Pomak.eu

Български => Bестник => Topic started by: Тоска on August 21, 2014, 14:09

Title: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Тоска on August 21, 2014, 14:09
Български учени се противопоставиха остро в разгорещени дебати на проф. д-р Ахмед Гюншен от Балканския изследователски институт в Одрин, който заяви, че помаците са турци по произход.

Разбиранията им за раждане, смърт и сватба били еднакви с турските и затова да се наричали българи или гърци или други не било доказуемо, а те принадлежали към турската нация и култура.

Турският професор разбуни духовете на международна конференция "Помаците, версии за произход и съвременна идентичност", която събра в Смолян учени от България, Турция и Сърбия.

 Форумът бе посветен на 40-годишнината от смяната на имената на помаците. Организатори са Нов български университет /НБУ/, Институтът за изследване на близкото минало, фондация "Фридрих Науман". Сред участниците беше зам. - председателят на ДПС Али Осман Имамов, както и депутати на движението от Смолянско и Благоевградско.

Академик Георги Марков обвини Гюншен в пантюркизъм и в опити да се отъждествява Османската империя с Турция.
Изборът за форума на названието "помаци" от редица други за тази общност проф. Евгения Иванова обясни с резултатите от изследване на НБУ и Алфа рисърч от м. г., при което най-голяма част от тази общност - 35 %, се определя така.

Изследванията сочели, че за разлика отпреди 14 години, сега тенденцията за отделно самосъзнание обхваща все повече хора от общността. Причината, според проф. Иванова, не е заради чужда пропаганда или желание за национална идентификация по религиозен признак, а от продължаващото огромно отхвърляне на тези хора от двете големи общности - българи и турци.

И ако в началото на прехода самоопределението помаци не се нуждаело от мотивация, сега се пръквали много теории, сочещи български, турски и дори албанския им произход.

Българският корен чрез езиковите особености на помаците в три гръцки области Ксанти, Родопи и Еврос показа доц. Елена Каневска от Смолян. Съществува опасност да се кодифицира под носа ни друг помашки език, чиято основа е родопски диалект, предупреди Каневска.

trud.bg
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 21, 2014, 16:02
Dali tyrski ychen e zaqvil , dali "akademik" G.Markov e zaevil koi znae ?... no sus sigurnost pomatcite sa zaqveni kato "bAlgari" ot haidyti i komynisticheski vesnitci kato "tryd"  na, koito haidyti  predscite im ne sa bili ot bulgar-turkite ot osnovatelite na parvoto hanstvo Tyna- Bulgar no si tarsqt pradedite si po chykarite na Afganistan i Iran.

Haidyshkata propagandna valna ot 1912-13 godina s mnogokratni pokrasvaniq ne e mogla da premine zad Rodopa planina i ne e dostignala do Zapadna Trakiq kade pomacite se imat za tyrci sled Parvata Svetovna Voina pri nacionalizatciite na darjavite.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: GruYou on August 21, 2014, 16:14
Голям праз, какво е обявил някакъв си турски боклук.
Или може би буклук?

Говор, диалект и наречие на помаците ги праща далече от турската нация и култура (ако има такава).
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Serif mkd on August 21, 2014, 16:31
Ne razbiram zosto sega se aktualizira ovaa tema? Nastanot za koj stanuva zbor se sluci pred povece od dve godini- mai 2012. Malku porano bev informiran (duri neoficijalno i pokanet kako mozen diskutant-za posle eden od organizatorite da mi kaze deka ke ucestvuvaat samo istrazuvaci so titula "dr") no ne ucestvuvav. Posle toa razbrav deka imali pecateno nesto od temite no ne uspeav da dobijam materijal. Da zamolam ako nekoj ima nesto (Pdf, world ili dr forma da mi isprati.
Sto se odnesuva na tezite na turskiot ucen so niv moze da se polemizira (kako i so sekoja druga teza ) za proishidot, ne samo na Pomacite, no so argumenti..pri toa mora da se ima predvid eden fakt. Sekoj ima pravo da pisuva i da kazuva tezi! Sekoj ima pravo da ja pisuva ustorijata!Drugo e dali tie tezi se naucno i istoriski izdrzani. Ona sto se slucuvalo na taa konferencija vo Smolqn, spored mene(a od toa sto bese obqveno vo mediumite) eufemicno kazano bese za smea. Ili potocno kazano ...da ne bese zhalno ke beshe smeshno.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: seidol on August 22, 2014, 11:06
Каква е тази простотия? Това, че масата от по-неуки нашенци се турцизира постоянно, не означава че сме били, сме, или ще бъдем някога само-категоризирани като турци.

"Разбиранията им за раждане, смърт и сватба били еднакви с турските и затова да се наричали българи или гърци или други не било доказуемо, а те принадлежали към турската нация и култура"

Турците какви са? Мюсюлмани, Ние какви сме? мюсюлмани, Какви са традициите ни? продиктувани от Исляма, по тази логика и Бошняци, и Санджаклии също са турци, да, ама не. В северен Кавказ колко различни мюсюлмански народа има, с преплетени еднакви разбирания и традиции, това означава ли, че са един единствен народ? - Не.

В крайна сметка какъв е този учен? - шарлатанин, че аз такива заключения мога да си правя сам, значи съм учен и аз, ето а и моята теза - българи, сърби, черногорци са един народ - езика им е почти еднакъв, обичаите и традициите също.

Те, българските турци не могат да се нарекат истински турци, пък започнали нас да ни определят като такива, хайде моля ви се.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 22, 2014, 14:55
Най-много Помаци живеят в Турция, но никога не са били малтретирани както например в България или Гърция.В тежките времена Помаците винаги са намирали приют в Турция . Поне от политическа гледна точка няма нищо по-естественно от тезата на проф. д-р Ахмед Гюншен. Иначе всеки е свободен в самоопределението си, та даже виждаме хора станали и попове. Знаем че съвременната българска нация е компонент от различни народи като Булгари, Огури, Огузи, Узи, Печенеги, Кумани,Гагаузи, Траки, Славяни и пр., което кара хората да се самоопределят различно. Гагаузите са оцелели Булгар-Тюрки, които са си запазили езика до наши дни и се определят като Огуз-Тюрки. Въпреки че са Християни отношенията им към Турците и Турция са много сърдечни.Както е естественно да има Помаци с българско самосъзнание, така е естественно да има Помаци с по-различно самоопределение - въпрос на родово предаване, което би трябвало да се посрещне с уважение.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: seidol on August 22, 2014, 17:16
И какво от това, че най-много помаци има в Турция? Това прави ли ги турци? Не, турски граждани - да, но не променя произхода им. Каквото и да се говори, помаците са били на Балканския полуостров много преди да нахлуят османците, каква религия са имали преди това е отделен въпрос.  Самоопределянето какво общо има с произхода? Аз ако се самоопределя за немец, американец или какъвто и да било, ще стана ли такъв?
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 22, 2014, 19:24
You are not allowed to view links. Register or Login
И какво от това, че най-много помаци има в Турция? Това прави ли ги турци? Не, турски граждани - да, но не променя произхода им. Каквото и да се говори, помаците са били на Балканския полуостров много преди да нахлуят османците, каква религия са имали преди това е отделен въпрос.  Самоопределянето какво общо има с произхода? Аз ако се самоопределя за немец, американец или какъвто и да било, ще стана ли такъв?

Отиваш в ромската махала, самоопределяш се като ром,, жениш се за една от тях и бъди сигурен че поколенията ти ще са роми. В Турция Помаците знаят че са помаци, но нищо турско не им е чуждо.  Познавам много от тях които са турски националисти. Нещата в Турция са много по-различни от това което си въобразяваш.  Културата играе голямо значение а не етническия произход както е в БГ.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 22, 2014, 20:27
Когато науката се обърне в служба на политиката, тя се превръща в псевдонаука.

Разбира се, че помаците не са турци като етнически произход.

И кому е нужно да ги прави такива?

Те могат да са турски граждани, могат да са гръцки граждани, могат да са български граждани - в зависимост от страната, в която живеят, но ако искат да не стават жертва на псевдонаучна пропаганда, не бива да й се оставят.

Истината, историческата истина, дори когато - а то нерядко е така - тя в нещо горчива, не бива да се бърка с политическата конюнктура в което и да било време и/или страна.

Ако се тръгне в тази посока, се получава пример, в нещо подобен на македонския, в който едни македонци може да смятат, че са антични, други - че са славяни, трети - не знам какви. Защото - разбира се по съвършено различно причини - в днешна Р. Македония никой не би признал официално българския произход. Никой.

Случаят с помаците е различен разбира се. Помаците се формират като отделна общност в първите векове на османския период и за тези предишни поколения, живели по времето на Османската империя, вероятно е било по-лесно, отколкото за християните, понеже са станали мюсюлмани. А в тази империя не етносът е бил важен, важна е била вярата. И времената разбира се са били доста различни от днешните. После, когато балканските държави една по една се завръщат на политическата карта на полуострова, едни помаци остават в империята /която по-късно се превръща в република/, други подадат в границите на Гърция, трети - в границите на България и т.н. Даже има опит за отделна помашка република по едно време. И се случват вече познатите опити за преименувания и смяна на вярата, и се случват всякакви драматични събития. Тези насилствени опити имат в някакъв смисъл обратен ефект разбира се, защото въпреки майчиния си език, който е български и никакъв друг, и въпреки българският етнически произход на предците си, помаците се отдалечават от българите християни, защото насилието едва ли може да има някакъв друг ефект.

Освен това политиката на другите балкански държави през цялото време е да не признава майчиния език на помаците като български, какъвто той е, като при това не само политици и управници от различни поколения, но и учените езиковеди в тези страни - в Турция и Гърция имам предвид, не признават това, което също е вид псевдонаука, в случая в областта на езикознанието.

За сметка на това обаче в Р. Турция, ако не бяха подобни псевдонаучни твърдения, като това, което се коментира в тази тема, което не е единичен примери, помаците намират едно общество, което е, предполагам, достатъчно близко за тях. И нещата като цяло, според мен, наистина не са прости, те имат различни измерения.

Но след всичко преживяно във времена на войни, противоборства, бежански вълни, неспазване на правата на човека и пр., би трябвало в тези, днешните времена да се върви все пак към една друга култура на отношения между хората, държавите и пр., и на отношение към историята. Защото, между другото, каквито и да са различия в език, етнически произход, вяра, идентичност, балканските народи и специфични общности сред тях имат и общи неща в манталитета и културата си, изградили се по някакъв начин във времето. И след всички трагични събития, случили се на този полуостров, на Балканите, които винаги са били и ще бъдат някакъв кръстопът между Изтока и Запада, поуката от тази история едва ли е да се повтарят стари грешки, и да се разчита отново, че пропагандата, чиято и да било тя, може да реши балканския "ребус", в частност и помашкия, както се е правило кажи-речи през цялото време.

Впрочем, тези размирни Балкани, които все изостават, пазят в себе си достатъчно следи от стари цивилизации, по тези земи са се срещали, противопоставяли и вплитали в същото време, различни култури, част от които имат много дълбоки корени. И това е довело и до едно богатство и пъстрота, които не е задължително да се противопоставят и да воюват. Даже напротив. Но не знам дали сме доживели време, в което това наистина е възможно да се случи. Защото политическите амбиции и спекулации не са спрели напълно и днес. И защото сложните ребуси никога не са могли да се решат по начини, каквито и да било те, които се опитват да ги опростят, или пък да пренебрегнат който и да било от техните естествени параметри.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on August 22, 2014, 23:01
Извинявай Марияна но си доста коварна, с цената на всичко се опитваш да ни изкараш коренът български.
Ако езикът е мярната еденица то тогава искам да ти напомня за гагаузите, който въпреки езика си пак ги изваждате за ваши хора.
Не мога да си обесня защо дунавските българи са доста по озлобени от събратята си татари.
И за Турция мога да кажа няколко неща, въпреки че там един ПОМАК може доста по свободно да си развява байряка и там са доста ощетени. Но когато чуеш на министър председателя от устата думата ПОМАЦИ става ти драго бе пустяло. Поне там съществуваме /и не сме невидими / със десетките си дружества, който пък на своя страна отхвърлят кирилицата и предпочитат латиница, в последно време и аз взех да мисля като тях, може би защото по голямата част от нас ПОМАЦИТЕ ползват латиница. 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 23, 2014, 08:07
Случаят с помаците е различен разбира се. Помаците се формират като отделна общност в първите векове на османския период и за тези предишни поколения, живели по времето на Османската империя, вероятно е било по-лесно, отколкото за християните, понеже са станали мюсюлмани. Neka da pripomnq za Batak :   V balgarskata razbira se izmislena istoriq , zashto pomacite sa narichani tyrci v Osmanskata imperiq do predi oformqneto na naciite ot haidyshki istorici i pisateli  ?  А в тази империя не етносът е бил важен, важна е била вярата.   Etnos ne se spomenava v imperiite do nacionalizaciite na Balkanskite darjavi tezi darjavi stavat natciq sled imperiite a naciite sa ot nai-razlichni grypi doshli v razlichni vremena ot razlichni posoki s razlichni kyltyri i ezici.  Samite hristiqni, koito se imat za "bAlgari" v Parvoto i Vtoroto carstvo, koito sa imperii sus zavladqni teritorii ne sa bili nikoga ot edna i sashta etnost i do den dneshen vseki hristiqnin se vodi za "balgarin" s prisvoen termin ot bulgar-turkite. И времената разбира се са били доста различни от днешните. После, когато балканските държави една по една се завръщат на политическата карта на полуострова, Kakvi darjavi ? "Balgarskata" Vtoroto carstvo, koqto e Kumanska imperiq e razdelena na 4 -ri carstva predi da doide Osmanskata imperiq s pokana ot Vizantiiskiq imperator Kantakyzin za potyshavane na byntove.  едни помаци остават в империята /която по-късно се превръща в република/, други подадат в границите на Гърция, трети - в границите на България и т.н. Даже има опит за отделна помашка република по едно време. И се случват вече познатите опити за преименувания и смяна на вярата, и се случват всякакви драматични събития. Тези насилствени опити имат в някакъв смисъл обратен ефект разбира се, защото въпреки майчиния си език, който е български и никакъв друг, и въпреки българският етнически произход на предците си, помаците се отдалечават от българите християни, защото насилието едва ли може да има някакъв друг ефект.  Balgarskiq ezik e sistemiziran i nalagan na razlichni grypi hora jiveeshti v zavladqni teritorii sled prisvoqvaneto na bykvite ot Egipetskata Koptica v Tarnovskoto i Ohridskoto ychilishte postroeni po zapoved na Bori-"s" ot Korumovata dinastiq v Purvoto carstvo/imperiq s elit i aristorkati bulgar-turki govoreshti Orkhon turkski kato kravnite si bratq vuv Volshka Bulgaria.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 23, 2014, 13:53
Драги съфорумници, нито съм коварна, нито съм преднамерена, нито имам кой знае колко време за дискусии.

Написала съм това, което мисля.

Не се срамувайте все пак от българския език. Не се срамувайте от това, че той е и ваш майчин език. (За онези от вас разбира се, които са помаци.)

Езикът за нищо не е виновен.

И смятам, впрочем, че и тези, за които не е майчин, но са го научили, понеже са били или са български или двойни граждани, не е нужно да се срамуват едва ли не да пишат на този език на кирилица, и пишат на български на латиница, защото техните коментари са по-трудни са четене в тази им форма. И защото езиците и азбуките наистина за нищо не са виновни. И е смешно, освен това, ако някой смята примерно, че като пише на латиница, той показва така солидарност с турския език, защото латиницата е азбука, измислена от древните римляни, и защото тази азбука се използва разбира се за книжовните форми на много, много езици.

Впрочем, дори на турски е по-лесно да се пише на кирилица, отколкото на латиница, но не е правилно разбира се. И това е така, защото и в турския език има гласни като "ъ" или съгласни като "ч", за които в латиница няма отделни букви, а в кирилицата има. И това последното го споменавам само между другото, като любопитна подробност. И не защото е правилно, както вече споменах, за който и да било език да се използва друга азбука, не тази, която официално се използва за този език. Без значение, че в случая с турския език тя не е оригинална азбука, защото повечето езици на света са приели разбира се една или друга азбука (езиците са стотици, а азбуките, които се използват в световен мащаб за книжовните форми на тези езици,  се броят на пръсти), книжовните норми на всеки един език не е зле да се спазват. Така, както преди повече от век е било правилно да се пише на турски език на арабица, защото това е азбуката, която се е използвала в Османската империя, така и след приемането на латинските букви за официална турска азбука, те трябва да се използват за турския език, и то според варианта на латиница, който се използва за книжовната форма на този език.

Впрочем, бих помолила онези съфорумници, които не са помаци, а турци, да престанат да мразят толкова всичко, свързано с българите, и да показват това непрекъснато. Защото омразата е последното, което води към истината и към добри отношения.

А онези пък съфорумници, свръхчувствителни като Ибрахим, който все търси телета под вода, бих помолила да престанат да реагират като ужилени и да се обиждат, без никой да е искал да ги обиди.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: seidol on August 23, 2014, 16:51
Ох, тази нефелна латиница. Има и един лаф: Писането на български с латински букви, е като писането с лайна по стената - чете се, но не е никак приятно. В този дух, елементарно е да се изтегли и инсталира кирилизатор на който и да е компютър, но бихте могли да спестите доста мъки, да се чудим какво се мъчите да кажете.

Quote from: Subeyi Kurt
Отиваш в ромската махала, самоопределяш се като ром,, жениш се за една от тях и бъди сигурен че поколенията ти ще са роми.

Предполагам поколенията ми ще са 100% чисти роми? И ти ли мислиш така?

Quote from: Subeyi Kurt
Нещата в Турция са много по-различни от това което си въобразяваш.

Светни ни по въпроса как са нещата в Турция де, сигурно всеки помак там му сменят кръвта със 100% анадолска националистическа и бива издигнат на пиедестал?

И отново, и пак, помак ли си - турчин не  е възможно да бъдеш. Едно е гражданство и самоопределяне, съвсем друго е произход етническа принадлежност и т.н.
Иначе се самоопределям за узбек, руски националист с американски и китайски корени, но уви, по произход съм си просто помак.  :o
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 23, 2014, 19:53
Няма смисъл да бягата от темата и да я свързвате с азбука и букви. Ако ви е трудно не четете и толкоз. Не всеки има време да се разправя с конвертор.
Самоопределението на даден човек се базира върху предаването на родовата му памет. Има помаци които се чувстват помаци, други пък българи или турци и пр. Важното е да не се натрапва произход от страна на държавните органи или институции. Жалкото е че поради нарасналата ксенофобия в България някои хора предпочитат да се определят различно от това което им е в душите.
В Турция никой никого не пита за етнически произход защото се смята за кощунство. И през Османско е било така. Хората са ги определяли като мюсулмани и немюсулмани. Така че в съвременна Турция на всички бракове между мюсулмани без значение на етнос се гледа много нормално. На Помаците се гледа като основен градивен елемент на Турската нация.
Всички други тълкувания са вследствие на невежество или злонамерение.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 23, 2014, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма смисъл да бягата от темата и да я свързвате с азбука и букви. Ако ви е трудно не четете и толкоз. Не всеки има време да се разправя с конвертор.
Самоопределението на даден човек се базира върху предаването на родовата му памет. Има помаци които се чувстват помаци, други пък българи или турци и пр. Важното е да не се натрапва произход от страна на държавните органи или институции. Жалкото е че поради нарасналата ксенофобия в България някои хора предпочитат да се определят различно от това което им е в душите.
В Турция никой никого не пита за етнически произход защото се смята за кощунство. И през Османско е било така. Хората са ги определяли като мюсулмани и немюсулмани. Така че в съвременна Турция на всички бракове между мюсулмани без значение на етнос се гледа много нормално. На Помаците се гледа като основен градивен елемент на Турската нация.
Всички други тълкувания са вследствие на невежество или злонамерение.


Темата тук е за един турски учен, който обявил помаците за турци, и за това, че наука и пропаганда са две различни неща.

Не виждам защо трябва помаците в Турция или където и да било другаде да се обявяват за турци. За да бъдат част от турската нация ли, където и да се намират?

И след като в Турция никой никого не пита за етническия му произход, както казваш ти, Субиги Курт, още по-чудно е това старание сред турски учени помаците в Турция и въобще помаците  да се изкарат с турски етнически произход.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 23, 2014, 22:04
You are not allowed to view links. Register or Login

Темата тук е за един турски учен, който обявил помаците за турци, и за това, че наука и пропаганда са две различни неща.

Не виждам защо трябва помаците в Турция или където и да било другаде да се обявяват за турци. За да бъдат част от турската нация ли, където и да се намират?

И след като в Турция никой никого не пита за етническия му произход, както казваш ти, Субиги Курт, още по-чудно е това старание сред турски учени помаците в Турция и въобще помаците  да се изкарат с турски етнически произход.


Мариана, сигурно е че завиждаш на Помаците живэщи в Турция че са първокласни граждани на тази страна, докато положението на Помаците в България е съвсем друго. Разгледай медийните коментари и ще се увериш. В близкото минало има над 10 насилствени покръствания, интернирани, убити, изтерзани, опуречени и пр. Никой никого не кара да се нарича турчин в Турция, но ксенофобската среда в която живэте ви кара да мислите че и надругаде е така. Няма нужда да завиждате, а вземете се пооправете. Въпреки че по времето на насилствените покръствания сумати хора бяха убити, до сега няма нито един осъден. Убийците свободно се разхождат между вас, но ти си тръгнала да критикуваш други, които винаги са давали подслон именно на тези изтерзани и прокудени хора. Мислите че всички други хора по света са като вас но жестоко се лъжете. Оставете хората намира и те обезателно ще си намерят правилния път. 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: KaraIbrahim on August 24, 2014, 00:20
  Е,аз пък не виждам логика в това помаците да бъдат обявявани за българи.Фактът,че живеят в дадена страна изобщо не ги причислява като част от нацията и.Че по тая логика в скоро време ще трябва да ги обявим за испанци,англичани,американци...Даже може и независим щат да си заформим.Пенсилвания вече е населен предимно с помаци  :D Истината е,че помаците сме били по земите си още преди тук да е имало българи,турци и каквото и да е още.Фактът,че във всички балкански страни помаците се идентифицираме като "наши", "нашенци", "наште" ,а езикът ни е "нашта", "нашенски" означава едно–че помаците не се припознаваме с нито един от съществуващите днес етноси тук. Езикът ли–езикът се претопява,забравя.Днес в Гърция помаците говорят предимно турски,в Турция също.В България пък–български.В наши дни езикът не бива да се смята за признак към етническа принадлежност.Да не коментирам вероятността българския език да е ползвал за база помашкия.Някой да каже кое кога е възникнало?
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on August 24, 2014, 02:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се срамувайте все пак от българския език. Не се срамувайте от това, че той е и ваш майчин език. (За онези от вас разбира се, които са помаци.)

Езикът за нищо не е виновен.
Марияна, бих те помолил да ни обесниш нещо за Копската азбука какво знаете за нея.
Защо има толкова голяма прилика с кирилицата.
От къде, кога произлиза, Кирил и Методи не са ли присвойли за свое дело.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 24, 2014, 02:57
Metodius e obiknoven obshtak, koito nosi disagata na Kiril, a Kiril pishe CHERKOVNO-SLOVO sus grukski "vizantiiski"  zavyrtylki (a ne "cherkovno-slqvqnska azbyka", shtot slqvani kato termin nqma do ryskata propaganda za zavladqvane na balkanski zemi, slavqni e termin za zavladqvane i manipylirane na balkanskiq polyostrov ot strana na vikingite narecheni po kasno rysi) za nai-razlichni pridoshli plemena v srednovekovieto po molba na princ Rastislav vuv  Veliko_Moraviq ot Vizantiiiskiq Imperator. Kopticata e otkradnata ot Kliment ychenik na Kiril zatova se pishe na imeto na ychitelq my garkoman Kiril.

Kliment , Angelarii, Naym i oshte edin ne se seshtam za vizantiiskoto my ime sa vse vizantiiski podanici pokaneni da izychat Bibliqta na cherkovno slovo na  nai-razlichni skitnici v Centralna Evropa v  Srednovekovieto. Goneni ot Frankskata Imperiq  prodaljenie na Rimskata  imepriq do Tyna-Bulgar kade sa prieti ot Bori-"s" da izychat na edin i susht ezik podanicite na Purvoto carstvo / imperiq kade elita i  aristokratite sa govoreli turkski kato sabratqta si vuv Volshka Bulgaria.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 24, 2014, 03:21
Quote
"Да не коментирам вероятността българския език да е ползвал за база помашкия.Някой да каже кое кога е възникнало?"

Moeto obesnenieto e,, che  vseki znae korennite jiteli do Solun sa govereli dreven makodonski otkadeto idvat dvamata vizantiici Kiril i Metodius s techenie na vekove se prisvoqvat nai razlichni chyjdi dymi i termini ot nai razlichni chyjdi narodi, a Klimen-cho kradeca krade Kopskata azbyka i se vnedrqva s manipylacii za "bAlgarska".


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on August 24, 2014, 08:26
Ne razbiram zaşto tryabva da se podskaça po povod  izkazvaneto na türkskiyat profesor,takova mu e vijdaneto taka se e izkazal.Vseki çovek e edna vselena vseki prinadleji kım etnost kım koyto çustva çe prinadleji.Ne razbiram i zaşto redoviyat bılgarin priema vsyaka teza,koyato ne haresva,kato liçna obida i propaganda.Mejduvproçem trybva da ste mnogo blagodarni na Osmanskata impriya,zaştoto blagodarenie na sıvmesnoto ni sıjitelstvo se nauçihte da se kıpete,imate natzionalni praznitzi i kakvo da uçat detzata vi ças po istoriya.Liçno az na fona na bojidardimitrovtzi,georgimarkovtzi,profesorpirgivitzi-baevitzi i raznite mu tam piyanitzi profesori poveçe vyarvam na türkskite profesori nay malkoto zaştoto sa istinski,a ne detza na aktivni bortzi.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 24, 2014, 14:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна, бих те помолил да ни обесниш нещо за Копската азбука какво знаете за нея.
Защо има толкова голяма прилика с кирилицата.
От къде, кога произлиза, Кирил и Методи не са ли присвойли за свое дело.


Не съм специалист по коптска азбука разбира се, но и според мен има прилики с кирилицата.

Може би това е така, защото коптската азбука е създадена въз основа на гръцката, като са били направени някои промени и са били добавени допълнителни букви, за нуждите на езика, за който е била създадена - коптския.

И за разлика от азбуката, измислена от св. Кирил и Методий, която се нарича глаголица и която е била създадена и използвана преди кирилицата, кирилицата, която е била измислена от учениците на Кирил и Методий и е била кръстена килирица в чест на св. Кирил, също използва за основа гръцката азбука. Като са били направени промени и са били добавени допълнителни знаци за нуждите на езика, за който е създадена - в случая старобългарския.

Така че по-самобитната азбука определено е глаголицата, и тя е тази, която е била измислена от св. Кирил и Методий. Но използването на глаголицата лека-полека отстъпва място на използването на кирилицата, която е била наречена на името на св. Кирил, но не той е създал или съставил тази азбука, а негови и на неговия брат Методий ученици. Защото глаголицата е по-сложна като графика на изписване на буквите, тя е била измислена като сакрална азбука и всяка буква в нея е имала такива търсени скрити символични значения. Но кирилицата е била по-лесна за изписване и научаване, и затова се е оказала по-практична вероятно, поради което постепенно тя се налага като по-масово използване и тя остава, в крайна сметка, като употреба.

И поради това, че както вече споменах, кирилицата е била създадена, както и коптската азбука, чрез използване за основа на гръцката азбука, макар и по различни начини, това вероятно е причина за приликата между коптската азбука и кирилицата.

Това е, което мога да кажа по темата. Повече би могъл да каже някой професионално занимаващ се с историята на световните писмености, с различните графични писмени системи, какъвто аз разбира се не съм.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 24, 2014, 15:47
You are not allowed to view links. Register or Login
  Е,аз пък не виждам логика в това помаците да бъдат обявявани за българи.Фактът,че живеят в дадена страна изобщо не ги причислява като част от нацията и.Че по тая логика в скоро време ще трябва да ги обявим за испанци,англичани,американци...Даже може и независим щат да си заформим.Пенсилвания вече е населен предимно с помаци  :D Истината е,че помаците сме били по земите си още преди тук да е имало българи,турци и каквото и да е още.Фактът,че във всички балкански страни помаците се идентифицираме като "наши", "нашенци", "наште" ,а езикът ни е "нашта", "нашенски" означава едно–че помаците не се припознаваме с нито един от съществуващите днес етноси тук. Езикът ли–езикът се претопява,забравя.Днес в Гърция помаците говорят предимно турски,в Турция също.В България пък–български.В наши дни езикът не бива да се смята за признак към етническа принадлежност.Да не коментирам вероятността българския език да е ползвал за база помашкия.Някой да каже кое кога е възникнало?



Помаците имат български етнически произход не защото и днес в България живеят помаци, а защото точно от българския етнос са се отделили и са придобили с приемането на исляма в началото на османския период, своя специфика, която продължават да имат и днес, където и да живеят, в България, Турция, Гърция и пр., след края на османския период.

А що се отнася до това, че на Балканите имало помаци преди да има българи, разбирам, че митологията е често по-примамлива от историческата истина, но митология и история въобще не са едно и също нещо.

Помаците в Турция или в Гърция може и да забравят някой ден своя майчин език - не на последно място и защото в държавната училищна система нито в Гърция, нито в Турция техните деца не учат учат своя майчин език. В Гърция, което е някакъв прецедент, бих казала, може би в световен мащаб, те учат като майчин език турски, а в Турция, естествено всички учат турски. И това е отделна тема - за непризнаването на това, че майчиният език на помаците е български в нашите южни съседки, където се правят не от вчера опити за самодейни помагала, изработвани неизвестно от кого на база на помашките говори, защото изглежда и в Гърция, и в Турция, биха предпочели да подпомагат или сами да организират подобна самодейност, само и само да не признаят майчиния език на помаците като български. И това непризнаване е през цялото време, не е от сега, както вече споменах. Но дори да го забравят помаците или част от тях своя майчин език, защото не го изучават или защото трябва да учат и доста други езици, или защото така или иначе са от поколения някои в друга езикова среда, това не може да промени постфактум истината за техния произход.

Що се отнася до това, че българският език бил възникнал на база на помашкия говор... :) как да коментира човек подобни твърдения, освен с усмивка?

Но въпросът за езика винаги е бил объркван от политически в крайна сметка спекулации или амбиции. Ако учените езиковеди в Гърция и Турция, както вече споменавах, или поне някои от тях имаха тази професионална доблест да признаят публично този факт, да го кажат на своите граждани, или поне на някоя международна езиковедска среща примерно да го признаят - спекулациите с това какъв е майчиният език на помаците и объркванията по този въпрос щяха може би да престанат. Но това не е политически изгодно и никога не е било, изглежда, за тези страни. Така че и учените, не само политици и управници, предпочитат това положение на непризнаване да остане. И не само да остане, то се и развива с всякакви самоделни опити за помашко-турски речници, за писане на помашки на латиница, неизвестно от кого и как измислени граматически правила, ако изобщо има такива, и пр. То и самото създаване на отделен помашки етнос е според някои тръгнало именно от подобни политики. Към това ще си позволя да добавя само и един реторичен въпрос - на кой език е думата "нашенски", с която дума помаците в Гърция или в Турция определят своя майчин език? Дали е на турски думата "нашенски", дали е на гръцки, на кой език е? Това е нашият език, казват те, и той е и техен без съмнение. И затова, като отиде някой турист примерно от България в Гърция или Турция, може да се разбере на своя език с помаци от тези страни, без да е нужно да знае гръцки или турски.

Впрочем, това естествено желание на помаците, живеещи в различни балкански страни, да се чувстват една общност, каквато и са така или иначе, въпреки че има и някои различия, няма как да не се спъне, от някаква гледна точка, и в митологичните тези и спекулациите за езика, които не са преставали никога, и които, освен това, са в някакъв смисъл са и примамливи. Обаче какво например ще отличи помаците в Турция, които са забравили вече своя майчин език, с турците в Турция? Какво ще ги отличи - дали вярата, която е една и съща, дали расата примерно, която естествено е една и съща не само за тях, но и за цялото традиционно население на Европа и част от Азия. Какво? Само онази самобитна памет за различността, останала в обичаите и в поколенската памет. Обичаи, които се обявяват понякога обаче също за турски от турски учени

Помаците наистина носят специфична култура, култура, възникнала и развила се за някои може би още по времето, когато не е имало още въобще название помаци, т.е. когато може би част от техните предци са били в богомолски общини, т.е. още преди времето на завладяването на полуострова от Османската империя. Но тази възможна връзка - на богомилите с помаците също не е белег за етническа, а за верска различност, и тя е само един щрих от предисторията на възникването на помашки общности. Които при това са имали различни локални названия, едно от които е било помаци, има и други локални названия. Различната, специфична култура на помаците е плод именно на това съчетание между население, което е приело исляма по времето на Османската империя, но което не идва с тази вяра по тези земи, както е с османските турци, а носи друга културна и верска предистория. И тази различност се е развила и останала, и си остава разбира се и в наши дни. Тя е това, с което помаците могат да се гордеят и което да продължават да пазят. Но ако искат това опазване да стане чрез забравянето на майчиния език или пък чрез митологични теории за произхода, който се търси къде ли не, само не и там, където е, това едва ли ще стане. Във всеки случай не и на естествена и достоверна исторически основа, не на основата на митологични версии, или на поредни "научни" опити да се изкарат не точно такива, каквито са.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 25, 2014, 05:54
Kolkoto i da ysyskvash i zavartash proizhoda na Pomacite ne proizliza po vremeto na Osmanskata imperiq a se govori mno-o-o-go vekove po napred predi oshte da se chye izobshto za termin  kato "bAlgari".

V po gorniq post bqh posochil:

Zashto pomacite v Batak sa narichani turci a ne "bAlgari" predi nacionalizaciite na darjavite ot vashi haidyshki "istorici" i pisateli na izmisleni bymashki sled izgarqneto na trite vagona Osmanski arhivi pak ot haidyshki "istorici" i pisateli ?

Zashto ne sa narichani "bAlgari" ami sega si trugnala da si skybish kosi i grizesh nokti ?



 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: KaraIbrahim on August 25, 2014, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login


Помаците наистина носят специфична култура, култура, възникнала и развила се за някои може би още по времето, когато не е имало още въобще название помаци, т.е. когато може би част от техните предци са били в богомолски общини, т.е. още преди времето на завладяването на полуострова от Османската империя.

  Съгласен съм!Помаците носят своята специфична култура не само преди да се появи названието помаци.Носят я от по-рано – преди да се появи названието българи.Е,друга религия са имали наистина,но останалото е съхранено. Но да наричат себе си българи данни няма.Наричани са били така единствено за да се уточни принадлежност към държавата България.Чакам някой да покаже доказателства,че те са се наричали българи.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 25, 2014, 21:13
Българска Историческа Истина! Известни борци на Българщината

Талгат Таджудин

Мюфтия и председател на Духовното управление на мюсулманите в Русия:

"И така тези татари обезателно, са чисто и просто българи... А българите са приближени на другите родствени българи. Просто едните са останали на Волга, а другите са отишли на Дунава..."

Росииская Газета

За пръв път през 2010 в Волжка България и цялата Руска Федерация ще бъде извършено самопреброяване, в което всеки чувстващ се волжки българин ще може да го заяви и това да се отчете. Ето малко информация за борците за Българщината там, в Другата България, с информация от сайта на Българската партия в Татарстан - Болгарский Националний Конгрес

Ние развяхме зеленото знаме с изобразената звезда и полумесец. Ние ще защитаваме нашите религиозни, национални, и политически права, защото това е свещенна война против правителствената агресия".

До заявление отправено до Императора на Русия - Николай II

"Настанало е време, дошъл е часът, всички угнетени народи да се обединят в една мощна сила. Целия свят Божий, ще се очисти от вековната зараза на лъжите лицемерието и злото.

Да живее международното братство, равенство и любов."

Из писмо на Сардар Вайсов

Садри Максуди

Депутат в руската "дума", президент на република "Идел-Урал"(първият президент на волжко Българският народ)!


"Рано или късно ще имаме същита права каквито и вие!"

Изявление в Руския парламент по повод шовинизма и болшевизма, през ноември 1909

В книгата на Адиле Айда, "Садри Максуди" от 1996 на страница 68 става въпрос за проблематиката на думата "татарин".

Ето какво казва Садри Максуди в руската дума:

"Самите татари до неотдавна, отказваха да се самонаричат така, а предпочитаха думите Българин, или Мюсулманин. термина Татарин не е научнен, а е плод на историческо недоразумение"

По късно през 1919 година Максуди повтаря същия извод

"Съшествено важно е да обърнем внимание на това че името на моята нация татари е историческа грешка"


Каримулин А. Г.
Доктор на науките, академик.

"самоназванието татари в поволжието и приуралието е просто наименование на Българите. Каквито и да са били традициите и интересите да се нарекат тези хора "татари", това самоназвание противоречи на историческата деиствителност, така и на етноса и народа ни!"

От книгата "Татари - етнос и етноним" - 1989.

Закиев М. З.

/Академик/

"съвременните татари, са местните българи"

В книгата "етногенез на тюрко-татарите" - 1998

http://samoistina.com/bolgaheroes.htm
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on August 25, 2014, 22:15
Колкото по рано разбереме толкова по добре ще е за всички ни.
Че името България е геогравско понятие, и че не дава никакви права или привилегии на населяващите я етноси.
България е като майка, еднакво стопанисва и цени всички нейни чеда няма никакво значение кой какъв се чуства или каква вяра изпълнява или не изпълнява.
В конституцията колкото и ясно да е опоменато че България е населявана само от един етност всички ние много добре знаем че това не е вярно, не мога да се съглася че съм един и същи етност със циганите и копанарите, българите и власите, турците и македонците, и и и ......
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ali m on August 25, 2014, 22:47
Ако разрешите малко да се намеся в дискусията!Нека първо да поясня че помаците не са притрябвали на никоя от балканските държави освен като роби и като територия.Етническото прочистване на помаците след 1878 година има такива небивали размери че априлското въстание в сравнение с него представлява само селска седянка,убеден съм че всеки помак прочел книгата на Георги Зеленгора би изпаднал в ужас от неговите размери.Убеден съм че ако голяма част от помаците разберат истината за размера наетническото прочистване никога дори не биха си помислили за българско самосъзнание.Още повече ако разберат че "българите",които се смятат за българи нямат почти нищо българско в тях и че истинските българи са в днешен Татарстан и имат ислямска култура много от преди турците да приемат исляма,а град Булгар като център на тяхната цивилизация,бележи сериозна ислямска култура ползва арабска азбука и тюркски език има според сегашните български историци персийски или тюркски произход.Спира монголите и може би е основата  на османската империя,защото в битката на селджуците срещу Византия при Манцикерт в 1071 година авангарда на селджукските турци е от булгари,благодарение на които селджуците печелят битката и навлизат в Мала Азия и създават османската империя.Така че може да се каже че османската империя е създадена на основата на разбитата булгарска ислямска цивилизация от монголите,най-вероятно защото и селджуците и булгарите са тюрки,говорят близки езици и са с илямска култура.Между впрочем муслиманите булгари са отразени от древните арабски историци много добре.И май ще се окаже че българите са били под булгарско робство,а Османската империя води войната в Крим за освобождение на булгарите от руското владичество и от асимилационния процес на който са положени булгарите от страна на руснаците и да спрат унищожаването на ислямската цивилизация на булгарите от които са произлезли стотици ислямски учени с названието Ал-булгари.А така наречените "българи" на Балканския полуостров в които най вероятно не е останало нищо българско а са славянизирани и асимилирани от славяните и дори не говорят български език а славянски искат да препишат този асимилационен процес и на помаците,които са муслимани дори от преди навлизането на прабългарите отсам Дунава част от които също са били муслимани но са асимилирани от Византия и балканските славяни.И ако се окаже че османските турци са именно булгарите ще се окаже че истинските българи са турците а помаците са нещо съвсем различно и от едните и от другите те имат арабски произход и са на балканския полуостро от преди и двата вида тюрки(българите и турците),да се заселят на Балканския полуостров и преди тяхното заселване живеят на територията на тема Ахридос наричат ги ахрени =  агаряни т.е араби. Евлия Челеби говори за ахрените още при навлизането на султан Сюлейман в Адрианопол,където споменава за две ахренски села.Българите обаче,когато става въпрос за ислям са пропити с комплекси,а техните учени от сто и кусур години са заети с тоталното отричане на ислямската цивилизация на балканския полуостров,въпреки че помаците никога от преди 1912 година не са имали нищо общо нито с българската християнска култура нито с българската държава,която винаги се е простирала на север от р.Марица,а на юг от тази река дори християнството не е българско и дори Бачковския манастир е грузински.Колкото до езика на помаците до 1912 година те нямат нито една книга на български език а ако посетите библиотеката в чепинци ще видите нагледно какъв език са говорили и са ползвали помаците от преди 1912 година.Това са арабския,персийския и османския.Това се вижда дори от някои нотариални актове за продажба на земи веднага след тази година където документите са написани на български а подписите на купувача и на продавача на арабски и то с много красив шрифт.Българския език е наложен насила след 1912 година,доказателство за това са помаците в Гърция,които нито знаят кирилица нито говорят български език.По същия начин на тях им е наложен гръцкия език след 1912 година.Така че помаците са отделен народ горе-долу като кюрдите,които във времето всеки се е стремил да асимилира и да ги подчини на сила заграбвайки земите им.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 26, 2014, 14:27
Всеки може да вярва в каквото намери за добре.

Може да вярва например в това, което са приели за вярно от една помашна неправителствена организация, което ще цитирам тук:

"От тук нататък ние на висок глас казваме следното:

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат тракийски корен.

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат арабски корен.

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат персийски корен.

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат прабългарски корен.

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат богомилски корен.

Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат и арнаутски корен.

Но, това не са знания, които могат да ни разделят и затова няма да спираме да търсим истината във времето.

Не спорим за това, колко процента от нашата общност е от този или от онзи род. Това не е толкова важно!"


Колкото и смешна и несериозна да е подобна теза, тя е явно е нужна, и има кой да вярва в нея.


В каквото искате, в това вярвайте.


И не пропускайте да напомняте за преследванията на помаците и въобще над мюсюлманите в България, за да не би някой от тях да престане да мрази българите християни или да престане да се срамува едва ли не от родството си с тях.

И дори на напълно добронамерените хора като мен, които не напомнят тук за това, че помаци са клали българи християни, защото не смята, че има нужда от такива напомняния, не вярвайте.

Вярвайте на онези, които ден и нощ подклаждат огъня на разделението и омразата.
Както и на онези, които наивно вярват, че родова памет, която стига в най-добрия случай до 15-ти или 16-ти - когато именно се създават помашки общности - може да се разчита, за да разкаже тази родова памет за събития от 7-ми, 8-ми или 9-ти век.

Впрочем, за да не спорим излишно, приемете и тезите на турския учен, че сте неосъзнати турци. Какво толко има да се опъвате?

Има прекрасни хора от турския етнос, както и всеки етнос има прекрасни и непрекрасни, и всякакви. Но не мога да уважавам хора, за които истината се превръща омраза, защото всичко друго могат да направят, само и да я приемат, нито хора, които сеят ветрове, за да жънат бури. От който и етнос да са и от каквото и да било вяра.




Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 26, 2014, 17:55
Мариана, няма смисал постоянно да избиваш топката в тач. Какъв консенсус може да има след като десетки убийци свободно се разхождат между нас без да им е търсена сметка. Стреляха по мирно население, но държавата съзнателно не си върши работата, а когато се критикува това срамно положение ти се нахвърляш да ни обвиняваш в омраза. Не напразно се казва че на чужд гръб и100 тояги са малко. Постарай се малко да изкажеш  съболезнование към близките на тези убити хора. Не е нужно да се ровиш в 9 век. Изкажи малко съболезнование и към тези хора които напуснаха бащините си огнища и се преселиха в чужбина. Стотица хиляди хора бяха прокудени и не можем да се правим че нищо не се е случило. Първо е необходимо да се излекуват тези още пресни рани, но уви. Как иначе е възможно да се гради единна нация? Нима тези трудолюбиви и миролюбиви хора са виновни за произхода си? Борете се срещу ксенофобите и фашистите в България а не срещу нас, защото ни е писнало от многобройните варварски асимилационни покръствания. Най-лесното е да се критикуват другите нали?
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on August 26, 2014, 21:06
Настоявам Марияна да ни даде източници от който е чела за нас ПОМАЦИТЕ че ... че .... че така някак си не е сериозно от нейна страна.
Само да не ни даде за източник Време разделно или Мидхат паша че тогава ще взема и аз да се прекръстя.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 27, 2014, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, няма смисал постоянно да избиваш топката в тач. Какъв консенсус може да има след като десетки убийци свободно се разхождат между нас без да им е търсена сметка. Стреляха по мирно население, но държавата съзнателно не си върши работата, а когато се критикува това срамно положение ти се нахвърляш да ни обвиняваш в омраза. Не напразно се казва че на чужд гръб и100 тояги са малко. Постарай се малко да изкажеш  съболезнование към близките на тези убити хора. Не е нужно да се ровиш в 9 век. Изкажи малко съболезнование и към тези хора които напуснаха бащините си огнища и се преселиха в чужбина. Стотица хиляди хора бяха прокудени и не можем да се правим че нищо не се е случило. Първо е необходимо да се излекуват тези още пресни рани, но уви. Как иначе е възможно да се гради единна нация? Нима тези трудолюбиви и миролюбиви хора са виновни за произхода си? Борете се срещу ксенофобите и фашистите в България а не срещу нас, защото ни е писнало от многобройните варварски асимилационни покръствания. Най-лесното е да се критикуват другите нали?


Аз много пъти съм правила това и тази тема не е за насилствените покръствания и смени на имена, а за турски учен, който е обявил помаците за турци.

Освен това, драги Субиги, лично аз никога никого в живота си не съм обидила заради неговата вяра или неговия етнос. Никога никого.

И не смятам, освен това, че са прави онези българи, които имат днес подозрения към всички турци или лоши чувства към тях, понеже предците на едните са владели предците на другите пет века и са ги потискали.

Както не са прави и онези помаци или турци, които се отнасят с подозрение и лоши чувства към всички българи, заради политиката на българската държава в миналото.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 27, 2014, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Настоявам Марияна да ни даде източници от който е чела за нас ПОМАЦИТЕ че ... че .... че така някак си не е сериозно от нейна страна.
Само да не ни даде за източник Време разделно или Мидхат паша че тогава ще взема и аз да се прекръстя.


Цитатът от мой предишен пост за помаците, а именно:

"От тук нататък ние на висок глас казваме следното: Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат тракийски корен.Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат арабски корен.Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат персийски корен.Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат прабългарски корен.Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат богомилски корен.Приемаме за вярно, че част от помашките родове имат и арнаутски корен.Но, това не са знания, които могат да ни разделят и затова няма да спираме да търсим истината във времето.Не спорим за това, колко процента от нашата общност е от този или от онзи род. Това не е толкова важно!"


е от сайта на организацията Европейски институт "Помак" -
http://eipomak.eu/?page_id=97



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 27, 2014, 13:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото по рано разбереме толкова по добре ще е за всички ни.
Че името България е геогравско понятие, и че не дава никакви права или привилегии на населяващите я етноси.
България е като майка, еднакво стопанисва и цени всички нейни чеда няма никакво значение кой какъв се чуства или каква вяра изпълнява или не изпълнява.
В конституцията колкото и ясно да е опоменато че България е населявана само от един етност всички ние много добре знаем че това не е вярно, не мога да се съглася че съм един и същи етност със циганите и копанарите, българите и власите, турците и македонците, и и и ......



В конституцията на Р. България нищо подобно не пише.

Пише друго. В чл. 6 например се казва:

"(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
 (2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние."



И ако се твърди, че българската държава е географско понятие, тогава и за всички държави може да се изкаже същото нелепо твърдение.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 27, 2014, 19:12

Мариана,ето твой цитат от по-горния ти постинг ''Както не са прави и онези помаци или турци, които се отнасят с подозрение и лоши чувства към всички българи, заради политиката на българската държава в миналото.''

а и ето тук моето изложение, което бях направил преди теб. Сигурно имаш да кажеш нещо и по този въпрос, но май пак умишленно избягваш.
В името на доброто не е нужно да се криви или да се бяга от истината.

Какъв консенсус може да има след като десетки убийци свободно се разхождат между нас без да им е търсена сметка. Стреляха по мирно население, но държавата съзнателно не си върши работата, а когато се критикува това срамно положение ти се нахвърляш да ни обвиняваш в омраза. Не напразно се казва че на чужд гръб и100 тояги са малко
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: seidol on August 27, 2014, 20:04
Какъв закон, каква простотия? Ти излез и виж погледите на хората(българите), като ти чуят/видят името, още повече като разберат, че си помак. За 90% от българите няма разлика между цигани и помаци.
Мариана, има една поговорка - отнасяй се с хората, както искаш да се отнасят с теб. Как да си толерантен и да проявяваш уважение към някого, който те окачествява като 2-ра класа човек?
Не казвам че всички са такива, но уви болшинството е такова.
Та, в този ред на мисли, потрябвали сме им на турците, единствено когато имат изгода и ни експлоатират. Сега остава и да предявят претенции за областите, населявани с помаци, че видиш ли, едно време са били турски земи, пък сега и населението от "турци".
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 27, 2014, 20:28
'bre ti "bAlgarin li si ?
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 27, 2014, 20:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана,ето твой цитат от по-горния ти постинг ''Както не са прави и онези помаци или турци, които се отнасят с подозрение и лоши чувства към всички българи, заради политиката на българската държава в миналото.''

а и ето тук моето изложение, което бях направил преди теб. Сигурно имаш да кажеш нещо и по този въпрос, но май пак умишленно избягваш.

В името на доброто не е нужно да се криви или да се бяга от истината.

Какъв консенсус може да има след като десетки убийци свободно се разхождат между нас без да им е търсена сметка. Стреляха по мирно население, но държавата съзнателно не си върши работата, а когато се критикува това срамно положение ти се нахвърляш да ни обвиняваш в омраза. Не напразно се казва че на чужд гръб и100 тояги са малко


По този въпрос толкова години не направи нищо партията, за която на всички избори гласуват мнозинството от българските мюсюлмани - и турци, и помаци.

Даже има не един и два депутата в не едно и две народни събрания, които са били сътрудници на бившата ДС, а някои имат и конкретни заслуги, т.е. грехове за т.нар. Възродителен процес. А някои се направиха и на жертви даже, въпреки са били сътрудници на извършителите.

Освен това никого не обвинявам, мен ме обвинявате тука за какво ли не. За неща, за които нямам никаква вина.

Но и има и нещо друго - нещо, което и ДПС непрекъснато правеше.

Да напомня за т.нар. възродителен процес, за да мобилизира избирателите си, но за конкретните извършили и виновници, някои от които са и в тази партия, да няма нито памет, нито възмездие.





Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Адель on August 28, 2014, 00:56
Това не е новина, че някой непомак е обявил помаците за други. Помаците са навикнали някой, вместо тях самите, да ги определя. Та от това е видно, че социалният конструкт "помак" придобива повече социални отколкото етнически смисли. Демек "помак" е човек, който е  толерантен към другите, а и към желанието на другите да бъде определян от тях. Би могло да се предположи, че в общуване на Марияна в този форум с помаци е развило у нея такава толерантност, съдейки от цялостния й изказ, и тя е станала "помакиня" в смисъла на това определение дадено в началото.
  P.S.
и какво стана сега, започнахме да изкарваме другите, помаци.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Адель on August 28, 2014, 00:56
забравих това ;)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 28, 2014, 02:27






Ние не сме българи и не е редно българското знаме да се вее на старата джамия!“


http://toppresa.com/23409/video-nie-ne-sme-balgari-i-ne-e-redno-balgarskoto-zname-da-se-vee-na-starata-dzhamiya (http://toppresa.com/23409/video-nie-ne-sme-balgari-i-ne-e-redno-balgarskoto-zname-da-se-vee-na-starata-dzhamiya)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 28, 2014, 18:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Това не е новина, че някой непомак е обявил помаците за други. Помаците са навикнали някой, вместо тях самите, да ги определя. Та от това е видно, че социалният конструкт "помак" придобива повече социални отколкото етнически смисли. Демек "помак" е човек, който е  толерантен към другите, а и към желанието на другите да бъде определян от тях. Би могло да се предположи, че в общуване на Марияна в този форум с помаци е развило у нея такава толерантност, съдейки от цялостния й изказ, и тя е станала "помакиня" в смисъла на това определение дадено в началото.
  P.S.
и какво стана сега, започнахме да изкарваме другите, помаци.


Не бих казала, че този форум е развил у мен толерантност, каквото преди не съм имала. Но сигурно е помогнало за това да науча повече. Толерантността, впрочем, е невъзможна без разбиране или поне без опит за такова, и освен, това, тя едва ли може да устойчива, ако е едностранна, за каквито и отношения да става дума. Нито ако е повърхността и декларативна, защото тогава тя няма да носи онзи минимум естественост и разбиране, които да са минали през самия човек и неговия собствен човешки опит.






Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 28, 2014, 18:34
You are not allowed to view links. Register or Login





Ние не сме българи и не е редно българското знаме да се вее на старата джамия!“


http://toppresa.com/23409/video-nie-ne-sme-balgari-i-ne-e-redno-balgarskoto-zname-da-se-vee-na-starata-dzhamiya (http://toppresa.com/23409/video-nie-ne-sme-balgari-i-ne-e-redno-balgarskoto-zname-da-se-vee-na-starata-dzhamiya)




Не е редно разбира се да има кръстове и свастики по джамията.

Но макар че районният мюфтия може да се смята за какъвто иска като етнически произход, това, че той е гражданин на тази страна, не носи само права, носи и задължения все пак или поне би трябвало да носи. И ако един български гражданин смята, че понеже мюсюлманите не са българи, и даже от името на всички се изказва така, та затова не можело да се слага националния флаг на джамия, то тогава този гражданин показва някак си демонстративно, че не иска по никакъв начин да се асоциира с тази страна или да се чувства свързан с нея.

Утре обаче, ако за каквото и да било му потрябва да каже, че има пълните права като гражданин на тази страна, той сигурно ще го каже, въпреки че не изглежда въобще да се чувства свързан с нея, както и, че смята националния й флаг за нещо чуждо за себе си, с което не иска по никакъв начин да се асоциира.

Айдън Мохамед, т.е., изглежда е от онези хора, които се сещат, че са български граждани, само ако им трябват правата на такива или пък ако смятат, че тези граждански права са били с нещо застрашени. Иначе нито ще се сети, че е такъв, или ако се сети, може да го направи с неприязън. Той във всеки случай не изглежда е да е човек, който смята, че българското гражданство може да значи дори и само символичното задължение да не се срамува от флага на тази страна.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on August 29, 2014, 00:47
tintiri -mintiri , vseki grajdanin vuv vsqka darjava trqbva da ima ednakvi prava, na praktika pod Dynava ne e taka. Edni capcarap-kradtci i "vazroditeli" se razkarvat vse oshte svobodni .
Znachi vseki doshal hristiqnin v razlichni vekove s razlichni kyltyri daje i ot CHykotka, koito s prisvoen falshiv termin  se imat za "bAlgari" moje da sa izvan zakona s taka narecheniq termin haidyt, no koga stava vapros za grajdanin s myslumanska vqra trqbva da spazva strikno izmisleni zakoni ot razlichni rejimi za tqhna polza. 




Tezi, koito ne se asociirat sus zakona sa asul haidytite.!






Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 29, 2014, 18:35
You are not allowed to view links. Register or Login
tintiri -mintiri , vseki grajdanin vuv vsqka darjava trqbva da ima ednakvi prava, na praktika pod Dynava ne e taka. Edni capcarap-kradtci i "vazroditeli" se razkarvat vse oshte svobodni .
Znachi vseki doshal hristiqnin v razlichni vekove s razlichni kyltyri daje i ot CHykotka, koito s prisvoen falshiv termin  se imat za "bAlgari" moje da sa izvan zakona s taka narecheniq termin haidyt, no koga stava vapros za grajdanin s myslumanska vqra trqbva da spazva strikno izmisleni zakoni ot razlichni rejimi za tqhna polza. 




Tezi, koito ne se asociirat sus zakona sa asul haidytite.!







Ако за теб да си гражданин на която и да било страна и само да искаш от нея, а нищо да не даваш, е тинтири-минтири, толкова по-зле.

И ако някой, мразейки или презирайки една страна, срамувайки се от нейния флаг и пр., иска от тази страна само осигуряването на неговата права, без да се чувства по никакъв начин свързан с каквото и да било отговорност като гражданин, този гражданин пак ще има своите права, но подобно поведение едва ли може да се нарече морално. Ако в която и да било страна, впрочем, се увеличи числото на подобни граждани, които смятат, че правата им на граждани изобщо не са свързани с това да мислят и те за тази страна, вместо да я презират, те волно или неволно ще подриват нейното съществуване. И, което също не е маловажно, показвайки, че хич не им пука за тази страна, не бива да се сърдят на други нейни граждани, ако не ги уважават и не им вярват, включително и заради това им поведение на демонстративно незачитане на националните символи.

Що се отнася до "възродителите", за тях писах вече. Не се справи, че не си го прочел.





Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on August 29, 2014, 22:24

Националното знаме е нещо много съкровенно и затова се поставя на определени места в определени дни и т.н. Националното знаме не е парцал с който да си послужиш за да дразниш хората поставяйки го на религиозни храмове. Знамето го видях на минарето и го съжалих, защото много немърливо е поставено. Друг е въпроса дали мястото му е там. И друг път съм се изказвал, че с подобни дразги никога няма да се постигне единна нация, за което се бори българската интелигенция оттървала се от дългогодишното промиване на мозъци от страна на червените фашисти.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on August 29, 2014, 22:39
You are not allowed to view links. Register or Login


Не е редно разбира се да има кръстове и свастики по джамията.

Но макар че районният мюфтия може да се смята за какъвто иска като етнически произход, това, че той е гражданин на тази страна, не носи само права, носи и задължения все пак или поне би трябвало да носи. И ако един български гражданин смята, че понеже мюсюлманите не са българи, и даже от името на всички се изказва така, та затова не можело да се слага националния флаг на джамия, то тогава този гражданин показва някак си демонстративно, че не иска по никакъв начин да се асоциира с тази страна или да се чувства свързан с нея.

Утре обаче, ако за каквото и да било му потрябва да каже, че има пълните права като гражданин на тази страна, той сигурно ще го каже, въпреки че не изглежда въобще да се чувства свързан с нея, както и, че смята националния й флаг за нещо чуждо за себе си, с което не иска по никакъв начин да се асоциира.

Айдън Мохамед, т.е., изглежда е от онези хора, които се сещат, че са български граждани, само ако им трябват правата на такива или пък ако смятат, че тези граждански права са били с нещо застрашени. Иначе нито ще се сети, че е такъв, или ако се сети, може да го направи с неприязън. Той във всеки случай не изглежда е да е човек, който смята, че българското гражданство може да значи дори и само символичното задължение да не се срамува от флага на тази страна.

Марияна, Марияна, да не бях прочел този твой постер ЕЗЪК.
ОСТАНА САМО ЕДНО ДА ОТИДИТЕ И ДА СЕ ИЗСЕРЕТЕ НА ТАЗИ ДЖАМИЯ. Сигорен съм че ще го направите с голям кеф.
Построена е от съвестни ПОМАЦИ погледни до какво положение сте я докарали.
Като не може да "стопанисвате" върнете си я на истинските собственици и погледнете какво ще стане с нея. По тази джамия съдя че няма държава в този район.
Предсави си друго мойто момиче че помаците са като кюрдите.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 30, 2014, 20:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна, Марияна, да не бях прочел този твой постер ЕЗЪК.
ОСТАНА САМО ЕДНО ДА ОТИДИТЕ И ДА СЕ ИЗСЕРЕТЕ НА ТАЗИ ДЖАМИЯ. Сигорен съм че ще го направите с голям кеф.
Построена е от съвестни ПОМАЦИ погледни до какво положение сте я докарали.
Като не може да "стопанисвате" върнете си я на истинските собственици и погледнете какво ще стане с нея. По тази джамия съдя че няма държава в този район.
Предсави си друго мойто момиче че помаците са като кюрдите.


Драги Ибрахим, какви си ги написал тука?

Тук не става дума за статута на самата джамия, която дълго време е била оставена да се руши и за това българската държава, министерството на културата и пр. наистина имат вина.

Става дума за друго, а именно за думите на един районен мюфтия, който не приема, че флагът на страната е нещо, с което може да се свързва по какъвто и да било начин.

И ако смяташ, че флагът на една страна може да се сравни с фекалии... какво да ти кажа.

Мисли, преди да пишеш, защото много грозно излиза. Изключително грозно.

И не променяй контекста на това, за което става дума.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on August 30, 2014, 21:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Националното знаме е нещо много съкровенно и затова се поставя на определени места в определени дни и т.н. Националното знаме не е парцал с който да си послужиш за да дразниш хората поставяйки го на религиозни храмове. Знамето го видях на минарето и го съжалих, защото много немърливо е поставено. Друг е въпроса дали мястото му е там. И друг път съм се изказвал, че с подобни дразги никога няма да се постигне единна нация, за което се бори българската интелигенция оттървала се от дългогодишното промиване на мозъци от страна на червените фашисти.


Да помислим какво всъщност е казал мюфтията. Той не е казал това, което пишеш ти. Не е казал примерно, че поставянето в този момент на националния флаг на джамията е провокативно, неподходящо и пр. Казал е друго. Че мюсюлманите не са българи и затова български флаг не бива да има на джамията. И точно това е скандално в някакъв смисъл. Може и да не си е давал сметка, че е така. Но освен вяра, и култура трябва да има все пак някаква, в случая - някаква гражданска култура. Защото без нея много лесно се произвеждат гафове. А едва ли имаме нужда от тях.





Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 01, 2014, 22:20
Mislya,çe v B-ya stava neşto podobno na mediynata isteriya predi balkanskata voyna-Türkiye,İslyama i v çastnost pomakite sa osnovna tzel za kleveti i oblivane s pomiya ot vseki,koyto moje da çuka po klaviturata.İstinata e çe redoviyat bılgarin ne priema müsülmanite jiveşti v B-ya za svoi sıgrajdani,inaçe nyama normalno obyasnenie zaşto ne preme prosto,çe Ezana e priziv za molitva kato kambanniya zvın stroeja na nova djamiya kato stroej na nov molitven hram.Ne moga da gi razbera tezi sıvremenni-mrazzyat se edin drug po politiçeski priçini,mrazyat B.Borisov çist bılgarin,a obiçat stanişev ruskiya evrein.Obiçat rusnatzite poveçe ot sebesi i nenavijdat nas.Rabotil sım na mladini v Rusıya i sım svidetel,çe rusnaka izpitva kım bılgarina samo prezrenie.Za bılg.zname na  djamiyata-hayde ne stavayte litzemeri,kato i da e.İma edna pogovorka,kogato Sızdatelyat reşi da nakaje nyakoy pırvo mu otnema sposobnosta darazıjdava pravilno.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 01, 2014, 23:05
"kogato Sızdatelyat reşi da nakaje nyakoy pırvo mu otnema sposobnosta darazıjdava pravilno"

Taka e !
[size=78%]Zatova ne trqbva da se obrashta vnimanie na tintiri-mintiri prikazki.[/size]
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 01, 2014, 23:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Mislya,çe v B-ya stava neşto podobno na mediynata isteriya predi balkanskata voyna-Türkiye,İslyama i v çastnost pomakite sa osnovna tzel za kleveti i oblivane s pomiya ot vseki,koyto moje da çuka po klaviturata.İstinata e çe redoviyat bılgarin ne priema müsülmanite jiveşti v B-ya za svoi sıgrajdani,inaçe nyama normalno obyasnenie zaşto ne preme prosto,çe Ezana e priziv za molitva kato kambanniya zvın stroeja na nova djamiya kato stroej na nov molitven hram.Ne moga da gi razbera tezi sıvremenni-mrazzyat se edin drug po politiçeski priçini,mrazyat B.Borisov çist bılgarin,a obiçat stanişev ruskiya evrein.Obiçat rusnatzite poveçe ot sebesi i nenavijdat nas.Rabotil sım na mladini v Rusıya i sım svidetel,çe rusnaka izpitva kım bılgarina samo prezrenie.Za bılg.zname na  djamiyata-hayde ne stavayte litzemeri,kato i da e.İma edna pogovorka,kogato Sızdatelyat reşi da nakaje nyakoy pırvo mu otnema sposobnosta darazıjdava pravilno.


Не е вярно, че има кой знае каква любов към Станишев, не знам дори дали вече т.нар. червени бабички го обичат вече :)

А що се отнася до руснаците, и това не е точно така. Има хора в страната, които непрекъснато бъркат руснаците с политиката на Путин и са развили някои такова русофобство, че не могат да разграничават едното от другото.

Що се отнася до това, че били клеветени помаците, за какви клевети точно говориш, не знам.

Но не е клевета това, което е казал мюфтията Айдън Мохамед, за националния флаг.

Нито твърденията на турския учен, според когото помаците са турци, е клевета.




Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 02, 2014, 14:39
Корабът  ''България'' потъва драги съфоромци, но вместо солидарност ето виждате с какви неща се разправяме. Това показва че моралните ценности в България са деградирали до такава степен че държавата потъва в небитието. В Истанбул се проведе митинг с цел солидарност с арменците и на много oт лозунгитe пишеше '' Всички сме арменци''. Историята не помни подобно събитие в България, но помни точно обратното. Така че мизерията и фалита както на държавността така и на нацията никак не е случайна. Има около 250 нападения и осквернения на Исламски храмове, но нито един заловен или осъден. Повече думи са излишни.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 03, 2014, 13:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Корабът  ''България'' потъва драги съфоромци, но вместо солидарност ето виждате с какви неща се разправяме. Това показва че моралните ценности в България са деградирали до такава степен че държавата потъва в небитието. В Истанбул се проведе митинг с цел солидарност с арменците и на много oт лозунгитe пишеше '' Всички сме арменци''. Историята не помни подобно събитие в България, но помни точно обратното. Така че мизерията и фалита както на държавността така и на нацията никак не е случайна. Има около 250 нападения и осквернения на Исламски храмове, но нито един заловен или осъден. Повече думи са излишни.


България може да потъва, драги Субиги Курт, но има хора, на които им пука за тази страна, и други, които се радват на всички лоши новини, защото непрекъснато правят от това пропаганда и защо много биха искали вероятно тази страна въобще да я няма, защото я мразят издън душа. А и посегателствата, впрочем, не са само от една страна. (Като например: "Надпис "Смърт за гяурите", изписан със спрей на Стената на безсмъртните до  паметника на Хаджи Димитър на връх Бузлуджа" - http://news.bgnes.com/view/1181537 )

А и светът не е светът черно-бял и никога не е бил.  И в Р. Турция се случват също много лоши неща понякога, но за тях ти не би писал и не би ги признал вероятно. Не би написал никога примерно за това, че Реджеб Ердоган е хвъррил в затвора близо 500 души висши военни и политици. Както и около 150 журналисти, без никакви истински обвинения, само защото писали срещу него.  И по отношение на арменците много има какво да се направи. И най-вече това да се признае официално за геноцида срещу тях, вместо да продължават да се дават много пари за това той да бъде отричан непрекъснато, толкова години след като се е случил.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 03, 2014, 20:32
Na Buzludja se kaçvat samo çerv,a te sa i nay golemite intriganti i provokaturi.Liçno az ne sım sreştnal pomak ili türk da upotrebyava dumata gyaur,no v B-ya na dosta jiliştni blokove ima mnogo grozni nadpisi protiv türkite i romite.Moyat lübim veçe prezident Erdoğan ne arestuva nikoy toy blagodarenie na upravlençeskiya si talant vodi milata mi Türkiye kım İNŞALLAH kım vse po dobro bıdeşte,a mnogo jalko,çe bılgarskite polititzi ot lakomiya za vlast dokazvat basnyata za orela raka i ştukata.Kolkoto za rusofilstvoto i rusofobstvoto otnovo povtaryam tova e kolektivna ludost,zaştoto ne e normalno da obiçaş ne tvoya narod a da izpadaş v kolenopreklonenie kım drug narod.Liçno az priznavam si obiçam Türkiye zaştoto sım türk,gordeya se çe sım türk i sım ştasliv çe sım türk.Obiçam i Bılgariya zaştoto v neya sım roden,v jalite na detzta mi teçe i bılgarska krıv-jena mi ALLAH da e milostiv kım neya beşe çista bılgarka.İstinata e,çe müsülmanstvoto przizovava za obiça urotzite po bılgarska istoriya i bılgarskite medii kım nenavist.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 03, 2014, 22:14
„Нашите малоразвити читатели не са още
 в състояние да се задоволяват само с голи факти“

Захари Стоянов, „Записки по българските въстания“
Но колкото и удобна да е тезата за турския национален гнет, в нея има проблем. Проблемът е в това, че такъв гнет в Османската империя не е имало. И не защото теорията на национализма не е била още измислена или пък турците са били бели и пухкави ангелчета. Национален гнет не е имало просто защото той е по принцип несъвместим с успешното съществуване на която и да е многонационална и многоконфесионална държава.
Османската империя е най-успешната и най-дълго просъществувала такава – много по-дълго от Австро-Унгарската или Руската империи, при това при много по-голямо религиозно, езиково и етническо разнообразие. Нито стремителното ѝ издигане, нито дълготрайността ѝ не биха били възможни, ако турците тъпчеха подчинените от тях народи. Точно обратното – от самото начало те са водили спрямо тях една изключително разумна политика. Най-важното е, че османската държава е оставяла завоюваните от нея народи да живеят по традиционния за тях начин.
http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 05, 2014, 18:21
You are not allowed to view links. Register or Login
.Moyat lübim veçe prezident Erdoğan ne arestuva nikoy toy blagodarenie na upravlençeskiya si talant vodi milata mi Türkiye kım İNŞALLAH kım vse po dobro bıdeşte,a mnogo jalko,çe bılgarskite polititzi ot lakomiya za vlast dokazvat basnyata za orela raka i ştukata.


Да, вярно е това за българските политици,
но това, че Ердоган не е вкарал в затвора политически противници не е вярно.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 05, 2014, 18:53


You are not allowed to view links. Register or Login
„Нашите малоразвити читатели не са още
 в състояние да се задоволяват само с голи факти“

Захари Стоянов, „Записки по българските въстания“
Но колкото и удобна да е тезата за турския национален гнет, в нея има проблем. Проблемът е в това, че такъв гнет в Османската империя не е имало. И не защото теорията на национализма не е била още измислена или пък турците са били бели и пухкави ангелчета. Национален гнет не е имало просто защото той е по принцип несъвместим с успешното съществуване на която и да е многонационална и многоконфесионална държава.
Османската империя е най-успешната и най-дълго просъществувала такава – много по-дълго от Австро-Унгарската или Руската империи, при това при много по-голямо религиозно, езиково и етническо разнообразие. Нито стремителното ѝ издигане, нито дълготрайността ѝ не биха били възможни, ако турците тъпчеха подчинените от тях народи. Точно обратното – от самото начало те са водили спрямо тях една изключително разумна политика. Най-важното е, че османската държава е оставяла завоюваните от нея народи да живеят по традиционния за тях начин.
http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1)



Прочетете целите "Записки по история на българските въстания", не четете и не цитирайте Захари Стоянов избирателно, Защото това ще е волно или неволно манипулативно.



Из Предисловие към книгата, т. 1:

"...Най-после към вас, братя, прости сиромаси, се обръщам. За вас съм се трудил да напиша настоящата книга, за да ви покажа, че най-горещите борци и защитници на нашето отечество са били не горделиви богаташи и надути учени, но прости и неучени ваши братя, които не са знаели повече от вас! Достатъчно ще да бъде да ви напомня само имената на Левски, Бенковски, Кочо Чистеменски, братя Жекови, бай Иван Арабаджията, Иван Ворчо и пр., всичките хора еснафлии и работници. Тия и никой други умиха лицето на България и защитиха нашата опозорена слава; тия направиха да пригърми името българин по четиритех края на света; тия стъпиха презрително на всичко свое частно, гордо и неустрашимо издигнаха глава против силния тирании, за когото учените глави ни тълкуваха, че не трябва да го разсърдяме, с гьделичкане само да гледаме за умилостивяването на неговия поглед. Всичко това тия направиха не, че бяха ходили в Париж да си изострят ума, но че бяха честни, имаха воля железна, характер несъкрушим, обичаха горещо своето отечество - свята длъжност за всеки едного; а тия няколко качества всеки от вас може да ги има, стига да пожелае. Нека тия наши народни светила ви служат за пример. Не се бойте от високите шапки на учените и от разкошните къщя на богатите. Не слушайте ония пернати глави, които ви натякват всеки ден, че вие не разбирате от нищо, трябва да си гледате само ралото и да слушате какво ще да ви кажат учените господиновци. Това е прах във вашите очи. На пръсти се броят ония учени, които би се решили да жертвуват своя гечинмек за вашето добро; не благоговейте пред тях, когато ви говорят, че ходили да гният гърди. Гнили тия гърди, но не за вас, а за своя дребнав гечинмек, който така също се печели в ущърб на вашата черга. Върнете се няколко години назад, когато вашият врат стоеше на дръвника, и припомнете си имаше ли някой учен или богат да ви се притече на помощ със своето знание и богатство, има ли някъде гроб по окървавеното поле от тия уж ваши благодетели? Тия се криеха из миши дупки по него време; но когато огря и за нас слънце, кокато настана златна епоха, когато дрънчението на ножовете и касатурите се замести с бели рубли и полове, тогава се сипеха на твоето пепелище високите капели и неизвестинте до него време калпави родолюбци. "Махнете се отпредя ни, вие сте прости, от нищо не разбирате" - говореха тия, при всичко че ако не бяхте вие със своите прости глави, то тяхна милост и до днешен ден щяха да слугуват по Влашко и Богданско за по 20 шиника кукуруз в годината... Но не е само тоя факт, който аз притежавам. Когато се яви повтором борба, когато втори път поискаха да стъпят на твоя многострадален врат, не с турски ятаган в ръката, а с честния кръст напред, когато се изискваше в тая борба не юнашки гърди да стоят срещу пищението на грозния куршум, а тенекиени лица, които да се не червят и като ги плюят, най-после, когато не решителност трябваше, а подлост и мизювюрлюк, то кой излезе на мегдан? Кой рькопляска на новия тиранин? Учените глави и червивите с алтъни богаташи. Прочее, напред, братя! Не се срамувайте от вашата простота... Да не кажете, че учението е лошо нещо. Пази, боже! Учените хора именно са отървали човечеството от клещите на тиранина; но за голяма жалост, че ние нямаме още такива учени. Занапред добър е Господ..."

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=3866&Level=3 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=3866&Level=3)



Из глава I, т. 3:


"Троянският затвор не заслужва това име, т. е. той не може да се нарече тъмница, защото е прост яхър или изба, както бива във всяка обикновена къща. За борчлии, за пиенци, хванати нощно време по улицата, той може да бъде доста добър; но за хора комити - не е сгоден. Той няма ни полис, ни малки прозорчета, нито пък друго какво-годе свойство, с което се отличават турските хапусъни. Освен четирите голи и мухлясали стени в тоя мним затвор се намираше още една скъсана рогозчица, хвърлена на голата земя, на която се виждаше, че твърде наскоро са лежели хора, по всяка вероятност комити. За това предположение най-добре свидетелствуваха двата очукани камъци, сложени на едина край на рогозката, които са служели за възглавница. По-нататък стърчеше турски ибрик с пречупена шия, окаден и държан да стои около огъня, дордето е бил още здрав и дордето се е удостоявал да се мъдри на мюдюрския мангал. Повече нищо. Но сега бяха изключителни обстоятелства, комити, дал господ, а затвор няма, можеше да се мине и с тоя, който имаше. Аз бях самовластен господар в това отделение.
Цял ден, дордето мръкна, башибозук не остана, който да не надникне през прозорчето я да не излее своя зехир отгоря ми. Едни си вадеха ножовете до половина и показваха тяхното намазано с дървено масло острило, като прибавляваха в същото време, че тая нощ моята глава ще да се търкаля по пясъка на ближната река Осма; втори ме псуваха на кръст, на вяра, на народност и на всичко свято за човека; трети решаваха по кой начин ще да бъда заклан и на какво ще да ми се употреби главата.
- Аз имам бостан, та затова ще да помоля бинбашията да ми даде тая глава, която ще да забия на един кол сред бостана да плаши пилците - говореше един четиридесетгодишен башибозук, на когото едното око приличаше на изсъхнала мастилница.
- Верното е, че неговата глава ще да бъде отрязана не от мене и от тебе, но съвсем от другиго - възрази друг един башибозук, - Хасан аа (башибозушкият бинбашия) отдавна желаел да закървави малкото си момче, да му даде хляб на ръката още от млади години, та затова на неговия пай ще се падне тоя комита.
- Аз не одобрявам това - отговори сърдито друг башибозук. - Дордето има толкова бабаити, жадни за душманска кръв, неправедно би било да се дава предпочитание на малките деца.
Най-после тия ме замерваха с камъчета, жабуреха се с вода, която пръскаха отгоря ми, опинаха синджира, с който бях вързан за врата от прозореца, и други още безчиния. Безпристрастието го изисква обаче да забележа, че и измежду тия свирепи хора се намираха человеколюбиви души, които се съжаляваха върху ми. Тия се възмущаваха от постъпките на своите едноверци и другари, казваха, че и аз съм човек като тях, и мене е майка родила, може би да съм най-невинният човек, а съдбата се е подиграла с мене; говореха ми да се не боя, защото падишахът-баща не е жаден за невинна кръв, разпитваха ме за майка и баща, а най-после ми подаваха великодушно своите големи кесии с тютюн, за да се запозная с тях. А щом аз почнах да говоря на техен язик и да си разправям хала, то помежду ни се завързваше по-голямо съчувствие.
- За убивание е оня, който ви е втикнал в тоя крив път, чоджум - говореше непресторено, а чисто отечески някой си Гендж аа, родом от с. Добралък. - Сиромаси като вас съвсем невинно са пострадали.
А всичко това не беше лицемерие. Освен че нямаше защо, от една страна, от друга - вярно е това, че турците никак не ласкаят. Тяхната брадва не е с две острила. Тия са жестоки, свирепи кръвопийци, но никой няма си изкриви устата да ги нарича подли. Разбира се, че от това правило аз изключавам деморализираните ефендета, които не държат рамазан и които са се поевропейчили. Около три часа след затварянието ми малкото куфарче на вратата придрънча и трима души стари турци, облечени в скъпи дрехи, придружени от един заптийски чаушин, влязоха при мене. Тия ме съблякоха гол-голеничък по бели гащи, разпраха с нож вътрешността на дрехите ми да търсят уж писма, но целта им беше повечето за пари, както казах по-горе. Тия се държаха важно и сериозно, ни псувни, ни пък подигравки, а това ме смущаваше и плашеше още повече. "

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=7240&Level=3 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=7240&Level=3)


Из глава VIII, т. 3:


"На колене, любезни читатели, долу шапките! Напредя ни е Батак със своите развалини. Аз призовавам всичко, що е чисто българско, всичко честно и любяще своята родина, да присъствува с нас заедно на това българско светилище, на тоя жертвеник за нашата свобода, гдето е изляна кръвта на хиляди мъченици, светии, на стотина дребни дечица, на безброй невинни моми и момци. Батак, славният и злочести Батак! Дали ще да се намери българско сърце, което да не трепне от произнасянието само на твоето собствено име? Не вярвам. Ако в разстояние на петстотин години е пламвала тук-там искра, която е показвала, че българинът живее и която е била за увеличение славата на българския народ, то твоето пепелище, размесено с костите на твоите жертви, заема първо място между тия събития. Благоговея пред твоето величие, ще благоговее и историята! Аз обожавам хиляди пъти повече най-последния борец измежду твоите юнаци, с кремъклийката пушка, с късата абичка, с опънатите цървулци, отколкото дебеловратестия надут генерал, възседнал на бял ат, със златни копчета и с брилянтена сабля... Аз се кланям пред твоите брястови и черешови топове, които се пукаха на първо изгърмявание, тия са за мене по-драгоценни, по-святи и по за предпочитание, отколкото страшните, но чужди крупове и митральози, гърмежът на които, колкото и да е той приятен за нашия слух, всякога ще да си остане чужд. Твоите прости обкопи, изработени на „Света Троица“ и на „Сухо бърдо“, при всичкото им сходство с хендеците на едно лозе, бъдещото поколение ще да се възхитява много повече от тяхното устройство, отколкото от учената стратегема на различни военни щабове. В основата на българския престол, на българската свобода най-първо място ще да заемат не костите на безчувствения богаташ, не мощите на светия владика и пр., но крехките черепи на твоите едногодишни пеленачета. Почернелите стени на твоята скромна черковица и училище, които са напоени с кръв чак до основата си, са много по-исторически, отколкото грамадните паметници. Батак, историческо място си ти! Ти затъмни славата и на Велико Търново, което, основающе се на своето древно минало, въображаваше си, че и без да върши нещо, има някакви си археологически права и преимущества; ти помрачи и отечеството на старите войводи — Сливен; ти пропадна, изчезна от лицето на земята, но над твоите развалини изникна нова България; най-после ти стана жертва изкупителна за доброто на цял народ.
Преди да пристъпя към окървавените предели, преди да почна разказа си за мрачните и сърцераздирателни сцени, на които ти си бил свидетел, аз ти се покланям втори път, моля и читателите да направят това същото."

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=9280&Level=3 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=149&WorkID=9280&Level=3)


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 06, 2014, 00:08
За да не ме набедят за твърде горещ поклонник на българските въстания, аз бързам да си призная, че напълно съзнавам заедно с всички слабата страна на тия наши въстания, зная, че ако ги разгледа човек със строго критическо око, ще ги намери повечето театрални, непрактически и необмислени сериозно, но кой е крив в това? Казах, че тия са най-блестящата страница от новата ни история, не притежаваме друго по-славно минало, което да ни характеризира като народ.http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1)

В „Записките“ си Захари Стояновпише:[/size]Турското правителство при всичката си деморализация винаги е държало страната на народа срещу тиранията на различни забити, аени, чорбаджии, па дори и на подвластни князе. Много паши и каймаками са били изгонвани и сваляни от своите постове следствие на най-малкото оплакване от страна на населението, без разлика на вяра и народност. Достатъчно е било един махзар, и забитинът отивал да се не види. Чумата на търновските кадии са били няколко бебровски мюзюхири, които са си играели с тях, както си искат. В Сопот, Калофер и Панагюрище мюхдюрите не са смеели да доведат и своя любим харем от страх да не разсърдят населението. Когато някой от подвластните, сръбският напр. или румънският княз, са поискали да покажат зъб на народа, ние виждаме, че Турция заема страната на слабите. И така турските халифи с белите чалми са се съобразявали много по-добре с евангелието, отколкото християнските господари, на които скиптърът и короната са били покрити с кръстове и с изречения от същото това евангелие.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 06, 2014, 14:11
You are not allowed to view links. Register or Login
За да не ме набедят за твърде горещ поклонник на българските въстания, аз бързам да си призная, че напълно съзнавам заедно с всички слабата страна на тия наши въстания, зная, че ако ги разгледа човек със строго критическо око, ще ги намери повечето театрални, непрактически и необмислени сериозно, но кой е крив в това? Казах, че тия са най-блестящата страница от новата ни история, не притежаваме друго по-славно минало, което да ни характеризира като народ.http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1)

В „Записките“ си Захари Стояновпише:Турското правителство при всичката си деморализация винаги е държало страната на народа срещу тиранията на различни забити, аени, чорбаджии, па дори и на подвластни князе. Много паши и каймаками са били изгонвани и сваляни от своите постове следствие на най-малкото оплакване от страна на населението, без разлика на вяра и народност. Достатъчно е било един махзар, и забитинът отивал да се не види. Чумата на търновските кадии са били няколко бебровски мюзюхири, които са си играели с тях, както си искат. В Сопот, Калофер и Панагюрище мюхдюрите не са смеели да доведат и своя любим харем от страх да не разсърдят населението. Когато някой от подвластните, сръбският напр. или румънският княз, са поискали да покажат зъб на народа, ние виждаме, че Турция заема страната на слабите. И така турските халифи с белите чалми са се съобразявали много по-добре с евангелието, отколкото християнските господари, на които скиптърът и короната са били покрити с кръстове и с изречения от същото това евангелие.



Захари Стоянов е написал книга, в която може да се намери всичко. Тя е дълбока и широка, както душата на Захари.

Затова, както вече споменах, по-добре прочетете цялата книга, има я и в интернет.

И си помислете, че авторът на тази книга все пак е човек, който едва е оцелял в османските затвори. Който е бил измъчван, преследван и бит. Който е преживял и видял много неща. Видял е и смъртта на много свои съратници и другари. Но у този автор няма злоба и няма лъжа, и няма спестяване на нелицеприятни подробности или обстоятелства за едно или друго. А такива хора като Захари Стоянов са направили така, че след пет века османско владичество да възкръсне на политическата карта една държава. Точно такива. Понеже са били способни да заложат главите си, да рискуват живота си и всичко, което имат. И понеже са имали нещо в главите си и в душите си - и ум, и човечност, и сила, широта на погледа и кураж. И тяхната битка, на подобни хора, не е била никога елементарна. Както битката на Левски не е била такава, и затова името му се помни и днес, така и битката на Захари не е била. И затова и днес мисля, че има какво да се научи от такива хора, родени и живели преди повече от век.

Впрочем, Захари Стоянов е един от тези, на които се дължи Съединението на България, случило се на 6-ти септември 1885 г.
/един акт, който поправя изкуственото разделение между най-общо казано Северна и Южна България, което се постановява с Берлинския конгрес през лятото на 1878 г./
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 08, 2014, 08:04
Mnogo drugi ot taka nareçenite pobornitzi naçelo sıs Zahari Stoyanov sa predpoçeli avtonomiyata na İzt.Rumeliya pred svobodata v knyajestvo B-ya yavno osıznali,çe za umniyat bılgarin nay golyam zlojelatel e razliçno razsıjdavaştiya pak bılgarin.Liçno moe mnenie e,çe ako hipotetiçno İztoçna Rumeliya si beşe ostanala otdelna teritorialna edenitza dnes şteşe da bıde edna Şvertzariya na balkanite.Za stradaniyata na Z.Stoyanov po osmanskite zatvori samoto mu otzelyavane jiv dokazva,çe za rev.deynost i uçastie vıv vıstanie bez dokazatelstva za uçastie v ubiystva ne sa izdzvali smırtni prisıdi.Dobre e da sravnite kak deystvat bılgarskite vlasti sled prez septemvri 1923 i sled 1944g.Şte dobavya samo t.e.şte napomnya,çe preaz aprilskoto vızstanie mnogo bılgarski sela sa zapaleni ot samite vızstanitzi za da postavyat mirolübivite trudolübivi horitza pred svırşen fakt.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 08, 2014, 09:48
Quote
А такива хора като Захари Стоянов са направили така, че след пет века османско владичество да възкръсне на политическата карта една държава. Точно такива. Понеже са били способни да заложат главите си, да рискуват живота си и всичко, което имат. И понеже са имали нещо в главите си и в душите си - и ум, и човечност, и сила, широта на погледа и кураж. И тяхната битка, на подобни хора, не е била никога елементарна. Както битката на Левски не е била такава, и затова името му се помни и днес, така и битката на Захари не е била. И затова и днес мисля, че има какво да се научи от такива хора, родени и живели преди повече от век.

Впрочем, Захари Стоянов е един от тези, на които се дължи Съединението на България, случило се на 6-ти септември 1885 г. /един акт, който поправя изкуственото разделение между най-общо казано Северна и Южна България, което се постановява с Берлинския конгрес през лятото на 1878 г.


"Съединението на България"...neka vidim s koi se saedinqvat taka narechenite "bAlgari" ot Knqjestvo Balgariq.

Zahari Stoqnov v sashtoto vreme e varal protivnik na Rysiq i rysofilite daje my haresva Osmanskoto vladichesto  poveche ot Ryskiq kamshik.
"Iskystvanno razdelenie na Balgariq"
Takava darjava kato Balgariq  ne e sashtestvyva (po tova vreme ima knqjestvo Balgariq- razlichni etnosi, Vtoro carstvo- Kumanska imperiq razlichni etnosi s elit turki  i Parvo carstvo-Bulgar imperiq s elit turki ) predi nacionalizaciite na darjavite sled Parvata Svetovna Voina kamo li predi Osmanskata imperiq Kumanskata imperiq  narechina ot Vatikana po tezi zemi kato Bulgarska imperiq i e razdelena na tri carstva Tarnovska, Dobrydjanska, Vidinska i Despotstvo Velbudj / Kustendilska s Rimo-Vizantiisko naselnie doshli ot razlichni posoki s razlichni kyltyri i ezici predi vekove.
Desetiletiq nared Pan -slavqnskata propaganda na Rysiq s jelanie da obedini Balkanskiq polyostrov v Panslavizam dovede do Berlinskiq kongres. Dvijeniq kato Pan-germansko i Pan-Italiansko dovedoha do obedineniq na razlichni narodi i etnosi  taka i Pan-slavqnsko dvijenie s razlichni narodi i etnosi dovedoha pod Ryski voenno-politicheski kontrol nad Balkanite. Osnovnoto na Ryskata okupaciq  nad Balkanskiq polyostrov e celta da se kontorlirat Dardanelite i Bosfora. Dobre e da si pripomni  suzdavaneto na Balgarskata ekzarhiq ot Osmanskata imperiq prez 1870 g. za celta da se otdelqt bulgarite ot gruckiq patriarh i politicheski ot Sarbiq.
Osnovnata misiq na svetovnite sili v Berlinskiq kongres e da se nanese fatalen ydar na kontrabandata s orajiq i pari za haidyti-byntovnici po peshteri i dvijenieto na pan-slavqnstvoto, kato Rysiq se saglasqva, che Makedoniq e edna ot strategicheskite chasti na Balkanite i e tvarde myltinacionalna da bade chast ot Balgariq i e razrsheno da ostane v ramkite na Osmanskata imperiq. Istochna Rymeliq, koqto ima svoi golemi tyrski i gracki malcinstva stava avtonomna oblast pod hristiqnski vladetel sus stolica Filipopol / Filibe.

Zashto Knqjestvo Balgariq iska da se saedini s razlichni etnosi v Rumeliq ?
- za da se predotvrati ot velikite sili  vaznikvaneto na Velika Balgariq  nai veche ot Rysiq koqto nqma jelanie i sled 30 godini za saedinenie na Rymeliq .

zashtitnici na interesite na Osmanskata imperiq v Berlinskiq kongres:
MarshalLudwig Karl Friedrich Detroit --- Müşir Mehmed Ali Pasha --- German
Alexander Karatheodori Pasha --- Greek
Mkrtich Khrimian  Armenian
Sadoullah Bey


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 08, 2014, 10:03
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fab%2FA_Synvet_1877.jpg%2F250px-A_Synvet_1877.jpg&hash=c4815d9075007bb1d1a59c9e54a91bf5db40c837)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/A_Synvet_1877.jpg/800px-A_Synvet_1877.jpg

Ethnic composition map of the Balkans (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkans) in 1877 by A. Synvet, a known French professor of the Ottoman Lyceum of Constantinople.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 08, 2014, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login

"Съединението на България"...neka vidim s koi se saedinqvat taka narechenite "bAlgari" ot Knqjestvo Balgariq.

Zahari Stoqnov v sashtoto vreme e varal protivnik na Rysiq i rysofilite daje my haresva Osmanskoto vladichesto  poveche ot Ryskiq kamshik.
"Iskystvanno razdelenie na Balgariq"
Takava darjava kato Balgariq  ne e sashtestvyva (po tova vreme ima knqjestvo Balgariq- razlichni etnosi, Vtoro carstvo- Kumanska imperiq razlichni etnosi s elit turki  i Parvo carstvo-Bulgar imperiq s elit turki ) predi nacionalizaciite na darjavite sled Parvata Svetovna Voina kamo li predi Osmanskata imperiq Kumanskata imperiq  narechina ot Vatikana po tezi zemi kato Bulgarska imperiq i e razdelena na tri carstva Tarnovska, Dobrydjanska, Vidinska i Despotstvo Velbudj / Kustendilska s Rimo-Vizantiisko naselnie doshli ot razlichni posoki s razlichni kyltyri i ezici predi vekove.
Desetiletiq nared Pan -slavqnskata propaganda na Rysiq s jelanie da obedini Balkanskiq polyostrov v Panslavizam dovede do Berlinskiq kongres. Dvijeniq kato Pan-germansko i Pan-Italiansko dovedoha do obedineniq na razlichni narodi i etnosi  taka i Pan-slavqnsko dvijenie s razlichni narodi i etnosi dovedoha pod Ryski voenno-politicheski kontrol nad Balkanite. Osnovnoto na Ryskata okupaciq  nad Balkanskiq polyostrov e celta da se kontorlirat Dardanelite i Bosfora. Dobre e da si pripomni  suzdavaneto na Balgarskata ekzarhiq ot Osmanskata imperiq prez 1870 g. za celta da se otdelqt bulgarite ot gruckiq patriarh i politicheski ot Sarbiq.
Osnovnata misiq na svetovnite sili v Berlinskiq kongres e da se nanese fatalen ydar na kontrabandata s orajiq i pari za haidyti-byntovnici po peshteri i dvijenieto na pan-slavqnstvoto, kato Rysiq se saglasqva, che Makedoniq e edna ot strategicheskite chasti na Balkanite i e tvarde myltinacionalna da bade chast ot Balgariq i e razrsheno da ostane v ramkite na Osmanskata imperiq. Istochna Rymeliq, koqto ima svoi golemi tyrski i gracki malcinstva stava avtonomna oblast pod hristiqnski vladetel sus stolica Filipopol / Filibe.

Zashto Knqjestvo Balgariq iska da se saedini s razlichni etnosi v Rumeliq ?
- za da se predotvrati ot velikite sili  vaznikvaneto na Velika Balgariq  nai veche ot Rysiq koqto nqma jelanie i sled 30 godini za saedinenie na Rymeliq .

zashtitnici na interesite na Osmanskata imperiq v Berlinskiq kongres:
MarshalLudwig Karl Friedrich Detroit --- Müşir Mehmed Ali Pasha --- German
Alexander Karatheodori Pasha --- Greek
Mkrtich Khrimian  Armenian
Sadoullah Bey





Драги Малборо, първо започни да пишеш на кирилица, когато пишеш на български, за да ти се разбира по-лесно какво точно пишеш. Второ, престани да правиш да се държиш като пропагандист и като човек, на който непрекъснато му личи колко много мрази България, българите и всичко българско. Криещ се зад някакъв ник, който значи марка цигари, и нямащ почивен ден, дето се казва, в своите постове с подобен характер.

Хора като теб имат много време /а може би и това им е целта и службата, де да знам/, но във всеки случай безброй постове са изписали, за да създават или подхранват у помаците омраза към всичко българско. При такова старание и последователност на пропагандните усилия, това изглежда в някакъв смисъл и патологично.

Аз, впрочем, нямам нито толкова време, нито желание, да споря с хора като теб. Но не мисли, че не ти личи, както и на други като теб, че каквото и да им напише човек, все тая. Те са железни като "комунисти" с най-правилната идеология - която е идеология на омраза към врага, който нали е България и българите, те са врагът, който непрекъснато трябва да бъде мразен и злепоставян. Дали заради някаква неосманистка амбиция и политика /която и сред някои управляващи кръгове в Р. Турция се среща, не само по форумите/, да се завладеят пак тия проклети българи, как са могли нали въобще да изплъзнат от прекрасната империя, която ги е влядала.

Малка ли Р. Турция, драги апонимен Марлборо? Не стига ли земята за всички и благата, която има тази земя, за всички в Турция? Защо е това упорито желание непрекъснато да се хули България, непрекъснато да се оспорва това, че се е случила Третата българска държава? Голяма ли е България, чужда земя ли е взела или своя, та непрекъснато боде в очите на такива български или двойни граждани като теб, че тя въобще съществува?

Престанете вече с тази постоянна пропаганда, чиято цел изглежда е помаците в България, ако не мразят достатъчно България, и ако не всички я мразят, то всички да я намразят, и да заобичат, също така, толкова много наследницата на Османската империя, Р. Турция, че ако някой ден някой мегаломански турски политик реши, че си струва да се възвърне по един или друг начин загиналата Османска империя на Балканите, то помаците тогава, понеже са мюсюлмани и понеже българската държава в миналото се е държала зле с тях, на драго сърце да приветстват подобна идея и да се включат в нея с всички сили.

Мислиш ли, че това, което написах тук, е нещо ново и никой не е могъл да си го помисли, като се сети колко много постове с пропагандна цел - омраза към българите и към всичко българско си написал, Марлборо? Мислиш ли, освен това, че си струва да се стараеш толкова за такава точно кауза - която е кауза на разделение, постоянно хулене и омраза?


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 09, 2014, 00:49
Nqmash vreme no vuv vseki post prashatsh po edin roman s obesneniq  "pomacite sa 'bAlgari" makar samite ne sme balgari s otkradnat termin ot parvoto hastvo ot bulgar-turkite"

[size=78%]Zashto mi natrapvash kak i s koi kopski afrikanski bykvi da pisha nqma da stane, shtot edni komynisto-fashisti mi zabraniha v minaloto da pisha i cheta na maichiniq si ezik sushto kato dneshnite Atako-haidyshko-BMRO maloymnici i tem podobni.[/size]

Do anonimnosta, k'vo znachenie ima s kakvo ime ili prqkor pishe nqkoi. Naprimer tii kato si s forumnoto ime "Mariqna" nie drygite forymci dlajni li sme da povqrvame , che ti naistina si Mariqna ili Penka kradlata na koqto i dadoh zaem da si kypi kashta v Germaniq i da ne mi varne parite  15 godini chak do sega.

Nikoi ne trqbva da mrazi cql narod ili otdelna grypa sled kato lichno ne gi poznava individyalno, tova go praveha 99 % maloymnite  promiti haidyti  samonarekli se s otkradnat termin "bAlgari"

Hylene i omraza ? ... mislish, che tova e hylene ?... a ne samata istina, zashto togava az da nqmam absolutnoto pravo da si mislq , che i ti ne si nikak razlichna ot drygite haidyti promiti nai veche prez komynizma ?.

Quote
"помаците тогава, понеже са мюсюлмани и понеже българската държава в миналото се е държала зле с тях"
,... ne se e darjala "zle" ami prosto iskala e da gi iskoreni etnicheskite muslumani ot tehnite si mesta s ybiistva i iznasilvaniq kato dokazatelstva sa nasilstvenite izselvaniq s nai-golqm procent na pomatcite v Tyrciq.
Vie i sega se darjite naglo s pomacite kakto v minaloto osobenno hora kato teb kato gi izpolzvate samo za tejka fizicheska rabota v selskoto stopanstvo,... vie ne iskate da chyete k'vo se  govori na vas , vie  iskate da razberete dali sa razbrali tova koeto vie im plqmpate. Dali si mislish , che tova e neshto novo i pomacite ne go znaqt ?
Pomacite v Tyrciq sa izgradili mno-o-ogo hybav normalen jivot, koito pomagat na Balkanskite si rodnini kato vseki v Tyrciq e schitan za raven.

Veche e na moda  ot strah zabite vi da shtrakat s haidyshka maloymna propaganda i mediini manipylacii za Erdoganova Imperiq , ostavete q Osmanskata imperiq tazi imperiq e mnogo golqma hapka za malki chovecheta.

A granitcite na "darjavata" koqto e knqjestvo  e ochertana ot velikite sili s myltinacionalno naselenie kakto se govori v Berlinskiq kongres i se vijda na kartata nachertana ot ochevidec po onova vreme ot frenski profesor.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 09, 2014, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Nqmash vreme no vuv vseki post prashatsh po edin roman s obesneniq  "pomacite sa 'bAlgari" makar samite ne sme balgari s otkradnat termin ot parvoto hastvo ot bulgar-turkite"

[size=78%]Zashto mi natrapvash kak i s koi kopski afrikanski bykvi da pisha nqma da stane, shtot edni komynisto-fashisti mi zabraniha v minaloto da pisha i cheta na maichiniq si ezik sushto kato dneshnite Atako-haidyshko-BMRO maloymnici i tem podobni.[/size]

Do anonimnosta, k'vo znachenie ima s kakvo ime ili prqkor pishe nqkoi. Naprimer tii kato si s forumnoto ime "Mariqna" nie drygite forymci dlajni li sme da povqrvame , che ti naistina si Mariqna ili Penka kradlata na koqto i dadoh zaem da si kypi kashta v Germaniq i da ne mi varne parite  15 godini chak do sega.

Nikoi ne trqbva da mrazi cql narod ili otdelna grypa sled kato lichno ne gi poznava individyalno, tova go praveha 99 % maloymnite  promiti haidyti  samonarekli se s otkradnat termin "bAlgari"

Hylene i omraza ? ... mislish, che tova e hylene ?... a ne samata istina, zashto togava az da nqmam absolutnoto pravo da si mislq , che i ti ne si nikak razlichna ot drygite haidyti promiti nai veche prez komynizma ?.
,... ne se e darjala "zle" ami prosto iskala e da gi iskoreni etnicheskite muslumani ot tehnite si mesta s ybiistva i iznasilvaniq kato dokazatelstva sa nasilstvenite izselvaniq s nai-golqm procent na pomatcite v Tyrciq.
Vie i sega se darjite naglo s pomacite kakto v minaloto osobenno hora kato teb kato gi izpolzvate samo za tejka fizicheska rabota v selskoto stopanstvo,... vie ne iskate da chyete k'vo se  govori na vas , vie  iskate da razberete dali sa razbrali tova koeto vie im plqmpate. Dali si mislish , che tova e neshto novo i pomacite ne go znaqt ?
Pomacite v Tyrciq sa izgradili mno-o-ogo hybav normalen jivot, koito pomagat na Balkanskite si rodnini kato vseki v Tyrciq e schitan za raven.

Veche e na moda  ot strah zabite vi da shtrakat s haidyshka maloymna propaganda i mediini manipylacii za Erdoganova Imperiq , ostavete q Osmanskata imperiq tazi imperiq e mnogo golqma hapka za malki chovecheta.

A granitcite na "darjavata" koqto e knqjestvo  e ochertana ot velikite sili s myltinacionalno naselenie kakto se govori v Berlinskiq kongres i se vijda na kartata nachertana ot ochevidec po onova vreme ot frenski profesor.


Драги Малборо, ти наистина си един прекрасен хейтър. Не знам дали си даваш сметка за това и дали го правиш по желание или понеже имаш интерес от това, или поради двете. Все пак, помисли ако искаш върху това, че Бог, независимо че Името му звучи различно на различните човешки езици и че представите за Него са различни в различни вери, е Един за всички. И дали ако погледне в сърцето ти и в мислите ти, които са открити за Него за всички човешки същества, това, което види, ще бъде искреност и човещина... Или съвсем друго ще види.

И дали твоята патологична омраза към цял един народ и към цяла една страна може да отива на който и да било нормален човек, който не е комплексар или пък платен пропагандист.

Не е нужно, за да обича човек своя етнос - в твоя случай вероятно турския, да мрази някой друг етнос - както ти мразиш българския. Не е нужно, не разбираш ли?

А тази омраза и презрение ти личат през цялото време, каквото и да пишеш.

До степен, че ставаш чак досаден с тях.

Що се отнася до приликата на коптската азбука с кирилицата, затова съм писала по-нагоре в тази тема, няма да се повтарям. Но се иска известна почтеност, за да се сетиш, че е било така и да не пишеш хули и за азбуката, понеже и тя ти е крива едва ли не.

Що се отнася до израза ти "вие сега се държите нагло с помаците", този, който се държи нагло в своите коментари тук, не съм аз във всеки случай. И тук се опитваш да правиш някакви инсинуации, и да ми прехвърляш някакви вини на управниците от бившия режим, защото какво ли друго могат да направят хора като теб, освен подобни инсинуации.

Що се отнася до съвсем наглите ти вече лъжи, че цитирам: "Do anonimnosta, k'vo znachenie ima s kakvo ime ili prqkor pishe nqkoi. Naprimer tii kato si s forumnoto ime "Mariqna" nie drygite forymci dlajni li sme da povqrvame , che ti naistina si Mariqna ili Penka kradlata na koqto i dadoh zaem da si kypi kashta v Germaniq i da ne mi varne parite  15 godini chak do sega." - обърни се съм Пенка или която е да е там, на която си дал заем и на нея се жалвай. Аз не съм човек с измислена самоличност, нито с измислено име, което да не отговаря на истинското ми. Освен това съм все пак и публична личност, понеже съм журналист. Така че твоите опити за нагли внушения и лъжи по мой адрес са доста жалки.

Впрочем, нямам никакво намерение да си бода очите повече да ти чета трудните за четени писания, които даже не си правиш труда да напишеш на кирилица, кой знае, може би поради някакво странно разбиране, че латиницата е знак за твоята национална идентичност...

Ако престанеш да мразиш, драги Марлборо, може и на теб да ти стане по-леко. Но не знам дали ще успееш.

А и твоята лична омраза едва ли ти дава право непрекъснато да провокираш други хора също да мразят.

-------------------------------------------------------------

п.с.: Що се отнася до етническите граници на поселения с българи, преди Руско-Турската война от 1877-1878 г. има една Цариградска конференция, провела се в края на 1876 г.  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Constantinople_conference.png (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Constantinople_conference.png)  "На 19 (31) март 1877 в Лондон е подписан т.нар. Лондонски протокол – последен дипломатически опит за въздействие върху Османската империя от страна на Великите сили с оглед решаването на проблема по мирен път. Отказът на Високата порта да изпълни решенията на Цариградската посланическа конференция и на Лондонския протокол слага край на мирните опити за решаването на Източния въпрос, и дава повода за Руско-Турската война от 1877-78 г. Заедно с  Априлското въстание, конференцията е решаваща стъпка по пътя към  Освобождението. С нейните решения международната общност по най-авторитетен начин легитимира българските аспирации за възстановяване на българската държавност, като очертава и естествените граници на българския етнос към втората половина на деветнайстия век."http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)


New York Times, 16 януари 1877 г., материал за Цариградската конференция

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=990CE5DE103AE63BBC4E52DFB766838C669FDE (http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=990CE5DE103AE63BBC4E52DFB766838C669FDE)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on September 10, 2014, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login

Драги Ибрахим, какви си ги написал тука?

Тук не става дума за статута на самата джамия, която дълго време е била оставена да се руши и за това българската държава, министерството на културата и пр. наистина имат вина.

Става дума за друго, а именно за думите на един районен мюфтия, който не приема, че флагът на страната е нещо, с което може да се свързва по какъвто и да било начин.

И ако смяташ, че флагът на една страна може да се сравни с фекалии... какво да ти кажа.

Мисли, преди да пишеш, защото много грозно излиза. Изключително грозно.

И не променяй контекста на това, за което става дума.

Драга ми Марияна аз не изменям нищо ти просто не си в течение на нещатата.

Всеки от нас знае че мюфтиите са хора на държавна сигорност имено за това тази джамия е на този хал. Мюфтиите не ни интенересуват а именно джамията - Кой е виновен за това нейно състояние. Аз обвинявам първо нас ПОМАЦИТЕ второ държавата трето собственика й и не на последно хората който са я докарали до това положение.
За флагът ще ти кажа че е светиня и за него си има определено място.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 10, 2014, 19:23
Quote
Драги Малборо, ти наистина си един прекрасен хейтър.
Glyposti , estestvenno sled kato se kajat istini za haidyshkite izmislici se lepqt nai razni haidyshki etiketi.Taka ili inche ti ne slushash k'vo ti se govori, ti iskash da chyesh tova koeto ti haresva.
Quote
Не знам дали си даваш сметка за това и дали го правиш по желание или понеже имаш интерес от това, или поради двете.

Shtom ne znaesh togava ne se pravi na baba ti Vanga na koqto DC i dostavqshe informaciq individyalno na horata predi da vlqzat pri neq, i pri vas shte da e taka narechenite jyrnalistki s izmisleni sachineniq pod vsqka novina.


Gospojo vie mai ne chetete komentari na haidyti  samonarekli se kato "bAlgari" pod vsqka veb novina stranica ili i ti kato Rashko haidyta  praskash samo ot stenite na peshteri tova koeto sa pisali vashi haidyti v minaloto i prez komynizma ?
Quote
Все пак, помисли ако искаш върху това, че Бог, независимо че Името му звучи различно на различните човешки езици и че представите за Него са различни в различни вери, е Един за всички. И дали ако погледне в сърцето ти и в мислите ти, които са открити за Него за всички човешки същества, това, което види, ще бъде искреност и човещина... Или съвсем друго ще види.

Y-y-y- izpadnah v religozna emociq !!! .... ne mogat li da te hvanat politiko-istoricheski shte te hvanat religiozno !,.. tova sa izmisleni v peshteri haidyshki trikove.

Quote
И дали твоята патологична омраза към цял един народ и към цяла една страна може да отива на който и да било нормален човек, който не е комплексар или пък платен пропагандист.

Pak glyposti na ta-ga-dak, tozi narod e ot razlichni etnosi i grypi gospojo-drygarko sledovatelno ne se mrazi cqla naciq taka, che imash zalepen lajliv etiket na cheloto mi, mahai go i go lepni na haidyti s izmislena lajliva "istoriq", koito mrazqt vseki razlichen ot tqh.

Quote
[size=78%]Не е нужно, за да обича човек своя етнос - в твоя случай вероятно турския, да мрази някой друг етнос - както ти мразиш българския. Не е нужно, не разбираш ли?[/size]

Veche kazah i na drygi haidyti, che takuv etnost "bAlgarski" e izmislica  otnovo si v greshka s tintiri -mintiri kluki ot mahlenskata peika na baba si.

Quote
]А тази омраза и презрение ти личат през цялото време, каквото и да пишеш.

Lesno e,  napravete taka, che da ne prezirat i mrazqt haidyti, izdqlkaite se !


Glyposti pishat haidyti-bankomatkradci i izmamnici, s prisvoen termin, otkradnati bykvi i chyjdi dymi.

Granitcata na omrazata i prezenieto e do peshterite s izmislicite, az sum dostoen i obicham da govorq istinata.
Quote


До степен, че ставаш чак досаден с тях.
Що се отнася до приликата на коптската азбука с кирилицата, затова съм писала по-нагоре в тази тема, няма да се повтарям. Но се иска известна почтеност, за да се сетиш, че е било така и да не пишеш хули и за азбуката, понеже и тя ти е крива едва ли не.

 Sled kato si pisala ti vsichko se ygodi,...da no cql svqt znae tazi azbyka kato Kopska ot 3-ti vek nasam a ne nahendrena ot Kliment kato Kirilica.

Quote
Що се отнася до израза ти "вие сега се държите нагло с помаците", този, който се държи нагло в своите коментари тук, не съм аз във всеки случай. И тук се опитваш да правиш някакви инсинуации, и да ми прехвърляш някакви вини на управниците от бившия режим, защото какво ли друго могат да направят хора като теб, освен подобни инсинуации."този, който се държи нагло в своите коментари тук, не съм аз във всеки случай"

Kazaha veche hilqdi pati ne sme "balgari", a ti prodaljavash da povtarqsh kato papagal "balgari ste" tyk ne vijdam po golqma naglost !

Kakto kazah  po gore  v predishniq post ti ne slyshash k'vo ti govorqt, a iskash da chyesh tova koeto ti im kazvash.
Quote
Що се отнася до съвсем наглите ти вече лъжи, че цитирам: "Do anonimnosta, k'vo znachenie ima s kakvo ime ili prqkor pishe nqkoi. Naprimer tii kato si s forumnoto ime "Mariqna" nie drygite forymci dlajni li sme da povqrvame , che ti naistina si Mariqna ili Penka kradlata na koqto i dadoh zaem da si kypi kashta v Germaniq i da ne mi varne parite  15 godini chak do sega." - обърни се съм Пенка или която е да е там, на която си дал заем и на нея се жалвай. Аз не съм човек с измислена самоличност, нито с измислено име, което да не отговаря на истинското ми.

Kva laja te goni, ... az sum dostoen, che imam da vzimam ( a ne da davam) ot manichki-dolni lajlivi chovecheta.

Quote
Освен това съм все пак и публична личност, понеже съм журналист. Така че твоите опити за нагли внушения и лъжи по мой адрес са доста жалки

Koi go e grija k'va
publichna lichnost si bila, koi se interesyva ot teb osven tovite blizki, zashto az trqbva da vqrvam na edni laje jyrnalisti i tem podobni. Veche ne chetem samo izfabrikyvani novini v razni haidyshki vestvici i spisaniq ,... nie horata se korespondirame po internet jivata istina.

Ne si s "izmisleno ime" no mojesh da pishesh izmislici kato vsichki jyrnalisti, nali. !

Quote
Впрочем, нямам никакво намерение да си бода очите повече да ти чета трудните за четени писания, които даже не си правиш труда да напишеш на кирилица, кой знае, може би поради някакво странно разбиране, че латиницата е знак за твоята национална идентичност...

E, vij tyk ot raz si naylychkala,.. edni haidyti ne mi pozvolqvaha v minaloto da pisha i govorq na maichin ezik s fasyl-chorba globi, sega na puk da im boda ochite shte  si pisha na svetovno izvesnata pismennost.


Quote
Ако престанеш да мразиш, драги Марлборо, може и на теб да ти стане по-леко. Но не знам дали ще успееш.

А и твоята лична омраза едва ли ти дава право непрекъснато да провокираш други хора също да мразят.


Peshterite sa palni s omraza i prezrenie ti neshto mnogo obarkana mi se vidish,... az imam dostoinsvo i obicham da govorq istinata, a ne lajlivi izmislici kato haidyti.

Da provokiram drygi, e'mi te si imat akul i razum, neka vidqt istinata.
-------------------------------------------------------------


Quote
п.с.: Що се отнася до етническите граници на поселения с българи, преди Руско-Турската война от 1877-1878 г. има една Цариградска конференция, провела се в края на 1876 г.  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Constantinople_conference.png (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Constantinople_conference.png)  "На 19 (31) март 1877 в Лондон е подписан т.нар. Лондонски протокол – последен дипломатически опит за въздействие върху Османската империя от страна на Великите сили с оглед решаването на проблема по мирен път. Отказът на Високата порта да изпълни решенията на Цариградската посланическа конференция и на Лондонския протокол слага край на мирните опити за решаването на Източния въпрос, и дава повода за Руско-Турската война от 1877-78 г. Заедно с  Априлското въстание, конференцията е решаваща стъпка по пътя към  Освобождението. С нейните решения международната общност по най-авторитетен начин легитимира българските аспирации за възстановяване на българската държавност, като очертава и естествените граници на българския етнос към втората половина на деветнайстия век."http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)



Izmislena haidyshka provokaciq , do predi nqkoq godina nqmashe nik'va informaciq v haidyshkiq razdel na Wikipediq sega ot vchera e palna s izmama i izmislici. Savsem drygo pishe v English i drygi razdeli.


Naprimer tyk :   Justin McCarthy, Death and Exile,


Балканските войни видяхa едно голямо намаляване на мюсюлманското население, причинено не само от принудителна миграция, глад и болести, но и масови кланета (Джъстин Маккарти, Смърт и изгнание, стр.138). Смята се, че общо 1,5 милиона мюсюлмани са умрели и са били насилствено заточени в резултат на Балканските войни. Оцелелите, които до този момент бяха представлява мнозинство в Балканскata им родина са настанени в Източна Тракия и Западна Анадола. Милиони турци днес са потомци на онези, които са намерили убежище в Турция.

Znachi predi Balkanskite voini toest prez 1878 (kakto se pokazva v kartata na frenskiq profesor) e imalo mno-o-o-go milioni muslumani po Balkanskiq poluostrov , tai kato samo 1,5 milona sa bili samo ybitite nevinni civilni musulmani ot haidyshki peshterni chovecheta kakto kazva (Justin McCarthy, Death and Exile, p.138)

http://www.tc-america.org/issues-information/turkish-history/1912-1913-balkan-wars-death-and-forced-exile-of-ottoman-muslims-an-annotated-map-755.htm (http://www.tc-america.org/issues-information/turkish-history/1912-1913-balkan-wars-death-and-forced-exile-of-ottoman-muslims-an-annotated-map-755.htm)

http://turkishcoalitionofamerica.org/files/news/pdf/balkan-wars-map.pdf (http://turkishcoalitionofamerica.org/files/news/pdf/balkan-wars-map.pdf)

http://www.ataa.org/press/1912-1913-Balkan-Tragedy.html (http://www.ataa.org/press/1912-1913-Balkan-Tragedy.html)



Quote
New York Times, 16 януари 1877 г., материал за Цариградската конференция

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=990CE5DE103AE63BBC4E52DFB766838C669FDE (http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=990CE5DE103AE63BBC4E52DFB766838C669FDE)


Znachi  Tyrkey e imalo oshte prez 1877 ?,...  kolko sum shtasliv da naychavam neshto novo vseki den ot haidyti.

Estestvenno lydi jyrnalisti  pishat s lizane na zadnici spored rejima i vlasta s manipylacii i izmami.
Osmanska imperiq, a ne Turkey koqto e edna ot velikite sili po onova vreme i vsicki voenno-politicheski dela se reshavat ot Portata do 1878 s kolenichene pred 4-tiq halifat, estestvenno tova v peshteri ne se ychi.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 11, 2014, 22:43
Latinicata ya sazdavat etruskite kato se izpolzvat tyurkskite damgi. Taka che dnes napılno mojem da kajem che turcite si pishat na svoya rodna azbuka. Eto vi link za nauchno dokazatelstvo po tozi vapros.
[size=78%] [/size]



https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVTr7H4RZVo
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Адель on September 11, 2014, 23:42
Аз са включвам в спора между Малборо и Марияна във връзка с кирилицата. На мнение съм, че ползването на кирилица , както и на други азбуки е богатство, на мнение съм също, че на неползването на кирилица от някого не би трябвало да се гледа трагично. Ако това го свържем с темата Помаци може да се каже, че би било приемливо ползването едновременно на кирилица и латиница по югославския модел, тъй като имаме помаци не само в Бг. Апел и към двамата М&M, в опитите да се изкарате по-прави пишете прекалено дълго и се отегчавам да чете, а тъй като и двамата сте ерудирани, за което няма спор, аз очквам по-малко огън и жупел в коментарите ви и повече неща заради, което ви похвалих, че сте ерудирани.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 12, 2014, 21:31
 

You are not allowed to view links. Register or Login
Аз са включвам в спора между Малборо и Марияна във връзка с кирилицата. На мнение съм, че ползването на кирилица , както и на други азбуки е богатство, на мнение съм също, че на неползването на кирилица от някого не би трябвало да се гледа трагично.


Енд ин Инглиш кен би врайтен ин Кирилик, бът ит уил нот лук гуд.

I na angliiski moje da se pishe na kirilitza, no nyama da izglejda dobre.



----------------------

Ако този пример не е достатъчен по отношение на азбуката/азбуките, ще се наложи да пиша повече.

А може и да не се наложи, и да си останете само с Марлборо, анонимният ник с марка цигари, който, макар и способен на всякакви долности, който и крадец може да ви изкара, въпреки че нито го познавате, нито дори името му знаете, понеже като всеки страхливец предпочита да лъже анонимно - може да продължи да бъде и за културните събеседници, както виждам, добър пример...

----------------------------------------------------------------------


Що се отнася до югославския модел, той се налага най-вече, когато сърби, хървати, словени и пр. влизат в състава на т.нар. Федеративна социалистическа република Югославия, водена от коминтерновеца Йосип Броз Тито. И понеже едните са католици, т.е. хърватите и словените, използват латиница /и макар че хърватите дълго време са използвали глаголица, дори има вариант на тази азбука, наречена хърватска глаголица/; а другите - православни, и използват най-вече кирилица, идва този двоен модел. /Макар че двойният модел има предистория още от времето на Вук Караджич, т.е. доста преди създаването и на Кралска Югославия./  Конституцията на Титова Югославия от 1946 г., впрочем, е прочетена четири пъти - на словенски, хърватски, македонски /който току-що е създаден,  т.е. идеята на Коминтерна за отделен македонски народ и пр. намира такъв успешен израз по това време/  и сръбски. Първите два официални езика имат вариант само на латиница.

Примерът с Югославия, впрочем, е доста показателен за това как смяната на политическата конюнктура може да влияе пряко върху такива естествено по-консервативни структури като езика/езиците. В СФРЮ има сърбо-хърватски език, а след разпадането на СФРЮ сърби и хървати вече не искат езикът им да се води общ.

Що се отнася до помаците в бивша вече Югославия, това са т.нар. торбеши и горани. И едните, торбешите, са говорили и те на български, преди от този език, пак по коминтерновски модел, да се отдели македонския, че да говорят на него, а сега може да им хрумне и торбешки език да си създадат, по системата на някаква езикова матрьошка, ако мога така да се изразя. Що се отнася до гораните, те говорят на сръбски, защото повечето от тях са изглежда потомци на сърби, приели исляма по времето на османския период. Но както и да е. Останалото може би ще ви го обясни Марлборо на развален български, понеже, както изглежда е представител на онези турци, които са срам, бих казала, за този иначе уважаван от мен народ.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 12, 2014, 22:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Latinicata ya sazdavat etruskite kato se izpolzvat tyurkskite damgi. Taka che dnes napılno mojem da kajem che turcite si pishat na svoya rodna azbuka. Eto vi link za nauchno dokazatelstvo po tozi vapros.







Те и днешните македонците казват, че са потомци на Александър Македонски, нищо, че той, завалията, изобщо не е знаел езика, на който те говорят...  и нищо, че връзката между античните македонци и днешните е само географска, в едно географско име.

Когато науката започне да служи на някакви конюктурни политически цели, тя престава да бъде наука.

Как ли, впрочем, биха се почувствали османските султани, ако можеха да видят, че днес латиницата е спрягана от някои в Р. Турция за исконна азбука за турците... По тяхно време конюнктурата е била разбира се съвсем друга и латиницата е била асоциирана по-скоро с кръстоносците и техните походи на Изток.

Разбира се латиницата е една световна азбука, азбука, която се използва от най-много народи, и няма нищо срамно, нито лошо в това, че нея е въвел в Турция и Ататюрк. Сменяйки арабицата, тази свещена, в някакъв смисъл казано, за всички мюсюлмани азбука, с латиницата.

Азбуките не са виновни за нищо.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2014, 23:39

Мариана, вместо общи приказки да беше си дала мнението относно научния труд на професора ,който твърди че латиницата се базира на тюркски дамги ( тамги ). Явно не знаеш турски и не си разбрала нищо от тези твърдения но имаш смелостта да се изказваш, което е доста некоректно.
Хора които критикуват събития свързани с България ги обвиняваш в омраза, което също е некоректно.Мисля че тези хора които критикуват допринасят повече за България в сравнение с тези които не им пука за нищо или пък тези които виждат нередностите но предпочитат да ги покриват със сняг, но когато изгрee слънцето цялата истина излиза на яве. Споменах за стотица нападения върху джамии в България, но вие пак предпочетохте да ги зариете в снега. Споменах ви за десетки убийства по времето на нсилие от страна на червените фашисти и че до сега няма нито един осъден, но пак никакво съчувствие. Такива нередности ги няма в една правова държава. След всички тези нередности се идва до заключение че в България има дискриминация, което е в разрез със съвременните правови норми. При всичко това вие искате да няма критики и да се правим че нищо не се е случило. А ако някой посмee да критикува, то според вас той веднага става българомразец. Щом сте журналистка защо не изследвате на място проблемите на малцинствата в България. Или смятате че няма проблеми и всичко си е в ред.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 12, 2014, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, вместо общи приказки да беше си дала мнението относно научния труд на професора ,който твърди че латиницата се базира на тюркски дамги ( тамги ). Явно не знаеш турски и не си разбрала нищо от тези твърдения но имаш смелостта да се изказваш, което е доста некоректно.
Хора които критикуват събития свързани с България ги обвиняваш в омраза, което също е некоректно.Мисля че тези хора които критикуват допринасят повече за България в сравнение с тези които не им пука за нищо или пък тези които виждат нередностите но предпочитат да ги покриват със сняг, но когато изгрee слънцето цялата истина излиза на яве. Споменах за стотица нападения върху джамии в България, но вие пак предпочетохте да ги зариете в снега. Споменах ви за десетки убийства по времето на нсилие от страна на червените фашисти и че до сега няма нито един осъден, но пак никакво съчувствие. Такива нередности ги няма в една правова държава. След всички тези нередности се идва до заключение че в България има дискриминация, което е в разрез със съвременните правови норми. При всичко това вие искате да няма критики и да се правим че нищо не се е случило. А ако някой посмee да критикува, то според вас той веднага става българомразец. Щом сте журналистка защо не изследвате на място проблемите на малцинствата в България. Или смятате че няма проблеми и всичко си е в ред.


Да, не знам турски. Ако знаех, щях да изслушам този клип и да разбера по-добре откъде вади своите тези този т.нар. учен. Би било добре, да знаех и турски, защото всеки един език е още един прозорец към света, но все пак си мисля, че не съм длъжна да го знам, понеже това не е все пак моят майчин език, нито живея в страна, в която този език е официален...

Що се отнася до проблемите на малцинствата, и за това съм писала понякога, ако това има някакво значение. Един такъв текст можеш да видиш например тук - http://www.segabg.com/article.php?id=716819 (http://www.segabg.com/article.php?id=716819)


Що се отнася до нападенията на джамии, не нападенията са масови, а по-скоро писането на неприлични графити върху стените на джамии.

Но и по паметници на борци на освобождението на България някои пишат неприлични графити. А в Кърджали например хората вече не могат да си намерят работа, ако не знаят турски. Което е вид дискриминация на практика над представители на т.нар. мнозинство, които в този край са малцинство.

Не е черно-бяла картината.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 13, 2014, 12:37
Quote
Енд ин Инглиш кен би врайтен ин Кирилик, бът ит уил нот лук гуд.I na angliiski moje da se pishe na kirilitza, no nyama da izglejda dobre.

Tova koeto si nakichila samiq termin e Djibrica, shtoto angliisko govorqshtite nishto nqma da razberat, a ti razbirash tova koeto se pishe na latinica !


Quote
Ако този пример не е достатъчен по отношение на азбуката/азбуките, ще се наложи да пиша повече.


Pishi si kolkoto si iskash samo da te razberat angloezichnite.


Quote
А може и да не се наложи, и да си останете само с Марлборо, анонимният ник с марка цигари, който, макар и способен на всякакви долности, който и крадец може да ви изкара, въпреки че нито го познавате, нито дори името му знаете, понеже като всеки страхливец предпочита да лъже анонимно - може да продължи да бъде и за културните събеседници, както виждам, добър пример...


Marka cigari, strahlivec, lajec,.. otnovo naglost ot strana na jyrnalistka ! 

Nai malko 4-ri pati i kazah , che sum dostoen, ta zat'va ostana samo da me izkara i cap-carap bankokradec kato haidyti.

Kato izvestniq vic :

Edna si prostira gashtite i si marmori pod nosa.
- Na nikoi veche da nqmash doverie dneshno vreme... ama na nikoi !
- Daje i na sebe si !
- Az yj samo iskah da pradna...

-----------------------------------------------------------------------------


Quote
Те и днешните македонците казват, че са потомци на Александър Македонски, нищо, че той, завалията, изобщо не е знаел езика, на който те говорят...  и нищо, че връзката между античните македонци и днешните е само географска, в едно географско име.



Te i dneshnite " bAlgari" kazvat che sa potomci na "trakite" nishto , che parvite traki proizlizat parvonachalno v polyostrov Galipoli ( Tyrciq) i tezi "traki" ne sa znaeli za tozi dneshen baslgarski ezik s otkradnati afrikanski bykvi i nishto , che bulgar-turkite idvat ot Centralna Aziq.


Quote
Когато науката започне да служи на някакви конюктурни политически цели, тя престава да бъде наука.



Asul de,.. s politicheski celi pri haidyti i komynisti, koito se machat ne s desetiletiq pochti s vekove da asimilirat s falshiv ezik razlichni etnosi.


Quote
Как ли, впрочем, биха се почувствали османските султани, ако можеха да видят, че днес латиницата е спрягана от някои в Р. Турция за исконна азбука за турците... По тяхно време конюнктурата е била разбира се съвсем друга и латиницата е била асоциирана по-скоро с кръстоносците и техните походи на Изток.


E'mi mnogo prosto, kakto haidyti se asociirat s "trakite", zashto turski profesori da ne asociirat antichnite korenni naslednici p.n. era ( v slycheq s etryskite) na Tyrciq  jivqli v tezi teritorii.

Osmanskite syltani i te kato etryskite imat sashtite tamgi, kakto se znae horata koito otivat ot zapad na istok i otnovo se vrashtat na zapad spored klimatichnite promeni i sa narichani turk ot vizantiici i kitaici.

Quote
Да, не знам турски. Ако знаех, щях да изслушам този клип и да разбера по-добре откъде вади своите тези този т.нар. учен. Би било добре, да знаех и турски, защото всеки един език е още един прозорец към света, но все пак си мисля, че не съм длъжна да го знам, понеже това не е все пак моят майчин език, нито живея в страна, в която този език е официален...


Ne znaesh shtoto si izgladena v gorniq etaj s haidyshko-komynisticheska utiq,..nie puk si znaem i ryski i "bAlgarski" i angliski i nemski i arabski ...


Inache i izmisleniq "bAlgarski" s kopski bykvi ne e nash maichin ezik no haidyta bez pravo mojeshe da nahlyva v kashtata mi i da nadraska i reje s nojka  pisani imena na mebeli i za vseki slychei zadaljavaha da go ychim falshiviq izmislen  ezik sus shkembe-chorba globi.
 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 13, 2014, 19:03

Виж Малборо, твоята войстваща простащина, като всяка войнстваща простащина, едва ли спре.

Ако не беше такъв подходът ти, ако можеше да проявиш елементарно възпитание, би могъл примерно да преведеш, да разкажеш с няколко изречения тезите на турския учен, който от някакви дамги, от някакви знаци прави връзка между етруски и тюрки и писмени знаци на етруските.

Затова мога да кажа само, че азбуката по принцип е система с по-сложен и организиран характер. И в случая, когато става дума за латиницата, тя естествено е измислена така, че да отговаря на и спецификата на езика, за който е измислена първоначално. А това е латинският.

А ако латиницата беше азбука, измислена, за да отговаря на спецификата на тюркските езици и в частност на турския, в нея едва ли щеше да липсват букви за гласни и съгласни, които се срещат в този език. Ако тя беше измислена за тюрски езици, тогава щеше да има отделна буква за гласната "ъ", както и за съгласни като "ч", "ш" и пр., които се срещат в турския, а вероятно и в други тюркски езици, но за латинския въобще не са характерни и за това няма отделни букви в латиницата за тях.

Бъди здрав, може би пък някой ден ще престанеш да бъдеш такъв комплексар или ще престанеш да имаш интерес да се държиш като отявлен пропагандист, на когото човек каквото и да напише, все тая.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on September 14, 2014, 00:41
.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2014, 16:25

Latin Alphabet and Etruscans of proto-Turkic Origin !!! - 700 B.C. Marsiliana Tablet - Rasena

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI


http://www.youtube.com/watch?v=SKFCs5m19pQ
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 14, 2014, 17:27
Quote
Виж Малборо, твоята войстваща простащина, като всяка войнстваща простащина, едва ли спре.

Vijdam, vijdam, edinsvenno vijdam bezochie i naglost ot edna obshtestvena jyrnalistka, i vaobshte ne mi minava prez yma "vica s gashtite" za da mi lepnesh haidyshki etiket otnovo .
Naistina ste bila nagla, a naglite haidyti s izkystvenna ysmivka i falshiv obraz na liceto si tochno togava izkarva (pomiqta) realniq si obraz ot dalbokoto skrito v dyshata si sled kato my se kaje istinata direkno.


Eto vi haidyshko-peshternata omraza, nenavist, izmislicite i lajite pri haidyti, neka chetat forymcite samata istina.
Ne e za jyrnalistki s izkriven mirogled i sus slabo sarce !

http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1)
http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/184-mixed-things/2454-2 (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/184-mixed-things/2454-2)
„Нашите малоразвити читатели не са още
 в състояние да се задоволяват само с голи факти“
 
 
Захари Стоянов, „Записки по българските въстания“

Възпитаване на омраза

Възпитаването на омраза е главна съставка на военната пропаганда. Тя излиза на преден план най-вече по време на самата война. Включително и в страните, които нямат нужда от изкуствено помпане на национално самочувствие. Не е нужно постоянно да обясняваш на един англичанин, че той е не по-лош от германеца. Но трябва да го накараш да намрази същия този германец, за да воюва по-добре срещу него.Английската пропаганда по време на Първата световна война е класически пример за това. Тогава се използват наистина ужасяващи лъжи за германците. Повечето са били достатъчно стандартни – отрязани детски ръце, убити свещеници и там подобни. Но най-успешна се е оказала една непозната дотогава измислица – това, че германците преработват трупове на свои и чужди войници в храна за свинете.
Този тип пропаганда дори се сдобива със собствено име – пропаганда на ужаса. Напълно заслужено, защото няма начин да пробудиш у нормални хора желание да убиват други хора, без да обвиниш последните в нещо противоестествено. Но все пак това е ставало по време на война. И много скоро след нея английското правителство признава, че това са лъжи. (  no haidyte sa jelezni v kofite i ne priznavat nishto, te sa nakarmeni s omraza ot bebeta predi da sychat, "smychi po-barzo, tyrcite idat")
Прави го не защото морално се е извисило и пречистило, а защото не иска те завинаги да тровят отношенията между двата народа.


Българската пропаганда също е трябвало да стресне народа си с турските ужаси, но условията са били много различни. Войната тепърва предстои – в продължение на десетилетия България се готви да нападне Турция и затова е трябвало да използва по-издръжливи на времето твърдения. Да не говорим, че за разлика от англичаните, повечето от които тогава не са виждали жив германец, българите дълго са живели рамо до рамо с турците и това от само себе си е ограничавало размаха на пропагандната мисъл. Изходът е ясен – необходимите ужаси е трябвало отново да се потърсят в далечното минало, в историята.Естествено, те са били намерени. Най-важните от тях са добре познати на всички ни и до днес. Такъв е „кръвният данък“ или девширме. Той е неоспорим факт и винаги се е използвал за подчертаване на турската нечовечност. „Децата! Турците ни отнемат децата!“ Много точен и силен пропаганден ход. Само че у нас винаги се е пропускало да се спомене, че преди появата на всеобща и задължителна военна служба рекрутирането на войници навсякъде е ставало по подобен начин. Военната служба е била доживотна, като от няколко семейства се е взимал един човек, а всички останали са се освобождавали от нея изцяло и завинаги. Петър Велики въвежда този принцип в Русия в края на 17. век – точно когато турците вече се отказват от него. При това той набира юноши само за войската, докато при османците далеч не всички деца са ставали войници. Те са били вземани в детска възраст, точно за да могат да получат образование и качествата им да бъдат преценени. Най-даровитите са отивали в администрацията и са достигали там огромни висини. Точно заради това някои мюсюлмански общности (Албания, Босна) са водили дългогодишна борба и те да бъдат включени в системата на девширмето, за да получат и техните деца възможност за една иначе напълно недостъпна за тях кариера.Девширмето е много интересна тема, но поне е реален исторически факт. Следващият турски ужас обаче си е чиста нашенска лъжа. Това са насилствените помохамеданчвания/потурчвания на българите. Използването на две думи за едно и също нещо не е случайно. Просто докато национализмът е бил още слаб и българската самоидентификация се е извършвала на верски принцип, терминът е бил религиозен – „Турците ни отнемат вярата!“ След като обаче национализмът се е укрепил и подменил верската идентичност с етническа, се сменя и терминът – „Турците ни отнемат народността!“ Но както и да го наричаме, то си остава измислица.[12] (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1#_ftn12)В действителност османската власт никога не е предприемала подобни насилствени действия. Напротив – тя често е възпирала процеса на доброволна ислямизация сред балканските народи. И го е правила поради една много рационална и понятна причина – ислямизацията е водела до рязко намаляване на данъчните приходи за държавата. Християните са плащали по-големи данъци и точно в това е била тяхната основна ценност за империята.[13] (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1#_ftn13) Казано с други думи – ислямизацията е обезсмисляла самата териториална експанзия на османците. Нейният смисъл, който е и смисълът на всички завоевания въобще, винаги е икономическата експлоатация на завладените земи и народи. А тя се реализира преди всичко чрез данъчно облагане.Но какво значение има това за пропагандата – насилието над вярата, над националното чувство, е прекрасен пропаганден похват. На бърза ръка са били фалшифицирани няколко документа, въз основа на които е била разгърната огромна литературна, а после и филмова митология. Самите „първоизточници“ са били целенасочено и бързо забравени, а потурчванията са се превърнали в общоизвестен, неоспорим и ненуждаещ се от доказателства факт.[14] (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1#_ftn14)Но най-важен за пробуждането на антитурската омраза аргумент са и си остават, разбира се, турските кланета. „Турците избиват българите!“ Избиват многократно, масово и без причина.В „Записките“ си Захари Стоянов пише:Турското правителство при всичката си деморализация винаги е държало страната на народа срещу тиранията на различни забити, аени, чорбаджии, па дори и на подвластни князе. Много паши и каймаками са били изгонвани и сваляни от своите постове следствие на най-малкото оплакване от страна на населението, без разлика на вяра и народност. Достатъчно е било един махзар, и забитинът отивал да се не види. Чумата на търновските кадии са били няколко бебровски мюзюхири, които са си играели с тях, както си искат. В Сопот, Калофер и Панагюрище мюхдюрите не са смеели да доведат и своя любим харем от страх да не разсърдят населението. Когато някой от подвластните, сръбският напр. или румънският княз, са поискали да покажат зъб на народа, ние виждаме, че Турция заема страната на слабите. И така турските халифи с белите чалми са се съобразявали много по-добре с евангелието, отколкото християнските господари, на които скиптърът и короната са били покрити с кръстове и с изречения от същото това евангелие.Очевидно, налице е известно разминаване. Тази турска власт, която винаги е държала страната на народа, едновременно се оказва и безжалостен масов убиец на същия този народ. Как да се съчетаят тези две противоположности?Начинът е само един – властта трябва да бъде поставена в ситуация, в която да няма избор. Никоя власт не репресира поданиците си без причина. Причината може да е глупава, грешна, несправедлива – но трябва да я има. Създаването на такава причина често пъти е основна цел на антиправителствените сили от всякакъв вид и характер. А причината, при която никоя държава не се спира пред нищо е открит бунт, метеж. Нито една държава не може да оцелее, ако не смазва бунтовете срещу себе си – независимо дали са религиозни, етнически, икономически или каквито и да е други.[15] (http://librev.com/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/2453-istorija-rolja-1#_ftn15) Свръхсвободните и свръхдемократичните САЩ в продължение на 4 години водят гражданска война за да смажат желанието на няколко южни щата да се отделят. Свръхподредената и свръхблагополучната Щвейцария през 1847 година води гражданска война срещу няколко католически кантона, които също искат да се отделят. А какво да кажем за колониалните империи? Дори в просветена Европа Австрия тъпче унгарците и италианците, Русия – поляците, Англия – ирландците.Обхватът на репресиите и броят на жертвите във всички тези случаи е неизмеримо по-голям, отколкото по време на българските въстания. И причината отново е много проста – там е имало реална борба, реална възможност за отцепване. Докато нашите въстания по никакъв начин не са застрашавали османската власт. Нещо повече – тази власт прекрасно е разбирала, че те не са нищо друго освен провокация с цел предизвикване на репресии и поради това е избягвала пресилените мерки.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 14, 2014, 18:45
"Либерален преглед" се прави от един човек, който заслужава уважение за много от усилията си, но този човек има комплекс, че е българин.
 
Не знам защо е така. Може би защото е тръгнал от един малък градец в България и отишъл на Запад, в една по-развита страна, или кой знае защо, но така или иначе има такъв комплекс.

Затова за съжаление точно такива хора не могат да направят прочити на историята, които от залитането в една посока на прекалено възхваляне, да не залитнат в друга - на прекалено обезличаване на усилията на онези предци, заради които въобще се е стигнало до възкръсването на българска държава на Балканите. /Нещо, което кой знае защо на тебе ти бърка в душата, че въобще има такава държава; и нищо друго не правиш в този форум от години сигурно вече, освен да плюеш по нея и по всичко, свързано с нея, сякаш ако не го правиш, няма да можеш да харесваш себе си/.

Не знам, така че, ти  защо имаш комплекс, нито на каква основа ти е комплексът, нито от къде си тръгнал, нито къде си отишъл. Ти обаче така или иначе си анонимен човек, който никакво право да петни името на хора, които не се крият като него.

Освен това тука темата, драги анонимнико, е за турски учен, който смята, че помаците са турци. Така че ако искаш да си пишеш за любимата си Османска империя, колко била сладка за раите и колко раите били лоши и войнствени, има и други теми в този форум, ти и без това ката ден се бъхташ в постоянни пропагандни усилия в много теми, продължавай да дерзаеш в същия дух :)

Но Бог вижда, драги ми, всичко вижда.

И хора като теб няма как да се скрият зад някоя "цигарена кутия" пред Него.


 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 14, 2014, 19:37




Благодаря, Субиги Курт, че си пуснал тук клип на английски за етруските и за тезата, че техният произход е тюркси.

Възможно е и да е така.

И историческата наука на Запад наистина дължи по-задълбочени проучвания за етруските, макар че още "бащата на историята", Херодот, е писал, че етруските са дошли от Мала Азия. Те имат свой принос и значение за началото на римската цивилизация и този принос въобще не се отрича.


Обаче, както се споменава в самия клип, в етруските знаци става дума по-скоро за символи, не за букви.

Освен това в клипа се използват и лица от Средния Изток, с леко дръпнати очи, като някакъв вид илюстрация.

А днешните турци, и не само те, не са с дръпнати очи, Субиги. Те са с европеидни черти.


Така че нещата са по-сложни, различни народи, култури и раси непрекъснато са си взаимодействали по някакъв начин в дългата световна история.


И за да се стигне до истината, която изглежда също е по-сложна, трябва по-прецизен подход.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 15, 2014, 08:13
Spora izleze izvın dobriya ton,türkskiyat uçen govori za proizhod ne za dneşnite bratya pomaki.Do den dneşen seröznite istoritzi smyatat,çe dneşnite bılgari sa naslednitzi na asparuhuvite bılgari t.e. pak s türkski proizhod.İzhvırlyaniyata na seyaçite na vrajdebnost m/u balkanskite narodi nabedeni istoritzi bojidar dimitrovtzi i sie biha bili smeşni no te sa umişleni i tzelonasoçeni-te prodavat sıvesta si i şte otgovaryat za grehovete si.Teoriyata za drıpnatite oçiçki poneje ne sım rasist mi se struva malko stranna za da sluji kato dokazatelstvo v temata.Kolkoto do kompleksite porodeni ot rodnoto ni mestoroditelstvo hayde da ne zabravyame,çe ako ne nie to pone naşite babi i dyadovtzi sa se rodili v edna po printzip selska B-ya.S pojalanie razliçniya ni mirogled da ne ni pravi grubi v izrazite ni.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 15, 2014, 14:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Spora izleze izvın dobriya ton,türkskiyat uçen govori za proizhod ne za dneşnite bratya pomaki.Do den dneşen seröznite istoritzi smyatat,çe dneşnite bılgari sa naslednitzi na asparuhuvite bılgari t.e. pak s türkski proizhod.İzhvırlyaniyata na seyaçite na vrajdebnost m/u balkanskite narodi nabedeni istoritzi bojidar dimitrovtzi i sie biha bili smeşni no te sa umişleni i tzelonasoçeni-te prodavat sıvesta si i şte otgovaryat za grehovete si.Teoriyata za drıpnatite oçiçki poneje ne sım rasist mi se struva malko stranna za da sluji kato dokazatelstvo v temata.Kolkoto do kompleksite porodeni ot rodnoto ni mestoroditelstvo hayde da ne zabravyame,çe ako ne nie to pone naşite babi i dyadovtzi sa se rodili v edna po printzip selska B-ya.S pojalanie razliçniya ni mirogled da ne ni pravi grubi v izrazite ni.


Разбира се, че всички сме от село, или ако не ние, то нашите баби и дядовци. Но не всички се срамуваме от това, че е така, не всички сме направили комплекс от това.

Колкото до добрия тон, ако за вас, Сюлейман, някой анонимен напише, че сте му взели пари, колкото за цяла къща, и че не сте Сюлейман, а примерно Ахмед, който е обрал едва ли не анонимният човек, който пише глупости по ваш адрес, това добър тон ли ще бъде? Или разкаже по ваш адрес някакъв глупав виц с гащи, и през цялото време се държи много грубо, негативно и невъзпитано, колко време бихте търпял подобно грозно поведение?

Що се отнася до турския учен, който твърди, че помаците са турци, ако искат, те могат и да приемат неговата теза, въпреки че тя наистина не е вярна и не прави чест на съответния учен, че бърка науката с пропаганда.

Що се отнася до фрагмента за хората с дръплати очи, тук въобще не става дума за расизъм, а за нещо съвсем друго. За това, че нещата наистина са по-сложни и не бива да се опростяват в ничии исторически изследвания или романтични опити за тяхното опростяване.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 15, 2014, 18:57

Quote
"Либерален преглед" се прави от един човек, който заслужава уважение за много от усилията си, но този човек има комплекс, че е българин.

Не знам защо е така. Може би защото е тръгнал от един малък градец в България и отишъл на Запад, в една по-развита страна, или кой знае защо, но така или иначе има такъв комплекс.

K'vo znachenie moje da ima ot k'av grad e i kade e otishal ? 
I tova go pishe obshtestvenna jyrnaliska.

10584005_10205028329137135_1204363541158752590_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10584005_10205028329137135_1204363541158752590_n.jpg?oh=db3f68c696f2517657602fb5e8621416&oe=54945CA6&__gda__=1422650642_01ce608bc1dc861acab5e4975b734e67)
Kompleksi i oshte mnogo darzosti imat edinstvenno samo haidyti.

Nqma znachenie ot kakuv grad ili selo e tragnal choveka  tyk nai - vajnoto za men e, che bez kolebanie  kazva istinata.A naslednici na haidyti mogat edinstveno da lepat lajlivi kompleksirani etiketi na vseki draznal da kaje istinata, taka tozi chovek stana komleksar, koito kazva istinata.
Quote
Затова за съжаление точно такива хора не могат да направят прочити на историята, които от залитането в една посока на прекалено възхваляне, да не залитнат в друга - на прекалено обезличаване на усилията на онези предци, заради които въобще се е стигнало до възкръсването на българска държава на Балканите.
Nik'vi haidyshki bandi ne sa vazkrasnali "darjavata" knqjestvoto. Te haidytite sa plueli edin dryg koi-poveche otkradnal tyrski akcii i ryski groshove za kontrabanda s orajie. Granicite na knqjestvoto sa ochertani v Berlinskiq kongres kato se spira okypaciqta na Ryskata imperiq po Balkanite.
Quote
/Нещо, което кой знае защо на тебе ти бърка в душата, че въобще има такава държава;
Pak glyposti, men vaobshte ne me barka, fakt e , che ima veche takava darjava narechena na imeto na parvoto Bulgar hanstvo s elit turki, koqto stava imperiq s razlichni etnosi ostanali ot predishni imperii (fakt e, che e imalo i drygi darjavi kato Tamrushka i Zapadna Trakiiska republika)
Nezavisimo dali e s ochertani granici ot velikite sili prez den prez godina.Tochno obratnoto teb i haidyti nai im barka kato im se izloji istinata, a tyk sme zaradi istinata.
Quote
и нищо друго не правиш в този форум от години сигурно вече, освен да плюеш по нея и по всичко, свързано с нея, сякаш ако не го правиш, няма да можеш да харесваш себе си/.
Znachi, naslednichka na ozlobeni haidyti moje da haresva sebe si, a az anonimnika ( kytiq cigari , pa moje i karton da e, ne, moje i kashon da e, 'shto puk da ne e cqla tutuneva balla ) ne trqbva da haresvam sebe si, nali taka svqta jyrnaliske ?
Quote
Не знам, така че, ти  защо имаш комплекс, нито на каква основа ти е комплексът, нито от къде си тръгнал, нито къде си отишъл. Ти обаче така или иначе си анонимен човек, който никакво право да петни името на хора, които не се крият като него.
Zashto ne spresh da drankash glyposti jyrnalistke !Tozi chovek e  polojil tryd da pokaje samata istina na "malorazviti chitateli s goli fakti" koito malorazviti-haidyti otrichat otnovo i otnovo istinata.
Quote
Освен това тука темата, драги анонимнико, е за турски учен, който смята, че помаците са турци.
Vseki s pravoto da misli, pri teb ne e taka ti daje i ne mislish, ti s dve dymi cepesh basmata  "Ne,bAlgari ste" za teb e bez znachenie k'vo ti govorqt samite pomaci.
Quote
Така че ако искаш да си пишеш за любимата си Османска империя, колко била сладка за раите и колко раите били лоши и войнствени, има и други теми в този форум, ти и без това ката ден се бъхташ в постоянни пропагандни усилия в много теми, продължавай да дерзаеш в същия дух (https://www.pomak.eu/board/webkit-fake-url://B87A1532-6A4F-463E-9819-16898B1A0B2B/smiley.gif)
Kazah veche samo haidyti mogat da pravqt propagandi s laji i izmami sreshty  Osmanskata imperiq drygi  nacii po Balkanite ne pravqt daje q vashvalqvat (za splotqvane i vdigane na adrenalina na malorazviti ot vseki rejim i pravitelstvo koito iskat da sa ymni-malorazvitite dotolkova kolkoto da mogat da chetat, fynkcionirat bytoncheta ili nqk'va opredelena selskostopanska tehnika) Kakto kazah veche Osmanskata imperiq otmina otdavna sega veche ste na moda da pravite propaganda za "Erdoganava imperiq" derzaite nai veche jyrnalistkite taka pone splotqvate i drygi.Za raite, koito sa orali po cql den na nivata i pasqli hilqdi ovce i goveda po livadi bez nikoi da im prechi, tai kato ne sa mogli da dostignat po visinite na Imperiqta  sled kato im dotegnalo da orat i pasat na slancheva jega slanchasali v bolnite glavi i pobegnali po peshteri na sqnka.
Quote
Но Бог вижда, драги ми, всичко вижда.
Da vijda, i vqrvam, che shte vidi i kradlivite lajlivi haidyti, vprochem veche gi vidq sushto taka i celiq svqt s bankomat -krajbi,izmami i prostituciq.
Quote
И хора като теб няма как да се скрият зад някоя "цигарена кутия" пред Него.
Az kolenicha s izmiti race i kraka pred nego jyrnalistke, kak da se kriq ot nego ?Az nai se kriq i treperq ot malorazviti haidyti s gasta mazna brada palna s balhi i prepasani s's shkembe-chorba prepaski s nojove i pishtovi  da ne me reketirat za chorba- fasyl.
--------------------
Quote
Що се отнася до турския учен, който твърди, че помаците са турци, ако искат, те могат и да приемат неговата теза, въпреки че тя наистина не е вярна и не прави чест на съответния учен, че бърка науката с пропаганда.


I men me e qd na tyrskiq ychen, zashto e zabravil da kaje, kolko miliona sa ybitite nevinni muslumani (s grabeji na imyshtestvo i izkonni zemi ) pobegnali kum Tyrciq ot haidyshki-teroristichni bandi po vreme na Balkanskite voini i ot komynistite - haidyti.
Nai me e qd zashto ne e kazal na haidyti,... Bre haidyti malorazviti,  kak taka v Batak pomacite stavat tyrci, a s'q izvednaj v dneshno vreme ot haidyshki bandi i obshtestvenni jyrnalistki stavat "bAlgari" ?


Tai kato se setih neka znaqt forymcite i tova, che v dneshno vreme se davat apartamenti samo na hristiqni kato podarak ostanali ot muslumanski semeistva v gradove kato Karjali za yvelichavane na hristiqnsko naselenie v dominirani muslumanski raioni.


Quote
Що се отнася до фрагмента за хората с дръплати очи, тук въобще не става дума за расизъм, а за нещо съвсем друго. За това, че нещата наистина са по-сложни и не бива да се опростяват в ничии исторически изследвания или романтични опити за тяхното опростяване.


Zabraneno e na malorazviti ot vseki rejim da im se kaje realnata istinska istoriq i te ne mogat da razberat tezi evolucii pridvijilite se ot zapad na istok  turki ( etryski, hiti i tn...) pr. n. era  smesili se s drapnatite ochi s doshlite ot Manchyriq mongoloidi s golqma veroqtnost na grypi kato Evenki  schitani za edna ot grypite na bulgar-turkite.
Na haidyta istoriqta my zapochva s magareto na nivata i zavarshva v peshterata s kozi izprajneniq !

-----------------------------

Zashto izobshto trqbva da se obesnqva neshto koeto ne kasae obshtestvenna jyrnalistka, kakto se obesni na drygi malorazviti haidyti, koga vinagi shte namerqt nachini da omalovajat s izmislici , laji i propaganda velikata neosporima drevna istoriq na turkite.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on September 15, 2014, 21:43
Специялно за Марианчето.

http://www.rodopskistarini.com/2013/05/blog-post_2408.html (http://www.rodopskistarini.com/2013/05/blog-post_2408.html)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 16, 2014, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Специялно за Марианчето.

http://www.rodopskistarini.com/2013/05/blog-post_2408.html (http://www.rodopskistarini.com/2013/05/blog-post_2408.html)

Благодаря, Ибрахим.

Що се отнася до Марлборо, на него мога да му кажа само, че вече не го чета.

Не само защото той през цялото време е преднамерен, а и защото имам уморени очи. Такава ми е работата, че всеки ден трябва да чета много текстове, а неговото комплексарщина да си мисли, че ако пише на български език на кирилица, ще изневери неизвестно на кого и на какво, има и този технически ефект, че написаното се чете трудно.

Той разбира се може да продължи да се хаби да доказва, че нищо не е разбрал.

Има една древна мъдрост, че не е нужно да извървиш целия път, за да знаеш накъде води.





Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 16, 2014, 18:55
Quote
Що се отнася до Марлборо, на него мога да му кажа само, че вече не го чета.


Znaem mnogo dobre, che veche si go prochela na 100 % vsichko koeto sum pisal ama neka shtom ti taka kazvash cveticata nie shte ti vqrvame.


Nqma da si 'morq akula da se zanimavam s drygite ti prostotii, samo shte zavarsha s kontra madrost.


Pitat na madrec :


Koe e nai hybavoto neshto na sveta ?
- Da obichash
posle koe e ?
- Da badesh obichan
Dobre de zashto " da obichash e po napred ot tova da badesh obichan" ?
- Zashtoto chovek vqrva che obicha i ne vqrva che e obichan.


 Veche imash dosta vreme da mislish bez da mi otgovarqsh, zashto muslumani sa pobegnali po Tyrciq.





Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 17, 2014, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login

Znaem mnogo dobre, che veche si go prochela na 100 % vsichko koeto sum pisal ama neka shtom ti taka kazvash cveticata nie shte ti vqrvame.


Nqma da si 'morq akula da se zanimavam s drygite ti prostotii, samo shte zavarsha s kontra madrost.


Pitat na madrec :


Koe e nai hybavoto neshto na sveta ?
- Da obichash
posle koe e ?
- Da badesh obichan
Dobre de zashto " da obichash e po napred ot tova da badesh obichan" ?
- Zashtoto chovek vqrva che obicha i ne vqrva che e obichan.


 Veche imash dosta vreme da mislish bez da mi otgovarqsh, zashto muslumani sa pobegnali po Tyrciq.







Драги Марлобо, изключително ми омръзна хора, които мразят, да ми говорят за добронамереност.

Този коментар го прочетох. И не си мисли, че въобще да имаш представа какъв човек съм и какви реакции и какъв начин на мислене имам.


Ако ти обичаше, Малборо, ако обичаше, вместо да мразиш, нямаше да има никакъв проблем да си говорим и с теб за каквото и да било.

Така че не търси "злите духове" на омразата в душите на други хора, потърси ги в своята, защото твоето поведение, твоите реакции, въобще не говорят за човек, който подхожда с любов.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on September 18, 2014, 01:28

Разговор на Атанас Славов с проф. Халил Иналджък (http://milli-gucler.org/blog/%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80-%d0%bd%d0%b0-%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d1%81-%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%84-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bb/)

Проф. Халил Иналджък се смята за най-добрия специалист по османистика.
Той е професор в университета в Чикаго, ръководител на катедра, носитеил на
много престижни награди. Негомвата „Османската импрерия. Класическият период
1300 -1600 г.” е преведена на повечето световни езици. Издадена е и в България
през 2002 година.
Но и тук трябва да се добави нещо. Преди да дойдат отоманците, на Балканите иматюрки: печенеги, кумани и други тюрки, които вече са се спуснали към Балканите.Даже една от вашите династии – Шишмановците – несъмнено е от тюркски, откумански произход. Те идват много преди онугундурите и българите. А преди това,както знаете, има и други – Асеневците. Някои учени доказват, че и те са откумански произход. Преди да дойдат отоманите, съществуват и вардарските турци,които са били разселени от Византийската империя по онези места. Отоманцитезавладяват България през XIV век и намират там хора, които говорят техния език.Като например гагаузите и други турци, тези от Вардарско. Те, разбира се, иматсимпатия към покорителите, защото говорят същия език. Възможно е преминаванетокъм мохамеданството да е било по-разпространено между такива християни оттюркски произход, които са били покръстени, станали са християни, но са говорилитурски, като гагаузите например. Така или иначе, всичките тези заварени групи отетнически турци на Балканите са много малък процент от мохамеданите в България.Това може да бъде доказано от документите по ясен и категоричен начин.

http://milli-gucler.org/blog/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB/
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 18, 2014, 08:02
arariSluçkata v Kalişte pernişko,komentarite vıv forumite na srednostatiçeskite bılgari za detzata na bejantzite dokazva za seten pıt,çe edna straşno golyama çast ot bılgarite otdavna nyamat moralnoto pravo da paradirat s hristiyanstvoto si.Da si prost i loş moga da priema no da vtılpyavaş na deteto si,çe te drugite detza ne sa hora,çe tryabva da bıdat biti i da ymrat tova e veçe straşno,tova e ludost.S malki izklüçeniya golyama çast ot bılg.narod se prevıplati v siderovtzi,karakaçanovtzi rasatectzi,djanbazovtzi.Mariana,koyata uvajavam,mnogo çesto spomenava ni vmenyava omraza kım B-ya samo i samo zaradi razliçnite ni gledni toçki po bılgaro osmano türski otnoşeniya,no naşiyat spor kasae minaloto na tezi otnoşeniya.Ne kazvam,çe Mariana ni mrazi tuk i sega,no po neobyasnimi za men priçini bılgarskata osobenno po mlada obştestvenost mrazi tuk i sega. Moeto detstvo premina slava na ALLAH sred bılgari,armetzi,gırtzi i nikoy i nikoga ne si e pomislil daje,çe drugiyat e loş i razliçen.İskah da napişa mnogo neşta no izvednıj proumyah,çe prosto nyama smisıl duha na zloto veçe e izpusnat.Uteşavam se samo,çe az i moite sıbratya müsilmani nyamame nikakva vina za tova.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on September 18, 2014, 08:09
Çast ot posta mi v naçaloto,kakto kazvat se e zagubil po traseto za koeto se izvinyavam.Nadyavam se,çeosnovnata mi ideya e razberaema.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 18, 2014, 08:09
Bravo !!! Sybeyi Kurt, zatova, che nameri Halil Inaldjik,... bqh go prochel predi 5-6 godini. 8)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 18, 2014, 08:17
Quote
Драги Марлобо, изключително ми омръзна хора, които мразят, да ми говорят за добронамереност.

Този коментар го прочетох. И не си мисли, че въобще да имаш представа какъв човек съм и какви реакции и какъв начин на мислене имам.


Ако ти обичаше, Малборо, ако обичаше, вместо да мразиш, нямаше да има никакъв проблем да си говорим и с теб за каквото и да било.

Така че не търси "злите духове" на омразата в душите на други хора, потърси ги в своята, защото твоето поведение, твоите реакции, въобще не говорят за човек, който подхожда с любов.


Dobre li si ?, ...kazah ti veche hilqdi pati az sum za istinata i obicham da q izloja na qve.
Ti mai samo vijdash takiva postove kade se hylqt haidyti nedorazviti no ne gi vishdash haidyshkite postove pod vsqka web novina stranica kade haidyti smardqt ot pomiq i omraza kum pomaci, tyrci, i dr. muslumani, ako ne da ti gi izloja na vseki tvoi post da gi vidish.

Eto ti edin presen primer s edin mongoloid s izkrivena mytra k'va agitka pravi za da sabere glasove za smetka na tyrckiq narod sushto kato Siderov i drygi Karakachan haidyti.

Росен Петров направи стряскащо признание


http://bradva.bg/bg/article/article-21353#.VBpeVVbF9g1 (http://bradva.bg/bg/article/article-21353#.VBpeVVbF9g1)

Kakto beshe opisal choveka cqlata istina ot malkiq gradec, koito stana"kompleksar" spored teb v saita na Liberalen Pregled.

!!! Sega e blokiran saita ot haidyti !!!

"Докато нашите въстания по никакъв начин не са застрашавали османската власт. Нещо повече – тази власт прекрасно е разбирала, че те не са нищо друго освен провокация с цел предизвикване на репресии и поради това е избягвала пресилените мерки."

I tova prodaljava v dneshno vreme otnovo ot haidyti nedorazviti.

Tyrciq e edna ot akylite v svetovnata politika, zashto trqbva da se zanimava s takava drebna riba kato toq provokativen haidyt s izkriven syrat.
Poglednete s k'vo se zanima Turkey:
 
http://www.worldbulletin.net/turkey/144567/turkey-to-deploy-50000-extra-border-police (http://www.worldbulletin.net/turkey/144567/turkey-to-deploy-50000-extra-border-police)

http://www.worldbulletin.net/haber/144571/erdogan-turkey-against-all-terror-groups (http://www.worldbulletin.net/haber/144571/erdogan-turkey-against-all-terror-groups)

http://www.worldbulletin.net/general/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president (http://www.worldbulletin.net/general/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president)

http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144529/turkey-to-develop-economic-relations-with-russia-amid-sanctions (http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144529/turkey-to-develop-economic-relations-with-russia-amid-sanctions)

http://www.worldbulletin.net/haber/136194/turkey-demands-free-trade-agreement-with-eu-and-us (http://www.worldbulletin.net/haber/136194/turkey-demands-free-trade-agreement-with-eu-and-us)

http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president (http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president)


i oshte mnogo takiva svetovni angajimenti .
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 18, 2014, 15:06
You are not allowed to view links. Register or Login

Dobre li si ?, ...kazah ti veche hilqdi pati az sum za istinata i obicham da q izloja na qve.
Ti mai samo vijdash takiva postove kade se hylqt haidyti nedorazviti no ne gi vishdash haidyshkite postove pod vsqka web novina stranica kade haidyti smardqt ot pomiq i omraza kum pomaci, tyrci, i dr. muslumani, ako ne da ti gi izloja na vseki tvoi post da gi vidish.

Eto ti edin presen primer s edin mongoloid s izkrivena mytra k'va agitka pravi za da sabere glasove za smetka na tyrckiq narod sushto kato Siderov i drygi Karakachan haidyti.

Росен Петров направи стряскащо признание


http://bradva.bg/bg/article/article-21353#.VBpeVVbF9g1 (http://bradva.bg/bg/article/article-21353#.VBpeVVbF9g1)

Kakto beshe opisal choveka cqlata istina ot malkiq gradec, koito stana"kompleksar" spored teb v saita na Liberalen Pregled.

!!! Sega e blokiran saita ot haidyti !!!

"Докато нашите въстания по никакъв начин не са застрашавали османската власт. Нещо повече – тази власт прекрасно е разбирала, че те не са нищо друго освен провокация с цел предизвикване на репресии и поради това е избягвала пресилените мерки."

I tova prodaljava v dneshno vreme otnovo ot haidyti nedorazviti.

Tyrciq e edna ot akylite v svetovnata politika, zashto trqbva da se zanimava s takava drebna riba kato toq provokativen haidyt s izkriven syrat.
Poglednete s k'vo se zanima Turkey:
 
http://www.worldbulletin.net/turkey/144567/turkey-to-deploy-50000-extra-border-police (http://www.worldbulletin.net/turkey/144567/turkey-to-deploy-50000-extra-border-police)

http://www.worldbulletin.net/haber/144571/erdogan-turkey-against-all-terror-groups (http://www.worldbulletin.net/haber/144571/erdogan-turkey-against-all-terror-groups)

http://www.worldbulletin.net/general/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president (http://www.worldbulletin.net/general/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president)

http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144529/turkey-to-develop-economic-relations-with-russia-amid-sanctions (http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144529/turkey-to-develop-economic-relations-with-russia-amid-sanctions)

http://www.worldbulletin.net/haber/136194/turkey-demands-free-trade-agreement-with-eu-and-us (http://www.worldbulletin.net/haber/136194/turkey-demands-free-trade-agreement-with-eu-and-us)

http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president (http://www.worldbulletin.net/diplomacy/144502/erdogan-to-address-un-for-first-time-as-turkish-president)


i oshte mnogo takiva svetovni angajimenti .



Драги Малборо,


Първо, ако беше добронамерен, щеше да бъде способен да допуснеш, че Мариана Христова, както се казвам, е един добър и почтен човек, представи си, и не заслужава да пишеш никакви глупави вицове за гащи, нито да твърдиш, че се казвала Пенка и че ти дължала пари; нито да й приписваш някакви вини лично на нея за каквото и да било, за което тя няма никаква лична вина.

Второ, ако беше добронамерен, отдавна да си направил малкото усилие да почнеш да пишеш на кирилица на български, за да бъде по-лесно човек да разбира какво си написал.

Трето, ако беше добронамерен, нямаше да се отнасяш преднамерено, подозрително и с лоши чувства не само мен, която въобще не познаваш, но и целия български народ и самата страна, дето се казва, а това ти личи, драги, те ти личат тези не добри чувства през цялото време. Няма нищо лошо в това да изпитваш, впрочем, огромна любов към Турция, и даже към Османската империя, която я няма отдавна, за твое нещастие, но ако тази любов върви с постоянна омраза, презрение и пр. към други страни, това не е нормално.

Изобщо не ме занимавай с това какво бил казал Росен Петров, който въобще не ме интересува. Този човек политическа кариера се опитва да прави с Николай Бареков, т.нар. Дудук, и подобни фигури на мен лично не ми вдъхват никакво доверие. Освен това аз наистина съм зает човек, който всеки ден трябва да чете, редактира, следи много неща, но както и да е.

Би било хубаво да беше се опитал веднъж да напишеш нещо добронамерено, каквото и да е. Но това е прекален лукс за теб някак си, и за това не се оплаквай, че това, което се обажда, може и да не ти хареса. Каквото си повикал, това се е обадило.




Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 19, 2014, 17:11
Quote
Драги Малборо,


Първо, ако беше добронамерен, щеше да бъде способен да допуснеш, че Мариана Христова, както се казвам, е един добър и почтен човек, представи си, и не заслужава да пишеш никакви глупави вицове за гащи, нито да твърдиш, че се казвала Пенка и че ти дължала пари; нито да й приписваш някакви вини лично на нея за каквото и да било, за което тя няма никаква лична вина.

Nqma nikakvo znachenie s k'vo ime se pishe, vseki moje da izmisli ime kakto sa izmislili drygi nad 90% forymci. Ti pak si ostavash anonimna kato drygi forymci.
Ne familnoto ime ako shtesh i na cqlata roda da im pishesh imenata bez nikakvi dokazqtelstva, che tova si ti i zatova si ostavash anomimna, kak da sme sigyrni, che otsreshta naistina pishe  Mariqna ili Penka kradlata. (  tineidjer na gorniq etaj si chati s maika my,  koqto e na dolniq etaj s anonimno "istinsko" ime )

Ysykvash si s izvartane na moi dymi kato drygi haidyti, a tova nikak ne e dobronamerenost i pochtennost gospojo jyrnalistke.
Tova sa dymite ot predishniq mi post:
"Do anonimnosta, k'vo znachenie ima s kakvo ime ili prqkor pishe nqkoi. Naprimer tii kato si s forumnoto ime "Mariqna" nie drygite forymci dlajni li sme da povqrvame , che ti naistina si Mariqna ili Penka kradlata "
Az ne tvardq, a predpolagam, che moje i da si "Penka kradlata" s falshivo anonimno ime,... vqrvam, che razbirash razlikata v dvete dymi " da predpolojish" i "da tvardish" ?

Quote
Второ, ако беше добронамерен, отдавна да си направил малкото усилие да почнеш да пишеш на кирилица на български, за да бъде по-лесно човек да разбира какво си написал.

Znachi nie nedobronamerenite mojem da si krivim ochi i da chetem "kirilicata" s kopski bykvi, a ti i drygi dobronamereni haidyti v drygi saitove ne mojete da chetete latinicata (bilo trydno za haidyti),..e'mi tova vednaga mi navqva misalta che haidytite naistina sa nedorazviti.
... i naistina mnogo haidyti v minaloto i sega sa nodoobrazovani daje ima golqm procent negramotni.

Quote
Трето, ако беше добронамерен, нямаше да се отнасяш преднамерено, подозрително и с лоши чувства не само мен, която въобще не познаваш, но и целия български народ и самата страна, дето се казва, а това ти личи, драги, те ти личат тези не добри чувства през цялото време. Няма нищо лошо в това да изпитваш, впрочем, огромна любов към Турция, и даже към Османската империя, която я няма отдавна, за твое нещастие, но ако тази любов върви с постоянна омраза, презрение и пр. към други страни, това не е нормално.

T'va broene izglejda kato komanda a ne preporaka !

Normalno e da vazhvalqvash i obichash darjava kade s izmisleni imena i termini se narichat 'bAlgari" no ne e normalno kato naslednik na Osmanskata imperiq da obicham Tyrciq, nali ?
Vse edno si go pisala na nqk'v haidyt , ako my go kashej ochi v ochi  shte ti skochi na vejdite.
Veche ti kazah v'v vsqka Balkanska darjava jiveqt razlichni etnosi tezi narodi sa myltikyltyrni taka, che otnovo si v greshka kakto vinagi.

Quote
Изобщо не ме занимавай с това какво бил казал Росен Петров, който въобще не ме интересува. Този човек политическа кариера се опитва да прави с Николай Бареков, т.нар. Дудук, и подобни фигури на мен лично не ми вдъхват никакво доверие. Освен това аз наистина съм зает човек, който всеки ден трябва да чете, редактира, следи много неща, но както и да е.

Da, nqmash vreme da se zanimavash s nedorazviti haidyti no namirash vreme za tezi, koito lepat istinata kato mokar parcal na haidyshki izkriveni mytri.

Quote
Би било хубаво да беше се опитал веднъж да напишеш нещо добронамерено, каквото и да е. Но това е прекален лукс за теб някак си, и за това не се оплаквай, че това, което се обажда, може и да не ти хареса. Каквото си повикал, това се е обадило.


Da-a dosega mi e haresvalo izkluchitelno mnogo pri haidyti i izvednash prestana da mi haresva shtot vidish li izvednaj mi e hrymnalo da namrazq haidyti(kakto ti kazvash) kato gram ot qsno nebe, koito prosti haidyti sa chisti kato salza vodichka nenapita.

... a'mi che te me "povikvat" v'v vseki web sait i forym s haidyshko izmislena provokativna novina i az se obajdam, gospojo-jyrnalistke.
Ne se razlichava tvoqta "dobrenamerena" naglost i bezochie s tazi na nedorazvitite haidyti.

Be iskam da znam zashto pomaci sa narichani tyrci ot haidyshki cheti, koito se samonarichat "istorici" i pisateli.
Veche za 4-ti put pitam i nqma otgovor ot dobronamerena jyrnalistka :
"Zashto pomacite sa narichani tyrci ot haidyshki "istorici" i pisateli v Batak, a sega gi narichat "bAlgari" sled kato samite hristiqni ne sa  "bAlgari", a prosto edni ostanali prishalci v minaloto ot predishni imperii samonarekli se sled karjbata na kopskite bykvi pri vavejdaneto na izkystven ezik, kato karvavata hristiqnizaciq s izmislen ezik i dymi ot razlichni etnosi s prisvoen termin ot bulgar-turkite i sled vtardqvaneto na termina bAlgari  pri grako-monaha asimilator Paisii i sled nacionalizaciite na darjavite s novopribavena bykva "ъ" (kade vi padne v izrechenie i dyma) v kraq na 19 vek, sled kakto se znae  vsqka naciiq ima bezbroi razlichni etnicheski grypi v'v vsqka darjava.

Daje i dneshni dni pomaci v govora si ne izgovarqt tazi bykva "ъ"
Naprimer k"ъ"shta se  izgovarq kato "kAshta" ili "kOshta" i tn.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 23, 2014, 14:10
Понеже си изключително нагъл, и имаш твърде много време да пишеш наглости, а аз нямам време, нито желание да чета - те оставям на Божията милост. Може пък някой ден, като дойде време да си платиш за наглостите и хулите, да ти прости Бог за тях.

Хейтърът винаги е прав.
Както и платения наглец.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on September 24, 2014, 22:00
Здр Марияна.
Реших и аз да изкажа мнение по въпроса.
За голямо съжаление голяма част от ПОМАЦИТЕ във Турция вече се чустват турци.
Една от пречината е свободата която имат там. Например ПОМАЦИТЕ в Турция са признати като етност. И не на последно място е ПОМАКА Ататюрк, имено заради него имат голям почит и самочуствие. И нещо което мен лично ме очудва - Например всеки ПОМАК в Турция се гордее със своето минало особено ако своят дядо е бил Еничар то тогава си почти бого-избран. Докато в България това се смята за продажничество. И другата гордост на Помаците в ТУРЦИЯ /шаитите/ жертвите който са дали при освободителната война на Чанакале. Или с други думи когато си признат и свободен няма как да не пуснеш корен.
И да ти припомня твърдението на г-н Динков, че българите са поголями турци от самите турци.

Но аз съм ПОМАК. И това го знае целият свят.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ibrahim65 on September 24, 2014, 23:55
Османо - римска империя,българи и тюрки

Автор:Ст.Динков
 
 Ne Mutlu Turkum Diyene ! - Щастлив е,който се нарича турчин ! / Колко щастлив е онзи, който може да каже " Аз съм турчин "!
 
 Днес общия брой на тюрките е над 230 милиона души.Около една трета от тях живеят в Република Турция.Освен Турция съществуват още пет тюркски държави - Казахстан,Киргистан,Азербайджан,Туркменистан,Узбекистан.Почти 30 милиона азербайджанци живеят в Иран,което е 40 % от населението на тази страна.В Русия има няколко тюркски републики:Башкирия(Башкортостан),Дагестан,Алтай,Хакасия,Карачаево - Черкезия,Татарстан,Тува и Якутия.В Китай съществува огромният автономен Синдзян - уйгурски район на тюрките (т.нар. Източен Туркестан,1.5 млн кв. км.).В Молдова е разположен автономният тюркски райин Гагаузия.Тюркски райони има в Ирак,Грузия,Гърция,Таджикистан,Афганистан,Монголия и Македония.Тюркският регион в България е от особено значение.
 
 Съвременна България е единствената държава с преобладаваща тюркска народност,намираща се на Европейския континент.В този смисъл тя е европейската тюркска държава.Това я превръща в мост между тюркските държави в Европа.Докато големият мост между Азия и Европа е Република Турция,България осъществява една допълнителна енергийна връзка,която доокпрупнява континенталната - духовният контакт между европейската геополитическа хоризонтала и тюркската сакрална география отвъд границите на Монголия и Китай.
 
 България е и единствената християнска тюркска държава.Този изключително важен вектор би бил енергийният проводник в синхронизирането между православие и ислям,чрез прекия контакт между Европейския съюз и Тюркската общност,осъществяван от България.В допълнение намиращата се в Република Турция Вселенска патриаршия би осъществила балансиращия ефект.
 
 Уникалните специфики в географията,езика и вероизповеданието,както и членството и в ЕС,дават на България изключителната възможност да се превърне в интелектуалния център на една вероятна Тюркска общност през XXI век,а от там и в основния творец на евразийската интеграция.На този фон мястото и ролата на Република Турция са неоспорими.Като централна държава,формирала сакрална география на три континента,Турция се явява и енергийният извор на вероятната Тюркска общност.Политическата,икономическата и военната и мощ (третата световна сила около 2050 г.),поставени на едно поле с уникалните културно - цивилизационни компоненти на България,биха представлявали двигателя на евроазиатския обединителен проце като логично продължение на Тюркската общност.
 
 Официалното признаване,че в българския етногенезис практически отсъства слвянски елемент,че антите са светлокожи монголоидни склавони със сарматски произход,чеоногондурите,кутригурите,утигурите и останалите български племена са тюркоезичните западни хуни,че православното християнство е наложено кърваво и въпреки волята на българите,че изкуствената византийска азбука ги е отдалечила от прогреса и европейската цивилизация,би означавало не само тържество на историческата истина,но преди всичко съживяване на националните творчески енергии,което е предпоставка за възстановяване на държавността и мултиплициране на българския дух.


 Още:Покръстването на целия български народ от Борис I трябвало да мине през реки от кръв (избити са най-малко 100 000 хил. души) !
 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on September 25, 2014, 06:20
Quote
Понеже си изключително нагъл, и имаш твърде много време да пишеш наглости, а аз нямам време, нито желание да чета - те оставям на Божията милост. Може пък някой ден, като дойде време да си платиш за наглостите и хулите, да ти прости Бог за тях.Хейтърът винаги е прав.Както и платения наглец.



Dvyymqh se dali da razdymkam dryg vic koqto marmori pod nosa, 'ma si vikam neka te ostavq da si shetesh na "bAlgarski" s kopski bykvi,... i bez tova kakto se vijda veche si izlqzla izvan kontrol.

No kradci, izmamnici, pimp-ove na sobstveni sestri, haidyti / teroristi savremenen termin naistina sa mrazeni po cql svqt ot dobronamereni.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on September 30, 2014, 16:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр Марияна.
Реших и аз да изкажа мнение по въпроса.
За голямо съжаление голяма част от ПОМАЦИТЕ във Турция вече се чустват турци.
Една от пречината е свободата която имат там. Например ПОМАЦИТЕ в Турция са признати като етност. И не на последно място е ПОМАКА Ататюрк, имено заради него имат голям почит и самочуствие. И нещо което мен лично ме очудва - Например всеки ПОМАК в Турция се гордее със своето минало особено ако своят дядо е бил Еничар то тогава си почти бого-избран. Докато в България това се смята за продажничество. И другата гордост на Помаците в ТУРЦИЯ /шаитите/ жертвите който са дали при освободителната война на Чанакале. Или с други думи когато си признат и свободен няма как да не пуснеш корен.
И да ти припомня твърдението на г-н Динков, че българите са поголями турци от самите турци.

Но аз съм ПОМАК. И това го знае целият свят.



Разбирам, Ибрахим.

Не разбирам само след като помаците са били признати за отделен етнос в Турция, продължава да има нужда от пропагандните усилия на турския учен, заради който е започната тази тема, да се опитва да доказва, че помаците са турци.

Що се отнася до Стоян Динков, моля, не ми го цитирай точно него. Този човек или има личен материален интерес да се издържа, пишейки своите наукоподобни съчинения, или никога не се е чувствал българин, защото може би е евреин по майка, или и двете. Той е един умен човек, но дълбоко нечестен.


Из http://alexanderherzdorf.blog.bg/history/2012/03/10/kazusyt-quot-stoian-dinkov-quot-patologiia-na-neoosmanistkit.917682 (http://alexanderherzdorf.blog.bg/history/2012/03/10/kazusyt-quot-stoian-dinkov-quot-patologiia-na-neoosmanistkit.917682)

"...През тази година(1393) Амуратовият син Челеби... тръгна с войска срещу българския цар (Шишман) и завзе престолния град Търново и техния цар направи пленник, и патриарха, и светите мощи с огън запали, и Съборната църква, която е патриаршията, в мезгит превърна, и всички техни хора покори на себе си и тази земя превзе...” Из „Троицка летопис”, ХV век


 „Воеводата (турчин, когото султан Баязид постави да управлява града) повика при себе си божиите люде, които превъзхождаха другите по име, и по доблест,  и по произход, уж да обсъдят някои общополезни неща... Когато ги видя в ръцете си, кръвожадният звяр ги изкла сред църквата, или по-добре да се нарече, ги освети без да се засрами от белите коси, без да им пощади младостта; гърлата им превърна в играчка на ножа."

Из „Похвално слово за Евтимий от Григорий Цамблак, ХV век
 
„...Мюсюлманите изпитват такова презрение към всички, които изповядват друга религия, че обикновено в дела, които ги засягат, не допускат показания на евреите и християните, които са противна страна на турските свидетели;... десет свидетели не струват колкото един мюсюлмански свидетел...”

Кадийски съд според френския пътешественик Гийом Оливие, ХVІІІ век
 

„... Кяфирите (неверници) да личат чрез облеклото и външния си вид, че са презрени и унижени, като не яздат коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материи, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла като тия на мюсюлманките...”
 
Из султанска заповед от 1631 г.


„...Ако в този ден на празника и молитвата някой неверник излезе извън вратата си, веднага да го убиват... Без да му дадат време и да му оказват пощада, обрязват му половия орган и го правят мюсюлманин..."

Из „Книга на пътешествията” на Евлия Челеби, 1664 г.
 

„...В лето 1598. В кратце ще и изрека безбожните и люти татари села и градове палеха и църкви много опустяха, и свети икони изкрадоха, и светите места оскверниха и тогава в лютото зимно време мнозина влачеха голи по земята, едни съсечени, други стреляни. И не остана място, където мъртви да не лежаха – и бродове, и долини, и върхове и поля, всичко бе изпълнено с мъртви тела. Други в чужда земя бяха водени и разпръксвани(продавани в робство). Бе тогава голямо ридание и плач, един от друг ги разделяха, брат от брат, син от баща... Горко нам, по-добре един общ гроб всички нас да бе приел, отколкото отвеждани да бъдем в чужда земя...”
 
Приписка към църковна книга, ХVІ век 


„...Всеки (християнин), който в изблик на гняв срещу вярата си се изтърве и каже, че ще стане турчин, или по невнимание и в пияно състояние произнесе някаква мюсюлманска религиозна догма, е принуден да стане мюсюлманин или да умре. Престъпник, независимо от вероизповеданието му и от престъплението, което е извършил, може да избегне присъдата като се потурчи...”

Из „Днешно състояние на Османската империя” от Абеси"


 
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on October 01, 2014, 06:37
İnteresno e,çe ne ste dali otkısi ot"vreme razdelno"i ot pesenta"tri sindjira robi"za da se uverim oşte vednıjza obreçenosta na B-ya na rusofilstvo i islyamofobiya.V zaslepenieto si ot omraza ne vijdate romskata bomba koyato tzıka zastraşitelno,mejdufproçem napılno si zaslujavate sıdbata na veçni nedovolnitzi i neblagodarnitzi.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 01, 2014, 10:39
Quote
"И не на последно място е ПОМАКА Ататюрк, имено заради него имат голям почит и самочуствие"


Tova moje samo da ni radva shtom pomacite muslumani se asociirat s Ataturk, tova oznachava otnovo mokar parcal v nedorazvitite mytri na haidyti !


Ataturk ne e govoril izmislen "bAlgarski" s kopski otkradnati bykvi.
Ataturk nikoga nikade ne e kazval, che e "bAlgarin" shtoto edni haidyti i jyrnalistki se machat da asociirat pomaci s "bAlgari".
Ataturk  kazva otkrito po celiq svqt " Ne mutlu turkum diyene "
Na Ataturk blizki i rodnini ne sa sanyvali za izmislen "bAlgarski" s kopski bykvi.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 01, 2014, 16:59
You are not allowed to view links. Register or Login
İnteresno e,çe ne ste dali otkısi ot"vreme razdelno"i ot pesenta"tri sindjira robi"za da se uverim oşte vednıjza obreçenosta na B-ya na rusofilstvo i islyamofobiya.V zaslepenieto si ot omraza ne vijdate romskata bomba koyato tzıka zastraşitelno,mejdufproçem napılno si zaslujavate sıdbata na veçni nedovolnitzi i neblagodarnitzi.


Стига с това "Време разделно". "Време разделно" е роман, и филм по този роман.

Но в историята на османския период наистина има всякакви неща, и много свидетелства за тях, най-различни.

А заслепението не е в това да не се видят тези различни свидетелства и да не се правят опити те да бъдат разбрани в конктекста на едни времена, които са били съвсем други, и на които ние не сме съвременници. Заслепението е в това да се съди за по-далечната история по по-близката или пък по настоящето даже да се съди за минали времена.

Всеки опит обаче така или иначе да се изкара Османската империя като някакъв "рай за раите", няма как да е добросъвестен. Нещата са сложни, не са черно-бели разбира се, но Османската империя не е била никакъв подобен "рай", нито е могла да бъде.

И няма нищо обидно да се признае това. Както няма нищо обидно да се признае за политиката на българската държава към мюсюлманите след това, което, впрочем е признато, то не се отрича. Но за по-далечната история, за това, което е било в османския период, нито наследницата на Османската империя, т.е. Р. Турция, се е извинявала някога на наследниците на владените народи, нито има и най-малкия знак за подобно желание или нагласа. Има друго - някаква носталгия по империята, която от една гледна точка е разбираема. Но от друга, все пак всеки опит да се заблуждават съвременниците, че тя е била прекрасна за раите, за християните в нея, не е честен нито към миналото, нито към многото патила, които са преживели представители на много поколения по време на османския период, които са били не икономически, а своего рода духовни роби.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on October 01, 2014, 20:03
Na men sışto ne mi se vliza v spor za edno minalo koeto za men t.e.za nas i za vas e vse pak povod za gordost-za nas,çe sme bili velika imperiya,a za vas çe kogato sme vi prieli pod naşeto visoçayşe pokrovitelstvo ste bili slabi i razdeleni i sled 500 godini se prevırnahte pone do 1vata svetovna voyna v Şveytzariya na Balkanite.Minaloto lyato imah vızmojnosta da razvejdam moi gosti ne bılgari iz B-ya za moya priyatna iznenada se okaza,çe vsiçki tzırkvi i zabelijitelni zgradi v stariya Plovdiv sa postroeni vse po vremeto na taka loşata Osmanska imperiya.Za moe iskrenno sıjalrnie sıvremenniyat bılgarin çerpi ot minaloto na naroda si samo povod za omraza,a za sıvremieto,ako ne stava duma za lübimiya mu futbolen otbor deviza mu e:"vsiçki drugi sa maskari".
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 01, 2014, 22:01
Ne si stryva da obesnqvash na jyrnalistki, kakto znaem kak sa podareni diplomite im s bytilka vino pocherpki y doma na profesori.


Mnogo qsno, che jyrnalistki sashto kato haidyti- manipylatori ne iskat s fizichesko opavane na zadni chasti da pechelqt za prejivqvane, kakto znaem nemarlivite haidyti na, koito im omrazva na poleto s magareto i hvashtat patq za peshterata s krajbi ot selqni i zolymi na imperski poshti-banki,...naslednicite im pravqt sashtoto po sveta s bankomatkrajbite.


8 млн. лв. източени в България чрез скиминг
http://www.varna.utre.bg/2014/09/30/263062-8_mln_lv_iztocheni_v_bulgaria_chrez_skiming (http://www.varna.utre.bg/2014/09/30/263062-8_mln_lv_iztocheni_v_bulgaria_chrez_skiming)


==========================================================



Za Srednovekovieto samata Osmanska Imperiq sus Syltanski zakoni e bila naistina Rai za podanicite koito s bili pazeni ot Syltana (osobenno za tezi koito sa blizo do Istanbyl shtot voinite se vodqt v dalechite granici na Imperiqta), koito sa imali sobstven imot i dobitak s 10% danak, a ne kato drygi robovladelski Imperii na koito ikonomikata se varti ot robskiq tryd na robite bez zaplashtane.


Tyrciq trqbvalo da se izvinqva za tova koeto e bilo v Osmanskiq period ,... v gorniq etash skarcat daski i tova dokazva, che e vzela diplomata si s bytilka vino.


Kak da se izvinqva Repyblika Tyrciq, koito osnovateli na Repyblikata svalqt Syltanskat dinastiq ot vlast, ako Repyblika Tyrciq demek naroda  se izvini za slychiloto v Imperiqta togava horata ponasqt vinata na Syltanskata Osmanska dinastiq, koito hora nqmat nikva vina.


Da obesnq po taka za nedorazvito obshtestvo: demek Repyblika Tyrciq prinadleji na naroda i, a Imperiqta e prinadlejala na Syltanskata dinastiq.
 



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 02, 2014, 00:41
  Vaobrajenieto na tozi автор: alexanderherzdorf (http://alexanderherzdorf.blog.bg/)  moje da te otvede navsqkade.

A logikata na Stoqn Dinkov ni vodi ot tochka A do tochka B s dokazatelstva, koqto logika dokazva , che bulgari sa turki s ochevadni dokazatelstva v dneshno vreme pri sabratqta na Atil'kese brat na Kortag vuv  Volshka Bulgariq.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 02, 2014, 08:15

BOLGAR Şehrinde
BULGAR MİNARESİ
İlk Müslüman Türklerin Merkezi



(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10653502_772580956132491_660673971959235909_n.jpg?oh=435faeaf3e93a1ea62b76f0388aadea3&oe=54CFC52E&__gda__=1421773415_8989bb0923b72e4d65dfcf61b8684a9c)


Grad Bolgar
Bulgar minare
Centar na parvite turk muslumani,... novopostroena carkva sled vekove ot rysnaci.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 02, 2014, 17:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Na men sışto ne mi se vliza v spor za edno minalo koeto za men t.e.za nas i za vas e vse pak povod za gordost-za nas,çe sme bili velika imperiya,a za vas çe kogato sme vi prieli pod naşeto visoçayşe pokrovitelstvo ste bili slabi i razdeleni i sled 500 godini se prevırnahte pone do 1vata svetovna voyna v Şveytzariya na Balkanite.Minaloto lyato imah vızmojnosta da razvejdam moi gosti ne bılgari iz B-ya za moya priyatna iznenada se okaza,çe vsiçki tzırkvi i zabelijitelni zgradi v stariya Plovdiv sa postroeni vse po vremeto na taka loşata Osmanska imperiya.Za moe iskrenno sıjalrnie sıvremenniyat bılgarin çerpi ot minaloto na naroda si samo povod za omraza,a za sıvremieto,ako ne stava duma za lübimiya mu futbolen otbor deviza mu e:"vsiçki drugi sa maskari".


Изразът "Всички са маскари" идва от безсмъртната книга на Алеко Константинов "Бай Ганьо" и се отнася за политически боричкания и борби, не за други народи и страни, Сюлейман.

Що се отнася до "височайшото покровителство" на Османската империя, която никой не я е канил да завладява Балканите, нито да ги "покровителства"??, и е просто срамно да се пишат такива неща, какво да го коментирам това... То е грозно и странно. А още по-грозно и странно е да се казва, че именно заради Османската империя преди Първата Световна война България станала "Швейцария на Балканите".  Не именно, а въпреки петвековното си отсъствие като държавност от политическата карта, което не е никак малък период, такъв период е достатъчен за обезличаването и претопяването на един народ, та въпреки този период този народ и тази страна постигат едно доста бързо и знаменателно развитие след Освобождението си от "покровителя". Както и въпреки, че до 1908-1909 г. някъде, когато най-накрая България се обявява за независима държава /понеже преди това де юре, според Берлинския договор от лятото на 1878 г. тя се води васална на Османската империя - така решават в Берлин през 1878 г. т.нар. велики сили, водейки се от собствените си интереси/, страната още плаща на Османската империя данък, именно защото е имала статут на васална. А освен това и европейските стоки влизат без обмитяване в България, пречейки така на местното производство да се развива, което също е според клауза от Берлинския договор.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 03, 2014, 18:04
Spored vremenata takiva sa bili obichaite pri antichnite imperii taka i v  Srednovekovieto sus stremej da zavladqva poveche  zemi kato Persiq , Makedonska, Rimo-Vizantiiska s prodaljenie na Osmanskata)
Nito v rannoto nito v kasnoto Srednovekovie nqma nikakvi izmisleni darjavi s nachertani granici po kasno ot 19 i 20 vek nasam ot velikite sili, tezi teritorii sa bili malki carstva s's selqni na mahali ili imperii s razlichni etnosi s razlichni kyltyri i ezici, ta nikoi ne e chakal nqkoi da go pokane za da zavladee  zemite na drygi carstva i imperii.


  Kakvo razvitie, koga e imalo razvitie pod Dynava ?
Vazrojdenskite kashti v Koprivshtica kade jiveqt hristiqni (koito se pokazvat na ychenicheski ekskyrzii) sa ostanali ot Osmanska Imperiq takiva kashti ima navsqkade po teritoriite na imperiqta osobenno v centara na Filibe.

"Razvitieto" beshe pri Brejnev i Toshko pri haidyshkata banda Chavdar s's celyvki ysta v ysta po 180 leva mesechna zaplata.

Puk dneshnoto "razvitie" v "imperiqta" EU e tova :

http://bradva.bg/bg/article/article-22679#.VC6yukvF9g0 (http://bradva.bg/bg/article/article-22679#.VC6yukvF9g0)

Ломската рулетка, изпратила в небето 15 новопоробени българи

Залогът в смъртоносната игра? 250 лева.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 03, 2014, 18:09
Недоимъкът е превърнал хората от региона в роби. Защото какво друго, ако не форма на робство е да работиш за 250 лева в цех за обезвреждане на боеприпаси?! Новото българско робство е икономическото робство. То те принуждава да търсиш начин да оцелееш, като рискуваш самото си оцеляване. Неоробството - това е абсурдът да обезвреждаш мини, за да не гръмне животът ти. Но ето, че нещата фатално се обръщат за 15 новопоробени българи.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 03, 2014, 19:03
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10413343_813379228696894_7091375849379631520_n.jpg?oh=886c5c44f80aeb79576e1b80eaa705ef&oe=54843A68&__gda__=1421147600_305834715e97616c6ee8b4aaf6be2603)
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 05, 2014, 22:16

Аз лично не се радвах, когато загинаха турски миньори и имаше протести по този повод срещу правителството на Ердоган.

Радвам се, че в Р. Турция няма като че ли чак толкова безотговорни собственици като този, който притежава предприятието, отнело живота на 15 души в с. Горни Лом, включително на собствения му син.


Но няма как хора, които не се занимават с нищо друго, освен с ежедневна пропаганда, да отворят очите на кого и да било.

Понеже собствените им очи са затворени.

Собствените им сърца - също.



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 06, 2014, 06:13
Kakto vinagi taka i otnovo si pishesh glypostite, nali si jyrnalistka, a nie obezatelno trqbva da vqrvame na jyrnalisti, koito servirat sabitiqta  pisani s izkriveni i nakicheni s izmislici ot parva raka, inache ako ne vqrvame, stavame propagandisti.


Nikoi ne se radva, a prosto se machim da otvarqme saznanieto na horata s istinata.



Zashto vaobshte trqbva da gledash k'vo e stanalo v dvora na saseda ?
Pod Dynava varvi tova ego pravo :  Shtom na Vyte my e zle, az sum dobre i obratnoto.
  'nachi ako gybish edin milion leva si shtastliva i se yspokoqvash koga saseda ti e izgybil dva miliona, nali ?



Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 08, 2014, 01:06
Osmanskata Imperiya :


- Възрожденците ни са били повече европейци от нас?- Съдете сами. Роденият в Котел в края на 18 век Петър Берон учи медицина в Хайделберг и Мюнхен, защитава докторат през 1831 година. Владее девет езика, живее в Париж, Берлин, Лондон, Виена, Прага, Атина... В Сорбоната са смаяни от академичния му гений и му предлагат френско гражданство. Той отказва, остава си поданик на Османската империя.Или роденият в Габрово през 1789 г. Васил Априлов, който завършва гимназия в Брашов, следва известно време медицина във Виена, живее в Москва и Одеса.Списъкът е доста дълъг, но по-важно е какво може да кажем за българите от епохата на Възраждането.Първо, че те са свободни да пътуват из цялата Османска империя и извън пределите й.Второ, че мнозина учат в елитни училища в Османската империя и в Европа, отделно че владеенето на 3-4 езика не е изключение.
Трето, че това са хора със свои църкви и училища, със свои независими печатни издания на български.Четвърто, че между тях има търговци с кантори в цялата огромна Османска империя, занаятчии със свои еснафи, земеделци със своя земя, скотовъдци с огромни стада, има дори индустриалци.А внукът на Софроний Врачански – княз Стефан Богориди е пръв имперски съветник на султана. Султанът дори демонстративно нарушава протокола и отива на крака в дома му, да пие кафе там. А на нас в училище ни втълпяваха, че дедите ни са били „роби“, тоест, хора, които нямат право на собственост, на придвижване и които са продавани и купувани като добитък.Това че българите не са били роби в Османската империя не означава, че не са имали основание да искат своя национална държава, принадлежаща към европейската цивилизация, своя „чиста и свята република“, в която всички да са равни пред закона и без деспотизма, корупцията и дискриминацията на Османската империя.- Но робската представа за българите цели пет века властва и до днес?- Властва сред хора, които не обичат да мислят и да си задават въпроси. Защото аз добре си спомням, че още като дете се чудех на тази очевидна лъжа, когато от училище ни водеха на екскурзии в Копривщица, в Сопот, в Трявна и Елена, в Боженци, в Банско и т.н., и ние, 10-12 годишни деца, живеещи в панелни кутийки, гледахме с удивление двукатните къщи с огромни дворове на някогашните „роби“, ахкахме пред мебелите, докарани от Виена и се питахме кои са всъщност робите.Та ние нямахме право даже да помислим да напуснем минираните граници на социалистическия „рай“, а тогавашните „роби“ са следвали във Виена, Хайделберг и Мюнхен, живели са в Париж, Виена, Брюксел Неслучайно българите след Освобождението приемат една от най-демократичните за времето си конституции, чийто прототип е европейски. avtor: Daniela Gorcheva




Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 08, 2014, 20:51
Да, пътували са свободно в и извън границите на империята.

Да, някои са успявали да завършат престижни университети в чужбина.

И не само да ги завършат, но и да създават, като д-р Петър Берон примерно, първият български буквар.

Успявали са и сами да основават и да издържат училища, вече не килийни, по време на Възраждането.

А някои са успявали, като Иванчо Хаджипенчович, да сложат подписа си под смъртната присъда на Левски, като служители на империята. И това го има. И то разбира се никак не е за гордост.

Обаче всичко въобще не значи, че са имали духовна свобода.

"Преклонена главичка сабя не я сече" - гласи една известна българска поговорка, която въобще не е случайна.

И, ако оставим за малко настрана времето на Възраждането, което неслучайно се нарича така, и което закъснява с няколко века спрямо този процес сред други европейски народи, които се намират по на запад и не са под "покровителството" на Високата порта, би трябвало да се сетим и за всички онези отнети най-вече насила от родителите им български момчета, за т.нар. кръвен данък. Затова, че част от собствените синове на един народ са били отнемани и възпитавани да защитават империята, като тази защита нерядко е включвала и това да се бият срещу собствените си сънародници, ако някой от тях се осмели да надигне глава в някой бунт...

Би трябвало да си спомним и за всички онези глави, които не са оставали на раменете, защото техните притежатели са били твърде свободни, за да се прекланят и покланят. И за стотиците войводи от различни краища и векове, които са представлявали стийхината съпротива и митичната надежда на един покорен народ, възпял ги в хиляди песни, кой каквото и да си мисли за тях.

Истината за Османската империя и за османския период в българската история не бива да се елементаризира или опростява, не бива да залита, също така, от една към друга крайност, от крайно охулване към крайно възхваляване. И трябва все пак да се има предвид и това, че това, че никога никой политик в държавата, наследник на Османската империя, никога не е произнесъл някакво символично извинение към никой от завладените народи, не е белег за цивилизованост.

Една от моите прабаби впрочем, която помня, понеже тя живя дълго, до 91-92 години, беше много стара, когато ние, нейните правнуци, бяхме още деца, но тя нямаше никакви хубави спомени от Османската империя, в която се е родила и в която е живяла като дете и като млада. Тя имаше някакъв спомен за страха, който е преживява, и този страх, този спомен за страха, не бе забравен от нея и в старите й години. А един от моите прапрапрадядовци, от когото ме делят пет поколения, е бил от онези войводи, за които има народни песни, и който е бил един от онези представители на стихийния бунт, на неподчиняването на правилата, на непрекланянето пред властта на бейове и султани, и който неслучайно заради това също е изгубил така да се каже главата си, бил е убит.

Османската империя разбира се го е смятала за разбойник, както и Левски е смятала за разбойник. Естествено, че е трябвало да се разправи с такива хора, които са оспорвали нейната власт и са се бунтували срещу нея. Само че дали този, споменатият по-горе Иванчо Хаджипенчович, който, издигнал се в йерархията на Османската империя, е сложил подписа си под смъртната присъда на Левски, или самият Левски, който е увиснал на въжето, е този човек, тази личност, която заслужава уважение? Как мислите?

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 09, 2014, 00:00
Sofiiskiq sad ne znae nishto za tozi chovek  Василъ Лѣвскій  po kasno narechen "Levski".

Za Levski ne se znae nishto, koi e bil kakvi nravi i kachestva e imal.
Na 14 godishna vazrast ychi Abadjiistvo demek "shivach" na mashki drehi ot aba, kato abadjistvoto e bil mnogo popylqrna profesiq togava v Osmanskata imperiq, sled kato my omrazva ychi edna godina za podgotovka na sveshtennici, i tova ne my haresva  tarsi po lesna i dohodna "rabota" i q namira  kato haidyt s's 100% pechalba ot krajbi i reket (,.. sushto kato dneshnite haidyti v "imperiqta" EU.)

Geroiziran s konspiracii ot negov sased s golemite mystaci ot Sopot, koito puk ymira nad 16 godishna negova ychenichka.

Na 27 dekemvri 1872 g. e zaloven  Джингиби ot Osmanskata policiq.

Obesen na 19 fevryari prez 1873 g. do togava po tova vreme nqma nikade nikakvi buntove.

A haidyshki pisateli i "istorici" s laja i izmama kazvat, che e obesen na smurt za revolucionni dela.

V zakona na Osmanskata imperiq nqma smurtna prisada za podbyditelstvo na bynt.

Prisadata za bynt e katorjen zatvor ot 15 godini.

Levski e nakazan na smurt za predymishleno ybiistvo na 14 godishen slyga v Lovech.

Za krajbata ot kashtata na chorbadjiqta  shtql da iskara nqkolko mesetca katorjen tryd s chykane na kamani.

Vprochem ybiistvata sa dve, Levski e saychastnik v ybiistvoto na Otec Paisii kato zapovqdva na Dimatar Obshti da go ybie, shtoto Oteca e znael tvarde mnogo za tehnite krajbi i zolymi nad bogatite chorbadjii i parichno-reketiraneto na sveshtennici i popove za orajie.


Predsedateli :

El Said Ali Pasha
Ivancho Hadjipanchovich
Shakir bey

Komisiqta na Sofiiskiq sad :

Mehmed Salim
Sadyllah Sari
Dervish Mystafa

Sofiiski Chorbadjii :

Pesho Todorov
Mitko Kaimakchi
Mano Stoqnov

Sled dve sedmici sledstvennata komisiq prikluchva rabota.
Na 14 qnyari 1873 g. Said Ali Pasha prashta telegrama do Velikiq Vezir v Istanbul.

"Ystanoveno e, che kogato napada za obir na kashta v Lovech, za da ne bade hvanat e ybil slygata, poradi koeto s's Syltanskiq nakazatelen zakon se nakazva na smurt."
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 09, 2014, 00:03
Хаджипенчович е сложил подписа си защото при един обир Левски е  бил ''принуден''  да заколи дете и то от своя си народ. Тази присъда е толкова естественна, но хора с промити мозъци не могат да го разберат поради шовинизма който им е набит в главите от червените фашисти. Когато се говори за Османската Империя трябва да се има впредвид епохата. Направете съпоставка с Руската Империя която безмилостно изкла булгарите които защитаваха бащиното си огнище. Унгарски държавник който беше на посещение в Турция, се изказа че е благодарен на турците за това че са се опазили като народ. За 500 години няма нито един изчезнал етнос, защото никога не е имало политика на асимилация, докато в наше време знаем какво направиха с турци и помаци. Историята не помни подобно коварно извръщение.   
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 09, 2014, 00:52
Quote
"Обаче всичко въобще не значи, че са имали духовна свобода."


Do 1870 g. vsichki hristiqni sa bili dyhovno slyjeshti kum grackata / vizantiiska Patriarshiq.
"bAlgarite" imat otdelna dyhovna svoboda sled kato Syltana izdava ykaz (ferman) prez 1870 g. s dyhoven vodach na bulgarska Ekzarhiq s razdelene ot grackata Patriarshiq.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on October 09, 2014, 08:11
Da se vırnem v dneşnata bılgarska sıvremenost-po edna ot televiziite golemiyat patriotar bezsramno zayavi çe ne e protiv vlizaneto na Korman İsmailov v porlamenta pri polojenie çe Korman e predstavitel na reforomatorskiya blok i e izbran ot taka nareçenite çisti bılgari. Nedorazumenieto samonariçaşto se bılgarski natzionalist e valeri simeonov.Tova ako ne e vırha na tıpiya bılg.rasizım i e tıp zaştoto e pırvosignalen i neobyasnim.Bılgarskite müsülmani ne vdigat buntove ne sızdavat problemi na bılg.dırjava i spored 90 protzenta ot tuzemnoto naselenie  ima pravo samo da argatuva bezropotno.Nyama pravo na identiçnost nyama pravo da govori mayçeniyat si ezik nyama pravo daje i da izpılnyava i molitvite si kım Vsevişniyat.Vie ste loşi i bezskrupolni i nay vajnoto neblagodarni.mejduvproçem vie neste blagodarni kım Vsevişniyat ne ste blagodarni na vaşite roditeli i uçiteli-vie si ostavate vpo golyamata çast primetivni komunyagi.İzvinyavam se za ne postavyaneto na zapitayki-kompütara neşto nee nared.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 09, 2014, 14:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Хаджипенчович е сложил подписа си защото при един обир Левски е  бил ''принуден''  да заколи дете и то от своя си народ. Тази присъда е толкова естественна, но хора с промити мозъци не могат да го разберат поради шовинизма който им е набит в главите от червените фашисти. Когато се говори за Османската Империя трябва да се има впредвид епохата. Направете съпоставка с Руската Империя която безмилостно изкла булгарите които защитаваха бащиното си огнище. Унгарски държавник който беше на посещение в Турция, се изказа че е благодарен на турците за това че са се опазили като народ. За 500 години няма нито един изчезнал етнос, защото никога не е имало политика на асимилация, докато в наше време знаем какво направиха с турци и помаци. Историята не помни подобно коварно извръщение.   


Никакво дете не е колил Левски и относно тази лъжа съм писала неведнъж в този форум. Не я повтаряйте повече. Когато един човек създава тайна революционна организация и властта го преследва разбира се, той може да изпадне във всякакви рискове ситуации. Става въпрос за един 20 и няколко годишен младеж, за когото Левски сам пише в едно свое писмо, че понеже се развикал и е щял да издаде съзаклятниците, Левски е трябвало да го убие. За което е съжалявам после разбира се, защото е знаел, че младият човек е невинен. И не за това го съди турския съд този "Джин гиби", неуловимия, а заради това, че  е създал организация, която се е борила срещу властта на една империя, 5 века владяла не един и два народа, които никога не са я канили да ги покорява насила, и да завзема насила техните държави и земи.

Мисля, освен това, че не е хубаво да не се показва никакво уважение към чувствата на наследниците на десетките поколения "рая", които са успели да съхранят като народ не защото империята се е интересувала от това да съхрани тяхната идентичност, вяра, традиционна култура и пр. - тя даже ги е наричала дълго време всички покорени християнски народи на Балканите с общото име рум миллиет и в тази империя не е бил важен етносът, а вярата - а защото самият народ като цяло е издържал на това голямо историческо изпитание да не се обезличи и претопи в дългия османски период.

За съжаление никакво такова уважение към тези чувства не се забелязва, а най-вече непрекъснато тръбене колко била прекрасна тази империя за раите... което наистина не е хубаво.

Що се отнася до турците и помаците в по-ново време, за политиката на натиск и преименувания на българската държава, това освен, че е много по-кратък исторически период, който не е свързан нито с кръвен данък за еничарски корпуси, нито с по-високи данъци за мюсюлманите примерно - за този период се намериха български политици, които да се извинят. За петвековното "покровителство" никой политик в наследилата империя държава не се намери да се извини.

Аз уважавам чувствата на мюсюлманите и на техните наследници, които са били подложени на натиск и  репресии.

Не виждам обаче нито един да е показал, че уважава примерно моите чувства като наследник на народ, за когото въобще не е било лесно да се измъкне от "прегръдката" на Османската империя, и който е дал много жертви в поредица от бунтове и буни, първо стихийни, после опит и за по-организирани, за да се освободи от тази империя.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 09, 2014, 17:10

Eto vi  malko matreyal ot bulgarskata presa / az nyamam nikakva vina :)

- Кой би помогнал на детеубиец? Аз разбирам българите, които не са се надигнали да освобождават Левски от Търново до София, когато са го конвоирали четири-пет заптиета. Хората вече са знаели кого водят. Хората са знаели, че Левски е убил дете. Още повече, че той не е бил съден сам, а заедно с Димитър Общи и още 60 души заради Арабаконашкия обир. Цялата работа е в това, че българинът в един момент се осъзнава и си казва: “Абе, чакай, тези хора уж ще ни освобождават, а те всъщност какво правят? Всяка нощ са по механите, а през деня мислят как да причакат някого, за да го батардисат”. Този народ не е толкова глупав, той си задава напълно нормални въпроси.

-------------------------------------------------------------
Поп плюе по Апостола - Левски е убил дете, не става за светецВ едно скверно издание свещеникът в църквата “Св. Петка Самарджийска” отец Георги в София възроди гнусната атака срещу светилото на българщината, като обяви публично, че Левски е убил дете и не може да бъде канонизиран.
---------------------------------------------------
Кое е това чудовище, този убиец на 14-годишно момченце, този кръволок? Кой е този касапин, "хукнал малки българчета да коли", дето "са му ръцете с детска кръв кървави" и "с невинна кръв стъпките пълни"? Кой е този извършител "на планирано предумишлено убийство по особено жесток начин"? Кой е този бандит, този студенокръвен детеубиец,който "хората обира и децата им трепе", пък сетне чакал народът да го освободи, ама народът се не помръднал, щото "никой не помагал на такъв, дето деца коли"? Кой е този гнусав похотливец, "на монахиня посегнал"? Кой е този низък тип, скверен и порочен, дето майка си посрами и тя го прокле и от срам се хвърли в герана, та се уби? Кой е този наглец, този "безплътен идол", дето душата българска изпи и народа опозори, а ние като светец почитаме, наместо да го осъдим и низвергнем из олтара на народната памет? Кой?
"Дяконът Левски, дето всички в него се били клели". "Тоя, дето за баш българин го броят".

Писател твърди, че Левски е безплътен идол и детеубиец


Четирима българи пратиха Левски на обесване и Четирима българи убиха Ботев
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 09, 2014, 19:37
Взаимоотношенията в самата организация не са били никак безоблачни. Както самият Левски си е позволявал големи своеволия спрямо БЦРК, така и местните дейци и комитети са се отнасяли много критично към самия него. Анастас Попхинов от Плевен му е писал в прав текст:


„Недей ми туку стапа на краката, че ша са изправа един пат и ша та клацна в челото, и нема да ма забравиш за секоги“.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 09, 2014, 20:07

Eto vi diskriminaciya, pokazvashta polojenieto na etnosite v BG.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10659374_10201876681517211_244608893650556570_n.jpg?oh=075c5c03c1d11ccbd6e58dbaa3f7a0c4&oe=54C832DD&__gda__=1421724855_4afd6c33d8fd8c70cf0164e6db8a4d07
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 10, 2014, 13:37

Уморих се да чета хули и лъжи.

Пишете лъжи за Левски, хулете паметта му, хвалете дребните души като Иванчо Хаджипенчович, хвалете и някои дребни днешни "писатели", които пишат глупости за лесна слава и пари за тях самите. Хвалете разбира се непрекъснато и Османската империя и нямайте никакво уважение към чувствата и паметта на другите, нито срам - имам предвид онези от вас, които непрекъснато го правят. И с то с такава ревност, че виждам в това нещо патологично.

Бог да съди за това онези, които непрекъснато го правят.



Това, което ще копирам тук, съм го правила и преди не веднъж в този форум.

Това е писмото на Левски, което е източникът на информация за "убитото дете".

И за онези, които за го виждали и друг път текста на това писмо и продължават да повтарят, че Левски бил убил дете, понеже може би не могат да понесат мисълта, че го е имало този българин в Османската империя, когото и българи и турци са крили от властта, а други - и българи и турци, са предавали - за тях не може да важи извинението на незнанието. Нито може да се каже, че имат чиста съвест, понеже не са знаели.

Из писмо на Левски до Л. Каравелов,
25.08.1872 г.

"...Ние [бяхме] скрити в къщата му. Фамилията му беше отишла на Троянския манастир, а той [бе останал] само с калфата си, 24-годишен момък. Според както изпитах, от дюкана си дохождал всеки път един час и половина преди момчето, [но] то не беше така. Към 3 часа дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза... Ако беше дошел той пръв, нямаше да става никакъв шум, а то дойде първо момчето. Посрещна го другарят ми. [Момчето] нададе вик: "Тичайте, хора!" Докато пристигна от мястото, дето бях на двора, то все вика и се бори с другаря ми. Пристигнах. Ръгнах го с камата на смърт, та дано народът да сбърка посоката на гласа му, [защото] улицата беше пълна с хора. Не умря изведнъж. Захвана да вика повече, което не можеше да се укрий вече. Ръгнах го още веднъж, за да не се мъчи и да не може да каже какви са били [нападателите]. Жално за невинното момче! Но ако не беше така, бе оцапано на много страни. Докато постигнем целта си, ще отидат и доста невинни хорица."
,
Не знам дали за някои вас 24 години е детска възраст... Може би е. Но далеч не е само това е важно в случая. Има и други неща, които са много важни. Ако вие мислите, че Бащата на турския народ Ататюрк е провели кардиналните си реформи в Османската империя и е поставил други основи на политическия и държавен живот в Република Турция без насилие, без потущаване на съпротивата на онези, които не са искали тези реформи, то вие много се заблуждавате... Въпреки това обаче Мустафа Кемал Ататюрк е един велик човек и забележителен политик на ХХ век.

Това, което някои от събеседниците тук не искат или не могат да разберат, или просто не им харесва да признаят е, че Васил Иванов Кунчев, известен още като Левски, като Апостола на свободата, като Джин гиби и др., е един велик човек, изпреварил времето си, който е мечтал са свобода и честна държава, за чиста и свята република, както той я нарича, в която всички да са равни пред закона и да няма потисничества над никого.

Васил Иванов Кунчев Левски е един политически революционер, у когото при това не е имало деление и омраза към обикновените поданици на империята, които не са били от неговия етнос и вяра. Въпреки, че го е преследвала властта именно на тази империя, в която мюсюлманите и турците са били поставени по-високо от християните, наричани неслучайно с презрителното име рая, т.е. стадо.

А някои от пишещите в тази и не само в тази тема, които, както всички ни, живеят в къде по-свободни времена, и които никой никъде не ги преследва, продължават да живеят с чувства на омраза, както и на подигравки с имената на личности, чиито имена ще надживеят и нашето време. И когато и нашите с вас имена, без значение дали са били известни някому или не, бъдат напълно забравени, ще продължават да бъдат известни имената и на Васил Иванов Кунчев Левски, и на Мустафа Кемал Ататюрк, въпреки, че и в техния живот на земята те не са били съвършени, нито биха могли да бъдат.

Те ще продължават да бъдат достатъчно високи, техните имена, за да надживеят и нашето поколение, и следващото, и по-следващото.

Но това не значи разбира се, че няма да продължават се намират всякакви дребни души, които да си въобразяват, че точно те биха могли да ги съдят, и да пишат глупости по техен адрес, белким те самите се прочуят... да чуе някой и за техните имена. Защото как ще чуе някой за твоето име, ако не напишеш роман с името "Рязаният поп" или пък "Тайният живот на една помакиня", или пък ако не напишеш и някоя лъжа за Левски, само и само името ти да стане известно на света... Да ти се продадат книгите, да спечелиш някой лев, както и евтина презряна слава на съвременна еднодневка.


п.с.:

Впрочем, споменатият по-горе автор на скандални романи и лъжливи публикации в някои медии - Христо Стоянов - е помак, доколкото знам. Сами преценете дали помашната общност трябва да се гордее с такъв един човек и автор или не.


Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 10, 2014, 16:03
Tova pismo e laja i izmama sachineno ot savremenni haidyti, kakto i cqlata haidyshka istoriq sled izgarqneto na trite vagona s Osmanski arhivi.!!!


Togavashnite haidyti sa pisali savsem s dryga gramatika, kato tozi plevenchanin, koito iska da kalca cheloto na Djingibi:


„Недей ми туку стапа на краката, че ша са изправа един пат и ша та клацна в челото, и нема да ма забравиш за секоги“.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 10, 2014, 16:35
Мариана каква журналистка си като не знаеш значението на думата рая ( реая). Това са всички хора в империята които плащат данъци т.е. поданници. Целта ти е само да пропагандираш неверни неща за да злепоставяш Османската Империя. Чети малко и западни автори за ОИ. Убийството на детето не трябва да се извинява с нищо. Една е истината че Левски убива дете или момък когато е отишъл на грабеж. Друга е истината че той е бил смел революционер. Постави се малко и на мястото на родителите на това дете. Как можеш да им обясниш че детето е заклано с цел освобождение на народа. Да беше рискувал своя си живот.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 10, 2014, 17:17

Quote


Впрочем, споменатият по-горе автор на скандални романи и лъжливи публикации в някои медии - Христо Стоянов - е помак, доколкото знам. Сами преценете дали помашната общност трябва да се гордее с такъв един човек и автор или не.

Не знам кой е моделът за България. Може би моделът е да не се слушат литератори. Вазов митологизира Левски докрай. Не, аз не съм го демитологизирал в книгата "Другият", просто разказах историята за майка му, която губи пет от шестте си деца и се самоубива. Коя майка би понесла детето й да бъде обесено за убийство на друго дете? Ако Левски дойде и заколи вашето дете, той ще бъде ли вече иконата Левски?Създавайки митове от такива като Левски, ние създаваме условия за поява на хора като Бойко Борисов. Създавайки митове от такива като помаците, ние създаваме условия за изтребване на нацията, ако щете. Гадно е, но е така. Докато не се отървем от това митологизиране, няма да се оправим. Митовете ни задушават. Създаваме мит от евентуален олимпийски шампион по дълъг скок като Левски. Комитетите, които се приписват на Левски, всъщност са идея на Георги Сава Раковски, на Матей Миткалото.Защо най-сетне не създадем истинските митове? Има десетки. Добри Желязков Фабрикаджията от Сливен осъжда Отоманската империя през 1868 г. в Цариград. Аз 15 г. съдя България за забрана на моя книга и делото ми в Страсбург още няма решение. Защо никой не знае за Желязков? Или Пенчо Семов Фабрикаджията от Габрово, който през 1919 г. дава 300 000 златни български лева от джоба си подкуп на двама кардинали, за да лобират за целостта на България? Кой друг го е правил? На тези хора трябва да се възхищаваме, а не да превъзнасяме Крали Марко, чийто първообраз Марко Вълкашин изколва собствения си народ на Косово поле!

Христо Стоянов,   „Марица"
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 10, 2014, 18:16
http://nglas.wordpress.com/2013/01/26/нарушил-ли-е-васил-левски-устава-на-брц/ (http://nglas.wordpress.com/2013/01/26/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D1%86/)




В книгата си „Левски най-ясната загадка” на стр. 281 – 282 Дойно Дойнов пише: „Всички те (защитниците на поп Кръстю – б. м.) обаче, пренебрегват записката на поп Кръстьо в „Требника” му с дата 23 ноември 1879 г., в която попът, като отхвърля обвиненията за предателство, малко след Освобождението характеризира Левски като жесток убиец, а делото му определя като авантюра…Той следователно си остава идеен противник на Левски”.
Дописката е от 29 ноември 1879 година и е цитирана многократно от всички защитници на поп Кръстю, а пълният й текст е публикуван в „Ръкописите на поп Кръстю” (2002 г.).
Преди клеветниците на поп Кръстю говореха, че мотивацията била материална, бил откраднал  парите на комитета, затова предал Левски. Като се намериха парите – 1364 златни монети с последна емисия 1867 г. – в дворното място на Марин поп Луканов през 1974 г., същите започнаха да търсят идейна мотивация.
На Дойно Дойнов ще припомним следните общоизвестни факти. Поп Кръстю пръв донася в Ловеч съчиненията на Георги Раковски и запознава с тях бъдещите комитетски членове. Неслучайно бащата на председателя Марин поп Луканов – поп Лукан Лилов, обвинява своя по-млад колега за участта на порасналото си дете: „Тоя проклет поп Кръстю подкокороса момчето ми, та го хвърли в тая беля”. Тоест, вдъхновил и мотивирал сина му да участва в освободителното дело.
Левски има високо мнение за свещеника, когото познава от Белград като последовател на Раковски.Обляга се на неговия авторитет и влияние, за да създаде комитет в Ловеч. Ако поп Кръстю е бил идеен противник на революцинното дело, то Левски точно него ли щеше да препоръча на Каравелов за редактор на нов вестник?
Ето как: “Наш свещеник, на име поп Кръстю, ще доде при Вас да са разбере ще може ли на Вашята печатница да издава вестник, който ще бъде слободен за в Българско. Той щеше да отиде в Ибраила да го издава, но аз му казах по-напред да доде да са разбере с Вас. Човек е, който може да Ви бъде полезен, па и вие нему, в неговата работа”. (Из писмо на Левски до Л. Каравелов от края на юли 1872 г.)
Идеите на създадената от Васил Левски организация са залегнали в „Нареда на работниците за освобождението на българският народ” (проект за устав на БРЦК) от 1871 г. и в устава на БРЦК от април 1872 г. Самият поп Кръстю се е клел и е заклел членовете на революционния комитет в Ловеч, че ще спазват и изпълняват устава. Той никъде не осъжда идеите, а критикува някои действия на Васил Левски и на членове на революционните комитети, извършени в нарушение на революционния закон.
Никъде в „Нареда на работниците за освобождението на българският народ” и в устава не пише, че членовете на комитетите, които събират пари за революцията, трябва да получават процент от събраната сума.
В писмо до революционния комитет в Сливен (пролетта-лятото на 1871 г.) обаче Левски указва друго: „Юнаците отгдето вземат пари, трябва да се изважда десетъкът от парите да им се разделя, а другите – да остават в касата”. Очевидно този документ е някакъв „поднормативен акт”, който води до изкористяване на  революционната борба, като развързва ръцете на хора с престъпни намерения, които превръщат революционната организация, създадена за освобождението на българите, в средство за лично обогатяване. Пишещите за Васил Левски упорито мълчат за това писмо.  Но поп Кръстю разкрива корена на злото и фаталните последици от него: „Ако тези народодвигатели се наемаха да събудят народа на въстание, то, с обиране къщи и хазни, и с убиване невинни хора ли трябваше да бъде? Или тия мислеха, че с това щат можат да набавят потребните на въстанието? Това може и едно малко дете да разбере, че е глупост, или пък че под булото на народно движение, се криеше нещо частно интересно, което е и очевидно”. Никъде в устава на БРЦК не пише, че трябва да се обират къщи, още по-малко български.
В свое писмо до Любен Каравелов от 25 август 1872 г. Левски описва следната случка: „С още един другар по пладне в Ловеч всред града, преоблечен, тайно, че през друга къща влизам у едного чорбаджия … Аз исках да го…и парите му…; … Пред „св. Богородица” в понеделник, по 3 часа европейски дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза, но преди да дойде изчупил бях врати, сандъци и не намерих повече освен 1400 гр. турски все бешлици”.
Никъде в устава на БРЦК не пише, че трябва да се убиват невинни хора (камо ли пък  българи).
Писмото на Левски до Любен Каравелов продължава: „Така бях приготвен вътре, ако дойдеше той напред, нямаше да става никакъв шум. А то дойде напред момчето, посрещна го другарят ми, нададе вик: тичайте хора! На която страна бях в дворът, докато пристигна, то все вика и бори се с другарят ми, пристигнах, ръгнах го с камата си на смърт, та дано сбъркаше народът посоката на гласът, който беше напълнил улицата. Не умря изведнаж, захвана да вика повече, което не можеше да се укрие вече, ръгнах го още веднаж, за да се не мъчи, и да не може да каже какви са били”.
Въз основа на горните безспорни факти поп Кръстю обвинително пита: „Кой и защо уби невинното младо момче в Лович (в Денчовата къща) и защо отиде там? Народ ли да събужда, или къща да обира и хора да убива?”.
През април 1872 година, в Ябланица, Димитър Общи принуждава наместника на Ловчанския владика – дякон Паисий – да му даде 6000 гроша, заплашвайки че ще го убие, ако съобщи някому за случилото се. Паисий обаче проговаря, а Димитър Общи, който присвоява средствата, отрича да е взел парите. През май същата година Общи иска разрешение от Ловчанския комитет да убие неудобния за него дякон, под предлог, че щял да издаде комитетите на властта. По доносите и подстрекателствата на Общи е взето решението за смъртното наказание на владишкия наместник (началото на юли 1872 г.). На 11 юли 1872 г. дякон Паисий дава „пет бели меджидиета” на друг комитетски член – Марин Попов от Голям Извор, който, подобно на Общи, присвоява парите. Същия ден Марин Попов участва в опит за покушение срещу дякона. (Сред организаторите на несполучливия атентат край Голям Извор са още Георги (Герго) Стойков, Димитър (Дидьо) Пеев, Васил Бушеранов и Димитър Крачунов, направили пет месеца по-късно пълни самопризнания пред турския съд и разказали подробно за дейността на комитетите и на Левски. „Заслугите” на въпросните лица са високо оценени от Дойно Дойнов, който, по случай 170-тата годишнина от рождението на Левски и в качеството си на председател на Общобългарския комитет „Васил Левски”, присъства на откриването на паметник с техните имена.) С убийството на Паисий, Общи и Марин Попов целят да прикрият извършените от самите тях нарушения на устава, а именно злоупотребите със средства на националноосвободителната организация. Никъде в устава на БРЦК не пише, че владичината, събирана от българските църковни служители за издръжка на народните църкви и училища (Екзархийски устав от 14 май 1871 г: „За вула – 12 гр. От тях половината се дава на ковчега на казата или нахията, на която принадлежи венчаваният, в полза на училищата й”), трябва да бъде отнета в полза на  революционната борба, но тетевенци възнамеряват да ограбят жертвата. За користните им подбуди разказват някои от тях в показанията си пред турския съд: Тодор Кръстев –  „Попът ще го убият от името на народа. Поне да го убием сега, че у него има пари, да вземем парите!” (24 октомври 1872 г.), Лечо Николов –„Казаха ни, че у себе си той имал пари. „Щом падне, вземете ги и ги донесете!”(16 декември 1872 г.). Относно предстоящото убийство на владишкия наместник, след завръщането си в Българско /юли 1872 г./ Левски пише на Любен Каравелов: „Възпрятаме ръкавите си! И каквото ми се чини, ще се почне от черна глава”. По същия въпрос, в показанията си пред турския съд, дадени на 8 януари 1873 г., Левски признава: „Според дадения от Димитра рапорт, дяконът щял да издаде работата на властта. Съгласно постановленията на комитетския устав, той трябваше да бъде убит. … Комитетите не вършеха никаква работа без подписа с моето лъжливо име Арслан Дервишоглу. Каквото и да съм казал преди за убийството на дякона, аз изпратих на Димитра писмо с подпис”. Приносител на писмото е Иван Драсов от Ловчанския комитет. Раненият дякон е пренесен във владишкия конак, където умира след два часа (20 срещу 21 юли 1872 г.). Въпреки опитите на орханийския каймакамин да разбере кого Паисий подозира за срелбата, дяконът издъхнал без да издаде нещо. Властта претърсва всички ханове и разпитва всички пътници, но виновникът за смъртта на владишкия наместник не е установен. Истинският извършител на убийството и неговите съучастници са разкрити в хода на следствените действия във връзка с обира на Орханийската хазна в Арабаконашкия проход (22 септември 1872 г.). На 24 октомври 1872 г. Тодор Кръстев пръв съобщава пред Мазхар паша името на убиеца: „Димитър от Сърбия е, който уби в Орхание попа”.
Запознат в детайли с убийството на владишкия наместник, поп Кръстю отново обвинително пита: „Кой и защо уби дякон Паисия, когато той беше невинен човек и, който и при издъхването си не изказа убийците ако и да ги знаеше кои са?”
Поп Кръстю е искрен и последователен както като участник в националноосвободителното движение, така и в оценката си за него. Още преди да срещне Левски, той приема революционната идея от Раковски, на когото прислужва, докато учи в Белград. Като касиер на Ловчанския комитет поп Кръстю настоява изпълнението на патриотичните цели да бъде съобразено с устава на революционната организация и критикува всеки, който го нарушава. Изхождайки от правотата на принципната си позиция, той логично приема за истинска реализация на идеята за освобождение на българския народ чрез всенародна революция не политико-криминалните убийства и кражби срещу сънародници, а безкористната саможертва в смъртоносна схатка с петвековния поробител. „Разумният човек – пише поп Кръстю – може да нарече народно движение, само ония дръзновени юнаци, като Х. Димитра, Ботя, Панайота и др. които ги последваха и излизаха да се бият с тиранското правителство и изгинаха за отечеството си; както и толкова братя в Тракия, а не такивато съмнителни потайности, които се вършеха по явна посока към съсипителни следствия”.
Следвайки духа и стила на Дописката от 1879 г., днешните защитници на поп Кръстю питат: Кой и защо петни името и паметта на свещеника, когато той е бил честен и безкористен революционер? Левски ли да величае или меркантилните си интереси да обслужва?
22 януари 2013 г.      Васил Колев – издател на съчиненията на поп Кръстю
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 10, 2014, 20:57

Do jurnalistkata g-ja Marina

Въз основа на горните безспорни факти поп Кръстю обвинително пита: „Кой и защо уби невинното младо момче в Лович (в Денчовата къща) и защо отиде там? Народ ли да събужда, или къща да обира и хора да убива?”.


Изхождайки от правотата на принципната си позиция, той логично приема за истинска реализация на идеята за освобождение на българския народ чрез всенародна революция не политико-криминалните убийства и кражби срещу сънародници

22 януари 2013 г.      Васил Колев – издател на съчиненията на поп Кръстю
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Suleyman.45 on October 11, 2014, 09:19
S/u islyamskiyat svyat se vodi 3 ta svetovna voyna s vsiçki pozvoleni i nepozvoleni sredstva.Bılgarskoto obştestvo nyama nujda daje ot psihologiçeska podgotovka,no mediite i polititzite prodaljavat da pompyat naprejenieto ubedeni v slabosta i bezzaştitnosta na jiveştite v B-ya müsülmani.Zabravili sa maksimata,çe koyto see vetrove şte jıne uragani i buri.Etniçeskite sblısatzi minaha prez bivşa Ügoslaviya,arabskiya svyat,Ukrayna,Birma i t.n.Trybva tırgovtzite na orıjie da trupat peçalbi nezavismo ot prolyatata krıv i sılzi.Mnogouvajavanata ot men Mariana stradayki za velikiya spored neyna milost Levski ne biva da zabravya,çe jiveem tuk i isega i imenno tuk i sega moite bratya i sestri ako pitame 90 protzenta ot bılgarskiyat narod tryabva samo da hamaluvat kato robi i da mılçat.Nyamame pravo na vyara,nyama me pravo da govorim ezika si,nyamame daje pravo da izpilnyavame i religioznite si obredi.Nito edin bılgarski jurnalist raboteşt v bılg.medii ne mu minava daje i prez uma,çe nntelektualnoto mu nivo s nişto ne epo razliçno ot futblnite fenove na uj taka nareçeni grandove.Kolkoto do Hristo Stoyanov toy sie çist pravoslaven bılgarin.Estestvenno kogato pişeşe gnusotii za pomatzite ili dokato ne propisa neşta koito ne iskate daje daçuete.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Svetlina on October 11, 2014, 13:15
Американски подлоги и про-османски шпиони!

Пълни отпадъци, какво да се прави! Едни и същи безработни, задръстени мозъци...
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 11, 2014, 17:38
 Dingibi = izchezvashtiq kato mishka v mishi dypki.


Da ne beshe ybil 14 godishnoto momchence pak shteshe da yvisne na vajeto, shtoto toi e tragnal da ybiva Chorbadjiqta za da my otkradne parite.


В свое писмо до Любен Каравелов от 25 август 1872 г. Левски описва следната случка: „С още един другар по пладне в Ловеч всред града, преоблечен, тайно, че през друга къща влизам у едного чорбаджия … Аз исках да го…и парите му…; … Пред „св. Богородица” в понеделник, по 3 часа европейски дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза, но преди да дойде изчупил бях врати, сандъци и не намерих повече освен 1400 гр. турски все бешлици”.Никъде в устава на БРЦК не пише, че трябва да се убиват невинни хора (камо ли пък  българи).Писмото на Левски до Любен Каравелов продължава: „Така бях приготвен вътре, ако дойдеше той напред, нямаше да става никакъв шум. А то дойде напред момчето, посрещна го другарят ми, нададе вик: тичайте хора! На която страна бях в дворът, докато пристигна, то все вика и бори се с другарят ми, пристигнах, ръгнах го с камата си на смърт, та дано сбъркаше народът посоката на гласът, който беше напълнил улицата. Не умря изведнаж, захвана да вика повече, което не можеше да се укрие вече, ръгнах го още веднаж, за да се не мъчи, и да не може да каже какви са били”.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 11, 2014, 21:08
Svetlanka, milichkata: Американски подлоги и про-османски шпиони! :o :) :-*
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 12, 2014, 20:40
You are not allowed to view links. Register or Login

Не знам кой е моделът за България. Може би моделът е да не се слушат литератори. Вазов митологизира Левски докрай. Не, аз не съм го демитологизирал в книгата "Другият", просто разказах историята за майка му, която губи пет от шестте си деца и се самоубива. Коя майка би понесла детето й да бъде обесено за убийство на друго дете? Ако Левски дойде и заколи вашето дете, той ще бъде ли вече иконата Левски?Създавайки митове от такива като Левски, ние създаваме условия за поява на хора като Бойко Борисов. Създавайки митове от такива като помаците, ние създаваме условия за изтребване на нацията, ако щете. Гадно е, но е така. Докато не се отървем от това митологизиране, няма да се оправим. Митовете ни задушават. Създаваме мит от евентуален олимпийски шампион по дълъг скок като Левски. Комитетите, които се приписват на Левски, всъщност са идея на Георги Сава Раковски, на Матей Миткалото.Защо най-сетне не създадем истинските митове? Има десетки. Добри Желязков Фабрикаджията от Сливен осъжда Отоманската империя през 1868 г. в Цариград. Аз 15 г. съдя България за забрана на моя книга и делото ми в Страсбург още няма решение. Защо никой не знае за Желязков? Или Пенчо Семов Фабрикаджията от Габрово, който през 1919 г. дава 300 000 златни български лева от джоба си подкуп на двама кардинали, за да лобират за целостта на България? Кой друг го е правил? На тези хора трябва да се възхищаваме, а не да превъзнасяме Крали Марко, чийто първообраз Марко Вълкашин изколва собствения си народ на Косово поле!

Христо Стоянов,   „Марица"


Нерде Левски, нерде Бойко Борисов...

Що се отнася до това, че никой не бил знаел за Матей Миткалото, за Георги Раковски, за Добри Желязков, ако г-н Стоянов не е знаел и късно е научил, не бива да приписва това свое първоначално незнание на други хора. Нито да правим манипулативни внушения.

Не знам защо толкова ви пречи Левски. Нито защо на Христо Стоянов му пречи Левски.

Никой не казва, че на романтичността на дядо Вазов не трябва да се гледа с разбиране, че той наистина романтизира героите на своето време.  Но да се твърди, т.е. нагло да се лъже, че Левски е убил дете, това е нещо съвсем различно.

Но както и да е.

Аз наистина нямам време за празни спорове.

Продължавайте да вдигате костите на Левски, макар че това наистина е грозно и говори за липса на самочувствие и липса на мяра не у някого другиго, а у настървените да го правят.

Странно, че за разлика от немалко негови съвременни турци, които са крили Левски от властта, които са го уважавали и почитали, днес се намират турци, които изпитват върла омраза към него, въпреки че нито са му съвременници, нито могат да бъдат заподозрени в нещо друго, освен в това, че правят подобни неща просто от омраза към всичко българско. Както и хора като Христо Стоянов, които да се нуждаят от това да цапат името на Левски, под маската на псевдозагриженост към историята.

И се стига дотам, че в примерно в теми като тази, която е за турски учен, който казал, че помаците са турци, не знам колко постове има вече пак за Османската империя и пак за това, че Левски бил убил дете... Аз от много време не бях влизала в този форум, но имам спомени, че тия същите неща много пъти са били писани и повтаряни в други теми, само и само да се настървяват членовете на този форум към презрение към всеки добър пример от българската история и непрекъснато да им се повтаря, че нищо красиво и добро няма тази история. Само в историята на Османската империя има нали, как иначе, и за тази империя кой знае защо толкова много се коментира и днес. Защо е това, не мога да разбера?  Защото има хора, които мечтаят тя да се върне под някаква форма, затова ли е целият зор?

Е, желая ви всичко хубаво.

Аз не съм привърженик на безкрайните повторения, в които някакви пропагандисти непрекъснато се упражняват.




Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 12, 2014, 23:35

България е нашата обща родина и само онези които са загинали за нея могат да твърдят че я обичат.
Не са важни годините на закланото дете младеж или старец. Важното е че до скоро време никой не знаеше че Левски отива на кражба при заможен българин, където убива калфата на този българин. Знае се що годе какви са годините не един калфа по това време. Кражбата и убийството са факт, и не разбирам защо Г-жа Мариана толкова се старае да увеличи годините на покушеното дете или пък младеж. Никакво убийство на невинен човек не може да се управдае с нищо. Те това е което трябва да усъзнаем и да приемем без всякакви увъртания.   
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 13, 2014, 16:21
Quote
Нерде Левски, нерде Бойко Борисов...


Toi ne moje da ybiva dechica, samo imena smenq na myslumani !!!
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 13, 2014, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
България е нашата обща родина и само онези които са загинали за нея могат да твърдят че я обичат.
Не са важни годините на закланото дете младеж или старец. Важното е че до скоро време никой не знаеше че Левски отива на кражба при заможен българин, където убива калфата на този българин. Знае се що годе какви са годините не един калфа по това време. Кражбата и убийството са факт, и не разбирам защо Г-жа Мариана толкова се старае да увеличи годините на покушеното дете или пък младеж. Никакво убийство на невинен човек не може да се управдае с нищо. Те това е което трябва да усъзнаем и да приемем без всякакви увъртания.   



Никой не казва, че да убиеш невинен човек в името на висша цел е нещо хубаво. Самият Левски сигурно е знаел това и е съжалявал. Иначе нямаше да го сподели и да свидетелства за него. Обаче трябва все пак да се знае, че паметта за Левски или неговия образ не са създадени от Иван Вазов и едно негово стихотворение в Епопея на забравените. Паметта за Левски има много източници. Един важен източник е самото лично тефтерче на Левски, от което ясно може да се види, че той за себе си,лично за себе си, много внимателно е следил да не похарчи излишно и един грош народна пара. Левски не е събирал нищо за себе си, той е търпял всякакви лишения и се е подлагал на всякакви рискове, но нито един грош излишен не е похарчил за себе си.

Друг източник за паметта за Левски, много важен, е разбира се това, че той е загубил живота си, дал го е курбан за делото, в което е вярвал. При това на самия процес, след като са го заловили, той се е постарал максимално да поеме всичката отговорност за тайната организация, която е създал, постарал се е ако може никой друг повече да не бъде арестуван и да не пострада. Известни са достатъчно много негови изрази, написали дали в лични писма, дали по друг начин, един от които "Ако спечеля, печеля за цял народ, ако загубя, губя само мене си". Левски човек, чийто живот и чиято смърт доказват по начин, който не се среща често, че думите напълно са защитени с делата.

Източници за паметта за Левски са хората, които са го познавали лично, били са съратници с него и някои от тях са оставили написани спомени за онова време. Сред тях е и Христо Ботев, с когото двамата прекарват заедно една гладна и студена зима в една изоставена мелница като хъшове, като немили-недраги емигранти. Тогава Ботев пише за Левски, че това е човек с нечут характер, че дърво и камък се пука, че е студено и че са поставени в много трудни условия, а Левски пее, не се оплаква, нито унива, нито пада духом...

И когато човекът с нечутия характер е заловен, после осъден и обесен в покрайнините на тогавашна София /която само няколко години по-късно ще стане столица на България и мястото на бесилката ще се окаже по-късно центърът на тази столица/, тогава Ботев скърби... Скърби искрено, като за близък приятел. И написва известното стихотворение "Обесването на Васил Левски", в което казва, че това бесило е славно и че "твоят един син, Българийо, виси на него със страшна сила".

"Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него" - това е друго, също много известно изречение на Левски, което той пише в едно писмо до Панайот Хитов, ако не се лъжа.

Лесно е да се върви по течението. Да се покланя човек комуто трябва, да си уреди животеца, доходите и фамилията, да стане примерно, ако живее по времето на Османската империя, един Иванчо Хаджипенчович. Или ако е примерно по времето на комунистическа България, да стане примерно някой сътрудник на ДС или поне партиен секретар, ако не друго. А пък, ако доживее и последващото време, нищо, че е бил примерно сътрудник на ДС, да стане после я депутат, а кмет, а някоя друга длъжност да заеме, и да почне да се бори за демокрация /или поне така да твърди/, както преди се е борил за някаква тоталитарни идеология и "правилна" партийна линия.

Когато става дума за келепир и за по-уреден личен живот, винаги, във всяко време се намират и ще се намират достатъчно пригодни и желаещи да го постигнат. При това такива хора лесно се пребоядисват със смяната на времето и властовите му полоси... Много лесно. Примери такива има много, едва ли има нужда да ги назовавам.

Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2014, 01:25
Османската империя е не само втори Рим, но и е повече от първия Рим. Това твърди Стоян Динков, който е автор на новопубликуваната книга „Османо-римска империя, българи и тюрки“ от издателство „Сиела“.
Той е ученик на основателя на българската геополитическа наука проф. д-р Стефан Карастоянов. Книгата е нестандартен поглед върху процесите, конструирали Османската империя и установили едно ново владичество, обединило балканските земи. Представени са факти, малко дискутирани, напълно отхвърлени или изобщо неразглеждани от официалната историческа наука в България.
Според автора на книгата Османската империя е „повече от първия Рим“, защото „в османизма имаме идеята за центъра на вселената около който център се обединява цялото човечество. Т.е. тука се поема отговорност за човешкия просперитет. Ние вътре имаме християнска религия с Вселенската патриаршия в Истанбул, имаме халифата в Истанбул, имаме юдаизма в Йерусалим, който е вътре в Османската империя по това време. Т.е. ние имаме трите основно монотеистични религии. Ние нямаме само една религия. Това е една много важна съществена разлика.“
Стоян Динков казва, че има втори Рим (Османската империя бел. автора), който е дори над първия Рим, като визия за човешкия просперитет. Това не е просперитет на даден етнос, на даден народ. Това е просперитета и отговорност за бъдещето и добруването на целия свят. Това е универсалистичната доктрина на османизма.Той посочва, че официалната историография възприема, че османизма като идея, като обществена практика онаследява Източната Римска империя (Византия). „Според мене Османската империя онаследява не само Източната Римска империя, онаследява изцяло римската универсалистична доктрина. Тук има една съществена разлика, защото римската универсалистична доктрина е глобална, т.е. идеята за центъра на вселената, който обединява целия свят.
„Основната визия която съм дал в книгата е, че българи и турци са едно племе, те са тюрки. Българите и турците са от един корен, те са живели община до община в един исторически период. Това което искам да се осъзнае в моята теза е, че Османската империя е форма на толерантност, това е световна идея, това е универсалистична доктрина. Тука нямаме завоевателни принципи, имаме толерантност и усвояване на области и земи. Тоест те общо взето са канени, за да стабилизират политическата обстановка“, казва Стоян Динков.
Според него Османската империя представлява най-голямата форма на политическа толерантност в историята на човечеството. „Няма по-голяма толерантност“, подчертава Динков.
„Първо ние знаем, че 45 сегашни независими държави са били част от тази империя. Всички са могли да изповядват своята религия, да говорят на своя език, всички са могли да учат това което желаят. Подобно нещо няма, не се е случвало в света. Империите винаги са били крайни. А такова нещо не е имало в Османската империя. Абсолютна свобода, хляба е бил за всички, нямало е гладни, нямало е болни. Специално България, която е една от тези 45 съвременни страни, които са били в империята, където 500 години е царувало мир, имало е хляб, благоденствие, хората са били свободни, нахранени, научени“, конкретизира Динков.

„Толерантността на Османската империя се дължи освен на ислямската религия, която е обединител на всички религии, и на старотюркските традиции (огузките закони), посочва Динков. – Тюрките с техните закони, които са безкрайно мъдри, старите така наречени огузки закони, съчетани с исляма дават нова формула т.е. приемат се всички хора като равни, но трябва да има честност, почтеност, да работят и т.н.“
http://milli-gucler.org/blog/%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%8F/
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 14, 2014, 08:15
Quote
Никой не казва, че да убиеш невинен човек в името на висша цел е нещо хубаво. Самият Левски сигурно е знаел това и е съжалявал. Иначе нямаше да го сподели и да свидетелства за него. Обаче трябва все пак да се знае, че паметта за Левски или неговия образ не са създадени от Иван Вазов и едно негово стихотворение в Епопея на забравените. Паметта за Левски има много източници. Един важен източник е самото лично тефтерче на Левски, от което ясно може да се види, че той за себе си,лично за себе си, много внимателно е следил да не похарчи излишно и един грош народна пара. Левски не е събирал нищо за себе си, той е търпял всякакви лишения и се е подлагал на всякакви рискове, но нито един грош излишен не е похарчил за себе си.
В писмо до революционния комитет в Сливен (пролетта-лятото на 1871 г.) обаче Левски указва друго: „Юнаците отгдето вземат пари, трябва да се изважда десетъкът от парите да им се разделя, а другите – да остават в касата”.

Osven Danchovata kashta moje bi Djingibi e otkradnal ot mnogo drygi kashti kade samo za tazi kashta se znae, 'shtoto ne moje da se ykrie ot naroda s dete-ybiistvoto.

„ записката на поп Кръстьо в „Требника” с дата 23 ноември 1879 г., в която попът, като отхвърля обвиненията за предателство, малко след Освобождението характеризира Левски като жесток убиец, а делото му определя като авантюра…Той следователно си остава идеен противник на Левски”. Дописката е от 29 ноември 1879 година и е цитирана многократно от всички защитници на поп Кръстю, а пълният й текст е публикуван в „Ръкописите на поп Кръстю” (2002 г.). Преди клеветниците на поп Кръстю говореха, че мотивацията била материална, бил откраднал  парите на комитета, затова предал Левски. Като се намериха парите – 1364 златни монети с последна емисия 1867 г. – в дворното място на Марин поп Луканов през 1974 г., същите започнаха да търсят идейна мотивация. Никъде в „Нареда на работниците за освобождението на българският народ” и в устава не пише, че членовете на комитетите, които събират пари за революцията, трябва да получават процент от събраната сума.В писмо до революционния комитет в Сливен (пролетта-лятото на 1871 г.) обаче Левски указва друго: „Юнаците отгдето вземат пари, трябва да се изважда десетъкът от парите да им се разделя, а другите – да остават в касата”.
Quote
При това на самия процес, след като са го заловили, той се е постарал максимално да поеме всичката отговорност за тайната организация, която е създал,


Tainata organizaciq e sazdadena ot Rakovski, Djingibi e samo edin ot ychastnicite, a sazdatelq na obraza " Levski " , e Vazov s konspiracii, koito do togava predi da stane haidytin s pravopisno ime
Василъ Лѣвскій  !
Поп Кръстю пръв донася в Ловеч съчиненията на Георги Раковски и запознава с тях бъдещите комитетски членове.
Неслучайно бащата на председателя Марин поп Луканов – поп Лукан Лилов, обвинява своя по-млад колега за участта на порасналото си дете: „Тоя проклет поп Кръстю подкокороса момчето ми, та го хвърли в тая беля”
Quote
постарал се е ако може никой друг повече да не бъде арестуван и да не пострада. Известни са достатъчно много негови изрази, написали дали в лични писма, дали по друг начин, един от които
"Ако спечеля, печеля за цял народ, ако загубя, губя само мене си".
в средство за лично обогатяванa.

Zashto li Atanas Pophinov ot Pleven my pishe v prav text, izglejda e kriel povechko za sebe si :
„Недей ми туку стапа на краката, че ша са изправа един пат и ша та клацна в челото, и нема да ма забравиш за секоги“.

Никъде в „Нареда на работниците за освобождението на българският народ” и в устава не пише, че членовете на комитетите, които събират пари за революцията, трябва да получават процент от събраната сума. В писмо до революционния комитет в Сливен (пролетта-лятото на 1871 г.) обаче Левски указва друго: „Юнаците отгдето вземат пари, трябва да се изважда десетъкът от парите да им се разделя, а другите – да остават в касата”.
Очевидно този документ е някакъв „поднормативен акт”, който води до изкористяване на  революционната борба, като развързва ръцете на хора с престъпни намерения, които превръщат революционната организация, създадена за освобождението на българите, в средство за лично обогатяване. Пишещите за Васил Левски упорито мълчат за това писмо.  Но поп Кръстю разкрива корена на злото и фаталните последици от него: „Ако тези народодвигатели се наемаха да събудят народа на въстание, то, с обиране къщи и хазни, и с убиване невинни хора ли трябваше да бъде? Или тия мислеха, че с това щат можат да набавят потребните на въстанието? Това може и едно малко дете да разбере, че е глупост, или пък че под булото на народно движение, се криеше нещо частно интересно, което е и очевидно”. Никъде в устава на БРЦК не пише, че трябва да се обират къщи, още по-малко български.

Razlikite v pismata ednata pisana ot savremenni haidyti "pisateli" drygata ot pop Krastio !



Quote
Из писмо на Левски до Л. Каравелов, 25.08.1872 г. "...Ние [бяхме] скрити в къщата му. Фамилията му беше отишла на Троянския манастир, а той [бе останал] само с калфата си, 24-годишен момък. Според както изпитах, от дюкана си дохождал всеки път един час и половина преди момчето, [но] то не беше така. Към 3 часа дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза... Ако беше дошел той пръв, нямаше да става никакъв шум, а то дойде първо момчето. Посрещна го другарят ми. [Момчето] нададе вик: "Тичайте, хора!" Докато пристигна от мястото, дето бях на двора, то все вика и се бори с другаря ми. Пристигнах. Ръгнах го с камата на смърт, та дано народът да сбърка посоката на гласа му, [защото] улицата беше пълна с хора. Не умря изведнъж. Захвана да вика повече, което не можеше да се укрий вече. Ръгнах го още веднъж, за да не се мъчи и да не може да каже какви са били [нападателите]. Жално за невинното момче! Но ако не беше така, бе оцапано на много страни. Докато постигнем целта си, ще отидат и доста невинни хорица."

Tazi ot zapiskite na pop Krastio

В свое писмо до Любен Каравелов от 25 август 1872 г. Левски описва следната случка:

„С още един другар по пладне в Ловеч всред града, преоблечен, тайно, че през друга къща влизам у едного чорбаджия … Аз исках да го…и парите му…; … Пред „св. Богородица” в понеделник, по 3 часа европейски дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза, но преди да дойде изчупил бях врати, сандъци и не намерих повече освен 1400 гр. турски все бешлици”.Никъде в устава на БРЦК не пише, че трябва да се убиват невинни хора (камо ли пък  българи).Писмото на Левски до Любен Каравелов продължава: „Така бях приготвен вътре, ако дойдеше той напред, нямаше да става никакъв шум. А то дойде напред момчето, посрещна го другарят ми, нададе вик: тичайте хора! На която страна бях в дворът, докато пристигна, то все вика и бори се с другарят ми, пристигнах, ръгнах го с камата си на смърт, та дано сбъркаше народът посоката на гласът, който беше напълнил улицата. Не умря изведнаж, захвана да вика повече, което не можеше да се укрие вече, ръгнах го още веднаж, за да се не мъчи, и да не може да каже какви са били”.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Mariana on October 18, 2014, 17:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Османската империя е не само втори Рим, но и е повече от първия Рим. Това твърди Стоян Динков, който е автор на новопубликуваната книга „Османо-римска империя, българи и тюрки“ от издателство „Сиела“.


Бог вижда. Без значение, че името Му е различно на различни човешки езици и представите за Него за различни в различните световни вери. Той вижда еднакво за всички.

И хора като Стоян Динков, както и като анонимния "Малборо", който толкова се старае, милият, в своите патологични и досадни усилия, някой ден ще отговарят все пак пред Съда Божи затова, което правят.

А може и "наградата" им да е такава, че да се изненадат.

Макар че такива хора рядко се сещат навреме, че не всичко е във видимия свят. И че колкото по-успешни са били, да кажем, техните заблуди, толкова по-голяма може да бъде "наградата", която може да изпитат заради това.

Може да се окаже, че пред душата на Левски ще трябва да се извиняват душите на подобни дребни хора. А на оня свят не знам дали това ще хване дикиш.

Каквито и да са печалбите и/или интересите и/или пристрастията в земния живот, сещайте се поне понякога, че Бог вижда.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Marlboro on October 19, 2014, 09:56
 
Quote
някой ден ще отговарят все пак пред Съда Божи затова, което правят.


Pred koi Bog shte otgovarqm, Isus , Otec, ili Svetiq dyh, koi  vsashtnost e Bog-a ot trimata ?
Shtastliv sum, che ne otgovarqm za nishto pred haidyto-komynisti, koito ne bqha hristiqni no za vseki slychei se macheha s nasiliq da hristiqnizirat myslumani.
Varti nazad i procheti otnovo izvestniq vic.
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2014, 01:08

Но, тюрки са също и над 70% от европейците, ето защо, ако един етнос или етническа група държи да са "древни европейци", то неизбежно имат пратюркски произход
Всъщност, етническата еволюция е нещо абстрактно на фона на историчната по принцип. Няма етнос в етносферата, издържал повече от хиляда години. Предположението за "дълбоки корени" е твърде общо и трябва принципно да се доказва с много научни дисциплини. Американците са хора от всички народи и затова се наричат "американци", пък над 50% от тях нямат отношение с англичаните, за да се казват "инглеси". Намерените пирамиди в Босна са обикновени тектонични форми. Ако помаците са наследници на траките, това би ги превърнало в едни от най-древните тюрки на Балканите. Никой не може и не трябва да се срамува от своето самоопределение и менталност, напротив, трябва да се гордее с това.
Тези въпроси са в сферата на генната генеалогия, палеогеографията и палеолингвстиката в географските й миграции. Извън пратюрките в Европа има кроманьонски популации, но те са на 25-30 хиляди години и са мигранти от Месопотамия и Североизточна Африка, които унищожават неандерталците и заемат тяхното място в палеогеографията на "стария" континент. Не мисля, че помаците имат етно-хронология на 30 хиляди години[size=78%]   [/size]B Родопите, налице е и тракийски базис, макар и ограничен. Но тези вероятно съхранени популации също са тюркски, да ги наречем пратюркски...Съдейки по генетиката на хг I и Е, тя е съсредоточена повече в Западна България с пик на честотите в Албания, Босна и Хърватска. Това автоматично изключва палеоевропейска генетика в Одриското тракийско царство и т.н., или поне не над 5%. Следователно? Наред с това през 4/5-ти век земите на съвременна Северна България са напълно окупирани и заселени от готите и т.н. Тракия и Родопите са буферни зони на федератски войски, почти напълно незаселени. Дори църквите от 4-ти век в Родопите са строени за армията, а не за местни хора. (St.Dinkov )
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: kemilmilev on April 17, 2015, 17:12
Гръцки за гърци, български за българи, а мекедонски за македонци.  ;D :D :laugh:
Title: Ynt: Турски учен обяви помаците за турци
Post by: Subeyi Kurt on April 18, 2015, 10:11
Относно границите и генетичните разселвания на тюрките, същата съдба като тази на България има и съвременна Турция. Тя не е в своите реални културно-ментални граници (твърде ограничени са днес) и много пратюркски генетични носители живеят извън територията й, включително до Западен Алжир и т.н. Това са логични явления от историята на ОИ и разселванията на тюрки на три континента през Средновековието... Но, всичко това е било буквално "вчера". Генетичната история е твърде древна, както и езиковата глотохронология и данните от тези две дисциплини са много интересни и особено показателни, конкретно когато говорим за пратюрките, а не единствено за тюрките.Тюрките са потомци на пратюрките, но наследници на пратюрките са и индоевропейците и т.н Българите/булгарите на Балканите са само една сравнително малка част от голямото обединение на над 20 тюркски племена и родове от огуроезичната група, които се разселват в най-различни географии, а една тяхна групировка остава в Хазария под предводителството на Бат Баян. Разселването е по политически причини и след поредната конфронтация между пратюркските кланове Ашина и Дуло
Най-лесно би било, когато човек си направи генетични изследвания. Например, мъжете по линия на Y-ДНК R1a, R1b, Q и G2 са от пратюркски произход, независимо на какъв език говорят днес и какво етническо самоопределение притежават. ( St.Dinkov)