Author Topic: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?  (Read 187444 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1358
RODOPLAR; 1960'LI YILLAR...
YEREL KIYAFETLER İÇİNDE, BİR KUMAN TÜRK KIZI (Pomak)




Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
You are not allowed to view links. Register or Login
Анатолий ОЛОВИНЦОВ: «Чингисхан не был монголом»

You are not allowed to view links. Register or Login

Цитат: "Рицарите, водени от император Балдуин Фландърски, поемат към Адрианопол, за да го потушат, а там ги чакат българските войски, подкрепени от леката куманска конница."...
Само да уточним, че там ги чакат куманските войски (станали вече официлани на държавата Загора), под формата на пехота и кавалерия, начело с цар Калоян, също куманин


Само ,че не мисля ,че куманите са тюрки.Набеждаването на куманите за тюрки е поради географският признак ,което е характерно за латинците-те набедиха и маджарите за унгари.


Единственото докзателство за тюрският произход на куманите е куманският кодекс създаден на място ,където никога не е имало кумани - имало е тефтони,българи,гърци и най много татари,но не и кумани.


След разбиването си при Калка ,куманите се отеглят в българските,маджарските и полските земи,за което свидетелстват множество съвременици като Павел Унгарски-кръстителят на куманите.


В неговите очерци има няколко кумански думи,които са словенски .


Куманите не са тюрки и това се потвърждава от руските хроники, които наричат куманите половци , сиреч ''сламенорусите"  ;)




Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
You are not allowed to view links. Register or Login
18-19 апреля на базе Института международных отношений, истории и востоковедения КФУ в рамках реализации программы «Казань – культурная столица тюркского мира 2014 года» пройдет международная российско-турецкая конференция «Феномен татарского джадидизма: Шигабутдин Марджани, Ризаэтдин Фахретдин, Муса Джаруллах Бигиев».

В работе форума примет участие ок. 70 ученых из Турции, а также Ю.Кореи, Республики Крым, российские исследователи. Предполагается обсудить широкий круг вопросов, связанных с историей российско-турецких отношений, взаимовлияния тюркских культур, роли известных татарских общественных и религиозных деятелей в обновленческих процессах тюрко-мусульманского общества в конце 19-нач. 20 вв. Конференция будет проходить в актовом зале здания №31 КФУ по адресу ул. Межлаука 3/45. Начало конференции в 9.00, завершение в 17.00.

You are not allowed to view links. Register or Login


Иска им се на наследниците на българските башкири да бъдат българи,но няма как.


Вложка България е била империя в която е имала множество други народи-най многоброен от които били башкирите.
След монголите от цветущите български градове останали само руини,а от нивите-пасбища за монголските коне.Основната миграция на българите е към руските княжества,към които монголите нямали такава ожесточеност както към българите и куманите.
Това се дължи на сериозната съпротива-българите няколко пъти бият монголите ,а и заладяването на България продължило няколко деситилетия.


Българските башкири приели името българин ,поради това ,че самото име в тази част на света било синоним на мюслим.
Така по време на татарите, с които се обозначавали всички не монголи станало синоним и на мюслим по късно.


Поздрави



Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3444
  • Gender: Male



Великий сын карачайбалкарского народа Аспарух-хан


Памятник Аспарух хану в Болгарии в Стрелча. Изготовлен монгольскими скульпторами в натуральную величину. Родной язык Аспарух-ханакарачайбалкарский. И прямое родство карачайбалкар с болгарами, с ханом Аспарухом  современные болгары  знают и подтверждают. см. ниже.  Болгарский политик и писатель You are not allowed to view links. Register or Login называет язык хана Аспаруха купи-болгарский, а купи-болгарский это кубань-болгарский.
Потому что Купи есть древнее название Кубани.(Стоян Динков You are not allowed to view links. Register or Login. Еще Стоян Динков выдвигает идею, чтобы общетюркским языком стал карачаево-балкарский язык, как самый древний язык тюрок)
Хан Аспурух сын Кубрата основал ханство Дунайскую Болгарию, ставшей впоследствии первым славянским государством! Вообще в Болгарии огромное количество памятников Аспаруху.. Посмотрим коллекцию фоток болгарских скульптур хану Аспаруху. Если кто не знает, рядом с Карачаевском есть древняя крепость-город Хумара- 6 века- Историки его считают болгарской, карачайбалкарской !You are not allowed to view links. Register or Login
[size=0.85em][/size]
[size=0.85em][/size]

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3444
  • Gender: Male

Расате, не се хаби излишно да мислиш, има си научни хора, които научно доказват нещата, които за теб са доста мъгливи. Не е важно на теб какво ти се иска , а е важна самата истина. Аман от себелюбиви шовинисти, които не показват никакво уважение към исторически факти и стават проводници на фашизоидни интриги.

Язык куманов/ половцев
Одним из надёжных источников половецкого/куманского языка является «Кодекс Куманикус», составленный в Крыму в период 1294–1303 гг. Словарь представляет собой две сшитые тетради. В одной помещены два списка, первый содержит в себе 1560 латинско-персидско-куманских слов-значений, помещённых в порядке латинского алфавита; во втором записано 1120 латинско-куманских и 140 арабоперсидских слов, объединённых в смысловые группы, из которых наиболее интересны сведения о социальной структуре куманов. В другой тетради содержится немецко-куманский словарь, состоящий из фраз и слов разного содержания, а также христианские тексты и загадки на куманском языке (Плетнёва, 2010, с. 132–133).
По данным этого словаря для языка куманов было характерно: начальное «й» вместо «дж» в словах-существительных, напр., йол («дорога»), йылан («змея»), йигит («молодец») и т. д., начальное «х» в слове хатун («госпожа»), хъаз («гусь»), но начальное «к» в словах кан вместо хан, кам вместо хам (шаман), конечное «х» вместо «к»: йох («нет») вместо йок, казах («бродяга, человек без рода-племени») вместо казак. Звучание многих слов в «Кодексе Куманикусе» соответствует восточному, по классификации М. Кашгари, наречию тюркского языка, например, мен («я») вместо бен в западном, бас («голова») вместо баш, «ц» вместо «ч»: в Ипатьевской летописи под 1179 г. Кончак назван Концаком. В других источниках («Тюркско-арабский словарь», 1245 г. и «Словарь Абу-Хайана», 1313 г.), составленных на основе тюркских мамлюков Египта, среди которых были огузы, кыпчаки и половцы, был представлен диалект западного наречия.
Тюркологи-лингвисты установили, что куманы/половцы говорили на двух диалектах единого языка, очевидно сочетающих особенности обеих наречий. Это вполне объяснимо: в южнорусские степи в XI веке племена, которые, судя по их «исторической родине» говорили на восточном наречии тюркского языка; продвигаясь по Дешт-и Кипчаку, восточные тюрки, говорившие на восточном наречии древнетюркского языка, несомненно «прихватили» с собой местные племена, например, куманов, говоривших на западном наречии. Дочь византийского императора Алексея Анна в рассказе о войне печенегов с византийцами и куманами (1091 г.), сообщила, что перед битвой один из главных печенежских военачальников, надеясь разорвать греко-куманский союз, «явился к куманам – последние (т. е. куманы) говорили на одном с ним (печенегом – Ю.Е.) языке» (Комнина, 1996, с.236). Трудно поверить в сообщение человека, не знающего язык, о котором говорит. Но, с другой стороны, оба этих народа говорили на одном – древнетюркском – языке, точнее, на диалектах западного (по Махмуду ал Кашгари) его наречия.
Уже достигнув цели движения, пришельцы подчинили не успевших уйти печенегов и торков, со временем частично смешаться с ними, в том числе и в языковом отношении. Венгерский тюрколог Йожеф Торма, исследуя кунское «наследие» в диалектах венгерского языка и сопоставляя кунскую лексику (в венгерском) с казахской, а казахский язык относится к ногайско-кыпчакской, т. е. восточной, ветви кыпчакской группы тюркских языков, нашёл более 40 кунско-казахских соответствий (Торма, 1995, с. 57–68). Из этого следует, что куны и половцы говорили на восточном наречии древнетюркского языка, что не противоречит географии их местожительства до эмиграции на запад.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Интересното е, че когато се създава Кодекс Куманикус в Крим отдавна няма кумани- а различни татарски групи- башкирски,узки,уйгурски и пр. тюрски групи.От този буламач се ражда татският диалект,който е нито огузки,нито кипчатски.


Именно върху този диалект е създаден Кодекс куманикус,поради това ,че за тефтоните това е земята на куманите.Това е етноним даден на населението на дадена територия,макар ,че то вече не е със същият етнически състав.


Примери за това колкото щеш:


1.Унгария и унгарците( Маджарите населяват територията на Унгарите)
2.Балкария (народ самонаричащ се таулу ,но наречени от адигите(черкезите)-балкарци или карачаеци,по топонима където се намират.
3.Франция ,романизираният народ на тази страна няма нищо общо с франките,които са германско племе,дали името на тази територия.


т.е. нито маджарите говорят на старобългарски,нито балкарците,нито пък французите говорят немски.
И т.н.


Прочети на какъв език са писали куманите в куманският диоцес просъществувал във Влашкодо 1523 г.

Offline ultras_as23

  • Member
  • **
  • Posts: 25
На въпроса поставен в заглавията на темата се отговаря лесно :

Всички днешни т.н. помашки села в ранните османски дефтери от 15-16в. са представяни като изцяло християнски или почти изцяло християнски(с най-много 1-5 мюсюлмански домакинства при доминация от 50-60 християнски в същите селища примерно) облик.
Справка - дефтери от НБКМ-Сф,сигнатури :
1472г. - ОАК 94/73.
1488г. - ОАК 121/9.
1576г. - ф.95,а.е.23.
От Истанбул - сигнатури :
1489г. - ВОА TD 26.
1516 - BOA TD 77.
1519 - BOA TD 73.
1527 - BOA TD 136.
1525 - BOA MAD 519.
1530 - BOA TD 370.
1570 - BOA TD 494;BOA TD 498.
1596 - BOA TD 1001;BOA TD 470.

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
Poneje niakoi hora tuk tvurdiat, che Osmanskata imperia ni e obichala mnogo i se e otnasiala mnogo dobre s nas, reshih da vi pokaja kakvo si spomniat decata i vnucite na Trakiiskite bulgari, koito sa bili izgoneni na sila ot Osmancite ot tehnite sela prez 1913-ta godina. Az sam sklonen da poviarvam, che prez vremeto na komunizma e imalo propaganda, no pokazanoto tuk ne izliza ot komunisticheskata partia, a direktno ot ustata na naroda... Opitaite se da sravnite 500 godini ot pokazanata Osmanska "liubov" kum Bulgaria sas tova, koeto Bulgarskata Komunisticheska partia e napravila prez 1989-ta godina na turskoto naselenie v Bulgaria. Ako iskate, mojete da pribavite v tova chislo i taka narechenite valni na pokrustvane. Chudia se, zashto na progonenite (meko kazano) bulgari prez 1913-ta godina, ne im se dava pravo da glasuvat v Turskite izbori taka, kakto nie razreshavame na izselenite (po sobstveno jelanie) turci prez 1989-ta... Za da zavursha, iskam samo da kaja, che az ne sam privurjenik na, koiato i da bilo partia i tova, koeto e pokazano v tezi video-klipove, e tam, poneje predavaneto, izlucheno to televiziata go e vkliuchilo.










Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Prez Balkanskata voyna verolomno napadnahte kato gludnitza vıltzi Osmanskata imperiya palehte pomaşkite i türkskite sela,v Odrin sıs sabi vadehte bebetata ot bremenite turkini,razpivahte na krıst pomatzite zaradi otkaza im da stavat hristiyani,taka çe daje i da e verno tova za trakiyskite bılagari tryabva da gledate kakvo vie ste napravili a ne samo kakvo sa vi napravili.Prez Balkanskata voyna B-ya e bila podıl agresör.Po printzip prez poslednite 100godini müsülmanskiyat svyat vinagi e bil napadan i ograbvan ot taka nareçeniya hristiyanski svyat.Pisal sım i drug pıt vaşata istoriya ne e istoriya-tya e literatura.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Бабата на баща ми е от род Дуновци село Ставерци.Това е стар ямашки род останали християни за разлика от войнушките родове приели исляма след 17 век.


До освобождението мнозинство от населението на с. Ставерци са българоезични мюсюлмани с турско самосъзнание (поради обвързването на религията със самосъзнанието-мюсюлманин- турчин,християнин-българин).Тук мога с ръка на сърцето да кажа по народному- потурчени българи или българи с турско самосъзнание.
Тези " турци" имат огромен принос относно логистиката на обсаденият турският гарнизон в Плевен.От друга страна българите(християните) са помагали на руските войски.Двете общности макар и на противоположни страни не са воювали по между си.Всеки е помагал на своят отбор без да пречи на другият.След войната потурчените българи са оставили на свойте сродници своите земи.
Тук трябва да вметна ,че Дуновци в по голямата си част като род са били мюсюлмани,поради естеството на селото християнската част е била по малко.


В средновековието селата Горно и Долно Ставерци са войнушки села ,като жителите им са освободени от данъци.


В един османски документ от 1548 г., който се отнася за войнуци от Койнаре, са вписани и войнуците от селата Горно и Долно Ставерци (ИБИ. т. XX, 1974, с. 92 и 93). Няма съмнение, че и двете села са заварени от турските поробители с тези имена. Те са създадени още през Второто българско царство. Селото Долно Ставерци вероятно се е намирало в местността Зиамет, южно от село Бешлии (дн. Байкал). Основание за тази локализация ни дава, първо, отдалечеността на местността от с. Байкал, второ — историческите паметници и останките на средновековно селище в местността Зиамет. И трето: селото Долно Ставерци е било ленно владение — зиамет, и това наименование е останало в паметта на бешлийчени. Селото Долно Ставерци е обезлюдено вероятно през XVII в., защото не се среща вече в османските регистри. Това се доказва и от един списък за мобилизиране на гребци за турския дунавски флот през 1673 г. В този списък се изреждат всички села на казата Рахова, но село Долно Ставерци не е посочено. Според документа в 1673 г. от село Ставерци е мобилизиран Петко, син на Иван (РСт., I, с. 463). В един друг османски документ с дата 1693 г. е записано село Ставерци, спадащо към каза Рахова. Това всъщност списък на войнагани и в него от Ставерци са записани: войнук Милчо, син на Рашо, и неговите ямаци Първан, син на Тоне, и Първан, син на Драган; войнук Иван, син на Стоян, и неговите ямаци Нено, син на Душо, и Стоян, син на Цветкан; войнук Обретен, син на Ценьо и неговите ямаци Докан, син на Стоян и Стоян, син на Пешо; войнук Тошо, син на Първан и ямаците Стоян, син на Първан и Иван, син на Първан (ИБИ, т. XX, с. 282).
През кърдалийското време християнските родове  са се изселвали в района на село Девенци, Луковитско в местността, наричана Ставерски трапове,в местността Рогочево,бягали са във Влашко, като след успокояване на обстановката старите родове Дуновци и Хинтоларете се завърнали, като се установили на предишните си имоти. Другипредставители на тези старите ставерски родове са потърсили убежище в горите около селото. До 1900 г. в землището на Ставерци е имало 1637 декара стара гора.


Поздрави.

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
You are not allowed to view links. Register or Login
Prez Balkanskata voyna verolomno napadnahte kato gludnitza vıltzi Osmanskata imperiya palehte pomaşkite i türkskite sela,v Odrin sıs sabi vadehte bebetata ot bremenite turkini,razpivahte na krıst pomatzite zaradi otkaza im da stavat hristiyani,taka çe daje i da e verno tova za trakiyskite bılagari tryabva da gledate kakvo vie ste napravili a ne samo kakvo sa vi napravili.Prez Balkanskata voyna B-ya e bila podıl agresör.Po printzip prez poslednite 100godini müsülmanskiyat svyat vinagi e bil napadan i ograbvan ot taka nareçeniya hristiyanski svyat.Pisal sım i drug pıt vaşata istoriya ne e istoriya-tya e literatura.

Ne moga da obsujdam sabitia, na koito ne sam stanal svidetel i za koito ne sam chul ili vidial niakoi, koito e prejivial tezi sabitia, ili negov priak naslednik, da razkaje pred obshtestvoto za tova, koeto se e sluchvalo prez Balkanskata voina i v chastnost tova, koeto sa praveli Bulgarskite voinici na turcite. Ne sam i chel istoricheski fakti po vaprosa, koito da spomenavat za podobni izdevatelstva, koito ti opisvash v komentara si po-gore. Tova ne oznachava, che takiva neshta ne sa se sluchvali, a, che az prosto ne sam popadal na takava ligitimna informacia. Poradi tazi prichina, ne moga nito da potvurdia, nito da othvurlia podobno neshto. No neka ne zabraviame, che tezi sabitia sa se razigrali po vreme na voina! Chel sam, obache, istoricheska faktologia za edni drugi sabitia, koito sa se sluchili v Batak i niakoi drugi mesta, po vreme na Osmanskata imperia. Stava duma za sabitiata, koito obiasniavat kak bulgari Hristiyani sa bili masovo ubivani, bez znachenie na tehniat pol ili vuzrast. Tochno ot tezi iztochnici si spomniam za bebetata, izkarvani ot utrobite na bremenni bulgarski jeni, s iataganite na nasilnicite. Tezi nasilnici, ne sa se spreli dori pred fakta, che mnogo ot bezzashtitnite bulgari sa se ukrili v tehnia religiozen hram (curkvata). Tova sa fakti, koito sa zapisani ot chujdestranni jurnalisti i ochevidci, kato osobeno podrobno sa opisani ot edin Amerikanski jurnalist. Jertvite sa bili hiliadi i kostite im vse oshte mogat da se vidiat v kostnicata v Batak, ako ne sa ia zatvorili po niakakva prichina.

Az iskam sashto da utochnia, che ne otricham opitite za pokrustvane na Miusulmanskoto naselenie v Bulgaria ot Komunisticheskata partia, no tova, koeto znam e, che broiat na jertvite, ako gi ima, ne moje da se sravni s tozi na jertvite ot nasilstvenata isliamizacia prez 500-godishnia period na Osmansko vladichestvo v Bulgaria. A drug e vaprosa, che sashtite tezi komunisti sa izbili mnogo poveche bulgari Hristiyani i Ateisti, v lagerite na smurtta, poradi tehnite politicheski vijdania ili prosto, poneneje taka e bilo resheno. Tova e praveno, bez sud i prisuda i bez kapka sastradanie. Moga da kacha video-klipove i na tazi tema, ako niakoi proiaviava interes. Kazvam tova, ne za da otreka napravenoto ili da izmia racete na Bulgarskite Hristiyani, a, za da pokaja, che tazi Komunisticheska sistema ne e proshtavala na nikogo, bez razlika ot tiahnata religiozna ili etnicheska prinadlejnost. Dori znam, che brat-brata e izprashtal v tezi lageri na smurtta, zaslepen ot politicheskite si ubejdenia...

Eto, tova iskam da se prozre, za da ne se see omraza bez povod. Koito e umen i jelae da go razbere, shte se darji pravilno i chestno za vbudeshte.

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
Eto edin video-klip ot Slashten, v koito edin ot mestnite jiteli izkazva mnenieto si za Vazroditelnia process, za etnicheskata si samoopredelenost (toi govori ot imeto na jitelite na Slashten), za Miusulmanskata si viara, za opitite da se sazdade Pomashki etnos i drugi neshta. Spored men, tozi klip e mnogo podhodiasht za temata i dava otgovor na zadadenia vapros, ot gledna tochka na Slashtenci. Priatno gledane!


Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
Kachvam i edin klip, v koito edin bivsh milicioner, vzel uchastie vav Vazroditelnia proces, razkazva kakvo e stanalo v edno selo, kadeto sa bili izprateni da vudvoriat red. Kachvam tozi klip, za da pokaja, che ne vzimam nechia strana, a se opitvam da predstavia neshtata, takiva, kakvito gi vijdam.


Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
I, tai kato sam zapochnal da kachvam klipove, reshih da kacha i tri, ot koito moje da se vidi edno savpadenie ot razlichni iztochnici, koeto moje da nakara niakoi hora da si pomisliat, che ima neshto zaplanuvano ot Turska strana... Razbira se, tova moje da e prosto edno savpadenie i preuvelichenie... Neka vseki reshi za sebe si.






 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42