Neznam dali niama neshto drugo v dumata pomak-mnogo me vulnuva tova ime,to e moe,na moiata obshtnost i kakvo zna4i to.Dali-PO-MAGA4,ili PO-MACE -DONI.Zashtoto gruzki istorik kazva ,4e pomazite sa naslednizi na voinite veterani ,na Aleksandar Makedonski.Te imat makedonski i trakiiski proishod.A vie kakvo mislite,za men pomu4eni,izmu4eni neshto ne e izdurzano.Te{turzite } ako sa ni mu4ili za religiata shtiaha da ni mu4at i ezika da ni promeniat,kakto sa napravili konkvistadorite v Uzna Amerika.V islyama nyama prinujdenie v religiyata,koi 6tete ma4i da prieme6 islyama,kakva 6te bade nasila prieta religia,ne tvova go nyama v islyama,neserioznoe
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.Dobre doshal Mehmed/ adashi sme/,
Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
prez 14-15vek osmanskata imperia zapo4va masovo da zaselva uzi,pe4enezi kumani,yuruci na balkansiyat poluostrov,te idvali ot neplodododnata Anadola ise zaselvali v plodorodnite zemi na balkanite,s tozi hod sa6to se celyalo da imat kontrol nad ostanaloto naselenie,yurucite bili skotovadi jivotnovadi te pomagali na armiyata katoya snabdyavali s produkti,koji,mleko ,meso sa6tos jivotni za ezda,halikan, кой и кога ви го е казал, това подчертаното? Къде сте го чели?
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!девизи...
девизи...
лозунги...
лирика...
обещания...
пропаганда...
...и нула факти и доказателства...
-------
Това на нищо ли не ви напомня?
Само аз ли виждам политическата нишка в този модел на поведение?
Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.
Teo,
Не, не сме отделен народ. Колкото и да се опитваш да ни отделиш от българите - не става, джанъм.
Освен да подпалиш архива в Истанбул, в който е документирано село по село как българи християни са приемали Исляма, да унищожиш българската диалектология, така че да няма следа от това що е родопски диалект и защо той се говори и от българи мюсюлмани и от българи християни и да затриеш българската фолклористика, щото да няма спомен от общи песни.
Иначе няма как да докажеш псевдотеориите си.
Със здраве!
Никой не ги разделя и не иска да ги откъсне от Българската нация.Помаците са един градивен елемент във тази нация.Но да ги притопяваш във един казан ....мисля че не е хубаво.А по-добре ли е да ги претопим в общия казан на република Турция, където хурити, хети, гърци, българи, арменци, лидийци, аркадийци, кападокийци, перси, сирийци, асирийци, анатолийци, караманци, селджуки и Бог знае още колко племена и народи днес са притежатели на турски паспорт, което означава, че законодателно те са етнически турци?
Себе си щом смяташ че, си българин ,моля....та ти си тогава българин.А ние тук говорим за помаци!Къде и каква е точно разделителната линия между помаци и българи?
Моята най голяма "псевдотеория" е че-"Помака си е Помак!Няма лошо. Само че, потруди се да дадеш обяснението:
Аз знам че те вече са минимум 1000 години със отделно самосъзнание от българо-славянския "месинг"= българският народ!Ами като "знаеш", направи като Боян Добрев (браво на него!) и дай документи и източници (това са доказателствата!), които да потвърдят знанието ти, да не излезе иначе, че е твое съчинение или политически инструктаж!
Отделна култура и то автентична.Браво!
Като се краде музиката и културата на този народ и после като ги изпратиш по космоса като свои...Не ви ли се струва че,нищо няма да се спечели по този начин.Няма...ако крадеш, наистина.
Темата че, Помака си е ПОМАК ,вече всеки ден набира все повече сила по света и скоро ще трябва да се постави пред ЕП за признаването на този народ.Сериозно?
Ако искате да сте повече ---Пак казвам -Раждайте и пак раждайте на чуждо не посегайте!!!Имам 2 деца, имам големи мераци поне за 3.
Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.1000 години прави поне от 1008 година.
Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.Съгласен съм - и с мир, и с намигване, и с поклон, и със сваляне на шапка, ако искаш, че са отделни, стига някой най-после да седне и да го докаже!
Раждайте Пасков а не ходете от форум на форум и не се мъчете да ни правите българи.Всеки народ е достоен.Достоен народ е Българският,достоен народ е Помашкия,достоен народ е и Ромския и Турския.Достойни да са! (въпреки, че за циганският народ цар Ашока изобщо не е бил съгласен с тебе. Той е изгонил всичките чандала, до един, през 10 век от Индия. Пита се: защо? Щото е гаден комунист, и расист, сигурно?)
Ние все пак въпреки желанието ти да не съществуваме ....ние съществуваме и пак ще ни има.Чакай, Тео, ти нали не беше помак, а лудогорски турчин, или, по-точно - тюрко-българин, както ми пишеше? Или са настъпили изменения със самоопределението ти?
Защото колкото България е твоя толкова е и моя.А и във повече,името България е именно тюркското което носи тази прекрасна страна.Така ли?
Ще кажеш колко популизъм!Нека да е популизъм но,и ние и другите народи включително Помашкият народ като съставна част от народите на България ще бъдем!Бъдете!
А и на теб един мой съвет Уважаеми Пасков!Раждайте и раждайте и пак раждайте!А деца със злоба и отичане на други народи и присвояването на други народи не става!ХАЙДЕ СЪС ЗДРАВЕ! ;DСъс здраве да е!
Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.Социалните причини и ефекти са безусловен фактор, но те определят статуса и настроенията, а не произхода и историческите събития през 16-17 век, или сложните производни събития през 19-20 век.
Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.Da i az sam saglasen s tebe Onder.Priemi podkrepata mi kam cqloto rakovodstvo.
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.Браво!
dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.Това твърдение по какъв логически път е изведено и как може да бъде доказано?
I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.Кое е грозното?
I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.Желателно за кои власти?
A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.Откъде извеждате (питам ви вече много пъти в различните теми, но отговор, уви, няма) тезата, че древните българи били тюрки или тюркоезични?
A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Българите са описани в древните индийски хроники преди повече от 7000 години.
Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.кои според вас са "прабългарските" думи в езика ни и кой е правил сравнителния количествен анализ между "прабългарските" думи в съвременния български и между "арабските" думи в езика (ако това е език, а не диалект) на помаците?
Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishtaИ аз ви благодаря за гледната точка, но се надявам все пак да я защитите (или поне да се опитате), а не само да я излагате и мултиплицирате бездоказателственно.
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.
Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.Метка, никога не съм оспорвал плочите с арабски надписи като такива, а съм задавал въпроси за ДАТИРОВКАТА ИМ!
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.
Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.Не споря и не оспорвам.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.Това е повече от естественно, като се има предвид от кого са приели исляма селджуките и османлиите.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.За кои точно поеми и песни става дума?
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.Не споря.
(Deleted by moderator: for quoting and supporting the deleted post above)
proba izvinyavay no az nesam saglasen steb nezavisimo 4e tova koeto iztakva6 kato pri4ini naistina ima6 osnovanie,no ako si zabelyazal paskov go izhvarliha pak po podobni pri4ini i ot drugite forumi netryabva i nie da postapvame taka neka si pi6e 4oveka 6tom taka iska da pi6e,nima kato nyakoga ti be6e nalagano ime nima ti go prie,negovoto neuvajenie sie za negova smetka,kolko misii sa prejiveli pomacitehalikan, ние с вас сме на противоположни позиции, и се изразяваме по различен начин, и най-вероятно изповядваме различни религии (формално поне).
Уважаеми Администратор/и,proba, като имате очи да изтъквате такива мои грехове, потрудете се да ги посочите конкретно: къде точно и кое точно от моите постинги вие решихте, че е неуважително за помаците?
Предлагам Пламен Пасков да бъде отстранен от този форум поради:
1. Неуважение към нас т.нар помаци (виж мнението по-отгоре на г-н Пасков)
2. Пълнене на форума с дълги и компроментиращи мнения, които са насочени в една и съща посока, а именно ПраБългари. Мисля, че г-н Пасков би си намерил спокойно форум насочен изцяло към ПраБългарите в интернет пространството.Колко е дълго или трябва да бъде дълго едно мнение - правила няма. Така че, това "прегрешение" даже и за ригористите тук не върви.
3. Лично аз, вече не чета неговите мнения, а те са повече от 50% в някой теми. Това може и да се счита за политическа пропаганда според някой. Аз лично вече си го мисля, че неговата мисия е целева в този форум.Тогава какъв ви е проблема?
Моля г-н Пасков да бъде отстранен.
С Уважение
Ш.А
halikan, ние с вас сме на противоположни позиции, и се изразяваме по различен начин, и най-вероятно изповядваме различни религии (формално поне).jiv i zdrav Plamene i az vi blagodarya,jiv i zdrav
Въпреки това, вие постъпвате по начин, с този си пост, който мога да определя не само като човешки, но и достоен за уважение. Ако бяхте на една ръка разстояние, щях да ви стисна ръката.
Оставаме различни, засега поне, но с две нива уважение към вас в плюс.
Още веднъж - благодаря ви.
pomaci torbsi i goranci jeden smo narod isi ma gde zivele u koa drzava
Zdraveite,Книгата и филмът "Време разделно" са плод на сектора "Агитация и пропаганда" към БКП в тясно сътрудничество със съответния отдел на ДС.Като такива те сигурно са фактор за изясняване на истината,нали така мислиш.
po tazi tema moga da kaja samo edno i to e pro4etete knigata "Vreme razdelno" na Anton Donchev ili gledaite filma i 6te si otgovorite na mnogo vaprosi :)
Knigata "Vreme razdelno"-tova e nai-poru4kovata kniga i Anton Don4ev e poru4kov avtor.Pitaite istorici i avtori na drugi knigi 6te vi obiasniat kakuv slaga4 e A. Don4ev.A kakvo 6te kajete za filma"Gori ,gori ogun4e",.Ima li go niakoi.Това противопоставяне вече става глупаво и досадно.
G-n Paskov,zna4i tova koeto sum prejivail az nee bilo istina,kogato voinicite naso4iha dulata si kum nas da ni smeniat imenata.Zna4i,az da viarvam na tvoite izmislici a ne na moite o4i.A,ako misli6 ,4e sum roden sled 1984-god.,mnogo se luje6.Vie po tozi na4in nasajdate na mladite,4e tova nee bilo istina,4e nie si izmisliame.Zna4i tezi ,koito ostaviha kostite si zaradi ednoto ime i religia sa na6a izmislica.Taka e, sitia na gladnia ne viarva.Zna4i "Otkradnati o4i " e izmislica,puk az mislia ,4e sa spesteni dosta luji.Polojenieto 6te6e da e kato v Kosovo,ta daje i po lo6o.Snake, аз никога и никъде не съм отричал случилото се през последния възродителен процес, защото му бях съвременник и живях с човек от тези региони в една квартира, и много добре знам как се чувстваха хората и какво е станало.
Snake, ne e nujno da si roden predi 84 g, za da znaesh tova , koeto sa prejiveli dedite ti, blagodarenie , na ustnata traditsiia mladite sashto znaem i pazim spomenite ot tova vreme , te se predavat ot pokolenie na pokolenie i ne viarvam propagandnite ideii , koito se opitvat da razprostraniavat niakoi hora tuk da imat osoben uspeh....Господин Дорсунски, устната традиция ви рисува това, за което и аз пиша, и никой никога не е отричал: сложните събития от 19-20 век, които натрупват политическа обида у помаците, която вие тук неправилно се опитвате да преиначите в етническа или религиозна. Не защото е вярно, а защото вероятно някой го очаква от вас - възмездно или безвъзмездно, на гол ентусиазъм, вие си знаете.
dostatachno e da ide chovek v edno pomashko selo i da pita horata tam kolko ot tiah se opredeliat kato ''bilgari'' , ili ''poturcheni balgari'',Достатъчно е...бил съм в много такива села и градове, хората си казват: българи, изповядващи ислям сме.
dostatachno e i da se poglednat dannite ot poslednoto prebroiavane...nie sme i shte si ostanem pomatsi, samosiznanieto ni ne moje da bade promeneno tuko taka!И какво показват данните на това последно преброяване?
Snake, аз никога и никъде не съм отричал случилото се през последния възродителен процес, защото му бях съвременник и живях с човек от тези региони в една квартира, и много добре знам как се чувстваха хората и какво е станало.
Никога в моите постинги не съм ви предлагал дилемата, че щом моето е вярно, възродителния процес не се е случвал.
Напротив!
Винаги съм наричал политиката на официалната българска държава към помаците, особенно през 20 век - неадекватна и неправилна. Проверете в архива на моите постинги и ще се убедите сам.
Но това не значи, че щом "Откраднати очи" рисува реални събития, "Време разделно" е лъжа и пропаганда.
В този форум от много форумци като червена линия се прокарва истерично българомразие, противопоставяне, конфронтация.
Това е от нежелание да се разберат събитията и да се види техния генезис. И тези исторически факти, за които аз пиша, не са моя измислица, а доказуеми и проверяеми с данни и източници, които давам и съм готов да давам.
Понеже помаците са попадали последователно между чука и наковалнята на средновековната българска държава (богомилите и павликяните от тях), после на османската империя (насилственното ислямизиране, без да отричаме и доброволното), а впоследствие вкарването на част от тях в потушаването на Априлското възстание, то ест, братоубийственна война по нареждане на турските управители, и накрая: реванша от четите и комитите, и неадекватната политика на българската държава през 20 век, се получава следното:
1. Много помаци започват свято да вярват, напук на език, обичаи и исторически данни, че са ислямизирани българи. Не защото е вярно или може да се докаже, а защото са обидени за лошото отношение на българската държава през 20 век и особенно през комунизма.
Не искайки при това нито да видят, нито да разберат, че тази държава не е държава на българите, а на безродните комунисти, които откъснаха Македония и македонските българи от тялото на страната и народа, и смляха за тези години много повече не-комунисти в Белене и в другите лагери на смъртта, отколкото има репресирани мюсюлмани. Но това обидените помаци като вас не щат нито да го знаят, нито да го признаят.
Защото емисарите на трибуквенната криминална организация и подконтролното им мюфтийство ви казват: "Българите са лоши, и те са виновни за бедите ви. А през османската империя за вас е било рай, така че, дръжте се за Турция и турците."
Без да уточняват, че понятието турци възниква преди по-малко от 100 години, и го е въвел чисто административно Мустафа Кемал Ататюрк, пак с насилие при това! Който впрочем ви е минимум на 50% рода: тюрки и турци синеоки блондини няма, а майка му: Зюбейде ханъм, е от Битолско, то ест, помакиня. За справка - погледнете който и да е негов портрет, даже и черно-бял да е!
2. Това отродяване, което е в ход от емисарите на трибуквената организация по поръчка на централи от югоизточната ни съседка, не е предназначено да донесе добро на помаците, а разделение и отслабване на българите като цяло. Това е просто поредното удобно яхване на настроенията на помаците, за да ви вкарат в защита на своите геополитически интереси, нищо повече!
Старата формула "разделяй и владей" не е римска, а еврейска, и от 59 султани на османската империя 52 са евреи. Значи - Турция може да обединява орел, рак и щука, народи, които нямат нищо общо помежду си, освен администрацията на Византия (която на етническа принадлежност впрочем никога не е посягала!), и ги нарича етнически турци, но това не е асимилация и насилие!
А това, че помаците реално по кръв, род и произход са българи, било асимилация, насилие и лъжа!
Ами докажете го!
Само не с надгробни камъни на арабски и не с религиозна принадлежност, защото тези 2 фактора изобщо не са етноопределящи. Ако упорствате в съмнението си, че не са определящи, само дайте знак, и ще ви го докажа дуракоустойчиво и понятно в отделен постинг.
3. Аз бях свидетел на насилственна смяна на имената, не на религия!
Ако говорим за 80-те години, религия никой не ви е пипал!
И то е близко до ума - за комунистите всяка религия беше лоша, защото беше "опиум за народа"!
И кота "0" на моя роден Димитрвград е застлана с костите на християнски свещенници, заставени да работят робски от комунистите, защото за тях ислям и християнство бяха еднакво лоши.
A,g-n Paskov,DS ne samo imenata ni smeni,tia razru6i ina6ite molitveni hramove,samo 4e ti neiska6 da se zapoznae6 s tova.Пак ви повтарям - това беше вярно, но беше само половината от истината.
To be6e boi nad imamite,zatvariania na djamiite,globi na tezi koito ja pose6tavat za da se stigne do subarianeto.За християните беше същото, повтарям ви.
Zelta be6e jasna-ot djamiata naselenieto da se vkara v kru4mata.Kato zapo4ne da upotrebiava akohol,vsi4ko 6te se iztrie ot glavata na pomaka.To4no po su6tia na4in sa pravili navremeto angli4ani i francuzi s indiazite v Amerika.A sega v idianskite teritorii e pulno s igralni kazina.Indianzite,tozi gord narod sa stanali nai-golemite alkoholici.A tova naselenie navremeto e pomognalo na zaselnizite da ozelee .Za tova ima den na blagodarnosta.Целта беше ясна, но това не е била целта на българите, нито на руснаците като народи!
Nie sme pomagali na vas {bulgarite } da jiveete po dobre v Osmanskata imperia i za blagodarnost-7-puti sme 4uvstvali vashata " priznatelnost" vurhu gurba si.То ест, ние, гадните и неблагодарни българи християни, а после - тук, във форума, нямало българомразие...
Davam ti primer- V moeto selo Slashten na vremeto {Osmanskata imperia},imalo kmet,dobrosuvesten 4ovek e bil,uvajavan ot vlasta i horata.Jatak na VMRO popada v sledite na poliziata{poteriata},nalojilo se da se krie.Tropal na mnogo vrati,no bednite hora mu kazali ,4e samo kmeta moje da go spasi,nikoi drug.Naistina,kmeta go spasil,pomognal mu na 4oveka no go pital,dali nee ubival hora.Za blagodarnost jataka prez 1912-god. ne pozvoliava na6eto selo da bude opojareno i naselenieto prokudeno za razlika ot susednite sela.No mu4eniata na sem. na kmeta zapo4vat sled tova.Boi ,internirane na sem. mu,po severna Bulgaria,a sled tova izgonvane na sem. mu ot predelite na BG.Za6to,za parite koito e imal,za zlatoto koeto e imal,za vlasta koiato mu e bila dadena li,za religiata koiato e izpulniaval.Vie 6te kajete g-n Paskov.I o6te vednuj 6te vi zadam vuprosa-Za6to v Albania,albanzite musulmani se kazvat albanzi a ne niakakvo drugo ime da nosiat,a v BG,Makedonia,Turcia,Gurcia na nas ni kazvat ..POMACI.Примера ви е много хубав, но аз пак повтарям въпроса си: кой е стоварил на главата на кмета и семейството му всички тези беди? Българите като народ или някой друг?
Г-н Пасков ,въобще Вие явно сте бил свидетел и на събитията описани в тази Отровенна пошлост"Време разделно "щом така ,сте се захапали за истиноста на този фалшификат.Откъде знаете, че е фалшификат?
За какво българомразие говорите,след като никой не е казал нито една обидна дума,може би защото повечето членове щом се самоопределяме като помаци, то като такива сме българомразци.Дайте по-сериозно.
СамоЗаблуждавате се Г-не. Моля Ви престанете да мислите по стеретипите създадени от други хора и институции. Спрете с тезата за отродяване ни , ние не се отродяваме - ние сме само помаци и никакви други.Нищо против да сте помаци.
Спрете да цитирате и Трибуквената абреавитура ,тя няма отношение с нас и ние с нея във форума,даже и другаде.Така си мислите вие.
Спрете да виждате дългата ръка на Анкара във всяко едно наше действие. Този форум и участниците в него са се самоинициирали и не им са необходими подбудители и,провокатори и моделиери и т.н.Нямам никакво съмнение, че инициаторите на форума не са плод на разработка на МИТ.
Започнахте да се бъркате и в нашата религиозна история -"никой не ви е пипал религията" .Доста голямо словоблудство произнесохте.,моля Ви се г- н Пасков,не прекалявайте.А това че на хората не им се даваше да ходят на джамия, че до джамията стояха ДС - агенти и служители и записваха кой влиза,не се даваше да се коли курбан, да се правят мевлити, да се прави сюнет, и т. н.,какво ще ви попитам ,нима не е вмешателство.Приемам корекцията.
G-n Paskov se starae da uspee v tova v koeto darjavata vapreki che mnogo e jelaela ne e uspyala da napravi ot vek nasam. Naprotiv, tya uspya da utvardi razdyalata koyato i bez tova ne beshe malka.Izlishno e da obyasnyavam na g-n Paskov kak sa me iztezavali ''bratyata balgari'' za imeto v imeto na bratstvoto, kak horata se krieha posred zima po gori i bairi, kak glutnici varluvaha po kashtite v imeto na bratstvoto."Братята българи" най-вероятно са служители на ДС, които по същия начин не само изтезаваха (и то за другомислие и не-комунистически убеждения) много повече не-мюсюлмани, отколкото вас. Хората са хвърляни за храна на прасетата в Белене, и всичко е било безотпадна технология - никой не ги е глезил с погребения, гробове и тям подобни подробности. А после затворниците са яли същите тези парсета.
Nikoy ne e v sastoyanie da ubedi g-n Paskov za porychkovite romani ili za porachkovite istorii pisani ot ekola na B.Dimitrov.По-скоро - никой дотук не се опита.
G-n Paskov za vsichko iska dokumenti, no ne znae che nay-golemiyat dokument e skrit dalboko v sarceto i dushata na horata, i che tezi hora iskat da varvyat natam kadeto sarceto i dushata im diktuva.Много лирично, но крайно недостатъчно.
Umolyavam g-n Paskov da se izkaje za tozi nay-golyam dokument koyto e pisan s vekove nared i pone az go pritejavam. V tozi dokument ima pozdravi za vsiki hora po sveta. Selam AleykumТози най-голям документ обаче НЕ Е написан с векове наред, а обхваща максимум съзнанието и спомена от дядо към внуче в рамките на един век. И по силата на тази биологично обусловена хронология, стигаме именно до тези събития, които са заложили разделението и враждата: 19-20 век, и войните, свързани с прехода им.
[quote author=Пламен ПасковКое е това време, когато не е имало българи? Преди колко столетия е нямало?
...намерете ми, и ми посочете, ако обичате, макар и един-единствен документ или източник за съществуването на народ с това название преди 14-15 век,
OBACHE SEGA GI IMA NALI? I SHTE SASHESTVUVA ZA VINAGI DA ZNAESH. edno vreme i BALGARI e namalo obache sega ima, nie namame nishto na protiv za tahnoto sashtestvuvat, zatova i vie ne trabva da ne pravite ne samo takiva kakvito ne sme a shto i kakvito ne iskame da badem. Plamene priemine taka kak to se samoopredelim i tugas ti garantiram che shte se sdobrim:)
Kak se kazvat albancite musulmani v Albania i katolicite v Ukraina g-n Paskov.Za6to BG durjava ot 1912-god. ni zapisva v registrite si kato POMACI,a ne kato BULGARI.4ia e gre6kata,na BSP,BPZ,DPS,DS,otgovorete mi na vuprosa a nego izbiagvaite.Няма въпрос, който да съм избягвал.
E za tova vsi4ko e taka g-n Paskov,vinagi 6te tursim izvinenie nali.To nee na6a rabota, to nee na6e i krai na spora.За какво извинение става дума?
Kato te pitah,za albancite i ukraincite,zapo4na s caria ,4e bil ot nemski proishod.Ami car Boris -ba6tata na sega6nia car Simeon,nali toi e bil bulgarin.Царя не е от немски произход. Ако визирате Фердинанд. А от еврейски. Но по семейно имение в Австрия (а не в Германия) е Сакс Кобург Гота. Борис, като негов син, също не може да е друг. как така бащата ще е евреин, а синът - българин?
Po 4ie narejdane zapo4va smiana imenata na pomacite prez 1934.A sigorno si zapoznat ,4e po negovo narejdane e suzdadena i izmislenata organizacia Rodina.Дали е било по негово нареждане, или тази самоинициативна организация се е радвала на неговото одобрение и благоволение, въпросът е много спорен, защото източниците са много не-единодушни по този въпрос.
Tursi6 izvinenie,za ne6ta za koito si mnogo kompetenten.Аз смятам, че по-добре от вас знам, какво лично аз търся и искам. И ви повтарям, и ще ви помоля да го запомните - не търся извинение, защото не виждам за какво аз трябва да се извинявам.
Zna4i albancite sa bili na strana na Osmanskata imperia ,a pomacite sa se protivopostaviali na neia.Това кога и къде съм го писал?
Ami kude sa slujili na6ite dedi i pradedi.Da nebi da sa bili voinici na 4ervenata armia.Служили са и в Османската армия, и са се сражавали на Чанаккале, служили са и в Българската армия.
S idvaneto na vlast na samata durjava v Rodopite,provejda politika na razdeliane,a ne Osmanskata imperia.Tova razdelenie produljava i sega .Възможно е. Въпреки, че въпросът е много спорен.
Кое е това време, когато не е имало българи? Преди колко столетия е нямало?
Ti si istorik ti mi kaji predi kolko :))) vsichko e izvlecheno naguga ot predishnoto
Това, че не е имало помаци преди 14-15 век, и даже и преди 16-17 век, иде на вас, а не на мене да ви каже, че този термин е въведен само за едно: за описание и идентифициране на българите-мюсюлмани, нищо повече!
che nali dumata Balgarin i Pomak imat edno i sashto znachenie "opredela daden narod"
Колкото павликяните, богомилите са българи, но не приемащи византийското православие,
ami kolkoto Balgari sa Turci Koito ne priemat Musulmanskata vara?
В историята има едно правило: "Народ, който не си познава историята, е осъден да я преживее отново"
edno e da si e opoznaesh drugo e da tie natrapet
Колко пъти още трябва да я преживяваме тази история, без да си извличаме горчивия урок, и да радваме врагове с разделението си по географски, религиозен или диалектен признак?
Son te laje Heasiel,son te laje.Nali si bulgarka,sega puk germanka,a utre moje bi shvedka.Nesi smeniai pomashkoto ot teb,li4i ti,niama da ti se surdim,nito 6te te ukoriavame.Vutre6nia glas ti govori drugo nali,priznai si
Du kannst mich mal!
Би ли превела? ;D
можеш да ме ...
А.....не разбирам от такива неща :D
E,sega razbrah ve4e ,4e znae6 nemski.Dobre,da si jiva i zdrava i moje ako si dode6 na Rodopite edno jagne da izvurtim na 4everme Ishalah.No dano nee samo niakakuv cinizum .;)
Кой от какъв произход е, ... Няма нужда да се гадае.
Направете си един DNA Test и го изпратете на Zürch Gen-Analytik Project.
Ще бъдете много изненадани!
До колкото знам помаците са повече славяни от колкото българите например във северозападна България са славяни
Българите във северозападна България за изненада се оказаха по генетика много по близки със ирландците от колкото до славяните.
Във североизточна България обаче преобладава близостта до aрианската и група.
Интересен е факт че във южна България по принцип населението носи главно гени определящи го към славянската група.
Много интересни факти.
А траки? Славяни има предимно в Смолянския край. Дори там като видиш хората имам славянски черти, някой от тях. Там са се заселели Смоляните, които са славяни. Какво би казала за траките?
Също много интересно!
Руснаците са по скоро скандинавци от колкото славяни. Генетично принадлежат значи към пула на германите.
Германците във източната част на Германия пък по скоро влизат във ген пула на славяните.
Швейцарците са единствените от пула на романите (единствените наследници на римляните)
Французите са главно келтски произход. Генетично принадлежат също значи към пула на германите. (както и българите кореняци от северозападна България )
Англичаните са саксонци и със това и те принадлежат значи към пула на германите.
(Саксонците не живеят във Саксония а във Англия).
Вализерите пък келти както и ирландците- също от пула на германите
И какво излиза?
Много зависи на каква основа се позовавате? Аз имам възможност дори да се срещнем на конференция и да поговорим по този въпрос. Защо? Ако се занимавате наистина с DNA изследвания, може да пропускате исторически събития, а също организацията ви е в Германия, ако говорите изтината, и трябва да сте запознати доста с археологията и антрипологията. Ние помаците определено изглездаме различно от славяните, но допускам да имаме славянска кръв. Бихте ли направили съпоставка и с Траките, може да имате сближаване също. Ваши колеги намират и генетика и от Траките. Може направо да се насочите към Бесите. Има доста кости открити, дори и напоследък откриха колесница, като се предполага, че е погребана заедно със своя Тракийски владетел. Моля ви за това, защото в България е възможно да се манипулират данните и да ни изкарат монголи примерно.Тука proba засегна наистина важен въпрос.
Също много интересно!Това се потвърждава и от историята
Руснаците са по скоро скандинавци от колкото славяни. Генетично принадлежат значи към пула на германите.
Германците във източната част на Германия пък по скоро влизат във ген пула на славяните.Аз съм чувал, че в стари документи Лайпциг е бил указан като Липецк, какъвто град има на 300 км южно от Москва.
Швейцарците са единствените от пула на романите (единствените наследници на римляните)Не може ща бъде.
Французите са главно келтски произход. Генетично принадлежат също значи към пула на германите. (както и българите кореняци от северозападна България )Тука нещата се омотаха.
Англичаните са саксонци и със това и те принадлежат значи към пула на германите.Историята потвърждава тези изводи.
(Саксонците не живеят във Саксония а във Англия).
Вализерите пък келти както и ирландците- също от пула на германитеАми излиза, че данните от такива изследвания трябва да се интерпретират много внимателно в светлината на призмата на данните от историята (наративните, от съвременници) и да се внимава с технологиите за ДНК анализ и задължително да се указва: откъде е взет "маркерът" и доколко е надежден носител на генетична информация именно за този народ.
И какво излиза?
"Lutam se, lutam..."
Koi sme vsashtnost, otkade sme...?
Това се потвърждава и от историята
Аз съм чувал, че в стари документи Лайпциг е бил указан като Липецк, какъвто град има на 300 км южно от Москва.
така че, ако са имали що-годе надежден античен славянски образец, (което обаче е съмнително) възможно е.
Не може ща бъде.
Трябва уточнение: кои точно швейцарци от кой точно район. В Швейцария живеят на кантони хелветци (истинните швейцарци), французи, германци и италианци. Ако са вземали за основа на изследванието италианската част - защо не.
Тука нещата се омотаха.
За келтския, по-скоро, друидския произход на французите (но пак трябва уточнение - от кои райони) е по-скоро вярно.
Генетично обаче не могат да принадлежат към пула на германите, освен в района на Елзас, Лотарингия и съседните райони.
И да се говори обобщено за българи-кореняци в Северозападна България е меко казано неточно и се нуждае от конкретизация: кореняци, но съотнесено към кой точно период, с точност поне до 100 години? Защото е имало келтско царство в района на Ямбол за около 200 години, имало е и готско поселение, пак наричано царство, в района на Тулово (Тиле), за около 100-на години. Но е много важно да се уточни: за кой период и локацията на изследването.
Историята потвърждава тези изводи.
Ами излиза, че данните от такива изследвания трябва да се интерпретират много внимателно в светлината на призмата на данните от историята (наративните, от съвременници) и да се внимава с технологиите за ДНК анализ и задължително да се указва: откъде е взет "маркерът" и доколко е надежден носител на генетична информация именно за този народ.
ZDR NA VSI4KI AZ MEHMED OT LAJNICA ISE RADVAM MNOGO ZA TOVA KOETO STE NAPRAVILI I 4E VE4E I NIE IMAME SVOI SAIT I MOJEM DA SPODELIM SVOITE PROBLEMI AZ NAPRIMER IMAM EDIN PROBLEM I BIH IZKAL AKO MOJETE DA ME POSAVETVA TE KAK DA POSTAPQ TA PROBLEMA E AZ RABOTQ KATO INTERNED DOSTAV4IK I SEKRETARKATA I KOLEGATA MI SA HRISTIQNI NO RAZLIKATA MEJDU DVAMATA E UGROMNA NAPRIMER PRIDI IZVESTNO VREME TAZ BQH UPRAVITEL KATO DOIDE SEKRETARKATA PO4NA DA SE ZAQJDA S MEN IDA MI PRAVI MRASNI NOMERA I IZKA6E DA NAPRAVI VSI4KO VAZMOJNO DA ME IZGONI ZA6TOTO STRA6NO MNOGO MRAZELA POMACITE NEZMNAM KAKVO E GOVORELA NA 6EFA NO E FAKT 4E VE4E NE SAM UPRAVITELNA OFISA I TQ PRODALJAVA DA SI ME TOPI I E KAZALA 4E NQMA DA PRESTANI DOKATO NE NAPRAVI TAKA 4E AZ DA NE RABOTQ VE4E TUK V TAQ FIRMA BIHTE LI ME POSAVETVALI KAK DA POSTAPQ V TOQ SLU4AI
ZDR NA VSI4KI AZ MEHMED OT LAJNICA ISE RADVAM MNOGO ZA TOVA KOETO STE NAPRAVILI I 4E VE4E I NIE IMAME SVOI SAIT I MOJEM DA SPODELIM SVOITE PROBLEMI AZ NAPRIMER IMAM EDIN PROBLEM I BIH IZKAL AKO MOJETE DA ME POSAVETVA TE KAK DA POSTAPQ TA PROBLEMA E AZ RABOTQ KATO INTERNED DOSTAV4IK I SEKRETARKATA I KOLEGATA MI SA HRISTIQNI NO RAZLIKATA MEJDU DVAMATA E UGROMNA NAPRIMER PRIDI IZVESTNO VREME TAZ BQH UPRAVITEL KATO DOIDE SEKRETARKATA PO4NA DA SE ZAQJDA S MEN IDA MI PRAVI MRASNI NOMERA I IZKA6E DA NAPRAVI VSI4KO VAZMOJNO DA ME IZGONI ZA6TOTO STRA6NO MNOGO MRAZELA POMACITE NEZMNAM KAKVO E GOVORELA NA 6EFA NO E FAKT 4E VE4E NE SAM UPRAVITELNA OFISA I TQ PRODALJAVA DA SI ME TOPI I E KAZALA 4E NQMA DA PRESTANI DOKATO NE NAPRAVI TAKA 4E AZ DA NE RABOTQ VE4E TUK V TAQ FIRMA BIHTE LI ME POSAVETVALI KAK DA POSTAPQ V TOQ SLU4AI
Dobrev,vzemi nau4i ,4e pomazi sa ni vikali i prez 18-vek.,neni zablujdavai.Vie ste ot slaviansko testo,koito e na vlast i vie ste s nego.Prodajni du6ici ste,za vas parite sa nad vsi4ko.Mislite ,4e ne vijdame kakvi gi vur6at ot Ataka i razdavat na zigani i musulmani pari da stanat 4lenove na partiata Ataka,ta belkim q priemat v Evropa.S va6ite deistvia zaburkvate samo ka6i.Za6to se 4upeha nadgrobnite plo4i -za da se zali4i isliamskoto u nas.Vie za pet pari 6te prodaete ne maika si -sebe si ste prodali ,prodajno pleme-Slavqni=ROBI.A za... a tuk vuv foruma ni durji6 re4.Tova da nee prez komunizma, ... .Su6tata rabota iskate i s nas pomazite da napravite,nqma ravenstvo mejdu nas i vas.Ima samo uvajenie i ni6to drugo.
Снейк,
1. Вашият приятел Тео говореше, че сме славяни. Защо с мен се заяждаш? Говори на него.
Отговори ми - на какъв език говориш? Славянски(български), тракийски, гръцки?
Те явно траките са били доста добри в генното инженерство, че да те запазят 15 века чистокръвен през вековете. Ама като те гледам от най-чистокръвните траки си. Капка примес няма в теб. Бравос!
2. Покажи ми източник на информация, да видим къде е използван термина "помак" в 18 век.
3. Не, аз не съм на власт. Даже не живея и нямам намерение да живея в България. Емигрирах основно, за да не се разправям с нискоинтелигентни хора като вас. Но простотията край няма - даже и в интернет сте плъзнали.
4. Ислямското във вас зависи единствено от самия вас да го запазите. Евреите са минали през много повече страдания и гонения и са си останали евреи. Чупенето на надгробни плочи не би трябвало да заличи ислямското у вас, ако сте достатъчно силен мюсюлманин.
5. Вашият приятел "фюрера" ако се беше задържал малко повече на власт, от помаците нямаше да има и помен сега.
6. Атака явно е доста актуална, щом толкова я обсъждате. Дерзай! Може и ти да измъкнеш някой лев от тях. Или си се продал на други вече? Може пак да се продадеш, белким ти дадат по-добра цена този път. Продавай, продавай. Явно това е основния ти начин за оцеляване.
7. Аз не държа речи тук. Аз изнасям истини, документи и доказателства. Помаците са наследници на българи християни приели исляма. Това, че ти нямаш понятие от родовата си история, ни най - малко не променя истината.
Ако питаш мен, не бих искал да имам нищо общо с хора като вас. Не ме интересува помак ли си, трак ли си, арменец ли си. Нищо, ами нищо общо не искам да имам с теб.
И недей да говориш за помаците, защото ти нито си представителна извадка, нито пък имаш интелектуалния потенциал да говориш от името ни. Няма равенство между нас, вярно е. Имаш още много път да вървиш за да стигнеш там, където съм аз.
Името ти говори достатъчно, за това що за животно си - най-благородното.
Не си ме сложил при графата приятели значи ме смяташ за неприятел? ;D ;D
Снейк,
1. Вашият приятел Тео говореше, че сме славяни. Защо с мен се заяждаш? Говори на него.
Отговори ми - на какъв език говориш? Славянски(български), тракийски, гръцки?
Те явно траките са били доста добри в генното инженерство, че да те запазят 15 века чистокръвен през вековете. Ама като те гледам от най-чистокръвните траки си. Капка примес няма в теб. Бравос!
2. Покажи ми източник на информация, да видим къде е използван термина "помак" в 18 век.
3. Не, аз не съм на власт. Даже не живея и нямам намерение да живея в България. Емигрирах основно, за да не се разправям с нискоинтелигентни хора като вас. Но простотията край няма - даже и в интернет сте плъзнали.
4. Ислямското във вас зависи единствено от самия вас да го запазите. Евреите са минали през много повече страдания и гонения и са си останали евреи. Чупенето на надгробни плочи не би трябвало да заличи ислямското у вас, ако сте достатъчно силен мюсюлманин.
5. Вашият приятел "фюрера" ако се беше задържал малко повече на власт, от помаците нямаше да има и помен сега.
6. Атака явно е доста актуална, щом толкова я обсъждате. Дерзай! Може и ти да измъкнеш някой лев от тях. Или си се продал на други вече? Може пак да се продадеш, белким ти дадат по-добра цена този път. Продавай, продавай. Явно това е основния ти начин за оцеляване.
7. Аз не държа речи тук. Аз изнасям истини, документи и доказателства. Помаците са наследници на българи християни приели исляма. Това, че ти нямаш понятие от родовата си история, ни най - малко не променя истината.
Ако питаш мен, не бих искал да имам нищо общо с хора като вас. Не ме интересува помак ли си, трак ли си, арменец ли си. Нищо, ами нищо общо не искам да имам с теб.
И недей да говориш за помаците, защото ти нито си представителна извадка, нито пък имаш интелектуалния потенциал да говориш от името ни. Няма равенство между нас, вярно е. Имаш още много път да вървиш за да стигнеш там, където съм аз.
Името ти говори достатъчно, за това що за животно си - най-благородното.
Pozvolete me da va popitam ,a na vas koi dava pravo da govorite ot imeto na pomatsite i za tiah koi i kakvi sa bili? Poznavateli snake ta davate takava otsenka za edin dostoen,4esten pomak,koito go poznavam dobre,koi vi e dal tova pravo? Koi va pita koi ste 6to ste? snake priateliu hi4 nedfei mu obri6tai vnimanie na takiv samohvalko.
I prestanete da se zanimavate s tezi dosstoini,4estni,trudolubivi i izmi4eni ot razli4ni rejimi pomatsi!
Snake: Pro4eti texta na tazi pesen i koga e poblikuvana i kude za purvi put i togava govori svobodni su4inenia.A tezi ne6ta,dokumentaziite deto gi pokazva ma ako ima6e svetovno po falshifizirane 6tiahte da ste na 2-mqsto,e bratu6kite vi 6tiaha da sa na 1-nevi davat na vas da se izqvite. Taka,4e kakvoto i da pokajete ot BG-6te e sus sumnitelen proishod kakto i ti samia-pomak,vednuj Djabirov sled tova Djurov,ta Dobrev. A sega ima6 shans shtom si v Miami ,stani James,da se digizira6 sred naroda.Kazah i pak si durja na dumata-vie ste prodadeni du6i.A sega si do6ul tuk da mi pokazva6 kolko sme bili blizki i ednakvi,ami sigorno za tova ot 1912 ,kato se po4ne ta do dnes prez 20-30 god.,ni trenirat ja za ime ,ja za religia.Ako sme bili bratia tolkova li neni uvrq akula na tezi 7-puti,kajete.Ako misli6 ,4e vzemam pari kato teb ot bulgarska akademia na naukite, Ataka,VMRO,NSP ili DPS- moite izvinenia az nesum kato vas,da tro6a narodna para ...za seene na luji.
Snake: Dobrev,vzemi nau4i ,4e pomazi sa ni vikali i prez 18-vek.,neni zablujdavai.Vie ste ot slaviansko testo,koito e na vlast i vie ste s nego.Prodajni du6ici ste,za vas parite sa nad vsi4ko.Mislite ,4e ne vijdame kakvi gi vur6at ot Ataka i razdavat na zigani i musulmani pari da stanat 4lenove na partiata Ataka,ta belkim q priemat v Evropa.S va6ite deistvia zaburkvate samo ka6i.Za6to se 4upeha nadgrobnite plo4i -za da se zali4i isliamskoto u nas.Vie za pet pari 6te prodaete ne maika si -sebe si ste prodali ,prodajno pleme-Slavqni=ROBI
Здрасти Снейк, Адем 1,
Аз също съжалявам за острия език, но щом някой ме засегне лично, съм длъжен да отвърна.
И преди съм го казвал - всеки има право да се определи както си иска.
Но не искам да говорите от името на всички помаци.
Защото заради подобни изказвания името на помаците се възприема от българите християни като нещо мръсно. Аз съм израсъл сред българи християни и всички до един, без изключение, познати, съученици, колеги от университета, приятели - абсолютно всички знаят, че съм помак. Никога не съм крил и никога не съм се срамувал да го кажа.
Това, което не мога да приема, е че заради редица изказвания в последните години, помаците се разглеждат като радикални сепаратисти, опитващи се да се обособят като отделен народ.
Подхвърлят се разни идеи от всякъде и току виж - след 10 години повтаряне сте взели да се делите.
Това не мога да го приема. И искам следващият път като срещна приятелите си да не се срамувам да им кажа, че съм помак. И докато има подобни абсурдни изказвания за произхода ни и за това, кои сме и какви сме, аз ще съм там да доказвам, че помаците сме наследници на българи приели Исляма.
Като не вярвате на българската възрожденската литература и на писанията след Освобождението, вземете и четете османските данъчни регистри, гръцки автори, западноевропейски, сръбски, албански. И ще видите, че всички те говорят едно и също, как българите в Родопите приемат Исляма. Ако не вярвате на тях - чуйте какъв език говорят вашите прародители. Български.
Идете до Бачковския манастир, не влизайте в църквата, а идете директно в библиотеката. Поискайте да разгледате регистрите с поклонниците от 16-17 век. И ще видите как селата, които преди са ходили на поклонение в манастира, спират да ходят. Тези села все още съществуват и в момента са населени с българи мюсюлмани. И това са регистри писани през 16-17 век.
Така че, щом не искате да се самоопределяте като българи - аз не оспорвам това ваше право. Само че, не говорете за всички помаци. Не искам името на помаците да се асоциира със сепаратизъм.
Нека да запазим този форум, такъв какъвто е оригиналният му замисъл - като място за културен обмен, а не като политическа платформа. Събрали сме се тук за да споделяме как живеят помаците из целия свят. Нека се фокусираме върху това.
Със здраве! :)
Здрасти Снейк, Адем 1,
Аз също съжалявам за острия език, но щом някой ме засегне лично, съм длъжен да отвърна.
И преди съм го казвал - всеки има право да се определи както си иска.
Но не искам да говорите от името на всички помаци.
Защото заради подобни изказвания името на помаците се възприема от българите християни като нещо мръсно. Аз съм израсъл сред българи християни и всички до един, без изключение, познати, съученици, колеги от университета, приятели - абсолютно всички знаят, че съм помак. Никога не съм крил и никога не съм се срамувал да го кажа.
Това, което не мога да приема, е че заради редица изказвания в последните години, помаците се разглеждат като радикални сепаратисти, опитващи се да се обособят като отделен народ.
Подхвърлят се разни идеи от всякъде и току виж - след 10 години повтаряне сте взели да се делите.
Това не мога да го приема. И искам следващият път като срещна приятелите си да не се срамувам да им кажа, че съм помак. И докато има подобни абсурдни изказвания за произхода ни и за това, кои сме и какви сме, аз ще съм там да доказвам, че помаците сме наследници на българи приели Исляма.
Като не вярвате на българската възрожденската литература и на писанията след Освобождението, вземете и четете османските данъчни регистри, гръцки автори, западноевропейски, сръбски, албански. И ще видите, че всички те говорят едно и също, как българите в Родопите приемат Исляма. Ако не вярвате на тях - чуйте какъв език говорят вашите прародители. Български.
Идете до Бачковския манастир, не влизайте в църквата, а идете директно в библиотеката. Поискайте да разгледате регистрите с поклонниците от 16-17 век. И ще видите как селата, които преди са ходили на поклонение в манастира, спират да ходят. Тези села все още съществуват и в момента са населени с българи мюсюлмани. И това са регистри писани през 16-17 век.
Така че, щом не искате да се самоопределяте като българи - аз не оспорвам това ваше право. Само че, не говорете за всички помаци. Не искам името на помаците да се асоциира със сепаратизъм.
Нека да запазим този форум, такъв какъвто е оригиналният му замисъл - като място за културен обмен, а не като политическа платформа. Събрали сме се тук за да споделяме как живеят помаците из целия свят. Нека се фокусираме върху това.
Със здраве! :)
за съжаление освен нашите теоретични спорове по места се водят практически и откровенно в друга посока действия
ДПС забрани Деня на независимостта в Родопите
Велинградското Дружество за защита на Родопите води неравна битка с Догановата сепаратистка партия срещу турцизирането на регион
Димитър В.АВРАМОВ
Във Велинградско думата "българин" носи все повече рискове за онзи, който я произнася, особено ако е помак. "Такова турцизиране на района не е имало дори по време на Османската империя", казва председателят на Дружеството за защита на Родопите Георги Пашов. Интелигенцията сред българомохамеданите се страхува да говори открито за своя етнически произход, нито може да се противопостави на натиска срещу нея от страна на ДПС, мюфтиите и на множеството чужди емисари, които обикалят тук непрекъснато - допълва Костадин Ушев, секретар на дружеството.
Вече 17 години неговите създатели и съмишленици се борят срещу турцизацията на региона, без да чувстват някаква реална и ефикасна подкрепа от властите, още по-малко пък от правителството в София. Със свои сили и средства, понякога и с помощта на някой патриотично мислещ общинар организират изложби, конференции и тържества по повод светли исторически дати и годишнини от въстания срещу османските поробители. Със съдействието на местното читалище и на специалисти от държавния архив в Пловдив издават поредица от книги и всичко това - за да възкръсне българщината и да блокират нейното заличаване в Централните и Западните Родопи.
Преди време публикации във в. "Атака" и предавания на телевизия СКАТ спряха изграждането на минарета върху джамиите в града и местността Юндола. Това обаче не пречи във велинградската джамия и тази в Драгиново тайно да се
продават фесове на доверени лица,
защото "тук щяло да става турско", говорят си на четири очи местните хора. Нищо чудно десетте общински съветници от ДПС да се опитат отново и да прокарат с още няколко съвременни Кириякстефчовци съответно решение и да вдигнат минаретата. Догановите послушници и районното мюфтийство не успяха да спрат и родолюбивата инициатива на Дружеството за защита на Родопите площадът пред джамията до градския пазар да носи името на големият патриот и създател на Родинското движение в Чепинско българомохамеданинът Мустафа Шарков. Но вдигнаха шум до небесата - само и само да не позволят монтажа на негова паметна плоча върху сградата на мюсюлманския храм. А в същото време осигуряват уютен пристан в махалите и селата в региона на една кохорта саудитски, йордански и турски фундаменталисти, за да проповядват радикалният ислям, да турцизират помаците и да манипулират крехкото съзнание на децата им в полза на Аллаха и на Високата порта. Някои от тях, в съучастие с шефовете на т. нар. Обединение за ислямско развитие и култура, регистрирано в Смолян, организират конспиративни сборища, призовавайки мюсюлманите за единодействие срещу християните и за промяна на държавното устройство. Не щадят дори и покойниците - проповедите им се четат и на погребения в запокитените сред горите селища.
Всичко това се прави не без знанието на безхаберните власти и на продажното правителство на Станишев и неговият архитект Георги Първанов. В същата компания е и небезизвестният бивш вътрешен министър и приятел на "оперативно интересни лица" Румен Петков. Преди време той взриви атмосферата на събрание във Велинградската община." Всички етноси в региона трябва да се стремите към разбирателство", препоръчал "умно" червеният кардинал на смаяните участници. Реакцията на членове на Дружеството за защита на Родопите била незабавна и гневна: " Тук, господин Петков, има само един етнос: българският... Българи християни и българи мюсюлмани"... След подобни реплики на гостът от София, няма защо да се учудваме и на антибългарската политика на несъстоятелния
Станишев и компания
Няма нищо изненадващо и в това, че именно Велинград се превръща в координационен център за направляване на турско-ислямската експанзия в Централните и Западните Родопи. Тайни и явни сборища, организирани от ДПС и Главното мюфтийство, чертаят схемите за изтласкване на християните от региона. Едно от тях бе тържеството, свързано с годишнината от рождението на пророка Мохамед. Цял батальон от имами,шефове на съмнителни ислямски фондации ( по правило - прикритие на терористични фундаменталистки групировки), емисари от чужбина, начело с главния мюфтия Мустафа Хаджи, обикаляха демонстративно по градските улици, за да покажат на християните кой Господ командва тук. Последва и проповедта му в общината, която уж е обществена сграда, а не молитвен храм, изпълнена с антибългарски и антихристиянски внушения. Според него младите посягали към алкохол и дрога, защото човешкото достойнство било потъпкано и онеправдано. Изходът е да се обърнат към Аллаха. Хората в района жевеели заедно, "независимо от етнос, политическа принадлежност и социално положение" - така напомни нелепата теза на Анкара и нейните агенти от ДПС, че българомохамеданите са турци. След това направи забележителен инструктаж на слушателите си как да се справят с християните и разни секти, плъзнали в горите наоколо. "Те се опитват да ви убедят в тяхната религия. Нямате друг изход, освен един - направете ги мюсюлмани. Ще им покажем, че сме по-силни от тях, но няма да ги бием и псуваме", подхвърли непредпазливо Хаджъ, напомняйки за славните времена на османското "присъствие" и насилственото ислямизиране на българите по цялото протежение на Родопите.
След такава тирада може да си обясним защо уахабитите (радикалните ислямисти) са се настанили необезпокоявано в мюсюлманското училище в Сърница. Защо терористични организации, включително "спящите" клетки на Ал Кайда, намират толкова широк и топъл пристан във Велинградско. И защо лидерът на Обединението за ислямско развитие и култура, йорданският възпитаник Ариф Абдула, заедно със скандално известния бивш софийски районен мюфтия и лидер на т. нар. Съюз на мюсюлманите в България, организират безнаказано тайните си събрания, за да внушават на българомохамеданите, че джихадът срещу
християните е неизбежен
Нещо, което последният проповядваше и преди да бъде арестуван неотдавна от ГДБОП - включително и заради използване на фундаменталистки ислямски сайтове, които са сред пропагандния инструментариум и на европейските структури на неофашистката турска групировка "Сивите вълци".
Антибългарските и антихристиянските сборища във Велинградско стават все по-масови и арогантни, улеснени от позорното поведение на българското правителство и президентството. Освен строежа на множество джамии (в родното село на Мустафа Хаджъ - Драгиново, ще станат две) фундаменталистите, заедно със съучастниците им от ДПС и Главното мюфтиийство отдавна са се прицелили в недостроения младежки дом в центъра на града, който трябвало да се превърне в ислямско средище и команден пункт - от него да се контролира турцизирането на помаците, ислямската експанзия и обезбългаряването на региона, а християните да бъдат прогонени във вътрешността на страната. В този процес се разчита и на икономическият рекет, установяването на пълен монопол на ДПС в дърводобива, обработващите предприятия и минералните извори, насаждане на страх сред непослушните, който сега там цари навсякъде. Стратегията за ерозиране на българската държава е в ход и ако той на бъде спрян, Родопите не след много време ще се превърнат в турско-ислямски анклав, какъвто се подготвя в Кърджали, Лудогорието и Североизтока.
a na drugiia polus e Boian sariev - popa pokrastitel, statiiata izobshto ne e obektivna , normalno e sled demokratichnite promeni, pomatsite, koito sa miusiulmani , da iskat da opoznaiat religiiata si po-dobre !! Da ne govorim , che v posledno vreme kam islam proiaviavat interes ne samo miusiulmanite, na koito godini nared im e bilo zabraniavano da izuchavat i praktikuvat religiiata si , i ne vijdam kvo stranno ima v tova , horata miusilmani po rojdenie , da uchat islam ot miuftiiata , ta nali toi e ofitsialnoto litse predstaviashto miusiulmanite spored nashta konstitutsiia!! No na niakoi hora mai she im haresa da uchim islama ot popove , zavarshili seminariiata.... neka jivee svobodata i vseki sam da reshava kakva religiia da izpoviadva i kak da jevee, a pravoto na miusiulmanite po rojdenie da proiaviavat interes kam islama ne triabva da e takav pretsedent... ako obarnete vnimanie v svetoven plan ili po-tochno v evropeiski , shte zabelejite , che miusiulmanite tam sa hiladi pati po-svobodni , za tova , che hodiat na djamiia , ne se obiaviavat za fanatitsi... ama mai v balgariia misleneto ni e na svetlinni godini ot tova na horata na zapad, nie vse oshte ne mojem da priemem razlichieto , kato normalno iavlenie!!!
Boqne,za da si obektiven dai i ti malko material kak durjavata podpomaga Saruev da pravi hoteli i da razdava na pomacite prieli hristianstvoto pari ot durjavniq budjet.Tova kakvo e Boqne i neznam za6to e tova nasturvenie ot teb sre6tu subratqta ti.Utre e Ramazan Bairam,ako ti si promenil vunshnia si vid,vutre6nia si mir,stanal si tolkova ozloben kum nas,to zna4i drugite predstavi si kude sa otishli v zlobata si.Koi im plashta na imamite-ti li,durjavata li kaji.Nali i te sa duhovni lica kato hristianskite popove.Nali sme ravnopravna durjava ...ama ako nese o6te dirijirat rabotite ot DS.Daje ministur Petkov e mnogo prav,da ima ravenstv o za vsi4ki etnosi,pomaci,turci,cigani,evrei i dr.Zna4i za teb B.Saruev da vurvi ot selo na selo s pridrujava6tite go liza ot 4-5-djipa da agitira i razdava pari kato vestnici ot tova koeto az plashtam kato danuzi .a imamte nqmat pravo da propovqdvat.
Snake,
Нямам идея от къде взема парите Саръев. Не съм му светил, а и той не ме интересува. На който му е слаб ангела, ще се покръсти и ще стане християнин като иска, който е наясно със себе си ще си остане мюсюлманин.
И повярвай, не съм настървен срещу събратята ми, напротив - настървен съм срещу възпитаниците на Сирия, Саудитска Арабия и Йордания, които идват и почват да се карат със старите ни ходжи. Започват да им се месят и да ги критикуват, че Исляма, който те били практикували не бил чист и че трябвало да не следваме Османския начин, а да следваме Уахаби Исляма.
Знаеш ли, че именно тези новоизлюпени духовничета доведоха старите ни ходжи до отчаяние. Забраняват честването на Мевлютите (eллиикигедже-тата).
При нас открай време това си го е имало, и сега отведнъж идват някакви радикални ислямистчета и почват да се бъркат на старите ходжи. Ето това не мога да приема.
А ти къде пак изби на ДС-та, на отец Саръевци и на конспирации?
jelatelno e dase otvori tema ;Upadaka na pomacite; za6toto tova koeto stava s tyah e ne6to sta6no navremeto te sase slavili 4e sa bili na varha na islyama a sega kadesme,koito popita6 kakavsi vseki musulmanin a nad 85 procenta ne darjat oru4-sramota,zadovolyavatse samo s tova da im kazvat 4e sa musulmani,alkohol ne im dostiga,kato pita6 itezi koito im go prodavat ite sporyat dokray 4e sa musulmani,utre e Bayram a nyakoi tova 4akat da se napiyat,drugi cyal mesec nesa darjali oru4 a utre ite 6te praznuvat,pozdravyavam istinskite Musulmani s glavno M koito6te usetyat istinskata sladost na Bayrama,na tyah nyama dase sardya kakviti ida kazvat 4esa turci,pomaci,arabi predi vsi4ko te sa musulmani
Уважаеми Добрев,
Исках по на широко да ви отговоря но ,излизам и искам дави кажа,че общочовешките цености са именно съчетани със религията.Религията е именно този френ където ти започваш да мислиш именно за общочвешките качеста.Религията е толква важна но, до сега религията се тресеше между фундоменталното тесногръдие и широката разузданост.Новите технологии ще породят нови нрави и нова вълна разюзданост.А и без туй се увеличават и пороците :алкохолизма,свободната практика на интимните срещи,наркоманията и бесъмнено и болестите породени от новите технологии и новите човешки цености.Имено тогава ценостите на религията ще са другата страна на морала,въздържанието и общочовешкото правило че сме много за малко тук на тази земя.Нека да не забравяме имено това!
Halikan,kolko si zabluden Dobrev,kolko si zabluden ti misli6 4e kato si stanal ot Mostafa Boyan isega si mnogo napred ne Boyane dosta nazadsi musulmanite nikoi ne dogonvat te sa napred mnogo v svetite knigi ima otgovor na vsi4ko ima mnogo u4eni koito razbraha 4e tehnite otkritia sa vzemani ot Korana i poradi tazi pri4ina prieha islyama ati varvi6 nazad Boyane
Няма начин, братко, светът се променя - с него се променяме и ние. И ако преди 200-300 години религияте е била единствения начин за осмисляне на живота, сега това не е така.
Отливът от институционализираните религии се наблюдава не само у нас. Погледни в ислямския свят - Турция, Централноазиатските републики, Египет ... навсякъде обществото се модернизира и влиянието на религията намаля. Погледни християните - в Европа никога до сега религията не е имала толкова незначителна роля в живота на хората. През 20 век се появяват две основни течения: отлив от религията и другата крайност е радикализирането на религиозните течения. Има го и при християните, има го и при мюсюлманите. Голяма част от хората осмислят живота си, като залагат на общочовешки ценности - неща, които до преди 200 години институционализираните религии са смятали за свое изключително достояние. Другата част от хората пък в отговор на това задълбава сериозно в религията и се опитва да "догони" останалата част като търси отговор на новите предизвитакелства в Светите книги.
Така че не бих нарекъл отливът от религията упадък, както ти го наричаш.
Просто всеки намира своя път в живота. Един - в религията, друг - в общочовешките ценности и хуманизма. ;)
Обезпокоително!!! Наистина във велинградско,нещата никак не изглеждат добре,помаци и християни,до вчера живяли мирно и кротко заедно,сега започват да се гледат не толкова приятелски и това е така,защото разни дпс,ислямски организации и пр. пълнят главите на отрудените мюсолмани с глупости,това е напълно вярно. От Сърница слизат във Велинград жени,от скоро забулени,но не като туркини,а като арабки,хората са изнервени и объркани,все по-често се случва да чуеш арабска реч. Много съжелявам за това,пиша го с болка,защото тези"доброжелатели" на българо-мохамеданите не са дошли тук с цел да помогнат на местните,на помаците,а са дошли да свият необезпокоявани от никого,гнездо на змии,където да се обучават войни и да се кроят терористични планове. Искат да ислямизират областта,ами да го направят,щом някой друг го позволява,а вие приятели помаци се замислете,на кого и за какво да вярвате и коя религия да следвате,тази на Алах или тази новата,която ви учи как да отмъщавате и убивате. Пиша това с риск да разсърдя някого,но това е живата истина,на която съм очевидец от години.
В грешка си снейк,съгласна съм с теб за имамите ви,който помагат да хората и учат на Корана,но нещата в някой краища съвсем не стоят така както мислиш,в Сърница например се наливат пари единствено с цел да се промиват мозъци и да се насъскват мюсолмани срещу християни,да не говорим за оръжията с които арабите снабдяват хората,които до вчера са държали единствето оръжия на труда,да не говорим,че когато камбаната бие в някой малки селца,помаците псуват и кълнат и това е от скоро,разбираш ли за какво става въпрос? това е проблем за всички нас,огромен проблем снейк и всеки,който има съзнание и ум трябва да го разбере.
Ади,не бързай да се смееш,защото тук е за плачене,нямам нужда да проучвам нищо,защото живея в този район и наблюдавам нещото от много близо години на ред,това,че в Сърница няма християни улеснява още повече неприятните настроения,а за това,което написах,мисля,чи ти не си осведомена добре(и не се учудвам,след като търсиш инфо,само в google). Ади тук има хора,които много добре знаят за какво говоря,не коментирай нещо,с което не си наясно,моля те и не се опитвай да се подиграваш,след като си далеч от тези неща.
Ади,за Сърница знам повече от някои,които живеят там,имам приятели,била съм безброй пъти там и т.н,не е тайна че именно там има фундаменталистки организации и пр. За тези с библийте е излишно да коментираме,има ги на всякъде,зомбирани и надъхани да краен предел,опитват се да объркат и християните,но там вече е до личен избор. Друго,което искам да ти кажа е,че и без тези зомбита,много помаци си смениха религията и се покръстиха,което пак е личен избор,това,което най-много ме притеснява е,че някой от вън иска умишлено да съсипе отношенията между християни и мюсолмани и понякога успява,разбира се,че съм за свободата,всеки е свободен да избира начин на живот,религия,убеждения и т.н и всички ние трябва да уважаваме избора на другите,Ади,не си разбрала това,което искам да кажа,от нас зависи как ще живеем и какви ще са взаимоотношенията ни,дали ще позволим на някой да ни обърка и настрои един срещу друг или ще продължаваме да съжителстуваме в мир. Помисли
Ади,за Сърница знам повече от някои,които живеят там,имам приятели,била съм безброй пъти там и т.н,не е тайна че именно там има фундаменталистки организации и пр. За тези с библийте е излишно да коментираме,има ги на всякъде,зомбирани и надъхани да краен предел,опитват се да объркат и християните,но там вече е до личен избор. Друго,което искам да ти кажа е,че и без тези зомбита,много помаци си смениха религията и се покръстиха,което пак е личен избор,това,което най-много ме притеснява е,че някой от вън иска умишлено да съсипе отношенията между християни и мюсолмани и понякога успява,разбира се,че съм за свободата,всеки е свободен да избира начин на живот,религия,убеждения и т.н и всички ние трябва да уважаваме избора на другите,Ади,не си разбрала това,което искам да кажа,от нас зависи как ще живеем и какви ще са взаимоотношенията ни,дали ще позволим на някой да ни обърка и настрои един срещу друг или ще продължаваме да съжителстуваме в мир. Помисли
От османския период в българския език са останали множество турски думи на предмети и наименования. Едно от тях е така пополярното наименование за времето си “ямак”, което е отбелязвано и в регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. Ямаците са били от населението със специален статут. Думата в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. При изговора по-ямак или по-ямаци (по-помагач, по-помагачи) е произлязло и наименованието помак или помаци.
Това обяснение на произхода на думата ми се струва приемливо.
Мога да обясня връзката (стига да е действителна)
по по-добър начин от изложения тук, но може би по-нататък.
по-ямак в буквален превод е по-помагач, сиреч самата османотурскадума по-ямак да се опотребява като по-голям помагач. Следователно тук под по-голям помагач или като по-големи помагачи, да се изразява предаността на това население към Османската влас. Колкото до преданоста за нея може да се говори много. Не мисля че трябва да издребняваме нещата до там, че да можем да ги схванем като смисъл. Неми се ще да се изнервям тъй като понякога аз самия имам нужда от повече обеснение и опростяване на нещата за да разбера и аз значенията им. Освен това не всички могат бързо да схващат и човек понякога трябва да им влиза в полужение.
:) Не знам за такива по-помагачи, наистина нямат смисъл, но доколкото знам за думите в турския език ( не че знам и думичка на турски ) самите турци говорят в един единствен род и използват една и съща дума за няколко различни изречения, всяко от което е с различен смисъл. И, ако може нещо по-конкретно за произхода на наименованието ни, със смисъл де, го приемам, но такива безсмислици - не, благодаря! :)
Вие много обърквате хората. По-помагач е буквалния смисъл на по-ямак. Понакога по-помагач го поставям в скоби, за да не се възприема буквално. То е един превод нищо повече. Вие или сте малоумен или просто целите да убъркваш хората. Няма по-особен статут. Статусът е приливигирован. И не е по-приливигирован само за това че са били по-предани на османската власт а е привилигирован статут, какъвто е бил и на българите дервенжии от Габрово.
Колкото до множеството турски думи, които се използват и от помаците, като пример тепсия, ястък, саат и пр. те са много.
Не се заяждам вие се стремите да объркате хората във форума, като задавате кой от кой по объркващи въпроси. Просто понякога е нужно да се помисли малко върху нещата. Много е просто сядаш и се позамисляш, вместо да задаваш смешни въпроси от типа ама аз пак не разбрах или ама пак ще попитам.
Вие или сте малоумен или просто целите да убъркваш хората.
Бихте ли ми посочили конкретен пример, от който да се вижда употребата на израза "по-ямак"?
selam do svi pomaci , sakam jeno da vi kazem da nije trebeme DA SVET NE PRIZNA KAKO EDEN POSEBEN NAROD I TOA SME . POSEBEN SOJ .Горанец, поздрав на вас!
TREBE SVAKOJ POMAK DA IMA SVOJ BAJRAK I DA KAZE NA SVETOF DA NIJE POSTOJIME I DEKA NE SME BUGARISHTA MAKEDONCI SRBI ALBANCI CRNOGORCI; BOSNJACI ILI DRUGO ....; nego trakijanci so plemina goranci pomaci torbesi .
NIE SME TRAKIJANCI;
I TREBE DA NIJE SE SLIKAME SO NASH BAJRAK SVEGDE NIZ NASA TRAKIJA ,
Вижте конкретни примери за по-ямак немога да дам. Както не може да дадат и българите, които извеждат наименованието помак от помъчен, помия и пр. За последното виждте в книгата на Шишков, Българите мохамедани Помаци. Там има и други подобни. Ако имаше конкретен пример за по-ямак, нямаше да я има книгата на Шишков и компания. Но мога да ви посоча търсачката. Думата е опотребена нееднократно, както от български источници, така и от руски. Споменах че за времето си наименованието било популярно. Естествено е да има помагачи и по-добри помасачи, а и най-добри помагачи или по-големи и най-големи. Това го е имало и тогава и преди този период а и в наше време. Нужно ли е при това положение да ви се дава конкретен пример за мен е смешно. Е възможное някой от чиновниците да се е похвалил, че в Ловешката нахия населяващите го ямаци да са по-ямаци от тези в Средногорието или в Странжанско например. Не е случайно, че наименованието помак произхожда именно от района на Ловешката нахия, където били предимно помаци, до 1877 г.
edno ke kazam na ...... .... MUABET SO VAS NE SAKAM ...:D :D :D :D
TUKA E POMASKI SAJT ....ODITE NA BUGARSKI SAJTOVI ...A AKO NE VIE E JASNO STO STE ..hmmm!!!! KE VI OBJASNAM .. RUSI VLASI ARMENCI I DRUGI BELORUSKI
EDEN GOLEM SELAM DO POMAKbg ... da brate nije trebe da nasiot BAJRAK da go prezentirame sekade niz svetof , ..za da znaat DEKA SME TUKA NIJE .Още един байрактар...интернет-анонимник, естественно...
pomaci goranci torbesi = 1 SOJ
Nemoj se kosi goranec Isa (a.s.) ce ne subere, ce ni pokaжe i kao ce ni bide bajrako. Druga alternativa e EU, ama Kosovo i Albaniq koga ke bidat tamo?
Баш в османотурския означава глава, така например къзъл баш е червено глав. Невиждам смисъл и невиждам в това прилика с нашето "баш". Другото което може да се спомене е, за наименованието, кой го е дал на помаците, дали турците или българите или те самите са си го измислили. Всичко това което прочете за по-ямак е моя версия. Аз те упътих да погледнеш само думата ямак за да се обедиш че по онова време тя била изключително пополярна.
edno ke kazam na ...... .... MUABET SO VAS NE SAKAM ...
TUKA E POMASKI SAJT ....ODITE NA BUGARSKI SAJTOVI ...A AKO NE VIE E JASNO STO STE ..hmmm!!!! KE VI OBJASNAM .. RUSI VLASI ARMENCI I DRUGI BELORUSKI
EDEN GOLEM SELAM DO POMAKbg ... da brate nije trebe da nasiot BAJRAK da go prezentirame sekade niz svetof , ..za da znaat DEKA SME TUKA NIJE .
pomaci goranci torbesi = 1 SOJ
Любопитно ми е да чуя и вашата версия по въпроса кой е дал наименованието "помаци"?Отговорът е прост, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт, че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. Село Карлуково е на 8 км югозападно от гр. Луковит. С подобни съобщения се забелязва че това мюсюлманско общество било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите. Следователно след нужните проверки и взетите мерки спрямо игумена на манастира, сте стига до същото заключението и от българска страна. С което може да се предположи че наименованието на помаците идва от българите.
Отговора е Отговорът е прост, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт, че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. Село Карлуково е на 8 км югозападно от гр. Луковит. С подобни съобщения се забелязва че това мюсюлманско общество било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите. Следователно след нужните проверки и взетите мерки спрямо игумена на манастира, сте стига до същото заключението и от българска страна. С което може да се предположи че наименованието на помаците идва от българите.
Преди това думата националност не е съществувала. В началото са били членове на една голяма езикова общност - славянската. След като дошли на Балканите станали членове на отделни славянски племена, с появата на павликянството и богомилството били членове на тези религиозни учения. Възможно е още по-онова време да е имало и мюсюлмани, тъй като Балканите са на кръстопът.Г-н Хюсеин, според мен слагате каруцата пред коня.
Под станали членове имах в предвид че са били част от тях, докато не се разпространило православието и християнския мистицизъм под формата на павликянство и богомилство.Същата молба: отворете нова тема, и продължаваме. Богомилите са ми безкрайно симпатични, и лично за мен те са истинските християни, нежели днешните православни, католически и други институции, но това си е предмет наистина за отделна тема.
Леко сте приовеличили ПНК 2003 г. Подобни мисли сигурно са карали и оправниците ни да взимат тези радикални мерки, по време на смяната на имената и религиозната единтичност. Истината е че един мюсюлманин лесно може да се адаптира в която и да е общност по света, докато на християните ние мюсюлманите сме им трън в очите.
A otgovora na na6ite dedi kakav e bil,da toy moje dase otkrie i v nay starite prebroyavania,a savpadali tozi otgovor s na6ia,a kogato nyakoi e nari4al na6ite pradyadovci[allahrahmetele] pomaci te kakli sa reagirali,a za6to vsi4ki togava sase 4uvstvali turci,a dali sme uspeli da sahranim kulturata,tradiciite,dali uspyahme da zapazim religiyata predadena ni ot tyah,ili 6te zapo4nem s ne6to novo,neka se zamislim,neka vseki dasi napravi precenkata za sebesi
A otgovora na na6ite dedi kakav e bil,da toy moje dase otkrie i v nay starite prebroyavania,a savpadali tozi otgovor s na6ia,a kogato nyakoi e nari4al na6ite pradyadovci[allahrahmetele] pomaci te kakli sa reagirali,a za6to vsi4ki togava sase 4uvstvali turci,a dali sme uspeli da sahranim kulturata,tradiciite,dali uspyahme da zapazim religiyata predadena ni ot tyah,ili 6te zapo4nem s ne6to novo,neka se zamislim,neka vseki dasi napravi precenkata za sebesiНие не можем да избираме родителите си и държавата където да се родим.То е факт,както и факт е,че наследяваме религията от родителите ни.Тя може и при определени условия да се промени в зависимост от начина на мислене.В съвременния свят догмите и предразсъдъци отминаха.Друг е въпроса как ние сега,днес утре да се стремим да запазим нашето помашко в себе си,от нас си зависи,от това как се чувстваш в себе си,просто бъди себе си,това като е факт то съзнанието ни и делата ни са насочени натам- да съхраним всичко и го доразвием,но пак казвам това неминуемо ще стане ако всеки от нас за себе си има отговор в душата си....как се чувствува!
No taka sashto i Nie, koito se chuvstvame pomatsi imame svoeto pravo da se nazovem takiva...?Syglasen sym s teb ;) a nie pomatsite ne trqbva da im se pod4inqvame i imame svoeto pravo da se nazovem i spored men tva e nai-vajno.
Syglasen sym s teb ;) a nie pomatsite ne trqbva da im se pod4inqvame i imame svoeto pravo da se nazovem i spored men tva e nai-vajno.Абсолютна истина!!! Това като го осъзнаем и сме убедени то какво ни остава друго- да работим в името на нашата си кауза и я предаваме след нас,приемственоста да съхраним и развиваме.Начини много....... Живи и здрави братя Помаци, тук сме и сме многоооооо!!! :)
Винаги когато се говори срещу даден човек или група, би трябвало човека първо да застане в неговото положение, да види неговата позиция ида разбере какво го е провокирало да говори това и чак тогава да се вземе конкретно становище по въпроса. Дали този човек е прав или не. И когато се разбере това чак тогава да се вземе решение дали този човек трябва да е подсъдим или той заема правилната позиция. Ние много добре познаваме манталитета на сърбите. Тъй като и те подобно на нас са от балканите. Този човек дълго време лежа по затворите, подобно на много наши мюсюлмани (влкючително и дядо ми), които бяха по Белене само за това че са живяли по граничните райони. Така че нека да не преовеличаваме с действителността. Щом го е казал значи е имал някакво основание. Ние добре видяхме какво преставлява сръбския шувенист в лицето на радикалните попчета, които проповядваха какви ли не измислици, за да настроят обикновенния сърбин срещу мюсюлманите. Та това което казваха е лъжа, как може един свещеник да клевити и да говори лъжи, та нали това е грях. И не само те ами жсички останали тем подобни сръбски шувенисти, та дори и атеисти да са, за тях морала не значе ли нищо.
Da Rahmie vajnotoe 4ovek kakav sam se 4uvstva,i to4no zatova izvinyavay no nesam saglasen steb 4e 6tom po edni ili drugi pri4ini nyakoi ni nari4a nyakaksi to sme takiva,i da sega taka ni nari4at a predi tova kak sa nari4ali na6ite dedi,a nie do skoro v prebroyavaniyta kak se pi6ehme,da vseki ima pravo dase samoopredeli no neka nezabravyame i tezi koito sa pri4inata nie dase poyavim
Не го отричам, но специално в България и бившата Югославия към мюсюлманите (които са малцинство) и днес се гледа пренебрежително от една прослойка в немюсюлманската общност, която от своя страна се стреми да настрои отрицателно и другата част от немюсюлманите. Слава на Аллах, че все пак народа като цяло е буден, и не е онова стадо дето беше през комунизма. Ние всички днес имаме право да виждаме събитията от близо, да ги преценяваме и най-важното да си даваме оценки. И се надявам че след време онова общество (настройващото) ще остане изолирано и техните възгледи ще бъдат прорицавани не само от мюсюлманите но и от немюсюлманите.
A va6ite pradedi Metka,Rahmie kato kakvi sase samoopredelyali,a v prebroyavane 2001g vie kato kakvi se samoopredelihte razbirase ako nee tayna :) a vav va6eto rodno selo tezi koito nari4ate pomaci kak se samoopredeliha,ne Metka az neznam ni6to za vas,a az sam edin ot onezi hilyadite obiknovenite koito darjat na tova na koeta se samoopredeliha :D :D :D
A va6ite pradedi Metka,Rahmie kato kakvi sase samoopredelyali,a v prebroyavane 2001g vie kato kakvi se samoopredelihte razbirase ako nee tayna :) a vav va6eto rodno selo tezi koito nari4ate pomaci kak se samoopredeliha,ne Metka az neznam ni6to za vas,a az sam edin ot onezi hilyadite obiknovenite koito darjat na tova na koeta se samoopredeliha :D :D :DHalikan,мойте уважения към теб и всички дето тука споделяме в Сайта.Питам те какво ще ти помогне да разбереш аджеба като какви са се определили нашите прадеди,или тези на Метка,Рахмие,Хасан,..Доган? Разбира се че ще кажат че са турци,и те не влагат много смисъл в понятия като произход,религия,вероизповедание...нещо за което не можем да ги виним ,това е така.В тяхното подсъзнание винаги се търсело защита, същите тези наши хорица като ги питаш какви сте те казват-турци сме.Ами защо?- щото сме мюсюлмани,и това си е,гледах няколко пъти Филма за с .Рибново.Ами в Китай има над 150 милиона мюсюлмани,те турци ли са,така че нека оставим хорицата на себе си,трудно а и безполезно ще е да седнем и ги убеждаваме.Живота е пред нас,пак казвам нека всеки сам да си помогне за себе си,така определили се вече, ще направим нещо полезно за нашия изстрадал помашки народ.......
Nazmi,nqkoi se opredeliha kato MUSULMANI,da znae6,ne turci,ne gurci,-MUSULMANI.Ama ti kato kazva6 neka vseki si pomogne,kato trugna za Amerika zashto zamina direktno za Win Gap,a ne otide v Oregon ili Utah.Nali sam mojeshe da si pomognesh i v tezi states.Какво да говоря повече от това дето пишеш.." някои се определиха като мюсюлмани"....? Ще ти дам един пресен пример,наскоро един близък помак поиска с ДНК да разбере какъв е,и когато сподели пред приятели помаци че го е направил беше запитан...ами ако се окажеш християнин??? Даже не се и замисли колко глупав въпрос беше задал..,та да не би в кръвта ни да има полумесеци,звездички или кръстове!!! Това религията ни такава си няма нищо общо с произхода ни,една религия може да се наследи,да се промени,да се наложи и ...Когато говорим да се определим какви сме факторите са други,аз намерих за себе си моето решение!
Na boqndobrev.com,bashtamu e musulmanin,maika mu musulmanka-toi za6to ne e musulmanin a e hristiqnin{subotqnin}.
Nazmi,nqkoi se opredeliha kato MUSULMANI,da znae6,ne turci,ne gurci,-MUSULMANI.Ama ti kato kazva6 neka vseki si pomogne,kato trugna za Amerika zashto zamina direktno za Win Gap,a ne otide v Oregon ili Utah.Nali sam mojeshe da si pomognesh i v tezi states.Snake, вие сте странен човек.
Бъкате от СКАТ-ски цитати, докторе. Тази телевизия не трябва да се цитира и споменава, защото води ксенофобска политика.Е, те за тази нация, ще ви помоля да ме осветлите по-подробно, за предпочитане, с преместване на дискусията в темата за произхода, да не прекаляваме с офтопика тук.
А в този филм, репортерката въобще нямаше данни за журналист - никаква правилна дикция и въпроси, зададени правилно, предвид това, че има хора, които не знаят що е "етнос".
Но иначе, по темата, мюсюлманска нация няма. Има нации - турска, циганска, българска, руска, помашка, но не и мюсюлманска.
Има една дума, докторе, която би трябвало да Ви говори нещо: демокрация.Вие знаете ли какво означава и как се е практикувала демокрацията в първоизточника и?
Та именно това позволява САМОНАЗОВАВАНЕТО.Аз не питам за днешното самоназоваване.
В темата за произхода ще пиша утре, надявам се тогава да се включите в спора между вас, българите-националисти, отричащи помаците като нация, и нас, които смятаме, че има такава нация.Аз бях доста време на път, през много държави, и сега вече седнах зад компютър, така че ще следя с интерес, през близките дни.
Вие може да счетете и Библията, и Корана за "недостоверни" източници. Това е относително нещо.Теорията за относителността обяснява много неща, но, за съжаление, лишава споровете от смисъл, ако злоупотребяваме с нея.
Kakvito i opredelenia da ima za edin narod ili etnos,nai vajen si ostava kriteriat Samosaznanie , dragi Gospoda.Най-важен за кого и за какво, млади господине?
Ako visite tuk za da tvardite 4e tova ne e taka - gubite si vremeto.Не знам - кой си губи времето - който е решил да стъпи на плаващи пясъци и да вярва, че това е стабилна и твърда основа, или който все пак не само ви казва, но и ви доказва, че сте стъпили именно на плаващи пясъци, а не на твърда земя.
Vseki ima pravo i palnata svoboda da bade takav kakvto se misli.Те това право и системната злоупотреба с него задължително води до трагикомични резултати.
Bulgaria e edna evropeiska darjava i e o4evadno , poradi tova 4e sme v Evropa, imame tezi palni prava.I sme ravni sas vsi4ki evropeiski etnosi i narodi.Вие наистина ли вярвате на тези пропагандни глупости за европейските ценности, интеграция и т.н.?
Drug e vaprosa gospodin Paskov 4e s tova se zloupotrebqva ot balgarskite politici.Nie ne im sme dlajnici za nishto.Аз да съм казал, че вие или който и да е друг е длъжен нещо на българоезичните чужди наемници, които се правят на български политици? Единственните, които са длъжни в случая, са само те, и то на всички нас, като се започне от нашите родители и деди, и се свърши с учениците и кърмачетата.
I mi kajete koi etnos vav sveta ili koq nacia ne e konsolidirana ot religia, osobeno v predishnite dva veka?Много са.
Най-важен за кого и за какво, млади господине?
За издигането на политически искания?
За формирането на политически сдружения на сепаратистичен принцип?
За определяне на род и произход?
За правенето на наука?
За какво според вас този абсолютно субективен и напълно подвластен на всякакви манипулации и внушения критерий ще го имате за най-важен, стабилен и обективен?
Не знам - кой си губи времето - който е решил да стъпи на плаващи пясъци и да вярва, че това е стабилна и твърда основа, или който все пак не само ви казва, но и ви доказва, че сте стъпили именно на плаващи пясъци, а не на твърда земя.
То и Майкъл Джексън ляга под ножа толкова пъти и пръсна маса пари за избелвания, белким от негър стане на бял, защото му се иска да се самоопредели като такъв, и какво? Стана ли англосаксонец?
Те това право и системната злоупотреба с него задължително води до трагикомични резултати.Пак грешиш.
Вие наистина ли вярвате на тези пропагандни глупости за европейските ценности, интеграция и т.н.?- Да така мислим.
Много са.Атеизма е също вид религия.
Ще ви дам само 2 примера, за да не ви затруднявам твърде силно: Албания (имаме тук албанец, надявам се да го потвърди) и Русия. Можете да продължите с Китай, Япония, Сингапур, ако ви влече към Азия, или да вземете направо ориентира на всички млади - любимата на всички американска мечта: САЩ.
В Албания има и мюсюлмани, и католици, имаше и много атеисти, при това: Енвер Ходжа беше направил цялата страна официално атеистична. Което не попречи на албанците от всички конфесии да си се чувстват и самоопределят като албанци, независимо от силната клановост там.
Русия, като империя, в която живеят над 80 народа и всички конфесии на света, си бяха консолидирани не от религия, а от централна държавна власт и мъдра политика, особенно през последните 10 години.
И даже и днешните руснаци, без значение - католици, православни, мюсюлмани или кришнаити, си се самоопределят именно като руснаци, а не като някакви други земноводни, и не правят глупавата "грешка" да бъркат религия с народност.
- За бъдещето ни.За бъдещето на бъдещите ми наследници деца и внуци.За бъдещето на твойте деца и внуци,ако ни е писано.За бъдещето на всеки жив човек.Това е Европейска ценностна система.Ние сме просто Помаци и сме част от Европа.Много етноси и много народи.Равнопоставени с равни права.Единство в различието и няма място нито за сепаратизам , нито за шовинизъм.Това просто е гаранция за запазване на културата ни и гаранция за интеграция в модерния свят.То ест, вие формулирате самосъзнанието като основен стожер на т.н. от пропагандните центрове (макар и напълно измислена) "европейска ценностна система"?
Една нация, една даржава,един народ,един вожд = концлагер независимо дали е Фашистки или Комунистически + жестока система за контрол на поданиците .Има такива, верно е - даже и днес, и те са фактическите днешни и категоричните бъдещи владетели на света: Китай.
Не ми казвай че това не е отживелица.
Но и в сегашно време има изключения.
- Не слушам Майкал Джексън.Само помашка и рок.Няма нужда да го слушате, за да знаете какво е направил и да схванете аналогията.
Прибързано и доста внушаващо твое заключение относно предполагаемите ти плаващи пясаци.
Пак грешиш.Хубав избор.
Омръзна ми да живея в света на жертвите и света на техните насилници.
Има и друга раса човеци , тези които искат да не са нито едното, нито другото.
Изборът да се опитва човек, да бъде свободен .
Този избор е по добрия отколкото вещаенето на Апокалипсиса.
Определянето на желанието на всички хора желаещи да се чустваме свободни като системна злоупотреба наистина ме озадачи тревожно.Ставаше дума за злоупотребата с правото на самоопределяне, а не да се чувстваш свободен.
Кажи с какво ?
- Да така мислим.Алтернатива има винаги.
Просто липсва алтернатива.Поне за нас е така.
Атеизма е също вид религия.Дядо ви, в общи линии, греши, особенно за днес, но както и да е...
Особено комунистическата разновидност на Атеизма.
Дядо ми одавна разправяше че мумийте на комунистическите Вождове се боготворят,и над тях се свещенодейства и до днес подобаващо.
Благодаря ти за примерите ;D
Paskov kakuv absurd-ami osven Bosna i Hercegovina da e absurd,te nali se opredeliha musulmani,a ne surbi ili hurvati.Естественно, че Босна, Херцеговина са абсурд, квази-държави, както и Македония. За Косово пък да не говорим.
Gospodin Paskov i s Maykal Djeksan li zehte dase zayajdate ve4e,a toy kakvo vi pre4i a kakvo vi interesuva byal lie ili 4eren,vie ste programiran vinagi da ste ot drugata strana i vse 6tesi naydete forum i tema na koito da ste v opozicia,vie v koyato i darjava dastee pak taka 6tee,jiv i zdrav ,tova nie v nastroykite i az ponyakoga se opitvam da bada dobar no nestavaИзобщо не се заяждам с Майкъл Джексън, нито с Карим Абдул Джафар, halikan.
Да се самоопределиш, не е злоупотреба.Особено когато го правиш по свободен начин без някои дя те контролира.Няма и не може да има свобода в самоопределението.
Да се самоопределиш такъв какъвто се чустваш,дори и накой да се опитва да те контролира е триумф на свободен дух.Много красиво, лирично и патетично.
Да контролираш обаче някой друг,против неговото желание е откровена злоупотреба.Всяка държава, всяко общество, даже и малкото село, даже и семейството, контролира и налага норми на поведение против желанието на индивида от най-ранно детство.
Изборът е ваш.
Pashkov, ti znaesh li sas sigornos kakav e bil dadoto ili Pra dadoti???? ili samo si mislish che znaesh.Естественно, че знам. Затова и фамилията ми е такава. Дядовците си ги помня много добре, а за прадядо ми Никола знам, че е бил опълченец на Шипка.
Естественно, че знам. Затова и фамилията ми е такава. Дядовците си ги помня много добре, а за прадядо ми Никола знам, че е бил опълченец на Шипка.
Вие от нямане с какво друго да се заядете с родовата ми памет ли решихте да се ровите?
И ще ви помоля да престанете да ме прекръствате, защото иначе и аз мога да си позволя да правя същата грешка и да се обръщам към вас с Мангал, става ли?
@Plamen Paskov, mene sashto mojesh da me nari4sh MANGAL!Метка, модератор си, затова трябваше да обърнеш внимание на следното:
Mojesh da nari4ash ne samo mene taka, mojesh koito si poiskash tuka.Ti si svoboden i imash imunitet da go pravish.Imash i resurs za tova.
Nie ne se 4ustvame svobodni i shte te tarpime.Taka 4e mojesh da si otdahnesh i na volq da otpraviash obidnite si kvalifikacii kam nas.
Poradi tova mojesh da ni nari4ash i kogato si pojelaesh - OTRODNICI,Pianici i Ludi zaradi tova 4e imame naglosta da se samoopredelqme taka kakto jelaeme.Ta tova e super naglo - da se nari4ame taka kakto iskame!
Pri tazi situacia shte smenim i imeto na saita. moje da stane taka -www.mangal.bg
Saglasen!?
Няма и не може да има свобода в самоопределението.Ot dumite na gn Paskov razbiram che sled kato ES vze politicheskoto reshenie za (gratis) priemaneto na BG v Evropeyskiya dom, balgarski grajdani kato Gn Paskov ne mojaha dobre da shvanat normite za vlizaneto tam.
Освен ако не сте подхвърлено дете, което не си знае родителите и произхода.
Защото човек е такъв, каквито са дедите му, а не каквото му е хрумнало между две ракии.
Прочее, понеже нямате свободата да си избирате родителите и дедите, няма и не може да има свобода и в самоопределението, защото то е функция на произхода.
Много красиво, лирично и патетично.
А сега дайте да слезем на земята.
Зададох ви няколко конкретни въпроса, на които, по стара традиция тук, не получих от вас нито един отговор.
Добавям още един въпрос: що е туй свобода, според вас, и с какви мерки и теглилки го определяте и измервате този свободен дух и неговия триумф, ако такъв има?
Всяка държава, всяко общество, даже и малкото село, даже и семейството, контролира и налага норми на поведение против желанието на индивида от най-ранно детство.
Вашите родители или вашите съселяни злоупотребили ли са с вас?
Така че, ако свършихте с лириката и смятате да погледнете истината в очите и правилата на живота такъв, какъвто е, а не какъвто е в във вашите поеми, какво следва?
Че изборът ви е: да приемете философски родното си място такова, каквото е, или да смените мястото на живеене, ако толкова силно не ви устройва родното, то ест, да се присъедините към милионите икономически и други емигранти, гонещи свободата си, заробвайки се при това все по-силно и по-дълбоко, в преследване на тази илюзия.
Ако трябва да цитирам един сатирик: Егор Кротки:
"той пътуваше много, за да изучи живота. А изучи само разписанието на влаковете"
Дано и вашата работа да не стане същата.
Ot dumite na gn Paskov razbiram che sled kato ES vze politicheskoto reshenie za (gratis) priemaneto na BG v Evropeyskiya dom, balgarski grajdani kato Gn Paskov ne mojaha dobre da shvanat normite za vlizaneto tam.Първо, входният билет на България в Евросъюза изобщо не е безплатен. България заплати и плаща огромна, непомерна, несправедлива и неадекватна цена, на която се съгласиха безгръбначните и безпринципни европреговарящи комисионери от правителството на мадридския шмекер и агент Сава.
Pred vratata na tozi dom ima okachen list ot normativi koito iziskvat da si sybuesh obuvkite, da bydesh kypan, da si s kostyum i t.n. Ako ne iskate da vlizate tova si e vashe pravo no listovkata na vratata si e tam.Де го този лист, който иска да си събуя обувките, да се изкъпя, и после бос и мокър да надявам костюм?
V tazi listovka yasno pishe za pravoto na evropeycite da se samoopredelyatОще веднъж: къде е тази листовка? дайте линк или копие на някой от разбираемите европейски езици, за предпочитане: български, руски, френски или английски, може и италиански, да видим, аджеба, правилата в този измислен дом, Европата...
До Subigi kurt. Европейците могат да се самоопределят, но не и в Кипър. Там 40.000 турска войска и вълните от пришълци анадолци те самоопределят. Наскоро арестуваха 4 ученика турски кипърчета за това, че написали турските войски вън от Кипър.BG ne e li v Evropa ta lepite etiketi ostanali ot soc.fashizma. Opravihte BG ta doyde vreme i za Kipar. Tezi voynici tam otidoha bazirayki se na mejdunaroden dogovor s koyto TR beshe sys ststut na darjava garatyor i otidoha tam za da gi spasyat ot zapochnalite klaneta kakto beshe i v Bosna. A chetirimata uchenika sa zadyrjani sigurno za da im se napomnyat zverstvata koito sa stanali oshte predi te da sa bili rodeni.
Децата какво са виновни за това какво е станало в миналото?koy e kazal che sa vinovni. nima nyakoy gi obicha poveche ot nas !!!
Mangr, ако вие вярвате, че вашите деди са ваши само ако сте им светили, както отвратително се изразихте, аз от такива долнопробни проверки нямам нужда.
... Asno veche razbrah che snaesh s tochnost koi sa pra dadovcite ti znachi sim i svetil.
Ami na atakisti kakvo teb kakvo moje da se kaje.Te mrazqt Evropa-zashtoto znaqt ,4e lidva red tehnite luji da izleznat na svetlo.Za teb Paskov nai-dobre e da se preselish v Sibir,tam sred mujicite shre ti e dobre.Ti nesi za Evropa.Snake, вие наистина си нямате работа и се чудите какво да измислите: сега ме изкарвате атакист, въпреки, че във форума на Атака още се стряскат, като чуят за мене.
Снейк,ето че сам издаде душата си. Значи ти съдиш за хората по религията им? Така ли Снейк? Колко малодушно,глупаво и недостойно. Аз съм християнка и регистрирайки се тук,се опитах да намеря добър тон и отношение от съфорумците-мюсолмани и го получавам,разбира се с изключение на теб предубедено и озлобено момче. Но запомни от мен-такива като теб,с души пълни с умраза,никога не са щастливи,те тровят себе си и нямат душевен мир,ти си един нещастен човек Снейк.Сайта е отворен за всички Yovana,както света,мога да те уверя да си пишеш спокойно,има различни и по консервативни позиции като по горе ,но основното е хора всякакви по света да споделим и запазим идентичноста и характера на този помашки народ съхранил и оцелял,ето затова работим заедно от БГ от Брезница-през Турция,Белгия,Франция,Америка..къде ли не сме се събрали тук с една цел-да съхраним себе си,да съхраним обичаите ни,да се съхраним като народ дето ни има,да оставим на децата ни да казват гордо-ПОМАК СЪМ! Това е.....
Страхотна дискусия момчета, мойте поздравления към всички взели участие. Наистина на моменти прехвърчат искри, но нали в спора се ражда истината, така че дерзайте. Преди стотина години някой беше казал, че разбира светът единствено, като поле за културно съревнование между народите.Джемал добре дошъл в Сайта ни.Тука ще намериш приятели! Пиши ми,знаеш...
Весела Коледа и Щастлива нова 2009 година
Здравейте и от мен,Много се радвам Яковка,че си тук,аз пиша също от САЩ! От както съм в сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) да си призная няма ден да не съм тук,слушам помашки песни,филми,дискусия за произхода и историята ни! Добре дошла сред нас,нека заедно се радваме!
Много се радвам, 4е попаднах на този сайт! Искам само да кажа, 4е също съм помакиня и 4е винаги съм се 4увствала разли4на и душата ми никога не е намирала покой. Една ве4на вътрешна борба за самоопределение. Мисля оба4е, 4е заглавието на темата важи с пълна сила за мен. Про4етох я до половината, ще я про4ета цялата. Много е хубаво да срещна хора като вас, сродни души по съдба, хора които 4увствам наистина близки. Благодарна съм много на създателите на сайта и на вси4ки, които споделят своите мисли и 4увства тук, на вси4ки помаци. Аз живея в САЩ от половин година, моят съпруг е американец. Той намери сайта между другото и се интересува от нашата история, като не вярва на официалната такава. Аз просто искам да съм гражданин на света, защото наистина така ми е по леко. Не се гордея с произхода си, нито се срамувам от него, просто го приемам, но в същото време не желая да бъде грешно разбран или тълкуван. Не се 4увствам българка, кво да направя, но имах период в живота в който страдах заради това и не исках да съм такава каквато съм. Никога в живота си никой не ми е казвал, 4е е помак, незнам аз ли наистина не срещах помаци, те ли не си казваха. Сега изведнъж, тази ве4ер, в този сайт, толкова пъти про4етох, "аз съм помак", и толкова хубаво ми стана от това. Освобождаващо е някак си и ми повлия и на мен да излея душата си. За нашата култура, тясно пазена и затворена , е много вълнуващо, да имаме това свободно пространство тук, нещо като трибуна, където вси4ки да сме заедно и да се подкрепяме.
Heasiel,pozovavash se na genetichni izsledvaniya,no otkroveno pishesh yavni gluposti.<primeri-irlandcite spadali kam germanskiyat pul-100% laja,tova sa kelti.Druid-jrec /pri germ anite/-gluposti,pri keltite.Shveytsarcite naslednici na rimlyanite,gluposti-50%naslednici na keltite,30% na germanite.Yavno pri tebe razlikamejdu kelti i germani nyama.SEVT XX,докога ще пишеш общи приказки и мохабет лаф да става.Когато се говори за такива важни неща исторически са важни фактите или нещо документирано.Писахте и в другата тема за Идентичноста на помаците и пак ваши хипотези колко процента в гените имало помаците,българите.Не разбрахте ли че тука в помак.eu има историци които боравят с факти а не казал-рекъл!
Druga chudesiya -saxoncite bili samo v Aglia,stiga ,ti mai beshe germanka-Drezden na koya oblast beshe stolitsa-mayna SAXONIYA,a Frankite sreshtu kogo se srajavat dalgi godini za parvenstvo vav FRANKSKATA IMPERIA-sreshtu SAXONCITE.
A che niyamalo genetichen material ot nashite pradedi TRAKITE-HAHAHAHA.......
Сайта е отворен за всички Yovana,както света,мога да те уверя да си пишеш спокойно,има различни и по консервативни позиции като по горе ,но основното е хора всякакви по света да споделим и запазим идентичноста и характера на този помашки народ съхранил и оцелял,ето затова работим заедно от БГ от Брезница-през Турция,Белгия,Франция,Америка..къде ли не сме се събрали тук с една цел-да съхраним себе си,да съхраним обичаите ни,да се съхраним като народ дето ни има,да оставим на децата ни да казват гордо-ПОМАК СЪМ! Това е.....Благодаря ти много вярно това, което се казва, Nazmi
Nie ne sme prosto pomaci,zaştoto kogato kajem çe sme pomaci vednaga kazvat,çe sme bılgari ,ne samo bılgari no kazvat oşte,çe sme i hristiani a zabravat,çe te sa pokrısteni Kato imate na ispredvit,çe v rodopite ima nadgrobni kamıni ot predi osmancite.Naprimer,v ribnovo ima kamıni s arabski nadpisi ot predi 800 godini toçno zatova prez totalitarnia rejim çupeha nadgrobnite kamıni. ???Шефкет, ако наистина има надгробни плочи на арабски от преди 800 години в района на Рибново, то това е нещо уникално и много интересно.
И в моя роден край в Родопите с.Туховище и до днес в гробищата си стоят надгробни камъни с надписи на арабски,което не ми дава основание да твърдя за произход.просто на определен етап през годините по тези земи сега днес е живял друг народ! Възможно е да са много стари,но в този аспект ще спомена че на стотина метри от тези надписи се откри находище-гробница от времето на траките,която и до днес се пази.Не може да се твърди категорично,че като са открити останки от белези на даден народ специално в Родопите сме такива или други.ПОМАЦИ сме днес,че ни има като общност на Балканите! Ще помоля моя земляк Ерол Исметов дето е качил хиляди снимки да заснеме надписите с арабски текстове и да ги качи тук!
Съвсем нормално е, тъй като Османската империя е използвала арабската писменост. До края на 19. век /на отделни места дори до средата 20. век/ всички плочи на мюсюлмански гробища по нашите земи са обозначавани на арабски.Абсолютно правилно,по време на Османската империя се е използвала арабската писменост и религията е била исляма,това го има на много места по Родопските села и Южна България! Така че в Рiбново или другаде има открити такива аз вярвам,и ми е смешно някои тук от Форума да се учудват на това.Великото преселение е имало и е било факт през историята свързана с родината ни България,въпроса е да разберем че ни има днес такива Помаци и да разберем това с Гордост ,като се самоопределим като такива.!!!
Абсолютно правилно,по време на Османската империя се е използвала арабската писменост и религията е била исляма,това го има на много места по Родопските села и Южна България! Така че в Рiбново или другаде има открити такива аз вярвам,и ми е смешно някои тук от Форума да се учудват на това.Великото преселение е имало и е било факт през историята свързана с родината ни България,въпроса е да разберем че ни има днес такива Помаци и да разберем това с Гордост ,като се самоопределим като такива.!!!Назми, аз не се учудвам на факта на плочата с арабски надписи в Рибново, а на нейната ДАТИРОВКА: авторът на постинга сочи за 800 години!
Мустафа, може ли да добавя снимката в галерията тук ?
Прекрасна е, заслужава награда този фотограф.
Снимката е чудна! Но мен лично, повече ме развълнуваха позитивните мнения под нея. Те показват, че в България интелигентните хора вече демонстрират уважение към чуждите култури.
Мустафа, коя е тая чужда култура, която интелегентните хора са почнали да уважават? На снимката аз виждам едно хубаво нашенско момиче и едно дете с хубава нашенска шапка, която започна да се плете от бабите/майките някъде в средата на 80-те години. Поправи ме ако греша, но нищо чуждо не виждам, освен чадъра, който вероятно е китайско производство.
Назми, аз не се учудвам на факта на плочата с арабски надписи в Рибново, а на нейната ДАТИРОВКА: авторът на постинга сочи за 800 години!Ako е така говорим за времето през 12 век или преди падането на България под влияние на Османската империя.Не съм историк и когато се борави с исторически факти трябва да сме точни,затова ми е интересно какъв народ е живял в Родопите по това време и по специално в Рибново и каква религия е изповядвал!
Ей това ми е интересно кой, кога и как го е установил?
Много сме интересни наистина! Гледам как спорим в други теми-някой намерил камък в градината си и спори до дупка какъв народ е живял по онова време,а никой не си задава въпроса дали този камък или надпис не знае откъде и как е попаднал,и каква гаранция на обективност като част от историята на определен етап е станало това.Споменах за същите камъни в гробищата на с.Туховище,както и това че наблизо пък има Тракийско гробище,и какво ни остава,ако ще вземем камъка и му преведем надписа няма да ни изясни нищо,освен факта че на определен етап от живота там някъде си е имал народ според времето си! Да,има много такива неща и фактори,отидете в с.Долен или в с Дъбница Гоцеделчевско и ще се изумите на нови факти и такива подобни камъни,само се объркваме и спорим!!!
Назми, аз (поне лично аз), не се опитвам да изкарам помаците родственици на арабите. Осен това не настоявам, че помаците не са били християни преди да приемат исляма. Обаче, прочети следните две книги:Chechliya,v mnogo от постинга по горе съм съгласен,факт! Обещавам да разгледам книгите по горе,за мен все пак ще е нещо ново да научиме.Благодаря за дискусията и постингите ти! Ще се спра на това ,че спорните надписи на арабски намерени в даден регион не конкретизира точно определена истина за това каква религия и народ да се твърди такива сме били.За Пасков искам да кажа,че е най-верния патриот който защитава народа си и България.Ще ме извиниш,ама и на мен ми се иска да имаме такива сред нас помаците.Винаги хората с характер и позиция последователна са в полза отколкото някой да се стреми да угоди,в това отношение казах Пламен пасков си е прав,не е злонамерен и само се отбранява тук сами сред нас.Колкото за Боян Добрев момчето отнесе толкова критики че не ми се говори,той си каза" Помак съм,такъв съм се родил такъв ще умра"! Това от мен.
1. Църква и църковен живот в Македония (http://www.promacedonia.org/pp_ht/) (виж глава 1)
2. Богомилски книги и легенди (http://www.promacedonia.org/ji/index.html) (виж Условия за появата на богомилството, Поява на богомилството и Разпространение на богомилството)
Би трябвало да ти стане ясно, че през 5 век византийците насилствено са покръствали траките, но не са пожънали кой знае какви успехи. След това, до 876 година славяните, аварите и прабългарите са рушели християнски храмове и са навивали местните да се откажат от християнството. Трябва да ти стане ясно, че много местни не са искали да приемат тази религия, защото тя отразявала идеологията на империята, а траките не са били нейни големи привърженици.
След това трябва да ти стане ясно, че Борс I не е успял да покръсти всички. Трябва да разбереш и че до 11 век в Родопите е имало идоли, а следи от езичество има дори и от 13 век.
Освен това ще научиш, че Борис и Симеон също превърнали християнството в държавна политика, а като се има предвид постоянните войни на Симеон, хората също се обърнали срещу християнството и мнозина се върнали към езичеството или тръгнали по пътя на богомилството и павликянството.
Още повече тези арабски надписи от 8 век насам и ислямските книги и мисионери от 9 век. Да не забравяме и дервишите, пристигнали на Балканите към 12-13 век.
Добре Назми, аз питам, след като християнството е имало толкова много трудни моменти и след като е имало паралелно с него алтернативи, реално ли е да се определят помаците несъмнено като бивши християни, както правят Добрев и Пасков?
Аз не се опитвам да докажа, че помацие са били такива или онакива. Моята цел е да покажа, че не е задължително помаците (или част от помаците) да са били християни преди да приема исляма, тъй като е имало и други религии.
Да Nazmi, но любопитството е човешка черта.А що се отнася до спора е вид общуване.Гледам само за един ден толкова много теми и постинги се отвориха,което ме навежда на мисълта-" Никой никой не слуша,всеки си е прав за себе си,както и всеки постинг тук се приема много лично,една голяма грешка,ето защо спирам да си блъскам главата с писаници от недоказани хора ,използващи сайта помак.еu da избият комплексите си.За в бъдеще всички постинги ,които не са по Темата ще се трият от нас Модераторите,прекалено много се обременяват хората тук хилядите членове на pomak.eu da слушат и четат с дни споровете на лична основа и себедоказване.Приемете това скъпи съфорумници на сайта като уважение към другите наши членове сегашни и нови!!!
здравейте искам да покажа един надгробен камък който е оцелял след като вси4ки освен два са били унищожени и сега са в една джамия.той е от 1314година,има и друг който е по стар но го нямам на снимка,но и този е достатъ4ен,ако някой желае може да отидем да ги види.Разкажете по-подробно за него.
Може ли да покажеш снимката?Хубаво е да се покаже,но доколко ще промени представите ни никои не се наема да твърди,един надгробен паметник или снимка не е гаранция за достоверност,а за хипотези и теории.Все пак интересно е да видим!
Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.
Линковете са повредени. Поправих втория :Да,благодаря mustafa_b, knigata хвърля доста светлина! На мен ми стана интересно документираното в книгата по рано присъствие на исляма на Балканите още наченки през 8 век,досега се знаеше че е по късно но пак преди Османската империя на балканите.Доколкото разбирам автора Нексхат Ибрахими е албанец роден в Косово!
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
Асселяму алейкум, уа рахметуллахи, уа берекятух,Докажете го, щом сте видели именно ДОКАЗАТЕЛСТВА, а не твърдения на съвременни "автори"
Винаги съм се съмнявал в общоприетата теория за приемането на Исляма от помаците. Българските историци и политици твърдят, че помаците са българи-християни, насилени от турците да приемат Исляма. Тази теория напоследък взе да куца и все повече и повече чужди историци я отхвърлят. Напоследък дори и в българското уеб пространство се публикуват доказателства, че това е само една лъжа. И наистина е лъжа.
Нека да погледнем Чепино - класически пример за това как турците "потурчват" българите. Аз самият съм откривал доказателства, че това е само една долнопробна лъжа. Нека да видим какво пише по темата Васил Кънчов (виден български учен, географ, историк, политик - министър на народното просвещение в първото правителство на Стоян Данев) в книгата си "Македония. Етнография и статистика" в приложение "Българи мохамедани"]http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22]"Българи мохамедани" (http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22) на страница 42:
Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.
Явно не е имало никакво насилствено "помохамеданчване". Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там. Местните сами са го избрали.Напротив - явно е имало, и даже вашият цитат по-горе го доказва еднозначно!
Може да се пише още много за това, но темата на това съобщение е друга. Преди 4 години открих, че Ислямът и първите мюсюлмани са се появили на Балканите много векове преди турците да наближат дори Мала Азия.Турците "наближават" Мала Азия през 1071 година с битката при Манзикерт, до Армения.
Лека полека се сдобих с някои преки и косвени доказателства, но проблема беше, че това беше само изолиран случай.Нищо, щом настоявате на безценната дума "доказателства", дайте ги, не се стеснявайте - те ще са интересни за всички.
Нямах никаква друга информация за мюсюлмани на Балканите от преди османското нашествие. Но преди известно време по волята на Аллах открих един много интересен документ. По-скоро книга, разглеждаща произхода на Исляма на Балканите и отнасяща се точно за периода от преди идването на Османската империя в Европа. И днес пак благодарение на Аллах мога да ви представя същата книга, преведена на български език:Това ли ви е доказателството?
Сваляне в PDF формат]http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf"]Сваляне в PDF формат (http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf")
Четене он-лайн]http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22]Четене он-лайн (http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22)
Все повече и повече светлина се хвърля върху тази тема и иншаллах скоро ще разберем цялата истина. Авторът на горната книга е албанец и често говори за албанците, но също така споменава и територии от южна Бълария, северна Гърция и Македония. Освен това, много от процесите в Албания са аналогични на процесите по нашите родни земи.Авторът на тази книга на кои съвременници се позовава, и то за териториите на България, а не на Албания?
Уа алейкум селямАлейкум-ес-Селяам...
Коран: Аллах е Светлината на небесата и на земята. Сиянието Му е като ниша, в която има светилник. Светилникът е в стъкло. Стъклото е сякаш блестяща звезда. Разпалена е от [маслото на] благословено маслиново дърво, нито източно, нито западно. Едва докоснато от огъня, маслото му озарява. Светлина върху светлина.
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)Назми, ето я библиографията:
Пламене,виждаш линка и спориш дайте източници- те са посочени,иди по долу на Библиография и там ще разбереш за това,както и за автора.Има много нови факти в книгата които дават светлина.Не знам с кого спориш,с автора на книгата и написаното в нея или просто ей така.За мен книгата е един плюс тука!
3.3 Мисионери и миграцияКоментар:
Може би най-важният фактор, довел до бързото разпространение на Исляма на Балканите, е мисионерството и миграцията на различни групи хора. Има сведения, че пътешественици и теолози са достигнали до всяка част на полуострова векове преди османлиите и изиграли важна роля при проповядването на Исляма. Това е било улеснено от факта, че мюсюлманите са контролирали много територии около Балканите (южна Италия, някои гръцки острови, Мала Азия и др.) и от нашествията на мюсюлманските армии.
Може би най-важната от миграциите е тази на група турски мюсюлмани, които се заселили в южна Унгария (близо до границата с Византийската империя) и някъде в близост до Охридското езеро (почти в центъра на полуострова). Това са били евентуално първите компактни селища на мюсюлмани на полуострова.Южна Унгария?
Тези турски племена, които мигрирали към полуострова, принадлежали към ислямската секта дервиши. Те били преследвани от основната ислямска секта – суннитите – и били принудени да напуснат. Те дошли преди османската инвазия, а лидерът им бил Сари Салтеку.Откъде са тези данни?
Известният историк Х. Иналчик казва, че след много трудности, 40 турски семейства от сектата на дервишите се заселили на Балканския полуостров през 1261 година.Както е видно от Библиографията, този известен автор е наш съвременник, а не не съвременник на описаните събития, така че, въпросът за източниците си остава.
Все пак те били сами. През 1291 година мюсюлманско семейство от Халеб, Сирия, се заселило в Млик – село в Косово. То било наричано семейство Ал-Ага и си построило джамия. Това е може би най-старата джамия в Косово и на нея все още е изписано кой и кога я е построил.През 1291 година България, Балканите и цяла Европа са подложени на монголо-татарските нашествия. Татарите стигат до Унгария, подгонват унгарския крал и го гонят като в холивудски блок-бастър на коне до морето (Адриатическо), той се прехвърля на кораб, и те започват да препускат по крайбрежието в очакване корабът да акостира някъде, за да го убият.
Руският цар Теофил накарал много мюсюлмани да емигрират, когато се бил в Мала Азия. Те се заселили в поречието на река Вардар и са били известни като „вардарските турци“.Първо, няма руски цар, който да се е появявал - той или войските му, в Мала Азия до края на XIX век.
Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират.Кога? По чии данни? За кои християнски "кралства" става дума, когато Византия е империя, а България - царство, и крале на Балканите ( с изключение католицизираните хървати) няма?!?!?
Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни.По-голямата част от кръстоносците, които са преминавали през Балканите, са били унищожени от самите балканци, защото са били обикновенни разбойници и грабители, а не някакви рицари и воини за гроба Господен.
Predi da sporite bih vi predpoçel da proçetete istoçnicite i izobşto znaete li istoriata na islama.Vsiçki varvaşti v Allah S.T.v prorocite,negovite knigi,angeli i zadgrobnia jivot se nariçat Müsülmani oşte predi Mohammed S.A.V.İznaeteli çe toy S.A.V.eroden oşte prez 6 vek za kakvi dva veka mi govorite.А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
Пламене,не ли ти омръзна с тези дълги постинги,защо просто не приемеш тази книга като нещо ново.Четох я онлайне допреди малко,защо отричаш и спориш всичко да те питам! Да има спорни неща,но кажи ми когато се говори за история какъв процент на достоверност ТИ можеш да приемеш,има ли такава въобще???
А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
СДС срещяха "Времето е наше", вие присвоявате всички монотеистични религии преди Пророка си...
Не знам докъде смятате да я докарате с този грабеж на времена, епохи, учения...
напомням за такива приватизатори като вас: По Джагфар Тарихъ, Бахши Иман, първите български държави с религия - тенгрианство (монотеистична, забележете) е имало преди повече от 14,000 години.
Или и тенгрианите и те, завалиите, не са знаели, че те всъщност са правоверни?
Преди повече от 14,000 години?
За коренните народи на Америките с техните също монотеистични религии (Виракоча, Кон Тики, Маниту, Вакантанка и т.н.) даже няма да питам, за да не ви подсказвам и тях да приватизирате.
Колкото и назад във времето да се връщаме, няма как да подминем първия човек, а , според трите големи монотеистични религии, това е Адам. Т.е. всички хора, включително и тенгрианите /от преди 14 000 г/, произлизат от Адам и Ева. Тук не става въпрос за "приватизиране" на единобожието /тъй като то е първично и представлява напъствие от Бог, дарено още на първите хора/, а за отхвърлянето му с времето от различните народи. Някои го запазват, други прибавят нови богове и вярвания. Там, където хората изоставят Божието послание, Бог изпраща Пророк /Пратеник/, който да призовава народа си да се върне към истинската вяра - Монотеизма. Последният Божи Пратеник е Мохаммед син на Абуллах, роден в Мекка през 571 год. Той не проповядва нова религия, а същата, която са проповядвали Пророците преди него, но която хората са променяли с течение на времето.Ако въпросът е за единосъщието и единоначалието на Бог, "Един е Бог", то приемам корекцията.
Ние може да спорим за камъни, писменост, древни народи, "кой е по-по-най", "за кокошката и яйцето"..., но когато въпроса опира до произхода на човека /според монотеистичните религии/, винаги се връщаме до един баща и една майка.
В този аспект бе и мнението на Шефкет.
"Има документ - има история! Няма документ - няма история!", приемам това твърдение, но то не трябва да се абсолютизира, в много от постингите си, ти самият Пламене препоръчваш така нареченият мултидисциплинарен подход при правенето на изследванията.Когато няма достатъчно писмени документи на помощ идва археологията, етнографията, изследвания на устната традиция, и т. н. По време на т. нар. национално-романтично писане на историята бе създаден и романа "Време разделно" за които се претендира, че е направен на база на "Летописните бележки на поп Методи Драгинов".Никой до сега не е виждал оригинала на този документ, но романа и филма по-късно бяха предложени като едва ли не 100% истинска история за съдбата на помаците през османското владичество.Да се отсее истината от лъжата,истината макар и да боли, към това бих желал да се насочат усилията на всички съфорумци, иначе го превръщаме в една говорилня и сеене на раздори и провокации от най различен характер.Джемал, за мен е удоволствие да дискутирам с нормален, умен и добре подготвен човек. Това не е просто любезност.
1. Доброволна ислямизация на богомили в Босна, павликяни в техните поселища.
2. Насилственна административна ислямизация: втората половина на XVI век
3. Доброзорна до доброволна ислямизация: XVI-XVII век по икономически съображения, които бяха изложени в данъчната система на империята
4. Прекратяване на приема на правоверни от раята след втората половина на XVII век, пак административно, от султана, защото данъчните постъпления намаляват чувствително.
Надявам се да сте ме разбрали.
Не, не сме те разбрали!Не четете внимателно или нарочно пропускате.
Пасков, по начина, както си изредил по-горе видовете ислямизация, стигаме до извода, че единствената ислямизация в териториите на днешна България е насилствената. Това е така, защото доброзорната или доброволна по икономически причини си е пак един вид насилствена ислямизация, префразирана с други думи.
Извинявай, но и по трите точки, с изключение на първата, няма човек, който да е запознат с Исляма и да не възрази. Ислямът не се приема по принуда /"Няма принуждение в религията"/. Това е основен принцип в исляма, затова от чиста тоелогична гледна точка е невъзможно да съществува насилствено налагане на тази религия.Възможно е, и още как!
А четвъртата точка пък е нещо изключително! Кой мюсюлмански водач /емир, халиф или султан/ би имал смелостта да разпореди "прекратяване на приема на правоверни". Най-важната /дори бих казал единствената/ мисия на Халифата /вкл. Османския/ е да разпространява Истината, т.е. Исляма. Намаляването на данъчните постъпления е най-малката причина, която би довела до налагането на подобна глупава заповед от страна на ислямския водач. Впрочем нищо, дори ножът опрян на гръкляна, не би го отказало от тази мисия. Разбира се, говоря за единствения правилен начин за разпространение на исляма - доброволния.Вие пак изхождате от позицията "как трябва да е", а не как са го практикували в действителност. Бях писал и преди, за освобождаване от илюзиите: истината има свойството да е сурова и нелицеприятна:
Когато, говорим за ислямизацията през Средните векове, е нужно да погледнем и малко в страни от Балканския полуостров. Защото тогава Ислямът се е разпространявал със скоростта на светлината.Тази скорост на светлината обаче се е поспряла през 717 година при Константинопол, където 200,000 арабска войска и 2300 кораби една година са обсаждали Константинопол и са искали да проникнат в Европа. Някой ги е спрял, и то сериозно и за дълго. Предполагам, досещате се кой и как.
Само в рамките на три или четири столетия след смъртта на Последния Пророк вече половината свят е бил попаднал в лоното на Исляма. За каква насилствена ислямизация става дума така и не мога да разбера ?!За такава, каквато е била!
Как с оръжие в ръка в началото се е защитавал, а после, пак с оръжие в ръка (малко странен подход за ненасилственно налагане на религия) е наложил властта на религията над арабите. А неговите последователи само за век заемат това, което в учебниците наричат арабски халифат. Арабски, ама толкова много не-арабски народи е имало там, чет нямат!
И всички те според вас доброволно са приели исляма?
Вие наистина ли смятате, че ислямът навсякъде се е разпространявал единственно и само доброволно?
Мисля, че бъркаш основни понятия. Налагане на власт не е равносилно на налагане на религия. И ако днес, в условията на демокрация, властта се сменя с избори, то по онова време единственият възможен начин за промяна на статуквото в управлението е бил мечът. Да, Арабският халифат е разширил неимоверно бързо своите територии, което обаче съвсем не означава, че племената и народите в завладените земи са били заставяни с меч да приемат новата вяра. Такъв филм няма.А с какво? С писалка? С блага дума?
Все пак кое е накарало толкова много хора да се обединят под новата религия за толкова кратко време?И аз това питам!
Мисля, че факторите са няколко, добре систематизирани в началните глави на книгата на Нексхат Ибрахими - религиозни, морални, културни и интелектуални, политически и икономически, социални.Хубаво, изложете ги тези аргументи. По възможност, не като умозаключения и позовавания на Корана (защото новозавладените едва ли са имали времето да го прочетат, осмислят и приемат, докато са ги завладявали), а като записки и хроники на съвременници.
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)Съгласен!
Да. Едно от значенията на самата дума "ислям" е мир. По своята същност Ислямът представлява Последното Божие напомняне, а едно Напомняне се приема само с осмисляне. Принудителното му налагане губи смисъл.
А с какво? С писалка? С блага дума?Пасков, за сетен пат се убеждавам , 4е ти не може6, да види6, ни6то друго. Ти вижда6 само ме4ове.Казова6 Халифат и О6те малко 6е ре4е6 , 4е и турците са приели ислама от арабите сос ме4.Запомни, не е имало насилствено исламизиране. Даже и при едини4ните слу4аи на исламизиране ,единиците са миновали през кадиата и имама ,за да се потварди доброволноста.Имам 4увството ,4е ти 4ете6 само себе си и разбира6 само себе си. Бива ли така , бре.
И как така завладяването на различните народи (с различни местни религии) с меч в ръка е довело до "доброволното" според вас приемане на исляма до всичките кътчета на халифата?
И виждам само меча! Хубаво, изложете ги тези аргументи. По възможност, не като умозаключения и позовавания на Корана (защото новозавладените едва ли са имали времето да го прочетат, осмислят и пр
Съгласен!
Но вие пак говорите за това: как е написано и как трябва, а не как се практикува и как се е правило!
Пасков, за сетен пат се убеждавам , 4е ти не може6, да види6, ни6то друго. Ти вижда6 само ме4ове.Казова6 Халифат и О6те малко 6е ре4е6 , 4е и турците са приели ислама от арабите сос ме4.Запомни, не е имало насилствено исламизиране. Даже и при едини4ните слу4аи на исламизиране ,единиците са миновали през кадиата и имама ,за да се потварди доброволноста.Имам 4увството ,4е ти 4ете6 само себе си и разбира6 само себе си. Бива ли така , бре.Конкретика, Шабан, дайте конкретика!
Конкретика, Шабан, дайте конкретика!Твоята конкретика е конкретизирана в тесноконкретни източници създадени от шовинистични автори които са на светлинни години от науката. Пасков ,ти в интернет няма как да срещнеш стойностен материал ,защото там се публикуват пародийни съчинения. Виж ,Пасков, ако искаш да научиш нещо свястно , то отдели един ден в пазаруване на литература написана от признати български автори и капацитети напр. А. Желязкова. Моля те ,престани да го четеш този Божи дарррррррр ,който е историк благодарение на физически езически интервенции към ръководното тяло на партията майка.
Аз моята я имам, отваряте профила ми, и ще ги намерите по ключови думи.
Имам и още много, но не искам да нагнетявам атмосферата във форума, защото важна е фактологията, а не емоциите.
Искам просто честно да си погледнем на историята на народа, на религиите, да си признаем кривините в делата, пък после вече е по-лесно...
Абе хора,спрете малко! Пасков,наскоро ще има тема субфорум дето спокойно ще спорите,моля ви имайте малко уважение,само натоварвате сървъра с Инфото,има и други теми освен тази.С уважение Назми!Назми , ако може, нека тоя субфорум да го именуваш " Алтернативата на Пасков" и нека там той да изложи прословутите си исторически материали ,които нарочно не публикува, щото като ги публикува форума ще се нажежи ,даже може и да се обезмисли.Казвам го това , щото той в такъв формат и дължина постовете си ,че не дава възможност за контра отговор
А с какво? С писалка? С блага дума?
И как така завладяването на различните народи (с различни местни религии) с меч в ръка е довело до "доброволното" според вас приемане на исляма до всичките кътчета на халифата? Къде и кога според вас е била границата между меченосното завладяване и доброволната смяна на религията, която по своята всеобхватност надхвърля даже и тоталтарните режими от близкото минало?
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!Интересен подход демонстрираш. Поздрави всички, извади цял арсенал от мили думи, изобщо показа умението на дипломата на добро ниво. След това написа ей това горе, дето съм ти го постнал за цитат. Ще ме извиняваш, но да пропагандираш на територията на суверенна държава нищо друго освен криза в идентичността си е сериозно. Нали знаеш, че България остана единствената страна на балканите, която се класифицира от ЕС с такава криза. Помашка идентификация! Ще спечелим всички! Я обясни тук какви аватари си слагаш в един друг форум, където те класифицират като "подпийнал имам". Значи е верно! Хора като теб наистина са прокарали доста надълбоко в умът помаците / изобщо в целите Родопи/с идеята да се призанват за отделен народ. Тео, Тео мога да ти посоча една камара военни конфликти от най-новата ни история с тия твои проповеди за "идентификации" в пределите на една държава. Не бързай да ми отговаряш, защото имам отговор и за него отговор. Аз съм капънец, капънец е баща ми, такъв е и дядо ми. Никой обаче не иска признание на Капънския народ, от който щели да спечелят Балканите, защото първо сме българи и се чувстваме уютно с това определение. Уют, същия, който ти явно не изпитваш.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :Значи ще се ходи все до османския архив за достоверност. Хм. То това доста интересно. По същата логика мога да искам да дадеш документи за обратното. Искаш от палача касова бележка за посякана глава. Що да питаме палача. Дай да питаме някой от публиката. Какво ще кажеш за Матео Зане, Джон Бърбъри, Пол Рико и Луй де Е?... Я намери какво пишат тези хора, те не са нито от едните нито от другите.
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :Взимай!Заради тънкия ти намек какви трябва да са помаците:
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :Събираш ли си ги?
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Взимай!Заради тънкия ти намек какви трябва да са помаците:
турският историк М. Т. Гьокбилгин (1977г.), „беше нужно много време, докато християнските народи бъдат принудени насилствено да приемат исляма или да се чака доброволно да направят това. В същото време беше невъзможно турци от Анадола да бъдат докарани и заселени по тези места, а положението изискваше в новозавоюваните християнски територии да бъде обезпечен редът, а н да се намери начин за заздравяване на завоюваните позиции и за осигуряване на един постоянен доход за хазната. . . Османският елемент на Балканския полуостров се създава и утвърждава, от една страна, чрез тази робска институция (еничарството), а от друга — чрез насилствената смяна на религията (на християнските народи)
В стремежа си да запазят мъжкото поколение християните прибягват до невероятни за онова време средства. Така например в някои райони те започват да обрязват момчетата. В отделни случаи подменят и имената им, като по този начин слагат началото на една особена категория християни, говорещи своя език, но с мюсюлмански имена."
И какво сега, този турски учен пряк свидетел ли е на насилствената ислямизация?Всичкото историк да отива на себе си на гости, защото аз съм прав! Брех!!!!
Нищо съществено и от останалите доказателства. Все за "девширмето". Но аз не искам доказателства за кръвния данък /придворната войска/, а за метода "чалма или брадва", за който се твърди, че бил прилаган масово върху раята.
ПС - И как така от милиард и половина /към настоящия момент/ мюсюлмани по света, само предците на няколко милиона на Балканския полуостров са били принудени насила да приемат исляма? Защо постоянно се изтъква този "факт" на преден план? Мисля, че се досещам за отговора - за да се оправдае една бъдеща асимилация под мотото "завръщане към истинските корени".
Приятна вечер!
Ами и аз това казвам, защото се занимавам с история откак се помня. Но никой не говори за история в момента. Пак натъртвам - има провокация и тя се проповядва сред тези хора. Пропагандира се за помашка идентичност. Това не е полезно за никой в тази страна. България е съставена от много националности, но някакси, уж без да искаме, все етноси с мюсюлманска вяра нещо се обаджат за "признаване на идентичност". Ето и ти сега, господине, с благ тон ни подканваш към разум, пък се изтърва в пристрастия, че помаците били потомци на османлиите. Аз пък разполагам с планина от ФАКТИ, че не са! Мен не ми пречи, нека им се промива мозъка, щом го позволяват. И двамата обаче знаем чий потомци са, но няма да си пропилявам вечерта в обяснения. За първи път влизам тук и просто изтръпнах. Мислях помака за друг човек. Откакто се помня знам, че помака е българин който изповядва ислям. Виждам обаче как тук е навлязла една доста добре организирана протурска нишка и турски език. А това вече не е ... помашко. Никак даже! Нещо в Родопите се е променило и само историята ще покаже дали е за добро или зло. Както и да е...
Niamali da e po hubavo da ostavite istoriata za istoritsite,a se zanimavate s tozi nai mnogo izmi4en narod ot vsi4ki,koito jveet ili sa jiviali v Bilgaria.
Za men pomatsite sa predi vsi4ko doblestni muslumani(daje pove'e ot turtsite vbilgaria)i sa potomtsi na Osmanliite.
Ostavete tezi po4tenni ,4estni i trudolubivi hora sami da se opredeliat kakvi sa a nie §tom kato mislim tolkova mnogo za narodite,neka da se obedimim i da se borim za po dobir sivmesten jivot mejdu narodite,nezavisimo ot religia i natsionalnos.
Evala Adem napalno sam saglasen steb,mnogo pravo kazva6
Niamali da e po hubavo da ostavite istoriata za istoritsite,a se zanimavate s tozi nai mnogo izmi4en narod ot vsi4ki,koito jveet ili sa jiviali v Bilgaria.
Za men pomatsite sa predi vsi4ko doblestni muslumani(daje pove'e ot turtsite vbilgaria)i sa potomtsi na Osmanliite.
Ostavete tezi po4tenni ,4estni i trudolubivi hora sami da se opredeliat kakvi sa a nie §tom kato mislim tolkova mnogo za narodite,neka da se obedimim i da se borim za po dobir sivmesten jivot mejdu narodite,nezavisimo ot religia i natsionalnos.
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :41
1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."Частично съм отговорил на вашия въпрос с подчертаното в горния постинг.
Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
@olos , @карст http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html (http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html) da taka e! abe hora vie ste napalno ludi za da pi6ete takiva gluposti. Eh da ima6e pove4e hora kato vas ???
Ондер,Така е,не може един вестник или ТВ Атака да определят обществени норми или нагласи за сайта помак.еu Тук са хора с най-различни религии и народности и се уважава мнението на всеки,чета Атака и съм изумен от фантасмагориите на този дето е отворил темата "карст: че сме антибългарски сайт,по голяма глупост и субективизъм не съм срещал,явно е ,че има някой хора дето се страхуват от обективноста и широката обществена подкрепа за помак.еu,тука всички са добре дошли стига да са толерантни и спазват добрия тон на правилата!
там е безсмислено да споделиш със някого...всъщност да намериш човек на ниво със който да беседваш.За разлика от там ,тук е място на интелектулаци от най различни етноси...българи ,помаци,турци,горани,помаци от Гърция и Турция и по света.Ние тук се стремим да побеседваме.Атака не е нито България нито е българския народ.Десетки българи ми пишат и си общуваме без омраза.Много българи също са обеспокоени от омразата която искуствено се съдава във Атака.
Всичкото историк да отива на себе си на гости, защото аз съм прав! Брех!!!!
Добре се опитваш да спекулираш, но чак много добре не бих казал. Не очаквах друг отговор осен нещо от рода, че не било съществено. И аз като теб знам, че истината все е гадна. И кой ти каза на теб, че исляма е прокаран мирно навсякъде? Не мога да разбера защо използваш такива места да говориш явни лъжи, на които само лаици и наивници могат да се вържат. Няма религия която да не е прокарана със силата на меча. Факт! Добрутру, събуди се... или не ти влиза в брошурката от която така лаишки пропагандираш.
Събуждай се и за другото и гледай да не успиваш така лековерните. Само хора като теб им се събират в устата думи като "завръщане към корени" и "асимилация" . Гладната кокошка знаеш ли какво сънува? Разрови се и ще видиш, че друг тип хора не ги използват или почти не. Аз знам отговорът на този "парадокс", но съм научен на такт и го оставям на теб. Пък и имам вяра в теб, все пак (като те чете човек) си научен как се пали фитил.
olos, даваш интересни факти, би ли могъл да посочиш източниците, от които ги черпиш? Защото цитиране на имена и документи, без да могат да се проверят... не е много сериозно. На мен лично много ми е интересно да чета постовете ти.
Системата „Девширме“,
наричана от романтичната историография „кръвен данък“. Системата „Девширме“ – набиране на момчета от немюсюлманската рая, известни под общото название еничари – създавала елит от „безродници“[5] без претенции, каквито проявявали наследниците на „заслужилите“ завоеватели...
Немалко от „безродниците“ станали предпочитано обкръжение за мнозина султани.[6] Това дало основание да се говори, че „славяните управляват Османската империя“. (по Stavrianos 2000:270)
Както ислямизацията, темата за еничарите дълго време е интерпретирана в балканските историографии, следващи фолклора, повече митологично, отколкото документално. Тук ще се опитам да изложа основните принципи на системата „Девширме“ (в максимално синтезиран вид) – без да използвам крайни квалификации в едната или в другата посока на ценностната скала.
Важно е да се отчленят двата същностно различни етапа (дълго време протичали успоредно) в развитието на еничарския корпус. Документите датират първите набори в края на ХIV век, последния – в 1705. (вж. Георгиева 1988:223 и цитираната там литература) Оттогава до унищожението на еничарите през 1826 изминал повече от век. Системата „Девширме“ действала в „чистия“ си вид до 1705, но още от ХV век започнало постепенното заобикаляне, изменяне, изкривяване на основния й военен и психологически смисъл: създаване на елитни части от бойци, изцяло откъснати от привичната си среда[7], предани до смърт единствено на господаря, който ги храни и облича и от когото зависи животът им. Най-действеният ефект на системата била подмяната на рожденото семейство със „семейството“ на корпуса, подмяната на бащата със султана. Единственият дом на еничарите била казармата[8], символът им – общият казан. Те нямали право на съпруги, деца и собственост. Имали право обаче (и често се ползвали от него) да получават високи възнаграждения и постове, които да ги осигуряват. Процентът на богатите еничари бил значително по-висок от средния за османското общество като цяло.[9] (Георгиева 1988:157) Тези облаги нерядко превръщали „девширмето“ в желан, а не – насилствено наложен статут.
("Балканите - съжителство на векове" - Евгения Иванова)
Пламене, пак ми представяш километричен постинг. Помолих те да не ми цитираш възрожденска литература, още повече с объркана терминология, като горната.Кое е обърканото на терминологията?
За какво потурчване говорим, когато потърпевшите дори не говорят турски?!Вие май не сте го изчели внимателно, или изобщо не сте го погледнали.
Единични случаи на насилие към малцинствата е имало винаги, дори и в условията на демокрация.Дали са единични?
Аз поисках документ от Османския архив, който пряко да отразява държавната политика на Османската империя по отношение насилственото ислямизиране /помюсюлманчване/. Толкова ли е трудно? Новорегистрираният историк пък ми цитира някакъв турски еквивалент на Божидар Димитров за доказателство. Вие подигравате ли се с мен!Мустафа, не знам, кой с кого се подиграва.
Повтарям, трябва ми документ за държавната /управленска/ политика по този въпрос. Нещо, като документите от заседанията на БКП за т.н. "Възродителен процес". Или пък като политиката на правителството на Гешев по инциатива на БПЦ и ВМРО и с подкрепата на цар Фердинанд за покръстването на "българите-мохамедани" по време на Балканската война.Само че документите от Възродителния процес са на български, което позволява търсенето и намирането им в интернет без проблем, и освен това, те са датирани преди около 20-25 години, то ест, има много живи свидетели от двете страни, които могат да разкажат: какво точно е било и какви са били заповедите и какво е било изпълнението.
Впрочем, основният ви "аргумент", ча несилственна ислямизация не е имало, беше, че в исляма няма насилие, нали така?
И че мюсюлманин затова било над етническо и даже над-човешко понятие, защото всички мюсюлмани са братя и народността няма значение, нали така?
В такъв случай, ще ви помоля да обърнете внимание на следното: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии. Изключително жестоко.
Явно човекът не е бил на този урок по ислям, както се вижда от делата му.
И не само той е бягал от час, ако прегледате и останалите султани.
Пасков, отново никакви доказателства, само предположения.Предположения?
Престъпление се доказва с факти, а не с предположения.Кое точно престъпление?
Да се доказва едно подобно зверство против човечеството с придворните интриги на султана е, меко казано, обидно за читателите на форума.Придворни интриги?
Да, основният ми аргумент е, че Шериата /Конституцията на Османската империя/ не позволява насилствено налагане на религиозни убеждения.
Но той съвсем не е единствения. Най-ясното доказателство за това се намира в османските данъчни регистри, съвестно отбелязващи религиозната принадлежност на данъкоплатците. Приведената по-долу таблица за селата от Чепинското корито е съставена именно по тях от Махиал Кил:Добросъвестното отбелязване на религиозната принадлежност на данъкоплатците по никакъв начин не е доказателство за доброволността на ислямизацията!
http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg
М - мюсюлмани, Х- християни
Данните в таблицата съвсем недвусмислено показват, че ислямизацията в Родопите е бил бавен, продължителен, траен и доброволен процес.
За указания населен пункт: в случая: Брезница (поне така пише на вашия приведен файл).
Тази продължителност странно защо се взривява през 1712 година от 4-31% до 86-89%!
Как стават такива взривове?
Само с административна воля!
Ха-ха, сега пък Брезница! Как достигна до заключението, че именно това е населения пункт - обект на изследване.Така пише на името на адреса, който си дал: http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg (http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg)
Съвсем ясно съм обозначил, че таблицата е на Махиел Кил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D0%BB) и отразява демографската структура в селата от Чепинското корито. Как е попаднала в сайт с наименование Брезница е друг въпрос, което едва ли има значение в случая.Да приемем, че няма значение.
А "взривът" е 57 % за 117 години. Колко поколения са това?1.5.
1.5.
Виж си пак таблицата.
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!
Какво точно значи според вас "насилствена ислямизация"?Не, този пример касае доброзорната, която е станала на доброволна...
Нека да разгледаме следната хипотеза. Да допуснем, че в България се приеме закон /демократична процедура/ според който всички, които не са християни, трябва да плащат 50 % плосък данък вместо нормалните 10 %. В университетите таксите за обучение за християните стават три пъти по-ниски. Тютюнът, отглеждан от християни, се изкупува на пет пъти по-висока цена.
Какъв ще е резултатът?
Може би "доброволно" християнизиране...
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка. Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците. Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век.
Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза. Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.
По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация. В този смисъл посочих и примера по-горе.
От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси. Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация. Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия. Каква би била нормалната реакция в подобен случай? Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.? Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?
Moe izvinuvanje:poslednata recenica od citatot treba da e :so pocit Vas Serif.Nocni sati gluvo doba...koj ne spie gresi.
pnk2003.veruvaj vo pravo e teo imam i jas dosta takvi primeri ama ke me ostavt do sabah ako pocnam da pisuvam.A sto se odnesuva "do mracnite momenti od istorijata"gi imalo mnogu ama najmalku za vreme na Osmanskata imperija.Namesto dolgi argumenti Prasanje:kolku vojni i konflikti na Balkanite imalo za vreme od nad 500 god.Tursko a kolku od 1912 do denes? .... ne rekle badijala nasite stari "eh!Pusto Tursko!Pozdrav.
Назми,не им се обяснявай! Те като псуват в техния сайт срещу турци,помаци,роми ,да не би да ни дават обяснения! Да си гледат работата! Мани ги! ;)Mersi Gelina,znam che e taka,ama e nahalno da idesh v drug Sait i da reklamirash svoq si,shtom tuk ima narod znachi vse pak se pravi za tqh,zashto az ne hodq pri tqh ,ne mi trqbva,no i NE iskam tuk da se opitvat da pravqt tova,a i nqma kak da stane!!!
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка. Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците. Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век.
Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза. Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.
По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация. В този смисъл посочих и примера по-горе.
От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси. Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация. Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия. Каква би била нормалната реакция в подобен случай? Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.? Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?
Car Boris hristiyaniziral tyurko-bulgarite kato izklal dosta ot tyah no sega vseki hristiyanin v BG go blagoslovi.Стига с тези тюрко-българи! Няма такива! има древни българи: индо-ивропейски народ.
Taka sme i nie musulmanite v Bg, dobrovolno ili po volyata na sıdbata ( kakvatoto i da e tya) tova nyama nikakvo znachenie i kazvame ,,Dano Gospod( Allah cc) im otredi na tiya islamizatori nay hubavoto kıtche ot raya ( djenneta), zashtoto sme ubedeni che da si musulmanin e nay-golyamoto shtastie na toz byal svyat.В това вече няма нищо лошо, разбира се - да си обичаш и следваш религията.
Vsichko ostanalo si e samo podrobnost.За някои - възможно е.
A sega vseki da si vırvi po pıtya sıs svoyata si religiya i da tırsi pıtya koyto shte e nay-izgoden za sıvmestno sıjitelstvo, kakto go byaha namerili Osmanliite i imenno poradi tova imperiyata udılji normalniya si jivot s polovin vek.Първата, пожелателната част на постинга ви: добре. Ама втората: пак дитирамби за хармонията на империята - айде, нямаше нужда, преяли сме на тази хармония.
Kolko sa svetovnite imperii jivyali tolkoz dılgo.Колко дълго? 6 века?
Razgledayte Ruskata imperiya ako iskate. S zor i sısı zlo imperiya ne moje zadılgo da se upravlyava. Nyama takova yavlenie v istoriyata.за съжаление - има. Но че това не е най-ефективната форма на управление - да, веднага ще се съглася с вас.
Sıjalyavam v imeto na istinata tezi koito se starayat da izmıkvat samo negativizmi ot 500 godishnoto upravlenie.Вижте, не сте длъжен да ми вярвате, но аз вадя негативизмите не защото си стискам очите за доброто или защото нарочно искам да го игнорирам.
Na tezi hora im preporıchvam da poglednat malko i na sıvremennata civilizaciya v koyato imperii kato USA i Rusiya se podhranvat samo s krıvta na nevinni hora. Tochka po vıprosa (kakto dr.PP obicha da se izkazva9.Примерът е добър.
Уважаема или Уважаеми sevtXX,България се разкъсва буквално последните десетилетия. И чак постоянни войни...пресилено е. Че са се гледали изпод вежди и е имало сритвания по кокалчетата: да, така е. Но до войни като такива или даже за сериозни сражения няма никакви данни.
Нямам никакви намерения да превърна този прекрасен сайт във тюрк.еу.То кодовото название на името на сайта е достатъчно магичнО за да привлича хората.За късо време тук се събраха около 3 000 човека.Това показва високата активност на този сайт.Защото е със преобладаващ колоритен и много етносен характер.Всеки тук търси нещо и расъждава върху някакви си тези на които, вярва.Защо ми се сърдите?Аз пиша това което ми е от вътре.Аз на вас сърдя ли се?Не!
Сега да дойда до исказванията ви....
България вече е била разпокъсана на парчета...на малки царства и феодални имения.За каква България говорите при идването на Османците?Уточнете!И на какви базировки смятате че българите са били 4 000 000 точно при идването на Османците,щом като сами знаете че така наречените феодални имения и царства са си били във постоянни войни между себе си.
Хайде сега да проследим историята.....Цифрите са прекалено закръглени и се отличават от тези, за които аз знам, но са близки до действителното.
Около 1350г във Европа бушува болеста "черната болест" която убива буквално две трети от населението на Европа.Не аз а любимият ви историк Божидар Димитров твърди че по това време населението на Европа е към 27 000 000.Англия която е със население 4 000 000 и много добра във икономическо отношение да съумее да направи едно реално преброяване на населението си ...остава със 1 000 000 население.Кажете ми така наречените Български земи дали биха си направили едно такова преброяване щом са разпокъсани на парчета?Много ми е интересно от къде ги вземате тези данни и как ги изчислявате и на каква историческа даденост и обосновка?
Във самото начало на 20 век Турското население са към 6 000 000(като вътре са включени и арменци и кюрди и араби)
Българското население е към 4 000 000.
Забележете сега 1930 г Турското население е към 12 000 000
А през 1950г населението на България е 7 500 000.Разликата е не голяма
От този период Турското насенеие става почти 75 000 000(разбира се със всичките си етнически съставки)Ей това беше силно! Подкрепям с двете си ръце!
Българското население във момента пак са на същите 7 500 000
Ако Българите са имали план да се развиват във това отношение биха станали именно колкото Франция или Англия със които много се обича да се сравнява.
Исках да ви кажа че за населението на България не са виновни Османците!
Ако по тия ръстове пордължавате през 2050г населението на България ще е към 5 000 000.За това не съм аз виновен! ;D
А нека да ви предложа и една разумна формула за развитие.Раждайте по 3-4 дечица.
Со здраве!!!
Именно, по-логично е! И на само на тях, а и на днешните поколения. Ето защо, лично аз, като част от това поколение/ не мога да понасям излеянията на "историци" като Б.Д., че помаците са потомци на "насилствено ислямизирани българи".Така е само на пръв поглед.
Икономическите съображения в действителност влияят на избора, но по същество не представляват пряко /насилствено/ налагане на религията. Изборът си е избор. Докато налагането на религията с "огън и меч" вече не е никакъв избор, а принуда.Съгласен.
Тук има една голяма грешка, която допускат повечето хора. И тя е,че когато се разглежда проблема с ислямизацията, не се отчита историческия контекст. Почти всеки гледа от позицията на "демократичното общество" от 21 век. Затова се чудим на високите данъци, а не си задаваме въпроса, че за да има данък трябва да е имало собствено производство и приходи. Крепостните селяни в Русия /макар и християни, като техните управниците/ са нямали право на собственост до края на 19 в. Някой пита ли за тях?
През Средновековието християните не само, че живеели в рамките на Османския Халифат, но имали право на религия, неприкосновена собственост, закрила от закона и прочие.Вярно е, но СЛЕД Султана Реформатор, а не преди него.
По същото време в рамките на християнска държава е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани, а камо ли да се говори за някакви техни права.Някакви данни за това имате ли?
Преди време Пасков зададе риторичния въпрос "защо след 7 века мюсюлманско владение на Перинеите, не е останал нито един мюсюлманин? Може би заради Светата инквизиция, политиката на която не позволявала съществуването на иноверци в рамките на Католическа Европа, в частност - Испания. Ето, това се нарича насилствено налагане на религия /отричане от предишна вяра/ и при това много добре документирано.Не, аз казах защо след близо 8 века ислямско благоденствие на Пиринеите испанците въпреки всичко са се отказали не само от управлението на сарацините, но и от религията им, и са се върнали (след близо 8 века!) към католицизма.
Но ние ще продължаваме да си говорим за филма "Време разделно". Докога ли?И аз си го задавам този въпрос.
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!
Така е само на пръв поглед.
Ако епизода на насилието е последван от смяна на социалния статус и на подобряване на икономическото положение, нещата, особенно във второ поколение стават съвсем други. Огромната част от децата, (за внуците да не говорим ), не са в състояние да разберат и осмислят проблемите, теглилата и даже ценностната система на родителите и дядовците си, даже и днес. Приемат го като информация, но само този, който например действително е бил съвременник и жертва на възродителните процеси, знае какво е било и няма да го забрави до края на живота си.
Но я питайте (за предпочитане, на лични) Snake, Nazmi, Mangr, ако всички те имат деца и те са си с тях в САЩ, дали децата им разсъждават с тяхната ценностна система и гледат на света с техните очи? Мелницата на системата в САЩ смила всички и ги прави еднакви така, както на комунистите само им се искаше.
Така е било и след насилствената ислямизация.
Няколко пъти ви цитирах данъчната система и дискриминационния и характер. То да бяха само данъците! Знаете ли, че по закон църквите е трябвало да не са по-високи от мюсюлманин на кон, затова са ги вкопавали в земята като мазета?
ПП ,вие когато отидохте в СЕСЕРЕТО сменихте ли си ценностната система .
Дали ще стане дума за смяна на религия или на ценностна система, няма значение, защото нещата силно се припокриват.
Те направо го изтриват това минало като лош сектор на твърдия диск и пеят химна и целуват знамето до посиняване: още от детската градина: всеки ден.
Те изобщо нямат нужда от минало, защото миналото на САЩ е джудже в сравнение с това, за което ние тук спорим, и това джудже на всичкото отгоре е с доста уродливо лице.
Мелницата работи, но повтарям резултатът е същия, а аналогията с нашия спор е пълна.
А те си имат достатъчно много откровенно демонични и сатанински сдружения, много по-силни от Родина, и действащи и на днешен ден, не берете кахър. Едно от тях: Федералният резерв, притежава не само САЩ, но и дълговете, които още не са им изработили американските труженици, и са направили длъжници и половината от останалия свят. Вижте Абдула какви хубави, познавателни филми е постнал.
Като не знаете, натиснете тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401)и вижте: как именно империята е третирала българите на Балканите (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401). Поне преди Султана Реформатор, то ест, не по-малко от 4.5 века.
Различни са.
В столицата мюсюлманите са сигурно по-малко от будистите и кришнаитите, за бахайците, католиците и атеистите да не говорим.
Това какво иде да каже?
Че такива храмове не трябва да се строят ли?
Или да рушнем катедралите?
Тази дискриминация (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401) е твърде различна, знаете го много добре. Защото е на верски принцип.
И днешната дискриминация в данъчната политика е лоша с това, че парите на данъкоплатците се управляват и харчат, за да се хранят и размножават паразитстващите, а не работещите или работилите пенсионери.
Това е друго.
И това е правилно. Само че авторът изследва съотношението "мюсюлманско спрямо общо /мюсюлмани+християни/ население", а не прираста на мюсюлмани спрямо мюсюлмани. Основната теза на Кил е оборване твърденията в Хрониките на поп Алигорко и братовчед му Методи Драгинов, понеже "масовото клане и дръвника" в Чепинското корито в началото 17 в. няма как да не се отрази на % християнско население и дори то би трябвало да изчезне от регистрите. Подобно нещо обаче в регистрите не се забелязва.
Разбира се, мюсюлманското население бележи значителен ръст, но все пак говорим за период от повече от 100 години. 3,7 пъти е съвсем нормален ръст, който може да се дължи дори и само на естествения прираст на мюсюлманското население.
Да, бе! Само че от 593 през 1639 г. ей така плааавно до 1712 г. християните намаляват на 96. И когато разглеждаме цифрите, не трябва да търсим помощта на "може", "ако" и др.
Мустафа, за да съм сигурен, че правилно съм те разбрал, когато казваш:"Но не са изчезнали напълно, нали? Това е основното, което ни интересува в случая." Не считаш ли, че при останали 96, те не са основното а липсващите почти 500? Ами ако от тези 96 бяха останали 10, пак ли те щяха да са основното?
Мисля ,че това което ще кажа е във връзка със темата - Ние сме просто помаци.
Апелирам към всички нетолеранти членове на сайта с непомашки произход които идват с угодни за самите тях ,тези и постановки да напуснат нашия Сайт и да си идат по домовете - Атака форум, Кърджали хабер форум, Сербест форум, Воини на тангра,БНС форум и т.н. форуми във които като влезнеш ти слагат капаци на очите.
Толерантните и възпитаните непомаци членове на Помак .еу нека да останат ,ако желаят , но да поднасят мненията си цивилизовано и взаимоуважително и нетенденциозно и с предпоставки за полемичен дух.
Инак ще се наложи да се проведе виртуално , третото преселение на народите.
Пак повтарям ,сайта не е нито български ,нито турски и т.н. и няма за цел навреди на нито един чужд народ, както и няма за цел да рови в стари рани ,както горецитираните.
Ние сме просто помаци и един път завинаги запомнете ,ние не принадлежим нито на България ,нито на Турция ,нито на когото и да е било, защото ние сме народ ,който много отдавна е преодолял стадното чувство за разлика от повечето балкански народи ,така ,че хубаво си помислете , и когато идвате тук си сваляйте калните обувки.
Хора ,които ни бяха близки ни предадоха! Не визирам всички,които са във въпросния форум! Чудя се вече какво им дават та са готови да целуват ..............! И е много тъпо да се копират едни и същи мнения и да се поставят в други форуми! За малоумни ли ни вземат? ???
винаги съм защищавал тази теза за помаците че, помака си е помак.
Във този форум съм от началото и където бях по форумите защищавах помаците.Тук споменавате Кърджалихабер форум.Когато бях там винаги съм защищавал тази теза за помаците че, помака си е помак.Няма по голяма истина от това!Предисторията на мнгого кавги вие не знаете и затова не вземайте под "огъня" хора които са ви били близки и продължават да са близики.Извинявам се,Тео. Писах КЖ.хабер ,но не помислих за връзката ти с този форум.
Не съм целяла да обиждам никого! най-малко пък Вас,защото не ви познавам! Казах си мнението просто! Четох във въпросния форум,няма нужда друг да ми казва къде какво пише! За сайта пък на Атака да не говорим! Там само псувни можеш да научиш! ;) Вече знам няколко! /това в кръга на шегата ;)/
Не Гелина не става така ,направи копие на споменатите исказвания и ги копни да ги видя!Това не очаквах от вас!Почувствах се "отчужден"!Понякога зарад един плевел не трябва да горим цялата нива!Това е много важно нещо!
Аааа,нищо подобно Рахмие! Визирах и този форум,но не като цяло! Много правилно си се изразих,казах "не визирам всички"! По-горе четете! Няма да се обяснявам на никого!
Не мога да разбера въпроса ти. "Основното" в случая е липсата на потвърждание на тезата за масова насилствена ислямизация, провеждана от Османските власти. Не разглеждам въпроса от гледна точка на "останалите". Идеята ми е, че това е личен избор на хората, живели тогава по тези земи - избор, който трябва да уважаваме. Някои са приели Исляма, други са запазили християнството. Не бива да виним нито едните, нито другите.
Когато се твърди нещо, то трябва да се подкрепи с доказателства, исторически факти и документи. Емоционалните излияния, подбудени от патриотични чувства не ни вършат работа.
Отдавна не можах да влизам във сайта защото съм много зает и проследих темата и открих наистина един добър диалог и спор на ниво.Защо се иска бан за Пасков?Ами Пасков изопачавал истината или бил "шовинист" и държал се лошо със помаците.Ами разбира се Пасков е българин и защищава тезите които са близки към българския.Дали е шовинист?Ами мен и във този сайт и на други места ме обвиняват във Пантюркизъм!Не е ли същото?Истинате е една,че спорим!Истината се ражда във спора!!Вижте отговрите на двама доблестни помака като Мустафа и Шабан, как умно и логично отговарят на Пасковите изказвания.Тук се ражда самата нова история на България.Защото за първи път си позволяваме да говорим толкова открито!До сега всичко беше табу.Аз знам много българи именно благодарение на нашите спорове станаха по реални към нас малцинствата и почнаха да ни гледат със по други очи.Защо ли?Защото и те самите не знаеха тези неща.Защото Божидар Димитровщината във историята ни изопачаваше всичко!Има много истини да кажем и ще ги кажем! Благодарение на такива теми където има истина и се ражда самата истина ,се влючват много хора.И продължават да се включват. Против съм за изгонването на инакомислещи се!Бан за тези които унижават на расова и етностна основа!
************************************************
Тук искам да се обърна към основните Админи и да ги попитам......вярно ли е че, МЕТКА'та има бан във този сайт?Искам Метка и Боян Добрев да се върнат!!!!Без Метката този сайт,не би намерил своята същност.Метката е народен общественик!Същото и за Боян Добрев!Не е важно кой как се чуваства,дали е мюслюманин или христианин!Ние сме чеда на един и същ бог.А и мюслюманството е продължение на христианството.Иса(Исус) е наш общ пророк.Аз самият съм мюслюманин но съм толерантен към всички религии без да превишавам моята си религия.Единствено Бог е съдник на нашите дела!Не може да се обвини останалият свят за това че не са мюслюмани.Основната повеля на Бог е да намерим общ език и да добруваме във името на ценностите които ни е дал.
Neni vuvli4ai v tvoita omraza sreshtu turcite.Tuk v nashiq sait neiskame nasajdane omraza na musulmani sreshtu musulmani.Tazi omrazq q izrazqvai vuv Voini na Tangra .AT..A ,Izgrei Zora,VMRO.Tuk e Pomak.eu.SnakeВъпрос към останалите членове на администрацията!!!
ПП ,вие когато отидохте в СЕСЕРЕТО сменихте ли си ценностната система .Шабан, вие или сте ме разбрали неправилно, или нещо не сте в настроение и си го изкарвате на мене.
Пасков , можеш ли да направиш разликата между религиозна принадлежност ,религиозност и и ценностна система на даден човек.
А,как разбра ,че нашите хора са скъсали безвъзратно с миналото си - ти май притежаваш и паранормални способности. Всички знаем за твоето отношение към нещата - "Точка и край" ама ти се изживяваш вече като баба ти Ванга.Били си "изтрили хард диска" ,били си изтрили миналото ,нямали нужда от минало и т.н.
Вярно е ,Пасков в Америка,за разлика от България и ЕСЕСЕСЕР,никой не се интересуват от твоето минало,историческо минало и от др. неща, предполагам,че се досещаш защо е така ,като имам предвид твоите способности, но това не значи ,че като идат там и първо минават през изтривалката на спомени.Повтарям: става дума не за емигрантите, а за децата им, които растат в тази среда!
Ти си уникат - как можа да кажеш ,че Федералния резерв е сдружение.Абе ,ше вземем да си изтрием хардискове и да ни преинсталираш ,кво ше каиж.Ще кажа, че първо: се заяждате, и второ: спорът на тази тема ще ни прати в нарушение, защото политиката ще стане неизбежна.
Нямаше смисъл да цитираш филмите на Абдула ,на всички ни е ясен твоят анти семитизъм ,доказан и тук и в другите форуми оцветени с Нациокраска.Аз не съм антисемит.
Пасков ,би ли ми казал колко мюсюлмани ,кришнари,бахайци и католици живеят в София и откъде ги черпиш тези сведения, щото доста ултимативно ми се струва вече ,казваш ,от тфа нема нужда ,от тфа има нужда ит.н.Това не е трудно да се направи като справка, но ако толкова силно ви интересува и смятате, че това не е така, кажете и покажете колко са мюсюлманите в София?
За височината на църките по онва време ,знаш за ко иде реч,иде реч ,че големи църкви високи по 40 и нагоре метра се строят само в големи нас. места .Стига глупости!
А по онова време в България от 14 до 18 в. ше ми кажеш ли некой град ,със да речем 20 000 души население.Имало е: София, Варна, Русе, Пловдив, ако се разровя, ще намеря и още много...
Затва и е немало по високи черкви, не че некой е забранявал строежа им във височина.Освен това джамията като храм за разлика от църквата разполага и с една принадлежаща част ,на коята и е необходима висота.Виждал съм много джамии по света, особенно в т.н. демократични страни, където тази "принадлежаща част" липсва или е не по-висока от самата сграда. И не съм чул или чел някой да се оплаква от архитектурно-религиозни репресии.
Пасков , от теб разбрах ,че Империята е облагала с данъци само българските поданици.Никога и никъде не съм го твърдял, Шабан, не си измисляйте!
Всички други са били освободени или пък с намалени данъци.Второто е вярно.
Ти ,май не знаеш ,че е имало касти и от християнското население което е било освободено от данъци .Чак касти...Определени служби и занаяти, като например д...нджиите (соколарите) са били по-привилигеровани, и то само заради капризите на султана. Но една птичка пролет не прави!
За верския принцип -Вярно е че при облагането на християнските домакинства е имало данъчни завишения , но за сметка са били освободени от военни повинности."Освободени"?!?!? Или лишени?
И като за последно - Спри да зацапваш всяка тема с насилие ,кървища и мечове, брадви,данъци и девширмета и се придържай по заглавието.Старая се.
So pocit kon d.r.Plamen Paskov.Iako nemam mnogu vreme,se potrudiv da ja procitam predhodnava polemika.Iako ne sum istoricar ovaa problematika relativno dobro mi e poznata no ne bi navleguval vo detalna rasprava.Prvo: ovoj forum ne e mesto za toa,premnogu vreme i prostor iziskuva.Vtoro:takvite diskusii,so emotiven naboj i golema, negativna energija,samo ne oddalecuvaat i od vistinata i edni od drugi,a neli "sozdadeni sme od eden Tatko i edna Majka i podeleni na pleminja i narodi za da se zapoznavame i zblizuvame",kako sto ne uci ,ne samo cesniot Kur"an tuku i e Evangelieto(Indzilot)i Stariot zavet-Torata (Tevratot).i tn.Браво! Съгласен!
Drag prijatele,edna narodna mudrost veli:so sila na coveka mozes da mu zemes nesto ,da mu dades(nametnes)nikako.Ti tvrdam prijatele deka so sila islamot ne mozes ni da mu go odzemes a kamo li da mu go nametnes-da mu go dades.Probaj na nekoj tvoj (ne)prijatel-nemusliman da go nateras nasilno da posti barem eden den Ramazan vo m.Avgust ovaa godina!!Ako uspees..ejvala..Аз не мога.
Lukovo i Debar se vo moja nahija na 15 do 30/40km od mene.Tie citati imaat vrska so vistinata kolku grckata mitologija so realnosta.I samiot,kako educiran covek treba da znaes deka letopisite i patopisite ne se avtenticni istoriski dokazi i fakti uste pomalku ako se pisani od ludje koi imaat patoloska omraza kon Turcite-Osmanlii i kon Islamot.A srpskite prednjacat vo toa,toa e notoren fakt. Pokojniot Gjingjic Zoran-ubieniot premier na Srbija na edna tribina rekol "sto da se kaze za narod za koj najgolem heroj e Milos (K)obilic-podmolniot ubiec na sultan Murat?Samo najloso,tesko na toj narod".Se nadevam deka znaete ko bese Zoran Gjingjic,kako sto se nadevam,znaete koj bil (K)obilic i kako go ubil Sultanot po (ne za vreme)kosovskiot boj.Ako ne znaete vidi:Istorija na Turskoto-Osmansko carstvo,Jozef fon Hamer.Знам, за какво говорите: и за убиеца на султана, и за битката.
Za volja na vistinata i sultanite i carevite i kralevite ne bile "svileni i nezni",surovi bile.tocno e deka ubivale duri i svoi braca!ama za tron,za prestol,za vlast be brat!!!ne za islam,ne za hristijanstvo,ne li ?Na sultanot Selim prvi-tatkoto na velicenstveniot Sulejman,prioritetna cel mu bila Arabija(za da ja islamizira?!?)Точно така!
Mehmed Fatih koga go osvoil Carigrad megju prvite aktivnosti sto gi prezel e i vracanjeto na izbeganiot (od strav)Patrijarh-Genadij,mi se cini,bese negovoto ime,od Moskva.След Завладяването на Константинопол от османските турци в 1453 година „Света София“ е превърната в джамия и султан Мехмед II заповядва на патриарх Генадий Схоларий да се премести в „Светите Апостоли“, която се превръща в основна православна църква в града. Но районът около църквата скоро е заселен с мюсюлмани и в 1456 година Генадий решава да измести патриаршията в църквата „Света Богородица Памакаристос“ в основния християнски квартал на града Фенер.
Mu go predava zezolot,skiptarot(simbolot na vlast)go postavuva do sebe,bogato go nagraduva i mu predava Ahdnama(ne ukaz,erade),najvisok akt koj mu garantira sloboda na verata ,na cesta i na imovinata ,nemu i na negovite istovernici.Istoto go storil deset god.pokasno(1463 g.)vo Bosna isto taka so Ahdnama.Ova ne se ni patopisi ni letopisi ni pamfleti,istoriski dokumenti koi seuste se cuvaat za onie koi sakaat da gi vidat... no ima lugje koi "kaj svojot brat go gledaat trnot vo okoto a kaj sebe ne go gledaat balvanot-trupecot"(Isa a.s.-Isus mesijata)Jas najiskreno se nadevam i ce go molam Svevisniot da ni pomogne ni jas ni ti ni nasite prijateli od "pomak eu",da ne bideme takvi...Ke napisam,zdravje utrre(potocno denes ,2:15 e vece)uste nesto kako prodolzenie.So pcit Vas Serif.Възможно е.
Pocituvan g-ne Paskov.Siguren sum(poznavajci ja Vasata,za mene iznenaduvacki,golema aktivnost na ovaa tema)deka go procitavte mojot citat od pred nekoj den.Ocekuvav Vas komentar.Namesto toa gledam pisuvate dolgi i sitnicavi,bi rekol ne znacajni detali i repliki so Saban i drugite forumasi.Mislam deka pomalku gi tormozime soforumcite.Sepak ova ne e istoriski simpozium(ako treba ajde da organizirame takvo nesto)Sto se odnesuva do mene "iako vo pveceto delovi ne se slagam so Vas i nikogas nema da se soglasam,no do smrt ce go branam vaseto pravo toa da go kazete",da go citiram Volter.Prvo zatoa sto smetam deka toa e demokratija i vtoro znam dobro kako e da ti bide uskrateno pravoto na javno iskazan zbor.Jas sum covek od pero,sum pisuval dosta clanci,kulumni,reakcii i dr...poveceto ne se objaveni zaradi nekompatibilnosta so politikata na vesnicite i(li)na vladinata politika kon Torbesite vo Mk.Вече отговорих, Шериф.
Vidite,vo Bosna do skoro Bosnjacite mozea da bidat hrvati ili Srbi.Na Kosovo,Goranite Srbi,Makedonci ili Blgari. Vo Makedonija Torbesite,Makedonci ,Srbi ili Blgari.Vo Blgarija ne e nisto poinaku,tamu pomacite "se Blgari"!?Това не е въпрос на етикет, който някой от днешните или бившите управници е измислил, а на произход, деди.
Ke Te potsetam bratko deka procesot na sozdavanje na nacionalnata svest i kaj Hrvatite i kaj Srbite i kaj Blgarite(kaj Makedoncite nesto podocna)se slucuva kon krajot na 18 i pocetokot na 19 vek.Аз бих поспорил: дали националното съзнание на изброените народа става едва към 18-19 век.
I iako mnogu od istoricite(a citav nekoi i vo nasiov forum)velat da se pravi razlika megju vera i nacija(so sto jas vo nacelo se soglasuvam)da ne zaboravime deka ulogata na crkvata-verata vo sozdavanjeto na,osobeno srpskata,makedonskata(ako ja priznavate vie Blgarite i Srbite)i blgarskata e,ne samo golema ami presudna(conditio sine qua non)Spiritus movens na spomenatite nacii.E sega kazi mi kako tuka da se integriraat bosnjaci,torbesi i pomaci?...Jas mislam nikako. A Vie?Църквата, като всяка религиозна институция, се старае да бъде обединител, но често постига точно обратния ефект и става разделител. Защото нейната цел е приобщаване и нови миряни и диоцези, но тези, които не я пожелаят, за нея стават не само безинтересни (като обект) но даже и врагове. Говорим за средновековната църква.
Baska sto svesta na tie nacii vo golema mera e gradena vrz antiislamska,antiosmanska i antiturska osnova.Не знам, дали е вярно, че това съзнание е градено именно на анти-основа. Възможно е, защото знакът "ислям" за тях се е покривал с понятието "османлии", или "турци".
A kulturata na nas drugite e vo golema mera osmansko-tursko-islamska i taa e v"tkaena mnogu porano od Francuskata revolucija .Това понятие в нашия случай се нуждае от строго дефиниране.
Ovde ne mislam samo na Islamot ami na kulturata voopsto..baklavata-tatlija seker-pare,sutlijash,kad"n dzube,corba,pacha,salep,tursko kafe..i...da ne nabrojuvam povece,imaat li vrska so verata?! Ne brate..toa e segment na kulturata .So pocit Serif.Шериф, на тази тема предлагам да отворим отделна тема: там съм готов да ги обсъдим детайлно всичките изброени тук от тебе, плюс тези, които другите ще добавят.
Me cudi prijatele kako ne si cul za ahdnamite na Mehmed-fatih?A dali si cul za Jozef fon Hamer?,Halid Inalcik?Не, не съм. Даже не знам: какво означава "ahdnamite".
dali si cul ili procital deka istiot sultan Selim, za vreme na inkvizicijata vo Endeluz(Spanija),koga imase strasni pogromi i kolezi ne samo vrz muslimanite,vrz sve sto ne e katolicko... osobeno vrz Evreite,velikodusno gi otvori vratite na Carstvoto.Evreite gi naseli,ne na Rodopite,ne na Rila Pirin,Sar-planina,Jablanica,Korab i tn.-ne po planinite...ami vo Stambol,Solun,Sofija,Bitola,Skopje,Belgrad,Sarajevo...im dal privilegii,zastita,sloboda vo trgovijata...Pasanje;kako ne im dal(nametnal) islam?Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Zaboravil li?Iskreno prijatele ako sme seriozni mora da konstatirame deka Selim-Javuz-suroviot,(ako stanuva zbor za nasilstvo)bil "naivna prostodushna Crvenkapa"vo odnos na,vizantiskite,blgarskite,srpskite i dr.srednovekovni carevi.Dali tie se drzele do povelbite na Evangelieto koga zivi na lomaca-klada gi gorele vidnite bogomili (dedecot-babun Vasilij)secele jazici i tn.Si cital li za toa?Чел съм естественно. И никога не съм твърдял, че Православната църква и православните царе са нямали грехове към учението, което разпространяват. Колкото султаните имат грях с насилственното разпространение на исляма, толкова и православните, за католическите да не говорим, имат подобни грехове, спор няма. Аз затова казвам, че пороците идват не от ученията ислям и християнство, а от хората, от владетелите и институциите. Те практикуват двойния стандарт, който разделя хората.
uste eden za Tebe,se nadevam interesen podatok:vo Galicnik-Reka (opean vo poemata "Serdarot"na G.Prlicev)nasilno se Hristijanizirani nekolku familii.Za vreme na turskoto vladeenje!!?Si procital li za toa?Не, не съм. Даже не знам за това. Ако го има в електронен вариант, би било интересно да го постнете тук. Но това, даже и да го има, и даже и да описва действителен случай, не отменя и не опровергава горепосоченото ми мнение за двойните стандарти и греховете на двете институции.
Paradoksi prijatele?neli?Безусловно!
Istorijata ponekogas igra majtap so nas..ili nie so nea..kim biler-koj znae.So pocit Vas Serif.Поздрави и от мен!
Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Не е съвсем верно, че те не са, както написа, "наметнати" с ислям. Те са ислямизирани, стават т.н. "дьонмета", и получават от султана нареждане да носят жълти чалми, за да се отличават от останалите правоверни. Огромната част от тях стават бирници в мперията, затова в народните песни на българите има доста негативни песни за "жълтото еврейче", което за хората е било по-лошо от турците.
И това преселение и внедряване започва не при Селим I, а при баща му: Баязид II. При Селим това продължава и се развива, естественно.
Да вашия етнос е Б............и но вие сте Б.......И.Neshto mnogo si se razbyrzal da opredelqsh nashiq etnos kakyv e,ne mi kazvaj tova,gledaj sebe si i po spokojno s postingite,mirishe mi...
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.
ovoj dzavur plamen trebe da se blokira inace samo pravi propaganda niz ovoj sajt pomaski ..Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu. Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !
BUGAR PLAMEN mislam deka trebe da odis i da vidis tvojite koreni koji se..
i vidi samiot da ne imas HADZI-PLASKOF..
a sega samo sakas da ne stavis nas pomacite na pogresen pat ...ama ne mozes nikogas ... zosto sakas da ne stavis na losh pat , pa tvojata familija mozda e prodadena na vlasite i go znaes mnogu dobro deka e vistina ..epa si resil deka site pomaci trebet da izgubat nivniot koren kako tebe taka da ne ti se smeat samo na tebe i tvojota familija ..
pravejki propaganda hristijansko.bugarsko na ovoj sajt ..samo mozes na VMROSKI NA ODIS so taa propaganda.
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.abe zosto da skriam negde ...ke dojde li vmro da me zapali ..
Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu. Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !selam do tebe brate torbesh .
kak kakvo ,,mi to se opredelilo mnogo predi da go pitat ,, te znaqt kakvi sa
Аз съм демограф. Доста съм наясно с демографските въпроси. Искам да ти кажа, че освен Абдулах Гюл и Реджеп Ердоган (и евентуално Ахмед Доган) - други щастливи и облагодетелствани от факта, че няма графа помаци в последното преброяване няма. Разбираш ли или да бъда по-конкретен?Исианкар,все пак ще кажеш ли кой е съставил формулярите за преброяването.
Prochetoh interviuto na Chukov i na drugi mesta.Tova obache koeto me bezpokoi e che nakoi za poreden pat se opitva da iskara pomacite che sme¨korenno naselenie s chist balgarski proizhod¨
.... smyatam ce takiva kato men sashto imat pravo da organizirat svoyata islyamska kultura i sami da reshavat kakav isllyam da praktikuvat ne balgarite i balgarskata darjava da reshavat vmesto nas...Prosto tryabva vseki da reshi sam za sebesi a ne nyakoi drug da reshava vmesto drugiya kakto obiknovenno se slucva v balgarskata darjava.Е, приятелю Али. Знаеш ли колко народ го иска това в България. Живея от 10 години в София и виждам, че и тук проблемите са както навсякъде. Обикновеният човечец никой не го пита за нищо. Не го питат искаш ли, не искаш ли - никакъв избор не ти дават. От 5 дена идва камион за боклуци на всеки кръгъл час. Това става, приятелю и с моите, и с твоите данъци. Тебе питаха ли те дали си съгласен - не. Мене питаха ли ме - не.
Отново за пореден път погрешно се отъждествява българин единствено и само с християнин. Явно едно и също ще се пише и дъвче тук... Имам чувството, че някои вече целенасочено го правят това...
Da si pripomnim edna turska pogovorka BİRLİKTEN GÜÇ DOGAR ili EDİNSTVOTO PRAVİ SİLATA za tova ne trabva da se delim na turci i pomaci trabva da sme edinni zaştoto tahnata cel e razdelai i vladei ne se delete nie i bez tui sme vtoro kaçestvo hora tova se odnasa do vsako edno malcinstvo vkoato idırjava da eto.
Аз в училище съм учил за османско владичество или османско иго, но никога за турско. Робство като, че ли последните 10-15 години започна да се налага...
Толкова много спам, че да пиша нещо ,вече ме е срам.Да темата е \" Ние сме просто помаци\" и затова аз си казах мнението по-горе,защо някои от помаците държат да ги наричат помаци а не българи или турци.Всичко надолу не беше наистина по темата и се увлякохме, извинявам се за това,повлиякох в разговора и Isiankar да спамим.Иначе аз гледам какво сме писали и не виждам някой да твърди че 500 години е било робство.Напротив смятам че ясно се изразихме и двамата че по приляга да е владичество или иго.А най-популярното е само турско присъствие което пак казахме че е много меко и е в другата крайност.Относно робството, в началото на идването на османлиите да те информирам, че все пак го е имало, макар и само в началото!.
Темата е "Ние сме просто помаци", какви три синджира роби и турци -робовладеци ,пак ви гонят.
Ще цитирам едни свещени слова - "Нахранете гладните, посетете болните, освободете пленниците."- Може ли робовладелец да вярва в такива думи.Аз това не съм го чел което цитираш, но виждам че много хора го карат на доверие.Ами и в Курана си пише много неща....ама арабите завзеха половин свят със огън и меч.А и Османлиите бая са се потрудили докато се осмирят подчинените вече народи.
За трети път специално за Фотакиев ще кажа ,че благодарение и на българите като съюзници на турците през първите години на османското присъствие са завладяни сръбските,унгарските и австрийските земи - ама кой да ти повярва,по важното е да вярваме и да вървим по заложените стереотипи в училището в което и ние сме ходили и също много добре си спомняме ,че учеха ,ама точно за - "робство".Казваш че има стериотипи в очилище.Да прав си и то много ги има.Особенно преди 1989 година.
И пак за Фотакиев ,на нас никога не ни е писвало от нищо и от никого и дано никога да не ни писва ,тоест това ,че сме помаци не е резултат на писване и хрумване. Ама ,щом на теб така ти харесва ,така да е Фотакиев .Ок не си съгласен кажи как е тогава.Аз казах какво мисля сега е твой ред.А ти пак: мисли каквото искаш ..ние си знаем какво искаме и какви сме...
А,и освен това ,не сме по средата ,ние сме си на мястото и между другото всички сме помаци и ония дето казваш ,че уж били "българи" , и ония които казваш, че уж били "турци" и т.н.Така, че няма нужда ,някой да се притеснява за нас,успокойте духовете ,повярвайте в себе си и се почувствайте свободни и със свободна воля и едните и другите.
...
Да, знам че сте помаци..както знам че има шопи,македонци,добруджанци,високи хора, ниски хора, руси,тъмни,добри, лоши.Защо се имаш за различен от българина?И какво те прави еднакъв с турчина,арабина?Религията и възродителният процес не може да е причина да бягаш от корените си.
Като казваш помак съм,Ок съгласен съм.Ама като кажеш етнос съм различен от твоя трябва да ми обясниш защо, а не да кажеш че просто така си решил да се самоопределиш!
Това ,че знаеш ,че сме помаци е крачка напред.Никoй не отрича, че сте помаци,и нокои не е казвал ,че не сте помаци.Въпроса е, че Ти се хващаш за думата и като се каже\\\" помаци \\\" и ти вече се чувснтваш различен като етнос. Шопите,тракийците и другите се определят като етнографска група защото си имат спицифични етнографски особенности.Наистина помаците не попадат в българската етнография група както е например севернияшката или странженската, или шопската, не защото сте отделна етническа група, а защото попадате в етнографската област на Родопите.Помаците нямат отделна култура както ти се иска.В Родопи планина фолклора е един и същ и за българо-мюсюлмани(помаци) и за българите християни.Фолклора във македония е различен.Фолклора във Албанско е различен и т.н.Бях много учуден даже на една от темите днес във форума която беше за песента \\\"Руфинка болна легнала\\\" , че било нещо като помашки химн и не ставало въпрос за Руфинка а за Руфие....Моля ви ако искате да докажете помашки етнос не правете като Братята в съседна Р.Македония.Не си присвоявайте което ви допадне и не подменяйте.Горепосочената песен си е Родопска.Нямам нищо против да казвате, че е и помашка , но само ако приензнаете , че българите-мюсюлмани(помаците) и българите християни(шопи)(тракийци) и т.н сме един етнос и имаме пъстра,красива и богата обща култура.
Шопите,добруджанците,капанците,тракийците,турлаците и др. са етнографски групи всяка със своите си особености , принадлежащи към българския етнос и са предмет на изследване на етнографията.
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и защото сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народиПрабългарите със сигурност 100% не са били монголоидни или хора само с черна коса и черни очи.Те в постепенният преход от Азия до Балканите са претопили и асимилирали много племена и народи.Но винаги всички държави които са създавани са били със наименованието България.Даже е имало и две Държави по едено и също име.България на дунава и България на Волга.Още изследователите се чудят понякога за коя България се споменава, ако не е спомената Дунава или Волга.Едните българи са мюсюлмани другите християни.
/като отбелязвам ,че нямам предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.
Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък въобще национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”.Как реши че мюсюлманите живеещи във Македония,Албания,вече Косово сте общ етнос?
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин” и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а не просто двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.Щом в главата на етнолозите е така, не мислиш ли че може да има покритие.Това май те дразни, че може да е така.Етнонимът помак е само в България!
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .
Ще цитирам един цитат от дефиницията на „нация” в Уикипедията-След този пример за етническо самоопределение се сещам за новата държава Косово.Колкото и територията исторически да пренадлежи на Р.Сърбия, когато по-силните кажат \"..Това ще е Косово..\", това е Косово!След като ти си прочел какво е \"нация\" и за теб няма значение кръв,история,външни белези пътят ти е правилен..казвай , че черното е бяло и не се отричаи никога от думите си...все може да дойде някой силен и дакаже че наистина черното по скоро белее и да те определи като етнос.Така че дръж здраво, дерзай и може и д а успееш.
-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н.
Дъра-бъра subigi kurt. Имам усещането, че си нощна смяна и пишеш за да се държиш буден. Толкова щото не е по темата.İnteresno e zaşto vie vinagi ste pırviya şaran na moite postingi. Naprotiv, pisanoto e po temata za da se razbere çe nie sme prosto pomaci, a ne tova koeto drugi ni vtılpyavat a ponyakoga i neşto po-tejko. Pişa i prez denya t.e. denonoştno dori i da vi e nepriyatno. Troyanskiya kon si beşe v minaloto a istoriçeskite yavleniya ne se povtaryat.
Dokazano e çe prabılgarite bili türko eziçni. Ne sa malko horata osobeno v Sofiysko koito oşte imat izdırpani oçi prisışti na mongolo-türkite. A vsiçki nie znaem za peçeneşkoto zaselvane na Sofiyskoto pole. Predi tova sa se zaselvali avari, uzi, kumani i tatari koito sışto sa türkoeziçni. İzgubili ezika si bulgarite oşte se lutat v izbora na identiçnost. Naposledık vijdame kak namiraşti se pred praga na izçezvane bulgarite razçitat na zavarenoto ot tyah pri zavzemaneto na tezi zemi mestno naselenie predimno slavyano-trakisko-kumano-peçeneşko-madjarsko. Tova se pravi moje bi poradi istinkta za prodıljavane na individa no probleme e çe tova mestno naselenie nikoga ne se e çuvstvalo kato bulgari koeto kategoriçno se dokazva vız osnova na fakta çe nikade nyama ustna tradiciya çe pomacite sa bili bulgari. Bulgari ima po Kazan, Sibir, Kabardiya, Başkurdistan, Çuvaşya i pr. V karlukovo nyama turci no vsiçki istorici znayat koi sa Karlukcite (klon na Oguzkite türki) Tova e golata istina a vsiçko ostanalo si e manipulaciya i poreden beznadejden trud za asimilaciya. Vseki çovek si znae korenite si zaştoto tova se predava ot pokolenie na pokolenie. Etniçeskata identifikaciya e komplekt ot çuvstva poradi koeto naysıvremennoto opredelenie za identifikaciya e self determination sireç samoopredelenie. Taka çe nikoy tuk da ne se habi izlişno da opredelya liçnosti ili grupi, nyama polza. İstoriyata go e potvırdila mnogokratno.Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...
Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...Fotakiev, vijte İsyankyar i Nazmi, napılno sım sıglasen s tyah. Preporıçvam vi da proçetete i neşto drugo osven Bojidar Dimitroviya antiturski ekol.Proçeti i nay-golemia spravoçnik za fakti na amerikancite Almanaka, mnenieto na türkolozite bilo to ruski, ungarski, turski i dr.
Nikoi ne se byrka vyv edinti4nostta na bylgarite,garantiram ti go.V Turcia moje da se lutate, za da gi izkarat tiurki..i da se 4udiat kak da go napraviat ama v Bylgaria se raboti dostaty4no dobre.Sled komunizma mn neshta stavat iasni.
Pisha ti makar ne po temata, zashtoto govorish za neshto koeto go 4uh i ot drugi hora koito jiveiat v Turcia.Pomacite syshto gi izkarvate tiurki za da kajete po-lesno 4e sa i turci.....
Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...
Nikoi ne se byrka vyv edinti4nostta na bylgarite,garantiram ti go.V Turcia moje da se lutate, za da gi izkarat tiurki..i da se 4udiat kak da go napraviat ama v Bylgaria se raboti dostaty4no dobre.Sled komunizma mn neshta stavat iasni.
Pisha ti makar ne po temata, zashtoto govorish za neshto koeto go 4uh i ot drugi hora koito jiveiat v Turcia.Pomacite syshto gi izkarvate tiurki za da kajete po-lesno 4e sa i turci.....
Я сега обърнете внимание на тези Орхунски букви.Това е думата Тегри(Тангра),буквите които са били изобразени в бойните знаменца на Аспарух!Защо се срамуваме да се наречем тюрки?
Не исках да влизам но, виждам че много се спекулира със самата тема която е моя тема.А темата е че, Помаците са просто Помаци.Единственото право е тяхното...лично тяхното да се определят за такива каквито се чувстват.Корена вода не става и не се забравя!!!Затова исках за известно време да изляза от форума за да дадем на Помаците в Помашки форум сами да си обсъждат своите си проблеми.Teo, priznal sym 4e si unikalen s provokaciite si..shto za 4ovek si?Za koi li pyt ti kazvam da spresh da gydeli4kash pomacite.Hem kazvash 4e sme tiurki, hem kazvash,4e pomavite triabva sami da se samoopredeliat :)
Teo, priznal sym 4e si unikalen s provokaciite si..shto za 4ovek si?Za koi li pyt ti kazvam da spresh da gydeli4kash pomacite.Hem kazvash 4e sme tiurki, hem kazvash,4e pomavite triabva sami da se samoopredeliat :)
Pro4etoh mnogo vnimatelno postinga ti i ti kazvam , 4e tova koeto pishesh e Turska(Tiurkska) pozicia.Niama kak da se syglasia, zashtoto predi da mi go napishesh tova , ve4e sym go 4el i razsledval.Vinagi sym se 4udil kak istoriata kato to4na nauka e bila tolkoba neto4na popadnala v rycete na silnite ili lukavite.
Ne mi e ot nai-priatnite neshta, no shte se naloji da oprovergaia vsiako tvoe izre4enie s dokazatelstva i ne mi kazvai posle , 4e ama to tova ne go pishe v Turskite u4ebnici ili 4e na Tiurkskite konferencii tova ne se govori.
Leka nosht zasega i nedei se poiaviavai vse na pojer ,zashtoto ne znaesh koga pojara koito se opitvash da pravish, niama da podpali i tvoita 4erga....
P.P.V London , v Britanskiat institut nikyde ne pishe 4e na balkanite e imalo niakoga traki.....................
На 130г излизат на всеки 20г някакво действие срещу помаците.Та дори и днес продължава.
Считаш себе си за помак но, все пак казваш че, помаците са българи.
Историческите данни сами показват за съществуващата тюркска следа в Помаците.
Проблем ли е, помаците да се самоопределят като българи, но изповядващи исляма?
Само дето в България има няколко пъти повече джамии на глава мюсюлмани от Турция, ама халал да са им :) Нали трябва да има работа за хилядите ходжи завършващи в Бликзия изток ... :) Леко лирично отклонение ... :)Трябва да има.Дето го казваха на 30000 една, е редно да попитам има ли такава църква да побере 30000 вярващи?Извинявай за този въпрос,защото незнам как ще се поберат 30000 вярващи в един храм?
Ти сега какво се хвана за тези бройки ... Нали ти казах, че халал да са ... Не ме интересува....Просто да се има предвид, че броя на църкви на глава християни и броя на джамии на глава мюсюлмани е доста в полза на мюсюлманите и просто не желая И ПО ТОЗИ КРИТЕРИЙ някой комплексиран мюсюлманин да ми натяква, че бил подтискан. Джамии има бол - това имам предвид. Ако в някое село има в 5, а в друго няма - да са мислили като ги строят, а не да ги строят както хотелите по Черноморието един през друг без замисъл.
Ти сега какво се хвана за тези бройки ... Нали ти казах, че халал да са ... Не ме интересува....Просто да се има предвид, че броя на църкви на глава християни и броя на джамии на глава мюсюлмани е доста в полза на мюсюлманите и просто не желая И ПО ТОЗИ КРИТЕРИЙ някой комплексиран мюсюлманин да ми натяква, че бил подтискан. Джамии има бол - това имам предвид. Ако в някое село има в 5, а в друго няма - да са мислили като ги строят, а не да ги строят както хотелите по Черноморието един през друг без замисъл.Пак ти е грешна информацията.В Смолян при съотношение 50/50% има седем църкви и само едничка джамия и то не голяма.
Не усещаш ли,че взе да ставаш много груб! Дай го по кротко! Стига вече с термините "рязани пишки" и "комплексирани мюсюлмани"!
Пак ти е грешна информацията.В Смолян при съотношение 50/50% има седем църкви и само едничка джамия и то не голяма.
Няма ли да хванеш някоя махала и да проброиш и там съотношенията. Аз ти говоря за национално ниво. Какво да направя ,че като са ги строили не са мислили и са правили по 5 в село, а в друго хич няма ? Пак ли аз съм виновен ? Да се изнесем всички християни, ако искаш, за да може по пропорционално да се строят джамиите...Село Чокманово 100 житела 2 църкви.С Сарафимово 84 житела 2 църкви.с Фатово 16 житела 2 църкви.да продължавам ли?
А в Смолян да те уверя, че съотношението не е 50 на 50, християните в Смолянска област са съсредоточени в най-голяма степен в областния град и там те са над 20 000, при все, че целия град е малко над 30 хил...Ама айде да не влизаме в тая тема, че тогава в Хасково с едната църква и няколкото джамии и съотношенията ще стане страшно ... Да сравняваме националното ниво ... Това, че не са строени със замисъл тези джамии аз ли съм виновен ...
Село Чокманово 100 житела 2 църкви.С Сарафимово 84 житела 2 църкви.с Фатово 16 житела 2 църкви.да продължавам ли?
Джанъм на Луната ли са тия джамии тогава ? Казвам ти, че в Р БЪЛГАРИЯ има ПОВЕЧЕ ДЖАМИИ на глава мюсюлмани отколкото църкви на глава християни .... Пак ли са ти малко джамиите ? Ами направи в тези села - аз ли съм виновен, че не са мислили къде да ги строят тия джамии като са ги строили ...Цифрите говорят .
Цифрите говорят .Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.Turcia
Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.Turcia
Koy vi e vinoven çe poveçeto ot vas sa bezbojni i ne hodyat na cırkva.
Ако ходя всеки ден на църква, само това по-добър ли ще ме направи? И защо трябва да се търси вина в това дали се ходи или не на църква? Или пък на джамия...Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?
Съгласно чл. 37, ал. 1 от Конституцията свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними.
Това, че някой не ходи на църква или на джамия не го прави безбожник, а дори и да е такъв, то неговите права са абсолютно еднакви с тези на изповядващите определена религия.
İsyankyar, prestani s demagogiyata i zabludite ti. Otdavna mi e yasno çe minaretata sa ti trın v oçite. Koy vi e vinoven çe poveçeto ot vas sa bezbojni i ne hodyat na cırkva. Broya na djamiite se opredelya ot broya na posetitelite, a ako se stroyat poveçe ot kolkoto tryabva tova e gryah spored İslama. Musulmanin poseşava 5 pıti na den djamiyata a ne sedmiçno i to ako mu hrumne. V prazniçnite molitvi musulmanite poseşavat djamiite zaedno s decata si. Mnogo e yasno kolko djamii tryabva ima i sporıt na tazi tema e izlişen. Dayte konkreten primer za izlişna djamiya vmesto da bılvate antireligiozna omraza.
V moya roden grad ima samo edna djamiya i ot 50 g. nasam v petıçni i prazniçni dni horata se klanyat na dvora na djamiyata. Broya na djamiite ne e tvoya rabota. Ako imaş neşto naprotiv obırni se kım dırjavnite yuridiçeski institucii. Drugoto e kopleks i nişto drugo.
Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?
Аз си мисля, че се спазват днес, а ти как мислиш ?За съжаление двойни стандарти още съществуват,и примери бол.Като съм на ясно че ще искаш да изброявам ,ще те съветвам да прочетеш ВСИЧКИ мои коментари,и да сме наясно на провокативни въпроси- отговори не чакай от мен.Не съм привърженик на конфликтите ,а пък и моята религия го забранява.
Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?
За съжаление двойни стандарти още съществуват,и примери бол.Като съм на ясно че ще искаш да изброявам ,ще те съветвам да прочетеш ВСИЧКИ мои коментари,и да сме наясно на провокативни въпроси- отговори не чакай от мен.Не съм привърженик на конфликтите ,а пък и моята религия го забранява.
Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.TurciaFotakiev,zadaval li si vyprosa zashto e taka! Az shte ti kaja za Rodopite-tam celi sela dobrovolno se trudeha za tova,ot vsqka kyshta vseki den imashe hora dali dobrovolno truda si.Moga da kaja za moeto rodno selo Tuhovishte v Rodopite- Nikakvi fondacii ili pomosht ot dyrjavata chakaha,prosto samite pomaci v seloto si napraviha grafik za dobrovolen trud i dareniq vseki kakvoto moje.Postroiha se dve djamii novi.Neka i selata s hristiqnsko naselenie da ne chakat drug da pomogne,a sami,taka li e.. http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html)
Fotakiev,zadaval li si vyprosa zashto e taka! Az shte ti kaja za Rodopite-tam celi sela dobrovolno se trudeha za tova,ot vsqka kyshta vseki den imashe hora dali dobrovolno truda si.Moga da kaja za moeto rodno selo Tuhovishte v Rodopite- Nikakvi fondacii ili pomosht ot dyrjavata chakaha,prosto samite pomaci v seloto si napraviha grafik za dobrovolen trud i dareniq vseki kakvoto moje.Postroiha se dve djamii novi.Neka i selata s hristiqnsko naselenie da ne chakat drug da pomogne,a sami,taka li e.. http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html)Ako navsiakyde sa se stroili taka djamii ,shte ti kaja 4e tova e pove4e ot pohvalno.Pojelavam Vi , vsi4ki sela v Rodopite da imat ne edna djamia postroena po tozi na4in.
На Фотакиевци пак ще повтарям!Наистина има тюркски рунически знаци(орхонски букви), които са еднакви или подобни на писмените знаци на нашите древни предци Българите. Това е дало главното основание на голяма част от изследователите в продължение на почти два века, а също и сега, да причисляват българите към тюрките!
Мадарският Конник е тюркски символ....със истрити орхунски букви.Името на Балканите е тюркска дума.Името на Шар планина е тюркска дума.Името на Вардар.Всички тези имена са били до идването на Османците тук.Живеещите навремето си гагаузи в днескашните земи около Балчик и Добрич и после се преселили към Бесарабия(Молдова) са си огузи(тюрки) които говорят 95% от днескашния туркси език.Аз самия себе си считам за булгар-тюрк останали не покръстени в Североисточна България със по точното име Делиорман( наречен така от тюрките).Моят род е именно от земите които са близо до светините на българо-тюрките Мадара и Плиска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F7697%2Fzas26s1.jpg&hash=7b76115272f346c96ce95a4dc1e5aabfb4573f39) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=zas26s1.jpg)Иранският произход на името Аспарух стои извън всякакво съмнение. И въпреки изтъкването на този произход в продължение на повече от сто и двадесет години никой от турколозите, които са се занимавали с етимологията на Аспарух, не споменават, че съществуват ирански етимологии като иранското (Аспа-рух(Бял"светъл"-конник) . Това може да се обясни само с обстоятелството, че съществуването на ирански имена у първобългарите им се е виждало по начало изключено. Обаче случаят с Аспарух не е единствен. И за други първобългарски имена може да се приеме с по-голяма или по-малка вероятност, че имат ирански произход.
Тази розетка е намерена като единсвена следа от булгарите -тюрки в Плиска.Ще питате защо,единствена?След насилственото покръстване все пак Североисточна България е населена от булгарите -тюрки и Плиска е тяхната най силна крепост.Борис унищожава Плиска,заклал най влиятелните боляри от булгарите -тюрки ...и премества столицата в Велики Преслав.А самата дума бол-яр е тюркска дума,която преминава и при руснаците.Ичергу боил(военен министър) е също тюркска дума.Таркан, Атила,Избул,Аспа-рух,Кубр-ат,Курум(дето вие наричате Крум),Боил все са тюркски думи!!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F2346%2Ffkokturktengmaa3d436.gif&hash=a164dd484a3edd5f2b8fda4eba200234280ef310) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=fkokturktengmaa3d436.gif)
Я сега обърнете внимание на тези Орхунски букви.Това е думата Тегри(Тангра),буквите които са били изобразени в бойните знаменца на Аспарух!Защо се срамуваме да се наречем тюрки?Та тюрките са донесли много неща в Европа.Даже във великите им преселения освен Римската Империя като инстутуция са съществували и други като Англия но в по ранен и нисш стадий.Баварците(Авар) също са тюрки,които се смесват с германските народи и напълно се асимилирват.Тюркските следи са токова много че ,много лъжци и измамници ще се принудят най скоро време да затворят очи за да не видят идващата истина.Защото Тюркските следи тепърва почнаха истински да се изучават в съвременните Университети.
Fotakiev,bravo za istoriiata.Edin narod se uchi svoiata historia zashtoto iska da byde gord s svoite dedi.Ima edno uslovie, triabva da se chusvash sin na tozi narod.Tezi koito misliat che religiiata syzdava naciia i v Bylgariia moge da byde vtoro Kosovo,tiah ne gi interisye Bylgarskata historia.Te misliat za vyzrozhdenski procesi,a zabraviat za genocida na bylgarite 500godini.Mislia UE shte progleda.Az ne zhiveia v BYLGARIA ot 30 godini i znaia kakvo sym zagubil.Ne pozhelavam na nikogo.Az znaia kak syrceto boli pri spomena za nashite gori i poliani.No pyrvo triabva da si bylgarin a posle da bydesh pomak.
Da prav si rodoplar. Dokolkoto znam nqma6e takova genocid.
Няма от къде да знаеш, тъй като нямаш прабаби и прадядовци, които са били колени насред Одринска Тракия и да ти разкажат това оцелелите им братя и сестри ...
Няма от къде да знаеш, тъй като нямаш прабаби и прадядовци, които са били колени насред Одринска Тракия и да ти разкажат това оцелелите им братя и сестри ...Мехмед Кьорходжа
А ти прочете ли по пресните примери за убитите през възродителния процес! Защото там не ти трябват пра-пра-пра баби и дядовци, има все още живи свидетели. Много взе да си знаеш правата,задълженията забрави ли ги?
Isyankar Препоръчвам да прочетеш за тези владетели ,и да видиш че са дали разрешително за строежа на 90% на църквите в Смолянко.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD)
Висарион Смоленски, епископ на Смолян по времето на султан Мехмед IV.Като Смолян си има и епископ.Това ако е геноцит ???
Чета, чета, но това, което са го живели моите дядовци и баби - не може да се прочете....Просто, защото не сме злопаметни хора тракийските българи и продължихме новия си живот - въпреки адския геноцид и меко казано Възродителен процес ... При него нямаше изселване, а бягане, тъй като, ако не бягаш си под ножа ...Като географ на 23г много неща помниш?
Айде моля, както ти знаеш повече за Възродителния процес в западните Родопите - позволи аз да знам повече за Възродителния процес в Източна Тракия...
Помня, че приятелите ми от махалата им сменяха имената...Не е малко ... Другото са ми го разказвали родители им/ми ... Мисля, че мога да им имам доверие :)Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка. ;)
Освен географ, вече можеш да ме наричаш и икономист и демограф...:)
Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка. ;)
Не отричам за тези защити за които ти говориш ... Ама не винаги са успявали да ни защитят помаците или някой друг ... Просто имам прабаба, която на практика е родена в Източна Румелия и още е добре (да ми е жива и здрава) и тракийското изселване в началото на 20ти век не е никак, никак розов момент от историята на тракийските българи....Малко по-меко са протекли нещата в Беломорска Тракия ... От там дори са платили на вуйна ми цялото имущество....а от другата страна на Марица - не само, че с доста кръв изпратиха българите на север, ами и стотинка не са видели за къщите си и имотите, които си останаха ....Най добре е за всички да се загърби историята и да живеем в мир и спокоствие,защо ако се тръгне да се търсят косури цяла нощ няма да стигне.Лека.Беше ми приятно.
Но това е тема за помаците.....За геноцидите или Възродителните процеси над помаците....за подобни процеси над християните в Османската империя - смятам се обсъжда с доста форуми - точно тук и точно пък в тази тема не е мясото..
Факт е, че скоро бях с вуйнини на сватба в Турция на турско семейството с което те са били приятели още преди изселванията от Одринска Тракия ... Тъй, че да не се обиждат на ниво народ и етнос някои хора - на битово ниво нещата и тогава и сега са прекрасни .... Политиците, водачите са тези, които предизвикват кървавите конфликти и глупави подобни процеси...
havallar,v Loveshko ima edno selo Bylgarene.Nameri i prochiti negovara istoriia.Prez Aprilskoto vystanie koi sa bili taka tolirancijni.Koj e pomagal na bednite hristiiani.Pomaci ot Loveshkite sela sa klali starci i deca.Tazi duma ne znaia kak e na arabski.
Що се отнася за това което пише rodoplar- то не мога да се съглася с картината която иска да ни внуши нямам време детаилно да се спирам на написаното но това хич ни и било така от една страна имаме господстваща прослойка етнически различна но споена от религията от друга страна е раята със робски статут две взаимно изклчващи се се понятия но взаимодеистващи си активно-то няма как и да бъде по друг начин като отношението на едните към другите е изяснено в исторически план вярно имало е и рая със специален статут-пр.войнуците-доганджиите и тн. но да не забравяме че те са пак рая и с течение на времето този статут се губи.
А за еднаквостта между Османската империя и САЩ... Малко е прекалено ;D
Много ми е интересно как така роби са плащали данъци? Доколкото знам робът е роб тогава, когато няма собственост. А данък се плаща единствено върху собствена продуция.-да член на раята е можел да се издигне до върховете на власта ,но с една малка подробност ,трябвало е да приеме ислама - още при възникването на тази държава висши властимащи са нови мюсюлмани виж газиите Евренос бег- Михал бег и др. а и по голяма част от великите везири са такива ,включително и посоченият по горе МехмедСоколович.Що се однася за данъците то такива са плащани от собствениците на ленните владения които съществуват икономически на робският труд на податното население - а при строежи ,и не само ангарията през по голяма част от съществуването на империята е била повсеместно разпостранена а и отношенията м-у тези прослойки са били обект на писанията на редица пътешественици от запад а и не само от там -а що се отнася за паралела м-у османската държава и Сащ сигурно имаш предвид времето когато в сащ сюжети като този на чичо Томовата колиба са били още актуални-но това е само история все пак.
Относно взаимноизключващите се прослойки в Османската империя -ами то светът и днес не е по-различен. Защо например съдбата на човечеството се решава от определени /Г-20/, а не от всички страни? Сигурно защото и днес живеем в епоха на империализъм, демек пак сме един вид рая. Е, има малка разлика - в Османската империя член на раята е могъл да се издигне до висшите етажи на властта, докато днес, в условията на олигархия /Г-20/, това е невъзможно.
Едва ли, но има един емоционален момент. Едно е да ти удари майка ти шамар, а друго жена която не познаваш. Едно е негър да каже на негър niger, съвсем различно бял.
В Пактът на Омар няма и ред свързан с достойнството на християните. Даже султана рекъл
“Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат..."
В Средновековието правото не е било в силата си, нямам спор.
Оставям империята, все пак темата е друга :)
Ако отношението на Османската империя към българите беше друго, те надали щяха да се дърпат от нея.
Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.
Османска империя и образование....А колко университета са били построени в България по време на Османската империя и колко в Западна Европа ? България при Симеон I е била номер 1 в образованието, а в края на 19 в - хората на запад вече са имали университети от векове, а тука ... Изостанала е била за времето си няма спор...Жалко, че това изоставане не е било констатирано към 16-17 век, а чак в края на 19ти...Здравеите,никой не е виновен ,че БГ болярите от Търново са продали България (мужду другото тая продан е имало много в историята че и сега)за няколко лири.До колкото ми е извесно килийните училища не са били забранявани ,които били в черквите.
Какви килийни училища - хората университети са строили в западните империи..Османската дали е знаела какво е това животно ?Ами кой е виновен .Предателите,БГ болярите ли .Или този който му е предоставено на тепсия народ заедно с имотите му.То и Левски е жертва на поп мужду другото.Поп които учи да спазват каноните.Такъв срам за църквата никой не може да изтрие.То и сега е раздвоена от алчни...........
Османска империя и образование....А колко университета са били построени в България по време на Османската империя и колко в Западна Европа ? България при Симеон I е била номер 1 в образованието, а в края на 19 в - хората на запад вече са имали университети от векове, а тука ... Изостанала е била за времето си няма спор...Жалко, че това изоставане не е било констатирано към 16-17 век, а чак в края на 19ти...
Аз говоря за университетите в Османската империя, а ти за какво говориш ?Говоря за това че все на българина др. му е крив.
Какви килийни училища - хората университети са строили в западните империи..Османската дали е знаела какво е това животно ?
Аз нито хленча, нито се оправдавам за несгодите си (които твърдя, че лично ги нямам), нито коментирам снимката.Сигорно и днес лошите пътища и боклуците на всеки българин имащ под своя прозорец е виновна Османската империя.Тя е научила българите да си хвърлят боклуците през прозореца.Ако се сравни България и Европа не виждам разлика от преди 100г.Простотията и културата не може да бъдат насажданиот др.
Просто исках да кажа, че когато на запад са се правили университети - в Османската империя ми е трудно да определя какво точно са правили, но определено мисля, че първите са били по-прави и днес резултата мисля, че е ясен ... Още в началото на 20-ти век Османската империя признава, че върви по грешен път и трябваше да дойде един западномислещ човек като Ататюрк, за да поведе страната по примера на западните страни ... Доста се постигна за 80 години - не е малко....Но в крайна сметка хората имат университети от векове....ние с килийните училища няма какво да се мерим ... Добре, че бяхме ние, та и това да има .. Иначе джамиите бяха самодостатъчни за образование...
Който е виновен на помаците, че си хвърлят боклуците по деретата и всяка година по 2 пъти ходим да чистим родопските язовири - той е виновен и за тия в Младост дето си мятат боклуците от балкона. Не знам дали е виновна Османската империя ... Аз само твърдя, че образованието (най-важното нещо за развитието на едно общество) е отсъствало 500 год в Османската империя сравнявайки с това, което се е случвало на запад.Извинявай ама народ ,който няма елементарна култура е обречен.Турция е била сила и ако е искала да смачка някой щеше да го направи.Но както виждаш има много съществуващи народи на балканите.
Не бяха боклуци, не бяха попове не беше какво ли не - никой не може да обори, че Османската империя е била с векове изостанала в образователно и културно отношение и в крайна смтека го е осъзнала заради човек като Ататюрк, който да я поведе по западния път на развитие и цивилизация...Какви боклуци, какви 5 лв ...
Снощи гледах "Комиците" с гост Божидар Димитров. Имитираха го с думите "защо ни е да се делим на българи, македонци, тракийци, мизийци, шопи, родопчани ... като всички искаме да живеем в една страна - Америка :D
havallar не отивай на битово ниво. Отделно за балканския манталитет - все пак сме наследници и на Османската империя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fc6ed80e7e3d162bca7d42eb9a941b19c.gif&hash=20d34f9f9b22da2fa961fdb734e05d4fbe359f35)
Оксфорд, Кеймбриж, Сорбона, Болоня са университети на по 1 000 години.
Преславската книжовна школа е призната за третия по възраст университет в света - след Магнаурската школа в Константинопол и Ал-Карауин във Фес (Мароко).
Търновската книжовна школа е оказала влияние върху руската, сръбска, влашка и молдовска средновековни култури.
Килиини училища...
havallar не отивай на битово ниво. Отделно за балканския манталитет - все пак сме наследници и на Османската империя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fc6ed80e7e3d162bca7d42eb9a941b19c.gif&hash=20d34f9f9b22da2fa961fdb734e05d4fbe359f35)Съгласен с една уговорка.Че ако имаше инициятива тази култура да се смачка днес щеше да я споменаваме като културата на Маите.Не може да се отрече ,че всички малцинства ,макар и под власта на др. държава са имали права и пак ще повторя линка на моя любимец
Оксфорд, Кеймбриж, Сорбона, Болоня са университети на по 1 000 години.
Преславската книжовна школа е призната за третия по възраст университет в света - след Магнаурската школа в Константинопол и Ал-Карауин във Фес (Мароко).
Търновската книжовна школа е оказала влияние върху руската, сръбска, влашка и молдовска средновековни култури.
Килиини училища...
За университетите съм съгласен. Това е било грешката на османлиите, за разлика от маврите, които също са били мюсюлмани, но са залагали на науката. Макар че, за права на човека в Европа започва да се говори едва след Френската революция.
За университетите съм съгласен. Това е било грешката на османлиите, за разлика от маврите, които също са били мюсюлмани, но са залагали на науката. Макар че, за права на човека в Европа започва да се говори едва след Френската революция.Аз не мога да се съглася защото това е борба на отделните народи с/у светата инквизиция .А наще чакали само на помощ от вън(Русия) .Както е и сега в момента,чакаме помощ от вън за да излезем от батака .
Да им имам грешките с извинение ....Трабва най напред да простиш на БГ болярите предали България,а след това да обвиняваш др. страна за недъзите .А да българин е първия фалшификатор на долара.Да не изброявам др. такива постижения на ума. ;D
500 год да оставят без култура и образование един от най-образования и развит културно народ през Средновековието като българския - това не знам как точно да го простя....
Ама пък съм го преглътнал и днес компенсирам :))))) Днес българчетата отново взривяват световните университети със своя ум :) Даже не вярват като разберат, че в края на 19 век по нашите земи дори не са знаели какво е университет, а бабите и дядовците ни са едва с 4ти-5ти клас ... То което си му е в кръвта на човека...:)
Трабва най напред да простиш на БГ болярите предали България,а след това да обвиняваш др. страна за недъзите .А да българин е първия фалшификатор на долара.Да не изброявам др. такива постижения на ума. ;D
Маврите са носили култура. Безспорно.Управата ни да не е зависима от Османската империя??????????????
havallar не е точно така. Нито за преди, нито за сега. Не можем да си сложим като маска поведението "непричем" защото всички сме в батака. Чакат тези от високото. Ние на ниското си вършим работата. Пак ще го напиша - калпава ни е държавната управа.
За глобалната борба на народите срещу Инквизицията не те разбрах...
Цък! (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1682.msg17387.html#msg17387)Винаги трябва да има оправдание.Др да е крив за.............
Isyankar za sajalenie tryabva date oprovergaya otnosno tova 4e sme vzrivili svetovnite universiteti s svoya um,predi malko pro4etoh ot novinite edna konstataciya na svetovnata banka kato se pozovavat na prou4vane na gramotnosta PISA 4e vsyako vtoro balgar4e neznae kakvo 4ete,polovinata ot 15 godi6nite nemogat da 4etat s cel nau4avane i usvoyavane na pro4etenoto,toest neu4at a zubryat,a sega kogo tryabva da obvinyavame koy e vinoven,a
Isyankar za sajalenie tryabva date oprovergaya otnosno tova 4e sme vzrivili svetovnite universiteti s svoya um,predi malko pro4etoh ot novinite edna konstataciya na svetovnata banka kato se pozovavat na prou4vane na gramotnosta PISA 4e vsyako vtoro balgar4e neznae kakvo 4ete,polovinata ot 15 godi6nite nemogat da 4etat s cel nau4avane i usvoyavane na pro4etenoto,toest neu4at a zubryat,a sega kogo tryabva da obvinyavame koy e vinoven,a
Ами майката-природа може би е виновна, тъй като всяко второ българче всъщност е циганче :))))))))Ами те не гледат само да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.
Ами те не гледат само да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.
Ами те не гледат само да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.не знам някой да доказва че сме велики, просто има с какво да се гордее българина а иронията ти за плодящите се е интересна защото те са и в други балкански държави не че имам нещо против тях -само да напомня.
Гузен негонен бяга. Какъв помаклък - какъв виновен - избий си комплексите от главата.Само недей да си хвърляш буклуците през прозореца-говори лошо за култрата.А пък и трябва да се цени на хората които имаш за слуги.......за да живеят по-дълго за да чистят боклуци защото ги има много.Това ще е добре за държавата ни.
Аз се радвам много на циганчетата...благодарение на тях града ми е чист и спретнат, строежите вървят бързо, а пък знам, че почти никой от тях няма да доживее до пенсионна възраст (средната продължителност на живота е в пряка зависимост с грамотността и образователната структура на населението) . :) И после виетнамци да сме внасяли ... :)
Тъй, че не бери грижа за моите комплекси - няма такива .... А националните - те са съвкупност от комплексите на всички етноси и етнографски групи в България, а аз в една тема видях поне 100 пъти как ми се повтаря "И все помаклъка е виновен, и все помаклъка е виновен" ....
Е, как да няма национални комплекси при това положение, а ?
не знам някой да доказва че сме велики, просто има с какво да се гордее българина а иронията ти за плодящите се е интересна защото те са и в други балкански държави не че имам нещо против тях -само да напомня.Такова е вашето самозаблуждение в по горни мнения.
Само недей да си хвърляш буклуците през прозореца-говори лошо за култрата.А пък и трябва да се цени на хората които имаш за слуги.......за да живеят по-дълго за да чистят боклуци защото ги има много.Това ще е добре за държавата ни.
ves. K,проф. Вучков ,аз се чудя защо ми е познато...........
много ми е смешно когато споря с хора, на които нивото им е толкова ниско (СЛАВА БОГУ СА САМО НЯКОЛКО ДУШИ В ТОЗИ МНОГОХИЛЯДЕН ИНАЧЕ ФОРУМ) , че на практика винаги успявам само с техните камъни по тяхната глава да ги оборя....
То спроф. Вучков се спори по-трудно дори :))
Ами аз изхвърлям разделно от 2 години ... Да ти кажа тия от прозореца не ме притесняват, щото я Вълка, я Новера ще мине и ще ги събере ... Ама ония по родопските дерета дето затлачват язовирите, ако не ида аз с колеги от ГГФ да посъберем малко - трудно ще накарам родопчани или пък тебе да слезеш да събираш ...Ами язовирите са пълни с учени хора от БГ градове да си покажат културата в родопските дерета.
Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя....
Такова е вашето самозаблуждение в по горни мнения.всеки в нещо се заблуждава ,но кой е заблуденият наистина ,ние в нашата се опираме на достиженията на световната историческа наука та ако се заблуждаваме то щял свят е заблуден -твоето мнение или заблуждение лично не ми пречи.
проф. Вучков ,аз се чудя защо ми е познато...........
Извинявай че пренепрегвам правилата за разкритие но Вие да не би да сте...........
Разкрит съм :)Вече ще спя спокойно ;D
"Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя.... "+ БГ култура=0
Вече ще спя спокойно ;D
всеки в нещо се заблуждава ,но кой е заблуденият наистина ,ние в нашата се опираме на достиженията на световната историческа наука та ако се заблуждаваме то щял свят е заблуден -твоето мнение или заблуждение лично не ми пречи.Радвам се и на мен Ариците не ми пречат.Просто не дават КОМИЦИТЕ в момента и се забавлявам с тях.
Абре ааалааанкоолу ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DДа наистина съм изумен на какво ви учат в БГ унивириситетите.За тази култура спорихме до сега.Благодаря за признаването и ,която е виновна сигорно Египет......... ;D
Радвам се и на мен Ариците не ми пречат.Просто не дават КОМИЦИТЕ в момента и се забавлявам с тях.не дават ама ме разсмяхте наистина!никъде не пиша за ариици само да добавя ако може грешно си изтълкувал думите ми.
не дават ама ме разсмяхте наистина!ТО БГ простотията няма граници.Бай -Ганьо е жив..........
Никой ли не се усеща?Аз се предавам.Видях и култура и образование .............и др изводи разбира се. ;D
Спам или офф топик? Въпрос на гледна точка.
Има чат. Влезте там и се дуелирайте.
грешно си истълкувал думите ми.Абе научете си езика господа..............иЗтълкувал :-X ;D
Абе научете си езика господа..............иЗтълкувал :-X ;Dмерси, имам си коректор.
Да наистина съм изумен на какво ви учат в БГ унивириситетите.За тази култура спорихме до сега.Благодаря за признаването и ,която е виновна сигорно Египет......... ;D
Голям махленски спор се е заформил... :)
Не мога да разбера защо се тълкуват погрешно известните факти и обстоятелства за Османската империя. Също така не разбирам каква е причината едва ли не да се твърди, че България е процъфтявала по време на петвековното робство (или владичество за да няма обидени). От друга страна постоянно се смесват различни времеви периоди. В случая коментираме периода до 1878 год. Публикувах 2 снимки само като елементарен пример - София след Освобождението и Прага в края на 19 век. Разликата е огромна, както сами виждате. Нямах за цел да правя задълбочен анализ на негативното влияние на Османската империя върху българския народ (а и не само върху него). Докато другите европейски държави (империи) са процъфтявали в културно, икономическо, просветно и др. отношения, българският народ в пределите на Османската империя е бил подтискан във всяко едно отношение. Примери много.
Престанете вече да разсъждавате по този елементарен начин, лишен от всякаква логика - щом религията в Османската империя е ислямът, то всичко сътворено от тази държава през вековете е най-доброто, най-проспериращото и т.н.
Престанете вече да разсъждавате по този елементарен начин, лишен от всякаква логика - щом религията в Османската империя е ислямът, то всичко сътворено от тази държава през вековете е най-доброто, най-проспериращото и т.н.
И стигнахме до правописните грешки на някои баклавари и докторантурите.Радвам се че са имали занимание през времето докато почивах.Но вече съм тукккккккккк
Ставаше дума за правата на човека в рамките на империята, но после го обърнахме на образование, култура и т.н.
Факт е обаче, че в Османската империя е имало ЯВНА дискриминация срещу християнското население.
И стигнахме до правописните грешки на някои баклавари и докторантурите.Радвам се че са имали занимание през времето докато почивах.Но вече съм тукккккккккк
Замисли се върху твоите грешки, които съм ти отбелязал и които са от неграмотност, а не от бързопис.Почвам ;D
За какви права може да говорим след като черно на бяло се посочвало и изисквало неврниците да бъдат презрени и унизени...
Съгласен. Но нека да спрем и с клишетата от рода на "5 века ни клаха", "даваш ли даваш, Балканджи Йово", "три синджира роби"... С други думи да сложим край на елементарната логика - всичко що е ислямско е най-лошото. Самият Раковски го е казал "има от лошо по-лошо", визирайки Русия /крепостните селяни/.
Пак запяхме старата песен! Нали вече се уточнихме да отчитаме историческия контекст. Докато "неверниците" в Османската империя са били "презирани и унизени", то в Европа и Латинска Америка са хвърчали глави на друговерци /Светата Инквизиция, Конкиста, Кръстоносни походи/.
Oshte se setih.Ne obizhdajte bylgarskiia narod.Toj niamal 500g.izbor.Narod kojto zagubil svoiata inteligencia ne moge da se razviva.Bednotiia i upodlenie,pravi choveka podal.Vie ste imali i imate izbor.
В този форум, аз лично не одобрявам обръщенията "вие" и "ние". Мисля ,че тук не трябва да има "ние" и "вие". Конкретно за помашкия форум говоря. :) Освен, ако не се уточнява, че не става въпрос за религии, но пак не е хубаво да се създава деление, ние така - пък вие онака...:)Само ще кажа, че планинарите са хора с широки души и не могат да мразят - за скиорите не знам вече...
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и защото сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВО
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.
Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък въобще национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин” и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а не просто двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .
Ще цитирам един цитат от дефиницията на „нация” в Уикипедията-
-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н.
ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВОБлагодаря и аз Шабан,съгласен с написаното по горе,много е точно според мене.Лично мнение!
Пол Гард
http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm (http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm)
На едно заседание-беседа организирано на 12.02.2005 г. от Courrier des Balkans и ръководено от Ан Мадлен, Пол Гард припомни основното в своето изследване, наблягайки на това, че самият той подхожда към Балканите по начина, по който подхожда самото население, като отхвърля чуждестранните схващания, които мнозина се опитват да прилагат спрямо тамошната действителност.
Дискурсът за Балканите излиза 15 години след избухването на югославските конфликти. Присъствал съм на стотици разисквания по тези теми и съм чел десетки хиляди страници спорове и изследвания от всякакъв произход, на десетина езика. Убедих се в многообразието на дискурсите за този район. Всеки един народ изработва свой дискурс, независимо от това, дали става дума за исторически събития или за география, за земи или за население.
Различията в дискурса проличават най-напред чрез думите, които нямат едно и също значение в отделните краища на Европа, оттам и подзаглавието на книгата, думи и хора. Изборът на определени думи може напълно да подведе читателя, особено западния читател, който обикновено не познава различните значения на дадена дума.
Какво означава думата "бошняк" (Bosniaque)?
С тази дума се превеждат на френски две различни сърбохърватски думи, едната от които означава всички жители на Босна, това е думата босанац. По-правилно би било тя да се преведе като босненец (Bosnien). Другата е бошняк, която би било правилно да преведем като Bosniaque. Това наименование се използва, когато се говори за мюсюлманите. Така че най-общо казано под думата босняк се подразбират мюсюлманите от Босна или мюсюлманите, чийто роден език е сърбо-хърватският. Добре, но тогава какво значи да си мюсюлманин? Дали мюсюлманинът е този, който изповядва Исляма, или този, който е свързан с това вероизповедание по семеен обичай? Съществуват "бошняци мюсюлмани", които не са вярващи. Какво да разбираме, когато говорим за сърбохърватски език? Този термин общо взето днес се отхвърля, говори се за "сръбски" или "хърватски" или "бошняшки" или "босненски" език. С течение на времето изброих петдесет и осем думи, с които се назовава тази езикова съвкупност. Можем ли сериозно да твърдим, че бошнякът е този, който говори бошняшки или босненски? Не, разбира се, тъй като той говори по същия начин като един сръбски или хърватски босненец. Да продължим, всички бошняци живеят ли в Босна? Не, не живеят - бошняци се срещат също така в сръбския и черногорски Санджак, в Косово и в Македония. Личи си, че и трите критерия - вероизповеданието, езика, географията - пораждат нови въпроси. Всяко определение се нуждае от друго.
Струва си накрая да отбележим, че тези, които днес се наричат "бошняци", от 1968 до 1993 г. се наричаха "Мюсюлмани" (с главна буква), същите бяха без определена националност от 1945 до 1968 г., а през по-далечното минало те са се наричали "турци", въпреки че не са говорели турски. Понастоящем само сърбите ги наричат "турци" и това наименование се счита за обидно. Съществуват и други традиционни обидни прозвища (мюсюлманин, балия) или пък прякори, свързани с най-крайните групировки (бошняк, мюезин, сърбин, четник, хърватин, усташи), те се използват на същия принцип, на който във Франция се употребява думата нацист вместо германец.
Всички гореизброени термини сочат, че непрекъснато се иска добросъвестно доуточняване каква част от действителността отразява всеки от тях, иначе те лесно могат да ни заблудят. Това важи както за наименованията на различните общности, така и за земите, градовете, езиците, вероизповеданията и други конфликтни понятия, изследвани в моята книга. Измежду тези наименования съществува все пак по едно, което всяко население охотно приема и дори изтъква, става дума за името на народността: сърбин, хърватин, бошняк, грък, албанец и т.н. Това име се повтаря до насита, то е обект на истинска почит: ето доказателство за това, от какво първостепенно значение е националната принадлежност, понятието нация, за всички тези народи.
Понятията за нация
В централната и източната част на Европейския континент, към която принадлежат Балканите, нацията е нещо основно, но то не се разбира така както се разбира в западната част на континента или по-точно във Франция. Във Франция нацията е свързана с принадлежността към една и съща държава: от историческа гледна точка държавата предшества нацията. Така че националността, тоест принадлежността към дадена нация, и поданството, тоест принадлежността към дадена държава, се покриват. Френската нация обхваща всички поданици на френската държава. Но това, което изглежда очевидно за французите, не е очевидно в други държави, където нацията е била изградена, преди да се създаде държава. В Германия примерно, когато Фихте се обръща към немската нация в 1808 г., немската държава още не съществува. Немската държава възниква в 1870 г. въз основа на една вече съставена нация, която е решила да се сдобие с държава.
Същия този път извървяват националните държави от Централна Европа, надживели империите, владеещи централна и източна Европа до края на XIX-и век (Австро-унгарската империя и Османската империя на Балканите).
Ето защо словенците винаги са се самоопределяли като словенци, дори когато са влизали в състава на Австро-унгарската империя или отчасти на Италия, или пък най-сетне на Югославия. В Югославската федерация от периода 1945-1991 гражданите, които са се самоопределяли като югославяни по време на периодичните преброявания, никога не са били повече от 5% от населението. Всички останали са се записвали в списъците като сърби, хървати, словенци, мюсюлмани и т.н. и са се считали за такива. Това важи за цяла Централна и Източна Европа, включително и за бившия СССР. Националната идентичност в тези страни е чисто индивидуална особеност, тя няма нищо общо с поданството. Албанците от Косово или Македония се признават само за албанци, също така турците в България се наричат турци, въпреки опитите от страна на правителството на Тодор Живков да ги побългари.
Разликата между тези две схващания за нацията е един от основните източници на недоразумения помежду наблюдатели от различните краища на Европа. Ето защо е много важно добре да се уточни каква действителност отразява във всеки конкретен случай това понятие, както и други сходни понятия като народ, националност, етнос, държава и много други. Нацията според формулировката на Бенедикт Андерсън е една "измислена съвкупност"1, тъй като нейното съществуване се крепи върху силното чувство, че членовете й принадлежат към една и съща нация. Тя обаче не е "въображаема2 съвкупност", тъй като историята й е белязана от различни, добри и лоши последици - включително и от войни. Хората на Балканите са склонни да вярват, че нацията се обяснява с обективни критерии (език, вероизповедание, история и т.н.), които всъщност не са сигурни. В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията и по този начин се лишават от едно съществено звено от съвременната история. С други думи, нацията съществува, но тя съществува като силно субективно съзнание на хората, а не вследствие на някакви обективни показатели, каквито те считат за необходимо да посочат3. Субективно в случая се противопоставя на обективно, а не на общо. Противоположното на общо е индивидуално. Тоест националната идентичност е общо явление, тъй като тя е усещане за връзка между голям брой индивиди. Тоест тя придобива смисъл само при положение че съществува у много хора едновременно. Това е едно общо субективно понятие, бихме могли да го наречем още междусубектно [intersubjectif]. Съществува едно единствено законно определение за народите: грък е този, който се чувства грък, албанец, който се чувства албанец, и т.н. Това не пречи усещането за принадлежност да се крепи въху множество езикови, религиозни или териториални особености.
Това е добре обяснено от Андерсън:
“При всички случаи е грешка да разглеждаме езика по начина, по който го разглеждат някои националистически идеологии – като символ на националната принадлежност, подобен на знамето, носиите, народните танци и т. н. Най-важното при езика е неговата способност да създава въобразеи общности, изграждайки обособено солидарност.”7 За много общности не е необичайно да се изразяват националистични чувства и идеи на език, различен от присъщия на общността. Най-важното задължение на езика е да създаде солидарността на въобразената общностна, позволяваща за се дефинира “нацията”. Ето защо въпреки че езикът сплотява генерирането на националност, не е задължително той да бъде “национален”. В много колониални страни естественото средство за комуникация, използвано от националистите, е предимно езикът на колонизаторите, като със него се създава чувството за национална принадлежост.
При това положение изходът от конфликтни етнически и национални регионални политики изглежда се крие в редефинирането на нацията и националната държава в посока на нейните обективни характеристики, посочени по-горе. Само такова дефиниране, което определя националната държава като зависимост от самостоятелна бюрократична организация, имаща свой дневен ред и легитимност и функционираща на определена територия, управлявайки населението без значение на етнически, религиозни и лингвистични различия, може да намали напрежението, произтичащо от агресивните национализми на Балканите.
''Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.''
Не знаех че хора могат да живеят толкоз дълго.
На 300 или 400 години са тези дълголетници които се турчеят и с какво се хранят за да го постигнат.
И все пак, ако се абстрахираме от тази закачка, за мен е изключително любопитно колко и къде са българите от Османско време които са приели исляма....Би трябвало да зададеш въпроса си на Фотакиев,защото това мнение беше изказано от него,а Корница просто го цитира.
Според мен има два вида хора. Едните ги сътворил Аллах от пръст и им дал души, а другите ги правили маймуни. За това са и вечните конфликти между тези два вида хора.Ne,pomak tuka gre6i6 maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni
Ne,pomak tuka gre6i6 maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni
Kato 6te pi6e6 glupostı vleznı v saıta za vı6tsove ta pone nas ne nı zanımavaı da gı 4etem
Pirin zateb moje mnogo seriozni ne6ta idasa gluposti,no vzemi edin prost primer nabludavay nyakoi alkoholik toy o6te tuk see prevarnal v m,i pak 6teti povtorya maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuniRısı6 glupostı na porazıq .Budıstıte ot predı 5000gd . Hrıstıqnıte ot predı 2500gd Musulmanıte ot 1500gd nasam ne sa maımunı amı sa hora . Amı predı tqh do 3000000gd te vsı4kıte sa maımunı samo vqrva6tıte sa hora .Struva mı se maı blagodarenıe na tezı maımunı saga ımame 6ans da sı 4etem ne6tata tuk v PC , pak ot tezı maımunı ka4ıha na Mars Anka kusu , te maı te nau4ıha ı na 4etmo ı pısmo .A ako be6e ostanalo tvoıte hora vse o6te 6tqha da dırpat uzdıte na kamılıte ı magaretata ı s toqgata da se podpırat prez pustınqta .No blagodarenıe na mnogo ot tezı maumunı smenı uzdıte s modernı kolı .i mnogoooo drugı takıva ne6ta stavat pak s tqhno sıdeıstvıe -maımunıte .
dai mi palnomo6tno na skaipa ti ako mojeMEHMED_M1 oto4ni na koi adem iska6 skaipa no po dobre mu pi6i na li4ni ;)
adem
Предлагам на всeки постинг да се публикува число, получено по някакъв алгоритъм от IP-то на пишещия.
Така, без да се публикува самото IP, всеки, не само модераторите, ще различава клонингите и различните регистрации от един потребител.
И ... взаимния контрол ще облекчи работата на модераторите. :)
съгласен.???
И мислиш ли, че това ще ме спре, бе Петре? Доста наивно наистина....
Този препис за художествения герой "поп Драгинов" е коментиран доста пъти тукЕвърПОМАК ,кой ти гледа къде за какво и кога е отварян мохабет, важното е да се мятат бомби.
Да вярвам ли или да не вярвам , досега не съм вярвал ,отсега ще вярвам.Вчера не съм вярвал ,днес ще вярвам.
Започвам да вярвам, че времето разделно е разделило и нашия род. Както се казва, следите остават...[/color]
Нека първо де проверят историческите изследвания оставени в библиотеката на джамията Йени Джами и на сдруги места за произхода и движението на помаците и тогава някои "учени" да докажат откъде идват помаците и как се заселват в Родопите. :) :) ::)Аки ,няма голямо значение какъв ти е произхода и откъде си дошъл. Произходът е нещо което подлежи на интерпретация , при която всеки се вижда в добра и удобна светлина. Няма значение и откъде си дошъл вчера,защото утре може да отидеш другаде.СПоред мен най важно е да живеем в мир със себе си и с околните ,а това може да стане единствено като придобием самочувствие, че ние сами сме господари на собствения си живот и статукво . За да бъдем просто помаци ,не трябва да ни интересуват въпросите за произхода , а въпросите за нашата духовна независимост като общество ,кой както го разбира- етническо ,етнорелигиозно и т. н. и въпросите касаещи недопускането на чужди експроприаторски влияния върху нас и недопускането вземане на връх на сили вътре в нашето общество ,които да го изкарват от състоянието на "Ние сме само помаци" .
Ето нещо интересно по темата:
"Нова Зора" - брой 47 - 23 декември 2008 г.
Приписки за мъченичеството на Кръстогорието
Тодор КОРУЕВ
С дискредитирането и омаскаряването на поп Методи Драгинов се занимава най-усърдно и Махиел Кийл. Той дори назовава глава в студията си: „Краят на поп Методи Драгинов“. Все пак холандският учен свършва и малко полезна работа, тъй като обнародва извлечени от цариградските архиви промени в религиозната принадлежност на българите от седемте чепински села от вакъфа на Сюлейман I във времето от 1516 до 1865 г.
Грозданова и Андреев са благодарни на тези извадки. И ние сме благодарни, защото научаваме, че през 1516 г. в тези седем села – Баня, Дорково, Каменица, Костандово, Корова, Лъджене и Ракитово, има 603 християнски семейства и 21 - мюсюлмански. През 1712 г. семействата на българи мюсюлмани са 798, и само 96 семейства на българи християни. В интервала 1633-1641 г. от 599 български християнски домакинства остават 479 - със 120 по-малко, а през 1641-1696 г. - още 272 български християнски домакинства изчезват. Мехмед IV Ловеца царува от 1648 до 1681-ва година. Както се разбра по-горе, това е период на безкомпромисна политика и време за стабилизиране. Откъде започва „стабилизирането“ - от християните в опасната Родопска твърдина.
Холандецът се прави на учуден, че до 1570 г. селищата Каменица, Костандово и Корова са изцяло с християнско население, а в другите има къде по-малко, къде повече приели исляма. И тук той показва незнание или си затваря очите.
Още през 16 век има ислямизация и българските историци знаят това от джелепкешанските регистри от 1576 г. Там пише за Хюсеин, син на Стою, Махмуд, син на Стойко, Хасан, син на Рад или пък синове на Абдулах. Д-р Кийл обявява края на поп Методи, тъй като не намерил името му в регистъра на Корова през 1641 г. Нямало такъв поп! Абе, аланкоолу, да направим хесапа! Събитията, които описва поп Методи, са някъде около 1666-1669 г. Поп Драгинов през 1641-ва може да не е бил задомен или просто да не е достигнал пълнолетие - 14 години, но във времето 1666-1669 г. вече ще да е на 38-39 години, възраст, прилична да бъда запопен.
Безпочвените обвинения срещу поп Методи и неговия летописен разказ отпадат. Ясно е кога е извършено помохамеданчването в Чепинското корито. В Беловската хроника, която също не се харесва някому, е написано: „Кога се чепинци изтурчили,тогава по планини, по Гюмурчинско (Гюмюрджинско), по Филибелийско: 74 села се потурчиле...” Светогорски монаси също пишат в „Исторически бележник“ за насилственото помохамеданчване в Кръстогорието (Средна Родопа) през 1669 г., когато „с огън и меч са обърнати в исляма“ осем села от днешния Смолянски окръг, а други десет „оказаха голям отпор на насилниците турци и запазиха вярата си“. През 60-те години е наложено мохамеданството и в покрайнината Доспат. Когато през 1671 г. знаменитият ловец султан Мехмед Четвърти (Авджи) с камарилата си решил да влезе в Доспатдаг, помохамеданчването е било завършено.
През 60-те години на 17 век е наложена ислямската религия и в Гюмюрджинско. Както съобщава Стою Н. Шишков, в Гюмюрджинската каза селата с помохамеданчени българи са 34 с 10 625 жители, а в съседната Кушукавашка каза – с 3757 жители. От райковския „Исторически бележник“ научаваме, че в Даръдерско, Ксантийско и по-голямата част от селата в Смолянско помохамеданчването е станало по-късно - в началото на 18 в. с помощта на колонизирани от Анадола турци. Знае се, че по това време са приели мохамеданството в селата в долината на Малка Арда – около Загражден, Петково, Давидково (сега в Смолянски окръг), тогава „ги откарали като говеда в Мастанли и там ги сюнетисали”.
Всичко казано дотук дава основание, по способа на елиминирането, след като стана ясно кога е станало помохамеданчването в различните райони на планината, да предложа и разшифровка на Беловската хроника. 74-ите потурчени села, за които неизвестният хронист съобщава, са селата в покрайнината Доспат, по Филибелийско и в някогашната Гюмюрджинска и Кушукавашка каза: по Гюмурчинско, както и осемте села от Кръстогорието, за които разказва „Историческият бележник“.
Напълно възможно е и преди второто масово помохамеданчване в тези райони да е имало българи, приели исляма преди това, още при царуването на султан Селим Първи (1512-1550), „кръвник, блудник и пияница, много злини причинил в тия люти и прескърбни времена”. Някои историци твърдят, че по време на голямото помохамеданчване през 17 век за спиране на акцията дошла заповед – емир. Затова много селища в Родопите носят името Емирлер.
В Дрангово съществува предание, че налагането на исляма в него е станало на три пъти. Първият път – почти без резултат, защото дранговци успели да се скрият в планината. Сетне дошли четирсет анадолии. Те имали емир – с ятаган да вземат вярата на жителите по двата бряга на Сютлийка: в селата Бенковски, Добромирци, Могиляне и др., сега смятани за турски. Много от жителите на тези села предпочели исляма пред ятагана. Всички, отказали да приемат ислямската вяра, били изклани в дола Гяурдере – между днешните села Бенковски и Добромирци. Дранговци и този път се скрили в скута на планината-закрилница. Чак на третия път, седем-осем години по-късно след кървавата жетва в Гяурдере, те били заставени да приемат исляма, ала запазили езика и народността си. В южната покрайнина на Кърджалийска област се намира група от селища, населени с българи, изповядващи в миналото мохамеданска вяра (някои и сега), но запазили своя език и народност. Такива са Акча, Бързея, Горно Капиново, Джерово, Долно Капиново, Домище, Дрангово, Дружинци, Жерка, Завоя, Кирково, Костуриново, Орлица, Лозенградци, Царино, Чакаларово, Шумнатица и Яковица, все от бившата Момчилградска околия, а в съседство с тях са с. Припек и Тихомирска и Авренска община, обитавани също от потомци на помохамеданчени българи.
Всичко това написах в книгата си „Момчилград. Летописи“, излязла през 1977 г. След 10 ноември 1989 г. Лютви Местан, тогава още вожд на ДПС от местен мащаб в Момчилград, нареди да се изхвърли тази книга от библиотеките.
Дълго живеех с мисълта, че моят род е от с. Габрово, Ксантийско, оттам са тръгнали Коруеви –една група от тях са в Пловдив, друга – в Райково (сега квартал на Смолян). Докато излезе книгата на Петър Я. Коруев „Село Габрово, Ксантийско“. В нея прочетох: „От помохамеданченото съседно село Исьорен 15 семейства избягали в Габрово и не променили вярата си. Тези семейства намерили тук топъл прием. Габровци им позволили да се установят, където пожелаят. Дошлите от Исьорен не се заселили на едно място. Някои, като например Коруеви и Терзиеви, си построили къщи в Златилацката махала, а другите се пръснали по другите махали. Някои от тях поддържали доста дълго време роднинските връзки с помохамеданчените исьоренци. По сведения на габровци например в с. Исьорен имало в последно време местен жител на име Али Коруйката. Възможно е той да е потомък от рода на Коруеви. Същото фамилно име се среща и в с. Отманери, Ксантийско, и в Райково, Смолянско, но в Райково не знаят откъде произхожда родът им. Можем само да допуснем, че при разселването по време на помохамеданчванията и колонизацията представители на този род са се пръснали на различни места.“
Аз съм от райковските Коруевци и съм чувал от дядо си ТодорКоруев (кехая Бен Коруолу), че са дошли от Ксантийско. Неслучайно по-късно той си купил къща в Ксанти. И в Пловдив има клон на Коруевци. Запознах се с някои от тях в студентските си години, те станаха лекари, инженери, адвокати... Подпитвах ги за рода, едни не знаеха откъде са дошли предците им, други казваха, че са от Западна Тракия. Габровецът Владимир Тодоров Коруев (1878-1952), учител по професия , е организаторът на ВМОРО в Ахъчелебийско (Смолянско). Гордеех се с това, че имаме някаква родова връзка, макар и далечна.
Преди петнадесетина години, заедно с Костадин Карамитрев и отец Боян Саръев, бяхме на гости на граничната застава в Долно Юруци. Около нас се бяха събрали граничари. По едно време дойде един старшина и извика: „Редник Коруев“. Аз, естествено, подскочих, а съм си и редник, дори ефрейтор не можах да стана. Рипна обаче и едно граничарче, момчето стоеше до мене... Запознахме се, той е от Дивисилите, село с българи мохамедани. Стана приятна среща. Той наистина е загърбил религиозното минало, казва се Красимир Коруев. Дивисилите е отсам границата, оттатък, в Гръцко, са Исьорен и Габрово. После открих и други Коруеви: в Домище - Фатме Коруева, Христо Коруев - в Кърджали – преселник тук от селата под Гюмюрджински снежник.
Започвам да вярвам, че времето разделно е разделило и нашия род. Както се казва, следите остават...
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.
ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне :)
Тео,
я кажи навремето данък "джезие" имало ли е? Сега да виждаш негов еквивалент за нехристияните?
Ей туй "джезие" е "самата истина на ислямизацията". Другото за "хубавата Яна" е бош-лаф за будалите.
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.
Интереса клати феса, ей ...:)
ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне :)
А сега да ти отговоря и на "подправката " ти за данък Джезие"
Такъв данък е съществувал до 1703 г.Същеатвувал е около 150-200 години.Причината за вземането на този данък е че, христианското население не вземано за войници и да служат в редовни войски и не са принуждавани да бъдат изпратени в честите войни на Османската Империя.
Джизието в Османската империяhttp://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B5#.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B5.D1.82.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.8A.D0.BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B5#.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B5.D1.82.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.8A.D0.BA)
В Османската империя термините джизие и харадж били смесвани. И двата обозначавали поголовния данък, събиран от християни и евреи. Поголовният данък бил един от най доходоносните налози. С неговото налагане и събиране се занимавал специален отдел в Дефтерхането, наречен Счетоводна канцелария за джизието (Ciziye muhasebesi kalemi). Той бил събиран от държавни чиновници - джизиедари (хараджари) в полза на държавата и рядко - в полза на феодални владетели. През XV век с джизие били облагани и вдовици, т.е. по това време той бил по-скоро подворен данък.
От заплащането на джизие са освобождавани немюсюлманите, участващи в османската армия или охраняващи проходите (войнуци, мартолоси, дервентджии), както и недъгави, немюсюлмански духовници, лица или групи, натоварени с по-особена служба в полза на централната власт, родители на деца, събирани за еничари. Намалено джизие са заплащали жители на гранични райони по време на война и раята от земите, близки до бойния театър. Данъкът не е бил твърдо фиксиран и в еднакъв размер за различните области. Към последните десетилетия на XV век в българските земи той варирал най-често между 40 и 80 акчета от хане. В края на XV век едно хане в Североизточна България (вилаетите Силистра, Провадия, Мадара) плащало средно по 69-70 акчета, а една вдовица – по 22-23 акчета. За вилаета София тези стойности са над 76 акчета на хане и 18 акчета за вдовица, а за Шехиркьой (Пирот) и Знеполе – 74 и 20 акчета. В края на XVI век средният размер на данъка достигнал около 140 акчета.
До 1690-1691 година този данък е бил изискван от всички немюсюлмански домакинства (ханета), а след това от всички пълнолетни мъже-немюсюлмани според имущественото им състояние.
През XVII и XVIII век постепенно се ограничили привилегиите, с които се ползвали някои категории население. Увеличили се и случаите на изискване на джизие от старци, деца и неработоспособни. В съответствие със системата на илтизама (откупване на държавни данъци и други приходи) правото на събиране на джизието все по-често се отстъпвало и преотстъпвало, което водело до увеличаване на данъчното бреме и до засилване на съпротивителното движение. По сведение на венецианския търговец и един от водачите на Първото Търновско въстание Павел Джорджич една от причините за недоволството на българското население била увеличаването на размера на джизието. В 1594 година то достигнало 400-500 акчета.
През 1856 година джизието е заменено от т.нар. военен данък - бедел-и аскерие.
Описите на данъкоплатците при събирането на джизието са ценен извор за демографската и социално-икономическа история на немюсюлманскто население в Османската империя
Джизието като поголовен данък
* Грозданова, Елена Налог джизье с балканских земель в системе доходов государственной казны Османской империи (По турецким документам XVII-XVIII вв.) – Восточные источники по истории народов Юго-восточной и Центральной Европы. Т.3, Москва 1974, с. 161-234
* Грозданова, Елена. Събиране на данъка джизие в българските земи през XVII и XVIII век, Исторически преглед, 1970, № 5, с.75-90
* Димитров, Страшимир. Предговор към Турски извори за българската история т. VII, С. 1986, с. 5-19
* Недков, Борис. Поголовният данък в Османската империя с оглед на България, Исторически преглед, София 1945, № 1, с. 18-33
* Цветкова, Бистра. Принос към изучаването на турския феодализъм в българските земи през XV-XVI век, ч.I , Известия на Института за българска история, 5, София 1954, с. 71-153
* Becker, C.H. Cizie. Cizia – Islâm Ansiklopedisi, C. 3, Istanbul, 1963, 199-201
* Hažibegić, H. Džiziya ili harać. Prilozi za orijentalnu filologiju i istoriju Jugoslovenskih naroda pod turskom vladavinom, III-IV,1952-1953, s. 55-125, V, 1954-1955, s. 43-102
* Kiel, Machiel. Remarks on the administration of the Poll Tax (Cizye) in the Ottoman Balkans and Value of Poll Tax Registers (Cizye Defterleri) for Demographic Research.” Etudes Balkaniques 4 (1990): 70-104. на български в: Кийл, М. Хора и селища в България през османския период. Събрани съчинения, София, 2005.
* Nedkoff, Boris. Die Ĉizya (Kopfsteuer) im Osmanischen Reich. Mit besonderer Berüsichtigung von Bulgarien. Leipzig, 1942
Аз лично също не се чуствам като гостенин, въпреки че преди 1500 години дедите ми славяните минаха Дунав и се настаниха тука. Какво да се прави съдба. Всички дошли тук от гости ставаме домакини. Магнетична земя е България!!!
Защо да се избягва? Аз се считам за потомък на траки и славяни и не виждам нищо лошо да го заявя. Всеки е свободен да вярва в това което иска и да споделя публично мислите си, стига те да не пречат на другите и да не ги нараняват- основен принцип!
Прадставете си някой от нас тук пишештите да отиде в Америка ,да обясни на индианците кои са гости и кои домакини,какво ли би станало?Ако каже на индиянците че са домакини, те ще му се зарадват и ще го черпят една бизонска пастърма, а американците ще го приберат и ще му покажат какви добри домакини могат да бъдат в китните си затвори.
А според мен квалификацията не е обидна.
Така както не е обидна квалификацията "потомци на, завоеватели" примерно.
1.Разбира се, погледнато от политкоректна гл.т., квалификации от този род са недопустими и затова скоро ще казваме думата "недобър" вместо думата "лош". Ще си пием "прозак-а" и ще ни следи нравствената полиция дали имаме лоши помисли в главата. :)
2.Тезата че "потомци на поробители" е обидна квалификация, почива на презумцията че "децата са виновни за деянията на родителте си". На презумцията за общата отговорност. В цивилизования "западен мироглед" тези презумции ги няма.
Тук отговорноста винаги е лична, а децата не са виновни за деянията на родитерите си.
3. Това "поробване" е толкова отдавна, че кой на кого е потомък изобщо не е ясно.
4. Дори някой да си изведе родовата линия от Ной, то историята показва че неговия народ ту е бил поробител, ту е бил поробен.
Няма народ, дето членовете му някога не са били поробени, или някога не са били поробители.
ПП. Това с "прозак-а" е от филма "Equilibrium". Препоръчвам го да се гледа.:)
Equilibrium p1 (http://www.youtube.com/watch?v=4dH5UAv-JiM#)
Вчера на кафе с един мой познат когото уважавам мнаго-въпреки че е малко комунист,като стана въпрос как да се определяме той ми каза че "помак " е обидна дума.Той счита че трябва да се наричаме бългаломохамедани.Призна си че Мохаммед с.а.в. не го интересува.Интересно тогава му казвам, какъв си българомохамеданин ,поне кажи че си българин.Стана въпрос и за тези които се кръщават-попитах го и те ли са българомохамедани.Хадж наистина са много все още хората,които смятат,че думата "помак" е обидна и именно това е и една от задачите на сайта ни да роботи за популяризиране на помаците като етническа религиозна група сьстояща се от достойни и уважавани хора.За наша всеобща радост все повече наши сьбратя открито и с гордост заявяват,че са помаци и това буди в някои от заобикалящите ни вьзхищение,защото ние се вьзраждаме,като феникс от пепелта а у други,които са в пьти повече смесени чувства стигащи до отвращение явно или скрито.Беше ни насаждано десетки години и най усилено от комунистическият режим,че помашката история датира от потурчването на Родопите и ни беше вменявано че ние сме предатели,родоотстьпници и какви ли още не само и само ние да сме виновати и без всякакво достойнство и ако искаме да променим нещо то пьтя трябва да бьде само един врьщане в лоното на християнството и смирение стигащо до принизяване за да изкупваме вината си.Нелека е задачата ни и тя трябва да бьде наша цел да доказваме,че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма и за това те го носят толкова дьлго и дьлбоко в сьрцата си и никога не са се потдавали сьмнението да разяде душата им.
Т а този разговори с моя познат потвърди у мен убеждението ча аз съм просто помак.
една от задачите на сайта ни да роботи за популяризиране на помаците като етническа религиозна групаКато модератор и част от екипа на сайта,това изказване е много интересно....
...че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма
.Нелека е задачата ни и тя трябва да бьде наша цел да доказваме,че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма и за това те го носят толкова дьлго и дьлбоко в сьрцата си и никога не са се потдавали сьмнението да разяде душата им.Да ,тук наистина се поувлече и ти разбирам съображенията за предпазна клауза.Но няма смисъл да доказваш чии потомци сме,просто защото ще се изложиш . Ако трябва да се приеме едно нещо за сигурно , и то наистина е сигурно ,че щом ние сме просто помаци , то и нашите предци са били просто помаци , а не тюрки ,иранци ,българи и пакистанци.
Хат,Благодаря за сьвета,но искам да ти каже,че истината за произхода си отдавна сьм открил и напротив няма толкова много неща,които да не ми харесват,може би е вьпрос на вьзприемане и разбиране.Но искам да ти кажа сьвсем категорично,че сьм открил най важното за себе си и тук искам да го споделя с колкото се може повече мои сьбратя.
Знам, че не ще приемеш нещо казано от нашего брата ,но тотално не отричай ,просто сам провери.
И един съвет ако позволиш, ако сериозно мислиш така, не търси истината по отношение произхода, защото само неща който няма да ти харесат ще откриеш.
демокрация кво да правиш-само хубаво е кога дадена теза е аргументирана а не почива на голи ,с нищо необосновани твърдения и такава ''истина'' да се експонира като константа e малко нелепо .Веско , а кой може да каже коя теза е "константа", защото явно ние не можем да намерим "константата" и според теб нормално ли е да викаме външни "консултанти",които да ни дават консултации за нашия произход,след като не са наясно със самия техен. Съществен фактор в културата на помаците като общество е това, че в нашето общество индивида не се оценява по критерий "минало и произход" , а по критерий "настоящ статус" .
Аз мисля, че е излишно да се спори за произхода ни. Просто сме си помаци. В книгата на Япов "Помаците-изстрадана история" от многобройните интервюта с най-различни личности от времето на 1900 година, направените проучвания и събрани материали за помаците са предоставени в библиотека в Истанбул. Може би трябва по- задълбочено да се прочетат материалите там и донякъде да се направи някакъв извод за произхода и движението на помаците при великото преселение на народите. Това е мое мнение и не ангажирам никой.
Според мен най-добре по темата е написал Терзид "оценката не е по минало и проучване а е по настоящ статус" Така че точно по тази тема не е необходимо все да се искат доказателства.Доказателство сме тези които се чувстваме такива и че ни има,а мтогото теории за произхода ни нека се коментират където им е мястото.
Когато няма опонент всяка глупост става "неоспорим факт" :)Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.
Oсвен това, което споменава Тео, бих добавил, че нациите и национализма в Европа се зараждат през 19 век, ето защо този век е останал в историята с името ''векът на нациите и национализма''. А 19 век, както е известно започва през 1800 до 1900 г. Именно в този период се очертава и българската нация. А на нас е известно ние към коя нация сме били през този период, за това няма да споменавам. Помаците никога не са били от една националност с българите. Това е неоспорим факт.Сюлейманчо -Исторически си бос това поне показваш до сега.
Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.Аго Мутиш ,свалем си феса зарад тези прикаски и те признавам за главен мастор фав градилката на умотворения.
Може ли човек да бъде глупав с много ум и не глупав с много малко ум?Всъщност тебе кой те излъга, че си в състояние да мислиш логично?
Истината , драги ми Петърчо е като изкуството - зависи от гледната то4ка.
Така е и с простото и сложното - зависят от гледната точка.Май те е полазил негативизъм и няма отърваване от него.
Но както е казано, който трупа мъдрост - трупа тъга.
Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.
Модерните нации не коментираме сега а етническата принадлежност което в случая не е едно и също.
Eтноса се ражда от нацията. То едно време в източна европа все славяни са били, но сега погледни колко много нации са...Не бе Сюлеймане точно обратното е етносите изграждат нациите.
То и известна част от помаците са наследници на славяни, но това значили че са българи или сърби или руснаци...?!
Какво ли пък може да следва?!
Ние може да сме десетки етноси,но като се замислиш-имаме толкова общи неща!Силно се надявам,че след време ще се набляга повече на приликите,отколкото на различията.И ще бъдем едно голямо семейство-всеки със своята идентичност,непосягащ на тази на ближния си!
Хат,PNK2003 аз сьщо не сьм историк но винаги ми е било интересно откде и как идват предците ни тьй като много често ни се напомняше по един или друг начин и то кой от кой по нелицеприятни,че ние сме втора рька хора,предатели,изменници и още незнам какви.За себе си аз сьм приключил с тьрсенето на каквито и да е доказателства,защото смятам,че сьм открил истината за произхода на дедите ми и тя е че те винаги са били помаци с ислямско вероизповедание и никога няма дя подложа на сьмнение това мое убеждение,което ми позволява да живея в хармония сьс себе си и околните.Не смятам да влизам в каквито и да е спорове и да убеждавам този и онзи в правотата си най малкото ще ми отнеме много време и ще ме натоварва с излишни отрицателни емоции от които наистина нямам нужда.Ако наистина се нуждаеш от доказателства аз ще ти посоча няколко необятни източника от кадето да ги тьрсиш.Това са Йени джами,Помак Тюрклери-институт и Босфорският университет.Пожелавам ти успех.
Нека да разграничим в дискусията си етническия произход от религията. Аз не съм историк или теолог, но имам поне елементарни познания в тези области и ми се иска съвсем безпристрастно да коментираме някои неща, въпреки че тези теми са били многократно обсъждани тук. Предлагам първо да обсъдим именно религията при помаците.
Говориш за цели, задачи и доказателства. Следователно имаш такива (доказателства) и те моля да ми посочиш конкретни за това кога точно (година, век) и от кого помаците са приели исляма?
Hat, казваш че винаги са били предците ти помаци мюсюлмани, а преди Хиджра какви са били?А ти знаеш ли какви са били сахабите , приди Хиджра
А ти знаеш ли какви са били сахабите , приди ХиджраПреди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.
"Хат", по-какво да се съди и защо Помаците да са предали религията и коя религия, тази с която една част са дошли в сегашна България, или пък са били тук и са я възприели от пътуващи мисионери, спрямо тази която се опитват да им налагат векове по всевъзможни нежелани начини! ???А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)
Прабългарите са дошли в лето 681г. в пределите на днешна Северна България като мюсюлмани и, ако се говори за предателство, то те са най-големите предатели на религията като мюсюлмани, защото като слабохарактерни са се прекършили през лето 864г. по времето на Княз Бориса Покръстителя и са изменили на вярата! :o
Но, да не ги обвиняваме и тях горките като предатели, защото е знайно как са ги покръствали - с меч и огън! :(
Така, че Помаците са носители и съхранители на тази вяра - исляма в България, и то от преди много време да дойдат тук разните нашественици, византийци, османци, руснаци, комунисти и следващи други, които да очакваме да видим като следващи духовни окупатори и нови асимилатори! :)
А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)
Преди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.
Още то Авраам /Иброхшм с.а.в./ исляма го има,а това е много преди Хиджра.Да бе да ;)
Днешните българи не може да се каже, че са чисти славяни - българският народ е смесица основно от пра-българи и славяни.Правилно,а помаците сме още по-голяма смесица,затова всички ни оприличават за техни.
Да бе да ;)Балканджи, защо ми се струва, че и ти се правиш на неразбрал.Не прочете ли поста на Иса.Следва се линията на Единния Бог, още от Адем а.с., чието продължение е исляма.
Хадж, душата, Авраам (Ибрахим) е еврейски пророк, изповядващ юдаизма като религия и баща на евреи и араби според Талмуд. Така, че не ми развивай теории, Чел съм Талмуд подробно- човека си е юдаист и един от основоположниците на юдаизма.Трябва по почетеш още!
Балканджи, защо ми се струва, че и ти се правиш на неразбрал.Не прочете ли поста на Иса.Следва се линията на Единния Бог, още от Адем а.с., чието продължение е исляма.Гедже, исляма като религиозна доктрина, със всичките си правила и религиозни догми възниква през 7 век в територията на днешна Арабия, когато Коран и Керим е низпослан на Мохаммед САС. преди това като монотеистични религии следващи линията на Адам (Адем) са съществували юдаизма и християнството. Това са доказани факти, неоспорими. Исляма възниква през 7 век!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3505.gif&hash=efdcc25f535299827033da040a9b771f5804cd00) Изпуснах нишката!Не си, просто не си я доизплела. ;)
А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)Имам голямо желание да те светна, но капацитета на този сайт за съхраняване на информация май, че е с много малък обем за да се направи това, без да го прегреем! ???
Имам голямо желание да те светна, но капацитета на този сайт за съхраняване на информация май, че е с много малък обем за да се направи това, без да го прегреем! ???Ами питам те оти се оказа голям капацитет по вярата и религиозните предпочитания ан прабългарите, пък викам ей евала сигурно ей това момче знае и славянето нещо- мюсюлмани ли са били, езичници ли будисти ли. Ама нейсе неще да каже, вай вай вай тъй ще си остана непросветен и тънещ в тъмнина. Добре че поне за прабългарите вече знам, че поне малко от малко да ми олекне на душата.
И с голямо желание, защото съм убеден, че на теб ще ти трябват доста светкавици и Gb-айтове памет да ти се прояснят тези въпроси, без да прегрее и изгори този сървър на който се намират в момента Помаците! :o
За повече сведения за славяните, може да потърсиш някой славянски такъв! 8)
Виждането за помаците е все още неправилно и това според мен се дължи най вече на незнанието за тях -малкото информация спомага да се създаде една невярна представа .
За съжаление тази грешна представа иде не само от вън но и от вътре от самата общност там където съществува като такава защото се потдържат тези меко казано ненаучни и направо смехотворни-то не бяха арабски -тюркски и пр. теории без да се вземат под внимание реалностите езика обичаите общите фамилни имена със другите обитатели на пр. Родопа планина а истината според мен -и не налагам тезата си е че те са тук толкова дълго колкото са и другите[/българите-християни] и са рожба на същата тази земя.
По отношение вярата в никакъв случай не бива да бъдат наричани предатели отстъпници и пр.това почива пак на неграмотност защото освен другото има достатъчно данни и за доброволно преминаване към исляма по ред причини пък и това какво са решили дедите им не натоварво потомците им с тежеста на решението им -каквото и да е правилно или неправилно.
[/quote
Виждането за помаците е било неправилно и не само това то е и изопачено по вьзможно най грозният начин с цел да се покаже по очеваден начин,как те са сгрешили,като са приели исляма и трябва да се вьрнат кьм корените си и в лоното на православната цьрква.Напоследак все повече ще се говори за помаците и дори да има много теории ще се стигне до истината а тя е очевадна помаците ги има и те са сред нас и занапред Бьлгария ще вьзлага надежда за оцеляване и запазване именно на тях.
И защо точно на нас да се разчита за физическото оцеляване на българската нация. И ние помаците, и турците и българите разждаме по едно дете. Ама че изкривен помашки шовинизъм.Цецо няма нищо изкривено още по малко пьк помашки шовинизам.Лично аз не познавам помашко семейство с помалко от две деца мнозинството са с по три.Освен числеността,която не е маловажна разбира се имам предвид и много други неща,като например,че при помаците привьрзаноста кьм родният край и родителите е най силна и т.н...
Преди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.Balkandzija ! Iako ste aut od tyemava samo kratko objasnenie .Ne si vo pravo !Eve zosto :
То ако е за познанство, аз имам братовчеди които са 9 деца, майка ми са 6 деца. Ти говориш за бъдещето. А ако се вгледаме в настоящето, всички млади помаци имат макс. по едно дете. Демографските статистики го доказват много ясно.става вьпрос.
Аз имах предвид настоящето в момента при нас е така с по 2-3 деца са младите
Hat, казваш че винаги са били предците ти помаци мюсюлмани, а преди Хиджра какви са били?Айде да не те питам твоите какви са били преди Христа!Даже преди цар Бориса!
Айде да не те питам твоите какви са били преди Христа!Даже преди цар Бориса!Можеш спокойно да ме питаш и право ще ти кажа. Моите (които в общи линии съвпадат с твоите) са били езичници преди Христа и преди цар Бориса. И едните и другите ми деди (и траки и славяни) са почитали много богове и свръхестествени същества, някои от които почитаме и днес.
свръхестествени същества, някои от които почитаме и днес.Посочи някои от тях.
Посочи някои от тях.
Балканджи, в християнските празници няма нищо езическо. Символите в православието са не повече от 7-8. Хората волно ли, неволно ли, не знам аз, са поразмили религиозния смисъл на празниците и са добавили суеверни елементи, което отклонява от същността ;) Обръщай се към изворите! Иначе след години рискуваш да приемеш, че и коленето на курбан, което напоследък практикуват в някои църкви, е християнска традиция опомената в Библията :DПепи, не ти разбрах постинга, ту викаш, че празниците не са езически, ту че са езически.
Пепи, не ти разбрах постинга, ту викаш, че празниците не са езически, ту че са езически.
За твое сведение повече от 80% от традициите при българите християни са езически. Християнстворо като не е успяло да ги изкорени се е нагодило и ги е инкорпорирало. Погледни традициите на другите православни неславяни и виж, че общите неща са твърде малко.
Човек до края на живота си се учи, ти не греши да мислиш, че знаеш всичко ;) За твое сведение такова чудо като "традициите при българите християни са езически" няма, защото или си вярващ или си езичник. След като си второто не бива да товариш религията с идолопоклоничеството. Има материали, ако те интересува, чети.Само да ти кажа, че повечето хора не са теолози и обикновенно обвързават старите си поверия с новата си религия. Това което ти наричаш идолопклонничеството, за обоикновенните хора е тяхната вяра, която те си мислят че е именно официалната религия която изповядват. Казва се още простонародна вяра и си е продължение на езичеството с привнасяне на някой нови елементи. Загледай се в обичаите и виж, че огромна част от тях по своето естество са езически. Хората ги изпълняват без да съзнават, че са езически, мислейки че са си част от тяхната официална религия ;)
Извън темата сме ;) Спирам.
Balkandzija ! Iako ste aut od tyemava samo kratko objasnenie .Ne si vo pravo !Eve zosto :Добро обяснение,но в такъв случай всичките сме мюсюлмани(християни,юдей,будисти и т.н.),оти сме покорни богу. :D :D :D :D :D
1. Islam vo bukvalen prevod e pokornost ,predanost kon Boga.
2.musliman e onoj koj e pokoren i predan na Boga
3.Kur'ani Kerim e praten na celoto choveshtvo ili na svetovite preku pejkamer Muhammed a.s.
"Ve ma erselnake illa rahmeten lil allemin",(Kur'an) sto znachi "Nie te isprativme kako milost za svetovite"....znachi ,Kur'an ne e ispraten posebno za nekoj chovek ili narod !!!
4 Islamot "ne trgva"od Muhammed a.s! ami od Adem a.s i drugite kako Nuh a.s, Ibrahim a.s,Ishak a.s,Musa a.s,Isa a.s ..koi bile pokorni na Boga i predani neizmerno pa spored toa bile muslimani vo taa smisla .Znam deka ke prozvuci paradoksalno no toa e sustinata na religijata .
Pozdrav!
Добро обяснение,но в такъв случай всичките сме мюсюлмани(християни,юдей,будисти и т.н.),оти сме покорни богу. :D :D :D :D :DЯвно нещо доста ти куца в познанието за исляма - и въобще са религиите
Явно нещо доста ти куца в познанието за исляма - и въобще са религиитеМного добре ми е известно какво е ислям-това,което си дал е саркастичен отговор на по горния цитат!... :D
.Понаучи какво е ИСЛЯМ и какво е Мюслим!Ако знаеше нямаше да поставяш равенство между Будизъм и Юдеизъм,Християнство и Мюсюлманство.
Много добре ми е известно какво е ислям-това,което си дал е саркастичен отговор на по горния цитат!... :DБи ли бил, така добър Расате, да ни поразкажеш за Исляма!!Всъщнст ,ти за старите езически обичаи ли си, или за други? :D
Би ли бил, така добър Расате, да ни поразкажеш за Исляма!!Всъщнст ,ти за старите езически обичаи ли си, или за други? :D
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт! Помаците са доказали себе си мирен народ. Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация! Нищо друго! От това ще спечелим всички! Всичките народи на Балканите!
Не знам дали това е правилното място за този пост, но понеже попаднах случайно във вашия форум, реших да си излея душата :)Такива са си помаците носители на дьлбоко човешки ценности,които са рядкост особенно в днешно "вьче" време за наше голямо сьжаление.Ние обаче ще успеем да ги сьхраним.Сигурен сьм.
Това лято палаткувахме в един помашки край и имахме честта да общуваме с няколко човека, които се оказа че живеят в близост. Просто бяхме поразени от гостоприемството, искреността и човечността им.
Та искам да ви кажа, че това, което сте съхранили във себе си вече много трудно се среща, не само в България, но и по света. Евала!
В Родопите не се краде.Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планина
Освен в Родопите другото място където не трябва да се притеснявате за личното си имущество е Сакар планина.
Старите хора са си го казали-Планината ражда хора.Все още в някой части на България са останали чисти краища,в които гостоприемството и сърдечността са присъщи за техните жители.
Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планина
Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планинаВажи и за смолянчаните и чепеларците немюсюлмани, които познавам..
Здравейте!
За първи път влизам на този сайт и ви поздравявам за инициативата.
В началото ми настръхна косата, но чак после видях , че най-първите коментари са най-стари. После попрочетох и други теми и разгледах дискусиите. Успокоих се, че повечето хора са интелигентни и възпитани. Цялата работа ми прилича на интернет споровете с вардарските македонци.
Аз живея във Велико Търново, раждан съм и съм живял као дете в Свищов и тук по наще части на татковината няма такива терзания и проблеми кой какъв е. Знам, че истинските помаци са тук при нас от северната страна на Стара планина. Говоря за наименованието. Имам приятели помаци и те нямат проблем със самоопределението. За тях те са българи - мусюлмани ( или мохамедани - кой както му харесва). В разговорите ми с тях, те споделят, че родопските помаци не са помаци, а им викат "ахрене" което значело "планинци" или "балканджии" . Тоест не ги приемат като едно и също. Общото е исляма и мусюлманските имена. Мусюлманските имена са нещо нормално, защото са свързани с религията. При християните всеки трети е Георги или Илия или Петър и т.н. макар , че това са или гръцки или еврейски имена. Това знам аз , а и повечето българи по въпроса. И го знам заради честите си контакти с помаци ( пак искам да подчертая за помаци от северна България).Искено се учудвам на родопчани , че толкова силно желаят да се разграничат от българския етнос.... За мен това е изненада, не го знаех, че е толкова сериозно. Бях чувал по медиите това онова, не не си мислех , че е до такава степен...
За мен нещата стоят така:
Аз съм от Свищов. Прабаба ми е влахиня от Зимнич. По другите линии всички са българи от Мизия ( дунаската равнина). Същата прабаба ми е споделяла , че нейната прабаба е била българка, както и всички власи. Градът и преди 200-300 години се е казвал Зимница. Всички власи са пишели тогава на кирилица. Езика им е бил близък до българския. Поради политически стратегии, преди 200-300 години умишлено се разделят власите от българите. Езика им се латинизира. Променят си азбуката. Обаче до ден днешен в църквите служат на черковнославянски.
Аз съм мизийски българин с влашки примес. Може и други примеси да имам, но не се помни в родовата памет. Сигурен съм , че имам антропологични и генетични различия с вас - родопчани ( ахрене), както имам и с шопите, както имам и с македонците. Кръстен съм, но не съм вярващ в християнската религия, защото съм достатъчно интелигентен за да знам, че е политически продукт на Константин Велики , за управление на милионите маси християни ( влияние). Същото мисля за всички останали религии. Уважавам ги само като философии. Те са полезни философии, стига да влияят само на начина на живот. Когато се ползваъ за войни и разделения - не ги уважавам. Аз вярвам единстено в необяснимата сила - БОГ. Каквото и да е той. Всичко друго написано е преразказани приказки от Египет, Шумер, Акад, Индия и т.н.
За мен БЪЛГАРИН и България не трябва да се свързват с пра-българите които са ни направили преди 1400 години държава. За мен българин не е понятие за етнос, а за нация. Доколкото знам при нас са смесени 52 етноса още от древни времена. Има две теории за думата българин. Едната означава "бели или блестящи хора", другата " смесени хора". И двете са актуални. Българин е нашето събирателно име. Името на нашата нация. Не етноса на древните ирански, сарматски, тюркски и или смесени племена на прабългарите, за които моето мнение е , че са с иранско ядро и тюркски примеси или влияние.
Трябва ли сега , да изляза и да кажа - аз съм Мизиец и нямам нищо общо с българите? Че какво ще стане с нашата страна накрая? Ще станем като картинна мозайка. Да се нацепим на 52 градове държави и да се върнем 2000 години назад?
Същата работа като с македонците. В България хората на които корените им са от географска област Македония са 2 500 000! Те са повече от вардарските македонци във държавата Македония които са 1 200 000. Какво излиза : 2 500 000 казват , че са българи ( част от българската нация), а 1 200 000 ( по скоро 700 - 800 000 , защото около 400 000 са си с българско самосъзнание) казват , че са македонци и нямат НИЩО общо с българите. Кой е прав и кой ще надделее при едно гласуване:)))
Защо сме такава нация да му се незнае?! Все искаме да се делим и да се цепим.
Гледам , че във форума има турци, които сърцераздирателно обясняват , че ахрените са турци и че са мусюлмани от 2000 години. Уважаеми турци, недейте мъти водите и главите на сънародниците си. Знам, че Анкара води политика на турцизация, но тези хора нямат ама грам връзка с турците. Те са потомци на стари племена , може би тракийски, както сме повечето българи. И аз съм потомък на МИЗИТЕ , тракийски племе над стара планина. Но в кръвта ми има и прабългарско, и влашко, и македонско, и гръцко, и куманско, може би и турско. Никой не знае на 100%. Дори вие скъпи комшии, не сте турци като етнос. Вие сте турци като нация и то от 100 години. Ние смебългари като нация от 1400 години. В енциклопедия Британика пише , чр вие сте смес от 182 етноса и че автентичния турски етнос при вас е едва 20%. Всичко друго са народите на покорената от вас Взиантийска империя ( които са били 6-7000 000 души през 15 век) и после народи от вътрешната миграция в Османската империя. Така, че нямате работа да обяснявате на родопчани какви са. Същото е и аз да обяснявам на вас , че сте потурчени арменци примерно.
На родопчани майчиния им език е българската форма на славянския език, в родопски диалект. Това е много важен белег за народност. Това е езика на който майките говорят и учат децата си. Ако бяха турци, щяха да говорят на турски. Да не говорим , че славянския език е с общ корен , за траки, сармати и прабългари и затова българската нация говори на него. Нашя език е различен от този на другите славянски наорди. Без падежи е и е аналитичен. Има изключително много ирански думи и изрази. Траките са стигали от Персия до Италия през античноста. Те са индоевропейски нардо. Те идват от там откъдето идват и прабългарите и сарматите ( славяните). Така, че това е нашия език и при родопчани се пази в най-стара форма.
И като заключение искам да кажа, че това , че сме различни днес е заради определни процеси свързани с прогреса на човечеството. Урбанизцията направи така, че ние в равнините и в големите градове, да забравим хубавите носии, да разсипем хубавите си градове с панелни блокове, да забарвим прекрасните си диалекти и да общуваме само на изкуствения книжовен български.
Това е моят поглед на нещата скъпи мои братя и сънародници от Родопите. Моля ви, единството на нацията може би се крепи на вас. Ако вие се отречете, това може и да ни дойде в повече с оглед на демографския срив и голямата раждаемост при ромите. Не трябва този наш прославен през хилядолетията и оцелял при всякякви трудности народ, да се разпадне и погуби. Нека да го съхраним. Нека да не ме е страх да дойда да отседна и да се полюбувам на Родопа планина. Нека не ме е страх, че ще бъда наречен гяур и че ще ме гледат с презрение и злоба. Никой няма да спечечли от нас ако има разединение на нацията. Ще спечелят някой коварни наши съседи.... Ваше право е да се определяте както пожелаете. Най-близко до истината е потомци на древните траки смесени със сармати и прабългари. Няма как да няма смесане за 1400 години. Това е поведенчески невъзможно. Такива сме всички ние - българи - потомци на траки, славяни и прабългари. Говорещи на славянски език. Пишещи на българскат азбука кирилица. Изповядващи различни религии - православие, католицизъм, ислям и др.
Приключвам с цитат на македонския българин Гоце Делчев, който е актуален и днес:
Писмо Гоце Делчев до Никола Малешевски: „Отцѣпленията и разцѣпленията никакъ да не ни плашатъ. Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато си сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть! Ако тая болѣсть не сѫществуваше въ нашитѣ прадѣди, отъ които е наследство и въ насъ нѣмаше да попаднатъ подъ грозния скиптъръ на турскитѣ султани…"
Поздрави!
Здравейте!Прочетох с интерес написаното и в интерес на истината много от котстатациите,които са направени са точни и верни според мен.Смятам,че колкото повече хора осьзнават и колкото по бьрзо стане това осьзнаване,толкова по добро бьдеще можем да направим за страната и децата си.
Това е моят поглед на нещата скъпи мои братя и сънародници от Родопите. Моля ви, единството на нацията може би се крепи на вас. Ако вие се отречете, това може и да ни дойде в повече с оглед на демографския срив и голямата раждаемост при ромите. Не трябва този наш прославен през хилядолетията и оцелял при всякякви трудности народ, да се разпадне и погуби. Нека да го съхраним. Нека да не ме е страх да дойда да отседна и да се полюбувам на Родопа планина. Нека не ме е страх, че ще бъда наречен гяур и че ще ме гледат с презрение и злоба. Никой няма да спечечли от нас ако има разединение на нацията. Ще спечелят някой коварни наши съседи.... Ваше право е да се определяте както пожелаете. Най-близко до истината е потомци на древните траки смесени със сармати и прабългари. Няма как да няма смесане за 1400 години. Това е поведенчески невъзможно. Такива сме всички ние - българи - потомци на траки, славяни и прабългари. Говорещи на славянски език. Пишещи на българскат азбука кирилица. Изповядващи различни религии - православие, католицизъм, ислям и др.
Поздрави!
Още през V в. пр.Хр. бащата на историята Херодот отбелязва, че Траките са най-многобройният народ на света след индийския и ако бяха единни, биха били непобедими.Изглежда многолюдността,цивилизоваността, войнствеността и разделението между (Болгария, Туркия, Грекия и Макодония) на днешните Помаки , също така е била и една от големите сходни черти , характеристики и поведение на тогавашните Траки, които векове наред с техните инатливи и горди черти е довело пък до техното намаление и днешно състояние на безтегловност и невидимост! 8) ;D ;)
Балканджи,ти горе долу си на прав път.За Х позна.Но в старанието си някой да не ме изпревари съм пропуснал приставката "ов".Та името подвежда.В Борино,Гьоврен и Грохотно помаците са кът.Там повечето са турци.Но съм от този район.От селата около Триград.Но не и от Триград.Но какво значение има.Аз бяух до тук.Да дадем път на новите членове на сайта.Даже ще помоля администраторите да ме заличат.Нека "истинските помаци" да стигнат далече,като търсят истината за тях.Но тя не се търси.Тя се налага от такива,които са изпратени в сайта .Желая на Всички помаци да намерят себе си и бъдат много щастливи.Амин.Еех, сигья за адньа дребна кавга, чак помаците да вдигат бель байрякь и да напускать тъй безславно и без бой полесражението, то не си струва, бре, джанъмь, аркадашь Хасанье и то при положение, че акьаньа сьи думашь истината!?! ::) ??? 8) ;)
Цитат:Ако фактът , че е помак не е от значение ,защо тогава се изписа толкова из пресата за родът и произходът на Алексей ,кому беше нужно всичко това? Заглавия от сорта на "Малкият Асан станал Алексей " и т.н.
. Според мен фактът, че е помак не е от значение.
........ Дайте да държим нацията единна и да вървим заедно напред. Според мен не трябва да хабим енергия и време за това кой какъв е , ад амислим как да се развиваме. ............"Станислав-Стоенье", ьязье като адньо просто селско помаче от високите баирье на Родопите, самь прозрель и презрель, че НАЦИЯТА требувьа да бидье една - СЪВКУПНОСТ ОТ РАЗЛИЧНИ ЕТНИЧЕСКИ И РЕЛИГИОЗНИ ОБЩНОСТИ И ГРУПИ, в туй число и ПОМАЦИТЕ като такъв,такава или такива! ::) ???
Станиславе,Много приказваш,а малко неща казваш.Искаш ли да те черпя едно кафе във В.Търново другата седмица.Познавам там двама с това име,но фамилии не знам и може да излезем познати.Имам една работица,която трябва да свърша в Русе и не ми представлява труднност да мина през В.Търново.Там имам и двама приятели -чисти българи.Ама така да се каже чисти и приятели-аканъ,които много добре знаят,че съм помак и държат много на мен.Помаци ме предадоха,но те не.Много ги уважавам,но има една народна поговорка-Всяка жаба трябва да знае гьола си.В онзиденшната ти приказка много ме доболя,че някои си твои приятелчета казват,че истинските помаци са на север от Стара планина,а всичко останало на юг е лъжа и боклук.Затова реагирах така.Другото писано нямаше нищо общо с теб.Не съм те канил,камо ли да те гоня.Кой съм аз за до го правя.Другото си е дошло от народа.Приказката,че нацията трябва да бъде единна е вярна-особено в настоящият момент,когато трябва да се преодоляват купища проблеми от най различно естество.Но съгласете се,че всичко е приключило през 1989 година и сега в обществото цари демокрацията,няма подтиснати и угнетени,няма привилегировани,че всичко върви към пълна хармония в човешките взаимоотношения в милата ни татковина е една химера.Напротив където е текло,пак тече.Сладкодумието е излишно.Това,че се стараеш да постигнеш хармония и душевен мир е похвално.Пожелавам ти го от все сърце.Дано успееш.А пропо,не се ли занимаваш с дървообработване,защото има един Станислав,който преработва дървесина накрая на града посока Беляковец?Извинявай,неуместен въпрос.
Европомак,Защо ми причиняваш това,не съм дигнал бял байряк,но съгласи се с мен,че досега не съм предложил нищо конструктивно,а само защитавам помашката идентичност и то с никакъв успех.Изглежда,че методите,похватите и подходите ми са неудачни.Разбирам те,че от този райн бяхме може би двама,може би греша,но сега оставаш сам.Какво да се прави?Това е живота.С фанатици не може да се получи диспут.Това се отнася и за мен.Може би грешката е в мен-знам ли.Никой не е идеален.Но честно казано в този сайт не намерих това което очаквах.Трябва да знаеш какво искаш и как да го постигнеш иначе си загубен.И въпреки всичко,ако Алексей Петров се кандидатира за президент гласувайте за него.По добъар кандидат няма да има.Ако е вярно туй дето се говори по медиите- това е плюс за него,ако не е вярно-слагам му два плюса и му казвам ЕВАЛЛА.Ние сме просто помаци,а не прости помаци.И накрая Честит празник на всички бивши и настоящи студенти.Време е да празнуваме.Ха наздраве.....
Виновен беше празника.2/3 от семейството бивши студенти.И мойта помашка идентичностдоста ми докарва проблеми и в крайна сметка доста ми се понасъбра.Причини-комплексни.Иначе шалтера беше смъкнат.Много съжалявам,че се поизложих. :-[Нищо лошо не е станало всеки един от нас има нужда от време на време да излее душата си пред някого,който поне ще се опита да го разбере.Критици,колкото искаш на този свят да не ти пука.
ХЕЕЕЕИ СВЯТ ИСКА МИ СЕ СЪС ВСЕ СИЛИ ДА ИЗРЕВА АЗ СЪМ П-О-М-А-К ТОЛКОВА Е ПРОСТИЧКО ТОЛКОВА Е СКРОМНИЧКО ЧЕ ЗА ТОВА БИХ СИ ДАЛ ЖИВОТАЕми изреви бе Брахмо, кой те спира?
Mnogo govorite,moga da kajam deto dushata na Pomaka kadeto i da e si vika-pomaki sme,tova e.Drug e vaprosa zashto v Bulgaria na 6 pati smenqt imenata im,gonqt gi,uj e majka darjava a vinagi pomacite sa tryn i vseki gleda da pretopi.Edni zaminaha za Turkie,drugi po sveta,onezi deto ostanaha v Bulgaria dnes im otneha pravoto na trud,zatriha TUTUNA
Затриха Тютюна с цел,horata v Checha ot nad sto godini s tova izhranvaha semejstvo,sega e po losho. :'(
Krasota na nas pomacite,pomashki tradicii,pomashki pevci kato Sabri,Gulfieto...samo dokazvat v dushata ni nasheto POMASHKO.
Sabri Medarov- Ia si se saide nauchih (http://www.youtube.com/watch?v=x5pkkBs9ghI#)
Не съм съгласен с това,че затриването на тютюна е наша работа.Едно от най лошите качества на бьлгарина е че винаги намира начин да излезне сух от водата и никога за нищо не е виновен.Опрвданието ни е станоло втора природа на всички,които живеем в тази страна без значение от какьв етност сме.Все някой друг е виновен и никога не сме ние или нашите бли.Докога бе .......докога.
Всички са рожба на тази иначе мила и красива страна.За положението в което сме сега сме винавни само ние и никой друг.
С течение на 8 години в управлението на страната участваше една партия избрана,чрез гласовете на помаците и доминирана от една клика с ДС минало.Тази партия направи всичко по силите си за да "приватизира" един бизнес,който беше от жизнено значение за нейните избиратели за да може да манипулира,чрез този бизнес тяхното мнение и да втвърди с една дума електората си.
Подобно решение е подето и от една друга партия братска на първата ,съставена от подобна ДС клика,която от своя страна "приватизира" енергийният бизнес в страната и повишавайки цените на горивата и електроенергията цели подобен сценарии за дестабилизация на държавата.
Расате,какво имаш предвид под думите "наша работа"?
Българска.
Защото тези,които разграбиха България според мен не са българи-а отродници без родина.
Така се възпитаваха комунистите в духа на интернационализма в ущърб на родината.
Не знам дали си запознат с този план-защото го публикувам навсякъде-той е дело на КГБ и търговската камара на САЩ(и ЦРУ) в която се решава развитието на България и народът за в бъдеще-т.нар. преход. . ;D
.Българският народ ( в това число включвам цялото население на България) е нискообразован, прост, няма патриотични чувства!, и няма никакво европейско лице. А образователната ни система е толкова смачкана и нищожна, че в България никой не може да получи добро образование!Точно с тези характеристики,извинявай ама не мога по никакьв начин да се сьглася.Бьлгарският народ не е прост напротив от хитруване как по малко да работи сме стигнали до това положение.Имаме чудесен пример в лицето на любимеца от приказките на народа Хитьр Петьр.Патриотични чувства,какво приказваш ела и виж на масата с ракийката и салатката,колко сме велики.Чужденците дойдат ли у нас дори за малко, после не им се трьгва т.е. весел и приятен народ.Вьпреки всички недьзи на образованието ни имаме много будни и умни деца с медали от олимпиади по света.
Само неразбирам защо на някой като не му уйдиса някоя тема ??? напише нещо в нея и веднага я заключва каква е тая цензура :oАз пьк не те разбирам,какво искаш да кажеш,така че бьди по конкретен ако обичаш.
Защо винаги приписваме вината си на другите?
Всички сме виновни за полужението на България! Като се почне от възпитанието в училище та чаак до алъш-вериша с дипломи. Че после България се управлява от идиоти, ами ще се управлява. Били са заможни хората, купили са си съответните документи и ето ги на държавното кормило. После от там започват пак да източват, източват, ... правят си хотелчета, вилички, тук имотче, там парцелче... А народа гладува!!!
ДОГАН или някои американец не са виновните за всичко в България. Това вече е изтъркан лафф. То и за глобалното затопляне е виновен Доган, и за демографската криза и корупцията ни е виновна нашата югоизточна съседка. Спрете тази параноя! Грешката е в нас. Просто трябв а да се огледаме и да се преценим сами. Българският народ ( в това число включвам цялото население на България) е нискообразован, прост, няма патриотични чувства!, и няма никакво европейско лице. А образователната ни система е толкова смачкана и нищожна, че в България никой не може да получи добро образование!
Mnogo sam trognata Teo :'(Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
Blagodarya ti za krasivite dumi.
Jiv i zdrav!
За съдбата на Помаците, май пак са виновни некви си там Ахмаци, решили да се сбират как така свободно на неква си полууговорена полулегална конферентна среща-завера в Мадан, и отгоре на това, май пак така своеволно решили да земват отгоре на това и да се обявяват като Помаци !?! ;) :) ;)
Български учени в Мадан: Помашка нация няма!
3 ноември, 2011
Български учени от страната се събраха по спешност в Мадан днес, след като разбрали, че в града ще се провежда симпозиум с учени от Турция, Ксанти и Македония, по темата за помашки етнос и „нация“.
Съобщение от уеб портал Турция – „Кърджаалъ хабер“, цитиращо председателят на Дружеството за турска култура и изкуство Мюзекки Ахмед преди няколко дни посочваше че на 2 и 3 ноември т.г. Кърджаалъ/!?/ ще бъде домакин на Международен симпозиум „Среща на турската култура от Тракия и Родопите” и Дни на турската култура и изкуство, като част от програмата му ще се проведе в Мадан, съвместно с Родопското Дружество за етнокултурно взаимодействие на Салих Бозов. В симпозиума щели да участват 12 учени от Турция и България, за да изнесат доклади, свързани с турската култура в страната. Сред турските учени са посочени проф. д-р. Рефик Туран, ръководител катедра по история в Университета Гаази, д-р. Сабри Алагьоз, председател на Турски културен център в София, историкът проф. Юмер Туран, изследователят писател-поет Абдуллах Сатоглу, художничката Айнур Ачъкгьоз, председател на Дружество на балканските жени, турколозите проф. Ахмет Гюншен и Иса Джебеджи, изследователят писател от Кърджаалъ Мехмет Алев и други.
Провокирани от съобщение, че в Мадан турските учени ще разискват наличието на помашка нация българските учени решили да дойдат в миньорския град, за да участват в симпозиума. Такъв обаче не се състоя, обяснението на Салих Бозов бе, че се отменя от програмата в Мадан, без да е ясна причината за това.
Българските учени обаче дадоха извънредна пресконференция, на която заявиха категорично, че опити за такива „полулегални“ форуми целят опасна тенденция, като идеята е да се създава идентичност за помашка нация, която е несъстоятелна.
Според историкът краевед, бивш депутат и автор на книгата „Българите мохамедани“ Стоян Райчевски, от нашите политици е тръгнала кардиналната грешка да позволим думата“ етнос“ да се употребява за българите. „Устата ми се изприщи да потварям, че не трябва да допускаме да се говори за българите като етнос, това е ерозиране на българската нация като народност. Но това стана факт – държавници използват думата етнос. А като говориш за етнос, лесно се минава говоренето за помашки етнос , което обаче е деструктивно, враждебно, и като понятие, и като употреба. Голямата тенденция е наистина да се опитват да го въведат, допускахме да се говори за етнос, вместо народ и резултатът е, че някой го използва“, коментира Райчевски.
„Помашки етнос не може да има. Това дори не е етнографска група, защото мюсюлманите, които говорят български език в страната са различни етнографски групи. Може да ги обединим като хора по съдба, но мюсюлмански етнос и някаква такава етнографска група няма“, заяви Райчевски. Според него изобщо думата „етнос“ се промънкала в обществото наложена от фолклористи и траколози, но те я употребявали първоначално за епохи, в които нациите не са били създадени. След като имаме народ, сами българите да си наричаме себе си етнос и да се съгласим да го използваме за части от народа е невежество, съсипително за България“, заяви Райчевски.
Според Димитър Димитров от фондация „Тангра ТанНакРа“ посещението им в Мадан е, за да посочат пред турските си колеги своята гледна точка, и в диспута да се види къде е истината, тъй като има елемент, че научната истина може да бъде субективна, но обективното надделява, а от фактите не може да се избяга. Той посочи за фундаментален факт, че са неоспорими границите на българското езиково землище, които правят недостоверни всякакви теории за делене на етноси, а още повече говорене за различни нации.
„Може ли да съществува отделен помашки език, който според турските учени бил турски, а според гръцките – гръцки. И какъв е този полунелегален характер на проявата?“, попитаха риторично учените. Според доц. д-р Христо Гиневски тази проява смущава, тъй като „мирише на провокативно мероприятие, замислено с други цели“. От своя страна журналистът от Кърджали Георги Кулов, който е автор на изследване по темата за произхода на българомохамеданите, проблема не е научен, а е политически, затова и турските колеги нямат смелостта да излязат срещу българските учени. По думите му има активизиране на претенции от определени политически среди в Турция към границите на старата Румелия, като вече се говори открито за помашки етнос и помашка нация и се правят и опити за влияние. Според него опасната тенденция грози пренасяне на кюрдския модел на българска територия. А у нас се спекулира и с т.нар. помашки партии с цел това население да се обособи като отделна част на българския народ. „Няма да се учудя след време да се заговори за прекрояване на бъдеща помашка държава по подобие на Косово, проблема е много опасен, надявам се тези турски учени да не са свързани с тези националистически кръгове, но начина, по който идват е съмнителен“, предупреди Кулов.
Смолян прес
http://smolyanpress.net/?p=15951 (http://smolyanpress.net/?p=15951)
Шовинистически страх "Помашко лозе" пази ! ;D :) ;)
Гръцката Нова тв ражда,,помашка''нация и език (http://www.youtube.com/watch?v=a1bfe7A31D4#)
Пак ли, тези Помаци ?!? 8) ;D :) ;)
За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
Без категорияon ноември 8th, 2011 by hayri - No Comments
За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата, в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население с цел, да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот, го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите и пропагандата в България. Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.
http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196)
След,какво обстойно изследване извършено от кого от коя институция се стига до това заключение,като за малоумници. Долни и нагли лъжи на вманиачени полуидиоти.Помаците са общност,която се е запазила от векове,съществува и до днес ако беше така както казваш ти до сега нямаше да ни има а щяхме отдавна да сме едно цяло.Защо не обясниш на хората,като историк,каква сила,каква воля ни е съхранила години наред а бълваш само долни измислици.На такива,като теб които получават пари за да висят пред копютъра и бръщолевят глупост след глупост трябва някой рано или късно да запуши устата сигурен съм рано или късно ще се намери.Стоя и се чудя как не ти омръзна да повтаряш една и съща лъжа непрекъснато това не е присъщо на един нормален човек с каква ли помия не ни заливаш само и само някой да клъвне на пропагандата ти.Крайно време е да разбереш,че помака си е Помак въпреки всичко брулен,хулен,гонен и какво ли още не той е достоен за преклон пред силата и твърдостта му.
Това е общност,чийто песенни и пр. фолклорни традиции с незначителни разлики принадлежат към българските.
След обстойно изследване на тази родопска общност и нейното сравняване със съседните им християнски се стига до изводът,че помаците се различават от своите съседи само по религиозен признак.
След,какво обстойно изследване извършено от кого от коя институция се стига до това заключение,като за малоумници. Долни и нагли лъжи на вманиачени полуидиоти.Помаците са общност,която се е запазила от векове,съществува и до днес ако беше така както казваш ти до сега нямаше да ни има а щяхме отдавна да сме едно цяло.Защо не обясниш на хората,като историк,каква сила,каква воля ни е съхранила години наред а бълваш само долни измислици.На такива,като теб които получават пари за да висят пред копютъра и бръщолевят глупост след глупост трябва някой рано или късно да запуши устата сигурен съм рано или късно ще се намери.Стоя и се чудя как не ти омръзна да повтаряш една и съща лъжа непрекъснато това не е присъщо на един нормален човек с каква ли помия не ни заливаш само и само някой да клъвне на пропагандата ти.Крайно време е да разбереш,че помака си е Помак въпреки всичко брулен,хулен,гонен и какво ли още не той е достоен за преклон пред силата и твърдостта му.
Zamislql li se e nqkoi za6to nai visokiq vrah na Balgariq (vrah MUSALA) e s arabski proizhod i kakvo ozzna4ava.
Hat виждам,че при теб нихилизмът и отричането е с пълна сила-сега вместо да "хулиш" обори всичко по горе казано или отговори на следните въпроси.Няма нищо нихилистично в мисленето ми напротив радувам за по силна икономически и по свободна политически родна моя страна България.Аз не съм историк нито фиолог но ще се опитам да дам отговор на провокационните ти въпроси с които спекулирате надлъж и на шир.Много по добри отговори на тези въпроси са давани тук в сайта ни на тези въпроси от наши съфорумници.
Помаците на какви диалекти говорят и тези диалекти принадлежат ли към българският език?
Помашкият фолклор е силно автентичен от него има много заемки в българският,както и обратно.
Фолклорът на различните помашки общности към кой фолклор принадлежат и могат ли да се отделят от българският характерен за даденият етнографски район в които има и помаци?
В моят роден край няма такива в някои други части на страната може би да но те са общобалкански,какъвто е гергьовден с различните му наименования.
Има ли сред помаците празници и ритуали присъщи и за съседите им християни?
Zamislql li se e nqkoi za6to nai visokiq vrah na Balgariq (vrah MUSALA) e s arabski proizhod i kakvo ozzna4ava.Без да претендирам за каквото и да било само съм чувал,че означавало "По близо до Аллах" което много ме зарадва но наскоро някаква група от националисти бяха подели кампания за смяна на името на връх Мусала но не бе уточнено,как точно ще се казва,което разбира се ме натъжи.Това с разните боздугани няма нищо общо ама нейсе постарал се човека изровил го само и само да не е с арабски произход.
Няма нищо нихилистично в мисленето ми напротив радувам за по силна икономически и по свободна политически родна моя страна България.Аз не съм историк нито фиолог но ще се опитам да дам отговор на провокационните ти въпроси с които спекулирате надлъж и на шир.Много по добри отговори на тези въпроси са давани тук в сайта ни на тези въпроси от наши съфорумници.
Помаците говорят на помашки език,който вече е официално признат в съседни нам държави това ,че е близък до българският е обяснявано на дълго и широко тук в сайта ни.Можеш да се поразровиш ако имаш желание все пак за това ти плащат хората и трябва да дадеш отчет.Помашкият фолклор е силно автентичен от него има много заемки в българският,както и обратно.В моят роден край няма такива в някои други части на страната може би да но те са общобалкански,какъвто е гергьовден с различните му наименования.
Поздрави
...
Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението.За наше голямо съжаление Турция винаги ще бъде "виновна" за нещо на България.Стотици години изминаха ние тук все още не можем да надмогнем миналото и надали ще успеем,като гледам,каква жлъч се излива по тази стрна.Трябва да се поучим ако не от някой друг то от братята руси,които за последните няколко години са завишили десетократно стокообмена между двете страни.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zashto li vse Turciya izliza vinovna ;D V momenta v TR ima okolo 10 000 siriyci - ( arabi i kyurdi ) - tova humanna pomosht li e ili pak e izpolzvane na neshto :D Kogato se kasae za TR vse se tyrsi nyakakvo tele pod vol ;)
Доста обективна статия.Съгласен съм за обективността но е съвсем повърхностна.На нас ни трябва още много,много статии и то все по добри и по добри.
За наше голямо съжаление Турция винаги ще бъде "виновна" за нещо на България.Стотици години изминаха ние тук все още не можем да надмогнем миналото и надали ще успеем,като гледам,каква жлъч се излива по тази стрна.Трябва да се поучим ако не от някой друг то от братята руси,които за последните няколко години са завишили десетократно стокообмена между двете страни.
İbrahim 0065 Ne znae6 bılgarski ezik kato horata za da se opitva6 da sı4inqva6 stinove.Добре, де - дори "Ибрахим" да не знае добре български език, какъв ви е проблема ? ???
Политиците когата искат да крадат народни пари първо лумпенизират народа и после му дават занимавка която в случая е ксенофобията и по-специално туркофобията. ;D
Да но кучето си лае но кервана си върви напред. Жалко за Булгаристан но кой каквото си прави за себе си го прави. Наскоро бях в Москва и видях как почти всеки е идвал тук по Беломорието и как младите девойки искат да се умъжат за турци защото искали стабилно семейство. Гръцките професори вече идват да работят по турските университети, болници и заводи. Светът се мени но нашите булгари нещо се опъват като магаре пред мост. :) ;D :o
ТУК и друго е много важно - да не пречиш на другият и то особено поради някакви си шовинистически възгледи, особено пък на Помаците, тъй като това пространство е собственост на "ПОМАКИЯ" , тъй, че без злорадство и разни там подобни съвети!!!
Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.
Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.ти неси помак по ква тема ще пишеш само си чешеш задника с помашки......
Здр мисля че е дошло време да си поговорим за ФОЛКЛОРА на ПОМАЦИТЕ
това е материя която е доста ощитена ограбена и присвоена от българите
дори е представена на светът като тяхна дори има присвоени ПОМАШКИ испалнители.
За това може да са дадът стотици случая аз ще дам само няколко например.......
Боряна Карпузова - Стига си одил, бе сине.......това е чиста ПОМАШКА песен
Николина Чакърдъкова прикали в пълният смисъл на думата дори е открала и НОСИЯТА на един колектив.
Случаите са толкова много че човек трудно ги разграничава защото българите имат по голями възможности от ПОМАЦИТЕ.
Ами, така се случва в живота май - ПроБолгарите крадат от Помаците, а пък Макодонците крадат от Болгарите. :D
Откраднатото от нашите най-стари Помаци също се открадва от най-новите балкански Крадци! ;D
Които имат - имат и след това много от тях крадат имането им. ::)
Помаците са имали най-много и затоваот векове всеки краде от тях. 8)
Междинните балкански крадци са като кръгооборотните такива на казармените служебни вещни кражби - всичко се върти вътре в един кръг и се препредава от един на друг. ::)
А, случая най-ощетени са Помаците - но те винаги са имали в повече и са раздавали - раздавали, ей така на воля и доброволно и доброзорно, а които не са имали възможност да получат - са си пооткрадвали - я песни, я музика, я носии, я обичаи, я цял един Помашки народ, даже и техни територии, ама киньа да ги правиш - та нема да прилагаме Крумовите правилници и фермани на наште комшии вътрешни и външни - току виж всички шье ходят оскатени от това старо законодателство и дори цяла една Велика Нация ! ;D :) ;)
Здр-те приятели гледам че някой хора като omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.
Казвам се Ибрахим Кърпачев син на Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.
Казвам се Ибрахим Кърпачев син на Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Фамилията ти говори за български произход!!!
Кърпачев произлиза от иранската дума Кърпа-на езиците Хинди-Урду и пашто – Kapra – плат.
КЪРПЯ - ЗАКЪРПВАМ (метатеза на съгласните “п-р”)
Здр мисля че е дошло време да си поговорим за ФОЛКЛОРА на ПОМАЦИТЕСмях, не може българите да присвояват от българите! За справки - веда словена!
това е материя която е доста ощитена ограбена и присвоена от българите
Смях, не може българите да присвояват от българите! За справки - веда словена!
Точно така! С едно малко оточнение, че не е откраднато тъй като изрично е записано, че песните са изпяти от помаците в Родопите. Всъшност Веркович без да иска ни е направил страхотна услуга.
Откъде е открадната? Като постваш нещо прилагай и доказателства!
Коледата е инплантирана именно от попа Веркович..Помаците никога не са чествали коледа, смо по време на Възродителния процесКъв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)
Къв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)Помаците, преди Мохамед са били "езичници - траки" и са почитали различни богове на Слънцето, на Луната, скални образования, символи и др.подобни, това може да се види навсякъде по техните земи и сега където се изкопават всякакви такива техни символи и находки. 8)
Помаците, преди Мохамед са били "езичници - траки"Точно така! Но по-преди! 4-ти век Никита Ремесиански покръства Родопите, където живее тракийското племе Беси (беса означава вяра) и специялно за тях превеждат библията на Бесски, като я наричат библия Бесика! На местата на светилищата се изграждат църкви, манастири и параклиси (по-късно повечето са съборени). Та ако става въпрос за други хора, а не за помаците то къде са изчезнали тия и от къде са дошли помаците!? ;) :)
Точно така! Но по-преди! 4-ти век Никита Ремесиански покръства Родопите, където живее тракийското племе Беси (беса означава вяра) и специялно за тях превеждат библията на Бесски, като я наричат библия Бесика! На местата на светилищата се изграждат църкви, манастири и параклиси (по-късно повечето са съборени). Та ако става въпрос за други хора, а не за помаците то къде са изчезнали тия и от къде са дошли помаците!? ;) :)Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи. 8)
EvroPOMAK не си заслужава остави го тоя да си пее руфинка болна легнала............докато се умори Вологез лие Полонеэ какъв е не се знае.Знае се! :)
Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи. 8)Значи предците на Помаците са Траки? Ако са траки от кое племе са били?
Те, направо от езичници са станали Помаци, като са приели Исляма от минаващите през Родопите към Западна Европа и Испания арабски емисари пътешественици в периода 7 - 9 век.
Значи предците на Помаците са Траки? Ако са траки от кое племе са били?Значи, така както се казва, че предците на Помаките са били Траки, то същите тези хора са били траки от племето Помаци. :o
/7 - 9 век. - седми, осми или девти?
Ами, да, наистина не нужно да си учил или завършил Славонския БАН за да знаеш, че това е проучено задълбочено и го пише в Помашкия ПАН, така, че не е пък изобщо хич важно с колко километра ходене пеш се придвижват БАН-ските академици по прашните пътеки на Помашката ограбена история от сиромаските историчари шовинисти! ;D :) ;)
Много се извинявам, че се намесвам...
Ако се пише на кирилица, дали няма да е по-хубаво!
Пишещият на латиница трябва да му е ясно, че поема голям риск да не бъде четен и оттам неразбран.
Много интересна легенда за произхода на помаците и за това как са приели исляма. Обаче си остава само легенда защото в нея няма капка истина.Как какво е отношението на помаците към България,те са родени в тази страна и отношението е като към своя Родина.Макар че доста пъти тази Родина се държи с помаците като ,,мащеха''.
Всъщност както се спомена не е толкова важен начина важен е резултата.Интересно ми е какво е отношението на съвременните помаци към България ,нейното основно население,Конституцията на страната.Това е важното за мен .
От КДС-арските БАН-ски среди, отново гнилоч с опит за внушение на натрапчива обидност към ПОМАЦИТЕ ! ??? ;D 8)
Все, едно да кажеш, че думата "българин" е най-голямата обида за българите - каква българска неразбрана обидчивост ? :( ;D ;)
Българите мохамедани се обиждат на "помак"
Сряда, 23 Ноември 2011A+A-
http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/ (http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/)
Как какво е отношението на помаците към България,те са родени в тази страна и отношението е като към своя Родина.Макар че доста пъти тази Родина се държи с помаците като ,,мащеха''.
Каквото е отношението на ,,основното население=?''.Помаците също са в основата на това население или тях ги изключваш от населението на България.Може би помаците най съвестно и безпрекословно се подчиняват на всеки закон от конституцията на РБ.
Поздрави
Ясно е кое е основното , това което е основало държавата и е дало името си и съответно неговия език е приет за официален.Според мнозина помаците са български граждани и толкова.Ние сме си ние вие сте си вие.Някои български граждани считат ,че българите са окупатори и ги подтискат ,и претендират за собствени училища, културна автономия и българската армия да се изтегли от териториите които те считат за техни.Предполагам се сещате за кои става въпрос на последното преброяване се декларираха за такива около 5-6 000 души.Та за това питам.
Здр-те приятели гледам че някой хора като omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.Хубаво момче, ама защо има 2 имена?
Казвам се Ибрахим Кърпачев син на Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.
Да АЗ Ибрахим синът на Ибрахим сто процентовият ПОМАК испълнил душата си с любов сърцето си с гордос втренчил се в бъдещето си...
Та каде бяхме спряли да продължим ТА вместо НЯКОЙ хора да се представят ДА СИ свалят МАСКИТЕ обичат да се правят на интересни.
Но това си е лична тяхна РАБОТА кой с какво съм засегнал незнам но не съм се старал да се харесам на НИКОЙ шукер на Аллах на който дава дава и със мен е доста ЩЕДАР на места си мисля че само с една ДУВА не е достатъчно да му се отблагодаря но и на това ще му дойде времето.
А щях да забравя това ми са братовите внучи http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl (http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl) http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl (http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl)
Човек без памет е загубен; народ без история е обречен: той е в предверието на смъртта си.
Най-здравата защита срещу асимилация е в познанието на историята на собствения му етнос.
С това познание той не може да бъде с ниско самочувствие и дребнави цели и идеали, не може да бъде манипулиран или нечий роб. Защото живее в свобода и дарява такава.
.............
Затова необходимо условие за бъдещо съществуване е да имаме своя история, а не такава, писана от чужденци.
За съжаление в българската история (историография) са се намесвали какви ли не чужденци и българи, които на практика са обслужвали чужди цели.
На мен лично ми е все едно дали пра-пра-пра-родителите ни са дошли от Иран или от Алтай, но си давам същевременно сметка и колко извори за унищожени от ромеи и гърци, проруски, просъветски, прорумънски, просръбски и протурски учени - било то българи, сърби, французи, чехи и прочие...напълно съзнателно.
Нарочно поставям на първо място пра-пра-пра-родителите ни, защото виждам, че оттам започват големите питания през последните 20 години. Затова и не познаваме забранените трудове на редица български учени писани преди комунизма, наложен в България с кръвопролития, масово унищожение на основите на българското гражданско общество. :)
Задавам си и въпроса виждайки в последните години очевидни фалшификации и клевети спрямо България кой има интерес да поддържа напрежение и злословието спрямо в страната ни и извън нея.
Не е въпросът в това как се е казвал прадядото.Разковничето е в манталитета.И по мои наблюдения той се предава наследствено по-добре и от гените.
Ти вместо да висиш в сайта започни да се самообразоваш и да провериш дали пра-пра-прадядо ти не се е казвал Велко, както пишат учените. Стига гледа наоколо. 8)
Грешиш Караибрахим-манталитета се налага от средата в която живеем,а не от гените.
svetulchice, няма нищо лошо в името Велко но за мен по е важно че сега няма Велко в рода ми. Значи едно време дедите ми са решили да няма Велко за което аз им дължа голяма благодарност. И разбери че аз съм в този форум за да общувам с ''моята си черга'' но такива като теб забравят че тук са гости и постоянно ни натрапват за някакъв си ''Велко'' което го окачествявам като безочливост. Вместо да се засрамите от предишните гаднярски опити за насилствена християнизация продължавате с духа на червените фашисти и цапате форума. Аман от нео-възродители и фашисти като теб. Мислиш си че си се самообразовала но като те гледам какви ги ръсиш ми става ясно не само за първите ти 7 но и за средата в която си израснала. Айде ся марш при твоя си ''Велко'' че дяволите ще те вземат ;D :D 8)
Абсолютно вярно. Така както човек не се ражда престъпник, а се оформя като такъв под влияние на средата, в която живее. Всички деца се раждат чисти и непокварени като бял лист хартия. Генът е определящ само за тяхната интелигентност, т.е. умствени способности. А добродетелите се възпитават във времето от родителите и средата, в която децата израстват.
Грешиш Караибрахим-манталитета се налага от средата в която живеем,а не от гените и ще ти дам пример.
Имаше едно циганче изоставено от родителите си.Отгледано е в дом за сираци в град Ловеч-много възпитано момче навършило 18,живее с други деца на квартира-работи-справя се.Беше писало до "Море от любов" да му ги открият родителите.Те го направиха-излязоха многодетни цигани от кв.Лозенец в Стара Загора живеещи от социални помощи.Срещнаха се-момчето видя как живеят,как живеят братята и сестрите му,тяхното възпитание-манталитетът им- и се зарадва,че е отгледан от държавата,а не от тях.
Това го каза в квартирата си в Ловеч.
Това момче не се различаваше по възпитание от повечето добре възпитани деца-а се различаваше коренно от собствените си братя и сестри.
Затова твърдо заставам над думите си,че мантелитета не се унаследява,а се създава от средата в която живеем.
Поздрави.
Ти вместо да висиш в сайта започни да се самообразоваш и да провериш дали пра-пра-прадядо ти не се е казвал Велко, както пишат учените. Стига гледа наоколо. 8)Svetlina = Гробовна тъмнина / ти си толкова жалко същество!!!
Къв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)Вологез, много ми е трудно да намеря някого когото да попитам какво са чествали помаците преди да се роди пророка ни Мохамед (С.А.В.), но днес категорично знам че, коледа не празнуват!
, но днес категорично знам че, коледа не празнуват!Това го знае и всяко дете! ;)
svetulchice, няма нищо лошо в името Велко но за мен по е важно че сега няма Велко в рода ми. Значи едно време дедите ми са решили да няма Велко за което аз им дължа голяма благодарност. ............Вместо да се засрамите от предишните гаднярски опити за насилствена християнизация продължавате с духа на червените фашисти и цапате форума. Аман от нео-възродители и фашисти като теб. Мислиш си че си се самообразовала но като те гледам какви ги ръсиш ми става ясно не само за първите ти 7 но и за средата в която си израснала. Айде ся марш при твоя си ''Велко'' че дяволите ще те вземат ;D :D 8)
Svetlina = Гробовна тъмнина / ти си толкова жалко същество!!!
............................Вероятно с тези 8 генерации преди мен и моите 48 години са доказателство че, става думи за период не по малко от 150 - 200 години!
По добре ти да провериш дали "пра-пра-прадядо ти не се е казвал Вели", както пишат учените! И наистина "Стига гледа наоколо".
Това е несериозно от твоя страна, ако става за въпрос в общината има и други кметове избрани от други партии даже и от БСП на с.Жижево например, ама на общината е Арбен от ДПС избран на първи тур.Говорим за мнозинството,а не за изключенията които все пак потвърждават общото правило.А то е че гласувате в унисон с единоверците си.
Точно там съм гледал
област Благоевград-Белица,Гърмен,Сатовча,Якоруда-ДПС тези общини са с преобладаващо помашко население
област Пазарджик-община Велинград е със смесено население,но в повечето помашки села кметските наместници са от ДПС
област Смолян-Борино,Мадан,Рудозем/коалиция с ДПС/,В Златоград и Доспат има промяна
община Тетевен- в помашките села Глогово,Галата,Градежница ДПС естествено в цялата община помаците са малцинство и печелят земеделците.
В област Кърджали не съм наясно кои какви са ,но там ДПС са Безсмъртни така или иначе.
Това ,че изборите не се печелят от най- добрият кандидат сме се убеждавали всички многократно.Може и да си прав, че привързанноста на помаците към ДПС не е на религиозен принцип.Само не ми казвай , че споделят принципите на Либералния интернационал.
Маке ли е, все е юнак
Това ти го казваш и никой друг.Просто констатирам фактите, че помаците гласуват масово за ДПС което не е тайна за никого и не разбирам защо някои го оспорват.Ще ми е интересно някой да посочи политически аргументи за този избор.
То е ясно,че са извоювани.Или по-скоро - придобити.Но как ще обясниш на дядо от село,че са неприкосновени?Особено след събития,случили се само в рамките на последните сто години?
Затова хората имат нужда да виждат гарант.Може и да не е,но те така го виждат.
Арменците според мен са по изстрадали и според много други ! Нещо за страданията на помаците не съм чел другаде освен тук.Въпрос на критерий.Не плачи на чужд гроб и не вади чужди кости от него!
остават 22 314 мюсюлмани който са ПОМАЦИИспуснал си една нула само - 220 314 !Не определените са сектанти.
Но как ще обясниш на дядо от село,че са неприкосновени?Как са го обяснили на Френски дядо, та сега с Германия и Англия са една държава? Пък и дядовците ни са 100 пъти по-умни от нас!!!
Мусала , ставаше въпрос за най- изстрадал народ и моето мнение е , че това са арменците.Аргументи в подкрепа на това си твърдение мога да представя много, но не е това темата.Това с канавките, бетона и тютюна направо ме разби :P :P :P.Щом това смяташ за цивилизационен принос, евалла ти правя!Арменец и евреин тракторист няма- има един такъв лаф.Кой за каквото учил, ти си направи изводите,кой на какво ниво е.Срамен труд разбира се няма , но при тях става въпрос за по- висока квалификация вследствие на по- високия образователен ценз.За това аз ги уважавам.
onegavon aз като гледам ти не си живял в България щом не си чул за помашките теглилки или се правиш на интересен.За това ли говориш? КАЗАКИ ВОЕВАТ С ТУРКАМ В БОЛГАРИИ 1877-78 (http://www.youtube.com/watch?v=Va3uZ9rjj7U#)
За това ли говориш?
КАЗАКИ ВОЕВАТ С ТУРКАМ В БОЛГАРИИ 1877-78
АЗ идвам и нося истината със себеси!!! Много скоро моите младежи няма да се крият, че са помаци като идат да учат! Моя народ има славно минало и славно време го очаква!
A на първородния си син Бешой (Бесой) даде да царува вместо него над тракийския Хемус, като самият той царуваше над тях за цяла Тракия и крайморието.
Така се обединиха в едно земята на Хемус (Тракия) и Хеми (Египет), както се съчетават съпруг и съпруга.
Другите синове на Ятуеф царуваха по местата си в Азия и Мизия, чак до Финикия.
На третия си син Одрис даде дял с брата му по Поречието, чак до Тракийското море, а на четвъртия си син Гет на север, чак до делтата на Писон (която е Истрос).
И така Гет царуваше на север и изток, и стана баща на всички гети, Бешой царуваше на запад и в Хемус и стана баща на всички беши (беси), Одрис царуваше на изток и юг и стана баща на всички одриси,
А Тер (Тцер) царуваше на юг отвъд Голямото Зелено море в земята Хеми (Египет) и стана баща на Северен Хеми (Долен Еги¬пет).
А ето и потомството на Бешой. От него се родиха Apex и Адон. Apex се възцари на бащиния си престол сред бесите, а Адон се разпростря още по- на юг и стана баща на Адоните (едо-ните).
А синовете на Одрис бяха Анак, Таран и Сап. Престолът на одрисите премина в първородния му син Анак, а Сап се отдели със свитата си на юг и стана баща на всички сапи (сапеи).
Слава на дедите ни!!!
Ние всички хранехме танкиста.Ама хранехме и танкиста на Хитлер! ;) Или тия времена се позабравиха !) ! Знаеш ли какво е давала България на Раихстака като съюзник всяка година? Ами евреите? Пак ви казвам да не гледате на историята еднозначно!!!
Вологез, от къде се сдоби с това текстче? ;)Между ,впрочем самия атинянин Тукидид е внук на едонски цар и никак не е случайна подкрепата за Атинския съюз от едоните и другите родопски племена .
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де :).....Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".
Какво е абсурд - пиян евреин да ходи по улицата и да хвърля пари , след негоНе се сещаш защото не ти оттърва.Няма по- клан народ от тях и то основно от мюсулмански завоеватели.Като почнеш от арабите през 7в та стигнеш до кланетата в Баку през 1988г.Както казах темата не са арменците.Относно сравнението за жертвите на помаците за геноцида няма да говоря.Само във войната за освобождението на Нагорни Карабах са дали повече жертви отколкото помаците за последните 150 години от християните.
да върви арменец да ги събира и да му ги връща.
Та какво толкова им е страданието на арменците,че нещо не се сещам?
Но да не си разказваме бабини деветини за геноцид и пр.,а да видим как живеят днес?А и този геноцид винаги е бил гледан едностранно.А тя крушката си има опашка.
Не се сещаш защото не ти оттърва.Няма по- клан народ от тях и то основно от мюсулмански завоеватели.Като почнеш от арабите през 7в та стигнеш до кланетата в Баку през 1988г.Както казах темата не са арменците.Относно сравнението за жертвите на помаците за геноцида няма да говоря.Само във войната за освобождението на Нагорни Карабах са дали повече жертви отколкото помаците за последните 150 години от християните.
Между ,впрочем самия атинянин Тукидид е внук на едонски цар и никак не е случайна подкрепата за Атинския съюз от едоните и другите родопски племена .
Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".
Това са нео-кръстоносни операции и на никой по света не му пука за повече от 1 милён азерски бежанци.Освен Карабах 1/5 от Азербайджанската територия все още е под арменска инвазия а ти си кон с капаци и виждаш само това което ти се иска; също като мита Батак. ;D
А Гет имаше четирима синове: Гетан, Скит, Танак и Тибар. И първородният му син Гетан се възцари на гетския престол след баща си, а вторият му син Скит разшири пределите си на север и стана баща на всички скити.
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де :)
У НАС НЯМА радикален ислям, няма и почва за възникването му, заяви проф. Евгения Иванова
Е еее господа как да не и целуниш ръката на тази госпожа
Помаците и техното неВидимо актуално състояние , явно ще гъделичка все повече Помаци да разсейват мъглявината около многовековното непомакизиране на тез Чудаци! 8) :) ;)
За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
... Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите и пропагандата в България. Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.
http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4)
червените фашисти. :DЧервените фашисти прекараха, пътища, ток, комуникации до най-затънтените помашки села. Толкова много, че съвременните толерантници немогат им запушат дупките! :) :) :) да не говорим за работни места и поминък......
Червените фашисти прекараха, пътища, ток, комуникации до най-затънтените помашки села. Толкова много, че съвременните толерантници немогат им запушат дупките! :) :) :) да не говорим за работни места и поминък......
По нашия край металните стълбове все още ги наричат "германски".Явно живеем в различни краища.
.İli ne6to kato kapka voda v Litar CocaCola . ne moje das e izbegne tova.Primera deto go dava6 e malko sa4ma za6toto vodata v sveta e mnogo i ne e satvorenie na 4oveka a coca-cola e ....
KorBey koi pık otri4a 4e vodata e 2/3 ot zemnoto kılbo i kakva e vrızkata s tvoeto obqsnenie .İ ti kato ne zahapva6 za6toto polzva6 kö6eli jetoni 6te ti go obqsnq obratno .Pomatsite 6te se asemilirat v golqmata ob6tnost kıdeto jiveqt, taka kakto kapka coca-cola 6te iz4ezne v Litar voda .
Ако пишеш на английски с кирилица ще е също толкова тъпо,както когато пишеш на български с латиница.Получава се шльокавица.В Българските! ;) Тоя не е такъв!
В някои форуми това даже е забранено.
В Българските! ;) Тоя не е такъв!Да разбирам ли,че теб не те притеснява помашкият език?
Да разбирам ли,че теб не те притеснява помашкият език?:o !!!! Помакия в европа ли е? И къде се изучава помашка граматика и литература?
Тия плакати са написани на чист помашки език! :D :D :D
Няма помашки език! Това си е чисто Гръцка измислицам че и новини чак пуснали на помашки! ???
Ми не е възможно всичко да е българско. Щом като има Македонски език защо да няма Помакски. Нима българите разбират какво се говори на Помашки език в гръцкото предаване. За да разбереш всичко трябва да знаеш поне 3 езика. Не е възможно също на един българин да разбере всичко за каквото си говорят Помаците v BG.. Бил съм свидетел как двама си разговаряха на Помашки и казваха че си говорят на албански и българите им повярваха. Много странно е че булгарите след християнизирането им изостават своя тюркски език и с времето приемат южнославянския и го наричат български, т.е. приемат Помашкия и сега искат да го преименуват в български. :D
Все едно когато Османлиите превземат Мала Азия да приемат Християнството да приемат и гръцкия и после да го наричат Турски. :D Доста куриозно та даже и смешно.
Ми не е възможно всичко да е българско. Щом като има Македонски език защо да няма Помакски. Нима българите разбират какво се говори на Помашки език в гръцкото предаване. За да разбереш всичко трябва да знаеш поне 3 езика. Не е възможно също на един българин да разбере всичко за каквото си говорят Помаците v BG.. Бил съм свидетел как двама си разговаряха на Помашки и казваха че си говорят на албански и българите им повярваха. Много странно е че булгарите след християнизирането им изостават своя тюркски език и с времето приемат южнославянския и го наричат български, т.е. приемат Помашкия и сега искат да го преименуват в български. :DВиж колко много си написал, а нищо не си казал!!! Сигурно не разбирам твоя помашки!
Все едно когато Османлиите превземат Мала Азия да приемат Християнството да приемат и гръцкия и после да го наричат Турски. :D Доста куриозно та даже и смешно.
onegavon иди в някакво ПОМАШКО село в което и да е и виш българщинатаЩо да ходи в някое си помашко село? Да заповяда при нас в Ракитово, или в селата са по баш помаците? ;) А ти май си сядал в скута на някой помак щом знаеш какво е! :D
пращи брад пращи а за да я усетиш можиш да седниш в скута на някой ПОМАК.
Тогава ще ти светнат фаровете и ще запееш руфинка болна легнала.
Едно време имаше по интересни и от теб който правеха политика на наш гръм
като Румен Воденичаров който очакваше да му дадът кокалче да ближне но....
и отец Димитър Амбарев който пък се кълнеше публично че има две дъщери
и щял да ги даде на нас ПОМАЦИТЕ все едно някой му ги искаше питаиги те са живи още.
Виж колко много си написал, а нищо не си казал!!! Сигурно не разбирам твоя помашки!
Добре,че не всички са като теб изтъкани от омраза към сънародниците си .Неговите сънародници не са помаци. ;)
Едно предложение от един ПОМАК.Дай превод и на помашки, че нищо не разбирам!
ŞU TEKRAR TEKRAR YAZALIM
Mrb, tüm Pomaklara!!! Çok güzel bir öneride bulunabilirmiyim, müsaadenizle: Pomak Kültür Derneğin devamı olarak Pomak Kültür ve Tarih Müzesi kurulmasını öneriyorum. Orada pomaklara özgü eserler, örf ve adetlerimizi, gelenek ve göreneklerimizi unutmamak ve unutturmamak amacıyla bilgiler, hikayeler, kitaplar, şarkılar v.s. v.s. toplansın ve muhafaza edilsin..Burada önemli olan Pomak kültür ve Dayanışmasının mutlaka bir Avrupa devletinin garantörlüğüne ihtiyaç duymamasıdır.Bir kere hususu konuşup tamamlasınlar ve eleştiri ise eleştiri..isonrasında ise POMAK şarkı kültür dayanışma insanların birbirine içinde yaşadığı ülkeye destek olması renk katması ve çoğaltması.
detsata mu se sramuvat 4e proizhoda im e poma6ki .Te se 4usvat ve4e tursti pık za vnutsite mu ve4e ne znam kak 6te sa.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Доколкот се знае "Ибрахим" е един много голям ПОМАК и това, че уважава Турция или друга държава в която са намерили добър прием и закрила хиляди и милиони Помаци от българските гонения през 1878г., през 1912г. и след това, съвсем не означава, че е турчин, потурнак или няква друга подобна тепигьозка констатация на разни шовинисти - човека си защитава правото и достойнството си да бъде ПОМАК и ще бъде, поне тук в Помакия, а не в Мутраландия!!! :o ??? :)
Ейй, аййй стига болгаро-шовинистични заяждания и глупости, де - гледайте темата ! :o
Тук - тази ПОМАШКА територия е собственост на ПОМАЦИТЕ, а и който не ги възприема като такива - може да се изнася навън от таз земя по терлици, без да умува много, и без да развива антипомашки теории !!! >:(
Има ПОМАЦИ, има и ПОМАШКИ ЕЗИК, има и ПОМАШКИ НАРОД, засега има виртуална земя ПОМАКИЯ, а може невгаш да има и реална държавна земя ПОМАКИЯ , а на който не му отърва - да се изнася на бегом!!! 8) :)
Даже, ако това не му харесва, най-добре е да се оплаче на Мутрите, на Тиквите или на техните Гавази!!! ;D
Аман, от нацистки тъпотии !!! ??? :)
"Езикът на любовта", употребяван от журналя като Бенатова започна да се лее на воля и откровено....
Поздравления, Европомак.Голяма работа си - усвоил си "езикът на любовта" на Бенатова и Хафъзов.
Като Ердоган си направо - и той така приказва много убедително за пред своите, а после прави обратното.
Еропомак, какъв ти е критерия за голям помак? Ако напиша нещо от сорта, колкое велика Турция и колко е жалка България ще стана ли и аз велик Помак?
onegavon + Вологез + omega2 = здравейте днес имам малко свободно времеPri mnogo svobodno vreme re6ihme dapriemame pozdravi ot po mladi kato .... naprimer 6te se 4ustvame po dobre
и ако искате може да си поговорим за това на кой му е по голям във всяка насока.
omega2 ако продължаваш да се заяждаш със семеиството ми не ми остава друго освен да кажа много поздрави на майка ти.
Вологез задаваш въпроса - какъв ти е критерия за голям помак? Това на какво ти прелича на въпрос ли или....
"Езикът на любовта", употребяван от журналя като Бенатова започна да се лее на воля и откровено....
Поздравления, Европомак.Голяма работа си - усвоил си "езикът на любовта" на Бенатова и Хафъзов.
Като Ердоган си направо - и той така приказва много убедително за пред своите, а после прави обратното.
Еропомак, какъв ти е критерия за голям помак? Ако напиша нещо от сорта, колкое велика Турция и колко е жалка България ще стана ли и аз велик Помак?Като плюеш великостта или жалкостта на България или Турция - няма да станеш никакъв , просто ще бъдеш един "омразник" - най-добре е да плюеш боклуците които ги има в тези страни, но изглежда на глава от население - при нас в БГ май са повече, и ако си решил да се причислиш към тях - прав ти път! 8)
Pri mnogo svobodno vreme re6ihme da priemame pozdravi ot po mladi kato ... naprimer 6te se 4ustvame po dobreС предложение към адм., най-добре "Омегата" и неговите клонинги, да отидат временно в "изтрезвителното" защото тъкмо получихме и копие на изпратени от него един куп обидни изрази към други посетители от форума, което е грубо нарушение на правилата, пък за етика и морал на неговите коментари да не говорим !!! >:(
Pri mnogo svobodno vreme re6ihme dapriemame pozdravi ot po mladi kato .... naprimer 6te se 4ustvame po dobreНай добре щесе чувстваш с няколко млади манафи в чепинската баня гаранция щесе преселиш да живееш при нас толкова щети хареса ;D
, защото има "STOP" - "DUR" !!! >:( ???Напиши го и на помашки. ;)
Напиши го и на помашки. ;)
Напиши го и на помашки. ;)Sopri be papurek!!! >:(
Един въпрос нормално ли е в ПОМАШКИТЕ села и градовеТук си прав, трябва да се върнат старите тракийски имена.
улиците и площадите да имат имена като Юри Гагарин и т.п.
Не е ли по логично живеещите да слагат имената на мястото кадето живеят.
Господа ПОМАЦИ и госпожици ПОМАКИНИ обръщам се към вас с една молбаЧудесна идея. Защо не я оформиш в отделна тема?
иска ми се да прославим всичко ПОМАШКО до сега са известни само фолклора
и част от битът ни но има и доста други неща като ПОМАШКАТА кухня например.
Един въпрос нормално ли е в ПОМАШКИТЕ села и градовеPri demokraciyata e taka Ibrahim Aga. Davash grupova podpiska i mnozinstvoto reshava kakvo da bide imeto na ulicata v koyato jivee.. Kolko myusulmanski imena na ulici ima v pomashkite rayoni. Nyakoy da ni svetne ako moje :)
улиците и площадите да имат имена като Юри Гагарин и т.п.
Не е ли по логично живеещите да слагат имената на мястото кадето живеят.
даже бих казал,че българска кухня няма. ;) ;D ;DМойта си е чисто българска, защото е произведена в Ракитово от българин! :) :) :)
Мути6, каде това? Ти ли пееш?Не пея аз и е недалеко от Ракитава!
Подхвърляния за теми кано енева как да са зовот улиците в помашките села и градове са нелепи!!! Подхвърляния кано енва, че помацисее сме некави си турци е йеце не на место. Има къде къде по-важни теми за обсъждане.Добре "Хайри-ка", ама да очекваме да пуснеш некоя от тея по-важните теми за помаците, инак и за улиците и за турците - тез неща може да почекат. 8) :) ;)
Лъжливата история и се вижда краяДай да прочетем истинската история. Нещо линк или литература?
Дай да прочетем истинската история. Нещо линк или литература?
Ето ви линк за истинската история на булгарите. Проследете и Печенегите които са били в добри отношения с булгарите, защо ли??? Защо са се заселили по Софийското Поле чак до Вардар. Къде са Печенегите които Византия е заселила по Тракия, Родопите и Македония. Какъв им е бил броят. Защо никой не разглежда този въпрос. Да но Тюрките са си заинтересовани от своята история и си правят необходимите изследвания. Четете истинска история и пак ще се видим ако още сте тук разбира се. :DАз оня ден го поснахтоя линк, кога изчете всичко, че го и препоръчваш! хахахаах
http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/)
onegavon + Вологез + omega2 = здравейте днес имам малко свободно времеEvro pomak kakvo o4akva6 da otgovorim na tozi vıpros . Tova ne e liza iztrezvitelnoto ili koito go pi6e e za iztrezvitelnoto . Z a tova 4e ne iskame da priznaem 4e na6ite dedi sa trakite 6te imame ban a takiva kato ibrahim 65 pi6e6ti za velikata poma6ka etnost dala na4aloto na 4ove4esvoto zahranena s bob i pastırma nqma nakızanie .
и ако искате може да си поговорим за това на кой му е по голям във всяка насока.
omega2 ако продължаваш да се заяждаш със семеиството ми не ми остава друго освен да кажа много поздрави на майка ти.
Демократичната република Помакия кои територии обхваща :D Иначе до вчера четох как не може да си Помак и да си християнин, а сега нещо ново. Виждам противоречние и в България са българи , а в помакия помаци :DПо най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
За теб съм сигурен, че си ИДИОТ! :) :) :)
А вие какви сте. А.
дженетТова незнам какво е. Може да е нещо хубаво. :)
И душманите да ми са живи и здрави за да има кого да псуваме.Аз не съм ти душманин, щом гледм как да те те спра да се излагаш. ;)Тия цветни текстове показват силно наранената ти душевност, но аз нямам вина за това ти състояние!
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ; 8)
- източна и югоизточен дял от Албания ; 8)
- северната и североизточната част на Гърция ; 8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ; 8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство; 8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз; 8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо! ::) :o ;D :D :) ;)
За теб съм сигурен, че си ИДИОТ! :) :) :)
Вие с Ибрахим ли сте рисували тези карти :D Забравихте да добавите и малка част от слънчева Испания :D
Кой ще е президента и кой премиера или ще бъдете монархия :D
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:Zabravi i ostrov Tambuktu kakto i 1/35 ot sızvezdieto OMEGA
- югоизточната и и югозападната част от Македония ; 8)
- източна и югоизточен дял от Албания ; 8)
- северната и североизточната част на Гърция ; 8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ; 8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство; 8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз; 8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо! ::) :o ;D :D :) ;)
Zabravi i ostrov Tambuktu kakto i 1/35 ot sızvezdieto OMEGA
Интересува ли ви развитието на форума, спазването на правилата и контрола от модераторите?Шали,подкрепям те за това,че съществува безхаберие , незаинтересонованост и неспазване правилата от участниците , контрола е занижен до най- ниско ниво.По всяка тема се започват безмислени спорове и нападки.Преди, такова чудо не го е имало,а и имаше заинтересованост и желание да се поднесе нещо ново и интересно,постовете имаха градивен и ползотворен характер.Не смятам,че Субиги носи основна вина за рзваления климат в сайта.Има една шепа блеещи екземпляра които имат за цел да не може да се получи дискусия(използват се обидни квалификации на лична и расистка основа) по нито една от темите.Смятам,че тези хора са зловредни за сайта Помак.еу .Ако не се вземат спешни мерки ще останат само „ блеещите” да пишат в него.Пожелавам на всички прятно пребиваване ТУК,но временно аз спирам да пиша,докато всичко не си дойде на място.
Смятам че оттеглянето на голяма част от участниците красноречиво показва изкривяването на първоначалната идея.
Отделно от това, според мен, се пускат постоянно нови теми, които вече са отворени преди време, никой не си прави усилието да порови в архива, да прочете, да прецени. Най-лесното е като го засърби някъде и да отвори тема, независимо дали е в правилния раздел и дали има потенциал за развитието и изобщо.
Също така, по мое мнение, модераторите не си изпълняват работата да чистят и да въведат в ред форума. Няма една тема, която да "живее", пишейки се САМО ПО ТЕМАТА. На въпросния потребител "курт" никой не обръща внимание да престане с личните писаници, които най-малкото граничат с простотии по адрес на други потребители. Ами като толкоз го долюбвата, ходете баре подир г***а му и замитайте липсата на елементарна култура.
Изобщо отдавна му е изпуснат края и виждам, че на никой не му дреме. На тези, на които им пукаше, решението е да спрат да влизат и да се ядосват като видят разрухата на форума.
Форумът се превърна в един чат за всички безделници, няма правила, няма контрол, няма "наказания", няма идейност. Само да си запълнят времето независимо дали има какво да кажат по някаква интересна тема. Е, ако нямат по нея, ще вземат да си отворят някоя нова нямаща нищо общо с помак.еу.
Сайта вреди ли с нещо на някой според мен НЕ има ли недостатъци ДА доста кадърни ПОМАЦИ спряха да пишат тук.Това се случва с всички форуми. Заменени са с фейсбук!
Трябва да се опитаме да ги върним но как ще стане нямам идея насила никой не можеш да накараш да ти е приятел.
Това се случва с всички форуми. Заменени са с фейсбук!Разбира се,че всеки би исках всичко да е ОК! Разбираемо е за нашите съфорумници.Каквото и да се каже ще има " За" Или" Против"!
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ; 8)
- източна и югоизточен дял от Албания ; 8)
- северната и североизточната част на Гърция ; 8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ; 8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство; 8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз; 8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо! ::) :o ;D :D :) ;)
Ам, то тез територии не могат да са включват в ПОМАКИЯ, щот те са "кяфурски" завоевания и не е убаво Помаците да стават като тех крадци на земи и мошенници по истеория! 8) ;D :)
Пещерата Дупница в Турция. Май че има с.Дупница и в БГ. Kаква е връзката. ;)
http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933 (http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933)
Mai nie pomacite ne ni se ottdavat takiva raboti,saitove -maitove,komfutri,fasbuci,masbuci.Na nas ni dai: uralo,kazmo,chilo,mistra,lopata,motika,koser da chistim tronkite,bradva,chuk,rende i mechtata na vseki motor IJ.Nadvecher aide v orimaka da nadigame chashkite.Na koi mu puka che ima edi saipin" POMAKOV ei" li gu sa zvali.Ama aga sa puminie chuviacheca:-Abe ubav chuviak biashe!....
Mисля да затварям форума. Всички започнаха да обиждат сайта и съм останал сам......... Например Вече нямам дух да продължавам.
Интересува ли ви развитието на форума, спазването на правилата и контрола от модераторите?
Смятам че оттеглянето на голяма част от участниците красноречиво показва изкривяването на първоначалната идея.
Отделно от това, според мен, се пускат постоянно нови теми, които вече са отворени преди време, никой не си прави усилието да порови в архива, да прочете, да прецени. Най-лесното е като го засърби някъде и да отвори тема, независимо дали е в правилния раздел и дали има потенциал за развитието и изобщо.
Също така, по мое мнение, модераторите не си изпълняват работата да чистят и да въведат в ред форума. Няма една тема, която да "живее", пишейки се САМО ПО ТЕМАТА. На въпросния потребител "курт" никой не обръща внимание да престане с личните писаници, които най-малкото граничат с простотии по адрес на други потребители. Ами като толкоз го долюбвата, ходете баре подир г***а му и замитайте липсата на елементарна култура.
Изобщо отдавна му е изпуснат края и виждам, че на никой не му дреме. На тези, на които им пукаше, решението е да спрат да влизат и да се ядосват като видят разрухата на форума.
Форумът се превърна в един чат за всички безделници, няма правила, няма контрол, няма "наказания", няма идейност. Само да си запълнят времето независимо дали има какво да кажат по някаква интересна тема. Е, ако нямат по нея, ще вземат да си отворят някоя нова нямаща нищо общо с помак.еу.
Хитър Петър и чорбаджията ;D ;D ??? ;)Ех де да имаше и сега таквиз чорбаджии! :D
Старият чорбаджия разбрал накъде бие тая приказка, потънал в земята от срам и тихомълком се измъкнал от събранието.
А това от един ПОМАКИбрахим, видно е, че имаш слабост към тази дума и винаги е с главни букви, но...ако това, което публикуваш е лично творчество, то освен, че някой си е помак е редно да го обявиш с личните му имена.
...
Шали мерси че ме оцени но не ме подценяваи толковаЗащо да те подценявам? Нещо не можем да се разберем. Ти ли си авторът? Оставам с впечатление, че един човек, написал поезия, ти я изпраща, за да я публикуваш от твоя профил. В такъв случай, той като автор заслужава да не е безименен, защото има права върху личното си творчество, нали така? Ако стиховете за твои плодове, ок - остани си анонимен.
иначе сега си забелязах две правописни грешки
не на тази свят а този трябва да е ама ще свикна
А това от един ПОМАККогато четеш и попиваш със сърцето и душата си правописната грешка дори не я забелязваш тя не значи нищо.Много често сме обсъждали правописа в този сайт и беше изразено ясно и точно мнение на Админа но все се намира някой всезнайко,който без да направи забележка няма да може да заспи.Продължавай да пишеш Помако бъди сигурен има кой да те оцени.
Над тази свят,като птица прелетях,
на живота си не обичта, а края видях.
Над тази свят,като песен прозвучах,
на живота не обичта, а мъката изпях.
От този момент нататък нямахме никаква информация по този въпрос . На един от въпросите поставени пред професора, какво ще правим за предстоящите избори, той ни съобщи, че без партия ще подкрепим РЗС и с това приключиха контактите на сдруженията с професора.Ей на това му се казва ПОМАШКА РАБОТА!!! :D :D :D
Към Вологез. Въпреки всичко това, което се случи ние помаците продължаваме да водим организиран живот в област Кърджали. Дори сега на местните избори участвахме като коалиционен партньор на ДПС. Защо с ДПС, защото представителя на ДПС имаше най-много шансове да спечели като кмет. Това се получи и ние спечелихме едно от местата за заместник кмет и няколко роботни места за наши служители. Някой ще ни упрекне за това участие с ДПС, но нали знаете че когато става въпрос за работни места, това трябва да се загърби. Мнението на всички е такова, че трябва да участваме там където има реални шансове да се спечелим. В други общини подкрепата беша за ГЕРБ. Дори в с. Припек , едно от големите села, кмет на населеното място беше избран с листата на ГЕРБ.Аз съм против нагаждаческата политика. Печелиш едно, губиш сто! Помаци трябва да има във всички партии, да им се лобира и който е кадърен да върви напред! Не е добре да се набутват некадърници в управлението само щото са от нашите!
Помаците от двете страни на границата откриха, че са рода, и вече си ходят на гости.Ашколсун.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802)
Бях на екзкурзия в Истамбул и случаино попаднах на това място реших да го снимам и споделя с вас.И така както кръщават улици на еничарите, така са им отрезали главите...по стар османски обичай.
Улица Еничари намира се до Чемберли- таш, -Кръглият-камък, много централна улица
наречена е на името на Еничарите в знак за тяхната признателност.
......
Ние, християните, сме виновни за помашкия етнос.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082)
Еничарството е било привилегия в Империята. Много от тях стават генерали ( паши) и велики везири ( везир-и азам). Децата са били събирани за еничерския корпус от българите ( войнуци) служещи в отдел ''Войнук'' Българите като цяло винаги са били верни на султана още от самото начало. Всички боляри приели Ислама и са станали управници в Империята. Александър Шишман станал Искендер и управлявал вилаета Самсун.
................................
Българи осъзнайте се.
Я се разкарай с твоите "велики мисли", платений Плямпачо!!!
Има достатъчно народни песни!!!Нема нужда да обясняваш какво представляват еничарите, как са крадени, избирани и възпитавани...
Ясно е, че за такива като тебе е гордост да си еничарин, ако че прадядо ти е бил българин!
absolutno sam siguren ,che negovite pradedi ne sa bili "бAлгари" shtoto ne e imalo takav termin predi hristiqnizaciqta prez 9 vek osven da sa bili ot bulgarite-turki kato tvoite ,moje bi.А турци е имало а? :)))))))))
А турци е имало а? :)))))))))
Егаси и възпитанието българско. Не мога да ти отговарям на цинизмите защото културата ми е различна от чафирско-каурската ( да се подразбира гяурска)а и форумът се посещави не само от мъже. Моля модераторите да предупредат за обиди и цинизми.А вие глутницата не написахте ли 100 пъти Вологъз, обиждайки най големия помашки жрец и цар? Да не искате да си сведа главата, че да ми е резнете?
,a bulgarite-turki sa pisheli na Orkhon
Тази песен ми прелича на нашият Ататюрк който е толкова хубав че го отнимаме и се гордеем че е един от нас.Мойто мнение е, че ще си имаш големи неприятности с турците!!!
На мен ме прелича на нас ПОМАЦИТЕ, всеки на отнима. 8)Така е!
Bashtata na Ataturk Ali Riza e roden v Kodjadjik Osmanska Imperiq http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/ (http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/) zapadna Makedoniq kade okolnite sela v Debarska okoliq i dnes sa turski sela,sushto ima mnogo turski sela i po istochna Makedoniq.Това доказва само, че не е турчин тъй като османска империя е едно, а туркия друго!
Majka Zubejda Hanim rodena v Selanik Osmanska imperiq s roditeli ot Kapadokiq.
AtaTurk e dokazal ,che e turk s obedinenieto na turcite sreshty imperialisti v Chanakkale i e podtvurdil sus slovata si :
-6 И на последно искам да заявя на всички Турци и Българи че ние ПОМАЦИТЕ нито сме турци нито българиА какви сме?
Това е текста на Митхат паша въз френското списание от 8 юни 1878 г.
................................................................
Сега в заключение аз мога да кажа това че Митхат паша е казал това което е знаел за нас ПОМАЦИТЕ. Но можел да го каже и така съвсем ясно,това са си чисти българи които са приели исляма какво му е пречело и ако е било така защо не гу е казал значи ..........
Знам, че е бил военно аташе в България и, че искал да се ожени за дащерята на някой си български генерал. И не му е била метреса, а искал да се ожени за нея, но поради обстоятелства, не зависещи от него не е успял. За това никога не се е оженил.Въпросната жена се е казвала Катерина и е дъщеря на генерал Ковачев. Същия не е позволил на Катерина да се омъжи. Когато умирал държал в ръката си снимка на Катерина! Всъшност Ататюрк е реалния спасител на помаците!!!
..........................................................................Големият помак Мустафа Кемал е роден в с.Себище, област Голо Бърдо, Албания в чисто помашки район и от чисто помашко семейство, който като малък остава сирак и чрез техни познати и роднини се премества да чиракува и да работи в дърскорезницата на Риза бей в Солун, където по-късно е осиновен и редом с чиракуването учи. По-късно в знак на признание към новите му родители, които го подкрепят и изучават, изрича онези думи само, че малко видоизменени които са поставяни на почти всички негови паметници, че се "гордее, че е роден като помак, но е горд да се нарече и турчин", заради уважение и към второто му семейство. ::) 8)
За него съм чел някъде, че майка му е била помакиня, а баща му турчин. А ти знаеш какво означава това.
А за пламенния ти патриотизъм, защитаващ помаците ти благодаря и сме на едно мнение само, че някой път не ме разбираш, какво искам да поясня или пък не искаш.
И последно, за пореден път се опитваш да избягаш от въпроса. От къде се познаваме? и къде сме се срещали?
За Ататюрк не съм чел никъде, да се е борил за помаците. Той си е създал Турската държава. Бил е страничен наблюдател по време на събитията през 1912., когато помаците са гонени, клани и покръствани.
Големият помак Мустафа Кемал е роден в с.Себище, област Голо Бърдо, Албания в чисто помашки район и от чисто помашко семейство, който като малък остава сирак и чрез техни познати и роднини се премества да чиракува и да работи в дърскорезницата на Риза бей в Солун, където по-късно е осиновен и редом с чиракуването учи. По-късно в знак на признание към новите му родители, които го подкрепят и изучават, изрича онези думи само, че малко видоизменени които са поставяни на почти всички негови паметници, че се "гордее, че е роден като помак, но е горд да се нарече и турчин", заради уважение и към второто му семейство. ::) 8)
А, за Стилиян Ковачева, дъщеря на генерал Ст.Ковачев, един от водещите българските полкове през размирните Балкански вражди по Родопите, тя е той не са се оженили, единствено заради забраната и националистичните чувства на генерала към Мустфа Кемал, макар, че той е бил техен чест гост в къщата им в София, когато е бил военен аташе в София, така и двамата силно влюбени и неофициално обвързани, остават семейно необвързани, заради ината на Ковачев, въпреки, че при нейната разходка с близки на екскурзия до Египет и Близкия Изток, по пътя за там остава в къщата на Мустафа Кемал цели 30 дни само с него в Истанбул и на връщане се прибира с екскурзиантската група обратно в БГ, без да разбере генерала. ??? 8)
Но, за него има отделна тема в сайятьа! :) ;)
Към Субиги Курт. Възможно е по това време, когато са колили и покръствали помаците, Ататюрк да е бил ангажиран с по "висши" цели. Не съм историк, искам нещо ново да науча за известни помаци допринесли за нашето развитие. В случая има ли моменти при които Ататюрк да е работил по въпроса свързан с помашкото развитие. Ако да, кои са тези моменти?. Въпреки, че и това е достатъчно, че такава фигура, като Ататюрк е създал светска република на Турците . Дали това турците го признават.
През 1912 година са ви клали и покръствали българските и македонски чети .При мен фактите са други. От Ракитово по време на балканската война са загинали 11 помака от турска, не от българска ръка и на тия герои, в центъра на Ракитово са им изгигнали паметник! При желание може да дойдеш да им се поклониш!!!
Към Субиги Курт. Възможно е по това време, когато са колили и покръствали помаците, Ататюрк да е бил ангажиран с по "висши" цели. Не съм историк, искам нещо ново да науча за известни помаци допринесли за нашето развитие. В случая има ли моменти при които Ататюрк да е работил по въпроса свързан с помашкото развитие. Ако да, кои са тези моменти?. Въпреки, че и това е достатъчно, че такава фигура, като Ататюрк е създал светска република на Турците . Дали това турците го признават.
;DЕвропомак най-добре е да отидеш и да се прегледаш.Явно скоро си спрял лечението и лекарствата. На това се дължат и халюцинациите ти относно произхода,месторождението и т.н на Мустафа Кемал Ататюрк. Написъл си 20 реда пълни глупости. Ататюрк първо не е родом от с.Себище , а в Солун през 1881 година.Семейството на баща му Али Ръза са преселници от Анадола близо до Коня. А дъщерята на генерал Ковачев се е казвала Димитрина Ковачева. Европомак , кажи какви са ти лекарствата които вземаш.Ако нямаш пари ще ти ги купя.Белким се оправиш че ставаш за смях.Да, "Турания" - единствената неволно допусната грешка е в личното вместо бащиното име на дамата, която се казва Димитрина, а името на баща и е Стилиян (водил Родопския отряд през Балканската война), и за която и самата тя и нейният другар - помака Мустафа Кемал многократно са казвали на техните близки, че тяхната раздяла се дължи точно на това име и проклетията на съдържащите се в нейното име три букви "И" - дИмИтрИна, инак другото всичко си е точно така, може да провериш със сигурност в османските архиви, а пък за некви излишни лекарства, ако са ти останали, може да ми ги пратиш на този адрес в профила го има, само, че като армаган, аз ще ти върна от едни други по-скъпи специални хапчета лекуващи силно заразоносителен "турски" и подобен "български" национализъм и шовинизъм, тъй като явно при теб усещам, че има наченки и първоначални форми на проявления на такъв, иначе, е добре отрано да се лекува, че в по-късна фаза става опасно неизлечим - нали така, ше требва да се помага на всички таквиз балкански заболевания! ::) ??? 8) ;D :) ;)
При мен фактите са други. От Ракитово по време на балканската война са загинали 11 помака от турска, не от българска ръка и на тия герои, в центъра на Ракитово са им изгигнали паметник! При желание може да дойдеш да им се поклониш!!!
Препоръчвам ти да влезиш и в ПОМАШКАТА история POMAK EU за да научиш истината за Ататюрк.На тия не им трябва никаква история. Това са ДПС-ски емисарчета дето си гризат палцие от яд като гледат, че помаците се обединяват! Скоро ще хванат за палците обаче, ако продължават в същия дух! :D
-бих искал повече хора да влизат в сайта.
TURANIA чуй ме добре, едно искам да знаеш, ти не си човека който ще пише ПОМАШКАТА история.Драги съфоромци, излишно и безпочвенно се карате за нищо. В Турция има 77 етноса и всеки от тях е допринесъл с нещо както за величието на Османската Империя така и за образуването на модерната и първа на Балканите Република. Нека да развиваме това което ни обединява защото обединението прави силата. Ататüрк дори и да е Помак или Албанец, то войниците му са били многоетносни. Нека се концентрираме върху онова за което са се борили и заедно са умирали по фронтовете. Историята познава много турци, българи или помаци които са изменяли на рода и народа си. Селам Алейкум и по-умната!!!
И още едно да знаеш че тук си гост, и като такъв искам да се държиш, иначе ще си разбъркаме шапките.
Ако толкова оважаваш ПОМАКА Ататюрк, трябва да понесеш цялата истина за него, каквато ще да е тя.
Аз също зная турски, не че съм имал желание за това, а обстоятелствата бяха такива, и не съм пишман за това.
Знам много добре, че в турската история се изочава само от Селяник нататък, сега това правителство реши да въстанови
къщата в Голо Бърдо, кадето е роден ПОМАКА Ататюрк, според теб защо ли, и да знаеш когато стане готов пътят и къщата,
Реджеп Тайп Ердоган ще присъства на откриването, и ще даде месаж на Европата, ама гледам че си предобеден в някой неща,
така че си е излишно да се напъвам в обеснения.
Ali Rıza Efendi
Той е роден в Солун, Османската империя и е работил като митнически служител. Той умира през 1888 г., когато синът му е бил на 7 години.Смята се, че е от албански произход, , въпреки че Falih Rıfkı Atay, журналист и близък приятел на Ататюрк, се приема, че той има корени в Söke, провинция Айдън. http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429 (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429)
Sledovatelno korenite na Ataturk e ot Söke provinciq Айдън migriali v zapadna Makedoniq, kato roditelite na Ali Riza Efendi sa jivqli v Kodzadzik zapadna Makedoniq migrirant v Selanik
като тези тук одолу......Бог е навсякаде! Ако изчезнат религиите що ще чиниш ти? Защо не помислиш, че хората земята са живели хиляди години без Християнство и Ислям! ;)
Браимчо това е твоят манджа
Добре ще ти одговоря по твоят тертип
А бре Сергей българо-фил, ръп си ти бре объркано ПОМАЧЕ, объркана ти е маята, въртиш се ти като фърчило накадето та дуйне ветера бре.
Имената не са делят на арабски и български а на мюсюлмански и християнски бе ръб и разгледай малко тези твои китаици и ще се шашниш.
Не са налагай и не опредилаи хората като прости че ще ти истуря тук помията и ще се чудиш от каде ти е си дошло Anadimi kardes.
Погледни се в огледалото и помисли какво виждаш, аз да ти кажа ли една продадена объркана жалка душичка като тези тук одолу......
А това е моя последен отговор към теб.
Браимчо! А бре-то ти го подарявам ти да го ползваш и нека стане твой тертип на обръщение. Вече не ми трябва, защото в сайта няма към кого да се обръщам с такова наречие и не смятам да го ползвам повече, защото с теб ще сме до тук.Не виждам смисъл да поддържам комуникация с теб. Ти струиш само помии/Твои са думите "ще ти истуря тук помията"/ . Тази тема в сайта е към раздел "Дискусии". Ти чоджум каква дискусия провеждаш. Само струиш помии нищо друго. Позволявам си да те определям с тази турска дума чоджум, защото мога да си го позволя, след като съм на 50 години. Ти, ако си по голям извинявай, но аз не съм виновен, защото мълчиш като комунист на разпит, по въпроса от къде се познаваме. Явно нещо те притеснява и не искаш да се разкриеш. Ти знаеш всичко за мен, защото съм го споделил с чиста съвест, дори и къде съм роден. Е ЕГН няма да ти кажа. Твоята съвест сигурно не е чиста за да мълчиш по тоя въпрос.
Не копирай думата ръб защото се излагаш и не знаеш как се пише. Буквата "п" използвай при други думи. Престани да ни излагаш пред "другите" и да ни злепоставяш с твоята некадърност. Хвърчи с твоето "фърчи", където поискаш, но не "фърчи" в този сайт с този правопис.
А имената, които ползват помаците в настоящия момент са или български или арабски. Не са джингетайски. Другите етноси може да носят и патагонски имена, но помаците са с такива.Твоето не е ли арабско.
От обвинението към мен, че съм българофил не се обиждам, защото аз живея в България, не в Патагония. Помак съм и се гордея. Това, че съм с не арабско име, а ти с арабско не те прави по голям помак от мен. Защото аз излагам факти подкрепени с аргументи, а ти не отговори на нито един мой въпрос и да посочиш някакъв аргумент с който да ме обориш. За това аз мисля, че е излишно да ти обръщам повече внимание.
И последно, душата не ми е жалка, а широко отворена към всички помаци с арабски и български имена, които са градивни.
Сполай ти и на добър път. Пожелавам ти всичко добро да си се случи. Да си жив и здрав и успех в живота и семейството ти.
Гледайте го този рязан поп от Къджали какво фъфле пляска мляска и т.н.Махния я тая подлога >:(
Отец Боян Саръев призова всички българи да се включат в подписката (http://www.youtube.com/watch?v=rGqEcEDNOGc#)
onegavon,не съм съгласен с твойто разсаждение.Имената са важни, нали всеки иска да има хубаво и красиво име!„Тъпите“комунисти си свършиха работата след като направиха толкова помаци да не знаят какви са,нито по народност нито по вяра,нито по имена,пример са помаците с българските имена !Относно това което казваш ,че конфликтите са религиозни,това според мен са националистически и икономически!И колкото са по- лакоми народите,толкова са по остри конфликтите-пример войните за петрола и т.н,които за пред обикновените хора са определени за религиозни!Защо наричаш християните “крайни“ а мюсюлманите “радикални“ или просто копираш лъжите в медиите,не може ли да кажеш радикални християни и крайни мюсюлмани!В Босна войната също не беше религиозна,а по-скоро националистическа,защото нито един от народите участници във войната -босненци,сърби и хървати са толкова религиозни,а по скоро са възпитаници на идеите на Карл Маркс!А относно Маркс всичко казано от него е лъжа,както и името му „Карл Маркс“-Мордохай Леви!http://www.eurochicago.com/2011/01/karl-marks-e-bil-satanist/
Понеже написа , че всеки иска красиво име твоето в превод точно това означава "Красив", българският му аналог е Красен.
Ти откъде знаеш?За к'вото не знае пита шефа си Доган-ов! ;) :D
За гости да се преведе ако обичате защото това е чист ПОМАШКИ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY#)!
''че живее в Република Турция-Текирдаг в района на джамията Сарай.''Znam 4e ima mnogo camii v Tekirdağa no Sarai camisi ne bqh 4uval.
Здравей Rasate, ти си бил на петричката врачка след като знаеш каде съм, а чакай бе та тя умря ;D
Rasate защо всичко отричаш и присвояваш, толкова ли ти харесва ПОМАКЛЪКА ??? нали си закачен от нас ;D
А да кажа, нашо е, Б да кажа, нашо е, ЦСК да игра с Локомотив Пловдив ти пак ще викаш само Васил Левски ;D
Ако може някой от съфорумците, накратко да ми разкаже за историята на този сайт. Кой го поддържа? И има ли ръководство? Към което мога да се обръщам при нужда?
Това е текста на Митхат паша въз френското списание от 8 юни 1878 г.
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
-1 И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани.
Това преведено означава че измежду българите има повече от един милион мюсюлмани които са ПОМАЦИ.
-2 В това число няма нито татари нито кавказци.
Това преведено означава че, става въпрос за цисти ПОМАЦИ които си нямат нищо общо с българи, татари, кавказци, или турци.
-3 Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите.
Това преведено означава че, или по точно, наследници на БЪЛГАРИЯ, е казал защото те не са дошли от някаде а са местни хора наследници на тези земи за българите се знае че са преселници.
-3 Приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало.
Това преведено означава че,приели исляма в епохата на завладяването в коя епоха не е оточнено, и във времето, което го е последвало, възможно е и да е имало и по времето на османско време.
-4 Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон.
Това преведено означава че,сме собственици на тази страна, но от коя раса и клон сме не оточнява.
-5 И те говорят само на български. За българският език се исписа тук доста много затова аз няма да коментирам.
Сега в заключение аз мога да кажа това че Митхат паша е казал това което е знаел за нас ПОМАЦИТЕ. Но можел да го каже и така съвсем ясно,това са си чисти българи които са приели исляма какво му е пречело и ако е било така защо не гу е казал значи ..........
Ако може някой от съфорумците, накратко да ми разкаже за историята на този сайт. Кой го поддържа? И има ли ръководство? Към което мога да се обръщам при нужда?сер гей данеси разузнавач ;D
Серейчо вземи да ми видиш работата щом толкова плямпаш.
http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton (http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton)
Към Караибрахим. Интересува ме историята по създаването на сайта.Как е възникнала идеята по създаване на сайта? Каква е организационната структура на сайта?
Стефан Герлах, 1573 г.: „..страната е прекрасна и плодородна, черноземна и с добри нивя, но твърде големи пространства стоят необработени. Местните жители обясняват, че ако се заемат с обработката на по-големи земи, турците им отнимат добива, заради това работят само за насъщния си хляб и сеят само толкова, колкото да се прехранят една година. Отглеждат обаче много добитък.”
Здравейте имам един въпрос---
--Трябва ли по фона на българските пари да има кръстове.
Мнение---
--Според мен не аз не съм длъжен да нося в джоба си кръстове.
Плюс това в тази държава живеят и то доста солидна бройка мюсюлмани и други етноси
Eeeee kvo goteno babe! Qka snimka bravo. vij kak i li4i 4e e dobra i istradala ne e kato tuk pi6e6tite dzverove.
Нас свободните Помаци за какви ни имаш ?Uvajavam istinskite pomaci. ti speciqlno ne si sred tqh 6toto si edno ni6to gotov da oplue6 i oporo4i6 vsi4ko. sori maina ama takiva kato teb mi sa qsni tesnogrudi zlobni ne realizali se politici ili biznesmeni deto svetut im e kriv. ne6tasnik deto 6te si umre takuv.
Uvajavam istinskite pomaci. ti speciqlno ne si sred tqh 6toto si edno ni6to gotov da oplue6 i oporo4i6 vsi4ko. sori maina ama takiva kato teb mi sa qsni tesnogrudi zlobni ne realizali se politici ili biznesmeni deto svetut im e kriv. ne6tasnik deto 6te si umre takuv.
Графомания (от гръцкото γραφε, писане и μανία, безумие, изстъпление) e болезнено влечение и пристрастяване към усилено и безплодно писане, към многословно и безполезно съчинителство. Графоманът се стреми към публикуване на своите произведения. Въпреки че нямат литературни способности, те се стремят (понякога успешно) да издадат своите художествени произведения, а графоманите непритежаващи научни знания, се стремят към публикуване на своите псевдонаучни трактати. Графомански прояви се наблюдават при наличие на психопатични и шизофренични състояния.
Родопски старини
Четиво за напреднали и кадърни заповядаите.
http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html)
http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html)
Уважаеми AZ,;) :D Стига де, като станат готови резултатите от фейсбук, ще видиш какво мислят истинските помаци за тоя сайт!
Ако модераторите започнем да модерираме правилно,в някои теми ще останат голи полета.
А потребителите са си тук,но не пишат всеки ден по пет страници празни приказки,които ние после да се чудим как да изтрием и едновременно с това да не се изгуби контекста на темата.Именно затова не трием толкова много,ограничили сме се само до съвсем грубите неща.
Поздрави!
Такова варварство не е имало дори през Османско. Случая Батак е потушаване на въоръжено въстание при което са извзети 2-3 каруци оръжие. Хора бдете,не забравяйте и се борете за да не се повторят тези погроми защото виждаме че ксенофобите и неовъзродителите още не са изчезнали от територията на нашата родина. Поздрави!
Ти бди в Анадола да не ви изколят кюрдите за тука не се безпокой.Никой не е тръгнал да сменя имената и да прави погроми. При вас е по-страшно , че и в Истанбул взеха да гърмят бомби.Поздрави!Нека се надяваме че е така както ти казваш, но при наличието на толкоз много ксенофоби които атакуват религиозните храмове и след поредни 12 кръстилки аз още се опасявам за ( не дай боже) поредната 13
Куршум в ръката за спомен от възродителния процес
“Няма как да забравя онези години. Докато съм жив, споменът ще е в главата ми и в ръката ми”, казва просълзен 64-годишният Ибрахим Бялк от гоцеделчевското с. Корница.
“Защо пък и в ръката?”, питам мъжа, а той повдига ръкава на якето си и показва белег. “Оттук влезе куршумът и остана в ръката. На, пипни”, подканя Ибрахим.
При лек допир се усеща парчето олово под кожата, което носи вече 39 г. Загнездило се в ръката му на 28 март 1973 г., когато армия и милиция разпръсна със стрелба бунтовете в Корница.
През юли 1970 г. ЦК на БКП взема секретно решение.“За провеждане на комплекс от мероприятия за националното осъзнаване и патриотичното възпитание на българите мохамедани”.
Този комплекс от мероприятия се свежда до смяна на имената, постепенно, село по село, като се почне от местните първенци.
В доста села от Благоевградски окръг процесът върви без особени пречки. Тръгват фотографи, снимат за новите паспорти, раздават се списъци с български имена.
В Якорудско има съпротива, но властта се справя. Две години по-късно идва ред на Корница.
“Бригадирът от текезесето Реза Суил бе извикан в милицията в Гоце Делчев, за да му сменят името, но той отказа. Тогава дойдоха в селото, за да го отведат насила. Бързо се разчу и на площада се събрахме стотици - да го защитим. Беше краят на декември. И така останахме на площада денонощно 3 месеца.
Искахме само да ни оставят имената и вярата. Запалихме огньове и давахме дежурства. Когато валеше сняг и дъжд, спяхме на черги и дюшеци в читалището”, спомня си Ибрахим Бялк.
Корничани остават непреклонни пред думите на посетилите ги Петър Дюлгеров, първи секретар на ОК на БКП, депутата ген. Крум Радонов, командващия Първа армия ген. Борис Карамфилов. Те идват да преговарят с бунтарите.
По това време в селото вече е създадена нелегална организация за съпротива срещу властта, за която се знае, че е била подкрепяна от турското разузнаване.
Главният подбудител и организатор на бунта е Рамадан Рунтов, който е връзката с турското посолство и получава указания как да действат.
На площада в Корница е свалено българското знаме и се развява турското. Обявена е Корнишката турска република.
Децата спират да ходят на училище, родителите им - на работа. Селяните се въоръжават с колове, брадви, камъни и са готови на бой, ако някой посегне на имената им.
Към тях се присъединяват и от съседните Брезница и Лъжница.
“Оплакахме се на ген. Радонов, че милицията бие наши хора, които отказват български имена. Обеща да прати комисия, която да разследва. Вместо комисия дойде войска”, спомня си 79-годишният Сюлейман Амидеин.
На 28 март към 4,30 ч селото е атакувано - пристигат пожарни, конна милиция, близо 2000 военни и доброволци, водени от вътрешния министър Ангел Цанев.
“Бях се прибрал вкъщи и чух виковете от площада. Казах на жена ми да не излиза с двете деца. Дъщерята беше на 2 г., а синът - на 5 месеца.
Хукнах към площада. Там беше страшно - армия, коне, кучета. Срещу мен пожарникар насочи водна струя, която ме повали.
В този момент бе изстреляна червена сигнална ракета и тогава всички почнаха да стрелят на месо. Мен ме улучиха в ръката, други - в краката, в гърдите”, спомня си Ибрахим.
Селяните се бранят с камъни, брадви, ножове. За часове бунтът е потушен. В сблъсъците с органите на реда загиват Мохарем Барган, Хюсеин Караалил, Салих Амидеин, Тефик Хаджи, Исмаил Кальор. Има ранени. Телата на убитите не са предадени на близките им за погребение. Заровени са около граничната бразда с Гърция.
Няколко милиционери и пожарникари са с прободни рани от ножовете на корничани. Следват масови арести
“Ранените ни натовариха в камионетка и ни откараха в болницата в Гоце Делчев. Поне 20-ина бяхме по-сериозно пострадали. Имаше и други, които от страх се прибраха вкъщи, без да търсят лекар на помощ”, допълва Ибрахим.
След като го изписали от болницата, го откарали в милицията за смяна на името и паспорта.
“Не си спомням как са ме кръстили. Това име не е мое и не искам да го знам. На паспорта обаче съм със снимка, на която плача. Така ме снимаха - аз се дърпах, а те ме блъскаха да гледам напред”, разказва Ибрахим.
След процедурата казали, че семейството му е разселено из страната. Жена му с двете деца били изпратени във видинското с. Тошевци. Брат му Саид - в Ново село, родителите му - в русенското с. Бобово, а другият му брат - Исмаил, е арестуван. После осъден на 8 г. затвор.
Ибрахим намерил жена си в Тошевци, където останали 5 г., после ги преместили в Ново село за още 7.
Помни датата 20.12. 1984 г., когато им казали: “От днес сте свободни да ходите, където искате.” Върнали се обратно в Корница.
Изселването е било срамно и обидно. Натоварили всички на влак до София, а оттам - за Видин. На всяка гара се качвал бригадир от текезесето и си избирал най-здравите мъже.
“Този го искам, да слиза тука при мен”, казвал бригадирът. Били са като животни, оглеждани дали стават за работа”, разказва корничанинът.
Над 80 фамилии били интернирани в Северна България.
“Аз съм от тези, които бяха разделени от семействата си. 5 г. изкарах сам в Оряхово, а жената с двете деца остана да ме чака в Корница”, допълва Сюлейман Амидеин.
10-ина от основните организатори на бунта са осъдени през юли 1973 г. на общо 78 г. затвор. Обвинението на прокуратурата е, че са “създали и ръководили група, поставила си за цел да отслаби властта в НРБ, да участва в бунт, като лишат от живот държавни и обществени деятели, да разпространява клеветническа литература срещу държавния строй”.
“Имената да бяха ни оставили - нищо друго! Ето - има и църква, и джамия в селото. Кой където иска, там да ходи да се моли”, казват възрастните мъже и сочат двата религиозни храма в двата края на площада. А между тях е паметникът на 5-имата убити при събитията от 1973 г.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment)
Здравейте имам един въпрос---
--Трябва ли по фона на българските пари да има кръстове.
Мнение---
--Според мен не аз не съм длъжен да нося в джоба си кръстове.
Плюс това в тази държава живеят и то доста солидна бройка мюсюлмани и други етноси
Защо помашки сайт ще се хоства в US? Стрхали, що ли?
ИП адрес
108.160.152.38 Whois Trace Route DNSBL lookup
Хост pomak.eu
Местоположение US US, United States
Град Phoenixville, PA 19460
Организация PrivateSystems Networks
Интернет доставчик PrivateSystems Networks
AS номер AS558 Net2EZ
Ширина 40°12'46" North
Дължина 75°53'85" West
Разстояние 7726.54 km (4801.05 miles)
Повечето помаци са български граждани, да се хосва сайт на 7 000 км е малко странно!!!
Най-много помаци живеят в Турция.Oт Дунава до Бяло море все Българи живеят! ;)
Защо помашки сайт ще се хоства в US?
Чувствам се длъжен да изкажа благодарността си на уважаемият Mehmet Büyüklü за активната му дейност. Аллах ондан разъ олсун!!!Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.
Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.
Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.
Büyüklü е чисто Турско презиме което ако се напише с кирилица се осакатява и изкълчва до безобразие. Затова предпочетох да го напиша в оригинала си изказвайки уважение към човека който носи това хубаво презимо. По този повод още веднъж поздравлявам Mehmet Büyüklü за упоритата му активност относно оцеляването на Помашкият народ. ;)Ами той изписва навсякъде името си "Буюкли", питай го и ще видиш.
Ами той изписва навсякъде името си "Буюкли", питай го и ще видиш.Даже и Буюклиев.
Svetlin-ка моя и само моя очаквах ти, Rasate,onegavon и останалите да коментирате това събитие https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif¬if_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif¬if_t=video_comment_tagged)
А не да разводнявате пак темата на кой как му е името.Кога това ще го видим по българска телевишен кога.
Важното е в момента представянето на събитието със точни думи ПОМАШКИ песни за всички ПОМАЦИ оригинално на мято, даже и на инглиш.
И както гледаш на никой нищо не стана просто те приемат че съществуваш, просто те виждат, дават ти важност,точно за това ви говорих, свобода.
Другото което ще ви кажа че по един турски канал излъчват Стъклен дом така че изоставате от ритамът на живота.
Даже и Буюклиев.
А ти защо мислиш, Ибрахиме, че не сме погледнали какво има в тези връзки?! ;D
Е, не знаех, че се имаш за прозрачен в България. Всъщност, ти си в Турция, нали?
Ама моля ти се, песните са помашки, следователно на български език.
Повечето хора разполагащи с уеб сайт ще го хостват на споделен хостинг но ние имаме специален сървър (dedicated server) оперативна ! Dedicated сървъра би могъл да ви предостави гъвкавостта, от която се нуждае уеб сайтът ви за да расте и да се разширява. Какво представлява споделеният хост Споделеният хостинг ще използва един сървър за много различни уеб сайтове. Този вариант е приемлив за малки или временни сайтове. Ако обаче сайтът ви привлича множество посетители или услуги за мултимедия, тогава по всяка вероятност ще се нуждаете от свой собствен сървър. Dedicated хостинг плановете обаче са доста скъпи затова този сайт ще се хоства в US. САЩ e около 15 % - 20 % по-евтини от Европа. ( 100$ / месец )Я не ме разсмивай! :D Превода от Хамериканския хост ти е меко казано смешен! ;) Същата услуга се предлага на половин цена в BG! Папката за прикачване ви е пълна. В турция живеели повече помаци, а турската част на форума почти не се използва! :D ........ ;) :D
Е, не може да искате от помаците да не обичат и уважават Турция, а да уважават България.Тези неща не се полагат по закон,а се печелят.По-скоро се заслужават и доказват - от българите приели исляма естествено!
По-скоро се заслужават и доказват - от българите приели исляма естествено!
Ботев, спинкайте си бе, кой ви закача!!! Като усетите че сте изтървали влака ще е късно и хайде пешком тогиз, по-икономически. :D :D :DВие през това време стягайте долна мизия за присъединяване към БГ и EU! ;)
Вие през това време стягайте долна мизия за присъединяване към БГ и EU! ;)
На всички военни и паравоенни сили по времето на покръстването им е било казано че Поаците или Турците са издигнали Турско знаме и че са искали да се отделят от БГ чрез автономия и пр. Нали трябва да има някакъв смислен повод за да обкръжиш някое село с военни и паравоенни т.е. башибозуци. Тези приказки сме ги слушали и сме сити на възрожденска пропаганда. Германците си подпалиха Райхстага та едно знаме ли няма кой да окачи някаде. Я не ме разcмивай расате. Ти може да си бил малък тогава но разпитай малко. И по турците се е стреляло както и в Корница. И там ли е имало знаме и автономия. Гледаш на събитията от съвсем друга гледна точка и няма начин да се доближиш до истината.
Не си наясно май много с нещата:
Каквото и да коментират изселването на населението с турско самосъзнание е доброволен акт,а не насилствен.Подобен сценарии е изпробван и с албанците от Косово-за да се създаде повод за международна намеса.
Браво!!! Само не ви препоръчвам това с венеца защото нарушавате закона има един член за осквернявяне на паметници и може да ви арестуват.
Здравейте приятели и съфоромци, реших да споделя с вас какво сме решили да правим.Кои сте вие? Партия? Сдружение? Какъв тип организация? Кои Българи-мохамедани представлявате?
Не може да се чака повече на някой да му скимне за да ни признае като етнос затова
Кои сте вие? Партия? Сдружение? Какъв тип организация? Кои Българи-мохамедани представлявате?
Има българи-мюсюлмани.Има и мюсюлмани с друга национална принадлежност.И кои от тия представлява? Все някой трябва да понесе отговорност!
Има и помаци ;)
На някой известно ли му е от каде и кога произлиза наименованието БългаромохамеданиА Помаци?
Все повече горани казват, че са българи, недоволни са в Скопие
Българско гражданство за 3-6 месеца, български паспорт за по-малко от година и студентски стипендии в София и Пловдив. Това предлагат на македонските горани български агитатори, които отиват в регионите Гора и Средачка Жупа в Косово, за да убеждават хората там да се самоопределят като българи". Това пише македонският вестник „Дневник“ в публикация под заглавие „Агитатори карат гораните да взимат български паспорти“.
Гораните или горанците (друго самоназвание - нашинци или нашенци) са малка помашка общност. Това са помаците на Шар планина, потомци на етническите българи в Косово и Албания. Още в началото на XX век етнографите Васил Кънчов и Йордан Иванов ги описват като българи.
Според Авния Рахте, председател на Македонско-горанското дружество, цитиран от вестника, над 100 горани вече са взели българско гражданство, като от тях 40 били от македонската общност.
„Все повече хора казват, че са българи и ако не се вземат мерки, всички нашенци ще започнат масово да вземат български паспорти“, казал Рахте.
Още по темата
България крадяла граждани на Сърбия
22 мар 2012 11:03
110
Той обяснил, че от София идвали двама представители, които убеждавали гораните да се самоопределят като българи.
„Обикновено идват за няколко месеца. Сега се очаква да дойдат в Гора в началото на май. Идва една представителка заедно с адвокатка и им казват на хората, че всичко, което трябва да направят, е да подпишат документите. Адвокатката върши цялата работа. Превозът се организира с микробуси, които пътуват за България всяка седмица“, обяснява Рахте.
Той добавя, че в Гора има 18 села, така че не можело да се знае колко хора отиват за български документи.
От Македонско-горанското дружество казват, че в Средачка Жупа е открита и канцелария на Дружеството на българите мохамедани, откъдето твърдят, че са ислямизирани българи, пише още македонският „Дневник“.
Преди ден пък сръбският вестник „Курир“ писа, че България крадяла граждани на Сърбия. Става дума за вземането на българско гражданство от хора от западната ни съседка. В публикацията обаче никъде не се посочва, че в Сърбия има българско малцинство, тоест българи, които сега получават и наше гражданство.
Аз не искам такава България страм ма е от нея и от себе си защото не правим нищо
scoti, в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се ;D
Аз и тиТИ, си позор за ПОМАЦИТЕ!!! Анти турчин, анти помак, анти българин, анти себе си.....!!!!
Всичко е твойо земята, гората, водата,
всичко е твойо изгревът, залезат дори.
Всичко е твойо сърцето ми, душата ми,
всичко е твойо устните, сълзите ми дори.
Спомените са мой,спомените с теб и мен
бях щастлив, горд, смирен, богат със тях
Надеждите са мой надеждите с теб и мен,
бях силен, уверен, живях, летях със тях
Ти беше усмивката, прошката, увереноста,
аз бях целувката, грешката, смиреноста.
Ти беше обичта ми, любовта ми, лудоста ми
аз бях обичта ти, любовта ти, лудоста ти.
Един път да кажиш нещо умно. ;D :-*Кажи де. Както и да е умрял Ботев си е Ботев! А ти ще умреш като куче, разядено от лицемерие и грехове!!!
Кажи кажи как е умрял Ботев кой гу е гръмнал и защо кажи че аз ще кажа. :-X
scoti, в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се ;D
Папката за файлове е пълна. Моля, опитай с по-малък файл или уведоми администраторите или модераторите.
:'( :(
Не е все още не става.А сега ?
Шопи са брате,шопи.
Има един лав,както млякото има каймак,така и каймака на шопите са Граувците.
Караибрахим ага-Шоплука е доста голем и в него има няколко по малки групи.Ако не знаеш и турлаците са шопи.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Ffiles%2F688858u.gif&hash=cd8261e3f92b2619f284c4dd936ff8ba14e0bdcd)
Чудно ми е как да наричам тези от северозапада-не се имат за турлаци,не се имат и за северняци.Езикът име близък и до турлашкия,и до Шопския,но има и северняшко влияние.
Ето една по подробна карта:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusicart.imbm.bas.bg%2Fimages%2Fmap-green2.GIF&hash=b4ee71877eee5a72e4ee6c3efbb2a2ceed097364)
Тук трябва да отбележа,че самите фолклорни общности имат вътрешно разделение-Перникшко и Кюстендилско са граувци,Брезник на Горе са турлаци.София е точно по средата между турлаците и граувците.
Турлаците стигат до Враца-тя е по средата между Турлаци и северняци,като езикът им е самобитен.От Кнежа започват баш северняците,като Плевен е тяхната среда-после натам започва Добруджанското влияние-т.е. и северняците можеш да ги разделиш на три, и т.н. по фолклорна област
Поздрави
Na istina ima otliv ot saita , samiqt az ot mnogo vreme nasam vlizal tuk, no kato gledam dosta ot stariti forumtsi kato Metka. Rahmie. Gelina ,Saleika, Shumarov , Tuf4a35 Abc, Peter ,Mustafa-b Makedonetsa, Muti6 imnogo drugi ne se poqvqvat tuk za6to li ?Докато не разкарат платените дразнители, тук сериозен човек няма да видиш! :(
Докато не разкарат платените дразнители, тук сериозен човек няма да видиш! :(
Сериозните напуснахаА ти си по работа! ;) :D
А ти си по работа! ;) :D
Na istina ima otliv ot saita , samiqt az ot mnogo vreme nasam vlizal tuk, no kato gledam dosta ot stariti forumtsi kato Metka. Rahmie. Gelina ,Saleika, Shumarov , Tuf4a35 Abc, Peter ,Mustafa-b Makedonetsa, Muti6 imnogo drugi ne se poqvqvat tuk za6to li ?Точна констатация си направил отеглиха се много ценни хора но ти също завършваш с въпрос "Защо ли" всички,като теб само питат и никой нищо не прави да привлече тези и други хора в помашкият ни сайт.Смятам с дружни усилия можем да направим сайта интересен за младите в тях е бъдещето според мен би трябвало да започнем с организирана среща та дори и виртуална на която да се дискутира проблема с посещаемостта на по младите и оттеглилите се по стари.
Мисля че форумът е перфектен и на висота.Някой нора отказаха да пишат по лични причиниТова е твое лично мнение абсолютно сигурен съм че има и други различни от твоето мнения.Нужно е да ги споделяме и да се самоусъвършенствуваме.
За така наречен от някой български език тук се исписа цели томове.
Който е кадърен да чете.Само г.Дянков ви разказа играта да не говорим че
в този език има чисти 900 османски думи.Бях в Русия и те много интересни неща
обесняват за този ушким български език.Абе смях та Кирили Методи как са купирали
Абе чети чети немой плямпаи навая. ;D
Ибрахим -кой Дянков или Динков-мога да кажа ,че и двамата не са историци.
Поздрави
Rasate пак са заяждаш, майче искаш реванш, да си кажа истината и на мен ще ми е интересно ама човека те носи в малкото джобче бе Rasate. ;D
Ти наблягаш на археологията и старите източници,но много добре се знае че ТРАКО-ПОМАЦИТЕ няма ли са навика да оставят след себе си подобни неща.
ТРАКО-ПОМАЦИТЕ предимно са предавали битът, културата,традиците,обичайте си от уста на уста,от баща на син,а археологията предимно сме мислели за отвъдният свят.
Арабските източници достатъчно прозрачни,и достъпни ли са,да не са като руските.Някой твой приятели вярват на западно-европеиските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ. ;D
Ибрахим -кой Дянков или Динков-мога да кажа ,че и двамата не са историци.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd2%2FStoyan_Dinkov.jpg&hash=340fb07b1f13b1e8db0486ff48bb5dd9af782163)
ИЛИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dir.bg%2Fpersons%2Fimages%2Fupload%2F2010%2F04%2F19%2Ft245_50942564.jpg&hash=fe01112147b3f8503f48dfc44c693946c85c1b48)
В момента Дянков ни разказва играта.А Динков ни разказва историята ;D
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)
Господин Динков е кадърен човек и това го доказа тук в този сайт.
Някой хора все още ги боли ама какво да се прави чел е човека,това е.
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)
Rasate чуствам че това ще ти хареса.
Древни български хроники. Из мъглата на вековете (http://www.youtube.com/watch?v=aQSt_v462bg#)
Ние сме просто - Помаци!
Напук на всичко и на всички
Тук сме били и ще сме и за напред.
Batitrakya Xanthi,iskece (Pomaklari) (http://www.youtube.com/watch?v=t0lcaA0xeDw#)
edmonЗа да си щастлив, спокоен на този свят и в ахирета трябва да си мюсюлманин. А
Member
Join Date: Eyl 2010
İleti: 6
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Yanıtla #1401 : Bugün, 13:46 »
Те твърдят, че са мюсюлмани, но няма как да си мюсюлманин без да си прочел Корана,
От Абу Хамза Енес ибн Мāлик (Аллах да е доволен от него), слугата на Пратеника на Аллах (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е предадено, че Пророкът (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е казал: “Нито един от вас не вярва [истински], докато не обича за своя брат онова, което обича за себе си”. — Хадис, предаден от Бухāри и Муслим.
За да си щастлив, спокоен на този свят и в ахирета трябва да си мюсюлманин. А
за да бъдеш мюсюлманин не се иска кой знае какви формалности, примерно да
отидеш при имамина или мюфтия. Първо се иска от все сърце да повярваш, след
което научаваш заповедите и забраните на исляма и ги изпълняваш.
За доброволното приемане исляма е необходимо произнасянето на келиме-и
шехадет ( “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”.http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx) ) и да знаеш значението на тези думи. И за да вярваш правилно в смисъла и
значението на тези слова е необходимо да се вярва така както са написали в книгите
си учените ехл-и суннет с други думи правоверните учени мюсюлмани. На онези,
които се подчиняват на книгите на ехл-и суннет ще се получи сто шехитски севаби.
Учените на който и да е от четирите мезхеба се наричат Учени на ехл-и суннет.
Условията на вярата подробно са описани в книгата “Вяра и ислям”. Ние
препоръчваме да прочетете тази книга
http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf (http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf)
П. С. За edmon никога не е късно и за теб произноси “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”. и посети позочения адрес. http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx)
Аллах още е казал, че е достатъчно да вярваш в Господ, не зависимо дали си християнин или юдейм, трябва просто да си вярващ. "Мюсюлманите", който не са чели с своите очи Корана са точно като теб., Говорят глупости!
Кога за себе си ще спреш да извършваш грехове, като оспорваш думите на Аллах!!!
Много от така наречените помаци, не знаят нито турски, нито гръцки език. В дома си , с майка си и баща си говорят на български! Те твърдят, че са мюсюлмани, но няма как да си мюсюлманин без да си прочел Корана, а това е грях, няма как да прочетат Корана, защото не знаят арабски, а и никой друг език освен български! Казват, че имама им е прочел, но това е грях и за него, Защото той знае, че те са длъжни да го прочетат лично! НО никой не им дава да четат лично, защото ще разберат какво точно пише в Корана , и че са живели дълго време в заблуда!
Българските мюсюлмани –ПОМАЦИ те.
Анализът на американското посолство доста точно обрисува разпространението на исляма в България и различните групи, които изповядват тази религия: етнически турци, “потурчени” роми-мюсюлмани, етнически -Помаци. Най-интересната е именно общността на етническите Помаци-мюсюлмани, които живеят компактно в Родопите и Югозападна България. Причината да се отделят най-много пари за разпространение на фундаментализъм именно сред тях е, че те изглеждат доста “по-европейски” от турците и циганите “заради техния външен вид на светлокожи европейци”. Помаците живеят твърде консервативно. Някои градове в помашките региони на Родопите са се превърнали в „селища с две джамии“ които се състезават за молещи се с традиционните места за молитва." - пише американският посланик. България има една от най-големите мюсюлмански общности в Европа от над 900 хиляди мюсюлмани, които представляват 13 процента от населението на страната. Мюсюлманската общност се състои от три групи: турци, роми мюсюлмани и етнически Помаци.Приблизително 200 хиляди Помаци живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много Помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред Помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много Помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете Помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много Помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.След 1989 г. и особено след падането на визовия режим за България през 2001 г.Помаците от Родопите се срещнаха с помако говорящите мюсюлмани от другата страна на планината, в Гърция. Общувайки на своя родопски говор, те се припознават и се наричат едни други "наши". Връзките им се засилиха с влизането на България в ЕС на 1 януари 2007 г. След отварянето на граничния пункт Златоград - Термес на 15 януари 2010 г. контактите са ежедневни.По време на Студената война помашките села край град Ксанти, наричан от местното население Скеча, са били с ограничен достъп.В Гърция живеят около 35 000-40 000 Помаци. Ако към тях прибавим гурбетчиите, работещи в Германия, Турция, Атина, цифрата ще стане 80 хил. души.Те са около 80 000 души, говорят на помашки от Родопите и искат да запазят майчиния си език.
Allah e kazal na Gospod ;D ;D ;D ::) Izperkal si edmon-4o, dali ne e ot glad ?
Rashe, obesni tova (za Allah i Gospod) na tvoq aretlik edmon,ne na men,ok!!!
I stiga si pisal glyposti ,che toky shto bez da iskash si izgladil mozaka na edin ot edinovercite si.
Идеята за Балканска федеративна република. ако се беше осъществила.На каквото си го направите тъпе!
Тогава на какво дередже щяхме да сме ние ПОМАЦИТЕ.
Ние сме просто-Помаци!Inshallah ce ima ushte mnogu vakvi sredbi medju nashincite,internetot napravi cuda za nashiot narod. :)
Breznica - Debar - Makedonia.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=EkEasdnE7P4#ws)
Международен ден на планетата Земя - Брезница 22.04.2012г.
Господин Ботев /Смени си името на аватара излагаш този голям български поет/тава не е кръчма тук ,моля спазваи правилата на фарума,и не убиждаи? МодераторГ.Д.Б!!!
Ако християнското население в Средните Родопи е оцеляло, то е благодарение на българите мохамедани
Доц. Христо Гиневски:
http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730)
Това си го вкарай във празната глава че става въпрос за два народа едните са местни ПОМАКО-ТРАКИ а другите са пришълци Българо-славяни.
Това ти си го доказал поне сто пъти че сте Дошли пришълци от ...... хайде да не се повтарям.
С уважение Ибрахим65
местни ПОМАКО-ТРАКИБраво! Щи уври главата, ама все полека! :D
Едно време византийците така си блъскаха главите как да наричат множеството от тракийските племена без да ги объркат и ги нарекоха - Vulgares/Българи/ - множество! По-късно части от тях/беси,едони, травси....../ приеха исляма и ги нарекоха помаци - затова и сега помаците са различни /съществува родова памет!/.
ПОМАКО-ТРАКИ ама от кое племе сме за това да говорим.Траките също като ПОМАЦИТЕ не си са записвали нищо.
Господин skoti3 да си чул от моята уста такова нещо,просто някой те е вързал иди и си вземи парите обратно.
ПОМАКО-ТРАКИ ама от кое племе сме за това да говорим.Траките също като ПОМАЦИТЕ не си са записвали нищо.
Трябва да се видят цужди источници, но на кого да се довериш, на западно-европейските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ ли. ;D
Сред Аспаруховите българи имало много мюсюлмани. Ислямът спокойно може да стигне за 60 години от Мека до Онгъла. И онези мюсюлмани, които не искали да се покръстят при Борис, са дошли в Родопите.
Обективно погледнато - те са общност! А ние отглеждаме и плащаме заплати на предатели. Тва е... От "филмите" на онзи помияр Сашко - мимът, дето ходи до Иран да си доказва, че българите били дошли от там, както и от другия инфантил Н.Овч. - той пък ни потърси предците в МАНГОлия... Боклуууууци!Все още не сте определили българите каквисте пак дошли да ни съветват ! :) ;) :)
Все още не сте определили българите каквисте пак дошли да ни съветват ! :) ;) :)
Определяте се за монголци , иранци абе какви ли не но само и само да не сте турц.
Глория Заблуда Remix (http://www.youtube.com/watch?v=umc0GU7jrwM#)
Загубихме толкова време
да се лъжем, че с теб сме родени
за чиста любов и за вярност
и напира в сърцето ми ярост.
Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда за нежност и вярност.
Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда, но вече съм друга.
А спомен далечен са дните,
в които така те обичах,
че можех да страдам за тебе
и да бъда безкрайно смирена.
При определени условия заблуди могат да получат масово разпространение, и в тях да вярват преобладаващата част от обществото. В такива случаи говорим за масови заблуди.
Масовостта на една заблуда не доказва вярността й. Преди няколкостотин години на практика всички хора са вярвали, че Слънцето се върти около Земята, и не са знаели за съществуването на кислорода - това не означава, че тогава Слънцето се е въртяло около Земята, или че хората не са дишали. Съществуват научни методологии, чрез които верността на една теза може да бъде доказана или отхвърлена.
Масовостта на определени заблуди доказва единствено, че обществото е податливо на масови заблуди, и че е необходимо хората да бъдат обучавани на критичност и рационален скептицизъм. Съществуването на "научни" масови заблуди говори, че е необходимо хората (а и някои учени) да знаят за съществуването на научни методологии за доказване на вярност, и какво представляват тези методологии.
Някои масови заблуди могат да са особено упорити - изповядващите ги да не могат или да не искат да приемат рационални аргументи против тях. Такива масови заблуди биват наричани масови психози.
Не разбира се добрите ПОМАЦИ винаги са се доказвали със откровеноста
и добронамереноста, откровеноста, трудолубието, приятелството и т.н.
Особено когато им се е протегнало ръка никога не са я въръщали обратно.
Но най вече искат да протягат ръката за да докосват душата. ;)
Без коментар. ;)
http://pomaknews.com/bg/?p=803 (http://pomaknews.com/bg/?p=803)
http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22 (http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22)
Кой както иска да определя помаците. Важното е, че ние помаците се определяме от незапомнени времена като помаци и никакви други.
От незапомнени времена ние помаците в област Кърджали наричаме българите "кавури", а турците "койнаре" и никога не сме се определяли като такива, напротив строго се разграничаваме от тях. Изключения са бракове с тези групи.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html)
Защо не трябва да се употребяват думите кяфир,каур и кавур? И въобще защо не трябва да се употребяват обидни думи.Най малкото защото Корана казва ,че добрия християнин ще влезне в рая ,а лошия мюсюлманин е под дълбоко съмнение.
Ако трябва да бъдем реалисти ,обръщенията и на етнически принцип - българин,турчин, китаец т.н. са грешни от етична гледна точка ,защото по този начин се изтъква едно несвойствено за човешката природа качество което кара хората да се чувстват различни от другите, а всъщност човешката природа е еднаква дори и за различните раси , а не само на различните нации от една раса. Така е и според Корана, който казва ,че сме създадени еднакви ,само че с различни езици ,за да се видим докъде може да стигнем с глупостта ,гордостта и самонадеяността си.
Що се касае до нас като общност ,няма никакво значение дали сме с турски ,български ,албански,гръцки ,арабски, полски или какъвто там произход друг беше.За мен лично ,важно е да се мислим с глобални мащаби защото само по тоя начин целия свят ще е наш ,в противен случай и ние ще мислим като националистите и ще си останем на ниво провинция. За наша радост глобализацията работи в наша полза и в най скоро време целия свят ще се помакизира.
Матерният език ,етническата специфика и пр. специфика не са пречки или благоприятни предпоставки за влизане в общочовешката култура , те са просто дадености на опр. човек или общество които го заблуждават и му създават мними и ограничени културни идентичности които само могат да го спъват. В този смисъл аз съм на мнение , че в света няма българи ,турци ,китайци или немци, има хора които говорят турски ,български ,китайски или немски по рождение . Пример за това е фолклора , както казваш ти . Свидетели сме днес на пълен интернационализъм във попфолка като продължител на фолклора на ориенталските народи , всички ритми и инструменти са еднакви , различен е само езика. Предполагам ,че като пречка след около стотина години и езиковата бариера ще бъде преодоляна и тогава живота въобще няма да е скучен и сив , а купона ще е на шест ,защото всички ще участват.
В много отношения бих се съгласила с този коментар, макар и не във всички.
Защото и в глобалния свят човек влиза със своята собствена култура, със своята езикова, етническа и пр. специфика. И както не бива да парадира с нея, така и не бива да се срамува от нея. Или пък, по-зле, да не я познава добре, да не знае точно каква е. Защото има неща, които си струва да запази и помни, където и да се намира. Примерно народните песни, които негови предци са измисляли и пели, и носят част от живата история на корените му. Как би изглеждал и светът, ако никой народ или етнос не държеше особено на фолклора, на песните или танците, специфични за него? Достав по-сив, много по-скучен. Другото, което човек би могъл да запази, да не го забравя, където и да отиде (особено ако така го чувства вътре в себе си), е езикът, с който е пораснал, на който за първи път е започнал да опознава света и пр. Ако човек не познава добре корените си, той не може нито да ги запази, нито да ги преосмисля, нито да се държи за тях, когато му потрябват по един или друг начин в голямото, глобално село.
В този смисъл аз съм на мнение , че в света няма българи ,турци ,китайци или немци, има хора които говорят турски ,български ,китайски или немски по рождение .Невярно! Има физически и генетични разлики! ;)
Изтрито от модератор
Изтрито от модератор
Изтрито от модераторNe razbiram zashto mi povtariate dumite.
Pomaklar İzmir'de dernekleşiyorДа наричаш помаците празни тикви е правилно! Те се оставиха турците(ДПС), да ги клатят на религиозна основа и сега мрънкат що няма депутати помаци!? Е в последно време се свестиха и тук там имат кметове от ГЕРБ и БСП.
Та сега казвам на празните тикви като Тъмнината и Расате-то да знаят че ПОМАЦИТЕ,
са признати навсякаде и се гордеят от происхода си, само в България се срамуват защо ли.
Да наричаш помаците празни тикви е правилно!:) ;) :D
Pomaklar İzmir'de dernekleşiyor
Pomaklar Eskişehir ve İstanbul'un ardından İzmir merkez olmak üzere Ege Bölgesi'nde de dernekleşme çalışmalarına başladı.
İstanbul Pomak Kültür Derneği Başkanı Mehmet Demir,"Şu an TBMM'de 25 Pomak kökenli milletvekili görev yapıyor.
Gaziemir'in başarılı belediye başkanı Halil İbrahim Şenol'un da Pomak olmasından gurur duyuyoruz" dedi.
http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186 (http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186)
Това преведено е горе долу така--
В Турсконо народно събрание има 25 народни преставители който са от ПОМАШКО потекло.
Halil İbrahim Şenol'un също е ПОМАК това че е ПОМАК е гордост за него.
Та сега казвам на празните тикви като Тъмнината и Расате-то да знаят че ПОМАЦИТЕ,
са признати навсякаде и се гордеят от происхода си, само в България се срамуват защо ли.
Да наричаш помаците празни тикви е правилно! Те се оставиха турците(ДПС), да ги клатят на религиозна основа и сега мрънкат що няма депутати помаци!? Е в последно време се свестиха и тук там имат кметове от ГЕРБ и БСП.
Помаците са българи и като нас са разединени.Турците са стадо-както е описал Антон Страшимиров-турците гласуват под строй за този който трябва-дал е и пример как се избира един и същи кмет 32 години.Подобен е и примерът с Ахмед Доган и ДПС.
А турците държат наивните помаци с пропаганда.Помаците гласуват за турци само поради едно-от една страна от инат,от друга от замазване на очите с обещания,на което турците са царе.
Вижте младотурската революция и обещанията им за българите,и ще разберете за какво става на въпрос.Т.е. турците са достойни наследници на византийците-когато им трябваш ти обещават и слънцето,а след като те използват те изхвърлят на бунището.
Поздрави
Такъв клип мога да направя и да си пиша какво ми дойде на ум. Въпроса, който ще е най-добър да си зададем днес, имат ли общ корен християните и мюсюлманите (не турци) днес в България и по точно в Родопите. Самия факт, че християни и мюсюлмани изглеждат по един и същи начин говори, че между тях няма различие по произход. Колкото до самоопредянето днес това е демокрация всеки може да се самоопредели както си иска. И аз мога да кажа, че съм японец и какво от това. Нито помаците, нито християните са чисти и едните са траки, колкото другите. От клипчето разбирам едва ли не, че онези българи ( нека ги нареча прабългари, защото има разлика между онези българи и българите днес, които носят в себе си различни черти било то славянски, тракийски, кумански и каквито има, подобно и на мюсюлманите. Днес не се говори толкова, че Исляма е приет насила, поне няма такива официални документи ( говоря за днешно време и моля някои да не ме връщат в комунизма) дори напротив най-логичното приемане на Исляма през Османско време са финансовите причини, улеснение от някои данъци и не добро третиране от гръцката патриаршия. Въобще няма да тръгне да споря дали Исляма се разпространил насила или не. Но защо някои скачат като ощипани като се каже, че Исляма е приет в периода на Османската империя, какво толкова лошо има в това ? Официалната религия на Османската империя е Ислям и е нормално такива процеси да настъпят именно в такава мюсюлманска империя, а не например в християнска Византия. Преди да дойдат прабългари, славяни и други племена през 6 век то тези земи са били християнски във християнска Византия и след това християнството остъпило. И оставам с впечатление, че едва ли не онези прабългари са били християни и са тръгнали насила да христинизират траки, славяни и т.н. Причината за приемането на християнството като религия е ясна и това, че България тогава е била заобиколена от две големи християнски империи и просто няма как, това е било неизбежно. Разпространението сред прабългарите също били толкова трудно колкото при славяните. Колкото това как е било разпространено християнството дали на сила или не, просто няма спор. В този клип нищо ново не се открива, никой не е казал, че не е имало убийства. И христинизацията на България преди е процес, който не става за 20-30 години. Ереси е имало не само в Родопите. Колкото до Исляма преди Османската империя- мюсюлмани е имало, никой не говори, че въобще не е имало мюсюлмани. Но основното преминаване към Ислям е било през Османско време, просто това е нормално все пак тази империя е мюсюлманска. Колкото до 1912 година е имало просто опит за налагането на християнството и е бил само през 1912 година. Но по време на тази война е имало жертви и от двете страни, имало е много убити християни преди това и то точно от помаци. Но това не ми е целта, кой кого повече клал. Факт е, че и от двете страни има много жертви и не е правилно нито едните нито другите да се правят на жертви. След това при дружба Родина е имала друга задача за сближаване на християни и мюсюлмани и няма нищо общо с налагането на християнството. През комунизма възродителния процес не е налагане на християнството, защото религията е била забранена.Възродителния процес е на религиозно гонение(подкрепяно постоянно от държавата) .От1912 г има постоянно "възродяване" и стига сте писали глупости.Джамия не остана с право минаре до 1989г,мюсюлмански гроб не остана да не е поруган от милиционерите с чукове. Не съм чул комунисти да бутат черкви-даже обратното!!!!! ;)
Според мен християни и мюсюлманите имат общ корен, това как ще се самоопредели няма никакво значение. Това са две различни понятия.
Ние сме просто - Помаци!Много са интересни! Къде са ги открили? :D
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1)
Расате по скоро пишеш като писател отколкото като историк. Така и аз мога.! Въобразяваш си някои работи ,и веднага ги напишеш самодоволно на старата си пишеща машина и ни ги поднасяш под – формата на есе в теми свързани със историята.Като инатево магаре на мост,как не ти омръзна да повтаряш : „Помаците са българи, помаците са българи” ??? . Добре де .Но докажи си твърденията! Покажи дукомент,или на каменна плоча примерно от преди 700-800 години да пише че населението на Родопа планина е българско.Нали знаеш когато фактите говорят и боговете мълчат.
но имаш една кисала жилка, като оневиняваш всичко станало и сторено от българска страна.
,,И ние сме били малтратирани'' тогава господ-ин ,,skoti3'' пиши за вашите патилки за да ги знаем.
Не чустваш ли че се повтаряш, на мен поне така ми се струва като те чета, всичко е розово и не е станало нищо.
Tamsrash Pomak devleti Belgeleri, fotolar ve yazisma kayitlari
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1)
А това за Расате-Асане
https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214 (https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214)
................................
В него се споменава и кои са владетели са под скиптъра на българският цар и големината на диоцезът на българската църква:
156. Антоний и Даниил, митрополити серски, вечна им памет.
157. Анастасий, Епифаний и Димитрий, епископи велбъждки, вечна им [памет].
158. Йоаникий и Сергии, архиепископи охридски, вечна им памет.
159. Яков, Порфирий и Йоаникий, епископи браничевски, вечна [им памет].
160. Сава, Теодосий, Димитрий и Симеон, епископи белградски, вечна им памет.
161. Кирил и Дионисий, епископи нишавски, вечна им памет.
162. Стефан, Климент, Йосиф, Харитон, митрополити Бдински, вечна им памет.
163. Симеон, митрополит филиписийски, вечна му памет.
164. Василий, Марко, Никодим, Прокъл, Доротей и Партений, митрополити месемврийски, вечна им памет,
165. [На] всички български митрополити и епископи, архимандрити и игумени, които са починали в благоверие, вечна [им памет].
166. [На] всички боляри, малки и големи, поборници и сътрудници на благоверието и приятели на светата и божествена църква на българското царство, вечна [им памет].
167. [На] Семир, Иончо, Добромир, Иваншо и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните турци и проляха кръвта си за православната християнска вяра, вечна |им памет].
168. [На] Арцо, Трошан, Ратен и неговия брат Карач, Потръц, Ханко, Стано, Михаил, Богдан, Шишман, Ботул, Радослав, Воислав, Константин, Годеслав, Чръноглав [вечна им памет].
169. [На] новоосвещения велик крал Стефан Урош вечна памет.
170. [На] краля Вълкашин вечна памет.
171. [На] деспот Углеша вечна памет.
172. [На] молдовския господар Стефан вечна памет.
173. [На] молдовския господар Йоан Петър вечна памет,
174. И на неговата госпожа Елена, и на техните чада вечна памет.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm)
Поздрави
Нещо не ги виждам Родопите в диоцеза на българската църква?
А може би все още са били езичници ;)
Съотношение българи християни/мюсюлмани 50 на 50! Открийте разликите?
Разликата е в гащите, ама там за да провериш ти трябва смелост. ;D
skot ти си добре тогава, а тази до теб е касметлика. ;)
скот малко ме съмняваш да не си от наще. 8)
Хаха, то и аз имам белег там. Като по млад се наложи да ми правят мини операция. Та от това какво следва ? Не говоря въобще за това в гащите, говорим тук за това кой как изгледа външно. Не ми говори глупости.
Първоначалните цели на този форум бяха, в него помаците да обменят знанията си в областта на културата, традициите, фолклора, диалектите и пр. Този форум не беше създаден да се създава етническо разделение и напрежение или както ти сама казваш да спорят "помаците и непомаците", нито пък да се пълни форума с разни интриганти, подстрекатели и пр. Поради тази причина след като се вижда вече, че културния обмен е на лице и във форума има нужната информация в тези различни свери, време е вече форума да стане единствено информационен не само за помаците, а и за всички тези учени, които работят и пишат за помашката общност на Балканите. За да се постигне това на първо място е нужно, да се затвори форума за известен период от време, да се изтрият всички постинги, които не са свързани с целите на форума и той вече да премине към тази втора фаза, която ще е в полза на всички нас.Ти къде живееш аркадаш-на луната ли?Не ти ли е ясно че нарочно ни дразнят да се затвори форума.Тогава няма да е форум , а вестник.Защо де се трие-това си е подмяна на мнение.Само една буква ако изтриеш от едно изречението придобива друг смисъл.Против съм да се трие каквото и да е!Това може да се сметне за маниполация на мнение и да се стигне до съдебен спор даже ;)
С поздрав
nina9:40 PM
"Кръвта вода не става"! Политик от висока класа! Образован,предприемчив,далновиден,мъдър,с поглед в далечното бъдеще. Гордост за всеки народ и за всяка нация! ДАЙ,БОЖЕ,ВСЕКИМУ ТАКЪВ ПОЛИТИК И ДИПЛОМАТ!
Ако се извършва без съгласието на лицето върху когото е извършвано-! да . Върху непълнолетно лице също. Общо взето това е ретрограден обичай.Би трябвало когато човек стане съзнателна личност тогава да решава дали да му се прави сюнет.
Има ли още място кадето да не са се окакали българите.
Българската перспектива: Кои са гораните?
http://balkani.actualno.com/news_304560.html (http://balkani.actualno.com/news_304560.html)
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?
Автор Стоян Динков
Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)
А иначе тексът е толкова елементарно манипулативен, най-вече със заглавието си, че едва ли има смисъл да го коментирам...По-скоро смешен. :D :D :D :D :D :D :D
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?
Автор Стоян Динков
Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)
POMAKLAR TÜRK MÜDÜR?
ПОМАЦИТЕ турци ли са.
Türklerin tarihi genelde başka toplumlar tarafından kaleme alınmıştır. Tarihin bir cilvesidir ki; Türkler hakkında kaleme alınan bu yazılar hep mücadele ettikleri halklar tarafından yazılmıştır.
Türkler (Hunlar) hakkında yazılı ilk bilgileri M. Ö. 209 tarihinde Çin yıllıklarında görmekteyiz. Türklerin tarihinin daha eskiye dayandığı aşikârdır(1). Ancak bilinen yazılı tarihi bu yıldan itibaren başlar. Miladî 5. asrın ortalarında ise Türkler Orta Avrupa’dan Çin Seddi’ne kadar muazzam bir coğrafyaya yayılmışlardır(2). Bu tarihi gerçekliğin günümüzde somut kanıtı ise yer isimleridir. Orta Avrupa’dan Doğu Türkistan’a kadar olan coğrafyada aynı isimle anılan bir çok yer isimleri mevcuttur. Örneğin üzerinde yaşadığımız coğrafyaya Balkan adını Türkler vermiştir ve bu ad Türkçedir. Bu adın aynısı hem Türkmenistan’da hem Macaristan’da vardır. Altay Cumhuriyeti, Kazakistan, Moğolistan ve Doğu Türkistan’ın sınırlarının birleştiği bölgeye Altay (ala-tou, uludağ) adı verilmiştir. Aynı isimli yerleşim yeri Türkiye’de hem Bursa’da hem de İzmir’de mevcuttur. Örnekleri daha da çoğaltabiliriz. Ancak konumuz Türk coğrafyasında yer isimleri değildir.
Türkler bu kadar geniş coğrafyaya yayıldıklarından dolayı Kırgızlar, Tatarlar, Türkmenler, Peçenekler, Bulgarlar, vb gibi ayrı ayrı isimler altında anılmışlardır. Günümüzde ise Türkler daha da farklı kollara ayrılarak anılmaktadırlar. Türk halklarına değişik zamanlarda farklı isimler verilmiştir. Örneğin Oğuz Türklerinin güney kolundan olan ve Azerbaycan’da yaşayan Türklere yaşadıkları coğrafyadan dolayı Azeri adı verilmiştir. Bu Türk halklardan birisi de Hunların devamı olan, Hun, Peçenek ve Kumanların birleşerek bir araya getirdiği Türk Bulgarların da bize yadigârı olan Pomaklardır. Pomak aslında bir halk adı değil, sadece başkaları tarafından uygun görülen bir isimdir(3).
Kelime manası Slavca kökenli lisanlardan türediği için tarihçi olmayan ve tarihte birçok halkın adını başka milletlerden aldığını bilmeyenler Pomakları hep Slav olarak nitelemeye çalışmışlardır. Slav kökenli lisanlarda ‘yardım-yardım etmek’ manasına gelen ‘Pomoş-помощь’ sözü, Osmanlı Devleti Balkan coğrafyasına hâkim olmaya başladığında Osmanlı Devleti’ne yardım edenlere verilmiş bir ad olup zamanla Türkçe halini alarak Pomak denildiği için Pomakların Slav menşeli bir halk olduğu iddia edilmiştir. Eğer bu çıkarımdan yola çıkarsak Rus kelimesi de Fincede sandal manasına gelen ‘Ross’ kelimesinden türemiştir(4). O zaman Ruslar Norman-Vareg kökenli değil, Fin kökenli bir kavim mi olmuş oluyorlar? Yahut Hunlar isimlerini Çince’den aldığı için (Hyung-nu-kuvvetli-güçlü) Çin menşeli bir kavim mi oluyorlar?
Nasıl ki kuzeyden Hazar coğrafyasına gelen Ruslar (Norman-Vareg) Hazarların yardımıyla Slavların daha çoğunlukta olduğu günümüzdeki Ukrayna coğrafyasında Rus (Kiev) Kağanlığını kurmuş(5) ve zamanla Slavlaşmışsa, Bulgarlar da Asparuh komutasında Hazar akınlarından kaçarak Don-Dnyeper arasındaki yurtlarından çıkmış, Dnyester ve Prut arasındaki bölgeye, diğer bir ifadeyle Tuna boyuna gelmiş,(6) Bars Han zamanında (Boris Han) 864 yılında kabul ettikleri Ortodoks dininin de etkisi ile milli kimliklerini kaybetmiş ve Slavlaşmışlardır.(7) İşte Pomaklar bu değişime ayak direyen, Gök-Tanrı inancını devam ettiren, ancak lisanlarını koruyamayan ve Osmanlı hâkimiyetinde zamanla Müslümanlığı kabul edip milli benliklerini koruyan Türk Bulgarlarının ve bu Türk Bulgarların içinde yer almış Kuman Türklerinin devamı olan bir halktır. Pomakların Slav olduğunu ifade edenler bu gerçeği bilmeyen yahut bilip de bilerek çarpıtan kişilerdir. Günümüzde Ortodoksluğun kabulüyle Slavlaşan Bulgarlara Türk, güneye inerek Slavların arasında kalan Rosslara (Norman ve Vareglere) Viking demek ne kadar anlamsız ise Pomaklara da Slav demek o kadar anlamsızdır. Pomakların Slav olduğunu dile getirenlerin tarihi bir dayanak noktası bulunmamaktadır. Gariptir ki; Tuna bölgesinde Ortodoskluğu kabul eden Bulgarlar zamanla Slavlaşmış, ancak Macarlarla beraber Kafkasya’ya ve Otuz-Ogurlarla beraber İtil boyuna göç eden Bulgarlar Müslümanlığı kabul etmiş ve günümüze kadar milli benliklerini devam ettirmişlerdir.
Peki Bulgarlar kimdir? Bu mesele çok uzun bir yazı dizisinin konusudur. İsterseniz bu konuyu sonraki yazılarımızda derinlemesine ele alalım.
http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook)
http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP)
Ибрахим-помаците не знаят турски-освен тези дето са в р. Турция-затова моля,ако ще пускаш нещо в БГ секцията-да е преведено.
Защо помаците знаят турски, нали не са турци?Защото знаят и български но не са българи. :)
Защото знаят и български но не са българи. :)
А кой е майчиният им език и какви са етническите им корени...
Като на македонците може би, антични...
А кой е майчиният им език и какви са етническите им корени...
Като на македонците може би, антични...
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D
Полузнанието понякога е по-лошо от липсата на всякакво знание.
Защото в незнанието може да има известна плахост, известно съмнение, а в полузнанието - не.
Няма черковен език. Езикът, който се нарича черковнославянски, е нищо друго, освен старобългарски език. (Както има старофренски, староанглийски или старогръцки, така има и старобългарски. Това се случва при езици с достатъчно дълга книжовна история.). Разбира се важно е да се знае и, че този старобългарски език не е като езика на т.нар. прабългари, който е от друга езикова група, не от славянската.
Ако толкова мразите своя майчин език, само защото някаква книжовна православна традиция е тръгнала от него, то толкова по-зле за вас.
Историята може да се измисля, но не и да се променя постфактум.
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва. :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. :D
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва. :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. :D
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва. :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. :D
Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване. Значи славяните прописали а другите го нарекли старобългарски защото си забравили езика в славянското море. Българските учени умишленно избягват да изследват старобулгарският език защото тогава наистина ще стане миш-маш чорба с грозде ;)
Не, драги ми, но това тук все пак не е училище по обща култура, езикова или друга история.
Ще ти кажа само все пак, че така се е случило в историята, че точно в средновековна България през ХI век учениците на Кирил и Медотий са създали първите книжовни школи, използвайки азбуката, създадена и адаптирана така, че да отговаря на звученето на славянските езици. Може би просто славяните са били повече, затова езикът на древните българи - онези древни българи, които са основали не една и две държави, понеже имали знанията и уменията да основават и да ръководят държави - не е станал доминиращ в тази създадена от тях държава. Той има някакво влияние върху езика, който се формира тук и се нарича също български, по името на държавата, въпреки че не е бил езикът на рода Дуло или на който и да било древнобългарски аристократичен род. Два века след основаването на държавата, по времето на Борис I Михаил, преките ученици на Константин Философ /Кирил/ и Методий - Климент, Наум, Ангеларий и пр. създават първите книжовни школи; първият книжовен език, създаден въз основа на славянско наречие, е езикът, на който се е говорило преобладаващо в тази средновековна България. По-късно, след векове, този език е бил наречен старобългарски. (Така, както след векове определена форма, книжовна, на френския език е била наречена старофренски език, или определена форма, книжовна, на английския език, е била наречена староанглийски.)
Ей това вече е по-приемливо. Дедите ни от Дуло клан са си изтървали възможността да се наложат иса станали причина ние сега да спорим и да се караме вместо да творим повече и от европейците. Основоположника на Османската Империя Осман Бей също е от Дуло клан но май че е позакъснял с идването на Балканите. Ето това са куриозите в историята. По едно време виждаме че българите поканили турците да им помогнат срещу Византийците.(ако не се лъжа някаде към 1368) Дружбата станала но византийците не отстъпили.
Съдбата пак си е изиграла номера. Както и да е, трябва да гледаме в бъдещото, но психологическото състояние на българите нещо пречи. Вярвам че свръзката един ден ще стане,защото те винаги предпочитат силния на деня.
Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване.Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! :D Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?! :D :D :D
Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! :D Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?! :D :D :D
Защото знаят и български но не са българи. :)
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D
Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Пример:
Един циганин се самоопределя като турчин-за такъв се има-но кажи ми Ти или другите около него как ще го определите
-като турчин ли или като циганин!?
Никой колкото и да му се иска не може да избяга от родът си!!!
Културата не е доминантен фактор,а само един от факторите-иначе нямаше да има тюрки,араби,бербери-а мюсюлмани връз основа на Ислямска култура.
От друга страна ако изолираме ислямската и християнската култура помаците няма да се различават от християните-един фолклор,един език, едно светоусещане,едни "езически" ритуали- т.е. няма никакви разлики.Така е с арелигиозното потомство на тези три религиозни български групи-помаци,православни и католици.
Поздрави
А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв
А само ако ме би приел тогава.
Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.
Самоопределяне и определяне са си различни неща. Аз лично те приемам като Помак, щом желаеш. Но няма да мога да приема, че Помаците, са някои много ама много различни, някой различен етнос от християните. По религия са различни, но по корен не мога да кажа това. Но демокрация е всеки може да се самоопределя както иска. Самоопределянето е индивидуално и всеки може да се самоопредели. Но ако се самоопределя като Турчин, ти ще приемеш ли като такъв примерно. Може и да ме приемеш, но реалностите ще са други ? А ако се самоопределя като Китаец, такъв ли ще съм ? Иначе всеки може да се самоопределя и не съм тръгнал да го правя аз вместо теб. Самоопределянето е индивидуално, но както казах, не мисля, че Помаците са различни по произход. Хайде със здраве.
skot много е лесно ето аз те приемам че си българин,
това ме прави чист, душата ми лети, чустваш ли крилата.
Нека звездите слънцето,
и луната дори да са твой.
На мен остави коренът,
сълзите и болката дори.
Обичта нека да е обща
на мен на теб на децата
А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв
А само ако ме би приел тогава.
Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.
Към Расате
Извинете, че се намесвам, но ми се ще да споделя пример. Живях известно време в Германия в малък град. В него имаше общност на преселенци -руски немци. Тъй като Вие твърдите, че езикът е базов критерий за това, някой да се самоопредели като различен, ето го и примера. Представителите на тази общност помежду си комуникираха на руски. Най-старото поколение 80-90 годишните знаеха някакъв немски език от преди около 300години. С него обаче не успяваха да комуникират с местните, тъй като бе почти непонятен за тях. Следващите две поколения 60 годишните и 40 годишните не знаеха немски. Немският език го говореха най-младото поколение, посещаващо детски градини и училище. Тези поколения по средата, ако Вие ги наблюдавате, ще кажете, че са руснаци. Те говорят на руски, пазаруват в руския магазин, когато си при тях на гости те посрещат с пелмени и пироги и се пие много чай. Бях на празника им "Елочка" и тогава се пяха руски песни. Личните им имена са рускозвучащи. Единственото немско, биещо на очи, бяха фамилните имена по звънците на апартаментите. Тьотя Лиля, с която си гостувахме често на чай и си говорехме на руски, тъй като за нея бе по-лесно, имаше идентичност на немка. Тя казваше "Я немка".
От друга страна живеещите в Австрия, Лихтенщайн, Германия и Северна Швейцария ползват един език, но имат различни идентичности. Версията която споделям, че критериите съставящи идентичност представяна като различна съществуват в многообразие.
Поздрави
Разбирате ли го братя българи този език? Хайде да ми го преведете ;D ;) ::)
Я му вдевам ,ам ве ;D
Дори и фалшиво да е, все пак се изисква труд и е по-морално от източване на банкомати, а за най-старата професия да не говорим че тук има дами. ;)За най-старата професия може да се научи най-много в Истанбула- абанъ сокак!!!! :D
Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 3-7-2011.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=nlbRHigQWaw#)
Разбирате ли го братя българи този език? Хайде да ми го преведете ;D ;) ::)
Я му вдевам ,ам ве ;D
Към Расате
Извинете, че се намесвам, но ми се ще да споделя пример. Живях известно време в Германия в малък град. В него имаше общност на преселенци -руски немци. Тъй като Вие твърдите, че езикът е базов критерий за това, някой да се самоопредели като различен, ето го и примера. Представителите на тази общност помежду си комуникираха на руски. Най-старото поколение 80-90 годишните знаеха някакъв немски език от преди около 300години. С него обаче не успяваха да комуникират с местните, тъй като бе почти непонятен за тях. Следващите две поколения 60 годишните и 40 годишните не знаеха немски. Немският език го говореха най-младото поколение, посещаващо детски градини и училище. Тези поколения по средата, ако Вие ги наблюдавате, ще кажете, че са руснаци. Те говорят на руски, пазаруват в руския магазин, когато си при тях на гости те посрещат с пелмени и пироги и се пие много чай. Бях на празника им "Елочка" и тогава се пяха руски песни. Личните им имена са рускозвучащи. Единственото немско, биещо на очи, бяха фамилните имена по звънците на апартаментите. Тьотя Лиля, с която си гостувахме често на чай и си говорехме на руски, тъй като за нея бе по-лесно, имаше идентичност на немка. Тя казваше "Я немка".
От друга страна живеещите в Австрия, Лихтенщайн, Германия и Северна Швейцария ползват един език, но имат различни идентичности. Версията която споделям, че критериите съставящи идентичност представяна като различна съществуват в многообразие.
Поздрави
Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Самоопределяне и произход са две различни неща. Аз ако се самоопределя като китаец- такъв ли ще съм наистина ?
Едва ли пък вие може да го преведете. Но Гърците добре са се погрижили на места езика да се различава от българския. Но има много думи, които разбирам. Е знаеш ли какво е сабайлен ?
Сабайлен не е дума с гръцки произход.Означава сутрин :)Попитай някого от знаещите турски във форума да ти каже от коя дума произлиза.Гърците тук нямат нищо общо.Ама така е,като не разбираш помашки ;D
Сабайлен не е дума с гръцки произход.Означава сутрин :)Попитай някого от знаещите турски във форума да ти каже от коя дума произлиза.Гърците тук нямат нищо общо.Ама така е,като не разбираш помашки ;D
Хем да пита тези , дето знаят турски, хем не разбира помашки! Нелогично. Помашки и турски не би трябвало да имат общо, ама май не е така.
Де да знаеше колко думи са навлезли в българския по времето на 500 годишното Османлийско управление. ;)
Защото тези думи са част от българския език, аз поне не се срамувам и не виждам лошо в това.
Тези лумпени дето се срамуваха опитаха да сменят думата кибрит с драсни пални клечка, но не хвана дикиш ;) :D ???
Сюбиги -процесът на пренос на чуждици в езиците е двупосочен-както има арабизми и турцизми в нашият-така има и по преиначени нашенски,латински и остатъци от ирански и арабски в по пречистеният от такива изкуствено създаден по времето на Ататюрк съвременен турски-Като Сабален е арабизъм,а форумният ти псевдоним- Курт е иранизъм. ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Помаците в България през погледа на големиеть Аго Байърли ! ::) ;D ;)
""Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.""
http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html (http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html)
Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Описаното тук социално положение се отнася за всички, не само за помаците.
Човек трябва да е сляп, за да не знае или да не е видял това.
Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)
Помаците в България през погледа на големиеть Аго Байърли ! ::) ;D ;)
""Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.""
http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html (http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html)
Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)
За компанията кръстоносци.Дайте само едно едничко име на съдия, прокурор , генерал на помак.Като е толкова лесно ,аз моля само едно име та да знам и мисля че ще има справедлив процес( а и за помаците) за нашите духовници или по презюмция са виновни ;)
За компанията кръстоносци.Дайте само едно едничко име на съдия, прокурор , генерал на помак.Като е толкова лесно ,аз моля само едно име та да знам и мисля че ще има справедлив процес( а и за помаците) за нашите духовници или по презюмция са виновни ;)
За съдия, прокурор , генерал помак не знам, но се сещам за един, който е министър! И не знам някой да спира помаците да се развиват, например Юксел Кадриев.Юксел Кадриев , съдия ли беше?И оня министър Веждито е от помощния персионал ;) ;D
Не мисли че като ме нападаш и обвиняваш ще тръгна да се защитавам и ще забравя въпроса? Не маниполирам! Опревергай ме и дай едно име ;)
За компанията манипулатори, спекуланти и пр. "доброжелатели"
Никой не е спрял помаците да учат право.
Да стават съдии или прокурори (ако успеят да оцелеят и да се развият в тази корупционна среда, каквато за съжаление в момента е доста застъпена в съдебната система).
Проблемите на днешното българско общество не са като проблемите отпреди повече от 20 години, колкото и на някои да им се иска времето да седи на едно място едва ли не.
Или да стават професионални военни, стремящи се да се издигнат във военната кариера.
(Ако въобще в България има вече войска, впрочем, Щото, ако не броим контингентите ни в Ирак дето бяха, в бивша Югославия или в Афганистан, такава почти няма.)
Престанете вече да насъсквате хората или да ги стимулирате непрекъснато да гледат само в собствения си пъп, образно казано.
Това до нищо добро няма да доведе.
А вие толкова се стараете...
Ako jenata na vaprosniq Юксел Кадриев ne be6e balkarka biha li go dopusnali do tazi dlajnost.
И оня министър Веждито е от помощния персионал ;) ;D
Юксел Кадриев , съдия ли беше?
Не мисли че като ме нападаш и обвиняваш ще тръгна да се защитавам и ще забравя въпроса? Не маниполирам! Опревергай ме и дай едно име ;)
Въпреки постановеното решение на съда на 21 септември частният съдебен изпълнител Шукри Дервиш влиза на своя глава в клуб “Джулиани” и нарежда да се изнесат мебелите от хитовата дискотека, което доведе до затварянето и нанасянето на над 100 000 лв. загуби.
Окръжен съд - Благоевград мотивира своето решение с това, че вещите се съхраняват в заведението и нищо не ги заплашва с увреждане и достатъчна мярка за обезпечаването на един бъдещ иск от страна на “Джулиян” ООД е движимото имущество да бъде описано. В случая обаче частният съдебен изпълнител Шукри Дервиш не само е позволил да бъдат изнасяни вещи, но и да се повреди недвижимо имущество.
Юристи коментираха вчера в кулоарите на съда, че до услугите на Шукри Дервиш се е стигнало, след като останалите частни изпълнители отказали да изпълнят “мократа поръчка” и по този начин да погазят решението на магистратите.
Вчера стана ясно още, че в срока за обжалване на заповедта на съда Юлиян Тахов чрез адвокат Михаела Аршинкова не са обжалвали недопуснатата им обезпечителна мярка.
Преди време ме попитаха защо нямало помаци журналисти.
(Макар че то има вече.)
После защо нямало помаци писатели.
(И това има.)
Сега - защо нямало съдии и прокурори.
Не знам защо няма, но ако ми дадете и един пример, че някой завършил право в България помак и е бил възпрепятстван да стане част от съдебната система и да расте в нея само, защото е помак, тогава ще приема, че има дискриминация.
Освен това, прощавайте - що се отнася до армията пък, дето вече я няма - нали трябва да има човек, поне така се предполага, поне малко патриотизъм, за да защитава една страна (не дай Боже да се наложи де, щото армия вече няма). Как хора, чиито майчин език е български, пък не щат да признаят това, как хора, които са патили от предишния строй в тази страна и затова сега продължават да я гледат с голямо недоверие или направо да я мразят, могат да я защитават?
И въобще, крайно време е да се разбере, че нещата зависят много и от самите вас.
А що се отнася до мен, аз въобще не искам най-успелите помаци да са хора като Алексей Петров, Румен Пашата или Младен Михалев - Маджо.
п.с.:
Единственото, което т.нар. мнозинство трябва да разбере и то зависи от него - т.е. българите християни или атеисти трябва да разберат е, че не всеки български гражданин, който има турско-арабско име, е български гражданин с турски произход. Има едно такова невежество или незнание има по този въпрос. С което въобще не искам да кажа, че гражданите на България с турски етнически произход не са равнопоставени с всички други. Не разбира се. Това, което искам да кажа е, че трябва да се разсеят разни незнания и невежества. (Макар че хич не са малко помаците, които смятат, че са с такъв етнически произход, и в този смисъл незнанието на едни може хич да не засегне други.)
Друго невежество, което също трябва да престане, е използването на неточния термин "мохамедани" за изповядващите исляма, който термин някои продължават да използват и до ден днешен, също от незнание.
Когато една държава се счита за правна, тя е длъжна да подсигури еднакви условия за учащите. Това е основното право.
Ако условията на обучаване са различни, тогава и възможностите им да следват във ВУЗ'ове ще да е различно. В БГ преподавателите в основните училища в Кърджалийски окръг бяха българи с ъс средно образувание. Това е дискриминация и унижение. После някои се чувствали пренебрегнати че ужким е имало контингент за турците в университетите. А за активните борци и ятаци против фашизма изобщо да не говорим. За дискриминацията при приемане на работа е същата картина. Предполагам че и сега с арабско или Турско име почти нямаш шанс. Това е голата истина и никой да не си криви душата.
ТЪМРЪШСпоред мен на 100 помака един ако е чувал за нея пак добре!
Според мен ПОМАШКАТА ТЪМРЪШКА РЕПУБЛИКА все още съществува и ще съществува в сърцата на ПОМАЦИТЕ.
Когато една държава се счита за правна, тя е длъжна да подсигури еднакви условия за учащите. Това е основното право.
Ако условията на обучаване са различни, тогава и възможностите им да следват във ВУЗ'ове ще да е различно. В БГ преподавателите в основните училища в Кърджалийски окръг бяха българи с ъс средно образувание. Това е дискриминация и унижение. После някои се чувствали пренебрегнати че ужким е имало контингент за турците в университетите. А за активните борци и ятаци против фашизма изобщо да не говорим. За дискриминацията при приемане на работа е същата картина. Предполагам че и сега с арабско или Турско име почти нямаш шанс. Това е голата истина и никой да не си криви душата.
Нека и така да се нарекат, но са група от която вие българските християни се разграничавате и не си го признавате.И българските турци правят същото. по отношение на помаците.
ТЪМРЪШ
Според мен ПОМАШКАТА ТЪМРЪШКА РЕПУБЛИКА все още съществува и ще съществува в сърцата на ПОМАЦИТЕ.
Загърнали я с нежност и любов, като новородено пеленаче, скрито от чужди и свирепи погледи, някаде там в душата ни за нас и само за близки и приятели. Нали знаете какво излъчва една рожба, особено когато е собствена, паднала от душата едно парче. А когато ти се усмихне, то тогава изгряват няколко слънца, тогава душата ти се отпуска поимаш си дълбоко въздух, в мислите ти се появява една струя от добри мисли иска ти се да полетиш, да запееш песен не чувана до сега.
Претискаш я блиско до сърцето си за да ти почуства топлината и душата, даряваш я с една, две, хиледи целуви, иска ти се да я изедеш както казват нашенци......
Но заплаче ли, тогава люта змия хапи сърцето, черни облаци надвисват над теб, плачът не е плач а писък който пронизва и камък.Плачеш с него, пееш му нежно, целуваш го както никога до сега, за да се усмихне, за да стопли душата ти.
Ах рожбо моя за теб бих умрял, бих дал и дъхът си, усмивката си, погледа си.........
Ах рожбо моя за теб бих направил това което мога и немога, за да бъдеш и пребъдеш.
ТЪМРЪШ
Ти си искрата, мечтата,
в моят живот.
Ти си копнежът, сълзата,
в моят живот.
Ти си дъхът, лъчът,
в моят живот.
Ти си денят, ноща,
в моят живот.
Аз имах в предвид самата истина, че колкото и да се напъвате да ни определяте като вас, съществува граница, която много добре знаете, а тя е, че ние и вие сме замесени от различно тесто. Същото важи и за българските турци. Те не са замесени от нашето тесто.
Няма такива представители от помаците които да се определят като турци или българи християни. Ако е имало такива случаи те са единични явления. Това не значи, че същите са убедени в това. Дори българите франгаджии-християни/има такава група в Кърджалийско и Смолянско/ които са приели християнството 1912г. още не са убедени в това, че са християни. Има и такава група от помаците, които се опитват да се определят като турци, но самите турци не ги приемат, като такива и ги определят като бивши помаци. Същите са се определили като турци покрай събитията през 1912г.
Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.
Дано не стане като с евреите и "обетованата земя".
Защото обетована земя може да е само тази, в която има мир.
А за да има мир, никой не бива да смята, че земята (или планината, както е в случая), е само негова.
Това, за което мечтаеш, е помашка държава.
Което би значело на практика да се запали балканското буре с барут
или да се направи един мини Близък Изток.
Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.Може ама без да дишаш ;D ;D
Не искам война но ако ви стиска опитайте се, кого плашите, ни най малко пък мен.
Имам право да си мечтая да се самоопределя да живея да да да да да да да да да да да да да да да да да дишам.
Аз не отричам, че през последните няколко години донякъде не се ограничават правата и развитието на помаците. Това става с всички етнически групи. Аз имах в предвид самата истина, че колкото и да се напъвате да ни определяте като вас, съществува граница, която много добре знаете, а тя е, че ние и вие сме замесени от различно тесто. Същото важи и за българските турци. Те не са замесени от нашето тесто.
Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.
Не искам война но ако ви стиска опитайте се, кого плашите, ни най малко пък мен.
Имам право да си мечтая да се самоопределя да живея да да да да да да да да да да да да да да да да да дишам.
Ти нали си в Турция, там никой не те дискриминира. Напуснал си България значи няма какво да критикуваш повече.Егаси и Балканската логика. Богоизбраните се страхуват от критика, поради което не могат да си изберат правилния път. Пътят по който са тръгнали ги води само до Европейските градини с краставици. :D :D :D
Други които са ортодоксални ислямисти, поради това, че няма графа помаци са се определили като турци, но това не означава, че не се разграничават от българските турци.
Боже...
Не знаех, че съм толкова "страшна".
Грешно си прочел и разбрал.
Опитах се да кажа, че мечтите са едно, а последствията от тях могат да са нещо съвсем друго.
Може би грешиш, BG POMAK.
Прилагателното "български" пред съществителното според съвременните възприятия означава - с български произход.В този смисъл едва ли може да се каже за турците в България,че са български турци.
Виж пич, не ме връщай в каменната ера, а влез в настоящия момент и коментирай теми отнасящи се до помаците, които злободневни. А ТУРЦИТЕ В БЪЛГАРИЯ В НАСТОЯЩИЯ МОМЕНТ СА БЪЛГАРСКИ ТУРЦИ, А НЕ КИТАЙСКИ ТУРЦИ. в ТУРЦИЯ МОЖЕ ДА ГИ ОПРЕДЕЛЯТЕ КАКТО СИ ИСКАТЕ. Помаците в България са български помаци. Това важи и за циганите, арменците та дори и за евреите.
Аз пък винаги съм си мислил, че прилагателното пред съществителното категорично не определя произхода.
Нали затова говоря, за да няма недоразбиране наричайте ги само Турци. Алергията към определението ''български'' може да е временна и когато българското общество се отърве от лумпенизацията и ксенофобията в която е пропадналo, може да изчезне. Но за сега е още много рано. ;)
За тия които са се включили по късно в форума ,влезте в темата" Прочутото изказване на Мидхат Паша" и ще разберете за моето мнение за булгаро-тюрките.Аз за такъв се определям...и живея на 10 километра от А-боба(баба)- Плиска.Не може корена на булгаро- тюрките да изчезне току така.Много подробно в темата аз описвам за тяхното съществуване.....създателите на тази прекрасна Булгария.След славенизирането на тази държава....започва и агонията ...или залеза на тази държава.Погледнете самото име на Булгар-ите е сменено на българи(славянски вариант).Булгария ...става на България.Агонията на тази държава ще продължи до изчезването на тази държава.....ако ,славяните не успеят да намерят истината в историята ...и продължават да не признават истинските създатели на тази държава булгар-тюрките.Слава на моите предци които са създали канализационните системи и баните в А-БОБА ...когато местните славяни си чистели задните си части със листа от дървета и камъни!По принцип си прав! Но тук си е ставало яко каращисване във вековете! ;) Въпреки това в съвременния Български гражданин (било той маке, помаке или турче :) ), водещи са прото Тракийски и прото Българските корени! За славянизация е малко трудно в днешно време да се говори заради споровете за техния произход!
Интересно е, че точно ти говориш за лумпенизация и ксенофобия, като се има предвид, че сам ги изпитваш към българите.
Най-правилно е "българи от турски произход".Съвременните Българи и по-голямата част от Турците са с общ корен, за разлика от същинските Гърци!
Погледнете самото име на Булгар-ите е сменено на българи(славянски вариант).Булгария ...става на България.Агонията на тази държава ще продължи до изчезването на тази държава.....ако ,славяните не успеят да намерят истината в историята ...и продължават да не признават истинските създатели на тази държава булгар-тюрките.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html)
Това име не е България през славянска транскрипция.Мариана кой е тоя Курултаев де си го дала като ''вещо лице'' . Това си е вече ''Хващане за сламка'' :D :D :D ;D
"Според етимологията на Гесер Курултаев "България" е производна от "БЪЛГАР" ("Главен народ").
"
Мариана, нищо няма да разберат, колкото и да им се говори. Бълнуват за тюрки и друго не ги интересува. Не разбират, че народите се смесват и че днес няма една народност, която да се е запазила такава, каквато е била в шести век например. Не разбират, че бълг. народност се създава през девети век и в състава и влизат славяни, прабългари и местно население. Не разбират, че чуждите извори казват булгари, защото не могат да произнесат "ъ". И не им е ясно, че историците все още не са категорични дали българите са тюрки или не са.zinia много си начетена не знаех че в сайта ни има толкова умен човек. :-X :-X :-X Не ни мисли много ние сме помаци. ??? ??? Ние сме от Марс и като сме помаци сме и ахмаци. :) :) :)
Аве хора , я седнете и четете, това му е цаката, а не да се излагате със свободните си съчинения дето ми носите от 9 дерета вода за да бягате от ТурцитеАм не бягаме от нищо, просто фактите са такива! На първо време е добре да свикниш с факта, че сегашния турчин както и сегашния българин нямат нищо общо с тюрките (които и да са те :D ) !!!! Ама и твоите шефове са едни скрънзи..... :D :D :D :D
Мариана кой е тоя Курултаев де си го дала като ''вещо лице'' . Това си е вече ''Хващане за сламка'' :D :D :D ;D
КРИМСКИ ТАТАРИН БРОДИ ИЗ БЪЛГАРСКИЯ ИНТЕРНЕТ. Той се представя ту като като Георги Русев, ту като Гесер Курултаев, а може би, съдейки по темите, идеологемите и пристрастията, и с псевдонима IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS - PATER PATRIÆ във военно-историческия форум "Бойна слава", където понякога се самонарича "ваш любим надут пуяк, султан Цезар Август".
Защото по онуй време е нямало национализъм. Национализмът е произведен 19 век! ;)
Не се изличава това, че братовчедите един вид, ако приемем твоята теза, са превзели държавата и народът ти и въобще не са го смятали за равен на себе си. Защо ли пък, след като българите са тюрки, Османската империя не ги е припознала за някакви роднини едва ли не. Защо дори не и е различавала - кои са българи, кои сърби, кои гърци, не знам какви - всички били рум миллиет, ромейски народ. (Рум, което идва от Рим, оттам идва и Румелия, но това е отделна тема.)
Ам не бягаме от нищо, просто фактите са такива! На първо време е добре да свикниш с факта, че сегашния турчин както и сегашния българин нямат нищо общо с тюрките (които и да са те :D ) !!!! Ама и твоите шефове са едни скрънзи..... :D :D :D :D
Древните Български Хроники (http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw#)
Защото по онуй време е нямало национализъм. Национализмът е произведен 19 век! ;)
А колкото до това, че сме бягали от турците, не бягам от турците.
Само моята прабаба примерно е бягала, преследвана от някакви турци като момиче още, и макар че доживя до преклонна възраст, не беше забравила това.
Не национализмът, понятието нация е произведено в края на XVIII и в XIX век.
И това е слаба утеха (ако въобще може да е утеха) за всички онези поколения "рая" или "гяури", през петте века османски период.
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата! А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!
Мариана, бъди спокойна, твоето е неофашизам, т.е. по-модерно и по-съвременно от това на Мусолини и Хитлер. За да се искарате богоизбрани тук даваш мнение на човек със съмнително криминално минало и се опитваш да го пласираш за научен езиковед.До къде я докарахте, колкото повече мърдате, толкоз повече се уплитате в мрежата. Разберете най-после че нянма българи а има булгари. Така ви знае цял свят. Местностите в които са обитавали Булгарите все са на Турски език. Проследете наследниците на Булгарите, всичките са Тюркоговорящи и се разбират със сегашните Турци.
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата! А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!
Ботев не се напинай и излагай повече, виж темата не е за екола на божидар без пртфел а за Помаците. Кой ще си губи времето с тези тъпизми. Aman ot natrapnici ;DНещо ти се спукаха гумите!? :D
Нещо ти се спукаха гумите!? :D
Остави баба ти и пра-баба ти намира и пиши по същество.
Мариана, бъди спокойна, твоето е неофашизам, т.е. по-модерно и по-съвременно от това на Мусолини и Хитлер. За да се искарате богоизбрани тук даваш мнение на човек със съмнително криминално минало и се опитваш да го пласираш за научен езиковед.До къде я докарахте, колкото повече мърдате, толкоз повече се уплитате в мрежата. Разберете най-после че нянма българи а има булгари. Така ви знае цял свят. Местностите в които са обитавали Булгарите все са на Турски език. Проследете наследниците на Булгарите, всичките са Тюркоговорящи и се разбират със сегашните Турци. Науката е доказала че най-опазеният Булгарски език се говори в Чувашия, а той е Тюркски. Такова е положението и в Урал, и при Волга-Кама, в Кабардия, Балкария и пр. Защо ли се инатите като магаре на мост. Някой ви е излъгал че сте вся и всё, жалко за самите вас. Оставете тази празна гордост и разберете че и вие сте само простосмъртни същества както всички други. Опомнете се че пропадате безвъзвратно!!!
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата! А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!Това си е жива пропаганда с привкус " Соц. реализъм" ;) ;D
Памет Българска - Тюрки или иранци 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=0fD9qfUtfeA#)
Виждала съм и качествени турци.
Лично съм ги виждала.
Мариана, не е задължително тук да рониш крокодилски сълзи. Първо ще трябва добре да обмисляш преди да пишеш, защото, признавам си, нямам търпение към ксенофоби. Дори и когато се опитваш да се искараш като ''момина сълза'', без да се усетиш пак си се испуснала неофашистки. Значи си виждала и качествени турци. Това звучи като ''Той е циганин ама добър човек'' Ето това е неофашизма, който не можете да го прикриете.
И има Един, който всичко вижда.
Не употребявай повече понятия, които не са ти ясни.
Ако ти бяха ясни, може би нямаше да си това, което си.
Ясно! Пак стигнахме до "а вие защо биете негрите" ???
Не искаш и ли се правиш, че не разбираш. В прилагателното "Български" се определя от къде е този етнически помак. В Гърция съответно ще с определи като гръцки помак.
Гръцки помак,турски помак...африкански помак...Дрън-дрън ярина!Toчен си! Българина си е българин, дори приел исляма и живеещ в Турция, Гърция или някъде там по широкия свят.
Помакът си е помак.Помак от Гърция,помак от Турция,помак от България и т. н.
Хей Кара, какво недоразумение виждаш в това, когато например ти си помак от България и посетиш Танзания.
Същите ако искат да създадат държава с какво са по надолу от помаците, българите и турците. .
Булгаристан Тüрклери е едно а Булгар Тüрклери е друго. Първото е Турци от Булгаристан а второто, български Турци.
Майката добра или лоша, тя си остава майка и я почитаме.
На български не може да се каже или напише турци от Булгаристан, а турци от България.
Така, както не се пише Афгания примерно, а се пише Афганистан, така се пише и България, не Булгаристан.
Мариана, не ме карай аз да ти посочвам правописните грешки във всеки твой постинг. ;)
Тук не става въпрос за правописни грешки, а за отношение към името на страната.
Но ти както винаги предпочиташ да се правиш "на луд".
(Колкото до това, че и аз правя правописни грешки - правя ги, да, но от разсеяност или от липса на достатъчно време, не от незнание. И това, пак казвам, е съвсем друг въпрос.)
в Турция такива като тебе ги смятат за бЪлгари, но им казват бУлгари, защото нямат звук "Ъ".
Излишни сантименталност. Интересно защо не я проявявате когато се пише Bulgaria . Това си е проява на скрита ксенофобия колото и да се стараете да я прикривате.
В Турската азбука се исписва ето така Голямо Ъ = I и малко ъ = ı. Прилича на кол за да се набие в очите на такива като тебе де гледат в азбуката като кон с капаци
България се изписва Bulgaria на латиница, да,
но не се изписва Bulgaristan.
Навсякаде се споменава като Турска азбука, но нали е Турска, та свят ви се вие. А българската азбука си е досуш къптица, но вие мегаломаните не споменавате за това.
Само вие назоваввате Гърция и Турция така, но като се спомене за Булгаристан което е по-близо до оригинала Булгариа ми подскачате като опърлени. :D Напомняло им било за 500 години. Кой ви е крив че сте комплексари и се стараете по всякаккъв начин да се искарате внуци на роби. Отървете се вече от тези задръжки и тази ксенофобия която ви е замаяла главите и ви пречи да станате съвременни хора. Ако има нещо нередно в Булгаристан то вашето правителство барбар со болния ви лидер ще го докладват по дипломатически път на Тüркийе и всичко ще се oпрaви. Не се хабете излишно.
За в момента Тüркийе няма намерение да премине на кaптица. ;)
http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm (http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php (http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php)
Сега ли се сетихте за булгарите от Казан които са построили основите на град Казалък. В Всички Тюркски езици има буквата ъ . В Турската азбука се исписва ето така Голямо Ъ = I и малко ъ = ı. Прилича на кол за да се набие в очите на такива като тебе де гледат в азбуката като кон с капаци.Булгарите в Татаристан са Турци и говорят на Турски, колкото и да ви притеснява този факт. В Турция стотица хиляди хора носят това презиме ( KAZAN). Пукайте се от злоба и завист. Кеф ми на душата. :D :D 8)
Ти си "болен човек", който непрекъснато се опитва да прехвърля болестите на манталитета си на други глави.
Няма никакъв смисъл да се опитва човек да спира отровите, дето ги бълваш.
Но то и Хитлер се е борил за справедливост, да не мислиш, че е за друго,
не само такива "демократи" като тебе :)
Но има една поговорка, че кой каквото прави, за себе си го прави.
"Волът рие, но на главата му пада".
Продължавай в същия дух :)
Поредната глупост... българите в Татарстан били "Турци ".
1. Булгарите в Татарстан не са "турци" - вече няколко пъти ти обясних, че ТЮРКИ не означава турци. Вдени го най-после, ако си в състояние, разбира се.
Значи шопи, македонци, банатци, капанци, тракийци и пр. може да са българи, а Турците ( Булгар) от Казан не може да са Турци :D :D :D
Ето как творят нашите братя Булгари. Те са изиграли голяма роля за укрепването на Турската нация. Доста видни личности от Казан за поставили основите на Турския национализъм.
http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841 (http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841)
http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm (http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm) Ето тук е обръщението на Казанските Булгари към Турската Република и Турския народ.
Обрещаме се към вас, ние, които сме внуци на Северните Огузи, вашите братя Булгар'и от Волга-Урал.
Турците в Турция са също от този Тюркски клон и говорят един и същ език, както и Гагаузите, Узите, Селджуците, Азерите и много други.
==============
Такива мити работи. Истината винаги изригва, жалко за заблудените на които комунистите им промиха мозъците а сега пак така - фашистите. ;D
Значи шопи, македонци, банатци, капанци, тракийци и пр. може да са българи, а Турците ( Булгар) от Казан не може да са Турци :D :D :D
Ето как творят нашите братя Булгари. Те са изиграли голяма роля за укрепването на Турската нация. Доста видни личности от Казан за поставили основите на Турския национализъм.
http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841 (http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841)
http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm (http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm) Ето тук е обръщението на Казанските Булгари към Турската Република и Турския народ.
Обрещаме се към вас, ние, които сме внуци на Северните Огузи, вашите братя Булгар'и от Волга-Урал.
Турците в Турция са също от този Тюркски клон и говорят един и същ език, както и Гагаузите, Узите, Селджуците, Азерите и много други.
Тези Казански Турци ( Булгари ) искат помощ от Турция, затова че ги карат да изучават в училищатa татарски език, който е от Къпчашкия ( Кумански) езиков клон
Такива мити работи. Истината винаги изригва, жалко за заблудените на които комунистите им промиха мозъците а сега пак така - фашистите. ;D
нито един български гражданин, независимо къде е роден, не е турчин.
Пак си в състояние гроги; свършиха ти аргументите и само плюеш. Не мога да ти отговарям по същия начин за да не заприличам на теб и на още една бетер от теб. :D :D :D
Какви аргументи, курт,
аргументи се излагат пред хора, които са способни да ги чуят.
Нима тука няма хора. >:(
Мариана, всичко е налице. Няма ли тема за коментиране та постоянно плюеш. Кому са необходими тези глупости дето ги ръсиш. Не съм очаквал че ще паднеш до това ниво, но все пак се радвам че успях да ти сваля вуала и всичко излезе наяве 8)
Да, да, щом ти така викаш, така е. Българщината напълно ви е изумила така че в главите ви цари кошмар. Още има ıскукуригали и искуфели хора които се мъчат да определят хората въпреки че световно е признат принципа на самоопределение. Нима може някой да ми каже как да се самоопределя. Глупости на болни глави които не вдяват разликата между документи и чувства. Аман от простотия и невежество!!! ;D
Пиши, пиши тъпандурщини, продължавай да си показваш необятните възможности, ама първо се научи да четеш, неграмотнико.
Още можеш, още..., аз съм + настроена, винаги виждам хубавото даже и в лошото. Дерзай, Вълко Михов!!! ;D
Куманите са набедени тюрки,има данни,че говорят един език с българите през 12 и 13 век
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.
Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
Това искам да се види от всички.
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843)
edmon добре си дошъл в този сайт, но не сядай на масата преди, да си се измил,има опасност за твоето здраве.Изостанал си ти,прост,тъп и елементарен.Гост се посреща по дрехите, но се изпраща по ума.Недей да влизаш в къщата на домакина и още от вратата да раздаваш акъл и да учиш баща си как се правят деца.Какъв ти е проблема бе ,,серсем'' та си дошъл от някъде си /да не казвам от къде / и да ни мислиш тук че едва ли не ние не знаем и да се подпишем.Да не ти показвам вратата вземи си опичай малко акъла и ако имаш нещо интересно свързано с помаците го кажи ако не по добре замълчи и не ръси глупости. >:( >:( >:(
Боже божееее или за изостаналите Аллах,Аллах колко простота, колко елементарност, каква тъпота. Нека поговорим за асимилационната политика на Гърция, или за асимилационната политика на Турция! Прабългарският език го няма - има славянски на който викаме български сеташ ли се, серсем ! И тия исторически извори дето цитираш само ти и майка ти Турция ги знаете! :)
Боже божееее или за изостаналите Аллах,Аллах колко простота, колко елементарност, каква тъпота. Нека поговорим за асимилационната политика на Гърция, или за асимилационната политика на Турция! Прабългарският език го няма - има славянски на който викаме български сеташ ли се, серсем ! И тия исторически извори дето цитираш само ти и майка ти Турция ги знаете! :)
Ние всичките етнически групи вкл. и българите християни, които живеем в България представляваме едно семейство. Това семейство не включва хора, които не са поданици на тази държава.В това семейство е допустимо да има и добри и лоши членове. При необходимост когато това семейство трябва да се защитава то се обединява и противопоставя на външна намеса, заедно и с добрите и лошите членове. Какво става в това обществено семейство е проблем на само на това семейство и никакви други външни и чуждоземни членове е недопустимо да се месят във вътрешната политика на това семейство. Добра или лоша това си е негов проблем.
Пиша тези редове, защото протурско настроените помаци, които живеят в друга държава и не са поданици на България се опитват да я хулят и ругаят. Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос, но да живееш в друга държава при други условия и да ругаеш и да поучаваш това е нахалство. Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай. Нали знаете оная приказка, гласувай на изборите, за да имаш право след това да псуваш. Вие чуждо поданиците помаци с какво право си позволявате да "псувате". Същите помаци имат право да коментират по други неща свързани с помаците. Могат да съветват, но не да се месят ТУК В ТАЗИ ДЪРЖАВА.
Това искам да се види от всички.
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843)
Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите.
Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години:
[
Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай
Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите. Как да го разбираме това ''Май че'' :D :D :D
Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години За разлика от българите нали, които с радост приемат ромските си братя :D :D :D
Ти ли не виждаш или аз не пиша правилно -дека има това "ЧЕ"
Ние си ги приехме,след като от Франция ни ги върнаха. ;)
Към Субиги.
Не е необходимо от разстояние да се месиш.
Защо ли все ме е срам тук от българите.
Дори не ми се пише за това просто не си струва.
Нека само да погледнат що за народ са, що за държава са,
тогава да опрекват другите, и до каде бяха стигнали без ПОМАЦИТЕ.
Аз след като живея в България и съм неин гражданин. Да мога да определям. Мога и да "псувам", защото "дишам" този "въздух". Дали мирише на "изгоряло" или приятно, ние помаците които живеем тук си го дишаме. Вие външните вече сте забравили на какво мирише в България. Дишайте си вашия въздух, ако че е по приятен. Нямал съм никакво намерение да създавам напрежение. По това което Ти и другите външни пишете в сайта се разбира кой създава напрежение. Междуетническите отношения в България са наш проблем и вие не трябва да се месите в нашите взаимоотношения. Тези отношения са се градили векове.Етническия мир в България на този етап е постигнат с малки изключения за които ние българските помаци сме отговорни и се опитваме да ги решим.Айде стига се превзема >:(
Както във всички страни има националисти така и в България има такива. В Турция да не би на няма? И защо "човъркаме" само Турция. Външни помаци има навсякъде. Турските помаци или протурските не са фактора за да определят посоката на всички помаци.
Тук аз говоря за вътрешните проблеми. Когато нещата засягат общи положения в групата, тогава може да се коментира. Но да ми определяш "ти" как аз ще живея в България и какви отношения трябва да имам с другите етнически групи, пак ти повтарям ела с мен заедно да изядеш една торба със сол и тогава се намесвай.А за статута на сайта се видя след като беше изнесена информация, относно неговото ръководство.
Айде стига се превзема >:(
Ти кьорав ли си или не си помак ??? ::)
"И защо "човъркаме" само Турция."-не само от Турция ;)
За да няма залитане в една или в друга посока, някои трябва да престанат да "човъркат", плюят и пр. само българската държава.Аз плащам данъци в тая държава и издържам държавни служители и имам право на гражданска позиция и мнение.Ясно ли ти е Мариянке?Или имаме само задължения , а нямаме ::) права
И ако никой не залита само в една посока, няма да е толкова трудно да се разберем.
Аз плащам данъци в тая държава и издържам държавни служители и имам право на гражданска позиция и мнение.Ясно ли ти е Мариянке?Или имаме само задължения , а нямаме ::) права
Помаците не са вързани добичета на ясла (както си мислят някой) ;)
Междуетническите отношения в България са наш проблем и вие не трябва да се месите в нашите взаимоотношения.
Значи ще трябва да ви гледаме как пребивате и се гаврите с мюсулманите и то в божия храм та и в центъра на София. >:( Ти май не си със всичкия си. Да си чувал за глобализация. Да знаеш случайно че сме в НАТО. Трябва да знаеш също че му мина времето на дискриминацията и гаврите с мюсулманите. Вече напълно си ми ясен кой и какъв си. ;D
Слушай ананимнико,
Драги анонимен господинчо,
С такива като тебе никога няма да е добре в България.
И знаеш ли защо?
Защото просто не можеш да бъдеш почтен.
Ти си просто един евтин пропагандатор, любител на интрижки и разделения.
На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.
През цялото се бориш за обратното.
Хавайке това, че си изтипосала снимка на жена, която прави намаз, не означава, че тези неща се случват само при теб. "Превземането" в което ме обвиняваш за мен означава РОДОЛЮБИЕ. Ние помаците в България тук сме се родили и тука ще ни заровят. Относно това твоето, ако това се нарече обръщение "Ти кьорав ли си или не си помак" не заслужава да му се обърне внимание, но ще сляза до твоето ниво и ще ти отговоря. Не съм кьорав, напротив виждам какво се опитвате вие протурско настроените да прокарате в този сайт. А относно етническата ми принадлежност съм заявил открито, че съм помак от област Кърджали.Заявявам открито, че се боря и защитавам интересите на помаците в България, защото тук живея и дишам този въздух.Аратлик, немой ма нагада да са кискам ;D ;D Заболе ма гювдьоса от етва десо правиш галем джумбиш ;D
Що се отнася на "човъркането" на Турция, това протурско настроените помаци го правят.Като непрекъснато пишат за Турция колко богата и велика е. Колко стандарта е бил по висок. Колко демократично е развито турското общество. Колко нещата са зле в България. Колко много е нарушен етническия мир в България. Това българския помак не го вълнува. Живейте си вашия живот. Защо трябва да натрапвате вашия начин на живот. Тук ние живеем при съвсем други обстоятелства.Мен и братята не ни интересуват другите държави, защото няма кой да ни помогне в решаването на проблемите ни освен ние сами си. Но ако обичате без да се месите отвън. Помагайте без да се месите във вътрешните ни проблеми. Вярно България в момента е много назад в сравнение с Турция. Но и Турската държава до 1985г. беше много, много по зле.Живота не се състои от 20-30 години.
Слушай ананимнико,
Кое е градивното за сближаване в твоите коментари ??? ::)Задължително условие в дискусията ни винаги ти да си в господстваща позиция и аз да слушкам и да се съгласявам на глупостите ти?Ако моите мнения са провокация няма да са подкрепени с факти и документи.
"С такива като тебе никога няма да е добре в България."-Знам вече го показвате 130г с последователната политика спрямо нас ;)Със всеки роден помак България няма да е добре.Но само така си мислят такива като теб където са се родили християни в тая държава и се имат за генетично родени ръководители на "простите помаци" >:(
Ако си прочетеш и двете твои мнения ("И толкова мразят тази страна, въпреки, че не живеят в нея, че ден не може да мине без да я охулят или пък да напомнят на мюсюлманите в България, че те също трябва да я мразят.
Аман от вълци в овчи кожи." И"На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.
През цялото се бориш за обратното. "), ти си убедена ,че щом е мюсюлманин значи мрази България.Това аз нарича провокация и не е разговор , а директно набеждаване на мюсюлманите. Някъде да си прочела израза "Аз мразя България"? ??? ::) Критиката ,не значи омраза или удобно се опитваш ,като добър провокатор да ми сложиш такива думи и от тая гледна точка да почнеш да плюеш по помаците.
Аман от вълци в овчи кожи. ;)
Като се направи литературен анализ на последното ти литературно чудо си правя още изводи:Не ти е приятно и безполезно да висиш тука-така ли?Тогава вследствие на тази аксиома следва да си най вероятно служител в ДС ? ??? ::) Това по държавно задължение ли го правиш ,да висиш и провокираш такива като мен за да изкопчиш някоя друга дума за да си заслужиш държавната заплата , че си открила "новия враг на народа". Иначе трябва да си извратен мазохист да си на място което не ти харесва. ??? ::)
Ти да не си ученик на някой тъп офицер от бившата ДС?
Бъди жив и здрав и не ми губи повече времето.
Да се общува с теб е като се налива вода в бъчва без дъно...
Неприятно и безполезно.
Като се направи литературен анализ на последното ти литературно чудо си правя още изводи:Не ти е приятно и безполезно да висиш тука-така ли?Тогава вследствие на тази аксиома следва да си най вероятно служител в ДС ? ??? ::) Това по държавно задължение ли го правиш ,да висиш и провокираш такива като мен за да изкопчиш някоя друга дума за да си заслужиш държавната заплата , че си открила "новия враг на народа". Иначе трябва да си извратен мазохист да си на място което не ти харесва. ??? ::)
Но и да си такава,не мисля че един помак трябва да крие своята гражданска позиция. ;) :-*
Българите... помаците...
Аз съм добър, вие сте лоши.
Горе-долу е това.
Ако беше се родил кюрд примерно в Турция, тя щеше да е лошата държава.
Но ти си се родил в България, по времето на режим, който те е тормозил.
Отишъл си в Турция, където са те приели като свой или почти свой.
Затова тази държава е добра, а другата - т.е. България, нищо, че сега слава Богу времената не са като предишните, е разбира се лошата. Даже и народът й е лошият, целият народ.
Но дали личната ти "камбанария" е достатъчно висока да види повече от това, което касае личната ти съдба?
Ако беше достатъчно, нямаше да напишеш вие българите сте еди какви си, за нищо не струвате :)
И ако имаше достатъчно лична сигурност и себепознание, нямаше да ти дойде да обиждаш общо който и да било народ. Подобни общи обиди нямаше да ти трябват.
(Това, че си го направил, не е добър знак за теб самия.)
Просто не искам да го коментирам.
Но и от теб взех да се разорачаровам.
Отмести се от оста си от...... загърби демокрацията и ............
Нека бог да е стеб.
Ние всичките етнически групи вкл. и българите християни, които живеем в България представляваме едно семейство. Това семейство не включва хора, които не са поданици на тази държава.В това семейство е допустимо да има и добри и лоши членове. При необходимост когато това семейство трябва да се защитава то се обединява и противопоставя на външна намеса, заедно и с добрите и лошите членове. Какво става в това обществено семейство е проблем на само на това семейство и никакви други външни и чуждоземни членове е недопустимо да се месят във вътрешната политика на това семейство. Добра или лоша това си е негов проблем.Евала БРАТ!!!!
Пиша тези редове, защото протурско настроените помаци, които живеят в друга държава и не са поданици на България се опитват да я хулят и ругаят. Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос, но да живееш в друга държава при други условия и да ругаеш и да поучаваш това е нахалство. Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай. Нали знаете оная приказка, гласувай на изборите, за да имаш право след това да псуваш. Вие чуждо поданиците помаци с какво право си позволявате да "псувате". Същите помаци имат право да коментират по други неща свързани с помаците. Могат да съветват, но не да се месят ТУК В ТАЗИ ДЪРЖАВА.
БГ Помак, създаваш излишно напрежение. Ти ли ще определяш кой какво да прави и къде да се меси. Тук няма чужди хора. Всички малко иили много са свързани с БГ.Човека просто те съветва да си изказваш ''компетентното'' мнение в турската част! ;)
Какви са тези ограничения? Това е международен форум. За ограниченията и пр. си има специални хора тук.Поздрави!!!
...... загърби демокрацията и ............Нашенец ти нали живееш в турция, каква демокрация те гони!!!??? Та туркия е на светлини години от туй чудо!!!
Нека бог да е стеб.
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме КипърДребно човече не те знам кога си напуснал БГ, но Живков отдавна го няма - бог да му прости греховете!
Айде стига се превзема >:(
Ти кьорав ли си или не си помак ??? ::)
"И защо "човъркаме" само Турция."-не само от Турция ;)
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.Я кой го казва :o ??? А кой целуваше седесарски задници? ;) :D
Аратлик, немой ма нагада да са кискам Заболе ма гювдьоса от етва десо правиш галем джумбишАбре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)
"протурско настроените помаци" -ти от совецко настроените помаци ли си? Шъ стане от теб кон-сомолски секретар
Та ние не сме ли родолюбци И ша са настроени протурски помаците ,защото когато ги прогонваха българите от родните им места ,точно Турция не им затвори вратите през последните 130г .
Стига с тая заучена фраза"Обичаш Турция-враг на България,Обичаш Русия-браво герой".Не мислиш ли ,че всичко е било гола пропаганда и сега изплуват хиляди исторически истини.Но за да ги разбереш трябва да си озрял за това.
Към Хавайката.
Наименованието Аратлик се използва за обръщение и взаимоотношение между двама мъже. Като гледам твоя псевдоним е от женски род. В отговора към мен не е задължително, но уточни дали си мъж или жена за да се обръщам към теб с необходимата полова принадлежност. Когато се обръщаш към мен лично, пак не е задължително, но се обръщай с адресат, както аз го правя. Така околните ще разберат с кого тече спора и коментара.
Думата "нагада" е от родопския диалект. Същата в с. Припек, област Кърджали, община Джебел се използва за съвсем друго определение, което е много деликатно и ако си жена не е приятно да ти я преведа в прав текст така, че моя съвет е да се обръщаш с нея към представители от помаците при които тя се използва в смисъла с който ти искаш да се изразиш. В противен случай рискуваш да изпаднеш в смешно положение.
Следващото което искам да ти уточня, че аз не съм протурско настроен, а пробългарско. Защото живея в България не в Патагония. А този номер с твоето "советско" е изтъркан, защото и СССР вече е изтъркана от картата на света. Явно вие протурските помаци още живеете в ерата на ДС-тата, комунизма, хитлеризма и още други неща миришещи на мухал.
Относно съвета ти към мен"Шъ стане от теб кон-сомолски секретар" е вече закъснял, защото аз вече съм на 51 години.
Що се отнася за отварянето на турските врати е вярно, но не уточни, че както ги отвори така и след няколко месечен прием ги затвори. Отвори ги по скоро за българските турци, но когато видя, че и помаци и цигани започнаха да прииждат ги затвори. Тези истини по време на изселническат вълна в Кърджали бяха коментиран от българските турци и обвиниха тук помаците, че заради тях Турция затвори границите. Ние тук в Област Кърджали живеем съвместно в добро разбирателство с помаци, българи християни-франгаджии и съчънлии и български турци. Е има и националисти от всички етнически групи.
Сега бързам по другите неща след това.
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)
Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.
Опа,Вай ..вай.....майо.Кена гълчиш бре Расате ???Ама ти си хас македонче с фесче бил. ;D ;DТо затва македонците гълчат че .....как му викаха на модерно.....геогравско понятие България нема болгаре ;D
Не мой да слагаш кав го бричат помачетата-оти оно разно думат- во овой регион дека си мое вака да е,но во оно дека е Он мое друго да е.
Тия дека бричат во Чеча бричат малку мрвашке и разно от тиа дека со во Велинградско или тия дека со во Смоленско,али како ония дека со во Скеча,да не думам за тия от кърджалийско или ония от Балканот.Па я се онищих- па то помачко хортуванье нема-сите са разни со от дека са .
Па за крайот:
-кажи от дека си за да кажем кав си. ;D
Поздрави
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки
Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение.
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.
Към Хавайка.
Обръщението "Ахмак" не е необходимо да го превеждаш , знам какво означава. И знам друго, че то често се ползва от "ахмаци"
Относно твоите "аратлици", да така е, но в българския език съществуват думи за мъжки и женски род. Определи се дали ти си "приятел" или "приятелко". Човек който крие пола си и заобикаля въпроса. Жена ли си ?Мъж ли си? Означава едно, че нещо не е добре с "резбата" си. Що се отнася за разбирането ми по отношение на жените, аз изповядвам либерално ислямската религия и мястото на жената в нея.
За думата"нагада" пак ти повтарям, при нас в Кърджали се използва в друго направление, което не е приятно в този сайт да се ползва. Защото се "ползва" в целия свят.
Твоите обръщения към мен не ме притесняват, защото хората знаят с какъв багаж разполагаш и не им обръщат внимание. Така, че няма да станеш по интересен.
Дали съм помак или не, на този въпрос мага да ти отговоря, че аз съм десето поколение селекциониран помак.
Това, че нося българско име, не означава, че не съм помак. Такива помаци като мен са 80% от нашата общност в България.
Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.
Към Ибраимчо.
Браимчо, чоджум няма да ти отговарям, защото ние с теб имаме договаряне и аз няма да го наруша!!!!!!!!
Ти както искаш ме определяй. Аз нямам нищо общо с "ОНОВА". След време ще се срамуваш!!!!!!!!!!!!!!!!!
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме Кипър
http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80 (http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80)
И това е от българите за съжеление някой ги оневиняват и искат да раздават права.
И тук пак господ вижда ама го няма защо ли.....
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашкиКой ти приказва за български език и неговата граматика ??? ::)Да те светна!Даже и между помакини има обръщението "аратлик" и се използва за посестрими(което е традиция още от 1912г когато жалатите са разделяли братя и сестри и останалите в българско са припознавали от друг род побратими и посестрими-аратлици,които се имат за кръвни роднина и до днес.Такива аз имам в Триград и когато се срешнем се обръщаме както аратлик и братовчед).Брак м/у аратлици се смята за кръвосмешениеАма беше помак щеше да ти е ясно ;) ;D
Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение.
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.
Към Хавайка.
Обръщението "Ахмак" не е необходимо да го превеждаш , знам какво означава. И знам друго, че то често се ползва от "ахмаци"
Относно твоите "аратлици", да така е, но в българския език съществуват думи за мъжки и женски род. Определи се дали ти си "приятел" или "приятелко". Човек който крие пола си и заобикаля въпроса. Жена ли си ?Мъж ли си? Означава едно, че нещо не е добре с "резбата" си. Що се отнася за разбирането ми по отношение на жените, аз изповядвам либерално ислямската религия и мястото на жената в нея.
За думата"нагада" пак ти повтарям, при нас в Кърджали се използва в друго направление, което не е приятно в този сайт да се ползва. Защото се "ползва" в целия свят.
Твоите обръщения към мен не ме притесняват, защото хората знаят с какъв багаж разполагаш и не им обръщат внимание. Така, че няма да станеш по интересен.
Дали съм помак или не, на този въпрос мага да ти отговоря, че аз съм десето поколение селекциониран помак.
Това, че нося българско име, не означава, че не съм помак. Такива помаци като мен са 80% от нашата общност в България.
Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.
Към Ибраимчо.
Браимчо, чоджум няма да ти отговарям, защото ние с теб имаме договаряне и аз няма да го наруша!!!!!!!!
Ти както искаш ме определяй. Аз нямам нищо общо с "ОНОВА". След време ще се срамуваш!!!!!!!!!!!!!!!!!
Имена като Владимир,Бранимир,Светослав,Драгостин,Стойко,Бойко,Борян,Бурян,Владислав,Мирослав,Бранимир,Цветан и т.н. принадлежат към моят език,разбираемо е посланието и не им е нужен превод.
Вай ..вай.....майо.Кена гълчиш бре Расате ???Ама ти си хас македонче с фесче бил. ;D ;DТо затва македонците гълчат че .....как му викаха на модерно.....геогравско понятие България нема болгаре ;D
Кена са нахака с македонско гълчене ;D
Расате , пак кръшкаш, къде остави Булгарските имена. :D :D :D Не ги споменаваш за да не излезете роднина с Турците нали. ;D Нещо все славянски имена а. ;D Сега ще почнеш да ми развиваш теории за славяни и склавини и за бесите, но това дикиш не хваща. Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!То и славени нема отколе.По време на златния век цар Борис с меч ги е побългарил ;) ;D
Кой ти приказва за български език и неговата граматика ??? ::)Да те светна!Даже и между помакини има обръщението "аратлик" и се използва за посестрими(което е традиция още от 1912г когато жалатите са разделяли братя и сестри и останалите в българско са припознавали от друг род побратими и посестрими-аратлици,които се имат за кръвни роднина и до днес.Такива аз имам в Триград и когато се срешнем се обръщаме както аратлик и братовчед).Брак м/у аратлици се смята за кръвосмешениеАма беше помак щеше да ти е ясно ;) ;D
Немой са втика,кенано не вдеваш ;)
Няма как да някой мъж да има подобна дружа с тебе, понеже просто не си жена.
Докога тази евтина комедия ще я играеш?
Имай малко срам, не лъжи "като дърта циганка", дето има един израз.
Извинение не стига >:(Затвор трябва за участниците.
Тази "новина" е отпреди 23 години.
Дали пък не смяташ, че още сме в онова време?
Още преди години български политици се извиниха за т.нар. възродителен процес.
А преките виновници се измъкнаха някак си и се потулиха, включително и заради това, че част от тях са в Движението за права и свободи и до ден-днешен. И продължават да викат някои от тях най-силно срещу него, точно както комунисти и агенти най-силно викаха "който не скача, е червен".
---------------------
п.с.:
Думата Господ не се пише никога с малка буква. Точно както думите, с които се означава Всевишният на който и да било език, не се пишат с малки букви.
То и славени нема отколе.По време на златния век цар Борис с меч ги е побългарил ;) ;D
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме КипърТо Всевишния гледа.Ние са плодим , а на тях господ ги топи всяка година ;) ;D
http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80 (http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80)
И това е от българите за съжеление някой ги оневиняват и искат да раздават права.
И тук пак господ вижда ама го няма защо ли.....
То никога не е имало-словени е късен термин-първо го използват българите(Черноризец Храбър) за означаване на българите,после власите за означаване на българите(Михаил Мокса),а чак след 15 век за означаване на всички близко-говорещи народи в Европа и то пак заради българските хроники. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DТоя Черноризец Храбър навярно е бил от БАН и поръчково е побългарил славяните та са се стопили ??? ::) ;D Виж ако четеш и материали от ПАН(помашка академия на науките) друго пише по китапине ;) ;D
Племето Склави споменато в "Чудесата на св. Димитър" е само племе,а не общност от народи.Имаме село в България край Сандански с това име- "Склаве" . ;D ;D
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Склаве
Поздрави
Просто обиколи България и се запознай с диалектите и говорите към даден диалект за да казваш кой е помак и кой не е!!!Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можеш
То Всевишния гледа.Ние са плодим , а на тях господ ги топи всяка година ;) ;D
Извинение не стига >:(Затвор трябва за участниците.
Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можешГена си е ген, те врит са попоркани ;D ;D
Расате ,я прочети за въродителния процес на славяните с меч и тоягата на Борис:"Още със създаването на българската държава през 681 година[1] се оформят два основни етноса – славяни и прабългари. Те обаче не могат да се слеят в един народ, тъй като между тях има съществени различия – племенни, етнически, културно-религиозни, битови. Такова сливане би станало възможно само ако има единна религия и за двете етнически общности, която да наложи общи норми и ценностна система.
Друга причина е необходимостта от християнството за обяснение на задълбочилите се социални различия – „божественият произход на всяка земна власт (задължително българин)” и „непротивенето на земните владетели”. Християнският монотеизъм, с идеята си за единен Бог, укрепва самодържавието и единовластието, заложени и в религията на българите.
Към средата на 9 век България е могъща държава, но ѝ липсва равнопоставеност по отношение на другите европейски държави, тоест тя се излага на международна и културна изолация. Тя е считана за варварска държава и страна на езичници и варвари. Нуждата от приобщаване към процеса на развитие на европейската духовна и материална култура, изградени върху християнството налагат приемането на новата вяра."http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) ;) ;D
Немой са втика,кенано не вдеваш ;)
Айде пак почна с партиина пропаганда.На мен ДПС ми харесват и за тях ще гласувам.Та не се напъвай с помашки инат ;) :D
Тези, които се извиниха, не бяха виновни.
Това беше политическо извинение.
А виновните, както вече написах, не са в затвора, защото това не е изгодно включително и на ДПС.
Не са малко хората в тази партия, които това ги касае пряко.
България е "демократична" и всеки може да си вярва в каквото си иска ;) :D
Не успя да се направиш на жена така, че да не те разпознаят, понеже собствените ти реакции те издадоха.
Може би, ако беше мъж, минал на "лява резба", както се казва, щеше да успееш, но не си от тези.
Тези, които се извиниха, не бяха виновни.
Това беше политическо извинение.
А виновните, както вече написах, не са в затвора, защото това не е изгодно включително и на ДПС.
Не са малко хората в тази партия, които това ги касае пряко.
Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можеш
Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!Кръвта вода не става! Изчакай 2015-та да почне войната с Иран да видиш кой ще помага на Ирак с оръжие и каквото може. Всъщност тая война ще сложи край на фалшивата държава основана от българин - турция! :D
Към Расате.
Нещо не мога да те разбера. Възможно е да греша в нещо, но поясни с по обикновени думи. Аз не съм историк, а строител.Все едно аз да ти говоря за греди, колони и конзоли и да очаквам ти да ме разбереш. Много далече се връщаш в историята. Кажи го по обикновено.Не те упреквам.
Расате , пак кръшкаш, къде остави Булгарските имена. :D :D :D Не ги споменаваш за да не излезете роднина с Турците нали. ;D Нещо все славянски имена а. ;D Сега ще почнеш да ми развиваш теории за славяни и склавини и за бесите, но това дикиш не хваща. Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!
Иде ми да ви река '' На такива като Вас, такива управници''.
Защо никой от Вас не споменава за десетки избити Помаци след 1971 г. Защо нито един от убийците не е заловен.
Войниците стреляха с автомати по протестиращите тълпи и пак никой не е съден, защото избитите са Помаци и Турци. Срам за цялото човечество. Ето тези неща трябва да са в центъра на нашите дискусии а не кой е по-голям родолюбец или по-голям българин.
Всички въстания срещу режима навсякаде се потушават най-жестоко.;) :D
Видяхме какво стана в Румъния, Либия, Гърция, Сирия, Чекословакия , България - 50 000 изклани по времето на Септ. въстание и пр. Според Захари Стоянов се е планувало Батачани на батардисат ( да погубят) помаците, но нещо е провървяло накриво и не е станало ;)
Научил те е дядо ти, че нали така е приел исляма! ;)
Само така молене му е майката(наведена главица сабля не я сече).
Към Расате.
Нещо не мога да те разбера. Възможно е да греша в нещо, но поясни с по обикновени думи. Аз не съм историк, а строител.Все едно аз да ти говоря за греди, колони и конзоли и да очаквам ти да ме разбереш. Много далече се връщаш в историята. Кажи го по обикновено.Не те упреквам.
Само така молене му е майката(наведена главица сабля не я сече).Ще ти обяснят,само им играй по гайдата ;) ;D
Виждам,че учтивият тон не е характерен за теб,но все пак това е до възпитанието. ;DРасате - Асане първо кажи ти за кого си гласувал да види твоята партия.
А до гласуването за ДПС- давай,но не бе ли някъде в Чужбина-май Финландия или се бъркам.
Гласувай-те Доганови още малко да ви по стегнат ярема,че послем да не ми пищите що са Ви таквиз цените на Тютюна,оти това е Доганова работа,а не държавна.
Поздрави
Расате - Асане първо кажи ти за кого си гласувал да види твоята партия.
Второ дай алтернатива коя партия е доброто бъдеще за нас ПОМАЦИТЕ.
Трето няма чиста политика всички са к....ви просто това е политиката.
Четвърто докато си нямаме наша партия винаги ще гласуваме за чужди.
Какво е това да гласуваш - Даваш си съгласието на някой да си оправи положението законо.
Пома́ки
(болг. помаци, греч. Πομάκοι произн.: «помаки», тур. Pomaklar произн.: «помаклар») — наименование болгароязычной этнической группы смешанного происхождения, проживающей на территории исторической Фракии и исповедующей ислам. Этнографическая картина помаков довольно сложна. После раздела Фракии в результате Балканских войн 1912—1913 годов между независимыми государствами Болгарией, Грецией и Турцией, и её передела после Первой мировой войны, помаки стали одним из разделённых народов. Современные помаки живут преимущественно на юге и юго-востоке Болгарии, в основном в Родопских горах к югу от Пловдива и в Пиринской Македонии. Значительное количество помаков проживает также в соседних регионах Греции, особенно в номе Ксанти (Западная Фракия). Бо́льшая часть общины в Турции ассимилирована. Общая численность по оценкам в этих трёх странах — до 500 тыс. человек.
Принято считать, что по происхождению помаки — исламизированные болгары с некоторой примесью греческого, тюркского, вероятно также валашского и древнефракийского элементов. Существует и другая, менее распространённая версия, рассматривающая помаков как славянизированных турок, что маловероятно, учитывая доминирующее положение последних в Османской империи. В общих чертах помацкий народ сформировался в XIV—XIX веках, то есть во времена существования Османской империи. При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками, несмотря на стойкую сохранность славянской речи в их среде. Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков. При этом название «помаки» — экзоэтноним, данный им православными болгарами. Слово «помак», вероятней всего, происходит от болгарского слова «помагач», что переводится как «пособник», «помощник», «помогающий туркам». Сами помаки традиционно именовали себя турками до начала XX века. Этническая картина региона традиционного помацкого расселения претерпевает резкие политические изменения в начале XX века. После ослабления Османской империи, Греция и Болгария вводят свои войска во Фракию. Однако помацкое, а также собственно турецкое население, поднимает мятеж. Подобным образом, осенью 1913 года сформировалась Гюмюрджинская республика. В конечном счёте, помаки оказываются разделены между тремя государствами: Грецией, Болгарией и Турцией. При этом их судьба в трёх странах различна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Помаки
Странно, че в бившата Османска империя, и в бившата Руска, и в днешна Гърция също, случайно или не упоритото невежество /или скриване на истината/ по отношение на езика на помаците продължава.
.........Аз от къде да знам кой сайт смяташ за провокативен? А и като е провокативен защо не си му сложил рестрикция? Що се отнася до правилата аз май ги спазвам най много! ;) ???
Iztrit...- Klipa e ot edin provokativen sajt,izvesten s omrazata si kam pomacite.
Автор- от datigotura на 11.03.2007g v Youtube.
botev- ako ne spazva pravilata i provokaciite tuk shte bade otstranen ot foruma.!!!
Администратор.
Аз от къде да знам кой сайт смяташ за провокативен? А и като е провокативен защо не си му сложил рестрикция? Що се отнася до правилата аз май ги спазвам най много! ;) ???Недей се прави на умряла лисица,видеоклипа беше провокативен и неуважение. Ако си решил такива в нета е пълно с какви ли не,това не значи ,че трябва за щяло и нещяло да се логват в сайта тук. Прочети първо правилата на форума точка 1,и спри да занимаваме хората със спам,дотук!
Ако искаш да ме отстраниш просто го направи, в теб е и ножа и хляба! ::)
Недей се прави на умряла лисица:) Сега ти ме провокираш да напиша нещо и да ме баннеш с ''чиста съвест''! Няма да го направя!
"Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков".
Доста невежо изречение. От кои славяни ги отличава езикът? Защото има много славяни - руси, украинци, чехи, словаци, сърби, словени, поляци и пр.
Това, което си намерил в руската уикипедия за помаците, е неточна етнография.
Странно, че в бившата Османска империя, и в бившата Руска, и в днешна Гърция също, случайно или не упоритото невежество /или скриване на истината/ по отношение на езика на помаците продължава.
Има и верни неща разбира се .
При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками,
Защо ли е така--
Щял свят знае за нас ПОМАЦИТЕ само българите се сърбят по тиквите. :-*
отговор....
Защото без нас ПОМАЦИТЕ са за никаде. 8)
Има и верни неща разбира се .
При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками,
Ибрахиме, Ибрахиме,
голям неблагодарник си, в известен смисъл.
Това просто не го разбрах дали съм задължен на някой за нещо.
Или аз Ибрахим, потомъка на Ахмед агата, трябва да стана овчинка.
Чийто и потомък да си, ако не можеш със собствената си глава и в днешното си битие да отличаваш добро от зло, все тая.
Не българите в днешния ти ден, или аз още по-малко, те правят на овца.
Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната област термина помаци
Поздрави
Защо ли в душата ми напира уважение към всички вас.
Защо ли пак сърцето ми шепти прости им Ибрахим прости им.
Който ми знае цената ще ме търси под дърво и камък, ден и нощ.
А който ми подаде ръка никога няма да е ,,пишман,, първо ще я целуна
след това ще я окача със злато и сребро а защо не и.........
Pjesma Kono Sarajko - Hasiba Agic & Ferid Avdic (http://www.youtube.com/watch?v=dP0znQZBGMY#)
Rasate : То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци. И някой се е сетил че трябва да бъдат българомохамедани :D
Rasate: Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната :D :Dобласт термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.- Много е научно разбира се. Тези научните фашисти първо да научат че религията е Ислам. А ти Расате сигурно знаеш че израза българомох. е измислен с цел да не се унижат Помаците и да се откажат от религията. От където и да погледнеш само ксенофобия ви гази а науката я оставате на хора които я уважават и са напреднали във всяка сфера. Rasate, остави да ни пробутваш фашизоизми, ужким били научни.
Терминът българомохамедани е плод на незнание, така е тръгнал, поради невежество, до голяма степен.
Но си мисля, че идва края все пак на това незнание и на неговата публична употреба. Или поне е крайно време това да стане.
Невежеството в този термин е в думата "мохамедани", която разбира се е неточен термин.
А това, че не приемате, или че мнозина не приемат и израза българи мюсюлмани, е отделен въпрос. То е плод разбира се и на репресиите над помашката общност в България, на натиска за смяна на вяра или на имена, които, както може и да се очаква, са имали обратен ефект. Ефектът на отдалечаване на помаците, не на приемане на "лошия факт" за българския майчин език и българските етнически корен, който не биха искали да е такъв.
Ако има помаци - а такива има много разбира се, които смятат, че нямат нищо общо с българите - без значение каква е историческата истина - щом така се чувстват, така и ще се определят.
Помаци във всеки случай не е било етническо название.
Помаците не са били отделен етнос.
Ако са били такъв, нямаше да се чудят сега едни турци ли са били предците ми, други - печенеги ли са били, кумани ли са били и пр. И нямаше едни да се самоопределят като такива, други като онакива. Нямаше да има люшкане в разни посоки.
Терминът българомохамедани е плод на незнание, така е тръгнал, поради невежество, до голяма степен.
Ако са били такъв, нямаше да се чудят сега едни турци ли са били предците ми, други - печенеги ли са били, кумани ли са били и пр. И нямаше едни да се самоопределят като такива, други като онакива. Нямаше да има люшкане в разни посоки.
Rasate : То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци. И някой се е сетил че трябва да бъдат българомохамедани :D
Rasate: Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната :D :Dобласт термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.- Много е научно разбира се. Тези научните фашисти първо да научат че религията е Ислам. А ти Расате сигурно знаеш че израза българомох. е измислен с цел да не се унижат Помаците и да се откажат от религията. От където и да погледнеш само ксенофобия ви гази а науката я оставате на хора които я уважават и са напреднали във всяка сфера. Rasate, остави да ни пробутваш фашизоизми, ужким били научни.
Cамите български академици се люшкат ту в Хунската ту в Тюркската ту в Иранската ту в Тракийската, ту в Арийската та ив Германската теория. Щом като академици ви се люшкат като падащ лист какво остава за другите хора в такава една страна. Единственният изход е самоопределението и никой да не се прави на Учен Петко и да поучава другите.
Защо е тази обърканост
защо са тези граници
защо е това налагане
писна ми вече писна ми
Помаците в Северна Гърция (http://www.youtube.com/watch?v=sZW_Ut-qIZQ#)
Марияна,то Гърция свършва с Термопилите още преди Тесалия,а гърци няма от река Бистрица на север- Всички там са потомци на българи,албанци,власи и поселени маджери.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6c%2FGreekhistory.GIF%2F400px-Greekhistory.GIF&hash=f39620c77a4817bd3c4ea1edfe2583d77846b6b3)
Тесалия в миналото е била Мегаловлахия- основно власи и българи и много малко гърци.Да не споменавам Горна Влахия - в Епир(Москополе),Малка Влахия - в Етолия, Акарнания, Дорида и Локрида и пр.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F09%2FShepherdByzempire1265.jpg&hash=714753173a577cde003291a1cafa983570070036)
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Власи
Обидна дума ли е помаци?
Кои са все пак те и как да трябва да се наричат?
http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)
Обидна дума ли е помаци?
Кои са все пак те и как да трябва да се наричат?
http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)
Как може един човек да се определя Турчин, след като не говори турски език и не го разбира?
Как може един човек да се определя Турчин, след като не говори турски език и не го разбира?
Може, може, това е била стратегията на ходжите към българоезичните мюсюлмани още преди комунизма.
Има статии по темата.
Драги BG POMAK, ти наистина трябва да дойдеш в ТР за да видиш как милиони от Албански, Босненски, Грузински, Кюрдски, Чеченски, Черкезки, Лаз'ки и много други се самоопределят като Турци.:D :D :D :D :D Samo Pomacite se samoopredelqt kato POMACI! :D :D :D :D Stiga si kanil w TR, che nqkoi shte doide i posle da vidim kak shte se opravdavash! :D :D :D :D
:D :D :D :D :D Samo Pomacite se samoopredelqt kato POMACI! :D :D :D :D Stiga si kanil w TR, che nqkoi shte doide i posle da vidim kak shte se opravdavash! :D :D :D :D
Абе езика толкова лесно не се забравя, знам, някои места, където се говори и днес турски. За 20 години няма как да се изгуби връзката с даден език и да се натрапва, че някои говорили преди време турски език, то и българите са говорили турски език в интерес на истината. Е сега може да има някои, които вярно са изгубили език, но говорим за онези, които предците им не са знаели турски език, а тези са мнозинство.
Абе езика толкова лесно не се забравя, знам, някои места, където се говори и днес турски. За 20 години няма как да се изгуби връзката с даден език и да се натрапва, че някои говорили преди време турски език, то и българите са говорили турски език в интерес на истината. Е сега може да има някои, които вярно са изгубили език, но говорим за онези, които предците им не са знаели турски език, а тези са мнозинство.Даже има речник на остарелите думи, използвани в литературата от 18 и 19 век.
Колкото и на някой да не им се ще помаците са потомци на българи - а изборът на името на общността е личностно и обществено право.
Даже има речник на остарелите думи, използвани в литературата от 18 и 19 век.
Точно такава е била стратегията на ходжите (движение или съюз Туран, мисля, че се казваше) - карали са всички да заявяват, че са турци, заради исляма, естествено.
Както е тръгнало след години сигурно Турският език ще е задължителен в българските училища. Знаете за голямата риба.. ;) :DПърво се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български! :P
Светлина защо бе се заядахте за ходжите, да много от тях имаше продадени и назначени от ДС, но имаше и ходжи в сянка които си испълняваха ритуалите на изгасени светлини и доста ПОМАЦИ предпочитаха да се кланят при тях по къщите им, например аз там съм се венчал и съм направил ,,кращенка,, на децата ми при тях, а не в джамията. На мен също родителите са знаяли турски и от части са го предали на децата си.То всъщност ние ПОМАЦИТЕ говорим доста близък език със този на турците, пък и ПОМАЦИТЕ винаги са знаяли по няколко езика.И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!
ПОМАКА винаги е бил градивна личност, свързващ общностите една с друга, спойката, маята, на който съвеста му е чиста няма как да не го оцени.
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български! :P
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български! :P
И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!
Както вече писа e-vestnik в Якоруда помаците са привърженици на ДПС и повечето се самоопределят като турци,
--------------------------------------------------------------------------------
А на всички останали им остава да уважат това самоопределение което се предава от поколение на поколение базирайки се на родовата им памет. Всичко друго е манипулация и подготовка за нови поредни кръстилки, които нямат никакъв шанс да успеят също както предишните.
Специялно за аго Ботев щом сме братя нека да тропне едно ПОМАШКО хорце.Благодаря Ибрахиме - правя го редовно, че и ракийки си пийвам с приятели помаци! ;)
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български! :P
И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.
Тази писменост е и твоя, драги ми.
И ако имаше малко повече знание и малко по-малко невежество, нямаше да пишеш чрез същата тази писменост някои глупости, вкарани в главата ти неизвестно от кого.
Впрочем, кирилицата, както съм писала и друг път, като азбучна система е по-подходяща по принцип от латиницата дори за турския език, не само за българския или за езиците, които използват кирилица като графична система. Защото латиницата разбира се не е била измислена да отговаря на фонетичните специфики на турския език или въобще на тюркските езици. И защото по света има много езици, но азбуките на повечето от тях не са били измислени специално за тях, за всички съгласни и гласни звуци, които съдържат.
Здр мила моя, прости на невежия, простият простак, на който не знам си кой, му е вкарал не знам си поради какви причини не знание от българската историята която постояно се мени, сутрин е ,,А,, а вечерта е ,,Й,, до като човек я прати на майната и, а са му вкарали ,,глупости,, поне за ,,теб,, са такива.
Та ти там ,,високо,, кадето искаш да си, просвети ме с мислите си, със знанието си, погледни ме право в сините ми очи и ми кажи истината.
1 - Има ли български език.
2 - Защо е български а не славянски.
3 - Има ли българска писменост.
4 - Защо е българска а не славянска.
5 - Кирил и Методи българи ли са или ....
6 - Кирил и Методи от каде са ,,крали,, или ,,купирали,,.
7 - Преди тях на какво си сме писали.
8 - Преди ,,вас,, на какъв език сме си говорили, дори и писали.
Ако не ми отговориш ще си остана простак на простаците, и ще продължа да си сейя тютюн за да може вие там горе да сте добре.
Ще продължи.
А сега искам да ти покажа този ,,простак,, каде живее, останалото ти мила моя си го мисли.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater)
Ти не живееш пич, ти съществуваш! ;) Ако ще и в центъра на Вашингтон да си и да си супр богат, за мен си една изгубена душа, ама МНОГО изгубена......
А сега искам да ти покажа този ,,простак,, каде живее, останалото ти мила моя си го мисли.
1 - Има ли български език. - ДА
2 - Защо е български а не славянски. - защото няма славяни
3 - Има ли българска писменост. - има
4 - Защо е българска а не славянска. - виж точка 2
5 - Кирил и Методи българи ли са или .... - траки(българи) са с имена Църхо и Страхота
6 - Кирил и Методи от каде са ,,крали,, или ,,купирали,,. - не са крали, а въстановили прото тракийска азбука
7 - Преди тях на какво си сме писали. - :D :D :D на дървени таблички :D :D :D
8 - Преди ,,вас,, на какъв език сме си говорили, дори и писали. - на помашки! :D :D :D :D
Драги курт,
Нищо лошо няма в това човек да е турчин.
Естествено, че не.
Както няма нищо лошо в това да е българин или руснак примерно или германец или какъвто и да било.
Но ако не се родил такъв, ако не е наистина турчин, и предците му не са били такива, той пак ще има право да се смята за какъвто иска, но ще бъде един заблуден човек.
А хора, които работят за това да го заблуждават, ще бъдат или заблудени и те, или просто лъжци.
1 - - ДА - Ама не, или нананай.Всичко това показва единствено и само, че си прост, необразован, нискокултурен и злобен човечец! :D
2 - защото няма славяни Още един път нананай, защото е имало.
3 - има Нананай има.
4 - виж точка 2 Виш и на майкати оная работа.
5 - траки(българи) са с имена Църхо и Страхота Още един път нананай, откога станахте траки.
6 - не са крали, а въстановили прото тракийска азбука Кражба си е това а не въстановяване господин аго нананай.
7 - на дървени таблички може да са писали и на майкати на най голямата и плоскост, знае ли са.
8 - на помашки Ха така само че го напиши с главна буква, ама не ти забелязвам много защото си гръмнат.
Аго Ботев не искам да съм във Вашинктон, познавам го много добре пълно е с кауре там не е за мен.
Значи не искаш да уважиш самоопределението на повечето хора в един град.Кажи и сега как е в ТР, или аз да го направя? ;)
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.
Скъпа Мариана, явно че не можеш да се утървъш от ''дикттатурата върху пролетариата'', която ви я набиха чак в гените ви пишман комунистите. Значи не искаш да уважиш самоопределението на повечето хора в един град. Това което е истинското е в техните души и сърца а не в твоята манипулирана глава която смята че знае повече от другите.Представи си само за миг че един ден и на теб да ти се втълпява че си това което е различно от твоето убеждение. Това никак не е приятно. Надявам се един ден да го разбереш. Поздрави!!!
Всичко това показва единствено и само, че си прост, необразован, нискокултурен и злобен човечец! :D
Свикнали сте а наричате ПОМАЦИТЕ че са прости, от вашто племе по просто дали има в света.
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава, ако имаш акъл целувай им ръката а и не само там.
Каквото поревало, такова се озовало.
А на тебе ти зададох доста въпроси, но ти ме прати за зелен киселец.
Ние от империя ги направихме РЕПУБЛИКА! :D :D :D :D
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава,
Коренът е общ!!! Ако и да се посереш! Ако между десет българи застане един арабин ще го различиш ли?, а ако застане един тъй наречен помак ще го различиш ли? Заради такива индивиди като теб младите помаци отивайки да учат и в чужбина гледат да си премълчават, че са помаци!!!! Толкова си малък, че чак се губиш!!!
Но коренът е само наш,
Хей ПОМАЦИ.
Днес говориме един език със българи македонци и бошнаци горани торбеши.......
Но коренът е само наш, пазете го като очите си дори и от приятели че и те един ден ще ти са врагове.
Вие самите ще дадате тежест на живота си на това което сте, не търпете над вас да има сянка която да ви засенчва.
Вие сте чеда на славен народ с език, бит и култура, със местичното име ,,ПОМАГАЧИ,, толкова се е врасло с нас че с това живеем.
Лесно е да се притопиш да надяниш друга кожа дори и да ти приляга, ти ще си останеш един ,,ПОМАГАЧ,, но отлъчен от стадото от единчноста.
Ние от империя ги направихме РЕПУБЛИКА! :D :D :D :D
Аллах ме е дал такъв какво да правя който не ме харесва да се погледне в огледалото.
Не търси врагове.
Най-големият ти враг са собствените ти комплекси.
Вие ли бе Аго ботев еее това ме уби егаси и вица. ;DЕми виц е. :D
Коренът е общ!!! Ако и да се посереш! Ако между десет българи застане един арабин ще го различиш ли?, а ако застане един тъй наречен помак ще го различиш ли? Заради такива индивиди като теб младите помаци отивайки да учат и в чужбина гледат да си премълчават, че са помаци!!!! Толкова си малък, че чак се губиш!!!
Специялно за Аго ботев.И вицовете ти са като теб! :D
Лъвът като цар на животните издал заповед да не се сере по горските пътеки. Една неделя следобед всички животни се били събрали на пикник на поляната. Пристига лъвът целия омазан с лайна и пита:
- Кой сра на горската пътека?
Всички се умълчали.
- Питам - кой сра на горската пътека?!
Всички изтръпнали.
- Вашта мама, кой сра на пътеката?!
Слончето се обадило плахо:
- Ами аз без да искам се изпуснах малко…
- Абе какво малко бе, аз със засилка не можах да го прескоча!
Защо обиждаш всички българи и ги наричаш просто племе?
Ти, който без да съм те нарекла с никаква обидна дума /нито пък съм я помислила, но както и да е/, поиска от мен да ти се извинявам публично?
Ха сега да се извиниш на всички българи, дето обиждаш общо, за тези си думи и това поведение.
Ако питаш мен всеки, който мрази общо цели народи, дето се вика, и няма никакви спирачки общо да ги обижда, има някакъв вътрешен проблем със самия себе си.
Аллах ме е дал такъв какво да правя който не ме харесва да се погледне в огледалото.
Пак ли си тук бе Аго ботев пак ли как та търпят незнам.
Стига си лепял етикети, кой какво представлява си личи.
Свикнали сте да наричате ПОМАЦИТЕ че са прости, от вашто племе по просто дали има в света.
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава, ако имаш акъл целувай им ръката а и не само там.
ПРИЧИНИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО НА ПОМАЦИТЕ ОТ СМОЛЯНСКО ПРЕЗ 1934 Г
http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934 (http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934)
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.
Все пак, времето, в което живеем днес, не нито 1934-та, нито 1989-та.
Може би е дошло време за нещо различно. Или бъркам?
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.
Сега за статията с автор Боян:Моя прадядо и три семейства са били в с.Стойките и са ги принудели да напуснат селото с постоянни клевети от съседи пред бирниците да ги глобяват постоянно.Били са на прицел. .Тръгнали за Турция 1927 но стигнали Мадан поради бедност оставяйки къща и имот....после завзет от съседи.В момента в това село няма нито един помак.
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.Брей много си информиран а!? :o Предлагам да си върнете религията на дедите си! ;)
Сега за статията с автор Боян:Моя прадядо и три семейства са били в с.Стойките и са ги принудели да напуснат селото с постоянни клевети от съседи пред бирниците да ги глобяват постоянно.Били са на прицел. .Тръгнали за Турция 1927 но стигнали Мадан поради бедност оставяйки къща и имот....после завзет от съседи.В момента в това село няма нито един помак.
Какво мислиш за хората, които получават заплати от разни нерегистрирани фондации, или например за мъжете с бради като тези в Афганистан?
Може ли според тебе вярата да се купува с пари или пък начина, по който тя да се изповядва, да се купува с пари?
И дали тези, които много пари, много петрол и пр., имат и най-доброто разбиране за вярата...?
Религия без култура или вяра, която не познава или игнорира еволюцията на човешката цивилизация, и да не иска това, не може да се съвмести с демокрацията. Религията без достатъчно култура /както е имало такива примери в историята и с християнството/ се стреми да доминира, да подчинява и завладява, без да си дава сметка за сложността на света, за сложността на връзката между човека и Бога, ако щете. Подобна форма на вяра обикновено се обявява за най-чиста и най-правилна, но не е това. Защото нито Христос е измислил т.нар. Света инквизиция, нито Мохамед - религиозната полиция примерно, дето я има днес в някои страни. Пророкът Мохамед не е повелил даже канона, по който се връзка т.нар. мюсюлманска забрадка, та камо ли това.
Ами Дянков позлати мощите(които са под въпрос) на Йоан кръстител с общи пари от бюджета в който и ние сме страна като данекоплатци.Продължава инвестиране на разкопки на "църкви" със същите народни пари.Ами да отдели и за нас та да не идват пари от арабите които наистина са съмнителни.Нас ни има и ще ви се не ще и ние сме част от държава и общество.Като иска да няма пробиви в националната сигурност да финансира исляма. ;)
"15.Eylül.2012 "Pomak Kültür Derneği II.Olağan Genel Kurulu
Вторият ПОМАШКИ конгрес в Турция.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3)
Кой-я е най-известната стриптийз звезда.
Ако някой ми отговори ще му изпратя 1 000 евро. Заслужава си.
Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
Предполагам, че може да си бил на този конгрес. Да беше го описал с няколко думи.
Така се виждат само няколко снимки на хора, събрали се някъде, и нищо повече.
Предполагам, впрочем, че властите в Р. Турция не веднъж са помагали на помаците.
Но цената за това е била да се откажат или да не държат особено на това, че турският език не е бил техен майчин език.
И може би помаците в Турция, особено онези, които отдавна са се изселили, не знаят вече и да говорят на български.
До това е довела сложната история на помашката общност, сложната история на Балканите.
Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
И от къде на къде ще подарява голяяяямата християнка кметица да не и е бащитиния(и нашите имат принос за построяването на училището.И Никоя партия не реагира .Ако го беше подарила на джамията бунт щеше да има.Ама така може.
И за будали ли ни имаш.Дянков се оля да налива пари за йоан кръстител ли беше за църкви колко са наляха ..... >:( (хайде ровни в нет-а да няма аз да ти го сервирам на готово) >:(
Що се отнася до костите на Йоан Кръстител, учените от лаборатория в Оксфорд доказаха за тях, че те са от I след Хр.Ехо Абло,къде се пързулна в друга тема ;DЯ стъпи на земята.Говорихме за Дянков (според теб не спонсорира църквата).Спомни ли си вече ;D ??? Ето ти нещо:
"Бяхме изненадани, когато въглеродното датиране посочи тази много ранна епоха. Очаквахме костите да са по-нови, евентуално от III или IV век. Резултатите за метакарпалната кост съответстват на човек, живял в началото на I век. Дали този човек е бил Йоан Кръстител, е въпрос, на който ние не можем да дадем категоричен отговор и вероятно никога няма да успеем", каза ръководителят на изследването в от Оксфорд проф. Том Хайам." /http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4891731/
Разбира се учените не могат да докажат категорично чии са костите. Но рядко, когато се изследват кости от мощи на светци, има такова съвпадение на религиозни и на научни данни.
Колкото до това, че кметицата подарила сграда на училище за християнски храм, да бяхте протестирали тогава, че тази идея не ви се нрави по еди какви си причини.
А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?
Що се отнася до костите на Йоан Кръстител, учените от лаборатория в Оксфорд доказаха за тях, че те са от I след Хр.
..........................
Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
И от къде на къде ще подарява голяяяямата християнка кметица да не и е бащитиния(и нашите имат принос за построяването на училището.И Никоя партия не реагира .Ако го беше подарила на джамията бунт щеше да има.Ама така може.
И за будали ли ни имаш.Дянков се оля да налива пари за йоан кръстител ли беше за църкви колко са наляха ..... >:( (хайде ровни в нет-а да няма аз да ти го сервирам на готово) >:(
Едно от най-отвратителните, демагогски клишета е, че народът ни бил мъдър. Грънци! Няма по-невярно твърдение – как да хвалиш за мъдро племе, което не успява да се пребори с простотията и наблюдава как тя убива лидерите му и спира енергията на позитивното? Племе, което често показва неспособност да отдели плявата от зърното.Тъпчо, като пускаш цитати давай линкове, че някой може да си помисли, че имаш нещо в тиквата! ;) :D
Което ме насочва към два извода.Ако знаеш за какви пари става въпрос....... и плът ще ти намерят! :D
Първият е,че през Първи век е живял единствено Йоан Кръстител.
А вторият е,че всеки,който е живял през Първи век се е казвал Йоан Кръстител.
Вярвам на изводите на учените,установили възрастта на скелета.Но интерпретацията на тези изводи си е една смешка.И ако те не се вземат насериозно,то поне ние,здравомислещите трябва да го направим.
Апропо,нали на светците мощите ухаели на нещо хубаво,плътта им уж не се била разлагала и прочие подобни твърдения?Тези кости дали са ухаели?А плътта къде е била?
Ехо Абло,къде се пързулна в друга тема ;DЯ стъпи на земята.Говорихме за Дянков (според теб не спонсорира църквата).Спомни ли си вече ;D ??? Ето ти нещо:
"Мощите ще останат в църквата "Св. Георги", докато приключи ремонтът на църквата "Св. Св. Кирил и Методий", за който вчера правителството отпусна още 420 хил. лв. Кметът на Созопол Панайот Рейзи се надява ремонтът да приключи до 7 януари догодина. Реликварият, в който бяха открити мощите на св. Йоан Кръстител, беше намерен на 28 юли при разкопките на остров Св. ........"http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4 (http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4) ;)
"А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?"-Не те са само 3-а човека и каво може да направят.Аз като ви разправям че в смолян не си ли християнин ще те тъпчат .... >:(
Което ме насочва към два извода.
Първият е,че през Първи век е живял единствено Йоан Кръстител.
А вторият е,че всеки,който е живял през Първи век се е казвал Йоан Кръстител.
Вярвам на изводите на учените,установили възрастта на скелета.Но интерпретацията на тези изводи си е една смешка.И ако те не се вземат насериозно,то поне ние,здравомислещите трябва да го направим.
Апропо,нали на светците мощите ухаели на нещо хубаво,плътта им уж не се била разлагала и прочие подобни твърдения?Тези кости дали са ухаели?А плътта къде е била?
Решението е на общинския съвет е имат право да го направят защото училището е общинска собственост. А ти би ли уточнил кои са тия вашите които претендират за общински имот.Конституция на Република България
Абе Хавай, докога ще искаш от мене сметка за деянията на Дянков?Ами тогава защо се дъргаш като магаре на лед , а не признаеш че постепенно се сраства политика и религия.Къде е демократичноста в тези действия.Нали не искате да заприлича РБ на християнски халифат ??? ;)
Да ти приличам на член на правителството?
Хич даже не съм фен на Дянков, нито на правителствената политика в не едно и две отношения.
А тия 420 лв. са ги дали за храма в Несебър не защото са някакви вярващи християни и пр., дето много искат да направят нещо угодно Богу. Не, не мисля. Дадоха ги, за да привличат туристи. Мощите на Св. Иван Кръстител да са някакъв допълнителен стимул за приток на туристи, зяпачи, поклонници и пр. в града. Това е истината, разказана накратко.
Не знам дали тези 420 хил. лв. е трябвало точно за това да бъдат похарчени. Знам обаче, че милиони се харчеха и се харчат при не едно и две правителства за къде по-безсмислени неща /или просто отиват в нечии джобове/. И най-малкият безсмислен харч е например този, че от земеделското министерство бяха дали наскоро 50 хил. лв на фирмата на една своя бивша служителка от агенцията по храните ли, какво беше, някаква бивша пиар-ка и новоизлюпена бизнесменка, за това да да се направи нейната фирма група във Фейсбук и профил в Туитър и да се пишат коментари по форуми за не знам си какво, платени коментари, хвалещи еди кой си проект на земеделското министерство. Можеш ли да си представиш какво "скъпо и трудно" е това, колко капацитет и усилия иска, та за нещо, което и едно дете може да направи, се плащат 50 хил.лв. от държавната хазна, от парите на данъкоплатците. /По едър пример за ачик ачик далавери, само че в къде по-големи размери, беше например прословутия хонорор от милион и половина ли, колко беше, на Ахмед Доган като консултант на проекта "Гора Арда". Доган се оказа най-скъпият "хидроинженерен" експерт, така да се каже. И какво от това? Дъвка се по една време тоя въпрос, дъвка се и нищо не се доказа. Бил човекът консултант, взел за това милион и половила лв. или колко там точно беше, вече не помня, финансово възнаграждение. Не знам колко църкви или колко джамии можела да се ремонтират с една подобна сума; или колко заплати, средни български заплати прави тази сума. Знам само, че има хора в тази страна, които си броят често левчетата и стотинките, не милионите. И за тия левчета и стотинки все по-малко или почти нищо вече не може да се купи./
Ами тогава защо се дъргаш като магаре на лед , а не признаеш че постепенно се сраства политика и религия.Къде е демократичноста в тези действия.Нали не искате да заприлича РБ на християнски халифат ??? ;)
Ти или не си разбрал, или се правиш, че не разбираш.
не значи, че според същата тази конституция всеки един вярващ мюсюлманин, евреин, протестант, католик, будист и пр., няма права да изповядва своята вяра, така, както и православният вярващ.
Ти или не си разбрал, или се правиш, че не разбираш.
Както вече споменах, нито Дянков, нито Б. Димитров са особено вярващи. /Ако въобще може да се каже, че са.../
Колкото до понятието "християнски халифат", то е напълно безсмислено.
А това, че православието е традиционна за българите религия и така пише даже в конституцията, не значи, че според същата тази конституция всеки един вярващ мюсюлманин, евреин, протестант, католик, будист и пр., няма права да изповядва своята вяра, така, както и православният вярващ. /Стига това, в което вярва, да не е например, че има право да убива заради своята вяра или да нарушава законите или правата на други граждани заради своите права и разбирания./
Вярата, впрочем, е вътре в човека.
Ако я няма вътре, като влезе в храма - бил той православен, католически, мюсюлмански и пр., може да го разгледа, както се разглежда музей. А някои пък са така да се каже "артисти". Правят се на вярващи, ако това е добре за имиджа им в някакъв момент.
Вярващият човек ще намери храм, в който да отиде.
Не е трудно това сега.
Трудно беше преди.
Видяхме как се изповядват мюсулманите в центъра на София. Засремете се и не си кривете душите
И тогава защо не ги изправи съдът в Пазарджик като радикална организирана престъпна терористична групировка? ??? >:(
Как се изповядват?
Това, че "Атака" провокира под софийската джамия,
И тогава защо не ги изправи съдът в Пазарджик като радикална организирана престъпна терористична групировка? ??? >:(
Те не са радикална терористична групировка, никого не са убили.А ходжите обвинени в Пазарджик не само не са убивали , а не са и нападали някоя църква. ;)
Те си бяха една глупава националистическа партия, способна и до бой да стигне, което им струва бъдещето като партия.
Но едно е това, съвсем друго - да се хвърлят бомби примерно в някое посолство или на някой площад и да се трепе който там попадне под тях...
-------------------------------
Впрочем, според членове от българската конституция, ако тя беше спазена в началото на прехода, ДПС въобще нямаше да може да бъде създадено като партия, защото в конституцията пише, че не може да се създават партии на етническа или на религиозна основа.
Въпреки това бе създадено ДПС.
Това само като една скоба.
Питам те за пореден път и отговора е с " ДА" и НЕ" . Финансира ли държавата само ГОСПОДСТВАЩАТА религия? Какви ми ги увърташ от 9 дерета вода. ??? ::)
Кой-я е най-известната стриптийз звезда.
Ако някой ми отговори ще му изпратя 1 000 евро. Заслужава си.
А ходжите обвинени в Пазарджик не само не са убивали , а не са и нападали някоя църква. ;)
ДПС не е етническа партия има и много християни в нея.Докато в Атака, ВМРО и НФСБ, ГОРД няма нито един с мюсюлманско име.Те са етнически партии борещи се за християнски халифат ;)
Съжелявам ама парите си устанаха в мен.
Най голямата стриптийз звезда е Исус Христос.
Марианче нещо пак овърташ? ;D ;)
Конституция на Република България
Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.
Ние сме граждани на РБ и никой няма право да меси религията с политиката и още повече да прехвърля активи като дарение само на едно вероизповедание. ;) >:( Като някой политик прави дарение да си го прави от собствения джоб. >:(
Да наистина .Затова помаците трябва да гласуват само за ДПС за да им се разреши и връзване на минарето на джамията(поставените лампи) към уличното осветление което плаща общината.А в същото време са побили светещи кръстове(вързани към общинското осветление( в Босетина и Момчиловци за да знаят мечките че тези села са християнски и да не нападат добитъка ;D ;D
Когато се запознаеш с българското законодателство по въпроса тогава коментирай!Общински активи могат да се прехвърлят с решение на общинския съвет. Не е забранено да се правят дарения на регистрираните вероизповедания.Ако реши общинския съвет някой ден може и да дари някой ден и на мюфтийството.ДПС нали имат представители в общинския съвет на гр. Смолян да внесат предложение и да се гласува. Така стават нещата в демократичните държави.
Да наистина .Затова помаците трябва да гласуват само за ДПС за да им се разреши и връзване на минарето на джамията(поставените лампи) към уличното осветление което плаща общината.А в същото време са побили светещи кръстове(вързани към общинското осветление( в Босетина и Момчиловци за да знаят мечките че тези села са християнски и да не нападат добитъка ;D ;D
Ти съвсем си се побъркал.
Ако християните бяха като някои мюсюлмани по света, дето убиват заради думи или книги или филми, насочени срещу Мохамед, може би трябваше някой да тръгне да ти търси адреса заради подобни богохулства.
Но, слава Богу, християните, или поне мнозинството от тях, не са такива, че ще тръгнат да се саморазправят заради подобни думи.
Християнството отдавна е преживяло своето средновековие.
Към това мога да ти добавя само, че макар и да не си християнин, и като мюсюлманин грешиш, пишейки подобни думи. Защото според исляма, според най-важната книга за исляма, Корана, Иисус е един от Божиите пратеници на земята. Има, впрочем, доста айети в Корана за този Божи пратеник, за неговата майка Мириам/Мария, има даже отделна глава в Корана за Дева Мария, както вероятно знаеш и по-добре от мен. И и в Корана, както и в Новия Завет на Библията се говори, че той ще дойде като "Слово от Бога", че това е "предрешено дело" и Мариам/Мария не бива да се бои, както и казва ангелът Гавраил/Джибрил.
В този смисъл, макар че ни си християнин, и като мюсюлманин си сгрешил, пишейки някакви подигравки към един от Божиите пратеници на земята, на когото е било низпослано Евангелието и който е единственият от всички най-важни Божии пророци, роден без да има земен баща /така е и според текстове от Библията, и според текстове от Корана/.
------------------
Както гласи една народна поговорка: "Дяволът ни оре, ни копа". Той има време да омотае всякакви души по земята. Едни, за да решат, че могат да убиват "в името на Бога", да отнемат човешки животи, а други - просто да пишат глупости, дали за Христос, дали за Мохамед, и така да грешат, не знаейки какво точно правят.
всяко начало си има и свой край и след това тово начало Не знам дали ме разбрахте правилноРазбрали сме ви и сме готови! ;) А последните събития идват да ви кажат нещо и дано ги разберете првилно! :-*
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,
Ибрахим.Грешиш много по отношение на Иса пейгамбер.Той е пратеник на Аллах дж.дж. и достоинството на мюсалманската религия че се отнасяме с уважение и почит към всички пратеници на Всевишния.Това че една религия с претеции за "най истинската" си позволява да рисувт Иса пейгамбер /Исус/ по този начин и да го наричат бог е техен поблем.Нали знаеш че това е ширк а където има ширк нещата са доста далеч от това което приема Създателя.
Разбрали сме ви и сме готови! ;) А последните събития идват да ви кажат нещо и дано ги разберете првилно! :-*
Когато се създаде, ДПС беше етническа партия.И тези имат бради:http://sredecnews.blogspot.com/2011/07/blog-post_27.html (http://sredecnews.blogspot.com/2011/07/blog-post_27.html)
А депутати с мюсюлмански или турски имена е имало и ще има в други партии.
Колкото до ходжите в Пазарджик, те - да, никого не са убивали и не са правили провокации пред църкви, но те са на заплати към нерегистрирани фондации, идващи от страни, където фанатизмът е пуснал дълбоки корени и е част от живота на съответните страни и общества. Дали някой от тях действително е призовавал към това да не се спазват законите на страната, да не се признават и пр., това съдът може да реши. Но след дошлите да ги подкрепят пред съда в Пазарджик мюсюлмани от града и други населени места, имаше мъже с бради, подобни на тези, които се носят в Афганистан.
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.Модератора кьде е та не си гледа работата .Ако аз бях християнин на тоя щях да му резна зелката без да е обявена награда от 100 000 долара. Някакьв си селянин от село Льжнитца Гоце Дел4евско щте дава такива изявления.Та един от 5=те стълба на исляма е да вярваш в пейгамберите а тои е дин от тях .И не занимаваи модератора да ми тьрси İP ами го остави да трие глупостите ето ти тел . 05376627418 ми
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,
ПРИЧИНИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО НА ПОМАЦИТЕ ОТ СМОЛЯНСКО ПРЕЗ 1934 ГМного е изискан стила на писане за този период от време.http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=5&paged=16 (http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=5&paged=16)
http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934 (http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934)
Среща с България след 77 години раздяла
„Айде бе, цял живот чакам някой от България да ме посети.”
http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/ (http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/)
Ето я истината за хората които живеят в Турция. И аз често съм наблягал на това обяснявайки че Ислама не позволява делене по каквито ид а е признаци и сплотява хората. Това е може би най-важният фактор вследсвие на който Ислама е най-бързо разпространяваща се религия в света. Pozdravi!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие
Защо избягахте?
„Защо избягахте?“ – питам бай Мехмед. Старецът със сълзи на очи ми разказва за бедността и униженията, които са ги подтикнали към това крайно решение,
Пограничните власти, корумпираните местни чиновници и националистическите организации ги подлагали на постоянен тормоз. Но най-голямата обида им нанесъл златоградският околийски лекар, който като ръководител на кампания за борба с въшките публично стригал жените, събличал ги голи и им горил дрехите.
Зимата на 1934-1935 година прекарват в близкия град Бафра, а напролет ги настаняват по селата. Дават им по една къща с две стаи, обор, добитък и семена и така започват живота си отначало.
Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие
Модератора кьде е та не си гледа работата .Ако аз бях християнин на тоя щях да му резна зелката без да е обявена награда от 100 000 долара. Някакьв си селянин от село Льжнитца Гоце Дел4евско щте дава такива изявления.Та един от 5=те стълба на исляма е да вярваш в пейгамберите а тои е дин от тях .И не занимаваи модератора да ми тьрси İP ами го остави да трие глупостите ето ти тел . 05376627418 ми
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Разбира се,че неуките ще се срамят от лекарите при опитът им да се справят с главовата и дрешната въшка.
Мога със сигурност да кажа,че подобни мероприятия са се извършвали и с християните от селата.Единствено в което може да е виновен лекарят е,че не им е обяснил на хората защо се налага това и по какъв начин да си изваряваш дрехите,одеялата и пр. завивки за да се от спасят от разнасящите куп болести въшки(чумата -бичътна средновековието се е разпространявала с главовата и дрешните въшки и бълхи.
Поздрави
Не може да се отървете толкоз лесно от направените навремето извращения. Тук става въпрос за хиляди семейства които са напуснали бащините си огнища и са тръгнали да търсят спасение в друга държава.
Расате, твоето е все едно да кажеш за кръстилките '' Ние просто искахме да ги върнем в старата им религия''
Да, ама не. Всеки вече знае с какви методи е ставало това. Така и с въшките които по това време ги е имало навсякаде в БГ.
Айде и турски агент ме направиха. >:( Кой ти дава право да клеветиш бе господине.
2.След 1923 година турските разузнавателни служби развиват дейност в мюсюлманските райони на България,като подклажда недоволството срещу българската власт и държава.Основната теза,която е валидна и днес е,че християните и държавата саботират постоянно животът на мюсюлманите у нас.
Ако не вярваш прочети постовете на Хавайка-където тезата е в пълна сила-"държавата е заразила помашките картофи с болестта рак по картофите" и пр.Този постоянно раздухван мит влияе на по не образованата част на помаците и води до една нетърпимост за която само един незначителен повод ще доведе до изселване.
Поздрави
Айде и турски агент ме направиха. >:( Кой ти дава право да клеветиш бе господине.
Сега по въпроса с рака по картофите.Ами избирателно е разбира се.В тия служби (както информирах и преди са само християни) и естествено ща гледат да правят реклама на продукцията произведена от техните роднини и антиреклама за помашките села.Тютюна го забраняват.Заразените площи не трябва да се садят 18г. Ами тези села са планирано обречени на обезлюдяване.
Вас все помаците ви са били трън в очите,но ромите ще ви оправят ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DЯвно ти четеш между редовете. ;) ;D ;D Възродителния процес не е едно събитие както на "вас" ви е удобно да пропагандирате.Къде турците имат пръст в тая хронология на събития още от освобождението ;) ??? ::) Този процес на репресия е постоянен и ето на чети ;)
Е така е като четеш между редовете - митовете се създават и раздухват-но кой стои зад митът.
Това ,което го раздухваш във всички редове търсейки конспирация срещу мюсюлманите от държавата в България те прави податлив на подобна манипулация.
А зад тази манипулация до близкото минало,както и сега седи МИТ.
А до болестта по картофите известна като "рак по картофите" са виновни самите помаци внесли семе от Гърция.
За изкупните цени на тютюна обвинявай българското политическо огледало на МИТ известно като ДПС.А за забраната на пушенето на Обществени места и намаляването на консумацията-Е.С.
Поздрави
Явно ти четеш между редовете. ;) ;D ;D Възродителния процес не е едно събитие както на "вас" ви е удобно да пропагандирате.Къде турците имат пръст в тая хронология на събития още от освобождението ;) ??? ::) Този процес на репресия е постоянен и ето на чети ;)
Възродителният процес
4 януари 1948 г.
Пленум на Централният Комитет (ЦК) на Българската Работническа Партия (БРП) Комунисти (к). Взето е решение за изселване на "неславянското" (тюркско и помашко) население от южната граница на страната.
1 август 1949 г.
Нови ноти на Съединените Американски Щати (САЩ) и Великобритания (Англия) за нарушаване от страна на българското комунистическо правителство на чл. 2 от мирния договор за гарантиране на гражданските права и свободи на българските граждани с тюркско етническо самосъзнание и мюсюлманско вероизповедание.
3 август 1950 г.
Политбюро на Централният Комитет (ЦК) на Българската Комунистическа Партия (БКП) решава административните власти да поощряват с всички средства изселването на етническите тюрки в Турция, преди всичко от родопските гранични райони, а оставащите в страната да бъдат изселени в Северна България.
10 август 1950 г.
Нота до турското правителство, с която се иска Турция да приеме 250 000 и так дальше..............http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html (http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html)
И моето мнение че процеса с/у имамите е продължение на тази репресия. ;)
А къде са нотите за нарушаването на правата на християните-публичният линч на попове, изселването в граничните райони,престоят в Белене или разстрелът без съд и присъда и т.н..;D ;D ;D Ама тия дето трепаха партизаните и те ни тормозеха или се правиш че не ти е познато 1912г..1927г .. и т.н.
Според данни на организацията за защита на правата на човека в България са репресирани над 3 милиона души.
Направи си сметка -от тези 3 мил. 300 хил. са мюсюлманите-т.е. 1/10 от общият брой.
Сега кой е по репресиран ?!
Предлагам ти да се заровиш в делата на Народният съд в периодът 1944-1953 година и сам ще найдеш информацията за официалната репресия,неофициалните убийства по селата и градовете -ще трябва да търсиш по места.
Ето няколко книги:
http://www.decommunization.org/Books.htm (http://www.decommunization.org/Books.htm)
http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm (http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm)
И онлайн издания:
http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf (http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf)
http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg (http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg)
Поздрави
Rasate изпитвам чувство че споря с радио. Кои българи са били репресирани; тези които се чувстват българи или тези които са християни. Кои българи са били прокудени от родината им? Тук не става въпрос за политически репресии, а за геноцид над Помаци и Турци. Колкото и да го овърташ не става. Бъди малко доблестен и не си криви душата.
Shtom kato Gencev e kazal taka znachi 100% e vyarno :D :D :D :D Egasi i piniza !!!
Недим Генджев: Радикален ислям в България има
http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook (http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook)
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.То чуждото влвияние го има във всякакви посоки.Едни жени в името на Всевишния се покриват напълно а други без никакъв свян по басейните в хотелите раздрусват цицища и само с по идно въже в г--ъ демонстират срамотите си.
Ето го и линкът: http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)
Пак казвам, пускам го заради снимката.
Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.
Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.
Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.
Ето го и линкът: http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)
Пак казвам, пускам го заради снимката.
Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.
Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.
То чуждото влвияние го има във всякакви посоки.Едни жени в името на Всевишния се покриват напълно а други без никакъв свян по басейните в хотелите раздрусват цицища и само с по идно въже в г--ъ демонстират срамотите си.
Пък ти МАРИ-ЯНО дето ми се държиш като дружинен ръководител дошла да даваш акъл на помаците защо не вземеш да се пръждосеш ?
Stom tı taka kazvas znacı e taka ama profesor se ızvıdı na glavata nı
Inace mnogo tınko rabotıs s tezı rabotı vse ı edno sı zapoznata s tyax
Те може да криеш лицето си, но жените от твоето семейство не го правят.
И това е, предполагам, не защото не са добри мюсюлманки.
Представяш ли си да облечеш примерно дъщеря си или пък съпругата си с бурка?
Смяташ ли, че би им го причинил?
Смяташ ли, че ще позволят да им го причиниш?
Вярващият в Бога човек, който и да е той, трябва да може да бъде искрен
и пред себе си, и пред други хора, и да не търчи веднага да мрази и да обвинява.
Много лъжливи праведници има в този свят,
и много фалш и заблуди има.
Ако не беше така, щеше да е много по-добро място този свят.
Ne se krıa hı hay malko pık ot teb dapusnax te dosta blısko do men znaes dosta nesta za men ı sega mı gı pluyes v lıceto.
Da doydım na teb dnes sı Marıana utre Sılvya na kogo slujıs zasto sı tuk kakva tı e zadacata ı celta
ibrahim65
Това, най-вероятно, са волжките българи, дошли да помогнат на Дунавска България във войните й със Светослав и Цимисхи.
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.
Ето го и линкът: http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)
Пак казвам, пускам го заради снимката.
Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.
Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.
Аз не мога да разбера какво правите в този сайт?Не харесваш облеклото на някои мюслюмани- тогава иди в един друг сайт където да си в "тандем" със околните?Този сайт е на Помаците и те имат височайшето позволение да коментират това което харесват и не харесват!Вместо да раждате повече деца ....дошли сте тук да убеждавате тези трудолюбиви,във всяко отношение полезни за държавата ни хора че имат срамни облекла...и начин на живот....и по тоя начин да убеждавате че,колко е красиво българското "им самосъзнание"...и да ги убеждавате че,са българи!Крадете им културата и със гордост ги изпращате в космоса....а после се срамувате от тях.Разбира се ,хубавата им култура си е ваша...за тях остава само срама че са Помаци?Нищо подобно!Този народ живее в тези земи вече над 1000 години със отделно самосъзнание.Ако в лъжливата ви история за тях няма място именно тук в този форум можете да намерите огромното богатство от изтрадали човешки души!Този народ имаше държава на времето...в собствените им земи.Повтарям собствените им земи!Преди идването на Османците На Балканите нямаше целокупна Българска държава.Няколко малки феодални имения...толкова слаби че, който дойде ще ви превземе и ще ви асимилира.Това беше така наречената България....никакво общо със земите на юг от Балкана (стара планина).По време на Османското владеене на тези земи българите се размножават и се пръскат на долу от Балкана.Та дори Родопите до 1913 година си бяха чужда земя за българите.В тези земи гъмжеше от мюслюмани!Насилствените етнически прочиствания са толкова кървящи ...че вие даже помен си нямате в промитите си мозъци!Днес празнувате Съединението и освобождението на Родопите и Кържали.За какво съединение говорим?За какво освобождение говорим на един чисто мюслюмански град като Кържали...създаден от мюслюманин.Само през 1913 година от тези земи са прогонени ,убити,изклани 450000 мюслюмани...да не говорим за Петко войводовци които като пилци изтребваха мирното население на тези земи.Знаете ли защо се самоуби поета Яворов-първият кмет на Неврокоп?Защото в чувствителното му до болезненост самосъзнание той превиждаше невинно убитите си жертви ...деца ,старци жени!Защото в съзнанието си виждаше често тях!Вместо да вдигате врява че,Генерал Васил Делев да бъде почетен гражданин на Кърджали....вдигнете паметник на хилядите избити мюслюмани!До сега няма такъв паметник!Кърджали до 1913 година никога не е бил в Българска територияОбратното за 53 дена Кърджали беше със статут на отделна държава!Кърджали, Родопите бяха не освободени а жестоко завладени чужди територииИсторията е начин на употреба със истинските им имена!Рано или късно лъжата ще изплува на повърхностаАз също съм мюслюманин и моите разбирания за облекло,убеждения,отношение към жените и различните религии и култури е различно.Живея в Канада,като в същото време съм гражданин на България,Турция и Канада!Вижданията на хората са толкова различни,колкото са културите и етносите.Някои култури и етноси са преодолели,някои свои "недъзи и закостенели виждания" но някои имат да преминават някоя дистанция за да има развитие.Всяко нещо има своето развитие.Ние трябва да оставим тези хора сами да се определят и облекло и начин на живот и самосъзнание.Аз съм тюрк,от потеклото на булгаро-тюрките!Не ни изпъждайте в Анадола!Анадола не ми е Родина...ТУК МИ Е РОДИНАТА около А-БОБА.В същност форумите за какво са ?Единственото ми участие от няколко години в форумите е не да се доказвам за нещо или да обиждам.Не!.... единственото ми желане е да се приобщим и да живеем със разнообразната си култура рамо до рамо..без да се обиждаме и без да се нараняваме!Като погледна някой вестник и разбира се има тема за турци,роми или помаци.Хиляди,знайни и незнайни "герои " се впускат не да доказват,не да казват нещо смислено..търсейки недъзите на обществото....а да псуват цветисто.МНОГО ПЪТИ СЪМ ПИТАЛ....защо българина коментира?...Защото освен псувни,завист,желание за мъст,заплаха КЪМ ДАДЕНА ЕТНО ГРУПА...не виждам нещо конструктивно.Чета вестници на няколко езика:български,турски,френски,руски,македонски и английски!Никъде не се псува!В Турция има жива война със кюрдските терористи!Всеки ден убийства ,палежи на училища,работни места,отвличания на учители (които преподават на кюрдски език.Терористите не искат Кюрдския народ да се образова...а искат необразовани хора които лесно да се манипулират)...въпреки това никога в турски вестник не съм видял някой турчин да псува кюрдския народ!Значи умеят да отделят просото от плявата....затова тази държава има стабилно икономическо развитие....въпреки милиардите изразходвани за тази война.Ако не беше тази война...Турция щеше да е в десетката на най силно развитите икономически държави!Мене ме срам,че българина псува и ненавижда другите етноси в България.Вместо да се концентрират на проблемите си( а те са много) българина коментира!Вместо да търсят решение за това защо много българи крадат от чужди кредит карти...защо продават красивите ни момичета на проституция...и продават дрога по цял свят ..... и има много корупция те коментират най оживено на тема турци,помаци и роми!Само със това ли сме известни?За нас за всичко е виновен другия!
Защо не бъдете по-толерантни? Всеки има право да избира облеклото си. Освен това по този начин жената пази красотата само за мъжа си. Повече ли харесвате разголените ВИП-ве на България? Проститутки, плеймейтки, манекенки и прочие.... Какво са ви направили тези хора, че ги оплювате по такъв начин?
Лично на мен отдавна ми омръзна да пиша в този форум - понеже не веднъж съм писала това в една или в друга тема - че никой крайност не оправдава друга.
На мен лично не ми харесват нито празните духом девойки със силиконови бюстове, нито омотаните отгоре-додолу жени, на които им се виждат само очите.
В първия случай това е цивилизационен упадък, във втория - варварство, което си мисли, че Бог иска то да съществува.
Mariana, ето ти една интервю http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/ (http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/) Както момичето казва, никой никого не принуждава насила. Това е вътрешен усети. чувство, желание, което кара жената да изпитва вътрешно спокойствие. Не отричай нещо, което не чувстваш/разбираш. Направило ми е впечатление, съжалявам ако не съм права, че се опитваш във всяка тема да провокираш. Това е общност и ако не приемаш тази общност няма смисъл да вкарваш излишен смут и раздразнение отричайки мнението, традицията и вярванията на тази общност. :)
To i va6te babi do skoro bqha zabradeni no vie ne ste i kakvo ot tezi promeni.Гледаме лица не дупки. :D Тела и глави може да забулвате, но желание не! ;) :D
Гледаме лица не дупки. Тела и глави може да забулвате, но желание не!Postinga koito sam pusnal se otnaq za baba ti i zabradkata a ne za teb s dupki v mozaka.
To i va6te babi do skoro bqha zabradeni no vie ne ste i kakvo ot tezi promeni.
За заключение- българите са един от народите,където жената има равноправна роля в семейството-да не кажем и водеща.
Поздрави.
Жарко-забрадка(Пош) е едно,бурка е друго.
Жените на православните християни трябва да са с покрити коси,но не така,че да не се виждат.Това бе валидно за всички българи-било православни,католици или мюсюлмани.
От друга страна мъжете ходиха с калпаци и зиме, и лете.Това са си наши обичай.
Ибн Фадлан даже описва обичаят на българите-когато мине царят,те не се кланят,а само свалят калпакът в знак на уважение.
Да не говорим ,каква изненада е било за арабите да видят ,че и жените участват във въоръженото опълчение наравно с мъжете.
Това е описано и за битката при Върбишкият проход,когато Крум разбива Никифор основно с женска армия.
За заключение- българите са един от народите,където жената има равноправна роля в семейството-да не кажем и водеща.
Поздрави.
Ще си позволя да уточня, въпреки че много пъти съм го споменавала това, че жените християнки не са длъжни да ходят с покрити глави на всякакви обществени места. Само в храма е редно да бъдат с покрити глави. И разбира се няма никакъв канон за това как да си вържат кърпите или шаловете или дори шапките, които са с шапки, когато са в храма и участват в молитви и литургии. При това е прието миряните мъже да си свалят шапките, когато влизат в черквите, а миряните жени - не.
Trakite part.1 (http://www.youtube.com/watch?v=H2zJfZNp58c#ws)
Ако я нямаше тази какафония сигурно нямаше Господ да ни изпраща последен пророк за да се уточнат нещата и особенно кой е баща кот есин. Знае се че 300 години след христа, видни християни се събрали да уточнат дали Хрисос е бох или син. Никак не е логично да дойдеш пред вратата на храма и да си сложиш нещо на главата а после да го свалиш. Нима Бог не е навсякаде където го търсиш. Май че пак ще трябва да се събират някои за да уточнат някои неща.
Българският език днес се говори единствено в Чувашия.
Всеки един друг език, говорен от българи, независимо какъв е той, не е български език.
Никой не твърди, че езикът на древните българи е бил този, който по-късно се налага като преобладаващ в Аспаруховата държава и на който е била създадена книжовна норма, книжовни школи, писмовна традиция, които по името на държавата и на основалите я се нарича също български, но не е същият език.
Грешката е в Булгарите че след приемането на Християнството си изгубиха майчиния си език - Булгарския.
И от там до сега преобладава голяма какафония както при самоопределянето на внуците на тези Булгари така и в понятиеята Булгарски и Български. Но това са временни проблеми защото в скоро историческо време официалният език в Бг ще е Ромският. Мариана, мору ило келла туке!!! ;) :D :-*
Не се упражнявай в красноречие чрез евтини заяждания, незнания и омрази.
Просто славяните са били повече, затова техните говори са надделели. Преди още Борис Първи да приеме християнството.
Българският език, впрочем - този, на който пишем тук, и който кой зае защо продължава да е мразен толкова от много хора, които за първи път на него са проговорили и за които той е майчин език, е взел по някакъв начин във формообразуването си и част от спецификата на езика на древните българи.
Това сигурно ти го е казал синът на Стоян Динков, син на един голям български поет Иван Динков, който като най-автентичен българин говори, пише и пр. на чувашки, предполагам... :) Не знам какво би казал на това баща му, ако беше жив, но Стоян Динков е специалист в езикознанието толкова, колкото аз съм летец изпитател. Той впрочем се бори за истината толкова, доколкото като не може да я докаже, използва... цензура.
Но и Расате е специалист в историята, не в езикознанието.
Не бива да се смесват нещата.
Никой не твърди, че езикът на древните българи е бил този, който по-късно се налага като преобладаващ в Аспаруховата държава и на който е била създадена книжовна норма, книжовни школи, писмовна традиция, които по името на държавата и на основалите я се нарича също български, но не е същият език.
Rasate добре са го обучели Раковски в ,,Цариград,, да крой планове. ;D
На българите им остана само една гордост ПИСМЕНОСТА или Езика, НО
и ако това изтървете тогава ще сте по зле и от македонците.
Пък не знам защо но на мен този БЪЛГАРСКИ ми мерише на изгоряло.
Пак сте намерели на нещо да се яхните
С една реч в България ся говори днес Самъсъкрит и Зендски язик
Българският език днес се говори единствено в Чувашия.
Всеки един друг език, говорен от българи, независимо какъв е той, не е български език.
Мен лично ме интенересуват Траките те са имали език, от който произлиза т.н. "славянски". Първата азбука, отговаряща на тази на тази фонетика е създадена от Етикус Истер, скитски философ он Малка Скития, днешна Добруджа. Но не траките разпространяват този език, защото те са латинизирани още през 1-ви век. Азбуката на Истер по-късно е взета и компилирана от Кирил и Методий.
Rasate - Asane, това не съм го съченявал аз за да ме упреквате пак.
Наслушахме се и се нагледахме на хиляди и хиляди пишман историци. Видяхме и техните лъжеистории. Тяхната нова интерпретация на историята бе в съответствие с техните идеологии - комунизъм, демокрация, анархизъм... Видяхме колко пагубно бе бутната историята ни в дупката на един долен и пошъл опит за иронизиране на българщината, чрез серия от публикации, уж "доказващи" и винаги и всякога "новаторски и автентични", че видите ли братя българи, ние сме първите европеици, първите славяни, първите православни и въобще с една дума... "първите"! Само че тези лъжи и инсинуации, базирани на извадки от контекст, на недоразбрани преводи и чисти внушения, целяха чисто и просто да ни накарат да се отвърнем от истинската наша история и да пропуснем да видим в какво наистина сме първи. Ние може да не сме първите хора в Европа, но пък сме първите който не бяха победени от Александър Македонски. И само Българите, водени от Челбир, успяха да победят Чингиз Хан. И да - отново българи разгромиха арабите по времето на Тервел и спасиха Eвропа от агресивния примитивизъм през 8 век. И българи създадоха много други неща, бяха най-отличени в битките, най-трудолюбиви, а данъците им бяха най справедливи. Много други български постижения имахме и за нито едно от тях няма да чуете и дума, защото днес е по-важно да се напомпват мускули на фалшиви идеологии подобни на македонизма, целящи да всеят недоумение у душата на народния човек, да го направят за смях пред съседите му. И всичко това днес се подминава или с мълчание, или с одобрение дори, поради това че хората така и не видяха по-добро.
http://samoistina.com/ (http://samoistina.com/)
Е-е-еее, на тази истина доста се смях, сега вече вярвам че сте братя с македонците, поне по съченение на история.
Все някога би трябвало да се научиш да използваш местоименията "аз", "ти", "той", "тя" и пр., а не обезателно "ние" или "вие". Примерно: аз, Ибрахим, мисля еди какво си, той - авторът на цитирания от теб текст, смята еди какво си, еди кой си член на този форум, също така, смята еди какво си.
А по отношение, впрочем, към склонността към митологизиране, ти по едно време почти нямаше равен на себе си.
митологизиране — съществително име, среден род.В множествено число си говорят само монарсите и лудите :).
Аз никога не можах да угодя на теб или на тях,
но все пак ще опитам да вкарам злият дух в ботилката с тези няколко реда.
Обикнах аз богиня на боговете.
Сълзите ми се сливаха със капките дъж, който бяха студени като спомените ми, който преминаваха като вятърът който шибаше лицето ми безжалостно, и ми напомняше мигове не изживяни дори и от богове. Но сега трябва да се плаща, а цената им е за богове, който можеха всичко, дали ще мога да забравя поне един миг изживян със нея. Ето устните и са толкова влажни, способни да те накарат да тръпнеш от желание да ги докосниш, а засмеят ли се, този израз на щастие поражда в теб крила. А очите и те бяха всичко онова за което можех спокойно да умра.
БЕЗ НЕЯ
Кажете ми,
живот ли е това без нея.
Та тя е,
богиня, и на боговете.
Кажете ми,
какво съм аз без нея.
Та тя е,
Ангелът, смисълът в живота.
Кажете ми,
Утро ли е това без нея.
Та тя е,
лъчите, целувката в живота.
Кажете ми,
песен ли е това без нея.
Та тя е,
акордът, но не и тъгата, не.
Каже ми,
защо плача, аз без нея.
Та тя е,
усмивката, сълзата ми дори.
Човек може да си помисли, че си голям романтик.
Pokazanoto ot Lujnitza dokazva,che gordiyat Pomashki narod go ima na puk na dushmanite.Narod krasiv,narod smel,narod s vyara i moral i InshALLAH s budishte.Bojidardimitrovtzite neka si layat i lujat-za tova im plashtat.
Въпреки, че много се беше разочаровал 2010 г. от състояните на заставите и българските села около Ивайловградско, той пак изяви желание да се разходи с нас. И естествено намираше приказка с месните хора.
…
.
….
Какво да ви кажа! Въпреки, че бяхме в едно непознато село се почувствах сред свои. Посрещнаха ни с усмивка и въпреки, че района е беден и хората имат трудно битие бяха благоразположени към нас, почерпиха ни, зарадваха ни се. Искам да кажа, че бяхме и на други места, но не навсякъде хората са отворени към непознати. Аз също много се зарадвах, че успяхме да открием толкова много и интересни неща за това малко познато селце почти до границата ни с Гърция.
Това е специялно за Расатето - Асането ама дали ще види пак нещо се съмнявам.
identitet (http://www.youtube.com/watch?v=xgJ5JJGhwsc#ws)
Визуална шега -
Български, македонски, помашки, торбешки и т.н. езици
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdetstvoto.net%2Fuploads%2Fposts%2F2008-09%2F1220476400_bg-right.jpg&hash=8f9847c38669abc8d04063a6b46d3e34d7b5a513)
Мариана
Каква е разликата между глаголицата и кирилицата.
Защо се се заменя глаголицата с кирилицата.
Каква е пречината да се наложи "църковно-славянския език"
църковно-славянския език, днешният български ли е или и той е забравен.
Мариана
Каква е разликата между глаголицата и кирилицата.
Защо се се заменя глаголицата с кирилицата.
Каква е пречината да се наложи "църковно-славянския език"
църковно-славянския език, днешният български ли е или и той е забравен.
Мариана защо бе душо моя ме караш да се ядосвам.
Не се ядосвай.
Нищо, че "матрьошките" влизат една в друга, има разлики в техните шарки.
А тази визуална метафора ми хрумна, защото наистина има нещо общо между матрьошките, най-голямата от които обема всички, и това, което се случи с отделилия се с отделна книжовна норма македонски диалект, както и с диалектите, на които говорят помаци или торбеши, респективно.
Не се ядосвай.
Нищо, че "матрьошките" влизат една в друга, има разлики в техните шарки.
А тази визуална метафора ми хрумна, защото наистина има нещо общо между матрьошките, най-голямата от които обема всички, и това, което се случи с отделилия се с отделна книжовна норма македонски диалект, както и с диалектите, на които говорят помаци или торбеши, респективно.
Марияна -помаците говорят на различни български диалекти като македонски,мървашки,загарски и пр.,а торбешите само на македонски диалект.
Kak Bulgarskiyat ezik stana bwlgarski? Tova e interesnoto koeto tryabva da se obsydi, no neshto byagate ot tazi tema kato dyavol ot tamyan :D
Марияна -помаците говорят на различни български диалекти като македонски,мървашки,загарски и пр.,а торбешите само на македонски диалект.
Опитах се да обясня как. Не знам дали си чел внимателно.
Ако още по-конкретно трябва да го кажа - основа на езика, наречен по-късно старобългарски /и който е език от славянската езикова група, не езика на основателите на държавата, както вече споменах/ става т.нар. солунско наречие. /Както векове по-късно, в края на 19 век, за основа на книжовната норма, стояща и до днес в българския език, става великотърновския говор, търновското наречие./
Солунско наречие е говор, познат на братята Кирил и Методий, и наречие, което е било славянско разбира се. По това време в Солунска област живеят много славяни. Първата книжовна норма е създадена въз основа на това наречие т.е. И така след 9 век се развива като писменост и култура език, говорим, разбираем за мнозинството от населението на тогавашна България, който е бил използван и от църквата; на който, както вече споменах, са били преведени богослужебни книги. Затова този език се нарича още и черковнославянски, защото точно в тогавашната българска държава се развиват първите книжовни школи и основни преводи на богослужебна книжнина, които после са използвани в други страни и от други народи, наречени славянски - от руси, украинци и пр. /Дори от неславяни - румънците например използват кирилица и т.нар. черковнославянски в богослуженията си дори до средата на 19 век. /
По името на държавата, която разбира се е казвала България, както се нарича и сега, езикът, оформил се и развил книжовна норма след 9-ти век, се нарича български. И по-късно след векове, старобългарски, за да се различава по-старата му норма от по-новата. /Подобно на староанглийския, старофренския и пр., както вече споменах в предишни постове./. Въпреки че този език не е езикът на династията Дуло, не е езика на древните българи, основали тази държава. Т.нар. прабългари са създали, организирали и управлявали държавата, те са били разбира и част от населението й, и то много важна част по отношение на управлението й, но явно не са били преобладаващи количествено. Ако те са били повече в количествено отношение, вероятно техния език щяхме да говорим и до днес. Той щеше да се е наложил още навремето, на негова основа щяха да се създали книжовни норми и правила и пр.
Мариана общото между солунското наречие и черковнославяския не е термина " българско". Защото Солунско тогава не е влизало в пределите на Българското ханство.Чисто и просто тогава всички славяни от Илмень до Пелопонес са говорели на един и същи език. За да разпространяват преводи написани на Солунското наречие в Моравия , Мала Полша и Блатненското княжество разбираеми от местните очевидно е , че ключовата обща дума е древнославянски, а не старобългарски.Смешно е да се твърди, че общоразбираемия от всички славянски народи в древността език е старобългарския.Точно по това време запачват да се формират националните държави на славяните , а заедно с тях и националните езици. Славянската езикова група заедно с Балтийската е най- младата от всички Индо-европейски езикови групи. В нея най- късно се формират отделните езици.Неслучайно и до ден днешен на всеки един славянин му трябват не повече от месец -два да поживее в произволна славянска държава и що годе свободно може да се оправи без да е учил предварително съответния език.
Кирил и Методи са знаели ,че напишат ли букви за Солунския славянски диалект / който са владеели/ пишат универсална азбука за всички славяни.Няма нужда да се правим на македонци.Те казват така - " Солунско е част от Македония и там живеят македонски славяни, следователно азбуката е написана за тях. От това следва , че преводите са направени на македоно- солунско наречие и така останалите славяни с а ограмотени на старомакедонски.
Вашите тези с Расате са индентични, като се опирате на това , че и в ханството се е говорил на близък до Солунския диалект.Но и кашубите заедно с вятичите са говорели на почти същия език, както показва историята.
Просто трябва да приемем историческата истина , че те са Всеславянски просветители и толкова.Ние може да имаме претенции само относно кирилицата, като чисто българско изобретение по поръчка на Българския владетел , но не и към езика.Тъй като тогава този език се е говорел с малки различия от всички славяни. Днес Църковно- славянския е еднакво неразбираем и за българи и за украинци например.Аз например по мога да разбера нещо написано на съвременен сръбски, руски или белоруски език отколкото на църковно- славянски примерно.
Така , че е смешно да се узурпира нещо което е притежание на всички.
Мариана ,
Освен няколкото зле разчетени надписа,няма преки доказателства,че езикът говорен от т.нар. "прабългари" не е именно този старобългарски,който до оформят Кирил и Методи.Т.е. самият Наум пише,че езикът на който превеждат от гръцки християнските книги е именно този на "прабългарите",още преди в българският кански двор да се заговори за прием на християнското учение.И така през 863 година "Константин" проповядва на български във Великоморавия,а през 866 в Блатненското княжество.
Т.е. този старобългарски език е възприет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжество.
Във второто житие на Наум за св. Кирил Философ се описват събития станали през 867 година в двора на папа Адриан 2,когато той освещава българската писменост,много преди Княз Борис -Михаил да я приеме.Като през 869 година ръкополага Методи като архиепископ на Великоморавия и Панония.
Паралел на тези събития със събитията в България:
В началото на 864 г. кан Борис се покръства и приема името Михаил – на кръстника си, византийския император Михаил 3.
864 г. "Послание до княза на България Михаил – в какво се състои работата на един княз" на патриарх Фотий до княз Борис в отговор на въпросите на княз Борис за новата религия.
865 г. Бунт на 52 български боляри от десет комитата срещу покръстването. Наказани са със смърт, заедно с целите им родове.
866 г. 29 август. Българско пратеничество в Рим при папа Николай I (858–867), начело с кавхан Петър и боилите Йоан и Мартин, със 115 въпроса за устройството на Българската християнска църква. Борис иска от папата книги със светски закони, богослужебни книги и наръчник по църковно право. Един от основните въпроси е за възможността българската църква да получи ранг на независима патриаршия.
866 Българско пратеничество в Регенсбург при Людовик Немски с искане за изпращане на епископи и свещеници.
866 г. 13 ноември. Папа Николай I връчва 106 отговора на изпратените от княз Борис 115 въпроса за устройството на Българската църква. Въпросите обхващат няколко групи питания – църковно-канонични, религиозно-обредни, правно-наказателни, за държавно-административното устройство, битови, като на практика засягат всички страни от живота на едно християнско общество и неговата държава. Главното искане за самостоятелна църква е отхвърлено с обещанието въпросът да се разгледа в бъдеще. Отговорите са подготвени от Анастасий Библиотекар, игумен на манастира "Санта Мария Транстевере”.
866–870 г. Византийските свещеници са изгонени от България. Римските епископи започват ново покръстване, ръкополагат низши български духовници.Полага се началото на църковното устройство на Българската църква.
Т.е. Езикът приет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжетсво е български,а не на племената на "скалвите" и език говорим от онези "прабългари" основали нашата държава.
Съществуват косвени доказателства ,че Лъв-бащата на Константин и Теодор е бил от българският кански род-избягал от Омуртаг или Маламир поради приема на християнската религия подобно на големият Омуртагов син Енравота- http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm (http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm)
В Омуртаговите надписи се споменава на гръцки името Склави,населяващи Тракия,а не славяни(Мисля,че е под вариант на името Скити) каквито всъщност са сърбите,хърватите и власите(сърбите са сезонни скотовъдци до края на 19 век)
Прием на учениците на Кирил и Методи и новата им писменост в България:
886 г. началото. Климент, Наум и Ангеларий пристигат в българската крепост Белград и оттам са съпроводени до Плиска. Там Ангеларий скоро умира. Други от учениците са продадени в робство във Венеция, откупени и заведени в Константинопол при император Василий I.Част от тях са изпратени от императора в България.
И така скъпа ми Мариана-за езикът като българска се говори още преди създаването на българските книжовни школи- Папа Адриан 2 признава езикът в книгите на Кирил и Методи като български през 867 година,докато българските книжовни школи се създават едва след 885 година.Т.е. няма как този език да носи името на българската държава,без да създаден от нея или обвързан с нея-казано по друг начин езикът носи името от етническият си характер,а не от държавата.
Казано по друг начин това е именно езикът говорен от прабългарите!!!
Поздрави
Какво означава езикът е възприет във Великоморавия и Блатненското княжество. От кого е приет от владетелите ,от народните маси като свой? Или просто е бил много близък до местните говори и за това е бил разбираем.А защо е бил разбирам - защото моравците са българи или защото моровците и българите са славяни каквито те се опитваш да докажеш , че не е имало по българските земи.Първо отричам славянската теза.
Не се излагай с тези великобългарски внушения.
Тия карти не допринасят с нищо за твоята теза. Българи и моравци са воювали помежду си както българи и хървати , сърби и българи откакто са станали съседи. Абсурдно е да правиш даже и намеци ,че моравците са българи или са българи .Севери има и в Русия ,ако става за въпрос. Да моравяни има и на Балканите.Това само налива вода в мелницата на тезата, че част от племената са напуснали старата си родина и са се преселили на юг. Една от хипотезите , че прабългарите са увлекле на юг част от северите.И стига писа простотии за сърбите ,че били номади и скитници чак до 19в. не само се излагаш , ами все повече олекваш. Сърбите си изграждат феодална държава през 12в неотстъпваща по нищо на Второто Българско царство.Имат развит градски живот ,минно дело,архитектура- Рашки стил,Вардарски стил,Моравски стил.Преведени закони Юстиниановия законник,Душанов законник и т.н..Имат и преводи Мирославовото евангелие и друга литература. Не сме нищо повече от тях през къното средновековие да не кажа , че сме и по зле накрая.
Колкото и да ти е неприятно сърби, българи,руси и моравци сме славяни и не ни свързва само езика.В етнографията има доста прилики в обичаите ,вярванията ,обредите.Само ще ти дам пример за вилите като митологичен персонаж среща се и при другите славяни ,русалките също и много други прилики.Не тук мястото да ти доказвам очевидното.И да сме били някакви други в последствие сме се славянизирали в духовен ,езиков и какъвто щеш план. Само генетично сме с раздалечили доста , което е нормално поради големите територии и разстояния обитавани от славяните. Знач , че сега е модерно в бившите соцстрани да се бяга от славянството, но просто приликите са толкова големи, че просто няма как да се отрече очевидното.
Помашката държава, Тъмръш.То не е и за коментар! :D :D :D :D :D :D :D :D
Кажи много поздрави на майкати от мен.
Добре, съгласих се ! От Вълтава да Хиндукуш всички са българи.
Не твърдя това!!!
Моравците (торлаците) по течението на река Велика Морава са с българско самосъзнание.Техният основен град е Белград на Дунав,който също е български.
Rasate ti naistina si bolen,
Ibrahim дори и по този начин не е нужно да има лични нападки.
Ако ще спорите -по темата върху която спорите.
От друга страна -република Тъмръш,няма никакви други епитети като помашка или турска пред името.Затова спорът каква е,е излишен.
Първо българо-езичните мюсюлмани по това време не са се самонаричали помаци,а ахряни.
Възможно е да са се възприемали и за турци,което определение по това време е на верски,а не на етносен принцип.Т.е. всички мюсюлмани без оглед на език са се възприемали за турци.Това е характерно за цяла България.
Казвам го не само от историческа гледна точка,но и от семейна и изследователска.През последните десетилетия съм обиколил българските краища в република Албания,където белегът българоезичен мюсюлманин се припокрива с името турчин,а не с името помак или торбеш.
Името помаци се налага от държавата след 1885 година и бързо се възприема.
Поздрави.
И как така тази велемощна сила без да пукне пушка се е предала на османския аскер само след няколко години.
Ма така де! :D :D :D :D :D :D :D Що им са градове и столици!!!!?????? Абе ей вие май нямате връзка с главния си мозък!!!!! Няма по-забавно място в нетя от това!!!! :D :D :D :D :D
Tumrush e sazdadena ot 17 musulmanski sela
Ибрахим- тази Република си е в границата на Източна Румелия.Не е призната,но и в нейните граници си е ставало каквото каже беят.
От друга страна в горният пост споменах,че по времето на Тъмръш не е било наложено името помаци-то е пост фактум.Възможно е да са се самонаричали ахрени или турци-тъй като самоопределението е било на верски,а не на етносен принцип,както в Северна България,Албания и пр.Самоосъзнаването на помаците като отделни от турците става поне няколко десетилетия по късно.
Ако помаците са бяха осъзнали по това време като отделни-нямаше да има Турция,оти Кемал щеше да си е наше помаче и нямаше да се повлияе от младотурските идеи на прикритите зад исляма евреи от Солун.
Т.е. щеше да е радетел за Мюсюлманска Българска държава да кажем в Одринска Тракия.
Поздрави.
Rashate, zashto ti se nalaga s vseki tvoi post da potvarjdavash bolestta si nie te poznavame mnogo dobre sushto i mnogo dobre znaem koi e Ataturk i otkade sa doshli negovite predsci dqdo pra-dqdo,baba,pra-baba, cqloto my rodovo darvo chak do korenite my , a vie haidytite nai-dobre si namerete podhodqsht termin za haidushkiq ti etnos, naprimer neshto kato peshternqci ili ot takauv sort ;D znam li ??? ::)
Tumrush e sazdadena ot 17 musulmanski sela neposredstvenno pri ryso-tyrskata viona sled otteglqneto na haidyti i rysnaci ot Rodopite ,a Zapadno Trakiiskata republika prez balkanskata voina ot tyrci i pomaci ,tova shte reche che predscite na musulmanite ne sa iskali da jiveqt zaedno s haidyti/teroristi ::)
Kemalistite /mlado-tyrcite sa ot vsichki mysulmanski etnosi jivqli v Osmanskata imperiq te ne sa ot edin otdelen etnos ,(za vseki etnos pootdelno li da tarsqt interesi ? ),...be zashto li sa zamraznali mozacite na tez haidyti ... ::)
Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqva nqkoq istina za izfabrikyvanata haidyshka istoriq.
I tazi karta koqto si capardosal tyk e na Istochna Trakiq, a nie govorim za zapadna Trakiq kadeto mysulmanite sa sazdali sobstvenna Zapadna Trakiiska Repyblika.
Kato se pogledne na barzo vuv vsqka tema osven teb po golemi tapotii i glyposti nikoi ne pishe tyk. Ne samo tyk a i vuv vsqka tema si blesnal s glyposti i tapi nazybreni sachineniq ot fashisto-komynistichesko vreme.
Osmanskite arhivi ne pomnqt drygi terororisti osven peshternite-haidyti nito i v drygi darjavni arhivi , koito haidyti sa bili dqdovcite i pradqdovcite ti, koga parvite vekove sa slyjeli v osmanskata armiq a v sledvashti vekove sled promivkite ot drygi imperski sili hvashtat patq za peshterite po balkanite.Obache defakto
haidytite/teroristi darjava ne sa imali nikoga samo v tqhnata haidyshka "istoriq" imat, koqto e pisana po peshteri. Predi Osmanskata Imperiq e imalo drygi dve imperii ednata e vizantiiska a drygata imperiq e bila pod ypravlenieto na kymanite-turki i predi tqh na bylgar-turkite na koito potomci ne sa mradnali ot Dobrydja do Moldova. Samite granicit na darjavata koqtao q narichat Balgariq e nachertana ot velikite sili i fakticheski e ostavena (kato platen-podarak) ot velikite sili po tova vreme ot zavladqnite teritorii (kypena za 32 tona zlato) Ryrikovata dinastiq, koito (izpolzvat haidytite/teroristi kato myleta) iskat da prevzemat tezi teritorii s interes za izhodna granica po Bqlo more, zashtoto edin maniak ot Ryrikovite e dqlkal korabcheta ot darveni trypcheta kato maluk i se izychil na korabostroene v Angliq s piqndyrski istorii.
Za drygite ti tapizmi e govoreno hilqdi pati sega nqma da pochvam kato papagal da povtarqm kato teb edni i sashti istorii...koi haidyti/teroristi sa bili "kardjalite" po kardjaliisko,koi sa klali po Starozagorsko predi da doide osmanskata armiq i tn...
Tumrush e sazdadena s podkrepata na Senklerovite angliiski voiski vednaga sled kato se otteglqt haidytite-teroristi i rysnacite ot Rodopite , zashtoto pred tqh se ozovavat anglichanite pred Bosfora za da ne gi dopysnat do prolivite. (tova ne go pishe po stenite na peshterite nali?)
Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqve nqkoq istina za izfabrikyvanata haidyshka istoriq.
Kato malak predi padaneto na fashistkiq-komynizam vse si mislih na ym zashto ima kontrolen pynkt /granica/ v Chanakchi sega Panichkovo okolo 50 km predi vlizane v Kardjaliisko sus sigyrnost taka e bilo i po drygite patishta po Nevrokopsko i po tcelite granici na Zapadno Trakiiskata Repyblika.
A eto q i kartata na Zapadna Trakiq ,ot Timrush do Egeisko/Bqlo more ot Marica do Struma obgradena pak ot musylmansko naseleniq ot vsichkite i strani.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd4%2F1913_Bati_Trakya_Turk_Cumhuriyeti.jpg&hash=7b82f93a71c141345a4fd02f121c7754310aa4d1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash3%2F577487_10150836470788374_662596188_n.jpg&hash=097a8c67340fdd4d72ec2b5c0760532cd76de3d2)
Rashate, tarsi dqdo si tyk v tezi snimki.? :o :o http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html (http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html)
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак
Ti ne govorish Rashate ,ti plqmpash haidyto-peshterni nazybreni sistemizirani komynisticheski istorii protiv mysulmanskoto velichie v Imperiqta.
Kakvo ot kogo da iskat ta tezi teritorii sa vse oshte v racete na Imperiqta chak do Bosna koga e osnovana Bati Trakiq. Garciq ima teritoriite sled 1828 koito vlizat navatre po Sredizemno more teritoriite nachertani ot velikite sili na knqjestvo Balgariq ot Stara planina do Dynav i tova li ne pishe po haidyshkite istorii ili ti drankash kato prazna tendjera a Istochna Rymeliq do 1908 v racete na Imperiqta i po tezi zemi ot Rymeliq do Bqlo more sa jivqli mnogo karatno v poveche vinagi mysulmani v ramkite na osmanskata Imperiq koito iskat da se otdelqt pez balkanskata voina ot Knqjestvo Balgariq ot Garciq i ot korympiranoto hristiqno-evreisko pravitelstvo na Syltana.
Edin poet pishe : " Ako iskate da ste na visoka ili vajna dlajnost trqbva da ste evrein, persiec ili frank"
Sledovatelno Osmanskata Imperiq ne se ypravlqvala samo ot tyrcite ili ot mysulmani kakto se znae obiknovenno a ot korympirano pravitelstvo ot haidyti i evrei v poslednite vekove i godini . Taka che predsci ni s pravo sa iskali da se razdelqt i formirat parvata nezavisima darjava Bati Trakiq v ramkite na korympiranata s hristiqnsko i evreisko pravitelstvo ,kato tova korympirano pravitelstvo ne iska da q priznae za otdelna musulmanska darjava. Zatova i kemalistite /mlado-tyrci tragvat da svalqt korympiranoto haidytsko pravitelstvo na Syltana. Koqto Imperiq v parvite vekove se znae kato turska i se prevrashta v korympirana hristiqno-evresko pravitelstvo sus stolica koqto se znae ot tyrcite kato Istanbyl,ot zapadnoevropeci kato Konstantinopol,ot slavqni kato Tcarigrad,ot garcite kato Polis/grada/,ot evreite kato Kushta //pone razbra ot kade idva dymata kushta :o za dom//,ot armencite kato noviq Erysalim,ot arabite kato Asithane, ot Osmanskoto pravitelstvo kato Kostantinyye ili puk kato Dar as-Saadet v posledstvie i kato Islqmbol, sled prevzemaneto na Meka i Medina kato pazitel na bojiite mesta ili kato mqstoto na halifata.
Asimilaciq se e pravilo i se pravi v momenta samo ot peshterni -haidyti nad pomaci ot 1878 do segashni dni kato im se nabiva peshterni-haidyshki propagandi.
A tezi obshnosti koito si gi podchertal te vsichki si imat nai-razlichni dialekti i te samite pravqt tyrskiq narod inache ne vijdam koi kato sa ostanali i pridoshli ot goneniqta na haidytite-teroristi.
Samo da napomnq na haidytite s prochytosta im po celiq svqt s Chalga-maaneta,krajbi i prostityciq, no nai- mnogo sa prochyti haidytite sus zamraznalite zastoporeni mozaci ot cifrata 500. ;D
ПОМАЦИТЕ И НАСЛЕДСТВОТО НА БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ В СЕЛАТА НА СЕВЕРОЗАПАДЕН АНАДОЛ. ТЕРЕННИ ПРОУЧВАНИЯ 2009*
http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/ (http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/)
Хубаво бе Ибрахим ,ама в първите два фотоса нищо общо с помаците.Виж в публиката си личи че има наши людкове.
Tova "българите християни" ne e edna etnost a savkupnost ot nai razlichni ostanali i pridoshli etnosi prez vekovete ot predishni imperii (demek omesheni,melezi) savsem drygi sa bylgar-turkite osnovateli na parvoto hanstvo Tyna Bulgar.
Cho-o-k selqm ,Rashe !
Да бе,повервах ти.
Затова българите основно принадлежат към два местно възникнали антропологични типа-Понтиди и Динари.Tochno zatova Rashite "българи" nqma do pristiganeto na Bulgar-turkite v kraq na 7 vek s Atil'kese brat na Kortag, koito vse oshte govoreshti turkik ei-i-i tam gore v Rasha.
Помаците в Гърция учат като майчин език турски (който не е техният майчин език), което е прецедент някакъв, какъвто едва ли го има въобще някъде по света.
Кое малцинство в Европа, кажете ми, в която и да било страна, учи като майчин език този, който не му е майчин?
В БГ, Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали. ;D >:( ???
Марияна.Не ми е ясно за каково проиливаш крокодилски сълзи.Съдбата на помиците в България
е с пъти по жестока от тази на гръцките помаци.Такива кото теб,телевизия "Скат" и "Родинци" от
Смолян ходят и баламосват братята ни в Гърция.Прегрътката ви поне ни е ясна знаем-за вас добрия помак е асимилирания помак,този който вярва в приказките за "потурчване".И съвремения
език на република България е съставен на база на различни говори.Така че защо на база на помашките говори да не се състави помашки език.То за вас няма и македонски език и македонска нация-ДА АМА НЕ.
И по- спокойно ,че ще настинеш.
Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.
Ти скъпа Мариано, си живэш още в тъмното минало. Хората и в Турция и в Гърция са свободни и всеки се обучава на който си иска език. В Турция има училища където предметите се изучават само на Английски. Хората в Гърция пращат децата си в Турски училища, защото са загрижени за бъдещото на децата си които много трудно намират работа в Гърция докато в Турция не е така. Значи децата предпочитат Турско обучение поради гръцката дискриминация. В Турция има доста изявени бизнесмени и политици именно от този район. На теб дерта ти е че в подсъзнанието ти е залегнала мисълта че всичко Турско е лошо т.е. яко са ти промили мозъка още от детинските ти години. За вас лек още не е измислен. Аман от балканджийска ксенофобия!!!
Марияна.Въобще не ме притестняват близките ми корени и с турци и с българи.Но за жалост
"доказвайки" бившите ни християнски корени в тази държава след 1898 г. и "КРИВОСЛАВНАТА"ви
църква и мокедонските розбойници от ВМРО и всякакви правителства/царисти,фашисти,комунисти,псевдодемократи/ са считали ,че най доброто за нас е
със цената на всичко да ни връщат към "корените",без да ни питат искаме или не.
А помаците в ГЪРЦИЯ са се съхранили благодарение на силната им връзка с Турция.
И пак ти казвам не си слагай толкова дертьове заради нашата едентичност!
Твоите спекулации край нямат.
Ако ти самият си болен от омраза, подобни опити да приписваш това на други хора, няма да ти помогне.
Ще продължиш да си такъв.
Ako Pomacite v Gyrciya izuchavaha Angliyski shteshe da si traykash nali? No shtom e Turski - ne stava. Znam vi az dushichkite :D
А пък Вие г-це Мариян/а/ не разбрахте ли,че не сте приета сърдечно в този сайт.То не бе поучаване,то не бе подценяването не бе....Стига де. Нека запазим добрия тон.Нищо лично,защото не се познаваме,а пък знае ли се?Живота е пълен с изненади.
Иншалах да се сбъднат намеренията ти!
но не мислете, че при този лош тон, който към мен се упражнява напоследък непрекъснато,
ще стоя тук още дълго
Ti opravi Bylgariya ta sega e red na Gyrciya. Koya si ti ta da opredelyash koy na kakyv ezik da se obuchava. Tova e lichen vypros na vseki roditel i tolkoz.
Но не може да да изучават турски като свой майчин език, т.е. изучавайки него да излиза, че гръцката държава се е погрижила за това едва ли не майчиният език на помаците да бъде изучаван в държавните училища, когато въобще не е така. Такава манипулация никъде по света няма наистина.
Ti opravi Bylgariya ta sega e red na Gyrciya. Koya si ti ta da opredelyash koy na kakyv ezik da se obuchava. Tova e lichen vypros na vseki roditel i tolkoz.
Pusta ksenofobiya do kyde vi e dokarala >:(
Иншалах да се сбъднат намеренията ти!
Извинете, че се включвам към темата, но бих искал да представя на Марияна и друга гледна точка, относно изучаването на турски език от помаците в Гърция. От научна гледна точка тази общност е интересна за това, защото представителите и са трилингвисти. Билингвистични общности по света има много, но трилингвистичните са рядкост. Та помаците в Гърция, особено тези които са около Гюмюрджина, говорят на три езика от детството си. В семейството и в по-малката общност говорят на помашки /според тях самите и според гръцката държава/ в по-големите общности на турски и като официален ползват гръцки. Трите езика са от различни езикови семейства.Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и я не интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.
В БГ, Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали. ;D >:( ???
Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.
Това, че турците в България учат български е така, защото те са български граждани и това е официалният език на страната. Във всяка една страна е така - независимо какъв е майчиният език на човека, който учи и официалния език на съответната страна, защото е неин гражданин. Затова е съвсем нормално и помаците в Гърция и всички останали гръцки граждани, без значение дали са етнически гърци, да учат гръцки. Както е нормално и за кюрдите примерно в Турция да учат турски, понеже това е официалният език на страната и пр. и пр. Чак ми е неудобно да пояснявам подобни неща.
Да се смесва този казус с казуса с казуса граждани на Гърция, чийто майчин език не е турски, да учат този език като майчин, граничи или с глупост, или с невероятна непочтеност. В случая мисля, че е второто.
Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.
в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.
в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище
Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? :D :D :D За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете. ;)
Tochno obratnoto bre dysho-haidyshko, nebAlhari-garkomani, makedoni, pomatci i tyrtci sashto i vlasi jiveqt v yujna Bulgariq, zatova garkomana s graksko ime Paisii s nadstavka Hilendarski kreshti i reve s palno garlo ot hrachki "O,nerazymnii, yurode zashto ne iskash da se nazovesh bAlgarin"
Vprochem "bAlhari" nqma, shtoto dokolkoto se znae samo osnovatelite koito napadat i zavladqvat Dobrydja ot Vizantiq sa ot bulgar-turkite (tehni sabratq vse oshte govorqt turkik ei-i-i tam v Rasha), koito stavat imperiq s razlichni narodi i etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci predi i sled Vizantiq sledovatelno jiveeshtite v dneshna Bulgariq sa omesheni-melezi / mongrel (radvaite se bre haidyti, shtoto biologichno e v polza da se omeshvat horata)
Sega ot panika i strah ot izchezvane vsichko se ochakva da izmislqt haidyti s polovin mozak bez moral i vazpitanie, zatova i dedite im asimiliraha sistemno s bezbroi preimenyvaniq i jestoki prekrastvaniq na muslumani.
Problema na dneshite kradtci, narko dilari, meki kitki s rozovi pantaloni potomtci na haidyti-asimilatori e ,che ne mogat da se vazproizvejdat sled Osmanskata imperiq koga sa imali minimum po 7-8 detca, bezbroi kokoshki i dobitak, a haidytkite im se kichat po piloni i exzotichni vitrini s polovin gashti.
Rashate, koga nai setne shte zavarshish kiliino prestijno vecherno ychilishte, shtoto v ynivesitetite priemat troikadjii s vrazki.?
Bol-bol selqmlar dusho-haidyshko !!
А народът си пее-бели сме бели българи в тези краища открай време.
S izmisleni pesni nemoje da se preobrazite i ti go znaesh Rashe, i zashto taka ne si sigyren s tolkova chesti povtarqniq dali sa bili "beli" haidytite s polovin mozak v pesnite si, sled kato se znae ot tceliq svqt k'v turlu guvech ot murgavelki e meshanitcata pod Dynava.
p.s. Tozi na avatara ti dali e bql chovek Rashe, mo'e li ka'esh ? ::)
Nasladete se na krasotata na nai -chisto zapazilata se evropeiska obshnost: ,, Pomashkata,,.
Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и я не интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.
Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.
Както знаеш в Гърция антибългарската политика е особено силно агресивна,поради факта,че в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.След погрома на около 1.6 мил. българи протекъл на различни етапи през последното столетие,гръцката държава,като британски протекторат(САЩ и Великобритания спасяват Гърция от разпад по време на гражданската война) се присъединява към НАТО.
От тогава до Кипърската криза гръцкото правителство налага турко-езичието на всички мюсюлмани в Гърция.Този акт дебългаризира част от помаците в Родопите,особено в по ниските части.Така в Гърция се появява турско малцинство,макар до 40 години,Гърция да се бе изчистила от него със Гърко-турските спогодби за размяна на население.(С тези спогодби разбира се напускат и много помаци).
Поздрави
Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? :D :D :D За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете. ;)
За "Алиените"-когато изучиш историята на Османската империя ще си отговориш на този въпрос,защо част от помаците са от тази религиозна общност-и че те са най-голямото доказателство за "помохамеданчването" на Родопите.Расате, ако си вярваш на това което си пишеш ,сериозно много си верьян и въобще не си за пред хора защото само се излагаш. Виждам ,че си изучил Българската история в най различните и, и най шантавите варианти , та си минал и на историята и на Османската империя. Браво ,ама гледай и нея да я побългариш ,защото всуе пак че се умориш.
Извинявам се драга Мариана ,аз пиша от чуждо име ,защото те не могат да ти го кажат на разбираем за теб език.Ако можеха да говорят, ухото ти нямашеда се наслади на приятни и припознати за теб думи.Но няма страшно ,ако пожелаеш , аз мога да бъда техен представител и да ти говоря неща които да ти харесат. За мен не е проблем в името на любовта между хората и народите да преглътна истината.
Пишете от свое име, не от чуждо
Ако се имаш за мургавел -те разбирам.
В България има две общности,които имат ориенталски черти-едната е Циганската,другата е под Кърджали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Този на Аватара е белоруски боец-Андрей Орловски типичен представител на Понтийската раса,достигнала толкова на Север.Според Скандинавските легенди и хроники-на Балтийско море е имало български форт постове.Не случайно основателят на Норвежката кралска фамилия Харалд 1 е бил на българска служба. ;D
Извинявам се драга Мариана ,аз пиша от чуждо име ,защото те не могат да ти го кажат на разбираем за теб език.Ако можеха да говорят, ухото ти нямашеда се наслади на приятни и припознати за теб думи.Но няма страшно ,ако пожелаеш , аз мога да бъда техен представител и да ти говоря неща които да ти харесат. За мен не е проблем в името на любовта между хората и народите да преглътна истината.
Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и я не интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.
Расате, ако си вярваш на това което си пишеш ,сериозно много си верьян и въобще не си за пред хора защото само се излагаш. Виждам ,че си изучил Българската история в най различните и, и най шантавите варианти , та си минал и на историята и на Османската империя. Браво ,ама гледай и нея да я побългариш ,защото всуе пак че се умориш.
Виждам ,че не правиш разлика между Мохамед (Салаллаху алейхи уа салам) и Али , но то на тебе не ти и трябва. Аз ако съм го писал , не съм го писал до тебе ,защото ти няма да го разбереш ,писал съм го до хората които ще го разберат.Те коскоджамити прафесори доскоро ни викаха ,"българи мохамедани" , а ако знаеха че има помаци алиани , кой знай на тях как щяха да казват . Така ,че не бързай ти да ме апострофираш ,защото това тебе не те касае ,чоджум нека първо чуем думата на академията на науките , а после след нея и академията на неуките ,респектирам тебе.
Между другото след като си изчел Османскта история ,ще ми кажеш ли според нея колко помаци са били велики везири , колко българи са били велики везири , и защо Османската Империя ги дели на помаци и на българи.Не бързай да ми отговаряш ,проучи старателно за да нема пак ни мое ни твое ,като онова куче дето беше пазило сеното от козите.
Rashite, k'vo ima i k'vo nqma pod Dynava nie po-dobre znaeme ot myrgavite-haidyti, i ne se pravi na razseen shtays na koqto boli zab s orafana peryshina i tri dupki v cherapa blasnat ot vlak, pitah te " tozi na avatara ti BQL chovek li e ", a ne ot kade e ?.., sega otnovo da te pitam tozi na avatara ti (( bql )) chovek li e dyshko-haidyshko ?.., nie nego go znaem mnogo dobre koi e i k'o pravi i kolko droga prodava kato dryg vash haidyt hvanat v Braziliq.
Ako haidytite se interesyvat ot men kaji im, che sam po bql i ot qdroto na slantceto sashto taka i moi rodnini i sabratq, haidytite pred nas izglejdat kato chernata dupka vuv vselenata koqto dypka e po malka ot mnogo sashtestvyvashti slantca, no tova za men estestvenno nqma znachenie pred morala i nrava na individa.
Ne samo v pesnite i stihovete, ako shtesh po stenite i po pokrivite na kirimidite da pishete i se dokazvate kolko "beli" sa bili haidytite ne moje da dokajete tova na sveta.
Haidyti
Galabin Boevski (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novinite.com%2Fmedia%2Fimages%2F2008-04%2F92403.jpg&hash=a5c2cfb6b92c54e444d7c0eb9ecaddbc2e5a1ccd)
Asen Zlatev (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chidlovski.net%2Fliftup%2Fimages%2Fi_athletes%2Fb318.jpg&hash=ebcbecb5a17b1f568e01009e7674089e2c0ca86c)
Blagoi Ivanov (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdn.sherdog.com%2F_images%2Ffighter%2F20090807111341_blagoi.JPG&hash=d4328ff655b6db5df3c144e527e1c0b62f767e65)
K'rjaliici
Taner Sağır (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.sporbul.com%2F2157_749_22429.jpg&hash=d57ff9bbbac289f62a53a62068592461737113cb)
Halil Mutlu (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.kimdir.com%2Fkimdir%2Fh%2Fa%2F67207557cbcbc0659d7c482f0f95f8ab6ea3754a.jpg&hash=81c9ce6d501a63ad0c97a55015f13a26a074778e)
NAIM (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fznn.india.com%2Fsports%2F2012%2F5%2F17%2FNAIM-SULEYMANOGLU.gif&hash=4167c3812bcaf0b327afbd61bbf19fa5de93d1b6)
Бял човек е и то доста бял.Или за теб само русите са бели!?
Халил Мутлу е арменоид,Гълъбин Боевски е понтид с леки арменоидни черти.Танер Сакир е Понтид с известна динаризация,да не споменавам Наим-където динаризацията е засилена..
Чисти Понтиди са Благой Иванов и Асен Златев
Ne bre dyshko-haidyshko za men afrikantcite s beli bradi sa po beli ot tezi trimata, imam chyvstvioto i ti mai si na sashtata boq kato tolkova q zashtitavash tezi "belichkite" myrgavelki, inache "bql-chovek" ne se harakterizira i ne se opredelq po tcveta na kojata bre momche -haidyshko, haidytite nikoga pri nikoi rejim ne sa jivqli kato "beli" hora.
Tochno taka Rashite, prodaljavai da si sanyvash sanq,keep dreaming,keep dreaming !!
Tai kato na detcata im sa chisti mozatcite vednaga popitah tqh (( detcata ne gi interesyva koi e Pontid koi e Dinarid, armenoid, izvan-zemenoid i tnt.., sashto i men ne me interesyva sigyren sum ,che i drygi ne gi interesyva ... na detcata nai gi interesyva koi e bql i koi e cheren murgavel )) i te mi potvardiha, che tozi na avatara ti e kosmat myrgavel kakto i trimata okosmeni haidyti. Za parviq kazaha, minal e pokrai belite orasan s brashno, vtoriq opekan kato indiqnetc, a tretiq ne iskaha da go poglednat daje i vsicki revnaha w-o-o-o-w
Na koi my dreme ti kogo si poznaval bre dushko-haidyshko, sigyrno i tezi momicheta koito si lepnal gi poznavash, ha-a Rashko ?
S tazi parvata zaedno li se grimosvate, nemskiq fytbolist Balak nego p'k otkade go poznavash, ami aktrisi i modeli v magazin - spisaniqta li se zapoznahte, sega i germantci, amerikanki i frantcyzoiki li asimilirash za "bAlgarki" bre momche haidyshko ?
Ei, go haidyta kak si mechtae i izmislq sachineniq za "bqla" natciq sus snimki na chyjdentci. :o :o :o
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frecepty.bg%2Fupl_pict%2F2012%2F1353582521_5b5qA_1.jpg&hash=2251342356ee561e8015dda84a65856f3d6632f1)
http://recepty.bg/kozm_rec_list_1_0
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_849431.jpg&hash=c396198cc7e2a35bdb8eab0185e1e37aaeb45091)
http://www.dnevnik.bg Germanetc Balak fotbolist
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.mademan.com%2Fchickipedia%2Fuploaded_photos%2Ff%2Ff5%2Falison-brie-posing-sad-headshot-132605_thumb_585x795.png&hash=f1b084d603c3381a7fd9eee7da5b72d2f1dc3fb6) 
http://www.mademan.com/gallery/alison-brie-will-rule-the-world/gallery/image/alison-brie-chair-2 ALISON BRIE Amerikanska aktrisa 
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceoworld.biz%2Fceo%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FLaetitia-Casta.jpg&hash=d40d46a585901619df2422830b0673aad07d87cf)
http://en.wikipedia.org/wiki/Laetitia_Casta Laetitia Casta Frenski model
Keep dreming Rashe, tezi na snimkite moje da stnat haidytki v sanishtata ti edna nosht. ::)
Interesno, zashto naprimer ne si lepnal edna takava snimka naprimer http://i.imgur.com/8dEleVs.png , a se trepish da kopash v neta da tarsish chyjdi snimki.
.
Taka my kaza valshebnoto kalbo i taka stana valshebstvoto my. ;D Priqtni beli sanishta, keep dreaming, Rashite !
Kudjak dolusu Selqmlar !
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Да бе-познавам две сестри помакини-едната е с балтийски черти,другата с динаридни.Тези на снимките са понтиди,с известна динаризация,като повечето българи.
Северо-понтийка с известна динаризация ;) :
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
A tova tyk po Kopskata azbyka li e ?,... ili chaprashak peshterno-haidyshkata s blaskanitcite "ъ" "ѣ" navsqkade v'v i sled vsqka dymichka i izrechenie. ::)
ГЛАГОЛИЦА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F01%2FGlagolica.png%2F320px-Glagolica.png&hash=ff4af5b73fc5793996bb439d2023f89f3ef8b3d5)
СЕКЕЛСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FPODSTRANITSA%2520NA%2520DR%2520ZHIVKO%2520VOYNIKOV%2F%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D-%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%91-%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9C-1_files%2Fimage032.gif&hash=9f05071db3ad38711375cb534cb4f151be313c78)
АЛАНО-БЪЛГАРСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcScklnnzMUiZvPXfNaxP49gwpCxXOWOIgB90Ww5wG8tuELiTF5FBQ&hash=08343c56f43d2a2e295336539fd3f013bd8aaa35)
ФИНИКИЙСКИ АБДЖАД
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phoenician.org%2Falphabet_phoenician.GIF&hash=5008c19a719c094e3e825c608a25333b5ddc909f)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Да ,ама не... ;D ;D ;D ;D ;D koe da ama ne bre haidyte , ti ne vijdash li tabelata tyk : (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F78%2FCopticLetters.svg%2F220px-CopticLetters.svg.png&hash=f857c2f94699eecf93310d41824925e2478bc74a) koqto s nishto ne se razlichava ot otkradnatata ranna Kirilitca (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F4c%2FOld_Bulgarian_alphabet.png%2F200px-Old_Bulgarian_alphabet.png&hash=61285f686a651a4e4f1b12fa37c973ddeaa6e22b)
За да разбереш защо Симеон предпочита Гърчицата ,трябва да разбереш тогавашната държавна Конюнктура. Da haidyte az ne razbiram ti si razbral shtot si bil s nego po negovo vreme v'v vasheto selo.
И така ПЪРВО Симеон е бил с ВИСШЕ образование по това време владееш свободно ЧЕТИРИТЕ църковни езика- ЛАТИНСКИ,ЕВРЕЙСКИ,ГРЪЦКИ,БЪЛГАРСКИ.Бил е запознат с всички древногръцки и римски автори. K'vo visshe obrazovanie balnyvash po onova vreme selio.? Da ne bi da e selsko kiliino klasno Popsko tcarkovno obrazovanie "otkradnal" kato vas haidytite s podkypeni i falshifitcirani diplomi pisani po- visoki otcenki poveche ot znaniqta.
(По онова време няма такова нещо като КОПСКИ език) ;D Kopskata azbyka e ot 3 vek selqnche. " Coptic language
Time period c. 300 AD to 14th century AD (Still used today in Coptic churches in Egypt and abroad)"
Второ Симеон като възпитаник на ЕДИНСТВЕНИЯТ университет по това време,са го смятали за "ПОЛУГРЪК",затова самата КИРИЛИЦА е негово хрумване-даже ако не и негово творение. Polygrak polugrak polugrak polugrak kato teb poluindiec ;D Kirilitcata ne e negovo hrymvane nito na haidyti selqnche , a chisto i prosto s dve dymi e delo na Velikomoravskiq princ Rastislav koito e s cheshki proishod. Kato se moli na Vizantiiskiq Imperator da my prati nqkoi s dalgi bradi da gi yzychi na edin i sasht ezik (cherkovnoslavqnskiq) da razberat bibliqta , dotogava edin na dryg sa govoreli na pileshki i kraveshki ezik (my-y-y, pi-pi-chik-chirik) ;D
Ако проследиш живота на Симеон ще видиш,че той е запленен от гръцката култура,а не от КОПСКАТА. ;D И както пише Черноризец Храбър-"българите са пишели на гръцки без усмотрение" Simeon e naslednik ot roda na Dylo koito sa turki a tezi koito gi narichash "българи" sa tezi sashtite garkomani ostanali ot Vizantiiskata Imperiq sled osnovavaneto na Tyna - Bylgar ot turkite na Atil'kese , ta zatova tezi "българи"=garkomani znaqt da pishat na gratski , ok selqnino!... , sega hodi i se skarai otnovo s haidyshkite ti lideri zashto te lajat .
Трето цялата българска административна машина и кореспонденция е била на гръцки- т.е. всички ПИСЦИ са познавали тази писменост. Което се потвърждава и от хрониките от Симеоново време( има няколко) -т.е. ще ВИДИШ, че изписването на БУКВИТЕ(графологията им) е гръцка. Estestvenno selqnche, administratciqta na Simeon shte e po Vizantiiski stil , shtoto bashta my Bori-s celyva krakata na Vizantiiskiq Imperator za da ostane na vlast. Predi Simeon naslednik na vlasta e Vladimir Rasate, koito iska da izbie vsichki hristqni kakto Krym i generalite my,da ne govorim za Omurtag.
Persecution of the Christians
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3f%2FKoutragonChristiansBGhistory.jpg%2F200px-KoutragonChristiansBGhistory.jpg&hash=37da4505846fd9b1bd463028661df3bd1bfc2ef1) Omurtag orders the murder of Christians
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F04%2FBulgars.jpg%2F200px-Bulgars.jpg&hash=b2bd4129dfb37d5eaa35b2789ff5ef777c9ab599)
Bulgar soldiers slaughter Christians, from the Menologion of Basil II, 10th century.
Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity. Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.
The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).
Четвърто-от историческа гледна точка няма КОПСКА азбука по онова време- има ГРЪЦКА. Veche ti kazah Kopskata azbyka e ot 3 vek selio. Египет от времето на Александър е прогръцка колония. 12 godini koloniq = otnovo si selqnin,bre selqnche s Makedonskata imperiq daje i samite Makedontci ne mogat da se gordeqt za tolkova kratko 12 godishno vreme, kato chetirima generali razdelqt na parcheta imperiqta.
Все едно днес да кажеш,че има РУСКА,БЪЛГАРСКА,УКРАИНСКА азбука, при условие ,че всичките са варианти на КИРИЛИЦАТА Zatova ti obesnih po gore selio , che Rastislav iska "S-O-S" ot Vizantiiskiq imperator da prati nqkoi za da iskarat tezi hora ot hrastite i blatata i da gi naychat na edin ezik koito da razbirat bibliqta po mejdy si, kato tezi bradati popove veche znaqt tozi ezik koito se govorilo v antichno makedoskoto tcarstvo , Ok haidyte, s manichko fasylche. -или пък АНГЛИЙСКА,ФРЕНСКА,ПОЛСКА,ТУРСКА и пр. азбуки-а не варианти на латиницата. ;D ;D ;D Naslednitci na latinitcata sled Rimskata imperiq s naslednitci na pradedite si v tezi sashti teritorii.
Не само това,но от ВРЕМЕТО на ПЕТЪР ВЕЛИКИ КИРИЛСКИТЕ букви се изписват по подобие на ЛАТИНИЦАТА- т.е. все едно някой да каже,че СЪВРЕМЕННАТА КИРИЛИЦА Е ПРОИЗЛЕЗЕЛА ОТ ЛАТИНИЦАТА. ;D Nqma kirilitca predi Bori-s bre haidyte, shto si pokazvash selqniqta postoqnno.
Затова ми е супер смешно ЛАИЦИ като ТЕБ да създават митове. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bre selio ti Laik znaesh li kvo znachi bre haidyte, kolko si zle samo , mislish li , che s tazi dyma shte mi trepne nqkoq nerv.
Да пишат за нещо ,което никога не е съществувало-като КОПСКА азбука например. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D. ;D Eto q tyk otnovo da ti se zalepi na zenitcata ti, i pokaji go i na drygite selqni haidyti y vasheto selo.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F78%2FCopticLetters.svg%2F220px-CopticLetters.svg.png&hash=f857c2f94699eecf93310d41824925e2478bc74a)
Koqto s nishto ne se razlichava ot haidyshkata otkradena ot Kliment izmislitca pisana na imeto na ychitelq my Kiril kato Kirilitca , inache slqp chovek shte razbere ako e pisana na imeto na Kliment ,che e otkradnata ot Koptitcata , shtoto horata shte zi zadavat nai-ymnite vaprosi ... bre tazi azbyka mi prilicha na Kopskata, dali Kliment ne e otkradnal ot tqh bykvite?.
"Траките" не са за отхвърляне, защото са си древни туранци - туррок/трк. Техният език беше усвоен и трансформиран, моделиран, интерпретиран, преоформен и нагласен в "славянски", защото пра-тюркската морфология е очевидна в тези езици, а балканските наречия бяха твърде древни и достигнаха до Балтика и Крим ...Кимерийците са повече митология. Това са ким-ер, които по-късно станаха известни като "първите сармати". Тамгите не могат да ни заблудят, все пак
Морфологията на тези езици е така очебийна, но е твърде комплицирано да си признаят някои хора официално, че т.н. "славянски езици" са трако-балтийски пра-тюркски...Знам, че е сложно, но това е положението и то е очевидно за всички непредубедени изследователи в цял свят...Е, да, изводи се правят с логика, все пак. Много по-удобно е да се твърди, че "тракийския език" е изчезнал и тези хора не са имали писменост.
Най-лесният начин да се удостовери "тракийския език" е когато се разгледа този на етруските. Това са една и съща пра-тюркска група, мигририла по едно и също време предимно от Мала Азия. В Мала Азия идват от друго място, но това е отделна тема Бих могъл да дам стотици примери за общата древна морфология и как се измисли "славянския език"...
St.Dinkov
[size=12ptКак Византия създаде славянската писменост][/size]
Повечето българи погрешно смятат, че братята Кирил и Методий са българи. Няма никакви исторически доказателства за това. Погрешно се смята също така, че създаването на “българската” писменост (по-точно славянска) е някакво родолюбиво дело на “Солунските двама братя”. Всъщност това е поръчка на византийския император.
По повод днешния празник по-долу е-vestnik публикува накратко историята на създаването на славянската писменост, разказана от проф. Василка Тъпкова, историчка и преподавателка в Софийския университет, която е привърженик на идеята, че Св. Св. Кирил и Методий са от славянски произход:
През 9-и век Византийската империя е в разцвет. Тогава тя решава да привлече към своята култура славянския свят , като създаде писменост за славините в средна Европа, именно в Моравия и Панония.
Така започва историческото дело на Солунските братя Кирил и Методий, които са натоварени от византийския император Михаил ІІІ да създадат славянската азбука за тази нова политика на Византия, насочена съм славянския свят.
А кои са те? Според “Пространното житие” на Методий, императорът им казал: „Вие двамата сте солунчани , а всички солунчани говорят чисто по славянски” . Това означава, че те са били най-подготвени за тази задача. Оттам възниква въпросът за тяхната народност. Някои учени смятат, че те са гърци, но като са живели сред славянско население, каквото е имало около Солун, са овладели и славянския език. Други са на мнение (между тях и аз), че те произхождат от тамошното славянско население, но са получили високо образование. В историческата книжнина се знае малко по тези въпроси. Бащата на двамата братя - Лъв е бил на висока византийска служба в Солун, но той може и да е бил по произход славянин. Славяни-християни са били издигани във византийската служебна йерархия многократно.
Мисията на двамата Солунски апостоли започва в 863 г., когато те занасят в Моравия и Панония преведените от тях книги – за църковното богослужение в тези страни (днес – Чехия и Словакия). Целта е била тамошните славянски народи да не попаднат под влиянието на Западната църква и да не им бъде наложен латинския език.
Двамата братя минават през Рим, за да защитят своето дело и да получат благословията на папата. На Запад се е смятало, че църковното богослужение може да се извършва само на еврейски, гръцки и латински. Те обаче успяват да убедят папата, че проповедта може да се извършва и на други езици, понятни за населението, за което били предназначени.
Изтощен, Кирил умира в Рим. Остава Методий, който има голям успех в Моравия , главно в град Микулчице, където и днес има следи от изградената от него църква.
След смъртта на Методий – 885 г., обаче, се налагат баварските духовници и изгонват учениците на Кирил и Методи – Климент, Наум, Ангеларии, Сава, Горазд - т. нар. седмочисленици (заедно с Кирил и Методий). Те бягат по Дунав до Белград.
В този критичен момент Княз Борис I ги приютява в България. Взима Наум в Плиска и изпраща Климент в Охрид. Там те стават разпространители на славянската книжнина и въвеждат богослужение на славянски език - постепенно различията между прабългари и славяни се изглаждат. Така славянската писменост намира своето огнище в България, която вече не зависи от византийската империя. Българската държава става център на новата писменост , която започва да се разпространява навсякъде сред славяните. Тя постепенно достига и на север от Дунава до Румъния и Русия.
И тук е голямата заслуга на Княз Борис I, защото той осъзнава значението на Кирило-Методиевското дело не само за средновековна България, но и за другите славянски страни. Оръжието, което създава Византия – новата писменост – за да привлече към себе си народите от Източна Европа, Княз Борис I го обръща в своя полза. Чрез това оръжие България застава срещу самата Византия. Българската държава става водеща в развитието на славянската култура и я отдалечава завинаги от Византия. Това е историческият път на Българската държава и нейното културно и духовно израстване.
Празникът на славянската писменост се празнува след като братята Кирил и Методи са канонизирани - провъзгласени за светци. Това става около 9-10 век. Първоначално се честват по отделно – Кирил на 6 април – денят на неговата смърт, а празникът на Методи се чества на 14 февруари през втората половина на 10 век).
В края на 17-и началото на 18-и век се утвърждава 11 май като ден за обща прослава на солунските братя Кирил и Методи. По грегорианския календар празникът се измества на 24 май и се запазва не само като църковен, но и като светски национален празник за целия български народ. Тържествата постепенно обхващат училища, обединяват българските емигранти в Румъния и Цариград, през Възраждането го празнуват дори Диарбекирските заточеници. От тогава братята Кирил и Методи се неизменно се тачат като просветители и стават знаме в борбите за национална независимост.
В края на 1980 г. папа Йоан Павел II провъзгласи Кирил и Методи за съпокровители на Европа заедно със свети Бенедикт. Днес кирилицата заема място сред другите азбуки в Е С.
http://e-vestnik.bg/1151
Това си е твоето свободно съчинение, но аз още се питам защо в България има повече хора с монхолоидни черти отколкото в Турция. Защо Монголеца Чака Ногай Хан е управлявал България и то през 1300 гидина. Къде са сега Куманите и Печенезите които са се заселили по сегашните български земи. Защо голяма част от тогавашните управници приемат Ислама и стават Османлии. Отговори ми ако можеш как Александар Шишман ( Искендер ) става Османлийски управник и военен началник и умира в битка в защита на Империята. На какъв език ли е говорил той, защото знаеш и за куманският му произход а кумански т.е. къпчашкият език е Тюркски ( общопризнат факт).
Вярващ ли си ?!
В България монголоидните черти са под 0.002% и са под средните за Европа,докато в Турция са 10-20%- а сега направи сравнението.
Или ти живееш само около бели турци(наши изселници) и не забелязваш разликата.
И накрая Чака никога не е бил цар на България-това бе само една изложена хипотеза.
Истината според източниците е,че Чака е бил Сюзерен на българския владетел и с негова помощ Владислав си връща престола.Когато вече няма никаква полза от него го обезглавява и печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.
Има нужда да почетеш повече-но не различни съчинения прикрити като доклади,а средновековните източници.
Поздрави
Quote from: Subeyi Kurt on October 10, 2013, 20:02
"Траките" не са за отхвърляне, защото са си древни туранци - туррок/трк. Техният език беше усвоен и трансформиран, моделиран, интерпретиран, преоформен и нагласен в "славянски", защото пра-тюркската морфология е очевидна в тези езици, а балканските наречия бяха твърде древни и достигнаха до Балтика и Крим ...Кимерийците са повече митология. Това са ким-ер, които по-късно станаха известни като "първите сармати". Тамгите не могат да ни заблудят, все пак
Морфологията на тези езици е така очебийна, но е твърде комплицирано да си признаят някои хора официално, че т.н. "славянски езици" са трако-балтийски пра-тюркски...Знам, че е сложно, но това е положението и то е очевидно за всички непредубедени изследователи в цял свят...Е, да, изводи се правят с логика, все пак. Много по-удобно е да се твърди, че "тракийския език" е изчезнал и тези хора не са имали писменост.
Най-лесният начин да се удостовери "тракийския език" е когато се разгледа този на етруските. Това са една и съща пра-тюркска група, мигририла по едно и също време предимно от Мала Азия. В Мала Азия идват от друго място, но това е отделна тема Бих могъл да дам стотици примери за общата древна морфология и как се измисли "славянския език"...
St.Dinkov
Това са пълни глупости:---------
Все едно Реметалк,Спароток,Севт и пр. имат тюркско звучене.
Стига с параноята ,че ми заприличахте на братята македоноиди.----
Тюрките са толкова нова група,че когато е имало траки-те едва ли са се били формирали.
печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.
--------------------------------------------------
Toktu da ne e pra-vuycho na tozi ot Ataka s drypnatite ochi. Takiva golemi podaraci se davat na blizki i rodnini. Poznavam cyala Turciya i Bg taka che bydi siguren za moite nablyudeniya. Tolkoz mnogo pechenegi i kumani ne mogat da izcheznat bezsledno. Az vyarvam na ochite si a ne na tvoite cifri.
Bulgarskiyat ezik e dokazan Tyurkski no ti si zarivash glavata v pyasaka i ne gledash kakvo kazvat dostovernite istochnici.Bulgaria beshe imperiya a sega ? Zashto stana taka che izchezvate ot istoriyata. Istoriyata e bezmilostna kym narodi koito ne si znayat korenite. Tova e golata istina Rasate
---------
Makar tova e diskytirano v predishni temi otnovo shte my obesnq na barzo nezavisimo, che otnovo shte se pravi, che nishto ne razbira kato drygite haidyti .
Nishto haidyto-"bAlgaro" zvychno nqma v tezi imena kato Sevt, Sevtopolis, Sparatok,Spartak i tem podobni...
Tezi imena sa absolutni drevno "gratcki" i Anatoliski imena (lidiski,likiiski,troqnski,kariiski,muezki,paeonski i t.n)... razprostranili se nagore kam Balkanskiq polyostrov sled vekove pri nahlyvaniq i preselvaniq.
Spored religioznite predskazaniq bi trqbvalo da ima haidyte, shtoto ( Noah ) ima tri sina Shem, Ham i Japheth http://en.wikipedia.org/wiki/Noah
Sinove na Shem sa : Elam, Asshur, Arphaxad, Lud, Aram
Sinove na Ham sa : Cush, Mizraim, Phut, Canaan
Sinove na Japheth sa : Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Meshech, Tiras
The Hebrew name Gomer is widely considered to refer to the Cimmerians (Akkadian Gimirru, "complete"), who dwelt on the Eurasian Steppes[5] and attacked Assyria in the late 7th century BC. The Assyrians called them Gimmerai ; the Cimmerian king Teushpa was defeated by Assarhadon of Assyria sometime between 681 and 668 BC.
Gomer's descendants
Three sons of Gomer are mentioned in Genesis 10, namely
• Ashkenaz
• Riphath (spelled Diphath in I Chronicles)
• Togarmah
Children of Ashkenaz was originally identified with the Scythians (Assyrian Ishkuza), then after the 11th century, with Germany.[13][14] It has been conjectured that the term in the original Hebrew was Ashkuz, but that it became Ashkenaz when the Hebrew letter waw was accidentally miscopied as the similar-looking letter nun at some early stage of the transmission.[citation needed] Irish Genealogy traces itself to Ibath, son of Gomer (thought to be a form of Riphath).[citation needed]
Ancient Armenian and Georgian chronicles lists Togarmah as the ancestor of both people who originally inhabited the land between two Black and Caspian Seas and between two inaccessible mountains, Mount Elbrus and Mount Ararat respectively.[15][16]
According to Khazar records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic-speaking peoples.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gomer
There is also a medieval Hungarian legend that says the Huns, as well as the Magyars, are descended from twin brothers named Hunor and Magor respectively, who lived by the sea of Azov in the years after the flood, and took wives from the Alans. The version of this legend in the 14th century Chronicon Pictum equates this Magor with Magog, son of Japheth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)
Gomer ima 3 sina Ashkenaz, Riphath i Togarmah,
Znachi Gomer i Tiras sa bratq a sina na Gomer e Togarmah ot koito predstci sa i turkite, a i pri Tiras sa predstcite na traki.
Togarmah third son of Gomer, and grandson of Japheth, brother of Ashkenaz and Riphat (Genesis 10:3). He is held to be the ancestor of the peoples of the South Caucasus: (the Georgians, the Armenians) and some Turkic peoples.
http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah
Josephus wrote that Tiras became ancestor of the "Thirasians" (Thracians) http://en.wikipedia.org/wiki/Tiras
According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[6] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[7]
This similarity might confirm a connection of origins between Anatolian and Caucasus peoples.
In Jewish sources too Togarmah is listed as the father of the Turkic peoples: The medieval Jewish scholar: Joseph ben Gorion lists in his Josippon the ten sons of Togarma as follows:
Kozar (the Khazars)
Pacinak (the Pechenegs)
Aliqanosz (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Ragbiga (Ragbina, Ranbona)
Turqi (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zabuk
Ungari (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tilmac (Tilmic/Tirôsz - Tauri)."
In the Chronicles of Jerahmeel, they are listed as:
Cuzar (the Khazars)
Pasinaq (the Pechenegs)
Alan (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Kanbinah
Turq (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zakhukh
Ugar (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tulmes (Tirôsz - Tauri)
Another medieval rabbinic work, the Book of Jasher, further corrupts these same names into:
Buzar (the Khazars)
Parzunac (the Pechenegs)
Elicanum (the Alans)
Balgar (the Bulgars)
Ragbib
Tarki (the Kökturks)
Bid (the Oghuz)
Zebuc
Ongal (Hungarians or Oghurs/Onogurs)
Tilmaz (Tirôsz - Tauri).
In Arabic records, Togorma's tribes are these:
Khazar (the Khazars)
Badsanag (the Pechenegs)
Asz-alân (the Alans)
Bulghar (the Bulgars)
Zabub
Fitrakh (Kotrakh?) (Ko-etrakh. Etrakh means turks [possibly Gokturks])
Nabir
Andsar (Ajhar)
Talmisz (Tirôsz - Tauri)
Adzîgher (Adzhigardak?).
http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah
Haidytite i kojite da se oderat ne moje i ne sa bili nikoga "slavqni" koito termin e mnogo kasno ponqtie pod Dynava sled Kumanite-turki.
Takava karta po vashite haidyshki peshteri dali ima, haidyte ?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbb%2FNoahsworld_map.jpg&hash=35a238019439fdb5ee1ea47110a7b09aebb624cf)
Noahsworld_map.jpg
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0e%2FJosephustable3.jpg&hash=a53246e8103818a9a1bac128bcea27293c8294e2)
Josephustable3.jpg
----
Haidytite si derat kojite, zashto li adjeba ne iskat drevnite makedontci da se narichat "bAlgari" kato nqkak'v monah Paisii s nadstavka ot gratskiq manastir Hilendarski v gratski polyostrov.
Turkite imat bashti, dqdovtci, pradqdovtci, i pra-pra dqdovtci i tova sa Hyni, Xiognu koito sa ot Andronovo i Afanasovo kultura, dyshko-haidyshko.
Varvi my dokazvai na haidyta, koito povtarq vse edno i sashto ot kakto e vleznal tyk, sashto kato myrgavo-indoevropeitcite narichani "tcigani"ot samite haidyti.
Varvi my dokazvai na haidyta, che bulgar-turkite sa pisali na Orkhon rynni kakto e pisano v Amyrdjakoviq nadpis.
"Kanasubigi" = kan+su+begi
Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi
Заболя ме главата от тази Уикипедия.
А седни и прочети малко източници,а не разни Web драсканици.
Тюрките се появяват през 6 век.
Няма историческа,нито археологическа връзка между империята Сю-ну и Европейските хуни.
Империята Сю-Ну даже не е тюркска -съгласно източниците се предполага,че основополагаща роля в нея са играли част от племената на юеджи(тохарите).
Ма, ходи си в Турция като ти харесва! Що дириш в България?Изобщо - достойна за превод на 33 езика книга (всичките до един платени от българските данъкоплатци), за да може англичани, холандци, французи и т.н. да си изградят “вярна” представа за българите.( D.Gorcheva)
Хайде, прав ти път, отроден нещастнико!
Ti i glava li imash haidyshki, dosega si misleh, che e kofa za kompot.
Tezi "draskanitci" ne gi haresvat haidyti prosti shtot ne im yidisva na prostashko sachinenata izmislitca narechena "istoriq.
Turk kato termin se poqvqva v 5 vek za jiveeshtite hora okolo reka Sar Dariq ( 420 g. v'v Vizantiiski iztochnitci ) do 5 vek sa narichani Xyni, Xiognu ot Avdronovo predshestvena ot Afanasovo kyltyra
Haidyshko momche Evropeiskite hyni sa edna chast ot Xiagny imperiq koqto imperiq e ypravlqvana ot razlichni lideri po vsichki kraishta s poshtalioni, koito poshtalioni se dvijat s kone do 3-ri dena ot ediniq do drygiq krai na imperiqta.
Imperiqta Xiogny e turkska shtoto tehnite naslednitci sa turki haidyte , a Uezite sa progoneni tochno ot Xiogny na doly do severna Indiq kade ti do vchera reveche , che tvoite pra dqdovtci sa bili ot tam. ( A az ti obesnqvah, che tvoite pradedkovtci "indo-evropeitci" sa sashtite chingeneta sazdali Kyshan imperiq s prodalgovati i spleskani cherepi, sled razgoma im ot Gypta i Partiq imperii sashtite Uezi se izselvat po Vizantiiski teritorii i po Balkanskiq polyostrov koito sa bili Vizantiiski teritorii.
Origins
Chinese sources describe the Guishuang (貴霜), i.e. the Kushans, as one of the five aristocratic tribes of the Yuezhi[14] (月氏), with some people claiming they were a loose confederation of Indo-European peoples,[15] though many scholars are still unconvinced that they originally spoke an Indo-European language.
"For well over a century, however, there have been many arguments about the ethnic and linguistic origins of the Da Yuezhi (大月氏), Kushans (貴霜), and the Tochari, and still there is little consensus.[16]
The Yuezhi had been living in the arid grasslands of eastern Central Asia's Tarim Basin, in modern-day Xinjiang, China, possibly speaking varieties of the Tocharian languages, until they were driven west by the Xiongnu in 176–160 BCE. The five tribes constituting the Yuezhi are known in Chinese history as Xiūmì (休密), Guishuang (貴霜), Shuangmi (雙靡), Xidun (肸頓), and Dūmì (都密).
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F68%2FKushanHead.jpg%2F150px-KushanHead.jpg&hash=0f1b4d6052ebd25b2a2622d351901c438022f874)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe5%2FKushanmap.jpg%2F250px-Kushanmap.jpg&hash=f645b9562e331471910b51466f69e58dd2d8cad1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fac%2FYueh-ChihMigrations.jpg%2F350px-Yueh-ChihMigrations.jpg&hash=5d23a7121fa0ae13ae0c4906f60543ce766204f9)
The migrations of the Yuezhi through Central Asia, from around 176 BCE to 30 CE
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F69%2FQinEmpireWithOrdos.jpg%2F609px-QinEmpireWithOrdos.jpg&hash=0df765b6e50f035c5eada14a9a36becb7ea8a836)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7c%2FAsia_001ad.jpg%2F800px-Asia_001ad.jpg&hash=bbc2547d332395e56a39dae2e8cad845f4ab8e2e)
Asia in 1 CE, showing location of Yuezhi tribes.
Tova bulgar turki li sa haidyte selski ?
Eto ti i liderite na Kyshan Imperiq naslednitci na Uezi:
Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
Kanishka I (127 – c. 140)
Vāsishka (c. 140 – c. 160)
Huvishka (c. 160 – c. 190)
Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
Kanishka II (c. 230 – 240)
Vashishka (c. 240 – 250)
Kanishka III (c. 250 – 275)
Vasudeva II (c. 275 – 310)
Vasudeva III reported son of Vasudeva III,a King, uncertain.[citation needed]
Vasudeva IV reported possible child of Vasudeva III,ruling in Kandahar, uncertain.[citation needed]
Vasudeva of Kabul reported possible child of Vasudeva IV,ruling in Kabul, uncertain.[citation needed]
Chhu (c. 310? – 325?)[citation needed]
Shaka I (c. 325 – 345)[citation needed]
Kipunada (c. 345 – 375)[citation needed]
А спрямо тюрките-част от тях се заселват в Европа едва през 6 век,като държавата от историческа гледна точка е само един пламък,че да остави някаква следа в историята.
Bre haidyshki, zashto si pokazvash tapotiqta v'v vseki post ?
Ami generalite na Chengiz han ne razformirovat li Seldjykskata imperiq i go ostavqt na beilitci bre selski- haidyt s mazna manichka bradichka ili v haidyshko-peshternata vi "istoriq" pishe za nqk'av dryg Chengiz.
Bre selsko momche-haidyshko turkite ne vdigat li byntove ne se li biqt s tataro mongolskata Imperiq narichana Ruran Imperiq, sled vekove turkite ne sa li napadnati pak ot tataro-mongolite ne gi li napadat otnovo v'v Volshka Bylgariq v Seldjykskata Imperiq i drugi turkski imperii bre selenin, bre haidyte ti ot koq peshtera chetesh po stenite tazi "istoriq" ?
Kak da ne sa svarzani Evropeiskite hyni s Aziatskite momchence s leka mazna bradichka , koi i zashto se korespondirat s pisma za tri dena ot Tihiq okean do Atlanticheskiq Okean, a bre momche s lekichka mazna bradichka ?
Kvi sledi tarsish haidyshki, sledi ima ot Afanasovo ot Andronovo ot Xsuognu, ot Xianbei ot Kipchak Imperiq (Altin Ordu) ot turkite v'v Volshka Bulgariq, sledi ima v ot turkite v Tyna Bulgar ot 7 do 10 vek sled tova Kuman- turkski sledi ot 12 do 14 vek i oshte bezbroi sledi kato turkski klinopisni rynni , ima Seldjukski sledi v Manzikert posle okonchatelno v Mariokefalon a edni drygi turki takava sleda vi ostaviha ta oshte 500 godini nqma se izpari vlagata m/y krakata ti. 8)
Haidyshki, shte se garchish v maki dokato i posledniq haidyt se mahne prez terminal 2 i nikoi ne moje da ti pomogne, shtoto drygite haidyti se mahat i ne iskat da plashtat danatci na kradci poveche ot tciganite. Predi informaciite se dvijeha s godini , no v dnesho vreme s tehnologiite se dviji za mnogo kratko vreme i vseki razbra za haidytite manipylatori kvi dolni lajtci, manipulatori i kradtci na termini i nasilnitci na religiq i kyltyrni tcennosti na etnosi i narodi ste.
Nqma da ti povtarqm vse edni i sashti komentari haidyte s kasichka mazna bradichka, prevarti nazat lentata, koga ti kazvah , che chingenetata sa ot Kyshan imperiq i sled razgoma im ot Gypta i Parthiq imperii se preselvat v Balkanskiq poluostrov po vreme na Vizantiq, tova ti go kazah predi godini v parvite mi postingi. A vie haidytite ste s mish -mash tcap-tcarapovci pridoshli ot vsichki znaini i neznaini peshteri i ne si znaete proizhoda, zatova kradete chyjdi, edni ot tqh sa bulgar-turkite i oshte mnogo drygi.
Думата „помак" не е обидна от етимологична гледна точка. Коренът, според някои, идва от „помъчен". В диалектния родопски говор мъка се произнася мАка. „МАчно ми е", „помАчиха ме", „помАчен е", откъдето идва и помак.
Самите българи-мюсюлмани помежду си се наричат помаци и ахряни.
Чужди държави финансират и създават помашкия етнос в България
„Как може една съюзна на България държава, като Германия, да финансира ислямски сепаратизъм у нас“, попита историкът акад. Георги Марков в протестно писмо до германското външно министерство
0,,16249827_303,00
Никак не е случайно, че наскоро се пръкнаха т.нар. „нацистка партия“ у нас, чийто лидер – Симеон Костадинов получи няколко-дневен достъп до почти всички големи телевизии, за да размаха пръст на всички иностранци в държавата и да предупреди, че ще има саморазправи (защо някой, чиято новоучредена партия има намерение да нарушава закона ще излезе да предупреди за това оставам да помислите вие…). В същия момент изникна и партията „Помак“. Партията, както и проектът за помашкия етнос на Евгения Иванова и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов, както и сайтът „Помак“ са финансирани от поредната чуждестранна фондация, притежаваща мрежа от „неправителствени организации“ у нас –
Фондация за свободата „Фридрих Науман“
Германска, неолибералистическа, ционистка организация, обвързана с германската Свободна Демократическа Партия, изповядваща либерален интернационализъм, либерал-демокрация и прочее. Именно тази фондация е една от многото, които чрез мрежата от, финансирани от вън, НПО-та у нас се месят пряко в политическите процеси и упражняват „социален инженеринг“. Никак не е случайно, че Джордж Сорос, например, ей’ така дава десетки милиони за т.нар. „ромска интеграция“ у нас. Голямата идея е да се контролират отделни етноси, да се създават дори и нови.
Фондация „Фридрих Науман“ финансира проектите на Евгения Иванова и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов. Тази фондация играе важна роля за пропагандирането и промиването на мозъка на хора от цели региони в страната, отделяйки ги (на самосъзнателен принцип) от своя собствен народ, вменявайки им, че те са представители на измисления етнос – „помаци“.
Академик Георги Марков:
С проекти като партия „Помак“ се цели противопостяване на българите мохамедани на българите християни
С проекти като този за партия „Помак” се цели противопоставяне на българите мохамедани на българите християни. Това каза в интервю за “Фокус” историкът академик Георги Марков, съпредседател на Дружба „Родина”.
По отношение на изявите и коментарите на председателя на Европейски институт „Помак” Ефрем Моллов, академик Георги Марков коментира: „С Ефрем Моллов имахме спор за характера на Балканската война. Когато неговият институт издаде един пасквил, една книга, която не почива на факти, обявявайки Балканската война за зло за Родопите, аз тогава му казах в лицето, че обичам мед, но не съм пчелар. Да си пчелар, е трудна професия. Моллов по професия е пчелар. Казах: „Вижте, гледайте си пчеларството, но не се занимавайте с исторически „изследвания”. Но, за жалост, той играе една игра, в която аз виждам намеса отвън”.
По думите му – неслучайно се появи сайт, през Стокхолм, наречен „Помак”, появи се и Европейски институт „Помак”. „След като Моллов се провали в изборите и набра нищожен брой гласове в листата на ГОРД, сега той излиза с опит за собствена партия. Това е поредният опит да се направи такава партия, имаше подобен опит още през 90-те години, който се провали. Трябва много внимателно да следим подобен експеримент, защото целта е да се откъснат и да се противопоставят българите мохамедани на българите християни. Това е едно много опасно начинание, една тенденция към сепаратизъм в Родопите, и според мен, е в резултат на смесване на ислямизма и неоосманизма в съседна Турция, за жалост”, каза академик Георги Марков.
Има ли още някой, който не е разбрал защо чужди държави създават мрежи от неправителствени организации, които финансират пряко, като „Отворено Общество“ на Сорос? И има ли някой съмнения защо Русия реши да забрани всички НПО-та, финансирани от чужди държави?
Да не забравяме и факта, че според доклади на САЩ в България отдавна действат организации като Ал Кайда. Освен това нео-османските амбиции на Реджеп Ердоган, който САЩ определя като „бъдещ стълб на Балканите“, включват и пълната дестабилизация на балканските държави, чрез инфилтриране и „внасяне“ на ислямски екстремизъм.
Секретен доклад на посланик Байърли за ислямския екстремизъм у нас. Какво написа тогава посланика на САЩ в доклада относно помаците у нас?
5. (S) Приблизително 200 хиляди помаци (мюсюлмани етнически българи) живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.
6. (S/NF) Досега помаците са получили много повече пари и внимание от чужди ислямистки групи отколкото турците и ромите мюсюлмани, в частност заради техния външен вид на светлокожи европейци. Според друга американска правителствена агенция желанието на терористични организации да привлекат „изглеждащи европейски“ помаци, е бил основният мотив за активността на ислямистките неправителствени организации в помашките региони на България. Бедността, изолацията и социалната маргинализация на помаците са направили част от тях податливи на експлоатация от подобни групи. Например българският помак Тони Радев (Миленов) е познат заради участието си в терористичните атаки в Мадрид от 11-ти март.
http://alterinformation.wordpress.com/2013/11/29/942919501235/
На тия думи изречени от Професор Адриян Палов,никога няма да се противопоставя.Един народ не трябва да се претопява във "общия казан".Помака си е Помак!И такъв ще си остане!Познавам Помаците като великолепни хора.Те са силни духом и душевно красиви.Не ме разбирайте погрешно,на никого не се подмазвам.Не го правя от това да не бъда истриван,защото тук постоянно бях истриван,без да съм казал една обидна дума.Правя го от това сам да се блазна на себе си.Защото познавам много Помаци и имам много приятели!Те са хора скромни,отдадени на религията си и културата си.Във един по тесен кръг със тях влизате във техния духовен и магичен свят.И няма вече откъсване!Ти ставаш част от този свят!Защото този свят е толкова вълшебен,че дори когато сега пиша ми се върти във главата една чудна Помашка песен!Да аз съм във магията на Вълшебния Помашки свят!Не не не ми казвайте,че греша и че такъв народ няма!Не ми говорете че,те са част от един друг народ!Не! Не можете да ме убедите,защото един .....само един допир със този народ ....със тази култура ти вече си във страната на чудесата.Моля ви само не ми истривайте постинга....оставете душата да ми говори,защото сега именно тя говори!Защото тези думи идват от корена .....от вдън душа.....защото познавам този народ и ги считам за част от себ си! Да аз съм един турчин и сега много хора, ще кажат че аз правя просто пропаганда.Ако така мислите нека да кажем че, това е Пропаганда на душата ми!Защото са истински и верни думи!
Приятели мои,
Въпреки че, Ондер ме истрива много.....Когато се срещнах със него по СКАЙП, го разбрах ,че е ,един наистина инилигентен и лъчезарен човек.Тук съм общувал и със Рахмие и със Метка и със много други....Поздравявам ви!Поздравявам ви за прекрасно обновения сайт на Помаците.Голям напредък има!Постигнали сте огромни неща!Знам че, е трудно но, нека трудът ви да е благословен!Отдайте се на този сайт,защото това е Голямата среща на всички Помаци тук.Именно това е и Мисията!Благодаря ви!И моля ви да не ми истриете думите...Поне само това мое изказване!