Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: teo on July 11, 2008, 15:25

Title: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on July 11, 2008, 15:25
На тия думи изречени от Професор Адриян Палов,никога няма да се противопоставя.Един народ не трябва да се претопява във "общия казан".Помака си е Помак!И такъв ще си остане!Познавам Помаците като великолепни хора.Те са силни духом и душевно красиви.Не ме разбирайте погрешно,на никого не се подмазвам.Не го правя от това да не бъда истриван,защото тук постоянно бях истриван,без да съм казал една обидна дума.Правя го от това сам да се блазна на себе си.Защото познавам много Помаци и имам много приятели!Те са хора скромни,отдадени на религията си и културата си.Във един по тесен кръг със тях влизате във техния духовен и магичен свят.И няма вече откъсване!Ти ставаш част от този свят!Защото този свят е толкова вълшебен,че дори когато сега пиша ми се върти във главата една чудна Помашка песен!Да аз съм във магията на Вълшебния Помашки свят!Не не не ми казвайте,че греша и че такъв народ няма!Не ми говорете че,те са част от един друг народ!Не! Не можете да ме убедите,защото един .....само един допир със този народ ....със тази култура ти вече си във страната на чудесата.Моля ви само не ми истривайте постинга....оставете душата да ми говори,защото сега именно тя говори!Защото тези думи идват от корена .....от вдън душа.....защото познавам този народ и ги считам за част от себ си! Да аз съм един турчин и сега много хора, ще кажат че аз правя просто пропаганда.Ако така мислите нека да кажем че, това е Пропаганда на душата ми!Защото са истински и верни думи!

Приятели мои,
Въпреки че, Ондер ме истрива много.....Когато се срещнах със него по СКАЙП, го разбрах ,че е ,един наистина инилигентен и лъчезарен човек.Тук съм общувал и със Рахмие и със Метка и със много други....Поздравявам ви!Поздравявам ви за прекрасно обновения сайт на Помаците.Голям напредък има!Постигнали сте огромни неща!Знам че, е трудно но, нека трудът ви  да е благословен!Отдайте се на този сайт,защото това е Голямата среща на всички Помаци тук.Именно това е и Мисията!Благодаря ви!И моля ви да не ми истриете думите...Поне само това мое изказване!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on July 11, 2008, 16:36
Mnogo sam trognata Teo :'(

Blagodarya ti za krasivite dumi.

Jiv i zdrav!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on July 12, 2008, 08:18
Neznam dali niama neshto drugo v dumata pomak-mnogo me vulnuva tova ime,to e moe,na moiata obshtnost i kakvo zna4i to.Dali-PO-MAGA4,ili  PO-MACE -DONI.Zashtoto gruzki istorik kazva ,4e pomazite sa naslednizi na voinite veterani ,na Aleksandar Makedonski.Te imat makedonski i trakiiski proishod.A vie kakvo mislite,za men pomu4eni,izmu4eni neshto ne e izdurzano.Te{turzite } ako sa ni mu4ili za religiata shtiaha da ni mu4at i ezika da ni promeniat,kakto sa napravili  konkvistadorite v Uzna Amerika.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on July 12, 2008, 12:16
E NQMAM DUMI. NIE SME PROSTO POMATSI I ZNA4I NAPYLNO SYM SYGLASEN S TOVA MNENIE ! ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on July 12, 2008, 12:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Neznam dali niama neshto drugo v dumata pomak-mnogo me vulnuva tova ime,to e moe,na moiata obshtnost i kakvo zna4i to.Dali-PO-MAGA4,ili  PO-MACE -DONI.Zashtoto gruzki istorik kazva ,4e pomazite sa naslednizi na voinite veterani ,na Aleksandar Makedonski.Te imat makedonski i trakiiski proishod.A vie kakvo mislite,za men pomu4eni,izmu4eni neshto ne e izdurzano.Te{turzite } ako sa ni mu4ili za religiata shtiaha da ni mu4at i ezika da ni promeniat,kakto sa napravili  konkvistadorite v Uzna Amerika.
V islyama nyama prinujdenie v religiyata,koi 6tete ma4i da prieme6 islyama,kakva 6te bade nasila prieta religia,ne tvova go nyama v islyama,neserioznoe
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on July 12, 2008, 14:38
Съгласен съм със всички ви за вашите търсения за Помаците.Дори самото търсене те отвежда до някои точки на мислене за безкрайноста.Приемете думата Помак не като обида а като един път към .....бескрайноста и миналото.Та самата дума е мистична --значи помагам,помагам на някого.А по благородно от това има ли нещо.Според мене и думата Помак и народноста Помашка е на един добър път именно със този сайт.Вие сте първите "пионери" които наистина сте решили да търсите загадъчното около тази дума.Не знам но,казват че всичко във света е свързано;и думите и езика,характерите,обичаите.Те те водят не до заблудата а до ....корена.И затова  ви викам,на прав път сте и вашите усещания и търсения ....именно на корена ще ви засилят чувството ви за насладата  от тази мистична дума Помак.Не нищо не може да се загуби.Нищо не може да се унищожи.Мисля че гените винаги дават възможност на хората да напомят за ...корена.Напълно съм съгласен със Snake,за връзката със тракийците.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on July 12, 2008, 21:08
Dobre Doshal Teo !
Radvam se 4e si tuka.Edna madra glava v pove4e shte bade polezno za vsi4ki.
A nie naistina imame nujda ponqkoga ne samo ot spravedlivost a i ot madrost.
Mnogo 4esto po razli4nite forumi dosta hora mislqt svoite forumni oponenti za kravni vragove.
Tova razbira se e greshka do bolka poznata.Ti si polezen imenno s tova 4e s opita si mnogo dobre razpoznavash koga problema po4va da se razrastva i prahvarlq opredeleni granici.
pomak.eu e pristan za spokoini diskusii.Nie daje imame pretencia 4e nashiqt sait e nai isvestniat vav sveta za pomashka kultura i obi4ai, ne samo zaradi tova 4e tuka ima snimki na nai sharenite v sveta proizvedenia na pomashkoto rakodelie.
Prosto i zaradi tova 4e tiz sait se razviva po dobar na4in.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on July 13, 2008, 12:46
prez 14-15vek osmanskata imperia zapo4va masovo da zaselva uzi,pe4enezi kumani,yuruci na balkansiyat poluostrov,te idvali ot neplodododnata Anadola ise zaselvali v plodorodnite zemi na balkanite,s tozi hod sa6to se celyalo da imat kontrol nad ostanaloto naselenie,yurucite bili skotovadi jivotnovadi te pomagali na armiyata katoya snabdyavali s produkti,koji,mleko ,meso sa6tos jivotni za ezda,
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ali m on July 25, 2008, 04:08
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.
  Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite  da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ali m on July 26, 2008, 01:15
DOBRE ZAVARIL OTDAVNA MECTAYA SAMITE POMACI DA IMAME NESHTO TAKOVA NE VINAGI NYAKOI DRUG DA PISHE ZA NAS I DA RESHAVA KAKVI SME SHTO SME I ZASHTO SME!KRAINO VREME E DA SE VZEMEM V RACE I SAMI DA RESHAVAME SADBATA SI V KRAYNA SMETKA MEJDUNARODNITE ZAKONI PREDVIJDAT MNOGO PRAVA ZA NAS I SMYATAM CE NIE SAMI TRYABVA DA SE ORGANIZIRAME I DA ZASHTITAVAME KULTURATA SI,ZASHTOTO BALRITE SA NI IZZELI VSICKI FUNKCII I KRADAT I UNISHTOJAVAT NASHATA KULTURA FOLKLOR I TRADICII,KOITO NYAMAT NISHTO OBSHTO S TEHNITE.VE-SSELYAM!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on July 26, 2008, 16:50
Ние пак нищо не правим, само пишем във форума, а нищо "на мегдана" както се вика! ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on July 26, 2008, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.
  Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite  da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
Dobre doshal Mehmed/ adashi sme/,
Ti vse pak si publi4na li4nost i e 4est za nas da si ne samo gost no i 4at pat da pusnesh nqkoi komentar.
Az sam 4uval mnogo dobri neshta za tebe ot samiq Velin Belev.Bih se radval ako imash komunikacia s nego da go pozdravish.
Tozi sait imame pretenciata 4e e naidobria v sveta informacionen masif  otnosno pomaskata kultura, makar 4e ima kakvo da se jelae oshte.Az vlizam v dosta forumi no tuka fenomenalnoto ne e samo tova 4e koloritnosta e nezabravima i v izobilie.Tuka vseki den se registrirat novi i novi 4lenove, i nivoto na komentarite e dosta dinami4no.
- Da, za otkrovenata krajba na kulturata ni si mnogo prav.
Az napalno spodelqm nepriqzanta ti kam tova negativno za nas qvlenie i sam gotov da rabotim v ekip za da dadem da se razbere 4e nashite tradicii im se polaga dostoino mqsto kato 4ast ot Evropeiskoto multietni4esko  prostranstvo.
www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) i predi www.pomaknet.org za sega sa neshto kato virtualni informacionno - kulturni centrove na pomashkata kultura.
Mojer bi e vreme edin den da stane i realno, inshallah.




Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ismata on July 31, 2008, 10:45
   Здравейте аз съм помак! Малко съм далече от темата но се надявам да ми съдействате важно е за мен ,търся една книга ''Зорко бдим над южната граница'' чел съм я обаче важните страници липсваха не случайно някой се е постарал!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on August 19, 2008, 17:29
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 20, 2008, 05:23
You are not allowed to view links. Register or Login
prez 14-15vek osmanskata imperia zapo4va masovo da zaselva uzi,pe4enezi kumani,yuruci na balkansiyat poluostrov,te idvali ot neplodododnata Anadola ise zaselvali v plodorodnite zemi na balkanite,s tozi hod sa6to se celyalo da imat kontrol nad ostanaloto naselenie,yurucite bili skotovadi jivotnovadi te pomagali na armiyata katoya snabdyavali s produkti,koji,mleko ,meso sa6tos jivotni za ezda,
halikan, кой и кога ви го е казал, това подчертаното? Къде сте го чели?
Имате ли с какво да потвърдите тези данни, като сериозни източници, или това са спомени от мултиплицираните от Тео "данни" нито веднъж досега не доказани си нищо?
Юруци са заселвани, безусловно, за това и топонимите говорят. Но кога, от кого, при какви обстоятелства и в какви количества, аз поне не знам.
Вие знаете ли?
Можете ли да цитирате?
----
За узи, печенеги и кумани ми става интересно. Тео дотук нито веднъж не даде никакви източници, които да потвърдят нито периода, нито количествата, нито даже самия факт на заселването.
Печенегите и куманите са живели в приастраханските, после в приазовските и северночерноморските степи, и са много добре познати и описани от древните хронисти на руснаци, украинци и на другите народи от тези краища. И топоними с думата "печенег" има и днес в румънска Добруджа, но са много малко: 3-4 села, не повече.
Узите и днес си живеят отвъд Дунава.
Как и защо османската империя ще заселва или даже преселва тези хора в България, още по-малко, в сериозни количества, когато тя практически никога не е имала юрисдикция над тези райони?
Ако не можете да отговорите на въпросите ми, и да докажете думите си, ставате дует с Тео, който по политически съображения мултиплицира "виденията си", без, естественно, да извади нито едно доказателство дотук!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 20, 2008, 05:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!
девизи...
лозунги...
лирика...
обещания...
пропаганда...
...и нула факти и доказателства...
-------
Това на нищо ли не ви напомня?
Само аз ли виждам политическата нишка в този модел на поведение?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on August 22, 2008, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
девизи...
лозунги...
лирика...
обещания...
пропаганда...
...и нула факти и доказателства...
-------
Това на нищо ли не ви напомня?
Само аз ли виждам политическата нишка в този модел на поведение?


Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.Раждайте Пасков а не ходете от форум на форум и не се мъчете да ни правите българи.Всеки народ е достоен.Достоен народ е Българският,достоен народ е Помашкия,достоен народ е и Ромския и Турския.Ние все пак въпреки желанието ти да не съществуваме ....ние съществуваме и пак ще ни има.Защото колкото България е твоя толкова е и моя.А и във повече,името България е именно тюркското което носи тази прекрасна страна.Ще кажеш колко популизъм!Нека да е популизъм но,и ние и другите народи включително Помашкият народ като съставна част от народите на България ще бъдем!А и на теб един мой съвет Уважаеми Пасков!Раждайте и раждайте и пак раждайте!А деца със злоба и отичане на други народи и присвояването на други народи не става!ХАЙДЕ СЪС ЗДРАВЕ! ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on August 22, 2008, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.


Teo,
Не, не сме отделен народ. Колкото и да се опитваш да ни отделиш от българите - не става, джанъм.
Освен да подпалиш архива в Истанбул, в който е документирано село по село как българи християни са приемали Исляма, да унищожиш българската диалектология, така че да няма следа от това що е родопски диалект и защо той се говори и от българи мюсюлмани и от българи християни и да затриеш българската фолклористика, щото да няма спомен от общи песни.
Иначе няма как да докажеш псевдотеориите си.

Със здраве!
 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on August 23, 2008, 00:04
You are not allowed to view links. Register or Login

Teo,
Не, не сме отделен народ. Колкото и да се опитваш да ни отделиш от българите - не става, джанъм.
Освен да подпалиш архива в Истанбул, в който е документирано село по село как българи християни са приемали Исляма, да унищожиш българската диалектология, така че да няма следа от това що е родопски диалект и защо той се говори и от българи мюсюлмани и от българи християни и да затриеш българската фолклористика, щото да няма спомен от общи песни.
Иначе няма как да докажеш псевдотеориите си.

Със здраве!








Никой не ги разделя и не иска да ги откъсне от Българската нация.Помаците са един градивен елемент във тази нация.Но да ги притопяваш във един казан ....мисля че не е хубаво.Себе си щом смяташ че, си българин ,моля....та ти си тогава българин.А ние тук говорим за помаци!Моята най голяма "псевдотеория" е че-"Помака си е Помак!Аз знам че те вече са минимум 1000 години със отделно самосъзнание от българо-славянския "месинг"= българският народ!Отделна култура и то автентична.Като се краде музиката и културата на този народ и после като ги изпратиш по космоса като свои...Не ви ли се струва че,нищо няма да се спечели по този начин.Темата че, Помака си е ПОМАК ,вече всеки ден набира все повече сила по света и скоро ще трябва да се постави пред ЕП за признаването на този народ.Ако искате да сте повече ---Пак казвам -Раждайте и пак раждайте на чуждо не посегайте!!!
 

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 23, 2008, 18:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не ги разделя и не иска да ги откъсне от Българската нация.Помаците са един градивен елемент във тази нация.Но да ги притопяваш във един казан ....мисля че не е хубаво.
А по-добре ли е да ги претопим в общия казан на република Турция, където хурити, хети, гърци, българи, арменци, лидийци, аркадийци, кападокийци, перси, сирийци, асирийци, анатолийци, караманци, селджуки и Бог знае още колко племена и народи днес са притежатели на турски паспорт, което означава, че законодателно те са етнически турци?

Quote
Себе си щом смяташ че, си българин ,моля....та ти си тогава българин.А ние тук говорим за помаци!
Къде и каква е точно разделителната линия между помаци и българи?
Има ли такава?
Кой от критериите за отделен народ е различен между двете думи?
Само не казвайте - религия, сякаш преди християнството не е имало българи, или сякаш преди възникването на исляма Родопите не са имали население, от същите тези българи...

Quote
Моята най голяма "псевдотеория" е че-"Помака си е Помак!
Няма лошо. Само че, потруди се да дадеш обяснението:
Помак, като отделно регионално население по териториален признак?
Помак, като отделна религиозна група?
Помак, като отделна етническа група?
Помак, като отделна нация, или народ?
помак, като Клуб по интереси и хоби?
Отбележи с байраче верният отговр (отговори) и докажи избора си - защо така смяташ? Обоснови се!

Quote
Аз знам че те вече са минимум 1000 години със отделно самосъзнание от българо-славянския "месинг"= българският народ!
Ами като "знаеш", направи като Боян Добрев (браво на него!) и дай документи и източници (това са доказателствата!), които да потвърдят знанието ти, да не излезе иначе, че е твое съчинение или политически инструктаж!

Quote
Отделна култура и то автентична.
Браво!
И кое точно и е отделното?
Ако се имаш за културолог, дай определение за култура и махай по задачите: разнищи - кои компоненти на помашката култура са само техни, и в никакъв случай български?

Quote
Като се краде музиката и културата на този народ и после като ги изпратиш по космоса като свои...Не ви ли се струва че,нищо няма да се спечели по този начин.
Няма...ако крадеш, наистина.
Но лично Валя Балканска, чията песен "Излел е Делю хайдутин" (интересно - срешу кого е излел Делю хайдутин, но да не задълбаваме...възможно е, да е в подкрепа на султана, знае ли човек...) излетя в Космоса, в много предавания по телевизията сама си казва: Българи сме!
И на нея ли ще се скараш, че не е наясно със самоидентификацията си?

Quote
Темата че, Помака си е ПОМАК ,вече всеки ден набира все повече сила по света и скоро ще трябва да се постави пред ЕП за признаването на този народ.
Сериозно?
И къде, освен 2-3 форума, където ти пишеш, тази тема набира сила?
Ах, да, там, където търговците на души, ловците на гласове от ДПС шетат и "обясняват", и като обясняват, книжки дават, и заръчват "Учете турски, че заради тези гадни българи сте го забравили! Вие вече сте изтървани, ама поне децата ви, ако искат университет в Истанбул или Арабистан, трябва да го научат!"

Quote
Ако искате да сте повече ---Пак казвам -Раждайте и пак раждайте на чуждо не посегайте!!!
Имам 2 деца, имам големи мераци поне за 3.
Имам ги за свои, и без бой, стрелба и борба с ножове на никого ги не давам.
Да дойдат пак за девширме, пък тогава ще видят - дава ли Балканджи Йово хубава Яна...
Още заръки?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 23, 2008, 18:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.
1000 години прави поне от 1008 година.
Това означава времето на цар Самуил. Чак в края на управлението му средните и източните Родопи стават византийски. Византийски, забележи! не арабски, не тюркски!
Преди това от Крум Страшни (802 година) до Борис-Симеон-Петър и т.н. до Самуил (повече от 2 века) са български.
Кои хронисти от 9-11 век пишат за отделен помашки народ по тези краища?

Quote
Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.
Съгласен съм - и с мир, и с намигване, и с поклон, и със сваляне на шапка, ако искаш, че са отделни, стига някой най-после да седне и да го докаже!
Колко дена вече само мантри и нито едно доказателство!

Quote
Раждайте Пасков а не ходете от форум на форум и не се мъчете да ни правите българи.Всеки народ е достоен.Достоен народ е Българският,достоен народ е Помашкия,достоен народ е и Ромския и Турския.
Достойни да са! (въпреки, че за циганският народ цар Ашока изобщо не е бил съгласен с тебе. Той е изгонил всичките чандала, до един, през 10 век от Индия. Пита се: защо? Щото е гаден комунист, и расист, сигурно?)
Но дитирамбите, даже и да минават за политкоректни, не са доказателственна част, колкото и да ви е мъчно.
По тази логика може да добавиш и арихайският народ, и народа на лунитите, и който си искаш друг народ...Само че някой преди това трябва да ги намери, тези народи, и да ги определи, по критерии, които казват: какво е това народ и кое е пробния камък за това.

Quote
Ние все пак въпреки желанието ти да не съществуваме ....ние съществуваме и пак ще ни има.
Чакай, Тео, ти нали не беше помак, а лудогорски турчин, или, по-точно -  тюрко-българин, както ми пишеше? Или са настъпили изменения със самоопределението ти?

Quote
Защото колкото България е твоя толкова е и моя.А и във повече,името България е именно тюркското което носи тази прекрасна страна.
Така ли?
Айде сега намери поне един тюркоезичен, който да е в състояние да каже и напише правилно думата България и българин (с изключение на родените в България), и да обясните, аджеба, какво точно означава думата "българин, българи", от тюркоезична гледна точка?
Ще стане весело, и този път наистина ще цопнеш със задник в локвата на собственните си "мисли и тези", и нищо няма да ти спестя, като доказателственна част, предупреждавам те!

Quote
Ще кажеш колко популизъм!Нека да е популизъм но,и ние и другите народи включително Помашкият народ като съставна част от народите на България ще бъдем!
Бъдете!
Само че се определете!
Нещо ви е нестабилна и недоказуема позицията, според мене...

Quote
А и на теб един мой съвет Уважаеми Пасков!Раждайте и раждайте и пак раждайте!А деца със злоба и отичане на други народи и присвояването на други народи не става!ХАЙДЕ СЪС ЗДРАВЕ! ;D
Със здраве да е!
Ще правим деца, съгласен!
И други народи не щем, но и нашия си не даваме!
Чуждо не щем, но и нашето си е наше, да знаеш!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on August 24, 2008, 11:25
Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.



Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 24, 2008, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.
Социалните причини и ефекти са безусловен фактор, но те определят статуса и настроенията, а не произхода и историческите събития през 16-17 век, или сложните производни събития през 19-20 век.
Статус и настроения са производни, а не базисни величини, каквато е например поризхода.
Нямам нищо против да дискутираме и за социалните причини и ефекти, и никога не съм отричал значението им или историческия сценарий, по който са се развивали.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on August 24, 2008, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.



Da i az sam saglasen s tebe Onder.Priemi podkrepata mi kam cqloto rakovodstvo.
Mislq  4e namesata ti e mnogo polezna.
Edna diskusiq ne predpolaga kilometri4ni statii i razmahvane na sveshtenni istori4eski mitove.
Takiva mitove ima vsqka edna balkanska istoriq  - Turciq, Bulgariq,Makedoniq,Garciq i ostanalite strani ot Bivsha Jugoslaviq.
Radvashto e 4e interesat e golqm, no ne e radvashto nazidatelniqt podhot, koito estestveno zadvijva v nas zashtiten mehanizam.Tova e estestveno pravo na vsqko jivo sashtestvo.
Proizhoda ni naistina e vajen, no ima i po vajni neshta - Badeshteto.
Pomacite sme neintegrirana 4ast ot Evropeiskoto multietni4esko prostranstvo nezvisimo ot tova dali sme oficialno priznati ili ne.
I kakto dosega sme u4astvali dobrovolno v izgrajdaneto na darjavnite instituci i sme bili loqlni kam saotvetnite zakoni, na gorepomenatite darjavi - taka shte bade i zanapred.
Nie sme istinski patrioti  i si obi4ame rodnite si strani v koito jiveem na Balkanite i saotvetno - v Evropa , Usa i ostanaliq svqt.. Edva li travmati4nata ni identi4nost koqto za seten pat se proektira varhu nas, shte ni nakara da se 4uvstvame obarkani.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 25, 2008, 01:01
You are not allowed to view links. Register or Login
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.
Браво!
Като изключим българомразието, и се опитаме да се концентрираме на конкретиката, неизбежно възникват няколко основателни въпроса:

1. Кой и къде е доказал, че "ахрене" произлиза от "агаряни"?
Не предположил, а именно доказал!
Щом става въпрос за думи, те трябва да бъдат доказани по законите на лингвистиката. Имате ли такива доказателства?

2. Пишете за "tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi."
Моля, посочете за кои трудове и изследователи става въпрос?

Quote
dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.
Това твърдение по какъв логически път е изведено и как може да бъде доказано?

Quote
I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.
Кое е грозното?
"Българи", или "мохамедани"?

Quote
I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.
Желателно за кои власти?
Сегашните?
Това майтап ли е?

Quote
A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.
Откъде извеждате (питам ви вече много пъти в различните теми, но отговор, уви, няма) тезата, че древните българи били тюрки или тюркоезични?
Кой, кога и къде е доказал или описал това по безспорен начин?

Quote
A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.
Българите са описани в древните индийски хроники преди повече от 7000 години.
Кога точно и под въздействието на какви фактори според вас са станали мюсюлмани?
Кой и къде го е документирал?

Quote
Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.
кои според вас са "прабългарските" думи в езика ни и кой е правил сравнителния количествен анализ между "прабългарските" думи в съвременния български и между "арабските" думи в езика (ако това е език, а не диалект) на помаците?

Quote
  Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite  da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!
И аз ви благодаря за гледната точка, но се надявам все пак да я защитите (или поне да се опитате), а не само да я излагате и мултиплицирате бездоказателственно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on August 25, 2008, 11:51
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on August 25, 2008, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.


Браво Метка ,
Исказването ти е на място.Много пъти кога се гледа Османската Империя или по точно да кажем оформянето на днескашната турска култура,във България се гледа много пренебрежителни и във началото на 21 век все още от това че са били "варвари " и народ който са живели във пещери и не са имали никакви поеми и стихове или азбука до 15 век кога ние си имахме азбука във 10 век.Искам да кажа,пренебрежителното гледане към културата на други не ни прави богати....а още повече ни обеднява,защото не вземаме необходимото от другите култури.Преди да се оформят във държавност турците,са минали от най различни етапи на писменост от Орхунската старо-тюркската азбука във влинянието на индо-персийската култура до византийската култура.Тюрките са народ със голямо разклонение.Близо до турския език днес говорят Средноазиатските държави и 20 милиона тюркмени-азери,във Иран и 3-4 милиона във Ирак.Влиянието във Османската Империя и при другите държави които са си образували постепенно турците от Персийската култура,но не само - Персийската култура но, и на много други култури,които са съществували във тези места,като Месопотамия,Ликия,Шумерите и много други култури които във резултат на много земетресения и на войни са се изчезвали и са се появявали.Във ранния период във Османската Империя висшия слой си говорел на персийски а простолюдието на тюркски.От там остават и поемите които са много дълги.Имало такива много теченения и всеки поет или "ашък" си организирвал своя школа със въспитателна цел и подготовка на нови поети.Затова влиянието на Персийската култура,Тюркската и Арабската  до толкова е голяма във във Турската култура че, и днес именната система във Турските традиции се разделя на три.

Мехрибан--например е Персийско име,
Хасан,Айша ---са си арабски имена.
Ахмед и Мехмед ---са си арабски но,имащи нещо и от старогръцката,шумерската култура,
Атила,Озкан,Ердоган-- са чисто тюркски имена.

Мисълта ми е че всички народи толкова са се влияели един на друг че,....
Ами днескашната кичозна "чалга"---нещо съчетано от ориенталско-балкански маниер на влияние?Тя се появи защо?Защото дълги години именно ориенталските елементи се затъпяваха и казваха на народа че, турската музика е нещо "пошло и гнило".А и също частично беше забранена и югославската музика.А всички знаем каква е ролата на турската-ориенталската музика във сръбско-югославската.Турският вариант на песента --"Защо друже са ти побелели косите"--който е и оригинал изпята от  Мухарем Сербезовски се превърна във хит на Балканите....а това че песента е турска, даже не се знае във България.

Та искам да кажа най накрая че влиянието във Балканите е взаимно.и Накрая възникването на Балканската култура е факт.Но това не е "чалгата".Чалгата е просто пампозния вариант на консумация--малко секс елементи ,малко флирт по кръчмарски и разбира се малко криворазбрана Ориенталистика.Който за нас във България,да се почне нова вълна на омраза към турците и към "азиатците и " тъпите ориенталци".А въпреки това стадионите се пълнят и народа "лупа" кючека.Ех кръвта вода не става ... ;D Идете във Турция,Гърция(където турската музика е на голяма почит) и другите останали Балкански държави разбирането към Ориента е много по различно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 25, 2008, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Метка, никога не съм оспорвал плочите с арабски надписи като такива, а съм задавал въпроси за ДАТИРОВКАТА ИМ!
От кога са тези плочи, които вие сте видяли?
ДС може да са унищожавали много плочи. Но не могат да унищожат целия пласт в Родопите до 16-17 век,, и, най-вече, преди 16-17 век и преди 14 век.
Ако от тези епохи изскочат от земята такива плочи (ДС няма как да е намерила всички, защото те са според района от няколко десетки сантиметра до метър и половина в почвенния слой) тогава разговора за произхода на помаците се възобновява с някаква нова, но реална доказателственна част.
Дотук обаче - ей на - 20 години демокрация, и разцвет на археологията в Родопите, такива няма!
Quote
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Не споря и не оспорвам.
Но това е пак визиране на епизоди и факти от Възродителния процес, които ник.то някога съм одобрявал, нито някога съм оспорвал.

Quote
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
Това е повече от естественно, като се има предвид от кого са приели исляма селджуките и османлиите.
В Москва също има персийско влияние даже в православни храмове, но това не значи, че Киевская Русь е основана от перси, или че днешните руснаци са персийци.

Quote
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
За кои точно поеми и песни става дума?
Нямам нищо против да се запозная...

Quote
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.
Не споря.
Но това не доказва или не опровергава предишните постинги от дискусията, а само добавя щрихи
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on August 28, 2008, 12:49
You are not allowed to view links. Register or Login
(Deleted by moderator: for quoting and supporting the deleted post above)

Цял свят знае какъв е корена на прото българите(огузи,печенези,кипчаци).Това не е новост.Асъл несъвмвстимо е иранският произход на протобългарите и голяма обида за славната им история.Никога не съм правил пропаганда и не съм тук да разубеждавам във пропагандаторски цели.Тук съм зарад моите приятели помаците и зарад тяхната съдба.Не ли по голям грях да се обяви направо че,помаците са българи кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание.Как може да се твърди обратното кога един народ помни себе си.Не е ли това асъл пропаганда?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 28, 2008, 13:03
Цял свят знае друго, Тео.
Че където е била България (12 Българии е имало досега) винаги се е наричала България, а народа се е самоопределял като българи, а не като печенеги, узи, огузи, кипчаци и прочее узбеки.
Освен това, питам, и ще питам, къде са ви дакозателствата?
Докато поне един от вас, любителите на тюрколожката теория за произхода на българите не ми извадят поне едно-едничко доказателство за това, за предпочитане по интердисциплинарния метод за определяне на произхода и идентичността на народите, аз ще ви питам, защото знам, че вие нямате отговор!

Нямате нито един аргумент - нито ти, нито г-н Дорсунски, нито който и да е тук досега.
Мога да ви дам джокер, но вече не знам - има ли смисъл.
Кой произход бил обида, и кой не - остави емоциите настрана, те не са аргумент в историческите хроники.

"...кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание"
Колко голямо било самосъзнанието на помаците, и то съотнесено към историята на България, е меко казано нелепо.

България според Джагфар тарихъ на Бахши Иман е на повече от 14000 години.
Тогава обаче за помаци никой нищо не е писал.

Според Ведите, Пураните и Бхагават Гита е имало династия на Кардамитите в Северна Индия преди повече от 7000 години.
Тогава за помаци също никой нищо не пише.

Авитохол създава Старата Велика България през 165 година: третата европейска държава след древна Гърция и Рим и единственната, останала до днес със своето непроменено през вековете хилядолетно име.
Пак за никакви помаци тогава никой не пише.

Аспарух, Тервел, Пресиян, Крум Страшни, Борис-Михаил, Симеон, Петър, Борил, Самуил, Асеневци, Калоян, Шишмановци...къде и кой е писал макар и една дума за помаци със или без самосазнание, щомо толкова много настоявате?

Кой и кога и къде е писал за помаци даже през 14-15 век?
Кой и къде е писал за ислямизация, масова или частична, преди 16-17 век?


Никой!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: proba on August 28, 2008, 23:46
Уважаеми Администратор/и,

Предлагам Пламен Пасков да бъде отстранен от този форум поради:

1. Неуважение към нас т.нар помаци (виж мнението по-отгоре на г-н Пасков)
2. Пълнене на форума с дълги и компроментиращи мнения, които са насочени в една и съща посока, а именно ПраБългари. Мисля, че г-н Пасков би си намерил спокойно форум насочен изцяло към ПраБългарите в интернет пространството.
3. Лично аз, вече не чета неговите мнения, а те са повече от 50% в някой теми. Това може и да се счита за политическа пропаганда според някой. Аз лично вече си го мисля, че неговата мисия е целева в този форум.

Моля г-н Пасков да бъде отстранен.

С Уважение
Ш.А
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on August 29, 2008, 13:49
proba izvinyavay no az nesam saglasen steb nezavisimo 4e tova koeto iztakva6 kato pri4ini naistina ima6 osnovanie,no ako si zabelyazal paskov go izhvarliha pak po podobni pri4ini i ot drugite forumi netryabva i nie da postapvame taka neka si pi6e 4oveka 6tom taka iska da pi6e,nima kato nyakoga ti be6e nalagano ime nima ti go prie,negovoto neuvajenie sie za negova smetka,kolko misii sa prejiveli pomacite
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: bello on August 29, 2008, 14:11
burda yazılanların kısa bir türkçe özetini yapabilen birisi olursa minnettar kalırım  :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on August 29, 2008, 14:33
Turski prevod

Proba adlı üyemizin plamen paskov'a yönelik konu bütünlüğünden uzak ve propaganda içerikli yazıları nedeniyle yönetime şikayeti, halikan adlı üyemizinde buna mukabil aynı fikirde olmadığı ve bu şekilde uzaklaştırma ile bir sonuç sağlanamayacağı yönünde beyanları...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: bello on August 29, 2008, 14:43
teşekkür ederim.  ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 29, 2008, 17:58
You are not allowed to view links. Register or Login
proba izvinyavay no az nesam saglasen steb nezavisimo 4e tova koeto iztakva6 kato pri4ini naistina ima6 osnovanie,no ako si zabelyazal paskov go izhvarliha pak po podobni pri4ini i ot drugite forumi netryabva i nie da postapvame taka neka si pi6e 4oveka 6tom taka iska da pi6e,nima kato nyakoga ti be6e nalagano ime nima ti go prie,negovoto neuvajenie sie za negova smetka,kolko misii sa prejiveli pomacite
halikan, ние с вас сме на противоположни позиции, и се изразяваме по различен начин, и най-вероятно изповядваме различни религии (формално поне).
Въпреки това, вие постъпвате по начин, с този си пост, който мога да определя не само като човешки, но и достоен за уважение. Ако бяхте на една ръка разстояние, щях да ви стисна ръката.
Оставаме различни, засега поне, но с две нива уважение към вас в плюс.
Още веднъж - благодаря ви.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on August 29, 2008, 18:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми Администратор/и,

Предлагам Пламен Пасков да бъде отстранен от този форум поради:

1. Неуважение към нас т.нар помаци (виж мнението по-отгоре на г-н Пасков)
proba, като имате очи да изтъквате такива мои грехове, потрудете се да ги посочите конкретно: къде точно и кое точно от моите постинги вие решихте, че е неуважително за помаците?
Историческите истини и корективите на свободните съчинения на историческа тема на други форумци грях ли е, или е нарушение на правилата?
Корекцията на манипулативните и недоказуеми идеологеми и въпросите вече станаха неуважение, така ли стана?

Quote
2. Пълнене на форума с дълги и компроментиращи мнения, които са насочени в една и съща посока, а именно ПраБългари. Мисля, че г-н Пасков би си намерил спокойно форум насочен изцяло към ПраБългарите в интернет пространството.
Колко е дълго или трябва да бъде дълго едно мнение - правила няма. Така че, това "прегрешение" даже и за ригористите тук не върви.
Колко е компроментиращо, ще ви помоля да уточните: компроментира какво и кого?
Че разобличавам лъжи и неверни исторически изкълчвания и свободни съчинения, които никой от опонентите ми досега не се постара да докаже макар и с едно-едничко доказателство - това да! Естественно!
Но това нарушение на кои правила е?
когато видиш неистина и умишленна или неволна лъжа, да мълчим в името на политкоректността ли?
В коя сура или айет на Корана се препоръчва да се мълчи при лъжа?
Аз не съм експерт, но дълбоко се съмнявам, че такава съществува.

Quote
3. Лично аз, вече не чета неговите мнения, а те са повече от 50% в някой теми. Това може и да се счита за политическа пропаганда според някой. Аз лично вече си го мисля, че неговата мисия е целева в този форум.

Моля г-н Пасков да бъде отстранен.

С Уважение
Ш.А
Тогава какъв ви е проблема?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on August 29, 2008, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
halikan, ние с вас сме на противоположни позиции, и се изразяваме по различен начин, и най-вероятно изповядваме различни религии (формално поне).
Въпреки това, вие постъпвате по начин, с този си пост, който мога да определя не само като човешки, но и достоен за уважение. Ако бяхте на една ръка разстояние, щях да ви стисна ръката.
Оставаме различни, засега поне, но с две нива уважение към вас в плюс.
Още веднъж - благодаря ви.
jiv i zdrav Plamene i az vi blagodarya,jiv i zdrav
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: torbes kosovo on August 29, 2008, 21:40
pomaci torbsi i goranci jeden smo narod isi ma gde zivele u koa drzava
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on August 29, 2008, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
pomaci torbsi i goranci jeden smo narod isi ma gde zivele u koa drzava

Ei tvae  nezavisimo ot ezika i natsionalnostta  vsichki sme bratia!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rhodopchanka_BG on September 10, 2008, 13:29
Zdraveite,
po tazi tema moga da kaja samo edno i to e pro4etete knigata "Vreme razdelno" na Anton Donchev ili gledaite filma i 6te si otgovorite na mnogo vaprosi :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on September 10, 2008, 13:34
тoзи филм е пропаганден и cъдържа сила. той е създаден в един период, в който е използван като пропаганда
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on September 10, 2008, 13:36
 Защо мислиш,че не сме чели "Време разделно" и не сме гледали филма? ::)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on September 10, 2008, 13:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Zdraveite,
po tazi tema moga da kaja samo edno i to e pro4etete knigata "Vreme razdelno" na Anton Donchev ili gledaite filma i 6te si otgovorite na mnogo vaprosi :)

Книгата и филмът "Време разделно" са плод на сектора "Агитация и пропаганда" към БКП в тясно сътрудничество със съответния отдел на ДС.Като такива те сигурно са фактор за изясняване на истината,нали така мислиш.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 10, 2008, 14:26
Knigata "Vreme razdelno"-tova e nai-poru4kovata kniga i Anton Don4ev e poru4kov avtor.Pitaite istorici i avtori na drugi knigi 6te vi obiasniat kakuv slaga4 e A. Don4ev.A kakvo 6te kajete za filma"Gori ,gori ogun4e",.Ima li go niakoi.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 10, 2008, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Knigata "Vreme razdelno"-tova e nai-poru4kovata kniga i Anton Don4ev e poru4kov avtor.Pitaite istorici i avtori na drugi knigi 6te vi obiasniat kakuv slaga4 e A. Don4ev.A kakvo 6te kajete za filma"Gori ,gori ogun4e",.Ima li go niakoi.
Това противопоставяне вече става глупаво и досадно.
Значи, Време разделно е поръчков и пропаганден, а Откраднати очи и други не са, така ли става?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 11, 2008, 07:15
G-n Paskov,zna4i tova koeto sum prejivail az nee bilo istina,kogato voinicite naso4iha dulata si kum nas da ni smeniat imenata.Zna4i,az da viarvam na tvoite izmislici a ne na moite o4i.A,ako misli6 ,4e sum roden sled 1984-god.,mnogo se luje6.Vie po tozi na4in nasajdate na mladite,4e tova nee bilo istina,4e nie si izmisliame.Zna4i tezi ,koito  ostaviha kostite si zaradi ednoto ime i religia sa na6a izmislica.Taka e, sitia na gladnia ne viarva.Zna4i "Otkradnati o4i " e izmislica,puk az mislia ,4e sa spesteni dosta luji.Polojenieto 6te6e da e kato v Kosovo,ta daje i po lo6o.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on September 11, 2008, 08:56
Snake, ne e nujno da si  roden predi 84 g, za da znaesh tova , koeto sa prejiveli dedite ti, blagodarenie , na ustnata traditsiia mladite sashto znaem i pazim spomenite ot tova vreme , te se predavat ot pokolenie na pokolenie i ne viarvam propagandnite ideii , koito se opitvat da razprostraniavat niakoi hora tuk da imat osoben uspeh....dostatachno e da ide chovek v edno pomashko selo i da pita horata tam kolko ot tiah se opredeliat kato ''bilgari'' , ili ''poturcheni balgari'', dostatachno e i da se poglednat dannite ot poslednoto prebroiavane...nie sme i shte si ostanem pomatsi, samosiznanieto ni ne moje da bade promeneno tuko taka!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 10:27
You are not allowed to view links. Register or Login
G-n Paskov,zna4i tova koeto sum prejivail az nee bilo istina,kogato voinicite naso4iha dulata si kum nas da ni smeniat imenata.Zna4i,az da viarvam na tvoite izmislici a ne na moite o4i.A,ako misli6 ,4e sum roden sled 1984-god.,mnogo se luje6.Vie po tozi na4in nasajdate na mladite,4e tova nee bilo istina,4e nie si izmisliame.Zna4i tezi ,koito  ostaviha kostite si zaradi ednoto ime i religia sa na6a izmislica.Taka e, sitia na gladnia ne viarva.Zna4i "Otkradnati o4i " e izmislica,puk az mislia ,4e sa spesteni dosta luji.Polojenieto 6te6e da e kato v Kosovo,ta daje i po lo6o.
Snake, аз никога и никъде не съм отричал случилото се през последния възродителен процес, защото му бях съвременник и живях с човек от тези региони в една квартира, и много добре знам как се чувстваха хората и какво е станало.
Никога в моите постинги не съм ви предлагал дилемата, че щом моето е вярно, възродителния процес не се е случвал.
Напротив!
Винаги съм наричал политиката на официалната българска държава към помаците, особенно през 20 век - неадекватна и неправилна. Проверете в архива на моите постинги и ще се убедите сам.

Но това не значи, че щом "Откраднати очи" рисува реални събития, "Време разделно" е лъжа и пропаганда.

В този форум от много форумци като червена линия се прокарва истерично българомразие, противопоставяне, конфронтация.
Това е от нежелание да се разберат събитията и да се види техния генезис. И тези исторически факти, за които аз пиша, не са моя измислица, а доказуеми и проверяеми с данни и източници, които давам и съм готов да давам.
Понеже помаците са попадали последователно между чука и наковалнята на средновековната българска държава (богомилите и павликяните от тях), после на османската империя (насилственното ислямизиране, без да отричаме и доброволното), а впоследствие вкарването на част от тях в потушаването на Априлското възстание, то ест, братоубийственна война по нареждане на турските управители, и накрая: реванша от четите и комитите, и неадекватната политика на българската държава през 20 век, се получава следното:

1. Много помаци започват свято да вярват, напук на език, обичаи и исторически данни, че не са ислямизирани българи. Не защото е вярно или може да се докаже, а защото са обидени за лошото отношение на българската държава през 20 век и особенно през комунизма.
Не искайки при това нито да видят, нито да разберат, че тази държава не е държава на българите, а на безродните комунисти, които откъснаха Македония и македонските българи от тялото на страната и народа, и смляха за тези години много повече не-комунисти в Белене и в другите лагери на смъртта, отколкото има репресирани мюсюлмани. Но това обидените помаци като вас не щат нито да го знаят, нито да го признаят.
Защото емисарите на трибуквенната криминална организация и подконтролното им мюфтийство ви казват: "Българите са лоши, и те са виновни за бедите ви. А през османската империя за вас е било рай, така че, дръжте се за Турция и турците."
Без да уточняват, че понятието турци възниква преди по-малко от 100 години, и го е въвел чисто административно Мустафа Кемал Ататюрк, пак с насилие при това! Който впрочем ви е минимум на 50% рода: тюрки и турци синеоки блондини няма, а майка му: Зюбейде ханъм, е от Битолско, то ест, помакиня. За справка - погледнете който и да е негов портрет, даже и черно-бял да е!

2. Това отродяване, което е в ход от емисарите на трибуквената организация по поръчка на централи от югоизточната ни съседка, не е предназначено да донесе добро на помаците, а разделение и отслабване на българите като цяло. Това е просто поредното удобно яхване на настроенията на помаците, за да ви вкарат в защита на своите геополитически интереси, нищо повече!
Старата формула "разделяй и владей" не е римска, а еврейска, и от 59 султани на османската империя 52 са евреи. Значи - Турция може да обединява орел, рак и щука, народи, които нямат нищо общо помежду си, освен администрацията на Византия (която на етническа принадлежност впрочем никога не е посягала!), и ги нарича етнически турци, но това не е асимилация и насилие!
А това, че помаците реално по кръв, род и произход са българи, било асимилация, насилие и лъжа!
Ами докажете го!
Само не с надгробни камъни на арабски и не с религиозна принадлежност, защото тези 2 фактора изобщо не са етноопределящи. Ако упорствате в съмнението си, че не са определящи, само дайте знак, и ще ви го докажа дуракоустойчиво и понятно в отделен постинг.

3. Аз бях свидетел на насилственна смяна на имената, не на религия!
Ако говорим за 80-те години, религия никой не ви е пипал!
И то е близко до ума - за комунистите всяка религия беше лоша, защото беше "опиум за народа"!
И кота "0" на моя роден Димитрвград е застлана с костите на християнски свещенници, заставени да работят робски от комунистите, защото за тях ислям и християнство бяха еднакво лоши.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 10:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Snake, ne e nujno da si  roden predi 84 g, za da znaesh tova , koeto sa prejiveli dedite ti, blagodarenie , na ustnata traditsiia mladite sashto znaem i pazim spomenite ot tova vreme , te se predavat ot pokolenie na pokolenie i ne viarvam propagandnite ideii , koito se opitvat da razprostraniavat niakoi hora tuk da imat osoben uspeh....
Господин Дорсунски, устната традиция ви рисува това, за което и аз пиша, и никой никога не е отричал: сложните събития от 19-20 век, които натрупват политическа обида у помаците, която вие тук неправилно се опитвате да преиначите в етническа или религиозна. Не защото е вярно, а защото вероятно някой го очаква от вас - възмездно или безвъзмездно, на гол ентусиазъм, вие си знаете.

Quote
dostatachno e da ide chovek v edno pomashko selo i da pita horata tam kolko ot tiah se opredeliat kato ''bilgari'' , ili ''poturcheni balgari'',
Достатъчно е...бил съм в много такива села и градове, хората си казват: българи, изповядващи ислям сме.
А тези, които казват: "помаци" или "турци" сме, не са в състояние да извадят нито едно доказателство за това (както и вие впрочем) а само като ги питаш: "а как така си турчин, щом не знаеш турски?" ти отговарят: "Ами защото религията..."
Тези хора, на които поръчковите мюфтии промиват мозъците, излиза, че даже не знаят, че мюсюлманите на света не се изчерпват с турците и с помаците, а има представители на всички раси по 3 континента!

Quote
dostatachno e i da se poglednat dannite ot poslednoto prebroiavane...nie sme i shte si ostanem pomatsi, samosiznanieto ni ne moje da bade promeneno tuko taka!
И какво показват данните на това последно преброяване?
Да не е като на последните няколко избори, когато в село с 80 човека вадеха по 500 и нещо гласа?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 11, 2008, 12:25
A,g-n Paskov,DS ne samo imenata ni smeni,tia razru6i ina6ite molitveni hramove,samo 4e ti neiska6 da se zapoznae6 s tova.To be6e boi nad imamite,zatvariania na djamiite,globi na tezi koito ja pose6tavat za da se stigne do subarianeto.Zelta be6e jasna-ot djamiata naselenieto da se vkara v kru4mata.Kato zapo4ne da upotrebiava akohol,vsi4ko 6te se iztrie ot glavata na pomaka.To4no po su6tia na4in sa pravili navremeto angli4ani i francuzi s indiazite v Amerika.A sega v idianskite teritorii e pulno s igralni kazina.Indianzite,tozi gord narod sa stanali nai-golemite alkoholici.A tova naselenie navremeto e pomognalo na zaselnizite da ozelee .Za tova ima den na blagodarnosta.Nie sme pomagali na vas {bulgarite } da jiveete po dobre v Osmanskata imperia i za blagodarnost-7-puti sme 4uvstvali vashata " priznatelnost" vurhu gurba si.Davam ti primer- V moeto selo Slashten na vremeto {Osmanskata imperia},imalo kmet,dobrosuvesten 4ovek e bil,uvajavan ot vlasta i  horata.Jatak na VMRO popada v sledite na poliziata{poteriata},nalojilo se da se krie.Tropal na mnogo vrati,no bednite hora mu kazali ,4e samo kmeta moje da go spasi,nikoi drug.Naistina,kmeta go spasil,pomognal mu na 4oveka no go pital,dali nee ubival hora.Za blagodarnost jataka prez 1912-god. ne pozvoliava na6eto selo da bude opojareno i naselenieto prokudeno za razlika ot susednite sela.No mu4eniata na sem. na kmeta zapo4vat sled tova.Boi ,internirane na sem. mu,po severna Bulgaria,a sled tova izgonvane  na sem. mu ot predelite na BG.Za6to,za parite koito e imal,za zlatoto koeto  e imal,za vlasta koiato mu e bila dadena li,za religiata koiato e izpulniaval.Vie 6te kajete g-n Paskov.I o6te vednuj 6te vi zadam vuprosa-Za6to v Albania,albanzite musulmani se kazvat albanzi a ne niakakvo drugo ime da nosiat,a v BG,Makedonia,Turcia,Gurcia na nas ni kazvat ..POMACI.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on September 11, 2008, 12:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Snake, аз никога и никъде не съм отричал случилото се през последния възродителен процес, защото му бях съвременник и живях с човек от тези региони в една квартира, и много добре знам как се чувстваха хората и какво е станало.
Никога в моите постинги не съм ви предлагал дилемата, че щом моето е вярно, възродителния процес не се е случвал.
Напротив!
Винаги съм наричал политиката на официалната българска държава към помаците, особенно през 20 век - неадекватна и неправилна. Проверете в архива на моите постинги и ще се убедите сам.

Но това не значи, че щом "Откраднати очи" рисува реални събития, "Време разделно" е лъжа и пропаганда.

В този форум от много форумци като червена линия се прокарва истерично българомразие, противопоставяне, конфронтация.
Това е от нежелание да се разберат събитията и да се види техния генезис. И тези исторически факти, за които аз пиша, не са моя измислица, а доказуеми и проверяеми с данни и източници, които давам и съм готов да давам.
Понеже помаците са попадали последователно между чука и наковалнята на средновековната българска държава (богомилите и павликяните от тях), после на османската империя (насилственното ислямизиране, без да отричаме и доброволното), а впоследствие вкарването на част от тях в потушаването на Априлското възстание, то ест, братоубийственна война по нареждане на турските управители, и накрая: реванша от четите и комитите, и неадекватната политика на българската държава през 20 век, се получава следното:

1. Много помаци започват свято да вярват, напук на език, обичаи и исторически данни, че са ислямизирани българи. Не защото е вярно или може да се докаже, а защото са обидени за лошото отношение на българската държава през 20 век и особенно през комунизма.
Не искайки при това нито да видят, нито да разберат, че тази държава не е държава на българите, а на безродните комунисти, които откъснаха Македония и македонските българи от тялото на страната и народа, и смляха за тези години много повече не-комунисти в Белене и в другите лагери на смъртта, отколкото има репресирани мюсюлмани. Но това обидените помаци като вас не щат нито да го знаят, нито да го признаят.
Защото емисарите на трибуквенната криминална организация и подконтролното им мюфтийство ви казват: "Българите са лоши, и те са виновни за бедите ви. А през османската империя за вас е било рай, така че, дръжте се за Турция и турците."
Без да уточняват, че понятието турци възниква преди по-малко от 100 години, и го е въвел чисто административно Мустафа Кемал Ататюрк, пак с насилие при това! Който впрочем ви е минимум на 50% рода: тюрки и турци синеоки блондини няма, а майка му: Зюбейде ханъм, е от Битолско, то ест, помакиня. За справка - погледнете който и да е негов портрет, даже и черно-бял да е!

2. Това отродяване, което е в ход от емисарите на трибуквената организация по поръчка на централи от югоизточната ни съседка, не е предназначено да донесе добро на помаците, а разделение и отслабване на българите като цяло. Това е просто поредното удобно яхване на настроенията на помаците, за да ви вкарат в защита на своите геополитически интереси, нищо повече!
Старата формула "разделяй и владей" не е римска, а еврейска, и от 59 султани на османската империя 52 са евреи. Значи - Турция може да обединява орел, рак и щука, народи, които нямат нищо общо помежду си, освен администрацията на Византия (която на етническа принадлежност впрочем никога не е посягала!), и ги нарича етнически турци, но това не е асимилация и насилие!
А това, че помаците реално по кръв, род и произход са българи, било асимилация, насилие и лъжа!
Ами докажете го!
Само не с надгробни камъни на арабски и не с религиозна принадлежност, защото тези 2 фактора изобщо не са етноопределящи. Ако упорствате в съмнението си, че не са определящи, само дайте знак, и ще ви го докажа дуракоустойчиво и понятно в отделен постинг.

3. Аз бях свидетел на насилственна смяна на имената, не на религия!
Ако говорим за 80-те години, религия никой не ви е пипал!
И то е близко до ума - за комунистите всяка религия беше лоша, защото беше "опиум за народа"!
И кота "0" на моя роден Димитрвград е застлана с костите на християнски свещенници, заставени да работят робски от комунистите, защото за тях ислям и християнство бяха еднакво лоши.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on September 11, 2008, 13:14
Г-н Пасков ,въобще Вие явно сте бил свидетел и на събитията описани в тази Отровенна пошлост"Време разделно "щом така ,сте се захапали за истиноста на този фалшификат.За какво българомразие говорите,след като никой не е казал нито една обидна дума,може би защото повечето членове щом се самоопределяме като помаци, то като такива сме българомразци.СамоЗаблуждавате се Г-не. Моля Ви престанете да мислите по стеретипите създадени от други хора и институции. Спрете с тезата за отродяване ни , ние не се отродяваме - ние сме само помаци и никакви други.Спрете да цитирате и Трибуквената абреавитура ,тя няма отношение с нас и ние с нея във форума,даже и другаде.Спрете да виждате дългата ръка на Анкара във всяко едно наше действие. Този форум и участниците в него са се самоинициирали и не им са необходими подбудители и,провокатори и моделиери и т.н.
Започнахте да се бъркате и в нашата религиозна история -"никой не ви е пипал религията" .Доста голямо словоблудство произнесохте.,моля Ви се г- н Пасков,не прекалявайте.А това че на хората не им се даваше да ходят на джамия, че до джамията стояха ДС - агенти и служители и записваха кой влиза,не се даваше да се коли курбан, да се правят мевлити, да се прави сюнет, и т. н.,какво ще ви попитам ,нима не е вмешателство.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
A,g-n Paskov,DS ne samo imenata ni smeni,tia razru6i ina6ite molitveni hramove,samo 4e ti neiska6 da se zapoznae6 s tova.
Пак ви повтарям - това беше вярно, но беше само половината от истината.
Другата половина, за която си стискате очите, е, че на същия тормоз бяха подложени църкви и манастири. бяха превърнати в "културни обекти" и "туристически забележителности", но бяха насилственно и нарочно изпразнени от функция и съдържание. А има и много разрушени православни храмове - безчет са. От същото това ДС.
Не е ли същото?

Quote
To be6e boi nad imamite,zatvariania na djamiite,globi na tezi koito ja pose6tavat za da se stigne do subarianeto.
За християните беше същото, повтарям ви.
Вие сте живели относително изолирано вероятно, и сте ограничавали общуването си, иначе щяхте да го знаете.
Пак ви потретвам: кота "0" на новопостроения Димитровград е застлана с костите на арестувани свещенници, които са измирали с десетки на този каторжен труд.
И не е бил само Димитровград.
Бях старшина-школник командир на батарея втората година в казармата и ВКР-то на поделението ме извика и ми даде досиетата на моите войници да ги прегледам. На двама от тях имаше пасажи от биографията - маркирани с червен флумастер, с една дума: "заостри вниманието на тези негативи".
За единият пишеше, че бил пострадал от разкулачването на народната власт (дядо му) а за другият: че бил син на семейство на свещенници.
Попитах ВКР-то: "това лошо ли е, какво нередно има тука?" Той нищо не ми отговори, но ме изгледа така, сякаш съм бавно развиващ се.
Отношението беше едно и също и за двете религии - проумейте го най-после!
Не сте само вие пострадалите!

Quote
Zelta be6e jasna-ot djamiata naselenieto da se vkara v kru4mata.Kato zapo4ne da upotrebiava akohol,vsi4ko 6te se iztrie ot glavata na pomaka.To4no po su6tia na4in sa pravili navremeto angli4ani i francuzi s indiazite v Amerika.A sega v idianskite teritorii e pulno s igralni kazina.Indianzite,tozi gord narod sa stanali nai-golemite alkoholici.A tova naselenie navremeto e pomognalo na zaselnizite da ozelee .Za tova ima den na blagodarnosta.
Целта беше ясна, но това не е била целта на българите, нито на руснаците като народи!
Мордохей Леви (Карл Мракс) руснак ли е?
Владимир Илич, по баба Бланк, руснак ли е?
Лео Бронщайн, по-известен като Троцки, руснак ли беше?
Йосиф Висарионович Джугашвили - руснак ли е?
87% от управляващия апарат на новосформирания СССР етнически руснаци ли бяха?
Георги Димитров български гражданин ли беше?
Андрей Карлович Луканов българин по род и по гражданство ли беше?
Гриша Филипов българин по произход ли беше?
Колко процента и на какви длъжности бяха етнически българи в Политбюро?
Сергей Дмитриевич Сттанишев (по мама: Апфелбаум), Меди Доганов, Симеон Сакскобургготски (Кохари) по род българи ли са сега?

Quote
Nie sme pomagali na vas {bulgarite } da jiveete po dobre v Osmanskata imperia i za blagodarnost-7-puti sme 4uvstvali vashata " priznatelnost" vurhu gurba si.
То ест, ние, гадните и неблагодарни българи християни, а после - тук, във форума, нямало българомразие...
От кого сте я получили тази "признателност"?
От българите като хора и народ или от органите на властта на българската държава, управлявана от еврейската фамилия Кохари до 1944, а след това от комунистите, и до ден днешен?

Quote
Davam ti primer- V moeto selo Slashten na vremeto {Osmanskata imperia},imalo kmet,dobrosuvesten 4ovek e bil,uvajavan ot vlasta i  horata.Jatak na VMRO popada v sledite na poliziata{poteriata},nalojilo se da se krie.Tropal na mnogo vrati,no bednite hora mu kazali ,4e samo kmeta moje da go spasi,nikoi drug.Naistina,kmeta go spasil,pomognal mu na 4oveka no go pital,dali nee ubival hora.Za blagodarnost jataka prez 1912-god. ne pozvoliava na6eto selo da bude opojareno i naselenieto prokudeno za razlika ot susednite sela.No mu4eniata na sem. na kmeta zapo4vat sled tova.Boi ,internirane na sem. mu,po severna Bulgaria,a sled tova izgonvane  na sem. mu ot predelite na BG.Za6to,za parite koito e imal,za zlatoto koeto  e imal,za vlasta koiato mu e bila dadena li,za religiata koiato e izpulniaval.Vie 6te kajete g-n Paskov.I o6te vednuj 6te vi zadam vuprosa-Za6to v Albania,albanzite musulmani se kazvat albanzi a ne niakakvo drugo ime da nosiat,a v BG,Makedonia,Turcia,Gurcia na nas ni kazvat ..POMACI.
Примера ви е много хубав, но аз пак повтарям въпроса си: кой е стоварил на главата на кмета и семейството му всички тези беди? Българите като народ или някой друг?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-н Пасков ,въобще Вие явно сте бил свидетел и на събитията описани в тази Отровенна пошлост"Време разделно "щом така ,сте се захапали за истиноста на този фалшификат.
Откъде знаете, че е фалшификат?
С материалите, които Антон Дончев с месеци е ровил в библиотеките, на база на които е написал книгата си, запознат ли сте?
Имате ли с нещо да опровергаете тези събития в тези години?

Quote
За какво българомразие говорите,след като никой не е казал нито една обидна дума,може би защото повечето членове щом се самоопределяме като помаци, то като такива сме българомразци.
Дайте по-сериозно.
Прегледайте постингите по-внимателно, кипящи от обвинения към българите и християните като цяло, и пак си помислете - няма ли огнища на българомразие в постингите на някои форумци.
Основание за политическа обида има, никога не съм го отричал, но адресата на тази обида ви е посочен неправилно, и тази манджа се подгрява периодично от трибуквена организация нарочно.

Quote
СамоЗаблуждавате се Г-не. Моля Ви престанете да мислите по стеретипите създадени от други хора и институции. Спрете с тезата за отродяване ни , ние не се отродяваме - ние сме само помаци и никакви други.
Нищо против да сте помаци.
Щом сте толкова убедени в:

1. коренността на помаците в Родопите,
2. Съществуването им като отделен народ,

...намерете ми, и ми посочете, ако обичате, макар и един-единствен документ или източник за съществуването на народ с това название преди 14-15 век, даже, нямам нищо против, и преди 16-17 век.
Вие ще сте първият, ако успеете, така че, дерзайте!

Quote
Спрете да цитирате и Трибуквената абреавитура ,тя няма отношение с нас и ние с нея във форума,даже и другаде.
Така си мислите вие.
Не искам и няма да политизирам форума, но и двамата много добре знаем за какво говорим, и вие отлично съзнавате, че съм прав.

Quote
Спрете да виждате дългата ръка на Анкара във всяко едно наше действие. Този форум и участниците в него са се самоинициирали и не им са необходими подбудители и,провокатори и моделиери и т.н.
Нямам никакво съмнение, че инициаторите на форума не са плод на разработка на МИТ.
Може след време да се окажа наивен, но днес аз наистина вярвам в искренността и спонтанността и в най-добрите намерения на създателите на този сайт.
Но не съм сигурен за същото за някои от пишещите тук. И отговорите и реакцията ми е насочена към тях, а не към всички помаци или към администрацията на сайта.

Quote
Започнахте да се бъркате и в нашата религиозна история -"никой не ви е пипал религията" .Доста голямо словоблудство произнесохте.,моля Ви се г- н Пасков,не прекалявайте.А това че на хората не им се даваше да ходят на джамия, че до джамията стояха ДС - агенти и служители и записваха кой влиза,не се даваше да се коли курбан, да се правят мевлити, да се прави сюнет, и т. н.,какво ще ви попитам ,нима не е вмешателство.
Приемам корекцията.
Никой не ви е сменял религията през периода 1985-1989. Така става ли?
За вмешателството в религиозните ви обреди отново и отново ще ви напомня - на същото вмешателство и натиск бяха подложени и християните, но поради географската и друга изолироаност на вашите общности тогава няма как да сте го знаели или не сте искали да го знаете.
Повтарям ви - не бяхте сами в тези беди.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 11, 2008, 14:34
G-n Paskov se starae da uspee v tova v koeto darjavata vapreki che mnogo e jelaela ne e uspyala da napravi ot vek nasam. Naprotiv, tya uspya da utvardi razdyalata koyato i bez tova ne beshe malka.Izlishno e da obyasnyavam na g-n Paskov kak sa me iztezavali ''bratyata balgari''  za imeto v imeto na bratstvoto, kak horata se krieha posred zima po gori i bairi, kak glutnici varluvaha po kashtite v imeto na bratstvoto. Nikoy ne e v sastoyanie da ubedi g-n Paskov za porychkovite romani ili za porachkovite istorii pisani ot ekola na B.Dimitrov. G-n Paskov za vsichko iska dokumenti, no ne znae che nay-golemiyat dokument e skrit dalboko v sarceto i dushata na horata, i che tezi hora iskat da varvyat natam kadeto sarceto i dushata im diktuva. Umolyavam g-n Paskov da se izkaje za tozi nay-golyam dokument koyto e pisan s vekove nared i pone az go pritejavam. V tozi dokument ima pozdravi za vsiki hora po sveta. Selam Aleykum
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login
G-n Paskov se starae da uspee v tova v koeto darjavata vapreki che mnogo e jelaela ne e uspyala da napravi ot vek nasam. Naprotiv, tya uspya da utvardi razdyalata koyato i bez tova ne beshe malka.Izlishno e da obyasnyavam na g-n Paskov kak sa me iztezavali ''bratyata balgari''  za imeto v imeto na bratstvoto, kak horata se krieha posred zima po gori i bairi, kak glutnici varluvaha po kashtite v imeto na bratstvoto.
"Братята българи" най-вероятно са служители на ДС, които по същия начин не само изтезаваха (и то за другомислие и не-комунистически убеждения) много повече не-мюсюлмани, отколкото вас. Хората са хвърляни за храна на прасетата в Белене, и всичко е било безотпадна технология - никой не ги е глезил с погребения, гробове и тям подобни подробности. А после затворниците са яли същите тези парсета.
С какво техните страдания или положения, на българите не-мюсюлмани, смятате, че са били по-леки от вашите?

Quote
Nikoy ne e v sastoyanie da ubedi g-n Paskov za porychkovite romani ili za porachkovite istorii pisani ot ekola na B.Dimitrov.
По-скоро - никой дотук не се опита.
Защото за да убеди, трябва не само да каже, но и да докаже.
А доказването става с документи, с каквито Антон Дончев, Божидар Димттров, проф. Бешевлиев (лека му пръст) Боно Шкодров и ст.н.с.II степен Петър Добрев разполагат.

Quote
G-n Paskov za vsichko iska dokumenti, no ne znae che nay-golemiyat dokument e skrit dalboko v sarceto i dushata na horata, i che tezi hora iskat da varvyat natam kadeto sarceto i dushata im diktuva.
Много лирично, но крайно недостатъчно.
Днес харесваш някого, утре го мразиш. Съветник и двигател - душата и сърцето.
Днес има хора, които се отказват от децата си, хора, които си сменят гражданството, религията, пола, сексуалната ориентация. Право на самоопределение си е, и съветник за това пак им е душата и сърцето.
Така става, когато за ориентири се вземат емоциите и политическата обида, а не твърдите и проверяеми данни, и то през епохите, за произхода на даден народ.

Quote
Umolyavam g-n Paskov da se izkaje za tozi nay-golyam dokument koyto e pisan s vekove nared i pone az go pritejavam. V tozi dokument ima pozdravi za vsiki hora po sveta. Selam Aleykum
Този най-голям документ обаче НЕ Е написан с векове наред, а обхваща максимум съзнанието и спомена от дядо към внуче в рамките на един век. И по силата на тази биологично обусловена хронология, стигаме именно до тези събития, които са заложили разделението и враждата: 19-20 век, и войните, свързани с прехода им.
Така че, избрали сте си лиричен, но лош съветник за своето самоопределение.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Mangr on September 11, 2008, 16:03
[quote author=Пламен Пасков


...намерете ми, и ми посочете, ако обичате, макар и един-единствен документ или източник за съществуването на народ с това название преди 14-15 век,

OBACHE SEGA GI IMA NALI? I SHTE SASHESTVUVA ZA VINAGI DA ZNAESH.  edno vreme i BALGARI e namalo obache sega ima, nie namame nishto na protiv za tahnoto sashtestvuvat, zatova i vie ne trabva da ne pravite ne samo takiva kakvito ne sme a shto i kakvito ne iskame da badem. Plamene priemine taka kak to se samoopredelim i tugas ti garantiram che shte se sdobrim:)
 


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
[quote author=Пламен Пасков


...намерете ми, и ми посочете, ако обичате, макар и един-единствен документ или източник за съществуването на народ с това название преди 14-15 век,

OBACHE SEGA GI IMA NALI? I SHTE SASHESTVUVA ZA VINAGI DA ZNAESH.  edno vreme i BALGARI e namalo obache sega ima, nie namame nishto na protiv za tahnoto sashtestvuvat, zatova i vie ne trabva da ne pravite ne samo takiva kakvito ne sme a shto i kakvito ne iskame da badem. Plamene priemine taka kak to se samoopredelim i tugas ti garantiram che shte se sdobrim:)
Кое е това време, когато не е имало българи? Преди колко столетия е нямало?
Това, че не е имало помаци преди 14-15 век, и даже и преди 16-17 век, иде на вас, а не на мене да ви каже, че този термин е въведен само за едно: за описание и идентифициране на българите-мюсюлмани, нищо повече!
Колкото павликяните, богомилите са българи, но не приемащи византийското православие, колкото 52-то болярски рода и другите, съхранили тангрианството не са приели християнството, но са си и са останали българи, толкова и помаците са такива.
Все едно другите българи, не приели и не желаещи да приемат християнството, което Борис е наложил с меч - да кажат: "понеже Борис ни изби родовете, затова ние вече не сме българи"...въпреки, че не става ясно какви стават, ако не са българи.

Аналогията със събитията от 19-20 век е пълна!

И само обидата ви, политическата обида, е по-прясна и жива, защото е по-скорошна (последните възродителни процеси бяха преди 20 години, а не преди 12 века) всичко друго е аналогично.

В историята има едно правило: "Народ, който не си познава историята, е осъден да я преживее отново"

Колко пъти още трябва да я преживяваме тази история, без да си извличаме горчивия урок, и да радваме врагове с разделението си по географски, религиозен или диалектен признак?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 11, 2008, 16:29
Kak se kazvat albancite musulmani v Albania i katolicite v Ukraina g-n Paskov.Za6to BG durjava ot 1912-god. ni zapisva v registrite si kato POMACI,a ne kato BULGARI.4ia e gre6kata,na BSP,BPZ,DPS,DS,otgovorete mi na vuprosa a nego izbiagvaite.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Kak se kazvat albancite musulmani v Albania i katolicite v Ukraina g-n Paskov.Za6to BG durjava ot 1912-god. ni zapisva v registrite si kato POMACI,a ne kato BULGARI.4ia e gre6kata,na BSP,BPZ,DPS,DS,otgovorete mi na vuprosa a nego izbiagvaite.
Няма въпрос, който да съм избягвал.
Албанците мюсюлмани, католици и атеисти в Албания и извън нея са албанци, и това е най-важното. Но албанците са били инструмент на османската имеприя, затова тя не е провеждала политика на сегрегация и противопоставяне между тях, в продължение на 5 века.
Украйна е много неподходящ пример, защото не е унитарна държава, особенно в етническо отношение.
БГ държавата през 1912 година е вече управлявана от ервейската фамилия Кохари, по-известна като Сакскобурггота (по фамилно имение). Така че, колко е българска държава, начело на която стоят не-българи и слугите им, е много сложен въпрос с предизвестен отговор.
-------
Този мой отговор задоволява ли ви?
Отговорих ли на въпросите ви, без да ги избягвам?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 11, 2008, 17:19
E za tova vsi4ko e taka g-n Paskov,vinagi 6te tursim izvinenie nali.To nee na6a rabota, to nee na6e i krai na spora.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 17:21
You are not allowed to view links. Register or Login
E za tova vsi4ko e taka g-n Paskov,vinagi 6te tursim izvinenie nali.To nee na6a rabota, to nee na6e i krai na spora.
За какво извинение става дума?
И кое точно не е наша работа, не разбрах?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 11, 2008, 17:22
ako sreshtu posochenite ot vas 5 imena vi posocha 50, sigurno pak shte gi obvinite v pantyrkizam nezavisimo ot tova dali sa ruski, balgarski, sarbi, turci, amerikanci, kazahstanci, ungarci i mnogo drugi.
spored vas i amerikancite i balgarite i rusnacite vsichki te sa  pantyurkisti i pishat idyotizmi.no nikak ne e logichno. G-n Paskov kak e vazmojno da otrichate hunorskiyat element? Ami onogurite ?Obyasnete zashto imenno po tezi zemi se zaselvat kumani i pechenezi. Zashto bulgari i turci ne sa se srajavali prez 14 vek. Zashto sinat na Ivan Shishman priema islama i stava valiya v Samsun. May che kryvta voda ne stava. Nima ne mojete da razlichite mongoloidnite po sofiyskoto pole. Sreshtu vashata subektivnost az nyamam poveche dumi. Naskoro chetoh kniga v koyato se dokazva bulgarskiya proizhod na edno tursko selo v severna Balgariya. May she izgonihte istinskite bulgari v Turciya a ostanahte bulgaroslavyanite ili slavyano-bulgarite. Ubeden sam che  taya tema nyama da vi haresa mnogo. ayde suzrdave i predi da pishesh si sloji rakata na sarceto
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 11, 2008, 17:40
Kato te pitah,za albancite i ukraincite,zapo4na s caria ,4e bil ot nemski proishod.Ami car Boris -ba6tata na sega6nia car Simeon,nali toi e bil bulgarin.Po 4ie narejdane zapo4va smiana imenata na pomacite prez 1934.A sigorno si zapoznat ,4e po negovo narejdane e suzdadena i izmislenata organizacia Rodina.Tursi6 izvinenie,za ne6ta za koito si mnogo kompetenten.Zna4i  albancite sa bili na strana na Osmanskata imperia ,a pomacite sa se protivopostaviali na neia.Ami kude sa slujili na6ite dedi i pradedi.Da nebi da sa bili voinici na 4ervenata armia.S idvaneto na vlast na samata durjava v Rodopite,provejda  politika na razdeliane,a ne Osmanskata imperia.Tova razdelenie produljava i sega .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 11, 2008, 17:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Kato te pitah,za albancite i ukraincite,zapo4na s caria ,4e bil ot nemski proishod.Ami car Boris -ba6tata na sega6nia car Simeon,nali toi e bil bulgarin.
Царя не е от немски произход. Ако визирате Фердинанд. А от еврейски. Но по семейно имение в Австрия (а не в Германия) е Сакс Кобург Гота. Борис, като негов син, също не може да е друг. как така бащата ще е евреин, а синът - българин?
Аналогично е и с мадридския шмекер - днешния Симеончо.

Quote
Po 4ie narejdane zapo4va smiana imenata na pomacite prez 1934.A sigorno si zapoznat ,4e po negovo narejdane e suzdadena i izmislenata organizacia Rodina.
Дали е било по негово нареждане, или тази самоинициативна организация се е радвала на неговото одобрение и благоволение, въпросът е много спорен, защото източниците са много не-единодушни по този въпрос.
Но даже и да беше по негово нареждане - какво доказва това?
Че българите не-мюсюлмани са лоши, и са врагове на българите-мюсюлмани, които наричаме помаци?

Quote
Tursi6 izvinenie,za ne6ta za koito si mnogo kompetenten.
Аз смятам, че по-добре от вас знам, какво лично аз търся и искам. И ви повтарям, и ще ви помоля да го запомните - не търся извинение, защото не виждам за какво аз трябва да се извинявам.
Най-малкото - за събития, когато мен ме нямало изобщо на този свят.

Quote
Zna4i  albancite sa bili na strana na Osmanskata imperia ,a pomacite sa se protivopostaviali na neia.
Това кога и къде съм го писал?
Вменявате ми думи, които нито съм писал, нито съм казал, нито съм мислил.

Quote
Ami kude sa slujili na6ite dedi i pradedi.Da nebi da sa bili voinici na 4ervenata armia.
Служили са и в Османската армия, и са се сражавали на Чанаккале, служили са и в Българската армия.
Това нещо ново ли е за вас?

Quote
S idvaneto na vlast na samata durjava v Rodopite,provejda  politika na razdeliane,a ne Osmanskata imperia.Tova razdelenie produljava i sega .
Възможно е. Въпреки, че въпросът е много спорен.
Но както и да е: кога и къде съм го одобрил?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Mangr on September 11, 2008, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Кое е това време, когато не е имало българи? Преди колко столетия е нямало?

Ti si istorik ti mi kaji predi kolko :)))  vsichko e izvlecheno naguga ot predishnoto


Това, че не е имало помаци преди 14-15 век, и даже и преди 16-17 век, иде на вас, а не на мене да ви каже, че този термин е въведен само за едно: за описание и идентифициране на българите-мюсюлмани, нищо повече!

che nali dumata Balgarin i Pomak imat edno i sashto znachenie  "opredela daden narod"

Колкото павликяните, богомилите са българи, но не приемащи византийското православие,

ami kolkoto Balgari sa Turci  Koito ne priemat Musulmanskata vara?



В историята има едно правило: "Народ, който не си познава историята, е осъден да я преживее отново"


edno e da si e opoznaesh drugo e da tie natrapet



Колко пъти още трябва да я преживяваме тази история, без да си извличаме горчивия урок, и да радваме врагове с разделението си по географски, религиозен или диалектен признак?


Do kogato e utochnim razbira se
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 12, 2008, 04:21
Pomacite(Torbesite,Gorancite) se poseben narod,so site atributi sto oformuvaat eden narod. I sekogas sme bile posebni od drugite narodi na balkanot,i sme se custvuvale kako poseben soj i toa e realnosta,sakal nekoj da ja priznae ili ne toa e negov problem. Naseto poteklo,ako odime barem do x veka nanazad ke dojdeme do bogumilite koi se nasite pretci,a toa znacit deka nie ne sme bile ortodoksi ili katolici nikogas. Naprotiv nie sekogas  niz istorijata sme bile protivnici so drugite religii,duri i pred doagjanjeto na Turcite i masovnoto prifakanje na Islamskata vera od nasite pretci. Bogomilskoto ucenje skoro vo celost se sovpadzalo so Islamot. Eve sto veli osnovopoloznikot na bogumilstvoto Bogumil vo del od tretata propoved: Jas nekogas bev sluzitel na Razpnatiot,no koga vniknav,se zadvoumiv:umrel-a posle? Vozkresnat bil. A posle?Zasto,ako nema "posle" ce ima skucna vecnost,toa znaci-smrt! Bog smrt li e? Vo edna zemja dalecna se klanjaat na drug bog. Po mi haresa zasto ne e sam:na sreca ima drug,na nego raven. Ta mozes da izbiras s koj da si. Ili pak za negoviot amanet vo cetvrtata propoved kade veli: Po patistata si  ce sretnete i zverovi,i idoli,i hora. So zverovete se sdruzuvajte,a posle gi ubivajte. Na idolite se poklanjajte,a posle gi razbivajte. S horata se razgovarajte, a posle gi ostavajte. Jas mislam deka samo ovie citati dovolno pokazuvaat za nasata svest,uste od pred XI veka. Zatoa zaludni se site obidi i od strana na bulgarskata i od makedonskata,grckata,srpskata i albanskata propaganda da ne asimiliraat vo nivnite etnikumi. VO SRCE I DUSA POMAK!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 14:34
Кой от какъв произход е, ... Няма нужда да се гадае.
Направете си един DNA Test и го изпратете на Zürch Gen-Analytik Project.
Ще бъдете много изненадани!
До колкото знам помаците са повече славяни от колкото българите например във северозападна България са славяни
Българите във северозападна България за изненада се оказаха по генетика много по близки със ирландците от колкото до славяните.
Във североизточна България обаче преобладава близостта до aрианската и група.
Интересен е факт че във южна България по принцип населението носи главно гени определящи го към славянската група.

Много интересни факти.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 12, 2008, 15:01
Heasiel-i vie ste ot turski proishod,no priznavate li si go.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 17:32
Snake,
az sym germanka a ne turkinq i temata me interesuwa prosto zashtoto poznawam i obitsham Bulgaria / Rodopite
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 12, 2008, 18:05
Son te laje Heasiel,son te laje.Nali si bulgarka,sega puk germanka,a utre moje bi shvedka.Nesi smeniai pomashkoto ot teb,li4i ti,niama da ti se surdim,nito 6te te ukoriavame.Vutre6nia glas ti govori drugo nali,priznai si
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Son te laje Heasiel,son te laje.Nali si bulgarka,sega puk germanka,a utre moje bi shvedka.Nesi smeniai pomashkoto ot teb,li4i ti,niama da ti se surdim,nito 6te te ukoriavame.Vutre6nia glas ti govori drugo nali,priznai si

Du kannst mich mal!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 12, 2008, 22:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Du kannst mich mal!


Би ли превела? ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login

Би ли превела? ;D

можеш да ме ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 12, 2008, 22:23
You are not allowed to view links. Register or Login
можеш да ме ...


А.....не разбирам от такива неща :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login

А.....не разбирам от такива неща :D

 ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 12, 2008, 23:25
E,sega razbrah ve4e ,4e znae6 nemski.Dobre,da si jiva i zdrava i moje ako si dode6 na Rodopite edno jagne da izvurtim na 4everme Ishalah.No dano nee samo niakakuv cinizum .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 12, 2008, 23:41
You are not allowed to view links. Register or Login
E,sega razbrah ve4e ,4e znae6 nemski.Dobre,da si jiva i zdrava i moje ako si dode6 na Rodopite edno jagne da izvurtim na 4everme Ishalah.No dano nee samo niakakuv cinizum .
;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on September 13, 2008, 00:19
tya stana kakvato stana do kade ya dokarahme
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: proba on September 13, 2008, 00:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой от какъв произход е, ... Няма нужда да се гадае.
Направете си един DNA Test и го изпратете на Zürch Gen-Analytik Project.
Ще бъдете много изненадани!
До колкото знам помаците са повече славяни от колкото българите например във северозападна България са славяни
Българите във северозападна България за изненада се оказаха по генетика много по близки със ирландците от колкото до славяните.
Във североизточна България обаче преобладава близостта до aрианската и група.
Интересен е факт че във южна България по принцип населението носи главно гени определящи го към славянската група.

Много интересни факти.

А траки? Славяни има предимно в Смолянския край. Дори там като видиш хората имам славянски черти, някой от тях. Там са се заселели Смоляните, които са славяни.  Какво би казала за траките?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 13, 2008, 00:47
You are not allowed to view links. Register or Login
А траки? Славяни има предимно в Смолянския край. Дори там като видиш хората имам славянски черти, някой от тях. Там са се заселели Смоляните, които са славяни.  Какво би казала за траките?

Проблема е там че няма траки за сравнение. Предполага се че са били от гръцкия "клон".
Сегашните гърци от северна Гърция обаче имат главно гени който биха ги определили като славяни.

Хора,
изследвайте си гените за да разберете колко грешно мислите за произхода си.
Никой не е това което си мисли че е във действителност.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 13, 2008, 00:50
Също много интересно!
Руснаците са по скоро скандинавци от колкото славяни. Генетично принадлежат значи към пула на германите.

Германците във източната част на Германия пък по скоро влизат във ген пула на славяните.

Швейцарците са единствените от пула на романите (единствените наследници на римляните)

Французите са главно келтски произход. Генетично принадлежат също значи към пула на германите. (както и българите кореняци от северозападна България )

Англичаните са саксонци и със това и те принадлежат значи към пула на германите.
(Саксонците не живеят във Саксония а във Англия).
Вализерите пък келти както и ирландците- също от пула на германите

И какво излиза?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: proba on September 13, 2008, 04:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Също много интересно!
Руснаците са по скоро скандинавци от колкото славяни. Генетично принадлежат значи към пула на германите.

Германците във източната част на Германия пък по скоро влизат във ген пула на славяните.

Швейцарците са единствените от пула на романите (единствените наследници на римляните)

Французите са главно келтски произход. Генетично принадлежат също значи към пула на германите. (както и българите кореняци от северозападна България )

Англичаните са саксонци и със това и те принадлежат значи към пула на германите.
(Саксонците не живеят във Саксония а във Англия).
Вализерите пък келти както и ирландците- също от пула на германите

И какво излиза?


Много зависи на каква основа се позовавате? Аз имам възможност дори да се срещнем на конференция и да поговорим по този въпрос. Защо? Ако се занимавате наистина с DNA изследвания, може да пропускате исторически събития, а също организацията ви е в Германия, ако говорите изтината, и трябва да сте запознати доста с археологията и антрипологията. Ние помаците определено изглездаме различно от славяните, но допускам да имаме славянска кръв. Бихте ли направили съпоставка и с Траките, може да имате сближаване също. Ваши колеги намират и генетика и от Траките. Може направо да се насочите към Бесите. Има доста кости открити, дори и напоследък откриха колесница, като се предполага, че е погребана заедно със своя Тракийски владетел. Моля ви за това, защото в България е възможно да се манипулират данните и да ни изкарат монголи примерно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 13, 2008, 08:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Много зависи на каква основа се позовавате? Аз имам възможност дори да се срещнем на конференция и да поговорим по този въпрос. Защо? Ако се занимавате наистина с DNA изследвания, може да пропускате исторически събития, а също организацията ви е в Германия, ако говорите изтината, и трябва да сте запознати доста с археологията и антрипологията. Ние помаците определено изглездаме различно от славяните, но допускам да имаме славянска кръв. Бихте ли направили съпоставка и с Траките, може да имате сближаване също. Ваши колеги намират и генетика и от Траките. Може направо да се насочите към Бесите. Има доста кости открити, дори и напоследък откриха колесница, като се предполага, че е погребана заедно със своя Тракийски владетел. Моля ви за това, защото в България е възможно да се манипулират данните и да ни изкарат монголи примерно.
Тука proba засегна наистина важен въпрос.
Всички генетични изследвания, даже и проведени в най-прецизната и отлично оборудвана лаборатория (а това са ужасно скъпи лаборатории), не може да даде адекватни резултати, ако няма база за сравнение, шаблон, изходен материал, който да бъде аршин за изследването.
За "траките" въпросът е прост: генетичен материал в хилядите могили има, макар и хилядолетен. То ест, може да се определи каква част от съвременните българи имат в себе си "тракийски" гени. И те са между 25-70% според различните изследвания.
За "славяните" въпросът е много сложен, защото няма откъде да се вземе материал за славянин, защото...такъв не съществува, още повече, гарантирано, в етническия смисъл на думата. Славяни е много повече езиков, отколкото етнически термин. Затова всички тези изследвания с ДНК на славяни имат условно предположителен характер, и може да се каже: "генът на тези хора (предположително: чехите от района на Бърно) е сходен на 67% с нашия изходен ген, взет от погребение в района на Краков". Но от този район на Краков е много трудно да бъде намерен генетически материал на славянин, по няколко причини:

1. Датировката на слоя.
Определената дълбочина е гаранция за определена епоха. Има технологии, които определят, че почвения слой нарства приблизително с 1-1.5 метра за 1000 години, с поправка на наклони, каменна основа, ветрове и т.н. Но при погребенията винаги има допълнителни потъвания, които затрудняват датировката, а оттук - и епохата, а оттук: и чие в действителност е това погребение: на готи, "славяни", келти, сармати, другии?

2. Традицията на погребението като технология. В "тракийските" каменни могили се създават почти идеални условия за съхранение на генетичен материал. Оттам могат да бъдат извлечени почти идеални образци, годни за сравнение. От "славянските" погребения обаче, които са се изчерпвали на места с трупополагане, подложено на всички въздействия на почвите и водата за вековете, а в други - даже и с трупоизгаряне, няма почти никакви шансове и гаранции да бъде извлечен античен генетичен материал на определяните за "славяни", който да позволи при сравнение с генетичния материал на съвременници да се каже: вие съответствате толкова и толкво процента на този образец от това антично погребение от тази епоха и от този район.

3. Единственния маркер що за народ е живял по тези земи и към каква етническа и културна група е принадлежал са наративните източници на техни съвременници - най-често: псименните народи: римляни, гърци, византийци, араби, сирийци, арменци, индийци, българи и т.н. Но тези данни винаги засягат точно определен период и географски регион. Изместването на епохата или на мястото води до огромни погрешности в изводите.

4. Когато се намират погребения на владетели, и се ползват за образец тяхната ДНК, обикновенно грешката, и то много голяма, е практически гарантирана. защото всички владетели, и християнските, и езическите, още от древността са практикувалди династическите бракове, които водят до силно смесване на генетическия материал, то ест, по-ненадеждни носители на генофонда на дадения етнос от владетелите не може да има. Те са най-лошите генетически представители на управляваните от тях народи. Това важи за абсолютно всички - не само за българите, но и за турците. Макар, че всички султани - от първия Осман до последния, са кръвни и преки наследници на първия Осман (оттук - и османска империя), то от 59 султани 52 са евреи, то ест, майките им са еврейки, а не тюрки.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on September 13, 2008, 09:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Също много интересно!
Руснаците са по скоро скандинавци от колкото славяни. Генетично принадлежат значи към пула на германите.
Това се потвърждава и от историята

Quote
Германците във източната част на Германия пък по скоро влизат във ген пула на славяните.
Аз съм чувал, че в стари документи Лайпциг е бил указан като Липецк, какъвто град има на 300 км южно от Москва.
така че, ако са имали що-годе надежден античен славянски образец, (което обаче е съмнително) възможно е.

Quote
Швейцарците са единствените от пула на романите (единствените наследници на римляните)
Не може ща бъде.
Трябва уточнение: кои точно швейцарци от кой точно район. В Швейцария живеят на кантони хелветци (истинните швейцарци), французи, германци и италианци. Ако са вземали за основа на изследванието италианската част - защо не.

Quote
Французите са главно келтски произход. Генетично принадлежат също значи към пула на германите. (както и българите кореняци от северозападна България )
Тука нещата се омотаха.
За келтския, по-скоро, друидския произход на французите (но пак трябва уточнение - от кои райони) е по-скоро вярно.
Генетично обаче не могат да принадлежат към пула на германите, освен в района на Елзас, Лотарингия и съседните райони.
И да се говори обобщено за българи-кореняци в Северозападна България е меко казано неточно и се нуждае от конкретизация: кореняци, но съотнесено към кой точно период, с точност поне до 100 години? Защото е имало келтско царство в района на Ямбол за около 200 години, имало е и готско поселение, пак наричано царство, в района на Тулово (Тиле), за около 100-на години. Но е много важно да се уточни: за кой период и локацията на изследването.

Quote
Англичаните са саксонци и със това и те принадлежат значи към пула на германите.
(Саксонците не живеят във Саксония а във Англия).
Историята потвърждава тези изводи.

Quote
Вализерите пък келти както и ирландците- също от пула на германите

И какво излиза?
Ами излиза, че данните от такива изследвания трябва да се интерпретират много внимателно в светлината на призмата на данните от историята (наративните, от съвременници) и да се внимава с технологиите за ДНК анализ и задължително да се указва: откъде е взет "маркерът" и доколко е надежден носител на генетична информация именно за този народ.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 14, 2008, 04:40
You are not allowed to view links. Register or Login
"Lutam se, lutam..."

Koi sme vsashtnost, otkade sme...?
   
   Rahmie kardesim:pomatsite sa 4estni,smeli i trudolubivi hora.Te sa potomtsi na Osmanliite.Nesim istorik,kazvam go tova ,koeto sim slu6al ot babami(leka i prist),rodena prez 19875 god;i tia e slu6ala ot po vizrastnite ,4e pamatsite i turtsite sme bratia,vsi4ki sme idvali ot Anadola.potomtsi na Osmanliite sme bili.
   Nali ima edna pogovorka "Razdeliai za da vlade6 po lesno"taka sa postipili s nas i sa na razedinili.Pomatsi i Turtsi.Znaete edinenieto pravi silata i sa imaliu strah ot mo6ta ni.
  kakto da e,istiriata e za istoritsite.Vseki e svoboden da se 'uvstva kakivto si sika.Nikoi niama pravo da va nare4e ,4e ste s Bilgarski koreni.
   Pomatsite sa nai izmi4enia narod v balkanite ot razli4ni rejimi.Ako ne se izliJa sedem piti vi sa smeneni imenata vi s hristianski,no 4set vi pravi,4e ne sa uspeli da va promenat.Vie ste gord i dostoen narod.Vie ste obrazest za smelost i tirpenie.Vi ste uspeli da spazvate traditsiite i obi4aite si pove4e ot Turtsite.
   V tova se uverih i v poslednoto mi ^pose§tenie prez avgust v Gotse Del4evsko.Breznitsa Yakoruda i dr.sela.

   Muslumanite v Bilgaria i maltsinstvata ako imat niakkavi prava v Bilgaria tova eblagodarenie na vas.Blagodarenie na pomatsite ot Gotse Del4evsko na4elo ot selo Breznitsa.
   Prez 1989 godina po vremeto na prin uditelnoto izselvcane v Turtsia vie biahte horata,koito protestirahte pred parlamenta za pravata na maltsinstvata i muslumanite,daje i sega6nia lider na DPS Ahmet Dogan niama6e smelost da se presiedini kim vas a se zadovoliava6e sis sibirane na podpisi pred NDK Sofia.
  Kato vidia,4e vie uspiahte blagodarenie na tova,4e glasit vi be 43ut sialat progresivna svetovna ob6testvenost Ahmet Dogan se poiavi i prepisa va6ite usligi kato svoi i s pomo6ta na DS i BKP(BSP)sizdade DPS.
 
   GORE GLAVITE BRATIA POMATSI!  Vie ste gordi i dostoini hora.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 14, 2008, 05:10
 
  P.S.iskam da dopilnia,4e v Breznitsa se sre6nah s edin vizrasten diado ,koito govore6e Turski.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on September 14, 2008, 13:12
I az go govorq. A Dursunski govori iranski. Torbes bez zymnenie giviri albanski. Seki edin moje da se nau4i da govori na edinili drug ezik stiga da e v podhodqstata sreda.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: heasiel on September 14, 2008, 14:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Това се потвърждава и от историята
Аз съм чувал, че в стари документи Лайпциг е бил указан като Липецк, какъвто град има на 300 км южно от Москва.
така че, ако са имали що-годе надежден античен славянски образец, (което обаче е съмнително) възможно е.
Не може ща бъде.
Трябва уточнение: кои точно швейцарци от кой точно район. В Швейцария живеят на кантони хелветци (истинните швейцарци), французи, германци и италианци. Ако са вземали за основа на изследванието италианската част - защо не.
Тука нещата се омотаха.
За келтския, по-скоро, друидския произход на французите (но пак трябва уточнение - от кои райони) е по-скоро вярно.
Генетично обаче не могат да принадлежат към пула на германите, освен в района на Елзас, Лотарингия и съседните райони.
И да се говори обобщено за българи-кореняци в Северозападна България е меко казано неточно и се нуждае от конкретизация: кореняци, но съотнесено към кой точно период, с точност поне до 100 години? Защото е имало келтско царство в района на Ямбол за около 200 години, имало е и готско поселение, пак наричано царство, в района на Тулово (Тиле), за около 100-на години. Но е много важно да се уточни: за кой период и локацията на изследването.
Историята потвърждава тези изводи.
Ами излиза, че данните от такива изследвания трябва да се интерпретират много внимателно в светлината на призмата на данните от историята (наративните, от съвременници) и да се внимава с технологиите за ДНК анализ и задължително да се указва: откъде е взет "маркерът" и доколко е надежден носител на генетична информация именно за този народ.


Друид = жрец  (германите)
Народ "друиди" няма!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: MEHMED_M1 on September 16, 2008, 10:19
ZDR NA VSI4KI AZ MEHMED OT LAJNICA ISE RADVAM MNOGO ZA TOVA KOETO STE NAPRAVILI I 4E  VE4E I NIE IMAME SVOI SAIT I MOJEM DA SPODELIM SVOITE PROBLEMI AZ NAPRIMER IMAM EDIN PROBLEM I BIH IZKAL AKO MOJETE DA ME POSAVETVA TE KAK DA POSTAPQ TA PROBLEMA E AZ RABOTQ KATO INTERNED DOSTAV4IK I SEKRETARKATA I KOLEGATA MI SA HRISTIQNI NO RAZLIKATA MEJDU DVAMATA E UGROMNA NAPRIMER PRIDI IZVESTNO VREME TAZ BQH UPRAVITEL KATO DOIDE SEKRETARKATA PO4NA DA SE ZAQJDA  S MEN IDA MI PRAVI MRASNI  NOMERA I IZKA6E DA NAPRAVI VSI4KO VAZMOJNO DA ME IZGONI ZA6TOTO  STRA6NO MNOGO MRAZELA POMACITE  NEZMNAM KAKVO E GOVORELA NA 6EFA NO E FAKT 4E VE4E NE SAM UPRAVITELNA OFISA I TQ PRODALJAVA DA SI ME TOPI I E KAZALA 4E NQMA DA PRESTANI DOKATO NE NAPRAVI TAKA 4E  AZ DA NE RABOTQ VE4E TUK V TAQ FIRMA BIHTE LI ME POSAVETVALI KAK DA POSTAPQ V TOQ SLU4AI
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on September 16, 2008, 10:36
Здравей Мехмед!

Защо не запишеш разговора ви със колежката ти и после да го дадеш на шефа ви да го чуе. Ясно е,че вярва на нея! Направи така,че той сам да чуе причината заради която тя постъпва така.
Успех! Пък можеш и откровено да седнеш и да поговориш с шефа ви. Ако не стане,потърси си друга работа. Не си трови излишно нервите!
Успех!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rcn on September 16, 2008, 10:55
You are not allowed to view links. Register or Login
ZDR NA VSI4KI AZ MEHMED OT LAJNICA ISE RADVAM MNOGO ZA TOVA KOETO STE NAPRAVILI I 4E  VE4E I NIE IMAME SVOI SAIT I MOJEM DA SPODELIM SVOITE PROBLEMI AZ NAPRIMER IMAM EDIN PROBLEM I BIH IZKAL AKO MOJETE DA ME POSAVETVA TE KAK DA POSTAPQ TA PROBLEMA E AZ RABOTQ KATO INTERNED DOSTAV4IK I SEKRETARKATA I KOLEGATA MI SA HRISTIQNI NO RAZLIKATA MEJDU DVAMATA E UGROMNA NAPRIMER PRIDI IZVESTNO VREME TAZ BQH UPRAVITEL KATO DOIDE SEKRETARKATA PO4NA DA SE ZAQJDA  S MEN IDA MI PRAVI MRASNI  NOMERA I IZKA6E DA NAPRAVI VSI4KO VAZMOJNO DA ME IZGONI ZA6TOTO  STRA6NO MNOGO MRAZELA POMACITE  NEZMNAM KAKVO E GOVORELA NA 6EFA NO E FAKT 4E VE4E NE SAM UPRAVITELNA OFISA I TQ PRODALJAVA DA SI ME TOPI I E KAZALA 4E NQMA DA PRESTANI DOKATO NE NAPRAVI TAKA 4E  AZ DA NE RABOTQ VE4E TUK V TAQ FIRMA BIHTE LI ME POSAVETVALI KAK DA POSTAPQ V TOQ SLU4AI


Vij bratko veche ima dostatychno ustroystva da se zapishe edin razgovor taka che q zapishi ako mojesh. No naistina Gelina kakto ti kazva ne si trovi nervite - tiya hora i bulgarin biha izgonili ako ne im igrae po svirkata. i moya poznata programist razkazva kak shefa i direktno hvurlil CV na chovek s tursko-arabsko ime bez dori da go chete pri polojenie che sega vsichki firmi sa zakusali za programisti.
Vyarvay v sebe si, digay si obrazovanie i kvalifikaciyata i ne se pritesniavay. Dvete rutse i akyla nikoy ne moje da ti gi vzeme
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: bayrammolla on September 16, 2008, 16:47
MEHMET NE SE PRİTESNAVAY ALLAH E SIS TEBE
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 16, 2008, 16:58
You are not allowed to view links. Register or Login
ZDR NA VSI4KI AZ MEHMED OT LAJNICA ISE RADVAM MNOGO ZA TOVA KOETO STE NAPRAVILI I 4E  VE4E I NIE IMAME SVOI SAIT I MOJEM DA SPODELIM SVOITE PROBLEMI AZ NAPRIMER IMAM EDIN PROBLEM I BIH IZKAL AKO MOJETE DA ME POSAVETVA TE KAK DA POSTAPQ TA PROBLEMA E AZ RABOTQ KATO INTERNED DOSTAV4IK I SEKRETARKATA I KOLEGATA MI SA HRISTIQNI NO RAZLIKATA MEJDU DVAMATA E UGROMNA NAPRIMER PRIDI IZVESTNO VREME TAZ BQH UPRAVITEL KATO DOIDE SEKRETARKATA PO4NA DA SE ZAQJDA  S MEN IDA MI PRAVI MRASNI  NOMERA I IZKA6E DA NAPRAVI VSI4KO VAZMOJNO DA ME IZGONI ZA6TOTO  STRA6NO MNOGO MRAZELA POMACITE  NEZMNAM KAKVO E GOVORELA NA 6EFA NO E FAKT 4E VE4E NE SAM UPRAVITELNA OFISA I TQ PRODALJAVA DA SI ME TOPI I E KAZALA 4E NQMA DA PRESTANI DOKATO NE NAPRAVI TAKA 4E  AZ DA NE RABOTQ VE4E TUK V TAQ FIRMA BIHTE LI ME POSAVETVALI KAK DA POSTAPQ V TOQ SLU4AI


     Mehmet ne se pretesniavai.
     Lijnitsa v Gotse Del4evsko be6e nali?Blizo do breznitsa,ako ne se lija.
     jivot i zdrave imam pituvane do Turtsia ot tam s moi priateli do Bulgaria ,Makedonia,kosovo i Albania.
     Obe6tavam ti ako ostane vreme 6te gledame da te namerim.
     Gore glavata.Trai o6te malko.........!Na koia partia e simpatizantka tia,ili te mrazi samo zaradi tova,4e si pomakli?

     Ako iska6 moje da mi se obadis na tel.0032 485 50 10 82.po vsiakoe vreme ili da mi pi6e§ po Skypi-adresami e adem ili ademmusoglu.
     
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rado on September 19, 2008, 15:58
Здравей Мехмед, недей  се тревожи твърде много, тази жена не е християнка или просто няма право да се назовава с това име. За такъв род хора си има специално определение и не му е мястото да го помествам тук. Рано или късно тя ще падне в собствените си простотии. Не знам доколко ти ще издържиш на тези абсурди. В Гоцето ли работиш? Не може да няма начин да не поприказваш със шефа си, все пак сме 21 век и това което тя ти казва си е върха на абсурда, не можеш да мразиш някого просто ей така, щото да речем бил помак.Гелина е права питай я тази мома  ;D , какво точно и пречиш, защото не е възможно да е това което заявява сигурно има нещо друго.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 21, 2008, 01:51
Hey,gospoda,kude ni otkarahte-slavqni sme bili-be kakvi slaviani,ma tva si e prevedeno ime-ROB.Koito iska da bude ne slavianin,nas pomacite da ne slaga sred tova robsko pleme.Kato se e izrazil Furera-Slavqnite ne stavat za ni6to,samo za tor na na6ata nazia.Az sum naslednik na trakite,koito nesa imali ni6to robsko,ni v imeto ,ni v povedenito-jivia primer e Spartak.Golqma 4ast ot na6ite obredi suvpadat s albanskite.S bulgarite niamame ama ni6to ob6to.Dobrev,vzemi nau4i ,4e pomazi sa ni vikali  i prez 18-vek.,neni zablujdavai.Vie ste ot slaviansko testo,koito e na vlast i vie ste s nego.Prodajni du6ici ste,za vas parite sa nad vsi4ko.Mislite ,4e ne vijdame kakvi gi vur6at ot Ataka i razdavat na zigani i musulmani pari da stanat 4lenove na partiata Ataka,ta belkim q priemat v Evropa.S va6ite deistvia zaburkvate samo ka6i.Za6to se 4upeha nadgrobnite plo4i -za da se zali4i isliamskoto u nas.Vie za pet pari 6te prodaete ne maika si -sebe si ste prodali ,prodajno pleme-Slavqni=ROBI.A za... a tuk vuv foruma ni durji6 re4.Tova da nee prez komunizma, ... .Su6tata rabota iskate i s nas pomazite da napravite,nqma ravenstvo mejdu nas i vas.Ima samo uvajenie i ni6to drugo.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rado on September 21, 2008, 10:03
Ало снаке, намесихте и Хитлер, дръжте се малко газите дълбоки води където сам можете да се удавите. И стига с тези слабоумни брътвежи. Вече не сте интересен с тези безпочвени и изсмукани от незнам кой си пръст славяни = роби и тем подобни глупости. Айде селям ви.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on September 21, 2008, 12:29
Във форума обръщенията и обидите към личноста на съфорумците са строго забранени. Написаните съобщения от този вид ще бъдат изтривани веднага и ще бъдете предупреждавани!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 21, 2008, 14:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Dobrev,vzemi nau4i ,4e pomazi sa ni vikali  i prez 18-vek.,neni zablujdavai.Vie ste ot slaviansko testo,koito e na vlast i vie ste s nego.Prodajni du6ici ste,za vas parite sa nad vsi4ko.Mislite ,4e ne vijdame kakvi gi vur6at ot Ataka i razdavat na zigani i musulmani pari da stanat 4lenove na partiata Ataka,ta belkim q priemat v Evropa.S va6ite deistvia zaburkvate samo ka6i.Za6to se 4upeha nadgrobnite plo4i -za da se zali4i isliamskoto u nas.Vie za pet pari 6te prodaete ne maika si -sebe si ste prodali ,prodajno pleme-Slavqni=ROBI.A za... a tuk vuv foruma ni durji6 re4.Tova da nee prez komunizma, ... .Su6tata rabota iskate i s nas pomazite da napravite,nqma ravenstvo mejdu nas i vas.Ima samo uvajenie i ni6to drugo.

Снейк,
1. Вашият приятел Тео говореше, че сме славяни. Защо с мен се заяждаш? Говори на него.
Отговори ми - на какъв език говориш? Славянски(български), тракийски, гръцки?
Те явно траките са били доста добри в генното инженерство, че да те запазят 15 века чистокръвен през вековете. Ама като те гледам от най-чистокръвните траки си. Капка примес няма в теб. Бравос!
2. Покажи ми източник на информация, да видим къде е използван термина "помак" в 18 век.
3. Не, аз не съм на власт. Даже не живея и нямам намерение да живея в България. Емигрирах основно, за да не се разправям с нискоинтелигентни хора като вас. Но простотията край няма - даже и в интернет сте плъзнали.
4. Ислямското във вас зависи единствено от самия вас да го запазите. Евреите са минали през много повече страдания и гонения и са си останали евреи. Чупенето на надгробни плочи не би трябвало да заличи ислямското у вас, ако сте достатъчно силен мюсюлманин.
5. Вашият приятел "фюрера" ако се беше задържал малко повече на власт, от помаците нямаше да има и помен сега.
6. Атака явно е доста актуална, щом толкова я обсъждате. Дерзай! Може и ти да измъкнеш някой лев от тях. Или си се продал на други вече? Може пак да се продадеш, белким ти дадат по-добра цена този път. Продавай, продавай. Явно това е основния ти начин за оцеляване.
7. Аз не държа речи тук. Аз изнасям истини, документи и доказателства. Помаците са наследници на българи християни приели исляма. Това, че ти нямаш понятие от родовата си история, ни най - малко не променя истината.

Ако питаш мен, не бих искал да имам нищо общо с хора като вас. Не ме интересува помак ли си, трак ли си, арменец ли си. Нищо, ами нищо общо не искам да имам с теб.
И недей да говориш за помаците, защото ти нито си представителна извадка, нито пък имаш интелектуалния потенциал да говориш от името ни. Няма равенство между нас, вярно е. Имаш още много път да вървиш за да стигнеш там, където съм аз. 

Името ти говори достатъчно, за това що за животно си - най-благородното.
 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 21, 2008, 22:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Снейк,
1. Вашият приятел Тео говореше, че сме славяни. Защо с мен се заяждаш? Говори на него.
Отговори ми - на какъв език говориш? Славянски(български), тракийски, гръцки?
Те явно траките са били доста добри в генното инженерство, че да те запазят 15 века чистокръвен през вековете. Ама като те гледам от най-чистокръвните траки си. Капка примес няма в теб. Бравос!
2. Покажи ми източник на информация, да видим къде е използван термина "помак" в 18 век.
3. Не, аз не съм на власт. Даже не живея и нямам намерение да живея в България. Емигрирах основно, за да не се разправям с нискоинтелигентни хора като вас. Но простотията край няма - даже и в интернет сте плъзнали.
4. Ислямското във вас зависи единствено от самия вас да го запазите. Евреите са минали през много повече страдания и гонения и са си останали евреи. Чупенето на надгробни плочи не би трябвало да заличи ислямското у вас, ако сте достатъчно силен мюсюлманин.
5. Вашият приятел "фюрера" ако се беше задържал малко повече на власт, от помаците нямаше да има и помен сега.
6. Атака явно е доста актуална, щом толкова я обсъждате. Дерзай! Може и ти да измъкнеш някой лев от тях. Или си се продал на други вече? Може пак да се продадеш, белким ти дадат по-добра цена този път. Продавай, продавай. Явно това е основния ти начин за оцеляване.
7. Аз не държа речи тук. Аз изнасям истини, документи и доказателства. Помаците са наследници на българи християни приели исляма. Това, че ти нямаш понятие от родовата си история, ни най - малко не променя истината.

Ако питаш мен, не бих искал да имам нищо общо с хора като вас. Не ме интересува помак ли си, трак ли си, арменец ли си. Нищо, ами нищо общо не искам да имам с теб.
И недей да говориш за помаците, защото ти нито си представителна извадка, нито пък имаш интелектуалния потенциал да говориш от името ни. Няма равенство между нас, вярно е. Имаш още много път да вървиш за да стигнеш там, където съм аз. 

Името ти говори достатъчно, за това що за животно си - най-благородното.
 


Добрев а това което казваш според теб сега не е ли обида..Нямал интелектуал!Никак не са хубави думите ти.Вместо да  гледаш тонус да въведеш във разговора...ти хвърляш бензин.
Първо Снайк не е никакъв фашист или незнам какво си да казваш веднага- вашият фюрер.Снайк е достатъчно изтрадал всичко и го боли за неправдите сполетели народа му.

Искам едно уточнение да направя;
 Османската империя не е използвала думата Помаци до Руско-турската война -1878-79.Простата причина .....защото са мюслюмани и за Османската Империя има само мюслюмани.Не се прави разлика на етноса.


Снайк има достатъчно право да си помисли че Помаците водят началото си от траките.Когато казах че помаците са славяни истъквам едната част.във същата тази тема съм давал и днк анализи на Европейскя център за ДНК АНАЛИЗИ,........тоест по днк анализите славяните са 47%,но и траките също имат дял.Не си ме сложил при графата приятели значи ме смяташ за неприятел? ;D ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 22, 2008, 00:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си ме сложил при графата приятели значи ме смяташ за неприятел? ;D ;D

Що така мислиш, бе Тео? Ние може да имаме различни гледни точки, може да се караме, ама чак неприятели да сме -сакън! Аз от неприятели нямам нужда. :) От малодушни приятели също нямам нужда. :) Достойният опонент е винаги добре дошъл.
Нали знаеш, че в спора се ражда истината.  ;)

Поздрави от Маями.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 22, 2008, 02:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Снейк,
1. Вашият приятел Тео говореше, че сме славяни. Защо с мен се заяждаш? Говори на него.
Отговори ми - на какъв език говориш? Славянски(български), тракийски, гръцки?
Те явно траките са били доста добри в генното инженерство, че да те запазят 15 века чистокръвен през вековете. Ама като те гледам от най-чистокръвните траки си. Капка примес няма в теб. Бравос!
2. Покажи ми източник на информация, да видим къде е използван термина "помак" в 18 век.
3. Не, аз не съм на власт. Даже не живея и нямам намерение да живея в България. Емигрирах основно, за да не се разправям с нискоинтелигентни хора като вас. Но простотията край няма - даже и в интернет сте плъзнали.
4. Ислямското във вас зависи единствено от самия вас да го запазите. Евреите са минали през много повече страдания и гонения и са си останали евреи. Чупенето на надгробни плочи не би трябвало да заличи ислямското у вас, ако сте достатъчно силен мюсюлманин.
5. Вашият приятел "фюрера" ако се беше задържал малко повече на власт, от помаците нямаше да има и помен сега.
6. Атака явно е доста актуална, щом толкова я обсъждате. Дерзай! Може и ти да измъкнеш някой лев от тях. Или си се продал на други вече? Може пак да се продадеш, белким ти дадат по-добра цена този път. Продавай, продавай. Явно това е основния ти начин за оцеляване.
7. Аз не държа речи тук. Аз изнасям истини, документи и доказателства. Помаците са наследници на българи християни приели исляма. Това, че ти нямаш понятие от родовата си история, ни най - малко не променя истината.

Ако питаш мен, не бих искал да имам нищо общо с хора като вас. Не ме интересува помак ли си, трак ли си, арменец ли си. Нищо, ами нищо общо не искам да имам с теб.
И недей да говориш за помаците, защото ти нито си представителна извадка, нито пък имаш интелектуалния потенциал да говориш от името ни. Няма равенство между нас, вярно е. Имаш още много път да вървиш за да стигнеш там, където съм аз. 

Името ти говори достатъчно, за това що за животно си - най-благородното.
 


         Pozvolete me da va popitam ,a na vas koi dava pravo da govorite ot imeto na pomatsite i za tiah koi i kakvi sa bili?
         Poznavateli snake ta davate takava otsenka za edin dostoen,4esten pomak,koito go poznavam dobre,koi vi e dal tova pravo?
         Koi va pita koi ste 6to ste?

         snake priateliu hi4 nedei mu obri6tai vnimanie na takiv samohvalko.
         
         I prestanete  da se zanimavate s tezi dosstoini,4estni,trudolubivi i izmi4eni ot razli4ni rejimi pomatsi!!!!!
         Te nai  dobre znaet kakvi sa.Vseki e svoboden da se 4uvstva kakivto si iska.Tezi hora da ne sa opitno pole!!!!
          Vie ako imate smelost i dostoinsvo diljite uvajenie na snake.


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 22, 2008, 02:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Pozvolete me da va popitam ,a na vas koi dava pravo da govorite ot imeto na pomatsite i za tiah koi i kakvi sa bili?  Poznavateli snake ta davate takava otsenka za edin dostoen,4esten pomak,koito go poznavam dobre,koi vi e dal tova pravo? Koi va pita koi ste 6to ste? snake priateliu hi4 nedfei mu obri6tai vnimanie na takiv samohvalko.  
         I prestanete  da se zanimavate s tezi dosstoini,4estni,trudolubivi i izmi4eni ot razli4ni rejimi pomatsi!

Adem 1,
Аз не говоря от името на помаците. Но не искам и вие да говорите от мое име.
Като не искате да признаете, че сте българи - имате това право. Само не говорете от името на всички. Идете в Девинско, Смолянско, Чепеларско и ще видите какво мислят помаците. Те не позволяват даже да ги наречеш помаци, а ползват определението българомохамеданин.

Не, Снейк не го познавам. И той не ме познава. Кое му дава право да говори по ето този начин относно мен? Ако това бяха думи отправени към участник във форума от Турция или към българин християнин, едва ли дълго време щяха да бъдат оставени във форума.

Quote
Snake: Pro4eti texta na tazi pesen i koga e poblikuvana i kude za purvi put i togava govori svobodni su4inenia.A tezi ne6ta,dokumentaziite deto gi pokazva  ma ako ima6e svetovno po falshifizirane 6tiahte da ste na 2-mqsto,e bratu6kite vi 6tiaha da sa na 1-nevi davat na vas da se izqvite. Taka,4e kakvoto i da pokajete ot BG-6te e sus sumnitelen proishod kakto i ti samia-pomak,vednuj Djabirov sled tova Djurov,ta Dobrev. A sega ima6 shans  shtom si v Miami ,stani  James,da se digizira6 sred naroda.Kazah i pak si durja na dumata-vie ste prodadeni du6i.A sega si do6ul tuk da mi pokazva6 kolko sme bili blizki  i ednakvi,ami sigorno za tova ot 1912 ,kato se po4ne ta do dnes  prez 20-30 god.,ni trenirat ja za ime ,ja za religia.Ako sme bili bratia tolkova li neni uvrq akula na tezi 7-puti,kajete.Ako misli6 ,4e vzemam pari kato teb ot bulgarska akademia na naukite, Ataka,VMRO,NSP ili DPS- moite izvinenia az nesum kato vas,da tro6a narodna para ...za seene na luji.
Quote
Snake: Dobrev,vzemi nau4i ,4e pomazi sa ni vikali  i prez 18-vek.,neni zablujdavai.Vie ste ot slaviansko testo,koito e na vlast i vie ste s nego.Prodajni du6ici ste,za vas parite sa nad vsi4ko.Mislite ,4e ne vijdame kakvi gi vur6at ot Ataka i razdavat na zigani i musulmani pari da stanat 4lenove na partiata Ataka,ta belkim q priemat v Evropa.S va6ite deistvia zaburkvate samo ka6i.Za6to se 4upeha nadgrobnite plo4i -za da se zali4i isliamskoto u nas.Vie za pet pari 6te prodaete ne maika si -sebe si ste prodali ,prodajno pleme-Slavqni=ROBI



Един искрен съвет - подбирайте си по-добре приятелите!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 22, 2008, 02:50
Zdr.Dobrev,izvini me za ostriq ezik. Nesum takuv 4ovek,koito da narani drugite.Prav e Teo v Osmanskata imperia nee su6testvuvalo nikakvo ime,ni turci ,ni albanci ,ni pomaci.Az ti kazah,uvajavame vseki i vsi4ki stiga da ne zasqgat nas.Ti,4e si re6il da si bulgari -budi si.Sega si stanal amerikanec-evala edin progresiral 4ovek ot Rodopite. Zatova sigorno bulgarite v Chicago imat predlojenie Shevket Chapadjiev za sledva6tia bul. prezident.Neznam, kak se kazvat v Devinsko pomazite no kato popadnete sred bulgari ako znaete kolko smeshni ste prosto nqma6 ideq.Ama loshoto e ,4e  na bulgarite se predstavqte s edno ime a imate i drugo ...ot tam zapo4vate da lujete a i te {bul.} s pravo sled tova zad gurba vi psuvat ot surce.Dobrev-budi kakuvto si,tova e nai-dobre nemoje6 da gi luje6 horata .Neti e minal nito edin Vuzroditelen proces prez glavata da vidi6 kakvo ne6to e.Pro4eti statiata na vestnik Novinar ot 9-17-08.ozaglavena;" DPS iska obqsnenie ot Mlkov za posegatelstvata sre6tu djamii;",ili vuv vestnik Monitor-"USA-ni hoka za religiozna neturpimost" ot 9-22-08 i da ti stane jasno kude jivee6.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 22, 2008, 02:59
 
    boyandobrev ako sim va zazegnal izviniavam se.
    Mislia,4e kogato ima razbiratelstvo za6to da se karame,kogato ima lubov za6to da se mrazim?
    Spored men vseki da se nare4e kakivto si iska bez niakoi da mu nalaga.
    Vsi4ki sme sizdadeni ot edin Allah,tip4ime edna i si6ta zemia,di6ame edin i si6t vizduh,gree ni edno i si6to slintse,kakvo ni triabva da se uvajavame,no za sijalenie sega6nite mpolititsi obirkvat vsi4ko spored men.
    Tehniat prinsip e Razdeliai za da vladee6,a ot tova stradat samo obiknovenite hora,nezavisimo ot natsionalnost i religia.
   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 22, 2008, 04:15
Здрасти Снейк, Адем 1,

Аз също съжалявам за острия език, но щом някой ме засегне лично, съм длъжен да отвърна.
И преди съм го казвал - всеки има право да се определи както си иска.
Но не искам да говорите от името на всички помаци.
Защото заради подобни изказвания името на помаците се възприема от българите християни като нещо мръсно. Аз съм израсъл сред българи християни и всички до един, без изключение, познати, съученици, колеги от университета, приятели - абсолютно всички знаят, че съм помак. Никога не съм крил и никога не съм се срамувал да го кажа.

Това, което не мога да приема, е че заради редица изказвания в последните години, помаците се разглеждат като радикални сепаратисти, опитващи се да се обособят като отделен народ.
Подхвърлят се разни идеи от всякъде и току виж - след 10 години повтаряне сте взели да се делите.
Това не мога да го приема. И искам следващият път като срещна приятелите си да не се срамувам да им кажа, че съм помак. И докато има подобни абсурдни изказвания за произхода ни и за това, кои сме и какви сме, аз ще съм там да доказвам, че помаците сме наследници на българи приели Исляма.
Като не вярвате на българската възрожденската литература и на писанията след Освобождението, вземете и четете османските данъчни регистри, гръцки автори, западноевропейски, сръбски, албански. И ще видите, че всички те говорят едно и също, как българите в Родопите приемат Исляма. Ако не вярвате на тях - чуйте какъв език говорят вашите прародители. Български.
Идете до Бачковския манастир, не влизайте в църквата, а идете директно в библиотеката. Поискайте да разгледате регистрите с поклонниците от 16-17 век. И ще видите как селата, които преди са ходили на поклонение в манастира, спират да ходят. Тези села все още съществуват и в момента са населени с българи мюсюлмани. И това са регистри писани през 16-17 век.

Така че, щом не искате да се самоопределяте като българи - аз не оспорвам това ваше право. Само че, не говорете за всички помаци. Не искам името на помаците да се асоциира със сепаратизъм.

Нека да запазим този форум, такъв какъвто е оригиналният му замисъл - като място за културен обмен, а не като политическа платформа. Събрали сме се тук за да споделяме как живеят помаците из целия свят. Нека се фокусираме върху това.

Със здраве!  :)





Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on September 22, 2008, 09:52
Kakto vijdam naposledak tuka pocvat da se vodyat nyakakvi lichni napadki ot chlenovete edin kam drug! Tuka ne e tochnoto myasto za takav vid razgovori, neshto ste obarkali temata. Tuka ne e myasto za smorazpraviyi, koi kakv e bil, kakvo e postignal...

Molya vi ne izlizayte  izvan temite, a v lichnite si otnosheniya edin kam drug, tuka ne e myasto za tyahnoto izyavyavane napravete go na drugo myasto...! Neka tuka da ne stava mahlenska krachma.

Imame tolkova mnogo i tolkova vajni neshta za obsajdane. Nali sme tuka samo sas edna tsel za da obsajdame versiyite i minaloto kakto i dneshnoto polojenei na pomatsite ili az gresha? Prestanete da obijdate drugite chlenove,koito ne mislyat kato vas, ne izpovyadvat vashata religiya, ne se chuvstavat kato vas...!

Vseki ima pravo da e takakv kakvto si reshi i da se chuvstva za takav kakavto se smyata!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rado on September 22, 2008, 11:40
Rahmie,kato cjalo si absoljutno prava, no da ne zabravjame nikoj njama pravo da promenja istorijata kakto nemu mu ujdisa za da dokazva njakvi slabo recheno nebivalici. Ima fakti istorichni folklorno- obichajni i kam tjah trjabva da se pridyrzhame. Inache nikoj ne mozhe da kazhe do kade shte se stigne. Znam che njakoi presledvajki drugi celi ne savsem chisti i jasni sa gotovi da dokazvat nesashtestvuvashtoto, no kakvo da se pravi. Njakoi neshta ot nashata istorija ne sa mnogo dobri, ala vseki narod ima takiva momenti neprekasnato viziranite 1912- 19... govori samo za prednamerenost. Tova koeto politicite varshat za sazhalenie reflektira varhu obiknovennija narod no silata na naroda ni e v proshkata. Pozdrav.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Mangr on September 22, 2008, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Здрасти Снейк, Адем 1,

Аз също съжалявам за острия език, но щом някой ме засегне лично, съм длъжен да отвърна.
И преди съм го казвал - всеки има право да се определи както си иска.
Но не искам да говорите от името на всички помаци.
Защото заради подобни изказвания името на помаците се възприема от българите християни като нещо мръсно. Аз съм израсъл сред българи християни и всички до един, без изключение, познати, съученици, колеги от университета, приятели - абсолютно всички знаят, че съм помак. Никога не съм крил и никога не съм се срамувал да го кажа.

Това, което не мога да приема, е че заради редица изказвания в последните години, помаците се разглеждат като радикални сепаратисти, опитващи се да се обособят като отделен народ.
Подхвърлят се разни идеи от всякъде и току виж - след 10 години повтаряне сте взели да се делите.
Това не мога да го приема. И искам следващият път като срещна приятелите си да не се срамувам да им кажа, че съм помак. И докато има подобни абсурдни изказвания за произхода ни и за това, кои сме и какви сме, аз ще съм там да доказвам, че помаците сме наследници на българи приели Исляма.
Като не вярвате на българската възрожденската литература и на писанията след Освобождението, вземете и четете османските данъчни регистри, гръцки автори, западноевропейски, сръбски, албански. И ще видите, че всички те говорят едно и също, как българите в Родопите приемат Исляма. Ако не вярвате на тях - чуйте какъв език говорят вашите прародители. Български.
Идете до Бачковския манастир, не влизайте в църквата, а идете директно в библиотеката. Поискайте да разгледате регистрите с поклонниците от 16-17 век. И ще видите как селата, които преди са ходили на поклонение в манастира, спират да ходят. Тези села все още съществуват и в момента са населени с българи мюсюлмани. И това са регистри писани през 16-17 век.

Така че, щом не искате да се самоопределяте като българи - аз не оспорвам това ваше право. Само че, не говорете за всички помаци. Не искам името на помаците да се асоциира със сепаратизъм.

Нека да запазим този форум, такъв какъвто е оригиналният му замисъл - като място за културен обмен, а не като политическа платформа. Събрали сме се тук за да споделяме как живеят помаците из целия свят. Нека се фокусираме върху това.

Със здраве!  :)








Iskash da kajesh che samo balgarite sa bili hristiani na balkanite predi 17 vek taka li? taka sashto che samo balkarskata nacia e podlojena na musulmanska asimilacia po vreme na Otumanckata imperia taka li?
 ako naistina mislish che e taka to tugava iskash da dukajesh che na balkanite sashtestvuvat samo Balgarcki narod nali?  znachi garci, makedonci, sarbi, rumanci, i drugi sa izmislica taka kakto i pomacite spored nakoi si taka li?

How is life in Miami?


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 22, 2008, 13:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Здрасти Снейк, Адем 1,

Аз също съжалявам за острия език, но щом някой ме засегне лично, съм длъжен да отвърна.
И преди съм го казвал - всеки има право да се определи както си иска.
Но не искам да говорите от името на всички помаци.
Защото заради подобни изказвания името на помаците се възприема от българите християни като нещо мръсно. Аз съм израсъл сред българи християни и всички до един, без изключение, познати, съученици, колеги от университета, приятели - абсолютно всички знаят, че съм помак. Никога не съм крил и никога не съм се срамувал да го кажа.

Това, което не мога да приема, е че заради редица изказвания в последните години, помаците се разглеждат като радикални сепаратисти, опитващи се да се обособят като отделен народ.
Подхвърлят се разни идеи от всякъде и току виж - след 10 години повтаряне сте взели да се делите.
Това не мога да го приема. И искам следващият път като срещна приятелите си да не се срамувам да им кажа, че съм помак. И докато има подобни абсурдни изказвания за произхода ни и за това, кои сме и какви сме, аз ще съм там да доказвам, че помаците сме наследници на българи приели Исляма.
Като не вярвате на българската възрожденската литература и на писанията след Освобождението, вземете и четете османските данъчни регистри, гръцки автори, западноевропейски, сръбски, албански. И ще видите, че всички те говорят едно и също, как българите в Родопите приемат Исляма. Ако не вярвате на тях - чуйте какъв език говорят вашите прародители. Български.
Идете до Бачковския манастир, не влизайте в църквата, а идете директно в библиотеката. Поискайте да разгледате регистрите с поклонниците от 16-17 век. И ще видите как селата, които преди са ходили на поклонение в манастира, спират да ходят. Тези села все още съществуват и в момента са населени с българи мюсюлмани. И това са регистри писани през 16-17 век.

Така че, щом не искате да се самоопределяте като българи - аз не оспорвам това ваше право. Само че, не говорете за всички помаци. Не искам името на помаците да се асоциира със сепаратизъм.

Нека да запазим този форум, такъв какъвто е оригиналният му замисъл - като място за културен обмен, а не като политическа платформа. Събрали сме се тук за да споделяме как живеят помаците из целия свят. Нека се фокусираме върху това.

Със здраве!  :)









Уважаеми Добрев,
Никой не оспорва правото на тази част от Помаците които вече се определят за Българи.Моите дълбоки уважения към убежденията ви!Както казваш съществуването на един сайт за Помаци е именно във широкия аспект на нещата.Сайта както виждате не прави разделяне на нито на помаците християни нито на помаците мюслюмни.Във горното ти исказване сравняваш че извън мисленето че,помаците са българо -християни .....са за сепаратизъм.Не е ли това едно обвинение.Нима така трябва да се мисли за инакомислещия?Значи ти не си със официалното становище и си за СЕПАРАЦИЯ.Някой тук да се е изказал нещо подобно.Дори и аз като по външен на форума ...именно като турчин никога, не съм поставил такива цели.БоянДобрев разберете че отминаха ония времена кога всяко инакомисилие се вземаше за провокация и закононарушение.Много пъти сме поставяли по форумите ние всичките сме за единна и неразделима България.Границите на България не са за спор,спора  тук е за нашата идентификация .....на всичките етоси на България и целта е тяхната най-добра интеграция.Именно тогава Родината ни ще излезе от ксенофобията към някои етноси видите ли те са турци,цигани,помаци и ....са позорът на България.Така ме учеше историята и кога във 9-и клас ме наградиха на бригадата за трудолюбие и за награда ме изпратиха във КАРЛОВО за годишнината на В.Левски.Настаниха ме във едно българско семейство.Не съм видял такова мило семейство но, аз не успях да кажа името си и почти не говорих.Бях уплашен,объркан.....защото се чувствах виновен за смърта на В. Левски.Цял живот се чувствах себе си за втора категория човек.Чувството за малоценност!Нима е така ,чак сега кога почнах да изучавам историята на съседни и други държави почнах да разбирам че понятието "Робство" е твърде пресилено....че векове във тия земи хората са живели етност до етнос и са се уважавали.Все още продължава убеждението щом си някой друг етнос значи не си полезен на България.....защото именно сме другомислещите.И сега ти като неволно произнесе думите че, щом помаците не се обявават за българи-мюслюмани значи са за Сеперация.А я ми кажи поне ние тук във този форум много добре изразяваме отношението си към България как мислиш как според вас действа Б.Саръев?Значи този човек не зА сЕПЕРАЦИЯ  А  си е човека "отличник".А някои които се обявяват за помаци ....изведнъж са за Сеперация.Боян Добрев май все още живеете във Татово време?Най открито заявявам от тук абсолютно съм спокоен че, ако някой иска да ме слага най-официално мен във тази категория ще има възможноста да се запознае със СТРАСБУРГ и със организациите за правата на човека.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on September 22, 2008, 14:02
Teo,

Molya ti se nedei pak sas zakani za Strazburg i tem podobni. Vsichki imame travmi ot minaloto ne go otrichame, no nedeyte sega da se karate pak koi, kakv e bil i kakvo e varshil vav minaloto. Dnes nie tuka nyamame vina za tova, koeto e stavalo nyakoga, nyakade...

Boyan i nego ne go napadaite postoyanno, toi samo zashtitava svoyata pozitsiya, nali za tova sme tuka. Vseki da izkaje svobono svoeto mnenie i pozitsiya po otnoshenie na nas pomatsite. Da ne zabravyame za kakvo sme sazdali tozi sayt i za kakvo sme hvarlili tozi trud.

Az naistina uvajavam vsichki vi nezavisimo kakvi ste i kakvo mislite. Uvajavam vi kato hora!

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on September 23, 2008, 05:35
   
    Rahmie hanim na niakoi hora smisila na jivota im e zakani i da unijavat ina4imisle6tite.
    Prosto taka sa sviknali i nedeite da im obri6tate vnimanie.
    Te si misliat,4e sa gospodari i sa ve4ni na tozi sviat.
     
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on September 23, 2008, 09:05
Стига сте се дразнили! >:( Този е такъв,онзи е друг! Важното е да сте Хора! Пък и едва ли някой ще промени мнението на другите!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 25, 2008, 17:21
V rodniya mi grad vsichki vyzrasni pomaci znaeha i govoreha Turski. Nyakoi ot tyah razkazvaha kak sa bili Turski askeri po arabskite strani, bili sa se protiv anglichanite. Edin ot tyah znaeshe notite na turskite marshove naizust. Nyamashe nito edin smesen brak. İmashe stroga granica mejdu nas i bylgarite. Te ni preziraha a nie se dyrjahme nadmenno.
Prez 1971 godina neshtata se poizyasniha i vsichko izleze nayave. Ne znam tochno kakvi chuvstva sa izpitvali po vremeto na tragediite no mislya che bolshinstvoto tayno odobryavashe celta na meropriyatieto.Za da se izyasnyat terminite varhu koito se spori pyrvo bi tryabvalo da se dade tochno opredelenie na termina bylgarin i na termina bylgarski ezik. V predelite na Bylgariya sa se sleli tolkoz mnogo etnosi che e trudno da gi opishesh na edna stranica . Ot istoricheskite knigi znam che prabulgarite sa govoreli ogurski ( oguzki) ezik syshto kakto govoryat gagauzite i turcite v Bylgariya. Dyrjavata na Han Asparuh se narichashe Bulgariya. Vizantiyskite hronisti opisvat pyrvite bulgari koito sa videli ... s obrysnati glavi a nyakoi ot tyah s opashki po vrata sigurno spored socialniya statut.
Mislya che tochno po tova vreme po nashite pomashki zemi ne e imalo takiva hora. Tova voenno nastroeno i rykovodeshto tyurkogovoreshto bulgarsko pleme ne smyatam da se otnasyalo mnogo drujelyubno kym nashite pradedi koito po-kysno prieli islama i sa slojili konkretna granica mejdu dvata etnosa koyato granica oshte prodyljava da ya ima. S vreme dyrjavata si zapazva pyrvichnoto ime Bulgariya no poradi tova che slavyanskiya ezik stava molitven ezik pridobiva znachenie i stava hegemonen na tezi zemi. V nashiya grad ima prezimena na bylgari kato Madjarov (huniori) Pomaci ...Yurukovi sa mnogo. İma selo Ahryansko, selo ilansko, selo konarsko, selo yurukovo  koeto moje da podskaje neshto za minaloto. Ne sam chuval nyakoy ot nashite da se chuvstva bylgarin. Ot mladite dosta hora nauchiha turski ezik i predpochitat da se narichat Turci. Mislya che svobodata e edinsvenoto neshto koeto e neobhodimo za konsensusa mejdu otdelnite etnosi v dadena strana.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: gugu on September 27, 2008, 22:46
за съжаление освен нашите теоретични спорове по места се водят практически и откровенно в друга посока действия


ДПС забрани Деня на независимостта в Родопите

Велинградското Дружество за защита на Родопите води неравна битка с Догановата сепаратистка партия срещу турцизирането на регион
Димитър В.АВРАМОВ


 Във Велинградско думата "българин" носи все повече рискове за онзи, който я произнася, особено ако е помак. "Такова турцизиране на района не е имало дори по време на Османската империя", казва председателят на Дружеството за защита на Родопите Георги Пашов. Интелигенцията сред българомохамеданите се страхува да говори открито за своя етнически произход, нито може да се противопостави на натиска срещу нея от страна на ДПС, мюфтиите и на множеството чужди емисари, които обикалят тук непрекъснато - допълва Костадин Ушев, секретар на дружеството.
Вече 17 години неговите създатели и съмишленици се борят срещу турцизацията на региона, без да чувстват някаква реална и ефикасна подкрепа от властите, още по-малко пък от правителството в София. Със свои сили и средства, понякога и с помощта на някой патриотично мислещ общинар организират изложби, конференции и тържества по повод светли исторически дати и годишнини от въстания  срещу османските поробители. Със съдействието на местното читалище и на специалисти от държавния архив в Пловдив издават поредица от книги  и всичко това - за да възкръсне българщината и да блокират нейното заличаване в Централните и Западните Родопи.
Преди време публикации във в. "Атака" и предавания  на телевизия СКАТ спряха изграждането на минарета върху джамиите в града и местността Юндола. Това обаче не пречи във велинградската джамия и тази в Драгиново тайно да се
продават фесове на доверени лица,
защото "тук щяло да става турско", говорят си на четири очи местните хора. Нищо чудно десетте общински съветници от ДПС  да се опитат отново и да прокарат с още няколко съвременни Кириякстефчовци съответно решение и да вдигнат минаретата. Догановите послушници и районното мюфтийство не успяха да спрат и родолюбивата инициатива на Дружеството за защита на Родопите  площадът пред джамията до градския пазар да носи името на големият патриот и създател на Родинското движение в Чепинско българомохамеданинът Мустафа Шарков. Но вдигнаха шум до небесата - само и само да не позволят монтажа на негова паметна плоча върху сградата на мюсюлманския храм. А в същото време осигуряват уютен пристан в махалите и селата в региона на една кохорта саудитски, йордански и турски фундаменталисти, за да проповядват радикалният ислям, да турцизират помаците и да манипулират крехкото съзнание на децата им в полза на Аллаха и на Високата порта. Някои от тях, в съучастие с шефовете на т. нар. Обединение за ислямско развитие и култура, регистрирано в Смолян, организират конспиративни сборища, призовавайки мюсюлманите за единодействие срещу християните и за промяна на държавното устройство. Не щадят дори и покойниците -  проповедите им се четат и на погребения в запокитените сред горите селища.
Всичко това се прави не без знанието на безхаберните власти и на продажното правителство на Станишев и неговият архитект Георги Първанов. В същата компания е и небезизвестният бивш вътрешен министър и приятел на "оперативно интересни лица" Румен Петков. Преди време той взриви атмосферата на събрание във Велинградската община." Всички етноси в региона трябва да се стремите към разбирателство", препоръчал "умно" червеният кардинал на смаяните участници. Реакцията на членове  на Дружеството за защита на Родопите била незабавна и гневна: " Тук, господин Петков, има само един етнос: българският... Българи християни и българи мюсюлмани"... След подобни реплики на гостът от София, няма защо да се учудваме и на антибългарската политика на несъстоятелния
Станишев и компания
Няма нищо изненадващо и в това, че именно Велинград се превръща в координационен център за направляване на турско-ислямската експанзия в Централните и Западните Родопи. Тайни и явни сборища, организирани от ДПС и Главното мюфтийство, чертаят схемите за изтласкване на християните от региона. Едно от тях бе тържеството, свързано с годишнината от рождението на пророка Мохамед. Цял батальон от имами,шефове на съмнителни ислямски фондации ( по правило - прикритие на терористични фундаменталистки групировки), емисари от чужбина, начело с главния мюфтия Мустафа Хаджи, обикаляха демонстративно по градските улици, за да покажат на християните  кой Господ командва тук. Последва и проповедта му в общината, която уж е обществена сграда, а не молитвен храм, изпълнена с антибългарски и антихристиянски внушения. Според него младите посягали към алкохол и дрога, защото човешкото достойнство било потъпкано и онеправдано. Изходът е да се обърнат към Аллаха. Хората в района жевеели заедно, "независимо от етнос, политическа принадлежност и социално положение" - така напомни нелепата теза на  Анкара и нейните агенти от ДПС, че българомохамеданите са турци. След това направи забележителен инструктаж на слушателите си как да се справят с християните и разни секти, плъзнали в горите наоколо. "Те се опитват да ви убедят в тяхната религия. Нямате друг изход, освен един - направете ги мюсюлмани. Ще им покажем, че сме по-силни от тях, но няма да ги бием и псуваме", подхвърли непредпазливо Хаджъ, напомняйки за славните времена на османското "присъствие" и насилственото ислямизиране на българите по цялото протежение на Родопите.
След такава тирада може да си обясним защо уахабитите (радикалните ислямисти) са се настанили необезпокоявано в мюсюлманското училище в Сърница. Защо терористични организации, включително "спящите" клетки на Ал Кайда, намират толкова широк и топъл пристан във Велинградско. И защо лидерът на Обединението за ислямско развитие и култура, йорданският възпитаник Ариф Абдула, заедно със скандално известния бивш софийски районен мюфтия и лидер на т. нар. Съюз на мюсюлманите в България, организират безнаказано тайните си събрания, за да внушават на българомохамеданите, че джихадът срещу
християните е неизбежен
Нещо, което последният проповядваше и преди да бъде арестуван неотдавна от ГДБОП - включително и заради използване на фундаменталистки ислямски сайтове, които са сред пропагандния инструментариум и на европейските структури на неофашистката турска групировка "Сивите вълци".
Антибългарските и антихристиянските сборища във Велинградско  стават все по-масови и арогантни, улеснени от позорното поведение на българското правителство и президентството. Освен строежа на множество джамии  (в родното село на Мустафа Хаджъ - Драгиново, ще станат две) фундаменталистите, заедно със съучастниците им от ДПС и Главното мюфтиийство отдавна са се прицелили в недостроения младежки дом в центъра на града, който трябвало да се превърне в ислямско средище и команден пункт - от него да се контролира  турцизирането  на помаците, ислямската експанзия и обезбългаряването на региона, а християните да бъдат прогонени във вътрешността на страната. В този процес се разчита и на икономическият рекет, установяването на пълен монопол на ДПС в дърводобива, обработващите предприятия и минералните извори, насаждане на страх сред непослушните, който сега там цари навсякъде. Стратегията за ерозиране на българската държава е в ход и ако той на бъде спрян, Родопите не след много време ще се превърнат в турско-ислямски анклав, какъвто се подготвя в Кърджали, Лудогорието и Североизтока.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on September 28, 2008, 00:16
You are not allowed to view links. Register or Login
за съжаление освен нашите теоретични спорове по места се водят практически и откровенно в друга посока действия


ДПС забрани Деня на независимостта в Родопите

Велинградското Дружество за защита на Родопите води неравна битка с Догановата сепаратистка партия срещу турцизирането на регион
Димитър В.АВРАМОВ


 Във Велинградско думата "българин" носи все повече рискове за онзи, който я произнася, особено ако е помак. "Такова турцизиране на района не е имало дори по време на Османската империя", казва председателят на Дружеството за защита на Родопите Георги Пашов. Интелигенцията сред българомохамеданите се страхува да говори открито за своя етнически произход, нито може да се противопостави на натиска срещу нея от страна на ДПС, мюфтиите и на множеството чужди емисари, които обикалят тук непрекъснато - допълва Костадин Ушев, секретар на дружеството.
Вече 17 години неговите създатели и съмишленици се борят срещу турцизацията на региона, без да чувстват някаква реална и ефикасна подкрепа от властите, още по-малко пък от правителството в София. Със свои сили и средства, понякога и с помощта на някой патриотично мислещ общинар организират изложби, конференции и тържества по повод светли исторически дати и годишнини от въстания  срещу османските поробители. Със съдействието на местното читалище и на специалисти от държавния архив в Пловдив издават поредица от книги  и всичко това - за да възкръсне българщината и да блокират нейното заличаване в Централните и Западните Родопи.
Преди време публикации във в. "Атака" и предавания  на телевизия СКАТ спряха изграждането на минарета върху джамиите в града и местността Юндола. Това обаче не пречи във велинградската джамия и тази в Драгиново тайно да се
продават фесове на доверени лица,
защото "тук щяло да става турско", говорят си на четири очи местните хора. Нищо чудно десетте общински съветници от ДПС  да се опитат отново и да прокарат с още няколко съвременни Кириякстефчовци съответно решение и да вдигнат минаретата. Догановите послушници и районното мюфтийство не успяха да спрат и родолюбивата инициатива на Дружеството за защита на Родопите  площадът пред джамията до градския пазар да носи името на големият патриот и създател на Родинското движение в Чепинско българомохамеданинът Мустафа Шарков. Но вдигнаха шум до небесата - само и само да не позволят монтажа на негова паметна плоча върху сградата на мюсюлманския храм. А в същото време осигуряват уютен пристан в махалите и селата в региона на една кохорта саудитски, йордански и турски фундаменталисти, за да проповядват радикалният ислям, да турцизират помаците и да манипулират крехкото съзнание на децата им в полза на Аллаха и на Високата порта. Някои от тях, в съучастие с шефовете на т. нар. Обединение за ислямско развитие и култура, регистрирано в Смолян, организират конспиративни сборища, призовавайки мюсюлманите за единодействие срещу християните и за промяна на държавното устройство. Не щадят дори и покойниците -  проповедите им се четат и на погребения в запокитените сред горите селища.
Всичко това се прави не без знанието на безхаберните власти и на продажното правителство на Станишев и неговият архитект Георги Първанов. В същата компания е и небезизвестният бивш вътрешен министър и приятел на "оперативно интересни лица" Румен Петков. Преди време той взриви атмосферата на събрание във Велинградската община." Всички етноси в региона трябва да се стремите към разбирателство", препоръчал "умно" червеният кардинал на смаяните участници. Реакцията на членове  на Дружеството за защита на Родопите била незабавна и гневна: " Тук, господин Петков, има само един етнос: българският... Българи християни и българи мюсюлмани"... След подобни реплики на гостът от София, няма защо да се учудваме и на антибългарската политика на несъстоятелния
Станишев и компания
Няма нищо изненадващо и в това, че именно Велинград се превръща в координационен център за направляване на турско-ислямската експанзия в Централните и Западните Родопи. Тайни и явни сборища, организирани от ДПС и Главното мюфтийство, чертаят схемите за изтласкване на християните от региона. Едно от тях бе тържеството, свързано с годишнината от рождението на пророка Мохамед. Цял батальон от имами,шефове на съмнителни ислямски фондации ( по правило - прикритие на терористични фундаменталистки групировки), емисари от чужбина, начело с главния мюфтия Мустафа Хаджи, обикаляха демонстративно по градските улици, за да покажат на християните  кой Господ командва тук. Последва и проповедта му в общината, която уж е обществена сграда, а не молитвен храм, изпълнена с антибългарски и антихристиянски внушения. Според него младите посягали към алкохол и дрога, защото човешкото достойнство било потъпкано и онеправдано. Изходът е да се обърнат към Аллаха. Хората в района жевеели заедно, "независимо от етнос, политическа принадлежност и социално положение" - така напомни нелепата теза на  Анкара и нейните агенти от ДПС, че българомохамеданите са турци. След това направи забележителен инструктаж на слушателите си как да се справят с християните и разни секти, плъзнали в горите наоколо. "Те се опитват да ви убедят в тяхната религия. Нямате друг изход, освен един - направете ги мюсюлмани. Ще им покажем, че сме по-силни от тях, но няма да ги бием и псуваме", подхвърли непредпазливо Хаджъ, напомняйки за славните времена на османското "присъствие" и насилственото ислямизиране на българите по цялото протежение на Родопите.
След такава тирада може да си обясним защо уахабитите (радикалните ислямисти) са се настанили необезпокоявано в мюсюлманското училище в Сърница. Защо терористични организации, включително "спящите" клетки на Ал Кайда, намират толкова широк и топъл пристан във Велинградско. И защо лидерът на Обединението за ислямско развитие и култура, йорданският възпитаник Ариф Абдула, заедно със скандално известния бивш софийски районен мюфтия и лидер на т. нар. Съюз на мюсюлманите в България, организират безнаказано тайните си събрания, за да внушават на българомохамеданите, че джихадът срещу
християните е неизбежен
Нещо, което последният проповядваше и преди да бъде арестуван неотдавна от ГДБОП - включително и заради използване на фундаменталистки ислямски сайтове, които са сред пропагандния инструментариум и на европейските структури на неофашистката турска групировка "Сивите вълци".
Антибългарските и антихристиянските сборища във Велинградско  стават все по-масови и арогантни, улеснени от позорното поведение на българското правителство и президентството. Освен строежа на множество джамии  (в родното село на Мустафа Хаджъ - Драгиново, ще станат две) фундаменталистите, заедно със съучастниците им от ДПС и Главното мюфтиийство отдавна са се прицелили в недостроения младежки дом в центъра на града, който трябвало да се превърне в ислямско средище и команден пункт - от него да се контролира  турцизирането  на помаците, ислямската експанзия и обезбългаряването на региона, а християните да бъдат прогонени във вътрешността на страната. В този процес се разчита и на икономическият рекет, установяването на пълен монопол на ДПС в дърводобива, обработващите предприятия и минералните извори, насаждане на страх сред непослушните, който сега там цари навсякъде. Стратегията за ерозиране на българската държава е в ход и ако той на бъде спрян, Родопите не след много време ще се превърнат в турско-ислямски анклав, какъвто се подготвя в Кърджали, Лудогорието и Североизтока.



a na drugiia polus e Boian sariev - popa pokrastitel, statiiata izobshto ne e obektivna , normalno e sled demokratichnite promeni, pomatsite, koito sa miusiulmani , da iskat da opoznaiat religiiata si po-dobre !! Da ne govorim , che v posledno vreme kam islam proiaviavat interes ne samo miusiulmanite, na koito godini nared im e bilo zabraniavano da izuchavat i praktikuvat religiiata si , i ne vijdam kvo stranno ima v tova , horata miusilmani po rojdenie , da uchat islam ot miuftiiata , ta nali toi e ofitsialnoto litse predstaviashto miusiulmanite spored nashta konstitutsiia!! No na niakoi hora mai she im haresa da uchim islama ot popove , zavarshili seminariiata.... neka jivee svobodata i vseki sam da reshava kakva religiia da izpoviadva i kak da jevee, a pravoto na miusiulmanite po rojdenie da proiaviavat interes kam islama ne triabva da e takav pretsedent... ako obarnete vnimanie v svetoven plan ili po-tochno v evropeiski , shte zabelejite , che miusiulmanite tam sa hiladi pati po-svobodni , za tova , che hodiat na djamiia , ne se obiaviavat za fanatitsi... ama mai v balgariia misleneto ni e na svetlinni godini ot tova na horata na zapad, nie vse oshte ne mojem da priemem razlichieto , kato normalno iavlenie!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 28, 2008, 00:44
You are not allowed to view links. Register or Login
a na drugiia polus e Boian sariev - popa pokrastitel, statiiata izobshto ne e obektivna , normalno e sled demokratichnite promeni, pomatsite, koito sa miusiulmani , da iskat da opoznaiat religiiata si po-dobre !! Da ne govorim , che v posledno vreme kam islam proiaviavat interes ne samo miusiulmanite, na koito godini nared im e bilo zabraniavano da izuchavat i praktikuvat religiiata si , i ne vijdam kvo stranno ima v tova , horata miusilmani po rojdenie , da uchat islam ot miuftiiata , ta nali toi e ofitsialnoto litse predstaviashto miusiulmanite spored nashta konstitutsiia!! No na niakoi hora mai she im haresa da uchim islama ot popove , zavarshili seminariiata.... neka jivee svobodata i vseki sam da reshava kakva religiia da izpoviadva i kak da jevee, a pravoto na miusiulmanite po rojdenie da proiaviavat interes kam islama ne triabva da e takav pretsedent... ako obarnete vnimanie v svetoven plan ili po-tochno v evropeiski , shte zabelejite , che miusiulmanite tam sa hiladi pati po-svobodni , za tova , che hodiat na djamiia , ne se obiaviavat za fanatitsi... ama mai v balgariia misleneto ni e na svetlinni godini ot tova na horata na zapad, nie vse oshte ne mojem da priemem razlichieto , kato normalno iavlenie!!!

За съжаление обаче, в последните години Исляма се проповядва от възпитаници на Сирия, Йордания и Саудитска Арабия, които отиват там и безплатно се обучават, а после ги връщат по родните им места да проповядват Уахаби Ислам.
Стига се до там, че новоизлюпените "духовни лица" влизат в противоречие със старите ходжи, започват да им се бъркат в проповедите, забраняват честването на Мевлютите (еллиикигеджетата). Налагат арабски модел на облекло сред жените.
Такова нещо и комунистите не успяха да направят с религията ни.
А сега идват нови емисарчета и влизат в конфликт със старите ходжи.

А иначе ДПС си знае работата ... Във Велинград залагат на религията, в Девин залагат на бизнеса - в който край както им мине номера ...
Девин стана неофициална резиденция на Доган. Това е номера - намираш един изоставен край, наливаш пари в него и той ти е верен во веки веков.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on September 28, 2008, 17:05
Boqne,za da si obektiven dai i ti malko material kak durjavata  podpomaga Saruev da pravi hoteli i da razdava na pomacite prieli hristianstvoto pari ot durjavniq budjet.Tova kakvo e Boqne i neznam za6to e tova nasturvenie ot teb sre6tu subratqta ti.Utre e Ramazan Bairam,ako ti si promenil vunshnia si vid,vutre6nia si mir,stanal si tolkova ozloben kum nas,to zna4i drugite predstavi si kude sa otishli v zlobata si.Koi im plashta na imamite-ti li,durjavata li kaji.Nali i te sa duhovni lica kato hristianskite popove.Nali sme ravnopravna durjava ...ama ako nese o6te dirijirat rabotite ot DS.Daje ministur Petkov e mnogo prav,da ima ravenstv o za vsi4ki etnosi,pomaci,turci,cigani,evrei i dr.Zna4i za teb B.Saruev da vurvi ot selo na selo s pridrujava6tite go liza ot 4-5-djipa da agitira i razdava pari kato vestnici ot tova koeto az plashtam kato danuzi .a imamte nqmat pravo da propovqdvat.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 28, 2008, 17:28
Искам да ви кажа че джамиите във България са 1400 и само 400 са построени от така наречените ---   "видите ли България се ислямизирва" от 1992г насам.И тия джамии са построени именно там където навремето са били разрушавани най много.Аз не виждам никаква опасност от строителството на джамии.Асъл е опасното атеизма.Домът на Аллах ни учи на уважение а атеизма самo ни дал омраза,асимилации и ненавист.Утре е последния ден на уруча и други ден е Байрам!Нека един друг си поздравим ,тия които са били поскарани нека да намерим сили да се извиним и да си искаме прошка.Религията ни учи на това господа!Именно на уважение!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 29, 2008, 02:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Boqne,za da si obektiven dai i ti malko material kak durjavata  podpomaga Saruev da pravi hoteli i da razdava na pomacite prieli hristianstvoto pari ot durjavniq budjet.Tova kakvo e Boqne i neznam za6to e tova nasturvenie ot teb sre6tu subratqta ti.Utre e Ramazan Bairam,ako ti si promenil vunshnia si vid,vutre6nia si mir,stanal si tolkova ozloben kum nas,to zna4i drugite predstavi si kude sa otishli v zlobata si.Koi im plashta na imamite-ti li,durjavata li kaji.Nali i te sa duhovni lica kato hristianskite popove.Nali sme ravnopravna durjava ...ama ako nese o6te dirijirat rabotite ot DS.Daje ministur Petkov e mnogo prav,da ima ravenstv o za vsi4ki etnosi,pomaci,turci,cigani,evrei i dr.Zna4i za teb B.Saruev da vurvi ot selo na selo s pridrujava6tite go liza ot 4-5-djipa da agitira i razdava pari kato vestnici ot tova koeto az plashtam kato danuzi .a imamte nqmat pravo da propovqdvat.

Snake,
Нямам идея от къде взема парите Саръев. Не съм му светил, а и той не ме интересува. На който му е слаб ангела, ще се покръсти и ще стане християнин като иска, който е наясно със себе си ще си остане мюсюлманин.
И повярвай, не съм настървен срещу събратята ми, напротив - настървен съм срещу възпитаниците на Сирия, Саудитска Арабия и Йордания, които идват и почват да се карат със старите ни ходжи. Започват да им се месят и да ги критикуват, че Исляма, който те били практикували не бил чист и че трябвало да не следваме Османския начин, а да следваме Уахаби Исляма.
Знаеш ли, че именно тези новоизлюпени духовничета доведоха старите ни ходжи до отчаяние. Забраняват честването на Мевлютите (eллиикигедже-тата).
При нас открай време това си го е имало, и сега отведнъж идват някакви радикални ислямистчета и почват да се бъркат на старите ходжи. Ето това не мога да приема.

А ти къде пак изби на ДС-та, на отец Саръевци и на конспирации?

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on September 29, 2008, 03:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Snake,
Нямам идея от къде взема парите Саръев. Не съм му светил, а и той не ме интересува. На който му е слаб ангела, ще се покръсти и ще стане християнин като иска, който е наясно със себе си ще си остане мюсюлманин.
И повярвай, не съм настървен срещу събратята ми, напротив - настървен съм срещу възпитаниците на Сирия, Саудитска Арабия и Йордания, които идват и почват да се карат със старите ни ходжи. Започват да им се месят и да ги критикуват, че Исляма, който те били практикували не бил чист и че трябвало да не следваме Османския начин, а да следваме Уахаби Исляма.
Знаеш ли, че именно тези новоизлюпени духовничета доведоха старите ни ходжи до отчаяние. Забраняват честването на Мевлютите (eллиикигедже-тата).
При нас открай време това си го е имало, и сега отведнъж идват някакви радикални ислямистчета и почват да се бъркат на старите ходжи. Ето това не мога да приема.

А ти къде пак изби на ДС-та, на отец Саръевци и на конспирации?




Boyane, mislia ,che e glupavo da razdeliame hodjite na ''stari '' i ''novi'' , tai kato vse shet doide vreme , kogato starite shte si otidat , bezsmartni hora nema na toia sviat ;) , kolkoto do vahabiiskiia islam , taka kakto edin miusiulmanin ako mu e silen angela (kakto kazvash) ne bi priel hristiianstvoto taka i edin miusiulmanin ne bi priel vahabiistvoto.... za starite hodji kakvo da ti kaja, to goliama chast ot tiah haber si niamat ot nishto , ni ot vahabiiski , ni ot sunitski islam.... za sajalenie, savsem normalno e da badat zameneni ot mladi , energichni duhovnitsi, za da ima razvitie  ;)  , no spored men v Balgaria , kakto vav normalnite strani , za da se izbegnat sluchai kato '' sariev'' ili '' niakoi vahabi'' triabva da se spazvat zakonite , da ima izpiti darjavni , chrez koito da se naznachavat imamite i vsichki , raboteshti v taia oblast, i kriteriiat za naznachavane na rabota da ne e vazrast , a znaniia i umeniia, kakto i ne bi bilo pravilno da se naznachavat popove propovednitsi sred misuiulmanite.....inache , za pomatsite az lichno ne se strahuvam , spomniam si predi godini v gimnaziiata ni doide edna amerikanka ot korpusa na mira, ama ot samoto nachalo zatsepih , che e stranna, ta taia gospojitsa se opitvashe da zaribiava bedni pomacheta , ot edno selo v Gotse delchevsko i si poluchi  :)  xiixix naloji i se da izbiaga sas chuvala biblii..... goliama kartinka be.... nadiavam se da dojiveem vremeto, kogato shte ima istinska svoboda na veroizpovedaniiata i vseki , shte e svoboden da izbira religiiata si, dali tova shete e budizam shiizam , vahabizam ili sufizam e vapros na lichen izbor!!
i pak iskam da podchertaia , che miuftiite  i hodjite obikaliashti rodopite (spored statiiata) propoviadvat islama sred MIUSIULMANI t.e. te uchat horata na TIAHNATA religiia , v tova niama nishto stranno , a balgarite , ako ne iskat rrodopite da stava vse po-gasto naselen ot miusiulmani , da rajdat i da ne biagat po chujbina , ada si jiveiat v bg i da ne se oplakvat, shtoto v edno pomashko selo vlizam i vijdam desetki detsa , a v hristiianskite samo babi.......mejdu drugoto ne znaeh che si miusiulmanin Chestit Bairam na teb i na vsichki bratia i sestri po sveta , neka Allah da prieme 1 mesechniia ni post!! amin!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on September 29, 2008, 10:36
jelatelno e dase otvori tema ;Upadaka na pomacite; za6toto tova koeto stava s tyah e ne6to sta6no navremeto te sase slavili 4e sa bili na varha na islyama a sega kadesme,koito popita6 kakavsi vseki musulmanin a nad 85 procenta ne darjat oru4-sramota,zadovolyavatse samo s tova da im kazvat 4e sa musulmani,alkohol ne im dostiga,kato pita6 itezi koito im go prodavat ite sporyat dokray 4e sa musulmani,utre e Bayram a nyakoi tova 4akat da se napiyat,drugi cyal mesec nesa darjali oru4 a utre ite 6te praznuvat,pozdravyavam istinskite Musulmani s glavno M koito6te usetyat istinskata sladost na Bayrama,na tyah nyama dase sardya kakviti ida kazvat 4esa turci,pomaci,arabi predi vsi4ko te sa musulmani
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 30, 2008, 00:04
You are not allowed to view links. Register or Login
jelatelno e dase otvori tema ;Upadaka na pomacite; za6toto tova koeto stava s tyah e ne6to sta6no navremeto te sase slavili 4e sa bili na varha na islyama a sega kadesme,koito popita6 kakavsi vseki musulmanin a nad 85 procenta ne darjat oru4-sramota,zadovolyavatse samo s tova da im kazvat 4e sa musulmani,alkohol ne im dostiga,kato pita6 itezi koito im go prodavat ite sporyat dokray 4e sa musulmani,utre e Bayram a nyakoi tova 4akat da se napiyat,drugi cyal mesec nesa darjali oru4 a utre ite 6te praznuvat,pozdravyavam istinskite Musulmani s glavno M koito6te usetyat istinskata sladost na Bayrama,na tyah nyama dase sardya kakviti ida kazvat 4esa turci,pomaci,arabi predi vsi4ko te sa musulmani

Halikan,
Няма начин, братко, светът се променя - с него се променяме и ние. И ако преди 200-300 години религияте е била единствения начин за осмисляне на живота, сега това не е така.
Отливът от институционализираните религии се наблюдава не само у нас. Погледни в ислямския свят - Турция, Централноазиатските републики, Египет ... навсякъде обществото се модернизира и влиянието на религията намаля. Погледни християните - в Европа никога до сега религията не е имала толкова незначителна роля в живота на хората. През 20 век се появяват две основни течения: отлив от религията и другата крайност е радикализирането на религиозните течения. Има го и при християните, има го и при мюсюлманите. Голяма част от хората осмислят живота си, като залагат на общочовешки ценности - неща, които до преди 200 години институционализираните религии са смятали за свое изключително достояние. Другата част от хората пък в отговор на това задълбава сериозно в религията и се опитва да "догони" останалата част като търси отговор на новите предизвитакелства в Светите книги.
Така че не бих нарекъл отливът от религията упадък, както ти го наричаш.

Просто всеки намира своя път в живота. Един - в религията, друг - в общочовешките ценности и хуманизма.  ;)



Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on September 30, 2008, 00:12
Уважаеми Добрев,
Исках по на широко да ви отговоря но ,излизам и искам дави кажа,че общочовешките цености са именно съчетани със религията.Религията е именно този френ където ти започваш да мислиш именно за общочвешките качеста.Религията е толква важна но, до сега религията се тресеше между фундоменталното тесногръдие и широката разузданост.Новите технологии ще породят нови нрави и нова вълна разюзданост.А и без туй се увеличават и пороците :алкохолизма,свободната практика на интимните срещи,наркоманията и бесъмнено и болестите породени от новите технологии и новите човешки цености.Имено тогава ценостите на религията ще са другата страна на морала,въздържанието и общочовешкото правило че сме много за малко  тук на тази земя.Нека да не забравяме имено това!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on September 30, 2008, 00:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми Добрев,
Исках по на широко да ви отговоря но ,излизам и искам дави кажа,че общочовешките цености са именно съчетани със религията.Религията е именно този френ където ти започваш да мислиш именно за общочвешките качеста.Религията е толква важна но, до сега религията се тресеше между фундоменталното тесногръдие и широката разузданост.Новите технологии ще породят нови нрави и нова вълна разюзданост.А и без туй се увеличават и пороците :алкохолизма,свободната практика на интимните срещи,наркоманията и бесъмнено и болестите породени от новите технологии и новите човешки цености.Имено тогава ценостите на религията ще са другата страна на морала,въздържанието и общочовешкото правило че сме много за малко  тук на тази земя.Нека да не забравяме имено това!

Тео,
Всеки си намира най-добрия път за него.
Има много заблудени хора - и сред нерелигиозните и сред религиозните.
Въпросът е да отсееш истинното и ценното от преходното. И преди всичко да си човек.
А ценности има не само в религията. Има ги и в светското общество.
Съвременният свят носи със себе си много пороци, но единствено от нас зависи да не им робуваме ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on September 30, 2008, 09:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Halikan,
Няма начин, братко, светът се променя - с него се променяме и ние. И ако преди 200-300 години религияте е била единствения начин за осмисляне на живота, сега това не е така.
Отливът от институционализираните религии се наблюдава не само у нас. Погледни в ислямския свят - Турция, Централноазиатските републики, Египет ... навсякъде обществото се модернизира и влиянието на религията намаля. Погледни християните - в Европа никога до сега религията не е имала толкова незначителна роля в живота на хората. През 20 век се появяват две основни течения: отлив от религията и другата крайност е радикализирането на религиозните течения. Има го и при християните, има го и при мюсюлманите. Голяма част от хората осмислят живота си, като залагат на общочовешки ценности - неща, които до преди 200 години институционализираните религии са смятали за свое изключително достояние. Другата част от хората пък в отговор на това задълбава сериозно в религията и се опитва да "догони" останалата част като търси отговор на новите предизвитакелства в Светите книги.
Така че не бих нарекъл отливът от религията упадък, както ти го наричаш.

Просто всеки намира своя път в живота. Един - в религията, друг - в общочовешките ценности и хуманизма.  ;)




kolko si zabluden Dobrev,kolko si zabluden ti misli6 4e kato si stanal ot Mostafa Boyan isega si mnogo napred ne Boyane dosta nazadsi musulmanite nikoi ne dogonvat te sa napred mnogo v svetite knigi ima otgovor na vsi4ko ima mnogo u4eni koito razbraha 4e tehnite otkritia sa vzemani ot Korana i poradi tazi pri4ina prieha islyama ati varvi6 nazad Boyane
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Yovana on October 11, 2008, 09:15
Обезпокоително!!! Наистина във велинградско,нещата никак не изглеждат добре,помаци и християни,до вчера живяли мирно и кротко заедно,сега започват да се гледат не толкова приятелски и това е така,защото разни дпс,ислямски организации и пр. пълнят главите на отрудените мюсолмани с глупости,това е напълно вярно. От Сърница слизат във Велинград жени,от скоро забулени,но не като туркини,а като арабки,хората са изнервени и объркани,все по-често се случва да чуеш арабска реч. Много съжелявам за това,пиша го с болка,защото тези"доброжелатели" на българо-мохамеданите не са дошли тук с цел да помогнат на местните,на помаците,а са дошли да свият необезпокоявани от никого,гнездо на змии,където да се обучават войни и да се кроят терористични планове. Искат да ислямизират областта,ами да го направят,щом някой друг го позволява,а вие приятели помаци се замислете,на кого и за какво да вярвате и коя религия да следвате,тази на Алах или тази новата,която ви учи как да отмъщавате и убивате. Пиша това с риск да разсърдя някого,но това е живата истина,на която съм очевидец от години.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on October 11, 2008, 10:03
Ami Dobrev,kak ti ot Maiami razbira6 ,4e  na6ite deca se obu4avat i idvat s pari ot arabite,a neznae6 kak Saruev gi razdava ot parite opredeleni za socialni pomo6ti na horata.Ti dane bi da se teleportira6 samo da vidi6 djamiite i da im durji6 smetka ot koi polu4avat pari.Kato si tolkova zagrijen za tqh,za6to ne izdeistva6 durjavata da im pla6ta na imamite kakto na popovete-360lv,zaplata.te nesa li hora,kak gi opredelq6 4e te 6te donesat terorirzma.Po tvoita logika az moga da kaja ,4e popovete 6te donesat sred pomazite razlojenieto,razvra6tenieto.Tezi izmislici s obu4enieto na decata ni v arabskite strani se suzdava samo ot bolni mozgi kato Ataka,VMRO,GERB.Vse reakzionno nastroeni kum nas musulmanite.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on October 11, 2008, 10:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Обезпокоително!!! Наистина във велинградско,нещата никак не изглеждат добре,помаци и християни,до вчера живяли мирно и кротко заедно,сега започват да се гледат не толкова приятелски и това е така,защото разни дпс,ислямски организации и пр. пълнят главите на отрудените мюсолмани с глупости,това е напълно вярно. От Сърница слизат във Велинград жени,от скоро забулени,но не като туркини,а като арабки,хората са изнервени и объркани,все по-често се случва да чуеш арабска реч. Много съжелявам за това,пиша го с болка,защото тези"доброжелатели" на българо-мохамеданите не са дошли тук с цел да помогнат на местните,на помаците,а са дошли да свият необезпокоявани от никого,гнездо на змии,където да се обучават войни и да се кроят терористични планове. Искат да ислямизират областта,ами да го направят,щом някой друг го позволява,а вие приятели помаци се замислете,на кого и за какво да вярвате и коя религия да следвате,тази на Алах или тази новата,която ви учи как да отмъщавате и убивате. Пиша това с риск да разсърдя някого,но това е живата истина,на която съм очевидец от години.


Yovana, kaji predi da napishesh tezi redove, sama sas sobstvenite si ochi viadia li tova deto go opisvash ? zashtoto i az imam nabliudeniia ot Velingrad i ne sam napalno saglasna s teb. A i tuk ima forumtsi kato Halikan ot tam , te mogat da potvardiat.  Ne gledai na neshtata ednostranno , a badi obektivna ne znam dali znaesh , no po tiia raioni ima ot skoro i mn hristiianski sekti i propovednitsi kato Sariev , kito sashto spomagat za izostrianeto na otnosheniiata , ako edin miuftiia otiva da pravi propovedi na Pomatsi MIUSIULMANI,  to takiva kato sariev praviat propovedi ne na horata ot tiahnata religiia , ana hora ot chujda religiia , chatkash li razlikata a?

Ot sarnitsa slizali zabuleni jeni, kakvo novo ta jenite pomakini sa zabuleni ot krai vreme ei tuk v nashta galeriia na saita ima snimki ot 1920 vchera edna vidiah vij i razberi za kakvo stava vapros, shtom si tolkoz svobodoliubiv chovemk, kakvo te interesuva nachina na oblichane na pomakinite, nali vseki e svoboden , da se oblicha kakto si iska , taka kakto edno 16 godishno momiche moje da varvi polugolo zashto az da ne moga da varvia sas shalvari i karpa na glavata , da ne sme v komunizma , che niuakoi da me sadi a!

Govorelo se arabski, mi to i v sofiia ima mnogo govoriashti toia ezik , arabistika ima v Sofiiskiia universitet i v NOv balgarski univot niakolko godini idi tam i tam mojesh bol bol da chuesh , tova e normalno zashtoto arabskiia e ezik, koito se govori v okolo 22 darjavi , a i e dosta interesen i e normalno da se izuchava, eee predi v arabistikata po vremeto na komunizma sa vlizali samo izbrani hora, no sega Slava Bogu , sme svobodni i nie miusiulmanite mojem da uchim arabski , daje ne se nalaga da hodim v universitet  online  moje da se uchi , i ti kato pomakinia , ako si takava triabva da znaesh , che nashite molitvi , sa na arabski ezik, i e normalno da izpitvame interes kam tozi ezik , ne razbiram  , otkade idva ytazi neporiazan kam nego.

Kolkoto do voinite terosristi gnezda, ne stavai smeshna imamesi DANS mislia , che horata tam sa dostatachno dobri i si gledat rabotata, a i ne misli, hche kato povecheto ot nas ne sa uchili i si gledat kartofi sme tapi, edin pomak e dostatachno inteligenten da razlichi dobroto ot poshloto, nikoi ne moje da ni nasajda kakvoto i da bilo protiv nashta volia!  Kolkoto do fakta , che da pravish analogiia mejdu islama i terorizma e palna glupost , mislia che niama nujda da se povtariame tova sme go obsajdali mnooog pati , vnimavai kakvo pishesh , i badi obektivna!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Yovana on October 11, 2008, 10:13
В грешка си снейк,съгласна съм с теб за имамите ви,който помагат да хората и учат на Корана,но нещата в някой краища съвсем не стоят така както мислиш,в Сърница например се наливат пари единствено с цел да се промиват мозъци и да се насъскват мюсолмани срещу християни,да не говорим за оръжията с които арабите снабдяват хората,които до вчера са държали единствето оръжия на труда,да не говорим,че когато камбаната бие в някой малки селца,помаците псуват и кълнат и това е от скоро,разбираш ли за какво става въпрос? това е проблем за всички нас,огромен проблем снейк и всеки,който има съзнание и ум трябва да го разбере.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on October 11, 2008, 10:33
You are not allowed to view links. Register or Login
В грешка си снейк,съгласна съм с теб за имамите ви,който помагат да хората и учат на Корана,но нещата в някой краища съвсем не стоят така както мислиш,в Сърница например се наливат пари единствено с цел да се промиват мозъци и да се насъскват мюсолмани срещу християни,да не говорим за оръжията с които арабите снабдяват хората,които до вчера са държали единствето оръжия на труда,да не говорим,че когато камбаната бие в някой малки селца,помаците псуват и кълнат и това е от скоро,разбираш ли за какво става въпрос? това е проблем за всички нас,огромен проблем снейк и всеки,който има съзнание и ум трябва да го разбере.


Eh Yovana, kak da se nasaskvat v grad Sarnitsa miusiulmani sreshtu hristiiani kato tam hristiini niam  ;D sarnitsa e iztsialo pomashki grad, ne si si napravila truda da poglednesh v google predi da govorish , chuto ot tam ot sam , pa za orajiiata si umiram ot smiah , sega pa voini ni izkara haha :) sigurno znaesh , che i nie kato vsichki drugi balgarski grajdani imame pravo na tova to si ima zakon ima si razreshitelno i vseki koito iska moje da ima orajie , mojesh da idesh i da pitash , tezi koito imat ( lovdjiite ) da ti pokajat razreshitelnoto  :D

kolkoto do psuvaneto   ;D tova e harakterno za tsiala balgariia oshte kato vlezesh i se pochva  ;Dpri naspomatsite ot krai vreme  :) za kletvite , sashto te si imat miasto v nashata kultura , taka kakto v turskata, daje ako se vsushash v samite dumi shte go razberesh , shtoto povecheto kletvi izpolzvani ot pomatsite sadarjat dumi otosmanoturski , t.e. ne sa se poiavili ot niakolko godini ......pak za kambanite nema da komentiram , che niama smisal..

Predi da postvash neshto si pravi truda da go prouchish dobre , che niakoi piasaniia zvuchat smeshno   8)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Yovana on October 11, 2008, 13:00
Ади,не бързай да се смееш,защото тук е за плачене,нямам нужда да проучвам нищо,защото живея в този район и наблюдавам нещото от много близо години на ред,това,че в Сърница няма християни улеснява още повече неприятните настроения,а за това,което написах,мисля,чи ти не си осведомена добре(и не се учудвам,след като търсиш инфо,само в  google). Ади тук има хора,които много добре знаят за какво говоря,не коментирай нещо,с което не си наясно,моля те и не се опитвай да се подиграваш,след като си далеч от тези неща.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ади on October 11, 2008, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Ади,не бързай да се смееш,защото тук е за плачене,нямам нужда да проучвам нищо,защото живея в този район и наблюдавам нещото от много близо години на ред,това,че в Сърница няма християни улеснява още повече неприятните настроения,а за това,което написах,мисля,чи ти не си осведомена добре(и не се учудвам,след като търсиш инфо,само в  google). Ади тук има хора,които много добре знаят за какво говоря,не коментирай нещо,с което не си наясно,моля те и не се опитвай да се подиграваш,след като си далеч от тези неща.

 ::)  interesno shtom ot tolkova godini si tam i jiveesh tam , kak ne znaesh , che v Sarnitsa jiveiat samo pomatsi ! Vij kvo Yovana, nie miusiulmanite ne hapem , po spoko vekove nared sme si i si jiveem v mir i spokoistvie v balgariia , ne se strahuvai ot nas ;) za da si po spokoina ti preporachvam da se zapoznaesh s islama shte razberesh , che  islama propoviadva mir uvajenie i liubov, i shte se radvam ako podkrepish tvardeniiata si s dokazatelstva!! az naskoro biah vav velingrad no ne vidiah nishto ot tova deto si opisala , biah i v nai -goliamoto okolno selo , i tam niama takiva stranni edva li ne teroristi (spored tvoito opisanie) , ako iskash da ti poviarvame vzemi i publikuvai neshto idi i govori s tezi hora, ama napravi sashtoto i s tezi deto sa tragnali s chuvali biblii da uchat POmatsite na hristiianstvoto , shtoto i te shtakat iz rodopite , ako go napravish shte ti kaja evvalla!!!
Miusiulmanite v bg si imame glavno miuftiistvo imame si i imamai i vseki ot moje i e svoboden da propoviadva islama na MIUSIULMANITE , no ne  moga da kaja sashtoto za tezi kato otets Sariev , det sa Hristiiani i sa tragnali da uchat nashte detsa na hristiianstvo i to po losho ne samo da gi uchat ami napravo da gi praviat hristiiancheta , niakade niakoi beshe ozaglavil tova kato ''pazar na dushi''.....

Az sam za svobodata na nachin na jivot neka vseki si jiveee kakto si iska , kato razbira se ne prechi na drigite i ne narushava tehnite prava !!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Yovana on October 11, 2008, 13:52
Ади,за Сърница знам повече от някои,които живеят там,имам приятели,била съм безброй пъти там и т.н,не е тайна че именно там има фундаменталистки организации и пр. За тези с библийте е излишно да коментираме,има ги на всякъде,зомбирани и надъхани да краен предел,опитват се да объркат и християните,но там вече е до личен избор. Друго,което искам да ти кажа е,че и без тези зомбита,много помаци си смениха религията и се покръстиха,което пак е личен избор,това,което най-много ме притеснява е,че някой от вън иска умишлено да съсипе отношенията между християни и мюсолмани и понякога успява,разбира се,че съм за свободата,всеки е свободен да избира начин на живот,религия,убеждения и т.н и всички ние трябва да уважаваме избора на другите,Ади,не си разбрала това,което искам да кажа,от нас зависи как ще живеем и какви ще са взаимоотношенията ни,дали ще позволим на някой да ни обърка и настрои един срещу друг или ще продължаваме да съжителстуваме в мир. Помисли
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on October 11, 2008, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Ади,за Сърница знам повече от някои,които живеят там,имам приятели,била съм безброй пъти там и т.н,не е тайна че именно там има фундаменталистки организации и пр. За тези с библийте е излишно да коментираме,има ги на всякъде,зомбирани и надъхани да краен предел,опитват се да объркат и християните,но там вече е до личен избор. Друго,което искам да ти кажа е,че и без тези зомбита,много помаци си смениха религията и се покръстиха,което пак е личен избор,това,което най-много ме притеснява е,че някой от вън иска умишлено да съсипе отношенията между християни и мюсолмани и понякога успява,разбира се,че съм за свободата,всеки е свободен да избира начин на живот,религия,убеждения и т.н и всички ние трябва да уважаваме избора на другите,Ади,не си разбрала това,което искам да кажа,от нас зависи как ще живеем и какви ще са взаимоотношенията ни,дали ще позволим на някой да ни обърка и настрои един срещу друг или ще продължаваме да съжителстуваме в мир. Помисли

Скъпа Йована,
има една проста истина.Която, е за една секунда!Тоест да повярваш че мюслюманите каквато и джамия да си строят,каквато и носия да носят че ние никога не сме тръгвали във България на етностна вражда и стълкновения и че ние като мюслюмани се отличаваме със търпението си и уважението си към собствените си убеждения и обичаи.Живея във Канада,рядом, със синагогата са ортодоксална църква,будиска,католическа и мюслюманска джамия.Също и училищата са рядом.Децата щом искат да отиват забрадени на училище не им се забранява.Даже сикхите отиват на училище със една камичка която е свещенна във тяхната религия.Съсъ закон е приет във Канада.Защо?Защото вече дълги години не е имало проблем със употреба на тези ками.Простата истина че, децата са възпитавани че тези камички(ножове) са свещенни и те не могат да се използват във  една детска свада например.Не може ли и малко мирогледа във самата България да се промени и да ни гледате със по нормални погледи без да ни се присмивате и да ни унижавате .Просто приемете ни като хора и човеци които векове сме живели заедно и ще живеем.Тази земя принадлежи на всичките ни.Помаците са исконното население на България.Турците са също дошли във едни същи времена със Славяните.Ние трябва да се обединим и да не гледаме към другите като че ли те са ни виновни за всичко.Нека да потърсим общите си точки на допир и да ги развиваме.Само по тоя път ще отминем етно неразбирателството.Тези хора искат да живеят ,така както си искат според своите си възгледи.А не да им се налага.Стига вече със баналното и тотално неразбиране на проблемите ни.Значи щом се строи джамия значи там ще има терористи.Именно такова виждане тласка етмо мира във прегръдките на хаоса и недоверието.Във България има 1400 джамии и само 400 са построени след 1990г.И  то те са построени на базата на други които са съществували и за били разрушени и унищожени.Джамията е домът на Аллах и то възпитава и то на добродетели!Ако наистина не ги разбираш седни да тълкуваш какво се пише във айетите  на светите писания и ще разбереш че ние не сме терористи.Не бъркай други страни със България.Най простата истина е ако всички ни приемат такива каквито сме именно като във САЩ и Канада,България ще настъпи исктинският етно-синхрон.Извинявай но исказванията ви са твърде ксенофобни!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on October 11, 2008, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ади,за Сърница знам повече от някои,които живеят там,имам приятели,била съм безброй пъти там и т.н,не е тайна че именно там има фундаменталистки организации и пр. За тези с библийте е излишно да коментираме,има ги на всякъде,зомбирани и надъхани да краен предел,опитват се да объркат и християните,но там вече е до личен избор. Друго,което искам да ти кажа е,че и без тези зомбита,много помаци си смениха религията и се покръстиха,което пак е личен избор,това,което най-много ме притеснява е,че някой от вън иска умишлено да съсипе отношенията между християни и мюсолмани и понякога успява,разбира се,че съм за свободата,всеки е свободен да избира начин на живот,религия,убеждения и т.н и всички ние трябва да уважаваме избора на другите,Ади,не си разбрала това,което искам да кажа,от нас зависи как ще живеем и какви ще са взаимоотношенията ни,дали ще позволим на някой да ни обърка и настрои един срещу друг или ще продължаваме да съжителстуваме в мир. Помисли


za si4ki tyrci smart 
скрийотговори на mir4oo_1912


Най-хубавия помак е умрелия помак!!!ДА ЖИВЕЕ БЪЛГАРИЯ!!!РОДОПА ЗА БЪЛГАРИТЕ!!!
скрийотговори на tatrattata1


kvi turci be vie ste edni mrysni gadni mirizlivi pomaci sram vi e da si kajite imenata koga i da vi izbiem vse vi e kysno
скрийотговори на fmirisankaput


И още много,но наистина много такива коментари! Помаците са най-миролюбивия народ!
Title: Bulgaristan pomakları ve izlenimler
Post by: Yovana on October 12, 2008, 09:55
срамувам се и съжелявам за тези думи Гелина,Тео,защо никой не разбира какво съм написала,аз не ви определям какви хора сте,аз ви казвам,че има реална заплаха,да бъдем настроени един срещу друг,проумейте го,нито за религията нито за начина на обличане иде реч
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: zlati on November 06, 2008, 17:58
Здравейте! Аз съм помакиня от Ловешко, една от основателките на Помашката партия, която съществува вече година и няколко месеца. Член съм на Управителния съвет на партията. Много са ми интересни тезите за произхода ни, макар и аз да не знам от къде произлиза прозвището ни Помаци. Но знам, че съм ПОМАКИНЯ и това не може никой и по никакъв начин да го промени. Гордея се с това и ще помоля администраторите на сайта да игнорират тези, които пишат некоректни неща по наш адрес, за което им благодаря предварително.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 06, 2008, 20:11
От османския период в българския език са останали множество турски думи на предмети и наименования. Едно от тях е така пополярното наименование за времето си “ямак”, което е отбелязвано и в регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. Ямаците са били от населението със специален статут. Думата в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. При изговора по-ямак или по-ямаци (по-помагач, по-помагачи) е произлязло и наименованието помак или помаци.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 06, 2008, 20:51
You are not allowed to view links. Register or Login
От османския период в българския език са останали множество турски думи на предмети и наименования. Едно от тях е така пополярното наименование за времето си “ямак”, което е отбелязвано и в регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. Ямаците са били от населението със специален статут. Думата в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. При изговора по-ямак или по-ямаци (по-помагач, по-помагачи) е произлязло и наименованието помак или помаци.

Чисто турски думи и днес използва всеки от нас.  За думата "ямак" ми стана ясно, но нещо не мога логически да си изясня в какъв смисъл се е употребявал толкова често израза "по-ямак", а от там и да е произлязло наименованието помак.  Значи ли, че всички помаци са били по-помагачи? 

Във връзка с посочения пример, нека да направим следната аналогия - ятак и по-ятак.  Всички знаем какво значи ятак - помагач, снабдител или укривател на партизани или четници.  Но лично аз не съм чувал да се употребява израза "по-ятак".

Може ли да ми посочите някакви конкретни примери с използването на изразите "по-ямак" или "по-ямаци"?   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 06, 2008, 21:55
You are not allowed to view links. Register or Login

Това обяснение на произхода на думата ми се струва приемливо.
Мога да обясня връзката (стига да е действителна)
по по-добър начин от изложения тук, но може би по-нататък.


Има някаква логика в самата връзка ямак - по-ямак - помак,  но ми е интересно в кои случаи се употребява израза "по-ямак" или "по-помагач".   Поради това аналогично посочих израза "по-ятак", който не съм срещал да се употребява, а по смисъл по-ятак е като по-помагач.     
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 07, 2008, 19:20
по-ямак в буквален превод е по-помагач, сиреч самата османотурскадума по-ямак да се опотребява като по-голям помагач. Следователно тук под по-голям помагач или като по-големи помагачи, да се изразява предаността на това население към Османската влас. Колкото до преданоста за нея може да се говори много. Не мисля че трябва да издребняваме нещата до там, че да можем да ги схванем като смисъл. Неми се ще да се изнервям тъй като понякога аз самия имам нужда от повече обеснение и опростяване на нещата за да разбера и аз значенията им. Освен това не всички могат бързо да схващат и човек понякога трябва да им влиза в полужение.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 07, 2008, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
по-ямак в буквален превод е по-помагач, сиреч самата османотурскадума по-ямак да се опотребява като по-голям помагач. Следователно тук под по-голям помагач или като по-големи помагачи, да се изразява предаността на това население към Османската влас. Колкото до преданоста за нея може да се говори много. Не мисля че трябва да издребняваме нещата до там, че да можем да ги схванем като смисъл. Неми се ще да се изнервям тъй като понякога аз самия имам нужда от повече обеснение и опростяване на нещата за да разбера и аз значенията им. Освен това не всички могат бързо да схващат и човек понякога трябва да им влиза в полужение.

Посочихте, че думата помак произлиза от ямак.  Мисля, че не ми разбрахте конкретния въпрос.  Запознат съм с формите за степенуване в българския език.  Това, което не ми е ясно е следното:

1.  Аз лично не съм срещал да се употребяват изрази като "по-помагач", "по-ятак" и т.н.  Помолих да посочите конкретни примери. 

2.  Кои са били по-многобройни: помагачите или по-помагачите?  След като помагачите са били с особен статут, то по-помагачите би следвало да са с още по-особен статут.                   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: zlati on November 07, 2008, 20:44
 :) Не знам за такива по-помагачи, наистина нямат смисъл, но доколкото знам за думите в турския език ( не че знам и думичка на турски ) самите турци говорят в един единствен род и използват една и съща дума за няколко различни изречения, всяко от което е с различен смисъл. И, ако може нещо по-конкретно за произхода на наименованието ни, със смисъл де, го приемам, но такива безсмислици - не, благодаря!  :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on November 07, 2008, 20:54
You are not allowed to view links. Register or Login
:) Не знам за такива по-помагачи, наистина нямат смисъл, но доколкото знам за думите в турския език ( не че знам и думичка на турски ) самите турци говорят в един единствен род и използват една и съща дума за няколко различни изречения, всяко от което е с различен смисъл. И, ако може нещо по-конкретно за произхода на наименованието ни, със смисъл де, го приемам, но такива безсмислици - не, благодаря!  :)

Zlati, razlikata vaz osnova na DNK analizite , saotvetno mejdu zemniqt 4ervei i 4oveka e blizo 20 procenta, moiqt priqtel u4itel po biologiq  Issa, mi kaza 4e e daje po-malka.I dalbaeme li mnogo za proizhoda, nezavisimo kakvi sme bili predi hilqdoletia , prosto prili4ame pove4e na parvoto, may.
Nie se opitvame da razbereme po absoliutno smislen na4in proizhoda na dumata - ¨Pomaci¨,
Bihme se radvali da ni osvetlish po - po -po po- smislen na4in zna4enieto na tazi duma.
- Davai, 4akame...

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 07, 2008, 20:59
Вие много .............. По-помагач е буквалния смисъл на по-ямак. Понакога по-помагач го поставям в скоби, за да не се възприема буквално. То е един превод нищо повече. Вие или сте малоумен или просто целите да убъркваш хората. Няма по-особен статут. Статусът е приливигирован. И не е по-приливигирован само за това че са били по-предани на османската власт а е привилигирован статут, какъвто е бил и на българите дервенжии от Габрово.

Колкото до множеството турски думи, които се използват и от помаците, като пример тепсия, ястък, саат и пр. те са много.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 07, 2008, 21:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие много обърквате хората. По-помагач е буквалния смисъл на по-ямак. Понакога по-помагач го поставям в скоби, за да не се възприема буквално. То е един превод нищо повече. Вие или сте малоумен или просто целите да убъркваш хората. Няма по-особен статут. Статусът е приливигирован. И не е по-приливигирован само за това че са били по-предани на османската власт а е привилигирован статут, какъвто е бил и на българите дервенжии от Габрово.

Колкото до множеството турски думи, които се използват и от помаците, като пример тепсия, ястък, саат и пр. те са много.

Явно с вас не може да се разговаря нормално!  А дали съм МАЛОУМЕН не сте вие този, който имате право да дава подобно заключение!!!

НЕ съм езиковед и ви помолих най-учтиво да ми посочите КОНКРЕТЕН пример /примери/ с използването на израза по-ямак. Не искам от вас по сто пъти да ми обяснявате превода на думата ямак или пък да ми четете лекция за чуждиците и степенуването в българския език.  Как по-конкретно да си задам въпроса вече не мога да разбера...   И не мога също така да разбера защо се заяждате с мен лично!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 07, 2008, 21:28
Не се заяждам вие се стремите да объркате хората във форума, като задавате кой от кой по объркващи въпроси. Просто понякога е нужно да се помисли малко върху нещата. Много е просто сядаш и се позамисляш, вместо да задаваш смешни въпроси от типа ама аз пак не разбрах или ама пак ще попитам.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 07, 2008, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се заяждам вие се стремите да объркате хората във форума, като задавате кой от кой по объркващи въпроси. Просто понякога е нужно да се помисли малко върху нещата. Много е просто сядаш и се позамисляш, вместо да задаваш смешни въпроси от типа ама аз пак не разбрах или ама пак ще попитам.

За мисловната ми дейност има кой да съди и не се нуждая от вашите съвети в тази връзка. 

Зададох ви конкретен въпрос и отново не ми отговорихте.  Ще ви го припомня.  Бихте ли ми посочили конкретен пример, от който да се вижда употребата на израза "по-ямак"?  Оставам с впечатлението, че вие се правите на разсеян и отклонявате темата.  Аз не твърдя, че този израз се е употребявал или че не се е употребявал, казах ви, че не съм езиковед.  И не виждам с какво обърквам хората. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 07, 2008, 23:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие или сте малоумен или просто целите да убъркваш хората. 

Нарушавате точка 1 от Правилата на форума, но може би вие сте с по-привилегирован статут тук!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: GORANEC on November 08, 2008, 01:08
selam do svi pomaci , sakam jeno da vi kazem da nije trebeme DA SVET NE PRIZNA KAKO EDEN POSEBEN NAROD I TOA SME . POSEBEN SOJ .
TREBE SVAKOJ POMAK DA IMA SVOJ BAJRAK I DA KAZE NA SVETOF DA NIJE POSTOJIME I DEKA NE SME BUGARISHTA MAKEDONCI SRBI ALBANCI CRNOGORCI  BOSNJACI ILI DRUGO ....    nego  trakijanci     so plemina goranci pomaci torbesi .

NIE SME TRAKIJANCI  .           
I TREBE DA NIJE SE SLIKAME SO NASH BAJRAK SVEGDE NIZ NASA TRAKIJA ,
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 08, 2008, 08:24
Nema sho da velime, narod bez bayrak ne e narod.

You are not allowed to view links. Register or Login
Бихте ли ми посочили конкретен пример, от който да се вижда употребата на израза "по-ямак"?

Вижте конкретни примери за по-ямак немога да дам. Както не може да дадат и българите, които извеждат наименованието помак от помъчен, помия и пр. За последното виждте в книгата на Шишков, Българите мохамедани Помаци. Там има и други подобни. Ако имаше конкретен пример за по-ямак, нямаше да я има книгата на Шишков и компания. Но мога да ви посоча търсачката. Думата е опотребена нееднократно, както от български источници, така и от руски. Споменах че за времето си наименованието било популярно. Естествено е да има помагачи и по-добри помасачи, а и най-добри помагачи или по-големи и най-големи. Това го е имало и тогава и преди този период а и в наше време. Нужно ли е при това положение да ви се дава конкретен пример за мен е смешно. Е възможное някой от чиновниците да се е похвалил, че в Ловешката нахия населяващите го ямаци да са по-ямаци от тези в Средногорието или в Странжанско например. Не е случайно, че наименованието помак произхожда именно от района на Ловешката нахия, където били предимно помаци, до 1877 г.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 08, 2008, 13:44
You are not allowed to view links. Register or Login
selam do svi pomaci , sakam jeno da vi kazem da nije trebeme DA SVET NE PRIZNA KAKO EDEN POSEBEN NAROD I TOA SME . POSEBEN SOJ .
TREBE SVAKOJ POMAK DA IMA SVOJ BAJRAK I DA KAZE NA SVETOF DA NIJE POSTOJIME I DEKA NE SME BUGARISHTA MAKEDONCI SRBI ALBANCI CRNOGORCI; BOSNJACI ILI DRUGO ....; nego trakijanci so plemina goranci pomaci torbesi .

NIE SME TRAKIJANCI;
I TREBE DA NIJE SE SLIKAME SO NASH BAJRAK SVEGDE NIZ NASA TRAKIJA
,
Горанец, поздрав на вас!
Като сте решили, че сте тракийци, вижте тук темата "Траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)", и ако имате какво да кажете или коментирате, ще ви бъда много признателен.
Дано и вие да не решите да спорите с древните и да ги изкарате, че и те, завалиите, не са знаели какво пишат, и са били жертви на комунистическа пропаганда или на асимилационна българска политика от 1912 година.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 08, 2008, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Вижте конкретни примери за по-ямак немога да дам. Както не може да дадат и българите, които извеждат наименованието помак от помъчен, помия и пр. За последното виждте в книгата на Шишков, Българите мохамедани Помаци. Там има и други подобни. Ако имаше конкретен пример за по-ямак, нямаше да я има книгата на Шишков и компания. Но мога да ви посоча търсачката. Думата е опотребена нееднократно, както от български источници, така и от руски. Споменах че за времето си наименованието било популярно. Естествено е да има помагачи и по-добри помасачи, а и най-добри помагачи или по-големи и най-големи. Това го е имало и тогава и преди този период а и в наше време. Нужно ли е при това положение да ви се дава конкретен пример за мен е смешно. Е възможное някой от чиновниците да се е похвалил, че в Ловешката нахия населяващите го ямаци да са по-ямаци от тези в Средногорието или в Странжанско например. Не е случайно, че наименованието помак произхожда именно от района на Ловешката нахия, където били предимно помаци, до 1877 г.

Благодаря за изчерпателния коментар. 

Задаването на въпроси и посочването на примери не е смешно.  Смешно е, когато се копират текстове от интернет без да се вниква в тяхното съдържание.   

Ето и част от конкретния текст от Уикипедиа:

"...Поради тази причина в османските архиви еретиците били записвани като кристияни за разлика от останалите християни записани като гербан или кяфир (неверник). Като след откриването на тези населения османската власт ги поставяла в привилегировано положение.Според регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. "ямаци", което в превод от османотурски език означавало "помагачи". При определянето на населението като по-ямак или по-ямаци има вероятност да е произлезло и наименованието помак и помаци.[18]Опитът обаче да се обясни думата “помак” като се привличат ресурси от два различни неродствени езици (българското “по-“ и османо-турското “ямак”) не е лингвистически издържан."

Добре е, че ми посочвате търсачката, предполагам говорите за търсене в интернет.  Ако си направите труда да напишете в Google "по-ямак", то ще ви се покажат всичко на всичко 6 резултата, като половината от препратките са към разни форуми, а другите към Уикипедиа /виж горния текст/. 

Като ми давате примера за "по-ямак", не мислите ли, че е по-логично да се е употребявала двойката "ямак - баш ямак"?   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: GORANEC on November 08, 2008, 18:32
edno ke kazam na ...... .... MUABET SO VAS NE SAKAM ...

TUKA E POMASKI SAJT ....ODITE NA BUGARSKI SAJTOVI ...A AKO NE VIE E JASNO STO STE ..hmmm!!!!  KE VI OBJASNAM ..  RUSI VLASI ARMENCI I DRUGI BELORUSKI



EDEN GOLEM SELAM DO POMAKbg ...  da brate nije trebe da nasiot BAJRAK da go prezentirame sekade niz svetof , ..za da znaat DEKA SME TUKA NIJE .
pomaci goranci torbesi = 1 SOJ
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 08, 2008, 19:17
Nemoj se kosi goranec Isa (a.s.) ce ne subere, ce ni pokaжe i kao ce ni bide bajrako. Druga alternativa e EU, ama Kosovo i Albaniq koga ke bidat tamo?

Баш в османотурския означава глава, така например къзъл баш е червено глав. Невиждам смисъл и невиждам в това прилика с нашето "баш". Другото което може да се спомене е, за наименованието, кой го е дал на помаците, дали турците или българите или те самите са си го измислили. Всичко това което прочете за по-ямак е моя версия. Аз те упътих да погледнеш само думата ямак за да се обедиш че по онова време тя била изключително пополярна.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 08, 2008, 19:37
You are not allowed to view links. Register or Login
edno ke kazam na ...... .... MUABET SO VAS NE SAKAM ...

TUKA E POMASKI SAJT ....ODITE NA BUGARSKI SAJTOVI ...A AKO NE VIE E JASNO STO STE ..hmmm!!!!  KE VI OBJASNAM ..  RUSI VLASI ARMENCI I DRUGI BELORUSKI
:D :D :D :D
:D :D :D :D
:D :D :D :D



Quote
EDEN GOLEM SELAM DO POMAKbg ...  da brate nije trebe da nasiot BAJRAK da go prezentirame sekade niz svetof , ..za da znaat DEKA SME TUKA NIJE .
pomaci goranci torbesi = 1 SOJ
Още един байрактар...интернет-анонимник, естественно...
 ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 08, 2008, 19:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Nemoj se kosi goranec Isa (a.s.) ce ne subere, ce ni pokaжe i kao ce ni bide bajrako. Druga alternativa e EU, ama Kosovo i Albaniq koga ke bidat tamo?

Баш в османотурския означава глава, така например къзъл баш е червено глав. Невиждам смисъл и невиждам в това прилика с нашето "баш". Другото което може да се спомене е, за наименованието, кой го е дал на помаците, дали турците или българите или те самите са си го измислили. Всичко това което прочете за по-ямак е моя версия. Аз те упътих да погледнеш само думата ямак за да се обедиш че по онова време тя била изключително пополярна.

Няма спор относно думата ямак.  Ние коментираме израза "по-ямак", който лично според мен не е издържан, каквото е и мнението на автора на статията в Уикипедиа.  Всеки има право да изразява мнението си.  

Любопитно ми е да чуя и вашата версия по въпроса кой е дал наименованието "помаци"?  Ако се базираме на различните версии за произхода на наименованието, логични са и трите посочени от вас отговора.      
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 08, 2008, 19:56
Виждате че аз не съм анонимен. Всеки във форума знае че аз съм Хюсеин Мехмед въпреки че нямам членска карта от НС. Ако до сега съм говорил нещо което е против конституцията и законите на страната нека дойтат и да ме преберат съгласен съм. Секи знае къде съм и къде се намирам. Но както виждате аз съм един човек на науката, както всеки един от този форум и аз се старая да открия историческата истина не само за помаците а и за целия нарот живеещ в страната ни, тъй като историците ни са оставили доста големи пукнатини и няма как те да не се забележат дори и от обикновенния човек на народа. Поради тази причина стигнах до едно основно заключение, че когато официално през възраждането наименованието българин се се споменава и са славяноговорящите, смисъл че не някой ги определя а те вече сами се назовават като такива, тогава помаците вече били едно от мюсюлманските общности, които имали правото да управляват. И като такива били с по голямо съмочуствие от раята, които възприели наименованието българи. И поради тази причина и днес помаците страничат от това наименование. Подобно на гораните и торбешите при които наименованието помак не е оспяло да достигне.  
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 08, 2008, 20:00
You are not allowed to view links. Register or Login
edno ke kazam na ...... .... MUABET SO VAS NE SAKAM ...

TUKA E POMASKI SAJT ....ODITE NA BUGARSKI SAJTOVI ...A AKO NE VIE E JASNO STO STE ..hmmm!!!!  KE VI OBJASNAM ..  RUSI VLASI ARMENCI I DRUGI BELORUSKI

EDEN GOLEM SELAM DO POMAKbg ...  da brate nije trebe da nasiot BAJRAK da go prezentirame sekade niz svetof , ..za da znaat DEKA SME TUKA NIJE .
pomaci goranci torbesi = 1 SOJ

Вие в качеството си на какъв определяте правилата в интернет пространството?  

Прочетете първо Правилата на форума в този сайт и тогава давайте наставления и препоръки кой къде да ходи.    
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 08, 2008, 20:10
Отговора е
You are not allowed to view links. Register or Login
 Любопитно ми е да чуя и вашата версия по въпроса кой е дал наименованието "помаци"? 
Отговорът е прост, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт,  че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. Село Карлуково е на 8 км югозападно от гр. Луковит. С подобни съобщения се забелязва че това мюсюлманско общество било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите. Следователно след нужните проверки и взетите мерки спрямо игумена на манастира, сте стига до същото заключението и от българска страна. С което може да се предположи че наименованието на помаците идва от българите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 08, 2008, 20:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Отговора е Отговорът е прост, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт,  че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. Село Карлуково е на 8 км югозападно от гр. Луковит. С подобни съобщения се забелязва че това мюсюлманско общество било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите. Следователно след нужните проверки и взетите мерки спрямо игумена на манастира, сте стига до същото заключението и от българска страна. С което може да се предположи че наименованието на помаците идва от българите.

Благодаря отново за подробния отговор.  Ако приемем, че версията ви е вярна, логично е наименованието "помаци" да идва от българите.  Тогава възниква друг въпрос.  Вие написахте "това мюсюлманско общество".  Имало ли е някакво друго наименование на това местно мюсюлманско общество преди 20-те години на XIX век?  Как са се наричали помежду си?  Как са ги наричали тези, които са изповядвали християнска религия? 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 09, 2008, 18:45
Въпросът е сложен и изисква задълбочен отговор. Османските власти по пример на Арабския халифат, възприемали населението като две общности. Първата общност това били мюсюлманите и втората гайри мюсюлманите или не мюсюлманите. Освен това на едно място четох че единия от султаните научил и славянски за да може да общува със славяноговорящите, тъй като те не били никак малко в румелийската част на империята (или Балканите). Следователно за този район османската власт приемало населението и по този признак. Самото население говорим за юго-източните балкански славяни до голяма част се гърчеело или сърбеело. До преди османската власт, те били споменавани в хрониките като българи. Подобно на безаарабските българи на които ние днес им викаме че са руснаци, и подобно на нашите турци, които след като се изселиха в Турция на тях им викат българи. Но самоопределяне на самите юг-източни балкански славяни като българи, настъпило сравнително в един по-късен период. Това било през периода на възраждането, в който голяма част от южните славяни, говорим за немюсюлманите се самоопредилили като българи, благодарение на отците Паисий и Софроний. По късно започнало печатоиздаването на весници, отварянето на училища, на места и свещеническия клир и пр. допренесли до пополяризацията на тва наименование. Останалата част или мюсюлманската част останала на страни и не възприела названието, тъй като на нея е било достатъчно самочусвието, което и било дадено през османския период. А вие естествено сте, чели и знаете какви са първите строфи на История СЛАВЯНО-българска. Названието което ползвали помаците и което се ползва и днес в някой помашки области е турци. Или може би така да са ги наричали немюсюлманите поради превилегиите им, които с нищо не се различавали на тези които имали турците. Тук според мен по-правилно ще да е да са ги наричат османци, но нали всичкои те са били поданици на османската власт? Едва през 20 години на ХІХ в. се пополяризирало названието помак, което въпреки всичко не успяло да достигне до западните македноски територии и Шар планина и до ден днешен. Но независимо от това, от друга страна това население, бидейки торбешко, то до голяма степен показва каква била религиозната ориентация и на другата по-голяма част от богомилското и павликянско население, тъй като и като богомили тази общност в Македония също бивала назовавана, като торбеши.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 09, 2008, 21:27
Благодаря за отговора.

Вие посочвате конкретно периода на османското владичество.  А преди това?  Имам предвид отново наименованието.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 12, 2008, 08:51
Преди това думата националност не е съществувала. В началото са били членове на една голяма езикова общност - славянската. След като дошли на Балканите станали членове на отделни славянски племена, с появата на павликянството и богомилството били членове на тези религиозни учения. Възможно е още по-онова време да е имало и мюсюлмани, тъй като Балканите са на кръстопът.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 12, 2008, 09:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди това думата националност не е съществувала. В началото са били членове на една голяма езикова общност - славянската. След като дошли на Балканите станали членове на отделни славянски племена, с появата на павликянството и богомилството били членове на тези религиозни учения. Възможно е още по-онова време да е имало и мюсюлмани, тъй като Балканите са на кръстопът.
Г-н Хюсеин, според мен слагате каруцата пред коня.
Как така като дошли на Балканите станали членове на отделни славянски племена? Славяните едва ли са печатали и раздавали членски карти и са ги записвали в тефтерите на племената си. Истината е, че именно северни славяноезични племена са дошли вече с "етикета си" и са се заселили на Балканите през III-VI век.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 12, 2008, 09:20
Под станали членове имах в предвид че са били част от тях, докато не се разпространило православието и християнския мистицизъм под формата на павликянство и богомилство.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 12, 2008, 11:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Под станали членове имах в предвид че са били част от тях, докато не се разпространило православието и християнския мистицизъм под формата на павликянство и богомилство.
Същата молба: отворете нова тема, и продължаваме. Богомилите са ми безкрайно симпатични, и лично за мен те са истинските християни, нежели днешните православни, католически и други институции, но това си е предмет наистина за отделна тема.
Дайте все пак да си включим автопилота и сами да спираме с този офтопик.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 17, 2008, 20:55
Съгласен съм със теб. Отвори една тема според изискванията ти и ще я дискусираме.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 18, 2008, 08:30
http://www.youtube.com/watch?v=rEofWTZW0YY&feature=related,
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 18, 2008, 19:09
Ilqhito e dobro, trudno ste gi nastignem bosnencite
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 19, 2008, 09:14
http://www.youtube.com/watch?v=XcEkudK_d8s,bratko (http://www.youtube.com/watch?v=XcEkudK_d8s,bratko) pomak,tako e zashto oni su imali svoq velik Alija Izetbegovich,zato ima sada pesme za ovoi bosanski heroi.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 19, 2008, 11:51
Не мисля, че в България имаме нужда точно от такъв "велик" човек с подобни възгледи. 

Само за информация ще посоча, че преди 40 години Алиа Изетбегович е написал своята “Ислямска декларация”, заради която е бил вкаран в затвора.  В тази "декларация" той призовава за създаване на ислямска държава в Босна и категорично отхвърля всякакви немюсюлмански институции и разделения между политика, икономика и религия. Призовава също така за приложение на исляма във всички области на живота на индивидите, в семейството и обществото чрез обновление на ислямската религиозна мисъл и създаване на единна ислямска общност от Мароко до Индонезия. Категоричен е в позицията си, че не може да има мир или съвместно съществуване между ислямската вяра и неислямските общества и политически институции, тъй като ислямът ясно изключва правото и възможността за дейност на всяка чужда идеология на свой терен.

   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 19, 2008, 12:51
http://de.youtube.com/watch?v=YWzTHYAdQPM,
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 19, 2008, 19:15
Леко сте приовеличили ПНК 2003 г. Подобни мисли сигурно са карали и оправниците ни да взимат тези радикални мерки, по време на смяната на имената и религиозната единтичност. Истината е че един мюсюлманин лесно може да се адаптира в която и да е общност по света, докато на християните ние мюсюлманите сме им трън в очите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 19, 2008, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Леко сте приовеличили ПНК 2003 г. Подобни мисли сигурно са карали и оправниците ни да взимат тези радикални мерки, по време на смяната на имената и религиозната единтичност. Истината е че един мюсюлманин лесно може да се адаптира в която и да е общност по света, докато на християните ние мюсюлманите сме им трън в очите.

Аз бих могъл да говоря с категоричност единствено за себе си и в този смисъл може да сте сигурен, че мюсюлманите не са трън в моите очи.  Имам приятели и контактувам постоянно с християни (православни, католици, протестанти), мюсюлмани, атеисти и т.н.  Ако поставим на преден план във взаимоотношенията си човещината и уважението, то най-малката пречка в общуването би била религиозната принадлежност. 

В случая изобщо не съм преувеличил, а дословно съм цитирал думите на посочения за пример Алиа Изетбегович.  Именно той твърди, че не може да има мир или съвместно съществуване между ислямската вяра и неислямските общества, поради което споделих мнението си, че е крайно неуместно да се посочва за пример точно този "велик" човек.

Всеки отделен индивид се адаптира по различен начин към обществото.  Ще се повторя, но ако прегледате постингите ми в този форум, ще забележите, че позицията, която защитавам, се отнася до апелиране за нормално съвместно съществуване, взаимно уважение, приятелство и т.н.  Но винаги ще съм против каквато и да е форма на религиозен фанатизъм, независимо от съответната религия. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 20, 2008, 14:34
Винаги когато се говори срещу даден човек или група, би трябвало човека първо да застане в неговото положение, да види неговата позиция ида разбере какво го е провокирало да говори това и чак тогава да се вземе конкретно становище по въпроса. Дали този човек е прав или не. И когато се разбере това чак тогава да се вземе решение дали този човек трябва да е подсъдим или той заема правилната позиция. Ние много добре познаваме манталитета на сърбите. Тъй като и те подобно на нас са от балканите. Този човек дълго време лежа по затворите, подобно на много наши мюсюлмани (влкючително и дядо ми), които бяха по Белене само за това че са живяли по граничните райони. Така че нека да не преовеличаваме с действителността. Щом го е казал значи е имал някакво основание. Ние добре видяхме какво преставлява сръбския шувенист в лицето на радикалните попчета, които проповядваха какви ли не измислици, за да настроят обикновенния сърбин срещу мюсюлманите. Та това което казваха е лъжа, как може един свещеник да клевити и да говори лъжи, та нали това е грях. И не само те ами жсички останали тем подобни сръбски шувенисти, та дори и атеисти да са, за тях морала не значе ли нищо.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 21, 2008, 02:41
Нека и аз кажа мнението си,то се съдържа в Заглавието на темата- Помаци сме,народ сме разпръснати по света навсякъде,търсим се всеки от нас да спомогне със мненията ни.Истината е такава каквато всеки от нас я приеме за себе си.Колкото и да се опитваме със исторически факти да доказваме КОИ СМЕ няма да намерим верния отговор.Няма народ в света който да има "чиста история",следователно се питаме пак кои сме??? Нека всеки от нас който се чувствува ПОМАК да запита простичко родителите си какъв е,отговора на нашите родители е ДОСТАТЪЧЕН!!! От тук нататък важно е не какво е било ВЧЕРА,а днес и утре,защото вчера е минало,днес е реалноста за народа ни,а утре какви ще се определим зависи от нас да се стремим да запазим,съхраним и предадем на децата ни помашката култура,ценности,да научим децата ни да се гордеят с думата ПОМАК,не като нас дето довчера се срамувахме и се криехме от това,....ето това ако всеки един от нас успее да постигне като се тръгне от семейството ни е Успех,другото си идва....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: makedoneca on November 21, 2008, 08:25
mnogo toçno i kratko  tova e ,vajnoto e kakıv se çuvstvaş i kakıv şa ostaneş a ne kakıv si bil predi 1000 god   ini  i t.n. jiv i zdrav Nazmito
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on November 21, 2008, 08:59
Браво Назмито! :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 21, 2008, 14:03
A otgovora na na6ite dedi kakav e bil,da toy moje dase otkrie i v nay starite prebroyavania,a savpadali tozi otgovor s na6ia,a kogato nyakoi e nari4al na6ite pradyadovci[allahrahmetele] pomaci te kakli sa reagirali,a za6to vsi4ki togava sase 4uvstvali turci,a dali sme uspeli da sahranim kulturata,tradiciite,dali uspyahme da zapazim religiyata predadena ni ot tyah,ili 6te zapo4nem s ne6to novo,neka se zamislim,neka vseki dasi napravi precenkata za sebesi
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on November 21, 2008, 14:42
You are not allowed to view links. Register or Login
A otgovora na na6ite dedi kakav e bil,da toy moje dase otkrie i v nay starite prebroyavania,a savpadali tozi otgovor s na6ia,a kogato nyakoi e nari4al na6ite pradyadovci[allahrahmetele] pomaci te kakli sa reagirali,a za6to vsi4ki togava sase 4uvstvali turci,a dali sme uspeli da sahranim kulturata,tradiciite,dali uspyahme da zapazim religiyata predadena ni ot tyah,ili 6te zapo4nem s ne6to novo,neka se zamislim,neka vseki dasi napravi precenkata za sebesi

Vajnoto e Ti kak se chuvstvas...
Po edni ili drugi prichini nas ni narichat pomatsi. No ako Ti ili nyakoi drug ne se chuvstva takav to Vie imate tova pravo i mojete da se narichate takiva kavito se chuvstvate. No taka sashto i Nie, koito se chuvstvame pomatsi imame svoeto pravo da se nazovem takiva...?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 21, 2008, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
A otgovora na na6ite dedi kakav e bil,da toy moje dase otkrie i v nay starite prebroyavania,a savpadali tozi otgovor s na6ia,a kogato nyakoi e nari4al na6ite pradyadovci[allahrahmetele] pomaci te kakli sa reagirali,a za6to vsi4ki togava sase 4uvstvali turci,a dali sme uspeli da sahranim kulturata,tradiciite,dali uspyahme da zapazim religiyata predadena ni ot tyah,ili 6te zapo4nem s ne6to novo,neka se zamislim,neka vseki dasi napravi precenkata za sebesi
    Ние не можем да избираме родителите си и държавата където да се родим.То е факт,както и факт е,че наследяваме религията от родителите ни.Тя може и при определени условия да се промени в зависимост от начина на мислене.В съвременния свят догмите и предразсъдъци отминаха.Друг е въпроса как ние сега,днес утре да се стремим да запазим нашето помашко в себе си,от нас си зависи,от това как се чувстваш в себе си,просто бъди себе си,това като е факт то съзнанието ни и делата ни са насочени натам- да съхраним всичко и го доразвием,но пак казвам това неминуемо ще стане ако всеки от нас за себе си има отговор в душата си....как се чувствува!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on November 21, 2008, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
No taka sashto i Nie, koito se chuvstvame pomatsi imame svoeto pravo da se nazovem takiva...?
Syglasen sym s teb ;) a nie pomatsite ne trqbva da im se pod4inqvame i imame svoeto pravo da se nazovem i spored men tva e nai-vajno.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 21, 2008, 15:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Syglasen sym s teb ;) a nie pomatsite ne trqbva da im se pod4inqvame i imame svoeto pravo da se nazovem i spored men tva e nai-vajno.
                    Абсолютна истина!!! Това като го осъзнаем и сме убедени то какво ни остава друго- да работим в името на нашата си кауза и я предаваме след нас,приемственоста да съхраним и развиваме.Начини много....... Живи и здрави братя Помаци, тук сме и сме многоооооо!!! :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 21, 2008, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Винаги когато се говори срещу даден човек или група, би трябвало човека първо да застане в неговото положение, да види неговата позиция ида разбере какво го е провокирало да говори това и чак тогава да се вземе конкретно становище по въпроса. Дали този човек е прав или не. И когато се разбере това чак тогава да се вземе решение дали този човек трябва да е подсъдим или той заема правилната позиция. Ние много добре познаваме манталитета на сърбите. Тъй като и те подобно на нас са от балканите. Този човек дълго време лежа по затворите, подобно на много наши мюсюлмани (влкючително и дядо ми), които бяха по Белене само за това че са живяли по граничните райони. Така че нека да не преовеличаваме с действителността. Щом го е казал значи е имал някакво основание. Ние добре видяхме какво преставлява сръбския шувенист в лицето на радикалните попчета, които проповядваха какви ли не измислици, за да настроят обикновенния сърбин срещу мюсюлманите. Та това което казваха е лъжа, как може един свещеник да клевити и да говори лъжи, та нали това е грях. И не само те ами жсички останали тем подобни сръбски шувенисти, та дори и атеисти да са, за тях морала не значе ли нищо.

Всеки носи отговорност за действията и изказванията си.  В случая не мога да приема, че това са оправдани думи на един "велик" човек,  каквото и да е било неговото основание да ги изрече.  По същата логика категорично осъждам и действията на сръбските шувенисти. 

Би било добре, ако гледате обективно и справедливо на нещата.  Прави ми впечатление, че се придържате към "принципа", че щом даден човек е мюсюлманин, то той винаги е прав и безгрешен.  Съдете за хората по техните дела, по човещината им, а не само по религиозната им принадлежност. 

И още нещо, което в този форум се повтаря за кой ли път вече.  По затворите не са лежали само мюсюлмани.  Репресирани и гонени са били всички, които по някакъв начин са изразявали несъгласие с тогавашното управление на страната.       



Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on November 21, 2008, 18:53
Не го отричам, но специално в България и бившата Югославия към мюсюлманите (които са малцинство) и днес се гледа пренебрежително от една прослойка в немюсюлманската общност, която от своя страна се стреми да настрои отрицателно и другата част от немюсюлманите. Слава на Аллах, че все пак народа като цяло е буден, и не е онова стадо дето беше през комунизма. Ние всички днес имаме право да виждаме събитията от близо, да ги преценяваме и най-важното да си даваме оценки. И се надявам че след време онова общество (настройващото) ще остане изолирано и техните възгледи ще бъдат прорицавани не само от мюсюлманите но и от немюсюлманите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 21, 2008, 20:30
Da Rahmie vajnotoe 4ovek kakav sam se 4uvstva,i to4no zatova izvinyavay no  nesam saglasen steb 4e 6tom po edni ili drugi pri4ini nyakoi ni nari4a nyakaksi to sme takiva,i da sega taka ni nari4at a predi tova kak sa nari4ali na6ite dedi,a nie do skoro v prebroyavaniyta kak se pi6ehme,da vseki ima pravo dase samoopredeli no neka nezabravyame i tezi koito sa pri4inata nie dase poyavim
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on November 21, 2008, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Da Rahmie vajnotoe 4ovek kakav sam se 4uvstva,i to4no zatova izvinyavay no  nesam saglasen steb 4e 6tom po edni ili drugi pri4ini nyakoi ni nari4a nyakaksi to sme takiva,i da sega taka ni nari4at a predi tova kak sa nari4ali na6ite dedi,a nie do skoro v prebroyavaniyta kak se pi6ehme,da vseki ima pravo dase samoopredeli no neka nezabravyame i tezi koito sa pri4inata nie dase poyavim

Halikane, az taka i ne razbrah ti kato kakv se samoopredelyas...? Ako ne e taina razbira se...? :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on November 21, 2008, 21:34
Da Halikane, Nie nishto neznaem za tebe..
Ti edin pat kaza 4e si stradal pove4e ot vsi4ki tuka...Razkaji ni shte ni e interesno.
Znaem 4e si ot Velingrad, i nishto pove4e.A pak ti znaesh si4ko za nas :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on November 21, 2008, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Не го отричам, но специално в България и бившата Югославия към мюсюлманите (които са малцинство) и днес се гледа пренебрежително от една прослойка в немюсюлманската общност, която от своя страна се стреми да настрои отрицателно и другата част от немюсюлманите. Слава на Аллах, че все пак народа като цяло е буден, и не е онова стадо дето беше през комунизма. Ние всички днес имаме право да виждаме събитията от близо, да ги преценяваме и най-важното да си даваме оценки. И се надявам че след време онова общество (настройващото) ще остане изолирано и техните възгледи ще бъдат прорицавани не само от мюсюлманите но и от немюсюлманите.

За съжаление сте прав. Така е.  Но това явление се наблюдава също и от страна на някои мюсюлмани.  И всичко това е в резултат на постоянното връщане към миналото и погрешната представа едни за други.  Мисля обаче, че по-младото поколение днес по-трудно се поддава на манипулации и както казвате, като цяло народът все пак е буден.  През комунизма народът в действителност беше стадо и стриктно изпълняваше заръките на своите "пастири".  Посочвал съм за пример, че християните също бяхме ограничавани в религиозно отношение.  Аз разбрах какво е да се празнува спокойно Коледа едва след 1989 година.  А дядо ми за малко щяха да го арестуват, защото отивайки на работа, по пътя ядеше козунак по Великден.  И ние, християните, като такива собствената си религия нямахме възможност да опознаем, а какво оставаше да научим нещо реално за мюсюлманите например.  Въобще хората, било то мюсюлмани или християни, ги беше страх.  Страхуваха се от всичко, дори и от неща, за които не би трябвало.  Но сега нещата са доста по-различни.  Сега живеем във време, когато всеки е свободен да изповядва религията си и не би трябвало религията да е пречка във взаимоотношенията между хората.  Но това зависи от всеки от нас и може би на първо място от човещината ни.  В този смисъл и аз се надявам, че с времето крайно настроените едни срещу други християни и/или мюсюлмани ще бъдат отживелица.                      
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 21, 2008, 22:11
A va6ite pradedi Metka,Rahmie kato kakvi sase samoopredelyali,a v prebroyavane 2001g vie kato kakvi se samoopredelihte razbirase ako nee tayna :) a vav va6eto rodno selo tezi koito nari4ate pomaci kak se samoopredeliha,ne Metka az neznam ni6to za vas,a az sam edin ot onezi hilyadite obiknovenite koito darjat na tova na koeta se samoopredeliha :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on November 21, 2008, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
A va6ite pradedi Metka,Rahmie kato kakvi sase samoopredelyali,a v prebroyavane 2001g vie kato kakvi se samoopredelihte razbirase ako nee tayna :) a vav va6eto rodno selo tezi koito nari4ate pomaci kak se samoopredeliha,ne Metka az neznam ni6to za vas,a az sam edin ot onezi hilyadite obiknovenite koito darjat na tova na koeta se samoopredeliha :D :D :D

Yasno Halikane razbrahme se, ama may stignahme "do pod krushata" a...? :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 22, 2008, 01:47
You are not allowed to view links. Register or Login
A va6ite pradedi Metka,Rahmie kato kakvi sase samoopredelyali,a v prebroyavane 2001g vie kato kakvi se samoopredelihte razbirase ako nee tayna :) a vav va6eto rodno selo tezi koito nari4ate pomaci kak se samoopredeliha,ne Metka az neznam ni6to za vas,a az sam edin ot onezi hilyadite obiknovenite koito darjat na tova na koeta se samoopredeliha :D :D :D
      Halikan,мойте уважения към теб и всички дето тука споделяме в Сайта.Питам те какво ще ти помогне да разбереш аджеба като какви са се определили нашите прадеди,или тези на Метка,Рахмие,Хасан,..Доган? Разбира се че ще кажат че са турци,и те не влагат много смисъл в понятия като произход,религия,вероизповедание...нещо за което не можем да ги виним ,това е така.В тяхното подсъзнание винаги се търсело защита, същите тези наши хорица като ги питаш какви сте те казват-турци сме.Ами защо?- щото сме мюсюлмани,и това си е,гледах няколко пъти Филма за с .Рибново.Ами в Китай има над 150 милиона мюсюлмани,те турци ли са,така че нека оставим хорицата на себе си,трудно а и безполезно ще е да седнем и ги убеждаваме.Живота е пред нас,пак казвам нека всеки сам да си помогне за себе си,така определили се вече, ще направим нещо полезно за нашия изстрадал помашки народ.......
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 22, 2008, 08:36
Nazmi,nqkoi se opredeliha kato MUSULMANI,da znae6,ne turci,ne gurci,-MUSULMANI.Ama ti kato kazva6 neka vseki si pomogne,kato trugna za Amerika zashto zamina direktno za Win Gap,a ne otide v Oregon ili Utah.Nali sam mojeshe da si pomognesh i v tezi states.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 22, 2008, 10:00
Не си разбрал посланието ми Snacke  :),когато казвам всеки сам да си помогне имам впредвит онази вътрешна борба в нас самите си в душите ни да приемем факта,че сме Помаци,а не както споменаваш по горе Що съм дошъл някъде си там.Естествено гордост е за мене да има помаци навсякъде по света да си помагаме днес те на мене,утре аз на друг.Не за това говорим обаче...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 22, 2008, 10:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Nazmi,nqkoi se opredeliha kato MUSULMANI,da znae6,ne turci,ne gurci,-MUSULMANI.Ama ti kato kazva6 neka vseki si pomogne,kato trugna za Amerika zashto zamina direktno za Win Gap,a ne otide v Oregon ili Utah.Nali sam mojeshe da si pomognesh i v tezi states.
                            Какво да говоря повече от това дето пишеш.." някои се определиха като мюсюлмани"....? Ще ти дам един пресен пример,наскоро един близък помак поиска с ДНК да разбере какъв е,и когато сподели пред приятели помаци че го е направил беше запитан...ами ако се окажеш християнин??? Даже не се и замисли колко глупав въпрос беше задал..,та да не би в кръвта ни да има полумесеци,звездички или кръстове!!! Това религията ни такава си няма нищо общо с произхода ни,една религия може да се наследи,да се промени,да се наложи и ...Когато говорим да се определим какви сме факторите са други,аз намерих за себе си моето решение!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 22, 2008, 11:11
Sega ve4e da ti kaja Selam Nazmi ot men -Suleiman Pasha ot Slashten.Greshi6 v mnogo ne6ta,a osobeno kato naburkash i Islama,totalno se oburkva vsi4ko.NIe v Islama na tazi vutreshna borba u 4oveka kazvame-DJIHAT,a kak e v drugite religii ne znam.Drugo,Islama nemoje da e nasledstven-tova nee niva ili kushta  koqto da nasledi6.Tova e u4enie,filosofiq ,moral,pravila za jivota.Ako e taka shte spomena samo edin primer: Na boqndobrev.com,bashtamu e musulmanin,maika mu musulmanka-toi za6to ne e musulmanin a e hristiqnin{subotqnin}.A nai loshoto e ,4e nie zagubihme vruskata s Islama i ot tam proizti4at kup problemi.Za tezi ne6ta mogat da se proiznesat hora kato pomak_bg,Halikan,bogutevolu.Da prav si ,4e religiqta ni nqma nishto obshto s proizhoda ni,no ne zabravqi,4e imenno tazi religiq ni e zapazila do sega.NO v poslednite 60-god. se narushi vruskata ,u4enieto na Islama i nas,deto sme naslednici na bashti i maiki musulmani.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on November 22, 2008, 13:41
Li4no az ne sym protiv vqrata i vseki ima pravo da si izbira takava kakvato jelae. @snake dokolkoto vijdam, ti pak  narushavash pravilata na foruma. Sledva6iqt pyt nqma da ima preduprejdenie. 6te te banna bez preduprejdenie!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 22, 2008, 20:08
Тук съм в този Сайт благодарение на един разказ спомен написан от Рахмие за моето родно село Туховище,не ми се пише откровено,но виждайки различните мнения все си мисля аз обикновения помак мога да съм от полза за народа ни след нас,писаното остава вековно.Далеч съм от мисълта да споря,или да налагам мнението ми,в тази насока ми се иска да има градивна критика,идвам от друг Сайт,харесва ми тук.Дано Модераторите- Админи да го разберат и в името на Сайта да се изказваме подготвени.Мнението ми не бе по Темата.за което моля разбиране,нов съм.. :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Dobrev on November 22, 2008, 23:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Na boqndobrev.com,bashtamu e musulmanin,maika mu musulmanka-toi za6to ne e musulmanin a e hristiqnin{subotqnin}.

Това пък откъде го измисли?
Да не си бил на кръщенето ми? Или някой пак сериозно те е подхлъзнал?
Не, нито съм съботянин, нито съм християнин.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 23, 2008, 07:19
A kakuv si ti i roditelite ti ,da nebi da ste katolici ili protestanti.Nqma nishto losho v tova ,ti si izbirash koq religiq da izpulnqvash a ne az.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 23, 2008, 13:41
Nazmito za6to neuvajava6 mnenieto na tezi hora,istinski hora ane kakto ti kazva6 horica kogato te se opredelyat kato turci,uveryavamte te nebarkat ponyatiyata tur4in ,musulmanin  nezavisimo 4e nesa bili v Amerika tesa dori mnogo po golemi hora ot nas,pita6me kakvo 6temi pomogne da razbera kakvi sase opredelyali predcitemi,az sam tehen naslednik Nazmi,kru6ata rajda kru6i.yabalkata yabalki,az ako izmetna to kakav sam,zna6li do predi nyakolko godini po svatbite momite po4ti vsi4ki byaha s karpi,s rokli,fustani a sega sa s kasi poli,a majete s obici,a znae6li na6ite predci kolko silno vyarva6ti sa bili,a sega kajimi kolko ot tvoite priyateli i blizki darjaha oru4 poslednia Ramazan,ni6to li4no no nazle varvim
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 23, 2008, 13:54
quote... Далеч съм от мисълта да споря,или да налагам мнението ми,в тази насока ми се иска да има градивна критика,uважавам всяко мнение,както и аз споделям моето.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 24, 2008, 22:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Nazmi,nqkoi se opredeliha kato MUSULMANI,da znae6,ne turci,ne gurci,-MUSULMANI.Ama ti kato kazva6 neka vseki si pomogne,kato trugna za Amerika zashto zamina direktno za Win Gap,a ne otide v Oregon ili Utah.Nali sam mojeshe da si pomognesh i v tezi states.
Snake, вие сте странен човек.
Такива ги гледах даже в един репортаж: питат ги: "Вие като какви се определяте по етнически признак? Отговарят: мюсюлмани! Репортера търпеливо и любезно ги връща към темата: Добре, мюсюлмани по религия, но аз ви питах като какви се определяте като НАРОДНОСТ, като етнически произход, а не като РЕЛИГИОЗНА ПРИНАДЛЕЖНОСТ. Отговорът отново беше: МЮСЮЛМАНИ!

Това ми прилича да питаш някого "Колко е часът?". А той да ти отговори: "Слънчево е, няма да вали".
Ти пак да го питаш: "абе човек, не те питам каква е прогнозата за времето, а колко е часът!"
И той пак да си е на своето: "Казах ти вече - няма да вали!"

Та и вашата работа такава: изпълнявате услужливо политически доктрини да слагате знак за равенстнво между религиозна и етническа принадлежност. И изобщо не ви смущава факта, че сами влизате в капана на абсурда с тази позиция - да се изкарвате един народ с негри, малайци, дравиди, монголоиди, цигани, араби и прочее НАРОДИ ,които говорят на различни езици, имат различни фолклор, традиции и обичаи, имат различен манталитет, и които никога няма да кажат: "Помаци сме, защото сме мюсюлмани", или още по-нелепото: "Турци сме, защото сме мюсюлмани".
Помислете си за това.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: al-fatiha on November 24, 2008, 22:40
Бъкате от СКАТ-ски цитати, докторе. Тази телевизия не трябва да се цитира и споменава, защото води ксенофобска политика.

А в този филм, репортерката въобще нямаше данни за журналист - никаква правилна дикция и въпроси, зададени правилно, предвид това, че има хора, които не знаят що е "етнос".

Но иначе, по темата, мюсюлманска нация няма. Има нации - турска, циганска, българска, руска, помашка, но не и мюсюлманска.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 24, 2008, 22:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Бъкате от СКАТ-ски цитати, докторе. Тази телевизия не трябва да се цитира и споменава, защото води ксенофобска политика.

А в този филм, репортерката въобще нямаше данни за журналист - никаква правилна дикция и въпроси, зададени правилно, предвид това, че има хора, които не знаят що е "етнос".

Но иначе, по темата, мюсюлманска нация няма. Има нации - турска, циганска, българска, руска, помашка, но не и мюсюлманска.
Е, те за тази нация, ще ви помоля да ме осветлите по-подробно, за предпочитане, с преместване на дискусията в темата за произхода, да не прекаляваме с офтопика тук.
Дайте определение за нация, дайте източници и ни залейте с достоверна информация - кога и къде, аджеба, се е зародила тази нация.
Кой надежден източник, през кой век, го е осветил и отразил този исторически момент?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: al-fatiha on November 24, 2008, 22:52
Има една дума, докторе, която би трябвало да Ви говори нещо: демокрация. Та именно това позволява САМОНАЗОВАВАНЕТО. В темата за произхода ще пиша утре, надявам се тогава да се включите в спора между вас, българите-националисти, отричащи помаците като нация, и нас, които смятаме, че има такава нация.

Вие може да счетете и Библията, и Корана за "недостоверни" източници. Това е относително нещо.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 24, 2008, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Има една дума, докторе, която би трябвало да Ви говори нещо: демокрация.
Вие знаете ли какво означава и как се е практикувала демокрацията в първоизточника и?
Или смятате да ме убеждавате колко е добра съвременната демокрация на Запад, която за мен е мръсна дума и символ на двойни стандарти и манипулативна пропаганда, която трябва да стои в речниците редом с комунизъм и светлото бъдеще?

Quote
Та именно това позволява САМОНАЗОВАВАНЕТО.
Аз не питам за днешното самоназоваване.
Има много търговски религиозни секти, които бързо си измислят религия, название и символика, и с помътнели очи те убеждават, че те вече са такива и като какви са се родили те или дедите им за тях вече няма никакво значение.
Самоназоваването е особена категория, с която злоупотребите водат до много неприятни и комични ситуации.

Quote
В темата за произхода ще пиша утре, надявам се тогава да се включите в спора между вас, българите-националисти, отричащи помаците като нация, и нас, които смятаме, че има такава нация.
Аз бях доста време на път, през много държави, и сега вече седнах зад компютър, така че ще следя с интерес, през близките дни.
После пак тръгвам.
Та, вие дайте определение за нация, и тогава ще говорим.

Quote
Вие може да счетете и Библията, и Корана за "недостоверни" източници. Това е относително нещо.
Теорията за относителността обяснява много неща, но, за съжаление, лишава споровете от смисъл, ако злоупотребяваме с нея.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: E_Smail on November 25, 2008, 00:01
Kakvito i opredelenia da ima za edin narod  ili etnos,nai vajen si ostava kriteriat  Samosaznanie , dragi Gospoda.
Ako visite tuk za da tvardite 4e tova ne e taka - gubite si vremeto.
Vseki ima pravo i palnata svoboda da bade takav kakvto se misli.Bulgaria e edna evropeiska darjava i e o4evadno , poradi tova 4e sme v Evropa, imame tezi palni prava.I sme ravni sas vsi4ki evropeiski etnosi i narodi.
Drug e vaprosa gospodin Paskov 4e s tova se zloupotrebqva ot balgarskite politici.Nie ne im sme dlajnici za nishto.
I mi kajete koi etnos vav sveta ili koq nacia ne e konsolidirana ot religia, osobeno v predishnite dva veka?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 25, 2008, 01:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Kakvito i opredelenia da ima za edin narod  ili etnos,nai vajen si ostava kriteriat  Samosaznanie , dragi Gospoda.
Най-важен за кого и за какво, млади господине?
За издигането на политически искания?
За формирането на политически сдружения на сепаратистичен принцип?
За определяне на род и произход?
За правенето на наука?
За какво според вас този абсолютно субективен и напълно подвластен на всякакви манипулации и внушения критерий ще го имате за най-важен, стабилен и обективен?

Quote
Ako visite tuk za da tvardite 4e tova ne e taka - gubite si vremeto.
Не знам - кой си губи времето - който е решил да стъпи на плаващи пясъци и да вярва, че това е стабилна и твърда основа, или който все пак не само ви казва, но и ви доказва, че сте стъпили именно на плаващи пясъци, а не на твърда земя.
То и Майкъл Джексън ляга под ножа толкова пъти и пръсна маса пари за избелвания, белким от негър стане на бял, защото му се иска да се самоопредели като такъв, и какво? Стана ли англосаксонец?

Quote
Vseki ima pravo i palnata svoboda da bade takav kakvto se misli.
Те това право и системната злоупотреба с него задължително води до трагикомични резултати.

Quote
Bulgaria e edna evropeiska darjava i e o4evadno , poradi tova 4e sme v Evropa, imame tezi palni prava.I sme ravni sas vsi4ki evropeiski etnosi i narodi.
Вие наистина ли вярвате на тези пропагандни глупости за европейските ценности, интеграция и т.н.?
Май парите, които дават медиите, за да облъчват този народ, в крайна сметка не отиват на вятъра и млади хора като вас в крайна сметка предпочитат, вместо да се замислят с главите си, да вярват на готови клишета, като нещо по-лесно...
Жалко, ако е така...

Quote
Drug e vaprosa gospodin Paskov 4e s tova se zloupotrebqva ot balgarskite politici.Nie ne im sme dlajnici za nishto.
Аз да съм казал, че вие или който и да е друг е длъжен нещо на българоезичните чужди наемници, които се правят на български политици? Единственните, които са длъжни в случая, са само те, и то на всички нас, като се започне от нашите родители и деди, и се свърши с учениците и кърмачетата.

Quote
I mi kajete koi etnos vav sveta ili koq nacia ne e konsolidirana ot religia, osobeno v predishnite dva veka?
Много са.
Ще ви дам само 2 примера, за да не ви затруднявам твърде силно: Албания (имаме тук албанец, надявам се да го потвърди) и Русия. Можете да продължите с Китай, Япония, Сингапур, ако ви влече към Азия, или да вземете направо ориентира на всички млади - любимата на всички американска мечта: САЩ.
В Албания има и мюсюлмани, и католици, имаше и много атеисти, при това: Енвер Ходжа беше направил цялата страна официално атеистична. Което не попречи на албанците от всички конфесии да си се чувстват и самоопределят като албанци, независимо от силната клановост там.
Русия, като империя, в която живеят над 80 народа и всички конфесии на света, си бяха консолидирани не от религия, а от централна държавна власт и мъдра политика, особенно през последните 10 години.
И даже и днешните руснаци, без значение - католици, православни, мюсюлмани или кришнаити, си се самоопределят именно като руснаци, а не като някакви други земноводни, и не правят глупавата "грешка" да бъркат религия с народност.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 25, 2008, 03:22
Da Plamene ,ama v Abaniq,kogato rushaha ,rushaha i manstiri i djamii i sinagogi ,a v BG samo djamii.Demokraciq -tazi duma e samo nazvanie o6te v BG.Tq tepurva shte se u4i ot Zapada na demokraciq.V BG ima  samo Skat-ska demokraciq,nishto drugo.A na vsi4ki im se iska da e istinska tazi demokraci nali.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: E_Smail on November 25, 2008, 05:19
Quote
Най-важен за кого и за какво, млади господине?
За издигането на политически искания?
За формирането на политически сдружения на сепаратистичен принцип?
За определяне на род и произход?
За правенето на наука?
За какво според вас този абсолютно субективен и напълно подвластен на всякакви манипулации и внушения критерий ще го имате за най-важен, стабилен и обективен?

- За бъдещето ни.За бъдещето на бъдещите ми наследници деца и внуци.За бъдещето на твойте деца и внуци,ако ни е писано.За бъдещето на всеки жив човек.Това е Европейска ценностна система.Ние сме просто Помаци и сме част от Европа.Много етноси и много народи.Равнопоставени с равни права.Единство в различието и няма място нито за сепаратизам , нито за шовинизъм.Това просто е гаранция за запазване на културата ни и гаранция за интеграция в модерния свят.


Една нация, една даржава,един народ,един вожд  =  концлагер независимо дали е Фашистки или Комунистически + жестока система за контрол на поданиците .
Не ми казвай че това не е отживелица.
Но и в сегашно време има изключения.

Quote
Не знам - кой си губи времето - който е решил да стъпи на плаващи пясъци и да вярва, че това е стабилна и твърда основа, или който все пак не само ви казва, но и ви доказва, че сте стъпили именно на плаващи пясъци, а не на твърда земя.
То и Майкъл Джексън ляга под ножа толкова пъти и пръсна маса пари за избелвания, белким от негър стане на бял, защото му се иска да се самоопредели като такъв, и какво? Стана ли англосаксонец?

- Не слушам Майкал Джексън.Само помашка и рок.
Прибързано и доста внушаващо твое заключение относно предполагаемите ти плаващи пясаци.


Quote
Те това право и системната злоупотреба с него задължително води до трагикомични резултати.
Пак грешиш.
Омръзна  ми да живея в света на жертвите и света на техните насилници.
Има и друга раса човеци , тези които искат да не са нито едното, нито другото.
Изборът да се опитва човек, да бъде свободен .
Този избор е по добрия отколкото вещаенето на Апокалипсиса.
Определянето на желанието на всички хора желаещи да се чустваме свободни като системна злоупотреба наистина ме озадачи тревожно.
 Кажи с какво ?

Quote
Вие наистина ли вярвате на тези пропагандни глупости за европейските ценности, интеграция и т.н.?
- Да така мислим.
Просто липсва алтернатива.Поне за  нас е така.

Quote
Много са.
Ще ви дам само 2 примера, за да не ви затруднявам твърде силно: Албания (имаме тук албанец, надявам се да го потвърди) и Русия. Можете да продължите с Китай, Япония, Сингапур, ако ви влече към Азия, или да вземете направо ориентира на всички млади - любимата на всички американска мечта: САЩ.
В Албания има и мюсюлмани, и католици, имаше и много атеисти, при това: Енвер Ходжа беше направил цялата страна официално атеистична. Което не попречи на албанците от всички конфесии да си се чувстват и самоопределят като албанци, независимо от силната клановост там.
Русия, като империя, в която живеят над 80 народа и всички конфесии на света, си бяха консолидирани не от религия, а от централна държавна власт и мъдра политика, особенно през последните 10 години.
И даже и днешните руснаци, без значение - католици, православни, мюсюлмани или кришнаити, си се самоопределят именно като руснаци, а не като някакви други земноводни, и не правят глупавата "грешка" да бъркат религия с народност.
Атеизма е също вид религия.
Особено комунистическата разновидност на Атеизма.
Дядо ми одавна разправяше че мумийте на комунистическите Вождове се боготворят,и над тях се свещенодейства и до днес подобаващо.
Благодаря ти за примерите ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 25, 2008, 14:10
Paskov kakuv absurd-ami osven Bosna i Hercegovina da e absurd,te nali se opredeliha  musulmani,a ne surbi ili hurvati.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 25, 2008, 14:43
Gospodin Paskov i s Maykal Djeksan li zehte dase zayajdate ve4e,a toy kakvo vi pre4i a kakvo vi interesuva byal lie ili 4eren,vie ste programiran vinagi da ste ot drugata strana i vse 6tesi naydete forum i tema na koito da ste v opozicia,vie v koyato i darjava dastee pak taka 6tee,jiv i zdrav ,tova nie v nastroykite i az ponyakoga se opitvam da bada dobar no nestava
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 25, 2008, 20:04
You are not allowed to view links. Register or Login
- За бъдещето ни.За бъдещето на бъдещите ми наследници деца и внуци.За бъдещето на твойте деца и внуци,ако ни е писано.За бъдещето на всеки жив човек.Това е Европейска ценностна система.Ние сме просто Помаци и сме част от Европа.Много етноси и много народи.Равнопоставени с равни права.Единство в различието и няма място нито за сепаратизам , нито за шовинизъм.Това просто е гаранция за запазване на културата ни и гаранция за интеграция в модерния свят.
То ест, вие формулирате самосъзнанието като основен стожер на т.н. от пропагандните центрове (макар и напълно измислена) "европейска ценностна система"?
Вие можете ли да ми я цитирате дословно: къде, кога и от кого е публикувана тази европейска ценностна система, която българските медии под инструктажа на задокеански и други господари толкова обичат да ни сочат като светлината в тунела и като единственния избор?
намерете и ми процитираайте макар и един такъв документ, за тази химера, и тогава ще си говорим. Само, преди да се хвърлите да търсите в нета и в други ресурси, да ви сваля малко на земята - имайте предвид, че даже европейската конституция все оше не е приета и гласувана, и то от народите на държавите, които са основата, гръбнака на вросъюза: французи, германци, холандци... Така че, като ще ми се кълнете в този нов Господ, имайте предвид, че той, завалията, още не си е научил уроците и не си е написал домашното, за да ни учи на него.

Quote
Една нация, една даржава,един народ,един вожд  =  концлагер независимо дали е Фашистки или Комунистически + жестока система за контрол на поданиците .
Не ми казвай че това не е отживелица.
Но и в сегашно време има изключения.
Има такива, верно е - даже и днес, и те са фактическите днешни и категоричните бъдещи владетели на света: Китай.
Без да им симпатизирам ни най-малко, фактът си е факт: те са днешните и бъдещите фактически владетели на света. Но това вече е геополитика и макроикономика, не е за темата за помаците.

Quote
- Не слушам Майкал Джексън.Само помашка и рок.
Прибързано и доста внушаващо твое заключение относно предполагаемите ти плаващи пясаци.
Няма нужда да го слушате, за да знаете какво е направил и да схванете аналогията.
Ако искате, разбира се.

Quote
Пак грешиш.
Омръзна  ми да живея в света на жертвите и света на техните насилници.
Има и друга раса човеци , тези които искат да не са нито едното, нито другото.
Изборът да се опитва човек, да бъде свободен .
Този избор е по добрия отколкото вещаенето на Апокалипсиса.
Хубав избор.
Пробвайте да го реализирате.
И пътьом уточнете: свободен от какво?

Quote
Определянето на желанието на всички хора желаещи да се чустваме свободни като системна злоупотреба наистина ме озадачи тревожно.
 Кажи с какво ?
Ставаше дума за злоупотребата с правото на самоопределяне, а не да се чувстваш свободен.
Впрочем, дано не ви огорчавам, но истински свободни са само лудите.
Останалите, след като си седнат на задника, осъзнават (ако са нормални хора) че отговорностите са много повече от свободите, и ако тръгнем да акцентираме на свободите, отговорностите ще отънеят и изчезнат, и ентропията и хаосът ще победят и ще ни върнат в пред първобитната ера.

Quote
- Да така мислим.
Просто липсва алтернатива.Поне за  нас е така.
Алтернатива има винаги.
Даже да тези, които не искат или не могат да я видят.
Но ако не я видят и изберат самостоятелно, изобщо няма да им хареса какво са им избрали другите.
Което и става и днес.

Quote
Атеизма е също вид религия.
Особено комунистическата разновидност на Атеизма.
Дядо ми одавна разправяше че мумийте на комунистическите Вождове се боготворят,и над тях се свещенодейства и до днес подобаващо.
Благодаря ти за примерите ;D
Дядо ви, в общи линии, греши, особенно за днес, но както и да е...
Е, и?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 25, 2008, 20:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Paskov kakuv absurd-ami osven Bosna i Hercegovina da e absurd,te nali se opredeliha  musulmani,a ne surbi ili hurvati.
Естественно, че Босна, Херцеговина са абсурд, квази-държави, както и Македония. За Косово пък да не говорим.
Идете и питайте бошнак от която си страна пожелаете: кеф ви мюсюлманин, кеф ви християнин: "Като какъв се определяте?". Ще ви рече: "Какъвто кажеш съм, само война да няма!"
Те тая война от тия игрички на самоопределяне тръгна.
И пак да цитирам местни, които са оцелели и следва да ги знаят нещата по-добре от нас, които ни облъчват с лъжовни медии: "Тая война я направиха журналистите"
Защото "Сребреница" е била медийна поръчка, изпълнена по всички закони на манипулативната дезинформация с цел разпалване (и, за съжаление, успешно) на тренировъчно-експериментален (за американските геополитици) етнически конфликт на Балканите.
Ако наистина ви и интересува, и няма да е в противоречие с духа и политиката на форума, още днес мога да отворя една тема с много интересни материали за това: какво е била Сребреница в действителност и как я направиха бомбата на Балканите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 25, 2008, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Gospodin Paskov i s Maykal Djeksan li zehte dase zayajdate ve4e,a toy kakvo vi pre4i a kakvo vi interesuva byal lie ili 4eren,vie ste programiran vinagi da ste ot drugata strana i vse 6tesi naydete forum i tema na koito da ste v opozicia,vie v koyato i darjava dastee pak taka 6tee,jiv i zdrav ,tova nie v nastroykite i az ponyakoga se opitvam da bada dobar no nestava
Изобщо не се заяждам с Майкъл Джексън, нито с Карим Абдул Джафар, halikan.
Просто той е прекрасният пример докъде се стига, когато някой тръгне да се опиянява от идеята за самоопределянето и злоупотребява хронически с нея.
Друг пример за тез злоупотреби са хомосексуалистите и трансвеститите, които не приемат формата, в който Господ е решил, че трябва да се родят на този свят, и се самоопределят като...други.
Какво да кажем и за тях: Халал да им е, право на самоопределение си е?
Коранът, доколкото знам, е направо безкомпромисен към такива самоопределящи се...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: E_Smail on November 25, 2008, 21:32
Да се  самоопределиш, не е злоупотреба.Особено когато го правиш по свободен начин без някои дя те контролира.
Да се самоопределиш такъв какъвто се чустваш,дори и накой да се опитва да те контролира е триумф на свободен дух.
Да контролираш обаче някой друг,против неговото желание е откровена злоупотреба.
Изборът е ваш.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 25, 2008, 21:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Да се  самоопределиш, не е злоупотреба.Особено когато го правиш по свободен начин без някои дя те контролира.
Няма и не може да има свобода в самоопределението.
Освен ако не сте подхвърлено дете, което не си знае родителите и произхода.
Защото човек е такъв, каквито са дедите му, а не каквото му е хрумнало между две ракии.
Прочее, понеже нямате свободата да си избирате родителите и дедите, няма и не може да има свобода и в самоопределението, защото то е функция на произхода.

Quote
Да се самоопределиш такъв какъвто се чустваш,дори и накой да се опитва да те контролира е триумф на свободен дух.
Много красиво, лирично и патетично.
А сега дайте да слезем на земята.
Зададох ви няколко конкретни въпроса, на които, по стара традиция тук, не получих от вас нито един отговор.
Добавям още един въпрос: що е туй свобода, според вас, и с какви мерки и теглилки го определяте и измервате този свободен дух и неговия триумф, ако такъв има?

Quote
Да контролираш обаче някой друг,против неговото желание е откровена злоупотреба.
Изборът е ваш.
Всяка държава, всяко общество, даже и малкото село, даже и семейството, контролира и налага норми на поведение против желанието на индивида от най-ранно детство.
Вашите родители или вашите съселяни злоупотребили ли са с вас?

Така че, ако свършихте с лириката и смятате да погледнете истината в очите и правилата на живота такъв, какъвто е, а не какъвто е в във вашите поеми, какво следва?
Че изборът ви е: да приемете философски родното си място такова, каквото е, или да смените мястото на живеене, ако толкова силно не ви устройва родното, то ест, да се присъедините към милионите икономически и други емигранти, гонещи свободата си, заробвайки се при това все по-силно и по-дълбоко, в преследване на тази илюзия.
Ако трябва да цитирам един сатирик: Егор Кротки:
"той пътуваше много, за да изучи живота. А изучи само разписанието на влаковете"
Дано и вашата работа да не стане същата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 26, 2008, 00:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Pashkov, ti znaesh li sas sigornos kakav e bil dadoto ili Pra dadoti???? ili samo si mislish che znaesh.
Естественно, че знам. Затова и фамилията ми е такава. Дядовците си ги помня много добре, а за прадядо ми Никола знам, че е бил опълченец на Шипка.
Вие от нямане с какво друго да се заядете с родовата ми памет ли решихте да се ровите?
И ще ви помоля да престанете да ме прекръствате, защото иначе и аз мога да си позволя да правя същата грешка и да се обръщам към вас с Мангал, става ли?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Metka on November 26, 2008, 07:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Естественно, че знам. Затова и фамилията ми е такава. Дядовците си ги помня много добре, а за прадядо ми Никола знам, че е бил опълченец на Шипка.
Вие от нямане с какво друго да се заядете с родовата ми памет ли решихте да се ровите?
И ще ви помоля да престанете да ме прекръствате, защото иначе и аз мога да си позволя да правя същата грешка и да се обръщам към вас с Мангал, става ли?



@Plamen Paskov, mene sashto mojesh da me nari4sh MANGAL!
Mojesh da nari4ash ne samo mene taka, mojesh koito si poiskash tuka.Ti si svoboden i imash imunitet da go pravish.Imash i resurs za tova.
Nie ne se 4ustvame svobodni i shte te tarpime.Taka 4e mojesh da si otdahnesh i na volq da otpraviash obidnite si kvalifikacii kam nas.
Poradi tova mojesh da ni nari4ash i kogato si pojelaesh - OTRODNICI,Pianici i Ludi zaradi tova 4e imame naglosta da se samoopredelqme taka kakto jelaeme.Ta tova e super naglo - da se nari4ame taka kakto iskame!
Pri tazi situacia shte smenim i imeto na saita. moje da stane taka -www.mangal.bg
Saglasen!?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on November 26, 2008, 08:30
Слушайте какво Г-н Пасков, прекалявате понякога! За вас истината е една за други хора е друга! Вие ли говорите за почтенност и т.н? А това Вашето какво е ,да копирате разговори от скайпа си и да ги пращате в други форуми, мислейки ,че там ще се харесате.Особено на "атакаджии"! Защо не посочвате техните правописни грешки? Или там няма да ви търпят, ако вече не сте и изритан от форума им. Съжалявам,че съм толкова рязка,но всичко си има граници. За разлика от Метка,  аз няма да ви търпя да си развявате байраците! С нищо не сте по-нагоре от нас!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 26, 2008, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login
@Plamen Paskov, mene sashto mojesh da me nari4sh MANGAL!
Mojesh da nari4ash ne samo mene taka, mojesh koito si poiskash tuka.Ti si svoboden i imash imunitet da go pravish.Imash i resurs za tova.
Nie ne se 4ustvame svobodni i shte te tarpime.Taka 4e mojesh da si otdahnesh i na volq da otpraviash obidnite si kvalifikacii kam nas.
Poradi tova mojesh da ni nari4ash i kogato si pojelaesh - OTRODNICI,Pianici i Ludi zaradi tova 4e imame naglosta da se samoopredelqme taka kakto jelaeme.Ta tova e super naglo - da se nari4ame taka kakto iskame!
Pri tazi situacia shte smenim i imeto na saita. moje da stane taka -www.mangal.bg
Saglasen!?
Метка, модератор си, затова трябваше да обърнеш внимание на следното:
Mangr няколко поредни постинга се обръщаше към мене с Пашков, Пашуков и т.н., което си е възродителен процес, който, трябва добре да го разбирате, няма как да ми хареса. То бива един път грешка, но в няколко поредни постинга явно става дума за умишленно изопачаване на фамилията ми.
Затова дадох аналогия, че ако той смята да ме прекръщава от Пасков на Пашков или Пашуков, аз се чувствам свободен НЕГО ПЕРСОНАЛНО да го прекръстя от Мангр на Мангал.
Това няма никакво отношение към всички останали помаци тука! Не е ли очевидно и без това?

Проследете дискусията и порверете думите ми, а после рипайте обидени, без изобщо постинга ми да е бил адресиран към вас!

Уточнявам за кой ли път: щом съм цитирал нечий постинг, обръщението и моя постинг е адресиран към НЕГО ПЕРСОНАЛНО, а не към обитателите на форума като цяло или към всички помаци генерално!
Сега вече ясно ли е?
Гелина, въпросът е и към вас?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 26, 2008, 11:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма и не може да има свобода в самоопределението.
Освен ако не сте подхвърлено дете, което не си знае родителите и произхода.
Защото човек е такъв, каквито са дедите му, а не каквото му е хрумнало между две ракии.
Прочее, понеже нямате свободата да си избирате родителите и дедите, няма и не може да има свобода и в самоопределението, защото то е функция на произхода.
Много красиво, лирично и патетично.
А сега дайте да слезем на земята.
Зададох ви няколко конкретни въпроса, на които, по стара традиция тук, не получих от вас нито един отговор.
Добавям още един въпрос: що е туй свобода, според вас, и с какви мерки и теглилки го определяте и измервате този свободен дух и неговия триумф, ако такъв има?
Всяка държава, всяко общество, даже и малкото село, даже и семейството, контролира и налага норми на поведение против желанието на индивида от най-ранно детство.
Вашите родители или вашите съселяни злоупотребили ли са с вас?

Така че, ако свършихте с лириката и смятате да погледнете истината в очите и правилата на живота такъв, какъвто е, а не какъвто е в във вашите поеми, какво следва?
Че изборът ви е: да приемете философски родното си място такова, каквото е, или да смените мястото на живеене, ако толкова силно не ви устройва родното, то ест, да се присъедините към милионите икономически и други емигранти, гонещи свободата си, заробвайки се при това все по-силно и по-дълбоко, в преследване на тази илюзия.
Ако трябва да цитирам един сатирик: Егор Кротки:
"той пътуваше много, за да изучи живота. А изучи само разписанието на влаковете"
Дано и вашата работа да не стане същата.
Ot dumite na gn Paskov razbiram che sled kato ES vze politicheskoto reshenie za (gratis) priemaneto na BG v Evropeyskiya dom, balgarski grajdani kato Gn Paskov ne mojaha dobre da shvanat normite za vlizaneto tam.
Pred vratata na tozi dom ima okachen list ot normativi koito iziskvat da si sybuesh obuvkite, da bydesh kypan, da si s kostyum i t.n. Ako ne iskate da vlizate tova si e vashe pravo no listovkata na vratata si e tam.
V tazi listovka yasno pishe za pravoto na evropeycite da se samoopredelyat
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on November 26, 2008, 12:01
До Subigi kurt. Европейците могат да се самоопределят, но не и в Кипър. Там 40.000 турска войска и вълните от пришълци анадолци те самоопределят. Наскоро арестуваха 4 ученика турски кипърчета за това, че написали турските войски вън от Кипър.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 26, 2008, 12:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Ot dumite na gn Paskov razbiram che sled kato ES vze politicheskoto reshenie za (gratis) priemaneto na BG v Evropeyskiya dom, balgarski grajdani kato Gn Paskov ne mojaha dobre da shvanat normite za vlizaneto tam.
Първо, входният билет на България в Евросъюза изобщо не е безплатен. България заплати и плаща огромна, непомерна, несправедлива и неадекватна цена, на която се съгласиха безгръбначните и безпринципни европреговарящи комисионери от правителството на мадридския шмекер и агент Сава.
Ако трябва да цитирам бившият унгарски премиер Виктор Орбан: "Европейският съюз не решава икономическите проблеми на държави с такива. Той само ги увеличава"

Второ - България трябваше на Европа много повече, отколкото Европа (още повече, на тази цена) на България. Евросъюза в този му сценарий е олицетворение на двойните стандарти и измами за България, той е едно допълнително огромно зло за нас.
Най-малкото което е, в древността понятиято Европа е било идентично на това, което днес наричаме Балкански полуостров. То ест, ние сме си в Европа преди европейците, и сме я създали тази Европа много преди тях. За съжаление, османидите са спрели часовника на развитието ни за 486 години поради куп причини, главно свои, вътрешни.

Трето: за какви норми в Евросъюза (освен пропагандните манипулационни клишета с рекламно-дезинформационен характер) да си говорим, когато Евросъюза не можа на първо и второ четене да приеме Конституцията си, основният си закон, и то от структруроопределящите страни и народи, и референдумите там биха един силен шут на евробюрократите, които работят за мултинационалните компании, а не за страните, народите и държавите, които би трябвало да представляват и с чиито заплати се хранят.
Кои точно публикувани и цитируеми норми имате предвид, да ви кажа веднага как се нарушават и как се прилагат единственно и само по правилото на двойните стандарти?

Quote
Pred vratata na tozi dom ima okachen list ot normativi koito iziskvat da si sybuesh obuvkite, da bydesh kypan, da si s kostyum i t.n. Ako ne iskate da vlizate tova si e vashe pravo no listovkata na vratata si e tam.
Де го този лист, който иска да си събуя обувките, да се изкъпя, и после бос и мокър да надявам костюм?
Казах ви, че те основното домашно още не са си приготвили: Конституцията, вие листовки ми размахвате!

Quote
V tazi listovka yasno pishe za pravoto na evropeycite da se samoopredelyat
Още веднъж: къде е тази листовка? дайте линк или копие на някой от разбираемите европейски езици, за предпочитане: български, руски, френски или английски, може и италиански, да видим, аджеба, правилата в този измислен дом, Европата...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 26, 2008, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login
До Subigi kurt. Европейците могат да се самоопределят, но не и в Кипър. Там 40.000 турска войска и вълните от пришълци анадолци те самоопределят. Наскоро арестуваха 4 ученика турски кипърчета за това, че написали турските войски вън от Кипър.
BG ne e li v Evropa ta lepite etiketi ostanali ot soc.fashizma. Opravihte BG  ta doyde vreme i za Kipar. Tezi voynici tam otidoha bazirayki se na mejdunaroden dogovor s koyto TR beshe sys ststut na darjava garatyor i otidoha tam za da gi spasyat ot zapochnalite klaneta kakto beshe i v Bosna. A chetirimata uchenika sa zadyrjani sigurno za da im se napomnyat zverstvata koito sa stanali oshte predi te da sa bili rodeni.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on November 26, 2008, 13:46
Децата какво са виновни за това какво е станало в миналото?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on November 26, 2008, 13:57
Gospodin Paskov men sa6to moje dame nari4ate kakto si iskate,kakto na vas vie kef taka,az znam dyadosi allahrahmetele koito po4ina na 100g. az negovoto ime nosya,a toy znae6e dyadomu toy negovoto ime nose6e vra6tamte mnogo,mnogo godini nazad,znam te kakvi sa bili i az sam takav,a tova 4e  prez vazr.proces mi byaha turili pryakor Malin nego nikoga nesamgo vazpriemal za ime
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 26, 2008, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Децата какво са виновни за това какво е станало в миналото?
koy e kazal che sa vinovni. nima nyakoy gi obicha poveche ot nas !!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on November 26, 2008, 15:22
Рахмие, мисля, че предложението ти е много хубаво и за мен е продължение на мисъл, която скоро прочетох, че мракът може да се изгони не като се гони, а като се пусне светлина. Това лято видях светъл пример от помак, който за мен изглежда голямо постижение в днешния материален свят. На стария път между Сърница и Доспат (неасфалтираната част) това лято ми направи впечатление, че възрастен човек и жена строят сами нещо като чешма, но и нещо около нея. Попитах ги и хората ми казаха, че правят чешма с навес и сервизни помещения за преминаващите пътници. Оказа се, че това си е напълно тяхна идея и я правят с пенсията на дядото, която е около 200 лева. А водата щеше да се прокарва на повече от километър, по тръби които също трябваше да се купуват. Той се казваше Ибрахим Мусов, но за съжаление не си спомням вече името на жена му, но тя също дейно участваше в проекта. Възхитих се на тези хора и честно казано когато се сетя за тях настроението ми веднага се подобрява. По това време имаше депресиращи футболни мачове, но след тази случка забравих напълно за тях.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 26, 2008, 15:52
You are not allowed to view links. Register or Login


... Asno veche razbrah che snaesh s tochnost koi sa pra dadovcite ti znachi sim i svetil.
Mangr, ако вие вярвате, че вашите деди са ваши само ако сте им светили, както отвратително се изразихте, аз от такива долнопробни проверки нямам нужда.
Изобщо, за вас граници в омерзителните подмятания май няма.
Аргументарната импотентност и дребната ви душа ви водат до публични низости, които са частично спасени само от привидната ви интернет анонимност, понеже мижитурки като вас никога нямат смелост да правят такива подмятания с името и лицето си.
Слава Богу, че помаците, които знам, и които се гордея, че са ми приятели, никога не биха паднали толкова низко и първи биха ви заплюли, ако си бяхте позволили такива изказвания в тяхно присъствие.
Но вие никога няма да имате смелостта за това, нали...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on November 26, 2008, 15:59
Mangr твоето си е наистина заяждане! Айде престани и ти вече, аман от глупости. Напоследък само това има във форума,нищо друго! Ако имаш нещо лично срещу Пасков не му е тук мястото. А относно прадедите ни,оставете ги! Не ровете там ,където не ви е работа!
Както казва Рахмие, да напишем нещо свястно, а не да ръсим обиди!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 26, 2008, 16:03
Ami na atakisti kakvo teb kakvo moje da se kaje.Te mrazqt Evropa-zashtoto znaqt ,4e lidva red tehnite luji da izleznat na svetlo.Za teb Paskov nai-dobre e da se preselish v Sibir,tam sred mujicite shre ti e dobre.Ti nesi za Evropa.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 26, 2008, 16:25
Za vsi4ki bratq musulmani-moq pozdrav: http://www.youtube.com/watch?v=QOE_11hzXd4#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=QOE_11hzXd4#noexternalembed&feature=related)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on November 26, 2008, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Ami na atakisti kakvo teb kakvo moje da se kaje.Te mrazqt Evropa-zashtoto znaqt ,4e lidva red tehnite luji da izleznat na svetlo.Za teb Paskov nai-dobre e da se preselish v Sibir,tam sred mujicite shre ti e dobre.Ti nesi za Evropa.
Snake, вие наистина си нямате работа и се чудите какво да измислите: сега ме изкарвате атакист, въпреки, че във форума на Атака още се стряскат, като чуят за мене.
Вчера и днес Mangr ми устройва Възродителен процес, вие ми слагахте ченгета за конвой, а днес вече ми организирате Екскурзия в Сибир и ме гоните от България!
Пък после Snake и Mangr все жертвите, все те настъпаните, българите като Пасков кучета ги яли, така ли стана?
Между другото, бъдете рахат: бях в Сибир, и то в самия център на Сибир, и то няколко пъти, последният път от 20.09.2008-20.10.2008. Съвсем нормално си е, даже си нямате на идея какво красиво място са го направили - направо си е Руска Канада - по стандарт и стил на живот, и по липса на престъпления.
И там, в центъра на Сибир, археолози ми показаха находките от Кинтусувското погребение на голям български владетел от Волжка България. Мюсюлманин, представете си. Там не се изкарват турци и араби, а си казват - българин-мюсюлманин.
А вие, Snake, където и да сте, все ще сте си със своята дребна злобна българомразка душичка, така че, сте си за съжаление...на вас злобата и зъбенето май ви е останало, докато я има анонимността в интернета поне...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on November 26, 2008, 20:17
E,ako si stanal musulmanin moq pozdrav e i za teb vij go po gore,az ne znaeh ,4e si musulmanin-Selam aleikum brotherAako oshte v na4aloto beshe po4nal s tova ,4e si musulmanin,sigorno shteshe da izbegnem konflikta.Rabvam se ,4e si izbral religiqta na pradedite si-ISLAMA,ishalah v pravilna posoka si.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Yovana on November 26, 2008, 20:35
Снейк,ето че сам издаде душата си. Значи ти съдиш за хората по религията им? Така ли Снейк? Колко малодушно,глупаво и недостойно. Аз съм християнка и регистрирайки се тук,се опитах да намеря добър тон и отношение от съфорумците-мюсолмани и го получавам,разбира се с изключение на теб предубедено и озлобено момче. Но запомни от мен-такива като теб,с души пълни с умраза,никога не са щастливи,те тровят себе си и нямат душевен мир,ти си един нещастен човек Снейк.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on November 28, 2008, 03:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Снейк,ето че сам издаде душата си. Значи ти съдиш за хората по религията им? Така ли Снейк? Колко малодушно,глупаво и недостойно. Аз съм християнка и регистрирайки се тук,се опитах да намеря добър тон и отношение от съфорумците-мюсолмани и го получавам,разбира се с изключение на теб предубедено и озлобено момче. Но запомни от мен-такива като теб,с души пълни с умраза,никога не са щастливи,те тровят себе си и нямат душевен мир,ти си един нещастен човек Снейк.
  Сайта е отворен за всички Yovana,както света,мога да те уверя да си пишеш спокойно,има различни и по консервативни позиции като по горе ,но основното е хора всякакви по света да споделим и запазим идентичноста и характера на този помашки народ съхранил и оцелял,ето затова работим заедно от БГ от Брезница-през Турция,Белгия,Франция,Америка..къде ли не сме се събрали тук с една цел-да съхраним себе си,да съхраним обичаите ни,да се съхраним като народ дето ни има,да оставим на децата ни да казват гордо-ПОМАК СЪМ! Това е.....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: jemal on December 26, 2008, 10:29
Страхотна дискусия момчета, мойте поздравления към всички взели участие. Наистина на моменти прехвърчат искри, но нали в спора се ражда истината, така че дерзайте.  Преди стотина години някой беше казал, че разбира светът единствено, като поле за културно съревнование между народите.

Весела Коледа и Щастлива нова 2009 година
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on December 26, 2008, 12:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Страхотна дискусия момчета, мойте поздравления към всички взели участие. Наистина на моменти прехвърчат искри, но нали в спора се ражда истината, така че дерзайте.  Преди стотина години някой беше казал, че разбира светът единствено, като поле за културно съревнование между народите.

Весела Коледа и Щастлива нова 2009 година
  Джемал добре дошъл в Сайта ни.Тука ще намериш приятели! Пиши ми,знаеш...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on December 26, 2008, 22:52
Oshte edin nov chlen v Saita ni.... :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on January 31, 2009, 04:35
 Temata e tolkova obshirna,che moje da si sporim kolkoto iskame.Istinata e v samoto zaglavie mnogo prosto Nie sme POMACI !  Vyprosa go svejdam do tova da priemem tozi fakt v nas,i ne samo nie,Balkanite i Sveta znae za nas.Drug e vyprosa,che razdelenieto na granicite razdeli tozi narod v Severna Gyrciq,Kosovo,Makedoniq,otchasti i v Albaniq.I vyv vsichki tezi dyrjavi i do dnes prodyljava politikata na nepriznavane na tozi narod! Kakvo shte ni spasi? kak da predadem na decata ni proizhoda si i da sme gordi otgovora e samo edin-" Samoopredelenieto  che sme POMACI e spasenieto",neka vseki ot nas za sebe si osyznae tova i da priemem fakta che sme tuk pomacite-i v BG,TR,Balkanite,Sveta...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Яковка on February 05, 2009, 09:16
Здравейте и от мен,
Много се радвам, 4е попаднах на този сайт! Искам само да кажа, 4е също съм помакиня и 4е винаги съм се 4увствала разли4на и душата ми никога не е намирала покой. Една ве4на вътрешна борба за самоопределение. Мисля оба4е, 4е заглавието на темата важи с пълна сила за мен. Про4етох я до половината, ще я про4ета цялата. Много е хубаво да срещна хора като вас, сродни души по съдба, хора които 4увствам наистина близки. Благодарна съм много на създателите на сайта и на вси4ки, които споделят своите мисли и 4увства тук, на вси4ки помаци. Аз живея в САЩ от половин година, моят съпруг е американец. Той намери сайта между другото и се интересува от нашата история, като не вярва на официалната такава. Аз просто искам да съм гражданин на света, защото наистина така ми е по леко. Не се гордея с произхода си, нито се срамувам от него, просто го приемам, но в същото време не желая да бъде грешно разбран или тълкуван. Не се 4увствам българка, кво да направя, но имах период в живота в който страдах заради това и не исках да съм такава каквато съм. Никога в живота си никой не ми е казвал, 4е е помак, незнам аз ли наистина не срещах помаци, те ли не си казваха. Сега изведнъж, тази ве4ер, в този сайт, толкова пъти про4етох, "аз съм помак", и толкова хубаво ми стана от това. Освобождаващо е някак си и ми повлия и на мен да излея душата си. За нашата култура, тясно пазена и затворена , е много вълнуващо, да имаме това свободно пространство тук, нещо като трибуна, където вси4ки да сме заедно и да се подкрепяме.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 05, 2009, 09:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте и от мен,
Много се радвам, 4е попаднах на този сайт! Искам само да кажа, 4е също съм помакиня и 4е винаги съм се 4увствала разли4на и душата ми никога не е намирала покой. Една ве4на вътрешна борба за самоопределение. Мисля оба4е, 4е заглавието на темата важи с пълна сила за мен. Про4етох я до половината, ще я про4ета цялата. Много е хубаво да срещна хора като вас, сродни души по съдба, хора които 4увствам наистина близки. Благодарна съм много на създателите на сайта и на вси4ки, които споделят своите мисли и 4увства тук, на вси4ки помаци. Аз живея в САЩ от половин година, моят съпруг е американец. Той намери сайта между другото и се интересува от нашата история, като не вярва на официалната такава. Аз просто искам да съм гражданин на света, защото наистина така ми е по леко. Не се гордея с произхода си, нито се срамувам от него, просто го приемам, но в същото време не желая да бъде грешно разбран или тълкуван. Не се 4увствам българка, кво да направя, но имах период в живота в който страдах заради това и не исках да съм такава каквато съм. Никога в живота си никой не ми е казвал, 4е е помак, незнам аз ли наистина не срещах помаци, те ли не си казваха. Сега изведнъж, тази ве4ер, в този сайт, толкова пъти про4етох, "аз съм помак", и толкова хубаво ми стана от това. Освобождаващо е някак си и ми повлия и на мен да излея душата си. За нашата култура, тясно пазена и затворена , е много вълнуващо, да имаме това свободно пространство тук, нещо като трибуна, където вси4ки да сме заедно и да се подкрепяме.
 Много се радвам Яковка,че си тук,аз пиша също от САЩ! От както съм в сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) да си призная няма ден да не съм тук,слушам помашки песни,филми,дискусия за произхода и историята ни! Добре дошла сред нас,нека заедно се радваме!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 10, 2009, 04:24
Heasiel,pozovavash se na genetichni izsledvaniya,no otkroveno pishesh yavni gluposti.<primeri-irlandcite spadali kam germanskiyat pul-100% laja,tova sa kelti.Druid-jrec /pri germ anite/-gluposti,pri keltite.Shveytsarcite naslednici na rimlyanite,gluposti-50%naslednici na keltite,30% na germanite.Yavno pri tebe razlikamejdu kelti i germani nyama.
Druga chudesiya -saxoncite bili samo v Aglia,stiga ,ti mai beshe germanka-Drezden na koya oblast beshe stolitsa-mayna SAXONIYA,a Frankite sreshtu kogo se srajavat dalgi godini za parvenstvo vav FRANKSKATA IMPERIA-sreshtu SAXONCITE.
A che niyamalo genetichen material ot nashite pradedi  TRAKITE-HAHAHAHA.......
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 10, 2009, 07:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Heasiel,pozovavash se na genetichni izsledvaniya,no otkroveno pishesh yavni gluposti.<primeri-irlandcite spadali kam germanskiyat pul-100% laja,tova sa kelti.Druid-jrec /pri germ anite/-gluposti,pri keltite.Shveytsarcite naslednici na rimlyanite,gluposti-50%naslednici na keltite,30% na germanite.Yavno pri tebe razlikamejdu kelti i germani nyama.
Druga chudesiya -saxoncite bili samo v Aglia,stiga ,ti mai beshe germanka-Drezden na koya oblast beshe stolitsa-mayna SAXONIYA,a Frankite sreshtu kogo se srajavat dalgi godini za parvenstvo vav FRANKSKATA IMPERIA-sreshtu SAXONCITE.
A che niyamalo genetichen material ot nashite pradedi  TRAKITE-HAHAHAHA.......
SEVT XX,докога  ще пишеш общи приказки и мохабет лаф да става.Когато се говори за такива важни неща исторически са важни фактите или нещо документирано.Писахте и в другата тема за Идентичноста на помаците и пак ваши хипотези колко процента в гените имало помаците,българите.Не разбрахте ли че тука в помак.eu има историци които боравят с факти а не казал-рекъл!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: bello on February 10, 2009, 10:13
You are not allowed to view links. Register or Login
  Сайта е отворен за всички Yovana,както света,мога да те уверя да си пишеш спокойно,има различни и по консервативни позиции като по горе ,но основното е хора всякакви по света да споделим и запазим идентичноста и характера на този помашки народ съхранил и оцелял,ето затова работим заедно от БГ от Брезница-през Турция,Белгия,Франция,Америка..къде ли не сме се събрали тук с една цел-да съхраним себе си,да съхраним обичаите ни,да се съхраним като народ дето ни има,да оставим на децата ни да казват гордо-ПОМАК СЪМ! Това е.....
Благодаря ти много вярно това, което се казва, Nazmi
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 10, 2009, 14:21
Ami imenno zatova reshih da vzema otnoshenie,zashtoto vidyah kakvi "istorici " si uprajnyavat pisaneto tuk.Vijte,koy kak se samoopredelya,si e negov lichen izbor ,no no istoricheskite fakti saneshto razlichno.Vlizaneto mi tu beshe sontanno,taka che ne sam podgotven v tozi moment da vi predstavya izvoricheski izvori/shte go napravya ,obeshtavam/,no poznaniyata mi po istoriya sa dostatchno golemi ,za da me karat  da se smeya na pisaniyata na takiva vidni "istorici",kato Neo naprimer
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 10, 2009, 15:45
I posledno-ponyakoga  da se opitvash da dokazvash neshta ,ochevadeshti ,e prosto zaguba na vreme.Primeri-po-gore,koe ot tezi neshta tryabva da dokazvam,che irlandcite ne mogat po nikakav nachin da se prichislyt kato naslednici na starite germani,che to e yasno za vsyako irlandche ot 5-ta grupa na detskata gradina,imenno protiv tezi naslednici irlancite se boryat za svuata svoboda 700g.Irlabndcite sa naslednici nakeltskite plemena ,doshli tuk 5-6 v pr.n.e ot rayona na dneshna Galicia v Ispania-3000 semeistva s predvoditel Melo/vprochem galiciiskata gaida se naricha GAITA,povod za razmisal/.
Koedrug da dokazvam,che Drezden e stolitsa na Saxonia,vse edno da dkazvam ,cheSofia e stolitsa na Balgaria.
Ili che nyamalo chist genetichen material ot NASHITE PRADEDI-TRAKITE.....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on February 11, 2009, 17:37
Nie ne sme prosto pomaci,zaştoto kogato kajem çe sme pomaci vednaga kazvat,çe sme bılgari ,ne samo bılgari no kazvat oşte,çe sme i hristiani a zabravat,çe te sa pokrısteni Kato imate na ispredvit,çe v rodopite ima nadgrobni kamıni ot predi osmancite.Naprimer,v ribnovo ima kamıni s arabski nadpisi ot predi 800 godini toçno zatova prez totalitarnia rejim çupeha nadgrobnite kamıni. ???

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2009, 17:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Nie ne sme prosto pomaci,zaştoto kogato kajem çe sme pomaci vednaga kazvat,çe sme bılgari ,ne samo bılgari no kazvat oşte,çe sme i hristiani a zabravat,çe te sa pokrısteni Kato imate na ispredvit,çe v rodopite ima nadgrobni kamıni ot predi osmancite.Naprimer,v ribnovo ima kamıni s arabski nadpisi ot predi 800 godini toçno zatova prez totalitarnia rejim çupeha nadgrobnite kamıni. ???
Шефкет, ако наистина има надгробни плочи на арабски от преди 800 години в района на Рибново, то това е нещо уникално и много интересно.
Можете ли да сложите фотография на такава плоча, превод на текста и кой и кога е датирал тази плоча?
През 1200 година араби в Рибново...това ще е сензация!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Chechliya on February 11, 2009, 21:45
И аз ще се радвам да ги видя на снимка.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 12, 2009, 07:57
И в моя роден край в Родопите с.Туховище и до днес в гробищата си стоят надгробни камъни с надписи на арабски,което не ми дава основание да твърдя за произход.просто на определен етап през годините по тези земи сега днес е живял друг народ! Възможно е да са много стари,но в този аспект ще спомена че на стотина метри от тези надписи се откри находище-гробница от времето на траките,която и до днес се пази.Не може да се твърди категорично,че като са открити останки от белези на даден народ специално в Родопите  сме такива или други.ПОМАЦИ сме днес,че ни има като общност на Балканите! Ще помоля моя земляк Ерол Исметов дето е качил хиляди снимки да заснеме надписите с арабски текстове и да ги качи тук!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 12, 2009, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
И в моя роден край в Родопите с.Туховище и до днес в гробищата си стоят надгробни камъни с надписи на арабски,което не ми дава основание да твърдя за произход.просто на определен етап през годините по тези земи сега днес е живял друг народ! Възможно е да са много стари,но в този аспект ще спомена че на стотина метри от тези надписи се откри находище-гробница от времето на траките,която и до днес се пази.Не може да се твърди категорично,че като са открити останки от белези на даден народ специално в Родопите  сме такива или други.ПОМАЦИ сме днес,че ни има като общност на Балканите! Ще помоля моя земляк Ерол Исметов дето е качил хиляди снимки да заснеме надписите с арабски текстове и да ги качи тук!

Съвсем нормално е, тъй като Османската империя е използвала арабската писменост. До края на 19. век /на отделни места дори до средата 20. век/ всички плочи на мюсюлмански гробища по нашите земи са обозначавани на арабски.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 12, 2009, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Съвсем нормално е, тъй като Османската империя е използвала арабската писменост. До края на 19. век /на отделни места дори до средата 20. век/ всички плочи на мюсюлмански гробища по нашите земи са обозначавани на арабски.
   Абсолютно правилно,по време на Османската империя  се е използвала арабската писменост и религията е била исляма,това го има  на много места по Родопските села и Южна България! Така че в Рiбново или другаде има открити такива аз вярвам,и ми е смешно някои тук от Форума да се учудват на това.Великото преселение е имало и е било факт през историята свързана с родината ни България,въпроса е да разберем че ни има днес такива Помаци и да разберем това с Гордост ,като се самоопределим като такива.!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 12, 2009, 12:45
You are not allowed to view links. Register or Login
   Абсолютно правилно,по време на Османската империя  се е използвала арабската писменост и религията е била исляма,това го има  на много места по Родопските села и Южна България! Така че в Рiбново или другаде има открити такива аз вярвам,и ми е смешно някои тук от Форума да се учудват на това.Великото преселение е имало и е било факт през историята свързана с родината ни България,въпроса е да разберем че ни има днес такива Помаци и да разберем това с Гордост ,като се самоопределим като такива.!!!
Назми, аз не се учудвам на факта на плочата с арабски надписи в Рибново, а на нейната ДАТИРОВКА: авторът на постинга сочи за 800 години!
Ей това ми е интересно кой, кога и как го е установил?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 12, 2009, 13:39
Цветовете на живота (http://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=GALLERY_IMAGE&IMAGE_ID=1045645)

"- Силно, живо, истинско!!!"
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on February 12, 2009, 14:22
Mnogo bih jelal da vi gi pokaja tia snimki no sega sım izvın Bılgaria zatova namam tazi vızmojnost no şte se postaraya da gi kaça a ako ima mnogo lubopitni neka da naminat do Ribnovo ako mogat da çetat arbski i da vidat.Ne sluçayno po vremeto na totalitarnia rejm iskaha da gi zaliçat.Zaştoto edin narod bez istoria e zaguben kakto stava v Palestina ikakto beşe ipri nas.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 12, 2009, 14:34
Трябва да намина! ::) Шефкет,къде се намират точно?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 12, 2009, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, може ли да добавя снимката в галерията тук ?
Прекрасна е, заслужава награда този фотограф.

Салих, снимката е със запазено авторско право. Няма как да стане, докато не поискаш разрешение от автора. Затова и аз пуснах само линк.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 12, 2009, 14:38
Това на снимката,май е рибанка! ???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 12, 2009, 15:24
Снимката е чудна! Но мен лично, повече ме развълнуваха позитивните мнения под нея. Те показват, че в България интелигентните хора вече демонстрират уважение към чуждите култури.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 12, 2009, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Снимката е чудна! Но мен лично, повече ме развълнуваха позитивните мнения под нея. Те показват, че в България интелигентните хора вече демонстрират уважение към чуждите култури.

Прав си Мустафа! И аз качвам подобни снимки във фото форуми, до сега никой не е казал нищо лошо! Напротив! Харесва им и изявяват желание да ни посетят! :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 12, 2009, 15:38
Мустафа, коя е тая чужда култура, която интелегентните хора са почнали да уважават? На снимката аз виждам едно хубаво нашенско момиче и едно дете с хубава нашенска шапка, която започна да се плете от бабите/майките някъде в средата на 80-те години. Поправи ме ако греша, но нищо чуждо не виждам, освен чадъра, който вероятно е китайско производство.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 12, 2009, 15:42
Беглик, захващаш се за една дума! че не ни приемат помаците като равни с тях,така си е!Няма какво да си кривим душите! Айде не прави от мухата - слон! ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 12, 2009, 15:49
Гелина, съгласен съм, права си.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 12, 2009, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, коя е тая чужда култура, която интелегентните хора са почнали да уважават? На снимката аз виждам едно хубаво нашенско момиче и едно дете с хубава нашенска шапка, която започна да се плете от бабите/майките някъде в средата на 80-те години. Поправи ме ако греша, но нищо чуждо не виждам, освен чадъра, който вероятно е китайско производство.

Ха, хвана ме на тясно! В интерес на истината като пишех горното мнение, се чудех дали да използвам "друга", вместо "чужда", но в крайна сметка написах последното. А ти се опитай само да прокараш подобно твърдение сред "псевдо-патриотите" - ще имаш късмет ако не те разстрелят :D  

Преди години, през тоталитаризма, идвахме за празниците /байрямите/ в селото на родителите ми. Веднъж с нас дойде една християнка - служителка в АПК, там където живеехме и работеха нашите. Когато видя носията на жените в селото, тази жена се удиви и поиска да се облече в тези дрехи. Жената буквално сияше в новата носия! Направихме снимки. Бил съм на 8-9 години. Когато си дръгваше обаче, поиска да не показваме снимките на никого, защото това щяло да навреди на работа й. Тази жена наистина заслужава похвала за смелата постъпка! В същото време в селото активисти на Партията, масово сваляха и горяха шалвари и шамии на жените.

"Друга" или "чужда" определено не е синоним на "наша".
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 12, 2009, 16:26
bukovqnoglu_s, не съм специалист нито по мюсюлманската, нито по христианската култура, пък и не виждам някъде скоро да съм ги споменавал. Приех и правилното предложение на Гелина да не правя от мухата слон и затова мисля, че е най-добре да се радвам на хубавата снимка.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 12, 2009, 17:27
Мустафа, определено не съм искал да те поставям на тясно, така че извинявай. Що се касае до разстрела се сещам за казаното от един твой земляк, който също често е изкачвал Елтепе: Аз паднах.....Какво тук значи някаква си личност?! Наскоро научих, че няколкомесечното му бебе е починало от голямата мизерия, в която са живеели.

Като прочетох твоята случка се сетих за други две от тоталитарното време. В нашето село, не знам дали се е чествал Байрама, но определено сюнетите се честваха масово. Не съм бил участник в тях, но нямаше как да не се разбере, защото процесията с музика минаваше през цялото село и стигаше до площада. Момчето беше на бял кон и ми се струваше доста изморено от цялата тая дандания. По мащабите си беше нещо като сватба, но нашите ми обясняваха, че момчето има рожден ден. Повечето от дамските участници в процесията естествено бяха с шалвари и това на никого не правеше впечатление. Явно по вашия край партийците са били с друго отношение.

Другата случка е от 1975 когато избухна модата на шалварите и в края на годината сестра ми каза, че не може да издържа само тя да е без шалвари и майка ми и даде 25 лева, много пари за времето си, да си ушие. На всички модни тенденции, партията отговаряше с категорично не, но това, като че ли караше хората още по-силно да го желаят и след няколко месеца бентът се отпушваше. Заедно с шалварите дойде и сабото, но и то успешно преодоля съпротивата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 12, 2009, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, аз не се учудвам на факта на плочата с арабски надписи в Рибново, а на нейната ДАТИРОВКА: авторът на постинга сочи за 800 години!
Ей това ми е интересно кой, кога и как го е установил?
    Ako е така говорим за времето през 12 век или преди падането на България под влияние на Османската империя.Не съм историк и когато се борави с исторически факти трябва да сме точни,затова ми е интересно какъв народ  е живял в Родопите  по това време и по специално в Рибново и каква религия е изповядвал!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 12:38
Interesno,po edno i syshto vreme 1200-1250 godina tozi kamyk v Ribnovo i sega v drugata tema za namereniq kamyk v Razlojko pak ot syshtiq period???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on February 13, 2009, 13:09
Подобна плоча е намерена при разрушаване на смоленската джамия от разрушителите 1970 г.и веднага е фанала пътя.Не се зане къде но ще се интересувам.Дано я намери и щея снимам.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 14:34
Много сме интересни наистина! Гледам  как спорим в други теми-някой намерил камък в градината си и спори до дупка какъв народ е живял по онова време,а никой не си задава въпроса дали този камък или надпис не знае откъде и как е попаднал,и каква гаранция на обективност като част от историята на определен етап е станало това.Споменах за същите камъни в гробищата на с.Туховище,както и това че наблизо пък има Тракийско гробище,и какво ни остава,ако ще вземем камъка и му преведем надписа няма да ни изясни нищо,освен факта че на определен етап от живота там някъде си е имал народ според времето си! Да,има много такива неща и фактори,отидете в с.Долен или в с Дъбница Гоцеделчевско и ще се изумите на нови факти и такива подобни камъни,само се объркваме и спорим!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on February 13, 2009, 14:46
Да  Nazmi, но любопитството е човешка черта.А що се отнася до спора е вид общуване.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Chechliya on February 13, 2009, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Много сме интересни наистина! Гледам  как спорим в други теми-някой намерил камък в градината си и спори до дупка какъв народ е живял по онова време,а никой не си задава въпроса дали този камък или надпис не знае откъде и как е попаднал,и каква гаранция на обективност като част от историята на определен етап е станало това.Споменах за същите камъни в гробищата на с.Туховище,както и това че наблизо пък има Тракийско гробище,и какво ни остава,ако ще вземем камъка и му преведем надписа няма да ни изясни нищо,освен факта че на определен етап от живота там някъде си е имал народ според времето си! Да,има много такива неща и фактори,отидете в с.Долен или в с Дъбница Гоцеделчевско и ще се изумите на нови факти и такива подобни камъни,само се объркваме и спорим!!!

Назми, аз (поне лично аз), не се опитвам да изкарам помаците родственици на арабите. Осен това не настоявам, че помаците не са били християни преди да приемат исляма. Обаче, прочети следните две книги:

1. Църква и църковен живот в Македония (http://www.promacedonia.org/pp_ht/) (виж глава 1)
2. Богомилски книги и легенди (http://www.promacedonia.org/ji/index.html) (виж Условия за появата на богомилството, Поява на богомилството и Разпространение на богомилството)

Би трябвало да ти стане ясно, че през 5 век византийците насилствено са покръствали траките, но не са пожънали кой знае какви успехи. След това, до 876 година славяните, аварите и прабългарите са рушели християнски храмове и са навивали местните да се откажат от християнството. Трябва да ти стане ясно, че много местни не са искали да приемат тази религия, защото тя отразявала идеологията на империята, а траките не са били нейни големи привърженици.

След това трябва да ти стане ясно, че Борс I не е успял да покръсти всички. Трябва да разбереш и че до 11 век в Родопите е имало идоли, а следи от езичество има дори и от 13 век.

Освен това ще научиш, че Борис и Симеон също превърнали християнството в държавна политика, а като се има предвид постоянните войни на Симеон, хората също се обърнали срещу християнството и мнозина се върнали към езичеството или тръгнали по пътя на богомилството и павликянството.

Още повече тези арабски надписи от 8 век насам и ислямските книги и мисионери от 9 век. Да не забравяме и дервишите, пристигнали на Балканите към 12-13 век.

Добре Назми, аз питам, след като християнството е имало толкова много трудни моменти и след като е имало паралелно с него алтернативи, реално ли е да се определят помаците несъмнено като бивши християни, както правят Добрев и Пасков?

Аз не се опитвам да докажа, че помацие са били такива или онакива. Моята цел е да покажа, че не е задължително помаците (или част от помаците) да са били християни преди да приема исляма, тъй като е имало и други религии.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 16:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, аз (поне лично аз), не се опитвам да изкарам помаците родственици на арабите. Осен това не настоявам, че помаците не са били християни преди да приемат исляма. Обаче, прочети следните две книги:

1. Църква и църковен живот в Македония (http://www.promacedonia.org/pp_ht/) (виж глава 1)
2. Богомилски книги и легенди (http://www.promacedonia.org/ji/index.html) (виж Условия за появата на богомилството, Поява на богомилството и Разпространение на богомилството)

Би трябвало да ти стане ясно, че през 5 век византийците насилствено са покръствали траките, но не са пожънали кой знае какви успехи. След това, до 876 година славяните, аварите и прабългарите са рушели християнски храмове и са навивали местните да се откажат от християнството. Трябва да ти стане ясно, че много местни не са искали да приемат тази религия, защото тя отразявала идеологията на империята, а траките не са били нейни големи привърженици.

След това трябва да ти стане ясно, че Борс I не е успял да покръсти всички. Трябва да разбереш и че до 11 век в Родопите е имало идоли, а следи от езичество има дори и от 13 век.

Освен това ще научиш, че Борис и Симеон също превърнали християнството в държавна политика, а като се има предвид постоянните войни на Симеон, хората също се обърнали срещу християнството и мнозина се върнали към езичеството или тръгнали по пътя на богомилството и павликянството.

Още повече тези арабски надписи от 8 век насам и ислямските книги и мисионери от 9 век. Да не забравяме и дервишите, пристигнали на Балканите към 12-13 век.

Добре Назми, аз питам, след като християнството е имало толкова много трудни моменти и след като е имало паралелно с него алтернативи, реално ли е да се определят помаците несъмнено като бивши християни, както правят Добрев и Пасков?

Аз не се опитвам да докажа, че помацие са били такива или онакива. Моята цел е да покажа, че не е задължително помаците (или част от помаците) да са били християни преди да приема исляма, тъй като е имало и други религии.
 Chechliya,v mnogo от постинга по горе съм съгласен,факт! Обещавам да разгледам книгите по горе,за мен все пак ще е нещо ново да научиме.Благодаря за дискусията и постингите ти! Ще се спра на това ,че спорните надписи на арабски намерени в даден регион не конкретизира точно определена истина за това каква религия и народ да се твърди такива сме били.За Пасков искам да кажа,че е най-верния патриот който защитава народа си и България.Ще ме извиниш,ама и на мен ми се иска да имаме такива сред нас помаците.Винаги хората с характер и позиция последователна са в полза отколкото някой да се стреми да угоди,в това отношение казах Пламен пасков си е прав,не е злонамерен и само се отбранява тук сами сред нас.Колкото за Боян Добрев момчето отнесе толкова критики че не ми се говори,той си каза" Помак съм,такъв съм се родил такъв ще умра"! Това от мен.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 13, 2009, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Да  Nazmi, но любопитството е човешка черта.А що се отнася до спора е вид общуване.
Гледам само за един ден толкова много теми и постинги се отвориха,което ме навежда на мисълта-" Никой никой не слуша,всеки си е прав за себе си,както и всеки постинг тук се приема много лично,една голяма грешка,ето защо спирам да си блъскам главата с писаници от недоказани хора ,използващи сайта помак.еu da избият комплексите си.За в бъдеще всички постинги ,които не са по Темата ще се трият от нас Модераторите,прекалено много се обременяват хората тук хилядите членове на  pomak.eu da  слушат и четат  с дни споровете на лична основа и себедоказване.Приемете това скъпи съфорумници на сайта като уважение към другите наши членове сегашни и нови!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: husein on February 14, 2009, 00:36
здравейте искам да покажа един надгробен камък който е оцелял след като вси4ки освен два са били унищожени и сега са в една джамия.той е от 1314година,има и друг който е по стар но го нямам на снимка,но и този е достатъ4ен,ако някой желае може да отидем да ги види.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 09:03
You are not allowed to view links. Register or Login
здравейте искам да покажа един надгробен камък който е оцелял след като вси4ки освен два са били унищожени и сега са в една джамия.той е от 1314година,има и друг който е по стар но го нямам на снимка,но и този е достатъ4ен,ако някой желае може да отидем да ги види.
Разкажете по-подробно за него.
Най-вече: датировката: кой и как я определи?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Chechliya on February 14, 2009, 11:47
Може ли да покажеш снимката?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 14, 2009, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Може ли да покажеш снимката?
  Хубаво е да се покаже,но доколко ще промени представите ни никои не се наема да твърди,един надгробен паметник или снимка не е гаранция за достоверност,а за хипотези и теории.Все пак интересно  е да видим!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on February 15, 2009, 16:37
Асселяму алейкум, уа рахметуллахи, уа берекятух,

Винаги съм се съмнявал в общоприетата теория за приемането на Исляма от помаците. Българските историци и политици твърдят, че помаците са българи-християни, насилени от турците да приемат Исляма. Тази теория напоследък взе да куца и все повече и повече чужди историци я отхвърлят. Напоследък дори и в българското уеб пространство се публикуват доказателства, че това е само една лъжа. И наистина е лъжа. Нека да погледнем Чепино - класически пример за това как турците "потурчват" българите. Аз самият съм откривал доказателства, че това е само една долнопробна лъжа. Нека да видим какво пише по темата Васил Кънчов (виден български учен, географ, историк, политик - министър на народното просвещение в първото правителство на Стоян Данев) в книгата си "Македония. Етнография и статистика" в приложение "Българи мохамедани"]http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22]"Българи мохамедани" (http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22) на страница 42:

Цитат
Code: You are not allowed to view links. Register or Login
Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.
Явно не е имало никакво насилствено "помохамеданчване". Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там. Местните сами са го избрали.

Може да се пише още много за това, но темата на това съобщение е друга. Преди 4 години открих, че Ислямът и първите мюсюлмани са се появили на Балканите много векове преди турците да наближат дори Мала Азия. Лека полека се сдобих с някои преки и косвени доказателства, но проблема беше, че това беше само изолиран случай. Нямах никаква друга информация за мюсюлмани на Балканите от преди османското нашествие. Но преди известно време по волята на Аллах открих един много интересен документ. По-скоро книга, разглеждаща произхода на Исляма на Балканите и отнасяща се точно за периода от преди идването на Османската империя в Европа. И днес пак благодарение на Аллах мога да ви представя същата книга, преведена на български език:

Сваляне в PDF формат]http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf"]Сваляне в PDF формат (http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf")

Четене он-лайн]http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22]Четене он-лайн
 (http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22)

Все повече и повече светлина се хвърля върху тази тема и иншаллах скоро ще разберем цялата истина. Авторът на горната книга е албанец и често говори за албанците, но също така споменава и територии от южна Бълария, северна Гърция и Македония. Освен това, много от процесите в Албания са аналогични на процесите по нашите родни земи.

Уа алейкум селям

Коран: Аллах е Светлината на небесата и на земята. Сиянието Му е като ниша, в която има светилник. Светилникът е в стъкло. Стъклото е сякаш блестяща звезда. Разпалена е от [маслото на] благословено маслиново дърво, нито източно, нито западно. Едва докоснато от огъня, маслото му озарява. Светлина върху светлина.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 15, 2009, 17:11
Линковете са повредени. Поправих втория :
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 15, 2009, 17:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Линковете са повредени. Поправих втория :
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
  Да,благодаря mustafa_b, knigata хвърля доста светлина! На мен ми стана интересно документираното в книгата по рано присъствие на исляма на Балканите още наченки през 8 век,досега се знаеше че е по късно но пак преди Османската империя на балканите.Доколкото разбирам автора  Нексхат Ибрахими е албанец роден в Косово!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 18:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Асселяму алейкум, уа рахметуллахи, уа берекятух,

Винаги съм се съмнявал в общоприетата теория за приемането на Исляма от помаците. Българските историци и политици твърдят, че помаците са българи-християни, насилени от турците да приемат Исляма. Тази теория напоследък взе да куца и все повече и повече чужди историци я отхвърлят. Напоследък дори и в българското уеб пространство се публикуват доказателства, че това е само една лъжа. И наистина е лъжа.
Докажете го, щом сте видели именно ДОКАЗАТЕЛСТВА, а не твърдения на съвременни "автори"

Quote
Нека да погледнем Чепино - класически пример за това как турците "потурчват" българите. Аз самият съм откривал доказателства, че това е само една долнопробна лъжа. Нека да видим какво пише по темата Васил Кънчов (виден български учен, географ, историк, политик - министър на народното просвещение в първото правителство на Стоян Данев) в книгата си "Македония. Етнография и статистика" в приложение "Българи мохамедани"]http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22]"Българи мохамедани" (http://%22http//www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm%22) на страница 42:

Цитат
Quote
Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.

Не знам дали се усещате, но вие с този цитат току-що наляхте вода в мелницата на сценария "Време разделно" - че хората са приели исляма под страх от смъртно наказание, за да спасят живота си.
Ако и другите ви доказателства са от този род, май ще изтриете даже и останалата част от данните, които и аз имам, за доброволното приемане на исляма от богомили, павликяни, както и втората вълна след насилственната ислямизация, която може да бъде наречена по-скоро икономическо-доброзорна.

Quote
Явно не е имало никакво насилствено "помохамеданчване". Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там. Местните сами са го избрали.
Напротив - явно е имало, и даже вашият цитат по-горе го доказва еднозначно!
И не знам откъде сте толкова категоричен, че, цитирам... "Турската войска никога не е ходила в Чепино с цел да наложи Исляма там."

Quote
Може да се пише още много за това, но темата на това съобщение е друга. Преди 4 години открих, че Ислямът и първите мюсюлмани са се появили на Балканите много векове преди турците да наближат дори Мала Азия.
Турците "наближават" Мала Азия през 1071 година с битката при Манзикерт, до Армения.
Ако под "много векове" вие имате предвид поне 3 века (което изобщо не е много), това означава, че Пророкът Мохамед е бил още дете или момче, или даже не е бил роден.
Това ваше "откритие" става моментално сензация, ако имате как да го докажете.
Само да ви предупредя: такива ТВЪРДЕНИЯ имаше много, но винаги, когато се чуваха призиви за мръсната за тях дума "доказателства" изчезваха задълго или завинаги. И смислен постинг от тях повече така и не дочакахме, във всички форуми и дискусии, където съм учавствал.

Quote
Лека полека се сдобих с някои преки и косвени доказателства, но проблема беше, че това беше само изолиран случай.
Нищо, щом настоявате на безценната дума "доказателства", дайте ги, не се стеснявайте - те ще са интересни за всички.
Даже и да става дума за "изолиран случай".
Аз бих допълнил: не "изолиран". а сензационно-уникален случай: Ислям преди Пророка Мохамед (с.а.с.)...

Quote
Нямах никаква друга информация за мюсюлмани на Балканите от преди османското нашествие. Но преди известно време по волята на Аллах открих един много интересен документ. По-скоро книга, разглеждаща произхода на Исляма на Балканите и отнасяща се точно за периода от преди идването на Османската империя в Европа. И днес пак благодарение на Аллах мога да ви представя същата книга, преведена на български език:

Сваляне в PDF формат]http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf"]Сваляне в PDF формат (http://%22http//yusufsoft.110mb.com/download/Islam_Balkans.pdf?file=40_Rabbena_dui_ot_Korana.pdf")

Четене он-лайн]http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22]Четене он-лайн (http://%22http//www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html%22)
Това ли ви е доказателството?
Вие сериозно ли го смятате и наричате доказателство?

Quote
Все повече и повече светлина се хвърля върху тази тема и иншаллах скоро ще разберем цялата истина. Авторът на горната книга е албанец и често говори за албанците, но също така споменава и територии от южна Бълария, северна Гърция и Македония. Освен това, много от процесите в Албания са аналогични на процесите по нашите родни земи.
Авторът на тази книга на кои съвременници се позовава, и то за териториите на България, а не на Албания?

Quote
Уа алейкум селям

Коран: Аллах е Светлината на небесата и на земята. Сиянието Му е като ниша, в която има светилник. Светилникът е в стъкло. Стъклото е сякаш блестяща звезда. Разпалена е от [маслото на] благословено маслиново дърво, нито източно, нито западно. Едва докоснато от огъня, маслото му озарява. Светлина върху светлина.
Алейкум-ес-Селяам...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 15, 2009, 18:14

http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
[/quote]  Пламене,виждаш линка и спориш дайте източници- те са посочени,иди по долу на Библиография и там ще разбереш за това,както и за автора.Има много нови факти в книгата които дават светлина.Не знам с кого спориш,с автора на книгата и написаното в нея или просто ей така.За мен книгата е един плюс тука!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 18:28
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
  Пламене,виждаш линка и спориш дайте източници- те са посочени,иди по долу на Библиография и там ще разбереш за това,както и за автора.Има много нови факти в книгата които дават светлина.Не знам с кого спориш,с автора на книгата и написаното в нея или просто ей така.За мен книгата е един плюс тука!
Назми, ето я библиографията:

БИБЛИОГРАФИЯ

Abdulati, H. (1995). Struktura familjare në islam. Shkup.

Al-Hamawi, Y. (1906). Mujemu-l-Buldan. Cairo.

Arnold, T. (1990). Povijest islama – historijski tokovi misije. Sarajevo.

Asad, M. (1994). Islam na raspa?u. Zagreb.

Asad. M. (1990). Put u Meku. Sarajevo.

Azizusamed, U. (1992). Islami dhe krishterizmi. Prizren.

Beci, B. (1994). Marrëdhëniet e hershme shqiptaro-sllave në dritën e të dhënave të dialektologjisë sonë historike. In Shqiptarët e Maqedonisë, Shkup.

Benkovi?, ?. (1982). Bogumilstvo i islamizacija. Argumenti, 2, p. 234.

Christon, P. K. (1995, April 1). Dardania. Bujku, p. 7.

Çabej, E. (1977). Studime gjuhësore. Prishtinë.

Demiraj, S. (1994). Gjuhësi ballkanike. Shkup.

Dessuki, M. K. (1976). Al-Dewletu-l-uthmaniyetu we-l-masaletu-sh-sharkiyah. Cairo.

Dikëm, S. M. (1994). Studime mbi historinë e shtetit osman. Shkup.

Djozo, H. (1976). Islam u vremenu. Sarajevo.

Doçi, R. (1994). Iliro-shqiptarët dhe serbët në Kosovë. Prishtinë.

Frashëri, S. (1989). Përhapja e islamizmit. Prizren.

Gams, A. (1979). Biblija i društvo. Novi Sad.

Gjini, G. (1986). Skopsko-Prizrenska biskupija kroz stole?a. Zagreb.

Hadri, A. (1973). Historija e popullit shqiptar për shkollat e mesme. Prishtinë.

Had?ijahi?, M. (1977). Islam i muslimani u Bosni i Hercegovoni. Sarajevo.

Had?ijahi?, M. (1982). Neki pojavni oblici islamiske civilizacije u nas. Argumenti, 2, p. 212.

Halili, A. (1995, November 13). Xhamia e Mlikut ndër më të vjetrat në Kosovë. Bujku, p. 2.

Hill, S. (1995, May 19). Aspekte të Shqipërisë mesjetare para pushtimit turk. Bujku, p. 13.

Ibrahimoviq, M. (1985). Veprimtaria detare tregtare e anijeve ulqinake gjatë shekullit XVII deri në fund të shekullit XIX. Koha, 2, pp. 203-215.

Imam Nawawi, Riyadu-s-Salihin. Shkup.

Inalcik, H. (1995). Perandoria osmane, periudhe klasike 1300-1600. Shkup.

Korkut, B. (1969). Arapski dokumenti u dr?avnom arkivu u Dubrovniku. Sarajevo.

Krasniqi, M. (1994, July 16). Toleranca fetare – tipar i karakterit dhe traditës së shqiptarit.Bujku, p. 2.

Mufaku, M. (1990). Shqiptarët në botën arabe: Shekulli XVIII – fillimi I shekullit XX. Prishtinë.

Mawdudi, A. A. (1995). Sistemi i jetës në islam. Shkup.

Nakvi, A. M. (1994). Islami dhe nacionalizmi. Tetovë.

Petrovi?, E. (1964). Istoria poporuli romin oglindit in toponimie. Zagreb.

Pirraku, M. (1991). Shkaqet e kalimit në islam të shqiptarëve. Përparimi, 2, p. 186.

Qutb, S. (1993). Islami – fe e ardhmërisë. Shkup.

Rexhepi, F. (1996). Kultura arabo-islame në Ballkan para ardhjes së turqve. Dituria islame, 76, p. 36.

Rrahimi, S. (1969). Vilajeti i Kosovës më 1878-1912. Prishtinë.

Rrahimi, S. (1986). Gjurmime historike të Rilindjes Kombëtare. Prishtinë.

Sehug-Wille, C. (1978). Bizant i njegov svijet. Rijeka.

Selman, E. S. (1984). El-istirab fi Yugoslafiya. Baghdad.

Selmani, A. (1995, August 1). Shqiptarët e Egjiptit. Hëna e re, p. 31.

Selmani, A. (1994). Qytetërimet dhe gjeografija. Shkup.

Seton-Watson, H. (1980). Nacije i dr?ave. Zagreb.

Stipçeviq, A. (1990). Ilirët: Historija, jeta, kultura, dhe simbolet e kultit. Prishtinë.

Šukri?, N. (1989). Povijest islamiske kulture i civilizacije. Sarajevo.

Tërnava, M. (1995). Popullsia e Kosovës gjatë shekujve XIV-XVI. Prishtinë.

Tur?inovi?, J. (1973). Katoli?ka crkva u ju?noslovenskim zemljana. Zagreb.

?ivojinovi?, M. (1980). Concerning Turkish assaults on Mount Athos in the 14th century. Prilozi za orijentalnu filologiju, 30, pp. 501-515.

Ushaku, R. (1981). Kërkime filologjike. Prishtinë.


Ето я цялата библиография!
намери ми един източник не от преди османското нашествие на Балканите, ами даже и поне от XIX век да е!
Прав си, че в случая към спора подхождам и като просто спор, от спортна гледна точка, признавам си.
Защото винаги, когато някой каже нещо за хилядолетен ислям на Балканите или за ислям преди Пророка Мохамед (с.а.с.), вади "източници", които неизменно са датирани от политизирания и етнизиран XX век, и, както сам виждаш, даже от втората половина и от края на XX век.

За какво говори това?

Аз няма да го казвам, предполагам, сами се досещате.
И, за да не бъда обвинен в двоен стандарт, заявявам, че точно така бих постъпил и бих спорил и със всякакви откачалки на тема християнство преди Йешуа Помазания. Освен, ако не ми докажат неговата коректна реинкарнация от неговото по-старо тяло, когато е бил Учител, и да ми докажат, че този Прото-Учител е синтезирал и проповядвал именно това, което е известно на днешен ден като християнство.
Приемете го за педантизъм, но за мен останалото са политически спекулации и манипулации.

От такива "възхвалители" и "откриватели" според мен всяка една религия губи, защото това не е в територията на благочестивото следване на религията, а на фанатизираното и, съперническо хиперболизиране, което заприличва на състезанието на хлапета на знаеш какво, а не на сериозен разговор на високо духовни и важни, значими теологични или исторически въпроси.

Още веднъж простете емоционалността ми, но аз държа на фактологията, а такава тук няма.
Нещо повече - отрича се отново и отново (белким все някой най-накрая повярва и без доказателства) и вече известната, документирана и категорична история!
Стига се до абсурда, в качеството на доказателственна част да се сочи доказателство за противоположната теза!
Аз не знам какво повече може да се каже.

Съдете сами.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on February 15, 2009, 19:21
Predi da sporite bih vi predpoçel da proçetete istoçnicite i izobşto znaete li istoriata na islama.Vsiçki varvaşti v Allah S.T.v prorocite,negovite knigi,angeli i zadgrobnia jivot se nariçat Müsülmani oşte predi Mohammed S.A.V.İznaeteli çe toy S.A.V.eroden oşte prez 6 vek za kakvi dva veka mi govorite.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 19:31
И малък откъс от книгата, който всъщност е представителна извадка:

Quote
3.3 Мисионери и миграция

Може би най-важният фактор, довел до бързото разпространение на Исляма на Балканите, е мисионерството и миграцията на различни групи хора. Има сведения, че пътешественици и теолози са достигнали до всяка част на полуострова векове преди османлиите и изиграли важна роля при проповядването на Исляма. Това е било улеснено от факта, че мюсюлманите са контролирали много територии около Балканите (южна Италия, някои гръцки острови, Мала Азия и др.) и от нашествията на мюсюлманските армии.
Коментар:
...има сведения...
Отново литературна лирика и видения, без грам конкретика. Защото библиографията долу всеки цитира другите, то ест, все автори от втората половина на XX век, които мултиплицират тези видения.
Защо видения?
Ами защото не сочат и едва ли ще посочат някога какъвто и да е документ от епохите, за които пишат!
Освен това, този автор, както и болшинството такива, е доста скаран с историята: отново "векове преди османлиите", ама не е ясно за кои и колко векове преди тях става дума, и, най-важното: по чии данни?
На кой съвременник?
Отново се предлага четиво за всеядна и непретенциозна аудитория, която няма нищо против и голословни твърдения, стига да са по формулата "гладна кокошка просо сънува".

Quote
Може би най-важната от миграциите е тази на група турски мюсюлмани, които се заселили в южна Унгария (близо до границата с Византийската империя) и някъде в близост до Охридското езеро (почти в центъра на полуострова). Това са били евентуално първите компактни селища на мюсюлмани на полуострова.
Южна Унгария?
Заселвания на турци?
И то Южна Унгария, която била по границите с Византийската империя?

Няколко въпроса с предизвестен отговор:
За кой век става дума? Южна Унгария е разтегливо понятие през вековете...
Кога, през кой век и в кои места Унгария е граничила с Византийската империя? Как са прескачали България, за да граничат тези две държави?
По какъв начин, при кой император, кой хронист е записал заселването не само на турци, но и на каквито и да е мюсюлмани в района на Охридското езеро?
За, цитирам.. "компактни селища на мюсюлмани на полуострова" даже не искам да питам, защото за съжаление автора едва ли ще ни отговори, а защитниците му са още по-обречени.

Quote
Тези турски племена, които мигрирали към полуострова, принадлежали към ислямската секта дервиши. Те били преследвани от основната ислямска секта – суннитите – и били принудени да напуснат. Те дошли преди османската инвазия, а лидерът им бил Сари Салтеку.
Откъде са тези данни?

Quote
Известният историк Х. Иналчик казва, че след много трудности, 40 турски семейства от сектата на дервишите се заселили на Балканския полуостров през 1261 година.
Както е видно от Библиографията, този известен автор е наш съвременник, а не не съвременник на описаните събития, така че, въпросът за източниците си остава.
Как Константин Асен ще пусне 40 турски семейства, и то дервиши (което е не по-малко от 400 човека народ) ей така в царството си, ортодоксална империя, която не на мюсюлмани, ами на католици и на богомили даже не прощавала?
И то само 25 години, след извоюването на самостоятелна българска патриаршия (1235), то ест, Църквата е била по-силна от всякога?
Как стават тези неща?

Quote
Все пак те били сами. През 1291 година мюсюлманско семейство от Халеб, Сирия, се заселило в Млик – село в Косово. То било наричано семейство Ал-Ага и си построило джамия. Това е може би най-старата джамия в Косово и на нея все още е изписано кой и кога я е построил.
През 1291 година България, Балканите и цяла Европа са подложени на монголо-татарските нашествия. Татарите стигат до Унгария, подгонват унгарския крал и го гонят като в холивудски блок-бастър на коне до морето (Адриатическо), той се прехвърля на кораб, и те започват да препускат по крайбрежието в очакване корабът да акостира някъде, за да го убият.
Краят на това прегазване на Европа от монголците идва неочаквано: умира великият хан, и всички чингизиди са длъжни да се съберат с тумените си на Курултай (върховен съвет за избор на нов хан) в центъра на Монголия. Който го няма на събора, няма право на участие в избора.
И всички обръщат конете и тумените и хукват презглава обратно.
Напомням: монголците не са били (и сега не са) мюсюлмани, а ламаисти и шаманисти.
Каквито и да е мюсюлмани в Европа и на Балканите са щели да бъдат преследвани и избивани от калтолици, българска държава (като езичници) византийска империя (по същите причини) или от монголците, просто по навик и в името на принципа.
И най-важното: построена била джамия в Косово в 1291 година?!!?
Това е все едно да отидем днес да направим параклис в Мека или в Медина! Защото пълното име на Косово е "Косово и Метохия", това е бил сърцето, ядрото на Православието, с десетки манастири, църкви, това е бил Балканския център на Православието!
Как да стане това в 1291 година?
Кой е писал, откъде са данните за тази джамия?
От Хашим Тачи?

Quote
Руският цар Теофил накарал много мюсюлмани да емигрират, когато се бил в Мала Азия. Те се заселили в поречието на река Вардар и са били известни като „вардарските турци“.
Първо, няма руски цар, който да се е появявал - той или войските му, в Мала Азия до края на XIX век.
И второ: няма руски цар с име Теофил.
Трето, и днес сред руснаците няма такова име.
И последно, по навик (разбирам, че това са обречени въпроси, ама все пак): по данни на кой автор "са били известни като „вардарските турци“?

Quote
Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират.
Кога? По чии данни? За кои християнски "кралства" става дума, когато Византия е империя, а България - царство, и крале на Балканите ( с изключение католицизираните хървати) няма?!?!?

Quote
Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни.
По-голямата част от кръстоносците, които са преминавали през Балканите, са били унищожени от самите балканци, защото са били обикновенни разбойници и грабители,  а не някакви рицари и воини за гроба Господен.
Извода за "От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни" за мен е логическа заблуда, да не кажа по-тежка дума.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 19:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Predi da sporite bih vi predpoçel da proçetete istoçnicite i izobşto znaete li istoriata na islama.Vsiçki varvaşti v Allah S.T.v prorocite,negovite knigi,angeli i zadgrobnia jivot se nariçat Müsülmani oşte predi Mohammed S.A.V.İznaeteli çe toy S.A.V.eroden oşte prez 6 vek za kakvi dva veka mi govorite.
А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
СДС срещяха "Времето е наше", вие присвоявате всички монотеистични религии преди Пророка си...
Не знам докъде смятате да я докарате с този грабеж на времена, епохи, учения...
напомням за такива приватизатори като вас: По Джагфар Тарихъ, Бахши Иман, първите български държави с религия - тенгрианство (монотеистична, забележете) е имало преди повече от 14,000 години.
Или и тенгрианите и те, завалиите, не са знаели, че те всъщност са правоверни?
Преди повече от 14,000 години?
За коренните народи на Америките с техните също монотеистични религии (Виракоча, Кон Тики, Маниту, Вакантанка и т.н.) даже няма да питам, за да не ви подсказвам и тях да приватизирате.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 15, 2009, 19:40
Пламене,не ли ти омръзна с тези дълги постинги,защо просто не приемеш тази книга като нещо ново.Четох я онлайне допреди малко,защо отричаш и спориш всичко да те питам! Да има спорни неща,но кажи ми когато се говори за история какъв процент на достоверност ТИ можеш да приемеш,има ли такава въобще???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 15, 2009, 19:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламене,не ли ти омръзна с тези дълги постинги,защо просто не приемеш тази книга като нещо ново.Четох я онлайне допреди малко,защо отричаш и спориш всичко да те питам! Да има спорни неща,но кажи ми когато се говори за история какъв процент на достоверност ТИ можеш да приемеш,има ли такава въобще???

"Има документ - има история! Няма документ - няма история!"

Това е критерият и златното правило.
Назми, пак ти напомням - ако тук се появи някой с мътен поглед и започне да ми ги приказва такива, ама за християнството, ще реагирам по същия начин!
Не може само защото ти се иска да е на нашето и на твоето да се пишат такива безотговорни неща и да се подават като идеологическа стока!
Защото от всеядно предоверяване на непроверена информация са запалени много войни, в това число и югославската през 90-те години. Говорил съм с много сърби, бошнаци, македонци, и повечето казват 2 неща:

1. Тази война я направиха журналистите...
2. Какъвто кажеш съм, само война да няма!


Обърни внимание на първото!
И приеми "журналистите" в широкия смисъл на думата - това са всякакви разпространители на информация, този форум в това число!
Трябва да сме отговорни - сам знаеш, че форумът увеличава аудиторията си.

Книгата ще я прочета изцяло, прочетох около 25-30%, и коментирах финала и, както виждаш.
Нека защитника и Шефкет, ако е подготвен човек, да се опита да я защити от забележките ми.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 15, 2009, 21:05
Taka narechenite "vardarski turci" sa seldjukski turci,zaseleni po porechieto na Vardar-a ot Vizantiya prez 11vek i savsem ne sa bili misiumani,ami prieli hristiyanstvoto.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 16, 2009, 10:53
You are not allowed to view links. Register or Login
А пък за тази монополизация на всички монотеистически религии преди Мохамед (с.а.с.) даже не знам има ли смисъл да коментирам.
СДС срещяха "Времето е наше", вие присвоявате всички монотеистични религии преди Пророка си...
Не знам докъде смятате да я докарате с този грабеж на времена, епохи, учения...
напомням за такива приватизатори като вас: По Джагфар Тарихъ, Бахши Иман, първите български държави с религия - тенгрианство (монотеистична, забележете) е имало преди повече от 14,000 години.
Или и тенгрианите и те, завалиите, не са знаели, че те всъщност са правоверни?
Преди повече от 14,000 години?
За коренните народи на Америките с техните също монотеистични религии (Виракоча, Кон Тики, Маниту, Вакантанка и т.н.) даже няма да питам, за да не ви подсказвам и тях да приватизирате.

Колкото и назад във времето да се връщаме, няма как да подминем първия човек, а , според трите големи монотеистични религии, това е Адам. Т.е. всички хора, включително и тенгрианите /от преди 14 000 г/, произлизат от Адам и Ева. Тук не става въпрос за "приватизиране" на единобожието /тъй като то е първично и представлява напъствие от Бог, дарено още на първите хора/, а за отхвърлянето му с времето от различните народи. Някои го запазват, други прибавят нови богове и вярвания. Там, където хората изоставят Божието послание, Бог изпраща Пророк /Пратеник/, който да призовава народа си да се върне към истинската вяра - Монотеизма. Последният Божи Пратеник е Мохаммед син на Абуллах, роден в Мекка през 571 год. Той не проповядва нова религия, а същата, която са проповядвали Пророците преди него, но която хората са променяли с течение на времето.

Ние може да спорим за камъни, писменост, древни народи, "кой е по-по-най", "за кокошката и яйцето"..., но когато въпроса опира до произхода на човека /според монотеистичните религии/, винаги се връщаме до един баща и една майка.

В този аспект бе и мнението на Шефкет.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 16, 2009, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото и назад във времето да се връщаме, няма как да подминем първия човек, а , според трите големи монотеистични религии, това е Адам. Т.е. всички хора, включително и тенгрианите /от преди 14 000 г/, произлизат от Адам и Ева. Тук не става въпрос за "приватизиране" на единобожието /тъй като то е първично и представлява напъствие от Бог, дарено още на първите хора/, а за отхвърлянето му с времето от различните народи. Някои го запазват, други прибавят нови богове и вярвания. Там, където хората изоставят Божието послание, Бог изпраща Пророк /Пратеник/, който да призовава народа си да се върне към истинската вяра - Монотеизма. Последният Божи Пратеник е Мохаммед син на Абуллах, роден в Мекка през 571 год. Той не проповядва нова религия, а същата, която са проповядвали Пророците преди него, но която хората са променяли с течение на времето.

Ние може да спорим за камъни, писменост, древни народи, "кой е по-по-най", "за кокошката и яйцето"..., но когато въпроса опира до произхода на човека /според монотеистичните религии/, винаги се връщаме до един баща и една майка.

В този аспект бе и мнението на Шефкет.
Ако въпросът е за единосъщието  и единоначалието на Бог, "Един е Бог", то приемам корекцията.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: jemal on February 21, 2009, 21:49
"Има документ - има история! Няма документ - няма история!", приемам  това твърдение, но то не трябва да се абсолютизира, в много от постингите си, ти самият Пламене препоръчваш така нареченият мултидисциплинарен подход при правенето на изследванията.Когато няма достатъчно писмени документи на помощ идва археологията, етнографията, изследвания на устната традиция, и т. н. По време на т. нар. национално-романтично писане на историята бе създаден и романа "Време разделно" за които се претендира, че е направен на база на "Летописните бележки на поп Методи Драгинов".Никой до сега не е виждал оригинала на този документ, но романа  и филма по-късно бяха предложени като едва ли не 100% истинска история за съдбата на помаците през османското владичество.Да се отсее истината от лъжата,истината макар и да боли, към това бих желал да се насочат усилията на всички съфорумци, иначе го превръщаме в една говорилня и сеене на раздори и провокации от най различен характер.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 21, 2009, 22:16
You are not allowed to view links. Register or Login
"Има документ - има история! Няма документ - няма история!", приемам  това твърдение, но то не трябва да се абсолютизира, в много от постингите си, ти самият Пламене препоръчваш така нареченият мултидисциплинарен подход при правенето на изследванията.Когато няма достатъчно писмени документи на помощ идва археологията, етнографията, изследвания на устната традиция, и т. н. По време на т. нар. национално-романтично писане на историята бе създаден и романа "Време разделно" за които се претендира, че е направен на база на "Летописните бележки на поп Методи Драгинов".Никой до сега не е виждал оригинала на този документ, но романа  и филма по-късно бяха предложени като едва ли не 100% истинска история за съдбата на помаците през османското владичество.Да се отсее истината от лъжата,истината макар и да боли, към това бих желал да се насочат усилията на всички съфорумци, иначе го превръщаме в една говорилня и сеене на раздори и провокации от най различен характер.
Джемал, за мен е удоволствие да дискутирам с нормален, умен и добре подготвен човек. Това не е просто любезност.
Ще ви призная нещо честно: на вас и на всички форумци. Беше време, когато свято вярвах, че приемането на исляма от българите е станало единственно и само по сценария "Време разделно".
Първо, защото това наистина беше отлично представено и даже преекспонирано през комунизма. Имаше археологически, исторически факти, артефакти, данни, литература, художественна литература, цензурирана и преправяна история.
Всички научни, паранаучни и художественни средства бяха насочени и осветяваха и преосветяваха единственно и само този ракурс на тази статуя, образно казано.

Кое е лошото в тази теза?

Лошото е, че това е истина, чиста истина, само истина, но не ЦЯЛАТА истина!
А няма по-страшна, по-опасна и по-лоша лъжа от полуистината.
Тя ни беше представена като единственна диета, и като нещо, което е било за целия период на ислямизацията.
И това парче преосветено и преекпонирана истина, полу-истината, беше използвана като аргумент за възродителните процеси, на последните два от които участниците и жертвите са още живи и здрави и пишат във форума.

Какво се получи в резултат?

Получи се логичното: поради тази обида, която е политическа по характера си, мюсюлманската общност се хвана за друг един фрагмент на истината: доброволната ислямизация, която е била такава за богомилите и павликяните (които етнически са от същия народ, а са били дискриминирани само на конфесионална основа).
И неистиво, на емоционална основа, отрича всячески наличието и на насилственната, административна ислямизация.
Получи се ефекта на махалото: всеки се е вкопчил в своя фрагмент от този процес, и отказва да види, признае и проумее наличието и на другите периоди.
Истината е, че ако трябва да се гледа изчистено от емоции (а това за повечето е невъзможно, разбирам го много добре) картината е следната:

1. Доброволна ислямизация на богомили в Босна, павликяни в техните поселища.

2. Насилственна административна ислямизация: втората половина на XVI век

3. Доброзорна до доброволна ислямизация: XVI-XVII век по икономически съображения, които бяха изложени в данъчната система на империята

4. Прекратяване на приема на правоверни от раята след втората половина на XVII век, пак административно, от султана, защото данъчните постъпления намаляват чувствително.

А всички конфликти 1878-1912 са последица от политиката на двойни стандарти на империята, която е разделила законодателно, целенасочено и нарочно, по правилото "разделяй и владей" компонентите на народа, създал е статусна неравнопоставеност.
След Освобождението реално България никога, наистина никога, не е била под управлението на българи.
Батенберг - Дондуков - Корсаков - Фердинанд - Борис III - Георги Димитров (комунист-интернационалист народност няма) - Вълко Червенков - Тодор Живков - 1990-2009 година...
Не бъркайте българоезичните или българоподобните имена и фамилии с българи или с българско управление!
Проблемът е, че пострадалите мюсюлмани не видяха, не проумяха и не искаха да проумеят, че бяха жертви не на българи или на християни, а на системата, която изобщо не чишкаше и православните попове и миряни, и по същия начин репресираше и убиваше инакомислещите антикомунисти.

Докато тези неща не се проумеят, не се осмислят, и не настъпи помъдряване от двете страни на спора, всички ние ще бъдем заложници на политиката, построена от империята и поета като щафета от правителствата след 1878 година досега.

Някои вероятно помнят песента: "9 милиона мишлета..."
Това сме всички ние, колкото и да си мислите, че сме различни. За "котараците", за политиците, за глобалистите и лапачите ние всички сме само електорална маса.
Разделението ни е само за отвличане на вниманието, за да бъдем по-лесно и евтино оседлани.
Спирам с политиката.
Надявам се да сте ме разбрали.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 21, 2009, 23:05
You are not allowed to view links. Register or Login

1. Доброволна ислямизация на богомили в Босна, павликяни в техните поселища.

2. Насилственна административна ислямизация: втората половина на XVI век

3. Доброзорна до доброволна ислямизация: XVI-XVII век по икономически съображения, които бяха изложени в данъчната система на империята

4. Прекратяване на приема на правоверни от раята след втората половина на XVII век, пак административно, от султана, защото данъчните постъпления намаляват чувствително.


Надявам се да сте ме разбрали.

Не, не сме те разбрали!

Пасков, по начина, както си изредил по-горе видовете ислямизация, стигаме до извода, че единствената ислямизация в териториите на днешна България е насилствената. Това е така, защото доброзорната или доброволна по икономически причини си е пак един вид насилствена ислямизация, префразирана с други думи.

Извинявай, но и по трите точки, с изключение на първата, няма човек, който да е запознат с Исляма и да не възрази. Ислямът не се приема по принуда /"Няма принуждение в религията"/. Това е основен принцип в исляма, затова от чиста тоелогична гледна точка е невъзможно да съществува насилствено налагане на тази религия.

А четвъртата точка пък е нещо изключително! Кой мюсюлмански водач /емир, халиф или султан/ би имал смелостта да разпореди "прекратяване на приема на правоверни". Най-важната /дори бих казал единствената/ мисия на Халифата /вкл. Османския/ е да разпространява Истината, т.е. Исляма. Намаляването на данъчните постъпления е най-малката причина, която би довела до налагането на подобна глупава заповед от страна на ислямския водач. Впрочем нищо, дори ножът опрян на гръкляна, не би го отказало от тази мисия. Разбира се, говоря за единствения правилен начин за разпространение на исляма - доброволния. 

Когато, говорим за ислямизацията през Средните векове, е нужно да погледнем и малко в страни от Балканския полуостров. Защото тогава Ислямът се е разпространявал със скоростта на светлината. Само в рамките на три или четири столетия след смъртта на Последния Пророк вече половината свят е бил попаднал в лоното на Исляма. За каква насилствена ислямизация става дума така и не мога да разбера ?!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 22, 2009, 00:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Не, не сме те разбрали!

Пасков, по начина, както си изредил по-горе видовете ислямизация, стигаме до извода, че единствената ислямизация в териториите на днешна България е насилствената. Това е така, защото доброзорната или доброволна по икономически причини си е пак един вид насилствена ислямизация, префразирана с други думи.
Не четете внимателно или нарочно пропускате.

Quote
Извинявай, но и по трите точки, с изключение на първата, няма човек, който да е запознат с Исляма и да не възрази. Ислямът не се приема по принуда /"Няма принуждение в религията"/. Това е основен принцип в исляма, затова от чиста тоелогична гледна точка е невъзможно да съществува насилствено налагане на тази религия.
Възможно е, и още как!
Принципите на религиите са едно, прилагането им от последователите им: съвсем друго! Това важи и за исляма, и за християнството!
И двете уж мирни, пък последователите им налагат религиите с огън и меч.
Отворете Корана, особенно в раздела за хиджра, и вижте как самият Пророк, който е бил принуден да се защитава от другите араби, които първоначално не само не са искали да го приемат, но даже са искали да го убият (!!!). Как с оръжие в ръка в началото се е защитавал, а после, пак с оръжие в ръка (малко странен подход за ненасилственно налагане на религия) е наложил властта на религията над арабите. А неговите последователи само за век заемат това, което в учебниците наричат арабски халифат. Арабски, ама толкова много не-арабски народи е имало там, чет нямат!
И всички те според вас доброволно са приели исляма?

Quote
А четвъртата точка пък е нещо изключително! Кой мюсюлмански водач /емир, халиф или султан/ би имал смелостта да разпореди "прекратяване на приема на правоверни". Най-важната /дори бих казал единствената/ мисия на Халифата /вкл. Османския/ е да разпространява Истината, т.е. Исляма. Намаляването на данъчните постъпления е най-малката причина, която би довела до налагането на подобна глупава заповед от страна на ислямския водач. Впрочем нищо, дори ножът опрян на гръкляна, не би го отказало от тази мисия. Разбира се, говоря за единствения правилен начин за разпространение на исляма - доброволния. 
Вие пак изхождате от позицията "как трябва да е", а не как са го практикували в действителност. Бях писал и преди, за освобождаване от илюзиите: истината има свойството да е сурова и нелицеприятна:
Султаните били ли са мюсюлмани?
Че те ако не са, кой е!
Убийството грях ли е, според исляма?
Възпроизвеждам по памет:"Ако убиеш един човек, все едно, че си убил целия свят!"
Султаните практикували ли са убийствата на братята си?
Че това е било традиция за тях! Един от тях е убил 19 свои братя!
Братята им били ли са правоверни?
Били са, че как иначе?
Какъв е бил грехът на братята им?
Само това, че са им били братя!

А на вас не ви се вярва, че по икономически съображения султанът ще каже "Бактън от правоверни, които плащат по-малко данъци!"
Той братята си не жали, а вие смятате, че за другите правоверни му е пукало.

Quote
Когато, говорим за ислямизацията през Средните векове, е нужно да погледнем и малко в страни от Балканския полуостров. Защото тогава Ислямът се е разпространявал със скоростта на светлината.
Тази скорост на светлината обаче се е поспряла през 717 година при Константинопол, където 200,000 арабска войска и 2300 кораби една година са обсаждали Константинопол и са искали да проникнат в Европа. Някой ги е спрял, и то сериозно и за дълго. Предполагам, досещате се кой и как.
И спирането на тази светлина е било за 7-8 века.

Quote
Само в рамките на три или четири столетия след смъртта на Последния Пророк вече половината свят е бил попаднал в лоното на Исляма. За каква насилствена ислямизация става дума така и не мога да разбера ?!
За такава, каквато е била!
Вие наистина ли смятате, че ислямът навсякъде се е разпространявал единственно и само доброволно?
Особенно първите векове и даже десетилетия след Пророка? Тези битки и сражения в името на споровете за модни тенденции ли са били, или ей така - спорт да става?
Това е точно толкова вярно, колкото, че християнството е налагано само с мир и увещаване.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 22, 2009, 09:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Как с оръжие в ръка в началото се е защитавал, а после, пак с оръжие в ръка (малко странен подход за ненасилственно налагане на религия) е наложил властта на религията над арабите. А неговите последователи само за век заемат това, което в учебниците наричат арабски халифат. Арабски, ама толкова много не-арабски народи е имало там, чет нямат!
И всички те според вас доброволно са приели исляма?

Мисля, че бъркаш основни понятия. Налагане на власт не е равносилно на налагане на религия. И ако днес, в условията на демокрация, властта се сменя с избори, то по онова време единственият възможен начин за промяна на статуквото в управлението е бил мечът. Да, Арабският халифат е разширил неимоверно бързо своите територии, което обаче съвсем не означава, че племената и народите в завладените земи са били заставяни с меч да приемат новата вяра. Такъв филм няма.

Все пак кое е накарало толкова много хора да се обединят под новата религия за толкова кратко време? Мисля, че факторите са няколко, добре систематизирани в началните глави на книгата на Нексхат Ибрахими - религиозни, морални, културни и интелектуални, политически и икономически, социални. 

http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)

Quote
Вие наистина ли смятате, че ислямът навсякъде се е разпространявал единственно и само доброволно?

Да. Едно от значенията на самата дума "ислям" е мир. По своята същност Ислямът представлява Последното Божие напомняне, а едно Напомняне се приема само с осмисляне. Принудителното му налагане губи смисъл. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 22, 2009, 13:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля, че бъркаш основни понятия. Налагане на власт не е равносилно на налагане на религия. И ако днес, в условията на демокрация, властта се сменя с избори, то по онова време единственият възможен начин за промяна на статуквото в управлението е бил мечът. Да, Арабският халифат е разширил неимоверно бързо своите територии, което обаче съвсем не означава, че племената и народите в завладените земи са били заставяни с меч да приемат новата вяра. Такъв филм няма.
А с какво? С писалка? С блага дума?
И как така завладяването на различните народи (с различни местни религии) с меч в ръка е довело до "доброволното" според вас приемане на исляма до всичките кътчета на халифата? Къде и кога според вас е била границата между меченосното завладяване и доброволната смяна на религията, която по своята всеобхватност надхвърля даже и тоталтарните режими от близкото минало?

Quote
Все пак кое е накарало толкова много хора да се обединят под новата религия за толкова кратко време?
И аз това питам!
И виждам само меча!
Quote
Мисля, че факторите са няколко, добре систематизирани в началните глави на книгата на Нексхат Ибрахими - религиозни, морални, културни и интелектуални, политически и икономически, социални. 
Хубаво, изложете ги тези аргументи. По възможност, не като умозаключения и позовавания на Корана (защото новозавладените едва ли са имали времето да го прочетат, осмислят и приемат, докато са ги завладявали), а като записки и хроники на съвременници.
Любопитен факт: защо Сицилия, която е била завладяна от арабите, не е останала ислямска? Защо Испания, която почти 8 века е била под властта на сарацините, също не е останала с исляма? И това не са единственните примери...

Quote
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)

Да. Едно от значенията на самата дума "ислям" е мир. По своята същност Ислямът представлява Последното Божие напомняне, а едно Напомняне се приема само с осмисляне. Принудителното му налагане губи смисъл. 
Съгласен!
Но вие пак говорите за това: как е написано и как трябва, а не как се практикува и как се е правило!
дадох ви примера с правоверните султани. Мога да дам и още много, но не искам да бъда криво разбран и да нагнетяваме обстановката в сайта. Ако имате желания или съмнения в достоверността на тези ми твърдения, ще ви пратя материали са ЛС, а изводите вие си ги правете сам.
Това не значи, че исляма е лош, или по-лош от християнството.
Последователите на двете религии са в голамата си част в огромен грях с основните положения на ученията си - това е проблем и на двете религии.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 22, 2009, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
А с какво? С писалка? С блага дума?
И как така завладяването на различните народи (с различни местни религии) с меч в ръка е довело до "доброволното" според вас приемане на исляма до всичките кътчета на халифата?
И виждам само меча! Хубаво, изложете ги тези аргументи. По възможност, не като умозаключения и позовавания на Корана (защото новозавладените едва ли са имали времето да го прочетат, осмислят и пр
Съгласен!
Но вие пак говорите за това: как е написано и как трябва, а не как се практикува и как се е правило!

Пасков, за сетен пат се убеждавам , 4е ти не може6, да види6, ни6то друго. Ти вижда6 само ме4ове.Казова6 Халифат и О6те малко  6е ре4е6 , 4е и турците са приели ислама от арабите сос ме4.Запомни, не е имало насилствено исламизиране. Даже и при едини4ните слу4аи на исламизиране ,единиците са миновали през кадиата и имама ,за да се потварди доброволноста.Имам 4увството ,4е ти 4ете6 само себе си и разбира6 само себе си. Бива ли така , бре.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 22, 2009, 15:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за сетен пат се убеждавам , 4е ти не може6, да види6, ни6то друго. Ти вижда6 само ме4ове.Казова6 Халифат и О6те малко  6е ре4е6 , 4е и турците са приели ислама от арабите сос ме4.Запомни, не е имало насилствено исламизиране. Даже и при едини4ните слу4аи на исламизиране ,единиците са миновали през кадиата и имама ,за да се потварди доброволноста.Имам 4увството ,4е ти 4ете6 само себе си и разбира6 само себе си. Бива ли така , бре.
Конкретика, Шабан, дайте конкретика!
Аз моята я имам, отваряте профила ми, и ще ги намерите по ключови думи.
Имам и още много, но не искам да нагнетявам атмосферата във форума, защото важна е фактологията, а не емоциите.
Искам просто честно да си погледнем на историята на народа, на религиите, да си признаем кривините в делата, пък после вече е по-лесно...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 22, 2009, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Конкретика, Шабан, дайте конкретика!
Аз моята я имам, отваряте профила ми, и ще ги намерите по ключови думи.
Имам и още много, но не искам да нагнетявам атмосферата във форума, защото важна е фактологията, а не емоциите.
Искам просто честно да си погледнем на историята на народа, на религиите, да си признаем кривините в делата, пък после вече е по-лесно...
Твоята конкретика е конкретизирана в тесноконкретни източници  създадени от шовинистични автори които са на светлинни години от науката. Пасков ,ти в интернет няма как да срещнеш стойностен материал ,защото там се публикуват пародийни съчинения. Виж ,Пасков, ако искаш да научиш нещо свястно , то отдели един ден в пазаруване на литература написана от признати български автори и капацитети напр. А. Желязкова. Моля те ,престани да го четеш този Божи дарррррррр ,който е историк благодарение на физически езически интервенции към ръководното тяло на партията майка.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 22, 2009, 15:27
Абе хора,спрете малко! Пасков,наскоро ще има тема субфорум дето спокойно ще спорите,моля ви имайте малко уважение,само натоварвате сървъра с Инфото,има и други теми освен тази.С уважение Назми!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 22, 2009, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе хора,спрете малко! Пасков,наскоро ще има тема субфорум дето спокойно ще спорите,моля ви имайте малко уважение,само натоварвате сървъра с Инфото,има и други теми освен тази.С уважение Назми!
Назми , ако може, нека  тоя субфорум да го именуваш " Алтернативата на Пасков" и нека там той да изложи прословутите си исторически материали ,които нарочно не публикува, щото като ги публикува форума ще се нажежи ,даже може и да се обезмисли.Казвам го това , щото той в такъв формат и дължина постовете си ,че  не дава възможност за контра отговор
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 22, 2009, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
А с какво? С писалка? С блага дума?
И как така завладяването на различните народи (с различни местни религии) с меч в ръка е довело до "доброволното" според вас приемане на исляма до всичките кътчета на халифата? Къде и кога според вас е била границата между меченосното завладяване и доброволната смяна на религията, която по своята всеобхватност надхвърля даже и тоталтарните режими от близкото минало?


Ок. Нека да говорим с документи. Да започнем с първата конституция в света - Мединската, датираща от Преселението на Пророка /622г/. В този документ, полагащ началото на Ислямската държава, са заложени либерализма, защита правата на човека и съвместното съжителство без значение на раса, етнос и религия. Това се случва цели 11 века преди Френската революция.

http://www.constitution.org/cons/medina/con_medina.htm (http://www.constitution.org/cons/medina/con_medina.htm)

2. През 628 год. Пророка Мохаммед дарява Хартата за неприкосновеност на монасите от Манастира Св.Катерина в планината Синай. Тази харта се състои от няколко клаузи , покриващи всичките аспекти на човешките права, включително такива точки, като закрила на Християните, свобода на вероизповедание, права за избор на собствени съдии, право на собственост, освобождаване от военна служба, и право на защита при война.

Ето и съдържанието на този документ /превод от английски/ :

"Това е писмено известие от Мохаммед Ибн Абдуллах, представляващо споразумение с Християните -те винаги ще бъдат част от нас.

Наистина, аз, моите сподвижници, помощници и последователи ще ги защитаваме, защото
Християните са наши съграждани, и се кълна в Аллах, аз ще се противопоставям на всяко нещо, което би ги наранило.

Никакво насилие /принуждаване/ не трябва да има към тях.

Техните съдии да не се остраняват от работните им места, а монасите -от манастирите.

Никой да не разрушава техните Божи храмове, нито да посяга на тях, или пък да присвоява вещ от тях и от църквата в полза на мюсюлманите.

Ако някой престъпи тези забрани, се счита, че е нарушил закона на Аллах, и не се е подчинил на Неговия Пратеник. Наистина, християните са мои съюзници и аз ще воювам с личната си войска срещу всеки, който ги нарани.

Никой няма право да ги принуждава да пътуват или да ги задължава да воюват.
Мюсюлманите ще воюват за тях.

Ако мюсюлманин поиска да се ожени за Християнка, това може да стане единствено с нейно одобрение. Съпругът й не може да й забранява да посещава църквата.

Техните религиозни храмове трябва да се почитат. Да не им се пречи да ги ремонтират и да не се посяга на техните гробове.

Никой от моя народ /мюсюлманската Умма/ не може да нарушава това споразумение, което е валидно до Последния час /края на света/.
"

http://www.cyberistan.org/islamic/charter1.html (http://www.cyberistan.org/islamic/charter1.html)

 

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 22, 2009, 17:23
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 18:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!
Интересен подход демонстрираш. Поздрави всички, извади цял арсенал от мили думи, изобщо показа умението на дипломата на добро ниво. След това написа ей това горе, дето съм ти го постнал за цитат. Ще ме извиняваш, но да пропагандираш на територията на суверенна държава нищо друго освен криза в идентичността си е сериозно. Нали знаеш, че България остана единствената страна на балканите, която се класифицира от ЕС с такава криза. Помашка идентификация! Ще спечелим всички! Я обясни тук какви аватари си слагаш в един друг форум, където те класифицират като "подпийнал имам". Значи е верно! Хора като теб наистина са прокарали доста надълбоко в умът помаците / изобщо в целите Родопи/с идеята да се призанват за отделен народ. Тео, Тео мога да ти посоча една камара военни конфликти от най-новата ни история с тия твои проповеди за "идентификации" в пределите на една държава. Не бързай да ми отговаряш, защото имам отговор и за него отговор. Аз съм капънец, капънец е баща ми, такъв е и дядо ми. Никой обаче не иска признание на Капънския народ, от който щели да спечелят Балканите, защото първо сме българи и се чувстваме уютно с това определение. Уют, същия, който ти явно не изпитваш.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Значи ще се ходи все до османския архив за достоверност. Хм. То това доста интересно. По същата логика мога да искам да дадеш документи за обратното. Искаш от палача касова бележка за посякана глава. Що да питаме палача. Дай да питаме някой от публиката. Какво ще кажеш за Матео Зане, Джон Бърбъри, Пол Рико и Луй де Е?... Я намери какво пишат тези хора, те не са нито от едните нито от другите.
За загрявка само да споменем Евлия Челеби какво е написал:
"Когато излязат от джамията, ако в този ден някой неверник излезе от портата си , веднага го убиват. Впрочем в наше време, без да му дадат време, обрязват го и го правят мюсюлманин. Това е едно голямо зрелище."
За десерт и Герлах да споменем През януари 1574 доведоха 8 000 българчета. Те са по-лоши от самите турци, защото са една необуздана сган, която причинява всякакви мъчения на християни и евреи. Децата са откарвани в Цариград и там ги учат на турски език и религия."
Всъщност варварският акт девширме е основният фактор за настъпването на исляма на Балканите. Всъщност западните историографи описват такива картини, че сцени на насилие е най-мекия епитет, с който мога да си послужа. А за твоята масова доброволна ислямизация е просто подигравка да се дискутира.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Взимай!Заради тънкия ти намек какви трябва да са помаците:

турският историк М. Т. Гьокбилгин (1977г.), „беше нужно много време, докато християнските народи бъдат принудени насилствено да приемат исляма или да се чака доброволно да направят това. В същото време беше невъзможно турци от Анадола да бъдат докарани и заселени по тези места, а положението изискваше в новозавоюваните християнски територии да бъде обезпечен редът, а н да се намери начин за заздравяване на завоюваните позиции и за осигуряване на един постоянен доход за хазната. . . Османският елемент на Балканския полуостров се създава и утвърждава, от една страна, чрез тази робска институция (еничарството), а от друга — чрез насилствената смяна на религията (на християнските народи)
 В стремежа си да запазят мъжкото поколение християните прибягват до невероятни за онова време средства. Така например в някои райони те започват да обрязват момчетата. В отделни случаи подменят и имената им, като по този начин слагат началото на една особена категория християни, говорещи своя език, но с мюсюлмански имена."

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.

Да нахраня туркофилството ти с още:

Султански указ (ферман) от 1536 г.,съхраняван в националната библиотека в Кайро:
„Настоящият височайши ферман бе написан, защото от стари времена е издаден закон и установена традиция да се събират момчетата (християнски) за еничарския корпус, поради което заповядвам да бъдат събрани от санджаците Авлоние, Албасан и Охри. За целта изпращам командира на еничарския корпус в принадлежащия към високия ми двор вилает Румили Мустафа, да продължи щастието му, и като издавам настоящата си височайша заповед, нареждам, като пристигне в споменатите санджаци и кадълъци, да вземете мерки и от всяко село и махала на кадълъка колкото и гяурски (християнски) момчета да има в тях, да ги съберете дори с бащите им, без да пропускате нито едно от тях, да ги докарате при себе си и лично да ги огледате. Ако някои гяури имат много момчета, при вас да остане едно от тях на възраст между 15 и 20 години и то да бъде най-годното. Добре да ги пазите и да вземете от тези, които имат по-малко момчета, и не допускайте бащите да ви досаждат или пък да подменят някое от тях. На всяко от момчетата записвайте собственото име, името на бащата, селото и името на сипахи, а също така характерните му черти и белези по списък така, че ако се случи някое (момче) да се укрие, да може да бъде установено, заловено и върнато обратно.
        По време на събирането гяурите (християните), проявявайки хитрост, докарвали отвън (от други места) момчета и ги смесвали (със своите). Приложете всички извънредни мерки, но не допускайте да се смесват децата, а да вземете момчета само от местната рая (християнско население) и за да бъдат избегнати всякакви хитрости, заповядвам, когато ги изпращате» до техните аги, по пътя да бъдат най-строго опазени така, че никой от тях да няма възможност да се укрие или избяга. Когато записвате момчетата, изгответе два регистъра. Единият да вземе със себе си той (Мустафа), а когато изпратите момчетата, човекът, който ги води, да ги предаде на агите им срещу другия регистър, след което двата да бъдат сравнени. Това ще отнеме всякаква възможност за подмяна или друга измама, а на човека изрично заповядайте, докато ги води, да не разрешава да се разхождат и от никого нищо да не вземат, а да вървят само по пътя си. Ако се случи поради объркване на пътя да отседнат в село, където вече са били, не допускайте населението да дава на момчетата хляб, да ги взема по домовете си или да създава други затруднения. Местните санджакбейове, кадии, субашии, паши и войводи, управители на вакъфските имоти, владелци на тимари или който и да е друг да не се месят при подбора на момчетата, с една дума, в тази работа никой да не се намесва, тъй като единствен споменатият командир лично ще ги избира и изпраща. Ако по време на подготовката разпореди нещо на споменатите санджакбейове, субашии, кадии, спахии и други, те веднага да направят, каквото трябва, без да се месят в други работи, защото трябва да знаят, че ако се случи нещо, те ще отговарят. Необходимо е да не се допуска проявявайки хитрост, някой да вземе момче от вече записаните и го отвлече, поради което трябва да ги пазите и в това отношение да не допускате нито самите вие, нито които и да е от хората ви да вземе дори акче (подкуп) или да възразяват па моята височайша заповед пот, каквато и форма да бъде издадена тя, а да направят всичко, каквото е нужно. При извършване на разследване, ако в някое село или къща укриват и не показват избяга пия или са проявиш хитрост и са смесили момчетата с взети отвън който и да е той, да знаете да не му давате възможност (да стори това) и не проявявайте никакво милосърдие и снизхождение. Молбите и оплакванията да не ви влияят, а при опасност проявявайте старание и прилагайте строги мерки. По време на претърсване, ако се намери някой, който проявява и най-малка съпротива, да бъде наказан, както изискват заповедите ми. При събирането на момчетата някои войводи, санджакбейове, кадии, субашии и други, покровителствували едно или друго село, не вземали момчета и ги криели от пристигналия командир, за което аз не съм давал височайшето си съгласие. Без да се зачита каквото и да е ходатайство, момчетата да бъдат взети от селата, от които е заповядано, и въз основа на заповедта ми да бъдат събрани и доведени. Така че, ако за някое село бъде ходатайствувано и се узнае, че не са взети (момчетата) и командирът се върнал (без тях), няма никаква вероятност да бъдат приети каквито и да са извинения и ще бъдат приложени необходимите наказания. Ако гяурите в някои вакъфски имоти казват, че притежават заповед, според която са освободени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, проявяват упорство и не дават момчета за еничари, в такива случаи заповедта ми е следната: в селата, в които раята казва, че не се вземат (момчетата) от тях, да знаете, че това не е вярно и независимо че са опростени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, без да се съобразявате с това, както от всички неверници и от тях вземете момчета за еничарския корпус и по друг начин не постъпвайте. Така да знаете и да имате доверие в свещения ми знак“ .
        Написан през последното десетдневие на месец рамазан 943 г. (29. V. — 7. VI. 1536 г.).
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Събираш ли си ги?

Силезийския рицар Мелхиор фон Зайдлиц, който през 1559г. бил пленен от турците разказва: "...В споменатия град (Пловдив), както и в другите области, живеят много християни, които говорят славянски език. От тях, както и от всички други християни, живеещи в неговата държава, султанът изисква и нарежда обикновено всяка четвърта или пета година да се взема данък от децата им. Така че, който има 4 или 5 деца, му вземат 1 или ако има повече – вземат му 2 или всички момченца. Тези деца изпращат в Анадола или Мала Азия отвъд морето и ги разпределят между местните жители из всички градове и села. Докато пораснат, децата биват използвани за всякаква физическа работа и научават турски език. Наричат ги аджеми-оглани. По-късно, когато децата заякнат, султанът ги изисква и те трябва да ги отчетат в Цариград. Ако междувременно някое или повече деца са умрели или пък са загубени, главата на семейството, при което са били, трябва да съобщи пред съда на града или селото как са загинали. Не стори ли това, трябва да плати детето.

По-късно използват децата в султанския двор, на корабите или в градините, в конюшните и на много други места, където имат нужда от тях. Което от тях се е проявило добре, когато порасне, го използват за това, което е научило. Много от тях учат занаяти, но от тях правят повече еничари и хора, които след това се отнасят тирански с родителите и другарите си. Бедните християни, които са подчинени на султана, трябва да очакват по всяко време такава безподобна тирания и да я търпят без всякакви възражения...”
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.

Я обясни на помаците какво е това и кой го е плащал и кой не. Обясни и какви празници са устройвали на младежите, които не издържали на немотията и са се предавали от изнемога, притиснати от ислямската деспотия:

Капу хакъ — произволно изисквана от всеки дом такса

Ресм-и агъл — данък за кошара.

Ресм-и асияб — данък за воденица.

Ресм-и биве — поземлен данък, плащан от вдовиците-немюсюлманки в полза на ленника.

Ресм-и божик — налог върху свинете, които се угоявали за Коледа.

Ресм-и гиях — данък за сено.

Ресм-и духан — димнина, данък за презимуване в земите на един или друг феодален владетел.

Ресм-и менгене — налог за пресоване на грозде.

Ресм-и мюджеред — поземлен данък, събиран от работоспособни, но все още неженени синове, които живеят заедно с баща си и обработват негови парцели земя.

Ресм-и обручина — данък, налаган при продажбата на вино.

Ресм-и отлук — данък върху пасище.

Ресм-и тапу — такса, плащана от всеки рая на съответния ленник или в полза на държавната хазна за правото му да стопанисва поземлен имот. Ресм-и тапу не се изисквал единствено при прехода на поземлен имот но наследство от баща на син.

Ресм-и фучу — данък върху бъчви вино.

Ресм-и ханазир — данък върху свине.

Ресм-и химе — данък върху дърва за огрев.

Харадж (харач) — едно от названията на поголовния данък джизие, събиран в полза на държавата само от немюсюлманите, поданици на султана
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 19:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.

2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.

И най-накрая обясни на всички помаци тук кой е Кучибей Гюмюрджийски и какво е написал за своите (турците) и какво са причинявали на "гяурите", за дето не приемат исляма. И прати поздрави на оня двуличник Тео, който проповядва единство уж, а ходи из български сайтове със снимки на турски ятагани да се дразни, а тук е по благ и от агънце.
Безсрамие!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 22, 2009, 19:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Взимай!Заради тънкия ти намек какви трябва да са помаците:

турският историк М. Т. Гьокбилгин (1977г.), „беше нужно много време, докато християнските народи бъдат принудени насилствено да приемат исляма или да се чака доброволно да направят това. В същото време беше невъзможно турци от Анадола да бъдат докарани и заселени по тези места, а положението изискваше в новозавоюваните християнски територии да бъде обезпечен редът, а н да се намери начин за заздравяване на завоюваните позиции и за осигуряване на един постоянен доход за хазната. . . Османският елемент на Балканския полуостров се създава и утвърждава, от една страна, чрез тази робска институция (еничарството), а от друга — чрез насилствената смяна на религията (на християнските народи)
 В стремежа си да запазят мъжкото поколение християните прибягват до невероятни за онова време средства. Така например в някои райони те започват да обрязват момчетата. В отделни случаи подменят и имената им, като по този начин слагат началото на една особена категория християни, говорещи своя език, но с мюсюлмански имена."



И какво сега, този турски учен пряк свидетел ли е на насилствената ислямизация?

Нищо съществено и от останалите доказателства. Все за "девширмето". Но аз не искам доказателства за кръвния данък /придворната войска/, а за метода "чалма или брадва", за който се твърди, че бил прилаган масово върху раята.

ПС - И как така от милиард и половина /към настоящия момент/ мюсюлмани по света, само предците на няколко милиона на Балканския полуостров са били принудени насила да приемат исляма? Защо постоянно се изтъква този "факт" на преден план? Мисля, че се досещам за отговора - за да се оправдае една бъдеща асимилация под мотото "завръщане към истинските корени".

Приятна вечер!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 20:20
You are not allowed to view links. Register or Login
И какво сега, този турски учен пряк свидетел ли е на насилствената ислямизация?

Нищо съществено и от останалите доказателства. Все за "девширмето". Но аз не искам доказателства за кръвния данък /придворната войска/, а за метода "чалма или брадва", за който се твърди, че бил прилаган масово върху раята.

ПС - И как така от милиард и половина /към настоящия момент/ мюсюлмани по света, само предците на няколко милиона на Балканския полуостров са били принудени насила да приемат исляма? Защо постоянно се изтъква този "факт" на преден план? Мисля, че се досещам за отговора - за да се оправдае една бъдеща асимилация под мотото "завръщане към истинските корени".

Приятна вечер!
Всичкото историк да отива на себе си на гости, защото аз съм прав! Брех!!!!
Добре се опитваш да спекулираш, но чак много добре не бих казал. Не очаквах друг отговор осен нещо от рода, че не било съществено. И аз като теб знам, че истината все е гадна. И кой ти каза на теб, че исляма е прокаран мирно навсякъде? Не мога да разбера защо използваш такива места да говориш явни лъжи, на които само лаици и наивници могат да се вържат. Няма религия която да не е прокарана със силата на меча. Факт! Добрутру, събуди се... или не ти влиза в брошурката от която така лаишки пропагандираш.
Събуждай се и за другото и гледай да не успиваш така лековерните. Само хора като теб им се събират в устата думи като "завръщане към корени" и "асимилация" . Гладната кокошка знаеш ли какво сънува? Разрови се и ще видиш, че друг тип хора не ги използват или почти не. Аз знам отговорът на този "парадокс", но съм научен на такт и го оставям на теб. Пък и имам вяра в теб, все пак (като те чете човек) си научен как се пали фитил.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Adem1 on February 22, 2009, 20:43
 
  Niamali da e po hubavo da ostavite istoriata za istoritsite,a se zanimavate s tozi nai mnogo izmi4en narod ot vsi4ki,koito jveet ili sa jiviali v Bilgaria.
  Za men pomatsite sa predi vsi4ko doblestni muslumani(daje pove'e ot turtsite vbilgaria)i sa potomtsi na Osmanliite.
  Ostavete tezi po4tenni ,4estni i trudolubivi hora sami da se opredeliat kakvi sa a nie §tom kato mislim tolkova mnogo za narodite,neka da se obedimim i da se borim za po dobir sivmesten jivot mejdu narodite,nezavisimo ot religia i natsionalnos.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: olos on February 22, 2009, 20:54
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Niamali da e po hubavo da ostavite istoriata za istoritsite,a se zanimavate s tozi nai mnogo izmi4en narod ot vsi4ki,koito jveet ili sa jiviali v Bilgaria.
  Za men pomatsite sa predi vsi4ko doblestni muslumani(daje pove'e ot turtsite vbilgaria)i sa potomtsi na Osmanliite.
  Ostavete tezi po4tenni ,4estni i trudolubivi hora sami da se opredeliat kakvi sa a nie §tom kato mislim tolkova mnogo za narodite,neka da se obedimim i da se borim za po dobir sivmesten jivot mejdu narodite,nezavisimo ot religia i natsionalnos.
Ами и аз това казвам, защото се занимавам с история откак се помня. Но никой не говори за история в момента. Пак натъртвам - има провокация и тя се проповядва сред тези хора. Пропагандира се за помашка идентичност. Това не е полезно за никой в тази страна. България е съставена от много националности, но някакси, уж без да искаме, все етноси с мюсюлманска вяра нещо се обаджат за "признаване на идентичност". Ето и ти сега, господине, с благ тон ни подканваш към разум, пък се изтърва в пристрастия, че помаците били потомци на османлиите. Аз пък разполагам с планина от ФАКТИ, че не са! Мен не ми пречи, нека им се промива мозъка, щом го позволяват. И двамата обаче знаем чий потомци са, но няма да си пропилявам вечерта в обяснения. За първи път влизам тук и просто изтръпнах. Мислях помака за друг човек. Откакто се помня знам, че помака е българин който изповядва ислям. Виждам обаче как тук е навлязла една доста добре организирана протурска нишка и турски език. А това вече не е ... помашко. Никак даже! Нещо в Родопите се е променило и само историята ще покаже дали е за добро или зло. Както и да е...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on February 22, 2009, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
 
  Niamali da e po hubavo da ostavite istoriata za istoritsite,a se zanimavate s tozi nai mnogo izmi4en narod ot vsi4ki,koito jveet ili sa jiviali v Bilgaria.
  Za men pomatsite sa predi vsi4ko doblestni muslumani(daje pove'e ot turtsite vbilgaria)i sa potomtsi na Osmanliite.
  Ostavete tezi po4tenni ,4estni i trudolubivi hora sami da se opredeliat kakvi sa a nie §tom kato mislim tolkova mnogo za narodite,neka da se obedimim i da se borim za po dobir sivmesten jivot mejdu narodite,nezavisimo ot religia i natsionalnos.
Evala Adem napalno sam saglasen steb,mnogo pravo kazva6
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on February 22, 2009, 21:36
olos, даваш интересни факти, би ли могъл да посочиш източниците, от които ги черпиш? Защото цитиране на имена и документи, без да могат да се проверят... не е много сериозно. На мен лично много ми е интересно да чета постовете ти.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on February 22, 2009, 23:18
@olos , @карст  http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html (http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html)  da taka e! abe hora vie ste napalno ludi za da pi6ete takiva gluposti. Eh da ima6e pove4e hora kato vas ???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 23, 2009, 00:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, за да не натоварваме излишно сървъра, ще те помоля да представиш само два документа :

1. Документ от Османски архив /фетва, извадка от дан.регистър,указ на султана/, в който изрично да е упоменато /наредено/ насилственото ислямизиране в Родопите. Хрониките на измисления поп Алигорко и на колегата му Методи Драгинов няма да ми свърши работа.
41
Въ единъ сърбски лѣтописъ е отбѣлѣзано: (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#040_1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fvk%2Fvk_041a.jpg&hash=85411309dc50cd46d082e16fcf7461d49b10f6f6)
[1] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_1) Датата е записана погрѣшно. Въ 1542 год. е царувалъ султанъ Сулеиманъ. Въ единъ прѣписъ на Паисиевата история има притурка, въ която непознатъ писачъ разказва, какъ султанъ Селимъ поискалъ да изтрѣби българитѣ по побуждение на гръцкия патрикъ. Султанътъ пратилъ войски срѣщу българитѣ въ сѣверна България, Тракия и Македония.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fvk%2Fvk_041b.jpg&hash=2378d0e990fd6ededfc73d3fd4e163d8fc5a8333)
[2] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_2) Къмъ тоя великъ везиръ и за неговия походъ въ страната вѣроятно се отнасятъ прѣданията, свързани съ потурчаньето на населението около Шаръ Планина. Френскиятъ пѫтувачъ Лежанъ се научилъ, че Синанъ Паша съ мечъ потурчилъ тамошното население. Около 40.000 души християни загинали край единъ потокъ, който се казвалъ Бѣла Рѣка, а отъ тогава го нарекли Черна Рѣка. [3] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_3) Споредъ запазени прѣдания сѫщиятъ тоя Синанъ Паша разрушилъ мънастира Св. Гьорги при с. Вълковие въ Пологъ и Св. Архангелъ въ Рѣка. [4] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_4) За вѣрванье е, че тукъ се говори за Синанъ Паша скопецътъ, който е билъ везиръ и любимецъ на султанъ Селимъ I. [5] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_5)
Това се подкрѣпя и отъ друго едно прѣдание, записано въ с. Луково (Дебъръ), споредъ което султанъ Селимъ заповѣдалъ да се потурчи цѣлиятъ Дебъръ и кога повече отъ населението било изтурчено, беговетѣ пратили молба до султана да се спре турченьето, понеже не остава рая да работи земята. Султанътъ послушалъ, и затуй се запазили тамъ още християни.
Потурчаньето въ Македония продължавало до най-ново врѣме. Нѣкои села сѫ потурчени къмъ края на XVIII вѣкъ, [6] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#041_6) а нѣкои дори въ началото на XIX.
Въ Македония е изтурчено много население. Сега потурняцитѣ правятъ тамъ десетата часть отъ всички български жители.
Родопскитѣ потурняци се наричатъ помаци, както и потурняцитѣ въ Княжество България.
Шарскитѣ потурняци се наричатъ торбеши — име, което имъ се дава отъ българитѣ християни и отъ арнаутитѣ за насмѣшка.
Въ Кичево българитѣ мухамедани се наричатъ отъ арнаутитѣ аповци, пакъ като за присмѣхъ. Думата „апо” се употрѣбя въ Кичево вмѣсто „байно”, „братко”. [1] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_1) Тя е вѣроятно арнаутска дума. Употрѣбя се въ тайния езикъ на прилѣпскитѣ папуджии вмѣсто „чичо”, а въ дебърския таенъ дюлгерски езикъ вмѣсто „брате”. [2] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_2) Християнитѣ българи наричатъ потурняцитѣ въ Кичево читаци.
По другитѣ мѣста въ Македония нѣма особно име за мухамеданитѣ българи, а се наричатъ обикновено турци. Сами тѣ навсѫдѣ се наричатъ турци, но се дѣлятъ отъ сѫщинскитѣ турци и ги мразятъ.

Най-многочислена е родопската помашка група. Значителна часть отъ нея пада въ Македония. Тамъ е най-рано почнало турченьето на българитѣ. Споредъ Захариева, извѣстния описвачъ на Татаръ-Пазарджишката Каза, потурчаньето на родопскитѣ българи захванало още въ 1495 г., въ врѣмето на султана Баязидъ II; [3] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_3) а споредъ запазени домашни прѣдания то продължавало до началото на XIX. в. [4] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_4)
Имаме двѣ домашни исторични бѣлѣжки специално за потурчаньето на Чепино, отъ които се вижда, че населението насила е промѣнило вѣрата си въ началото на XVII. в. въ врѣмето на султана Мехмедъ. [5] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_5) Многобройни турски войски потеглили прѣзъ Пловдивъ, Чепино, Разлогъ къмъ Солунъ. Въ Пловдивъ гръцкиятъ владика Гаврилъ наклеветилъ чепинци прѣдъ военачалника, че сѫ непокорни. Пашата, като стигналъ въ Чепино, събралъ първенцитѣ и искалъ да ги погуби, и тѣ приели мухамеданството за да се избавятъ отъ смърть.
Споредъ Иречека това събитие станало въ врѣмето на султана Мухамедъ IV. (1656 —1661). [6] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_6) Неговътъ везиръ Мехмедъ Кьопрюли миналъ съ голѣми войски прѣзъ Чепино, Разлогъ за Солунъ, отъ дѣто по море тръгналъ за Критъ, и въ врѣме на тоя походъ изтурчилъ населението. За забѣлѣзванье е, че около това врѣме е станало и изтурчаньето на ловченскитѣ помаци. [7] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_7)

43 (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_3)
Отъ Чепино на западъ помаклъкътъ обхваща планинския проходъ, който води за Разлогъ. На това мѣсто е пръснато помашкото селище Бабекъ, което захваща голѣмо пространство. Часть отъ населението на самия Разлогъ е помашко. По на югъ една помашка ивица обхваща Момина Клисура, минува на западния брѣгъ на Места, дѣто по ребрата на Пиринъ сѫ разположени помашкитѣ села Брѣзница, Лозница и Корница. Тия села сѫ потурчени къмъ края на XVIII. в. съ сила. Мухамеданството много мѫчно се прихванало тукъ. Селянитѣ тайно яли свинско месо слѣдъ потурчаньето и пазили кочинитѣ на свиньетѣ; затуй властитѣ наложили особенъ данъкъ върху тия кочини. Помакинитѣ тамъ и до сега не криятъ лицето си както помакинитѣ въ по-отколѣ потурченитѣ родопски села. Помацитѣ живѣятъ приятелски съ съсѣднитѣ българи и не имъ правятъ пакости.

1. Материали, 475.
2. Д-ръ Ив. Шишмановъ, Бѣлѣжки за българскитѣ тайни езици и пословечки говори. Сб.М. XII Книжовенъ отдѣлъ, 34.
3. Стефанъ Захариевъ, Географико-историко-статистическо описанiе на Татаръ-Пазарджишката каазѫ, Вiена, 1870, стр. 74.
4. В. Добруски, Нѣколко свѣдѣния за истурчванието на родопскитѣ българи. П.С. XXI.—XXII. 836; С. Н. Шишковъ, Нѣщо по истурчванието на Ксантийско. Родопски Старини, III. Пловдивъ, 1890, стр. 12—19.
5. Захарiевъ, Описанiе, 67—68; Н. Начовь, Листъ отъ хроника, намѣренъ въ с. Голямо-Белово. Български Прегледъ, год. V. кн. II. стр. 149—160.
6. К. Иречекъ, Пѫтни бѣлѣжки за Срѣдна гора и за Родопскитѣ планини. П. С. Х. 31.
7. Л. Милетичъ, Ловчавскитѣ помаци. Бълг. Пр. год. V. кн. V. стр. 75—76.


Quote
2. Документ от същия архив, в който да е упоменато /заповядано от Султана/ "да не се допуска повече прием на правоверни от средите на раята, поради драстично намаляване приходите в държавната хазна."

Докато не представиш тези документи, твоята теза за "насилствената ислямизация и нейния край" ще имат стойност на клевета по отношение на универсалното и общочовешко послание, носител на което е Ислямската религия.
Частично съм отговорил на вашия въпрос с подчертаното в горния постинг.
Аз лично в ръцете си не съм държал ферман или фатва, където да е указана заповедта на султана за спирането на приема на правоверни. Но знам от човек, който е превеждал от именно такива документи, написани на арабски, който ме помоли да не го цитирам.
Никой не е длъжен да ми вярва.
Когато намеря източник, който да не ме ангажира с такива задължения за конфиденциалност, ще го цитирам, не се съмнявайте.
Всъщност, ето ви все пак материал за размисъл (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#042_6):

Отъ бѣлѣжкитѣ, които направихме вече по-прѣди, се вижда, че потурчаньето на шарската околность е почнало много рано, още въ врѣмето на жестокия Селимъ I. Тогава Синанъ Паша разсипвалъ манастиритѣ, турчилъ християнитѣ и изтрѣбялъ вѣрнитѣ на прѣдната си религия. За вѣрванье е, че Синанъ Паша е сѫщиятъ везиръ, за когото пише нашиятъ домашенъ лѣтописецъ:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promacedonia.org%2Fvk%2Fvk_047a.jpg&hash=90fe2027fd6212b08586f611a7652264780e12fd)
Въ това разорение е билъ разсипанъ и Дебърскиятъ мавастиръ Св. Иванъ Бигорь и Кичевскиятъ Прѣчиста, които сѫ подновени по-късно.
Споредъ друго прѣдание, запазено въ Дебърска Рѣка, послѣднитѣ горяни християни били изтурчени прѣди 150 год. На връхъ Великъ-день дошълъ тамо царски човѣкъ да събира харачъ. Християнитѣ тогава нѣмали пари и той ги притѣснявалъ много. Съ него вървѣлъ ходжа, който увѣщавалъ притѣсненитѣ да се турчатъ, за да се избавятъ отъ неволя.

Турченьето на торбешитѣ продължавало до къдѣ началото на XIX. столѣтие. Прѣди 90 години се потурчили много семейства въ с. Жирноница. Отъ тогава насамъ масови насилствени потурчания не сѫ ставали. Интереситѣ на мухамеданскитѣ бегове, били тѣ торбеши или арнаути, не сѫ дозволявали да се изтурчи цѣлата область, както ни казва луковското прѣдание, защото въ такъвъ случай не щѣло да остане рая да робува на богаташитѣ.

Торбешитѣ по всичко приличатъ на своитѣ съсѣди християни въ Дебъръ. Иматъ въ главни чърти еднакво облѣкло, иматъ еднакъвъ езикъ и еднакви нрави.

Видѣхме, че доклѣ турцитѣ покорявали Балканския Полуостровъ, много отъ градското население се е турчило за да спаси живота си и имота си. Това е ставало и въ българскитѣ земи. [1] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#040_1) Потурченитѣ граждани обаче скоро се сливали съ турскитѣ прѣселенци и изгубвали езика си. Слѣдъ покоряваньето на Полуострова султанитѣ се грижили да осигурятъ османската власть въ новопокоренитѣ земи; затуй освѣнъ прѣселяванье на колонисти изъ Азия, тѣ се старали да налагатъ исляма на новопокоренитѣ християни. Потурчаньето по селата е ставало обикновено съ насилие, макаръ че понѣкога са помагали и облагитѣ, съ които се ползували мухамеданитѣ като владѣеща класа.

Има бѣлѣзи, които показватъ, че турченье на българско селско население въ голѣми маси е почнато много рано, още къмъ края на XV. в. и началото на XVI. Имаме исторически данни, които показватъ, че султанъ Селимъ I. (1512 —1520) сериозно намислилъ да потурчи всичкитѣ си християнски подданици. Той издалъ заповѣдь на своя великъ везиръ, да обърне всички църкви на джамии, да забрани богослужението на християнитѣ и да прѣдава на смърть всички, които не приематъ мухамеданството.
Тая заповѣдь немогла да се изпълни.
Тогашниятъ стамболски муфтия Джемали и умниятъ великъ везиръ Пири Паша убѣдили султана да отмѣни жестоката заповѣдь; [2] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#040_2) при все това прѣзъ врѣмето на Селима сѫ потурчени много български мѣста. Тогава сѫ обърнати на джамии всичкитѣ каменни хубави църкви. [3] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#040_3) Ние имаме запазени домашни прѣдания, записвани отъ домашни лѣтописци, за постѫпкитѣ на жестокия Селимъ.

1. Иречекъ, Пѫтни бѣлѣжки. П. С. Х. 30-31.
2. Hammer, G. d. Osm. R., I. 804.
3. Дриновъ, Историческо осветление върху статистиката на народноститѣ въ источната часть на Българското Княжество. П. С. VII. 9—11.


При внимателенъ прѣгледъ на етнографската карта, която тукъ прилагаме, се забѣлѣзва, че завоевателитѣ сѫ насилвали къмъ потурчанье мѣстности около важни друмища.

Освѣнъ това турцитѣ сѫ насиляли къмъ потурчанье нѣкои планински мѣстности, които се отличавали съ по-смѣло и юнашко население, за да се избавятъ отъ вѫтрѣшни буни. По тия съображения сѫ потурчени жителитѣ на Чепино, Чечъ, торбешитѣ около Шаръ, тиквешани и мегленци.

Споредъ прѣдание, запазено въ доревия родъ, турци нападнали родното село на Доре въ Мегленъ около Великъ-день, въ единъ день, когато народътъ билъ въ църква. Църквата била обградена и християнитѣ насила потурчени. [1] (http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b2.htm#052_1)

Най-първо сѫ потурчени селата Сърбица и Бачища, послѣ останалитѣ. Двѣтѣ Стрегомишта и Цървивци сѫ приели мухамеданството прѣди 80 години. Навсѫдѣ това е ставало съ насилия. Споредъ едно прѣдание селенитѣ отъ Стрегомища, като били насилени да се потурчатъ отъ нѣкой си забитинъ, тѣ поискали отъ ходжата, що го придружавалъ, да имъ даде срокъ отъ нѣколко мѣсеца доклѣ изядатъ свинетѣ, които имали. Такъвъ срокъ имъ билъ даденъ. и откакъ изтекълъ, тѣ се потурчили.

ОЩЕ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 23, 2009, 00:51
You are not allowed to view links. Register or Login
@olos , @карст  http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html (http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,15797.0.html)  da taka e! abe hora vie ste napalno ludi za da pi6ete takiva gluposti. Eh da ima6e pove4e hora kato vas ???

Ондер,
там е безсмислено да споделиш със някого...всъщност да намериш човек на ниво със който да беседваш.За разлика от там ,тук е място на интелектулаци от най различни етноси...българи ,помаци,турци,горани,помаци от Гърция и Турция и по света.Ние тук се стремим да  побеседваме.Атака не е нито България нито е българския народ.Десетки българи ми пишат и си общуваме без омраза.Много българи също са обеспокоени от омразата която искуствено се съдава във Атака.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 23, 2009, 06:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ондер,
там е безсмислено да споделиш със някого...всъщност да намериш човек на ниво със който да беседваш.За разлика от там ,тук е място на интелектулаци от най различни етноси...българи ,помаци,турци,горани,помаци от Гърция и Турция и по света.Ние тук се стремим да  побеседваме.Атака не е нито България нито е българския народ.Десетки българи ми пишат и си общуваме без омраза.Много българи също са обеспокоени от омразата която искуствено се съдава във Атака.
Така е,не може един вестник или ТВ Атака да определят обществени норми или нагласи за сайта помак.еu  Тук са хора с най-различни религии и народности и се уважава мнението на всеки,чета Атака и съм изумен от фантасмагориите на този дето е отворил темата "карст: че сме антибългарски сайт,по голяма глупост и субективизъм не съм срещал,явно е ,че има някой хора дето се страхуват от обективноста и широката обществена подкрепа за помак.еu,тука всички са добре дошли стига да са толерантни и спазват добрия тон на правилата!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 08:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичкото историк да отива на себе си на гости, защото аз съм прав! Брех!!!!
Добре се опитваш да спекулираш, но чак много добре не бих казал. Не очаквах друг отговор осен нещо от рода, че не било съществено. И аз като теб знам, че истината все е гадна. И кой ти каза на теб, че исляма е прокаран мирно навсякъде? Не мога да разбера защо използваш такива места да говориш явни лъжи, на които само лаици и наивници могат да се вържат. Няма религия която да не е прокарана със силата на меча. Факт! Добрутру, събуди се... или не ти влиза в брошурката от която така лаишки пропагандираш.
Събуждай се и за другото и гледай да не успиваш така лековерните. Само хора като теб им се събират в устата думи като "завръщане към корени" и "асимилация" . Гладната кокошка знаеш ли какво сънува? Разрови се и ще видиш, че друг тип хора не ги използват или почти не. Аз знам отговорът на този "парадокс", но съм научен на такт и го оставям на теб. Пък и имам вяра в теб, все пак (като те чете човек) си научен как се пали фитил.

Не ми се нрави надменния тон, с който се намесваш в дискусията! Имай предвид, че първите постинги не тежат особено, затова моят съвет е да се докажеш с умерен и последователен тон в рамките на поне десетина мнения. В противен случай хората ще помислят, че си поредната еднодневка на митиг! Освен това помолих Пасков да представи доказателства. Няма проблеми стига да може да го направи някой друг.

Това за фитила не го разбрах, още повече, че като човек, върху когото е горял фитил, никога не съм твърдял, че помаците са отделен от българите народ!

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 09:27
Пламене, пак ми представяш километричен постинг. Помолих те да не ми цитираш възрожденска литература, още повече с объркана терминология, като горната. За какво потурчване говорим, когато потърпевшите дори не говорят турски?! Единични случаи на насилие към малцинствата е имало винаги, дори и в условията на демокрация. Аз поисках документ от Османския архив, който пряко да отразява държавната политика на Османската империя по отношение насилственото ислямизиране /помюсюлманчване/. Толкова ли е трудно? Новорегистрираният историк пък ми цитира някакъв турски еквивалент на Божидар Димитров за доказателство. Вие подигравате ли се с мен!

Повтарям, трябва ми документ за държавната /управленска/ политика по този въпрос. Нещо, като документите от заседанията на БКП за т.н. "Възродителен процес". Или пък като политиката на правителството на Гешев по инциатива на БПЦ и ВМРО и с подкрепата на цар Фердинанд за покръстването на "българите-мохамедани" по време на Балканската война.

 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 11:38
You are not allowed to view links. Register or Login
olos, даваш интересни факти, би ли могъл да посочиш източниците, от които ги черпиш? Защото цитиране на имена и документи, без да могат да се проверят... не е много сериозно. На мен лично много ми е интересно да чета постовете ти.

dim56, в действителност olos / или Nostromo от форума на Атака/ не представя никакви факти за държавна политика на насилствена ислямизация. Този участник говори изключително за данъка "девширме", който не вярвам някой да отрича. Проблемът е, че "кръвния данък - девширме" няма никакъв принос към "ислямизацията" по Балканските земи, понеже еничарите не оставяли поколение :

Quote
Системата „Девширме“,

наричана от романтичната историография „кръвен данък“. Системата „Девширме“ – набиране на момчета от немюсюлманската рая, известни под общото название еничари – създавала елит от „безродници“[5] без претенции, каквито проявявали наследниците на „заслужилите“ завоеватели...

Немалко от „безродниците“ станали предпочитано обкръжение за мнозина султани.[6] Това дало основание да се говори, че „славяните управляват Османската империя“. (по Stavrianos 2000:270)

Както ислямизацията, темата за еничарите дълго време е интерпретирана  в балканските историографии, следващи фолклора, повече митологично, отколкото документално. Тук ще се опитам да изложа основните принципи на системата „Девширме“ (в максимално синтезиран вид) – без да използвам крайни квалификации в едната или в другата посока на ценностната скала.

Важно е да се отчленят двата същностно различни етапа (дълго време протичали успоредно) в развитието на еничарския корпус. Документите датират първите набори в края на ХIV век, последния – в 1705. (вж. Георгиева 1988:223 и цитираната там литература) Оттогава до унищожението на еничарите през 1826 изминал повече от век. Системата „Девширме“ действала в „чистия“ си вид до 1705, но още от ХV век започнало постепенното заобикаляне, изменяне, изкривяване на основния й военен и психологически смисъл: създаване на елитни части от бойци, изцяло откъснати от привичната си среда[7], предани до смърт единствено на господаря, който ги храни и облича и от когото зависи животът им.  Най-действеният ефект на системата била подмяната на рожденото семейство със „семейството“ на  корпуса, подмяната на бащата със султана. Единственият дом на еничарите била казармата[8], символът им – общият казан. Те нямали право на съпруги, деца и собственост. Имали право обаче (и често се ползвали от него) да получават високи възнаграждения и постове, които да ги осигуряват. Процентът на богатите еничари бил значително по-висок от средния за османското общество като цяло.[9] (Георгиева 1988:157) Тези облаги нерядко превръщали „девширмето“ в желан, а не – насилствено наложен статут.
("Балканите - съжителство на векове" - Евгения Иванова)
 




   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 23, 2009, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Пламене, пак ми представяш километричен постинг. Помолих те да не ми цитираш възрожденска литература, още повече с объркана терминология, като горната.
Кое е обърканото на терминологията?
Пълно е с линкове-препратки, в най-добрите традиции на излагане на текст, който претендира за научност и достоверност: само цитати, автори и библиография, при това, със съхранена ортография за периода.

Quote
За какво потурчване говорим, когато потърпевшите дори не говорят турски?!
Вие май не сте го изчели внимателно, или изобщо не сте го погледнали.
Връщаме се към многократно обсъждания и дотук само понякога отричан, но никога не опровергаван въпрос: какво са това турци?
Турци са селджуките и османидите. Или, по-точно: те са тюрки. Истинни тюрки.
Но всички мюсюлмани в отоманската империя, който не са османиди, са били наричани от другите: не-мюсюлманите (както е видно и от документа) с общото събирателно название турци.
Този термин не е етнически, а статусно-религиозен.
Това са хората, приели исляма по един или друг начин, сменили социалния си статус (виж данъците на османската империя и нейната диференциация за мюсюлманите и за не-мюсюлманите (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305)), говорещи по силата на социалния си статус (като функционери на системата) на турски (въпреки че турски са знаели всички - до последния българин). Това е!
Затова, когато се казва в народния епос, в преданията, в старите документи "да се потурчи" се е имало винаги предвид само едно: обръщане в ислям!

Quote
Единични случаи на насилие към малцинствата е имало винаги, дори и в условията на демокрация.
Дали са единични?
Султана Селим 1 Мрачни (Яфуз) (1512-1520), който е стартирал масовата насилственна ислямизация в България, преди това е изклал над 40,000 шиити (също правоверни, доколкото знам), воювал е с даскалите си по ислям: арабите, с единоверците си перси. И ги е изтребвал, докато стигне до Кайро и взима реликвите (плаща на Пророка Мохамед и други регалии), които "му дават основанието" да се самонарече Падишах, но това все още е нищо!
Този правоверен стожер на Исляма е воювал със собственния си баща, също правоверен като него: Баязид II!
И нещо нечувано: Баязид II, въпреки че го е победил и го е прогонил в Крим, доброволно му отстъпва трона, само мир да има и да не се разкъсва империята от раздори, а Селим I в знак на синовна признателност, веднага след сядането на трона, му взема главата! Много мюсюлманска постъпка, точно по каноните на Корана, не мислите ли?
И това не е всичко!
След това същия този правоверен султан взема живота на ВСИЧКИТЕ СИ РОДНИНИ ПО МЪЖКА ЛИНИЯ, ДО ЕДИН ПРАВОВЕРНИ МЮСЮЛМАНИ! Без да имат никакъв грях към него или вярата!
Да не мислите, че това е изключение?
Нищо подобно!
Султаните, до един правоверни, са практикували фратерницида (братоубийството) като наследственна традиция, без да им пука за съответните сури и аети в Корана, които остро осъждат не само убийството, но и несправедливо нанесеното зло на човек или група от хора! 
И вие ще ми говорите, че нямало насилственност при налагането на ислямизацията по Балканите или където и да е по света!
Има насилие, и то какво, не само от страна на стожерите на исляма към външните (за вярата) не-мюсюлмани, но, както ви казах, и в рамките на самата религиозна общност, и даже в семейството, без да остане нищо свято за прекрачване, като отцеубийството и братоубийството.
Тези 40,000 избити шиити в Мала Азия и араби и перси (все едноверци!), и тази традиция на фратерницида вие "единични случаи" ли ги смятате?
Същата тази традиция е продължена и от единственния му останал син: султан Сюлейман I Великолепни (1520-1566).
Впрочем, имам един приятел турчин, който обича да казва: "Бог забавя, но не забравя!"
И Селим наистина е получил край по заслугите си: след 8 години управление умира от чума, на 43 години.
Ако се съмнявате в изложените детайли, прочетете: кеф ви на български (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на руски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на английски (http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I), на турски (http://tr.wikipedia.org/wiki/I._Selim), на френски (http://fr.wikipedia.org/wiki/Selim_Ier), а за особенно правоверните: и на арабски (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84): какви ги е вършил цитирания Селим I.

Quote
Аз поисках документ от Османския архив, който пряко да отразява държавната политика на Османската империя по отношение насилственото ислямизиране /помюсюлманчване/. Толкова ли е трудно? Новорегистрираният историк пък ми цитира някакъв турски еквивалент на Божидар Димитров за доказателство. Вие подигравате ли се с мен!
Мустафа, не знам, кой с кого се подиграва.
Вашето искане прилича на заповедта в казармата: "Бегом до хоризонта и обратно!"
В какъв вид искате да видите фетва или ферман? Тогава официалният език на империята е бил арабския, и тези документи се пазят в днешните турски архиви. Дигитализираните им фототипни копия могат да се търсят през интернет на арабски и/или на турски, които аз не владея, за да имам достъп до тези неща.
Искате да видите нещо подобно на тези фермани, издадени от въпросния Селим?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg390.imageshack.us%2Fimg390%2F6135%2Ftkudusfermaniyavuz1pk8.gif&hash=c711d972c5b909acf2bf0aab22487e657273a5a5)  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg390.imageshack.us%2Fimg390%2F1694%2Ftkudusfermaniyavuz2ya5.gif&hash=4859727e77b6cd10969a1760bc56af34731d5a74)
За да разбереш, че нещо се е случило, не винаги е необходимо да прочетеш указа и заповедта за това.
Достатъчно е да имаш свидетели на събитието, които подробно и детайлно да го опишат.

Quote
Повтарям, трябва ми документ за държавната /управленска/ политика по този въпрос. Нещо, като документите от заседанията на БКП за т.н. "Възродителен процес". Или пък като политиката на правителството на Гешев по инциатива на БПЦ и ВМРО и с подкрепата на цар Фердинанд за покръстването на "българите-мохамедани" по време на Балканската война.
Само че документите от Възродителния процес са на български, което позволява търсенето и намирането им в интернет без проблем, и освен това, те са датирани преди около 20-25 години, то ест, има много живи свидетели от двете страни, които могат да разкажат: какво точно е било и какви са били заповедите и какво е било изпълнението.
По времето на Селим I обаче провайдърите на интернет още не са опънали кабелите си до Истанбул, Мека и Медина (той ги е завладял, както вероятно вече знаете), и дворцовите му преводачи не са се потрудили, за съжаление, да преведат ферманите и фетвите му на повечко езици, както днес правят Уикипедия и други ресурси.
То ест, според мен, поставяте нарочно неизпълнима задача, за да имате основание да си стиснете очите и отречете това, което не по-малко ясно и красноречиво сочи: имало ли е насилие в ислямизацията, или не.

Впрочем, основният ви "аргумент", ча несилственна ислямизация не е имало, беше, че в исляма няма насилие, нали така?
И че мюсюлманин затова било над етническо и даже над-човешко понятие, защото всички мюсюлмани са братя и народността няма значение, нали така?

В такъв случай, ще ви помоля да обърнете внимание на следното: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии. Изключително жестоко.

Явно човекът не е бил на този урок по ислям, както се вижда от делата му.
И не само той е бягал от час, ако прегледате и останалите султани.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Впрочем, основният ви "аргумент", ча несилственна ислямизация не е имало, беше, че в исляма няма насилие, нали така?
И че мюсюлманин затова било над етническо и даже над-човешко понятие, защото всички мюсюлмани са братя и народността няма значение, нали така?

В такъв случай, ще ви помоля да обърнете внимание на следното: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии. Изключително жестоко.

Явно човекът не е бил на този урок по ислям, както се вижда от делата му.
И не само той е бягал от час, ако прегледате и останалите султани.


Пасков, отново никакви доказателства, само предположения. Престъпление се доказва с факти, а не с предположения. Да се доказва едно подобно зверство против човечеството с придворните интриги на султана е, меко казано, обидно за читателите на форума.

Да, основният ми аргумент е, че Шериата /Конституцията на Османската империя/ не позволява насилствено налагане на религиозни убеждения. Но той съвсем не е единствения. Най-ясното доказателство за това се намира в османските данъчни регистри, съвестно отбелязващи религиозната принадлежност на данъкоплатците. Приведената по-долу таблица за селата от Чепинското корито е съставена именно по тях от Махиал Кил:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbreznitsa.hit.bg%2F2009_02_Table.jpg&hash=4e18f8b448d838014bd1118d0f8d4be45ef3ed91)
М - мюсюлмани, Х- християни

Данните в таблицата съвсем недвусмислено показват, че ислямизацията в Родопите е бил бавен, продължителен, траен и доброволен процес.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 23, 2009, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Пасков, отново никакви доказателства, само предположения.
Предположения?
Данни, изнесени на български (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на руски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC_I), на английски (http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I), на турски (http://tr.wikipedia.org/wiki/I._Selim), на френски (http://fr.wikipedia.org/wiki/Selim_Ier), и на арабски (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84) за един и същи владетел и едни и същи събития за вас са "предположения"?!?!
Които, видите ли, били обиждали интелигентността на форумците?
Мустафа, дайте и вие такива "предположения" или по-добри, ако разполагате с такива?

Quote
Престъпление се доказва с факти, а не с предположения.
Кое точно престъпление?
На султана към българите?
На султана към арабите?
На султана към персите единоверци?
На султана към шиитите? Над 40,000?
На султана към баща му?
На султана към братята му?

Кое от тях вие намирате за съмнително?
И кой искате да го съди и закичи с определението "престъпление", когато той е султан - над всички и всичко?

Quote
Да се доказва едно подобно зверство против човечеството с придворните интриги на султана е, меко казано, обидно за читателите на форума.
Придворни интриги?
Мустафа, вие или не сте разбрали, или нарочно игнорирате очевадното: това не е изолиран случай!
Това е системно провеждана политика от всичките султани до 1826 година: Мехмед II Реформатора!
Намерете един с нещо по-добър от Селим I!
Желая ви успех в това обречено начинание!

Quote
Да, основният ми аргумент е, че Шериата /Конституцията на Османската империя/ не позволява насилствено налагане на религиозни убеждения.

Напомням: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии.
Изключително жестоко.
Как се вписват тези действия с доктрината за мюсюлманското братство и ненасилието?
Каприз и киндилик на само този правоверен султан?
Искате ли още такива примери?

Quote
Но той съвсем не е единствения. Най-ясното доказателство за това се намира в османските данъчни регистри, съвестно отбелязващи религиозната принадлежност на данъкоплатците. Приведената по-долу таблица за селата от Чепинското корито е съставена именно по тях от Махиал Кил:
http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg
М - мюсюлмани, Х- християни

Данните в таблицата съвсем недвусмислено показват, че ислямизацията в Родопите е бил бавен, продължителен, траен и доброволен процес.
Добросъвестното отбелязване на религиозната принадлежност на данъкоплатците по никакъв начин не е доказателство за доброволността на ислямизацията!
Това е т.н. логическо заблуждение: чрез едно вярно съждение да се опитвате да внушите друго, невярно, което няма никаква пряка връзка с първото!

Бавен: да: около век и половина (масовото) ако не броим епизодичните и спорадични преди и след това, което е представено и в моите документи.
Продължителен е синоним на бавен, така че, още веднъж: Да.
Траен...това вече е малко по-друг въпрос. Трайно е за някои, а други са се отказали, както много добре знаем.
А дали е доброволен? Това вече е ваше твърдение. Таблицата по никакъв начин не го доказва или потвърждава.
Момента на доброволността е факт само за някои групи от населението на Балканите: богомили и павликяни.
Както и след масовото насилственно ислямизиране е станал от доброзорно към доброволно към многократно представяните, но упорито игнорирани от вас факти за дискриминационния характер на данъчната система на империята (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305).
Данните в таблицата недвусмислено показват, че след миноритарното представяне на мюсюлманските семейства има един период: 1633-1712 година, когато християните са си категорично мнозинство.
За указания населен пункт: в случая: Брезница (поне така пише на вашия приведен файл).
Тази продължителност странно защо се взривява през 1712 година от 4-31% до 86-89%!
Как стават такива взривове?
Само с административна воля!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 15:16
You are not allowed to view links. Register or Login
За указания населен пункт: в случая: Брезница (поне така пише на вашия приведен файл).
Тази продължителност странно защо се взривява през 1712 година от 4-31% до 86-89%!
Как стават такива взривове?
Само с административна воля!

Ха-ха, сега пък Брезница! Как достигна до заключението, че именно това е населения пункт - обект на изследване. Съвсем ясно съм обозначил, че таблицата е на Махиел Кил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D0%BB) и отразява демографската структура в селата от Чепинското корито. Как е попаднала в сайт с наименование Брезница е друг въпрос, което едва ли има значение в случая.

А "взривът" е 57 % за 117 години. Колко поколения са това?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 23, 2009, 15:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ха-ха, сега пък Брезница! Как достигна до заключението, че именно това е населения пункт - обект на изследване.
Така пише на името на адреса, който си дал: http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg (http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg)
Това е таблицата ти. Не съм го измислил аз...
Quote
Съвсем ясно съм обозначил, че таблицата е на Махиел Кил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D0%BB) и отразява демографската структура в селата от Чепинското корито. Как е попаднала в сайт с наименование Брезница е друг въпрос, което едва ли има значение в случая.
Да приемем, че няма значение.

Quote
А "взривът" е 57 % за 117 години. Колко поколения са това?
1.5.
Виж си пак таблицата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 23, 2009, 16:51
You are not allowed to view links. Register or Login
1.5.
Виж си пак таблицата.

За ХVІІ век в таблицата са дадени само християнските домакинства, защото архивите на Анкара и Истанбул (най-богатите в днешна Турция), с които е работил авторът, не разполагат с други, освен  джизие-регистрите. (Кил 1998:106)

Според данните в таблицата през 1595г. мюсюлманите са съставлявали 31%, а в 1712г. - 89% от общото население. Това е ръст от точно 57% за период от 117 години.



Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on February 23, 2009, 23:32
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 23, 2009, 23:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!

...или увеличение с 268.5 %   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 24, 2009, 00:21
Какво точно значи според вас "насилствена ислямизация"?

Нека да разгледаме следната хипотеза.  Да допуснем, че в България се приеме закон /демократична процедура/ според който всички, които не са християни, трябва да плащат 50 % плосък данък вместо нормалните 10 %.  В университетите таксите за обучение за християните стават три пъти по-ниски.  Тютюнът, отглеждан от християни, се изкупува на пет пъти по-висока цена. 

Какъв ще е резултатът?

Може би "доброволно" християнизиране... 

 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 24, 2009, 00:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво точно значи според вас "насилствена ислямизация"?

Нека да разгледаме следната хипотеза.  Да допуснем, че в България се приеме закон /демократична процедура/ според който всички, които не са християни, трябва да плащат 50 % плосък данък вместо нормалните 10 %.  В университетите таксите за обучение за християните стават три пъти по-ниски.  Тютюнът, отглеждан от християни, се изкупува на пет пъти по-висока цена. 

Какъв ще е резултатът?

Може би "доброволно" християнизиране... 
Не, този пример касае доброзорната, която е станала на доброволна...
За насилствената, наистина насила (така си пише в документите) писахме тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.0/msg,10537.html)и тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg11082.html#msg11082)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: husein on February 24, 2009, 00:41
аз доколко знам християни не са викани в армията,затова са плащали данъци,но и във всяка страна се плащат,какво само се натъква, че икономически християните са били много зле затова са приели исляма,като приемат те отиват в армията и там щели да са рахат.другото което съм забелязал е,че всички манастири са построени през времето на османското робство,когато християните са били роби,не са имали пари,плащали са високи данъци и т.н.а сега са много добре в България и се строят много манастири,и църкви.забелязвам, че някои българи само се оплакват.ние помаците нямаме никакви претенции,не се бъркаме в историята на никои,а и не ни интересува.престанете със тези спорове.и гледайте напред,споровете са от дявола и не водят до истината.правете нещо позитивно!мир
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 24, 2009, 01:51
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка.  Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците.  Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век. 

Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза.  Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.

По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация.  В този смисъл посочих и примера по-горе.

От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси.  Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация.  Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия.  Каква би била нормалната реакция в подобен случай?  Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.?  Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?                               
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 24, 2009, 02:12
Ставам банален да повтярям едни същи неща.Но пак ще повторя:
1.Тъй нареченото Османско "робство" не се оказва никаво робство.
Османскката империя взема даник от Унгария около 7 000 000 рупии на година но прави инвестиции във 21 000 000 рупии.Същото и във България
2.Погледнете къщите на Българите където и да погледнете!Огромно къщи,покъщнина,животни.Свободен пазар и продвижване ,където ти видят очоите!Тогава за каво робство говорим?
Например унгарците не викат че са били роби....а казват че, съвместно са управлявали!Тоест икономиката унгарците а военната част Османката Империя.
3.Чувал съм  българи да ми казват че ,по време на Османската власт дядо им имал към 500дк земя и чираци на нивите са му били турци.Не дядо му давал рушвети на някого а турците правели армаган за да са чираци при него.Тогава за какво робство говорим?
4.Много от възрожденското самочувствие на Българския народ се възражда и се укрепва именно по време на Османската империя.Точно по това време са построени и много църкви и и просветителски домове.
5.Ако османската империя имаше намерения да унищожи един народ...просто да заличи от картата то това би свършил  не за 500 г а за няколко години.
6.Сравнете робството във Османската Империя със робството във Западна Европа?Несъвместими са!!!!Там жестокост върху жестокост!Геноцит върху геноцит...и стотици милиони човешки съдби са погубени!
7.И най накрая никой не отрича във една деспотска власт че,не са имали истъпления и проявена жестокост.Но струва ли си всеки ден да ни напомняте за тези неща станали във историята и да подклаждаме постонната омраза.Не ви ли си се струва вместо това да се напише реалната балканска история и нашите народи  да не се мразят толкова?
8.Не искам сега да говоря за предисмствта  от това "робство" които са оказали съществено влияние върху българския народ.Най малкото са се самозапазили!
9.А и освен това колкото и различни народи да сме ,все сме братски народи!Така наречените "прабългари" са си тюрки!Някой да отрече това?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 24, 2009, 02:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка.  Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците.  Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век. 

Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза.  Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.

По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация.  В този смисъл посочих и примера по-горе.

От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси.  Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация.  Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия.  Каква би била нормалната реакция в подобен случай?  Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.?  Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?                              

Поздравявам ви ,
разсъжденията са ви много точни и на място!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on February 24, 2009, 03:19
So pocit kon d.r.Plamen Paskov.Iako nemam mnogu vreme,se potrudiv da ja procitam predhodnava polemika.Iako ne sum istoricar ovaa problematika relativno dobro mi e poznata no ne bi navleguval vo detalna rasprava.Prvo: ovoj forum ne e mesto za toa,premnogu vreme i prostor iziskuva.Vtoro:takvite diskusii,so emotiven naboj i golema, negativna energija,samo ne oddalecuvaat i od vistinata i edni od drugi,a neli "sozdadeni sme od eden Tatko i edna Majka i podeleni na pleminja i narodi za da se zapoznavame i zblizuvame",kako sto ne uci ,ne samo cesniot Kur"an tuku i e Evangelieto(Indzilot)i Stariot zavet-Torata (Tevratot).i tn.
     Drag prijatele,edna narodna mudrost veli:so sila na coveka mozes da mu zemes nesto ,da mu dades(nametnes)nikako.Ti tvrdam prijatele deka so sila islamot ne mozes ni da mu go odzemes a kamo li da mu go nametnes-da mu go dades.Probaj na nekoj tvoj (ne)prijatel-nemusliman da go nateras nasilno da posti barem eden den Ramazan vo m.Avgust ovaa godina!!Ako uspees..ejvala..
  Lukovo i Debar se vo moja nahija na 15 do 30/40km od mene.Tie citati imaat vrska so vistinata kolku grckata mitologija so realnosta.I samiot,kako educiran covek treba da znaes deka letopisite i patopisite ne se avtenticni istoriski dokazi i fakti uste pomalku ako se pisani od ludje koi imaat patoloska omraza kon Turcite-Osmanlii i kon Islamot.A srpskite prednjacat vo toa,toa e notoren fakt. Pokojniot Gjingjic Zoran-ubieniot premier na Srbija na edna tribina rekol "sto da se kaze za narod za koj najgolem heroj e Milos (K)obilic-podmolniot ubiec na sultan Murat?Samo najloso,tesko na toj narod".Se nadevam deka znaete ko bese Zoran Gjingjic,kako sto se nadevam,znaete koj bil
(K)obilic i kako go ubil Sultanot po (ne za vreme)kosovskiot boj.Ako ne znaete vidi:Istorija na Turskoto-Osmansko carstvo,Jozef fon Hamer.
            Za volja na vistinata i sultanite i carevite i kralevite ne bile "svileni i nezni",surovi bile.tocno e deka ubivale duri i svoi braca!ama za tron,za prestol,za vlast be brat!!!ne za islam,ne za hristijanstvo,ne li ?Na sultanot Selim prvi-tatkoto na velicenstveniot Sulejman,prioritetna cel mu bila Arabija(za da ja islamizira?!?)
            Mehmed Fatih koga go osvoil Carigrad megju prvite aktivnosti sto gi prezel e i vracanjeto na izbeganiot (od strav)Patrijarh-Genadij,mi se cini,bese negovoto ime,od Moskva.Mu go predava zezolot,skiptarot(simbolot na vlast)go postavuva do sebe,bogato go nagraduva i mu predava Ahdnama(ne ukaz,erade),najvisok akt koj mu garantira sloboda na verata ,na cesta i na imovinata ,nemu i na negovite istovernici.Istoto go storil deset god.pokasno(1463 g.)vo Bosna isto taka so Ahdnama.Ova ne se ni patopisi ni letopisi ni pamfleti,istoriski dokumenti koi seuste se cuvaat za onie koi sakaat da gi vidat... no ima lugje koi "kaj svojot brat go gledaat  trnot vo okoto a kaj sebe ne go gledaat balvanot-trupecot"(Isa a.s.-Isus mesijata)Jas najiskreno se nadevam i ce go molam Svevisniot da ni pomogne ni jas ni ti ni nasite prijateli od "pomak eu",da ne bideme takvi...Ke napisam,zdravje utrre(potocno denes ,2:15 e vece)uste nesto kako prodolzenie.So pcit Vas Serif.        




Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 24, 2009, 03:26
Не съм съгласен с изложените от Тео твърдения за османското робство, по-скоро с направените от него изводи, но нека както той казва да не се връщаме постоянно към мрачните моменти от историята ни, подклаждайки омраза, а да се стараем всички заедно да направим живота си по-добър! 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on February 24, 2009, 03:50
Moe izvinuvanje:poslednata recenica od citatot treba da e :so pocit Vas Serif.Nocni sati gluvo doba...koj ne spie gresi.
          pnk2003.veruvaj vo pravo e teo imam i jas dosta takvi primeri ama ke me ostavt do sabah ako pocnam da pisuvam.A sto se odnesuva "do mracnite momenti od istorijata"gi imalo mnogu ama najmalku za vreme na Osmanskata imperija.Namesto dolgi argumenti Prasanje:kolku vojni i konflikti  na Balkanite imalo za vreme od nad 500 god.Tursko a kolku od 1912 do denes? ....  ne rekle badijala nasite stari  "eh!Pusto Tursko!Pozdrav.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 24, 2009, 04:02
Хайде пак започнахме със сравненията... Каквото исках да кажа съм го казал, но явно не сте ме разбрали... Поздрави!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 24, 2009, 04:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Moe izvinuvanje:poslednata recenica od citatot treba da e :so pocit Vas Serif.Nocni sati gluvo doba...koj ne spie gresi.
          pnk2003.veruvaj vo pravo e teo imam i jas dosta takvi primeri ama ke me ostavt do sabah ako pocnam da pisuvam.A sto se odnesuva "do mracnite momenti od istorijata"gi imalo mnogu ama najmalku za vreme na Osmanskata imperija.Namesto dolgi argumenti Prasanje:kolku vojni i konflikti  na Balkanite imalo za vreme od nad 500 god.Tursko a kolku od 1912 do denes? ....  ne rekle badijala nasite stari  "eh!Pusto Tursko!Pozdrav.


Браво Сериф,
докато някъде цял свят са воювали и цели народи са изтребвали...на Балканите относително добре е било и във социално и във духовно отношение.Погледнете наоколо всичи са крепостни на феодалите си във това време.Дори във Русия това продължава до началото на 20 век.
Много пъти съм давал за пример едно изказване на един от форумите.Сега пак ще ви напомня:

psevdopatrioti si cheshat ezicite slovobludstvaiki s klisheta zaucheni ot godinite na promivane na mosycite-evala na komuniszma...iztoriat nikoga ne e ednostran4iva,no e mnogo po-trudno da poviarvash na istori4eskite fakti,nesheli da tyrsish pod vola tele.Osmansko robstvo e imalo-fakt,istyplenia syshto-fact;no tova ne e bilo permanentno;zamislete se koia normalna imperia ima ineters da iztrebva naselenieto si-koeto i osiguriava pari??? chetete prof.Mitafchieva i se zamislete kogato v avstro-ungarskata imperia angariata e bila 6 dni v sedmicata,a v Osmanskata-3 dni godishno;kogato kreposnite v Evropa sa niamali pravo da gyknat,a bylgarite v osmanskata imperia sa imali svoia sobstvenost-zemia i dobytyk,koito sa prodavali na svobodnia pazar mnogo izvyn etni4eskite granici bylgarski;to ne bi li sledvalo da se revizirat psevdopatriotskite iztyplenia i da se pogledne istinata v ochite!Tam kydeto e imalo klanet-1876 i prochie-da,da se opishe i osydi;no da ne se premylchavat faktite,spored koito kogato Evropa e obezliudena ot voini,tuka nasheneca se e plodil bezproblemno i ot tozi rahatlyk do den dneshen e sviknal ne svobodata da gleda,a salama!
от чорап


Нека да се научим да разчиаме кодовете на Историята ни и поуките от нея!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 24, 2009, 05:11
Teo,kato t cheta opisanieto ti na osmanskoto "prisastvie" po nashite zemi,mi idva da zapeya nykoy himn na vazhvala,to ne bilo ray,to ne bilo chudo,vichki se razhojdat usmuhnati,srashtayki se celuvat po dvete strani,pesni si pesniuvali,navsyakade se peyat odi na radostta,jivota kipi,turci,balgari,garci,sarbi-bratya po sadba,obichat se,radvat se edin na drug,s takova umilenie se gledat..........to ne bilo jivot,to ne bilo chudo.........
Balgaria popada pod osmanska vlast s naselenie okolo 4 000 000 dushi i se osvobojdava sas naselenie okolo 4 500 000.
Vseki moje da si napravi smetka kavo plodene e bilo po nashite zemi.
I samo edin primer-Francia v kraya na XIV v. ima dolu -gore sashtoto naselenie kato Balgariya i ako ne me laje pametta,prez XIX v to dostiga do 27 000 000 dushi.
Ako sledvame logikaa ti za ikonomicheskiyat jivot v Osmnskata imperiya,to bi tryabvalo tya da e bila vodeshta v ikonomiceskite si pokazateli,a pak realnostta se okazva malko po-druga,Turciya poluchava prozvishteto "Bolniyat chovek na Evropa",ta se nalaga imenno tezi zapadnali darjavi da ya vdigat na kraka.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 24, 2009, 05:29
A na vaprosa ti dali nyakoi shte vazrazi che balgarite sa tiurki,ti otgovaryam-da,az shte go napravya s nai-golyamo jelanie i gotovnost,za da razberesh zashto ne sa/makar da sam siguren ,che i ti go zhaesh i tova e nishto poveche ot prikrita prvokaciya/.I vaobshte ako si podgotven ,mojem da pobesedvame nad slednoto neshto-shto e tova tiurk,dokolko sa tiurki turcite,koi ot taka narechenite" tiurkski "plemena sa vsashtnost tuyrkizrani/ezikovo/ indoevropeyci t.n.
Kazvam ti go chestno i otkroveno,mislya ,che zad obaza ti na belo agance,se krie neshto savsem drugo,naprimer edna asociaciya sas snimkata,koyato si postavil.Ne mojesh da zakleymyavash provokatorite tuk,da prizovavash za normalen ton na diskusiya,a v sashtoto vreme indirektno/tochnata duma e savsem razlichna/ da pravish vnusheniya i insinuacii.
Mislya,chehorata tuk sa dostatachno inteligentni,za da ti se vrazvat i sled izvestno vreme tozi sait ot Pomak.eu da se prevare v Turk.eu!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 24, 2009, 08:12
 Днес,отново беше направен опит от хора ръководители на сайт конкурентен на pomak.eu tuk в тази тема се опитват по най-долен начин и с подмолни средства да се внушава на членовете ни че сайта помак.еu e работел против интерсите на турци и помаци,имаше постинг и навреме беше изстрит от Екипа!.Това е една долна инсинуация и лъжа! Ние сме обективни и се стараем за вас.Преценете сами,тук сме хора с различна етническа принадлежност и религии и се стремим на всеки от нас да е спокоен.Каквито и опити да се правят напоследък станаха доста след публикациите в Атака против нас.Сайта помак.eu NE e против България или Турция или други народи,както се опитват други да внушат...,сайта е създаден с цел да се покаже помашката култура и обичай,носии,ритуали,сватби,песни,всичко типично.Това е истината,и затова сме тук защото помак.еu e наш общ ДОМ! Благодаря ви!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 24, 2009, 08:24
Назми,не им се обяснявай! Те като псуват в техния сайт срещу турци,помаци,роми ,да не би да ни дават обяснения! Да си гледат работата! Мани ги! ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on February 24, 2009, 08:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми,не им се обяснявай! Те като псуват в техния сайт срещу турци,помаци,роми ,да не би да ни дават обяснения! Да си гледат работата! Мани ги! ;)
  Mersi Gelina,znam che e taka,ama e nahalno da idesh v drug Sait i da reklamirash svoq si,shtom tuk ima narod znachi vse pak se pravi za tqh,zashto az ne hodq pri tqh ,ne mi trqbva,no i NE iskam tuk da se opitvat da pravqt tova,a i nqma kak da stane!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 24, 2009, 08:53
Като нарушават,трийте ги! Както правите с другите! ;) Айде млъквам,че пак ще кажат че се отклонявам от темата! ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on February 24, 2009, 09:00
Наистина продължава  да се подтискат правата на помаците.Що се отнася до псувни ,това е вече дествие на безсилие  и ограничен  мироглед.Аз се чудя на кой пречим.Та нали повечето помаци са ангажирани в земеделието и хранят народ независимо от религия.Храни куче да та лае...............
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on February 24, 2009, 09:03
Защо да ги триете нека видим до къде ще стигне байганьовщината ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 24, 2009, 09:25
Уважаема или Уважаеми  sevtXX,
Нямам никакви намерения да превърна този прекрасен сайт във тюрк.еу.То кодовото название на името на сайта е достатъчно магичнО за да привлича хората.За късо време тук се събраха около 3 000 човека.Това показва високата активност на този сайт.Защото е със преобладаващ  колоритен и много етносен характер.Всеки тук търси нещо и расъждава върху някакви си тези на които, вярва.Защо ми се сърдите?Аз пиша това което ми е от вътре.Аз на вас сърдя ли се?Не!
Сега да дойда до исказванията ви....
България вече е била разпокъсана на парчета...на малки царства и феодални имения.За каква България говорите при идването на Османците?Уточнете!И на какви базировки смятате че българите са били 4 000 000 точно при идването на Османците,щом като сами знаете че така наречените феодални имения и царства са си били във постоянни войни между себе си.
Хайде сега да проследим историята.....
Около 1350г във Европа бушува болеста "черната болест" която убива буквално две  трети от населението на Европа.Не аз а любимият ви историк Божидар Димитров твърди че по това време населението на Европа е към 27 000 000.Англия която е със население 4 000 000 и много добра във икономическо отношение да съумее да направи едно реално преброяване на населението си ...остава със  1 000 000 население.Кажете ми така наречените Български земи дали биха си направили едно такова преброяване щом са разпокъсани  на парчета?Много ми е интересно от къде ги вземате тези данни и как ги изчислявате и на каква историческа даденост и обосновка?
Във самото начало на 20 век Турското население са към  6 000 000(като вътре са включени и арменци и кюрди и араби)
Българското население е към 4 000 000.
Забележете сега 1930 г Турското население е  към   12 000 000
А през 1950г населението на България е 7 500 000.Разликата е не голяма
От този период Турското насенеие става почти 75 000 000(разбира се със всичките си  етнически съставки)
Българското население във момента пак са на същите 7 500 000
Ако Българите са имали план да се развиват във това отношение биха станали именно колкото Франция или Англия със които много се обича да се сравнява.
Исках да ви кажа че за населението на България не са виновни Османците!
Ако по тия ръстове пордължавате през 2050г  населението на България ще е към 5 000 000.За това не съм аз виновен! ;D
А нека да ви предложа  и една разумна формула за развитие.Раждайте по 3-4 дечица.

Со здраве!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 24, 2009, 09:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка.  Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците.  Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век. 

Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза.  Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.

По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация.  В този смисъл посочих и примера по-горе.

От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси.  Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация.  Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия.  Каква би била нормалната реакция в подобен случай?  Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.?  Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?                               

Именно, по-логично е! И на само на тях, а и на днешните поколения. Ето защо, лично аз, като част от това поколение/ не мога да понасям излеянията на "историци" като Б.Д., че помаците са потомци на "насилствено ислямизирани българи".

Икономическите съображения в действителност влияят на избора, но по същество не представляват пряко /насилствено/ налагане на религията. Изборът си е избор. Докато налагането на религията с "огън и меч" вече не е никакъв избор, а принуда.

Тук има една голяма грешка, която допускат повечето хора. И тя е,че когато се разглежда проблема с ислямизацията, не се отчита историческия контекст. Почти всеки гледа от позицията на "демократичното общество" от 21 век. Затова се чудим на високите данъци, а не си задаваме въпроса, че за да има данък трябва да е имало собствено производство и приходи. Крепостните селяни в Русия /макар и християни, като техните управниците/ са нямали право на собственост до края на 19 в. Някой пита ли за тях?

През Средновековието християните не само, че живеели в рамките на Османския Халифат, но имали право на религия, неприкосновена собственост, закрила от закона и прочие. По същото време в рамките на християнска държава е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани, а камо ли да се говори за някакви техни права. Преди време Пасков зададе риторичния въпрос "защо след 7 века мюсюлманско владение на Перинеите, не е останал нито един мюсюлманин? Може би заради Светата инквизиция, политиката на която не позволявала съществуването на иноверци в рамките на Католическа Европа, в частност - Испания. Ето, това се нарича насилствено налагане на религия /отричане от предишна вяра/ и при това много добре документирано.

Но ние ще продължаваме да си говорим за филма "Време разделно". Докога ли?

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 24, 2009, 12:19
По повод на  Атаката,
ще кажа ,че национализмът и шовинизмът са  обратнопропоционални на рационалноста ,менталноста и жизнеспособноста на всяка нация.
По принцип това са лечими болести, но катарзисът е доста сложен и продължителен,а предпоставката за излекуването е личната и групова воля. Амин ишшаллах.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 24, 2009, 21:27
Car Boris hristiyaniziral tyurko-bulgarite kato izklal dosta ot tyah no sega vseki hristiyanin v BG go blagoslovi. Taka sme i nie musulmanite v Bg, dobrovolno ili po volyata na sıdbata ( kakvatoto i da e tya) tova nyama nikakvo znachenie i kazvame ,,Dano Gospod( Allah cc) im otredi na tiya islamizatori nay hubavoto kıtche ot raya ( djenneta), zashtoto sme ubedeni che da si musulmanin e nay-golyamoto shtastie na toz byal svyat. Vsichko ostanalo si e samo podrobnost. A sega vseki da si vırvi po pıtya sıs svoyata si religiya i da tırsi pıtya koyto shte e nay-izgoden za sıvmestno sıjitelstvo, kakto go byaha namerili Osmanliite i imenno poradi tova imperiyata udılji normalniya si jivot s polovin vek. Kolko sa svetovnite imperii jivyali tolkoz dılgo. Razgledayte Ruskata imperiya ako iskate. S zor i sısı zlo imperiya ne moje zadılgo da se upravlyava. Nyama takova yavlenie v istoriyata. Sıjalyavam v imeto na istinata tezi koito se starayat da izmıkvat samo negativizmi ot 500 godishnoto upravlenie. Na tezi hora im preporıchvam da poglednat malko i na sıvremennata civilizaciya v koyato imperii kato USA i Rusiya se podhranvat samo s krıvta na nevinni hora. Tochka po vıprosa (kakto dr.PP obicha da se izkazva9.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 24, 2009, 22:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Car Boris hristiyaniziral tyurko-bulgarite kato izklal dosta ot tyah no sega vseki hristiyanin v BG go blagoslovi.
Стига с тези тюрко-българи! Няма такива! има древни българи: индо-ивропейски народ.
И далеч не всеки християнин благославя цар Борис-Михаил. Поне не и тези, които знаят: какво точно е направил.

Quote
Taka sme i nie musulmanite v Bg, dobrovolno ili po volyata na sıdbata ( kakvatoto i da e tya) tova nyama nikakvo znachenie i kazvame ,,Dano Gospod( Allah cc) im otredi na tiya islamizatori nay hubavoto kıtche ot raya ( djenneta), zashtoto sme ubedeni che da si musulmanin e nay-golyamoto shtastie na toz byal svyat.
В това вече няма нищо лошо, разбира се - да си обичаш и следваш религията.

Quote
Vsichko ostanalo si e samo podrobnost.
За някои - възможно е.
Но по силата на каноните на същите тези религии всяко насилие би трябвало да се осъжда и добре да се помни, за да не допускат повече такива изкривявания.

Quote
A sega vseki da si vırvi po pıtya sıs svoyata si religiya i da tırsi pıtya koyto shte e nay-izgoden za sıvmestno sıjitelstvo, kakto go byaha namerili Osmanliite i imenno poradi tova imperiyata udılji normalniya si jivot s polovin vek.
Първата, пожелателната част на постинга ви: добре. Ама втората: пак дитирамби за хармонията на империята - айде, нямаше нужда, преяли сме на тази хармония.
И много добре я знаем, защото даже и самата империя добре го е документирала.

Quote
Kolko sa svetovnite imperii jivyali tolkoz dılgo.
Колко дълго? 6 века?
Много са империите, които са далеч по-дълголетни от османската.
Искате ли подробен списък?

Quote
Razgledayte Ruskata imperiya ako iskate. S zor i sısı zlo imperiya ne moje zadılgo da se upravlyava. Nyama takova yavlenie v istoriyata.
за съжаление - има. Но че това не е най-ефективната форма на управление - да, веднага ще се съглася с вас.

Quote
Sıjalyavam v imeto na istinata tezi koito se starayat da izmıkvat samo negativizmi ot 500 godishnoto upravlenie.
Вижте, не сте длъжен да ми вярвате, но аз вадя негативизмите не защото си стискам очите за доброто или защото нарочно искам да го игнорирам.
Просто доброто е било несъизмеримо по-малко ото лошото, и облегчаване на режима има едва след идването на власт на Махмуд II Реформатора, то ест, след 1826 година. Всички материали, разкази и сведения за процъфтяване, икономически подем, особенно на покорените народи е именно в първата половина и в средата на XIX век. А предишните 4.5 века?

Quote
Na tezi hora im preporıchvam da poglednat malko i na sıvremennata civilizaciya v koyato imperii kato USA i Rusiya se podhranvat samo s krıvta na nevinni hora. Tochka po vıprosa (kakto dr.PP obicha da se izkazva9.
Примерът е добър.
И от двете страни има какво да се вземе и като негативен, и като положителен опит, съгласен.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 24, 2009, 22:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаема или Уважаеми  sevtXX,
Нямам никакви намерения да превърна този прекрасен сайт във тюрк.еу.То кодовото название на името на сайта е достатъчно магичнО за да привлича хората.За късо време тук се събраха около 3 000 човека.Това показва високата активност на този сайт.Защото е със преобладаващ  колоритен и много етносен характер.Всеки тук търси нещо и расъждава върху някакви си тези на които, вярва.Защо ми се сърдите?Аз пиша това което ми е от вътре.Аз на вас сърдя ли се?Не!
Сега да дойда до исказванията ви....
България вече е била разпокъсана на парчета...на малки царства и феодални имения.За каква България говорите при идването на Османците?Уточнете!И на какви базировки смятате че българите са били 4 000 000 точно при идването на Османците,щом като сами знаете че така наречените феодални имения и царства са си били във постоянни войни между себе си.
България се разкъсва буквално последните десетилетия. И чак постоянни войни...пресилено е. Че са се гледали изпод вежди и е имало сритвания по кокалчетата: да, така е. Но до войни като такива или даже за сериозни сражения няма никакви данни.

Quote
Хайде сега да проследим историята.....
Около 1350г във Европа бушува болеста "черната болест" която убива буквално две  трети от населението на Европа.Не аз а любимият ви историк Божидар Димитров твърди че по това време населението на Европа е към 27 000 000.Англия която е със население 4 000 000 и много добра във икономическо отношение да съумее да направи едно реално преброяване на населението си ...остава със  1 000 000 население.Кажете ми така наречените Български земи дали биха си направили едно такова преброяване щом са разпокъсани  на парчета?Много ми е интересно от къде ги вземате тези данни и как ги изчислявате и на каква историческа даденост и обосновка?
Във самото начало на 20 век Турското население са към  6 000 000(като вътре са включени и арменци и кюрди и араби)
Българското население е към 4 000 000.
Забележете сега 1930 г Турското население е  към   12 000 000
А през 1950г населението на България е 7 500 000.Разликата е не голяма
Цифрите са прекалено закръглени и се отличават от тези, за които аз знам, но са близки до действителното.
За Турция: предполагам и се доверявам...засега, но ще проверя.

Quote
От този период Турското насенеие става почти 75 000 000(разбира се със всичките си  етнически съставки)
Българското население във момента пак са на същите 7 500 000
Ако Българите са имали план да се развиват във това отношение биха станали именно колкото Франция или Англия със които много се обича да се сравнява.
Исках да ви кажа че за населението на България не са виновни Османците!
Ако по тия ръстове пордължавате през 2050г  населението на България ще е към 5 000 000.За това не съм аз виновен! ;D
А нека да ви предложа  и една разумна формула за развитие.Раждайте по 3-4 дечица.
Со здраве!!!
Ей това беше силно! Подкрепям с двете си ръце!
И ще се постарая да последвам този призив.
За момента съм го изпълнил на 66%!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 24, 2009, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Именно, по-логично е! И на само на тях, а и на днешните поколения. Ето защо, лично аз, като част от това поколение/ не мога да понасям излеянията на "историци" като Б.Д., че помаците са потомци на "насилствено ислямизирани българи".
Така е само на пръв поглед.
Ако епизода на насилието е последван от смяна на социалния статус и на подобряване на икономическото положение, нещата, особенно във второ поколение стават съвсем други. Огромната част от децата, (за внуците да не говорим ), не са в състояние да разберат и осмислят проблемите, теглилата и даже ценностната система на родителите и дядовците си, даже и днес. Приемат го като информация, но само този, който например действително е бил съвременник и жертва на възродителните процеси, знае какво е било и няма да го забрави до края на живота си.
Но я питайте (за предпочитане, на лични) Snake, Nazmi, Mangr, ако всички те имат деца и те са си с тях в САЩ, дали децата им разсъждават с тяхната ценностна система и гледат на света с техните очи? Мелницата на системата в САЩ смила всички и ги прави еднакви така, както на комунистите само им се искаше.
Така е било и след насилствената ислямизация.

Quote
Икономическите съображения в действителност влияят на избора, но по същество не представляват пряко /насилствено/ налагане на религията. Изборът си е избор. Докато налагането на религията с "огън и меч" вече не е никакъв избор, а принуда.
Съгласен.

Quote
Тук има една голяма грешка, която допускат повечето хора. И тя е,че когато се разглежда проблема с ислямизацията, не се отчита историческия контекст. Почти всеки гледа от позицията на "демократичното общество" от 21 век. Затова се чудим на високите данъци, а не си задаваме въпроса, че за да има данък трябва да е имало собствено производство и приходи. Крепостните селяни в Русия /макар и християни, като техните управниците/ са нямали право на собственост до края на 19 в. Някой пита ли за тях?

Крепостните в Русия са били по-зле и по-онеправдани, вярно е. От това на нашите деди е следвало да им стане по-леко ли?
Това имане, това изравняване, тази защита на статуса, макар и повече на книга, отколкото на дело, повтарям за кой ли път: става факт след Махмуд II Реформатора, след началото на XIX век!
А предишните 4,5 века?

Няколко пъти ви цитирах данъчната система и дискриминационния и характер (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,711.msg3305.html#msg3305). То да бяха само данъците! Знаете ли, че по закон църквите е трябвало да не са по-високи от мюсюлманин на кон, затова са ги вкопавали в земята като мазета?
Пак уточнявам: до Султана-Реформатор.

Quote
През Средновековието християните не само, че живеели в рамките на Османския Халифат, но имали право на религия, неприкосновена собственост, закрила от закона и прочие.
Вярно е, но СЛЕД Султана Реформатор, а не преди него.

Quote
По същото време в рамките на християнска държава е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани, а камо ли да се говори за някакви техни права.
Някакви данни за това имате ли?
Допускам, че е било възможно не толерирането на мюсюлмани, ама чак пък физическото им съществуване да е застрашено в християнски европейски държави...
Любопитен факт: преди около 120-150 години в Швеция е бил в сила закон, който те задължава (а не просто да ти позволява) ако видиш циганин, да го убиеш!
Но циганите тогава не са били мюсюлмани, не и тези, които са стигали до Швеция (или са се опитвали), доколкото знам.

Quote
Преди време Пасков зададе риторичния въпрос "защо след 7 века мюсюлманско владение на Перинеите, не е останал нито един мюсюлманин? Може би заради Светата инквизиция, политиката на която не позволявала съществуването на иноверци в рамките на Католическа Европа, в частност - Испания. Ето, това се нарича насилствено налагане на религия /отричане от предишна вяра/ и при това много добре документирано.
Не, аз казах защо след близо 8 века ислямско благоденствие на Пиринеите испанците въпреки всичко са се отказали не само от управлението на сарацините, но и от религията им, и са се върнали (след близо 8 века!) към католицизма.

Quote
Но ние ще продължаваме да си говорим за филма "Време разделно". Докога ли?
И аз си го задавам този въпрос.
Вероятно, докато има кой да отрича този епизод от ислямизацията като исторически факт.
Или докато и другата страна приеме, че след и преди това е имало и доброволна ислямизация.
Двете страни трябва да приемат тези два епизода за част от историята ни, струва ми се.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: SEVT XX on February 25, 2009, 01:58
Balgariya v kraya na XIV vek e razdrobena,poradi edna -edinstvena prichina,zasilvane na mestnite feodali i otslabvaneto na centralnata vlast.Proces,razprostranen vcyala togavashna Evropa,kadeto vlastta na kralete e po-skoro nominalna i predpolagaema.Da ne spomenavam,che naprimer edna Germaniya uspyava da se obedini chak prez XVII-XVIII vek,za Italia da ne govorim.Pez cyaloto kasno srednovekovie germanskite darjavici se biyat s nai-golyamo ojestochenie,moje bi,zashtoto ne a edna krav!!!!Ne,elementarno-vlast,vlast i pak vlast.
Eto tova sashtoto se sluchva i u nas,ot otslabvaneto na centralnata vlast,se vazpolzvat mestnite velchiya,koito mejdu drugoto ,sa NAI-CHESTO V RODSTVENI OTNOSHENIYA S TSARSKOTO SEMEYSTVO.Vsyakakva druga interpretaciya na tezi fakti e nishto poveche ot insinuaciya i vseki sriozen istorik go znae.
A otnosno spomenatiyat B.Dimitrov ,moga samo da kaja za sebe si,che az lichno ne sam mu pochitatel,zaradi nyakoi negovi talkuvaniya na istoriyata ni i nikoga ne sam se pozovaval na nego.Toi ne e otkrivaelyat na toplata voda,predi nego mnogo seriozni istorici sa izkazali golyama chast ot negovite tvardeniya,no prosto nymat tazi publichnst.
I da zavarsha sas slednoto,ako ne beshe otslabvaneto i razdrobyavaneto na BALGARSKATA DARJAVA,to prosto nie s VAS,nyamashe sega da si diskotirame,zashtoto shtyahte da si badete nyakade v iztochnata chast na Anatoliya ili moje bi i v centralnata,ako ste naslednik na starite heti ili lidiyci,da rechem ,a moje bi i zapadnata,ako ste naslednik na karite.Ne znam,ne znam,vsichko e mnogo,mnogo otnositelno ,kogato chovek nyama informaciya,a pak kogato ya ima ili iska da ya ima ,go obvinyavat ,che e fahist,nacist i t.n.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 25, 2009, 09:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!

И това е правилно. Само че авторът изследва съотношението "мюсюлманско спрямо общо /мюсюлмани+християни/ население", а не прираста на мюсюлмани спрямо мюсюлмани. Основната теза на Кил е оборване твърденията в Хрониките на поп Алигорко и братовчед му Методи Драгинов, понеже "масовото клане и дръвника" в Чепинското корито в началото 17 в. няма как да не се отрази на % християнско население и дори то би трябвало да изчезне от регистрите. Подобно нещо обаче в регистрите не се забелязва.

Разбира се, мюсюлманското население бележи значителен ръст, но все пак говорим за период от повече от 100 години. 3,7 пъти е съвсем нормален ръст, който може да се дължи дори и само на естествения прираст на мюсюлманското население. Да вземем например демографските сведения за с.Брезница за последните 100 години /от Wikipedia/:

В 19 век Брезница е мюсюлманско село в Неврокопска каза на Османската империя. В „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена в Константинопол в 1878 година и отразяваща статистиката на мъжкото население от 1873 година, Брезница (Breznitza) е посочено като село с 80 домакинства и 230 жители помаци.[4] Съгласно статистиката на Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) към 1900 година Брезница (Брѣзница) е българо-мохамеданско селище. В него живеят 850 българи-мохамедани[5] в 195 къщи.[6] Според Стефан Веркович към края на 19 век Брезница има мюсюлманско мъжко население 280 души, което живее в 80 къщи.[7]

Според два от източниците в края на 19 в. в Брезница са живели не повече от 500 души /мъжкото население умножено по 2/. Пак според Уики, в момента в селото регистрираните по постоянен адрес лица са 3448. Това е 7-кратно увеличение на населението в рамките на само един век. Век, през който не е текъл процес на ислямизация.
 
 

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 25, 2009, 11:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Така е само на пръв поглед.
Ако епизода на насилието е последван от смяна на социалния статус и на подобряване на икономическото положение, нещата, особенно във второ поколение стават съвсем други. Огромната част от децата, (за внуците да не говорим ), не са в състояние да разберат и осмислят проблемите, теглилата и даже ценностната система на родителите и дядовците си, даже и днес. Приемат го като информация, но само този, който например действително е бил съвременник и жертва на възродителните процеси, знае какво е било и няма да го забрави до края на живота си.
Но я питайте (за предпочитане, на лични) Snake, Nazmi, Mangr, ако всички те имат деца и те са си с тях в САЩ, дали децата им разсъждават с тяхната ценностна система и гледат на света с техните очи? Мелницата на системата в САЩ смила всички и ги прави еднакви така, както на комунистите само им се искаше.
Така е било и след насилствената ислямизация.


Аналогията със САЩ не ми изглежда уместна. Няма как да сравняваме ценностната система на помаците в България след Освобождението с тази на поколенията на сънародниците ни в Щатите. Разликата е от небето до земята. Тях /живеещите в Америка/ никой не се опитва да асимилира като постоянно им натяква миналото. Там няма сдружения от рода на "Родина", които да приканва към "народностно осъзнаване", нито пък "светци" като Боян Саръев. Там е просто САЩ! Там мелницата си работи, но на съвсем различен принцип.

Quote
Няколко пъти ви цитирах данъчната система и дискриминационния и характер. То да бяха само данъците! Знаете ли, че по закон църквите е трябвало да не са по-високи от мюсюлманин на кон, затова са ги вкопавали в земята като мазета?

Не. Зная, че църквата не е могла да бъде по-висока от джамия. Но знам също, че дори в момента в столицата е замразен строежа на нова джамия. А времената са съвсем различни. Имай предвид, че църква с височината на джамия /Томбул джамия е 40 метра/ буквално означава храм с размерите на Западноевропейските катедрали!

Дискриминация в данъчната политика има и днес. Богатият укрива данъци, а бедният плаща като арабин. Неравнопоставеност има и в доходите. Парите отиват при парите. Но това не означава, че едно момиче, "работещо на магистралата поради икономически съображения" трябва да вини държавната политика, която я принудило да проституира. Или пък крадеца да твърди, че краде по принуда от немотия.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 25, 2009, 15:24
Neni vuvli4ai v tvoita omraza sreshtu turcite.Tuk v nashiq sait neiskame nasajdane omraza na musulmani sreshtu musulmani.Tazi omrazq q izrazqvai vuv Voini na Tangra .Ataka ,Izgrei Zora,VMRO.Tuk e Pomak.eu.Snake
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 25, 2009, 17:28
You are not allowed to view links. Register or Login

Дали ще стане дума за смяна на религия или на ценностна система, няма значение, защото нещата силно се припокриват.

Те направо го изтриват това минало като лош сектор на твърдия диск и пеят химна и целуват знамето до посиняване: още от детската градина: всеки ден.
Те изобщо нямат нужда от минало, защото миналото на САЩ е джудже в сравнение с това, за което ние тук спорим, и това джудже на всичкото отгоре е с доста уродливо лице.
Мелницата работи, но повтарям резултатът е същия, а аналогията с нашия спор е пълна.
А те си имат достатъчно много откровенно демонични и сатанински сдружения, много по-силни от Родина, и действащи и на днешен ден, не берете кахър. Едно от тях: Федералният резерв, притежава не само САЩ, но и дълговете, които още не са им изработили американските труженици, и са направили длъжници и половината от останалия свят. Вижте Абдула какви хубави, познавателни филми е постнал.
Като не знаете, натиснете тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401)и вижте: как именно империята е третирала българите на Балканите (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401). Поне преди Султана Реформатор, то ест, не по-малко от 4.5 века.
Различни са.
В столицата мюсюлманите са сигурно по-малко от будистите и кришнаитите, за бахайците, католиците и атеистите да не говорим.
Това какво иде да каже?
Че такива храмове не трябва да се строят ли?
Или да рушнем катедралите?
Тази дискриминация (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401) е твърде различна, знаете го много добре. Защото е на верски принцип.
И днешната дискриминация в данъчната политика е лоша с това, че парите на данъкоплатците се управляват и харчат, за да се хранят и размножават паразитстващите, а не работещите или работилите пенсионери.
Това е друго.


ПП ,вие когато отидохте в СЕСЕРЕТО сменихте ли си ценностната система .
Пасков , можеш ли да направиш разликата между религиозна принадлежност ,религиозност и  и ценностна система на даден човек.
А,как разбра ,че нашите хора са скъсали безвъзратно с миналото си - ти май притежаваш и паранормални способности. Всички знаем за твоето отношение към нещата - "Точка и край" ама ти се изживяваш вече като баба ти Ванга.Били си "изтрили хард диска" ,били си изтрили миналото ,нямали нужда от минало и т.н.
Вярно  е ,Пасков в Америка,за разлика от България и ЕСЕСЕСЕР,никой  не се интересуват от твоето минало,историческо минало и от др. неща, предполагам,че се досещаш защо е така ,като имам  предвид твоите способности, но това не значи ,че като идат там и първо минават през изтривалката на спомени.
Ти си уникат - как можа да кажеш ,че Федералния резерв е сдружение.Абе ,ше вземем да си изтрием хардискове и да ни преинсталираш ,кво ше каиж.
Нямаше смисъл да цитираш филмите на Абдула ,на всички ни е ясен твоят анти семитизъм ,доказан и тук и в другите форуми оцветени с Нациокраска.
Като не знаете нещо ,Пасков знае и те насочва към нещата кото той е написал ,преписал и в които само той и другите нацита вярват .
Пасков ,би ли ми казал колко мюсюлмани ,кришнари,бахайци и католици живеят в София и откъде ги черпиш тези сведения, щото доста  ултимативно ми се струва вече ,казваш ,от тфа нема нужда ,от тфа има нужда ит.н.
За височината на църките по онва време ,знаш за ко иде реч,иде реч ,че големи църкви високи по 40 и нагоре метра се строят само в големи нас. места .А по онова време в България от 14 до 18 в. ше ми кажеш ли некой град ,със да речем 20 000 души население. Пасков на сеуаните по селата не са им били нужни катедрали.Затва и е немало по високи черкви, не че некой е забранявал строежа им във височина.Освен това джамията като храм за разлика от църквата разполага и с една принадлежаща част ,на коята и е необходима висота.
Пасков , от теб разбрах ,че Империята е облагала с данъци само българските поданици.Всички други са били освободени или пък с намалени данъци. Ти ,май не знаеш ,че е имало касти и от християнското население което е било освободено от данъци  . За верския принцип -Вярно е че при облагането на християнските домакинства е имало данъчни завишения , но за сметка са били освободени от военни повинности.
И като за последно - Спри да зацапваш всяка тема с насилие ,кървища и мечове, брадви,данъци и девширмета и се придържай по заглавието.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 25, 2009, 19:49
Mustafa_b и Шабан,
само мога да ви кажа че не само помаците се нуждаят от такива начетени и интилгентни хора но и нашата Балканска история.Логиката ви е силна и със интерес ви следя!А такива силни "Логики" са нужни на помашкия народ!!!!Днес ако ние спорим,спорим защото ,в историята ни имаше много неясности и неточности.За да ги оборим нуждаем се от хора които са със силна и умна логика!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 25, 2009, 20:41
Az te iztrih za da razberesh ,4e trqbva da si po u4tiv kum pomacite.Nie sme musulmani neni zaburkavai  v tvoqta omraza sreshtu turcite.Snake
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on February 25, 2009, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
И това е правилно. Само че авторът изследва съотношението "мюсюлманско спрямо общо /мюсюлмани+християни/ население", а не прираста на мюсюлмани спрямо мюсюлмани. Основната теза на Кил е оборване твърденията в Хрониките на поп Алигорко и братовчед му Методи Драгинов, понеже "масовото клане и дръвника" в Чепинското корито в началото 17 в. няма как да не се отрази на % християнско население и дори то би трябвало да изчезне от регистрите. Подобно нещо обаче в регистрите не се забелязва.

Разбира се, мюсюлманското население бележи значителен ръст, но все пак говорим за период от повече от 100 години. 3,7 пъти е съвсем нормален ръст, който може да се дължи дори и само на естествения прираст на мюсюлманското население.

Да, бе! Само че от 593 през 1639 г. ей така плааавно до 1712 г. християните намаляват на 96. И когато разглеждаме цифрите, не трябва да търсим помощта на "може", "ако" и др.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 26, 2009, 09:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, бе! Само че от 593 през 1639 г. ей така плааавно до 1712 г. християните намаляват на 96. И когато разглеждаме цифрите, не трябва да търсим помощта на "може", "ако" и др.

Но не са изчезнали напълно, нали? Това е основното, което ни интересува в случая. Имало ли е масова насилствена ислямизация или не ? Ако е имало как е възможно "дръвникът" да пропусне половината от християнското население до средата на 17 в, а Каменица да остане изцяло християнска?

С данните от таблицата се работи именно с помощта на "ако" и "може". Таблицата е аргумент, към който трябва да се подходи със здрава логика. В близкото минало историците ни работеха без условности. То и сега някои продължават така.   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 26, 2009, 10:21
За да не оставя у някого впечатлението, че съм "тюркофил" или "родоотстъпник" ще си позволя да цитирам едно мнение на участник - християнин от друг форум, което се припокрива с моята позиция по въпроса за ислямизацията по българските земи :

"Както вече казах в българската историческа наука по този въпрос вече няма спор. Категорично не се приемат твърденията на великобългарската, в това число и на комунистическата за асимилация, приемането на исляма "с огън и меч", в резултат на масови кампании.

С редки изключения (от ХVІ век) никои днес не може да извади убедителни доказателства, че приемането но исляма от помаците е станало предимно чрез брутални насилия. При това на огромна маса от хора наведнъж, за ден, два, както се казва. В историята ни е познат само един такъв случай и той за жалост не е от времето на Османското владичество, а от нашето, наяй-новото време. В края на 1984 и първите дни на 1985 г. буквално за дни са сменени имената на 850 000 етнически турци. И това забележете е станало казано най-точно с ОГЪН И МЕЧ. нЕ ОСМАНЦИТЕ, НЕ КАКВИ ДА Е, А БЪЛГАРИ СА ГО СТОРИЛИ. С огън и меч, подчертавам това, защото участва почти цялата редовна армия, цялата милиция от стръната въоръжена до зъби и обградила тотално всички населени с турци места. С танкове, бронетранспортьори и автомати, пожарни с гореща вода. Със смазани чрез невероятна жестокост бунтове в редица селища на турците срещу това нечувано посегателство на нещо много съкровенно и лично - избор на име, език, религия и практикуване на религиозни обичаи. Има и немалко жертви. Подобно нещо като кампания турците не са правили, колкото и тук да дискутираме и се мъчат някои с факти из пръсти да изсмукват. Успокоителното в случая все пак е това, че в наше време това е дело на българските комунистичести водачи, но не и на българския народ. Остана за жалост петното, което те му лепнаха извън страната. Днес много повече се говори, че българите са асимилатори, а не турците. За жалост.

Както и каквото и да си говорим за асимилацията, т. е. ислямизацията на помаците, нищо ново няма да кажем. Десетилетия наред този въпрос разискват върли националисти, и такива също като интерпретиращи го в "научни" съчинение, но никога не се е давало думата на хора от тази среда. А и да кажат нещо, тях никои не ги чува. Моето мнение е, че изписаното по този въпрос в България преди 1989 г. назад е брак, фалшификати, свободни съчинения почти 100 на сто. Всяко позоваване на авторитети от познати минали времена не е най-удачното.

Лично аз доста отдавна съм наясно по този въпрос. И не само аз. Десетки хиляди са като мен. И винаги ми е било неприятно, когато мине не мине време този въпрос в преобладаващите случаи се дискутира от алхимици, от предубедени хора. От хора нямали никога допир с исторически документи, неопровержими факти, а най-вече с тези хора. Нямам предвид никои във форума.

Всички дискутират ислямизацията - как и кога е станала, защо е станала и сякаш това се прави със скрит обвинителен подтекст към приелите  в повечето случаи исляма доброволно (подчертавам това), ЗАЩО И КАК СА МОГЛИ ДА ГО НАПРАВЯТ, ДА ГО ДОПУСНАТ!. Неволно се сее омраза, защото видите ли "те са предатели", а нашите деди са си останали християни., издържали са на "насилията", "натиска". Когато се впускаме в дебрите на историята не е лошо да се уважава изборът на другите включително и в конкретната историческа ситуация. А тя е многовековна по своята продължителност. Така както и днес трябва да уважаваме изборът на другия, другите, да се отнасяме толерантно към другият, различният.

Всички (православни християни) дискутират, а в повечето случаи осъждат ислямизацията, но никога приемането на католическата вяра да кажем.

Никой (освен в науката) не обръща в крайна сметка на най-важното - ислямизирано или не, как и т. н. - това население запазва своя език непокътнат, много от своите обичаи, томонимията и т. н. Ако не се лъжа благодарение на него днес езиковедите ни черпят данни за най-старите езикови форми и норми. Дано не греша.

Въобще за мен не е важно каква религия са изповядвали моите дени, дали и как са приели друга. Знам, че това е било техен свободен и личен избор. Запазили са езика, песните. В селото ми освен "Чарквата", "Свети Иля", "Димитрова дупка", са запазени имената още и на куп други местности - "Ябланово", "Черешово", "Попина лъка", "Кавурското гробе", "Попин вир" и т. н. Само това ми е достатъчно, за да се отнасям към тях с уважение и почит. А как другото е станало - нека съвременната ни наука, освободена от идеологемите и националистическите окраски спокойно да се произнесе.

Има теми, които са свързани с помаците и те отбягват както от нашето, така и от полезрението на политиците, на държавата ни. Знае ли някои например, че в Турция има села на изселили се помаци след Освобожданието, Балканската война, и че те десетилетия след това не са забравили езика си?! Знае ли някой, че от другата страна на границата в Гърция (зад нашите Источни, Централни и Западни Родопи има десетки такива села насалени с помаци, които говорят досущ същият диалект като тези в нашите Родопи. Въпреки усилията и гърците не са успели да ги асимилират. Всъщност, успели са да асимилират доста православни българи (т. нар. "фенери" и "гръкомани"). Защо за тях никои не говори?

Другого, другого си е работа на науката, иначе само ще си чешем езиците."

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 26, 2009, 11:22
Мустафа, за да съм сигурен, че правилно съм те разбрал, когато казваш:"Но не са изчезнали напълно, нали? Това е основното, което ни интересува в случая." Не считаш ли, че при останали 96, те не са основното а липсващите почти 500? Ами ако от тези 96 бяха останали 10, пак ли те щяха да са основното?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 26, 2009, 11:54
Мисля ,че това което ще кажа е във връзка със темата - Ние сме просто помаци.
Апелирам към всички нетолеранти членове на сайта с непомашки произход които идват с угодни за самите тях ,тези и постановки да напуснат нашия Сайт и да си идат по домовете - Атака форум, Кърджали хабер форум, Сербест форум, Воини на тангра,БНС форум и т.н. форуми във които като влезнеш ти слагат капаци на очите.
Толерантните и възпитаните непомаци членове на Помак .еу нека да останат ,ако желаят , но да поднасят мненията си цивилизовано и взаимоуважително и нетенденциозно и с предпоставки за полемичен дух.
Инак ще се наложи да се проведе виртуално , третото преселение на народите.
Пак повтарям ,сайта не е нито български ,нито турски и т.н. и няма за цел навреди на нито един чужд народ, както и няма за цел да рови в стари рани ,както горецитираните.
Ние сме просто помаци и един път завинаги запомнете ,ние не принадлежим нито на България ,нито на Турция ,нито на когото и да е било, защото ние сме народ ,който много отдавна е преодолял стадното чувство за разлика от повечето балкански народи ,така ,че хубаво си помислете , и когато идвате тук си сваляйте калните обувки.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 26, 2009, 12:11
Горното написах ,по повод визитите ми в други форуми ,
единия "Атака форум" ,който казва за нашия форум ,че е "Антибългарски форум",
а другия принадлежи на един доскороуважан от мен  гражданин на света -Сербест Коркмаз , който  си мисли ,че е достатъчно да идеш в Америка и веднага почваш да мислиш като хамериканец и ти е позволено превземаш чужди териории . Същият ,пък започна да нарича форума ни антитурски и анти помашки.



Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on February 26, 2009, 12:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, за да съм сигурен, че правилно съм те разбрал, когато казваш:"Но не са изчезнали напълно, нали? Това е основното, което ни интересува в случая." Не считаш ли, че при останали 96, те не са основното а липсващите почти 500? Ами ако от тези 96 бяха останали 10, пак ли те щяха да са основното?

Не мога да разбера въпроса ти. "Основното" в случая е липсата на потвърждание на тезата за масова насилствена ислямизация, провеждана от Османските власти. Не разглеждам въпроса от гледна точка на "останалите". Идеята ми е, че това е личен избор на хората, живели тогава по тези земи - избор, който трябва да уважаваме. Някои са приели Исляма, други са запазили християнството. Не бива да виним нито едните, нито другите.

Когато се твърди нещо, то трябва да се подкрепи с доказателства, исторически факти и документи.  Емоционалните излияния, подбудени от патриотични чувства не ни вършат работа.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 26, 2009, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля ,че това което ще кажа е във връзка със темата - Ние сме просто помаци.
Апелирам към всички нетолеранти членове на сайта с непомашки произход които идват с угодни за самите тях ,тези и постановки да напуснат нашия Сайт и да си идат по домовете - Атака форум, Кърджали хабер форум, Сербест форум, Воини на тангра,БНС форум и т.н. форуми във които като влезнеш ти слагат капаци на очите.
Толерантните и възпитаните непомаци членове на Помак .еу нека да останат ,ако желаят , но да поднасят мненията си цивилизовано и взаимоуважително и нетенденциозно и с предпоставки за полемичен дух.
Инак ще се наложи да се проведе виртуално , третото преселение на народите.
Пак повтарям ,сайта не е нито български ,нито турски и т.н. и няма за цел навреди на нито един чужд народ, както и няма за цел да рови в стари рани ,както горецитираните.
Ние сме просто помаци и един път завинаги запомнете ,ние не принадлежим нито на България ,нито на Турция ,нито на когото и да е било, защото ние сме народ ,който много отдавна е преодолял стадното чувство за разлика от повечето балкански народи ,така ,че хубаво си помислете , и когато идвате тук си сваляйте калните обувки.

Във този форум съм от началото и където бях по форумите защищавах помаците.Тук споменавате Кърджалихабер форум.Когато бях там винаги съм защищавал тази теза за помаците че, помака си е помак.Няма по голяма истина от това!Предисторията на мнгого кавги вие не знаете и затова не вземайте под "огъня" хора които са ви били близки и продължават да са близики.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 26, 2009, 14:04
Хора ,които ни бяха близки ни предадоха! Не визирам всички,които са във въпросния форум! Чудя се вече какво им дават  та са готови да целуват ..............! И е много тъпо да се копират едни и същи мнения и да се поставят в други форуми! За малоумни ли ни вземат? ???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 26, 2009, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Хора ,които ни бяха близки ни предадоха! Не визирам всички,които са във въпросния форум! Чудя се вече какво им дават  та са готови да целуват ..............! И е много тъпо да се копират едни и същи мнения и да се поставят в други форуми! За малоумни ли ни вземат? ???

Вие си гледайте напред и това е предостатъчно!Но сега изведнъж да обявявате всички форуми за предателски също не става!Обижа ме това защото дискусиите във Кърджалихабер форума  съм ги създал аз ...и там не е имало човек който да говори срещу помаците.Напротив сме работели за популяризирането на идеята за помашкия народ!Въпреки че, сега съм напуснал този форум,наистина успяхте да ме обидите!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 26, 2009, 14:18
You are not allowed to view links. Register or Login
винаги съм защищавал тази теза за помаците че, помака си е помак.

Тео, помака си е помак, САМО АКО СЕ САМООПРЕДЕЛИ за помак.
Не върви ти да го самоопределяш, нали? :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on February 26, 2009, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Във този форум съм от началото и където бях по форумите защищавах помаците.Тук споменавате Кърджалихабер форум.Когато бях там винаги съм защищавал тази теза за помаците че, помака си е помак.Няма по голяма истина от това!Предисторията на мнгого кавги вие не знаете и затова не вземайте под "огъня" хора които са ви били близки и продължават да са близики.
Извинявам се,Тео. Писах КЖ.хабер ,но не помислих за връзката ти с този форум.
Специално теб не съм визирал, ти си тук и не е проблем да ти го напиша. Визирам със моите цитати Пламен Пасков Пасков и Сербест Коркмаз двама хора с претенции за демократици и с недемокрично мислене или с мислене само за собствения си демос.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 26, 2009, 14:22
Не съм целяла да обиждам никого! най-малко пък Вас,защото не ви познавам! Казах си мнението просто! Четох във въпросния форум,няма нужда друг да ми казва къде какво пише! За сайта пък на Атака да не говорим! Там само псувни можеш да научиш! ;) Вече знам няколко! /това в кръга на шегата ;)/
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 26, 2009, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм целяла да обиждам никого! най-малко пък Вас,защото не ви познавам! Казах си мнението просто! Четох във въпросния форум,няма нужда друг да ми казва къде какво пише! За сайта пък на Атака да не говорим! Там само псувни можеш да научиш! ;) Вече знам няколко! /това в кръга на шегата ;)/

Не Гелина не става така ,направи копие на споменатите исказвания и ги копни да ги видя!Това не очаквах от вас!Почувствах се "отчужден"!Понякога зарад един плевел не трябва да горим цялата нива!Това е много важно нещо!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 26, 2009, 14:36
Мустафа, благодаря за отговора.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on February 26, 2009, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Не Гелина не става така ,направи копие на споменатите исказвания и ги копни да ги видя!Това не очаквах от вас!Почувствах се "отчужден"!Понякога зарад един плевел не трябва да горим цялата нива!Това е много важно нещо!

Teo, mislya che Gelina nyamashe na v predvid Kardjali haber ili teb, a edin drug forum, kadeto prez poslednite dni yako ni opluvat...! Kakto znaesh...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 26, 2009, 14:38
Само ще ви кажа:"Горе главата и напред!"
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on February 26, 2009, 14:41
Аааа,нищо подобно Рахмие! Визирах и този форум,но не като цяло! Много правилно си се изразих,казах "не визирам всички"! По-горе четете! Няма да се обяснявам на никого!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on February 26, 2009, 14:47
Не знам защо трябва да се приравнява с водещите на Скат,който не им отърва ,го прекъсват.Сайта е златен и не бива да се влияе от просташки исказвания и мнения.Сайта трябва да го бъде,защото само тук може да споделяме.Та ние не сме фанатизирани простаци,НИЕ СМЕ ПРОСТО ПОМАЦИ.......... ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on February 26, 2009, 15:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Аааа,нищо подобно Рахмие! Визирах и този форум,но не като цяло! Много правилно си се изразих,казах "не визирам всички"! По-горе четете! Няма да се обяснявам на никого!

Gelina, ne sam iskala da ti izopachavam mnenieto, prosto go iztalkuvah nepravilno. Vinovat!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on February 26, 2009, 22:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Не мога да разбера въпроса ти. "Основното" в случая е липсата на потвърждание на тезата за масова насилствена ислямизация, провеждана от Османските власти. Не разглеждам въпроса от гледна точка на "останалите". Идеята ми е, че това е личен избор на хората, живели тогава по тези земи - избор, който трябва да уважаваме. Някои са приели Исляма, други са запазили християнството. Не бива да виним нито едните, нито другите.

Когато се твърди нещо, то трябва да се подкрепи с доказателства, исторически факти и документи.  Емоционалните излияния, подбудени от патриотични чувства не ни вършат работа.


Благодаря, Мустафа, много добър отговор! Аз също никога не съм твърдял, че ислямизацията е протекла "с огън и меч". Просто таблицата показва за всеки непредубеден човек, че от едно и също население, една част (по-голямата) постепенно (без значение какви са причините) приема исляма, докато останалите остават християни. Значи корените ни с тях са едни, нали? Защо тогава да си заравяме като щрауси главите в пясъка и да се правим на извънземни?! По-важното в случая е, че след толкова столетия ние не сме те, а те не са ние. Че всички националистически действия спрямо помаците от 1878 г. та до наши дни за "връщане към корените" са неадекватни и неуместни. Че ние вече сме отделна група, но в рамките на българския народ. И това, което аз не приемам е, че българин означава непременно християнин.
Това е моето лично мнение, с което не ангажирам никого.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 27, 2009, 02:32
Нямах възможност да пиша през последните няколко дни и виждам, че доста мнения са поместени.  Ще споделя /обобщя/ и своето по темата. 

Цитираното от Мустафа мнение, публикувано в друг форум, звучи доста обективно и точно. Като цяло мисля, че е погрешно да се говори основно и само за насилствена ислямизация.  Но не мога и да съм привърженик на тезата, че таква категорично е нямало.  Доказателства за това има в историческите извори, но като цяло повечето известни факти и обстоятелства по-скоро сочат, че ислямизацията предимно е била в резултат на личния избор на хората.  Какви са били мотивите за този избор? Лично аз не мога да посоча категоричен отговор на този въпрос. 

Както и да е е протичала ислямизацията, произходът на ислямизираното население (помаците) не се променя.  Знак за равенство между религия и етнически произход не трябва да се поставя. Това са коренно различни понятия.  Считам, както Дим56 посочва, че помаците са отделна група (културно-религиозна малцинствена група) в рамките на българския народ и споделям мнението, че българин не означава непременно християнин.  Българинът по вероизповедание може да е християнин, мюсюлманин, будист и т.н., неприкосновено право на личността, гарантирано от Конституцията. 

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on February 27, 2009, 02:58
А защо се насажда такава омраза към нас мусулманите от ВМРО,АТАКА и другите националисто4ески партии.И може ли мусулманин да стане  президент на БГ?.Как смяташ ти.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 27, 2009, 10:18
Лично аз осъждам тази необоснована форма на омраза, която се наблюдава в някои среди.  Имаше една друга тема във форума за различните.  Мюсюлманите в България са малцинство и като такива някои ги приемат за различни, въпреки че въобще и понятие си нямат от религии и ислям конкретно.  Това е проблем на цялото общество и подобно вредно мислене трябва да бъде променено.  Човек е свободен сам да избира каква религия ще изповядва. Това е негово право. 

А в отговор на втория въпрос бих искал да кажа, че аз бих гласувал за президент, който е достоен преди всичко като човек да заеме този пост, независимо от неговата религиозна принадлежност.  Какво значение има религията?     
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 27, 2009, 15:26
Отдавна не можах да влизам във сайта защото съм много зает и проследих темата и открих наистина един добър диалог и спор на ниво.Защо се иска бан за Пасков?Ами Пасков изопачавал истината  или бил "шовинист" и държал се лошо със помаците.Ами разбира се Пасков е българин и защищава тезите които са близки към българския.Дали е шовинист?Ами мен и във този сайт и на други места ме обвиняват във Пантюркизъм!Не е ли същото?Истинате е една,че спорим!Истината се ражда във спора!!Вижте отговрите на двама доблестни помака като Мустафа и Шабан, как умно и логично отговарят  на Пасковите изказвания.Тук се ражда самата нова история на България.Защото за първи път си позволяваме да говорим толкова открито!До сега всичко беше табу.Аз знам много българи именно благодарение на нашите спорове станаха по реални към нас малцинствата и почнаха да ни гледат със по други очи.Защо ли?Защото и те самите не знаеха тези неща.Защото Божидар Димитровщината във историята ни изопачаваше всичко!Има много истини да кажем и ще ги кажем! Благодарение на такива теми където има истина и се ражда самата истина ,се влючват много хора.И продължават да се включват. Против съм за изгонването на инакомислещи се!Бан за тези които унижават на расова и етностна основа!

************************************************
Тук искам да се обърна към основните Админи и да ги попитам......вярно ли е че, МЕТКА'та има бан във този сайт?Искам Метка и Боян Добрев да се върнат!!!!Без Метката този сайт,не би намерил своята същност.Метката е народен общественик!Същото и за Боян Добрев!Не е важно кой как се чуваства,дали е мюслюманин или христианин!Ние сме чеда на един и същ бог.А и мюслюманството е продължение на христианството.Иса(Исус) е наш общ пророк.Аз самият съм мюслюманин но съм толерантен към всички  религии  без да превишавам моята си религия.Единствено Бог  е съдник на нашите дела!Не може да се обвини останалият свят за това че  не са мюслюмани.Основната повеля на Бог е да намерим общ език и да добруваме във името на ценностите които ни е дал.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rahmie on February 27, 2009, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Отдавна не можах да влизам във сайта защото съм много зает и проследих темата и открих наистина един добър диалог и спор на ниво.Защо се иска бан за Пасков?Ами Пасков изопачавал истината  или бил "шовинист" и държал се лошо със помаците.Ами разбира се Пасков е българин и защищава тезите които са близки към българския.Дали е шовинист?Ами мен и във този сайт и на други места ме обвиняват във Пантюркизъм!Не е ли същото?Истинате е една,че спорим!Истината се ражда във спора!!Вижте отговрите на двама доблестни помака като Мустафа и Шабан, как умно и логично отговарят  на Пасковите изказвания.Тук се ражда самата нова история на България.Защото за първи път си позволяваме да говорим толкова открито!До сега всичко беше табу.Аз знам много българи именно благодарение на нашите спорове станаха по реални към нас малцинствата и почнаха да ни гледат със по други очи.Защо ли?Защото и те самите не знаеха тези неща.Защото Божидар Димитровщината във историята ни изопачаваше всичко!Има много истини да кажем и ще ги кажем! Благодарение на такива теми където има истина и се ражда самата истина ,се влючват много хора.И продължават да се включват. Против съм за изгонването на инакомислещи се!Бан за тези които унижават на расова и етностна основа!

************************************************
Тук искам да се обърна към основните Админи и да ги попитам......вярно ли е че, МЕТКА'та има бан във този сайт?Искам Метка и Боян Добрев да се върнат!!!!Без Метката този сайт,не би намерил своята същност.Метката е народен общественик!Същото и за Боян Добрев!Не е важно кой как се чуваства,дали е мюслюманин или христианин!Ние сме чеда на един и същ бог.А и мюслюманството е продължение на христианството.Иса(Исус) е наш общ пророк.Аз самият съм мюслюманин но съм толерантен към всички  религии  без да превишавам моята си религия.Единствено Бог  е съдник на нашите дела!Не може да се обвини останалият свят за това че  не са мюслюмани.Основната повеля на Бог е да намерим общ език и да добруваме във името на ценностите които ни е дал.

Teo idva mi da te  :-*  :) mnogo tochno napisano, az sam po bedna vav izyavite i sas pravopisa, no sam tuka vinagi sas dushata si. Nikoi ot gorespomenatite ne e i ne e bil ban. Lichno az vinagi sam bila protiv ban na kogoto i da e bilo, osven ako e narushil prekaleno mnogo pravila...! :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on February 27, 2009, 23:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Neni vuvli4ai v tvoita omraza sreshtu turcite.Tuk v nashiq sait neiskame nasajdane omraza na musulmani sreshtu musulmani.Tazi omrazq q izrazqvai vuv Voini na Tangra .AT..A ,Izgrei Zora,VMRO.Tuk e Pomak.eu.Snake
Въпрос към останалите членове на администрацията!!!
Кое правило съм нарушил с изтрития ми постинг?

Ако не получа аргументиран отговор, за мен това е злоупотреба с дадени модераторски права на Снейк! Всички знаят за предвзетото му лично отношение към мен, за многократните му нарушения именно с лични обиди към други форумци.
За мен лично е странно делегирането на подобни права именно на него. Той веднага започна да разчиства стари сметки с мен.

---
Предоставям копие на постинга си за преценката на останалите от екипа на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)
---

You are not allowed to view links. Register or Login
ПП ,вие когато отидохте в СЕСЕРЕТО сменихте ли си ценностната система .
Пасков , можеш ли да направиш разликата между религиозна принадлежност ,религиозност и  и ценностна система на даден човек.
А,как разбра ,че нашите хора са скъсали безвъзратно с миналото си - ти май притежаваш и паранормални способности. Всички знаем за твоето отношение към нещата - "Точка и край" ама ти се изживяваш вече като баба ти Ванга.Били си "изтрили хард диска" ,били си изтрили миналото ,нямали нужда от минало и т.н.
Шабан, вие или сте ме разбрали неправилно, или нещо не сте в настроение и си го изкарвате на мене.
Става дума за децата, за второто поколение, което се ражда и расте в тази среда, не за самите икономически емигранти.
Quote
Вярно  е ,Пасков в Америка,за разлика от България и ЕСЕСЕСЕР,никой  не се интересуват от твоето минало,историческо минало и от др. неща, предполагам,че се досещаш защо е така ,като имам  предвид твоите способности, но това не значи ,че като идат там и първо минават през изтривалката на спомени.
Повтарям: става дума не за емигрантите, а за децата им, които растат в тази среда!

Quote
Ти си уникат - как можа да кажеш ,че Федералния резерв е сдружение.Абе ,ше вземем да си изтрием хардискове и да ни преинсталираш ,кво ше каиж.
Ще кажа, че първо: се заяждате, и второ: спорът на тази тема ще ни прати в нарушение, защото политиката ще стане неизбежна.
Затова предлагам да спрем дотук по този въпрос.

Quote
Нямаше смисъл да цитираш филмите на Абдула ,на всички ни е ясен твоят анти семитизъм ,доказан и тук и в другите форуми оцветени с Нациокраска.
Аз не съм антисемит.
Аз съм против Талмуда и отношението на последователите и към останалите хора, сред които сме и ние с вас. Ако става дума за антисемитизъм, от евреите в Израел по-големи антисемити едва ли има, защото спукват от бой арабите, които са наистина семити. А в държавата Израел семитските евреи са малко над 10%

Quote
Пасков ,би ли ми казал колко мюсюлмани ,кришнари,бахайци и католици живеят в София и откъде ги черпиш тези сведения, щото доста  ултимативно ми се струва вече ,казваш ,от тфа нема нужда ,от тфа има нужда ит.н.
Това не е трудно да се направи като справка, но ако толкова силно ви интересува и смятате, че това не е така, кажете и покажете колко са мюсюлманите в София?

Quote
За височината на църките по онва време ,знаш за ко иде реч,иде реч ,че големи църкви високи по 40 и нагоре метра се строят само в големи нас. места .
Стига глупости!
Кой и кога е искал или строил такива небостъргачи в православния свят? Света София, която е била най-големия православен храм в Средновековието, дали има 40 метра?

Quote
А по онова време в България от 14 до 18 в. ше ми кажеш ли некой град ,със да речем 20 000 души население.
Имало е: София, Варна, Русе, Пловдив, ако се разровя, ще намеря и още много...



Quote
Затва и е немало по високи черкви, не че некой е забранявал строежа им във височина.Освен това джамията като храм за разлика от църквата разполага и с една принадлежаща част ,на коята и е необходима висота.
Виждал съм много джамии по света, особенно в т.н. демократични страни, където тази "принадлежаща част" липсва или е не по-висока от самата сграда. И не съм чул или чел някой да се оплаква от архитектурно-религиозни репресии.

Quote
Пасков , от теб разбрах ,че Империята е облагала с данъци само българските поданици.
Никога и никъде не съм го твърдял, Шабан, не си измисляйте!

Quote
Всички други са били освободени или пък с намалени данъци.
Второто е вярно.

Quote
Ти ,май не знаеш ,че е имало касти и от християнското население което е било освободено от данъци  .
Чак касти...Определени служби и занаяти, като например д...нджиите (соколарите) са били по-привилигеровани, и то само заради капризите на султана. Но една птичка пролет не прави!

Quote
За верския принцип -Вярно е че при облагането на християнските домакинства е имало данъчни завишения , но за сметка са били освободени от военни повинности.
"Освободени"?!?!? Или лишени?
Я пак прочетете това, което ви дадох за отношението, и то законодателно, на султаните към българите не-мюсюлмани (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,864.msg4401.html#msg4401)?

Quote
И като за последно - Спри да зацапваш всяка тема с насилие ,кървища и мечове, брадви,данъци и девширмета и се придържай по заглавието.
Старая се.
Но такива като вас ми пречат с несправедливите си обвинения.
---
Шабан, ние бяхме постигнали с вас нормално човешко общуване, и аз си мислех, че уважението вече е твърдо между нас.
Предлагам ви да се върнем към този формат, или, ако имате нещо лично против мене, да го обсъдим на ЛС, вместо да занимаваме форумците с тези никому ненужни дрязги, става ли?

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on February 28, 2009, 01:26
Pocituvan g-ne Paskov.Siguren sum(poznavajci ja Vasata,za mene iznenaduvacki,golema aktivnost
na ovaa tema)deka go procitavte mojot citat od pred nekoj den.Ocekuvav Vas komentar.Namesto toa gledam pisuvate dolgi i sitnicavi,bi rekol ne znacajni detali i repliki so Saban i drugite forumasi.Mislam deka pomalku gi tormozime soforumcite.Sepak ova ne e istoriski simpozium(ako treba ajde da organizirame takvo nesto)Sto se odnesuva do mene "iako vo pveceto delovi ne se slagam so Vas i nikogas nema da se soglasam,no do smrt ce go branam vaseto pravo toa da go kazete",da go citiram Volter.Prvo zatoa sto smetam deka toa e demokratija i vtoro znam dobro kako e da ti bide uskrateno pravoto na javno iskazan zbor.Jas sum covek od pero,sum pisuval dosta clanci,kulumni,reakcii i dr...poveceto ne se objaveni zaradi nekompatibilnosta so politikata na vesnicite i(li)na vladinata politika kon Torbesite vo Mk.
     Vidite,vo Bosna do skoro Bosnjacite mozea da bidat hrvati ili Srbi.Na Kosovo,Goranite Srbi,Makedonci ili Blgari. Vo Makedonija Torbesite,Makedonci ,Srbi ili Blgari.Vo Blgarija ne e nisto poinaku,tamu pomacite "se Blgari"!?
  Ke Te potsetam bratko deka procesot na sozdavanje na nacionalnata svest i kaj Hrvatite i kaj Srbite i kaj Blgarite(kaj Makedoncite nesto podocna)se slucuva kon krajot na 18 i pocetokot na 19 vek.I iako mnogu od istoricite(a citav nekoi i vo nasiov forum)velat da se pravi razlika megju vera i nacija(so sto jas vo nacelo se soglasuvam)da ne zaboravime deka ulogata na crkvata-verata vo sozdavanjeto na,osobeno srpskata,makedonskata(ako ja priznavate vie Blgarite i Srbite)i blgarskata e,ne samo golema ami presudna(conditio sine qua non)Spiritus movens na spomenatite nacii.E sega kazi mi kako tuka da se integriraat bosnjaci,torbesi i pomaci?...Jas mislam nikako. A Vie?Baska sto svesta na tie nacii vo golema mera e gradena vrz antiislamska,antiosmanska i antiturska osnova.A kulturata na nas drugite e vo golema mera osmansko-tursko-islamska i taa e v"tkaena mnogu porano od Francuskata revolucija .Ovde ne mislam samo na Islamot ami na kulturata voopsto..baklavata-tatlija seker-pare,sutlijash,kad"n dzube,corba,pacha,salep,tursko kafe..i...da ne nabrojuvam povece,imaat li vrska so verata?! Ne brate..toa e segment na kulturata .So pocit Serif.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on March 01, 2009, 00:52
You are not allowed to view links. Register or Login
So pocit kon d.r.Plamen Paskov.Iako nemam mnogu vreme,se potrudiv da ja procitam predhodnava polemika.Iako ne sum istoricar ovaa problematika relativno dobro mi e poznata no ne bi navleguval vo detalna rasprava.Prvo: ovoj forum ne e mesto za toa,premnogu vreme i prostor iziskuva.Vtoro:takvite diskusii,so emotiven naboj i golema, negativna energija,samo ne oddalecuvaat i od vistinata i edni od drugi,a neli "sozdadeni sme od eden Tatko i edna Majka i podeleni na pleminja i narodi za da se zapoznavame i zblizuvame",kako sto ne uci ,ne samo cesniot Kur"an tuku i e Evangelieto(Indzilot)i Stariot zavet-Torata (Tevratot).i tn.
Браво! Съгласен!
Quote
Drag prijatele,edna narodna mudrost veli:so sila na coveka mozes da mu zemes nesto ,da mu dades(nametnes)nikako.Ti tvrdam prijatele deka so sila islamot ne mozes ni da mu go odzemes a kamo li da mu go nametnes-da mu go dades.Probaj na nekoj tvoj (ne)prijatel-nemusliman da go nateras nasilno da posti barem eden den Ramazan vo m.Avgust ovaa godina!!Ako uspees..ejvala..
Аз не мога.
Но ако султана реши, и не им остави избор..хората ще предпочетат да оцеляват, особенно ако са видяли какво става с тези, които се инатят.
Освен това, писахме вече: ислямизацията е била съпроводена с промяна и подобряване на социалния и иконочмическия статус. Така че, макар и на първо време, нещата не са се свеждали само до предпочитания на вярата, а до много по-комплексен избор...

Quote
 Lukovo i Debar se vo moja nahija na 15 do 30/40km od mene.Tie citati imaat vrska so vistinata kolku grckata mitologija so realnosta.I samiot,kako educiran covek treba da znaes deka letopisite i patopisite ne se avtenticni istoriski dokazi i fakti uste pomalku ako se pisani od ludje koi imaat patoloska omraza kon Turcite-Osmanlii i kon Islamot.A srpskite prednjacat vo toa,toa e notoren fakt. Pokojniot Gjingjic Zoran-ubieniot premier na Srbija na edna tribina rekol "sto da se kaze za narod za koj najgolem heroj e Milos (K)obilic-podmolniot ubiec na sultan Murat?Samo najloso,tesko na toj narod".Se nadevam deka znaete ko bese Zoran Gjingjic,kako sto se nadevam,znaete koj bil (K)obilic i kako go ubil Sultanot po (ne za vreme)kosovskiot boj.Ako ne znaete vidi:Istorija na Turskoto-Osmansko carstvo,Jozef fon Hamer.
Знам, за какво говорите: и за убиеца на султана, и за битката.
Сега: що се отнася до предвзетото писане на пътешественници и до това: дали всички те са мразели турците и османлиите.
Аз допускам, че е възможно да е имало такива. Но ако болшинството от тези пътешественници, при това, не само от конкретната епоха, но и от други периоди, ако всите те казват едно и също, със свои думи...остава, че такава е била реалната картина!
Съгласен съм при тези летописи да вземаме поправка на териториите и селата, където те са минавали, а не да се генерализира за всички краища на империята (ако искаме да сме педантично точни) но факта на наличието на такива случаи си остава!

Quote
Za volja na vistinata i sultanite i carevite i kralevite ne bile "svileni i nezni",surovi bile.tocno e deka ubivale duri i svoi braca!ama za tron,za prestol,za vlast be brat!!!ne za islam,ne za hristijanstvo,ne li ?Na sultanot Selim prvi-tatkoto na velicenstveniot Sulejman,prioritetna cel mu bila Arabija(za da ja islamizira?!?)
Точно така!
Въпросният Селим I е водил войни изключително именно с вече мюсюлмански страни и територии, и въпреки това ги е клал с десетки хиляди!
Но аз лично не приемам, че правоверен султан, който на всичкото отгоре става и халиф (Селим I е първият халиф на империята, защото завзема не само Мека и Медина, но и плаща на Пророка Мохамед, и други регалии), може да си позволява така драстично да нарушава повелите на Коран и да избива не само неверници, не само правоверни, но и даже баща си и всичките си роднини по мъжка линия, с изключение на сина си: бъдещия султан Сюлейман Великолепни!
Quote
Mehmed Fatih koga go osvoil Carigrad megju prvite aktivnosti sto gi prezel e i vracanjeto na izbeganiot (od strav)Patrijarh-Genadij,mi se cini,bese negovoto ime,od Moskva.
След Завладяването на Константинопол от османските турци в 1453 година „Света София“ е превърната в джамия и султан Мехмед II заповядва на патриарх Генадий Схоларий да се премести в „Светите Апостоли“, която се превръща в основна православна църква в града. Но районът около църквата скоро е заселен с мюсюлмани и в 1456 година Генадий решава да измести патриаршията в църквата „Света Богородица Памакаристос“ в основния християнски квартал на града Фенер.

Quote
Mu go predava zezolot,skiptarot(simbolot na vlast)go postavuva do sebe,bogato go nagraduva i mu predava Ahdnama(ne ukaz,erade),najvisok akt koj mu garantira sloboda na verata ,na cesta i na imovinata ,nemu i na negovite istovernici.Istoto go storil deset god.pokasno(1463 g.)vo Bosna isto taka so Ahdnama.Ova ne se ni patopisi ni letopisi ni pamfleti,istoriski dokumenti koi seuste se cuvaat za onie koi sakaat da gi vidat... no ima lugje koi "kaj svojot brat go gledaat  trnot vo okoto a kaj sebe ne go gledaat balvanot-trupecot"(Isa a.s.-Isus mesijata)Jas najiskreno se nadevam i ce go molam Svevisniot da ni pomogne ni jas ni ti ni nasite prijateli od "pomak eu",da ne bideme takvi...Ke napisam,zdravje utrre(potocno denes ,2:15 e vece)uste nesto kako prodolzenie.So pcit Vas Serif.        
Възможно е.
За това не съм чувал или чел, но съм склонен да приема, че е било така.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on March 01, 2009, 01:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Pocituvan g-ne Paskov.Siguren sum(poznavajci ja Vasata,za mene iznenaduvacki,golema aktivnost na ovaa tema)deka go procitavte mojot citat od pred nekoj den.Ocekuvav Vas komentar.Namesto toa gledam pisuvate dolgi i sitnicavi,bi rekol ne znacajni detali i repliki so Saban i drugite forumasi.Mislam deka pomalku gi tormozime soforumcite.Sepak ova ne e istoriski simpozium(ako treba ajde da organizirame takvo nesto)Sto se odnesuva do mene "iako vo pveceto delovi ne se slagam so Vas i nikogas nema da se soglasam,no do smrt ce go branam vaseto pravo toa da go kazete",da go citiram Volter.Prvo zatoa sto smetam deka toa e demokratija i vtoro znam dobro kako e da ti bide uskrateno pravoto na javno iskazan zbor.Jas sum covek od pero,sum pisuval dosta clanci,kulumni,reakcii i dr...poveceto ne se objaveni zaradi nekompatibilnosta so politikata na vesnicite i(li)na vladinata politika kon Torbesite vo Mk.
Вече отговорих, Шериф.
И, честно казано, неприятно ми е да науча, че и вас са ви цензурирали в Македония. Дано това се промени.
Quote
Vidite,vo Bosna do skoro Bosnjacite mozea da bidat hrvati ili Srbi.Na Kosovo,Goranite Srbi,Makedonci ili Blgari. Vo Makedonija Torbesite,Makedonci ,Srbi ili Blgari.Vo Blgarija ne e nisto poinaku,tamu pomacite "se Blgari"!?
Това не е въпрос на етикет, който някой от днешните или бившите управници е измислил, а на произход, деди.
Quote
Ke Te potsetam bratko deka procesot na sozdavanje na nacionalnata svest i kaj Hrvatite i kaj Srbite i kaj Blgarite(kaj Makedoncite nesto podocna)se slucuva kon krajot na 18 i pocetokot na 19 vek.
Аз бих поспорил: дали националното съзнание на изброените народа става едва към 18-19 век.
Quote
I iako mnogu od istoricite(a citav nekoi i vo nasiov forum)velat da se pravi razlika megju vera i nacija(so sto jas vo nacelo se soglasuvam)da ne zaboravime deka ulogata na crkvata-verata vo sozdavanjeto na,osobeno srpskata,makedonskata(ako ja priznavate vie Blgarite i Srbite)i blgarskata e,ne samo golema ami presudna(conditio sine qua non)Spiritus movens na spomenatite nacii.E sega kazi mi kako tuka da se integriraat bosnjaci,torbesi i pomaci?...Jas mislam nikako. A Vie?
Църквата, като всяка религиозна институция, се старае да бъде обединител, но често постига точно обратния ефект и става разделител. Защото нейната цел е приобщаване и нови миряни и диоцези, но тези, които не я пожелаят, за нея стават не само безинтересни (като обект) но даже и врагове. Говорим за средновековната църква.
Quote
Baska sto svesta na tie nacii vo golema mera e gradena vrz antiislamska,antiosmanska i antiturska osnova.
Не знам, дали е вярно, че това съзнание е градено именно на анти-основа. Възможно е, защото знакът "ислям" за тях се е покривал с понятието "османлии", или "турци".
А щом империята е делила хората по верски признак, и това деление е било съпроводено със всяческа дискриминация, данъчна в това число (поне до 1826), на тях никак не им е било приятно да са дискриминирани. На никого не би му харесало.

Quote
A kulturata na nas drugite e vo golema mera osmansko-tursko-islamska i taa e v"tkaena mnogu porano od Francuskata revolucija .
Това понятие в нашия случай се нуждае от строго дефиниране.
Защото ислямът на балканите не е дошъл на празно място. Културно, в това число. И за да се слага този обобщителен знак за вашата култура, е нужно тя да бъде изследвана в хронология, според мен, и да се види каква е била до-ислямската и до-османската.

Quote
Ovde ne mislam samo na Islamot ami na kulturata voopsto..baklavata-tatlija seker-pare,sutlijash,kad"n dzube,corba,pacha,salep,tursko kafe..i...da ne nabrojuvam povece,imaat li vrska so verata?! Ne brate..toa e segment na kulturata .So pocit Serif.
Шериф, на тази тема предлагам да отворим отделна тема: там съм готов да ги обсъдим детайлно всичките изброени тук от тебе, плюс тези, които другите ще добавят.
Иначе силно ще се отклоним от сегашната тема.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on March 01, 2009, 02:12
Me cudi prijatele kako ne si cul za ahdnamite na Mehmed-fatih?A dali si cul za Jozef fon Hamer?,Halid Inalcik?..dali si cul ili procital deka istiot sultan Selim, za vreme na inkvizicijata vo Endeluz(Spanija),koga imase strasni pogromi i kolezi ne samo vrz muslimanite,vrz sve sto ne e katolicko... osobeno vrz Evreite,velikodusno gi otvori vratite na Carstvoto.Evreite gi naseli,ne na Rodopite,ne na Rila Pirin,Sar-planina,Jablanica,Korab i tn.-ne po planinite...ami vo Stambol,Solun,Sofija,Bitola,Skopje,Belgrad,Sarajevo...im dal privilegii,zastita,sloboda vo trgovijata...Pasanje;kako ne im dal(nametnal) islam?,Zaboravil li?Iskreno prijatele ako sme seriozni mora da konstatirame deka Selim-Javuz-suroviot,(ako stanuva zbor za nasilstvo)bil "naivna prostodushna Crvenkapa"vo odnos na,vizantiskite,blgarskite,srpskite i dr.srednovekovni
 carevi.Dali tie se drzele do povelbite na Evangelieto koga zivi na lomaca-klada gi gorele vidnite bogomili (dedecot-babun Vasilij)secele jazici i tn.Si cital li za toa?uste eden za Tebe,se nadevam interesen podatok:vo Galicnik-Reka (opean vo poemata "Serdarot"na G.Prlicev)nasilno se Hristijanizirani nekolku familii.Za vreme na turskoto vladeenje!!?Si procital li za toa?Paradoksi prijatele?neli?Istorijata ponekogas igra majtap so nas..ili nie so nea..kim biler-koj znae.So pocit Vas Serif.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Пламен Пасков on March 01, 2009, 11:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Me cudi prijatele kako ne si cul za ahdnamite na Mehmed-fatih?A dali si cul za Jozef fon Hamer?,Halid Inalcik?
Не, не съм. Даже не знам: какво означава "ahdnamite".

Quote
dali si cul ili procital deka istiot sultan Selim, za vreme na inkvizicijata vo Endeluz(Spanija),koga imase strasni pogromi i kolezi ne samo vrz muslimanite,vrz sve sto ne e katolicko... osobeno vrz Evreite,velikodusno gi otvori vratite na Carstvoto.Evreite gi naseli,ne na Rodopite,ne na Rila Pirin,Sar-planina,Jablanica,Korab i tn.-ne po planinite...ami vo Stambol,Solun,Sofija,Bitola,Skopje,Belgrad,Sarajevo...im dal privilegii,zastita,sloboda vo trgovijata...Pasanje;kako ne im dal(nametnal) islam?
Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Не е съвсем верно, че те не са, както написа, "наметнати" с ислям. Те са ислямизирани, стават т.н. "дьонмета", и получават от султана нареждане да носят жълти чалми, за да се отличават от останалите правоверни. Огромната част от тях стават бирници в мперията, затова в народните песни на българите има доста негативни песни за "жълтото еврейче", което за хората е било по-лошо от турците.
И това преселение и внедряване започва не при Селим I, а при баща му: Баязид II. При Селим това продължава и се развива, естественно.

Quote
Zaboravil li?Iskreno prijatele ako sme seriozni mora da konstatirame deka Selim-Javuz-suroviot,(ako stanuva zbor za nasilstvo)bil "naivna prostodushna Crvenkapa"vo odnos na,vizantiskite,blgarskite,srpskite i dr.srednovekovni carevi.Dali tie se drzele do povelbite na Evangelieto koga zivi na lomaca-klada gi gorele vidnite bogomili (dedecot-babun Vasilij)secele jazici i tn.Si cital li za toa?
Чел съм естественно. И никога не съм твърдял, че Православната църква и православните царе са нямали грехове към учението, което разпространяват. Колкото султаните имат грях с насилственното разпространение на исляма, толкова и православните, за католическите да не говорим, имат подобни грехове, спор няма. Аз затова казвам, че пороците идват не от ученията ислям и християнство, а от хората, от владетелите и институциите. Те практикуват двойния стандарт, който разделя хората.
Quote
uste eden za Tebe,se nadevam interesen podatok:vo Galicnik-Reka (opean vo poemata "Serdarot"na G.Prlicev)nasilno se Hristijanizirani nekolku familii.Za vreme na turskoto vladeenje!!?Si procital li za toa?
Не, не съм. Даже не знам за това. Ако го има в електронен вариант, би било интересно да го постнете тук. Но това, даже и да го има, и даже и да описва действителен случай, не отменя и не опровергава горепосоченото ми мнение за двойните стандарти и греховете на двете институции.

Quote
Paradoksi prijatele?neli?
Безусловно!

Quote
Istorijata ponekogas igra majtap so nas..ili nie so nea..kim biler-koj znae.So pocit Vas Serif.
Поздрави и от мен!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 01, 2009, 13:57
Gn.Paskov, kazvate che İslama ne e doshıl na prazno v Balkanite i kulturno v tova chislo. A za da razberete koi sa prichinite za tova bi tryabvalo ne samo da razberete kakvo e tova İslam a i da go izjiveete emocionalno. Nadyavam se che nyama da me razberete pogreshno.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Whitesnake on March 01, 2009, 19:21
Quote

Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Не е съвсем верно, че те не са, както написа, "наметнати" с ислям. Те са ислямизирани, стават т.н. "дьонмета", и получават от султана нареждане да носят жълти чалми, за да се отличават от останалите правоверни. Огромната част от тях стават бирници в мперията, затова в народните песни на българите има доста негативни песни за "жълтото еврейче", което за хората е било по-лошо от турците.
И това преселение и внедряване започва не при Селим I, а при баща му: Баязид II. При Селим това продължава и се развива, естественно.


Ha - ha, ti si ve4no pravia i ve4no kazvashtia istini.Mai e vreme da si uvolnish informatorite.
Sabbatai Zevi  e osnovatelia na sektata Dionme, 4lenovete na koiato priemat oficialno isliama i spazvat isliamskite kanoni kato vatreshno sa si 4uvstvat kato prinadlejashti kam evreiskia narod.
Klon na tazi sekta e imalo v Solun daje i Nevrokop.
Nezavisimo ot neia evreite sa si jiveeli po svoite evreiski zakoni.
neshto pove4e Sabbatai Zevi e bil obiaven ot evreiskata obshtnost za lajeprorok i osporvasht vlasta na sultana i evreiskia parvosveshtenik.Spored deistvashtia imperski sheriat nakazanieto e bilo smart.Interesnoto e 4e tova sabitie e analogi4no na evangelskata istoria s predetelstvoto na mesiiata Issa/Isus Hristos/ ot evreite na Pilat Pontiiski.
Razlikata se sastoi v tova 4e Sabbatai Zevi  e bil pomilvan ot sultana sled koeto toi e priel islqma ;D.
Ne barkai ostanalite evrei v Osmanskata imperia sas sektata Dionme 4iito osnovatel e Sabbatai Zevi .Ili iskash da ni vnushavash otnovo mita za nasilstveno nalagane na isliama tozi pat ne evrei.
Eto ti malko giuvetch na tazi tema:

Sabbatai Zevi (säbätī` zā`vē), 1626–76, Jewish mystic and pseudo-Messiah, founder of the Sabbatean sect, b. Smyrna. After a period of study of Lurianic kabbalah (see Luria, Isaac ben Solomon Luria or Loria, Isaac ben Solomon (l
..... Click the link for more information. ), he became deeply influenced by its ideas of imminent national redemption. In 1648 he proclaimed himself the Messiah, named the year 1666 as the millennium, and gathered a host of followers. In 1666 he attempted to land in Constantinople, was captured, and to escape death embraced Islam. Nevertheless, the influence of the Sabbatean movement survived for many years; it had secret adherents in the 18th cent. and was revived under Jacob Frank Frank, Jacob, c.1726–1791, Polish Jewish sectarian and adventurer, b. Podolia as Jacob Ben Judah Leib. He founded the Frankists, a heretical Jewish sect that was an anti-Talmudic outgrowth of the mysticism of the false Messiah Sabbatai Zevi .
..... Click the link for more information. . The name is also spelled Shabbatai Zvi. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Whitesnake on March 01, 2009, 19:34
Neshto pove4e , poradi fakta 4e v tradicionnata balgarska istoria se povtarq do bezspir tezata za nasilstveno priemane na isliama imenno preeksponirana ot balgarskite vazrojdenci se e polu4ilo taka 4e dori i v momenta obiknovenia srednostati4en balgarski grajdanin ne priema drugi versii za idvaneto na islama na Balkanite osven vazrojdenskata idea.
Predlagam vi oshte edna, moje bi nestandartna forma na idvaneto na islama na Balkanite.
Vrazkata na osnova mistika mejdu sektata  Dionme i Bektashiiskia Orden na Sufiite.
sajaliavam 4e e na angliiski:

Sabbatai Zevi and the Bektashi Sufi
(the import of Sabbatai Zvi's affiliation with Alevi-Bektashi form of Islam.)
by

Dr Ali Duran

In my reading not much has been made of this affiliation and it would be interesting to get some anecdotal information from our contemorary Turkish Sabbatean brothers on the list.

One thing which has not been made much mention of is the non-orthodox Bektashi praxis. In many regards, Bektashis and Alevis (I make an artificial distinction) are regarded as beyond the limits of acceptible Muslim behavior.

For example, as I have mentioned, Hazrat Ali Ibne Abe Talib the successor and legati (wasi) of Prophet Muhammad is regarded as a Divine being personage, even an incarnation or Manifestation, of Allah.

Second is the regard the Alevi-Bektashi regard the Babas or Dedes who are considered Insan e Kamil, that is Perfect Man. The Insan e Kamil is the perfect representative of Allah on Earth and more emphasis is placed on the instruction and example of the Baba than upon the texts and laws.

Regarding prayer, many Alevi-Bektashis do not follow the prescribed sunnah of 5 daily prayers, preferring instead to offer their prayers privately or at Cem, the gathering of the Alevi.

Fasting during Ramezan is not adhered to, instead fasting in the month of Muharram, especially in the day of Ashura (10 Muharram), is employed in honor of the Martyrdom of the Imam Husayn.

Alcohol can be and is used by many Alevi Bektashis and is not regarded as sinful unlike the majority of the sunnah belief.

Male and female equality is emphasized.

Men and women practice together in the Cem and in Zikrullah (the gathering for Zikr)

Pilgrimage or Hajj to Mecca is substituted with pilgrimage to shrines of sufi saints or visits to living Babas or Dedes.

In many ways the Bektashi-Alevis are considered antinomian by the sunni majority, so in many ways it is interesting that Sabbatai Tzvi chose to affiliate with the Bektashi rather than the other Sufi orders of Anatolia.

I alluded that this affiliation may be subject to hermeneutic interpretation, since many of Sabbatai Tzvi's actions are given to such interpretation.

Scholem gives only a passing reference to this in his magnum opus, however, this behavior after the holy apostasy seems to speak volumes (at least to me) regarding AMIRAH's approach to Islam and Sufism.

Note: Most of this is based on personal discussions that I have had with Alevis and Bektashi Sufis, as such it is anecdotal.  For the more academically rigorous, I refer these two books:

Schindeldecker, John "Turkish Alevis Today" (Istanbul: Sakhulu Sultan Kulliyesi Vakfi) 1998.  ISBN 975-94-441-0-0

Moosa, Matti "Extremist Shiites"  (Syracuse: Syracuse University Press) 1988 ISBN 0-8156-2411-5.

Schindeldecker may be hard to find in the US, but it is in English. Moosa can be obtained from Amazon.com.

Ya Ali Madad Ali Duran

Ibrahim al-Qa'im (Professor Avraham Elqayam) adds:

Some aspects of the relations between Sabbatai Sevi and the Bektashi order were discussed some months ago in my own posts and chaver Evgueny Tortchinov's posts.

As for books, I'd like to add some more choice of reading material to the chaverim interested in the Bektashi order. Those of the chaverim who can read French, are referred to a recent title by an imminent French scholar, the most up-to-date research work that I know of: Melikoff, I., Hadji Bektach: un mythe et ses avatars. Genese et evolution du soufisme populaire en Turquie, Leiden 1998.

Those interested in various Bektashiya aspects, can try this title: Kehl-Bodrogi, K., Kellner-Heinkele, B. & Otter-Beaujean, A. (Eds.), Syncretistic Religious Communities in the Near East: Collected Papers of the International Symposium "Alevism in Turkey and Comparable Syncretistic Religious Communities in the Near East in the past and Present", Leiden 1997.

Ibrahim al-Qa'im

eto vi daje i linka na Dionme foruma:
http://www.kheper.net/topics/Kabbalah/Zevi_and_Bektashi.htm (http://www.kheper.net/topics/Kabbalah/Zevi_and_Bektashi.htm)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: GORANEC on March 02, 2009, 03:08
ovoj dzavur plamen trebe da se blokira inace samo pravi propaganda niz ovoj sajt pomaski ..
BUGAR PLAMEN mislam deka trebe da odis  i da vidis tvojite koreni koji se..
i vidi samiot da ne imas HADZI-PLASKOF..
 a sega samo sakas da ne stavis nas pomacite na pogresen pat ...ama ne mozes nikogas ... zosto sakas da ne stavis na losh pat , pa tvojata familija mozda e prodadena na vlasite i go znaes mnogu dobro deka e vistina ..epa si resil deka site pomaci trebet da izgubat nivniot koren kako tebe taka da ne ti se smeat samo na tebe i tvojota familija ..
pravejki propaganda hristijansko.bugarsko na ovoj sajt ..samo mozes na VMROSKI NA ODIS so taa propaganda.


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rado on March 02, 2009, 05:14
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on March 03, 2009, 21:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Да вашия етнос е Б............и но вие сте Б.......И.
  Neshto mnogo si se razbyrzal da opredelqsh nashiq etnos kakyv e,ne mi kazvaj tova,gledaj sebe si i po spokojno s postingite,mirishe mi...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on March 03, 2009, 21:28
Назми, много работа ти се отваря тая вечер :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: JAKSON1001 on March 03, 2009, 21:32
eyvalla nazmi natakiva samo ban!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: E_Smail on March 03, 2009, 21:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.

Izviniavai gospodon Rado , no kato ti vidiah avatara snimkata ti, na nego mi se struva 4e sam te vijdal nqkade.
Moga li da te popitam dali nqkade si prodaval na izlojenie pomashki prestilki/peshtimali/, cedilki i drugi proizvedenia na pomashkoto rakodelie?I to imenno ot raiona na Breznitsa i Ribnovo?
Moga li da te pomolia, da mi kajesh ot kakva narodnost si, vazmojno e da se poznavame..
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on March 04, 2009, 00:32
You are not allowed to view links. Register or Login
ovoj dzavur plamen trebe da se blokira inace samo pravi propaganda niz ovoj sajt pomaski ..
BUGAR PLAMEN mislam deka trebe da odis  i da vidis tvojite koreni koji se..
i vidi samiot da ne imas HADZI-PLASKOF..
 a sega samo sakas da ne stavis nas pomacite na pogresen pat ...ama ne mozes nikogas ... zosto sakas da ne stavis na losh pat , pa tvojata familija mozda e prodadena na vlasite i go znaes mnogu dobro deka e vistina ..epa si resil deka site pomaci trebet da izgubat nivniot koren kako tebe taka da ne ti se smeat samo na tebe i tvojota familija ..
pravejki propaganda hristijansko.bugarsko na ovoj sajt ..samo mozes na VMROSKI NA ODIS so taa propaganda.



                                                                                                                                                            Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu.  Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on March 04, 2009, 02:16
Bez panika dragi prijateli!da vi kazam nesto.Prviot pretsedatel na nezavisna BiH,rahmetli Alija Izetbegovic (imav cest licno da go poznavam)vo edna prilika rekol "So istirijata upravuva Bog-Allah dz.sh.,a ne nekakvi velikani(Aleksandri,Napoleoni..)i ce bide kako On ce kaze..."
   Sto se odnesuva do "nasiot soj"-kako nekoi miluvaat da kazat-nego ne uspeale da go unistat ni vizantiskite ,bugarskite,ni srpskite srednovekovni carevi koi na nasite predci-slavnite srednovekovni
slobodarski protestanti i miroljubivi buntovnici-Bogomilite,gi palele zivi na lomaca(klada)im gi secele jazicite im zemale se sto imale,gi progonuvale od rodnite ognista i tn....denes nikakov "velikan"kako Aleksandar,Napoleon,uste pomalku P.Paskov moze da nasteti na ugledot na "pomak .eu" i(li)na "nasiot soj". Golemiot Anton Chehov rekol:"chesta i ugledot ne moze nikoj da vi go odzeme,toa samo samite vie mozete da go izgubite!"
  Sto se odnesuva do nasiot soforumec i toj,kako i site nie drugite ovde, neka si go pokaze(me) vistinskoto lice i neka bide(me)toa sto navistina sme!Selam i pozdrav do site lugje so dobra volja.Vas Serif.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: GORANEC on March 04, 2009, 02:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.
abe zosto da skriam negde ...ke dojde li vmro da me zapali ..
hmmm..     
mojite ideji mozes da gi vidis na youtube ..a ako sakas poveke da ti objasnam za bugarite vo sekoe vreme.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: GORANEC on March 04, 2009, 02:43
You are not allowed to view links. Register or Login
                                                                                                                                                            Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu.  Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !
selam do tebe brate torbesh .
gi ima mnogu takvi tajni agenti ..tia ljuge ne se so pistoli vo odela ..nego obicni ljuge, sto pravat propagandi protif nasiot soj. PLATENI OD VMRO I ZAPAD.
samo nisto ne ni mozat
torbesi pomaci goranci = 1 SOJ TRAKIJANSKI .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 03:57
Лъжа девета: Родопските славофонни мохамедани най-чистите българи, съхранили българските си черти във физическия си облик и езика.

 

Питаме се кога родопското население стана българско? Средновековната българска държава, през преобладаващата част от своето съществуване, владееше земите на север от Стара планина и на север от Дунава, както и земите на днешна Сърбия. Ако тогава е формиран българският народ, защо румънците и сърбите не са българи, а българи се оказаха родопските славофонни мюсюлмани, които са били столетия в пределите на Византия и едва ли се събират няколко десетилетия в рамките на средновековната българската държава? При това духовния (асимилационния) потенциал на Византия е несравним с този на България. Да припомня също, че именно тях хан Омуртаг искаше “да смаже славяните и те да не могат да се освестят докато го има слънцето и тече река Тича”. А в ново време те станаха най-чисти българи?! Те просто са запазили славянските си белези, както по време на Византийската, така и по време на Отоманската империя.

 

            Във връзка със славофонните мюсюлмани в български исторически писания битува още една лъжа. Когато българските шовинисти искат да докажат, че славофонните мюсюлмани са били християни показват, че по тези места по-рано е имало християнски черкви. В гр. Якоруда показват разкопките на храм от 6 в. Когато обаче българските историци искат да докажат, че македонците са българи, твърдят, че населението в Македония е покръстено по времето на княз Борис. А както се знае княз Борис е покръствал през 9 в., т.е. пишещите не се съобразяват, че от тези две твърдения едното не може да бъде вярно.

 

Лъжа десета: Насилственото потурчване на славофонните мюсюлмани на територията на днешна България. Можем да считаме за насилствено потурчени еничерите, както и пленяваните християни, които са се потурчвали за да се освободят от пленничество. Тези мюсюлмани обаче не са в Родопите или в Ловешко. Може да е упражнявано насилие от страна на потурчените спрямо християните, но основната част са се потурчили заради привилегии, или от омраза към радикалното християнството от християни сектанти, като богомили, павликяни и др.

 

В ново време в България много македонци, македоно-румъни, власи, помаци и даже турци и гърци се побългариха заради привилегии. Но вие да виждате някъде да пише в българската историческа литература, че тези хора са станали насила българи? Нещо повече. По време на Втората световна война между фашистка Германия и нейния съюзник България има спогодба, пленените от германците, като югославски и гръцки войници, македонци, ако се декларират като българи да бъдат освобождавани от плен. Днес това не само, че не се осъжда в България като насилие над македонците, но шовинисти го използват като доказателство, че македонците винаги са се чувствали българи! Мюсюлманизиралите се турски пленници са потурчени насила, а македонците, немски пленници, деклариралите се като българи “свободно” са изявили своята национална принадлежност?! Наука чоджум! Академична наука!?

http://www.makedonika.org/Bojdimi1.htm (http://www.makedonika.org/Bojdimi1.htm)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Snake on March 05, 2009, 04:21
Pesho ti kato smqtash nas pomacite za  4isti bulgari ,kakvo li mislish za sebe si ,ti mrusen li bulgarin si ,ili ne 4ist bulgarin ili melez.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 05:54
Snake . ti mai ne si pro4el dobre :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ledeniq on March 05, 2009, 15:37
ok. Stana qsno 4e rodopskoto naselenie ne e bylgarsko, kajete kakvo e togava !
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on March 05, 2009, 15:40
Шарено е! ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 15:42
kak kakvo ,,mi to se opredelilo mnogo predi da go pitat ,, te znaqt kakvi sa
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on March 05, 2009, 15:43
При последното преброяване имаше: турци,ескимоси, българи,американци ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 15:45
:)) imashe li pomaci ne razbrah i kolko sa
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on March 05, 2009, 15:46
Немаше,оти немаше такава графа ! :D па за следващото преброяване ще видим! ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 15:46
ina4e eskimosi znam da ima
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on March 05, 2009, 15:48
Много знаеш!да не си изготвял ти анкетата?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pesho on March 05, 2009, 15:54
ne sam az ,,anketata q gotveha zamraznalite mozaci  (eskimoski ) ot kraq na 19 i  celiq 20  vek
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on March 05, 2009, 17:29
You are not allowed to view links. Register or Login
kak kakvo ,,mi to se opredelilo mnogo predi da go pitat ,, te znaqt kakvi sa

Аз съм демограф. Доста съм наясно с демографските въпроси. Искам да ти кажа, че освен Абдулах Гюл и Реджеп Ердоган (и евентуално Ахмед Доган) - други щастливи и облагодетелствани от факта, че няма графа помаци в последното преброяване няма. Разбираш ли или да бъда по-конкретен?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on March 05, 2009, 17:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз съм демограф. Доста съм наясно с демографските въпроси. Искам да ти кажа, че освен Абдулах Гюл и Реджеп Ердоган (и евентуално Ахмед Доган) - други щастливи и облагодетелствани от факта, че няма графа помаци в последното преброяване няма. Разбираш ли или да бъда по-конкретен?
Исианкар,все пак ще кажеш ли кой е съставил формулярите за преброяването.
Впрочем ,всеки който иска да види резултатите от преброяването да иде на сайта на Нац. статистически институт- "Преброяване .... год.- незнам коя година беше .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on March 05, 2009, 18:05
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on March 05, 2009, 18:51
Анкетните карти се съставят от широк кръг експерти от демографи и статистици. Директора на демографския отдел към НСИ е в много тясно сътрудничество със всички демографи от Геолого-географския факултет на СУ. Бих казал, че в значителна степен се влияе от техните становища и схващания. (Все се каня да разпитам подробно проф. Калчев за самите анкетни карти - как се съставят и конкретно за помаците - на 16ти имам изпит при него, но следващия или последващия семестър ще имам доста срещи с него и тъй като сме няколко човека само и ни обръща много персонално внимание и ще гледам да имам напредвид да разуча и този въпрос...знаете ли колко други демографски интересни неща има от нашата страна все пак ...)  А демографията в Геолого-географския факултет в СУ е доста силна и самия декан (проф. Славейков) е демограф. Тъй като имам честта от 5 години вече да работя с него както в баклаварската ми, така и в магистърската ми програма - смея да кажа, че няма никакви стереотипи сред демографите (поне в СУ) относно помаците. Употребява се по време на публични лекции както понятието помаци, така и понятието българо-мохамедани. Трябва да ви кажа, че има сериозни кръгове сред помаците, които се обиждат от първото понятие, а пък други от второто. Не мисля, че не трябва ние (малко нескромно се поставям сред българските демографи, но в крайна сметка съм бакалавър географ и магистър демограф) демографите да бъдем поставяни между чука и наковалнята и каквото и понятие да определим да се счита за грешно. Тъй, че много е сложен въпроса с помаците....Ако има такава графа - не се учудвайте, ако хора, които се обиждат от това - да се самоопределят не като ескимоси, ами като марсианци....Честно казано не знам какъв е изхода от ситуацията...Аз лично допреди да стъпя в ГГФ смятах, че има стереотипи по този въпрос - напротив - българските демографи пазят като съкровище всички по-различни в нашата родина, тъй като в крайна сметка това само може да ни обогати като национална култура и различните етноси и религии  - всъщност са листенца и цветчета в райската градина на Р България. Дори за циганите, ако знаете с каква любов се говори, а когато трябва да се анализират негативните черти  - с толкова добронамерен тон на чувство за хумор...

В крайна сметка, искам да обобщя, че българските демографи (географи) (може би за разлика от историците) са далеч по либерални по отношение на някои географски и исторически процеси и е крайно време и историците да се присъединят към този лагер.

Личното ми мнение е, че абсурдно в анкетните карти да има място за "етнически македонци", а да няма място за хората живеещи в Рибново да речем и те да се самопринуждават (известна част) да се пишат за етнически турци.

Трябва да се има предвид всички тези неща, тъй като турски етнос със своите 746 хил по официалните данни - в крайна сметка в него се включват поне 50 000 помаци и поне 100-200 хиляди цигани ... На някои няма да им се понрави, че реално етническите турци са под половин милион (защото все още сънуват империи и султани), но всички знаем, че циганите в никакъв случай не са 370 000 :))
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: kasmet70 on March 05, 2009, 18:59
Някой не  иска да се знае в колко сме всъщност.Истината е ,че в скоро време ще сме в червената книга като маите. :'(
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 05, 2009, 19:47
İsyankar, kolko ste bili dobrichki ta ne sme znaeli  :o. Mnogo li vi e trudno da razberete che nikade nyama muhammedani a ima musulmani. proroka Muhammed ne e sızdatel na religiya a samo e posrednik ako moje taka da se kaje. Sveshtenniyat Koran e izcyalo slovo bojie ( Allah cc).
Tova ne e slojno da se razbere no kogato celta e druga se nastoyava na pogreshni opredeleniya kakto i vie si pozvolyavate vıpreki che vi se e obyasnyavalo mnogokratno. V golyama zabluda ste che se sınuva imperii i sultani i e krayno vreme da prestanete s podobni namekvaniya. Tuk sme da besedvame taka kakto napodobava na pılnoletni hora.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on March 05, 2009, 19:55
Едва ли не се знае.....анкетьорите често си водят бележки и в крайна сметка има и неофициална информация...Нима мислиш, че стотиците хиляди роми дето са се опредили за българи или турци - не е отбелязано някъде все пак, че неофициално са по-мургавички (нищо лично) :)

А иначе някои изваждат от броя на мюсюлманите, броя на етническите турци и получават помаците...което е абсурдно, защото има сериозна част цигани - мюсюлмани, които не се определят като турци...

Абе пълна е кашата - какво да ви кажа :)

Ама не върви държавата официално да наема лица, които да правят преброяване по преценка и преброяване по самоопределяне....Всеки се самоопределя....ама както е тръгнало по официална статистика ще останем без роми и не знам тях какво ги топли това, тъй като колкото повече се декларират като такива - толкова повече пари за тях от Европа ще потекат (друг е въпроса дали ромските тартори няма да ги усвоят) ...

Тъй, че.....толкова са пространни и комплексни демографските въпроси, че....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on March 25, 2009, 15:23
Ще продължа тази тема  за помаците .....защото след 20г демократични промени.....все още виждам че,обществото ни се нуждае от много промени.Все още продължаваме другите "не от нас" да ги мислим за "странни" и много "първобитни и примитивни".Във България има проблеми никой не отрича.Проблемите се въртят на базата на опознаването и приобщаването на дадена етност към другия.Причините се коренят във Балканската ни  политика към хорта които не са" от нас"Вече 20 г България все пак продължва макар и бавно да търси нови пътища на развитие.Но едно е известно че,колкото призивите на Атака за расизъм към дадена етнос,проблема стои и ние етносите ще съществуваме и ще продължим да живеем заедно.Нито вече ще се повтори времето на комунизма,където да ни сменят пак имената и по тоя начин да ни "интегрират",нито ще ни направят на "сапун"(те във атака ме направиха отдавна на сапун "тео"  ;D ),като беше във времето на Хитлер.Остава ни да бъдем единни и да живеем задружно въпреки различията ни и обичаите ни.По хубаво от това има ли?Във САЩ и Канада всички са различни наоколо,но всички са толерантни към един друг.Защо и ние тук на Балканите които живеем във мултиетническа среда не успеем да преодолеем предрасъдъците си и да живеем задружно във уважение.Аз мисля че, има нормалните предпоставки за това!Кои са ще кажете?Въпреки съществуването на атака и такива мисли,аз мисля че болшинството хора са добри и добросъседски са разположени към другугия.Разбира се има много неща във обществото ни за решаване.Не само със местните олигарси които се вдигат като депутати и да се свържат към някоя субсидия и да "източват" като "кърлежи"  ;D,разбира се има нужда и от много други решение за преодоляване.
1.Единия е нормализиране на България като една Европейска държава и създаване на такива механизми и органи и закони със които ще "удрят " във ръцете на висшите крадци.
2.Създаване на ефикасна полиция която няма да е корумпирана.Днес чета една новина как един полицай от отдел борба със наркотиците е бил хванат да купува дрога.Разбира се той не ги купува за себе си.Той ги купува за да помогне на мафиотите  за да се пласират.Един полицай който е вдигнат със наше доверие.....работи за тровенето на нашите деца.За такива трябва да се измислят по строги закони.Минимум 10 г затвор!
3.Ромската интеграция........карайно време към ромите да не гледаме като  туземци от Марс а да създадем ефикасни методи за подпомаге на това общество да се отърве от  бедното си незавидно положение.Крайно време да се съдадат такива механизми на контрол който да контролират фондовете които постъпват към това общество.Да бъдат контролирани ромските "босове".Крайно време е общестото ни да не игноририа това общество и да обърне внимание към образованието на това общество.Особено игнорирайки това общесто и недавайки работа на тях ние ги обричаме да останат със светлинни години назад и да се препитават премитивно.Когато един човек няма какво да яде и да храни семейството си ......той се принуждава да прави всичко което е незакконно.Тоест да краде,да проституира,да продава деца.Те са принудени!Нека да обърнем, внимание на това общество!Да им помогнем!Да ги разберем и да ги видим равни със нас!Ще спечелим ние!Нека да не търсим бързи резултати ,защото неща които са унаследени и са натрупани със десетилетия не се наваксват за няколко си дни и години.Нека да не видим това общесто като паразита на нашето общесто!Да им протегнем ръка и да им помогнем!Проблема е голям,защото много роми под влияние на безработицата нападат самотни пенсионери и ги ограбват.Аз мисля че ,трябва да се организира специални органи които да са обърнати специално към такива неща и работа със такива.Но на базата на толерантност и респект.Ако се действа от базата на по силния или от типа:"Манго" или тем подобни ругатни на неуважение ...няма да дадат нужния ефект.
4.Друг проблем е случилата се случка във село Рибнево.
Давам ви едно интервю на един професор.Ще се опитам на същите въпроси които са зададени на професора да отговоря и аз (като професор Тео  ;D ;D ),гледайте само сеир!

http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=right&sql=MjkwNjszMg==&mater=MjkwNjsxMTA=&stat=right (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=right&sql=MjkwNjszMg==&mater=MjkwNjsxMTA=&stat=right)

тук давам интервюто и моите добавки със  червен цвят:

В Рибново конфликтът е предизвикан от безработицата
Помашката група е най-уязвима за идеите на радикалния ислям


Визитка:



Владимир Чуков е роден на 22.04.1960 г. в Атина, Гърция, професор, доктор на икономическите науки. Автор е на редица книги и изследвания в областта на арабистиката. Дипломира се във факултета по обществени науки на Дамаския университет, Сирия. През периода 1995-1998 г. е главен редактор на списание "Международни отношения". През 1999 г. създава неправителствената организация "Български център за близкоизточни изследвания", а през 2002 г. - "Център за регионални и конфесионални изследвания". От 2005 г. е научен секретар на специализирания научен съвет по международни отношения към Висша атестационна комисия (ВАК), а от 2006 г. - член на комисията по обществени науки към ВАК. Член е на редица международни научни организации, сред които са European Association for Middle East Studies, Central Eurasian Society Studies и други.





- Проф. Чуков, какво се случва в Рибново?



- Първо смятам, че случаят Рибново трябва да бъде обект на изследване не толкова от страна на богослови, арабисти и ислямоведи, а по-скоро от социолози, психолози, политолози. Внимателен анализ на ситуацията в селото показва, че там става въпрос за един много тежък битов конфликт. Ислямът не е религия, която поощрява разкъсването на семейно-родовите връзки, а точно обратното. В Рибново ислямът и традициите консервират местната общност, там децата много трудно се отделят от родителите си. Затова и няма много голяма миграция. Там присъстват три, може би четири поколения, което предполага изключително висока безработица. В крайна сметка това води до остра конкуренция за едно работно място, тъй като обществените институции и местата, които предлагат работа, са твърде малко. Едно от тях е училището и местната власт.



Именно поради тази причина замесени в този скандал са хората, които в момента владеят добре платените работни места. Ако трябва да навлезем в етимологията на този конфликт, всичко започва от обвинението за аморално поведение към един от участниците в конфликта, основния противник на директора и на кмета Недим Таламанов. Той бе обвинен, че е отправил поглед с похот към една от чистачките в училището. Това е изключително тежко обвинение, абсолютен компромат в една подобна затворена общност.

Тео
Аз мисля че, Рибненци живеят много добре.По многобройните коментари и видео материали там живота е много нормален.От многото снимки които съм обследвал за Рибнево,особено от проутия филм на СкатТВ Новото Робство.....виждам че там хората са много добре възпитани,добродушни добронасторени.Големи къщи,покъщнина!За разлика от многото "професори и академици,зоолози,антрополози,ветеринари" уж които най задълбочено обследват този район и намират много неща за странни като че ли, едва ли населението не от Марс  ;D.Те мислят така; тези хора под влиянието на най различни "външни фактори" живеят странно.Обличат се странно.Едва ли тези хора са инопланетяни.

Ще им отговоря така ;
Там живеят нормални български граждани ,които се считат за помаци и си пазят традициите си от хиляда години минимум .Техните традици са важни за тях,защото по тоя начин се чувстват удовлетворени и по щасливи.Срамна дума е за мен да се казва че,са жиеели във едно затворено общество!Помаците са нормални хора като всички нас и те изпитват същите болки и чувства които изпитваме ние.Ако бяха затворено общество щяхме ли сега да разберем за техните мъки ,които бяха табу за нас и ние едва сега започнахме да ги разбираме .Пример давам със себе си!  


- Защо този междуличностен конфликт прерасна в общонационален проблем?



- Конфликтът е междуличностен, доколкото действието се развива в една много специфична социална капсула със своите родови и религиозни граници. Обвиненията за аморално поведение в това малко и изолирано село не могат да се сравнят с подобна ситуация в София например. Респективно човекът, който е обвинен, трябва да отвърне със същия компромат. Подобна тежест има обвинението в радикален ислям.

Тука само ще добавя:
кога гледах сеизмограф,и по изказванията на Недим Таламанов
казваше към преподователя по ислям че, очите са му талибански.Стана ми страшно.Видях във този човек бившия доносник.Нима ако се расърдим на някого и му кажем че имаш очи на талибанец,ще отговарят на истината.Той във тези изрази искаше да наблегне че ,едва ли учителят е един кръвожаден убиец.

- Кое доведе до ескалирането на конфликта?

- Дотук се стигна, защото в спора се намеси чужд човек - депутатът Яне Янев. Всички процеси, които протичат в общността, трябва да си останат единствено и само в нея. Общността са българските мюсюлмани, а гръбнакът е Движението за права и свободи. То е арбитърът след 1990 г. в този регион. Ескалацията всъщност се получи, след като се появи политик, който не принадлежи към социалната група.



- Какви рискове крие реториката на Яне Янев?


- Изказванията му неминуемо ще капсулират общността, а Яне Янев е човек, който очевидно спекулира. Той се опитва да навлезе в една територия, която не е негова и спекулира с много деликатни теми и настроения, като действията му не работят в полза на българската национална сигурност. Видяхме как реагираха хората в Рибново - помислиха си, че едва ли не се връща възродителният процес.

Сега да ви кажа за Ане Янев.До намесването на този човек във вътрешния мир на тези обикновени хора....аз си имах уважението към този човек и го уважавах.След "сеизмограф" видях че този човек се самозабравил и ....има единствена цел да се добере до "кокала"Него нито "радикализма",нито "Исляма " го мъчи.Мъчи го как да седне някъде и да стане "важна клечка".За съжаление много на бързо го поставиха на място....та да се стигне до това ..днес да се създават вицове за Янито   ;D.Хубав депутат щеше да стане ....ама остане със това че, ще стане!


- Каква бе реакцията на обществото?



- Обществото не се разграничи категорично от Яне Янев .



- Българите толерантни ли са към мюсюлманската общност?



- Тук става въпрос за балкански модел на толерантност. Ксенофобията у нас няма почва, българите са толерантни. Преди няколко дни направих едно изчисление по броя на богомолците, които са обслужени от една джамия на глава от населението в страните членки на ЕС, т.е. колко мюсюлмани се падат на една джамия. Парадоксално, но на първо място е Гърция. Припомням, че Атина е единствената европейска столица, в която няма джамия. Там се падат около 400 мюсюлмани на една джамия, в България те са някъде 700. Това са груби данни, тъй като съм включил в тях и религиозните домове, които на Запад не винаги имат легален статут. В Белгия са 110, в Австрия са 1800, във Франция са 3600, в Швейцария са около 34 000, там има само две джамии, във Великобритания малко над 2000. Т.е. в България има изключително голяма толерантност по отношение на мюсюлманите в тяхната територия.



- Има ли радикален ислям в Родопите? Действат ли у нас клетки на терористични организации?



- Клетки не са ми известни. Преди половин година направих изследване, което нарекох мониторингово изследване на салафитския виртуален поглед към България, в което се опитах да проуча как центровете, които са носители на идеите на радикалния ислям, гледат на България. Има централи, които са призвани да правят т. нар. дауа - проповед. Центровете са главно в Персийския залив - в Саудитска Арабия най-вече, тъй като разполага с много материални средства и има много силен идеологически потенциал. Има също в Обединените арабски емирства и Катар. За целта изследвах един системен администратор, в който около 160 сайта. В някъде около 60 сайта се споменава България, повечето от които са саудитски.



Тема на моето изследване е как виждат онези хора България. Например начина, по който се преподава география в саудитското средно училище. България фигурира като държава на неверниците, в която християните преследват мюсюлманите. Затова тук не става въпрос за някаква организирана клетка, това е проповед, мисионерство. Обратният процес също съществува - Египет и Алжир постоянно се оплакват, че на територията им има християнски мисионери. България е част от този свят, при нас има такива явления, тъй като имаме най-високия процент мюсюлмани на глава от населението в ЕС.



- Коя група е по-уязвима за идеите на радикалния ислям - помашката или турската?



- Категорично помашката. Радикалният ислям не е насочен към турците. Ислямските проповедници правят ясно разграничение между турци, помаци и роми. Бях ужасен от една теза на ислямски салафит, който пише за историята на България. Той твърди, че помаците са коренното население на нашите земи. Това е една груба манипулация. Той изхожда от етимологията на думата България и казва, че България това са хората от Волга, „б” става на „в”, т.е истинските българи са тези, които са създали Волжко-Камска България, а те са мюсюлмани.



Ако трябва да говорим честно, мюсюлманската общност трябва да бъде разделена на три слоя. Това са светски мислещите хора, които нямат нищо общо с религията. Те са значителна част, но не доминираща, това са хората, които са готови да напуснат общността си. Те обикновено не гласуват за ДПС, а за други партии. Голямата част от общността обаче са традиционалистите, които имат отношение към исляма само като белег на идентификация - по време на празници, по конкретни поводи, като сватба и погребение. Те дори не практикуват нито един от петте стълба на исляма, особено в частта му за молитвата. Това е всъщност електоралната подкрепа на ДПС. В тази група попада и официалната институция на ислямското вероизповедание - мюфтийството. Третата група е много малка - тя е на консерваторите. Това са именно хората, които може би се оставят да бъдат ухажвани от идеите на радикалния ислям.

Тука ще отговот така:
Защо все още се обследва Мюслюманското общество .....като че те са по различните от "голямото и по правилното общество" а малцинствата се разделят на вярващи,светско настроени и традиционалисти.По тази логика  мога ли аз да разделя друговерците (не исповядващите Ислям) на :
1.Атеисти
2.Ракиджии
3.Светско настроени към религията....скинари наркомани,проститутки,порно създатели(особено със малки новородени деца,снимани във България)
4.Дома майка и деца....резултат на голямата "религиозност" .....домовете са препълнени със извънбрачни деца,които мизерстват.
5.Да продъжавам ли!


- Как трябва да се противодейства на евентуална заплаха от радикализиране на исляма у нас? Не трябва ли този процес да бъде хванат в зародишен етап?



- Аз имам доверие на нашите органи за сигурност. Може да не одобрявам винаги техните методи - в случая мисля, че малко се попрестараха, техните действия по-скоро имаха за цел да сплашат, но в крайна сметка така са преценили. Трябва експертен потенциал и сериозен анализ, като трябва да се има предвид, че с темата трябва да се борави внимателно и деликатно.

На този въпрос ще отговоря така:
1.Аз също имам вяра на нашите органи за сигурност и им давам няколко съвета във бъдещи хайки на "терористи" и особено "ислямисти":
а) Винаги да използват методите на бързата реакция...тоест във ранни зори особено във 3.00 сутринта да разбиват врати.....па после цял свят да разбере че вместо Усама бин Ладин май са хванали някоя кокошка.За това сме благодарни че,цял свят научава за нас и приносът им към туризма е висок.Не напразно туроператори издават книжки пътеписи на местностни особености където се посочва и опасноста.Например еди кой си път или магистрала могат да се появят въоръжени във полицейски дрехи и да ви ограбят.Не се мъчете да спрете и да се обърнете за помощ на някоя кола на полицаи...те могат да се окажат всъщност преоблечени терорист!
б) да проявят "голяма толерантност" като те ритат със ритници и те блъскат.


Ако на мен бяха направили такова нещо или могат да направят....единствената ми дума е че ще съдя този орган във Стразбург......и сумите които ще спечеля не са лоши.Нека опитат!-

Имаше много критики относно това, че хората там се поздравяват със „Салам алейкум!”, че се обръщат към кмета с „ага”, че учат Корана на арабски език. Всичко това в реда на нещата ли е?



- Не виждам нищо притеснително в „Салам алейкум!”, което значи „Мир вам”. Тези неща са част от бита и традициите на общността. Това не е белег за радикален ислям.


Ами нека да почне да се поздравяваме като маймуните: у-у-у-у,щом не харесват вътрешния мир на хората.Ние също на село така се поздравяваме!"Ага" е уважителна дума към другия!По ли е по добре да кажеш на един който е на 75г : хей Стефане или Мустафа!По уважителното е Мустафа ага или бай Стефане!Ние сме възпитани така!

- Как ще коментирате носиите в селото?



- Според мен там има един специфичен фолклор, бит, нрави и носиите биха могли да бъдат обект на изследване от специалисти по фолклор. Бяха отправени обвинения, че там са навлезли арабски забрадки, но аз съм бил в много арабски държави и никъде не съм видял подобни носии. Облеклото в Рибново е една много интересна смесица от арабски елементи, но и много силни местни, традиционни, дори може да се каже езически елементи. Рибново е много интересно от етнографска и фолклорна гледна точка.



- В Западните Родопи е пълно с джамии, как се финансират?



- Финансите идват от фондовете от заката (милостинята) в Саудитска Арабия, ОАЕ, Катар. Те са предвидени на първо място за ислямската проповед, друго перо е строеж на джамии, на библиотеки, на учебни заведения. Фондът "закат" не е държавен и затова с него се злоупотребява. Поради тази причина и много средства изтичат в терористични организации.



- Казахте, че в даден момент трябва да се изработи дефиниция на понятието радикален ислям в България. Дошъл ли е този момент у нас?



- Това е много сложен въпрос. Ако имаме огромна заплаха, трябва да изработим дефиниция, както е във Великобритания. Но ако преценим, че нямаме нужда от подобна формула, тя просто ще разбуни духовете, тъй като в нейното изработване трябва да участват мюфтийството и представители на мюсюлманската общност. Според мен този момент все още не е дошъл. Аз мисля, че ако има хора, които се оставят да бъдат съблазнени от идеите на радикалния ислям, то те го правят, за да натрупат дивиденти, да осребрят някоя и друга фактура. Но си мисля, че те нямат ни най-малка амбиция и да си помислят, че ислямът би могъл да бъде използван с политическа мотивация.



- Кой би имал интерес от радикализирането на исляма в България?



- Външни центрове, разбира се.


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ahmed_Ribnovo on March 25, 2009, 21:50
Prochetoh interviuto na Chukov i na drugi mesta.Tova obache koeto me bezpokoi e che nakoi za poreden pat se opitva da iskara pomacite che sme¨korenno naselenie s chist balgarski proizhod¨.I se pravi po nachin po koito se protivopostaviat pomacite na turcite.Tova ne biva da go pozvoliavame.Takava politika sazdava iskustvena omraza sreshtu tqh.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on March 29, 2009, 11:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Prochetoh interviuto na Chukov i na drugi mesta.Tova obache koeto me bezpokoi e che nakoi za poreden pat se opitva da iskara pomacite che sme¨korenno naselenie s chist balgarski proizhod¨

Относно коренното население - какво лошо и обидно има в това ?

За българския проихзод - самото понятие "български произход" е едно много разтегливо понятие .... Имайки предвид генетичното разнообразие в Р България - то всеки втори европеец на континента може да претендира, че има български произход ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on March 29, 2009, 13:37
-то всеки втори европеец на континента може да претендира, че има български произход ... -може да претендира и ако е запознат добре с ранните миграции и преселения на древните Българи ще види че има много основания за това.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on March 29, 2009, 13:45
Впрочем Унгарските историци не отричат влиянието което българите са им оказали не само езиково - българи  се заселват и оставят гените си на Апенините също доказано присъствие имат и в териториите на днешна не само централна но и западна европа.Древната история на Баварците също е свързана с тях-а що се касае за източна европа и кавказ то много народи с право могат да наредят древните българи сред тяхните предци.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on March 31, 2009, 01:09
Древните българи са оставили доста гени из континента, ама ми се струва, че в Р България в момента има най-малко от тези гени ... Ей така си мисля просто ... :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on March 31, 2009, 02:00
В последните няколко постинга по горе не са по темата въобще-какво общо има това кой колко гени и семе е хвърлил по Европата.....!!! Темата е" Ние сме просто Помаци!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on April 13, 2009, 19:38
Radikalnia islam v Ribnovo izobşto ne sıştesvuva osobeno v oştinskia kmet i uçitela po religia da ne govorim za sol taş...e koito gi noseha po ploştada naseloto ottah poveçeto ne znaet vratata na jamiata.Şto se otnasa vıprosa do kmeta toi oşte sie deistvaşt agent zad nego ne stoi nikoi drug osven, nakoi silen sionist. İlikakto kaza brata na Nedim Talamanov starite hoji slujeha na ALLAH ( S:T:) amladite hoji slujat na MANOL .Doşli sa ot gl. muftisvo hora da vidat kakvo stava doşli sa da si pazat stoloveto za nişto drugo vsiçki sa vlastolubci vsiçki veçe slujat na parite.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ali m on April 13, 2009, 21:51
az licno predlagam da sprem vanshnata namesa,vse nyakoi ot van da ni opredelya kakvi sme v kraina smetka horata sa prieli zakoni edin ot koito glasi,vseki narod ima pravo na samoopredelenie i na pravo sam daorganizira svoeto kulturno politicesko i ikonomicesko poloje taka ce vseki sam moje da reshi kakav e a ne balgarite i balgarskata darjava,kakvato e deistvitelnostta ot 1912-ta godina nasam.taka ce az mislya ce vaprosa e lesen za reshavane.Tezi koito iskat ba badat balgari i hristiyani myastoto im e pri popa Saraev da si gi krasti da si gi pogrebva i taka natatak.ima obace i takiva koito iskat da sa si prosto pomaci az licno se smyatam ot tazi grupa i smyatam ce takiva kato men sashto imat pravo da organizirat svoyata islyamska kultura i sami da reshavat kakav isllyam da praktikuvat ne balgarite i balgarskata darjava da reshavat vmesto nas za celta obace spored konvenciyata za pravata na malcinstvata imame pravo na ucilishta medii i telvizionni prgrami koito sami da upravlyavame a ne balgarskata darjavna sigurnost ot minaloto i nastoyashteto.Ima i takiva koito se samoopradelyat za turci te sashto imat sashtite prava kato vsicki ostanali.Prosto tryabva vseki da reshi sam za sebesi a ne nyakoi drug da reshava vmesto drugiya kakto obiknovenno se slucva v balgarskata darjava.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tsigahrah on April 13, 2009, 23:40
You are not allowed to view links. Register or Login
.... smyatam ce takiva kato men sashto imat pravo da organizirat svoyata islyamska kultura i sami da reshavat kakav isllyam da praktikuvat ne balgarite i balgarskata darjava da reshavat vmesto nas...Prosto tryabva vseki da reshi sam za sebesi a ne nyakoi drug da reshava vmesto drugiya kakto obiknovenno se slucva v balgarskata darjava.
Е, приятелю Али. Знаеш ли колко народ го иска това в България. Живея от 10 години в София и виждам, че и тук проблемите са както навсякъде. Обикновеният човечец никой не го пита за нищо. Не го питат искаш ли, не искаш ли - никакъв избор не ти дават. От 5 дена идва камион за боклуци на всеки кръгъл час. Това става, приятелю и с моите, и с твоите данъци. Тебе питаха ли те дали си съгласен - не. Мене питаха ли ме - не.
Давам пример с един обикновен боклук.
А ти искаш фундаментални човешки права в тази държава! Няма как да стане. Властта не иска да има будни хора. Иска хората да се мразят, за да ги управляват по-добре. Разбираш ли ме, Али, нарочно настървяват хората срещу исляма. Може би някой го е яд, че в България нямаше войни като в Югославия. Не знам. Знам само, че ако се намразим един другиго, ни е спукана работата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 14, 2009, 00:19
Отново за пореден път погрешно се отъждествява българин единствено и само с християнин.  Явно едно и също ще се пише и дъвче тук... Имам чувството, че някои вече целенасочено го правят това...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on April 14, 2009, 00:30
Може би си прав... за съжаление!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 14, 2009, 00:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Отново за пореден път погрешно се отъждествява българин единствено и само с християнин.  Явно едно и също ще се пише и дъвче тук... Имам чувството, че някои вече целенасочено го правят това...

Все едно аз съм го казал...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on April 15, 2009, 00:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Da si pripomnim edna turska pogovorka BİRLİKTEN GÜÇ DOGAR ili EDİNSTVOTO PRAVİ SİLATA za tova ne trabva da se delim na turci i pomaci trabva da sme edinni zaştoto tahnata cel e razdelai i vladei ne se delete nie i bez tui sme vtoro kaçestvo hora tova se odnasa do vsako edno malcinstvo vkoato idırjava da eto.

Опа, приятелю, я виж по-добре заглавието на темата! А за твое сведение, тази поговорка, която цитираш, е на фасадата на българския парламент  ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on April 15, 2009, 17:17
Bılgarite koeto sa nauçili vsiçko e ostanalo ot osmancite tova sa 500 godini ostanalo lie neşto bılgarsko za tolkova vreme.Te sa nauçeni da sa samo pod çujdo prebivavane ne kazvam robstvo zaştoto togava ne sa se prodavali robi.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 15, 2009, 19:13
Ne se iadosvai, mnogo hora imat oshte samo4uvstvie 4e sa veliki, a ostanaloto koeto ne e turci ili musulmani e prosto niakakva priturka nenujna.....
Tova mai ,4e  bylgarite  za 500 godini sa nau4ili vsi4ko ot turcite ve4e ne me u4udva osobenno za 4ovek koito e izrastnal v Turcia...tam iavno tova gi i u4at.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 15, 2009, 23:26
İstina e çe turcite imat golyamo samoçuvstvie koeto e ot golyamo znaçenie za vsyaka naciya. İstina e sışto çe v TR nyama omraza kım koyto i da e narod.
Tuk se uçi toçno obratnoto koeto e v BG t.e.çe turcite nikoga ne sa bili robovladelci a bulgarite robi. Spomnyam si i iskam da vi napomnya raskaza '' Pazi boje slyapo da progleda'' Ot tozi raskaz moje da se izvadyat dosta izvodi.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 15, 2009, 23:44
Да наистина нямало е робство във същинският смисъл на думата и затова и историците вече не говорят за турско робство, а за турско владичество например.Имало е робство в самото начало на идване на турците, но по-късно то губи своята популярност.

Аз не мисля че има омраза към турците....просто има организации и партии които гъделичкат незарастнали рани от дълечното минало и това дразни, а и има сметка да се настройват хората немислиш ли :(

Помаците останаха посредата.Една държава ги иска и друга ги иска...едната казва вие сте турци ,другата вие сте българи.Едната казва вие сте ни кръв обаче сте друга вяра...другата казва вие сте мюсюлмани значи сте като нас...и какво?....тези които им писна решиха да не са нито БГ нито турци и решиха да са просто помаци!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 16, 2009, 00:58
Аз в училище съм учил за османско владичество или османско иго, но никога за турско. Робство като, че ли последните 10-15 години започна да се налага...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 16, 2009, 01:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз в училище съм учил за османско владичество или османско иго, но никога за турско. Робство като, че ли последните 10-15 години започна да се налага...

I az sym go u4il kato osmansko vladi4estvo ili igo.A nai-nowoto prez poslednite 20 godini e, 4e e imalo samo osmansko prisystvie i vsi4ki sa si bili kato ravni..., kakto se i u4i  i v dneshna R.Turcia
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 16, 2009, 01:14
Е, за османско присъствие точно не мисля, че има в учебниците...нали имаше силен отпор от историците....ако пишеше присъствие щеше да има врява до небето (не, че няма и сега). Тезата е, че "Покрай това присъствие - някои за малко да отсъстват" ....

За мен присъствие не е грешно определение, но не е съвсем точно. Владичество си е доста точно. Определено е било ясно кои са шефовете и кои има повече права и кой по-малко и т.н. За иго и робство - може би заради мира трябва да остане само във фолклора и литературата от тогава (те не могат да се променят), но за историята може да се направи компромис в името на мира...Поне за децата в училище ... Историците нека си спорят...не е нужно да въвличаме и децата в тези спорове - една година да учат за присъствие, друга за робство, трета за иго, пета за владичество и да питат каква е разликата ...

Присъствие си е меко според мен ... Руско присъствие имаше между 1944 и 1989 .. макар, че и тогава имаше доста жертви  ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on April 16, 2009, 15:01
Толкова много спам, че да пиша нещо  ,вече ме е срам.
Темата е "Ние сме просто помаци", какви три синджира роби и  турци -робовладеци ,пак ви гонят.Ще цитирам едни свещени слова - "Нахранете гладните, посетете болните, освободете пленниците."- Може ли робовладелец да вярва в такива думи.
       За трети път специално за Фотакиев ще кажа ,че благодарение и на българите като съюзници на турците през първите години на османското присъствие са завладяни сръбските,унгарските и австрийските земи - ама кой да ти повярва,по важното е да вярваме и да вървим по заложените стереотипи в училището в което и ние сме ходили и също много добре си спомняме ,че учеха ,ама точно за - "робство".
И пак за Фотакиев ,на нас никога не ни е писвало от нищо и от никого  и дано никога да не ни писва  ,тоест това ,че сме помаци не е резултат на писване и хрумване. Ама ,щом на теб така ти харесва ,така да е Фотакиев .
А,и освен това ,не сме по средата ,ние сме си на мястото и между другото всички сме помаци и ония дето казваш ,че уж били  "българи" , и ония които казваш, че уж били "турци" и т.н.Така, че няма нужда ,някой да се притеснява за нас,успокойте духовете ,повярвайте в себе си и се почувствайте свободни и със свободна воля и едните и другите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 16, 2009, 18:29
С това османско "присъствие" вече се прекалява. По-скоро бих се съгласил да се използва думата "владичество"...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: şevket on April 16, 2009, 19:30
Kakto e imalo osmnsko vladiçestvo za bılgarite dnes tova se odnasa za pomaci, turci i romi zaştoto dnes çernata rabota pomacite ya rabotat po tova se vijda çe te sa vtoro kaçestvo hora.Razlikata e vtova, çe prez osmansko vsiçki sa bili ravni kakto e i v dneşna Turcia nikogo ne go pitat pomak, bılgarin, rom ili nakakıv drug. Ako otidete da pitate edin star Banskalia şte vi kaje çe prez osmansko sa gi bili osvobodili ot danık zaştoto sa bili bedni danıkıt ne e bil kato sega %20 a e bil danık desatık.Ot tam se vijda kolko sa bili spravedlivi tova koeto sa ni uçili v uçilişte vsiçko e bilo lıja.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 16, 2009, 20:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Толкова много спам, че да пиша нещо  ,вече ме е срам.
Темата е "Ние сме просто помаци", какви три синджира роби и  турци -робовладеци ,пак ви гонят.
Да темата е \" Ние сме просто помаци\" и затова аз си казах мнението по-горе,защо някои от помаците държат да ги наричат помаци а не българи или турци.Всичко надолу не беше наистина по темата и се увлякохме, извинявам се за това,повлиякох в разговора и Isiankar да спамим.Иначе аз гледам какво сме писали и не виждам някой да твърди че 500 години е било робство.Напротив смятам че ясно се изразихме и двамата че по приляга да е владичество или иго.А най-популярното е само турско присъствие което пак казахме че е много  меко и е в другата крайност.Относно робството, в началото на идването на османлиите да те информирам, че все пак го е имало, макар и само в началото!.

You are not allowed to view links. Register or Login
Ще цитирам едни свещени слова - "Нахранете гладните, посетете болните, освободете пленниците."- Може ли робовладелец да вярва в такива думи.
Аз това не съм го чел което цитираш, но виждам че много хора го карат на доверие.Ами и в Курана си пише много неща....ама арабите завзеха половин свят със огън и меч.А  и Османлиите бая са се потрудили докато  се осмирят подчинените вече народи.
Според мен цитата е много хубав и ако се спазваше земята щеше да е два пъти или три пъти по-населена.Явно Османлиите са вярвали на тези думи след като им е отървало.

You are not allowed to view links. Register or Login
       За трети път специално за Фотакиев ще кажа ,че благодарение и на българите като съюзници на турците през първите години на османското присъствие са завладяни сръбските,унгарските и австрийските земи - ама кой да ти повярва,по важното е да вярваме и да вървим по заложените стереотипи в училището в което и ние сме ходили и също много добре си спомняме ,че учеха ,ама точно за - "робство".
Казваш че има стериотипи в очилище.Да прав си  и то много ги има.Особенно преди 1989 година.
Chета написаното тук и се чудя дали като си го писал си знаел подробности или каквото и да е за  великата битка на Косово поле.Там участват Сърби,Маджари(Унгарци) Българи от последното всеоще назависимо Видинско царство и други срещу османлиите турци.Битката се печели от Османлиите и с това се слага край за векове напред с надеждите за освобождение на сърби и българи от носещият цветя и рози ....
По него време под властта на Османските турци са вече  и Търновското царство и Добротишкото и другите малки независими български царства, които са били пет по него време. Всички те са били масово избивани и гонени.Много от гонените са предавани в робство а другите са бягали в планините.Точно останалите са участвали във битки наравно с Османците турци, вече като  мюсюлмани или като нямащи избор.
Например Цяла Добруджа се обезлюдява.Когато Влад Цепеш(Роднина на Граф Дракула) идва да помогне на българите и достига до град Варна описва това обезлюдяване, като казва че по цяла добруджа няма едно село с хора.Той достига до Варна и е разбит.Oписва че 3500 семейства  го молят за спасение да се заселят отвъд Дунава , за да се спасят и той ги приема.Това ще е само, защото османските турци са искали да им покажат колко са мирни и благи...жалко че не са дочакали стотина години или 200, когато вече ще ги морят само икономически...или 400 години когато отново ще могат да имат собственост и да се развиват..или 500 години когато отново ще си имат държава...ама на, отде да знаят хората...


You are not allowed to view links. Register or Login
И пак за Фотакиев ,на нас никога не ни е писвало от нищо и от никого  и дано никога да не ни писва  ,тоест това ,че сме помаци не е резултат на писване и хрумване. Ама ,щом на теб така ти харесва ,така да е Фотакиев .
А,и освен това ,не сме по средата ,ние сме си на мястото и между другото всички сме помаци и ония дето казваш ,че уж били  "българи" , и ония които казваш, че уж били "турци" и т.н.Така, че няма нужда ,някой да се притеснява за нас,успокойте духовете ,повярвайте в себе си и се почувствайте свободни и със свободна воля и едните и другите.
Ок не си съгласен кажи как е тогава.Аз казах какво мисля сега е твой ред.А ти пак: мисли каквото искаш ..ние си знаем какво искаме и какви сме...
Да, знам че сте помаци..както знам че има шопи,македонци,добруджанци,високи хора, ниски хора, руси,тъмни,добри, лоши.Защо  се имаш за различен от българина?И какво те прави еднакъв с турчина,арабина?Религията и възродителният процес не може да е причина да бягаш от корените си.
Като казваш помак съм,Ок съгласен съм.Ама като кажеш етнос съм различен от твоя трябва да ми обясниш защо, а не да кажеш че просто така си решил да се самоопределиш!




Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on April 16, 2009, 21:22
Ако трябва да сме искрени всички последни постинги по горе са СПАМ по темата! Ако сте във друг Форум не само ще ви изстрият,ами накажат за нарушение правилата на Форума,погледнете заглавието на темата,както и има толкова много теми отворени за това.Не смятайте,че Модераторите имаме възможност всеки ден да следим ,имайте впредвит това,моля ви.....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on April 17, 2009, 14:00
You are not allowed to view links. Register or Login
...
Да, знам че сте помаци..както знам че има шопи,македонци,добруджанци,високи хора, ниски хора, руси,тъмни,добри, лоши.Защо  се имаш за различен от българина?И какво те прави еднакъв с турчина,арабина?Религията и възродителният процес не може да е причина да бягаш от корените си.
Като казваш помак съм,Ок съгласен съм.Ама като кажеш етнос съм различен от твоя трябва да ми обясниш защо, а не да кажеш че просто така си решил да се самоопределиш!

Това ,че знаеш ,че сме помаци е крачка напред.
Шопите,добруджанците,капанците,тракийците,турлаците и др. са етнографски групи  всяка със своите си особености , принадлежащи към българския етнос и са предмет на изследване на етнографията.
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и  защото  сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език  ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам  предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.

          Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите  общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките  на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък  въобще  национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин”  и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а  не просто  двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат  собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни  белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са  и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .

Ще цитирам един цитат от  дефиницията на „нация” в Уикипедията-

-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
       Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н. 




Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 17, 2009, 15:13
Интересни понятия са етнографска група- етнос-народност-нация но дали са тъждествени.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 17, 2009, 16:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Това ,че знаеш ,че сме помаци е крачка напред.
Шопите,добруджанците,капанците,тракийците,турлаците и др. са етнографски групи  всяка със своите си особености , принадлежащи към българския етнос и са предмет на изследване на етнографията.
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и  защото  сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Никoй не отрича, че сте помаци,и нокои не е казвал ,че не сте помаци.Въпроса е, че Ти се хващаш за думата и като се каже\\\" помаци \\\" и ти вече се чувснтваш различен като етнос. Шопите,тракийците и другите се определят като етнографска група защото си имат спицифични етнографски особенности.Наистина помаците не попадат в българската етнография група както е например севернияшката или странженската, или шопската, не защото сте отделна етническа група, а защото попадате в етнографската област на Родопите.Помаците нямат отделна култура както ти се иска.В Родопи планина фолклора е един и същ и за българо-мюсюлмани(помаци) и за българите християни.Фолклора във македония е различен.Фолклора във Албанско е различен и т.н.Бях много учуден даже на една от темите днес във форума която беше за песента \\\"Руфинка болна легнала\\\" , че било нещо като помашки химн и не ставало въпрос за Руфинка а за Руфие....Моля ви ако искате да докажете помашки етнос не правете като Братята в съседна Р.Македония.Не си присвоявайте което ви допадне и не подменяйте.Горепосочената песен си е Родопска.Нямам нищо против да казвате, че е и помашка , но само ако приензнаете , че българите-мюсюлмани(помаците) и българите християни(шопи)(тракийци) и т.н сме един етнос и имаме пъстра,красива и богата обща култура.


You are not allowed to view links. Register or Login
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език  ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам  предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.
Прабългарите със сигурност 100% не са били монголоидни или хора само с черна коса и черни очи.Те в постепенният преход от Азия до Балканите са претопили и асимилирали много племена и народи.Но винаги всички държави които са създавани са били със наименованието България.Даже е имало и две Държави по едено и също име.България на дунава и България на Волга.Още изследователите се чудят понякога за коя България се споменава, ако не е спомената Дунава или Волга.Едните българи са мюсюлмани другите християни.
Аз неразбрах защо като един вид братовчеди със сходна кръв и език и част от българският народ сме два отделни етноса....Защото така ти се иска да бъде ли, или защото има културни,езикови и етнографски различия?

You are not allowed to view links. Register or Login
          Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите  общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките  на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък  въобще  национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”.
Как реши че мюсюлманите  живеещи във Македония,Албания,вече Косово сте общ етнос?
Първо, имате различни наименования, Най-популярно е помаци,но  има торбесхи,горани,бабечени  и други.
Второ,помаците във Родопите говорят един диалект,помаците във Пирин говорят друг деалект,помаците в Ловешко говорят друг деалект,торбешите говорят друг деалект,гораните говорят друг деалект.И всички тези деалекти взети заедно са най близки до български диалекти.
Трето,фолклора на всички тези общности мюсюлмани говорещи на български диалекти е различен.
Единственото общо нещо което имате е това , че изповядвате една и съща религия исляма.Точно там тръгва всичко.Още с разрастването на Арабският Халифат и Отоманската империя, щом си мюсюлманин, значи нациалностт a няма значение.Което се показва при Теб и други самоопределящи се за етнос, като никъде не посочвате помаци като християни.Тоест най важното условие излиза, че е да си мюсюлманин и да те наричат другите помак.Това за теб е достатъчно за самоопределяне на етнос ли?

You are not allowed to view links. Register or Login
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин”  и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а  не просто  двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Щом в главата на етнолозите е така, не мислиш ли че може да има покритие.Това май те дразни, че може да е така.Етнонимът помак е само в България!
Преди да се разселват помаците из цяла България къде са били?Родопи планина и малка част от Пирин и Рила.Сега родопи е разделена между Р.България и Р.Гърция и хората мюсюлмани продължават да бъдат наричани помаци.Другаде където се наричат помаци е в Р.Турция.Там пак една много голяма част остават на територията на Турция а други се изселват там след Възродителният процес.Другаде наименованието на българите мюсюлмани, като помаци не се използва като такова.
Няма как за теб да кажеш че си българин-мюсюлманин защото за теб българин значи християнин, а ти си мюсюлманин.И наистина, ако някои ти каже че си помак ти го разбираш като наименование на етнос.


You are not allowed to view links. Register or Login
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат  собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни  белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са  и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .

-помаците имат наименование дадено им.we още се спори със сигурност но аз смятам ,че идва от \"ямак\", което на турски значи помагач.Като мюсюлмани те са били верни на пашата и са играели мн важна роли за стабилизирането на определени райони, като потушават възстаня например.С времето от думата \"ямак\" се е използвала българската дума помагач...и вече как и кога точно не може да се каже е преминало от двете форми на помаки е останало до днес така.Има и други версии наистина за наименованието помак...но и те показват, че  е придадена дума след 1800 година и нокога преди това не се е споменавала или използвана.
-това че помаците живеят или населяват традиционно на едни и същи територии не доказва нищо.Защото преди да са назовани някак хората там  са наричани българи.Някои места се посочват като славяни, а  траките са били пръснати от тракия до северното черноморие и чак нататък.
А това ,че имат трайни вътррешно обшнощни връзки се обяснява от различията във религията.Абсурдно е за исляма да се ожени жена за християнин.Другият вариант е по-позволен, където мъж вземе жена християнка, но това се избягва защото християните ги имате за втора категория хора и гледате да не се мешите с тях.
-помаците не притежават нито езикови, ното кълтурно уникални белези.прав си че разликата е в религиозността, но това не е достатъчно да етническо самочувствие.
- каква им е културната единтичност?Е да някъде се виждат турски остатъци като шалварите и зурлите примерно.


You are not allowed to view links. Register or Login
Ще цитирам един цитат от  дефиницията на „нация” в Уикипедията-

-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
       Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н. 
След този пример  за етническо самоопределение се сещам за новата държава Косово.Колкото и територията исторически да пренадлежи на Р.Сърбия, когато по-силните кажат \"..Това ще е Косово..\", това е Косово!След като ти си прочел какво е \"нация\" и за теб няма значение кръв,история,външни белези пътят ти е правилен..казвай , че черното е бяло и не се отричаи никога от думите си...все може да дойде някой силен и дакаже че наистина черното по скоро белее и да те определи като етнос.Така че дръж здраво, дерзай и може и д а успееш.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 17, 2009, 23:52
Dokazano e çe prabılgarite bili türko eziçni. Ne sa malko horata osobeno v Sofiysko koito oşte imat izdırpani oçi prisışti na mongolo-türkite. A vsiçki nie znaem za peçeneşkoto zaselvane na Sofiyskoto pole. Predi tova sa se zaselvali avari, uzi, kumani i tatari koito sışto sa türkoeziçni. İzgubili ezika si bulgarite oşte se lutat v izbora na identiçnost. Naposledık vijdame kak namiraşti se pred praga na izçezvane bulgarite razçitat na zavarenoto ot tyah pri zavzemaneto na tezi zemi mestno naselenie predimno slavyano-trakisko-kumano-peçeneşko-madjarsko. Tova se pravi moje bi poradi istinkta za prodıljavane na individa no probleme e çe tova mestno naselenie nikoga ne se e çuvstvalo kato bulgari koeto kategoriçno se dokazva vız osnova na fakta çe nikade nyama ustna tradiciya çe pomacite sa bili bulgari. Bulgari ima po Kazan, Sibir, Kabardiya, Başkurdistan, Çuvaşya i pr. V karlukovo nyama turci no vsiçki istorici znayat koi sa Karlukcite (klon na Oguzkite türki) Tova e golata istina a vsiçko ostanalo si e manipulaciya i poreden beznadejden trud za asimilaciya. Vseki çovek si znae korenite si zaştoto tova se predava ot pokolenie na pokolenie. Etniçeskata identifikaciya e komplekt ot çuvstva poradi koeto naysıvremennoto opredelenie za identifikaciya e self determination sireç samoopredelenie. Taka çe nikoy tuk da ne se habi izlişno da opredelya liçnosti ili grupi, nyama polza. İstoriyata go e potvırdila mnogokratno.
Title: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 17, 2009, 23:56
Дъра-бъра subigi kurt. Имам усещането, че си нощна смяна и пишеш за да се държиш буден. Толкова щото не е по темата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pirin22 on April 18, 2009, 08:10
за един помак на който му е светнала лампичката на исляма няма значение какъв е бил преди Голяма каша правите с това да се мъчите да доказвате произход което не са успели да направят много историци По важно е които желае да се обърне към религията си за да го изведе от тъмнината А който  не иска да го направи той само си търси причини Едно е да се наричаш помак друго е да си вярващ помак защото разликата между вярващия и невярващия е като разликата между живия и умрелия
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: gugu on April 18, 2009, 09:35
Фотакиев, много точен постинг от 17.04.2009.
Пирин22, лампичката на исляма прави същото и с хора от други нации. По същия начин сърбите, с помоща на САЩ и за съжаление и на ЕС, бяха разделени по религиозен признак. Католиците-в западната част, мюсюлманите-босненци, а за православните остана термина сърби. И какво постигнаха, като извадиха религията на преден план - брат брата се избиваха.  Така че за мен звучи по-добре - атеисти, но живи и обичащи се, от колкото силно религиозни, но избиващи се и мразещи се.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 18, 2009, 09:59
Как бихте коментирали мълвата, която се носи покрай последния Биг Брадър, че Аня Пенчева (родом от Смолянско) има не малко помашка кръв във вените си (ако мога така да се изразя) като се има предвид, че има по първа линия някой помак и самата тя има нещо такова у себе си, макар, че имайки предвид възрастта й и времето когато е ставала известна - оправдавам я до известна степен, че не е коментирала подобни теми ... Тогава беше антикомунистическо даже шоп да си (щото бай Тошо не е:) )- камоли помак ... :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 18, 2009, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Дъра-бъра subigi kurt. Имам усещането, че си нощна смяна и пишеш за да се държиш буден. Толкова щото не е по темата.
İnteresno e zaşto vie vinagi ste pırviya şaran na moite postingi. Naprotiv, pisanoto e po temata za da se razbere çe nie sme prosto pomaci, a ne tova koeto drugi ni vtılpyavat a ponyakoga i neşto po-tejko. Pişa i prez denya t.e. denonoştno dori i da vi e nepriyatno. Troyanskiya kon si beşe v minaloto a istoriçeskite yavleniya ne se povtaryat.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 18, 2009, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Dokazano e çe prabılgarite bili türko eziçni. Ne sa malko horata osobeno v Sofiysko koito oşte imat izdırpani oçi prisışti na mongolo-türkite. A vsiçki nie znaem za peçeneşkoto zaselvane na Sofiyskoto pole. Predi tova sa se zaselvali avari, uzi, kumani i tatari koito sışto sa türkoeziçni. İzgubili ezika si bulgarite oşte se lutat v izbora na identiçnost. Naposledık vijdame kak namiraşti se pred praga na izçezvane bulgarite razçitat na zavarenoto ot tyah pri zavzemaneto na tezi zemi mestno naselenie predimno slavyano-trakisko-kumano-peçeneşko-madjarsko. Tova se pravi moje bi poradi istinkta za prodıljavane na individa no probleme e çe tova mestno naselenie nikoga ne se e çuvstvalo kato bulgari koeto kategoriçno se dokazva vız osnova na fakta çe nikade nyama ustna tradiciya çe pomacite sa bili bulgari. Bulgari ima po Kazan, Sibir, Kabardiya, Başkurdistan, Çuvaşya i pr. V karlukovo nyama turci no vsiçki istorici znayat koi sa Karlukcite (klon na Oguzkite türki) Tova e golata istina a vsiçko ostanalo si e manipulaciya i poreden beznadejden trud za asimilaciya. Vseki çovek si znae korenite si zaştoto tova se predava ot pokolenie na pokolenie. Etniçeskata identifikaciya e komplekt ot çuvstva poradi koeto naysıvremennoto opredelenie za identifikaciya e self determination sireç samoopredelenie. Taka çe nikoy tuk da ne se habi izlişno da opredelya liçnosti ili grupi, nyama polza. İstoriyata go e potvırdila mnogokratno.
Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...
Nikoi ne se byrka vyv edinti4nostta na bylgarite,garantiram ti go.V Turcia moje da se lutate, za da gi izkarat tiurki..i da se 4udiat kak da go napraviat ama v Bylgaria se raboti dostaty4no dobre.Sled komunizma mn neshta stavat  iasni.
Pisha ti makar ne po temata, zashtoto govorish za neshto koeto go 4uh i ot drugi hora koito jiveiat v Turcia.Pomacite syshto gi izkarvate tiurki za da kajete po-lesno 4e sa i turci.....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 00:23
Относно етногенезиса на българите - аз се лаская, че славяните ни дърпат към тях, а турците и те към тях ... убеден съм, че във вените ми текат и славянски и тюркски гени, убеден съм, че нито едни от тях нямат водещ относителен дял ... според доста проучвания излиза, че са равни славянските, тюркските и тракийските (средно - все пак българския етнос съдържа в себе си поне 5 расови подтипа - та вземете едни помаци от Родопите - Сред помаците можеш да видиш по-бели, по-руси и по-светлооки девойки от тези в Украйна и Беларус, а от друга страна имам приятели помаци, които са с черни катран коси и по-тъмни от Иван Костов :) ) Та какво остава от Добруджа до Македония да няма разлика в гените ... сигурен съм, че има поне 3ма етнобълари в единия от които  има над 50% славянски гени, а в другия над 50% тюркски, а в третия над 50% - тракийски ... Но, ако започнем по такъв расов начин да се определяме мисля, че се връщаме с десетилетия, а и векове назад....Напълно е възможно човекът, който защитава антитюркската теза в случая да се окаже, че в него преобладаващи са тюркските гени, а пък в турчина от Турция дето го убеждава, че е тюрк - да се окаже, че е със преобладаващи славянски гени...

Изобщо почнем ли за гени да говорим на Балканите - нещата няма да стигнат никога до изхода...По-важно е културното влияние .... А 500 години тюркско-арабско влияние имат най-голямо влияние върху днешната ни култура като нация .... независимо от религията и гените ни ... Даже не знам какво толкова ги говорим тези гени...Гените могат да ни дадат отговор дали сме дошли от Татарстан или Таджикистан, но не могат да дадат отговор на "балканския ни манталитет и инатлък" ... Едва ли ни е заложен толкова от отдавна ... Едва ли днес правим виното по тракийски рецепти...Да не изпадаме като македонците и да ставаме "антични" и да почваме с глупостите ... Кой знае на всеки от нас от къде му е семето 300 години назад....Я от Анадола, я от келтите правели царства по тези земи и днес в Ирландия може да се видят много близки до българите като външен вид хора ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on April 19, 2009, 00:59
Zashto vseki ot nas za sebe si ne razbere edno-  Samoopredelenieto na vseki individ za sebe si e spasenieto .Govorim za genetichni analizi,za tova koj predi 5 veka e bil kakyv.Tova ne sa dokazatelstva za proishod ili identichnost na pomacite,v chastnost nas.V moeto selo Tuhovishte ima ostanki i ot grobishta s arabski nadpisi,ima i na drugo mqsto ot Trakiisko vreme,i kakvi li ne! Prez razlichnite periodi e imalo razlichno naselenie.Koj shte mi dokaje kakvo e moeto selo ili az kakyv sym.Vsichki sme omeshani i bylgari i pomaci i turci..I do 2020 godina da sporim tuk vse taq,za mene vajno e vseki sam za sebe si da se samoopredeli kato kakyv se chuvstva i da go predade na decata ni!.Napylno istoricheski fakti nqma,ima pisani takiva po vreme i za nqkoj si.Istoriqta na edin narod ili dyrjava vinagi e bila predopredelena ot velikite sili na Kontinenta.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 19, 2009, 01:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...
Nikoi ne se byrka vyv edinti4nostta na bylgarite,garantiram ti go.V Turcia moje da se lutate, za da gi izkarat tiurki..i da se 4udiat kak da go napraviat ama v Bylgaria se raboti dostaty4no dobre.Sled komunizma mn neshta stavat  iasni.
Pisha ti makar ne po temata, zashtoto govorish za neshto koeto go 4uh i ot drugi hora koito jiveiat v Turcia.Pomacite syshto gi izkarvate tiurki za da kajete po-lesno 4e sa i turci.....
  Fotakiev, vijte İsyankyar i Nazmi, napılno sım sıglasen s tyah. Preporıçvam vi da proçetete i neşto drugo osven Bojidar Dimitroviya antiturski ekol.Proçeti i nay-golemia spravoçnik za fakti na amerikancite Almanaka, mnenieto na türkolozite bilo to ruski, ungarski, turski i dr.
V BG se raboti no po porıçka., a v TR na nikoy ne mu puka kakvi bili bulgarite ili pomacite. İma si nauçni rabotnici na koito im se vyarva i tolkoz.
Tuk obştoto sıbiratelni e İslyama a da se govori za proizhod se tıkuva kato separaciya ili antiislyamsko. Razbiram vi çe vi e trudno da go razberete s vaşiya si mantalitet no tova e istinata. Etniçeskiya nacionalizım e prisışt za slaborazvitite obştnosti i slava bogu( Allah Dj.Dj.) çe TR ne strada ot tazi socialna bolest i vinagi e bila priyut na prokudeni ot rodnite si mesta narodi.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on April 19, 2009, 03:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Nikoi ne e dokazval 4e pra-bylgarite sa turko ezi4ki.ima namereni niakolko natpisa ta turkski ezik i tova e.Ako v sofiisko pole ima hora sys mongoloidni 4erti, triabva da te informiram 4e bylgaria e bila pod tatarska zavisimost po4eti vek...Po tvoite dumi bylgari izobshto niama v bylgaria a vsi4ki se turki?!a ima samo malko bylgari v sofiisko pole ...
Nikoi ne se byrka vyv edinti4nostta na bylgarite,garantiram ti go.V Turcia moje da se lutate, za da gi izkarat tiurki..i da se 4udiat kak da go napraviat ama v Bylgaria se raboti dostaty4no dobre.Sled komunizma mn neshta stavat  iasni.
Pisha ti makar ne po temata, zashtoto govorish za neshto koeto go 4uh i ot drugi hora koito jiveiat v Turcia.Pomacite syshto gi izkarvate tiurki za da kajete po-lesno 4e sa i turci.....


На Фотакиевци пак ще повтарям!
Мадарският Конник е тюркски символ....със истрити орхунски букви.Името на Балканите е тюркска дума.Името на Шар планина е тюркска дума.Името на Вардар.Всички тези имена са били до идването на Османците тук.Живеещите  навремето си гагаузи в днескашните земи около Балчик и Добрич и после се преселили към Бесарабия(Молдова) са си огузи(тюрки) които говорят 95% от днескашния туркси език.Аз самия себе си считам за булгар-тюрк останали не покръстени в Североисточна България със по точното име Делиорман( наречен така от тюрките).Моят род е именно от земите които са близо до светините на българо-тюрките Мадара и Плиска.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F7697%2Fzas26s1.jpg&hash=7b76115272f346c96ce95a4dc1e5aabfb4573f39) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=zas26s1.jpg)

Тази розетка е намерена като единсвена следа от булгарите -тюрки в Плиска.Ще питате защо,единствена?След насилственото покръстване  все пак Североисточна България е населена от булгарите -тюрки и Плиска е тяхната най силна крепост.Борис унищожава Плиска,заклал най влиятелните боляри от булгарите -тюрки ...и премества столицата в Велики Преслав.А самата дума бол-яр е тюркска дума,която преминава и при руснаците.Ичергу боил(военен министър) е също тюркска дума.Таркан, Атила,Избул,Аспа-рух,Кубр-ат,Курум(дето вие наричате Крум),Боил все са тюркски думи!!!!


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F2346%2Ffkokturktengmaa3d436.gif&hash=a164dd484a3edd5f2b8fda4eba200234280ef310) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=fkokturktengmaa3d436.gif)

Я сега обърнете внимание на тези Орхунски букви.Това е думата Тегри(Тангра),буквите които са били изобразени в бойните знаменца на Аспарух!Защо се срамуваме да се наречем тюрки?Та тюрките са донесли много неща в Европа.Даже във великите им преселения освен Римската Империя като инстутуция са съществували и други като Англия но в по ранен и нисш стадий.Баварците(Авар) също са тюрки,които се смесват с германските народи и напълно се асимилирват.Тюркските следи са токова много че ,много лъжци и измамници ще се принудят най скоро време да затворят очи за да не видят идващата истина.Защото Тюркските следи тепърва почнаха истински да се изучават в съвременните Университети.

Не исках да влизам но, виждам че много се спекулира със самата тема която е моя тема.А темата е че, Помаците са просто Помаци.Единственото право  е тяхното...лично тяхното да се определят за такива каквито се чувстват.Корена вода не става и не се забравя!!!Затова исках за известно време да изляза от форума за да дадем на Помаците в Помашки форум сами да си обсъждат своите  си проблеми.
Защото такива предавания като СКАТ само могат да омаскарят и заличат.Такова беше филма Новото Робство,който си е чиста подигравка със Помаците.Погледенете същата репортерка какво прави в Ковачево Пазарджишко и как водещият вика на български граждани "уроди" и говори като пиян със един арогантен език.Запомнете това може да стане само в България от ефира на една национална телевизия.Направо расизъм!Забележете никой нищо не казва!Всички са възмутени от стила на живот на Помаците и тяхното обличани и ги наричат какво ли не но,.....ТВ СКАТ остава като "патриотически продукт"

Погледенете това предаване на СКАТ и да видите,как се ръси фашизъм и расизъм към малцинствата:


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skat.bg%2Fprivate%2Fimages%2Fproducts%2F3187.jpg&hash=93dd67cdcdb3093aeb36771ddb468ef63b473feb)
 (http://www.skat.bg/z1play.php?id=13187)


Дойдох на пожар и ....излизам на пожар!Нека да дадем на самите помаци да си говорят за своя си начин на живот.А този свят е магичен!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 19, 2009, 03:24
Изянкар,Назми и Субиги в мен тече кръв на Тракийци от Одринско,Родопите,Пра-баба ми е гагаузка,дядо ми е целят рижав на лунички.Не обичам крайностите и не обичам да натрапвам мнения.Харесвам много историци най-различни , харесвам  и Божидар Dимитров защото е добър историк,харесвам арабската култура защото е уникална,турците за мен са добри хора,обичам помаците,гордея се че съм българин,чувствам България за мащеха,не мога да приемам нещата винаги и само едноцначно,с изключение на Бог.

Северна Америка си остава за мен една държава чудо.Хора от различни етноси,религия и култура живеят заедно и не им пука нищо друго освен дали си работлив или си с добро сърце.Там ни се чудят на споровете и си живеят живота.Казват ..\"ние сме американци\". Можем ли и ние да живеем така?Какво искаме изобщо?Дали Америка е точния пример за толерантност и демокрация?Тръгват много въпроси, защото тук става въпрос за нещо от и извън балканският ни манталитет и за комплекса от богатите страни като нещо съвършенно.
При друг повод и на друга тема бих изказал мнението , че излишно спорим понякога даже и се караме.Слъбцето грее и над мен и над теб.Да си живеем живота защото е кратък...колко е лесно ... и Вие това искате нали?Тогава да не се делим на помаци българи и турци.Да се приемаме християните и мюсюлманите като братя.Всичко това възможно ли е?
Според мен да!

Ако според Вас е възможно покажете го,ако не, не се сърдете че смятам самоопределението за признак на лудост.И ,ако толкова много ви се иска да се самоопределяте, отговорността си е ваша.В живота всичко е избор..
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 19, 2009, 03:55
You are not allowed to view links. Register or Login

 Я сега обърнете внимание на тези Орхунски букви.Това е думата Тегри(Тангра),буквите които са били изобразени в бойните знаменца на Аспарух!Защо се срамуваме да се наречем тюрки? 
 
You are not allowed to view links. Register or Login
  Не исках да влизам но, виждам че много се спекулира със самата тема която е моя тема.А темата е че, Помаците са просто Помаци.Единственото право  е тяхното...лично тяхното да се определят за такива каквито се чувстват.Корена вода не става и не се забравя!!!Затова исках за известно време да изляза от форума за да дадем на Помаците в Помашки форум сами да си обсъждат своите  си проблеми.
 
Teo, priznal sym 4e si unikalen s provokaciite si..shto za 4ovek si?Za koi li pyt ti kazvam da spresh da gydeli4kash pomacite.Hem kazvash 4e sme tiurki, hem kazvash,4e pomavite triabva sami da se samoopredeliat :)

Pro4etoh mnogo vnimatelno postinga ti i ti kazvam , 4e tova koeto pishesh e Turska(Tiurkska) pozicia.Niama kak da se syglasia, zashtoto  predi da mi go napishesh tova ,  ve4e sym go 4el i razsledval.Vinagi sym se 4udil kak istoriata kato to4na nauka e bila tolkoba neto4na popadnala v rycete na silnite ili lukavite.
Ne mi e ot nai-priatnite neshta, no shte se naloji da oprovergaia vsiako tvoe izre4enie s dokazatelstva i ne mi kazvai posle , 4e ama to tova  ne go pishe v Turskite u4ebnici ili 4e na Tiurkskite konferencii tova ne se govori.
Leka nosht zasega i nedei se poiaviavai vse na pojer ,zashtoto ne znaesh koga pojara koito se opitvash da pravish, niama da podpali i tvoita 4erga....

P.P.V London , v Britanskiat  institut nikyde ne pishe 4e na balkanite e imalo niakoga traki.....................
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on April 19, 2009, 05:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Teo, priznal sym 4e si unikalen s provokaciite si..shto za 4ovek si?Za koi li pyt ti kazvam da spresh da gydeli4kash pomacite.Hem kazvash 4e sme tiurki, hem kazvash,4e pomavite triabva sami da se samoopredeliat :)

Pro4etoh mnogo vnimatelno postinga ti i ti kazvam , 4e tova koeto pishesh e Turska(Tiurkska) pozicia.Niama kak da se syglasia, zashtoto  predi da mi go napishesh tova ,  ve4e sym go 4el i razsledval.Vinagi sym se 4udil kak istoriata kato to4na nauka e bila tolkoba neto4na popadnala v rycete na silnite ili lukavite.
Ne mi e ot nai-priatnite neshta, no shte se naloji da oprovergaia vsiako tvoe izre4enie s dokazatelstva i ne mi kazvai posle , 4e ama to tova  ne go pishe v Turskite u4ebnici ili 4e na Tiurkskite konferencii tova ne se govori.
Leka nosht zasega i nedei se poiaviavai vse na pojer ,zashtoto ne znaesh koga pojara koito se opitvash da pravish, niama da podpali i tvoita 4erga....

P.P.V London , v Britanskiat  institut nikyde ne pishe 4e na balkanite e imalo niakoga traki.....................


Считаш себе си за помак но, все пак казваш че, помаците са българи.Голяма част от помаците...освен Ловешките са били извън териториите на Българското царство...Те са се развили като отделен народ,със различно самосъзнание и отделна култура.Затова че ,говорите един език макар че, помашкия във вековете се отличавал и то става по близък след няколкократните унищожителни "възродителни " процеси.Искаш ли да ти ги броя? На 130г излизат на всеки 20г някакво действие срещу помаците.Та дори и днес продължава.Такива като теб вече, не могат  да променят руслото на живота.Дойдоха добрите времена на ПРОМЯНАТА и ЕС и ПОМАЦИТЕ СА ТЕЗИ КОИТО СА В ПРАВОТО СИ ДА СЕ ОПРЕДЕЛЯТ ЗА КАКВИТО СИ ИСКАТ!Защо във уважаваната от теб Божидар Димитровска история не пише за страданията на Помаците?За хилядите избити и погинали от глад и болести и изнасилени от все още почитаните днес ВМРО,казва ли сенякава дума?Кажи ми ако си мъж?Защо ти днес не се бориш за правата на този изтрадал народ,за който се броиш за един от тях ...а си тръгнал да ги
приобщаваш към българщината?Сам ли го правиш или има цяла институция зад теб?Имам един съвет към такива като вас....нека да оставим помаците ....сами да се решат.Те са мъдри хора!
Понеже виждам че, причинявам много страдание на някои помаци, като казвам някои истини нека, админа да ме банне!

Историческите данни сами показват за съществуващата тюркска следа в Помаците.В темата "Аз съм Куман" вече съм показал причините.Но не отричам и славянската връзка.За разлика от вас аз нямам цел да приобщавам Помаците към Турците.Защото сме различни!Затова винаги съм казвал че Помака си е Помак!Лошо ли казвам?Но тук виждам че някои Помаци дълбоко се обиждат на моите думи.За това моята молба е; баннете ме!По тоя начин няма човек няма и проблем!Аз не съм никакъв провокатор!Провокатор са балканските истории и по точно ако разглеждаме тук Божидар Димитровщината в историята ни!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 10:54
You are not allowed to view links. Register or Login
На 130г излизат на всеки 20г някакво действие срещу помаците.Та дори и днес продължава.

Бъди по-конкретен иначе много ти пада нивото !
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 10:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Считаш себе си за помак но, все пак казваш че, помаците са българи.
Историческите данни сами показват за съществуващата тюркска следа в Помаците.

Остави всеки помак сам да реши тюрк или българин е. Стига вече си налагал своите исторически схващания ... помаците не са неграмотни ... по статистиката дори в Р БЪлгария са доста по-грамотни от етническите турци. Би трябвало те на турците да обясняват какви са, а не обратното.

Ако някой помак е решил, че е българин като етнос - това си е негово свещенно право и всеки твой опит да му напомниш "за тюркските корени" е ВЪЗРОДИТЕЛЕН ПРОЦЕС ! Срамота направо. Кой си ти, че да съдиш някой помак как се бил самоопределил ? Теб да са те осъдили помаци до сега, че се определяш за етнически турчин ?

Стига вече непомаци са "съветвали" помаците какви били !
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 19, 2009, 12:50
Ако говорим в исторически план, няма никакъв изворов материал или податки дори за кумани в Родопа планина, това къде са се заселили или са били принудени да се заселят и къде на балканите са оставили следи е изяснен доволно в исторически контекст- другото са спекулации.Що се однася за самосъзнанието ,то е свещено право на всеки да се определи както си иска, но във средновековието на територията която се визира - факт-населението няма друго самосъзнание по различно от това на околното население нама изворов  и друг материал за такова- езика, материалната и духовно култура като устойчиви на времето и границите понятия не променят съдържанието си а напротив капсулирането на общността която се визира ,запазва като на остров образци на духовната култура които говорят сами по себе си и нямат нужда от адвокат.А що се отнася за това че с това население се е манипурирало то за жалост е така и то не само в една или две балкански държави.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: oruch on April 19, 2009, 13:15
Проблем ли е, помаците да се самоопределят като българи, но изповядващи исляма?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 13:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Проблем ли е, помаците да се самоопределят като българи, но изповядващи исляма?

Проблем е, че други се опитват да ги "самоопределят". Никога не е проблем когато някой сам по своята воля се самоопределя, ако иска и за извънземен.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: oruch on April 19, 2009, 13:42
Турчин не значи мюсюлманин.В Турция джамиите се посещават толкова колкото и  в България.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 13:48
Само дето в България има няколко пъти повече джамии на глава мюсюлмани от Турция, ама халал да са им :) Нали трябва да има работа за хилядите ходжи завършващи в Бликзия изток ... :) Леко лирично отклонение ... :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 13:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Само дето в България има няколко пъти повече джамии на глава мюсюлмани от Турция, ама халал да са им :) Нали трябва да има работа за хилядите ходжи завършващи в Бликзия изток ... :) Леко лирично отклонение ... :)
Трябва да има.Дето го казваха на 30000 една, е редно да попитам има ли такава църква да побере 30000 вярващи?Извинявай за този въпрос,защото незнам как ще се поберат 30000 вярващи в един храм?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 13:56
Ти сега какво се хвана за тези бройки ... Нали ти казах, че халал да са ... Не ме интересува....Просто да се има предвид, че броя на църкви на глава християни и броя на джамии на глава мюсюлмани е доста в полза на мюсюлманите и просто не желая И ПО ТОЗИ КРИТЕРИЙ някой комплексиран мюсюлманин да ми натяква, че бил подтискан. Джамии има бол - това имам предвид. Ако в някое село има в 5, а в друго няма - да са мислили като ги строят, а не да ги строят както хотелите по Черноморието един през друг без замисъл.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on April 19, 2009, 13:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти сега какво се хвана за тези бройки ... Нали ти казах, че халал да са ... Не ме интересува....Просто да се има предвид, че броя на църкви на глава християни и броя на джамии на глава мюсюлмани е доста в полза на мюсюлманите и просто не желая И ПО ТОЗИ КРИТЕРИЙ някой комплексиран мюсюлманин да ми натяква, че бил подтискан. Джамии има бол - това имам предвид. Ако в някое село има в 5, а в друго няма - да са мислили като ги строят, а не да ги строят както хотелите по Черноморието един през друг без замисъл.





Не усещаш ли,че взе да ставаш много груб! Дай го по кротко! Стига вече с термините "рязани пишки" и "комплексирани мюсюлмани"!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 14:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти сега какво се хвана за тези бройки ... Нали ти казах, че халал да са ... Не ме интересува....Просто да се има предвид, че броя на църкви на глава християни и броя на джамии на глава мюсюлмани е доста в полза на мюсюлманите и просто не желая И ПО ТОЗИ КРИТЕРИЙ някой комплексиран мюсюлманин да ми натяква, че бил подтискан. Джамии има бол - това имам предвид. Ако в някое село има в 5, а в друго няма - да са мислили като ги строят, а не да ги строят както хотелите по Черноморието един през друг без замисъл.


Пак ти е грешна информацията.В Смолян при съотношение 50/50% има седем църкви и само едничка джамия и то не голяма.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Не усещаш ли,че взе да ставаш много груб! Дай го по кротко! Стига вече с термините "рязани пишки" и "комплексирани мюсюлмани"!

Съжалявам от устата на жена да чуя това първото с "рязана" - даже ме е срам да ти отговоря. Не ти отива.

А в комплексиран мюсюлманин не виждам нищо лошо. Или комплексирани мюсюлмани не съществуват ? Така ли смяташ ? Само комплексирани християни ли има ? Или изобщо няма комплексирани хора на света ? Айде и ти не скачай сега, че си обидена ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак ти е грешна информацията.В Смолян при съотношение 50/50% има седем църкви и само едничка джамия и то не голяма.

Няма ли да хванеш някоя махала и да проброиш и там съотношенията. Аз ти говоря за национално ниво. Какво да направя ,че като са ги строили не са мислили и са правили по 5 в село, а в друго хич няма ? Пак ли аз съм виновен ? Да се изнесем всички християни, ако искаш, за да може по пропорционално да се строят джамиите...

А в Смолян да те уверя, че съотношението не е 50 на 50, християните в Смолянска област са съсредоточени в най-голяма степен в областния град и там те са над 20 000, при все, че целия град е малко над 30 хил...Ама айде да не влизаме в тая тема, че тогава в Хасково с едната църква и няколкото джамии и съотношенията ще стане страшно ... Да сравняваме националното ниво ... Това, че не са строени със замисъл тези джамии аз ли съм виновен ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма ли да хванеш някоя махала и да проброиш и там съотношенията. Аз ти говоря за национално ниво. Какво да направя ,че като са ги строили не са мислили и са правили по 5 в село, а в друго хич няма ? Пак ли аз съм виновен ? Да се изнесем всички християни, ако искаш, за да може по пропорционално да се строят джамиите...

А в Смолян да те уверя, че съотношението не е 50 на 50, християните в Смолянска област са съсредоточени в най-голяма степен в областния град и там те са над 20 000, при все, че целия град е малко над 30 хил...Ама айде да не влизаме в тая тема, че тогава в Хасково с едната църква и няколкото джамии и съотношенията ще стане страшно ... Да сравняваме националното ниво ... Това, че не са строени със замисъл тези джамии аз ли съм виновен ...
Село Чокманово 100 житела 2 църкви.С Сарафимово 84 житела 2 църкви.с Фатово 16 житела 2 църкви.да продължавам ли?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 14:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Село Чокманово 100 житела 2 църкви.С Сарафимово 84 житела 2 църкви.с Фатово 16 житела 2 църкви.да продължавам ли?

Джанъм на Луната ли са тия джамии тогава ? Казвам ти, че в Р БЪЛГАРИЯ има ПОВЕЧЕ ДЖАМИИ на глава мюсюлмани отколкото църкви на глава християни .... Пак ли са ти малко джамиите ? Ами направи в тези села - аз ли съм виновен, че не са мислили къде да ги строят тия джамии като са ги строили ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Джанъм на Луната ли са тия джамии тогава ? Казвам ти, че в Р БЪЛГАРИЯ има ПОВЕЧЕ ДЖАМИИ на глава мюсюлмани отколкото църкви на глава християни .... Пак ли са ти малко джамиите ? Ами направи в тези села - аз ли съм виновен, че не са мислили къде да ги строят тия джамии като са ги строили ...
Цифрите говорят .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 19, 2009, 14:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Цифрите говорят .
Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.Turcia
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 14:22
Цифрите ги виж за цялата страна, а не да вадиш села и махали  .... Ако действително при този брой джамии и брой мюсюлмани има толкова села без джамии, замислял ли си се тогава колко села има с фрапиращ брой джамии ?

Кой е виновен за това географско разпределение на джамиите ? Защо не са строили в тези села, а са строили по 2 и по 3 в други ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 14:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.Turcia

В това няма лошо. Никога не съм се изказвал против това. Но искам да се знае това, когато някой мюсюлманин (няма да определя думата комплексиран, че някои комплексирани съфорумци се обиждат:) ) ми каже, че бил неопрадван и нямало достатъчно джамии - е не е ли неетично ? АКо в неговото село не са направили - аз ли съм виновен, че в съседното село са направили 4, а в неговото нито една ... Какво да направя сега...да тръгна да търся арабските фондации или там който ги спонсорира тези джамии и да ги убеждавам къде ги си наливат парите и да не оставят села без джамии - някой сигурно ще каже, какво се бъркат християните пък - ето не се бъркаме, ама днеска го има парадокса - толкова много джамии (в относително изражение) а толкова села без джамии - и кво сега християните ли са виновни ? ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 19, 2009, 14:59
İsyankyar, prestani s demagogiyata i zabludite ti. Otdavna mi e yasno çe minaretata sa ti trın v oçite. Koy vi e vinoven çe poveçeto ot vas sa bezbojni i ne hodyat na cırkva. Broya na djamiite se opredelya ot broya na posetitelite, a ako se stroyat poveçe ot kolkoto tryabva tova e gryah spored İslama. Musulmanin poseşava 5 pıti na den djamiyata a ne sedmiçno i to ako mu hrumne. V prazniçnite molitvi musulmanite poseşavat djamiite zaedno s decata si. Mnogo e yasno kolko djamii tryabva ima i sporıt na tazi tema e izlişen. Dayte konkreten primer za izlişna djamiya vmesto da bılvate antireligiozna omraza.
V moya roden grad ima samo edna djamiya i ot 50 g. nasam v petıçni i prazniçni dni horata se klanyat na dvora na djamiyata. Broya na djamiite ne e tvoya rabota. Ako imaş neşto naprotiv obırni se kım dırjavnite yuridiçeski institucii. Drugoto e kopleks i nişto drugo.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 19, 2009, 15:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Koy vi e vinoven çe poveçeto ot vas sa bezbojni i ne hodyat na cırkva.

Ако ходя всеки ден на църква, само това по-добър ли ще ме направи? И защо трябва да се търси вина в това дали се ходи или не на църква? Или пък на джамия... 

Съгласно чл. 37, ал. 1 от Конституцията свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. 

Това, че някой не ходи на църква или на джамия не го прави безбожник, а дори и да е такъв, то неговите права са абсолютно еднакви с тези на изповядващите определена религия.   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако ходя всеки ден на църква, само това по-добър ли ще ме направи? И защо трябва да се търси вина в това дали се ходи или не на църква? Или пък на джамия... 

Съгласно чл. 37, ал. 1 от Конституцията свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. 

Това, че някой не ходи на църква или на джамия не го прави безбожник, а дори и да е такъв, то неговите права са абсолютно еднакви с тези на изповядващите определена религия.   
Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 16:17
You are not allowed to view links. Register or Login
İsyankyar, prestani s demagogiyata i zabludite ti. Otdavna mi e yasno çe minaretata sa ti trın v oçite. Koy vi e vinoven çe poveçeto ot vas sa bezbojni i ne hodyat na cırkva. Broya na djamiite se opredelya ot broya na posetitelite, a ako se stroyat poveçe ot kolkoto tryabva tova e gryah spored İslama. Musulmanin poseşava 5 pıti na den djamiyata a ne sedmiçno i to ako mu hrumne. V prazniçnite molitvi musulmanite poseşavat djamiite zaedno s decata si. Mnogo e yasno kolko djamii tryabva ima i sporıt na tazi tema e izlişen. Dayte konkreten primer za izlişna djamiya vmesto da bılvate antireligiozna omraza.
V moya roden grad ima samo edna djamiya i ot 50 g. nasam v petıçni i prazniçni dni horata se klanyat na dvora na djamiyata. Broya na djamiite ne e tvoya rabota. Ako imaş neşto naprotiv obırni se kım dırjavnite yuridiçeski institucii. Drugoto e kopleks i nişto drugo.

Първо в моята държава - доста неща са моя работа.

Второ - извърташ и манипулираш нещата - никой не е говорил, че има излишни джамии - стига комплекси вече.

Трето - не знаеш значението на думите демогагогия и джамия.

Четвърто - как разбра (и то отдавна), че минаретата са ми трън в очите ? С кое точно изказване ? Отново комплексарско изказване.

Пето - разделяйки хората на "нас" и "вас" в моята страна, би ли ми пояснил - кои са "нас" и кои "вас" и кои са безбожни и защо така прецени и какъв точно е показателят за това ? Посещенията в религиозен храм ли или бъди по-конкретен - интересна статистика си извадил.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?

Аз си мисля, че се спазват днес, а ти как мислиш ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз си мисля, че се спазват днес, а ти как мислиш ?
За съжаление двойни стандарти още съществуват,и примери бол.Като съм на ясно че ще искаш да изброявам ,ще те съветвам да прочетеш ВСИЧКИ мои коментари,и да сме наясно на провокативни въпроси- отговори не чакай от мен.Не съм привърженик на конфликтите ,а пък и моята религия го забранява.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 19, 2009, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно.Но спазват ли се тези свободи на всяко едно човешко същество живеещо в България?Отърсихме ли се от средновековието?

Явно не се спазват от всички, имайки предвид цитираното от мен мнение в предходния ми постинг.  Определени хора все още се опитват да натрапват правотата на своята религия, дори да вменяват вина. 

Аз като християнин не се опитвам да ви убеждавам с ирония или от позицията на богоизбран, че моята религия е най-правилната.  Аз си имам своята религия и вие си имате вашата.  Трябва да се уважаваме.  Доколкото си спомням и в Корана така е посочено. 

И това не го правят само мюсюлмани спрямо християни, но и обратното.  В това не би имало нищо лошо, ако се прави с необходимото уважение и взаимно зачитане в рамките на една добронамерена дискусия.  Освен това съм против незачитането на правата на тези, които не изповядват дадена религия.   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 22:04
You are not allowed to view links. Register or Login
За съжаление двойни стандарти още съществуват,и примери бол.Като съм на ясно че ще искаш да изброявам ,ще те съветвам да прочетеш ВСИЧКИ мои коментари,и да сме наясно на провокативни въпроси- отговори не чакай от мен.Не съм привърженик на конфликтите ,а пък и моята религия го забранява.

Едва ли има по-двойни стандарти, от тези, които изживяват християните в Кърджали .... Първопричина не знам кои са ... но до известна степен се балансират....докато ги има едните - ще ги има и другите ... всяко действие си има противодействие...атака без дпс не може, както и обратното :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 19, 2009, 22:21
Ти да не си привърженик на монолога..........Прочети по-внимателно придишното мнение.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 19, 2009, 22:25
ПрЕдишното мнение го прочетох - но ти отказваш да приемеш, че в България е възможно някъде да има и дискриминация към християните .....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on April 21, 2009, 00:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Naistina cifrite govoriat...4e procentno ima mnogo pove4e djamii na glava ot naselenieto musulmani,ot kolkoto na hristiani ima cyrkvi.Daje procentno pak pogledbato v Bylgaria ima pak mnogo pove4e djamii za musulmanite ot kolkoto v r.Turcia
Fotakiev,zadaval li si vyprosa zashto e taka! Az shte ti kaja za Rodopite-tam celi sela dobrovolno se trudeha za tova,ot vsqka kyshta vseki den imashe hora dali dobrovolno truda si.Moga da kaja za moeto rodno selo Tuhovishte v Rodopite- Nikakvi fondacii ili pomosht ot dyrjavata chakaha,prosto samite pomaci v seloto si napraviha grafik za dobrovolen trud i dareniq vseki kakvoto moje.Postroiha se dve djamii novi.Neka i selata s hristiqnsko naselenie da ne chakat drug da pomogne,a sami,taka li e..  http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 21, 2009, 01:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Fotakiev,zadaval li si vyprosa zashto e taka! Az shte ti kaja za Rodopite-tam celi sela dobrovolno se trudeha za tova,ot vsqka kyshta vseki den imashe hora dali dobrovolno truda si.Moga da kaja za moeto rodno selo Tuhovishte v Rodopite- Nikakvi fondacii ili pomosht ot dyrjavata chakaha,prosto samite pomaci v seloto si napraviha grafik za dobrovolen trud i dareniq vseki kakvoto moje.Postroiha se dve djamii novi.Neka i selata s hristiqnsko naselenie da ne chakat drug da pomogne,a sami,taka li e..  http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,972.0.html)
Ako navsiakyde sa se stroili taka djamii ,shte ti kaja 4e tova e pove4e ot pohvalno.Pojelavam Vi , vsi4ki sela v Rodopite da imat ne edna djamia postroena po tozi na4in.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on April 21, 2009, 17:01
Искам да стане ясно на всички, че българите и най-вече българите-мюсюлмани(помаци) ,няма как да сме тюрки.Всъщност, тюркската хипотеза за произхода на прабългарите не е научна, а политическа доктрина. Тя има за цел да се натикат в ъгъла древните българи чрез изпитания похват на “татаризиране-тюркизиране” и "славянизиране" , след което да им се отнеме значителния културен принос, който те имат в историята на източноевропейските народи.
В двете едновременно съществуващи Българий( на Дунава и Волга) се е гледало с различно око в зависимост от политическите периоди..Тези чисто руски и турски  доктрини , са харесвани и от сърби и румънци.Най-се харесват на турците, защтото така сме турци.

You are not allowed to view links. Register or Login
На Фотакиевци пак ще повтарям!
Мадарският Конник е тюркски символ....със истрити орхунски букви.Името на Балканите е тюркска дума.Името на Шар планина е тюркска дума.Името на Вардар.Всички тези имена са били до идването на Османците тук.Живеещите  навремето си гагаузи в днескашните земи около Балчик и Добрич и после се преселили към Бесарабия(Молдова) са си огузи(тюрки) които говорят 95% от днескашния туркси език.Аз самия себе си считам за булгар-тюрк останали не покръстени в Североисточна България със по точното име Делиорман( наречен така от тюрките).Моят род е именно от земите които са близо до светините на българо-тюрките Мадара и Плиска.
Наистина има тюркски рунически знаци(орхонски букви), които са еднакви или подобни на писмените знаци на нашите древни предци Българите. Това е дало главното основание на голяма част от изследователите в продължение на почти два века, а също и сега, да причисляват българите към тюрките!
Писмената система на “старите българи” се състои от 132 знака. В същото изследване, чрез графичен сравнителен анализ на коректно датирани по време археологически обекти с “тюркски рунически знаци”, е установено  като еднакви или подобни  само 35 графични знака.

В Тюркските каганати, в структурата на които за определен период от време влизала и част от древните българи, възникнала и се оформила специфична цивилизация от източен тип.За отношенията между прабългарите и тюрките най-показателни са думите на тюркският вожд Турксант, които описва утигурите и аланите като много храбри племена, които се опълчили срещу тюрките, но били принудени да им се покорят.

“Погледнете, нещастници – казва той на византийския пратеник Зимарх – аланските народи, а също и племената утигури,  като много смели люде, уповаващи се на собствената си сила, се противопоставиха на непобедимите тюрки, обаче надеждите им не се сбъднаха. Обаче те ни се подчиняват и са наши роби.”

Етническият комплекс на тюрките /тюркютите/ включвал голям брой племенни групи. Това били уйгури, карлуки, дулу, нушиби, кидани, гузи, кумани /половци/ В състава на прабългарската група влизали утигури, кутригури, оногундури и оногури ,  урогите-угри.
Oт това, че самия тюркски каган прави разлика между тюрките и утигурските племена /т.е прабългарите/ ясно личи, че прабългарите и аланите по произход са се различавали от древните тюрки, но някои от техните клонове през втората половина на VІ в. са били покорени от Тюркския каганат. Около половин век след тези събития арменската география “Ашхарацуйц” описва българите и тюрките сред народите, които живеят в полите на Кавказ. “На север оттам – пише тя – се намират племената Тюркк /тюрки/ и Булгаркк /българи/”, което показва, че и след разпадането на Западнотюркския каганат българите и придошлите от изток тюрки са живеели на съседни територии при Кавказ.

За времето I в. пр. н.е. - I в. историците описват в Северен Кавказ и прилежащото му предпланиние доминиращото присъствие на сарматите. Пръв Хераклид Понтийски използува понятието "сармати", описвайки събития около 330-310 г. пр. н. е. Самото понятие е сборно и включва група ираноезични племена
Културните останки и находки от погребения в Североизточна България и Добруджа сочат принадлежност на по-голямата част от прабългарите към племената на сарматите.

Архитектурният стил на прабългарите за строеж на крепости, сгради, храмове и градове е подобен на този от района на Източен Иран и Кавказ. В старите български градове, Плиска, Преслав и Мадара са останали 5 храма на прабългарите, които имат типичен вид на зороастрийски храмове. Архитектурният им план се състои от два вписани един в друг правоъгълника, вътре в които има басейн за вода и подиум за вечно горящ огън.
Намерените и разчетени голям брой надписи при които се използват гръцки букви и прабългарски език показват, че този език е източно-ирански
В днешния български език са открити над 2000 думи от древноирански произход. Главните особености на съвременния български език, които го отличават от славянските езици, задпоставения определителен член и аналитизма са характерни и за иранските езици. Различни думи – книга, обич, къща, чучур, мома, момък, завера, хубав, читав, патила, кака, батко, баща, кокиче, бирник и т. н., а също и наименования на селища и природни обекти, като Балша, Плана, Балкан, връх Кабул в Рила, Камчия, Шипка, Микре, Вискяр, Балван, Бохот, Бутан, Шабла и т.н. са от явен източноирански произход. От такъв вид са и много имена на хора – Персиян, Кардам, Ганчо, Люцкан, Маламир, Джуро, Джендо, Борис, Крум и др.
Сведения в подкрепа на тази теза ни дават и:   “Махабхарата” (X - VII век пр.н.е.), “Анонимен латински хронограф” (354 г.), арменската география “Ашхарацуйц” (VII век), трудовете на византийския историк Михаил Сирийски и др. В различни документи от индийски, китайски, арменски, византийски и друг произход, както и от направените множество изследвания, е установено, че древните българи са населявали района на планината Имеон (дн. Памир и Хиндокуш), Таримската котловина и планинската верига Тян Шан.  


You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F7697%2Fzas26s1.jpg&hash=7b76115272f346c96ce95a4dc1e5aabfb4573f39) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=zas26s1.jpg)
Тази розетка е намерена като единсвена следа от булгарите -тюрки в Плиска.Ще питате защо,единствена?След насилственото покръстване  все пак Североисточна България е населена от булгарите -тюрки и Плиска е тяхната най силна крепост.Борис унищожава Плиска,заклал най влиятелните боляри от булгарите -тюрки ...и премества столицата в Велики Преслав.А самата дума бол-яр е тюркска дума,която преминава и при руснаците.Ичергу боил(военен министър) е също тюркска дума.Таркан, Атила,Избул,Аспа-рух,Кубр-ат,Курум(дето вие наричате Крум),Боил все са тюркски думи!!!!
 
Иранският произход на името Аспарух стои извън всякакво съмнение. И въпреки изтъкването на този произход в продължение на повече от сто и двадесет години никой от турколозите, които са се занимавали с етимологията на Аспарух, не споменават, че съществуват ирански етимологии като иранското (Аспа-рух(Бял"светъл"-конник) . Това може да се обясни само с обстоятелството, че съществуването на ирански имена у първобългарите им се е виждало по начало изключено. Обаче случаят с Аспарух не е единствен. И за други първобългарски имена може да се приеме с по-голяма или по-малка вероятност, че имат ирански произход.
Името БЕЗМЕР, от Именника на българските князе е иранското име.  Името БОРИС    може да се сравни с иранските имена.  Името КАРДАМ , което няма съответствие в тюркските езици.Името КУБРАТ, пак иранско.Името ОМУРТАГ ,което е без съответствие в тюркските езици и няма сигурна тюркска етимология, е  иранското име. Едно особено положение заема името ПЕРСИАН се  свързва с народностното име на персите: ПЕРЪС НИНЪ, ПЕРЪСIАНИНЪ, ПЕРСIАНIНЪ, ПЕРС НИНЪ.

You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F2346%2Ffkokturktengmaa3d436.gif&hash=a164dd484a3edd5f2b8fda4eba200234280ef310) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=fkokturktengmaa3d436.gif)
Я сега обърнете внимание на тези Орхунски букви.Това е думата Тегри(Тангра),буквите които са били изобразени в бойните знаменца на Аспарух!Защо се срамуваме да се наречем тюрки?Та тюрките са донесли много неща в Европа.Даже във великите им преселения освен Римската Империя като инстутуция са съществували и други като Англия но в по ранен и нисш стадий.Баварците(Авар) също са тюрки,които се смесват с германските народи и напълно се асимилирват.Тюркските следи са токова много че ,много лъжци и измамници ще се принудят най скоро време да затворят очи за да не видят идващата истина.Защото Тюркските следи тепърва почнаха истински да се изучават в съвременните Университети.

В много български учебници по история все още пише, че по време на езичеството древните българи почитали тюркския бог на небето Тангра. На пръв поглед - разсъждава се ясно и логично: тюрките са вярвали в бог Тенгри, прабългарите били тюрки, следователно, прабългарите са варвявали в Тенгри. Даже се привежда и едно пряко “доказателство” - един лошо запазен надпис на гръцки език върху каменна плоча от Мадара, на която се чете: “кана сюбиги омортаг от бога владетел ..… беше..…и направи жертвоприношения …таггран… ичиргу … ” [Овчаров, Д. Омортаг кана сюбиги, от бога владетел на българите. Център за изследване на българите. София. 2002, Стр. 109]. От този почти изтрит до безсмислица надпис се прави извода, че върховният бог на прабългарите бил Тангра. Този извод е до такава степен втълпен в главите на съвременните българи, че даже тези от тях, които приемат иранския произход на прабългарите, вярват в тази хипотеза, което е абсурдно.

Тангра се приема като вариант на тюркската дума Тенгри. Счита се, че самата дума Тенгри не е от тюркски произход [Зарубежная тюркология. Москва, 1986, вып. 1, стр. 75]. При ранните алтайци (хуни, сянби) и по-късните тюрки и монголци, думите от този характер (Ченли, Тенгри, Тегри, Тигър, Деер, Тенгер) означават просто “небе” и най-общо “бог”, без да се указва кой конкретно. Тюрките и монголците обаче са имали много и то конкретни богове, всеки със свое име. Например, техните главни богове се наричали Улген, Умай и Хормуст. В митовете на алтайците, записани от В. В. Радлов, върховният бог се казва Курбустан-хан (Хурмузда при монголците, при бурятите – Хурмуз). Хормуст е иранския Ормузд, Ахура Мазда, който дошлите от изток ранни алтайци заимствали от местните индо-иранци. В този смисъл твърдението “прабългарите вярвали в бог Тангра” е равносилно на мисълта “прабългарите вярвали в бог Бог.”  Българите са були зороастристи.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: daczo on April 21, 2009, 21:04
Fotakiev,bravo za istoriiata.Edin narod se uchi svoiata historia zashtoto iska da byde gord s svoite dedi.Ima edno uslovie, triabva da se chusvash sin na tozi narod.Tezi koito misliat che religiiata syzdava naciia i v Bylgariia moge da byde vtoro Kosovo,tiah ne gi interisye Bylgarskata historia.Te misliat za vyzrozhdenski procesi,a zabraviat za genocida na bylgarite 500godini.Mislia UE shte progleda.Az ne zhiveia v BYLGARIA ot 30 godini i znaia kakvo sym zagubil.Ne pozhelavam na nikogo.Az znaia kak syrceto boli pri spomena za nashite gori i poliani.No pyrvo triabva da si bylgarin a posle da bydesh pomak.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rodoplar on April 21, 2009, 21:14
Quote
Fotakiev,bravo za istoriiata.Edin narod se uchi svoiata historia zashtoto iska da byde gord s svoite dedi.Ima edno uslovie, triabva da se chusvash sin na tozi narod.Tezi koito misliat che religiiata syzdava naciia i v Bylgariia moge da byde vtoro Kosovo,tiah ne gi interisye Bylgarskata historia.Te misliat za vyzrozhdenski procesi,a zabraviat za genocida na bylgarite 500godini.Mislia UE shte progleda.Az ne zhiveia v BYLGARIA ot 30 godini i znaia kakvo sym zagubil.Ne pozhelavam na nikogo.Az znaia kak syrceto boli pri spomena za nashite gori i poliani.No pyrvo triabva da si bylgarin a posle da bydesh pomak.

ГЛУПОСТИ GENOCID е голям Лъжа!

Завладяването на Балканите от страна на османците става за около век и половина. Тяхното първо владение на Балканите е от 1354 г., когато за пръв път стъпват на п-в Гелиболу. С всяка изминала година разширяването на османските територии се насочва към долината на Марица, на запад към Тракия, Стара Загора, на север - към Добруджа, и на югозапад - до бреговете на Бяло море. Първата битка, чиято цел е да спре разширяването на османските територии, е през 1371 г. - близо до Марица, около с. Черномен.

Но в тази битка християнските сили начело с двамата братя македонци феодалите Вълкашин и Углеш претърпяват поражение и двамата загиват на бойното поле. След тази битка султан Мурад завладява Западна Тракия и Македония и една дузина феодали стават негови васали. Дори византийският император и българският цар обявяват господството на османците.

Десет години след Черноменската битка разширяването териториите на османците достига до София, Югоизточна Македония, Албания и земите, управлявани от сръбския принц Лазар. В историческата битка край Косово поле през 1389 г., осъществила се между османските и християнските сили, християнските войски, начело със сръбския принц Лазар, претърпяват голямо поражение от страна на войските на султан Мурад. В тази битка султан Мурад умира и на негово място се възкачва синът му Баязид. Принц Лазар е пленен и по-късно убит. Негов наместник става Стефан Лазаревич, който става васал на Баязид. И така, след тази историческа битка България и Сърбия престават да съществуват, като вече са включени в териториите на Османската държава. След като султан Мехмед Завоевателя завладява Константинопол, Балканите вече изцяло са в османско владение. До края на 15-и век останалите територии на Сърбия, Гърция, Босна и Херцеговина, Албания и Черна гора са във владение на османците. Независимо че балканските държави се опитвали да спрат разширяването на османските земи, всички тези опити завършвали без успех. След спечелване битката край Косово поле и най-важното - завладяването на Константинопол, Османската държава се превръща в една световна империя. Османската империя, която за времето си има най-силната и борбена войска, се ражда и укрепва благодарение на толерантността между ислямската религия, ортодоксалната и католическата християнски религии и юдаизма. Според традициите на исляма и османската власт тези държави, които са завзети със силата на меча, стават законно притежание на султана.

След като османците завладяват Балканите, голяма част от земите на султана са населявани от християни. За да се намали тяхното числено превъзходство, започва преселване на мюсюлманско население на Балканите от Анадола. С тази цел на Балканите се заселват османски чиновници, войници, религиозни дейци, изкуствоведи, селяни и др., но въпреки това броят на християните пак е значителен. Новопристигащите, запазвайки своята битова, културна, национална и религиозна принадлежност, започват да изграждат основите на своите селища и градове на отредените за тях територии. За да запазят своите права, местните управници се опитват да се обединят с османското управление. Управлението на мюсюлманските постове е така съгласувано с големите религиозни дейци улеми, че местното население е толерирано много добре. Заедно с това се установяват ред, дисциплина, мъдро управление и данъчна политика.

Важно място в управлението на османската държава заема създаването на религиозни общности във време и състояние на толерантност. Това означава, че в никакъв случай, по никакъв начин, немюсюлманското население не е било асимилирано по онова време. Даже чрез тези религиозни общности голяма част от немюсюлманското население запазва своята етническа и религиозна идентичност. От друга страна, тези религиозни общности имали пълното право да работят в областта на образованието, здравеопазването, социалното подпомагане, благородните цели и т.н.

Във втората половина на 15-и век в държавата се наблюдават три религиозни общности: гръцка православна, арменска грегорианска и еврейска. Упрвлението на тези общности играе важната роля на духовно водачество, а също така има правото да решава проблеми, свързани с бракосъчетание, развод, недвижимо имущество, битови проблеми, събиране на данъци, заеми; също така имат законови права и задължения, свързани с живота на населението. След завладяването на Константинопол султан Мехмед Завоевателя обявява Гръцката патриаршия за водач на православните християни - така в рамките на Османската империя християнските обреди и обичаи се узаконяват, гръцкото духовенство и народ се възраждат като представители на православното християнство. От своя страна султанът дава званието везир на новоизбрания патриарх, заедно с множество права и задължения. В тази връзка е издадена заповед, която, с малки изключения, дава пълен имунитет на патриарха. Митрополиите, епископиите и манастирите се облагодетелстват (чрез тимар). Заедно с това се обещава, че църквите няма да бъдат превърнати в джамии, религиозните обреди и обичаи няма да бъдат ограничени и хората имат пълното право да живеят, запазвайки своята културно-битова и религиозна идентичност. Гръцката патриаршия в Константинопол има пълната духовна власт над земите с православно население, разбира се, с малки изключения. Заедно с това Охридската патриаршия запазва своята независимост. Когато Сърбия изцяло е завладяна през 1459 г., Охридската патриаршия е подчинена на Константинополската. Малко по-късно обаче Румелийският бейлербей Мехмед Паша Соколлу връща независимостта на Охридската патриаршия. От този момент нататък православните църкви на Сърбия, Босна и Херцеговина, Черна гора, южната част на Унгария, Трансилвания, Западна България и Северна Македония са под управлението на Атонската патриаршия. Независимостта на Атонската патриаршия играе голяма роля на Западните Балкани и по-специално за православните християни, които живеят в Сърбия, защото всички сърби се обединяват около една църква, а Атонската патриаршия се явява като най-голям водач на сръбския народ. След създаването на гръцката православна общност се създава също арменската грегорианска общност, като се обявява арменският народ. През 1461 г. султан Мехмед Завоевателя издига Арменската епископия в патриаршия и я премества от Бурса в Константинопол. Арменската общност има същите права, каквито има и гръцката. През 1478 г., когато султан Мехмед Завоевателя завзема Босна, със своя заповед (ферман) дава права на населението. Тази заповед показва толерантността на османската държава към останалите религии.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on April 21, 2009, 21:17
Da prav si rodoplar. Dokolkoto znam nqma6e takova genocid.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 21:25
До колкото знам право да определят дали е имало геноцид имат геноцидираните, а не геноцидиращите...

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 21:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Da prav si rodoplar. Dokolkoto znam nqma6e takova genocid.

Няма от къде да знаеш, тъй като нямаш прабаби и прадядовци, които са били колени насред Одринска Тракия и да ти разкажат това оцелелите им братя и сестри ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Gelina on April 21, 2009, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма от къде да знаеш, тъй като нямаш прабаби и прадядовци, които са били колени насред Одринска Тракия и да ти разкажат това оцелелите им братя и сестри ...

А ти прочете ли по пресните примери за убитите през възродителния процес! Защото там не ти трябват пра-пра-пра баби и дядовци, има все още живи свидетели. Много взе да си знаеш правата,задълженията забрави ли ги?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма от къде да знаеш, тъй като нямаш прабаби и прадядовци, които са били колени насред Одринска Тракия и да ти разкажат това оцелелите им братя и сестри ...
Мехмед Кьорходжа
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене
Мехмед Кьорходжа
местен управник
 
Роден:
Чепеларе
Починал: 1779 година
Смолян
 
Мехмед Кьорходжа е родопски помак, войвода-управник на Ахъчелебийска околия (Смолянско), управлявал мирно областта в периода 1750 - 1779 година. Същият е един от наследниците на Исеин бей - владетелят на планината „Кесариица“ в Родопите, който през 1727 година се заселва от град Гюмюрджина в поселището „Чепеларе“, в планината постоянно, заедно със стадата си и след това се задомява, като се оженва за местна хубава вдовица - помакинята Фикрие, останала сама с две мъжки деца - Исмаил и Мехмед.

В началото на 1729 година тринадесет души помаци-мюсюлмани от съседното село Забърдо и трима преселници-християни закупуват общо 16 дяла от имот, представляващ планината „Хаджиица“ с владало (тапия), издадено от турският ефкаф (нотариус), намиращ се в Пловдив, при което след това те се заселват постоянно в землището и оттогава Чепеларе става същинско постоянно заселище, населено място с различни махали - „Горната махала“, „Долната махала“, „Шабановската махала“, „Сивковската махала“ и други. Единият от упълномощените представители за продажба на планината „Хаджиица“ е хаджи Юмер от село Чепели, Гюмюрджинска каза, продал част от дяловете на съпритежателите за 800 гроша. От 1728 година до 1750 година в село Чепеларе имало 19 семейства, 14 мюсюлмански - помашки семейства и 5 християнски, заедно със семейството на Исеин бея и Мехмед Кьорходжа съставлявали около 100 жители.

Исеин бей, който приел доведените две деца като свои, ги изпратил да учат град Пловдив, в прочутото духовно училище „Имаретджамия“. След няколкогодишно учение Исмаил и Мехмед се завърнали със звание ходжи, като към имената им местните хора прикачили и по едно прозвище. Исмаил, който още от дете бил малко прегърбен, нарекли „Камбурходжа“, а Мехмед, на който едното око, още като дете било повредено от сипка (едра шарка), нарекли Кьорходжа. Преди смъртта си Исеин бей осиновил Мехмед с пълни права на наследник, а на Исмаил дал само няколко големи къса земя в „Камбурската махала“ и околностите ѝ. Освен това Исеин бей подарил на три забърдски семейства - роднини на жена му - места за къщи и градини в същата махала. Исмаил Камбурходжа бил назначен с берат за наследствен имам на чепеларските мюсюлмани, а Мехмед Кьорходжа, след осиновяването му, се прочул навсякъде в Средна Родопа, защото бил много учен и умен, при това наследил и и големи богатства, състоящи се от хиляди овце, планини и други недвижими имоти в град Гюмюрджина. Малко по-късно Мехмед Кьорходжа се удостоил с доверието и високата чест да бъде избран за войвода - управник на Ахъчелебийската околия, а това не станало по благоволение или по натиск от големци-управници, а по волята на самото местно население на Ахъчелебийската околия. Този избор е бил одобрен и потвърден от висшите турски управници от Цариград през 1750 година, като след това той и семейството му се преселват в околийското управително седалище на Смолян - село Райково и се настаняват да живеят в горната му махала.

По време на неговото управление междуособните борби и големите злосторства в околията били прекратени. Населението, особено християнското, се успокоило и поминъкът му се подобрил. Сам Кьорходжа в качеството си на войвода и добър стопанин още повече замогнал и разширил недвижимите си имоти. Приживе той задомил всичките си синове и дъщери, но ги пръснал в няколко съседни села. Мехмед Кьорходжа управлявал околията от 1751 година до 1779 година, когато и починал. Погребан е в тогавашните райковски помашки мюсюлмански гробища до къщата на Имамци с надпис на надгробния камък „Мехмед бин Исеин - 1779“.

След неговата смърт го наследява синът му Сюлейман Кьорходжа, който се прогласява за войвода и управник на околията, но понеже конакът и постоянното му местожителство били в Пашмакли, то и управителното седалище на околията били пренесени там, по това време - все още село.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 21:40
Салих Ага (още Салих Кьорходжа или Салих Кьорходжов) е родопски помак войвода-управник на Ахъчелебийска околия (Смолянско), който управлява мирно областта в периода 1798 - 1838 година и един от най-изявените и уважавани управници от рода на Кьорходжови. През неговото управление областта постига значително развитие и напредък, запазва най-дълго време мира и спокойствието между различните етнически и религиозни общности от общото 300 годишното управление на областта от рода Кьорходжови.

Роден е през 1758 година в Смолян, тогава в Османската империя. Убит е на 22 септември 1838 година в град Гюмюрджина, от двама джелати - циганин и евреин, които се промъкват през ноща в спалнята му, сграбчават изненадващо 80-годишният войвода, стягат му един каиш около шията и след като го удушват, му изхвърлят тялото в двора. Според тогавашните сведения това убийство е станало със знанието на негови противници от Високата порта. Погребан е в гюмюрджинските гробища, край река Пошпош

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 21:41
Сюлейман Кьорходжа
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене
Сюлейман Кьорходжа
местен управник
 
Роден:
Чепеларе
Починал: 1798 година
Смолян
 
Сюлейман Кьорходжа е родопски помак, войвода-управник на Ахъчелебийска околия (Смолянско), управлявал мирно областта в периода 1779 - 1798 година. Негов предшественик е Мехмед Кьорходжа, а след смъртта му го наследява Салих Ага.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 21:44
Isyankar  Препоръчвам да прочетеш за тези владетели ,и да видиш че са дали разрешително за строежа на 90% на църквите в Смолянко.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD)
Висарион Смоленски, епископ на Смолян по времето на султан Мехмед IV.Като Смолян си има и епископ.Това ако е геноцит ???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login
А ти прочете ли по пресните примери за убитите през възродителния процес! Защото там не ти трябват пра-пра-пра баби и дядовци, има все още живи свидетели. Много взе да си знаеш правата,задълженията забрави ли ги?

Какви са ми задълженията ?
 
Знам си правата и задълженията идеално, тъй като съм учил право - защо така ме нападаш ? Теб какво те бърка, че е имало геноцид срещу християните в Османската империя, а ? Нали не оспорвам твоя Възродителен процес - защо ти оспорваш моя Възродителен процес ? Или само срещу помаците може да има геноциди и възродителни процеси - срещу християни абсурд ?

 Възродителния процес го помня с очите си ... Не съм чак толкова млад....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Isyankar  Препоръчвам да прочетеш за тези владетели ,и да видиш че са дали разрешително за строежа на 90% на църквите в Смолянко.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD)
Висарион Смоленски, епископ на Смолян по времето на султан Мехмед IV.Като Смолян си има и епископ.Това ако е геноцит ???

Чета, чета, но това, което са го живели моите дядовци и баби - не може да се прочете....Просто, защото не сме злопаметни хора тракийските българи и продължихме новия си живот - въпреки адския геноцид и меко казано Възродителен процес ... При него нямаше изселване, а бягане, тъй като, ако не бягаш си под ножа ...

Айде моля, както ти знаеш повече за Възродителния процес в западните Родопите - позволи аз да знам повече за Възродителния процес в Източна Тракия...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Чета, чета, но това, което са го живели моите дядовци и баби - не може да се прочете....Просто, защото не сме злопаметни хора тракийските българи и продължихме новия си живот - въпреки адския геноцид и меко казано Възродителен процес ... При него нямаше изселване, а бягане, тъй като, ако не бягаш си под ножа ...

Айде моля, както ти знаеш повече за Възродителния процес в западните Родопите - позволи аз да знам повече за Възродителния процес в Източна Тракия...
  Като географ на 23г много неща помниш?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 22:08
Помня, че приятелите ми от махалата им сменяха имената...Помня и опустелите Кърджалийски села в началото на 90те....Може би така са изглеждали и селата в Одринско, но там доста бързо са се настанили други хора:) Не е малко, нали ... Другото са ми го разказвали родители им/ми ... Мисля, че мога да им имам доверие :)

Освен географ, вече можеш да ме наричаш и икономист и демограф...:)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 22:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Помня, че приятелите ми от махалата им сменяха имената...Не е малко ... Другото са ми го разказвали родители им/ми ... Мисля, че мога да им имам доверие :)

Освен географ, вече можеш да ме наричаш и икономист и демограф...:)
  Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка. ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 22:19
You are not allowed to view links. Register or Login
  Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка. ;)

Не отричам за тези защити за които ти говориш ... Ама не винаги са успявали да ни защитят помаците или някой друг ... Просто имам прабаба, която на практика е родена в Източна Румелия и още е добре (да ми е жива и здрава) и тракийското изселване в началото на 20ти век не е никак, никак розов момент от историята на тракийските българи....Малко по-меко са протекли нещата в Беломорска Тракия ... От там дори са платили на вуйна ми цялото имущество....а от другата страна на Марица - не само, че с доста кръв изпратиха българите на север, ами и стотинка не са видели за къщите си и имотите, които си останаха ....

Но това е тема за помаците.....За геноцидите или Възродителните процеси над помаците....за подобни процеси над християните в Османската империя - смятам се обсъжда с доста форуми - точно тук и точно пък в тази тема не е мясото..

Факт е, че скоро бях с вуйнини на сватба в Турция на турско семейството с което те са били приятели още преди изселванията от Одринска Тракия ... Тъй, че да не се обиждат на ниво народ и етнос някои хора - на битово ниво нещата и тогава и сега са прекрасни .... Политиците, водачите са тези, които предизвикват кървавите конфликти и глупави подобни процеси...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 21, 2009, 22:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Не отричам за тези защити за които ти говориш ... Ама не винаги са успявали да ни защитят помаците или някой друг ... Просто имам прабаба, която на практика е родена в Източна Румелия и още е добре (да ми е жива и здрава) и тракийското изселване в началото на 20ти век не е никак, никак розов момент от историята на тракийските българи....Малко по-меко са протекли нещата в Беломорска Тракия ... От там дори са платили на вуйна ми цялото имущество....а от другата страна на Марица - не само, че с доста кръв изпратиха българите на север, ами и стотинка не са видели за къщите си и имотите, които си останаха ....

Но това е тема за помаците.....За геноцидите или Възродителните процеси над помаците....за подобни процеси над християните в Османската империя - смятам се обсъжда с доста форуми - точно тук и точно пък в тази тема не е мясото..

Факт е, че скоро бях с вуйнини на сватба в Турция на турско семейството с което те са били приятели още преди изселванията от Одринска Тракия ... Тъй, че да не се обиждат на ниво народ и етнос някои хора - на битово ниво нещата и тогава и сега са прекрасни .... Политиците, водачите са тези, които предизвикват кървавите конфликти и глупави подобни процеси...
  Най добре е за всички да се загърби историята и да живеем в мир и спокоствие,защо ако се тръгне да се търсят косури цяла нощ няма да стигне.Лека.Беше ми приятно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: daczo on April 21, 2009, 22:30
havallar,v Loveshko ima edno selo Bylgarene.Nameri i prochiti negovara istoriia.Prez Aprilskoto vystanie koi sa bili taka tolirancijni.Koj e pomagal na bednite hristiiani.Pomaci ot Loveshkite sela sa klali starci i deca.Tazi duma ne znaia kak e na arabski.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 22:35
Да, прав си. Мисля, че сме го направили по нашия край ... в Хасково днес почти 80% от населението е от изселници - едните - българи от Източна Тракия, другите - турци върнали се от Турция през последните 20 години ... Останалите са димитровградчани и селяни от околията :)) В крайна сметка, за да е Хасково днес един проспериращ смея да твърдя и красив град и да няма етноконфликти, нещо повече - за един такъв голям град - няма обособени турски или български квартали или пък помашки (в Хасково има доста помаци и доста не го крият, макар да са с немюсюлмански имена) - т.е. няма никаква етноконсолидация или изолация - всички живеят заедно и т.н...Е, явно всички са успели да преглътнат историята и осъзнават, че до голяма степен никой не ги е питал дали искат едните да се изселват от Одринско в Хасковско, а другите от Хасковско в Бурсенско или Истанбулско...Както българите в тези села със сълзи изпращаха тогава турците, така съм убеден и, че в Одринско българите са изпращани от местните със сълзи, защото дадох пример, че и до ден днешен се пазят някои родови приятелства и бях на такава сватба в Турция...:)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 21, 2009, 22:36
Много може да се пише по въпросите повдигнати горе - относно това което пише Фотакиев -че протобългарите са с древноирански произход това вече е една добре обоснована теория не че липсваттюрки в етногенезиса на българския народ-авари ли не щеш печенеги ли кумани ли и тн. но тази теория е ключа към този въпрос.Що се отнася за това което пише rodoplar- то не мога да се съглася с картината която иска да ни внуши нямам време детаилно да се спирам на написаното но това хич ни и било така  от една страна имаме господстваща прослойка етнически различна но споена от религията от друга страна е раята със робски статут две взаимно изклчващи се се понятия но взаимодеистващи си активно-то няма как и да бъде по друг начин като отношението на едните към другите  е  изяснено в исторически план вярно имало е и рая със специален статут-пр.войнуците-доганджиите и тн. но да не забравяме че те са пак рая и с течение на времето този статут се губи.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 21, 2009, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
havallar,v Loveshko ima edno selo Bylgarene.Nameri i prochiti negovara istoriia.Prez Aprilskoto vystanie koi sa bili taka tolirancijni.Koj e pomagal na bednite hristiiani.Pomaci ot Loveshkite sela sa klali starci i deca.Tazi duma ne znaia kak e na arabski.

Прочети последните ни коментари и да позагърбим историята, защото на балканите обективна история просто е трудно да има. Вярвам само на бабите си, а на исторически източници не мога. Не мога дори и на хора, които не са ми близки, защото мен са ме убеждавали етнически турци например, че в Батак помаците са клали християнското население, което в последствие разбрах, че е било с цел противопоставяне .. Тъй, че дори не мога и на трети лица да вярвам, макар и близки приятели - та камо ли на някакви историци, които не познавам...

Това тук на Балканите не е история нашето, а само политика, политика, политика ....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 08:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Що се отнася за това което пише rodoplar- то не мога да се съглася с картината която иска да ни внуши нямам време детаилно да се спирам на написаното но това хич ни и било така  от една страна имаме господстваща прослойка етнически различна но споена от религията от друга страна е раята със робски статут две взаимно изклчващи се се понятия но взаимодеистващи си активно-то няма как и да бъде по друг начин като отношението на едните към другите  е  изяснено в исторически план вярно имало е и рая със специален статут-пр.войнуците-доганджиите и тн. но да не забравяме че те са пак рая и с течение на времето този статут се губи.

Много ми е интересно как така роби са плащали данъци? Доколкото знам робът е роб тогава, когато няма собственост. А данък се плаща единствено върху собствена продуция.

Относно взаимноизключващите се прослойки в Османската империя -ами то светът и днес не е по-различен. Защо например съдбата на човечеството се решава от определени /Г-20/, а не от всички страни? Сигурно защото и днес живеем в епоха на империализъм, демек пак сме един вид рая. Е, има малка разлика - в Османската империя член на раята е могъл да се издигне до висшите етажи на властта, докато днес, в условията на олигархия /Г-20/, това е невъзможно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 08:49
Още малко ще кажеш, че Османската империя е бил раят на земята ама са си го прибрали.
Една неправда не легализира друга неправда.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 09:49
Искам да кажа, че Османската империя за времето си е била изключително развита държава. В този смисъл е било дори привилегия да бъдеш неин поданик. Нещо като днес да живееш в САЩ, пък ако ще и в Харлем.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 10:03
Знам, че много неща не знам. Кое е наследството от тази империя? Открития, технологии, пътища, архитектура, изкуство, демокрация? Развита като сила или развита като интелект?

За тебе може да е било привилегия тогавашните хора да са част от нея, за мен Османската империя е мрачен период от Българската история.

А за еднаквостта между Османската империя и САЩ... Малко е прекалено  ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login

А за еднаквостта между Османската империя и САЩ... Малко е прекалено  ;D

Не е еднаквост, а аналогия. Трябва да отчетем историческия контекст за да добием по-добра представа. Положението на раята в рамките на империята едва ли е било по-лошо от това на селяните, в която и да е било друга държава в Европа по онова време.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 10:51
Едва ли, но има един емоционален момент. Едно е да ти удари майка ти шамар, а друго жена която не познаваш. Едно е негър да каже на негър niger, съвсем различно бял.

В Пактът на Омар няма и ред свързан с достойнството на християните. Даже султана рекъл

“Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат..."

В Средновековието правото не е било в силата си, нямам спор.

Оставям империята, все пак темата е друга  :)

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 10:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Много ми е интересно как така роби са плащали данъци? Доколкото знам робът е роб тогава, когато няма собственост. А данък се плаща единствено върху собствена продуция.

Относно взаимноизключващите се прослойки в Османската империя -ами то светът и днес не е по-различен. Защо например съдбата на човечеството се решава от определени /Г-20/, а не от всички страни? Сигурно защото и днес живеем в епоха на империализъм, демек пак сме един вид рая. Е, има малка разлика - в Османската империя член на раята е могъл да се издигне до висшите етажи на властта, докато днес, в условията на олигархия /Г-20/, това е невъзможно.
-да член на раята е можел да се издигне до върховете на власта ,но с една малка подробност ,трябвало е да приеме ислама - още при възникването на тази държава висши властимащи са нови мюсюлмани виж газиите Евренос бег- Михал бег и др. а и по голяма част от великите везири са такива ,включително и посоченият по горе МехмедСоколович.Що се однася за данъците то такива са плащани от собствениците на ленните владения които съществуват икономически на робският труд на податното население - а при строежи ,и не само ангарията през по голяма част от съществуването на империята е била повсеместно разпостранена а и отношенията м-у тези прослойки са били обект на писанията на редица пътешественици от запад а и не само от там -а що се отнася за паралела м-у османската държава и Сащ сигурно имаш предвид времето когато в сащ сюжети като този на чичо Томовата колиба са били още актуални-но това е само история все пак.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Едва ли, но има един емоционален момент. Едно е да ти удари майка ти шамар, а друго жена която не познаваш. Едно е негър да каже на негър niger, съвсем различно бял.

В Пактът на Омар няма и ред свързан с достойнството на християните. Даже султана рекъл

“Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат..."

В Средновековието правото не е било в силата си, нямам спор.

Оставям империята, все пак темата е друга  :)



Именно, затова казвам, че трябва да отчитаме историческия контекст. Несериозно е да разглеждаме правата на тогавашното население през призмата на днешното законодателство. Имай предвид, че когато Омар е съставял този пакт, в рамките на Християнска Европа е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани /и евреи/, а какво остава да говорим за правата им.

В този аспект, едва ли има по-голямо достойнство от правото на живот и религия.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 11:18
С риск да изпаднем във философията ще го кажа по по-различен начин - Правото на достоен живот. Отделен е въпросът кое е достоен живот.

Майката възпитавала детето си по най-добрия начин, но какво е възпитанието на майката. Една си мечтае детето и да е умно, да не лъже и краде, а друга да е умно за да лъже и краде. Кои са ценностите на една джепчиика например?

Ако отношението на Османската империя към българите беше друго, те надали щяха да се дърпат от нея.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 11:34
You are not allowed to view links. Register or Login

Ако отношението на Османската империя към българите беше друго, те надали щяха да се дърпат от нея.

Хм, а не мислиш ли, че ако България бе получила независимостта си без "помощта" на Русия, днес щяхме да изучаваме Османския период по нашите земи в съвсем друга светлина?

Quote
Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.

http://zaedno.de/forums/viewtopic.php?f=50&t=9071 (http://zaedno.de/forums/viewtopic.php?f=50&t=9071)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1408.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1408.0.html)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 11:38
Ами да беше я получила, ама не я получи ... Който сварил - той преварил ... Ние нямахме време да чакаме и да избираме как точно да се получи независимостта...Кръв се лееше....
Title: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 11:48
Османския период беше политизиран. Сега не знам как го учат учениците, но по мое време беше пълен с пропаганда. Въпреки това не познавам християнин, бил в тази империя, да е доволен от нея и да го тресе носталгия. Българи, гърци, сърби не питаят особенна любов, независимо от начина си на отвобождаване. По тази причина се дразнят, когато им се навира величието на империята. Мислил съм защо германците се оправиха с Европа и останалия свят и 60 години след тяхното "величие" никой не ги приема като врагове, а Османската империя приключила преди 100 години още ни яде... Може би заради пропуснатите ползи? Заради столетията скотски живот? Заради опитите да се пренапише историята от приетата за светска наследница на империята? Кой може да знае. Както казваше един приятел, в историята няма "ако"!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on April 22, 2009, 11:55
http://www.blitz.bg/article/11310 (http://www.blitz.bg/article/11310)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 12:21
Когато анализираме исторически факти и обстоятелства, при всички случаи трябва да се имат предвид и особеностите на съответната епоха.  С основание mustafa_b посочва, че е несериозно да се разглеждат правата на християните или на мюсюлманите преди няколко века през призмата на днешното законодателство. 

От друга страна обаче няма как да приема тезата, че едва ли не българите трябва да сме признателни и задължени на османците за петвековното владичество (робство).  Не отричам, че съществуват някои положителни моменти, но като цяло те са капка в морето в сравнение с бедите, които са ни били причинени.  Това е вече история и не би трябвало да се явява пречка за приятелски взаимоотношения със съвременна Турция.  Посочвал съм многократно за пример Германия.  Трябва ли всички да мразим германците за това, което нацистите са сторили на човечеството? А днес за да сме приятели с тях трябва ли да твърдим, че нацистите нищо лошо не са сторили?

         
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 12:44
Два европейски града в края на 19 век:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geography.iit.bas.bg%2F2007%2F1-07%2Fpp47-3.jpg&hash=df47300830dc3ab4f68e6cbae4afd91621e8390e)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stara-sofia.com%2Flomska2.jpg&hash=418d0ac3a831a8b832d3d2cf358bb95a7b72904f)

Забележка: Единият е сниман след петвековно османско "присъствие".  Познайте кой?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 13:20
PNK2003, интересна гатанка с повишена трудност. Нека сега и аз да ти задам една :

Посочи ми някоя друга империя, която да има запазени архиви и регистри от 15, 16 и 17 век?
Провери за Османската империя на картата да видиш каква територия е заемала.
Помисли - колко ли писари са били необходими, за да се водят архивите на всяко село?
Задай си въпроса - може ли необразован да бъде писар?
И накрая, опитай се днес /в 21. век/ в съвременна България да издириш рожденното на дядо си.

Та май си говорехме за изостаналата Османска империя.

ПС - отгатнах отговора на гатанката ти! Втората снимка е правена след 2-годишно руско присъствие.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 13:35
Османска империя и образование....А колко университета са били построени в България по време на Османската империя и колко в Западна Европа ? България при Симеон I е била номер 1 в образованието, а в края на 19 в - хората на запад вече са имали университети от векове, а тука ... Изостанала е била за времето си няма спор...Жалко, че това изоставане не е било констатирано към 16-17 век, а чак в края на 19ти...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 13:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Османска империя и образование....А колко университета са били построени в България по време на Османската империя и колко в Западна Европа ? България при Симеон I е била номер 1 в образованието, а в края на 19 в - хората на запад вече са имали университети от векове, а тука ... Изостанала е била за времето си няма спор...Жалко, че това изоставане не е било констатирано към 16-17 век, а чак в края на 19ти...
Здравеите,никой не е виновен ,че БГ болярите от Търново са продали България (мужду другото тая продан е имало много в историята че и сега)за няколко лири.До колкото ми е извесно килийните училища не са били забранявани ,които били в черквите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 13:47
Какви килийни училища - хората университети са строили в западните империи..Османската дали е знаела какво е това животно ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 13:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Какви килийни училища - хората университети са строили в западните империи..Османската дали е знаела какво е това животно ?
  Ами кой е виновен .Предателите,БГ болярите ли .Или този който му е предоставено на тепсия народ заедно с имотите му.То и Левски е жертва на поп мужду другото.Поп които учи да  спазват каноните.Такъв срам за църквата никой не може да изтрие.То и сега е раздвоена от алчни...........
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 13:54
Говоря за университети в Османската империя, ти какво ми говориш ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 13:57
И още запада е имало патриоти,а в БГ са предавани от сънародниците си за пари и власт.
 Ако някой е искал да затрие народ щеше да го направи за 100г.Пример давам веднага ,нас ни преименуват 4 пъти за 50 г.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 13:59
Аз говоря за университетите в Османската империя, а ти за какво говориш ?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Османска империя и образование....А колко университета са били построени в България по време на Османската империя и колко в Западна Европа ? България при Симеон I е била номер 1 в образованието, а в края на 19 в - хората на запад вече са имали университети от векове, а тука ... Изостанала е била за времето си няма спор...Жалко, че това изоставане не е било констатирано към 16-17 век, а чак в края на 19ти...

Дадох насоки за размисъл, тъй като е нелепо да се правят изводи за една Империя чрез някаква снимка, /която между впрочем е от Следосвобождението, тъй като едва ли османските власти биха изоставили повредена джамия/. Но това си има обяснение - българите сме свикнали винаги да се оправдаваме за несгодите си чрез другите. Гърция също е била под 4-вековно владичество, /дори им е отнет най-красивия град/, ама не хленчят като нас.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз говоря за университетите в Османската империя, а ти за какво говориш ?
  Говоря за това че все  на българина др. му е крив.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 14:04
Само архивите на една държава (или кръщелното на дядо ми) и писарите в нея не обуславят нейния просперитет в икономически и социален аспект, поради което е излишно да ви посочвам примери за запазени архиви и регистри, при това от доста преди 15 век.   

Територията на Монако е в пъти по-малка от тази на България, но разликата в икономиките им е очевидна. 

Бъдете малко по-обективни. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:05
Аз нито хленча, нито се оправдавам за несгодите си (които твърдя, че лично ги нямам), нито коментирам снимката.

Просто исках да кажа, че когато на запад са се правили университети - в Османската империя ми е трудно да определя какво точно са правили, но определено мисля, че първите са били по-прави и днес резултата мисля, че е ясен ... Още в началото на 20-ти век Османската империя признава, че върви по грешен път и трябваше да дойде един западномислещ човек като Ататюрк, за да поведе страната по примера на западните страни ... Доста се постигна за 80 години - не е малко....Но в крайна сметка хората имат университети от векове....ние с килийните училища няма какво да се мерим ... Добре, че бяхме ние, та и това да има .. Иначе джамиите бяха самодостатъчни за образование...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 14:05
mustafa_b стигнахме дотам докъдето не ми се щеше (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2Fad986e235c38c3d90d44996066728cf6.gif&hash=12dbc340ccce20d9eb92be8e2ac479c7dc6d2283) PR на Османската империя.

Коректното е да питаш може ли НЕГРАМОТЕН да бъде писар? Не може. А необразован? Може!
 
Грамотен, образован и умен не са задължително обвързани. Помагат си, но дотам. По времето на така любимата Османска има и Руска, Китайска... Винаги съм се възхищавал на Китай. 5 000 години империя. GB също ли е дишала праха на Османската? А Франция? А Холандия? Португалия? Те са носели културата си където идат. Религия, училища, поезия, музика, театър, скулптура... Какво ни е донесла Османската империя? Какво значимо към света е сторила?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Какви килийни училища - хората университети са строили в западните империи..Османската дали е знаела какво е това животно ?

Еми да, и в Цариграда са учили в килийни училища.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз нито хленча, нито се оправдавам за несгодите си (които твърдя, че лично ги нямам), нито коментирам снимката.

Просто исках да кажа, че когато на запад са се правили университети - в Османската империя ми е трудно да определя какво точно са правили, но определено мисля, че първите са били по-прави и днес резултата мисля, че е ясен ... Още в началото на 20-ти век Османската империя признава, че върви по грешен път и трябваше да дойде един западномислещ човек като Ататюрк, за да поведе страната по примера на западните страни ... Доста се постигна за 80 години - не е малко....Но в крайна сметка хората имат университети от векове....ние с килийните училища няма какво да се мерим ... Добре, че бяхме ние, та и това да има .. Иначе джамиите бяха самодостатъчни за образование...
  Сигорно и днес лошите пътища и боклуците на всеки българин имащ под своя прозорец е виновна Османската империя.Тя е научила българите да си хвърлят боклуците през прозореца.Ако се сравни България и Европа не виждам разлика от преди 100г.Простотията и културата не може да бъдат насажданиот др.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:15
Който е виновен на помаците, че си хвърлят боклуците по деретата и всяка година по 2 пъти ходим да чистим родопските язовири - той е виновен и за тия в Младост дето си мятат боклуците от балкона. Не знам дали е виновна Османската империя ... Аз само твърдя, че образованието (най-важното нещо за развитието на едно общество) е отсъствало 500 год в Османската империя сравнявайки с това, което се е случвало на запад.

Не бяха боклуци, не бяха попове не беше какво ли не - никой не може да обори, че Османската империя е била с векове изостанала в образователно и културно отношение и в крайна смтека го е осъзнала заради човек като Ататюрк, който да я поведе по западния път на развитие и цивилизация...Какви боклуци, какви 5 лв ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Който е виновен на помаците, че си хвърлят боклуците по деретата и всяка година по 2 пъти ходим да чистим родопските язовири - той е виновен и за тия в Младост дето си мятат боклуците от балкона. Не знам дали е виновна Османската империя ... Аз само твърдя, че образованието (най-важното нещо за развитието на едно общество) е отсъствало 500 год в Османската империя сравнявайки с това, което се е случвало на запад.

Не бяха боклуци, не бяха попове не беше какво ли не - никой не може да обори, че Османската империя е била с векове изостанала в образователно и културно отношение и в крайна смтека го е осъзнала заради човек като Ататюрк, който да я поведе по западния път на развитие и цивилизация...Какви боклуци, какви 5 лв ...
  Извинявай ама народ ,който няма елементарна култура е обречен.Турция е била сила и ако е искала да смачка някой щеше да го направи.Но както виждаш има много съществуващи народи на балканите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:22
Докато съм жив ще съм й благодарен.

Макар, че Турция има толкова общо с Османската империя, колкото и България.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 14:23
havallar не отивай на битово ниво. Отделно за балканския манталитет - все пак сме наследници и на Османската империя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fc6ed80e7e3d162bca7d42eb9a941b19c.gif&hash=20d34f9f9b22da2fa961fdb734e05d4fbe359f35)

Оксфорд, Кеймбриж, Сорбона, Болоня са университети на по 1 000 години.

Преславската книжовна школа е призната за третия по възраст университет в света - след Магнаурската школа в Константинопол и Ал-Карауин във Фес (Мароко).

Търновската книжовна школа е оказала влияние върху руската, сръбска, влашка и молдовска средновековни култури.

Килиини училища...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 14:25
Снощи гледах "Комиците" с гост Божидар Димитров. Имитираха го с думите "защо ни е да се делим на българи, македонци, тракийци, мизийци, шопи, родопчани ... като всички искаме да живеем в една страна - Америка   :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:26
Аз предлагам ние да благодарим всеки ден по 3 пъти на турците (които пак не знам какво толкова имат повече общо от българите с османската империя), че не са ни изтребили и са ни запазили като народ,

обаче,

помаците също да благодарят по 3 пъти на комунистите, че са ги запазили като етнографска група и днес има подобен форум и е пълно с помаци из Родопите ...

Трябва да сме благодарни, да не бъдем неблагодарници...

С твоите камъни - по твоята глава...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Снощи гледах "Комиците" с гост Божидар Димитров. Имитираха го с думите "защо ни е да се делим на българи, македонци, тракийци, мизийци, шопи, родопчани ... като всички искаме да живеем в една страна - Америка   :D

Сигурно е имал предвид благоденстваща и велика Турция и се е объркал :) Кой нормален човек ще ходи в Америка като за съсед си имаме една велика, прекрасна, горда, развита, несравнима и прекрасна страна :)

Само като офф, в отговор на темата за Турция и ЕС...:)


Иначе съм много съгласен с Б.Димитров или там който го е казал това .... :))
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login
havallar не отивай на битово ниво. Отделно за балканския манталитет - все пак сме наследници и на Османската империя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fc6ed80e7e3d162bca7d42eb9a941b19c.gif&hash=20d34f9f9b22da2fa961fdb734e05d4fbe359f35)

Оксфорд, Кеймбриж, Сорбона, Болоня са университети на по 1 000 години.

Преславската книжовна школа е призната за третия по възраст университет в света - след Магнаурската школа в Константинопол и Ал-Карауин във Фес (Мароко).

Търновската книжовна школа е оказала влияние върху руската, сръбска, влашка и молдовска средновековни култури.

Килиини училища...

За университетите съм съгласен. Това е било грешката на османлиите, за разлика от маврите, които също са били мюсюлмани, но са залагали на науката. Макар че, за права на човека в Европа започва да се говори едва след Френската революция.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:31
You are not allowed to view links. Register or Login
havallar не отивай на битово ниво. Отделно за балканския манталитет - все пак сме наследници и на Османската империя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.rimg.info%2Fc6ed80e7e3d162bca7d42eb9a941b19c.gif&hash=20d34f9f9b22da2fa961fdb734e05d4fbe359f35)

Оксфорд, Кеймбриж, Сорбона, Болоня са университети на по 1 000 години.

Преславската книжовна школа е призната за третия по възраст университет в света - след Магнаурската школа в Константинопол и Ал-Карауин във Фес (Мароко).

Търновската книжовна школа е оказала влияние върху руската, сръбска, влашка и молдовска средновековни култури.

Килиини училища...
  Съгласен с една уговорка.Че ако имаше инициятива тази култура да се смачка днес щеше да я споменаваме като културата на Маите.Не може да се отрече ,че всички малцинства ,макар и под власта на др. държава са имали права и пак ще повторя линка на моя любимец
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.525.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.525.html)
щом БГ историците го признават не ми трябва др. ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
За университетите съм съгласен. Това е било грешката на османлиите, за разлика от маврите, които също са били мюсюлмани, но са залагали на науката. Макар че, за права на човека в Европа започва да се говори едва след Френската революция.

Да им имам грешките с извинение ....

500 год да оставят без култура и образование един от най-образования и развит културно народ през Средновековието като българския - това не знам как точно да го простя....

Ама пък съм го преглътнал и днес компенсирам :))))) Днес българчетата отново взривяват световните университети със своя ум :) Даже не вярват като разберат, че в края на 19 век по нашите земи дори не са знаели какво е университет, а бабите и дядовците ни са едва с 4ти-5ти клас ... То което си му е в кръвта на човека...:)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:35
You are not allowed to view links. Register or Login
За университетите съм съгласен. Това е било грешката на османлиите, за разлика от маврите, които също са били мюсюлмани, но са залагали на науката. Макар че, за права на човека в Европа започва да се говори едва след Френската революция.
Аз не мога да се съглася защото това е борба на отделните народи с/у светата инквизиция .А наще чакали само на помощ от вън(Русия) .Както е и сега в момента,чакаме помощ от вън за да излезем от батака .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Да им имам грешките с извинение ....

500 год да оставят без култура и образование един от най-образования и развит културно народ през Средновековието като българския - това не знам как точно да го простя....

Ама пък съм го преглътнал и днес компенсирам :))))) Днес българчетата отново взривяват световните университети със своя ум :) Даже не вярват като разберат, че в края на 19 век по нашите земи дори не са знаели какво е университет, а бабите и дядовците ни са едва с 4ти-5ти клас ... То което си му е в кръвта на човека...:)
  Трабва най напред да простиш на БГ болярите предали България,а след това да обвиняваш др. страна за недъзите .А да българин е първия фалшификатор на долара.Да не изброявам др. такива постижения на ума. ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
  Трабва най напред да простиш на БГ болярите предали България,а след това да обвиняваш др. страна за недъзите .А да българин е първия фалшификатор на долара.Да не изброявам др. такива постижения на ума. ;D

Аз съм простил и на османците и на русите и на всички. Ти обаче не знам кога ще простиш на комунистите.

А за постиженията на българския ум - мисля, че имаше отделна такава тема - да не размазваме съвсем темите ...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 14:45
Маврите са носили култура. Безспорно.

havallar не е точно така. Нито за преди, нито за сега. Не можем да си сложим като маска поведението "непричем" защото всички сме в батака. Чакат тези от високото. Ние на ниското си вършим работата. Пак ще го напиша - калпава ни е държавната управа.

За глобалната борба на народите срещу Инквизицията не те разбрах...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Маврите са носили култура. Безспорно.

havallar не е точно така. Нито за преди, нито за сега. Не можем да си сложим като маска поведението "непричем" защото всички сме в батака. Чакат тези от високото. Ние на ниското си вършим работата. Пак ще го напиша - калпава ни е държавната управа.

За глобалната борба на народите срещу Инквизицията не те разбрах...
  Управата ни да не е зависима от Османската империя??????????????
За  отделните народи които имат унивириситети не са ги получели даром.Имали са доста  спречквания с инквизицията за да постигнат това предимсво.А нашите са чакали на готово под юрганите някои да им направи универиситети.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 14:50
Цък! (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1682.msg17387.html#msg17387)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 14:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Цък! (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1682.msg17387.html#msg17387)
   Винаги трябва да има оправдание.Др да е крив за.............
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on April 22, 2009, 14:57
Isyankar za sajalenie tryabva date oprovergaya otnosno tova 4e sme vzrivili svetovnite universiteti s svoya um,predi malko pro4etoh ot novinite edna konstataciya na svetovnata banka kato se pozovavat na prou4vane na gramotnosta PISA 4e vsyako vtoro balgar4e neznae kakvo 4ete,polovinata ot 15 godi6nite nemogat da 4etat s cel nau4avane i usvoyavane na pro4etenoto,toest neu4at a zubryat,a sega kogo tryabva da obvinyavame koy e vinoven,a
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Isyankar za sajalenie tryabva date oprovergaya otnosno tova 4e sme vzrivili svetovnite universiteti s svoya um,predi malko pro4etoh ot novinite edna konstataciya na svetovnata banka kato se pozovavat na prou4vane na gramotnosta PISA 4e vsyako vtoro balgar4e neznae kakvo 4ete,polovinata ot 15 godi6nite nemogat da 4etat s cel nau4avane i usvoyavane na pro4etenoto,toest neu4at a zubryat,a sega kogo tryabva da obvinyavame koy e vinoven,a
You are not allowed to view links. Register or Login
Isyankar za sajalenie tryabva date oprovergaya otnosno tova 4e sme vzrivili svetovnite universiteti s svoya um,predi malko pro4etoh ot novinite edna konstataciya na svetovnata banka kato se pozovavat na prou4vane na gramotnosta PISA 4e vsyako vtoro balgar4e neznae kakvo 4ete,polovinata ot 15 godi6nite nemogat da 4etat s cel nau4avane i usvoyavane na pro4etenoto,toest neu4at a zubryat,a sega kogo tryabva da obvinyavame koy e vinoven,a

Ами майката-природа може би е виновна, тъй като всяко второ българче всъщност е циганче :))))))))

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами майката-природа може би е виновна, тъй като всяко второ българче всъщност е циганче :))))))))


  Ами те не гледат само  да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ами те не гледат само  да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.

Гузен негонен бяга. Какъв помаклък - какъв виновен - избий си комплексите от главата.

Аз се радвам много на циганчетата...благодарение на тях града ми е чист и спретнат, строежите вървят бързо, а пък знам, че почти никой от тях няма да доживее до пенсионна възраст (средната продължителност на живота е в пряка зависимост с грамотността и образователната структура на населението) . :) И после виетнамци да сме внасяли ... :)

Тъй, че не бери грижа за моите комплекси - няма такива .... А националните - те са съвкупност от комплексите на всички етноси и етнографски групи в България, а аз в една тема видях поне 100 пъти как ми се повтаря "И все помаклъка е виновен, и все помаклъка е виновен" ....

Е, как да няма национални комплекси при това положение, а ?

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 15:17
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ами те не гледат само  да доказват на света колко са Велики,плодят се хората.Да ви са живи и здрави българчетата.Таман ще има електорат за най БГ партия.Дано тогава да не ви е виновен помаклъка.
не знам някой да доказва че сме велики, просто има с какво да се гордее българина  а иронията ти за плодящите се е интересна защото те са и в други балкански държави не че имам нещо против тях -само да напомня.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Гузен негонен бяга. Какъв помаклък - какъв виновен - избий си комплексите от главата.

Аз се радвам много на циганчетата...благодарение на тях града ми е чист и спретнат, строежите вървят бързо, а пък знам, че почти никой от тях няма да доживее до пенсионна възраст (средната продължителност на живота е в пряка зависимост с грамотността и образователната структура на населението) . :) И после виетнамци да сме внасяли ... :)

Тъй, че не бери грижа за моите комплекси - няма такива .... А националните - те са съвкупност от комплексите на всички етноси и етнографски групи в България, а аз в една тема видях поне 100 пъти как ми се повтаря "И все помаклъка е виновен, и все помаклъка е виновен" ....

Е, как да няма национални комплекси при това положение, а ?


  Само недей да си хвърляш буклуците през прозореца-говори лошо за култрата.А пък и трябва да се цени на хората които имаш за слуги.......за да живеят по-дълго за да чистят боклуци защото ги има много.Това ще е добре за държавата ни.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:19
ves. K,

много ми е смешно когато споря с хора, на които нивото им е толкова ниско (СЛАВА БОГУ СА САМО НЯКОЛКО ДУШИ В ТОЗИ МНОГОХИЛЯДЕН ИНАЧЕ ФОРУМ) , че на практика винаги успявам само с техните камъни по тяхната глава да ги оборя....

То с проф. Вучков се спори по-трудно дори :))
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:20
You are not allowed to view links. Register or Login
не знам някой да доказва че сме велики, просто има с какво да се гордее българина  а иронията ти за плодящите се е интересна защото те са и в други балкански държави не че имам нещо против тях -само да напомня.
  Такова е вашето самозаблуждение в по горни мнения.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
  Само недей да си хвърляш буклуците през прозореца-говори лошо за култрата.А пък и трябва да се цени на хората които имаш за слуги.......за да живеят по-дълго за да чистят боклуци защото ги има много.Това ще е добре за държавата ни.

Ами аз изхвърлям разделно от 2 години ... Да ти кажа тия от прозореца не ме притесняват, щото я Вълка, я Новера ще мине и ще ги събере ... Ама ония по родопските дерета дето затлачват язовирите, ако не ида аз с колеги от ГГФ да посъберем малко - трудно ще накарам родопчани или пък тебе да слезеш да събираш ...

Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:23
You are not allowed to view links. Register or Login
ves. K,

много ми е смешно когато споря с хора, на които нивото им е толкова ниско (СЛАВА БОГУ СА САМО НЯКОЛКО ДУШИ В ТОЗИ МНОГОХИЛЯДЕН ИНАЧЕ ФОРУМ) , че на практика винаги успявам само с техните камъни по тяхната глава да ги оборя....

То спроф. Вучков  се спори по-трудно дори :))
проф. Вучков ,аз се чудя защо ми е познато...........
Извинявай че пренепрегвам правилата за разкритие но Вие да не би да сте...........
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами аз изхвърлям разделно от 2 години ... Да ти кажа тия от прозореца не ме притесняват, щото я Вълка, я Новера ще мине и ще ги събере ... Ама ония по родопските дерета дето затлачват язовирите, ако не ида аз с колеги от ГГФ да посъберем малко - трудно ще накарам родопчани или пък тебе да слезеш да събираш ...

Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя....
  Ами язовирите са пълни с учени хора от БГ градове да си покажат културата в родопските дерета.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:26
"Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя.... "+ БГ култура=0
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
  Такова е вашето самозаблуждение в по горни мнения.
всеки в нещо се заблуждава ,но кой е заблуденият наистина ,ние в нашата се опираме на достиженията на световната историческа наука та ако се заблуждаваме то щял свят е заблуден -твоето мнение  или заблуждение лично не ми пречи.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:27
You are not allowed to view links. Register or Login
проф. Вучков ,аз се чудя защо ми е познато...........
Извинявай че пренепрегвам правилата за разкритие но Вие да не би да сте...........

Разкрит съм :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Разкрит съм :)
  Вече ще спя спокойно ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
"Затова казвам - образование му е майката, образование .... Ама ти Не, та Не - друго си е Османската империя.... "+ БГ култура=0

Всеки отговаря за личната си култура. Моята е +6, твоята е -6 (примерно) - общата = 0. Е, кво сега с фуния ли да ти наливам култура и акъл (хипотетично, твоята е +106 убеден съм).

Ей, голям математик си.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 15:29
You are not allowed to view links. Register or Login
  Вече ще спя спокойно ;D

Абре ааалааанкоолу .......  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
всеки в нещо се заблуждава ,но кой е заблуденият наистина ,ние в нашата се опираме на достиженията на световната историческа наука та ако се заблуждаваме то щял свят е заблуден -твоето мнение  или заблуждение лично не ми пречи.
Радвам се и на мен Ариците не ми пречат.Просто не дават КОМИЦИТЕ в момента и се забавлявам с тях.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Абре ааалааанкоолу .......  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
  Да наистина съм изумен на какво ви учат в БГ унивириситетите.За тази култура спорихме до сега.Благодаря за признаването и ,която е виновна сигорно Египет......... ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Радвам се и на мен Ариците не ми пречат.Просто не дават КОМИЦИТЕ в момента и се забавлявам с тях.
не дават ама ме разсмяхте наистина!никъде не пиша за ариици само да добавя ако може грешно си изтълкувал думите ми.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:36
You are not allowed to view links. Register or Login
не дават ама ме разсмяхте наистина!
ТО БГ простотията няма граници.Бай -Ганьо е жив..........
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 15:39
няма да спорим ,щом твърдиш че човек като се засмее е бай Ганювщина то сигурно е така.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on April 22, 2009, 15:41
Никой ли не се усеща?

Спам или офф топик? Въпрос на гледна точка.

Има чат. Влезте там и се дуелирайте.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой ли не се усеща?

Спам или офф топик? Въпрос на гледна точка.

Има чат. Влезте там и се дуелирайте.
Аз се предавам.Видях и култура и образование .............и др изводи разбира се. ;D
  И спирам.За др. без коментар............
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login
грешно си истълкувал думите ми.
  Абе научете си езика господа..............иЗтълкувал :-X ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on April 22, 2009, 17:21
You are not allowed to view links. Register or Login
  Абе научете си езика господа..............иЗтълкувал :-X ;D
мерси, имам си коректор.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 17:52
Всъщност, темата за Османската империя тръгна оттук, с постинга на rodoplar, който контрира твърденията за геноцид над българския народ на daczo :
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg17258.html#msg17258 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg17258.html#msg17258)

Ставаше дума за правата на човека в рамките на империята, но после го обърнахме на образование, култура и т.н.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 18:09
Голям махленски спор се е заформил... :)

Не мога да разбера защо се тълкуват погрешно известните факти и обстоятелства за Османската империя.  Също така не разбирам каква е причината едва ли не да се твърди, че България е процъфтявала по време на петвековното робство (или владичество за да няма обидени).  От друга страна постоянно се смесват различни времеви периоди.  В случая коментираме периода до 1878 год.  Публикувах 2 снимки само като елементарен пример - София след Освобождението и Прага в края на 19 век.  Разликата е огромна, както сами виждате.  Нямах за цел да правя задълбочен анализ на негативното влияние на Османската империя върху българския народ (а и не само върху него).  Докато другите европейски държави (империи) са процъфтявали в културно, икономическо, просветно и др. отношения, българският народ в пределите на Османската империя е бил подтискан във всяко едно отношение.  Примери много. 

Престанете вече да разсъждавате по този елементарен начин, лишен от всякаква логика - щом религията в Османската империя е ислямът, то всичко сътворено от тази държава през вековете е най-доброто, най-проспериращото и т.н.   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 18:15
За геноцид не мисля, че може да се говори в случая.  Империята е имала изгода от население, което да плаща данъци и т.н.  Но всичко това вече е обсъждано многократно в този форум. 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 18:43
You are not allowed to view links. Register or Login
  Да наистина съм изумен на какво ви учат в БГ унивириситетите.За тази култура спорихме до сега.Благодаря за признаването и ,която е виновна сигорно Египет......... ;D

СигОрен ли си, че изобщо за образование говориш ?

Или за унивИриситети ???

Ти начално образование имаш ли с този правопис и защо си тръгнал големите батковци по образование да поучаваш ??

Я се върни изкарай пак Първи, Втори, Трети и Четвърти клас и после ми говори за образование, и унивИрситети...



Пак ти казвам. Много си ми лесен. С твоите камъни по твоята глава. Ще съжаляваш, че някога си си позволил дори да ми направиш корекция на правопис и то за явна техническа грешка. Аз ще започна, заради тебе да си губя времето и да редактирам постовете си, заради подобни грешки, но ти колкото и да ги редактираш - правописните си грешки няма как да изправиш от рода на сигОрно и унивИрситети или там какво беше в другата тема ...

Колкото повече ме нападаш по безмислени вече начини - все повече ти ставаш за смях.


Който се чуди за какво става дума - да погледне темата за "Турция и ЕС" в която от няма и накъде г-н Хаваллар реши, че може да почне пък за правопис да ме критикува. Всичката Мара втасла....

Та нищо лично - и аз му падам на нивото ... Малко от неговите камъни по неговата глава. Защото едно е клавиатурата да изпусне от бързината сричка - друго са неговите явни правописни грешки, които само с 2-3 кликвания намерих 2 теми - страх ме е да се разровя повече...

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Голям махленски спор се е заформил... :)

Не мога да разбера защо се тълкуват погрешно известните факти и обстоятелства за Османската империя.  Също така не разбирам каква е причината едва ли не да се твърди, че България е процъфтявала по време на петвековното робство (или владичество за да няма обидени).  От друга страна постоянно се смесват различни времеви периоди.  В случая коментираме периода до 1878 год.  Публикувах 2 снимки само като елементарен пример - София след Освобождението и Прага в края на 19 век.  Разликата е огромна, както сами виждате.  Нямах за цел да правя задълбочен анализ на негативното влияние на Османската империя върху българския народ (а и не само върху него).  Докато другите европейски държави (империи) са процъфтявали в културно, икономическо, просветно и др. отношения, българският народ в пределите на Османската империя е бил подтискан във всяко едно отношение.  Примери много. 

Престанете вече да разсъждавате по този елементарен начин, лишен от всякаква логика - щом религията в Османската империя е ислямът, то всичко сътворено от тази държава през вековете е най-доброто, най-проспериращото и т.н.   

Проблема е, че имаме различни критерии за процъфтяване. За някои - минаре до минаре и ислямски шериат е процъфтяване, за други - строителството на университети ...

Факт е обаче, че в Османската империя е имало ЯВНА дискриминация срещу християнското население. Определено са имали повече задължения и по-малко права. И това 500 години ... Щом робство не е модерна дума - така да го наречем - нарушени човешки права, дискриминация и т.н.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Престанете вече да разсъждавате по този елементарен начин, лишен от всякаква логика - щом религията в Османската империя е ислямът, то всичко сътворено от тази държава през вековете е най-доброто, най-проспериращото и т.н.   

Съгласен. Но нека да спрем и с клишетата от рода на "5 века ни клаха", "даваш ли даваш, Балканджи Йово", "три синджира роби"... С други думи да сложим край на елементарната логика - всичко що е ислямско е най-лошото. Самият Раковски го е казал "има от лошо по-лошо", визирайки Русия /крепостните селяни/.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: daczo on April 22, 2009, 18:53
Az iskah samo da vi kazha che ima oshte mnogo ne zarasli rani.No tova ne e naj-vazhnoto.Vie ste mladi i intelegentni hora.Pomislete kakvo mozhete da napravite nashata dyrzhava da se razviva i da mozhe vseki da zhivee dostojno.Dali Osmanskata imperia bila dobra ili losha,tova e istoria.Mislia che nikoj ne iska da obleche shalvarite i fesa na glava i togava mozhe da gleda samo Azia.no ne i Evropa.Izpolzvajte svoite sili i inergia za dobroto na vashite blizki i za ciala Bylgaria.Razbiraneto i edinstvoto pravi narodite da sa bogati.V Polsha ima tatari,musulmani,no te govoriat. Nie sme poliaci s tatarski proizhod.Imam priiate turchan v Troian.Kogato smeniaha imenata biah mu na gosti.Uplaka mi se che ne znae kakvo da pravi.Dali da vzeme zhena i deca i da otide v Turcia.Nie v Polsha stachkuvahme i vizhdahme kraia na kumonizma.Posyvetvah go da pochaka ,imeto vinagi mozhe da si vyrni,no svoeto rodno miasto mozhe nikoga.Sega e w Troian i mislia che ne syzhaliava.Az napusnah stranata i beshe moj izbor.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 18:54
You are not allowed to view links. Register or Login


Ставаше дума за правата на човека в рамките на империята, но после го обърнахме на образование, култура и т.н.

И стигнахме до правописните грешки на някои баклавари и докторантурите.Радвам се че са имали занимание през времето докато почивах.Но вече съм тукккккккккк
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 18:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Факт е обаче, че в Османската империя е имало ЯВНА дискриминация срещу християнското население.

За какви права може да говорим след като черно на бяло се посочвало и изисквало неврниците да бъдат презрени и унизени...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 19:00
You are not allowed to view links. Register or Login
И стигнахме до правописните грешки на някои баклавари и докторантурите.Радвам се че са имали занимание през времето докато почивах.Но вече съм тукккккккккк

Замисли се върху твоите грешки, които съм ти отбелязал и които са от неграмотност, а не от бързопис.

Технически грешки допускат и докторантите, но правописни - само неграмотните - като теб явно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 19:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Замисли се върху твоите грешки, които съм ти отбелязал и които са от неграмотност, а не от бързопис.
Почвам ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on April 22, 2009, 19:04
Quote
За какви права може да говорим след като черно на бяло се посочвало и изисквало неврниците да бъдат презрени и унизени...

Пак запяхме старата песен! Нали вече се уточнихме да отчитаме историческия контекст. Докато "неверниците" в Османската империя са били "презирани и унизени", то в Европа и Латинска Америка са хвърчали глави на друговерци /Светата Инквизиция, Конкиста, Кръстоносни походи/.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: daczo on April 22, 2009, 19:07
Oshte se setih.Ne obizhdajte bylgarskiia narod.Toj niamal 500g.izbor.Narod kojto zagubil svoiata inteligencia ne moge da se razviva.Bednotiia i upodlenie,pravi choveka podal.Vie ste imali i imate izbor.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Съгласен. Но нека да спрем и с клишетата от рода на "5 века ни клаха", "даваш ли даваш, Балканджи Йово", "три синджира роби"... С други думи да сложим край на елементарната логика - всичко що е ислямско е най-лошото. Самият Раковски го е казал "има от лошо по-лошо", визирайки Русия /крепостните селяни/.

Предполагам, че говорите по принцип, като не ме визирате конкретно, но бих искал да посоча, че съм бил и ще бъда винаги максимално обективен.  Лично аз не съм твърдял, че "всичко що е ислямско е най-лошото", а и не виждам някой да защитава подобна хипотеза тук.  Лошотията може да се срещне навсякъде...   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on April 22, 2009, 19:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак запяхме старата песен! Нали вече се уточнихме да отчитаме историческия контекст. Докато "неверниците" в Османската империя са били "презирани и унизени", то в Европа и Латинска Америка са хвърчали глави на друговерци /Светата Инквизиция, Конкиста, Кръстоносни походи/.

Не ги отричам тези факти, така е било.  И не оправдавам подобни варварски действия!!!  Примери от историята много. Един тях са хилядите изгорени на клада от Инквизицията учени, еретици...  Но в случая се дискутира Османската империя...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on April 22, 2009, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Oshte se setih.Ne obizhdajte bylgarskiia narod.Toj niamal 500g.izbor.Narod kojto zagubil svoiata inteligencia ne moge da se razviva.Bednotiia i upodlenie,pravi choveka podal.Vie ste imali i imate izbor.

В този форум, аз лично не одобрявам обръщенията "вие" и "ние". Мисля ,че тук не трябва да има "ние" и "вие". Конкретно за помашкия форум говоря. :) Освен, ако не се уточнява, че не става въпрос за религии, но пак не е хубаво да се създава деление, ние така - пък вие онака...:)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: havallar on April 22, 2009, 20:21
You are not allowed to view links. Register or Login
В този форум, аз лично не одобрявам обръщенията "вие" и "ние". Мисля ,че тук не трябва да има "ние" и "вие". Конкретно за помашкия форум говоря. :) Освен, ако не се уточнява, че не става въпрос за религии, но пак не е хубаво да се създава деление, ние така - пък вие онака...:)
Само ще кажа, че планинарите са хора с широки души и не могат да мразят - за скиорите не знам вече...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on April 26, 2009, 11:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и  защото  сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език  ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам  предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.

          Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите  общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките  на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък  въобще  национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин”  и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а  не просто  двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат  собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни  белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са  и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .

Ще цитирам един цитат от  дефиницията на „нация” в Уикипедията-

-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
       Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н. 

ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВО

Пол Гард

http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm (http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm)

На едно заседание-беседа организирано на 12.02.2005 г. от Courrier des Balkans и ръководено от Ан Мадлен, Пол Гард припомни основното в своето изследване, наблягайки на това, че самият той подхожда към Балканите по начина, по който подхожда самото население, като отхвърля чуждестранните схващания, които мнозина се опитват да прилагат спрямо тамошната действителност.

Дискурсът за Балканите излиза 15 години след избухването на югославските конфликти. Присъствал съм на стотици разисквания по тези теми и съм чел десетки хиляди страници спорове и изследвания от всякакъв произход, на десетина езика. Убедих се в многообразието на дискурсите за този район. Всеки един народ изработва свой дискурс, независимо от това, дали става дума за исторически събития или за география, за земи или за население.

Различията в дискурса проличават най-напред чрез думите, които нямат едно и също значение в отделните краища на Европа, оттам и подзаглавието на книгата, думи и хора. Изборът на определени думи може напълно да подведе читателя, особено западния читател, който обикновено не познава различните значения на дадена дума.

Какво означава думата "бошняк" (Bosniaque)?

С тази дума се превеждат на френски две различни сърбохърватски думи, едната от които означава всички жители на Босна, това е думата босанац. По-правилно би било тя да се преведе като босненец (Bosnien). Другата е бошняк, която би било правилно да преведем като Bosniaque. Това наименование се използва, когато се говори за мюсюлманите. Така че най-общо казано под думата босняк се подразбират мюсюлманите от Босна или мюсюлманите, чийто роден език е сърбо-хърватският. Добре, но тогава какво значи да си мюсюлманин? Дали мюсюлманинът е този, който изповядва Исляма, или този, който е свързан с това вероизповедание по семеен обичай? Съществуват "бошняци мюсюлмани", които не са вярващи. Какво да разбираме, когато говорим за сърбохърватски език? Този термин общо взето днес се отхвърля, говори се за "сръбски" или "хърватски" или "бошняшки" или "босненски" език. С течение на времето изброих петдесет и осем думи, с които се назовава тази езикова съвкупност. Можем ли сериозно да твърдим, че бошнякът е този, който говори бошняшки или босненски? Не, разбира се, тъй като той говори по същия начин като един сръбски или хърватски босненец. Да продължим, всички бошняци живеят ли в Босна? Не, не живеят - бошняци се срещат също така в сръбския и черногорски Санджак, в Косово и в Македония. Личи си, че и трите критерия - вероизповеданието, езика, географията - пораждат нови въпроси. Всяко определение се нуждае от друго.

Струва си накрая да отбележим, че тези, които днес се наричат "бошняци", от 1968 до 1993 г. се наричаха "Мюсюлмани" (с главна буква), същите бяха без определена националност от 1945 до 1968 г., а през по-далечното минало те са се наричали "турци", въпреки че не са говорели турски. Понастоящем само сърбите ги наричат "турци" и това наименование се счита за обидно. Съществуват и други традиционни обидни прозвища (мюсюлманин, балия) или пък прякори, свързани с най-крайните групировки (бошняк, мюезин, сърбин, четник, хърватин, усташи), те се използват на същия принцип, на който във Франция се употребява думата нацист вместо германец.

Всички гореизброени термини сочат, че непрекъснато се иска добросъвестно доуточняване каква част от действителността отразява всеки от тях, иначе те лесно могат да ни заблудят. Това важи както за наименованията на различните общности, така и за земите, градовете, езиците, вероизповеданията и други конфликтни понятия, изследвани в моята книга. Измежду тези наименования съществува все пак по едно, което всяко население охотно приема и дори изтъква, става дума за името на народността: сърбин, хърватин, бошняк, грък, албанец и т.н. Това име се повтаря до насита, то е обект на истинска почит: ето доказателство за това, от какво първостепенно значение е националната принадлежност, понятието нация, за всички тези народи.

Понятията за нация

В централната и източната част на Европейския континент, към която принадлежат Балканите, нацията е нещо основно, но то не се разбира така както се разбира в западната част на континента или по-точно във Франция. Във Франция нацията е свързана с принадлежността към една и съща държава: от историческа гледна точка държавата предшества нацията. Така че националността, тоест принадлежността към дадена нация, и поданството, тоест принадлежността към дадена държава, се покриват. Френската нация обхваща всички поданици на френската държава. Но това, което изглежда очевидно за французите, не е очевидно в други държави, където нацията е била изградена, преди да се създаде държава. В Германия примерно, когато Фихте се обръща към немската нация в 1808 г., немската държава още не съществува. Немската държава възниква в 1870 г. въз основа на една вече съставена нация, която е решила да се сдобие с държава.

Същия този път извървяват националните държави от Централна Европа, надживели империите, владеещи централна и източна Европа до края на XIX-и век (Австро-унгарската империя и Османската империя на Балканите).

Ето защо словенците винаги са се самоопределяли като словенци, дори когато са влизали в състава на Австро-унгарската империя или отчасти на Италия, или пък най-сетне на Югославия. В Югославската федерация от периода 1945-1991 гражданите, които са се самоопределяли като югославяни по време на периодичните преброявания, никога не са били повече от 5% от населението. Всички останали са се записвали в списъците като сърби, хървати, словенци, мюсюлмани и т.н. и са се считали за такива. Това важи за цяла Централна и Източна Европа, включително и за бившия СССР. Националната идентичност в тези страни е чисто индивидуална особеност, тя няма нищо общо с поданството. Албанците от Косово или Македония се признават само за албанци, също така турците в България се наричат турци, въпреки опитите от страна на правителството на Тодор Живков да ги побългари.

Разликата между тези две схващания за нацията е един от основните източници на недоразумения помежду наблюдатели от различните краища на Европа. Ето защо е много важно добре да се уточни каква действителност отразява във всеки конкретен случай това понятие, както и други сходни понятия като народ, националност, етнос, държава и много други. Нацията според формулировката на Бенедикт Андерсън е една "измислена съвкупност"1, тъй като нейното съществуване се крепи върху силното чувство, че членовете й принадлежат към една и съща нация. Тя обаче не е "въображаема2 съвкупност", тъй като историята й е белязана от различни, добри и лоши последици - включително и от войни. Хората на Балканите са склонни да вярват, че нацията се обяснява с обективни критерии (език, вероизповедание, история и т.н.), които всъщност не са сигурни. В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията и по този начин се лишават от едно съществено звено от съвременната история. С други думи, нацията съществува, но тя съществува като силно субективно съзнание на хората, а не вследствие на някакви обективни показатели, каквито те считат за необходимо да посочат3. Субективно в случая се противопоставя на обективно, а не на общо. Противоположното на общо е индивидуално. Тоест националната идентичност е общо явление, тъй като тя е усещане за връзка между голям брой индивиди. Тоест тя придобива смисъл само при положение че съществува у много хора едновременно. Това е едно общо субективно понятие, бихме могли да го наречем още междусубектно [intersubjectif]. Съществува едно единствено законно определение за народите: грък е този, който се чувства грък, албанец, който се чувства албанец, и т.н. Това не пречи усещането за принадлежност да се крепи въху множество езикови, религиозни или териториални особености.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Whitesnake on April 26, 2009, 11:58
Az sam 4e knigata na Benedikt Andersan - ¨Vaobrazenite obshtnosti¨, koqto e citirana nakraia na statiata.
Blagodarq ti Shaban.
No az sam pesimist.Nas dori i tuka v sobstvenia sait ne nie priemat takiva kakvito sme.Takiva kakvito se 4uvstvame.Takiva kakvito nashite predci sa se 4ustvali..
No az spodelqm slednoto shvashtane koeto e citata ot tvoita statia:
¨....В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията....¨
Ideiata za nacii e dokarala na 4ove4estvoto miloni jertvi, voini nasilia...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Nazmi on May 01, 2009, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВО

Пол Гард

http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm (http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm)

На едно заседание-беседа организирано на 12.02.2005 г. от Courrier des Balkans и ръководено от Ан Мадлен, Пол Гард припомни основното в своето изследване, наблягайки на това, че самият той подхожда към Балканите по начина, по който подхожда самото население, като отхвърля чуждестранните схващания, които мнозина се опитват да прилагат спрямо тамошната действителност.

Дискурсът за Балканите излиза 15 години след избухването на югославските конфликти. Присъствал съм на стотици разисквания по тези теми и съм чел десетки хиляди страници спорове и изследвания от всякакъв произход, на десетина езика. Убедих се в многообразието на дискурсите за този район. Всеки един народ изработва свой дискурс, независимо от това, дали става дума за исторически събития или за география, за земи или за население.

Различията в дискурса проличават най-напред чрез думите, които нямат едно и също значение в отделните краища на Европа, оттам и подзаглавието на книгата, думи и хора. Изборът на определени думи може напълно да подведе читателя, особено западния читател, който обикновено не познава различните значения на дадена дума.

Какво означава думата "бошняк" (Bosniaque)?

С тази дума се превеждат на френски две различни сърбохърватски думи, едната от които означава всички жители на Босна, това е думата босанац. По-правилно би било тя да се преведе като босненец (Bosnien). Другата е бошняк, която би било правилно да преведем като Bosniaque. Това наименование се използва, когато се говори за мюсюлманите. Така че най-общо казано под думата босняк се подразбират мюсюлманите от Босна или мюсюлманите, чийто роден език е сърбо-хърватският. Добре, но тогава какво значи да си мюсюлманин? Дали мюсюлманинът е този, който изповядва Исляма, или този, който е свързан с това вероизповедание по семеен обичай? Съществуват "бошняци мюсюлмани", които не са вярващи. Какво да разбираме, когато говорим за сърбохърватски език? Този термин общо взето днес се отхвърля, говори се за "сръбски" или "хърватски" или "бошняшки" или "босненски" език. С течение на времето изброих петдесет и осем думи, с които се назовава тази езикова съвкупност. Можем ли сериозно да твърдим, че бошнякът е този, който говори бошняшки или босненски? Не, разбира се, тъй като той говори по същия начин като един сръбски или хърватски босненец. Да продължим, всички бошняци живеят ли в Босна? Не, не живеят - бошняци се срещат също така в сръбския и черногорски Санджак, в Косово и в Македония. Личи си, че и трите критерия - вероизповеданието, езика, географията - пораждат нови въпроси. Всяко определение се нуждае от друго.

Струва си накрая да отбележим, че тези, които днес се наричат "бошняци", от 1968 до 1993 г. се наричаха "Мюсюлмани" (с главна буква), същите бяха без определена националност от 1945 до 1968 г., а през по-далечното минало те са се наричали "турци", въпреки че не са говорели турски. Понастоящем само сърбите ги наричат "турци" и това наименование се счита за обидно. Съществуват и други традиционни обидни прозвища (мюсюлманин, балия) или пък прякори, свързани с най-крайните групировки (бошняк, мюезин, сърбин, четник, хърватин, усташи), те се използват на същия принцип, на който във Франция се употребява думата нацист вместо германец.

Всички гореизброени термини сочат, че непрекъснато се иска добросъвестно доуточняване каква част от действителността отразява всеки от тях, иначе те лесно могат да ни заблудят. Това важи както за наименованията на различните общности, така и за земите, градовете, езиците, вероизповеданията и други конфликтни понятия, изследвани в моята книга. Измежду тези наименования съществува все пак по едно, което всяко население охотно приема и дори изтъква, става дума за името на народността: сърбин, хърватин, бошняк, грък, албанец и т.н. Това име се повтаря до насита, то е обект на истинска почит: ето доказателство за това, от какво първостепенно значение е националната принадлежност, понятието нация, за всички тези народи.

Понятията за нация

В централната и източната част на Европейския континент, към която принадлежат Балканите, нацията е нещо основно, но то не се разбира така както се разбира в западната част на континента или по-точно във Франция. Във Франция нацията е свързана с принадлежността към една и съща държава: от историческа гледна точка държавата предшества нацията. Така че националността, тоест принадлежността към дадена нация, и поданството, тоест принадлежността към дадена държава, се покриват. Френската нация обхваща всички поданици на френската държава. Но това, което изглежда очевидно за французите, не е очевидно в други държави, където нацията е била изградена, преди да се създаде държава. В Германия примерно, когато Фихте се обръща към немската нация в 1808 г., немската държава още не съществува. Немската държава възниква в 1870 г. въз основа на една вече съставена нация, която е решила да се сдобие с държава.

Същия този път извървяват националните държави от Централна Европа, надживели империите, владеещи централна и източна Европа до края на XIX-и век (Австро-унгарската империя и Османската империя на Балканите).

Ето защо словенците винаги са се самоопределяли като словенци, дори когато са влизали в състава на Австро-унгарската империя или отчасти на Италия, или пък най-сетне на Югославия. В Югославската федерация от периода 1945-1991 гражданите, които са се самоопределяли като югославяни по време на периодичните преброявания, никога не са били повече от 5% от населението. Всички останали са се записвали в списъците като сърби, хървати, словенци, мюсюлмани и т.н. и са се считали за такива. Това важи за цяла Централна и Източна Европа, включително и за бившия СССР. Националната идентичност в тези страни е чисто индивидуална особеност, тя няма нищо общо с поданството. Албанците от Косово или Македония се признават само за албанци, също така турците в България се наричат турци, въпреки опитите от страна на правителството на Тодор Живков да ги побългари.

Разликата между тези две схващания за нацията е един от основните източници на недоразумения помежду наблюдатели от различните краища на Европа. Ето защо е много важно добре да се уточни каква действителност отразява във всеки конкретен случай това понятие, както и други сходни понятия като народ, националност, етнос, държава и много други. Нацията според формулировката на Бенедикт Андерсън е една "измислена съвкупност"1, тъй като нейното съществуване се крепи върху силното чувство, че членовете й принадлежат към една и съща нация. Тя обаче не е "въображаема2 съвкупност", тъй като историята й е белязана от различни, добри и лоши последици - включително и от войни. Хората на Балканите са склонни да вярват, че нацията се обяснява с обективни критерии (език, вероизповедание, история и т.н.), които всъщност не са сигурни. В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията и по този начин се лишават от едно съществено звено от съвременната история. С други думи, нацията съществува, но тя съществува като силно субективно съзнание на хората, а не вследствие на някакви обективни показатели, каквито те считат за необходимо да посочат3. Субективно в случая се противопоставя на обективно, а не на общо. Противоположното на общо е индивидуално. Тоест националната идентичност е общо явление, тъй като тя е усещане за връзка между голям брой индивиди. Тоест тя придобива смисъл само при положение че съществува у много хора едновременно. Това е едно общо субективно понятие, бихме могли да го наречем още междусубектно [intersubjectif]. Съществува едно единствено законно определение за народите: грък е този, който се чувства грък, албанец, който се чувства албанец, и т.н. Това не пречи усещането за принадлежност да се крепи въху множество езикови, религиозни или териториални особености.


Благодаря и аз Шабан,съгласен с написаното по горе,много е точно според мене.Лично мнение!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on May 02, 2009, 11:00
Национализмът и другият – създаването на нация и национална държава на Балканите

   
Д-р Реджеп Бозтемур     

http://www.ilit.bas.bg/bi/bostemur.html (http://www.ilit.bas.bg/bi/bostemur.html)

"Нацията може да бъде дефинирана по различни начини. Определянето на концепцията за нация може да се основава върху обективни характеристики, като граничните полета на концепцията условно биха могли да се дообрисуват от последователите на специфични гледни точки. Налице са дефиниции, зависещи от характеристики като общ език, обща територия, общ социален и икономически живот, обща история и/или обща верска система. Сетън-Уотсън отбелязва, че “налице е нация, когато значителен брой от хора в общност приемат, че са формирали нация, или се държат така, сякаш са го направили”5. За него е достатъчно не всички индивиди, а определен процент от тях да поддържат тази визия, като все пак този процент на притежаващи национално самосъзнание следва да бъде достатъчно висок.Самодефинирането на общност като нация по необходимост съдържа в себе си изключването на другите. Споделената принадлежност към култура изисква поведение и комуникиране по начините, които тази култура като система от идеи, вярвания, знаци и асоциации налага. Припознаването на индивиди като принадлежащи към определена нация развива не само идентичност, лоялност и солидарност между членове с установени съвместни права и отговорности, но също и чувство за изключване на другите от това определяне.6 С други думи, дефинирането на нация е тясно свързано не само с характеристиките, присъдени на общността от нейните членове, но и с възприеманията на другите, които са изключени от “нацията”. При определянето на “нацията” чрез изключителността, общите психологически, исторически, религиозни, лингвистични и генеалогически атрибути играят важна роля. Но най-важен от тях е езиковата общност, въпреки че не във всички случаи лингвистичната цялостност е основната детерминанта при възприемането на идентичност и националност. Това е добре обяснено от Андерсън:
“При всички случаи е грешка да разглеждаме езика по начина, по който го разглеждат някои националистически идеологии – като символ на националната принадлежност, подобен на знамето, носиите, народните танци и т. н. Най-важното при езика е неговата способност да създава въобразеи общности, изграждайки обособено солидарност.”7  За много общности не е необичайно да се изразяват националистични чувства и идеи на език, различен от присъщия на общността. Най-важното задължение на езика е да създаде солидарността на въобразената общностна, позволяваща за се дефинира “нацията”. Ето защо въпреки че езикът сплотява генерирането на националност, не е задължително той да бъде “национален”. В много колониални страни естественото средство за комуникация, използвано от националистите, е предимно езикът на колонизаторите, като със него се създава чувството за национална принадлежост. 8

...................
"Балканските национализми се базират на изключването на другия. Балканските народи имат ясно изразени претенции към исторически територии за установяването на своя родина. Всички хора на Балканите имат силни етнически връзки със собствените си националности, дължащи се на обща история, митове и историческа памет. Модерните балкански национални държави са основани върху принципите за общи узаконени права и задължения на всички граждани към държавата и наличието на обща икономика за всички членове на националността. Това са характеристиките, които поставят нацията и националната държава в пълна хармония с казаното по-горе по отношение създаването на нацията и национализма. Но в допълнение към тези принципи, които са достатъчни на всички нации за задоволяване правото на инситуционализиране на техните политически организации, народите на Балканите притежават отчетливи разбирания за историческия опит на другите, различна интерпретация за собствения си религиозен произход и силно субективно възприятие за културните си корени. Тези три характеристики (уникални история, религия и култура) са характеристиките, които са присъщи за всяка балканска националност и са основната причина за създаването на изключващия национализъм на Балканите през двадесети век.
Изключването, произтичащо от националистичните интерпретации на религия, култура и история води съвременните балкански политики до кризи и войни. Националните държави и националната балканска историография произвеждат иредентични национализми, зависещи от лингвистични, религиозни и национални отчетливи идентичности и лоялности. Няма съмнение, че националистичните интерпретации на историята и културата детерминират не само вътрешната политика на държавите, но също така и международните им позиции. Все пак развитието на национализма на Балканите винаги се е превръщало в процес или на отделяне от империя, федерация, държава, или на изключване на националност, малцинство или група от съществуващите държави. И при двете положения национализмът се дефинира не в светлината на неговите всеобхватни характеристики, а в условията на изключване, базирано на изкуствено преувеличени разлики в религията, езика и историята. Ударението, което съвременните балкански държави поставят върху субективните характеристики на национализма, а именно на уникалността им в религиозно, културно и историческо отношение, продължава да бъде определящият фактор за бъдещето на балканските национализми и основна причина за националистичните въоръжени конфликти в региона. При това положение изходът от конфликтни етнически и национални регионални политики изглежда се крие в редефинирането на нацията и националната държава в посока на нейните обективни характеристики, посочени по-горе. Само такова дефиниране, което определя националната държава като зависимост от самостоятелна бюрократична организация, имаща свой дневен ред и легитимност и функционираща на определена територия, управлявайки населението без значение на етнически, религиозни и лингвистични различия, може да намали напрежението, произтичащо от агресивните национализми на Балканите."
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on May 02, 2009, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
  Това е добре обяснено от Андерсън:
“При всички случаи е грешка да разглеждаме езика по начина, по който го разглеждат някои националистически идеологии – като символ на националната принадлежност, подобен на знамето, носиите, народните танци и т. н. Най-важното при езика е неговата способност да създава въобразеи общности, изграждайки обособено солидарност.”7  За много общности не е необичайно да се изразяват националистични чувства и идеи на език, различен от присъщия на общността. Най-важното задължение на езика е да създаде солидарността на въобразената общностна, позволяваща за се дефинира “нацията”. Ето защо въпреки че езикът сплотява генерирането на националност, не е задължително той да бъде “национален”. В много колониални страни естественото средство за комуникация, използвано от националистите, е предимно езикът на колонизаторите, като със него се създава чувството за национална принадлежост.


При това положение изходът от конфликтни етнически и национални регионални политики изглежда се крие в редефинирането на нацията и националната държава в посока на нейните обективни характеристики, посочени по-горе. Само такова дефиниране, което определя националната държава като зависимост от самостоятелна бюрократична организация, имаща свой дневен ред и легитимност и функционираща на определена територия, управлявайки населението без значение на етнически, религиозни и лингвистични различия, може да намали напрежението, произтичащо от агресивните национализми на Балканите.

Много добре го е казал човека.Точно по същият нечин, някои хора се опитаха да искърът българите тюрки,защото във Волжка България се говори такъв език.Също, изКараха че славяните били море на бълканите и сме говорили славянски език,затова сме славяни.  ;)

А сега виждам опит за доказване че езика не е признак на националност.Да така е обаче за колониалните страни,които си имат свой език, и са го забравили.А в България помаците винаги са говорили този си език, който е същият като на хората от Добруджа или Видин.

Културата също не може винаги да е критерии за националност.Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.Както и да ги погледнеш са турци.
Обаче помаците(българите мохамедани) имат еднаква култура,език,антропологични белези със българите християни.


Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 02, 2009, 14:06
''Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.''

Не знаех че хора могат да живеят толкоз дълго.
На 300 или 400 години са тези дълголетници които се турчеят и с какво се хранят за да го постигнат.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Isyankar on May 02, 2009, 22:10
You are not allowed to view links. Register or Login
''Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.''

Не знаех че хора могат да живеят толкоз дълго.
На 300 или 400 години са тези дълголетници които се турчеят и с какво се хранят за да го постигнат.

И все пак, ако се абстрахираме от тази закачка, за мен е изключително любопитно колко и къде са българите от Османско време които са приели исляма....Някак си ми е доста нелогично да няма такива хора или след поколения на ислям след Освобождението всички вкупом да станат християни....Не, че няма и такива...Но определено има много и от първите....Аз питам къде са те ? Някои ми сочат помаците, други ми сочат сегашните етнически турци в някои райони, трети ми сочат - и те не знаят какво сочат....Истината обаче пак остава във въздуха, тъй като би разбунила много духове и би подкопала доста измислени теории и истории....Дано да доживея да я разбера...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on May 12, 2009, 16:00
Znae se sıs sigurnost za sinat na kumana İvan Şişman ( İskender). Tryabva da e imal i dosta posledovateli. Ne sa malko rusokosite v severna BG.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on May 12, 2009, 16:22
I sred pravoslavnite e imalo hora koito prieli islyama. Ot edin ferman ot 22.01.1844 г. se davat svedeniya, v koito patriarha se oplakal na sultana poradi nalicieto na slucai v koeto tova preminavane kim islyama bilo nasila. V koyto ferman sultana zabranyava tozi akt poradi fakta, ce toy nyama da e traen. Poradi tazi pricina prielite pravoslavieto po podoben nacin sled osvobojdenieto im ot Osmanska vlast 100% sa se otrekli ot islyama. Podobnite oste prez Osmanskiya period crez sidilistata ili po nelegalen nacin prodiljavali da sa hristiyani. Decata im sisto (priemali) hristiyanstvoto i pr. Za tova svidetelstva i fermana, kato spomenava ce "akta nyama da e traen".

Za prielite islyama pravoslavni v rayonite kadeto sa bili po golyamata cast nemusulmani ima dve versii. Pyrvata e svirzana s poso4enite imigracii v arhivnite dokomenti, s koito sled priemaneto na islyama tezi hora se zaselili v rayoni s kompaktno musulmansko naselenie i ftorata ste e svirzana s migraciyata im za Turciya sled Osvobojdenieto. Vizmojno e nyakide da e ostanal i takiv, no sinovete mu da sa se virnali kim korenite si i po takiv nacin sistestvuvaneto mu da se e zalicilo.   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: shaban on May 12, 2009, 16:29
You are not allowed to view links. Register or Login
И все пак, ако се абстрахираме от тази закачка, за мен е изключително любопитно колко и къде са българите от Османско време които са приели исляма....
Би трябвало да зададеш въпроса си на Фотакиев,защото това мнение беше изказано от него,а Корница просто  го цитира.
Но ,един приятелски съвет за теб,Исиянкар за да не изпадаш в конфузия:- Чети внимателно,ако не можеш ,препрочитай.
А,може и въобще да нема такива ,знаеш ли ,казува ли ти някой,смяеш ли да питаш,ако питаш кой знай що ще ти рекат.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: RIBNOVO on May 13, 2009, 00:23
prosto pomaci da.dali sme prieli islqma ot osmancite,predi, ili sled tova,ima li zna4enie.tolkova e golqmo zna4enieto,do kolkoto goga sa prieli ostanalite ezi4ni plemena xristiqnstvoto.ako me pitate za6to dedite ti sa prieli islqma i kak?pitam az: za6to dedite vi sa obarnali grab na udeistvoto i vqrata v idolite si, i kak?ako me pitate eii ti pomako!znae6 li kolko mn pomaci sa bili izbiti,a drugi  nasilstveno islqmizirani.6te vi pitam ei vie slavqni, ili traki!znaete li kolko mnogo ot va6ite ezi4ni plemena sa bili izbiti ili nasilstveno pokrasteni?ako i nie i vie  sme bili edno ezi4no pleme,a verskata  prinadlejnost razli4na, tova pravi li ednite ot nas pove4e xora ot drugite?da ne bi kravta vav venite vi da e po razli4na ot na6ata.ili sarceto vi da bie po razli4noot na6eto.pitam li vi, za6to ste slavqni ili prabalgari, ta me pitate za6to sam pomak.koi ste vie,  koi sam az.ima li ne6to na6e, koeto da delim?jivotat ni e edin prekrasen podarak ot vsevi6niq.edin den toi si poiskva podaraka, i otnovo sme s prazni race.ostava ni samo zlobata natrupana ot razpredelqne na 4ujdoto,koeto ni be dadeno i vzeto bez na6eto znanie i jelanie.zatova pitam koi sme v sa6tnost vsi4ki zaedno? daite predelenieto.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on May 13, 2009, 11:53
Рибново, на въпроса ти koi sme v sa6tnost vsi4ki zaedno?, мисля че отговора е всички ние сме хора. Една част от хората са осъзнали, че jivotat ni e edin prekrasen podarak ot vsevi6niq, за което благодарят всеки ден, час и минута като вършат добри дела. Другата част от хората не са осъзнали това, лутат се и страдат, включително от zlobata natrupana ot razpredelqne na 4ujdoto.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on May 13, 2009, 16:30
Според мен има два вида хора. Едните ги сътворил Аллах от пръст и им дал души, а другите ги правили маймуни. За това са и вечните конфликти между тези два вида хора.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on May 13, 2009, 21:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен има два вида хора. Едните ги сътворил Аллах от пръст и им дал души, а другите ги правили маймуни. За това са и вечните конфликти между тези два вида хора.
Ne,pomak tuka gre6i6 maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on May 13, 2009, 21:17
Не че те поправям ама следя евюлюционните твърдения на някой учени и изказванията на теолозите и на базата на това достигнах до това становище.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pirin22 on May 13, 2009, 21:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne,pomak tuka gre6i6 maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni


Kato  6te  pi6e6    glupostı    vleznı v saıta    za  vı6tsove  ta  pone   nas  ne  nı zanımavaı    da  gı 4etem
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: halikan on May 13, 2009, 22:34
Pirin zateb moje mnogo seriozni ne6ta idasa gluposti,no vzemi edin prost primer nabludavay nyakoi alkoholik toy o6te tuk see prevarnal v m,i pak 6teti povtorya maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pomak BG on May 13, 2009, 23:23
В Корана се дава пример с едно еврейско село, случката най-вероятно е станал по време на периодана на Съдиите. В Корана се споменава следното:
 7. СУРА СТЕНАТА (АЛ-АРАФ):

163.   И ги питай [о, Мухаммад] за селището, което бе край морето  как престъпваха в Съботата, как в деня на тяхната Събота рибите им идваха по повърхността, а в ден, когато не празнуват Съботата, не идваха при тях. Така ги изпитахме, защото бяха нечестивци.
164.   И когато една група от тях рече: “Защо увещавате народ, който Аллах ще погуби и ще мъчи с тежко мъчение?”, рекоха: “За извинение пред вашия Господ и за да се побоят!”
165.   И когато забравиха какво им бе припомнено, спасихме онези, които възбраняват злото, и сграбчихме със сурово мъчение онези, които угнетяваха, защото бяха нечестивци.
166.   И щом пренебрегнаха онова, което им бе възбранено, им рекохме: “Бъдете маймуни презрени!”
167.   Твоят Господ прогласи, че непременно ще изпраща срещу тях до Деня на възкресението някои, които ще им причиняват най-суровото мъчение. Твоят Господ е бърз в наказанието. Той е опрощаващ, милосърден.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: pirin22 on May 18, 2009, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Pirin zateb moje mnogo seriozni ne6ta idasa gluposti,no vzemi edin prost primer nabludavay nyakoi alkoholik toy o6te tuk see prevarnal v m,i pak 6teti povtorya maymunite sa bili hora kato nas no sase otvarnali ot religiyata i vsi4ko 4ove6ko i zatova sa prevarnati v maymuni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Rısı6  glupostı  na porazıq .Budıstıte   ot predı   5000gd   . Hrıstıqnıte ot predı  2500gd Musulmanıte  ot  1500gd nasam  ne   sa  maımunı  amı  sa  hora . Amı  predı  tqh   do   3000000gd   te   vsı4kıte     sa  maımunı    samo  vqrva6tıte   sa  hora .Struva  mı  se  maı  blagodarenıe  na  tezı  maımunı  saga  ımame    6ans da  sı 4etem  ne6tata  tuk  v PC , pak ot  tezı maımunı  ka4ıha  na Mars   Anka   kusu    ,  te  maı  te nau4ıha     ı  na  4etmo  ı pısmo   .A ako  be6e ostanalo   tvoıte  hora   vse o6te 6tqha  da  dırpat   uzdıte  na kamılıte ı magaretata   ı  s toqgata  da    se podpırat  prez pustınqta .No blagodarenıe  na mnogo  ot  tezı maumunı  smenı   uzdıte   s modernı kolı .i  mnogoooo  drugı  takıva  ne6ta    stavat  pak  s tqhno  sıdeıstvıe -maımunıte .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: MEHMED_M1 on June 08, 2009, 00:52
dai mi palnomo6tno na skaipa ti ako moje

adem
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: saleika on June 08, 2009, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
dai mi palnomo6tno na skaipa ti ako moje

adem

MEHMED_M1  oto4ni na koi adem iska6 skaipa no po dobre mu pi6i na li4ni  ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: MEHMED_M1 on June 09, 2009, 10:47
Здравеите братя мюсюолмани мерси много за разбирането което сте отправили кам мен но аз вече не работя там изгониха ме.А и друго изкам да ви кажа че в саита data.bg които всички знаете са писали доста упреци за наз.Аз например имам три мои коментара с които се опитвам да защтите нашета общност както ни определят.Ако изкате хварлете един поглет
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: mustafa_b on June 09, 2009, 10:56
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg3797.html#msg3797 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg3797.html#msg3797)

Съжалявам, че си напуснал работата, иншааллах да си намериш по-добра!

ПС- Адем1 отдавна не пише тук.
Title: По добър форум .!?
Post by: sunny on October 08, 2009, 20:44
Имам един въпрос към Администрацията на сайта.
Е ли възможно да конвертирате форума от SMF към IPB? Питам понеже Simple Machines Forum откъм техническа гледна точка е на километри назад от Invision Power Board откъм възможности и екстри за потребителите а също и за модераторите.

още по темата   http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=238557.0 (http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=238557.0)

Друга възможност е vBulletin

Моля тия които са наясно по темата да споделят мнението си.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Тоска on October 09, 2009, 12:13
Новата система ще започне да работи! скоро ;) SMF 2
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: PETER on October 09, 2009, 12:57
Предлагам на всeки постинг да се публикува число, получено по някакъв алгоритъм от IP-то на пишещия.
Така, без да се публикува самото IP, всеки, не само модераторите, ще различава клонингите и различните регистрации от един потребител.
И ... взаимния контрол ще облекчи работата на модераторите. :)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: rcn on October 09, 2009, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Предлагам на всeки постинг да се публикува число, получено по някакъв алгоритъм от IP-то на пишещия.
Така, без да се публикува самото IP, всеки, не само модераторите, ще различава клонингите и различните регистрации от един потребител.
И ... взаимния контрол ще облекчи работата на модераторите. :)

Направо егн и точен адрес чрез скенирана лична карта.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: PETER on October 09, 2009, 14:46
Мисля че не се схвана идеята.  :)


Число, получено по някакъв алгоритъм от IP-то на пишещия съдържа само толкова информация колкото е нужно да се различи клоннинг от реален човек без да се издаде реалния човек.


Примерно това
IP hash: 0d23302bb82dee37822478e2f352e1bb
няма нищо общо с IP но се получава само от 1 IP и всеки нямайки модераторски права ще може сам да прецени дали това е клонинг и да продължи комуникацията с клонинг или не.
http://forum.clubpolitika.com/index.php?showtopic=14131 (http://forum.clubpolitika.com/index.php?showtopic=14131)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Tralala on October 09, 2009, 15:52
И мислиш ли, че това ще ме спре, бе Петре? Доста наивно наистина....
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: dim56 on October 09, 2009, 16:28
Не че ще те спре.
Просто ще се види лицемерието на доста проповедници на морал тук. Ще се добие представа за точния брой реално регистрирани.
И наистина ще облекчи работата на модераторите по прилагане на правилата спрямо клонингите.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Tralala on October 09, 2009, 16:32
За лицемерието съм много съгласен. Но то ще останат < 100 членове тука, ако се вземе ситото за активност
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: dim56 on October 09, 2009, 16:44
Няма нужда от сито за активност, а сито за клонинги.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Tralala on October 09, 2009, 16:46
Ми то съм само аз бе човек...И Ондер ми ги попреся...Така че това си е реалната бройка регнати...Аз виждам клонинг само един и той съм аз...Ако не вярваш, виж там в списъка на баннатите , ето моите никове от този списък:
Gumus,nqmam_idea,Ку-Ку,Rakitovo,ДФКация,White_eagle,Guderian,Trakya,Observer,NEO,река_Въча. Останалите 117 не са посочени.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Tralala on October 09, 2009, 18:15
SMF 2 - Това е като да смениш Жигула за Лада 7-ца...:)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: gece yolcusu on October 09, 2009, 22:21
You are not allowed to view links. Register or Login
съгласен.
???
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Шали on October 09, 2009, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
И мислиш ли, че това ще ме спре, бе Петре? Доста наивно наистина....

Гузен негонен бяга ;)
Title: Re: Ние сме просто Помаци!
Post by: Тоска on November 22, 2009, 22:49
темата бе отворена отново
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: aki on January 30, 2010, 20:16
Аз също бих се включил съм темата. От мои роднини в Турция, които не за изселени в последните 50 г., на гостуване в последните години в България съм чувал, че ние помаците сме дошли от земита на Анкара с османските войски. Другата версия, която съм чувал е, че когато дошли османските войски в Родопите намерили население, което било мюсюлманско. Те били приели исляма преди да дойдат османците на Балканския полуостров от ислямски проповедници.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: sirrio on February 19, 2010, 14:57
Ето нещо интересно по темата:

"Нова Зора" - брой 47 - 23 декември 2008 г.

Приписки за мъченичеството на Кръстогорието
Тодор КОРУЕВ


    С дискредитирането и омаскаряването на поп Методи Драгинов се занимава най-усърдно и Махиел Кийл. Той дори назовава глава в студията си: „Краят на поп Методи Драгинов“. Все пак холандският учен свършва и малко полезна работа, тъй като обнародва извлечени от цариградските архиви промени в религиозната принадлежност на българите от седемте чепински села от вакъфа на Сюлейман I във времето от 1516 до 1865 г.
    Грозданова и Андреев са благодарни на тези извадки. И ние сме благодарни, защото научаваме, че през 1516 г. в тези седем села – Баня, Дорково, Каменица, Костандово, Корова, Лъджене и Ракитово, има 603 християнски семейства и 21 - мюсюлмански. През 1712 г. семействата на българи мюсюлмани са 798, и само 96 семейства на българи християни. В интервала 1633-1641 г. от 599 български християнски домакинства остават 479 - със 120 по-малко, а през 1641-1696 г. - още 272 български християнски домакинства изчезват. Мехмед IV Ловеца царува от 1648 до 1681-ва година. Както се разбра по-горе, това е период на безкомпромисна политика и време за стабилизиране. Откъде започва „стабилизирането“ - от християните в опасната Родопска твърдина.
    Холандецът се прави на учуден, че до 1570 г. селищата Каменица, Костандово и Корова са изцяло с християнско население, а в другите има къде по-малко, къде повече приели исляма. И тук той показва незнание или си затваря очите.
    Още през 16 век има ислямизация и българските историци знаят това от джелепкешанските регистри от 1576 г. Там пише за Хюсеин, син на Стою, Махмуд, син на Стойко, Хасан, син на Рад или пък синове на Абдулах. Д-р Кийл обявява края на поп Методи, тъй като не намерил името му в регистъра на Корова през 1641 г. Нямало такъв поп! Абе, аланкоолу, да направим хесапа! Събитията, които описва поп Методи, са някъде около 1666-1669 г. Поп Драгинов през 1641-ва може да не е бил задомен или просто да не е достигнал пълнолетие - 14 години, но във времето 1666-1669 г. вече ще да е на 38-39 години, възраст, прилична да бъда запопен.

    Безпочвените обвинения срещу поп Методи и неговия летописен разказ отпадат. Ясно е кога е извършено помохамеданчването в Чепинското корито. В Беловската хроника, която също не се харесва някому, е написано: „Кога се чепинци изтурчили,тогава по планини, по Гюмурчинско (Гюмюрджинско), по Филибелийско: 74 села се потурчиле...” Светогорски монаси също пишат в „Исторически бележник“ за насилственото помохамеданчване в Кръстогорието (Средна Родопа) през 1669 г., когато „с огън и меч са обърнати в исляма“ осем села от днешния Смолянски окръг, а други десет „оказаха голям отпор на насилниците турци и запазиха вярата си“. През 60-те години е наложено мохамеданството и в покрайнината Доспат. Когато през 1671 г. знаменитият ловец султан Мехмед Четвърти (Авджи) с камарилата си решил да влезе в Доспатдаг, помохамеданчването е било завършено.
    През 60-те години на 17 век е наложена ислямската религия и в Гюмюрджинско. Както съобщава Стою Н. Шишков, в Гюмюрджинската каза селата с помохамеданчени българи са 34 с 10 625 жители, а в съседната Кушукавашка каза – с 3757 жители. От райковския „Исторически бележник“ научаваме, че в Даръдерско, Ксантийско и по-голямата част от селата в Смолянско помохамеданчването е станало по-късно - в началото на 18 в. с помощта на колонизирани от Анадола турци. Знае се, че по това време са приели мохамеданството в селата в долината на Малка Арда – около Загражден, Петково, Давидково (сега в Смолянски окръг), тогава „ги откарали като говеда в Мастанли и там ги сюнетисали”.
    Всичко казано дотук дава основание, по способа на елиминирането, след като стана ясно кога е станало помохамеданчването в различните райони на планината, да предложа и разшифровка на Беловската хроника. 74-ите потурчени села, за които неизвестният хронист съобщава, са селата в покрайнината Доспат, по Филибелийско и в някогашната Гюмюрджинска и Кушукавашка каза: по Гюмурчинско, както и осемте села от Кръстогорието, за които разказва „Историческият бележник“.
    Напълно възможно е и преди второто масово помохамеданчване в тези райони да е имало българи, приели исляма преди това, още при царуването на султан Селим Първи (1512-1550), „кръвник, блудник и пияница, много злини причинил в тия люти и прескърбни времена”. Някои историци твърдят, че по време на голямото помохамеданчване през 17 век за спиране на акцията дошла заповед – емир. Затова много селища в Родопите носят името Емирлер.
    В Дрангово съществува предание, че налагането на исляма в него е станало на три пъти. Първият път – почти без резултат, защото дранговци успели да се скрият в планината. Сетне дошли четирсет анадолии. Те имали емир – с ятаган да вземат вярата на жителите по двата бряга на Сютлийка: в селата Бенковски, Добромирци, Могиляне и др., сега смятани за турски. Много от жителите на тези села предпочели исляма пред ятагана. Всички, отказали да приемат ислямската вяра, били изклани в дола Гяурдере – между днешните села Бенковски и Добромирци. Дранговци и този път се скрили в скута на планината-закрилница. Чак на третия път, седем-осем години по-късно след кървавата жетва в Гяурдере, те били заставени да приемат исляма, ала запазили езика и народността си. В южната покрайнина на Кърджалийска област се намира група от селища, населени с българи, изповядващи в миналото мохамеданска вяра (някои и сега), но запазили своя език и народност. Такива са Акча, Бързея, Горно Капиново, Джерово, Долно Капиново, Домище, Дрангово, Дружинци, Жерка, Завоя, Кирково, Костуриново, Орлица, Лозенградци, Царино, Чакаларово, Шумнатица и Яковица, все от бившата Момчилградска околия, а в съседство с тях са с. Припек и Тихомирска и Авренска община, обитавани също от потомци на помохамеданчени българи.
    Всичко това написах в книгата си „Момчилград. Летописи“, излязла през 1977 г. След 10 ноември 1989 г. Лютви Местан, тогава още вожд на ДПС от местен мащаб в Момчилград, нареди да се изхвърли тази книга от библиотеките.

    Дълго живеех с мисълта, че моят род е от с. Габрово, Ксантийско, оттам са тръгнали Коруеви –една група от тях са в Пловдив, друга – в Райково (сега квартал на Смолян). Докато излезе книгата на Петър Я. Коруев „Село Габрово, Ксантийско“. В нея прочетох: „От помохамеданченото съседно село Исьорен 15 семейства избягали в Габрово и не променили вярата си. Тези семейства намерили тук топъл прием. Габровци им позволили да се установят, където пожелаят. Дошлите от Исьорен не се заселили на едно място. Някои, като например Коруеви и Терзиеви, си построили къщи в Златилацката махала, а другите се пръснали по другите махали. Някои от тях поддържали доста дълго време роднинските връзки с помохамеданчените исьоренци. По сведения на габровци например в с. Исьорен имало в последно време местен жител на име Али Коруйката. Възможно е той да е потомък от рода на Коруеви. Същото фамилно име се среща и в с. Отманери, Ксантийско, и в Райково, Смолянско, но в Райково не знаят откъде произхожда родът им. Можем само да допуснем, че при разселването по време на помохамеданчванията и колонизацията представители на този род са се пръснали на различни места.“
    Аз съм от райковските Коруевци и съм чувал от дядо си ТодорКоруев (кехая Бен Коруолу), че са дошли от Ксантийско. Неслучайно по-късно той си купил къща в Ксанти. И в Пловдив има клон на Коруевци. Запознах се с някои от тях в студентските си години, те станаха лекари, инженери, адвокати... Подпитвах ги за рода, едни не знаеха откъде са дошли предците им, други казваха, че са от Западна Тракия. Габровецът Владимир Тодоров Коруев (1878-1952), учител по професия , е организаторът на ВМОРО в Ахъчелебийско (Смолянско). Гордеех се с това, че имаме някаква родова връзка, макар и далечна.
    Преди петнадесетина години, заедно с Костадин Карамитрев и отец Боян Саръев, бяхме на гости на граничната застава в Долно Юруци. Около нас се бяха събрали граничари. По едно време дойде един старшина и извика: „Редник Коруев“. Аз, естествено, подскочих, а съм си и редник, дори ефрейтор не можах да стана. Рипна обаче и едно граничарче, момчето стоеше до мене... Запознахме се, той е от Дивисилите, село с българи мохамедани. Стана приятна среща. Той наистина е загърбил религиозното минало, казва се Красимир Коруев. Дивисилите е отсам границата, оттатък, в Гръцко, са Исьорен и Габрово. После открих и други Коруеви: в Домище - Фатме Коруева, Христо Коруев - в Кърджали – преселник тук от селата под Гюмюрджински снежник.
    Започвам да вярвам, че времето разделно е разделило и нашия род. Както се казва, следите остават...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 19, 2010, 19:01
Този препис за художествения герой "поп Драгинов" е коментиран доста пъти тук и според менье, щеше да бидье по-убаво да се премести в друга по-самостоятелна тема или там където е обсъждан, че имаше доста кавгьи по нея, пьа да не се повтарямье ощье адножь!  8)
Инакь, за родствените връзки на оратьа от Гръцко и Болгарско, писанието май се пуска за първи път и също има вече пусната сродна тема от преди!  :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tersid on February 20, 2010, 10:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Този препис за художествения герой "поп Драгинов" е коментиран доста пъти тук
ЕвърПОМАК ,кой ти гледа къде за какво и кога е отварян мохабет, важното е да се мятат бомби.
Но, във връзка с бомбата на Сирио , ми прави впечатление една тенденция ,която е тенденция в цялата българска ,а може би и балканска история, а тази тенденция е ,че се цитират  думите на хора които са казали нещо недоказано, напр. СТою Шишков  бил казал през 1905 г. нещо и въпросния Тодор Коруев вече прави история. А това дали  Стою Шишков си е приказвал недоврелици никой не проверява на базата на какво писмо се обосновава. Всъщност ,такава е практиката на дърводелците - историци като Божо, Стоян Райчевски и разбира се и въпросния Тодор Коруев и то забележи къде във "Нова зора"- първият националистически вестник в България.Ако и моята фамилия беше Коруев и евентуално се познавахме с този ,можеше да ми донесе вода от десета падинка, че сме роднини и то без да се съобразява , че това фамилно наименование "Коруев" е от турски произход.

You are not allowed to view links. Register or Login

    Започвам да вярвам, че времето разделно е разделило и нашия род. Както се казва, следите остават...[/color]
Да вярвам ли или да не вярвам , досега не  съм вярвал ,отсега ще вярвам.Вчера не съм вярвал ,днес ще вярвам.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: aki on February 20, 2010, 16:56
Нека първо де проверят историческите изследвания оставени в библиотеката на джамията Йени Джами и на сдруги места за произхода и движението на помаците и тогава някои "учени" да докажат откъде идват помаците и как се заселват в Родопите. :) :) ::)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 20, 2010, 17:07
  Тези Коруеви като държат толкова на българщината защо не се наричат Сухите/Сухови/.Ако все се търси истината  да е във фамилните имена тогава това ще да е доказателсво че и българите и помаците Коруеви са с турски произход.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tersid on February 20, 2010, 17:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Нека първо де проверят историческите изследвания оставени в библиотеката на джамията Йени Джами и на сдруги места за произхода и движението на помаците и тогава някои "учени" да докажат откъде идват помаците и как се заселват в Родопите. :) :) ::)
Аки ,няма голямо  значение какъв ти е произхода и откъде си дошъл. Произходът е нещо което подлежи на интерпретация , при  която всеки се вижда в  добра и удобна  светлина. Няма значение и откъде си дошъл вчера,защото утре може да отидеш другаде.СПоред мен най важно е да живеем в мир със себе си и с околните ,а това може да стане единствено като придобием самочувствие, че ние сами сме господари на собствения си живот и статукво . За да бъдем просто помаци ,не трябва да ни интересуват въпросите за произхода , а въпросите за нашата духовна независимост като общество  ,кой както го разбира- етническо ,етнорелигиозно и т. н. и въпросите касаещи недопускането на чужди  експроприаторски влияния върху нас и недопускането вземане на връх на сили  вътре в нашето общество ,които да го изкарват от състоянието на "Ние сме само помаци" .

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: aki on February 20, 2010, 18:39
Да прав си "tersid", че трябва да живеем в мир. Въпреки всичко трябва да знаем за произхода си и често се случва да се злоуепотребява с името - помаци .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 21, 2010, 07:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето нещо интересно по темата:

"Нова Зора" - брой 47 - 23 декември 2008 г.

Приписки за мъченичеството на Кръстогорието
Тодор КОРУЕВ


    С дискредитирането и омаскаряването на поп Методи Драгинов се занимава най-усърдно и Махиел Кийл. Той дори назовава глава в студията си: „Краят на поп Методи Драгинов“. Все пак холандският учен свършва и малко полезна работа, тъй като обнародва извлечени от цариградските архиви промени в религиозната принадлежност на българите от седемте чепински села от вакъфа на Сюлейман I във времето от 1516 до 1865 г.
    Грозданова и Андреев са благодарни на тези извадки. И ние сме благодарни, защото научаваме, че през 1516 г. в тези седем села – Баня, Дорково, Каменица, Костандово, Корова, Лъджене и Ракитово, има 603 християнски семейства и 21 - мюсюлмански. През 1712 г. семействата на българи мюсюлмани са 798, и само 96 семейства на българи християни. В интервала 1633-1641 г. от 599 български християнски домакинства остават 479 - със 120 по-малко, а през 1641-1696 г. - още 272 български християнски домакинства изчезват. Мехмед IV Ловеца царува от 1648 до 1681-ва година. Както се разбра по-горе, това е период на безкомпромисна политика и време за стабилизиране. Откъде започва „стабилизирането“ - от християните в опасната Родопска твърдина.
    Холандецът се прави на учуден, че до 1570 г. селищата Каменица, Костандово и Корова са изцяло с християнско население, а в другите има къде по-малко, къде повече приели исляма. И тук той показва незнание или си затваря очите.
    Още през 16 век има ислямизация и българските историци знаят това от джелепкешанските регистри от 1576 г. Там пише за Хюсеин, син на Стою, Махмуд, син на Стойко, Хасан, син на Рад или пък синове на Абдулах. Д-р Кийл обявява края на поп Методи, тъй като не намерил името му в регистъра на Корова през 1641 г. Нямало такъв поп! Абе, аланкоолу, да направим хесапа! Събитията, които описва поп Методи, са някъде около 1666-1669 г. Поп Драгинов през 1641-ва може да не е бил задомен или просто да не е достигнал пълнолетие - 14 години, но във времето 1666-1669 г. вече ще да е на 38-39 години, възраст, прилична да бъда запопен.

    Безпочвените обвинения срещу поп Методи и неговия летописен разказ отпадат. Ясно е кога е извършено помохамеданчването в Чепинското корито. В Беловската хроника, която също не се харесва някому, е написано: „Кога се чепинци изтурчили,тогава по планини, по Гюмурчинско (Гюмюрджинско), по Филибелийско: 74 села се потурчиле...” Светогорски монаси също пишат в „Исторически бележник“ за насилственото помохамеданчване в Кръстогорието (Средна Родопа) през 1669 г., когато „с огън и меч са обърнати в исляма“ осем села от днешния Смолянски окръг, а други десет „оказаха голям отпор на насилниците турци и запазиха вярата си“. През 60-те години е наложено мохамеданството и в покрайнината Доспат. Когато през 1671 г. знаменитият ловец султан Мехмед Четвърти (Авджи) с камарилата си решил да влезе в Доспатдаг, помохамеданчването е било завършено.
    През 60-те години на 17 век е наложена ислямската религия и в Гюмюрджинско. Както съобщава Стою Н. Шишков, в Гюмюрджинската каза селата с помохамеданчени българи са 34 с 10 625 жители, а в съседната Кушукавашка каза – с 3757 жители. От райковския „Исторически бележник“ научаваме, че в Даръдерско, Ксантийско и по-голямата част от селата в Смолянско помохамеданчването е станало по-късно - в началото на 18 в. с помощта на колонизирани от Анадола турци. Знае се, че по това време са приели мохамеданството в селата в долината на Малка Арда – около Загражден, Петково, Давидково (сега в Смолянски окръг), тогава „ги откарали като говеда в Мастанли и там ги сюнетисали”.
    Всичко казано дотук дава основание, по способа на елиминирането, след като стана ясно кога е станало помохамеданчването в различните райони на планината, да предложа и разшифровка на Беловската хроника. 74-ите потурчени села, за които неизвестният хронист съобщава, са селата в покрайнината Доспат, по Филибелийско и в някогашната Гюмюрджинска и Кушукавашка каза: по Гюмурчинско, както и осемте села от Кръстогорието, за които разказва „Историческият бележник“.
    Напълно възможно е и преди второто масово помохамеданчване в тези райони да е имало българи, приели исляма преди това, още при царуването на султан Селим Първи (1512-1550), „кръвник, блудник и пияница, много злини причинил в тия люти и прескърбни времена”. Някои историци твърдят, че по време на голямото помохамеданчване през 17 век за спиране на акцията дошла заповед – емир. Затова много селища в Родопите носят името Емирлер.
    В Дрангово съществува предание, че налагането на исляма в него е станало на три пъти. Първият път – почти без резултат, защото дранговци успели да се скрият в планината. Сетне дошли четирсет анадолии. Те имали емир – с ятаган да вземат вярата на жителите по двата бряга на Сютлийка: в селата Бенковски, Добромирци, Могиляне и др., сега смятани за турски. Много от жителите на тези села предпочели исляма пред ятагана. Всички, отказали да приемат ислямската вяра, били изклани в дола Гяурдере – между днешните села Бенковски и Добромирци. Дранговци и този път се скрили в скута на планината-закрилница. Чак на третия път, седем-осем години по-късно след кървавата жетва в Гяурдере, те били заставени да приемат исляма, ала запазили езика и народността си. В южната покрайнина на Кърджалийска област се намира група от селища, населени с българи, изповядващи в миналото мохамеданска вяра (някои и сега), но запазили своя език и народност. Такива са Акча, Бързея, Горно Капиново, Джерово, Долно Капиново, Домище, Дрангово, Дружинци, Жерка, Завоя, Кирково, Костуриново, Орлица, Лозенградци, Царино, Чакаларово, Шумнатица и Яковица, все от бившата Момчилградска околия, а в съседство с тях са с. Припек и Тихомирска и Авренска община, обитавани също от потомци на помохамеданчени българи.
    Всичко това написах в книгата си „Момчилград. Летописи“, излязла през 1977 г. След 10 ноември 1989 г. Лютви Местан, тогава още вожд на ДПС от местен мащаб в Момчилград, нареди да се изхвърли тази книга от библиотеките.

    Дълго живеех с мисълта, че моят род е от с. Габрово, Ксантийско, оттам са тръгнали Коруеви –една група от тях са в Пловдив, друга – в Райково (сега квартал на Смолян). Докато излезе книгата на Петър Я. Коруев „Село Габрово, Ксантийско“. В нея прочетох: „От помохамеданченото съседно село Исьорен 15 семейства избягали в Габрово и не променили вярата си. Тези семейства намерили тук топъл прием. Габровци им позволили да се установят, където пожелаят. Дошлите от Исьорен не се заселили на едно място. Някои, като например Коруеви и Терзиеви, си построили къщи в Златилацката махала, а другите се пръснали по другите махали. Някои от тях поддържали доста дълго време роднинските връзки с помохамеданчените исьоренци. По сведения на габровци например в с. Исьорен имало в последно време местен жител на име Али Коруйката. Възможно е той да е потомък от рода на Коруеви. Същото фамилно име се среща и в с. Отманери, Ксантийско, и в Райково, Смолянско, но в Райково не знаят откъде произхожда родът им. Можем само да допуснем, че при разселването по време на помохамеданчванията и колонизацията представители на този род са се пръснали на различни места.“
    Аз съм от райковските Коруевци и съм чувал от дядо си ТодорКоруев (кехая Бен Коруолу), че са дошли от Ксантийско. Неслучайно по-късно той си купил къща в Ксанти. И в Пловдив има клон на Коруевци. Запознах се с някои от тях в студентските си години, те станаха лекари, инженери, адвокати... Подпитвах ги за рода, едни не знаеха откъде са дошли предците им, други казваха, че са от Западна Тракия. Габровецът Владимир Тодоров Коруев (1878-1952), учител по професия , е организаторът на ВМОРО в Ахъчелебийско (Смолянско). Гордеех се с това, че имаме някаква родова връзка, макар и далечна.
    Преди петнадесетина години, заедно с Костадин Карамитрев и отец Боян Саръев, бяхме на гости на граничната застава в Долно Юруци. Около нас се бяха събрали граничари. По едно време дойде един старшина и извика: „Редник Коруев“. Аз, естествено, подскочих, а съм си и редник, дори ефрейтор не можах да стана. Рипна обаче и едно граничарче, момчето стоеше до мене... Запознахме се, той е от Дивисилите, село с българи мохамедани. Стана приятна среща. Той наистина е загърбил религиозното минало, казва се Красимир Коруев. Дивисилите е отсам границата, оттатък, в Гръцко, са Исьорен и Габрово. После открих и други Коруеви: в Домище - Фатме Коруева, Христо Коруев - в Кърджали – преселник тук от селата под Гюмюрджински снежник.
    Започвам да вярвам, че времето разделно е разделило и нашия род. Както се казва, следите остават...

От това писание "възрожденско"-възхвала на несъществуващия поп Драгинов...разбираме че "мъчениците" днес отричат да са били някога герои от "Даваш ли даваш балканджи Йово хубава Яна на "турска вяра"(въпреки че, няма турска вяра.Това е направено нарочно за да се предаде окраска върху думичката "турска".А от там нататък вие сами разберете кой кога е искал да ни разделя и на кого са хвърляни всички вини и как те своите изобщо не казват ).Колко са щасливи сега когато днескашните хора са разбрали за "самата истина на ислямизацията".По време на тези събития когато Мехмед е бил син на Стою,Ахмед на Ристо не е имало място за "Време разделно".Защото християни и мюслюмани живеели заедно.Според някои съображения и в повечето лични много хора са сменили вярата си.Никой не отрича ислямизацията  на Балканите която е нищожна в сравнение на Християнизацията и Робовладението в името на самата религия.Милиони хора са убити и асимилирани в името на Христос(На човека бог който опънат на кръста именно, зарад това защото е решил в името на доброто да оневини хората и  своите убийци.
Окей !......да кажем по американски!!!!Колко са все пак тези хора които са били уж насила "ислямизирани".Няколко села и дори има такива на които половината са станали "ислямисти"(ей тежко понятие е  думичката ислям) а другата половина уж е било мъченическо време ,време разделно но..... селото си останало.... хрисиене.И освен това Османската Империя абсолютно не крие това и казва:" Мехмед син на Стою!".....както в църквата в Батак на които все се смея че,кокалалте на труповете са заварени от руско-турската война .....значи тези Османци хем са били "кръвопийци" хем са били големи глупаци.....не са си припокрили следите.Абе байовци ,в коя история има такова нещо...та ачък на ачък някой да не си припокрие следите.Дори в Батак не е намерен масов гроб.А питате ли от къде тогава  костите в уж намерени в църквата?Само че чужди истории пишат за това !!!!!Те са костите на съседни на Батак села, мюслюманско население на които руската войска и "доброволни чети" комити са им запалвали къщите и селата и  по време на тежки зимни усовия са ги принуждавали да поемат пътя към Анадола.Защо на моите починали дядовци до "възродителния процес" през 1985г. са сменени имената?ЗАЩО ТОВА НЕ ПРАВИ ДА КАЖЕМ ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ И АЧЪК АЧЪК НИ КАЗВА САМАТА ИСТИНА?130 ГОДИНИ ШОВИНИЗМА РАБОТЕШЕ ИМЕННО ЗА ТОЗИ  ФИЛМ "ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО".

Поуката от тази тема която, съм отворил ......е че дайте на Помака това което със сълзи плаче и душа иска.А те искат именно това:"Ние сме просто Помаци!"
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 21, 2010, 07:37
Тео,
я кажи навремето данък "джезие" имало ли е? Сега да виждаш негов еквивалент за нехристияните?
Ей туй "джезие" е "самата истина на ислямизацията". Другото за "хубавата Яна" е бош-лаф за будалите.
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.

Интереса клати феса, ей ...:)

ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: gece yolcusu on February 21, 2010, 08:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.
ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне :)

Смяната на имената, забараната на вероизповеданието,тикането в затворите и изселването е нещо повече от какъвто и да е данък, но помаците са оцелели като религиозно малцинствена група.Ако им бяха предложени пари за да не бъдат закачани, това би било много по лесния вариант.Същото е и с данъка "джизие", имало го е, но черквите са били отворени.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: abc on February 21, 2010, 09:35
Кой пък толкова наглее и се мъчи да сравни  500 години живот, доведен до скотски с няколко десетилетия? Ама ха! Петре, не разбра ли, че османската империя е въртяла колелото на прогреса, а за исляма са правели списъци и са пели серенади пред конаците докато ги приемат.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 21, 2010, 10:11
Гече,
бе то "смяната на имената, забараната на вероизповеданието,тикането в затворите и изселването" и т.н. го е имало и тогаз,през ония 5 века, ама и тогаз се правило от глупави и фанатични хора. Като комунистите.:)
Тия банатски, бесарабски, тракийски и т.н. българи не са се изселвали от кеф.
Щото къв е келепира на валията да ме обърне в "правата вяра" - никакъв.
Само намалява изпълнението на данъчните приходи, от които си заделял за джоба си.
Хората обаче рядко са толкова глупави.
За мен важен е бил мотива "Интереса клати феса"
Чувал ли си например в историята на империята някой амбициран гяур да направи кариера, без де е в правата вяра?
А амбициозните хора са цвета на народа. Водачи на стадото, един вид. :)
Я виж примерно колко амбицирани мюсюлмани станаха комунистически ръководители в миналото. Че чак до офицери и професори стигнаха.
Другото за мен е т.н. "кръвен данък". Всеки нормален и обичлив родител по-скоро сам би си сменил вярата, отколкото да позволи да му вземат насила детето.
Третото е че като станеш правоверен се отърваваш от църковната ангария. Щото иначе хем бачкаш бадева за попа, хем джезие за това ти събират. Двойно облагане. :)
И т.н. и т.н....

Та така ... капка по капка - вир. Вир по вир - язовир. За 500 г. цяло море.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 21, 2010, 11:00
  Тъй като темата е  "Неи сме просто помаци" в знак на уважение към тези които се чувстват такива ,незавидимо от историчаската истина, "толерантните"съфорумници поне тука да не ни натякват единствената версия за нашия произход.Да приемем че и тяхната версия е истина и въпреки това ние сме помаци и като такива  да  ни оставят поне една темичка в която да говорим  за нас си.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: isa71 on February 21, 2010, 11:03
петре, едно е да искаш ,друго е да  можеш а,пък трето и четвърто е да го направиш
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 21, 2010, 11:23
Що бе Hadj? Турците не ти ли пречат?
И кой те спира да пишеш? :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 21, 2010, 17:06
 И турците понякага бъркат  ама ти  ни досаждаш.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 21, 2010, 17:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Тео,
я кажи навремето данък "джезие" имало ли е? Сега да виждаш негов еквивалент за нехристияните?
Ей туй "джезие" е "самата истина на ислямизацията". Другото за "хубавата Яна" е бош-лаф за будалите.
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.

Интереса клати феса, ей ...:)

ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне :)

Петре,
вие сами казвате че "интереса клати феса"....така сие  нали 130 години вие това ни втълпявате че сте първа класа а останалото или "долно племе","цигане мръсни"...и неуки помаци.А между прочем никой не забранява и не кори този който се чувства българин и смята себе си за такъв.Тука говорим за разнообразието на етнокултурата в България и за заветните ви "Родински" опити да асимилирате културата на други.Затова такива форуми са посещавани от такива "опитни" като вас ...все дани убеждавате че, ако сме помаци и турци това не е на хубаво....би звучало по добре ако сме българе.Само че,(тука малко да се пошегувам) хората в Родопите кръстят децата си на "Инджи".
За данък върху исляма....който казваш.....искам да ти кажа че "бошуна" си толкова време между нас "от долните ислямистки касти" и не си разбрал душата на мюслюманина.Този който един път влезе в този духовен път той вече за винаги е омаян от тази религия и духовната и ценност.Тука говоря за самия себе си без да давам примери.Отначало бях възпитан по "атеистки" но в течение на нещата със навлизането в същноста на религията ми съм открил че съм на правилен път.Но да ти разказвам сега за културните ценности на моята религия е в много широк аспект.....а да ти кажа едно що не си гледаш своята си религия и все гледаш чуждата паница?Оставете бедните хорица да изповядват това кото си желаят.Ти забравяш едно нещо и казваш че ако ви сложат данък върху религията ислям:" Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин." .....ние веднага ще "рукнем" да станем христиане.Забравяш за седемте възродителни процеса над помаците в тези 130 години и те пак не са се отрекли от същноста си.Убивани,измъчвани,палени,изнасилвани,в зимни усовия са принуждавани на насилствена емиграция и пак не са се отрекли от същноста си.В името на едно измислено "Баташко клане"  отмъстихте и продължавате да отмъщавате над този народ.

А сега да ти отговоря и на "подправката " ти за данък Джезие"
Такъв данък е съществувал до 1703 г.Същеатвувал е около 150-200 години.Причината за вземането на този данък е че, христианското население не вземано за войници и да служат в редовни войски и не са принуждавани да бъдат изпратени в честите войни на Османската Империя.За тези 200 г. общитя брой на еничарите е 350 000 и тази бройка е за всичките христански държави.....в територията на Османската Империя.За Българските земи даже не пада 1% от тази бройка която съм дал.А това е 3500 деца за 200 години.....Само че такива "всеизвестни" "анализатори",като Пасков =Фотакиев от 3500 ги направиха на 30 000 000  ;D.Децата са вземани на периоди от 5-10-15-20 години ...и по тоя начин от село който са минали вече няма тази възможност да се повтори.Значи искате всичко да ви е като в Османската Империя без данъци,да ви оземляват както в Источна Одринска Тракия и да ви дават привилегии,да не ходите войници и да воювате.Къщите да са ви пълни със деца и добитък а нивята със реколта( а в това време селянина в Европа и Русия се "гъне " под тежеста на крепостниеството и феодалните разпорядки.Ангарията в Европа е  6 дена от седем а  в Османската Империя е  3 пъти на година)ЕДНО НЕ РАЗБИРАМ ЗАЩО ТОГАВА ИЗКАРВАТЕ ЧЕ, СТЕ БИЛИ В РОБСТВО.НЕ Е ЛИ ТОВА ЕДНО УДОБСТВО? ;D
Да не забравим едно че, най "организираното" ВЪСТАНИЕ -Априлското въстание 1876г  ( със помоща на комитите които палели къщите на бедните българи са ги лъгали че, са палени от турци и черкези....Виж записките на Захари Стоянов).....започва със канибализъм някои комити пият кръвта на невинно убитите мюслюмани...и се написва "писмото на гордоста" прочутото Кърваво писмо на Каблешков,написано със кръвта на невинно убити мюслюмани.Да продължавам ли още?Бедна ви е фантазията !!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on February 22, 2010, 10:25
Наистина десетки години се е работило активно и е имало силни родилни напьни докато се прькнат на бял свят писания,като горе изложеното и него подобни,за да може вьз основа на тях да се раждат още по абсурдни филми,като "всеизвестният" Време разделно.Недоумявам едно нещо хем се е работило за "осьзнаването" на помашкото население и врьщането му кьм християнството уж кьм корените си и вместо да му бьдат предложени разни облаги,х по хубав живот в големите градове и т.н. то помашкото население е било активно изолирано,като в резервати и подлагано на нечовешки лишения вьв всяко едно отношение.Да се неначудиш ужким насадена сьс сила религия пьк грижливо пазена и сьхранена и до днес, две мнения по вьпроса сега няма това са просто помаци т.е. Ние сме просто помаци.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 22, 2010, 10:30
Въстанията срещу османската власт-която най накрая и самите турци отхвърлят са много и съпътстват целият период на съществуването на тази държава- и тези въстания и движения срещу тази власт, която ти така пламенно защитаваш, имат различен оттенък-социален ,религиозен, етнически и пр. и забележи ,участници и организатори са не само християни но и мюсюлмани, като само за твое уточнение-етническият елемент в тези борби сред мюсюлманите е на един по късен етап от съществуването на империята -(за балканите(защото борбите на иранците-шиити в границите на империята и борбите в завладените арабски земи заслужават внимание-както и на албанците в един късен период края на 19 и началото на 20 век.
Османската държава е теократична държава ,за отношенията на властите към податното християнско население, освен устната традиция има огромен брои османски и чужди-запазно европейски-руски-близкоисточни и пр.извори.
По отношение данък Джизие- той е взиман защото османската власт не е разрешавала на христианите да имат оръжие-в този смисъл и да воюват-и то е в период ,когато те вече се чувстват достатъчно силни да властват над това население и тук се вижда цялото лицемерие по отношение на господстващите принципи и норми, защото в началото на завоеванието а и по късно, редица васални християнски владетели се бият за султана -както и хиляди спахии-християни,та данъка има интересна история и не може така елементарно да се обясни ,както ти го обясняваш.
Броят на взетите християнски деца за еничари, може приблизително да се изчисли и бройката не е такава каквато ти даваш.
Има стотици -хиляди исторически документи за продаването на християни по робските пазари -за робският труд ,за унизителните ограничения по отношение на облекло-религия-стопанска дейност-за безнаказаността на престъпленията в продължение на стотици години-Та не ти -аз не искам да продължавам-защото на тебе ти е бедна фантазията.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 22, 2010, 10:47
You are not allowed to view links. Register or Login
А сега да ти отговоря и на "подправката " ти за данък Джезие"
Такъв данък е съществувал до 1703 г.Същеатвувал е около 150-200 години.Причината за вземането на този данък е че, христианското население не вземано за войници и да служат в редовни войски и не са принуждавани да бъдат изпратени в честите войни на Османската Империя.

Я да видим какво пише в по-надеждни източници от теб: :)

Quote
Джизието в Османската империя

В Османската империя термините джизие и харадж били смесвани. И двата обозначавали поголовния данък, събиран от християни и евреи. Поголовният данък бил един от най доходоносните налози. С неговото налагане и събиране се занимавал специален отдел в Дефтерхането, наречен Счетоводна канцелария за джизието (Ciziye muhasebesi kalemi). Той бил събиран от държавни чиновници - джизиедари (хараджари) в полза на държавата и рядко - в полза на феодални владетели. През XV век с джизие били облагани и вдовици, т.е. по това време той бил по-скоро подворен данък.

От заплащането на джизие са освобождавани немюсюлманите, участващи в османската армия или охраняващи проходите (войнуци, мартолоси, дервентджии), както и недъгави, немюсюлмански духовници, лица или групи, натоварени с по-особена служба в полза на централната власт, родители на деца, събирани за еничари. Намалено джизие са заплащали жители на гранични райони по време на война и раята от земите, близки до бойния театър. Данъкът не е бил твърдо фиксиран и в еднакъв размер за различните области. Към последните десетилетия на XV век в българските земи той варирал най-често между 40 и 80 акчета от хане. В края на XV век едно хане в Североизточна България (вилаетите Силистра, Провадия, Мадара) плащало средно по 69-70 акчета, а една вдовица – по 22-23 акчета. За вилаета София тези стойности са над 76 акчета на хане и 18 акчета за вдовица, а за Шехиркьой (Пирот) и Знеполе – 74 и 20 акчета. В края на XVI век средният размер на данъка достигнал около 140 акчета.

До 1690-1691 година този данък е бил изискван от всички немюсюлмански домакинства (ханета), а след това от всички пълнолетни мъже-немюсюлмани според имущественото им състояние.

През XVII и XVIII век постепенно се ограничили привилегиите, с които се ползвали някои категории население. Увеличили се и случаите на изискване на джизие от старци, деца и неработоспособни. В съответствие със системата на илтизама (откупване на държавни данъци и други приходи) правото на събиране на джизието все по-често се отстъпвало и преотстъпвало, което водело до увеличаване на данъчното бреме и до засилване на съпротивителното движение. По сведение на венецианския търговец и един от водачите на Първото Търновско въстание Павел Джорджич една от причините за недоволството на българското население била увеличаването на размера на джизието. В 1594 година то достигнало 400-500 акчета.

През 1856 година джизието е заменено от т.нар. военен данък - бедел-и аскерие.

Описите на данъкоплатците при събирането на джизието са ценен извор за демографската и социално-икономическа история на немюсюлманскто население в Османската империя
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B5#.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B5.D1.82.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.8A.D0.BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B5#.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B5.D1.82.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.8A.D0.BA)

Макар че Уикипедията също като теб не е надежден изтачник, по този въпрос, но в тоя случай в нея има цитирана много литература.

Quote
Джизието като поголовен данък

    * Грозданова, Елена Налог джизье с балканских земель в системе доходов государственной казны Османской империи (По турецким документам XVII-XVIII вв.) – Восточные источники по истории народов Юго-восточной и Центральной Европы. Т.3, Москва 1974, с. 161-234
    * Грозданова, Елена. Събиране на данъка джизие в българските земи през XVII и XVIII век, Исторически преглед, 1970, № 5, с.75-90
    * Димитров, Страшимир. Предговор към Турски извори за българската история т. VII, С. 1986, с. 5-19
    * Недков, Борис. Поголовният данък в Османската империя с оглед на България, Исторически преглед, София 1945, № 1, с. 18-33
    * Цветкова, Бистра. Принос към изучаването на турския феодализъм в българските земи през XV-XVI век, ч.I , Известия на Института за българска история, 5, София 1954, с. 71-153
    * Becker, C.H. Cizie. Cizia – Islâm Ansiklopedisi, C. 3, Istanbul, 1963, 199-201
    * Hažibegić, H. Džiziya ili harać. Prilozi za orijentalnu filologiju i istoriju Jugoslovenskih naroda pod turskom vladavinom, III-IV,1952-1953, s. 55-125, V, 1954-1955, s. 43-102
    * Kiel, Machiel. Remarks on the administration of the Poll Tax (Cizye) in the Ottoman Balkans and Value of Poll Tax Registers (Cizye Defterleri) for Demographic Research.” Etudes Balkaniques 4 (1990): 70-104. на български в: Кийл, М. Хора и селища в България през османския период. Събрани съчинения, София, 2005.
    * Nedkoff, Boris. Die Ĉizya (Kopfsteuer) im Osmanischen Reich. Mit besonderer Berüsichtigung von Bulgarien. Leipzig, 1942

Търси, сравнявай и опровергавай, ако можеш...
До тогава другото написано от теб е също така манипулативно и невярно както цифрата дето си я посочил.

Описвам едни рационални и разумни аргументи за премане на една религия. Това в никакъв случай не прави хората по-долни. Напротив, за мен тези хора, приели исляма тогава, са били по-разумните от останалите. Ако бях на тяхното място бих направил същото. Принципа "Интереса клати феса", с който и ти май си съгласен е валиден за всички разумни хора, и в това няма нищо лошо.
Аналогично през цоциализъма много "вярващи" мюсюлмани и християни и т.н. приеха новата религия - комунизъм.
Че то за 45г. от няколко стотин комунисти станаха 1 000 000 при идването на демокрацията.
Да не си мислиш че едо време е било по-различно и хората са били по-глупави?

За броя на еничарите според мен също си писал съчинения, но ще ги опровергаваме по-късно.
Тук искам да разгледам само мотива. Да допуснем че отида при съседа ти и му взема детето за еничар.
Ти като виждаш това какво ще направиш, ако приемем че ставайки мюсюлманин, никой повече няма да те закача.
За мен разумния човек би приел. Инатлията би се опитал да се скрие.
От едно село 1 дете да вземат е достатъчно за задействане на мотива.
Това е.

Останалото са тинтири-минтири. :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Беглик on February 22, 2010, 11:16
Ves.k, много е трудно да обясниш на потомък на поробител, че еничерството, джизиета, робска търговия, безчет геноциди и други удобства, не могат да породят голяма симпатия, поне не в Европа. Не си прав, че му е бедна фантазията, напротив тя е достатъчно богата да предположи, че робството ще продължи векове и после хората ще са радостни и доволни, вместо да вдигат въстания.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rcn on February 22, 2010, 11:52
"потомци на поробители" - една от многото щампи, която се използва дори и в 21ви века за да внуши на малцинствата в България, че са неканени гости.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 22, 2010, 12:01
Кой е канен и кой не, не е важно. Важното е, че е гост и трябва да се уважава и почита, както и госта да уважава и почита домакина. Това е древния и неписан закон на гостоприемството!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rcn on February 22, 2010, 12:04
Кои са домакините в България би ли уточнил?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ada_BG on February 22, 2010, 12:10
Балканджия,би ли уточнил кой е гост и къде,че после да не го въртите пак като танцйорки..
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 22, 2010, 12:10
Ако трябва да сме точни, когато ние славяните смо дошли тука местните домакини траките са ни посрещнали като братя. Но спора е юридически- юридическите ни домакини са били ромеите, ама ние не сме се държали много като гости, и не сме ги признали за домакини, а сме зачели за домакини траките. Поради това сме известна доза наглост сме сметнали че тая земя си е наша и ромеите нямат работа тук като господари.
Ти говориш обаче за османлиите. Те определено са дошли на гости н Балканите, но от гости станали домакини и то за дълго време. И ние сме станалив  ролята на траките ;) Така че ако трябва да опртеделяме истинския домакин в България то това са каракачаните- преките потомци на траките.
Кой е домакин и кой гост е проблем зависещ както от историческата епоха, така и от гледната точка. Така че предлагаме всички да се уважаваме и почитаме, че да не излезе че единия е по домакин от другия дето си е мислел, че е домакин;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Ada_BG on February 22, 2010, 12:25
Балканджия аз не се чувствам гостенка тука, за тебе не знам ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 22, 2010, 12:30
Аз лично също не се чуствам като гостенин, въпреки че преди 1500 години дедите ми славяните минаха Дунав и се настаниха тука. Какво да се прави съдба. Всички дошли тук от гости ставаме домакини. Магнетична земя е България!!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rcn on February 22, 2010, 12:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз лично също не се чуствам като гостенин, въпреки че преди 1500 години дедите ми славяните минаха Дунав и се настаниха тука. Какво да се прави съдба. Всички дошли тук от гости ставаме домакини. Магнетична земя е България!!!

Така е и мисля, че такива определения, кой на кого бил потомък би трябвало да се избягват, особено в този форум.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 22, 2010, 13:10
Защо да се избягва? Аз се считам за потомък на траки и славяни и не виждам нищо лошо да го заявя. Всеки е свободен да вярва в това което иска и да споделя публично мислите си, стига те да не пречат на другите и да не ги нараняват- основен принцип!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: rcn on February 22, 2010, 13:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо да се избягва? Аз се считам за потомък на траки и славяни и не виждам нищо лошо да го заявя. Всеки е свободен да вярва в това което иска и да споделя публично мислите си, стига те да не пречат на другите и да не ги нараняват- основен принцип!

Квалификацията "потомци на поробители" не е ли обида според теб?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 22, 2010, 13:56
Според мен е обидна, тъй като никой днес не е виновен за миналото. Обидна е!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 23, 2010, 08:58
А според мен квалификацията не е обидна.
Така както не е обидна квалификацията "потомци на, завоеватели" примерно.

1.Разбира се, погледнато от политкоректна гл.т., квалификации от този род са недопустими и затова скоро ще казваме думата "недобър" вместо думата "лош". Ще си пием "прозак-а" и ще ни следи нравствената полиция дали имаме лоши помисли в главата. :)

2.Тезата че  "потомци на поробители" е обидна квалификация, почива на презумцията че "децата са виновни за деянията на родителте си". На презумцията за общата отговорност. В цивилизования "западен мироглед" тези презумции ги няма.
Тук отговорноста винаги е лична, а децата не са виновни за деянията на родитерите си.

3. Това "поробване" е толкова отдавна, че кой на кого е потомък изобщо не е ясно.

4. Дори някой да си изведе родовата линия от Ной, то историята показва че неговия народ ту е бил поробител, ту е бил поробен.
Няма народ, дето членовете му някога не са  били поробени, или някога не са били поробители.

ПП. Това с "прозак-а" е от филма "Equilibrium". Препоръчвам го да се гледа.:)

Equilibrium p1 (http://www.youtube.com/watch?v=4dH5UAv-JiM#)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 23, 2010, 10:02
  Прадставете си някой от нас тук пишештите да отиде в Америка ,да обясни на  индианците кои са гости и кои домакини,какво ли би станало?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 23, 2010, 10:08
  Петер.В четвъртата точка  се крие много истина и знаеш ли ,че ако имаме в предвид това можем да провеждаме и смислени дискусии!!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on February 23, 2010, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login
  Прадставете си някой от нас тук пишештите да отиде в Америка ,да обясни на  индианците кои са гости и кои домакини,какво ли би станало?
Ако каже на индиянците че са домакини, те ще му се зарадват и ще го черпят една бизонска пастърма, а американците ще го приберат и ще му покажат какви добри домакини могат да бъдат в китните си затвори.
Ако пък каже, че индиянците са гости то те ще го изгонят от селото, а американците ще му се чудят оти се занимава с глупости ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 23, 2010, 14:00
You are not allowed to view links. Register or Login
А според мен квалификацията не е обидна.
Така както не е обидна квалификацията "потомци на, завоеватели" примерно.

1.Разбира се, погледнато от политкоректна гл.т., квалификации от този род са недопустими и затова скоро ще казваме думата "недобър" вместо думата "лош". Ще си пием "прозак-а" и ще ни следи нравствената полиция дали имаме лоши помисли в главата. :)

2.Тезата че  "потомци на поробители" е обидна квалификация, почива на презумцията че "децата са виновни за деянията на родителте си". На презумцията за общата отговорност. В цивилизования "западен мироглед" тези презумции ги няма.
Тук отговорноста винаги е лична, а децата не са виновни за деянията на родитерите си.

3. Това "поробване" е толкова отдавна, че кой на кого е потомък изобщо не е ясно.

4. Дори някой да си изведе родовата линия от Ной, то историята показва че неговия народ ту е бил поробител, ту е бил поробен.
Няма народ, дето членовете му някога не са  били поробени, или някога не са били поробители.

ПП. Това с "прозак-а" е от филма "Equilibrium". Препоръчвам го да се гледа.:)

Equilibrium p1 (http://www.youtube.com/watch?v=4dH5UAv-JiM#)

Наистина много хубави думи.Приветствия към Петер!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 26, 2010, 09:46
  Вчера на кафе с един мой познат когото уважавам мнаго-въпреки  че е малко комунист,като стана въпрос как да се определяме той ми каза  че "помак " е обидна дума.Той счита че трябва да се наричаме бългаломохамедани.Призна си че Мохаммед  с.а.в. не го интересува.Интересно тогава му казвам, какъв си българомохамеданин ,поне кажи че си българин.Стана въпрос и за тези които се кръщават-попитах го и те ли са българомохамедани.
   Т а този разговори с моя познат потвърди у мен убеждението ча аз съм просто помак.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 26, 2010, 10:11
Ами, то човека "БМ-то", щом си се чувства така, така да си се приема като такъв, но както е казал, че Мохамед с.а.в. не го интересува, явно не е и изобщо истински "Българомохамеданин", защото във това словосъчетание "Българо-Мохамеданин" поне се изисква да се интересува от него или поне да го уважава, като някакъв от тази религия, макар и да не е вече негова!  :o
А и по-добре да си се нарече за чист "Българин", за да бъде приет по-достойно! 8)
Според мен, той по-скоро прилича да си е чист "Атеист", което също е негово право да си се гордее и живее с това Несрамно прозвище, но може и язье да греша!  ???
А, и ако се е срамувал от названието "Помак", то значи, че се срами и от Слънцето, като земно-небесно или божие творение!  :o
Какво да кажеш: "Разни хора, разни ...... и силно разнообразни!", или просто Комунист, като от оня стих "не Човек, а Желязо" ! :D  ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Свободен чове on February 26, 2010, 13:35
:) В тона на дискусията, бях чел някъде едно много интересно мнение, че в България има: българи мюсюлмани (има се предвид предимно турците), българо-мохамедани (тези от помаците, които приемат това определение за свое самоопределение) и помаци (тези които не приемат за себе си предишното определение). В крайна сметка наистина ше се стигне някой ден до това, че помаците да са помаци и българо-мохамедани като определения :) Яко :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on February 26, 2010, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
  Вчера на кафе с един мой познат когото уважавам мнаго-въпреки  че е малко комунист,като стана въпрос как да се определяме той ми каза  че "помак " е обидна дума.Той счита че трябва да се наричаме бългаломохамедани.Призна си че Мохаммед  с.а.в. не го интересува.Интересно тогава му казвам, какъв си българомохамеданин ,поне кажи че си българин.Стана въпрос и за тези които се кръщават-попитах го и те ли са българомохамедани.
   Т а този разговори с моя познат потвърди у мен убеждението ча аз съм просто помак.
Хадж наистина са много все още хората,които смятат,че думата "помак" е обидна и именно това е и една от задачите на сайта ни да роботи за популяризиране на помаците като етническа религиозна група сьстояща се от достойни и уважавани хора.За наша всеобща радост все повече наши сьбратя открито и с гордост заявяват,че са помаци и това буди в някои от заобикалящите ни вьзхищение,защото ние се вьзраждаме,като феникс от пепелта а у други,които са в пьти повече смесени чувства стигащи до отвращение явно или скрито.Беше ни насаждано десетки години и най усилено от  комунистическият режим,че помашката история датира от потурчването на Родопите и ни беше вменявано че ние сме предатели,родоотстьпници и какви ли още не само и само ние да сме виновати и без всякакво достойнство и ако искаме да променим нещо то пьтя трябва да бьде само един врьщане в лоното на християнството и смирение стигащо до принизяване за да изкупваме вината си.Нелека е задачата ни и тя трябва да бьде наша цел да доказваме,че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма и за това те го носят толкова дьлго и дьлбоко в сьрцата си и никога не са се потдавали сьмнението да разяде душата им.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: fotakiev on February 26, 2010, 15:23
You are not allowed to view links. Register or Login
една от задачите на сайта ни да роботи за популяризиране на помаците като етническа религиозна група  
Като модератор и част от екипа на сайта,това изказване е много интересно....
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Свободен чове on February 26, 2010, 15:23
Quote
...че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма

hat, тук прекаляваш и аз променям първоначалното си положително мнение за теб. Прочетох и в други дискусии твои мнения, които никак, ама никак не ми се понравиха..
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 26, 2010, 15:40
Хат,

Опитваш се да внушаваш неща, които не отговарят на истината.  И за да не попиташ за какво иде реч, уточнявам предварително - пътят на промяната бил само един - връщане в лоното на християнството.  Кой пречи на мюсюлманите в България да изповядват свободно религията си?  Кой ги принуждава да приемат християнството или някаква друга религия?  Говорим за настоящия момент в случай, че решиш да привеждаш примери от преди 30, 50 или 100 години. Защо внушавате подобни небивалици и настройвате обикновените хора?

Що се касае до произхода на помаците, то теориите са няколко и многократно са обсъждани в този форум.  Целите и задачите ВИ (ако пишете от името на всички помаци), които сте си поставили, наистина не са леки.  Освен това и с г-н Дорсунски трябва да се разберете първо ;)     
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tersid on February 26, 2010, 16:04
You are not allowed to view links. Register or Login
.Нелека е задачата ни и тя трябва да бьде наша цел да доказваме,че помаците са потомци на тюрки,които никога не са имали друга вяра освен исляма и за това те го носят толкова дьлго и дьлбоко в сьрцата си и никога не са се потдавали сьмнението да разяде душата им.
Да ,тук наистина се поувлече и ти разбирам съображенията за предпазна клауза.Но няма смисъл да доказваш чии потомци сме,просто защото ще се изложиш . Ако трябва да се приеме едно нещо за сигурно , и то наистина е сигурно ,че щом ние сме просто помаци , то и нашите предци са били просто  помаци  , а не тюрки ,иранци ,българи и пакистанци.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on February 26, 2010, 16:21
Високо ценя мненията на всеки един от вас.Благодаря ви за което.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: neru on February 26, 2010, 16:24
Topografski vsi4ki pomatsi se namirat v exteritorii i teritoriata na Bulgaria.Za6to li e taka??Za6to govoriat bulgarski i ahrqni i pomatzi i torbe6i i pomaki i pomaklar Pomakça   Türkçe   Bulgarca
Ya(s)z (Яс)   Ben   Аз (Az)
Ti (Ти)   Sen   Ти (Ti)
To(То)   O (Erkek)   Той (Toy)
Ta (Та)   O (Dişi)   Тя (Tia)
To (То)   O (Nötr)   То (To)
Nie (Ние)   Biz   Ние (Nie)
Vie (Вие)   Siz   Вие (Vie)
Tie (Тiе)   Onlar   Те (Te)
Mayka/Nanka (Майка/Мама)   Anne   Майка/Мама (Mayka/Мама)
Vizo/Tyalo (Визо/Тяло)   Göğüs, Sine   Гърди/Тяло (Gurdi/Tyalo)
Voda (Вода)   Su   Вода (Voda)
Myeso (Мясо)   Et   Месо (Meso)
Yedana (Едано)   Yemek(isim)   Ядене (Yadene)
Yedat (Едат)   Yemek(fiil)   Ядат (Yadat)
Mumiçe (Мумиче)   Kız   Момиче (Momiche)
Çuveyk (Чилак)   Adam   Момче (Momche)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 26, 2010, 17:01
Хат,
Не лек ще бъде пътя -не ,направо невъзможен ,защото още от началото го бъркаш-тюрките и историята им ако познаваш, веднага ще разбереш че нямат нищо общо с помаците.
Но хубаво е сам да извьрвиш пътя към познанието ,ако наистина го търсиш.
Пък не всички тюрки са от твоята вяра, има и християни.
Знам, че не ще приемеш нещо казано от нашего брата ,но тотално не отричай ,просто сам провери.
И един съвет ако позволиш, ако сериозно мислиш така, не търси истината по отношение произхода, защото само неща който няма да ти харесат ще откриеш.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PNK2003 on February 26, 2010, 17:17
Хат,

Нека да разграничим в дискусията си етническия произход от религията.  Аз не съм историк или теолог, но имам поне елементарни познания в тези области и ми се иска съвсем безпристрастно да коментираме някои неща, въпреки че тези теми са били многократно обсъждани тук. Предлагам първо да обсъдим именно  религията при помаците. 

Говориш за цели, задачи и доказателства.  Следователно имаш такива (доказателства) и те моля да ми посочиш конкретни за това кога точно (година, век) и от кого помаците са приели исляма?   
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on February 26, 2010, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат,

Знам, че не ще приемеш нещо казано от нашего брата ,но тотално не отричай ,просто сам провери.
И един съвет ако позволиш, ако сериозно мислиш така, не търси истината по отношение произхода, защото само неща който няма да ти харесат ще откриеш.
Благодаря за сьвета,но искам да ти каже,че истината за произхода си отдавна сьм открил и напротив няма толкова много неща,които да не ми харесват,може би е вьпрос на вьзприемане и разбиране.Но искам да ти кажа сьвсем категорично,че сьм открил най важното за себе си и тук искам да го споделя с колкото се може повече мои сьбратя.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 27, 2010, 11:11
То щом си открил истината за себе си- от това по хубаво няма - то така е по широкия свят, едни викат на черното бяло, други на бялото черно, демокрация кво да правиш-само хубаво е кога дадена теза е аргументирана а не почива на голи ,с нищо необосновани твърдения и такава ''истина'' да се експонира като константа e малко нелепо .
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tersid on February 27, 2010, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
демокрация кво да правиш-само хубаво е кога дадена теза е аргументирана а не почива на голи ,с нищо необосновани твърдения и такава ''истина'' да се експонира като константа e малко нелепо .
Веско , а кой може да каже коя теза е "константа", защото явно ние не можем да намерим "константата" и според теб нормално ли е да викаме външни  "консултанти",които да ни дават консултации за нашия произход,след като не са наясно със самия техен. Съществен фактор в културата на помаците като общество е това, че в нашето общество индивида не се оценява по критерий "минало и произход" , а по критерий "настоящ статус" .
Така ,че  на нас тези, съдници и оценители ,на този етап не са ни необходими , те са необходими там където има нужда да създават фалшиво национално самочувствие.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 27, 2010, 12:00
Нещо не си ме разбрал ,ама нищо-просто искам да кажа, че е хубаво дадена теза да се отстоява с аргументи а не да не почива на -нищо.
Намам намерение да оценявам или да обсъждам това, кой как е ,или ще бъде оценен в дадено общество.
Хубаво е, когато една теза е обоснована добре с фактология ,иначе си остава висяща и потенциално невярна ,а по отношение моята теза аз мога добре да се аргументирам.
Това че споделям друга позиция не ме прави оценител и консултант.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: aki on February 27, 2010, 15:52
Аз мисля, че е излишно да се спори за произхода ни. Просто сме си помаци. В книгата на Япов "Помаците-изстрадана история" от многобройните интервюта с най-различни личности от времето на 1900 година,  направените проучвания и събрани материали за помаците са предоставени в библиотека в Истанбул. Може би трябва по- задълбочено да се прочетат материалите там и донякъде да се направи някакъв извод за произхода и движението на помаците при великото преселение на народите. Това е мое мнение и не ангажирам никой.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: dim56 on February 27, 2010, 16:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз мисля, че е излишно да се спори за произхода ни. Просто сме си помаци. В книгата на Япов "Помаците-изстрадана история" от многобройните интервюта с най-различни личности от времето на 1900 година,  направените проучвания и събрани материали за помаците са предоставени в библиотека в Истанбул. Може би трябва по- задълбочено да се прочетат материалите там и донякъде да се направи някакъв извод за произхода и движението на помаците при великото преселение на народите. Това е мое мнение и не ангажирам никой.

Прав си, някой трябва да се заеме с проучването на тези материали.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on February 27, 2010, 17:09
  Според мен най-добре по темата  е написал Терзид "оценката не е по минало и проучване  а е по настоящ статус" Така че точно по тази тема не е необходимо  все да се искат доказателства.Доказателство сме тези които се чувстваме такива и че ни има,а мтогото теории за произхода ни нека се коментират  където им е мястото.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: teo on February 27, 2010, 18:02
You are not allowed to view links. Register or Login
 Според мен най-добре по темата  е написал Терзид "оценката не е по минало и проучване  а е по настоящ статус" Така че точно по тази тема не е необходимо  все да се искат доказателства.Доказателство сме тези които се чувстваме такива и че ни има,а мтогото теории за произхода ни нека се коментират  където им е мястото.

Човек какъвто се чувства такъв трябва и да живее.Защото познавайки и уважавайки  същноста му той е щаслив и полезен.Много пъти съм казвал,че помаците са почти един отделен народ от българския народ,защото голямата част от помаците,гораните и торбешите са  живеели отделно от българската държава която изосновно се разпростирала в Северна България.Родопите и Пирин и Рила(погледнете картите на България за 1885) са в териториите на Османската Империя.От идването на първите преселенци на юрюкски турци в Родопите през 1055 година тук намират един народ който завинаги им помагал.Тези земи не са били в Българското царство,затова тези хора не можем да ги наречем насила че са българи а и още повече Родопите са Българска земя от 1913г.Говорим за Помаците.От 1055 до 1885 и 1913 г са почти 1000 години на тези хора които са живели отделно от българския народ.(те са живели отделно и стотици години до идването на юрюците) .От самото идване на Юрюците те са били определени като "Помагачи" а и от искривеното на тюркски то остава "Помаци".До 1880 година Османците никога не наричат Помаците със тези имена и затова тази думичка не е срещана в архивите,защото разделението в Османската Имерия НЕ БИЛО ПО ЕТНОСТ А ПО РЕЛИГИИ..Е тогава защо да насилваме хората да се определят като други когато те имат самосъзнание на отделен народ повече от 1000 години.Това не са мои измислици а реални исторически факти и проста логическа математика.Със признаването на Помаците в България,България ще стане още по реална и мултикултурна която ще бъде пример за толерантност и взаимно разбиране.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 27, 2010, 19:48
Родопите са били в българското царство столетия ,другото е тенденциозна лъжа.
Много добре е документирано от османските чиновници ,какво заварват юруците -колко са те те.колко оджака в различен период от време.
Периоди в средните векове в които Родопите са в пределите на Българското царство-803-927г. 927-1018г.1197-1241г. 1242-1371г.
Като включвам и управлението на Иванко и деспот Слав а не съм включил Момчиловото у-е
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: aki on February 27, 2010, 21:25
Прав е Тео, че това племе "помаци" са живели по време българските царе, защото българската държава била на север от Ст.планина. Друг е въпроса, че в определени исторически периоди земите са били завлазявани от различни завоеватели включително от българските царе. Когато османските войски завладели земите на север от Босфора, включително и Родопите, там намерили хора които били вече приели исляма.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Kaplan on February 27, 2010, 21:44
Oсвен това, което споменава Тео, бих добавил, че нациите и национализма в Европа се зараждат през 19 век, ето защо този век е останал в историята с името ''векът на нациите и национализма''.  А 19 век, както е известно започва през 1800 до 1900 г.  Именно в този период се очертава и българската нация.  А на нас е известно ние към коя нация сме били през този период, за това няма да споменавам.  Помаците никога не са били от една националност с българите.  Това е неоспорим факт.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 27, 2010, 21:58
Когато няма опонент всяка глупост става "неоспорим факт" :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Kaplan on February 27, 2010, 22:15
Давай опоненте !! ;D ;D ;D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 27, 2010, 22:17
По тази тема Пасков е опонента. На мен историята ми е безразлична.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: muti6 on February 28, 2010, 09:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато няма опонент всяка глупост става "неоспорим факт" :)
Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.
Може ли човек да бъде глупав с много ум и не глупав с много малко ум?Всъщност тебе кой те излъга, че си в състояние да мислиш логично?
Истината , драги ми Петърчо е като изкуството - зависи от гледната то4ка.
Така е и с простото и сложното - зависят от гледната точка.Май те е полазил негативизъм и няма отърваване от него.
Но както е казано, който трупа мъдрост - трупа тъга.

Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 28, 2010, 10:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Oсвен това, което споменава Тео, бих добавил, че нациите и национализма в Европа се зараждат през 19 век, ето защо този век е останал в историята с името ''векът на нациите и национализма''.  А 19 век, както е известно започва през 1800 до 1900 г.  Именно в този период се очертава и българската нация.  А на нас е известно ние към коя нация сме били през този период, за това няма да споменавам.  Помаците никога не са били от една националност с българите.  Това е неоспорим факт.
Сюлейманчо -Исторически си бос това поне показваш до сега.
Модерните нации не коментираме сега а етническата принадлежност което в случая не е едно и също.
А това aki какво са заварили османците е добре отразено и там никъде няма и дума за подобни твърдения -е то е ясно че ти се иска ,ама няма данни никак за това -дай ги да ги видим и ще повярваме.
Никой от византииските историци не споменава за такова нещо-което те не биха пропуснали както и български источници няма.
Османските историци и хронисти също не споменават за такова нещо -нито пр. Ашък пъшъ заде нито Евлия Челеби Нито Нешри
Преглеждам и писанията на Ана комнина която е много добре заподната с Родопите но и там нищо- 11-12в. когато твърдеше един съфорумец с интереси към историята пак съвсем нищо.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: tersid on February 28, 2010, 11:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.
Може ли човек да бъде глупав с много ум и не глупав с много малко ум?Всъщност тебе кой те излъга, че си в състояние да мислиш логично?
Истината , драги ми Петърчо е като изкуството - зависи от гледната то4ка.
Така е и с простото и сложното - зависят от гледната точка.Май те е полазил негативизъм и няма отърваване от него.
Но както е казано, който трупа мъдрост - трупа тъга.


Аго Мутиш ,свалем си феса зарад тези прикаски и те признавам за главен мастор фав градилката на умотворения.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: PETER on February 28, 2010, 12:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато чета твърде авторитетно звучащи коментари от незнаен мъдрец без досие и портфолио, някак не мога да повярвам на мъдростта му... сори.

Явно Мутиш предпочита да вярва на хора с досиета. Странен избор. :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Kaplan on February 28, 2010, 16:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Модерните нации не коментираме сега а етническата принадлежност което в случая не е едно и също.


Eтноса се ражда от нацията.  То едно време в източна европа  все славяни са били, но сега погледни колко много нации са...
 То и известна част от помаците   са наследници на славяни, но това значили че са българи или сърби или руснаци...?!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on February 28, 2010, 16:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Eтноса се ражда от нацията.  То едно време в източна европа  все славяни са били, но сега погледни колко много нации са...
 То и известна част от помаците   са наследници на славяни, но това значили че са българи или сърби или руснаци...?!
Не бе Сюлеймане точно обратното е етносите изграждат нациите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Kaplan on February 28, 2010, 16:36
Етноса изгражда нациите, но когато на една ръка място има десетки етноси (типичен пример е балканите)  - то какво следва ???
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: KaraIbrahim on February 28, 2010, 17:01
  Какво ли пък може да следва?!
 Ние може да сме десетки етноси,но като се замислиш-имаме толкова общи неща!Силно се надявам,че след време  ще се набляга повече на приликите,отколкото на различията.И ще бъдем едно голямо семейство-всеки със своята идентичност,непосягащ на тази на ближния си!
 
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: neru on February 28, 2010, 17:06
 :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Kaplan on February 28, 2010, 17:24
You are not allowed to view links. Register or Login
  Какво ли пък може да следва?!
 Ние може да сме десетки етноси,но като се замислиш-имаме толкова общи неща!Силно се надявам,че след време  ще се набляга повече на приликите,отколкото на различията.И ще бъдем едно голямо семейство-всеки със своята идентичност,непосягащ на тази на ближния си!
 

Дано, караИбрахиме, дано !!  Време е да станеме едно голямо балканско семейство! От това можем само да спечелим!
 
       Съединението прави силата!       
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 01, 2010, 09:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Хат,

Нека да разграничим в дискусията си етническия произход от религията.  Аз не съм историк или теолог, но имам поне елементарни познания в тези области и ми се иска съвсем безпристрастно да коментираме някои неща, въпреки че тези теми са били многократно обсъждани тук. Предлагам първо да обсъдим именно  религията при помаците. 

Говориш за цели, задачи и доказателства.  Следователно имаш такива (доказателства) и те моля да ми посочиш конкретни за това кога точно (година, век) и от кого помаците са приели исляма?   
PNK2003 аз сьщо не сьм историк но винаги ми е било интересно откде и как идват предците ни тьй като много често ни се напомняше по един или друг начин и то кой от кой по нелицеприятни,че ние сме втора рька хора,предатели,изменници и още незнам какви.За себе си аз сьм приключил с тьрсенето на каквито и да е доказателства,защото смятам,че сьм открил истината за произхода на дедите ми и тя е че те винаги са били помаци с ислямско вероизповедание и никога няма дя подложа на сьмнение това мое убеждение,което ми позволява да живея в хармония сьс себе си и околните.Не смятам да влизам в каквито и да е спорове и да убеждавам този и онзи в правотата си най малкото ще ми отнеме много време и ще ме натоварва с излишни отрицателни емоции от които наистина нямам нужда.Ако наистина се нуждаеш от доказателства аз ще ти посоча няколко необятни източника от кадето да ги тьрсиш.Това са Йени джами,Помак Тюрклери-институт и Босфорският университет.Пожелавам ти успех.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 09:51
Hat, казваш че винаги са били предците ти помаци мюсюлмани, а преди Хиджра какви са били?
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Pomak-Spartak on March 01, 2010, 10:01
"Хат", по-какво да се съди и защо Помаците да са предали религията и коя религия, тази с която една част са дошли в сегашна България, или пък са били тук и са я възприели от пътуващи мисионери, спрямо тази която се опитват да им налагат векове по всевъзможни нежелани начини!  ???
Прабългарите са дошли в лето 681г. в пределите на днешна Северна България като мюсюлмани и, ако се говори за предателство, то те са най-големите предатели на религията като мюсюлмани, защото като слабохарактерни са се прекършили през лето 864г. по времето на Княз Бориса Покръстителя и са изменили на вярата!  :o
Но, да не ги обвиняваме и тях горките като предатели, защото е знайно как са ги покръствали - с меч и огън!  :(
Така, че Помаците са носители и съхранители на тази вяра - исляма в България, и то от преди много време да дойдат тук разните нашественици, византийци, османци, руснаци, комунисти и следващи други, които да очакваме да видим като следващи духовни окупатори и нови асимилатори!  :)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: isa71 on March 01, 2010, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat, казваш че винаги са били предците ти помаци мюсюлмани, а преди Хиджра какви са били?
А ти знаеш ли какви са били сахабите , приди Хиджра
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 10:31
You are not allowed to view links. Register or Login
А ти знаеш ли какви са били сахабите , приди Хиджра
Преди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 10:32
You are not allowed to view links. Register or Login
"Хат", по-какво да се съди и защо Помаците да са предали религията и коя религия, тази с която една част са дошли в сегашна България, или пък са били тук и са я възприели от пътуващи мисионери, спрямо тази която се опитват да им налагат векове по всевъзможни нежелани начини!  ???
Прабългарите са дошли в лето 681г. в пределите на днешна Северна България като мюсюлмани и, ако се говори за предателство, то те са най-големите предатели на религията като мюсюлмани, защото като слабохарактерни са се прекършили през лето 864г. по времето на Княз Бориса Покръстителя и са изменили на вярата!  :o
Но, да не ги обвиняваме и тях горките като предатели, защото е знайно как са ги покръствали - с меч и огън!  :(
Така, че Помаците са носители и съхранители на тази вяра - исляма в България, и то от преди много време да дойдат тук разните нашественици, византийци, османци, руснаци, комунисти и следващи други, които да очакваме да видим като следващи духовни окупатори и нови асимилатори!  :)
А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on March 01, 2010, 10:44
Виждането за помаците е все още неправилно и това според мен се дължи най вече на незнанието за тях -малкото информация спомага да се създаде една невярна представа .
За съжаление тази грешна представа иде не само от вън но и от вътре от самата общност там където съществува като такава защото се потдържат тези меко казано ненаучни и направо смехотворни-то не бяха арабски -тюркски и пр. теории без да се вземат под внимание реалностите езика обичаите общите фамилни имена със другите обитатели на пр. Родопа планина а истината според мен -и не налагам тезата си е че те са тук толкова дълго колкото са и другите[/българите-християни] и са рожба на същата тази земя.
По отношение вярата в никакъв случай не бива да бъдат наричани предатели отстъпници и пр.това почива пак на неграмотност защото освен другото има достатъчно данни и за доброволно преминаване към исляма по ред причини пък и това какво са решили дедите им не натоварво потомците им с тежеста на решението им -каквото и да е правилно или неправилно.
pomak-spartak прабългарите дошли на Дунав 680г. не са били мюсюлмани -намират се останки от езическите им капища -но тези на Волга по късно приемат исляма и създават бляскава държава която с арабският халифат столетия е средище на ислямската култура.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on March 01, 2010, 10:44
   Още то Авраам /Иброхшм с.а.в./ исляма  го има,а това е много преди Хиджра.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Сидхарта on March 01, 2010, 10:52
те.българите християни.
Що се касае за това че са наричани предатели и пр. това пак е от чиста глупост и неинформираност защото наред с другото има и данни за доброволно приемане на исляма по разни причини.
Пък и не може да се съдият потомците за неща извършени от предците им -били те правилни или неправилни според някои.
pomak-spartak българите дошли на дунав 680г не са били мюсюлмани а езичници -намерени са и се намират техните храмове-капища-но тези на Волга по късно приемат исляма и създават една огромна държава с бляскава култура, която заедно със арабският халифат е стожер на тази религия и култура.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: sirrio on March 01, 2010, 11:31
You are not allowed to view links. Register or Login
А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)

Днешните българи не може да се каже, че са чисти славяни - българският народ е смесица основно от пра-българи и славяни.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: isa71 on March 01, 2010, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.

Ислямът (от арабски: الإسلام, подчинение [на Бог]) е монотеистична религия, една от Авраамическите религиозни системи.
В исляма се приема, че божествената религия, дадена на първия човек (Адам), е именно мюсюлманската религия (която в превод от арабски означава „мирната" религия) и че това е било и учението, дадено на Авраам, Мойсей и Иисус. Мохамед е последният от тази родствена верига на многобройни Божии пратеници и се счита за на най-великия от пророците, възвестили Бога.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 11:39
You are not allowed to view links. Register or Login
   Още то Авраам /Иброхшм с.а.в./ исляма  го има,а това е много преди Хиджра.
Да бе да ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on March 01, 2010, 11:47
 ДА АМА ДАААААА!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 11:49
Хадж, душата, Авраам (Ибрахим) е еврейски пророк, изповядващ юдаизма като религия и баща на евреи и араби според Талмуд. Така, че не ми развивай теории, Чел съм Талмуд подробно- човека си е юдаист и един от основоположниците на юдаизма.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on March 01, 2010, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Днешните българи не може да се каже, че са чисти славяни - българският народ е смесица основно от пра-българи и славяни.
 Правилно,а помаците сме  още по-голяма смесица,затова всички ни оприличават за техни.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: gece yolcusu on March 01, 2010, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Да бе да ;)
Балканджи, защо ми се струва, че и ти се правиш на неразбрал.Не прочете ли поста на Иса.Следва се линията на Единния Бог, още от Адем а.с., чието продължение е исляма.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hadj on March 01, 2010, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Хадж, душата, Авраам (Ибрахим) е еврейски пророк, изповядващ юдаизма като религия и баща на евреи и араби според Талмуд. Така, че не ми развивай теории, Чел съм Талмуд подробно- човека си е юдаист и един от основоположниците на юдаизма.
  Трябва по почетеш още!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 11:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи, защо ми се струва, че и ти се правиш на неразбрал.Не прочете ли поста на Иса.Следва се линията на Единния Бог, още от Адем а.с., чието продължение е исляма.
Гедже, исляма като религиозна доктрина, със всичките си правила и религиозни догми възниква през 7 век в територията на днешна Арабия, когато Коран и Керим е низпослан на Мохаммед САС. преди това като монотеистични религии следващи линията на Адам (Адем) са съществували юдаизма и християнството. Това са доказани факти, неоспорими. Исляма възниква през 7 век!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Шали on March 01, 2010, 12:01
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3505.gif&hash=efdcc25f535299827033da040a9b771f5804cd00) Изпуснах нишката!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: gece yolcusu on March 01, 2010, 12:04
You are not allowed to view links. Register or Login
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3505.gif&hash=efdcc25f535299827033da040a9b771f5804cd00) Изпуснах нишката!
Не си, просто не си я доизплела. ;)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Pomak-Spartak on March 01, 2010, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
А тъй като днешните българи са славяни, дай да но светнеш славяните с каква религия са дошли оти гледм че си голям капацитет в историческите науки ;)
Имам голямо желание да те светна, но капацитета на този сайт за съхраняване на информация май, че е с много малък обем за да се направи това, без да го прегреем!  ???
И с голямо желание, защото съм убеден, че на теб ще ти трябват доста светкавици и Gb-айтове памет да ти се прояснят тези въпроси, без да прегрее  и изгори този сървър на който се намират в момента Помаците!  :o
За повече сведения за славяните, може да потърсиш някой славянски такъв!  8)
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 01, 2010, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Имам голямо желание да те светна, но капацитета на този сайт за съхраняване на информация май, че е с много малък обем за да се направи това, без да го прегреем!  ???
И с голямо желание, защото съм убеден, че на теб ще ти трябват доста светкавици и Gb-айтове памет да ти се прояснят тези въпроси, без да прегрее  и изгори този сървър на който се намират в момента Помаците!  :o
За повече сведения за славяните, може да потърсиш някой славянски такъв!  8)
Ами питам те оти се оказа голям капацитет по вярата и религиозните предпочитания ан прабългарите, пък викам ей евала сигурно ей това момче знае и славянето нещо- мюсюлмани ли са били, езичници ли будисти ли. Ама нейсе неще да каже, вай вай вай тъй ще си остана непросветен и тънещ в тъмнина. Добре че поне за прабългарите вече знам, че поне малко от малко да ми олекне на душата.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 01, 2010, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Виждането за помаците е все още неправилно и това според мен се дължи най вече на незнанието за тях -малкото информация спомага да се създаде една невярна представа .
За съжаление тази грешна представа иде не само от вън но и от вътре от самата общност там където съществува като такава защото се потдържат тези меко казано ненаучни и направо смехотворни-то не бяха арабски -тюркски и пр. теории без да се вземат под внимание реалностите езика обичаите общите фамилни имена със другите обитатели на пр. Родопа планина а истината според мен -и не налагам тезата си е че те са тук толкова дълго колкото са и другите[/българите-християни] и са рожба на същата тази земя.
По отношение вярата в никакъв случай не бива да бъдат наричани предатели отстъпници и пр.това почива пак на неграмотност защото освен другото има достатъчно данни и за доброволно преминаване към исляма по ред причини пък и това какво са решили дедите им не натоварво потомците им с тежеста на решението им -каквото и да е правилно или неправилно.

[/quote
Виждането за помаците е било неправилно и не само това то е и изопачено по вьзможно най грозният начин с цел да се покаже по очеваден начин,как те са сгрешили,като са приели исляма и трябва да се вьрнат кьм корените си и в лоното на православната цьрква.Напоследак все повече ще се говори за помаците и дори да има много теории ще се стигне до истината а тя е очевадна помаците ги има и те са сред нас и занапред Бьлгария ще вьзлага надежда за оцеляване  и запазване именно на тях.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 01, 2010, 15:09
Виждането за помаците беше неправилно  и нещо повече дори то беше изопачено по вьзможно най грозен начин само и само да се покаже на тези хора,че те са допуснали много голяма и срамна грешка,като са предали вярата си и са приели исляма.Правеше се всичко вьзможно това да бьде напомняно непрекьснато за да се осьзнаят грешниците.Сега времената са много по различни и колкото и "смехотворни" теории да има според някои за произхода и то всички водят до това,че помаци е имало, има и ще има,религията,която са изповядали е и ще бьде исляма. В това отношение Бьлгария дьлжи много на помаците и рано или кьсно тя трябва да даде полагащото им се защото един ден тя ще разчита именно на този етнос за физическото си оцеляване.Може би това ще прозвучи много крайно на някои но просто трябва да се погледнат статистиките и реалното сьстояние на нещата в Родината ни.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Свободен чове on March 01, 2010, 15:21
И защо точно на нас да се разчита за физическото оцеляване на българската нация. И ние помаците, и турците и българите разждаме по едно дете. Ама че изкривен помашки шовинизъм.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 01, 2010, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login
И защо точно на нас да се разчита за физическото оцеляване на българската нация. И ние помаците, и турците и българите разждаме по едно дете. Ама че изкривен помашки шовинизъм.
Цецо няма нищо изкривено  още по малко пьк помашки шовинизам.Лично аз не познавам помашко семейство с помалко от две деца мнозинството са с по три.Освен числеността,която не е маловажна разбира се имам предвид и много други неща,като например,че при помаците привьрзаноста кьм родният край и родителите е най силна и т.н...
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Свободен чове on March 01, 2010, 16:00
То ако е за познанство, аз имам братовчеди които са 9 деца, майка ми са 6 деца. Ти говориш за бъдещето. А ако се вгледаме в настоящето, всички млади помаци имат макс. по едно дете. Демографските статистики го доказват много ясно.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Serif mkd on March 01, 2010, 17:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Преди пророка Мохаммед САС мюсюлмани не е имало, по простата причина че Коран и Керим е низпослан нему. И от Мохаммед САС тръгва исляма. Така че е смешно, да се твърди, че който и да е било винаги е бил мюсюлманин. Всяка една групоа от хора преди да приеме исляма е имала друга религия.
        Balkandzija ! Iako ste aut od tyemava samo kratko objasnenie .Ne si vo pravo !Eve zosto :
    1. Islam vo bukvalen prevod e pokornost ,predanost kon Boga.
    2.musliman e onoj koj e pokoren i predan na Boga
    3.Kur'ani Kerim e praten na celoto choveshtvo ili na svetovite preku pejkamer Muhammed a.s.
  "Ve ma erselnake illa rahmeten lil allemin",(Kur'an) sto znachi "Nie te isprativme kako milost za svetovite"....znachi ,Kur'an ne e ispraten posebno za nekoj chovek ili narod !!!
    4 Islamot "ne trgva"od Muhammed a.s! ami od Adem a.s i drugite kako Nuh a.s, Ibrahim a.s,Ishak a.s,Musa a.s,Isa a.s ..koi bile pokorni na Boga i predani neizmerno pa spored toa bile muslimani vo taa smisla .Znam deka ke prozvuci paradoksalno no toa e sustinata na religijata .
   Pozdrav!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 01, 2010, 17:16
Аз имах предвид настоящето в момента при нас е така с по 2-3 деца са младите.Вьзрастните хора казват едно дете хич дете поне двечки а най добре е трички.Незнам за какви демографски статистики говориш ако искаш прочети ги още един пьт и виж за кой етнос конкретно
You are not allowed to view links. Register or Login
То ако е за познанство, аз имам братовчеди които са 9 деца, майка ми са 6 деца. Ти говориш за бъдещето. А ако се вгледаме в настоящето, всички млади помаци имат макс. по едно дете. Демографските статистики го доказват много ясно.
става вьпрос.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Свободен чове on March 01, 2010, 18:26
Quote
Аз имах предвид настоящето в момента при нас е така с по 2-3 деца са младите

И аз говорех за помаците де. Не знам как е там на Север където си ти, но тук в Смолянско раждаемостта е една от най-ниските в България. Документи има много, разрови се и ще се убедиш. Сам знаеш, че всичко в Смолянско е помашко.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 02, 2010, 00:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat, казваш че винаги са били предците ти помаци мюсюлмани, а преди Хиджра какви са били?
  Айде да не те питам твоите какви са били преди Христа!Даже преди цар Бориса!
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 08:38
You are not allowed to view links. Register or Login
 Айде да не те питам твоите какви са били преди Христа!Даже преди цар Бориса!
Можеш спокойно да ме питаш и право ще ти кажа. Моите (които в общи линии съвпадат с твоите) са били езичници преди Христа и преди цар Бориса. И едните и другите ми деди (и траки и славяни) са почитали много богове и свръхестествени същества, някои от които почитаме и днес.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hat on March 02, 2010, 09:16
You are not allowed to view links. Register or Login
свръхестествени същества, някои от които почитаме и днес.
Посочи някои от тях.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Посочи някои от тях.

Много от днешните християнски светци са всъщност преименувани славянски и тракийски богове- св Илия е с епитет Гръмовник и се вярва, че обикаля със огненена колесница небето и хвърля светкавици по земята. Същите качества и същия епитет има и Перун. На Лазаров ден се изпълняват множество обредни песни в които хората се молят на Лада: "Ой Ладо, Ладо момиче младо ожени ме, Ладо, до де съм младо". Празникът Трифон Зарезан с изключителна точност повтаря тракийския празник на Дионис. В Източна България съществува Власов ден, празник за здравето на воловете и добитъка като цяло- Волос (Влас) бог на горските и домашни животни при славяните. Да не споменаваме и честванията на рожденните дни на различните превъплъщения на слънцето според славянската митология-- 25 Декември (Коледа)- 25 Март (Благовец), 24 Юни Еньовден и така нататък.
 Освен това все още се почитат славянските самодиви, вили, талъсъми, вампири, дракуси и змейове. Примерите са безкрай.
Освен това обичаите на повечето християнски празници са повече от 80% езически- славянски или тракийски според празника. Мога да дам още един пример- нестинарите.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: sirrio on March 02, 2010, 10:06
А пра-българите, до приемането на християнството, са почитали езически богове, олицетворяващи небесни тела като слънцето и луната.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Шали on March 02, 2010, 12:00
Балканджи, в християнските празници няма нищо езическо. Символите в православието са не повече от 7-8. Хората волно ли, неволно ли, не знам аз, са поразмили религиозния смисъл на празниците и са добавили суеверни елементи, което отклонява от същността ;) Обръщай се към изворите! Иначе след години рискуваш да приемеш, че и коленето на курбан, което напоследък практикуват в някои църкви, е християнска традиция опомената в Библията  :D
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 12:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи, в християнските празници няма нищо езическо. Символите в православието са не повече от 7-8. Хората волно ли, неволно ли, не знам аз, са поразмили религиозния смисъл на празниците и са добавили суеверни елементи, което отклонява от същността ;) Обръщай се към изворите! Иначе след години рискуваш да приемеш, че и коленето на курбан, което напоследък практикуват в някои църкви, е християнска традиция опомената в Библията  :D
Пепи, не ти разбрах постинга, ту викаш, че празниците не са езически, ту че са езически.
За твое сведение повече от 80% от традициите при българите християни са езически. Християнстворо като не е успяло да ги изкорени се е нагодило и ги е инкорпорирало. Погледни традициите на другите православни неславяни и виж, че общите неща са твърде малко.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Шали on March 02, 2010, 13:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Пепи, не ти разбрах постинга, ту викаш, че празниците не са езически, ту че са езически.
За твое сведение повече от 80% от традициите при българите християни са езически. Християнстворо като не е успяло да ги изкорени се е нагодило и ги е инкорпорирало. Погледни традициите на другите православни неславяни и виж, че общите неща са твърде малко.

Човек до края на живота си се учи, ти не греши да мислиш, че знаеш всичко ;) За твое сведение такова чудо като "традициите при българите християни са езически" няма, защото или си вярващ или си езичник. След като си второто не бива да товариш религията с идолопоклоничеството. Има материали, ако те интересува, чети.
Извън темата сме ;) Спирам.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 13:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Човек до края на живота си се учи, ти не греши да мислиш, че знаеш всичко ;) За твое сведение такова чудо като "традициите при българите християни са езически" няма, защото или си вярващ или си езичник. След като си второто не бива да товариш религията с идолопоклоничеството. Има материали, ако те интересува, чети.
Извън темата сме ;) Спирам.
Само да ти кажа, че повечето хора не са теолози и обикновенно обвързават старите си поверия с новата си религия. Това което ти наричаш идолопклонничеството, за обоикновенните хора е тяхната вяра, която те си мислят че е именно официалната религия която изповядват. Казва се още простонародна вяра и си е продължение на езичеството с привнасяне на някой нови елементи. Загледай се в обичаите и виж, че огромна част от тях по своето естество са езически. Хората ги изпълняват без да съзнават, че са езически, мислейки че са си част от тяхната официална религия ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on June 04, 2010, 14:55
Една статийка в "Борбата /за/против/срещу/  Помаците" !   ;)

В защита на българщината
Проф. Георги МАРКОВ, председател на Съюз “Истина”   
Влизането на България в ЕС разшири възможностите за защита на интересите на българите, живеещи извън границата на нашата страна. Решаването на националните проблеми в контекста на общобългарската политика в oбединена Европа изисква знания, опит и мотивация, за да бъдaт защитени българските интереси и историческата справедливост.
Лъчезар Тошев е от малкото български политици, доказали на дело своите знания и възможности в защита на българската кауза пред европейските институции. В нашите медии е отразявана частично неговата дейност по противопоставянето му на претенциите на румънските шовинисти към Южна Добруджа, акцията за възстановяване на Тараклийския регион на българите в Молдова, защитата на българите в Западните покрайнини, борбата за български православен храм в Йерусалим, издействането на копие от Реймското евангелие, проявите му по македонския въпрос, проблема с правото на идентификация на волжките българи, и др. Никъде обаче не е отразен успехът му срещу опита за “създаване” на т.нар. помашки етнос при дебатите в ПАСЕ, които сблъскват интересите на три съседни държави - Турция, Гърция и България. Основен приоритет в дейността на Съюз “Истина” е защитата и популяризирането на историческата истина. Ето защо смятаме, че нашата общественост трябва да знае за тези събития и да им даде своята оценка.
През 1996 г. със съдействието на гръцки военни среди в Гърция бяха публикувани “гръцко-помашкият речник” от Петрос Техаридис и “помашка граматика”. Тези действия целяха ограничаване на опитите за турцизиране на това население, но от друга страна, обявяването им за отделен етнос беше грубо изопачаване на идентичността на едно население, което е етнически българско и което изповядва исляма. Езикът на това население е български - факт, който не се подлага на съмнение.

Началото на историята
На 12 февруари 1997 г. в ПАСЕ е внесено предложение за решение (Документ 7759) за състоянието на правата на човека в Гърция и по-специално в Тракия, внесено от люксембургската социалистка Лиди Ер и други депутати. Бюрото на ПАСЕ с решение от 18 март иска консултация с Комисията по мониторинг (наблюдение), председателствана тогава от Гуидо де Марко за това дали да започне процедура по мониторинг над Гърция по отношение на спазване на правата на мюсюлманското малцинство там. Следствие на това, от 5 до 8 октомври ПАСЕ организира мисия до Солун, Кавала, Ксанти , Гюмюрджина и Дедеагач (Александруполис) както и редица срещи на докладчиците с гръцките власти в Атина. Докладчици по въпроса са споменатата г-жа Ер и руският комунист Сергей Глотов. Те внасят доклада си до Бюрото на 27 януари 1998 г.

Докладът до Бюрото на ПАСЕ
В доклада Ер - Глотов “помаците” са третирани като отделен етнос. Основната критика срещу Гърция обаче е друга - за чл.19 от Кодекса за гръцкото поданство от 1955 г., според който лице от негръцки етнически произход, напуснало Гърция без намерение да се завръща, губи своето гръцко поданство. Това противоречи на принципа за равенство пред закона, залегнал както в чл.4 на гръцката конституция, така и в чл.4-б на Европейската конвенция за поданството от 1997 г. Но в доклада се обявява за едно “откритие на века” наличие в Беломорска Тракия на население от “помашки етнически произход”, говорещи свободно и турски език (???), като едновременно с това докладчиците са били информирани от гръцките власти за стъпките в защита на “помашкия език”, вкл. публикуваните речник и граматика на този език. Сред препоръките на докладчиците е и да продължат усилията за защита на “помашкия език”. Можем да си представим какви биха били последствията от приемането на тези “препоръки”, изкривяващи грубо истината за българите-мюсюлмани в Родопите - както в Гърция, така и в България - откъсване от българската нация на едно 200 000-но население.

Заседание на Бюрото в Париж
На 18 март 1998 г. в Париж се провежда заседание на Бюрото на ПАСЕ, което трябва да се произнесе по доклада и да реши дали да даде ход на процедура по мониторинг над Гърция или не. Любопитно е да се знае, че това заседание се провежда в зала на френската Асамблея, наречена на името на приятеля на българите - Ламартин. Председателят на комисията по мониторинг изпраща писмо (от 29 януари 1998 г.), с което съобщава на Бюрото, че на 23 януари 1998 гръцкото правителство е взело решение за отмяна на чл.19 от Кодекса за гръцкото гражданство, с което отпада необходимостта от мониторинг над Гърция. Срещу мониторинга (наблюдението) се обявява остро гръцката делегация в ПАСЕ, чийто член Михаил Лиапис е и член на Бюрото. За започване на мониторинг е турската делегация. Редица депутати от Западна Европа също подкрепят искането за мониторинг над Гърция. Турските представители се позовават на Лозанския договор от 1923 г. който дава възможност за размяна на гръцко население от Истанбул с турско от Западна Тракия. От този текст турските депутати черпят аргументи да обявяват мюсюлманите в Западна Тракия за турци. Самите докладчици посочват , че мюсюлманското население включва 50% турци, 35% “помаци” и 15% роми. За българи не става изобщо въпрос. На заседанието в Париж присъства и български представител. Това е депутатът от СДС Лъчезар Тошев - току-що избран за вицепрезидент на ПАСЕ. Тъй като заседанията на Бюрото са закрити, той не е имал предварителна информация за това, което предстои. Предимство се оказват познанията му по българска история, без които не би могъл да защити позицията си, политическият и парламентарен опит и силните позиции, които заема в ПАСЕ и в групата на ЕНП тогава.
“Обикновено такива доклади се разглеждат много бързо и процедурата започва. Когато има претенции за нарушение на правата на малцинства - не може и да се очаква друго решение от ПАСЕ . Да се опиташ да спреш такава процедура е все едно да застанеш на релсите и да се опиташ да спреш летящ срещу тебе влак. И ако веднъж се приеме съответното решение, после то едва ли ще може да се промени. А в случая нямаше накъде да отстъпвам, защото зад мен беше България и населението на Родопите. И аз застанах, но никому не пожелавам да попадне в тази ситуация!” - каза ми в разговор Л. Тошев. От информацията, с която Съюз “Истина” се запозна, става ясно какви са били действията му на това решаващо заседание.
Той се противопоставя на доклада на двамата докладчици, на процедурно основание, като изтъква, че съгласно правилника комисията е трябвало да се произнесе по допустимостта на искането, а не да разглежда въпросите по същество - нито да организира специална мисия, която не е била извършена в съответствие с процедурите на ПАСЕ. По съществото на проблема Лъчезар Тошев заявява , че е недопустимо да се извършва “социално инженерство” от страна на ПАСЕ като т.нар. помаци се обявяват за отделен етнос - и то в края на ХХ век. “Социалното инженерство”, което е било характерно за режима на Сталин в Русия, казва той, не е допустимо да се прилага в демократична Европа. Още по-неприемливо е да се използва терминът “помаци”, възприеман като обидно прозвище от българите-мюсюлмани. След това той обяснява, че през XVII век е извършено насилствено ислямизиране на българското християнско население в Родопите и в няколко други района на Балканите. Известно време тези хора са практикували “крипто-християнство” в домашни условия до XVIII век, когато църквата забранява тяхното обслужване. Самите те и днес в много случаи имат роднини - християни в съседни села, където ислямизацията не е била проведена. Що се отнася до езика, който говорят те, той е български език с някои по-архаични думи. Да се твърди, че това е отделен език е неверно. По повод на публикуването на “помашкия речник” и “помашката граматика” българското МВнР вече е протестирало пред Гърция и е получило отговор, че това е частна инициатива. В текста на доклада обаче тази инициатива е описана като официално държавна акция. Ето защо докладът не трябва да се приема, не само по процедурни съображение, но и по същество. Започват продължителни дебати. В паузите се налага членовете на Бюрото да бъдат убеждавани и поотделно. Любопитно е, че бившият президент на ПАСЕ със специални симпатии към България Мигел Анхел Мартинес заявява на Лъчезар Тошев , че няма как да убеди г-жа Ер да промени доклада си. “Вярващ ли сте, г-н Тошев?” попитал Мартинес и добавил: “Ако сте вярващ - молете се! Никой не може да повлияе на Лиди Ер!” След сблъскването на различните позиции президентът на ПАСЕ Лени Фишер от ЕНП предлага Бюрото да изпрати доклада на двамата депутати в архив - без последици, да не открива процедура по мониторинг и въпросът да се проучи от Комисията по правни въпроси и права на човека. След продължилото 11 часа заседание Бюрото отлага решението си по този въпрос за заседанието си на 20 април 1998 г. в Страсбург. Това е първата победа - не е взето решение неблагоприятно за България.

Действия в София
На 23 март Лъчезар Тошев иска от председателя на Народното събрание Йордан Соколов и от министъра на външните работи Н. Михайлова изработване на експертна справка за произхода на българите-мюсюлмани в Родопите за подпомагане на борбата му в Бюрото. Справката е изработена бързо и компетентно от проф. Страшимир Димитров. МВнР инструктира и дипломатите ни в Страсбург по въпроса. Л. Тошев използва и книгата на немския проф. Густав Вайганд “Етнография на Македония”, издадена през 1924 г. в Лайпциг, в която има раздел и за т.нар. помаци - определени като българи -мюсюлмани. Тази книга на немски език е изследване независимо от България, поради което е независимо и обективно.
Първо решение
На 20 април Бюрото решава да прати доклада на Ер и Глотов в архив - без последици. Междувременно г-жа Ер е избрана за министър в Люксембург и напуска ПАСЕ. Гърция избягва мониторинга. Българската позиция също е защитена.

Дискусии в комисията
Въпросът за мюсюлманите в Западна Тракия обаче се пренася в Комисията по правни въпроси и права на човека на ПАСЕ. Тя определя за свои докладчици Доменико Контестабиле от “Форца Италия” и молдовския социалист Владимир Солонари. Те провеждат нова визита в Гърция от 26 до 29 септември 1999 г. Меморандумът им по този повод е внесен в комисията на 26 януари 2000 г. В него за първи път се споменава за българи в Гърция, но остава терминът “помаци”, като различни от българите, а се говори и за “македонци”. По отношение на “помаците” се обяснява, че те са от славянски произход и обитават тези райони много преди турското нашествие.
Докладчиците предлагат комисията да продължи да наблюдава развитието на нещата и след 2 години заедно с Комисията по политическите въпроси и Комисията по образование на ПАСЕ да изготви нов доклад, който да отбележи постигнатия напредък. В дискусиите се включва и Лъчезар Тошев, който отново остро поставя тезите си. Той използва заболяването на титуляря в комисията - депутата Юлий Павлов, и се явява на заседанията като заместващ член в комисията. Меморандумът на Контестабиле също остава в архив.

Успех и в Европейската комисия срещу расизма и нетолерантността (ECRI)
Тази комисия не е орган на ПАСЕ, а независима експертна структура на Съвета на Европа. Тя изготвя редовни доклади за състоянието на правата на човека в страните-членки. През 2003 г. комисията приема доклад за България. В комисията български представител е Любен Кулишев. В проектодоклада се третира и въпросът за “помаците”. За да извърши проверка на място, в България пристига мисия на Комисията по дискриминация към Съвета на Европа, която се среща с българските власти, в т.ч. и с парламентарната комисия по правата на човека и вероизповеданията, председателствана от Л. Тошев. С негово съдействие те се срещат и с депутата от Смолян и бивш кмет на Доспат Веселин Черкезов, който е от българите-мюсюлмани. Дипломатът от българската мисия посланик Юри Щерк разговаря с по-голямата част от членовете на ECRI. На 24 юни Л. Тошев се среща случайно в кулоарите на Съвета на Европа с Л. Кулишев и разбира,че все още в доклада има неблагоприятни текстове за България. Информира спешно българския посланик Щерк, а на 26 юни - вече от София, г-н Тошев изпраща писмо до председателя на Народното събрание Огнян Герджиков и до министъра на външните работи С. Паси, в което настоява на г-н Кулишев да се окаже спешна експертна помощ. Така в редовния доклад на комисията за България от 27.06. 2003 г. в чл.58 вече говори за помаците като за българи-мюсюлмани (Muslim Bulgarians). В българския превод на документа погрешно е написано “български мюсюлмани”.
Признаването на помаците като религиозно, а не етническо малцинство е голям успех за българската кауза.

Заседание на Бюрото на ЕНП в София
На 8 април 2005 г. на заседанието на Бюрото на групата на ЕНП в Европейския парламент, състояло се в софийския хотел “Хилтън”, унгарският евродепутат Ласло Суриян изнася доклад за малцинствата в България и подчертава , че т.нар. помаци са българи-мюсюлмани. На същото заседание изнася доклад и Лъчезар Тошев, който не пропуска да се позове на чл.58 от доклада на ECRI, като становище на независима европейска институция. Изглежда , че България успешно е защитила позициите си .

Ново поставяне на въпроса
Но на 13 октомври 2005 г. ръководителят на турската делегация Мурад Мерчан внася проект за резолюция на ПАСЕ за правата на турското мюсюлманско малцинство в Западна Тракия-Гърция. Месец по-късно за докладчик по предложението от страна на Комисията по политически въпроси на ПАСЕ е определен френският консерватор Мишел Юно. До януари 2007 г. други действия по темата не са предприети. Очевидно дискусиите в Съвета на Европа ще продължат.
Съюз “Истина” представя тази информация като пример за това, че националните интереси могат да се отстояват с успех в европейските институции, ако в тях членуват подготвени и мотивирани наши представители. За съжаление, теснопартийни политически сметки при последните парламентарни избори поставиха Лъчезар Тошев на неизбираемо място в листата на демократичните кандидати и той загуби мястото си на народен представител. Като последица от това България бе лишена и от силно представителство в ПАСЕ. Посланик Юри Щерк също бе отзован от новото правителство.
Надяваме се тази ситуация да бъде поправена от демократичната общност на предстоящите избори за Европейски парламент!  
http://www.pro-anti.net/component/content/article/838.html (http://www.pro-anti.net/component/content/article/838.html)
 8)  ???  ::)  :)

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Сидхарта on June 04, 2010, 20:50
Обективноста на Тошев, не подлежи на съмнение.
Но във времето в което живеем ,факта че някой се интересува и отстоява
определени истини[дори и това да е работата му] наистина заслужава адмирации.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: 1pomak on June 04, 2010, 20:52
Аз пък изпитвам страхопочитание към проф. Марков. Невероятен човек.
Title: Ynt: Ние сме просто Помаци!
Post by: Rasate on June 07, 2010, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
         Balkandzija ! Iako ste aut od tyemava samo kratko objasnenie .Ne si vo pravo !Eve zosto :
    1. Islam vo bukvalen prevod e pokornost ,predanost kon Boga.
    2.musliman e onoj koj e pokoren i predan na Boga
    3.Kur'ani Kerim e praten na celoto choveshtvo ili na svetovite preku pejkamer Muhammed a.s.
  "Ve ma erselnake illa rahmeten lil allemin",(Kur'an) sto znachi "Nie te isprativme kako milost za svetovite"....znachi ,Kur'an ne e ispraten posebno za nekoj chovek ili narod !!!
    4 Islamot "ne trgva"od Muhammed a.s! ami od Adem a.s i drugite kako Nuh a.s, Ibrahim a.s,Ishak a.s,Musa a.s,Isa a.s ..koi bile pokorni na Boga i predani neizmerno pa spored toa bile muslimani vo taa smisla .Znam deka ke prozvuci paradoksalno no toa e sustinata na religijata .
   Pozdrav!
Добро обяснение,но в такъв случай всичките сме мюсюлмани(християни,юдей,будисти и т.н.),оти сме покорни богу. :D :D :D :D :D

п.с.Всяка една религия е изиграла определена роля в даден етап от развитието на човечеството-поради нейните морални устой и чувството за наказуемост на неправдите на по висок етап.Религията е обединител,но и разделител на хората-т.е. обединява определени кръгове,но разделя други-обединява хората изповядващи една религия,но ги разделя от тези изповядващи друга религия.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on June 07, 2010, 11:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Добро обяснение,но в такъв случай всичките сме мюсюлмани(християни,юдей,будисти и т.н.),оти сме покорни богу. :D :D :D :D :D


     Явно  нещо доста  ти куца в познанието за исляма - и въобще са религиите
.Понаучи какво е ИСЛЯМ и какво е Мюслим!Ако знаеше нямаше да поставяш равенство  между Будизъм и Юдеизъм,Християнство и Мюсюлманство.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on June 07, 2010, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
     Явно  нещо доста  ти куца в познанието за исляма - и въобще са религиите
.Понаучи какво е ИСЛЯМ и какво е Мюслим!Ако знаеше нямаше да поставяш равенство  между Будизъм и Юдеизъм,Християнство и Мюсюлманство.
Много добре ми е известно какво е ислям-това,което си дал е саркастичен отговор на по горния цитат!... :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: muti6 on June 07, 2010, 15:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Много добре ми е известно какво е ислям-това,което си дал е саркастичен отговор на по горния цитат!... :D
Би ли бил, така добър Расате, да ни поразкажеш за Исляма!!Всъщнст ,ти за старите езически обичаи ли си, или за други? :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on June 07, 2010, 22:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Би ли бил, така добър Расате, да ни поразкажеш за Исляма!!Всъщнст ,ти за старите езически обичаи ли си, или за други? :D

Чел съм Корана-има го преведен на български-нищо особено-стария завет плюс моментите от живота на Мохамед-разговорът в планината Хира с арх.Гавраил и т.н. ,но за разлика от подредената библия,корана е малко разхвърлян.

За Мохамед:
И така пред Мохамед се разкриват вечните истини предадени чрез пратеника на бога архангел Гавраил.Отначало ги приема насън,после в състояние на транс.Архангел Гавраил му известява волята на Аллах.Богът започва да му предава богуугодните морални правила и политически повели,но и хули,насочени срещу неговите врагове,диктува предписания,засягащи любовния живот,и призиви за свещенна война.Аллах му казва да изнесе истината на бял свят.Така започва мащабната му мисионерска дейност.Мохамед никога не представа да преследва своята голяма цел:обръщането на всички неверниците в правата вяра и единението им с Аллах,под което се разбира в последствие и политическото им обединение.Сблъсъкът на Мохамед с неверниците и опитите му да ги обърне в "правата" вяра не винаги са успешни.Слушат го с готовност само бедните и робите,особено когато им описва райските градини,които ги очакват ако са верни и умрат в името на Алаха.В родният му град Мека Мохамед е низвергнат от аристократите,които се страхуват да не изгубят влиянието си в града особено след като той ги заклеймява че не даряват достатъчно на безимотните и просяците.Затова навсякъде в Мека започват да преследват мохамеданите и пророка им.В исляма за обърнати обитателите на няколко Оазиса,но не и жителите на Мека.Затова той бягайки от преследвачите си той преселва в Медина наречен по късно така(мадинат ан-наби) или градът на пророка.Жителите на Медина се увличат по новото учение и го посрещат гостоприемно,за което спомага и омразата им към жителите на Мека,чието първенствуващо положение е трън в очите им.Но дори симпатизиращите мединци не са в състояние вечно да изхранват бегълците от Мека.Затова Мохамед и последователите му решават,че трябва да се погрижат за други източници на приходи.Създадено е учението за свещенната война.То разрешава да се извършват грабежи и нападения,да се организират походи за плячка,най-вече срещу омразната Мека.Мохамед насъсква хората:В сянката на вашите саби се таи раят.- им говори той.Накрая мохамеданите печелят.Плячката е богата.Ислямът(думата буквално означава"да се предадеш","да сключиш мир")става все по-доминиращ,новата религия укрепва.Мюсюлманите-онези,които са се предали и сключили мир с бога-стават все по могъщи.Расте броят на разбойническите набези-разбира се все в името на Аллаха.Ако смъртта настигне някого ,той мигом отива в рая.Мохамед се превръща в политик,става държавен глава.Виденията му са впрегнати в служба на новата му задача.Но ръководителите на Мека в един ден нанасят сполучлив ответен удар по мохамеданите.Мохамед през следващите години планира над 65 похода и нападения.Докато един ден не се решава и тръгва към Мека с 10 000 души.Така завземайки Мека проявява и достатъчно далновидност да запази Каабата с Черния камък като светилище.Оттук нататък влиза в сила формулата"Аллах акбар!"-Бог е велик и няма друг бог освен Аллах,и  Мохамед е неговият пророк.Мохамед обявява Мека за свещен град и издава предписание всеки вярващ мюсюлманин поне веднъж в живота си да отиде там на поклонение.Той покорява племе след племе и накрая го признава цяла Арабия.Мохамед се превръща в хомополитикус,става неоспорим водач.През 630г Мохамед превзема Мека.През 632г.вече е на смъртно легло.
Има много какво да се каже още за Мохамед.Той чрез закони издигнал социалното положение на жената.Проявил се като умел търговец и в това отношение бил доста по практичен от Исус.Знаел че търговията,сделките,парите не бива да се заклеймяват,защото допринасят за всеобщия разцвет и за стопанския живот.Мохамед призовавал да се правят дарения и да се дава милостиня.Прекратил практиката да се убиват деца в Арабия.Негово дело са и правилата за лична хигиена.Думата "араб"означава "мършав"-но той поставил основите на едно несметно богатство,победите му донесли ситост и изобилие и обърнали значението на тази дума.Ако съдим за Мохамед по целенасочеността и ефекта от делата му,той изпълнил задачата си:низвергнал старите арабски богове и издигнал на трона Аллах.Обединил Арабия,дал на народа нова религия и морални закони,вдъхнал му амбиция,гордост и смелост.Столетия след смърта му последователите му продължили завоевателните си походи и покоряват половината познат свят.
Просто Мохамед е един далновиен политик,новатор за времето си изиграл важна роля в световната история и неговото учение все още играе важна роля в светогледа на над 1 милярд души,но част от посдледователите му тълкувайки по различно корана вместо да водят страните си напред ги дърпат назад бутайки ги в хаоса. И т.н.-хубава приказка :D :D :D
А за тората-тя си е направо историята на еврейте. :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: muti6 on June 08, 2010, 16:38
Направил си си труда да се запознаеш(информираш) с исляма и другите религии,което е похвално,но е твърде малко.За невярващите и незнаещите Коранът е нищо особенно,но за вярващите Той е море от знания( като имаме предвид ,че човек е с ограничени възможности) и пътеводна зезда.
Религиите(Ислямът) както и философиите са начин на живот. Начин по който се стремиш чрез помощта която оказваш на другите да помогнеш на самият себе си.
Расате,не приемай думите ми като тотална истина(никога няма само една истина) или като някакъв упрек към теб,по принцип човек е длъжен да разширява мирогледа си.
Title: Ние сме просто Помаци!
Post by: ProudPomak on June 08, 2010, 16:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт! Помаците са доказали себе си мирен народ. Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация! Нищо друго! От това ще спечелим всички! Всичките народи на Балканите!

Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 19, 2010, 20:39
Една статия за Помаците през 1946г., изнамерена и предоставена от един наш помак от ЧЕЧ-а !  ::)

"Един нема да се намери изменник между нас!. Изборите за ХХVІ, VІІ ВНС и референдума от 1946 г. .... "  8)  ;)  :)
http://www.scribd.com/doc/42960804/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%A5%D0%A5V%D0%86-V%D0%86%D0%86-%D0%92%D0%9D%D0%A1-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D1%82-1946-%D0%B3-%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE#source:facebook (http://www.scribd.com/doc/42960804/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%A5%D0%A5V%D0%86-V%D0%86%D0%86-%D0%92%D0%9D%D0%A1-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D1%82-1946-%D0%B3-%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE#source:facebook)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: freedom_acc on November 22, 2010, 22:37
Не знам дали това е правилното място за този пост, но понеже попаднах случайно във вашия форум, реших да си излея душата :)

Това лято палаткувахме в един помашки край и имахме честта да общуваме с няколко човека, които се оказа че живеят в близост. Просто бяхме поразени от гостоприемството, искреността и човечността им.
 
Та искам да ви кажа, че това, което сте съхранили във себе си вече много трудно се среща, не само в България, но и по света.  Евала!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 23, 2010, 09:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Не знам дали това е правилното място за този пост, но понеже попаднах случайно във вашия форум, реших да си излея душата :)

Това лято палаткувахме в един помашки край и имахме честта да общуваме с няколко човека, които се оказа че живеят в близост. Просто бяхме поразени от гостоприемството, искреността и човечността им.
 
Та искам да ви кажа, че това, което сте съхранили във себе си вече много трудно се среща, не само в България, но и по света.  Евала!
Такива са си помаците носители на дьлбоко човешки ценности,които са рядкост особенно в днешно  "вьче" време за наше голямо сьжаление.Ние обаче ще успеем да ги сьхраним.Сигурен сьм.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 23, 2010, 16:32
В Родопите не се краде.
Освен в Родопите другото място където не трябва да се притеснявате за личното си имущество е Сакар планина.
Старите хора са си го казали-Планината ражда хора.Все още в някой части на България са останали чисти краища,в които гостоприемството и сърдечността са присъщи за техните жители.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hashashin on November 23, 2010, 16:35
You are not allowed to view links. Register or Login
В Родопите не се краде.
Освен в Родопите другото място където не трябва да се притеснявате за личното си имущество е Сакар планина.
Старите хора са си го казали-Планината ражда хора.Все още в някой части на България са останали чисти краища,в които гостоприемството и сърдечността са присъщи за техните жители.
Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планина
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 23, 2010, 18:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планина

Затова дадох Сакар-там са си православни християни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: nik1 on November 24, 2010, 18:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Същото важи и за християнските и помашките села и градчета в Стара планина
Важи и за смолянчаните и чепеларците немюсюлмани, които познавам..
Важи и за почти всеки български край, доколкото винаги ще се намерят достъчно гостоприемни и чистосърдечни хора - в Тракия (при католици също, на които съм гостувал), в Мизия, в Македония, в Сакар-също. Малко или повече съм скептичен към онова "племе", на което му викат "шопи" :) /не вярвам да се обидят, щото мисля че те си знаят, че нещо им е накриво :)/
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetla on December 01, 2010, 16:51
Прочетох заглавието на тази тема "Ние сме просто помаци"и се замислих за това как се променяме - преди време някой някъде се беше обидил, че му казват "помак", а отгоре на всичко той Е помак.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 05, 2010, 12:04
Здравейте!
  За първи път влизам на този сайт и ви поздравявам за инициативата.
  В началото ми настръхна косата, но чак после видях , че най-първите коментари са най-стари. После попрочетох и други теми и разгледах дискусиите. Успокоих се, че повечето хора са интелигентни и възпитани. Цялата работа ми прилича на интернет споровете с вардарските македонци.
Аз живея във Велико Търново, раждан съм и съм живял као дете в Свищов и тук по наще части на татковината няма такива терзания и проблеми кой какъв е. Знам, че истинските помаци са тук при нас от северната страна на Стара планина. Говоря за наименованието. Имам приятели помаци и те нямат проблем със самоопределението. За тях те са българи - мусюлмани ( или мохамедани - кой както му харесва). В разговорите ми с тях, те споделят, че родопските помаци не са помаци, а им викат "ахрене" което значело "планинци" или "балканджии" . Тоест не ги приемат като едно и също. Общото е исляма и мусюлманските имена. Мусюлманските имена са нещо нормално, защото са свързани с религията. При християните всеки трети е Георги или Илия или Петър и т.н. макар , че това са или гръцки или еврейски имена. Това знам аз , а и повечето българи по въпроса. И го знам заради честите си контакти с помаци ( пак искам да подчертая за помаци от северна България).Искено се учудвам на родопчани , че толкова силно желаят да се разграничат от българския етнос....  За мен това е изненада, не го знаех, че е толкова сериозно. Бях чувал по медиите това онова, не не си мислех , че е до такава степен...
За мен нещата стоят така:
Аз съм от Свищов. Прабаба ми е влахиня от Зимнич. По другите линии всички са българи от Мизия ( дунаската равнина). Същата прабаба ми е споделяла , че нейната прабаба е била българка, както и всички власи. Градът и преди 200-300 години се е казвал Зимница. Всички власи са пишели тогава на кирилица. Езика им е бил близък до българския. Поради политически стратегии, преди 200-300 години умишлено се разделят власите от българите. Езика им се латинизира. Променят си азбуката. Обаче до ден днешен в църквите служат на черковнославянски.

Аз съм мизийски българин с влашки примес. Може и други примеси да имам, но не се помни в родовата памет. Сигурен съм , че имам антропологични и генетични различия с вас - родопчани ( ахрене), както имам и с шопите, както имам и с македонците. Кръстен съм, но не съм вярващ в християнската религия, защото съм достатъчно интелигентен за да знам, че е политически продукт на Константин Велики , за управление на милионите маси християни ( влияние). Същото мисля за всички останали религии. Уважавам ги само като философии. Те са полезни философии, стига да влияят само на начина на живот. Когато се ползваъ за войни и разделения - не ги уважавам. Аз вярвам единстено в необяснимата сила - БОГ. Каквото и да е той. Всичко друго написано е преразказани приказки от Египет, Шумер, Акад, Индия и т.н.
За мен БЪЛГАРИН и България не трябва да се свързват с пра-българите които са ни направили преди 1400 години държава. За мен българин не е понятие за етнос, а за нация. Доколкото знам при нас са смесени 52 етноса още от древни времена. Има две теории за думата българин. Едната означава "бели или блестящи хора", другата " смесени хора". И двете са актуални. Българин е нашето събирателно име. Името на нашата нация. Не етноса на древните ирански, сарматски, тюркски и или смесени племена на прабългарите, за които моето мнение е , че са с иранско ядро и тюркски примеси или влияние.
Трябва ли сега , да изляза и да кажа - аз съм Мизиец и нямам нищо общо с българите? Че какво ще стане с нашата страна накрая? Ще станем като картинна мозайка. Да се нацепим на 52 градове държави и да се върнем 2000 години назад?
Същата работа като с македонците. В България хората на които корените им са от географска област Македония са 2 500 000! Те са повече от вардарските македонци във държавата Македония които са 1 200 000.  Какво излиза : 2 500 000 казват , че са българи ( част от българската нация), а 1 200 000 ( по скоро 700 - 800 000 , защото около 400 000 са си с българско самосъзнание) казват , че са македонци и нямат НИЩО общо с българите. Кой е прав и кой ще надделее при едно гласуване:)))
Защо сме такава нация да му се незнае?! Все искаме да се делим и да се цепим.
Гледам , че във форума има турци, които сърцераздирателно обясняват , че ахрените са турци и че са мусюлмани от 2000 години. Уважаеми турци, недейте мъти водите и главите на сънародниците си. Знам, че Анкара води политика на турцизация, но тези хора нямат ама грам връзка с турците. Те са потомци на стари племена , може би тракийски, както сме повечето българи. И аз съм потомък на МИЗИТЕ , тракийски племе над стара планина. Но в кръвта ми има и прабългарско, и влашко, и македонско, и гръцко, и куманско, може би и турско. Никой не знае на 100%. Дори вие скъпи комшии, не сте турци като етнос. Вие сте турци като нация и то от 100 години. Ние смебългари като нация от 1400 години. В енциклопедия Британика пише , чр вие сте смес от 182 етноса и че автентичния турски етнос при вас е едва 20%. Всичко друго са народите на покорената от вас Взиантийска империя ( които са били 6-7000 000 души през 15 век) и после народи от вътрешната миграция в Османската империя. Така, че нямате работа да обяснявате на родопчани какви са. Същото е и аз да обяснявам на вас , че сте потурчени арменци примерно.
На родопчани майчиния им език е българската форма на славянския език, в родопски диалект. Това е много важен белег за народност. Това е езика на който майките говорят и учат децата си. Ако бяха турци, щяха да говорят на турски. Да не говорим , че славянския език е с общ корен , за траки, сармати и прабългари и затова българската нация говори на него. Нашя език е различен от този на другите славянски наорди. Без падежи е и е аналитичен. Има изключително много ирански думи и изрази. Траките са стигали от Персия до Италия през античноста. Те са индоевропейски нардо. Те идват от там откъдето идват и прабългарите и сарматите ( славяните). Така, че това е нашия език и при родопчани се пази в най-стара форма.
И като заключение искам да кажа, че това , че сме различни днес е заради определни процеси свързани с прогреса на човечеството. Урбанизцията направи така, че ние в равнините и в големите градове, да забравим хубавите носии, да разсипем хубавите си градове с панелни блокове, да забарвим прекрасните си диалекти и да общуваме само на изкуствения книжовен български.
Това е моят поглед на нещата скъпи мои братя и сънародници от Родопите. Моля ви, единството на нацията може би се крепи на вас. Ако вие се отречете, това може и да ни дойде в повече с оглед на демографския срив и голямата раждаемост при ромите. Не трябва този наш прославен през хилядолетията и оцелял при всякякви трудности народ, да се разпадне и погуби. Нека да го съхраним. Нека да не ме е страх да дойда да отседна и да се полюбувам на Родопа планина. Нека не ме е страх, че ще бъда наречен гяур и че ще ме гледат с презрение и злоба. Никой няма да спечечли от нас ако има разединение на нацията. Ще спечелят някой коварни наши съседи....  Ваше право е да се определяте както пожелаете. Най-близко до истината  е потомци на древните траки смесени със сармати и прабългари. Няма как да няма смесане за 1400 години. Това е поведенчески невъзможно. Такива сме всички ние - българи - потомци на траки, славяни и прабългари. Говорещи на славянски език. Пишещи на българскат азбука кирилица. Изповядващи различни религии - православие, католицизъм, ислям и др.
Приключвам с цитат на македонския българин Гоце Делчев, който е актуален и днес:
Писмо Гоце Делчев до Никола Малешевски: „Отцѣпленията и разцѣпленията никакъ да не ни плашатъ. Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато си сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть! Ако тая болѣсть не сѫществуваше въ нашитѣ прадѣди, отъ които е наследство и въ насъ нѣмаше да попаднатъ подъ грозния скиптъръ на турскитѣ султани…"
Поздрави!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 05, 2010, 12:33
Вижте нашите братя от Волжка България. И те са приели исляма още през 9 век. Всичко е политика. Ние тук сме приели християнството , защото сме близо до най-големия християнски център - КОнстантинопол. Преди това всички сме вярвали в други богове и сме имали други религии.
Волжките българи са били близо до мюсюлманските центрове и до тюркските народи. След което попадат по татарските и монголски орди, които силно ги тюрцизират. Преди 90 години пък Сталин им отнема самоопределението БЪЛГАРИ и ги преименува на ТАТАРИ. Което е генетически и исторически невярно. Днес Русия е заложила графа БЪЛГАРИ и се очаква около 7 000 000 да се самоопределят като такива! Нашите братя българи мусюлмани се възраждат и  ние не трябва да ги забравяме!
http://www.desant.net/show-news/21193/ (http://www.desant.net/show-news/21193/)
190 археологически паметника от Волжска България открити на територията на Татарстан (http://vbox7.com/play:e45b4052)
Ето и автентични български народни носии в Чувашката репубклика на Волжка България. Вижте колко приличат на нашите!
CHUVASH: Căvaš Tumĕ - Authentic Chuvash Clothes - XVIII-XX (http://www.youtube.com/watch?v=zJI8P7pRTJY#)
Столицата на Волжка България:
http://www.google.bg/images?hl=bg&q=Kazan&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1440&bih=679 (http://www.google.bg/images?hl=bg&q=Kazan&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1440&bih=679)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 05, 2010, 12:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте!
  За първи път влизам на този сайт и ви поздравявам за инициативата.
  В началото ми настръхна косата, но чак после видях , че най-първите коментари са най-стари. После попрочетох и други теми и разгледах дискусиите. Успокоих се, че повечето хора са интелигентни и възпитани. Цялата работа ми прилича на интернет споровете с вардарските македонци.
Аз живея във Велико Търново, раждан съм и съм живял као дете в Свищов и тук по наще части на татковината няма такива терзания и проблеми кой какъв е. Знам, че истинските помаци са тук при нас от северната страна на Стара планина. Говоря за наименованието. Имам приятели помаци и те нямат проблем със самоопределението. За тях те са българи - мусюлмани ( или мохамедани - кой както му харесва). В разговорите ми с тях, те споделят, че родопските помаци не са помаци, а им викат "ахрене" което значело "планинци" или "балканджии" . Тоест не ги приемат като едно и също. Общото е исляма и мусюлманските имена. Мусюлманските имена са нещо нормално, защото са свързани с религията. При християните всеки трети е Георги или Илия или Петър и т.н. макар , че това са или гръцки или еврейски имена. Това знам аз , а и повечето българи по въпроса. И го знам заради честите си контакти с помаци ( пак искам да подчертая за помаци от северна България).Искено се учудвам на родопчани , че толкова силно желаят да се разграничат от българския етнос....  За мен това е изненада, не го знаех, че е толкова сериозно. Бях чувал по медиите това онова, не не си мислех , че е до такава степен...
За мен нещата стоят така:
Аз съм от Свищов. Прабаба ми е влахиня от Зимнич. По другите линии всички са българи от Мизия ( дунаската равнина). Същата прабаба ми е споделяла , че нейната прабаба е била българка, както и всички власи. Градът и преди 200-300 години се е казвал Зимница. Всички власи са пишели тогава на кирилица. Езика им е бил близък до българския. Поради политически стратегии, преди 200-300 години умишлено се разделят власите от българите. Езика им се латинизира. Променят си азбуката. Обаче до ден днешен в църквите служат на черковнославянски.

Аз съм мизийски българин с влашки примес. Може и други примеси да имам, но не се помни в родовата памет. Сигурен съм , че имам антропологични и генетични различия с вас - родопчани ( ахрене), както имам и с шопите, както имам и с македонците. Кръстен съм, но не съм вярващ в християнската религия, защото съм достатъчно интелигентен за да знам, че е политически продукт на Константин Велики , за управление на милионите маси християни ( влияние). Същото мисля за всички останали религии. Уважавам ги само като философии. Те са полезни философии, стига да влияят само на начина на живот. Когато се ползваъ за войни и разделения - не ги уважавам. Аз вярвам единстено в необяснимата сила - БОГ. Каквото и да е той. Всичко друго написано е преразказани приказки от Египет, Шумер, Акад, Индия и т.н.
За мен БЪЛГАРИН и България не трябва да се свързват с пра-българите които са ни направили преди 1400 години държава. За мен българин не е понятие за етнос, а за нация. Доколкото знам при нас са смесени 52 етноса още от древни времена. Има две теории за думата българин. Едната означава "бели или блестящи хора", другата " смесени хора". И двете са актуални. Българин е нашето събирателно име. Името на нашата нация. Не етноса на древните ирански, сарматски, тюркски и или смесени племена на прабългарите, за които моето мнение е , че са с иранско ядро и тюркски примеси или влияние.
Трябва ли сега , да изляза и да кажа - аз съм Мизиец и нямам нищо общо с българите? Че какво ще стане с нашата страна накрая? Ще станем като картинна мозайка. Да се нацепим на 52 градове държави и да се върнем 2000 години назад?
Същата работа като с македонците. В България хората на които корените им са от географска област Македония са 2 500 000! Те са повече от вардарските македонци във държавата Македония които са 1 200 000.  Какво излиза : 2 500 000 казват , че са българи ( част от българската нация), а 1 200 000 ( по скоро 700 - 800 000 , защото около 400 000 са си с българско самосъзнание) казват , че са македонци и нямат НИЩО общо с българите. Кой е прав и кой ще надделее при едно гласуване:)))
Защо сме такава нация да му се незнае?! Все искаме да се делим и да се цепим.
Гледам , че във форума има турци, които сърцераздирателно обясняват , че ахрените са турци и че са мусюлмани от 2000 години. Уважаеми турци, недейте мъти водите и главите на сънародниците си. Знам, че Анкара води политика на турцизация, но тези хора нямат ама грам връзка с турците. Те са потомци на стари племена , може би тракийски, както сме повечето българи. И аз съм потомък на МИЗИТЕ , тракийски племе над стара планина. Но в кръвта ми има и прабългарско, и влашко, и македонско, и гръцко, и куманско, може би и турско. Никой не знае на 100%. Дори вие скъпи комшии, не сте турци като етнос. Вие сте турци като нация и то от 100 години. Ние смебългари като нация от 1400 години. В енциклопедия Британика пише , чр вие сте смес от 182 етноса и че автентичния турски етнос при вас е едва 20%. Всичко друго са народите на покорената от вас Взиантийска империя ( които са били 6-7000 000 души през 15 век) и после народи от вътрешната миграция в Османската империя. Така, че нямате работа да обяснявате на родопчани какви са. Същото е и аз да обяснявам на вас , че сте потурчени арменци примерно.
На родопчани майчиния им език е българската форма на славянския език, в родопски диалект. Това е много важен белег за народност. Това е езика на който майките говорят и учат децата си. Ако бяха турци, щяха да говорят на турски. Да не говорим , че славянския език е с общ корен , за траки, сармати и прабългари и затова българската нация говори на него. Нашя език е различен от този на другите славянски наорди. Без падежи е и е аналитичен. Има изключително много ирански думи и изрази. Траките са стигали от Персия до Италия през античноста. Те са индоевропейски нардо. Те идват от там откъдето идват и прабългарите и сарматите ( славяните). Така, че това е нашия език и при родопчани се пази в най-стара форма.
И като заключение искам да кажа, че това , че сме различни днес е заради определни процеси свързани с прогреса на човечеството. Урбанизцията направи така, че ние в равнините и в големите градове, да забравим хубавите носии, да разсипем хубавите си градове с панелни блокове, да забарвим прекрасните си диалекти и да общуваме само на изкуствения книжовен български.
Това е моят поглед на нещата скъпи мои братя и сънародници от Родопите. Моля ви, единството на нацията може би се крепи на вас. Ако вие се отречете, това може и да ни дойде в повече с оглед на демографския срив и голямата раждаемост при ромите. Не трябва този наш прославен през хилядолетията и оцелял при всякякви трудности народ, да се разпадне и погуби. Нека да го съхраним. Нека да не ме е страх да дойда да отседна и да се полюбувам на Родопа планина. Нека не ме е страх, че ще бъда наречен гяур и че ще ме гледат с презрение и злоба. Никой няма да спечечли от нас ако има разединение на нацията. Ще спечелят някой коварни наши съседи....  Ваше право е да се определяте както пожелаете. Най-близко до истината  е потомци на древните траки смесени със сармати и прабългари. Няма как да няма смесане за 1400 години. Това е поведенчески невъзможно. Такива сме всички ние - българи - потомци на траки, славяни и прабългари. Говорещи на славянски език. Пишещи на българскат азбука кирилица. Изповядващи различни религии - православие, католицизъм, ислям и др.
Приключвам с цитат на македонския българин Гоце Делчев, който е актуален и днес:
Писмо Гоце Делчев до Никола Малешевски: „Отцѣпленията и разцѣпленията никакъ да не ни плашатъ. Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато си сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть! Ако тая болѣсть не сѫществуваше въ нашитѣ прадѣди, отъ които е наследство и въ насъ нѣмаше да попаднатъ подъ грозния скиптъръ на турскитѣ султани…"
Поздрави!

Още през V в. пр.Хр. бащата на историята Херодот отбелязва, че Траките са най-многобройният народ на света след индийския и ако бяха единни, биха били непобедими.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on December 06, 2010, 10:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте!

Това е моят поглед на нещата скъпи мои братя и сънародници от Родопите. Моля ви, единството на нацията може би се крепи на вас. Ако вие се отречете, това може и да ни дойде в повече с оглед на демографския срив и голямата раждаемост при ромите. Не трябва този наш прославен през хилядолетията и оцелял при всякякви трудности народ, да се разпадне и погуби. Нека да го съхраним. Нека да не ме е страх да дойда да отседна и да се полюбувам на Родопа планина. Нека не ме е страх, че ще бъда наречен гяур и че ще ме гледат с презрение и злоба. Никой няма да спечечли от нас ако има разединение на нацията. Ще спечелят някой коварни наши съседи....  Ваше право е да се определяте както пожелаете. Най-близко до истината  е потомци на древните траки смесени със сармати и прабългари. Няма как да няма смесане за 1400 години. Това е поведенчески невъзможно. Такива сме всички ние - българи - потомци на траки, славяни и прабългари. Говорещи на славянски език. Пишещи на българскат азбука кирилица. Изповядващи различни религии - православие, католицизъм, ислям и др.

Поздрави!
Прочетох с интерес написаното и в интерес на истината много от котстатациите,които са направени са точни и верни според мен.Смятам,че колкото повече хора осьзнават и колкото по бьрзо стане това осьзнаване,толкова по добро бьдеще можем да направим за страната  и децата си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 06, 2010, 10:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Още през V в. пр.Хр. бащата на историята Херодот отбелязва, че Траките са най-многобройният народ на света след индийския и ако бяха единни, биха били непобедими.
Изглежда многолюдността,цивилизоваността, войнствеността и разделението между (Болгария, Туркия, Грекия и Макодония) на днешните Помаки , също така е била и една от големите сходни черти , характеристики и поведение на тогавашните Траки, които векове наред с техните инатливи и горди черти е довело пък до техното намаление и днешно състояние на безтегловност и невидимост!  8) ;D ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on December 07, 2010, 00:28
        Станиславе, не знам откъде се изписа и ти?Малко ли бяхме?Не знам и кои помаци познаваш от района около Велико Търново,но това което казваш за тях горе долу е истина.Аз може би познавам около 80% от твоите познати и приятили и не се учудвам от твоите констатации.Болшинството от помаците които познаваш са потомци на помаци изселени през 1948 година от нашия край.Познавам ги и имам доста мои роднини там.Често ми идват на гости,а по често аз ходя при тях.И това което ти го цитираш,че те са истинските помаци това не е вярно.Те са истинската издънка на този род.Може би им е повлияло дългото съжителство с другите етноси и ред други причини,но те не могат да се нарекат истински помаци.Цитирай ми един род на тези твои приятели и аз ще ти отговоря публично що за хора са те.Има и истински помаци,но те изглежда не са от твоето обкръжение.Мога да сбъркам за някои помаци от Сухиндолския регион.За там не претендирам.Но за останалите.....Затова не Ни подвеждай и като чета писаното от тебе,повярвай-никак не ми харесва.Недей да замесваш хора,които хал хабер си нямат от всичко това за което пишеш.Направо това си е една обида отправена към Нас помаците.Кои са истински и кои не.Навлизаш във води,които не знаеш колко са дълбоки.Нищо,че си израснал в Свищов и си се учил да плуваш в местността"Паметниците",разхождал по пътеките на крепостта "Калето" и може би завършил СА.Нищо лошо.Но не се намесвай там,където не ти е мястото и в най-болните проблеми на един етнос,който е на кръстопът.Дилемата е ще пребъдем ли или ще бъдем претопени-политика водена от държавата още от началото на миналия век.И както виждам ти си на страната на тези,които не са наши приятели.И Вие както мнозина в този в този сайт тръгнаха да Ни кръщават.Недей - Нас ни кръстиха последно през 1971-1974 година.И кои останаха кръстени.Твоите приятели -истинските помаци.По-голяма глупост досега не бях чел в този сайт.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hashashin on December 07, 2010, 00:55
Асане от каде си бе джаном? Чим си от Девин? Ага ти гльодам имено мислем чи си или от Борино или от Гьоврен. Ейсей ли е?
??
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 07, 2010, 02:58
Хасане. Изглежда не си чел , внимателно какво съм писал. Писал съм "помаци" като наименование, а не като автентичност. Не съм искал да подвеждам или заблуждавам някого. Писал съм това което мисля и това което са ми разказвали. На мен са ми казали , че в родопите славяноезичните мусюлмани се наричат ахрени, и че названието помак, в по късен етап става нарицателно за всички групи славяноезични мусюлмани натериторията на страната. Ако греша, моля информирай ме как точно стоят нещата. Не мога да разбера за какво се засягаш. Истински , неистински - малко детско ми звучи.
За това , че съм на страната на вашите неприятели, не си прав. Аз мисля , че вие сами си създавате тази илюзия за неприятелите. Да, предполагам, че можеш да ми цитираш стотици случаи , когато си бил обиждан и т.н. от "българи", но аз мисля, че това е в рамките на стандартните човешки отношения. Отдавам го на невежеството на голяма част от българите християни. Също и на това , че имаме различни имена и религии. Но за "врагове" смятам , че е пресилено. Аз лично съвсем нормално си ви приемам и нямам нищо против вас и вашите традиции и обичаи. Както писах, при нас те са се загубили в по голямата си част. И със всяко поколение стават все по малко. Това е цената на цивилизацията и глобализацията. Характерните черти на народите се размиват.
Смяташ ли, че е нормално и учтиво, да ми пишеш по завоалиран начин, че не съм желан на този сайт? Къде е демокрацията и свободата на словото? Нали за това и вие пропагандирате....  И на мен не ми харесва какво си ми написал ти. Ама хич. Публикация в абсолютно нападателен и груб тон.
Политиката на държавата за така наречената асимилация приключи 1989 година. Оттогава насам, може да е имало някоя и друга изцепка, но едва ли можем да говорим за целенасочена политика. Нито иска някой да ви кръщава, нито ще стане.
Но няма да стоя безучастен ако съм свидетел на откровенни лъжи и манипулации. А вдиях доста такива на този сайт....
Поздрави от мен и не се сърдете, нищо умишлено няма от моя страна, и извинявайте ако съм ви обидил нещо. Просто съм написал каквото мисля.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on December 07, 2010, 03:39
 Станислав Стоянов е наш нов член на сайта pomak.eu.
Нека му кажем Добре дошъл в сайта на помаците.Да почувствува тук,че сме добронамерени,а и от постингите му досега си личи,че дискусията,диалога на толерантност е запазена.
Никой няма право да казва дали даден член е желан или нежелан!
 Екипа на сайта не е малък и поне до днес виждам одобрение и реалност на всички хора различно мислещи от нас,това е силата,в спора се ражда истината!
 Аз съм горд,че ние  сайта единствено останахме крепост на помаклъка тук в рамките на правилата на форума ни,защита на помашките ценности,култура,религия,съхранени традиции...!
Нека продължи дискусията относно заглавието на темата" Ние сме просто-Помаци!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Azim on December 07, 2010, 12:36
Не мога да разбера,защо там където има помаци винаги има проблеми.В България даже тези проблеми са от национално ниво продиктувани от икономически интереси и нещо повече,заплаха за националната сигурност.
Най-пресния случаи е този с Алексеи Петров видя се май че той не е ОКТОПОДА тогава питам аз кой е боса и защо няма нито един осъден престъпник от висшия ешалон на властта.
Другите случаи с помаци са известни като,борба с ислямския фундаментализъм,кметът Ахмед Башев,имамина на село Лъжница,дребни бизнесмени от Смолянско,претарстванията в над 200 офиси и домове в Рудозем,Мадан,Доспат и т.н.Излишно е да споменавам случая с Главно мюфтийство,може би и това е някаква превантивна мярка с цел да се покаже на обществото и света колко лоши хора са помаците.
На знам .но мойто мнение е,че това е някаква дългосрочна политка не само на това управление с цел да се ограничи развитието на помаците и опетняване на честта им.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetla on December 07, 2010, 15:52
Цитат:
Най-пресния случаи е този с Алексеи Петров видя се май че той не е ОКТОПОДА тогава питам аз кой е боса и защо няма нито един осъден престъпник от висшия ешалон на властта.

Май Алексей Петров е особен случай и е забъркан с "по-големи" от него и преди него. Според мен фактът, че е помак не е от значение.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Azim on December 07, 2010, 16:17
Мисълта ми за Алексеи не беше толкова като помак,а заради това,че не се знае много за него от гледна точка на това какви отношения е имал към сегашните управляващи и дали като шеф във ДАНС е издавал заповеди за анти терористически акции които са насочени именно към помаците.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on December 07, 2010, 20:56
        Балканджи,ти горе долу си на прав път.За Х позна.Но в старанието си някой да не ме изпревари съм пропуснал приставката "ов".Та името подвежда.В Борино,Гьоврен и Грохотно помаците са кът.Там повечето са турци.Но съм от този район.От селата около Триград.Но не и от Триград.Но какво значение има.Аз бяух до тук.Да дадем път на новите членове на сайта.Даже ще помоля администраторите да ме заличат.Нека "истинските помаци" да стигнат далече,като търсят истината за тях.Но тя не се търси.Тя се налага от такива,които са изпратени в сайта .Желая на Всички помаци да намерят себе си и бъдат много щастливи.Амин.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 07, 2010, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Балканджи,ти горе долу си на прав път.За Х позна.Но в старанието си някой да не ме изпревари съм пропуснал приставката "ов".Та името подвежда.В Борино,Гьоврен и Грохотно помаците са кът.Там повечето са турци.Но съм от този район.От селата около Триград.Но не и от Триград.Но какво значение има.Аз бяух до тук.Да дадем път на новите членове на сайта.Даже ще помоля администраторите да ме заличат.Нека "истинските помаци" да стигнат далече,като търсят истината за тях.Но тя не се търси.Тя се налага от такива,които са изпратени в сайта .Желая на Всички помаци да намерят себе си и бъдат много щастливи.Амин.
Еех, сигья за адньа дребна кавга, чак помаците да вдигат бель байрякь и да напускать тъй безславно и без бой полесражението, то не си струва, бре, джанъмь, аркадашь Хасанье и то при положение, че акьаньа сьи думашь истината!?!  ::) ??? 8) ;)
Чьи, то тъй сегья с туй бежкьом напущане на бойното поле, нема да срамим нашейять брачеть помачето-ахмачето Спартакьа и неговитье аскерьи, деть сьа плашилье денья и нощьа сичкитье ромленье и крастьоносци по помачькитье баирье и равнишкьи, дье !  ;D  :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 07, 2010, 23:25
Айдее, пак започнаха теории на конспирацията. Този пратен, онзи пратен. То човек да не смее никъде нищо да пише. Още веднъж си поднасям извиненията, ако съм обидил някого, без изобщо да разбера как и защо...
Четейки по старите публикации, виждам това което всеки малко по различен от "стадото" би ми разказал. Знам , че са преживяни и нееднократно преглъщани обиди и унижения и се ядосвам защо трябва да е така. В нашите глави са насадени една камара предразсъдъци, които ни пречат да имаме нормални взаимоотношения. Все има някакви подозрения. И на политиците просто им е дюшес тази ситуация. Всеки си разиграва коня. Използва и манипулира народа. И едните и другите. Но така ще е докат има партии които съществуват само на базат ана тези предразсъдъци. В България са 2 и са вечните врагове. Пък имаше теории, че по късната е продукт на по старата , за да втвърдява електората.  Няма да прокопасаме докато е така. Партиите трябва да са смесени и да не се гледа етническа принадлежност и религия. Стига с тази религия! Вярата е силно интимно и индивидуално усещане. Всеки има право да вярва по какъвто начин желае. Повярвайте ми, според мен религията в тази си форма ( непроменена от хилядолетия) е прът в колелата на личното усъвършенстване. Също така е удобна за манипулации и извличане на финансови и политически дивиденти. Навремето - да, създавала е психологическа бариера в индивида. Насаждала е СТРАХ от божие наказание и е ограничавала реализацията на нечистите помисли и желания. Но говорим за средновековно необразовано общество. Днес, информацията е навсякъде. Обществото се е развило и е създало системата на образование. Прибавям и домашното възпитание.
Излиза , че днес имаме няколко философии(религии) на определени лица от историята, наложени по света със сила и кръв , именно от умели антични, средновековни и съвременни политици. Четейки ги , намираме 90% припокриване със по стари истории и епоси от Египет, Шумер, Вавилон.
Мисълта ми е, че не искам да съм враг с някой, само защото съм кръстен. Не искам да имам такива изкуствено поставени бариери в общуването ми хората. Всичко това трябва да остане в миналото. Светът се променя - и ние със него. На места сме вкопчили нокти в миналото и в траициите. Но времето и поколенията неминуемо ще доведат до очакван резултат. В недалечен ден, ако света още го има, всичко това, за което са измрели стотици милиони хора, и са прекършени милиарди съдби, ще бъде по музеите. А ние ще бъдем модерен вариант на хомо сапиенс , без предразсъдъци, без подозрения, свободни. Естествено, задължително трябва да помним корена си. Откъде произлизаме и какъв е бил пътя ни.
Аз смятам , че в границите на нашата мила родина, ние толкова много сме станали НАРОД, че чак си измисляме причини и търсим различия , за да се делим ( незнайно защо). Дори някога, преди 1000 години, аз да съм произлязъл от едно племе, някой в Родопите от друго, днес това въобще няма значение, защото съжителството и мешането през всичките тези години ни е направило ясно различим народ, със ясни културни и битови белези. Носим името българи от 1400 а и май много повече години, и като такива светът и историята ни познават. Пък сега , че българите от македония и помаците искат да са нещо различно днес, аз смятам , че е продукт на безумни и напълно грешни политики на балканскит държави.
Естествено, ние като цивилизовано общество сме ОК с тези техни желания, но се съмняваме дали няма намесени отново политици от нашата , а и от съседни на нас държави....  Това е повод за притеснение, защото национализма на балканите все още не си е заминал. Незнам дали има по толерантен народ от българския... Затовам все страдаме и затова всички все от нас грабят. Докога ще е така? Докога това лицемерие? Като изключим отец Саръев, едва ли има други, които да са тръгнали да налагат християнска религия и да промиват мозъци. За разлика от "онези" емисари, които не престанах да кръстосват. Пък после като вляза някъде да напиша нещо, ме обвиняват , че мътя водите и скачат срещу мен...
Сега превантивно искам да кажа: Не ме обвинявайте , че проповядвам атеизъм. Събрали сме се тук за да философстваме и аз философствам. Доста съм мислил над тези неща и споделям МОИТЕ впечатления и не искам на никого да ги вменявам. Дайте да държим нацията единна и да вървим заедно напред. Според мен не трябва да хабим енергия и време за това кой какъв е , ад амислим как да се развиваме. Ние тук залагаме яко на туризма. При вас предпоставките за такъв вид дейност са ОГРОМНИ. Трябва много бачкане и популяризиране. Имате движение в тази посока, но трябва още много. Златоград е прекрасен пример. Всъщност освен дърводобив и тютюн, какви са другите отрасли които са развити при вас?
Относно съхраняването на традициите. Хубаво е, но не може да е завинаги. Ще стане като индианците в Америка. Резервати. Светът се променя и всичко старо заминава в музеите. Аз бих бил много щастлив , ако държавата по някакъв начин организира, на най-важните национални празници да сме с носии. Мисля , че Естонците правят така. Имам носия и много и се кефя. Но няма къде да я обличам... Освен 1 път в годината на фестивала в Жеравна.  На когото му допада, той ще пази традициите. Ако иска - иска. Ако не - не. Мен няма кой да ме накара да не слагам чесън в таратора:)  А ни плашеха преди да влезем в ЕС, че ще забранят чесъна. Няма сила на света която да забрани чесъна на балканите:))) 
Малеее, дано пак не съм обидил някого...
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ficinka on December 08, 2010, 02:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Цитат:
. Според мен фактът, че е помак не е от значение.
Ако фактът , че е помак не е от значение ,защо тогава се изписа толкова из пресата за родът и произходът на Алексей ,кому беше нужно всичко това? Заглавия от сорта на "Малкият Асан станал Алексей " и т.н.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 08, 2010, 09:43
Защото медиите в България са се побъркали. Също така са всичките свързани с някакви кръгове, и са поръчкови.
Търси се пикантното, сензацията. Не им пука , че вредят на хората и на техните близки. И аз скоро имах проблеми с определен вестник, в който журналистите гледат тавана и си пишат свободно съчинение, без да те търсят за информация. И после дори не ми дадоха право на отговор. И не можеш нищо да им направиш. Няма закон. Има само етичен кодекс, който не се спазва. Така, че във връзка с това, че медиите на места са наблягали на факта , че Алексей Петров е помак, е само заради търсенето на допълнителни евтини сензцации ( за мен това въобще не е някаква сензация). Просто някой се е ровил, видял го , че е помак и веднага му щрака мозъка, че може да извади статия и от това. А обикновенния човек въобще не го интресува, ако ще да е марсианец. Престъпниците нямат етнос и религия:)
В крайна сметка, мисълта ми е, че не е търсено умишлено унизяване или заклеймяване на помаците. Търсен е само медиен ефект.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 08, 2010, 10:08
You are not allowed to view links. Register or Login
........ Дайте да държим нацията единна и да вървим заедно напред. Според мен не трябва да хабим енергия и време за това кой какъв е , ад амислим как да се развиваме. ............
"Станислав-Стоенье", ьязье като адньо просто селско помаче от високите баирье на Родопите, самь прозрель и презрель, че НАЦИЯТА требувьа да бидье една - СЪВКУПНОСТ ОТ РАЗЛИЧНИ ЕТНИЧЕСКИ И РЕЛИГИОЗНИ ОБЩНОСТИ И ГРУПИ, в туй число и ПОМАЦИТЕ като такъв,такава или такива!  ::) ???
И затуй, че ако и другият (те) не възприемат , че и Помаците са една такава част като - етнос, общност със своето разнообразие и т.н. , и т.н. , сичкьки други сладки приказки за "братство", "обич", "либьовь", "единство", равенство", "еднинна нация" и т.н, и т.н., шье си останувать катьу адниь шекереньи омайни приказки изречени като един големь "бошь лафь", дружье, аркадашье !  8) ??? :o ;) :) ;)
Ееех, можьи и да нье ьйе така, а онакьа, да видим наближаващото преброяване през 2011г.!  8) ::) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Stanislav Stoianov on December 08, 2010, 11:23
Напълно съм съгласен. Затова днес сме разделени на етнографски области. Имаме различия, защото някога сме били различни племена. Те само тракийските и "салвянските " са били десетки.  Българската нация се е консолидирала с хилядолетия и днес имаме най-богатия фолклор в Европа, именно защото сме били много и различни. Днес в инернет "пред чужденците" аз мога да се похваля с някоя прелрасна песен от Родопите ( примерно "Руфинка, болна е легнала") , ти можеш да се пхвалиш с прекрасното българско "Дунавско хоро". Това богатство е на всички ни. Етикетът който носи това богатство е "българско".  А откъде е дошло в клокочещия казан на нацията е исторически и етнографски въпрос. Лошото е , че като се извадят някакви стари народи от гардероба и се правят опити да се възкрасяват, това води до разпокъсване на нацията и конфликти. НЕзнам защо...  Но примерът на Югославия е пред очите ни. С Македонците нали точно това стана.... За 100 година от прави българи ги направиха антияни македонци...  И сега са научени да ни мразят.  Ех политика, политика....
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on December 08, 2010, 21:28
     Станиславе,Много приказваш,а малко неща казваш.Искаш ли да те черпя едно кафе във В.Търново другата седмица.Познавам там двама с това име,но фамилии не знам и може да излезем познати.Имам една работица,която трябва да свърша в Русе и не ми представлява труднност да мина през В.Търново.Там имам и двама приятели -чисти българи.Ама така да се каже чисти и приятели-аканъ,които много добре знаят,че съм помак и държат много на мен.Помаци ме предадоха,но те не.Много ги уважавам,но има една народна поговорка-Всяка жаба трябва да знае гьола си.В онзиденшната ти приказка много ме доболя,че някои си твои приятелчета казват,че истинските помаци са на север от Стара планина,а всичко останало на юг е лъжа и боклук.Затова реагирах така.Другото писано нямаше нищо общо с теб.Не съм те канил,камо ли да те гоня.Кой съм аз за до го правя.Другото си е дошло от народа.Приказката,че нацията трябва да бъде единна е вярна-особено в настоящият момент,когато трябва да се преодоляват купища проблеми от най различно естество.Но съгласете се,че всичко е приключило през 1989 година и сега в обществото цари демокрацията,няма подтиснати и угнетени,няма привилегировани,че всичко върви към пълна хармония в човешките взаимоотношения в милата ни татковина е една химера.Напротив където е текло,пак тече.Сладкодумието е  излишно.Това,че се стараеш да постигнеш хармония и душевен мир е похвално.Пожелавам ти го от все сърце.Дано успееш.А пропо,не се ли занимаваш с дървообработване,защото има един Станислав,който преработва дървесина накрая на града посока Беляковец?Извинявай,неуместен въпрос.
         Европомак,Защо ми причиняваш това,не съм дигнал бял байряк,но съгласи се с мен,че досега не съм предложил нищо конструктивно,а само защитавам помашката идентичност и то с никакъв успех.Изглежда,че методите,похватите  и подходите ми са неудачни.Разбирам те,че от този райн бяхме може би двама,може би греша,но сега оставаш сам.Какво да се прави?Това е живота.С фанатици не може да се получи диспут.Това се отнася и за мен.Може би грешката е в мен-знам ли.Никой не е идеален.Но честно казано в този сайт не намерих това което очаквах.Трябва да знаеш какво искаш и как да го постигнеш иначе си загубен.И въпреки всичко,ако Алексей Петров се кандидатира за президент гласувайте за него.По добъар кандидат няма да има.Ако е вярно туй дето се говори по медиите- това е плюс за него,ако не е вярно-слагам му два плюса и му казвам ЕВАЛЛА.Ние сме просто помаци,а не прости помаци.И накрая Честит празник на всички бивши и настоящи студенти.Време е да празнуваме.Ха наздраве.....
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 09, 2010, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
     Станиславе,Много приказваш,а малко неща казваш.Искаш ли да те черпя едно кафе във В.Търново другата седмица.Познавам там двама с това име,но фамилии не знам и може да излезем познати.Имам една работица,която трябва да свърша в Русе и не ми представлява труднност да мина през В.Търново.Там имам и двама приятели -чисти българи.Ама така да се каже чисти и приятели-аканъ,които много добре знаят,че съм помак и държат много на мен.Помаци ме предадоха,но те не.Много ги уважавам,но има една народна поговорка-Всяка жаба трябва да знае гьола си.В онзиденшната ти приказка много ме доболя,че някои си твои приятелчета казват,че истинските помаци са на север от Стара планина,а всичко останало на юг е лъжа и боклук.Затова реагирах така.Другото писано нямаше нищо общо с теб.Не съм те канил,камо ли да те гоня.Кой съм аз за до го правя.Другото си е дошло от народа.Приказката,че нацията трябва да бъде единна е вярна-особено в настоящият момент,когато трябва да се преодоляват купища проблеми от най различно естество.Но съгласете се,че всичко е приключило през 1989 година и сега в обществото цари демокрацията,няма подтиснати и угнетени,няма привилегировани,че всичко върви към пълна хармония в човешките взаимоотношения в милата ни татковина е една химера.Напротив където е текло,пак тече.Сладкодумието е  излишно.Това,че се стараеш да постигнеш хармония и душевен мир е похвално.Пожелавам ти го от все сърце.Дано успееш.А пропо,не се ли занимаваш с дървообработване,защото има един Станислав,който преработва дървесина накрая на града посока Беляковец?Извинявай,неуместен въпрос.
         Европомак,Защо ми причиняваш това,не съм дигнал бял байряк,но съгласи се с мен,че досега не съм предложил нищо конструктивно,а само защитавам помашката идентичност и то с никакъв успех.Изглежда,че методите,похватите  и подходите ми са неудачни.Разбирам те,че от този райн бяхме може би двама,може би греша,но сега оставаш сам.Какво да се прави?Това е живота.С фанатици не може да се получи диспут.Това се отнася и за мен.Може би грешката е в мен-знам ли.Никой не е идеален.Но честно казано в този сайт не намерих това което очаквах.Трябва да знаеш какво искаш и как да го постигнеш иначе си загубен.И въпреки всичко,ако Алексей Петров се кандидатира за президент гласувайте за него.По добъар кандидат няма да има.Ако е вярно туй дето се говори по медиите- това е плюс за него,ако не е вярно-слагам му два плюса и му казвам ЕВАЛЛА.Ние сме просто помаци,а не прости помаци.И накрая Честит празник на всички бивши и настоящи студенти.Време е да празнуваме.Ха наздраве.....


   Хасане,душо,защо имам усещането,че днес си бръкнал с двата пръста в контакта? ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on December 10, 2010, 13:35
      Виновен беше празника.2/3 от семейството бивши студенти.И  мойта помашка идентичностдоста ми докарва проблеми и в крайна сметка доста ми се понасъбра.Причини-комплексни.Иначе шалтера беше смъкнат.Много съжалявам,че се поизложих. :-[
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hashashin on December 10, 2010, 15:02
Асане, а кина да кажот людено с каурска идентичност бе джаном?.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on December 10, 2010, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
      Виновен беше празника.2/3 от семейството бивши студенти.И  мойта помашка идентичностдоста ми докарва проблеми и в крайна сметка доста ми се понасъбра.Причини-комплексни.Иначе шалтера беше смъкнат.Много съжалявам,че се поизложих. :-[
Нищо лошо не е станало всеки един от нас има нужда от време на време да излее душата си пред някого,който поне ще се опита да го разбере.Критици,колкото искаш на този свят да не ти пука.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 10, 2010, 22:15
  Да проявим разбиране,нали сме едно голямо семейство! ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on March 12, 2011, 03:03
Ние сме просто ПОМАЦИ.!

Помашка гордост е,..където и да живеем сме такива.И в Америка днес си викаме и търсиме помаците да сме в един регион,има помашки сватби,има помашки песни и музиканти на тържествата,защо да си кривим душата.!
По скоро проблема е съвсем друг ––и то е свързан с децата ни.?!
Доколко те днес разбират думата ПОМАК„и ако не се вземат мерки след 1-2 поколения помашкото ще се претопи.Едни ще станат Американци,други Испанци..трети дори и ще забравят родствена връзка.!!!???.Един човек в клипа си го каза директно- мойте деди и прадеди са били тука,от тях знам смесени сме всички,.аз се чувствам ПОМАК Родопчанин с мюсюлманска религия,това е истината...!

Браво на този улегнал човек ПОМАК Ахмед дето не се потдаде на провокациите на напористата журналистка от СКАТ,човека си го каза просто и разбираемо как се определя!
Жалка картина за нас един изстрадал народ от хилядолетия...., казвам това с болка за реалноста днес.!
POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 13, 2011, 21:39
ХЕЕЕЕИ СВЯТ ИСКА МИ СЕ СЪС ВСЕ СИЛИ ДА ИЗРЕВА АЗ СЪМ    П-О-М-А-К   ТОЛКОВА Е ПРОСТИЧКО ТОЛКОВА Е СКРОМНИЧКО ЧЕ ЗА ТОВА БИХ СИ ДАЛ ЖИВОТА
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hashashin on March 13, 2011, 23:50
You are not allowed to view links. Register or Login
ХЕЕЕЕИ СВЯТ ИСКА МИ СЕ СЪС ВСЕ СИЛИ ДА ИЗРЕВА АЗ СЪМ    П-О-М-А-К   ТОЛКОВА Е ПРОСТИЧКО ТОЛКОВА Е СКРОМНИЧКО ЧЕ ЗА ТОВА БИХ СИ ДАЛ ЖИВОТА
Еми изреви бе Брахмо, кой те спира?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on March 14, 2011, 00:47
Говорот на омраза се поприсутен во Македонија
Биљана Секуловска     
13.03.2011 19:38 
Суад Мисини
 
Говорот на омраза се повеќе е присутен во политичкиот живот во Македонија. Се очекува да се заостри на претстојните избори доколку тие се одржат. На оваа тема гостин во Вестите на А1 Телевизија беше Суад Мисини, политички аналитичар и експерт за човекови права.

Минатата недела на конгресот на ВМРО-ДПМНЕ, во Битола, неколку делегатите - учесници, упатија навреди кон новинарите на А1. Вие сте Торбешка - немакедонска, криминална телевизија. Како ја објаснувате омразата која всушност е насочена, исклучиво кон муслиманите, дали се тоа Турци, Торбеши или пак Албанци кои заслужуваат гасна комора.

- За жал мислам дека тоа не е ништо ново во нашата земја. Ние имаме многу низок праг, или низок нерв на солидарност и почит спрема оние кои што се различни, но сепак се граѓани на Република Македонија.

- Мислам дека тука е дел од таа трагедија која што ни се случува, а таа е дека не може никој во оваа држава да претендира на предност на државотворност, или предност во однос на било кои други групи во Република Македонија, бидејќи секој граѓанин на Република Македонија, подеднакво го споделува и суверенитетот на Република Македонија и сите права кои што ги ужива со Устав и закон.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on March 14, 2011, 00:50
ПЕИ со осуда за навредите кон Торбешите
13.03.2011 19:17 
 
Торбешите кои што во Македонија биваат и навредувани и оспорувани, негирани и деградирани по сите основи и човекови норми, деновиве беа и јавно без никаков срам и самопочит, поистоветувани со предавници и криминалци и тоа од личности кои себе си се нарекуваат патриоти и се членови и делегати на политичка партија, која вели дека преродбата на нацијата и демократизацијата на државата се нејзина агенда.

Партијата за Европска иднина, штитејќи ги правата на сите граѓани на Република Македонија, гледајќи во неа мултикултурна, мултиетничка, мултиконфесионална, демократска и европска држава, еднаква со права и обврски кон секој поединец и секоја етничка заедница, ги осудува настаните иницирани од така наречени патриоти, кои што не знаат или не сакаат да знаат, дека државата се сака и почитува со дела, а не со излишени фрази и празни зборови, со вистинска љубов, а не со лажни емоции, со искрена почит кон другиот а не со фрустрации, со кој што сакајќи да навредиш некој друг, се навредуваш самиот себе си.

И да биде трагедијата уште поголема, никаква осуда ниту прекор од матичната партија на „Големиот патриот“, кој што не кажа со која работа, труд и саможртвување за државата, го заслужил тој атрибут и епитет?!

Молчењето од страна на засегнатите страни, како и не реагирањето на надлежните органи, не може да се разбере поинаку, освен како поддршка на искажаните ставови.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on March 14, 2011, 00:53
Румелија: Криминалот не е кај Торбешите

Здружението „Румелија“ - Торбешки културно-научен центар, со резигнација ги отфрла и ги осудува истапите на „господинот конгресмен“ од ВМРО-ДПМНЕ, ако господин може да се нарече човекот, кој навредува жени, а конгресмен човекот кој навредува новинари?“, стои во соопштението.

Не сме навредени од употребата на нашиот етноним - Торбеши, кој со гордост го носиме, туку од поистоветувањето на торбешите со криминалот, за жал, во Македонија го има, но тој најмалку треба да се бара кај Торбешите!

Апелираме до ВМРО-ДПМНЕ, да се огради и јавно да ги осуди ваквите фрустрирачки и фашизоидни истапи на својот „конгресмен“, а од Јавниот обвинител, бараат да се покрене кривична постапка против инспираторот на верска, расна и национална омраза Торбешите, како и навредените новинари на А1 ТВ и сите други заедници.

Сите ние сме Македонија, но мултикултурна, мултиетничка, мултиконфесионална, демократска и европска Македонија, а не Македонија „од главата “ на дотичниот шовинист, лажен патриот и исфрустриран „конгресмен“ на ВМРО-ДПМНЕ, стои во реакцијата.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 14, 2011, 00:53
че кои може да ме спре но по важното е да се изревем заедно сигоренсъм че и вашите гласове са хубави стига да имате сърца и смелост
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mikonos on March 14, 2011, 11:43
 Mnogo govorite,moga da kajam deto dushata na Pomaka kadeto i da e si vika-pomaki sme,tova e.Drug e vaprosa zashto v Bulgaria na 6 pati smenqt imenata im,gonqt gi,uj e majka darjava a vinagi pomacite sa tryn i vseki gleda da pretopi.Edni zaminaha za Turkie,drugi po sveta,onezi deto ostanaha v Bulgaria dnes im otneha pravoto na trud,zatriha TUTUNA
Затриха Тютюна с цел,horata v Checha ot nad sto godini s tova izhranvaha semejstvo,sega e po losho. :'(
Krasota na nas pomacite,pomashki tradicii,pomashki pevci kato Sabri,Gulfieto...samo dokazvat v dushata ni nasheto POMASHKO.

Sabri Medarov- Ia si se saide nauchih (http://www.youtube.com/watch?v=x5pkkBs9ghI#)

Otvori maiko- Gulfie-Pirinski ritmi-Breznica.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=ry5uB_tEdZo#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 14, 2011, 12:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Mnogo govorite,moga da kajam deto dushata na Pomaka kadeto i da e si vika-pomaki sme,tova e.Drug e vaprosa zashto v Bulgaria na 6 pati smenqt imenata im,gonqt gi,uj e majka darjava a vinagi pomacite sa tryn i vseki gleda da pretopi.Edni zaminaha za Turkie,drugi po sveta,onezi deto ostanaha v Bulgaria dnes im otneha pravoto na trud,zatriha TUTUNA
Затриха Тютюна с цел,horata v Checha ot nad sto godini s tova izhranvaha semejstvo,sega e po losho. :'(
Krasota na nas pomacite,pomashki tradicii,pomashki pevci kato Sabri,Gulfieto...samo dokazvat v dushata ni nasheto POMASHKO.

Sabri Medarov- Ia si se saide nauchih (http://www.youtube.com/watch?v=x5pkkBs9ghI#)

Не съм съгласен с това,че затриването на тютюна е наша работа.

С течение на 8 години в управлението на страната участваше една партия избрана,чрез гласовете на помаците и доминирана от една клика с ДС минало.Тази партия направи всичко по силите си за да "приватизира" един бизнес,който беше от жизнено значение за нейните избиратели за да може да манипулира,чрез този бизнес тяхното мнение и да втвърди с една дума електората си.

Не че съм поддръжник на сегашното правителство,но то в момента е не изгодно за тази партия  и тя прави всичко възможно за да влоши икономическото състояние на своя електорат и по този начин да насочи недоволството в желана от нея посока.

Подобно решение е подето и от една друга партия братска на първата ,съставена от подобна ДС клика,която от своя страна "приватизира" енергийният бизнес в страната и повишавайки цените на горивата и електроенергията цели подобен сценарии за дестабилизация на държавата.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on March 14, 2011, 15:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм съгласен с това,че затриването на тютюна е наша работа.


Едно от най лошите качества на бьлгарина е че винаги намира начин да излезне сух от водата и никога за нищо не е виновен.Опрвданието ни е  станоло втора природа на всички,които живеем в тази страна без значение от какьв етност сме.Все някой друг е виновен и никога не сме ние или нашите бли.Докога бе .......докога.
You are not allowed to view links. Register or Login

С течение на 8 години в управлението на страната участваше една партия избрана,чрез гласовете на помаците и доминирана от една клика с ДС минало.Тази партия направи всичко по силите си за да "приватизира" един бизнес,който беше от жизнено значение за нейните избиратели за да може да манипулира,чрез този бизнес тяхното мнение и да втвърди с една дума електората си.



Подобно решение е подето и от една друга партия братска на първата ,съставена от подобна ДС клика,която от своя страна "приватизира" енергийният бизнес в страната и повишавайки цените на горивата и електроенергията цели подобен сценарии за дестабилизация на държавата.
Всички са рожба на тази иначе мила и красива страна.За положението в което сме сега сме винавни само ние и никой друг.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 15, 2011, 01:20
  Расате,какво имаш предвид под думите "наша работа"?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 15, 2011, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
  Расате,какво имаш предвид под думите "наша работа"?

Българска.
Защото тези,които разграбиха България според мен не са българи-а отродници без родина.

Така се възпитаваха комунистите в духа на интернационализма в ущърб на родината.

Не знам дали си запознат с този план-защото го публикувам навсякъде-той е дело на КГБ и търговската камара на САЩ(и ЦРУ) в която се решава развитието на България и народът за в бъдеще-т.нар. преход. . ;D
Но все пак го прочети:
http://www.bgsviat.narod.ru/ (http://www.bgsviat.narod.ru/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Kaplan on March 15, 2011, 16:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Българска.
Защото тези,които разграбиха България според мен не са българи-а отродници без родина.

Така се възпитаваха комунистите в духа на интернационализма в ущърб на родината.

Не знам дали си запознат с този план-защото го публикувам навсякъде-той е дело на КГБ и търговската камара на САЩ(и ЦРУ) в която се решава развитието на България и народът за в бъдеще-т.нар. преход. . ;D


Защо винаги приписваме вината си на другите?

Всички сме виновни за полужението на България! Като се почне от възпитанието в училище та чаак до алъш-вериша с дипломи. Че после България се управлява от идиоти, ами ще се управлява. Били са заможни хората, купили са си съответните документи и ето ги на държавното кормило. После от там започват пак да източват, източват, ... правят си хотелчета, вилички, тук имотче, там парцелче... А народа гладува!!!
ДОГАН  или някои американец не са виновните за всичко в България. Това вече е изтъркан лафф.  То и за глобалното затопляне е виновен Доган, и за демографската криза и корупцията ни е виновна нашата югоизточна съседка. Спрете тази параноя! Грешката е в нас. Просто трябв а да се огледаме и да се преценим сами. Българският народ ( в това число включвам цялото население на България) е нискообразован, прост, няма патриотични чувства!, и няма никакво европейско лице.  А образователната ни система е толкова смачкана и нищожна, че в България никой не може да получи добро образование!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on March 16, 2011, 09:22
You are not allowed to view links. Register or Login
.Българският народ ( в това число включвам цялото население на България) е нискообразован, прост, няма патриотични чувства!, и няма никакво европейско лице.  А образователната ни система е толкова смачкана и нищожна, че в България никой не може да получи добро образование!
Точно с тези характеристики,извинявай ама не мога по никакьв начин да се сьглася.Бьлгарският народ не е прост напротив от хитруване как по малко да работи сме стигнали до това положение.Имаме чудесен пример в лицето на любимеца  от приказките на народа Хитьр Петьр.Патриотични чувства,какво приказваш ела и виж на масата с ракийката и салатката,колко сме велики.Чужденците дойдат ли у нас дори за малко, после не им се трьгва т.е. весел и приятен народ.Вьпреки всички недьзи на образованието ни имаме много будни и умни деца с медали от олимпиади по света.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: deniz7 on March 16, 2011, 12:51
Само неразбирам защо на някой като не му уйдиса някоя  тема ??? напише нещо в нея и веднага я заключва каква е тая цензура :o
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on March 17, 2011, 08:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Само неразбирам защо на някой като не му уйдиса някоя  тема ??? напише нещо в нея и веднага я заключва каква е тая цензура :o
Аз пьк не те разбирам,какво искаш да кажеш,така че бьди по конкретен ако обичаш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 17, 2011, 20:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо винаги приписваме вината си на другите?

Всички сме виновни за полужението на България! Като се почне от възпитанието в училище та чаак до алъш-вериша с дипломи. Че после България се управлява от идиоти, ами ще се управлява. Били са заможни хората, купили са си съответните документи и ето ги на държавното кормило. После от там започват пак да източват, източват, ... правят си хотелчета, вилички, тук имотче, там парцелче... А народа гладува!!!
ДОГАН  или някои американец не са виновните за всичко в България. Това вече е изтъркан лафф.  То и за глобалното затопляне е виновен Доган, и за демографската криза и корупцията ни е виновна нашата югоизточна съседка. Спрете тази параноя! Грешката е в нас. Просто трябв а да се огледаме и да се преценим сами. Българският народ ( в това число включвам цялото население на България) е нискообразован, прост, няма патриотични чувства!, и няма никакво европейско лице.  А образователната ни система е толкова смачкана и нищожна, че в България никой не може да получи добро образование!

Не си прав-патриотичните чувства се създават-първо в семейството после в училището.

По време на комунизма да си патриот беше нещо мръсно-там трябваше преди всичко да си комунист,интернационалист и верен на съветският съюз и партията.Комунизма премахна патриотизма в българина.Иначе българите ако не бяха патриоти нямаше да побеждават нито в една битка-Дойран,Силистра,Сливница и пр.-голи,боси недохранени,но мачкащи противника с една идея-обединение на всички българи в една държава.

За българската демокрация

Някой спомня ли си как дойде "демокрацията"-това беше решение на младите в Централният комитет и политбюро на БКП обучени в чужбина и някой вербувани  от ЦРУ.
Демокрацията в България дойде по даден знак от СССР и кабинета на Горбачов по план за запазване на икономическият контрол в доверени ръце.
Планът Ран-Ът беше създаден от търговската камара в САЩ под диктовката на ЦРУ,но той се проведе с благословията на КГБ.

А как стояха нещата през 90 години-силна ДС с обучени да манипулират тълпата агенти внедрени в обществото и формиращи определено обществено мнение,силна полиция,силна армия-т.е. без желание от страна на ръководните кадри на БКП нищо нямаше да се случи всяко противодействие щеше да се смаже още в зародиш.
Затова така наречената "демокрация" беше добре разработен сценарии по който управляващата клика ограби нашата държава и това,което родителите ни бяха строили с години за жълти стотинки.В последствие ограбиха и нас-с програмираната девалвация на лева-за да може определени хора взели кредити без гаранция да не ги връщат,а всички останали да загубят спестяванията си натрупани с годините.-но на това сте свидетели сами-и какво можеше да направим -да спрем девалвацията-вдигнахме си и какво-и сините и червените са двете страни на една монета-БКП.

И малко инфо за манипулирането на тълпата и общественото мнение в което ДС агентите са царе. ;)
Вижте ДОГАН той създаде кризата с тютюна и  изкупните цени и той яхна недоволството срещу това.
http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2007/1.07.ITs.pdf (http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2007/1.07.ITs.pdf)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 17, 2011, 20:46
И само да допълня вижте отстрани Македония-тъй като не сте в тая държава можете да забележите как се манипулира там общественото мнение,чрез създаването на една антична псевдо история.Тези хора са в делириум пренебрегващи трезвите оценки на всички останали идващи от вън като начин да им се промени идентитета. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zizu9 on July 09, 2011, 09:34
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zizu9 on July 09, 2011, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Mnogo sam trognata Teo :'(

Blagodarya ti za krasivite dumi.

Jiv i zdrav!
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: morskafeia on July 15, 2011, 17:08
VIJTE MOJE BI NEMI E MIASTOTO TUK DA SPORIA NO SIKAM DA DAM MOETO MNENIE POMAK ZA MEN NEE  TURCHIN I NIKOGA NIAMA DA BUDE SPODALIAM SOBSTVEN OPIT OT TOVA  DA IMAM CHESTA DA SUM BILA V TAKOVA SELO IMA 2 OBSHNOSTI ENA KOITO SE SICHITAT IMENO ZA TEZI TURCI PRESELILI SE OT ANADOLA ZA KOITO GOVORITE I TOVA SAMITE VIE SPODELIATE CHE E ASIMILACIYATA NA TEZI ZEMI OT TURSKI ETNOSI NO V TEZI ZEMI SA SUSHTESTVUVALI BULGARI KOITO RODOVE MAKAR I ASIMILIRANI KAZVAHSTI IM POMOJOMEDANCHENI ILI POMACI SA PRIELI VIARA ILI EZIK ZA MEN E BES ZNACHENIE NO TE SA SI OSTANALI BULGARI PO ROD I RODOSLOVNO SURVO V SEKI TURCHIN ILI BULGARIN GO IMA BOG E EDIN ZA VSICHKI I ISPOVIADVA  LYUBOV NE UBISTVA I  BESCHESTIE , NIAMA ZNACHENIE KOI I KOIA VLAST I KOGA PRES SVOETO VLASTVANE KAKVO E PRAVILA , BUDESHTETO NA ZEMIATA I NA HORATA E DA SA ZAEDNO VUV VSICHKO DA SE BORIAT ZA DOBROTO NA VSEKI DA NIAMA OMRAZA , NEKA HORATA MISLIA ZA OBSHTATA LYUBOV , ZA DOBROTO NA ZEMIATA VSEKI IMA PRAVO DA JIVEE POD SLUNCHETO BES ZNACHENIE OT CVIAT RASA ILI VEROISPOVEDANIE, VSEKI DA VIARVA V KETO SAM ISKA,POMAK E GORDO IME SVALIAM SHAPKA NA HORATA KOITO ME PRIEHA KATO TIAHNA DUSHTERIA , OTORIHA MI GARDEROBITE SI DA SI IZBERA OT DAROVETE ZA SVATBATA NA SOBSTVENATA IM DUSHTERIA PBIAKOHA ME KATO POMAKINIA DANESE RALICHAVAM OT VSICHKI BIAH DOBRE DOSHLA I OSTANAH IZUMENA OT DOBROTATA NA HORATA KOITO ME POSRESHNAHA I DO DNES GI POMNIA OSTAVIHA EDIN DULBOK SPOMEN OT TEZI NIAKOLKO DNI PREKARANI SRED TIAH IADOH NA TIAHNATA MASA I SHTE KAJA VTORI PUT TURCITE SE DELIAHA OT TIAH NE POMACITE POMOJOMEDAMCHENITE  ,IMA EDNA GRANICA KOIATO DORI TEZI  KOITO SA DOSHLI TUK NA BALKANSKIYAT POLUOSTROV OT ANADOLA I SA SE ZASELILI KATO KAZVATE V PLODORODNITE ZEMI ADAPTIRANI NO V SVOIATA OBSHNOST, NEOTRICHAITE TOVA KOETO NEVIJDATE TO GO IMA NIAKUDE TAM POD SLUNCHETO TO SUSHTESTVUVA I EDIN DEN ISKATE ILI NE SHTE RAZBERETE SAMI CHE OTRICHAKI GO STE GO NAKARALI DA SE POKAJE PRED SVETAS CIALATA SI MOSHT. JIVEITE V HARMONIA SUS VSEOSHTIYAT VSEMIR TOI NEPOZNAVA GRANICTE NA RASA, KULTURA , CVIAT , VIARA TO E VSEMOGUSHTATA SILA TIA E EDNA I BOG DORI DA SE NARICHA buda, alah , hesus si e bog i e edinza vsichki ni ako po burzo se proumee tova shte jiveem v harmonia i shte jiveem mnogo po shtastlivi bes minaloto da ni vrushta nazad .S UVAJENIE KUM VSEKI KOITO E GORD CHE E POMAK V BULGARIA. Svaliam vi shapka i gledaite budeshteto s vijdashti ochi budete shtastlivi vie go zaslujavate minaloto e za pochinalite spomniate si za tiah s lyubov.Galina Hristova Petrova
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on October 30, 2011, 18:31
Здравейте,
Понеже тази тема е една от най важните в този сайт ....и разбира се като пръв започнал тази тема,искам да поздравя тук всички  членове които в близко време минаха 7000 души.Този сайт е един съвременен опит за мултиетническо "комуникиране".....и разбиране на един друг,без разлика на култура,убеждения,религиозна принадлежност.Ние успяваме да създадем търпимост,защото започваме да разбираме че,с отричане на някого като идентифичност....ще  сме далече от постигнатото в Америка-Щатите и Канада.Тук мултиетническата търпимост и разбирателство са победили защото са създали условия за това и строги законови бази на което да може да се проследи и да се намери решение на проблема.Не че, няма проблеми....например...в Квебек(Канада,френско говоряща провинция) е много трудно да намериш работа ако перфектно не знаеш френския.Въпреки ,че те самите не знаят английския който им е официален Канадски език.Докато в другите провинции където английския е официонален можеш да намериш много по високо платена работа без да знаеш английския педрфектно.Скритата дискриминация я има...но има една търпимост и това е именно успеваемоста в Канада и Щатите.Тези държави са друга планета и са на стотици години от другия свят.Да не говорим за България.Саркозиевска и Меркеловска Европа обявиха че,мултиетническата култура  е неуспяла в Европа и няма основа за това.Тези разсъждения ще доведат до разпалването на разсизма и ненависта към другите.Историята е показала че, една такава малка искра,дори да е много малка има свръх тежки последствия....и води до сблъсък.А сблъсък значи икономически френ(спирачка).А всяка спирачка е механизъм за нови форми нма ненавист.Затова  самата Европейска Общност е на прага на разпада и на бюрократичното разточителство.Успеваемоста на Америка и Канада са именно даване на свободи в отношение на мислене и принадлежност.Всеки българин,помак,турчин,сърбин тук преди всичко е гражданин на Америка и Канада.Тук пред самата ти къща можеш да поставиш знамената на която си държава искаш.Никой няма да ти прави проблеми.Затова много етностната принадлежност на Канада и Америка,дават възможноста на тези граждани да се гордеят че, са граждани на тези държави...и по лесно се интегрират.Това е законова основа която, се следи.След това идват другите закони които са последователно свързани.По тоя начин те усяват да създадат националния манталитет на самата държава.Създадеш ли манталитет,другото е по лесно!Ще дам пример!Спре ли те пътна полиция в Канада ....това значи за нещо си се провинил или искат да те проверят или да те предупредят.Даже от акъла ти не минава да го подкупиш.Защото самият полицай излъчва респект и ти не можеш да позволиш да попиташ дали ще приеме някакви си пари за да ти опрости някакъв си акт,който е по голям в парично отношение или на законова база ти носи големи щети(Отнемане на точки,книжка,за висока скорост или си прегазил някого.Затова този полицай има излъчване на респект защото, е преставител на закона.А закона е над всичко!Такова нещо има ли в България?Винаги си спомням и не мога да забравя,това което съм видя един път в Борисовата градина(София)....една полицейска кола е спряла до Орлов Мост(Тоест много важен възел в София)... полицая,отворил си вратата и вдигнал краката си на отворения прозорец и чоплеше семки.Отвратих се!!!!!Това ли са гардовете на закона?На тия хора ако не им предложиш рушвет те сами ще намерят начини за да си получат рушвета си!Отвратително е нали....и дали в България има един човек който да не се е срещнал със такъв пример.Едва ли! Създаде ли се законовата база в България...която строго да следи и да се прилага мигновено ...много проблеми ще се се решат в зародиш.
Основно ,което исках да кажа е че да всяваш че, еди коя си религия или принадлежност е "срамна"....и да подържаш ,мнението че,"първата класа" са именно създателите на ценностите в обществото....тоест призоваваш другите да се присъединят  към вашата първа класа ,по методите на по силния...ще ни държат стотици години по бедни от другите.У нас има едно нещо което не съществува другаде.Ние се ограничаваме от много неща.Например за нас Азиащината си е срамно нещо.Африканското също!Ориенталското също!А ААААА ако става въпрос че сме Европейци ...тука няма дртуго мнение че, ние сме баш европейци.Откъде идва това ....мнение и нагласа....ами както казах по преди ...въпроса е в създаването на националния манталитет.А то се гради на строга законова база!!!Ако ние имаме общ манталитет...тогава принадлежноста ти към етност и религия остава на по заден план.Така ли е у нас?З а съжаление ние преди всичко обръщаме внимание на етноса и религията  и ако този човек е по различен от нас почваме да ...псуваме,да хулим....защото именно другите са виновни за това...не ние!В България за всичко са виновни не ние.... а останалите други етноси,комунизма,капитализма,ориенталщината....без да погледнем от балкона на апартамента си че,долу на земята има толкова много боклуци(които ние сме си ги хвърлили)...и за това не са виновни самите хора живеещи в този блок.... а са виновни други.Тоест самите чиновници,държавата и чистачите уж които са на социал и източват "нашите пари".Ние със огромна омраза се обръщаме  към тия, които са на социална помощ и безработица....видите ли защото ни източвали "нашите собствени пари". А никой не пита как, ако не са на социал, тези хора ще препитават семействата си ?Всяка нормална държава има социален бюджет.Ти не можеш да оставиш хората гладни и да отидеш да приложиш всички пари в строителството на пътища.Видите ли ако имаме по добри пътища ще привлечем по добри инвестицци...и от там ще имаме повече работа.Ето това е балканският манталитет което си е факт в България.Има хора които умират от глад и недостиг на пари за лекарства....но самата държава и журналистика не отразяват това .....а отразяват еди къде са прерязани толкова ленти за откриването на нови детски градини и пътища!Никой не обръща внимание че,сме на първо място по смъртност,болести,употреба на алкохол и дрога до 16 годишна възраст!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 02, 2011, 11:59
Тео, причината за  това падение в сегашната България е Османската Империя и сегашните малцинстава ( турци, помаци, роми и др.)  ;D
На никой не му е дерт че фашистите и техните им произволни лумпени върлуват из цяла БГ. Бог с тояга не наказва. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 03, 2011, 23:36
За съдбата на Помаците, май пак са виновни некви си там Ахмаци, решили да се сбират как така свободно на неква си полууговорена полулегална конферентна среща-завера в Мадан, и отгоре на това, май пак така своеволно решили да земват отгоре на това и да се обявяват като Помаци !?!     ;) :) ;)

Български учени в Мадан: Помашка нация няма!

3 ноември, 2011
Български учени от страната се събраха по спешност в Мадан днес, след като разбрали, че в града ще се провежда симпозиум с учени от Турция, Ксанти и Македония,  по темата за помашки етнос и „нация“.

Съобщение от уеб портал Турция – „Кърджаалъ хабер“, цитиращо председателят на Дружеството за турска култура и изкуство Мюзекки Ахмед преди няколко дни посочваше че на 2 и 3 ноември т.г. Кърджаалъ/!?/ ще бъде домакин на Международен симпозиум „Среща на турската култура от Тракия и Родопите” и Дни на турската култура и изкуство, като част от програмата му ще се проведе в Мадан, съвместно с Родопското Дружество за етнокултурно взаимодействие на Салих Бозов. В симпозиума щели да участват 12 учени от Турция и България, за да изнесат доклади, свързани с турската култура в страната. Сред турските учени са посочени проф. д-р. Рефик Туран, ръководител катедра по история в Университета Гаази, д-р. Сабри Алагьоз, председател на Турски културен център в София, историкът проф. Юмер Туран, изследователят писател-поет Абдуллах Сатоглу, художничката Айнур Ачъкгьоз, председател на Дружество на балканските жени, турколозите проф. Ахмет Гюншен и Иса Джебеджи, изследователят писател от Кърджаалъ Мехмет Алев и други.

Провокирани от съобщение, че в Мадан турските учени ще разискват наличието на помашка нация българските учени решили да дойдат в миньорския град, за да участват в симпозиума. Такъв обаче не се състоя, обяснението на Салих Бозов бе, че се отменя от програмата в Мадан, без да е ясна причината за това.

Българските учени обаче дадоха извънредна пресконференция, на която заявиха категорично, че опити за такива „полулегални“ форуми целят опасна тенденция, като идеята е да се създава идентичност за помашка нация, която е несъстоятелна.

Според историкът краевед, бивш депутат и автор на книгата „Българите мохамедани“ Стоян Райчевски, от нашите политици е тръгнала кардиналната грешка да позволим думата“ етнос“ да се употребява за българите.  „Устата ми се изприщи да потварям, че не трябва да допускаме да се говори за българите като етнос, това е ерозиране на българската нация като народност. Но това стана факт – държавници използват думата етнос. А като говориш за етнос, лесно се минава говоренето за помашки етнос , което обаче е деструктивно, враждебно, и като понятие, и като употреба. Голямата тенденция е наистина да се опитват да го въведат, допускахме да се говори за етнос, вместо народ и резултатът е, че някой го използва“, коментира Райчевски.
„Помашки етнос не може да има. Това дори не е етнографска група, защото мюсюлманите, които говорят български език в страната са различни етнографски групи. Може да ги обединим като хора по съдба, но мюсюлмански етнос и някаква такава етнографска група няма“, заяви Райчевски. Според него изобщо думата „етнос“ се промънкала в обществото наложена от фолклористи и траколози, но те я употребявали първоначално за епохи, в които нациите не са били създадени. След като имаме народ, сами българите да си наричаме себе си етнос и да се съгласим да го използваме за части от народа е невежество, съсипително за България“, заяви Райчевски.

Според Димитър Димитров от фондация „Тангра ТанНакРа“ посещението им в Мадан е, за да посочат пред турските си колеги своята гледна точка, и в диспута да се види къде е истината, тъй като има елемент, че научната истина може да бъде субективна, но обективното надделява, а от фактите не може да се избяга. Той посочи за фундаментален факт, че са неоспорими границите на българското езиково землище, които правят недостоверни всякакви теории за делене на етноси, а още повече говорене за различни нации.

„Може ли да съществува отделен помашки език, който според турските учени бил турски, а според гръцките – гръцки. И какъв е този полунелегален характер на проявата?“, попитаха риторично учените. Според доц. д-р Христо Гиневски тази проява смущава, тъй като „мирише на провокативно мероприятие, замислено с други цели“. От своя страна журналистът от Кърджали Георги Кулов, който е автор на изследване по темата за произхода на българомохамеданите, проблема не е научен, а е политически, затова и турските колеги нямат смелостта да излязат срещу българските учени. По думите му има активизиране на претенции от определени политически среди в Турция към границите на старата Румелия, като вече се говори открито за помашки етнос и помашка нация и се правят и опити за влияние. Според него опасната тенденция грози пренасяне на кюрдския модел на българска територия. А у нас се спекулира и с т.нар. помашки партии с цел това население да се обособи като отделна част на българския народ. „Няма да се учудя след време да се заговори за прекрояване на бъдеща помашка държава по подобие на Косово, проблема е много опасен, надявам се тези турски учени да не са свързани с тези националистически кръгове, но начина, по който идват е съмнителен“, предупреди Кулов.

Смолян прес
http://smolyanpress.net/?p=15951 (http://smolyanpress.net/?p=15951)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2011, 00:12


Провокирани от съобщение, че в Мадан турските учени ще разискват наличието на помашка нация българските учени решили да дойдат в миньорския град, за да участват в симпозиума. ( samopokanili se znachi :o ) Такъв обаче не се състоя,
( i za Batak ne se sastoya  ;D ) обяснението на Салих Бозов бе, че се отменя от програмата в Мадан, без да е ясна причината за това. ( yasno e kato prez den ;) )

Българските учени обаче дадоха извънредна пресконференция, на която заявиха категорично, че опити за такива „полулегални“ форуми целят опасна тенденция, като идеята е да се създава идентичност за помашка нация, която е несъстоятелна. ( ami dayte duma i na drugi ucheni bre balkandji, pa neka naroda da preceni koe e vyarno koe ne, dokoga ke ni imate za myrsha  8) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 06, 2011, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login
За съдбата на Помаците, май пак са виновни некви си там Ахмаци, решили да се сбират как така свободно на неква си полууговорена полулегална конферентна среща-завера в Мадан, и отгоре на това, май пак така своеволно решили да земват отгоре на това и да се обявяват като Помаци !?!     ;) :) ;)

Български учени в Мадан: Помашка нация няма!

3 ноември, 2011
Български учени от страната се събраха по спешност в Мадан днес, след като разбрали, че в града ще се провежда симпозиум с учени от Турция, Ксанти и Македония,  по темата за помашки етнос и „нация“.

Съобщение от уеб портал Турция – „Кърджаалъ хабер“, цитиращо председателят на Дружеството за турска култура и изкуство Мюзекки Ахмед преди няколко дни посочваше че на 2 и 3 ноември т.г. Кърджаалъ/!?/ ще бъде домакин на Международен симпозиум „Среща на турската култура от Тракия и Родопите” и Дни на турската култура и изкуство, като част от програмата му ще се проведе в Мадан, съвместно с Родопското Дружество за етнокултурно взаимодействие на Салих Бозов. В симпозиума щели да участват 12 учени от Турция и България, за да изнесат доклади, свързани с турската култура в страната. Сред турските учени са посочени проф. д-р. Рефик Туран, ръководител катедра по история в Университета Гаази, д-р. Сабри Алагьоз, председател на Турски културен център в София, историкът проф. Юмер Туран, изследователят писател-поет Абдуллах Сатоглу, художничката Айнур Ачъкгьоз, председател на Дружество на балканските жени, турколозите проф. Ахмет Гюншен и Иса Джебеджи, изследователят писател от Кърджаалъ Мехмет Алев и други.

Провокирани от съобщение, че в Мадан турските учени ще разискват наличието на помашка нация българските учени решили да дойдат в миньорския град, за да участват в симпозиума. Такъв обаче не се състоя, обяснението на Салих Бозов бе, че се отменя от програмата в Мадан, без да е ясна причината за това.

Българските учени обаче дадоха извънредна пресконференция, на която заявиха категорично, че опити за такива „полулегални“ форуми целят опасна тенденция, като идеята е да се създава идентичност за помашка нация, която е несъстоятелна.

Според историкът краевед, бивш депутат и автор на книгата „Българите мохамедани“ Стоян Райчевски, от нашите политици е тръгнала кардиналната грешка да позволим думата“ етнос“ да се употребява за българите.  „Устата ми се изприщи да потварям, че не трябва да допускаме да се говори за българите като етнос, това е ерозиране на българската нация като народност. Но това стана факт – държавници използват думата етнос. А като говориш за етнос, лесно се минава говоренето за помашки етнос , което обаче е деструктивно, враждебно, и като понятие, и като употреба. Голямата тенденция е наистина да се опитват да го въведат, допускахме да се говори за етнос, вместо народ и резултатът е, че някой го използва“, коментира Райчевски.
„Помашки етнос не може да има. Това дори не е етнографска група, защото мюсюлманите, които говорят български език в страната са различни етнографски групи. Може да ги обединим като хора по съдба, но мюсюлмански етнос и някаква такава етнографска група няма“, заяви Райчевски. Според него изобщо думата „етнос“ се промънкала в обществото наложена от фолклористи и траколози, но те я употребявали първоначално за епохи, в които нациите не са били създадени. След като имаме народ, сами българите да си наричаме себе си етнос и да се съгласим да го използваме за части от народа е невежество, съсипително за България“, заяви Райчевски.

Според Димитър Димитров от фондация „Тангра ТанНакРа“ посещението им в Мадан е, за да посочат пред турските си колеги своята гледна точка, и в диспута да се види къде е истината, тъй като има елемент, че научната истина може да бъде субективна, но обективното надделява, а от фактите не може да се избяга. Той посочи за фундаментален факт, че са неоспорими границите на българското езиково землище, които правят недостоверни всякакви теории за делене на етноси, а още повече говорене за различни нации.

„Може ли да съществува отделен помашки език, който според турските учени бил турски, а според гръцките – гръцки. И какъв е този полунелегален характер на проявата?“, попитаха риторично учените. Според доц. д-р Христо Гиневски тази проява смущава, тъй като „мирише на провокативно мероприятие, замислено с други цели“. От своя страна журналистът от Кърджали Георги Кулов, който е автор на изследване по темата за произхода на българомохамеданите, проблема не е научен, а е политически, затова и турските колеги нямат смелостта да излязат срещу българските учени. По думите му има активизиране на претенции от определени политически среди в Турция към границите на старата Румелия, като вече се говори открито за помашки етнос и помашка нация и се правят и опити за влияние. Според него опасната тенденция грози пренасяне на кюрдския модел на българска територия. А у нас се спекулира и с т.нар. помашки партии с цел това население да се обособи като отделна част на българския народ. „Няма да се учудя след време да се заговори за прекрояване на бъдеща помашка държава по подобие на Косово, проблема е много опасен, надявам се тези турски учени да не са свързани с тези националистически кръгове, но начина, по който идват е съмнителен“, предупреди Кулов.

Смолян прес
http://smolyanpress.net/?p=15951 (http://smolyanpress.net/?p=15951)

Наистина се чудя защо не се състоя-но все пак друго е да говориш на непросветени и не знаещи историята хора-друго е да се срещнеш очи в очи с просветени опоненти.
Това ми заприлича като с македонистите- нито един техен професор не желае да се включи в открит диспут с наш колега.А сред тяхното общество говорят ли говорят.

Историческите източници-документални,археологически и пр. вече са достъпни-всеки обичащ да чете може да си ги намери-просто е нужно да бъдат прочетени,за да бъдат възприети.

За сега в този форум чета само мнения или съвременен изказ на този или онзи-хора дайте да вникнем в историческите следи-никой от защитаващите в този форум помашка идентичност като различна от българската не е дал нито едно смислено доказателство от какъвто и да е аспект-а само техни думи или думи на някакви други драскачи,без и грам познания.

Хора дайте да говорим с езикът на историческите източници-документалните,археологията и пр,да говорим с езикът на културулогията- фолклорът,обичайте,диалектите-дайте да говорим с езикът на доказателствен материал-а не да бръщолевим празнословие.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 06, 2011, 19:56
Шовинистически страх "Помашко лозе" пази !  ;D :) ;)
Гръцката Нова тв ражда,,помашка''нация и език (http://www.youtube.com/watch?v=a1bfe7A31D4#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on November 07, 2011, 04:03
Честит Байрам,
на целия Помашки народ!Винаги съм се прекланял пред вас!Не можете току така да бъдете истрити въпреки цялата пропаганда.Вие сте народ оставил следа в историята.Издържали на нечовешките асимилационни процеси....дали свидни синове и дъщери в името на вярата че,сте хора на честа и достойнството.Вие имахте Република!Никога не забравяйте самите себе си и предците които ви дадоха духа на един неповторим народ!Това е цяло богатство!Малко са такива народи по света!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 07, 2011, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Шовинистически страх "Помашко лозе" пази !  ;D :) ;)
Гръцката Нова тв ражда,,помашка''нация и език (http://www.youtube.com/watch?v=a1bfe7A31D4#)

Честит байрам,

Сега-интересно ми е според теб този език помашки ли е,както учат в Турция и Гърция или български.
Ако е помашки-по какво се различава от българският?
А  диалектите на отделните помашки общности?

Остани сос здраве
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 09, 2011, 15:31
Пак ли, тези Помаци ?!?  8)  ;D :) ;)

За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
Без категорияon ноември 8th, 2011 by hayri - No Comments
За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали  и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата,  в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население  с цел,  да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците  те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни  и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот,  го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.

http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 09, 2011, 19:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак ли, тези Помаци ?!?  8)  ;D :) ;)

За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
Без категорияon ноември 8th, 2011 by hayri - No Comments
За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали  и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата,  в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население  с цел,  да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците  те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни  и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот,  го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.

http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196)

Много добре казано-преминава се през различните версии на етимология,различните държавни теории-и най правилното е заключението.

Аз само ще допълня

В зависимост от районите в които живеят помаците по различен начин са предразположени към различен вид манипулация-тези,които са разположението по границата -Родопите са подложени на различен тип ухажване от активизиралите се външни разузнавателни служби-Т.е. те са подложени на силен пропагандаторски натиск от страна на турските,гръцките служби,както и на Уахабитите саудитци.

По този начин сред родопските помаци се раждат различни митове визиращи техният етногенезис подклаждани от тези вмешателства,макар и повечето от тях да нямат исторически обоснован изказ.
Визирам изказаният от нашият съфорумник Дорсумски арабски мит-за 70 000 останали араби.Известно ни е,че арабите са разбити от княз Тривелии(Тервел)-по различни исторически данни арабите пред Константинопол няма как да превишават 70-100 хил.Предполага се ,че конницата на българите е била в размер 10-30 хил. и се сражава с подобен брой араби.Т.е. дори след разбиването си и оттеглянето на арабите те няма как да са били 70 000.Дори и по границата да са останали араби то техният брой е бил незначителен.
От друга страна няма археологически данни за заселването на арабите в Родопите.
Поддържаната от турците  Куманската теория също е доста противоречива и няма данни ,които да я потвърждават.За гръцките помакой-просто нямам думи.

Какво се знае всъщност за Родопските помаци:
Това е общност от хора говорещи различни български родопски диалекти-рупски,мървашки,македонски и техните преходни форми.
Това е общност изповядващи исляма
Това е общност,чийто песенни и пр. фолклорни традиции с незначителни разлики принадлежат към българските.

След обстойно изследване на тази родопска общност и нейното сравняване със съседните им християнски се стига до изводът,че помаците се различават от своите съседи само по религиозен признак.

Тогава стигаме до въпросът защо част от Родопските помаци се подават на подобни манипулации.Причините са много и комплексни и се надявам вие сами да ги откриете.

Поздрави
Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 10, 2011, 14:27
You are not allowed to view links. Register or Login


Това е общност,чийто песенни и пр. фолклорни традиции с незначителни разлики принадлежат към българските.

След обстойно изследване на тази родопска общност и нейното сравняване със съседните им християнски се стига до изводът,че помаците се различават от своите съседи само по религиозен признак.



След,какво обстойно изследване извършено от кого от коя институция се стига до това заключение,като за малоумници. Долни и нагли лъжи на вманиачени полуидиоти.Помаците са общност,която се е запазила от векове,съществува и до днес ако беше така както казваш ти до сега нямаше да ни има  а щяхме отдавна да сме едно цяло.Защо не обясниш на хората,като историк,каква сила,каква воля ни е съхранила години наред а бълваш само долни измислици.На такива,като теб които получават пари за да висят пред копютъра и бръщолевят глупост след глупост трябва някой рано или късно да запуши устата сигурен съм рано или късно ще се намери.Стоя и се чудя как не ти омръзна да повтаряш една и съща лъжа непрекъснато това не е присъщо на един нормален човек с каква ли помия не ни заливаш само и само някой да клъвне на пропагандата ти.Крайно време е да разбереш,че помака си е Помак въпреки всичко брулен,хулен,гонен и какво ли още не той е достоен за преклон пред силата и твърдостта му.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 10, 2011, 15:40
You are not allowed to view links. Register or Login
След,какво обстойно изследване извършено от кого от коя институция се стига до това заключение,като за малоумници. Долни и нагли лъжи на вманиачени полуидиоти.Помаците са общност,която се е запазила от векове,съществува и до днес ако беше така както казваш ти до сега нямаше да ни има  а щяхме отдавна да сме едно цяло.Защо не обясниш на хората,като историк,каква сила,каква воля ни е съхранила години наред а бълваш само долни измислици.На такива,като теб които получават пари за да висят пред копютъра и бръщолевят глупост след глупост трябва някой рано или късно да запуши устата сигурен съм рано или късно ще се намери.Стоя и се чудя как не ти омръзна да повтаряш една и съща лъжа непрекъснато това не е присъщо на един нормален човек с каква ли помия не ни заливаш само и само някой да клъвне на пропагандата ти.Крайно време е да разбереш,че помака си е Помак въпреки всичко брулен,хулен,гонен и какво ли още не той е достоен за преклон пред силата и твърдостта му.

Hat виждам,че при теб нихилизмът и отричането е с пълна сила-сега вместо да "хулиш" обори всичко по горе казано или отговори на следните въпроси.

Помаците на какви диалекти говорят и тези диалекти принадлежат ли към българският език?
Фолклорът на различните помашки общности към кой фолклор принадлежат и могат ли да се отделят от българският характерен за даденият етнографски район в които има и помаци?
Има ли сред помаците празници и ритуали присъщи и за съседите им християни?

На тези въпроси може да отговори всеки човек независимо от познанията си,затова чакам вашите отговори,особено на Хат.

Поздрави.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 10, 2011, 15:43
Zamislql li se e nqkoi za6to nai visokiq vrah na Balgariq (vrah MUSALA) e s arabski proizhod i kakvo ozzna4ava.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 10, 2011, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Zamislql li se e nqkoi za6to nai visokiq vrah na Balgariq (vrah MUSALA) e s arabski proizhod i kakvo ozzna4ava.

Добре ми е известно-семантиката и етимологията на името Мусала-от арабското мусаллах, което е термин в исляма, означаващ място, където се отправя молитва или където се събира конгрегацията (паството, религиозната община), за да се моли. Мусалата е още такова място, за което все още не е направено дарение или все още не е замислена като постоянен масджид (свещено място, където наградата за отправените от молещите се молитви се увеличава от 25 до 27 пъти и милостта на Бог слиза на земята). Мусалата е различна от масджида и въпреки че много хора днес наричат своята мусала масджид, според шериат това е неправилно. Ако действително името на българския връх произлиза от тая дума, то най-вероятно е кръстен така не по-рано от 15 век.

Трябва да се отбележи обаче и друг любопитен факт. С името Мусала в хиндуизма се назовава боздуганът на Баларама (Баладеви), по-големият брат на Кришна.

В тая насока са много любопитни наблюденията на арх. Слави Дончев, публикувани в сп. „Усури“.

А ето и статията от списание "Усури": http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=47&lang=bg (http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=47&lang=bg)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 11, 2011, 09:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Hat виждам,че при теб нихилизмът и отричането е с пълна сила-сега вместо да "хулиш" обори всичко по горе казано или отговори на следните въпроси.

Помаците на какви диалекти говорят и тези диалекти принадлежат ли към българският език?


Няма нищо нихилистично в мисленето ми напротив радувам за по силна икономически и по свободна политически родна моя страна България.Аз не съм историк нито фиолог но ще се опитам да дам отговор на провокационните ти въпроси с които спекулирате надлъж и на шир.Много по  добри отговори на тези въпроси са давани тук в сайта ни на тези въпроси от наши съфорумници.
Помаците говорят на помашки език,който вече е официално признат в съседни нам държави това ,че е близък до българският е обяснявано на дълго и широко тук в сайта ни.Можеш да се поразровиш ако имаш желание все пак за това ти плащат хората и трябва да дадеш отчет.
You are not allowed to view links. Register or Login

Фолклорът на различните помашки общности към кой фолклор принадлежат и могат ли да се отделят от българският характерен за даденият етнографски район в които има и помаци?

Помашкият фолклор е силно автентичен от него има много заемки в българският,както и обратно.
You are not allowed to view links. Register or Login

Има ли сред помаците празници и ритуали присъщи и за съседите им християни?


В моят роден край няма такива в някои други части на страната може би да но те са общобалкански,какъвто е гергьовден с различните му наименования.
Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 11, 2011, 09:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Zamislql li se e nqkoi za6to nai visokiq vrah na Balgariq (vrah MUSALA) e s arabski proizhod i kakvo ozzna4ava.
Без да претендирам за каквото и да било само съм чувал,че означавало "По близо до Аллах" което много ме зарадва  но  наскоро някаква група от националисти бяха подели кампания за смяна на името на връх Мусала но не бе уточнено,как точно ще се казва,което разбира се ме натъжи.Това с разните боздугани няма нищо общо ама нейсе постарал се човека изровил го само и само да не е с арабски произход.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 12, 2011, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма нищо нихилистично в мисленето ми напротив радувам за по силна икономически и по свободна политически родна моя страна България.Аз не съм историк нито фиолог но ще се опитам да дам отговор на провокационните ти въпроси с които спекулирате надлъж и на шир.Много по  добри отговори на тези въпроси са давани тук в сайта ни на тези въпроси от наши съфорумници.
Помаците говорят на помашки език,който вече е официално признат в съседни нам държави това ,че е близък до българският е обяснявано на дълго и широко тук в сайта ни.Можеш да се поразровиш ако имаш желание все пак за това ти плащат хората и трябва да дадеш отчет.Помашкият фолклор е силно автентичен от него има много заемки в българският,както и обратно.В моят роден край няма такива в някои други части на страната може би да но те са общобалкански,какъвто е гергьовден с различните му наименования.
Поздрави

От този ти пост Хат излиза,че не познаваш собствената си група.

"..Помаците говорят на помашки език,който вече е официално признат в съседни нам държави това ,че е близък до българският е обяснявано на дълго и широко тук в сайта ни.."
Помаците не говорят свой обособен диалект,а няколко диалекта принадлежащи към определените райони в които живеят.А те са:
Македонски,Мървашки,Рупски и техните преходни говори характерни за  Родопите и няколко балкански характерни за Ловешкият,Великотърновският и тетевенският край.Най характерната особеност на ловешките говори е заместването на звукът "Х" с "Й"-примери-правих-правий,бях-бей,ходих-одий,търсих-търсий и т.н.
Признаването на помашки език в Турция и Гърция е политически,а не научно обоснован акт.Никоя друга страна няма да признаят такъв език,при условие,че помаците, принадлежат към отделни диалектни групи говори-югозападните и северняшките централни говори.

"...Помашкият фолклор е силно автентичен от него има много заемки в българският,както и обратно...."
Тук пак ще те опонирам-помашкият фолклор принадлежи към различни етнографски райони -т.е. и той като и езикът не е обособен.

.В моят роден край няма такива в някои други части на страната може би да но те са общобалкански,какъвто е гергьовден с различните му наименования.
Гергьов ден е български празник пренесъл се върху останалите общности-но в случая говоря и за божик,димитровден и пр. празници,които по ритуалният си състав са индентични както при християни,така и при помаците принадлежащи към даденият етнографски район.

Един съвет Хат- обиколи всички помашки райони,виж как говорят хората,виж как празнуват-разпитай ги за ритуалите,запиши песните им и ще разбереш истината.Защото помаците не са съсредоточени само в един район,а са пръснати из България,говорят на различни диалекти,имат различен фолклор принадлежащ към района в който живеят и имат празници,които са със същият ритуален състав както и при съседите им-християните.
Надявам се да ме послушаш-може на божик да идеш до Балкана и да видиш как се празнува.

Поздрави.

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 12, 2011, 20:29
 Rasate възхищавам ти се на ината който имаш рядко срещнато явление и те разбирам изщяло защото до някаде и в мен е породено това чуство.
Оспорваш със всички сили крещиш до небесата къцаш си душата......... но нафиле..........успокой се брат успокой се.
Постояно даваш препоръки по рано и мен ме пращаше по баирите но не знаеш че не съм ги напускал и се чуствам перфектно там.
Според мен ти изобщо не познаваш..що е това ПОМАК..никога не са си опитвал да погледнеш от тяхното място за себе си и заобикалящият ги свят.
Тук в този сайт нещата са отседнали до някаде ти трябва да ги си почуствал какви ли не писари са минали през него но ПОМАКА си е ПОМАК и такъв ще си остане дали ти ще промениш това....а.....но все пак продължавай да опитваш докато един ден видиш истината и станеш един от нас.
 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 14, 2011, 23:56
Като изтече кръвта, тогава се губи името        ::)
Написано от Таня Мангалакова     
Петък, 06 Ноември 2009 10:58 

През месец май 1989 започват щафетни гладни стачки на турците и помаците в България срещу смяната на имената. Всеки ден български мюсюлмани дават интервюта за западните радиостанции „Би Би Си“, „Дойче веле“, „Свободна Европа“, „Гласът на Америка“. Към съпротивата на българските мюсюлмани срещу режима на Тодор Живков се присъединяват и интелектуалци и дисиденти. На 11 май 1989 е създаден Мюсюлманският стачен комитет в къщата на семейство Рунтови в село Долно Изворово, Казанлъшко. „Осерваторио суи Балкани“ представя живота на политическия затворник Рамадан Рунтов, един от лидерите на съпротивата на мюсюлманите, влязъл в затвора още при първата вълна на преименуване през 1973 г. Бай Рамадан не се съгласява да сменят името му на Радан. Днес той е на 80 години, живее в Истанбул, казва се Рамазан Коруджу. Мъжете от семейство Рунтови участват в съпротивата още от 60-те години, когато започва „културната революция“ на премахване на фереджетата от облеклото на мюсюлманските жени в България. Рамадан Рунтов трябвало да напусне родното си планинско село Корница (в подножието на Пирин), за да не го интернират. Заселва се в село Долно Изворово, край град Казанлък, където научава турски от местните турци. Работи като строител в местното ТКЗС. Всички семейства от селото решават да не си сменят имената, но идват милиционери, военни, танкове. Рамадан е от най-непокорните. Арестуван е от Държавна сигурност.

Когато привършва следствието, моите съселяни в Корница се събрали и разбунтували. Протестът бил потушен, но са убити 4 души, 50–60 са ранени. Започнаха да ме притискат за Корница, търсеха оправдание за това насилие. Преместиха ме в следствието на ул. „Развигор“ в София и няколко пъти през нощта ме изкарваха в някакви тунели, където ме държаха по 2 часа. Връзваха ми ръцете отзад, мислех, ще ме карат на разстрел в тунелите. Казваха ми да не се обръщам назад, и така ме държаха няколко часа. После дойде някой и каже, че тази вечер ми се е разминало, друга вечер ще е. Така ме плашеха.

Преместиха ме в Благоевград като прокурорски свидетел. Още като влязох, съдията каза „Ти ли подпали нашия окръг?“. Попита дали познавам 10 момчета на подсъдимата скамейка. „Да, това са мои селски“. После попита: „Ти какъв си?“, „Турчин съм“, отвърнах.

Осъдиха ме на 6 години за противодържавна дейност, че сме искали да избиваме държавни мъже, да правим република. Лежах в затвора в Стара Загора, не ме изкарваха на работа, за да ме направят „техен човек“, да подпиша протокол да помагам, за да не лежа в затвора, демек да стана доносник. Аз отказах.

След една година, на 25 септември 1974 г. ме пратиха „в разряда“, където стояха затворниците, спрени от работа. Чудех се какво става, а то било подготовка за смяна на имената. По-опасните бяхме „в разряда“. Балабанов от Държавна сигурност ми каза: „Бай Рамадане, викаме те, защото и жена ти, и децата ти си смениха имената. Сега ти си избери едно име, подпиши тук, да оформим документите.“ Попитах го: „Кой смени имената на децата?“. А той: „Аз ги смених“. „Хубаво, ще ти дойдем на гости някога, ако съм жив и здрав, нали си кръстник на децата“. Отказах да подпиша „Сбъркали сте човека, няма да подпиша. Нашите имена не се слагат така, те са в Корана опяти и с кръвта слети. Когато изтече кръвта, тогава се губи и името.“ Изкараха ме с юмруци и ритници. Балабанов каза, че ми пишат името Радан …

Всеки ден от септември идваха в килията да ни четат тия нови имена, но ние не се обаждаме. През декември последва карцер – метър на два килия, заледено. Изкарах там 2 месеца и 8 дни само с по един комат хляб на ден. Имаше момчета, които заспиваха вечер и на сутринта ги извличаха заледени. Аз вечер не спях, по цяла нощ тъпчех на едно място. По едно време понеча да се унеса и усещам, че замръзвам. Почвам пак да тъпча. Взех найлон, с който увивах краката си, преди да обуя гумените галоши. Така се спасих.

Като ме изкараха от карцера, разбрах, че в съседната килия е Хасан Сапунджи от Якоруда и че в моя край много говорят за мен.

Така карах година и осем месеца. Накрая, като видяха, че понасям всичко това, ми казаха да напиша молба да ме изкарат на работа. Но пък в молбата трябваше да пиша новото име и аз не пожелах. Бях станал кожа и кости, краката ми бяха като отсечени, нищо не усещах, нямах сили. Излязох от затвора 1977 година, след 4 години и 9 месеца.

Големият ми син Рамадан беше избягал в Турция, като го изключили от техникума. Другите ми двама сина тръгнали с едно момче от Перник да бягат през Сърбия. Хванали ги, задържаха ме и мен. Синът ми получи година и осем месеца, на другите – година и половина, а на мен – три години затвор. Изкарах още три години в Централния софийски затвор за бягство зад границата.

Излязох от затвора през 1982. Една вечер по телефона се обади Петър Бояжиев (политически затворник във Франция, сътрудник на радио „Свободна Европа“ – бел. авт.) и ме пита как съм. „Без документи съм и нямам работа. Реших да не се унижавам, станах говедар, за да си изкарвам прехраната. Ходя и по строежи да изкарам някой лев.“ През 1984–1985 започнаха да сменят имената на мюсюлманите и Бояджиев поиска всяка вечер след полунощ да предавам какво става. Имаше сателитни телефони за връзка със „Свободна Европа“. От нашите села имаше 17 души осъдени за обрязване на деца, ние дадохме имената и ги излъчиха по радио „Дойче веле“, „Свободна Европа“. И така всяка вечер предаваме информация.

Така карахме до 18–19 март 1989. Един ден на обекта, на който работех, дойдоха милиционери и ме заведоха в Държавна сигурност, заканваха ми се, но не смееха да ме бият. Държаха ме до към 20:30 часа. Казаха ни, че утре пак ще ме приберат. Аз говорих с Петър Бояджиев, разказах му, а той ми даде голям кураж: „Бай Рамадане, те си отиват вече“. Каза ми, че нямат право да ме задържат, защото съм в списък на дисидентите.

Петър Бояджиев каза да организираме групи от мюсюлмани, които да правят гладни стачки всеки ден от 20 май до края на месеца, за да се чуе по света, че протестираме срещу смяната на имената. Започнахме гладни стачки в цялата страна – Джебел, Кърджалийско, Делиормана. Това беше Мюсюлманският стачен комитет. Моите синове, заедно с д-р Константин Тренчев (дисидент антикомунист – бел. авт.), Илия Минев (антикомунист, дисидент, лежал 33 години в затвори и концлагери, през 1988 основал Независимо дружество за правата на човека – бел. авт.) организираха сбирка в Хасково, но тя се провали и решили да се съберем вкъщи в Долно Изворово. Беше времето на Байряма. На 11 срещу 12 май в полунощ се събрахме и основахме Мюсюлманския стачен комитет. На сутринта дойде милицията и взе да разпитва. Казах, че сме имали гости за празника.

На 17–18 май подготвихме отворени писма до прокуратурата, областната прокуратура, против смяната на имената. На 18 май дойдоха милиционери, казаха ми да взема 80 лева и ме закараха в една банка в Стара Загора, където обмених 50 долара. Разбрах, че ще ни гонят от България. Казаха ми да си събера 30 кг багаж и че ще ме вземат в полунощ. Дадоха ни паспортите, отидохме у дома, а там идват хора от Мюсюлманския стачен комитет от цяла България. Качиха ни на влака от Пловдив за Германия. Като спряха влака, Ибряма даде телефон, на който да се обадят на Петър Бояджиев. В Белград ни посрещнаха хора от турското посолство. За 8 дни се събраха към 170 души. Лично Тургут Йозал прати самолета си и ни закараха в Истанбул. Там ме посрещна синът ми Рамадан, той вече беше избягал в Турция, там беше завършил право – хем работил, хем учил.

От моето село към 1150 души живеят в Турция, 120 семейства са в Истанбул. Всички са добре, построиха си къщи на 2–3 ката, няма човек с по-малко от 20.000 в банката... На старини сега се радвам на хубав живот.
 
http://www.librev.com/component/content/article/730 (http://www.librev.com/component/content/article/730)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 15, 2011, 23:12
За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
Без категория
on ноември 8th, 2011 by hayri - No Comments

За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали  и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата,  в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население  с цел,  да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците  те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни  и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот,  го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Kaplan on November 15, 2011, 23:25
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Доста обективна статия.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 18:56
Статията наистина е написана човешки и разумно, но не разбирам последното изречение:

Затварят се болници и училища ли?
За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали.
http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/archives/196)

За реда е ясно, че няма такъв поне от 15 години - всяко правителство прави някакви повърхностни промени, а задлъжняваме като държава.
Затварят болници, училища и джамии ли?  >:(
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 16, 2011, 20:46
Разбра го, Svetlina, разбра го, пък не знам, доста си ограничена, и.........................
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 16, 2011, 23:56
Ибрахимчо, аз знам, че нищо не знам, ама като те гледам ти всичко си знаеш, та ще те замоля да ме светнеш кои болници, училища и джамии предстоят да бъдат затворени или вече са... 8)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 17, 2011, 11:52
Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението.

Разбрах, че ще ни гонят от България. Казаха ми да си събера 30 кг багаж и че ще ме вземат в полунощ. Дадоха ни паспортите, отидохме у дома, а там идват хора от Мюсюлманския стачен комитет от цяла България. Качиха ни на влака от Пловдив за Германия. Като спряха влака, Ибряма даде телефон, на който да се обадят на Петър Бояджиев. В Белград ни посрещнаха хора от турското посолство. За 8 дни се събраха към 170 души. Лично Тургут Йозал прати самолета си и ни закараха в Истанбул. Там ме посрещна синът ми Рамадан, той вече беше избягал в Турция, там беше завършил право – хем работил, хем учил.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zashto li vse Turciya izliza vinovna ;D   V momenta v TR ima okolo 10 000 siriyci - ( arabi i kyurdi ) - tova humanna pomosht li e ili pak e izpolzvane na neshto :D   Kogato se kasae za TR vse se tyrsi nyakakvo tele pod vol ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 17, 2011, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zashto li vse Turciya izliza vinovna ;D   V momenta v TR ima okolo 10 000 siriyci - ( arabi i kyurdi ) - tova humanna pomosht li e ili pak e izpolzvane na neshto :D   Kogato se kasae za TR vse se tyrsi nyakakvo tele pod vol ;)
За наше голямо съжаление Турция винаги ще бъде "виновна" за нещо на България.Стотици години изминаха ние тук все още не можем да надмогнем миналото и надали ще успеем,като гледам,каква жлъч се излива по тази стрна.Трябва да се поучим ако не от някой друг то от братята руси,които за последните няколко години са завишили десетократно стокообмена между двете страни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on November 17, 2011, 14:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Доста обективна статия.
Съгласен съм за обективността но е съвсем повърхностна.На нас ни трябва още много,много статии и то все по добри и по добри.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 17, 2011, 17:44
You are not allowed to view links. Register or Login
За наше голямо съжаление Турция винаги ще бъде "виновна" за нещо на България.Стотици години изминаха ние тук все още не можем да надмогнем миналото и надали ще успеем,като гледам,каква жлъч се излива по тази стрна.Трябва да се поучим ако не от някой друг то от братята руси,които за последните няколко години са завишили десетократно стокообмена между двете страни.


Политиците когата искат да крадат народни пари първо лумпенизират народа и после му дават занимавка която в случая е ксенофобията и по-специално туркофобията. ;D
Да но кучето си лае но кервана си върви напред. Жалко за Булгаристан но кой каквото си прави за себе си го прави. Наскоро бях в Москва и видях как почти всеки е идвал тук по Беломорието и как младите девойки искат да се умъжат за турци защото искали стабилно семейство. Гръцките професори вече идват да работят по турските университети, болници и заводи. Светът се мени но нашите булгари нещо се опъват като магаре пред мост.  :) ;D :o
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 18, 2011, 10:36
You are not allowed to view links. Register or Login
   İbrahim 0065      Ne  znae6   bılgarski  ezik  kato  horata  za  da  se opitva6  da  sı4inqva6  stinove.
Добре, де - дори "Ибрахим" да не знае добре български език, какъв ви е проблема ?  ???
Това, че "Омега" и ний заедно, това че, не знаем добре турски, фарси, персийски или османски език, трябва ли да се правят другите бабаит-полиглоти философи на много знаещи?  :(
А, и се радвайте, че ако някой друг помак, ахмак или все едно как, се опитва да говори и да научава или да съхранява болгарският диалект или самородно чистият български диалект, било той живеещ и в някоя друга страна освен "ВЕЛИКАТА БОЛГАРЯ, щото ако се говори Помашки - бая умници българици ще се чудят какво се говори и няма да може да го разберат изобщо"!  :o

ТУК ТАЗИ ТЕРИТОРИЯ Е "ПОМАШКА" и всеки може да си говори както си иска и на какъвто език си иска, дори посетителите не се ограничават да говорят на чист "Помашки език" за да не изчезне съвсем това богатство, което при определени обстотелства би трябвало да бъде така, а не защото бая Балкански бабаитиско-говорещи умници хабер понятие няма да могат да разберат от това, така, че айде да не се правим - кой как е говорил и как а какъв език е трябвало да говори или да общува!    :o >:(
ТУК и друго е много важно - да не пречиш на другият и то особено поради някакви си шовинистически  възгледи, особено пък на Помаците, тъй като това пространство е собственост на "ПОМАКИЯ" , тъй, че без злорадство и разни там подобни съвети!!!   >:(
Хай - Бай и без много нравопочителни и езиконаучителни съвети кой как е трябвало да говори или пише , за да не се почне да се бришье за щяло и за нещяло нетърпение кой какво е трябвало другият различен да прави!   8) :)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 18, 2011, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login

Политиците когата искат да крадат народни пари първо лумпенизират народа и после му дават занимавка която в случая е ксенофобията и по-специално туркофобията. ;D
Да но кучето си лае но кервана си върви напред. Жалко за Булгаристан но кой каквото си прави за себе си го прави. Наскоро бях в Москва и видях как почти всеки е идвал тук по Беломорието и как младите девойки искат да се умъжат за турци защото искали стабилно семейство. Гръцките професори вече идват да работят по турските университети, болници и заводи. Светът се мени но нашите булгари нещо се опъват като магаре пред мост.  :) ;D :o

Да бе, да, разбрахме. Светът се върти само около Турция вече - най-великата държава на света. Как пък не. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 18, 2011, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
ТУК и друго е много важно - да не пречиш на другият и то особено поради някакви си шовинистически  възгледи, особено пък на Помаците, тъй като това пространство е собственост на "ПОМАКИЯ" , тъй, че без злорадство и разни там подобни съвети!!!

EvroPOMAK, какво имаш предвид като казваш "ПОМАКИЯ"?
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 18, 2011, 13:44
Хей абе агото Ибрахим изобщо не гу е на пи.....а за вашият български език та
Яс съм ПОМАК бе ПОМАК
ПОМАШКА маика ме е родила
ПОМАК да се наричам първа радост е за МЕЕЕН.

Ben size ne soyledjam cok iyi bilyorum ama neyse.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on November 18, 2011, 15:12
Много  ми  хареса     ПОМАК  ДАСЕ   НАРИчАМ       ПЪРВА   РАДОСТ Е  ЗА МЕНЕ   
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 18, 2011, 20:10
Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 18, 2011, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.

Аде се по меселето. Значи етнос, народност и нация са динамични явления. Някои изчезват от историята докато други се появяват или са в подготовка да се появят. Ето тази реалност глода на някои неовъзродители тук но те се правят на '' дръж ми капата''   ;D :D :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 19, 2011, 11:01
                                                                                                                                                                                                                                           N
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 19, 2011, 13:00
 omega2 ти ме бъркаш с дядо мраз
но не само ти а и други го правят това
изглежда се интенересувате от мен.
Ако вдеиствително се интенересувате кажете да ви испратя ЕГН-то си.

Не съм женен е да имал съм доста приключения по София но пък да имам две деца това вече......
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 19, 2011, 15:14
Като свързано с темата е радващо онова, че "Ибрахим" или други подобни от нас са Помаци и дано неговите или други деца също да се гордеят, че и те да се чувстват Помаци и да са живи и здрави сичьки!  ::)
Освен това, май нема нищо лошо в това, даже е много иьяцье добре, всякакви други Помаци които знаят само турски или само помашки да се научават да говорят ако може и болгарски, както и онези Помаци които знаят само болгарски да се учат да говорят турски, помашки или нещо си там още друго за да ограмотяват световните селени и граждани и Велики нации, какъв читав и хубав народ са нашите Помаци.   8)
Ама, пък хептен е ашлашько да любопитстваме до безобразие, кой, къде, какво и по какъв начин е живеел той или семейството му, а пък дали някой си е учил и, или говорил на български, на турски, на каурски, на помашки, даже и на ахмашки, хич нема значение, бил той където и да е бил живял или се е смял, че аман от непомашки любопитковци!    :o :)
Ако, е интересно на некой за бит, култура, традиции и всичко друго свързано с Помаците - да пита и разпитва - тук - все некой може да отговори, ама за разни други лични подробности като - егн-та, банкови сметки, имане, немане, борчове, другарки, кирки, лопати, брой овце в личното му стопанство и какво ли още не, а и всичко свързано с личния живот на всеки - то всеки си има лична поща и собствена пощенска кореспонденция - там да пита и да изнася факти секакви любознателни !  ::) :) 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on November 19, 2011, 20:46
 Цитат на Расате:Айди стига сте лаяли-дайте да пишем по темата.
   
 Ако ние лаем,Ти защо Виеш? Ние ако сме кучета,Ти за какъв се мислиш?Ти за Нас си един подлизурко,който няма равен на себе си.Ти се правиш на историк,ама не си.Защо си мислиш,че си такъв?Ти си поръчков.И стига с твоите глупости,че Ни писна от теб.Ти Нас за псета Ни ли ни взе.Ай сиктир.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on November 19, 2011, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.
ти  неси   помак  по  ква  тема  ще  пишеш   само  си   чешеш   задника  с  помашки......
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on November 19, 2011, 21:02
           Рассате,Рассате  ептем се изложи.Ще ти секнат субсидиите от даващите такива,на такива като теб.Аллах Рахмет да ти прави.
Такава излация..... Вземи,че си оди.Ти не си за Нас помаците.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 19, 2011, 22:11
Rasate: Айде стига сте се лаяли-дайте да пишем по темата.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Rasate, ''Şapka düştü kel göründü''  значи ''Падна ти капата / калпаку та ти се виде келавия шиник''  Очевидно е че ти си от друг матреял който не пасва с духа на този форум.
Разчитам на съзнанието ти което вече ще те държи далеч от тук. Амин / Амен
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 20, 2011, 00:31
Здр мисля че е дошло време да си поговорим за ФОЛКЛОРА на ПОМАЦИТЕ
това е материя която е доста ощитена ограбена и присвоена от българите
дори е представена на светът като тяхна дори има присвоени ПОМАШКИ испалнители.
За това може да са дадът стотици случая аз ще дам само няколко например.......
Боряна Карпузова - Стига си одил, бе сине.......това е чиста ПОМАШКА песен
Николина Чакърдъкова прикали в пълният смисъл на думата дори е открала и НОСИЯТА на един колектив.
Случаите са толкова много че човек трудно ги разграничава защото българите имат по голями възможности от ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 20, 2011, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр мисля че е дошло време да си поговорим за ФОЛКЛОРА на ПОМАЦИТЕ
това е материя която е доста ощитена ограбена и присвоена от българите
дори е представена на светът като тяхна дори има присвоени ПОМАШКИ испалнители.
За това може да са дадът стотици случая аз ще дам само няколко например.......
Боряна Карпузова - Стига си одил, бе сине.......това е чиста ПОМАШКА песен
Николина Чакърдъкова прикали в пълният смисъл на думата дори е открала и НОСИЯТА на един колектив.
Случаите са толкова много че човек трудно ги разграничава защото българите имат по голями възможности от ПОМАЦИТЕ.

Еее, стига с тия македонски номера де. Те и македонците така разправят, че българите са им "откраднали" историята, та сега цял свят им се смее.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 20, 2011, 10:56
 ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 20, 2011, 11:27
Ами, така се случва в живота май - ПроБолгарите крадат от Помаците, а пък Макодонците крадат от Болгарите.  :D
Откраднатото от нашите най-стари Помаци също се открадва от най-новите балкански Крадци!  ;D
Които имат - имат и след това много от тях крадат имането им.  ::)
Помаците са имали най-много и затоваот векове всеки краде от тях.  8)
Междинните балкански крадци са като кръгооборотните такива на казармените служебни вещни кражби - всичко се върти вътре в един кръг и се препредава от един на друг.  ::)
А, случая най-ощетени са Помаците - но те винаги са имали в повече и са раздавали - раздавали, ей така на воля и доброволно и доброзорно, а които не са имали възможност да получат - са си пооткрадвали - я песни, я музика, я носии, я обичаи, я цял един Помашки народ, даже и техни територии, ама киньа да ги правиш - та нема да прилагаме Крумовите правилници и фермани на наште комшии вътрешни и външни - току виж всички шье ходят оскатени от това старо законодателство и дори цяла една Велика Нация !  ;D :) ;) 
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 20, 2011, 13:30
Това Е за  Jack  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-* ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-*


EvroPOMAK мерси за подкрепата брат да си жив и здрав както винаги оригинален силен и остър направо ме кефиш.

Пущам ви тази песен и ми кажете каква Е но доста от подобните песни ги подправят от буба на татко и тем подобни.
За мене това не е само кражба или печелене на пари а много по жестоко защото обезличават цял един народ.
По важното е да се пусним по ниско към корена и ще видим оригиналностът на извора който стига и за комшите........

 http://www.youtube.com/watch?v=fWsQ5nUQ1S8&feature=player_detailpage#t=116s (http://www.youtube.com/watch?v=fWsQ5nUQ1S8&feature=player_detailpage#t=116s)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 21, 2011, 22:27
Здр-те приятели гледам че някой хора като  omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.

Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 24, 2011, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, така се случва в живота май - ПроБолгарите крадат от Помаците, а пък Макодонците крадат от Болгарите.  :D
Откраднатото от нашите най-стари Помаци също се открадва от най-новите балкански Крадци!  ;D
Които имат - имат и след това много от тях крадат имането им.  ::)
Помаците са имали най-много и затоваот векове всеки краде от тях.  8)
Междинните балкански крадци са като кръгооборотните такива на казармените служебни вещни кражби - всичко се върти вътре в един кръг и се препредава от един на друг.  ::)
А, случая най-ощетени са Помаците - но те винаги са имали в повече и са раздавали - раздавали, ей така на воля и доброволно и доброзорно, а които не са имали възможност да получат - са си пооткрадвали - я песни, я музика, я носии, я обичаи, я цял един Помашки народ, даже и техни територии, ама киньа да ги правиш - та нема да прилагаме Крумовите правилници и фермани на наште комшии вътрешни и външни - току виж всички шье ходят оскатени от това старо законодателство и дори цяла една Велика Нация !  ;D :) ;) 

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Все ме карате да се смея.

Они така врекат и македоноидите-ние сме и окрали историята,ние сме и окрали фолклора-сега иде ,ке ние сме окрали и помакето-е па одете се дорлайте сос македонето-кои сме окрали помакето или их-оти ми се струва,че тоа фолклор е само болгарски и потоа си прилича и сос помашкио и сос македонскио.Оти и вие и тия са се болгарене.

Ае остани сос могу здраве
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 24, 2011, 12:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр-те приятели гледам че някой хора като  omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.

Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.




Фамилията ти говори за български произход!!!

Кърпачев произлиза от иранската дума Кърпа-на езиците Хинди-Урду и пашто – Kapra – плат. Сравни с типичните български думи КЪРПА и глагола КЪРПЯ - ЗАКЪРПВАМ (метатеза на съгласните “п-р”)

Поздрави.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on November 24, 2011, 15:16
You are not allowed to view links. Register or Login


Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.


Чакай, та Ибрахим Карпачев  беше човекът който натресе на помаците фашизоида, и антитурчина - Румен Воденичаров, на който дъщеря му е женена за кюрд. После Ибрахима Карпачев след като се "пребори" за правата на помаците после се избори и за правата на циганите в България. Там май доста пари изтекоха в името на правата на циганите...И парите ги гушнаха нецигани.. хаха... Позната до болка Бай-Ганювщина..
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 24, 2011, 15:27
      4
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 24, 2011, 15:28
da go  priemem
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: pirin22 on November 24, 2011, 15:34
   PRODILJAVAİTE PO  TEMATA
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 24, 2011, 16:37
Quote
Фамилията ти говори за български произход!!!

Кърпачев произлиза от иранската дума Кърпа-на езиците Хинди-Урду и пашто – Kapra – плат.
КЪРПЯ - ЗАКЪРПВАМ (метатеза на съгласните “п-р”)

Po veroiatno da e ot dumata KIRBAÇ(Кърбач)  koeto prevedena ot turski  ozna4ava kam6ik.
Кърбач vposledstvie e transformirana bukvata б  b п i se polu4ava Кърпач .
Pribavqiki okon4ane za bg familiq lesno se e polu4ilo Кърпачев.

Tova e samo edno raznovidno mnenie.

Ostavaite sas zdrave
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 24, 2011, 20:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр мисля че е дошло време да си поговорим за ФОЛКЛОРА на ПОМАЦИТЕ
това е материя която е доста ощитена ограбена и присвоена от българите
Смях, не може българите да присвояват от българите! За справки - веда словена!
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on November 24, 2011, 20:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Смях, не може българите да присвояват от българите! За справки - веда словена!

Само глупаците се смеят прибързано и ехидно по време на бедствие което е в момента мутрокомунизма в България , неовъзродителния процес , подмяна на реалноста, ограбването на народа и наличието на пълчища от войнстващи фашизоиди. Разбира се и липсата не демокрация. Няма ли Демокрация и демократични процедури, има фашизъм, диктаура, ксенофобия и расизъм .Има и религиозен фундаментализъм.Смехът е най малкото което трябва в момента на българските граждани с български етнически произход. Той май би им дошъл в повече, голяма хапка е това.   Най добре се смее последния. И то точно този който има морално право хем да бъде последен смеещ се, хем сам да преценява дали да се смее най много. Така че продължавай да се смееш в залата, смей се, смей та до сълзи.. И да ти припомня - "Веда Словена" е фалшификат. Поръчков фалшификат, инспериран и платен с царски рубли от Москва на Стефан Веркович, босненски сърбин, поп ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  аман от попове,  живяли преди сто години!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 24, 2011, 22:15
Много думи, нищо съществено!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 24, 2011, 22:46
Веда Словена - редом с измененото заглавие, във ВЕДАТА почти всичко написано е откраднато от Помаците - песните, преданията, разказите на старите хора и почти всичко описано в нея, и то цел да славянизират Помаците, на които корените им е от съвсем други предци - тези на местните хора които векове наред са си били по тези техни собстевни земи - на траките, и всички които са идвали в тази територии са грабили от тяхната култура, бит и традиции и са преименували и "възраждали" дори, чак до днес го правят все още за да си сглобят собствена панславянистична история.  ::) ??? 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 24, 2011, 23:00
Точно така! С едно малко оточнение, че не е откраднато тъй като изрично е записано, че песните са изпяти от помаците в Родопите. Всъшност Веркович без да иска ни е направил страхотна услуга.
Най-много ме озадачи една народна песен изпята от дядо в село Селця, в нея се пее:
- Ой ти бела бога
-бела бога - коледа
Нима е възможно това!!! Каква е тази бела бога?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on November 24, 2011, 23:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно така! С едно малко оточнение, че не е откраднато тъй като изрично е записано, че песните са изпяти от помаците в Родопите. Всъшност Веркович без да иска ни е направил страхотна услуга.


Песните са били изпяти от помаци, записани са променени и фашлифицирани по този начин, който познаваме и до днес в българският фолклор - например песента "Българска свадба". Тази песен е македонска.Тази тенденция на крадене, фалшифициране и подменяне на песните е характерно само за няколко балкански племена - сърби,гърци и българи. Просто си нямат и взимат от чуждото.. Този поп е бил платен русофилски, антипомашки агент, с цел да променя истинският фолклор на помаците! Каква коледа бълнуваш? Коледата е инплантирана именно от попа Веркович..Помаците никога не са чествали коледа, смо по време на Възродителния процес, караха насила децата да правят сурвачки и да обикалят по селата , да удрят с тях старите комунисти - християни.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 25, 2011, 12:51
Здр това е доста наболял ПРОБЛЕМ кражбата си е кражба
тя няма друго име но в някой неща действително чашата прелива.
Проблемат е в други измерения а имено успех на чус гръб
и по лошо заличаване на един народ за сметка на себе си.
Има ли някой да каже стига вече и да се накаже поне един.
Но според мен за да се постигне резултат трябват ЗАКОНИ.

Давам още един пример на присвояване а има стотици още
няма граници и мяра грабеж на всяко ниво но във фолклора нещата са плачевни.

Глория - Къде и да одиш (За всички българе) HQ. (http://www.youtube.com/watch?v=P6hkwJSZZ38#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 25, 2011, 13:38
Откъде е открадната? Като постваш нещо прилагай и доказателства!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on November 25, 2011, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Откъде е открадната? Като постваш нещо прилагай и доказателства!

Edna misla imame | Една мисла имаме (http://www.youtube.com/watch?v=icEMXQv_iQc#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 25, 2011, 20:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Коледата е инплантирана именно от попа Веркович..Помаците никога не са чествали коледа, смо по време на Възродителния процес
Къв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 25, 2011, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Къв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)
Помаците, преди Мохамед са били "езичници - траки" и са почитали различни богове на Слънцето, на Луната, скални образования, символи и др.подобни, това може да се види навсякъде по техните земи и сега където се изкопават всякакви такива техни символи и находки.   8)
А, песните са ги пеели на езика който сега се нарича Помашки!  ;) :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 25, 2011, 21:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците, преди Мохамед са били "езичници - траки"
Точно така! Но по-преди! 4-ти век Никита Ремесиански покръства Родопите, където живее тракийското племе Беси (беса означава вяра) и специялно за тях превеждат библията на Бесски, като я наричат библия Бесика! На местата на светилищата се изграждат църкви, манастири и параклиси (по-късно повечето са съборени). Та ако става въпрос за други хора, а не за помаците то къде са изчезнали тия и от къде са дошли помаците!? ;) :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 25, 2011, 22:04
EvroPOMAK не си заслужава остави го тоя да си пее руфинка болна легнала............докато се умори Вологез лие Полонеэ какъв е не се знае.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 25, 2011, 22:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Точно така! Но по-преди! 4-ти век Никита Ремесиански покръства Родопите, където живее тракийското племе Беси (беса означава вяра) и специялно за тях превеждат библията на Бесски, като я наричат библия Бесика! На местата на светилищата се изграждат църкви, манастири и параклиси (по-късно повечето са съборени). Та ако става въпрос за други хора, а не за помаците то къде са изчезнали тия и от къде са дошли помаците!? ;) :)
Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи.  8)
Те, направо от езичници са станали Помаци, като са приели Исляма от минаващите през Родопите към Западна Европа и Испания арабски емисари  пътешественици в периода 7 - 9 век.  ::)
Ако, си чувал старите предания на хората от Помашките села ще се натъкнеш на подобни предания предавани от поколения на поколения: "Как, през тези места са минавали едни другоговорящи хора, които били пример за честност и доверчивост. Където когато минавали през техните градини и имоти, ако ползвали и откъсвали разни плодове или храни, са оставяли по някоя-друга пара в имота за да си платят взетото, с което на местните хора, тогава все още бъдещи Помаци им направило голямо впечатление тези техни навици и обичаи като са си задавали различни въпроси, както и за това, че когато са оставяли стоки за търговия и местните хора нямали пари да си платят веднага, тези стоки ги оставяли на доверие, и когато имат пари и след време, може и след 4 - 5 месеца, пак като минат през тяхните села, тогава да си платят стоките.  :P
Задавали си са въпросите - Какви са тези хора, каква е тази тяхна вяра и религия, че могат така да се доверяват и да вярват, че  няма да бъдат излъгани или измамени?!?  ???
И, понеже близостта на голяма част от обичаите им и част от дотогавашната вяра в "Господ" "Бог" и т.н., били доста сходни с тези на преминаващите мюсюлмани, те постепенно и доброволно след разяснения приели новата по-добрата и истинска вяра - Ислям.  :)
Както казват, е възможно е и на по-късен етап през Османските нашествия да има и единични случаи на приемане на Исляма, но в повечето случаи и изцяло доброволно, но много малко случаи, защото пак според тези предания на старите Помаци - когато тук в Родопите идват Османците, те намират един Народ - Помаци, които макар, че изповядвали с Османците една и съща религия, то те са говорели на различни езици -сегашния Помашки и техния Персийски-Арабско-Османо-Турски, който след много време е станал чист като днешния турски език и сега го наричат турски, както пише погрешно в българските истории, вместо да се кадва, че е бил Османски или Османо-турски, ама, хайде, как и да е!  8)
От онова време е останало и привързаността на Помаците към планините и някои техни по-стари тракийски обичаи и дори празници, които по един приемливначин са вплетени в Исляма - и единствения техен Бог (Господ) Аллах - това и към почитанието към природата, скалните образование около коит оса живеели и др.подобни.  ::)
Все още и сега голяма часто от Помаците правят курбани по Ислямски обичай на някои високи планински места около тези стари тракийски светилища, които незнайно защо така са съчетали всичко за да казват, че всичко това е в името на Аллах, който им е дал тази природа, зеленина, дървета, води, ливади, камъни и целиет този берекеть !  ::)
Даже и по тези места, няма абсолютно нищо археологическо останало от християнството, освен остатъци на места от някои църковни обители, но направени в къснохристиянската епоха и то през времето на последните Султани за които са получили разрешения от самият Султан, а и които са изградени основно с помоща на местните Помаци , като техни добри комшии и около които са се заселвали, без никой да им вреди за нищо.  :)
За справка може да се види помоща от Ахмед Ага Тъмръшлията който е помагал на много християни, за да могат да живеят в неговата Помашка Република всички етноси и народи - мирно и тихо.  ;)
Ако, има нещо открито от БАН-ските ДС-асарски комунистически панславинистични титуловани историци и др.подобни, то това са разни подхвърлени кръстчета и дрънкулки за да втълпяват на заблудените Ахмаци-Помаци, че видите ли, вие преди сте били еди-кви си и е добре да се върнете към "корените си" и др.подобни истерически ала-бализми.  ;D
Ама, най-добре е за тези неща да се поразпитат, все още по-старите людье от Помашките селища, защото целта на новият "ВП" е и точно тези предания да изчезнат и да не се запишат и да се изгубят, за да не вземе някой друг "Имам Поисий" дан аправи неква друга "Стория Славно-Помашкая"!?!  8)
А, и след множеството пожарища и кланета по тези Помашки райони, почти всичко е изгорено, освен онези заграбените книжа и писания отишли в Подмосковите и Надмосковието при поредните техни освобождения на тези територии, без да се водим от приказката на един друг болгарски писател където е казувал често, че "Който ни освободи, той и ще ни пороби",ама, хайде, че то от робство на робство, кел файда за обикновения народ, само са сменят едни БашБабаити с други, народо си все беден, жаден и гладен си останувал !  ;D :) ;) 
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 25, 2011, 22:45
You are not allowed to view links. Register or Login
EvroPOMAK не си заслужава остави го тоя да си пее руфинка болна легнала............докато се умори Вологез лие Полонеэ какъв е не се знае.
Знае се! :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 25, 2011, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи.  8)
Те, направо от езичници са станали Помаци, като са приели Исляма от минаващите през Родопите към Западна Европа и Испания арабски емисари  пътешественици в периода 7 - 9 век. 
Значи предците на Помаците са Траки? Ако са траки от кое племе са били?

/7 - 9 век. - седми, осми или девти?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: nezir_9 on November 26, 2011, 07:27
Здравейте,

Моля, разгледайте тук:

https://www.facebook.com/groups/150809725020914/ (https://www.facebook.com/groups/150809725020914/)

и ако Ви допада, заповядайте при нас.

Поздрави,
Незир
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 26, 2011, 09:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи предците на Помаците са Траки? Ако са траки от кое племе са били?

/7 - 9 век. - седми, осми или девти?
Значи, така както се казва, че предците на Помаките са били Траки, то същите тези хора са били траки от племето Помаци.  :o
А, и всички онези които сега се смятат за Помаци, на никой, ама почти абсолютно на никой не му е през капелата, какви са били техните предци в по-предишно време, щом сега са такива и искат да бъдат нищо друго освен ПОМАЦИ, това нема никакаво значение, а и както казва един познат помак:  ::)
"ако, ще моите предци да са били и най-големите каури, аз не съм такъв, а съм само и единствено П-о-м-а-к (ПОМАК), и не ми дреме, кой какво си мисли, и какви теории развива в сайта на "pomak.eu" или където и да е другаде по света!"  ;D
Та, хора секакви, безмислено е да се спори с Помак, който е решил да си бъде Помак.   :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 26, 2011, 13:19
Та темата беше за кражбите има доста крадливи племена..............та какво ще става по нататък....

Говорих с госпожа Боряна Карпузова та тя си призна че пее ПОМАШКИ песни по ПОМАШКИ свадби.и то с голям кеф.
И каза че никой от ПОМАЦИТЕ нямат авторски права....та затова крадяли...
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 26, 2011, 18:11
                                        Цитат на: EvroPOMAK в Вчера в 22:45                                                                                                                                                                                      Tе, направо от езичници са станали Помаци, като са приели Исляма от минаващите през Родопите към Западна Европа и Испания арабски емисари  пътешественици в периода 7 - 9 век.                                                                                                                                                                                                                                 Ne  e nujno  da  si  zavır6il  BAN   za  da    prieme6  tezi   prikazki   ot  1001    no6t    za  verni.                                                                                                                                                                                                      1.Prez   725 gd   Vizantiq  vodi  golqmo  strajenie  s  arabite    pred  Konstantinopol    kato  gi plenqva      arabite.  Pogledni  v  istoriqta   za  7-mi  klas  na    92 str.                                                          2.Za da  stigne  tozi  arabin    do dne6nite    Rodopi     ima  2    na4ina    po  su6a  prez dne6na  Tursiq       i po  voda     do   Solun .                                                                                                       3.Nai  golemiqt  vrag  na  VİZANTİQ po  tova  vreme  sa  arabite  6te  propusnat    li te    arabskiqt  kervan   po  su6a  da premine prez  neinite teritorii    da  mine  za  tırgoviq  ,taka 4e  tezi  drugo  govorq6ti  da  stignat do poma6kiqt  raion.?                                                                                                                                                                                                                                     4.Drugo govore6tiq    tırgovets  preminava   prezz  raiona bez da  znae  dumi4ka    ot  ezika  na  tezi  plemena   vqrva6ti    v  ne6to  razli4no .Kak   toi  6te  uspee  da gi ubedi  v  negovata prava  religiq  i  kak  tezi  plemena 6te go razberat  kakvo  toi iska  da im  kaje i  razqsni.Tova    gore  dolu  se  ravnqva  na  dne6no  vreme  ti  da  prieme6 Budizma   kato  ti obqsnqvat  na  kıtiiski   4e  tazi  religiq   e  po  hubava  ot  tvoqta    v  koqto  vqrva6  sega .                                                                                                                                                 5.Ostavqli   ve6ti   i sled okolo 5-6 mesetsa se  vrı6tali  i  togava  polu4avali parite   .Sofiq  -Madrid   se  izminava  sega  za  okolo  3 .5  dena  s  avtobus  Mertsedes    kamilite    spored  teb   za  kolko godini  6te  go izminat  tova  razstoqnie  ,  4e  trqbva  i  da se vırnat  obratno  to  prenasqnata  stoka  6te i e minala   modata ;D.                                                                  6.Predavalo  se po  poma6kite pokolenie    ot  usta  na  usta  za    tezi mnogo    4esni    drugo  govore6ti  hora   ,  ami   nie   govorim  za  predi 1300 gd  ili  tova  sredno   sa pove4e  ot  26   pokolenq  , kato ne propuskame  i  fakta  4e    plq4kosvaneto   i ubiistvata  sa  bili  na4in  za  nabqvqne   na  sredstva  i  hrana  kakto i  robi.                                                                                                                                                                                                                                                                       
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 26, 2011, 18:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, да, наистина не нужно да си учил или завършил Славонския БАН за да знаеш, че това е проучено задълбочено и го пише в Помашкия ПАН, така, че не е пък изобщо хич важно с колко километра ходене пеш се придвижват БАН-ските академици по прашните пътеки на Помашката ограбена история от сиромаските историчари шовинисти!  ;D :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 26, 2011, 18:51
@omega2
Ако желате можете да публикувате собствените си лични данни, автобиография, CV!
Изтрито от админ поради нарушение на правило 21 от правилата на форума!


21. Публикуването на изображения, коментари и цитати с цел да бъдат унижени хора, институции, учреждения или правителства , особено когато целят разпалване или подклаждане на конфликт, е забранено. В такива случаи администраторите на сайта имат правото да прекратят без предупреждение достъпа на провинилите се лица до форума.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: nezir_9 on November 26, 2011, 19:03
Много се извинявам, че се намесвам...
Ако се пише на кирилица, дали няма да е по-хубаво!
Пишещият на латиница трябва да му е ясно, че поема голям риск да не бъде четен и оттам неразбран.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: pirin22 on November 26, 2011, 19:49
nqma me kirilitsa
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on November 26, 2011, 19:59
 И
You are not allowed to view links. Register or Login
Много се извинявам, че се намесвам...
Ако се пише на кирилица, дали няма да е по-хубаво!
Пишещият на латиница трябва да му е ясно, че поема голям риск да не бъде четен и оттам неразбран.


  Пишещият може да не знае кирилица  ;D Или да не знае как да си я инсталира.Не че и  латиницата я пише правилно.
Виж,милиционерските номерца ги е усвоил-да твори чужди биографии
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 26, 2011, 20:16
Здр-те приятели гледам че някой хора като  omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.

Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.

DSC05471.JPG
* DSC05471.JPG (398.51 kB, 939x1691 - видяно 83 пъти.)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 26, 2011, 20:25
Не бе тези хора кадето се намират не се продават клавии с кирилица.
Та не е лошо някой да им испрати себаб е така ще ги разбираме по добре.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 26, 2011, 22:09
Здр-те приятели гледам че някой хора като  omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.

Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.

Да АЗ Ибрахим синът на Ибрахим сто процентовият ПОМАК испълнил душата си с любов сърцето си с гордос втренчил се в бъдещето си...

Та каде бяхме спряли да продължим ТА вместо НЯКОЙ хора да се представят ДА СИ свалят МАСКИТЕ обичат да се правят на интересни.
Но това си е лична тяхна РАБОТА кой с какво съм засегнал незнам но не съм се старал да се харесам на НИКОЙ шукер на Аллах на който дава дава и със мен е доста ЩЕДАР на места си мисля че само с една ДУВА не е достатъчно да му се отблагодаря но и на това ще му дойде времето.

А щях да забравя това ми са братовите внучи http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl (http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl)  http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl (http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: bayram_g on November 26, 2011, 22:12
do omega2        ако си нямаш  работа   ще ти намеря    но да пишеш автобиографии  не ти се отдава       
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 27, 2011, 09:48
Много интересна легенда за произхода на помаците и за това как са приели исляма. Обаче си остава само легенда защото в нея няма капка истина.

Всъщност както се  спомена не е толкова важен начина важен е резултата.Интересно ми е какво е отношението на съвременните помаци към България ,нейното основно население,Конституцията на страната.Това е важното за мен .
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: SIVEK on November 27, 2011, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Много интересна легенда за произхода на помаците и за това как са приели исляма. Обаче си остава само легенда защото в нея няма капка истина.

Всъщност както се  спомена не е толкова важен начина важен е резултата.Интересно ми е какво е отношението на съвременните помаци към България ,нейното основно население,Конституцията на страната.Това е важното за мен .
Как какво е отношението на помаците към България,те са родени в тази страна и отношението е като към своя Родина.Макар че доста пъти тази Родина се държи с помаците като ,,мащеха''.
Каквото е отношението на ,,основното население=?''.Помаците също са в основата на това население или тях ги изключваш от населението на България.Може би помаците най съвестно и безпрекословно се подчиняват на всеки закон от конституцията на РБ.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 27, 2011, 15:59
От КДС-арските БАН-ски среди, отново гнилоч с опит за внушение на натрапчива обидност към ПОМАЦИТЕ !  ???   ;D 8)
Все, едно да кажеш, че думата "българин" е най-голямата обида за българите - каква българска неразбрана обидчивост ?  :(  ;D  ;)


Българите мохамедани се обиждат на "помак"
Сряда, 23 Ноември 2011A+A-

Помак е толкова обидно, колкото и гяур, каза акад. Г. Марков.

Българи мохамедани се обявиха против употребата на думата "помак". Поводът да го направят е неофициален доклад на американския посланик Джеймс Уорлик, в който той нарича българомохамеданите помаци.

Прозвището "помак" е една печална останка от Османската империя, както ако някой ме нарече "гяур", аз също ще се обидя", каза по НТВ акад. Георги Марков, директор на Института по история към БАН и съпредседател на Българо-мохамеданската културно-просветна организация Дружба "Родина".

Не бива да позволяваме българомохамеданите да бъдат откъсвани и противопоставяни на християнското мнозинство. Ние имаме грях към тях, защото сред тях има много трудолюбиви и честни хора. Нека българската държава да си влезе в ролята и да защити националните интереси, призова акад. Марков.

http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/ (http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Kaplan on November 27, 2011, 16:58
You are not allowed to view links. Register or Login
От КДС-арските БАН-ски среди, отново гнилоч с опит за внушение на натрапчива обидност към ПОМАЦИТЕ !  ???   ;D 8)
Все, едно да кажеш, че думата "българин" е най-голямата обида за българите - каква българска неразбрана обидчивост ?  :(  ;D  ;)


Българите мохамедани се обиждат на "помак"
Сряда, 23 Ноември 2011A+A-


http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/ (http://frognews.bg/news_40579/Balgarite_mohamedani_se_obijdat_na__pomak_/)

Това се казва помашки дух, калабалък от коментари и 99.9% в защита, че не се срамуваме от произхода си  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 27, 2011, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Как какво е отношението на помаците към България,те са родени в тази страна и отношението е като към своя Родина.Макар че доста пъти тази Родина се държи с помаците като ,,мащеха''.
Каквото е отношението на ,,основното население=?''.Помаците също са в основата на това население или тях ги изключваш от населението на България.Може би помаците най съвестно и безпрекословно се подчиняват на всеки закон от конституцията на РБ.

Поздрави

Ясно е кое е  основното , това което е основало държавата и е дало името си и съответно неговия език е приет за официален.Според мнозина помаците са български граждани и толкова.Ние сме си ние вие сте си вие.Някои български граждани считат ,че българите са окупатори и ги подтискат ,и претендират за собствени училища, културна автономия и българската армия да се изтегли от териториите които те считат за техни.Предполагам се сещате за кои става въпрос на последното преброяване се декларираха за такива около 5-6 000 души.Та за това питам.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on November 27, 2011, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Ясно е кое е  основното , това което е основало държавата и е дало името си и съответно неговия език е приет за официален.Според мнозина помаците са български граждани и толкова.Ние сме си ние вие сте си вие.Някои български граждани считат ,че българите са окупатори и ги подтискат ,и претендират за собствени училища, културна автономия и българската армия да се изтегли от териториите които те считат за техни.Предполагам се сещате за кои става въпрос на последното преброяване се декларираха за такива около 5-6 000 души.Та за това питам.

   От всичко казано става ясно,че помаците сме различни от българи.Защото не сме участвали в основаването на държавата."Ние сме си ние,вие сте си вие" - от това по- лаконично никой досега не го е казвал.Добре е все пак,че сме признати за български граждани.Че обикновено ни смятат  за селяни ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 27, 2011, 22:06
Не само защото не сте участвали в основаването сте различни.В тоя форум има над хиляда обяснения написани от помаци ,че се чувстват различни от останалите българи и  то не само по религиозни причини.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 27, 2011, 23:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр-те приятели гледам че някой хора като  omega2 и подобните се интенересуват от автобиографията ми ТА реших да ви се представя че да не изгори някой друк вместо мен. Научих че вместо за мен в родното ми село ДС са разпитвали за погрешни хора за това сметнах за нужно да ви се представя.

Казвам се Ибрахим Кърпачев син на  Ибрахим Кърпачев род. съм в с. Лъжница общ Гоце Делчев окрък Благоевградски.
Образуванйе основно завършено в с.Лъжница женен за Сафа имам две деца син и дъщеря и четири внуци.
Синът ми също Ибрахим живее в София женен за Българка дъщеря ми Фериде живее в грд Визе ,Vize,Турция женена за Турчин.
Аз от началото на демокрацията се мотаех по София ту в СДС-то ту в......кадето ми падне но не успях да направя кариера.
Като ми бяха затворени всички врати реших да се преселя в Турция при семеиството ми който от доста време бяха там.

Да АЗ Ибрахим синът на Ибрахим сто процентовият ПОМАК испълнил душата си с любов сърцето си с гордос втренчил се в бъдещето си...

Та каде бяхме спряли да продължим ТА вместо НЯКОЙ хора да се представят ДА СИ свалят МАСКИТЕ обичат да се правят на интересни.
Но това си е лична тяхна РАБОТА кой с какво съм засегнал незнам но не съм се старал да се харесам на НИКОЙ шукер на Аллах на който дава дава и със мен е доста ЩЕДАР на места си мисля че само с една ДУВА не е достатъчно да му се отблагодаря но и на това ще му дойде времето.

А щях да забравя това ми са братовите внучи http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl (http://www.facebook.com/samozturk?ref=ffl)  http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl (http://www.facebook.com/ibrahim.ozturk1?ref=ffl)
Хубаво момче, ама защо има 2 имена?
А за клавиатурата - продават се прозрачни лепенки по 2-3 лева на кирилица - залепваш ги отгоре и готово. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 27, 2011, 23:48
Човек без памет е загубен; народ без история е обречен: той е в предверието на смъртта си.
Най-здравата защита  срещу асимилация е в познанието на историята на собствения му етнос.
С това познание той не може да бъде с ниско самочувствие и дребнави цели и идеали, не може да бъде манипулиран или нечий роб. Защото живее в свобода и дарява такава.
Така се очертават две тенденции в нашата историография: народът се стреми към историческите си корени, докато враговете му се мъчат да ги крият и фалшифицират. И двете тенденции работят усърдно като втората цели:
1.   Физическо унищожение - робство.
2.   Духовно унищожение — разрушаване на паметници.
3.   Духовна и социална асимилация.
Затова необходимо условие за бъдещо съществуване е да имаме своя история, а не такава, писана от чужденци.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 28, 2011, 09:56
Господин Вологез точното тук ти свалям шапка настъпи ме на раната.
Аз от кога апелирам ЧЕ трябва да се намерят достоини хора от нас ПОМАЦИТЕ
за да си напишим наша ИСТОРИЯ със неините  подробности и истини колкото и да са горчиви.
Писна ми вече писна ми вече писна ми вече от.......както посочваш ти искам да съм си АЗ
1.   Физическо унищожение - робство.
2.   Духовно унищожение — разрушаване на паметници.
3.   Духовна и социална асимилация.
Тук писаха доста хора какви ли не бабаити мошеници и пр но има и кадърни хора за мен БИСЕРИ.
Само няколко от тях ще посоча а това са СД-то който четях с голям интерес и teo този човек ми бръкна в душата
и доста от неговите постери съм ги копирал и распространил за съжеление е Турчин но е близо до нас един от нас.
EvroPOMAK-ка си е решил проблема и не му дреме за което му завиждам но ние жадувамеза тази книга която за нас ще е равна на корана поне за мен ще е така затова трябва да исползваме всички възможности.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 28, 2011, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Човек без памет е загубен; народ без история е обречен: той е в предверието на смъртта си.
Най-здравата защита  срещу асимилация е в познанието на историята на собствения му етнос.
С това познание той не може да бъде с ниско самочувствие и дребнави цели и идеали, не може да бъде манипулиран или нечий роб. Защото живее в свобода и дарява такава.
.............
Затова необходимо условие за бъдещо съществуване е да имаме своя история, а не такава, писана от чужденци.

За съжаление в българската история (историография) са се намесвали какви ли не чужденци и българи, които на практика са обслужвали чужди цели.
На мен лично ми е все едно дали пра-пра-пра-родителите ни са дошли от Иран или от Алтай, но си давам същевременно сметка и колко извори за унищожени от ромеи и гърци, проруски, просъветски, прорумънски, просръбски и протурски учени - било то българи, сърби, французи, чехи и прочие...напълно съзнателно.
Нарочно поставям на първо място пра-пра-пра-родителите ни, защото виждам, че оттам започват големите питания през последните 20 години. Затова и не познаваме забранените трудове на редица български учени писани преди комунизма, наложен в България с кръвопролития, масово унищожение на основите на българското гражданско общество.  :)
Задавам си и въпроса виждайки в последните години очевидни фалшификации и клевети спрямо България кой има интерес да поддържа напрежение и злословието спрямо в страната ни и извън нея.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 28, 2011, 13:42
You are not allowed to view links. Register or Login
За съжаление в българската история (историография) са се намесвали какви ли не чужденци и българи, които на практика са обслужвали чужди цели.
На мен лично ми е все едно дали пра-пра-пра-родителите ни са дошли от Иран или от Алтай, но си давам същевременно сметка и колко извори за унищожени от ромеи и гърци, проруски, просъветски, прорумънски, просръбски и протурски учени - било то българи, сърби, французи, чехи и прочие...напълно съзнателно.
Нарочно поставям на първо място пра-пра-пра-родителите ни, защото виждам, че оттам започват големите питания през последните 20 години. Затова и не познаваме забранените трудове на редица български учени писани преди комунизма, наложен в България с кръвопролития, масово унищожение на основите на българското гражданско общество.  :)
Задавам си и въпроса виждайки в последните години очевидни фалшификации и клевети спрямо България кой има интерес да поддържа напрежение и злословието спрямо в страната ни и извън нея.

За да се пооправите малко трябва да започнете от самите вас. Първо вие се оправете и ще видите че светът не е чак толкоз лош. Вие сте с главата надолу и всичко ви е криво и на терсене ;D ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 28, 2011, 14:03
Ти вместо да висиш в сайта започни да се самообразоваш и да провериш дали пра-пра-прадядо ти не се е казвал Велко, както пишат учените. Стига гледа наоколо. 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on November 28, 2011, 14:11
   Не е въпросът в това как се е казвал прадядото.Разковничето е в манталитета.И по мои наблюдения той се предава наследствено по-добре и от гените.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 28, 2011, 14:43
You are not allowed to view links. Register or Login
   Не е въпросът в това как се е казвал прадядото.Разковничето е в манталитета.И по мои наблюдения той се предава наследствено по-добре и от гените.


Грешиш Караибрахим-манталитета се налага от средата в която живеем,а не от гените и ще ти дам пример.

Имаше едно циганче изоставено от родителите си.Отгледано е в дом за сираци в град Ловеч-много възпитано момче навършило 18,живее с други деца на квартира-работи-справя се.Беше писало до "Море от любов" да му ги открият родителите.Те го направиха-излязоха многодетни цигани от кв.Лозенец в Стара Загора живеещи от социални помощи.Срещнаха се-момчето видя как живеят,как живеят братята и сестрите му,тяхното възпитание-манталитетът им- и се зарадва,че е отгледан от държавата,а не от тях.
Това го каза в квартирата си в Ловеч.

Това момче не се различаваше по възпитание от повечето добре възпитани деца-а се различаваше коренно от собствените си братя и сестри.

Затова твърдо заставам над думите си,че мантелитета не се унаследява,а се създава от средата в която живеем.

Поздрави.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 28, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти вместо да висиш в сайта започни да се самообразоваш и да провериш дали пра-пра-прадядо ти не се е казвал Велко, както пишат учените. Стига гледа наоколо. 8)

svetulchice, няма нищо лошо в името Велко но за мен по е важно че сега няма Велко в рода ми. Значи едно време дедите ми са решили да няма  Велко за което аз им дължа голяма благодарност. И разбери че аз съм в този форум за да общувам с ''моята си черга'' но такива като теб забравят че тук са гости и постоянно ни натрапват за някакъв си ''Велко'' което го окачествявам като безочливост. Вместо да се засрамите от предишните гаднярски опити за насилствена християнизация продължавате с духа на червените фашисти  и цапате форума. Аман от нео-възродители и фашисти като теб. Мислиш си че си се самообразовала но като те гледам какви ги ръсиш ми става ясно не само за първите ти 7 но и за средата в която си израснала. Айде ся марш при твоя си ''Велко'' че дяволите ще те вземат ;D :D 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 28, 2011, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Грешиш Караибрахим-манталитета се налага от средата в която живеем,а не от гените.

Абсолютно вярно. Така както човек не се ражда престъпник, а се оформя като такъв под влияние на средата, в която живее. Всички деца се раждат чисти и непокварени като бял лист хартия. Генът е определящ само за тяхната интелигентност, т.е. умствени способности. А добродетелите се възпитават във времето от родителите и средата, в която децата израстват.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on November 28, 2011, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
svetulchice, няма нищо лошо в името Велко но за мен по е важно че сега няма Велко в рода ми. Значи едно време дедите ми са решили да няма  Велко за което аз им дължа голяма благодарност. И разбери че аз съм в този форум за да общувам с ''моята си черга'' но такива като теб забравят че тук са гости и постоянно ни натрапват за някакъв си ''Велко'' което го окачествявам като безочливост. Вместо да се засрамите от предишните гаднярски опити за насилствена християнизация продължавате с духа на червените фашисти  и цапате форума. Аман от нео-възродители и фашисти като теб. Мислиш си че си се самообразовала но като те гледам какви ги ръсиш ми става ясно не само за първите ти 7 но и за средата в която си израснала. Айде ся марш при твоя си ''Велко'' че дяволите ще те вземат ;D :D 8)

Това прозвуча доста посредствено... И то към една дама.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 28, 2011, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Абсолютно вярно. Така както човек не се ражда престъпник, а се оформя като такъв под влияние на средата, в която живее. Всички деца се раждат чисти и непокварени като бял лист хартия. Генът е определящ само за тяхната интелигентност, т.е. умствени способности. А добродетелите се възпитават във времето от родителите и средата, в която децата израстват.

Защо тогава не осигурявате необходимите условия за ромите та сте ги оставили на произвола на съдбата им. какви европейци сте вие? ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on November 28, 2011, 20:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Грешиш Караибрахим-манталитета се налага от средата в която живеем,а не от гените и ще ти дам пример.

Имаше едно циганче изоставено от родителите си.Отгледано е в дом за сираци в град Ловеч-много възпитано момче навършило 18,живее с други деца на квартира-работи-справя се.Беше писало до "Море от любов" да му ги открият родителите.Те го направиха-излязоха многодетни цигани от кв.Лозенец в Стара Загора живеещи от социални помощи.Срещнаха се-момчето видя как живеят,как живеят братята и сестрите му,тяхното възпитание-манталитетът им- и се зарадва,че е отгледан от държавата,а не от тях.
Това го каза в квартирата си в Ловеч.

Това момче не се различаваше по възпитание от повечето добре възпитани деца-а се различаваше коренно от собствените си братя и сестри.

Затова твърдо заставам над думите си,че мантелитета не се унаследява,а се създава от средата в която живеем.

Поздрави.


   Никъде не съм казал,че манталитета се налага от гените.Чети внимателно.По този повод днес прочетох следното: http://obrazovanie.zazz.info/?cat=2511 (http://obrazovanie.zazz.info/?cat=2511)

 Само ще допълня - в една друга статия по този повод с думи прости беше обяснено,че функционално неграмотни включва и неправилното разбиране на определен текст. С две думи - четеш добре,но не схващаш  ;D

  Относно манталитета твърдо стоя зад думите си.Съгласен съм,че околната среда е определяща,но околната среда са именно онези,които са ти предали своите гени.Поне през първите 7 години.Естествено,има и изключения.

  И не вярвай много на телевизора,Расате.Огледай се в реалния живот.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: erol.elis on November 28, 2011, 20:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти вместо да висиш в сайта започни да се самообразоваш и да провериш дали пра-пра-прадядо ти не се е казвал Велко, както пишат учените. Стига гледа наоколо. 8)
Svetlina = Гробовна тъмнина / ти си толкова жалко същество!!!
Ако ти е много интересно, мога да ти изпратя информация за рода си (макар че, изобщо не заслужаваш)!
Там е указано че, съм девета генерация от описаното си родословно дърво. Прародителят ми който е започнал да описва наследниците си се казва АХМЕТ ДЖАКМАН! Вероятно с тези 8 генерации преди мен и моите 48 години са доказателство че, става думи за период не по малко от 150 - 200 години!
По добре ти да провериш дали "пра-пра-прадядо ти не се е казвал Вели", както пишат учените! И наистина "Стига гледа наоколо".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: erol.elis on November 28, 2011, 20:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Къв веркович? Аз ти казвам, че съм я слушал песента в село Селця на път от нова махала към Девин! А какво са чествали помаците, преди да се роди Мохамед? :)
Вологез, много ми е трудно да намеря някого когото да попитам какво са чествали помаците преди да се роди пророка ни Мохамед (С.А.В.), но днес категорично знам че, коледа не празнуват!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on November 28, 2011, 22:11
You are not allowed to view links. Register or Login
, но днес категорично знам че, коледа не празнуват!
Това го знае и всяко дете! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on November 28, 2011, 23:09
You are not allowed to view links. Register or Login
svetulchice, няма нищо лошо в името Велко но за мен по е важно че сега няма Велко в рода ми. Значи едно време дедите ми са решили да няма  Велко за което аз им дължа голяма благодарност. ............Вместо да се засрамите от предишните гаднярски опити за насилствена християнизация продължавате с духа на червените фашисти  и цапате форума. Аман от нео-възродители и фашисти като теб. Мислиш си че си се самообразовала но като те гледам какви ги ръсиш ми става ясно не само за първите ти 7 но и за средата в която си израснала. Айде ся марш при твоя си ''Велко'' че дяволите ще те вземат ;D :D 8)

Казах ти вече 2 пъти най-приятелски - самообразовай се вместо да си губиш времето. Чети, потопи се в епохата, търси гледните точки, съпоставяй - ето тука в сайта има достатъчно заглавия. И тогава говори на едро.
И ако предците ти са били друговерци какво ще стане? Би се срамувал или би се отрекъл от тях... та се обиждаш и обиждаш?
И като се срамуваш от тях и дразниш ще промениш ли техния живот, а своя? Ами ако са приели исляма, за да спасят децата си, да оцелеят, пак ли ще се срамуваш?
А пра-пра--пра-дядо ти може и Вълк(ч)о да се е казвал.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 29, 2011, 09:51
А това е чисто ПОМАШКО оригинално и неповторимо......
Ние сме просто - Помаци! пъстри свежи жизнени радосни.......
Ние сме само-ПОМАЦИ единствени горди дружелюбни......
ПОМАЦИ-помъчвани от душмани ПОМАЦИ-помагали на нуждаешти.....
Абе ПОМАК това съм Аз и приемете този поздрав от нас....


Песента,която разплака всички омъжени жени! (http://www.youtube.com/watch?v=mWlBF-MvS1U#ws)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 29, 2011, 23:38
  Изтрито от модератор.

  omega2,ако няма какво да пишеш по темата,то не пиши нищо.Четенето също е приятно занимание.
Следващата клевета ще ти е последна в този форум!
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on November 29, 2011, 23:53

Лъжеш като дърт циганин. Това че си класически милиционерски провокатор, го разбрахме. Петдесет и четири годишния  İbrahim  Kırpa4ev /Иван Кърпачев/, е работил дълги години в офис с компютри за циганите. В София. В някаква фондация за интеграция на циганите. Тази интеграция претърпя пълен провал. Нито циганите останаха интегрирани, нито пък парите стигнаха до тях. Но Ибрахим Кърпачев се научи да работи на компютри. За това  omega 2 , не се прави на умряла лисица,  тези номера на минават на кумчовълчовци и баби меци.. ;D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on November 30, 2011, 12:49
Musala   toi e rabotil    v  ofisi   sled  90-te  no  ne i  s PC.  A  pık  za tova  4e  sım  bil militsionerski  provokator   si  go izmislq6  ti
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 30, 2011, 14:01
Здравейте omega2 поздравявам ви за участието тук в този сайт въпреки че заедно със брат ти и баща ти събрано на куп няма нищо особено.
Можиш спокоино да се върниш обратно в постингите си и да видиш какво си публикувал просто си играеш на полицайче......
На доста хора им е писнало от вас и аз призовавам администрацията тук ако не вземе мерки аз ще се отегля нямам намерения да превръщам този прекрасен сайт в семейни и лични свади което ми е под достойнството.

Но имам няколко въпроса към вас.

-1 Защо сте толкова загрижени за Иван -Ибрахим Кърпаче да не би да пеете една песен с него или да не пърдите в един кюп.
-2 Искам да истъкниш тук на всички защо се заяждаш с мен със какво ви засегнах след като вие почнахте първи.
-3 Говорите за доблест и тем подобни затова очаквам от вас да си публикуваш собствената си биография да не я направя АЗ.

Рядко съм срещал човек да ми знае толкова подробно биографията но противоположно на това аз също зная вашата НАЛИ.

В края на крищата и аз имам приятели като Димитър Амбарев, Давид Каменски ñ имам, Събка Геновска ñ член на Комитета за национално помирение, Али Стивасаров, ...
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on November 30, 2011, 14:49
Армадашьче, "Омега2", не сметаш ли, че е време да коментираш само по темата и, ако имаш нещо лично да си питаш на ел.поща човека който искаш да си питаш, а !?!  :o ???
Инак, след предупреждение и неизпълнение на правилата във форума, може да те се последва, но ескьузе моа, един виртуален ритник от форума, което е тъждествено с блокиране за срок или изгонване, ако се продължават тези едни и същи заяждания и тем подобни лични ровичкания, ръчкания и не наместо въпроси, които може да попиташ човека по друг начин!  ::) 8)
То, бива бива, ама свинкьа за курбан не бива!  :o
Ай, бай, и по-внимително в темите !!!  :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on November 30, 2011, 23:44
Админа   ние  много  търпелив ..............
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on December 01, 2011, 02:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlina = Гробовна тъмнина / ти си толкова жалко същество!!!
............................Вероятно с тези 8 генерации преди мен и моите 48 години са доказателство че, става думи за период не по малко от 150 - 200 години!
По добре ти да провериш дали "пра-пра-прадядо ти не се е казвал Вели", както пишат учените! И наистина "Стига гледа наоколо".

Ти още малко ще се изкараш роднина с някой велик везир, а както си и тръгнал със Селим Пияницата, е ако продължиш в същия дух може и до Селим Мрачния да го докараш...Много знаеш ти къде, кога и защо са приели исляма.
Дедите ти са записвали онова, което са записвали грамотните, и като нищо някой да им е "водил записките", както са им подавали прошенията за приемане в исляма с цел физическо оцеляване, душа. 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 01, 2011, 10:11
Стига си ги дразнила.Няма смисъл, дали са приели исляма доброволно или не си е техен вътрешен проблем.Българите да не би доброволно да са станали християни, че и три пъти ги кръщават.Първо византийци после латинци и после пак византийци.Проблема възниква след ислямизацията отношенията стават враждебни, а не добросъседски поне през 19в. за който има най- точни сведения.Самия факт,че и в момента тези хора продължават да гласуват по религиозен признак и са перманентно против всяка една общонационална партия за целия демократичен период говори много.Как пък нито една друга партия не им се понрави, ами само ДПС припокрива техните интереси.Освен това дългосрочно без да прави грешки ,ако съдим по резултатите от общинските избори.Защото винаги избират техните кандидати.

Да не се отклонявам от темата в посока политика.Да те са си  помаци и при тях е водещ религиозния елемент,който даже надмогва икономическия интерес.На някой може и да не му хареса този пост, но по- добре да бъдем откровени ще е от полза за отношенията помежду ни .
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 01, 2011, 10:59
  Аркадаш,за гласуването по религиозен принцип си в голяма заблуда  ;D Ето ти е един пример,който в никакъв случай не е изключение:

 http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=811234 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=811234)

 Има нещо в горния ти коментар,което е свързано с инерцията.Но то не е нашето гласуване,а е твоето коментиране  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 01, 2011, 14:33
Това е несериозно от твоя страна, ако става за въпрос в общината има и други кметове избрани от други партии даже и от БСП на с.Жижево например, ама на общината е Арбен от ДПС избран на първи тур.Говорим за мнозинството,а не за изключенията които все пак потвърждават общото правило.А то е че гласувате в унисон с единоверците си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on December 01, 2011, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е несериозно от твоя страна, ако става за въпрос в общината има и други кметове избрани от други партии даже и от БСП на с.Жижево например, ама на общината е Арбен от ДПС избран на първи тур.Говорим за мнозинството,а не за изключенията които все пак потвърждават общото правило.А то е че гласувате в унисон с единоверците си.

В ЖИЖЕВО ?  Ти нямаш морално право да говориш изобщо за Жижево. Първо прочети темата подробно - "Клането в Жижево" И  точно там според твойте критерий би трябвало да се гласува за вярата. А това не е така и логиката ти , те допълнително обърква и заслепява. Ние обаче няма да позвлим да ни мислиш за толко будали ахмаци. В Правителството на ГЕРб има само един иноверец и той е масон - Харун Ал Рашид, мастит културтрегер, склуптор с брада и лула, фен на главната героиня от филма "Сбогом Мамо", фен на мавзолей, музей. В ДПС има много депутати - от български етнос, мастити и амбициозни бизнесмени и олигарси, който на практика за гарант за олигархичното статукво на ДПС.
Апропо, и ти имаш наглоста и нахалството да твърдиш че гласуваме за едноверците си? Ти или си будала или нас правиш будали.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 01, 2011, 19:45
Не ми определяй какво да пиша и какво право имам ,спазвам правилата на форума за разлика от теб. Не наричам никого ахмак както правиш ти .
За кмета на  с.Жижево дадох пример , че на последните избори е издигнат от БСП и се казва Бисер Младенов. Какво клане те бърка през 2011г явно в това село към днешна дата БСП има повече симпатизанти. Обаче като цяло в общината печели ДПС така е и в останалите общини с преобладаващо помашко население. Не ме карай да ти правя справки.Едно е да си кметски наместник друго е да управляваш бюджета на цяла община.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Kaplan on December 01, 2011, 20:12
Кметове на кметства в община Сатовча:
Боголин - ГЕРБ
Ваклиново - ДПС
Вълкосел - ДПС
Годешево - ДПС
Долен - ГЕРБ
Жижево - БСП
Кочан - ГЕРБ
Крибул - ДПС
Осина - ГЕРБ
Плетена - ГЕРБ
Сатовча - ДПС
Слащен - ДПС
Туховища - ДПС (*вотът е касиран и ще има нови избори догодина)
Фъргово - ДПС

14 кметства: ГЕРБ 5 кмета, ДПС 8 кмета, БСП 1 кмет.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 01, 2011, 20:43
И какъв е извода, че от ДПС са най- много.Пак повтарям общинската власт е важна.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 15:51
 Поразгледай тук: http://results.cik.bg/tur2/prezidentski/index.html (http://results.cik.bg/tur2/prezidentski/index.html)

  Най-вероятно изборите  се печелят от най-добрия кандидат  ;D Във всеки случай гласуването не е на религиозен принцип.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 02, 2011, 20:11
Точно там съм гледал
област Благоевград-Белица,Гърмен,Сатовча,Якоруда-ДПС тези общини са с преобладаващо помашко население
област Пазарджик-община Велинград е със смесено население,но в повечето помашки села кметските наместници са от ДПС
област Смолян-Борино,Мадан,Рудозем/коалиция с ДПС/,В Златоград и Доспат има промяна
община Тетевен- в помашките села Глогово,Галата,Градежница ДПС естествено в цялата община помаците са малцинство и печелят земеделците.
В област Кърджали не съм наясно кои какви са ,но там ДПС са Безсмъртни така или иначе.
Това ,че изборите не се печелят от най- добрият кандидат сме се убеждавали всички многократно.Може и да си прав, че привързанноста на помаците към ДПС не е на религиозен принцип.Само не ми казвай , че споделят принципите на Либералния интернационал.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 02, 2011, 20:39
Quote
Точно там съм гледал
област Благоевград-Белица,Гърмен,Сатовча,Якоруда-ДПС тези общини са с преобладаващо помашко население
област Пазарджик-община Велинград е със смесено население,но в повечето помашки села кметските наместници са от ДПС
област Смолян-Борино,Мадан,Рудозем/коалиция с ДПС/,В Златоград и Доспат има промяна
община Тетевен- в помашките села Глогово,Галата,Градежница ДПС естествено в цялата община помаците са малцинство и печелят земеделците.
В област Кърджали не съм наясно кои какви са ,но там ДПС са Безсмъртни така или иначе.
Това ,че изборите не се печелят от най- добрият кандидат сме се убеждавали всички многократно.Може и да си прав, че привързанноста на помаците към ДПС не е на религиозен принцип.Само не ми казвай , че споделят принципите на Либералния интернационал.

Значи според някои 'другари' щом си помак мюсюлманин не може да си добър ! :) ;) :D :) ;) :D :) ;) :D
Quote
Маке ли е, все е юнак
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 20:40
  Може и да ги споделят.
Ти да не искаш да кажеш,че гласуваме под строй?Това го правехме,но беше отдавна.
А в днешно време просто следваме здравия си разум.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 02, 2011, 20:46
Това ти го казваш и никой друг.Просто констатирам фактите, че помаците гласуват масово за ДПС което не е тайна за никого и не разбирам защо някои го оспорват.Ще ми е интересно някой да посочи политически аргументи за този избор.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 20:53
  Надявам се да не бъде обявено за престъпление.Ще гласуваме за тези,които ни харесват.Под "харесват" имам предвид именно в политически смисъл.
И никой да не се опитва да ни задължава да гласуваме според чужд избор.

 А лично аз,между другото,не гласувах за ДПС.Сега се чудя-дали все още съм помак или вече не? ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 02, 2011, 20:54
Националния статистически институт по отношение на вероизповеданията и тяхното процентно разпределение в България.
Източно-православното християнство е доминиращо и обхваща 6 552 751 души, или 82.6% от населението на страната.
Към 1.03.2001 г. на второ място е населението с мюсюлманско вероизповедание – 966 978 души, или 12.2%.

българска - 6 655 210,
турска - 746 664,
ромска - 370 908,
руска – 15 595,
арменска – 10 382,
влашка – 10 566,
македонска - 5 071,
гръцка – 3 408,
украинска – 2 489,
еврейска – 1 363,
румънска – 1 088,
друга – 18 792.
Не са се определили 62 108 души.

Ако се вземе общата бройка на
мюсюлманско вероизповедание – 966 978 души, или 12.2%.
и се извадят Турците остават 22 314 мюсюлмани който са ПОМАЦИ
Но да не забравим и бройката на друга и неопредилилите са те също са ПОМАЦИ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 02, 2011, 20:54
Горният ми пост беше за Кор Бей.Да не ме разбере погрешно Караибрахим.
Караибрахим ,наистина на места има тенденция за промяна и дано да се задълбочи.Въпросът ми е не дали гласувате под строй или по съвест, а защо гласувате за ДПС с какво ви привлича нейната идеология щом твърдите ,че не е от ислямска солидарност.Защото съгласете се ,че религията е това което ви свързва с тях.Поне на пръв поглед.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:03
 Не може еднозначно да се отговори.И май не става дума точно за идеология.Просто помаците виждат в кандидата от ДПС "нашия човек".Или в самата партия виждат гарант за непогазване на основни права.За идеология изобщо не може да става дума-това е отживелица.
 Пак повтарям-отговорът не е еднозначен.Ако някоя политическа сила го знаеше,щеше да е изместила ДПС даже и от Кърджали  :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 02, 2011, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Това ти го казваш и никой друг.Просто констатирам фактите, че помаците гласуват масово за ДПС което не е тайна за никого и не разбирам защо някои го оспорват.Ще ми е интересно някой да посочи политически аргументи за този избор.

Onegavon-е, Karaibrahim е прав! До колкото знам вече не е както преди. Хората от тези райони отдавна тръгнаха по чужбини, както и аз и не са овце. Знаеш ли колко различен е светът от високата камбанария. Виждаш как един хитрец - "бащицата Доган" се щъка насам-натам, плаши хората защото от това печели завалията. Да, ама това беше едно време. Балами вече няма. Аз се интересувах от нещата за Кочан защото имам приятели там. Гледам, че си вадите разни резултати, ама те май съвсем не са така. На много места са направо на кантар за ГЕРБ и ДПС, което едно време е било направо невъзможно. На тоя Арбен, дето го споменавате, в родното му село почти половината са гласували против него. Ето за това Karaibrahim  е прав. Народът вече не е стадо. Никой не ще да защитава крадци, да не кажем, че най-малкото не е мюсюлманско.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 02, 2011, 21:13
neka taka da e

Значи според някои 'другари' щом си помак мюсюлманин не trqbva da si да си добър ! :) ;) :D  :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 02, 2011, 21:47
Това за " нашия " човек ми се вижда достоверно. В смисъл на човек на когото може да се има доверие и да не подведе хората които са го избрали.
Аз също смятам , че политическата култура на голяма част от помаците се е повишила и по трудно се поддават на манипулации.Едва ли вече хората вярват, че ДПС е гарант за права и свободи.То самото име вече е архаично.Мисля , че отдавна се извоюваха всички възможни права и свободи освен най- важната икономическата, която е проблем за цялата нация.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 02, 2011, 21:59
  То е ясно,че са извоювани.Или по-скоро - придобити.Но как ще обясниш на дядо от село,че са неприкосновени?Особено след събития,случили се само в рамките на последните сто години?
 Затова хората имат нужда да виждат гарант.Може и да не е,но те така го виждат.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 04, 2011, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
  То е ясно,че са извоювани.Или по-скоро - придобити.Но как ще обясниш на дядо от село,че са неприкосновени?Особено след събития,случили се само в рамките на последните сто години?
 Затова хората имат нужда да виждат гарант.Може и да не е,но те така го виждат.

Това е пустата му българска болест-за нас ни трябва постоянно някой друг да ни защитава,някой друг да ни помага-чакаме рицарят на белия кон.А е нужно нещо съвсем малко-да вярваме в собствените си сила и възможности.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 06, 2011, 20:08
И един въпрос-
Ако Мустафа Кемал, наречен Ататюрк беше работил за ПОМАЦИТЕ.

Чели седем възродителни процеса над помаците
в тези 130 години и пак не са се отрекли от същноста си.

Няма малък и велик народ!Всеки народ  е творил и дал нещо!
Но най изтрадалия си оставаме ние ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 09, 2011, 13:29
Арменците според мен са по изстрадали и според много други ! Нещо за страданията на помаците не съм чел другаде освен  тук.Въпрос на критерий.
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on December 09, 2011, 15:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Арменците според мен са по изстрадали и според много други ! Нещо за страданията на помаците не съм чел другаде освен  тук.Въпрос на критерий.
  Не плачи на чужд гроб и не вади чужди кости от него! 
Интересува ме какво са направили арменците в България. Нищо и половина.
Да си видял армененец да копа канафки? Да си видял арменец да сее тютюн , или пък да бърка бетон ? Какъв продукт приизвеждат "горките" арменци?
Няма. Арменците в България са галени деца, те са не по малко хитри и коварни от един друг етнос с който управляват едрия капитал. Но да оставим това настрана.
Какво изпитваме помаците към арменците? Но какво можеш да изпитваш нещо към някой които те презира ?
Арменците са съпричастни към Възродителния процес, даже са били винаги нещо като съветници, консултанти на великобългарщината. Арменците в България са се домогнали одавна до благините в Родината ни и паразитират като ги разпределят и преразпределят. Просто защото някой им е позволил това. Иначе нищо лично към арменския етнос, но както казва Доктор Хонорус Кауза - Ицата Стойчков - "Всяка жаба да си знае гьола! "
Арменците в България са една от главните прични за омразата на българите към Турция. Но въпросът кой е губещия?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 09, 2011, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
остават 22 314 мюсюлмани който са ПОМАЦИ
Испуснал си една нула само  - 220 314 !Не определените са сектанти.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 09, 2011, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Но как ще обясниш на дядо от село,че са неприкосновени?
Как са го обяснили на Френски дядо, та сега с Германия и Англия са една държава? Пък и дядовците ни са 100 пъти по-умни от нас!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 09, 2011, 19:54
Мусала , ставаше въпрос за най- изстрадал народ и моето мнение е , че това са арменците.Аргументи в подкрепа на това си твърдение мога да представя много, но  не е това темата.Това с канавките, бетона и тютюна направо ме разби :P :P :P.Щом това смяташ за цивилизационен принос, евалла ти правя!Арменец и евреин тракторист няма- има един такъв лаф.Кой за каквото учил, ти си направи изводите,кой на какво ниво е.Срамен труд разбира се няма , но при тях става въпрос за по- висока квалификация вследствие на по- високия образователен ценз.За това  аз ги уважавам.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 09, 2011, 21:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Мусала , ставаше въпрос за най- изстрадал народ и моето мнение е , че това са арменците.Аргументи в подкрепа на това си твърдение мога да представя много, но  не е това темата.Това с канавките, бетона и тютюна направо ме разби :P :P :P.Щом това смяташ за цивилизационен принос, евалла ти правя!Арменец и евреин тракторист няма- има един такъв лаф.Кой за каквото учил, ти си направи изводите,кой на какво ниво е.Срамен труд разбира се няма , но при тях става въпрос за по- висока квалификация вследствие на по- високия образователен ценз.За това  аз ги уважавам.

  Какво е абсурд - пиян евреин да ходи по улицата и да хвърля пари , след него
 да върви арменец да ги събира и да му ги връща.

  Та какво толкова им е страданието на арменците,че нещо не се сещам?
Но да не си разказваме бабини деветини за геноцид и пр.,а да видим как живеят днес?А и този геноцид винаги е бил гледан едностранно.А тя крушката си има опашка.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 09, 2011, 23:03
onegavon aз като гледам ти не си живял в България щом не си чул за помашките теглилки или се правиш на интересен.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 09, 2011, 23:05
АЗ идвам и нося истината със себеси!!! Много скоро моите младежи няма да се крият, че са помаци като идат да учат! Моя народ има славно минало и славно време го очаква!

A на първородния си син Бешой (Бесой) даде да царува вместо него над тракийския Хемус, като самият той царуваше над тях за цяла Тракия и крайморието.
Така се обединиха в едно земята на Хемус (Тракия) и Хеми (Египет), както се съчетават съпруг и съпруга.
Другите синове на Ятуеф царуваха по местата си в Азия и Мизия, чак до Финикия.
На третия си син Одрис даде дял с брата му по Поречието, чак до Тракийското море, а на четвъртия си син Гет на север, чак до делтата на Писон (която е Истрос).
И така Гет царуваше на север и изток, и стана баща на всички гети, Бешой царуваше на запад и в Хемус и стана баща на всички беши (беси), Одрис царуваше на изток и юг и стана баща на всички одриси,
А Тер (Тцер) царуваше на юг отвъд Голямото Зелено море в земята Хеми (Египет) и стана баща на Северен Хеми (Долен Еги¬пет).
А ето и потомството на Бешой. От него се родиха Apex и Адон. Apex се възцари на бащиния си престол сред бесите, а Адон се разпростря още по- на юг и стана баща на Адоните (едо-ните).
А синовете на Одрис бяха Анак, Таран и Сап. Престолът на одрисите премина в първородния му син Анак, а Сап се отдели със свитата си на юг и стана баща на всички сапи (сапеи).

Слава на дедите ни!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 09, 2011, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon aз като гледам ти не си живял в България щом не си чул за помашките теглилки или се правиш на интересен.
За това ли говориш? КАЗАКИ ВОЕВАТ С ТУРКАМ В БОЛГАРИИ 1877-78 (http://www.youtube.com/watch?v=Va3uZ9rjj7U#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on December 10, 2011, 00:14
You are not allowed to view links. Register or Login
За това ли говориш?
 КАЗАКИ ВОЕВАТ С ТУРКАМ В БОЛГАРИИ 1877-78

Не за това :

Пиша ти от Плевен, драги Ванка!
- Помниш ли кагда пришол със танка? Беше млад, но се държеше мъжки.
Зарази семейството ми с въшки…
Взе на мама златните пендари и дори галошите ми стари.
- Помниш ли, как кушаше картошки?
Наконец забърса три кокошки.
 После си преспал със какa Сия и изпил си всичката ракия.
А след време чухме и мълвата, че си гръмнал тате във главата!
Длъжен бях да те обичам, Ваня.
Даже кръстих дъщеря си Маня.
 Залъкът си давахме насила на Русия – тая дива сила.
После цели девет петилетки грабихте уран и руди редки.
 Грабихте и жито, папироси… Зарад тебе ходим голи-боси!
 Дружбата ни беше “свята”, “чиста”. Ние всички хранехме танкиста.
 А пък ти ни пазеше със танка и ни взе последната луканка…
Пазеше и немците, и чехите. Ние тук възпявахме успехите.
 С паметник стърчиш ни на главата и скверниш небето и земята.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 10, 2011, 00:28
You are not allowed to view links. Register or Login
АЗ идвам и нося истината със себеси!!! Много скоро моите младежи няма да се крият, че са помаци като идат да учат! Моя народ има славно минало и славно време го очаква!

A на първородния си син Бешой (Бесой) даде да царува вместо него над тракийския Хемус, като самият той царуваше над тях за цяла Тракия и крайморието.
Така се обединиха в едно земята на Хемус (Тракия) и Хеми (Египет), както се съчетават съпруг и съпруга.
Другите синове на Ятуеф царуваха по местата си в Азия и Мизия, чак до Финикия.
На третия си син Одрис даде дял с брата му по Поречието, чак до Тракийското море, а на четвъртия си син Гет на север, чак до делтата на Писон (която е Истрос).
И така Гет царуваше на север и изток, и стана баща на всички гети, Бешой царуваше на запад и в Хемус и стана баща на всички беши (беси), Одрис царуваше на изток и юг и стана баща на всички одриси,
А Тер (Тцер) царуваше на юг отвъд Голямото Зелено море в земята Хеми (Египет) и стана баща на Северен Хеми (Долен Еги¬пет).
А ето и потомството на Бешой. От него се родиха Apex и Адон. Apex се възцари на бащиния си престол сред бесите, а Адон се разпростря още по- на юг и стана баща на Адоните (едо-ните).
А синовете на Одрис бяха Анак, Таран и Сап. Престолът на одрисите премина в първородния му син Анак, а Сап се отдели със свитата си на юг и стана баща на всички сапи (сапеи).

Слава на дедите ни!!!

Вологез, от къде се сдоби с това текстче? ;)                                                                                             
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де  :).....Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 10, 2011, 00:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние всички хранехме танкиста.
Ама хранехме и танкиста на Хитлер! ;) Или тия времена се позабравиха !) ! Знаеш ли какво е давала България на Раихстака като съюзник всяка година? Ами евреите? Пак ви казвам да не гледате на историята еднозначно!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on December 10, 2011, 11:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Вологез, от къде се сдоби с това текстче? ;)                                                                                             
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де  :).....Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".
Между ,впрочем самия атинянин Тукидид е внук на едонски цар и никак не е случайна подкрепата за Атинския съюз от едоните и другите родопски племена .
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 10, 2011, 13:53
You are not allowed to view links. Register or Login
  Какво е абсурд - пиян евреин да ходи по улицата и да хвърля пари , след него
 да върви арменец да ги събира и да му ги връща.

  Та какво толкова им е страданието на арменците,че нещо не се сещам?
Но да не си разказваме бабини деветини за геноцид и пр.,а да видим как живеят днес?А и този геноцид винаги е бил гледан едностранно.А тя крушката си има опашка.
Не се сещаш защото не ти оттърва.Няма по- клан народ от тях и то основно от мюсулмански завоеватели.Като почнеш от арабите през 7в та стигнеш до кланетата в Баку през 1988г.Както казах темата не са арменците.Относно сравнението за жертвите на помаците за геноцида няма да говоря.Само във войната за освобождението на Нагорни Карабах са дали повече жертви отколкото помаците за последните 150 години от християните.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 10, 2011, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се сещаш защото не ти оттърва.Няма по- клан народ от тях и то основно от мюсулмански завоеватели.Като почнеш от арабите през 7в та стигнеш до кланетата в Баку през 1988г.Както казах темата не са арменците.Относно сравнението за жертвите на помаците за геноцида няма да говоря.Само във войната за освобождението на Нагорни Карабах са дали повече жертви отколкото помаците за последните 150 години от християните.

Арменците какво са освобождавали в Карабаг ( Черно Лозе- Азерска територия). Руснаците ги подкрепиха там защото Азерите се оттеглиха от СССР. Арменците не змнам какво са освобождавали но извършиха геноцид над азерите там, а преди това  руските танкове избиха стотица граждани в Баку.
http://www.forumgercek.com/showthread.php?t=47704 (http://www.forumgercek.com/showthread.php?t=47704)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 10, 2011, 14:42
Карабах е исторически населена от векове земя с арменци.Червените комисари я предават в ръцете на азерите.Не случайно е образувана автономна област в състава на АССР защото болшинтството от населението са арменци.За събитията в Баку явно не си наясно съветската армия се намесва много  късно и то след като вече много от арменците са били избити ,а други изгонени.Бойните групи са обикаляли по апартаментите на арменците по списъци с адреси получени със съдействието на милицията.Има много какво да се напише за тези събития , но както казах не е тук темата.

Само ще добавя " Който сее ветрове ще жъне бури".Първи започват азерите,а знаем кой спечели войната.Въпреки , че Азъбайджан е много по -богата и многолюдна и с по- добро въоръжение държава.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 10, 2011, 15:52
Това са нео-кръстоносни операции и на никой по света не му пука за повече от 1 милён азерски бежанци.Освен Карабах 1/5 от Азербайджанската територия все още е под арменска инвазия а ти си кон с капаци и виждаш само това което ти се иска; също като мита Батак.   ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 10, 2011, 16:18
Azerbaycan & Ermeni Katliamlari (Belgesel) Part-1 (http://www.youtube.com/watch?v=dAjjXwnQXCU#)
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 10, 2011, 17:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Между ,впрочем самия атинянин Тукидид е внук на едонски цар и никак не е случайна подкрепата за Атинския съюз от едоните и другите родопски племена .

Разбира се, че е така, но те участват не като покорени народи, а като федерати наравно със сатрите, пиерите и ситоните. Това за подкрепа на Атинския съюз е спорно защото, една част подкрепят Атина, а друга част участват на страната на Брасид. Въобще, в цялата тази история има много неизвестни и неуточнени факти.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: daczo on December 10, 2011, 18:54
Сега е ясно,макета-помакета.
Quote
Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 10, 2011, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Това са нео-кръстоносни операции и на никой по света не му пука за повече от 1 милён азерски бежанци.Освен Карабах 1/5 от Азербайджанската територия все още е под арменска инвазия а ти си кон с капаци и виждаш само това което ти се иска; също като мита Батак.   ;D

От къде се появиха тези 1 млн бежанци.За последен път давам информация за конфликта понеже ме мързи да превеждам.

Въпросът за Карабах възниква в началото на 20-те със създаването на Нагорно - Карабахската автономна област в състава на АзССР през юли 1923г.
Нейното създаване е било предшевствано от двугодишни яростни спорове между ръководителите на Съветски Азърбайджан Наримов,Съветска Армения Мясникян .В решаването на спора дейно участие взимат С. Орджоникидзе, С.Киров и накрая народния комисаря по националните въпроси Й.Сталин.Първоначално е взето решение за включването на Карабах в състава на Армения с помощта на Орджоникидзе, подкрепено от Сталин със изявлението му във в. "Правда" от 4.12.1920г.Тогава все още Армения е била във властта на дашнаките и това решение е целяло да стимулира установяването на съветска власт в Армения.Обаче на пленума от 05.07.19921 се взима противоположно решение да се включи Карабах като автономна област в Азърбайджан.Тази промяна се дължи на натиск от самия Сталин и жест към Ататюрк и Азърбайданското полит ръководство които се смятали за "Маяк на революцията в Мюсулманския Изток".
Както и да е образуването на НКАО обаче не удовлетворило нито местните арменци нито азерите.Арменците смятали за неправилно откъсването на граничеща и населена в по- голямата си част с арменци територия, а азерите пък се чувствали ощетени от образуването на автономна област на тяхна територия управлявана от арменци.
За всичките 65 г.арменците под една или друга форма са дискриминирани от централните власти в Баку, но не само те са били подтискани пострадали са и местните кюрди и талъши които са били записвани като азери в паспортите въпреки , че са са ирански произход.До 18в в Нагорн и Карабах не е ималко никакви азери.На преброяването през 1979г. в НКАО са живели 123 000 арменци и 37 000 азери на референдума 80 000 гласуват за излизане от състава на АзССР и присъединяване към АССР.Цялата работа започва в края на 1987г с побоя от органите на милицията в село Чардахлъ на северо-западната граница на НКАО над група протестиращи арменци.Този инцидент става пролог за последвалите страшни събития в Аскеран с 50 ранени арменци и двама убити азери, а след  обявяването на тази новина от главния прокурор на СССР А. Катсуев по централната телевизия след няколко часа започва  и клането в Сумгаит.За трите дена погроми са убити 36 арменци  и над двеста ранени за пребитите  няма точна статистика.Интересен факте че телефоните на Бърза помощ и милицията са били изключени за времето на събитията.Тока се е изключвал по часове централно в районите на погромите.Водка се е разавала на бойните групи от товарни камиони преди тръгване с викове " Мюсулмани ,Смърт на арменците" са атакували жилищните блокове и са ги изхвъляли направо през прозорците.Най- фрапиращ е случая с изнасилените две сестри 20 и 26 годишни изхвърлени от четвъртия етаж.Трябва да обележа и многото случаи на спасени арменци от свои познати азери.Най- потресващ е случая с Ханум Исмаилова живееща в трети микрорайон дом №5/2.Тя прибрала в квартирата си 13 жени и деца арменци свои съседи.Някой ги издава и вечерта на 28 февруари пристига голяма група която разбива с брадва входната врата.Жената обаче застава на входа с нож и си разрязва ръката на китката.Започва да ги пръска с кръвта си и да крещи- Искате ли кръв?Ето ви вземете я ? Потресени убийците отстъпили.Да не пропусна и друга смела азерка която спира боя в Аскеран.Това е Героя на соц .труд уважаванатаот всички Хураман Абасова която застава пред тълпата пробила вече милиционерския кордон и хвърля шамията си на шосето в краката на настъпващите с думите "Нека Аллах да накаже първия прекрачил през тази шамия за това което ще стори" .Никой не преминал и се връщат в Агдам.

Трагичните събития продължават  и за съжаление прераствата във война.Още много може да се пише за тези събития, но и това е досатъчно.
Мисълта ми е , че в България не е имало след войните такива яростни конфликти с такива издевателства и убийства и се надявам да няма.Всичко това го представих за да видите ,че има много по-страшни и жестоки събития от тези които са преживели помаците.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: erol.elis on December 11, 2011, 09:36
onegovan, не считаш ли че трябва да престанеш с темата за арменците! Цял свят е вдигнал ръце от две нации и една от тях са те!
Ако искаш да си сред хората които обичат този сайт, мисля че е по добре да минеш на тема ПОМАЦИ!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 11, 2011, 11:04
Спирам и без това ме мързи да превеждам, но все пак мисля ,че дадох доста интересни и малкопознати факти.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 11, 2011, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
                                                                                             
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де  :)
   А Гет имаше четирима синове: Гетан, Скит, Танак и Тибар. И първородният му син Гетан се възцари на гетския престол след баща си, а вторият му син Скит разшири пределите си на север и стана баща на всички скити.
   А в края на дните си Ятуеф се пресели при сина си Тер в Хеми (Египет), защото си думаше: Ако завладея целия Хем, ще владея целия свят - от Северния край на света до южния, и земите на всичките морета между тях, понеже Хем (Египет) стигаше на юг чак до най-южния край, а отвъд него имаше само море.
   А и земята му беше пълна със злато, както земята на Хемус, та дори повече. А и реката Гион (Нил), беше толкова пълноводна колкото Писон (Дунав) и долината й беше най-плодородната житница на света.
   И така си казваше Ятуеф в сърцето си: Ето or столицата ми в Буто в Хеми (Египет) ще царувам над целия свят, защото не са ли синовете ми царе на целия свят - на север, на изток, на запад и на юг, а аз съм цар над всички тях. сиреч Цар над царете и Господ над господарите.
   И затова Ятуеф се възгордя в сърцето си поради многото земи и народи, които Богът на Тракия беше предал в ръката му, и ос¬тана в столицата на Египет - Буто, думайки: Не е ли Буто излаз до всички земи и не е ли столица на целия свят?
   А ето и потомството на Тер (Тцер) в Хеми (Египет). След Тцер се възцари цар Дан , а след него цар Навкаа (Каа)
   А цар Навкаа беше верен на завета на бащите си и на Бога на Тракия и царуваше с мъдрост и милосърдие над целия Египет.
   Той беше посветен от ранното си детство в тайните на Божест¬вената Реч и мистериите на Тракия, и поради голямата си мъд¬рост и праведност беше считан от всички за най-справедливия съдия и правораздавник във всички земи, защото славата му се носеше дори отвъд Голямото зелено море44 и до краищата на све¬та.
   И ето благородни и прости, малки и големи, силни и слаби се стичаха от всякъде при него за помощ, правосъдие и съвет, защо¬то нямаше нищо скрито от него под слънцето и каквото кажеше -това и ставаше, защото го слушаха и видимите и невидимите.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 12, 2011, 01:06
Гръцката истерия за името на Македония е свързана само отчасти с това, че на гръцките деца се говори непрестанно за връзката по пряка линия между Александър Велики и всеки днешен грък. Същинската причина е обаче друга.
Странен спор се вихри из Югоизточна Европа: Гърция иска да предотврати на всяка цена Македония да се нарича Македония и дори прояви готовност да рискува бламаж пред Международния съд в Хага. Македония внесе там жалба, след като Гърция през 2008 г. попречи на приемането на бившата югославска република в НАТО. Причината: на гърците не им харесва наименованието на съседната държава. Сега магистратите в Хага взеха решение, което е съкрушително за Атина: 15 от 16-те съдии отсъдиха в полза на Македония. В гръцките медии информацията по въпроса измести от водещите новини дори дълговата криза. А Гиоргос Карадзаферис, шеф на участващата в правителството дяснорадикална партия “Лаос”, заплаши, че партията му ще напусне управляващата коалиция, ако Македония бъде призната като Македония. Премиерът Пападимос пък заговори за “провокации”.
За едното име…
А чий е Александър Велики? На Гърция или на Македония?Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  А чий е Александър Велики? На Гърция или на Македония?
Истерията около името на Македония е свързана отчасти с това, че на гръцките деца в училище непрестанно се говори за връзката по пряка линия между Александър Велики и всеки днешен грък. Важна първопричина за тази ирационалност е неразчистената история на гражданската война от 40-те години на миналия век. Което ни кара да мислим, че спорът за името на Македония е свързан и със следното обстоятелство: Гърция е “провалена държава” и що се отнася до преодоляването на собствената си най-нова история.
Защо това е така обяснява едно есе на историка Адамантиос Скордос, излязло в издаваните в Мюнхен “Югоизточноевропейски съобщения”. В есето си Скордос разглежда въпроса защо изпокараните по всички въпроси атински партии са единни по спора за името. Според него виновна е “македонизацията” на гръцкото обществено пространство и на политиката в началото на 90-те години. Тогава Гърция е обзета от вълна на национализъм, след като Македония обяви независимост – факт, който предизвика страх.
Този страх е всъщност с корени, скрити в гражданската война. Още по време на окупацията на Гърция от германци, италианци и българи през Втората световна война се формират страните в последвалата гражданска война. В гръцкия регион Македония, където тогава има многочислено славяноезично население, от страната на комунистите се сформират партизански отряди, които пропагандират откъсване на Македония от Гърция и присъединяване към България или към Титова Югославия, като последната е важен доставчик на оръжие за гръцките комунисти. В началото на 1949 г. ЦК на гръцката компартия обещава на македонския народ “национално възраждане” след победа в гражданската война. Оттогава буржоазните сили имат силен коз: могат да обвиняват комунистическите си противници, че “продават гръцки земи на славяните”.
Изкупителната жертва
След като комунистите губят войната, близо 100 000 гърци, воювали за губещата страна, бягат в държавите от Източния блок. Около 30 000 от тях са гърци от гръцка Македония, пише Скордос и пояснява: “След поражението за тях става невъзможно да останат в Гърция, тъй като победителите печелят не само войната, но и правото да тълкуват тази война.”
В един такъв момент Гърция се нуждае от изкупителна жертва: гръцките славяни. Войната се преинтерпретира като “славянска” (т.е. руска, българска, югославска) агресия срещу Елада. От 1949  до 1974 г. гръцката политика по отношение на историята и спомените за нея се базира на широко разпространяваните антикомунистически и антиславянски предубеждения.
Вражда с дълбоки корениBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  Вражда с дълбоки корени
Славяните били използвали гражданската война като шанс да постигнат онова, което не успели да сторят по-рано – а именно да изтласкат хеленизма от Македония и да осъществят “вечната мечта на панславизма” за достъп до Егейско море. Военната хунта по-късно въвежда дори специален празничен ден в памет на съпротивителната борба на хеленистите срещу славяните.
Кои са потомците на Александър Велики?
Но и след свалянето на хунтата не се променя нищо. През 1982 година тогавашният президент Караманлис казва следното пред гърците от диаспората в Торонто: “Трябва да се изправите срещу всички онези, които се опитват да навредят на Гърция, като изкривяват историята й и най-вече историята на Македония. Ние сме потомците на Александър Велики!”
Цели поколения гърци са израснали с подобни представи за историята. Незнанието обхваща и гилдията на историците, които даже през 90-те години предпочитат да дебатират по “неоспоримия хеленизъм” на Александър Велики, вместо да отворят неприятните страници на съвременната гръцка история, пише Скордос в есето си.
Отровата в главите още действа. Но и в Скопие действат отровители, които внушават на македонците, че ТЕ са истинските потомци на Александър Велики. Последната им проява беше издигането на 22-метрова статуя на ездач в центъра на града.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Jack on December 12, 2011, 09:52
Без забрадки в училище искат 80% от мюсюлманите


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1145025_5.jpg&hash=28db1d2a389adf67a6522ed63b7ea95de0ddb935)
Млади жени на сватба в Рибново. Мнозинството мюсюлмани са против на училище да се ходи със забрадки. СНИМКА: "24 ЧАСА"

У НАС НЯМА радикален ислям, няма и почва за възникването му, заяви проф. Евгения Иванова от НБУ при представянето на първото за последните 25 г. изследване сред мюсюлманите в България. То е осъществено от Нов български университет и социологическа агенция "Алфа рисърч" сред 850 души от 40 населени места в 12 района.

Това, което медии и служби представят като радикален ислям, всъщност е доктриналният ислям. Той се проповядва от млади ходжи, получили религиозно образование в чужбина, които проповядват канона. У нас обаче се е наложил традиционен битов ислям, чиито практики не са строго коранически. Той се проповядва от старите ходжи. Затова между двата типа духовници възникват противоречия, обясни проф. Иванова.

Тя предупреди, че мюсюлманите в България все повече се капсулират, а процесът е най-силно изявен там, където ДАНС са провеждали акции срещу "радикалния" ислям.

"В българското общество има среда, която насърчава фундаментализма, дори в Българската православна църква има млади свещеници, чийто блясък в очите не ми харесва", каза обаче социологът от НБУ Антоний Гълъбов. Според него "има пространство за генериране на религиозен фундаментализъм включително по отношение на исляма" по-вероятно в Родопите, където мюсюлманите са по-силно религиозни.

В сравнение с края на 90-те години сега има засилване на желанието за обособяване на помашки етнос, каза проф. Иванова. Според нея това се дължи на задълбочаващото се усещане за другост сред българите мюсюлмани, защото са отблъснати и от българите, и от турците. Тази тенденция е различна в различните райони.

Като помаци са се самоопределили 10,1% от анкетираните, предимно 40-45-годишни със собствен бизнес и по-висок стандарт.

64% от анкетираните мюсюлмани са се самоопределили като турци, 7,5% като българи, 6,9% като роми, 4,5% не са дали отговор. Като мюсюлмани са се самоопределили 5,6%, а като къзълбаши, сунити, алиани - 1,4%. Според изследователите, ако се сумират отговорите "помаци", "мюсюлмани", "българи" и неотговорилите, се получават 27,7%, почти колкото са говорещите български език мюсюлмани у нас - 28,2%.

Активно ангажирани с политика са само 12,3% от мюсюлманите у нас. 50,9% смятат, че политиците от ДПС се грижат само за собствените си интереси, а не за избирателите. На обратното мнение са 38,7%. Въпреки това категорично преобладава броят на тези, които заявяват, че ще гласуват за ДПС. Само 17,2% от тях обаче ще го направят, понеже споделят идеите на ДПС. 50,8% постъпват така, защото "всички мои близки и познати гласуват за ДПС".

Според проф. Иванова това показва инерция, каквато се наблюдава и сред останалите избиратели български граждани. Антоний Гълъбов обясни, че ислямското вероизповедание не е гаранция за глас в полза на ДПС. Напротив, "колкото по-активно изповядва вярата мюсюлманинът, толкова по-малко вероятно е да гласува за ДПС" според него.

Говорът на омразата и зачестилите прояви на нетолерантност включително и от някои партии, създават опасност мюсюлманите да сложат знак на равенство между националистите и всички българи, предупреждават изследователите. Според Боряна Димитрова от "Алфа рисърч" 71% смятат "Атака" за враг и заплаха. Политическите очаквания сред мюсюлманите са за партия, която да ги защити от посегателства върху идентичността им, каза тя.

Религията обаче е чак на четвърто място по важност за мюсюлманите у нас, изпреварена е дори от приятелите и познатите. Като дълбоко религиозни се определят под 1/3 - 28,5%, 41% въобще не посещават джамия, а близо 60% никога не се молят. Същевременно 88,2% обрязват децата си, а 96,1% следват мюсюлманската традиция при погребенията. Според проф. Иванова това е заради инерцията на традицията, по-скоро изпразнена от религиозно съдържание.

Едва 8% са на мнение, че има само една вярна религия, и само 0,5% смятат, че споровете трябва да се решават според ислямското право - шериата.

На първо място сред приоритетите на мюсюлманите у нас е семейството (при 95,4%), на второ - работата (93,3%). Със собствен бизнес се издържат само 5,6%, заплатата е основен източник на доходи за 45,1%, а 1/4 (25,7%) живеят от пенсии и социални помощи. 5,3% разчитат на помощ от близки, работещи в чужбина. 20% са споделили, че в семейството им има гурбетчия.

"За разлика от началото на прехода, когато тревогата беше нарушават ли се правата на език и идентичност, сега мюсюлманите смятат, че правото на работа е основното тяхно право, което се нарушава", отбеляза Боряна Димитрова. Според нея сред мюсюлманите рязко е нараснал икономическият песимизъм и те нямат светли очаквания за бъдещето, затова и нагласите за емиграция се покачват.

Тя обясни, че сред мюсюлманите доверието към парламента и правителството е като при останалите български граждани, но сред мюсюлманите има почти 2 пъти по-високо доверие към съда и прокуратурата. Доверието към полицията, армията и местната власт сред тях обаче е по-ниско, а това към местната власт спада.

Мюсюлманите все повече късат с традициите. Над 53% смятат за допустимо съжителството без брак. 39,8% ядат свинско, а 43,3% пият алкохол. За 83,6% е напълно приемливо мъжете да изпълняват домашните задължения наравно с жените. Значително е отслабена ролята на възрастните при вземането на важни решения. За 79,6% носенето на забрадка в училище е недопустимо. (24часа)

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1145024 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1145024)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 12, 2011, 12:05
проф. Иванова. Според нея стават все по-отчетливи тенденциите за обособяване на помашки етнос.

Настъпват светли дни и за нас помаците
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 12, 2011, 13:08
Кой им е плащал образуванието на младите ходжи в чужбина? И коя по-точно е тая чужбина - държава? ;)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 12, 2011, 13:54
 Изтрито от модератор.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 12, 2011, 14:02
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 12, 2011, 14:10
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 12, 2011, 14:19
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on December 12, 2011, 14:24
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 12, 2011, 14:42
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 12, 2011, 14:44
Изтрито от модератор
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 12, 2011, 14:49
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on December 12, 2011, 14:49
Изтрито от модератор
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 12, 2011, 14:54
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 12, 2011, 15:11
 Минете по темата,че не мога да ви смогна!Ако засилен интерес един към друг,пишете си на "лични "!И проявявайте уважение един към друг.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 14, 2011, 17:57
У НАС НЯМА радикален ислям, няма и почва за възникването му, заяви проф. Евгения Иванова

Е еее господа как да не и целуниш ръката на тази госпожа
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 14, 2011, 18:45
You are not allowed to view links. Register or Login
У НАС НЯМА радикален ислям, няма и почва за възникването му, заяви проф. Евгения Иванова

Е еее господа как да не и целуниш ръката на тази госпожа

Няма радикален Ислам, това си го знае всеки муслим в БГ,но има фашизъм, ксенофобия и масова лумпенизация която пречи за стабилизирането на арийската нация. 8) ???
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 21, 2011, 21:47
Здравейте на всички знам че  не е редно да е прави реклама тук на други форуми
затова ако сметните за нужно може спокоино да ги изтриете.
Но доста от преди имаше едно запитване към EvroPOMAK-ка участват ли тук в този сайт ПОМАЦИ от Турция
дали са запознати с компютърната техника и интенересуват ли се от ПОМАКЛЪКА.
Поразрових се малко и се изненадах разгледаите тези неща и преценете сами.

http://www.prafca.com/forum/smf/index.php?topic=4.0 (http://www.prafca.com/forum/smf/index.php?topic=4.0)

http://www.halkoyunlarim.com/bilimsel-arastirmalar/8986-pomaklar-ve-kostumleri.html (http://www.halkoyunlarim.com/bilimsel-arastirmalar/8986-pomaklar-ve-kostumleri.html)

https://www.facebook.com/topic.php?uid=30844530824&topic=13203 (https://www.facebook.com/topic.php?uid=30844530824&topic=13203)

https://www.facebook.com/pages/B%C4%B0Z-POMAKIZ/125505017472549?v=info (https://www.facebook.com/pages/B%C4%B0Z-POMAKIZ/125505017472549?v=info)

https://www.facebook.com/groups/pomaklargrup/ (https://www.facebook.com/groups/pomaklargrup/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 22, 2011, 22:09
Помаците и техното неВидимо актуално състояние , явно ще гъделичка все повече Помаци да разсейват мъглявината около многовековното непомакизиране на тез Чудаци!   8) :) ;)

За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
За помаците се говори още от османско време, едни говорят за тях, като за хора изтормозени и подтискани в следствие, на което бива променена тяхната религия, други говорят, че това е местен отколешен народ, който е приел исляма от арабски и османски търговци, емисари. Говори се за тезата, че една част от това население е приело исляма от войниците араби, които са останали на балканите след обсадата на Константинопол. Говори се за около 70 000 войници, останали  и разпръснали се по целия южен балкански полуостров. Тези хора, вероятно са създавали семейства и са се обособявали като общности. Различните държави на балканите, интерпретират това население по различен начин. Всяка държава си държи на тезата, която я устройва, разбира се Турция поддържа тезата, че помаците са население, което е заселено на балканите след тяхното нашествие, България държи на тезата, че това е чисто българско население, което е приело исляма от османците, Гърция пък напоследък заговори за чисто отделна етническа група с различен език и писменност, разбира се всички тези интерпретации, устройват само интересите на всяка една държава. Всъщност помаците са меснто население, според разните му обичаи е видно влиянието на древни тракийски и славянски ритуали, които са в затихващо положение. Видно е че исляма е дълбоко вкоренен в живота и вярванията на това население. Сред самите помаци има различно мнение по въпроса от къде идват и как са се формирали като етно-религиозна общоност. Като изключим, отделните исторически данни, за частична автономност от османската държава и самобитния характер на живота в отделни периоди, самото население, никога не е имало претенция за нация и държава. Живота на този народ е винаги тежък и затруднен от чисто географските и икономически особености в които живее това население, винаги третирано, като различна група от основното население на държавата,  в която се намира отделния контингент от помашкото население, което има и няколко различни названия поради същите особености, а именно Помаци, Ахрени, Бошняци и т.н. Това население се различава от нацията формираща държавата по това, че имат различна религия, те изповядват исляма. Говорят на езика, на който винаги е говорило местното население, живеят в отделни и добре сплотени общности. Помашкото население, никога не е имало териториални претенции и претенции за самоуправление или създаване на помашка държава. Тъй като това население, живее в почти всички балкански държави и в общи линии през териториите населявани от помаците минават повечето държавни граници на Сърбия, Македония, Гърция, България и Турция всяка една държава е изградила защитни тези за характера на тези общности и винаги конюнктурата в тези държави е използала това население за най-различни пропагандни цели. Гърците измислиха помашкия език и дори се появи буквар. Турция използва не далновидното отношение към помаците на държави, като Сърбия, Македония и България и създава свое лоби срад населението. Най-интересно е положението на помаците в България. Подлагани на неколкократни преименувания, покръствания, това население добива статута на вечно заподозрения виновник за така наречената на времето турска опасност. Подхода обаче на властите в България винаги е бил различен към помаците и турците. Създаваните уж патриотични движения с държавна протекция сред помашкото население  с цел,  да бъде отцепено това население от турското влияние си дава своя отпечатък, но не заради натиска, който е осъществен върху помаците а поради самия факт, че етническите турци също подлагат на натиск това население с цел да го приобщават на тяхна страна. Днес наблюдаваме странни действия от страна на държавата по отношение на помашкото население. От една страна поради своята религия и съхранената набожност, като цяло на помаците  те са обект на подпомагане и ухажване от арабски фондации и религиозни организации, от друга страна, за да запази влиянието си сред помашкото население, лидерите на етническите турци, използвайки влиянието си сред българските власти всячески се опитват да прогонят арабските религиозни организации и фондации, фрапиращото в случая е, че дори и безобидни организации биват сочени, като подозрителни  и подривни формации. Забелязва се странен синхрон в действията на партийните водачи и лидери на етническите турци и службите за сигурност в България. Всички мероприятия свързани с националната сигурност на България по отношение на така наречения ислямски фундаментализъм са белязани от един търсен преднамерено ефект, а именно принуждаването на помашкото население да се страхува от държавата България и от евентуалното християнско въздействие върху мюсюлманите . Тъжно е, че днес в 21 ви век, когато сме страна от европейската общност, определени кръгове в държавата ни продължават да мачкат съзнанието на това изстрадало население и веднъж да го сочат, като виновник а друг път, като жертва и по този начин го експлоатират в определена посока, като електорат, електорат, който ако бъде толериран да работи и да създава блага би изкарал държавата ни на доста по престижно равнище в Европа. Общностния характер на това население и патриархалния все още начин на жвот,  го прави по защитен от обществените бедствия, което пък бива използвано, като аргумент от националфашистките елементи за да плашат християните, че видите ли тези хора се събират заедно за да са срещу вас и за да изядът благата на държавата. Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.

http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4)
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Фита on December 22, 2011, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците и техното неВидимо актуално състояние , явно ще гъделичка все повече Помаци да разсейват мъглявината около многовековното непомакизиране на тез Чудаци!   8) :) ;)

За помаците, измислици, реалности и политическата им експлоатация.
... Всъщност благата ги изядоха онези, които направиха възродителния процес срещу помаците , срещу турците , срещу мюсюлманите и християнте  в тази държава. Виновниците за тежкото положение на държавата са създателите на Мултигруп и обрачите от фирми, тези които използваха влиянието на монархията за да излъжат хората, тези които използват носталгията по тоталитарното и безгрижно (животинско) битие от комунистическото минало. Това са тези, които владеят лостовете за управление на медиите  и пропагандата в България.  Аз като един представител на мюсюлманското помашко население в България искам да заявя на нашите сънародници и съграждани от република България, че ние обичаме родината си и сънародниците ни християни и проблем с розличните нямаме, проблема идва от дерзаещте за властта, отваряйте си очите уважаеми сънародници. За нас помаците е важно това да има ред в държавата и правилата да са еднакви за всички и да бъдат опазвани правата на всички граждани , да имат право и реален достъп до здравеопазване, образование, право на труд и право на свободно изповядване на религиозните си вярвания и ритуали. Ние искаме да бъдем част от една модерна европейска България.

http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4 (http://www.milezimov.rudozemdnes.eu/date/2011/11/page/4)

Браво на Хайри!
Това иска да чете аго Фита! Мисля същото и в същия ред. Всички останали, на които им се иска нещо друго явно работят за нечии интереси, понякога явно - друг път подведени.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 23, 2011, 17:49
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ -1-  :)
By редактор– 23 December 2011
Темата за помаците неизменно присъства в българската научна литература и публицистика от последните сто и тридесет години. Стотици са авторите, които са оставили по-сериозна или по-скромна диря в изследователския процес. Обемът от натрупани знания е впечатляващ, което би трябвало да означава, че липсват бели петна в цялостната картина на историята и етнографията на помаците, и да ограничи ролята на бъдещите изследователи само до дребни фактологически приноси. В действителност обаче в историографската проекция на тази обширна тема зее огромна празнота, наречена помашко присъствие в Турция.
Помашката общност в Турция може да се раздели по териториален признак на две големи групи европейска и азиатска. Това деление, колкото и да е условно, съдържа своя вътрешна логика. Във всяка една от двете територии доминират определени етнографски групи помаци, въпреки че не липсват и изключения. В Европейска Турция помашките села са по-малко отколкото в Азиатска като абсолютен брой (малко над 80), но са по-компактни. Разпределени са върху една сравнително малка територия, което предполага по-висок относителен дял на помашкото население. Близостта с България означава наличие на повече възможностти за контакти и взаимни влияния. Помаците в Източна Тракия са малко по-добре познати на българските учени, въпреки че и за тях все още липсват каквито и да е научни изследвания.
В Азиатска Турция има повече от 120 чисто помашки или преобладаващо помашки села, както и отделни махали в близките им окръжни и областни центрове. В необятните анадолски простори обаче помаците са пръснати на огромни разстояния помежду си, които ограничават до минимум възможността за възникване и поддържане на чувство за общност. Въпреки това помаклъкът в Мала Азия е изключително интересен със своето културно разнообразие. В настоящата научна разработка ще се концентрирам върху помашката общност в Анадола, върху която съм провел няколко теренни проучвания, като член на изследователски екип и самостоятелно.[1] За помашкото присъствие в Тракия ще разкажа в кратка констативна форма.
Поне засега на български език няма нито едно съчинение, посветено на значителната на численост помашка популация в Турция. В научните трудове върху помаците често се споменава мимоходом за наличието на такова население без ни най-малка подробност. Такива фрагменти рядко съдържат нещо повече от констатация или носят напълно погрешна информация. Най-необяснимото е, че никой от авторите, които декларират, че са специалисти по помашката проблематика, не проявява ни най-малък интерес към огромното мнозинство от тази общност, което населява Турция. Сякаш с напускането на България изчезва и изследователската стойност това население.
Първият, който дава някаква минимална информация за помашки села в Европейска Турция, е Стою Шишков. Той споменава имената на трийсетина села в районите на Узункьопрю, Кешан, Енос, Бабаески и Хайраболу, заселени с ловчански помаци след 1877 г.[2] След него в научната и краеведска литература има само няколко споменавания на отделни села.
Първият българин, който посещава Мала Азия с научноизследователска цел е Васил Кънчов. През 1899 г. той прави кратка разходка из няколко града, в чиито околности се намират селата на т. нар. малоазийски българи. По същото време броят на помаците в тези райони е вече по-голям от този на малоазийските българи, но това никак не впечатлява изследователя. Кънчов се задоволява само да констатира, че след многобройните бежанци от България помашкият елемент е силно застъпен. Опитът му да локализира помашките села в Гьоненската каза е абсолютно неуспешен, въпреки че най-голямото от тях е само на 2 километра от окръжния град.[3]
За наличие на помашки преселници в Мала Азия споменават и други автори, които изследват помаците като Стою Шишков, Ангел Вълчев, Боян Гюзелев, Владимир Арденски и други. В повечето случаи информацията, която дават е съвсем анемична и неточна. В изследванията върху малоазийските българи също има отделни намеци, че на мястото на последните са заселени помаци от Балканите. За подобна трансформация споменава Димитър Шишманов.[4]
Гюзелев също пише, че помаци са настанявани и в опразнените от българите села и дава за пример Тойбелен, Балъкесирско.[5] Всъщност, в половината български села, а именно Чаталтепе, Урумче, Стенгел кьой, Коджа бунар, Чатак, Сьоют, Ново село, Таш кесии, Тойбелен и Симавла, са настанени помаци след изселването на българите. В някои от тези села дори българи и помаци живеят няколко месеца заедно. В останалите са заселени муаджири от България – турци, черкези и юруци.
Всички тези констатации са направени напълно неангажиращо, сякаш не става дума за ядрото на помашката общност, а за някаква нейна незначителна периферия. Те не дават ни най-малка представа за мащабите на помашкото присъствие в Турция. Изследователите, подобно на политиците, смятат, че това население е безвъзвратно изгубено за българската нация и не заслужава специално внимание.
Проблемът е далеч по-сериозно разработен в турската историография и преди всичко в краеведската литература, отнасяща се за районите, населени с помаци. Нейните постижения са напълно непознати у нас. У турските автори обаче се наблюдава не достатъчно добро познаване на Балканите и по специално на районите, откъдето идват помаците, както и на изворите от български произход, а това поражда известна непълнота на техните изводи. Изключение от това правило е Кемал Гьозлер, които през 90-те години на миналия век прави теренни проучвания в районите, обитавани някога от ловчанските помаци.
 

Непознаването на проблема от страна на българските автори води до безконтролно тиражиране на измислени твърдения, които създават някои погрешни представи. Първото такова твърдение е, че помаците са напълно асимилирани от турската държава, че са изгубили напълно езика и другите си етнически характеристики. Твърдението може да се приеме за вярно до известна степен само по отношение на онези помаци, които са се откъснали от селската среда и са се издигнали по-високо в йерархията на турското общество. Но дори и представителите на тази група хора знаят твърде много за своя произход и го изтъкват като своя вторична идентичност. В много от чисто помашките и в преобладаващо помашките села обаче езикът не само се помни, но и се употребява в ежедневното общуване между съселяните.
 
Георги Зеленгора / Pomak News Agency
—————————————————————–
[1] Дълъг е списъкът на хората, които са ми предоставили информация за настоящото изследване или са ми помогнали да се сдобия с такава. Ще изброя само тези, които имат най-ценен принос, за да стане това изследване факт: Ашкън Коюнджу, историк, преподавател в университета „18 март” в Чанаккале; Проф. Кемал Гьозлер, юрист, преподавател в университета „Улудаа” в Бурса; Хюсеин Есенер (1929-2010), помак от Коджапънар, местен краевед, един от най-добрите познавачи на помашката проблематика; Мустафа Емин, бивш кмет на село Хасанбей; Мехмед Ерен, настоящ кмет на село Кайнарджа; Ерджан Чокбанкир, директор по културата в община Газиемир и правнук на Ахмед ага Тъмръшлията; Неджат Четин, директор на училище в град Торбалъ, най-добрият познавач на помаците в област Измир; Мехмед Кьосеолу, историк от Самсун;

Шевки Шен, главен редактор на списание „Юмит”; Ибрахим Кенар, директор на Помашкия институт в Стокхолм. Други интересни събеседници съм споменал на места в текста.
[2] Шишков, Ст. Помаците в трите български области. Тракия, Македония и Мизия. Част І. Историко-географски преглед. Пловдив, 1914, с.13-14;
[3] Кънчов, В. „Из Мала Азия. Пътуване към българските колонии”. Български преглед, V, 1899, кн.8, с.52-102;
[4] Шишманов, Д. Необикновената история на малоазийските българи. София, 2001;
[5] Гюзелев,Б. „Българомохамеданите в Турция”. Исторически преглед, XLVI, 1990, кн. 10, с.31;

http://pomaknews.com/bg/?p=519&lang=bg (http://pomaknews.com/bg/?p=519&lang=bg)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 23, 2011, 21:01
Изследователите, подобно на политиците, смятат, че това население е безвъзвратно изгубено за българската нация и не заслужава специално внимание.

Защо ли аджаба е станало така ???
Защото там те са намерили майчина прегръдка както от държавата така и от местното население. Нима има някои които да се са завърнали?
А може би някои са желали но не са успяли да прескочат теленета мрежа  и бодливата тел на червените фашисти.  :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 23, 2011, 21:07
You are not allowed to view links. Register or Login
червените фашисти.  :D
Червените фашисти прекараха, пътища, ток, комуникации до най-затънтените помашки села. Толкова много, че съвременните толерантници немогат им запушат дупките! :) :) :) да не говорим за работни места и поминък......
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 23, 2011, 21:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Червените фашисти прекараха, пътища, ток, комуникации до най-затънтените помашки села. Толкова много, че съвременните толерантници немогат им запушат дупките! :) :) :) да не говорим за работни места и поминък......

   По същият начин един премиер в момента обича да казва с тупване в гърдите:"Аз давам парите!".

Пътищата,тока и всички останали неща са направени от обикновените хора без цвят,при това почти безплатно.А за тока даже и не съм сигурен,защото германците са го пуснали още когато червените фашисти са се криели в горите.По нашия край металните стълбове все още ги наричат "германски".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 23, 2011, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
По нашия край металните стълбове все още ги наричат "германски".
Явно живеем в различни краища.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hasan Ismail on December 23, 2011, 23:34
          И в различни времена.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 24, 2011, 00:10
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ

Темата за помаците неизменно присъства в българската научна литература и публицистика от последните сто и тридесет години. Стотици са авторите, които са оставили по-сериозна или по-скромна диря в изследователския процес. Обемът от натрупани знания е впечатляващ, което би трябвало да означава, че липсват бели петна в цялостната картина на историята и етнографията на помаците, и да ограничи ролята на бъдещите изследователи само до дребни фактологически приноси. В действителност обаче в историографската проекция на тази обширна тема зее огромна празнота, наречена помашко присъствие в Турция.
Помашката общност в Турция може да се раздели по териториален признак на две големи групи европейска и азиатска. Това деление, колкото и да е условно, съдържа своя вътрешна логика. Във всяка една от двете територии доминират определени етнографски групи помаци, въпреки че не липсват и изключения. В Европейска Турция помашките села са по-малко отколкото в Азиатска като абсолютен брой (малко над 80), но са по-компактни. Разпределени са върху една сравнително малка територия, което предполага по-висок относителен дял на помашкото население. Близостта с България означава наличие на повече възможностти за контакти и взаимни влияния. Помаците в Източна Тракия са малко по-добре познати на българските учени, въпреки че и за тях все още липсват каквито и да е научни изследвания.
В Азиатска Турция има повече от 120 чисто помашки или преобладаващо помашки села, както и отделни махали в близките им окръжни и областни центрове. В необятните анадолски простори обаче помаците са пръснати на огромни разстояния помежду си, които ограничават до минимум възможността за възникване и поддържане на чувство за общност. Въпреки това помаклъкът в Мала Азия е изключително интересен със своето културно разнообразие. В настоящата научна разработка ще се концентрирам върху помашката общност в Анадола, върху която съм провел няколко теренни проучвания, като член на изследователски екип и самостоятелно. За помашкото присъствие в Тракия ще разкажа в кратка констативна форма.
Поне засега на български език няма нито едно съчинение, посветено на значителната на численост помашка популация в Турция. В научните трудове върху помаците често се споменава мимоходом за наличието на такова население без ни най-малка подробност. Такива фрагменти рядко съдържат нещо повече от констатация или носят напълно погрешна информация. Най-необяснимото е, че никой от авторите, които декларират, че са специалисти по помашката проблематика, не проявява ни най-малък интерес към огромното мнозинство от тази общност, което населява Турция. Сякаш с напускането на България изчезва и изследователската стойност това население.
Първият, който дава някаква минимална информация за помашки села в Европейска Турция, е Стою Шишков. Той споменава имената на трийсетина села в районите на Узункьопрю, Кешан, Енос, Бабаески и Хайраболу, заселени с ловчански помаци след 1877 г. След него в научната и краеведска литература има само няколко споменавания на отделни села.
Първият българин, който посещава Мала Азия с научноизследователска цел е Васил Кънчов. През 1899 г. той прави кратка разходка из няколко града, в чиито околности се намират селата на т. нар. малоазийски българи. По същото време броят на помаците в тези райони е вече по-голям от този на малоазийските българи, но това никак не впечатлява изследователя. Кънчов се задоволява само да констатира, че след многобройните бежанци от България помашкият елемент е силно застъпен. Опитът му да локализира помашките села в Гьоненската каза е абсолютно неуспешен, въпреки че най-голямото от тях е само на 2 километра от окръжния град.
За наличие на помашки преселници в Мала Азия споменават и други автори, които изследват помаците като Стою Шишков, Ангел Вълчев, Боян Гюзелев, Владимир Арденски и други. В повечето случаи информацията, която дават е съвсем анемична и неточна. В изследванията върху малоазийските българи също има отделни намеци, че на мястото на последните са заселени помаци от Балканите. За подобна трансформация споменава Димитър Шишманов.
Гюзелев също пише, че помаци са настанявани и в опразнените от българите села и дава за пример Тойбелен, Балъкесирско.[5] Всъщност, в половината български села, а именно Чаталтепе, Урумче, Стенгел кьой, Коджа бунар, Чатак, Сьоют, Ново село, Таш кесии, Тойбелен и Симавла, са настанени помаци след изселването на българите. В някои от тези села дори българи и помаци живеят няколко месеца заедно. В останалите са заселени муаджири от България – турци, черкези и юруци.
Всички тези констатации са направени напълно неангажиращо, сякаш не става дума за ядрото на помашката общност, а за някаква нейна незначителна периферия. Те не дават ни най-малка представа за мащабите на помашкото присъствие в Турция. Изследователите, подобно на политиците, смятат, че това население е безвъзвратно изгубено за българската нация и не заслужава специално внимание.
Проблемът е далеч по-сериозно разработен в турската историография и преди всичко в краеведската литература, отнасяща се за районите, населени с помаци. Нейните постижения са напълно непознати у нас. У турските автори обаче се наблюдава не достатъчно добро познаване на Балканите и по специално на районите, откъдето идват помаците, както и на изворите от български произход, а това поражда известна непълнота на техните изводи. Изключение от това правило е Кемал Гьозлер, които през 90-те години на миналия век прави теренни проучвания в районите, обитавани някога от ловчанските помаци.
 
Непознаването на проблема от страна на българските автори води до безконтролно тиражиране на измислени твърдения, които създават някои погрешни представи. Първото такова твърдение е, че помаците са напълно асимилирани от турската държава, че са изгубили напълно езика и другите си етнически характеристики. Твърдението може да се приеме за вярно до известна степен само по отношение на онези помаци, които са се откъснали от селската среда и са се издигнали по-високо в йерархията на турското общество. Но дори и представителите на тази група хора знаят твърде много за своя произход и го изтъкват като своя вторична идентичност. В много от чисто помашките и в преобладаващо помашките села обаче езикът не само се помни, но и се употребява в ежедневното общуване между съселяните.
 
Още по темата

Помаците и наследството на българите християни в селата на Северозападен Анадол.
Теренни проучвания 2009.

https://docs.google.com/View?id=dggx853h_141rdbmfpws&hgd=1&pageview=1&pli=1
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on December 24, 2011, 16:21
Етнокултурни паралели между Родопите и Лазистан:

http://www.lazuri.com/lazuri_birapa/tulum_rize_iki_ayak.html (http://www.lazuri.com/lazuri_birapa/tulum_rize_iki_ayak.html)

   
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on December 24, 2011, 17:42
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ -2-  :)

By редактор– 24 December 2011
Друго невярно твърдение, изказвано произволно от почти всички, които са импровизирали по темата, е, че турската власт не позволявала на помаците да образуват чисто помашки села, а ги разселвала на малки групички сред компактно турско население. Истината е малко по-различна. Повече от 200 са чисто помашките села в Турция. В някои райони, като например в окръзите Узункьопрю, Кешан, Пехливанкьой, между градовете Бига и Гьонен или на полуостров Капъдаа, имаме налице не просто чисто помашки села, но и чисто помашки масиви от села. Именно в тези анклави помаклъкът е най-силно консервиран.
Никак не са малко и градовете със силно помашко присъствие. Такива се Чанаккале, Бига, Чан, Йенидже, Гьонен, Ердек, Караджабей и други. Кметовете на Гьонен Хюсеин Якар и на Чан са помаци. Малко по на юг в районите на Измир и Маниса също се наблюдава силно помашко присъствие. Почти всички досегашни кметове на голямото измирско предградие Газиемир са помаци, произхождащи от Тъмръш. Сегашният кмет Халил Ибрахим Шенол също. Няколко помашки села в окръзите Байъндър и Кемалпаша също образуват един малък, но много добре запазен помашки анклав. В област Ескишехир има два малки помашки анклава, единият от които се състои от белослатински помаци, а другият от чепински. Разбира се, има и много смесени села и помашки групи, изолирани от своите сънародници, който са загубили основните си етнически характеристики, но това не е резултат от някаква целенасочена политика на турската държава.
Особено несъстоятелно е третото произволно твърдение на българските автори, отнасящо се за тежките климатични условия, лошите почви, липсата на вода и т.н. Както в Одринска Тракия, така и в Северозападен Анадол, природните условия твърде много наподобяват тези на Балканите. Средните температури и количеството валежи са почти същите, флората и фауната в двете територии имат едва доловими разлики, гори има в изобилие, а богатството на минерални извори в някои райони е дори по-голямо. Малко по-навътре в Анадола различията вече са съществени, но там са заселени незначителен брой помаци.
Изтъквайки предимствата на българската пред турската природа и позовавайки се на мними разкази на завърнали се бежанци, някои български автори категорично заявяват, че повечето избягали помаци измрели скоро след стъпването си на турска земя. Демографската информация, с която разполагаме за отделните помашки села в Анадола, не дава никакви основания за подобни преувеличения. Трудният живот на бежанците не подлежи на съмнение. Наличието на жертви към момента на преселването също. Но това се дължи в много по-малка степен на обстоятелството, че приемащата страна не може да осигури за тях по-висок стандарт, отколкото на това, че държавата, от която идват, ги е поставила в такова незавидно положение.
Истината обаче е, че мнозинството от помашките изселници напускат родните си места в началния етап на т. нар. демографски преход. Следователно в рамките на две три десетилетия тяхната популация чувствително нараства. Точно обратен е ефектът от това изселване за България. Статистиката показва, че преобладаващата част от помашките бежанци са хора в подтрудоспособна и ранна трудоспособна възраст, т.е. в подвъзпроизводствена и възпроизводствена възраст. Възрастовата структура на останалите в България помаци е далеч по-тънка в долната си част. Войните, които води Турция между 1911 и 1922 г., естествено, повлияват негативно и върху динамиката на помашкото население, но следващите три-четири десетилетия бележат истински демографски бум при помаците в Турция. Преди да представим цялостната картина на помашкото присъствие в Източна Тракия и в Анадола, нека да разгледаме неговото формиране, т.е. да проследим хронологията на изселническия процес.
 
ХРОНОЛОГИЯ НА ЕТНИЧЕСКОТО ПРОЧИСТВАНЕ

Изселването на помаците в Турция е продължителен процес, започнал в хода на Руско-турската война и приключил в средата на 90-те години на ХХ век. В резултат на тази етнодемографска промяна днес преобладаващата част от помаците живеят в Турция. Насилственият характер на този процес ни дава основания да го определим като етническо прочистване. Този аспект от помашката проблематика също не е сред най-добре проучените. В много от трудовете той е частично засегнат, но само в два от тях е основен предмет на изследване: статията на Боян Гюзелев „Българомохамеданите в Турция” и книгата на Владимир Арденски „Загаснали огнища”. И двата труда проследяват задълбочено изселническия процес. Слабостите са в използването на статистическия материал и в оценъчната част, по което не се различават съществено от останалите представители на българската националистическа историография. Но нека да разгледаме етапите на процеса на етническото прочистване на помаците.
Изселванията на помаци по време на Руско-турската война и непосредствено след нея (1877-1885)
Руско-турската война поставя началото не само на българската държавност, но и на системното етническо прочистване на помаците. Етнодемографските размествания на Балканите, настъпили в резултат на войната, са грандиозни. Трудно е да се изразят в конкретни цифрови стойности, поради различията в статистическите методи преди и след 1878 г. Загубите при мюсюлманите на територията на бъдещото Княжество България и Източна Румелия се изчисляват на 729 хиляди души т.е. около половината от мюсюлманите в двете територии или около 1/5 от цялото население.
Тази картина, очертана в проценти, показва истинската същност на извършената промяна. В навечерието на войната в онези територии на Дунавския вилает, върху които впоследствие се образува княжество България, около 41% от населението са мюсюлмани, а 59 % са немюсюлмани. Българите съставляват най-голям дял от немюсюлманското население на областта, но като цяло са по-малко от половината жители на вилаета. Сред немюсюлманите има голям брой власи, гърци, арменци, евреи и т.н. Сред мюсюлманите пък мнозинството са турци, но освен тях има помаци, татари, черкези и цигани.
Тези проценти, съпоставени с данните от първото преброяване в княжество България, проведено към 1 януари 1881 г., могат да ни дадат приблизителна представа за промяната в съотношението на етноси и религии, настъпило в резултат на войната. Немюсюлманите са вече 71,2 %, а мюсюлманите 28,8 %. Промяната на съотношението е 12 % и се дължи в много по-голяма степен на изселване на мюсюлмани от България, отколкото на заселване на българи от съседните държави. Следователно Руско-турската война освен национално освобождение или буржоазно-демократична революция изиграва и ролята на етнодемографска революция.
Едни от първите жертви на започналото етническо прочистване са помаците от Северна България. Тяхната съдба е предопределена от нещастието да се намират в хинтерланда на най-кръвопролитното сражение от войната Плевенската битка. Продължителната обсада и трите неуспешни опита за превземането на крепостта допълнително изнервят бъдещите победители. Гневът им се стоварва върху местното помашко население. Подложено на терор и безконтролни реквизиции, то намира единствения разумен изход – да избяга колкото се може по-далеч от театъра на бойните действия.
Според Милетич по време на обсадата на Плевен всички помаци с изключение на жителите на село Тлачене, Белослатинско, избягват в Македония, откъдето през 1880 г. започват да се завръщат по родните си места, но понеже заварват повечето села опустошени, отново потеглят към Турция[6]. Едно от първите села, от които помаците изцяло се изселват е Драголин дол, Тетевенско. До войната там е имало около 300 помашки къщи. В хода на бойните действия цялото население на Драголин дол бяга на юг. След войната помаците се завръщат, но за кратко. Преброяването на 1 януари 1881 г. отчита само 39 жители, а при следващото преброяване селото е напълно обезлюдено.
Изселването на помаците от Драголин дол е ускорено и от натиска, на който те са

подложени от страна на гложенския депутат Иван Диков. Последният прави всичко възможно, за да се сдобие на безценица с имотите на помаците. Съ щият тероризира и мюсюлманите от Турски извор, най-голямото помашко село в Северна България до освобождението, като използва за тяхното прогонване услугите на административния апарат. Изселниците от Драголин дол и Турски извор, както и мнозинството от ловчанските помаци, се заселват в Одринска Тракия, където образуват нови чисто помашки села.# Само една част от белослатинските помаци се прехвърлят в Мала Азия и се настаняват в районите на Бига, Гьонен и Ескишехир.
 да продължи…………….
 
Георги Зеленгора / Pomak News Agency
http://pomaknews.com/bg/?p=531 (http://pomaknews.com/bg/?p=531)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 25, 2011, 11:10
http://www.scribd.com/doc/75993365/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE#source:facebook (http://www.scribd.com/doc/75993365/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE#source:facebook)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on December 25, 2011, 13:05
Ама то от километри си личи, че помаците са араби. А пък помакините си са чисти арабки! хахахахаха
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 26, 2011, 19:41
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ

От българските автори пръв Михаил Сарафов прави опит за установяване на броя и имената на помашките села в региона и на числеността на помаците в тях. Той определя общият им брой на 10 220 души по време на първото преброяване на населението на 1 януари 1881 г. От тях 4 784 души живеят в околия Дерманци, 4 080 в околия Бяла Слатина, 780 в околия Плевен и 636 в околия Тетевен. Тези данни обаче са непълни, тъй като от списъкът на Сарафов липсват няколко села, като например чисто помашкото село Галата. Това се обяснява и с факта, че в първата преброителна кампания помаците са отчитани като турци. (Сарафов, 1884, 55-56)
Руско-турската война поставя и началото на изселването на помаци от Родопите. Този процес засяга една сравнително малка част от родопските помаци, която обаче образува немалко села в Азиатска Турция. Повечето български автори определят тези първи изселници, като хора, които са „изцапали ръцете си с българска кръв” по време на кланетата в Батак и Перущица. Това обяснение отразява само една малка част от истината. По-скоро в случая става дума за жертви на първите осъзнати симптоми на страха от отмъщение.
В началото на февруари 1878 г. жителите на Тъмръш бягат на юг, след като селото им е опожарено. Все още не е изяснен въпросът дали този акт е дело на руски части или на четата на поп Тодор от село Сотир. Така или иначе тъмръшлии се пръскат по околните помашки села или се настаняват временно в Беломорието. По-голямата част от тях се завръшат през лятото на 1879 г. и възстановяват селото, в което при преброяването през 1880 г. има 120 къщи, 144 семейства и 732 жители, по 364 и от двата пола. Отделни хора
и семейства остават в местата, където се установяват след опожаряването, а една малка част от тъмръшлиите се изселват в Северозападна Мала Азия.
В село Добралък, Асеновградско, след 15 януари 1878 г. заедно с отстъпващите турски войски бягат и „най-фанатизираните мюсюлмани, приближени на Ходжата”. До този момент опора на властта в селото е фамилията Ходжоолу, която произхожда от село Дряново. Съотношението между българи и помаци и 1:1. Първото изселване не е масово, но макар и с малко променя тази пропорция в полза на християните. При първото преброяване през 1884 г. те са 495 срещу 345 мюсюлмани. (Панайотов, 1994, 53-56)
Съвсем скоро след края на войната и на првата изселническа вълна родопските помаци отново са поставени в ситуация, при която мнозина избират да емигрират в Турция. Това се случва след бунта на Сенклер през пролетта на 1878 г., в който активно се включват и помаците от Рупчос. Поражението на бунтовниците принуждава оцелелите да търсят спасение далеч от размирния район. Заедно с тях родните си места напускат и членовете на техните семейства, както и част от населението.
Селата Борово и Белица са сред най-активно участващите във въстанието. Те са разположени сред хомогенен помашки масив, но повечето автори ги определят като читаци, т.е. помюсюлманчени българи, които възприемат турския език. Въпросът е дискусионен.  Повечето жители на двете села се изселват в Турция след Сенклеровия бунт. Заедно с тях бягат над сто семейства от Лъкавица, Дряново и някои от околните махали. Според краеведа Игнат Бедров последните основават в Анадола села, носещи имената Борово, Лъкавица, Султарийско и т.н. Разбира се, села с такива имена липсват на картата на Мала Азия, но не е изключено самите изселници да са наричали помежду си новите си села с имената на старите, без това да е официално признато от властите. Подобен феномен се наблюдава при много от помашките села в Турция.
Една част от боровци се заселва в района на Ескишехир, а друга основава село Дикмен, окръг Бига, през същата 1878 г. Част от тези, които се настаняват около Ескишехир, скоро се завръщат в България. Когато пристигат в Борово, те заварват само три читашки семейства. Друга част се заселва в селата Табанкьой, окръг Йенидже, Асмалъ, окръг Чан, и в околностите на село Данишменд, окръг Бига, където през 1886 г. възниква село Саръсъват. Сред бегълците от погромите над сенклеристите има и помаци от Савтъще, Богутево и Дряново.  През май 1878 г. при разгрома на сенклеровите въстаници 150 помашки семейства от Чепеларе побягват към неокупираните от руснаците територии.
Въпреки че през следващите месеци страстите се поуспокояват, изселванията на помаци от Родопите продължават и по румелийско време. Те не са много интензивни и засягат предимно населени места, в които помаците са малцинство. През 1879-1882 г. за Турция потеглят много семейства от Павелско и Хвойна. През 1882 г. помашкото село Чилингирово (или Чилингиркьой), Борисовградско, което българските статистически източници и изследователи погрешно определят като турско, изцяло се изселва в Мала Азия.
 Изселванията на помаци след Съединението
Съединението на Източна Румелия с Княжество България се оказва сигнал за нов тласък на изселническия процес при помаците. Засегнати са както ловчанските помаци, така и обитателите на северните части на Родопите. Кампанията стартира още в края на същата 1885 г. и в продължение на две десетилетия е твърде интензивна. Тук статистиката дава възможност за приблизително точно установяване на демографските загуби. Резултатите от пет поредни преброявания на населението ясно показват постепенното изтичане на помашко население от България към Турция.
През 1895 г. Стою Шишков публикува първите статистически данни за броя на изселените помаци от околия Рупчос. Сведенията са взети от околийското управление и се отнасят за изселванията през периода 1879-1 януари 1995 г. Общият брой на помаците от Източен Рупчос, напуснали страната през посочения период е 3576 души.

През този период авторът Стою Шишков все още заема разумна позиция по помашкия въпрос. За разлика от други автори, които абсолютизират ролята на турската пропаганда, Шишков не пропуска да отбележи арогантното отношение на местната администрация и на някои самозвани общественици към помаците, както и мераците на някои духовници за покръстването им.
 Едно от най-засегнатите от емиграцията села Рупчоска околия е Орехово. От преобладаващо помашко то се българизира почти изцяло за по-малко от едно десетилетие. През 1888 г. Най-знатният жител на селото Хаджи Асан Чолаков се изселва в Турция с още 130 семейства. Поводът е неуспешен опит за покушение срещу него, извършен от промъкнали се през границата тъмръшлии. Така поне твърдят някои краеведи. Колкото и смешна и нереалистична да е тази версия, резултатът е налице.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 30, 2011, 10:55
Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on December 31, 2011, 09:19
50-100 000   pomatsi    prisnati  v  razli4ni  raioni  na  BG  ,TR    i GR     te  postepenno  6te  se asimilirat [  pretopqt]    v  ob6testvoto kıde to   sa . Te   sa osıdeni  na  tozi  protses  da  iz4eznat  kato malsenstvo  .İli  ne6to  kato  kapka  voda  v  Litar    CocaCola .  ne  moje  das e izbegne  tova.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 31, 2011, 10:30
Quote
.İli  ne6to  kato  kapka  voda  v  Litar    CocaCola .  ne  moje  das e izbegne  tova.
Primera deto go dava6 e malko sa4ma za6toto vodata v sveta e mnogo i ne e satvorenie na 4oveka  a coca-cola e ....
Uverqvam te 4e vodata e sa6testvuvala predi coca-cola i 6te sa6testvuva vo veki vekov kakto i nie kolkoto i da ne ti
iznasq.

Kapka po kapka vir pravi.
"DAMLAYA DAMLAYA GöL OLUR, DAMLACIKTAN SEL OLUR." - Kapka po kapka vir pravi, ot kapite navodnenie stava (dajdovni kapki). Tova e prevoda na turskata pogovorka.
Asimelaciq ili asociacq. :) :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 31, 2011, 11:46
Гледам че някой хора вече са са хванали за голямите ПАЛЦИ на краката на човек какво му остава освен да.......
Винаги е имало индивиди които са дърпали чергата към оганя винаги са проклинали и изменяли завиждали.......
Съжелявам някой хорица които са се продали тъи лесничко простичко за едно нищичко като поп Събев.
Някой хора кръвта я определят като кока-кола а освен кръв имаме бит култура традиции........
Но най вече имаме желание и АКЪЛ на пук на душмане бъдещето е наше а той е толкова светло.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 03, 2012, 15:43
Гледам че някой хора вече са са хванали за голямите ПАЛЦИ на краката на човек какво му остава освен да.......İbrahim65  tvoite    vnutsi  kato   kakvi 6te  se opredelqt   ?  İli  po  daleko  ot  nosa  si ne  vijda6.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 03, 2012, 15:52
Но най вече имаме желание и АКЪЛ на пук на душмане бъдещето е наше а той е толкова светло.  Kogato si bil  v 4asovete po  himiq   ne  si gledal  kım  4ernata  dıska   a mi kım  Usoq  v  4ere6ite  na    dqdo ti  da ne gi  obere  nqkoi.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 03, 2012, 17:15
Искам хей така с носталгия да си спомня някой мои моменти в живота
когато си мислях че съм голямата работа не е лесно да си на върхът
с микрофон в ръката а до теп поп Събев а от другата страна Румен Воденичаров
а простолюдиото ръкопляска и вика със все сила Ибрахим Кърпачев хей годинки хей.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on January 03, 2012, 18:16
Господин Кърпачев по всичко си личи че имаш архиви за определени събития
затова искам съвсем любезно да те попитам какво си направил със филмите от тези митинги.
Защото знаем всички че  имаше и конокамерии заснемаха всички хорица там
каде са днес тези филми. Кой ги гледа?Ако ги споделиш с нас ще ти сме благодарни.
Ибрахим Кърпачев да не би да си пускал да ги гледат циганите от проект " Правата на човек"
в чийто офис работеше десетина години след 1989 в София.Колко цигани си интегрирал.
Какво ти дадаха другарите от ДС за да участваш в тези митинги
и какво си говорил на самите митинги, ако изобщо си обелил дума.
Но след като имаш носталгия и искаш рекрама хайде даваи по смело.

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 05, 2012, 21:56
KorBey   koi  pık  otri4a  4e  vodata   e  2/3  ot  zemnoto kılbo  i kakva e vrızkata  s tvoeto  obqsnenie .İ   ti  kato  ne  zahapva6   za6toto   polzva6 kö6eli  jetoni  6te  ti  go obqsnq  obratno   .Pomatsite 6te  se  asemilirat   v  golqmata ob6tnost  kıdeto  jiveqt,  taka  kakto   kapka  coca-cola   6te  iz4ezne  v  Litar    voda .
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 05, 2012, 22:03
Nai  vajnoto  e  da si  edna  kra4ka  pred  drugite t.e.  po  napred misli6 i po nadale4e  .Nai -golemiqt  miting  v  UZ BG  be6e  v  GDel4ev   na  stadiona   za  tvoe  svedenie  i se porazrovi    v  arhivata  za  da vidi6  koi e organiziral  tozi  miting  i  koi e  oratora  na  nego.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on January 05, 2012, 22:05
You are not allowed to view links. Register or Login
KorBey   koi  pık  otri4a  4e  vodata   e  2/3  ot  zemnoto kılbo  i kakva e vrızkata  s tvoeto  obqsnenie .İ   ti  kato  ne  zahapva6   za6toto   polzva6 kö6eli  jetoni  6te  ti  go obqsnq  obratno   .Pomatsite 6te  se  asemilirat   v  golqmata ob6tnost  kıdeto  jiveqt,  taka  kakto   kapka  coca-cola   6te  iz4ezne  v  Litar    voda .

  Ако пишеш на английски с кирилица ще е също толкова тъпо,както когато пишеш на български с латиница.Получава се шльокавица.
В някои форуми това даже е забранено.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 05, 2012, 22:12
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ако пишеш на английски с кирилица ще е също толкова тъпо,както когато пишеш на български с латиница.Получава се шльокавица.
В някои форуми това даже е забранено.
В Българските! ;) Тоя не е такъв!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on January 05, 2012, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
В Българските! ;) Тоя не е такъв!
  Да разбирам ли,че теб не те притеснява помашкият език?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 05, 2012, 22:32
You are not allowed to view links. Register or Login
  Да разбирам ли,че теб не те притеснява помашкият език?
:o !!!! Помакия в европа ли е? И къде се изучава помашка граматика и литература?
А и тук са го изпуснали: http://europa.eu/abc/european_countries/languages/index_bg.htm (http://europa.eu/abc/european_countries/languages/index_bg.htm)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on January 05, 2012, 22:41
 Според теб трябва да има отделна държава и чак след това да се легализира езикът ли?
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 05, 2012, 22:52
 Вологез какво искаш да кажиш с това че си много умен ли.
Аааа какво ли правят тук тези ПОМАЦИ кой казва че няма.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 06, 2012, 09:03
Тия плакати са написани на чист помашки език! :D :D :D

Няма помашки език! Това си е чисто Гръцка измислицам че и новини чак пуснали на помашки! ???
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 06, 2012, 14:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Тия плакати са написани на чист помашки език! :D :D :D

Няма помашки език! Това си е чисто Гръцка измислицам че и новини чак пуснали на помашки! ???

Ми не е възможно всичко да е българско. Щом като има Македонски език защо да няма Помакски. Нима българите разбират какво се говори на Помашки език в гръцкото предаване. За да разбереш всичко трябва да знаеш поне 3 езика. Не е възможно също на един българин да разбере всичко за каквото си говорят Помаците v BG.. Бил съм свидетел как двама си разговаряха на Помашки и казваха че си говорят на албански и българите им повярваха. Много странно е че булгарите след християнизирането им изостават своя тюркски език и с времето приемат южнославянския и го наричат български, т.е. приемат Помашкия и сега искат да го преименуват в български. :D
Все едно когато Османлиите превземат Мала Азия да приемат Християнството да приемат и гръцкия и после да го наричат Турски. :D Доста куриозно та даже и смешно.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on January 06, 2012, 15:11
Помаците са единствената етническа група в България, която е местно население. Ще се обоснова със следните факти:
Турците са преселници от Турция. Българите т.е. прабългарите са преселници от Русия.
При помаците миграцията е много малка. Почти няма обезлюдени помашки села, докато такива турски и български има много. Българите не отдават голямо значение за родното си огнище и се преселват според условията на живот в страната и чужбина. Турците правят същото. На основание горепосочените факти може да се приеме, че помаците са аборигените на България и те са етнос, който трябва да има най-големи претенции към тая държава. Напротив същата държава се държи с тях, като второ качество хора. Изолира същото население в най-неплодородните и недостъпни места на България. За справка всички помаци са населени в планински райони .Представени са във всички медии, унижаващо като просто и не развито население.
Тази държава не си знае интересите. Тя трябва да работи за тяхното развитие и да ги приобщи. Защото те милеят за тази страна и я чувстват като родина.
Аз съм от помаците живеещи в Област Кърджали и смея да твърдя, че българите в същата област уважават всички други етноси в областа, но не и помаците. На яве не го показват, но то се чувства и подразбира. Особено това се усещаше по време на социализма, но и сега продължава.
Ние помаците сме горд народ и не трябва да се принуждаваме да се изселваме в други държави. Тази държава е и наша родина.
И във връзка с това е необходимо да изкажа моето мнение, че ние помаците не трябва да се срамуваме от това наречие. Не трябва да се крием като такива, защот за турци и българи ние сме помаци и те няма да ни припознаят никога като от тяхна група.
Няма да е обидно наречието помак, ако ние всички заявим открито, че сме такива и се обособим в група. Слаби сме защото се делим. Някои от помаците се обевяват за турци, други се прикриват, като се обевяват за българи. Нека открито да приемем фактите и ще имаме уважението на всички.
Религията не трябва да ни разделя, защото има китайци, които изповядват ислямска религия, но са с китайски имена. Съществуват и араби, които изповядват християнска религия и в същото време са с арабски имена.
Накрая искам да предложа един дебат във форума по тези въпроси, защото моето мнение е такова и, ако някой има подобри доводи нека да се изложат и да се обсъдят за да се обединим и оформим като група.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2012, 18:36
Преместен коментар на "sergei" от друга тема в сайта !  8)

sergei
Candidate member

Join Date: Дек 2011
Публикации: 6


 Re: Подръжка 04-01-2012
« Отговор #4 -: Днес в 00:11 »ЦитатПромениРаздели Тема

Помаците са единствената етническа група в България, която е местно население. Ще се обоснова със следните факти:
Турците са преселници от Турция. Българите т.е. прабългарите са преселници от Русия.
При помаците миграцията е много малка. Почти няма обезлюдени помашки села, докато такива турски и български има много. Българите не отдават голямо значение за родното си огнище и се преселват според условията на живот в страната и чужбина. Турците правят същото. На основание горепосочените факти може да се приеме, че помаците са аборигените на България и те са етнос, който трябва да има най-големи претенции към тая държава. Напротив същата държава се държи с тях, като второ качество хора. Изолира същото население в най-неплодородните и недостъпни места на България. За справка всички помаци са населени в планински райони .Представени са във всички медии, унижаващо като просто и не развито население.
Тази държава не си знае интересите. Тя трябва да работи за тяхното развитие и да ги приобщи. Защото те милеят за тази страна и я чувстват като родина.
Аз съм от помаците живеещи в Област Кърджали и смея да твърдя, че българите в същата област уважават всички други етноси в областа, но не и помаците. На яве не го показват, но то се чувства и подразбира. Особено това се усещаше по време на социализма, но и сега продължава.
Ние помаците сме горд народ и не трябва да се принуждаваме да се изселваме в други държави. Тази държава е и наша родина.
И във връзка с това е необходимо да изкажа моето мнение, че ние помаците не трябва да се срамуваме от това наречие. Не трябва да се крием като такива, защот за турци и българи ние сме помаци и те няма да ни припознаят никога като от тяхна група.
Няма да е обидно наречието помак, ако ние всички заявим открито, че сме такива и се обособим в група. Слаби сме защото се делим. Някои от помаците се обевяват за турци, други се прикриват, като се обевяват за българи. Нека открито да приемем фактите и ще имаме уважението на всички.
Религията не трябва да ни разделя, защото има китайци, които изповядват ислямска религия, но са с китайски имена. Съществуват и араби, които изповядват християнска религия и в същото време са с арабски имена.
Накрая искам да предложа един дебат във форума по тези въпроси, защото моето мнение е такова и, ако някой има подобри доводи нека да се изложат и да се обсъдят за да се обединим и оформим като група.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on January 06, 2012, 20:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Ми не е възможно всичко да е българско. Щом като има Македонски език защо да няма Помакски. Нима българите разбират какво се говори на Помашки език в гръцкото предаване. За да разбереш всичко трябва да знаеш поне 3 езика. Не е възможно също на един българин да разбере всичко за каквото си говорят Помаците v BG.. Бил съм свидетел как двама си разговаряха на Помашки и казваха че си говорят на албански и българите им повярваха. Много странно е че булгарите след християнизирането им изостават своя тюркски език и с времето приемат южнославянския и го наричат български, т.е. приемат Помашкия и сега искат да го преименуват в български. :D
Все едно когато Османлиите превземат Мала Азия да приемат Християнството да приемат и гръцкия и после да го наричат Турски. :D Доста куриозно та даже и смешно.

Македонците твърдят, че сме им откраднали езика и писмеността.Ти твърдиш , че говорим помашки и в същото време два реда по- горе пишеш, че двама си говорели на помашки и , а българите не ги разбрали и мислели, че говорят албански." Доста куриозно, че даже и смешно"
е
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 06, 2012, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Ми не е възможно всичко да е българско. Щом като има Македонски език защо да няма Помакски. Нима българите разбират какво се говори на Помашки език в гръцкото предаване. За да разбереш всичко трябва да знаеш поне 3 езика. Не е възможно също на един българин да разбере всичко за каквото си говорят Помаците v BG.. Бил съм свидетел как двама си разговаряха на Помашки и казваха че си говорят на албански и българите им повярваха. Много странно е че булгарите след християнизирането им изостават своя тюркски език и с времето приемат южнославянския и го наричат български, т.е. приемат Помашкия и сега искат да го преименуват в български. :D
Все едно когато Османлиите превземат Мала Азия да приемат Християнството да приемат и гръцкия и после да го наричат Турски. :D Доста куриозно та даже и смешно.
Виж колко много си написал, а нищо не си казал!!! Сигурно не разбирам твоя помашки!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 06, 2012, 20:52
onegavon иди в някакво ПОМАШКО село в което и да е и виш българщината
пращи брад пращи а за да я усетиш можиш да седниш в скута на някой ПОМАК.
Тогава ще ти светнат фаровете и ще запееш руфинка болна легнала.
Едно време имаше по интересни и от теб който правеха политика на наш гръм
като Румен Воденичаров който очакваше да му дадът кокалче да ближне но....
и отец  Димитър Амбарев който пък се кълнеше публично че има две дъщери
и щял да ги даде на нас ПОМАЦИТЕ все едно някой му ги искаше питаиги те са живи още.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 06, 2012, 21:00
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon иди в някакво ПОМАШКО село в което и да е и виш българщината
пращи брад пращи а за да я усетиш можиш да седниш в скута на някой ПОМАК.
Тогава ще ти светнат фаровете и ще запееш руфинка болна легнала.
Едно време имаше по интересни и от теб който правеха политика на наш гръм
като Румен Воденичаров който очакваше да му дадът кокалче да ближне но....
и отец  Димитър Амбарев който пък се кълнеше публично че има две дъщери
и щял да ги даде на нас ПОМАЦИТЕ все едно някой му ги искаше питаиги те са живи още.
Що да ходи в някое си помашко село? Да заповяда при нас в Ракитово, или в селата са по баш помаците? ;) А ти май си сядал в скута на някой помак щом знаеш какво е! :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on January 06, 2012, 21:06
Много си ербап бе Ибрахиме!Не аз , а ти се правиш на интересен, ама нещо не хваща дикиш.Добре,че не всички са като теб изтъкани от омраза към сънародниците си .
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 06, 2012, 21:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Виж колко много си написал, а нищо не си казал!!! Сигурно не разбирам твоя помашки!

Ми нали това ти разправявам. че не разбираш помашки, ей падна ти жетона най подир.  :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 06, 2012, 21:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре,че не всички са като теб изтъкани от омраза към сънародниците си .
Неговите сънародници не са помаци.  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2012, 22:26
Ейй, аййй стига болгаро-шовинистични заяждания и глупости, де - гледайте темата !  :o
Тук - тази ПОМАШКА територия е собственост на ПОМАЦИТЕ, а и който не ги възприема като такива - може да се изнася навън от таз земя по терлици, без да умува много, и без да развива антипомашки теории !!!  >:(
Има ПОМАЦИ, има и ПОМАШКИ ЕЗИК, има и ПОМАШКИ НАРОД, засега има виртуална земя ПОМАКИЯ, а може невгаш да има и реална държавна земя ПОМАКИЯ , а на който не му отърва - да се изнася на бегом!!!  8)  :)
Даже, ако това не му харесва, най-добре е да се оплаче на Мутрите, на Тиквите или на техните Гавази!!!  ;D
Аман, от нацистки тъпотии !!!  ???  :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 06, 2012, 22:55
Доклад за Родопите

Въпреки демократичните промени от 1989 г., беше необходимо повече време, за да може обикновеният човек, живеещ в Родопите, да се освободи от страховете, съпътствали го в продължение на дълги години (от 1912 г.) до момента. Единственият начин това да се случи е подписването на Европейската конвенция по правата на човека, Конвенцията за националните малцинства, Закона за дискриминацията. Познавайки тези нормативни документи, които дават възможност на личността, а от там и на общността, да защитят своята духовна необходимост и етносна принадлежност. В историческата истина най-древното население на Родопите са тракийците, които се състоят от няколко племена; източната част на Родопите се населява от племето одрити; южните склонове на Централните и Западните Родопи се населяват от племето сатри, а северните склонове – от племето беси. Винаги е имало мобилност на населението в посока изток –запад, от където идват двата клона: индоевропейският и тюрко-азиатският. Именно по този начин се създават и древните държави. Едни от първите на Балканите са Тракия и Македония, както и елинската град-държава – „Елада”. Историческата, лирическа тракийска личност – Орфей, преминала в мит, и днес е гордост на родопския фолклор. Познати от историята са различни опити на забележителни империи – македонската, римската, персийската, византийската, османската и руската империя, за приобщаване на тракийската общност към дадената империя, но няма как да се промени националността им. Съвременният опит се изразява, чрез духовната потребност, придобита в историческото минало, да се припише националност на тракиеца към дадената духовна потребност, но това също е поредният неуспешен опит за асимилация. Местното тракийско население запазва своята духовна, гостоприемна, но свободолюбива същност. Допуска някои промени в различните сфери, благодарение на своята висока интелектуалност.

Красноречиви примери за горенаписаното откриваме във войската на Александър Македонски. Отрядите от тракийци-войни, наречени „промохон”, са най-смелите и основна ударна сила в битките, които водят до победите. Първото робско въстание, водено от Спартак по време на Римската империя, е пример за свободолюбие. Защитниците на „Родос” (древното име на Родопите) по време на Византийската империя, без значение на тяхната духовна принадлежност, защитават целостта от нашествениците. С идването на Османската империя на Балканите, голяма част от траките, които още 7-8 век, отразено в писмото на цар Борис I до папа Николай IV, са приели исляма, предлагат услугите си на Везира, като хранят конете и извършват молитвите, като имами на войската. Възхвала, отразена до Султана от Везира и искайки мнението какво да прави с тази общност, на което Султанът отговаря: „Не ги закачай, ползвай се от услугите им”. Възползвайки се от тази даденост, Везирът, възхитен от тяхната боеспособност ги нарича „башибозук” (първи в боя). Откъдето идва и името помак, като „помагач към придошлата общност, за опознаване на Всевишния създател на Вселената, като идеология на ислямското послание – Корана. С упадъка на Ислямската империя помашката общност се защитава от деморализацията със създаването на помашката република – 1825 г. до 1885 г.от Ахмед ага Тъмрашлията, който става символ на порядъка и морала. След 1912 г. започват различните възродителни процеси, етническо прочистване спрямо този етнос. Унищожени са селата – Тъмраш, Горно Смилян, изклани са с. Горно Шеренка и с. Върба. Последните всяка година правят възпоменание (мевлют). Това е само малка част от жестокостите, на които е подложена помашката общност, инициатор за нечовешкото отношение е Светият синод. Следващият опит е в периода 1937 – 1944 г., когато се прави опит за етническо прочистване, като евреите – български граждани се заселват в Родопите, а се прави опит за подмяна с помаците. Резултат от политиката на цар Борис I. Дори упрекван от собствената си майка за това си деяние, с примера, като в градината си унищожила всичките си видове рози и оставила само белите, забелязвайки тази промяна, попитал майка си, кой е направил тази поразия. Майка му отговорила, нали той това иска и му казала, че България е красива със своето различие, което повлияло и за неговата кончина. Но въпреки това комунистическата идеология не е извлякла поука от това нещо. През 1972 г. повтаря този опит спрямо помаците, 1984 г. го прилага и към турската-ислямска общност в България, който я води до световна изолация, довела до демократичните промени, с голи идеологии не може да се даде националност и етническа принадлежност. Това е историческа истина, потвърдена от времето. Но псевдодемокрацията се очертават наследници на Самуиловата слепота, лишени да видят във времето и да се поучат от миналото. Световната статистика, от преди 50 години, световната ислямска общност едва наброяваше 500-600 млн., а сега 2009 г. – близо 1,5 млрд. Какъв по-красноречив пример?!

Съпротивата за признаване на помашкия етнос, изразяващ непризнаване на вакъвската собственост на ислямската общност и възстановяване на съборените джамии, месчиди и метрасета, представлявали паметници на културата. Примери за това са съборената каменна джамия в Златоград (1978 г.), съборената джамия в Мадан (1956 г.), които са паметници на културата от 9 век, доказателство за това е намереният камък, датиращ от 9 век. Забраната за възстановяването тюлбето Енихан баба в община Баните. Също така и забрана за строителство на джамия в Баните. Изкопаването на част от гробищата през 1982 г. в с. Старцево е открита и тракийската могила, представляваща паметник на културата с национално значение и продължаване на изкопните работи през 2007 г. на останалата част от долните гробищата от фирма „Елиас”, което никак не е случайно (това е тракийското название на с. Старцево), с което се показва, че все още комунистическата държавна сигурност е добре функционираща, чрез организираната престъпност във всичките й форми, запазила мечтата си близкото минало, с хората, внедрени в държавата, законодателната, изпълнителната, съдебната власт. Те са съвременните „герои”, с методите тормозят всеки, който си помисли за демокрация. Първите действия от тяхна страна да освободят личността от работа, да всеят страх в дадената личност и да го унизят. Ако ли този човек се намира в местното самоуправление или друга институция, бива отстраняван с познатите им методи. Като примери – кметът на с. Цацаровци, избран с демократичен вот, директорът на училището на с. Долен и народният представител Кешиф Капсъзов, а човекът, който се справи с поръчката, от директор на училището в с. Старцево кметува два мандата на община Златоград. Даже си въобрази, че може и на гръцките помаци да помогне в тази насока, но за съжаление това не се случи. По негова идея се построиха църквата в селата Старцево и Неделино. На връх Костадин параклисът. Но за сметка на това е жив, когато е послушен. Непослушните, като господин Каров от Неделино- директор на гимназията през 1997 г., беше уволнен, както и много други като него. В тази посока се прилага от всички структури в региона. Съюзът на българските писатели в лицето на Христо Стоянов, написал книгите „Изповедта на една помакиня”, „Рязаният поп”, с цел осмиване на този етнос. Николай Гигов с книгата „Послания от космоса”, показват мераците на простотията в близкото минало, до вчера Делю хайдутин, златоградчанин, без роднини, става старцевлия, без род. Местността Света Неделя от 1927 г. закупена от Булюк Башов, до тогава се наричала местността Купена, защото самият връх има вид на купа сено, така че руският пример за асимилиране на Волска България няма как да се приложи в Родопите, въпреки опитите на руската общност да строи християнски храмове с руски светци като църквата в гр. Смолян – „Св. Висарион Смолянски”. Старото име на град Смолян е Пашмакли. След 1936 г. град Смолян е побратимен с област Смоленкс. Опитите помашкият фолклор да се представи като български също търпи неуспех, защото песента „Аго Сюлмане” няма как да стане „Бате Стояне”. Може да накараш човек името си да задържи по различни поводи, които го карат да оцелее, но когато почувства своята земна мисия, той предпочита да си отиде като мюсюлманин. Не знам какво печели собствената ми държана, като кара хората да са раздвоени и да проявяват своето двуличие и лицемерие, без да имат право на избор. Това много добре е отразено в книгите на Евгения Иванова „Приобщени и отхвърлени”, на Бозов „ В името на името”, издание на БАН, в книгата „Покръстване на българо-мохамеданите в българо-християни през 1912-1913 г. по документи на Светия синод” и др. На телевизионния екран се тиражират евтини камуфлажни, манипулационни продукции от рода на „Време разделно”, „Козият рог”, „Гори, гори огънче” и др.

Никой не си прави труда да прочете трудовете на Антонина Желязкова за проучване на исляма на Балканите. Десеттонният труд дава едно приблизително потвърждение на горепосоченото, както и книгата „История на помаците” от Ахмет Дурсунски.

Вярваме, че с още едно поколение от демокрацията, ако тези исторически събития бъдат изучавани в исторически план, ще даде положителен знак, за да не се повтарят грешките в следващите поколения. За да не се срамуваме от произхода си, трябва преди всичко да го опознаем. Както гласи една пословица, в която всеки ще открие много истина, макар и невинаги да ни харесва, тя все пак си остава такава и се превръща в основа на всичко: ”Знанието е очите на разума” .

Етническо-религиозната принадлежност в Родопите в следните общини е:
  Общини    Помаци    Християни    Турци    Население
Златоград    85%    13%    2%    12,944
Неделино    99,5%    0,5%    -    8,986
Баните            96%         4%            -      6,555
Мадан            95%    4%         1%   14,287
Рудозем            96%    3,5% 0,5%    11,388
Ардино            24%    4%    72%    29,284
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 06, 2012, 23:23
Една статия за част от съдбата и живота на истинските ПОМАЦИ, които понякога модернистично ги наричат Родопчани !  8) ;D ;)

Родопчаните – богатството на Родопите

Публикувана: вт яну 03, 3:00 am3 коментара566 четения

Няма българин, който да не знае Родопите, няма човек, който да не изпада в захлас и умиление щом чуе за Родопа планина или види нейните прелести.  Да, тя е богата с душевност и възвишеност.
Най-голямото богатсво на Родопа планина обаче си остават родопчани. Коренните жители, които са съхранявали в душите си божествените ценности, хуманния си бит и култура.
Така е било през вековете, никой завоевател не е успял да покори душата и човечността на хората живеещи в Родопите. Хората са били принуждавани да наричат Бога с различни имена, принуждавани били дори и самите себе си да наричат по различен начин и с друго име, но скромността, трудолюбието, отзивчивостта, човеколюбието, никой не успя да промени в характера на родопчанина.
Времето в исторически план е минало срършено, всеки си ближе раната и гледа да се оправя някак си, без да търси вина в никой друг. Днешните времена обаче са толкова коварни, че успяват да същисат и най-скритите  душевни сили на човека, пък бил той и родопчанин.

Изолираният начин на живот на хората в Родопа планина е причина за разликите на това население от останалата част на България. Тази част на България е била винаги под специален режим на управление в последните 100 години от Българската история.
Различията в религиозно отношение никога не са пречели на местното население да живее в мир и разбирателство, но винаги са се намирали мераклии в централната власт, които да развалят рахатлъка на хората в Родопите.

Би трябвало всеки разумен да се запита как така най-покорното и кротко население на Балканите бива обект на посегателство  от най-различни умопомрачени дейци, които се опитвали да изтрият багрите на това пъстро родопско население. Никой не помни някога в Родопите да е имало революция. Каквото дойде такова, ще е е обобщена фраза сред населението. Човеколюбието и състраданието обаче винаги присъства в духа на хората.
Безчинствата, които са се вършели от овластени организации преди 9 септември 1944г. и Възродителнят процес, извършван  на няколко пъти през комунистическа България не можаха да пречупят до край гръбнака на родопското човеколюбие и толерантност. Информационните манипулатори подаваха твърде много погрешна информация и създаваха у хората живеещи извън Родопите погрешна представа за характера и бита на родопчани.

Ще припомня един разказ на бивш офицер от една гранична застава край Смолянско:
Бях изумен, казва той, – отгоре ни съобщават, че хората се въоръжават и всеки момент може да избухне бунт и затова трябва да сме безпощадни към хората, които са подозрителни, а в същото време с очите си виждам как хората се мъчат по цял ден, косят ливадите, събират сено, по цял ден са по нивите, а вечер чакат по 2 часа на опашка, за да си купят хляб, защото друго не са успели да приготвят за вечеря. Случвало се е, казва той, да посещавам разни дворове и къщи да търсим помощ за граничното поделение, понеже гледахме животни и понякога се разболяваха  и сме търсели местните за помощ.
Та искам да кажа, че с очите си виждах лъжата, която ни пробутва държавната власт, с цел да оправдае мизериите, които правеха на хората. Носеха се легенди и измислици за „помака“, често дори са се говорели неща  небивалици, че помаците живеели по дърветата, че били с едно око , даже са оприличавани и с канибали. Да такива простотии се говореха извън Родопите. А колко пъти се е случвало християнски семейства от Родопите да бъдат обиждани, наричайки ги прости помаци от хора, които си нямат ни хал ни хабер, че в Родопите живеят и християни, а не само мюсюлмани.

Отношението на властта на Българската държава към населението в Родопа планина е било винаги второстепенно.  Неглижирането на проблемите в планината е факт и днес.  Съвсем скорошен е израза „мани ги ония ахмаци“. Държавник от доста висок ранг си позволи на купонджийска раздумка да коментира живота в Родопите, казвайки, че „тука умен човек едва ли би дошъл да живее“. В коментара си той стига и по-далеч, споменавайки, че “ тия простаци са нито мюсюлмани като мюсюлманите, нито християните са като християни“.
Да,  това е отношение на човек, от когото ние очакваме да свърши обществена работа, за която ние сме му делегирали правомощия.
Хората живеещи в Родопа планина са оцелявали, защото е имало взаимопомощ и съчувствие. Ценности, които са на изчезване днес. Жителите на Родопите са били винаги обект на манипулация и стремеж да се насъскат едни срещу други различните по религия, но еднакви по характер и бит.

Днес властта съсредоточава целия ресурс в големите градове и съвсем забравя за пазителите на планината, която ражда хора. И всички търчат да си поемат глътка въздух, като им писне от жегата и прахта.
Говорят ни за земеделие и туризъм, а дават парите само на онези с големите трактори и хилядите декари чужди ниви. А на родопчанина само присмех и израза „трай коньо за зелена трева“. Резерва от водни запаси също е в планината, а това е златото на бъдещето, така че инвестициите в планината си струват не само заради родопчани.
Години наред ни лъгаха със закон за планината, но уви, ни за планината, ни за планинеца.
Едно време през комунистическа България хвърляха милиони и милиарди да строят градски центрове в Смолян, в Кърджали и други родопски градове, но забравиха за хората в покрайнините на тези градове и на всичко отгоре посегнаха на вярата им.

Сега уж в демократична България ни баламосват с уж различни партии – дойде СДС та ни оправи и се спомина, сега пък ДПС се прави на панацеята за мизерията в Родопите, а днешните управляващи ни изпозват като назидание за грешното гласуване, от което пак те имат полза.
Спасението е в хората, в човечноста и разума, а не в партиите.
Духът на Родопа планина е преживял какви ли не мастити властелини, та днешните ли няма да преживее.
Но дано не загуби богатството си, най-ценното, душата на Родопите…
Родопчаните.
http://www.rodopchani.eu/ (http://www.rodopchani.eu/)родопчаните-богатството-на-родопите/
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 06, 2012, 23:26
Едно предложение от един ПОМАК.

ŞU TEKRAR TEKRAR YAZALIM

Mrb, tüm Pomaklara!!! Çok güzel bir öneride bulunabilirmiyim, müsaadenizle: Pomak Kültür Derneğin devamı olarak Pomak Kültür ve Tarih Müzesi kurulmasını öneriyorum. Orada pomaklara özgü eserler, örf ve adetlerimizi, gelenek ve göreneklerimizi unutmamak ve unutturmamak amacıyla bilgiler, hikayeler, kitaplar, şarkılar v.s. v.s. toplansın ve muhafaza edilsin..Burada önemli olan Pomak kültür ve Dayanışmasının mutlaka bir Avrupa devletinin garantörlüğüne ihtiyaç duymamasıdır.Bir kere hususu konuşup tamamlasınlar ve eleştiri ise eleştiri..isonrasında ise POMAK şarkı kültür dayanışma insanların birbirine içinde yaşadığı ülkeye destek olması renk katması ve çoğaltması.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 07, 2012, 10:16
Karaİbrahim  v tozi  sait  se vliza  ot  razli4ni  strani  taka  4e ne  vseki  e  dlıjen  da  polzva kirilitsa.http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1027.30.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1027.30.html)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 07, 2012, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Едно предложение от един ПОМАК.

ŞU TEKRAR TEKRAR YAZALIM

Mrb, tüm Pomaklara!!! Çok güzel bir öneride bulunabilirmiyim, müsaadenizle: Pomak Kültür Derneğin devamı olarak Pomak Kültür ve Tarih Müzesi kurulmasını öneriyorum. Orada pomaklara özgü eserler, örf ve adetlerimizi, gelenek ve göreneklerimizi unutmamak ve unutturmamak amacıyla bilgiler, hikayeler, kitaplar, şarkılar v.s. v.s. toplansın ve muhafaza edilsin..Burada önemli olan Pomak kültür ve Dayanışmasının mutlaka bir Avrupa devletinin garantörlüğüne ihtiyaç duymamasıdır.Bir kere hususu konuşup tamamlasınlar ve eleştiri ise eleştiri..isonrasında ise POMAK şarkı kültür dayanışma insanların birbirine içinde yaşadığı ülkeye destek olması renk katması ve çoğaltması.
Дай превод и на помашки, че нищо не разбирам!

Европомак, много добра статия!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on January 07, 2012, 17:45
Ти не разбра ли , че Ибрахим и Курт................

  Такива изрази в този сайт са недопустими - има националистически, там си пиши и чети подобни простотии!!!

    Дано е за последно!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 07, 2012, 18:16
За разлика от някой българи които са били петсотин и читиридесет и пет години Роби.
ПОМАЦИТЕ знаят няколко езика включително и турски боже би се дължи на Свободата която са имали.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2012, 18:30
Доколкот се знае "Ибрахим" е един много голям ПОМАК и това, че уважава Турция или друга държава в която са намерили добър прием и закрила хиляди и милиони Помаци от българските гонения през 1878г., през 1912г. и след това, съвсем не означава, че е турчин, потурнак или няква друга подобна тепигьозка констатация на разни шовинисти - човека си защитава правото и достойнството си да бъде ПОМАК и ще бъде, поне тук в Помакия, а не в Мутраландия!!!  :o ??? :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 07, 2012, 22:07
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 07, 2012, 22:27
"Не живей в миналото, не мечтай за бъдещето, концентрирай се върху настоящия момент.
Човек се ражда, но не всеки роден е човек.
Най-великата доблест не е в това никога да не паднеш, а да се изправиш всеки път, когато паднеш.
Не говори винаги какво знаеш, но знай винаги какво говориш.
Не е нужно да бъдеш ангел, важното е да бъдеш човек.
Човек печели приятели в щастие ,а ги изпитва в нещастие.
Никога не плачи за това, което не плаче за теб.
Който е добър само за себе си, не е добър за никого.”

Гордея се с това и ще умра за нек.

Не знам от къде да започна, но знам, че съм ПОМАК.
Да ПОМАК, гордост, слава начин на живот.
ПОМАК - гордост стига да знаеш да се гордееш с думата ПОМАК.
Да ПОМАК, тежест, стига да можеш да носиш тази тежест ПОМАК.
Да ПОМАК, тази единствена дума само от пет букви описваща толкова много.
Да, да аз съм ПОМАК в душата си, в сърцето си толкова дълбоко,
че е само за мен, само на мен, да на мен и никой друг.
ПОМАК толкова просто, толкова леко, че чуствам крилата си.
Обичам да наричам нещата със истинските имена.
Обичам да се определям, а не да ме определят.
Обичам хората до мен, а не над мен.
Обичам всички въпреки различията.
Но за да обичам всичко това, трябва да обичам себе си.
Но най вече коренът, а той е един и той е дълбок.
Клони може да кършите колкото си искате .
Но коренът е мой, само мой дълбоко в душата ми.
А когато нямам душа, нямам корен, нямам нищо.
Без душа не мога да обичам, не мога да живея.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on January 07, 2012, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
  detsata  mu  se  sramuvat  4e   proizhoda  im e poma6ki  .Te  se 4usvat  ve4e  tursti  pık  za  vnutsite  mu  ve4e  ne znam  kak 6te  sa.

Ako otidesh v koiaqto i da e strana v Evropa kadeto ima balgari shte se iznenadash che balgarskite deca pomejdusi govoriat na ezika na stranata v koiato jiveiat Az sam svidetel kak v balgarsko uchilishte v Ispania prez mejduchasieto decata si lafiat na kasteliano ,e kato kakvi shte se chustvat tezi deca sled godini.No po-vajniat vapros e zashto hiliadi deca ot BG v momenta jiveiat izvan Balgaria?(Vkl. i pomshki)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 07, 2012, 23:11
You are not allowed to view links. Register or Login
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Тука, тези "ХХХХХХХХХ" - хиксчета са вероятно някакви простотии, и затова, ако има такива тъпотии написани от форумците, копирайте ги и ги пускайте в "Боклука" за да може, когато някой администратор види тези най-вероятно шовинистки простотии, да блокира достъпа им до сайта веднага заради простащината която броди из Болгарията!!!  ??? 8) ::)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 07, 2012, 23:48
POD    XXXXXXXXX    pi6e   İbrahim  moje  da se  4ustva   pomak        no  detsata  mu  ne  se  4ustvata  kato  takiva       ,  ako  tova   sa  prostotii   to  trqbva  i  tvoite  postingi  Evro pomak  da   spamqt.
You are not allowed to view links. Register or Login
Доколкот се знае "Ибрахим" е един много голям ПОМАК и това, че уважава Турция или друга държава в която са намерили добър прием и закрила хиляди и милиони Помаци от българските гонения през 1878г., през 1912г. и след това, съвсем не означава, че е турчин, потурнак или няква друга подобна тепигьозка констатация на разни шовинисти - човека си защитава правото и достойнството си да бъде ПОМАК и ще бъде, поне тук в Помакия, а не в Мутраландия!!!  :o ??? :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 08, 2012, 00:13
Еропомак, какъв ти е критерия за голям помак? Ако напиша нещо от сорта, колкое велика Турция и колко е жалка България ще стана ли и аз велик Помак?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on January 08, 2012, 00:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Ейй, аййй стига болгаро-шовинистични заяждания и глупости, де - гледайте темата !  :o
Тук - тази ПОМАШКА територия е собственост на ПОМАЦИТЕ, а и който не ги възприема като такива - може да се изнася навън от таз земя по терлици, без да умува много, и без да развива антипомашки теории !!!  >:(
Има ПОМАЦИ, има и ПОМАШКИ ЕЗИК, има и ПОМАШКИ НАРОД, засега има виртуална земя ПОМАКИЯ, а може невгаш да има и реална държавна земя ПОМАКИЯ , а на който не му отърва - да се изнася на бегом!!!  8)  :)
Даже, ако това не му харесва, най-добре е да се оплаче на Мутрите, на Тиквите или на техните Гавази!!!  ;D
Аман, от нацистки тъпотии !!!  ???  :)


"Езикът на любовта", употребяван от журналя като Бенатова започна да се лее на воля и откровено....

Поздравления, Европомак.Голяма работа си - усвоил си "езикът на любовта" на Бенатова и Хафъзов.

Като Ердоган си направо - и той така приказва много убедително за пред своите, а после прави обратното.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on January 08, 2012, 09:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Еропомак, какъв ти е критерия за голям помак? Ако напиша нещо от сорта, колкое велика Турция и колко е жалка България ще стана ли и аз велик Помак?

Направо го размаза ;D ;D ;D.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 08, 2012, 11:53
onegavon Вологезomega2 = здравейте днес имам малко свободно време
и ако искате може да си поговорим за това на кой му е по голям във всяка насока.
omega2 ако продължаваш да се заяждаш със семеиството ми не ми остава друго освен да кажа много поздрави на майка ти.
Вологез задаваш въпроса - какъв ти е критерия за голям помак? Това на какво ти прелича на въпрос ли или....
onegavon - Направо го размаза - затова ли си тук за размазване ли или.... просто нямам думи....
onegavon +  Вологез +  omega2 тук не е място за дискусии а място за  размазване хайде продължавайте.
onegavon +  Вологез влезте във профила на  omega2 за да видите дискусии на висота
http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=2911;area=showposts;start=0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=2911;area=showposts;start=0)
но кой за какво е тук си личи от километри някой за да унижи някой да определи някой да възроди а някой за лични сметки.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega2 on January 08, 2012, 12:34
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon Вологезomega2 = здравейте днес имам малко свободно време
и ако искате може да си поговорим за това на кой му е по голям във всяка насока.
omega2 ако продължаваш да се заяждаш със семеиството ми не ми остава друго освен да кажа много поздрави на майка ти.
Вологез задаваш въпроса - какъв ти е критерия за голям помак? Това на какво ти прелича на въпрос ли или....

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Pri  mnogo    svobodno  vreme  re6ihme  dapriemame  pozdravi    ot po mladi  kato ....  naprimer  6te  se  4ustvame  po dobre
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 08, 2012, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login

"Езикът на любовта", употребяван от журналя като Бенатова започна да се лее на воля и откровено....

Поздравления, Европомак.Голяма работа си - усвоил си "езикът на любовта" на Бенатова и Хафъзов.

Като Ердоган си направо - и той така приказва много убедително за пред своите, а после прави обратното.

Абре, "Светла Тъмнина" - за каква Бенатова, за какъв Хафъзов, за какъв Ердоган - лафиш и философстваш пък ти тука, марьи ?!?  :o
Що не си гледаш литературческият си национализъм и не спреш да създаваш каша в темите?   ::)
Аман, от джурналя умници!!!  >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 08, 2012, 15:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Еропомак, какъв ти е критерия за голям помак? Ако напиша нещо от сорта, колкое велика Турция и колко е жалка България ще стана ли и аз велик Помак?
Като плюеш великостта или жалкостта на България или Турция - няма да станеш никакъв , просто ще бъдеш един "омразник" - най-добре е да плюеш боклуците които ги има в тези страни, но изглежда на глава от население - при нас в БГ май са повече, и ако си решил да се причислиш към тях - прав ти път!  8)
Един от многото критерии за голям ПОМАК е противовеса му на малкият НАЦИСТ и жалкият ШОВИНИСТ !  ::)
Ако, имаш нещо общо дори и да е малко еднакво с НАЦИО-ШОВИНИСТИТЕ, изобщо не можеш да бъдеш нито Помак, а още по-малко Ахмак!  :o
Аа, ти гледам, май, че имаш доста общи черти с такива екземпляри, така че - бъди си такъв какъвто си, но не се вманиачавай да казваш на другите, какъв не е бил другият - различен от теб!!!  ???
И, пиши за величието или за жалкостта на България или Турция, каквито изцепки си искаш на воля - но не тук - това е ПОМАШКА територия, и се съобразявай според правилата , а и най-малко с темата в която пишеш какво пишеш, защото има "STOP" - "DUR" !!!  >:(  ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 08, 2012, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Pri  mnogo    svobodno  vreme  re6ihme  da priemame  pozdravi    ot po mladi  kato ...  naprimer  6te  se  4ustvame  po dobre
С предложение към адм., най-добре "Омегата" и неговите клонинги, да отидат временно в "изтрезвителното" защото тъкмо получихме и копие на изпратени от него един куп обидни изрази към други посетители от форума, което е грубо нарушение на правилата, пък за етика и морал на неговите коментари да не говорим !!!  >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on January 08, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Pri  mnogo    svobodno  vreme  re6ihme  dapriemame  pozdravi    ot po mladi  kato ....  naprimer  6te  se  4ustvame  po dobre
Най  добре щесе  чувстваш  с  няколко  млади  манафи   в  чепинската   баня  гаранция   щесе   преселиш  да живееш  при  нас   толкова щети  хареса   ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 08, 2012, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
, защото има "STOP" - "DUR" !!!  >:(  ???
Напиши го и на помашки. ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Тоска on January 08, 2012, 16:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Напиши го и на помашки. ;)

Све сме лафим па славянски бе джанъм.  ;D Сетам са и српски, руски, македонски...  Нека дъ има помашки. Ф нахвон (грция, турция) секаде има помашки.  ;)     
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 08, 2012, 18:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Напиши го и на помашки. ;)
Sopri be papurek!!!  >:(
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 08, 2012, 18:36
Един въпрос нормално ли е в ПОМАШКИТЕ села и градове
улиците и площадите да имат имена като Юри Гагарин и т.п.
Не е ли по логично живеещите да слагат имената на мястото кадето живеят.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 08, 2012, 18:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Един въпрос нормално ли е в ПОМАШКИТЕ села и градове
улиците и площадите да имат имена като Юри Гагарин и т.п.
Не е ли по логично живеещите да слагат имената на мястото кадето живеят.
Тук си прав, трябва да се върнат старите тракийски имена.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on January 08, 2012, 19:08
Не е нормално никъде из България да има такива имена на улици, защото не знам какво е направил Гагарин за България. Но едва ли е това най-голямия проблем на хората- името на улицата. Има проблеми като как да изкарам пари, за да живея или изуча децата си, хората ги интересува това и то всичките.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 08, 2012, 19:39
Господа ПОМАЦИ и госпожици ПОМАКИНИ обръщам се към вас с една молба
иска ми се да прославим всичко ПОМАШКО до сега са известни само фолклора
и част от битът ни но има и доста други неща като ПОМАШКАТА кухня например.
Спомням си някой иястия ах ах боб с пъстарма боб гуле баница с прас яица и картофи
Има още ама очаквам и вашето участие и рецепти сигорен съм че имате в изобилие
пък и след време ако са намери спонсор се направи някой фестивал посветено на
ПОМАШКАТА кухня очаквам вашите предложения и мнения.С уважение.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 08, 2012, 20:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Господа ПОМАЦИ и госпожици ПОМАКИНИ обръщам се към вас с една молба
иска ми се да прославим всичко ПОМАШКО до сега са известни само фолклора
и част от битът ни но има и доста други неща като ПОМАШКАТА кухня например.
Чудесна идея. Защо не я оформиш в отделна тема?
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 09, 2012, 00:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Един въпрос нормално ли е в ПОМАШКИТЕ села и градове
улиците и площадите да имат имена като Юри Гагарин и т.п.
Не е ли по логично живеещите да слагат имената на мястото кадето живеят.
Pri demokraciyata e taka Ibrahim Aga. Davash grupova podpiska i mnozinstvoto reshava kakvo da bide imeto na ulicata v koyato jivee.. Kolko myusulmanski imena na ulici ima v pomashkite rayoni. Nyakoy da ni svetne ako moje :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 09, 2012, 08:20
При баш демокрацията улиците нямат имена, а номера! В Ракитово и Костандово имената са от типа, ''Ропотамо'', ''Свобода'', ''Парка''.......  Не виждам смисъл, а не е и редно, след като незнаем турски да се слагат турски имена!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 09, 2012, 13:29
Много помашко бре,та то тиа йеденета ги има на секаде ;). ;D
Мене ми се чини,че по арно е да се рече- бъгарско.Оти сите дека са тука го знаат. ;D ;D ;D ;D ;D
Същото е и с фолклора-он си е наш-оти у сите краища се е същ.
Уточнявам за Ибрахим-българският фолклор колкото и да е различен в различните етнографски области,като и езикът се подчинява на определени строги правила.
Като езикът,така фолклорът имат белези определящи принадлежността му към една обща група наречена Българска-като най важният белег е неравно-делността му .
Затова когато се опитвате да охарактеризирате дадено нещо е хубаво малко повече да научите за него,а не да говорите празни приказки.

За кухнята-кухнята е малко по специфична-поради близостта си е наречена Балканска-т.е. Българската кухня е част от балканската,даже бих казал,че българска кухня няма. ;) ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 09, 2012, 15:46
You are not allowed to view links. Register or Login
даже бих казал,че българска кухня няма. ;) ;D ;D
Мойта си е чисто българска, защото е произведена в Ракитово от българин! :) :) :)
Мусаката  е  българско ястие и боб в гърне.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: muti6 on January 09, 2012, 17:14
http://vbox7.com/play:e42cd9f0 (http://vbox7.com/play:e42cd9f0)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 09, 2012, 17:30
Мути6, каде това? Ти ли пееш?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: muti6 on January 10, 2012, 14:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Мути6, каде това? Ти ли пееш?
Не пея аз и е недалеко от Ракитава!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hayri_H._T._H._R. on January 11, 2012, 02:06
Подхвърляния за теми кано енева как да са зовот улиците в помашките села и градове са нелепи!!! Подхвърляния кано енва, че помацисее сме некави си турци е йеце не на место. Има къде къде по-важни теми за обсъждане.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 11, 2012, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Подхвърляния за теми кано енева как да са зовот улиците в помашките села и градове са нелепи!!! Подхвърляния кано енва, че помацисее сме некави си турци е йеце не на место. Има къде къде по-важни теми за обсъждане.
Добре "Хайри-ка", ама да очекваме да пуснеш некоя от тея по-важните теми за помаците, инак и за улиците и за турците - тез неща може да почекат.  8) :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on January 11, 2012, 21:22
Изтрито от модератор.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 11, 2012, 22:27
Изтрито от модератор.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 12, 2012, 12:55
Лъжливата история и се вижда края

Колкото повече данни излизат за истинската ни история, толкова повече ще изкристализира Идеята, че ние нямаме друг шанс като народ освен да се завърнем към същността си, да отправим взор към миналото си, за да открием там пътя към бъдещето. Веднъж приели със сърцата и умовете си прозрението, че ние сме най-старият оцелял народ на тази планета и от нас са тръгвали цивилизационните импулси, повлияли на голяма част от човечеството, ще осъзнаем, че не можем да прилагаме чужди модели за собственото си съществуване, а трябва да търсим отговорите в самите нас. През всичките хилядолетия Помаците сме били подлагани на всякакви изпитания, някои от които гибелни, и въпреки това винаги сме намирали силата да се възродим, дори когато е изглеждало невъзможно. Така ще стане и сега, Помаците няма да изчезнат.Вяра и сегашното лицемерно и гибелно гръко-юдейско християнство, срещу което се бореха Богомилите, не биха могли да са по-големи. Неслучайно днес Помаците не вярват в Аллах, нито ходят в джамиите, управлявани от клир, затънал в пиянство, ламтеж за пари и материализъм.
Чудим се защо не отиваме на никъде- ето отговора: Отдалечили сме се от себе си и играем по чужда свирка. Вярата ни е подменена, благородството ни със завист, толерантността ни с мазохизъм, ценностите ни с модни извращения, Вярата ни в Аллах и Доброто с груб материализъм, добрината ни със злоба и омраза, простодушието ни с овчедушие. Дали са успели? Не напълно. Ще ни победят ли? От нас зависи. Възродим ли Духа и чистата си Вяра, ще възкръсне и личното Аз и бъдещето Ние.
Първото и най-важното, което можем да направим, е да разпространяваме навред познанието за истинската си история. Когато се натрупа критичната маса от хора, въоръжени със Знанието и Вярата, ще започне и голямата промяна. Ще бъде!Важното е неуморно да се пропагандира Истината. Това е един вид лов на души.Емоците предизвикани от родолюбие са нож с две остриета. Могат да предизвикат национална гордост и дори пробуждане, но и да дадат повод за погрешно тълкуване.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 12, 2012, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжливата история и се вижда края
Дай да прочетем истинската история. Нещо линк или литература?


От години насам се пише и говори само за тая част(срамната) от историята на Родопите в която има вражда между християни и мюсолмани! Защо? Родопчани са планинци и живота в планината не е лесен, именно за това трябва заедно да намерим истинската история и стъпили на нея да изграждаме общо бъдеще! Защо нищо не се казва за великото ни минало, а само за тъмните дела? Кой кога и как е изградил училища, читалища, пътища, ел мрежи, пощи, язовири...... Много бързо се забрави какъв е бил живота в помаклъка преди 50-100 години! Да си спомник как бързо бяха разграбени и продадени на гърци шивашките предприятия, та сега нашите жени работят за жълти стотинки!


  ''Тъй както германските народи са свързани с общи гени, така и поляци, украинци, руснаци, и българи са свързани с генът Р1 а1, който е и генът на древните арийци.Най-стария вариант на този ген е от Балканите, а това означава, че нашите предци трако-пеласгите са коренът на днешните народи дефинирани като славяни. От нашата земя е тръгнало всичко. Ние сме коренът! В “Изчезването на един народ”  бе отбелязано, че ранносредновековни автори са считали тракийските племена беси и гети за предци на народите наричани склавини и славяни. През XIX-ти  век това все още се е знаело от западно европейски учени. С. Дънлап отбелязва - Безспорно пеласгийския език е най-близък до склавонския/славянския. На същото мнение е и Дж. Доналдсън – Както става ясно от най-древните форми на дадени латински и гръцки архаизми, пеласгийския език безспорно е най-близък до склавонския/славянския. Това обаче не стига до българския читател. Ценните извори биват цензурирани, а сведенията от древните писмени паметници биват укривани.
   Споменато бе, че всички народи дефинирани днес като славянски делят ген Р1а1, който е и генът на древните арийци. Това обяснява защо названията славяни, венди, анти, субени и ставани  са лесно обясними на арийски език.

Славяни идва от ведическите думи слава-слава, славана-славене.

Венети, венди е свързано с ведическите вандая-слава, вандаяте- славя.

Анти пък показва връзка с тракийската анти и ведическата анта –край.

Други древни названия на сродни нам племена субени и ставани са дефинирани като грешно записани славани, словени. Истината обаче е, че ставани и субени са си отделни арийски думи имащи същото значение като славяни.Ставани идва от ведическата дума  ставана – славене, а субени от ведическата дума субана – славене...'' - http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/18/nakratko-za-slavianite.457224 (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/18/nakratko-za-slavianite.457224)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 12, 2012, 14:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Дай да прочетем истинската история. Нещо линк или литература?

Ето ви линк за истинската история на булгарите. Проследете и Печенегите които са били в добри отношения с булгарите, защо ли??? Защо са се заселили по Софийското Поле чак до Вардар. Къде са Печенегите които Византия е заселила по Тракия, Родопите и Македония. Какъв им е бил броят. Защо никой не разглежда този въпрос. Да но Тюрките са си заинтересовани от своята история и си правят необходимите изследвания. Четете истинска история и пак ще се видим ако още сте тук разбира се. :D

 http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 12, 2012, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето ви линк за истинската история на булгарите. Проследете и Печенегите които са били в добри отношения с булгарите, защо ли??? Защо са се заселили по Софийското Поле чак до Вардар. Къде са Печенегите които Византия е заселила по Тракия, Родопите и Македония. Какъв им е бил броят. Защо никой не разглежда този въпрос. Да но Тюрките са си заинтересовани от своята история и си правят необходимите изследвания. Четете истинска история и пак ще се видим ако още сте тук разбира се. :D

 http://www.turkicworld.org/ (http://www.turkicworld.org/)
Аз оня ден го поснахтоя линк, кога изчете всичко, че го и препоръчваш! хахахаах


Коя е българката, коя помакинята, коя туркинята и кой накит е от Троя?
Време за ИЗКРЕЩИМ, че си искаме истината !!!!!!
Децата ни ТРЯБВА да знаят от къде идват, за да имат правото да изберат на къде да тръгнат !!!!

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: beta2 on January 12, 2012, 18:42
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon Вологезomega2 = здравейте днес имам малко свободно време
и ако искате може да си поговорим за това на кой му е по голям във всяка насока.
omega2 ако продължаваш да се заяждаш със семеиството ми не ми остава друго освен да кажа много поздрави на майка ти.
                              Evro pomak kakvo  o4akva6 da otgovorim  na tozi   vıpros  . Tova ne  e liza   iztrezvitelnoto  ili koito go  pi6e e  za iztrezvitelnoto  . Z a tova 4e ne  iskame  da priznaem  4e na6ite  dedi  sa trakite 6te imame ban   a  takiva kato  ibrahim 65  pi6e6ti za  velikata poma6ka etnost  dala  na4aloto  na 4ove4esvoto   zahranena  s  bob  i pastırma    nqma  nakızanie .
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 13, 2012, 00:27
Извинявам се не можах да намеря в коя страница е пуснат постер за един интересен случай
Как един ПОМАК е давал сто лева за келето на един циганин нямало значение от въздраста.
Защото и аз имах същият случай за подобно нещо само че парите ги даваше за българска глава.
Един мой приятел казваше се Мустафа на прякор Илиповеца въпреки че е завършил вишото си образувание в Благоевград
и е живял дълги години между българи умразата която се беше угнетила във него минаваше всяка граница.
При всяка и една възможност истъкваше че ако всеки ПОМАК даде по педстотин лева за келета щяли да станим мнозинство.
Накрая не можа да издържи и се премести да живее в Турция в град Vize дано да е намерил утеха там.
Правеше ми впечетление че когато бяха протестите срещу циганите това желание го имаха доста български граждани
нямаше значение бяли черни мюсюлмани или християни но при нас истинските ПОМАЦИ го няма.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 17, 2012, 21:35
Здравейте скъпи ПОМАЦИ вие сте най-прекрасните хора на света но това и вие си го знаете.
Аз исках да поговорим нещо друго да създадем някой идей за по добър живот и повече доходи.
Както е известно ние ПОМАЦИТЕ обичаме да работим на нивата но на тютюна му се вижда края.
Затова само една идея от мен Ибрахим ага какво може да замести тютюна според мен ЛАВАНДУЛАТА
от това растение има голяма нужда на пазара плюс това атмосферните условия в чеча са изгодни
не се изисква голям труд защото се сее на десет години един път и не се нуждае от спициялни грижи.....
Очаквам и от вас идей възможно е да сме полезни да опитаме поне.

Campos de Lavanda Provence (http://www.youtube.com/watch?v=XtFppo5JGH0#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 18, 2012, 23:02
Главният мюфтия отрече да е бил агент на ДС

След православните религиозни водачи и мюсюлманският отрече принадлежност към Държавна сигурност.
 Сред среща с имами от Разградско главният мюфтия Мустафа Алиш Хаджи категорично обяви,
че не е работил за Службите и отбеляза датата, на която според документите от Комисията по досиетата
 е станал агент - тя е 4 дни след падането на Тодор Живков от власт.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=839926 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=839926)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on January 19, 2012, 01:46
- zatova ni xaresvat i zurnite.!.. :)  ;)

Pomak Gaydası (http://www.youtube.com/watch?v=2FtEWDQk1tw#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 19, 2012, 18:43
ПОМАЦИТЕ в
Гърция са гърци,
Турция са турци ,
Македония са македонци
България са българи и т.н.
        ама в
Помакия са ПОМАЦИ.

ПОМАЦИТЕ-мюслюмани
ПОМАЦИТЕ- християни.
ПОМАЦИТЕ християни не са българи.
ПОМАЦИТЕ мюсюлмани не са турци.
Както и Македонците не са българи.
Ако се приемат себе си за българи.
Тогава те са българи но не и ПОМАЦИ или македонци.
Едното или другото.
Не може да си и ПОМАК християнин и да си българин.
Щом вече си се приел за българин вече не си ПОМАК
ПОМАЦИТЕ са си ПОМАЦИ.

А вие какви сте. А.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on January 19, 2012, 20:17
 Демократичната република Помакия кои територии обхваща :D Иначе до вчера четох как не може да си Помак и да си християнин, а сега нещо ново. Виждам противоречние и в България са българи , а в помакия помаци :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 19, 2012, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Демократичната република Помакия кои територии обхваща :D Иначе до вчера четох как не може да си Помак и да си християнин, а сега нещо ново. Виждам противоречние и в България са българи , а в помакия помаци :D
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ;  8)
- източна и югоизточен дял от Албания ;  8)
- северната и североизточната част на Гърция ;  8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ;  8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство;  8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз;  8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо!  ::) :o ;D :D :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 19, 2012, 22:20
You are not allowed to view links. Register or Login



А вие какви сте. А.
За теб съм сигурен, че си ИДИОТ! :) :) :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 19, 2012, 22:31
Мерси ти  Вологез жив и здрав
Дано Аллах ти прости и те дари със
разум и дженет защото това заслужаваш.

Има една поговорка
И душманите да ми са живи и здрави за да има кого да псуваме.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 19, 2012, 22:38
You are not allowed to view links. Register or Login
дженет
Това незнам какво е. Може да е нещо хубаво. :)
You are not allowed to view links. Register or Login
И душманите да ми са живи и здрави за да има кого да псуваме.
Аз не съм ти душманин, щом гледм как да те те спра да се излагаш. ;)Тия цветни текстове показват силно наранената ти душевност, но аз нямам вина за това ти състояние!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on January 19, 2012, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ;  8)
- източна и югоизточен дял от Албания ;  8)
- северната и североизточната част на Гърция ;  8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ;  8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство;  8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз;  8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо!  ::) :o ;D :D :) ;)


Вие с Ибрахим ли сте рисували тези карти :D Забравихте да добавите и малка част от слънчева Испания :D Кой ще е президента и кой премиера или ще бъдете монархия :D

Иначе Вологез позна, Дженета е хубаво нещо, за разлика от Дженема.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 19, 2012, 22:54
You are not allowed to view links. Register or Login
За теб съм сигурен, че си ИДИОТ! :) :) :)

На някои май им прави чест да ги псуват. ;D Спрете най-после да предизвиквате. Тук сме за общуване и обменяне на мисли.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 19, 2012, 23:59
 EvroPOMAK брадчед правя ти чест научил си добре границите.
Само да не те чуе Rasate че и той развявя едни карти като знамена.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 20, 2012, 11:25
You are not allowed to view links. Register or Login

Вие с Ибрахим ли сте рисували тези карти :D Забравихте да добавите и малка част от слънчева Испания :D

Кой ще е президента и кой премиера или ще бъдете монархия :D

Хубаве подсказано, но не монархия а республика - и за президент може да бъде Ахмед Ага Барутинлията , за премиер-министър да бъде Ахмед Ага Тъмръшлията или некой от техните преки наследници, а за гл.секретар на Джандармерията може да бъде "Skoti" за да усмирява хайманите и пантите нацистите-вулгарни, а за другите ше видемь допълнително - има време !!!  ::) 8) ;D :D :) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: beta2 on January 20, 2012, 19:16
You are not allowed to view links. Register or Login
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ;  8)
- източна и югоизточен дял от Албания ;  8)
- северната и североизточната част на Гърция ;  8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ;  8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство;  8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз;  8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо!  ::) :o ;D :D :) ;)
       Zabravi  i  ostrov  Tambuktu    kakto   i  1/35   ot  sızvezdieto   OMEGA
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 20, 2012, 19:49
Хей приятели и душмани простете ми но аз съм ПОМАК
да ПОМАК това ми прошепва сърцето и душата ПОМАК
Оставете да се радвам да летя да се покажа да ме видят
нека да летя нека да творя нека да ви обичам дори и вас

Хей приятели и душмани ако не ме видите ще плача
не само аз ще плача и Аллах ще плаче и ще ви накаже
Аз плача толкова силно аз летя толкова високо над всичко
но когато обичам оооох когато обичам обичам всички
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 20, 2012, 22:50
Хей приятели и душмани простете ми но аз съм ПОМАК
да ПОМАК това ми прошепва сърцето и душата ПОМАК
Оставете да се радвам да летя да се покажа да ме видят
нека да летя нека да творя нека да ви обичам дори и вас

Хей приятели и душмани ако не ме видите ще плача
не само аз ще плача и Аллах ще плаче и ще ви накаже
Аз плача толкова силно аз летя толкова високо над всичко
но когато обичам оооох когато обичам обичам всички

Хей прятели и душмани,прошепвам тишо и смирено ПОМАК
но душата ми напира ридае,крещи и се къса,ПОМАК ПОМАК
Едно нещо искам,да съм до вас,самотата не ме прави щастлив
позволете ми да ви обичам,да съм с вас,във дженете и дженема
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on January 20, 2012, 23:28
You are not allowed to view links. Register or Login
       Zabravi  i  ostrov  Tambuktu    kakto   i  1/35   ot  sızvezdieto   OMEGA

Ам, то тез територии не могат да са включват в ПОМАКИЯ, щот те са "кяфурски" завоевания и не е убаво Помаците да стават като тех крадци на земи и мошенници по истеория!  8) ;D :)
Title: По добър форум - защо не?
Post by: Шали on January 25, 2012, 12:26
Интересува ли ви развитието на форума, спазването на правилата и контрола от модераторите?
Смятам че оттеглянето на голяма част от участниците красноречиво показва изкривяването на първоначалната идея.
Отделно от това, според мен, се пускат постоянно нови теми, които вече са отворени преди време, никой не си прави усилието да порови в архива, да прочете, да прецени. Най-лесното е като го засърби някъде и да отвори тема, независимо дали е в правилния раздел и дали има потенциал за развитието и изобщо.
Също така, по мое мнение, модераторите не си изпълняват работата да чистят и да въведат в ред форума. Няма една тема, която да "живее", пишейки се САМО ПО ТЕМАТА. На въпросния потребител "курт" никой не обръща внимание да престане с личните писаници, които най-малкото граничат с простотии по адрес на други потребители. Ами като толкоз го долюбвата, ходете баре подир г***а му и замитайте липсата на елементарна култура.
Изобщо отдавна му е изпуснат края и виждам, че на никой не му дреме. На тези, на които им пукаше, решението е да спрат да влизат и да се ядосват като видят разрухата на форума.
Форумът се превърна в един чат за всички безделници, няма правила, няма контрол, няма "наказания", няма идейност. Само да си запълнят времето независимо дали има какво да кажат по някаква интересна тема. Е, ако нямат по нея, ще вземат да си отворят някоя нова нямаща нищо общо с помак.еу.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: muti6 on January 25, 2012, 13:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересува ли ви развитието на форума, спазването на правилата и контрола от модераторите?
Смятам че оттеглянето на голяма част от участниците красноречиво показва изкривяването на първоначалната идея.
Отделно от това, според мен, се пускат постоянно нови теми, които вече са отворени преди време, никой не си прави усилието да порови в архива, да прочете, да прецени. Най-лесното е като го засърби някъде и да отвори тема, независимо дали е в правилния раздел и дали има потенциал за развитието и изобщо.
Също така, по мое мнение, модераторите не си изпълняват работата да чистят и да въведат в ред форума. Няма една тема, която да "живее", пишейки се САМО ПО ТЕМАТА. На въпросния потребител "курт" никой не обръща внимание да престане с личните писаници, които най-малкото граничат с простотии по адрес на други потребители. Ами като толкоз го долюбвата, ходете баре подир г***а му и замитайте липсата на елементарна култура.
Изобщо отдавна му е изпуснат края и виждам, че на никой не му дреме. На тези, на които им пукаше, решението е да спрат да влизат и да се ядосват като видят разрухата на форума.
Форумът се превърна в един чат за всички безделници, няма правила, няма контрол, няма "наказания", няма идейност. Само да си запълнят времето независимо дали има какво да кажат по някаква интересна тема. Е, ако нямат по нея, ще вземат да си отворят някоя нова нямаща нищо общо с помак.еу.
Шали,подкрепям те за това,че съществува безхаберие , незаинтересонованост  и неспазване правилата от участниците , контрола е занижен до най- ниско ниво.По всяка тема се започват безмислени спорове и нападки.Преди, такова чудо не го е имало,а и имаше заинтересованост  и желание да се поднесе нещо ново и интересно,постовете имаха градивен и ползотворен  характер.Не смятам,че Субиги носи  основна вина за рзваления климат в сайта.Има  една шепа блеещи екземпляра които имат за цел да не може да се получи дискусия(използват се обидни квалификации на лична и расистка основа) по нито една от темите.Смятам,че тези хора  са зловредни за сайта Помак.еу .Ако не се вземат спешни мерки ще останат само „ блеещите” да пишат в него.Пожелавам на всички прятно пребиваване ТУК,но временно аз спирам да пиша,докато всичко не си дойде на място.
Бъдете живи и здрави!!!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: yusu on January 25, 2012, 14:55
Аз мисля ,че КАПИТАНА последен трябва да напусне кораба. - Помаците не се предават така лесно!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on January 25, 2012, 15:20
Според мен форума е полезен.
Че не се модерира правилно е вярно. Оспамват се теми много важни за бъдещето на помаците и то съвсем съзнателно от хора нямащи халхабер от въпросната тема!!!
Модераторския екип трябва да е разделен по теми!
И Шали е напълно права! Аз съм администратор на 6 сайта и администратор на един форум и модратор в 2, ама такова чудо като тук никъде не съм срещал - не искам да обиждам никого!

Предлагам да има раздел ''Други'' и там, който иска да си спами на воля! :)
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on January 25, 2012, 21:52
Здравейте приятели и............
Ако питате мен то аз не мога без този сайт просто съм влюбен в него за мен е като най-хубавата ПОМАКИНЯ.
Опитвал съм се да не обиждам никой въпреки че ма яхнаха доста душмане ама без това не може на всеки се случва.
Опитах се да повдигна няколко теми като кражбата на фолклора като ПОМАЩКАТА кухня и т.н.ама не намериха подкрепа.
Сайта вреди ли с нещо на някой според мен НЕ има ли недостатъци ДА доста кадърни ПОМАЦИ спряха да пишат тук.
Трябва да се опитаме да ги върним но как ще стане нямам идея насила никой не можеш да накараш да ти е приятел.
Колкото и да отричат този сайт той допринесе доста за осиротелите ПОМАЦИ дано да бъде дано да пребъде.
Моито мнение трябва да се пускат теми само за битът традиците историята ежидневието на ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on January 25, 2012, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Сайта вреди ли с нещо на някой според мен НЕ има ли недостатъци ДА доста кадърни ПОМАЦИ спряха да пишат тук.
Трябва да се опитаме да ги върним но как ще стане нямам идея насила никой не можеш да накараш да ти е приятел.
Това се случва с всички форуми. Заменени са с фейсбук!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Фита on January 25, 2012, 23:41
Господа,
сайтът си е много добър, но не е случил на хора!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Seiko on January 25, 2012, 23:48
Mai nie pomacite ne ni se ottdavat takiva raboti,saitove -maitove,komfutri,fasbuci,masbuci.Na nas ni dai: uralo,kazmo,chilo,mistra,lopata,motika,koser da chistim tronkite,bradva,chuk,rende i mechtata na vseki motor IJ.Nadvecher aide v orimaka da nadigame chashkite.Na koi mu puka che ima edi saipin" POMAKOV ei" li gu sa zvali.Ama aga sa puminie chuviacheca:-Abe ubav chuviak biashe!....
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: KaraIbrahim on January 25, 2012, 23:54
  И тук,както навсякъде,ценният материал е много по-малко от баластрата.
Но човек рови,рови в пясъка  и току намери зрънце злато.А в този форум доста се е пресяло,ценен материал има много.Не е добра идеята да го затриваме.На друго място толкова материал за помаците не е събран.А и не само за помаците.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Nazmi on January 26, 2012, 12:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Това се случва с всички форуми. Заменени са с фейсбук!
  Разбира се,че всеки би исках всичко да е ОК! Разбираемо е за нашите съфорумници.Каквото и да се каже ще има " За" Или" Против"!
  Още от създаването на pomak.eu сайта се опитва и стреми да дадем гласност на Помаците,стремим се все повече и повече,учим се в движение.
  Разбира се,че имаме грешки.Погледнато реално в днешно време и в другите сродни сайтове като помак.еу има известен отлив.Хората масово се събират в социалната мрежа Facebook,там се събират групи,чатят си,споделят...! И това ще отмине,защото в нашия сайт е уникален с огромен принос и запазени всичко помашко. Нека се научим да ценим създаденото,да преодоляваме заедно трудностите, да дадем от себе си за запазването на Форума ни.
 От нас зависи,от всички тук!
 Ако виждате нарушение изпращайте до нас мненията!
.Модераторите и от екипа не винаги са тук на момента.всеки е свързан с работа,тук сме доброволно.
Имали сме преди много повече трудности докато заемем достойно място в интернет пространството. Справяли сме се и преодолявали заедно,от нас зависи...?.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 26, 2012, 13:44
You are not allowed to view links. Register or Login
По най-старите карти и тефтери, територията на Република ПОМАКИЯ обхваща някогашните многовековни владени собствени земи на Помаците които са:
- югоизточната и и югозападната част от Македония ;  8)
- източна и югоизточен дял от Албания ;  8)
- северната и североизточната част на Гърция ;  8)
- южната част на Болгария до Филибето и част от 67 км. от магистрала Тракия ;  8)
- северозападната част на Турция и по-малко от половината на Истамбул до средата на двата моста при Босфора, както и 1/2 реална част от подземния тунел под морето - половината като дарение и другата половина като миразь ;
- един малък анклав от Косово ;
- половиният щат Пенсилвания от Америка, като колониално наследство;  8)
- три острова , всеки един от тях по 54 хил.кв.км., 15 хил.кв.км и 27 хил.кв.км. от северните части на Австралийския съюз;  8)
Те, това са почти законните територии, но все пак за да нема сръдни, ше требва още веднаж да се видят картите с точните координатни синури, че за да не вземе отново 100 години след Балканската вражда, да избухене още една нова трета Балканска кавга, зар едно нищо нещо!  ::) :o ;D :D :) ;)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А дека ги виде тиа карти,оти сичко що я видувам у тоа що го даваш е бугарско.То и отвъд Охрид у Арбанашката земя одих и они се имат за бугаре,макар да се кланят Алаху.Даже и мит кога са нашли по тиа земи имат-още у време Асена.

Ае до послем.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on January 26, 2012, 14:02
Има един филм на моя колега пещерняк Алексей Жалов за Голо Бърдо. Даже заедно с голобърденци преди няколко месеца направиха представяне и изложба във Велинград. Самите голобърденци казват, че са българи! Жалко, че нашето правителство нехае по тия въпроси!

http://www.helictit.info/?act=articles&id=11951719149918 (http://www.helictit.info/?act=articles&id=11951719149918)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 26, 2012, 14:53

Пещерата Дупница в Турция. Май че има с.Дупница и в БГ. Kаква е връзката. ;)
http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933 (http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 26, 2012, 14:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Ам, то тез територии не могат да са включват в ПОМАКИЯ, щот те са "кяфурски" завоевания и не е убаво Помаците да стават като тех крадци на земи и мошенници по истеория!  8) ;D :)
You are not allowed to view links. Register or Login
Пещерата Дупница в Турция. Май че има с.Дупница и в БГ. Kаква е връзката. ;)
http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933 (http://www.helictit.info/?act=articles&id=11952566501933)

Думата е българска-т.е. славянска,опа тракийска. ;)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: sultan selim on January 26, 2012, 16:04
Сайта  си  е  екстра   има   няколко   нуж.......    които  с различни никове  влизат   и   дразнят  положението    като  се   изхвърлят  всичко    е   ок   ;)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Rasate on January 26, 2012, 18:39
Не бях влизал от доста време-но както се вижда не е голяма посещаемостта-бих искал повече хора да влизат в сайта.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: С.Стефанов on January 27, 2012, 10:11
          Da se poiz4isti ot tezi,koito mnogo aktivno rabotqt protiv pomacite i ni izlagat pred sveta.Poseshtavam sayta redovno,no kato vidq avtorite na poslednite nepro4eteni publikacii,izlizam ot nego zashtoto predpolagam kakvi gluposti  sa pisali.V pove4eto slu4ai sam prav.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Seliam-hodja on January 27, 2012, 11:13
Хитър Петър и чорбаджията ;D ;D ??? ;)


Събрали се селските главатари под едно дърво да оправят общите работи. Отишъл и Хитър Петър да послуша какво ще решат. Най-старият чорбаджия, който имал зъб на Хитър Петра, намислил да го направи за смях и да го прогони. Пресегнал се, грабнал му калпака и го ударил върху земята.
Хитър Петър нищо не казал. Навел се, взел си калпака, отърсил го и се обърнал към първенците:
— Да ви разкажа ли една приказка?
— Разказвай! — отвърнали всичките.
— Едно време — започнал Хитър Петър — цар Соломон, който разбирал езика на животните, заповядал да се извървят пред него всичките горски жители, за да чуе какво си приказват и да узнае какво става в гората.
Седнал на златния си трон пред двореца, а от двете му страни се наредили неговите големци. Навървйли се животните. Най-напред вървели лъвовете, подире им — слоновете, сетне мечките, вълците, зайците. Всички минавали пред Соломона кротко и прилично. Минавали шепнешком.
Най-сетне дошъл редът и на магарето.
Щом наближило до Соломона, то навирило опашка, опънало шия, захванало да реве, колкото му глас държи, заподскачало и заритало.
— Какво правиш, братовчеде? — възмутил се конят от държането на магарето. — Ти посрами рода ни!
— Аз — отвърнало магарето — на такова високо място и пред толкова народ ако не си покажа магарията, къде другаде?
Старият чорбаджия разбрал накъде бие тая приказка, потънал в земята от срам и тихомълком се измъкнал от събранието.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Svetlina on January 27, 2012, 11:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Mai nie pomacite ne ni se ottdavat takiva raboti,saitove -maitove,komfutri,fasbuci,masbuci.Na nas ni dai: uralo,kazmo,chilo,mistra,lopata,motika,koser da chistim tronkite,bradva,chuk,rende i mechtata na vseki motor IJ.Nadvecher aide v orimaka da nadigame chashkite.Na koi mu puka che ima edi saipin" POMAKOV ei" li gu sa zvali.Ama aga sa puminie chuviacheca:-Abe ubav chuviak biashe!....

Севиме, тези неща се случват във всички форуми, въпросът е, че трябват само-ДИСЦИПЛИНА и повече контрол за някои уливки на определени участници, които много добре се знаят тук. 
Излишно е да правиш такива обобщения "не ставаме за помашки форум". Само ще ти кажа, че в такива "изискани" сайтове като  този на Зл. Енев, уж "либерален" съществува/ше цензура.
Сайтът съдържа като цяло ценни знания и е полезен за всички, които желаят да научат повече за живота ни през вековете.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Svetlina on January 27, 2012, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Mисля да затварям форума. Всички започнаха да обиждат сайта и съм останал сам......... Например Вече нямам дух да продължавам.

Тоска, какво искаш да кажеш с тези думи?! Организираш, модерираш, управляваш САМ САЙТА, няма достатъчно модератори??Не те разбирам.
Тоска, аз те подкрепям, защото си ценен събеседник, харесвам и Назми като такъв, а също и Севим... Въпросът е да тече разговор/ обсъждане, който някои съзнателно развалят тук с поведението си.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Svetlina on January 27, 2012, 11:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересува ли ви развитието на форума, спазването на правилата и контрола от модераторите?
Смятам че оттеглянето на голяма част от участниците красноречиво показва изкривяването на първоначалната идея.
Отделно от това, според мен, се пускат постоянно нови теми, които вече са отворени преди време, никой не си прави усилието да порови в архива, да прочете, да прецени. Най-лесното е като го засърби някъде и да отвори тема, независимо дали е в правилния раздел и дали има потенциал за развитието и изобщо.
Също така, по мое мнение, модераторите не си изпълняват работата да чистят и да въведат в ред форума. Няма една тема, която да "живее", пишейки се САМО ПО ТЕМАТА. На въпросния потребител "курт" никой не обръща внимание да престане с личните писаници, които най-малкото граничат с простотии по адрес на други потребители. Ами като толкоз го долюбвата, ходете баре подир г***а му и замитайте липсата на елементарна култура.
Изобщо отдавна му е изпуснат края и виждам, че на никой не му дреме. На тези, на които им пукаше, решението е да спрат да влизат и да се ядосват като видят разрухата на форума.
Форумът се превърна в един чат за всички безделници, няма правила, няма контрол, няма "наказания", няма идейност. Само да си запълнят времето независимо дали има какво да кажат по някаква интересна тема. Е, ако нямат по нея, ще вземат да си отворят някоя нова нямаща нищо общо с помак.еу.

Напълно съм съгласна, Шали.

Повдигнах преди време тези въпроси и ми бе "обяснено, че  съм започнала първа", но никой от модераторите не пожела да вземе конкретни мерки (както и самите участници).

Липсва уважение на някои от участниците във форума към самия форум според мен.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on January 27, 2012, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Хитър Петър и чорбаджията ;D ;D ??? ;)
Старият чорбаджия разбрал накъде бие тая приказка, потънал в земята от срам и тихомълком се измъкнал от събранието.
Ех де да имаше и сега таквиз чорбаджии! :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 30, 2012, 23:20
А това от един ПОМАК

Над тази свят,като птица прелетях,
на живота си не обичта, а края видях.
Над тази свят,като песен прозвучах,
на живота не обичта, а мъката изпях.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 31, 2012, 01:48
Здравейте на всички.
Защо пиша това и аз не знам действително незнам, дали и ще се получи и това незнам, бих искал да стигна до всички както обичам да казвам, ДА ДОКОСНА ДУШИАТА ВИ, но уви, всеки и един има изградена стена около себе си, защото човек без душа какво е нищо.Но бих искал да ви убесня аз какъв съм в душата си, всъщност вие ме определихте, прост, тъп, неук, смешен и т.н. даже се отвратихте от мен, чуствам се като дърво което го секат за огрев. А аз в душата си съм чист, все едно майка ми ма е къпала, да майките не оставят нито едно мръсно място по нас, ах тези майки, те не са различни, те са майки това е,аз в душата си съм горд, както ме учише баща ми, високо исправен, все едно ще докосна небето, обичам да гледам в далечината, това ме правише уверен, все едно летя, обичам да протягам ръка, защото имах сестра, но когато я нямаше аз пак я протягах хей тъй по навик, може би ще потрябва на някой.Иначе душата ми е малко наранена, ограбена, уплашена, наранена защото не е намерила място в нито една история, защото е била винаги чужда, ограбена защото и отнеха  думите като АЗ и СЪМ, уплашена защото отнеха както миналото така и бъдещето.Какво да и кажа сега на мойта душа обичай кого душманите ли, защо, сражавай се с кого с душманите ли та те са толкова много, ще ти стигнатли силите душо моя. Моята душа е ПОМАШКА мисля че това и стига.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Шали on January 31, 2012, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
А това от един ПОМАК
...
Ибрахим, видно е, че имаш слабост към тази дума и винаги е с главни букви, но...ако това, което публикуваш е лично творчество, то освен, че някой си е помак е редно да го обявиш с личните му имена.
Мое си мнение, не те ангажирам с него. Не ми харесва обезличаването на хората по такъв (или какъвто и да е друг) начин.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 31, 2012, 12:32
Шали мерси че ме оцени но не ме подценяваи толкова
иначе сега си забелязах две правописни грешки
не на тази свят а този трябва да е ама ще свикна
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Шали on January 31, 2012, 13:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Шали мерси че ме оцени но не ме подценяваи толкова
иначе сега си забелязах две правописни грешки
не на тази свят а този трябва да е ама ще свикна
Защо да те подценявам? Нещо не можем да се разберем. Ти ли си авторът? Оставам с впечатление, че един човек, написал поезия, ти я изпраща, за да я публикуваш от твоя профил. В такъв случай, той като автор заслужава да не е безименен, защото има права върху личното си творчество, нали така? Ако стиховете за твои плодове, ок - остани си анонимен.

П.С. Има и други правописни грешки, но кой е безгрешен  ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 31, 2012, 14:21
Не Шали никой не ми испраща едва ли има такъв луд ама неисе
иначе не съм аноним познават ме доста пиша и на други места.
сега пиша една ПОМАШКА песен гласи нещо подобно....

Дай си моме ръката
дай си моме ръката
да ти сложа халката

Дай си моме ръката
дай си моме ръката
да ти дам душата
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hat on February 01, 2012, 16:31
You are not allowed to view links. Register or Login
А това от един ПОМАК

Над тази свят,като птица прелетях,
на живота си не обичта, а края видях.
Над тази свят,като песен прозвучах,
на живота не обичта, а мъката изпях.
Когато четеш и попиваш със сърцето и душата си правописната грешка дори не я забелязваш тя не значи нищо.Много често сме обсъждали правописа в този сайт и беше изразено ясно и точно мнение на Админа но все се намира някой всезнайко,който без да направи забележка няма да може да заспи.Продължавай да пишеш Помако бъди сигурен има кой да те оцени.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 01, 2012, 16:35
И това е от същият ПОМАК.

Очите ми не мигват,
търсят те в пустотата.
Спомените ме разплакват,
отиде си завинаги от мен.

На сърцето си казвам,
любовта не е за тебе.
Но ако все пак обикнеш,
и аз със теб ще си отида.

Защо си ми ти сърце мойо,
като не ме слушаш вече.
И вие мой устни не шепнете,
нама кой да ви чуе пусто е.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 02, 2012, 02:30
За да им докажа че е от мен вземете и това в последната му форма
но нека модераторите да ги изличат че тук малко прекалих с глупостите си

СЛЕД ТЕБ

Очите ми не мигват,
търсят те просълзени.
Спомените ме разплакват,
отиде си завинаги от мен.

На сърцето си прошепвам,
любовта не е за тебе.
Но ако все пак обикнеш,
и аз със теб ще си замина.

Защо си ми ти душа моя,
като остана без душата си.
И вие устни мой не шепнете,
няма кой да ви чуе пусто е.

Какво бих дал аз на теб,
като нищо не ми остана.
Ноща се спуска пред очите,
нека да е моя и последна.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on February 02, 2012, 10:35
Бедна Сатовча даде пример за милосърдие

Безработни с по левче от помощите събраха 63 000 лв. за болни деца и сирачета

Една от най-бедните общини в Благоевградска област и с най-висока безработица - Сатовчанската, даде пример на цяла България как може да се помага на бедни и болни в условията на криза. Кметът на общината Арбен Мименов публикува отчет за събраните и раздадени средства от началото на кампанията “С един лев в помощ на болните деца от община Сатовча”, която тече под негова егида от 1 август 2006 г.

Според списъка до 31 декември 2011 г. в дарителския фонд жители на Сатовча, малки фирми, селски кметства и различни администрации са заделили от залъка си, за да подпомогнат 15 болни дечица от общината, нуждаещи се от спешно лечение за различни тежки заболявания. Общата събрана сума за тези 5,5 г. е 47 920,50 лв., от които са изплатени лекарства и лечение за 24 370,18 лв.

Най-щедри дарители са работещите в отдел “Образование”, които, било от джобни, било от фондове като СБКО, са дали 12 060 лв. Следват общинската администрация, броила 7807 лв. за благородната кауза, общинските съветници са внесли 5090 лв., а кметството в с. Кочан, където живеят 6 от болните деца - 3941 лв.

Размерът на дарените суми показва, че част от дарителите са притеснени финансово и все пак са успели да пуснат своето левче за каузата - училищата в Жижево и Осина например са успели да съберат за 5 г. общо по 24 лв., а кметството в с. Осина е подпомогнало кампанията с 9 лв.

Към 1 януари общинският фонд “С един лев в помощ на болните деца” разполага с 23 550,32 лв., отчита нарочната Комисия за управлението на фонда.

Явно въодушевена от щедростта на съгражданите си, голяма част от които даряват стотинки от получаваните помощи за безработни, тази година Общинската администрация на Сатовча отвори нов благотворителен фонд - за децата сираци в общината. За 3 седмици в най-тежкия за българите месеци - януари, сатовчанлии направиха истински подвиг, след като успяха да съберат в него 15 390 лв. Принос към него имат и децата - 1003 лв. от сумата са от продажба на картини, рисунки и сувенири, изработени от хлапетата в детските градини на общината. Със 150 лв. лично дарение в списъка е и самият кмет А. Мименов.


http://www.struma.com/obshtestvo/bezrabotni-s-po-levche-ot-pomoshtite-subraha-63-000-lv_24563/ (http://www.struma.com/obshtestvo/bezrabotni-s-po-levche-ot-pomoshtite-subraha-63-000-lv_24563/)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 03, 2012, 00:30
Ние сме просто - Помаци!
Ние сме горди - Помаци!
Ние сме най-хубави - Помаците!



 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 03, 2012, 09:48
Към Teo. Относно професор Адриан Палов. Аз лично се познавам с професор Палов и поддържам контакти с него имам и телефонния му номер. Ще ти обясня от къде. Започвам отдалече за да ме разбереш правилно.
През 2003 г. участвах в създаването на сдружение на помаците в гр. Момчилград, обл. Кърджали.
Сдружението се регистрира по всички правила на ЗЮЛНЦ под името "Карлък" /рид в Родопите в района на с. Кирково/. На общото събрание присъстваха много хора. Залата на р-т "Осетия" в града беше пълна и с правостоящи. Присъстваха представители на всички помаци от различните краища на обл. Кърджали, които живеят в гр. Момчилград. Бяха поканени като гости  помаци от Кърджали, Крумовград, Джебел и Ардино за да наблюдават и в последствие и те да регистрират такова сдружение.
Вследствие на това на следващата година в Кърджали се регистрира сдружение на помаците "Развитие". През 2005г. такова сдружение "Алада" се регистрира  и в гр. Джебел. Предстоеше да се създадат сдружения в Крумовград и Ардино. Преди да се създадът тези сдружения също се е работило за организирането и подпомагане на помаците. Всички Сдружения участваха на местни, парламентарни и Президентски избори под формата на коалиционен партньор. Партньори са били на всички основни политически партии. В последствие са участвали и в управленията на общините.
Допреди да се случат тези събития в общинските администрации на област работеха няколко помаци. След това масово бяха назначени, а дори и във всяка община назначиха и заместник кметове. Мога да се похваля, че с усилията на сдруженията се назначиха помаци и  в държавните учреждения пр. н-ка на полицията в Кърджали, съдии прокурори и т.н.
В навечерието на  миналите парламентарни избори разбрахме, че професор Палов прави опит да създаде партия, която да защитава правата на помаците. Във връзка с това се проведе областно събрание на всички създадени и не създадени сдружения с цел обединяване е подкрепяне на идеята на професор Палов за създаване на национална партия. Той беше поканен и на няколко срещи в Кърджали, проведени в рамките на четири месеца се направи пълна организация за провеждане на общо събрание. На тези срещи присъстваха представители на помаците от Благоевград, Пазарджик, Смолян, Тетевен и Кърджали. Основно срещите се провеждаха в гр. Кърджали. Беше проведена национална среща в Юндола. На която присъстваха целия елит на инделигенцията на помаците в България. Срещата се ръководеше от Професорите Палов, Сарачев И Д-Р Орцев от Велинград.
На тази среща се взе решение да се проведе учредително събрание в Пловдив. Това събрание се проведе на което присъстваха над 600 учредители  и се прие решение за създаване на партия. Тази среща беше отразена във всички централни медии.
Малко преди изборите професор Палов обяви, че партията е регистрирана, но е обжалвано решението за създаване на такава. От този момент нататък нямахме никаква информация по този въпрос . На един от въпросите поставени пред професора, какво ще правим за предстоящите избори, той ни съобщи, че без партия ще подкрепим РЗС и с това приключиха контактите на сдруженията с професора.
 На всички въпроси за това как стои въпроса със партията професора отговаряше, че вече не се занимава с това.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 03, 2012, 10:47
You are not allowed to view links. Register or Login
От този момент нататък нямахме никаква информация по този въпрос . На един от въпросите поставени пред професора, какво ще правим за предстоящите избори, той ни съобщи, че без партия ще подкрепим РЗС и с това приключиха контактите на сдруженията с професора.
 
Ей на това му се казва ПОМАШКА РАБОТА!!! :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 03, 2012, 11:30
Към Вологез. Въпреки всичко това, което се случи ние помаците продължаваме да водим организиран живот в област Кърджали. Дори сега на местните избори участвахме като коалиционен партньор на  ДПС. Защо с ДПС, защото представителя на ДПС имаше най-много шансове да спечели като кмет. Това се получи  и  ние спечелихме едно от местата за заместник кмет и няколко роботни места за наши служители. Някой ще ни упрекне за това участие с ДПС, но нали знаете че когато става въпрос за работни места, това трябва да се загърби. Мнението на всички е такова, че трябва да участваме там където има реални шансове да се спечелим. В други общини подкрепата беша за ГЕРБ. Дори в с. Припек , едно от големите села, кмет на населеното място беше избран с листата на ГЕРБ.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 03, 2012, 12:08
MEVLİD KANDİLİNİZ KUTLU OLSUN - ДА НИ Е ЧИСТИТО РОЖДЕНСТВОТО НА ХАЗРЕТИ МОХАМЕД С.В.С.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JVS9Wtsho8g# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JVS9Wtsho8g#)!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 03, 2012, 16:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Вологез. Въпреки всичко това, което се случи ние помаците продължаваме да водим организиран живот в област Кърджали. Дори сега на местните избори участвахме като коалиционен партньор на  ДПС. Защо с ДПС, защото представителя на ДПС имаше най-много шансове да спечели като кмет. Това се получи  и  ние спечелихме едно от местата за заместник кмет и няколко роботни места за наши служители. Някой ще ни упрекне за това участие с ДПС, но нали знаете че когато става въпрос за работни места, това трябва да се загърби. Мнението на всички е такова, че трябва да участваме там където има реални шансове да се спечелим. В други общини подкрепата беша за ГЕРБ. Дори в с. Припек , едно от големите села, кмет на населеното място беше избран с листата на ГЕРБ.
Аз съм против нагаждаческата политика. Печелиш едно, губиш сто! Помаци трябва да има във всички партии, да им се лобира и който е кадърен да върви напред! Не е добре да се набутват некадърници в управлението само щото са от нашите!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 03, 2012, 18:00
MEVLİD KANDİLİNİZ KUTLU OLSUN - ДА НИ Е ЧИСТИТО РОЖДЕНСТВОТО НА ХАЗРЕТИ МОХАМЕД С.В.С.

Hor Kewser - Fatima Ez-Zehra (http://www.youtube.com/watch?v=uy44vhbooiA#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 03, 2012, 20:25
MEVLİD KANDİLİNİZ KUTLU OLSUN - ДА НИ Е ЧИСТИТО РОЖДЕНСТВОТО НА ХАЗРЕТИ МОХАМЕД С.В.С.
mehmet emin ay güllere vurgunum ( kutlu doğum) (http://www.youtube.com/watch?v=kc3kfrEopu0#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 04, 2012, 13:34

Бях на екзкурзия в Истамбул и случаино попаднах на това място реших да го снимам и споделя с вас.
Улица Еничари намира се до Чемберли- таш, -Кръглият-камък, много централна улица
наречена е на името на Еничарите в знак за тяхната признателност.
Мимар Синан е един от най-известните Еничари стига до званието Ага.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 08, 2012, 18:13
Помаците от двете страни на границата откриха, че са рода, и вече си ходят на гости.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Сидхарта on February 08, 2012, 19:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците от двете страни на границата откриха, че са рода, и вече си ходят на гости.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1221802)
Ашколсун.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on February 08, 2012, 19:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Бях на екзкурзия в Истамбул и случаино попаднах на това място реших да го снимам и споделя с вас.
Улица Еничари намира се до Чемберли- таш, -Кръглият-камък, много централна улица
наречена е на името на Еничарите в знак за тяхната признателност.
......
И така както кръщават улици на еничарите, така са им отрезали главите...по стар османски обичай.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2012, 19:37
Еничарството е било привилегия в Империята. Много от тях стават генерали ( паши) и велики везири ( везир-и азам).  Децата са били събирани за еничерския корпус от българите ( войнуци) служещи в отдел ''Войнук'' Българите като цяло винаги са били верни на султана още от самото начало. Всички боляри приели Ислама и са станали управници в Империята. Александър Шишман станал Искендер и управлявал вилаета Самсун.
С упадъка на империята започва руското влияние и подривната и роля в последствие на което се заражда както религиозната така и етническата нетърпиност.
Българи осъзнайте се.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 08, 2012, 19:42
Ние, християните, сме виновни за помашкия етнос.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2012, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние, християните, сме виновни за помашкия етнос.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=600082)

 Ако в тези райони има засилени инвестиции, изграждане на инфраструктура и повече работа, това води до промяна на идентичността и до приобщаване.
----------------------------------------------

Блажени са вярващите!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 09, 2012, 11:45
С “нашенците” из Балканите говорим един език

В съседни на България държави живеят българоезични общности, които, както и да се наричат, се самоназовават и "нашенци". Те говорят един и същи език. Наричат го "нашенски", независимо дали са в Република Македония, Албания, Косово или Гърция. Но така го наричат и нашите помаци в Родопите. Това е архаичен български говор в съответната диалектна форма и обагрен със заемки от езика на народа, сред който са малцинство.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1201597 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1201597)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on February 09, 2012, 11:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Еничарството е било привилегия в Империята. Много от тях стават генерали ( паши) и велики везири ( везир-и азам).  Децата са били събирани за еничерския корпус от българите ( войнуци) служещи в отдел ''Войнук'' Българите като цяло винаги са били верни на султана още от самото начало. Всички боляри приели Ислама и са станали управници в Империята. Александър Шишман станал Искендер и управлявал вилаета Самсун.
................................
Българи осъзнайте се.

Я се разкарай с твоите "велики мисли", платений Плямпачо!!!
Има достатъчно народни песни!!!Нема нужда да обясняваш какво представляват еничарите, как са крадени, избирани и възпитавани...
Ясно е, че за такива като тебе е гордост да си еничарин, ако че прадядо ти е бил българин!


Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2012, 12:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Я се разкарай с твоите "велики мисли", платений Плямпачо!!!
Има достатъчно народни песни!!!Нема нужда да обясняваш какво представляват еничарите, как са крадени, избирани и възпитавани...
Ясно е, че за такива като тебе е гордост да си еничарин, ако че прадядо ти е бил българин!


Крали са ги българите т.е. твоите дядовци са крали деца на други и са ги доставяли за еничерския корпус. Тези Войнуците-българи са били най-привелегированите християни в 622 годишната история на Османската империя /1365-1878
Вместо постоянно да бръщолевиш глупости без никакво съдържание вземи и прочети нещо, ако искаш и тази книга : Войнуците-българи: най-привелегированите християни в 622 годишната история на Османската империя /1365-1878 
Като заключение можем да кажем че българите са били градивен и важен елемент в Османската Империя за което сегашна Турция би трябвало да им се отблагодари по някакъв начин. :D ;D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2012, 12:39
ако че прадядо ти е бил българин
-----------------
absolutno sam siguren ,che  negovite pradedi ne sa bili "бAлгари" shtoto ne e imalo takav termin  predi hristiqnizaciqta prez 9 vek osven da sa bili ot bulgarite-turki kato tvoite ,moje bi.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 09, 2012, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login
absolutno sam siguren ,che  negovite pradedi ne sa bili "бAлгари" shtoto ne e imalo takav termin  predi hristiqnizaciqta prez 9 vek osven da sa bili ot bulgarite-turki kato tvoite ,moje bi.
А турци е имало а? :)))))))))
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2012, 14:27
You are not allowed to view links. Register or Login
А турци е имало а? :)))))))))

Турци е имало и ще има во век и веков. Не се хаби излишно, в Турция няма демографски срив. Поучете се малко че изчезвате безвъзвратно. Историята е безмилостна към хилавите народи :D ;D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2012, 14:50


А турци е имало а? 
tuk ti e  otgovora ot predi edin chas.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1316.555.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1316.555.html)
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 09, 2012, 15:27
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2012, 15:44
tova ime trqbva da e turksko spored istoriqta   http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Turks_%28500-1300%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Turks_%28500-1300%29)     ,a bulgarite-turki sa pisheli na Orkhon      http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script (http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 09, 2012, 15:47
Няма ли кой да ги подкани да се придържат към темата.
Все пак са гости и да си знаят мястото а не да исползват епитети като ,дърви,.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 09, 2012, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Егаси и възпитанието българско. Не мога да ти отговарям на цинизмите защото културата ми е различна от чафирско-каурската ( да се подразбира гяурска)а и форумът се посещави не само от мъже. Моля модераторите да предупредат за обиди и цинизми.
А вие глутницата не написахте ли 100 пъти Вологъз, обиждайки най големия помашки жрец и цар? Да не искате да си сведа главата, че да ми е резнете?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 09, 2012, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
    ,a bulgarite-turki sa pisheli na Orkhon     
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2012, 18:29
"А вие глутницата не написахте ли 100 пъти Вологъз"

Вологез, izvinqvaj za tova kyde sme pisali 101 пъти Вологъз shtot ne sme vidqli po dobra fodma na sinonima Вологез


eto tuk sa  Paeonskite  plemena  koito sa  doshli ot Anatoliq  edni ot tqh sa  Agrianes ( Agriani and Agrii)   ok  Вологъз :  http://en.wikipedia.org/wiki/Agrianes (http://en.wikipedia.org/wiki/Agrianes)

Paeonians
Origin
Yet according to the national legend (Herodotus v. 13), they were Teucrian colonists from Troy. Homer (Iliad, book II, line 848) speaks of Paeonians from the Axios fighting on the side of the Trojans, but the Iliad does not mention whether the Paeonians were kin to the Trojans. Homer gives the Paeonian leader as a certain Pyraechmes (parentage unknown); but later on in the Iliad (Book 21)Homer mentions a second leader, named Asteropaeus, son of Pelagon.
Before the reign of Darius Hystaspes, they had made their way as far east as Perinthus in Thrace on the Propontis. At one time all Mygdonia, together with Crestonia, was subject to them. When Xerxes crossed Chalcidice on his way to Therma (later renamed Thessalonica) he is said to have marched through Paeonian territory. They occupied the entire valley of the Axios (Vardar) as far inland as Stobi, the valleys to the east of it as far as the Strymon and the country round Astibus and the river of the same name, with the water of which they anointed their kings.

The Paeonian tribes were:
    Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
    Almopians[3] (also Almopioi)
    Laeaeans[4] (also Laeaei and Laiai)
    Derrones[5] (also Derroni)
    Odomantes[6] (also Odomanti)
    Paeoplae[7]
    Doberes[8]
    Siropaiones[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 09, 2012, 22:34
Да си ви призная това го публикувам с голям кеф тук участват ПОМАЦИ горди, достоини за похвала.
Въпреки кризата и трудностите те успяват да провъзгласяват ПОМАШКАТА култура извън пределите на България.
Пожелавам им да са живи и здрави и все така да устояват на предизвикателствата им просто са върхът.


http://www.youtube.com/watch?v=lzlaFPqH1XA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=lzlaFPqH1XA#ws)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 09, 2012, 23:24
Поздравлявам специално Мехмет Буюкли за активната му дейност относно представянето на родния му край в по-обширен регион което ще спомогне за братството между мюсулманските етноси на Балканите. Селам Алейкум на всички нашенци!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 11, 2012, 13:36
Здравейте на всички пускам ви един филм които заслужава да се види мисля че ще ви хареса.
Става въпрос за една песен да песен която може и да обедени и да раздели тези толкова близки по душа народи.
Тази песен ми прелича на нашият Ататюрк който е толкова хубав че го отнимаме и се гордеем че е един от нас.
Тази песен ми прелича на южният вятър който топли душите на този народ и до някаде облекчава мъките им.
Толкова е хубаво когато човек пее и се доказва с песен а не с оръжие нека да пеем и да се учим нека да живеем.
Според мен тази песен е османска защо ли -защото е пята по времето на империята а тогава е била пълна свобода
не само на песните на търговията  а и на самият живота.
Очаквам и вашите мнения.

Whose is this song ? Chija je ovo pesma ? Chia e tazi pesen? Чија е оваа песна? (http://www.youtube.com/watch?v=18t0yNFWAWY#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 11, 2012, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Тази песен ми прелича на нашият Ататюрк който е толкова хубав че го отнимаме и се гордеем че е един от нас.
Мойто мнение е, че ще си имаш големи неприятности с турците!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 11, 2012, 16:57
Вологез не ми бери дерта, очаквах коментарии за филма.
На мен ме прелича на нас ПОМАЦИТЕ, всеки на отнима. 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 11, 2012, 17:09
You are not allowed to view links. Register or Login
На мен ме прелича на нас ПОМАЦИТЕ, всеки на отнима. 8)
Така е!
Тая песен е Тракийска и всички дето е пяха са Траки! Вгледай се в лицата, телата, дрехите, маниерите на хората, та това е един народ и той трябва да се обедини! Това са искали Ботев, Ататюрк, Димитров и Тито! За наше съжаление не са успели!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 11, 2012, 18:11
 Вологез да прав си но аз искам да продължа списъка ти с името на
Ахмет Давутоолу https://www.facebook.com/ahmetdavutoglu?ref=ts (https://www.facebook.com/ahmetdavutoglu?ref=ts)
И като Реджеп Тайп Ердоан https://www.facebook.com/profile.php?id=100002639424423&sk=wall (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002639424423&sk=wall)
 ;D 8) който ишала да успеят.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 11, 2012, 23:17
Да Ататюрк може би е от нашите помаци, но с какво е до пренесъл за развитие на помаците. Той е работил за създаване на ,Турска светска република, не за помашка.
Реджеб Таип Ердоган работи за развитието и благосъстоянието на Турската държава. Ние българските помаци и българските турци, къде стоим в случая, и дали нашето благосъстояние ще се подобри.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 11, 2012, 23:57
Понеже тази тема е най дискутирана и участват повече съфорумци  искам да обявя, че ако има участници в сайта от област Кърджали ги моля да дискутираме темата, която е обявена в раздел Дискусии "Помаците от област Кърджали",
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 12, 2012, 02:20
Ako Ataturk e bil pomak suetvetno pomacite sa turci  taj kato toj se bori za nezavisimosta na turcite,sushto i "bAlgarski" pisateli i istorici gi opredelqt za turci v knigi i stihotvoreniq, kakto i v Batak.

Bashtata  na Ataturk Ali Riza e roden v Kodjadjik  Osmanska Imperiq http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/ (http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/) zapadna Makedoniq kade okolnite sela v Debarska okoliq i dnes  sa turski sela,sushto ima mnogo turski sela i po istochna Makedoniq.
Majka Zubejda Hanim rodena v Selanik Osmanska imperiq s roditeli ot Kapadokiq.
  AtaTurk e dokazal ,che e turk s obedinenieto na turcite sreshty imperialisti v Chanakkale i e podtvurdil sus slovata si :
"Ne mytly turkim diene"
"edin den tyrcite pak shte sa do kitajskata stena"
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 12, 2012, 05:48
Вологез
Тая песен е Тракийска и всички дето е пяха са Траки! Вгледай се в лицата, телата, дрехите, маниерите на хората, та това е един народ и той трябва да се обедини! Това са искали Ботев, Ататюрк, Димитров и Тито! За наше съжаление не са успели!
                                    -----------------------------------------------------------------------------
Вологъз, ne se li yseshtash ,che samo edin maloymen- nacist moje da opredeli   hajdyta Botev,terorista Dimitrov  i diktatora Tito s   liberala  AtaTurk,kojto e opredelen s prozvishteto "bachta na turcite" i e postignal celite si sled kato e obedinil turcite pri Chanakkale sreshty imperialisti ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 12, 2012, 09:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Bashtata  na Ataturk Ali Riza e roden v Kodjadjik  Osmanska Imperiq http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/ (http://www.maplandia.com/macedonia/debar/centar-zupa/kodzadzik/) zapadna Makedoniq kade okolnite sela v Debarska okoliq i dnes  sa turski sela,sushto ima mnogo turski sela i po istochna Makedoniq.
Majka Zubejda Hanim rodena v Selanik Osmanska imperiq s roditeli ot Kapadokiq.
  AtaTurk e dokazal ,che e turk s obedinenieto na turcite sreshty imperialisti v Chanakkale i e podtvurdil sus slovata si :
Това доказва само, че не е турчин тъй като османска империя е едно, а туркия друго!
Все едно да кажеш, че Сталин е Руснак, баща и майка грузинци ама той е руснак! Що вообще се пънеш да коментираш неща дето не могат да ти влезнат в пилешкия мозък!?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 12, 2012, 10:08
 Вологъз , znachi spored vas maloymnite- nacisti  v Imperiqta e imalo pomaci, "balgari",makedonci ,arabi,gurci,arnayti,bosnenci,...i.tn. ,no sled kato Imperiqta se razpada i tyrcite sa niknali ot  zemqta kato gubi sled dujd.  ::) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 12, 2012, 11:57
Все едно да кажеш, че Сталин е Руснак, баща и майка грузинци ама той е руснак!

Stalin, kakto znaem se kazva  Joseph Vissarionovich Stalin a istinskoto my ime e  Ioseb Besarionis dze Jughashvili-gryzinec
Ata-Turk,  kakto znaem  se kazva Mystafa Ali Riza taj kato e bil perfekten v ychilishte, ychitelq my dava prozvishteto "Kemal"-perfektniq, sled kato se e dokazal kato perfekten  pri osvoboditelnata vojna za nezavisimost ot imperialisti  e vuznagraden ot naroda si kato "bashta na tyrcite"  Mystafa Kemal  Ata-Turk.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 12, 2012, 14:32
Здравейте господин Сергей все още допускате грешки като---
-1 Разделяш ПОМАЦИТЕ на части кото български и останали -Ние тук сме стигнали до убеждението че ПОМАЦИТЕ са едно цяло няма значение в кой държави живеят.
-2 Даже си позволяваш да ги делиш и на области Кърджалиска и други което е също против самите нас ПОМАЦИТЕ.
-3 Гледам че искате да работите за развитието и благосъстоянието на ПОМАЦИТЕ но тези неща трябва да ги корегирате защото Ататюрк не е правил дялба а е обединявал.
-4 Ако искаш да знаеш нещо за Ататюрк ПОМАКA то ти препоръчвам да изочиш за времето му от живота когато е бил атеше в България тогава е бил и политичаски активен и е допринесал за обединяването на ПОМАЦИТЕ от Неврокоп но това се примълчава и от турска страна а от българска страна се споменава само това че е имал метреса българка.
-5 Искам да ти заевя че се познаваме добре, и че нямам никакви лоши намерения към теп, въпреки че някой неща няма да ти простя, и към никой останал ПОМАК нямам задни мисли точно обратното винаги съм бил градивна личност и съм гледал да допринеса нещо за нашето развитие.
-6 И на последно искам да заявя на всички Турци и Българи че ние ПОМАЦИТЕ нито сме турци нито българи и ако някой това тук не го е разбрал показва що за жалко същество е  не ви омолявам а ви казвам престанете вече да спекулирате с това.Да живяли сме заедно и ще живеем но аз съм ПОМАК ти си турчин а другият е българин факт е че сте много по блиско със мен отколкото някой африканец или китаец но ние сме различни народи с вас тук се исписа толкова много че............
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 12, 2012, 19:29
You are not allowed to view links. Register or Login
-6 И на последно искам да заявя на всички Турци и Българи че ние ПОМАЦИТЕ нито сме турци нито българи
А какви сме?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on February 12, 2012, 20:02
            Prosto pomaci,a ne prosti pomaci.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 12, 2012, 22:12
Това е текста на Митхат паша въз френското списание от 8 юни 1878 г.

"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------


-1 И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани.
Това преведено означава че измежду българите има повече от един милион мюсюлмани които са ПОМАЦИ.

-2 В това число няма нито татари нито кавказци.
Това преведено означава че, става въпрос за цисти ПОМАЦИ които си нямат нищо общо с българи, татари, кавказци, или турци.

-3 Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите.
Това преведено означава че,  или по точно, наследници на БЪЛГАРИЯ, е казал защото те не са дошли от някаде а са местни хора наследници на тези земи за българите се знае че са преселници.

-3 Приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало.
Това преведено означава че,приели исляма в епохата на завладяването в коя епоха не е оточнено, и във времето, което го е последвало, възможно е и да е имало и по времето на османско време.

-4 Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон.
Това преведено означава че,сме собственици на тази страна, но от коя раса и клон сме не оточнява.

-5 И те говорят само на български. За българският език се исписа тук доста много затова аз няма да коментирам.

Сега в заключение аз мога да кажа това че Митхат паша е казал това което е знаел за нас ПОМАЦИТЕ. Но можел да го каже и така съвсем ясно,това са си чисти българи които са приели исляма какво му е пречело и ако е било така защо не гу е казал значи ..........
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 12, 2012, 22:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е текста на Митхат паша въз френското списание от 8 юни 1878 г.
................................................................
Сега в заключение аз мога да кажа това че Митхат паша е казал това което е знаел за нас ПОМАЦИТЕ. Но можел да го каже и така съвсем ясно,това са си чисти българи които са приели исляма какво му е пречело и ако е било така защо не гу е казал значи ..........

Да - Митхад паша е изрекъл това, и с думи близки по значимост и разбираемост за да доближи Помаците като коренни местни жители на България към отговорността на новите управници на самата България, дори и с този двусмислен текст за "чистите българи", защото е знаел, че след оттеглянето им на юг, няма да могат да напуснат изоставените владения и да избягат с него и с войската всичките 1 млн. души помаци, единствено и само с цел да подсети новата булгарска власт, че не трябва да коли, да беси и да не избива това местно население, защото много добре е знаел, че такава съддба го очаква, та поне, ако може с нещо да умилостиви главорезите които отдавна са точили ножовете си да отмъщават на Помаците за сметка на участието или за помоща им към османската армия, и затова точно това го е казал макар и не съвсем точно (дори послъгал за "чистите българи") и го е направил с тази мисъл, защото е бил помак и единствено само с това е могъл да им помогне на всички онези мюсюлмани оставащи в тези изоставени от османците земи, но по тези писания има отделна отворена тема.  ::) 8) :) ;) 
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 12, 2012, 23:11
EvroPOMAK-че, винаги ма си кефял със заключенията си
винаги в коментарите ти има голяма логика.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 13, 2012, 10:01
Здравей Ибрахим. Никога не съм твърдял, че помаците са българи или турци, напротив винаги съм определял и ще продължавам да определям всички помаци, като отделен етност от другите етноси в България. Аз също се определям като такъв. Не разделям помаците, напротив боря се да се обединим. Само констатирам факта, че някои от помаците се турчеят и българеят/Разбирай прикриват, като християни/. Не коментирам другите помаци които живеят извън България, защото тях не ги познавам. Но желая и с тях да се обединим в единомислие по въпроса свързан с помаците по целия свят, че ние сме си помаци и всякаквии други прикачени понятия за помаците ще ни бъдат чужди.
По принцип областите са отделни структури от територията на страната. Нормално е помаците живеещи в различните области да се различават по диалект, начин на общуване, начин на обличане и други битовизми. Примерно има помаци които говорят помашки по меко и по твърдо, възрастните жени в област Благоевград се обличат различно, примерно от жените в област Кърджали. Манталитета и начина на мислене на помаците в различните райони на България е различен. Това го има при всички етоноси в България и е нормално. Нормално е да твърдя това и за Кърджали.
За Ататюрк не съм чел никъде, да се е борил за  помаците. Той си е създал Турската държава. Бил е страничен наблюдател по време на събитията през 1912., когато помаците са гонени, клани и покръствани.
Знам, че е бил военно аташе в България и, че искал да се ожени за дащерята на някой си български генерал. И не му е била метреса, а искал да се ожени за нея, но поради обстоятелства, не зависещи от него не е успял. За това никога не се е оженил.
За него съм чел някъде, че майка му е била помакиня, а баща му турчин. А ти знаеш какво означава това.
А за пламенния ти патриотизъм, защитаващ помаците ти благодаря и сме на едно мнение само, че  някой път не ме разбираш, какво искам да поясня или пък не искаш.
И последно, за пореден път се опитваш да избягаш от въпроса. От къде се познаваме? и къде сме се срещали?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 13, 2012, 10:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Знам, че е бил военно аташе в България и, че искал да се ожени за дащерята на някой си български генерал. И не му е била метреса, а искал да се ожени за нея, но поради обстоятелства, не зависещи от него не е успял. За това никога не се е оженил.
Въпросната жена се е казвала Катерина и е дъщеря на генерал Ковачев. Същия не е позволил на Катерина да се омъжи. Когато умирал държал в ръката си снимка на Катерина! Всъшност Ататюрк е реалния спасител на помаците!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 13, 2012, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login
..........................................................................
За него съм чел някъде, че майка му е била помакиня, а баща му турчин. А ти знаеш какво означава това.
А за пламенния ти патриотизъм, защитаващ помаците ти благодаря и сме на едно мнение само, че  някой път не ме разбираш, какво искам да поясня или пък не искаш.
И последно, за пореден път се опитваш да избягаш от въпроса. От къде се познаваме? и къде сме се срещали?
Големият помак Мустафа Кемал е роден в с.Себище, област Голо Бърдо, Албания в чисто помашки район и от чисто помашко семейство, който като малък остава сирак и чрез техни познати и роднини се премества да чиракува и да работи в дърскорезницата на Риза бей в Солун, където по-късно е осиновен и редом с чиракуването учи. По-късно в знак на признание към новите му родители, които го подкрепят и изучават, изрича онези думи само, че малко видоизменени които са поставяни на почти всички негови паметници, че се "гордее, че е роден като помак, но е горд да се нарече и турчин", заради уважение и към второто му семейство.  ::) 8)
А, за Стилиян Ковачева, дъщеря на генерал Ст.Ковачев, един от водещите българските полкове през размирните Балкански вражди по Родопите, тя е той не са се оженили, единствено заради забраната и националистичните чувства на генерала към Мустфа Кемал, макар, че той е бил техен чест гост в къщата им в София, когато е бил военен аташе в София, така и двамата силно влюбени и неофициално обвързани, остават семейно необвързани, заради ината на Ковачев, въпреки, че при нейната разходка с близки на екскурзия до Египет и Близкия Изток, по пътя за там остава в къщата на Мустафа Кемал цели 30 дни  само с него в Истанбул и на връщане се прибира с екскурзиантската група обратно в БГ, без да разбере генерала.  ??? 8)
Но, за него има отделна тема в сайятьа!  :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 11:56
You are not allowed to view links. Register or Login

За Ататюрк не съм чел никъде, да се е борил за  помаците. Той си е създал Турската държава. Бил е страничен наблюдател по време на събитията през 1912., когато помаците са гонени, клани и покръствани.


Ататюрк през 1912 г. не е наблюдавал как се избиват помаците а се е сражавал срещу италянците в Траблусгарп/Либия. През 1913 г. е командващ Дивизията ''Болаир'' която освобождава Тракия и Одрин от българите. Чети преди да коментираш или обвиняваш.
http://www.google.com.tr/search?q=trablusgarp&hl=tr&prmd=imvnsfd&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Udw4T6jrFcLC0QWemsC1Ag&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1066&bih=695 (http://www.google.com.tr/search?q=trablusgarp&hl=tr&prmd=imvnsfd&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Udw4T6jrFcLC0QWemsC1Ag&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1066&bih=695)
http://www.google.com.tr/search?q=2.balkan+sava%C5%9F%C4%B1&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ltw4T8n5MYGo0AWs6rG5Aw&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1066&bih=695 (http://www.google.com.tr/search?q=2.balkan+sava%C5%9F%C4%B1&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ltw4T8n5MYGo0AWs6rG5Aw&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1066&bih=695)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 13, 2012, 12:00
Мустафа Кемал Ататюрк

Военна кариера

Ататюрк учи във военно училище в родния си град, а по-късно, през 1895 г., и във военна академия в Битоля. Служи в кавалерията срещу италианците в Либия през 1911 г. и срещу България в Балканските войни. За кратко е военен аташе в България и макар и подчинен на турските секретни служби по естеството на поста си, съществува хипотеза, че по време на престоя си тук е съдействал за подобряването на отношенията между двете страни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 12:07
Дъщерята на генерал Ковачев се е казвала Димитрина Ковачева. Ако се беше оженил за нея може би нямаше да има време да осъществи тези големи реформи, да прогони враговете и да образува република. Аллах така е благоволил за което му сме благодарни.   

вижте снимките на Ковачев и Димитрина

http://www.google.com.tr/search?hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=i-A4T6WDNMfS0QX43tSVAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1066&bih=695&q=Atat%C3%BCrk%20bulgar%20generalin%20k%C4%B1z%C4%B1%20ile&orq=Atat%C3%BCrk+bulgar+generalin++k%C4%B1z%C4%B1+ile (http://www.google.com.tr/search?hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=i-A4T6WDNMfS0QX43tSVAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1066&bih=695&q=Atat%C3%BCrk%20bulgar%20generalin%20k%C4%B1z%C4%B1%20ile&orq=Atat%C3%BCrk+bulgar+generalin++k%C4%B1z%C4%B1+ile)
http://www.bggocmenler.com/atat_rk_n_bulgar_a_k_belgesel_oldu_.html (http://www.bggocmenler.com/atat_rk_n_bulgar_a_k_belgesel_oldu_.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 13, 2012, 12:37
Здравей Евро Помак. Благодаря за информацията, отнасяща се за Ататюрк. Ако можеш да ми пишеш, къде на български/Турски не мога да чета/ може да се прочете биографията на Ататюрк и от кой автор е. Защото в сайта, всеки може да си пише каквото си поиска.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 13, 2012, 12:51
Към Субиги Курт. Възможно е по това време, когато са колили  и покръствали помаците,  Ататюрк да е бил ангажиран с по "висши" цели. Не съм историк, искам нещо ново да науча за известни помаци допринесли за нашето развитие. В случая има ли моменти при които Ататюрк да е работил по въпроса свързан с  помашкото развитие. Ако да, кои са тези моменти?. Въпреки, че и това е достатъчно, че такава фигура, като Ататюрк е създал светска република на Турците . Дали това турците го признават.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: TURANIA on February 13, 2012, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Големият помак Мустафа Кемал е роден в с.Себище, област Голо Бърдо, Албания в чисто помашки район и от чисто помашко семейство, който като малък остава сирак и чрез техни познати и роднини се премества да чиракува и да работи в дърскорезницата на Риза бей в Солун, където по-късно е осиновен и редом с чиракуването учи. По-късно в знак на признание към новите му родители, които го подкрепят и изучават, изрича онези думи само, че малко видоизменени които са поставяни на почти всички негови паметници, че се "гордее, че е роден като помак, но е горд да се нарече и турчин", заради уважение и към второто му семейство.  ::) 8)
А, за Стилиян Ковачева, дъщеря на генерал Ст.Ковачев, един от водещите българските полкове през размирните Балкански вражди по Родопите, тя е той не са се оженили, единствено заради забраната и националистичните чувства на генерала към Мустфа Кемал, макар, че той е бил техен чест гост в къщата им в София, когато е бил военен аташе в София, така и двамата силно влюбени и неофициално обвързани, остават семейно необвързани, заради ината на Ковачев, въпреки, че при нейната разходка с близки на екскурзия до Египет и Близкия Изток, по пътя за там остава в къщата на Мустафа Кемал цели 30 дни  само с него в Истанбул и на връщане се прибира с екскурзиантската група обратно в БГ, без да разбере генерала.  ??? 8)
Но, за него има отделна тема в сайятьа!  :) ;)

 ;DЕвропомак най-добре е да отидеш и да се прегледаш.Явно скоро си спрял лечението и лекарствата. На това се дължат и халюцинациите ти относно произхода,месторождението и т.н на Мустафа Кемал Ататюрк. Написъл си 20 реда пълни глупости. Ататюрк първо не е родом от с.Себище , а в Солун през 1881 година.Семейството на баща му Али Ръза са преселници от Анадола близо до Коня. А дъщерята на генерал Ковачев се е казвала Димитрина Ковачева. Европомак , кажи какви са ти лекарствата които вземаш.Ако нямаш пари ще ти ги купя.Белким се оправиш че ставаш за смях.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: TURANIA on February 13, 2012, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Субиги Курт. Възможно е по това време, когато са колили  и покръствали помаците,  Ататюрк да е бил ангажиран с по "висши" цели. Не съм историк, искам нещо ново да науча за известни помаци допринесли за нашето развитие. В случая има ли моменти при които Ататюрк да е работил по въпроса свързан с  помашкото развитие. Ако да, кои са тези моменти?. Въпреки, че и това е достатъчно, че такава фигура, като Ататюрк е създал светска република на Турците . Дали това турците го признават.

През 1912 година са ви клали и покръствали българските и македонски чети .
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 13, 2012, 14:19
You are not allowed to view links. Register or Login
През 1912 година са ви клали и покръствали българските и македонски чети .
При мен фактите са други. От Ракитово по време на балканската война са загинали 11 помака от турска, не от българска ръка и на тия герои, в центъра на Ракитово са им изгигнали паметник! При желание може да дойдеш да им се поклониш!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 13, 2012, 14:52
ПОМАЦИТЕ В ТУРЦИЯ-15-  ::) ??? 8)
...
Може да се каже, че помаците са една от най-отворените общности в мултикултурния свят на съвременна Турция. Те често влизат в бракове с представители на други етнически групи. В това отношение нямат никакви предразсъдъци. Ксенофобията им е напълно чужда. Въпреки това в преобладаващо помашките села и райони те са запазили своя специфичен расов тип, който притежава доста стойностни естетически характеристики. Независимо от различията между отделните помашки идентичности в Турция помаците силно се отличават на външен вид от останалите етнически групи сред местното население.
ПЕРСЕПКТИВИТЕ ПРЕД ПОМАЦИТЕ
.........................................................
http://pomaknews.com/bg/?p=730&lang=bg (http://pomaknews.com/bg/?p=730&lang=bg)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Субиги Курт. Възможно е по това време, когато са колили  и покръствали помаците,  Ататюрк да е бил ангажиран с по "висши" цели. Не съм историк, искам нещо ново да науча за известни помаци допринесли за нашето развитие. В случая има ли моменти при които Ататюрк да е работил по въпроса свързан с  помашкото развитие. Ако да, кои са тези моменти?. Въпреки, че и това е достатъчно, че такава фигура, като Ататюрк е създал светска република на Турците . Дали това турците го признават.


В Турция не се прави разлика за Помаци и Турци живэщи в БГ. Тук всичките те са основен градивен елемент на Републиката. Трудно ще ти е да го разбереш защото и ти си израсъл във Фашистка БГ въпреки че сега е страшно много демократична.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 13, 2012, 15:03
You are not allowed to view links. Register or Login
;DЕвропомак най-добре е да отидеш и да се прегледаш.Явно скоро си спрял лечението и лекарствата. На това се дължат и халюцинациите ти относно произхода,месторождението и т.н на Мустафа Кемал Ататюрк. Написъл си 20 реда пълни глупости. Ататюрк първо не е родом от с.Себище , а в Солун през 1881 година.Семейството на баща му Али Ръза са преселници от Анадола близо до Коня. А дъщерята на генерал Ковачев се е казвала Димитрина Ковачева. Европомак , кажи какви са ти лекарствата които вземаш.Ако нямаш пари ще ти ги купя.Белким се оправиш че ставаш за смях.
Да, "Турания" - единствената неволно допусната грешка е в личното вместо бащиното име на дамата, която се казва Димитрина, а името на баща и е Стилиян (водил Родопския отряд през Балканската война), и за която и самата тя и нейният другар - помака Мустафа Кемал многократно са казвали на техните близки, че тяхната раздяла се дължи точно на това име и проклетията на съдържащите се в нейното име три букви "И" - дИмИтрИна, инак другото всичко си е точно така, може да провериш със сигурност в османските архиви, а пък за некви излишни лекарства, ако са ти останали, може да ми ги пратиш на този адрес в профила го има, само, че като армаган, аз ще ти върна от едни други по-скъпи специални хапчета лекуващи силно заразоносителен "турски" и подобен "български" национализъм и шовинизъм, тъй като явно при теб усещам, че има наченки и първоначални форми на проявления на такъв, иначе, е добре отрано да се лекува, че в по-късна фаза става опасно неизлечим - нали така, ше требва да се помага на всички таквиз балкански заболевания!  ::) ??? 8) ;D :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 13, 2012, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login
При мен фактите са други. От Ракитово по време на балканската война са загинали 11 помака от турска, не от българска ръка и на тия герои, в центъра на Ракитово са им изгигнали паметник! При желание може да дойдеш да им се поклониш!!!

Това са били български войници бе неграмотнико, да не им е били писано по челата че са били Помаци. Куршумите и шрапнелите не подбират. Всички които са били на инвазия в Тракия са били врагове на Империята та дори и Турци да са били те. Помаците са били принудени да се бият. 2 години по-късно пок тези Помаци предпочели да се бият в редовете на Османската Империя. Анладън мъ Балканче??? :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 13, 2012, 18:18
Здравей TURANIA и добре дошъл и малко по спокоино тук не сме на фронта.
Личи си че си учил за ПОМАКА Ататюрк само от турската история нормално е един съвременен човек
да се вслуша и в други истории нали никой никой не упреква или кори а говори това което е научил.
Препоръчвам ти да влезиш и в ПОМАШКАТА история POMAK EU за да научиш истината за Ататюрк.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 13, 2012, 19:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Препоръчвам ти да влезиш и в ПОМАШКАТА история POMAK EU за да научиш истината за Ататюрк.
На тия не им трябва никаква история. Това са ДПС-ски емисарчета дето си гризат палцие от яд като гледат, че помаците се обединяват! Скоро ще хванат за палците обаче, ако продължават в същия дух! :D
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Seiko on February 13, 2012, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
-бих искал повече хора да влизат в сайта.

- И аз бих искал повече истински хора"дженталмени" а не "говеда" да влизат в сайта! За предпочитане "високопланински"! :) ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 13, 2012, 23:07
http://www.answers.com/topic/ali-r-za-efendi (http://www.answers.com/topic/ali-r-za-efendi)


Ali Rıza Efendi (1839 – 1888) was the father of Mustafa Kemal Atatürk and the husband of Zübeyde Hanım.

He was born in Thessaloniki, Ottoman Empire and worked as a customs official. He died in 1888, when his son was 7 years old. He is thought to be of Albanian origin,[3][4][5][6][7] although Falih Rıfkı Atay, journalist and close friend of Atatürk, holds that he has roots in Söke, in Aydın Province.[1][8] Historian and biographer Patrick Kinross writes that "this can only be a matter for surmise".[9]

Ali Riza's family comes from the village Kodžadžik, Centar Župa Municipality, Macedonia, where there is a memorial house.[10]

Read more: http://www.answers.com/topic/ali-r-za-efendi#ixzz1mIYFsfDL (http://www.answers.com/topic/ali-r-za-efendi#ixzz1mIYFsfDL)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 13, 2012, 23:10



Zübeyde Hanım (1857 – 14 January 1923) was the mother of Mustafa Kemal Atatürk, the founder of the Republic of Turkey. She was the only daughter of the Hacısofular family which included her two brothers. Zübeyde was born in Langaza village in Thessaloniki Prefecture, Ottoman Empire in 1857 as the daughter of a Turkish peasant.[1]

Read more: http://www.answers.com/topic/z-beyde-han-m#ixzz1mIZ2wGJ5 (http://www.answers.com/topic/z-beyde-han-m#ixzz1mIZ2wGJ5)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: TURANIA on February 13, 2012, 23:19
Izstrito ot moderator
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 00:03
TURANIA чуй ме добре, едно искам да знаеш, ти не си човека който ще пише ПОМАШКАТА история.
И още едно да знаеш че тук си гост, и като такъв искам да се държиш, иначе ще си разбъркаме шапките.
Ако толкова оважаваш ПОМАКА Ататюрк, трябва да понесеш цялата истина за него, каквато ще да е тя.
Аз също зная турски, не че съм имал желание за това, а обстоятелствата бяха такива, и не съм пишман за това.
Знам много добре, че в турската история се изочава само от Селяник нататък, сега това правителство реши да въстанови
къщата в Голо Бърдо, кадето е роден ПОМАКА Ататюрк, според теб защо ли, и да знаеш когато стане готов пътят и къщата,
Реджеп Тайп Ердоган ще присъства на откриването, и ще даде месаж на Европата, ама гледам че си предобеден в някой неща,
така че си е излишно да се напъвам в обеснения.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 00:30
Здравейте приятели аз често съм подигал въпроса за фолклора, кой го пее
чи е, наш, ваш, краден ли е, авторски права има ли, някой за този фолклор.
За да няма кражби трябва да има закон, за авторски права, но това да стане не ми се вярва.
Първо за да кажим че една песен е ПОМАШКА, то трябва да има призната етнос такава,като в Гърция.
Второ певците трябва да са ПОМАЦИ, или да се самоопределят като такива, дори и да си искат да си запазят
християнските имена, като например наскоро регестриралият се Сергей, за който няма значение името.
По лошо от това е хората като Николай Славеев, на който истинското бащиното име му е Джамал.
Но не е само той такъв например е и Румен Родопски, който отказват да се нарекат ПОМАЦИ, а предпочитат да се навеждат да се кланят.
За мен няма значение испълнителят или името му, може да се пее от всеки, а да се казва че тази песен е ПОМАШКА, народна или фолклорна.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 14, 2012, 01:03
You are not allowed to view links. Register or Login
TURANIA чуй ме добре, едно искам да знаеш, ти не си човека който ще пише ПОМАШКАТА история.
И още едно да знаеш че тук си гост, и като такъв искам да се държиш, иначе ще си разбъркаме шапките.
Ако толкова оважаваш ПОМАКА Ататюрк, трябва да понесеш цялата истина за него, каквато ще да е тя.
Аз също зная турски, не че съм имал желание за това, а обстоятелствата бяха такива, и не съм пишман за това.
Знам много добре, че в турската история се изочава само от Селяник нататък, сега това правителство реши да въстанови
къщата в Голо Бърдо, кадето е роден ПОМАКА Ататюрк, според теб защо ли, и да знаеш когато стане готов пътят и къщата,
Реджеп Тайп Ердоган ще присъства на откриването, и ще даде месаж на Европата, ама гледам че си предобеден в някой неща,
така че си е излишно да се напъвам в обеснения.

Драги съфоромци, излишно и безпочвенно се карате за нищо. В Турция има 77 етноса и всеки от тях е допринесъл с нещо както за величието на Османската Империя така и за образуването на модерната и първа на Балканите Република. Нека да развиваме това което ни обединява защото обединението прави силата. Ататüрк дори и да е Помак или Албанец, то войниците му са били многоетносни. Нека се концентрираме върху онова за което са се борили и заедно са умирали по фронтовете. Историята познава много турци, българи или помаци които са изменяли на рода и народа си. Селам Алейкум и по-умната!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 14, 2012, 01:18
Ali Rıza Efendi

Той е роден в Солун, Османската империя и е работил като митнически служител. Той умира през 1888 г., когато синът му е бил на 7 години.Смята се, че е от албански произход, , въпреки че Falih Rıfkı Atay, журналист и близък приятел на Ататюрк, се приема, че той има корени в Söke,  провинция Айдън.      http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429 (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429)

Sledovatelno korenite na Ataturk e ot Söke  provinciq Айдън migriali v zapadna Makedoniq, kato  roditelite na Ali Riza Efendi sa jivqli v Kodzadzik zapadna Makedoniq migrirant v Selanik
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 01:28
Правси Marlboro трябва да сме малко по спокойни и градивни
че сме създали поколения и трябва да мислим за тях.
И да не забравяме какво ни свързва а това са корените ни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 14, 2012, 09:23
А бре Браиме що си такъв ръб, приеми нещата каквито са. Ти като си сменил името да не би да си до принесъл с нещо повече за развитието на помаците или да си по голям помак от певци като, Румен Родопски или, като Николай Славеев. Напротив обратното сееш регрес по целия сайт на помаците и срамиш нас помаците пред" другите" с твоя скапан правопис и възпитание. За теб ще бъде по добре да се  покриеш или да преминеш курс по начално образование за да покриеш първите седем години които ти липсват.
Но ти и без това продължаваш да се криеш като мишок, като мълчиш и не отговаряш на въпроса ми, който многократно ти задавам. Пъчиш се, че си голямата работа и се правиш на по голям мюсюлманин от арабите и турците. Нали и ти си бил с християнско име, що си го носил и ако си го носил насила, дали се си борил против това. Смелите помаци стоят на  определена позиция, а ти се въртиш като оная работа на жената. Поначало плахо твърдиш, че не одобряваш помаци, които носят християнски имена, а после пишеш, че нямаш нищо против това.
А закона за авторското право го остави и не го чопли, защото това не е за твоята глава.
Родопските песни са си родопски и могат да се изпълняват и от помаци и от турци и от българи и от, ако искаш от китайци. Ти не можеш да определяш кой ще ги изпълнява. Напротив ние трябва да се радваме, че нашия фолклор е почитан и от други етноси.
Ако така продължаваш с твоето твърдоглавие скоро няма да ни признаят като отделен етнос. Защото такива като тебе работят за това да не бъдем признати.
За пореден път ти пиша, че аз не се срамувам да се определя,като помак въпреки името, което нося напротив гордея се, че съм помак .Такива като мен са 80% от помаците в България.
Ако твърдиш обратното направи проучване или анкета в сайта и ще се убедиш, но ти за това нямаш потенциал. За справка: В област Смолян частично около  Маданския район са с арабски имена, за точност не твърдя. В област Пазарджик е също положение частично във Велинградския край /около Юндола/ . Тетевенския край единични случай. Русе, Шумен и Бургас няма такива помаци с арабски имена. В област Кърджали, само старите хора от 70 години нататък са с арабски имена.
На тези хора с български имен, какво ще кажеш? Че не са  помаци , че ти си по голям помак от тях и се гъзиш по малко. Ха заяви го смело и ще те наврат на кучето в оная работа. Защото те също се гордеят, че са помаци и също изповядват исляма/Китайците които изповядват ислям, а са с азиядски имена тях, как ще определиш/.
А какво ще кажеш за това, че почти всички помаци в настоящия момент са с  български имена. Те са същите, които са национално известни и прославят нас помаците в цяла България и по света. Че те не са помаци ли, че те трябва да се срамуват ли. Обяви го и ще те пратят на най-голямата бърчинка, да висиш там като прани гащи.
Не са по малко и помаците с арабски имена, които прославят помаклъка. Те също са доблестни помаци. Това, че са си възвърнали старите имена никой не трябва да ги укорява, защото това е личен избор и защото те са посмелите от нас.
Но никой няма право да порицава нито едните нито другите, защото ние сме от едно тесто замесени и заквасени. Най-малко ти имаш това право, защото продължаваш да се криеш.
На никой не съм говорил с такъв тон, но ти ме предизвикваш, за което се извинявам.
Ако продължаваш с твоите без мислени постинги, а не със нещо аргументирано и градивно, няма повече да ти отговарям за да не се укоряваме взаимно.
Ще се радвам да коментираме неща, с които да бъдем полезни на всички помаци, независимо с какви имена са. Защото ние с теб не сме най-праведните помаци и не трябва да се пъчим и да се ежим. Градивното винаги води до развитие и просперитет.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 10:53
https://www.facebook.com/photo.php?v=115664001854517 (https://www.facebook.com/photo.php?v=115664001854517)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on February 14, 2012, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ali Rıza Efendi

Той е роден в Солун, Османската империя и е работил като митнически служител. Той умира през 1888 г., когато синът му е бил на 7 години.Смята се, че е от албански произход, , въпреки че Falih Rıfkı Atay, журналист и близък приятел на Ататюрк, се приема, че той има корени в Söke,  провинция Айдън.      http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429 (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:Ayd%C4%B1n_districts.png&filetimestamp=20081229041429)

Sledovatelno korenite na Ataturk e ot Söke  provinciq Айдън migriali v zapadna Makedoniq, kato  roditelite na Ali Riza Efendi sa jivqli v Kodzadzik zapadna Makedoniq migrirant v Selanik

Ататюрк е с български произход
Автор: Д-р Генчо Камбуров

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F100v.com.ua%2Fsites%2F100v.com.ua%2Ffiles%2Fkemal_ataturk.jpg&hash=03bbd5546a7f5705a2b8d77d8a7338ac13789c1c)

Османската империя е била многонационална държава, в нея са живели 80 народности. Техни представители са били султани, везири, паши, администратори на вилаетите.

Според английското сп. "Ahen Journal of Literature Science" (Лондон, бр. 2544, 1876 г.): "Ние оценяваме броя на българо-мохамеданите (или помаците) на 860 000. души".

Според други автори по това време в българските земи има 575 000 османи (турци) и 920 000 ренегати (българи, сменили християнската вяра с мюсюлманска).

При това положение не е учудващо, че редица българи мохамедани успяват да достигнат най-високи държавни постове.

Например Митхад паша (1822-1884), който през 1881 г. става везир (министър), а през 1876-1877 г. вече е велик везир (министър-председател) на империята.

Българомохамеданинът Талаат паша пък, роден в Одрин, по време на Първата световна война е външен министър на Турция и през 1917 г. е провъзгласен за велик везир.

Най-изненадващото е, че създателят на съвременна светска Турция - Мустафа Кемал Ататюрк, произхожда от българомохамеданско семейство от с. Голо бърдо в Албания.

Физически е бил красавец, със славянски черти - рус, със сини очи. През 1914 г. Мустафа Кемал (тогава още не е Ататюрк) е военен аташе в София. Не случайно го изпращат в България, защото знае майчиния си език.

Посещава много често дома на ген. Стилиан Ковачев, бивш командващ на 4-та българска армия в Балканската война. Младият Мустафа Кемал се влюбва лудо в дъщерята на ген. Ковачев - Димитрина.

Тя отвръща на чувствата му, работата стига до женитба. Обаче русофилът и патриот ген. Ковачев завява: "Аз не давам дъщеря си на турчин".

Разбира се, генералът не е знаел, че Мустафа Кемал е стопроцентов българин, в жилите му тече българска кръв, но е приел като дете ислямската вяра и е турски офицер.

Това ми е разказал внукът на ген. Ковачев - Стилиян Нойков. За много кратко време Мустафа Кемал се оженва, но до края на живота си председателят на Турската република, създадена от него, е обичал дъщерята на ген. Ковачев.

До края на живота си се е отнасял приятелски към България и българите. Ето едно негово признание:

"Спомените, които отнесох от моето кратко пребиваване в България, останаха живи в моята памет и те са за мене скъпи спомени. Чувствата на искрена симпатия към България, които се породиха у мене, съвсем не са угаснали".

"Те са лежали винаги в основата на моята дейност в областта на взаимните отношения между двете страни... Аз се научих да уважавам и ценя България... България не е голяма, но е здрава. Тя има един народ, който притежава ценни качества. Те са залог за нейното бъдеще".

Данните в статията са от книгата "Историческата съдба на помохамеданчените българи", издание на Тракийското дружество от 2008 г.

Турска измислица са официалните данни, че Ататюрк е роден в Солун - там той е бил като офицер, а е роден в с. Голо бърдо. Историческа истина е, че той е българомохамеданин.

Фалшифицирането на истината за Кемал Ататюрк трябва веднаж завинаги да се опровергае и в целия свят да се знае, че създателят на съвременна Турция е българин от мохамеданско семейство. Това е историческата истина.

Авторът е д-р на историческите науки, статията е на "Дума" - П.П.

http://bolgari.net/atatyurk_e_s_bylgarski_proizxod-l-119.html (http://bolgari.net/atatyurk_e_s_bylgarski_proizxod-l-119.html)

Поздрави.

п-с.

Албанците го припознават поради това,че българското село Голо Бърдо е в съвременна Албания.След балканската война над 150 000 мюсюлмани и християни с български произход остават в Албания-нейната източна част-Около Охрид и Преспа,в Гора и т.н.

http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Rumen%20Ivanov%20-%20Varna/B7lgarite%20izv7n%20B7lgariya.htm (http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Rumen%20Ivanov%20-%20Varna/B7lgarite%20izv7n%20B7lgariya.htm)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 13:05
Добре ще ти одговоря по твоят тертип
А бре Сергей българо-фил, ръп си ти бре объркано ПОМАЧЕ, объркана ти е маята, въртиш се ти като фърчило накадето та дуйне ветера бре.
Имената не са делят на арабски и български а на мюсюлмански и християнски бе ръб и разгледай малко тези твои китаици и ще се шашниш.
Не са налагай и не опредилаи хората като прости че ще ти истуря тук помията и ще се чудиш от каде ти е дошло Anadimi kardes.
Погледни се в огледалото и помисли какво виждаш, аз да ти кажа ли една продадена объркана жалка душичка като тези тук одолу......
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 14, 2012, 17:04
You are not allowed to view links. Register or Login
като тези тук одолу......
Бог е навсякаде! Ако изчезнат религиите що ще чиниш ти? Защо не помислиш, че хората земята са живели хиляди години  без Християнство и Ислям!  ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 14, 2012, 19:57
Браимчо това е твоят манджа

Добре ще ти одговоря по твоят тертип
А бре Сергей българо-фил, ръп си ти бре объркано ПОМАЧЕ, объркана ти е маята, въртиш се ти като фърчило накадето та дуйне ветера бре.
Имената не са делят на арабски и български а на мюсюлмански и християнски бе ръб и разгледай малко тези твои китаици и ще се шашниш.
Не са налагай и не опредилаи хората като прости че ще ти истуря тук помията и ще се чудиш от каде ти е си  дошло Anadimi kardes.
Погледни се в огледалото и помисли какво виждаш, аз да ти кажа ли една продадена объркана жалка душичка като тези тук одолу......

А това е моя последен отговор към теб.
   
Браимчо! А бре-то ти го подарявам ти да го ползваш и нека стане твой тертип на обръщение. Вече не ми трябва, защото в сайта няма към кого да се обръщам с такова наречие и не смятам да го ползвам повече, защото с теб ще сме до тук.Не виждам смисъл да поддържам комуникация с теб. Ти струиш само помии/Твои са думите "ще ти истуря тук помията"/ . Тази тема в сайта е към раздел "Дискусии". Ти чоджум каква дискусия провеждаш. Само струиш помии нищо друго. Позволявам си да те определям с тази турска дума чоджум, защото мога да си го позволя, след като съм на 50 години. Ти, ако си по голям извинявай, но аз не съм виновен, защото мълчиш като комунист на разпит, по въпроса от къде се познаваме. Явно нещо те притеснява и не искаш да се разкриеш. Ти знаеш всичко за мен, защото съм го споделил с чиста съвест, дори и къде съм роден. Е ЕГН няма да ти кажа. Твоята съвест сигурно не е чиста за да мълчиш по тоя въпрос.
Не копирай думата ръб защото се излагаш и не знаеш как се пише. Буквата "п" използвай при други думи. Престани да ни излагаш пред "другите" и да ни злепоставяш с твоята некадърност. Хвърчи с твоето "фърчи", където поискаш, но не "фърчи" в този сайт с този правопис.
А имената, които ползват помаците в настоящия момент са или български или арабски. Не са джингетайски. Другите етноси може да носят и патагонски имена, но помаците са с такива.Твоето не е ли арабско.
От  обвинението към мен, че съм българофил не се обиждам, защото аз живея в България, не в Патагония. Помак съм и се гордея. Това, че съм с не арабско име, а ти с арабско не те прави по голям помак от мен. Защото аз излагам факти  подкрепени с аргументи, а ти не отговори на нито един мой въпрос и да посочиш някакъв аргумент с който да ме обориш. За това аз мисля, че е излишно да ти обръщам повече внимание.
И последно, душата не ми е жалка, а широко отворена към всички помаци с арабски и български имена, които са градивни.
Сполай ти и на добър път. Пожелавам ти всичко добро да си се случи. Да си жив и здрав и успех в живота и семейството ти.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 20:07
Да намалим с 10-12 процента мюсюлманското население

Това са българомохамедани и лица от смесени бракове...

...Има грама от Хасково - хората сами отиват и сменят имената..."

Към 9 декември 1984 г. в страната са преименувани общо 33 129 лица: в Кърджали - 17 437, Хасково - 8200, Силистра - 3450, Пловдив - 3216, Бургас - 826 души. На оперативка на ръководството на МВР, състояла се на 10 декември 1984 г. началникът на Шесто управление-Държавна сигурност Петър Стоянов докладва:

"...Досега нямаме нито един случай на остра проява и съпротива.

...Особено в Хасковски и някои райони на Кърджалийски окръг повечето са започнали доброволно да се явяват, редят се на опашки пред съветите...

...Сега в Хасково и Кърджали има благоприятна обстановка.

...Нашите органи по-малко се явяват на сцената. Върви се с партийните секретари, с кметовете...

...Нека видим тази седмица какво развитие ще получи в тези окръзи, където има решение и са викани първите секретари. Не следва ли ние да подготвим едно предложение да обхванем и другите окръзи...

...Ако вие разрешите, все пак да се опитаме да изучим положението в още 7-8 окръзи, да изучим настроенията на нашия състав, да изготвим предложение, да вземем решение и... да ги включим във втория етап, за който Вие др. Министър вече говорихте, че е подсказан от най-високо ниво..."

Димитър Стоянов обяснява: "...Бях при другаря Живков. Той обърна внимание да не допуснем някъде да се убият хора..."

В протокола на същата оперативка е отразено:
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 14, 2012, 20:10
МЕМОАРИ ЗА АТАТЮРК 2/12
Контактите на Ататюрк с френския писател Пиер Лоти...

В днешната ни програма искам да ви предам накратко съдържанието на едно писмо,което Пиер Лоти е написал до Ататюрк. Ататюрк е имал обичая да съхранява в личната си каса писма,които са с качеството на исторически документ. А останалите писма са били картотекирани в специални досиета. Години след смъртта на Ататюрк, писмата и документите на Ататюрк намиращи се в архива на резиденция Чанкая бяха подробно картотекирани и бе подготвен специален архив. В раздела за лични писма, в който се намират и документите от периода,след като Ататюрк преминава в Анадола,за да постави началото на национално-освободителната борбаима писма и документи с много важно историческо значение, но с особено значение са писмата, които Ататюрк е получавал от чужбина, тъй като те ни разкриват днес какви са били вижданията в чужбина за Ататюрк, и ни помагат да опознаем универсалния характер на неговата личност. Едно от тези писма е писмото изпратено от Пиер Лоти.

     Френският писател Пиер Лоти познат и като приятел на турците, се оттегля на 71на годишна възраст на отдих в дома си в град Рошфор. Той неколкократно посещава страната ни и престоява известно време в Истанбул и тук написва роман, в който прави описание на своята първа любов Азияде. Той става много популярен в страната ни с произведенията и статиите си, в които отправя похвали за страната ни и за турците. В творбата си “Турция на смъртния одър” публикувана през 1913та година в Париж, той се превръща в защитник на интересите на страната ни на запад. В последвалия период, той продължава да пише произведения, в които отправя похвали за страната ни. Пиер Лоти научава от вестниците, че Ататюрк е преминал в Анадола, за да постави началото на национално-освободителната борба, че в Анадола е учредено национално правителство, че турският народ е започнал борба с гръцките окупатори под неговото лидерство и остава много радостен от тези вести. След известно време, на първи април 1921ва година вестниците съобщават за победата на турската армия над гръцките войски в сражението при Иньоню. След вестта за тази победа, на 18ти май 1921ва година Пиер Лоти написва едно дълго писмо до председателя на ВНСТ Мустафа Кемал паша и отправя сърдечни поздрави към турския народ. Ататюрк получава писмото на 12ти юли 1921ва година и веднага написва отговор на френски език.

        „Уважаеми господин Пиер Лоти. Бях силно разчувстван от прочувственото виписмо което сте написали и искам да ви уверя в най-искрените и дълбоки чувства които аз и целият турски народ изпитват към вас. Бях много натъжен от вестта че сте заболели и очаквам с огромно нетърпение новината за вашето оздравяване. Искам възползвайки се от тази възможност да ви съобщя че след мрачните поражения които сякащ щяха да поставят край на съществуванието на турския народ и държава, днес историческото щастие отново се усмихнана турския народ и да ви уверя в сърдечнитечувства на благодарност които турският народ изпитва към вас. Желая ви скорошно оздравяване и искам още веднъж да изкажа моите най-сърдечни чувства. Председател на ВНСТ-Мустафа Кемал.”
http://www.trtbulgarian.com/trtworld/bu/newsDetail.aspx?HaberKodu=9b88b459-3814-4321-bbe6-4a9aea129a23 (http://www.trtbulgarian.com/trtworld/bu/newsDetail.aspx?HaberKodu=9b88b459-3814-4321-bbe6-4a9aea129a23)

Контактите на Ататюрк с Пиер Лоти...


Ще си спомните,че мината седмица бяхме ви разказали за писмото изпратено от френския писател Пиер Лоти до Мустафа Кемал Ататюрк и ви предадохме отговора на Ататюрк в който той благодари на Лоти за подкрепата и похвалите по адрес на турския народ и му пожелава скорошно оздравяване. Писмото се изпраща заедно с едно Седжаде, тоест молитвено килимче, изтъкано от сираците на войниците,загинали в национално-освободителната война настанени в дома за сираци в град Коня , посредством представителя на турското национално правителство в Париж,Ферид бей. След като получи пратката Ферид бей я предаде на съпругата си Мюфиде Ферид ханъм,която придружавана от двама служители отпътува за град Рошфор,където живееше Пиер Лоти. Пиер Лоти бе много болен когато получи писмото. Той много се зарадва и остана просълзен от подаръка-килимчето изтъкано от сираците. След няколко дена, на 12ти януари 1922ра година той издиктува на личния си секретар Жан Бергер ново писмо до Ататюрк.

 

        Уважаеми маршал.

        Господин Пиер Лоти бе много разчувстван от писмото написано лично от вас и от подаръка изпратен от сираците изтъкали килимчето, проливайки сълзи за своите родители паднали със смъртта на храбрите в сраженията, в името на вашата свещенна кауза, който получих от ръката на представителката ви в Париж госпожа Мюфиде Ферит. Господин Лоти не намери думи, за да благодари за това голямо внимание. Много желаеше да благодари чрез написано лично от него писмо, но за съжаление бе лишен и от това щастие. В момента е много тежко болен. Той отдаде огромни сили искайки да окаже подкрепа на вашата борба за освобождението на родината ви и бе силно наскърбен от обидите, отправяни по негов адрес от христианска Европа, симпатизираща на гръцките окупатори. Затова ви моля да приемете с разбиране тежкото му състоение. Но силните дружески чувства и послания на турския народ го утешават. Изразява благодарностите си на вас и от ваше име на всички членове на ВНСТ. Уважаеми Маршал, ще извърша едно много благородно деяние написвайки и изпращайки това писмо.

        Жан Бержер.

     

        Писмото написано от секретаря на Пиер Лоти пристига по каналите на турското представителствов Париж в Турция и е предадено на Ататюрк. След известно време, по препоръка на лекарите, Пиер Лоти е настанен в една болница в градчето Хендайе близо до испанската граница, където почина през 1923та година.

        “И Ататюрк се ядосваше и сърдеше, сдобряваше се и се скарваше отново, понякога бе нервен, понякога бе много доволен, известно време оставаше под въздействието на някои слухове и дори извършваше някои несправедливости, но след това съжаляваше за това. Обичаше да се шегува. Бе смъртен човек като нас.„

        Tози параграф принадлежи на близкия съратник на Ататюрк Фалих Ръфкъ Атай, който е и автор на мемоари за Ататюрк. От 1923та до 1938ма година Фалих Ръфкъ Атай е в Чанкая заедно с Ататюрк. Според него Ататюрк е бил много способен политик, споделящ своите тайни съ съратниците в зависимост от технияхарактер и идейна насоченост, и владеещ много добре изкуството да насочва и контролира хората. Според него Ататюрк е последният Александър Македонски. Според Атай, повечето от тези които са сядали на неговата трапеза са го слушали само с ушите си, без да вникват в същността на казаното, и затова много често са оставали излъгани. Тъй като не желаеше да бъде диктатор, а да бъде лидер който убеждава хората, много често избира комплексни и трудни пътища за разясняването на своите идеи и мисли. Заявленията му не можеха да се оприличат на слова. Магическият му глас придобиващ меки оттенъци, когато отвреме на време започваше да говори на румелийски диалект, привличаше вниманието на слушателите. Много стриктни критици, които смятаха че има много малко неща които могат да бъдат харесани в хората, много лесно оставаха завладяни от разговора с него. Ататюрк бе човек чийто характер се бе оформил от хомогенизирането на присъщите на човека желания, амбиции, падения и възходи. Неговата творба бе дело именно на този негов характер.
http://www.trtbulgarian.com/trtworld/bu/newsDetail.aspx?HaberKodu=28b0a528-3c2f-40b8-817a-7badc5045181 (http://www.trtbulgarian.com/trtworld/bu/newsDetail.aspx?HaberKodu=28b0a528-3c2f-40b8-817a-7badc5045181)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 14, 2012, 20:29
Ататюрк е с български произход/помак/ и е Левскар, тоест реализира идеите на Левски!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on February 14, 2012, 20:48
Вологез остави го Ататюрк вече кажи за теб нещо за себе си кой си.....

Тук се говори че си туркофоб мразиш турците до смърт и сънуваш кошмари как те коли турчин с ятаган

Че не си нито патриот нито родолюбец нито националист а си национален предател който работи за арменската и руската каузи на балканите.
Арменците в България от 100 г насам са най галената и разглезена общност в България.
Това са хора който не произвеждат нищо, банкови и антикварни спекуланти и хитреци, който смучат кръвчицата и на турци и на българи по най наглия начин и то в България.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 14, 2012, 21:10
Поредната манджа на "Б"

Да намалим с 10-12 процента мюсюлманското население
Това са българомохамедани и лица от смесени бракове...
...Има грама от Хасково - хората сами отиват и сменят имената..."
Към 9 декември 1984 г. в страната са преименувани общо 33 129 лица: в Кърджали - 17 437, Хасково - 8200, Силистра - 3450, Пловдив - 3216, Бургас - 826 души. На оперативка на ръководството на МВР, състояла се на 10 декември 1984 г. началникът на Шесто управление-Държавна сигурност Петър Стоянов докладва:
"...Досега нямаме нито един случай на остра проява и съпротива.
...Особено в Хасковски и някои райони на Кърджалийски окръг повечето са започнали доброволно да се явяват, редят се на опашки пред съветите...
...Сега в Хасково и Кърджали има благоприятна обстановка.
...Нашите органи по-малко се явяват на сцената. Върви се с партийните секретари, с кметовете...
...Нека видим тази седмица какво развитие ще получи в тези окръзи, където има решение и са викани първите секретари. Не следва ли ние да подготвим едно предложение да обхванем и другите окръзи...
...Ако вие разрешите, все пак да се опитаме да изучим положението в още 7-8 окръзи, да изучим настроенията на нашия състав, да изготвим предложение, да вземем решение и... да ги включим във втория етап, за който Вие др. Министър вече говорихте, че е подсказан от най-високо ниво..."
Димитър Стоянов обяснява: "...Бях при другаря Живков. Той обърна внимание да не допуснем някъде да се убият хора..."
В протокола на същата оперативка е отразено:

Тук пак някой се изказва неподготвен и ръси "мозък" в сайта.
Смяната на имената през декември на 1985г. започва със смяна на имената на семейства със смесени бракове, които в никакъв случай не са българомохамедани. Това са определен брой семейства смесени между турци помаци и българи. Има и такива , тъй наречени бивши помаци, които се турчеят отдавна и никога не са се признавали за помаци.
Това са помаци, определили са се като турци през 1912г., когато българската войска навлиза в Родопите и започва покръстване на помаците. По това време български турци не са кръщавани. Покръстването на помаците е отмъщение за събитията в Батак.
Такива помаци в област Кърджали живеят в района на Чорбаджийско- Кирковска община, Бял извор, Млечино, Бзводно-Ардинско  и района на Комунига.
Това население е  1% от сменените имена по време на Възродителния процес. Останалите 99% са сменените имена на български турци.
Тези бивши помаци в семействата си общуват на турски език.
Смятам, че всички помаци, които се определят като такива и в България и чужбина, в семействата си  общуват на помашки.
Бившия министър на земеделското министерство Мехмед Дикме е бивш помак, както и настоящия депутат от ДПС Ремзи Осман.
Фактите, които излагам тук са точни, защото аз съм от Кърджали.
Не ползвам преработени комунистически извадки от някакъв мухлясъл архив.
Тези факти са автентични и могат да се потвърдят от всеки турчин, помак, българин, съчинлия и франгаджия родом от Кърджали, не от Каспичан.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 21:20
Господа да виждате тук някой от Кърджали  8)

Pomak Tekbir in Sofia, Bulgaria, 29.12.1989 (http://www.youtube.com/watch?v=YTxN5S9Msnk#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 14, 2012, 21:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Браимчо това е твоят манджа

Добре ще ти одговоря по твоят тертип
А бре Сергей българо-фил, ръп си ти бре объркано ПОМАЧЕ, объркана ти е маята, въртиш се ти като фърчило накадето та дуйне ветера бре.
Имената не са делят на арабски и български а на мюсюлмански и християнски бе ръб и разгледай малко тези твои китаици и ще се шашниш.
Не са налагай и не опредилаи хората като прости че ще ти истуря тук помията и ще се чудиш от каде ти е си  дошло Anadimi kardes.
Погледни се в огледалото и помисли какво виждаш, аз да ти кажа ли една продадена объркана жалка душичка като тези тук одолу......

А това е моя последен отговор към теб.
   
Браимчо! А бре-то ти го подарявам ти да го ползваш и нека стане твой тертип на обръщение. Вече не ми трябва, защото в сайта няма към кого да се обръщам с такова наречие и не смятам да го ползвам повече, защото с теб ще сме до тук.Не виждам смисъл да поддържам комуникация с теб. Ти струиш само помии/Твои са думите "ще ти истуря тук помията"/ . Тази тема в сайта е към раздел "Дискусии". Ти чоджум каква дискусия провеждаш. Само струиш помии нищо друго. Позволявам си да те определям с тази турска дума чоджум, защото мога да си го позволя, след като съм на 50 години. Ти, ако си по голям извинявай, но аз не съм виновен, защото мълчиш като комунист на разпит, по въпроса от къде се познаваме. Явно нещо те притеснява и не искаш да се разкриеш. Ти знаеш всичко за мен, защото съм го споделил с чиста съвест, дори и къде съм роден. Е ЕГН няма да ти кажа. Твоята съвест сигурно не е чиста за да мълчиш по тоя въпрос.
Не копирай думата ръб защото се излагаш и не знаеш как се пише. Буквата "п" използвай при други думи. Престани да ни излагаш пред "другите" и да ни злепоставяш с твоята некадърност. Хвърчи с твоето "фърчи", където поискаш, но не "фърчи" в този сайт с този правопис.
А имената, които ползват помаците в настоящия момент са или български или арабски. Не са джингетайски. Другите етноси може да носят и патагонски имена, но помаците са с такива.Твоето не е ли арабско.
От  обвинението към мен, че съм българофил не се обиждам, защото аз живея в България, не в Патагония. Помак съм и се гордея. Това, че съм с не арабско име, а ти с арабско не те прави по голям помак от мен. Защото аз излагам факти  подкрепени с аргументи, а ти не отговори на нито един мой въпрос и да посочиш някакъв аргумент с който да ме обориш. За това аз мисля, че е излишно да ти обръщам повече внимание.
И последно, душата не ми е жалка, а широко отворена към всички помаци с арабски и български имена, които са градивни.
Сполай ти и на добър път. Пожелавам ти всичко добро да си се случи. Да си жив и здрав и успех в живота и семейството ти.



Ще си позволя една забележка относно имената иначе постинга ти е много точен.Сред помаците има и с чисто турски имена много малко българи са с български имена . Имената наистина нямат значение не само в Китай в Индонезия и Малайзия също се използват масово местните имена.Ти знаеш ли например, че  твоето име е латинско в превод - висок, високопочитаем, а Ибрахим всъщност е арабската версия на юдейското Авраам.Тъпите комунисти навремето нямаше кой да им каже или по- точно не смееха и си мислеха , че като сменят имената и всичко ще се нареди.Проблема винаги е бил религиозен това е основната причина за отчуждението и недоверието.Така е по цял свят основната причина за конфликтите са религиозни отдавна не са идеологически.Колкото са по религиозни народите толкова са по-остри конфликтите.В България добре ,че нито християните са много крайни ,нито мюсюлманите радикални иначе отивахме на Босненски вариант.Маркс май се оказа прав в края на краищата, че " Религията е опиум за народите" поне последните факти са такива.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 21:55
А ето това е отплатата,  промяната и демокрацията

Франция смени дежурните дисиденти на социализма

http://www.frognews.bg/news_42366/Frantsiia_smeni_dejurnite_disidenti_na_sotsializma/ (http://www.frognews.bg/news_42366/Frantsiia_smeni_dejurnite_disidenti_na_sotsializma/)


И само да допълня тази година сме испратили до всички посолства покани за участието
в празненството на Колнишките събития ще се запали огън на същото място кадето е горял.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: husein on February 14, 2012, 22:16
 onegavon,не съм съгласен с твойто разсаждение.Имената са важни, нали всеки иска да има хубаво и красиво име!„Тъпите“комунисти си свършиха работата след като направиха толкова помаци да не знаят какви са,нито по народност нито по вяра,нито по имена,пример са помаците с българските имена !Относно това което казваш ,че конфликтите са религиозни,това според мен са националистически и икономически!И колкото са по- лакоми народите,толкова са по остри конфликтите-пример войните за петрола и т.н,които за пред обикновените хора са определени за религиозни!Защо наричаш християните “крайни“ а мюсюлманите “радикални“ или просто копираш лъжите в медиите,не може ли да кажеш радикални християни и крайни мюсюлмани!В Босна войната също не беше религиозна,а по-скоро националистическа,защото нито един от народите участници във войната -босненци,сърби и хървати са толкова религиозни,а по скоро са възпитаници на идеите на Карл Маркс!А относно Маркс всичко казано от него е лъжа,както и името му „Карл Маркс“-Мордохай Леви!http://www.eurochicago.com/2011/01/karl-marks-e-bil-satanist/
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 22:30
Да huseine тук си напълно прав защото някой хора се отказаха от имената някой от дрехите някой взе да говори по шопски а някой и по-далече.

Боян Саръев - необходимият политкръстител

След като години наред атакуваше политическата класа, отецът вече се вижда с костюм и вратовръзка в кметския стол на Кърджали

http://www.segabg.com/article.php?id=333998 (http://www.segabg.com/article.php?id=333998)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 22:36
Гледайте го този рязан поп от Къджали какво фъфле пляска мляска и т.н.


Отец Боян Саръев призова всички българи да се включат в подписката (http://www.youtube.com/watch?v=rGqEcEDNOGc#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: husein on February 14, 2012, 22:59
Този човек няма никаква вяра в него,никакво смирение и говори лъжи,говори за „азиящина“ не знае ли,че от там са всички пророци от тази отвратителна  Азия е и Иса а.с. ,там са и светите места ,но може би не и за него!За тези който не са осъзнати, къде може да ги заведе този  Иблис,да гледат това клипче!
Молитвата в Исляма молитвата на в/и пророци на Господ (http://www.youtube.com/watch?v=IJ-zI3fpIrI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on February 14, 2012, 23:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Гледайте го този рязан поп от Къджали какво фъфле пляска мляска и т.н.


Отец Боян Саръев призова всички българи да се включат в подписката (http://www.youtube.com/watch?v=rGqEcEDNOGc#)
Махния   я  тая  подлога    >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 23:09
Строго секретен инструктаж за „възродителния” процес    ПДФ    Е-мейл

[Част от първа страница на документа | Снимка: Държавна сигурност.com.]

Част от първа страница на документа | Снимка: Държавна сигурност.com.
Сайтът Държавна сигурност.com публикува строго секретно предложение за инструктаж във връзка с провеждане на мероприятия за подмяна на турско-арабските имена на Шесто управление на ДС за борба с идеологическата диверсия.

Документът е от януари 1985 г. и е подписан от началника на Шесто ген. Антон Мусаков. Инструктажът съдържа организацията на работа, създадена в Шесто управление по насилствената кампания за смяна на имената на българските турци.

Дадени са указания как да се работи с агентурния апарат; действията на управлението при получаване на сигнали за „вражеска дейност”; оценка на обектите по различните разработки и анализа на материалите в оперативния отчет; подхода за работа с „вражеския контингент”; посочени са задачи по профилактичната дейност.

http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22 (http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 14, 2012, 23:18
You are not allowed to view links. Register or Login
onegavon,не съм съгласен с твойто разсаждение.Имената са важни, нали всеки иска да има хубаво и красиво име!„Тъпите“комунисти си свършиха работата след като направиха толкова помаци да не знаят какви са,нито по народност нито по вяра,нито по имена,пример са помаците с българските имена !Относно това което казваш ,че конфликтите са религиозни,това според мен са националистически и икономически!И колкото са по- лакоми народите,толкова са по остри конфликтите-пример войните за петрола и т.н,които за пред обикновените хора са определени за религиозни!Защо наричаш християните “крайни“ а мюсюлманите “радикални“ или просто копираш лъжите в медиите,не може ли да кажеш радикални християни и крайни мюсюлмани!В Босна войната също не беше религиозна,а по-скоро националистическа,защото нито един от народите участници във войната -босненци,сърби и хървати са толкова религиозни,а по скоро са възпитаници на идеите на Карл Маркс!А относно Маркс всичко казано от него е лъжа,както и името му „Карл Маркс“-Мордохай Леви!http://www.eurochicago.com/2011/01/karl-marks-e-bil-satanist/

Точно са религиозни.В Западна Европа проблемите не са икономически, а  религиозни мюсюлмани срещу християни и то защото мюсюлманите не искат да приемат западния начин на живот в държавите в които са се преселили.Никога не съм имал предвид глобалното противопоставяне между религиите, а само вътрешното в рамките на една държава.В Северна Ирландия католици срещу протестанти векове наред и мир няма.Сега се почна и в Египет мюсюлмани срещу копти. В Индия даже държавата разделиха на три и пак в самата Индия запалени джамии и хиндуистки храмове.В Пакистан запалени църкви и убити християни.Радикален и краен са синоними нищо не съм имал предвид освен да избегна повторението.Ти чел ли си нещо от Маркс или си жертва на пропагандата като гледам какъв линк ми даваш.Маркс се изучава във всички западни университети и в момента, а кое е лъжа и кое   истина е относително.Има една поговорка " За теб лъжа за мене истина".Понеже написа , че всеки иска красиво име твоето в превод точно това означава "Красив", българският му аналог е Красен.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 23:31
Един поздрав за onegavon  Вологез и за всички които мислят като тях.

Larko Mix - Vi Ste Klali u Bosni ! (http://www.youtube.com/watch?v=dDz2A0I5bYw#)





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 14, 2012, 23:36
Благодаря за поздрава! Има ли някаква поука или просто няма как да се обосновеш по друг начин.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 14, 2012, 23:45
Господин Сергей, еваш еваш да започним, имам един въпрос към вас.
Когато доиде на Юндола за учредяване на партията на прф. Али Палов
Коя ти беше свитата разиграй още един път сцената с какви препоръки дойде,
и от кого беше зареден и подготвен аз не искам да ти свалям маската свали си я сами.
Защо се стигна до отеглянето на четиридесет ПОМАШКИ подписа, това искам да го чуя от теб.
Още от самото начало ти казах да играеш открито,ти носиш голямата вина и това го знае всеки.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 15, 2012, 07:57
В сайта съм заявил, че прекратявам кореспонденцията с теб.Става въпрос с Браи........... Ето виждаш, че не нямам желание дори и името ти да изписвам. Но понеже засягаш, въпрос свързан с обществено политическия живот на помаците ще отговоря на въпросите ти при едно условие.
Ако убедиш десет съфорумци, но само от помашко потекло и те заявят това, че трябва да ти отговоря ще го направя. И ще е последно!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 15, 2012, 08:19
Сергей, не си длъжвн да се обясняваш на когото и да било! ''Кой каквото прави , за себеси го прави''!
Аз за мойте отговарям само пред Бог!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 15, 2012, 08:56
Имам още едно условие и то е, че когато убедиш 10 съфорумци да се съгласят да ти отговоря. Следващата стъпка е да отговориш на тези съфорумци на по долу зададените ми въпроси, съдържащи се в постинга, който ти изпратих не знам кога вече и  които за пореден път се опитваш да избегнеш. Не отговаряй на мен, а на тях, защото за мен е безразлично дали ще отговориш, след като разбрах, че ти си един фалш, който се мъчи да покаже, че има някакво участие в опита за създаване на помашка партия от професор Адриан Палов.

 Публикувам целия постинг и още други препратени към теб.

А бре Браиме що си такъв ръб, приеми нещата каквито са. Ти като си сменил името да не би да си до принесъл с нещо повече за развитието на помаците или да си по голям помак от певци като, Румен Родопски или, като Николай Славеев. Напротив обратното сееш регрес по целия сайт на помаците и срамиш нас помаците пред" другите" с твоя скапан правопис и възпитание. За теб ще бъде по добре да се  покриеш или да преминеш курс по начално образование за да покриеш първите седем години които ти липсват.
Но ти и без това продължаваш да се криеш като мишок, като мълчиш и не отговаряш на въпроса ми, който многократно ти задавам. Пъчиш се, че си голямата работа и се правиш на по голям мюсюлманин от арабите и турците. Нали и ти си бил с християнско име, що си го носил и ако си го носил насила, дали се си борил против това. Смелите помаци стоят на  определена позиция, а ти се въртиш като оная работа на жената. Поначало плахо твърдиш, че не одобряваш помаци, които носят християнски имена, а после пишеш, че нямаш нищо против това.
А закона за авторското право го остави и не го чопли, защото това не е за твоята глава.
Родопските песни са си родопски и могат да се изпълняват и от помаци и от турци и от българи и от, ако искаш от китайци. Ти не можеш да определяш кой ще ги изпълнява. Напротив ние трябва да се радваме, че нашия фолклор е почитан и от други етноси.
Ако така продължаваш с твоето твърдоглавие скоро няма да ни признаят като отделен етнос. Защото такива като тебе работят за това да не бъдем признати.
За пореден път ти пиша, че аз не се срамувам да се определя,като помак въпреки името, което нося напротив гордея се, че съм помак .Такива като мен са 80% от помаците в България.
Ако твърдиш обратното направи проучване или анкета в сайта и ще се убедиш, но ти за това нямаш потенциал. За справка: В област Смолян частично около  Маданския район са с арабски имена, за точност не твърдя. В област Пазарджик е също положение частично във Велинградския край /около Юндола/ . Тетевенския край единични случай. Русе, Шумен и Бургас няма такива помаци с арабски имена. В област Кърджали, само старите хора от 70 години нататък са с арабски имена.
На тези хора с български имен, какво ще кажеш? Че не са  помаци , че ти си по голям помак от тях и се гъзиш по малко. Ха заяви го смело и ще те наврат на кучето в оная работа. Защото те също се гордеят, че са помаци и също изповядват исляма/Китайците които изповядват ислям, а са с азиядски имена тях, как ще определиш/.
А какво ще кажеш за това, че почти всички помаци в настоящия момент са с  български имена. Те са същите, които са национално известни и прославят нас помаците в цяла България и по света. Че те не са помаци ли, че те трябва да се срамуват ли. Обяви го и ще те пратят на най-голямата бърчинка, да висиш там като прани гащи.
Не са по малко и помаците с арабски имена, които прославят помаклъка. Те също са доблестни помаци. Това, че са си възвърнали старите имена никой не трябва да ги укорява, защото това е личен избор и защото те са посмелите от нас.
Но никой няма право да порицава нито едните нито другите, защото ние сме от едно тесто замесени и заквасени. Най-малко ти имаш това право, защото продължаваш да се криеш.
На никой не съм говорил с такъв тон, но ти ме предизвикваш, за което се извинявам.
Ако продължаваш с твоите без мислени постинги, а не със нещо аргументирано и градивно, няма повече да ти отговарям за да не се укоряваме взаимно.
Ще се радвам да коментираме неща, с които да бъдем полезни на всички помаци, независимо с какви имена са. Защото ние с теб не сме най-праведните помаци и не трябва да се пъчим и да се ежим. Градивното винаги води до развитие и просперитет.
+
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 15, 2012, 10:40
Има ли с какво да се гордеем ние ПОМАЦИТЕ да с културата си с коренът си.......

http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk&feature=player_detailpage#t=159s (http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk&feature=player_detailpage#t=159s)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 15, 2012, 11:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Понеже написа , че всеки иска красиво име твоето в превод точно това означава "Красив", българският му аналог е Красен.

....твоето в превод точно това означава "Красив", българският му аналог е Красен. ( а булгарският му аналог е гюзел;  Презимето Гюзелев или Гюзелеви е доста разпространено в БГ.) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 15, 2012, 14:57
Така ли?Аз пък си мислех , че булгарският е мъртъв език.Ти откъде знаеш?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 15, 2012, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти откъде знаеш?
За к'вото не знае пита шефа си Доган-ов! ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 15, 2012, 18:57
Изстрито от модератор поради неспазване правилата на форума:

17. Персонални сблъсъци в този форум ще се трият незабавно. На членовете на сайта не се разрешава да публикуват във форума изпратени до тях Лични съобщения.


Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 15, 2012, 19:12
''че живее в Република Турция-Текирдаг в района на джамията Сарай.''

kakvi sa tezi smehorii komisaru Sergei ?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: MUSALA on February 15, 2012, 19:24
Господин серГЕЙ аз познавам този човек има много интересно минало,
да децата му учат но не в България а едното в Франция а другото в Америка.
Но към тебе имаше зададени въпроси, не е лошо да им отговориш  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 15, 2012, 19:31
Мусала ще извиняваш, ако ти е възможно повтори въпроса за да не се ровя в сайта. Възможно е да е така както твърдиш за което с извинявам. Повтори го и ще ти отговоря.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 15, 2012, 21:09
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on February 15, 2012, 21:16
Еххееее, баш НАШЕНЦИ сме си - не ни требват душмани щом тръгнем да си мерим помачеството, за нищо да немай защо, все ще правим джумбюшь на другите аркадашьи!?! ::) ??? 8) ;D :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 15, 2012, 21:59
За гости да се преведе ако обичате защото това е чист ПОМАШКИ.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY#)!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on February 16, 2012, 12:04
You are not allowed to view links. Register or Login
За гости да се преведе ако обичате защото това е чист ПОМАШКИ.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aMN5hEOUrOY#)!

Даже не е  Рупски ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Голяма мешанийка е........Абе български-"..се е ено говори моа дедо от Предбалкана ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вика,казва,рекоа-доста диалекти са намесени в този говор-по от сегашно време е-някъде Предбалкана,но не е типичен балканджийски.За македонски и рупски-аман(има рекоа,а няма думаа).Централен северняшки говор е,спадащ към западното наречие-някъде в западният дял на Плевенска област.-между Плевенска и Ловешка област.Така се говори в Червенобрешко и около Долни Дъбник и във Великотърновско и Габровско.Не е Луковидско,Ловешко или Ябланско,където звукът "Х" в окончанието е заменен с звукът "Й"- рекох-рекой,казах-казай и пр.

Ибрахиме-ай о-свести се най накрая и реши кой диалект е чистият Помашки,оти обикаляш из цялата страна ,из всички диалекти-май от доста време си у Туркията и сичко що е на нашенски ти се струва помашки  ;D ;D  Или си признай-че помашкият си е български. :D

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 16, 2012, 12:30
Към Бай  ЖАРКО ЖЕГЛЕВ.Как да разбирам думана ти "смехории"?. Посочен грешен адрес. Няма такъв адрес в Турция   или нещо друго. Поясни МИ и ще ти отговоря. Ако иронията ти се изразява в адреса, възможно е да греша. Покажи правилния. Ако е така, явно познаваш за кого става въпрос в "издирвателния процес". Ще чакам отговор. Ако не получа ще сметна за необходимо, че умишлено  криеш, въпросно "издирвания" и играете комбина.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 16, 2012, 13:20
Quote
''че живее в Република Турция-Текирдаг в района на джамията Сарай.''
Znam 4e ima mnogo camii v Tekirdağa no Sarai camisi ne bqh 4uval.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 16, 2012, 18:45
Ние сме просто - Помаци!


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDcOBsryeMw# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDcOBsryeMw#)!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 16, 2012, 20:40
Здравей Rasate, ти си бил на петричката врачка след като знаеш каде съм, а чакай бе та тя умря ;D
Rasate защо всичко отричаш и присвояваш, толкова ли ти харесва ПОМАКЛЪКА  ??? нали си закачен от нас  ;D
А да кажа, нашо е, Б да кажа, нашо е, ЦСК да игра с Локомотив Пловдив ти пак ще викаш само Васил Левски ;D

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 17, 2012, 08:07
Ако може някой от съфорумците, накратко да ми разкаже за историята на този сайт. Кой го поддържа? И  има ли ръководство? Към което мога да се обръщам при нужда?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 17, 2012, 09:59
Ние сме просто - Помаци!

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 17, 2012, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей Rasate, ти си бил на петричката врачка след като знаеш каде съм, а чакай бе та тя умря ;D
Rasate защо всичко отричаш и присвояваш, толкова ли ти харесва ПОМАКЛЪКА  ??? нали си закачен от нас  ;D
А да кажа, нашо е, Б да кажа, нашо е, ЦСК да игра с Локомотив Пловдив ти пак ще викаш само Васил Левски ;D



Само ЦСКА?  ФК Подуене вече не е български клуб.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 17, 2012, 13:10
Нещо си се объркал с гостите.Мюсюлманите са гости макар и неканени защото са завладели тези земи през 14в. доста след като е имало българска държава точно твойто село е било владение на Момчил преди да падне под мюсюлманска власт.Естествено ,че всички български граждани  независимо от вероизповеданието са равни.Това , че някои тъпанари са те обидили е частен въпрос и си търси правата.

До Onegavon Някъде в сайта аз бях изложил една теза, че ние помаците сме аборигените на България, а другите турци и българи са придошли от някъде. Аз не съм историк и е възможно да греша, но в книгата си първи том "Помаците", автора Петър Яхов твърди, че при навлизане на турците в Родопите по време на превземането  на България са констатирали, че местното население, общува на славянски език и изповядва мюсюлманска религия. Нивото на развитие на религията която изповядвало това население е била силно развита. Дори за тогавашното време били построени джамии, докато самите турци на този етап нямали построени такива.
Не знам дали това е вярно, вие историците е необходимо да го коментирате.
Ако ти си помак ще те разбера, но ако си от другите ще го коментираш с видимо пристрастие.
Сигурно знаеш, че Петър Яхов е българин християнин-македонец.
Четох някои твои публикации и много ми харесаха.
Аз съм строител четвърто поколение сина ми също прави дипломна работа пак за строителен инженер и много обичам професията си, но обичам също така и историята и то за помаците.
Ще се радвам да науча нещо ново за нас помаците.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 17, 2012, 14:45
Господ-ин Сергей що си такъв роп бе, не чети Петър Яхов, а академик Петър Япов.  ???
Със гостите не съм збъркал, защото говоря за сайта а не за България, или села, ама ще се научиш да четеш. ;D
Господ-ин Сергей, каква длъжност заимаш в Дружба "Родина" работите ли заедно с Отец Боян Саръев.
Когато доиде на Юндола за учредяване на партията със тебе беше ли брата на отец Боян Саръев.
Ще продължи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on February 17, 2012, 16:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако може някой от съфорумците, накратко да ми разкаже за историята на този сайт. Кой го поддържа? И  има ли ръководство? Към което мога да се обръщам при нужда?

   Странни въпроси задаваш,Сергей!Сайтът си има администратор и модератори,както всички други  форуми.А ако нуждата ти е спешна,можеш направо тема да отвориш,хората тук сме отзивчиви  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on February 17, 2012, 16:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е текста на Митхат паша въз френското списание от 8 юни 1878 г.

"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------


-1 И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани.
Това преведено означава че измежду българите има повече от един милион мюсюлмани които са ПОМАЦИ.

-2 В това число няма нито татари нито кавказци.
Това преведено означава че, става въпрос за цисти ПОМАЦИ които си нямат нищо общо с българи, татари, кавказци, или турци.

-3 Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите.
Това преведено означава че,  или по точно, наследници на БЪЛГАРИЯ, е казал защото те не са дошли от някаде а са местни хора наследници на тези земи за българите се знае че са преселници.

-3 Приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало.
Това преведено означава че,приели исляма в епохата на завладяването в коя епоха не е оточнено, и във времето, което го е последвало, възможно е и да е имало и по времето на османско време.

-4 Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон.
Това преведено означава че,сме собственици на тази страна, но от коя раса и клон сме не оточнява.

-5 И те говорят само на български. За българският език се исписа тук доста много затова аз няма да коментирам.

Сега в заключение аз мога да кажа това че Митхат паша е казал това което е знаел за нас ПОМАЦИТЕ. Но можел да го каже и така съвсем ясно,това са си чисти българи които са приели исляма какво му е пречело и ако е било така защо не гу е казал значи ..........

Пречело му е, за да не ги отдели пък толкова много от самите Турци, а в същото време е искал да ги разграничи от самите Турци, че не става въпрос за един народ като произход.
По точка 4 собственици на тази земя каквито са и християните. Това, че са приели Исляма не прави другите чужди. Егати логиката.
По точка 3 по времето на Османското завоевание продължило до края на 15 век и след това. Какви други завоевания те гонят не знам, може да е някое от преди христа :D
По точка 2 определено тук не се говори, че помаците са отделни от българите, дори напротив. Били едно е цяло преди Османското завоевание и по произход, и по гражданство и по права. Каквито са християните такива са били и мюсюлманите с майчин език български, всичко останало е спекулация. Обичаш да четеш от тук и от там и да слагаш някоя своя дума.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 17, 2012, 17:13
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 17, 2012, 17:46
Господ-ин Сергей що си такъв роп бе, не чети Петър Яхов, а академик Петър Япов. 
Със гостите не съм збъркал, защото говоря за сайта а не за България, или села, ама ще се научиш да четеш.
Господ-ин Сергей, каква длъжност заимаш в Дружба "Родина" работите ли заедно с Отец Боян Саръев.
Когато доиде на Юндола за учредяване на партията със тебе беше ли брата на отец Боян Саръев.
Ще продължи.


Браимчо, Чоджум,  не разбра ли, че аз тебе съм те отписал, но понеже засягаш въпроси, които са свързани с обществено-политическия живот на нас помаците ще отговоря не на теб, а на хората, които не са с глави запълнени с гипс "Алчъ" или "Сатен", а със сиво вещество. Не случайно цитирам думата гипс, защото знам, че поне този път ще се сетиш за какво иде реч.
Аз като човек си признавам грешките и ще ти кажа, че за буквата "х" на  Петър Япов си прав, но какво да се прави допустимо е да се получи техническа грешка, но е грешка и си я признавам. Грешка е и, че не съм посочил и титлата на Академик Япов за което му се извинявам, защото човека е защитавал тази титла и никой няма право да я пренебрегва.
А сега по същество. 
+ В комплекс "Юндола" се проведе работна среща на всички формални и неформални сдружения на помаците в България. Подчертавам проведе се работна среща, а не Учредително събрание за създаване на помашка партия.
Учредителното събрание се проведе в залата на театъра в гр. Пловдив на което се прие Протокол на общото събрание. За пореден път пиша, че на тази среща присъстваха 600 представители от цяла България. Срещата беше отразена от всички централни медии. За това може да потвърди тогава избрания ръководител на партията професор Палов и юриста на партията г-н Трендафилов, който разполага с Протокола от Учредителното събрание.
Господа съфорумци ето виждате, че за пореден път Господина се изказва неподготвен. Той не е виновен, виновни са неговите информатори. Защото той чрез тях се опитва да докаже, че има нещо общо в създаването на помашката партия.
Що се отнася до Дружба "Родина" , господа историци много Ви моля произнесете се за това дали тя съществува още. Мисля, че е глупаво да се пита каква длъжност заемам в нея. Моля Ви отговорете на господина.
Нямам никакви контакти с Боян Съръев, защото аз съм мюсюлманин и посещавам джамии, а не църкви.
Брата на въпросния поп се казва адвокат Филип Съръев. Той е против това, което прави брат му и е привърженик на нашите идеи за единение на помаците независимо от имената.Това беше и основната идея за създаване на помашка партия. Тази идея беше и фундамента върху, който се градеше помашката партия. Това може да го потвърди всеки който е участвал в работата по създаване на такава партия.
На срещата в Юндола адвокат Филип Съръев присъстваше в качеството си на представител на Крумовградските помаци от област Кърджали.
Това не значи, че като  Боян Съръев е заел такава позиция в живота си,  брат му трябва да е отговорен за това.Човек не може да избира роднините си. Това са лични неща.
Мисля, че бях изчерпателен и, ако нещо съм пропуснал, моля да ме извините ще отговоря, ако някой  е забелязал пропуски.
Ще се радвам да коментираме изложеното по горе от мен.
Въпроса ми с "Гостите" на България исках да коментирам с историци, не с гипсаджии. И когато двама си мерят оная работа не бива да заставаш между тях защото може да се получи така, че третия  да го отнесе. Това не беше много подходящо да го пиша, за което се извинявам, но съм длъжен да предупредя третия за такава опасност.
Необходимо е човек някой път да слезе и на това ниво.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 17, 2012, 17:59
Серейчо вземи да ми видиш работата щом толкова  плямпаш.

http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton (http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on February 17, 2012, 18:59
Сергей, това за разпространението на Исляма в Родопите е много спорна хипотеза. И да е имало мюсюлмани са били  малцинство.Християнската църква е била изключително нетолерантна към другите религии, особенно срещу мюсюлманската едва ли са имали възможност да строят джамии.Просто местните власти било то български или византийски не биха им позволили .Освен това Османските хронографи не дават сведения за свои единоверци при завладяването на Родопите.
Едва ли биха пропуснали този факт.

Сега чета един много интересен труд базиран на основата на новоплучени документи от Турските държавни архиви,- ДЕМОГРАФСКИ и ЕТНОРЕЛИГИОЗНИ ПРОЦЕСИ В ЗАПАДНИТЕ РОДОПИ ПРЕЗ 15 - 18 В. По - късно ще ви  пусна обобщена информация.
 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on February 17, 2012, 19:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако може някой от съфорумците, накратко да ми разкаже за историята на този сайт. Кой го поддържа? И  има ли ръководство? Към което мога да се обръщам при нужда?
сер   гей    данеси    разузнавач     ;D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 18, 2012, 01:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Серейчо вземи да ми видиш работата щом толкова  плямпаш.

http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton (http://www.ucgenyapi.com/urunler.asp?islem=alcibeton)

ibrahim65 ,haresah mnogo rabotata ti   :o syper profesionalno izbarano
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 18, 2012, 18:45
Мебелите са добри, но другото е кич. Това вече и в Горна чобанка не го ползват. А съм строителен инженер с втора специалност вътрешен дизаини . Не можеш да ме впечетлиш.
Следващия път изпрати снимки и на бельото си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 18, 2012, 19:15
POMAK KÜLTÜR DERNEĞİ ve DEMOKRAT POMAKLAR PLATFORMU'nun yarınki UNESCO Anadiller Günü için olan basın açıklamasında saat 14:00 de taksim meydanı heykel önündeki tramvay durağında buluşuyoruz, tüm POMAKLARI ve POMAK dostlarını kendi pankartlarımızın arkasında yürümeye davet ediyoruz.POMAKCA ölmesin şiarıyla hepinizi bekliyoruz sevgi ve saygılarımızla...
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on February 18, 2012, 22:46
   Към Караибрахим. Интересува ме историята по създаването на сайта.Как е възникнала идеята по създаване на сайта? Каква е организационната структура на сайта?
 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 19, 2012, 13:41
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on February 19, 2012, 16:18
You are not allowed to view links. Register or Login
   Към Караибрахим. Интересува ме историята по създаването на сайта.Как е възникнала идеята по създаване на сайта? Каква е организационната структура на сайта?
 

  Имало едно време едни помачета,които си общували отдалеч в голямата глобална мрежа.От дума на дума решили да си направят сайт,в който да пише за помаците - да се описва кулурата и бита им и да се съхрани в него помашкото.Имали са сериозно основание да го направят,защото помаците започнали да се разпиляват по целия свят и имало риск да се претопят и да се глобализират.А глобалният човек не е индивид,той даже не е част от общност,той просто е едно дребно винтче в голямата световна машина.Заменимо с друго винтче.А идеята на приятелите е била да не се превърнем в дребни заменими винтчета,а да си останем такива,каквито сме- помаци.
 А що се отнася до структурата - тя е такава,каквато е структурата и на другите сайтове.Имаме си администратор,модератори,едитори,историци и всякакви участници - едни по-активни,други не чак толкова.
 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 19, 2012, 23:20
Вадене на очи с помашко- македонски език

В Израел и САЩ има научни институти, изследващи антисемитизма, но явно се налага по аналогия да се учреди и институт по антибългаризъм. Направо е задължаващо, след като този проблем се интернационализира на ниво Обединени нации. Експертът към ООН Рита Исак съветва у нас да се въведат часове по македонски и помашки.
Мама мия!

Вече е спешно чрез строго научен подход да почнат да се изследват смайващите посевки на денационализаторски идеи в родното пространство. Почвам да се замислям за популярната конспиративна теория, че глутница от световната криптокрация иска да обезбългари България, за да обсеби територията. Стъпка №1 е засилване на центробежните сили в обществото- разделяй и владей. Насъскване на отделни групи, унищожаване на авторитети, които сплотяват и доморализиране на нацията чрез медии, масова култура и лишаване на хората от позитивни права, като здравеопазване, сигурност, традиционни ценности...
Ако послушаме тази одиозна персона Рита Исак, означава да учим българи как не са българи. Защото т. нар. македонци и помаци са си българи, някои от тях живеещи в Македония или в Гърция, или в Албания, че и в Босна, ала малко или повече са асимилирани от други културни влияния. Обикновено стечение на исторически обстоятелства. Все едно да въведем изучаване на шопски език.

Какво като помаците са мюсюлмани? През 15 и 16 век са били ПОмъчени да станат такива. И чии вежди ще изпишем като зорлем ги отделяме от нацията? Това води до напрежения и сепаратизъм. Все едно в Израел арабите да почнат да изучават специфичния палестински говор на Хизбула с неговите конспиративни кодове и подтекст.

Т. нар. македонци и помаци са многовековна част от българската нация и който иска да ги отчуждава, сее антибългаризъм. Сиреч разновидност на расизма и ксенофобията.

Да споменавам ли сайта на Партиятана свободата в Холандия, насаждащ антиБългарски настроения в ЕС?
Не са за забравяне и неоосманските блянове на турския външен министър Давутоглу, формулирани в книгата му "Стратегическа дълбочина"?

Наскоро държавният секретар на САЩ Хилари Клинтън дойде у нас и пред нея се фръцнаха някакви млади цигани, които излъгаха външния министър на една световна сила, че нямат права. При положение, че именно тази общност се ползва с всички възможни права, произтичащи от всички европейски закони. Само че по отношение на задълженията към обществото, като плащане на данъци, спазване на ред и полагане на общественополезен труд ромите от гетата имат някакво ку-клукс-клановско предубеждение.

Ако приемем, че това последното е класическа цигания- маскирано просене на пари, направо шокираща беше статията на Леа Коен, експосланика на България в Белгия, Люксембург, Швейцария и Лихтенщайн- "Апокриф за цар Борис 3". Пълен шокинг- цар Борис 3 Обединител и Спасител на българските евреи беше обявен за нещо като военопрестъпник, щастливо умрял от инфаркт, защото в противен случай щял да бъде осъден от т. нар. народен съд на смърт. Леа Коен като дъщеря на съдия от този съд вероятно знае как са екзекутирани по заповед на Москва 2618 души от цвета на българския елит. Но в случая не този геноцид е най-важното. Експосланикът на България громи всички държавници от Стамболов, Фердинанд, та до късния Тато с неговия погрешно отстояван национализъм, за това, че са се опитвали да градят силна държава с патриотично мотивирана нация, способна да настоява за своите интереси и в Одринска Тракия, Беломорието, Добруджа, Македония... Все едно да се подиграваме на Бен Гурион, на Голда Майерсън и останалите 22 души, подписали на 14 май 1948 г. Декларацията за създаване на Държавата Израел в Британска Палестина, за това че са налагали със сила държавостроителната си мисия.
Сила означава кръв, смърт и разруха за антиизраелците. Та до днес.

Корените на антибългаризма са в процес на вегетация още от края на 10 век от времето на император Василий Българоубиец, зовян още Багренородни. Както и децата знаят, той е ослепил 14 000 пленени самуилови войници през 1014 г. Малко по-късно византийците ни крадат царството. Тогава това е било обичайна борба за територии. 11 века по-късно борбата за територии не спира.

Явно българоубийците метоморфозират, но не се отказват да ослепяват де що има читава личност пръкнала се по нашите земи. Могъща българска държава, основана на могъща българска нация, спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
На кого всъщност?

Милен МИЛУШЕВ
http://www.blitz.bg/news/article/130993 (http://www.blitz.bg/news/article/130993)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 20, 2012, 22:10
Георги Коритаров -- "Свободна зона", 3 февруари 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=GNso8oUOteE#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 21, 2012, 11:24
Скопска ТВ: България да въведе македонски език!

http://www.dnes.bg/politika/2012/02/16/skopska-tv-bylgariia-da-vyvede-makedonski-ezik.151561 (http://www.dnes.bg/politika/2012/02/16/skopska-tv-bylgariia-da-vyvede-makedonski-ezik.151561)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Сидхарта on February 21, 2012, 16:01
Македонстващите другари и техният ''етнос'' ,са интересно явление в историята.
Както стремоглаво са се юрнали, назад във времето и акостирали напоследък до цар Александър, ми се чини дека следващата им спирка ще е времето на неандерталците.
Да ,ама наоколо имат съседи, които все още знаят кои са.
"Няколкостотин зрители скандираха "Бог Ви създаде като българи, а Тито Ви направи македонци" по време на хандбален мач в столицата на Косово Прищина''[извадка от Фрог нюз]
Нека експертите на ООН да направят теренни проучвания в Косово ако искат, та тогава да дават смехотворни становища. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 21, 2012, 23:44
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 22, 2012, 10:14
Азатлъ - най-многолюдното помашко село в Турция

http://bolgari.net/azatly___nai_mnogolyudnoto_pomashko_selo_v_turciia-l-302.html (http://bolgari.net/azatly___nai_mnogolyudnoto_pomashko_selo_v_turciia-l-302.html)

Едва ли друг може да представи помаците от Азатлъ по-добре от тях самите.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 22, 2012, 17:27
Kimliğimiz , anadilimizdir !

Pomaklar her ne kadar anadillerini yazılı ve eğitimsel anlamda kullanma fırsatına kavuşamamış olsalarda , dil, gelenek ve kültür anaların ninnileriyle,pesna kültürü vasıtasıyla nesilden nesile ulaşmıştır. Bu analarımızın bize sunduğu, aktardığı ve temel kıldığı ulusal duygulardır. Bu zenginliğimizin ana kaynağıdır. Hiçbir uzman, yazar ve dilbilimci ben bu dilli yarattım diyemez. Pomak dilinin anakaynağı hâlâ bizim yaşlılarımızdır. Pomakça dilinden başka dil bilmiyenlerimizdir. Kimse okul sıralarında anadilimiz olan Pomakçayı öğrenmedi.
Asimilasyona uğramış olan bizler, dilimizi sonradan öğrenmek için yola çıktık. Yazım dili yaratmak için yola çıktık. Dilimiz Pomakçanın grameri var. Dilimiz Pomakcanın dil düzeni var. Ama yazılmamış. Pomakçayı yazım diline dönüştürme uğraşılarımız onu yarattığımız anlamına gelmemelidir. Bir insan bir dilin uzmanı olabilir, ama onun yaratanı değildir. Bunu anlamak gerekir. Biz ancak ve ancak dilimizin emekçileri ve ressamları olabiliriz. Pomakçayı yazarak, siyasi olarak ve de dilbilimci olarak savunanlar dilimizin efendileri değil ancak ve ancak dilimizin hizmetçileri olabilirler.
Ana rahmine düşen her cenin, anasının sesiyle, sohbetiyle ve mırıldandıklarıyla dilini yaratır. Ataerkil toplumlarda kadına ayrılan yer eğer ev ise, orada en az altı-yedi yıl bir çocuk anasının dediklerini beynin hafıza kartına kayıt ediyorsa kendisini ifade etme kapasitesinin vitaminini de oradan alıyordur. Çocuğun dilinin temeli kreş görevi gören ebeveylerinin yuvasıdır. Beşinini de oradan alır. Yani anasından ve ninelerinden. Zaten bir dile anadil denmesinin de herhalde sebebi bu…
Ben anadilimi seviyorum. Onunla dinlemeyi, onunla gülmeyi seviyorum.
Pomakça Bulgarca veya Türkçe değildir. Aslında neden veya nasıl Türkçe olmadığını burada çokta açmaya gerek yoktur.Aklı selim ve az biraz Pomakça bilen bir kişi Pomak dilinin hangi dil ailesine ait olduğunu çok rahat görebilecektir.Uluslararası anlamda asıl çarpıtılan Pomakcanın Slav kökenli dil olmasından kaynaklı Bulgarçayla eşleştirme çabalarıdır.Bunun da dilbilimsel açıklaması var ve de çok basit bir gerçekliğe dayanmaktadır. Aslında bu farklılık hem Avrupa dillerine hem Bulgarçaya politik açıdan bakmayan dilbilimcileri tarafından da bilinmekte.Pomak dili slav dil gurubunun dialektidir.Bulgarca veya makedonca değildir.
Bulgarca,Makedonca,Sırpça,Boşnakça,Hırvatça gibi Pomakça da aynı ailenin bir alt gurubudur.Bunun sebebi üst şemsiyenin Slav dili olması,halklaşmalarla her halk kendi içerisinde dildeki değişiklikleriyle dildeki farklılaşmaya sebebiyet vermiştir.Balkanlara gelen slav kavimleri slavca konsuşurken ,aradan geçen 100 yıllarda halklaşmalar ve ayrışmalar olmuş ve o Slav kavimlerinin konuştuğu dilinine artık Slavca denmeyip,Sırpça,Hırvatça,Boşnakça,Makedonca,Bulgarca diye isimlendirmelere gitmişlerdir.Bu aynı zamanda milliyetçilik ve ulus bilincinin var olan ayrışmada kendini göstermeye başlamasıyla da doğru orantılıdır.Oysa ilk kavimler gocunde hepsi Slavca konuşan bu kavimler,Slav kavimleri diye kayıtlara geçmişlerdi.
Değişen nedir?
Değişen şey dinsel,coğrafi yada farklı etkenlerle bu kavimlerin çağdaş anlamda milliyetçilik düşüncesiyle birlikte ayrışmaların başlaması ve etnik isimleri ana dillerini betimler hale gelmesini sağlamıştır.
Hatta Sırpça ile Hırvatcanın tamamen aynı olmasına rahmen, bir Sırp konuştuğu dile Hırvatça demez,Bir Hırvat ta konuştuğu dile Sırpça diyemez.Çünki her halkın kimliği aynı zamanda kullandığı dilin de kimliğidir. Bundan dolayı kişi Hırvat ise ,dili Hırvatça olarak ifade edilmek zorundadır, kişi Pomak ise dili Pomakça olarak ifade edilmek zorundadır.
Aslında buradaki problemi, milliyetçi bakış açısından arındırıp normal bir mantık analizi ile de çözebiliriz.Bulgar ulusu doğduğunda,dil slavca değil,Bulgarca olmuştur. Sırp,Hırvat,Boşnak,Makedon vb. halklar kendi isimleriyle doğunca Sırpça,Bulgarca,Boşnakça,Makedonca veya Hırvatça isimlendirmeleri doğmuştur.Pomak halkı da var olunca doğal olarak dil Pomakça olur.Bu doğal bir süreçtir,bu sürece karşı çıkmak ,ancak gayri bilimsel bakistan uzaklaşılmış bir şekilde, ırkçı bir bakış açısına sahip olmayı gerektirmektedir.
Yoksa herkezce bilinen şey Balkanlardaki Slav kökenli halkların konuştuğu dilin kökeni Slav dilidir,yani temel aynı ama dallar farklılaşmıştır.Pomakların tüm bu saydığım halkların dillerini öyle yada böyle anlamada daha iyi olmasının sebebi Pomakların devletleşememiş olmasından ve Pomakçayı eğitim dili haline getiremediklerinden dolayı Balkanların en orjinal ve antik slavcası konumunda kalmıştır.Dilimiz yeni yapı içerisinde modernleşemedi,yani dil gelişmedi,Pomaklar halen 100 yıldan fazla önceki ilk slav dilini konuşmaktadır.Aslında bugünki slav dili konuşan balkan ülkeleri bizim konuştuğumuz dilin alt dialektlerini konuşmaktadırlar.Şu anda Pomakcanın Balkan slavcanın anası durmunda olduğu iddia etmek çokta abartı olmayacaktır…..Ana damarı(yeterli gelişim olmadığından) yani Slav dilinin ana gövdesini günümüzde tüm eksikliklerine rahmen Pomakça muhafaza etmektedir….Pomakcanın diğer tüm Slav toplumlarıyla daha iyi anlaşabilmesinin temelindede bu yatmaktadır.
Bulgarcalar,Makedoncalar vb. şekilde halklar devletleşmelerle birlikte ve özellikle Puruto Bulgarların Slavlar arasında erirken kendi dillerini de yeni öğrendikleri Slav diline katmalarıyla Bulgarlaşmayan Pomak Slavcası ari ve antik Slavca olarak kalmıştır.Bu sebepledirki aslında, Bulgarlar Pomaklar için yaptığı “… siz ari Bulgarsınız…” tanımıyla Pomakların ve Pomakcanın karışım almamış olduğunu,Slavlıklarını en yüksek oranda koruduğunu üstü kapalı ve utangacca itiraf etmiş oluyorlar (her ne kadar niyetleri etnik anlamda da bizdensiniz demek olsa bile).
Sanıyorumki herkezde artık rahatça görecektirki Pomakcanın Bulgarçayla olan yakınlığı Hint-Avrupa dil grubundan olan Slav dilinden olmasının dışında başka birşeyden kaynaklanmıyor. Bulgarca ile olan benzerliği de budur. Pomakcanın Bulgarçayla olan akrabalığı, Hint-Avrupa dil grubunun Slavik dil dalında bulunan yaklaşık 20 dille olan akrabalığından başka değildir.Çünki Pomakcanın diğer slav dillerine olan benzerliği yanında ,Bulgarca da aynı oranda Sırpçaya veya diğer Slav dillerine benzemektedirler.Fakat kimse Bulgarca yok dememektedir.Pomakcanın Bulgarçaya benzerliğinden yola çıkarak, Pomakcanın Bulgarcanın bir lehçesi olduğu iddiası da bulunmak bilimsellikten uzaklaşılıp ancak duygusal bir fırtınaya yakalanmışların iddialarında öteye gitmeyecektir.
Diğer yandan pek kesimler ve özellikle Bulgaristanda yaşayan veya Bulgarçayı iyi bilen kesimler yazıdıklarında veya konuşmalarında Bulgarcadan kelime eklentilerini yüksek oranda almaktadırlar. Yazdıklarında her ne kadar Bulgarca kelimeleri ödünç alsalar da,kötü bir niyet güdülmese bile,bu çalışmalarının faturası Pomak kimliği için çok pahalı ve lüks sayılabilmektedir. Bu fatura, Pomak kimliğinin asimilasyonuyla ve Pomakların ulusal kimlikten mahrum edilmesiyle ödenmektedir.Oysa yapılması gereken tüme ksiklerine rahmen var olana sahip çıkmak onu kullanmakta ısrarcı olmaktır.Dilimiz, kimliğimizin aynasıdır.Bunu ne kadar iyi koruduğumuz oranda kimliğimizide korumuş olacağız.
Diğer yandan başta Batı trakyada olmak üzere, pek çok yerde kimi kesimler Pomakların kimlik ve dillerine sahip çıkmasına tepki göstermekte ve Pomaklar bir şeye sahip olmadan, ihanetle suçlanabilmektedirler. Burada sormadan edemiyeceğim, ihanetçi olan kim sizce? Devlet kanalıyla beslenenler, sizler mi? Yoksa hiçbir kanal ve radyoya sahip olmayan Pomaklar mı?
Pomak halkı olarak ne istiyor olabiliriz?
Biz Pomakların, Türkiye’ye demokrasi, Pomaklara kültürel haklar, talepleri arasındadır. Bunu demokrasinin bir gereğidir diye talep etmekteyiz. Gelecek olan Demokrasi, dincisinden sosyalistine, Pomakından Lazına kadar herkesi kapsamalıdır. Hiçbir katmanı ve hiçbir grubu unutmadan. Demokrasi vardır ,geliyor diye de, devletin üstüne düşen görevlerini unutmaması gerekiyor. Çünkü demokrasi her zaman yenilenmeyi, bakımı ve korunmayı gerektiriyor. Demokrasi sürekli rönesansını yaşamalı. Kanunların değiştirilmesiyle demokrasi kendiliğinden kapıyı çalmıyor. Yaşadığımız ülkenin Başbakanı korumasız halkın arasında gezebiliyorsa, polis korkmadan silahsız dolaşabiliyorsa, Pomaklar kültürel haklarını kimseye bağımlı olmadan özkimliğiyle kullanabiliyorsa, yaşanılan ülke demokrasiye de, demokrat olmaya da hazır demektir.
Çoğu zaman deniyor,kendiniz yaşatın ,dilinizi konuşuyorsunuz ya, engelleyenmi var.Oysa demokrasilerde devletin üstüne düşen büyük görevler vardır. Bu görevler arasında azınlıkların haklarının korunması, ulusal kimlik ve ulusal taleplerinin himaye altına alınması sistemin temelini oluşturmaktadır.
Herkez artık şunu kafasına kazımalıdır,Pomakça, Slavik dil ailesinde başlı başına bir dil olup, kendisine ait lehçelere sahip olan bir dildir. Lehçeleri olan bir dile lehçe demek bilimle özdeşleşmemektedir.Pomakcanın Bulgarcanın bir Lehçesi olduğu konusunda ısrar etmek açıkçası çok komik geliyor. Lehçe teorisini savunan her kim ise komik duruma düştüğünü bilmelidir. Dilimizin lehçe olmadığını bilimsel olarak kanıtlamak çok kolay, ama bilime inanmayanları ikna etmek çok zor.
Pomakcanın lehçe olmadığı ve dil olduğu yaşlılarımızın anlatıklarında ve peşnalarda mevcuttur. Dilimizde söylenen ve kuşaktan kuşağa geçen destanlarımız, fabillarımız ve hikayelerimiz anlatıklarıma kaynaktır ve birer canlı örnektir. Bu sözlü anlatımlara bir de Pomaklar ile diğer bölge ülkeleri arasındaki kültürel farklılıklarımızı da katarsak farklı bir halk ve dil olduğumuz konusunda tartışmaya gerek kalmayacaktır. İnadına aksini savunanların fikirleri de siyasi olacaktır.
Demokrasi tolerans işidir. Demokrasi saygı ve eşitliktir. Demokrasi fikir ayrılıklarının, yaşam bulduğu arenadır. Pomaklar da bu arenada ben varım demek istiyor. Gelin hep birlikte var olalım, yaşayan diller olalım ve yaşayan dillere sahip çıkalım.
Biz Pomak halkı olarak ,yaşadığımız her topluma gösterdiğimiz saygı kadar ,bizler de kimliğimize,dilimize ve kültürümüze aynı saygının gösterilmesini istiyoruz ve yaşadığımız coğrafyada tüm halklarla birlik içerisinde yaşamak arzusundayız.
Bizler mevcut sınırları sorgulamayan ve tüm demokratik ülkelerin vatandaşlarına tanıdıkları asgari temel insan haklarının, Pomaklar için de , geçerli olmasını istiyoruz.
Pirkazvayte Maychenski Ezik. Maychenski Ezik Tvoyte İme.
Ana Dilinizi Konuşun Ana Diliniz İsminizdir.
Da Jiveya Vsichki Pomashki Hora.
Yaşasın Pomak Halkı.
Neshteme Asimilatsiya
Asimilasyona HAYIR.
İbrahim Kenar / Pomaknews Agency

20/02/2012 -Stockholm
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 22, 2012, 20:25
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on February 23, 2012, 08:43
Стефан Герлах, 1573 г.: „..страната е прекрасна и плодородна, черноземна и с добри нивя, но твърде големи пространства стоят необработени. Местните жители обясняват, че ако се заемат с обработката на по-големи земи, турците им отнимат добива, заради това работят само за насъщния си хляб и сеят само толкова, колкото да се прехранят една година. Отглеждат обаче много добитък.”
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 23, 2012, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Стефан Герлах, 1573 г.: „..страната е прекрасна и плодородна, черноземна и с добри нивя, но твърде големи пространства стоят необработени. Местните жители обясняват, че ако се заемат с обработката на по-големи земи, турците им отнимат добива, заради това работят само за насъщния си хляб и сеят само толкова, колкото да се прехранят една година. Отглеждат обаче много добитък.”

....сеят само толкова, колкото да се прехранят една година. Отглеждат обаче много добитък.” ;)
Егаси и ''робите''. Сега уж са свободни но отиват на гурбет по Европата за да се прехранват. :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 23, 2012, 17:35
До 2045г. населението в Смолянско ще намалее с една трета

http://www.rodopchani.eu/%D0%B4%D0%BE-2045%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB/ (http://www.rodopchani.eu/%D0%B4%D0%BE-2045%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 23, 2012, 20:54
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 24, 2012, 12:59
Ние сме просто - Помаци!

Сватбата на семейство Бутреви клип 4 (http://www.youtube.com/watch?v=R_0TfXuiPOE#ws)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 25, 2012, 22:33
Ние сме просто - Помаци!


Тракийско наследство (http://www.youtube.com/watch?v=tH0riEy0op8#ws)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 26, 2012, 18:29
Ние сме просто - Помаци!



Родопски народни песни, "Кадона седи в бахчона" (http://www.youtube.com/watch?v=2E4P7rjJ3Dc#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 29, 2012, 21:48
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on February 29, 2012, 23:11
Това трябва да се изгледа от всички ви

Приятелите му са били ПОМАЦИ единият от Неврокоп-Гоце Делчев
другият от Селианик-Солун празнувал е и Едирлес като нас ПОМАЦИТЕ.

http://www.belgesell.com/ataturk-ve-bulgaristan.html (http://www.belgesell.com/ataturk-ve-bulgaristan.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 01, 2012, 14:55
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 01, 2012, 23:46
Кадето и да сме-Ние сме просто - Помаци!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C08cpijC6TQ# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C08cpijC6TQ#)!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 02, 2012, 21:17
Да аз съм Помак, кадето и да съм Помак,
има ли по леко от това, да съм аз Помак.
Да аз съм Помак,за вас и за тях Помак,
има ли по гордост от това, да съм аз Помак.



pachni paxni (http://www.youtube.com/watch?v=JCk9S7hsgiE#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 04, 2012, 09:43
Да аз съм Помак, кадето и да съм Помак,
има ли по леко от това, да съм аз Помак.
Да аз съм Помак,за вас и за тях Помак,
има ли по гордост от това, да съм аз Помак.



ΞΑΝΘΗ - ΣΤΑ ΓΡΑΦΙΚΑ ΠΟΜΑΚΟΧΩΡΙΑ (http://www.youtube.com/watch?v=QJaLQ9rqB8Y#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 04, 2012, 19:29
Ние сме просто - Помаци!

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 05, 2012, 19:03
За разлика от някой Серей-човци и народните представители си са върнали майчените имена.

Интервюта и становища

http://dps.bg/news/interviews-statements/1282/aliosman-imamov-deputat-ot-dps--kolko-shte-spestite-ot-priema--g-n-prezident-.aspx (http://dps.bg/news/interviews-statements/1282/aliosman-imamov-deputat-ot-dps--kolko-shte-spestite-ot-priema--g-n-prezident-.aspx)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: AZ on March 05, 2012, 22:31
Ai komentiraye towa a....

Езикът на помаците (нашенците) в Беломорието (http://www.youtube.com/watch?v=Ckh2TvQbu2M#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 05, 2012, 22:56
Ние сме просто - Помаци!

Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on March 06, 2012, 18:14
Идентичност и идентичности на помаците в България    ::) 8)   

Написано от Евгения Иванова      
Вторник, 06 Март 2012 10:19

Текстът е основан върху изследването „Нагласи на мюсюлманите в България – 2011“, проведено с количествена и качествена методика от агенция „Алфа-рисърч“ и Нов български университет, в периода март-ноември 2011.

Ръководител: Евгения Иванова. Екип: Антоний Гълъбов, Боряна Димитрова, Илона Томова, Михаил Иванов, Соня Хинкова.

Студията е част от подготвяния в издателството на НБУ сборник с анализи на резултатите от изследването.

„Колебливата“ идентичност на помаците[1] е била досега обект на множество интерпретации: като се започне с фалшификациите и спекулациите с корен във възраждането – за насилствения и масов характер на „помохамеданчването“ – и се завърши с новосъздадените „теории“ за техния арабски, турски, тракийски, прабългарски произход. Всъщност, именно „колебливата“ идентичност поражда версиите за произход, а не – обратното, както би било логично да се предположи.

Сред това изобилие от „научни“ теории, специфично документалният аспект на феномена „помаци“, основан върху сериозни извори (преди всичко – османските данъчни регистри), остава, като че ли, по-скоро незабелязан и предназначен за тесни академични кръгове. „Войната“ между интерпретациите, захранвани не толкова от научна прецизност, колкото от легендарни представи, най-често обслужващи партикуларни политически интереси, продължава и в нашето съвремие.

Тази „война“ рефлектира не само в задълбочаване на „колебливата“ идентичност, но и  в тенденциозни (отново – мотивирани политически) спорове за самото понятие. Продължават – и в академичните, и в не дотам академичните среди – препирните за правомерния термин: помаци, ахряни, българомохамедани, българи мюсюлмани, българоезични мюсюлмани, родопски турци и т.н.

Резултат от всичко това е все по-задълбочаващата се капсулация и маргинализация на тази културно-религиозна група, както и все по ясно очертаващите се тенденции за изтъкване на собствено етническо самосъзнание.

Периодическите скандали около произхода и идентичността на помаците, разразяващи се в обществото ни, възбуждат непрекъснати страхове – било от настъпление на ислямизъм, към който тази група се счита иманентно податлива (именно – поради „колебливата“ си идентичност), било от нови „възродителни“ процеси. Възможно е тези скандали да са предизвикани преди всичко от неразбиране, но не бива да се изключват и нарочни спекулации, мотивирани политически.

Целта на този текст е да очертае тенденциите в самоопределението на различни сегменти от общността, да анализира – доколкото е възможно – мотивациите за това самоопределение, както и да проследи дали и доколко колебливата идентичност, наистина, представлява предпоставка за развитие на крайни религиозни течения.

Използвам термина „сегменти“, защото за изследователите на проблематиката са отдавна известни различията между отделните териториални групи – различия, обуславящи диаметрално противоположни нагласи – не само в самоопределението, но и в мотивиращите го традиции, обичаи, поведения, степен на религиозност, отвореност към „другите“, именна система.

Още наблюдателният изследовател на Родопите Христо Попконстантинов говори за големите различия между манталитетите на помаците от една или друга област.

Така, за селата на юг от Смолян той отбелязва:

„Може да се каже, че в Ардинското корито живее най-питомното между родопските населения. Жилищата им са добре устроени и всяко по-голямо село има изглед на градец.“ (Попконстантинов1970:176)

За разлика от тях, жителите на Бабешките колиби в Западните Родопи имали нужда от „опитомяване“, защото тънели „в невежество“ и водели „първобитен живот“. (Попконстантинов1970:143)

Изследването „Планината Родопи – усилията на прехода“[2], проведено повече от век след проучванията на Попконстантинов, в което специалната извадка за помаците беше 803 души, констатира тяхното самоопределение така: 33% „българи“, 5% „турци“, 62% „други“ (българомохамедани, помаци, ахряни, българи мюсюлмани, само мюсюлмани).   Въпреки този висок процент „отделна“ идентичност, тогава не откроихме ясно обособени характеристики на етнообразуващ процес – именно поради дисперсирането на „отделността“, включващо и немалка доза неразбиране на въпроса за етничността. Освен това, самосъзнанието за „отделност“ се носеше преди всичко от елитите, които – още тогава – конструираха или разпространяваха твърде самобитни версии за произход,  целящи да „докажат“ различността им – както от българите, така и от турците. (Томова 1998:12, Иванова 1998:58, Григоров 1998:38)

В сегашното изследване някои от тези тенденции се запазиха, други се промениха. Очерта се обаче (особено – в качествените изследвания) все по-отчетлив процес за обособяване на отделен етнос, обхванал не само елитите, но все по-големи масиви от хора.

В количественото изследване като мюсюлмани, говорещи български език, се самоопределят 28,2%. Вероятно, мнозинството от тях са помаци (макар и не всички – възможно е да има роми и дори турци). Процентът косвено се потвърждава, ако сумираме отговорите „помаци/българомохамедани“ (10,1%),  „българи“ (7,5%), „мюсюлмани“ (като етническа принадлежност – 5,6%) и прибавим към тях „турците“, говорещи български език (1,5%), както и онези „без отговор“ (4,5%), не всички от които, разбира се, са помаци. Получават се 29,2%.

Когато преизчислим тези проценти само върху основата на българоезичните мюсюлмани, с относителна сигурност бихме могли да твърдим, че самоопределението се разпределя приблизително по този начин:

– българи – 26%

– турци – 5%

– „други“ – 69%.

Видно е, че – в сравнение с 1997 – идентификацията „други“ се е увеличила с около 7% – за сметка на идентификацията „българи“. Далеч не мога да бъда сигурна – на базата на механични изчисления[3] – дали тази тенденция е устойчива. Качествените изследвания обаче, като че ли, потвърдиха нейната (по-скоро) стабилност.

Идентификацията „българи“ преобладава в област Кърджали и североизточната част на област Смолян. Като „турци“ се самоопределят преди всичко в най-западната част на Родопите (Гоце Делчев и Якоруда). „Другите“ са във всички региони, като най-силно е присъствието им в преходните зони между Западните и Централните Родопи (Велинград, Гърмен, Сатовча, Доспат, Девин), както и в Мадан и Рудозем. Би могло да се каже, че самоопределението варира от изток на запад, което съвсем не е нова тенденция и е известно на изследователите.

На много места често може да бъде срещнато и самоопределението „наши хора“, целящо да избегне останалите квалификации, носещи по-голяма степен на категоричност, но и съдържащо в себе си ясен белег за диференциране и „отделност“.Прозрачен пример за това е съвсем краткото твърдение, включващо цели три разновидности на идентификация:

Приемам помаците като „наши хора“ – българомохамедани. (жена, 41 г., Сърница)[4]

Мнозина от респондентите ни в Кирковско, например, твърдяха за останалите и за самите себе си, че са „наши хора“...

В същата посока – от изток на запад – варира и именната система. Българските имена доминират в Кърджалийско и Смолянско (с изключение на Мадан и Рудозем). Срещат се и немалко християнски имена (особено – в Кърджалийско), което не означава непременно религиозна конверсия. По-на запад преобладават мюсюлмански имена с окончания „ов“ и „ев“ във фамилиите. Още по-на запад „ов“ и „ев“ изчезват, за да бъдат заменени от „чисто“ мюсюлмански (мислени някъде като „турски“) фамилии.

Разбира се, тези тенденции са очертани най-общо. Различия има и между две съседни села, привиждани иначе като твърде сходни, вътре в едно село, в една махала, в един дом…

Това също не е изненада.

По-нататък ще се опитам да прецизирам диференцираното самоопределение, като потърся груповата и личностната му мотивация – в зависимост от региона, от степента на религиозност, от нивото на модернизация, от позицията, която групата/личността заемат в социума.

Самоопределение „българи“

Сред онези, които се самоопределят като българи, би трябвало да откроя малката група покръстени – било при масовите „кръстилки“ на Боян Саръев отпреди близо две десетилетия, било като индивидуален избор, продиктуван най-често от желание за интеграция в макрообществото. Част от конвертитите са се върнали към исляма, други са „официално“ християни без да практикуват религиозна обредност. Онези, които продължават да настояват на православната си идентичност, учредяват църковни настоятелства и дори  успяват да се преборят да им се осигури терен за черква (Кирково, например), са затаили дълбоко и все по-нарастващо разочарование, че остават неприети, несвои, отхвърлени. 

Кажете ми, по какво се различаваме ние с Вас? Защо трябва да ме смятат по-долна от българите? Наистина, ние сме „отхвърлените приобщени“… Обидно е да ни делят. Тук не е като в Благоевградско. Там са по-затворени. (жена, 42 г., християнка, Кирково)

В книгата, чието заглавие респондентката цитира (Иванова 2002), пространно съм обяснила синдрома на това отхвърляне, привиждано (в някои случаи – искрено) като „приобщаване“. Оказва се, че премахването на мисленото като единствено различие – религиозното –  съвсем не способства  за интеграцията на помаците, за приемането им в общността на православните българи. Знакът на равенство, поставян традиционно между „българи“ и „православни“, в тези случаи не сработва – конвертитите остават чужди, различни, маргинализирани. Дори се учудвам защо – към шизофренното разделение на нацията, произведено от „възродителния“ процес с иначе съвсем „обединителни“ намерения, което нарои „българи’72“, „българи’82“, „българи’84“ (в зависимост от годината на преименуването – вж. Иванова 2002:181) – още не е прибавено „българи от 90-те“…

Не се учудвам обаче, че все повече от тези хора постепенно приемат идеята за обособяване, за отделност, която – макар не още кристализирала във формулата „помашки етнос“ – бавно прелива проценти от графата „българи“ в графата „други“.

Не само конвертитите, но и запазилите традиционната си религия помаци от Източните Родопи и от Смолянско (общините Смолян, Чепеларе, Златоград, Неделино, Баните) настояват на различията между тях и „онези“ в Западните Родопи. Стараят се да изтъкнат откроеното още от Попконстантинов диференциране между „питомните“ жители на Ардинското корито и „неопитоменото“ население от Бабешките колиби.[5] „Ние сме по-близо до вас, отколкото до тях“ – е констатация, която може да се чуе често.

Все пак, „вас“ продължава да съществува. Очевидно, хората от Кирково и аз все още не сме „ние“…

Освен по-високата степен на модернизация и желанието за интеграция в макрообществото, хората от Кърджалийско и от Смолянско имат и други (бих ги нарекла – традиционни) мотивации да се идентифицират като българи. В Смолянско това би могла да бъде все още запазената вярност към  принципите на дружба „Родина“, чието влияние там е било най-силно, в Кърджалийско – спонтанното диференциране от мнозинствения в този регион турски етнос. Помаците в Кирково, например, мислят като „тях“ не само събратята си от Западните Родопи, но – преди всичко – турците от съседните села. Желанието за оразличаване е ясно очертано – както в изобретяването на специфични етноопределящи названия като „ялучи“[6], така и в електоралните предпочитания.[7]

В други региони (най-отчетлива е тази тенденция в Мадан и Рудозем) самоопределението „българи“ е задължително придружено от религиозно диференциране – „мюсюлмани“. За разлика от Кърджалийско и Смолянско, където по-често се поставя знак на равенство между „българи“ и „православни“ – било чрез откровена конверсия, било чрез пренебрегване, утаяване, скриване на „разминаването“ между етнос и религия чрез изтъкване на по-скоро атеистични нагласи, в южната част на Централните Родопи религията е важен признак за самоопределянето на общността.

За предполагаемите причини, предизвикали отчетливите различия в степента на религиозност в един или друг район, ще стане дума по-нататък. Тук ми се струва по-важно да спомена „обяснението“, което привеждат някои от респондентите, принадлежащи към елитите (учители, директори на училища, имами), за самоопределението си като българи мюсюлмани.

Сред Аспаруховите българи имало много мюсюлмани. Ислямът спокойно може да стигне за 60 години от Мека до Онгъла. И онези мюсюлмани, които не искали да се покръстят при Борис, са дошли в Родопите. (мъж, 50 г., Чепинци)

Ще видим по-нататък, че „обяснението“ за произход от Аспаруховите българи или от нежелаещите да се покръстят при княз Борис[8], е валидно и за някои от идеолозите на „помашкия етнос“, които акцентират върху „ранното“ ислямизиране като оразличаващ белег. В случая, който описвам и който условно ще нарека „Мадан – Рудозем“ (макар да се среща и на други места), „българи“ и „мюсюлмани“ имат еднаква тежест. И макар именно в Мадан да е „открито“ най-важното „доказателство“ за предосмански ислям – надгробен камък отпреди нашествието (Дорсунски 1998:101 и др.), повечето хора от този район считат себе си за българи, ислямизирани по време на Османската власт.

Самоопределението „българи“ може да съдържа и престижна мотивация – т.н. „фасадна“ идентичност, която се „употребява“ преди всичко след временно или постоянно откъсване от общността – било заминаване в града, било в чужбина. „Фасадната“ идентичност е променлива. Честа практика е – когато младите, преселени в града или в чужбина помаци се завърнат в селата си – да обличат традиционно облекло и да „забравят“ българската си принадлежност, за да си я възвърнат в колата или в автобуса по обратния път. Променливостта засяга и именната система. Нещо повече – публична тайна са двойните паспорти: с мюсюлманско име за „вкъщи“ и с българско – за „навън“.[9]

Към самоназванието „българи“ трябва да отнеса и самоопределението по гражданство. Мнозина от респондентите, които иначе мислят себе си като помаци, „българомохамедани“[10], мюсюлмани и дори като турци, настояват, че са българи по национална принадлежност, изтъквайки българското си гражданство и местоживеенето си в България.

Най-добре е да има само националност, да няма етнос. По националност сме българи, тук живеем. (мъж, 45 г., привърженик на идеята за „помашки етнос“ и самоопределил се като турчин, Буково)

Турците си имат Турция. Ние друга държава нямаме! (мъж, 32 г., Рудозем)

Така – без да познават в детайли теоретичните концепции за нацията, без да са чели Хердер и Ренан –  респондентите ясно разграничават етнокултурната от политическата (гражданската) нация.

Все пак, немалко от онези, които пред нас твърдяха, че се чувстват българи, защото са български граждани, признаваха, че при преброяването са се писали в графа „други“. Обясняват избора си със страха, че „останалите българи“ (или – властта) смесват етнокултурна, религиозна и гражданска принадлежност.

Ако кажа, че съм българин, ще ме помислят за християнин. Ето, нали помашкият поп покръства… (мъж, 50 г., Дебрен)

Този тип мотивация – доста разпространен, впрочем –  е обясняван в някаква степен (все по-намаляваща, за щастие) и чрез страха от нов „възродителен“ процес. Възгледът „Ако пиша, че съм българин, може пак да ми сменят името“, е все още актуален, макар и предимно сред по-възрастните.

Именно в този страх мнозина провиждат причината за

Самоопределението „турци“

В най-западната част на Родопите и в Пиринско. Трябва веднага да направя уговорката обаче, че страхът от нов „възродителен“ процес и травмата от предишния бяха артикулирани като причина за „турчеенето“ предимно от „другите“ – не от самите „турчеещи“ се, които по-често привеждаха други мотивации.

Ако се преизчисли процента 1,5, колкото са „турците“, говорещи български език в количественото изследване, ще се получат 5,2% от българоезичните мюсюлмани. Би могло да се твърди с голяма степен на сигурност, че именно това са помаците, идентифициращи се като турци (едва ли мнозина от ромите, предпочели турска идентификация, биха посочили като майчин език българския).

Хипотезата се потвърждава и от вглеждането в самоопределението по райони. Най-много са помаците, идентифициращи се като турци в Корница. Преброяването от 2011, макар твърде ненадеждно поради големия дял отказали да се самоопределят по етнос, религия и език, също показва сходна тенденция. Така, повече от половината  българоезични „турци“ са в област Благоевград. В останалите области, населени с помаци (Смолян, Пазарджик, Кърджали) процентът им е нищожен.[11]

За разлика от тенденциите в началото на 90-те, когато самоопределящите се като „турци“ в Западните Родопи не смятаха за необходимо да „обясняват“ избора си, мислеха го като саморазбиращ се (вж. Георгиева 1998:297), сега са се появили разнообразни „обяснения“, привеждани както от самите „турчеещи се“, така и от съседите им, заявяващи по-често „друга“ (не-турска и не-българска) идентичност.

В селата около Корница[12] ми казваха, че там хората се определят като турци заради травматичната памет за „възродителния“ процес. За самите корничани обаче това обяснение, като че ли, изглежда недостатъчно. Онези от тях, които твърдят, че са турци, си изобретяват произход от „Турция“ – независимо, че става дума за битността й на Османска империя.

Аз се осъзнавам за турчин. Тук повечето имена са без „ов“ и „ев“. Моят род е от Дедеагачко – турци. И турски говорим. Иначе, половината в нашето село са арнаути. (мъж, 59 г., Корница)

Версията за арнаутски (албански) произход е нова. Имам известни основания да предполагам, че е „спускана“ от ДПС – доколкото повечето респонденти, които я лансират (не само в Корница), са бивши или настоящи функционери на тази партия. (Повечето от останалите респонденти обаче я смятат за несъстоятелна.) Вероятно идеята за „различен“ (нито български, нито турски) произход изглежда по-лесна за възприемане – като „преходна“.

Освен функционерите на ДПС, като турци в Корница се самоопределят и онези, които имат роднини емигранти в Турция. За разлика от жителите на близките села, хората от Корница емигрират много по-интензивно. Мнозина от тях, научили турски език вторично, твърдят, че са го говорели „винаги“. Съществуват и „обяснения“ за „забравяне“ на матерния език:

Защо гагаузите да са българи, които са си забравили езика, пък ние да не можем да го забравим – турския? След като са ни малтретирали, за да не го говорим… (жена, 53 г., Корница)

Вероятно „охранителната“ функция на турската идентичност, макар и недекларирана, остава валидна – в доста по-ниска степен обаче в сравнение с първото преброяване след 1989, когато мнозинството от жителите на общините Гоце Делчев, Якоруда и Сатовча се самоопределиха като турци – поради страх от нов „възродителен“ процес. Намаляването на страховете в това отношение констатирахме още през 1997. В момента страховете все по-слабо се артикулират, но в никакъв случай не са изчезнали. Травмата от „възродителния“ процес продължава да „работи“ на подсъзнателно ниво, реанимирана в немалко случаи от политически интереси – както от българските националисти, така и от ДПС.

Освен „охранителна“, турската идентичност на помаците придобива все повече и престижна мотивация, захранвана от стремежа за принадлежност към голяма, силна, религиозно близка етническа общност. А също така – и от наличието на „собствена“ държава…

Въпреки това, дори в Корница, където е най-ясно открояващо се, самоопределението „турци“ не е единствено. Немалко от хората предпочитат да се идентифицират като помаци без да се срамуват от това название. „Турчеещите“ се (съвсем огледален образ на „българеещите“ се в други райони) – напротив – го смятат за обидно.

България няма нужда от много нации. Защо да се разделят турците и помаците? След 20 години младите ще го преодолеят и ще има само български мюсюлмани. (мъж, 59 г., Корница)

Дори онези, които твърдо настояват на отделната си помашка идентичност (някои от тях – нейни „изобретатели“, свързани със сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu), за който ще стане дума по-нататък), предпочитат близостта на турците, вместо тази на българите. Мотивите им са свързани не само с общата религия (което е валидно при по-възрастните), но – в по-голяма степен – с лошото отношение на мнозинството православни българи и паметта за „възродителния“ процес.

Не се възприемаме като българи. Най-близкото ни са турците. От турците не ни заплашва асимилация. (мъж, 49 г., Брезница)

Тези нагласи са валидни и по-на изток, където отчетливо започва да преобладава самоопределението „помаци“:

Тук хората повече обичат турците, защото българите ни подценяват. Викат ни „мръсни помаци“. В Университета, понеже не знаеха какъв съм, бях с българско име, ме питаха: „Как живееш с тия помаци?“ Иначе самите турци се отнасят към нас с безразличие, но ние ги предпочитаме – заради религията. Те са студени хора. (мъж, 66 г., Сърница)[13]

Отношенията помаци – турци също се различават – в зависимост от региона. Там, където преобладава самоопределението „българи“ (Кърджалийско и частично – Смолянско), оттласкването от турците е най-силно. В „преходната зона“ (именно в нея попада и Сърница) между Западните и Централните Родопи по-близкият „чужд“ са пак турците, но с категоричната уговорка: „Ние не сме турци!“

Категорично е оттласкването от турците и в Мадан и Рудозем, където самоопределението чрез религията е най-интензивно. Възможно е това оттласкване да съдържа донякъде и политическа мотивация – в предишните „сини крепости“ все повече се налага ДПС.[14]

Интеграционните процеси (има предвид – с българите – Е.И.) не се развиха. И – понеже няма празно място – ДПС влезе в джамията. (мъж, 51 г., Мадан)

Информаторът директно обвинява Турция и ДПС за все по-интензивното използване на религията в услуга на турския национализъм.

Аз съм българин мюсюлманин, а те (ДПС и Организацията на тракийските турци в Одрин – Е.И.) ме наричат помашки турчин.

А имамът по време на петъчна молитва с 1 200 души ги убеждаваше да се пишат турци. Лично го чух.

Имамът, разбира се, отрече тези обвинения. Други информатори, присъствали на въпросното богослужение, състояло се в навечерието на националното преброяване, обаче ги потвърдиха.

Във всеки случай – дори, ако допуснем, че (под влиянието на ДПС) имамът е използвал молитвата за подобна агитация – тя, очевидно, не е имала особен успех. В област Смолян като турци са се декларирали 3,9%, като за 3,6% матерен език е турският (в общините Борино, Девин и Баните). Оказва се, че хипотетичната агитация е „сработила“ за 0,3% в цялата област.

Мнозинството от помаците в целите Родопи (с изключение на част от онези в Гоцеделчевско) се оплакваха от двойно маргинализиране – не само от страна на българите християни, но и на турците. Логичният резултат от това маргинализиране е изобретяването на

Помашки етнос,

Което печели все повече привърженици – вече не само сред елитите, но и сред широки масиви население.

Ще се спра по-подробно върху предисторията и спецификите на това изобретяване, като още веднъж подчертая, че различните „теории“ за произход на помаците, разпространявани в последните петнайсетина години, са следствие от нагласите към собствена, различна, отделна идентичност, а не тяхна първопричина.

Названието „помаци“, наистина, се приема като обидно от част от общността – преди всичко от онези, които се идентифицират като българи или като турци. Други – обратно – не само нямат нищо против да бъдат наричани така, но и привиждат различността си като основание за гордост:

Аз се гордея, че съм помак! Турците не са толкова усърдни в исляма.

Не се обиждаме от думата „помаци“. (мъж, 33 г., Сърница)

Разбира се, тази позиция е характерна не само за изолираните „по чукарите“ (както често определят тях и другите от „високите“ села събратята им от „по-ниските села“) жители на Сърница, но и за мнозина респонденти в целите Родопи и в Тетевенско.

Макар за някои да изглежда парадоксално, повишаването на образователното ниво и модернизацията са фактори, които работят в полза на отделната идентичност. Двата уеб-сайта www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) и  http://pomakleaks.webs.com/ (http://pomakleaks.webs.com/) съдържат солидна информация за историята и съвременното битие на помаците, дискутират различните типове самоопределение, споделят актуални новини. Немалко помашки села (включително – и обявените за „най-диви“ – имат собствени интернет-форуми[15], където срещнах доста по-интелигентно и толерантно изказани мнения, отколкото във форумите на водещите ни ежедневници.

В края на януари 2012 попаднах във www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) на анкета, задаваща въпроса: Съществува ли помашки етнос? До датата на влизането ми бяха гласували 331 души. 51% отговарят утвърдително, 44% – отрицателно, а 6% – „не зная“. (www.pomak.eu (http://www.pomak.eu))

Разговарях с един от предишните модератори на сайта, който определи позицията си така:

Има помашки етнос! Ние сме нещо различно!,

Ами, как се е получил етносът – смесени бракове с бошнаци, с преселници от Албания, от Македония…

Ние сме част от нацията, но не искаме да бъдем българи християни, българи мохамедани.

Ние трябва да се обособим. Турчеенето е травматична реакция. А от българите какво сме получили – само насилие. (мъж, 48 г., Брезница)

Ето още едно мнение, също от представител на елита:

Никъде не е казано, че сме били българи (поправя се) – християни. В Молдова също има мюсюлмани, а пък те не са били под турско… Помаците винаги сме били тук. После са ни разделили в държави: Гърция, Македония…

Това, че турците са ни сменили имената, е тривиално обяснение, без документи.

(мъж, 45 г., Дебрен)

Отхвърлянето на ислямизацията – не само на насилствената, но и по принцип – е един от най-често употребяваните „аргументи“ за „доказване“ на отделността. Твърдението, че всички теории за ислямизацията са „фалшификация на комунистите“[16] (Георгиева 1998: 297), наваксва престижност по две направления: от една страна, отпада стигмата за „предателството на вярата“, от друга – изобретяването на помашки етнос започва да изглежда като антикомунистически, т.е. демократичен избор.

Изборът на отделна, помашка идентичност – също като избора на турска – който в началото на 90-те не се нуждаеше от аргументация, а се приемаше като саморазбиращ се (Георгиева 1998:297), сега, все повече, произвежда „теории“ за „собствен“ произход, чиято цел е да мотивират „отделността“. Въпросните „теории“ често претърпяват вторична фолклоризация: основани – в повечето случаи – на „обяснения“, „прихванати“ от терена, те с различна степен на интензивност се превръщат в „изследвания“, публикувани у нас или в чужбина, които впоследствие се завръщат на терена и започват да циркулират като „истина“. Повечето от тези версии за произход на

помаците съм чувала от различни респонденти още в средата на 90-те.[17]

Приблизително по същото време се появиха и първите книги, посветени на тази тематика (Мемишоглу 1991, Дорсунски 1998). През първото десетилетие на ХХІ век проблематиката стана особено популярна с излизането на пространни „изследвания“ от Момчил Петров (2004), Петър Япов (2006), Хюсеин Мехмед (2007) и последователите им Никола Чуралски (2009), Емел Балакчи (2008, 2009) и др., както и с появата на цитираните вече уеб-сайтове. Сегашните привърженици на теорията за помашки етнос, които вече не се числят само към елитите, цитират техните съчинения като „Книгата“…

Ще проследя съвсем накратко тези версии – не според реда на тяхното публикуване, а според давността на историческия период, в който се търси произхода на помашкия етнос.

– Тракийска теория

Според нея, помаците са антично население, населявало полуострова „преди всички останали“. Едните говорят български, научен от славяните, другите – турски, научен от турците. (Япов 2006:239, 277)

По-диференцирана от упражненията на Япов се оказва родовата „памет“ на краевед от Сърница:

Ние сме българи с помашки етнос. Взели сме славянския диалект. Иначе сме смесени. Моята баба, например, е славянка – със сини очи… Ние сме от тракийското племе сатри, което на албански значи „мечове“. Тукидид пише за „мечоносни дии“. (мъж, 65 г., Сърница)

– Прабългарска теория

Тя, всъщност, не се различава от прабългарската версия за произход на помаците, самоопределящи се като българи мюсюлмани. Един не много лесно уловим нюанс обаче подсказва не толкова разграничение от християнството, което съществува и в двата случая, колкото отказ от славянството. Акцентът, който поставят изобретателите на тази теория, артикулираща същото бягство от покръстването при княз Борис, е категоричната връзка с прабългарите, които – единствени – се скрили в Родопите от преследванията на покръстителите и си останали езичници. Сред тях нямало славяни. Приели монотеизма в ислямския му вариант чак след Османското нашествие, когато посрещнали турците като съоюзници. (Япов 2006:282-284, 289)

Отново по-интересно и по-диференцирано от изобретенията на Япов е „обяснението“ на един информатор – имам и лечител:

Помашкият етнос произхожда от хан Аспарух. От самия хан, който идва от Кавказ, не от прабългарите. И исляма сме го приели много преди да дойдат османците. (мъж, 40 г., Буково)

Видимо е, че – в този случай – е налице отказ не само от славянството, но и от „прабългарството“, което е по-категорично свидетелство за заявяване на отделност.

Вариант на прабългарската е

– Волжско- Камската теория,

Според която ислямизираните още през VІІ век волжско-камски българи през ХІІ век започнали да се разселват и на юг от Дунав, а при Асеневци достигнали до Родопите. Създали помашки анклав, който обхващал Източна Тракия, Родопите, Северна Македония, Източна Илирия и Панония (босненските мюсюлмани). (Петров 2004:69-75 и др.)

Категоричен отказ от всякаква връзка не само със славянството, но и с българския корен,  е

–     Арабската теория,

изобретена в средата на 90-те от Мехмед Дорсунски и „разработена“ по-късно от Хюсеин Мехмед. Тя настоява върху арабския произход на помаците, като го извежда от воините на Маслама, останали на полуострова след нашествието през 716. Основните „аргументи“ в подкрепа на тази теория са мюсюлмански паметници отпреди нашествието, вече изчезнали по време на изобретяването й или датирани погрешно. Същите „аргументи“ се привеждат и като доказателства за съществуване на предосмански ислям  на Балканите.

„Допуска се през ІХ век в област Ахридос да са живели араби, тъй като в гр. Мадан е открит надгробен камък от 254 г. по Хиджра (870 г.) и е на името на хаджи Хасан Рухиджун.“ (Мехмед 2007:12)

– Куманско-печенежката теория

Също е съпротива срещу българския произход със силно изявено пристрастие към турския. В тази версия помаците се оказват потомци на куманските турци (къпчаци), които, смесени с печенеги, през ХІ в. се заселили в Пиринска Македония и Родопите. Създали Кумано-печенежка турска федерация със столица Куманово, която обхващала България, Македония, Нови пазар, Косово, Босна, Албания. (Мемишоглу 1991:5, 7, 10)[18]

В тази и в други теории – дори в някои от онези, сочещи прабългарски произход – ясно се откроява тенденцията за етническа общност на балканското ислямизирано население (включително албанците). Въпросът за различието в езиците не винаги се проблематизира, а в случаите, когато това е направено, общата езикова основа се прокламира като турска.

Най-категоричен в това отношение е Мемишоглу, който дори е „изчислил“ точните проценти на компонентите, формирали помашкия „език“: 30% украинско-славянски думи (пренесени от куманските турци, живели и странствали из славяно-руските земи), 25% куманско-къпчашки, 20% огузо-турски, 15% ногайски, 10% арабски. (Мемишоглу 1991:23)

За „украинска връзка“ пише и Емел Балъкчи (Балъкчи 2008:16), като лансира хипотезата за куманския произход на хората в родното й село Стоманово (населено от помаци и турци с много смесени бракове). В издадените две години по-късно спомени на майка й покръстването на помаците от 1912-1913 е описано така:

„Забранили турския език, но някои знаели помашки и по някоя българска дума – дето са живели сред българите. Тогава казал народът: „Езика си даваме, но вярата – никогаш!“[19] По Балканската война езика си дали по принуда, но до ден днешен вярата си изпълняват, макар турци, макар помаци, а има и арнаути и от Босна.“ (Балакчъ-Оджак 2010: 22, 30)

Не бих се занимавала толкова подробно с тези филологически упражнения, ако те не бяха косвено потвърдени от последното преброяване (2011), когато 21,4% от населението в област Смолян не се е самоопределило по език (10,4% за цялата страна).

(http://censusresults.nsi.bg/ (http://censusresults.nsi.bg/))

Когато задавах въпроса – какви са вероятните причини за този резултат, получавах различни отговори: „Това са циганите“ (0,4% от населението на областта), „това са неграмотните“ и т.н. Нито един от респондентите не заяви, че говори език, различен от българския. Смолянският мюфтия изрази изненадата си от резултатите:

Нямам отговор. Няма тенденция за обособяване на помашки език. Може би е влияние от Гърция. Иначе мнозина се самоопределят като българи – дори в Мадан и Рудозем.

„Гръцката хипотеза“ беше артикулирана и от други представители на елита – тогавашният кмет на Смолян г-жа Дора Янкова – включително:

Това – за помашкия етнос – дойде от гръцката пропаганда. Там го изфабрикуваха, сега го пренасят тук.

Най-яростната съпротива срещу теориите за помашкия етнос срещнах у християните и у онези от помаците, съпричастни към възобновената дружба „Родина“.

Няма помашки етнос! Поне за Смолянско сме сигурни. А иначе – учените трябва да кажат… (мъж, 48 г., Смолян)

А най-убедителното (според мене) отрицание изказа респондентка от Кирково:

Не може да има тук помашки етнос. Всички са различни. Можеш ли да сравниш Кирково и Тихомир? Или, например, Сашо (интелигент от Кирково – Е.И.) с дядовците от Орлица? (жена, 37 г., Кирково)

Докато за етноса и езика мненията са противоречиви, хипотезaта за  предосмански ислям на Балканите печели все повече привърженици. Тя е (както вече изясних) доминиращият акцент в повечето от цитираните теории, защото снема стигматизиращото усещане за „предателство на вярата“.

Един от вариантите на тази хипотеза е свързан с волжско-камската теория за произхода на помаците, т.е. – наред с предосманския ислям – допуска и българска етническа връзка. Особено пристрастени към тази версия са издателите на списание „Аlev“ Емел Балъкчи и Мехмет Шакир, които публикуват пространни откъси от съчинението на Ибн Фадлан „Пътуване до Идил“ (Волга), доказващи ислямската принадлежност на тамошните българи, пеещи прослава на Аллах. (Фадлан 2009:23-24)

В един от тези откъси Фадлан разказва за великан от племето Йеджудж и Меджудж, подвизаващ се сред волжското население. (Фадлан 2009:7)

В същия брой, в редакционна статия списанието съобщава, че хората в доспатското село Барутин[20] знаят легендата за Джудж и Меджудж, познати там като Джичо Меджичо, и с трогателна увереност ги обявява за наследници на българите, приели исляма във Волжската си държава през ІХ век. (АД 2009:21) Авторите на статията пропускат обаче да съобщят, че племената Яджудж и Маджудж са известни от Корана, а преди него (като Гог и Магог) – от Библията.

Другата версия на хипотезата за предосмански ислям не търси българска етническа връзка, а настоява само върху религиозната приемственост. Тя се основава, както вече споменах, на съмнителни мюсюлмански паметници в България и на Балканите, датирани от времето преди нашествието: каменен надпис на старата джамия в Мадан от 310 по Хиджра (922-923), надгробен камък от Мадан от 254 по Хиджра (868) и други – от Македония, Косово и пр. (Дорсунски 1998:101, 140, Мехмед 2007:11-12)

Като доказателство се привеждат и някои от дервишките гробове (тюрбета) – обекти на култ не само в средите на хетеродоксните мюсюлмани, но – често пъти – и на  ортодоскалните сунити.

Най-честият пример, който се дава, е тюрбето на Хъзър баба в Горна крепост, където – като дата на смъртта на светеца – се споменава  годината 550 по Хиджра (1155). (Мехмед 2007:14) Според двамата най-прецизни изследователи на хетеродоксния ислям у нас Л. Миков и Н. Граматикова обаче, тюрбето е от 18-19 в., а надписът е поставен в наши дни. (Миков 2005:231, Граматикова 2011:556)

Емел Балъкчи добавя към това „доказателство“ и тюрбето на Елмалъ баба в Биволяне, където анонимен професор разчел надпис на един от надгробните камъни в дервишкото гробище и го датирал от 641 по Хиджра. Друг надпис пък показвал 128 по Хиджра.

(Балъкчи 2009:7-8)

Граматикова датира тюрбето от последната четвърт на ХVІ век – според надгробен надпис за сина на Елмалъ баба от 1030 г. по Хиджра (1620-1621).  (Граматикова 2011:555)

За съжаление, камъните в дервишкото гробище днес липсват. Бяха изхвърлени заради строежа на новия имарет към тюрбето. Освещаването на сградата на 3 септември 2011 се превърна в пародия на богослужение: В присъствието на Ахмед Доган и другите висши функционери на ДПС Главният мюфтия Мустафа Хаджи прочете дува под благосклонния поглед (от портрета) на сектантския шиитски водач имам Али...[21]

Самоопределение мюсюлмани

Това е втората група (освен помашкия етнос), за която с голяма степен на сигурност може да се твърди, че се състои само от помаци. Нито турците, нито ромите се самоопределят етнически чрез религията. Разбираемо е, че единствената общност, която полага религията като етнодиференциращ белег, са помаците, доколкото именно религията е качеството, отличаващо ги от останалите – от българите, и дори от турците, които (в техните очи) полагат много по-малко усърдие в изпълнението на кораническите предписания.

При нас религията е по-силна, отколкото при турците. При тях има и капчици национализъм, а при нас е само религията. Не ни е дадена възможност да се самоопределим. Сигурен съм, че при преброяването над 80% са отговорили: „Аз съм мюсюлманин.“ Какво значение има какъв е човекът, щом е мюсюлманин? Много хора оставят графата „етнос“ непопълнена. (мъж, 39 г., Мадан)

Предположението на цитирания информатор не се потвърждава нито от преброяването[22], нито от нашето количествено изследване, където „етническите“ мюсюлмани представляват 5,6% от цялата съвкупност, т.е. 19,6% от българоезичните мюсюлмани.

Като мюсюлмани по етнически признак се самоопределят (напълно разбираемо) дълбоко религиозните хора – най-вече представители на духовния елит: имами, учители по Коран и техните семейства.

Нашето първо самоопределение е мюсюлманин и след това – помак. Не се задълбочавам върху въпроса за етноса, аз гледам за религията. (мъж, 32 г., Рудозем)

Изненадващо, никой от респондентите, самоопределящи се като „само мюсюлмани“, не направи аналогия с босненската, официално призната през 1968 „мюсюлманска нация“. Тази липса, на пръв поглед, влиза в потиворечие с разпространената иначе хипотеза, която вече цитирах, за единна балканска общност на мюсюлманите. Към същия смислов регистър принадлежи и записаната в началото на 90-те години на миналия век от Цветана Георгиева легенда за трима братя мюсюлмани: Единият от тях се заселил в Родопите, другият – в Македония, третият – в Северна България. Така се „наплодил мюсюлманският народ“. Започнали да строят джамия до небесата, но – за да попречи на плановете им – Аллах променил езиците им.  А пък през лятото на 1992 двама мъже от Сърница тръгнали да търсят подобни на себе си „планински мюсюлмани“ чак в Пакистан.  (Георгиева 1998:300-301)

Този вариант на легендата за Вавилонската кула, склонността да се търсят „събратя“ – не само по религия, но и по ландшафт – в толкова екзотични места като Пакистан, както и съвременните твърдения за единен етнически произход на всички балкански мюсюлмани (включително – албанците), наистина, правят твърде озадачаващо „недосещането“ за босненската мюсюлманска нация – политическият израз на национално (етническо?) самоопределение чрез религията. Освен ако направим предположението, че обособяващото консолидиране по религиозен признак има в по-голяма степен вътрешно-общностно, отколкото политическо или дори специфично религиозно съдържание.

Съмнението ми за недостатъчното специфично религиозно съдържание дори в това натрапващо се самоопределение по религиозен признак идва от не особено високата 

Степен на религиозност,

Констатирана и от количественото, и от качествените изследвания. Наистина, делът на дълбоко религиозните е най-висок сред самоопределилите се по етнически признак като мюсюлмани – 54,2%[23], но, все пак, ми се струва недостатъчен като мотивация за специфично религиозно самоопределение. Очевидно е, че (освен в случаите, когато става дума за неразбиране на въпроса) „етническото“самоопределение „мюсюлмани“ има преди всичко смисъл на общностно обособяване.

Тази тенденция откроихме още в изследването от 1997 (Иванова 1998:63), когато нивата на религиозност се очертаха като приблизително идентични със сегашните – с леко увеличение (от порядъка на 2,5 – 4% за различните степени) през 2011.

Традиционните различия в степента на религиозност в различните региони бяха ясно видими – и тогава, и сега. В Смолянска област, например, като дълбоко религиозни се идентифицират хората от Мадан и Рудозем, а в останалите райони „религиозността е на изчезване“ – според областния мюфтия Неджми Дъбов:

От 90 000 -100 000 мюсюлмани в Смолянско 15-20% практикуват ислям. Това означава, че религиозността се засилва в сравнение с предишни години. Но навсякъде е различно. Например в Баните, в Неделино, в Чепеларе религиозността е на изчезване. В Неделино не искат и да чуят за религия.

Респондентите изтъкват различни основания за този феномен:

Тук има много стари традиции. Имало е прочути хафъзи в Елховец, които после се местят в Мадан. Едни са учили в Кавала, други в Шумен…

Колкото до слабата религиозност в  Смолянско, може би и дружба “Родина“ има значение… (мъж, 32 г., Рудозем)

По време на петъчната обедна молитва в едно кирковско село джамията беше празна. Ето как обясни това млад активист на ДПС:

Няма да намерите никого на джамията. Тук хората не са религиозни, защото БКП имаше голямо влияние и откъсна хората от вярата. (мъж, 29 г.,Тихомир)

Мнозина обясняват изчезващата ислямска религиозност в Неделино с активните действия на Боян Саръев за християнизация на помаците, с построяването на черкви и с масираните кръщения на деца и възрастни. Оказва се обаче, че черквите най-често стоят празни и заключени, особено рвение към изпълнение на православни религиозни практики не се забелязва, а публично покръстените помаци постепенно (в по-голяма интимност) се връщат към старите си традиции. Празниците (и на двете религии) се интерпретират по-скоро като като повод за всеобщо веселие, родови срещи, светски забавления, отколкото като специфично религиозна обредност:

Преди няколко години Великден и Байрам се паднаха заедно. Отидох в Неделино на събор и ги питам:

– Какво празнувате?

– Ами и ние не знаем. Черпи се, за каквото си искаш. (жена, 58 г., Смолян)

И отново пример от Кирковско:

Ние сме така: от едната страна колим курбан, от другата ни е прасето…

Младият ходжа не може да си намери жена. Никоя не иска да говее цял месец. (жена, 43 г., Чекаларово)

Според количественото изследване, 39,8% от мюсюлманите ядат свинско, а 43,3% пият алкохол. Допускам реалните проценти да са дори по-високи – доколкото почти не познавам мюсюлмани (извън имамите и техните семейства), които да не ядат свинско и да не пият алкохол. Много е вероятно хората да са се срамували да признаят пред анкетьорите тези отклонения от кораническата норма.

Дори в Западните Родопи, където степента на религиозност се смята по презумпция за по-висока в сравнение с Източните, повечето респонденти (елитите – включително) признават „греховете“ си:

В селото и млади, и стари ходят на джамия; и млади, и стари консумират алкохол и свинско. (мъж, 47 г., Буково)

Същото твърдяха и имамите, като дори се извиняваха, че допускат пияни в джамията, защото било по-добре да влязат на молитва, отколкото да стоят в кръчмата…

В Мадан, където силната религиозност, наистина,  има отдавнашни традиции, дори ми разказаха виц:

Един искал в магазина 10 кюфтета. Продавачката му казала, че са смес: телешко и свинско месо. Тогава той казал: „Ами, дайте ми само пет!“ (мъж, 69 г., Мадан)

Заедно с тази тенденция, отчетливо сочеща към отслабване на религиозността, се развива и друга – в обратната посока. На много места (преди всичко – в Западните Родопи, но напоследък и в Смолянско) петъчната молитва събира все повече хора, все повече – млади, все повече – със собствен бизнес.

Новите бизнесмени станаха много религиозни – уж Аллах им помогнал на бизнеса. (мъж, 72 г., Огняново)

В Сърница – именно по инициатива на бизнесмените – почивният ден е петъкът, а в събота и неделя се работи. Разбира се, водещият мотив за тази промяна може да не е религиозното усърдие, а „спестяването“ на един неработен ден…

Колебанието между същинската религиозност и нейния утилитарен (разбиран най-често като показност) аспект е очертано ясно в твърдението, което ще цитирам по-долу. Длъжна съм обаче да кажа, че това твърдение далеч не е изолирано, напротив – може да се чуе на много и различни места, от различни по нагласи и по манталитет мюсюлмани:

Тук ислямът много се разви. Направи бум. В началото (през 90-те – Е.И.) се люшнаха към религията – това е нормално, след забраните. Сега вече не е така.

Има показност и помпозност. Ако си истински вярващ, защо не правиш намаз 5 пъти на ден, а само – когато те виждат в джамията?

Хората уважават ходенето на джамия. А политиците го използват – ходят и те да се кланят преди избори, защото старците от джамията гласуват на 100%. (мъж, 53 г., Мадан)

Разбираемо, в Мадан и почти навсякъде другаде респондентите правят изводи от гледната точка на собствената си причастност към религията. Цитираното твърдение беше изказано от светски човек, много повече ангажиран с обществени и политически интереси, отколкото с религиозната догматика. Обратно – хората, определящи се като вярващи, изповядват, че ходят на джамия, защото имат потребност от това, защото „така е редно“, защото „така повелява Аллах“. Немалко от тях обаче признават, че понякога „посещават“ молитвата, „за да се видят с приятели и познати“.

Колебанието същинско/утилитарно изповядване на религия може отчетливо да се проследи и в нашумелия проблем с женските облекла и – преди всичко – със забрадките. Факт е, че облечените по нетрадиционен за България маниер жени (с дълга мантия, покриваща цялото тяло, и хиджаб) се срещат в помашките селища все по-често. Факт е, също така, че тези жени са предимно млади. Възрастните се обличат според досегашната традиция: шалвари или бархетна рокля на пъстри цветчета, анцузи, работни престилки, по друг начин са завързани и забрадките – в зависимост от региона.

Разбира се, твърденията, че носенето на забрадки се заплаща от „разни фондации“, бяха винаги изказвани от „другите“: от не-забрадените и мъжете им, т.е. светските помаци, от християните, дори (в редки случаи) и от определящите се като религиозни мюсюлмани.[24] С едно единствено изключение, никой не заяви, че познава лично жена, която взема пари, за да се забражда.

Привеждам единствения конкретен случай:

Плащат им за забрадките. Познавам едно момиче от Света Петка – облечено по арабски, а пък пуши и пие. Питам я – защо? А тя: „Плащат ми заплата, иначе – нали ме знаеш – не съм особено религиозна…“ (жена, 41 г., Сърница)

Съвсем очаквано, религиозните респонденти възмутено отхвърлят тези слухове. Отхвърлят ги обаче и някои от не-религиозните:

Ако плащаха, и тук щяха да се намерят смели жени, които да ходят забрадени. Всичко е от ниската религиозност. Ако им плащат за забрадките, значи тук малко са платили… (мъж, 45 г.., Смилян)

Утилитарният привкус се усеща и в отношението към фондациите:

Фондациите раздаваха пари и храни само на техните си роднини. Тук има една бедна жена, вдовица, чисти в училището. Нищо не й дадоха. (мъж, 63 г., Сърница)

(Самата жена, забрадена по традиционния маниер, с която разговарях после, потвърди думите му.)

Не мисля, че отговорът на въпроса – дали забраждането се заплаща – може да бъде еднозначен. Възможно е в някои селища, с някои семейства да са правени такива опити. Възможно е част от забрадените жени да са получавали пари. В никакъв случай това обаче не може да се каже за всичките.

Най-прецизния синтез на тези колебания направи, мисля, същият светски информатор от Мадан:

А може да е и нова ислямска мода? Един човек в Ляска има бутик и там шие тези „нови“ облекла.

Онова, което организира ОИРК[25], беше само шум. На много места децата и без това си ходят със забрадки и никой не им обръща внимание. Повечето  обаче сами си хвърлиха забрадките – нещо като културна революция.

Един човек отиде на Хадж (не знам с какви пари) и, като се върна, накара жените вкъщи да носят забрадки. Известно време носиха, после ги хвърлиха, а сега внучката му роди и детето го кръстиха с българско име.

Вече не им дават пари – за облекло, за имоти, за оборудване. Започнаха да търсят работа – значи, няма пари… Експанзията премина. Беше през 2001-2002. (мъж, 53 г., Мадан)

Очевидно е, че проблемът със забрадките е поставен различно на различните места, при различните хора. Също – и в различните периоди, ако се вярва на цитираното твърдение.

Една от учителките (българка, християнка) в Средното общообразователно духовно училище в Русе резюмира различията така:

В Момчилградското училище ходят забрадени, защото там така си се обличат. Те и тук, като идват, ходят забрадени. В Северна България това го няма!

Наистина, в русенското училище видях само едно забрадено момиче. В момчилградското само едно беше без забрадка.

На поредния ми въпрос от какво са мотивирани различията в степента на религиозност, смолянският мюфтия отговори:

След демокрацията в някои общини дойдоха образовани хора, които преподават ислям.

В арабския свят образованието е много по-добро.

Именно това и други твърдения, но натоварени негативно, изказани от противниците на „новите“ образовани имами, както и масираната медийна пропаганда за наличие в България на „радикален ислям“ ме задължават да дискутирам и възможността за развитие на

Ислямизъм[26] –

Доколкото такова развитие се предполага именно в помашките райони – поради „неясната идентичност“ на тази общност.

Напълно наясно съм, че инструментариумът на академичното изследване (особено – количественото) е недостатъчен за идентифициране на „спящи клетки“, на групи, изповядващи и разпространяващи крайни религиозни течения или призоваващи към „промяна на съществуващия обществен строй“[27]. Не това беше и целта на нашето изследване. Опитахме се да проследим не наличието на конкретни противозаконни действия или подбудителство към такива, а да проверим дали нагласите на българските мюсюлмани изобщо представляват почва за развитието им.

Именно в изпълнение на тази цел включихме в количественото изследване въпрос –

кой трябва да решава възникналите спорове? Според 55,3% от респондентите, това трябва да прави съдът. „Възрастните“ са посочени от 20,6%, което очертава и дела на традиционните нагласи. Под 10% получават „Аллах“ (8,3%), „местните ръководители“ (4,9%), „имамът, мюфтията“ (4,2%). „Шариатът“ – важно свидетелство за ислямистки нагласи – е предпочетен от 0,5%. („Не мога да преценя“ – 20,8%.)

В едно единствено от десетките дълбочинни интервюта, които направихме, се промъкна намек за Шариатска държава. Цитирам го почти изцяло:

Вече все повече хора на Запад разбират, че истината е в исляма. Само в Щатите – не. Затова само в Щатите има торнада и други бедствия. Няма ли да се усетят тези хора? Няма ли да разберат, че не може да преследват исляма?

И Гагарин затова го убиха. Инсценираха му катастрофа със самолет. Като излетял в космоса, чул някакво странно пеене, не можел да определи какво. Чак по-късно разбрал, че това е езан. Убили го, защото искал да обяви по телевизията, че в космоса е само Аллах. Чух това от един шейх, от Саудитска Арабия.

Шариата никъде не се приема на 100% – защото не им отърва, защото са алчни. Алчността ще погуби и Щатите, и целия свят… (мъж, 40 г., Буково)

Голяма част от интервюираните не разбираха разликите в проповядването на ислям от „новите“ (образованите) имами и старите ходжи[28]. Знаеха обаче, че „арабските“ и въобще „учените“ са „лоши“ – основно от телевизията.

Ето, имамът в Лъжница – завършил в Саудитска Арабия, нали – фанатик… Не, не го познавам, по телевизията гледах. (мъж, 71 г., Огняново)

Същият човек, малко по-късно, направи дълбокомисления извод, че:

Ислямът и арабската религия не са едно и също.

На много места[29], където има повече от една джамия, има конфликт между „старите“ и „новите“ духовни водачи, който поразително точно съвпада с пристрастията към едното (на Мустафа Хаджи) или другото (на Недим Генджев) мюфтийство.

Преди си имахме най-автентична религия, която ни проповядваха старите ходжи. Аз съм генджевист. Той държи за автентичната религия, а след 90-те внесоха радикален ислям: неподчинение на правителствата, на родителите… Абе – тия, дето се гърмят!

Те са агресивни, искат завладяване на аудиторията, подкупват. Учат ги как да говорят. Първо навлизат във властта, после се въоръжават. Аз имам една книга за радикалния ислям (забравих я как се казваше) – всичко там го пише.

Зададох на информатора въпроса дали апокалиптичната картина, която ми описва, е взета от книгата, или се случва в Мадан.

Този сценарий постепенно се развива. Бунтовете в арабските страни – и те са от уахабизма. Нашият имам скоро ще командва Мадан.

В бунтовете срещу Генджев участваха и хора от Мадан. Уахабити са, разбира се. На обяд ние се кланяме по 10 пъти, те – само по 2-3 пъти и излизат. То, кланянето не е само за Мохамед, а за Иса и за Муса – ние признаваме всичките пророци. (мъж, 73 г., Мадан)

Последните две изречения от твърдението на информатора – „генджевист“ са симптоматични за различията в практикуването на ислям от „старите“ и „новите“ имами. Традиционния османски ислям с т.н. „бидати“ („нововъведения“: изпълнение на мевлиди[30], почитане на гробовете на светци[31], плащане пари на погребение[32] и т.н.) се отхвърля не само от възпитаниците на арабските университети, набеждавани като уахабити, салафити и т.н., а и от повечето духовници, завършили висше образование – независимо къде. Разбира се, степента на отхвърляне е различна: едни имами направо забраняват мевлида, други го допускат, но не участват в него, трети (най-често „старите“, но и някои от „новите“, които не искат да създават конфликти) го провеждат.

Търпимостта към „неправилния“, традиционния ислям зависи не от това къде духовният водач е получил образованието си, а от личните качества на самия човек.

Аз като ходжа мога да създавам традиция, но не мога да задължавам хората. Понякога можеш да пренебрегнеш нещо, за да научиш хората на ислям. Тука е ранен стадий на исляма, хората не знаят в какво вярват. Поколенията между 30 и 60 г. не познават религията. Много от тях не различават мевлид от Коран. Имат си Богородица вкъщи. (мъж, 30 г., Огняново)

Едно от „новите“ правила, които най-много възмущават „традиционалистите“ (това прозвуча и в твърдението на цитирания „генджевист“ от Мадан), е всъщност липса на правило. Тъй като Коранът не предписва изрично колко рекята (части от молитвата) трябва да се изпълняват (това е постановено в хадисите[33]), „новите“ имами, които не признават хадисите, разрешават на молещите се да си тръгват по-рано.

Старите всъщност са по-радикални. Не – по-консервативни. Казваха: „Това се прави така, защото е така!“ А ние обясняваме защо е така.

Има задължителна и незадължителна част от молитвата. Последната не е задължителна. Който е зает, може да си тръгне по-рано. Много хора ми казват: „Ще идвам на молитва, но не мога да отделя цял час.“ Обяснявам им, че са длъжни да стоят половин час, а после могат да си тръгнат и да си вършат работата.

В долната джамия старите диктуват правилата, забраняват им да излизат – казва  Сеид Мутлу, имам в „горната“ джамия (мах. Петелци) в Сърница, набеден за водач на противодържавната и противообществена групировка от имами, разследвани от службите, на които в края на 2011 беше отправено наказателно постановление – мярка за неотклонение „подписка“.[34] В петък на обяд джамията е препълнена – предимно с млади хора. Свършват задължителните рекяти и си отиват. До края остават само неколцина възрастни мъже. Нито външният, нито вътрешният облик на джамията издава присъствие на огромни инвестиции – „фундаменталистки“, „ислямистки“ или някакви други.[35]

Очаквано (както и в случая със забрадките), парите са най-обсъжданият компонент на „радикалния ислям“, уахабизма и останалите „страшни“ тенденции. Усилено се коментират заплатите, субсидиите, къщите, колите, телевизорите на „онези“ имами.

В България вахабизма се разпространява упорито. Ние сме последните сунити. След 70 години ще има само вахабизъм. Имат милиони долари. Плащат на бедните, на колебливите. Арабите им дават и дрехите. На ходжите дават по 5 000 лева заплата. (мъж, 67 г., Сърница)

Нито един от немногото респонденти, според които „вахабизмът се разпространява упорито“, не посочи силната религиозност като възможна почва за такова разпространение. Обратно – и привържениците на тезата за „нахлуващия радикален ислям“, и противниците й – изтъкват силната религиозност като пречка пред каквито и да било крайни течения. И в този случай тезата „ние сме по-вярващи от турците“ се артикулира отчетливо.

Не толкова отчетлива, но, все пак, видима е тенденцията за диференциране между „истинския“ и „турския“ ислям – дори в сферата на образованието. Факт е, че мнозинството завършили в арабските държави духовници са от помашките райони. Турците, разбираемо, предпочитат образованието в Турция. Макар да се пазят от директни сравнения, повечето образовани имами (както цитираният по-горе смолянски мюфтия) изтъкват предимствата на арабските университети (особено – в Медина). Възможно е качеството на образованието, влияещо върху религиозните практики, да се превръща все повече в инструмент за наваксване на престижност в сравнение с турците. И в този случай религията (истинската, от първоизвора!) осигурява идентичността на помаците.[36]

В същото време – макар по-изолирани, макар съдържащи взаимно изключващи се тези – се чуват и такива твърдения:

Нормално е да атакуват помаците – колебливи сме. Те (информаторът има предвид „вахабитите“ – Е.И.) имат успехи сред население, което не е запознато с религията и е по-малко фанатично. Не че ние сме фанатични, но сме много отделени, не приемаме новото… Вярваме си в нашето. (мъж, 67 г., Сърница)

Тук отново се очертава констатираното вече по друг повод смесване между религиозна и етническа идентичност. Според тази хипотеза, помаците – иначе стабилни във вярата си – са по-податливи на нетрадиционни религиозни въздействия заради колебливата си етническа идентичност.

. . .

Двете плашила, произведени от това смесване, се очертават ясно: От една страна, това са все по-отчетливите тенденции за обособяване на отделен, помашки „етнос“ – следствие от традиционното маргинализиране на общността. От друга – нагласите за идентификация чрез религията биха могли да въобразят нови смесвания: да привидят стремежа към вътрешнообщностно капсулиране (и той – следствие от маргинализацията) като ислямизъм, салафизъм, уахабизъм, чийто банализиран образ (продукт на друго смесване) е тероризмът.

Сложната динамика в самоопределението на помаците, която следя от много години, показва недвусмислено, че плашилата са взаимно пораждащи се. Разбираемо, всеки опит за асимилация, за външен натиск върху процесите на идентификация – било от българска, било от турска страна – произвежда самозатваряне. Още повече – когато асимилацията има по-скоро официален, служебен характер, а на личностно, психологическо ниво водещото отношение към „тези хора“ е маргинализирането им.

Ефектът на „отхвърлените приобщени“, най-ясно откроен в различните периоди на  „възродителния“ процес, продължава да е актуален. Съвсем симетрична (макар, разбира се, не толкова драстична поради, вероятно, липсата на тотален властови ресурс) на „възродителните“ практики от времето на комунизма е и политиката на ДПС, която често привижда „приобщаването“ като асимилация. И в този случай „приобщаването“/асимилацията се проявяват като по-скоро служебни (привличане на отделни помаци във властта), а на личностно ниво отношението като към „втора ръка хора“ продължава. Това е особено видимо в Източните Родопи, където турците са доминиращият етнос.

Малцинственият статут на помаците – както по отношение на мнозинството православни българи, така и по отношение на по-голямата малцинствена група на турците, „междинната“ им позиция създават тяхното разнообразно, колебаещо се самоопределение. Въпреки (или поради) историческите превратности в общественото им битие, въпреки (или поради) непоследователните държавни и партийни политики към тях, нагласите им към отделност, към обособяване изглеждат трайни. Тези нагласи, по всяка вероятност, ще растат – пропорционално на апетитите за асимилация от едната или от другата мнозинствени общности. Единственият инструмент за преодоляването им би било гарантирането на свободата за индивидуален (не групов) собствен избор на идентичност – доколкото единен, всеобщо валиден избор, очевидно, не съществува. Вменяването на идентичност „отвън“ или „отгоре“, незачитането на желанието им да бъдат различни (без в това желание непременно да се привижда заплаха за националната сигурност) ще прави размахваните – засега само медийно – плашила все по-обсебващи.

Литература

АД, Барутин: догадки, история, реалност, Alev, 11, 2009

Балъкчи, Е., Стоманово. Селцето, кацнало над Въча, Смолян, 2008

Балъкчи, Е., Елмалъ баба – усещане за святост, Alev, 11, 2009

Балакчъ-Оджак, Селча – Стоманово. Спомени, Смолян, 2010

Георгиева, Ц., Помаци – българи мюсюлмани, В: Общности и идентичности в България, С., 1998

Граматикова, Н., Неортодоксалният ислям в българските земи. Минало и съвременност, С., 2011

Григоров, В., Западните Родопи: между традиция и модерност, В: Планината Родопи – усилията на прехода, С., 1998

Дорсунски, М.., История на помаците, Кърджали, 1998

Ибн-Фадлан, А., Пътуване до Идил, Alev, 3 и 4, 2009

Иванова, Е., Деградация на политическото: Благоевград, Кирково, Несебър, В: Местни избори 2007, С., 2008

Иванова, Е., Местни избори 2003 – етнически или политически вот? Община Кирково, област Кърджали, “Социологически проблеми“, 1-2, 2004

Иванова, Е., Отхвърлените „приобщени“ или процеса, наречен „възродителен“ (1912-1989), С., 2002

Иванова, Е., Родопите: от крайностите към златната среда и обратно, В: Планината Родопи – усилията на прехода, С., 1998

Кулов, Г., Българската дъга на исляма, С., 2011

Македония и Одринско. Статистика на населението от 1873 г., С., 1995

Маринов, П., Смолян в миналото, Смолян, 2010

Мемишоглу, Х., Страници от историческото минало на помаците, Анкара, 1991

Мехмед, Х., Помаците и торбешите в Мизия, Тракия и Македония, С., 2007

Миков, Л., Изкуството на хетеродоксните мюсюлмани в България (ХVІ-ХХ век). Бекташи и къзълбаши/алевии, С., 2005

Петров, М., Помаци: Размишления върху българската история, ч. І, Кърджали, 2004

Попконстантинов, Х., Спомени,пьтеписи,писма, Пловдив,1970

Томова, И., Родопите през 90-те: тенденции на развитието, В: Планината Родопи – усилията на прехода, С., 1998

Троева, Е., „Традиционен и „нов“ ислям в България, „Български фолклор“, 2, 2012

Чуралски, Н., Има ли помаци и имат ли те своя самостоятелна история?, Alev, 11, 2009

Япов, П., Помаците, С., 2006

Ivanova, E., The “Renaming Process“ among the Pomaks: Thirty Years Later, In: Forced Ethnic Migrations on the Balkans: Consequenses and Rebuilding of Societies, Sofia-Tokyo, 2006

Karagiannis, E., Zur Ethnizitat der Pomaken Bulgariens, Muenster, 1997

[1] Избирам – сред многото спорни понятия – именно понятието „помаци”, защото така се самоопределят все повече хора от самата общност. Иначе, като научно правомерно, предпочитам понятието „българи мюсюлмани”, което обаче се счита от мнозина колеги за предварително задаване на идентичност. Колкото до понятието „българоезични мюсюлмани”, все по-налагащо се в определени среди, то, мисля, размива границите на общността – доколкото българоезични могат да бъдат и част от ромите мюсюлмани,  и дори  някои турци.

Целта на този текст не е да прави исторически преглед на понятията, с които се самоназовават или биват назовавани българите мюсюлмани. Ще отбележа само, че понятието „помак” се появява за първи път в регистър от 1873. (Македония и Одринско…1995:4-6, 117, 124-135 и др.) Вероятно ежедневната му употреба предшества тази поява.

[2] Това представително социологическо изследване (ръководител – Илона Томова) с извадка 2445 души беше проведено през 1997 от Института за източноевропейска хуманитаристика на територията на целите Родопи. То беше част от по-голям проект – „Планината Родопи: модел за толерантност на Балканите” (1996-2000) с ръководител Евгения Иванова и екип: Валери Григоров, Мария Бебелекова, Илия Атанасов. По-нататък в текста ще цитирам теренни материали и от архива на института (АИИХ)

[3] Ако се занимавах с футуристични изследвания,  бих могла да „прогнозирам”, че за 50 години идентификацията „българи” ще изчезне – ако пресметна, че тя намалява с 0,5% на година. За щастие, не изпитвам пристрастия към този вид „предсказания”, твърде трафаретно нашумели напоследък по повод въображаемия демографски „взрив” на ромското население.

[4] Случва се в твърдението на един единствен респондент да има и повече идентификации: Ние сме българи. По-рано бяхме българо-мохамедани. Голяма грешка е да ни наричат помаци. Ние сме мюсюлмани – българо-мохамедани. (жена, 61 г., Чепинци)

 

[5] Именно това настоятелно диференциране довежда до лесния успех на „възродителния” процес – поетапната, „на части” смяна на имената оставя успокоението „с нас това няма да се случи”, „ние сме различни от онези там”… (вж. Иванова 2002)

[6] Респондентите извеждат думата „ялучи”, която съм срещала само в Кирковско, от „yol uc” - „трите пътя”, по които тръгнали да се заселват турците към трите района: Бенковски, Подкова и Фотиново. С „трите пътя” те обясняват видимите различия в манталитета на местните жители – турци, като не забравят да изтъкнат тяхната чуждост спрямо самите себе си. Настояват, също така, че именно те, помаците, са коренните жители, а турците са пришълци. Разбира се, „ялучи” може да има и други интерпретации – „края на пътя”,  или – като „el uc” – „народ/племе от края/границата”, например. (Вж. Ivanova 2006)

[7] В Кирковско турците гласуват за ДПС, а помаците – традиционно - за други партии.  Доскоро това беше СДС, сега – ГЕРБ. Местните избори през 1999 бяха спечелени от СДС, а през 2003 Кирково беше единствената община в област Кърджали, където имаше втори тур. (Вж. Иванова 2004 и Иванова 2008)

[8] Особено модерна напоследък е тази теория за произхода и при гагаузите, на които обаче е по-трудно, отколкото на помаците, да „обяснят” защо – след като са избягали от покръстването – после станали християни. (Теренен материал на автора от Българево.)

[9] Вж. по този въпрос също Георгиева 1998:302-303 и Karagiannis 1997.

[10] Поставям понятието „българомохамедани” в кавички поради неговата научна несъстоятелност. Употребявам го – доколкото част от общността предпочита да определя себе си по този начин.

[11] http://censusresults.nsi.bg/. (http://censusresults.nsi.bg/.)

[12] Корница (община Гоце Делчев) е печално известна не само с най-многото жертви във „възродителния” процес, но и със скандалната реч на заместник областния управител на Пазарджик Реджеп Моллаахмед през 2003, в която обяви помаците за турци, а турския език – за „матерен”. Речта беше произнесена на митинг, отбелязващ 30-годишнината от „възродителния” процес. Хората и до днес си я спомнят. Повечето твърдят, че е била „грешка”.

[13] Именно от Сърница е уволненият след скандала с турския език Реджеп Моллаахмед, който понястоящем е заместник директор на гимназията. Повечето информатори твърдят, че назначението му е партийно – под натиска на ДПС. За „матерния” му турски хората от града казват, че произлиза от дядо му – прочут ходжа, учил в Истанбул. Едната от бабите му говорела турски, но не била местна. Не знаеха откъде е.

[14] Политическите елити в Мадан и Рудозем са затаили двайсетгодишна обида заради пренебрегването им от „българските” партии. Нито една от тези партии не слага начело на листата помак – колкото и активен и успешен политик да е. През втората половина на 90-те, когато СДС имаше намерение да се самоназове християндемократическа партия, мнозина от активистите от този район заплашиха с напускане. Не обичат ДПС, но признават, че това единствената партия, която допуска помаци до високи властови позиции.

[15] В Корница, например, интернет-форума се поддържа от имама, което съвсем не означава, че в него се обсъждат само религиозни въпроси.

[16] Всички учени, много или малко причастни към проблема за ислямизацията, си спомнят, че именно по време на комунистическия режим беше особено опасно да твърдиш, че ислямизацията не е била политика на империята и в повечето случаи не е извършвана с насилие. Сега се налага да убеждаваме изобретателите на помашкия етнос - със същите османски регистри, с които навремето доказвахме постепенността и доброволността на ислямизацията – че ислямизация изобщо е съществувала.

[17] Вж. архива на ИИХ – изследването „Планината Родопи: модел за толерантност на Балканите”, 1996-2000.

[18] Мемишоглу цитира сп. Rodoplularin Sesi от 1976 – печатен орган на Дружеството на родопските турци, активно ангажирано в протести срещу „възродителния” процес при помаците от 70-те години.

[19] Съвсем същата хипотеза формира българското самосъзнание на гагаузите „Дали сме си езика, но не и вярата.” (теренен материал на автора от Българево)

[20] По някаква твърде злощастна ирония именно от това село прозхождат помаците, които –начело с Ахмед ага Барутинлията – извършват клането в Батак.

[21] БТВ, „Тази сутрин”, 05.06.2011

[22] От преброяването то няма и как да се потвърди – доколкото в графата „етнос” не може да се напише „мюсюлманин”. Онези, които са избрали това самоопределение, очевидно са попаднали в графата „други”, както и самоопределящите се като помаци.

[23] „Дълбоко религиозен”: общо – 28,5%, турци – 29,3%, роми – 23,3%, помаци – 32,2%, българи – 15,4%.

[24] Интересно е, че от определящите се по етнически признак като мюсюлмани, 100% отхвърлиха носенето на забрадки в училище. (79,6% в цялата извадка). Дори набеденият за най-голям ислямист  Сеид Мутлу от Сърница отговори, че – ако едно момиче е изправено пред дилемата да учи или да се забражда – той категорично ще я посъветва да учи.

[25] Става дума за нашумелия скандал с две момичета от Смолян, заради чиято воля да носят забрадки в училище Организацията за ислямско развитие и култура (ОИРК) сезира Комисията за защита от дискриминация.

[26] Тук няма да правя подробен анализ на понятията. Ще кажа само, че смятам понятието „ислямизъм” за най-прецизно и отхвърлям лансираното от медиите популярно понятие „радикален ислям” поради неговата научна несъстоятелност.

[27] Използвам тази формулировка, тъй като именно такова е обвинението, предявено на 14.12.2011 от Окръжна прокуратура - Пазарджик към трима районни мюфтии и множество имами, възпитаници на арабски университети, от Благоевградско, Пазарджишко и Смолянско. Обвиненията са по чл. 108 и чл. 109 от НК. (Дело № 9 от 2009 по описа на ОСлО ОП Пазарджик)

[28] Симптоматично е и диференцирането между „учените”, които хората наричат имами (арабското понятие), и „не-учените”, които си остават ходжи (турското понятие).

[29] Най-отчетливо е това в Мадан, където при строежа на новата – от най-големите в България – джамия се сблъскаха интересите на двете мюфтийства и на прекалено много групировки и отделни хора.

[30] Изпълнява се най-често при помен за мъртвите, но и в други случаи. Мевлидът не е коранически текст,  а поезия, описваща живота на Пророка, съчинена от турския автор Сюлейман Челеби през ХVІ в., поради което е считана за нововъведение.

[31] Честата практика да се посещават тюрбета е характерна не само за алевиите, но и за мнозина от самоопределящите се като сунити. „Новите” имами забраняват тези практики като шиитски, напомняйки, че в ортодоксалния ислям не може да бъде обожествяван никой (дори – самия Мохамед), освен Аллах.

[32] Обичаят „девир” – роднините на покойния да дават пари на бедните за опрощение на греховете му – се отхвърля от ортодоксалния ислям като некоранически. Мнозинството от информаторите обаче го изпълват със съвсем утилитарно съдържание: Който има, дава, който няма – какво да даде?

[33] По-късни тълкувания на Корана, сътворени от последователите на Пророка.

[34] Набеждаването на Мутлу и изобщо на Сърница като основната „спяща клетка” на ислямизма има дълга предистория, с която не бих искала да утежнявам основния си текст. Ще припомня само, че той беше директор на закритото училище за квалификация и преквалификация на имами, чийто възпитаник Тони Миленов е съквартирант на един от  заподозрените за атентатите в Мадрид през 2004. Собственик на сградата, в която се е помещавало училището, е сириецът Муафак ал Асад, женен за сърничанка, основал фирма заедно с официалния представител за България на фондация „Ал Уакф ал Ислями” Абдулрахим Таха. Таха беше изгонен от страната, а дейността на фондацията – прекратена.  Според Мутлу, това се е случило – не защото е била незаконна, а защото отказала да даде огромния подкуп, който властите й поискали за пререгистрацията.

В други села също съобщаваха за посещения на араби в бели одежди (предимно през 90-те), които преспивали в джамията и оставяли някакви пари. Тук-там бяха изказвани подозрения, че – вместо да учи младите на ислям като своите колеги – ходжата си построил с парите къща…

[35] Друга джамия в Сърница – в мах. Крушата, където живеят съвсем малко хора и почти не ходят на молитва  - напротив, е съвсем скоро реновирана, много модерна и красива отвътре. За нея обаче никой не твърди, че „онези” фондации наливат пари…

[36] Вж. по този повод Троева 2012 и цитираната там литература.

Евгения Иванова
ЗА АВТОРА:
Евгения Иванова (род. 1952) е доцент в Нов български университет и автор на множество публикации в областта на етнологията.
Продължава >>
http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19 (http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: AZ on March 06, 2012, 18:43
lele kolko teorii i wse gre6ni. pomacite sa melezi kato bulgarite i turcite samo 4e v razli4no suotno6enie.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on March 06, 2012, 19:26
Тъй като при прочит на статията авторката коментира, че е обсъждала определени въпроси за етноса на Помаците с някой от предишните модератори на сайта, то, може би както и някои други, така и азье погрешно съм останал с убеждението, че авторката е говорила с един от доскоро много активните наши съфорумници на сайта "Метката", но след като се позаинтересовах за темата и говорих по сателитья с него, се оказа, че той е нямал разговор с авторката, иначе и тя щеше да научи нещо ново и интересно от него, ако беше побъбрила с нашият чилякь, тъй като той е един от много добрите търсачи и изледователи на духовното имане и богатство на Помашкия народ !?!  ::) 8) ;) :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 07, 2012, 20:56
Здравейте имам един въпрос---
--Трябва ли по фона на българските пари да има кръстове.
Мнение---
--Според мен не аз не съм длъжен да нося в джоба си кръстове.
Плюс това в тази държава живеят и то доста солидна бройка мюсюлмани и други етноси
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on March 07, 2012, 21:41
Колко е солидна бройката десетина процента по- точно 577 139 и от Освобождението на България процента спрямо общия брой намалява непрекъснато.Между другото една от малкото страни  в ЕС където мюсюлманите намаляват. Иначе мисля , че не трябва да има кръстове ние не сме Унгария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Distribution_of_Muslims_in_Bulgaria_per_Province.svg/800px-Distribution_of_Muslims_in_Bulgaria_per_Province.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Distribution_of_Muslims_in_Bulgaria_per_Province.svg/800px-Distribution_of_Muslims_in_Bulgaria_per_Province.svg.png)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 08, 2012, 13:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте имам един въпрос---
--Трябва ли по фона на българските пари да има кръстове.
Мнение---
--Според мен не аз не съм длъжен да нося в джоба си кръстове.
Плюс това в тази държава живеят и то доста солидна бройка мюсюлмани и други етноси


Ибрахим- не споменавай и други етноси- тук забелязвам,че бъркаш религия и етнос.

По правилно е мюсюлмани и други религии-визирайки да кажем юдеите.Лошото е,че и юдеизмът също е основан на обвързване на етнос с религия,което е погрешно.
Израел е много етносна държава основана на основата на религията-т.е. от религиозно общество се създава нация и народ. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Много е лесно да станеш юдей-обрязваш се учиш каноните на юдейзма и от българин,немец,французин,руснак,финландец ставаш евреин  ;D ;D ;D ;D

Даже те и спонсорират-помагат Ти да започнеш бизнес- абе грижат се за теб-имах познати,които станаха Юдей веднага след промените за да се възползват от тези привилегии и заминаха за Израел. ;D ;D ;D
Те може да са станали по икономически причини еврей и да се чувстват българи,но децата им и децата на техните деца ще бъдат истински юдей.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sunny on March 08, 2012, 13:57
People-in-Country Profile
Помаците в България (http://www.joshuaproject.net/people-profile.php?peo3=14436&rog3=BU) а и не само.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Fimages%2F476%2F4494476X.jpg&hash=c5d4c734bf02a12ee62b764be056395de3bb03f8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: AZ on March 08, 2012, 15:31
Eeeee kvo goteno babe! Qka snimka bravo. vij kak i li4i 4e e dobra i istradala ne e kato tuk pi6e6tite dzverove.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 08, 2012, 18:20
Quote
Eeeee kvo goteno babe! Qka snimka bravo. vij kak i li4i 4e e dobra i istradala ne e kato tuk pi6e6tite dzverove.

Абе ЕГОИСТ  според тебе само истрадалите Помаци са добри !
За да станем добри трябва да страдаме от такива като теб ли ?
Нас свободните Помаци за какви ни имаш ?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: AZ on March 08, 2012, 19:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Нас свободните Помаци за какви ни имаш ?
Uvajavam istinskite pomaci. ti speciqlno ne si sred tqh 6toto si edno ni6to gotov da oplue6 i oporo4i6 vsi4ko. sori maina ama takiva kato teb mi sa qsni tesnogrudi zlobni ne realizali se politici ili biznesmeni deto svetut im e kriv. ne6tasnik deto 6te si umre takuv.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 08, 2012, 20:53
Маймуните умеят да обичат, а човекът – не?
Quote
Uvajavam istinskite pomaci. ti speciqlno ne si sred tqh 6toto si edno ni6to gotov da oplue6  i oporo4i6 vsi4ko. sori maina ama takiva kato teb mi sa qsni tesnogrudi zlobni ne realizali se politici ili biznesmeni deto svetut im e kriv. ne6tasnik deto 6te si umre takuv.

Това   твоето е проява на висш егоизъм и човеконенавист.
Висш егоизъм или графомания ?
Quote
Графомания (от гръцкото γραφε, писане и μανία, безумие, изстъпление) e болезнено влечение и пристрастяване към усилено и безплодно писане, към многословно и безполезно съчинителство. Графоманът се стреми към публикуване на своите произведения. Въпреки че нямат литературни способности, те се стремят (понякога успешно) да издадат своите художествени произведения, а графоманите непритежаващи научни знания, се стремят към публикуване на своите псевдонаучни трактати. Графомански прояви се наблюдават при наличие на психопатични и шизофренични състояния.



Егоизмът – необхдимото зло

    Като понятие и начин на определяне характера на човек, отдавна сме свикнали да причисляваме егоизма към пороците на човека или по-скоро към неправилния начин на поведение и саморазбиране. Факт е, че не е погрешно това разбиране, което поставя егоистите в групата на хората, с които не е чак толкова приятно да се общува. Само че някак не си даваме сметка, че всички сме егоисти. Всички до един. По един или друг начин, обаче, моделът на поведение измества акцента върху други названия, с които можем да се определяме. В дъното на тези неща, обаче, си стои все той – егоизмът.
    В един кратък философски речник понятието егоизъм е обяснено така:

Его-изъм (egoismus) – Поставяне на личните интереси над тези на другите; себеичност.Противоположното на алтруизъм.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 08, 2012, 21:04
 Homo Sapiens и представата за егоизъм

Човекът е роден егоист. Това не е нито добро, нито лошо, просто е закон. Той търси своята изгода във всяко едно действие, във всяка една мисъл. Приятелството, любовта, родителството, в работата...навсякъде при всяка ситуация Homo Sapiens търси своята изгода и своята полза. Това е върховният егоизъм (малко по-всеобхватна представа от познатото поведение наречено "егоизъм" от самите хора).
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 10, 2012, 03:35
Провикнал се юнак в Родопите
Чия си ти земьо прекрасна......
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 10, 2012, 20:57
A+ | A-
Мидхат паша строи болница в Плевен, спира магии и врачки


Преди век и половина в Плевен е имало трапезария за бедни. Турците готвели благотворително и всеки четвъртък изнасяли казаните с манджите на чаршията. Наоколо се извивала дълга върволица. Хората от опашката стискали менчета. Протягали ги, като им дойде редът, и черпакът отмервал порцията. Картината е описана от акад. Юрдан Трифонов в "История на Плевен", издадена през 1933 г.

В един четвъртък на 1864 г. управителят на вилаета Мидхат паша минава през Плевен и вижда навалицата пред казаните. Обясняват му, че хранят сиромасите гратис. Парите идвали от вакъфите на Михалбеевци. Фамилията завещала много свои имоти за благотворителност.

"Али бей е най-щедрият - с вакъфските приходи издържа джамии, училища и сиропиталище. Каквото остане, отива за обществената кухня. В менюто преобладават бобът и лещата, за десерт сипваме подсладен ориз", докладвали първенците.

"Приходите от вакъфите са големи, харчът за храната на бедните е нищожен", отсъжда валията. Пред казаните му хрумва да развие султанската социална политика. И на мига издава заповед с вакъфските пари в Плевен да бъде построена болница.

“Ще направите и воденица. За мливото няма почивен ден.

Печалбите от мелницата ще финансират болницата", разпорежда още Мидхат.

По онова време хората се лекували с магии, пръскали грошове по врачки и баячки. Опустошителните епидемии от чума и холера довели в града разни самозвани лечители. Те разпъвали направо на калдъръма сергиите и подреждали аптекарски стъкленици и кесийки. Настанявали се с подвити колене върху дюшек и чакали клиенти. Болните заставали прави пред тезгяха самоделка и разправяли страданията си. "Хекиминът" изслушвал и посочвал кое шишенце или пакетче да си купят за цяр, пише Трифонов.

Предполага се, че при инспекцията в Плевен Мидхат паша е засякъл алъш-вериша в аптекарските дюкяни под открито небе. Известен като реформатор, той решил да спре амбулантната търговия с човешкото здраве, тълкуват изследователи наепохата.

Заповедта за строежа на болницата се изпълнява незабавно. По телеграфа от Русе е извикан военният лекар д-р Ла Брюс. Германецът на турска служба, наричан Брюс ефенди, влиза в ролята на архитект и прави плановете.

Градските големци пък се произнасят къде да легнат темелите - встрани от площада, на мястото на сиропиталището. Разсъждават така: всички знаят адреса на приюта, който подслонява болни и страдащи. При влошаване и усложнения лесно ще намират болницата. Не затварят обаче сиропиталището - само го преместват малко на север.

За новия градеж носят камък от развалините на близката крепостна стена Сарая. Болницата е изградена на един етаж. Разделят я на отделения и разкриват 40 легла.

Грижата за пациентите поема лекарят Ла Брюс, помагат му двама слуги. В дворчето на болницата е оформена градина. За цветните лехи д-р Ла Брюс получава семена от Виена. Праща му ги пътешественикът Феликс Каниц, пребивавал по-рано в Плевен.

Въпреки че лечението е напълно безплатно, а в отделенията блести от чистота и редът е безупречен, в началото пациентите са малцина - предимно българи, татари и черкези. Турци няма. Не се правят и операции - липсват хирургически инструменти.

Д-р Брюс умира от дифтерит на 12 октомври 1869 г. На поста го сменя д-р Роберт Гайсер. Швейцарецът въвежда посещенията при болни по къщите.

Обикаля ги с двуколка и след обстоен преглед пише рецептите.

Докторът се намесва и в човешките драми. През 1874 г. той спасява от затвора чорбаджи Маринчо Петров. Невястата на Маринчо твърдяла, че я тормози, и подбуждана от майка си, поискала развод.

За да накаже тъщата, чорбаджията наредил да я затворят в стая, съседна на тази, където заседавали общинарите. След час-два намерили заключената обесена. Маринчо бил хвърлен в тъмница с обвинение в убийство. Пуснали го на свобода след експертиза на д-р Гайсер, заключаваща, че тъщата си е отишла от апоплектичен удар.

Друг път д-р Роберт Гайсер помогнал с цяр на каймакамина, но неволно го направил за смях пред доста хора. В ония далечни дни младежката трупа играла пиеса. За премиерата околийският управител получил официална покана. Той обаче недолюбвал културните изяви и за да не догледа докрай сценичното действие, си поискал от д-р Роберт Гайсер цяр да се образува газове в стомаха му. Представлението прекъсвало на 2 пъти, понеже ефендито трябвало да ходи до нужника, шумно предизвестявайки за това целия салон. Комичната случка е разказана в дописка въвв. "Независимост", бр. 16 от 30 май 1874 г.

Писателят Георги Домусчиев също добавя щрихи към образа на доктора в книгата си "Сенки от стария Плевен". Както пътувал с двуколката си, д-р Роберт Гайсер видял как пияни турчета препускат с коне към сватбарско хоро. Българите пък се втурнали с криваци. Разнесли се люти закани, блеснали ножове. Като усетил, че става страшно, д-р Гайсер забързал да предупреди в конака. Оттам незабавно наказали провинените.

Съвременниците описват швейцареца като човек с наклонности в музиката и градинарството. В двора си събирал и отглеждал елени, сърни, чапли, щъркели. В разгара на гибелните боеве през 1877 г. зоокътът е унищожен, а четириногите му обитатели са изядени от гладуващите турски аскери, пише д-р Минчо Драгански в "История на болничното дело". Швейцарецът управлява първата плевенска болница до освобождението на града през декември 1877 г.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1272855 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1272855)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 11, 2012, 21:41
Здравейте приятели утре от 13,00 до 15,00 по Mimoza Bahçesi,de, Rumeli тв, ще бъдат излъчени Помашки песни пяти от група Гайтани с. Брезница, желая ви приятно гледане и искам още един път да благодаря на госпожица Mimoza Elezi за положеният труд и да знае че ние Помаците се гордеем с такива приятни красиви и достоини хора като нея.
http://www.canlitv.com/?id=899 (http://www.canlitv.com/?id=899)
Rumeli Tv Canlı Yayını - Canlı Tv izle
www.canlitv.com (http://www.canlitv.com)
Rumeli Tv izle, Rumeli Tv seyret, Rumeli Tv Kanalınının internet yayınını canlı olarak izleyebileceğiniz sayfa.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 11, 2012, 23:40
Понятие за етнос

Етническа група или етнос е обособила се група от хора, членовете на която се идентифицират един с друг въз основа на действително или предполагаемо общо наследство - биологичен произход, история, раса, родствени връзки, религия, език, култура, територия, националност или външен вид. Членовете на етническата група осъзнават принадлежността си към нея, а хората извън нея признават нейната обособеност.
Религията е важен, но не е задължителен елемент за обособяването на един етнос. Водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.

Процеси, водещи до формиране на етнос
•   консолидация - свързване на родствени, близки помежду си етноси в нация.
•   миксация - свързване на неродствени етноси в едно политическо обединение — държава
•   асимилация - претопяване на един етнос (в повечето случаи по-малък и по-слаб) от друг — по-голям и по-силен етнос. Асимилацията бива два вида — естествена (смесени бракове) и насилствена — забрана да се говори на езика на етноса, на децата да ходят на училище и др.
•   геноцид - физическото унищожаване на един етнос от друг. Геноцидът бива етнически, религиозен и др.

Съществуват противоречия и различни гледни точки при определението на нация. Едно от възможните определения е хора с общо минало, култура, език, общ национален пазар, единна териториална обособеност и единно самосъзнание.
На първо място, терминът "нация" (nation) не означава "народ" (people) и в този смисъл нациите не са просто съвкупности от хора с еднакъв произход. Нация, в тесния смисъл на думата, е съвкупността от всички граждани на една държава. Тези граждани може да са от различни етноси и да изповядват различни религии. Нациите са продукт на държавите, като политико-териториални общности, въздействащи на всички свои граждани чрез своето законодателство и държавна политика.
Възникването на нацията е свързано с развитието на производствените отношения, създаване на общ пазар, обща култура и език. Този процес се развива по различен начин и с различни темпове на различни места и зависи от специфичните условия. През средновековието обединителните звена, които свързват в едно цяло разнородните етнически групи са държавата, религията и етническата култура. По-късно се образуват регионални общности, съвпадащи с определени географски области, които имат известна политическа обособеност и специфични за всяка от тях културни ценности. В тези бързо образуващи се общности започва постепенно да се заражда съзнанието за принадлежност към една обща група от хора, обвързани с еднаква и специфична за всяка от тях идентичност, което всъщност е зараждащият се национализъм.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 12, 2012, 19:40
Ние сме просто - Помаци!

Мехмед Караахмед - "Теллерино вика Фатме" (http://www.youtube.com/watch?v=GoLdwF2XuEM#)
Title: На вниманието на екипа съсздал тоя форум
Post by: AZ on March 12, 2012, 21:52
Най-много за днес: 64. Най-много онлайн: 365 (Декември 17, 2010, 14:57)
Уважаем екип вижда се на пръв поглед, че сте загубили голяма част от потребители те си. Това се дължи главно на неправилно модериране.  Вижда се, че се води безсмислена българо - турска война. Освен това се забелязва изцяло анти-българско отношение което обижда и помаците. Вземете мерки!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 13, 2012, 08:34
Родопски старини


Четиво за напреднали и кадърни заповядаите.


http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html)

http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: KaraIbrahim on March 13, 2012, 10:39
  Уважаеми AZ,
Ако модераторите започнем да модерираме правилно,в някои теми ще останат голи полета.
А потребителите са си тук,но не пишат всеки ден по пет страници празни приказки,които ние после да се чудим как да изтрием и едновременно с това да не се изгуби контекста на темата.Именно затова не трием толкова много,ограничили сме се само до съвсем грубите неща.
  Поздрави!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 13, 2012, 11:34
Баба ми винаги е носила забрадка-у наше село се нарича ПОШ- Имаше специфични начини на забрадване на момичета,моми ,Булки или вдовици-по ПОША може да разбереш дали жената е омъжена,мома или вдовица.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 13, 2012, 11:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Родопски старини


Четиво за напреднали и кадърни заповядаите.


http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/e.html)

http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/03/blog-post.html)


Хубаво е и ти да ги прочетеш-това ми е много добре известно и е характерно за цяла България,не само за Родопите.Няма пак да се повтарям,че половината ми рода са в Турция в областта на Измир,Истанбул и Бурса-поради това,че съм от спахийски род(войнаши) и ямаши(конегледци)-първородните са били Войнаши,а малките братя Ямаши.

През 16 век след спиране на експанзията на Османската империя на Северозапад,вече е било задължително да си мюсюлманин за да запазиш земите на рода.Така се пада честа на първородните да приемат новата религия.Ислямизацията продължава и надолу така 1/3 от нашият род стават мюсюлмани.

У наше село мюсюлманите са се имали за турци,а християните за българи-след освобождението мюсюлманската част от родът ми се изселва в Анадола и Истанбул.

Земите са оставени на християнската част от родът.

Поздрави
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: onegavon on March 13, 2012, 12:02
Има и друга причина.Голяма част от модераторите са силно пристрастни и оттам необективни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 13, 2012, 14:32
Човекът Ататюрк

http://www.dw.de/dw/article/0,,15804157,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15804157,00.html)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: sultan selim on March 13, 2012, 15:48
даже  модовете са   меко казано   лабави   ако ние се  пренесем   в някои  от онези сайтове  и почнем да   обиждаме   както  правят  тук  няколко   клозета няма дани  изтраят и   минута 
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Bulgaria_eagle on March 13, 2012, 20:39
. Ако създателите на сайта искат той да просъществува за дълго е хубаво да прилагат еднакъв критерии за всички. Аз си признавам ,че прекалявам и съжалявам за което.Знам, че вие(помаците) сте били гонени ,насилвани и унижавани по времето на комунизъма. Лично мен ми беше любопитно.  Лично аз съжалявам от държанието си , извинявам се на Караибрахима за обидите по негов адрес и помаците като цяло. Проявих много ниски страсти и го осъзнавах през цялото време.
Това е последният ми пост. Имам специален призив към модераторите:" искам бан"! Не желая да си втълпявам  мнение за тези работливи хора. Не желая да общувам с тук присъстващите помаци. Не смятам ,че ще е голяма загуба ,нито за мен ,нито за форума. Искам час по скоро да забравя ,че съм имал регистрация в този сайт. Не трябваше изобщо да идвам и не си правете труда да ми отговаряте,защото няма да има ответен удар (така да се каже ;D). Аз открих това ,което исках да разбера ,за жалост не тук.Пожелавам ви да бъдете позитивни и да постигнете професионални успехи!!! Толкова от мен. Бъдете здрави!!!
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: AZ on March 13, 2012, 20:56
You are not allowed to view links. Register or Login
  Уважаеми AZ,
Ако модераторите започнем да модерираме правилно,в някои теми ще останат голи полета.
А потребителите са си тук,но не пишат всеки ден по пет страници празни приказки,които ние после да се чудим как да изтрием и едновременно с това да не се изгуби контекста на темата.Именно затова не трием толкова много,ограничили сме се само до съвсем грубите неща.
  Поздрави!
;) :D Стига де, като станат готови резултатите от фейсбук, ще видиш какво мислят истинските помаци за тоя сайт!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 15, 2012, 08:44
Куршум в ръката за спомен от възродителния процес

“Няма как да забравя онези години. Докато съм жив, споменът ще е в главата ми и в ръката ми”, казва просълзен 64-годишният Ибрахим Бялк от гоцеделчевското с. Корница.

“Защо пък и в ръката?”, питам мъжа, а той повдига ръкава на якето си и показва белег. “Оттук влезе куршумът и остана в ръката. На, пипни”, подканя Ибрахим.

При лек допир се усеща парчето олово под кожата, което носи вече 39 г. Загнездило се в ръката му на 28 март 1973 г., когато армия и милиция разпръсна със стрелба бунтовете в Корница.

През юли 1970 г. ЦК на БКП взема секретно решение.“За провеждане на комплекс от мероприятия за националното осъзнаване и патриотичното възпитание на българите мохамедани”.

Този комплекс от мероприятия се свежда до смяна на имената, постепенно, село по село, като се почне от местните първенци.

В доста села от Благоевградски окръг процесът върви без особени пречки. Тръгват фотографи, снимат за новите паспорти, раздават се списъци с български имена.

В Якорудско има съпротива, но властта се справя. Две години по-късно идва ред на Корница.

“Бригадирът от текезесето Реза Суил бе извикан в милицията в Гоце Делчев, за да му сменят името, но той отказа. Тогава дойдоха в селото, за да го отведат насила. Бързо се разчу и на площада се събрахме стотици - да го защитим. Беше краят на декември. И така останахме на площада денонощно 3 месеца.

Искахме само да ни оставят имената и вярата. Запалихме огньове и давахме дежурства. Когато валеше сняг и дъжд, спяхме на черги и дюшеци в читалището”, спомня си Ибрахим Бялк.

Корничани остават непреклонни пред думите на посетилите ги Петър Дюлгеров, първи секретар на ОК на БКП, депутата ген. Крум Радонов, командващия Първа армия ген. Борис Карамфилов. Те идват да преговарят с бунтарите.

По това време в селото вече е създадена нелегална организация за съпротива срещу властта, за която се знае, че е била подкрепяна от турското разузнаване.

Главният подбудител и организатор на бунта е Рамадан Рунтов, който е връзката с турското посолство и получава указания как да действат.

На площада в Корница е свалено българското знаме и се развява турското. Обявена е Корнишката турска република.

Децата спират да ходят на училище, родителите им - на работа. Селяните се въоръжават с колове, брадви, камъни и са готови на бой, ако някой посегне на имената им.

Към тях се присъединяват и от съседните Брезница и Лъжница.

“Оплакахме се на ген. Радонов, че милицията бие наши хора, които отказват български имена. Обеща да прати комисия, която да разследва. Вместо комисия дойде войска”, спомня си 79-годишният Сюлейман Амидеин.

На 28 март към 4,30 ч селото е атакувано - пристигат пожарни, конна милиция, близо 2000 военни и доброволци, водени от вътрешния министър Ангел Цанев.

“Бях се прибрал вкъщи и чух виковете от площада. Казах на жена ми да не излиза с двете деца. Дъщерята беше на 2 г., а синът - на 5 месеца.

Хукнах към площада. Там беше страшно - армия, коне, кучета. Срещу мен пожарникар насочи водна струя, която ме повали.

В този момент бе изстреляна червена сигнална ракета и тогава всички почнаха да стрелят на месо. Мен ме улучиха в ръката, други - в краката, в гърдите”, спомня си Ибрахим.

Селяните се бранят с камъни, брадви, ножове. За часове бунтът е потушен. В сблъсъците с органите на реда загиват Мохарем Барган, Хюсеин Караалил, Салих Амидеин, Тефик Хаджи, Исмаил Кальор. Има ранени. Телата на убитите не са предадени на близките им за погребение. Заровени са около граничната бразда с Гърция.

Няколко милиционери и пожарникари са с прободни рани от ножовете на корничани. Следват масови арести

“Ранените ни натовариха в камионетка и ни откараха в болницата в Гоце Делчев. Поне 20-ина бяхме по-сериозно пострадали. Имаше и други, които от страх се прибраха вкъщи, без да търсят лекар на помощ”, допълва Ибрахим.

След като го изписали от болницата, го откарали в милицията за смяна на името и паспорта.

“Не си спомням как са ме кръстили. Това име не е мое и не искам да го знам. На паспорта обаче съм със снимка, на която плача. Така ме снимаха - аз се дърпах, а те ме блъскаха да гледам напред”, разказва Ибрахим.

След процедурата казали, че семейството му е разселено из страната. Жена му с двете деца били изпратени във видинското с. Тошевци. Брат му Саид - в Ново село, родителите му - в русенското с. Бобово, а другият му брат - Исмаил, е арестуван. После осъден на 8 г. затвор.

Ибрахим намерил жена си в Тошевци, където останали 5 г., после ги преместили в Ново село за още 7.

Помни датата 20.12. 1984 г., когато им казали: “От днес сте свободни да ходите, където искате.” Върнали се обратно в Корница.

Изселването е било срамно и обидно. Натоварили всички на влак до София, а оттам - за Видин. На всяка гара се качвал бригадир от текезесето и си избирал най-здравите мъже.

“Този го искам, да слиза тука при мен”, казвал бригадирът. Били са като животни, оглеждани дали стават за работа”, разказва корничанинът.

Над 80 фамилии били интернирани в Северна България.

“Аз съм от тези, които бяха разделени от семействата си. 5 г. изкарах сам в Оряхово, а жената с двете деца остана да ме чака в Корница”, допълва Сюлейман Амидеин.

10-ина от основните организатори на бунта са осъдени през юли 1973 г. на общо 78 г. затвор. Обвинението на прокуратурата е, че са “създали и ръководили група, поставила си за цел да отслаби властта в НРБ, да участва в бунт, като лишат от живот държавни и обществени деятели, да разпространява клеветническа литература срещу държавния строй”.

“Имената да бяха ни оставили - нищо друго! Ето - има и църква, и джамия в селото. Кой където иска, там да ходи да се моли”, казват възрастните мъже и сочат двата религиозни храма в двата края на площада. А между тях е паметникът на 5-имата убити при събитията от 1973 г.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 15, 2012, 11:30
Такова варварство не е имало дори през Османско. Случая Батак е потушаване на въоръжено въстание при което са извзети 2-3 каруци оръжие. Хора бдете,не забравяйте  и се борете за да не се повторят тези погроми защото виждаме че ксенофобите и неовъзродителите още не са изчезнали от територията на нашата родина. Поздрави!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on March 15, 2012, 11:43
Ти бди в Анадола да не ви изколят кюрдите за тука не се безпокой.Никой не е тръгнал да сменя имената и да прави погроми. При вас е по-страшно , че и в Истанбул взеха да гърмят бомби.Поздрави!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on March 15, 2012, 11:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Такова варварство не е имало дори през Османско. Случая Батак е потушаване на въоръжено въстание при което са извзети 2-3 каруци оръжие. Хора бдете,не забравяйте  и се борете за да не се повторят тези погроми защото виждаме че ксенофобите и неовъзродителите още не са изчезнали от територията на нашата родина. Поздрави!

Имало е, имало е и то много и то в стотици пъти повече. Имало е и официална продажба на роби (рая) на цариградските пазари, имало е и крадене на деца, имало е и грозни насилия, масови и индивидуални...
Тъй че си спести сравненията.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 15, 2012, 12:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти бди в Анадола да не ви изколят кюрдите за тука не се безпокой.Никой не е тръгнал да сменя имената и да прави погроми. При вас е по-страшно , че и в Истанбул взеха да гърмят бомби.Поздрави!
Нека се надяваме че е така както ти казваш, но при наличието на толкоз много ксенофоби които атакуват религиозните храмове и след поредни 12 кръстилки аз още се опасявам за ( не дай боже) поредната 13
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 15, 2012, 14:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Куршум в ръката за спомен от възродителния процес

“Няма как да забравя онези години. Докато съм жив, споменът ще е в главата ми и в ръката ми”, казва просълзен 64-годишният Ибрахим Бялк от гоцеделчевското с. Корница.

“Защо пък и в ръката?”, питам мъжа, а той повдига ръкава на якето си и показва белег. “Оттук влезе куршумът и остана в ръката. На, пипни”, подканя Ибрахим.

При лек допир се усеща парчето олово под кожата, което носи вече 39 г. Загнездило се в ръката му на 28 март 1973 г., когато армия и милиция разпръсна със стрелба бунтовете в Корница.

През юли 1970 г. ЦК на БКП взема секретно решение.“За провеждане на комплекс от мероприятия за националното осъзнаване и патриотичното възпитание на българите мохамедани”.

Този комплекс от мероприятия се свежда до смяна на имената, постепенно, село по село, като се почне от местните първенци.

В доста села от Благоевградски окръг процесът върви без особени пречки. Тръгват фотографи, снимат за новите паспорти, раздават се списъци с български имена.

В Якорудско има съпротива, но властта се справя. Две години по-късно идва ред на Корница.

“Бригадирът от текезесето Реза Суил бе извикан в милицията в Гоце Делчев, за да му сменят името, но той отказа. Тогава дойдоха в селото, за да го отведат насила. Бързо се разчу и на площада се събрахме стотици - да го защитим. Беше краят на декември. И така останахме на площада денонощно 3 месеца.

Искахме само да ни оставят имената и вярата. Запалихме огньове и давахме дежурства. Когато валеше сняг и дъжд, спяхме на черги и дюшеци в читалището”, спомня си Ибрахим Бялк.

Корничани остават непреклонни пред думите на посетилите ги Петър Дюлгеров, първи секретар на ОК на БКП, депутата ген. Крум Радонов, командващия Първа армия ген. Борис Карамфилов. Те идват да преговарят с бунтарите.

По това време в селото вече е създадена нелегална организация за съпротива срещу властта, за която се знае, че е била подкрепяна от турското разузнаване.

Главният подбудител и организатор на бунта е Рамадан Рунтов, който е връзката с турското посолство и получава указания как да действат.

На площада в Корница е свалено българското знаме и се развява турското. Обявена е Корнишката турска република.


Децата спират да ходят на училище, родителите им - на работа. Селяните се въоръжават с колове, брадви, камъни и са готови на бой, ако някой посегне на имената им.

Към тях се присъединяват и от съседните Брезница и Лъжница.

“Оплакахме се на ген. Радонов, че милицията бие наши хора, които отказват български имена. Обеща да прати комисия, която да разследва. Вместо комисия дойде войска”, спомня си 79-годишният Сюлейман Амидеин.

На 28 март към 4,30 ч селото е атакувано - пристигат пожарни, конна милиция, близо 2000 военни и доброволци, водени от вътрешния министър Ангел Цанев.

“Бях се прибрал вкъщи и чух виковете от площада. Казах на жена ми да не излиза с двете деца. Дъщерята беше на 2 г., а синът - на 5 месеца.

Хукнах към площада. Там беше страшно - армия, коне, кучета. Срещу мен пожарникар насочи водна струя, която ме повали.

В този момент бе изстреляна червена сигнална ракета и тогава всички почнаха да стрелят на месо. Мен ме улучиха в ръката, други - в краката, в гърдите”, спомня си Ибрахим.

Селяните се бранят с камъни, брадви, ножове. За часове бунтът е потушен. В сблъсъците с органите на реда загиват Мохарем Барган, Хюсеин Караалил, Салих Амидеин, Тефик Хаджи, Исмаил Кальор. Има ранени. Телата на убитите не са предадени на близките им за погребение. Заровени са около граничната бразда с Гърция.

Няколко милиционери и пожарникари са с прободни рани от ножовете на корничани. Следват масови арести

“Ранените ни натовариха в камионетка и ни откараха в болницата в Гоце Делчев. Поне 20-ина бяхме по-сериозно пострадали. Имаше и други, които от страх се прибраха вкъщи, без да търсят лекар на помощ”, допълва Ибрахим.

След като го изписали от болницата, го откарали в милицията за смяна на името и паспорта.

“Не си спомням как са ме кръстили. Това име не е мое и не искам да го знам. На паспорта обаче съм със снимка, на която плача. Така ме снимаха - аз се дърпах, а те ме блъскаха да гледам напред”, разказва Ибрахим.

След процедурата казали, че семейството му е разселено из страната. Жена му с двете деца били изпратени във видинското с. Тошевци. Брат му Саид - в Ново село, родителите му - в русенското с. Бобово, а другият му брат - Исмаил, е арестуван. После осъден на 8 г. затвор.

Ибрахим намерил жена си в Тошевци, където останали 5 г., после ги преместили в Ново село за още 7.

Помни датата 20.12. 1984 г., когато им казали: “От днес сте свободни да ходите, където искате.” Върнали се обратно в Корница.

Изселването е било срамно и обидно. Натоварили всички на влак до София, а оттам - за Видин. На всяка гара се качвал бригадир от текезесето и си избирал най-здравите мъже.

“Този го искам, да слиза тука при мен”, казвал бригадирът. Били са като животни, оглеждани дали стават за работа”, разказва корничанинът.

Над 80 фамилии били интернирани в Северна България.

“Аз съм от тези, които бяха разделени от семействата си. 5 г. изкарах сам в Оряхово, а жената с двете деца остана да ме чака в Корница”, допълва Сюлейман Амидеин.

10-ина от основните организатори на бунта са осъдени през юли 1973 г. на общо 78 г. затвор. Обвинението на прокуратурата е, че са “създали и ръководили група, поставила си за цел да отслаби властта в НРБ, да участва в бунт, като лишат от живот държавни и обществени деятели, да разпространява клеветническа литература срещу държавния строй”.

“Имената да бяха ни оставили - нищо друго! Ето - има и църква, и джамия в селото. Кой където иска, там да ходи да се моли”, казват възрастните мъже и сочат двата религиозни храма в двата края на площада. А между тях е паметникът на 5-имата убити при събитията от 1973 г.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1274886#comment)

Това е било провокация срещу българската държава и поругаване на държавен суверенитет и държавен символ.Дали някой ще ми позволи в република Турция да сваля турското знаме от селски пилон и да сложа българското.
Айде Ибрахим иди в некое помашко село и свали турско знаме-сложи прокламираното помашко и обяви помашка република -да видим що ще направи турската власт.Обещавам ти ,че реакцията ще е в пъти по зловеща и събитията от Корница ще ти се сторят детска приказка-турците това го показват ежедневно с действията си спрямо кюрдите-избивани са без съд и присъда.Защо в република Турция не позволява на кюрдите да  обявят своя република и да заменят турското знаме с кюрдското...Това е чист сепаратизъм и е наказуем.

Говорил съм с много кюрди в България,които казват как стоят нещата в Турция:
В Турция има военизирани паравоенни групи подчинени на тайната полиция.Те имат правото да влязат по всяко време в къщата ти-има доста убийства на кюрди ежедневно от тези групи и то само поради подозрение-без съд и присъда.В пограничните райони положението на кюрдите е почти нетърпимо.


Да не говорим за закона за имената в република Турция или пък този в САЩ.В Турция няма как да се казваш Иван Добрев или Алия Амир-трябва да си с турско име,в САЩ до време също-децата задължително с англоезични собствени имена.


Инак наистина съжалявам за загиналите помаци,които са употребени в политическата игра на чуждата нам съседна държава.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 15, 2012, 15:22
На всички военни и паравоенни сили по времето на покръстването им е било казано че Поаците или Турците са издигнали Турско знаме и че са искали да се отделят от БГ чрез автономия и пр. Нали трябва да има някакъв смислен повод за да обкръжиш някое село с военни и паравоенни т.е. башибозуци. Тези приказки сме ги слушали и сме сити на възрожденска пропаганда. Германците си подпалиха Райхстага та едно знаме ли няма кой да окачи някаде. Я не ме разcмивай расате. Ти може да си бил малък тогава но разпитай малко. И по турците се е стреляло както и в Корница. И там ли е имало знаме и автономия. Гледаш на събитията от съвсем друга гледна точка и няма начин да се доближиш до истината.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on March 15, 2012, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте имам един въпрос---
--Трябва ли по фона на българските пари да има кръстове.
Мнение---
--Според мен не аз не съм длъжен да нося в джоба си кръстове.
Плюс това в тази държава живеят и то доста солидна бройка мюсюлмани и други етноси



Хаха. Да ти имам тъпите проблеми. Като чели, много ги има едни пари, та сега как да са изрисувани. Да не би да им се увеличи себестойността им ? Какви кръстове те гонят, един господ знае.


Колкото до темата, самоопределяне и корен са две различни неща. Ереси е имало не само в Родопите, но и по цялата страна.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 15, 2012, 18:55
skoti3 не ми разваляй настроението тази вечер бе брат днес е четвъртак.
Нали знаеш че мюсюлманите се отчитатат тази вечер. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 15, 2012, 21:14
Rasate защо бе брат защо когато кажа нещо все Турция даваш за пример.
Но нека да доуточним някой работи с теб не е толкова просто всичко това.
Та след като говорим за твоите приятели кюрдите би трябвало да ги познаваш.
Та тези кюрди са признати от цял свят за терористи защото избиват всичко подрет
деца учители цивилни журналисти туристи дори собствено население и воени разбира се
използват всякакъв вид оръжие и взривни вещества броиката им никой не знае около 20 000.
Та тези твой приятели държат каналите за наркотици приминаващи от Авганистан до Авропата.
Та Rasate ако ти ПОМАЦИТЕ ги сравняваш с тези твой приятели просто нямам думи нямам какво да ти кажа.
Във Корница е нямало турско знаме в това съм сигорен но да кажим че е имало а във останалите села и там ли е имало.
Rasate ти не си историк един историк винаги казва и се стреми винаги към истината ти си.......ще си го спестя това исказване.
На теб нека от Аллах да ти дойде.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 16, 2012, 11:03
Защо помашки сайт ще се хоства в US? Стрхали, що ли?
ИП адрес    
108.160.152.38       Whois   Trace Route   DNSBL lookup 
Хост    pomak.eu
Местоположение    US US, United States
Град    Phoenixville, PA 19460
Организация    PrivateSystems Networks
Интернет доставчик    PrivateSystems Networks
AS номер    AS558 Net2EZ
Ширина    40°12'46" North
Дължина    75°53'85" West
Разстояние    7726.54 km (4801.05 miles)

Повечето помаци са български граждани, да се хосва сайт на 7 000 км е малко странно!!!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: KaraIbrahim on March 16, 2012, 11:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо помашки сайт ще се хоства в US? Стрхали, що ли?
ИП адрес    
108.160.152.38       Whois   Trace Route   DNSBL lookup 
Хост    pomak.eu
Местоположение    US US, United States
Град    Phoenixville, PA 19460
Организация    PrivateSystems Networks
Интернет доставчик    PrivateSystems Networks
AS номер    AS558 Net2EZ
Ширина    40°12'46" North
Дължина    75°53'85" West
Разстояние    7726.54 km (4801.05 miles)

Повечето помаци са български граждани, да се хосва сайт на 7 000 км е малко странно!!!

    Не си чел достатъчно.Най-много помаци живеят в Турция.Не че има някаква връзка с хостването на сайта,просто те коригирам.
И фактът,че е хостван в САЩ не пречи никому.Помаците,живеещи в България също си пишем тук,няма от какво да се притесняваме.Всъщност,знае ли човек? ;D
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 16, 2012, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-много помаци живеят в Турция.
Oт Дунава до Бяло море все Българи живеят! ;)
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on March 16, 2012, 18:40
Според мен не от Дунава до Бяло море все българи живеят
.А целият свят е все българи даже ти късно живееш тук има по голями бабаити от теб
та доказаха че Адам и Ева са били българи от Катуница.
Даже и Господ е говорил на български защото е бил от български происход.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: skoti3 on March 16, 2012, 22:02
Според мен се бъркате, не бяха ли само "македонци", и то не само от Дунава до Бяло Море, а чак до Японско Море :D
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Тоска on March 16, 2012, 23:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо помашки сайт ще се хоства в US?

Повечето хора разполагащи с уеб сайт ще го хостват на споделен хостинг но ние имаме специален сървър (dedicated server) оперативна ! Dedicated сървъра би могъл да ви предостави гъвкавостта, от която се нуждае уеб сайтът ви за да расте и да се разширява. Какво представлява споделеният хост Споделеният хостинг ще използва един сървър за много различни уеб сайтове. Този вариант е приемлив за малки или временни сайтове. Ако обаче сайтът ви привлича множество посетители или услуги за мултимедия, тогава по всяка вероятност ще се нуждаете от свой собствен сървър.  Dedicated хостинг плановете обаче са доста скъпи затова този сайт ще се хоства в US. САЩ e около 15 % - 20 % по-евтини от Европа. ( 100$ / месец )
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 17, 2012, 20:34
Драги съфорумци приятели и душмане изкам да ви се похваля с една хубава новина.
Които не вярва че ПОМАЦИТЕ не са признати в Турция нека да слушат и да се веселят заедно с нас.
Започна да се излъчват ПОМАШКИ песни по турските телевизии за сега по Румели тв. но скоро
ще започне излъчване и по турските национални телевизии.Българските пак изостават.

https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 17, 2012, 21:15
А това е водещата https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/263008_233562066661749_100000238739186_929262_1900245_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/263008_233562066661749_100000238739186_929262_1900245_n.jpg)

https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 17, 2012, 21:32
Чувствам се длъжен да изкажа благодарността си на уважаемият Mehmet Büyüklü  за активната му дейност. Аллах ондан разъ олсун!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 17, 2012, 22:19
Аз също поздравявам този горт и упорит ПОМАК Mehmed Boyukli искам от тук да му пожелая дълголетие успех и все така да бъде упорит в идеите си.

https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on March 18, 2012, 00:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Чувствам се длъжен да изкажа благодарността си на уважаемият Mehmet Büyüklü  за активната му дейност. Аллах ондан разъ олсун!!!
Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on March 18, 2012, 10:39
Quote
Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.

Sana ne kardeşim türkçede doğrusu bu .
E na balgarski po pravilno e Velik.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 18, 2012, 16:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Човекът се казва Буюкли/ъ, а не Буюклю/и, Субигиев.

Büyüklü е чисто Турско презиме което ако се напише с кирилица се осакатява и изкълчва до безобразие. Затова предпочетох да го напиша в оригинала си изказвайки уважение към човека който носи това хубаво презимо. По този повод още веднъж поздравлявам Mehmet Büyüklü за упоритата му активност относно оцеляването на Помашкият народ. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on March 18, 2012, 17:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Büyüklü е чисто Турско презиме което ако се напише с кирилица се осакатява и изкълчва до безобразие. Затова предпочетох да го напиша в оригинала си изказвайки уважение към човека който носи това хубаво презимо. По този повод още веднъж поздравлявам Mehmet Büyüklü за упоритата му активност относно оцеляването на Помашкият народ. ;)
Ами той изписва навсякъде името си "Буюкли", питай го и ще видиш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 18, 2012, 19:20
Svetlin-ка моя и само моя очаквах ти,  Rasate,onegavon и останалите да коментирате това събитие https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged)
А не да разводнявате пак темата на кой как му е името.Кога това ще го видим по българска телевишен кога.
Важното е в момента представянето на събитието със точни думи ПОМАШКИ песни за всички ПОМАЦИ оригинално на мято, даже и на инглиш.
И както гледаш на никой нищо не стана просто те приемат че съществуваш, просто те виждат, дават ти важност,точно за това ви говорих, свобода.
Другото което ще ви кажа че по един турски канал излъчват Стъклен дом така че изоставате от ритамът на живота.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on March 18, 2012, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами той изписва навсякъде името си "Буюкли", питай го и ще видиш.
Даже и Буюклиев.

You are not allowed to view links. Register or Login
Svetlin-ка моя и само моя очаквах ти,  Rasate,onegavon и останалите да коментирате това събитие https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged (https://www.facebook.com/photo.php?v=384996051518349&ref=notif&notif_t=video_comment_tagged)
А не да разводнявате пак темата на кой как му е името.Кога това ще го видим по българска телевишен кога.
Важното е в момента представянето на събитието със точни думи ПОМАШКИ песни за всички ПОМАЦИ оригинално на мято, даже и на инглиш.
И както гледаш на никой нищо не стана просто те приемат че съществуваш, просто те виждат, дават ти важност,точно за това ви говорих, свобода.
Другото което ще ви кажа че по един турски канал излъчват Стъклен дом така че изоставате от ритамът на живота.

А ти защо мислиш, Ибрахиме, че не сме погледнали какво има в тези връзки?! ;D

Е, не знаех, че се имаш за прозрачен в България. Всъщност, ти си в Турция, нали?

Ама моля ти се, песните са помашки, следователно на български език.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 18, 2012, 21:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Даже и Буюклиев.

А ти защо мислиш, Ибрахиме, че не сме погледнали какво има в тези връзки?! ;D

Е, не знаех, че се имаш за прозрачен в България. Всъщност, ти си в Турция, нали?

Ама моля ти се, песните са помашки, следователно на български език.


  Къде го видя това Буюклиев,Светлина?Дай линк,че да го видим и ние.Ако не,ще сметна,че преименуването на хората ти е мания или навик останал от възродителния процес  ;D
 А що се отнася до връзката към песента - прочете ли коментарите долу?Там пишеше,че една българска телевизия е поискала 400 лева,за да излъчи една,както ти твърдиш,българска песен.
 За сметка на това турска телевизия я пуска,без да иска нищо в замяна.Всъщност не,в замяна водещата се е заела да изучава български език.
 Е, не може да искате от помаците да не обичат и уважават Турция, а да уважават България.Тези неща не се полагат по закон,а се печелят.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 18, 2012, 22:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Повечето хора разполагащи с уеб сайт ще го хостват на споделен хостинг но ние имаме специален сървър (dedicated server) оперативна ! Dedicated сървъра би могъл да ви предостави гъвкавостта, от която се нуждае уеб сайтът ви за да расте и да се разширява. Какво представлява споделеният хост Споделеният хостинг ще използва един сървър за много различни уеб сайтове. Този вариант е приемлив за малки или временни сайтове. Ако обаче сайтът ви привлича множество посетители или услуги за мултимедия, тогава по всяка вероятност ще се нуждаете от свой собствен сървър.  Dedicated хостинг плановете обаче са доста скъпи затова този сайт ще се хоства в US. САЩ e около 15 % - 20 % по-евтини от Европа. ( 100$ / месец )
Я не ме разсмивай! :D Превода от Хамериканския хост ти е меко казано смешен! ;) Същата услуга се предлага на половин цена в BG! Папката за прикачване ви е пълна. В турция живеели повече помаци, а турската част на форума почти не се използва! :D ........ ;) :D
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 18, 2012, 22:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Е, не може да искате от помаците да не обичат и уважават Турция, а да уважават България.Тези неща не се полагат по закон,а се печелят.
По-скоро се заслужават и доказват - от българите приели исляма естествено!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 18, 2012, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
По-скоро се заслужават и доказват - от българите приели исляма естествено!

Ботев, спинкайте си бе, кой ви закача!!! Като усетите че сте изтървали влака ще е късно и хайде пешком тогиз, по-икономически. :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 18, 2012, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ботев, спинкайте си бе, кой ви закача!!! Като усетите че сте изтървали влака ще е късно и хайде пешком тогиз, по-икономически. :D :D :D
Вие през това време стягайте долна мизия за присъединяване към БГ и EU! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 18, 2012, 23:32
Аз предлагам да ви дадът цияла Турция и Македония.
Те ще работят вие ще .....
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 18, 2012, 23:53
Svetlin-ка моя и само моя, аз съм над всичко и един скапан договор или някаква тел не може да ме определи като еликакъв си или едикаде си.
Аз искам Турция да влезе в Европата не заради Турция а заради ПОМАЦИТЕ тогава брат с брат ще се съберат и ще си дойде всичко на мястото си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on March 19, 2012, 08:55
Сега какво ви пречи да се събирате?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 19, 2012, 10:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие през това време стягайте долна мизия за присъединяване към БГ и EU! ;)

Тя е отдавна е готова но първо трябва да ви стиска нали :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 19, 2012, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
На всички военни и паравоенни сили по времето на покръстването им е било казано че Поаците или Турците са издигнали Турско знаме и че са искали да се отделят от БГ чрез автономия и пр. Нали трябва да има някакъв смислен повод за да обкръжиш някое село с военни и паравоенни т.е. башибозуци. Тези приказки сме ги слушали и сме сити на възрожденска пропаганда. Германците си подпалиха Райхстага та едно знаме ли няма кой да окачи някаде. Я не ме разcмивай расате. Ти може да си бил малък тогава но разпитай малко. И по турците се е стреляло както и в Корница. И там ли е имало знаме и автономия. Гледаш на събитията от съвсем друга гледна точка и няма начин да се доближиш до истината.

Не си наясно май много с нещата:

В турското разузнаване съвместно с ЦРУ през 1980 г. се разработва план за дискредитиране на България и нейното включване в Неоосманската орбита.В САЩ се обучават агенти- бежанци от България,които да се включат активно в този процес,подобен е и процесът на създаване на агенти и за СССР.

Първият етап е икономически натиск над България-тогава 7 икономика в Европа по БВП и на 10 място по експорт на глава от населението(втората в Европа от източният блок след ГДР).Организираният от ЦРУ,не без участието на Ватикана атентат срещу Папата-отрязват от България така нареченият католически пазар-особено този в Южна Америка.Българските предприятия до атентатът строят свой филиали във Венецуела,Чили и Парагвай.Постепенно вербуваните учили на запад деца на наши комунистически функционери задействот вторият план за източване на тези предприятия посредством създаването на външнотърговските дружества.

Паралелно със това през 1987 година в Турция се създава планът Баязид 2,който търпи няколко промени.В началото,чрез бунтове да се създаде дестабилизация на България и отнемане на българското Черноморие до Бургас. Българските тайни служби посредством митрополит Симеон стигат до тези планове и организират контра мерки-започва лов на турски шпиони,както и на организиране на т.нар. възродителен процес.Възродителният процес има две направления-от една страна да намали населението с турско самосъзнание по българското Черноморие и така да тушира по нататък турските планове,от друга страна да преименува другата част от населението с имена част от българската традиция,за да тушира последващ международен натиск-Турция ще използва мюсюлманските имена като средство ООН да се намеси в България.

Първата част от планът на ДС е отваряне на границата с република Турция и чрез свои агенти сред населението да предизвика масово самоволно и доброволно изселване.

Каквото и да коментират изселването на населението с турско самосъзнание е доброволен акт,а не насилствен.Подобен сценарии е изпробван и с албанците от Косово-за да се създаде повод за международна намеса.

Поради изключителната масовост турската държава реагира светкавично със затваряне на тези граници.

След интригантското сменяне на властта в България и възкачването на вербуваните от ЦРУ кадри-се задействат редица планове за намаляване на икономическата и военна мощ на нашата страна.

Своевременно и планът Баязид 2 на турското разузнаване се променя-сегашният вариант съдържа два основни акцента:

-протурска културна, образователна, религиозна, медийна и политическа пропаганда;
-успешното" прилагане на теорията за турско-ислямския синтез (религията се отъждествява с етноса).В случая поради спорадичният успех-пуснатите корени на българизма сред огромен брой помаци,планът Баязид 2 търпи отново промени нагаждайки се към ситуацията.В случаят в него се включват гърко-сръбски практики за отделяне на населението от българското тяло с внасяне на етносно чувство за различност и самобитност стигащи  до истерия-да се създават необосновани теории(арабската и пр.),помашки език-без видима разлика от българският(разно-диалектност на помашкото население).
В случаят след предизвикано отдиференциация на помашкото население от българското ще се използват различни пропаганди техники за сближаване на това население към Турция и турското,чрез създаване на митове и пр.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 19, 2012, 15:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си наясно май много с нещата:


Каквото и да коментират изселването на населението с турско самосъзнание е доброволен акт,а не насилствен.Подобен сценарии е изпробван и с албанците от Косово-за да се създаде повод за международна намеса.


Расате, егаси и нагластта която си проявил тук.  Ще обкръжиш населението с армия, полиция и башибозуци, ще ги кръстиш насила, ще ги пребиваш от бой, ще ги заточаваш по  Белене, ще ги интернираш далеч от бащиния им дом, ще стреляш по тях, ще ги глобяваш ако говорят  на майчин език и като си тръгнат да бягат на това ще му викаш екскурзия. >:(  (доброволен акт,а не насилствен )План Баязит го има само в главите на СКАТ ТВ. Какви тайни служби ви гонят; да не би тези планове да са правени по сергиите на Капалъ чарши та всичко се знае мо та мо. БГ тогава е във Варшавския пакт. Тези неща де си ги писал са подготвени за оправдание пред външния свят че ето виждате ли те са ни врагове и си го заслужават и ти си тръгнал да ги защитаваш. >:(  Явно не знаеш  че планът за единната  българска нация е през 70'те години и кръстилката започна от Ромите, Помаците, после ужким смесени семейства, ужким отделни села не били Турски и накрая решиха да не пpотакат нещата и хайде юруш по Турците и се изложиха пред цял свят. Расате, изглеждаше ми на окумуш чиляк но май си показа истинското лице. Искренно съжалявам че в БГ има още хора като теб които вярват на измишлётините на червените фашисти, които явно са си още между вас и ви будалкат. Просто нямам думи да изкажа възмущението си. ??? >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 19, 2012, 19:22
Здравейте приятели и съфоромци, реших да споделя с вас какво сме решили да правим.
Не може да се чака повече на някой да му скимне за да ни признае като етнос затова---

-1 Ще се покатерим до връх Мусала и ще отправим дуа към всевишният и ще се кланим три рекята.
-2 Ще се съберем в София пред джамията Баня башъ след молитвата ще поставим черен венец  пред паметника на Васил Левски.
-3 Ще преминим в шествие което ще завърши пред Народното Събрание със едно часово малчание и ще се връчи деклерация иск за признаването ни.

Подали сме молба до кметицата на София за разрешение и чакаме отговор.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on March 19, 2012, 21:01
Браво!!! Само не ви препоръчвам това с венеца защото нарушавате  закона има един член за осквернявяне  на паметници и може да ви арестуват.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 20, 2012, 00:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Браво!!! Само не ви препоръчвам това с венеца защото нарушавате  закона има един член за осквернявяне  на паметници и може да ви арестуват.

Това не е оскверняване а жалба, зависи от къде гледаш. При демокрацията можеш да поставяш каквито и да е венци навсякаде иначе от ЕС'тo ще ви орежат харчлъка. :) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on March 20, 2012, 11:35
Пробвайте и ще видите жалба ли е , обида ли е ,подигравка ли е !

За демокрация ще говориш, като изпълните европейските критерии и си промените конституцията и половината закони както ви препоръчват.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 20, 2012, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте приятели и съфоромци, реших да споделя с вас какво сме решили да правим.
Не може да се чака повече на някой да му скимне за да ни признае като етнос затова
Кои сте вие? Партия? Сдружение? Какъв тип организация? Кои Българи-мохамедани  представлявате?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 21, 2012, 01:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Кои сте вие? Партия? Сдружение? Какъв тип организация? Кои Българи-мохамедани  представлявате?

  Едва ли представляват българо-мохамедани.Поради простата причина,че такива хора няма.Има българи-мюсюлмани.Има и мюсюлмани с друга национална принадлежност.
  Има и помаци  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 21, 2012, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Има българи-мюсюлмани.Има и мюсюлмани с друга национална принадлежност.
  Има и помаци  ;)
И кои от тия представлява? Все някой трябва да понесе отговорност!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 21, 2012, 21:27
На някой известно ли му е от каде и кога произлиза наименованието Българомохамедани

Аз също съм против да се ходи на паметника на Васил Левски.
Защото той няма нищо общо с нас ПОМАЦИТЕ въпреки че е мечтаел и за нас.
Но нали е той националният герой на кой друк да се поплачим.
Пък и не искам да му се прави реклама.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 21, 2012, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
На някой известно ли му е от каде и кога произлиза наименованието Българомохамедани
А Помаци?
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: beta2 on March 21, 2012, 22:29
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 21, 2012, 23:20
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 22, 2012, 13:25
Забравените хора на България

В югозападния ъгъл на България живеят бедни и забравени хора. Изкарват си прехраната с – буквално! – каторжен труд, нямат пари за нещото, наречено живот. Всичките им стратегии се свеждат до голото оцеляване.
Български мизерии

Ако си мислите, че тук царят някакви ужасни напрежения между мюсюлмани и християни – лъжете се. Просто хората, които живеят в Западните Родопи, независимо от етнос и вяра, вкупом се чувстват като потенциални жертви.

Модно е да чукаш камъни

Тук са едни от най-бедните общини в страната – Гърмен, Сатовча, Якоруда, Белица. Някога помаците от Разлог, Гоцеделчевско и Чеч печелели добре от стадата, тютюна, родопските губери, зидарията и сребърните бижута. Днес гурбетчийството обезлюдява махалите, а онези от местните хора, които все пак остават, работят в шивашки цехове, нижат тютюн или са на гатера в гората. Заради ниските изкупни цени на тютюна и свиването на бизнеса с дървен материал, в последните години „най-модно е да чукаш камъни” – гнайс, шисти, мрамор.

 
Опразване

 

Почти всеки метър от планината в района е издълбан, а изкопаният камък е подреден на блокове край пътя от Долно Дряново към Сатовча. Добиването на камък за облицовка е незаконно, но няколко фирми имат разрешение за проучване на земните пластове, та така покрай проучването тече и бизнесът в каменните кариери.

Капсулата на оцеляването

Най-евтината работна ръка за каторжна работа – копач от кариерите – изкарва малко над 500 лева на месец, уточнява един местен политик, според когото хората в Западните Родопи са само разменна монета в голямата политика. Това е оцеляване като социални мутанти, коментира пък социалният антрополог Харалан Александров.

Тези „забравени хора” са свели очакванията си до минимум, самочувствието им е под нулата, всичките им стратегии се свеждат до голото оцеляване, а изразът “перспектива за бъдещето” звучи като на китайски. Те просто осигуряват прехраната си и почти не потребяват – консумацията им е нищожна. За свободното си време харчат 2.5 пъти по-малко пари в сравнение с гражданите, пести се и за сметка на здравето.

Развлеченията им са ограничени до чалгата и лимонадените сериали, доктор виждат от дъжд на вятър. Тук не хората избират работата си, а работата си избира хората. В живота почти няма място за самообразование, култура и хоби. Тези, които са искали по-висок стандарт, отдавна са напуснали капсулата на оцеляването.

Забрава и кал

 
Като от друг свят…

“Живеем като в резерват на архаичност. Повече с миналото, а в настоящето се лутаме”, казва Валентина Мицукулева, кметица на Долен. Селото e обявено за архитектурен резерват, но реставрацията стигнала едва до средата на селото, останалите къщи са оголени скелети. На църквата от 1836 г. виси табела „Възстановена по проект Красива България”, само че когато свършват парите, свършва и проектът. Покривът и стенописите остават в окаяно състояние. В селото има една асфалтирана улица, другото е забрава и кал…

Някога през Западните Родопи е минавала Виа Егнация – една от главните магистрали на Европа от Рим към Константинопол. Днес светът навлиза тук единствено през екрана. И с всеки нов ден разликите набъбват.

Автор: Антоанета Ненкова, Редактор: Александър Андреев
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 22, 2012, 22:00
Все повече горани казват, че са българи, недоволни са в Скопие

Българско гражданство за 3-6 месеца, български паспорт за по-малко от година и студентски стипендии в София и Пловдив. Това предлагат на македонските горани български агитатори, които отиват в регионите Гора и Средачка Жупа в Косово, за да убеждават хората там да се самоопределят като българи". Това пише македонският вестник „Дневник“ в публикация под заглавие „Агитатори карат гораните да взимат български паспорти“.

Гораните или горанците (друго самоназвание - нашинци или нашенци) са малка помашка общност. Това са помаците на Шар планина, потомци на етническите българи в Косово и Албания. Още в началото на XX век етнографите Васил Кънчов и Йордан Иванов ги описват като българи.

Според Авния Рахте, председател на Македонско-горанското дружество, цитиран от вестника, над 100 горани вече са взели българско гражданство, като от тях 40 били от македонската общност.

„Все повече хора казват, че са българи и ако не се вземат мерки, всички нашенци ще започнат масово да вземат български паспорти“, казал Рахте.
Още по темата
България крадяла граждани на Сърбия
22 мар 2012 11:03
110

Той обяснил, че от София идвали двама представители, които убеждавали гораните да се самоопределят като българи.

„Обикновено идват за няколко месеца. Сега се очаква да дойдат в Гора в началото на май. Идва една представителка заедно с адвокатка и им казват на хората, че всичко, което трябва да направят, е да подпишат документите. Адвокатката върши цялата работа. Превозът се организира с микробуси, които пътуват за България всяка седмица“, обяснява Рахте.

Той добавя, че в Гора има 18 села, така че не можело да се знае колко хора отиват за български документи.

От Македонско-горанското дружество казват, че в Средачка Жупа е открита и канцелария на Дружеството на българите мохамедани, откъдето твърдят, че са ислямизирани българи, пише още македонският „Дневник“.

Преди ден пък сръбският вестник „Курир“ писа, че България крадяла граждани на Сърбия. Става дума за вземането на българско гражданство от хора от западната ни съседка. В публикацията обаче никъде не се посочва, че в Сърбия има българско малцинство, тоест българи, които сега получават и наше гражданство.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 22, 2012, 23:21
Първо нека БГ да си оправи собствените си граждани та тогава другите :D

Карбовски - Интеграция на ромите - BG вариант - 5 (http://www.youtube.com/watch?v=U7pCzvxHDAI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 23, 2012, 10:52
Ние сме просто - Помаци!

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.3447973847016.159916.1500798516&type=3&fb_source=message (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.3447973847016.159916.1500798516&type=3&fb_source=message)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 23, 2012, 14:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Все повече горани казват, че са българи, недоволни са в Скопие

Българско гражданство за 3-6 месеца, български паспорт за по-малко от година и студентски стипендии в София и Пловдив. Това предлагат на македонските горани български агитатори, които отиват в регионите Гора и Средачка Жупа в Косово, за да убеждават хората там да се самоопределят като българи". Това пише македонският вестник „Дневник“ в публикация под заглавие „Агитатори карат гораните да взимат български паспорти“.

Гораните или горанците (друго самоназвание - нашинци или нашенци) са малка помашка общност. Това са помаците на Шар планина, потомци на етническите българи в Косово и Албания. Още в началото на XX век етнографите Васил Кънчов и Йордан Иванов ги описват като българи.

Според Авния Рахте, председател на Македонско-горанското дружество, цитиран от вестника, над 100 горани вече са взели българско гражданство, като от тях 40 били от македонската общност.

„Все повече хора казват, че са българи и ако не се вземат мерки, всички нашенци ще започнат масово да вземат български паспорти“, казал Рахте.
Още по темата
България крадяла граждани на Сърбия
22 мар 2012 11:03
110

Той обяснил, че от София идвали двама представители, които убеждавали гораните да се самоопределят като българи.

„Обикновено идват за няколко месеца. Сега се очаква да дойдат в Гора в началото на май. Идва една представителка заедно с адвокатка и им казват на хората, че всичко, което трябва да направят, е да подпишат документите. Адвокатката върши цялата работа. Превозът се организира с микробуси, които пътуват за България всяка седмица“, обяснява Рахте.

Той добавя, че в Гора има 18 села, така че не можело да се знае колко хора отиват за български документи.

От Македонско-горанското дружество казват, че в Средачка Жупа е открита и канцелария на Дружеството на българите мохамедани, откъдето твърдят, че са ислямизирани българи, пише още македонският „Дневник“.

Преди ден пък сръбският вестник „Курир“ писа, че България крадяла граждани на Сърбия. Става дума за вземането на българско гражданство от хора от западната ни съседка. В публикацията обаче никъде не се посочва, че в Сърбия има българско малцинство, тоест българи, които сега получават и наше гражданство.

Те они са си българи-Косово е било изцяло населено с българи от турлашката общност преди освобождението,в следствие на присъединяването му към Сърбия всички християни са сърбиризирани,а мюсюлманите за да не бъдат преследвани изграждат самоличността на сръбското "Горанци" или нашенското нашенци.

Интересното е,че терминът "нашенци" или наши се изгражда в българските общности,които са откъснати от България и където етнонима Българин(бъгарин) не е добре приет.Това е характерно са всички български общности в Сърбия и Гърция(основно мюсюлмани) и българите християни в Румъния и Турция(около Одрин и в Истанбул)

Този термин се използва и преди освобождението и от българските тайни комитети в Румъния и Украйна.

Терминът "НАШЕНЦИ" е широко застъпен в българската фолклорна традиция.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2012, 19:05
Ние сме просто - Помаци!


ΩΡΑΙΟΝ ΠΟΜΑΚΙΚΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΠΙΛΕΝΤΣΕ ΜΠΕΛΟ.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=lRriBJeZeT0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2012, 20:35
ПОКРЪСТВАНЕТ НА БЪЛГАРИТЕ МЮСЮЛМАНИ

http://www.scribd.com/doc/55624765/#%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8-1912 (http://www.scribd.com/doc/55624765/#%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8-1912)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2012, 21:55
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2012, 23:01
Аз и ти

Всичко е твойо земята, гората, водата,
всичко е твойо изгревът, залезат дори.
Всичко е твойо сърцето ми, душата ми,
всичко е твойо устните, сълзите ми дори.

Спомените са мой,спомените с теб и мен
бях щастлив, горд, смирен, богат със тях
Надеждите са мой надеждите с теб и мен,
бях силен, уверен, живях, летях със тях

Ти беше усмивката, прошката, увереноста,
аз бях целувката, грешката, смиреноста.
Ти беше обичта ми, любовта ми, лудоста ми
аз бях обичта ти, любовта ти, лудоста ти.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on March 24, 2012, 23:48
Абе Ибрахиме ти за Сърбия ли си се затъжил :D

И малко по клипчето, което е сглобено с доста грешки и не чак толкова точни неща, дори мога да кажа с манипулативни неща.
Най-голямата простотия е :
1. "В България насилствено се втълпява, че Помаците трябва да изповядват християнската религия като мнозинството местни българи"

По-голяма глупост от това просто няма от къде да има и още повече пък "насилствено". Къде го има това днес ? Не говоря за 1912 година, говоря за последните десетилетия. И едва ли на християните ги интересува точно това и има ли някакво значение. Християните си нямат друга работа, та да се занимават с това каква религия да изповядват помаците. Абсолютни глупости. Дори самият "възродителен процес" през комунизма няма нищо общо с налагането на християнската религия, защото тогава всякаква религия е била забранена, а на Коледа и Великден християните са работили на полето. Бил ли си религиозен си имал проблеми с властта, каква христинизация ви гони, още повече пък днес. Единствения спор, който се води на научно ниво е дали помаците са били християни преди приемането на Исляма по времето на Османската империя, което няма нищо
общо с налагането на тази религия сред мюсюлманите днес.



Какви права нямате днес ? Децата ви учат в университети, подобно на християните и също така се държат много добре с вас. Но забравих, че е по лесно май да се обвиняват лошите християни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2012, 00:23
skoti3 напълно съм съгласен с теб, че всички граждани дадахме жертви на този режим.
Но не можах да схвана това с учането, нарицание ли е или заплаха ако можиш да уточниш.
Та то остана в собствената държава да нямаш право на образувание то тогава тази дължава вълци да е едът.
Тук просто исках да се знаят някой истини ти можиш да кажиш своите си кой ти пречи пък и не го взимаи върху себе си де познаваме се вече.
И ако си гледал добре става въпрос за всички държави кадето живеят ПОМАЦИ не само в България.
Пък и за Признаването толкова ли вие страх от това или тогава ще намалеете на половина.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on March 25, 2012, 10:09
Никаква заплаха няма в това за ученето, а просто отговарям на някои, които постоянно говорят, че помаците не били равни с останалите. Ще допълня, че нали всеки плаща еднакъв данък, какъвто християните, такива и мюсюлманите. Всеки може да си изповядва религия, а защо постоянно се говори, че и на това се пречило. И дори за работата, дадох пример с един пост преди. Колкото до беднотията, то освен Родопите и в северозападна българия положението не е добро.  Нима ще ми кажеш, че в другите села, в които живеят християни, не са бедни. За съжаление днес колкото града е по-голям, толкова възможностите за по-добра работа и успех са по-голями.

Колкото до признаването, сигурно по същия начин християните сън не ги лови и си мислят само за това, дали ще признаят помаците като етнос :D

Иначе самото самоопределяне не значи нищо. Има си критерии за етнос, в който езика е много важен. Това е все едно някой живеещ в Перник да каже, че не е българин, а е шоп.

А истината днес относно мюсюлманите, чийто език не е турски, е, че всеки се чувства по различен начин. Някои се чувства Помаци- коренно различни от турци и българи, други се чувстват турци, трети се чувстват българи.  Много от хората се наричат Помаци, обаче влагат в думата по различен смисъл от твоя, а това, че след като са Помаци, не значи, че не са българи ( говоря като корен, а не като гражданство, иначе всички са български граждани).
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2012, 10:57
skoti3 искам да споделя нещо с теб дано да не се разбере погрешно от някой
Един ден се движех по София и в рацете си имах сладолет, бях се спрял за малко за да се орентирам, и видях пред мен една жена доста представителна запазена с прошарени коси но бъркаше в контеинера за боклук.Загледах се в нея и си казах как е възможно, тя също ме погледна, стана ми неудобно с този сладолет поиска ми се да го хвърля да не го види но вече беше късно.Другата ми ръка  беше в джоба а там имах пари искарах и и подадах като се чуствах виновен хем за нейното положение хем за това че едях сладолет.Тя протегна ръка да ги вземе но не бързаше попита ме от каде съм и аз и казах а тя ми отговори че е имала ученици ПОМАЦИ това ме шокира тя беше учителка.Имах свободно време и се разприказвах с нея тя беше с тридесет и две години стаж била е на доста места в България най добрите спомени са били в нашият край чуствата ми бяха толкова объркани че...Аз не искам такава България страм ма е от нея и от себе си защото не правим нищо извиняваите чуствата и намеренията ми бяха чисти и не искам да засегна никой.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 25, 2012, 13:37
  scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on March 25, 2012, 16:10
Хората изпадат в такива положение навсякъде, къде по-малко, къде повече. Но тук в България проблема е сериозен и за това не бива да виним политиците. За това сме си виновни ние. От една страна, че позволяваме на някои да ни грабят.

Quote
Аз не искам такава България страм ма е от нея и от себе си защото не правим нищо

Тази България си я правим както казах сами, от нас зависят много неща. А не като едно стадо да плюем утре било то Борисов, Доган, Първанов или Станишев, или всеки един от правителството. Проблема е в хората и за това политиците злоупотребяват с тях. Говоря за абсолютно всички.

Quote
scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D

хаха именно Перник е част от Шопския край, който обхваща големи територии в западна България и източна Сърбия. Или имаш друго мнение. Да не ми кажеш само, че са на изток от град Гоце Делчев.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 25, 2012, 21:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз и ти

Всичко е твойо земята, гората, водата,
всичко е твойо изгревът, залезат дори.
Всичко е твойо сърцето ми, душата ми,
всичко е твойо устните, сълзите ми дори.

Спомените са мой,спомените с теб и мен
бях щастлив, горд, смирен, богат със тях
Надеждите са мой надеждите с теб и мен,
бях силен, уверен, живях, летях със тях

Ти беше усмивката, прошката, увереноста,
аз бях целувката, грешката, смиреноста.
Ти беше обичта ми, любовта ми, лудоста ми
аз бях обичта ти, любовта ти, лудоста ти.
ТИ, си позор за ПОМАЦИТЕ!!! Анти турчин, анти помак, анти българин, анти себе си.....!!!!
ти си едно голямо недоразумение....!!!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2012, 21:27
Един път да кажиш нещо умно. ;D :-*
Кажи кажи как е умрял Ботев кой гу е гръмнал и защо кажи че аз ще кажа. :-X
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on March 25, 2012, 21:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Един път да кажиш нещо умно. ;D :-*
Кажи кажи как е умрял Ботев кой гу е гръмнал и защо кажи че аз ще кажа. :-X
Кажи де. Както и да е умрял Ботев си е Ботев! А ти ще умреш като куче, разядено от лицемерие и грехове!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2012, 21:57
Страшно ми харесва нека да е поздрав за.........


Omar Faruk Tekbilek - Hasret! (http://www.youtube.com/watch?v=LFBpREV40so#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 25, 2012, 22:17
You are not allowed to view links. Register or Login
  scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D

Шопи са брате,шопи.

Има един лав,както млякото има каймак,така и каймака на шопите са Граувците.

Караибрахим ага-Шоплука е доста голем и в него има няколко по малки групи.Ако не знаеш и турлаците са шопи.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Ffiles%2F688858u.gif&hash=cd8261e3f92b2619f284c4dd936ff8ba14e0bdcd)

Чудно ми е как да наричам тези от северозапада-не се имат за турлаци,не се имат и за северняци.Езикът име близък и до турлашкия,и до Шопския,но има и северняшко влияние.

Ето една по подробна карта:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusicart.imbm.bas.bg%2Fimages%2Fmap-green2.GIF&hash=b4ee71877eee5a72e4ee6c3efbb2a2ceed097364)

Тук трябва да отбележа,че самите фолклорни общности имат вътрешно разделение-Перникшко и Кюстендилско са граувци,Брезник на Горе са турлаци.София е точно по средата между турлаците и граувците.

Турлаците стигат до Враца-тя е по средата между Турлаци и северняци,като езикът им е самобитен.От Кнежа започват баш северняците,като Плевен е тяхната среда-после натам започва Добруджанското влияние-т.е. и северняците можеш да ги разделиш на три, и т.н. по фолклорна област

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2012, 23:27
ПОКРЪСТВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ МЮСЮЛМАНИ
Пламена Стоянова
На 5 октомври 1912 г. избухва първата Балканска война.
Надеждите и ентусиазма на цяла България бликат и от печата. Дори и
най-критично настроените опозиционни вестници одобряват този
политически и военен акт като истинско обединение на християнските
балкански държави срещу „азиатския нашественик”. Турция трябва да
бъде прогонена от балканските земи, а освободените територии да
бъдат поделени. И докато всички погледи са вперени в разиграващите
се бойни действия, в тила се случват не по-малко драматични събития.
Още в първите месеци на войната, по инициатива на Българската
Православна Църква, с подкрепата на цар Фердинанд, правителството
на Гешев и ръководството на ВМРО, започва покръстването на
Българите мохамедани
Покръстване в село Баните, 1912. Източник: ДА-Пловдив Ф. 959К оп. 1 а.е. 902 л. 2
„Моментът – както пише Ст. Шишков- беше много рядък, най-удобен,
най-благоприятен, тогава всички основания бяха и човешки и
Георгиев, В., Ст. Трифонов. Покръстването на българите мохамедани 1912-1913. Документи, С. 1995.
1АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
християнски и правоверни.”
2
Това означава, че ходът на
политическите събития позволява провеждането на асимилационна
политика без излишен шум и гласност. Дори опозиционните вестници,
традиционно критикуващи всяка стъпка на правителството, не
поместват информация по въпроса чак до края на 1913 г.
Единствено „Църковен Вестник” публикува статии,
пропагандирайки започнатото под ръководството на пловдивския
митрополит Максим покръстване. От страниците на печата помаците са
обвинени открито в антибългарски действия в най-критичните моменти
от освободителната борба - Априлското въстание /1876 г./ и Руско-
турската война /1877-1878 г./: „...в помаците някога наши братя и
сестри, ние сме имали най-големи, най-жестоки и най-фанатизирани
врагове...”
3
. Но веднага следва уговорката : „ Ала за това те не са
виновни, тяхната съдба се знае, тя е най-злочеста...”
4
Помаците са планински жители, които според част от
битуващите на официално ниво схващания са насилствено
ислямизирани в хода на османското нашествие. Изолирани от
българите тъй като са мюсюлмани и от турците заради езиковите
различия, а вероятно и поради презрението към „неофитите”, те се
обособяват като едно затворено общество съчетало мюсюлманската
религия с българския език и обичаи. С избухването на Балканската
война за тях настават тежки дни. Изгрелият мираж на „Велика
целокупна” България поражда нови тревоги, касаещи религиозната
принадлежност. „Разните вери носят разни чужди идеали”
5
- пишат
пазарджишки общественици до министър предеседателя Ив. Ев.Гешов
и споделят, че по време на робството българите са изгубили милиони
свои сънародници, станали гърци, румънци или турци. „На църквата
предстои да потърси пасомите си.
6
”, което значи да ги побългари чрез
вярата. За първа мишена са определени помаците от освободените
територии. Тяхната християнизация според инициаторите на
покръстването е единственият начин да се преодолее пропастта,
зееща между българите християни и мюсюлманската душа на
помаците.
И така в условията на еуфория от победите на българските
войски от края на 1912 г. до лятото на 1913 г. са покръстени стотици
населени места /села, махали, колиби/ в Родопите, Западна Тракия и
Македония. Покръстените в тези области са приблизително 200
хиляди души.
7
Няма място за избор: „Поставихме въпроса прямо на
помаците – че те трябва да се кръстят”
8
. Притиснати от църквата, от
официалната власт, а и от бродещите чети, които тормозят помашкото
Пак там, с. 201
2АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
население и всяват страх, българите мохамедани бързо преминават в
редовете на християнската вяра.
Често кръщенетата се извършват масово за цялото село. Хората
се свикват на мегдана, поръсват се със светена вода, целуват кръста
и отхапват парче свинско месо – символ на отказа им от исляма. След
това мъжете заменят фесовете с шапки, а жените свалят фереджетата
и се забраждат. От своите кръстници християни, новопокръстените
получават и християнски имена.
9
Изказвания като: „Аз съм турчин,
българско не щем!
10
”, се определят като фанатични, а криещите се по
домовете, са изкарвани с охрана и също кръстени. Има свидетелства
за взривове на минарета, изнудвания
11
, откупуване правото за
запазване на религията
12
, както и за истински човешки драми
завършващи със самоубийства
13
.
Трудно е да се опише трагедията на тези хора, обвинени от
инициаторите на покръстването, че 35 години са чакани да се проявят
като българи, т.е. след Освобождението да отхвърлят исляма
14
.
Насилствената смяна на религията преобръща целият им свят.
Макар и запазили българския език, техният мироглед векове наред е
пречупван през мюсюлманската вяра. Смяната на имената им,
свалянето на фереджетата от жените, чийто лица би трябвало да са
скрити за чужди очи, заставянето на мъжете, имащи повече от една
съпруга да отпратят втората
15
, принудата да отхапят парче месо от
животно, което те като мюсюлмани смятат за нечисто, е драматична
намеса в техния живот.
И макар официално Църквата да тръби, че покръстването е
доброволно
16
, а желанието за това идва едва ли не от самите помаци,
докладите на църковните мисионери разкриват истинското отношение
към ставащото: „Особено на старите хора се забелязва, че им е голяма
мъка новата вера”
17
.
Твърдата позиция на църквата за ненасилие при „кръщавката”
18
,
ще остане непоклатима и след сгромолясването на тази инициатива, а
в своята автобиография пловдивския митрополит Максим още веднъж
ще отрече злоупотребите с уговорката, че ако е „имало някъде това
са били частични случаи на местна почва”
19
За сметка на това активната и пасивна съпротива на помаците е
често срещано явление, и тя придобива различни форми и размери в
зависимост от успехите на българската армия по бойните полета.

Пловдивски митрополит Максим. Автобиография и спомени. Пловдив, 1930.,с. 71
3АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
В началото на 1913 г. жителите на селата Ер Кюприя (или Ер
Кюпрю, от 1934 г. Мостово), Дряново и Богутево изпращат писмо до
председателя на Народното събрание С. Данев, в което протестират
срещу насилието при християнизацията и откровено правят аналог с
помохамеданчването им преди 500 години. Писмото е анонимно.
Авторите не са посмели да поставят имената си.
20
Това не е
единственият документ с който българите мохамедани ще се опитат да
изразят своя протест, но той както и всички останали остава без
резулта
Покръстване в Девин през 1912 г. (Отец Иван Джаджев) Източник: ДА-Пловдив Ф.
959к оп. 1 а.е. 902 л. 3
Покръстванията продължават, а помаците намират своите начини
да заобикалят новите християнски правила, като например бързите
годежи на 12-13-годишни момичета и момчета, за да се избегне
сродяването с християни. Ходжите системно заплашват по-
податливите помашки семейства с разправа, а богатите често укриват
някои от тях по домовете си .
21
Много бащи не допускат поповете в
къщите си, и според последните този „азиатски фанатизъм”
възпрепятства спасението на техните домочадия, както и
освобождението на жените им, каквото само християнството може да
даде.
Често мъжете бягат в планините или кръстосват със свои или
чужди стада, далеч от домовете си, където могат да бъдат принудени
да приемат кръщението. Според свещениците, за да се реши този
проблем, собствениците на стадата трябва да бъдат кръстени по места,
а останалите да бъдат върнати в селата и там да приемат
християнството заедно със своите роднини, които били много
неподатливи към новата вяра
22
Не може да не се отбележи находчивостта на църковните
власти. Тяхна е инициативата за връщане по домовете на пленените
помаци, участвали в турската войска, ако последните се съгласят да
приемат кръщението. Тъй като пленниците трябва да подадат
официални молби за това свое желание, тези документи се използват
за бързото покръстване и на семействата им, „за да не изпаднат в
трудно положение кога се завърнат у свое си”
23
Далновидно е и предложението на Църквата за отпускане пенсии
на бившите ходжи.
24
Какъв по-добър начин за париране на острата им
съпротива, от даването им на алтернатива за отцеляване?
След всичко споменато до сега е трудно да се повярва, че някои
от помаците приемат и доброволно християнската религия, но такива
има, а съобръженията са различни. Някои от тях, според църковните
власти, са участвали в ексцесии над българското християнско
население и справедливо се опасяват от възмездие. Други са
военнопленници, които се кръщават, за да се завърнат по домовете
си. Трети, наистина многобройни молби са свързани с икономическия
фактор. Докладите и на учители и на свещенници от мисиите
свидетелстват за мизерия и лоша хигиена в която живеят помашките
семейства. Някои от селата са опожарени, в домовете, особено на
участващите във турската войска войници се гладува, а към зимните
месеци се прибавя и разразяването на холерна епидемия.
Много от помаците са ограбвани от християните и на
Пловдивската митрополия и се налага да призовава своето паство да
връща присвоените вещи.
25
Църквата организира благотворителни
акции и раздава помощи за „изстрадалото помашко население”, „за
тези завърнали се към вярата братя.”
26

За „незавърналите” се разорени помашки села обаче, има само
едно предложение за отпускане средства. С тях пострадалото
население трябва да си построи бараки за презимуване. Този „акт за
милосърдие” както е отбелязан в документа е тясно свързан с идеята
за бъдещото покръстване. Както се казва, няма нищо безплатно на
този свят.

5АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
Сред помаците има една значителна част, която решава да се
примири със ситуацията докато „отмине бурята” и твърдо вярва, че: „
...щом се въдвори мирът... ний пак ще си станем мохамедани...”
28
Същите тези хора се крият по горите и извършват молитвите си към
Аллаха. Младите семейства не кръщават новородените, а мъртъвците
са погребвани набързо без опело на свещеник. Вън християни, в
домовете си те остават мюсюлмани.
В своите изследвания В. Арденски, отбелязва, че част от
помаците наистина приемат доброволно християнството, но това в
никакъв случай не е масово явление.
29
Венчавка на покръстени
помаци в Девинско 1913.
Свещеник Иван Джаджев.
Източеник ДА-Пловдив.
И докато църквата
покръства, преустройва
джамиите в църкви и
училища
30
и заменя
мюсюлманския морал с
християнски, единствено
„Църковен вестник” дава
гласност на този процес.
Разбира се в
положителна светлина.
Опозиционната преса,
активизирала критиките
си с избухването на
Междусъюзническата
война / 16 юни 1913 г./
мълчи.
Първите съобщения
се появяват в края на
1913 г. под формата на
кратки хроники и то по
повод предстоящите
избори. Пловдивските
вестници и в. „Народни права” публикуват предизборна реч на М.
Такев в Пазарджишко. „Искате ли, - казвал Такев пред помаците –
...Искате ли щото камбаните на църквите да бъдат изляти във звънци,
които да красят вратовете на вашите говеда, искате ли...да получите
вярата си – гласувайте за Демократическата партия.”
31
Самият Такев,
един от малкото политици открит противник на покръстването на
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 26, 2012, 18:12
Папката за файлове е пълна. Моля, опитай с по-малък файл или уведоми администраторите или модераторите.
 :'( :(
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Тоска on March 26, 2012, 19:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Папката за файлове е пълна. Моля, опитай с по-малък файл или уведоми администраторите или модераторите.
 :'( :(

Размерът на файла се увеличава! Проверете дали този проблем е решен.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on March 26, 2012, 20:04
Не е все още не става.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 26, 2012, 20:07
Приказка за Пома(га)ците - вредата и ползата от тях


"България е най -"ислямската" страна в Европа, тъй като мюсюлманите представляват 1/7 от населението на страната, коментира за "Файненшъл таймс" Юте Клаусен от университета Брандайс в САЩ. При определянето на мюсюлманския облик на дадена страна или град трябва обаче да се има предвид не само традиционното малцинство, но и имигрантите, изповядващи исляма, коментира от своя страна Джослин Чезари от Харвардския университет."

"Българите мюсюлмани не представляват хомогенна общност в България и нямат единно самосъзнание. Тези, които живеят в Централните Родопи, са предимно нерелигиозни и имат българо-християнски имена. Малка част от тях приемат християнството след 1990 г. Голямата част от българите мюсюлмани в Централните Родопи се самоопределят като "българи" като етнос и "мюсюлмани" по вероизповедание.

Онези, които са в Пиринско и Югозападните Родопи - Разлога, Гоцеделчевско и Чеча - са предимно вярващи и практикуващи мюсюлмани и са запазили турско-арабски имена, облекло и обичаи. Част от тях изявяват турско съзнание на преброяването от 2001 г., макар и да посочват като майчин език българския.

Българоговорещите мюсюлмани в Ловешко се самоопределят като помаци, турци или като българи.

Общият брой на мюсюлманите в България, които са се определили като българи при преброяването от 2001 година е 131 000.

Широко провежданата асимилаторска политика на османските власти в продължение на пет столетия е принуден да признае и големият турски държавник Мидхат паша, управител на Дунавския вилает, а по-късно и велик везир. През 1878 г., когато трябвало да се решава съдбата на освободените български територии, той пише в едно френско списание: "Трябва да се отбележи, че сред българите има повече от един милион мохамедани. В това число не са включени нито татари, нито черкези. Тези мохамедани не са дошли от Азия, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в исляма през епохата на завоеванието и през следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, произлезли са от същото това коляно. А между тях има една част, които говорят само български."

За тях известният английски журналист Джеймс Баучер, живял в България от 1888 г. до смъртта си през 1920 г., като кореспондент на вестник "Таймс", посещавал Родопите, срещал се с българи мохамедани, пише в своя статия: "Родопските помаци или по-точно - българите, приели насила исляма в епохата на завоеванията... са с по-чиста българска кръв, отколкото самите българи."

Друго доказателство за българския корен на това население са народните песни. Видният български етнограф Христо Вакарелски пише: "Чистотата на българския език, народните песни, приказки, пословици, гатанки и прочие у българите мохамедани прави впечатление на всички, които имат допир с тях. Дори запазеността на славянския тип у тях е много по-силен, отколкото у братовчедите им българи християни, които най-вече през 19 век са силно подвижни и общуващи."

Най-популярни за произхода на наименованието "помаци" са две версии. Първата битува сред населението от диалектизма "помака" (мъчение, изтезание) и "помачен" (измъчен, изтезаван). При нея се изтъква най-вече верската страна на проблема - за това как и по какъв начин помаците са приели исляма.
Според регистъра на войниците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. "ямаци", което в превод от османотурски език означавало "помагачи". Поради тези причина има вероятност наименованието "помак" да произлиза от глагола "помага". Свързва се с това, че по време на османската власт помаците играели спомагателна роля в управлението на районите, в които живеят. Поради тези причини логично е наименованието "помак" да произлиза от глагола "помага".

Това беше една малка извадка от "Гугъл" за тези, които в България наричат "помаци". На практика и те така си казват, а на нас ни викат "каури". Не се обиждат, обичат майтапа и между тях "помаклък" е символ на простотия и невежество. Знаят, че са българи, защото обичат земята си, някои не разбират значението на турските си имена, други - говорят и двата езика, но всички зачитат традициите - мюсюлмански и християнски. Ако погледнем в историята, ще видим, че това са обичаи и празници на нашите прадеди от предхристиянската епоха. Много се пише и говори в момента на тази тема, много научни тези и доказателства се опитват да ни въвлекат в нови противоречия, истината обаче е в самите нас. Многостранни, многолики и многонационални сме ние, българите! Да сте виждали стадо от орли?!

От 2001 година насам имам лични впечатления и завързах доста познанства и приятелства именно с такива хора - от Родопите, основно в Триград и Долен. Наблюдавах бита им, участвах в трапезите им, правих си мохабет с тях и дори вършихме работа. Живях с тях и техните проблеми, видях от какво имат нужда и какво искат да постигнат. Прекрасни, организирани, мъдри. Хора, които са близко до природата и земята. Научени на труд от малки, вещи в това, което правят и добре познаващи цената на хляба. Хора, пренебрегващи личните си интереси, за да отгледат, изхранят и изучат децата си. Хората от планинското село. За по-приятно на всички, предлагам да ги наричам в този материал "помагаци" - хора, които помагат.

Но какво е състоянието на тяхното самосъзнание днес. Какво мислят самите те за себе си и как се определят спрямо света. Какво се случва там сега - бърз напредък или още по-бърз упадък. Информацията, медиите, кабелната телевизия и лимонадените сериали, чалгата и рекламата, т.е. - средствата за масово промиване и осведомяване достигат и до отдалечените населени места в планините. Процесите на миграция към градовете и "гурбетчийството" драстично обезлюдяват цели села. Тези, които са все още тук и в активна възраст основно биват: замогнали се "бизнесмени", станали работодатели на роднините и съседите си, наемници по цехове и производства, административни кадри в селските общини, продавачи в сферата на търговията и туризма и намаляващ брой учители

... Светът навлиза през монитора в скромните и чисти селски къщи. Резултатите са промени в ценностната система - деградация на морала и задръжките, отслабване на контрола и самоконтрола, груб материализъм, манипулация, но и отърсване от остаряли норми и порядки, свобода на избора, равноправие на половете и личностно развитие. Пазарната икономика, а не вярата в Бога движи колелото на историята в момента. Всичко се превръща в стока, религията - също. Хората навсякъде могат да бъдат купени и то за не много пари. "Помагаците" - също. Те самите разбират, че са разменна монета за политиците-търговци и затова не ги уважават. Разбират също, че ако сами не си помогнат - няма кой и правят каквото е по силите им. Ако нямат избор, то е защото са поставени в тези условия отдавна и това е държавна политика спрямо тях. Най-евтината работна ръка, за най-тежката работа! Знаете ли какво е да нижеш тютюн, да чукаш камъни, да работиш в шивашки цех или на гатера....След това продължават - децата, животните, нивите... И всичко е "на ръка"... Никакви облекчения, никаква милост, никаква помощ от институциите! И това е формирало мисленето на десетки поколения! Общността е била силна, когато е била единна. Начинът за оцеляване на родовете е бил тежкия труд и приемствеността. "Учи, за да не работиш" е дошло от тези среди. Като непостижима мечта.

Да се върнем в годините на промените. Излизането от "соца" беше добре за градовете, но какво се случи с българските села. Ограбиха се ТКЗС - та, читалища и училища, който успя - отиде в града или в чужбина за пари, а останалите - "в небрано лозе". От къде инициатива, от къде познания за собствен бизнес, от къде самостоятелно мислене. Озлобили се и "помагаците", започнали да си завиждат, да надничат в съседските дворове, да клюкарстват и да попииват здраво за щяло и нещяло. Не си помагали вече както преди, разменили чергите за мокети, кравите за коли и заобичали парите. Това ги довело до безизходицата днес. Да са принудени да се разделят със семействата си, за да работят на полето в Гърция или Испания, да изсичат горите, за да си купят хляб или да работят в някой цех за смешни пари. И пак се оправят! Изключително витални и борбени хора са! Няма да видиш някой да хленчи или да се оплаква, някой да остави децата си гладни или да пропусне да си пие кафето! И ще се съвземат, защото оцеляването е техния специалитет през вековете. И защото продължават да си помагат. Много от тях вече са добре финансово, купуват си апартаменти в областните центрове, изпращат ученолюбивите в университет и започват бизнес.

Талантливи и ръкати са "помагаците". Отдавна са научили приказката за неволята и онази поговорка - "помогни си сам, та да ти помогне и Горния!". И са добри домакини. Да те посрещнат у дома си - чашката празна няма да видиш и два дена за храна няма да помисляш! И песни ще ти пеят, и на акордеон ще ти свирят, и армаган ще ти дадат! Добри са - с добрите. И не обичат фалша - веднага разпознават кой за какво е дошъл и дали е искрен. И ако не е - ще го пратят за "зелен хайвер", ще го "остържат" и после ще си споделят майтапите вечер на раздумка. Планината ги е направила природно интелигентни. Свежият въздух ги е направил остроумни. Чистата вода ги е направила емоционални. Само дето управниците са ги направили с по няколко имена и с по едно образование. Но те са силни. Защото са деца на тази земя и на този народ и защото се събуждат за новото време. Те са наши братя и сестри. Дойде моментът да си помагаме взаимно. Всички разбираме, че Бог е един. Земята е една. Човечеството е едно. И помагането е начин да установим съзнанието си в царството на Природата. Защото какво по-божествено има от нея!

Благодаря на всички приятели - помагачи, които ми помогнаха да открия себе си и науката за оцеляването!

http://pomaks.blogspot.com/2008/05/blog-post_15.html (http://pomaks.blogspot.com/2008/05/blog-post_15.html)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 26, 2012, 20:59
Много от помаците са ограбвани от християните и на
Пловдивската митрополия и се налага да призовава своето паство да
връща присвоените вещи.

Има свидетелства

за взривове на минарета, изнудвания

принудата да отхапят парче месо от
животно, което те като мюсюлмани смятат за нечисто, е драматична
намеса в техния живот.
И макар официално Църквата да тръби, че покръстването е
доброволно

както и за истински човешки драми
завършващи със самоубийства

--------------------------------------------------------------

Никога повече!!! Бдете!!!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Тоска on March 26, 2012, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Не е все още не става.
А сега ?
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on March 26, 2012, 21:13
Сега не става Olmiyor kardesim olmyor.

Това име на файл вече съществува. Моля, преименувай файла и опитай отново.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 26, 2012, 21:29
subigi kurt Никога повече!!!
Ама на тези к........ може ли да се има вяра.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on March 26, 2012, 22:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Шопи са брате,шопи.

Има един лав,както млякото има каймак,така и каймака на шопите са Граувците.

Караибрахим ага-Шоплука е доста голем и в него има няколко по малки групи.Ако не знаеш и турлаците са шопи.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Ffiles%2F688858u.gif&hash=cd8261e3f92b2619f284c4dd936ff8ba14e0bdcd)

Чудно ми е как да наричам тези от северозапада-не се имат за турлаци,не се имат и за северняци.Езикът име близък и до турлашкия,и до Шопския,но има и северняшко влияние.

Ето една по подробна карта:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusicart.imbm.bas.bg%2Fimages%2Fmap-green2.GIF&hash=b4ee71877eee5a72e4ee6c3efbb2a2ceed097364)

Тук трябва да отбележа,че самите фолклорни общности имат вътрешно разделение-Перникшко и Кюстендилско са граувци,Брезник на Горе са турлаци.София е точно по средата между турлаците и граувците.

Турлаците стигат до Враца-тя е по средата между Турлаци и северняци,като езикът им е самобитен.От Кнежа започват баш северняците,като Плевен е тяхната среда-после натам започва Добруджанското влияние-т.е. и северняците можеш да ги разделиш на три, и т.н. по фолклорна област

Поздрави

  Е,явно аз съм се пооплел. ;DНикога не съм ги знаел като шопи.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: pirin22 on March 26, 2012, 23:08
Na istina ima  otliv ot  saita   ,  samiqt  az ot  mnogo vreme  nasam  vlizal    tuk, no  kato  gledam  dosta  ot   stariti   forumtsi    kato  Metka. Rahmie. Gelina ,Saleika,  Shumarov , Tuf4a35  Abc, Peter  ,Mustafa-b Makedonetsa,  Muti6  imnogo  drugi  ne  se   poqvqvat  tuk     za6to li ?
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 27, 2012, 19:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Na istina ima  otliv ot  saita   ,  samiqt  az ot  mnogo vreme  nasam  vlizal    tuk, no  kato  gledam  dosta  ot   stariti   forumtsi    kato  Metka. Rahmie. Gelina ,Saleika,  Shumarov , Tuf4a35  Abc, Peter  ,Mustafa-b Makedonetsa,  Muti6  imnogo  drugi  ne  se   poqvqvat  tuk     za6to li ?
Докато не разкарат платените дразнители, тук сериозен човек няма да видиш! :(
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Subeyi Kurt on March 27, 2012, 20:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Докато не разкарат платените дразнители, тук сериозен човек няма да видиш! :(

Сериозните напуснаха заради натрапчивите нео-възродители, заради разни балкански комитаджии, разни лумпенфашистки ксенофоби, атакистии пр.  ;D ;D ;D
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on March 27, 2012, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Сериозните напуснаха
А ти си по работа! ;) :D
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Subeyi Kurt on March 27, 2012, 22:52
You are not allowed to view links. Register or Login
А ти си по работа! ;) :D

Пада по някой лев, за цигари де, иначе не бих ви търпял капризите ;D :D ;)
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Hat on April 02, 2012, 10:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Na istina ima  otliv ot  saita   ,  samiqt  az ot  mnogo vreme  nasam  vlizal    tuk, no  kato  gledam  dosta  ot   stariti   forumtsi    kato  Metka. Rahmie. Gelina ,Saleika,  Shumarov , Tuf4a35  Abc, Peter  ,Mustafa-b Makedonetsa,  Muti6  imnogo  drugi  ne  se   poqvqvat  tuk     za6to li ?
Точна констатация си направил отеглиха се много ценни хора но ти също завършваш с въпрос "Защо ли" всички,като теб само питат и никой нищо не прави да привлече тези и други хора в помашкият ни сайт.Смятам с дружни усилия можем да направим сайта интересен за младите в тях е бъдещето според мен  би трябвало да започнем с организирана среща та дори и виртуална на която да се дискутира проблема с посещаемостта на по младите и оттеглилите се по стари.
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on April 02, 2012, 10:37
Мисля че форумът е перфектен и на висота.Някой нора отказаха да пишат по лични причини и аз съм се зареквал на няколко пъти, защото се изнасят лични дани,но продължих да пиша и ще пиша мисля че това е правилното да споделяме да си помагаме в някой неща.До сега ПОМАЦИТЕ бяха ограничавани от всеки и от всичко така че тук ни е мястото.Просто искам по голям контрол това е, пък и имаме спечелени нови писачи като Ботев например той горкият е възкръснал като Исус Христос за да пиши па нашите ПОМАЦИ се надценяват.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Hat on April 02, 2012, 13:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Мисля че форумът е перфектен и на висота.Някой нора отказаха да пишат по лични причини
Това е твое лично мнение абсолютно сигурен съм че има и други различни от твоето мнения.Нужно е да ги споделяме и да се самоусъвършенствуваме.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on April 04, 2012, 21:09
Истрито от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 04, 2012, 21:42
Поздравявам всички ПОМАЦИ с тази песен която говори за......

Ismail Hadziali - " Bre Zaimce, bre Spahijce " (http://www.youtube.com/watch?v=0FEEVKPSdt4#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on April 04, 2012, 21:48
Благодаря!
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on April 04, 2012, 21:57
Истрито от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on April 04, 2012, 22:08
Аха щом ти казваш. :-*
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 04, 2012, 22:17
Един поздрав само за ПОМАЦИТЕ.

Sanusha - " Pita li Shejko majka ti" (http://www.youtube.com/watch?v=8gG9p_IEqnE#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Turas on April 04, 2012, 22:23
Що ми се чини, че пеят на български?  :)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 04, 2012, 22:38
За така наречен от някой български език тук се исписа цели томове.
Който е кадърен да чете.Само г.Дянков ви разказа играта да не говорим че
в този език има чисти 900 османски думи.Бях в Русия и те много интересни неща
обесняват за този ушким български език.Абе смях та Кирили Методи как са купирали
Абе чети чети немой плямпаи навая. ;D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 07, 2012, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
За така наречен от някой български език тук се исписа цели томове.
Който е кадърен да чете.Само г.Дянков ви разказа играта да не говорим че
в този език има чисти 900 османски думи.Бях в Русия и те много интересни неща
обесняват за този ушким български език.Абе смях та Кирили Методи как са купирали
Абе чети чети немой плямпаи навая. ;D

Ибрахим -кой Дянков или Динков-мога да кажа ,че и двамата не са историци.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd2%2FStoyan_Dinkov.jpg&hash=340fb07b1f13b1e8db0486ff48bb5dd9af782163)

ИЛИ

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dir.bg%2Fpersons%2Fimages%2Fupload%2F2010%2F04%2F19%2Ft245_50942564.jpg&hash=fe01112147b3f8503f48dfc44c693946c85c1b48)

А до разказване на играта-няма такова нещо.Просто някой хора им харесва това,което пишат някой хора,макар това да няма нищо общо с действителността.В случая МИТОВЕТЕ са по вървежни от истинската История.

А до тюркутите през 5-6 век-та те са няколко племенца в Иранска Азия толкова кратко просъществували,че не биха оставили следа.Това племенно обединение довежда в Предна Азия И източна европа две познати с доказан тюрски произход племена -Узите-печенеги и Кипчатите-башкири.

Куманите и аварите са с недоказан произход-и за двете племена археологията и някой източници доказват скито-ирански произход.Особено за Куманите-Кодекс куманикус написан в Крим срещу Роджър Бейкън и арабските източници.

(Интересното е,че археологията и старите източници доказват,че в Крим никога не е имало кумани)

Поздрави
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 07, 2012, 21:53
Rasate пак са заяждаш, майче искаш реванш, да си кажа истината и на мен ще ми е интересно ама човека те носи в малкото джобче бе Rasate. ;D

Ти наблягаш на археологията и старите източници,но много добре се знае че ТРАКО-ПОМАЦИТЕ няма ли са навика да оставят след себе си подобни неща.
ТРАКО-ПОМАЦИТЕ предимно са предавали битът, културата,традиците,обичайте си от уста на уста,от баща на син,а археологията предимно сме мислели за отвъдният свят.
Арабските източници достатъчно прозрачни,и достъпни ли са,да не са като руските.Някой твой приятели вярват на западно-европеиските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 07, 2012, 22:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим -кой Дянков или Динков-мога да кажа ,че и двамата не са историци.
Поздрави

Ако гн. Динков  не е историк то ти изобщо не трябва да споменаваш думата история. ;) Видяхме те в дискусията с него как изпадна в позиция на двойкар който пак не си е написал домашното. :D :D Но нали той доказва Тюркската теза което е против твоята и българската мегаломания. По мегаломания може да се състезавате само с фиромците но първо трябва да се разберете за луната защото засега тя си е земя македонска  :D :D :D ;D ;D ;D
Title: Ynt: По добър форум - защо не?
Post by: Turas on April 08, 2012, 13:30
Истрито от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on April 08, 2012, 13:33
Аха щом ти казваш. :-*
Човека от кръчмата. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 08, 2012, 21:37
Ние сме просто - Помаци!




https://www.facebook.com/photo.php?fbid=411848788828439&set=a.411848545495130.105886.100000099649789&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=411848788828439&set=a.411848545495130.105886.100000099649789&type=3&theater)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.411848545495130.105886.100000099649789&type=1&bef=411898985490086 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.411848545495130.105886.100000099649789&type=1&bef=411898985490086)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 09, 2012, 10:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate пак са заяждаш, майче искаш реванш, да си кажа истината и на мен ще ми е интересно ама човека те носи в малкото джобче бе Rasate. ;D

Ти наблягаш на археологията и старите източници,но много добре се знае че ТРАКО-ПОМАЦИТЕ няма ли са навика да оставят след себе си подобни неща.
ТРАКО-ПОМАЦИТЕ предимно са предавали битът, културата,традиците,обичайте си от уста на уста,от баща на син,а археологията предимно сме мислели за отвъдният свят.
Арабските източници достатъчно прозрачни,и достъпни ли са,да не са като руските.Някой твой приятели вярват на западно-европеиските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ. ;D

Ибрахим,
Ако прочетеш публикациите на Динков в този форум ще забележиш,че те са една геополитическа приказка,без съществени неща.Казано по друг начин чиста публицистика.

За теб тези приказки могат да галят ухото,но тези приказки поставени на научна основа не търпят и най малката рецензия.

Според С.Д. Тюркутският хаганат е следствие на империята Сю-Ну и е виновник за всички процеси засегнали Азия след 6 век.Но всъщност това не е така.Той някак си пренебрегва факта,че Тюркутската империя е доста кратко явление от историческа гледна точка за да може да влияе върху тези процеси.Не само това,но в самата империя не се знае дали племената са използвали нареченият по късно- тюрски език.

От историческа гледна точка тази империя е пламък на клечка-един миг.За разлика да кажем на Римската,Монголската и пр. империя.Т.е. няма как да виним тази империя да е преобърнала неоспоримото индоевропейско влияние в района.

Единствено,което е виновен тюркутският хаганат е прогонването на последните индоевропейци от Източна Азия и Вътрешна Монголия и преселването на номадски Тюрски племена в Предна Азия като башкири и печенеги.Това е всичко.

От друга страна мога да ти споделя,че спрямо някой автори в империята Сю-ну водещите племена са с индоевропейски произход.
Не само това,но типът на държавно устройство,структура  на тюркутите,монголи, и пр. си е чисто копиране на племенните формирования и държавно устройство на индоевропейците.

Не случайно индоевропейците-Скити са владеели цялата територия от Източна Европа до Вътрешна Монголия няколко хиляди години.Забележи-няколко хиляди години,а не петдесетина години като тюркутите.


Както писах и по рано Монголите са виновни за драматичните промените настъпили в Азия и налагането на тюркските езици.Толкова драматично е било тяхното нашествие-избивали са цели народи.-Ако се бяха задържали малко по дълго в близкият изток и араби нямаше да има. ;)
Ето ти малко от любимият на Малборо уики-
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Хулагу
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Битка_при_Айн_Джалут
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 09, 2012, 17:49
Ние сме просто - Помаци!

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.353475421356185.70072.100000811891412&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.353475421356185.70072.100000811891412&type=3)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Сидхарта on April 09, 2012, 19:14
Историята е харман, върху който се опитват да вършеят и да се упражняват всевъзможни дилетанти, псевдоисторици
и любители на фантастични теории.
Хубаво е, преди да стигнат до този процес, да се запознаят и с процесите който водят до този краен етап -засяването
отглеждането, жътвата и тогава да прибират реколтата.
Стремежа ,да се прибере реколтата без да се положи труд за  предходните етапи е напълно разбираем  :)но не е съвсем
правилен.
Динков вършее ,но това което постига до тук е прибиране на плявата, което е и напълно закономерно.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 09, 2012, 19:51
Господин Динков е кадърен човек и това го доказа тук в този сайт.
Някой хора все още ги боли ама какво да се прави чел е човека,това е.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on April 09, 2012, 23:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим -кой Дянков или Динков-мога да кажа ,че и двамата не са историци.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd2%2FStoyan_Dinkov.jpg&hash=340fb07b1f13b1e8db0486ff48bb5dd9af782163)

ИЛИ

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dir.bg%2Fpersons%2Fimages%2Fupload%2F2010%2F04%2F19%2Ft245_50942564.jpg&hash=fe01112147b3f8503f48dfc44c693946c85c1b48)



 В момента Дянков ни разказва играта.А Динков ни разказва историята  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 09, 2012, 23:50
KaraIbrahim скоро така не бях се смял вала. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on April 10, 2012, 00:28
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on April 10, 2012, 00:54
You are not allowed to view links. Register or Login

 В момента Дянков ни разказва играта.А Динков ни разказва историята  ;D

Ето, Караибрахим ти показа чрез един монтаж как разсмиват баламите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 10, 2012, 01:00
KaraIbrahim Аллах здраве да ти дава.
Видях си коренът традицията ПОМАКЛЪКА.
Жив и здрав да си Аллах цяла кошара внуци да ти дава
та и теб да видим като тези хора във такъв ретуал.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 10, 2012, 12:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)

Blagodarya Kara Ibrahim za tozi posting.
Фрагмента със зурните и имамите ми изпълни душата. Паснало е супер!!! Благодаря специално на автора на това видео Mehmed Boyukli и да не спира с дейността да ни информира за бита и културата на този райoн който героически се е противопоставял на бури и урагани в различните времена. Селам алейкум на всички Мюсулмани от райoна!!!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 11, 2012, 14:40
Забранената археология (http://www.youtube.com/watch?v=ldx5Kjd482Y#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 12, 2012, 19:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Динков е кадърен човек и това го доказа тук в този сайт.
Някой хора все още ги боли ама какво да се прави чел е човека,това е.

Динков зацикли-нямаше готови отговори на някой въпроси и затова се оттегли.
Бих се радвал да преплетем пак шпаги,но нейсе няма го.

Както писах по рано-той може да гали ушите на протюркско настроените тук.Но приказката макар и "хубава" все пак си е приказка.
Не знам Ибрахим-за теб може би това да е история,което е писал Динков,но за мен не е,самият Динков си го казва,че е историческа геополитика.Лошото е,че си вярва на теорията за тюркската гео- и военнополитическа структура.С някой тюркисти до толкова се увличат,че оформят една доста сложна теория за военнополитическата структура на тюркските племена,което не е така.Тези номади не са имали глобално стратегическо мислене,а просто териториално разширяване базирано на силова съподчиненост на отделните племена.

От друга страна аз се обзалагам,че повечето в този форум не са разбрали и една десета от това,което защитава Динков.Не само,но и самите му аргументи са доста сложни и неразбираеми за повечето от вас.

Ако желаете да ме опровергаете-моля напишете,какво желае да каже Динков и каква според него е структурата и военнополитическата организация на тюрките.

Сега да се върнем към историята.В задочният спор с Динков аз защитавам две направления базирани върху източниците,археологическият материал,историята и логиката.

1.Че няма връзка между империята Сю-ну и европейските хуни.
2.Че Тюркутският хаганат от историческа гледна точка е краткотрайно държавно-племенно обединение,базирано на силовият васалитет за да остави някакъв траен отпечатък в развитието на Азия и Европа.От друга страна се съмнявам и в преобладаващият брой на тюркските племена в него.

Ако бяхме продължили щях да докажа,че:

-Няма връзка между империята Сю-ну и гьоктюрският хаганат.

-Тюрките са нова народност основана на смесване на индоевропейски племена и представители на т.нар. енисейски племена станало в Туран.(лингвистично това е доказано) и като такава копират племенната и военнополитическата структура на индоевропейските скити.

-Източният тип на държавна формулировка е характерна за всички държави-с подобна структура държавно формирование са  Хетската империя,Асирия,Персия,Китай,Индия и пр.-Има един Цар на царете(император) и множество царе.С подобна структурата са и Стара Голема България, и ПБЦ,и до някъде и на ВБЦ

-Българите не са били тюрки-за това говорят източниците,археологията,палеолингвистика- почти всичко.Дори се съмнявам да са участвали и в Гьоктюркският хаганат.

-Тюрките се налагат като елемент в Азия и Източна Европа едва след монголското нашествие.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 12, 2012, 19:48
Rasate чуствам че това ще ти хареса.

Древни български хроники. Из мъглата на вековете (http://www.youtube.com/watch?v=aQSt_v462bg#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 12, 2012, 19:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)

Мазните борби ги има на доста празници -Гергьовден,24 май и пр. и сред християните.Това е доста стар обичай характерен и за траките,и за персите,и за гърците.

http://www.stara-zagora-news.net/ (http://www.stara-zagora-news.net/)Стара-Загора/видео-от-Стара-Загора/Мазни-борби-в-село-Върбово

[http://vbox7.com/play:fe11faf170 (http://vbox7.com/play:fe11faf170)

http://vbox7.com/play:1d647c40&al=2&vid=348431 (http://vbox7.com/play:1d647c40&al=2&vid=348431)
http://vbox7.com/play:7c06088f (http://vbox7.com/play:7c06088f)

http://vbox7.com/search/?completed=1&vbox_q=народна борба (http://vbox7.com/search/?completed=1&vbox_q=народна борба)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2F6%2F64%2FRingen02.jpg&hash=77d997fd80f3b589da15650d667bce0a9550aa71)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 14, 2012, 08:26
Ние сме просто - Помаци!
Напук на всичко и на всички
Тук сме били и ще сме и за напред.


Batitrakya Xanthi,iskece (Pomaklari) (http://www.youtube.com/watch?v=t0lcaA0xeDw#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on April 14, 2012, 10:39
песента е  помашка     
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 14, 2012, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate чуствам че това ще ти хареса.

Древни български хроники. Из мъглата на вековете (http://www.youtube.com/watch?v=aQSt_v462bg#)

България е България от 632 година

През 632 година  Кубрат архонт на България сключва мирен договор с византийския император Ираклий.


През 681 година кан Аспарух архонт на България сключва мирен договор с византийският император  Константин IV Погонат.

Теофан Изповедник  „Хронография“


Т.е. за да не обидим "братският" СССР ние българите скъсяваме нашето признаване от Римската империя с 50-ина години.

А иначе тази история с унгареца ми е известна още от студентството.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 14, 2012, 11:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние сме просто - Помаци!
Напук на всичко и на всички
Тук сме били и ще сме и за напред.


Batitrakya Xanthi,iskece (Pomaklari) (http://www.youtube.com/watch?v=t0lcaA0xeDw#)

Ама песента би трябвало да е на български рупски или мървашки(за този край е клипът) или това е Помакис нео глоса(йени помакча дили)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on April 14, 2012, 13:46
Много от така наречените помаци, не знаят нито турски, нито гръцки език. В дома си , с майка си и баща си говорят на български! Те твърдят, че са мюсюлмани, но няма как да си мюсюлманин без да си прочел Корана, а това е грях, няма как да прочетат Корана, защото не знаят арабски, а и никой друг език освен български! Казват, че имама им е прочел, но това е грях и за него, Защото той знае, че те са длъжни да го прочетат лично! НО никой не им дава да четат лично, защото ще разберат какво точно пише в Корана , и че са живели дълго време в заблуда!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on April 14, 2012, 14:09
От Абу Хамза Енес ибн Мāлик (Аллах да е доволен от него), слугата на Пратеника на Аллах (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е предадено, че Пророкът (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е казал: “Нито един от вас не вярва [истински], докато не обича за своя брат онова, което обича за себе си”. — Хадис, предаден от Бухāри и Муслим.

Quote
edmon
Member

Join Date: Eyl 2010
İleti: 6
 

Re: Ние сме просто - Помаци!
« Yanıtla #1401 : Bugün, 13:46 »

Те твърдят, че са мюсюлмани, но няма как да си мюсюлманин без да си прочел Корана,
За да си щастлив, спокоен на този свят и в ахирета трябва да си мюсюлманин. А
за да бъдеш мюсюлманин не се иска кой знае какви формалности,  примерно да
отидеш при имамина или мюфтия. Първо се иска от все сърце да повярваш, след
което научаваш заповедите и забраните на исляма и ги изпълняваш. 

За доброволното приемане исляма е необходимо произнасянето на келиме-и
шехадет ( “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”.http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx) ) и да знаеш значението на тези думи. И за да вярваш правилно в смисъла и
значението на тези слова е необходимо да се вярва така както са написали в книгите
си учените ехл-и суннет с други думи правоверните учени мюсюлмани.  На онези,
които се подчиняват на книгите на ехл-и суннет ще се получи сто шехитски севаби.
Учените на който и да е от четирите мезхеба се наричат Учени на ехл-и суннет.
Условията на вярата подробно са описани в книгата  “Вяра и ислям”.  Ние
препоръчваме да прочетете тази книга

http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf (http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf)

П. С. За edmon  никога не е късно и за теб произноси “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”.     и посети позочения адрес. http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 14, 2012, 21:09
Господ-ин edmon, hosgeldin-добре дошъл,ще е добре първо да се представиш тогава да упрекваш но....
-1 Когато говорим за ПОМАЦИ-те, трябвада ти е ясно че говорим за хора които говорят най-малко пет езика населяват доста голяма територия от Адана до Белград.
-2 Откаде ти хрумна тези интересни неща за нас ПОМАЦИТЕ браво на тебе продължавай ако зависише от теб щеше да ни вкараш в дженема пъкела,
но не забравяй че има кой да съди ти си никой.
-3 Затова почни от себе си опитай да намериш правият път нас ни остави ние сме доста по напред напред напред.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: АФРОПОМАК on April 14, 2012, 22:10
Ибрахиме, много си прост бе, мойто момче
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 14, 2012, 22:21
Мерси АФРОПОМАК не ми си първата.Твойто момче.



Ние сме просто - Помаци


 Tekirdag,Malkara (Tanitim) (http://www.youtube.com/watch?v=-qsJSKwmuLI#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: АФРОПОМАК on April 14, 2012, 22:33
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 14, 2012, 22:43
Хубава си горо моя.

https://www.facebook.com/photo.php?v=392063554144932 (https://www.facebook.com/photo.php?v=392063554144932)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 14, 2012, 23:06
Българските мюсюлмани –ПОМАЦИ те.
Анализът на американското посолство доста точно обрисува разпространението на исляма в България и различните групи, които изповядват тази религия: етнически турци, “потурчени” роми-мюсюлмани, етнически -Помаци. Най-интересната е именно общността на етническите Помаци-мюсюлмани, които живеят компактно в Родопите и Югозападна България. Причината да се отделят най-много пари за разпространение на фундаментализъм именно сред тях е, че те изглеждат доста “по-европейски” от турците и циганите “заради техния външен вид на светлокожи европейци”. Помаците живеят твърде консервативно. Някои градове в помашките региони на Родопите са се превърнали в „селища с две джамии“ които се състезават за молещи се с традиционните места за молитва." - пише американският посланик. България има една от най-големите мюсюлмански общности в Европа от над 900 хиляди мюсюлмани, които представляват 13 процента от населението на страната. Мюсюлманската общност се състои от три групи: турци, роми мюсюлмани и етнически Помаци.Приблизително 200 хиляди Помаци живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много Помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред Помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много Помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете Помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много Помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.След 1989 г. и особено след падането на визовия режим за България през 2001 г.Помаците от Родопите се срещнаха с помако говорящите мюсюлмани от другата страна на планината, в Гърция. Общувайки на своя родопски говор, те се припознават и се наричат едни други "наши". Връзките им се засилиха с влизането на България в ЕС на 1 януари 2007 г. След отварянето на граничния пункт Златоград - Термес на 15 януари 2010 г. контактите са ежедневни.По време на Студената война помашките села край град Ксанти, наричан от местното население Скеча, са били с ограничен достъп.В Гърция живеят около 35 000-40 000 Помаци. Ако към тях прибавим гурбетчиите, работещи в Германия, Турция, Атина, цифрата ще стане 80 хил. души.Те са около 80 000 души, говорят на помашки от Родопите и искат да запазят майчиния си език.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on April 14, 2012, 23:29
You are not allowed to view links. Register or Login
От Абу Хамза Енес ибн Мāлик (Аллах да е доволен от него), слугата на Пратеника на Аллах (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е предадено, че Пророкът (Аллах да го благослови и с мир да го дари) е казал: “Нито един от вас не вярва [истински], докато не обича за своя брат онова, което обича за себе си”. — Хадис, предаден от Бухāри и Муслим.
За да си щастлив, спокоен на този свят и в ахирета трябва да си мюсюлманин. А
за да бъдеш мюсюлманин не се иска кой знае какви формалности,  примерно да
отидеш при имамина или мюфтия. Първо се иска от все сърце да повярваш, след
което научаваш заповедите и забраните на исляма и ги изпълняваш. 

За доброволното приемане исляма е необходимо произнасянето на келиме-и
шехадет ( “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”.http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx) ) и да знаеш значението на тези думи. И за да вярваш правилно в смисъла и
значението на тези слова е необходимо да се вярва така както са написали в книгите
си учените ехл-и суннет с други думи правоверните учени мюсюлмани.  На онези,
които се подчиняват на книгите на ехл-и суннет ще се получи сто шехитски севаби.
Учените на който и да е от четирите мезхеба се наричат Учени на ехл-и суннет.
Условията на вярата подробно са описани в книгата  “Вяра и ислям”.  Ние
препоръчваме да прочетете тази книга

http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf (http://www.hakikatkitabevi.com/bulgarian/blgiman.pdf)

П. С. За edmon  никога не е късно и за теб произноси “Ешхедю ен ля иляхе иллалах ве ешхедю енне Мухаммеден абдюху ве ресулюх”.     и посети позочения адрес. http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx (http://www.hakdin.net/icerik/176/5937/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82.aspx)

Аллах още е казал, че е достатъчно да вярваш в Господ, не зависимо дали си християнин или юдейм, трябва просто да си вярващ. "Мюсюлманите", който не са чели с своите очи Корана са точно като теб., Говорят глупости!
Кога за себе си ще спреш да извършваш грехове, като оспорваш думите на Аллах!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 15, 2012, 15:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Аллах още е казал, че е достатъчно да вярваш в Господ, не зависимо дали си християнин или юдейм, трябва просто да си вярващ. "Мюсюлманите", който не са чели с своите очи Корана са точно като теб., Говорят глупости!
Кога за себе си ще спреш да извършваш грехове, като оспорваш думите на Аллах!!!


Allah e kazal na Gospod  ;D ;D ;D  ::) Izperkal si edmon-4o, dali ne e ot glad ?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 16, 2012, 11:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Много от така наречените помаци, не знаят нито турски, нито гръцки език. В дома си , с майка си и баща си говорят на български! Те твърдят, че са мюсюлмани, но няма как да си мюсюлманин без да си прочел Корана, а това е грях, няма как да прочетат Корана, защото не знаят арабски, а и никой друг език освен български! Казват, че имама им е прочел, но това е грях и за него, Защото той знае, че те са длъжни да го прочетат лично! НО никой не им дава да четат лично, защото ще разберат какво точно пише в Корана , и че са живели дълго време в заблуда!

Едмончо-това е унаследено от традицията.

90% от българите не са религиозни.Тези 90% нито са прочели Библията,нито са прочели Корана,нито спазват религиозните ритуали.Като ги запиташ какви са- казват християнин или мюсюлманин като унаследеност.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 16, 2012, 11:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Българските мюсюлмани –ПОМАЦИ те.
Анализът на американското посолство доста точно обрисува разпространението на исляма в България и различните групи, които изповядват тази религия: етнически турци, “потурчени” роми-мюсюлмани, етнически -Помаци. Най-интересната е именно общността на етническите Помаци-мюсюлмани, които живеят компактно в Родопите и Югозападна България. Причината да се отделят най-много пари за разпространение на фундаментализъм именно сред тях е, че те изглеждат доста “по-европейски” от турците и циганите “заради техния външен вид на светлокожи европейци”. Помаците живеят твърде консервативно. Някои градове в помашките региони на Родопите са се превърнали в „селища с две джамии“ които се състезават за молещи се с традиционните места за молитва." - пише американският посланик. България има една от най-големите мюсюлмански общности в Европа от над 900 хиляди мюсюлмани, които представляват 13 процента от населението на страната. Мюсюлманската общност се състои от три групи: турци, роми мюсюлмани и етнически Помаци.Приблизително 200 хиляди Помаци живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много Помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред Помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много Помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете Помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много Помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.След 1989 г. и особено след падането на визовия режим за България през 2001 г.Помаците от Родопите се срещнаха с помако говорящите мюсюлмани от другата страна на планината, в Гърция. Общувайки на своя родопски говор, те се припознават и се наричат едни други "наши". Връзките им се засилиха с влизането на България в ЕС на 1 януари 2007 г. След отварянето на граничния пункт Златоград - Термес на 15 януари 2010 г. контактите са ежедневни.По време на Студената война помашките села край град Ксанти, наричан от местното население Скеча, са били с ограничен достъп.В Гърция живеят около 35 000-40 000 Помаци. Ако към тях прибавим гурбетчиите, работещи в Германия, Турция, Атина, цифрата ще стане 80 хил. души.Те са около 80 000 души, говорят на помашки от Родопите и искат да запазят майчиния си език.


Американците не са много запознати със структурата на помаците.Както виждам имат предвид само тези от Скеча изолирайки групата на помаците от северната част на Родопите,Пиринско и Балканските помаци.
А до помашкият език-тук се визира само родопският рупски диалект,което изключва мървашкият рупски диалект говорим в Разложко, Неврокопско, Серско, Драмско и Солунско

Ако все пак се базираме на цялостният рупски диалект в едно с преходните форми-то за помашки език трябва да приемем  говорите на Странджа, Горнотракийската низина, Одринска Тракия, Беломорска Тракия, Родопите,Неврокопско,Разложко, както и на гръцките Солун, Сяр, Драма,Александополис,Кавала и пр..Т.е. количеството на християните говорещи този диалект надвишава два пъти мюсюлманите. :D

:D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ;D

Поздрави. 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 16, 2012, 12:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Allah e kazal na Gospod  ;D ;D ;D  ::) Izperkal si edmon-4o, dali ne e ot glad ?

Малборо,

Господ и Аллах са равнозначни в българкият език-означават едно и също-т.е. пълни синоними.

А до произходът на думата Аллах-идва от ИлЯху(Ил/Ел-бог;Яху-семитският бог на плодородието съпруг на Ашер)-т.е. бог Яху

Ил/Ел е староиранска дума за бог привнесена от древен Шумер.В английският преминава в aliens.
В старобългарският и Персийският е доста използвана-имената като Борил,Боил,Атил- привнасят божественият характер на титлите и имената.Докато титлата Бойар(Боляр) е човешка.Не случайно след приемането на християнството в България титлата Боил се трансформира в Бойар(бой/ил-божетсвен войник,в бой/ар-войник(ар-човек))

Поздрави.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Hadj on April 16, 2012, 17:41
    Научих че сайта на помаците е променен и си викам"ТОЗИ ПЪТ СИГУРНО ЩЕ Е ПРИЯТНО ДА СЕ КОНТАКТУВА".А то какво било.Същите ислямофоби и натрапници да ни обесняват кои сме и да повтарят до втръсване теориите си.Господа с "нещастни" кокошки нов "щастлив"кокошарник не се прави.Ръководството на сайте е прекалено либерално към хората които обиждат религията и традициите ни.Чудя се на няколкото души които пишат чувствайки се принадлежащи към помашкия народ как могат да понасят да отговарят на глупостите на Светлина /името и светло ама помислите тъмни/ и подобните на нея.Защо не ги изчистите и изпратите в дън "гори тилилейски".Един РАСАТЕ  как смогва постоянно да е "на вахта" и да взема отношение и от позицията на  поучаващ да ви съветва по всички  теми.Този Расате,който постоянно ги ръси едни... ми прилича на сиамски близнак на един Балганджия който много често пишеше за рупския и мървашки говор.По темата "Ние сме просто помаци" повече пишат хора които ни казват ви сте  еди какви си,
        Без да налагам мнение считам че сайта въобще не е дома на помаците.
        Не настоявам да ми се отговаря,особено от горе споменатите.Аз нямам намерение да дебатирам с тях.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: ibrahim65 on April 16, 2012, 18:13
Господин Hadj да не мислиш че и на тях им е лесно те си го знаят едва ли иска някой да е на тяхното място,истарвали са коня.
Прави ми впечетление как от тяхна страна говорят за толерантност нека да видят какво е това толерантност,
опитвал съм се да влизам в тяхни фороми, майчице мила бясни кучета само като чуят че съм ПОМАК.
Иначе от българите има хора който не са кауре, имам доста приятели от тях, въртиме си бизнеса.
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: Subeyi Kurt on April 16, 2012, 18:33
Имам представа какво може да е по техните си фашистко-нацистки форуми и затова понякога си мисля че тук се толерират крайни изказвания относно мюсулманите, Помаците и неща свързани с тях. Заради типове от рода ''Светлина'' доста интелегенти Помаци мюсулмани се отказаха да пишат в този форум, а би трябвало да е обратното, т.е. фашизоидните индивиди на напуснат и да си отидат да пишат там дето им е мястото.  Аз също се бях отказал и за около една година не бях писал, но реших че тоя форум не трябва да се оставя на ксенофобите защото все пак е помашки Форум. Очаквам да видя тук мнението на Мустафа_б, на Шумаров, Джемал, на Метката и на другите отказали се да пишат. Мисля че форумът ни първо трябва да бъде Помашки а после интернационален. Поздрави!
Title: Re: По добър форум - защо не?
Post by: botev on April 16, 2012, 20:11
Истрито от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 17, 2012, 02:28
Rashe, obesni tova (za Allah i Gospod) na tvoq aretlik edmon,ne na men,ok!!!
I stiga si pisal glyposti ,che  toky shto bez da iskash si izgladil  mozaka na edin ot edinovercite si.

 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 18, 2012, 00:26

Пролета е дошла при мен,
напира със всичките сили.
Любезно ме кани за любов,
събудждат се в мен мечти.

Погали ме със погледа си,
дари ме със усмивката си.
Докусни ме със душата си,
изпей ме във песните си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 18, 2012, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashe, obesni tova (za Allah i Gospod) na tvoq aretlik edmon,ne na men,ok!!!
I stiga si pisal glyposti ,che  toky shto bez da iskash si izgladil  mozaka na edin ot edinovercite si.

 

Вместо да роптаеш,научи нещо-както виждам уикито ти е основната база на познание-попитай го за Яху,Ашер(Ищар) и пр. Виж и апокрифната книга на Енох(Едриз) открита при черните еврей в Етиопия.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 19, 2012, 21:35
Идеята за  Балканска федеративна република.  ако се беше осъществила.
Тогава на какво дередже щяхме да сме ние ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 21, 2012, 23:06
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 22, 2012, 20:52
Любовта е ...

Мечта, желана от сърцето,
сълза, проронена от раздяла,
смях, породен от щастието,
цвят, разцъвнал се в пролета.

Очаквам денят,ще съм със нея,
ще бъде светъл,със лъци и смях.
Очаквам ноща,ще съм със нея,
ще бъде ясна,със звезди и сълзи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on April 22, 2012, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Идеята за  Балканска федеративна република.  ако се беше осъществила.
Тогава на какво дередже щяхме да сме ние ПОМАЦИТЕ.
На каквото си го направите тъпе!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 22, 2012, 21:58
Абе със гръмнати не искам да споря. :-[
Title: Одг: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on April 22, 2012, 22:01
Господин Ботев /Смени си името на аватара излагаш този голям български поет/тава не е кръчма тук ,моля спазваи правилата на фарума,и не убиждаи?               Модератор
Title: Одг: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 22, 2012, 22:04
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 24, 2012, 23:35
Ние сме просто - Помаци!

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.422332021113449.107593.100000099649789&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.422332021113449.107593.100000099649789&type=3)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: yusu on April 28, 2012, 19:50
      Ние сме просто-Помаци!

Breznica - Debar - Makedonia.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=EkEasdnE7P4#ws)

Международен ден на планетата Земя - Брезница 22.04.2012г.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on April 28, 2012, 21:32
You are not allowed to view links. Register or Login
      Ние сме просто-Помаци!

Breznica - Debar - Makedonia.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=EkEasdnE7P4#ws)

Международен ден на планетата Земя - Брезница 22.04.2012г.
Inshallah ce ima ushte mnogu vakvi sredbi medju nashincite,internetot napravi cuda za nashiot narod.  :)

Se splotuvaat nashite pomaci od site balkanski drzhavi,a taka i treba!!! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 29, 2012, 09:44
Да прав си  Nedim_Labunista сплотяването е неизбежно но трябва да ускорим нещата.
Трябва ни водач ката Изет Бегович, може би или някакви дружества да работят в тази насока.
Този сайт също върши хубава работа във тази насока.Времето ще покаже но аз съм оптимист.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 30, 2012, 13:52
Ако християнското население в Средните Родопи е оцеляло, то е благодарение на българите мохамедани

Доц. Христо Гиневски:

http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730)
Title: Re: Одг: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on April 30, 2012, 20:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин Ботев /Смени си името на аватара излагаш този голям български поет/тава не е кръчма тук ,моля спазваи правилата на фарума,и не убиждаи?               Модератор
Г.Д.Б!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: yusu on April 30, 2012, 21:02
     Ние сме просто-Помаци!


Breznica - Debar - Makedonia 2-ра част.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=riWEfeQ5lMU#ws)

Медународен ден на планетата Земя - Брезница-22.04.2012г.  2-ра част.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 01, 2012, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако християнското население в Средните Родопи е оцеляло, то е благодарение на българите мохамедани

Доц. Христо Гиневски:

http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730)

Не го отдавай на религията,а на роднинските връзки.Лошото е,че нито един мюсюлманин няма да нарани свой род,но това не означава,че няма да се бие срещу население на друго село.Ахмед ага барутлията напада не села от неговият край-макар много мюсюлмани от Батак и околността да спасяват деца на свой съселяни или роднини християни.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 01, 2012, 13:39
Rasate защо ли не съм съгласен със теб А,  да ти кажа ли.
Само повтаряш като папагали Батак и моят идол Ахмед ага Барутинлията и научи се да му исписваш името правилно че....
А не говориш за кръстилката за 1912-13 г. брат на брат това може ли да го направи не никога никога
Това си го вкарай във празната глава че става въпрос за два народа едните са местни ПОМАКО-ТРАКИ а другите са пришълци Българо-славяни.
Това ти си го доказал поне сто пъти че сте Дошли пришълци от ...... хайде да не се повтарям.
С уважение Ибрахим65
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 01, 2012, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login

Това си го вкарай във празната глава че става въпрос за два народа едните са местни ПОМАКО-ТРАКИ а другите са пришълци Българо-славяни.
Това ти си го доказал поне сто пъти че сте Дошли пришълци от ...... хайде да не се повтарям.
С уважение Ибрахим65

По големи писатели сте от Македонските историографи. Помако-Траки, ха ха, нали бяхте славяни бе и то 100 % славяни. Четох преди, че българи били прабългари, а помаците, славяни ( колко и че, македонците са македонци).  И така, преди да дойдат аспаруховите българи, западните и централни Родопи са били населявани от славянското племе СМОЛЯНИ. Така както е имало славяни в много други краища на балканите. TO и траките са дошли от някъде векове преди прабългарите да дойдат и са населявали доста по широка област. Та днес да ми спорите кой е славянин, кой прабългарин или трак или нещо друго то не знам какво трябва да ви има.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on May 01, 2012, 20:55
You are not allowed to view links. Register or Login
местни ПОМАКО-ТРАКИ
Браво! Щи уври главата, ама все полека! :D
Бозата в главите ви е  в резултат на ВСИЧКИ дошляшки и тангриански простотии! И туркофили, и ирановъди и многописците им, включително и от тия платени депесарчета!  Сега си мисля - по-добре да бяхме като македонците - обединени в лъжа, но пък противопоставящи се на всеки, който посяга на името им... Обективно погледнато - те са общност! А ние отглеждаме и плащаме заплати на предатели. Тва е...  От "филмите" на онзи помияр Сашко - мимът, дето ходи до Иран да си доказва, че българите били дошли от там, както и от другия инфантил Н.Овч. - той пък ни потърси предците в МАНГОлия... Боклуууууци!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 01, 2012, 21:14
Господин skoti3 да си чул от моята уста такова нещо,просто някой те е вързал иди и си вземи парите обратно.
ПОМАКО-ТРАКИ ама от кое племе сме за това да говорим.Траките също като ПОМАЦИТЕ не си са записвали нищо.
Трябва да се видят цужди источници, но на кого да се довериш, на западно-европейските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ ли. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 01, 2012, 21:25
Идентичност и идентичности на помаците в България

„Колебливата“ идентичност на помаците[1] е била досега обект на множество интерпретации: като се започне с фалшификациите и спекулациите с корен във възраждането – за насилствения и масов характер на „помохамеданчването“ – и се завърши с новосъздадените „теории“ за техния арабски, турски, тракийски, прабългарски произход. Всъщност, именно „колебливата“ идентичност поражда версиите за произход, а не – обратното, както би било логично да се предположи.

Сред Аспаруховите българи имало много мюсюлмани. Ислямът спокойно може да стигне за 60 години от Мека до Онгъла. И онези мюсюлмани, които не искали да се покръстят при Борис, са дошли в Родопите.

http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19#josc11473 (http://www.librev.com/--/1516-2012-03-06-09-21-19#josc11473)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on May 01, 2012, 21:54
You are not allowed to view links. Register or Login

ПОМАКО-ТРАКИ ама от кое племе сме за това да говорим.Траките също като ПОМАЦИТЕ не си са записвали нищо.

Едно време византийците така си блъскаха главите как да наричат множеството от тракийските племена без да ги объркат и ги нарекоха - Vulgares/Българи/ - множество! По-късно части от тях/беси,едони, травси....../ приеха исляма и ги нарекоха помаци - затова и сега помаците са различни /съществува родова памет!/.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 02, 2012, 00:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Господин skoti3 да си чул от моята уста такова нещо,просто някой те е вързал иди и си вземи парите обратно.
ПОМАКО-ТРАКИ ама от кое племе сме за това да говорим.Траките също като ПОМАЦИТЕ не си са записвали нищо.
Трябва да се видят цужди источници, но на кого да се довериш, на западно-европейските ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ ли. ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Fimages%2F418%2F2569418K.gif&hash=db89d38a33f8cbf75e93b07fb59d9253079a8a9c)

Чудесна логика.



Quote
Сред Аспаруховите българи имало много мюсюлмани. Ислямът спокойно може да стигне за 60 години от Мека до Онгъла. И онези мюсюлмани, които не искали да се покръстят при Борис, са дошли в Родопите.

Последно помаците прабългари мюсюлмани ли са били или Траки. Направо супер логика, от всичките български земи тези мюсюлмани са решили да отидат в Родопите.

Иначе май от теб не съм го чул, обаче има много хора, които твърдят, че са абсолютно чисти славяни, чел съм насам натам, където се спори за произхода на мюсюлманите в Родопите и за това знам.

Та така, малко по сериозно. Въобще не съм отрекъл, че не е имало въобще мюсюлмани преди Османската империя. Но ислямизационните процеси са станали по време на Османското владичество ( не говоря за насилствено, а чисто политически и искономически). Какво толкова страшно има, че помаците днес са приели Исляма през Османското владичество, това е доста логично, защото все пак Османската империя е МЮСЮЛМАНСКА империя и е по лесно тази религия да се разпространи в империя, чиято официалната религия е именно Ислямът. Няма как това да стане например във християнска Византия. И в това няма нищо лошо. Колкото до коренът не ми се спори, писал съм, но едва ли има значение самия корен днес. Всеки носи в себе си различни гени, дали повече тракийски, славянски или прабългарски, важното е, че ги носи. И в това няма никакъв религиозен признак. Тези племена са се омесили далеч, далеч преди нас. И всичко това си личи по външния вид както на българите християни, така и на помаците. Колкото до определянето, е демокрация е, всеки може да се нарича как си иска.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 02, 2012, 09:10
Quote
Обективно погледнато - те са общност! А ние отглеждаме и плащаме заплати на предатели. Тва е...  От "филмите" на онзи помияр Сашко - мимът, дето ходи до Иран да си доказва, че българите били дошли от там, както и от другия инфантил Н.Овч. - той пък ни потърси предците в МАНГОлия... Боклуууууци!
Все още не сте определили българите каквисте пак дошли да ни съветват !   :) ;) :)   
Определяте  се за  монголци  , иранци  абе какви ли не но само и само да не сте турц. 
Глория Заблуда Remix (http://www.youtube.com/watch?v=umc0GU7jrwM#)
Загубихме толкова време
да се лъжем, че с теб сме родени
за чиста любов и за вярност
и напира в сърцето ми ярост.


Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда за нежност и вярност.
Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда, но вече съм друга.

А спомен далечен са дните,
в които така те обичах,
че можех да страдам за тебе
и да бъда безкрайно смирена.

При определени условия заблуди могат да получат масово разпространение, и в тях да вярват преобладаващата част от обществото. В такива случаи говорим за масови заблуди.
Масовостта на една заблуда не доказва вярността й. Преди няколкостотин години на практика всички хора са вярвали, че Слънцето се върти около Земята, и не са знаели за съществуването на кислорода - това не означава, че тогава Слънцето се е въртяло около Земята, или че хората не са дишали. Съществуват научни методологии, чрез които верността на една теза може да бъде доказана или отхвърлена.
Масовостта на определени заблуди доказва единствено, че обществото е податливо на масови заблуди, и че е необходимо хората да бъдат обучавани на критичност и рационален скептицизъм. Съществуването на "научни" масови заблуди говори, че е необходимо хората (а и някои учени) да знаят за съществуването на научни методологии за доказване на вярност, и какво представляват тези методологии.
Някои масови заблуди могат да са особено упорити - изповядващите ги да не могат или да не искат да приемат рационални аргументи против тях. Такива масови заблуди биват наричани масови психози.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 03, 2012, 15:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Все още не сте определили българите каквисте пак дошли да ни съветват !   :) ;) :)   
Определяте  се за  монголци  , иранци  абе какви ли не но само и само да не сте турц. 
Глория Заблуда Remix (http://www.youtube.com/watch?v=umc0GU7jrwM#)
Загубихме толкова време
да се лъжем, че с теб сме родени
за чиста любов и за вярност
и напира в сърцето ми ярост.


Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда за нежност и вярност.
Каква заблуда, такава лудост,
каква заблуда, но вече съм друга.

А спомен далечен са дните,
в които така те обичах,
че можех да страдам за тебе
и да бъда безкрайно смирена.

При определени условия заблуди могат да получат масово разпространение, и в тях да вярват преобладаващата част от обществото. В такива случаи говорим за масови заблуди.
Масовостта на една заблуда не доказва вярността й. Преди няколкостотин години на практика всички хора са вярвали, че Слънцето се върти около Земята, и не са знаели за съществуването на кислорода - това не означава, че тогава Слънцето се е въртяло около Земята, или че хората не са дишали. Съществуват научни методологии, чрез които верността на една теза може да бъде доказана или отхвърлена.
Масовостта на определени заблуди доказва единствено, че обществото е податливо на масови заблуди, и че е необходимо хората да бъдат обучавани на критичност и рационален скептицизъм. Съществуването на "научни" масови заблуди говори, че е необходимо хората (а и някои учени) да знаят за съществуването на научни методологии за доказване на вярност, и какво представляват тези методологии.
Някои масови заблуди могат да са особено упорити - изповядващите ги да не могат или да не искат да приемат рационални аргументи против тях. Такива масови заблуди биват наричани масови психози.

Езикът е жив и според него можем да се определим какви сме:

Езикът ни е смес от ирански и славянски думи,Старо-тюрските са под 2%.Като в момента даже започва след изнамирането на все повече и повече текстове на Авеста този процент стремглаво да намалява.Т.е. излиза,че тези думи не са старо-тюрски,а старо-ирански или фински. ;D

Някой от учените разработиха теории с незначително теренно проучване.Част от тези създадени през 18-19 век теорийки вече започнаха да се отхвърлят.
Това се очакваше поради това,че има наследници и на Аварите в Кавказ,които те са братовчеди на Чеченците,има наследници и на хазарите в Афганистан-макар и монголоиди те говорят на диалект на фарси.

Турците-какви са?!
 До 1918 година говорят на език ,който е диалект на фарси-70 % от османотурският език е съставен от ирански или влезли през иранският арабски думи.Т.е. Османо-турският е 70% ирански и 30% тюрски.Нещо като влашкият през 19 век-70% български и 30% латински.
И  съвременният турски и съвременният румънски са изкуствени езици създадени в последствие на държавна политика са създаване на общо държавно национално съзнание.


Поздрави.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 03, 2012, 23:34
Ние сме просто - ПОМАЦИ!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 04, 2012, 16:38
Ние сме просто - ПОМАЦИ!

https://www.facebook.com/photo.php?v=420953514589269&fb_source=message (https://www.facebook.com/photo.php?v=420953514589269&fb_source=message)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 04, 2012, 17:31

А дали, Ибрахим, добрите помаци трябва да се затварят, когато някой им подаде ръка?
Дали на доброто трябва да се отговаря с малодушие и самозатваряне?


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 04, 2012, 17:49
Не разбира се добрите ПОМАЦИ винаги са се доказвали със откровеноста
и добронамереноста, откровеноста, трудолубието, приятелството и т.н.
Особено когато им се е протегнало ръка никога не са я въръщали обратно.
Но най вече искат да протягат ръката за да докосват душата.  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 04, 2012, 18:40

You are not allowed to view links. Register or Login
Не разбира се добрите ПОМАЦИ винаги са се доказвали със откровеноста
и добронамереноста, откровеноста, трудолубието, приятелството и т.н.
Особено когато им се е протегнало ръка никога не са я въръщали обратно.
Но най вече искат да протягат ръката за да докосват душата.  ;)



Душата е вечна, Ибрахим, и това, което тя знае, не се състои от предразсъдъците на нито едно време.
Но за хората, за повечето хора винаги е било по-лесно да не се доверяват точно на нея.

Както и да е.
Може и предрасъздъците да вечни.
Както и човешките страхове.

Но страхливите, търсейки истината, вървят обратно.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 04, 2012, 20:04
Българска помашка песен от Ксанти, Беломорието (http://www.youtube.com/watch?v=MeVj87oUIiQ#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Сидхарта on May 04, 2012, 21:42
 Известна и хубава песен е тази.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 05, 2012, 11:35
Но тази няма равна на нея.

Да аз съм Помак, кадето и да съм Помак,
има ли по леко от това, да съм аз Помак.
Да аз съм Помак,за вас и за тях Помак,
има ли по гордост от това, да съм аз Помак.



https://www.facebook.com/photo.php?v=421600214524599 (https://www.facebook.com/photo.php?v=421600214524599)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 06, 2012, 22:31
Здравейте приятели понеделник от 10,30 до 12,30 по Mimoza Bahçesi,de, Rumeli тв, ще бъдат излъчени Помашки песни
пяти от група Гайтани с. Брезница, желая ви приятно гледане и искам още един път да благодаря на госпожица Mimoza Elezi
за положеният труд и да знае че ние Помаците се гордеем с такива приятни красиви и достоини хора като нея.
http://www.canlitv.com/?id=899 (http://www.canlitv.com/?id=899)

https://www.facebook.com/photo.php?v=421600214524599 (https://www.facebook.com/photo.php?v=421600214524599)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 09, 2012, 19:16
Ние сме просто - Помаци


България Турция Гърция и т. н.



MİMOZA ELEZİ @ POMAK KULTURS.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=NCIL9OfQ-Tk#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 10, 2012, 16:23

Да, много хубаво, само дето народните песни на помаците не са нито турски, нито гръцки.

И езикът, т.нар. майчин език (за онези, които са го запазили), не е нито турски, нито гръцки.

Като слушам тази песен, която може да се чуе в клипа по-горе, тя с нищо не се отличава от българските народни песни, тя в същата стилистика, звучене, език...

Не ми звучи никак чуждо тази песен и не може да ми звучи, а нито песните, нито майчиният език не се измислят от чиято и да било политическа конюнктура или пропаганда, в което и да било време или държава.

 
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 10, 2012, 21:53
Mariana радвам се ти са харесали ПОМАШКИТЕ песни, едва ли има човек да не ги харесва.
Но тук в този случай нещата са отседнали на мястото си и това ме радва че няма кражба.
Няма какво да се каже друго ПОМАШКИ песни пяти от ПОМАЦИ за ПОМАЦИ и любов и обич.

За да те направя щастлива пеят на български-македонски-босняшки-руски-чешки и т.н.  ;)

Позволи ми от все сърце да те поздравя с тази песен

Осман паша - Гайтани - Брезница (http://www.youtube.com/watch?v=1XDk9m9vfIM#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 11, 2012, 19:05

Част от идентичността на помаците се заключава разбира се и в това, че са се обособили като отделна общност точно по времето на Османската империя. И затова дали днес съченини, дали преди време, може да има песни, в които да става дума за това как Осман паша пишел до султана ("ти, наш царю", забележи думата "цар"). Българи християни разбира се не биха създали някаква песен с подобен сюжет.

Но още преди да се създадат помаците като отделна общност, ритмиката и звученето на народните песни (тази по-дълбока основа, която не знам дали можеш да усетиш и разбереш, или да сравниш, и която не се дели по верска принадлежност), се е формирала като специфика.

Разбира се могат да се открият, от друга страна, и някакви общи нюанси в ритмиката или звученето между народните песни на балканските народи въобще, но те са само нюанси. А в случая, за който говорим, не става дума за нюанси, а за едно и също звучене, една и съща ритмика, една и съща специфика на по-дълбоката основа.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 11, 2012, 20:25

http://www.scribd.com/ (http://www.scribd.com/)ГСаръева/d/48668669-ETNOGRAFIABG

http://www.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/antropologiq_03/20.pdf (http://www.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/antropologiq_03/20.pdf)

http://members.tripod.com/nie_monthly/nie11_01/slaveikov.htm (http://members.tripod.com/nie_monthly/nie11_01/slaveikov.htm)

http://cl.bas.bg/hosted-journals-of-the-bulgarian-academy-of-sciences/blgaristika-bulgarica/02.pdf (http://cl.bas.bg/hosted-journals-of-the-bulgarian-academy-of-sciences/blgaristika-bulgarica/02.pdf)

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/A_Balan_Han_Zah_Jugozapadno_Moravsko.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/A_Balan_Han_Zah_Jugozapadno_Moravsko.pdf)

http://www.rodopskistarini.com/2012/04/1902.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/04/1902.html)
http://bg.scribd.com/GreeceLAOS/d/31087974- (http://bg.scribd.com/GreeceLAOS/d/31087974-)Българска-етнография-Николай-Колев-1987
treasures.zonebg.com/usgiam.doc
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 11, 2012, 20:40
Турски историк скандализира българските учени с изказване за произхода за помаците

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2Fsp4122.jpg&hash=0f817dee36889a84629f0697580ab663c1b42734)

Турски историк скандализира български учени за произхода на помаците по време на конференция в Смолян, която приключи днес, предаде КРОСС.

По време на изнасянето на доклади проф. д-р Ахмед Гюншен от Балканския изследователски институт в Одрин заяви в своя доклад, че помаците са турци по произход, като разбиранията им за раждане, смърт и сватба били еднакви като в Турция и затова да се наричали българи или гърци или други не било доказуемо, като не може да се говори, че турските общности са изчезнали.

В стремежа си да потуши страстите областният управител на Смолян инж. Стефан Стайков взе думата и посочи, че разбира изказването на Гюнеш, като негово лично, а не като определена позиция. „Ние трябва да живеем в новата реалност и с Турция да бъдем приятели и добри съседи“, посочи Стайков и допълни,че не трябва да се изостря напрежение, а трябва да се преодоляват различията.

Областният управител на Смолян покани организацията на конференцията поради огромния интерес от страна на много хора, да направят още една такава в Смолян. Академик Георги Марков заяви на Гюнеш ,че не трябва да търси памашки турци в България.

„Трябва да се позоваваме на историята, за да сме добри съседи“, посочи Марков. Академик Георги Марков посочи,че е тревожно сформирането на помашки етнос, защото всички трябва да се обединяват, като българи, а не да се делят на етноси.

При засилен интерес протече международната конференция„Помаците: версии за произход и съвременна идентичност“, която се провежда в Смолян. Тя е посвещава на 40-годишнината от смяната на имената в Родопите. Организатори са Нов български университет, Институт за изследване на близкото минало, Фондация за свободата „Фридрих Науман“.

На конференцията присъства областният управител на Смолян инж. Стефан Стайков, депутатите от ДПС Ариф Агуш, Алиосман Имамов,духовници, лектори от Сърбия, Турция и др. Доц. Д-р Михаил Груев от Софиийския университет обясни, че тази конференция няма за цел да създава провокации, а да представи развитието на науката по тази проблематика. Петер Бохман , ръководител на проектите на фондация“Фридрик Науман“ за Югоизточна Европа посочи,че България е страна за пример по какъв начин са интегрирани малцинствата, като този процес трябва да продължи.

Идеята конференцията да се проведе в Смолян е, че в областта живеят най-голям процент от т. нар. помаци или българи-мюсюлмани, както предпочитам да ги наричам, заяви при откриването проф. Евгения Иванова от Нов Български университет и добави, че по данни от изследване на университетът около 35 % от тази общност се определят като помаци.

По думите на Иванова, българските мюсюлмани в Родопите са наясно, че гражданство и етнос са две различни неща.“Говори се за помашки етнос, защото самите хора се обособяват, като такива“, посочи Иванова и допълни, че тенденциите за помашки етнос ги е имало и през 90-те години, но те са били много по-откъсващи, отколкото сега, като започват да се масовизират и модернизират.

„Тези задълбочаващи се тенденции не са вследствие от никаква чужда пропаганда, измислени етноси, като турски, арабски и др. „Те са вследствие единствено от продължаващата маргинизация, продължаващото отхвърляне на тези хора и от двете страни-от българите -християни и от турците“, обясни Иванова и допълни, че нито една от двете големи общности не припознава, като свои помаците.

В общините от Смолянско най-масово хората от Мадан и Рудозем се определят като българи-мюсюлмани. Проф. Евгения Иванова каза още, че Възродителният процес е върнал доброволната интеграция с българите много назад и хора, които никога през живота си не са носили шалвари са ги обули напук.

Хора, които никога през живота са си не са идентифицирали като турци, започнаха да се идентифицират напук като такива. Наблюдава се и процес на двойните паспорти – един на български, друг с мюсюлманско име.  Наблюдава се и трети процес - иначе абсолютни светски жени, когато тръгнат на село, си слагат забрадката, каза още Иванова

http://www.eurochicago.com/2012/05/turski-istorik-skandalizira-balgarskite-utcheni-s-izkazvane-za-proizhoda-za-pomatsite/ (http://www.eurochicago.com/2012/05/turski-istorik-skandalizira-balgarskite-utcheni-s-izkazvane-za-proizhoda-za-pomatsite/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 11, 2012, 20:41
Без коментар.  ;)

http://pomaknews.com/bg/?p=803 (http://pomaknews.com/bg/?p=803)



http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22 (http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 14, 2012, 07:55
Ние сме просто - Помаци
в България в Турция в Гърция и т. н.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 14, 2012, 11:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Без коментар.  ;)

http://pomaknews.com/bg/?p=803 (http://pomaknews.com/bg/?p=803)



http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22 (http://www.desebg.com/v-/452-2011-10-29-10-09-22)



Ти бе ли на тази конференция-не си.
Лошото е,че на тази конференция бяха доста некомпетентни и неподготвени лица с български и не български произход и от двете страни на барикадата.Включвам в това не само чуждият ни гост,но и наши националисти.

Имах няколко въпроса към проф. д-р Ахмед Гюншен,които той видимо пренебрегна:
Първият-как ще обясни българският език и фолклор на помаците.
Вторият- да обясни различията между отделните помашки групи.

Ако приемем твърдението на турският гост,че помаците са наследници на различните турски групи поселили се в България-пренебрегвайки османските архиви,как да обясним запазеният български език и фолклор.

Видимо турският гост не бе запознат адекватно с българската действителност на помашката група-поради факта,че наблягаше само за тези от Западните Родопи,пренебрегвайки,че има помашки общности в Балкана и Източните Родопи.
От друга страна турският ни гост не си бе направил опит да проучи подобни паралели в Северна България с гагаузите и техните братовчеди делиорманските турци.Като гагаузите погребват близките си по българският християнски обичай. ;D

Ако помаците са наследници на турски групи като гагаузите и делиорманските турци,те трябва да са запазили своят турски говор.Да ,но те говорят български.

Да приемем,че българската средновековна държава е повлияла на техният говор за 100 годишното си управление на куманите и 300 за печенегите,защо тогава не се е наблюдавал обратният процес по време на над 500 си годишно османо-турско управление.

Ето Османската империя е имала власт повече над районите с поселено "куманско или печенешко" население отколкото България или отделните българо-сръбски държавици.Т.е. помаците по пътя на тази логика трябва да говорят най-чистият огузо или кипчатски език,но това не се наблюдава.

От друга страна как да обясним огузкият говор на гагаузите с това "българско" влияние,при условие ,че техните села са в равнината,а не в трудно проходимият Балкан.

Има и друг паралел-Каракачаните-техният ареал е подобен на помашкият,но те не говорят български.

И накрая как така помаците са се запазили в Източните Родопи сред турското население там.Ако са тюрки-е трябвало лесно да се асимилират,връщайки се към техните "турски" корени според професора.

Проф. д-р Ахмед Гюншен бе видимо затруднен с подобни отговори- наблягайки на еднаквостта в ритуални практики на помаци и турци пренебрегвайки факта,че те са религиозно унаследени.

Т.е. както тюрките гагаузи практикуват християнските ритуални практики,практически не различаващи се с  тези на българите,така и помаците практикуват ислямски такива не различаващи се с тези на турците.

Цялата теза на професора бе едно не научно излагане на "пропагандното" мнение на турската държава относно помаците базирано на Неоосманиската политика.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 15, 2012, 21:28
Дискусиите са хубаво нещо но на някой хора ударите са под кръста.

Разделяй на изток и запад и владей.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 16, 2012, 14:48
„От самото начало докладчиците бяха прекъсвани с просташки подвиквания. Особено грозно бе отношението към проф. д-р Ахмет Гюншен от Тракийския университет в Одрин.”

Из http://pomaknews.com/bg/?p=803 (http://pomaknews.com/bg/?p=803)


„По време на изнасянето на доклади проф. д-р Ахмед Гюншен от Балканския изследователски институт в Одрин заяви в своя доклад, че помаците са турци по произход, като разбиранията им за раждане, смърт и сватба били еднакви като в Турция и затова да се наричали българи или гърци или други не било доказуемо, като не може да се говори, че турските общности са изчезнали.”

Из http://society.actualno.com/news_385573.html (http://society.actualno.com/news_385573.html)


Не бих се учудила на който и да било обикновен човек, който вземе да каже, че помаците са турци като етнически произход. Може така да смята човекът, така да е чул, така да са му казали или да му харесва да вярва. Но когато един проф. д-р, един учен историк твърди подобни неща, това вече е нещо съвсем друго...

Не знам как така изведнъж се оказа, че сватбите в Рибново например са точно като турските сватби... И как така може да си различен, и толкова много да се стремиш да опазиш своята естествена културна различност, и в същото време да се правиш на нещо, което не си като етнически произход?

Ако помаците са турци, защо въобще се наричат помаци?
Какъв е проблемът – понеже вярата е еднаква /и даже помаците в Гърция например учат турски език като свой майчин език (?!)/, най-добре е въобще да смятат за турци, независимо дали живеят в България, в Гърция или в Турция.

При това – колкото и някои текстове, претендиращи за безпристрастност и обективност, да се опитват да експлоатират отново и отново раните от този т.нар. възродителен процес – „възраждането” на помаците тече (не, че е отсега) но особено сега, от съвсем друга посока. Бившата империя, която благодарение на Кемал Ататюрк и на някакви исторически натрупвания и обстоятелства, се превърна преди вече почти век в република, се опитва по някакъв начин да приобщи помаците до степен, че да заличи част от идентичността им.

И защо?

Защото те трябва отново и отново да бъдат дърпани да се смятат за нещо, което не са?
Преди заради вярата си – от страна на българската държава; а и преди, но сега най-вече заради етническия си произход – от страна на турската (и даже не само на турската) държава?

Нашата съседка Р. Турция, както е добре известно, е регионална суперсила. Тя може да си позволи да дава достатъчно средства за каузи, за които не винаги си струва да се бори човек, защото не приличат нито на научни, нито на добросъседски.

Аз лично имам, впрочем, ако не приятели, то добри познати турци. Знам, че ако остана без нещо много важно – без хляб например – ако им поискам, веднага ще ми дадат. Както и аз без всякакво колебание бих направила за тях всичко, което бих направила и за другите си съграждани, независимо каква вяра имат, как се казват, от какъв етнос са и пр. И хич не ми пречи, че са турци. Защо въобще да ми пречи? Само че те не се правят на нещо, което не са. Те са това, което са.

Вярно е, разбира се, напълно е вярно, че турската общност не е изчезнала в България. Но какво трябва да кажем сега, ако се съгласим с тезите на учени като споменатия д-р Гюншен? Че в България няма помаци, има само турци? Че в Гърция няма помаци сред гръцките граждани, изповядващи исляма, има само турци? Че в Турция няма помаци разбира се, има само турци?

Това ли искате?

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on May 16, 2012, 15:42
Кой както иска да определя помаците. Важното е, че ние  помаците се определяме от незапомнени времена като помаци и никакви други.
От незапомнени времена ние помаците в област Кърджали наричаме българите "кавури", а турците "койнаре" и никога не сме се определяли като такива, напротив строго се разграничаваме от тях. Изключения са бракове с тези групи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 16, 2012, 18:33

You are not allowed to view links. Register or Login
Кой както иска да определя помаците. Важното е, че ние  помаците се определяме от незапомнени времена като помаци и никакви други.
От незапомнени времена ние помаците в област Кърджали наричаме българите "кавури", а турците "койнаре" и никога не сме се определяли като такива, напротив строго се разграничаваме от тях. Изключения са бракове с тези групи.


Какви са тия "кавури", гяури или неверници, докога ще използвате това, в кой век сме все пак?

Да, има българи, които са атеисти.
Сигурно има такива не само сред тях, но и сред всички или почти всички етноси.

Но като наричате българите кавури, гяури или не знам какво, вие, първо обиждате по някакъв начин всички вярващи българи християни. Второ, обиждате всички българи, понеже това определение има негативна конотация, натоварено е със съдържание от миналото, когато българите не мюсюлмани са били смятани за втора ръка хора. Трето, проявате се като мюсюлмани, които не могат да допуснат въбоще, макар и живеещи в този век, че не само изповядващите исляма са деца на Бога.

Колкото до определението "койнаре", не знам какво значи, не мога да го коментирам.

Но едва ли някой човек, който и да било човек, е по-добър или по-лош от друг, само защото единият е турчин, другият - българин, третият еди какъв си.

Ничие изкушение към грандоманщина - от който и да било етнос или общонст да идва, не е симпатичен.

"Ние сме най-велики, понеже сме еди какви си" - това изкушение се е случвало неведнъж и продължава да се случва сред много народи, етноси, групи.

Зад това "ние" обаче обикновено се крие един или друг "аз" с някакъв личен комплекс за малоценност, заради който му трябва, за баланс, прокламирането на "общо величие".



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on May 16, 2012, 19:35
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html)
Защо не трябва да се употребяват думите кяфир,каур и кавур? И въобще защо не трябва да се употребяват обидни думи.Най малкото защото Корана казва ,че добрия християнин ще  влезне в рая ,а  лошия мюсюлманин е под дълбоко съмнение.
Ако трябва да бъдем реалисти ,обръщенията и на етнически принцип - българин,турчин, китаец т.н. са грешни от етична гледна точка ,защото по този начин се изтъква едно несвойствено за човешката природа качество което кара хората  да се чувстват различни от другите, а всъщност човешката природа е еднаква дори и за различните раси  , а не само на различните  нации от една раса. Така е и според Корана, който казва ,че сме създадени еднакви ,само че с различни езици ,за да се видим докъде може да стигнем с глупостта ,гордостта и самонадеяността си. 
Що се касае до нас като общност ,няма никакво значение дали сме с турски ,български ,албански,гръцки ,арабски, полски или  какъвто там произход друг беше.За мен лично ,важно е да се мислим с глобални мащаби защото само по тоя начин целия свят ще е наш ,в противен случай и ние ще мислим  като националистите и ще си останем на ниво провинция.  За наша радост глобализацията работи в наша полза и в най скоро време целия свят ще се помакизира.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 17, 2012, 13:16
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4749.0.html)
Защо не трябва да се употребяват думите кяфир,каур и кавур? И въобще защо не трябва да се употребяват обидни думи.Най малкото защото Корана казва ,че добрия християнин ще  влезне в рая ,а  лошия мюсюлманин е под дълбоко съмнение.
Ако трябва да бъдем реалисти ,обръщенията и на етнически принцип - българин,турчин, китаец т.н. са грешни от етична гледна точка ,защото по този начин се изтъква едно несвойствено за човешката природа качество което кара хората  да се чувстват различни от другите, а всъщност човешката природа е еднаква дори и за различните раси  , а не само на различните  нации от една раса. Така е и според Корана, който казва ,че сме създадени еднакви ,само че с различни езици ,за да се видим докъде може да стигнем с глупостта ,гордостта и самонадеяността си. 
Що се касае до нас като общност ,няма никакво значение дали сме с турски ,български ,албански,гръцки ,арабски, полски или  какъвто там произход друг беше.За мен лично ,важно е да се мислим с глобални мащаби защото само по тоя начин целия свят ще е наш ,в противен случай и ние ще мислим  като националистите и ще си останем на ниво провинция.  За наша радост глобализацията работи в наша полза и в най скоро време целия свят ще се помакизира.


В много отношения бих се съгласила с този коментар, макар и не във всички.
Защото и в глобалния свят човек влиза със своята собствена култура, със своята езикова, етническа и пр. специфика. И както не бива да парадира с нея, така и не бива да се срамува от нея. Или пък, по-зле, да не я познава добре, да не знае точно каква е. Защото има неща, които си струва да запази и помни, където и да се намира. Примерно народните песни, които негови предци са измисляли и пели, и носят част от живата история на корените му. Как би изглеждал и светът, ако никой народ или етнос не държеше особено на фолклора, на песните или танците, специфични за него? Достав по-сив, много по-скучен. Другото, което човек би могъл да запази, да не го забравя, където и да отиде (особено ако така го чувства вътре в себе си), е езикът, с който е пораснал, на който за първи път е започнал да опознава света и пр. Ако човек не познава добре корените си, той не може нито да ги запази, нито да ги преосмисля, нито да се държи за тях, когато му потрябват по един или друг начин в голямото, глобално село.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on May 17, 2012, 16:03
До Терсит и Марияна

РАДА И ЦИГАНЧЕ
Българска народна песен (панагюрище)

Хубава Радо, Радо ле!
Дето слънцето заходи,
там има, Радо, зелен бор
и под бора си седеха
Радини брате троица,
червено вино пиеха,
между себе си думаха:
- Кой ще ми ся юнак нае,
да си префарли зелен бор,
листето да му преброи,
да земе Рада сестра ни.
Редом ся юнаци фъргали,
не можи да го прехфърлят,
на листе да му преброят.
Од долу иде циганче
и в ръка носи бял камик,
та си прехвърли зелен бор;
очи метна, лист преброи,
та зело Рада хубава.
Рада викнала, що могла:
- Боже ли, мили боже ле!
Така ли Рада мислила,
бяла промяна готвила,
черно циганче да земе,
на дарба Рада да ходи
по село и по друмове?
Циганче Рада продумва:
- Я мълчи, Радо, не плачи,
ако съм азе циганче,
а майка ми йе кавурка,
кавурски ще те посрещни.
Не щем тя пуща, Радо ле,
из село, Радо, да ходиш,
доде дарове содереш.
Пристала Рада хубава,
та я циганче завело.
А майка му йе излязла;
та не йе била кавурка,
ами йе била циганка,
та я цигнски посрещна
и и цигански продума.
Ка виде Рада хубава,
че на циганче говори:
- Циганче, черно катунче!
Я дай ми златна чакия,
да разрежеме яболка
и с тебе да я изядем.
Не сетило ся циганче,
но и дало чакия,
не разрезала яболка,
но се в сърцето удари,
черни съ кърви заляха
и тя си трепно думаше:
- Циганче, черно катунче!
Да съ находи майка ми
по циганските гробища.


НАБЕДЕН  ВЛАДИКА

Том ІІІ: Хайдушки и исторически песни

Та чуло ли са, разбрало,
какво са йе чудо сторили?
Да е за нещо, ни защо:
владика беда бедило,
че либи булче емирче...
Из черкови го извеле,
във джамия го вовеле.
Синьо му джубе саблекле,
а зелено му облекле;
златна корона свалиле,
шарена чалма завиле
и ходжата си викале,
владика да кимбиняса
за пусто булче емирче.
Дето си булче стоеше,
земя се на две препукна
и булче в земя потъба;
дето владика стоеше,
сини огньове гореха.
Ка го видяха турците,
тие се турски кланяха
и по турски са молеха;
и владика са турски кланяше,
кавурски Бога молеше
- Стори ма, Боже, стори ма,
стори ма и направи ма
на какво годе пиленце,
далеко да си захвръкна,
вов светогорски манастир,
та прядна слуга да стана!
Де стоя Господ, та слуша,
та си го стори, направи,
на сиво пъстро пиленце,
та си далеко захвръкна,
на светогорски манастир,
та прядна слуга йе станал.


Дрън, дрън добрия християнин и лошия мюсюлманин/думи на Терсит/, собствена култура, езикова, етническа и пр. специфика,голямото глобално село/думи на Марияна/ .
Това горе са Български народни песни в които се използва думата "кавури". Така я ползват и помаците. Защо трябва да ме обвинявате в "несвойствено за човешката природа качество което кара хората  да се чувстват различни от другите"
А определението, което Марияна не познава "койари" е нарицателно за турците, който с превземането  на  България дошли от гр. Коня -Анадола

 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 17, 2012, 19:00
Кой каквото ще да си казва, никога родопския помак няма да е нещо различно от ТРАК! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 17, 2012, 19:28
Тракиските племена на брой са сто и пет, ние от кое сме,
за мен болният въпрос е това. О т кое племе сме.










































































Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 17, 2012, 23:50
Незнам да ли на това мястото му е тук но реших да го пусна.
Нали някой хора като кажиш Батак на акъла им идва ПОМАК.

Защо мухлясват костите на баташките мъченици? – Отворено писмо до институциите

http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/ (http://www.eurochicago.com/2012/05/otvoreno-pismo-do-prezidenta-premiera-ns-i-mediite-vav-vrazka-s-tcherkvata-kostnitsa-v-gr-batak/)

Пък и темите за Батак са заключени.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on May 18, 2012, 00:16
http://www.focus-news.net/?id=n1653396 (http://www.focus-news.net/?id=n1653396)

Институтът за исторически изследвания се обяви сррещу смяната на предназначението на старата църква в Батак

15 май 2012 | 10:43 | Агенция "Фокус"

Начало / Култура
София. Научният съвет на Института за исторически изследвания смята за основателна преценката, че смяната на предназначението на Старата църква в Батак, от музей в действащ храм, е съвършено неприемлива и се обявява за запазване автентичния вид на този така важен исторически паметник (недвижима историческа и архитектурна ценност с национално значение - Д.В. 1977) и за възстановяване на неговия музеен статут. Това се посочва в позиция на Научния съвет на Института за исторически изследвания при БАН за църквата – костница “Св. Неделя” в Батак. Позицията е подкрепена с голямо мнозинство, на заседанието от 8 май 2012 г., където Научният съвет на Института за исторически изследвания при БАН разгледа писмото на Министерство на културата във връзка с промените, направени в църквата-костница „Св. Неделя” в Батак.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on May 18, 2012, 16:25
You are not allowed to view links. Register or Login

В много отношения бих се съгласила с този коментар, макар и не във всички.
Защото и в глобалния свят човек влиза със своята собствена култура, със своята езикова, етническа и пр. специфика. И както не бива да парадира с нея, така и не бива да се срамува от нея. Или пък, по-зле, да не я познава добре, да не знае точно каква е. Защото има неща, които си струва да запази и помни, където и да се намира. Примерно народните песни, които негови предци са измисляли и пели, и носят част от живата история на корените му. Как би изглеждал и светът, ако никой народ или етнос не държеше особено на фолклора, на песните или танците, специфични за него? Достав по-сив, много по-скучен. Другото, което човек би могъл да запази, да не го забравя, където и да отиде (особено ако така го чувства вътре в себе си), е езикът, с който е пораснал, на който за първи път е започнал да опознава света и пр. Ако човек не познава добре корените си, той не може нито да ги запази, нито да ги преосмисля, нито да се държи за тях, когато му потрябват по един или друг начин в голямото, глобално село.


Матерният език ,етническата специфика и пр. специфика не са пречки или благоприятни предпоставки за влизане в общочовешката култура , те са просто дадености на опр. човек или общество които го заблуждават и му създават мними и ограничени културни идентичности които само могат да го спъват. В този смисъл аз съм на мнение , че в света няма българи ,турци ,китайци или немци, има хора които говорят турски ,български ,китайски или немски по рождение . Пример за това е фолклора , както казваш ти . Свидетели сме днес на пълен интернационализъм във попфолка като продължител на фолклора на ориенталските народи , всички ритми и инструменти са еднакви , различен е само езика. Предполагам ,че като пречка след около стотина години и езиковата бариера ще бъде преодоляна и тогава живота въобще няма да е скучен  и сив , а купона ще  е на шест ,защото всички ще участват.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 18, 2012, 18:29
You are not allowed to view links. Register or Login
В този смисъл аз съм на мнение , че в света няма българи ,турци ,китайци или немци, има хора които говорят турски ,български ,китайски или немски по рождение .
Невярно! Има  физически и генетични разлики! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on May 19, 2012, 14:49
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 19, 2012, 18:35

Скоро не ме бяха трили. Съжалявам, че не записах последния си коментар.

Моля администраторите на този форум да не трият никога повече редове, които някой съвсем добранамерено и искрено е написал, отделяйки от времето си, не защото е имал много такова и не защото се е чудел какво да прави.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 19, 2012, 19:57
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 19, 2012, 21:17
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on May 19, 2012, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Изтрито от модератор
You are not allowed to view links. Register or Login
Изтрито от модератор
You are not allowed to view links. Register or Login
Изтрито от модератор
Ne razbiram zashto mi povtariate dumite.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 22, 2012, 17:21
Pomaklar İzmir'de dernekleşiyor

Pomaklar Eskişehir ve İstanbul'un ardından İzmir merkez olmak üzere Ege Bölgesi'nde de dernekleşme çalışmalarına başladı.
İstanbul Pomak Kültür Derneği Başkanı Mehmet Demir,"Şu an TBMM'de 25 Pomak kökenli milletvekili görev yapıyor.
Gaziemir'in başarılı belediye başkanı Halil İbrahim Şenol'un da Pomak olmasından gurur duyuyoruz" dedi.

http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186 (http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186)

Това преведено е горе долу така--
В Турсконо народно събрание има 25 народни преставители който са от ПОМАШКО потекло.
Halil İbrahim Şenol'un  също е ПОМАК това че е ПОМАК е гордост за него.

Та сега казвам на празните тикви като Тъмнината и Расате-то да знаят че ПОМАЦИТЕ,
са признати навсякаде и се гордеят от происхода си, само в България се срамуват защо ли.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 22, 2012, 20:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomaklar İzmir'de dernekleşiyor
Та сега казвам на празните тикви като Тъмнината и Расате-то да знаят че ПОМАЦИТЕ,
са признати навсякаде и се гордеят от происхода си, само в България се срамуват защо ли.
Да наричаш помаците празни тикви е правилно! Те се оставиха турците(ДПС), да ги клатят на религиозна основа и сега мрънкат що няма депутати помаци!? Е в последно време се свестиха и тук там имат кметове от ГЕРБ и БСП.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 22, 2012, 21:14
Quote
Да наричаш помаците празни тикви е правилно!
:) ;) :D
Presmql se darmon na re6eto 4e ima dupki.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 23, 2012, 13:10
Тъмнината и Расате-то- Асането от кога станаха ПОМАЦИ.  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 24, 2012, 11:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomaklar İzmir'de dernekleşiyor

Pomaklar Eskişehir ve İstanbul'un ardından İzmir merkez olmak üzere Ege Bölgesi'nde de dernekleşme çalışmalarına başladı.
İstanbul Pomak Kültür Derneği Başkanı Mehmet Demir,"Şu an TBMM'de 25 Pomak kökenli milletvekili görev yapıyor.
Gaziemir'in başarılı belediye başkanı Halil İbrahim Şenol'un da Pomak olmasından gurur duyuyoruz" dedi.

http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186 (http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/?&i=383186)

Това преведено е горе долу така--
В Турсконо народно събрание има 25 народни преставители който са от ПОМАШКО потекло.
Halil İbrahim Şenol'un  също е ПОМАК това че е ПОМАК е гордост за него.

Та сега казвам на празните тикви като Тъмнината и Расате-то да знаят че ПОМАЦИТЕ,
са признати навсякаде и се гордеят от происхода си, само в България се срамуват защо ли.


Е твоят свят е доста ограничен щом република Турция е целият ти свят. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
От друга страна според турците от р. Турция-помаците са с турски произход,като това го казва гласно Одринският професор -Неоосманизма в действие!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Сега сериозно-за непросветените ,които като макетата са се зап'нали на мост.>

Помаци не е етническа група,а етнографска група и то въз основа на религията.Но това явно ага Ибрахим не го разбира.

Аго Ибрахим -не разбра ли,че помаци не са само Рупци-от помаците има и Загарци,и Северняци с техните си фолклорни белези,диалект и етнология.

Да ти кажем по друг начин-антропологично Помаците не се различават от своите съселяни християните-Тези в Западните Родопи са основно Динарци,а тези в Ловеч и Тетевен са  Понтийци.Разделението е условно по Ятовата Граница-на Север.На юг Динарци са почти до Бургас.Около Бургас има засилване на Арменоидните и средиземноморските черти.Арменоидни черти има и в редица села и по Балкана,Софийско и Родопите.В Източният Балкан, Тракия и Северното Черноморие има наченки и на Нордоидни черти.

Или казано по друг начин-помаците по места имат същите черти антропологични и етнографски черти като българите християни.Единствено се различават по религията и внесените с религията религиозни ритуали.Ако не можеш да признаеш това,значи не познаваш всички помашки краища и не познаваш собственият си народ.Т.е. може да гледаш,но си заслепен и не виждаш.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 24, 2012, 12:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Да наричаш помаците празни тикви е правилно! Те се оставиха турците(ДПС), да ги клатят на религиозна основа и сега мрънкат що няма депутати помаци!? Е в последно време се свестиха и тук там имат кметове от ГЕРБ и БСП.

Помаците са българи и като нас са разединени.Турците са стадо-както е описал Антон Страшимиров-турците гласуват под строй за този който трябва-дал е и пример как се избира един и същи кмет 32 години.Подобен е и примерът с Ахмед Доган и ДПС.

А турците държат наивните помаци с пропаганда.Помаците гласуват за турци само поради едно-от една страна от инат,от друга от замазване на очите с обещания,на което турците са царе.

Вижте младотурската революция и обещанията им за българите,и ще разберете за какво става на въпрос.Т.е. турците са достойни наследници на византийците-когато им трябваш ти обещават и слънцето,а след като те използват те изхвърлят на бунището.


Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on May 24, 2012, 17:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците са българи и като нас са разединени.Турците са стадо-както е описал Антон Страшимиров-турците гласуват под строй за този който трябва-дал е и пример как се избира един и същи кмет 32 години.Подобен е и примерът с Ахмед Доган и ДПС.

А турците държат наивните помаци с пропаганда.Помаците гласуват за турци само поради едно-от една страна от инат,от друга от замазване на очите с обещания,на което турците са царе.

Вижте младотурската революция и обещанията им за българите,и ще разберете за какво става на въпрос.Т.е. турците са достойни наследници на византийците-когато им трябваш ти обещават и слънцето,а след като те използват те изхвърлят на бунището.


Поздрави

Расате по скоро пишеш  като писател отколкото като историк. Така и аз мога.!  Въобразяваш си някои работи ,и веднага ги напишеш самодоволно на старата си пишеща машина и ни ги поднасяш под – формата  на есе в теми свързани със историята.Като инатево магаре на мост,как не ти омръзна да повтаряш : „Помаците са българи, помаците са българи” ??? . Добре де .Но докажи  си твърденията! Покажи дукомент,или  на каменна плоча примерно от преди 700-800 години  да пише че населението на  Родопа планина е българско.Нали знаеш когато фактите говорят и боговете мълчат.
Казваш че помаците са наивни че гласуваме за ДПС!?. Не е вярно по скоро прогресивно мислещи и предвидливи.Защото  ДПС е единствената партия която  се задържа на върха  от демократичният преход  досега. Останалите нещо не ги виждам.Малко или много все пак  ДПС защитават интересите ни,дори имаме и депотати помаци в ДПС.Един от тях е Алиусман Имамов,доста начетен човек мисля.Почти във всяко помашко село,винаги е имало организаций на всички парламентарни партий,явно че немогат да надделеят над  ДПС.Оттделно помаците си нямат собствена партия .По чия вина ? ... :-X
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on May 25, 2012, 00:02
Расате всичката онази плява която беше пуснал не и е мястото в тази тема.Чети си я в вашата тема. Аз неможах да изчета повече от два реда.Етто аз  пускам нещо по-съществено за нас помаците направено си от нааш човек,което си е на мястото:

Истината за помаците (http://www.youtube.com/watch?v=vb7B5mNPHi0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 25, 2012, 00:54
Такъв клип мога да направя и да си пиша какво ми дойде на ум. Въпроса, който ще е най-добър да си зададем днес, имат ли общ корен християните и мюсюлманите (не турци) днес в България и по точно в Родопите. Самия факт, че християни и мюсюлмани изглеждат по един и същи начин говори, че между тях няма различие по произход. Колкото до самоопредянето днес това е демокрация всеки може да се самоопредели както си иска. И аз мога да кажа, че съм японец и какво от това. Нито помаците, нито християните са чисти и едните са траки, колкото другите. От клипчето разбирам едва ли не, че онези българи ( нека ги нареча прабългари, защото има разлика между онези българи и българите днес, които носят в себе си различни черти било то славянски, тракийски, кумански и каквито има, подобно и на мюсюлманите. Днес не се говори толкова, че Исляма е приет насила, поне няма такива официални документи ( говоря за днешно време и моля някои да не ме връщат в комунизма) дори напротив най-логичното приемане на Исляма през Османско време са финансовите причини, улеснение от някои данъци и не добро третиране от гръцката патриаршия. Въобще няма да тръгне да споря дали Исляма се разпространил насила или не. Но защо някои скачат като ощипани като се каже, че Исляма е приет в периода на Османската империя, какво толкова лошо има в това ? Официалната религия на Османската империя е Ислям и е нормално такива процеси да настъпят именно в такава мюсюлманска империя, а не например в християнска Византия. Преди да дойдат прабългари, славяни и други племена през 6 век то тези земи са били християнски във християнска Византия и след това християнството остъпило.  И оставам с впечатление, че едва ли не онези прабългари са били християни и са тръгнали насила да христинизират траки, славяни и т.н. Причината за приемането на християнството като религия е ясна и това, че България тогава е била заобиколена от две големи християнски империи и просто няма как, това е било неизбежно. Разпространението сред прабългарите също били толкова трудно колкото при славяните. Колкото това как е било разпространено християнството дали на сила или не, просто няма спор. В този клип нищо ново не се открива, никой не е казал, че не е имало убийства. И христинизацията на България преди е процес, който не става за 20-30 години. Ереси е имало не само в Родопите. Колкото до Исляма преди Османската империя- мюсюлмани е имало, никой не говори, че въобще не е имало мюсюлмани. Но основното преминаване към Ислям е било през Османско време, просто това е нормално все пак тази империя е мюсюлманска. Колкото до 1912 година е имало просто опит за налагането на християнството и е бил само през 1912 година. Но по време на тази война е имало жертви и от двете страни, имало е много убити християни преди това и то точно от помаци. Но това не ми е целта, кой кого повече клал. Факт е, че и от двете страни има много жертви и не е правилно нито едните нито другите да се правят на жертви. След това при дружба Родина е имала друга задача за сближаване на християни и мюсюлмани и няма нищо общо с налагането на християнството. През комунизма възродителния процес не е налагане на християнството, защото религията е била забранена.

Според мен християни и мюсюлманите имат общ корен, това как ще се самоопредели няма никакво значение. Това са две различни понятия.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on May 25, 2012, 06:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Такъв клип мога да направя и да си пиша какво ми дойде на ум. Въпроса, който ще е най-добър да си зададем днес, имат ли общ корен християните и мюсюлманите (не турци) днес в България и по точно в Родопите. Самия факт, че християни и мюсюлмани изглеждат по един и същи начин говори, че между тях няма различие по произход. Колкото до самоопредянето днес това е демокрация всеки може да се самоопредели както си иска. И аз мога да кажа, че съм японец и какво от това. Нито помаците, нито християните са чисти и едните са траки, колкото другите. От клипчето разбирам едва ли не, че онези българи ( нека ги нареча прабългари, защото има разлика между онези българи и българите днес, които носят в себе си различни черти било то славянски, тракийски, кумански и каквито има, подобно и на мюсюлманите. Днес не се говори толкова, че Исляма е приет насила, поне няма такива официални документи ( говоря за днешно време и моля някои да не ме връщат в комунизма) дори напротив най-логичното приемане на Исляма през Османско време са финансовите причини, улеснение от някои данъци и не добро третиране от гръцката патриаршия. Въобще няма да тръгне да споря дали Исляма се разпространил насила или не. Но защо някои скачат като ощипани като се каже, че Исляма е приет в периода на Османската империя, какво толкова лошо има в това ? Официалната религия на Османската империя е Ислям и е нормално такива процеси да настъпят именно в такава мюсюлманска империя, а не например в християнска Византия. Преди да дойдат прабългари, славяни и други племена през 6 век то тези земи са били християнски във християнска Византия и след това християнството остъпило.  И оставам с впечатление, че едва ли не онези прабългари са били християни и са тръгнали насила да христинизират траки, славяни и т.н. Причината за приемането на християнството като религия е ясна и това, че България тогава е била заобиколена от две големи християнски империи и просто няма как, това е било неизбежно. Разпространението сред прабългарите също били толкова трудно колкото при славяните. Колкото това как е било разпространено християнството дали на сила или не, просто няма спор. В този клип нищо ново не се открива, никой не е казал, че не е имало убийства. И христинизацията на България преди е процес, който не става за 20-30 години. Ереси е имало не само в Родопите. Колкото до Исляма преди Османската империя- мюсюлмани е имало, никой не говори, че въобще не е имало мюсюлмани. Но основното преминаване към Ислям е било през Османско време, просто това е нормално все пак тази империя е мюсюлманска. Колкото до 1912 година е имало просто опит за налагането на християнството и е бил само през 1912 година. Но по време на тази война е имало жертви и от двете страни, имало е много убити християни преди това и то точно от помаци. Но това не ми е целта, кой кого повече клал. Факт е, че и от двете страни има много жертви и не е правилно нито едните нито другите да се правят на жертви. След това при дружба Родина е имала друга задача за сближаване на християни и мюсюлмани и няма нищо общо с налагането на християнството. През комунизма възродителния процес не е налагане на християнството, защото религията е била забранена.

Според мен християни и мюсюлманите имат общ корен, това как ще се самоопредели няма никакво значение. Това са две различни понятия.
Възродителния процес е на религиозно гонение(подкрепяно постоянно от държавата) .От1912 г има  постоянно "възродяване" и стига сте писали глупости.Джамия не остана  с право минаре до 1989г,мюсюлмански гроб не остана да не е поруган от милиционерите с чукове. Не съм чул комунисти да бутат черкви-даже обратното!!!!! ;)
 Нали целия синод е от ченгета  ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 25, 2012, 08:05
Господ-ин ,,skoti3'' този път ще бъда по любезен, защото ти излъчваш подобно състояние
но имаш една кисала жилка, като оневиняваш всичко станало и сторено от българска страна.
,,И ние сме били малтратирани'' тогава господ-ин ,,skoti3'' пиши за вашите патилки за да ги знаем.
Ако искаш ще ти помогнем, ама ти изглежда не живееш в България и носталгията та е налегнала яко.
Не чустваш ли че се повтаряш, на мен поне така ми се струва като те чета, всичко е розово и не е станало нищо.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 25, 2012, 08:52
Ние сме просто - Помаци!


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 25, 2012, 09:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние сме просто - Помаци!


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1)
Много са интересни! Къде са ги открили?  :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 25, 2012, 13:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате по скоро пишеш  като писател отколкото като историк. Така и аз мога.!  Въобразяваш си някои работи ,и веднага ги напишеш самодоволно на старата си пишеща машина и ни ги поднасяш под – формата  на есе в теми свързани със историята.Като инатево магаре на мост,как не ти омръзна да повтаряш : „Помаците са българи, помаците са българи” ??? . Добре де .Но докажи  си твърденията! Покажи дукомент,или  на каменна плоча примерно от преди 700-800 години  да пише че населението на  Родопа планина е българско.Нали знаеш когато фактите говорят и боговете мълчат.


Много лесно-В писмата на гърците заемащи охридският архиепископски престол Теофилакт Охридски и Димитър Хоматиан -в тях ясно се пише какво е населението на Македония и Западните Родопи та чак до самият Солун.

Второ в изворите за деспот  Алексии Слав племенник Асеневци и севастократор Момчил ясно се пише,че те са българи и управляват области населени с българи-Родопите се наричат даже в някои извори с името Славееви гори - епоним от Слав.

*Сигилий на деспот Алексий Слав

И накрая в Бориловият синодикт за прослава на българският род е изказано кои земи са населени с българи.Владенията на Алексии Слав са точно Централните и Западните Родопи.Точно земите населени с помаци
Из Борилов синодикт:
Понеже вселукавият  наш  враг  разсея по  цялата българска  земя  манихейската  ерес,  като я  смеси  с  масалианската,  на  онези,  които  са  основоположници  на  тази  ерес,  анатема,


[91]. [На] царя Иван Асен Белгун, който освободи българския род от гръцко робство, вечна му памет.

[92]. [На] неговия брат цар Теодор, наречен Петър, и на неговия брат цар Калоян, който постигна много победи над гърци и франки, вечна им памет.

 [93]. След тези [първите Асеновци] прочее, когато прие царството техният сестринец, преблагочестивият цар Борил, изникна като някакви зли тръни триклетата и богомерзка богомилска ерес, чийто основоположник тогава се яви прескверният поп Богомил със своите ученици, както някога Аний и Ямврий, които се противяха на Мойсей. Те като някакви жестоки вълци безпощадно разхищаваха Христовото стадо, за което той проля своята пречиста кръв. Като узна това прочее преблагочестивият цар Борил, разпали се от божествено желание, изпрати да ги съберат по цялото негово царство подобно на някакви плевели в снопи и повели да се събере събор. Когато прочее се събраха всички епископи, свещеници и иноци, а също така и всички боляри и голямо множество избран народ и когато царят узна, че всички са се събрали, веднага излезе със светла багреница, седна в една от тогавашните големи църкви, а съборът насяда оттук и оттам. Той заповяда да доведат сеячите на нечестието, но не ги отрече изведнъж, а ги улови с голяма хитрина, като им рече да отхвърлят от себе си всякакъв страх и с дръзнование да изкажат своето [бого]хулно учение. С цел да  уловят  царя  и  онези, които  бяха  с  него,  те  подробно  изложиха цялата своя злоумишлена ерес. Царят и намиращите се с него с мъдри въпроси им отговаряха в много нещо по божието писание, докато изобличиха злоумишленото тяхно мъдруване. А те, като стояха безгласни подобно на риби, бяха обзети напълно от недоумение. Благочестивият пък цар, като ги видя съвсем посрамени и дявола паднал и победен, а Христос възвеличен, изпълни се с радост. Той повели да бъдат поставени под |Страха те самите, както и прелъстените от тях. Те, щом като видяха това, отново се възвърнаха към съборната църква. А онези, които не се покориха на православния събор, бяха предадени на различни наказания и заточение, След това благочестивият цар Борил повели да бъде преведен от гръцки на неговия български език сборникът. По негова повеля и този свет събор бе вписан между православните събори, за да бъде прочитан в първата неделя на светите пости, както светите отци предадоха изначало на съборната и апостолска църква. Преди неговото царуване прочее никой друг не е свиквал такъв православен събор. Всичко това бе сторено и заповядано от благочестивия цар Борил в годината 6718 [= 1211], индикт 14, година на луната XI, година на слънчевия кръг XV, месен, февруари, 11 ден, петък на сиропостната неделя. И като нареди добре всичко това, православният наш цар завърши събора, влезе в църквата и след като отблагодари богу, отпусна всекиго в своята област. Вечна му памет! Трижди.

113. Великият и благочестивият цар Иван Асен, син на стария цар Асен, който, като имаше голяма любов към бога, прослави и просвети българското царство повече от всички български царе, които бяха преди него, който създаде манастири и ги украси богато със злато, бисери и многоценни камъни, и всички свети и божествени църкви надари с много дарове и обяви пълна свобода за тях, а всички свещенически чинове — архиереи, свещеници и дякони — почете с голяма чест. Още повече той потърси с голямо желание да възобнови патриаршията на българското царство. Това обновление прочее стана така: Преосвещеният вселенски патриарх Герман по благоволение божие и поради голямата ревност от страна на христолюбивия велик цар Иван Асен, син на стария Асен, с останалите свои братя патриарси: Атанасий, всеосвещен патриарх на Ерусалим на Христовите страдания и на неговото възкресение — светата църква Сионска, майка на всички църкви и на цяла Палестина; Симеон, всеосвещен патриарх на божия град Антиохия и на цяла Сирия; Николай, всеосвещен патриарх на Александрия и на целия Египет. Тези всеосвещени патриарси прочее получиха послание, изпратено до тях от благочестивия гръцки цар Калоян Дука, написано така: „Нашето самодържавно царство моли и призовава ваше отечество да изпълните нашата молба към вас, като съставите ваше послание и го изпратите на моето царство в утвърждение на вашето и моето решение да се прогласи и да се дарува равна вам патриаршеска степен на града Търново — на църквата „Възнесение Христово", майка на църквите в българското царство, защото и христолюбивият български цар Иван Асен, брат и сват на царството ми, настойчиво иска от нашето царство и от нашето свето отечество да се дари това на негово царство."

След като преосвещените патриарси прочетоха това писание, те решиха, че това е добро решение, и всеки от тях даде на царските пратеници своето съгласие чрез тях. Те също така написаха послание до вселенския патриарх Герман, като му съобщиха следното: „До Герман, вселенски патриарх, наш брат — поздрав. Получихме изпратеното ни от тебе и като го> приехме за добро решение, даваме на твоята обич подписа на нашето свидетелстване. Стори, както е угодно нам и на ваше отечество, тъй като имаш властта на по-висш [патриаршески]  престол."

Когато гръцкият цар заедно с патриарха получи това, събра от цялото свое царство митрополитите, архиепископите,, епископите и всечестните монаси, архимандритите и игумените. Така също и христолюбивият цар на българите Иван Асен [свика] от цялото свое царство митрополитите, архиепископите, епископите и всечестните монаси от Света гора. Те се събраха с източния цар Калоян на Понтийското море и провъзгласиха за патриарх благоговейния и свет мъж, прославен с постнически дела и живот, преждеосвещения архиепископ Йоаким не само устно, но и с писание на патриарх Герман, което всички източни епископи подписаха, запечатаха го с печат и го дадоха на благочествия цар и на новоосвещения тогава патриарх, Йоаким за вечен незабравим спомен. Заради това прочее вписахме тези неща за всички православни, за знание на онези, които слушат и за спомен на българския народ. На този велик благочестив Иван Асен, цар на всички българи, вечна му памет!

114. [На] Калиман, благоверния цар и неговия брат Михаил, Тамара и Елена, благочестиви деца на великия цар Асен, вечна памет.

115.     [На] Александър, севастократора, брат  на  великия  цар Асен, и на севастократор Стрез и деспот Слав, вечна им  [памет] .

116. [На] Константин,   благочестивия   и   православен   наш цар. [следващите страници липсват]

[94]. И на онези, които положиха своята душа за словесното стадо на Христа бога и спасителя наш и своята кръв проляха за рода на българското царство, и сменилите земното царство с небесно, вечна памет.

[95]. На благочестивия цар Георги Тертерий стари вечна памет.

[96]. На  благоверния цар  Шишман  вечна  памет.

[97]. На благочестивия цар Теодор Светослав вечна памет.

[98]. На благочествия цар Георги Тертерий вечна [памет].

[99]. На деспот Страцимир и на неговите братя Радослав
и Димитър вечна памет.                                                                   

[100]. На благочестивия цар Михаил вечна памет.               

[101]. На цар Иван Стефан, син на благочестивия цар Михаил, вечна памет.

[102]. На  тези прочие  правоверни,   благочестиви,  приснопаметни и православни царе, които са управлявали богопазения   престол на българското царство и поред всичко са устройвали   и   са   имали   попечение  за христоименните  люде,   както   са   им    били по-верни от бога. . "

В него се споменава и кои са владетели са под скиптъра на българският цар и големината на диоцезът на българската църква:

156.      Антоний   и   Даниил,   митрополити   серски,   вечна   им памет.

157.      Анастасий, Епифаний и Димитрий, епископи велбъждки, вечна им [памет].

158.      Йоаникий и Сергии, архиепископи охридски, вечна им памет.

159.      Яков,   Порфирий   и   Йоаникий,   епископи   браничевски, вечна  [им памет].

160.      Сава,   Теодосий,   Димитрий   и   Симеон,   епископи   белградски, вечна им памет.

161.      Кирил   и   Дионисий,   епископи   нишавски,   вечна   им памет.

162.      Стефан, Климент, Йосиф, Харитон, митрополити Бдински, вечна им памет.

163.      Симеон,   митрополит   филиписийски,   вечна   му   памет.

164.      Василий, Марко, Никодим, Прокъл, Доротей и Партений, митрополити месемврийски, вечна  им  памет,
165. [На]  всички   български  митрополити   и   епископи,   архимандрити   и   игумени,   които  са   починали  в   благоверие,   вечна [им памет].

166. [На] всички боляри, малки и големи, поборници и сътрудници на благоверието и приятели на светата и божествена църква на българското царство, вечна [им памет].

167. [На] Семир, Иончо, Добромир, Иваншо и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните турци и проляха кръвта си за православната християнска  вяра, вечна |им памет].

168.       [На] Арцо, Трошан, Ратен и неговия брат Карач, Потръц, Ханко, Стано, Михаил, Богдан, Шишман, Ботул, Радослав, Воислав,   Константин,   Годеслав, Чръноглав   [вечна   им   памет].

169.  [На]   новоосвещения   велик   крал   Стефан   Урош   вечна памет.

170.       [На] краля Вълкашин вечна памет.

171.       [На] деспот Углеша вечна памет.

172.       [На] молдовския господар Стефан вечна памет.

173.       [На]   молдовския   господар   Йоан  Петър   вечна   памет,

174.  И на неговата госпожа Елена, и на техните чада вечна памет.


http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm)



Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on May 25, 2012, 14:50
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on May 25, 2012, 14:52
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on May 25, 2012, 14:55
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 25, 2012, 16:00
You are not allowed to view links. Register or Login

но имаш една кисала жилка, като оневиняваш всичко станало и сторено от българска страна.
,,И ние сме били малтратирани'' тогава господ-ин ,,skoti3'' пиши за вашите патилки за да ги знаем.

Не чустваш ли че се повтаряш, на мен поне така ми се струва като те чета, всичко е розово и не е станало нищо.

Въобще не оневинявам това, което е направила българската държава. Не харесвам начина по който искате да представите нещата, че лошите българи отишли при абсолютно невинните помаци и ги били през 1912 година. Преди това е имало не малко издавателства спрямо българите по тези земи. Не случайно един арестуван българин през тези години от османската власт е предпочитал да е в затвора, защото го е било страх от помаците. Същото и при потушаването на априлското въстание. Не харесвам само това. Не ми е целта да тръгна да правя кои били повече клани. Това до никъде няма да доведе. Такива мнения по нищо не се различават от форумите на някои националистически организации. Едните ще казват, че само българите били клани, а мюсюлманите не, а тук обратното, само помаците били класни българите не. А нито едното е вярно, нито другото. Още повече хората днес с нищо не са виновни, за да се обвиняват един на друг.

Колкото до това дали се повтарям - може и така да е. Ти също се повтаряш, дори абсолютно и едни и същи неща ги копи пействаш в различни теми.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 25, 2012, 21:41
Разговор между адаши (българин и турчин), български граждани, на тема ЛЯВО, ДЯСНО и РЕФОРМИ в държавата

http://iliaganchev.blog.bg/politika/2012/05/10/razgovor-mejdu-adashi-bylgarin-i-turchin-bylgarski-grajdani-.951897 (http://iliaganchev.blog.bg/politika/2012/05/10/razgovor-mejdu-adashi-bylgarin-i-turchin-bylgarski-grajdani-.951897)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 25, 2012, 22:21


Tamsrash Pomak devleti Belgeleri, fotolar ve yazisma kayitlari


http://iliaganchev.blog.bg/politika/2012/05/10/razgovor-mejdu-adashi-bylgarin-i-turchin-bylgarski-grajdani-.951897 (http://iliaganchev.blog.bg/politika/2012/05/10/razgovor-mejdu-adashi-bylgarin-i-turchin-bylgarski-grajdani-.951897)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 26, 2012, 08:40
Tamsrash Pomak devleti Belgeleri, fotolar ve yazisma kayitlari


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1)

А това за Расате-Асане

https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214 (https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 26, 2012, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Tamsrash Pomak devleti Belgeleri, fotolar ve yazisma kayitlari


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1)

А това за Расате-Асане

https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214 (https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214)

Тука помашко хаберне не читам-сичко е на турски. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Значи са толкоз и помаци-ова са турци со помашки кожи-вълкът козината си мени,но нрава НЕ!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 26, 2012, 13:22
Расате-Асане тук е историята ни тук всичко е дукоментирано,
а ПОМАЦИТЕ ползват няколко езика не като теб, само булгарски.
Със това за кой ли път ти доказвам че ПОМАЦИТЕ в другите държави,
не са ги възраждали и се чустват свободни да изказват своите мнения
по такъв начин че да ги разберът всички, пълна свобода както през османско.
Доказвам ти че сме мнооогооо активни насякаде и че бъдещето е наше. ;)
Ти продължаваи да се смееш, важното е кой последен се смее. Аркадаш 8)

А да не забравя ,,поздрави''  ;D

https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214 (https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on May 26, 2012, 22:15
You are not allowed to view links. Register or Login
................................

                                     



В него се споменава и кои са владетели са под скиптъра на българският цар и големината на диоцезът на българската църква:

156.      Антоний   и   Даниил,   митрополити   серски,   вечна   им памет.

157.      Анастасий, Епифаний и Димитрий, епископи велбъждки, вечна им [памет].

158.      Йоаникий и Сергии, архиепископи охридски, вечна им памет.

159.      Яков,   Порфирий   и   Йоаникий,   епископи   браничевски, вечна  [им памет].

160.      Сава,   Теодосий,   Димитрий   и   Симеон,   епископи   белградски, вечна им памет.

161.      Кирил   и   Дионисий,   епископи   нишавски,   вечна   им памет.

162.      Стефан, Климент, Йосиф, Харитон, митрополити Бдински, вечна им памет.

163.      Симеон,   митрополит   филиписийски,   вечна   му   памет.

164.      Василий, Марко, Никодим, Прокъл, Доротей и Партений, митрополити месемврийски, вечна  им  памет,
165. [На]  всички   български  митрополити   и   епископи,   архимандрити   и   игумени,   които  са   починали  в   благоверие,   вечна [им памет].

166. [На] всички боляри, малки и големи, поборници и сътрудници на благоверието и приятели на светата и божествена църква на българското царство, вечна [им памет].

167. [На] Семир, Иончо, Добромир, Иваншо и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните турци и проляха кръвта си за православната християнска  вяра, вечна |им памет].

168.       [На] Арцо, Трошан, Ратен и неговия брат Карач, Потръц, Ханко, Стано, Михаил, Богдан, Шишман, Ботул, Радослав, Воислав,   Константин,   Годеслав, Чръноглав   [вечна   им   памет].

169.  [На]   новоосвещения   велик   крал   Стефан   Урош   вечна памет.

170.       [На] краля Вълкашин вечна памет.

171.       [На] деспот Углеша вечна памет.

172.       [На] молдовския господар Стефан вечна памет.

173.       [На]   молдовския   господар   Йоан  Петър   вечна   памет,

174.  И на неговата госпожа Елена, и на техните чада вечна памет.


http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm (http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm)



Поздрави



    Нещо не ги виждам Родопите в диоцеза на българската църква?
 А може би все още са били езичници  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on May 26, 2012, 23:04
Няма ги защото там са живели араби -чисти сунити участници в обсадата на Цариград от времето на хан Тервел.Предци на съвременните помаци заедно с траките и печенегите езичници- шаманисти.Сега стана ли ти ясно?Те са си имали мюфтия още от тогава.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on May 26, 2012, 23:17
  Не го изключвам  ;)
Доказателствата за християнското ни минало са точно толкова,колкото и тези за съществуването на арабите,да не кажа и по-малко.
 А ти какво така подскачаш като ужилен,щом стане въпрос за липса на българско християнство в Родопите през ранното Средновековие?Нещо май те мъчи...
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on May 27, 2012, 13:15
You are not allowed to view links. Register or Login

    Нещо не ги виждам Родопите в диоцеза на българската църква?
 А може би все още са били езичници  ;)

Диоцезът на Българската православна църква преди Стефан Душан се разделя на няколко части,те на други и т.н.-Архиепископии,епископии и пр.

Той е бил все обхватен-към българската православна църква се причисляват: Охридската архиепископия,Печката архиепископия,Молдовска архиепископия,Търновска архиепископия ,които от своя страна се разделят на множество епископии
В дози синодикт са дадени няколко епископии и една архиепископия,като другите са представени с владетелите на съответните територии.

Владенията на Алексии Слав  са към Филипополската епископия.

Поздрави

П-с:
Някой автори предполагат ,че Киевската архиепископия е създадена от Преславската патриаршия по времето на великата княгиня Олга.Това се дължи не само на изнасянето и запазването на редица богослужебни книги от Преславската Школа след крахът на Преслав при Йоан Цимисхи в  Киев и Велики Новгород.
След понижаването на българската патриаршия в архиепископия при Василий 2 диоцезът на Киевската архиепископия  преминава към Константинополската Патриаршия.

Света равноапостолна княгиня Елена е дъщеря на българският княз Владимир с прозвище Расате,който я жени за Киевският княз Игор.

Пазените в Новгород и неунищожени от Иван Грозни и Екатерина Велика източници говорят за българският произход на Олга-Елена,за разлика от руската версия. варяжка версия.

Из Летописец руских царей :

"...Приведоша ему (на Игоря) жену из Плискова, именем Олгу, остроумицу и корен и основание вере християнской и наш вожд...."

Из Родословец на руските князе:

"....Игоря же (Олег) жени в Болгариях, поят за него княжя именем Олгу. И бе мудра велми......"

По време на Олга град Псков,от който според руснаците е Хелга(Олга) не съществува-по археологични данни е образуван 50-100 г. по късно.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ольга_(княгиня_Киевская)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on May 27, 2012, 18:41
Eдва ли ще съм първата (няма да съм), която ще спомене за тезите на някои историци, че вероятно помаците или част от тях са потомци на богомилите (пак българи, sory :)). Които, богомилите т.е., както е известно са били смятани за еретици и затова са били преследвани. И, че потомци на тези богомили тук (подобно на оформили се богомилски общности в Босна - където също се разпрострява учението на поп Богомил, тръгнало от средновековна България), след завдадяването на Балканския полуостров от Османската империя са приели драговолно исляма.

Но иначе християнски общности, християни в Родопите е имало още по време на Римската империя. (И част от тези християни не са били никакви други, освен приели тази вяра траки.)

Т.е. доста преди да се създаде на Балканите българска държава и преди в тази държава да се въведе като официална религия християнството, в земите, които тя заема, е имало християни. (Християнстовото се въвежда в България два века след основаването й, както е известно, през ІХ век. А християни и християнски храмове е имало по тези земи, включително и в Родопите, от ІV век. Някъде - и по-рано, от самото възникване на християнството. Но то, както е известно, в първите векове след основаването си (т.е. от т.нар. н.е.) е преследвано безмислостно в Римската империя.

Чак до времето на император Константин, наречен Велики. (Същият, който казал, че градът Сердика е неговият Рим, и руините на чиято резиденция тук са под днешния център на София.) В града Сердика, доста преди да се нарече Средец и по-късно София, е бил проведен и т.нар. Сердикийски събор през 343-344 г.

(Сердикийският църковен събор е проведен скоро след Първия Вселенски събор в Никея през 325 г. Той е бил замислен като голям вселенски събор, който да възстанови мира в Християнската църквата след разкола, причинен от арианите, и на него присъствали 318 епископи от цялата Римска империя.)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 28, 2012, 07:51
Ние сме просто - Помаци!

snimki na tuhovishta

snimki na tuhovishta (http://www.youtube.com/watch?v=u1Sqm7J5tqY#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 30, 2012, 13:21
Няккой умник ми праща вирус във вид на съобщение,
недей да се напъва излишно имам защита. 8)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 30, 2012, 23:50
Нашенската култура и нашенският идентитет са все още - "СВЕТЛИНА В МЕДИЙНИЯ МРАК" Много други са писали, говорили и са снимали "документални емисий за нас", обаче за собствен интерес. Много от тях са работили за да унищожат нашите традиции и култура, за наше щастие те не успяха напълно. Кой знае по-добре да говори за нашата култура, отколкото нас самите. Други са станали известни защото са знаели как да се адаптират към нашата култура, и с голяма неразумна лакомия го правят и до днес. Сега е време да престанем да унищожаваме сами себе си, да се събудим, осъзнаем и творим нашата теарлност . Нашенската общност има богати традиции и култура. Тя е част от нашето наследство и националната ни идентичност.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on May 31, 2012, 21:42
Съотношение българи християни/мюсюлмани 50 на 50! Открийте разликите?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 31, 2012, 21:44
Разликата е в гащите, ама там за да провериш ти трябва смелост.  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 31, 2012, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Съотношение българи християни/мюсюлмани 50 на 50! Открийте разликите?
You are not allowed to view links. Register or Login
Разликата е в гащите, ама там за да провериш ти трябва смелост.  ;D

Наистина не виждам разлика. А това за гащите е доста простовато изказване. Истината е, че има разлика и тя е в мозъците на една малка част  :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 31, 2012, 23:08
skot това е истината ако не ми вярваш иди и провери,
всички ПОМАЦИ там имат белег, аз също имам, и това ме прави по.....
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on May 31, 2012, 23:11
той като види ще иска и да пипне.............. ;D ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on May 31, 2012, 23:22
Хаха, то и аз имам белег там. Като по млад се наложи да ми правят мини операция. Та от това какво следва ? Не говоря въобще за това в гащите, говорим тук за това кой как изгледа външно. Не ми говори глупости.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 31, 2012, 23:48
skot ти си добре тогава, а тази до теб е касметлика. ;)
скот малко ме съмняваш  да не си от наще. 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on June 01, 2012, 13:45

Поне обрязването всъщност започва от евреите, ако се гледа само това, ще трябва, предполагам, и евреите да станат помаци :) (Или обратното :))



Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 01, 2012, 20:23
Ние сме просто - Помаци!

Ще може ли някой да ми покаже прочутият мост на маистор Колю Фичето.
И дали изобщо го има някаде, или е като историята ни фантазия.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 01, 2012, 22:14
Уста Колю Фичето вдигнал за две години Покрития мост в Ловеч.

Той е започнат през 1872 г. във времето на Ловчанския каймакамин Исмаил и окончателно свършен след две години. За целта била избрана една шестчленна комисия в състав - по трима турци и българи, която се грижела да набави строителни материали и да събира доброволни пожертвования. Материалът бил набавен от населението на целия окръг - дървеният материал от Троянска, а каменният материал от Ловчанска околия. Надзирателят му бил Али Бимбашия - зъл и суров турчин.
Повиканият майстор Колю Фичето най-напред се заловил лично да отбере и приготви материала, ходил е сам по кариери и гори, посочвал какви камъни да се вадят и кои дървета да се секат. Плащали му 50 гроша надница. Другите строителни работници също са получавали надница.
Всеки гражданин е бил длъжен да изработи известна работа ангария, като да черпи вода, да превози материал или пък да откупи работници. На заможните граждани комисията определяла каква сума да внесат. Някои ловчалии казват, че майсторът е имал предварително начертан план на моста, други - че правил модел от вощени свещи както при Беленския мост. Трети твърдят, че просто прилагал своето техническо умение само с една ролетка в ръка, като управлявал и ръководел работата с тоягата, тоест метъра. (Неговата емблема "тоягата", която му е служела да мери и да пази ред и дисциплина при изпълнение и ръководене на работата, е била скулптирана на един от мостовите стълбове.
http://www.bgsever.info/br-39_2008/stranici/str-11.htm (http://www.bgsever.info/br-39_2008/stranici/str-11.htm)

Мостът на Колю Фичето устоява на превратностите на времето - Руско-турската освободителна война (1877 - 1878 г.), наводнението от 1897 г., но за съжаление се намира злодейска ръка, която го запалва в нощта на 2 срещу 3 август 1925 г. И досега си остава неизвестен отговорът на въпроса кой можа да посегне на уникалното творение на Колю Фичето.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on June 02, 2012, 19:20
You are not allowed to view links. Register or Login
skot ти си добре тогава, а тази до теб е касметлика. ;)
скот малко ме съмняваш  да не си от наще. 8)

"От наще" в смисъл - религия, корен, нещо друго ? Не съм чак толкова религиозен, християнин съм до толкова, до колкото аз си знам.  Имах преди една съученичка, преди години, която се омъжи за мюсюлманин, научи и за религия много неща. При това положения, тя каква е. Да не би да е по различна от християните по корен.

Относно обрязването, то и някои християни го правят по свои съображение, което няма общо с религията.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 03, 2012, 21:10
ПОКРЪСТВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ МЮСЮЛМАНИ

Пламена Стоянова

http://www.anamnesis.info/broi3/Plamena_Stoqnova.pdf (http://www.anamnesis.info/broi3/Plamena_Stoqnova.pdf)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 06, 2012, 21:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Хаха, то и аз имам белег там. Като по млад се наложи да ми правят мини операция. Та от това какво следва ? Не говоря въобще за това в гащите, говорим тук за това кой как изгледа външно. Не ми говори глупости.

ОБРЯЗВАНЕ

При тази манипулация хирургически се отстранява ръкавчето от препуциума. което покрива главата на пениса. Обикновено се прави по религиозна традиция, но също така и по естетически и здравословни съображения; известно е, че се отразява положително върху сексуалното общуване.

Според една американска статистика от възпаление на пикочния тракт страдат 11 пъти повече необрязани мом­чета през първата година от живота им, отколкото обряза-ни техни връстници. Това доказва някои от хигиенните пре­димства на обрязването. Те продължават да са обект на медицински проучвания.

Почти 90% от мъжете в Америка са обрязани, но в пос­ледно време интересът към това очевидно намалява, тъй като 40% от новородените момчета не са подложени на тази операция. В Англия тя се извършва върху 20 000 души годишно.

Обрязването е сравнително проста процедура, когато се извършва върху неколкоседмично бебе. На главичката на пениса се надява нещо като напръстник и препуциумът се издърпва върху него, след което се прерязва. При по-възрастни мъже, когато се налага обрязване по лекарско предписание, операцията се прави с упойка и с шевове.

В резултат от обрязването кожата на главата на пени­са вече не е така нежна и влажна, а става плътна и суха, защото в нея се натрупва веществото кератин (влакнест протеин). От това може да се загуби част от чувствител­ността.

Макар и рядко, при обрязването могат да настъпят следните усложнения:

•   Силно кръвотечение (в 10% от случаите), но само при един процент от момчетата се налага опера­тивна намеса за изолиране на кървящата зона и по­чистване на съсирената кръв.
•   Неприятно усещане от допира на бельо в продъл­жение на една седмица — наблюдава се при една четвърт от момчетата, обрязани в по-късен период от живота им.
•   Стесняване и образуване на язва на пикочния канал при върха на пениса.
•   Инфектиране и тежко възпаление са невъзможни в болнични условия, но не са изключени при риуталното обрязване.

Възстановяване на обрязания препуциум

Американският лекар д-р Бигелоу е създал метод за възстановяване на отстранената кожа чрез внимателно из-дърпване на останалата, покриваща стъблото на пениса, върху главата и залепването й със специална превръзка, изрязана за уриниране. С вторичното развиване на препу­циума кожата на главата бързо започва да губи плътността си и се овлажнява. При втората фаза на развиване на „ръкавчето" се използват допълнителни средства за удължа­ване.

Окончателен ефект се постига след 2 до 6 години.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 07, 2012, 21:47
Ismail Hadziali - " Bre Zaimce, bre Spahijce " (http://www.youtube.com/watch?v=0FEEVKPSdt4#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 07, 2012, 22:00
Интенересувам се от Файковата чета, ако някой знае нещо моля да сподели, от сега ви благодаля.
Title: Какво да е бъдещето на форума
Post by: pomak BG on June 15, 2012, 09:57
Предлагам форума да бъде затворен за известно време, да се изтрие цялата ненужна информация и да се остави само това, което ще е интересно на хората, които се интересуват от културата, традициите, бита и пр. на помашката общност. След което форума вече да не функционира като дискусионен, а само като информационен.

С поздрав.
Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: Сидхарта on June 15, 2012, 17:52
Да се спре дискусията  която е душата на всеки форум, ще бъде погрешно ,въпреки безсмислените по някога такива.
Що се касае за това, форума да е само информационен ,то тогава не би бил форум [в които помаци и непомаци да дискутират ]а обикновенна страница с информация, незащитена от субективизъм.
Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: pomak BG on June 15, 2012, 19:36
Първоначалните цели на този форум бяха, в него помаците да обменят знанията си в областта на културата, традициите, фолклора, диалектите и пр. Този форум не беше създаден да се създава етническо разделение и напрежение или както ти сама казваш да спорят "помаците и непомаците", нито пък да се пълни форума с разни интриганти, подстрекатели и пр. Поради тази причина след като се вижда вече, че културния обмен е на лице и във форума има нужната информация в тези различни свери, време е вече форума да стане единствено информационен не само за помаците, а и за всички тези учени, които работят и пишат за помашката общност на Балканите. За да се постигне това на първо място е нужно, да се затвори форума за известен период от време, да се изтрият всички постинги, които не са свързани с целите на форума и той вече да премине към тази втора фаза, която ще е в полза на всички нас.

С поздрав
Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: havaika on June 15, 2012, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Първоначалните цели на този форум бяха, в него помаците да обменят знанията си в областта на културата, традициите, фолклора, диалектите и пр. Този форум не беше създаден да се създава етническо разделение и напрежение или както ти сама казваш да спорят "помаците и непомаците", нито пък да се пълни форума с разни интриганти, подстрекатели и пр. Поради тази причина след като се вижда вече, че културния обмен е на лице и във форума има нужната информация в тези различни свери, време е вече форума да стане единствено информационен не само за помаците, а и за всички тези учени, които работят и пишат за помашката общност на Балканите. За да се постигне това на първо място е нужно, да се затвори форума за известен период от време, да се изтрият всички постинги, които не са свързани с целите на форума и той вече да премине към тази втора фаза, която ще е в полза на всички нас.

С поздрав

Ти къде живееш аркадаш-на луната ли?Не ти ли е ясно че нарочно ни дразнят да се затвори форума.Тогава няма да е форум , а вестник.Защо де се трие-това си е подмяна на мнение.Само една буква ако изтриеш от едно изречението придобива друг смисъл.Против съм да се трие каквото и да е!Това може да се сметне за маниполация на мнение и да се стигне до съдебен спор даже ;)
Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: EvroPOMAK on June 15, 2012, 20:58
Може би е по-добре, да се дадат права като модератори на повече помаци и които видят, че има ненужни и излишни кавги не по конкретната тема, да имат възможност да ги премахват и изтриват, т.е. да изчистват боклука който се ръси отвреме-навреме тука!  ::)  8)
Те, опърничавите магарета, които нарушават правилата не са бая много и се познават отдалече, така, че без дискусия не може да има форум, но е добре да има повече контрол на кавгите които се отправят към помаците от всевъзможните нацисти, но и към тях трябва да има  някакво внимание, освен докато не започнат безмислените обиди и скандали.  8) ::)
А, дори за хвалба може да се каже, че тук в Помашкият сайт не са толкоз много кавгаджиите, освен - онези, които си нарушават чат-пат и некои почти редовно мохабетьа на мегдана!  >:(  8)
Даже и с мяркащите се отвреме навреме , националистически настроени - турчета, болгарчета, каурчета, помачета и некои аджамии ахмачета, нема що толкоз да се тормозят и да се гонеть излишно, освен, ако хептен не прекалят с кавгите, дето става поневгашь, затуй само да се държат по-яцье под око, да не прекалеват, тогаз може да се заключват за месец - два !   ;D ;)
И, такива по-големите келеши, може периодично да се пускат в изтрезвителен отпуск, докато се кротнат и приемат, че Помаците ще ги има и като общност, и като етнос, и като език дори, и като народ дори и като част от Европейското и Световно разнообразие дори, колкото и на некой да не му се иска, но това е така в тазь виртуална ПОМАКИЯ, на който нацист не  му аресва това , да не идва на гости тъдявьа, то май нема да е голема загуба за народа наш !  8) :) ;)
Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: pomak BG on June 15, 2012, 21:18
Виж сега, научните спорове се водят по различен начин. Тука се водят съвсем друг вид спорове. Не мисли, че и аз не милея за форума, но той вече е безсмислен. Сега има и други сайтове, в които може да изразяваме своята ненавист и обвързаност. Тук като тема за обсъждане може да се оставят единствено темите за запознанствата, като в нея освен запознанства за друго да не се дискутира, тъй като все пак както казва нашата съфорумка, форум без дискусия не е форум. А статиите за помаците да се публикуват на началната страница и то само от тези които отговарят за сайта. Всичко останало да е според целите на сайта и то само за информация.   

Title: Re: Какво да е бъдещето на форума
Post by: EvroPOMAK on June 15, 2012, 22:45
Виждам сега, че предлагаш форума да се раздели на НАУЧЕН и на НЕНАУЧЕН, ами , и това бива като предложение, нека да бъде и да го направят администраторите или да се отворят теми за научни презентации и за ненаучни спорове !  8) :) ;)
Title: По добър форум .
Post by: pomak BG on June 15, 2012, 23:07
Не предлагам подобни неща. Добре е да се запознаваме и с други нашенци, които влизат и четат информацията която им е нужна и ги интересува, но само да се запознаваме с тях нищо повече, тъй като темата там ще е ЗАПОЗНАНСТВА. Ние сега и без туй повече от това не правим. С една дума форума си изигра ролята, той направи каквото можа и в положителен и в отрицателен смисъл. Всеки получи своето. Сега само може да служи като четиво, тук вкарахме доста информация отговаряща на целите на форума. Ако това се събере в едно ще е доста обемна книга със заглавие Помак.еу. В този форум има традиции, обичаи, народни песни и всичко останало. Под статии имам в предвид най-интересното, което излиза в пресата и пр.
С поздрав.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on June 16, 2012, 10:01
Bahtata ot Breznitsa

Bahtata ot Breznitsa (http://www.youtube.com/watch?v=82_ypHzTnHM#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on June 18, 2012, 10:17
РАЗГОВОР С ПОМАКЪТ ХАСИМ ОТ СЕЛО ЧАВДАРЛИ,
ПАЗАРДЖИЙСКА КААЗА, ОТНОСИТЕЛНО НАРОДНОСТТА


 

– Благодаря ти много амиже, че ми исказа толко песни, които са от годините още на нашите стари дедове, и са ги запазили досега за техен ихтибар (почит), но сега ша та питам и за други работи и ти са моля да ми кажеш.

– А бе, чорбаджи, питай ме каквото сакаш, и онова що знам, ша ти кажа.  Аз от сега та имам като брат, чунки бакшишът що ми даде, падна ми като от небето, като от бога, та да си купя жито на децата да поминат барем две недели, а сетне аллах кирим (бог е милостив).  Ако ми веруваш чорбаджи, оставил съм децата си с 10 оки жито, ... но докат са върна дома си, ща има ли що да ядат децата, и аз не знам, че остави моите деца, но и на синът ми децата аз ги храня, че е на кура аскери (служба по жребие) вече от две години.

– Има господ, амиже, за сички и за тебе.  А знаеш ли или чул ли си, вие помаците как сте дошли и сте се заселили в планината Доспат.

– Кога дедо ми ма учеше и ми казваше песните, разплакуваше се и ми думаше, че едно време нашите дедове били най-прочуените по земята за юнаштвото си, и тие седели на край земя.  Техният войвода, Помаша юдица, назоваем, бил фъркат като пиле, та ходил дур по небето, та лафувал с бога, който му дал изим (разрешение) да ходи и на Юдинската (самодивската) земя, та го учили юдите (наречници – самодиви) на секакви занаяти, и най-вече, как да се бие, кога ходи на юрдие (на война).  Той като ходил залюбил дъщерята на самодивския крал и се оженил за нея, та си я откарал в сарая.  Един ден дошли мнозина в сарая му с плач, че немало место където всички да орат и да им пасе стоката.  Той се зачудил какво да прави.  Ханката му (Жена му) захванала да му думе, че е стига вече да седи на оная земя, но да си земе сабята и стрелата, да поведе юнаците си и да тера (търси) друга земя.  Той послушал жена си и като закарал най-младите юнаци, моми и ханки (невести), от дето минавал, заптисвал (завладявал) и оставял негови войводи да управляват онези места.  Които градове завладявал, турял им други имена, с каквито имена били градовете им на край земя.  Тъй правел и с реките и с моретата, та на дружината му да се струва, че са си на край земя.  На юнаците той бил войвода, а на момите и невестите, глава била жена му.

Като завладял много земя и му се додяло да ходи повече, попитал жена си, дали е добре да събере войводите си и да подели земята що е завладял, на девет големи града, да хвърли чоп и всеки войвода да управлява земята, паднала му се на чопът, а той да им е първ войвода и за секо нещо да се допитват с него.  Ханката му (жена му) не станала каил (не се съгласила) и му казала, че трябва да ходи още по земята, дорде намери такава планина, каквато била юдинската (самодивската) планина.  И нея като завладее, тамо да се засели, да построи градове и села, а другите войводи да се заселят по полето, а той в планината, и както на край земя войводите живеели в планината при самодивската краля, та се допитвали до него и се учели от него на всичко.

Затова той послушал ханката си и терал такава планина, дорде дошел в Доспат, която тогава била пуста, но той изградил градове и села, та я заселил и за спомен от оная планина в крайна земя, нарекъл я Бела гора и Белюр планина.  И като се заселил в нея, започнали да идват от край земя самодивите и учели човеците на секакви занаяти.  После захванали да вярват, че сам Господ слязъл в планината и учел човеците на всяко нещо.  А от онойзи войвода Помаше, сме останали ние и закачаме от помашкия сой.  Че когато ние сме имали царе, от нас по-юнаци нямало, защото ни помагали самодивите.  Но пак, казваше дедо ми, когато и да е, ще се завърнат за нас онези златни години, в които пак нашите синове ще показват юнаштво, с което ще плашат всички.

– Когато са дошли нашите дедове по тая земя, нямали ли са те писмо и китапе (книги)?


– Ама чорбаджи, какво ме питаш?  Дума ти казувам, че тие били най учени от онова време.  Дедо ми казваше, че тие си имали ходжи (духовници) които им колели курбана и им казвали какво ша стане.  Тяхната вяра имали много книги, но които били най-почитани били пет, които ги пели, когато отивали на юрдия и когато ги нападало некакво зло.  Ходжата пеял и колел курбанът на бога, а моми свирели със свирки и служили.  Ако сакаш чорбаджи вярвай, че онова време нашите дедове били най-учените по земята, и другите сички дохождали , та се допитвали до ходжите им за секакви работи.


Разговор преписан от книгата на Иван Богданов “Веда Словена и нашето време”.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 21, 2012, 09:58
Мустафа Кемал Ататюрк произхожда от нашенски род от Голо бърдо, твърди изследовател от Монтана

http://albania-bulgaria.blogspot.com/2007/03/blog-post_1926.html (http://albania-bulgaria.blogspot.com/2007/03/blog-post_1926.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Тоска on June 21, 2012, 10:09
Nqma nujda ot drug komentar
Quote
nina9:40 PM
"Кръвта вода не става"! Политик от висока класа! Образован,предприемчив,далновиден,мъдър,с поглед в далечното бъдеще. Гордост за всеки народ и за всяка нация! ДАЙ,БОЖЕ,ВСЕКИМУ ТАКЪВ ПОЛИТИК И ДИПЛОМАТ!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 30, 2012, 21:40
Обрязването престъпление ли е?

http://www.dw.de/dw/article/0,,16056619,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,16056619,00.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on June 30, 2012, 23:46
Ако се извършва без съгласието на лицето върху когото е извършвано-! да . Върху непълнолетно лице също. Общо взето това е ретрограден обичай.Би трябвало когато човек стане съзнателна личност тогава да решава дали да му се прави сюнет.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on June 30, 2012, 23:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако се извършва без съгласието на лицето върху когото е извършвано-! да . Върху непълнолетно лице също. Общо взето това е ретрограден обичай.Би трябвало когато човек стане съзнателна личност тогава да решава дали да му се прави сюнет.

  Не си прав.Ако се налага да се направи на дете от чисто медицински подбуди?
Ако  се прави поради особености от етно-религиозен характер?

  За обрязването нещата са по-ясни.Какво ще кажете обаче за ваксинирането?В България то все още е задължително,липсва практиката на информирано съгласие поради задържителният характер.От друга страна - нарушава се Конвенцията за защита правата на човека.
 Цитирам:
"Всяка интервенция, свързана със здравето, се извършва само със свободното и съзнателно изразено съгласие на заинтересованото лице. Това лице получава предварително необходимата информация за целта и естеството на интервенцията, както и за произтичащите от нея последствия и рискове. Заинтересованото лице може свободно да оттегли съгласието си във всеки един момент."

 Правите ли паралел?В случая с обрязването родителите имат поне частичен избор,докато  ваксинирането е задължително.
Лично аз не съм чул за увредено вследствие на обрязване дете.За тежки последици от имунизиране знам толкова,че мога да скрия топката на доста лекари.

   Та обрязването ли е престъпление?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 01, 2012, 01:02
Има ли още място кадето да не са се окакали българите.

Българската перспектива: Кои са гораните?

http://balkani.actualno.com/news_304560.html (http://balkani.actualno.com/news_304560.html)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Radoslav on July 01, 2012, 16:19
Ибрахиме кво толкова ти бъркат някъде българите не мога да разбера. Сигурно в казармата са те тормозили християните  та за тва ти е останал тоя конплекс. Всяка втора дума ти е против българите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 01, 2012, 20:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Има ли още място кадето да не са се окакали българите.

Българската перспектива: Кои са гораните?

http://balkani.actualno.com/news_304560.html (http://balkani.actualno.com/news_304560.html)

За разлика от торбешите,които принадлежат към македонският диалект, гораните са торлаци.

Част от лингвистите прибавят торлаците към Шопите,а други ги отнасят към самостоятелен дял от българите.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Торлашки_диалект

В общи линии шопските Врачански и Софийски говори са много малки разлики са близки до Торлашките.Разликите са подобни между софийските и Граувските шопски говори(Перник,Радомир),като и между Пернишките и Радомирските граувски говор,където също има разлика-произнасянето на звукът "Л"(Перник-УЪ -"Лале-УаУЕ" ,Радомир твърдо "Л"-"Лале-Ла-ЛЪе").

(В българският език графемата "Л" има две звукови стойности в зависимост от следващата я гласна-пред твърди гласни се произнася по един начин-Ла,Ло,Лъ,Лу ,пред тесни по друг Ле,Ли ") http://bgtestove.com/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2008-12-18-15-10-19&catid=16:2008-12-18-15-00-28&Itemid=5 (http://bgtestove.com/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2008-12-18-15-10-19&catid=16:2008-12-18-15-00-28&Itemid=5)

По голямата Част от Турлаците се намират в Сърбия-това е земя постепенно окупирана от Сърбия по Линията начертана от Грашанин - още от 1833 г. и убийството на Хайдут Велко.От Торлашко в Сърбия се намира около 20 хил. кв.км-това е северната част на Моравско достигащо почти до Белград и преминаващо Дунава в старата българска област Северински Банат.В Косово и и Източна Албания в миналото изцяло населено с българи-основно турлаци,шопи,македонци -днес са останали не засегнати малки островчета основно от горани-турлаци и помалко от Торбеши(Голо Бърдо-селата Търново, Себище, Борово, Стеблево).
Дебърско,Люма,Призренско са почти изцяло албанизирани,като почти цялото Моравско и Северно Косово е сърбиризирано.
Днес дори село Българец в Преспанско(Корчанско-югоизточна Албания) е албанско село.

Korcha Korca Albania the Bulgarian toponims (http://www.youtube.com/watch?v=Kz-FdNRMTto#)

Българите в Албания:
Българските общности в Албания. (http://www.youtube.com/watch?v=ds9zSn05Ftc#)


Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 01, 2012, 21:45
Бъркаш се Radosт-lavе бъркаш се, направил съм за тази държава много повече от теб.
Но имам право на критика нали, това право няма кой да ми го отнеме.
Иначе съм служил две години и три месеца бил съм младсержант през цялото време, доста неща построихме,
във Елин Пелин, лично аз съм монтирал ракетите дошли от СССР, но сега виждам че всичко е било напразно.
Radoslavе ти брат по добре си говори за себе си не съди другите, че тук никой не познаваш. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Radoslav on July 01, 2012, 22:01
Хич не те съдя даже. Просто много добре те виждам че си пълен с омраза към българите. И айде да си гледам мача че Испания вкара гол.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 01, 2012, 22:41
Да станаха два на нула, майче Италиянците се наведоха като теб.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 02, 2012, 22:37
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Автор Стоян Динков

Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 02, 2012, 22:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Автор Стоян Динков

Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)


Към този списък трябва да прибавиш може би и многобройните еничари, взимани най-често насила от семействата им и възпитавани в султанския двор да дигат ръка срещу всеки, който с нещо би застрашил империята.

А иначе тексът е толкова елементарно манипулативен, най-вече със заглавието си, че едва ли има смисъл да го коментирам...

Пълна скръб.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 02, 2012, 22:55
You are not allowed to view links. Register or Login
А иначе тексът е толкова елементарно манипулативен, най-вече със заглавието си, че едва ли има смисъл да го коментирам...

По-скоро смешен. :D :D :D :D :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 02, 2012, 23:23
Завинаги изселени…

Зейнеп Ибрахимова

http://www.librev.com/index.php/--/1478-2012-01-31-11-39-26#josc12018 (http://www.librev.com/index.php/--/1478-2012-01-31-11-39-26#josc12018)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 04, 2012, 14:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Автор Стоян Динков

Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Валиде_султан
 
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 11, 2012, 00:15
POMAKLAR TÜRK MÜDÜR?

ПОМАЦИТЕ турци ли са.

Türklerin tarihi genelde başka toplumlar tarafından kaleme alınmıştır. Tarihin bir cilvesidir ki; Türkler hakkında kaleme alınan bu yazılar hep mücadele ettikleri halklar tarafından yazılmıştır.

Türkler (Hunlar) hakkında yazılı ilk bilgileri M. Ö. 209 tarihinde Çin yıllıklarında görmekteyiz. Türklerin tarihinin daha eskiye dayandığı aşikârdır(1). Ancak bilinen yazılı tarihi bu yıldan itibaren başlar. Miladî 5. asrın ortalarında ise Türkler Orta Avrupa’dan Çin Seddi’ne kadar muazzam bir coğrafyaya yayılmışlardır(2). Bu tarihi gerçekliğin günümüzde somut kanıtı ise yer isimleridir. Orta Avrupa’dan Doğu Türkistan’a kadar olan coğrafyada aynı isimle anılan bir çok yer isimleri mevcuttur. Örneğin üzerinde yaşadığımız coğrafyaya Balkan adını Türkler vermiştir ve bu ad Türkçedir. Bu adın aynısı hem Türkmenistan’da hem Macaristan’da vardır. Altay Cumhuriyeti, Kazakistan, Moğolistan ve Doğu Türkistan’ın sınırlarının birleştiği bölgeye Altay (ala-tou, uludağ) adı verilmiştir. Aynı isimli yerleşim yeri Türkiye’de hem Bursa’da hem de İzmir’de mevcuttur. Örnekleri daha da çoğaltabiliriz. Ancak konumuz Türk coğrafyasında yer isimleri değildir.

Türkler bu kadar geniş coğrafyaya yayıldıklarından dolayı Kırgızlar, Tatarlar, Türkmenler, Peçenekler, Bulgarlar, vb gibi ayrı ayrı isimler altında anılmışlardır. Günümüzde ise Türkler daha da farklı kollara ayrılarak anılmaktadırlar. Türk halklarına değişik zamanlarda farklı isimler verilmiştir. Örneğin Oğuz Türklerinin güney kolundan olan ve Azerbaycan’da yaşayan Türklere yaşadıkları coğrafyadan dolayı Azeri adı verilmiştir. Bu Türk halklardan birisi de Hunların devamı olan, Hun, Peçenek ve Kumanların birleşerek bir araya getirdiği Türk Bulgarların da bize yadigârı olan Pomaklardır. Pomak aslında bir halk adı değil, sadece başkaları tarafından uygun görülen bir isimdir(3).

Kelime manası Slavca kökenli lisanlardan türediği için tarihçi olmayan ve tarihte birçok halkın adını başka milletlerden aldığını bilmeyenler Pomakları hep Slav olarak nitelemeye çalışmışlardır. Slav kökenli lisanlarda ‘yardım-yardım etmek’ manasına gelen ‘Pomoş-помощь’ sözü, Osmanlı Devleti Balkan coğrafyasına hâkim olmaya başladığında Osmanlı Devleti’ne yardım edenlere verilmiş bir ad olup zamanla Türkçe halini alarak Pomak denildiği için Pomakların Slav menşeli bir halk olduğu iddia edilmiştir. Eğer bu çıkarımdan yola çıkarsak Rus kelimesi de Fincede sandal manasına gelen ‘Ross’ kelimesinden türemiştir(4). O zaman Ruslar Norman-Vareg kökenli değil, Fin kökenli bir kavim mi olmuş oluyorlar? Yahut Hunlar isimlerini Çince’den aldığı için (Hyung-nu-kuvvetli-güçlü) Çin menşeli bir kavim mi oluyorlar?

Nasıl ki kuzeyden Hazar coğrafyasına gelen Ruslar (Norman-Vareg) Hazarların yardımıyla Slavların daha çoğunlukta olduğu günümüzdeki Ukrayna coğrafyasında Rus (Kiev) Kağanlığını kurmuş(5) ve zamanla Slavlaşmışsa, Bulgarlar da Asparuh komutasında Hazar akınlarından kaçarak Don-Dnyeper arasındaki yurtlarından çıkmış, Dnyester ve Prut arasındaki bölgeye, diğer bir ifadeyle Tuna boyuna gelmiş,(6) Bars Han zamanında (Boris Han) 864 yılında kabul ettikleri Ortodoks dininin de etkisi ile milli kimliklerini kaybetmiş ve Slavlaşmışlardır.(7) İşte Pomaklar bu değişime ayak direyen, Gök-Tanrı inancını devam ettiren, ancak lisanlarını koruyamayan ve Osmanlı hâkimiyetinde zamanla Müslümanlığı kabul edip milli benliklerini koruyan Türk Bulgarlarının ve bu Türk Bulgarların içinde yer almış Kuman Türklerinin devamı olan bir halktır. Pomakların Slav olduğunu ifade edenler bu gerçeği bilmeyen yahut bilip de bilerek çarpıtan kişilerdir. Günümüzde Ortodoksluğun kabulüyle Slavlaşan Bulgarlara Türk, güneye inerek Slavların arasında kalan Rosslara (Norman ve Vareglere) Viking demek ne kadar anlamsız ise Pomaklara da Slav demek o kadar anlamsızdır. Pomakların Slav olduğunu dile getirenlerin tarihi bir dayanak noktası bulunmamaktadır. Gariptir ki; Tuna bölgesinde Ortodoskluğu kabul eden Bulgarlar zamanla Slavlaşmış, ancak Macarlarla beraber Kafkasya’ya ve Otuz-Ogurlarla beraber İtil boyuna göç eden Bulgarlar Müslümanlığı kabul etmiş ve günümüze kadar milli benliklerini devam ettirmişlerdir.

Peki Bulgarlar kimdir? Bu mesele çok uzun bir yazı dizisinin konusudur. İsterseniz bu konuyu sonraki yazılarımızda derinlemesine ele alalım.

http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook)

http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 11, 2012, 13:57
You are not allowed to view links. Register or Login
POMAKLAR TÜRK MÜDÜR?

ПОМАЦИТЕ турци ли са.

Türklerin tarihi genelde başka toplumlar tarafından kaleme alınmıştır. Tarihin bir cilvesidir ki; Türkler hakkında kaleme alınan bu yazılar hep mücadele ettikleri halklar tarafından yazılmıştır.

Türkler (Hunlar) hakkında yazılı ilk bilgileri M. Ö. 209 tarihinde Çin yıllıklarında görmekteyiz. Türklerin tarihinin daha eskiye dayandığı aşikârdır(1). Ancak bilinen yazılı tarihi bu yıldan itibaren başlar. Miladî 5. asrın ortalarında ise Türkler Orta Avrupa’dan Çin Seddi’ne kadar muazzam bir coğrafyaya yayılmışlardır(2). Bu tarihi gerçekliğin günümüzde somut kanıtı ise yer isimleridir. Orta Avrupa’dan Doğu Türkistan’a kadar olan coğrafyada aynı isimle anılan bir çok yer isimleri mevcuttur. Örneğin üzerinde yaşadığımız coğrafyaya Balkan adını Türkler vermiştir ve bu ad Türkçedir. Bu adın aynısı hem Türkmenistan’da hem Macaristan’da vardır. Altay Cumhuriyeti, Kazakistan, Moğolistan ve Doğu Türkistan’ın sınırlarının birleştiği bölgeye Altay (ala-tou, uludağ) adı verilmiştir. Aynı isimli yerleşim yeri Türkiye’de hem Bursa’da hem de İzmir’de mevcuttur. Örnekleri daha da çoğaltabiliriz. Ancak konumuz Türk coğrafyasında yer isimleri değildir.

Türkler bu kadar geniş coğrafyaya yayıldıklarından dolayı Kırgızlar, Tatarlar, Türkmenler, Peçenekler, Bulgarlar, vb gibi ayrı ayrı isimler altında anılmışlardır. Günümüzde ise Türkler daha da farklı kollara ayrılarak anılmaktadırlar. Türk halklarına değişik zamanlarda farklı isimler verilmiştir. Örneğin Oğuz Türklerinin güney kolundan olan ve Azerbaycan’da yaşayan Türklere yaşadıkları coğrafyadan dolayı Azeri adı verilmiştir. Bu Türk halklardan birisi de Hunların devamı olan, Hun, Peçenek ve Kumanların birleşerek bir araya getirdiği Türk Bulgarların da bize yadigârı olan Pomaklardır. Pomak aslında bir halk adı değil, sadece başkaları tarafından uygun görülen bir isimdir(3).

Kelime manası Slavca kökenli lisanlardan türediği için tarihçi olmayan ve tarihte birçok halkın adını başka milletlerden aldığını bilmeyenler Pomakları hep Slav olarak nitelemeye çalışmışlardır. Slav kökenli lisanlarda ‘yardım-yardım etmek’ manasına gelen ‘Pomoş-помощь’ sözü, Osmanlı Devleti Balkan coğrafyasına hâkim olmaya başladığında Osmanlı Devleti’ne yardım edenlere verilmiş bir ad olup zamanla Türkçe halini alarak Pomak denildiği için Pomakların Slav menşeli bir halk olduğu iddia edilmiştir. Eğer bu çıkarımdan yola çıkarsak Rus kelimesi de Fincede sandal manasına gelen ‘Ross’ kelimesinden türemiştir(4). O zaman Ruslar Norman-Vareg kökenli değil, Fin kökenli bir kavim mi olmuş oluyorlar? Yahut Hunlar isimlerini Çince’den aldığı için (Hyung-nu-kuvvetli-güçlü) Çin menşeli bir kavim mi oluyorlar?

Nasıl ki kuzeyden Hazar coğrafyasına gelen Ruslar (Norman-Vareg) Hazarların yardımıyla Slavların daha çoğunlukta olduğu günümüzdeki Ukrayna coğrafyasında Rus (Kiev) Kağanlığını kurmuş(5) ve zamanla Slavlaşmışsa, Bulgarlar da Asparuh komutasında Hazar akınlarından kaçarak Don-Dnyeper arasındaki yurtlarından çıkmış, Dnyester ve Prut arasındaki bölgeye, diğer bir ifadeyle Tuna boyuna gelmiş,(6) Bars Han zamanında (Boris Han) 864 yılında kabul ettikleri Ortodoks dininin de etkisi ile milli kimliklerini kaybetmiş ve Slavlaşmışlardır.(7) İşte Pomaklar bu değişime ayak direyen, Gök-Tanrı inancını devam ettiren, ancak lisanlarını koruyamayan ve Osmanlı hâkimiyetinde zamanla Müslümanlığı kabul edip milli benliklerini koruyan Türk Bulgarlarının ve bu Türk Bulgarların içinde yer almış Kuman Türklerinin devamı olan bir halktır. Pomakların Slav olduğunu ifade edenler bu gerçeği bilmeyen yahut bilip de bilerek çarpıtan kişilerdir. Günümüzde Ortodoksluğun kabulüyle Slavlaşan Bulgarlara Türk, güneye inerek Slavların arasında kalan Rosslara (Norman ve Vareglere) Viking demek ne kadar anlamsız ise Pomaklara da Slav demek o kadar anlamsızdır. Pomakların Slav olduğunu dile getirenlerin tarihi bir dayanak noktası bulunmamaktadır. Gariptir ki; Tuna bölgesinde Ortodoskluğu kabul eden Bulgarlar zamanla Slavlaşmış, ancak Macarlarla beraber Kafkasya’ya ve Otuz-Ogurlarla beraber İtil boyuna göç eden Bulgarlar Müslümanlığı kabul etmiş ve günümüze kadar milli benliklerini devam ettirmişlerdir.

Peki Bulgarlar kimdir? Bu mesele çok uzun bir yazı dizisinin konusudur. İsterseniz bu konuyu sonraki yazılarımızda derinlemesine ele alalım.

http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=POMAKLAR+T%C3%9CRK+M%C3%9CD%C3%9CR%3F#.T-ryCn_eJqA.facebook)

http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP (http://www.milletgazetesi.gr/bati_trakya_haber/view-news.php?t=Pomaklar%C4%B1n%20T%C3%BCrk%20olmad%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20iddia%20edenlere%20TOKAT%20G%C4%B0B%C4%B0%20CEVAP)

Ибрахим-помаците не знаят турски-освен тези дето са в р. Турция-затова моля,ако ще пускаш нещо в БГ секцията-да е преведено.На турски има друга секция предназначена  за помаците в р. Турция забравили или не учили майчиният си език.

Иначе горе написаното е пълна глупост основаваща се на Тюркската теория без лингвистични познания на древните езици.
Напр. БАЛ- от Авеста,Санскрит означава Господар,Владетел-думата е с индоевропейски произход и е застъпена в повечето достигнали творби на тези древни езици достигнали до нас.Оттук думата Балкан няма как да е с тюрски произход.Същото се отнася и до топонимиите- Черно Море-Бяло море,вследствие на дуалистичната религия на древните българи.

От друга страна Аспарух не е избягал от Стара Велика България,а е разширил своята част от България до Балкана вследствие на стремежът на Римските Императори да го подчинят.
Това е нагледно потвърдено и при ПБЦ и ВБЦ-по традиция България се разделя на три крила подчинена на трима князе,като единият от тях е голям княз(Кан Бат-Каган,Император)-По време на Борис-Михаил според няколко източника България е разделена между него и съвладетелите Салан и Принич(анонимна унгарска хроника,Хроника на Ото 1,Именник на българските владетели намерен в Хърватски манастир)

Според тях Салан управлява Отвъддунавска-Северна България,Принич-Западна България,а Борис Южна България.Като Борис е над другите владетели.След коронясването на Петър за Император и попадането на Отвъддунавска България под Унгарска власт има два източника говорещи за длъжността на два български царе-едното е хроника за оплакването на Ото 1 до Йоан Цимисхи за положението на българските посланици- отговорът е еднозначен -само българите и ромейте имат императори.
Вторият е документ пак от Ото 1 Велики-там ясно пише,че по времето на Петър при Ото пристигнала делегация от Втора България на цар Шишман (Навярно баща на Никола)-"legati Bulgaria secund" т.е. дори и след обединението на Трите Българии от Крум-те имат известна независимост, владетели и престолнини-Плиска,Охрид,Унг(Земплин или Боржава)
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Otvaaddunavska%20Baalgariya.htm (http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Otvaaddunavska%20Baalgariya.htm)

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 11, 2012, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим-помаците не знаят турски-освен тези дето са в р. Турция-затова моля,ако ще пускаш нещо в БГ секцията-да е преведено.

Всички не знаят, но има някои които знаят. Тези които знаят да разкажат на тези които не знаят ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 11, 2012, 16:12
Защо помаците знаят турски, нали не са турци?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 11, 2012, 16:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо помаците знаят турски, нали не са турци?
Защото знаят и български но не са българи. :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 11, 2012, 21:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Защото знаят и български но не са българи. :)

А кой е майчиният им език и какви са етническите им корени...

Като на македонците може би, антични...

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 11, 2012, 21:46
You are not allowed to view links. Register or Login
А кой е майчиният им език и какви са етническите им корени...

Като на македонците може би, антични...



Явно не сте прочели всичко, имаше теория според, която помаците са преки наследници на Траките. А според друга пък чисти славяни.

И така, когато става дума за език говорим за майчин език- този, с който си се родил.  А не след това какъв език говориш. То различните съжителства те карат да учиш и езика на другия до теб. По тази логика има помаци, които са научили турски, също така има и християни, които съжителстват с турци и също в различна степен разбират турски.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 11, 2012, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
А кой е майчиният им език и какви са етническите им корени...

Като на македонците може би, антични...


Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 12, 2012, 08:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D

Сигурно и кюрдите мислят така.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 12, 2012, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D


Полузнанието понякога е по-лошо от липсата на всякакво знание.
Защото в незнанието може да има известна плахост, известно съмнение, а в полузнанието - не.

Няма черковен език. Езикът, който се нарича черковнославянски, е нищо друго, освен старобългарски език. (Както има старофренски, староанглийски или старогръцки, така има и старобългарски. Това се случва при езици с достатъчно дълга книжовна история.). Разбира се важно е да се знае и, че този старобългарски език не е като езика на т.нар. прабългари, който е от друга езикова група, не от славянската.

Ако толкова мразите своя майчин език, само защото някаква книжовна православна традиция е тръгнала от него, то толкова по-зле за вас.

Историята може да се измисля, но не и да се променя постфактум.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 12, 2012, 15:08
You are not allowed to view links. Register or Login

Полузнанието понякога е по-лошо от липсата на всякакво знание.
Защото в незнанието може да има известна плахост, известно съмнение, а в полузнанието - не.

Няма черковен език. Езикът, който се нарича черковнославянски, е нищо друго, освен старобългарски език. (Както има старофренски, староанглийски или старогръцки, така има и старобългарски. Това се случва при езици с достатъчно дълга книжовна история.). Разбира се важно е да се знае и, че този старобългарски език не е като езика на т.нар. прабългари, който е от друга езикова група, не от славянската.

Ако толкова мразите своя майчин език, само защото някаква книжовна православна традиция е тръгнала от него, то толкова по-зле за вас.

Историята може да се измисля, но не и да се променя постфактум.


Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee.  :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 12, 2012, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee.  :D

И кои са тези съседи?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 12, 2012, 16:45
Не Мариана е открила топлата вода, доста учени преди нея са го направили, но ти няма как да го знаеш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 12, 2012, 18:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee.  :D
You are not allowed to view links. Register or Login
Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  :D Вземете та се оправете че цял свят ви се смee.  :D


Буламач може би има в твоето съзнание, извинявай, че го казвам.
Но не е нужно да прехвърляш или приписваш този понятиен "миш-маш" на други.

Старославянски език няма.

Има много езици, които са славянски, т.е. те са в тази езикова група, но старославянски няма. Защото няма развита писмена традиция на общ за всички славяни език. Славяните, впрочем, са били твърде много, разселили са се на обширни територии от Европа и Азия, многобройните са били славянски племена.

Списък на славянски племена

    абодрити
    берзити
    бетенци
    браничевци
    брежани
    вагрити
    вараби
    варни
    ваюнити
    велегезити
    велети
    велетичи
    винули
    висляни
    волини
    вятичи
    гаволяни
    гевелди
    глиняни
    далеминци
    доленчани
    драговичи
    драгувити
    древляни
    древяни
    дулеби
    езерци
    жирмунти
    кривичи
    левбузи
    леняни
    лехи
    лужичи
    лютичи
    мазовяни
    милинги
    милчани
    моравяни
    моричани
    мърваци
    ободрити
    плони
    полабяни
    полчани
    поляни
    поморяни
    радимичи
    рани
    ререги
    рети
    ринхини
    руяни
    сагудати
    северани
    северяни
    силезяни
    словяни
    слюбляни
    смолинци
    смоляни
    спревани
    стримонци
    суселити
    тиверци
    тимочани
    укряни
    уличи
    хижани
    хървати
   
Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8)


Да си чувал за "руянски" език примерно или за "езеркски" или за сагудатски?

От тези многобройни славянски племена, но и не само от тях, се оформят няколко т.нар. славянски народа и няколко т.нар. славянски езика.

И, ако пак трябва да обясня за старобългарския - такъв има, понеже има книжовна традиция, книжовна история този език. Далеч не всички езици, да не говорим а диалекти и наречия (които по принцип обикновено нямат), имат такава.

А езикът на Аспарух, Куберт, Котраг и пр., който разбира се не е бил славянски, няма развита такава книжовна традиция и история (ако не броим руническите надписи или пък писането с гръцки букви на езика на аристократичните управляващи фамилии на първата българска държава на Балканите и не само там). Ако имаше развита собствена книжовна традиция, днес вероятно щяхме да знаем много повече за древните българи, които не са били славяни, но създават държава, заедно със славяни и потомци на траки. И за траките, които също са били впрочем, многобройни, щяхме да знаем повече, ако те имаха развита своя собствена книжовна традиция. Траките специално са оставили невероятно културно наследство, следи от което продължават да се откриват в България и в други балкански страни, но те за съжаление, за разлика от елините или древните гърци, също не са оставили литература, писмени паметници, за своя език, история, култура и самобитност.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 12, 2012, 19:44
Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване. Значи славяните прописали а другите го нарекли старобългарски защото си забравили езика в славянското море. Българските учени умишленно избягват да изследват старобулгарският език защото тогава наистина ще стане миш-маш чорба с грозде  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 12, 2012, 20:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване. Значи славяните прописали а другите го нарекли старобългарски защото си забравили езика в славянското море. Българските учени умишленно избягват да изследват старобулгарският език защото тогава наистина ще стане миш-маш чорба с грозде  ;)

Не, драги ми, но това тук все пак не е училище по обща култура, езикова или друга история.

Ще ти кажа само все пак, че така се е случило в историята, че точно в средновековна България през ХI век учениците на Кирил и Медотий са създали първите книжовни школи, използвайки азбуката, създадена и адаптирана така, че да отговаря на звученето на славянските езици. Може би просто славяните са били повече, затова езикът на древните българи - онези древни българи, които са основали не една и две държави, понеже имали знанията и уменията да основават и да ръководят държави - не е станал доминиращ в тази създадена от тях държава. Той има някакво влияние върху езика, който се формира тук и се нарича също български, по името на държавата, въпреки че не е бил езикът на рода Дуло или на който и да било древнобългарски аристократичен род. Два века след основаването на държавата, по времето на Борис I Михаил, преките ученици на Константин Философ /Кирил/ и Методий - Климент, Наум, Ангеларий и пр. създават първите книжовни школи; първият книжовен език, създаден въз основа на славянско наречие, е езикът, на който се е говорило преобладаващо в тази средновековна България. По-късно, след векове, този език е бил наречен старобългарски. (Така, както след векове определена форма, книжовна, на френския език е била наречена старофренски език, или определена форма, книжовна, на английския език, е била наречена староанглийски.)

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 12, 2012, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Не, драги ми, но това тук все пак не е училище по обща култура, езикова или друга история.

Ще ти кажа само все пак, че така се е случило в историята, че точно в средновековна България през ХI век учениците на Кирил и Медотий са създали първите книжовни школи, използвайки азбуката, създадена и адаптирана така, че да отговаря на звученето на славянските езици. Може би просто славяните са били повече, затова езикът на древните българи - онези древни българи, които са основали не една и две държави, понеже имали знанията и уменията да основават и да ръководят държави - не е станал доминиращ в тази създадена от тях държава. Той има някакво влияние върху езика, който се формира тук и се нарича също български, по името на държавата, въпреки че не е бил езикът на рода Дуло или на който и да било древнобългарски аристократичен род. Два века след основаването на държавата, по времето на Борис I Михаил, преките ученици на Константин Философ /Кирил/ и Методий - Климент, Наум, Ангеларий и пр. създават първите книжовни школи; първият книжовен език, създаден въз основа на славянско наречие, е езикът, на който се е говорило преобладаващо в тази средновековна България. По-късно, след векове, този език е бил наречен старобългарски. (Така, както след векове определена форма, книжовна, на френския език е била наречена старофренски език, или определена форма, книжовна, на английския език, е била наречена староанглийски.)


Ей това вече е по-приемливо. Дедите ни от Дуло клан са си изтървали възможността да се наложат иса станали причина ние сега да спорим и да се караме вместо да творим повече и от европейците. Основоположника на Османската Империя Осман Бей също е от Дуло клан но май че е позакъснял с идването на Балканите. Ето това са куриозите в историята. По едно време виждаме че българите поканили турците да им помогнат срещу Византийците.(ако не се лъжа някаде към 1368) Дружбата станала но византийците не отстъпили.
Съдбата пак си е изиграла номера. Както и да е, трябва да гледаме в бъдещото, но психологическото състояние на българите нещо пречи. Вярвам че свръзката един ден ще стане,защото те винаги предпочитат силния на деня. 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 12, 2012, 22:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей това вече е по-приемливо. Дедите ни от Дуло клан са си изтървали възможността да се наложат иса станали причина ние сега да спорим и да се караме вместо да творим повече и от европейците. Основоположника на Османската Империя Осман Бей също е от Дуло клан но май че е позакъснял с идването на Балканите. Ето това са куриозите в историята. По едно време виждаме че българите поканили турците да им помогнат срещу Византийците.(ако не се лъжа някаде към 1368) Дружбата станала но византийците не отстъпили.
Съдбата пак си е изиграла номера. Както и да е, трябва да гледаме в бъдещото, но психологическото състояние на българите нещо пречи. Вярвам че свръзката един ден ще стане,защото те винаги предпочитат силния на деня. 

Има постинги, на които човек се чуди да зарадва ли или да се озадачи :)

Сложна е историята, много връзки и противоречия има в нея.
Но не вярвам на онези, които се кланят на силните на деня; които и да били те.
Защото те сами на себе си не вярват :)


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 12, 2012, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване.
Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! :D Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?! :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 12, 2012, 23:19
Придържайте се към темата МОЛЯ и ГОСТИТЕ да си знаят мястото.
Да не развяват различни знамена че няма да остане нищо от тях.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 13, 2012, 09:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! :D Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?! :D :D :D

Дори и фалшиво да е, все пак се изисква труд и е по-морално от източване на банкомати, а за най-старата професия да не говорим че тук има дами. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 13, 2012, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Защото знаят и български но не са българи. :)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

То само помаците в Турция и много малко в България- в определени райони знаят турски.

А българският език им е майчин.

Щом българският език им е майчин-значи майка им е България,щом майка им е България,значи са българи.

С тази проста логика на 5 годишно дете прозира истината!!!

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 13, 2012, 14:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега. ;) :D

Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Пример:
Един циганин се самоопределя като турчин-за такъв се има-но кажи ми Ти или другите около него как ще го определите
-като турчин ли или като циганин!?

Никой колкото и да му се иска не може да избяга от родът си!!!

Културата не е доминантен фактор,а само един от факторите-иначе нямаше да има тюрки,араби,бербери-а мюсюлмани връз основа на Ислямска култура.
От друга страна ако изолираме ислямската и християнската  култура помаците няма да се различават от християните-един фолклор,един език, едно светоусещане,едни "езически" ритуали- т.е. няма никакви разлики.Така е с арелигиозното потомство на тези три религиозни български групи-помаци,православни и католици.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 13, 2012, 23:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Пример:
Един циганин се самоопределя като турчин-за такъв се има-но кажи ми Ти или другите около него как ще го определите
-като турчин ли или като циганин!?

Никой колкото и да му се иска не може да избяга от родът си!!!

Културата не е доминантен фактор,а само един от факторите-иначе нямаше да има тюрки,араби,бербери-а мюсюлмани връз основа на Ислямска култура.
От друга страна ако изолираме ислямската и християнската  култура помаците няма да се различават от християните-един фолклор,един език, едно светоусещане,едни "езически" ритуали- т.е. няма никакви разлики.Така е с арелигиозното потомство на тези три религиозни български групи-помаци,православни и католици.

Поздрави

А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв

А само ако ме би приел тогава.

Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 13, 2012, 23:39
You are not allowed to view links. Register or Login
А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв

А само ако ме би приел тогава.

Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.



Самоопределяне и определяне са си различни неща. Аз лично те приемам като Помак, щом желаеш. Но няма да мога да приема, че Помаците, са някои много ама много различни, някой различен етнос от християните. По религия са различни, но по корен не мога да кажа това. Но демокрация е всеки може да се самоопределя както иска. Самоопределянето е индивидуално и всеки може да се самоопредели. Но ако се самоопределя като Турчин, ти ще приемеш ли като такъв примерно. Може и да ме приемеш, но реалностите ще са други ? А ако се самоопределя като Китаец, такъв ли ще съм ? Иначе всеки може да се самоопределя и не съм тръгнал да го правя аз вместо теб. Самоопределянето е индивидуално, но както казах, не мисля, че Помаците са различни по произход. Хайде със здраве.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 13, 2012, 23:53
You are not allowed to view links. Register or Login

Самоопределяне и определяне са си различни неща. Аз лично те приемам като Помак, щом желаеш. Но няма да мога да приема, че Помаците, са някои много ама много различни, някой различен етнос от християните. По религия са различни, но по корен не мога да кажа това. Но демокрация е всеки може да се самоопределя както иска. Самоопределянето е индивидуално и всеки може да се самоопредели. Но ако се самоопределя като Турчин, ти ще приемеш ли като такъв примерно. Може и да ме приемеш, но реалностите ще са други ? А ако се самоопределя като Китаец, такъв ли ще съм ? Иначе всеки може да се самоопределя и не съм тръгнал да го правя аз вместо теб. Самоопределянето е индивидуално, но както казах, не мисля, че Помаците са различни по произход. Хайде със здраве.

skot много е лесно ето аз те приемам че си българин,
това ме прави чист, душата ми лети, чустваш ли крилата.

Нека звездите слънцето,
и луната дори да са твой.

На мен остави коренът,
сълзите и болката дори.

Обичта нека да е обща
на мен на теб на децата
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 14, 2012, 00:46
You are not allowed to view links. Register or Login
skot много е лесно ето аз те приемам че си българин,
това ме прави чист, душата ми лети, чустваш ли крилата.

Нека звездите слънцето,
и луната дори да са твой.

На мен остави коренът,
сълзите и болката дори.

Обичта нека да е обща
на мен на теб на децата
You are not allowed to view links. Register or Login
А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв

А само ако ме би приел тогава.

Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.


Ибрахим-аз те приемам като Помак,но за мене помака е българин мюсюлманин-българин по род,мюсюлманин по вероизповедание-говорим един език,имаме един фолклор,имаме еднакви унаследени езически ритуали-различаваме се само по религията и религиозната култура унаследена с нея.

По този начин чувствам и католиците-макар по наследтсво да изповядваме различни течения на християнството.

Т.е. аз съм православен християнин по семейство,както и повечето помаци са такива- тъй като по-голямата част от населението на България са арилигиозни.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Адель on July 15, 2012, 20:38
Към Расате

Извинете, че се намесвам, но ми се ще да споделя пример. Живях известно време в Германия в малък град. В него имаше общност на преселенци -руски немци. Тъй като Вие твърдите, че езикът е базов критерий за това, някой да се самоопредели като различен, ето го и примера. Представителите на тази общност помежду си комуникираха на руски. Най-старото поколение 80-90 годишните знаеха някакъв немски език от преди около 300години. С него обаче не успяваха да комуникират с местните, тъй като бе почти непонятен за тях. Следващите две поколения 60 годишните и 40 годишните не знаеха немски. Немският език го говореха най-младото поколение, посещаващо детски градини и училище. Тези поколения по средата, ако Вие ги наблюдавате, ще кажете, че са руснаци. Те говорят на руски, пазаруват в руския магазин, когато си при тях на гости те посрещат с пелмени и пироги и се пие много чай. Бях на празника им "Елочка" и тогава се пяха руски песни. Личните им имена са  рускозвучащи. Единственото немско, биещо на очи, бяха фамилните имена по звънците на апартаментите. Тьотя Лиля, с която си гостувахме често на чай и си говорехме на руски, тъй като за нея бе по-лесно, имаше идентичност на немка. Тя казваше "Я немка".
 От друга страна живеещите в Австрия, Лихтенщайн, Германия и Северна Швейцария ползват един език, но имат различни идентичности. Версията която споделям, че критериите съставящи идентичност представяна като различна съществуват в многообразие.
Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 15, 2012, 21:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Расате

Извинете, че се намесвам, но ми се ще да споделя пример. Живях известно време в Германия в малък град. В него имаше общност на преселенци -руски немци. Тъй като Вие твърдите, че езикът е базов критерий за това, някой да се самоопредели като различен, ето го и примера. Представителите на тази общност помежду си комуникираха на руски. Най-старото поколение 80-90 годишните знаеха някакъв немски език от преди около 300години. С него обаче не успяваха да комуникират с местните, тъй като бе почти непонятен за тях. Следващите две поколения 60 годишните и 40 годишните не знаеха немски. Немският език го говореха най-младото поколение, посещаващо детски градини и училище. Тези поколения по средата, ако Вие ги наблюдавате, ще кажете, че са руснаци. Те говорят на руски, пазаруват в руския магазин, когато си при тях на гости те посрещат с пелмени и пироги и се пие много чай. Бях на празника им "Елочка" и тогава се пяха руски песни. Личните им имена са  рускозвучащи. Единственото немско, биещо на очи, бяха фамилните имена по звънците на апартаментите. Тьотя Лиля, с която си гостувахме често на чай и си говорехме на руски, тъй като за нея бе по-лесно, имаше идентичност на немка. Тя казваше "Я немка".
 От друга страна живеещите в Австрия, Лихтенщайн, Германия и Северна Швейцария ползват един език, но имат различни идентичности. Версията която споделям, че критериите съставящи идентичност представяна като различна съществуват в многообразие.
Поздрави

Примерът ви е много интересен и полезен, но казусът с майчиния език на помаците е по-различен, според мен. И като казвам различен нямам предвид това, че само майчиният език е компонент на идентичността, не разбира се. Но никой не нарича, например в Австрия немският език австрийски, или в Лихтенщайн - лихтенщайнски, или в Северна Швеайцария - "северношвейцарски". И едва ли някъде другаде в Европа, освен в някои балкански страни, може да се намери пример (поне лично на мен такъв въобще не ми е познат) общности, които са малцинство в определена страна, да учат като майчин език не своя майчин език, а някакъв друг език.

Например помаците в Гърция учат като майчин език турски. На действителния им майчин език никой не ги учи в училищата, но от друга страна, им се правят новини на т.нар. помашки - като в неписано правилно помашките диалекти не се признават нито в Гърция, нито в Турция, за български диалекти, каквито са. И речници се правят на помашко-турски примерно, може би и на помашко-гръцки, не знам, по неизвестно какви граматически и правописни правила, т.е. такива няма; а на този помашки език, ако някой въобще пише там, то е задължително на латиница, защото латиницата се явява изглежда, как да кажа... белег на близост с турския език (използващ латиницата като писмена система от времето на Ататюрк.)

Има някакво объркване тука т.е., според мен, някакви опити за съзнателни или несъзнателни езикови фалшификации.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 15, 2012, 21:59
Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 3-7-2011.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=nlbRHigQWaw#)
Разбирате ли го братя българи този език? Хайде да ми го преведете ;D ;) ::)
Я му вдевам ,ам ве ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Адель on July 15, 2012, 22:56
Ще взема отношение във връзка с написаното от Вас Мариана, но в рубриката "помашки език", за да не бъда обвинен в разводняване на темата в тази рубрика, макар че рубриките се преплитат и е невъзможно чак такова отделяне.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 16, 2012, 14:40
Някой знае ли защо са забранили кючека в Разлог?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 16, 2012, 14:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Разбирате ли го братя българи този език? Хайде да ми го преведете ;D ;) ::)
Я му вдевам ,ам ве ;D


Едва ли пък вие може да го преведете. Но Гърците добре са се погрижили на места езика да се различава от българския. Но има много думи, които разбирам. Е знаеш ли какво е сабайлен ?
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 16, 2012, 14:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Дори и фалшиво да е, все пак се изисква труд и е по-морално от източване на банкомати, а за най-старата професия да не говорим че тук има дами. ;)
За най-старата професия може да се научи най-много в Истанбула- абанъ сокак!!!! :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 16, 2012, 14:59

и
You are not allowed to view links. Register or Login
Κανάλι 6 - Πομάκικο δελτίο ειδήσεων 3-7-2011.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=nlbRHigQWaw#)
Разбирате ли го братя българи този език? Хайде да ми го преведете ;D ;) ::)
Я му вдевам ,ам ве ;D

Новини на поматски...

В гръцкия език няма ш.

И в гръцката азбука няма такава буква, неслучайно.

И в латиницата няма разбира се. Затова се използват две латински букви, за да се означи една съгласна, в случая "ш"...

Съжалявам наистина, че преди време най-вероятно не са били много читави повечето от учителите в помашките села.
Надявам се сега да е станало поне малко от малко по-различно.

Защото наистина не ми се водят глупави битки, да обяснявам някакви неща, да се правя на учител едва ли не.

Нито имам време за това, нито желание.

Впрочем, в тези новини на поматски, неслучайно се прави опит за доближаване на помашкия говор към някакви нотки на гръцко звучене или интонация.

Макар че само в интонацията могат да се правят такива опити. И причината за това е не друга, а тази, че гръцкият език не е примерно като сръбския, да е сроден на българския. (Затова и на сърбите им е било в някакъв смисъл по-лесно да се опитат да направят македонските българи първо сърби, а после да им подменят и варианта на кирилица, използван в Македония след края на Втората световна война, за да се опитат да доближат македонските диалекти и начина на писане на едни или други думи до сръбския. Затова днес не съществува например буквата "ъ" в създадения след края на войната отделен македонски език. Затова и днес македонците не могат да напишат примерно думите "кръв" или смърт" с всички гласни и съгласни, които се чуват в тези думи. Няма "ъ", изличена е тази буква от приетия коминтерновски вариант на кирилица, който е измислен набързо и въведен през втората половина на 40-те години на ХХ век.  Но това все пак е друга тема, и ще спра с този пример, даден само за сравнение, дотук.)



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 16, 2012, 16:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Расате

Извинете, че се намесвам, но ми се ще да споделя пример. Живях известно време в Германия в малък град. В него имаше общност на преселенци -руски немци. Тъй като Вие твърдите, че езикът е базов критерий за това, някой да се самоопредели като различен, ето го и примера. Представителите на тази общност помежду си комуникираха на руски. Най-старото поколение 80-90 годишните знаеха някакъв немски език от преди около 300години. С него обаче не успяваха да комуникират с местните, тъй като бе почти непонятен за тях. Следващите две поколения 60 годишните и 40 годишните не знаеха немски. Немският език го говореха най-младото поколение, посещаващо детски градини и училище. Тези поколения по средата, ако Вие ги наблюдавате, ще кажете, че са руснаци. Те говорят на руски, пазаруват в руския магазин, когато си при тях на гости те посрещат с пелмени и пироги и се пие много чай. Бях на празника им "Елочка" и тогава се пяха руски песни. Личните им имена са  рускозвучащи. Единственото немско, биещо на очи, бяха фамилните имена по звънците на апартаментите. Тьотя Лиля, с която си гостувахме често на чай и си говорехме на руски, тъй като за нея бе по-лесно, имаше идентичност на немка. Тя казваше "Я немка".
 От друга страна живеещите в Австрия, Лихтенщайн, Германия и Северна Швейцария ползват един език, но имат различни идентичности. Версията която споделям, че критериите съставящи идентичност представяна като различна съществуват в многообразие.
Поздрави

Такива примери много-мога да ти спомена за немско говорещите българи в Северна Румъния и Моравско-Чехия-знаят много малко думи на някакъв си архаичен български-изцяло са немско езични-освен фамилните имена-които са български(разбира се не завършват на ОВ-Богдан Браил,Георги Стоян и т.н.)

Има много варианти за произход на тези общности-единият е , че са еднословни общности с произход от страната с която се именоват- т.е. Рускоезичните немци са от лужишките сърби или русините,които са се преселили в Русия-тъй като родът им е дошъл от Несмко преди много време се наричат немци.Същото важи и с немскоезичните българи-могат да произлизат от немците рудари разработвали мините ни през средновековието.

Имам роднини дошли от Гора(Гора е поделена между Черна Гора,Албания И Косово) -Черна Гора- в момента Носят фамилията Черногорски-типичен топоним свързан с произходът.Имам приятели с фамилия Сръбски- дошли  са в България от Моравско дн. Сърбия(българска територия завладяна от Сърбия след убиството на Хайдут Велко-от 1833 г).
Имам приятелка помакиня-на която част от родът и носи фамилията Арнаутски-т.е. идват от Арнаутско(Албания).Интересното е,че само ние българите наричаме албанците арнаути-а не шиптари,като сърбите напр.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 18, 2012, 11:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.

Rasate: Самоопределянето е лично право, но определянето е обществено право------------------------------------------------------------------------

Расате, фашизоид в чувал не стои, като шило е и излиза на яве. ;D
Самоопределението е лично и съкровенно право на индивида и никой няма право да му се меси. В това право се месят само фашизирани общества които искат да се налагат на по-слабите и да им импозират дадена принадлежност, култура или политически мироглед. Това сме го преживяли по времето на червенофашисткото управление в БГ.
Срамно е за такива като тебе да не разбират времето в което живеят и да защитават тоталитарни методи, които са осъдени от световната общественност.Днес вече се счита за безсрамно и цинично да се говори за обществено право над личното, което е присъщо само за диктаторските режими. Правото на самоопределение на индивида е защитено и от международното право.
България е свидетелка на резултатите от неколкократните опити на управляващата общност да се наложи над малцинствени общности и е жалко че още има фашизирани останки които пречат за мирното развитие на страната.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 18, 2012, 12:09
Самоопределяне и произход са две различни неща. Аз ако се самоопределя като китаец- такъв ли ще съм наистина ?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 18, 2012, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Самоопределяне и произход са две различни неща. Аз ако се самоопределя като китаец- такъв ли ще съм наистина ?

Като се поогледаш и видиш че само ти си китаец и ако още не си изгубил разсъдъка си ще се коригираш, иначе ще ти се подиграват. :D С крайни примери никога няма да се добереш до истината.  Не се стaрай да преоткриваш Америка ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on July 19, 2012, 21:58
You are not allowed to view links. Register or Login

Едва ли пък вие може да го преведете. Но Гърците добре са се погрижили на места езика да се различава от българския. Но има много думи, които разбирам. Е знаеш ли какво е сабайлен ?

  Сабайлен не е дума с гръцки произход.Означава сутрин  :)Попитай някого от знаещите турски във форума да ти каже от коя дума произлиза.Гърците тук нямат нищо общо.Ама така е,като не разбираш помашки  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on July 19, 2012, 22:18
Не е ли от арабски произход тази дума "сабах(а)лента"
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 19, 2012, 22:18
You are not allowed to view links. Register or Login
  Сабайлен не е дума с гръцки произход.Означава сутрин  :)Попитай някого от знаещите турски във форума да ти каже от коя дума произлиза.Гърците тук нямат нищо общо.Ама така е,като не разбираш помашки  ;D

Много добре знам, що е Сабайлен. Просто чаках някои да ми отговори и въобще не съм казал, че е с гръцки корен. Иначе тази дума се използва и в някои краища и в България и то не само от турци или помаци, а и от християни.

Но все пак щом трябва да питам знаещите турски, то значи този език не е помашки, а турски. Само се чудя дали някой от Родопите мюсюлмани разбират това дето се говори в новините. Едва ли ? И дано не излезе някой да каже, че българите християни ограничавали хората да забравят езика си, защото това е нелогично. Още повече, че помаците живеят по изолирано и поради тази причина забравянето на езика е невъзможно.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 20, 2012, 10:14
You are not allowed to view links. Register or Login
  Сабайлен не е дума с гръцки произход.Означава сутрин  :)Попитай някого от знаещите турски във форума да ти каже от коя дума произлиза.Гърците тук нямат нищо общо.Ама така е,като не разбираш помашки  ;D

Хем да пита тези , дето знаят турски, хем не разбира помашки! Нелогично. Помашки и турски не би трябвало да имат общо, ама май не е така.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 20, 2012, 10:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Хем да пита тези , дето знаят турски, хем не разбира помашки! Нелогично. Помашки и турски не би трябвало да имат общо, ама май не е така.

Де да знаеше колко думи са навлезли в българския по времето на 500 годишното Османлийско управление. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 20, 2012, 12:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Де да знаеше колко думи са навлезли в българския по времето на 500 годишното Османлийско управление. ;)

Не си открил Америка, това че навлизат думи насам натам, това е ясно.

Но след като това е "помашки език" би трябвало въпроса да е да питам някой, койно знае помашки, а не турски. Защото има и турски думи в Българския език, че е достатъчно да попиташ някой, който знае български. Защото тези думи са част от българския език, аз поне не се срамувам и не виждам лошо в това.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 20, 2012, 15:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Защото тези думи са част от българския език, аз поне не се срамувам и не виждам лошо в това.

Тези лумпени дето се срамуваха опитаха да сменят думата кибрит с драсни пални клечка, но не хвана дикиш ;) :D ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 20, 2012, 19:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Тези лумпени дето се срамуваха опитаха да сменят думата кибрит с драсни пални клечка, но не хвана дикиш ;) :D ???

Сюбиги -процесът на пренос на чуждици в езиците е двупосочен-както има арабизми и турцизми в нашият-така има и по преиначени нашенски,латински и остатъци от ирански и арабски в по пречистеният от такива изкуствено създаден по времето на Ататюрк съвременен турски-Като Сабален е арабизъм,а форумният ти псевдоним- Курт  е иранизъм. ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on July 20, 2012, 23:50
Новостроящи се къщи в село Слащен:
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 21, 2012, 12:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Сюбиги -процесът на пренос на чуждици в езиците е двупосочен-както има арабизми и турцизми в нашият-така има и по преиначени нашенски,латински и остатъци от ирански и арабски в по пречистеният от такива изкуствено създаден по времето на Ататюрк съвременен турски-Като Сабален е арабизъм,а форумният ти псевдоним- Курт  е иранизъм. ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rasate, чуждици има във всеки език. Това са улегнали думи и изрази в народната реч. Ксенофобите се дразнят от чуждици, докато други ги смятат за богатство в езика им. Например, в Турския език има по две думи за черно и бяло. Kара  и сиях е за черно; ак и беяз - за бяло. Първите са Турски, вторите ирански( фарси). За цвят се употребяват иранските а за преносен смисъл се употребяват Турските като - кара язъ = лоша съдба; кара гюн- черен ден и пр.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on July 21, 2012, 16:17
Помаците в България през погледа на големиеть Аго Байърли !  ::) ;D ;)

""Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.""

http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html (http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on July 22, 2012, 03:34
Trubulubivi sa pomacite i im se ottdava vsichkata rabota!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 22, 2012, 21:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците в България през погледа на големиеть Аго Байърли !  ::) ;D ;)

""Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.""

http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html (http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html)


Описаното тук социално положение се отнася за всички, не само за помаците.
Човек трябва да е сляп, за да не знае или да не е видял това.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 23, 2012, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login

Описаното тук социално положение се отнася за всички, не само за помаците.
Човек трябва да е сляп, за да не знае или да не е видял това.


   Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 23, 2012, 09:11
You are not allowed to view links. Register or Login
   Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)

Всеки българин ли е генерал, съдия, прокурор? Защо сте си втълпили, че само помаците са онеправдани? Нима няма българи помощен персонал, както го наричаш, или може би за вас има срамна работа?!
А за Вежди Рашидов нещо да сте чували? А той май беше министър.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 23, 2012, 09:23
You are not allowed to view links. Register or Login
 
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)

Сигурно 1 милион пъти зададе този въпрос, а един преди ти отговори, че е имало помаци на хубави места. Не се държи по зле и от Робот.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on July 23, 2012, 09:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Помаците в България през погледа на големиеть Аго Байърли !  ::) ;D ;)

""Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.""

http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html (http://www.bivol.bg/wlislambg-bis.html)


Предприятия се затвориха в цяла България, не само където има помаци. Безработни останаха и много българи. Но си мислиш, че само вие имате проблеми. Нали знаете, че днес всеки може да отиде, където реши. Ако не ти харесва България, избираш друга държава и заминаваш. Но да знаете, че там не може само да се оплакваш, трябва и да се работи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 23, 2012, 12:28

You are not allowed to view links. Register or Login
   Трябва да е сляп да поверва ;D ;)големиеть Аго Байърли си е казал истината ама на некой не му уйдисва ;D ;)
Марианче я ми кажи един генерал,съдия,прокурор и т.н от "ненадежните" помаци да има в тия структори.Само помощен(слугински персионал) може да видиш ;) ??? ::)


Съседна Гърция например, и не само тя, е пълна, все още, с български жени, които гледат болни хора, малки деца или просто слугуват по къщите. Познавам лично една от тези жени. Много добра, много трудолюбива жена, която отдавна не е самата тя особено здрава. Тя беше, при това, кмет на едно село, избран от СДС, в първите години на демокрацията. И после, след време, започна да чисти къщите на богати хора. Първо в София, после и в чужбина.

Подобно на много други български жени, някои от които и с висше образование (като например българката, която бе залята с киселина в Гърция, преди две-три години някъде, защото се опитваше да се бори за правата на работниците по чистотата в тази страна; тя е с висше образование, но е едва ли само тя). Преди няколко години видях и своя учителка от началното училище, една много достойна и интелигентна жена, която ми каза, че чисти входовете на блока, в който живее, за да си изкара някой лев, да го прибави към разбира се недостатъчната за нормален живот пенсия.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 23, 2012, 12:53
За компанията кръстоносци.Дайте само едно едничко име на съдия, прокурор , генерал  на помак.Като е толкова лесно ,аз моля само едно име та да знам и мисля че ще има справедлив процес( а и за помаците) за нашите духовници или по презюмция са виновни ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 23, 2012, 14:04
Помаците от Руско-османската война 1877-1878 г. до навечерието на Балканската война 1912-1913

http://www.librev.com/index.php/--/1665------1877-1878-------1912-1913 (http://www.librev.com/index.php/--/1665------1877-1878-------1912-1913)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 23, 2012, 14:05

You are not allowed to view links. Register or Login
За компанията кръстоносци.Дайте само едно едничко име на съдия, прокурор , генерал  на помак.Като е толкова лесно ,аз моля само едно име та да знам и мисля че ще има справедлив процес( а и за помаците) за нашите духовници или по презюмция са виновни ;)


За компанията манипулатори, спекуланти и пр. "доброжелатели"

Никой не е спрял помаците да учат право.
Да стават съдии или прокурори (ако успеят да оцелеят и да се развият в тази корупционна среда, каквато за съжаление в момента е доста застъпена в съдебната система).

Проблемите на днешното българско общество не са като проблемите отпреди повече от 20 години, колкото и на някои да им се иска времето да седи на едно място едва ли не.


Или да стават професионални военни, стремящи се да се издигнат във военната кариера.
(Ако въобще в България има вече войска, впрочем, Щото, ако не броим контингентите ни в Ирак дето бяха, в бивша Югославия или в Афганистан, такава почти няма.)


Престанете вече да насъсквате хората или да ги стимулирате непрекъснато да гледат само в собствения си пъп, образно казано.

Това до нищо добро няма да доведе.
А вие толкова се стараете...


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zinia on July 23, 2012, 16:11
You are not allowed to view links. Register or Login
За компанията кръстоносци.Дайте само едно едничко име на съдия, прокурор , генерал  на помак.Като е толкова лесно ,аз моля само едно име та да знам и мисля че ще има справедлив процес( а и за помаците) за нашите духовници или по презюмция са виновни ;)

За съдия, прокурор , генерал помак не знам, но се сещам за един, който е министър! И не знам някой да спира помаците да се развиват, например Юксел Кадриев.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 16:24
Ako jenata na vaprosniq Юксел Кадриев ne be6e balkarka biha li go dopusnali do tazi dlajnost.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 23, 2012, 16:28
You are not allowed to view links. Register or Login
За съдия, прокурор , генерал помак не знам, но се сещам за един, който е министър! И не знам някой да спира помаците да се развиват, например Юксел Кадриев.
  Юксел Кадриев , съдия ли беше?И оня министър Веждито е от помощния персионал ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 23, 2012, 16:32
You are not allowed to view links. Register or Login

За компанията манипулатори, спекуланти и пр. "доброжелатели"

Никой не е спрял помаците да учат право.
Да стават съдии или прокурори (ако успеят да оцелеят и да се развият в тази корупционна среда, каквато за съжаление в момента е доста застъпена в съдебната система).

Проблемите на днешното българско общество не са като проблемите отпреди повече от 20 години, колкото и на някои да им се иска времето да седи на едно място едва ли не.


Или да стават професионални военни, стремящи се да се издигнат във военната кариера.
(Ако въобще в България има вече войска, впрочем, Щото, ако не броим контингентите ни в Ирак дето бяха, в бивша Югославия или в Афганистан, такава почти няма.)


Престанете вече да насъсквате хората или да ги стимулирате непрекъснато да гледат само в собствения си пъп, образно казано.

Това до нищо добро няма да доведе.
А вие толкова се стараете...



  Не мисли че като ме нападаш и обвиняваш ще тръгна да се защитавам  и ще забравя въпроса? Не маниполирам! Опревергай ме и дай едно име ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zinia on July 23, 2012, 16:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Ako jenata na vaprosniq Юксел Кадриев ne be6e balkarka biha li go dopusnali do tazi dlajnost.

Все ще намерите оправдание като ви се каже истината. Хайде стига! Този бил с ДС, онзи за не знам кой бил женен, а не виждате простата истина: качества и много труд. И все пак има решение за всички: заминете за чужбина, за да ви оценят без значение произхода. Но там няма: помак съм и ме подценяват, а се работи здраво.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 23, 2012, 17:09
Първо кажи има ли някой помак добър юрист, за да е съдия, за да претендира за тази позиция ? Целта не е дай едно име, а кажи кой може да е.  Може да има добри в медицината, в ИТ технологиите, в други направление, но лично за мен завършилите право са малко.

Quote
И оня министър Веждито е от помощния персионал ;) ;D

Това "оня" звучи леко пренебрежително. Какво ще измислиш за него.


Quote
Юксел Кадриев , съдия ли беше?

Не е съдия, но позицията е достатъчно добра, популярна и прави не по малко пари от някой си съдия. На всичко това е и уважаван.



Досетих се за съдебен изпълнител с фамилия Дервиш за Благоевградско. Сега какво ще му измислиш ?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 23, 2012, 18:35

You are not allowed to view links. Register or Login
  Не мисли че като ме нападаш и обвиняваш ще тръгна да се защитавам  и ще забравя въпроса? Не маниполирам! Опревергай ме и дай едно име ;)


Преди време ме попитаха защо нямало помаци журналисти.
(Макар че то има вече.)

После защо нямало помаци писатели.
(И това има.)

Сега - защо нямало съдии и прокурори.
Не знам защо няма, но ако ми дадете и един пример, че някой завършил право в България помак и е бил възпрепятстван да стане част от съдебната система и да расте в нея само, защото е помак, тогава ще приема, че има дискриминация.

Освен това, прощавайте - що се отнася до армията пък, дето вече я няма - нали трябва да има човек, поне така се предполага, поне малко патриотизъм, за да защитава една страна (не дай Боже да се наложи де, щото армия вече няма). Как хора, чиито майчин език е български, пък не щат да признаят това, как хора, които са патили от предишния строй в тази страна и затова сега продължават да я гледат с голямо недоверие или направо да я мразят, могат да я защитават? 

И въобще, крайно време е да се разбере, че нещата зависят много и от самите вас.

А що се отнася до мен, аз въобще не искам най-успелите помаци да са хора като Алексей Петров, Румен Пашата или Младен Михалев - Маджо.


п.с.:

Единственото, което т.нар. мнозинство трябва да разбере и то зависи от него - т.е. българите християни или атеисти трябва да разберат е, че не всеки български гражданин, който има турско-арабско име, е български гражданин с турски произход. Има едно такова невежество или незнание има по този въпрос. С което въобще не искам да кажа, че гражданите на България с турски етнически произход не са равнопоставени с всички други. Не разбира се. Това, което искам да кажа е, че трябва да се разсеят разни незнания и невежества.  (Макар че хич не са малко помаците, които смятат, че са с такъв етнически произход, и в този смисъл незнанието на едни може хич да не засегне други.)

Друго невежество, което също трябва да престане, е използването на неточния термин "мохамедани" за изповядващите исляма, който термин някои продължават да използват и до ден днешен, също от незнание.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 18:55
Quote
Въпреки постановеното решение на съда на 21 септември частният съдебен изпълнител Шукри Дервиш влиза на своя глава в клуб “Джулиани” и нарежда да се изнесат мебелите от хитовата дискотека, което доведе до затварянето и нанасянето на над 100 000 лв. загуби.
Окръжен съд - Благоевград мотивира своето решение с това, че вещите се съхраняват в заведението и нищо не ги заплашва с увреждане и достатъчна мярка за обезпечаването на един бъдещ иск от страна на “Джулиян” ООД е движимото имущество да бъде описано. В случая обаче частният съдебен изпълнител Шукри Дервиш не само е позволил да бъдат изнасяни вещи, но и да се повреди недвижимо имущество.
Юристи коментираха вчера в кулоарите на съда, че до услугите на Шукри Дервиш се е стигнало, след като останалите частни изпълнители отказали да изпълнят “мократа поръчка” и по този начин да погазят решението на магистратите.
Вчера стана ясно още, че в срока за обжалване на заповедта на съда Юлиян Тахов чрез адвокат Михаела Аршинкова не са обжалвали недопуснатата им обезпечителна мярка.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on July 24, 2012, 16:59
  Постингите от днес в тази тема са запазени и прехвърлени тук.http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4614.msg88615.html#msg88615 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4614.msg88615.html#msg88615)
  ПРИЧИНА;- подходяща има такава.
  Моля,дискусии в рамките на заглавието на темата.Благодаря ви..продължавайте..
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 24, 2012, 17:06
You are not allowed to view links. Register or Login

Преди време ме попитаха защо нямало помаци журналисти.
(Макар че то има вече.)

После защо нямало помаци писатели.
(И това има.)

Сега - защо нямало съдии и прокурори.
Не знам защо няма, но ако ми дадете и един пример, че някой завършил право в България помак и е бил възпрепятстван да стане част от съдебната система и да расте в нея само, защото е помак, тогава ще приема, че има дискриминация.

Освен това, прощавайте - що се отнася до армията пък, дето вече я няма - нали трябва да има човек, поне така се предполага, поне малко патриотизъм, за да защитава една страна (не дай Боже да се наложи де, щото армия вече няма). Как хора, чиито майчин език е български, пък не щат да признаят това, как хора, които са патили от предишния строй в тази страна и затова сега продължават да я гледат с голямо недоверие или направо да я мразят, могат да я защитават? 

И въобще, крайно време е да се разбере, че нещата зависят много и от самите вас.

А що се отнася до мен, аз въобще не искам най-успелите помаци да са хора като Алексей Петров, Румен Пашата или Младен Михалев - Маджо.


п.с.:

Единственото, което т.нар. мнозинство трябва да разбере и то зависи от него - т.е. българите християни или атеисти трябва да разберат е, че не всеки български гражданин, който има турско-арабско име, е български гражданин с турски произход. Има едно такова невежество или незнание има по този въпрос. С което въобще не искам да кажа, че гражданите на България с турски етнически произход не са равнопоставени с всички други. Не разбира се. Това, което искам да кажа е, че трябва да се разсеят разни незнания и невежества.  (Макар че хич не са малко помаците, които смятат, че са с такъв етнически произход, и в този смисъл незнанието на едни може хич да не засегне други.)

Друго невежество, което също трябва да престане, е използването на неточния термин "мохамедани" за изповядващите исляма, който термин някои продължават да използват и до ден днешен, също от незнание.



 
    Я ми изброй помаците,че нещо не съм в час ??? ::) Тогава  ще ти коментирам всяко име цитиране от теб ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 24, 2012, 22:17
Когато една държава се счита за правна, тя е длъжна да подсигури еднакви условия за учащите. Това е основното право.
Ако условията на обучаване са различни, тогава и възможностите им да следват във ВУЗ'ове ще да е различно. В БГ преподавателите в основните училища в Кърджалийски окръг бяха българи с ъс средно образувание. Това е дискриминация и  унижение. После някои се чувствали пренебрегнати че ужким е имало контингент за турците в университетите. А за активните борци и ятаци против фашизма изобщо да не говорим. За дискриминацията при приемане на работа е същата картина. Предполагам че и сега с арабско или Турско име почти нямаш шанс. Това е голата истина и никой да не си криви душата.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 24, 2012, 23:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато една държава се счита за правна, тя е длъжна да подсигури еднакви условия за учащите. Това е основното право.
Ако условията на обучаване са различни, тогава и възможностите им да следват във ВУЗ'ове ще да е различно. В БГ преподавателите в основните училища в Кърджалийски окръг бяха българи с ъс средно образувание. Това е дискриминация и  унижение. После някои се чувствали пренебрегнати че ужким е имало контингент за турците в университетите. А за активните борци и ятаци против фашизма изобщо да не говорим. За дискриминацията при приемане на работа е същата картина. Предполагам че и сега с арабско или Турско име почти нямаш шанс. Това е голата истина и никой да не си криви душата.


Хайде да говорим за сегашно време. Такова нещо днес няма. Всеки има равни възможности, за да се изучи. В по-горен етап зависи от възможностите на семейството, но тези проблеми са еднакви са всички- както за християни, така е за мюсюлмани. Всеки има различна финансова възможност, за това дали ще изучи децата. Проблема не е етнорелигиозен, а социален. И просто властта трябва да стимулира младите да учат, а не всяка година да повишава семестриалните такси. А в това отношение преди видях пълна незаинтересованост както от християни така и от мюсюлмани. ПОЗОР.  Трябва да се говори за нещо градивно днес, а не какво било през комунизма, преди това или пък пред Османска власт. Едните да говорят, че само те са били клани, и другите също да говорят същото.

И това, че хора с арабско-турски имена нямали шанс днес за работа е една абсолютна лъжа. А да те питам Юксел Кадриев как е станал водещ на новините на една доста комерсиална телевизия като БТВ ?  Има доста успели хора ? В противен случай е много лесно от някъде си много от вас да пускат слухове без да си имат напредстава каква е картината в БГ. Да си пишат каквото си искат. А факт е днес, че подраствощото население независимо от религията живеят заедно и с годините се опознават. Имаше едни деца- от български и турски произход, които бяха комшии, приятели са ако може да се каже от количките, когато родители са ги разхождали навън и докато растяха все бяха заедно и една такава връзка е наистина ценна, а такива случаи в изоболие и просто няма смисъл от всяване на страх един от друг. Със сигурност има и такива екземпляри, които ще обидят, и ще кажат някоя лоша дума, но го правят, защото просто не са опознали другия до него. И все пак не се това не е лицето на християните, а помислете за първия пример. А такива в България в изобилие.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 25, 2012, 01:17
ТЪМРЪШ

Според мен ПОМАШКАТА ТЪМРЪШКА РЕПУБЛИКА все още съществува и ще съществува в сърцата на ПОМАЦИТЕ.

Загърнали я с нежност и любов, като новородено пеленаче, скрито от чужди и свирепи погледи, някаде там в душата ни за нас и само за близки и приятели. Нали знаете какво излъчва една рожба, особено когато е собствена, паднала от душата едно парче. А когато ти се усмихне, то тогава изгряват няколко слънца, тогава душата ти се отпуска поимаш си дълбоко въздух, в мислите ти се появява една струя от добри мисли иска ти се да полетиш, да запееш песен не чувана до сега.
Претискаш я блиско до сърцето си за да ти почуства топлината и душата, даряваш я с една, две, хиледи целуви, иска ти се да я изедеш както казват нашенци......

Но заплаче ли, тогава люта змия хапи сърцето, черни облаци надвисват над теб, плачът не е плач а писък който пронизва и камък.Плачеш с него, пееш му нежно, целуваш го както никога до сега, за да се усмихне, за да стопли душата ти.

Ах рожбо моя за теб бих умрял, бих дал и дъхът си, усмивката си, погледа си.........
Ах рожбо моя за теб бих направил това което мога и немога, за да бъдеш и пребъдеш.

ТЪМРЪШ

Ти си искрата, мечтата,
в моят живот.
Ти си копнежът, сълзата,
в моят живот.
Ти си дъхът, лъчът,
в моят живот.
Ти си денят, ноща,
в моят живот.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 25, 2012, 08:32
You are not allowed to view links. Register or Login
ТЪМРЪШ

Според мен ПОМАШКАТА ТЪМРЪШКА РЕПУБЛИКА все още съществува и ще съществува в сърцата на ПОМАЦИТЕ.


Според мен на 100 помака един ако е чувал за нея пак добре!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zinia on July 25, 2012, 10:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато една държава се счита за правна, тя е длъжна да подсигури еднакви условия за учащите. Това е основното право.
Ако условията на обучаване са различни, тогава и възможностите им да следват във ВУЗ'ове ще да е различно. В БГ преподавателите в основните училища в Кърджалийски окръг бяха българи с ъс средно образувание. Това е дискриминация и  унижение. После някои се чувствали пренебрегнати че ужким е имало контингент за турците в университетите. А за активните борци и ятаци против фашизма изобщо да не говорим. За дискриминацията при приемане на работа е същата картина. Предполагам че и сега с арабско или Турско име почти нямаш шанс. Това е голата истина и никой да не си криви душата.

Ти нали си в Турция, там никой не те дискриминира. Напуснал си България значи няма какво да критикуваш повече. А и това, дето го казваш няма нищо общо с истината.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 25, 2012, 11:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Нека и така да се нарекат, но са група от която вие българските християни се разграничавате и не си го признавате.И българските турци правят същото.  по отношение на помаците.

Ще ти отговоря тук, защото мисля, че това е по правилната тема отколкото тази за Арменците.

И кажи тогава какво представлява това, че християните се разграничават от помаците, че дори и български турци.  Само не казвайте пак, че не ги взимали на работа, което не отговаря на истината. Как така се разграничават хората от помаците ? На моменти оставам с впечатление, че по скоро част от помаците се разграничават от българите. Не слагам всички под един знаменател, но е имало и такива случаи.  Та сега кажи повече за това разграничаване, което мислиш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on July 25, 2012, 12:47
Аз не отричам, че през последните няколко години донякъде не се ограничават правата и развитието на помаците. Това става с всички етнически групи. Аз имах в предвид самата истина, че колкото и да се напъвате да ни определяте като вас, съществува граница, която много добре знаете, а тя е, че ние и вие сме замесени от различно тесто. Същото важи и за българските турци. Те не са замесени от нашето тесто.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 25, 2012, 13:01
You are not allowed to view links. Register or Login
ТЪМРЪШ

Според мен ПОМАШКАТА ТЪМРЪШКА РЕПУБЛИКА все още съществува и ще съществува в сърцата на ПОМАЦИТЕ.

Загърнали я с нежност и любов, като новородено пеленаче, скрито от чужди и свирепи погледи, някаде там в душата ни за нас и само за близки и приятели. Нали знаете какво излъчва една рожба, особено когато е собствена, паднала от душата едно парче. А когато ти се усмихне, то тогава изгряват няколко слънца, тогава душата ти се отпуска поимаш си дълбоко въздух, в мислите ти се появява една струя от добри мисли иска ти се да полетиш, да запееш песен не чувана до сега.
Претискаш я блиско до сърцето си за да ти почуства топлината и душата, даряваш я с една, две, хиледи целуви, иска ти се да я изедеш както казват нашенци......

Но заплаче ли, тогава люта змия хапи сърцето, черни облаци надвисват над теб, плачът не е плач а писък който пронизва и камък.Плачеш с него, пееш му нежно, целуваш го както никога до сега, за да се усмихне, за да стопли душата ти.

Ах рожбо моя за теб бих умрял, бих дал и дъхът си, усмивката си, погледа си.........
Ах рожбо моя за теб бих направил това което мога и немога, за да бъдеш и пребъдеш.

ТЪМРЪШ

Ти си искрата, мечтата,
в моят живот.
Ти си копнежът, сълзата,
в моят живот.
Ти си дъхът, лъчът,
в моят живот.
Ти си денят, ноща,
в моят живот.




Дано не стане като с евреите и "обетованата земя".
Защото обетована земя може да е само тази, в която има мир.
А за да има мир, никой не бива да смята, че земята (или планината, както е в случая), е само негова.

Това, за което мечтаеш, е помашка държава.
Което би значело на практика да се запали балканското буре с барут
или да се направи един мини Близък Изток.

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 25, 2012, 13:17
Quote
Аз имах в предвид самата истина, че колкото и да се напъвате да ни определяте като вас, съществува граница, която много добре знаете, а тя е, че ние и вие сме замесени от различно тесто. Същото важи и за българските турци. Те не са замесени от нашето тесто.


С голяма предубеденост го казваш. Но нека се разграничим от религията малко. Много си сигурен, че помаците са с много различен корен от българите-християни. Не самоопределям никого лично. Говоря като група от хора, а не индивидуално. Иначе някои се самоопределят като турци, други като помаци, трети като българи или българомохамедани ( само се чудя, защо тези, които правят статистики ги правят ги направи тези две понятия различни при поожения, че не са).
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on July 25, 2012, 13:33
Няма такива представители от помаците които да се определят като турци или българи християни. Ако е имало такива случаи те са единични явления. Това не значи, че същите са убедени в това. Дори българите франгаджии-християни/има такава група в Кърджалийско и Смолянско/ които са приели християнството 1912г. още не са убедени в това, че са християни. Има и такава група от помаците, които се опитват да се определят като турци, но самите турци не ги приемат, като такива и ги определят като бивши помаци. Същите са се определили като турци покрай събитията през 1912г.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 25, 2012, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма такива представители от помаците които да се определят като турци или българи християни. Ако е имало такива случаи те са единични явления. Това не значи, че същите са убедени в това. Дори българите франгаджии-християни/има такава група в Кърджалийско и Смолянско/ които са приели християнството 1912г. още не са убедени в това, че са християни. Има и такава група от помаците, които се опитват да се определят като турци, но самите турци не ги приемат, като такива и ги определят като бивши помаци. Същите са се определили като турци покрай събитията през 1912г.

Тука грешиш, не съм казал българи християни. Как го измисли това. Като казвам българи, никъде не съм казал християни. И така според статистиката процентът самоопределил се като турци или българи е доста по голям, отколкото тези, които са се самоопределили други. Използвам графиката преброяване за област Смолян.

Около 28 000 мюсюлмани- след това -1700 други, 1300- не се самоопределят. 4600 турци, а останалите ?
В област Благоевград процента самоопределили се като турци е доста по голям. За това не мисля, че са излючение.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 25, 2012, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login


Дано не стане като с евреите и "обетованата земя".
Защото обетована земя може да е само тази, в която има мир.
А за да има мир, никой не бива да смята, че земята (или планината, както е в случая), е само негова.

Това, за което мечтаеш, е помашка държава.
Което би значело на практика да се запали балканското буре с барут
или да се направи един мини Близък Изток.


Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.
Не искам война но ако ви стиска опитайте се, кого плашите, ни най малко пък мен.
Имам право да си мечтая да се самоопределя да живея да  да да да да да да да да да да да да да да да да дишам.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 25, 2012, 13:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.
Не искам война но ако ви стиска опитайте се, кого плашите, ни най малко пък мен.
Имам право да си мечтая да се самоопределя да живея да  да да да да да да да да да да да да да да да да дишам.

   Може ама без да дишаш ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 25, 2012, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не отричам, че през последните няколко години донякъде не се ограничават правата и развитието на помаците. Това става с всички етнически групи. Аз имах в предвид самата истина, че колкото и да се напъвате да ни определяте като вас, съществува граница, която много добре знаете, а тя е, че ние и вие сме замесени от различно тесто. Същото важи и за българските турци. Те не са замесени от нашето тесто.

Е да, понеже сте взели и от едното, и от другото "тесто".
Затова има различия.
(Ако разбира се вярата и етносът могат да се определят като "теста".)






Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on July 25, 2012, 14:08
И сегашните и предишните преброяване не са критерии за това за което твърдиш. Знаеш, че графа помаци нямаше при преброяванията и се получи така: Има представители от помаците, които се опитват да се прикрият, като такива и са се писали в графа българи християни. Други които са ортодоксални ислямисти, поради това, че няма графа помаци са се определили като турци, но това не означава, че не се разграничават от българските турци. Има трета група от която съм и аз. Същата група поради това, че знаят, че при електронно гласуване в графата "други" позволява да се изпише помаци. Това е житейската истина. Аз подтвръждавам това, което наистина се случва.Резервиран съм към историята. Пак ти повтарям не съм историк. Аз лично тук ва сайта съм да помогна на всеки с моя жизнен опит в строителството и живота. Но за съжаление сайта се превърна на говорилня.Вместо да се поставят злободневни теми и да се опитваме да ги коментираме и решим се връщане стотици, а да не кажа и хиляди години назад. В тази посока аз чисто битово определям, че помаците си са помаци,, турците си са турци вие сте си вие. Само тук се различаваме. Иначе манталитета ни е един и същ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 25, 2012, 14:15

You are not allowed to view links. Register or Login
Вие тук българите са сте побъркали или не четете или си фантазирате някакви бурета някакви войни.
Не искам война но ако ви стиска опитайте се, кого плашите, ни най малко пък мен.
Имам право да си мечтая да се самоопределя да живея да  да да да да да да да да да да да да да да да да дишам.


Боже...

Не знаех, че съм толкова "страшна".

Грешно си прочел и разбрал.

Опитах се да кажа, че мечтите са едно, а последствията от тях могат да са нещо съвсем друго.


Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 25, 2012, 19:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти нали си в Турция, там никой не те дискриминира. Напуснал си България значи няма какво да критикуваш повече.
Егаси и Балканската логика. Богоизбраните се страхуват от критика, поради което не могат да си изберат правилния път. Пътят по който са тръгнали ги води само до Европейските градини с краставици.  :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 25, 2012, 19:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Други които са ортодоксални ислямисти, поради това, че няма графа помаци са се определили като турци, но това не означава, че не се разграничават от българските турци.

Не съм срещал някой Турчин от БГ да се нарича български Турчин. Български Турци cа Гагаузите и тези които приемат Тюркската версия за произхода на Булгарите, като уважавания гн. С. Динков. Не може толкоз много Булгари, Кумани, Узи, Огузи, Печенези и пр. да се испарят някаде.  Правилното название е Турците от БГ или Турците живeeщи в БГ. Унгарският историк и археолог Геза Фехер употребява израза български Турци за Булгарите Тюрки. ;)
http://e-magaza.ttk.org.tr/switch.php?file=ProductInfo&cat_id=82&product_id=1751 (http://e-magaza.ttk.org.tr/switch.php?file=ProductInfo&cat_id=82&product_id=1751)
 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 26, 2012, 07:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Боже...

Не знаех, че съм толкова "страшна".

Грешно си прочел и разбрал.

Опитах се да кажа, че мечтите са едно, а последствията от тях могат да са нещо съвсем друго.




Описание на ТЪМРЪШ
 
В районът на Тъмръш се намират едни от най-красивите смърчови гори в Родопа. В тях се срещат много диви прасета, сърни и елени. Това е предпоставка за голямото разпространение на вълка в района. Но истинската забележителност са многото мечки, които нанасят големи щети на животновъдите. В последните години в района се засели стадо диви кози. Те биха могли да дойдат от долината на Козница - най-близкото находище или Девинска река и резерват Дупката - най-голямото находище на диви кози в България. Изключвам Кормисош като вариант, защото там има обширни територии в които дивата коза все още не е достигнала оптимален запас. Сериозен проблем за новото стадо диви кози е масовото бракониерство и изключително ниската култура на местните хора. Тъмръш носи названието си от едноименото село, което жителите панически напускат през Балканската война 1912 г. След това селото е подпалено от перущенлии, тъй като хората от Тъмръш участват в кланетата в Перущица през Априлското възстание. Тъмръшлии са управлявали цялата планина до гръцката граница и са били горди и непокорни планинци. През цялото това време местата между река Въча и река Чая са се наричали “Тъмръшка република”. Сега тъмръшлии не съществуват, а от славното някога село са останали само основите на около 300 къщи. Интерес предизвикват двете гробища, ползвани от ХVІ до ХХ век. Надгробните им камъни са истински паметници на културата. Сега всичко това е обрасло с вековна гора - свърталище на мечки и вълци.
Най-високият връх в района на Тъмръш е Модър, а от него можем да видим всичко, което се простира до Рила, Пирин, Стара планина, а на юг през безбройните дипли на планината, погледът ни стига до гръцките планини. На 100 метра под върха са запазените участъци на древния тракийски път от 1 век пр.н.е. - продължение на пътя от Персенк. В подножието на Модър се намира и друг древен път с добре запазена каменна настилка, който не е изследван.
Описание на Тъмръш
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on July 26, 2012, 08:42
Не съм срещал някой Турчин от БГ да се нарича български Турчин. Български Турци cа Гагаузите и тези които приемат Тюркската версия за произхода на Булгарите, като уважавания гн. С. Динков. Не може толкоз много Булгари, Кумани, Узи, Огузи, Печенези и пр. да се испарят някаде.  Правилното название е Турците от БГ или Турците живeeщи в БГ. Унгарският историк и археолог Геза Фехер употребява израза български Турци за Булгарите Тюрки.

Виж пич, не ме връщай в каменната ера, а влез в настоящия момент и коментирай теми отнасящи се до помаците, които злободневни. А ТУРЦИТЕ В БЪЛГАРИЯ В НАСТОЯЩИЯ МОМЕНТ СА БЪЛГАРСКИ ТУРЦИ, А НЕ КИТАЙСКИ ТУРЦИ. в ТУРЦИЯ МОЖЕ ДА ГИ ОПРЕДЕЛЯТЕ КАКТО СИ ИСКАТЕ. Помаците в България са български помаци. Това важи и за циганите, арменците та дори и за евреите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on July 29, 2012, 14:23
  Може би грешиш, BG POMAK.
Прилагателното "български" пред съществителното според съвременните възприятия означава -  с български произход.В този смисъл едва ли може да се каже за турците в България,че са български турци.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on July 29, 2012, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login
  Може би грешиш, BG POMAK.
Прилагателното "български" пред съществителното според съвременните възприятия означава -  с български произход.В този смисъл едва ли може да се каже за турците в България,че са български турци.


Аз пък винаги съм си мислил, че прилагателното пред съществителното категорично не определя произхода. НО знае ли човек съвременни възприятия. Просто тези думи като "български", "гръцки" "румънски" показват родната страна на тези хора. Все пак турците в България, които са родени са български турци, поради този факт, че България е родната им страна. Същото и за турците в Германия, въпреки, че си нямам представа точно  как приемат там това словосъчетание. Но с едно такова словосъчение се прави разлика между турците, които са родени в Турция и тези, които са били родени например в България или друго място. Такова название не мисля, че е грешно. Но в същото време съм се чудил на названието "Турски циганин", което би трябвало да означава, че тези цигани са от Турция, но в случая са, че езика им е турски. Но все пак са цигани, нали ? Значи прилагателното не определя корена или произхода( но да отбележим, че във време на глобализация тази дума си мисля, че бавно ще променя своето значение, от дума, която определя корена или етническия произход, в такава, която ще определя родното място. НО това ще е в бъдеще и ние просто може да не сме живи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 29, 2012, 16:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Виж пич, не ме връщай в каменната ера, а влез в настоящия момент и коментирай теми отнасящи се до помаците, които злободневни. А ТУРЦИТЕ В БЪЛГАРИЯ В НАСТОЯЩИЯ МОМЕНТ СА БЪЛГАРСКИ ТУРЦИ, А НЕ КИТАЙСКИ ТУРЦИ. в ТУРЦИЯ МОЖЕ ДА ГИ ОПРЕДЕЛЯТЕ КАКТО СИ ИСКАТЕ. Помаците в България са български помаци. Това важи и за циганите, арменците та дори и за евреите.

Вярно е че има Помаци които се българеят, това си е техен избор, но да се натрапва прилагателно на друди хора, които не са съгласни с това, показва че някои още живеят в каменната ера въпреки че са грамотни. :D Има Помаци които си смениха имената безвъзвратно, но има и Помаци, на които ако им кажеш че са български няма да ти е лесно и докато се опиташ да им се обясниш ще си отнесеш бая лобут.
Думата пич в ТР означава копеле. Така че не я употребявай повече. Кой знае,твоя си работа
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 29, 2012, 16:55
You are not allowed to view links. Register or Login

Аз пък винаги съм си мислил, че прилагателното пред съществителното категорично не определя произхода.


Нали затова говоря, за да няма недоразбиране наричайте ги само Турци. Алергията към определението ''български'' може да е временна и когато българското общество се отърве от лумпенизацията и ксенофобията в която е пропадналo, може да изчезне. Но за сега е още много рано. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on July 29, 2012, 18:10
 За тия които са се включили по късно в форума ,влезте в темата" Прочутото изказване на Мидхат Паша" и ще разберете за моето мнение за булгаро-тюрките.Аз за такъв се определям...и живея на 10 километра от А-боба(баба)- Плиска.Не може корена на булгаро- тюрките да изчезне току така.Много подробно в темата аз описвам за тяхното съществуване.....създателите на тази прекрасна Булгария.След славенизирането на тази държава....започва и агонията ...или залеза на тази държава.Погледнете самото име на Булгар-ите е сменено на българи(славянски вариант).Булгария ...става на България.Агонията на тази държава ще продължи до изчезването на тази държава.....ако ,славяните не успеят да намерят истината  в историята ...и продължават да не признават истинските създатели на тази държава булгар-тюрките.Слава на моите предци които са създали канализационните системи и баните в А-БОБА ...когато местните славяни си чистели задните си части със листа от дървета и камъни!

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zinia on July 30, 2012, 10:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Нали затова говоря, за да няма недоразбиране наричайте ги само Турци. Алергията към определението ''български'' може да е временна и когато българското общество се отърве от лумпенизацията и ксенофобията в която е пропадналo, може да изчезне. Но за сега е още много рано. ;)

Интересно е, че точно ти говориш за лумпенизация и ксенофобия, като се има предвид, че сам ги изпитваш към българите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 15:21
You are not allowed to view links. Register or Login
За тия които са се включили по късно в форума ,влезте в темата" Прочутото изказване на Мидхат Паша" и ще разберете за моето мнение за булгаро-тюрките.Аз за такъв се определям...и живея на 10 километра от А-боба(баба)- Плиска.Не може корена на булгаро- тюрките да изчезне току така.Много подробно в темата аз описвам за тяхното съществуване.....създателите на тази прекрасна Булгария.След славенизирането на тази държава....започва и агонията ...или залеза на тази държава.Погледнете самото име на Булгар-ите е сменено на българи(славянски вариант).Булгария ...става на България.Агонията на тази държава ще продължи до изчезването на тази държава.....ако ,славяните не успеят да намерят истината  в историята ...и продължават да не признават истинските създатели на тази държава булгар-тюрките.Слава на моите предци които са създали канализационните системи и баните в А-БОБА ...когато местните славяни си чистели задните си части със листа от дървета и камъни!
По принцип си прав! Но тук си е ставало яко каращисване във вековете! ;) Въпреки това в съвременния Български гражданин (било той маке, помаке или турче :) ), водещи са прото Тракийски и прото Българските корени! За славянизация е малко трудно в днешно време да се говори заради споровете за техния произход!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on July 30, 2012, 15:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Интересно е, че точно ти говориш за лумпенизация и ксенофобия, като се има предвид, че сам ги изпитваш към българите.

Най-правилно е "българи от турски произход".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 15:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Най-правилно е "българи от турски произход".
Съвременните Българи и по-голямата част от Турците са с общ корен, за разлика от същинските Гърци!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 30, 2012, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Погледнете самото име на Булгар-ите е сменено на българи(славянски вариант).Булгария ...става на България.Агонията на тази държава ще продължи до изчезването на тази държава.....ако ,славяните не успеят да намерят истината  в историята ...и продължават да не признават истинските създатели на тази държава булгар-тюрките.

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.0.html)

Това име не е България през славянска транскрипция.

"Според етимологията на Гесер Курултаев "България" е производна от "БЪЛГАР" ("Главен народ"). Пратюркското "БАЛ" (потъмняващо в БЪЛ или видоизменяно в БУЛ при различни езици и диалекти) съответства на З-тюркското "БАШ" (глава, главатар). "ГАР" означава "род", "народ", "клан", "племе", "държава". (http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F))


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: zinia on July 30, 2012, 16:39
Мариана, нищо няма да разберат, колкото и да им се говори. Бълнуват за тюрки и друго не ги интересува. Не разбират, че народите се смесват и че днес няма една народност, която да се е запазила такава, каквато е била в шести век например. Не разбират, че бълг. народност се създава през девети век и в състава и влизат славяни, прабългари и местно население. Не разбират, че чуждите извори казват булгари, защото не могат да произнесат "ъ". И не им е ясно, че историците все още не са категорични дали българите са тюрки или не са.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 17:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Това име не е България през славянска транскрипция.

"Според етимологията на Гесер Курултаев  "България" е производна от "БЪЛГАР" ("Главен народ").

"
Мариана кой е тоя Курултаев де си го дала като ''вещо лице'' . Това си е вече ''Хващане за сламка'' :D :D :D ;D

КРИМСКИ ТАТАРИН БРОДИ ИЗ БЪЛГАРСКИЯ ИНТЕРНЕТ. Той се представя ту като като Георги Русев, ту като Гесер Курултаев, а може би, съдейки по темите, идеологемите и пристрастията, и с псевдонима IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS - PATER PATRIÆ във военно-историческия форум "Бойна слава", където понякога се самонарича "ваш любим надут пуяк, султан Цезар Август".
----------------------------------------------------------------------------------------------

В някои езици няма ъ но във всички тюркски езици го има.
То и расате искара пеласгите българи по този начин: пеласги - беласги-буласги- булгаски-булгарски- български :D :D :D ;D 8) ???
По този път на уйдурмата Агамемнон категорично и абсолютно е Турчин. Аве хора , я седнете и четете, това му е цаката, а не да се излагате със свободните си съчинения дето ми носите от  9 дерета вода за да бягате от Турците
поради мегаломанията която ви я насадиха червените фашисти.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars)

http://www.kutriguri.com/culture_body_history.html (http://www.kutriguri.com/culture_body_history.html)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: SIVEK on July 30, 2012, 17:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, нищо няма да разберат, колкото и да им се говори. Бълнуват за тюрки и друго не ги интересува. Не разбират, че народите се смесват и че днес няма една народност, която да се е запазила такава, каквато е била в шести век например. Не разбират, че бълг. народност се създава през девети век и в състава и влизат славяни, прабългари и местно население. Не разбират, че чуждите извори казват булгари, защото не могат да произнесат "ъ". И не им е ясно, че историците все още не са категорични дали българите са тюрки или не са.
zinia много си начетена не знаех че в сайта ни има толкова умен човек. :-X :-X :-X Не ни  мисли много ние сме помаци. ??? ??? Ние сме от Марс и като сме помаци сме и ахмаци. :) :) :)
От нищо не разбираме живеем далеч от проблемите ви. /да ви имам проблемите/ :( :( :(
Не познаваме света защото нямаме нито телевизия, нито интернет,нито компютри абе въобще шести век какво да се прави.  :'( :'( :'(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 18:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Аве хора , я седнете и четете, това му е цаката, а не да се излагате със свободните си съчинения дето ми носите от  9 дерета вода за да бягате от Турците

Ам не бягаме от нищо, просто фактите са такива! На първо време е добре да свикниш с факта, че сегашния турчин както и сегашния българин нямат нищо общо с тюрките (които и да са те :D ) !!!! Ама и твоите шефове са едни скрънзи..... :D :D :D :D

 Древните Български Хроники (http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 30, 2012, 18:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана кой е тоя Курултаев де си го дала като ''вещо лице'' . Това си е вече ''Хващане за сламка'' :D :D :D ;D

КРИМСКИ ТАТАРИН БРОДИ ИЗ БЪЛГАРСКИЯ ИНТЕРНЕТ. Той се представя ту като като Георги Русев, ту като Гесер Курултаев, а може би, съдейки по темите, идеологемите и пристрастията, и с псевдонима IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS - PATER PATRIÆ във военно-историческия форум "Бойна слава", където понякога се самонарича "ваш любим надут пуяк, султан Цезар Август".

----------------------------------------------------------------------------------------------

В някои езици няма ъ но във всички тюркски езици го има.
То и расате искара пеласгите българи по този начин: пеласги - беласги-буласги- булгаски-булгарски- български :D :D :D ;D 8) ???
По този път на уйдурмата Агамемнон категорично и абсолютно е Турчин. Аве хора , я седнете и четете, това му е цаката, а не да се излагате със свободните си съчинения дето ми носите от  9 дерета вода за да бягате от Турците
поради мегаломанията която ви я насадиха червените фашисти.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars)

http://www.kutriguri.com/culture_body_history.html (http://www.kutriguri.com/culture_body_history.html)


Не в някои, в доста езици няма "ъ".
В почти всички славянски езици няма "ъ".

В латиницата няма буква "ъ" също обаче.
Затова пишат "bulgari", защото нямат "ъ".

В този смисъл кирилицата би била подходяща и за турския език, ако питаш мен, но както и да е.
(Повече от латиницата, във всеки случай.)

Колкото до фашизма, който ти се привижда, бих те попитала знаеш ли въобще какво значи фашизъм??

А колкото до това, че сме бягали от турците, не бягам от турците.
Само моята прабаба примерно е бягала, преследвана от някакви турци като момиче още, и макар че доживя до преклонна възраст, не беше забравила това.

Не се изличава толкова лесно от колективната памет, дето има един такъв израз, един период от половин хилядолетие, при което предците ти са били смятани за "рая", стадо. Не се изличава това, че братовчедите един вид, ако приемем твоята теза, са превзели държавата и народът ти и въобще не са го смятали за равен на себе си. Защо ли пък, след като българите са тюрки, Османската империя не ги е припознала за някакви роднини едва ли не. Защо дори не и е различавала - кои са българи, кои сърби, кои гърци, не знам какви - всички били рум миллиет, ромейски народ. (Рум, което идва от Рим, оттам идва и Румелия, но това е отделна тема.) И ги е гледала кой е християнин, кой - мюсюлманин, никак не се е интересувала от това българи ли са, братовчеди ли са какви са. Не - рая, стадо, неверници, гяури и пр.

Ако може, помисли поне малко,
преди да поучаваш,

като по никакъв начин не показваш,
че си способен да научиш каквото и да е,

и - още по-малко - че си способен да уважаваш българите като народ.

Но който не уважава другите,
както и друг път съм писала,

сам въобще не е достоен за уважение.
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 19:59
You are not allowed to view links. Register or Login

Не се изличава това, че братовчедите един вид, ако приемем твоята теза, са превзели държавата и народът ти и въобще не са го смятали за равен на себе си. Защо ли пък, след като българите са тюрки, Османската империя не ги е припознала за някакви роднини едва ли не. Защо дори не и е различавала - кои са българи, кои сърби, кои гърци, не знам какви - всички били рум миллиет, ромейски народ. (Рум, което идва от Рим, оттам идва и Румелия, но това е отделна тема.)
Защото по онуй време е нямало национализъм. Национализмът е произведен 19 век! ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Ам не бягаме от нищо, просто фактите са такива! На първо време е добре да свикниш с факта, че сегашния турчин както и сегашния българин нямат нищо общо с тюрките (които и да са те :D ) !!!! Ама и твоите шефове са едни скрънзи..... :D :D :D :D

 Древните Български Хроники (http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw#)

Ботев, този хунгарец на 5 ракийки ви е разказал историята, но де да не бяха и притурките на българите. Много държави образували булгарите, в шестата нарекли морето Булгар Денгизи (на съвременен Турски = Булгар Денизи )  Значи не е българ а булгар, дето се опитвате да докажете та испадате постоянно в позиция мат. С Маджарите сте имали общи думи като шал, сандал,тава,чорба,халка - все чисто Турски думи употребявани и сега. На шеcтата ракия спрях видеото че ме заболя корема от смях. :D :D :D
Чети бе ботев, не ти мисля злото да знаеш ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 30, 2012, 20:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Защото по онуй време е нямало национализъм. Национализмът е произведен 19 век! ;)


Не национализмът, понятието нация е произведено в края на XVIII и в XIX век.

И това е слаба утеха (ако въобще може да е утеха) за всички онези поколения "рая" или "гяури", през петте века османски период.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 20:39
You are not allowed to view links. Register or Login


А колкото до това, че сме бягали от турците, не бягам от турците.
Само моята прабаба примерно е бягала, преследвана от някакви турци като момиче още, и макар че доживя до преклонна възраст, не беше забравила това.


Остави баба ти и пра-баба ти намира и пиши по същество.

Мариана, бъди спокойна, твоето е неофашизам, т.е. по-модерно и по-съвременно от това на Мусолини и Хитлер. За да се искарате богоизбрани тук даваш мнение на човек със съмнително криминално минало и се опитваш да го пласираш за научен езиковед.До къде я докарахте, колкото повече мърдате, толкоз повече се уплитате в мрежата. Разберете най-после че нянма българи а има булгари. Така ви знае цял свят. Местностите в които са обитавали Булгарите все са на Турски език. Проследете наследниците на Булгарите, всичките са Тюркоговорящи и се разбират със сегашните Турци. Науката е доказала че най-опазеният Булгарски език се говори в Чувашия, а той е Тюркски. Такова е положението и в Урал, и при Волга-Кама, в Кабардия, Балкария и пр. Защо ли се инатите като магаре на мост. Някой ви е излъгал че сте вся и всё, жалко за самите вас. Оставете тази празна гордост и разберете че и вие сте само простосмъртни същества както всички други. Опомнете се че пропадате безвъзвратно!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login

Не национализмът, понятието нация е произведено в края на XVIII и в XIX век.

И това е слаба утеха (ако въобще може да е утеха) за всички онези поколения "рая" или "гяури", през петте века османски период.


Достоевски видял големите бъчви с ракия и вино на българския селянин, сетил се за мизерията на техните мужици и си рекъл '' Леле, леле та очень многа леле'' :D :D :D ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 21:33
You are not allowed to view links. Register or Login

Мариана, бъди спокойна, твоето е неофашизам, т.е. по-модерно и по-съвременно от това на Мусолини и Хитлер. За да се искарате богоизбрани тук даваш мнение на човек със съмнително криминално минало и се опитваш да го пласираш за научен езиковед.До къде я докарахте, колкото повече мърдате, толкоз повече се уплитате в мрежата. Разберете най-после че нянма българи а има булгари. Така ви знае цял свят. Местностите в които са обитавали Булгарите все са на Турски език. Проследете наследниците на Булгарите, всичките са Тюркоговорящи и се разбират със сегашните Турци.
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата!  А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!
Памет Българска - Тюрки или иранци 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=0fD9qfUtfeA#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 22:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата!  А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!


Ботев не се напинай и излагай повече, виж темата не е за екола на божидар без пртфел а за Помаците. Кой ще си губи времето с тези тъпизми. Aman ot natrapnici ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on July 30, 2012, 22:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Ботев не се напинай и излагай повече, виж темата не е за екола на божидар без пртфел а за Помаците. Кой ще си губи времето с тези тъпизми. Aman ot natrapnici ;D
Нещо ти се спукаха гумите!? :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 23:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Нещо ти се спукаха гумите!? :D

Те това си е вече типичен Балкано-Ганйовски манталитет. Ясна ми е средата в която си израсъл.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 31, 2012, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Остави баба ти и пра-баба ти намира и пиши по същество.

Мариана, бъди спокойна, твоето е неофашизам, т.е. по-модерно и по-съвременно от това на Мусолини и Хитлер. За да се искарате богоизбрани тук даваш мнение на човек със съмнително криминално минало и се опитваш да го пласираш за научен езиковед.До къде я докарахте, колкото повече мърдате, толкоз повече се уплитате в мрежата. Разберете най-после че нянма българи а има булгари. Така ви знае цял свят. Местностите в които са обитавали Булгарите все са на Турски език. Проследете наследниците на Булгарите, всичките са Тюркоговорящи и се разбират със сегашните Турци. Науката е доказала че най-опазеният Булгарски език се говори в Чувашия, а той е Тюркски. Такова е положението и в Урал, и при Волга-Кама, в Кабардия, Балкария и пр. Защо ли се инатите като магаре на мост. Някой ви е излъгал че сте вся и всё, жалко за самите вас. Оставете тази празна гордост и разберете че и вие сте само простосмъртни същества както всички други. Опомнете се че пропадате безвъзвратно!!!


Не понасям невежи и недобронамерени хора да ме учат как да се държа.

Проблемът не е в това, че хора като мен са нетолерантни или маниаци или склонни към омраза,
проблемът е, когато нетолерантни или маниаци или склонни към омраза хора

приписват тези свои "качества" на други,
които не ги притежават.

Виждала съм и качествени турци.
Лично съм ги виждала.

И мога да кажа, че какъвто и да си или за какъвто и да се смяташ - дали за турчин, дали за помак, не знам,
"чудовищата", които ти се привиждат у другите,
ги потърси у самия себе си.

Има предели на наглостта.
Остани с нея, и с упоритото желание да подтикват помаците да мразят или да не уважават българите.
Защото това е смисълът на цялото ти участие, друг няма.

Каква гордост, какъв неофашизъм - ти имаш ли представа как това, което пишеш, духа на това, което пишеш, изглежда отстрани?

Дано поне ти плащат добре за усилията.
Които не са особено почтени.

Усилията на хора като мен се обезсмислят от усилията на хора като теб.
Макар че от това, което сеят хора като теб, няма да поникне нито повече разбирателство, нито повече толерантност, разбиране, уважение и пр. между хората с различна вяра или с различен етнос.

Хора като теб могат само да задълбочават различията, враждите, неразбирателствата, неуваженията, глупостта и пр.  И да накарат хора като мен да съжалят, че въобще са се опитали да посеят нещо друго.








Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on July 31, 2012, 14:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Нео-мео, ала-бала, дрън-дрън! Пишеш колкото да си вържеш надницата!  А от къде тогава произхождат твоите тюрки? От коя раса са? Как изглеждат антропологично? Религия? Правилно отбелязваш - където са обитавали!!!!!
Памет Българска - Тюрки или иранци 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=0fD9qfUtfeA#)
   Това си е жива пропаганда с привкус " Соц. реализъм" ;) ;D
Откога агент Кардам е еталон на демократичния поглед над историческите събития и може ли агент Кардам или Тервел( и той с няколко имена като нас ;D) да не е под влияние на школите на КГБ и набиването им в съзнанието до умопомрачаване "знания" ;) ??? ::)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on July 31, 2012, 15:02
You are not allowed to view links. Register or Login

Виждала съм и качествени турци.
Лично съм ги виждала.


Мариана, не е задължително тук да рониш крокодилски сълзи. Първо ще трябва добре да обмисляш преди да пишеш, защото, признавам си, нямам търпение към ксенофоби. Дори и когато се опитваш да се искараш като ''момина сълза'', без да се усетиш пак си се испуснала неофашистки. Значи си виждала и качествени турци. Това звучи като ''Той е циганин ама добър човек'' Ето това е неофашизма, който не можете да го прикриете.
Обиждате на общо основание и после се сърдите. Подценяваш форумците като си мислиш че ги уча на българомразие. Всеки си има свое мнение и никой не е глупав. Аз си исказвам мнението, както всички други, но винаги се намира някой от твоя екол да обижда или да подценява. Нямам намерение да си подавам и другата буза.
Не ме настъпвайте и ще сте си рахат, толкоз просто.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on July 31, 2012, 19:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, не е задължително тук да рониш крокодилски сълзи. Първо ще трябва добре да обмисляш преди да пишеш, защото, признавам си, нямам търпение към ксенофоби. Дори и когато се опитваш да се искараш като ''момина сълза'', без да се усетиш пак си се испуснала неофашистки. Значи си виждала и качествени турци. Това звучи като ''Той е циганин ама добър човек'' Ето това е неофашизма, който не можете да го прикриете.



Явно трябва да го кажа в прав текст, за да не давам нов повод за постоянната ти склонност към инсинуации.
Мисля, че ти, лично ти, не си такъв човек.

Не исках да го казвам направо, но с хора, които нямат никакви скрупули или сетива да не манипулират постоянно, е трудно да си деликатен. Те и това могат да използват за "камък за хвърляне".

Колкото и да искаш да го изкараш другояче, разделенията и омразата не ги създават хора като мен.

И има Един, който всичко вижда.

------------

п.с.

Не употребявай повече понятия, които не са ти ясни.
Ако ти бяха ясни, може би нямаше да си това, което си.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 01, 2012, 13:34
You are not allowed to view links. Register or Login
И има Един, който всичко вижда.

Не употребявай повече понятия, които не са ти ясни.
Ако ти бяха ясни, може би нямаше да си това, което си.

Мариана, не си губи времето да гадаеш какво знам и какво не, а се постарай да помогнеш с нещо на пропадналите, угнетените, експлоатираните, болните, дискриминираните и други такива нещастни хора във вашето ''демократично'' общесво. Виж как ви е снимал държавния департамент. Насочи си енергията в по-ползутворна работа. Виж кои са тези дето нападат молещи се в божия храм, кои са техните майки, бащи, учители. Поинтересувай се защо никой полицай не е дал под съд болния ви лидер, че ги убиди като ги нарече '' еничари''. Много проблеми си имате за разрешаване, а те са по-важни от полемиката която правиш тук.
-----------------------------------------------------------------------------------
Държавният департамент представи доклада си за човешките права

Десни екстремисти упражняват насилие върху ромите, мюсюлманите и други религиозни малцинства, се казва в документа.
У нас има и други проблеми, свързани с човешките права – Държавният департамент обръща внимание на лошите условия в затворите и другите места за задържане. Лошото отношение към затворниците и задържаните, най-вече ако те са представители на малцинствата, също се споменава в доклада.

Като сериозни проблеми на страната ни се посочват големите забавяния в работата на съдебната система, очевидната злоупотреба с подслушване, насилието и дискриминация над жените, насилието над деца, дискриминацията на турската и ромската етническа общност, антисемитски вандализъм, трафикът на хора, както и дискриминацията на хората с увреждания, гей обществото и болните от ХИВ/СПИН.

....... Документът обаче посочва, че има много опасения, че медийният пазар е доминиран от бизнес интереси, които преследват политическо влияние.

От департамента цитират данни на неправителствени организации, че журналистите често си налагат автоцензура или взимат пари от определени политически и бизнес кръгове и дори представители на организираната престъпност, за да пишат позитивни материали за тях или очернящи за враговете им.

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/07/31/korupciiata-i-romskata-marginalizaciia-sa-osnovnite-problemi-u-nas.165174 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/07/31/korupciiata-i-romskata-marginalizaciia-sa-osnovnite-problemi-u-nas.165174)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 01, 2012, 15:04

Аз винаги са правила каквото мога, за онези, които имат нужда от защита или разгласяване на проблемите, които имат. Колкото са ми стигали възможностите.

И никой, впрочем, никога не е питал мен, нито ще ме попита, какви са собствените ми проблеми.
Понеже има много хора изглежда, които продължават да смятат, че щом човек е част от т.нар. мнозинство, той нито може да беден, нито може да е болен, нито обезправен.
Нещо такова се получава. Но не такава е реалността.

Днес в България са незащитени правата на хората не по етнически признак, а по социален.
Бедните, безработните, отчаяните, болните без средства да се лекуват, са обезправени в едно или друго отношение, не по етнически или верски признак, а по финансов. И е крайно време да се види и проумее това, че социалните разделения са най-важните в днешна България.

Не може всички да бъдем, впрочем, роми или пък хомосексуалисти, за да ни защити веднага примерно Хелзинския комитет за правата на човека.

Колкото до доклада на Държавния департамент на САЩ, ще си позволя да кажа, че той най-малкото е лицемерен.

Не може страна, в която продължава да съществува смъртно наказание, и се екзекутират затворници (дори за някои от тях, в някакви по-специални случаи, да се правят международни подписки да се занеми екзекуцията им с доживотен затвор), да плачат един вид за правата на затворниците в страна като България.

Какво да кажем, впрочем, за затворите в Р. Турция, те предполагам са по-хуманни?
(Или по-скоро е "яка ти душа и дупе", ако попаднеш в турски затвор. Такава поне слава се носи за затворите в  Р. Турция.)

Не може, също така, в името на т.нар. политическа коректност, ако ти обират непрекъснато нивата или градинката, и си възрастен, немощен човек, нито държавата, никой никоя правозащитна организация да не се интересува от правата ти. Но виж, ако тръгнеш накрая към самоуправство, ако ти дойде до гуша да обират малкото, което ти е останало, или което се опитваш да отгледаш, и си примерно пенсионер, който има ловна пушка и пусне някоя сачма по крадци, които непрекъснато те обират, тогава, о тогава правосъдието веднага се намесва...

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 01, 2012, 15:22
Към Subeyi Kurt
Вярно е че има Помаци които се българеят, това си е техен избор, но да се натрапва прилагателно на друди хора, които не са съгласни с това, показва че някои още живеят в каменната ера въпреки че са грамотни.  Има Помаци които си смениха имената безвъзвратно, но има и Помаци, на които ако им кажеш че са български няма да ти е лесно и докато се опиташ да им се обясниш ще си отнесеш бая лобут.
Думата пич в ТР означава копеле. Така че не я употребявай повече. Кой знае,твоя си работа

Нали затова говоря, за да няма недоразбиране наричайте ги само Турци. Алергията към определението ''български'' може да е временна и когато българското общество се отърве от лумпенизацията и ксенофобията в която е пропадналo, може да изчезне. Но за сега е още много рано.


Не искаш и ли се правиш, че не разбираш. В прилагателното "Български" се определя от къде е този етнически помак. В Гърция съответно ще с определи като гръцки помак. Вас протурско настроените ви е страх да не ви определят като българи. Няма такава опасност, защото и да се християнизирате пак ще ни определят като помаци. И под  десет турски планини да се покриете пък ще ви определят като помаци, преселени от България. Не искам да се обиждаш, но това са фактите.Ние сме помаци  и никой няма да ни приеме като други.
Няма такава алергия към "български" ние си внушаваме, че има такава. Когато съм в друга страна домакините ме определят като българин, като  им подчертавам, че съм български помак.Не мога да им кажа, че съм турски помак или гръцки, защото идвам от България.
Що се отнася за "лобута" ще ти кажа, че аз наричам българските турци, като български и те не ми се обиждат, защото те са от България, а не от Македония. Това става само при нас помаците, защото се правим на по умни от другите етнически групи.
Няма такова настроение при тях, като твоята постоянно повтаряща се  "ксенофобия" и "лумпенизация". Такива отделни епизодични настроения има в смесените райони, като Кърджали например. При вас в Благоевградския и Смолянския район преобладават помаците и тези настроения са изключени. Ти явно отдавна не си бил в България и представите ти са от деведесете години.
В думата пич аз влагам българското. Това, че на турски означава нещо друго се извинявам.Въпреки всичко ти и в този случай си мислиш протурски.Ако искаш да коментираш българските процеси развиващи се в тази страна е необходимо да си в час сЪс всичките проблеми.
Разбери, че вече на хората в България вече не им е до ДС, комунисти и т.н.Те вече отдавна са се абстрахирали от тези понятия, които миришат вече на мухал.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: mustafa_b on August 01, 2012, 18:09
Ясно! Пак стигнахме до "а вие защо биете негрите"  ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 01, 2012, 18:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Ясно! Пак стигнахме до "а вие защо биете негрите"  ???


Не е това, Мустафа, по-сложно е.
Защото светът е по-сложен и винаги е бил.

И защото "мантрите" на предишното време не са точно като сегашните.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on August 01, 2012, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login

Не искаш и ли се правиш, че не разбираш. В прилагателното "Български" се определя от къде е този етнически помак. В Гърция съответно ще с определи като гръцки помак.


   Гръцки помак,турски помак...африкански помак...Дрън-дрън ярина!
Помакът си е помак.Помак от Гърция,помак от Турция,помак от България и т. н.
 Чистото и ясно изразяване спестява много недоразумения.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 02, 2012, 08:05
You are not allowed to view links. Register or Login
   Гръцки помак,турски помак...африкански помак...Дрън-дрън ярина!
Помакът си е помак.Помак от Гърция,помак от Турция,помак от България и т. н.
Toчен си! Българина си е българин, дори приел исляма и живеещ в Турция, Гърция или някъде там по широкия свят.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 02, 2012, 08:50
Гръцки помак,турски помак...африкански помак...Дрън-дрън ярина!
Помакът си е помак.Помак от Гърция,помак от Турция,помак от България и т. н.
 Чистото и ясно изразяване спестява много недоразумения.

Хей Кара, какво недоразумение виждаш в това, когато например ти си помак от България и посетиш Танзания. Там, ако те попитат ти от къде си? Как ще отговориш?Логично е да кажеш, че си от България, защото няма помашка държава. И след това, ако те засърби самолюбието да подчертаеш, че си помак. Тогава питащия е редно да те определи като помак от България или кратко български помак. Това на вас протурско настроените не ви е проблем. Проблема ви е, че мразите всичко българско. След като аз съм роден в България и живея в тази държава, редно е да уважавам определенията.Когато се създаде помашка държава, аз тогава ще уважавам тези определения. Майката добра или лоша, тя си остава майка и я почитаме.
Ти конкретно къде живееш?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 09:49
You are not allowed to view links. Register or Login

Хей Кара, какво недоразумение виждаш в това, когато например ти си помак от България и посетиш Танзания.


Всички малко или много вярваме в диалектиката и еволюцията. Демогравските показатели на БГ показват че в скоро историческо време ромите ще станат доминиращ етнос. Тогава, cпоред демократичните принципи народното събрание може да реши да смени името на БГ в Циганистан.

Според твоите твърдения, от този ден нататък твоите внуци ще се наричат цигански Помаци. Хайде честито още от сега.  :D :D :D

След изселването на Турците от БГ в ТР, някои автори без да обмислят употребиха израза Булгар Тüрклери, но след протести от страна на изселниците вече се използва само Булгаристан Тüрклери.

Когато говориш за български Помаци, сигурно визираш средата около теб, но това съвсем не ти дава право да обобщаваш. А щом не си Турчин за тях  пък изобщо не коментирай. Тези неща са ти мътни малко, но още си млад и имаш  време  да ги научиш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 02, 2012, 10:31
Всички малко или много вярваме в диалектиката и еволюцията. Демогравските показатели на БГ показват че в скоро историческо време ромите ще станат доминиращ етнос. Тогава, cпоред демократичните принципи народното събрание може да реши да смени името на БГ в Циганистан.

Според твоите твърдения, от този ден нататък твоите внуци ще се наричат цигански Помаци. Хайде честито още от сега.   

След изселването на Турците от БГ в ТР, някои автори без да обмислят употребиха израза Булгар Тüрклери, но след протести от страна на изселниците вече се използва само Булгаристан Тüрклери.

Когато говориш за български Помаци, сигурно визираш средата около теб, но това съвсем не ти дава право да обобщаваш. А щом не си Турчин за тях  пък изобщо не коментирай. Тези неща са ти мътни малко, но още си млад и имаш  време  да ги научиш.



Ако човек на 51 години се определя от някой като млад. То какво следва. Този "младия" да почерпи. Малко майтап Субиги. Защото ти много на сериозно си се взел. Тази "диалектика" и "еволюция" нещо те е побъркала. Ако твоята еволюция и диалектика е вярна в прогнозата, то съответно Турция след нанайси години да стане Кюрдистан. Що така вие протурците реагирате така. Преведи ми на български определенията Булгаристан Тüрклери. И все пак ми кажи къде живееш и имаш ли двойно гражданство. Ако се оправдаеш ,че това са лични данни, ще го определя като бягане от въпроса.
Открито се обявявате против ксенофобията, а циганите ги определяш като нарицателно.Същите ако искат да създадат държава с какво са по надолу от помаците, българите и турците. А що се отнася за обстановката около мен мога да те успокоя с това, че ние тук със всички етнически групи сме в добри отношения.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 13:54
You are not allowed to view links. Register or Login


Същите ако искат да създадат държава с какво са по надолу от помаците, българите и турците. .


Драги BG Pomak, живея в Бурса и нямам двойно гражданство. Булгаристан Тüрклери е едно а Булгар Тüрклери е друго. Първото е Турци от Булгаристан а второто, български Турци.Отношението ми към ромите е ясно изразено в много мои постинги, така че твоето си е само фантазия. Не съм против ромите които са арийци да ви управляват, даже се моля на всевишния това да стане ден по-скоро, за да може на някои други арийци де се считат за богоизбрани да им падне най-после жетона. :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 02, 2012, 14:04

You are not allowed to view links. Register or Login
Булгаристан Тüрклери е едно а Булгар Тüрклери е друго. Първото е Турци от Булгаристан а второто, български Турци.

На български не може да се каже или напише турци от Булгаристан, а турци от България.

Така, както не се пише Афгания примерно, а се пише Афганистан, така се пише и България, не Булгаристан.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Майката добра или лоша, тя си остава майка и я почитаме.

Всеки знае че това е майка ти,  но не всеки разбира че тя е мащеха за други. На чужд гръб сто тояги са малко. ;)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 14:09
You are not allowed to view links. Register or Login
На български не може да се каже или напише турци от Булгаристан, а турци от България.

Така, както не се пише Афгания примерно, а се пише Афганистан, така се пише и България, не Булгаристан.


Мариана, не ме карай аз да ти посочвам правописните грешки във всеки твой постинг. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 02, 2012, 14:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана, не ме карай аз да ти посочвам правописните грешки във всеки твой постинг. ;)


Тук не става въпрос за правописни грешки, а за отношение към името на страната.
Но ти както винаги предпочиташ да се правиш "на луд".


(Колкото до това, че и аз правя правописни грешки - правя ги, да, но от разсеяност или от липса на достатъчно време, не от незнание. И това, пак казвам, е съвсем друг въпрос.)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 15:54
You are not allowed to view links. Register or Login

Тук не става въпрос за правописни грешки, а за отношение към името на страната.
Но ти както винаги предпочиташ да се правиш "на луд".


(Колкото до това, че и аз правя правописни грешки - правя ги, да, но от разсеяност или от липса на достатъчно време, не от незнание. И това, пак казвам, е съвсем друг въпрос.)


Излишни сантименталност.  Интересно защо не я проявявате когато се пише Bulgaria . Това си е проява на скрита ксенофобия колото и да се стараете да я прикривате.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on August 02, 2012, 16:11
Субигиев, стой си на воля в Бурса и там се бУлгарей, колкото искаш, а тия лакардии, които разтягаш в сайта ги разправяй на някой друг: в Турция такива като тебе ги смятат за бЪлгари, но им казват бУлгари, защото нямат звук "Ъ".

И във Франция, Италия, Белгия, Русия... ви наричат "bulgares, bulgares, болгары", колкото и да не ти харесва.

Ти явно си от бившата Татарска ССР, където пък ги наричат татары след 1918 г. Но продължавай да изучаваш корените си, може и да стигнеш някой ден до предците си с християнски имена, както бУлгарите от Татарстан се оказаха бУлгари, а не татари.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login

в Турция такива като тебе ги смятат за бЪлгари, но им казват бУлгари, защото нямат звук "Ъ".


Сега ли се сетихте за булгарите от Казан които са построили основите на град Казалък. В Всички Тюркски езици има буквата ъ . В Турската азбука се исписва ето така Голямо  Ъ = I  и малко ъ = ı. Прилича на кол за да се набие в очите на такива като тебе де гледат в азбуката като кон с капаци.Булгарите в Татаристан са Турци и говорят на Турски, колкото и да ви притеснява този факт. В Турция стотица хиляди хора носят това презиме ( KAZAN). Пукайте се от злоба и завист. Кеф ми на душата.  :D :D 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 02, 2012, 18:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Излишни сантименталност.  Интересно защо не я проявявате когато се пише Bulgaria . Това си е проява на скрита ксенофобия колото и да се стараете да я прикривате.


Каква сантименталност, бе драги?

Просто честност трябва поне малко да има,
но къде ти честност у манипулатор.

България се изписва Bulgaria на латиница, да,
но не се изписва Bulgaristan.

Дали в която и да било европейска и далеч не само европейска страна името на България се изписва като Bulgaristan? Дали на който и да било международен форум или примерно в ООН, или в ЕС, или в Китай, ако щеш, или в двете Америки така се изписва?

Така се изписва вероятно само в Р. Турция и в някои страни от средния Изток, но за тях не съм сигурна. А ти не си човек, който да знае само турски, та да приемем, че несъзнателно си написал  Bulgaristan - което за българите, чиито чувства никога не си уважавал, е алюзия за това, че са били пет века под османско владичество. Но ти точно такава алюзия търсиш.

Но освен, че я търсиш, нямаш после и елементарната почтеност да си го признаеш.
Затова прибягваш до всякакви евтини номера.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 02, 2012, 18:40

You are not allowed to view links. Register or Login
В Турската азбука се исписва ето така Голямо  Ъ = I  и малко ъ = ı. Прилича на кол за да се набие в очите на такива като тебе де гледат в азбуката като кон с капаци

Няма турска азбука, има вариант на латиница, който се използва за турския книжовен език.
Така, както до времето на Ататюрк и неговите реформи за същата цел се е използвала арабицата.

Впрочем, както вече написах някъде в този форум, и на турски език включително, с оглед именно на гласни като "ъ", но не само, за които няма отделни букви в  латиницата, би било по-лесно да се пише на кирилица.  С което не казвам, че така трябва да бъде - казвам, че по принцип кирилицата е по-подходяща и за турския книжовен език включително, отколкото латиницата.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 19:42
You are not allowed to view links. Register or Login

България се изписва Bulgaria на латиница, да,
но не се изписва Bulgaristan.



Навсякаде се споменава като Турска азбука, но нали е Турска, та свят ви се вие. А българската азбука си е досуш къптица, но вие мегаломаните не споменавате за това.

Само вие назоваввате Гърция и Турция така, но като се спомене за Булгаристан което е по-близо до оригинала Булгариа ми подскачате като опърлени.  :D Напомняло им било за 500 години. Кой ви е крив че сте комплексари и се стараете по всякаккъв начин да се искарате внуци на роби. Отървете се вече от тези задръжки и тази ксенофобия която ви е замаяла главите и ви пречи да станате съвременни хора. Ако има нещо нередно в Булгаристан то вашето правителство барбар со болния ви лидер ще го докладват по дипломатически път на Тüркийе и всичко ще се oпрaви. Не се хабете излишно.
За в момента Тüркийе няма намерение да премине на кaптица. ;)

http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm (http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php (http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 02, 2012, 20:31
You are not allowed to view links. Register or Login

Навсякаде се споменава като Турска азбука, но нали е Турска, та свят ви се вие. А българската азбука си е досуш къптица, но вие мегаломаните не споменавате за това.

Само вие назоваввате Гърция и Турция така, но като се спомене за Булгаристан което е по-близо до оригинала Булгариа ми подскачате като опърлени.  :D Напомняло им било за 500 години. Кой ви е крив че сте комплексари и се стараете по всякаккъв начин да се искарате внуци на роби. Отървете се вече от тези задръжки и тази ксенофобия която ви е замаяла главите и ви пречи да станате съвременни хора. Ако има нещо нередно в Булгаристан то вашето правителство барбар со болния ви лидер ще го докладват по дипломатически път на Тüркийе и всичко ще се oпрaви. Не се хабете излишно.
За в момента Тüркийе няма намерение да премине на кaптица. ;)

http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm (http://poedem.te.ua/tyrcia/tyrcia13.htm)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php (http://mylanguages.org/turkish_alphabet.php)



Ти си "болен човек", който непрекъснато се опитва да прехвърля болестите на манталитета си на други глави.
Няма никакъв смисъл да се опитва човек да спира отровите, дето ги бълваш.

Но то и Хитлер се е борил за справедливост, да не мислиш, че е за друго,
не само такива "демократи" като тебе :)

Но има една поговорка, че кой каквото прави, за себе си го прави.
"Волът рие, но на главата му пада".

Продължавай в същия дух :)




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on August 02, 2012, 21:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Сега ли се сетихте за булгарите от Казан които са построили основите на град Казалък. В Всички Тюркски езици има буквата ъ . В Турската азбука се исписва ето така Голямо  Ъ = I  и малко ъ = ı. Прилича на кол за да се набие в очите на такива като тебе де гледат в азбуката като кон с капаци.Булгарите в Татаристан са Турци и говорят на Турски, колкото и да ви притеснява този факт. В Турция стотица хиляди хора носят това презиме ( KAZAN). Пукайте се от злоба и завист. Кеф ми на душата.  :D :D 8)

Поредната глупост... българите в Татарстан били "Турци ".

1. Булгарите в Татарстан не са "турци" - вече няколко пъти ти обясних, че ТЮРКИ не означава турци. Вдени го най-после, ако си в състояние, разбира се.

2. Няма османо-турска култура, Куртчо/Вълчо, няма и османска азбука, а АРАБИЦА.
Няма османска литература.
Няма османска музика (не броя откраднати от арабския свят маками).
Няма османска опера.
Няма османски театър.
Няма османско изобразително изкуство (освен някакви декоративно-приложни опити).

И тъй като РТурция е създадена като приемница на О.И. трябва да ти е ясно какво е наследила.

3. Защо не питаш булгарите в Татарстан дали не са случайно "турци" ?! Да видим какво ще ти отговорят.

И като се среща често в Татарстан и Турция "казан" какво доказваш с този факт?! Ясно е, че ислямът е в основата на културната традиция, заимствана главно от перси и араби, което означава, че близост не може да няма, след като вярата има общо начало.

А твоите деди, колкото и да ти е тъжно са били ХРИСТИЯНИ, то затова никой не уважава онези, които се отричат от корените си.

Тъй че правилно те наричат "български турчин" там, а най-вероятно зад гърба те наричат "кавур".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login

Ти си "болен човек", който непрекъснато се опитва да прехвърля болестите на манталитета си на други глави.
Няма никакъв смисъл да се опитва човек да спира отровите, дето ги бълваш.

Но то и Хитлер се е борил за справедливост, да не мислиш, че е за друго,
не само такива "демократи" като тебе :)

Но има една поговорка, че кой каквото прави, за себе си го прави.
"Волът рие, но на главата му пада".

Продължавай в същия дух :)


Пак си в състояние гроги; свършиха ти аргументите и само плюеш. Не мога да ти отговарям по същия начин за да не заприличам на теб и на още една бетер от теб.  :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 02, 2012, 23:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Поредната глупост... българите в Татарстан били "Турци ".

1. Булгарите в Татарстан не са "турци" - вече няколко пъти ти обясних, че ТЮРКИ не означава турци. Вдени го най-после, ако си в състояние, разбира се.



Значи шопи, македонци, банатци, капанци, тракийци и пр. може да са българи, а Турците ( Булгар) от Казан не може да са Турци :D :D :D

Ето как творят нашите братя Булгари. Те са изиграли голяма роля за укрепването на Турската нация. Доста видни личности от Казан за поставили основите на Турския национализъм.

http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841 (http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841)

http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm (http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm)  Ето тук е обръщението на Казанските Булгари към Турската Република и Турския народ.

Обрещаме се към вас, ние, които сме внуци на Северните Огузи, вашите братя Булгар'и от Волга-Урал.
Турците в Турция са също от този Тюркски клон и говорят един и същ език, както и Гагаузите, Узите, Селджуците, Азерите и много други.
Тези Казански Турци ( Булгари ) искат помощ от Турция, затова че ги карат да изучават в училищатa татарски език, който е от Къпчашкия ( Кумански)  езиков клон
Такива мити работи. Истината винаги изригва, жалко за заблудените на които комунистите им промиха мозъците а сега пак така - фашистите. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on August 03, 2012, 00:16
You are not allowed to view links. Register or Login

Значи шопи, македонци, банатци, капанци, тракийци и пр. може да са българи, а Турците ( Булгар) от Казан не може да са Турци :D :D :D

Ето как творят нашите братя Булгари. Те са изиграли голяма роля за укрепването на Турската нация. Доста видни личности от Казан за поставили основите на Турския национализъм.

http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841 (http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841)

http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm (http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm)  Ето тук е обръщението на Казанските Булгари към Турската Република и Турския народ.

Обрещаме се към вас, ние, които сме внуци на Северните Огузи, вашите братя Булгар'и от Волга-Урал.
Турците в Турция са също от този Тюркски клон и говорят един и същ език, както и Гагаузите, Узите, Селджуците, Азерите и много други.
==============
Такива мити работи. Истината винаги изригва, жалко за заблудените на които комунистите им промиха мозъците а сега пак така - фашистите. ;D


Истината изригва, ама като гледам колко ти е сивото вещество, при тебе ще бъде доста мъчителен процес това изригване.

Постотвам по друг начин, въпреки да се съмнявам, че ще вденеш: нито един български гражданин, независимо къде е роден, не е турчин. "Турци" не е синоним на "тюрки", както и "булгарин" не означава "турчин", както не означава и "татар".

А ти си се турчей, нали затова гласуваш за БСП/ДПС, то е ясно какво самосъзнание имаш, пък в Бурса ти викат булгарин, затова все за "булгари" говориш.

Е, аз съм бЪлгарка, не съм бУлгарка и моите предци са бЪ()лгари, а твоите може и да са били бУлгУри.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 03, 2012, 11:05
You are not allowed to view links. Register or Login

Значи шопи, македонци, банатци, капанци, тракийци и пр. може да са българи, а Турците ( Булгар) от Казан не може да са Турци :D :D :D

Ето как творят нашите братя Булгари. Те са изиграли голяма роля за укрепването на Турската нация. Доста видни личности от Казан за поставили основите на Турския национализъм.

http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841 (http://www.google.com.tr/search?q=kazan+camii&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FdkaUOKgN47KtAbspoHwDA&ved=0CEMQ_AUoAQ&biw=1280&bih=841)

http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm (http://www.hurgokbayrak.com/yeni_sayfa_259.htm)  Ето тук е обръщението на Казанските Булгари към Турската Република и Турския народ.

Обрещаме се към вас, ние, които сме внуци на Северните Огузи, вашите братя Булгар'и от Волга-Урал.
Турците в Турция са също от този Тюркски клон и говорят един и същ език, както и Гагаузите, Узите, Селджуците, Азерите и много други.
Тези Казански Турци ( Булгари ) искат помощ от Турция, затова че ги карат да изучават в училищатa татарски език, който е от Къпчашкия ( Кумански)  езиков клон
Такива мити работи. Истината винаги изригва, жалко за заблудените на които комунистите им промиха мозъците а сега пак така - фашистите. ;D


Куманите са набедени тюрки,има данни,че говорят един език с българите през 12 и 13 век-а езикът е един Старобългарският-официален и за Сърбия и Киевска Рус.Но това е друга тема.

Сигурен "къпчатски" език е башкирският-за който говори и твоят Махмуд ал Кашгари- "башкирите говорят неправилен тюрски" .

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А от всички тюрки най многобройни са именно Къпчатската група-колко са огузките(Печенеги,Узи и Гузи-Ибн Фадлан) наследници,а колко са Къпчатите. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

В Татарстан именно учат език ,който съществува в района от времето на Волшка България " на върха на хълма стоеше българската крепост,а в подножието башкирите пасяха добитъка си"

Именно затова толкова бързо башкирите взимат връх-по голямата част от българите са унищожени за 40 години от Монголите- руините на Волжка България е превърната в "татарско поле",като в "разтурените крепости,села и ниви,на които преди българите  сееха пшеница татарите пасяха конете си" ( Iohannes de Plano Carpini)

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 03, 2012, 15:38
You are not allowed to view links. Register or Login

нито един български гражданин, независимо къде е роден, не е турчин.


Да, да, щом ти така викаш, така е. Българщината напълно ви е изумила така че в главите ви цари кошмар. Още има ıскукуригали и искуфели хора които се мъчат да определят хората въпреки че световно е признат принципа на самоопределение. Нима може някой да ми каже как да се самоопределя. Глупости на болни глави които не вдяват разликата между документи и чувства. Аман от простотия и невежество!!! ;D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 03, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак си в състояние гроги; свършиха ти аргументите и само плюеш. Не мога да ти отговарям по същия начин за да не заприличам на теб и на още една бетер от теб.  :D :D :D


Какви аргументи, курт,
аргументи се излагат пред хора, които са способни да ги чуят.

А на тебе специално каквото и да ти се напише,
ти я караш като в поговорката "едно си баба знае, едно си бае".

Това "едно си баба знае" се заключава обикновено в презрение към българите, постоянни подигравки към тях и пр., които може би са ти нужни, за да си вярваш повече, не знам.  Във всеки случай отдавна съм разбрала, че само унизените имат нужда да унижават. Това е част от вярата им в себе си (понеже може би подсъзнателно не си вярват достатъчно.)

И някакви "фашизми", и обвинения; и никаква рефлективност, която да покаже, че си нещо друго, освен един постоянен пропагандатор на някаква мегали турска или неосманска идея, за която, надявам се, поне ти плащат.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 03, 2012, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login

Какви аргументи, курт,
аргументи се излагат пред хора, които са способни да ги чуят.


Нима тука няма хора. >:(
Мариана, всичко е налице. Няма ли тема за коментиране та постоянно плюеш. Кому са необходими тези глупости дето ги ръсиш. Не съм очаквал че ще паднеш до това ниво, но все пак се радвам че успях да ти сваля вуала и всичко излезе наяве 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 03, 2012, 16:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Нима тука няма хора. >:(
Мариана, всичко е налице. Няма ли тема за коментиране та постоянно плюеш. Кому са необходими тези глупости дето ги ръсиш. Не съм очаквал че ще паднеш до това ниво, но все пак се радвам че успях да ти сваля вуала и всичко излезе наяве 8)


:)

Ако се качиш по-нагоре, може и да се срещнем.

От теб зависи, не от мен.


Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 03, 2012, 23:56
  Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on August 04, 2012, 00:48
You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Да, да, щом ти така викаш, така е. Българщината напълно ви е изумила така че в главите ви цари кошмар. Още има ıскукуригали и искуфели хора които се мъчат да определят хората въпреки че световно е признат принципа на самоопределение. Нима може някой да ми каже как да се самоопределя. Глупости на болни глави които не вдяват разликата между документи и чувства. Аман от простотия и невежество!!! ;D

Пиши, пиши тъпандурщини, продължавай да си показваш необятните възможности, ама първо се научи да четеш, неграмотнико.
Още можеш, още..., аз съм + настроена, винаги виждам хубавото даже и в лошото. Дерзай, Вълко Михов!!! ;D

 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 04, 2012, 01:09
Най-после успях да ви събера и тримата на едно място. Искефих се!!! Едната вече започна да си говори сама на себе си, другата май-ще се поуправи, а другия е дребна бройка, не заслужава вниманието ми. :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 04, 2012, 01:14
You are not allowed to view links. Register or Login

Куманите са набедени тюрки,има данни,че говорят един език с българите през 12 и 13 век


Това ми прозвуча като Българите са набедени цигани, има данни,че говорят един език с българите през 12 и 13 век :D :D :D
Поздрави!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 06, 2012, 19:47
Вчера един дядо - помак ми разправяше как имало различни по род помаци нямащи нищо общо помежду си! Единствено религията ги свързвала. Непоносимостта между тях  идвала от дълбока древност. Записал съм го - много интересен старец!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on August 06, 2012, 21:55
You are not allowed to view links. Register or Login
moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.
  Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite  da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!


Боже божееее или за изостаналите Аллах,Аллах колко простота, колко елементарност, каква тъпота. Нека поговорим за асимилационната политика на Гърция, или за асимилационната политика на Турция!  Прабългарският език го няма - има славянски на който викаме български сеташ ли се,  серсем ! И тия исторически извори дето цитираш само ти и майка ти Турция ги знаете! :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: edmon on August 06, 2012, 22:51
Малко цифри за "памаци" ходили до 8 клас на училище!
Аспарух е дошъл на балканският полуостров с не повече от 500 хил. българи(100 хил. армия, като всеки войник да е имал 4-6 членно семейство). На балканският полуостров са живели не повече от 2-3 мил. славяни и траки(Дори в най-добрите периоди в БГ не са живяли повече от 7 мил.). Прабългарите са се смесили с тези славяни и траки. Прабългарският е изчезнал за сметка на славянският. Балканския полуостров е бил част от Византийската империя векове, а преди това от Римската империя.Империи който не са толерирали други религии освен официалната - християнство!  Българите(прабългари, славяни и траки) са приели християнството и няма как да е имало мюсюлмани! С идването на турците идва и исляма всички други теотии са алабаланици! Славяните(българи) са приемали исляма, като област много близка до столицата на Османската империя, кога доброволно , кога не.
За това скъпи ми "памаци" говорите български(славянски) диалекти и част от вас все още са мюсюлмани.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 06, 2012, 23:14
Българският произход на беломорските помаци в Гърция

Българският произход на беломорските помаци в Гърция (http://www.youtube.com/watch?v=K3SHCuxUhm0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 07, 2012, 21:50
Това искам да се види от всички.


http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: EvroPOMAK on August 07, 2012, 23:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Това искам да се види от всички.

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843)

 ;D ??? ;D - Некьви си нацистки боклуци искали да променят и да плашат ПОМАЦИТЕ  ;D ??? ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: SIVEK on August 08, 2012, 06:29
You are not allowed to view links. Register or Login

Боже божееее или за изостаналите Аллах,Аллах колко простота, колко елементарност, каква тъпота. Нека поговорим за асимилационната политика на Гърция, или за асимилационната политика на Турция!  Прабългарският език го няма - има славянски на който викаме български сеташ ли се,  серсем ! И тия исторически извори дето цитираш само ти и майка ти Турция ги знаете! :)
edmon добре си дошъл в този сайт, но не сядай на масата преди, да си се измил,има опасност за твоето здраве.Изостанал си ти,прост,тъп и елементарен.Гост се посреща по дрехите, но се изпраща по ума.Недей да влизаш в къщата на домакина и още от вратата да раздаваш акъл и да учиш баща си как се правят деца.Какъв ти е проблема бе ,,серсем'' та си дошъл от някъде си /да не казвам от къде / и да ни мислиш тук че едва ли не ние не знаем и да се подпишем.Да не ти показвам вратата вземи си опичай малко акъла и ако имаш нещо интересно свързано с помаците го кажи ако не по добре замълчи и не ръси глупости. >:( >:( >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 08, 2012, 08:05
You are not allowed to view links. Register or Login

Боже божееее или за изостаналите Аллах,Аллах колко простота, колко елементарност, каква тъпота. Нека поговорим за асимилационната политика на Гърция, или за асимилационната политика на Турция!  Прабългарският език го няма - има славянски на който викаме български сеташ ли се,  серсем ! И тия исторически извори дето цитираш само ти и майка ти Турция ги знаете! :)

Защо ли все ме е срам тук от българите.
Дори не ми се пише за това просто не си струва.
Нека само да погледнат що за народ са, що за държава са,
тогава да опрекват другите, и до каде бяха стигнали без ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 08, 2012, 08:35
Ние всичките етнически групи вкл. и българите християни, които живеем в България представляваме едно семейство. Това семейство не включва хора, които не са поданици на тази държава.В това семейство е допустимо да има и добри и лоши членове. При необходимост когато това семейство трябва да се защитава  то се обединява и противопоставя на външна намеса, заедно и с добрите и лошите членове. Какво става в това обществено семейство е проблем на само на това семейство и никакви други външни и чуждоземни членове е недопустимо да се месят във вътрешната политика на това семейство. Добра или лоша това си е негов проблем.
Пиша тези редове, защото протурско настроените помаци, които живеят в друга държава и не са поданици на България се опитват да я хулят и ругаят. Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос, но да живееш в друга държава при други условия и да ругаеш и да поучаваш това е нахалство. Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай. Нали знаете оная приказка, гласувай на изборите, за да имаш право след това да псуваш. Вие чуждо поданиците помаци с какво право си позволявате да "псувате". Същите помаци имат право да коментират по други неща свързани с помаците. Могат да съветват, но не да се месят ТУК В ТАЗИ ДЪРЖАВА.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 08, 2012, 09:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние всичките етнически групи вкл. и българите християни, които живеем в България представляваме едно семейство. Това семейство не включва хора, които не са поданици на тази държава.В това семейство е допустимо да има и добри и лоши членове. При необходимост когато това семейство трябва да се защитава  то се обединява и противопоставя на външна намеса, заедно и с добрите и лошите членове. Какво става в това обществено семейство е проблем на само на това семейство и никакви други външни и чуждоземни членове е недопустимо да се месят във вътрешната политика на това семейство. Добра или лоша това си е негов проблем.
Пиша тези редове, защото протурско настроените помаци, които живеят в друга държава и не са поданици на България се опитват да я хулят и ругаят. Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос, но да живееш в друга държава при други условия и да ругаеш и да поучаваш това е нахалство. Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай. Нали знаете оная приказка, гласувай на изборите, за да имаш право след това да псуваш. Вие чуждо поданиците помаци с какво право си позволявате да "псувате". Същите помаци имат право да коментират по други неща свързани с помаците. Могат да съветват, но не да се месят ТУК В ТАЗИ ДЪРЖАВА.


Евала от мен!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 08, 2012, 09:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Това искам да се види от всички.


http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?PHPSESSID=ff3a024c0186b65e3afce985d914a249&topic=9580.msg104843#msg104843)


Ибраим ага -май много се ровиш по форумите  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Прочетох публикациите в даденият линк- не са хитлеристки или ултрашовинистки- умерени са-което ме изненада-очаквах нещо по трагично,като във србо-македонски подобни.
Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите.

Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5006131 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5006131)
http://www.focus-news.net/?id=n1679552 (http://www.focus-news.net/?id=n1679552)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 08, 2012, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите.

Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години:

[

Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите.  Как да го разбираме това ''Май че'' :D :D :D

Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години За разлика от българите нали, които с радост приемат ромските си братя :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 08, 2012, 11:04
You are not allowed to view links. Register or Login


Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай


Явно си се пресолил.  :D :D :D Ти с какво си допринесъл за това семейство? Най-малкото, аз съм работил за БГ безплатно 2 години като трудовак. Имам БГ гражданство но не го ползвам. Вместо да се занимаваш с празни работи постарай се да допринесеш с нещо за това семейство. Тогава няма да има нищо нито за критики, нито за хулене. ;)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 08, 2012, 11:55
Към Субиги.

Явно след като набързо си прочел моя постинг и в злобата си не си обърнал внимание на това "Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос."
На въпроса ти "Ти с какво си допринесъл за това семейство?" Ще ти отговоря, че аз съм създал две прекрасни деца от които имам внук. Взети всички заедно ние служим на тази държава, плащаме си данъците, ползваме комуникациите на тази държава и когато ние криво, я псуваме. Защото имаме това право.Що се отнася до теб, че ти си служил на тази държава 2 години е оправдано, защото си израснал в тази държава и тя се е грижила малко или много за теб докато пораснеш. В Турция сигурно "плащат" на техния аскер.
Като имаш българско гражданство и не го ползваш. Що не го върнеш бе Субиги? Или ти трябва това гражданство за да дойдеш през лятото на пазара в Гоцеделчев за да хапнеш някое българско кюфте.
Аз се занимавам с проектиране и строителство, а това не са празни работи. Помагам също на наши помаци в узаконяване на жилищните им сгради и имоти. Консултирам ги. Създавам им работа тук в България така, че допринасям много за просперитета и развитието на нашите помаци. Ти с какво си допринесъл за такова развитие, че си позволяваш да критикуваш?
Критикувай си проблемите на помаците в Турция.
Можеш да вземаш отношение по въпроса с помаците, но на международно ниво. Не се занимавай с вътрешните проблеми, ние и без външните помаци ще се опитаме да ги решим. Ако имаш с какво да помогнеш то заповядай в България и предостави твоите възможности. Не е необходимо от разстояние да се месиш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 08, 2012, 12:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Май българите наистина сме най-толерантната нация на Балканите.  Как да го разбираме това ''Май че'' :D :D :D

Вижте косовските албанци не приемат своите съграждани- косовските роми вече години За разлика от българите нали, които с радост приемат ромските си братя :D :D :D

Ти ли не виждаш или аз не пиша правилно -дека има това "ЧЕ"

Ние си ги приехме,след като от Франция ни ги върнаха. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 08, 2012, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти ли не виждаш или аз не пиша правилно -дека има това "ЧЕ"

Ние си ги приехме,след като от Франция ни ги върнаха. ;)

Прав си за ''че'', но мисля че това не променя много смисъла а той е че не си сигурен в изказването си.
Вярно е че си ги приехте, но за да им гепите парите де им ги дадоха на летището  :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 08, 2012, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Субиги.
 Не е необходимо от разстояние да се месиш.

БГ Помак, създаваш излишно напрежение. Ти ли ще определяш кой какво да прави и къде да се меси. Тук няма чужди хора. Всички малко иили много са свързани с БГ.
Какви са тези ограничения? Това е международен форум. За ограниченията и пр. си има специални хора тук.Поздрави!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 14:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ли все ме е срам тук от българите.
Дори не ми се пише за това просто не си струва.
Нека само да погледнат що за народ са, що за държава са,
тогава да опрекват другите, и до каде бяха стигнали без ПОМАЦИТЕ.


Българите... помаците...

Аз съм добър, вие сте лоши.
Горе-долу е това.

Ако беше се родил кюрд примерно в Турция, тя щеше да е лошата държава.

Но ти си се родил в България, по времето на режим, който те е тормозил.
Отишъл си в Турция, където са те приели като свой или почти свой.

Затова тази държава е добра, а другата - т.е. България, нищо, че сега слава Богу времената не са като предишните, е разбира се лошата. Даже и народът й е лошият, целият народ.

Но дали личната ти "камбанария" е достатъчно висока да види повече от това, което касае личната ти съдба?

Ако беше достатъчно, нямаше да напишеш вие българите сте еди какви си, за нищо не струвате :)

И ако имаше достатъчно лична сигурност и себепознание, нямаше да ти дойде да обиждаш общо който и да било народ. Подобни общи обиди нямаше да ти трябват.

(Това, че си го направил, не е добър знак за теб самия.)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 08, 2012, 15:04
Аз след като живея в България и съм неин гражданин. Да мога да определям. Мога и да "псувам", защото "дишам" този "въздух". Дали мирише на "изгоряло" или приятно, ние помаците които живеем тук си го дишаме. Вие външните вече сте забравили на какво мирише в България. Дишайте си вашия въздух, ако че е по приятен. Нямал съм никакво намерение да създавам напрежение. По това което Ти и другите външни пишете в сайта се разбира кой създава напрежение. Междуетническите отношения в България са наш проблем и вие не трябва да се месите в нашите взаимоотношения. Тези отношения са се градили векове.Етническия мир в България на този етап е постигнат с малки изключения за които ние българските помаци сме отговорни и се опитваме да ги решим.
Както във всички страни има националисти така и в България има такива. В Турция да не би на няма? И защо "човъркаме" само Турция. Външни помаци има навсякъде. Турските помаци или протурските не са фактора за да определят посоката на всички помаци.
Тук аз говоря за вътрешните проблеми. Когато нещата засягат общи положения в групата, тогава може да се коментира. Но да ми определяш "ти" как аз ще живея в България и какви отношения трябва да имам с другите етнически групи, пак ти повтарям ела с мен заедно да изядеш една торба със сол и тогава се намесвай.А за статута на сайта се видя след като беше изнесена информация, относно неговото ръководство.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 08, 2012, 15:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз след като живея в България и съм неин гражданин. Да мога да определям. Мога и да "псувам", защото "дишам" този "въздух". Дали мирише на "изгоряло" или приятно, ние помаците които живеем тук си го дишаме. Вие външните вече сте забравили на какво мирише в България. Дишайте си вашия въздух, ако че е по приятен. Нямал съм никакво намерение да създавам напрежение. По това което Ти и другите външни пишете в сайта се разбира кой създава напрежение. Междуетническите отношения в България са наш проблем и вие не трябва да се месите в нашите взаимоотношения. Тези отношения са се градили векове.Етническия мир в България на този етап е постигнат с малки изключения за които ние българските помаци сме отговорни и се опитваме да ги решим.
Както във всички страни има националисти така и в България има такива. В Турция да не би на няма? И защо "човъркаме" само Турция. Външни помаци има навсякъде. Турските помаци или протурските не са фактора за да определят посоката на всички помаци.
Тук аз говоря за вътрешните проблеми. Когато нещата засягат общи положения в групата, тогава може да се коментира. Но да ми определяш "ти" как аз ще живея в България и какви отношения трябва да имам с другите етнически групи, пак ти повтарям ела с мен заедно да изядеш една торба със сол и тогава се намесвай.А за статута на сайта се видя след като беше изнесена информация, относно неговото ръководство.
  Айде стига се превзема >:(
Ти кьорав ли си или не си помак ??? ::)
"И защо "човъркаме" само Турция."-не само от Турция ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 15:25
You are not allowed to view links. Register or Login
  Айде стига се превзема >:(
Ти кьорав ли си или не си помак ??? ::)
"И защо "човъркаме" само Турция."-не само от Турция ;)

За да няма залитане в една или в друга посока, някои трябва да престанат да "човъркат", плюят и пр. само българската държава.

И ако никой не залита само в една посока, няма да е толкова трудно да се разберем.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 08, 2012, 15:29
You are not allowed to view links. Register or Login
За да няма залитане в една или в друга посока, някои трябва да престанат да "човъркат", плюят и пр. само българската държава.

И ако никой не залита само в една посока, няма да е толкова трудно да се разберем.


  Аз плащам данъци в тая държава и издържам държавни служители и имам право на гражданска позиция и мнение.Ясно ли ти е Мариянке?Или имаме само задължения , а нямаме ::) права
   Помаците не са вързани добичета на ясла (както си мислят някой) ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 08, 2012, 15:53
Хавайке това, че си изтипосала снимка на жена, която прави намаз, не означава, че тези неща се случват само при теб. "Превземането" в което ме обвиняваш за мен означава РОДОЛЮБИЕ. Ние помаците в България тук сме се родили и тука ще ни заровят. Относно това твоето, ако това се нарече обръщение "Ти кьорав ли си или не си помак" не заслужава да му се обърне внимание, но ще сляза  до твоето ниво и ще ти отговоря. Не съм кьорав, напротив виждам какво се опитвате вие протурско настроените да прокарате в този сайт. А относно етническата ми принадлежност съм заявил открито, че съм помак от област Кърджали.Заявявам открито, че се боря и защитавам интересите на помаците в България, защото тук живея и дишам този въздух.
Що се отнася на "човъркането" на Турция, това протурско настроените помаци го правят.Като непрекъснато пишат за Турция колко богата и велика е. Колко стандарта е бил по висок. Колко демократично е развито турското общество. Колко нещата са зле в България. Колко много е нарушен етническия мир в България. Това българския помак не го вълнува. Живейте си вашия живот. Защо трябва да натрапвате вашия начин на живот. Тук ние живеем при съвсем други обстоятелства.Мен и братята не ни интересуват другите държави, защото няма кой да ни помогне в решаването на проблемите ни освен ние сами си. Но ако обичате без да се месите отвън. Помагайте без да се месите във вътрешните ни проблеми. Вярно България в момента е много назад в сравнение с Турция. Но и Турската държава до 1985г. беше много, много по зле.Живота не се състои от 20-30 години.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 16:29

You are not allowed to view links. Register or Login
  Аз плащам данъци в тая държава и издържам държавни служители и имам право на гражданска позиция и мнение.Ясно ли ти е Мариянке?Или имаме само задължения , а нямаме ::) права
   Помаците не са вързани добичета на ясла (както си мислят някой) ;)


Драги анонимен господинчо,

С такива като тебе никога няма да е добре в България.

И знаеш ли защо?
Защото просто не можеш да бъдеш почтен.

Ти си просто един евтин пропагандатор, любител на интрижки и разделения.
На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.

През цялото се бориш за обратното.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 08, 2012, 17:17
You are not allowed to view links. Register or Login

Междуетническите отношения в България са наш проблем и вие не трябва да се месите в нашите взаимоотношения.

Значи ще трябва да ви гледаме как пребивате и се гаврите с мюсулманите и то в божия храм та и в центъра на София. >:( Ти май не си със всичкия си. Да си чувал за глобализация. Да знаеш случайно че сме в НАТО. Трябва да знаеш също че му мина времето на дискриминацията и гаврите с мюсулманите. Вече напълно си ми ясен кой и какъв си.  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 17:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Значи ще трябва да ви гледаме как пребивате и се гаврите с мюсулманите и то в божия храм та и в центъра на София. >:( Ти май не си със всичкия си. Да си чувал за глобализация. Да знаеш случайно че сме в НАТО. Трябва да знаеш също че му мина времето на дискриминацията и гаврите с мюсулманите. Вече напълно си ми ясен кой и какъв си.  ;D


Какво значи "гаврите се с мюсюлманите"?

Кои се гаврим - тези, дето организираха боя пред Бань башъ, или тези, дето после слагаха цветя пред джамията?

Има хора, които много искат да няма мир и разбирателство в България.

И толкова мразят тази страна, въпреки, че не живеят в нея, че ден не може да мине без да я охулят или пък да напомнят на мюсюлманите в България, че те също трябва да я мразят.

Аман от вълци в овчи кожи.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 08, 2012, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login

Драги анонимен господинчо,

С такива като тебе никога няма да е добре в България.

И знаеш ли защо?
Защото просто не можеш да бъдеш почтен.

Ти си просто един евтин пропагандатор, любител на интрижки и разделения.
На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.

През цялото се бориш за обратното.



   Слушай ананимнико,
Кое е градивното за сближаване в твоите коментари ??? ::)Задължително условие в дискусията ни винаги ти да си в господстваща позиция и аз да слушкам и да се съгласявам на глупостите ти?Ако моите мнения са провокация няма да са подкрепени с факти и документи.
  "С такива като тебе никога няма да е добре в България."-Знам вече го показвате 130г с последователната политика спрямо нас ;)Със всеки роден помак България няма да е добре.Но само така си мислят такива като теб където са се родили християни в тая държава и се имат за генетично родени ръководители на "простите помаци" >:(
    Ако си прочетеш и двете твои мнения ("И толкова мразят тази страна, въпреки, че не живеят в нея, че ден не може да мине без да я охулят или пък да напомнят на мюсюлманите в България, че те също трябва да я мразят.

Аман от вълци в овчи кожи." И"На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.

През цялото се бориш за обратното.  "), ти си убедена ,че щом е мюсюлманин значи мрази България.Това аз нарича провокация и не е разговор , а директно набеждаване на мюсюлманите. Някъде да си прочела израза "Аз мразя България"? ??? ::) Критиката ,не значи омраза или удобно се опитваш ,като добър провокатор да ми сложиш такива думи и от тая гледна точка да почнеш да плюеш по помаците.
   Аман от вълци в овчи кожи. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 08, 2012, 18:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Хавайке това, че си изтипосала снимка на жена, която прави намаз, не означава, че тези неща се случват само при теб. "Превземането" в което ме обвиняваш за мен означава РОДОЛЮБИЕ. Ние помаците в България тук сме се родили и тука ще ни заровят. Относно това твоето, ако това се нарече обръщение "Ти кьорав ли си или не си помак" не заслужава да му се обърне внимание, но ще сляза  до твоето ниво и ще ти отговоря. Не съм кьорав, напротив виждам какво се опитвате вие протурско настроените да прокарате в този сайт. А относно етническата ми принадлежност съм заявил открито, че съм помак от област Кърджали.Заявявам открито, че се боря и защитавам интересите на помаците в България, защото тук живея и дишам този въздух.
Що се отнася на "човъркането" на Турция, това протурско настроените помаци го правят.Като непрекъснато пишат за Турция колко богата и велика е. Колко стандарта е бил по висок. Колко демократично е развито турското общество. Колко нещата са зле в България. Колко много е нарушен етническия мир в България. Това българския помак не го вълнува. Живейте си вашия живот. Защо трябва да натрапвате вашия начин на живот. Тук ние живеем при съвсем други обстоятелства.Мен и братята не ни интересуват другите държави, защото няма кой да ни помогне в решаването на проблемите ни освен ние сами си. Но ако обичате без да се месите отвън. Помагайте без да се месите във вътрешните ни проблеми. Вярно България в момента е много назад в сравнение с Турция. Но и Турската държава до 1985г. беше много, много по зле.Живота не се състои от 20-30 години.
   Аратлик, немой ма нагада да са кискам ;D ;D Заболе ма гювдьоса от етва десо правиш галем джумбиш ;D
"протурско настроените помаци" -ти от совецко настроените помаци ли си? Шъ стане от теб кон-сомолски секретар ;)
Та ние не сме ли родолюбци (http://родолюбци) ??? И ша са настроени протурски помаците ,защото когато ги прогонваха българите от родните им места ,точно Турция не им затвори вратите през последните 130г . >:( ;)
    Стига с тая заучена фраза"Обичаш Турция-враг на България,Обичаш Русия-браво герой".Не мислиш ли ,че всичко е било гола пропаганда и сега изплуват хиляди исторически истини.Но за да ги разбереш трябва да си озрял за това. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 19:09
You are not allowed to view links. Register or Login
   Слушай ананимнико,
Кое е градивното за сближаване в твоите коментари ??? ::)Задължително условие в дискусията ни винаги ти да си в господстваща позиция и аз да слушкам и да се съгласявам на глупостите ти?Ако моите мнения са провокация няма да са подкрепени с факти и документи.
  "С такива като тебе никога няма да е добре в България."-Знам вече го показвате 130г с последователната политика спрямо нас ;)Със всеки роден помак България няма да е добре.Но само така си мислят такива като теб където са се родили християни в тая държава и се имат за генетично родени ръководители на "простите помаци" >:(
    Ако си прочетеш и двете твои мнения ("И толкова мразят тази страна, въпреки, че не живеят в нея, че ден не може да мине без да я охулят или пък да напомнят на мюсюлманите в България, че те също трябва да я мразят.

Аман от вълци в овчи кожи." И"На тебе не ти трябва хората да разговарят, да изглаждат различия, да се харесват и разбират, вместо да се плюят или мразят.

През цялото се бориш за обратното.  "), ти си убедена ,че щом е мюсюлманин значи мрази България.Това аз нарича провокация и не е разговор , а директно набеждаване на мюсюлманите. Някъде да си прочела израза "Аз мразя България"? ??? ::) Критиката ,не значи омраза или удобно се опитваш ,като добър провокатор да ми сложиш такива думи и от тая гледна точка да почнеш да плюеш по помаците.
   Аман от вълци в овчи кожи. ;)


1.   „Слушай анонимнико“ е твой израз, не мой.
Както си се опитал да го представиш.

2.   Никъде не съм казвала, че щом е мюсюлманин, значи мрази България.
Нито смятам, че представляваш всички мюсюлмани, колкото и през цялото време да се опитваш да говориш от името на всички.

3.   Щяла съм да почна да плюя по помаците... Смятала съм ги за прости... Трета и четвърта манипулация. Само в един коментар са няколко.


Ти да не си ученик на някой тъп офицер от бившата ДС?

Впрочем, аз никого не ръководя и не съм ръководила. Не съм заемала никога никакъв ръководен пост.
А ти най-вероятно си.
 
Това, на което си способен, във всеки случай, са най-вече извъртания и манипулации.

Бъди жив и здрав и не ми губи повече времето.

Да се общува с теб е като се налива вода в бъчва без дъно...
Неприятно и безполезно.


Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 08, 2012, 19:53
You are not allowed to view links. Register or Login






Ти да не си ученик на някой тъп офицер от бившата ДС?



Бъди жив и здрав и не ми губи повече времето.

Да се общува с теб е като се налива вода в бъчва без дъно...
Неприятно и безполезно.



   Като се направи литературен анализ на последното ти литературно чудо си правя още изводи:Не ти е приятно и безполезно да висиш тука-така ли?Тогава вследствие на тази аксиома следва да си  най вероятно служител в ДС ? ??? ::) Това по държавно задължение ли го правиш ,да висиш и провокираш такива като мен за да изкопчиш някоя друга дума за да си заслужиш държавната заплата , че си открила "новия враг на народа". Иначе трябва да си извратен мазохист да си на място което не ти харесва. ??? ::)
   Но и да си такава,не мисля че един помак трябва да крие своята гражданска позиция. ;) :-*
   
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 20:32
You are not allowed to view links. Register or Login
   Като се направи литературен анализ на последното ти литературно чудо си правя още изводи:Не ти е приятно и безполезно да висиш тука-така ли?Тогава вследствие на тази аксиома следва да си  най вероятно служител в ДС ? ??? ::) Това по държавно задължение ли го правиш ,да висиш и провокираш такива като мен за да изкопчиш някоя друга дума за да си заслужиш държавната заплата , че си открила "новия враг на народа". Иначе трябва да си извратен мазохист да си на място което не ти харесва. ??? ::)
   Но и да си такава,не мисля че един помак трябва да крие своята гражданска позиция. ;) :-*
   


Ех, Боже,

Нямали поне една йота у тебе да е по-различна?

И каква литература, ти въобще знаеш ли какво е литература или пък се правиш, че не знаеш?

Не съм казала, че си от ДС, нито мога да знам бил ли си или не, но методите, стилът ти е такъв, подобен.
А аз съм достатъчно възрастна да помня какви бяха методите на изразяване и манипулиране на предишната власт.

И за "заплатата" ми не завиждай.
Българската държава дава заплати на такива като тебе,
не на такива като мене.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 08, 2012, 20:48
You are not allowed to view links. Register or Login

Българите... помаците...

Аз съм добър, вие сте лоши.
Горе-долу е това.

Ако беше се родил кюрд примерно в Турция, тя щеше да е лошата държава.

Но ти си се родил в България, по времето на режим, който те е тормозил.
Отишъл си в Турция, където са те приели като свой или почти свой.

Затова тази държава е добра, а другата - т.е. България, нищо, че сега слава Богу времената не са като предишните, е разбира се лошата. Даже и народът й е лошият, целият народ.

Но дали личната ти "камбанария" е достатъчно висока да види повече от това, което касае личната ти съдба?

Ако беше достатъчно, нямаше да напишеш вие българите сте еди какви си, за нищо не струвате :)

И ако имаше достатъчно лична сигурност и себепознание, нямаше да ти дойде да обиждаш общо който и да било народ. Подобни общи обиди нямаше да ти трябват.

(Това, че си го направил, не е добър знак за теб самия.)



Просто не искам да го коментирам.
Но и от теб взех да се разорачаровам.
Отмести се от оста си от...... загърби демокрацията и ............
Нека бог да е стеб.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 08, 2012, 21:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Просто не искам да го коментирам.
Но и от теб взех да се разорачаровам.
Отмести се от оста си от...... загърби демокрацията и ............
Нека бог да е стеб.

Загърбила съм демокрацията казваш...

Не. Просто не съм те пощадила в последния си коментар.

А Бог, Бог вижда.

Но да не го споменаваме напразно.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 08, 2012, 22:39
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме Кипър

http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80 (http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80)

И това е от българите за съжеление някой ги оневиняват и искат да раздават права.
И тук пак господ вижда ама го няма защо ли.....
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 08, 2012, 23:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние всичките етнически групи вкл. и българите християни, които живеем в България представляваме едно семейство. Това семейство не включва хора, които не са поданици на тази държава.В това семейство е допустимо да има и добри и лоши членове. При необходимост когато това семейство трябва да се защитава  то се обединява и противопоставя на външна намеса, заедно и с добрите и лошите членове. Какво става в това обществено семейство е проблем на само на това семейство и никакви други външни и чуждоземни членове е недопустимо да се месят във вътрешната политика на това семейство. Добра или лоша това си е негов проблем.
Пиша тези редове, защото протурско настроените помаци, които живеят в друга държава и не са поданици на България се опитват да я хулят и ругаят. Питам с какво право? Ако имат двойно гражданство, това е друг въпрос, но да живееш в друга държава при други условия и да ругаеш и да поучаваш това е нахалство. Ела с мен тук в България да изядеш една торба сол и тогава критикувай. Нали знаете оная приказка, гласувай на изборите, за да имаш право след това да псуваш. Вие чуждо поданиците помаци с какво право си позволявате да "псувате". Същите помаци имат право да коментират по други неща свързани с помаците. Могат да съветват, но не да се месят ТУК В ТАЗИ ДЪРЖАВА.

Евала БРАТ!!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 08, 2012, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login
БГ Помак, създаваш излишно напрежение. Ти ли ще определяш кой какво да прави и къде да се меси. Тук няма чужди хора. Всички малко иили много са свързани с БГ.
Какви са тези ограничения? Това е международен форум. За ограниченията и пр. си има специални хора тук.Поздрави!!!
Човека просто те съветва да си изказваш ''компетентното'' мнение в турската част! ;)
You are not allowed to view links. Register or Login
...... загърби демокрацията и ............
Нека бог да е стеб.
Нашенец ти нали живееш в турция, каква демокрация те гони!!!??? Та туркия е на светлини години от туй чудо!!!
You are not allowed to view links. Register or Login
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме Кипър

Дребно човече не те знам кога си напуснал БГ, но Живков отдавна го няма - бог да му прости греховете!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 08, 2012, 23:56
You are not allowed to view links. Register or Login
  Айде стига се превзема >:(
Ти кьорав ли си или не си помак ??? ::)
"И защо "човъркаме" само Турция."-не само от Турция ;)

Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 08:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.

Разбра се че си е чист к. Такива чешити веднага ги познавам по мутрите :D :D :D
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 09, 2012, 08:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.

Я кой го казва :o ??? А кой целуваше седесарски задници? ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 09, 2012, 11:31
Аратлик, немой ма нагада да са кискам   Заболе ма гювдьоса от етва десо правиш галем джумбиш
"протурско настроените помаци" -ти от совецко настроените помаци ли си? Шъ стане от теб кон-сомолски секретар
Та ние не сме ли родолюбци  И ша са настроени протурски помаците ,защото когато ги прогонваха българите от родните им места ,точно Турция не им затвори вратите през последните 130г . 
    Стига с тая заучена фраза"Обичаш Турция-враг на България,Обичаш Русия-браво герой".Не мислиш ли ,че всичко е било гола пропаганда и сега изплуват хиляди исторически истини.Но за да ги разбереш трябва да си озрял за това.

Към Хавайката.
Наименованието Аратлик се използва за обръщение и взаимоотношение между двама мъже. Като гледам твоя псевдоним е от женски род. В отговора към мен не е задължително, но уточни дали си мъж или жена за да се обръщам към теб с необходимата полова принадлежност. Когато се обръщаш към мен лично, пак не е задължително, но се обръщай с адресат, както аз го правя. Така околните ще разберат с кого тече спора и коментара.
Думата  "нагада" е от родопския диалект. Същата в с. Припек, област Кърджали, община Джебел се използва за съвсем друго определение, което е много деликатно и ако си жена не е приятно да ти я преведа в прав текст така, че моя съвет е да се обръщаш с нея към представители от помаците при които тя се използва в смисъла с който ти искаш да се изразиш. В противен случай рискуваш да изпаднеш в смешно положение.
Следващото което искам да ти уточня, че аз не съм протурско настроен, а пробългарско. Защото живея в България не в Патагония. А този номер с твоето "советско" е изтъркан, защото и СССР вече е изтъркана от картата на света. Явно вие протурските помаци още живеете в ерата на ДС-тата, комунизма, хитлеризма и още други неща миришещи на мухал.
Относно съвета ти към мен"Шъ стане от теб кон-сомолски секретар" е вече закъснял, защото аз вече съм на 51 години.
Що се отнася за отварянето на турските врати е вярно, но не уточни, че както ги отвори така и след няколко месечен прием ги затвори. Отвори ги по скоро за българските турци, но когато видя, че и помаци и цигани започнаха да прииждат ги затвори. Тези истини по време на изселническат вълна в Кърджали бяха коментиран от българските турци и обвиниха тук помаците, че заради тях Турция затвори границите. Ние тук в Област Кърджали живеем съвместно в добро разбирателство с помаци, българи християни-франгаджии и съчънлии и български турци. Е има и националисти от всички етнически групи.
Сега бързам по другите неща след това.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 12:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Аратлик, немой ма нагада да са кискам   Заболе ма гювдьоса от етва десо правиш галем джумбиш
"протурско настроените помаци" -ти от совецко настроените помаци ли си? Шъ стане от теб кон-сомолски секретар
Та ние не сме ли родолюбци  И ша са настроени протурски помаците ,защото когато ги прогонваха българите от родните им места ,точно Турция не им затвори вратите през последните 130г . 
    Стига с тая заучена фраза"Обичаш Турция-враг на България,Обичаш Русия-браво герой".Не мислиш ли ,че всичко е било гола пропаганда и сега изплуват хиляди исторически истини.Но за да ги разбереш трябва да си озрял за това.

Към Хавайката.
Наименованието Аратлик се използва за обръщение и взаимоотношение между двама мъже. Като гледам твоя псевдоним е от женски род. В отговора към мен не е задължително, но уточни дали си мъж или жена за да се обръщам към теб с необходимата полова принадлежност. Когато се обръщаш към мен лично, пак не е задължително, но се обръщай с адресат, както аз го правя. Така околните ще разберат с кого тече спора и коментара.
Думата  "нагада" е от родопския диалект. Същата в с. Припек, област Кърджали, община Джебел се използва за съвсем друго определение, което е много деликатно и ако си жена не е приятно да ти я преведа в прав текст така, че моя съвет е да се обръщаш с нея към представители от помаците при които тя се използва в смисъла с който ти искаш да се изразиш. В противен случай рискуваш да изпаднеш в смешно положение.
Следващото което искам да ти уточня, че аз не съм протурско настроен, а пробългарско. Защото живея в България не в Патагония. А този номер с твоето "советско" е изтъркан, защото и СССР вече е изтъркана от картата на света. Явно вие протурските помаци още живеете в ерата на ДС-тата, комунизма, хитлеризма и още други неща миришещи на мухал.
Относно съвета ти към мен"Шъ стане от теб кон-сомолски секретар" е вече закъснял, защото аз вече съм на 51 години.
Що се отнася за отварянето на турските врати е вярно, но не уточни, че както ги отвори така и след няколко месечен прием ги затвори. Отвори ги по скоро за българските турци, но когато видя, че и помаци и цигани започнаха да прииждат ги затвори. Тези истини по време на изселническат вълна в Кърджали бяха коментиран от българските турци и обвиниха тук помаците, че заради тях Турция затвори границите. Ние тук в Област Кърджали живеем съвместно в добро разбирателство с помаци, българи християни-франгаджии и съчънлии и български турци. Е има и националисти от всички етнически групи.
Сега бързам по другите неща след това.
  Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 13:32
You are not allowed to view links. Register or Login
  Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)

Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение. :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 09, 2012, 14:27
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод.  А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки

Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение.

Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.

Към Хавайка.
Обръщението "Ахмак" не е необходимо да го превеждаш , знам какво означава. И знам друго, че то често се ползва от "ахмаци"
Относно твоите "аратлици", да така е, но в българския език съществуват думи за мъжки и женски род. Определи се дали ти си "приятел" или "приятелко". Човек който крие пола си и заобикаля въпроса. Жена ли си ?Мъж ли си? Означава едно, че нещо не е добре с "резбата" си. Що се отнася за разбирането ми по отношение на жените, аз изповядвам либерално ислямската религия и мястото на жената в нея.
За думата"нагада" пак ти повтарям, при нас в Кърджали се използва в друго направление, което не е приятно в този сайт да се ползва. Защото се "ползва" в целия свят.
Твоите обръщения към мен не ме притесняват, защото хората знаят с какъв багаж разполагаш и не им обръщат внимание. Така, че няма да станеш по интересен.
Дали съм помак или не, на този въпрос мага да ти отговоря, че аз съм десето поколение селекциониран помак.
Това, че нося българско име, не означава, че не съм помак. Такива помаци като мен са 80% от нашата общност в България.

Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.

Към Ибраимчо.
Браимчо, чоджум няма да ти отговарям, защото ние с теб имаме договаряне и аз няма да го наруша!!!!!!!!
Ти както искаш ме определяй. Аз нямам нищо общо с "ОНОВА". След време ще се срамуваш!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 14:57
You are not allowed to view links. Register or Login
  Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)

Опа,

Не мой да слагаш кав го бричат помачетата-оти оно разно думат- во овой регион дека си мое вака да е,но во оно дека е Он мое друго да е.

Тия дека бричат во Чеча бричат малку мрвашке и разно от тиа дека со во Велинградско или тия дека со во Смоленско,али како ония дека со во Скеча,да не думам за тия от кърджалийско или ония от  Балканот.Па я се онищих- па то помачко хортуванье нема-сите са разни со от дека са .

Па за крайот:
 -кажи от дека си за да кажем кав си. ;D

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 15:16
You are not allowed to view links. Register or Login

Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.


Някои си мислят че почитат родината си като виждат само хубавите неща в нея а за другите по-лоши неща си затварят не само очите но и душите. Други пък виждат не само хубавите неща и яростно критикуват отрицателните за да се вникне в тях и  и да се отстранят. Без критика никога не се върви напред.
Не разделяй Помаците на родолюбци,турчeeщи се, българeeщи се, а им помогни с нещо ако можеш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Опа,

Не мой да слагаш кав го бричат помачетата-оти оно разно думат- во овой регион дека си мое вака да е,но во оно дека е Он мое друго да е.

Тия дека бричат во Чеча бричат малку мрвашке и разно от тиа дека со во Велинградско или тия дека со во Смоленско,али како ония дека со во Скеча,да не думам за тия от кърджалийско или ония от  Балканот.Па я се онищих- па то помачко хортуванье нема-сите са разни со от дека са .

Па за крайот:
 -кажи от дека си за да кажем кав си. ;D

Поздрави
  Вай ..вай.....майо.Кена гълчиш бре Расате ???Ама ти си хас македонче с фесче бил. ;D ;DТо затва  македонците гълчат че .....как му викаха  на модерно.....геогравско понятие България нема болгаре  ;D
   Кена са нахака с македонско гълчене ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 15:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод.  А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки

Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение.

Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.

Към Хавайка.
Обръщението "Ахмак" не е необходимо да го превеждаш , знам какво означава. И знам друго, че то често се ползва от "ахмаци"
Относно твоите "аратлици", да така е, но в българския език съществуват думи за мъжки и женски род. Определи се дали ти си "приятел" или "приятелко". Човек който крие пола си и заобикаля въпроса. Жена ли си ?Мъж ли си? Означава едно, че нещо не е добре с "резбата" си. Що се отнася за разбирането ми по отношение на жените, аз изповядвам либерално ислямската религия и мястото на жената в нея.
За думата"нагада" пак ти повтарям, при нас в Кърджали се използва в друго направление, което не е приятно в този сайт да се ползва. Защото се "ползва" в целия свят.
Твоите обръщения към мен не ме притесняват, защото хората знаят с какъв багаж разполагаш и не им обръщат внимание. Така, че няма да станеш по интересен.
Дали съм помак или не, на този въпрос мага да ти отговоря, че аз съм десето поколение селекциониран помак.
Това, че нося българско име, не означава, че не съм помак. Такива помаци като мен са 80% от нашата общност в България.

Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.

Към Ибраимчо.
Браимчо, чоджум няма да ти отговарям, защото ние с теб имаме договаряне и аз няма да го наруша!!!!!!!!
Ти както искаш ме определяй. Аз нямам нищо общо с "ОНОВА". След време ще се срамуваш!!!!!!!!!!!!!!!!!

Майчиният език на помаците какъв е?!
Какъвто им е езикът такива са им и имената!!!

Изключение правят привнесените с религията.Не одобрявам да се кръщават помачета с турски имена като Кадри, Дафне,Лейля,Сюрие,Мурат,Орхан,Осман и т.н.-тези имена не са мюсюлмански,а турски-правете разница между религия и етническа принадлежност.

Сред помаците от Чеча се среща едно заменяне на арабските ислямски имена с турски.Има доста приятели тюркоезични евангелисти с турски имена.Т.е. в случаят не са обвързани с религията.
И за накрая -кои имена с ислямски-всички споменати в Коранаи свързани с религията,а християнски в Библията и свързани с религията- ранно-апостолите.

Аз съм християнин по традиция(не спазвам канони,пости и пр.-рядко влизам в църква) и не поддържам не българските имена свързани с религиите,поради това,че нямат отношение към българската именна традиция-Това дали е Павел,Петър,Теодор,Йосиф,Мойсей,Мария или Ибрахим,Юсуф,Идриз,Муса ми е все едно-те не са български!!!

Когато майчиният език ми е български е редно да мога да кръстя детето си с име,което значение ще знаят всички в родът ми,а не да му търся превода.

Имена като Владимир,Бранимир,Светослав,Драгостин,Стойко,Бойко,Борян,Бурян,Владислав,Мирослав,Бранимир,Цветан и т.н. принадлежат към моят език,разбираемо е посланието и не им е нужен превод.


Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 09, 2012, 15:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме Кипър

http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80 (http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80)

И това е от българите за съжеление някой ги оневиняват и искат да раздават права.
И тук пак господ вижда ама го няма защо ли.....


Тази "новина" е отпреди 23 години.
Дали пък не смяташ, че още сме в онова време?


Още преди години български политици се извиниха за т.нар. възродителен процес.
А преките виновници се измъкнаха някак си и се потулиха, включително и заради това, че част от тях са в Движението за права и свободи и до ден-днешен. И продължават да викат някои от тях най-силно срещу него, точно както комунисти и агенти най-силно викаха "който не скача, е червен".



---------------------

п.с.:
Думата Господ не се пише никога с малка буква. Точно както думите, с които се означава Всевишният на който и да било език, не се пишат с малки букви.





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 09, 2012, 15:33
You are not allowed to view links. Register or Login
  Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод. ::) А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки ;D ;)



Няма как да някой мъж да има подобна дружа с тебе, понеже просто не си жена.

Докога тази евтина комедия ще я играеш?

Имай малко срам, не лъжи "като дърта циганка", дето има един израз.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Абре г-н Ахмак(искаш ли превод), "аратлик" значи приятел .За теб изглежда дружба и приятелство м/у мъж и жена няма.Ма са ти правили мозъчна клизма и имаш жената само за разплод.  А израза "немой ма нанагада" означава "недей ме кара".Ама си толкова помак ,колкото и аз учен от БАН та не издържа изпита за превод от помашки

Този си е к. от класа и си мисли че не го усещаме. Щом като и ботев му ръкопляска, вече не остана никакво съмнение.

Този е от тези дето се навеждат и нагаждат, било то за диплома, било то за една блага дума.
Но гаранция ти давам че всичко ПОМАШКО се е испарило или продало за жълти стотинки.
Не забравяй как се беше регестрирал със к..........име СерГЕЙчо, това говори за всичко.
Абе заради такива си нямаме държава, това е истината.

Към Хавайка.
Обръщението "Ахмак" не е необходимо да го превеждаш , знам какво означава. И знам друго, че то често се ползва от "ахмаци"
Относно твоите "аратлици", да така е, но в българския език съществуват думи за мъжки и женски род. Определи се дали ти си "приятел" или "приятелко". Човек който крие пола си и заобикаля въпроса. Жена ли си ?Мъж ли си? Означава едно, че нещо не е добре с "резбата" си. Що се отнася за разбирането ми по отношение на жените, аз изповядвам либерално ислямската религия и мястото на жената в нея.
За думата"нагада" пак ти повтарям, при нас в Кърджали се използва в друго направление, което не е приятно в този сайт да се ползва. Защото се "ползва" в целия свят.
Твоите обръщения към мен не ме притесняват, защото хората знаят с какъв багаж разполагаш и не им обръщат внимание. Така, че няма да станеш по интересен.
Дали съм помак или не, на този въпрос мага да ти отговоря, че аз съм десето поколение селекциониран помак.
Това, че нося българско име, не означава, че не съм помак. Такива помаци като мен са 80% от нашата общност в България.

Сега към Субигиев
Субиги това "к" не го употребявай. Предполага се, че имаш някакъв "багаж". По отношение "ръкопляскането". Да ръкопляскат на хора, които почитат родината си, а не на такива които е плюят.

Към Ибраимчо.
Браимчо, чоджум няма да ти отговарям, защото ние с теб имаме договаряне и аз няма да го наруша!!!!!!!!
Ти както искаш ме определяй. Аз нямам нищо общо с "ОНОВА". След време ще се срамуваш!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Кой ти приказва за български език и неговата граматика ??? ::)Да те светна!Даже и между помакини има обръщението "аратлик" и се използва за посестрими(което е традиция още от 1912г когато жалатите са разделяли братя и сестри и останалите в българско са припознавали от друг род побратими и посестрими-аратлици,които се имат за кръвни роднина и до днес.Такива аз имам в Триград и когато се срешнем се обръщаме както аратлик и братовчед).Брак м/у аратлици се смята за кръвосмешениеАма беше помак щеше да ти е ясно ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 15:36
You are not allowed to view links. Register or Login

Имена като Владимир,Бранимир,Светослав,Драгостин,Стойко,Бойко,Борян,Бурян,Владислав,Мирослав,Бранимир,Цветан и т.н. принадлежат към моят език,разбираемо е посланието и не им е нужен превод.


Расате , пак кръшкаш, къде остави Булгарските имена.  :D :D :D Не ги споменаваш за да не излезете роднина с Турците нали.  ;D Нещо все славянски имена а. ;D  Сега ще почнеш да ми развиваш теории за славяни и склавини и за бесите, но това дикиш не хваща. Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 15:37
You are not allowed to view links. Register or Login
  Вай ..вай.....майо.Кена гълчиш бре Расате ???Ама ти си хас македонче с фесче бил. ;D ;DТо затва  македонците гълчат че .....как му викаха  на модерно.....геогравско понятие България нема болгаре  ;D
   Кена са нахака с македонско гълчене ;D

Я,я,я !!!

Това е езикот дека го думат помаците во Якоруда и Велинград бре ,аджам-но он е мешан - шопско-македонски.

А за македончинята дека се притесневаш за они-те во назе са повеке от тия дека са там на Вардаро. ;D

Но повеке от Рупчосите от дека си и Ти и от шопите не са!!!

Ако сакаш моемо да ти думамо и по  шопскимо бре,леле море хавайко . Проблеми от лексикално и граматично естество с диалектите и разните говори нямам.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате , пак кръшкаш, къде остави Булгарските имена.  :D :D :D Не ги споменаваш за да не излезете роднина с Турците нали.  ;D Нещо все славянски имена а. ;D  Сега ще почнеш да ми развиваш теории за славяни и склавини и за бесите, но това дикиш не хваща. Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!

   То и славени нема отколе.По време на златния век цар Борис с меч ги е побългарил ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 15:47
You are not allowed to view links. Register or Login
   Кой ти приказва за български език и неговата граматика ??? ::)Да те светна!Даже и между помакини има обръщението "аратлик" и се използва за посестрими(което е традиция още от 1912г когато жалатите са разделяли братя и сестри и останалите в българско са припознавали от друг род побратими и посестрими-аратлици,които се имат за кръвни роднина и до днес.Такива аз имам в Триград и когато се срешнем се обръщаме както аратлик и братовчед).Брак м/у аратлици се смята за кръвосмешениеАма беше помак щеше да ти е ясно ;) ;D

Пак бъркаш- Бг помак ти посочи от кои помаци е,а за теб знаем-това са различни краища.

Тези в кърджалийско говорят  източнорупски говори характерни за Странджа-Сакар,докато при тебе са смесица от мървашко-рупски преходни говори характерни за Чеча.Във Велинградско и Банскалийско се говорят на шопо-македонски преходни говори,но с типичен македонски акцент.

Просто обиколи България и се запознай с диалектите и говорите към даден диалект за да казваш кой е помак и кой не е!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:48
You are not allowed to view links. Register or Login


Няма как да някой мъж да има подобна дружа с тебе, понеже просто не си жена.

Докога тази евтина комедия ще я играеш?

Имай малко срам, не лъжи "като дърта циганка", дето има един израз.



Немой са втика,кенано не вдеваш ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login

Тази "новина" е отпреди 23 години.
Дали пък не смяташ, че още сме в онова време?


Още преди години български политици се извиниха за т.нар. възродителен процес.
А преките виновници се измъкнаха някак си и се потулиха, включително и заради това, че част от тях са в Движението за права и свободи и до ден-днешен. И продължават да викат някои от тях най-силно срещу него, точно както комунисти и агенти най-силно викаха "който не скача, е червен".



---------------------

п.с.:
Думата Господ не се пише никога с малка буква. Точно както думите, с които се означава Всевишният на който и да било език, не се пишат с малки букви.






   Извинение не стига >:(Затвор трябва за участниците.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
   То и славени нема отколе.По време на златния век цар Борис с меч ги е побългарил ;) ;D

То никога не е имало-словени е късен термин-първо го използват българите(Черноризец Храбър) за означаване на българите,после власите за означаване на българите(Михаил Мокса),а чак след 15 век за означаване на всички близко-говорещи народи в Европа и то пак заради българските хроники. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Племето Склави споменато в "Чудесата на св. Димитър" е само племе,а не общност от народи.Имаме село в България край Сандански с това име- "Склаве" . ;D ;D
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Склаве

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Живков: Гоним 300 000 турци, инак ставаме Кипър

http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80 (http://frognews.bg/news_12406/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20300%20000%20%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8,%20%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%80)

И това е от българите за съжеление някой ги оневиняват и искат да раздават права.
И тук пак господ вижда ама го няма защо ли.....
  То Всевишния гледа.Ние са плодим , а на тях господ ги топи всяка година ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
То никога не е имало-словени е късен термин-първо го използват българите(Черноризец Храбър) за означаване на българите,после власите за означаване на българите(Михаил Мокса),а чак след 15 век за означаване на всички близко-говорещи народи в Европа и то пак заради българските хроники. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Племето Склави споменато в "Чудесата на св. Димитър" е само племе,а не общност от народи.Имаме село в България край Сандански с това име- "Склаве" . ;D ;D
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Склаве

Поздрави
Тоя Черноризец Храбър  навярно е бил от БАН и поръчково е побългарил славяните та са се стопили ??? ::) ;D Виж ако четеш и материали от ПАН(помашка академия на науките) друго пише по китапине ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 15:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Просто обиколи България и се запознай с диалектите и говорите към даден диалект за да казваш кой е помак и кой не е!!!
Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можеш
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 16:02
Расате ,я прочети за въродителния процес на славяните с меч и тоягата на Борис:"Още със създаването на българската държава през 681 година[1] се оформят два основни етноса – славяни и прабългари. Те обаче не могат да се слеят в един народ, тъй като между тях има съществени различия – племенни, етнически, културно-религиозни, битови. Такова сливане би станало възможно само ако има единна религия и за двете етнически общности, която да наложи общи норми и ценностна система.

Друга причина е необходимостта от християнството за обяснение на задълбочилите се социални различия – „божественият произход на всяка земна власт (задължително българин)” и „непротивенето на земните владетели”. Християнският монотеизъм, с идеята си за единен Бог, укрепва самодържавието и единовластието, заложени и в религията на българите.

Към средата на 9 век България е могъща държава, но ѝ липсва равнопоставеност по отношение на другите европейски държави, тоест тя се излага на международна и културна изолация. Тя е считана за варварска държава и страна на езичници и варвари. Нуждата от приобщаване към процеса на развитие на европейската духовна и материална култура, изградени върху християнството налагат приемането на новата вяра."
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 16:02
You are not allowed to view links. Register or Login
  То Всевишния гледа.Ние са плодим , а на тях господ ги топи всяка година ;) ;D

 Виж Господ какво прави при циганите ,а и турските цигани са повечето християни евангелисти -Лозенец-Стара Загора,Столипиново-Пловдив,Факултето-София,Изток-Кюстендил,Надежда-Сливен.Много малко са мюсюлманите-по малко в Столипиново,Република-Хасково и Кърджалийско. ;D

Но това са глупости- то си е до образование и възпитание-а и помаците се множат ,колкото и християните.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 09, 2012, 16:03
You are not allowed to view links. Register or Login
   Извинение не стига >:(Затвор трябва за участниците.


Тези, които се извиниха, не бяха виновни.
Това беше политическо извинение.

А виновните, както вече написах, не са в затвора, защото това не е изгодно включително и на ДПС.
Не са малко хората в тази партия, които това ги касае пряко.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 16:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можеш
  Гена си е ген, те врит са попоркани ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 16:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате ,я прочети за въродителния процес на славяните с меч и тоягата на Борис:"Още със създаването на българската държава през 681 година[1] се оформят два основни етноса – славяни и прабългари. Те обаче не могат да се слеят в един народ, тъй като между тях има съществени различия – племенни, етнически, културно-религиозни, битови. Такова сливане би станало възможно само ако има единна религия и за двете етнически общности, която да наложи общи норми и ценностна система.

Друга причина е необходимостта от християнството за обяснение на задълбочилите се социални различия – „божественият произход на всяка земна власт (задължително българин)” и „непротивенето на земните владетели”. Християнският монотеизъм, с идеята си за единен Бог, укрепва самодържавието и единовластието, заложени и в религията на българите.

Към средата на 9 век България е могъща държава, но ѝ липсва равнопоставеност по отношение на другите европейски държави, тоест тя се излага на международна и културна изолация. Тя е считана за варварска държава и страна на езичници и варвари. Нуждата от приобщаване към процеса на развитие на европейската духовна и материална култура, изградени върху християнството налагат приемането на новата вяра."
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) ;) ;D


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

История още от Златарски-вече историята в учебниците няма никаква връзка с науката-пишат се дни и същи неща от много години насам,което няма никаква връзка с истинността .

А и това е Уики източник.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 09, 2012, 16:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Немой са втика,кенано не вдеваш ;)


Не успя да се направиш на жена така, че да не те разпознаят, понеже собствените ти реакции те издадоха.

Може би, ако беше мъж, минал на "лява резба", както се казва, щеше да успееш, но не си от тези.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 16:07
You are not allowed to view links. Register or Login

Тези, които се извиниха, не бяха виновни.
Това беше политическо извинение.

А виновните, както вече написах, не са в затвора, защото това не е изгодно включително и на ДПС.
Не са малко хората в тази партия, които това ги касае пряко.




Айде пак почна с партиина пропаганда.На мен ДПС ми харесват и за тях ще гласувам.Та не се напъвай с помашки инат ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login

Не успя да се направиш на жена така, че да не те разпознаят, понеже собствените ти реакции те издадоха.

Може би, ако беше мъж, минал на "лява резба", както се казва, щеше да успееш, но не си от тези.



България е "демократична" и всеки може да си вярва в каквото си иска ;) :D
 Виж ако си християнин и гей задължително те чака бляскава кариера ;D ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 09, 2012, 16:10
You are not allowed to view links. Register or Login

Тези, които се извиниха, не бяха виновни.
Това беше политическо извинение.

А виновните, както вече написах, не са в затвора, защото това не е изгодно включително и на ДПС.
Не са малко хората в тази партия, които това ги касае пряко.


Иде ми да ви река '' На такива като Вас, такива управници''.
Защо никой от Вас не споменава за десетки избити Помаци след 1971 г. Защо нито един от убийците не е заловен.
Войниците стреляха с автомати по протестиращите тълпи и пак никой не е съден, защото избитите са Помаци и Турци. Срам за цялото човечество. Ето тези неща трябва да са в центъра на нашите дискусии а не кой е по-голям родолюбец или по-голям българин.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 16:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Май си объркал нещо, това не е свързано с мен. Поправи го ако можеш

Готово.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 09, 2012, 16:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!
Кръвта вода не става! Изчакай 2015-та да почне войната с Иран да видиш кой ще помага на Ирак с оръжие и каквото може. Всъщност тая война ще сложи край на фалшивата държава основана от българин - турция! :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 09, 2012, 16:11
Към Расате.
Нещо не мога да те разбера. Възможно е да греша в нещо, но поясни с по обикновени думи. Аз не съм историк, а строител.Все едно аз да ти говоря за греди, колони и конзоли и да очаквам ти да ме разбереш. Много далече се връщаш в историята. Кажи го по обикновено.Не те упреквам.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on August 09, 2012, 16:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Расате.
Нещо не мога да те разбера. Възможно е да греша в нещо, но поясни с по обикновени думи. Аз не съм историк, а строител.Все едно аз да ти говоря за греди, колони и конзоли и да очаквам ти да ме разбереш. Много далече се връщаш в историята. Кажи го по обикновено.Не те упреквам.

 Само така молене му е майката(наведена главица сабля не я сече).Ще ти обяснят,само им играй по гайдата ;) ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате , пак кръшкаш, къде остави Булгарските имена.  :D :D :D Не ги споменаваш за да не излезете роднина с Турците нали.  ;D Нещо все славянски имена а. ;D  Сега ще почнеш да ми развиваш теории за славяни и склавини и за бесите, но това дикиш не хваща. Вече цял свят ви знае че сте потомци на булгаро-татарите и отчасти траките. Привет!!!


За Курт(kurta-авеста вълк/куче),Боян(Yan/is-нов бо..),Атил(Atta-Баща/IL- бог),Аспар(Asspa-езда),Кубрат( haurva – “цял, пълен, здрав, завършен” и haurvat – “завършеност, цялост, обединеност, изобилие, здраве”),Персиян(Yan/is-нов  Персей) и т.н. ли говориш-всички са ирански.

Инфо:
В Тракологията има един период на доминация на Персийската империя-този период се характеризира с персиризиране на тракийските владетелски имена.
След него има друг на гърцеризиране на същите фамилии.Т.е. в зависимост на между династични връзки.

Такъв период на гърцеризиране на българските владетелски фамилии има след Борис-Михаил и Симеон.

В Персийската история има един период-малко тъмен в който Кавказки народ превзема Персия.

В това число мога да спомена и аланите,които принадлежат към иранският клон и тяхното влияние над Боспорското царство- Аспарух(Аспург)-основоположника на династията на Аспургидите,който е алан.
Известно е също,че българите още преди Орган владеят Крим- археологически и пр. доказателства. Т.е. владетелските фамилии на Аспургидите и на българите да са се обединили и поради това,Кубрат да е получил титлата Патриции-владеел е вече част от Римската империя,към която е васалното царство на Боспор.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 09, 2012, 16:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Иде ми да ви река '' На такива като Вас, такива управници''.
Защо никой от Вас не споменава за десетки избити Помаци след 1971 г. Защо нито един от убийците не е заловен.
Войниците стреляха с автомати по протестиращите тълпи и пак никой не е съден, защото избитите са Помаци и Турци. Срам за цялото човечество. Ето тези неща трябва да са в центъра на нашите дискусии а не кой е по-голям родолюбец или по-голям българин.

You are not allowed to view links. Register or Login
Всички въстания срещу режима навсякаде се потушават най-жестоко.
 Видяхме какво стана в Румъния, Либия, Гърция, Сирия, Чекословакия , България - 50 000 изклани по времето на  Септ. въстание и пр. Според Захари Стоянов се е планувало Батачани на батардисат ( да погубят) помаците, но нещо е провървяло накриво и не е станало ;)
;) :D

You are not allowed to view links. Register or Login

 Само така молене му е майката(наведена главица сабля не я сече).
Научил те е дядо ти, че нали така е приел исляма! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 09, 2012, 16:38
Кой ти приказва за български език и неговата граматика  Да те светна!Даже и между помакини има обръщението "аратлик" и се използва за посестрими(което е традиция още от 1912г когато жалатите са разделяли братя и сестри и останалите в българско са припознавали от друг род побратими и посестрими-аратлици,които се имат за кръвни роднина и до днес.Такива аз имам в Триград и когато се срешнем се обръщаме както аратлик и братовчед).Брак м/у аратлици се смята за кръвосмешениеАма беше помак щеше да ти е ясно 

Към Хавайката и Субиги
Хавайке с тази демонстрация на писане на помашки език не можеш да впечатлиш никой.По скоро отговори но въпросите ми, не да ги избягваш по най просташкия начин и да си мислиш, че си излъгал някой.
Помашкия език е различен в различните райони в които живеят помаци и е нормално например думата "ни ме алай" да означава различни понятия.
При нас женското на "аратлик" е "посестрима". Тук при нас има род.Не можеш ти към мен да се обръщаш с"аратлик", ако си жена.Както виждаш е необходимо да се определиш от какъв пол си. Защо не си признаеш пола и всичко ще се изясни.Какъвто и да си, мен не ме интересуваш, просто аз съм възпитан човек и държа на правилните обръщения.
Относно моята етническа принадлежност ще ти повторя, че аз съм десето поколение селекциониран помак. Живея в България и коментирам настоящия живот в България.Не се занимавам с абстрактни неща, а с реални.
Работил съм и работя по организацията на помаците в Област Кърджали. Пак ще се повторя. Тук ние имаме официално регистрирани по ЗЮЛНЦ Сдружения на помаците в Кърджали"Развитие", в Момчилград"Карлък", в Джебел"Алада" и в Хасково"Балкана"
С това отговарям и на Субиги.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 16:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Към Расате.
Нещо не мога да те разбера. Възможно е да греша в нещо, но поясни с по обикновени думи. Аз не съм историк, а строител.Все едно аз да ти говоря за греди, колони и конзоли и да очаквам ти да ме разбереш. Много далече се връщаш в историята. Кажи го по обикновено.Не те упреквам.

За кое-за наложената по "братски" история или за различните диалекти в България-т.е. че помаците говорят на диалекта на края в който се намират-даже има села-едно до друго,където говорят различно-в зависимост от произходът си-имам предвид помашки села.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 09, 2012, 16:47
Към Расате
Сега вече те разбрах. Да така е моето родно село Припек отстои на 3 км. от с. Върлино, което е смолянско и диалекта се различава много. Пример: В Припек казват така "Кина ищиш ра"/Какво искаш бе/ за обръщение към мъж. Във Върлино е така"Кана ищиш ре" А за жена е така в Припек"Кина ищиш ма", във Върлино"Кина ищиш ме".
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 09, 2012, 17:32
You are not allowed to view links. Register or Login

 Само така молене му е майката(наведена главица сабля не я сече).Ще ти обяснят,само им играй по гайдата ;) ;D

Виждам,че учтивият тон не е характерен за теб,но все пак това е до възпитанието. ;D


А до гласуването за ДПС- давай,но не бе ли някъде в Чужбина-май Финландия или се бъркам.

Гласувай-те Доганови още малко да ви по стегнат ярема,че послем да не ми пищите що са Ви таквиз цените на Тютюна,оти това е Доганова работа,а не държавна.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on August 09, 2012, 19:23

  Моля,дискутирайте по темата в заглавието..  Re: Ние сме просто - Помаци!,а не за Азис и чалгаджии..!!!
   СПАМА и не по темата е премахнат!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 10, 2012, 08:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Виждам,че учтивият тон не е характерен за теб,но все пак това е до възпитанието. ;D


А до гласуването за ДПС- давай,но не бе ли някъде в Чужбина-май Финландия или се бъркам.

Гласувай-те Доганови още малко да ви по стегнат ярема,че послем да не ми пищите що са Ви таквиз цените на Тютюна,оти това е Доганова работа,а не държавна.

Поздрави
Расате - Асане първо кажи ти за кого си гласувал да види твоята партия.
Второ дай алтернатива коя партия е доброто бъдеще за нас ПОМАЦИТЕ.
Трето няма чиста политика всички са к....ви просто това е политиката.
Четвърто докато си нямаме наша партия винаги ще гласуваме за чужди.

Какво е това да гласуваш - Даваш си съгласието на някой да си оправи положението законо.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 10, 2012, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате - Асане първо кажи ти за кого си гласувал да види твоята партия.
Второ дай алтернатива коя партия е доброто бъдеще за нас ПОМАЦИТЕ.
Трето няма чиста политика всички са к....ви просто това е политиката.
Четвърто докато си нямаме наша партия винаги ще гласуваме за чужди.

Какво е това да гласуваш - Даваш си съгласието на някой да си оправи положението законо.

Последните избори на които гласувах бяха многоо отдавна-през 1996 и тогава гласувах за Петър Стоянов.След това престанах тотално.
Защо ли-защото в България няма независими партии-всички са обвързани с по раншни структури на държавата-като започнем от БСП,минем през СДС и завършим на ДПС.
Моментните образования като НДСВ бяха организирани от същите структури,които финансираха и останалите партии.

И нещо много важно!!!

В България не се избира партията от народът,а от ЦИК - както и на всякъде в "демократичният" свят.Избират се хората които да бъдат лице на управлението,а те се издигат от наистина управляващите,които са в сянка.
Този модел е изпробван в САЩ ,където хората мислят,че наистина избират президента.Имаше един период ,в който изпуснаха контролът,но го решиха,чрез едно добре организирано покушение в Далас.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 10, 2012, 14:14
ОТ РОДОПИТЕ КЪМ СТРАНДЖА

„От Родопите към Странджа” не е име на туристически маршрут.
Така се нарича  изложбата на турския фотограф Недрет Бензет,
 състояла се през миналата, 2011г., в град Къркларели (Лозенград), Турция.
Но не само това. В заглавието „От Родопите към Странджа” се крие нещо много по-дълбоко
и много лично – разказ за историята на един помашки род поел тежкия път на емиграцията в далечните години след Балканските войни.

http://milenakatosheva.wordpress.com/2012/06/30/%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0/ (http://milenakatosheva.wordpress.com/2012/06/30/%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0/)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 10, 2012, 22:37
ДОСТА ОБЪРКАН СВЯТ

Съдбата на малоазийските българи. (http://www.youtube.com/watch?v=vkQYgUg4N_Y#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 11, 2012, 07:52
ka4amakit emblemata na rodopie (http://www.youtube.com/watch?v=06ZPShZCVDU#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 11, 2012, 07:59
Пома́ки

(болг. помаци, греч. Πομάκοι произн.: «помаки», тур. Pomaklar произн.: «помаклар») — наименование болгароязычной этнической группы смешанного происхождения, проживающей на территории исторической Фракии и исповедующей ислам. Этнографическая картина помаков довольно сложна. После раздела Фракии в результате Балканских войн 1912—1913 годов между независимыми государствами Болгарией, Грецией и Турцией, и её передела после Первой мировой войны, помаки стали одним из разделённых народов. Современные помаки живут преимущественно на юге и юго-востоке Болгарии, в основном в Родопских горах к югу от Пловдива и в Пиринской Македонии. Значительное количество помаков проживает также в соседних регионах Греции, особенно в номе Ксанти (Западная Фракия). Бо́льшая часть общины в Турции ассимилирована. Общая численность по оценкам в этих трёх странах — до 500 тыс. человек.

Принято считать, что по происхождению помаки — исламизированные болгары с некоторой примесью греческого, тюркского, вероятно также валашского и древнефракийского элементов. Существует и другая, менее распространённая версия, рассматривающая помаков как славянизированных турок, что маловероятно, учитывая доминирующее положение последних в Османской империи. В общих чертах помацкий народ сформировался в XIV—XIX веках, то есть во времена существования Османской империи. При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками, несмотря на стойкую сохранность славянской речи в их среде. Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков. При этом название «помаки» — экзоэтноним, данный им православными болгарами. Слово «помак», вероятней всего, происходит от болгарского слова «помагач», что переводится как «пособник», «помощник», «помогающий туркам». Сами помаки традиционно именовали себя турками до начала XX века. Этническая картина региона традиционного помацкого расселения претерпевает резкие политические изменения в начале XX века. После ослабления Османской империи, Греция и Болгария вводят свои войска во Фракию. Однако помацкое, а также собственно турецкое население, поднимает мятеж. Подобным образом, осенью 1913 года сформировалась Гюмюрджинская республика. В конечном счёте, помаки оказываются разделены между тремя государствами: Грецией, Болгарией и Турцией. При этом их судьба в трёх странах различна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Помаки

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 11, 2012, 11:04
.........
Iztrit...- Klipa e ot edin provokativen sajt,izvesten s omrazata si kam pomacite.
 
   Автор- от datigotura на 11.03.2007g v Youtube.

  botev- ako ne spazva pravilata i provokaciite tuk shte bade otstranen ot foruma.!!!

         


                     Администратор.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 11, 2012, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Пома́ки

(болг. помаци, греч. Πομάκοι произн.: «помаки», тур. Pomaklar произн.: «помаклар») — наименование болгароязычной этнической группы смешанного происхождения, проживающей на территории исторической Фракии и исповедующей ислам. Этнографическая картина помаков довольно сложна. После раздела Фракии в результате Балканских войн 1912—1913 годов между независимыми государствами Болгарией, Грецией и Турцией, и её передела после Первой мировой войны, помаки стали одним из разделённых народов. Современные помаки живут преимущественно на юге и юго-востоке Болгарии, в основном в Родопских горах к югу от Пловдива и в Пиринской Македонии. Значительное количество помаков проживает также в соседних регионах Греции, особенно в номе Ксанти (Западная Фракия). Бо́льшая часть общины в Турции ассимилирована. Общая численность по оценкам в этих трёх странах — до 500 тыс. человек.

Принято считать, что по происхождению помаки — исламизированные болгары с некоторой примесью греческого, тюркского, вероятно также валашского и древнефракийского элементов. Существует и другая, менее распространённая версия, рассматривающая помаков как славянизированных турок, что маловероятно, учитывая доминирующее положение последних в Османской империи. В общих чертах помацкий народ сформировался в XIV—XIX веках, то есть во времена существования Османской империи. При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками, несмотря на стойкую сохранность славянской речи в их среде. Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков. При этом название «помаки» — экзоэтноним, данный им православными болгарами. Слово «помак», вероятней всего, происходит от болгарского слова «помагач», что переводится как «пособник», «помощник», «помогающий туркам». Сами помаки традиционно именовали себя турками до начала XX века. Этническая картина региона традиционного помацкого расселения претерпевает резкие политические изменения в начале XX века. После ослабления Османской империи, Греция и Болгария вводят свои войска во Фракию. Однако помацкое, а также собственно турецкое население, поднимает мятеж. Подобным образом, осенью 1913 года сформировалась Гюмюрджинская республика. В конечном счёте, помаки оказываются разделены между тремя государствами: Грецией, Болгарией и Турцией. При этом их судьба в трёх странах различна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Помаки




"Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков".

Доста невежо изречение. От кои славяни ги отличава езикът? Защото има много славяни - руси, украинци, чехи, словаци, сърби, словени, поляци и пр.

Това, което си намерил в руската уикипедия за помаците, е неточна етнография.

Странно, че в бившата Османска империя, и в бившата Руска, и в днешна Гърция също, случайно или не упоритото невежество /или скриване на истината/ по отношение на езика на помаците продължава.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 11, 2012, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login

Странно, че в бившата Османска империя, и в бившата Руска, и в днешна Гърция също, случайно или не упоритото невежество /или скриване на истината/ по отношение на езика на помаците продължава.


Има и верни неща разбира се .

При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками,
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 11, 2012, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
.........
Iztrit...- Klipa e ot edin provokativen sajt,izvesten s omrazata si kam pomacite.
 
   Автор- от datigotura на 11.03.2007g v Youtube.

  botev- ako ne spazva pravilata i provokaciite tuk shte bade otstranen ot foruma.!!!

         


                     Администратор.
Аз от къде да знам кой сайт смяташ за провокативен? А и като е провокативен защо не си му сложил рестрикция? Що се отнася до правилата аз май ги спазвам най много! ;) ???
Ако искаш да ме отстраниш просто го направи, в теб е и ножа и хляба! ::)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on August 11, 2012, 16:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз от къде да знам кой сайт смяташ за провокативен? А и като е провокативен защо не си му сложил рестрикция? Що се отнася до правилата аз май ги спазвам най много! ;) ???
Ако искаш да ме отстраниш просто го направи, в теб е и ножа и хляба! ::)
Недей се прави на умряла лисица,видеоклипа беше провокативен и неуважение. Ако си решил такива в нета е пълно с какви ли не,това не значи ,че трябва за щяло и нещяло да се логват в сайта тук. Прочети първо правилата на форума точка 1,и спри да занимаваме хората със спам,дотук!

  Правила на форума;   В нашият сайт- пропаганда на .... пропаганда, клевети и  неуважение към  хората които са свързани с религии, са нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално, е ЗАБРАНЕНО!....и така..
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on August 11, 2012, 17:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Недей се прави на умряла лисица
:) Сега ти ме провокираш да напиша нещо и да ме баннеш с ''чиста съвест''! Няма да го направя!

Та на темата имат ли нещо общо Ахряните с Ахрида и помаците Ахряни ли са?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 11, 2012, 20:46
You are not allowed to view links. Register or Login

"Именно языком они и отличаются от собственно турок, а религией — от славян и греков".

Доста невежо изречение. От кои славяни ги отличава езикът? Защото има много славяни - руси, украинци, чехи, словаци, сърби, словени, поляци и пр.

Това, което си намерил в руската уикипедия за помаците, е неточна етнография.

Странно, че в бившата Османска империя, и в бившата Руска, и в днешна Гърция също, случайно или не упоритото невежество /или скриване на истината/ по отношение на езика на помаците продължава.





Защо ли е така--
Щял свят знае за нас ПОМАЦИТЕ само българите се сърбят по тиквите.  :-*

отговор....
Защото без нас ПОМАЦИТЕ са за никаде.  8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 11, 2012, 20:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Има и верни неща разбира се .

При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками,

Ако се смятали за турци и не са имали памет за своята различност, която да предадат на потомците, въобще нямаше да има за какво да спорят сега.






Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 11, 2012, 20:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ли е така--
Щял свят знае за нас ПОМАЦИТЕ само българите се сърбят по тиквите.  :-*

отговор....
Защото без нас ПОМАЦИТЕ са за никаде.  8)


Ибрахиме, Ибрахиме,

голям неблагодарник си, в известен смисъл.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 11, 2012, 21:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Има и верни неща разбира се .

При этом в Османской империи, где формально существовали лишь религиозные различия (система миллетов), помаки считали себя турками,

То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци-оттук и народният термин потурчване,визиращ смяна на религията- в това число мога да дам доста примери-за цялото българо езичното землище простиращо се някъде и до Адриатика.

Типичен пример за това е Мустафа Кемал,който принадлежи към село-Себище,което се ислямизира през втората половина на 18 век и началото на 19 век.Т.е. Мустафа е трето или четвърто поколение мюсюлманин.
Подобно е положението с мюсюлманската част на бащиният ми род,Войнаши-спахии приели исляма някъде в края на 16 и началото на 17 век,които избягват в Турция по време и след Руско-турската освободителна война-все пак са били част от османският аскер в Плевен.Както знаем в родът ми те са били двуезични владеели са книжовната форма на османо-турски и майчиният им български.
Този феномен на двуезичие при мюсюлманите с  български произход се наблюдава в цялата страна с изключение на високите части на планините,където го няма-визирам Балкана,Родопите,Шар планина и Гора.

Двуезичието на "турците" е забелязано във всички пътеписи на преминаващи през България чужденци и е посочено,че намалява чак след Одрин.


И така името помаци започва да се използва и налага от българската държава за да отдиференцира българо езичните от османо-езичните мюсюлмани в Княжеството.И така това население е записвано  като помаци и в документите им за самоличност.Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната област термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.
Но този термин не е добре приет от мюсюлманите поради влиянието на турски емисари,които наслагват името българин= кафир,гяур,каур.-т.е. българина е неверник и добрият мюсюлманин не може да бъде българин.
От друга страна българското население също свързва българското име с християнската религия,което е в противоречие с гръцката асимилаторска политика в Македония,Тракия,Тесалия и Епир-на които населението не гръцко(основно българи- екзархисти,българи гъркомани и власи в Тракия и Македония,власи и българи-гъркомани в Тесалия,българи,власи и албанци в Епир и заселените след 26 година османци-християни- наречени маджери от българското население и в трите области)
Гърците и гръцките власти продължават политиката на гръцката църква а именно анатемосване на всичко българско-т.е. те пропагандират,че българите не са добри християни и редовно използват термина Вулгари(прости,неуки,мръсни) за да накарат българо-езичното население да се срамува от своят род и да се гърчее.Именно срещу тази пропаганда Паисии пише ".... българино поради що се срамиш....".


И за накрая съвременният турски език се научава от останалата в България двуезична или вече само османо-езична мюсюлманска общност след договорът за приятелство между България и Турция,след който в България навлизат учители по съвременен книжовен турски език: http://www.slideshare.net/subcymen/1925 (http://www.slideshare.net/subcymen/1925)

Поздрави
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 12, 2012, 07:46
You are not allowed to view links. Register or Login

Ибрахиме, Ибрахиме,

голям неблагодарник си, в известен смисъл.



Това просто не го разбрах дали съм задължен на някой за нещо.
Или аз Ибрахим, потомъка на Ахмед агата, трябва да стана овчинка.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 12, 2012, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Това просто не го разбрах дали съм задължен на някой за нещо.

Или аз Ибрахим, потомъка на Ахмед агата, трябва да стана овчинка.

Чийто и потомък да си, ако не можеш със собствената си глава и в днешното си битие да отличаваш добро от зло, все тая.

Не българите в днешния ти ден, или аз още по-малко, те правят на овца.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 12, 2012, 22:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Чийто и потомък да си, ако не можеш със собствената си глава и в днешното си битие да отличаваш добро от зло, все тая.

Не българите в днешния ти ден, или аз още по-малко, те правят на овца.





Защо ли в душата ми напира уважение към всички вас.
Защо ли пак сърцето ми шепти прости им Ибрахим прости им.
Който ми знае цената ще ме търси под дърво и камък, ден и нощ.
А който ми подаде ръка никога няма да е ,,пишман,, първо ще я целуна
след това ще я окача със злато и сребро а защо не и.........



Pjesma Kono Sarajko - Hasiba Agic & Ferid Avdic (http://www.youtube.com/watch?v=dP0znQZBGMY#)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 13, 2012, 11:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната област термина помаци

Поздрави

Rasate : То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци. И някой се е сетил че трябва да бъдат българомохамедани :D
Rasate: Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната  :D :Dобласт термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.- Много е научно разбира се. Тези научните фашисти първо да научат че религията е Ислам. А ти Расате сигурно знаеш че израза българомох. е измислен с цел да не се унижат Помаците и да се откажат от религията. От където и да погледнеш само ксенофобия  ви гази а науката я оставате на хора които я уважават и са напреднали във всяка сфера. Rasate, остави да ни пробутваш фашизоизми, ужким били научни.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 13, 2012, 12:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо ли в душата ми напира уважение към всички вас.
Защо ли пак сърцето ми шепти прости им Ибрахим прости им.
Който ми знае цената ще ме търси под дърво и камък, ден и нощ.
А който ми подаде ръка никога няма да е ,,пишман,, първо ще я целуна
след това ще я окача със злато и сребро а защо не и.........



Pjesma Kono Sarajko - Hasiba Agic & Ferid Avdic (http://www.youtube.com/watch?v=dP0znQZBGMY#)



Първо аз не съм вие.

И второ, това, което някакви овластени глупаци са ти причинили в миналото, не бива да го прехвърляш на някакви други хора само, защото са българи, на някакъв такъв общ принцип.

И трето, ако смяташ, че не добро, а лошо съм ти направила....
не знам наистина какво да кажа.

Съмнявам се, че има какво да ми прощаваш, във всеки случай,
освен онова малко добро, което никой друг не е направил за тебе в последните сигурно 20 години.

Ако не мислиш така, посочи ми аджеба какво зло съм ти направила.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 13, 2012, 13:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate : То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци. И някой се е сетил че трябва да бъдат българомохамедани :D
Rasate: Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната  :D :Dобласт термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.- Много е научно разбира се. Тези научните фашисти първо да научат че религията е Ислам. А ти Расате сигурно знаеш че израза българомох. е измислен с цел да не се унижат Помаците и да се откажат от религията. От където и да погледнеш само ксенофобия  ви гази а науката я оставате на хора които я уважават и са напреднали във всяка сфера. Rasate, остави да ни пробутваш фашизоизми, ужким били научни.

Терминът българомохамедани е плод на незнание, така е тръгнал, поради невежество, до голяма степен.
Но си мисля, че идва края все пак на това незнание и на неговата публична употреба. Или поне е крайно време това да стане.

Невежеството в този термин е в думата "мохамедани", която разбира се е неточен термин.
А това, че не приемате, или че мнозина не приемат и израза българи мюсюлмани, е отделен въпрос. То е плод разбира се и на репресиите над помашката общност в България, на натиска за смяна на вяра или на имена, които, както може и да се очаква, са имали обратен ефект. Ефектът на отдалечаване на помаците, не на приемане на "лошия факт" за българския майчин език и българските етнически корен, който не биха искали да е такъв.

Ако има помаци - а такива има много разбира се, които смятат, че нямат нищо общо с българите - без значение каква е историческата истина - щом така се чувстват, така и ще се определят.

Помаци във всеки случай не е било етническо название.
Помаците не са били отделен етнос.

Ако са били такъв, нямаше да се чудят сега едни турци ли са били предците ми, други - печенеги ли са били, кумани ли са били и пр. И нямаше едни да се самоопределят като такива, други като онакива. Нямаше да има люшкане в разни посоки.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 13:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Терминът българомохамедани е плод на незнание, така е тръгнал, поради невежество, до голяма степен.
Но си мисля, че идва края все пак на това незнание и на неговата публична употреба. Или поне е крайно време това да стане.

Невежеството в този термин е в думата "мохамедани", която разбира се е неточен термин.
А това, че не приемате, или че мнозина не приемат и израза българи мюсюлмани, е отделен въпрос. То е плод разбира се и на репресиите над помашката общност в България, на натиска за смяна на вяра или на имена, които, както може и да се очаква, са имали обратен ефект. Ефектът на отдалечаване на помаците, не на приемане на "лошия факт" за българския майчин език и българските етнически корен, който не биха искали да е такъв.

Ако има помаци - а такива има много разбира се, които смятат, че нямат нищо общо с българите - без значение каква е историческата истина - щом така се чувстват, така и ще се определят.

Помаци във всеки случай не е било етническо название.
Помаците не са били отделен етнос.

Ако са били такъв, нямаше да се чудят сега едни турци ли са били предците ми, други - печенеги ли са били, кумани ли са били и пр. И нямаше едни да се самоопределят като такива, други като онакива. Нямаше да има люшкане в разни посоки.





Ето това е този постер ще го копирам и ще си го закача в бюрото си най после да се каже истината.
Мерси Марияна аз съм ПОМАК това е ти си първият човек кадето ме прие и призна остава да те последват и останалите.
Целувам ти ръка мила супер си да аз съм ПОМАК.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 13, 2012, 13:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Терминът българомохамедани е плод на незнание, така е тръгнал, поради невежество, до голяма степен.
Ако са били такъв, нямаше да се чудят сега едни турци ли са били предците ми, други - печенеги ли са били, кумани ли са били и пр. И нямаше едни да се самоопределят като такива, други като онакива. Нямаше да има люшкане в разни посоки.


Cамите български академици се люшкат ту в Хунската ту в Тюркската ту в Иранската ту в Тракийската, ту в Арийската та ив Германската теория. Щом като академици ви се люшкат като падащ лист какво остава за другите хора в такава една страна. Единственният изход е самоопределението и никой да не се прави на Учен Петко и да поучава другите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 14:10
Комисия сепната от негативизма на Ботев към турците, не можело така

„Да гледа турчин, че бесней над бащино ми огнище”, е пример за политически некоректен израз, тъй като внушава негативно отношение спрямо турците и ги представя като поробители и насилници. Поне така е според логиката на чиновниците от Комисията на защита от дискриминацията, която разкритикува остро начина, по който се представят турците в учебниците ни. В такъв случай какво да правим – да изхвърлим Ботев от програмата ли, пита в отговор директорът на издателство „Просвета” Йоана Томова.

http://www.blitz.bg/news/article/150459 (http://www.blitz.bg/news/article/150459)

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 13, 2012, 15:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate : То тогава помаци не е имало всички българи приели исляма са се само наричали турци,християните са ги наричали турци. И някой се е сетил че трябва да бъдат българомохамедани :D
Rasate: Около 30 г. на миналият век терминът българо-мохамедани започва да измества в научната  :D :Dобласт термина помаци и окончателно се въвежда след 44 година.- Много е научно разбира се. Тези научните фашисти първо да научат че религията е Ислам. А ти Расате сигурно знаеш че израза българомох. е измислен с цел да не се унижат Помаците и да се откажат от религията. От където и да погледнеш само ксенофобия  ви гази а науката я оставате на хора които я уважават и са напреднали във всяка сфера. Rasate, остави да ни пробутваш фашизоизми, ужким били научни.

Името помаци се появява за първи път в Ловешкият балкан.С това име е означено населението със спомагателна за армията на султана функция.

Според ловешкия  изследовател Борис Караконовски след падането на Търново синът на Баязид I  Челеби с цялата си войска се насочва към Ловеч, но след дълга и неуспешна  обсада започва преговори с ловешкия воевода Станко. Сключено е споразумение  Станко да признае сюзеренитета на султана, а в замяна да бъдат запазени  животът, имотът и вярата на българите. Станко трябвало и да дава спомагателна  войска на султана в случай на война. Според Ст. Попов правата, с които Ловеч се  ползвал по този, скрепен с ферман договор, били още по-големи – да не се  установява турско население в околностите на града, да не се взема кръвен  данък, Ловеч си запазвал правото да взема мито от всички стоки, които  преминавали през него. Според Борис Караконовски Ловеч окончателно е включен в  рамките на империята чак в 1474 г., когато крепостта му е превзета от Синан  паша. Датата на документа (1430 г.) е определена от Руси Стойков, обаче в  ”Турски извори за българската история” регистърът е отнесен към средата на ХV  век, което по никакъв начин не го противопоставя на тезата за късното падане на  града под османска власт.

Арменския  пътешественик от края на XVIII век Хугас Инджеджян твърди, че.. ”Ловеч бил превзет през 1463 г. от Фатих  султан Мехмед”. Турският пътешественик Хаджи Калфа, починал през 1665 г.,  твърди, че Ловеч е превзет в 1462 г.

Навярно именно през 15 век се е появило името помаци за означаване на българското богомилско население на Ловеч,в последствие приело исляма.

Тезата се потвърждава и от няколко песни от Ловешко,ето една от тях- записана от Л. Каравелов и публикува във в-к Свобода през 1869 г. :

“Помак Панчоолу се бие с турци”

 - Книга пише юнак Панчоолу,
та я праща брату, побратиму,
байректару Нану Бугарину:
"Ой мой брат, Нану Бугарину,
я събери бугарски юнаци,
ако можеш до десет хиляди,
и прибързай во града Ловеча,
да помагаш брату Панчоолу;
че си иде на мене садразам,
а след него турци, еничере,
сос аскере, сос пусти читаци.
Иска мене садразам да хване,
да ма веже като вакло агне,
да ма води вов Ловеча града,
по ловешки улици широки,
да ма беси на сухата върба."
Книга чете Нану войводата,
събрал Нану бугарски юнаци,
и прибързал да помага брату.
Срешнале са турци с помаците
с помаците и па с бугарите,
турци режат, а помаци колат:
Зачервиле ниве и ливаде,
кръв потекла вода от планина,
трупе лежет, как снопе на нива;
Провикна са юнак Панчоолу:
- Я послушай царски садразаму,
не йе помак от туркиня роден,
не йе расъл в кадифе, в коприна,
не йе ручал ни тлъсто, ни сладко, -
родил са йе от черна бугарка,
порасъл йе под дъба зелена,
хранил са йе с кукурузен лебец.
Махна са сабля и отсече глава,
турска глава, глава садразамска.

През 1886 г в Русе Захари Стоянов събира всички публикации на Л.Каравелов  и издава-Съчинения (Т. 1, Русе, 1886) :
"Съчинения" е преиздаван няколко пъти,като текстът на редица песни е осъвременяван многократно-последна версия от 1961 г. -  http://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/3/117.htm (http://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/3/117.htm)

От http://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/3/content.htm (http://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/3/content.htm)



Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 13, 2012, 21:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Cамите български академици се люшкат ту в Хунската ту в Тюркската ту в Иранската ту в Тракийската, ту в Арийската та ив Германската теория. Щом като академици ви се люшкат като падащ лист какво остава за другите хора в такава една страна. Единственният изход е самоопределението и никой да не се прави на Учен Петко и да поучава другите.

Това е съвсем друга тема, курт.

Дълги и сложни са нишките на историята на древните българи, останалото наследство от тяхната материална култура е пръснато на два континента /Азия и Европа/, в най-различни днешни държави, намирани по различно време от различни учени, събирано описвано, скрито или разпилявано в различни музеи. Това не е като наследството на древните гърци примерно - все горе-долу на едно и също географско място, това е съвсем различно.

А невежеството по отношение на неточния термин "мохамедани" е тръгнало оттам, че българите християни или атеисти са използвали този термин, това е била тяхната дума за означаване на мюсюлманите. То е плод на верско или междуверско непознаване. Споменът за това, че пет века християните са били втора ръка в Османската империя е бил твърде силен в първите години след възстановяването на българската държава. Това може би или най-вероятно е една от причината да не е имало добър междуверски диалог, чрез който да се уточнят подобни термини. И така терминът, с който християните или атеистите са наричали мюсюлманите, се е повтарял и не се е подлагам на съмнение, може би защото и самите мюсюлмани не са се опитали да повдигнат въпроса за това пред представители на българската наука още, докато тя се е зараждала. А тя е тръгвала да се развива в много посоки тепърва, в най-различни направления, и сред нея е имало учени османисти например не един и два, но не и учени, запознати достатъчно с религията ислям, които да повдигнат въпроса и да се направи корекция в неточния термин.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 21:36
Вадене на очи с помашко- македонски език

http://www.blitz.bg/news/article/130993 (http://www.blitz.bg/news/article/130993)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 21:56
Ние сме просто - Помаци!

Dai Si Ma Maiko Pomak Pesnası Balkanlıyız Balkancıyız (http://www.dailymotion.com/video/xaqrcf)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 22:10
Моят свят
моят цвят
моят глас
има ли го някаде

Да, да, там в Родопите
има свят като рай,
има цвят като дъгата,
има глас като на славей,
там има ПОМАКИНЯ.




http://www.dailymotion.com/video/xb2xbo_rodop-daylary-yukriye-tutkun-balkan_lifestyle?ralg=meta2-only#from=playrelon-8 (http://www.dailymotion.com/video/xb2xbo_rodop-daylary-yukriye-tutkun-balkan_lifestyle?ralg=meta2-only#from=playrelon-8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 13, 2012, 22:31
Защо е тази обърканост
защо са тези граници
защо е това налагане
писна ми вече писна ми

Помаците в Северна Гърция (http://www.youtube.com/watch?v=sZW_Ut-qIZQ#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 13, 2012, 23:20
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо е тази обърканост
защо са тези граници
защо е това налагане
писна ми вече писна ми

Помаците в Северна Гърция (http://www.youtube.com/watch?v=sZW_Ut-qIZQ#)


Заради невежество и заради користни политики.

Помашкият във всеки случай диалект не е смес между славянски, гръцки и турски.
Някой френски репортер, който нищо не разбира от езикознание, може да е чул това и да го предава така в този видеоматериал.
Но това е пълна глупост, дори само от езиковедска гледна точка. Понеже гръцкият, турският и славянските езици /щото няма един единствен славянски език, това е пълна глупост и невежество да се каже в наше време/ са от различни езикови групи.

Диалектът е български.

Но докато в Р. Гърция помаците учат като майчин език турски, и докато не само гръцките политици, но и гръцките учени вероятно не признават това /вторите могат и да се правят на ударени малко, както се казва, защото ако действително са специалисти, няма как да не го знаят/, ще продължи объркването.

То разбира се е свързано и с това, че Р. Турция пък учени твърдят, че помаците са турци. /И това също помага за объркването./

Впрочем, Р. Гърция води подобна политика на помаците по отношение на майчиния им език не само или не толкова заради тях. Тя я води, понеже ако го направи за помаците, и за т.нар. "славяногласни гърци", т.е. гръцките граждани с православно вероизповедание, които не са етнически гърци, трябва да организира обучение по майчин език, който не е някакъв друг, а пак български. Само дето не е точно същия диалект. /В пределите на Р. Гърция, въпреки всички войни и потоци от бежанци след тях, има останали още достатъчно много от православно население, чийто език наследницата много бившата Византийска империя продължава и днес да нарича с общото и напълно неточно определение "славянски". Ако този език е славянски, то тогава всеки руснак или украинец или поляк, или чех, или сърбин и пр., ако по някаква причина стане гръцки гражданин, би трябвало и той да е "славяногласен грък".../

Спекулативният и неверен термин "славяногласни гърци" се употребява в Р. Гърция отдавна и до ден днешен.  И той е нужен не за друго, а за това православното население на Гърция, което е с негръцки етнически произход, да бъде асимилирано напълно.

Помаците в Гърция, поради това, че изповядват исляма, са не толкова лесни за подобна задача.
Но на тях пък им осигуряват обучение по "майчин език", който не е техният майчин език.
/И това е някакъв прецедент, който вероятно не се среща никъде другаде по света./

Колкото до това, че диалектът нямал писменост /както незнаещият в случая френски журналист казва в своя материал/ - има за този диалектът писменост, и то от много отдавна има. Но като не се знае или не се признава чий е диалектът, към който точно от балканските езици принадлежи, как ще се знае или признава писмеността?

---------------------------

За границите не знам какво да ти кажа.
Страшно е не, че ги има, страшно е ако са затворени, а не отворени като днес.
И ако невежество или едни или други пропагандни тези продължават да слагат граници в душите.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on August 22, 2012, 16:05
Марияна,то Гърция свършва с Термопилите още преди Тесалия,а гърци няма от река Бистрица на север- Всички там са потомци на българи,албанци,власи и поселени маджери.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6c%2FGreekhistory.GIF%2F400px-Greekhistory.GIF&hash=f39620c77a4817bd3c4ea1edfe2583d77846b6b3)

Тесалия в миналото е била Мегаловлахия- основно власи и българи и много малко гърци.Да не споменавам Горна Влахия - в Епир(Москополе),Малка Влахия - в Етолия, Акарнания, Дорида и Локрида и пр.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F09%2FShepherdByzempire1265.jpg&hash=714753173a577cde003291a1cafa983570070036)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Власи


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on August 22, 2012, 16:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна,то Гърция свършва с Термопилите още преди Тесалия,а гърци няма от река Бистрица на север- Всички там са потомци на българи,албанци,власи и поселени маджери.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6c%2FGreekhistory.GIF%2F400px-Greekhistory.GIF&hash=f39620c77a4817bd3c4ea1edfe2583d77846b6b3)

Тесалия в миналото е била Мегаловлахия- основно власи и българи и много малко гърци.Да не споменавам Горна Влахия - в Епир(Москополе),Малка Влахия - в Етолия, Акарнания, Дорида и Локрида и пр.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F09%2FShepherdByzempire1265.jpg&hash=714753173a577cde003291a1cafa983570070036)

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Власи



Това не пречи на гръцката политика на асимилация.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:43
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:47

Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:48
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:49
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 12, 2012, 13:23
Обидна дума ли е помаци?

Кои са все пак те и как да трябва да се наричат?

http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 13, 2012, 23:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Обидна дума ли е помаци?

Кои са все пак те и как да трябва да се наричат?

http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)



Колкото и на някой да не им се ще помаците са потомци на българи - а изборът на името на общността е личностно и обществено право.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
Обидна дума ли е помаци?

Кои са все пак те и как да трябва да се наричат?

http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)



Както вече писа e-vestnik в Якоруда помаците са привърженици на ДПС и повечето се самоопределят като турци,
--------------------------------------------------------------------------------
А на всички останали им остава да уважат това самоопределение което се предава от поколение на поколение базирайки се на родовата им памет. Всичко друго е манипулация и подготовка за нови поредни кръстилки, които нямат никакъв шанс да успеят също както предишните. 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on September 14, 2012, 16:51
Как може един човек да се определя Турчин, след като не говори турски език и не го разбира?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on September 14, 2012, 17:28
  А как да говори турски и да го разбира?По времето,в което аз растях в моето семейство откъм бащина страна всички знаеха и говореха турски помежду си.Но не и пред нас,децата.Защото властта беше забранила.И хората отиваха в Белене.Със сигурност има много турци,"побългарени" по този начин.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on September 14, 2012, 17:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Как може един човек да се определя Турчин, след като не говори турски език и не го разбира?

Може, може, това е била стратегията на ходжите към българоезичните мюсюлмани още преди комунизма.
Има статии по темата.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 20:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Как може един човек да се определя Турчин, след като не говори турски език и не го разбира?

Драги BG POMAK, ти наистина трябва да дойдеш в ТР за да видиш как милиони от Албански, Босненски, Грузински, Кюрдски, Чеченски, Черкезки, Лаз'ки и много други се самоопределят като Турци. Езикът няма никаква роля в самоопределението и е само средтсво за общуване. Те и Булгарите от Задунайская Губерния вече не си говорят своя Булгарски но се наричат Българи. Такива мити работи. ;) Едно време имах приятел грък в БГ, не знаеше гръцки но си знаеше произхода. А негрите в Америка и те вече не си знаят своя исконен език но знаят че са дошли от Африка на ''гости'' в Америка. Родовата памет не се заличава лесно. Съвременните хора вече не успорват а уважават самоопределението на хората, защото самоопределението е изблик на сърцъто и душата и никой няма тази сила да се намесва там. Историята го е доказала многократно. Научете се вече и вие да уважавате мнението на другите хора за да се живee в по-добър свят. Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 20:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Може, може, това е била стратегията на ходжите към българоезичните мюсюлмани още преди комунизма.
Има статии по темата.

Да,да, ходжите преди комунизма бяха големи стратези, особенно тези от полевия и Балканджийския фронт. :D А през комунизма вече те постигнаха апогея cи обучавайки се по София и Москва. Ако не вярвате, попитайте Генчев ;D
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 14, 2012, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Драги BG POMAK, ти наистина трябва да дойдеш в ТР за да видиш как милиони от Албански, Босненски, Грузински, Кюрдски, Чеченски, Черкезки, Лаз'ки и много други се самоопределят като Турци.
:D :D :D :D :D Samo Pomacite se samoopredelqt kato POMACI!  :D :D :D :D Stiga si kanil w TR, che nqkoi shte doide i posle da vidim kak shte se opravdavash! :D :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: skoti3 on September 14, 2012, 21:10
Абе езика толкова лесно не се забравя, знам, някои места, където се говори и днес турски. За 20 години няма как да се изгуби връзката с даден език и да се натрапва, че някои говорили преди време турски език, то и българите са говорили турски език в интерес на истината. Е сега може да има някои, които вярно са изгубили език, но говорим за онези, които предците им не са знаели турски език, а тези са мнозинство.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 21:41
You are not allowed to view links. Register or Login
:D :D :D :D :D Samo Pomacite se samoopredelqt kato POMACI!  :D :D :D :D Stiga si kanil w TR, che nqkoi shte doide i posle da vidim kak shte se opravdavash! :D :D :D :D

Е, няма да е като при ''Балканджи Йoво'', со кроце, со кафе, локуми, баклава, боза и в джамията пред ходжата и...накрая Турски Пасош.  :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 14, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе езика толкова лесно не се забравя, знам, някои места, където се говори и днес турски. За 20 години няма как да се изгуби връзката с даден език и да се натрапва, че някои говорили преди време турски език, то и българите са говорили турски език в интерес на истината. Е сега може да има някои, които вярно са изгубили език, но говорим за онези, които предците им не са знаели турски език, а тези са мнозинство.

Както е тръгнало след години сигурно Турският език ще е задължителен в българските училища. Знаете за голямата риба.. ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on September 14, 2012, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе езика толкова лесно не се забравя, знам, някои места, където се говори и днес турски. За 20 години няма как да се изгуби връзката с даден език и да се натрапва, че някои говорили преди време турски език, то и българите са говорили турски език в интерес на истината. Е сега може да има някои, които вярно са изгубили език, но говорим за онези, които предците им не са знаели турски език, а тези са мнозинство.
Даже има речник на остарелите думи, използвани в литературата от 18 и 19 век.

Точно такава е била стратегията на ходжите (движение или съюз Туран, мисля, че се казваше) - карали са всички да заявяват, че са турци, заради исляма, естествено. 

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 14, 2012, 23:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото и на някой да не им се ще помаците са потомци на българи - а изборът на името на общността е личностно и обществено право.

Аз пък си мисля че българите са останка от ПОМАЦИТЕ.
Със тази измислена сътворена и украсена история все още не им се знае происхода.
Например за да се пише история са нужни источници.
Питам Пайси Хилендарски какви источници е ползвал.


..another version of Pomak origins has gained increasing acceptance among some segments of the Pomak population. According to this version “the Pomaks are not Slavs and converted to Islam during the century immediately following the death of Prophet Mohammed” or they are the descendants of Syrian Arabs who were relocated to southeastern Europe and settled in the Rhodopes during the wars between the Byzantine Empire and the Caliphate during the eighth century. These scenarios contain some grains of truth.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 15, 2012, 08:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Даже има речник на остарелите думи, използвани в литературата от 18 и 19 век.

Точно такава е била стратегията на ходжите (движение или съюз Туран, мисля, че се казваше) - карали са всички да заявяват, че са турци, заради исляма, естествено. 



Светлина защо бе се заядахте за ходжите, да много от тях имаше продадени и назначени от ДС, но имаше и ходжи в сянка които си испълняваха ритуалите на изгасени светлини и доста ПОМАЦИ предпочитаха да се кланят при тях по къщите им, например аз там съм се венчал и съм направил ,,кращенка,, на децата ми при тях, а не в джамията. На мен също родителите са знаяли турски и от части са го предали на децата си.То всъщност ние ПОМАЦИТЕ говорим доста близък език със този на турците, пък и ПОМАЦИТЕ винаги са знаяли по няколко езика.
ПОМАКА винаги е бил градивна личност, свързващ общностите една с друга, спойката, маята, на който съвеста му е чиста няма как да не го оцени.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 15, 2012, 09:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Както е тръгнало след години сигурно Турският език ще е задължителен в българските училища. Знаете за голямата риба.. ;) :D
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български!  :P

You are not allowed to view links. Register or Login
Светлина защо бе се заядахте за ходжите, да много от тях имаше продадени и назначени от ДС, но имаше и ходжи в сянка които си испълняваха ритуалите на изгасени светлини и доста ПОМАЦИ предпочитаха да се кланят при тях по къщите им, например аз там съм се венчал и съм направил ,,кращенка,, на децата ми при тях, а не в джамията. На мен също родителите са знаяли турски и от части са го предали на децата си.То всъщност ние ПОМАЦИТЕ говорим доста близък език със този на турците, пък и ПОМАЦИТЕ винаги са знаяли по няколко езика.
ПОМАКА винаги е бил градивна личност, свързващ общностите една с друга, спойката, маята, на който съвеста му е чиста няма как да не го оцени.
И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 15, 2012, 11:15
You are not allowed to view links. Register or Login

Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български!  :P
 

Боте, спряхте ли да глобявате тези дето говорят Турски. Сега сте в ЕС и ще ви съдим за да си вземем парите обратно. Иначе ще играе суровицата :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 15, 2012, 13:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български!  :P
 И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!

Специялно за аго Ботев щом сме братя нека да тропне едно ПОМАШКО хорце.

rano ranila -s.Debren.avi (http://www.youtube.com/watch?v=OXXk8HiGktY#)


"Мори куковичко" (http://www.youtube.com/watch?v=iprhWrJgsI8#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 15, 2012, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Както вече писа e-vestnik в Якоруда помаците са привърженици на ДПС и повечето се самоопределят като турци,
--------------------------------------------------------------------------------
А на всички останали им остава да уважат това самоопределение което се предава от поколение на поколение базирайки се на родовата им памет. Всичко друго е манипулация и подготовка за нови поредни кръстилки, които нямат никакъв шанс да успеят също както предишните. 


Драги курт,

Нищо лошо няма в това човек да е турчин.
Естествено, че не.
Както няма нищо лошо в това да е българин или руснак примерно или германец или какъвто и да било.

Но ако не се родил такъв, ако не е наистина турчин, и предците му не са били такива, той пак ще има право да се смята за какъвто иска, но ще бъде един заблуден човек.

А хора, които работят за това да го заблуждават, ще бъдат или заблудени и те, или просто лъжци.

Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 15, 2012, 14:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Специялно за аго Ботев щом сме братя нека да тропне едно ПОМАШКО хорце.
Благодаря Ибрахиме - правя го редовно, че и ракийки си пийвам с приятели помаци! ;)

Ей ти нещо от мене да си разпуснеш душата!

http://www.bgchudesa.com/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82/%D0%A7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5.html (http://www.bgchudesa.com/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82/%D0%A7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 16, 2012, 01:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо се оправете с такива радетели на помащината като Ибрахима дето живее в ТР, а твърди, че е помак и си лющи на Български!  :P
 И при Българите - християни и католици и будисти ситуацията е идентична!

Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 16, 2012, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.

Имената на Кирил и Методии са същевременно Константин и Теодор,синове са на Лъв 5-потомък на боил (навярно от царският род) прогонен от Персиян или Омуртаг.

Има на няколко места ,където се намеква за подобен произход.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 16, 2012, 15:02

You are not allowed to view links. Register or Login
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.


Тази писменост е и твоя, драги ми.
И ако имаше малко повече знание и малко по-малко невежество, нямаше да пишеш чрез същата тази писменост някои глупости, вкарани в главата ти неизвестно от кого.

Впрочем, кирилицата, както съм писала и друг път, като азбучна система е по-подходяща по принцип от латиницата дори за турския език, не само за българския или за езиците, които използват кирилица като графична система. Защото латиницата разбира се не е била измислена да отговаря на фонетичните специфики на турския език или въобще на тюркските езици. И защото по света има много езици, но азбуките на повечето от тях не са били измислени специално за тях, за всички съгласни и гласни звуци, които съдържат.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 16, 2012, 19:39
You are not allowed to view links. Register or Login

Тази писменост е и твоя, драги ми.
И ако имаше малко повече знание и малко по-малко невежество, нямаше да пишеш чрез същата тази писменост някои глупости, вкарани в главата ти неизвестно от кого.

Впрочем, кирилицата, както съм писала и друг път, като азбучна система е по-подходяща по принцип от латиницата дори за турския език, не само за българския или за езиците, които използват кирилица като графична система. Защото латиницата разбира се не е била измислена да отговаря на фонетичните специфики на турския език или въобще на тюркските езици. И защото по света има много езици, но азбуките на повечето от тях не са били измислени специално за тях, за всички съгласни и гласни звуци, които съдържат.




Здр мила моя, прости на невежия, простият простак, на който не знам си кой, му е вкарал не знам си поради какви причини не знание от българската историята която постояно се мени, сутрин е ,,А,, а вечерта е ,,Й,, до като човек я прати на майната и, а са му вкарали ,,глупости,, поне за ,,теб,, са такива.

Та ти там ,,високо,, кадето искаш да си, просвети ме с мислите си, със знанието си, погледни ме право в сините ми очи и ми кажи истината.

 1 - Има ли български език.
 2 - Защо е български а не славянски.
 3 - Има ли българска писменост.
 4 - Защо е българска а не славянска.
 5 - Кирил и Методи българи ли са или ....
 6 -  Кирил и Методи от каде са ,,крали,, или  ,,купирали,,.
 7 - Преди тях на какво си сме писали.
 8 - Преди ,,вас,, на какъв език сме си говорили, дори и писали.

Ако не ми отговориш ще си остана простак на простаците, и ще продължа да си сейя тютюн за да може вие там горе да сте добре.

Ще продължи.

А сега искам да ти покажа този ,,простак,, каде живее, останалото ти мила моя си го мисли.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120178511464434&set=pcb.120187018130250&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120178511464434&set=pcb.120187018130250&type=1&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120180091464276&set=pcb.120187688130183&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120180091464276&set=pcb.120187688130183&type=1&theater)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 16, 2012, 19:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Здр мила моя, прости на невежия, простият простак, на който не знам си кой, му е вкарал не знам си поради какви причини не знание от българската историята която постояно се мени, сутрин е ,,А,, а вечерта е ,,Й,, до като човек я прати на майната и, а са му вкарали ,,глупости,, поне за ,,теб,, са такива.

Та ти там ,,високо,, кадето искаш да си, просвети ме с мислите си, със знанието си, погледни ме право в сините ми очи и ми кажи истината.

 1 - Има ли български език.
 2 - Защо е български а не славянски.
 3 - Има ли българска писменост.
 4 - Защо е българска а не славянска.
 5 - Кирил и Методи българи ли са или ....
 6 -  Кирил и Методи от каде са ,,крали,, или  ,,купирали,,.
 7 - Преди тях на какво си сме писали.
 8 - Преди ,,вас,, на какъв език сме си говорили, дори и писали.

Ако не ми отговориш ще си остана простак на простаците, и ще продължа да си сейя тютюн за да може вие там горе да сте добре.

Ще продължи.

А сега искам да ти покажа този ,,простак,, каде живее, останалото ти мила моя си го мисли.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120167081465577&set=pcb.120170308131921&type=1&theater)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=120177484797870&set=pcb.120183668130585&type=1&theater)


Е-е-е... добре де.

Не е трябвало да бъда толкова рязка.

Никога не съм те смятала за прост, каквото и да коментари да си писал тук и там...


А отговорите ги потърси сам, много пъти съм писала по тези и подобни въпроси, не ща пак да го правя.

Всичко, което исках да ти кажа, е че няма нужда да мразиш тази азбука, нито да я смяташ за чужда.

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 16, 2012, 20:09
п.с.:

Понеже Ибрахим65 поиска преди малко в ЛС съобщение да му се извиня публично, че съм написала, че не знае достатъчно /или за не знам какво точно/, ето правя го.

За думички от рода на "простак", които НЕ СА В МОЕТО СЪЗНАНИЕ, не мога да се извинявам.

Махни подобни неща от съзнанието си, Ибрахим.
И не ги приписвай на моето.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 16, 2012, 21:38
You are not allowed to view links. Register or Login


А сега искам да ти покажа този ,,простак,, каде живее, останалото ти мила моя си го мисли.


Ти не живееш пич, ти съществуваш! ;) Ако ще и в центъра на Вашингтон да си и да си супр богат, за мен си една изгубена душа, ама МНОГО изгубена......
You are not allowed to view links. Register or Login
1 - Има ли български език.  - ДА
 2 - Защо е български а не славянски. - защото няма славяни
 3 - Има ли българска писменост. - има
 4 - Защо е българска а не славянска. - виж точка 2
 5 - Кирил и Методи българи ли са или ....  - траки(българи) са с имена Църхо и Страхота
 6 -  Кирил и Методи от каде са ,,крали,, или  ,,купирали,,. - не са крали, а въстановили прото тракийска азбука
 7 - Преди тях на какво си сме писали. -  :D :D :D на дървени таблички   :D :D :D
 8 - Преди ,,вас,, на какъв език сме си говорили, дори и писали. - на помашки!  :D :D :D :D


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 16, 2012, 23:33
 1 - - ДА - Ама не, или нананай.
 2 -   защото няма славяни Още един път нананай, защото е имало.
 3 - има Нананай има.
 4 -  виж точка 2 Виш и на майкати оная работа.
 5 - траки(българи) са с имена Църхо и Страхота Още един път нананай, откога станахте траки.
 6 - не са крали, а въстановили прото тракийска азбука Кражба си е това а не въстановяване господин аго нананай.
 7 -  на дървени таблички може да са писали и на майкати на най голямата и плоскост, знае ли са.
 8 - на помашки Ха така само че го напиши с главна буква, ама не ти забелязвам много защото си гръмнат.

Аго Ботев не искам да съм във Вашинктон, познавам го много добре пълно е с кауре там не е за мен.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 16, 2012, 23:45
You are not allowed to view links. Register or Login

Драги курт,

Нищо лошо няма в това човек да е турчин.
Естествено, че не.
Както няма нищо лошо в това да е българин или руснак примерно или германец или какъвто и да било.

Но ако не се родил такъв, ако не е наистина турчин, и предците му не са били такива, той пак ще има право да се смята за какъвто иска, но ще бъде един заблуден човек.

А хора, които работят за това да го заблуждават, ще бъдат или заблудени и те, или просто лъжци.


Скъпа Мариана, явно че не можеш да се утървъш от ''дикттатурата върху пролетариата'', която ви я набиха чак в гените ви пишман комунистите. Значи не искаш да уважиш самоопределението на повечето хора в един град. Това което е истинското е в техните души и сърца а не в твоята манипулирана глава която смята че знае повече от другите.Представи си само за миг че един ден и на теб да ти се втълпява че си това което е различно от твоето убеждение. Това никак не е приятно. Надявам се един ден да го разбереш. Поздрави!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 17, 2012, 09:01
You are not allowed to view links. Register or Login
1 - - ДА - Ама не, или нананай.
 2 -   защото няма славяни Още един път нананай, защото е имало.
 3 - има Нананай има.
 4 -  виж точка 2 Виш и на майкати оная работа.
 5 - траки(българи) са с имена Църхо и Страхота Още един път нананай, откога станахте траки.
 6 - не са крали, а въстановили прото тракийска азбука Кражба си е това а не въстановяване господин аго нананай.
 7 -  на дървени таблички може да са писали и на майкати на най голямата и плоскост, знае ли са.
 8 - на помашки Ха така само че го напиши с главна буква, ама не ти забелязвам много защото си гръмнат.

Аго Ботев не искам да съм във Вашинктон, познавам го много добре пълно е с кауре там не е за мен.
Всичко това показва единствено и само, че си прост, необразован, нискокултурен и злобен човечец!  :D


You are not allowed to view links. Register or Login
Значи не искаш да уважиш самоопределението на повечето хора в един град.
Кажи и сега как е в ТР, или аз да го направя? ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on September 17, 2012, 09:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Аго Ботев правиш ли разлика между език и писменост.
А за писменост не ми се говори, че и вие не си вярвате на вашата писменост,
копирана от Кирил и Методи който даже не са българи.

А ти правиш ли разлика между Кирил и Методий и Климент Охридски? Ако правеше щеше да си наясно, че писмеността, която ползваме е дело на Кл. Охридски, въз основа на гръцката азбука, а азбуката на Кирил и Методий се нарича глаголица и е създадена за славянските народи.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 17, 2012, 13:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Скъпа Мариана, явно че не можеш да се утървъш от ''дикттатурата върху пролетариата'', която ви я набиха чак в гените ви пишман комунистите. Значи не искаш да уважиш самоопределението на повечето хора в един град. Това което е истинското е в техните души и сърца а не в твоята манипулирана глава която смята че знае повече от другите.Представи си само за миг че един ден и на теб да ти се втълпява че си това което е различно от твоето убеждение. Това никак не е приятно. Надявам се един ден да го разбереш. Поздрави!!!


Най-"обичам" манипулатори да ме обвиняват в манипулации.
И пропагандатори да ми говорят за "диктатура на пролетариата".

Обаче само истината може да направи хората свободни.
Това, колкото и да се опитва, не може да го направи и най-перфидната манипулация.

Защото винаги остават следи.
Следи на несигурност и обърканост.
На прекомерна чувствителност или пък на свръхсръдливост.

И е жалко, ако хора, които са били жертва на един тип пропаганда, много лесно могат да се подадат на друга.

А пропагандатори като тебе да не ми лепват разни комунистически или не знам какви асоциации,
и да не ме учат как да мисля хора, които изключително трудно приемат и йота от различно от тяхното мнение.







Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 21:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Всичко това показва единствено и само, че си прост, необразован, нискокултурен и злобен човечец!  :D

Пак ли си тук бе Аго ботев пак ли как та търпят незнам.
Стига си лепял етикети, кой какво представлява си личи.
Свикнали сте да наричате ПОМАЦИТЕ че са прости, от вашто племе по просто дали има в света.
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава, ако имаш акъл целувай им ръката а и не само там.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 17, 2012, 21:23

You are not allowed to view links. Register or Login
Свикнали сте а наричате ПОМАЦИТЕ че са прости, от вашто племе по просто дали има в света.
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава, ако имаш акъл целувай им ръката а и не само там.

Защо обиждаш всички българи и ги наричаш просто племе?
Ти, който без да съм те нарекла с никаква обидна дума /нито пък съм я помислила, но както и да е/, поиска от мен да ти се извинявам публично?

Ха сега да се извиниш на всички българи, дето обиждаш общо, за тези си думи и това поведение.

Ако питаш мен всеки, който мрази общо цели народи, дето се вика, и няма никакви спирачки общо да ги обижда, има някакъв вътрешен проблем със самия себе си.


 

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 21:40
Каквото поревало, такова се озовало.

А на тебе ти зададох доста въпроси, но ти ме прати за зелен киселец.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 17, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Каквото поревало, такова се озовало.

А на тебе ти зададох доста въпроси, но ти ме прати за зелен киселец.


Ще ти отговоря на тези въпроси, когато имам време.

Не винаги имам достатъчно време за много неща, вярваш или не.

Така или иначе не може да искаш за себе си специално и супер внимателно отношение,
ако нямаш никакви спирачки да пишеш глупави колективни обиди, които излагат, впрочем, само теб самия, понеже си бил способен да ги напишеш.







Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 22:10
Хей ПОМАЦИ.
Днес говориме един език със българи македонци и бошнаци горани торбеши.......
Но коренът е само наш, пазете го като очите си дори и от приятели че и те един ден ще ти са врагове.
Вие самите ще дадате тежест на живота си на това което сте, не търпете над вас да има сянка която да ви засенчва.
Вие сте чеда на славен народ с език, бит и култура, със местичното име ,,ПОМАГАЧИ,, толкова се е врасло с нас че с това живеем.
Лесно е да се притопиш да надяниш друга кожа дори и да ти приляга, ти ще си останеш един ,,ПОМАГАЧ,, но отлъчен от стадото от единчноста.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 17, 2012, 22:45
You are not allowed to view links. Register or Login

Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава,
Ние от империя ги направихме РЕПУБЛИКА! :D :D :D :D

You are not allowed to view links. Register or Login

Но коренът е само наш,
Коренът е общ!!! Ако и да се посереш! Ако между десет българи застане един арабин ще го различиш ли?, а ако застане един тъй наречен помак ще го различиш ли? Заради такива индивиди като теб младите помаци отивайки да учат и в чужбина гледат да си премълчават, че са помаци!!!! Толкова си малък, че чак се губиш!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 17, 2012, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Хей ПОМАЦИ.
Днес говориме един език със българи македонци и бошнаци горани торбеши.......
Но коренът е само наш, пазете го като очите си дори и от приятели че и те един ден ще ти са врагове.
Вие самите ще дадате тежест на живота си на това което сте, не търпете над вас да има сянка която да ви засенчва.
Вие сте чеда на славен народ с език, бит и култура, със местичното име ,,ПОМАГАЧИ,, толкова се е врасло с нас че с това живеем.
Лесно е да се притопиш да надяниш друга кожа дори и да ти приляга, ти ще си останеш един ,,ПОМАГАЧ,, но отлъчен от стадото от единчноста.


Не търси врагове.
Най-големият ти враг са собствените ти комплекси.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 23:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Ние от империя ги направихме РЕПУБЛИКА! :D :D :D :D


Вие ли бе Аго ботев еее това ме уби егаси и вица.  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 23:02
You are not allowed to view links. Register or Login

Не търси врагове.
Най-големият ти враг са собствените ти комплекси.


Аллах ме е дал такъв какво да правя който не ме харесва да се погледне в огледалото.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 17, 2012, 23:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие ли бе Аго ботев еее това ме уби егаси и вица.  ;D
Еми виц е. :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 23:13
You are not allowed to view links. Register or Login

 Коренът е общ!!! Ако и да се посереш! Ако между десет българи застане един арабин ще го различиш ли?, а ако застане един тъй наречен помак ще го различиш ли? Заради такива индивиди като теб младите помаци отивайки да учат и в чужбина гледат да си премълчават, че са помаци!!!! Толкова си малък, че чак се губиш!!!

Специялно за Аго ботев.

Лъвът като цар на животните издал заповед да не се сере по горските пътеки. Една неделя следобед всички животни се били събрали на пикник на поляната. Пристига лъвът целия омазан с лайна и пита:
- Кой сра на горската пътека?
Всички се умълчали.
- Питам - кой сра на горската пътека?!
Всички изтръпнали.
- Вашта мама, кой сра на пътеката?!
Слончето се обадило плахо:
- Ами аз без да искам се изпуснах малко…
- Абе какво малко бе, аз със засилка не можах да го прескоча!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 17, 2012, 23:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Специялно за Аго ботев.

Лъвът като цар на животните издал заповед да не се сере по горските пътеки. Една неделя следобед всички животни се били събрали на пикник на поляната. Пристига лъвът целия омазан с лайна и пита:
- Кой сра на горската пътека?
Всички се умълчали.
- Питам - кой сра на горската пътека?!
Всички изтръпнали.
- Вашта мама, кой сра на пътеката?!
Слончето се обадило плахо:
- Ами аз без да искам се изпуснах малко…
- Абе какво малко бе, аз със засилка не можах да го прескоча!
И вицовете ти са като теб! :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 17, 2012, 23:25
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: feggaria on September 18, 2012, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо обиждаш всички българи и ги наричаш просто племе?
Ти, който без да съм те нарекла с никаква обидна дума /нито пък съм я помислила, но както и да е/, поиска от мен да ти се извинявам публично?

Ха сега да се извиниш на всички българи, дето обиждаш общо, за тези си думи и това поведение.

Ако питаш мен всеки, който мрази общо цели народи, дето се вика, и няма никакви спирачки общо да ги обижда, има някакъв вътрешен проблем със самия себе си.

Той не знае друго освен да обижда, че българите били най-лоши свикнахме да чуваме, но пък той се държи точно като тях, нали си е чист българин.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 18, 2012, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Аллах ме е дал такъв какво да правя който не ме харесва да се погледне в огледалото.

Ако твоята теза е вярна, всички човешки съвършенства могат смело да се припишат на Бог.
Интересна теза, но не си се родил с комплекси, никой не се ражда така.

Който каквото търси, това намира.
Ако търсиш врагове, и даже това ти е по-лесно, ще намериш не точно това, което търсиш.
Защото омразата, противопоставянето, маниите за превъзходство, основани на несигурност, и пр. са все фалшиви душевни богатства.
Човек може да се зарадва на подобни "предимства" или "богатства" само временно.
Те не са богатствата на Духа Божи в човека.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on September 18, 2012, 16:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Пак ли си тук бе Аго ботев пак ли как та търпят незнам.
Стига си лепял етикети, кой какво представлява си личи.
Свикнали сте да наричате ПОМАЦИТЕ че са прости, от вашто племе по просто дали има в света.
Плюиш и по турците, но те от княжество ви направиха държава, ако имаш акъл целувай им ръката а и не само там.

Имам една забележка към поста ти .Турците от царство не наравиха бейлик през 14в. и нищо друго. А двамата с Ботев не сте прости, а недоучени,което е поправимо стига да имаш желание да се образоваш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 21, 2012, 00:00
ПРИЧИНИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО НА ПОМАЦИТЕ ОТ СМОЛЯНСКО ПРЕЗ 1934 Г

http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934 (http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on September 21, 2012, 09:49
FG_Ablanica - Zarosila sitna rosa (http://www.youtube.com/watch?v=bI46YO_0MUA#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 21, 2012, 17:36
You are not allowed to view links. Register or Login
ПРИЧИНИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО НА ПОМАЦИТЕ ОТ СМОЛЯНСКО ПРЕЗ 1934 Г

http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934 (http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934)

Интересен документ си намерил.
Той съдържа горчиви факти, но свидетелствата му звучат автентично.

Все пак, времето, в което живеем днес, не нито 1934-та, нито 1989-та.
Може би е дошло време за нещо различно. Или бъркам?







Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sulu_man on September 21, 2012, 19:03
You are not allowed to view links. Register or Login


Все пак, времето, в което живеем днес, не нито 1934-та, нито 1989-та.
Може би е дошло време за нещо различно. Или бъркам?
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.
   Сега за статията с автор  Боян:Моя прадядо  и три семейства са били в с.Стойките и са ги принудели да напуснат селото с постоянни клевети от съседи пред бирниците да ги глобяват постоянно.Били са на прицел. .Тръгнали за Турция 1927 но стигнали Мадан поради бедност оставяйки къща и имот....после завзет от съседи.В момента в това село няма нито един помак.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 21, 2012, 19:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.
   Сега за статията с автор  Боян:Моя прадядо  и три семейства са били в с.Стойките и са ги принудели да напуснат селото с постоянни клевети от съседи пред бирниците да ги глобяват постоянно.Били са на прицел. .Тръгнали за Турция 1927 но стигнали Мадан поради бедност оставяйки къща и имот....после завзет от съседи.В момента в това село няма нито един помак.


Какво мислиш за хората, които получават заплати от разни нерегистрирани фондации, или например за мъжете с бради като тези в Афганистан?
Може ли според тебе вярата да се купува с пари или пък начина, по който тя да се изповядва, да се купува с пари?

И дали тези, които много пари, много петрол и пр., имат и най-доброто разбиране за вярата...?

Религия без култура или вяра, която не познава или игнорира еволюцията на човешката цивилизация, и да не иска това, не може да се съвмести с демокрацията. Религията без достатъчно култура /както е имало такива примери в историята и с християнството/ се стреми да доминира, да подчинява и завладява, без да си дава сметка за сложността на света, за сложността на връзката между човека и Бога, ако щете. Подобна форма на вяра обикновено се обявява за най-чиста и най-правилна, но не е това. Защото нито Христос е измислил т.нар. Света инквизиция, нито Мохамед - религиозната полиция примерно, дето я има днес в някои страни. Пророкът Мохамед не е повелил даже канона, по който се връзка т.нар. мюсюлманска забрадка, та камо ли това.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 21, 2012, 22:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Сега както преди.Факт е че шетат службите по помашките райони и унижават това население с клевети за радикален ислям и финансипане от арабите.Ами да спонсорира държавата вероизповеданието и да не клевети периодично работливото кротко население.А парите в БПЦ от къде ли са никой не пита,и защо? ::)И защо фирми прилепени до БПЦ не плащат данъци, а джамиите плащат сметките си на цена на фирмени консуматори не като битови.
   Сега за статията с автор  Боян:Моя прадядо  и три семейства са били в с.Стойките и са ги принудели да напуснат селото с постоянни клевети от съседи пред бирниците да ги глобяват постоянно.Били са на прицел. .Тръгнали за Турция 1927 но стигнали Мадан поради бедност оставяйки къща и имот....после завзет от съседи.В момента в това село няма нито един помак.
Брей много си информиран а!?   :o Предлагам да си върнете религията на дедите си! ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 21, 2012, 22:26
You are not allowed to view links. Register or Login

Какво мислиш за хората, които получават заплати от разни нерегистрирани фондации, или например за мъжете с бради като тези в Афганистан?
Може ли според тебе вярата да се купува с пари или пък начина, по който тя да се изповядва, да се купува с пари?

И дали тези, които много пари, много петрол и пр., имат и най-доброто разбиране за вярата...?

Религия без култура или вяра, която не познава или игнорира еволюцията на човешката цивилизация, и да не иска това, не може да се съвмести с демокрацията. Религията без достатъчно култура /както е имало такива примери в историята и с християнството/ се стреми да доминира, да подчинява и завладява, без да си дава сметка за сложността на света, за сложността на връзката между човека и Бога, ако щете. Подобна форма на вяра обикновено се обявява за най-чиста и най-правилна, но не е това. Защото нито Христос е измислил т.нар. Света инквизиция, нито Мохамед - религиозната полиция примерно, дето я има днес в някои страни. Пророкът Мохамед не е повелил даже канона, по който се връзка т.нар. мюсюлманска забрадка, та камо ли това.




  Ами Дянков позлати мощите(които са под въпрос) на Йоан кръстител с общи пари от бюджета в който и ние сме страна като данекоплатци.Продължава инвестиране на разкопки на "църкви" със същите народни пари.Ами да отдели и за нас та да не идват пари от арабите които наистина са съмнителни.Нас ни има и ще ви се не ще и  ние сме част от държава и общество.Като иска да няма пробиви в националната сигурност да финансира исляма. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 21, 2012, 23:33
"15.Eylül.2012 "Pomak Kültür Derneği II.Olağan Genel Kurulu

Вторият ПОМАШКИ конгрес в Турция.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3)

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 21, 2012, 23:53
Кой-я е най-известната стриптийз звезда.

Ако някой ми отговори ще му изпратя 1 000 евро. Заслужава си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 13:23
You are not allowed to view links. Register or Login

  Ами Дянков позлати мощите(които са под въпрос) на Йоан кръстител с общи пари от бюджета в който и ние сме страна като данекоплатци.Продължава инвестиране на разкопки на "църкви" със същите народни пари.Ами да отдели и за нас та да не идват пари от арабите които наистина са съмнителни.Нас ни има и ще ви се не ще и  ние сме част от държава и общество.Като иска да няма пробиви в националната сигурност да финансира исляма. ;)


Това, че финансовият министър в това правителство Дянков финансира разкопки или идеи на бившият министър без портфейл в него Божидар Димитров, или пък идеите на министъра на културата в същото правителство Вежди Рашидов за "български Лувър" и за не знам какво още, не значи, че в тази страна не е пълно с хора, изповядващи православието или поне номинално принадлежащи към него, които са бедни, отчаяни и никой не ги пита как свързват двата края. Не значи и, впрочем, че в страната няма достатъчно черкви или манастири, които се рушат и се нуждаят от ремонт или реставрация, но за това не идват пари нито от институцията Българската православна църква, нито от държавата, нито от съответната община, да кажем, която може да е също достатъчно бедна.

Просто не е зле да се отчете фактът, че в днешно време социалните различия или направо контрасти не са по верски или етнически признак, че забогатели и обеднели има сред всички.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 13:29
You are not allowed to view links. Register or Login
"15.Eylül.2012 "Pomak Kültür Derneği II.Olağan Genel Kurulu

Вторият ПОМАШКИ конгрес в Турция.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.360352984047089.85679.208595715889484&type=3)




Предполагам, че може да си бил на този конгрес. Да беше го описал с няколко думи.

Така се виждат само няколко снимки на хора, събрали се някъде, и нищо повече.

Предполагам, впрочем, че властите в Р. Турция не веднъж са помагали на помаците.
Но цената за това е била да се откажат или да не държат особено на това, че турският език не е бил техен майчин език.
И може би помаците в Турция, особено онези, които отдавна са се изселили, не знаят вече и да говорят на български.

До това е довела сложната история на помашката общност, сложната история на Балканите.





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой-я е най-известната стриптийз звезда.

Ако някой ми отговори ще му изпратя 1 000 евро. Заслужава си.


Би изпратил 1000 евро, за да узнаеш коя е най-известната стриптийз звезда.
А едно евро похарчи ли, за едно кафе, в отплата за някакви глупави и абсолютно немодерни дейности като редактирането на художествени произведения...

 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 13:50
You are not allowed to view links. Register or Login

Предполагам, че може да си бил на този конгрес. Да беше го описал с няколко думи.

Така се виждат само няколко снимки на хора, събрали се някъде, и нищо повече.

Предполагам, впрочем, че властите в Р. Турция не веднъж са помагали на помаците.
Но цената за това е била да се откажат или да не държат особено на това, че турският език не е бил техен майчин език.
И може би помаците в Турция, особено онези, които отдавна са се изселили, не знаят вече и да говорят на български.

До това е довела сложната история на помашката общност, сложната история на Балканите.






  Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
    И от къде на къде ще подарява голяяяямата християнка кметица да не и е бащитиния(и нашите имат принос за построяването на училището.И Никоя партия не реагира .Ако го беше подарила на джамията бунт щеше да има.Ама така може.
  И за будали ли ни имаш.Дянков се оля да налива пари за йоан кръстител ли беше за църкви колко са наляха ..... >:( (хайде ровни в нет-а да няма аз да ти го сервирам на готово) >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 22, 2012, 14:02
Оставете ги, нека дискриминират. Така само убедително показват че Помаците са чуждо тяло в БГ и са главната причина за капсулацията им. А тази капсулация е гарант срещу многобройните опити за насилственна асималация. Всяко зло за добро. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
  Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
    И от къде на къде ще подарява голяяяямата християнка кметица да не и е бащитиния(и нашите имат принос за построяването на училището.И Никоя партия не реагира .Ако го беше подарила на джамията бунт щеше да има.Ама така може.
  И за будали ли ни имаш.Дянков се оля да налива пари за йоан кръстител ли беше за църкви колко са наляха ..... >:( (хайде ровни в нет-а да няма аз да ти го сервирам на готово) >:(

Що се отнася до костите на Йоан Кръстител, учените от лаборатория в Оксфорд доказаха за тях, че те са от I след Хр.

"Бяхме изненадани, когато въглеродното датиране посочи тази много ранна епоха. Очаквахме костите да са по-нови, евентуално от III или IV век. Резултатите за метакарпалната кост съответстват на човек, живял в началото на I век. Дали този човек е бил Йоан Кръстител, е въпрос, на който ние не можем да дадем категоричен отговор и вероятно никога няма да успеем", каза ръководителят на изследването в от Оксфорд проф. Том Хайам." /http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4891731/

Разбира се учените не могат да докажат категорично чии са костите. Но рядко, когато се изследват кости от мощи на светци, има такова съвпадение на религиозни и на научни данни.

Колкото до това, че кметицата подарила сграда на училище за християнски храм, да бяхте протестирали тогава, че тази идея не ви се нрави по еди какви си причини.
А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: sultan selim on September 22, 2012, 14:07
Едно от най-отвратителните, демагогски клишета е, че народът ни бил мъдър. Грънци! Няма по-невярно твърдение – как да хвалиш за мъдро племе, което не успява да се пребори с простотията и наблюдава как тя убива лидерите му и спира енергията на позитивното? Племе, което често показва неспособност да отдели плявата от зърното.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 14:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Що се отнася до костите на Йоан Кръстител, учените от лаборатория в Оксфорд доказаха за тях, че те са от I след Хр.

"Бяхме изненадани, когато въглеродното датиране посочи тази много ранна епоха. Очаквахме костите да са по-нови, евентуално от III или IV век. Резултатите за метакарпалната кост съответстват на човек, живял в началото на I век. Дали този човек е бил Йоан Кръстител, е въпрос, на който ние не можем да дадем категоричен отговор и вероятно никога няма да успеем", каза ръководителят на изследването в от Оксфорд проф. Том Хайам." /http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4891731/

Разбира се учените не могат да докажат категорично чии са костите. Но рядко, когато се изследват кости от мощи на светци, има такова съвпадение на религиозни и на научни данни.

Колкото до това, че кметицата подарила сграда на училище за християнски храм, да бяхте протестирали тогава, че тази идея не ви се нрави по еди какви си причини.
А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?


    Ехо Абло,къде се пързулна в друга тема ;DЯ стъпи на земята.Говорихме за Дянков (според теб не спонсорира църквата).Спомни ли си вече ;D ??? Ето ти нещо:
"Мощите ще останат в църквата "Св. Георги", докато приключи ремонтът на църквата "Св. Св. Кирил и Методий", за който вчера правителството отпусна още 420 хил. лв. Кметът на Созопол Панайот Рейзи се надява ремонтът да приключи до 7 януари догодина. Реликварият, в който бяха открити мощите на св. Йоан Кръстител, беше намерен на 28 юли при разкопките на остров Св. ........"http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4 (http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4) ;)
      "А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?"-Не те са само 3-а човека и каво може да направят.Аз като ви разправям че в смолян не си ли християнин ще те тъпчат .... >:(

   
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on September 22, 2012, 14:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Що се отнася до костите на Йоан Кръстител, учените от лаборатория в Оксфорд доказаха за тях, че те са от I след Хр.


..........................


   Което ме насочва към два извода.
 Първият е,че през Първи век е живял единствено Йоан Кръстител.
 А вторият е,че всеки,който е живял през Първи век се е казвал Йоан Кръстител.

  Вярвам на изводите на учените,установили възрастта на скелета.Но интерпретацията на тези изводи си е една смешка.И ако те не се вземат насериозно,то поне ние,здравомислещите трябва да го направим.
 Апропо,нали на светците мощите ухаели на нещо хубаво,плътта им уж не се била разлагала и прочие подобни твърдения?Тези кости дали са ухаели?А плътта къде е била?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on September 22, 2012, 17:34
You are not allowed to view links. Register or Login
  Така ли ето ти един пример :Общината дари сграда на бивше училище на църквата „Свети Дух” в Смолян http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan (http://www.smolyandnes.com/obshtinata-dari-sgrada-na-bivshe-uchilishte-na-tsarkvata-sveti-duh-v-smolyan)
    И от къде на къде ще подарява голяяяямата християнка кметица да не и е бащитиния(и нашите имат принос за построяването на училището.И Никоя партия не реагира .Ако го беше подарила на джамията бунт щеше да има.Ама така може.
  И за будали ли ни имаш.Дянков се оля да налива пари за йоан кръстител ли беше за църкви колко са наляха ..... >:( (хайде ровни в нет-а да няма аз да ти го сервирам на готово) >:(

Решението е на общинския съвет е имат право да го направят защото училището е общинска собственост. А ти би ли уточнил кои са тия вашите които претендират за общински имот.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on September 22, 2012, 18:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Едно от най-отвратителните, демагогски клишета е, че народът ни бил мъдър. Грънци! Няма по-невярно твърдение – как да хвалиш за мъдро племе, което не успява да се пребори с простотията и наблюдава как тя убива лидерите му и спира енергията на позитивното? Племе, което често показва неспособност да отдели плявата от зърното.
Тъпчо, като пускаш цитати давай линкове, че някой може да си помисли, че имаш нещо в тиквата! ;) :D
https://www.google.bg/#hl=bg&gs_nf=1&tok=YNZKinDNCG6pLLCzQyjJ2A&cp=48&gs_id=7&xhr=t&q=%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B0&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B5&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dbfc427466f41670&biw=1024&bih=653 (https://www.google.bg/#hl=bg&gs_nf=1&tok=YNZKinDNCG6pLLCzQyjJ2A&cp=48&gs_id=7&xhr=t&q=%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B0&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B5&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dbfc427466f41670&biw=1024&bih=653)


You are not allowed to view links. Register or Login
   Което ме насочва към два извода.
 Първият е,че през Първи век е живял единствено Йоан Кръстител.
 А вторият е,че всеки,който е живял през Първи век се е казвал Йоан Кръстител.

  Вярвам на изводите на учените,установили възрастта на скелета.Но интерпретацията на тези изводи си е една смешка.И ако те не се вземат насериозно,то поне ние,здравомислещите трябва да го направим.
 Апропо,нали на светците мощите ухаели на нещо хубаво,плътта им уж не се била разлагала и прочие подобни твърдения?Тези кости дали са ухаели?А плътта къде е била?
Ако знаеш за какви пари става въпрос....... и плът ще ти намерят! :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 18:35
You are not allowed to view links. Register or Login
    Ехо Абло,къде се пързулна в друга тема ;DЯ стъпи на земята.Говорихме за Дянков (според теб не спонсорира църквата).Спомни ли си вече ;D ??? Ето ти нещо:
"Мощите ще останат в църквата "Св. Георги", докато приключи ремонтът на църквата "Св. Св. Кирил и Методий", за който вчера правителството отпусна още 420 хил. лв. Кметът на Созопол Панайот Рейзи се надява ремонтът да приключи до 7 януари догодина. Реликварият, в който бяха открити мощите на св. Йоан Кръстител, беше намерен на 28 юли при разкопките на остров Св. ........"http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4 (http://www.top.bg/bg/article?id=43624&PHPSESSID=62d71958fa75615c32626010fd6e1ce4) ;)
      "А партията ДПС, впрочем, не протестира ли, нали нея припознават винаги хора като теб за свой защитник?"-Не те са само 3-а човека и каво може да направят.Аз като ви разправям че в смолян не си ли християнин ще те тъпчат .... >:(

   

Абе Хавай,  докога ще искаш от мене сметка за деянията на Дянков?

Да ти приличам на член на правителството?

Хич даже не съм фен на Дянков, нито на правителствената политика в не едно и две отношения.
А тия 420 лв. са ги дали за храма в Несебър не защото са някакви вярващи християни и пр., дето много искат да направят нещо угодно Богу. Не, не мисля. Дадоха ги, за да привличат туристи. Мощите на Св. Иван Кръстител да са някакъв допълнителен стимул за приток на туристи, зяпачи, поклонници и пр. в града. Това е истината, разказана накратко.

Не знам дали тези 420 хил. лв. е трябвало точно за това да бъдат похарчени. Знам обаче, че милиони се харчеха и се харчат при не едно и две правителства за къде по-безсмислени неща /или просто отиват в нечии джобове/. И най-малкият безсмислен харч е например този, че от земеделското министерство бяха дали наскоро 50 хил. лв на фирмата на една своя бивша служителка от агенцията по храните ли, какво беше, някаква бивша пиар-ка и новоизлюпена бизнесменка, за това да да се направи нейната фирма група във Фейсбук и профил в Туитър и да се пишат коментари по форуми за не знам си какво, платени коментари, хвалещи еди кой си проект на земеделското министерство. Можеш ли да си представиш какво "скъпо и трудно" е това, колко капацитет и усилия иска, та за нещо, което и едно дете може да направи, се плащат 50 хил.лв. от държавната хазна, от парите на данъкоплатците. /По едър пример за ачик ачик далавери, само че в къде по-големи размери, беше например прословутия хонорор от милион и половина ли, колко беше, на Ахмед Доган като консултант на проекта "Гора Арда". Доган се оказа най-скъпият "хидроинженерен" експерт, така да се каже. И какво от това? Дъвка се по една време тоя въпрос, дъвка се и нищо не се доказа. Бил човекът консултант, взел за това милион и половила лв. или колко там точно беше, вече не помня, финансово възнаграждение. Не знам колко църкви или колко джамии можела да се ремонтират с една подобна сума; или колко заплати, средни български заплати прави тази сума. Знам само, че има хора в тази страна, които си броят често левчетата и стотинките, не милионите. И за тия левчета и стотинки все по-малко или почти нищо вече не може да се купи./



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 18:49
You are not allowed to view links. Register or Login
   Което ме насочва към два извода.
 Първият е,че през Първи век е живял единствено Йоан Кръстител.
 А вторият е,че всеки,който е живял през Първи век се е казвал Йоан Кръстител.

  Вярвам на изводите на учените,установили възрастта на скелета.Но интерпретацията на тези изводи си е една смешка.И ако те не се вземат насериозно,то поне ние,здравомислещите трябва да го направим.
 Апропо,нали на светците мощите ухаели на нещо хубаво,плътта им уж не се била разлагала и прочие подобни твърдения?Тези кости дали са ухаели?А плътта къде е била?


Под понятието мощи на светци се разбира не само онези светци, чийто мощи, облечени в някакви тъкани, които са сменяни периодично от свещениците, стоят от векове в някой ракла в някой храм, и пред тях се молят вярващите.

Разбира се и кости, останали от отдавна живели и отдавна погребани светци, които много много поколения са били признати за такива и техните останки са били превърнати в реликви.

Въпросът за това кои кости на светци са автентични, кои не, навсякъде, където християнството е било разпространено, е една доста дълга и широка история.

Има сигурно много кости, които не са.
Най-много фалшификации в това отношение са се правили, във всеки случай, през средновековието.





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 19:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Решението е на общинския съвет е имат право да го направят защото училището е общинска собственост. А ти би ли уточнил кои са тия вашите които претендират за общински имот.
Конституция на Република България

    Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.
 
    Ние сме граждани на РБ и никой няма право да меси религията с политиката и още повече да прехвърля активи като дарение само на едно вероизповедание. ;) >:(  Като някой политик прави дарение да си го прави от собствения джоб. >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Абе Хавай,  докога ще искаш от мене сметка за деянията на Дянков?

Да ти приличам на член на правителството?

Хич даже не съм фен на Дянков, нито на правителствената политика в не едно и две отношения.
А тия 420 лв. са ги дали за храма в Несебър не защото са някакви вярващи християни и пр., дето много искат да направят нещо угодно Богу. Не, не мисля. Дадоха ги, за да привличат туристи. Мощите на Св. Иван Кръстител да са някакъв допълнителен стимул за приток на туристи, зяпачи, поклонници и пр. в града. Това е истината, разказана накратко.

Не знам дали тези 420 хил. лв. е трябвало точно за това да бъдат похарчени. Знам обаче, че милиони се харчеха и се харчат при не едно и две правителства за къде по-безсмислени неща /или просто отиват в нечии джобове/. И най-малкият безсмислен харч е например този, че от земеделското министерство бяха дали наскоро 50 хил. лв на фирмата на една своя бивша служителка от агенцията по храните ли, какво беше, някаква бивша пиар-ка и новоизлюпена бизнесменка, за това да да се направи нейната фирма група във Фейсбук и профил в Туитър и да се пишат коментари по форуми за не знам си какво, платени коментари, хвалещи еди кой си проект на земеделското министерство. Можеш ли да си представиш какво "скъпо и трудно" е това, колко капацитет и усилия иска, та за нещо, което и едно дете може да направи, се плащат 50 хил.лв. от държавната хазна, от парите на данъкоплатците. /По едър пример за ачик ачик далавери, само че в къде по-големи размери, беше например прословутия хонорор от милион и половина ли, колко беше, на Ахмед Доган като консултант на проекта "Гора Арда". Доган се оказа най-скъпият "хидроинженерен" експерт, така да се каже. И какво от това? Дъвка се по една време тоя въпрос, дъвка се и нищо не се доказа. Бил човекът консултант, взел за това милион и половила лв. или колко там точно беше, вече не помня, финансово възнаграждение. Не знам колко църкви или колко джамии можела да се ремонтират с една подобна сума; или колко заплати, средни български заплати прави тази сума. Знам само, че има хора в тази страна, които си броят често левчетата и стотинките, не милионите. И за тия левчета и стотинки все по-малко или почти нищо вече не може да се купи./




  Ами тогава защо се дъргаш като магаре на лед , а не признаеш че постепенно се сраства политика и религия.Къде е демократичноста в тези действия.Нали не искате да заприлича РБ на християнски халифат ??? ;)
   Тогава  да не се чудят защо се търсят пари за финансиране на исляма ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 19:35
You are not allowed to view links. Register or Login
  Ами тогава защо се дъргаш като магаре на лед , а не признаеш че постепенно се сраства политика и религия.Къде е демократичноста в тези действия.Нали не искате да заприлича РБ на християнски халифат ??? ;)

Ти или не си разбрал, или се правиш, че не разбираш.

Както вече споменах, нито Дянков, нито Б. Димитров са особено вярващи. /Ако въобще може да се каже, че са.../

Колкото до понятието "християнски халифат", то е напълно безсмислено.

А това, че православието е традиционна за българите религия и така пише даже в конституцията, не значи, че според същата тази конституция всеки един вярващ мюсюлманин, евреин, протестант, католик, будист и пр., няма права да изповядва своята вяра, така, както и православният вярващ. /Стига това, в което вярва, да не е например, че има право да убива заради своята вяра или да нарушава законите или правата на други граждани заради своите права и разбирания./

Вярата, впрочем, е вътре в човека.
Ако я няма вътре, като влезе в храма - бил той православен, католически, мюсюлмански и пр., може да го разгледа, както се разглежда музей. А някои пък са така да се каже "артисти". Правят се на вярващи, ако това е добре за имиджа им в някакъв момент.

Вярващият човек ще намери храм, в който да отиде.
Не е трудно това сега.
Трудно беше преди.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 22, 2012, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти или не си разбрал, или се правиш, че не разбираш.

не значи, че според същата тази конституция всеки един вярващ мюсюлманин, евреин, протестант, католик, будист и пр., няма права да изповядва своята вяра, така, както и православният вярващ.


Видяхме как се изповядват мюсулманите в центъра на София. Засремете се и не си кривете душите
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 19:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти или не си разбрал, или се правиш, че не разбираш.

Както вече споменах, нито Дянков, нито Б. Димитров са особено вярващи. /Ако въобще може да се каже, че са.../

Колкото до понятието "християнски халифат", то е напълно безсмислено.

А това, че православието е традиционна за българите религия и така пише даже в конституцията, не значи, че според същата тази конституция всеки един вярващ мюсюлманин, евреин, протестант, католик, будист и пр., няма права да изповядва своята вяра, така, както и православният вярващ. /Стига това, в което вярва, да не е например, че има право да убива заради своята вяра или да нарушава законите или правата на други граждани заради своите права и разбирания./

Вярата, впрочем, е вътре в човека.
Ако я няма вътре, като влезе в храма - бил той православен, католически, мюсюлмански и пр., може да го разгледа, както се разглежда музей. А някои пък са така да се каже "артисти". Правят се на вярващи, ако това е добре за имиджа им в някакъв момент.

Вярващият човек ще намери храм, в който да отиде.
Не е трудно това сега.
Трудно беше преди.




  Питам те за пореден път и отговора е с " ДА" и НЕ" .  Финансира ли държавата само ГОСПОДСТВАЩАТА   религия? Какви ми ги увърташ от 9 дерета вода. ??? ::)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 19:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Видяхме как се изповядват мюсулманите в центъра на София. Засремете се и не си кривете душите


Как се изповядват?

Това, че "Атака" провокира бой пред софийската джамия, костваше западането на тази партия и на нейния лидер.
Всички осъдиха това.

А разни глупави нали столичани, които не са мюсюлмани, слагаха цветя после пред този храм.

Хайде малко и ти се засрами сега, или поне се замисли малко, преди да нападаш.

Аман от "атакаджии", които само това знаят.





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 19:52
You are not allowed to view links. Register or Login

Как се изповядват?

Това, че "Атака" провокира под софийската джамия,
  И тогава защо не ги изправи съдът в Пазарджик като радикална организирана престъпна терористична групировка? ??? >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 22, 2012, 19:56
You are not allowed to view links. Register or Login
  И тогава защо не ги изправи съдът в Пазарджик като радикална организирана престъпна терористична групировка? ??? >:(

Те не са радикална терористична групировка, никого не са убили.
Те си бяха една глупава националистическа партия, способна и до бой да стигне, което им струва бъдещето като партия.

Но едно е това, съвсем друго - да се хвърлят бомби примерно в някое посолство или на някой площад и да се трепе който там попадне под тях...


-------------------------------

Впрочем, според членове от българската конституция, ако тя беше спазена в началото на прехода, ДПС въобще нямаше да може да бъде създадено като партия, защото в конституцията пише, че не може да се създават партии на етническа или на религиозна основа.

Въпреки това бе създадено ДПС.

Това само като една скоба.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 20:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Те не са радикална терористична групировка, никого не са убили.
Те си бяха една глупава националистическа партия, способна и до бой да стигне, което им струва бъдещето като партия.

Но едно е това, съвсем друго - да се хвърлят бомби примерно в някое посолство или на някой площад и да се трепе който там попадне под тях...


-------------------------------

Впрочем, според членове от българската конституция, ако тя беше спазена в началото на прехода, ДПС въобще нямаше да може да бъде създадено като партия, защото в конституцията пише, че не може да се създават партии на етническа или на религиозна основа.

Въпреки това бе създадено ДПС.

Това само като една скоба.




А ходжите  обвинени в Пазарджик не само не са убивали , а не са и нападали някоя църква. ;)
  ДПС не е етническа партия има и много християни в нея.Докато в Атака, ВМРО и НФСБ, ГОРД няма нито един с мюсюлманско име.Те са етнически партии борещи се за християнски халифат ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 22, 2012, 20:04
You are not allowed to view links. Register or Login

  Питам те за пореден път и отговора е с " ДА" и НЕ" .  Финансира ли държавата само ГОСПОДСТВАЩАТА   религия? Какви ми ги увърташ от 9 дерета вода. ??? ::)

 Марианче нещо пак овърташ? ;D ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 22, 2012, 20:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой-я е най-известната стриптийз звезда.

Ако някой ми отговори ще му изпратя 1 000 евро. Заслужава си.

Съжелявам ама парите си устанаха в мен.

Най голямата стриптийз звезда е Исус Христос.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nedim Mehmedoski on September 23, 2012, 12:34
Pomáci v Makedonii

http://krajane.czu.cz/geografie-nab/doku.php?id=pomaci_2012 (http://krajane.czu.cz/geografie-nab/doku.php?id=pomaci_2012)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 23, 2012, 13:00
You are not allowed to view links. Register or Login
А ходжите  обвинени в Пазарджик не само не са убивали , а не са и нападали някоя църква. ;)
  ДПС не е етническа партия има и много християни в нея.Докато в Атака, ВМРО и НФСБ, ГОРД няма нито един с мюсюлманско име.Те са етнически партии борещи се за християнски халифат ;)

Когато се създаде, ДПС беше етническа партия.
А депутати с мюсюлмански или турски имена е имало и ще има в други партии.


Колкото до ходжите в Пазарджик, те - да, никого не са убивали и не са правили провокации пред църкви, но те са на заплати към нерегистрирани фондации, идващи от страни, където фанатизмът е пуснал дълбоки корени и е част от живота на съответните страни и общества. Дали някой от тях действително е призовавал към това да не се спазват законите на страната, да не се признават и пр., това съдът може да реши. Но след дошлите да ги подкрепят пред съда в Пазарджик мюсюлмани от града и други населени места, имаше мъже с бради, подобни на тези, които се носят в Афганистан. Имаше и една млада жена мюсюлманка, изглеждаща някак доста надъхано и яростно, която каза пред микрофона на една национална телевизия, че този процес бил срещу всички мюсюлмани. Рискът от внасяне на по-фундаментални идеи в България съществува, има такива опити не от вчера, те са от години, и това може да се види макар и по коствени признаци. Не си затваряйте очите пред това, особено като се има предвид какво става напоследък в различни страни по целия свят. Заради един филм, наречен "Невинността на мюсюлманите" бяха убити един американски посланик и няколко негови колеги от посолството на САЩ в една арабска страна, бяха убити и други хора в последните дни заради същия този филм /който бил качен, впрочем, от месеци в Ю Туб, но точно на 11 септември т.е. взе да се шуми около него и на същата дата бяха убити няколко американски дипломатически служители/, заради този филм имами в някои страни по света открито призовават за убийство на всеки, който прави филми, критикуващи мюсюлманите или пророка Мохамед... и въобще и да си затворим очите за това, което става в този все по-свързан, глобализиран свят, и да отричаме един или друг проблем, това няма да направи така, че този проблем да изчезне.


 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 23, 2012, 13:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Съжелявам ама парите си устанаха в мен.

Най голямата стриптийз звезда е Исус Христос.

Ти съвсем си се побъркал.

Ако християните бяха като някои мюсюлмани по света, дето убиват заради думи или книги или филми, насочени срещу Мохамед, може би трябваше някой да тръгне да ти търси адреса заради подобни богохулства.

Но, слава Богу, християните, или поне мнозинството от тях, не са такива, че ще тръгнат да се саморазправят заради подобни думи.
Християнството отдавна е преживяло своето средновековие.

Към това мога да ти добавя само, че макар и да не си християнин, и като мюсюлманин грешиш, пишейки подобни думи. Защото според исляма, според най-важната книга за исляма, Корана, Иисус е един от Божиите пратеници на земята. Има, впрочем, доста айети в Корана за този Божи пратеник, за неговата майка Мириам/Мария, има даже отделна глава в Корана за Дева Мария, както вероятно знаеш и по-добре от мен. И и в Корана, както и в Новия Завет на Библията се говори, че той ще дойде като "Слово от Бога", че това е "предрешено дело" и Мариам/Мария не бива да се бои, както и казва ангелът Гавраил/Джибрил.

В този смисъл, макар че ни си християнин, и като мюсюлманин си сгрешил, пишейки някакви подигравки към един от Божиите пратеници на земята, на когото е било низпослано Евангелието и който е единственият от всички най-важни Божии пророци, роден без да има земен баща /така е и според текстове от Библията, и според текстове от Корана/.

------------------

Както гласи една народна поговорка: "Дяволът ни оре, ни копа". Той има време да омотае всякакви души по земята. Едни, за да решат, че могат да убиват "в името на Бога", да отнемат човешки животи, а други - просто да пишат глупости, дали за Христос, дали за Мохамед, и така да грешат, не знаейки какво точно правят.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 23, 2012, 13:16
You are not allowed to view links. Register or Login

 Марианче нещо пак овърташ? ;D ;)

Питай Дирекцията по вероизповеданията към МС на Р. България какви пари дава държавата за основните деноминации в страната.
Има интернет, има Гугъл, можеш да намериш телефоните на тази дирекция, обади се и ги питай.

Не питай мене за всичко, аз не съм държавата, и не се заяждай.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on September 23, 2012, 19:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Конституция на Република България

    Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.
 
    Ние сме граждани на РБ и никой няма право да меси религията с политиката и още повече да прехвърля активи като дарение само на едно вероизповедание. ;) >:(  Като някой политик прави дарение да си го прави от собствения джоб. >:(



Когато се запознаеш с българското законодателство по въпроса тогава коментирай!Общински активи могат да се прехвърлят с решение на общинския съвет. Не е забранено да се правят дарения на регистрираните вероизповедания.Ако реши общинския съвет някой ден може и да дари някой ден и на мюфтийството.ДПС нали имат представители в общинския съвет на гр. Смолян да внесат предложение  и да се гласува. Така стават нещата в демократичните държави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 23, 2012, 20:00
You are not allowed to view links. Register or Login

Когато се запознаеш с българското законодателство по въпроса тогава коментирай!Общински активи могат да се прехвърлят с решение на общинския съвет. Не е забранено да се правят дарения на регистрираните вероизповедания.Ако реши общинския съвет някой ден може и да дари някой ден и на мюфтийството.ДПС нали имат представители в общинския съвет на гр. Смолян да внесат предложение  и да се гласува. Така стават нещата в демократичните държави.
  Да наистина .Затова помаците трябва да гласуват само за ДПС за да им се разреши  и връзване на минарето на джамията(поставените лампи) към уличното осветление което плаща общината.А в същото време са побили светещи кръстове(вързани към общинското осветление( в Босетина и Момчиловци за да знаят мечките че тези села са християнски и да не нападат добитъка ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 23, 2012, 20:03
onegavon, сега сериозно .Ако не спазва конституцията и залитва да спонсорира само тосподстващата религия това си е за нейна сметка.Хората в Родопите може да са кротки но не са серсеми за каквито ги мислете ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 23, 2012, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
  Да наистина .Затова помаците трябва да гласуват само за ДПС за да им се разреши  и връзване на минарето на джамията(поставените лампи) към уличното осветление което плаща общината.А в същото време са побили светещи кръстове(вързани към общинското осветление( в Босетина и Момчиловци за да знаят мечките че тези села са християнски и да не нападат добитъка ;D ;D

Преди доста години комунистите не позволяваха да има повече oт 2-3 лампи на минарето докато в църквите нямаше никакво ограничение. Нищо не се е променило от тогава насам. Гарга на гарга око не вади. Тук напразно спорим тези неща. Мюсулманите много добре знаят какво са си патили, а другите се правят на разсеяни серсеми.
При най-малкия спор на улицата веднага чуваме клишето за 500 години мачкане. Така е било и така ще го бъде още малко; всяко начало си има и свой край и след това тово начало Не знам дали ме разбрахте правилно

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 23, 2012, 21:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти съвсем си се побъркал.

Ако християните бяха като някои мюсюлмани по света, дето убиват заради думи или книги или филми, насочени срещу Мохамед, може би трябваше някой да тръгне да ти търси адреса заради подобни богохулства.

Но, слава Богу, християните, или поне мнозинството от тях, не са такива, че ще тръгнат да се саморазправят заради подобни думи.
Християнството отдавна е преживяло своето средновековие.

Към това мога да ти добавя само, че макар и да не си християнин, и като мюсюлманин грешиш, пишейки подобни думи. Защото според исляма, според най-важната книга за исляма, Корана, Иисус е един от Божиите пратеници на земята. Има, впрочем, доста айети в Корана за този Божи пратеник, за неговата майка Мириам/Мария, има даже отделна глава в Корана за Дева Мария, както вероятно знаеш и по-добре от мен. И и в Корана, както и в Новия Завет на Библията се говори, че той ще дойде като "Слово от Бога", че това е "предрешено дело" и Мариам/Мария не бива да се бои, както и казва ангелът Гавраил/Джибрил.

В този смисъл, макар че ни си християнин, и като мюсюлманин си сгрешил, пишейки някакви подигравки към един от Божиите пратеници на земята, на когото е било низпослано Евангелието и който е единственият от всички най-важни Божии пророци, роден без да има земен баща /така е и според текстове от Библията, и според текстове от Корана/.

------------------

Както гласи една народна поговорка: "Дяволът ни оре, ни копа". Той има време да омотае всякакви души по земята. Едни, за да решат, че могат да убиват "в името на Бога", да отнемат човешки животи, а други - просто да пишат глупости, дали за Христос, дали за Мохамед, и така да грешат, не знаейки какво точно правят.


Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите  ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: asparuh7777 on September 23, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
всяко начало си има и свой край и след това тово начало Не знам дали ме разбрахте правилно
Разбрали сме ви и сме готови! ;) А последните събития идват да ви кажат нещо и дано ги разберете првилно! :-*
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 23, 2012, 21:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите  ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,




Гледай тази "стриптийз звезда", като се преселиш някой ден на оня свят, където всички ще идем, да не те погледне така, че да потъне душата от срам, но така или иначе тогава ще бъде много късно.

-------------------------

Като си тръгнал така, впрочем, по пътя на подигравките и омразата към тези, които не са от твоята вяра,
само доказваш това, че не си се научил да обичаш, нито да отсяваш зърното от плявата,

но си се научил да мразиш.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on September 23, 2012, 22:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите  ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,


     Ибрахим.Грешиш много по отношение на Иса пейгамбер.Той е пратеник на Аллах  дж.дж. и достоинството на мюсалманската религия че  се отнасяме с уважение и почит към всички пратеници на Всевишния.Това че една религия с претеции за "най истинската" си позволява да рисувт Иса пейгамбер /Исус/ по този начин  и да го  наричат бог е техен поблем.Нали знаеш че това е ширк а където има  ширк  нещата са доста далеч от това което приема Създателя.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 23, 2012, 22:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Разбрали сме ви и сме готови! ;) А последните събития идват да ви кажат нещо и дано ги разберете првилно! :-*

Наистина е смешно,и аз доста се смях. Срещу ръжен не се рита естесвенно. Няма страшно, не се плашете; в края на краищата ние сме комшии   ;) :-*
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 24, 2012, 07:59
You are not allowed to view links. Register or Login


Hadj прав си брат, ама нервите на човек пнякога не издържат.
Взеха този човек и го направиха на маскара, лично мен ме е срам да го гледам.
Остана само азрети Мохамет с.в.с. и се нахвърлят върху него като вълци,
тези хора толкова много ползват алкохол и наркотик че не знаят на какво да вярват.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 24, 2012, 08:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато се създаде, ДПС беше етническа партия.
А депутати с мюсюлмански или турски имена е имало и ще има в други партии.


Колкото до ходжите в Пазарджик, те - да, никого не са убивали и не са правили провокации пред църкви, но те са на заплати към нерегистрирани фондации, идващи от страни, където фанатизмът е пуснал дълбоки корени и е част от живота на съответните страни и общества. Дали някой от тях действително е призовавал към това да не се спазват законите на страната, да не се признават и пр., това съдът може да реши. Но след дошлите да ги подкрепят пред съда в Пазарджик мюсюлмани от града и други населени места, имаше мъже с бради, подобни на тези, които се носят в Афганистан.

 
   И тези имат бради:http://sredecnews.blogspot.com/2011/07/blog-post_27.html (http://sredecnews.blogspot.com/2011/07/blog-post_27.html)
http://macedonian-library.com/documents.php?sec=2&cid=32&album=126&pid=3505 (http://macedonian-library.com/documents.php?sec=2&cid=32&album=126&pid=3505)
http://www.dnevnik.bg/shimg/oo_488022.jpg (http://www.dnevnik.bg/shimg/oo_488022.jpg)
http://macedonia-history.blogspot.com/2006/10/12-1872.html (http://macedonia-history.blogspot.com/2006/10/12-1872.html)
   Имат си  и етническа партия където само християни се приемат и приличат не по-малко на талибани с бради и задължително с оръжие. ;)
И постоянно малцинството им са проблема(чети коментарите под статията!)
http://www.dnes.bg/politika/2012/09/23/vmro-s-merki-sreshtu-narastvashtata-prestypnost-sred-romite.168951 (http://www.dnes.bg/politika/2012/09/23/vmro-s-merki-sreshtu-narastvashtata-prestypnost-sred-romite.168951)
  И никой няма изправен пред съд заради расистки призиви. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on September 24, 2012, 22:58

България не е в Афганистан и всеки може да ходи с каквото си брада иска, но ако човек не може да усети по косвени, външни белези какво се задава, или не е особено проницателен или пък се прави на такъв.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega on September 24, 2012, 23:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Та за тази Стриптийз звезда имам и аз няколко карикатури.
Не са като тези ФРЕНСКИТЕ кадето усмиват азрети Мохамед с.в.с. ама ако ги видите  ;D
разсаблякал се е горкият по долни гащи, а те ,,вярващите,, целуват ли го целуват.
Абе има какво да се рисува дори и да не сме толкова развити като французите,






    Модератора    кьде   е  та не  си  гледа работата  .Ако   аз  бях християнин  на тоя щях да  му  резна    зелката   без  да  е обявена   награда   от  100 000  долара. Някакьв   си  селянин  от   село  Льжнитца   Гоце  Дел4евско  щте дава  такива  изявления.Та  един  от  5=те  стълба  на  исляма   е  да  вярваш   в   пейгамберите   а  тои  е дин  от  тях .И  не  занимаваи  модератора   да  ми  тьрси    İP     ами  го  остави  да  трие глупостите      ето  ти  тел .  05376627418 ми
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: omega on September 25, 2012, 00:28
You are not allowed to view links. Register or Login
ПРИЧИНИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО НА ПОМАЦИТЕ ОТ СМОЛЯНСКО ПРЕЗ 1934 Г

http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934 (http://www.scribd.com/doc/106078783/#%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%A1%D0%BC1934)
   Много  е изискан  стила  на  писане  за този  период  от  време.http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=5&paged=16 (http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=5&paged=16)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 27, 2012, 00:15
Ние сме просто - Помаци!
Стари ПОМАШКИ гробища.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 27, 2012, 07:32
Среща с България след 77 години раздяла

„Айде бе, цял живот чакам някой от България да ме посети.”

http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/ (http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 27, 2012, 10:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Среща с България след 77 години раздяла

„Айде бе, цял живот чакам някой от България да ме посети.”

http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/ (http://zaman.bg/bg/sreshta-s-balgariya-sled-77-godini-razdyala/)

Ето я истината за хората които живеят в Турция. И аз често съм наблягал на това обяснявайки че Ислама не позволява делене по каквито ид а е признаци и сплотява хората. Това е може би най-важният фактор вследсвие на който Ислама е най-бързо разпространяваща се религия в света. Pozdravi!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие

Защо избягахте?
„Защо избягахте?“ – питам бай Мехмед. Старецът със сълзи на очи ми разказва за бедността и униженията, които са ги подтикнали към това крайно решение,
Пограничните власти, корумпираните местни чиновници и националистическите организации ги подлагали на постоянен тормоз. Но най-голямата обида им нанесъл златоградският околийски лекар, който като ръководител на кампания за борба с въшките публично стригал жените, събличал ги голи и им горил дрехите.

Зимата на 1934-1935 година прекарват в близкия град Бафра, а напролет ги настаняват по селата. Дават им по една къща с две стаи, обор, добитък и семена и така започват живота си отначало.
Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 27, 2012, 17:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето я истината за хората които живеят в Турция. И аз често съм наблягал на това обяснявайки че Ислама не позволява делене по каквито ид а е признаци и сплотява хората. Това е може би най-важният фактор вследсвие на който Ислама е най-бързо разпространяваща се религия в света. Pozdravi!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие

Защо избягахте?
„Защо избягахте?“ – питам бай Мехмед. Старецът със сълзи на очи ми разказва за бедността и униженията, които са ги подтикнали към това крайно решение,
Пограничните власти, корумпираните местни чиновници и националистическите организации ги подлагали на постоянен тормоз. Но най-голямата обида им нанесъл златоградският околийски лекар, който като ръководител на кампания за борба с въшките публично стригал жените, събличал ги голи и им горил дрехите.

Зимата на 1934-1935 година прекарват в близкия град Бафра, а напролет ги настаняват по селата. Дават им по една къща с две стаи, обор, добитък и семена и така започват живота си отначало.
Народите, населяващи областта, са осъзнали, че културните различия не са пречка за пълноценното им съвместно съжителство, и днес всички заедно се радват на спокойствие, сигурност и благополучие

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Разбира се,че неуките ще се срамят от лекарите при опитът им да се справят с главовата и дрешната въшка.
Мога със сигурност да кажа,че подобни мероприятия са се извършвали и с християните от селата.Единствено в което може да е виновен лекарят е,че не им е обяснил на хората защо се налага това и по какъв начин да си изваряваш дрехите,одеялата и пр. завивки за да се от спасят от разнасящите куп болести въшки(чумата -бичътна средновековието се е разпространявала с главовата и дрешните въшки и бълхи.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 27, 2012, 19:58
You are not allowed to view links. Register or Login
    Модератора    кьде   е  та не  си  гледа работата  .Ако   аз  бях християнин  на тоя щях да  му  резна    зелката   без  да  е обявена   награда   от  100 000  долара. Някакьв   си  селянин  от   село  Льжнитца   Гоце  Дел4евско  щте дава  такива  изявления.Та  един  от  5=те  стълба  на  исляма   е  да  вярваш   в   пейгамберите   а  тои  е дин  от  тях .И  не  занимаваи  модератора   да  ми  тьрси    İP     ами  го  остави  да  трие глупостите      ето  ти  тел .  05376627418 ми

omega 1-2-3 Модератора е на мястото си, кажи ти каде си,
обичаш да побликуваш на чужди хора адрезите а ти се криеш като бръсната анадолска ханъма.
Правиш се на герой а даваш погрешнен турски номер, за това ти стига доблеста и смелоста.
Като искаш да ми резниш зелката ела знаеш каде съм.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 28, 2012, 08:50
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Разбира се,че неуките ще се срамят от лекарите при опитът им да се справят с главовата и дрешната въшка.
Мога със сигурност да кажа,че подобни мероприятия са се извършвали и с християните от селата.Единствено в което може да е виновен лекарят е,че не им е обяснил на хората защо се налага това и по какъв начин да си изваряваш дрехите,одеялата и пр. завивки за да се от спасят от разнасящите куп болести въшки(чумата -бичътна средновековието се е разпространявала с главовата и дрешните въшки и бълхи.

Поздрави

Не може да се отървете толкоз лесно от направените навремето извращения. Тук става въпрос за хиляди семейства които са напуснали бащините си огнища и са тръгнали да търсят спасение в друга държава.
Расате, твоето е все едно да кажеш за кръстилките '' Ние просто искахме да ги върнем в старата им религия''
Да, ама не. Всеки вече знае с какви методи е ставало това. Така и с въшките които по това време ги е имало навсякаде в БГ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 28, 2012, 10:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Не може да се отървете толкоз лесно от направените навремето извращения. Тук става въпрос за хиляди семейства които са напуснали бащините си огнища и са тръгнали да търсят спасение в друга държава.
Расате, твоето е все едно да кажеш за кръстилките '' Ние просто искахме да ги върнем в старата им религия''
Да, ама не. Всеки вече знае с какви методи е ставало това. Така и с въшките които по това време ги е имало навсякаде в БГ.

Едното няма нищо общо с другото.

Причините за изселването на мюсюлманите са комплексни и не се обясняват с един или друг процес.
Основните са:

1.Кръстилката
2.Турската агентурна пропаганда(след 23 година)
3.Безперспективността в новите условия на развитие и страх от бъдещето в новата "християнска" обстановка и нейното влияние

1.Кръстилката ни е добре позната и на нея няма да обърна внимание.

2.След 1923 година турските разузнавателни служби развиват дейност в мюсюлманските райони на България,като подклажда недоволството срещу българската власт и държава.Основната теза,която е валидна и днес е,че християните и държавата саботират постоянно животът на мюсюлманите у нас.
Ако не вярваш прочети постовете на Хавайка-където тезата е в пълна сила-"държавата е заразила помашките картофи с болестта рак по картофите" и пр.Този постоянно раздухван мит влияе на по не образованата част на помаците и води до една нетърпимост за която само един незначителен повод ще доведе до изселване.

3.Промяната на условията след освобождението,когато една господстваща част на обществото се изравнява с една подчинена по линия на религията-раята води до чувството на безперспективност за бъдещето,което довежда от своя страна до масово изселване на мюсюлманите в Османската империя в първите години след освобождението.
Това основно се дължи на натрапеното за 500 години чувство на превъзходство на мюсюлманите над християните.Същевременно след 17 век тече и второ натрапване при християните-че гърците превъзхождат българите,което довежда до масово погърчване на български градове в Южна Македония,Тесалия и Атика и в Беломорска Тракия.
Подобен процес течеше и в близкото и по далечно минало по отношение помаци-турци,което доведе до турциризация на огромен брой помаци.

Голяма част от образованите и богати мюсюлмани напуснаха България поради високите служби в Османската империя.

Примерът за село в Родопите,където старите са се уплашили,че младите ще се покръстят,поради залитането им по веселбите на християните.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 28, 2012, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login

2.След 1923 година турските разузнавателни служби развиват дейност в мюсюлманските райони на България,като подклажда недоволството срещу българската власт и държава.Основната теза,която е валидна и днес е,че християните и държавата саботират постоянно животът на мюсюлманите у нас.
Ако не вярваш прочети постовете на Хавайка-където тезата е в пълна сила-"държавата е заразила помашките картофи с болестта рак по картофите" и пр.Този постоянно раздухван мит влияе на по не образованата част на помаците и води до една нетърпимост за която само един незначителен повод ще доведе до изселване.


Поздрави
   Айде и турски агент ме направиха. >:(   Кой ти дава право да клеветиш бе господине.
 Сега по въпроса с рака по картофите.Ами избирателно е разбира се.В тия служби (както информирах и преди са само християни) и естествено ща гледат да правят реклама на продукцията произведена от техните роднини и антиреклама за помашките села.Тютюна го забраняват.Заразените площи не трябва да се садят 18г. Ами тези села са  планирано обречени на обезлюдяване.
    Вас все помаците ви са били трън в очите,но ромите ще ви оправят ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 28, 2012, 11:24
You are not allowed to view links. Register or Login
   Айде и турски агент ме направиха. >:(   Кой ти дава право да клеветиш бе господине.
 Сега по въпроса с рака по картофите.Ами избирателно е разбира се.В тия служби (както информирах и преди са само християни) и естествено ща гледат да правят реклама на продукцията произведена от техните роднини и антиреклама за помашките села.Тютюна го забраняват.Заразените площи не трябва да се садят 18г. Ами тези села са  планирано обречени на обезлюдяване.
    Вас все помаците ви са били трън в очите,но ромите ще ви оправят ;)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Е така е като четеш между редовете - митовете се създават и раздухват-но кой стои зад митът.
Това ,което го раздухваш във всички редове търсейки конспирация срещу мюсюлманите от държавата в България те прави податлив на подобна манипулация.
А зад тази манипулация до близкото минало,както и сега седи МИТ.

А до болестта по картофите известна като "рак по картофите" са виновни самите помаци внесли семе от Гърция.
За изкупните цени на тютюна обвинявай българското политическо огледало на МИТ известно като ДПС.А за забраната на пушенето на обществени места и намаляването на консумацията на този продукт-Е.С. и Световната здравна организация.
Обезлюдяването на селата е по силно при българите-християни,отколкото при помаците.
Пък и циганите са всеобщ проблем.
Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 28, 2012, 11:33
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Е така е като четеш между редовете - митовете се създават и раздухват-но кой стои зад митът.
Това ,което го раздухваш във всички редове търсейки конспирация срещу мюсюлманите от държавата в България те прави податлив на подобна манипулация.
А зад тази манипулация до близкото минало,както и сега седи МИТ.

А до болестта по картофите известна като "рак по картофите" са виновни самите помаци внесли семе от Гърция.
За изкупните цени на тютюна обвинявай българското политическо огледало на МИТ известно като ДПС.А за забраната на пушенето на Обществени места и намаляването на консумацията-Е.С.

Поздрави
     Явно ти четеш между редовете. ;) ;D ;D Възродителния процес не е едно събитие както на "вас" ви е удобно да пропагандирате.Къде турците имат пръст в тая хронология на събития още от освобождението ;) ??? ::)  Този процес на репресия е постоянен и ето на чети ;)
Възродителният процес

4 януари 1948 г.

Пленум на Централният Комитет (ЦК) на Българската Работническа Партия (БРП) Комунисти (к). Взето е решение за изселване на "неславянското" (тюркско и помашко) население от южната граница на страната.

1 август 1949 г.

Нови ноти на Съединените Американски Щати (САЩ) и Великобритания (Англия) за нарушаване от страна на българското комунистическо правителство на чл. 2 от мирния договор за гарантиране на гражданските права и свободи на българските граждани с тюркско етническо самосъзнание и мюсюлманско вероизповедание.

3 август 1950 г.

Политбюро на Централният Комитет (ЦК) на Българската Комунистическа Партия (БКП) решава административните власти да поощряват с всички средства изселването на етническите тюрки в Турция, преди всичко от родопските гранични райони, а оставащите в страната да бъдат изселени в Северна България.

10 август 1950 г.

Нота до турското правителство, с която се иска Турция да приеме 250 000
    и так дальше..............http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html (http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html)
   И моето мнение че процеса с/у имамите е продължение на тази репресия. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 28, 2012, 11:39
Rasate,не се старай да оправдаваш oзурпаторите, защото оправданието е по-голямо провинение от самата вина на tezi български националфашисти ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on September 28, 2012, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
     Явно ти четеш между редовете. ;) ;D ;D Възродителния процес не е едно събитие както на "вас" ви е удобно да пропагандирате.Къде турците имат пръст в тая хронология на събития още от освобождението ;) ??? ::)  Този процес на репресия е постоянен и ето на чети ;)
Възродителният процес

4 януари 1948 г.

Пленум на Централният Комитет (ЦК) на Българската Работническа Партия (БРП) Комунисти (к). Взето е решение за изселване на "неславянското" (тюркско и помашко) население от южната граница на страната.

1 август 1949 г.

Нови ноти на Съединените Американски Щати (САЩ) и Великобритания (Англия) за нарушаване от страна на българското комунистическо правителство на чл. 2 от мирния договор за гарантиране на гражданските права и свободи на българските граждани с тюркско етническо самосъзнание и мюсюлманско вероизповедание.

3 август 1950 г.

Политбюро на Централният Комитет (ЦК) на Българската Комунистическа Партия (БКП) решава административните власти да поощряват с всички средства изселването на етническите тюрки в Турция, преди всичко от родопските гранични райони, а оставащите в страната да бъдат изселени в Северна България.

10 август 1950 г.

Нота до турското правителство, с която се иска Турция да приеме 250 000
    и так дальше..............http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html (http://srebaren.blogspot.com/2012/07/blog-post_26.html)
   И моето мнение че процеса с/у имамите е продължение на тази репресия. ;)

А къде са нотите за нарушаването на правата на християните-публичният линч на попове, изселването в граничните райони,престоят в Белене или разстрелът без съд и присъда и т.н..
Според данни на организацията за защита на правата на човека в България са репресирани над 3 милиона души.

Направи си сметка -от тези 3 мил. 300 хил. са мюсюлманите-т.е. 1/10 от общият брой.

Сега кой е по репресиран ?!

Предлагам ти да се заровиш в делата на Народният съд в периодът 1944-1953 година и сам ще найдеш информацията за официалната репресия,неофициалните убийства по селата и градовете -ще трябва да търсиш по места.

Ето няколко книги:
 http://www.decommunization.org/Books.htm (http://www.decommunization.org/Books.htm)
http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm (http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm)

И онлайн издания:
http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf (http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf)
http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg (http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg)

Поздрави

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on September 28, 2012, 16:19
You are not allowed to view links. Register or Login
А къде са нотите за нарушаването на правата на християните-публичният линч на попове, изселването в граничните райони,престоят в Белене или разстрелът без съд и присъда и т.н..
Според данни на организацията за защита на правата на човека в България са репресирани над 3 милиона души.

Направи си сметка -от тези 3 мил. 300 хил. са мюсюлманите-т.е. 1/10 от общият брой.

Сега кой е по репресиран ?!

Предлагам ти да се заровиш в делата на Народният съд в периодът 1944-1953 година и сам ще найдеш информацията за официалната репресия,неофициалните убийства по селата и градовете -ще трябва да търсиш по места.

Ето няколко книги:
 http://www.decommunization.org/Books.htm (http://www.decommunization.org/Books.htm)
http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm (http://www.geocities.ws/decommunization/Books.htm)

И онлайн издания:
http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf (http://ebox.nbu.bg/hist12/ne3/3%20J.%20L.%20BKP%20i%20BB%201944-1953.pdf)
http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg (http://www.trud.cc/files/attach/att10495.pdf?lng=bg)

Поздрави


     ;D ;D ;D Ама тия дето трепаха партизаните и те ни тормозеха или се правиш че не ти е познато 1912г..1927г .. и т.н.
 И защо поповете жертва направиха архонт  точно бизнесмените Петър Манджуков (агент на службите репресирали поповеhttp://www.capital.bg/multimedia/video/2012/06/22/1851719_protest_mafiiata_prevzema_i_curkvata_video/ (http://www.capital.bg/multimedia/video/2012/06/22/1851719_protest_mafiiata_prevzema_i_curkvata_video/)).Защо в синода седят 11 мъченика на ДС ни лук яли ни лук мирисали .
 Ами сега същите съдят имамите и същите са милионери http://kultura.bg/web/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE/ (http://kultura.bg/web/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE/)
  Всеки пита от де са парите в Ислама а не питат от де са за БПЦ ;) ;D ???
А тия тамплиери кви са (Румен Ралчев-ДС ченгета) и още да ти препоръчам да четеш :http://iskoni.com/about/statii/dosietata (http://iskoni.com/about/statii/dosietata)
Църквата е работила рамо до рамо със службите репресирали помаците и турците ;) ;D Не се опитвай да ги направиш герой защото докоменти за тези престъпления и дружбата им може да четеш с десетилетия ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 28, 2012, 16:39
Rasate изпитвам чувство че споря с радио. Кои българи са били репресирани; тези които се чувстват българи или тези които са християни. Кои българи са били прокудени от родината им? Тук не става въпрос за политически репресии, а за геноцид над Помаци и Турци. Колкото и да го овърташ не става. Бъди малко доблестен и не си криви душата.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on September 30, 2012, 19:06
Нов възродителен процес,
или отчитане на дейност пред Европа.


с. Лъжница - Посрещане на своя Имам. (http://www.youtube.com/watch?v=EE03OVQHCiQ#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on September 30, 2012, 19:35
Tак закалялась сталь ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 02, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate изпитвам чувство че споря с радио. Кои българи са били репресирани; тези които се чувстват българи или тези които са християни. Кои българи са били прокудени от родината им? Тук не става въпрос за политически репресии, а за геноцид над Помаци и Турци. Колкото и да го овърташ не става. Бъди малко доблестен и не си криви душата.

Религията и политиката си приличат-впрочем политическите партии на средновековието са именно религиите.

В случая християните* са в повечето пъти потърпевши от помаците и турците-първо Стамболов избиваше русофили,после Цанков -земеделци и комунисти,после отечественофронтовците избиваха цанковисти,после комунистите избиваха всички останали,като по тяхно време бе недопустимо да си вярващ-първо се разправиха с църквата,а когато се заеха с исляма-то комунистическият режим свърши.

Добре е да се погледне реално на нещата.

*Пиша християни(по наследство или по вяра,тъй като помаците са българи мюсюлмани-пак по наследство или по вяра и не върви да пиша българи и помаци,поради това ,че са с един етнически произход)

Поздрави

 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 02, 2012, 18:26
Ние сме просто - Помаци!


Делото в Пазарджик (http://www.youtube.com/watch?v=PmhTr_N_FCQ#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 03, 2012, 09:55

Недим Генджев: Радикален ислям в България има


http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook (http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 03, 2012, 10:58
You are not allowed to view links. Register or Login

Недим Генджев: Радикален ислям в България има


http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook (http://topnovini.bg/node/43348#.UGvbYcWi6fd.facebook)
Shtom kato Gencev e kazal taka znachi  100% e vyarno :D :D :D :D  Egasi i piniza !!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 03, 2012, 12:49
Интервю със специалисти относно делото в Пазарджик

Виште какви ги е вършил комуниста Генчев

Интервю със специалисти относно делото в Пазарджик (http://www.youtube.com/watch?v=hdrvf4oRXU8#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on October 03, 2012, 21:25

Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.

Ето го и линкът:  http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)

Пак казвам, пускам го заради снимката.

Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.

Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on October 03, 2012, 23:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.

Ето го и линкът:  http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)

Пак казвам, пускам го заради снимката.

Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.

Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.



То чуждото влвияние го има във всякакви посоки.Едни жени в името на Всевишния се покриват напълно а други без никакъв свян  по басейните в хотелите  раздрусват цицища и само с по идно въже в г--ъ демонстират срамотите си.
               Пък ти МАРИ-ЯНО дето ми се държиш като дружинен ръководител дошла да даваш акъл на помаците защо не вземеш да се пръждосеш ?
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 04, 2012, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login

Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.


Разголените жени по нищо не превъзхождат забулените. В Америка има доста професори които са забулени. Оставете хората да се обличат така както самите те си предпочитат. Намесата в облеклото на хората е варварско отношение. Знаем за морала на разголените, така че няма смисъл да се спори.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 04, 2012, 16:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.

Ето го и линкът:  http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)

Пак казвам, пускам го заради снимката.

Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.

Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.




Stom tı taka kazvas znacı e taka ama profesor se ızvıdı na glavata nı
Inace mnogo tınko rabotıs s tezı rabotı vse ı edno sı zapoznata s tyax
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on October 04, 2012, 18:43

You are not allowed to view links. Register or Login
То чуждото влвияние го има във всякакви посоки.Едни жени в името на Всевишния се покриват напълно а други без никакъв свян  по басейните в хотелите  раздрусват цицища и само с по идно въже в г--ъ демонстират срамотите си.
               Пък ти МАРИ-ЯНО дето ми се държиш като дружинен ръководител дошла да даваш акъл на помаците защо не вземеш да се пръждосеш ?


На някои им се иска изглежда да е по-прост, черно-бял, състоящ се от крайности.

В един по-прост те биха се чувствали вероятно по-добре.

Пък ако може и хората да не се замислят много-много и да бъде по-лесно да ги заблуждават разни фалшиви "Божии говорители", още по-добре.


Бъди спокоен, впрочем,
ако подобна откровена словесна арогантност като твоята надделее в този форум,
изобщо няма да влизам в него.

И тогава биха останали само "праведници" като тебе,
които или не могат, или не искат да мислят.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on October 04, 2012, 18:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Stom tı taka kazvas znacı e taka ama profesor se ızvıdı na glavata nı
Inace mnogo tınko rabotıs s tezı rabotı vse ı edno sı zapoznata s tyax


Те може да криеш лицето си, но жените от твоето семейство не го правят.

И това е, предполагам, не защото не са добри мюсюлманки.

Представяш ли си да облечеш примерно дъщеря си или пък съпругата си с бурка?

Смяташ ли, че би им го причинил?
Смяташ ли, че ще позволят да им го причиниш?

Вярващият в Бога човек, който и да е той, трябва да може да бъде искрен
и пред себе си, и пред други хора, и да не търчи веднага да мрази и да обвинява.

Много лъжливи праведници има в този свят,
и много фалш и заблуди има.

Ако не беше така, щеше да е много по-добро място този свят.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 04, 2012, 19:41
You are not allowed to view links. Register or Login

Те може да криеш лицето си, но жените от твоето семейство не го правят.

И това е, предполагам, не защото не са добри мюсюлманки.

Представяш ли си да облечеш примерно дъщеря си или пък съпругата си с бурка?

Смяташ ли, че би им го причинил?
Смяташ ли, че ще позволят да им го причиниш?

Вярващият в Бога човек, който и да е той, трябва да може да бъде искрен
и пред себе си, и пред други хора, и да не търчи веднага да мрази и да обвинява.

Много лъжливи праведници има в този свят,
и много фалш и заблуди има.

Ако не беше така, щеше да е много по-добро място този свят.






Ne se krıa hı hay malko pık ot teb dapusnax te dosta blısko do men znaes dosta nesta za men ı sega mı gı pluyes v lıceto.

Da doydım na teb dnes sı Marıana utre Sılvya na kogo slujıs zasto sı tuk kakva tı e zadacata ı celta
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on October 04, 2012, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne se krıa hı hay malko pık ot teb dapusnax te dosta blısko do men znaes dosta nesta za men ı sega mı gı pluyes v lıceto.

Da doydım na teb dnes sı Marıana utre Sılvya na kogo slujıs zasto sı tuk kakva tı e zadacata ı celta


На никого не служа.
И в този форум съм впрочем с профила си, с името и лицето си от Фейсбук, което си е моето име и лице. Нямам друго име и друго лице.

А това, че в един друг форум преди време съм имала ник "Силвия" не е престъпление. Освен това в споменатия форум на всички бях написах по едно време истинското си име. То не беше никаква тайна.

Има хора, които сигурно имат не знам колко никове в не знам колко форуми и сами не знаят, освен това, кое точно име да изберат за себе си. Има хора, които се представят с псевдонима си и в реалния живот. Има хора, които имат талант на интриганти и манипулатори, макар че такива винаги са едни изгубени души.  Но всеки е свободен да вярва на всеки крадец, който вика "Дръжте крадеца". Вярвай и ти.


------------------------------------------

p.s.: И още нещо ще си позволя да кажа, което при други обстоятелства не бих сметнала, че трябва да се изтъква.

Аз съм журналист, т.е. малко или повече публична личност.
Има достатъчно много хора, които ме познават лично.
А и за тези, които не ме познават лично и на живо като тебе,
никога не съм крила.

Вината не е моя, че никога не си пожелал да се срещнеш с живия човек, не с виртуалния, въпреки че си видял добро от него и благодарение на него са били първо редактирани, а после и публикувани в две онлайн издания твои художествени произведения.

Той във всеки случай не се крие и, както вече написах, има едно лице и едно име.
Ако те е било страх и още те е страх да видиш живия човек, не му приписвай трикове и приоми на други хора, които просто не са могли да победят в някакви виртуални спорове по честен начин. Глупаво е само заради това да запомниш, или, още повече да намразиш някого, но явно има и такива хора.

 

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 09, 2012, 09:16
С два казана годежарски курбан, литри кафе и сладкиши нагостиха над 200 жени в Брезница

http://infomreja.bg/s-dva-kazana-godejarski-kurban-litri-kafe-i-sladkishi-nagostiha-nad-200-jeni-v-breznica-8161.html#.UHO5utu4bDI.facebook (http://infomreja.bg/s-dva-kazana-godejarski-kurban-litri-kafe-i-sladkishi-nagostiha-nad-200-jeni-v-breznica-8161.html#.UHO5utu4bDI.facebook)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 09, 2012, 14:44
Големият унгарският изследовател Erney пише, че Светослав след победата над българите в 969 г., изселва българските мюсюлмани в Унгария, където те били наречени Yases. В същото време друг голям унгарски историк Y.Nemeth пише: "Има седем области в Унгария с име Eszlar, Oszlar (от Aslar - "Ases ")". Смята се, че зад тези имена се крие всъщност Yases. Както в тюркският език това се свъpзва с името "алани" и, специално като тюркски суфикс за множествено число, то от това следва, че куманите, наречени в Унгаpия Yases Aslar, са дошли там по-късно. Eszlar е отбелзано пpеди 1229 г., ето защо, логиката го свъpзва именно с изселените от Светослав бългаpи-мюсюлмани. Това, най-вероятно, са волжките българи, дошли да помогнат на Дунавска България във войните й със Светослав и Цимисхи.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 09, 2012, 15:13
СТИВЪН РЪНСИМАН

                             ИСТОРИЯ НА ПЪРВОТО БЪЛГАРСКО ЦАРСТВО




Симеон грижливо бдял над търговското благосъстояние на страната си и намесата му в тези отношения още в началото на неговото управление, предизвикала поредица от събития, които, както изглеждало отначало, застрашавали да доведат до гибел България и нововъзникналата й култура. Но в крайна сметка те спомогнали за необратимото свързване на съдбата й с Балканите, каквито били и плановете на Борис. Още от времето на Тервел търговските връзки между България и Империята били грижливо организирани и сега българските търговци имали свое тържище в Константинопол (вероятно в квартала Св. Мамант, до руското тържище), където предлагали стоките си на византийските търговци. През 894 г.39 благодарение на интрига в императорския двор двама гръцки търговци, Ставракий и Козма, обсебили цялата търговия с България. Те не само наложили високи мита върху стоките, но и настояли тържището да се премести в Солун — по-далеч от столицата те по-лесно можели да вършат тъмните си сделки. Това естествено засегнало интересите на българските търговци и те се оплакали на Симеон. Той веднага направил постъпки пред императора. Но нечестните гръцки търговци били покровителствувани от василеопатора Зауца, всемогъщия тъст на императора. Ето защо Лъв не удостоил с внимание Симеоновото пратеничество и конфликтът се задълбочил. Тогава Симеон решил да прибегне до оръжието и се подготвил да нападне Тракия. Основната част от императорските войски, начело с героя от войните в Италия Никифор Фока, воювали със сарацините на изток. Лъв можал да изпрати срещу нашественика недобре подготвени части, предвождани от Прокопий Кринит и арменеца Куртикий. Независимо от числеността им, Симеон успял да ги разгроми с лекота. Двамата пълководци паднали на бойното поле, а на пленниците били отрязани носовете. Българите продължили пътя си през Тракия и стигнали до самата столица.
   Сега Лъв решил да пусне в ход дипломацията. През същата година той бил изпратил пратеник в Регенсбург при крал Арнулф — вероятно още преди избухването на войната, като контра-мярка спрямо пратеничеството на Арнулф до Владимир през 892 г. Но пратеникът му не бил приет добре.40 Сега обаче императорът имал далеч по-добър план. Още от времето на Омуртаг дивите маджари се били заселили в степите, до самата българска граница на р. Днестър, а по това време може би вече
били стигнали и до Прут. През 895 г. той изпратил при маджарите своя патриций Никита Склир, за да склони предводителите Арпад и Кусан да нахлуят в България. Той обещал да им изпрати кораби, които да ги прехвърлят през Дунава. Маджарите охотно се съгласили; тъй като по източната им граница напирало едно още по-диво племе, печенегите. Маджарите дали заложници и договорът бил сключен. След това Лъв повикал Никифор Фока от Азия и подготвил флотата си, начело с друнгария Евстатий. Последните ходове всъщност имали за цел само да вдъхнат страх у българите. Сега, когато Симеон трябвало да се справя с маджарите, Лъв предпочитал да не влиза в бой. Той нямал намерение да засилва маджарското могъщество за сметка на българското, а освен това чувствителната му християнска съвест го изпълвала с нежелание да се бие с едноверци. Той изпратил квестора Константинаки да предупреди Симеон за предстоящото нахлуване на маджарите и да му предложи да сключат мирен договор. Но Симеон бил недоверчив и непреклонен; в Константит нопол той бил разбрал колко коварна може да бъде византийската дипломация и вероятно се усъмнил в съобщението за маджарите. Константинаки бил арестуван, а императорът — оставен без отговор.
   Заблужденията на Симеон скоро се разсеяли. Както се готвел да посрещне Никифор Фока в Тракия, дошла вестта за нахлуването на маджарите. Симеон бързо потеглил на север, за да ги срещне, но претърпял поражение.. Той нямал друг изход, освен да се затвори в. яката крепост Дръстър.41 Маджарите продължили на юг, като грабели и убивали, Пред портите на Преслав: те срещнали Никифор Фока, комуто предали хиляди български пленници. Българите изпаднали в отчаяние. Те пратили хора при Борис в манастира да го молят за съвет. Но той им казал само да постят три дни и предложил да се моли за страната си. Положението било спасено с далеч по-непочтени средства — с помощта на Симеоновата дипломатическа измама.
   Когато осъзнал колко е сериозно положението му, той изпратил по Евстатий молба до императора да сключат мир. Лъв веднага се съгласил. Той заповядал на Фока и Евстатий да се оттеглят и изпратил магистър Лъв Хиросфакт да претоваря за условията на договора. Точно това било нужно на Симеон. Когато Лъв Магистър пристигнал, той бил задържан под стража е крепостта Мундрага, а в това време Симеон, освободен от единия си противник, потеглил да нанесе удар на другия, т.е. на маджарите. Последвала голяма битка, в която той успял да ги разгроми и да ги отблъсне отвъд Дунава. Сражението било толкова кръвопролитие, че както разбираме, дори и българите изгубили 20 хиляди войници, След като удържал победа над
маджарите, Симеон съобщил на Лъв Магистър, че сега в условията му влиза и освобождаването на всички български пленници, които Фока бил откупил от маджарите. Злощастният дипломат, който през това време не бил във връзка със своето правителство, се върнал в Константинопол, заедно с някой си Теодор,  приближен на Симеон,  за да действува по въпроса.
   Лъв искал мир и бил готов да върне пленниците. От самото начало той гледал на тази война без особен ентусиазъм, освен това съвсем наскоро бил лишен от услугите на Никифор Фока, който станал последната жертва на императорския зъл гений — Зауца. Щом научил за всичко това, Симеон решил да продължи борбата. Той изчакал да му бъдат върнати всички пленници, след което заявил, че някои са все още задържани, и отново се появил на тракийската граница с всичките си войски. Новият имперски главнокомандуващ Катаклон бил лишен от способностите на Фока. Начело на основната имперска армия, той влязъл в сражение със Симеон при Булгарофигон и бил напълно разбит. Заместникът му, протовестиарий Теодосий, бил убит, а самият той едва успял да се спаси заедно с шепа бегълци. Битката била така страховита, че един от византийските войници решил от този момент да се отрече от света и се оттеглил, за да бъде канонизиран по-късно под името Лука Стълпник.42 Годината била 897-а.
   Скоро Симеон отново станал господар на положението и Лъв Хиросфакт отново потеглил да преговаря за мир. Това била неблагодарна задача. Голяма част от кореспонденцията му със Симеон и със собственото му правителство е запазена и от нея се вижда на какви изпитания е бил подложен. Симеон бил ту лукав, ту предизвикателен, ту недоверчив. Той изглежда усещал, че противниците му го превъзхождат по хитрост, и не се доверявал на нито един техен ход, опасявайки се от някакво коварство, което може би не е успял да забележи. В писмата му се срещат изрази, граничещи с оскърбление. В едно от тях той заявил, че „нито твоят цар, нито неговият гадател познават бъдещето" — твърде оскърбителна забележка за един владетел, който се гордеел с пророчествата си.43 Основното затруднение било, че Симеон не искал да върне, дори и срещу откуп, близо 120-те хиляди пленници, които нетдавна бил взел. Той писал: „Магистре Лъве, не съм обещавал за пленниците. На тебе нищо не съм казвал. Не ще ги изпратя главно защото не виждам ясно бъдещето".44 Но в края на краищата пленниците били върнати и пратеникът постигнал по-изгоден мир, отколкото можело да се очаква. Императорът приел да плаща на българския княз годишен данък — вероятно неголям, макар че точните му размери не са ни известни.45 Но Симеон, чужд на стремежа да
присъединява нови територии, върнал 30 крепости, завладени от военачалниците му в областта на Драч,46 а българското тържище явно останало в Солун.47
   Причината за тази отстъпчивост е лесноразбираема. Арабският историк Табари, съвременник на описаните събития, разказва как „гърците" били във война със „славяните" и гръцкият император бил принуден да въоръжи мюсюлманските пленници, с които разполагал в момента; те разгромили славяните, но веднага след това оръжието им било отнето.48 Историята е явно преувеличена. Най-много императорът да е снабдил с оръжие азиатските селища в Тракия, докато е траел конфликтът. А Симеон бил възпрян от съвсем други събития. Когато императорът пратил срещу него маджарите, Симеон също решил да прибегне до дипломация и подкупил печенегите да нападнат маджарите в гръб. Резултатите не съвпаднали съвсем с намеренията му. Когато маджарите, разбити в България, се върнали по домовете си — земите отвъд Днестър, които наричали Ателкуза — те ги намерили завзети от печенегите, единственото племе, от което изпитвали смъртен страх. Те били принудени да се изселят. И така, заедно със семейството си и с цялото си имущество те отново преминали реките и се отправили на запад, през Карпатите и Централната Дунавска равнина, чак до бреговете на Тиса — границата между България и Моравия. Те случили удобен момент. Великият княз Светополк бил умрял през 894 г., а наследниците му били слаби и враждували помежду си и затова съпротивата им била преодоляна. Към 906 г. маджарите били господари на цялата равнина, от Хърватско до Австрия и  Бохемия.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/St_Ransiman_PBC.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/St_Ransiman_PBC.pdf)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on October 09, 2012, 15:54
Quote
ibrahim65
Това, най-вероятно, са волжките българи, дошли да помогнат на Дунавска България във войните й със Светослав и Цимисхи.


Тогава Николай опитал нова тактика. Откакто била свалена Зоя, от-
ношенията между Рим и Константинопол били обтегнати, но през 923 г.
папата най-сетне склонил да изпрати двама свои легати, Теофилакт и
Кар. в Константинопол, а след това в България, за да окажат влияние в
полза на мира. В загрижеността си Николай дотолкова забравил патри-
аршеската гордост, че приветствувал това вмешателство и изпратил
писмо на Симеон, в което го умолявал да прояви уважение към папски-
те представители.
316 Но Симеон имал свои планове за отношенията си с
папата. Той знаел колко несигурен е съюзът между Стария и Новия Рим.
Затова посрещнал Теофилакт и Кар много радушно, но проговорите му
с тях, както показали последвалите събития, били твърде различни от
онова, на което се надявал Николай. А междувременно Симеон замис-
лял нов голям поход срещу Константинопол.
317
Ударът бил насрочен за лятото на 924 г.
318
Сега Симеон бил по-мъ-
дър. Той разбирал, че откъм сушата градът е непревзи-маем, Но Бълга-
рия нямала флота и трябвало да си потърси съюзник. Африканският
хали ал-Махди, от династията на Фатимидите, бил във война с Импери-
ята и имал много кораби. Симеон изпратил при него свои посланици, за
да му предложи съюз, чрез който би получил необходимите морски си-
ли. Всичко било уредено тайно от гърците и българските пратеници се
завръщали заедно с представители на халифа, когато корабът им бил
пленен край брега на Южна Италия от имперска ескадра. Императорът
веднага изпратил свои хора при халифа и му предложил изгоден мир,
който бил приет с готовност – африканските араби нямали желание да

315. Ibid., Ep. XXVII, p. 173. Предходните писма на Симеон, на които Николай отговорил
(Ep. XXrV–XXV, pp. 157 ff.), явно са били по-обнадеждаващи
.
316. Nicolaus Mysticus. Ep. XXVIII, p. 176.

317. Според Maçoudi (Prairies d'Or, Π, ρ. 14) през 923 г. „черните българи“ нахлули в Им-
перията чак до „Фенедия“ на „Гръцко море“, където се натъкнали на арабски нашест-
веници от Тарс. Ако, както не е изключено, Фенедия е бил някой гръцки град на
Егейско море, черните българи би трябвало да са преминали през Балканска Бълга-
рия. Но е невъзможно да се каже дали са дошли и в България като врагове или пък ка-
то съюзници на своите далечни родственици
. Този набег изглежда е бил съвсем нез-
начителен, макар че именно той е накарал проф. Васильев (Византия и арабы, II, с.
222) да смята, че Симеон е бил във връзка с арабите от Тарс.

318. Относно съображенията ми да посоча тази година вж. книгата ми Ешрегог Romanus
Lecapenus, pp. 246 ff. Там съм пропуснал да спомена довода на Златарски, който из-
числява датата според годината от сътворението на света, посочена в хрониката на
Нестор, която, пресметната по българското летоброене (с което съм съгласен), е 923.
Но не виждам защо именно годината, дадена от Нестор, а не от някой друг, трябва да
е вярната, след като той е сгрешил дори и индикта. Мисля, че тази версия се опровер-
гава от наличните косвени доказателства
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on November 03, 2012, 18:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Пускам линка по-долу само заради снимката. На нея се вижда и една жена, на която й се виждат само очите. Не мисля, че подобен тих обличане е типичен по тези земи. Не мисля, че и повечето мюсюлмани в този форум /ако не е така, опровергайте ме/ биха искали техните жени или дъщери или сестри да ходят така облечени.

Ето го и линкът:  http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html (http://society.actualno.com/Allah-e-velik-v-podkrepa-na-obvinenite-za-radikalen-isljam-news_401591.html)

Пак казвам, пускам го заради снимката.

Нещо се случва в последните години, има влияния над мюсюлманите, които идват от страни от Средния Изток или не знам точно откъде, но страни, чиито обичаи са по-различни и които имат пари да купуват промяна на верски убеждения.

Човек да си затвори очите или да излъже себе си, ако каже, че не е така.




Аз не мога да разбера какво правите в този сайт?Не харесваш облеклото на някои мюслюмани- тогава иди в един друг сайт където да си в "тандем" със околните?Този сайт е на Помаците и те имат височайшето позволение да коментират това което харесват и не харесват!Вместо да раждате повече деца ....дошли сте тук да убеждавате тези трудолюбиви,във всяко отношение полезни за държавата ни хора че имат срамни облекла...и начин на живот....и по тоя начин да убеждавате че,колко е красиво българското "им самосъзнание"...и да ги убеждавате че,са българи!Крадете им културата и със гордост ги изпращате в космоса....а после се срамувате от тях.Разбира се ,хубавата им култура си е ваша...за тях остава само срама  че са Помаци?Нищо подобно!Този народ живее в тези земи вече над 1000 години със отделно самосъзнание.Ако в лъжливата ви история за тях няма място именно тук в този форум можете да намерите огромното богатство от изтрадали човешки души!Този народ имаше държава на времето...в собствените им земи.Повтарям собствените им земи!Преди идването на Османците На Балканите нямаше целокупна Българска държава.Няколко малки феодални имения...толкова слаби че, който дойде ще ви превземе и ще ви асимилира.Това беше така наречената България....никакво общо със земите на юг от Балкана (стара планина).По време на Османското владеене на тези земи българите се размножават и се пръскат на долу от Балкана.Та дори Родопите до 1913 година  си бяха чужда земя за българите.В тези земи гъмжеше от мюслюмани!Насилствените етнически прочиствания са толкова кървящи ...че вие даже помен си нямате в промитите си мозъци!Днес празнувате Съединението и освобождението на Родопите и Кържали.За какво съединение говорим?За какво освобождение говорим на един чисто мюслюмански град като Кържали...създаден от мюслюманин.Само през 1913 година от тези земи са прогонени ,убити,изклани 450000 мюслюмани...да не говорим  за Петко войводовци които като пилци изтребваха мирното население на тези земи.Знаете ли защо се самоуби поета Яворов-първият кмет на Неврокоп?Защото в чувствителното му до болезненост самосъзнание той превиждаше невинно убитите си жертви ...деца ,старци жени!Защото в съзнанието си виждаше често тях!Вместо да вдигате врява че,Генерал Васил Делев да бъде почетен гражданин на Кърджали....вдигнете паметник на хилядите избити мюслюмани!До сега няма такъв паметник!Кърджали до 1913 година никога не е бил в Българска територияОбратното за 53 дена Кърджали беше със статут на отделна държава!Кърджали, Родопите бяха не освободени а жестоко завладени чужди територииИсторията е начин на употреба със истинските им имена!Рано или късно лъжата ще изплува на повърхностаАз също съм мюслюманин и моите разбирания за облекло,убеждения,отношение към жените и различните религии и култури е различно.Живея в Канада,като в същото време съм гражданин на България,Турция и Канада!Вижданията на хората са толкова различни,колкото са културите и етносите.Някои култури и етноси  са преодолели,някои свои "недъзи и закостенели виждания" но някои имат да преминават някоя дистанция за да има развитие.Всяко нещо има своето развитие.Ние трябва да оставим тези хора сами да се определят и облекло и начин на живот и самосъзнание.Аз съм тюрк,от потеклото на булгаро-тюрките!Не ни изпъждайте в Анадола!Анадола не ми е Родина...ТУК  МИ Е РОДИНАТА около А-БОБА.В същност форумите за какво са ?Единственото ми участие от няколко години в форумите е не да се доказвам за нещо или да обиждам.Не!.... единственото ми желане е да се приобщим и да живеем със разнообразната си култура рамо до рамо..без да се обиждаме и без да се нараняваме!Като погледна някой вестник и разбира се има тема за турци,роми или помаци.Хиляди,знайни и незнайни "герои " се впускат не да доказват,не да казват нещо смислено..търсейки недъзите на обществото....а да псуват цветисто.МНОГО ПЪТИ СЪМ ПИТАЛ....защо българина коментира?...Защото освен псувни,завист,желание за мъст,заплаха КЪМ ДАДЕНА ЕТНО ГРУПА...не виждам нещо конструктивно.Чета вестници на няколко езика:български,турски,френски,руски,македонски и английски!Никъде не се псува!В Турция има жива война със кюрдските терористи!Всеки ден убийства ,палежи на училища,работни места,отвличания на учители (които преподават на кюрдски език.Терористите не искат Кюрдския народ да се образова...а искат необразовани хора които лесно да се манипулират)...въпреки това никога в турски вестник не съм видял някой турчин да псува кюрдския народ!Значи умеят да отделят просото от плявата....затова тази държава има стабилно икономическо развитие....въпреки милиардите изразходвани за тази война.Ако не беше тази война...Турция щеше да е в десетката на най силно развитите икономически държави!Мене ме срам,че българина псува и ненавижда другите етноси в България.Вместо да се концентрират на  проблемите си(  а те са много) българина коментира!Вместо да търсят решение за това защо много българи крадат от чужди кредит карти...защо продават красивите ни момичета на проституция...и продават дрога по цял свят ..... и има много корупция те коментират  най оживено на тема турци,помаци и роми!Само със това ли сме известни?За нас за всичко е виновен другия!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 04, 2012, 01:27
Тео, остави ги тези ''богоизбрани хора'' да си се самоунищожават на свобода. Никакви съвети няма да им помогнат защото те още си мислят че са внуци на бивши роби и го споменават навсякаде с гордост. На човек с робска душа и робско самочувствие никой не може да му помогне. Унгарски президент беше казал че е благодарен на Турците защото благодарение на тях са си опазили етническата си принадлежност и култура. Човека си е прав защото по време на Османското управление не е имало никаква асимилация и всички народи са си упазили идентичноста си.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: maktub on November 04, 2012, 01:53
Защо не бъдете по-толерантни? Всеки има право да избира облеклото си. Освен това по този начин жената пази красотата само за мъжа си. Повече ли харесвате разголените ВИП-ве на България? Проститутки, плеймейтки, манекенки и прочие.... Какво са ви направили тези хора, че ги оплювате по такъв начин?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 04, 2012, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз не мога да разбера какво правите в този сайт?Не харесваш облеклото на някои мюслюмани- тогава иди в един друг сайт където да си в "тандем" със околните?Този сайт е на Помаците и те имат височайшето позволение да коментират това което харесват и не харесват!Вместо да раждате повече деца ....дошли сте тук да убеждавате тези трудолюбиви,във всяко отношение полезни за държавата ни хора че имат срамни облекла...и начин на живот....и по тоя начин да убеждавате че,колко е красиво българското "им самосъзнание"...и да ги убеждавате че,са българи!Крадете им културата и със гордост ги изпращате в космоса....а после се срамувате от тях.Разбира се ,хубавата им култура си е ваша...за тях остава само срама  че са Помаци?Нищо подобно!Този народ живее в тези земи вече над 1000 години със отделно самосъзнание.Ако в лъжливата ви история за тях няма място именно тук в този форум можете да намерите огромното богатство от изтрадали човешки души!Този народ имаше държава на времето...в собствените им земи.Повтарям собствените им земи!Преди идването на Османците На Балканите нямаше целокупна Българска държава.Няколко малки феодални имения...толкова слаби че, който дойде ще ви превземе и ще ви асимилира.Това беше така наречената България....никакво общо със земите на юг от Балкана (стара планина).По време на Османското владеене на тези земи българите се размножават и се пръскат на долу от Балкана.Та дори Родопите до 1913 година  си бяха чужда земя за българите.В тези земи гъмжеше от мюслюмани!Насилствените етнически прочиствания са толкова кървящи ...че вие даже помен си нямате в промитите си мозъци!Днес празнувате Съединението и освобождението на Родопите и Кържали.За какво съединение говорим?За какво освобождение говорим на един чисто мюслюмански град като Кържали...създаден от мюслюманин.Само през 1913 година от тези земи са прогонени ,убити,изклани 450000 мюслюмани...да не говорим  за Петко войводовци които като пилци изтребваха мирното население на тези земи.Знаете ли защо се самоуби поета Яворов-първият кмет на Неврокоп?Защото в чувствителното му до болезненост самосъзнание той превиждаше невинно убитите си жертви ...деца ,старци жени!Защото в съзнанието си виждаше често тях!Вместо да вдигате врява че,Генерал Васил Делев да бъде почетен гражданин на Кърджали....вдигнете паметник на хилядите избити мюслюмани!До сега няма такъв паметник!Кърджали до 1913 година никога не е бил в Българска територияОбратното за 53 дена Кърджали беше със статут на отделна държава!Кърджали, Родопите бяха не освободени а жестоко завладени чужди територииИсторията е начин на употреба със истинските им имена!Рано или късно лъжата ще изплува на повърхностаАз също съм мюслюманин и моите разбирания за облекло,убеждения,отношение към жените и различните религии и култури е различно.Живея в Канада,като в същото време съм гражданин на България,Турция и Канада!Вижданията на хората са толкова различни,колкото са културите и етносите.Някои култури и етноси  са преодолели,някои свои "недъзи и закостенели виждания" но някои имат да преминават някоя дистанция за да има развитие.Всяко нещо има своето развитие.Ние трябва да оставим тези хора сами да се определят и облекло и начин на живот и самосъзнание.Аз съм тюрк,от потеклото на булгаро-тюрките!Не ни изпъждайте в Анадола!Анадола не ми е Родина...ТУК  МИ Е РОДИНАТА около А-БОБА.В същност форумите за какво са ?Единственото ми участие от няколко години в форумите е не да се доказвам за нещо или да обиждам.Не!.... единственото ми желане е да се приобщим и да живеем със разнообразната си култура рамо до рамо..без да се обиждаме и без да се нараняваме!Като погледна някой вестник и разбира се има тема за турци,роми или помаци.Хиляди,знайни и незнайни "герои " се впускат не да доказват,не да казват нещо смислено..търсейки недъзите на обществото....а да псуват цветисто.МНОГО ПЪТИ СЪМ ПИТАЛ....защо българина коментира?...Защото освен псувни,завист,желание за мъст,заплаха КЪМ ДАДЕНА ЕТНО ГРУПА...не виждам нещо конструктивно.Чета вестници на няколко езика:български,турски,френски,руски,македонски и английски!Никъде не се псува!В Турция има жива война със кюрдските терористи!Всеки ден убийства ,палежи на училища,работни места,отвличания на учители (които преподават на кюрдски език.Терористите не искат Кюрдския народ да се образова...а искат необразовани хора които лесно да се манипулират)...въпреки това никога в турски вестник не съм видял някой турчин да псува кюрдския народ!Значи умеят да отделят просото от плявата....затова тази държава има стабилно икономическо развитие....въпреки милиардите изразходвани за тази война.Ако не беше тази война...Турция щеше да е в десетката на най силно развитите икономически държави!Мене ме срам,че българина псува и ненавижда другите етноси в България.Вместо да се концентрират на  проблемите си(  а те са много) българина коментира!Вместо да търсят решение за това защо много българи крадат от чужди кредит карти...защо продават красивите ни момичета на проституция...и продават дрога по цял свят ..... и има много корупция те коментират  най оживено на тема турци,помаци и роми!Само със това ли сме известни?За нас за всичко е виновен другия!


Културата на помаците, драги ми Тео, не е афганистанска. Или поне не изобщо не е била.
Не знам впрочем, дали бихте искал жените във вашето семейство да ходят с бурки.
И дали не смятате бурките за "помашка" традиция...


Впрочем, понеже никога не съм обиждала помаците и тяхната култура, моля да не пробутвате тука инсинуации в подобна посока.

Колкото до това, че българите крадели песните на помаците и ги пращали в космоса, съжалявам, но "Излел е Делю хайдутин" не е помашка песен.

А това, че хора като вас не искат или не могат да разберат, че родопски песни са измисляни и от християни, и от мюсюлмани, и че си приличат, понеже предците им са били част от един народ, с един фолклор, си е ваш проблем.

За разлика от вас, аз не преливам от омраза.
Нито вярвам само в това, което ми харесва, независимо дали е истина или не.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 04, 2012, 15:36

You are not allowed to view links. Register or Login
Защо не бъдете по-толерантни? Всеки има право да избира облеклото си. Освен това по този начин жената пази красотата само за мъжа си. Повече ли харесвате разголените ВИП-ве на България? Проститутки, плеймейтки, манекенки и прочие.... Какво са ви направили тези хора, че ги оплювате по такъв начин?

Лично на мен отдавна ми омръзна да пиша в този форум - понеже не веднъж съм писала това в една или в друга тема - че никой крайност не оправдава друга.

На мен лично не ми харесват нито празните духом девойки със силиконови бюстове, нито омотаните отгоре-додолу жени, на които им се виждат само очите.

В първия случай това е цивилизационен упадък, във втория - варварство, което си мисли, че Бог иска то да съществува.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: maktub on November 04, 2012, 15:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Лично на мен отдавна ми омръзна да пиша в този форум - понеже не веднъж съм писала това в една или в друга тема - че никой крайност не оправдава друга.

На мен лично не ми харесват нито празните духом девойки със силиконови бюстове, нито омотаните отгоре-додолу жени, на които им се виждат само очите.

В първия случай това е цивилизационен упадък, във втория - варварство, което си мисли, че Бог иска то да съществува.





Mariana, ето ти една интервю http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/ (http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/)  Както момичето казва, никой никого не принуждава насила. Това е вътрешен усети. чувство, желание, което кара жената да изпитва вътрешно спокойствие. Не отричай нещо, което не чувстваш/разбираш. Направило ми е впечатление, съжалявам ако не съм права, че се опитваш във всяка тема да провокираш. Това е общност и ако не приемаш тази общност няма смисъл да вкарваш излишен смут и раздразнение отричайки мнението, традицията и вярванията на тази общност.  :)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 04, 2012, 18:10
You are not allowed to view links. Register or Login

Mariana, ето ти една интервю http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/ (http://lydblog.wordpress.com/2011/07/22/edna-bylgarka/)  Както момичето казва, никой никого не принуждава насила. Това е вътрешен усети. чувство, желание, което кара жената да изпитва вътрешно спокойствие. Не отричай нещо, което не чувстваш/разбираш. Направило ми е впечатление, съжалявам ако не съм права, че се опитваш във всяка тема да провокираш. Това е общност и ако не приемаш тази общност няма смисъл да вкарваш излишен смут и раздразнение отричайки мнението, традицията и вярванията на тази общност.  :)


Традицията на тази общност не е била жените да ходят с бурки.

Това бе, което написах.

И ако смятате, че това не е вярно, че трябва жените да ходят така, че само очите им да се виждат...

то какво да кажа?


Да кажа на черното - бяло или на бялото - черно?

Ако това вкарва у вас лично някакъв смут или раздразнение, то не търсете причината у този, който го е написал.

И ако искате действително да запазите своите традиции, не вярвайте толкова лесно на проповедници, които се правят на по-големи мюсюлмани от пророка Мохамед.

Извинете, че една друговерка, че една християнка в случая, ви пише това.

Вярата е нещо много важно за всеки човек.
Но вярата не бива да бъде сляпа.

За да не случва слепци да водят човешките души и да ги сблъскват едни с други, както се е случвало много пъти в човешката история и даже още се случва.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 04, 2012, 19:08
To i va6te babi do skoro bqha zabradeni no vie ne ste i kakvo ot tezi promeni.
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on November 04, 2012, 20:38
You are not allowed to view links. Register or Login
To i va6te babi do skoro bqha zabradeni no vie ne ste i kakvo ot tezi promeni.
Гледаме лица не дупки. :D Тела и глави може да забулвате, но желание не! ;) :D

Българите в Северна Гърция (http://www.youtube.com/watch?v=BiMshkun1o0#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 04, 2012, 21:21
Quote
Гледаме лица не дупки.  Тела и глави може да забулвате, но желание не! 
Postinga koito sam pusnal se otnaq za baba ti i zabradkata a ne za teb s dupki v mozaka.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 06, 2012, 22:42
Trakite part.1 (http://www.youtube.com/watch?v=H2zJfZNp58c#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 06, 2012, 22:43
Trakite part.2 (http://www.youtube.com/watch?v=dFFD5EFQU-M#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 06, 2012, 22:44
Trakite part.3 (http://www.youtube.com/watch?v=MYAQtA4WCQc#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 06, 2012, 22:57
Trakite part.4 (http://www.youtube.com/watch?v=0peijRmwInE#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 06, 2012, 23:02
Тайнството на Траките част 5 (http://www.youtube.com/watch?v=UVTWlySQNOE#)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 08, 2012, 19:31
Ние сме просто - Помаци!

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 11, 2012, 08:02
Ако християнското население в Средните Родопи е оцеляло, то е благодарение на българите мохамедани

http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=12730)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 11, 2012, 09:43
You are not allowed to view links. Register or Login
To i va6te babi do skoro bqha zabradeni no vie ne ste i kakvo ot tezi promeni.

Жарко-забрадка(Пош) е едно,бурка е друго.
Жените на православните християни трябва да са с покрити коси,но не така,че да не се виждат.Това бе валидно за всички българи-било православни,католици или мюсюлмани.
От друга страна мъжете ходиха с калпаци и зиме, и лете.Това са си наши обичай.
Ибн Фадлан даже описва обичаят на българите-когато мине царят,те не се кланят,а само свалят калпакът в знак на уважение.

Да не говорим ,каква изненада е било за арабите да видят ,че и жените участват във въоръженото опълчение наравно с мъжете.
Това е описано и за битката при Върбишкият проход,когато Крум разбива Никифор основно с женска армия.

За заключение- българите са един от народите,където жената има равноправна роля в семейството-да не кажем и водеща.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 11, 2012, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login

За заключение- българите са един от народите,където жената има равноправна роля в семейството-да не кажем и водеща.

Поздрави.

Като се има впредвид сегашното ви социално-икономическо състояние със сигурност можем да кажем че жените ви играят водеща роля. Не се съмнявайте  :D :D :D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 11, 2012, 16:20

You are not allowed to view links. Register or Login
Жарко-забрадка(Пош) е едно,бурка е друго.
Жените на православните християни трябва да са с покрити коси,но не така,че да не се виждат.Това бе валидно за всички българи-било православни,католици или мюсюлмани.
От друга страна мъжете ходиха с калпаци и зиме, и лете.Това са си наши обичай.
Ибн Фадлан даже описва обичаят на българите-когато мине царят,те не се кланят,а само свалят калпакът в знак на уважение.

Да не говорим ,каква изненада е било за арабите да видят ,че и жените участват във въоръженото опълчение наравно с мъжете.
Това е описано и за битката при Върбишкият проход,когато Крум разбива Никифор основно с женска армия.

За заключение- българите са един от народите,където жената има равноправна роля в семейството-да не кажем и водеща.

Поздрави.


Ще си позволя да уточня, въпреки че много пъти съм го споменавала това, че жените християнки не са длъжни да ходят с покрити глави на всякакви обществени места. Само в храма е редно да бъдат с покрити глави. И разбира се няма никакъв канон за това как да си вържат кърпите или шаловете или дори шапките, които са с шапки, когато са в храма и участват в молитви и литургии. При това е прието миряните мъже да си свалят шапките, когато влизат в черквите, а миряните жени - не.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 11, 2012, 17:45
You are not allowed to view links. Register or Login

Ще си позволя да уточня, въпреки че много пъти съм го споменавала това, че жените християнки не са длъжни да ходят с покрити глави на всякакви обществени места. Само в храма е редно да бъдат с покрити глави. И разбира се няма никакъв канон за това как да си вържат кърпите или шаловете или дори шапките, които са с шапки, когато са в храма и участват в молитви и литургии. При това е прието миряните мъже да си свалят шапките, когато влизат в черквите, а миряните жени - не.


Ако я нямаше тази какафония сигурно нямаше Господ да ни изпраща последен пророк за да се уточнат нещата и особенно кой е баща кот есин. Знае се че 300 години след христа, видни християни се събрали да уточнат дали Хрисос е бох или син. Никак не е логично да дойдеш пред вратата на храма и да си сложиш нещо на главата а после да го свалиш. Нима Бог не е навсякаде където го търсиш. Май че пак ще трябва да се събират някои за да уточнат някои неща.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 11, 2012, 17:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Trakite part.1 (http://www.youtube.com/watch?v=H2zJfZNp58c#ws)

Ибрахим- бикът с звезда между рогата е гербът на Тохтамъш
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-QZqvZ2BZfgM%2FUEEzsOD8N1I%2FAAAAAAAAAbo%2FieRoRs0-5QI%2Fs320%2FNew%2BPicture%2B%281%29.png&hash=32f1dca846119a8c0d4442338d758b8bc9e61b81)
В момента е център на герба  на Молдова:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa3%2FCoat_of_arms_of_Moldova.svg&hash=8b5b84d078fd257846d9af13d363bdc090950103)

В стари средновековни гербовници от ХV-ХVІ в. - Вернигеродски гербовник и Сборник гербовници, кодекс 391 на Баварската държавна библиотека, л. 4 v – гербът на бика, но с кръст вместо звезда, е посочен като герб на императора на България. Известно е, че като „императори на България” в този период са се титулували императорите на Свещената римска империя, основавайки се на приемственост от българските и унгарски владетели носещи тази титулатура. Те от своя страна са получавали в свое време ярлъци от Златната орда и е възможно личния герб на Тохтамиш, станал топонимен за Молдова, да преминава от тях към императорите на Свещената римска империя. Възможно обаче, личният знак на Тохтамиш да е всъщност възприет от него по-древен родов знак принадлежал на някой от древните българските родове. Във всеки случай пряката, частна връзка, на герба на воеводство Молдова е чрез сюзерена и раздаващ ярлъци за тази земя Велик хан Тохтамиш.
http://1.bp.blogspot.com/-QZqvZ2BZfgM/UEEzsOD8N1I/AAAAAAAAAbo/ieRoRs0-5QI/s320/New+Picture+(1).png (http://1.bp.blogspot.com/-QZqvZ2BZfgM/UEEzsOD8N1I/AAAAAAAAAbo/ieRoRs0-5QI/s320/New+Picture+(1).png)
http://bghistoryanalysis.blogspot.com/ (http://bghistoryanalysis.blogspot.com/)

Двуглавият орел е герб на Тертеровци:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F4632%2Fsisman.jpg&hash=f40e44abb735b86ad38a69bbfe746fb0af749141)

Герб на Срацимировци:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7c%2FStratemirovic_Coat_of_Arms.jpg%2F95px-Stratemirovic_Coat_of_Arms.jpg&hash=d8b41a2422f71f8ae0fbeb36ed983455803f36f0)

И т.н.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 11, 2012, 18:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако я нямаше тази какафония сигурно нямаше Господ да ни изпраща последен пророк за да се уточнат нещата и особенно кой е баща кот есин. Знае се че 300 години след христа, видни християни се събрали да уточнат дали Хрисос е бох или син. Никак не е логично да дойдеш пред вратата на храма и да си сложиш нещо на главата а после да го свалиш. Нима Бог не е навсякаде където го търсиш. Май че пак ще трябва да се събират някои за да уточнат някои неща.

Мъжете си слагат шапки естествено заради студа или пък заради слънцето, не заради това, че отиват на черква. Като че ли не си ме разбрал много добре. Колкото до това, че е прието те да си махат шапките в храма, това е също според тълкуванието на ап. Павел, който, пишейки в едно от посланията си, че жените не бива да се молят с непокрити глави, пише и, че мъжете не бива да се молят с покрити. Просто уточних как стоят нещата в това отношение според християнската традиция. А колкото до това, че в първите векове след Христос е имало спорове и течения, които са били отхвърлени на вселенски събори, и за тях е било прието да се смятат за ереси, това е отделна тема.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 11, 2012, 18:19
Ибрахим ага разгледай това:

http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2011/10/blog-post.html (http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2011/10/blog-post.html)

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on November 11, 2012, 20:05
 :) ;) :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 11, 2012, 21:32
Rasate добре са го обучели Раковски в ,,Цариград,, да крой планове.  ;D
На българите им остана само една гордост ПИСМЕНОСТА или Езика, НО
и ако това изтървете тогава ще сте по зле и от македонците.
Пък не знам защо но на мен този БЪЛГАРСКИ ми мерише на изгоряло.
Пак сте намерели на нещо да се яхните
С една реч в България ся говори днес Самъсъкрит и Зендски язик

Българският език днес се говори единствено в Чувашия.
Всеки един друг език, говорен от българи, независимо какъв е той, не е български език.

Мен лично ме интенересуват Траките те са имали език, от който произлиза т.н. "славянски". Първата азбука, отговаряща на тази на тази фонетика е създадена от Етикус Истер, скитски философ он Малка Скития, днешна Добруджа. Но не траките разпространяват този език, защото те са латинизирани още през 1-ви век. Азбуката на Истер по-късно е взета и компилирана от Кирил и Методий.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 12, 2012, 13:30
You are not allowed to view links. Register or Login

Българският език днес се говори единствено в Чувашия.
Всеки един друг език, говорен от българи, независимо какъв е той, не е български език.



Това сигурно ти го е казал синът на Стоян Динков, син на един голям български поет Иван Динков, който като най-автентичен българин говори, пише и пр. на чувашки, предполагам... :) Не знам какво би казал на това баща му, ако беше жив, но Стоян Динков е специалист в езикознанието толкова, колкото аз съм летец изпитател. Той впрочем се бори за истината толкова, доколкото като не може да я докаже, използва... цензура.
Но и Расате е специалист в историята, не в езикознанието.


Не бива да се смесват нещата.
Никой не твърди, че езикът на древните българи е бил този, който по-късно се налага като преобладаващ в Аспаруховата държава и на който е била създадена книжовна норма, книжовни школи, писмовна традиция, които по името на държавата и на основалите я се нарича също български, но не е същият език.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 12, 2012, 14:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не твърди, че езикът на древните българи е бил този, който по-късно се налага като преобладаващ в Аспаруховата държава и на който е била създадена книжовна норма, книжовни школи, писмовна традиция, които по името на държавата и на основалите я се нарича също български, но не е същият език.


Грешката е в Булгарите че след приемането на Християнството си изгубиха майчиния си език - Булгарския.
И от там до сега преобладава голяма какафония както при самоопределянето на внуците на тези Булгари така и в понятиеята Булгарски и Български. Но това са временни проблеми защото в скоро историческо време официалният език в Бг ще е Ромският. Мариана, мору ило келла туке!!! ;) :D :-*
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 12, 2012, 21:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Грешката е в Булгарите че след приемането на Християнството си изгубиха майчиния си език - Булгарския.
И от там до сега преобладава голяма какафония както при самоопределянето на внуците на тези Булгари така и в понятиеята Булгарски и Български. Но това са временни проблеми защото в скоро историческо време официалният език в Бг ще е Ромският. Мариана, мору ило келла туке!!! ;) :D :-*

Не се упражнявай в красноречие чрез евтини заяждания, незнания и омрази.
Просто славяните са били повече, затова техните говори са надделели. Преди още Борис Първи да приеме християнството.

Българският език, впрочем - този, на който пишем тук, и който кой зае защо продължава да е мразен толкова от много хора, които за първи път на него са проговорили и за които той е майчин език, е взел по някакъв начин във формообразуването си и част от спецификата на езика на древните българи.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on November 12, 2012, 21:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се упражнявай в красноречие чрез евтини заяждания, незнания и омрази.
Просто славяните са били повече, затова техните говори са надделели. Преди още Борис Първи да приеме християнството.

Българският език, впрочем - този, на който пишем тук, и който кой зае защо продължава да е мразен толкова от много хора, които за първи път на него са проговорили и за които той е майчин език, е взел по някакъв начин във формообразуването си и част от спецификата на езика на древните българи.




Никой не мрази българския и няма да мрази !....ако разбира се няма хора които ти показват омразата си всеки ден.....и то на звучен български.Ако сееш омраза,тогава рискуваш да имаш много омраза и от отвъдната страна!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 12, 2012, 22:17
You are not allowed to view links. Register or Login

Това сигурно ти го е казал синът на Стоян Динков, син на един голям български поет Иван Динков, който като най-автентичен българин говори, пише и пр. на чувашки, предполагам... :) Не знам какво би казал на това баща му, ако беше жив, но Стоян Динков е специалист в езикознанието толкова, колкото аз съм летец изпитател. Той впрочем се бори за истината толкова, доколкото като не може да я докаже, използва... цензура.
Но и Расате е специалист в историята, не в езикознанието.
Не бива да се смесват нещата.
Никой не твърди, че езикът на древните българи е бил този, който по-късно се налага като преобладаващ в Аспаруховата държава и на който е била създадена книжовна норма, книжовни школи, писмовна традиция, които по името на държавата и на основалите я се нарича също български, но не е същият език.


Коптската азбука е азбука, използвана за записване на коптски език. Азбуката произлиза и е изцяло базирана на гръцката азбука, но съдържа няколко допълнителни букви за звуците в коптския, които не съществуват в гръцкия. Тези букви са взети от демотическото писмо, силно курсивна писмена система, използвана за записване на египетския език.

История
Коптската азбука се използва най-много в Египет през 4 век. Днес все още се използва от членовете на коптската църква, за да записват техните религиозни текстове. Всички гностични ръкописи, открити в Наг Хамади са написани с коптска азбука.

Коптската азбука не се появява изведнъж. Има дълъг исторически период (елинистическия), в който е използвана гръцка азбука за да се транскрибират демотическите текстове и опити да се запише правилното произношение на демотиката. През първите два века от новата ера се появяват цели серии магически текстове, написани на език, който езиковедите наричат старокоптски, египетски текстове, написани с гръцка азбука. Някои букви обаче произлизат от демотиката и много от тях се използват в коптското писмо. С разпространяването на християнството в Египет, в края на 3 век познанието за йероглифната писменост е загубено, както и демотическата писменост. Това спомага за развитие на писменост, която е по-близка до християнската църква.

Coptic alphabet с българската толкова да си приличат че.....   ??? ;D  :-*

http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm (http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 12, 2012, 22:49
Чисто ПОМАШКА песен нека да поздравим гостенките
за да им докараме добри мисли в главата и да знаят че нито и един ПОМАК
не мисли нищо лошо на никой ни най малко на държавата в която живеят или езика който използват.


Нека да помогнем на истината да излезе на яве колкото и да боли тя за някой.


Вайдин, Кенан и Усето (http://www.youtube.com/watch?v=5seTxRNjArU#)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 13, 2012, 06:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate добре са го обучели Раковски в ,,Цариград,, да крой планове.  ;D
На българите им остана само една гордост ПИСМЕНОСТА или Езика, НО
и ако това изтървете тогава ще сте по зле и от македонците.
Пък не знам защо но на мен този БЪЛГАРСКИ ми мерише на изгоряло.
Пак сте намерели на нещо да се яхните
С една реч в България ся говори днес Самъсъкрит и Зендски язик

Българският език днес се говори единствено в Чувашия.
Всеки един друг език, говорен от българи, независимо какъв е той, не е български език.

Мен лично ме интенересуват Траките те са имали език, от който произлиза т.н. "славянски". Първата азбука, отговаряща на тази на тази фонетика е създадена от Етикус Истер, скитски философ он Малка Скития, днешна Добруджа. Но не траките разпространяват този език, защото те са латинизирани още през 1-ви век. Азбуката на Истер по-късно е взета и компилирана от Кирил и Методий.



Ибрахим ага- Чувашите не са българи-те се възприемат като потомци на сабирите,които са съпътстващи българите племена подобно и на маджарите,които днес имат държава в Европа.

Да кажеш,че Чувашите говорят български е все едно да кажеш,че маджарите също говорят български. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Чувашите са единственият народ говорещ 60% огурски тюрски и 40 % фински.От друга страна поне 20% от огурските думи са с индоевропейски произход,подобно на съвременният кемалистки турски.

Т.е.лексикалният състав на самите тюрски езици имат някъде около 20-30%  индоевропейски произход.

Етноимето траки е гръцко- основното им етно-име е Пеласги(белаги).И по логиката на Раковски спрямо познанията по българска лексика и граматика се трансформира в блъг-ар-и.
Т.е. Раковски е първият автохтонист.

Поздрави

Самъсъкрит означава Санскрит(старият свещен индийски език,на който са написани Махбхарата и Рамаяна)

"Мидия

Мидия, наричана от евреите Мадай, която се предполага, че е била населена от потомците на Мадай, Яфетовия син - Бит. 10:2, се е простирала към запад и юг на Каспийско море, от Армения и Асирия на север и запад, до Фарсистан или собствена Персия на юг, и е включвала сегашните области Ширван, Адербайджан, Гилан, Масандеран, и Ирак Аджеми. Тя е покривала една земя по-голяма от Испания, която е лежала между 320 и 400 сев. ширина, и е била една от най-плодородните и ранно-обработените земи в Азия. Била е разделена на две, от които северозападната се е наричала Мала Мидия, а южната Велика Мидия. Първата, е съответствувала на днешния Адербайджан, една област на Персийското царство, заобиколена с високи гори от Таварийските планини, освен в посоката към изток, където река Кар или Кир, прелива водите си в Каспийско море. Велика Мидия, съответствува на днешния Ирак Аджеми, или Персийска Вавилония. Екватана, е била столицата на Велика Мидия.

Мидия, е едно от най-древните независими царства, които историята познава. След няколко-вековна подчиненост на Асирия, мидяните въстанали под Арбака във времето на Сарданапал, и пак във времето на Сенахирим, (около 700г. преди Р.Х.). Те станали силни, образовани, и богати - Ис. 13:17,18, 21:2,3, и царството им останало независимо до Кир, когато Мидия била присъединена към Персия. Така се издигнало Мидо-Персийското царство, и "Персийските и Мидийските закони", винаги се споменават от Свещените писатели заедно - Ест. 1:19, и пр. Дан. 6:8,12 и пр. Също и "летописите" на персите и мидяните, са споменати заедно - Ест. 10:2. И наистина, от това време нататък, нравите, обичаите, религията и цивилизацията на мидяните и персите, са били винаги неразделни. И е явно, както се учим от старите Зендски писания, че мидяните, персите и бактряните, са принадлежали на едно и също племе, и че са имали един общ език, зендски, и една религия. Те се кланяли на Ормузда, най-висшето същество, под символа на огъня. Те също се кланяли на звездите, най-вече на планетите; и още повече, на слънцето и месеца. Служителите на тази религия, мъдреците, са били едно съсловие от Мидийски произход, и на тях е било предоставено да се занимават с науките, и да извършват свещените обреди. Виж Мъдреци. Между тях, и както общо се предполага, преди времето на Кир, се е появил Зороастър, или Зердушт, като преобразовател, или по-точно като възобновител на старата религия на светлината, чиито последователи съществуват и до днес, в Персия и Индия, под името Гебри.

Мидия, е спомената за първи път в Св. Писание, като част от Асирия, където били заведени в плен десетте племена; най-напред, онези отвъд Йордан, от Теглат-феласар - 1Лет. 5:26; а по-късно, (около 721г. преди Р.Х.), останалите от Израил, от Салманасар - 4Цар. 17:6. По-късната история на Мидия, е преплетена с историята на Персия. И двете страни, бяха покорени от Александър Македонски, (330г. преди Р.Х.), а в следващото столетие станаха подани на партяните, и са споменати заедно с тях в Д.А. 2:9. Виж Персия."
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 13, 2012, 17:56
Rasate - Asane, това не съм го съченявал аз за да ме упреквате пак.

Наслушахме се и се нагледахме на хиляди и хиляди пишман историци. Видяхме и техните лъжеистории. Тяхната нова интерпретация на историята бе в съответствие с техните идеологии - комунизъм, демокрация, анархизъм... Видяхме колко пагубно бе бутната историята ни в дупката на един долен и пошъл опит за иронизиране на българщината, чрез серия от публикации, уж "доказващи" и винаги и всякога "новаторски и автентични", че видите ли братя българи, ние сме първите европеици, първите славяни, първите православни и въобще с една дума... "първите"! Само че тези лъжи и инсинуации, базирани на извадки от контекст, на недоразбрани преводи и чисти внушения, целяха чисто и просто да ни накарат да се отвърнем от истинската наша история и да пропуснем да видим в какво наистина сме първи. Ние може да не сме първите хора в Европа, но пък сме първите който не бяха победени от Александър Македонски. И само Българите, водени от Челбир, успяха да победят Чингиз Хан. И да - отново българи разгромиха арабите по времето на Тервел и спасиха Eвропа от агресивния примитивизъм през 8 век. И българи създадоха много други неща, бяха най-отличени в битките, най-трудолюбиви, а данъците им бяха най справедливи. Много други български постижения имахме и за нито едно от тях няма да чуете и дума, защото днес е по-важно да се напомпват мускули на фалшиви идеологии подобни на македонизма, целящи да всеят недоумение у душата на народния човек, да го направят за смях пред съседите му. И всичко това днес се подминава или с мълчание, или с одобрение дори, поради това че хората така и не видяха по-добро.

http://samoistina.com/ (http://samoistina.com/)

Е-е-еее, на тази истина доста се смях, сега вече вярвам че сте братя с македонците, поне по съченение на история.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 13, 2012, 20:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Rasate - Asane, това не съм го съченявал аз за да ме упреквате пак.

Наслушахме се и се нагледахме на хиляди и хиляди пишман историци. Видяхме и техните лъжеистории. Тяхната нова интерпретация на историята бе в съответствие с техните идеологии - комунизъм, демокрация, анархизъм... Видяхме колко пагубно бе бутната историята ни в дупката на един долен и пошъл опит за иронизиране на българщината, чрез серия от публикации, уж "доказващи" и винаги и всякога "новаторски и автентични", че видите ли братя българи, ние сме първите европеици, първите славяни, първите православни и въобще с една дума... "първите"! Само че тези лъжи и инсинуации, базирани на извадки от контекст, на недоразбрани преводи и чисти внушения, целяха чисто и просто да ни накарат да се отвърнем от истинската наша история и да пропуснем да видим в какво наистина сме първи. Ние може да не сме първите хора в Европа, но пък сме първите който не бяха победени от Александър Македонски. И само Българите, водени от Челбир, успяха да победят Чингиз Хан. И да - отново българи разгромиха арабите по времето на Тервел и спасиха Eвропа от агресивния примитивизъм през 8 век. И българи създадоха много други неща, бяха най-отличени в битките, най-трудолюбиви, а данъците им бяха най справедливи. Много други български постижения имахме и за нито едно от тях няма да чуете и дума, защото днес е по-важно да се напомпват мускули на фалшиви идеологии подобни на македонизма, целящи да всеят недоумение у душата на народния човек, да го направят за смях пред съседите му. И всичко това днес се подминава или с мълчание, или с одобрение дори, поради това че хората така и не видяха по-добро.

http://samoistina.com/ (http://samoistina.com/)

Е-е-еее, на тази истина доста се смях, сега вече вярвам че сте братя с македонците, поне по съченение на история.



Все някога би трябвало да се научиш да използваш метоименията "аз", "ти", "той", "тя" и пр., а не обезателно "ние" или "вие". Примерно: аз, Ибрахим, мисля еди какво си, той - авторът на цитирания от теб текст, смята еди какво си, еди кой си член на този форум, също така, смята еди какво си.

А по отношение, впрочем, към склонността към митологизиране, ти по едно време почти нямаше равен на себе си.
Не знам дали си го съзнавал, едва ли, но точно така беше.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 13, 2012, 22:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Все някога би трябвало да се научиш да използваш местоименията "аз", "ти", "той", "тя" и пр., а не обезателно "ние" или "вие". Примерно: аз, Ибрахим, мисля еди какво си, той - авторът на цитирания от теб текст, смята еди какво си, еди кой си член на този форум, също така, смята еди какво си.

А по отношение, впрочем, към склонността към митологизиране, ти по едно време почти нямаше равен на себе си.

митологизиране — съществително име, среден род.

Аз никога не можах да угодя на теб или на тях,
но все пак ще опитам да вкарам злият дух в ботилката с тези няколко реда.


Обикнах аз богиня на боговете.

Сълзите ми се сливаха със капките дъж, който бяха студени като спомените ми, който преминаваха като вятърът който шибаше лицето ми безжалостно, и ми напомняше мигове не изживяни дори и от богове. Но сега трябва да се плаща, а цената им е за богове, който можеха всичко, дали ще мога да забравя поне един миг изживян със нея. Ето устните и са толкова влажни, способни да те накарат да тръпнеш от желание да ги докосниш, а засмеят ли се, този израз на щастие поражда в теб крила. А очите и те бяха всичко онова за което можех спокойно да умра.

БЕЗ НЕЯ

Кажете ми,
живот ли е това без нея.
Та тя е,
богиня, и на боговете.

Кажете ми,
какво съм аз без нея.
Та тя е,
Ангелът, смисълът в живота.

Кажете ми,
Утро ли е това без нея.
Та тя е,
лъчите, целувката в живота.

Кажете ми,
песен ли е това без нея.
Та тя е,
акордът, но не и тъгата, не.

Каже ми,
защо плача, аз без нея.
Та тя е,
усмивката, сълзата ми дори.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 14, 2012, 14:05

Човек може да си помисли, че си голям романтик.

Не е нужно да угаждаш на когото и да било.

Но и на поезията не й е точно тук мястото.


Тези стихове, дето си ги написал, са за друга тема.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 15, 2012, 22:46
You are not allowed to view links. Register or Login
митологизиране — съществително име, среден род.

Аз никога не можах да угодя на теб или на тях,
но все пак ще опитам да вкарам злият дух в ботилката с тези няколко реда.


Обикнах аз богиня на боговете.

Сълзите ми се сливаха със капките дъж, който бяха студени като спомените ми, който преминаваха като вятърът който шибаше лицето ми безжалостно, и ми напомняше мигове не изживяни дори и от богове. Но сега трябва да се плаща, а цената им е за богове, който можеха всичко, дали ще мога да забравя поне един миг изживян със нея. Ето устните и са толкова влажни, способни да те накарат да тръпнеш от желание да ги докосниш, а засмеят ли се, този израз на щастие поражда в теб крила. А очите и те бяха всичко онова за което можех спокойно да умра.

БЕЗ НЕЯ

Кажете ми,
живот ли е това без нея.
Та тя е,
богиня, и на боговете.

Кажете ми,
какво съм аз без нея.
Та тя е,
Ангелът, смисълът в живота.

Кажете ми,
Утро ли е това без нея.
Та тя е,
лъчите, целувката в живота.

Кажете ми,
песен ли е това без нея.
Та тя е,
акордът, но не и тъгата, не.

Каже ми,
защо плача, аз без нея.
Та тя е,
усмивката, сълзата ми дори.



В множествено число си говорят само  монарсите и лудите  :).
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Suleyman.45 on November 16, 2012, 07:31
Vseki Turk i Pomak ima gordost i dostoynstvo na monarh-nas nikoy nikoga ne ni e osvobojdaval-nie se rajdame i umirame svobodni.Prinadlejnosta kum ataka e dokazatelstvo za ludost,vijte samo izrajeniyata deputatite vi v parlamenta.Ogancho,kogato edin muj-poet i edna dama jurnalistka si razmenyat stihove i ironichni poslaniya vashata namesa priznak na nevuzpitanie i tipichen ganchovski mantalitet.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 16, 2012, 20:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Човек може да си помисли, че си голям романтик.

Санувам сън сътворен от теб,
когато те няма до мен.
Защо ли в очите ми има сълзи,
когато те няма до мен.

Като ден, без слънце е за мен,
когато те няма до мен.
Като нощ, без звезди е за мен,
когато те няма до мен.

Зщо ли постояно те търся
когато не си до мен.
Защо ли постояно плача,
когато те няма до мен.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on November 16, 2012, 22:25
Изстрито!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 17, 2012, 18:36
Изтрито заради гръмналият Ботев.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 17, 2012, 18:43
Изказване на Алиосман Имамов-
Закон за държавния бюджет на Република България за 2013 г.


http://www.dps.bg/news/events/1806/izkazvane-na-aliosman-imamov--zakon-za-darzhavniya-byudzhet-na-republika-balgariya-za-2013-g-.aspx (http://www.dps.bg/news/events/1806/izkazvane-na-aliosman-imamov--zakon-za-darzhavniya-byudzhet-na-republika-balgariya-za-2013-g-.aspx)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 20, 2012, 18:43
Ние сме просто - Помаци!

Бит култура традиции, религия,
обичай от векове та до днес.



https://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA&feature=relmfu (https://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA&feature=relmfu)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 20, 2012, 21:06
Лъжница - 08.04. 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=8jvDX6VXqzA#ws)

А Он си брича на македонски!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 20, 2012, 23:57
Божко - Тошко каза -

да се внедрят хора под прикритие,

http://rodopivest.blogspot.com/2012/11/blog-post_9747.html (http://rodopivest.blogspot.com/2012/11/blog-post_9747.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Suleyman.45 on November 21, 2012, 07:23
Pokazanoto ot Lujnitza dokazva,che gordiyat Pomashki narod go ima na puk na dushmanite.Narod krasiv,narod smel,narod s vyara i moral i InshALLAH s budishte.Bojidardimitrovtzite neka si layat i lujat-za tova im plashtat.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 22, 2012, 21:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Pokazanoto ot Lujnitza dokazva,che gordiyat Pomashki narod go ima na puk na dushmanite.Narod krasiv,narod smel,narod s vyara i moral i InshALLAH s budishte.Bojidardimitrovtzite neka si layat i lujat-za tova im plashtat.

К'ъв народ  е бре в Лъжница- тамо са само македонци. ;D

Е що е помака,на к'ъв език говори-македонски ли брича,рупски ли дума,капански ли,балканджийски ли,загарски ли,мървашки ли-а познавам и такива дека думат и по шопски(Велинградско) ;D

Ако претендират да са отделен народ трябва да говорят поне на един диалект-като македонците например-ама нели-не е вака.Да имат нек'ви еднакви не свързани с исляма обичай,нрави,празници-и така не е.

Е па  нито така,нито вака- па що са.

Право,че кажам - бъгаре су ислямска вера. ;D

Ай со здраве да бидете.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 22, 2012, 21:50
Rasate - Асане ти в този клип какво видя сигорен съм че нищо караш пак по енерция, Ама нейсе.
Rasate - Асане душо моя ПОМАЦИТЕ говорят десетки езици.
Ако езикът опридилаше етнос то тогава гагаузите са турци.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 22, 2012, 21:57
Клипа го гледах а и слушах он на що дума в началото.Чуй и после пиши.

Иска ми се да обиколиш сите помашки краища на България.Да видиш как говорят,какви обичай имат.Как празнуват божик в Ловешко,Едерлез в Ксантийско и пр.
И тогава да пишеш.

Ето една по стара тема:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1003.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1003.15.html)

Намери и тази за Тетевенско-дека пишат Фицинка или помак бг-те са от Балкана.

Ти имаш мнението на Чечлии,които също не са еднородни- разделени между мърваци и македонци. ;D ;D ;D
А в Лъжница са македонци.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 22, 2012, 22:00
Това е специялно за Расатето - Асането ама дали ще види пак нещо се съмнявам.



identitet (http://www.youtube.com/watch?v=xgJ5JJGhwsc#ws)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 22, 2012, 22:15
Преживявания в Най-Източни Родопи – село Горни Юруци

Има ли с какво да се гордеем ние ПОМАЦИТЕ....
Ами да има с миналото си с културата си....


http://zvezdichka.blog.bg/turizam/2012/11/21/prejiviavaniia-v-nai-iztochni-rodopi-selo-gorni-iuruci.1022525?utm_source=dnes&utm_medium=box&utm_campaign=blogs (http://zvezdichka.blog.bg/turizam/2012/11/21/prejiviavaniia-v-nai-iztochni-rodopi-selo-gorni-iuruci.1022525?utm_source=dnes&utm_medium=box&utm_campaign=blogs)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 23, 2012, 10:30
Quote
Въпреки, че много се беше разочаровал 2010 г. от състояните на заставите и българските села около Ивайловградско, той пак изяви желание да се разходи с нас. И естествено намираше приказка с месните хора.

.
….
Какво да ви кажа! Въпреки, че бяхме в едно непознато село се почувствах сред свои. Посрещнаха ни с усмивка и въпреки, че района е беден и хората имат трудно битие бяха благоразположени към нас, почерпиха ни, зарадваха ни се. Искам да кажа, че бяхме и на други места, но не навсякъде хората са отворени към непознати. Аз също много се зарадвах, че успяхме да открием толкова много и интересни неща за това малко познато селце почти до границата ни с Гърция.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 23, 2012, 18:31

[/quote]
You are not allowed to view links. Register or Login
Това е специялно за Расатето - Асането ама дали ще види пак нещо се съмнявам.



identitet (http://www.youtube.com/watch?v=xgJ5JJGhwsc#ws)


Визуална  шега -

Български, македонски, помашки, торбешки и т.н. езици

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdetstvoto.net%2Fuploads%2Fposts%2F2008-09%2F1220476400_bg-right.jpg&hash=8f9847c38669abc8d04063a6b46d3e34d7b5a513)


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 23, 2012, 23:38
You are not allowed to view links. Register or Login


Визуална  шега -

Български, македонски, помашки, торбешки и т.н. езици

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdetstvoto.net%2Fuploads%2Fposts%2F2008-09%2F1220476400_bg-right.jpg&hash=8f9847c38669abc8d04063a6b46d3e34d7b5a513)




Мариана защо бе душо моя ме караш да се ядосвам.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 23, 2012, 23:40
Мариана

Каква е разликата между глаголицата и кирилицата.
Защо се се заменя глаголицата с кирилицата.
Каква е пречината да се наложи  "църковно-славянския език"
църковно-славянския език, днешният български ли е или и той е забравен.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 24, 2012, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана

Каква е разликата между глаголицата и кирилицата.
Защо се се заменя глаголицата с кирилицата.
Каква е пречината да се наложи  "църковно-славянския език"
църковно-славянския език, днешният български ли е или и той е забравен.


Глаголическото писмо е въз основа на готски и старобългарски рунни знаци,които са били характерни за нашето население.Т.е. ако се обиколят всички градове от Първото българско царство ще се намерят върху камъните подобни знаци на глаголицата.Аз смятам,че глаголическото писмо е събрано и унифицирано от Урфила,без да отричам епохалният труд на Братята-защото буквите са само една незначителна част от създадените от тях лексикални форми въз основа на гръцкият и латинският език,но на базата на българският говорим език.
Кирилицата е създадена по заповед на Цар Симеон(който е гръцки възпитаник).Т.е. по негова заповед се създава една писменост въз основа на гръцката азбука,поради стремежите на този човек да стане Римски император и да я наложи по лесно в империята си.Все пак кирилското писмо е по лесно за изписване в сравнение с глаголицата.


Причината за налагането на "славянският" език,е че този език е български и е бил говорим в пределите и извън пределите на българската държава(Моравско-немско и българско,Хърватско и пр.)
(Не случайно споменах Скандинавските източници за българите,които комуникират с казаното от Димитър Хоматиан- http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html) - ,поради достигането на българските форт постове до Балтика и досега на българите с тези северо-немски общности)
Ще изложа свидетелства за  българският етнолингвистичен характер на представената на папата кирило-методиевска книжнина. Във Второто житие на Наум Охридски е записано по повод на приемането на Просветителите от папа Адриан II(868 г.).То гласи:

“...След свършването на литургията над всички книги, преведени от гръцки на български език, [папата] ги показа на всички, понеже и самите книги се разгръщаха и се показваха. И рече папата: "Благословен Бог, тия книги са истинна жертва, приношения на живота, благоугодни на Бога!”. А по-нататък се допълва: “...и заповяда да се извърши цялото вечерно и утринно богослужение по българското писание във великия храм на светите апостоли Петър и Павел, което и стана....”(36,с.82).

Цитираното от Житието на Наум е в пълно съответствие с използвания в писмото на про немският папа Йоан XIII до чешкия княз Болеслав II от 972 г. етноним за българската християнска книжнина:

 “...с апостолическа власт и с властта на първия апостол св. Петър, на когото сме наместник, ако и недостоен, одобряваме, възхваляваме и узаконяваме при църквата на мъчениците светите Вит и Венцеслав да се учреди епископия, а при църквата на мъченика св.Георги да бъде учреден манастир според устава на свети Бенедикт ...Обаче не според обредите или според сектата на българския народ или на руския...”(16б,с.165)


Т.е. :Поради съществуващите преки доказателства не може да се твърди, че Кирил и Методий не са представили в Рим през 868 г. религиозна книжнина, на база на изконния български език,а да се твърди поради липсата на такива да са били показани в Рим именно такива преводи на езика на склавите(славяните).
Т.е. в българската и световната история се представя един мит за "славянска" писменост без да това да е доказано,неглижирайки преките доказателства,че създаденото Кирилово писмо е върху българският език.

http://promacedonia.com/zv/index.html (http://promacedonia.com/zv/index.html)

Надявам да съм Ти бил полезен.

Поздрави
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 24, 2012, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана

Каква е разликата между глаголицата и кирилицата.
Защо се се заменя глаголицата с кирилицата.
Каква е пречината да се наложи  "църковно-славянския език"
църковно-славянския език, днешният български ли е или и той е забравен.



Както и друг път съм писала /защо ме питаш, не веднъж се е случвало, едни и същи неща, като отговорът изглежда не те интересува, след като не си го запомнил/, т.нар. черковнославянски език е нищо друго, освен старобългарски. Това е така, понеже в средновековна България точно, по времето на Първото българско царство, както е известно, се приема християнството и се въвежда първо глаголицата, а по-късно и кирилицата. Правят се първите книжовни школи, в които се обучават ученици и се превеждат богослужебните книги от гръцки на говоримия по онова време след по-голяма част от населението език. Тази книжовна норма, която се създава тогава, от учениците на св. Кирил и Методий, Климент, Наум, Ангеларий, Горазд и пр., се използва естествено и при богослуженията, литургиите, молитвите и пр., и затова е известна като т.нар. черковнославянски език.  Но тя тръгва точно от българската държава, от школите на Климент или на Наум, духовници и просветени хора, преки ученици на създателите на на новата азбука, намерили много добър прием и подкрепа при тогавашният български владетел  Борис I. Който не само ги приема, но им осигурява много добри възможности да обучават ученици, да превеждат богослужебните книги, да пишат свои творения, да развиват книжовната норма на езика и пр. Преведените точно на старобългарски език богослужебни книги отиват по-късно на север, във Влашко, в днешна Украйна, в Русия, те стават основна черковна книжнина за изповядващи православието славянски народи. /Отделен въпрос е, че това, че т.нар. черковнославянски език е старобългарски не се признавало дълго, а може би все още не се признава в Русия например. Или поне едва ли са много руснаците, които знаят това, защото едва ли го учат в учебниците си. Но това е друга история./

А езикът се нарича /разбира се по-късно/ старобългарски, защото има достатъчно дълга книжовна история и след векове книжовната норма, която се оформя и приема, е друга. Както и говоримият език, което е нормално. Всички езици се променят по някакъв начин, особено що се отнася до лексиката /т.е. влизат нови думи в тях, а други пък се забравят с течение на времето/, когато става въпрос за периоди от векове.  През 19-ти век  не се пише на български така, както през 9-ти, 10-ти или 11-ти век. И така, както има староанглийски или старофренски или старогръцки /старогръцкият от изброените е най-старият, най-рано се е появила и развила книжовна норма при него, но както и да е/, така има и старобългарски. И този старобългарски не бива да се бърка с езика на кана, основал Дунавска България, който не е от славянската езикова група, както е добре известно.

Ако това, което пиша тук набързо, опитвайки се да разкажа и обединя много неща едновременно, ти се вижда неясно или не толкова просто, то наистина не е. Не е и толкова сложно обаче. Стига човек да знае достатъчно не само в една сфера.
И да не се сърди, впрочем, ако не е така, на някой друг, който в крайна сметка не е нито учител, нито историк, че не винаги може да компенсира, разкаже, "преподаде" липсващи знания и/или връзки между нещата..

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 24, 2012, 16:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана защо бе душо моя ме караш да се ядосвам.



Не се ядосвай.

Нищо, че "матрьошките" влизат една в друга, има разлики в техните шарки.

А тази визуална метафора ми хрумна, защото наистина има нещо общо между матрьошките, най-голямата от които обема всички, и това, което се случи с отделилия се с отделна книжовна норма македонски диалект, както и с диалектите, на които говорят помаци или торбеши, респективно.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on November 24, 2012, 16:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се ядосвай.

Нищо, че "матрьошките" влизат една в друга, има разлики в техните шарки.

А тази визуална метафора ми хрумна, защото наистина има нещо общо между матрьошките, най-голямата от които обема всички, и това, което се случи с отделилия се с отделна книжовна норма македонски диалект, както и с диалектите, на които говорят помаци или торбеши, респективно.


Kak Bulgarskiyat ezik stana bwlgarski? Tova e interesnoto koeto tryabva da se obsydi, no neshto byagate ot tazi tema kato dyavol ot tamyan :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 24, 2012, 16:45
You are not allowed to view links. Register or Login
Не се ядосвай.

Нищо, че "матрьошките" влизат една в друга, има разлики в техните шарки.

А тази визуална метафора ми хрумна, защото наистина има нещо общо между матрьошките, най-голямата от които обема всички, и това, което се случи с отделилия се с отделна книжовна норма македонски диалект, както и с диалектите, на които говорят помаци или торбеши, респективно.




Марияна -помаците говорят на различни български диалекти като македонски,мървашки,загарски и пр.,а торбешите само на македонски диалект.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 24, 2012, 18:38
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна -помаците говорят на различни български диалекти като македонски,мървашки,загарски и пр.,а торбешите само на македонски диалект.


Знам.
Но не за това ставаше въпрос, не в този контекст беше.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 24, 2012, 19:04

You are not allowed to view links. Register or Login
Kak Bulgarskiyat ezik stana bwlgarski? Tova e interesnoto koeto tryabva da se obsydi, no neshto byagate ot tazi tema kato dyavol ot tamyan :D


Опитах се да обясня как. Не знам дали си чел внимателно.

Ако още по-конкретно трябва да го кажа - основа на езика, наречен по-късно старобългарски /и който е език от славянската езикова група, не езика на основателите на държавата,  както вече споменах/ става т.нар. солунско наречие. /Както векове по-късно, в края на 19 век, за основа на книжовната норма, стояща и до днес в българския език, става великотърновския говор, търновското наречие./

Солунско наречие е говор, познат на братята Кирил и Методий, и наречие, което е било славянско разбира се. По това време в Солунска област живеят много славяни. Първата книжовна норма е създадена въз основа на това наречие т.е. И така след 9 век се развива като писменост и култура език, говорим, разбираем за мнозинството от населението на тогавашна България, който е бил използван и от църквата; на който, както вече споменах, са били преведени богослужебни книги. Затова този език се нарича още и черковнославянски, защото точно в тогавашната българска държава се развиват първите книжовни школи и основни преводи на богослужебна книжнина, които после са използвани в други страни и от други народи, наречени славянски - от руси, украинци и пр. /Дори от неславяни - румънците например използват кирилица и т.нар. черковнославянски в богослуженията си дори до средата на 19 век. /

По името на държавата, която разбира се е казвала България, както се нарича и сега, езикът, оформил се и развил книжовна норма след 9-ти век,  се нарича български. И по-късно след векове, старобългарски, за да се различава по-старата му норма от по-новата. /Подобно на староанглийския, старофренския и пр., както вече споменах в предишни постове./. Въпреки че този език не е езикът на династията Дуло, не е езика на древните българи, основали тази държава. Т.нар. прабългари са създали, организирали и управлявали държавата, те са били разбира и част от населението й, и то много важна част по отношение на управлението й, но явно не са били преобладаващи количествено. Ако те са били повече в количествено отношение, вероятно техния език щяхме да говорим и до днес. Той щеше да се е наложил още навремето, на негова основа щяха да се създали книжовни норми и правила и пр.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 24, 2012, 22:48
Мариана общото между солунското наречие  и черковнославяския не е термина " българско". Защото Солунско тогава не е влизало в пределите на Българското ханство.Чисто и просто тогава всички славяни от Илмень до Пелопонес са говорели на един и същи език. За да разпространяват преводи написани на Солунското наречие в Моравия , Мала Полша и Блатненското княжество разбираеми от местните очевидно е , че ключовата обща дума е древнославянски, а не старобългарски.Смешно е да се твърди, че общоразбираемия от всички славянски народи в древността език е старобългарския.Точно по това време запачват да се формират националните държави  на славяните , а заедно с тях и националните езици. Славянската езикова група  заедно с Балтийската е най- младата от всички Индо-европейски езикови групи. В нея най- късно се формират отделните езици.Неслучайно и до ден днешен на всеки един славянин му трябват не  повече от месец -два да поживее в произволна  славянска държава и що годе свободно може да се оправи без да е учил предварително съответния език.

Кирил и Методи  са знаели ,че напишат ли букви за Солунския славянски диалект / който са владеели/ пишат универсална азбука  за всички славяни.Няма нужда да се правим на македонци.Те казват така - " Солунско е част от Македония и там живеят македонски славяни, следователно азбуката е написана за тях. От това следва , че преводите са направени на македоно- солунско  наречие и така останалите  славяни с а ограмотени  на старомакедонски.
Вашите  тези с Расате  са индентични, като  се опирате на това , че и в ханството се е говорил на близък до Солунския диалект.Но и кашубите заедно с вятичите  са говорели на почти същия език, както показва историята.

Просто трябва да приемем историческата истина , че те са Всеславянски просветители и толкова.Ние може  да имаме претенции само относно кирилицата, като чисто българско изобретение по поръчка на Българския владетел , но не и към езика.Тъй като тогава този език се е говорел с малки различия от всички славяни. Днес Църковно- славянския е еднакво неразбираем и за българи и за украинци например.Аз например по  мога да разбера нещо написано  на съвременен сръбски, руски или белоруски език отколкото  на църковно- славянски примерно.
Така , че е смешно да се узурпира нещо което е притежание на всички.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 25, 2012, 07:50
onegavon-е пак няма да те разберат, въпреки че си толкова изчерпателен.
Да видим сега какво ще скалъпят, за да са по велики от нас ПОМАЦИТЕ.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 25, 2012, 07:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Марияна -помаците говорят на различни български диалекти като македонски,мървашки,загарски и пр.,а торбешите само на македонски диалект.

Е това е вица на деня, мерси ти Расате - Асане, ще работя с кеф днеска.
ПОМАЦИТЕ говорят на различни български диалекти  ;D
Аллах да те расмие Расате - Асане.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 25, 2012, 08:02
ПОМАЦИТЕ в интернет пространството толкова добре си контактуват че им е за завеждане.


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.247011588645494.75074.100000099649789&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.247011588645494.75074.100000099649789&type=1)

https://www.facebook.com/groups/430035913700634/ (https://www.facebook.com/groups/430035913700634/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 25, 2012, 11:46
You are not allowed to view links. Register or Login

Опитах се да обясня как. Не знам дали си чел внимателно.

Ако още по-конкретно трябва да го кажа - основа на езика, наречен по-късно старобългарски /и който е език от славянската езикова група, не езика на основателите на държавата,  както вече споменах/ става т.нар. солунско наречие. /Както векове по-късно, в края на 19 век, за основа на книжовната норма, стояща и до днес в българския език, става великотърновския говор, търновското наречие./

Солунско наречие е говор, познат на братята Кирил и Методий, и наречие, което е било славянско разбира се. По това време в Солунска област живеят много славяни. Първата книжовна норма е създадена въз основа на това наречие т.е. И така след 9 век се развива като писменост и култура език, говорим, разбираем за мнозинството от населението на тогавашна България, който е бил използван и от църквата; на който, както вече споменах, са били преведени богослужебни книги. Затова този език се нарича още и черковнославянски, защото точно в тогавашната българска държава се развиват първите книжовни школи и основни преводи на богослужебна книжнина, които после са използвани в други страни и от други народи, наречени славянски - от руси, украинци и пр. /Дори от неславяни - румънците например използват кирилица и т.нар. черковнославянски в богослуженията си дори до средата на 19 век. /

По името на държавата, която разбира се е казвала България, както се нарича и сега, езикът, оформил се и развил книжовна норма след 9-ти век,  се нарича български. И по-късно след векове, старобългарски, за да се различава по-старата му норма от по-новата. /Подобно на староанглийския, старофренския и пр., както вече споменах в предишни постове./. Въпреки че този език не е езикът на династията Дуло, не е езика на древните българи, основали тази държава. Т.нар. прабългари са създали, организирали и управлявали държавата, те са били разбира и част от населението й, и то много важна част по отношение на управлението й, но явно не са били преобладаващи количествено. Ако те са били повече в количествено отношение, вероятно техния език щяхме да говорим и до днес. Той щеше да се е наложил още навремето, на негова основа щяха да се създали книжовни норми и правила и пр.





Не си права- според достигналите до нас старобългарски летописи старобългарският книжовен език е имал две наречия-Солунско-Охридско и Плиско-Преславско.Т.е. още с възникването на книжовната форма е имало меко и твърдо наречие на българският език,който е характерен за летописите на нашите две книжовни школи.

Интересното е,че и Румъния е разделена по линия продължение на нашата ятова граница на две наречия-твърдо и меко  ;D

Т.е. Преславските хроники са с по мек език,на който по късно се основава и руският,а Охридските-за обособяващият се едва в късното средновековие(по време на Османската инвазия и Иго) сръбски език.

Да не забравяме,че съвременният сръбски език е въз основа на Щоковски херцеговски диалект и не е бил говорим в Сърбия.(Езикът на самите сърби е много по близък до българският,за разлика от близките до хърватският херцеговски щоковски диалекти).

В Хърватско е имало и Кекавски и Чекавски диалекти-подобно на влашкият диалект(Какво-Що-Ке(ко)-Че),които по време на сръбското владичество са почти изчезнали.
( В България също е имало подварианти на Кекеавските,Чекавските диалекти-Че, Чо,Ке,Ко-това се дължи на разпадането на старобългарският език- старобългарското Что преминава в Що,Чо,Че,Защо,а Кто в Ко,Ке,Какво-поради малограмотността на монасите и влиянието на католическата и гръцката църква по време на Османският период формите Кто(одушевена) и Что(неодушевена) се бъркат и така възникват Щокавските и Чекваските говори)


След това лирично отклонение  ;D ще допълня-че е по грешно да се твърди,че старобългарският език е бил въз основа на Югозападното Солунско българско наречие-това е било само по време на Моравската мисия.По време на цар Симеон в България съществуват две школи,пишещи на две различни наречия-твърдото западно-охридско и мекото източно-преславско.

Които се обединяват по времето на Асеневци в средищният Среднобългарски Търновски език,въз основа на който е съвременният книжовен български език.Т.е. съществуват две старобългарски наречия по време на Първото Българско царство дали начало на източните и западните "Славянски" езици,но съвременният български е постфактум на среднобългарският търновски писмен език,който е средищен.

Влиянието на старобългарският език от Първото Българско царство,без да е имало влияние на среднобългарският са лексикалните форми в крайните точки на България забележим и днес-в югозападните говори(македонски,шопски и торлашки)- Найда,Нашол,Прашам,Пошел и пр. с характерни подобни варианти в руският език-Найда,Нашел,Просить,Пошел.(Прося е остаряла форма заменена след 1947 г. от питам и моля- Прося-Питам или моля-Прося господине-моля господине)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 25, 2012, 15:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана общото между солунското наречие  и черковнославяския не е термина " българско". Защото Солунско тогава не е влизало в пределите на Българското ханство.Чисто и просто тогава всички славяни от Илмень до Пелопонес са говорели на един и същи език. За да разпространяват преводи написани на Солунското наречие в Моравия , Мала Полша и Блатненското княжество разбираеми от местните очевидно е , че ключовата обща дума е древнославянски, а не старобългарски.Смешно е да се твърди, че общоразбираемия от всички славянски народи в древността език е старобългарския.Точно по това време запачват да се формират националните държави  на славяните , а заедно с тях и националните езици. Славянската езикова група  заедно с Балтийската е най- младата от всички Индо-европейски езикови групи. В нея най- късно се формират отделните езици.Неслучайно и до ден днешен на всеки един славянин му трябват не  повече от месец -два да поживее в произволна  славянска държава и що годе свободно може да се оправи без да е учил предварително съответния език.

Кирил и Методи  са знаели ,че напишат ли букви за Солунския славянски диалект / който са владеели/ пишат универсална азбука  за всички славяни.Няма нужда да се правим на македонци.Те казват така - " Солунско е част от Македония и там живеят македонски славяни, следователно азбуката е написана за тях. От това следва , че преводите са направени на македоно- солунско  наречие и така останалите  славяни с а ограмотени  на старомакедонски.
Вашите  тези с Расате  са индентични, като  се опирате на това , че и в ханството се е говорил на близък до Солунския диалект.Но и кашубите заедно с вятичите  са говорели на почти същия език, както показва историята.

Просто трябва да приемем историческата истина , че те са Всеславянски просветители и толкова.Ние може  да имаме претенции само относно кирилицата, като чисто българско изобретение по поръчка на Българския владетел , но не и към езика.Тъй като тогава този език се е говорел с малки различия от всички славяни. Днес Църковно- славянския е еднакво неразбираем и за българи и за украинци например.Аз например по  мога да разбера нещо написано  на съвременен сръбски, руски или белоруски език отколкото  на църковно- славянски примерно.
Така , че е смешно да се узурпира нещо което е притежание на всички.



Драги онегавон, аз не съм написала, че общото между солунското наречие и черковнославянския е терминът "български".  Написала съм, че този език и литература, които се развиват от учениците на св. Кирил и Методий по време на Първото българско царство, се е нарекъл български по името на държавата, а впоследствие и старобългарски /за да се различава от формата, която е придобил векове след това/. Учениците на Кирил и Методий не просто са прилагали измислените нови буквени знаци, новата азбука, за да превеждат богослужебните книги от гръцки, те е трябвало да измислят и нови думи, да направят така, че и по-абстрактни, да го кажем понятия или думи, да кажем, за които не е имало еквиваленти в ежедневния език на тогавашните славяни. В този смисъл те са и ковали, развивали са нов книжовен и понятиен език. И това, което те са изковали или развили, заедно с техни следовници и по-късно във времето, отива при други славянски народи като форма, наречена черковнославянски език. Не отива някоя форма, развита във Великоморавия например, защото както е добре известно, западните християнски епископи успяват да изгонят кирилометодиевите ученици оттам. Нито някоя форма, развита където и да било другаде, в друга страна, на запад или на север, или където и да било, защото много славянски племена, а по-късно и народи има, но черковнославнският, използван по-късно в други страни и народи, се развива като форма именно в средновековната българска държава и оттам тръгва. В този смисъл черковнославнският език е старобългарският, ако правилно ме разбирате. Аз не съм написала никъде, че общоразбираемият език за всички тогавашни славяни е старобългарският. Нищо такова не съм написала. Нито бих оспорила общоизвестният факт, че Кирил и Методий са написали азбука за всички славяни. Разбира се, че те са всеславянски просветители. Но не за това ставаше дума. Може да е въпрос на нюанси, но те са важни. Така че ако нещо не сте разбрал добре, не бързайте да вините мен за това.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 25, 2012, 15:25
И още нещо:  Да бяхте се опитали вие, Онегавон или Расате, да обясните набързо, както на мен си наложи вчера, защо езикът, който говорим и днес, е от съвършено друга езикова група от този, на който са говорили основателите на държавата. Да бяхте се опитали също да отговорите набързо защо този език, който говорим днес, има и друга форма, по-стара, която се нарича старобългарски език, но този език не е също на древните българи /т.нар. прабългари/. Да бяхте се опитали да обясните набързо  и защо този старобългарски език е влязъл като литургичен език в богослуженията и книжнината на други славянски държави по-късно. Да бяхте се опитали да откроите набързо различни термини и събития, така че да обясните логиката на едни или други формални или не противоречия.

А после да откроявате и подробностите. Вместо да търсите някоя пропусната подробност, за която да се хванете в името на спора.


-------------------

А това е едно позоваване:

Гръцкият летописец Димитрий Хоматиан (1216-1234) пише, че първите гръцки преводи ученикът на светите братя Кирил и Методий Климент Охридски е направил на „тукашния български диалект“. А Теофилакт го нарича „пръв епископ, който проповядвал на български език“ (πρωτος εν βουλγαρω γλοσση επισκοπος) и „най-учен мъж“ (ανηρ λογιωτατος). Хоматиан пише още за Климент: „Пръв той заедно с божествения Наум, Ангеларий и Горазд усърдно изучил Свещеното писание, преведено с божествено съдействие на тукашния български диалект от Кирил, истински богомъдър и равноапостолен отец, и отначало още бил заедно с Методий, известния учител на благочестие и православна вяра на мизийския народ.“

Позоваването е от Краткото житие на св. Климент Охридски, написано от Димитри Хоматиан "В СЪЩИЯ ДЕН, 27 ЮЛИ, ПАМЕТ НА СВ. НАШ ОТЕЦ АРХИИЕРАРХ И ЧУДОТВОРЕЦ КЛИМЕНТ, ЕПИСКОП НА БЪЛГАРИЯ В ОХРИД" /http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html /



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 25, 2012, 16:31
Мариана ,

Освен няколкото зле разчетени надписа,няма преки доказателства,че езикът говорен от т.нар. "прабългари" не е именно този старобългарски,който до оформят Кирил и Методи.Т.е. самият Наум пише,че езикът на който превеждат от гръцки християнските книги е именно този на "прабългарите",още преди в българският кански двор да се заговори за прием на християнското учение.И така през 863 година "Константин" проповядва на български във Великоморавия,а през 866 в Блатненското княжество.
Т.е. този старобългарски език е възприет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжество.

Във второто житие на Наум за св. Кирил Философ се описват събития станали през 867 година в двора на папа Адриан 2,когато той освещава българската писменост,много преди Княз Борис -Михаил да я приеме.Като през 869 година ръкополага Методи като архиепископ на Великоморавия и Панония.

Паралел на тези събития със събитията в България:

В началото на 864 г. кан Борис се покръства и приема името Михаил – на кръстника си, византийския император Михаил 3.

864 г. "Послание до княза на България Михаил – в какво се състои работата на един княз" на патриарх Фотий до княз Борис в отговор на въпросите на княз Борис за новата религия.

865 г. Бунт на 52 български боляри от десет комитата срещу покръстването. Наказани са със смърт, заедно с целите им родове.

866 г. 29 август. Българско пратеничество в Рим при папа Николай I (858–867), начело с кавхан Петър и боилите Йоан и Мартин, със 115 въпроса за устройството на Българската християнска църква. Борис иска от папата книги със светски закони, богослужебни книги и наръчник по църковно право. Един от основните въпроси е за възможността българската църква да получи ранг на независима патриаршия.

866 Българско пратеничество в Регенсбург при Людовик Немски с искане за изпращане на епископи и свещеници.

866 г. 13 ноември. Папа Николай I връчва 106 отговора на изпратените от княз Борис 115 въпроса за устройството на Българската църква. Въпросите обхващат няколко групи питания – църковно-канонични, религиозно-обредни, правно-наказателни, за държавно-административното устройство, битови, като на практика засягат всички страни от живота на едно християнско общество и неговата държава. Главното искане за самостоятелна църква е отхвърлено с обещанието въпросът да се разгледа в бъдеще. Отговорите са подготвени от Анастасий Библиотекар, игумен на манастира "Санта Мария Транстевере”.

866–870 г. Византийските свещеници са изгонени от България. Римските епископи започват ново покръстване, ръкополагат низши български духовници.Полага се началото на църковното устройство на Българската църква.

Т.е. Езикът приет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжетсво е български,а не на племената на "скалвите" и език говорим от онези "прабългари" основали нашата държава.
Съществуват косвени доказателства ,че Лъв-бащата на Константин и Теодор е бил от българският кански род-избягал от Омуртаг или Маламир поради приема на християнската религия подобно на големият Омуртагов син Енравота- http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm (http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm)

В Омуртаговите надписи се споменава на гръцки името Склави,населяващи Тракия,а не славяни(Мисля,че е под вариант на името Скити) каквито всъщност са сърбите,хърватите и власите(сърбите са сезонни скотовъдци до края на 19 век)

Прием на учениците на Кирил и Методи и новата им писменост в България:

886 г. началото. Климент, Наум и Ангеларий пристигат в българската крепост Белград и оттам са съпроводени до Плиска. Там Ангеларий скоро умира. Други от учениците са продадени в робство във Венеция, откупени и заведени в Константинопол при император Василий I.Част от тях са изпратени от императора в България.


И така скъпа ми Мариана-за езикът като българска се говори още преди създаването на българските книжовни школи- Папа Адриан 2 признава езикът в книгите на Кирил и Методи като български през 867 година,докато българските книжовни школи се създават едва след 885 година.Т.е. няма как този език да носи името на българската държава,без да създаден от нея или обвързан с нея-казано по друг начин езикът носи името от етническият си характер,а не от държавата.

Казано по друг начин това е именно езикът говорен от прабългарите!!!

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on November 25, 2012, 16:56
   Добре пишеш Расате.Но има сериозни доказателства за още едно питане на кръстителя Борис/Михаил/.Питането е какво да прави с хората приели исляма.Поинтересувай се какво е казал папата!Ако не можеш да намериш отговор попитай историци от други страни,защото сигурно знаеш чи българската история крие това.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 25, 2012, 17:02
Какво означава  езикът  е възприет във Великоморавия и Блатненското княжество. От кого е приет от владетелите ,от народните маси като свой? Или просто е бил много близък до местните говори и за това е бил разбираем.А защо е бил разбирам - защото моравците  са българи или защото моровците и българите са славяни каквито те се опитваш да докажеш , че не е имало  по българските земи.
Не се излагай с тези великобългарски  внушения.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 25, 2012, 19:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Мариана ,

Освен няколкото зле разчетени надписа,няма преки доказателства,че езикът говорен от т.нар. "прабългари" не е именно този старобългарски,който до оформят Кирил и Методи.Т.е. самият Наум пише,че езикът на който превеждат от гръцки християнските книги е именно този на "прабългарите",още преди в българският кански двор да се заговори за прием на християнското учение.И така през 863 година "Константин" проповядва на български във Великоморавия,а през 866 в Блатненското княжество.
Т.е. този старобългарски език е възприет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжество.

Във второто житие на Наум за св. Кирил Философ се описват събития станали през 867 година в двора на папа Адриан 2,когато той освещава българската писменост,много преди Княз Борис -Михаил да я приеме.Като през 869 година ръкополага Методи като архиепископ на Великоморавия и Панония.

Паралел на тези събития със събитията в България:

В началото на 864 г. кан Борис се покръства и приема името Михаил – на кръстника си, византийския император Михаил 3.

864 г. "Послание до княза на България Михаил – в какво се състои работата на един княз" на патриарх Фотий до княз Борис в отговор на въпросите на княз Борис за новата религия.

865 г. Бунт на 52 български боляри от десет комитата срещу покръстването. Наказани са със смърт, заедно с целите им родове.

866 г. 29 август. Българско пратеничество в Рим при папа Николай I (858–867), начело с кавхан Петър и боилите Йоан и Мартин, със 115 въпроса за устройството на Българската християнска църква. Борис иска от папата книги със светски закони, богослужебни книги и наръчник по църковно право. Един от основните въпроси е за възможността българската църква да получи ранг на независима патриаршия.

866 Българско пратеничество в Регенсбург при Людовик Немски с искане за изпращане на епископи и свещеници.

866 г. 13 ноември. Папа Николай I връчва 106 отговора на изпратените от княз Борис 115 въпроса за устройството на Българската църква. Въпросите обхващат няколко групи питания – църковно-канонични, религиозно-обредни, правно-наказателни, за държавно-административното устройство, битови, като на практика засягат всички страни от живота на едно християнско общество и неговата държава. Главното искане за самостоятелна църква е отхвърлено с обещанието въпросът да се разгледа в бъдеще. Отговорите са подготвени от Анастасий Библиотекар, игумен на манастира "Санта Мария Транстевере”.

866–870 г. Византийските свещеници са изгонени от България. Римските епископи започват ново покръстване, ръкополагат низши български духовници.Полага се началото на църковното устройство на Българската църква.

Т.е. Езикът приет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжетсво е български,а не на племената на "скалвите" и език говорим от онези "прабългари" основали нашата държава.
Съществуват косвени доказателства ,че Лъв-бащата на Константин и Теодор е бил от българският кански род-избягал от Омуртаг или Маламир поради приема на християнската религия подобно на големият Омуртагов син Енравота- http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm (http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm)

В Омуртаговите надписи се споменава на гръцки името Склави,населяващи Тракия,а не славяни(Мисля,че е под вариант на името Скити) каквито всъщност са сърбите,хърватите и власите(сърбите са сезонни скотовъдци до края на 19 век)

Прием на учениците на Кирил и Методи и новата им писменост в България:

886 г. началото. Климент, Наум и Ангеларий пристигат в българската крепост Белград и оттам са съпроводени до Плиска. Там Ангеларий скоро умира. Други от учениците са продадени в робство във Венеция, откупени и заведени в Константинопол при император Василий I.Част от тях са изпратени от императора в България.


И така скъпа ми Мариана-за езикът като българска се говори още преди създаването на българските книжовни школи- Папа Адриан 2 признава езикът в книгите на Кирил и Методи като български през 867 година,докато българските книжовни школи се създават едва след 885 година.Т.е. няма как този език да носи името на българската държава,без да създаден от нея или обвързан с нея-казано по друг начин езикът носи името от етническият си характер,а не от държавата.

Казано по друг начин това е именно езикът говорен от прабългарите!!!

Поздрави


Хубаво, обаче как с тази теза ще обясниш това, че волжските българи например не са говорили точно този език?

Това, че папата назовава езика като български е нормално, мисля, през 867 година. Става дума за държава, съществуваща към този момент вече два века. И за езика, на който се говори в нея, който се е наложил в нея. Мислиш, ли че един папа през 9-ти век задължително е трябвало да знае или пък да се интересува на какъв точно език са говорили нейните основатели?



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on November 25, 2012, 20:16
 Kak bulgarskiq ezik stava bAlgarski???
Spored men ne stava . Imeto na ezika i imeto na darjavata e polychen ot bulgarite turki koito sa ypravlqvali darjavata kato stava imperiq sled 9-ti vek. Takiva primeri ima mnogo v politicheskata istoriq na mnogo darjavi naprimer kato na Franciq koqto e sazdadena ot germanskoto pleme franki.

  Lajat  se edin dryg, che govorqt bAlgarski pri edni lajata e gordost i ostroymie a pri drygi e grqh i sramota.

Bulgarskiq koito e turkik  ezik vse oshte se govori vav Volshka Bulgeria a  v  Tyna-Balgar  se govori cherkovno-slavqnski po -kasno  promenen  s izfabrikyvanite-kopirani kopski bukvi ot Kliment Ohridski.

Kato cqlo  cherkovno-slavqnskiq e dobre  poznato i obshtoprieto ot rabotata na vizantiiskite  Solynski bratq ( episkop i mentor) Kiril i Metodius
Stimula za sazdavaneto na  cherkovno- slavqnska azbyka i parvite knigi e po molba na moravskiq knqz Rastislav prez 862 ot vizantiiskiq imperator Mihail III za da propovqdvat i razberat dobre hristiqnstvoto na razbiraem ezik dotogava ne mogat da se razbirat s razlichnite ezici.
 
Tai kato jitelite na Solyn sa znaeli ezika ma mestnoto drevno-makedonsko naselenie knigite sa bili prevedeni ot drevno- makedonski (grakski) na cherkovno-slavqnski.
Makar misiqta ne im e bila yspeshna  v Moraviq ychilishtata im sa zatvoreni  ychenicite izgoneni i presledvani nqkoi ot ychenicite  dostigat do teritoriite na Tyna-Bulgar  koqto se ypravlqva po tova vreme ot Bori-s  I-vi ("s " nastavka ot vizantiicite ) ,koito nqkolko godini po-rano pokrastva naselenieto my.
Bori-s krastitelq (ot  dinastiqta na Korym s naslednici ot plemeto Dylo ot klana Ashina s lider Bumin Qaghan  ot razformirovanata  Göktürk imperiq)  se nyjdae ot bogoslyjebni knigi i vednaga organizira izgrajdane na ychilishta i prepodavane na novata  kopirana kopska azbyka ot  Kliment koqto e naimenyvana na imeto na "ychitelq" episkop  Kiril kato "kirilica".
 
Znaem dobre za pridoshlite "slavqni" ,koito ne sa ot edin etnos  govoreshti na razlichni ezici predi cherkovno-slavqnskiq i bulgarite govoreshti turkik i te ne sa ot edin etnos.

I  kak sa govoreli mestnoto balkansko naselenie ot razlichni  pridoshli plemena v razlichni vremena i vekove po kasno narecheno "trakiisko" na imeto na oblastta dadeno  na sina my Trax ot "boga" Ares (bog na voinata) po-kasno helenizirano- sistemizirano -asimilizirano "trakiisko" naselenie ot Makedoncite pri Filip III . Taka i stavat  sashtite tezi procesi asimilirani sled invaziqta na slavqni i bulgari s priemaneto na karvavoto hristiqnstvo i cherkovno-slavqnskata pismennost.

Prez 12 v.p.n.e. minavat Brigite( pridoshli ot dneshi germano-polski teritorii Luzatiqn kyltyra) po kasno v 8 v.p.n.e sa narecheni Phrigi v Anatoliq  naslednici kato paeoni, myezi,cari i drygi plemena govorqt na tehniq ezik i chast ot tqh se pridvijvat po Balkanite sled zemetreseniq  i persiiskata invaziq ,kato si imat  Paeonsko carstvo ot 4 v.p.n.e s krale kato Agis ,Lycceius,Audoleon,..Bastareus .
Sled brigite/phrigite minavat sashto i  keltite v 4 v.p.n.e, kato napadat uyjnite balkani i makedonskoto carstvo i edna chast napada Anatoliq koito sazdavat carstvo Galatia na teritoriite na Phrigite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom) (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom))
Culture
Paeonite sa nqkolko nezavisimi plemena po kasno sa obedineni pod vlasta na edin kral. Malko se znae za tehnite obichai i nravi. Edin pasaj v Athenaeus sochi blizosta na tehniq ezik s Mysian. Pieha eshemishena bira i razlichni otvari ot ot rastenie i bilki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language)
Mysian ezik e ezika govoren ot mysite obitavashti Mysia v severozapadna Anatolia
 Strabo  otbelqzva ,che tehniq ezik e smes ot lidiiski i Phrigiiski ezici kato takova mysian ezik se opredelq ot grypata na Anatoliiskite ezici.
Vapreki tova edin pasaj v Athenaeus kazva ,che Myesian e blizak  na Paeonskiq ezik na sever ot Makedonskoto sarstvo.
Kratuk nadpis e nameren v selo Üyücek  provinciq Kutahiq koqto datira m/y 5-ti - 3-ti vek pr. n.era izglejda da vkluychvat indoevropeiski dymi.Vapreki tova ne e tochno sigyrno dali e Mysian ezik ili Fhrigiiski dialekt ot raiona na Mysia

ΛΙΚΕC : ΒΡΑΤΕΡΑΙC : ΠΑΤΡΙΖΙ : ΙCΚ

Predpolaga se tova ΒΡΑΤΕΡΑΙC : ΠΑΤΡΙΖΙ : ΙCΚ  da oznachava "bratq i bashti"  a ΛΙΚΕC  za  lichno ime.

Ezika  koito se govori  sega ima izvori ot drevnite narodi pridoshli ot Anatoliq  kato sa govoreli savsem razlichno v drevnostta s pridoshlite v razlishni vremena i vekove koito  izvori sa ot phrigi,myezi,paeoni ,lidi i helenizirani na drevno -makedonski sled invaziqta na Philip III v  oblast Traki  i  asimilirani s vekove ot makedonci ,rimlqni ,vizantiici,  osmanskata imperiq i sega v novo vreme sled nacionalizaciqta na darjavite  asimilirani ot mnozinstvata v Balkanskiq poluostrov.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on November 26, 2012, 21:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Какво означава  езикът  е възприет във Великоморавия и Блатненското княжество. От кого е приет от владетелите ,от народните маси като свой? Или просто е бил много близък до местните говори и за това е бил разбираем.А защо е бил разбирам - защото моравците  са българи или защото моровците и българите са славяни каквито те се опитваш да докажеш , че не е имало  по българските земи.
Не се излагай с тези великобългарски  внушения.
Първо отричам славянската теза.

Моравците са били част от България-т.е. Моравия и Блатненското Княжество са земи добили някаква независимост поради противоречията между България и Франската империя след Аварският разгром.Има Немска Моравия и Българска Моравия,през която са кръстосвали и белохърватите.
В момента с името Моравия се наименува две български земи-едната е на запад по река Велика Морава(торлаците са наричани и моравци),другата е областта Морава в Чехия.

Първоначално Великоморавия се е намирала доста по на юг, между устията на реките Драва и Сава и разширението и на север е станало едва при княз Святополк, а столицата Велеград е гръцката транскрипция на името Белград.( Петер Юхас).Т.е. и тук се личи българска връзка- Великоморавия(голямата морава) може да е добитата независимост на драговичите,чийто въстание бе потушено от Омуртаг.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fb1%2FGreat_Moravia_Puspoki%26%23039%3Bs_Theory.jpg%2F300px-Great_Moravia_Puspoki%26%23039%3Bs_Theory.jpg&hash=8ecd49a3650a0cd8dfbf509470b4a99f9c44408a)

А блатненското княжество носи името си от езерото Балатон(блато)-оттук блатното княжество.

И Великоморавия и Блатненското княжество са държавни формирования базиращи се на терена,а не на етническият характер на населението-първото е кръстено на голямата равнина,каквато е унгарската пуста,а второто на огромно блато.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F54%2FBalaton_principality.png&hash=07c35764ba65d5547bc0ef820069775686d824a7)

От друга страна Херодот пише,че траките и скитите говорят един език.Тук през спокойно мога да кажа,че сърбите са скити до 19 век-т.е. скити са скитосвали българските земи и през средновековието.Аз смятам,че сърбите са описаните Севери(Сибири) разселени от Аспарух по границата на Българската държава в Централна Европа и Балканите.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cod.edu%2Fpeople%2Ffaculty%2Fstaeck%2FGreat%2520Moravia%2520Map%25201.jpg&hash=ebc1cb1e675e6fc3732d8df93f1839d3233d3515)

Все пак не съм последовател на автохтонната теория,пак повтарям- има достатъчно данни българите да са потомци на два народа с подобни имена-метсните Понтиди и Идващите от Изток Ферганци-(Бълги(Пеласги) и Булкхи(бахлики)) срещнали се в Северният Понтик и Меотида.

http://rechnik.info/ (http://rechnik.info/)морава

И ще завърша с думите на Хоматиан:

 Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия

http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on November 27, 2012, 21:01
Тия карти  не допринасят с нищо за твоята теза. Българи и моравци са воювали помежду  си както българи и хървати , сърби и българи откакто са станали съседи. Абсурдно е да правиш даже и намеци ,че моравците  са българи  или са българи .Севери има и в Русия ,ако става за въпрос. Да моравяни  има и на Балканите.Това само налива  вода в мелницата  на тезата, че част от племената са  напуснали старата си родина и са се преселили на юг. Една от хипотезите , че прабългарите са увлекле на юг  част от северите.И стига писа простотии за сърбите ,че били номади  и скитници чак до 19в. не само се излагаш , ами все повече олекваш. Сърбите си изграждат феодална държава през 12в неотстъпваща  по нищо на Второто Българско  царство.Имат развит градски живот ,минно дело,архитектура- Рашки стил,Вардарски стил,Моравски стил.Преведени закони Юстиниановия законник,Душанов законник и т.н..Имат и преводи Мирославовото евангелие и друга литература. Не сме нищо повече от тях през къното средновековие да не кажа , че сме и по зле накрая.

Колкото и да ти е неприятно сърби, българи,руси и моравци сме славяни и не ни свързва само езика.В етнографията има доста прилики  в обичаите ,вярванията ,обредите.Само ще ти дам пример за вилите като митологичен персонаж среща се и  при другите славяни ,русалките  също и много други прилики.Не тук мястото да ти доказвам очевидното.И да сме били някакви други  в последствие сме се славянизирали в духовен ,езиков и какъвто щеш план. Само генетично сме с раздалечили  доста , което е нормално  поради големите територии и разстояния обитавани от славяните. Знач , че сега е модерно  в бившите  соцстрани  да се бяга от славянството, но просто приликите  са толкова големи, че просто няма как да се отрече очевидното.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on November 28, 2012, 15:25

Преди, по време на т.нар. соц, се бягаше от това да се подчертава големия принос на древните българи за основаването на държавата, за нейното възникване и развитие.  Тази политика на подценяване на ролята, спецификата, културата т.нар. прабългари е била провокирана вероятно от това да не се дразни излишно тогавашния "Голям брат", Съветския съюз. Тогава всички бяхме "славяни и само и най-вече славяни". Което разбира се не е вярно. А после пък, в последните години т.е., взе да се бяга напълно от славянския елемент в произхода. Да се твърди даже от някои, че такъв въобще няма. Което също не е вярно. Историята просто трябва да престане да се разглежда през политическата конюнктура на едни или други години, на един или друг политически режим. Това винаги е несъстоятелно, дори когато не става дума за история, достатъчно отдалечена във времето, както е в случая.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 30, 2012, 00:19
Снимката е перфектна, ако съдим по събитията в Пазарджик и сутрешните телевизиони блокове,
в момента може би това липсва на България, толерантност.
Кой каквото иска може да си пише, но в момента има какво да се желае в България,
и съм сигорен че ще се постигне, разумът ще наделее.


http://www.rodopskistarini.com/2012/04/1938_2574.html (http://www.rodopskistarini.com/2012/04/1938_2574.html)

На това името му е толерантност, приятелство, живот.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 30, 2012, 12:53
Трябва ли да има партия на помаците в България? - 1 част

http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/817186192-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__1_chast.html (http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/817186192-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__1_chast.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 30, 2012, 12:54
Трябва ли да има партия на помаците в България? - 2 част

http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/541260882-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__2_chast.html (http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/541260882-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__2_chast.html)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on November 30, 2012, 20:53
                Трябва.Това няма да бъде партия на етническа основа,защото не ни признават за етнос.Компромиса от Наша страна ще е Името на партията,в което няма да фигурира думата помак,но ние ще си я знаем.Ще я популяризират медиите. :o
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on November 30, 2012, 23:19
Помашката държава, Тъмръш.
Някой ,,тъпанари ,, си я присвояват
на турска ама няма да стане.

https://www.facebook.com/photo.php?v=401610499912706 (https://www.facebook.com/photo.php?v=401610499912706)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3490092697690&set=pb.1432652505.-2207520000.1354268325&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F603491_3490092697690_1555913818_n.jpg&size=944%2C579 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3490092697690&set=pb.1432652505.-2207520000.1354268325&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F603491_3490092697690_1555913818_n.jpg&size=944%2C579)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 01, 2012, 18:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Тия карти  не допринасят с нищо за твоята теза. Българи и моравци са воювали помежду  си както българи и хървати , сърби и българи откакто са станали съседи. Абсурдно е да правиш даже и намеци ,че моравците  са българи  или са българи .Севери има и в Русия ,ако става за въпрос. Да моравяни  има и на Балканите.Това само налива  вода в мелницата  на тезата, че част от племената са  напуснали старата си родина и са се преселили на юг. Една от хипотезите , че прабългарите са увлекле на юг  част от северите.И стига писа простотии за сърбите ,че били номади  и скитници чак до 19в. не само се излагаш , ами все повече олекваш. Сърбите си изграждат феодална държава през 12в неотстъпваща  по нищо на Второто Българско  царство.Имат развит градски живот ,минно дело,архитектура- Рашки стил,Вардарски стил,Моравски стил.Преведени закони Юстиниановия законник,Душанов законник и т.н..Имат и преводи Мирославовото евангелие и друга литература. Не сме нищо повече от тях през къното средновековие да не кажа , че сме и по зле накрая.

Колкото и да ти е неприятно сърби, българи,руси и моравци сме славяни и не ни свързва само езика.В етнографията има доста прилики  в обичаите ,вярванията ,обредите.Само ще ти дам пример за вилите като митологичен персонаж среща се и  при другите славяни ,русалките  също и много други прилики.Не тук мястото да ти доказвам очевидното.И да сме били някакви други  в последствие сме се славянизирали в духовен ,езиков и какъвто щеш план. Само генетично сме с раздалечили  доста , което е нормално  поради големите територии и разстояния обитавани от славяните. Знач , че сега е модерно  в бившите  соцстрани  да се бяга от славянството, но просто приликите  са толкова големи, че просто няма как да се отрече очевидното.



Моравците и Хърватите идват на политическата сцена с отслабването на българската държава по време на Борис.Т.е. съществуването им като политически обекти до Борис е със спорен статут.Същевременно с тяхното появяване на политическата сцена се появяват и маджарите.

За отслабването на българската държава определена роля изиграва Франската империя-като бих казал,че влиянието е двупосочно.От българската държава се отделят определени политически субекти под влияние на Франките,от друга страна Франките се разпадат.

Влиянието на Франките върху България и обратно започва веднага след разгрома на Аварският хаганат и постигнатото съседство между двете държави.

Както пише един римски хронист-"..хубаво е да имаш франките за приятели,но е лошо да ги имаш за съседи"..

Първият симптом е вдигането на въстание на Драговичите,което е разбито от Омуртаг.Драговичите са племе много до мястото на възникване на Моравската държава.
От друга страна не трябва да забравяме,че столицата на Моравско е Велеград-латинската транскрипция на Белград(подобие е и латинското име Валахия)

Великоморавия е много близко до Белохърватия- поданици на българският комита Салан,които са описани от анонимната унгарска хроника.

Т.е. В Европа имаме две Хърватии,две Моравии и две Сърбии,които са в съседство едни с други.

Интересното е ,че и Сърбите,Хърватите и Моравците са по границата на Първото българско царство- в Западните Балкани и в Централна Европа.

Трето-не трябва да забравяме също ,че имената на Моравската и Блатненската държава не са етносни ,а топосни-т.е. и двете носят име на особеността на терена-едните възникват край речна долина(Морава),а другите край блато(ез. Балатон). ;D т.е. не можем да гадаем за етническият характер на населението им-възможно е и да са немци,сърби,хървати,власи,авари и българи-даже населението им да е смесено.Подобен е вариантът с разпадането на Второто Българско царство-когато се формират множество полусамостоятелни и напълно самостоятелни княжества.

Показателен за етническият характер на Великоморавия е мисията на братята,които разпространяват божието слово на техният език.Т.е. и моравците и блатненците засвидетелстват етническата си принадлежност по време на тяхната кратка независимост приемайки една писменост на език,който Наум нарича български.

Тук няма нужда да се връщам назад във времето,за да публикувам материали,кои именно участват в Аварският хаганат и въстанието на Алцек ,като претендент за трона и с кои именно граничат земите на Алцек.Ако познаваш историята сам ще прецениш.

За сръбската държава-това е доста спорно-първо Неманичите са потомци на Комитопулите,Второ всички градове в Сръбското княжество са български-това е показано не само от множествено хроники,но и от топосите.

Както казва един наш историк-държавата на Стефан Душан е българска по всички показатели-владетели,език,устройство,войска и пр.Само стремежът на този владетел за имперска титла вкарва името сърби по подобие на Симеон и Калоян преди него(Стефан Душан-цар на сърби и гърци,Симеон-цар на българи и гърци,Калоян цар на българи и власи )

Ето малко инфо от тук : http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Неманичи


Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 01, 2012, 19:10
Добре, съгласих се ! От Вълтава да Хиндукуш всички са българи.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on December 01, 2012, 23:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Помашката държава, Тъмръш.

То не е и за коментар! :D :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 01, 2012, 23:09
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on December 01, 2012, 23:13
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 01, 2012, 23:16
Изтрито от модератор
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 02, 2012, 11:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Кажи много поздрави на майкати от мен.

Ibrahim дори и по този начин не е нужно да има лични нападки.
Ако ще спорите -по темата върху която спорите.

От друга страна -република Тъмръш,няма никакви други епитети като помашка или турска пред името.Затова спорът каква е,е излишен.

Първо българо-езичните мюсюлмани по това време не са се самонаричали помаци,а ахряни.
Възможно е да са се възприемали и за турци,което определение по това време е на верски,а не на етносен принцип.Т.е. всички мюсюлмани без оглед на език са се възприемали за турци.Това е характерно за цяла България.

Казвам го не само от историческа гледна точка,но и от семейна и изследователска.През последните десетилетия съм обиколил българските краища в република Албания,където белегът българоезичен мюсюлманин се припокрива с името турчин,а не с името помак или торбеш.

Името помаци се налага от държавата след 1885 година и бързо се възприема.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 02, 2012, 12:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре, съгласих се ! От Вълтава да Хиндукуш всички са българи.

Не твърдя това!!!

Моравците (торлаците) по течението на река Велика Морава са с българско самосъзнание.Техният основен град е Белград на Дунав,който също е български.
Както и преди това съм писал историята е циклична и ако едно нещо е валидно за едно място,то е валидно и за друго.Т.е. и за българска Морава и за немска Морава(Великоморавия) централният град е Белград-т.е. българският град.И до двете Моравии живеят хървати и сърби.

Т.е. следвайки логичният извод в Централна Европа имаме едно огледално изображение на Балканската Велика Морава и ако населението на Морава на Балканите е българско,то и населението на Панонска Велика Морава би трябвало да е българско.


Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 02, 2012, 15:50
А не може ли за по - достоверно да приемем, че е било славянско след като топонимията и личните имена са славянски. Кое е немското на Морава,че не се сещам? Относно Велехрад преведено означава -Голям замък или Велик замък така ,че това с Белград си е чиста инсуниация от твоя страна.Пак ти казвам придържай се максимално към историческите факти защото заради подобни на твоите постове ни бъзикат разни малограмотни Сульовци,Борковци и Вълковци.
Иначе имаш и много хубави иформативни постове ,но някой път прекаляваш.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 02, 2012, 18:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Не твърдя това!!!

Моравците (торлаците) по течението на река Велика Морава са с българско самосъзнание.Техният основен град е Белград на Дунав,който също е български.


Расате, в ТР има градче на име Белен. İскам да те попитам каква връзка има това име с Белене и дали живeeщите в Белен са потомци на българите предвождани от Вунд.
Очаквам с нетъпение твоите изблици, но ще те помоля да ги ръсиш по-дребни та белким пилците се възползват. ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 02, 2012, 23:02
Toq haidyt go e hvanal "bubonic plague" v mozaka  ;), nachi sega i Moravcite gi napravi "bAlgari" :o
       (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F98%2FGreat_moravia_svatopluk.png%2F689px-Great_moravia_svatopluk.png&hash=2c6134a07471bceff4a4729c56a3edf60c98889f)

 http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Moravia (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Moravia)

Velikomoraviq e slavqnska durjava,koeto e sashtestvyvala v centara na poly-ostrov Evropa i e prodaljilo sashtestvyvaneto si blizo 70 godini prez 9-ti vek ,chiito sazdateli sa predscite na Chehite i Slovacite. Bila e vasalna darjava na Germano-Frankskoto carstvo i plashta godishen  danuk  na  Germano-Frankskoto carstvo.
Rastislav e vtoriq izvesten vladetel na Moraviq (846-869) Vupreki toi zapochva caryvaneto si kato vasal  na Louis the German. Po negova molba bqha izprateni dvamata vizantiiski bratq Kiril i Metodius ot vizantiiskiq imperator Mihail III prez 863 godina, prevedeni  bqha nai-vajnite bogoslyjebni knigi na cherkovno- slavqnski. Rastislav e detroniran ot plemennika si Svatopluk, koito go predava na Frankite.


 Rasate ti naistina si bolen,spored men se prestryvai , che neshto ti se e slychilo i ne vlizai nekolko meseca ot sram s tvoite tupi izmishliotini ,pri tova polojeniq az bih se gramnal ne s pistolet ami napravo se vrazvam pred  dyloto na edin tank ili gaybica. ;D ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 02, 2012, 23:16
You are not allowed to view links. Register or Login

 Rasate ti naistina si bolen,


Много добре ги разбирам защо си измислят и фантазират. Ми нали трябва да кажат нещо на децата си в час по история. Па и нация трябва да се гради. Тя все пак ще се гради някак ама първо трябва да има индивиди в наличност а те изчезват. Кой знае, може би историята да е отредила така.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 02, 2012, 23:31

 Tumrush e pomashka musulmanska darjava suzdadena prez 1878 - 1886 ot 21 sela posle 4 varnati na vilaet Rumeli.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Fff%2FMap_Of_The_Republic_Of_Tamrash_EN.png%2F522px-Map_Of_The_Republic_Of_Tamrash_EN.png&hash=b36a6dd28adc9c8895573d50608269425ebaed3b)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7d%2FTamrashka_republika_en.png&hash=80f79ae80e50f77cce3091b07df60eb3bcefb431)

Guymyrdjinskata repyblika / Zapadna Trakiq  e  sazdadena ot tyrci i pomaci prez 1913 koqto trae blizo 3-ri meseca. Tova sa dve razlichni darjavi sazdadeni v razlichni vremena.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4f%2FProvisional_Government_of_Western_Thrace.png&hash=bd4597a0df5f06d69fbe62ba0256dc77c2eb1238)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 03, 2012, 00:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Ibrahim дори и по този начин не е нужно да има лични нападки.
Ако ще спорите -по темата върху която спорите.

От друга страна -република Тъмръш,няма никакви други епитети като помашка или турска пред името.Затова спорът каква е,е излишен.

Първо българо-езичните мюсюлмани по това време не са се самонаричали помаци,а ахряни.
Възможно е да са се възприемали и за турци,което определение по това време е на верски,а не на етносен принцип.Т.е. всички мюсюлмани без оглед на език са се възприемали за турци.Това е характерно за цяла България.

Казвам го не само от историческа гледна точка,но и от семейна и изследователска.През последните десетилетия съм обиколил българските краища в република Албания,където белегът българоезичен мюсюлманин се припокрива с името турчин,а не с името помак или торбеш.

Името помаци се налага от държавата след 1885 година и бързо се възприема.

Поздрави.

Расате - Асане това не го очаквах от теб. Това не го казвам аз а коскуджа ТРТ поне на тях вярвай бе човек.
Сигорен съм че и ти не си си го привел ами като този гръмналият правиш мохабет на кубици хей тъй да става лаф мохабет.
Това е държава със границите си без пасапорт не можиш да влезниш дори и Джемал бей не е можал да влезне без виза.
Имало е и яка армия 16 000 местни 8 000 маджири 6 000 ПОМАЦИ войници, който са били в османската армия като са видяли че си имат държава са се отделили и са са върнали да я пазят стараели са са да я направят 60 000 души абе вземи и си го преведи.

https://www.facebook.com/photo.php?v=401610499912706 (https://www.facebook.com/photo.php?v=401610499912706)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: onegavon on December 03, 2012, 09:26
И как така тази велемощна сила без да пукне пушка се е предала на османския аскер само след няколко години.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 03, 2012, 15:53
You are not allowed to view links. Register or Login
И как така тази велемощна сила без да пукне пушка се е предала на османския аскер само след няколко години.

В края на краищата европейците дали на БГ Родопите които са заселени с Турци и Помаци за сметка на плодородните Тракийски земи. Като се има впредвид че земите принадлежат на онези които живеят на нея,  може да се каже че  Османлиите с един удар ударили два заека. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 03, 2012, 18:56
Ибрахим- тази Република си е в границата на Източна Румелия.Не е призната,но и в нейните граници си е ставало каквото каже беят.

От друга страна в горният пост споменах,че по времето на Тъмръш не е било наложено името помаци-то е пост фактум.Възможно е да са се самонаричали ахрени или турци-тъй като самоопределението е било на верски,а не на етносен принцип,както в Северна България,Албания и пр.Самоосъзнаването на помаците като отделни от турците става поне няколко десетилетия по късно.
Ако помаците са бяха осъзнали по това време като отделни-нямаше да има Турция,оти Кемал щеше да си е наше помаче и нямаше да се повлияе от младотурските идеи на прикритите зад исляма евреи от Солун.
Т.е. щеше да е радетел за Мюсюлманска Българска държава да кажем в Одринска Тракия.

Поздрави.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 03, 2012, 22:58
 Rashate, zashto ti se nalaga s vseki tvoi post da potvarjdavash bolestta si nie te poznavame mnogo dobre sushto i mnogo dobre znaem koi e Ataturk i otkade sa doshli negovite predsci  dqdo pra-dqdo,baba,pra-baba, cqloto my rodovo darvo chak do korenite my , a vie haidytite nai-dobre si namerete podhodqsht termin za haidushkiq ti etnos, naprimer neshto kato  peshternqci  ili ot takauv sort  ;D znam li  ??? ::)
 Tumrush e sazdadena ot 17 musulmanski sela neposredstvenno pri ryso-tyrskata viona  sled otteglqneto na haidyti i rysnaci ot Rodopite ,a Zapadno Trakiiskata republika prez balkanskata voina ot tyrci i pomaci ,tova shte reche che predscite na musulmanite ne sa iskali da jiveqt zaedno s haidyti/teroristi ::)

Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: botev on December 03, 2012, 23:33
You are not allowed to view links. Register or Login

 Tumrush e sazdadena ot 17 musulmanski sela
Ма така де! :D :D :D :D :D :D :D Що им са градове и столици!!!!?????? Абе ей вие май нямате връзка с главния си мозък!!!!! Няма по-забавно място в нетя от това!!!! :D :D :D :D :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 04, 2012, 00:54
Haidyta/terorist  doide hvarli dva kamaka i si otide  ;D
 Otkade da znaqt peshternite hora ,che takiva malki darjavi e imalo i vse oshte sashtestvyvat ,estestvenno tova ne pishe po stenite na peshterite, te gorkite haidyti ot kade da znaqt ot gore natova  i voivodite im promivat manichkite bybolechki m/y yshichkite. ;D 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: seidol on December 07, 2012, 21:54
Прочетох само малка част от първото мнение на тази тема, но ми беше предостатъчно - тема развила се над 140стр., основана от преразказани думи на проф.АДРИЯН Палов, какво повече да кажа - Адриян, а не Асан, Ахмед, или както майка и баща са го нарекли!
Title: Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 07, 2012, 23:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Ибрахим- тази Република си е в границата на Източна Румелия.Не е призната,но и в нейните граници си е ставало каквото каже беят.

От друга страна в горният пост споменах,че по времето на Тъмръш не е било наложено името помаци-то е пост фактум.Възможно е да са се самонаричали ахрени или турци-тъй като самоопределението е било на верски,а не на етносен принцип,както в Северна България,Албания и пр.Самоосъзнаването на помаците като отделни от турците става поне няколко десетилетия по късно.
Ако помаците са бяха осъзнали по това време като отделни-нямаше да има Турция,оти Кемал щеше да си е наше помаче и нямаше да се повлияе от младотурските идеи на прикритите зад исляма евреи от Солун.
Т.е. щеше да е радетел за Мюсюлманска Българска държава да кажем в Одринска Тракия.

Поздрави.

Rasate - Асане, ако истината за ПОМАЦИТЕ, са търси в българските архиви ще се намерят трънки.
За сто години не надгробните камани а ще се заличи и памета на цял народ ако ли пък се прави от държавната машина.

BATI TRAKYA TÜRK CUMHURİYETİNİN KURUCULARINDAN SÜLEYMAN ASKERİ BEY.
1913 YILINDA ENVER PAŞA TARAFINDAN KURULAN TEŞKİLAT-I MAHSUSA’NIN İLK BAŞKANI SÜLEYMAN ASKERİ BAY OLMUŞ. ASKERİ BEY ARALIK 1884 PRİZREN SANCAĞINDA DOĞMUŞ. BATI TRAKYA TÜRK CUMHURİYETİNİN KURULUŞUNDA, ENVER PAŞA, ASKERİ BEY VE KUŞÇU BAŞI EŞREF BEY BÜYÜK ROL OYNAMIŞLAR. ASKERİ BEY BATI TRAKYA TÜRK CUMHURİYETİ MİLLİ MARŞINI BİZZAT KE
NDİSİ YAZMIŞTIR. ASKERİ BEY TRABLUSGARP SAVAŞI, BALKAN SAVAŞI, 1. DÜNYA SAVAŞINA KATILMIŞ VE BAĞDAT VALİLİ YAPMIŞTIR. IRAK (BASRA) İNGİLİZ GÜÇLERİNE KARŞI İNANILMAZ MÜCADELELER VERMİŞ, AĞIR KAYIPLAR VERDİRMİŞTİR. ASKERİ BEY UĞRADIĞI BİR YENİLGİDEN KENDİNİ SORUMLU TUTARAK, 14 NİSAN 1915 TARİHİNDE İNTİHAR ETMİŞTİR. SÜLEYMAN ASKERİ’NİN MEZARI IRAK TOPRAKLARINDA BULUNMAKTADIR.
ATATLARIMIZI SAYGI, MİNNET VE RAHMET İLE ANIYORUZ…!

Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 08, 2012, 11:27
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashate, zashto ti se nalaga s vseki tvoi post da potvarjdavash bolestta si nie te poznavame mnogo dobre sushto i mnogo dobre znaem koi e Ataturk i otkade sa doshli negovite predsci  dqdo pra-dqdo,baba,pra-baba, cqloto my rodovo darvo chak do korenite my , a vie haidytite nai-dobre si namerete podhodqsht termin za haidushkiq ti etnos, naprimer neshto kato  peshternqci  ili ot takauv sort  ;D znam li  ??? ::)
 Tumrush e sazdadena ot 17 musulmanski sela neposredstvenno pri ryso-tyrskata viona  sled otteglqneto na haidyti i rysnaci ot Rodopite ,a Zapadno Trakiiskata republika prez balkanskata voina ot tyrci i pomaci ,tova shte reche che predscite na musulmanite ne sa iskali da jiveqt zaedno s haidyti/teroristi ::)

По голяма глупост не бях чел!!!

Терористите на балканите са османлийте върнали нашата държава със сто години назад и с още толкова забавили развитието и.
Докато България в късното средновековие се е намирала на прага на просвещението,то Османлийте са още в родово-общинският строй и робовладелството.
Да неговорим за кърджалийското време,което опустошава Балканите.Затова не ми говори за Айдуци и разсипници.Не съм видял българи да избият населението и да опожарят цял град,за разлика от турци и гърци,на които това е практика.
Да не споменавам Стара Загора,Смирна или арменският геноцид и пр. спрямо турците или Кукуш,Сяр,Загорниче,Зелениче и пр. за гърците.

Тъмръш не е създадена непосредствено след руско турската война,а малко след това поради намесата на един английски офицер и пропагандната политика по линия на исляма на Високата порта.
Тракийската република е в резултат на взаимните усилия не само на Високата порта ,но и на българското правителство и е съюз между българи(християни и мюсюлмани) и турци да се борят против гръцките аспирации в Тракия.Но това не се осъщетсвява-Кемал предава Тракийската република с договорът от Лозана,съгласно който Одринска Тракия се присъединява към Турция,а Беломорието остава в гръцки ръце.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F5d%2FEthnographic-map-Thrace-1912-remake-draft.png&hash=88499a62912e0190941d4c8835be36174528a588)

Ако Кемалистите гледаха интересите на Помаците щяха да съхранят Тракийската република и в Одринско и Беломорието сега щеше да има един субект,където помаците можеха да са мнозинство.

Поздрави.
Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 09, 2012, 09:06

Kemalistite /mlado-tyrcite sa ot vsichki mysulmanski etnosi jivqli v  Osmanskata imperiq te ne sa ot edin otdelen etnos ,(za vseki etnos pootdelno li da tarsqt interesi ? ),...be zashto li sa zamraznali mozacite na tez haidyti ... ::)
Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqva nqkoq istina za izfabrikyvanata  haidyshka  istoriq.
I tazi karta koqto si capardosal tyk e na Istochna Trakiq, a nie govorim za zapadna Trakiq kadeto mysulmanite sa sazdali sobstvenna Zapadna Trakiiska Repyblika.
Kato se pogledne na barzo vuv vsqka tema osven teb po golemi tapotii i glyposti nikoi ne pishe tyk.  Ne samo tyk a i vuv vsqka tema si blesnal s glyposti i tapi  nazybreni sachineniq ot fashisto-komynistichesko vreme.

Osmanskite arhivi ne pomnqt drygi terororisti osven peshternite-haidyti nito i v drygi darjavni arhivi , koito  haidyti sa bili dqdovcite i pradqdovcite ti, koga parvite vekove sa slyjeli v osmanskata armiq a v sledvashti vekove sled promivkite ot drygi imperski sili hvashtat patq za peshterite po balkanite.Obache defakto
haidytite/teroristi  darjava ne sa imali nikoga samo v tqhnata haidyshka "istoriq" imat, koqto e pisana po peshteri.  Predi Osmanskata Imperiq e imalo drygi dve imperii ednata e vizantiiska a drygata imperiq e bila pod ypravlenieto na kymanite-turki i predi tqh na bylgar-turkite na koito potomci ne sa mradnali ot Dobrydja do Moldova.  Samite granicit na darjavata koqtao q narichat Balgariq e nachertana ot velikite sili i fakticheski e ostavena  (kato platen-podarak) ot velikite sili po tova vreme ot zavladqnite teritorii (kypena za 32 tona zlato) Ryrikovata dinastiq, koito (izpolzvat haidytite/teroristi kato myleta) iskat da prevzemat tezi teritorii s interes za izhodna granica po Bqlo more, zashtoto edin maniak ot Ryrikovite e dqlkal korabcheta ot  darveni trypcheta kato maluk i se izychil na korabostroene v Angliq s piqndyrski istorii.

Za drygite ti tapizmi e govoreno hilqdi pati sega nqma da pochvam kato papagal da povtarqm kato teb edni i sashti istorii...koi  haidyti/teroristi sa bili "kardjalite" po kardjaliisko,koi sa klali po Starozagorsko predi da doide osmanskata armiq  i tn...

 Tumrush e sazdadena s podkrepata na Senklerovite angliiski voiski vednaga sled kato se otteglqt  haidytite-teroristi i rysnacite ot Rodopite , zashtoto pred tqh se ozovavat anglichanite pred Bosfora za da ne gi dopysnat do prolivite. (tova ne go pishe po stenite na peshterite nali?)

Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqve nqkoq istina za izfabrikyvanata  haidyshka  istoriq.
Kato malak predi padaneto na fashistkiq-komynizam vse si mislih na ym zashto ima kontrolen pynkt /granica/ v Chanakchi sega Panichkovo okolo 50 km predi vlizane v Kardjaliisko  sus sigyrnost taka e bilo i po drygite patishta po Nevrokopsko i po tcelite granici na Zapadno Trakiiskata Repyblika.

A eto q i kartata na Zapadna Trakiq ,ot  Timrush do Egeisko/Bqlo more ot Marica do Struma obgradena pak ot musylmansko naseleniq ot vsichkite i strani.
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd4%2F1913_Bati_Trakya_Turk_Cumhuriyeti.jpg&hash=7b82f93a71c141345a4fd02f121c7754310aa4d1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash3%2F577487_10150836470788374_662596188_n.jpg&hash=097a8c67340fdd4d72ec2b5c0760532cd76de3d2)

Rashate, tarsi dqdo si tyk v tezi snimki.?  :o  :o      http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html (http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html) 

Title: Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on December 09, 2012, 12:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Kemalistite /mlado-tyrcite sa ot vsichki mysulmanski etnosi jivqli v  Osmanskata imperiq te ne sa ot edin otdelen etnos ,(za vseki etnos pootdelno li da tarsqt interesi ? ),...be zashto li sa zamraznali mozacite na tez haidyti ... ::)
Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqva nqkoq istina za izfabrikyvanata  haidyshka  istoriq.
I tazi karta koqto si capardosal tyk e na Istochna Trakiq, a nie govorim za zapadna Trakiq kadeto mysulmanite sa sazdali sobstvenna Zapadna Trakiiska Repyblika.
Kato se pogledne na barzo vuv vsqka tema osven teb po golemi tapotii i glyposti nikoi ne pishe tyk.  Ne samo tyk a i vuv vsqka tema si blesnal s glyposti i tapi  nazybreni sachineniq ot fashisto-komynistichesko vreme.

Osmanskite arhivi ne pomnqt drygi terororisti osven peshternite-haidyti nito i v drygi darjavni arhivi , koito  haidyti sa bili dqdovcite i pradqdovcite ti, koga parvite vekove sa slyjeli v osmanskata armiq a v sledvashti vekove sled promivkite ot drygi imperski sili hvashtat patq za peshterite po balkanite.Obache defakto
haidytite/teroristi  darjava ne sa imali nikoga samo v tqhnata haidyshka "istoriq" imat, koqto e pisana po peshteri.  Predi Osmanskata Imperiq e imalo drygi dve imperii ednata e vizantiiska a drygata imperiq e bila pod ypravlenieto na kymanite-turki i predi tqh na bylgar-turkite na koito potomci ne sa mradnali ot Dobrydja do Moldova.  Samite granicit na darjavata koqtao q narichat Balgariq e nachertana ot velikite sili i fakticheski e ostavena  (kato platen-podarak) ot velikite sili po tova vreme ot zavladqnite teritorii (kypena za 32 tona zlato) Ryrikovata dinastiq, koito (izpolzvat haidytite/teroristi kato myleta) iskat da prevzemat tezi teritorii s interes za izhodna granica po Bqlo more, zashtoto edin maniak ot Ryrikovite e dqlkal korabcheta ot  darveni trypcheta kato maluk i se izychil na korabostroene v Angliq s piqndyrski istorii.

Za drygite ti tapizmi e govoreno hilqdi pati sega nqma da pochvam kato papagal da povtarqm kato teb edni i sashti istorii...koi  haidyti/teroristi sa bili "kardjalite" po kardjaliisko,koi sa klali po Starozagorsko predi da doide osmanskata armiq  i tn...

 Tumrush e sazdadena s podkrepata na Senklerovite angliiski voiski vednaga sled kato se otteglqt  haidytite-teroristi i rysnacite ot Rodopite , zashtoto pred tqh se ozovavat anglichanite pred Bosfora za da ne gi dopysnat do prolivite. (tova ne go pishe po stenite na peshterite nali?)

Vseki den vseki chas i vsqka minyta izliza naqve nqkoq istina za izfabrikyvanata  haidyshka  istoriq.
Kato malak predi padaneto na fashistkiq-komynizam vse si mislih na ym zashto ima kontrolen pynkt /granica/ v Chanakchi sega Panichkovo okolo 50 km predi vlizane v Kardjaliisko  sus sigyrnost taka e bilo i po drygite patishta po Nevrokopsko i po tcelite granici na Zapadno Trakiiskata Repyblika.

A eto q i kartata na Zapadna Trakiq ,ot  Timrush do Egeisko/Bqlo more ot Marica do Struma obgradena pak ot musylmansko naseleniq ot vsichkite i strani.
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd4%2F1913_Bati_Trakya_Turk_Cumhuriyeti.jpg&hash=7b82f93a71c141345a4fd02f121c7754310aa4d1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash3%2F577487_10150836470788374_662596188_n.jpg&hash=097a8c67340fdd4d72ec2b5c0760532cd76de3d2)

Rashate, tarsi dqdo si tyk v tezi snimki.?  :o  :o      http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html (http://www.balgoc.org.tr/bilgi/bttc/bttc.html)

Значи говорим за различни субекти- Западнотракийска или Гюмюрджинска република е временен субект основаващ се на договореност между Гърция и Османската империя.
http://www.librev.com/index.php/component/content/article/23-discussion-bulgaria/1680----1912-1923 (http://www.librev.com/index.php/component/content/article/23-discussion-bulgaria/1680----1912-1923)

Докато Тракийската република е искане за независимост не само на Западна Тракия,но и на Одринска Тракия и съществува за кратко по време на Турско-Гръцката война.Ликвидирана е с договорът от Лозана,където Западна Тракия е окончателно предадена на Гърция,а Одринска остава в пределите на новосформираната Турска република.
Т.е. турците предават интересите на помаците.

А специално за теб-Турската нация е създадена на базата на множество етноси,премахващи техните различия.Т.е. пълна асимилация на не тюрските общности като помаци,лази,черкези,бошнаци,албанци,чеченци,кюрди и пр.

Тук забелязвам едно огромно лицемерие в част от помаците-страх ги е българите да ги асимилират,при условие че сме един народ,но с две вери,а не ги е страх,че в Турция вече са асимилирани много по голяма част от тях въз основа на вярата,а не на етноса и културните особености,като фолклор,обичай и пр.

Затова Марлборо слушай си турските маанета.и забрави за помашките песни на български език,като тези пирински напеви от Брезница:http://www.youtube.com/watch?v=DcjlZRMyvdc , "Shatnala se e bela Fatma" - Issa Bektash &Gaitani , Breznitsa (http://www.youtube.com/watch?v=DTgQkxZxojk#)

Направи като в Гърция преведи си нашенските песни на турски и си ги пей на новият си "майчин" език,както тук: vbox7.com/play:0cc57c737a  ,където на турски език са изпети песни с белези на северняшки,тракийски, бошняшки и пр. фолклор ;D

От това Пайдушко хоро:

Български Фолклор - Пайдушко хоро ( изпълнение ) (http://www.youtube.com/watch?v=Gj-jb0EWhYY#)

Да стане това пайдушко хоро:
Damat & Payduşka (http://www.youtube.com/watch?v=fiE96EKyB6I#)

Гръцки вариант

Nea Anchialos Dance Group:: Baidouska Dance (http://www.youtube.com/watch?v=BMqlhCSSRqg#)

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on December 09, 2012, 20:53
 Ti ne govorish Rashate ,ti plqmpash haidyto-peshterni nazybreni sistemizirani komynisticheski istorii protiv mysulmanskoto velichie v Imperiqta.

Kakvo ot kogo da iskat  ta tezi teritorii sa vse oshte v racete na Imperiqta  chak do Bosna koga e osnovana Bati Trakiq. Garciq ima teritoriite sled 1828  koito vlizat navatre po Sredizemno more teritoriite nachertani ot velikite sili na  knqjestvo Balgariq  ot Stara planina do Dynav i tova li ne pishe po haidyshkite istorii ili ti drankash kato  prazna tendjera a Istochna Rymeliq do 1908 v racete na Imperiqta i po tezi zemi ot  Rymeliq do Bqlo more sa jivqli  mnogo karatno v poveche vinagi  mysulmani v ramkite na osmanskata Imperiq koito iskat da se otdelqt  pez balkanskata voina ot Knqjestvo Balgariq ot Garciq i ot korympiranoto hristiqno-evreisko pravitelstvo na Syltana.

Edin poet  pishe :  " Ako iskate da ste na visoka ili vajna  dlajnost trqbva da ste evrein, persiec ili frank"

Sledovatelno Osmanskata Imperiq ne se ypravlqvala  samo ot tyrcite ili ot mysulmani kakto se znae obiknovenno a ot korympirano pravitelstvo ot haidyti i evrei v poslednite  vekove i godini . Taka che predsci ni s pravo sa iskali da se razdelqt i formirat parvata nezavisima darjava Bati Trakiq v ramkite na  korympiranata s hristiqnsko i evreisko pravitelstvo ,kato tova korympirano pravitelstvo ne iska da q priznae za otdelna musulmanska darjava. Zatova i kemalistite /mlado-tyrci tragvat da svalqt korympiranoto haidytsko pravitelstvo na Syltana. Koqto Imperiq v parvite vekove se znae kato turska i se prevrashta v korympirana hristiqno-evresko pravitelstvo sus stolica  koqto se znae ot tyrcite kato Istanbyl,ot zapadnoevropeci kato Konstantinopol,ot slavqni kato Tcarigrad,ot garcite kato Polis/grada/,ot evreite kato Kushta //pone razbra ot kade idva dymata kushta :o za dom//,ot armencite kato noviq Erysalim,ot arabite kato Asithane, ot Osmanskoto pravitelstvo kato  Kostantinyye  ili puk kato Dar as-Saadet  v posledstvie i kato Islqmbol, sled prevzemaneto na Meka i Medina kato pazitel na bojiite mesta ili kato mqstoto na halifata.

Asimilaciq se e pravilo i se  pravi  v momenta samo ot peshterni -haidyti nad pomaci ot 1878 do segashni dni kato im se nabiva peshterni-haidyshki propagandi.
 A tezi obshnosti koito si gi podchertal te vsichki si imat nai-razlichni dialekti i te samite pravqt tyrskiq narod inache ne vijdam koi kato sa ostanali i pridoshli ot goneniqta na haidytite-teroristi.
 Samo da napomnq na haidytite  s prochytosta im po celiq svqt s Chalga-maaneta,krajbi i prostityciq, no nai- mnogo sa prochyti haidytite sus zamraznalite zastoporeni mozaci ot cifrata 500.  ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: BG POMAK on December 10, 2012, 15:23
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on December 10, 2012, 19:16

You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак



You are not allowed to view links. Register or Login
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак

Дали и в други теми сте сложил абсолютно  същия постинг?

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 05, 2013, 11:34
Шалварите на алианите. Садула: Изключиха ме от БКП и ме вкараха в затвора

http://e-vestnik.bg/4656 (http://e-vestnik.bg/4656)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 05, 2013, 11:35
Шалварите на алианите. Ахмед: Свикнали сме да се крием, все от сунитите се пазехме

http://e-vestnik.bg/4715/%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%EF%BF%BD/ (http://e-vestnik.bg/4715/%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%EF%BF%BD/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on January 05, 2013, 13:31
Разкопаваха гробове и уж в тях намирали кръстчета. Казваха, че сме били българи и християни. А то едни и същи хора първо заравяха кръстчета в гробовете, после ги разравяха и ги “откриваха”. Тогава написах писмо до прокурора в Кърджали, до секретаря на Окръжния комитет на БКП, до Народното събрание и до Тодор Живков. Написах ги ръкописно с индиго. “Унищожават един народ – писах. – Това противоречи на марксизма-ленинизма.” Анонимно ги пуснах, не ги подписах. Никакъв отговор. Продължих да пиша писма и да казвам, че светът е един, но хората са най-различни. И че на тая земя заедно живеят и българи, и турци. Затова взаимно трябва да си уважаваме и вярванията, и обичаите. Най-общо наричах турците мюсюлмани. Писмата пусках около джамиите и по селата. След няколко месеца ме арестуваха.Осъдиха ме на 5 години и 3 години след това изселване. 3 години и нещо бях в Старозагорския затвор, после в Бобовдол и накрая ме изселиха в Брусарци, Михайловградско. Там само българи имаше, но добри хора. Повечето бай Садула ми викаха, с турското име. И те бяха разбрали, че държавата бърка.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 05, 2013, 17:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Ti ne govorish Rashate ,ti plqmpash haidyto-peshterni nazybreni sistemizirani komynisticheski istorii protiv mysulmanskoto velichie v Imperiqta.

Kakvo ot kogo da iskat  ta tezi teritorii sa vse oshte v racete na Imperiqta  chak do Bosna koga e osnovana Bati Trakiq. Garciq ima teritoriite sled 1828  koito vlizat navatre po Sredizemno more teritoriite nachertani ot velikite sili na  knqjestvo Balgariq  ot Stara planina do Dynav i tova li ne pishe po haidyshkite istorii ili ti drankash kato  prazna tendjera a Istochna Rymeliq do 1908 v racete na Imperiqta i po tezi zemi ot  Rymeliq do Bqlo more sa jivqli  mnogo karatno v poveche vinagi  mysulmani v ramkite na osmanskata Imperiq koito iskat da se otdelqt  pez balkanskata voina ot Knqjestvo Balgariq ot Garciq i ot korympiranoto hristiqno-evreisko pravitelstvo na Syltana.

Edin poet  pishe :  " Ako iskate da ste na visoka ili vajna  dlajnost trqbva da ste evrein, persiec ili frank"

Sledovatelno Osmanskata Imperiq ne se ypravlqvala  samo ot tyrcite ili ot mysulmani kakto se znae obiknovenno a ot korympirano pravitelstvo ot haidyti i evrei v poslednite  vekove i godini . Taka che predsci ni s pravo sa iskali da se razdelqt i formirat parvata nezavisima darjava Bati Trakiq v ramkite na  korympiranata s hristiqnsko i evreisko pravitelstvo ,kato tova korympirano pravitelstvo ne iska da q priznae za otdelna musulmanska darjava. Zatova i kemalistite /mlado-tyrci tragvat da svalqt korympiranoto haidytsko pravitelstvo na Syltana. Koqto Imperiq v parvite vekove se znae kato turska i se prevrashta v korympirana hristiqno-evresko pravitelstvo sus stolica  koqto se znae ot tyrcite kato Istanbyl,ot zapadnoevropeci kato Konstantinopol,ot slavqni kato Tcarigrad,ot garcite kato Polis/grada/,ot evreite kato Kushta //pone razbra ot kade idva dymata kushta :o za dom//,ot armencite kato noviq Erysalim,ot arabite kato Asithane, ot Osmanskoto pravitelstvo kato  Kostantinyye  ili puk kato Dar as-Saadet  v posledstvie i kato Islqmbol, sled prevzemaneto na Meka i Medina kato pazitel na bojiite mesta ili kato mqstoto na halifata.

Asimilaciq se e pravilo i se  pravi  v momenta samo ot peshterni -haidyti nad pomaci ot 1878 do segashni dni kato im se nabiva peshterni-haidyshki propagandi.
 A tezi obshnosti koito si gi podchertal te vsichki si imat nai-razlichni dialekti i te samite pravqt tyrskiq narod inache ne vijdam koi kato sa ostanali i pridoshli ot goneniqta na haidytite-teroristi.
 Samo da napomnq na haidytite  s prochytosta im po celiq svqt s Chalga-maaneta,krajbi i prostityciq, no nai- mnogo sa prochyti haidytite sus zamraznalite zastoporeni mozaci ot cifrata 500.  ;D



Малборо,

Започвам да се съмнявам,че разбираш и познаваш значението на думата Хайдутин(Хайдук).

Мисля,че ти се привиждат на всякъде хайдути,ама хайдуклука в лошият вариант на думата е османско изобретение от време на кърджалийството.Мъстителите и защитниците внасят положителното значение на тази дума.

Ето защо Панайот Хитов става хайдутин-Цитат от книгата му  „Как станах хайдутин“:

„... Много бели направи и Мустафа Шибилията — турски циганин, който подкупваше карнобатския турски управител с по 100–200 турски лири да го уж гони, но да го не намира. В продължение на 8–10 години населението от Бургас до Сливен, в Котел и Елена кански виеха. Като чуеха името «Шибилията», всеки трепереше. Няколко пъти залавяха Шибилията — Мустафа и го караха в Едирне, но той пак избягваше и пак ходеше да обира и безчести.

Хората отиваха жътва да жънат, а той с другарите си — в село. Щом се върнат вечерта, излавя ги, обира ги в дома им и ги изколва. Ако ще тръгне някой търговец по работа, то неговите съдружници (на Шибилията) ще му сторят известие, че тоя или онзи ще отива по търговия и ще мине по еди-кой си път. Така циганинът беше събрал голямо богатство. Най-сетне турците го опростиха, дойде си той в село Градец и захвана да живее като голям човек, ага и юнак. И заповяда дето имаше козари в околните села, всеки да му прати по пет или десет кози — като на ага, та и той да има кози в гората. И бедните козари дават, кой смее да не прати и да не даде?, ако не даде, още на другия ден ще е заклан.

На това отгоре циганинът Мустафа взе една българка за жена от същото село Градец, а именно на тогавашния кмет Вардан Чорбаджи сестра му, по име Женда. Тя имала мъж, но тъй като е бил, види се, някоя баба, и е нямал юначно сърце да убие или жена си, или циганина — отказал се от жена си Женда, и циганинът Мустафа я обнизва с турски жълтици — махмудии. И село Градец търпеше да гледа това понижение, нанесено от един турски циганин!... ( стр. 50 )“
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on January 05, 2013, 20:03
      ЪЪЪ.???.Аз ли съм простия?
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on January 06, 2013, 10:58
Rasate,
Nali tochno za tova govorim ,za izmislenata-sachinena-haidyshko-kradliva- manipylirana-peshterna "istoria"
Za vdiganeto na adrenalina s tezi "sachineni izmisleni stihotvoreniq" sus smarkane na marsoli, oblizvane na ligi i trakane na zabi pri manipyliraneto na promitite s manichki haidyshki "mozacheta" s posledvane na idealite pri komynistichesko-diktatorsko ypravlenie na promitite haidyshki "ovtce"na koito veche polovin vek im se nabiva che sa bili robi i raq, a liderite im peshterni-haidyti  trqbva da izmislqt nqk'va lesna plqchka za potvarjdavane loqlnosta im kam ypravlqvashtite haidyshki lideri ,a tazi lesna plqchka sa maltcinstvata/mysulmani ostanali ot Osmanskata Imperiq v novo-nachertanata darjava ot drygi Imperii  estestvenno, koito mysulmani ostanali po teritoriite na Imperiqta sa  rabotlivi i savestni danakoplatci za elita na peshterno-haidyshki-prostityirashti-kradlivi-teroristi.  8)
Za "kardjaliiskite" ashlatci-razboinitci se znae s parvite krajbi po Kardjaliiskite sela i za tqh pisah v drygi temi mnogo pati i koi sa bili  sabratqta ti krdstci-teroristi Rashate tochno 600 bAlgari na kalpak tova go kazva vashiq haidyt Xaitov. 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 06, 2013, 20:01
Родопски села тъкали тайни кодове в шевици

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1701959 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1701959)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 07, 2013, 17:06
ПОМАЦИТЕ И НАСЛЕДСТВОТО НА БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ В СЕЛАТА НА СЕВЕРОЗАПАДЕН АНАДОЛ. ТЕРЕННИ ПРОУЧВАНИЯ 2009*

http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/ (http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 07, 2013, 19:26
Едно забележително творение на старата аржитектура в Родопите.

http://tr.scribd.com/doc/118076435/Kon-SA (http://tr.scribd.com/doc/118076435/Kon-SA)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 07, 2013, 20:01
You are not allowed to view links. Register or Login
ПОМАЦИТЕ И НАСЛЕДСТВОТО НА БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ В СЕЛАТА НА СЕВЕРОЗАПАДЕН АНАДОЛ. ТЕРЕННИ ПРОУЧВАНИЯ 2009*

http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/ (http://draganbachev.wordpress.com/2012/06/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5/)

Преди години ходих до този край на Турция.Беше ми много интересно за взаимоотношенията и приемствеността между християнските и мюсюлманските български общности в чуждоезична среда.Тук трябва да се споменат различни истории за взаимна защита от черкезките банди-част от които също изселници от България.

А до асимилационните процеси в Турция-авторът е прав,че най силно асимилираната не турска общност в Турция е именно помашката.
Това бе потвърдено и от секретното изследване на МВР на Турция публикувано във в. Мюриет,което публикувах преди време.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 07, 2013, 22:09
"Помаците и торбешите в Мизия, Тракия и Македония"
- Българите мохамедани (помаци) нямат своя самостоятелна история


http://www.pravoslavieto.com/inoverie/islam/pomaci_petrov.htm (http://www.pravoslavieto.com/inoverie/islam/pomaci_petrov.htm)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on January 07, 2013, 22:51
Sacmalik Rashate ,Sacmalik !

Estestvenno avtora shte e prav za haidytite kato samiq avtor e ychenik na haidyshko-komynisticheski asimilatori a samite pomaci-mysulmani sa asimilirani edinstvenno ot fashisti, haidyti i komynisti s jestoki bezbroini pokrastvaniq.

Pomacite v Tyrciq nqma kak da se asimilirat poneje tehni i nashi predsci mysulmani (mlado-tyrci-kemalisti) govoreshti "kaba-tyrski v imperiqta" sa tezi koito svalqt ot vlast Syltana i osnovavat Repyblika Tyrciq, kato predi tova sa osnovateli na drygi dve darjavi izvestni po svetovnata istoriq s imena kato Bati-Trakiq i Tamrushka Repyblika, i tova estestvenno se krie ot tehni lideri poveche ot stoletie ot neinteligentnite-neobrazovani haidyti.

Nqma zashto da me izlaje ili da se pravi na interesen 85 godishen dqdo ot Smolqnskite sela blizo do Banite, kojto potvarjdava tova.

Saigilarimla.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 08, 2013, 00:15
   Помаците

http://www.omda.bg/page.php?tittle=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%28%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%29_&IDMenu=168&IDArticle=3339 (http://www.omda.bg/page.php?tittle=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_%28%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%29_&IDMenu=168&IDArticle=3339)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 08, 2013, 16:38
Ние сме просто - Помаци!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on January 09, 2013, 20:23
HER CUMARTESI SAAT 10:30-12:30 ARASI

Здравейте приятели в събота от 10,30 до 12,30 по Mimoza Bahçesi,de, Rumeli тв, ще бъдат излъчени Помашки песни пяти от група Гайтани с. Брезница, желая ви приятно гледане и искам още един път да благодаря на госпожица Mimoza Elezi за положените усилия който ни радват и топлят душата.
Rumeli Tv Canlı Yayını - Canlı Tv izle
www.canlitv.com (http://www.canlitv.com)
Rumeli Tv izle, Rumeli Tv seyret, Rumeli Tv Kanalınının internet yayınını canlı olarak izleyebileceğiniz sayfa.

Моля ви се приятели нека да подкрепим това събитие поне с по един телефон едно обаждане едно благодаря което е много важно за нас Помаците нека да не сме толкова пасивни нека ни видят и чуят нека да се насладим на тези мигове.Аз лично очаквам подкрепа от ваша страна по време на предаването можите да испратите емейл или се обадите на телефон 0 212 233 77 40 предаването е наживо. От сега ви благодаря.
Canlı Tv - Canlı Tv izle
www.canlitv.com (http://www.canlitv.com)
CanliTv.Com - Canlı Tv izle, Radyo Dinle. Online olarak televizyon izleme, radyo dinleme imkanı sunan bir websitesi.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on January 10, 2013, 22:06
 :) ;) 8)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 23, 2013, 18:40
Откъс от книгата ПОМАЦИТЕ
на академик Петър Япов

Помаци. Поучете се и от евреите и от македонците.Вижте как евреите се съхраниха две хиледи години.Виште и българите се претвориха в македонци. А вие помаци който имате толкова много отличителни белези. Че не сте нито българи нито пък турци, а нито някакви други, защо да не надигате глас, та да ви чуят дори и в чужбина.
Е, то не може да стане навъднъж, но нали все пак трябва се започне. Към Министерският съвет на България има ,,Национален съвет по етническите и демографски въпроси,, И той знае кои са етносите. Но ето, че помаците ги няма. Не са отчетени като етнос. А това означава – като националност. А евреите ги има, и турците, и каракачаните, и власите, и арменците, и гърците, и .... Наистина ,, И,,
Ако вие не се сетите за себе си, никой няма да се сети за вас. Някой има интерест да е така. Преди 125 години, Мидхад паша, без дави нарече помаци ви посочи на цял свят като нещо специялно. Сега, след 125 години помогнете на пашата – назовете се сами. Не се срамувайте и не се страхувайте. Вие не заговаряте срещу държавата. Не сте въобще срещу нея. Напротив дайте и основание да ви помогне като ви произнесе за националност. Та нали преди вас така са постъпили другите националности. Тогава и трудът ще ви бъде по-лек, и хлябът по-сладък.
НА ДОБЪР ПЪТ.
Има една стара изпитана мъдрост, която гласи.
- На онзи който знае каде отива, СВЕТЪТ му дава път.
БЛАГОСЛАВЯМ ВИ.
Страница 426

Имам удоволствието да познавам лично академик Петър Япов, благодарил съм му не веднъж за положеният труд. Но питам се каде сме ние ПОМАЦИТЕ, не е ли време да излезнем вече от тази сянка, колкото и да ние добре там, тя просто ни обезличава. Имено тази пасивност и страх дава смелос на различният да говори за нас че не съществуваме, кажете ми братя има ли по-голяма болка от това. Хитрите и нагаждачите, с турците стават турци, с българите българи, с гърците гърци, и т.н. стеснителните, с иронична усмивка за да не докачат никой, си признават че са ПОМАЦИ, но задължително със усмивка, а тизи който са само няколко процента, гледат човек право в очите и със гордост заявяват АЗ СЪМ ПОМАК, вие от кой сте. Моля ви се, не съдете никого, нито пък мене, аз съм имал и трите случая, затова ви заевявам че ако трябва някой да се срамува, това не сме ние , за това наше положение има кой да се изчервява, но не и ние. Попитах академика, не се ли страхуваш, одговора му беше кратък. – Не, аз просто казвам една истина. А това беше нашата истина, нас трябва да ни боли повече за нея, тя трябва да е жива, да я пазим и защитаваме като зеницата на окото. Аз какво бих ви пожелал на вас, първо да сте живи и дрви и второ, тази истина я носете открито на челото си, и я устоявайте до края на живота си, кадето и да сте. Истината е че АЗ СЪМ ПОМАК, а вие.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2013, 14:57
ПОМАЦИТЕ В БЪЛГАРИЯ ПО НАСЕЛЕНИ МЕСТА СПОРЕД ПРЕБРОЯВАНЕТО НА 31 ДЕКЕМВРИ 1926 ГОДИНА


1926 година е последната, в която помаците в България са преброени. Проведеното към 31 декември 1926 година преброяване на населението показва, че помаците в страната са 102 351 души. През следващите 85 години в нито едно преброяване на населението не е отчетена тяхната численост. През 2011 година бе направен опит помаците отново да бъдат включени като отделна етническа група, но държавата се огъна под натиска на ретроградните националистически организации. Въпреки това на много места преброителите са записвали в анкетните карти като „помаци“ (в графа „други“) желаещите да се самоопределят като такива. Странно защо в оповестените окончателни резултати няма нито един отчетен като помак. Националният статистически институт дължи обяснение като какви са били отчетени хората, които са се самоопределили като помаци.

http://europomak.com/?p=221#more-221
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2013, 19:18
Ердоган поздрави помаците в Ескишехир

Вчера в турския град Ескишехир се проведе т. нар. помашка закуска. Инициатор на проявата е помашкото дружество в града, което е основано през 2009 година и е първото в страната. Въпреки снега повече от 100 помаци от цяла Турция дойдоха на мероприятието. Сред участниците имаше представители от Истанбул, Чанаккале, Бига, Бурса, Балъкесир, Измир, Маниса и Тракия. Подобни събирания, организирани от Федерацията на помашките дружества, станаха вече традиционни и се провеждат в различни градове на страната, където има големи помашки общности. Миналата година за първи път се състояха такива срещи първо в Измир, а после и в Истанбул. Целта е опознаване и поддържане на връзките между помаците, както и обсъждане на проблемите на общността и съвместно търсене на решения. Вчерашната „Помашка закуска” се проведе в „Кафе Диаръ” в кампуса на Анадолския университет „Юнус Емре” в Ескишехир. Датата на събитието не е избрана случайно. За същия ден бе насрочена церемонията по случай обявяването на Ескишехир за културна столица на тюркския свят за 2013 година. На тържеството, което се проведе на градския стадион „Ататюрк”, присъстваха министър-председателят Реджеп Тайип Ердоган със съпругата си Емине и други представители на централната и местна власт. Присъстващите членове на Федерацията на помашките дружества се явиха на мероприятието, облечени в помашки носии. В словото си по откриването премиерът приветства тюркските общности зад граница и малцинствата в страната кюрди, араби, грузинци, бошнаци, албанци, помаци и други и призова към повече толерантност към културните различия.

Европомак – Ескишехир

http://europomak.com/?p=321
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 24, 2013, 23:32
Има ли по хубаво от това да си днес ПОМАК я кажи....

Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on March 24, 2013, 23:46
   Хубаво бе Ибрахим ,ама в първите два фотоса нищо общо с помаците.Виж в публиката си личи че има наши людкове.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 25, 2013, 10:49
България закъснява с признаването на помашката идентичност

И тази година започна за помаците в България с разтърсващи екшъни. През месец януари 2013 година Парламентарната асамблея на Съвета на Европа прие поредния си доклад за България. В първоначалния му текст, внесен от италианския делегат Лука Волонте, имаше изискване към страната ни да признае македонското и помашкото малцинство. След намесата на българския делегат Лъчезар Тошев от Синята коалиция предложението отпадна. На 25 януари Управителния съвет на Европейски институт „Помак” прие декларация, осъждаща поведението на представителите на България в асамблеята, които съзнателно се опитват да скрият от европейските си партньори проблемите с малцинствата в нашата страна.

Тази кратка престрелка отшумя на принципа всяко чудо за три дни, попадайки в сянката на далеч по-зрелищни събития като атентата срещу Доган и референдума за изграждането на втора ядрена централа. В някои маргинални патриотични среди обаче тя намери доста широк отзвук. За феодални старци от Института по история към БАН това беше чудесна възможност да демонстрират за пореден път безсмислието на своето съществуване. На 15 януари 2013 г. те проведоха дискусионен семинар на тема „Актуални проблеми на историята и историографията”, в резултат на който се роди недоносче, наречено „Отворено писмо до всички заинтересовани”.

Повод за писмото е споменатият проекто-доклад на италианския представител в ПАСЕ Лука Волонте. Феодалните старци изразяват „безпокойство от нарастващите опити за фалшифициране на историята” и „своята непоколебимост да дадат отпор на всички антихристиянски, антибългарски и антидължавни пропаганди”. По време на същия семинар атавизмите на българската историческа наука провеждат и дискусия върху книгата на Исмен Реджепов „Балканската война в Родопите”. Патриотично мислещите „светила” единодушно и категорично заклеймяват самозвания изследовател.

Останали за пореден път нечути и неразбрани, научните работници решиха да се изправят в директен двубой срещу членовете на Европейски институт „Помак”, дръзнали да нарушат тяхното патриотично спокойствие. Така, на свиканата на 6 февруари от института пресконференция наред с представителите на ксенофобските телевизии „Скат“ и „Алфа“ в пресцентъра на БТА се изсипа и солидна агитка феодални старци. Вместо пресконференция събитието бе обърнато на пазар, в който патриотичното единомислие за пореден път заглуши опитите за изразяване на мнение, различно от общоприетото.

Дискредитирането на радетелите за създаване на помашки етнос продължи в телевизионното предаване на един разкаял се бивш доносник на тайните служби. По време на предаването стана ясно, че разкаянието му не е било достатъчно искрено. След кратко и нехарактерно за този телевизионер ефирно притеснение, уж случайно, на откритата линия се включи един друг известен доносник-професор, който преди това беше също толкова случайно споменат като корифей на историческата наука. Тази доста прозрачна режисура трябваше да изглежда като спонтанна проява на възмущение на „научната мисъл”, подтисната от агресията на ненаучното (разбирай непатриотичното).

На пръв поглед описаните случки представляват незначителни пререкания, инсценирани от добре известни и ненужни креатури на едно отдавна отминало време. Примерите обаче са показателни за абсолютната нетолерантност и патриотична ограниченост на нашия медиен и научен елит. Във всичките си досегашни публични монолози казионните учени и журналисти не спираха да припяват назубрения рефрен, че помаците са българи и че в България няма малцинства, както и несъвместимото с тези квалификации твърдение, че българската толерантност е пословична. Историците и телевизионните водещи съзнателно насочваха дискусиите в плоскостта на терминологията, защото нямат в главите си нищо друго освен заучени дефиниции на понятията етнос, малцинство, нация и т. н. Те спореха с такава вътрешна убеденост, сякаш термините са дадени от бога, а не са измислени от хората, при това от слабограмотни индивиди като тях самите.

Патриотичната истерия, която пламва при всеки опит да се изрази някакво обективно мнение по въпроса, се основава на повърхностни учебникарски представи. „Явно не сте си научили урока по история“, констатира в споменатото предаване професорът-доносник, без да се замисля, че урокът е писан от самия него и никой не е длъжен да учи глупостите му. За българските историци схващането, че помаците са ислямизирани българи, е аксиоматично и не подлежи на доказване или оспорване. Всеки, който предлага друго обяснение, автоматично се обявява за турски агент или в най-добрия случай за глупак, както направи професорът в ефир. Това, което обаче „корифеите“ на българската историческа наука и „независима“ журналистика все още не могат да осъзнаят, е, че времето отдавна е превърнало техните аксиоми в огромна купчина ненужни отпадъци.

Ще трябва да разочаровам тези, които гледат на помаците като на аморфна маса, подлежаща на лесно етномоделиране. През последните две десетилетия помаклъкът преживява възход. Геополитическите промени след падането на комунизма и интернет революцията събудиха у помаците надеждата, че могат да бъдат нещо повече от маргинализирано малцинство в държавите, които населяват. Демократичните промени направиха границите между балканските страни по-лесно преодолими. Човекопотокът във всички посоки се засили. Помаците получиха възможност да се опознаят със свои роднини, които или не познаваха, или не бяха виждали с десетилетия. Демократизацията позволи все по-свободно да се говори и пише по помашкия въпрос. Обемът от информация нарасна лавинообразно.

През 90-те години на ХХ век в Гърция бяха издадени речници на помашкия език, учебни помагала и друга литература. През 2008 г. стартира и първият помашки телевизионен канал в Ксанти. Приемането на България в Европейския съюз направи възможно ежедневното общуване между гръцките и българските помаци. През последните 10 години в Турция, където помаците са най-много, също се наблюдава активизиране на тяхната общност. Управляващата Партия на справедливостта и развитието (АКП) изцяло възприе европейския модел на интегриране на малцинствата, от което спечелиха всички.

През 2009 година бе основано първото помашко културно-просветно дружество в Турция. Днес такива дружества, обединени във федерация, има в Истанбул, Ескишехир, Газиемир, Чанаккале, Бига и Люлебургас, като мрежата им непрекъснато се разширява. Те извършват доста активна дейност сред представителите на общността. На дневен ред стои въпросът с изучаването на майчин език, чието окончателно разрешаване е въпрос на месеци. Често се организират конференции, посветени на помашката история и култура. Провеждат се фестивали на помаците, на които присъстват и много гости от България и други балкански страни. В телевизионния и радио ефир започна излъчването на специализирани предавания за помашка култура. Помаците в Турция поддържат приятелски отношения с малцинствените организации на кюрди, бошнаци, черкези, лази и т. н. Турското общество става все по-толерантно към културните различия.

В България също се наблюдава засилен обществен интерес към помаците. От началото на демокрацията се издаде огромно количество научна и публицистична литература. Проведоха се много конференции и дискусии по темата. Тук обаче ескалиращият национализъм е сериозна пречка за разрешаване на трупаните в продължение на повече от век проблеми. Макар и да няма вече прояви на брутална и насилствена асимилация, обществото отказва да признае помашката идентичност, налагайки на помаците несръчно изфабрикувания „етноним” „българи мюсюлмани”. Медиите продължават да натрапват мнението, че помак е обидна дума, без да дават възможност на самите помаци да се произнесат по този въпрос.

През последните две десетилетия не липсваха опити от страна на самозвани ченгета в расо за „доброволно връщане на помаците към праотческата вяра”. Други бивши сътрудници на Държавна сигурност от академичния контингент потърсиха нови средства за асимилация, като възстановиха фашистката дружба „Родина”. Същите открито реабилитират престъпленията, извършени над мюсюлманите в България в миналото. В медийното пространство непрекъснато се размахва плашилото на някаква имагинерна „българска дъга на исляма“. С процеса в Пазарджик и с разследването на атентата в Бургас управляващите демонстрираха сервилност към радетелите за нов кръстоносен поход срещу исляма, пренебрегвайки напълно интересите и желанието на обществото.

Най-откритата проява на държавната асимилаторска политика към помаците беше преброяването на населението през 2011 г., когато под натиска на националистическите организации на помаците не бе разрешено да заявят своята етническа принадлежност, в резултат на което в районите, населени с помаци, процентът на отказалите да се самоопределят е значително по-висок от средния за страната. Този своеобразен вот, както и последните научни изследвания върху идентичността на помаците в България, категорично доказват необратимата тенденция към обособяване на самостоятелен помашки етнос в страната. Учредяването на Европейски институт „ПОМАК” в Смолян на 7 юли 2012 г. е първата голяма победа на общността над полицейско-ксенофобската коалиция.

Като сериозен фактор в помашкото възраждане се очерта помашката диаспора в Европа и Америка. В много градове на Запад помаци от Турция и България формират общи емигрантски колонии. Изключителна роля за напредъка на помаклъка изиграха информационните технологии. Интернет позволи на помаците от различни държави да се опознаят и да споделят общите за тях културни ценности. По форумите се водят оживени дискусии за помашката идентичност и помашкия език. Марк Зюкърбърг сбъдна помашка мечта. Създадената от него социална мрежа „Фейсбук“ премахна и последните пречки пред помашката глобализация и нанесе съкрушителен удар над крепителите на ретроградния национализъм.

Въпреки патриотичната истерия тенденциите към създаване на транснационална помашка общност са необратими и всеки опит да бъдат спрени ще се стовари като бумеранг върху този, който го предприеме. Това се отнася най-вече за политическата класа и академичната общност в България, които отчаяно се съпротивляват на логиката на времето. Помаците вече са признати като малцинство от всички държави, които населяват, и от редица международни организации. На този фон нашата страна фатално закъснява, което е в пълен разрез с националните интереси. Като най-близка до помаците в културно отношение България не само не бива да саботира тяхното духовно пробуждане, но трябва да играе активна роля в изграждането на помашката идентичност. Само по този начин страната ни може да изкупи тежките си грехове към това население и да съхрани близостта си с него.

Ако обаче управляващите продължават да потъпкват правото на самоопределение на помаците, това неминуемо ще даде една съвсем нежелана насока на помашкия национализъм. Такова поведение може само да провокира възпроизвеждането на ксенофобските модели на по-старите балкански национализми – сръбския, гръцкия, българския, македонския и албанския. Този филм вече сме го гледали. Резултатът от него е добре известен на всички ни – две балкански и две световни войни, войни за югославското наследство, етнически прочиствания на милиони хора, териториална фрагментация, създаване на непреодолими бариери в общуването за десетилетия, тежки психологически травми.

Време е да променим сценария и режисурата. Време е да осъзнаем, че не бива да позволяваме на доносници и маргинали да пишат историята, да формират нагласите на обществото, да възпитават децата на България. Време е да се разбере, че помашката идентичност не е заплаха, а е част от културното богатство и многообразие на нашата страна, от което всички ние печелим и чието съхранение за идните поколения е отговорност на всички нас.

Георги Зеленгора

http://europomak.com/?p=239
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on March 25, 2013, 15:22
You are not allowed to view links. Register or Login
   Хубаво бе Ибрахим ,ама в първите два фотоса нищо общо с помаците.Виж в публиката си личи че има наши людкове.

Obshtoto e che pone ne prezirat Pomacite kakto go pravyat nyakoi ''bogoizbrani'' ;)
Obedinenieto pravi silata!!! Vsichki demokrat - humanisti, obedinyavayte se!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on March 27, 2013, 11:44
Ние сме просто - Помаци!

http://www.youtube.com/watch?v=sFyxkUMVxB0
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 30, 2013, 14:12
Какъв етнос са помаците-все повече се натъквам на не научни публикации:

По какво се различават българите християни и помаците- дали на външен вид,дали по език,дали по историческо възникване.

Има само една разлика религията,но в България има различни религиозни общности-дали не трябва и католиците да обособим като отделен етнос,или представителите на т.нар. Бяло братство?!

Дали приемайки различна религия аз ставам от различен етнос от моят Баща или Майка?! ;D

Ако стана мюсюлманин и започна да спазвам всички мюсюлмански обичай-единственото по каквото се различават помаците от християните ще стана ли помак?!

За родените македонци в България нямам и думи-по малко са от 5 000 и са основно с ромско потекло. ;D ;D

Абе защо дайте направо да се върнем в 1945 година и да започнем да правим направо отделни нации и етноси от всички български културни и религиозни общности-имат ли разлика-направо нов етнос. ;D

Предлагам да създадем Шопски,Граувски,Торлашки,Македонски,Мървашки,Рупски,Загарски,Мизийски,Капански,Добруджански,Тракийски,Ахренски,Скечлийски(Рупско-мюсюлмански),Помашко-балканджиски(Балканджийско-мюсюлмански),Помашко-Загарски(Загарско-мюсюлмански),Гаджелийски,Чечлийски(Мървашко-мюсюлмански),Аповски,Торбешки,Дилсъзки(македонси-мюсюлмани),Жупански,Мизийско-католически,Шопско-католически,Тракийско-католически,Рупско-католически,македоно-католически,Павликянски,Униятски,нововъзникналият Евангелистки и пр. етноси.

<<Извинявам се ако съм пропуснал някоя от общностите в България>> ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Така ще имаме сума си ти различни етноса,като и няколко мюсюлмански-Помаци-Балканджии,Помаци-Загарци,Ахрени,Чечлии,Скечлии,Гаджелии,Аповци,Торбеши,Дилсъзи,Жупани и пр.

Помаците не говорят единен диалект, а използват различни локални говори, вариращи според района на местоживеене.Също така имат разлика в унаследените ритуали при различните мюсюлмански и не мюсюлмански празници.

Католически общности в България
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F90%2FBulgaria_-_catholic_parishes.png&hash=4e430d4039d405e77f22c1a446c5b7865f6f5fe6)

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on March 30, 2013, 16:41

Tova "българите християни" ne e edna etnost a savkupnost ot nai razlichni ostanali i pridoshli etnosi prez vekovete ot predishni imperii (demek omesheni,melezi) savsem drygi sa bylgar-turkite osnovateli na parvoto hanstvo Tyna Bulgar.

Cho-o-k selqm ,Rashe !
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on March 30, 2013, 17:30
You are not allowed to view links. Register or Login
Tova "българите християни" ne e edna etnost a savkupnost ot nai razlichni ostanali i pridoshli etnosi prez vekovete ot predishni imperii (demek omesheni,melezi) savsem drygi sa bylgar-turkite osnovateli na parvoto hanstvo Tyna Bulgar.

Cho-o-k selqm ,Rashe !

Да бе,повервах ти. ;)

Затова българите основно принадлежат към два местно възникнали антропологични типа-Понтиди и Динари. ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F1005%2F06%2Feaff515e4230.jpg&hash=5b1ab2c0c3c4b324d6b4d3647180220c439c4361)



(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg465.imageshack.us%2Fimg465%2F1417%2Fterytoriaantropologicznepolwys.jpg&hash=676c87b29f9fe54dfbb9bf351f5045d24c4aa4c5)


За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заявява от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер на въпрос: “Защо праотците ни не са споменати в изследването на нашите корени”.

“Това са генетични статистически данни. Става дума са сравнителни стойности, а не за качествени изследвания”, каза г-жа Фелбер. За да изготвят статистиката си, генетиците са взели слюнчени проби от представителна група българи. Изследвани били по бащина линия. Фелбер обаче отказа да назове точната бройка на изследваните. Категорична бе обаче, че учените работят по изпитани методики.

Инфо:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530
http://www.omda.bg/page.php?tittle=Genetichniyat_kod_na_balgarite_spored__prof._Kremenski_&IDMenu=103&IDArticle=281
http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf

Повече:
http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/2012-03-26-19-57-54/2012-04-20-22-48-25.html
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on March 30, 2013, 17:54
Quote
Да бе,повервах ти.

Mnogo ti se molq  povqrvai mi shte ti dam bonbonche.!
Quote
Затова българите основно принадлежат към два местно възникнали антропологични типа-Понтиди и Динари.
Tochno zatova Rashite "българи" nqma do pristiganeto na Bulgar-turkite v kraq na 7 vek s Atil'kese brat na Kortag, koito vse oshte govoreshti turkik ei-i-i tam gore v Rasha.
 Pontidite sa po tcqliq Chernomorski region s nai dalga granitca granicheshta s Tyrciq tarsi pra-pra-dedo si v regiona na Trabzon  ;D , puk Dinarite sa albalncite i drygi narodi po Dinar planinite nagore.

K'vito i izbrani snimki da lepish ne moje da se krie meshanitcata Rashe, shtoto vseki vijda tazi meshanitca s razlichni tipove individi pridoshli i ostanali ot imperiite.
S'q puk sapardosa snimkata sh'to  taka be Rashe, da ne bi da ti mqsa tazi na snimkata ot ekzotichnata indoariiska rasa.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on April 10, 2013, 04:42



 PESENTA E AVTORSKA,
 I EDIN OT SYZDATELITE NA TOZI sait dnes

...po starite ot osnovavaneto na saita pomnqt tova ot 2006 godina,kogato v interneta malcina POMACI osnovaha tozi sait / Onder Toska,Rahmie,Mustafa/ bogutevolu/..

i tazi peseh- za POMACITE po sveta.

http://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk
[/quote]
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 11, 2013, 18:14
"През 90-те години на ХХ век в Гърция бяха издадени речници на помашкия език, учебни помагала и друга литература. През 2008 г. стартира и първият помашки телевизионен канал в Ксанти. Приемането на България в Европейския съюз направи възможно ежедневното общуване между гръцките и българските помаци. През последните 10 години в Турция, където помаците са най-много, също се наблюдава активизиране на тяхната общност. Управляващата Партия на справедливостта и развитието (АКП) изцяло възприе европейския модел на интегриране на малцинствата, от което спечелиха всички."


Прекрасен "европейски" модел, да...

Помаците в Гърция учат като майчин език турски (който не е техният майчин език), което е прецедент някакъв, какъвто едва ли го има въобще някъде по света.

И не само гръцките политици, но и гръцки учени езиковеди не съм чула да са признали гласно, че помашките диалекти са български. Вместо това се правят речници и учебни помагала за помаците по неизвестно как скопосани езикови правила, ако въобще има такива, вместо да се признае старателно критата и подменяна истина за езика.

Но това съм го писала и друг път. 

Ако биха признали истина за езика на помаците, ще трябва да признаят и, че и т. нар. "славяногласни гърци" би трябвало да имат правото да учат майчиния си език... Който е същият като на помаците, само диалектът не са съвсем същият, поне доколкото на мен ми е известно. На Гърция й изнася изглежда да прави тези политически спекулации, но това са всичко друго, само не и европейски практики.

Кое малцинство в Европа, кажете ми, в която и да било страна, учи като майчин език този, който не му е майчин? И, за компенсация, да му правят съмнителни самоделни речници и учебници, и да бягат като дявол от тамян, както се казва, от това да признаят какъв в крайна сметка е (или е бил - за онези, които вече не го говорят, има такива в Турция, предполагам) майчиният език на помаците, където и да живеят те?

Вие представяте ли си от някой гръцки или турски диалект някой да тръгне да прави отделен език и да го представя като някакъв отделен от гръцкия или съответно от турския език, както днес това се случва в Гърция и Турция по отношение на т.нар. помашки език?

Какви европейски модели, какви обърнати наопаки неща?

Това непризнаване на истината за езика на помаците не само от политици, но и от учени езиковеди в Гърци или Турция - поне доколкото на мен ми е известно, никой гръцки или турски езиковед не е признал истината, че помашките говори са част от българския език - е всичко друго, само не и вървене към демократични ценности. Това са някакви по-скоро византийски или ориенталски, да ги нарека символично, волни или неволни политически номера.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 11, 2013, 18:41

Впрочем, бих искала в тази тема да напиша един коментар, който се отнася до нещо съвършено различно.

Ако някой член на този форум смята наистина, че помаците трябва да си помагат едни на други, че не бива да оставят в беда или затруднение човек от тази общност, без значение дали им е близък роднина, приятел или не - то това не бива само да е на думи, предполагам, но и на дела.

Всички сме хора и трябва да си помагаме, с каквото можем, независимо от това каква вяра или етнос имаме.

Но ако става въпрос и за човек от помашката общност (за което толкова коментари от различни членове на форума съм чела - колко са прекрасни помаците, колко държат едни за други, колко това или онова) - за който по някакви стечения на обстоятелствата аз, която не съм от тази общност, знам, че е в затруднение и бих искала, но не мога да му помогна - ако някой от вас смята, че наистина има помашка солидарност и тя не е някаква празна дума, нека ми напише ЛС, ще му разкажа накратко за какво става дума.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on April 11, 2013, 21:21
         НОМЕРА Е ДРУГ,който го знаеш много по-добре от мнозина в този сайт,но се правиш на ударена от змиийска опашка.Пък може и да не го знаеш,знае ли се? В Гърция и Турция е друго.Там нещата стоят другояче.Какво знаете за демократичните ценностти и имат ли те почва у нас? Лесно е да се плямпа,но е трудно да се каже нещо свястно и достоверно.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on April 12, 2013, 09:59
   Марияна.Не ми е ясно за каково проиливаш крокодилски сълзи.Съдбата на помиците в България
  е с пъти по жестока от тази на гръцките помаци.Такива кото теб,телевизия "Скат" и "Родинци" от
  Смолян ходят и  баламосват братята ни в Гърция.Прегрътката ви поне ни е ясна знаем-за вас добрия помак е асимилирания помак,този който вярва в приказките  за "потурчване".И съвремения
  език на република България е съставен на база на различни говори.Така че защо на база на помашките говори да  не се състави помашки език.То за вас няма и македонски език и македонска нация-ДА  АМА НЕ.
     И по- спокойно ,че ще настинеш.



















Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 12, 2013, 10:53
You are not allowed to view links. Register or Login

Помаците в Гърция учат като майчин език турски (който не е техният майчин език), което е прецедент някакъв, какъвто едва ли го има въобще някъде по света.

Кое малцинство в Европа, кажете ми, в която и да било страна, учи като майчин език този, който не му е майчин?
 

В БГ,  Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от  лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали. ;D >:( ???
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 12, 2013, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
В БГ,  Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от  лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали. ;D >:( ???


Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.

Това, че турците в България учат български е така, защото те са български граждани и това е официалният език на страната. Във всяка една страна е така - независимо какъв е майчиният език на човека, който учи и официалния език на съответната страна, защото е неин гражданин. Затова е съвсем нормално и помаците в Гърция и всички останали гръцки граждани, без значение дали са етнически гърци, да учат гръцки. Както е нормално и за кюрдите примерно в Турция да учат турски, понеже това е официалният език на страната и пр. и пр. Чак ми е неудобно да пояснявам подобни неща.

Да се смесва този казус с казуса с казуса граждани на Гърция, чийто майчин език не е турски, да учат този език като майчин, граничи или с глупост, или с невероятна непочтеност. В случая мисля, че е второто.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 12, 2013, 13:48
You are not allowed to view links. Register or Login
   Марияна.Не ми е ясно за каково проиливаш крокодилски сълзи.Съдбата на помиците в България
  е с пъти по жестока от тази на гръцките помаци.Такива кото теб,телевизия "Скат" и "Родинци" от
  Смолян ходят и  баламосват братята ни в Гърция.Прегрътката ви поне ни е ясна знаем-за вас добрия помак е асимилирания помак,този който вярва в приказките  за "потурчване".И съвремения
  език на република България е съставен на база на различни говори.Така че защо на база на помашките говори да  не се състави помашки език.То за вас няма и македонски език и македонска нация-ДА  АМА НЕ.
     И по- спокойно ,че ще настинеш.




Драги Хадж, аз не съм ти нито телевизия СКАТ, нито не знам какви други организации, които ми споменаваш.
И не проливам сълзи за съдбата на помаците - написах съобщение заради един конкретен човек, конкретен помак.

Преди да напиша това съобщение тук, написах на един друг помак, мой виртуален познат, съобщение с запитване или молба да помогне ако може на човека, за когото става дума. Той първо каза нещо от рода на "да", после стана ясно, че е "не". Добре, не е длъжен, всеки си знае неговите проблеми. Аз обаче не вярвам в общите и още по-малко - в гръмките приказки. 

И не обвинявам никого за нищо - ако така сте ме разбрали, просто не сте ме разбрали. Това, което се опитах да направя, беше да провокирам внимание към един случай, към проблема на един човек, на един помак. Извинете, че си позволих да го направя. Явно не е имало никакъв смисъл.


п.с.: Колкото до македонския език - хубав пример даваш. Както изкуствено бе създаден отделен македонски език, на базата на един български диалект, така и изкуствено може да бъде създаден и отделен помашки език. Но който си търси корени там, където ги няма, или смята, че ако се отреже напълно от общия корен, ще спечели - този някой само си мисли, че прави това в името на съхраняването на идентичността си.  Понякога е по-лесно, поради събития от съвсем друг характер, нямащ нищо общо с езика,  да се приеме една или друга митология за истина, да се развиват всякакви бомбастични тези, да се бяга от истината, тя да е нежелана. И тогава, за да се състои пълното отделяне, за да се изкарат македонците - небългари, или пък помаците - неговорещи български, а някакъв съвсем отделен език, се правят всякакви дивотии, които имат политически, не езиков характер.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 12, 2013, 14:19
You are not allowed to view links. Register or Login

Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.


Ти скъпа Мариано, си живэш още в тъмното минало. Хората и в Турция и в Гърция са свободни и всеки се обучава на който си иска език. В Турция има училища където предметите се изучават само на Английски. Хората в Гърция пращат децата си в Турски училища, защото са загрижени за бъдещото на децата си които много трудно намират работа в Гърция докато в Турция не е така. Значи децата предпочитат Турско обучение поради гръцката дискриминация. В Турция има доста изявени бизнесмени и политици именно от този район. На теб дерта ти е че в подсъзнанието ти е залегнала мисълта че всичко Турско е лошо т.е. яко са ти промили мозъка още от детинските ти години. За вас лек още не е измислен. Аман от балканджийска ксенофобия!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on April 12, 2013, 17:12
       Марияна.Въобще не ме притестняват близките ми корени и с турци и с българи.Но за жалост
     "доказвайки" бившите ни християнски корени в тази държава след 1898 г. и "КРИВОСЛАВНАТА"ви
     църква и мокедонските розбойници от ВМРО  и всякакви правителства/царисти,фашисти,комунисти,псевдодемократи/ са считали ,че най доброто за нас е
    със цената на всичко да ни връщат към "корените",без да ни питат искаме или не.
    А помаците в ГЪРЦИЯ  са се съхранили благодарение на силната им връзка с Турция.
    И пак ти казвам не си слагай толкова дертьове заради нашата едентичност!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 12, 2013, 20:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти скъпа Мариано, си живэш още в тъмното минало. Хората и в Турция и в Гърция са свободни и всеки се обучава на който си иска език. В Турция има училища където предметите се изучават само на Английски. Хората в Гърция пращат децата си в Турски училища, защото са загрижени за бъдещото на децата си които много трудно намират работа в Гърция докато в Турция не е така. Значи децата предпочитат Турско обучение поради гръцката дискриминация. В Турция има доста изявени бизнесмени и политици именно от този район. На теб дерта ти е че в подсъзнанието ти е залегнала мисълта че всичко Турско е лошо т.е. яко са ти промили мозъка още от детинските ти години. За вас лек още не е измислен. Аман от балканджийска ксенофобия!!!


Твоите спекулации край нямат.

Но върха на всичко е да ми приписваш мисли от собственото си, както изглежда не особено здраво въображение, като мои собствени мисли...

Ако ти самият си болен от омраза, подобни опити да приписваш това на други хора, няма да ти помогне.

Ще продължиш да си такъв.




Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 12, 2013, 21:02
You are not allowed to view links. Register or Login
       Марияна.Въобще не ме притестняват близките ми корени и с турци и с българи.Но за жалост
     "доказвайки" бившите ни християнски корени в тази държава след 1898 г. и "КРИВОСЛАВНАТА"ви
     църква и мокедонските розбойници от ВМРО  и всякакви правителства/царисти,фашисти,комунисти,псевдодемократи/ са считали ,че най доброто за нас е
    със цената на всичко да ни връщат към "корените",без да ни питат искаме или не.
    А помаците в ГЪРЦИЯ  са се съхранили благодарение на силната им връзка с Турция.
    И пак ти казвам не си слагай толкова дертьове заради нашата едентичност!


Не смесвайте езиковия въпрос с верския.

Езикът, който за мнозина тук е майчин, без значение на вярата им, се е формирал векове по-рано не само от 19-ти или 20-ти век примерно, но и от възникването например на самото название помаци.

Аз разбирам, че насилствените опити за смяна на имената и вярата на помаците се прехвърлят по някакъв начин и на въпроса за езика, но причините за това са се случили в новата история. Не по време на формирането и развитието на самия език, което формиране е много много далече в миналото.





Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on April 12, 2013, 21:52
         Согласен съм с Hadj,
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 12, 2013, 21:57
You are not allowed to view links. Register or Login

Твоите спекулации край нямат.

Ако ти самият си болен от омраза, подобни опити да приписваш това на други хора, няма да ти помогне.

Ще продължиш да си такъв.


Ako Pomacite v Gyrciya izuchavaha Angliyski shteshe da si traykash nali? No shtom e Turski - ne stava. Znam vi az dushichkite :D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on April 12, 2013, 22:00
          А пък Вие г-це Мариян/а/ не разбрахте ли,че не сте приета сърдечно в този сайт.То не бе поучаване,то не бе подценяването не бе....Стига де.    Нека запазим добрия тон.Нищо лично,защото не се познаваме,а пък знае ли се?Живота е пълен с изненади.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 13, 2013, 14:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Ako Pomacite v Gyrciya izuchavaha Angliyski shteshe da si traykash nali? No shtom e Turski - ne stava. Znam vi az dushichkite :D


Ами те сигурно изучават и английски, или поне някои от тях.

И турски може да изучават разбира се, нищо лошо няма.

Но не може да да изучават турски като свой майчин език, т.е. изучавайки него да излиза, че гръцката държава се  е погрижила за това едва ли не майчиният език на помаците да бъде изучаван в държавните училища, когато въобще не е така. Такава манипулация никъде по света няма наистина.




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 13, 2013, 14:23
You are not allowed to view links. Register or Login
          А пък Вие г-це Мариян/а/ не разбрахте ли,че не сте приета сърдечно в този сайт.То не бе поучаване,то не бе подценяването не бе....Стига де.    Нека запазим добрия тон.Нищо лично,защото не се познаваме,а пък знае ли се?Живота е пълен с изненади.


Аз добрия тон никога не съм го губила.

Ако пък ми загатвате, че ако продължа да влизам тук от време на време, ще ме намерите да ме заплашите лично... -

то какво да кажа за такъв "добър тон"...


Не знам къде ви е проблемът,

но не мислете,  че при този лош тон, който към мен се упражнява напоследък непрекъснато,
ще стоя тук още дълго.


Бог вижда, драги Стефанов, всичко вижда,
сигурно и вашите "добри" помисли не са скрити от Него.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Hadj on April 13, 2013, 14:39
You are not allowed to view links. Register or Login



но не мислете,  че при този лош тон, който към мен се упражнява напоследък непрекъснато,
ще стоя тук още дълго
Иншалах да се сбъднат намеренията ти!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 13, 2013, 15:04
You are not allowed to view links. Register or Login

Но не може да да изучават турски като свой майчин език, т.е. изучавайки него да излиза, че гръцката държава се  е погрижила за това едва ли не майчиният език на помаците да бъде изучаван в държавните училища, когато въобще не е така. Такава манипулация никъде по света няма наистина.

Ti opravi Bylgariya ta sega e red na Gyrciya. Koya si ti ta da opredelyash koy na kakyv ezik da se obuchava. Tova e lichen vypros na vseki roditel i tolkoz.
Pusta ksenofobiya do kyde vi e dokarala >:(
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: С.Стефанов on April 13, 2013, 16:06
          Нито загатвам,нито намеквам. Никога няма да падна толкова ниско.Не съм мерзавец.Но ми омръзнаха Вашите писания,които се базират на писаната история,която я изучавахме през седемдесетте години на миналия век.Не знам дали и на Вас не омръзна да повтаряте едно и също.Бъди жива и здрава.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 13, 2013, 20:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Ti opravi Bylgariya ta sega e red na Gyrciya. Koya si ti ta da opredelyash koy na kakyv ezik da se obuchava. Tova e lichen vypros na vseki roditel i tolkoz.
Pusta ksenofobiya do kyde vi e dokarala >:(


Аз не определям нищо.

Но ако човек почва да мрази опонента и да го пъди само защото той споменава някакви очевидни истини,
то това е всичко друго, само не и дебат.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 13, 2013, 20:39

You are not allowed to view links. Register or Login
Иншалах да се сбъднат намеренията ти!

Аллах (арабската дума за единствения Бог) знае разбира се, че никой от нас не е съвършен.
И ние, хората, го знаем.

Но истината не се намира по почина на Й. В. Сталин: "Няма човек, няма проблем".

Не сте единствените, които са ме пъдили и мразили без вина.
Едни истини са неудобни за едни хора, други истини - за други...

И се оказва, както неведнъж ми се е случвало да виждам досега,
че за мнозина, различни като виждания, идентичност и пр. хора, е къде по-лесно да пъдят и мразят,
отколкото да се размислят над едни или други неудобни или нехаресващи им истини.


----------------------------------------------------------

http://stranitzi-stannitzi.blogspot.com/2012/06/blog-post.html




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Адель on April 17, 2013, 01:11
Извинете, че се включвам към темата, но бих искал да представя на Марияна и друга гледна точка, относно изучаването на турски език от помаците в Гърция. От научна гледна точка тази общност е интересна за това, защото представителите и са трилингвисти. Билингвистични общности по света има много, но трилингвистичните са рядкост. Та помаците в Гърция, особено тези които са около Гюмюрджина, говорят на три езика от детството си. В семейството и в по-малката общност говорят на помашки /според тях самите и според гръцката държава/ в по-големите общности на турски и като официален ползват гръцки. Трите езика са от различни езикови семейства.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on April 19, 2013, 19:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Извинете, че се включвам към темата, но бих искал да представя на Марияна и друга гледна точка, относно изучаването на турски език от помаците в Гърция. От научна гледна точка тази общност е интересна за това, защото представителите и са трилингвисти. Билингвистични общности по света има много, но трилингвистичните са рядкост. Та помаците в Гърция, особено тези които са около Гюмюрджина, говорят на три езика от детството си. В семейството и в по-малката общност говорят на помашки /според тях самите и според гръцката държава/ в по-големите общности на турски и като официален ползват гръцки. Трите езика са от различни езикови семейства.
Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и  я не  интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно  помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и  помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много  се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 09:55
Помацкия език си е гръцко изобретение,изучаването на турски също.Към гръцката доктрина е "изработването" и на помацки етнос за по бързо асимилиране по подобие на македонският.
Днес в Скеча се борят три гръцки изобретения- помацки-турски и елино-словенски етноси,като всички са от един сой - българският,но в различен етап от своята асимилация.

Защо мислите,че първата работа на гърците бе да забранят българският фолклор и днес помаците в Гърция да не знаят нито една наша песен.
Това може да се забележи,когато човек иде там в тази област и срещне това разединение на българите.

За "Алиените"-когато изучиш историята на Османската империя ще си отговориш на този въпрос,защо част от помаците са от тази религиозна общност-и че те са най-голямото доказателство за "помохамеданчването" на Родопите.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 09:58
You are not allowed to view links. Register or Login
В БГ,  Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от  лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали. ;D >:( ???

В кой век живееш!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 10:09
You are not allowed to view links. Register or Login

Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.

Това, че турците в България учат български е така, защото те са български граждани и това е официалният език на страната. Във всяка една страна е така - независимо какъв е майчиният език на човека, който учи и официалния език на съответната страна, защото е неин гражданин. Затова е съвсем нормално и помаците в Гърция и всички останали гръцки граждани, без значение дали са етнически гърци, да учат гръцки. Както е нормално и за кюрдите примерно в Турция да учат турски, понеже това е официалният език на страната и пр. и пр. Чак ми е неудобно да пояснявам подобни неща.

Да се смесва този казус с казуса с казуса граждани на Гърция, чийто майчин език не е турски, да учат този език като майчин, граничи или с глупост, или с невероятна непочтеност. В случая мисля, че е второто.






Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.

Както знаеш в Гърция антибългарската политика е особено силно агресивна,поради факта,че в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.След погрома на около 1.6 мил. българи протекъл на различни етапи през последното столетие,гръцката държава,като британски протекторат(САЩ и Великобритания спасяват Гърция от разпад по време на гражданската война) се присъединява към НАТО.
От тогава до Кипърската криза гръцкото правителство налага турко-езичието на всички мюсюлмани в Гърция.Този акт дебългаризира част от помаците в Родопите,особено в по ниските части.Така в Гърция се появява турско малцинство,макар до 40 години,Гърция да се бе изчистила от него със Гърко-турските спогодби за размяна на население.(С тези спогодби разбира се напускат и много помаци).

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 20, 2013, 14:41
Ние сме просто - Помаци!

По песните ще ги познаете, по дрехите, по намуса, по културата.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 20, 2013, 15:37
You are not allowed to view links. Register or Login

Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.

 в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.


Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? :D :D :D За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 20, 2013, 18:14
Quote
в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище

Tochno obratnoto bre dysho-haidyshko, nebAlhari-garkomani, makedoni, pomatci i tyrtci sashto i vlasi  jiveqt v yujna Bulgariq, zatova garkomana s graksko ime Paisii s nadstavka Hilendarski kreshti i reve s palno garlo ot hrachki "O,nerazymnii, yurode zashto ne iskash da se nazovesh bAlgarin"
Vprochem "bAlhari" nqma, shtoto dokolkoto se znae samo osnovatelite koito napadat i zavladqvat Dobrydja ot Vizantiq sa ot bulgar-turkite (tehni sabratq vse oshte govorqt turkik ei-i-i tam v Rasha), koito stavat imperiq s razlichni narodi i etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci predi i sled Vizantiq sledovatelno jiveeshtite v dneshna Bulgariq sa omesheni-melezi / mongrel (radvaite se bre haidyti, shtoto  biologichno e v polza da se omeshvat horata)
 
Sega ot panika i strah ot izchezvane vsichko se ochakva da izmislqt haidyti s polovin mozak bez moral i vazpitanie, zatova i dedite im asimiliraha sistemno s bezbroi preimenyvaniq i jestoki prekrastvaniq na muslumani.
Problema na dneshite kradtci, narko dilari, meki kitki s rozovi pantaloni potomtci na haidyti-asimilatori e ,che ne mogat da se vazproizvejdat sled Osmanskata imperiq koga sa imali minimum po 7-8 detca, bezbroi kokoshki i dobitak, a haidytkite im se kichat po piloni i exzotichni vitrini s polovin gashti.

 Rashate, koga nai setne shte zavarshish kiliino prestijno vecherno ychilishte, shtoto v ynivesitetite priemat troikadjii s vrazki.?

Bol-bol selqmlar dusho-haidyshko !!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 18:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? :D :D :D За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете. ;)


Май не си много запознат и имаш къса памет.

1.До турският език:
Днес помаците в Гърция не изучават турски,но го знаят поради политиката на Гърция от 1923 година до Кипърската криза.

До преди няколко години в Гърция вътрешната политика се налагаше изключително със силови средства-и така  след Втората световна война под натиск на САЩ,гръцкото правителство  налага помаците да се "самоопределят" като турци и така им се налага изкуствено да изучават "майчиният си" турски език.На децата още от ранна възраст се втълпява,че са турци и така до Кипърската криза,когато тази политика се изоставя и започва Упомакяването.

От друга страна през 1923 г. в Източната част на Гръцка Тракия се заселват много от противниците на режима на Мустафа Кемал.


2.До българското етническо землище:
За българите като преобладаващ елемент в Тракия,Македония,Тесалия и Епир се споменава от много източници-т.е. според историческите хроники през вековете землището около Солун,Северна Тесалия и Епир са изключително населени с българи до преди едно столетие.
Преброяването в Империята през 19 век показва,че в Егейска Македония живеят над 1.1 мил. българи и малко гърци разположени предимно в градовете.Например в Солунска околия има 43 български села и само 5 турски(помашки)-гръцки въобще няма.Но това е друга тема.

А за Помакия-като за исторически субект никъде не се споменава в никакъв стар източник-споменава се само за България и българите-та до Атика.

Може да ти е интересно да разбереш,но освен за българи в Мала Азия е имало доста и в Атика и в Пелопонес до средата на по миналият век и не са били никак малко-оставили са си топонимията,заменена по късно изкуствено с гръцка. ;D

http://www.bolgari.net/_slavianski“_toponimi_v_pelopones_na_karta__ot_1589_g___2_-h-376.html
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=295318

За българските топоними в цяла Албания да не споменавам ;)

Приятно запознаване с материала. ;D

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 20, 2013, 18:59
http://atam.gov.tr/bati-trakya-turkleri/

Doç. Dr. İLKER ALP *

Bugün, Batı Trakya ismi geçtiğinde daha ziyade Yunanistan’ın hâ¬kimiyeti altında kalan coğrafî bölge anlaşılmaktadır. Bu anlamıyla Batı Trakya’nın sınırları doğuda Meriç, batıda Karasu (Mesta) nehirleri, kuzeyde Rodop dağları ve Bulgaristan, güneyde de Ege denizine uzamaktadır. Batı Trakya’nın Ege denizine inen düzlük kısmına “Ova”, Rodop Balkanlar’ı ara¬sındaki kısma “Yaka “, Yaka’nın kuzeyindeki dağlık bölgeye ise “Balkan Ko¬lu” veya “Cebel”adı verilmektedir. Bu bölge 8.578 km2ılik dar bir şerit alanını kapsayarak Gümülcine (Rodopis), İskeçe (Ksanti) ve Dedeağaç (Evros) illerinden oluşmaktadır 2. (Bkz. harita: 1).
Ancak,tarihe baktığımızda, Batı Trakya’nın sadece Yunanistan hâki¬miyetinde kalan kısımlardan ibaret olmadığını görüyoruz. Örneğin, 18 Ara¬lık 1918 tarihinde Batı Trakya Türk Mebuslarının, Sofya’daki büyük devlet¬lerin temsilcilerine verdikleri muhtırada: “Batı Trakya halihazırda iki mu-tasarrıflığa ayrılmıştır. Gümülcine, İskeçe, Eğridere, Paşmaklı (Ahiçelebi), Kırcaali, Koşukavak, Ortaköy, Sofulu, Ferecik, Dedeağaç kazalarından mürekkeb olan Gümülcine Sancağı’yla, Karaağaç, Mustafapaşa, Svilengrad, Dimetoka kazalarını ihtiva eden Karaağaç Sancağı’dır. Balkan Harbinden sonra Filibe Sancağına ilhak edilen Dövlen (Ropcoz) Kazasıyla, Ustrumca Sancağına mülhak Nevrekop Kazasını coğrafi ve milliyet nokta-i nazarından Garbı Trakya ‘dan ad eyleriz.” Denilmektedir3 . Görüldüğü gibi Batı Trak¬ya’nın kurtulması için çalışan Türk milletvekilleri Batı Trakya’nın coğrafî, millî ve siyasî sınırlarını belirlemişlerdir. Nitekim Garbı Trakya Cemiyeti tarafından yayınlanan belgelerde: “… Garbı Trakya şimalen 1912 Türk Bul¬gar hududu ile ayrılan Bulgaristan, şarken Meriç Nehri ve 1913 Türk Bulgar hududu ile ayrılan Şarkî Trakya, cenuben Adalar Denizi, garben İstruma Kara Suyu, Perim silsilesi ve ayrılan Makedonya ile mahduddur…” denil¬mekte ve bölgenin 23.591 km2 araziyi içine aldığı bildirilmektedir4 . Demek ki Batı Trakya,Yunanistan’da Ferecik, Dedeağaç, Gümülcine, İskeçe; Bulga¬ristan’da Kırcaali, Mestanlı, Koşukavak, Ortaköy gibi şehirleri ve bunlara bağlı köylerle kasabaları içine almaktadır*. Ancak bu araştırmamızda, ko¬numuz itibarıyla Batı Trakya’nm Yunanistan sınırları içinde kalan kısmı ele alınacaktır.
b) Nüfus Durumu
Yunanistan’da yaşayan azınlıkların gerçek sayısını tespit etmek hayli zordur. Çünkü Yunanistan belirlediği millî politikası gereğince, ülkedeki azınlıkların varlığını reddetmekte ve bu konuda resmî bir sayı vermekten kaçınmaktadır. Bu yüzden, Batı Trakya Türkleri’nin de kesin sayısı bilinmemektedir5.
Şemseddin Sami’nin 1896 yılında basılan Kâmûs’ül Âlâm adlı eserine göre, Gümülcine Sancağı, doğuda Dedeağaç ve kuzeydoğuda Edirne sancaklarıyla, kuzeyde Şarkî Rumeli ve batıda Selanik vilayetleriyle, güneyde Adalar Denizi’yle sınırlıdır. Gümülcine, Sultanyeri, Ahiçelebi, Robçoz, Eğridere, Darıdere ve İskeçe olmak üzere yedi kazaya ayrılan bu sancakta top¬lam 245.072 kişi yaşamaktadır. Milliyetlere göre ise nüfus sayısı şöyledir6 :

Millet Adı Nüfus Sayısı:
Türk (Müslüman) 206.914
Bulgar 20.671
Rum 15.241
Çingene 912
Ermeni 360
İsrailî (Yahudi) 339
Ecnebi 235

http://atam.gov.tr/bati-trakya-turkleri/
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 19:15
Сюбиги поздрав с тази песен:

http://www.youtube.com/watch?v=M8kwa213HCc
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 20:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Tochno obratnoto bre dysho-haidyshko, nebAlhari-garkomani, makedoni, pomatci i tyrtci sashto i vlasi  jiveqt v yujna Bulgariq, zatova garkomana s graksko ime Paisii s nadstavka Hilendarski kreshti i reve s palno garlo ot hrachki "O,nerazymnii, yurode zashto ne iskash da se nazovesh bAlgarin"
Vprochem "bAlhari" nqma, shtoto dokolkoto se znae samo osnovatelite koito napadat i zavladqvat Dobrydja ot Vizantiq sa ot bulgar-turkite (tehni sabratq vse oshte govorqt turkik ei-i-i tam v Rasha), koito stavat imperiq s razlichni narodi i etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci predi i sled Vizantiq sledovatelno jiveeshtite v dneshna Bulgariq sa omesheni-melezi / mongrel (radvaite se bre haidyti, shtoto  biologichno e v polza da se omeshvat horata)
 
Sega ot panika i strah ot izchezvane vsichko se ochakva da izmislqt haidyti s polovin mozak bez moral i vazpitanie, zatova i dedite im asimiliraha sistemno s bezbroi preimenyvaniq i jestoki prekrastvaniq na muslumani.
Problema na dneshite kradtci, narko dilari, meki kitki s rozovi pantaloni potomtci na haidyti-asimilatori e ,che ne mogat da se vazproizvejdat sled Osmanskata imperiq koga sa imali minimum po 7-8 detca, bezbroi kokoshki i dobitak, a haidytkite im se kichat po piloni i exzotichni vitrini s polovin gashti.

 Rashate, koga nai setne shte zavarshish kiliino prestijno vecherno ychilishte, shtoto v ynivesitetite priemat troikadjii s vrazki.?

Bol-bol selqmlar dusho-haidyshko !!

Повтори хиляди пъти дано си поверваш.Тази нагодена история всички сме я учили,макар да няма нито едно доказателство за произход.
А народът си пее-бели сме бели българи в тези краища открай време.

Ако не ти е достатъчен Анастасии Библютекар с хрониките си("Historia de viti Rom", Pont. Patrologia Latina):

 ”.,Cum beatus papa videatur dicere Innocentius ad Alexandrum Antiochenum inter alia scribens: Non ergo visum est ad mobilitatem necessitatum mundano-rum, Dei Eeclesiam commutari, honores aut divisiones perpeti, quas pro suis causis faciendas duxerit imperator; sed his né e ipsi diu fruuntur, siquidem jam memorata Vulgarorum gens protinus irruit et universa circa Danubium occupat.“

Кратък превод:"българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав"

”...quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes...”
.... българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право....
„...utramque Epirum, novam videlicet veterumque totamque Thessaliam, atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demon-stratur, eu jus nunc patria ab his Bulgaris Bulgaria nun-cupatur....“
....Тези провинции били "двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания...


Ако не е достатъчно ето ти извадки и от диспутът между Борис-Михаил и Папата:

 „…utramque Epirum, novam videlicet veteremque totamque Thessaliam atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demonstratur, cujis nunc ab his Bulgaris Bulgaria nuncupatur…”

«...на Двата Епира, цяла Тесалия и Дардания, гдето сега се сочи града Дардания, която ЗЕМЯ (гл. букви мои, тук и навсякъде по-надолу) сега по тези българи се казва България...».

Ето от кога тази земя е българска:

 „ …Nos illam ,patriam a Graecorum potestate armis evicimus…”

„...онова Отечество ние освободихме от гръцка власт...”.(отечество-не завоювана земя,а освободено отечество)

 “…quia Bulgares, qui jire gentili sibi patriam subjigantes eam per tot annos retinon quod ceperund…”
«... Второ, понеже българите според народното право си заеха тази земя и винаги за държали това което са заели...»(родното право-родна земя)

И за накрая епископите на България ръкоположени от Папата спрямо този диспут от три години са:

"...Никета – най-светия епископ на Одрин, Константин, най-светия епископ на Котрагия, Евстатий – най-светия епископ на Дебелт, Георгий – грешник, свещеник представляващ трона на Траянопол в Тракийска област, Теодор – Свети епископ на Българофига, Лев – епископ на Хераклея тракийска, Никифор – недостоен епископ на Дурацка провинция в Илирийска област, Йоан – недостоен епископ на Никея тракийска, Стратегий – недостоен епископ на Дардания, Анастасий – епископ на Никопол в Стария Епир, Лев – епископ на Месемврия...."

Прочети диспута между Борис и Папата и ще разбереш,че Борис-Михаил не е кръстен на Византийският император-носи името много преди Византийското вмешателство и второ България има римски епископи много преди Християнството да се наложи като официална религия и трето Българската църква се води като наследник на Justiniana Prima-т.е. една от най старите християнски църкви.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 20, 2013, 20:07
А само да вметна Хераклея Тракийска или Хераклея Синтика е античен град в днешна Югозападна България, център на областта Синтика, населявана от тракийското племе синти, за което споменават Омир, Херодот и Тукидид. Останките му се намират край село Рупите в подножието и южните склонове на изгасналия вулкан Кожух.  ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 21, 2013, 05:40
Quote
А народът си пее-бели сме бели българи в тези краища открай време.

S izmisleni pesni nemoje da se preobrazite i ti go znaesh Rashe, i zashto taka ne si sigyren s tolkova chesti povtarqniq dali sa bili "beli" haidytite s polovin mozak v pesnite si, sled kato se znae ot tceliq svqt k'v turlu guvech ot murgavelki e meshanitcata pod Dynava.

p.s. Tozi na avatara ti dali e bql chovek Rashe, mo'e li ka'esh ?   ::)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on April 21, 2013, 08:42
Nasladete se na krasotata  na nai -chisto zapazilata se evropeiska obshnost: ,, Pomashkata,,.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 21, 2013, 11:19
You are not allowed to view links. Register or Login
S izmisleni pesni nemoje da se preobrazite i ti go znaesh Rashe, i zashto taka ne si sigyren s tolkova chesti povtarqniq dali sa bili "beli" haidytite s polovin mozak v pesnite si, sled kato se znae ot tceliq svqt k'v turlu guvech ot murgavelki e meshanitcata pod Dynava.

p.s. Tozi na avatara ti dali e bql chovek Rashe, mo'e li ka'esh ?   ::)

Ако се имаш за мургавел -те разбирам.

В България има две общности,които имат ориенталски черти-едната е Циганската,другата е под Кърджали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Този на Аватара е белоруски боец-Андрей Орловски типичен представител на Понтийската раса,достигнала толкова на Север.Според Скандинавските легенди и хроники-на Балтийско море е имало български форт постове.Не случайно основателят на Норвежката кралска фамилия Харалд 1 е бил на българска служба. ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knucklepit.com%2F_tandrei%2520arlovski33.jpg&hash=c77d14b9afe4ef583a3d074aabdd4242799fa24e)

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Arlovski
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 21, 2013, 11:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Nasladete se na krasotata  na nai -chisto zapazilata se evropeiska obshnost: ,, Pomashkata,,.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да бе-познавам две сестри помакини-едната е с балтийски черти,другата с динаридни.Тези на снимките са понтиди,с известна динаризация,като повечето българи.

Северо-понтийка с известна динаризация  ;) :

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F0807%2Fea%2F2c7270b09a71.jpg&hash=024ebd76c07a00e92782d031b64a8951924aa9f1)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 21, 2013, 16:46

You are not allowed to view links. Register or Login
Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и  я не  интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно  помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и  помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много  се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.


Пишете от свое име, не от чуждо.

Толкова евтини спекулации прочетох за това какво съм била мислила аз, какво съм могла да разбера и какво не...
И толкова подигравки.

Ако всички тези подигравки и заигравки помагат на някои хора да се чувстват по-уверени в себе си,
то това е доста жалка почва за увереност, да не кажа нещо по-лошо.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 21, 2013, 16:48
You are not allowed to view links. Register or Login

Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.

Както знаеш в Гърция антибългарската политика е особено силно агресивна,поради факта,че в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.След погрома на около 1.6 мил. българи протекъл на различни етапи през последното столетие,гръцката държава,като британски протекторат(САЩ и Великобритания спасяват Гърция от разпад по време на гражданската война) се присъединява към НАТО.
От тогава до Кипърската криза гръцкото правителство налага турко-езичието на всички мюсюлмани в Гърция.Този акт дебългаризира част от помаците в Родопите,особено в по ниските части.Така в Гърция се появява турско малцинство,макар до 40 години,Гърция да се бе изчистила от него със Гърко-турските спогодби за размяна на население.(С тези спогодби разбира се напускат и много помаци).

Поздрави


Знам, Расате.

Поне ти не ме подценявай.


Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 21, 2013, 16:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? :D :D :D За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете. ;)


В Гърция има хора с православно вероизповедание, които са назовани "славяногласни гърци", но не са нито "слявяногласни", нито гърци. (Самото название е пълна спекулация, по същата логика и помаците могат да ги нарекат "славяногласни гърци", но не го правят, защото помаците разбира се са мюсюлмани, а другите - не са, те са православни като етническите гърци.).

Тези хора, "славяногласните гърци", са с български произход. Така че не само помаците в Гърция са тези, които говорят на един или друг български диалект.



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on April 21, 2013, 20:49
Selo Varbina - Iztochnite Rodopi  ( 100 % POMACI) . Vijte sas trudolubie kakvo se postiga :o 8) ::)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on April 22, 2013, 16:04
You are not allowed to view links. Register or Login
За "Алиените"-когато изучиш историята на Османската империя ще си отговориш на този въпрос,защо част от помаците са от тази религиозна общност-и че те са най-голямото доказателство за "помохамеданчването" на Родопите.

Расате, ако си вярваш на това което си пишеш ,сериозно много си верьян и въобще не си за пред хора защото само се излагаш.  Виждам ,че си изучил Българската история  в най различните и, и най шантавите варианти , та си минал и на историята и на Османската империя. Браво ,ама гледай и нея да я побългариш ,защото  всуе пак  че се умориш.
Виждам ,че не правиш разлика между Мохамед (Салаллаху алейхи уа салам)  и Али , но то на тебе не ти и трябва. Аз ако съм го писал , не съм го писал до тебе ,защото ти няма да го разбереш ,писал съм го до хората които ще го разберат.Те коскоджамити прафесори доскоро ни викаха ,"българи мохамедани" , а ако знаеха че има помаци алиани , кой знай на тях как щяха да казват . Така ,че не бързай ти да ме апострофираш ,защото това тебе не те касае ,чоджум нека първо чуем думата на академията на науките , а после след нея и академията на неуките ,респектирам тебе.
 Между другото след като си изчел Османскта история ,ще ми кажеш ли според нея колко помаци са били велики везири , колко българи са били велики везири , и защо Османската Империя ги дели на помаци и на българи.Не бързай да ми отговаряш ,проучи старателно за да нема пак ни мое ни твое ,като онова куче дето беше пазило сеното от козите.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on April 22, 2013, 16:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Пишете от свое име, не от чуждо


Извинявам се драга Мариана ,аз пиша от чуждо име ,защото те не могат да ти го кажат  на разбираем за теб език.Ако можеха да говорят, ухото ти нямашеда се наслади на приятни и припознати за теб думи.Но няма страшно ,ако пожелаеш , аз мога да бъда техен представител и да ти говоря неща които да ти харесат. За мен не е проблем в името на любовта между хората и народите да преглътна истината.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 22, 2013, 16:36
Quote
Ако се имаш за мургавел -те разбирам.

В България има две общности,които имат ориенталски черти-едната е Циганската,другата е под Кърджали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Този на Аватара е белоруски боец-Андрей Орловски типичен представител на Понтийската раса,достигнала толкова на Север.Според Скандинавските легенди и хроники-на Балтийско море е имало български форт постове.Не случайно основателят на Норвежката кралска фамилия Харалд 1 е бил на българска служба. ;D

Rashite, k'vo ima i k'vo nqma pod Dynava nie po-dobre znaeme ot myrgavite-haidyti, i ne se pravi na razseen shtays na koqto boli zab s orafana peryshina i tri dupki v cherapa blasnat ot vlak, pitah te " tozi na avatara ti BQL chovek li e ", a ne ot kade e ?.., sega otnovo da te pitam tozi na avatara ti (( bql )) chovek li e dyshko-haidyshko ?.., nie nego go znaem mnogo dobre koi e i k'o pravi i kolko droga prodava kato dryg vash haidyt hvanat v Braziliq.

Ako haidytite se interesyvat ot men kaji im, che sam po bql i ot qdroto na slantceto sashto taka i moi rodnini i sabratq, haidytite pred nas izglejdat kato chernata dupka vuv vselenata koqto dypka e po malka ot mnogo sashtestvyvashti slantca, no tova za men estestvenno nqma znachenie pred morala i nrava na individa.

Ne samo v pesnite i stihovete, ako shtesh po stenite i po pokrivite na kirimidite da pishete i se dokazvate kolko "beli" sa bili haidytite ne moje da dokajete tova na sveta.

                                                    Haidyti

                Galabin Boevski        (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novinite.com%2Fmedia%2Fimages%2F2008-04%2F92403.jpg&hash=a5c2cfb6b92c54e444d7c0eb9ecaddbc2e5a1ccd)
                Asen Zlatev              (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chidlovski.net%2Fliftup%2Fimages%2Fi_athletes%2Fb318.jpg&hash=ebcbecb5a17b1f568e01009e7674089e2c0ca86c)
                Blagoi Ivanov           (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdn.sherdog.com%2F_images%2Ffighter%2F20090807111341_blagoi.JPG&hash=d4328ff655b6db5df3c144e527e1c0b62f767e65)
           
                                                    K'rjaliici

                Taner Sağır               (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.sporbul.com%2F2157_749_22429.jpg&hash=d57ff9bbbac289f62a53a62068592461737113cb)
                Halil Mutlu                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.kimdir.com%2Fkimdir%2Fh%2Fa%2F67207557cbcbc0659d7c482f0f95f8ab6ea3754a.jpg&hash=81c9ce6d501a63ad0c97a55015f13a26a074778e)
                NAIM                        (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fznn.india.com%2Fsports%2F2012%2F5%2F17%2FNAIM-SULEYMANOGLU.gif&hash=4167c3812bcaf0b327afbd61bbf19fa5de93d1b6)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: tersid on April 22, 2013, 16:48
То,Расате ако не го познаваш ,не го виждаш и го слушаш ,ще си помислиш че сите българи и българки са белички ,русички и  с румени бузи. Както го говорят  ония дърти козели от Бан ,според които траки и славяни   са бели засмени ,румени и руси , а  представителите на днешното им потомство са мургави и тъмни балкански сОбекти.Не мога да я разбера тази логика,родителите му бели арийци  , а той църън като бай мангал. Също като оня дето му се родили близнаци- едното  бяло като памук  другото цисто църно като донбаски кюмюр.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Mariana on April 22, 2013, 19:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Извинявам се драга Мариана ,аз пиша от чуждо име ,защото те не могат да ти го кажат  на разбираем за теб език.Ако можеха да говорят, ухото ти нямашеда се наслади на приятни и припознати за теб думи.Но няма страшно ,ако пожелаеш , аз мога да бъда техен представител и да ти говоря неща които да ти харесат. За мен не е проблем в името на любовта между хората и народите да преглътна истината.


Терсид, ти беше написал преди какво аз съм била мислела и какво аз не съм била могла да разбера...
Т.е. ти се опитваше да пишеш от мое име, как моят акъл не можел да разбере, че помаците в Гърция са трилингвисти....
И въобще подигравка до подигравка.



You are not allowed to view links. Register or Login
Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и  я не  интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно  помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и  помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много  се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.

Сега някакви други "фантифлюшки" правиш, други пируети.

Стига вече.


Не е зле да поподредиш малко собствените си мисли.

Защото не може първо да обясняваш какво аз не съм била разбирала,
после като ти напиша да не пишеш от чуждо име - т.е. да не пишеш какво аз съм била мислела според тебе
(според, прощавай, доста скромните ти възможности да прецениш какво мисля аз и какво не)

а сега пък да се опитваш да го извъртиш така, че все не за моя акъл си писал, а за някакви съвсем други хора и акъли.

Иначе и аз съм за любовта между хората и между народите,

но ако и тези неща споменаваш в контекста на това да ме изкараш човек, който се опитва да замазва истината, вместо да я търси...
и това не е красиво, да ти кажа честно.

Коя истина не съм могла да приема и сигурен ли си, че ти например си достатъчно мъдър, силен и не склонен към волни и неволни спекулации, да приемеш всички истини, които по една или друга причина не ти харесват?




Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 22, 2013, 20:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате, ако си вярваш на това което си пишеш ,сериозно много си верьян и въобще не си за пред хора защото само се излагаш.  Виждам ,че си изучил Българската история  в най различните и, и най шантавите варианти , та си минал и на историята и на Османската империя. Браво ,ама гледай и нея да я побългариш ,защото  всуе пак  че се умориш.
Виждам ,че не правиш разлика между Мохамед (Салаллаху алейхи уа салам)  и Али , но то на тебе не ти и трябва. Аз ако съм го писал , не съм го писал до тебе ,защото ти няма да го разбереш ,писал съм го до хората които ще го разберат.Те коскоджамити прафесори доскоро ни викаха ,"българи мохамедани" , а ако знаеха че има помаци алиани , кой знай на тях как щяха да казват . Така ,че не бързай ти да ме апострофираш ,защото това тебе не те касае ,чоджум нека първо чуем думата на академията на науките , а после след нея и академията на неуките ,респектирам тебе.
 Между другото след като си изчел Османскта история ,ще ми кажеш ли според нея колко помаци са били велики везири , колко българи са били велики везири , и защо Османската Империя ги дели на помаци и на българи.Не бързай да ми отговаряш ,проучи старателно за да нема пак ни мое ни твое ,като онова куче дето беше пазило сеното от козите.

Дори не ти стиска да си признаеш ,че съм прав- Али ибн Абу Талиб е зет на Мохамед и според Шиитите е първият Халив.

Алиените -или последователите на Али ибн Абу Талиб са ограничена общност сред сунитското море.Те са продукт на раздвижването настъпило в рамките на Османската империя и са неин продукт.Алевизмът е следствие на смесване на суфизъм и шиизъм,но това един сунит няма как да го разбере! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Суфизмът е следствие на  арийското християнство и на павликянската ерес широко разпространена в Северна Африка и Близкият изток.

Суфистките ордени (тарика), биват както шиитски, така и сунитски,в редица случай смесени или изцяло необвързани с двете основни течения в исляма, обикновено извеждат духовното си родословие от пророка на исляма Мохамед чрез неговия братовчед и зет Али ибн Абу Талиб.

В Османската империя няма такова животно като помаци  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Везири българи:Исак паша,Херсекли Али паша(босненец),Хадим Синан паша(род Боронивичи,близък до Паячевичи и Шишманци),Соколлу Мехмед паша(Соловичи-род близък до Неманичи и Шишманци),Синан паша(Коце),Мехмед паша,Дамат Ибрахим паша,Филибели Хафиз Ахмед паша(Пловдивчанин-Фелибе),Малкоч Явуз Али паша,Иваз Мехмед паша,Силахдар Дамат Али паша,Косе Бахир Мустафа паша,Молдованчи Али паша,Ивазад Халил паша,Калафат Мехмед Паша,Алемдар Мустафа Паша,Бендерли Мехмед Селим Сири паша,Мидхат паша(От Русе) и пр.

Самите везири носят или името на града от който произлизат или вплетено собственото или името на рода от който произхождат.

Соколу Мехмед- Еничар от рода на Соколичи,Коча(Коце) Синан,Косе Бахир Мустафа,Силхадар Дамат(Силадар) и пр.

Филибели Хафиз Ахмед-Фелибе-Пловдив,Дарендели Цебецизид Мехмед-От Даренде,Чандарли Ибрахим от Чандарлъ ,Ермени Сюлейма(Арменецът Сюлеман) и пр.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 22, 2013, 21:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Rashite, k'vo ima i k'vo nqma pod Dynava nie po-dobre znaeme ot myrgavite-haidyti, i ne se pravi na razseen shtays na koqto boli zab s orafana peryshina i tri dupki v cherapa blasnat ot vlak, pitah te " tozi na avatara ti BQL chovek li e ", a ne ot kade e ?.., sega otnovo da te pitam tozi na avatara ti (( bql )) chovek li e dyshko-haidyshko ?.., nie nego go znaem mnogo dobre koi e i k'o pravi i kolko droga prodava kato dryg vash haidyt hvanat v Braziliq.

Ako haidytite se interesyvat ot men kaji im, che sam po bql i ot qdroto na slantceto sashto taka i moi rodnini i sabratq, haidytite pred nas izglejdat kato chernata dupka vuv vselenata koqto dypka e po malka ot mnogo sashtestvyvashti slantca, no tova za men estestvenno nqma znachenie pred morala i nrava na individa.

Ne samo v pesnite i stihovete, ako shtesh po stenite i po pokrivite na kirimidite da pishete i se dokazvate kolko "beli" sa bili haidytite ne moje da dokajete tova na sveta.

                                                    Haidyti

                Galabin Boevski        (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novinite.com%2Fmedia%2Fimages%2F2008-04%2F92403.jpg&hash=a5c2cfb6b92c54e444d7c0eb9ecaddbc2e5a1ccd)
                Asen Zlatev              (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chidlovski.net%2Fliftup%2Fimages%2Fi_athletes%2Fb318.jpg&hash=ebcbecb5a17b1f568e01009e7674089e2c0ca86c)
                Blagoi Ivanov           (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdn.sherdog.com%2F_images%2Ffighter%2F20090807111341_blagoi.JPG&hash=d4328ff655b6db5df3c144e527e1c0b62f767e65)
           
                                                    K'rjaliici

                Taner Sağır               (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.sporbul.com%2F2157_749_22429.jpg&hash=d57ff9bbbac289f62a53a62068592461737113cb)
                Halil Mutlu                (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.kimdir.com%2Fkimdir%2Fh%2Fa%2F67207557cbcbc0659d7c482f0f95f8ab6ea3754a.jpg&hash=81c9ce6d501a63ad0c97a55015f13a26a074778e)
                NAIM                        (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fznn.india.com%2Fsports%2F2012%2F5%2F17%2FNAIM-SULEYMANOGLU.gif&hash=4167c3812bcaf0b327afbd61bbf19fa5de93d1b6)

Бял човек е и то доста бял.Или за теб само русите са бели!?

Гълъбин Боевски го познавам лично-мога да ти кажа,че също е беличък-понтид.

Ти май не правиш разлика между отделните представители на Европоидната раса-особено така наречената mediterranean race ,към която принадлежи Южната част от Европа или Понтийската раса като междинна.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_race
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontid_race
http://ru.wikipedia.org/wiki/Понтийский_подтип

Пиша ти отново,дано го запомниш този път-Понтийската раса е раса възникнала в Понтийският басейн-а именно около Черно море-т.е автохтонна е за Балканският полуостров и се дели на три-Балкански понтиди-българи,Кавказки понтиди-Черкези и Северо-понтиди- имащи определено присъствие в цяла Източна и Централна Европа- българи,румънци,украинци,белоруси,германци,чехи,словаци,поляци,руснаци,унгарци и пр.

Затова ти отговарям ясно-Да бял човек е !!!
Около 30% от Северо-понтидите са със светли очи.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frecepty.bg%2Fupl_pict%2F2012%2F1353582521_5b5qA_1.jpg&hash=2251342356ee561e8015dda84a65856f3d6632f1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_849431.jpg&hash=c396198cc7e2a35bdb8eab0185e1e37aaeb45091)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.mademan.com%2Fchickipedia%2Fuploaded_photos%2Ff%2Ff5%2Falison-brie-posing-sad-headshot-132605_thumb_585x795.png&hash=f1b084d603c3381a7fd9eee7da5b72d2f1dc3fb6)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceoworld.biz%2Fceo%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FLaetitia-Casta.jpg&hash=d40d46a585901619df2422830b0673aad07d87cf)

За твоите примери:
Халил Мутлу е арменоид,Гълъбин Боевски е понтид с леки арменоидни черти.Танер Сакир е Понтид с известна динаризация,да не споменавам Наим-където динаризацията е засилена.
Чисти Понтиди са Благой Иванов и Асен Златев.



Дано вече си ме разбрал.

Поздрави
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 22, 2013, 21:51
Виждането на съвременна група унгарци е,че скитите са Източноевропейци-основно понтиди

http://www.youtube.com/watch?v=GzdzKUT1EiE
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on April 22, 2013, 22:44
Istoriya po Rasatski stil :D ;D :D

http://www.youtube.com/watch?v=R0nGlsu-xVQ
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 23, 2013, 09:07
Quote
Бял човек е и то доста бял.Или за теб само русите са бели!?

Ne bre dyshko-haidyshko za men afrikantcite s beli bradi sa po beli ot tezi trimata, imam chyvstvioto i ti mai si na sashtata boq kato tolkova q zashtitavash tezi "belichkite" myrgavelki, inache "bql-chovek" ne se harakterizira i ne se opredelq  po tcveta na kojata bre momche -haidyshko, haidytite nikoga pri nikoi rejim ne sa jivqli kato "beli" hora.


Tochno taka Rashite, prodaljavai da si sanyvash sanq,keep dreaming,keep dreaming !!

Tai kato na detcata im sa chisti mozatcite vednaga popitah tqh (( detcata ne gi interesyva koi e Pontid koi e Dinarid, armenoid, izvan-zemenoid i tnt.., sashto i men ne me interesyva sigyren sum ,che i drygi ne gi interesyva ... na detcata nai gi interesyva koi e bql i koi e cheren murgavel )) i te mi potvardiha, che tozi na avatara ti e kosmat myrgavel kakto i trimata okosmeni haidyti. Za parviq kazaha, minal e pokrai belite orasan s brashno, vtoriq opekan kato indiqnetc, a tretiq ne iskaha da go poglednat daje i vsicki revnaha w-o-o-o-w

Na koi my dreme ti kogo si poznaval bre dushko-haidyshko, sigyrno i tezi momicheta koito si lepnal gi poznavash, ha-a Rashko ?
 S tazi parvata zaedno li se grimosvate, nemskiq fytbolist Balak nego p'k otkade go poznavash, ami aktrisi i modeli v magazin - spisaniqta li se zapoznahte, sega i      germantci, amerikanki i frantcyzoiki li asimilirash za "bAlgarki" bre momche haidyshko ?

    Ei, go haidyta kak si mechtae i izmislq sachineniq za "bqla" natciq sus snimki na chyjdentci.  :o :o :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frecepty.bg%2Fupl_pict%2F2012%2F1353582521_5b5qA_1.jpg&hash=2251342356ee561e8015dda84a65856f3d6632f1)
 http://recepty.bg/kozm_rec_list_1_0
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_849431.jpg&hash=c396198cc7e2a35bdb8eab0185e1e37aaeb45091)
 http://www.dnevnik.bg  Germanetc Balak fotbolist
                                       
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.mademan.com%2Fchickipedia%2Fuploaded_photos%2Ff%2Ff5%2Falison-brie-posing-sad-headshot-132605_thumb_585x795.png&hash=f1b084d603c3381a7fd9eee7da5b72d2f1dc3fb6)  

http://www.mademan.com/gallery/alison-brie-will-rule-the-world/gallery/image/alison-brie-chair-2     ALISON BRIE Amerikanska  aktrisa  
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceoworld.biz%2Fceo%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FLaetitia-Casta.jpg&hash=d40d46a585901619df2422830b0673aad07d87cf)
 http://en.wikipedia.org/wiki/Laetitia_Casta  Laetitia Casta Frenski model


Keep dreming Rashe, tezi na snimkite moje da stnat haidytki v sanishtata ti edna nosht. ::)
Interesno, zashto naprimer ne si lepnal edna takava snimka naprimer  http://i.imgur.com/8dEleVs.png  , a se trepish da kopash v neta da tarsish chyjdi snimki.


Quote
Халил Мутлу е арменоид,Гълъбин Боевски е понтид с леки арменоидни черти.Танер Сакир е Понтид с известна динаризация,да не споменавам Наим-където динаризацията е засилена.
Чисти Понтиди са Благой Иванов и Асен Златев
.
Taka my kaza valshebnoto kalbo i taka stana valshebstvoto my.  ;D  Priqtni beli sanishta, keep dreaming, Rashite !

Kudjak dolusu Selqmlar !
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on April 23, 2013, 20:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Ne bre dyshko-haidyshko za men afrikantcite s beli bradi sa po beli ot tezi trimata, imam chyvstvioto i ti mai si na sashtata boq kato tolkova q zashtitavash tezi "belichkite" myrgavelki, inache "bql-chovek" ne se harakterizira i ne se opredelq  po tcveta na kojata bre momche -haidyshko, haidytite nikoga pri nikoi rejim ne sa jivqli kato "beli" hora.


Tochno taka Rashite, prodaljavai da si sanyvash sanq,keep dreaming,keep dreaming !!

Tai kato na detcata im sa chisti mozatcite vednaga popitah tqh (( detcata ne gi interesyva koi e Pontid koi e Dinarid, armenoid, izvan-zemenoid i tnt.., sashto i men ne me interesyva sigyren sum ,che i drygi ne gi interesyva ... na detcata nai gi interesyva koi e bql i koi e cheren murgavel )) i te mi potvardiha, che tozi na avatara ti e kosmat myrgavel kakto i trimata okosmeni haidyti. Za parviq kazaha, minal e pokrai belite orasan s brashno, vtoriq opekan kato indiqnetc, a tretiq ne iskaha da go poglednat daje i vsicki revnaha w-o-o-o-w

Na koi my dreme ti kogo si poznaval bre dushko-haidyshko, sigyrno i tezi momicheta koito si lepnal gi poznavash, ha-a Rashko ?
 S tazi parvata zaedno li se grimosvate, nemskiq fytbolist Balak nego p'k otkade go poznavash, ami aktrisi i modeli v magazin - spisaniqta li se zapoznahte, sega i      germantci, amerikanki i frantcyzoiki li asimilirash za "bAlgarki" bre momche haidyshko ?

    Ei, go haidyta kak si mechtae i izmislq sachineniq za "bqla" natciq sus snimki na chyjdentci.  :o :o :o

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frecepty.bg%2Fupl_pict%2F2012%2F1353582521_5b5qA_1.jpg&hash=2251342356ee561e8015dda84a65856f3d6632f1)
 http://recepty.bg/kozm_rec_list_1_0
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_849431.jpg&hash=c396198cc7e2a35bdb8eab0185e1e37aaeb45091)
 http://www.dnevnik.bg  Germanetc Balak fotbolist
                                       
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.mademan.com%2Fchickipedia%2Fuploaded_photos%2Ff%2Ff5%2Falison-brie-posing-sad-headshot-132605_thumb_585x795.png&hash=f1b084d603c3381a7fd9eee7da5b72d2f1dc3fb6)  

http://www.mademan.com/gallery/alison-brie-will-rule-the-world/gallery/image/alison-brie-chair-2     ALISON BRIE Amerikanska  aktrisa  
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceoworld.biz%2Fceo%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FLaetitia-Casta.jpg&hash=d40d46a585901619df2422830b0673aad07d87cf)
 http://en.wikipedia.org/wiki/Laetitia_Casta  Laetitia Casta Frenski model


Keep dreming Rashe, tezi na snimkite moje da stnat haidytki v sanishtata ti edna nosht. ::)
Interesno, zashto naprimer ne si lepnal edna takava snimka naprimer  http://i.imgur.com/8dEleVs.png  , a se trepish da kopash v neta da tarsish chyjdi snimki.

.
Taka my kaza valshebnoto kalbo i taka stana valshebstvoto my.  ;D  Priqtni beli sanishta, keep dreaming, Rashite !

Kudjak dolusu Selqmlar !


Голям азбирач по антропология стана бре-постнах ти снимки на чужденци,които са част от понтийската раса,за да ти докажа нейното разпространение.Особено за нашата хаплогрупа U ,която се разпространява в цяла Източна и Централна Европа:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1119036_126.jpg&hash=e036322a4f82e0d69de45dc760b56095c2f2020f)

И така не гледай,кои са чужденци,а виж характеристиката на Черноморската понтийската раса към която принадлежат тези чужденци.Мога да ти кажа,че южната средиземноморска мediterranean race са доста по тъмни,като представителите са в Южна Франция,Южна Италия,Испания,Турция,Южна и Източна Гърция,Армения и пр.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_race

Накрая поздрави от САЩ с това:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.14.28.164%2Fd%2Fimages%2Fslideshows%2F0000037827-middle.jpg&hash=ddd193aa192015c9d3974439c9ccceac39e0429b)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on April 23, 2013, 20:58
Rashite, ti nishto dosega ne mi dokaza ,vchera detcata mi dokazaha mnogo poveche ot teb sled kato mi kazaha che sa myrgavelki tezi trimata i onq na avatara ti, zashto li lepish snimki na chyjdentci , sled kratko alaminyt mislene si pomislih ,moje bi Rashko ne iska da pokaje na sveta k'vi myrgaveli sa sabratqta my haidyti. http://i.imgur.com/8dEleVs.png   ;D
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on April 26, 2013, 21:02
Al Jazeera казва Ля Пумак

Само българите още спят.


http://www.arabic-tvonline.com/2011/12/al-jazeera-documentary-tv-online-al.html
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on April 27, 2013, 08:23
You are not allowed to view links. Register or Login

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да бе-познавам две сестри помакини-едната е с балтийски черти,другата с динаридни.Тези на снимките са понтиди,с известна динаризация,като повечето българи.

Северо-понтийка с известна динаризация  ;) :



Vai kolko mu e smeshno na toya Rasko ,smee se ta se kasa ,abe zabavlyava se tuk napravo, kato vidi publikaciite na,, prostite pomaci " napravo mu idva muzata da tvori istoria,arheologia,antropologia,biologia,nauka i kosmos.Abe vsestrano razvita lichnost,kato vsichki balgari .Taman si byah pomislil che tazi tema si e samo chisto pomashka i nie sas Ibrahima i priateli mojem neobezpokoyavani da si puskame navolya nashi si pomashki raboti,i eto goshal i tuk nashiat vseznaiko prevzel tribunata i ,govori li govori :-penise ,pokazva ,dokazva,chuka po- tribunata ,otpiva gladka voda za presahnalata si usta i pak pochva dalgite si i tyagostni rechi.Samo deto ot zalata vsichko jivo se izparilo i izpokrilo.Samo kostenurkata gorkata deto nemoje da byaga barzo, vse oshte shte neshte go slusha,no veche e pochti na izhoda :) ;)
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on May 01, 2013, 21:40
Iz bitieto na pomacite :
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on May 07, 2013, 17:40
Pozdrav za Rashate !  8)

http://www.youtube.com/watch?v=ubNke295jJY

Oshte edin tipichen vizantiiski garkoman kosmat myrgavel, koito stava svetoven shampion prez 1987 koga Naim ne go pyskat haidyti-komynisti pri preimenyvaneto. Prez 1988 Naim vkarva murgavela prez ediniq djob i go iskarva ot drygiq koga veche se sastezava za Tyrciq i chypi vsqkvi kosmicheski rekordi s vdigane na tri pati poveche ot sobstvenite si kilogrami.  Haidytite ne pyskaha s myslimanski imena i drygi sastezateli koga bieha myrgavelkite s hristiqnski imena, poznavam mnogo takiva priqteli bortci, sambisti,grebtci i tn, koito ne gi pyskaha v evropeiski parvenstva koga bieha myrgavki-haidyti s hristiqnski imena.

 Bol bol Selqmlar, Rashate !
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on May 11, 2013, 22:23
Но все пак е истина че има и бели българки. ;)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 30, 2013, 18:25
Тайната на родопското дълголетие - историята на един 60-годишeн брак в планината

http://rodopchani.bg/Taynata-na-rodopskoto-dalgoletie---istoriyata-na-edin-60-godishen-brak-v-planinata
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 06, 2013, 22:01
Тракия полудя по „помашкия хляб“

Произвежданият от Частната тракийска фурна в Люлебургаз „помашки хляб“ е новият хит на пазара в Източна Тракия. Както обясни пред Анадолската агенция управителят на фурната Реджеп Пънарлар, най-важната особеност на помашкия хляб е, че представлява специална смес без мая и добавки. „Близо 35 години съм фурнаджия. Дълго време работих, за да постигна вкуса на помашкия хляб. Люлебургазлии много го обичат. На ден произвеждаме около 2500-3000 хляба. Доволен съм от продажбите. За да отговорим на изискванията на хората, без да правим компромис с качеството, работим прецизно и в хигиенна среда. Продуктите ни са прекалено претенциозни“, каза още Пънарлар. Цената на 200 грама помашки хляб е 60 куруша.

Хабер Тюрк
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on July 11, 2013, 00:04
 Krasivi pomashki nosii .!
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Seiko on July 13, 2013, 00:06
!!!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 13, 2013, 11:47
Сейко -аз бих го казал така:

Щастието е единственото, което се умножава, когато се споделя


Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 04:57


A tova tyk po Kopskata azbyka li e ?,... ili chaprashak peshterno-haidyshkata s blaskanitcite "ъ" "ѣ"  navsqkade  v'v i sled vsqka dymichka i izrechenie.   ::)
Quote
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 15, 2013, 08:44
http://www.youtube.com/watch?v=L7HhGqyj7qo&feature=endscreen&NR=1
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 20, 2013, 17:01
You are not allowed to view links. Register or Login

A tova tyk po Kopskata azbyka li e ?,... ili chaprashak peshterno-haidyshkata s blaskanitcite "ъ" "ѣ"  navsqkade  v'v i sled vsqka dymichka i izrechenie.   ::)

Марлборо -на теб главата ти се въртят копски и подобни символи,но не е така.
Има няколко генерални аспекта ,които ти не виждаш.

Първо- гръцката азбука е предшествана от азбука,която не е била гръцка.
Приема ,че е производна на финикийският абджад(абджадът е азбука съставена само от съгласни) ,на която гърците са прибавили няколко гласни.

И така много преди създаването на кирилицата Българската държава има взаимодействие с хазарите,гърците,персите и аланите и са имали някаква писмена система,която Черноризец храбър с пренебрежение нарича "черти и резки"

Както латинската писменост е производна на две писмености - гръцката и етруската,така и кирилското писмо има белезите на две графически системи- предшестващата я глаголическа писмена система,наречена от Папата-българска и гръцкият алфа-бет.

(Глаголицата има редица графологичски близости в използваните от българите преди това руни,с които са изобилни нашите архитектурни паметници от ПБЦ ,Велика и Волжка България,като особено място заема графемата "Щ"  ;) )

Затова само един аматьор в историческата графология и лингвистиката, ,може да съди по един единствен белег-съгласната графема "Щ" ,че кирилицата прилича на коптицата,при условие,че тази графема я има и в ,глаголическото пред кирилово писмо ,което не е производно на гръцкият алфабет,като коптицата например,а се доближава до староаланските и прабългарските руни.

Т.е. ако се бе запазило глаголическото писмо този спор нямаше да съществува,поради факта че само няколко графеми имат общ не гръцки произход.

ГЛАГОЛИЦА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F01%2FGlagolica.png%2F320px-Glagolica.png&hash=ff4af5b73fc5793996bb439d2023f89f3ef8b3d5)

СЕКЕЛСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FPODSTRANITSA%2520NA%2520DR%2520ZHIVKO%2520VOYNIKOV%2F%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D-%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%91-%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9C-1_files%2Fimage032.gif&hash=9f05071db3ad38711375cb534cb4f151be313c78)

АЛАНО-БЪЛГАРСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcScklnnzMUiZvPXfNaxP49gwpCxXOWOIgB90Ww5wG8tuELiTF5FBQ&hash=08343c56f43d2a2e295336539fd3f013bd8aaa35)


ФИНИКИЙСКИ АБДЖАД
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phoenician.org%2Falphabet_phoenician.GIF&hash=5008c19a719c094e3e825c608a25333b5ddc909f)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Финикийска_писменост
http://bg.wikipedia.org/wiki/Сирийска_азбука
http://bg.wikipedia.org/wiki/Етруска_писменост
http://bg.wikipedia.org/wiki/Арабска_азбука
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on July 22, 2013, 21:23

You are not allowed to view links. Register or Login

ГЛАГОЛИЦА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F01%2FGlagolica.png%2F320px-Glagolica.png&hash=ff4af5b73fc5793996bb439d2023f89f3ef8b3d5)

СЕКЕЛСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.protobulgarians.com%2FPODSTRANITSA%2520NA%2520DR%2520ZHIVKO%2520VOYNIKOV%2F%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D-%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%91-%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9C-1_files%2Fimage032.gif&hash=9f05071db3ad38711375cb534cb4f151be313c78)

АЛАНО-БЪЛГАРСКИ РУНИ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcScklnnzMUiZvPXfNaxP49gwpCxXOWOIgB90Ww5wG8tuELiTF5FBQ&hash=08343c56f43d2a2e295336539fd3f013bd8aaa35)


ФИНИКИЙСКИ АБДЖАД
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phoenician.org%2Falphabet_phoenician.GIF&hash=5008c19a719c094e3e825c608a25333b5ddc909f)






Rasite eto tova e v moqta glava koqto Kliment kradetca krade Kopskite bykvi.
Pokaji mi koq azbyka prilicha na segashnata haidyshka izmislitca.?

KOPSKA AZBYKA
Coptic letters in a florid Bohairic script

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F78%2FCopticLetters.svg%2F220px-CopticLetters.svg.png&hash=f857c2f94699eecf93310d41824925e2478bc74a)

Predishna KIRILITCA
Early Cyrillic Alphabet
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F4c%2FOld_Bulgarian_alphabet.png%2F200px-Old_Bulgarian_alphabet.png&hash=61285f686a651a4e4f1b12fa37c973ddeaa6e22b)

Segashna IZMENENA KIRILITCA
I segashiq haidyshki s premahnati bykvi
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F55%2FBulgarska_Azbuka.png%2F237px-Bulgarska_Azbuka.png&hash=27cbcfc9a9802a3724bfc34ca6fcf26ce58d6fe3)

Rashite, za da ne napyshi otnovo razvalehiq ti kayn hodi do selo Davitkovo v Smolqnsko tam pri edni muslumani ima edni obarkani murgavki, koito se narichat Gypti te shte ti razkajat poveche ot kade idvat i dali ima neshto svarzano s Koptitcata i segashnata haidyshka azbyka.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on July 28, 2013, 11:08
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да ,ама не... ;D ;D ;D ;D ;D

За да разбереш защо Симеон предпочита Гърчицата ,трябва да разбереш тогавашната държавна Конюнктура.

И така ПЪРВО Симеон е бил с ВИСШЕ образование по това време владееш свободно ЧЕТИРИТЕ църковни езика- ЛАТИНСКИ,ЕВРЕЙСКИ,ГРЪЦКИ,БЪЛГАРСКИ.Бил е запознат с всички древногръцки и римски автори.
(По онова време няма такова нещо като КОПСКИ език) ;D

Второ Симеон като възпитаник на ЕДИНСТВЕНИЯТ университет по това време,са го смятали за "ПОЛУГРЪК",затова самата КИРИЛИЦА е негово хрумване-даже ако не и негово творение.
Ако проследиш живота на Симеон ще видиш,че той е запленен от гръцката култура,а не от КОПСКАТА. ;D И както пише Черноризец Храбър-"българите са пишели на гръцки без усмотрение"

Трето цялата българска административна машина и кореспонденция е била на гръцки- т.е. всички ПИСЦИ са познавали тази писменост. Което се потвърждава и от хрониките от Симеоново време( има няколко) -т.е. ще ВИДИШ, че изписването на БУКВИТЕ(графологията им) е гръцка.

Четвърто-от историческа гледна точка няма КОПСКА азбука по онова време- има ГРЪЦКА. Египет от времето на Александър е прогръцка колония.
Все едно днес да кажеш,че има РУСКА,БЪЛГАРСКА,УКРАИНСКА азбука, при условие ,че всичките са варианти на КИРИЛИЦАТА-или пък АНГЛИЙСКА,ФРЕНСКА,ПОЛСКА,ТУРСКА и пр. азбуки-а не варианти на латиницата. ;D ;D ;D

Не само това,но от ВРЕМЕТО на ПЕТЪР ВЕЛИКИ КИРИЛСКИТЕ букви се изписват по подобие на ЛАТИНИЦАТА- т.е. все едно някой да каже,че СЪВРЕМЕННАТА КИРИЛИЦА Е ПРОИЗЛЕЗЕЛА ОТ ЛАТИНИЦАТА.  ;D

Затова ми е супер смешно ЛАИЦИ като ТЕБ да създават митове.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да пишат за нещо ,което никога не е съществувало-като КОПСКА азбука например. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D. ;D
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on July 29, 2013, 18:57
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да ,ама не... ;D ;D ;D ;D ;D koe da ama ne bre haidyte , ti ne vijdash li tabelata  tyk :  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F78%2FCopticLetters.svg%2F220px-CopticLetters.svg.png&hash=f857c2f94699eecf93310d41824925e2478bc74a)  koqto s nishto ne se razlichava ot otkradnatata ranna Kirilitca (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F4c%2FOld_Bulgarian_alphabet.png%2F200px-Old_Bulgarian_alphabet.png&hash=61285f686a651a4e4f1b12fa37c973ddeaa6e22b)

За да разбереш защо Симеон предпочита Гърчицата ,трябва да разбереш тогавашната държавна Конюнктура.   Da haidyte az ne razbiram ti si razbral shtot si bil s nego po negovo vreme v'v vasheto selo.

И така ПЪРВО Симеон е бил с ВИСШЕ образование по това време владееш свободно ЧЕТИРИТЕ църковни езика- ЛАТИНСКИ,ЕВРЕЙСКИ,ГРЪЦКИ,БЪЛГАРСКИ.Бил е запознат с всички древногръцки и римски автори. K'vo visshe obrazovanie balnyvash po onova vreme selio.? Da ne bi da e selsko kiliino klasno Popsko tcarkovno obrazovanie "otkradnal" kato vas haidytite s podkypeni i falshifitcirani diplomi pisani po- visoki otcenki poveche ot znaniqta.
(По онова време няма такова нещо като КОПСКИ език) ;D Kopskata azbyka e ot 3 vek selqnche. "   Coptic language
Time period   c. 300 AD to 14th century AD (Still used today in Coptic churches in Egypt and abroad)"
Второ Симеон като възпитаник на ЕДИНСТВЕНИЯТ университет по това време,са го смятали за "ПОЛУГРЪК",затова самата КИРИЛИЦА е негово хрумване-даже ако не и негово творение. Polygrak polugrak polugrak polugrak kato teb poluindiec  ;D  Kirilitcata ne e negovo hrymvane nito na haidyti selqnche , a chisto i prosto s dve dymi e delo na Velikomoravskiq princ Rastislav koito e s cheshki proishod. Kato se moli na Vizantiiskiq  Imperator da my prati nqkoi s dalgi bradi da gi yzychi na edin i sasht ezik (cherkovnoslavqnskiq) da razberat bibliqta , dotogava edin na dryg sa govoreli na pileshki i kraveshki ezik (my-y-y, pi-pi-chik-chirik) ;D
Ако проследиш живота на Симеон ще видиш,че той е запленен от гръцката култура,а не от КОПСКАТА. ;D И както пише Черноризец Храбър-"българите са пишели на гръцки без усмотрение"  Simeon e naslednik ot roda na Dylo koito sa turki a tezi koito gi narichash "българи" sa tezi sashtite garkomani ostanali ot Vizantiiskata Imperiq  sled osnovavaneto na Tyna - Bylgar ot turkite na Atil'kese , ta zatova tezi "българи"=garkomani znaqt da pishat na gratski , ok selqnino!... , sega hodi i se skarai otnovo s haidyshkite ti lideri zashto te lajat .

Трето цялата българска административна машина и кореспонденция е била на гръцки- т.е. всички ПИСЦИ са познавали тази писменост. Което се потвърждава и от хрониките от Симеоново време( има няколко) -т.е. ще ВИДИШ, че изписването на БУКВИТЕ(графологията им) е гръцка. Estestvenno selqnche, administratciqta na Simeon shte e po Vizantiiski stil , shtoto bashta my Bori-s celyva krakata na Vizantiiskiq Imperator za da ostane na vlast. Predi Simeon  naslednik na vlasta e Vladimir  Rasate, koito iska da izbie vsichki  hristqni kakto Krym i generalite my,da ne govorim za  Omurtag.

Persecution of the Christians
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3f%2FKoutragonChristiansBGhistory.jpg%2F200px-KoutragonChristiansBGhistory.jpg&hash=37da4505846fd9b1bd463028661df3bd1bfc2ef1) Omurtag orders the murder of Christians

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F04%2FBulgars.jpg%2F200px-Bulgars.jpg&hash=b2bd4129dfb37d5eaa35b2789ff5ef777c9ab599)
Bulgar soldiers slaughter Christians, from the Menologion of Basil II, 10th century.

Omurtag pursued policy of repression against Christians, in particular against the Byzantine prisoners of war settled by his father Krum in Bulgaria (mostly north of the Danube). This policy may have been motivated in part by the Byzantine invasion of 811 or with the beginning of Christian proselytizing by members of the substantial captive population. In connection with these policies, Omurtag disinherited his eldest son Enravota (Voin or Boyan), who had shown himself sympathetic to Christianity. Inferences about Omurtag's policy towards the Slavs based on naming Slavic tribes among his enemies in one inscription or on the alleged Slavic names of his three sons are overly speculative.
The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh (a work of disputed authenticity) represents Amurtag or Yomyrčak (i.e., Omurtag) as the son of Korym (i.e., Krum).

Четвърто-от историческа гледна точка няма КОПСКА азбука по онова време- има ГРЪЦКА. Veche ti kazah Kopskata azbyka e ot 3 vek selio. Египет от времето на Александър е прогръцка колония. 12 godini koloniq  = otnovo si selqnin,bre selqnche s Makedonskata imperiq daje i samite Makedontci ne mogat da se gordeqt za tolkova kratko 12 godishno vreme, kato chetirima generali razdelqt na parcheta imperiqta.
Все едно днес да кажеш,че има РУСКА,БЪЛГАРСКА,УКРАИНСКА азбука, при условие ,че всичките са варианти на КИРИЛИЦАТА Zatova ti obesnih po gore selio , che Rastislav iska "S-O-S" ot  Vizantiiskiq imperator da prati nqkoi za da iskarat tezi hora ot hrastite i blatata i da gi naychat na edin ezik koito da razbirat bibliqta po mejdy si, kato tezi bradati popove veche znaqt tozi ezik koito se govorilo v antichno makedoskoto tcarstvo , Ok haidyte, s manichko fasylche. -или пък АНГЛИЙСКА,ФРЕНСКА,ПОЛСКА,ТУРСКА и пр. азбуки-а не варианти на латиницата. ;D ;D ;D Naslednitci na latinitcata sled Rimskata imperiq s  naslednitci na pradedite si v tezi sashti teritorii.

Не само това,но от ВРЕМЕТО на ПЕТЪР ВЕЛИКИ КИРИЛСКИТЕ букви се изписват по подобие на ЛАТИНИЦАТА- т.е. все едно някой да каже,че СЪВРЕМЕННАТА КИРИЛИЦА Е ПРОИЗЛЕЗЕЛА ОТ ЛАТИНИЦАТА.  ;D Nqma kirilitca predi  Bori-s bre haidyte, shto si pokazvash selqniqta postoqnno.

Затова ми е супер смешно ЛАИЦИ като ТЕБ да създават митове.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bre selio ti Laik znaesh li kvo znachi bre haidyte, kolko si zle samo , mislish li , che s tazi dyma shte mi trepne nqkoq nerv.
Да пишат за нещо ,което никога не е съществувало-като КОПСКА азбука например. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D. ;D Eto q tyk otnovo da ti se zalepi na zenitcata ti, i pokaji go i na drygite selqni haidyti y vasheto selo.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F78%2FCopticLetters.svg%2F220px-CopticLetters.svg.png&hash=f857c2f94699eecf93310d41824925e2478bc74a)
Koqto s nishto ne se razlichava ot haidyshkata otkradena ot Kliment  izmislitca pisana na imeto na ychitelq my Kiril kato Kirilitca , inache slqp chovek shte razbere ako e pisana na imeto na Kliment ,che e otkradnata ot Koptitcata , shtoto horata shte zi zadavat nai-ymnite vaprosi ... bre tazi azbyka mi prilicha na Kopskata, dali Kliment ne e otkradnal ot tqh bykvite?.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 10, 2013, 20:02
"Траките" не са за отхвърляне, защото са си древни туранци - туррок/трк. Техният език беше усвоен и трансформиран, моделиран, интерпретиран, преоформен и нагласен в "славянски", защото пра-тюркската морфология е очевидна в тези езици, а балканските наречия бяха твърде древни и достигнаха до Балтика и Крим ...Кимерийците са повече митология. Това са ким-ер, които по-късно станаха известни като "първите сармати". Тамгите не могат да ни заблудят, все пак
Морфологията на тези езици е така очебийна, но е твърде комплицирано да си признаят някои хора официално, че т.н. "славянски езици" са трако-балтийски пра-тюркски...Знам, че е сложно, но това е положението и то е очевидно за всички непредубедени изследователи в цял свят...Е, да, изводи се правят с логика, все пак. Много по-удобно е да се твърди, че "тракийския език" е изчезнал и тези хора не са имали писменост.
Най-лесният начин да се удостовери "тракийския език" е когато се разгледа този на етруските. Това са една и съща пра-тюркска група, мигририла по едно и също време предимно от Мала Азия. В Мала Азия идват от друго място, но това е отделна тема  Бих могъл да дам стотици примери за общата древна морфология и как се измисли "славянския език"...
St.Dinkov
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 12, 2013, 13:28
You are not allowed to view links. Register or Login
"Траките" не са за отхвърляне, защото са си древни туранци - туррок/трк. Техният език беше усвоен и трансформиран, моделиран, интерпретиран, преоформен и нагласен в "славянски", защото пра-тюркската морфология е очевидна в тези езици, а балканските наречия бяха твърде древни и достигнаха до Балтика и Крим ...Кимерийците са повече митология. Това са ким-ер, които по-късно станаха известни като "първите сармати". Тамгите не могат да ни заблудят, все пак
Морфологията на тези езици е така очебийна, но е твърде комплицирано да си признаят някои хора официално, че т.н. "славянски езици" са трако-балтийски пра-тюркски...Знам, че е сложно, но това е положението и то е очевидно за всички непредубедени изследователи в цял свят...Е, да, изводи се правят с логика, все пак. Много по-удобно е да се твърди, че "тракийския език" е изчезнал и тези хора не са имали писменост.
Най-лесният начин да се удостовери "тракийския език" е когато се разгледа този на етруските. Това са една и съща пра-тюркска група, мигририла по едно и също време предимно от Мала Азия. В Мала Азия идват от друго място, но това е отделна тема  Бих могъл да дам стотици примери за общата древна морфология и как се измисли "славянския език"...
St.Dinkov

Това са пълни глупости:

Все едно Реметалк,Спароток,Севт и пр. имат тюркско звучене.

Стига с параноята ,че ми заприличахте на братята македоноиди.

Тюрките са толкова нова група,че когато е имало траки-те едва ли са се били формирали.

От друга страна на С.Динков няма как да се има вяра-той поставя огузката община пред сакската-само,че археологията и самата история ни казват друго- огузката община е до развито копие на сакската.

Т.е. с две думи:

В началото са били индоевропейците- мигрирали са на изток пренасяйки особеностите на ямната култура на изток- така се формират историческите и наследници в Централна Азия- Андроновската,Афанасиевската.
Постепенно в най -източните части на индоевропейска култура(афанасиевската култура) се смесват с енисейската(глазковска култура), наблюдавайки се известна хибридизация на културите с развитие на времето,както и постепенна метисация на представителите (Окуневска археологична култура).

Предполага се ,че Окуневци са първите алтаиски предшественици на Монголите и Тюрките( Окуневската култура макар и хибридна е с преобладаващо индоевропейско влияние)

Т.е. тюрките не само възприемат  част от индоевропейският език,но могат да се кажат ,че са наследници и на част от културата им- особенно на най източният и клон-Афанасиевската.Като с движението си на Запад около 6 век индоевропейското влияние се засилва за сметка на енисейското и китайското.

Т.е. това оборва на пълно тезите на С.Д. за изначалност на огузката община-при условие ,че тя е до развито копие на сакската община.Не само това,но до голяма степен тюркските курганнни погребални могили до голяма степен копират иранските сарматски такива.

И за заключение:
Няма как описаните като монголоиди от всички стари документални източници тюрки да се свързват с европоидните представители на Андроновската и Афанасиевската култура,които са историческите наследници на ямната култура и на прединдоевропейската такава на бойните брадви.

Няма как Ти и Марлборо да приписвате черти на население с ясно изразени ИНДОЕВРОПОИДНИ черти ,че е тюрско-поради ПРОТИВОРЕЧИЕТО на вашите доводи с историческите документални ИЗТОЧНИЦИ.
Тук не споменавам културната взаимовръзка от историческа гледна точка на всички индоевропейски археологични култури и тяхното развитие с течение на времето.

Т.е. нямате никакви исторически и пр. научни доводи.

Поздрави.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 13, 2013, 00:31
[size=12ptКак Византия създаде славянската писменост][/size]


Повечето българи погрешно смятат, че братята Кирил и Методий са българи. Няма никакви исторически доказателства за това. Погрешно се смята също така, че създаването на “българската” писменост (по-точно славянска) е някакво родолюбиво дело на “Солунските двама братя”. Всъщност това е поръчка на византийския император.
По повод днешния празник по-долу е-vestnik публикува накратко историята на създаването на славянската писменост, разказана от проф. Василка Тъпкова, историчка и преподавателка в Софийския университет, която е привърженик на идеята, че Св. Св. Кирил и Методий са от славянски произход:


През 9-и век Византийската империя е в разцвет. Тогава тя решава да привлече към своята култура славянския свят , като създаде писменост за славините в средна Европа, именно в Моравия и Панония.
Така започва историческото дело на Солунските братя Кирил и Методий, които са натоварени от византийския император Михаил ІІІ да създадат славянската азбука за тази нова политика на Византия, насочена съм славянския свят.

А кои са те? Според “Пространното житие” на Методий, императорът им казал: „Вие двамата сте солунчани , а всички солунчани говорят чисто по славянски” . Това означава, че те са били най-подготвени за тази задача. Оттам възниква въпросът за тяхната народност. Някои учени смятат, че те са гърци, но като са живели сред славянско население, каквото е имало около Солун, са овладели и славянския език. Други са на мнение (между тях и аз), че те произхождат от тамошното славянско население, но са получили високо образование. В историческата книжнина се знае малко по тези въпроси. Бащата на двамата братя - Лъв е бил на висока византийска служба в Солун, но той може и да е бил по произход славянин. Славяни-християни са били издигани във византийската служебна йерархия многократно.

Мисията на двамата Солунски апостоли започва в 863 г., когато те занасят в Моравия и Панония преведените от тях книги – за църковното богослужение в тези страни (днес – Чехия и Словакия). Целта е била тамошните славянски народи да не попаднат под влиянието на Западната църква и да не им бъде наложен латинския език.
Двамата братя минават през Рим, за да защитят своето дело и да получат благословията на папата. На Запад се е смятало, че църковното богослужение може да се извършва само на еврейски, гръцки и латински. Те обаче успяват да убедят папата, че проповедта може да се извършва и на други езици, понятни за населението, за което били предназначени.
Изтощен, Кирил умира в Рим. Остава Методий, който има голям успех в Моравия , главно в град Микулчице, където и днес има следи от изградената от него църква.
След смъртта на Методий – 885 г., обаче, се налагат баварските духовници и изгонват учениците на Кирил и Методи – Климент, Наум, Ангеларии, Сава, Горазд - т. нар. седмочисленици (заедно с Кирил и Методий). Те бягат по Дунав до Белград.
В този критичен момент Княз Борис I ги приютява в България. Взима Наум в Плиска и изпраща Климент в Охрид. Там те стават разпространители на славянската книжнина и въвеждат богослужение на славянски език - постепенно различията между прабългари и славяни се изглаждат. Така славянската писменост намира своето огнище в България, която вече не зависи от византийската империя. Българската държава става център на новата писменост , която започва да се разпространява навсякъде сред славяните. Тя постепенно достига и на север от Дунава до Румъния и Русия.

И тук е голямата заслуга на Княз Борис I, защото той осъзнава значението на Кирило-Методиевското дело не само за средновековна България, но и за другите славянски страни. Оръжието, което създава Византия – новата писменост – за да привлече към себе си народите от Източна Европа, Княз Борис I го обръща в своя полза. Чрез това оръжие България застава срещу самата Византия. Българската държава става водеща в развитието на славянската култура и я отдалечава завинаги от Византия. Това е историческият път на Българската държава и нейното културно и духовно израстване.
Празникът на славянската писменост се празнува след като братята Кирил и Методи са канонизирани - провъзгласени за светци. Това става около 9-10 век. Първоначално се честват по отделно – Кирил на 6 април – денят на неговата смърт, а празникът на Методи се чества на 14 февруари през втората половина на 10 век).
В края на 17-и началото на 18-и век се утвърждава 11 май като ден за обща прослава на солунските братя Кирил и Методи. По грегорианския календар празникът се измества на 24 май и се запазва не само като църковен, но и като светски национален празник за целия български народ. Тържествата постепенно обхващат училища, обединяват българските емигранти в Румъния и Цариград, през Възраждането го празнуват дори Диарбекирските заточеници. От тогава братята Кирил и Методи се неизменно се тачат като просветители и стават знаме в борбите за национална независимост.
В края на 1980 г. папа Йоан Павел II провъзгласи Кирил и Методи за съпокровители на Европа заедно със свети Бенедикт. Днес кирилицата заема място сред другите азбуки в Е С.

http://e-vestnik.bg/1151
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 13, 2013, 00:32
https://www.google.bg/search?q=%D0%9A%D0%9E%D0%9F%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%90+%D0%90%D0%97%D0%91%D0%A3%D0%9A%D0%90&safe=off&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Sb5ZUoiiA8fLtAaDrIDYDg&ved=0CEEQsAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=HeHbMFzOKkSxWM%3A%3Bgte-AhnqSY9tsM%3Bhttp%253A%252F%252Fe-vestnik.bg%252Fwp-content%252Fuploads%252F2007%252F05%252Fcyrillmethodius.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fe-vestnik.bg%252F1151%3B738%3B573



https://sites.google.com/site/historyofthegreatbulgaria/koptska-azbuka
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2013, 00:44
Това си е твоето свободно съчинение, но аз още се питам защо в България има повече хора с монхолоидни черти отколкото в Турция. Защо Монголеца Чака Ногай Хан е управлявал България и то през 1300 гидина. Къде са сега Куманите и Печенезите които са се заселили по сегашните български земи. Защо голяма част от тогавашните управници приемат Ислама и стават Османлии. Отговори ми ако можеш как Александар Шишман ( Искендер ) става Османлийски управник и военен началник и умира в битка  в защита на Империята. На какъв език ли е говорил той, защото знаеш и за куманският му произход а кумански т.е. къпчашкият език е Тюркски ( общопризнат факт).   
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 13, 2013, 13:15
You are not allowed to view links. Register or Login
[size=12ptКак Византия създаде славянската писменост][/size]


Повечето българи погрешно смятат, че братята Кирил и Методий са българи. Няма никакви исторически доказателства за това. Погрешно се смята също така, че създаването на “българската” писменост (по-точно славянска) е някакво родолюбиво дело на “Солунските двама братя”. Всъщност това е поръчка на византийския император.
По повод днешния празник по-долу е-vestnik публикува накратко историята на създаването на славянската писменост, разказана от проф. Василка Тъпкова, историчка и преподавателка в Софийския университет, която е привърженик на идеята, че Св. Св. Кирил и Методий са от славянски произход:


През 9-и век Византийската империя е в разцвет. Тогава тя решава да привлече към своята култура славянския свят , като създаде писменост за славините в средна Европа, именно в Моравия и Панония.
Така започва историческото дело на Солунските братя Кирил и Методий, които са натоварени от византийския император Михаил ІІІ да създадат славянската азбука за тази нова политика на Византия, насочена съм славянския свят.

А кои са те? Според “Пространното житие” на Методий, императорът им казал: „Вие двамата сте солунчани , а всички солунчани говорят чисто по славянски” . Това означава, че те са били най-подготвени за тази задача. Оттам възниква въпросът за тяхната народност. Някои учени смятат, че те са гърци, но като са живели сред славянско население, каквото е имало около Солун, са овладели и славянския език. Други са на мнение (между тях и аз), че те произхождат от тамошното славянско население, но са получили високо образование. В историческата книжнина се знае малко по тези въпроси. Бащата на двамата братя - Лъв е бил на висока византийска служба в Солун, но той може и да е бил по произход славянин. Славяни-християни са били издигани във византийската служебна йерархия многократно.

Мисията на двамата Солунски апостоли започва в 863 г., когато те занасят в Моравия и Панония преведените от тях книги – за църковното богослужение в тези страни (днес – Чехия и Словакия). Целта е била тамошните славянски народи да не попаднат под влиянието на Западната църква и да не им бъде наложен латинския език.
Двамата братя минават през Рим, за да защитят своето дело и да получат благословията на папата. На Запад се е смятало, че църковното богослужение може да се извършва само на еврейски, гръцки и латински. Те обаче успяват да убедят папата, че проповедта може да се извършва и на други езици, понятни за населението, за което били предназначени.
Изтощен, Кирил умира в Рим. Остава Методий, който има голям успех в Моравия , главно в град Микулчице, където и днес има следи от изградената от него църква.
След смъртта на Методий – 885 г., обаче, се налагат баварските духовници и изгонват учениците на Кирил и Методи – Климент, Наум, Ангеларии, Сава, Горазд - т. нар. седмочисленици (заедно с Кирил и Методий). Те бягат по Дунав до Белград.
В този критичен момент Княз Борис I ги приютява в България. Взима Наум в Плиска и изпраща Климент в Охрид. Там те стават разпространители на славянската книжнина и въвеждат богослужение на славянски език - постепенно различията между прабългари и славяни се изглаждат. Така славянската писменост намира своето огнище в България, която вече не зависи от византийската империя. Българската държава става център на новата писменост , която започва да се разпространява навсякъде сред славяните. Тя постепенно достига и на север от Дунава до Румъния и Русия.

И тук е голямата заслуга на Княз Борис I, защото той осъзнава значението на Кирило-Методиевското дело не само за средновековна България, но и за другите славянски страни. Оръжието, което създава Византия – новата писменост – за да привлече към себе си народите от Източна Европа, Княз Борис I го обръща в своя полза. Чрез това оръжие България застава срещу самата Византия. Българската държава става водеща в развитието на славянската култура и я отдалечава завинаги от Византия. Това е историческият път на Българската държава и нейното културно и духовно израстване.
Празникът на славянската писменост се празнува след като братята Кирил и Методи са канонизирани - провъзгласени за светци. Това става около 9-10 век. Първоначално се честват по отделно – Кирил на 6 април – денят на неговата смърт, а празникът на Методи се чества на 14 февруари през втората половина на 10 век).
В края на 17-и началото на 18-и век се утвърждава 11 май като ден за обща прослава на солунските братя Кирил и Методи. По грегорианския календар празникът се измества на 24 май и се запазва не само като църковен, но и като светски национален празник за целия български народ. Тържествата постепенно обхващат училища, обединяват българските емигранти в Румъния и Цариград, през Възраждането го празнуват дори Диарбекирските заточеници. От тогава братята Кирил и Методи се неизменно се тачат като просветители и стават знаме в борбите за национална независимост.
В края на 1980 г. папа Йоан Павел II провъзгласи Кирил и Методи за съпокровители на Европа заедно със свети Бенедикт. Днес кирилицата заема място сред другите азбуки в Е С.

http://e-vestnik.bg/1151


Ибрахим,

В Московският архив съществуват стари руски преписи на български хроники,които загатват,че бащата на Константин и Теодор е с български благороднически произход на прогонен от Омуртаг християнин.

Когато попаднах преди години на тези документи-това ме озадачи,тъй като смятах баща им Лъв за грък или латинец, а майка им за българска от тези българи заселени от Крум около Солун.(съгласно Димитър Хоматиан).

Изследвайки все повече старите хроники-гръцки,български,латински,арабски,влашки и пр. все повече се убеждавам,че едно от имената на българите е било Словени(славяни).
Ще спомена само няколко средновековни автора- Ибн Фадлан,Ибн Русте,Черноризец храбър,Михаил Мокса и пр.

За да разберем нуждата за създаването на тази писменост трябва да разгледаме тогавашната политическа конюктура.

В тези времена е имало три велики сили- България,разделената вече Франкска Империя(Немското кралство) и Римската империя(Византия) в Константинопол и няколко малки про-български княжества (изт. Libellus de conversione Bagoariorum et Carantanorum) между франките и българите борещи се за независимост
<<за разлика от Крум и донякъде Омуртаг ,Борис е бил слаб владетел>>

Тези княжества са Панонска Хърватия на Ратимир и Крайморска Хърватия на Тъпимир васални на Немското кралство още от въстанието на Тимочаните при Омртаг и Великоморавия на Ротислав васална на България( според други автори на Източното Франкско кралство).

През този период има няколко войни между България и Немското кралство,между България и Византия с променлив успех,но в крайна сметка довели до крах на българската дипломация и до някъде на държавният суверенитет с налагането на християнството.


Първата война е между Тъпимир,Людвиг Немски от една страна и Ротислав и Борис от друга- в този период Византия се опитва ,чрез дипломатически ходове да привлече на своя страна Ротислав ,като не само спонсорира съпротивата му срещу Немското кралство на Людвиг,но и подготвя и Великоморавската мисия за да отвлече новите Словенски християни на Ротислав от влиянието на Патриарха на Рим,чийто довереник още от времето на Карл Велики са Франките.Този политически ход на Византия има много кратък успех,тъй като България губи войната,което довежда до сключването през 862-863 г. между  Борис I  и  крал Лудвиг II Немски мир в който България се съгласява да приеме християнството от Римо-католическата църква.
За да разруши съюза, Византия привлича търсещите независимост княжества на Великоморавия и Крайморска Хърватия през 863 г. и започва война срещу България. За Борис I тази война е също неуспешна и през 864 -865 г. сключва нов договор с Византия,с който отменя договореностите с Немското кралство,като Борис се съгласява да приеме новата религия от Византия ,което и става през 865 г.

В случая през управлението на Борис се прекъсва разширението на България към останалите населени със словени земи като Бохемия,Лужишка Сърбия и Крайморска Хърватия,като България губи и Великоморавия (наречена по късно немска).

Все пак в Българската държава остава Бела Хърватия(Буковина) и Българска Моравия(Моравия в Чехия и Словакия) загубени от Симеон за сметка на Маджария.

При Борис България губи своя международен престиж и става едва трета международна сила,подчинена на два пъти от своите силни съседи.Макар Симеон да възвръща част от българският престиж спрямо Византия,той е също е слаб владетел,тъй като изтощава България в своята амбиция да стане римски император и съсредоточен в това  губи по голямата част от нейната територия-цяла Отвъддунваска България  за сметка на нововъзникнала Маджария.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 13, 2013, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Това си е твоето свободно съчинение, но аз още се питам защо в България има повече хора с монхолоидни черти отколкото в Турция. Защо Монголеца Чака Ногай Хан е управлявал България и то през 1300 гидина. Къде са сега Куманите и Печенезите които са се заселили по сегашните български земи. Защо голяма част от тогавашните управници приемат Ислама и стават Османлии. Отговори ми ако можеш как Александар Шишман ( Искендер ) става Османлийски управник и военен началник и умира в битка  в защита на Империята. На какъв език ли е говорил той, защото знаеш и за куманският му произход а кумански т.е. къпчашкият език е Тюркски ( общопризнат факт).   

Вярващ ли си ?!

В България монголоидните черти са под 0.002% и са под средните за Европа,докато в Турция са 10-20%- а сега направи сравнението.

Или ти живееш само около бели турци(наши изселници) и не забелязваш разликата.

И накрая Чака никога не е бил цар на България-това бе само една изложена хипотеза.
Истината според източниците е,че Чака е бил Сюзерен на българския владетел и с негова помощ Владислав си връща престола.Когато вече няма никаква полза от него го обезглавява и печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.

Има нужда да почетеш повече-но не различни съчинения прикрити като доклади,а средновековните източници.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 13, 2013, 16:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Вярващ ли си ?!

В България монголоидните черти са под 0.002% и са под средните за Европа,докато в Турция са 10-20%- а сега направи сравнението.

Или ти живееш само около бели турци(наши изселници) и не забелязваш разликата.

И накрая Чака никога не е бил цар на България-това бе само една изложена хипотеза.
Истината според източниците е,че Чака е бил Сюзерен на българския владетел и с негова помощ Владислав си връща престола.Когато вече няма никаква полза от него го обезглавява и печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.

Има нужда да почетеш повече-но не различни съчинения прикрити като доклади,а средновековните източници.

Поздрави

 печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.
--------------------------------------------------
Toktu da ne e pra-vuycho na tozi ot Ataka s drypnatite ochi. Takiva golemi podaraci se davat na blizki i rodnini.  Poznavam cyala Turciya i Bg taka che bydi siguren za moite nablyudeniya.  Tolkoz mnogo pechenegi i kumani ne mogat da izcheznat bezsledno.  Az vyarvam na ochite si a ne na  tvoite  cifri.
Bulgarskiyat ezik e dokazan  Tyurkski no ti si zarivash glavata v pyasaka i ne gledash kakvo kazvat dostovernite istochnici.Bulgaria beshe imperiya a sega ? Zashto stana taka che izchezvate ot istoriyata. Istoriyata e bezmilostna kym narodi koito ne si znayat korenite. Tova e golata istina Rasate
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on October 14, 2013, 03:25
Quote
Quote from: Subeyi Kurt on October 10, 2013, 20:02
"Траките" не са за отхвърляне, защото са си древни туранци - туррок/трк. Техният език беше усвоен и трансформиран, моделиран, интерпретиран, преоформен и нагласен в "славянски", защото пра-тюркската морфология е очевидна в тези езици, а балканските наречия бяха твърде древни и достигнаха до Балтика и Крим ...Кимерийците са повече митология. Това са ким-ер, които по-късно станаха известни като "първите сармати". Тамгите не могат да ни заблудят, все пак
Морфологията на тези езици е така очебийна, но е твърде комплицирано да си признаят някои хора официално, че т.н. "славянски езици" са трако-балтийски пра-тюркски...Знам, че е сложно, но това е положението и то е очевидно за всички непредубедени изследователи в цял свят...Е, да, изводи се правят с логика, все пак. Много по-удобно е да се твърди, че "тракийския език" е изчезнал и тези хора не са имали писменост.
Най-лесният начин да се удостовери "тракийския език" е когато се разгледа този на етруските. Това са една и съща пра-тюркска група, мигририла по едно и също време предимно от Мала Азия. В Мала Азия идват от друго място, но това е отделна тема  Бих могъл да дам стотици примери за общата древна морфология и как се измисли "славянския език"...
St.Dinkov


Quote
Това са пълни глупости:

Все едно Реметалк,Спароток,Севт и пр. имат тюркско звучене.
---------
Makar tova e diskytirano v predishni temi otnovo shte my obesnq na barzo nezavisimo, che otnovo shte se pravi, che nishto ne razbira kato drygite haidyti .

Nishto haidyto-"bAlgaro" zvychno nqma v tezi imena kato Sevt, Sevtopolis, Sparatok,Spartak i tem podobni...
Tezi imena sa absolutni drevno "gratcki" i Anatoliski imena  (lidiski,likiiski,troqnski,kariiski,muezki,paeonski i t.n)... razprostranili se nagore kam Balkanskiq polyostrov sled vekove pri nahlyvaniq i preselvaniq.


Spored religioznite predskazaniq bi trqbvalo da ima haidyte, shtoto ( Noah ) ima tri sina Shem, Ham i Japheth    http://en.wikipedia.org/wiki/Noah

Sinove na Shem sa : Elam, Asshur, Arphaxad, Lud, Aram
Sinove na Ham sa : Cush, Mizraim, Phut, Canaan

Sinove na Japheth sa : Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Meshech, Tiras

The Hebrew name Gomer is widely considered to refer to the Cimmerians (Akkadian Gimirru, "complete"), who dwelt on the Eurasian Steppes[5] and attacked Assyria in the late 7th century BC. The Assyrians called them Gimmerai ; the Cimmerian king Teushpa was defeated by Assarhadon of Assyria sometime between 681 and 668 BC.

Gomer's descendants
Three sons of Gomer are mentioned in Genesis 10, namely
   •   Ashkenaz
   •   Riphath (spelled Diphath in I Chronicles)
   •   Togarmah
Children of Ashkenaz was originally identified with the Scythians (Assyrian Ishkuza), then after the 11th century, with Germany.[13][14] It has been conjectured that the term in the original Hebrew was Ashkuz, but that it became Ashkenaz when the Hebrew letter waw was accidentally miscopied as the similar-looking letter nun at some early stage of the transmission.[citation needed] Irish Genealogy traces itself to Ibath, son of Gomer (thought to be a form of Riphath).[citation needed]
Ancient Armenian and Georgian chronicles lists Togarmah as the ancestor of both people who originally inhabited the land between two Black and Caspian Seas and between two inaccessible mountains, Mount Elbrus and Mount Ararat respectively.[15][16]
According to Khazar records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic-speaking peoples.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gomer

There is also a medieval Hungarian legend that says the Huns, as well as the Magyars, are descended from twin brothers named Hunor and Magor respectively, who lived by the sea of Azov in the years after the flood, and took wives from the Alans. The version of this legend in the 14th century Chronicon Pictum equates this Magor with Magog, son of Japheth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)

Gomer ima 3 sina Ashkenaz, Riphath i Togarmah,

Znachi Gomer i Tiras sa bratq a sina na Gomer e Togarmah ot koito predstci sa i turkite, a i pri Tiras sa predstcite na traki.

Togarmah third son of Gomer, and grandson of Japheth, brother of Ashkenaz and Riphat (Genesis 10:3). He is held to be the ancestor of the peoples of the South Caucasus: (the Georgians, the Armenians) and some Turkic peoples.
http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah

Josephus wrote that Tiras became ancestor of the "Thirasians" (Thracians)   http://en.wikipedia.org/wiki/Tiras

According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[6] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[7]

This similarity might confirm a connection of origins between Anatolian and Caucasus peoples.
In Jewish sources too Togarmah is listed as the father of the Turkic peoples: The medieval Jewish scholar: Joseph ben Gorion lists in his Josippon the ten sons of Togarma as follows:
Kozar (the Khazars)
Pacinak (the Pechenegs)
Aliqanosz (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Ragbiga (Ragbina, Ranbona)
Turqi (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zabuk
Ungari (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tilmac (Tilmic/Tirôsz - Tauri)."
In the Chronicles of Jerahmeel, they are listed as:
Cuzar (the Khazars)
Pasinaq (the Pechenegs)
Alan (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Kanbinah
Turq (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zakhukh
Ugar (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tulmes (Tirôsz - Tauri)
Another medieval rabbinic work, the Book of Jasher, further corrupts these same names into:
Buzar (the Khazars)
Parzunac (the Pechenegs)
Elicanum (the Alans)
Balgar (the Bulgars)
Ragbib
Tarki (the Kökturks)
Bid (the Oghuz)
Zebuc
Ongal (Hungarians or Oghurs/Onogurs)
Tilmaz (Tirôsz - Tauri).
In Arabic records, Togorma's tribes are these:
Khazar (the Khazars)
Badsanag (the Pechenegs)
Asz-alân (the Alans)
Bulghar (the Bulgars)
Zabub
Fitrakh (Kotrakh?) (Ko-etrakh. Etrakh means turks [possibly Gokturks])
Nabir
Andsar (Ajhar)
Talmisz (Tirôsz - Tauri)
Adzîgher (Adzhigardak?).

http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah


 Haidytite i kojite da se oderat ne moje i ne sa bili nikoga "slavqni" koito termin e mnogo kasno ponqtie pod Dynava sled Kumanite-turki.
Takava karta po vashite haidyshki peshteri  dali ima, haidyte ?

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbb%2FNoahsworld_map.jpg&hash=35a238019439fdb5ee1ea47110a7b09aebb624cf)

Noahsworld_map.jpg

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0e%2FJosephustable3.jpg&hash=a53246e8103818a9a1bac128bcea27293c8294e2)

Josephustable3.jpg

Quote
Стига с параноята ,че ми заприличахте на братята македоноиди.
----
Haidytite si derat kojite, zashto li adjeba ne iskat drevnite makedontci da se narichat "bAlgari" kato nqkak'v monah Paisii s nadstavka ot gratskiq manastir Hilendarski v gratski polyostrov.


Quote
Тюрките са толкова нова група,че когато е имало траки-те едва ли са се били формирали.

Turkite imat bashti, dqdovtci, pradqdovtci, i pra-pra dqdovtci i tova sa Hyni, Xiognu koito sa ot Andronovo i Afanasovo kultura, dyshko-haidyshko.

Varvi my dokazvai na haidyta, koito povtarq vse edno i sashto ot kakto e vleznal tyk, sashto kato myrgavo-indoevropeitcite narichani "tcigani"ot samite haidyti.
Varvi my dokazvai na haidyta, che bulgar-turkite sa pisali na Orkhon rynni kakto e pisano v Amyrdjakoviq nadpis.

"Kanasubigi" =  kan+su+begi 

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 19, 2013, 16:14
You are not allowed to view links. Register or Login
печели наново Бесарабия,като подарък от Токту.
--------------------------------------------------
Toktu da ne e pra-vuycho na tozi ot Ataka s drypnatite ochi. Takiva golemi podaraci se davat na blizki i rodnini.  Poznavam cyala Turciya i Bg taka che bydi siguren za moite nablyudeniya.  Tolkoz mnogo pechenegi i kumani ne mogat da izcheznat bezsledno.  Az vyarvam na ochite si a ne na  tvoite  cifri.
Bulgarskiyat ezik e dokazan  Tyurkski no ti si zarivash glavata v pyasaka i ne gledash kakvo kazvat dostovernite istochnici.Bulgaria beshe imperiya a sega ? Zashto stana taka che izchezvate ot istoriyata. Istoriyata e bezmilostna kym narodi koito ne si znayat korenite. Tova e golata istina Rasate

Това няма нищо общо с историята,а с икономиката.

А до Токту-това не е подарък,а заплащане за свършена услуга.
Теодор му прави най-голямата услуга-предава му главата на основният му опонент.

Поздрави
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on October 19, 2013, 16:28
You are not allowed to view links. Register or Login
---------
Makar tova e diskytirano v predishni temi otnovo shte my obesnq na barzo nezavisimo, che otnovo shte se pravi, che nishto ne razbira kato drygite haidyti .

Nishto haidyto-"bAlgaro" zvychno nqma v tezi imena kato Sevt, Sevtopolis, Sparatok,Spartak i tem podobni...
Tezi imena sa absolutni drevno "gratcki" i Anatoliski imena  (lidiski,likiiski,troqnski,kariiski,muezki,paeonski i t.n)... razprostranili se nagore kam Balkanskiq polyostrov sled vekove pri nahlyvaniq i preselvaniq.


Spored religioznite predskazaniq bi trqbvalo da ima haidyte, shtoto ( Noah ) ima tri sina Shem, Ham i Japheth    http://en.wikipedia.org/wiki/Noah

Sinove na Shem sa : Elam, Asshur, Arphaxad, Lud, Aram
Sinove na Ham sa : Cush, Mizraim, Phut, Canaan

Sinove na Japheth sa : Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Meshech, Tiras

The Hebrew name Gomer is widely considered to refer to the Cimmerians (Akkadian Gimirru, "complete"), who dwelt on the Eurasian Steppes[5] and attacked Assyria in the late 7th century BC. The Assyrians called them Gimmerai ; the Cimmerian king Teushpa was defeated by Assarhadon of Assyria sometime between 681 and 668 BC.

Gomer's descendants
Three sons of Gomer are mentioned in Genesis 10, namely
   •   Ashkenaz
   •   Riphath (spelled Diphath in I Chronicles)
   •   Togarmah
Children of Ashkenaz was originally identified with the Scythians (Assyrian Ishkuza), then after the 11th century, with Germany.[13][14] It has been conjectured that the term in the original Hebrew was Ashkuz, but that it became Ashkenaz when the Hebrew letter waw was accidentally miscopied as the similar-looking letter nun at some early stage of the transmission.[citation needed] Irish Genealogy traces itself to Ibath, son of Gomer (thought to be a form of Riphath).[citation needed]
Ancient Armenian and Georgian chronicles lists Togarmah as the ancestor of both people who originally inhabited the land between two Black and Caspian Seas and between two inaccessible mountains, Mount Elbrus and Mount Ararat respectively.[15][16]
According to Khazar records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic-speaking peoples.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gomer

There is also a medieval Hungarian legend that says the Huns, as well as the Magyars, are descended from twin brothers named Hunor and Magor respectively, who lived by the sea of Azov in the years after the flood, and took wives from the Alans. The version of this legend in the 14th century Chronicon Pictum equates this Magor with Magog, son of Japheth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)

Gomer ima 3 sina Ashkenaz, Riphath i Togarmah,

Znachi Gomer i Tiras sa bratq a sina na Gomer e Togarmah ot koito predstci sa i turkite, a i pri Tiras sa predstcite na traki.

Togarmah third son of Gomer, and grandson of Japheth, brother of Ashkenaz and Riphat (Genesis 10:3). He is held to be the ancestor of the peoples of the South Caucasus: (the Georgians, the Armenians) and some Turkic peoples.
http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah

Josephus wrote that Tiras became ancestor of the "Thirasians" (Thracians)   http://en.wikipedia.org/wiki/Tiras

According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[6] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[7]

This similarity might confirm a connection of origins between Anatolian and Caucasus peoples.
In Jewish sources too Togarmah is listed as the father of the Turkic peoples: The medieval Jewish scholar: Joseph ben Gorion lists in his Josippon the ten sons of Togarma as follows:
Kozar (the Khazars)
Pacinak (the Pechenegs)
Aliqanosz (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Ragbiga (Ragbina, Ranbona)
Turqi (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zabuk
Ungari (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tilmac (Tilmic/Tirôsz - Tauri)."
In the Chronicles of Jerahmeel, they are listed as:
Cuzar (the Khazars)
Pasinaq (the Pechenegs)
Alan (the Alans)
Bulgar (the Bulgars)
Kanbinah
Turq (possibly the Kökturks)
Buz (the Oghuz)
Zakhukh
Ugar (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
Tulmes (Tirôsz - Tauri)
Another medieval rabbinic work, the Book of Jasher, further corrupts these same names into:
Buzar (the Khazars)
Parzunac (the Pechenegs)
Elicanum (the Alans)
Balgar (the Bulgars)
Ragbib
Tarki (the Kökturks)
Bid (the Oghuz)
Zebuc
Ongal (Hungarians or Oghurs/Onogurs)
Tilmaz (Tirôsz - Tauri).
In Arabic records, Togorma's tribes are these:
Khazar (the Khazars)
Badsanag (the Pechenegs)
Asz-alân (the Alans)
Bulghar (the Bulgars)
Zabub
Fitrakh (Kotrakh?) (Ko-etrakh. Etrakh means turks [possibly Gokturks])
Nabir
Andsar (Ajhar)
Talmisz (Tirôsz - Tauri)
Adzîgher (Adzhigardak?).

http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah


 Haidytite i kojite da se oderat ne moje i ne sa bili nikoga "slavqni" koito termin e mnogo kasno ponqtie pod Dynava sled Kumanite-turki.
Takava karta po vashite haidyshki peshteri  dali ima, haidyte ?

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbb%2FNoahsworld_map.jpg&hash=35a238019439fdb5ee1ea47110a7b09aebb624cf)

Noahsworld_map.jpg

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0e%2FJosephustable3.jpg&hash=a53246e8103818a9a1bac128bcea27293c8294e2)

Josephustable3.jpg
----
Haidytite si derat kojite, zashto li adjeba ne iskat drevnite makedontci da se narichat "bAlgari" kato nqkak'v monah Paisii s nadstavka ot gratskiq manastir Hilendarski v gratski polyostrov.


Turkite imat bashti, dqdovtci, pradqdovtci, i pra-pra dqdovtci i tova sa Hyni, Xiognu koito sa ot Andronovo i Afanasovo kultura, dyshko-haidyshko.

Varvi my dokazvai na haidyta, koito povtarq vse edno i sashto ot kakto e vleznal tyk, sashto kato myrgavo-indoevropeitcite narichani "tcigani"ot samite haidyti.
Varvi my dokazvai na haidyta, che bulgar-turkite sa pisali na Orkhon rynni kakto e pisano v Amyrdjakoviq nadpis.

"Kanasubigi" =  kan+su+begi 

Kanasubigi or Kana subigi, as it is written in Bulgarian Greek inscriptions, was a title of the Bulgars.
The title khan for early Bulgar rulers is an assumed one, as only the form kanasubigi or "k(h)anasybigi"[1] is attested in stone inscriptions. Historians presume that it includes the word khan in its archaic formkana, and there is a supporting evidence suggesting that the latter title was indeed used in Bulgaria, e.g. the name of one of the Bulgarian rulers Pagan occurs in Patriarch Nicephorus's so-called breviarium asΚαμπαγάνος (Kampaganos), likely an erroneous rendition of the phrase "Kan Pagan".[2] Among the proposed translations for the phrase kanasubigi as a whole are lord of the army, from the reconstructedTurkic phrase *sü begi, paralleling the attested Old Turkic sü baši,[3] and, more recently, "(ruler) from God", from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga (an equivallent of the Greek phrase ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων, ho ek Theou archon, which is common in Bulgar inscriptions).[4] This titulature presumably persisted until the Bulgars adopted Christianity.[5] Some Bulgar inscriptions written in Greek and later inSlavonic refer to the Bulgarian ruler respectively with the Greek title archon or the Slavic title knyaz.[6]
Etymologically, it may also be associated and well explained with Proto-Turkish word kan meaning "ancestor" (in modern Turkish "blood"). (N.B.: the words khan and kagan don't have the same origin, so that they probably can't explain kana, although the meanings similar. The differentiation between kana and kagan/khan can clearly be made whenever these words are contained in Bulgar names. The vowel a as junction vowel is common in Turkic languages; su ("water;" "river;" "lake") is pan-Turkic, and bigi might be a variant of 'begi', both being variants of beyi "bey of", "lord of," "head of". Its specific positioning at the end of the word justifies the assumption that bigi means begi (i.e., beyi). Etimologically, structural integrity is supported by the homogeneity of the origins of the words that build the phrase kanasubigi. It probably was supposed to mean "ancestor of the lord of the rivers". Proto-Bulgarians either a Central Asian Turkic dialect or may only have borrowed names from that language and preserved them after their assumed emigration from Central Asia. The words kan, su and bigi fit the phonetics and semantics of Proto-Turkic texts found in Central Asia (created around AD 732), written in the so-called Orkhon Script.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kanasubigi


Заболя ме главата от тази Уикипедия.

А седни и прочети малко източници,а не разни Web драсканици.

Тюрките се появяват през 6 век.

Няма историческа,нито археологическа връзка между империята Сю-ну и Европейските хуни.

Империята Сю-Ну даже не е тюркска -съгласно източниците се предполага,че основополагаща роля в нея са играли част от племената на юеджи(тохарите).
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on October 19, 2013, 19:10
Quote
Заболя ме главата от тази Уикипедия.

 Ti i glava li imash haidyshki, dosega si misleh, che e kofa za kompot.

Quote
А седни и прочети малко източници,а не разни Web драсканици.

Tezi "draskanitci" ne gi haresvat haidyti prosti shtot ne im yidisva na prostashko sachinenata izmislitca narechena "istoriq.

Quote
Тюрките се появяват през 6 век.

Turk  kato termin se poqvqva v 5 vek za jiveeshtite hora okolo reka Sar Dariq ( 420 g. v'v Vizantiiski iztochnitci ) do 5 vek sa narichani  Xyni, Xiognu ot Avdronovo predshestvena ot Afanasovo kyltyra

Quote
Няма историческа,нито археологическа връзка между империята Сю-ну и Европейските хуни.

Haidyshko momche  Evropeiskite hyni sa edna chast ot Xiagny imperiq koqto imperiq e ypravlqvana ot razlichni lideri po vsichki kraishta s poshtalioni, koito poshtalioni se dvijat s kone do 3-ri dena ot ediniq do drygiq krai na imperiqta.

Quote
Империята Сю-Ну даже не е тюркска -съгласно източниците се предполага,че основополагаща роля в нея са играли част от племената на юеджи(тохарите).

Imperiqta Xiogny e turkska shtoto tehnite naslednitci sa turki haidyte , a Uezite sa progoneni tochno ot Xiogny na doly do severna Indiq kade ti do vchera reveche , che tvoite pra dqdovtci sa bili ot tam. ( A az ti obesnqvah, che tvoite pradedkovtci "indo-evropeitci" sa sashtite chingeneta sazdali Kyshan imperiq s prodalgovati i spleskani cherepi, sled razgoma im ot Gypta i Partiq imperii sashtite Uezi se izselvat po Vizantiiski teritorii i po Balkanskiq polyostrov koito sa bili Vizantiiski teritorii.

Origins
Chinese sources describe the Guishuang (貴霜), i.e. the Kushans, as one of the five aristocratic tribes of the Yuezhi[14] (月氏), with some people claiming they were a loose confederation of Indo-European peoples,[15] though many scholars are still unconvinced that they originally spoke an Indo-European language.
"For well over a century, however, there have been many arguments about the ethnic and linguistic origins of the Da Yuezhi (大月氏), Kushans (貴霜), and the Tochari, and still there is little consensus.[16]
The Yuezhi had been living in the arid grasslands of eastern Central Asia's Tarim Basin, in modern-day Xinjiang, China, possibly speaking varieties of the Tocharian languages, until they were driven west by the Xiongnu in 176–160 BCE. The five tribes constituting the Yuezhi are known in Chinese history as Xiūmì (休密), Guishuang (貴霜), Shuangmi (雙靡), Xidun (肸頓), and Dūmì (都密).

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F68%2FKushanHead.jpg%2F150px-KushanHead.jpg&hash=0f1b4d6052ebd25b2a2622d351901c438022f874)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe5%2FKushanmap.jpg%2F250px-Kushanmap.jpg&hash=f645b9562e331471910b51466f69e58dd2d8cad1)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fac%2FYueh-ChihMigrations.jpg%2F350px-Yueh-ChihMigrations.jpg&hash=5d23a7121fa0ae13ae0c4906f60543ce766204f9)

The migrations of the Yuezhi through Central Asia, from around 176 BCE to 30 CE

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F69%2FQinEmpireWithOrdos.jpg%2F609px-QinEmpireWithOrdos.jpg&hash=0df765b6e50f035c5eada14a9a36becb7ea8a836)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7c%2FAsia_001ad.jpg%2F800px-Asia_001ad.jpg&hash=bbc2547d332395e56a39dae2e8cad845f4ab8e2e)
Asia in 1 CE, showing location of Yuezhi tribes.


Tova bulgar turki li sa haidyte selski ?
Eto ti i liderite na Kyshan Imperiq naslednitci na Uezi:

Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
Kanishka I (127 – c. 140)
Vāsishka (c. 140 – c. 160)
Huvishka (c. 160 – c. 190)
Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
Kanishka II (c. 230 – 240)
Vashishka (c. 240 – 250)
Kanishka III (c. 250 – 275)
Vasudeva II (c. 275 – 310)
Vasudeva III reported son of Vasudeva III,a King, uncertain.[citation needed]
Vasudeva IV reported possible child of Vasudeva III,ruling in Kandahar, uncertain.[citation needed]
Vasudeva of Kabul reported possible child of Vasudeva IV,ruling in Kabul, uncertain.[citation needed]
Chhu (c. 310? – 325?)[citation needed]
Shaka I (c. 325 – 345)[citation needed]
Kipunada (c. 345 – 375)[citation needed]
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on October 28, 2013, 17:59
http://rodopi24.blogspot.com/2013/10/blog-post_1249.html (http://rodopi24.blogspot.com/2013/10/blog-post_1249.html)
http://faktor.bg/obshtestvo/ulicata/13643-rodintzi-pomatzi-i-pomashki-etnos-sa-izmislitza-na-rodootstapnitzi.html (http://faktor.bg/obshtestvo/ulicata/13643-rodintzi-pomatzi-i-pomashki-etnos-sa-izmislitza-na-rodootstapnitzi.html)
В България няма помаци, заявиха на пресконфереция от организацията Дружба „Родина" на пресконференция в БТА.
Дружба „Родина" е организация, която има за цел да обедини българските християни и мюсюлмани. Създадена през 1937 година, организацията работи активно в Родопите сред българските мюсюлмани, с цел да ги приобщи към християнското мнозинство. През 1947 година обаче тя е обявена като фашистка,а членовете й са подложени на тормоз.
Едва години по-късно през 2011 организацията е възстановена и отново започва да се занимава с дейността си.
Днес представителите на организацията казаха, че тиражираните в различни медии идеи за съществуването на етнос „помаци" в България не отговарят на научната действителност. Те обаче могат сериозно да накърнят името на страната ни и да нанесат сериозни щети.
Като най-голяма заплаха от Дружба „Родина" обявиха искането на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа (ПАСЕ) за признаване на малцинствените групи на помаците и македонците в България. Заради положените усилия от страна на научната общност в България обаче ПАСЕ са оттеглили това свое искане, защото са разбрали, че помаци не съществуват, коментираха от организацията.
Независимо от опитите на определени кръгове историята да бъде подменена „никой не е в състояние да върне миналото", заяви акад. Георги Марков. Елена Алекова коментира, че има хора, които „работят, за да набиват в съзнанието, че българите изповядващи ислям са отделен етнос и заслужават автономия". Някои от организациите, които искат да наложат „помашкия етнос" дори твърдят, че в България има 1 млн. помаци, каза Алекова.
Фактът, че смесените райони са „оставени на автопилот" обаче може да доведе до това „близкоизточните проблеми да ни станат домашни", предупредиха от Дружба „Родина".
Въпреки множеството опити за прокарване на помашката идея от Родопите от Дружба „Родина" посочиха, че идеята няма широк отзвук сред българските мохамедани. По-голяма е реакцията на българите християни. Те виждат в медиите хора, говорещи „несъстоятелно", които знаят че го правят, но въпреки това не спират. Заради скандалните изказвания тези хора са чести гости в медиите и това причинява моменталното „отхвърляне" на българите, изповядващи ислям.
Снимка: 24 часа
  Ами тогава да признаят Ислама за официална религия .И признаване гонението(изселване,палежи,унижения,репресии,възродителни процеси и т.н.) и изучаването им в училище.Признаването им като грешка!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: havaika on October 28, 2013, 18:03
http://www.dnevnik.bg/intervju/2013/10/28/2169889_evgeniia_ivanova_voinata_na_interpretacii_e_motiv_za/ (http://www.dnevnik.bg/intervju/2013/10/28/2169889_evgeniia_ivanova_voinata_na_interpretacii_e_motiv_za/)
Сборникът "Помаците: Версии за произход и съвременна идентичност" беше представен в края на миналата седмица в "Червената къща" в София. Негов съставител е проф. д-р Евгения Иванова.
Тя е автор на монографии, сред които "Балканите: съжителство на вековете. Изследване върху (не)състояването на балканската модерност", "Отхвърлените "приобщени" или процеса, наречен "възродителен" и "Българското дисидентство".

Появата на първия сборник с академични изследвания под заглавието "Помаците" вероятно ще навлече на Вас, като съставител и автор, и на колегите ви, които участват с публикации, колкото поздравления, толкова и упреци. Конференцията в Смолян през миналата година и дискусията при представянето на сборника в София показват още веднъж, че не се боите от нападки. От какво Ви е страх, когато става дума за изследвания за българите мюсюлмани?

 - Защо трябва да ме е страх? Свикнала съм и на поздравления (немного), и на упреци (изобилни) – при тази тематика. Онова, което ми е неприятно (а не чак – страшно), е неразбирането. Специално – предубеденото неразбиране. И адептите на отделен помашки етнос ("Европейски институт "Помак", например, които дори излязоха с декларация за признаването му), и най-гласовитите му противници (Дружба "Родина") решиха, че – щом съм употребила названието "помаци" – съм признала и дори изобретила този отделен етнос. Омръзна ми да обяснявам, че работата на учените не е "признаването" или "изобретяването", а изследването. Употребявам названието "помаци", защото то (именно според изследванията) се избира като самоназвание от все по-големи масиви от тази общност. Винаги съм отстоявала позицията, че водещо трябва да бъде самоназоваването, а не – назоваването от другите.

Съществуват хипотези, че понятието "помаци" първоначално обозначавало само представителите на тази общност от Северна България, а едва след освобождението, по книжовен път било проникнало в Родопите, в Гърция и в Турция. Достатъчно е да кажа, че първата му употреба в официален документ (устната е много по-ранна) е в регистъра на Македония и Одринско от 1873, който съвсем не описва Северна България. И трябва ли да смятаме помаците от Западните Родопи и Пиринско, които никога не са имали друго понятие, за по-"книжовни" от останалите си събратя?

И в предговора към сборника обяснявате, че избирате "помаци", защото така се самоопределят повечето от тази общност. "Българи мюсюлмани" смятате за научно правомерно. Кои определения са неприемливи и защо?

- Абсолютно неправомерно е понятието "българомохамедани", влязло в широка употреба едва през 30-те години на ХХ век – по аналогия с "българи християни". Неправомерно е, защото пророкът Мохамед е забранявал с неговото име да се нарича каквото и да било – затова истински вярващите мюсюлмани не го приемат. Конструирането на това понятие е плод на неразбиране (може би – непредубедено), но в по-късната литература дори съм срещала диференциране в отношението към различни групи от тази общност. Така, "сърбите мюсюлмани" се оказват "лоши", а "българите мохамедани" – "добри"…
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on October 28, 2013, 19:32
 Xaidyti kato Rashate, kato prochetat tezi redove shte poshtyreqt ot skybane na kosmi i grizane na nokti...

" Омръзна ми да обяснявам, че работата на учените не е "признаването" или "изобретяването", а изследването. Употребявам названието "помаци", защото то (именно според изследванията) се избира като самоназвание от все по-големи масиви от тази общност. Винаги съм отстоявала позицията, че водещо трябва да бъде самоназоваването, а не – назоваването от другите.


Абсолютно неправомерно е понятието "българомохамедани", влязло в широка употреба едва през 30-те години на ХХ век – по аналогия с "българи християни". Неправомерно е, защото пророкът Мохамед е забранявал с неговото име да се нарича каквото и да било – затова истински вярващите мюсюлмани не го приемат.


През втората половина на 30-те и ранните 40-те години на миналия век "Родина" е част от последователната политика на българските правителства (и буржоазни, и комунистически) за асимилация на помаците. Легендите за "спонтанно", "отдолу", от средите на самите помаци възникване се опровергават от документите. Наистина насилието при "Родина" е може би не толкова категорично, както по време на Балканските войни или след 1944, но съществува.

Колкото до сегашните й "продължители" (сред които – християни, агенти на службите и дори един директор на банка "Славяни"), тяхната основна задача, като че ли е да отрицават: лъжите, заблудите, другите "агенти" – на неоосманизма, на световния империализъм, на либерализма… Громят.


Колко вълни на насилие и "възраждане" са претърпели помаците?

- През 1912-1913, в началото на 40-те (ролята на Дружба "Родина"), а по време на комунизма – почти непрекъснато: 50-те, 60-те и – окончателно – 70-те. "
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on November 01, 2013, 05:02
.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on December 08, 2013, 11:57
Какво всъщност казваме на европейците с “Време разделно”?

Тридесетина души, включително служителите на посолството, се бяха събрали на 2 ноември в българското посолство в Хага, за да се срещнат с автора на “Време разделно” Антон Дончев. Поводът – холандският превод на романа, дело на Юлия Квак - Стоилова. Нидерландското издание е осъществено, както сподели преводачката, с активното съдействие и финансова подкрепа на българската държава.

“Това ли е европейският дух на България, нямаше ли други, безспорни произведения за превод?” - попитаха неколцина в разгорялата се преди срещата интернет-дискусия. Имаше и противоположни мнения, че този превод е положително събитие за имиджа на България в Холандия. Трети заявиха, че романът е безспорен шедьовър и не ги интересува дали е бил използван, за да бъде манипулирано общественото мнение.

Академичната беседа

Академик Антон Дончев закъсня с половин час за срещата с читателите си, тъй като посетил Ротердам с кола на посолството и на връщане попаднал в обичайното за неделя задръстване, но ни благодари, че в почивния си ден сме “се вдигнали от разни краища на Хага” (всъщност публиката беше от различни градове в Холандия, включително и от Ротердам), за да се срещнем с него.

След това ни изнесе 25 минутна беседа, в която ни увери, че “една книга се превръща в изкуство в този момент, в който читателят отваря книгата и погледът му пада върху страниците й.”

Както ни обясни писателят: “Преди това, то си е хартия, с нек’ви знаци отгоре, оставена някъде.”

Г-н Дончев ни даде и точната рецепта кога литературата става литература:

“Една торба семена - пет, десет хиляди, един милион екземпляра книги - това са семена. Трябва да паднат в читателската нива, трябва да ги огрее слънцето на читателския поглед, е... дай, Боже, да капнат и няколко сълзи върху книгата и тогава се ражда цвете, тогава се ражда образът, тогава става литература.”

“Иначе е едно голямо нищо!” – заяви авторът на “Време разделно” и ни увери, че и неговите срещи с нас, и срещите на неговите приятели писатели с читателите, “това е среща на съавторите”:

“На тия срещи се вижда понякога как хората са видели съвършено други неща! Как всеки е видял в Елица или в някоя друга съпругата си (слава, Богу, че си обича жената човекът!), друг е видял комшийката си, трети е видял някаква жена, която може да е срещнал някъде на театър”...

Авторът ни погледна благосклонно и продължи:

“Последният проблем е как да привлечем съавторите. Тези млади хора, тия великолепни и красиви млади хора! Виждам една девическа гимназия в Гърция, да ме извинят нашите съседи, обаче от една девическа гимназия в град София или в Търново, или в Силистра особено и в Добрич излизат средно 10 пъти повече красиви момичета и момчета, отколкото в Гърция. Мен ми е неудобно да ги говоря тия неща, защото последното нещо, което искам е българите да почнат да повтарят: “ние сме най-най, ние сме по-по, ние сме.”..

На публиката едва ли й стана ясно за какви девически гимназии говори писателят и как от тия девически гимназии излизат и момичета, и момчета, но пък беше интересно да се слуша тази академична реч, поднесена със самочувствието на известен Алеков герой и гарнирана с “простонароден” тип хумор ала Тодор Живков.

В крайна сметка, не всеки ден на човек му се отдава възможност да слуша на живо разсъжденията на автора на “най-големия български шедьовър”, който ни увери и в следната истина:

“Истината е, че нашият народ, благодарение на изключително тежката си съдба, е генерирал такива гени, които дават възможност на хората, които сега се раждат в България да свършат невероятни неща! Ние имаме 17 на сто тракийска кръв, 19-20 % гени на други народи, на други нации, ... които един ги изкарва 200, друг ги изкарва 150...”

Така и не разбрахме кой и кога измери с точност процентите в българската кръв и точно това ли е уникалното българско: че съдържаме гени на 150 или 200 “други народи и нации”, но нямаше време да попитаме, защото дойде ред на препоръките към живеещите в Холандия българи с какво да се гордеят и как да го показват на холандците, “за да ги направим по-богати, да ги направим по-щастливи, да им отворим сърцата...”, защото те си нямат “нашите великолепни художници, нашите книги, нашите шевици, нашите манастири”.

След прочувствено прочетен откъс от романа “Време разделно” бе дадена възможност да зададем въпроси на писателя-академик.

“Как беше посрещната книгата от холандската публика?”, попита г-н Йордан Първанов от посолството. Писателят чистосърдечно си призна, че досега е имало една-единствена реакция от холандска страна и както той се изрази: ”и се видя, че холандците ги боли мазолът на левия крак, на най–малкия пръст”. Според него холандците си имат техни си проблеми и “тая холандка” ги търсела в неговата книга.

Ставаше дума за публикуваната на 1 ноември в един от големите холандски вестници - “Трау” статия на журналистката Хелен Койман, приятел на България и автор на книга за нашата страна. В статията се подчертава, че българското посолство субсидира представянето на националистическа книга в Амстердам, цитирано е и мнението на белгийския българист професор Раймонд Детре, който напомня, че книгата защитава изключително тенденциозна гледна точка върху историята и че е отказал да присъства на представянето на книгата с думите: “Мога да посоча десетки достойни за превод литературни произведения, в които България е представена като съвременна европейска страна, а не като страна на хора, страдащи от исторически комплекси. За мен - казва проф. Детре - преводът на нидерландски точно на тази книга е необясним избор”.

Отидох на срещата с намерение да задам няколко въпроса на академик Дончев. След 30-минутното закъснение и последвалата половинчасова реч, ми стана ясно, че време за дискусия не е предвидено. Модератор на срещата нямаше, за разлика от предишната вечер, но тя беше за холандци. Тази сбирка беше домашна - за българи, а това означава и друг код на поведение.

Някъде след третата поредна беседа (защото отговорът на всеки въпрос, зададен от публиката се превръщаше неизменно в лекция), успях да задам въпрос на г-н Дончев. Интересуваше ме дали писателят оправдава насилственото преименуване на българските мюсюлмани в периода 1964-1972, дали книгата му е поръчкова и изпитва ли угризения, че е била използвана за създаване на антитурски настроения в разгара на насилствената асимилация през 80-те години.

Непоръчана поръчка

Угризения академик Дончев нямаше, но насилието не оправдавал в никакъв случай. В разговора, който проведохме след срещата академик Дончев ми разказа, че поръчката на СБП през 1963 година не била отправена към него, а към Стефан Дичев, който категорично отказал да пише този роман. След това СБП се обърнал към Андрей Гуляшки, който също отказал. Питали и други, никой не щял.

“На мен не са ми давали поръчка – увери ме Антон Дончев, - аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил преди там”.

Академикът заяви, че търси диалог с читателите си и аз се опитах да отговоря на очакванията му. Напомних, че тъй като в Османската империя християните плащат многократно по-високи данъци от мюсюлманите, много от тогавашните християни (и не само българи) са приели исляма по чисто икономически причини. Това обаче не било насърчавано от Високата порта, защото й обърквало данъчната политика. Всъщност, ако направим една свободна аналогия, все едно след два века някой да твърди, че един милион българи - членове на Комунистическата партия са станали такива след жестоки изтезания. Опитах се също да напомня на г-н Дончев нещо, което той прекрасно знае - че летописът, на който се позовава, е създаден през 19 век с патриотични намерения, защото 19 век е век на националноосвободителни борби (и то не само в Османската империя) и такива литературни мистификации не са били изключения.

Историческите аргументи академик Дончев оборваше с думите: “Да, ама в народните песни защо се пее за...” На отговора, че в народните песни се пее и за големия балкански юнак Крали Марко, в действителност покорен васал на султана, господин Дончев възрази: “Ами, ето виждате ли каква огромна психологическа нужда е имал нашият народ?”

Дискусия?

Всъщност това, че си позволих да задавам неудобни въпроси, бе прието от част от публиката не като нормална реакция на журналист, а като агресивно поведение на поканен в чужда къща гост. Очевидно в българските среди опитът за дискусия все още се приема като опит за скандал, а не като сблъсък на гледни точки. Въпреки че е обявено, че ще има дискусия, никой не очаква от теб да спориш, това е невъзпитано. Ти си там, за да ръкопляскаш.

Е, особено ентусиазирани аплодисменти нямаше. Опасявам се, че с приказките си академикът успя да разочарова дори част от искрените си почитатели.

След срещата имаше иронични сравнения на Антон Дончев с Пенчо Кубадински, имаше и коментари, че реториката на академика клони към тази на “Атака”. Едно младо момиче забеляза, че тезите на писателя непрекъснато се изключвали взаимно, друг младеж каза, че се е хванал за главата след целия тюрлю-гювеч от баналности, пропагандни националистически клишета, от които вее на национални комплекси, писателски откровения и поучения.

Все пак хората, които бяха възмутени от изказването на Антон Дончев, бяха по-малката част от публиката. Повечето присъстващи запазиха неутралитет, не се разбра изобщо какво мислят. Имаше и хора, които негодуваха по време на краткия ми сблъсък с писателя, а после ме стрелкаха неодобрително с поглед. Дали защото не одобряваха сблъсъците по принцип (в крайна сметка хората очевидно се бяха нагласили за поредното светско събитие, а не за спорове за национализма), дали защото не обичат някой да разбутва клишетата, насадени в главите им, дали защото подкрепяха идеите на писателя, не се разбра, тъй като никой от тях не изказа възраженията си открито.

Романът „Време разделно” - достойна за превод на 33 езика книга?

За съжаление не остана време да попитам автора това ли са достойните българи – героите във “Време разделно”.

Българите в романа са описани като страхливци и като стадо овце. Те никога не посмяват да влязат в бой с хората на Караибрахим, не се сражават за вярата си и за достойнството си, защото се страхуват да пролеят кръв и изпускат всички моменти да премерят сили с враговете си. Оставят се да ги изловят като пилци на сватбата на Манол, не се бият, дори когато спахиите отвеждат техните сестри, дъщери, годеници и любими пред очите им. А са пет пъти повече, както нееднократно се подчертава от автора.

Всъщност българите са описани или като страхливци или като фанатици.

Силните характери в тази книга са Манол - образ на фанатика-християнин, и Караибрахим - образ на фанатика-мюсюлманин. Това са героите, обрисувани от автора с безспорно възхищение пред силата на характера им.

Манол не изпитва терзания, че ходжите щели да се гаврят с малкия му син Мирчо: да се гаврят, той вяра брани. Нищо не му трепва, че Караибрахим ще се гаври с Елица (годеницата на сина му Момчил, за която Манол се жени).

Хич не се трогва, че живи ще дерат, ще пекат и ще побиват на кол старците - да ги побиват, Манол вяра брани.

Та ето с тази книга показахме лицето на България пред света (цели 33 превода, хвали се дори сайтът на Министерството на външните работи) и именно с тази книга кандидатстваме за Нобелова награда за мир, защитавайки... фанатизма като морална позиция.

Не мога да ги разбера и опълченците на “българщината”, тези велики патриоти, които настояват, че сме деца на изнасилени българки и потомци на роби, търпели безропотно цели пет века тежко робство, а не на земеделци със своя земя и кооперации, на занаятчии със свои еснафи, на търговци с кантори и в най-отдалечените градове на голямата империя, на хора, които са имали свои църкви и училища, издавали свои вестници и списания, пращали децата си в чужбина да учат, и на хора, вдигали въстания през всички векове от завладяването на България до освобождението й. Има нещо наистина патологично в тая “патриотическа” нагласа.

И за да се върна на “Време разделно” - ако прочете романа, внимателният читател ще забележи, че най-високо в скалата на човешките ценности стоят не християнските ценности и милостта към ближния, а отмъщението. Око за око, зъб за зъб. Впрочем и тук имаме “манджа с грозде”, както споменава (но във връзка с историческите източници, използвани от Антон Дончев) Благовеста Касабова в своя анализ на романа “Прочетено наново” , публикуван в ЛитерНет: http://liternet.bg/publish17/b_kasabova/a_donchev.htm

Та ето и “манджата с грозде”, забъркана от автора, претендиращ, че описва хем горди българи, хем ревностни християни. От една страна – “гордите българи” избират странно пасивна позиция, отказ от битка, за да не стане “кръвнина”, избор на мъченическата смърт (например, Манол неколкократно отказва - и на Сюлейман ага, и на Севда да го освободят, за да поведе хората в битка. Не, остава в обора на конака, унизително вързан, за да посрещне мъченическата смърт), от друга “ревностните християни” проявяват неразбираема за един истински християнин отмъстителност - преди да го убият, Манол успява да убие по особено мъчителен начин дебелия ходжа. Убийството е предварително планирано, макар и предвидено за Караибрахим. Венецианецът пък започва да се издига в авторовите очи като истински мъж, едва когато взема решение да отмъсти (преди това е обрисуван с презрение като мекушав френски благородник, приел исляма от страх пред мъчителната смърт). За да осъществи убийството на Караибрахим, Венецианецът се съгласява да одере жив дядо Кральо и го прави хладнокръвно и лаконично. Веднага след одирането на стареца, споделя:

“И като вдигнах глава, видях Елица. Отново можех да й се радвам.”

Повтарям, това става буквално след като току-що е одрал дядо Кральо. След това неразбираемо за нормалния човешки ум действие, Венецианецът никога не изпитва ни сянка от терзания или кошмари. Има едно-единствено съжаление: “напразно одрах стареца” и то е казано по повод неосъщественото убийство на Караибрахим. Мирчо пък отрязва главата на брат си Момчил с една-единствена цел - да вкара нож в конака, за да убие Караибрахим. Християнско, наистина.

Изобщо - достойна за превод на 33 езика книга (всичките до един платени от българските данъкоплатци), за да може англичани, холандци, французи и т.н. да си изградят “вярна” представа за българите.


http://www.mediapool.bg/kakvo-vsashtnost-kazvame-na-evropeitsite-s-vreme-razdelno-news145615.html
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on December 09, 2013, 00:24
Не мога да ги разбера и опълченците на “българщината”, тези велики патриоти, които настояват, че сме деца на изнасилени българки и потомци на роби, търпели безропотно цели пет века тежко робство, а не на земеделци със своя земя и кооперации, на занаятчии със свои еснафи, на търговци с кантори и в най-отдалечените градове на голямата империя, на хора, които са имали свои църкви и училища, издавали свои вестници и списания, пращали децата си в чужбина да учат, и на хора, вдигали въстания през всички векове от завладяването на България до освобождението й. Има нещо наистина патологично в тая “патриотическа” нагласа.
http://www.mediapool.bg/kakvo-vsashtnost-kazvame-na-evropeitsite-s-vreme-razdelno-news145615.html
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 07, 2014, 10:50
Идентичност на помаците в Турция

http://europomak.com/?p=1847
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Svetlina on February 08, 2014, 14:56
Ма, ходи си в Турция като ти харесва! Що дириш в България?
Хайде, прав ти път, отроден нещастнико!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2014, 15:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Ма, ходи си в Турция като ти харесва! Що дириш в България?
Хайде, прав ти път, отроден нещастнико!
Изобщо - достойна за превод на 33 езика книга (всичките до един платени от българските данъкоплатци), за да може англичани, холандци, французи и т.н. да си изградят “вярна” представа за българите.( D.Gorcheva)
S neya se poskarahme malko no si ya uvajavam, zashtoto e smela i pishe istinata. A za istoriyata na bulgarite i bulgarskiya ezik tryabva da nablegne poveche
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on February 08, 2014, 16:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Ti i glava li imash haidyshki, dosega si misleh, che e kofa za kompot.

Tezi "draskanitci" ne gi haresvat haidyti prosti shtot ne im yidisva na prostashko sachinenata izmislitca narechena "istoriq.

Turk  kato termin se poqvqva v 5 vek za jiveeshtite hora okolo reka Sar Dariq ( 420 g. v'v Vizantiiski iztochnitci ) do 5 vek sa narichani  Xyni, Xiognu ot Avdronovo predshestvena ot Afanasovo kyltyra

Haidyshko momche  Evropeiskite hyni sa edna chast ot Xiagny imperiq koqto imperiq e ypravlqvana ot razlichni lideri po vsichki kraishta s poshtalioni, koito poshtalioni se dvijat s kone do 3-ri dena ot ediniq do drygiq krai na imperiqta.

Imperiqta Xiogny e turkska shtoto tehnite naslednitci sa turki haidyte , a Uezite sa progoneni tochno ot Xiogny na doly do severna Indiq kade ti do vchera reveche , che tvoite pra dqdovtci sa bili ot tam. ( A az ti obesnqvah, che tvoite pradedkovtci "indo-evropeitci" sa sashtite chingeneta sazdali Kyshan imperiq s prodalgovati i spleskani cherepi, sled razgoma im ot Gypta i Partiq imperii sashtite Uezi se izselvat po Vizantiiski teritorii i po Balkanskiq polyostrov koito sa bili Vizantiiski teritorii.

Origins
Chinese sources describe the Guishuang (貴霜), i.e. the Kushans, as one of the five aristocratic tribes of the Yuezhi[14] (月氏), with some people claiming they were a loose confederation of Indo-European peoples,[15] though many scholars are still unconvinced that they originally spoke an Indo-European language.
"For well over a century, however, there have been many arguments about the ethnic and linguistic origins of the Da Yuezhi (大月氏), Kushans (貴霜), and the Tochari, and still there is little consensus.[16]
The Yuezhi had been living in the arid grasslands of eastern Central Asia's Tarim Basin, in modern-day Xinjiang, China, possibly speaking varieties of the Tocharian languages, until they were driven west by the Xiongnu in 176–160 BCE. The five tribes constituting the Yuezhi are known in Chinese history as Xiūmì (休密), Guishuang (貴霜), Shuangmi (雙靡), Xidun (肸頓), and Dūmì (都密).

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F68%2FKushanHead.jpg%2F150px-KushanHead.jpg&hash=0f1b4d6052ebd25b2a2622d351901c438022f874)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe5%2FKushanmap.jpg%2F250px-Kushanmap.jpg&hash=f645b9562e331471910b51466f69e58dd2d8cad1)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fac%2FYueh-ChihMigrations.jpg%2F350px-Yueh-ChihMigrations.jpg&hash=5d23a7121fa0ae13ae0c4906f60543ce766204f9)

The migrations of the Yuezhi through Central Asia, from around 176 BCE to 30 CE

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F69%2FQinEmpireWithOrdos.jpg%2F609px-QinEmpireWithOrdos.jpg&hash=0df765b6e50f035c5eada14a9a36becb7ea8a836)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7c%2FAsia_001ad.jpg%2F800px-Asia_001ad.jpg&hash=bbc2547d332395e56a39dae2e8cad845f4ab8e2e)
Asia in 1 CE, showing location of Yuezhi tribes.


Tova bulgar turki li sa haidyte selski ?
Eto ti i liderite na Kyshan Imperiq naslednitci na Uezi:

Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
Kanishka I (127 – c. 140)
Vāsishka (c. 140 – c. 160)
Huvishka (c. 160 – c. 190)
Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
Kanishka II (c. 230 – 240)
Vashishka (c. 240 – 250)
Kanishka III (c. 250 – 275)
Vasudeva II (c. 275 – 310)
Vasudeva III reported son of Vasudeva III,a King, uncertain.[citation needed]
Vasudeva IV reported possible child of Vasudeva III,ruling in Kandahar, uncertain.[citation needed]
Vasudeva of Kabul reported possible child of Vasudeva IV,ruling in Kabul, uncertain.[citation needed]
Chhu (c. 310? – 325?)[citation needed]
Shaka I (c. 325 – 345)[citation needed]
Kipunada (c. 345 – 375)[citation needed]

Пак чета умотвоенията ти,като стигам до извода ,че не познаваш историята на Централна Азия..

Първо империята Ху-Ну никога не е била тюрска- тюрките прогонват последните европоиди от Вътрешна Монголия-а именно ефталитите,които са в основата на империята Ху-Ну.В Китай наричат ефталитите  с името Хуа или Сюа в зависимост от диалекта,а в Индия Хуна.Т.е. Империята Хуна в Централна Азия е продължение на същата намираща се в Източна Азия и описана в китайските източници.

Интересното е ,че Ефталитите никога не достигат до Европа-разбити са от коалиция между перси и тюрки в достигнали до нас източници.

Второ-няма пряка връзка между Европейските Хуни и Азиатските Ху-ну- нито в източниците,нито в археологията.

Връзката между двете държави без видими доказателства я прави Гумилов и то само въз основа на сходство в имената.Т.е.казано по друг начин няма исторически доказателства ,а само публистични предположения.

 Гумилов разглежда нещата само едностранчиво без да се основе нито на Персийските или Индийските източници,които описват държавата Хуна(Ефталитите) нападнала владенията им,нито на археологичните находки(доста бедни тогава).

Т.е. казано по друг начин промито мозъче- държавата на Донат застрашила Римската империя няма нищо общо с тази нападала Китай.

За Юеджи(тохарите) езикът им се знае- ирански е-имат си писмени източници-В Кушанската империя са използвали гръцкият алфа-бет. ;D ;D ;D

Т.е. освен иранската титла rājyā (направи аналог с индийската Раджа,Тракийската рейкос,Рих,латинската Рекс) тохарите използват и една друга титла за владетел wäl/walo.
Титлата Вал/Вало произлиза от староиранската Bal/Baala(господар).Съвременната българска дума Владетел е производна на тази титла.Това се дължи,поради преминаването на "Б" във "В" при някой ирански народи,каквито са тохарите.

Такъв остатък в българският например са думите производни на Бой,боен,боец,битка или война,войник и пр.

А спрямо тюрките-част от тях се заселват в Европа едва през 6 век,като държавата от историческа гледна точка е само един пламък,че да остави някаква следа в историята.

За прогреса на тюрките основните виновници са монголите-те унищожават иранският етносен субстрат в Азия освобождавайки поле на действие на близко езичните им тюрки.Ако нямаше Чингиз хан-нямаше да има нито Селджуки,нито Османска империя-и сега нямаше да пишем в този форум.-а и двете Българии щяха да бъдат  велики държави.

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 05:58
Bre haidyshki, zashto si pokazvash tapotiqta v'v vseki post ?

Ami generalite na Chengiz han ne razformirovat li Seldjykskata imperiq i go ostavqt na beilitci bre selski- haidyt s mazna manichka bradichka ili v haidyshko-peshternata vi "istoriq" pishe za nqk'av dryg Chengiz.

Bre selsko momche-haidyshko turkite ne vdigat li byntove ne se li biqt s tataro mongolskata Imperiq narichana Ruran Imperiq, sled vekove turkite ne sa li napadnati pak ot tataro-mongolite ne gi li napadat otnovo v'v Volshka Bylgariq v Seldjykskata Imperiq i drugi turkski imperii bre selenin, bre haidyte ti ot koq peshtera chetesh po stenite tazi "istoriq" ?

Kak da ne sa svarzani Evropeiskite hyni s Aziatskite momchence s leka mazna bradichka , koi i zashto se korespondirat s pisma za tri dena ot Tihiq okean do Atlanticheskiq Okean, a bre momche s lekichka mazna bradichka ?

Quote
А спрямо тюрките-част от тях се заселват в Европа едва през 6 век,като държавата от историческа гледна точка е само един пламък,че да остави някаква следа в историята.

Kvi sledi tarsish haidyshki, sledi ima ot Afanasovo ot Andronovo ot  Xsuognu, ot Xianbei ot Kipchak Imperiq (Altin Ordu) ot  turkite v'v Volshka Bulgariq, sledi ima v  ot turkite v Tyna Bulgar ot 7 do 10 vek sled tova Kuman- turkski sledi ot 12 do 14 vek i oshte bezbroi sledi kato turkski klinopisni rynni , ima Seldjukski sledi v Manzikert posle okonchatelno  v Mariokefalon a edni drygi turki takava sleda vi ostaviha ta oshte 500 godini nqma se izpari vlagata m/y krakata ti.  8)

Haidyshki, shte se garchish v maki dokato i posledniq haidyt se mahne prez terminal 2 i nikoi ne moje da ti pomogne, shtoto drygite haidyti se mahat i ne iskat da plashtat danatci na kradci poveche ot tciganite. Predi informaciite se dvijeha s godini , no v dnesho vreme s tehnologiite se dviji za mnogo kratko vreme i vseki razbra za haidytite manipylatori kvi dolni lajtci, manipulatori i kradtci na termini i nasilnitci na religiq i kyltyrni tcennosti na etnosi i narodi ste.


Nqma da ti povtarqm vse edni i sashti komentari haidyte s kasichka mazna bradichka, prevarti nazat lentata, koga ti kazvah , che chingenetata sa ot Kyshan imperiq i sled razgoma im ot Gypta i Parthiq imperii se preselvat v Balkanskiq poluostrov po vreme na Vizantiq, tova ti go kazah  predi godini v parvite mi postingi. A vie haidytite ste s mish -mash  tcap-tcarapovci pridoshli ot vsichki znaini i neznaini peshteri i ne si znaete proizhoda, zatova kradete chyjdi, edni ot tqh sa bulgar-turkite i oshte mnogo drygi.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on February 09, 2014, 13:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Bre haidyshki, zashto si pokazvash tapotiqta v'v vseki post ?

Ami generalite na Chengiz han ne razformirovat li Seldjykskata imperiq i go ostavqt na beilitci bre selski- haidyt s mazna manichka bradichka ili v haidyshko-peshternata vi "istoriq" pishe za nqk'av dryg Chengiz.

Bre selsko momche-haidyshko turkite ne vdigat li byntove ne se li biqt s tataro mongolskata Imperiq narichana Ruran Imperiq, sled vekove turkite ne sa li napadnati pak ot tataro-mongolite ne gi li napadat otnovo v'v Volshka Bylgariq v Seldjykskata Imperiq i drugi turkski imperii bre selenin, bre haidyte ti ot koq peshtera chetesh po stenite tazi "istoriq" ?

Kak da ne sa svarzani Evropeiskite hyni s Aziatskite momchence s leka mazna bradichka , koi i zashto se korespondirat s pisma za tri dena ot Tihiq okean do Atlanticheskiq Okean, a bre momche s lekichka mazna bradichka ?

Kvi sledi tarsish haidyshki, sledi ima ot Afanasovo ot Andronovo ot  Xsuognu, ot Xianbei ot Kipchak Imperiq (Altin Ordu) ot  turkite v'v Volshka Bulgariq, sledi ima v  ot turkite v Tyna Bulgar ot 7 do 10 vek sled tova Kuman- turkski sledi ot 12 do 14 vek i oshte bezbroi sledi kato turkski klinopisni rynni , ima Seldjukski sledi v Manzikert posle okonchatelno  v Mariokefalon a edni drygi turki takava sleda vi ostaviha ta oshte 500 godini nqma se izpari vlagata m/y krakata ti.  8)

Haidyshki, shte se garchish v maki dokato i posledniq haidyt se mahne prez terminal 2 i nikoi ne moje da ti pomogne, shtoto drygite haidyti se mahat i ne iskat da plashtat danatci na kradci poveche ot tciganite. Predi informaciite se dvijeha s godini , no v dnesho vreme s tehnologiite se dviji za mnogo kratko vreme i vseki razbra za haidytite manipylatori kvi dolni lajtci, manipulatori i kradtci na termini i nasilnitci na religiq i kyltyrni tcennosti na etnosi i narodi ste.


Nqma da ti povtarqm vse edni i sashti komentari haidyte s kasichka mazna bradichka, prevarti nazat lentata, koga ti kazvah , che chingenetata sa ot Kyshan imperiq i sled razgoma im ot Gypta i Parthiq imperii se preselvat v Balkanskiq poluostrov po vreme na Vizantiq, tova ti go kazah  predi godini v parvite mi postingi. A vie haidytite ste s mish -mash  tcap-tcarapovci pridoshli ot vsichki znaini i neznaini peshteri i ne si znaete proizhoda, zatova kradete chyjdi, edni ot tqh sa bulgar-turkite i oshte mnogo drygi.

Чета ти глупостите и се питам дали трябва да те опровергавам.Виждам,че нямаш връзка с главният мозък и Пантюркизма те е обзел напълно.

Първо:
Империята Руран няма нищо общо с  Монголын Eзeнт Гүрeн (Монголската империя).Има голям отрязък от време между двете държави.

Второ:

Какви писма между Европейските хуни и държавата  Руран- първо двете държави са били не писмени,второ за кореспонденция- Европейските хуни са използвали Латиница,а Руран китайски йероглифи.
Интересно ще мие да ми показеш тези прословути "писма" ;D ;D ;D ;D

Трето:

Само  Уйгурите от тюрките се жият в началото с монголите.

Нито българите,нито куманите са тюрки.Именната система и на двата народа е изцяло иранска.

С обединените руско-куманска войска монголите побеждават при битката при Калка през 1223 година,а от българите пада малко по късно при битката при завоя на Самара( Овнешката битка) същата година.

Не само тази битка, но монголците търпят три последователни поражение от Волжките българите-през 1229, 1232 и 1235.

Чак през 1236 година начело на огромна войска ,много след смърта на Чингиз Хан начело с Бату хан покоряват Вложка България. След това те нападатостаналата независима част от  Киевска Рус разрушават Рязан (1237), Владимир (1238) и столицата Киев (1240).

След падането на Киев походът на монголите продължава към Централна Европа, като те се разделят на три групи. Първата установява контрол над Полша, след като побеждава в битката при Легница съюзническа армия, водена от Хенрих Благочестиви, херцог на Силезия и велик магистър на Тевтонския орден (9 април 1241). Втората армия пресича Карпатите, а третата се придвижва по течението на река Дунав. Водени от Бату, те нанасят поражение на унгарския крал Бела IV в битката при Мохач на 11 април 1241,но навръщане са победени от цар Иван Асен 2(източник-хроника на Филип Мускес),който умира от раните си на Еньовден(24 юни) 1241 год(източник-хроника монахът Алберик).
Към пролетта на 1242 армиите на Бату вече контролират Австрия и Далмация и предприемат нападения в Чехия.

Къде всъщност са тюрките-освен Уйгурите-нямаме

Четвърто-Чингиз Хан достига най-много до Персия- завладява Трансоксиана и Персия.,а Субетей достига до Руските княжества от юг- превземайки Грузия и генуезката колония Кафа в Крим.

Чети,чети Марлборо,защото селянията не е произход,а характер.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 21:09
Haidyte Ryran ne e turkska Imperiq , a turkite se otdelqt ot Ryran kato turkite sa parvite koito obrabotvat jelqzoto v tazi tataro -mongolska imperiq i s razrabotvaneto na jelqzoto pravqt parvite mechove i sabi za byntovete sreshty Ryran tatro-mongolite,...be ti si prost i ne vdqvash tazi trydna za vas istoriq.

Pismata sa po vremeto na Gokturk Imperiq haidyte kade iztochi turki se korespondirat sus zapadni turki, kak mislish , che se ypravlqvat takiva golemi veliki imperii ha-a haidyte ? Taka i naslednicite im sled vekove kato Kipchak (Zlatnata Orda = Altin Ordu) , Seldjyk i Osmanska Imperii kopirat tehni prdsci.

Malko li ti pokazah prez tezi otminali godini klinopisnite rynni na turkite haidyshki , hodi nazad i gi pregledai, az  nqmam vreme da se zanimavam s haidyti !

Maloymen si Rashko, Seldjykite sa ynishtojeni samo ot edni drygi koito znaqt tehnite taktiki kak se biqt v bitki i tova sa mongolite na ("Chengiz han" narichan ot Turkite ) Timydjin i kitaicite s koito se se biqt s vekove v tozi region na tcentralna Aziq.
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 14, 2014, 12:24
A+AA-
ПОМАКЪТ – НАЧИН НА УПОТРЕБА


Още Ницше беше казал, че един от начините за разглеждане на историята е субективният. Десетките публикации свързани с българите – мюсюлмани доказват това. Всеки от писалите за тях застава удобно в някое ъгълче на историята и оттам, необезпокояван от никого, разглежда проблема. Единственото общо между всичките публикации си остава само фактът, че помаците съществуват. Както и проблемът с тях. Само че никой – нито политици, нито историци, нито общественици – не е живял с проблемите на помаците, за да вникне после и в психиката им. След като имаме такава общност съвсем нормално е тя да има свой психопортрет.

И съвсем не е учудващ фактът, че при всяко преброяване през последните години те вече се определят не като турска или българска общност, а като помашка, ахрянска или мюсюлманска. Възрастни мюсюлмани още пазят паспортите си, в които е записано „помак" в графата, сочеща народността.
Думата „помак" не е обидна от етимологична гледна точка. Коренът, според някои, идва от „помъчен". В диалектния родопски говор мъка се произнася мАка. „МАчно ми е", „помАчиха ме", „помАчен е", откъдето идва и помак.
Самите българи-мюсюлмани помежду си се наричат помаци и ахряни.
Ахрянин е гръцка дума. Още древните елини са наричали Ахрида цялата родопска област, а местното население – ахряни. По-късно, когато голяма част от хората населяващи планината приемат исляма, дошлите нови заселници от вътрешността на страната продължават да наричат местното население ахряне. Вследствие на това във вековете остава да битува това обръщение само към приелите исляма. Нито едно от нарицанията не носи обидна квалификация. Това става едва след първия възродителен процес през 1896 /хиляда осемстотин деветдесет и шеста/ година. След тези възродителни процеси българите-мюсюлмани се обиждат и от двете обръщения, защото те добиват ново значение, нямащо нищо общо с етимологичния им корен.
Някои се опитват да обяснят етимологията на помак, опитвайки се да докажат, че идвало от помагач, тъй като местното мюсюлманско население помагало на турците. Само че нито един езиковед не се опита да обясни в кой век и в кое джобче на историята се е изгубила тази сричка „га".
Но нека спрем дотук с етимологиите и направим един малък преход през възродителните процеси.
Първият възродителен процес в Родопите е от 1896 год. И за да не си помисли някой, че е сбъркана годината, нека да го кажем в курсив и словом: Хиляда осемстотин деветдесет и шеста година. През 1913 год. има пореден възродителен процес. Със последния такъв през 1970 год. тези „възродителни процеси" стават тринадесет.
Година след втория възродителен процес през 1913 год. местното мюсюлманско население връща турско-арабските си имена. Или тогава, когато поредното правителство сменя на сто и осемдесет градуса политиката си към местното население и решава дори да впише в графата „народност" в личните документи и новата припозната за етническа общност група, помак. Почти същото се повтаря и сега, което само доказва липсата на каквато и да е национална политика към това население. Население, забутано в един от най-изостаналите в културно, икономическо и социално отношение региони. Въпреки това почти всички българи-мюсюлмани са единни по отношение на своя български произход. Както в началото на века, така и сега, те са непоколебими по отношение на своя български произход. / Заради това е смехотворно твърдението на някакъв самозван свещеник Боян Саръев, който твърди, че „българизира" това население. Да българизираш българи е абсурдно, нали. /
След 1913 год. има още десетина възродителни процеси, както вече казахме. Някои от тях са епизодични и регионални. От 1930 до 1935 год. местни първенци се опитват да върнат българските имена на мюсюлманите. Всичко това – уж доброволно. Без насилие. Но докато трае поредната възродителна експанзия, на помаците не им е давана работа, унизително са отстранявани от обществения, политическия и културен живот. С една дума – население, което не е могло да се ползва от конституционните си права по време на една от най-демократичните конституции по онова време в Европа – Търновската. Тези епизодични покръствания са били провеждани предимно от кметове – членове или близки до тогавашната организация „Родина". Това е почти същият феномен, който сега се забелязва в Родопите от кметове, близки до организацията на г-н Боян Саръев. Както и до възобновената от някой си Бранко Давидов организация „Родолюбие."
Интересно е сходството между процесите в средата на тридесетте години през миналия век, съпътстващи лидерите на „Родина" и сега около споменатите организации на Саръев и Давидов. Съответно „Св. Йоан Предтеча" и „Родолюбие". Както е известно водачите на тези организации също са помаци, по подобие на своите предшественици, оглавяващи възродителните процеси в Родопите преди. Приели доброволно и по своя инициатива християнски имена, те изведнъж се оказват изолирани от общността и неприети от тази, към която се стремят. Така се появява комплексът на вълка-единак, който не иска да е сам в пътя си и търси съмишленици, за да не се чувства изоставен. Само че някои от тези „водачи" в немислимата за строителство 1990 год. успяха да построят къщи на по четири етажа с една държавна заплата по време на инфлационен хаос. Е, освен заплата имаха регистрирано и по едно движение с необходими доходи по Закона за лицата и семейството. Към движението и по една фондация си регистрираха. И се получи така, че в смътни времена най-конвертируемата валута е „любовта към България". За целта започва да се съчинява и нова история.
Последният възродителен процес съм запомнил и аз, тъй като точно тогава пристигнах в Смолян. До тогава имах, както и всички българи от вътрешността на страната, изградена литературно-романтична представа за този край от „Диви разкази" на Хайтов и „Време разделно" на Антон Дончев.
Очаквах да видя затъкнати в дълбоки пояси пищови и силни мъже, които се учат на любов от кочовете и овцете в стадото. Или импотентни мъже, чиято представа за секс се заключава само като пиене на блага ракия. И ако не могат да си свършат през първата брачна нощ мъжката работа или си пускат кръв от носа, за да докажат на чакащите пред вратата събитието на обезчестяване на булката, викат бубайка си да им свърши тази работа. Така събралите се могат да видят, че има кръв по халището и могат да отпочнат пиенето. /Думата „девственост" при Хайтов е забранена с вътрешен закон и може да се намекне за нея само по отношение на гората./ В този смисъл Хайтов има определена вина към Родопите, защото представи населението в една друга светлина, нямаща нищо общо с действителността.
Пристигнах в Смолян през 1969 год. и започнах училище. На един чин седях със Салих – великолепно тринадесетгодишно момче – трудолюбиво и начетено, един от отличниците в тогавашния седми „Б" клас на второ основно училище „Асен Златаров". Всеки ден, колчем влезеше в стаята, покойната вече класна Мария Василева, питаше Салих и още двама-трима от класа за новите им имена. Те казваха, че не са ги сменили, защото родителите им не могли да им изберат от издадения тогава именник на българските имена. Ако името, което си харесваш го няма в този именник, не можеш да си кръстиш детето. Странни неща имаше тогава. Но най-странното беше, че така свиквахме с тях, че не ни правеха впечатление.
Един ден, лека й пръст на другарката Василева, която беше добър учител по руски език, благодарение на което с по-малка мъка чета руската поезия и проза сега, а по време на перестройката задължителния „Огонэк", дойде и каза, че ще пусне Салито в училище само ако дойде с новите си имена – другите вече си бяха сменили имената. Тя нямаше лична вина за това, тъй като изпълняваше това, което Партията заповядваше.
После Салих ми каза, че докато цяла седмица не идвал на училище, родителите му отнесли глобите от Общинския съвет по образование, тъй като синът им не ходел... на училище. А синът им не ходеше на училище, защото директорът Манджуков или класната Василева го спираха на входната врата и искаха да им каже новото си име. Мои съседи тогава не можеха да си вземат шофьорски книжки, други бяха уволнени от работа. А тогава нямаше безработица и ако някой не работеше повече от месец принудително беше въдворяван на друго работно място, а ако там не го пускаха заради несмененото име, биваше интерниран...
Как при това положение помак да не добие негативна гражданственост сред българите-мюсюлмани, след като дори държавното отношение към тях е негативно.
През седемдесетте години Комсомолът заедно с дружество „Георги Кирков" засили атеистичното си възпитание. Идваха лекторите да обясняват, че религията е опиум за масите, че Бог няма. И Бог мълчаливо наблюдаваше всичко това отгоре, търпеше безучастен и апатичен към случващото се, което бе най-силният аргумент, че го няма. Същите тези лектори – един от които е ревностен водач в движението на Боян Саръев и сегашен бизнесмен, това пък би трябвало от само себе си да се разбере – сега стават по християни от християните, по набожни от папата. Това е другата причина за отчуждението на по-голяма част от мюсюлманите да се идентифицират като българи и заради това се определят като мюсюлмани при анкетиране. Без народност.
Безнародни...
Една от версиите за ислямизирането на Балканите не е геноцид от страна на турците. Пък и трудно може да се приеме, че редовна турска войска може да навлезе в Родопите, ако местното население окаже и най-малката съпротива. Става въпрос за планина, която е естествена крепост.
Родопите са били и естествената твърдина на богомилите, които са се заселили там след гоненията преди падането ни под турско робство. Близостта на идеите на богомилите – отричането на църковната институция, християнските ритуали, каноните – са по-близки до исляма отколкото до православието. Това разбира се, е естествена почва, в която ислямът пуска бързо корени. Последните документи за този период доказват, че насилие от страна на Империята почти не е имало. Но то е било стимулирано от законите тогава.
При приемане на исляма държавата опрощавала данъци, отменяла за приелия новата религия кръвния данък. При този беден на почва край отмяната на един данък-десятък примерно, е голяма придобивка за многодетните семейства. Както и кръвния данък. Това естествено води до приемане на исляма от местното население. Самото то започва да ислямизира впоследствие останалите. И насилието е било повече от вече приелите исляма.
Тъй като е писано в свещените книги, че ако вкараш някого в правата вяра ти се обещава рай на земята, а в турското законодателство пък е казано, че ако някой не приеме исляма и го батардисаш заради това, автоматично му взимаш имота. Че не е ли по-добре за новоприелия исляма да заколи съседа си, отколкото да се надява на някакъв небесен рай? Нали и Батак не е изклан от турци, а от помашките орди на Ахмед Барутинлията. Ахмед от Барутин. Това жителите на Батак го знаят и ми е интересно как се преподава официалната история в този град, като очевидно държавата ги лъже в очите, обяснявайки им, че са били изклани техните предци от турци...
Приемайки исляма можело да се интегрираш в тогавашната Отоманска империя, да се реализираш в обществено-политическия живот. Така кланетата и насилията са повече на родова основа, на икономическа основа, както вече казах.
По същия начин сега Държавата гледа на обратния процес, който напомня по нещо на ислямизирането тогава. Държавата дори си затваря очите за очевидни икономически престъпления от страна на „кръстителите", при това видни с просто око.
Дано след всичко това не се наложи отново да възраждаме историята. Въпреки че вече е казано: „Историята учи, че човечеството не се учи от историята..."
В цялата история на ислямизирането – и обратния процес сега – има много общи неща. Затворен кръг от повторения.
А по средата – помаците.
Така Родопите се превръщат в един опитен полигон, където се експериментира с верската търпимост, която понякога се опитват да я представят за етническа, понякога за религиозна – но търпимост, все пак.
Както ислямизирането е политически акт на Османската империя чрез съответно законодателство с поглед твърде далече взрян в политическото бъдеще, така сега пак политиците създават условия за обратни процеси. И оставят безнаказано да се вършее из българската нива, представяйки бизнеса за национална кауза, представяйки бизнеса за религия...
 
 http://forumat-bg.com/civilization/2710
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 15, 2014, 11:05
http://www.scribd.com/doc/146113729/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%A7%D0%B5%D1%87-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Marlboro on June 15, 2014, 12:12
Quote
Думата „помак" не е обидна от етимологична гледна точка. Коренът, според някои, идва от „помъчен". В диалектния родопски говор мъка се произнася мАка. „МАчно ми е", „помАчиха ме", „помАчен е", откъдето идва и помак.
Самите българи-мюсюлмани помежду си се наричат помаци и ахряни.


Dumata "pomak" idvalo ot "pomachen" ... znachi nqkoi gi e machil tezi Rodopski hora ? ... a, koi  i zashto gi e machil tolkova s bezbroi pokrastvaniq ?
 Obache  koga se pishat haidyshki sachineniq izvednaj spored tqh izliza , che te pomacite sa bili "bAlgari"-muslumani (nezavisimo ,che bulgarite-turki  sled Bori-s / Bars  gybqt zavladenite zemi ot Vizantiq v 10 vek i tqhnata imperiq izchezva  predi idvaneto na  Kumanite -turki prez 12 vek , narichani ot Vatikana kato bulgari- "bAlgari" a ne kymani zashtoto sa vse turki)  zatova bi trqbvalo da sa gi machili "turcite" spored haidyti-prosti toest Osmanliite , a osmanlii se vodqt vsichki podanitci v Imperiqta (no prosti haidyti kazvat ,che Osmanliite daje ne sa bili tyrci), puk te samite pomaci kazvat , che sa bili muslumani daje i predi turcite,.... bre tupa peshterno-haidyshka  shantava manypylaciq ot vsqkade za REKETIRANE na poslyshni danako ovco platci.

 



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 17, 2014, 14:50
https://www.facebook.com/photo.php?v=722685321127200&set=o.471973515532&type=2&theater
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on August 01, 2014, 05:27
Чужди държави финансират и създават помашкия етнос в България

„Как може една съюзна на България държава, като Германия, да финансира ислямски сепаратизъм у нас“, попита историкът акад. Георги Марков в протестно писмо до германското външно министерство

0,,16249827_303,00

Никак не е случайно, че наскоро се пръкнаха т.нар. „нацистка партия“ у нас, чийто лидер – Симеон Костадинов получи няколко-дневен достъп до почти всички големи телевизии, за да размаха пръст на всички иностранци в държавата и да предупреди, че ще има саморазправи (защо някой, чиято новоучредена партия има намерение да нарушава закона ще излезе да предупреди за това оставам да помислите вие…). В същия момент изникна и партията „Помак“. Партията, както и проектът за помашкия етнос на Евгения Иванова  и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов, както и сайтът „Помак“ са финансирани от поредната чуждестранна фондация, притежаваща мрежа от „неправителствени организации“ у нас –
Фондация за свободата „Фридрих Науман“

Германска, неолибералистическа, ционистка организация, обвързана с германската Свободна Демократическа Партия, изповядваща либерален интернационализъм, либерал-демокрация и прочее. Именно тази фондация е една от многото, които чрез мрежата от, финансирани от вън, НПО-та у нас се месят пряко в политическите процеси и упражняват „социален инженеринг“.  Никак не е случайно, че Джордж Сорос, например, ей’ така дава десетки милиони за т.нар. „ромска интеграция“ у нас. Голямата идея е да се контролират отделни етноси, да се създават дори и нови.

Фондация „Фридрих Науман“ финансира проектите на Евгения Иванова и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов. Тази фондация играе важна роля за пропагандирането и промиването на мозъка на хора от цели региони в страната, отделяйки ги (на самосъзнателен принцип) от своя собствен народ, вменявайки им, че те са представители на измисления етнос – „помаци“.
Академик Георги Марков:

    С проекти като партия „Помак“ се цели противопостяване на българите мохамедани на българите християни

С проекти като този за партия „Помак” се цели противопоставяне на българите мохамедани на българите християни. Това каза в интервю за “Фокус” историкът академик Георги Марков, съпредседател на Дружба „Родина”.

По отношение на изявите и коментарите на председателя на Европейски институт „Помак” Ефрем Моллов, академик Георги Марков коментира: „С Ефрем Моллов имахме спор за характера на Балканската война. Когато неговият институт издаде един пасквил, една книга, която не почива на факти, обявявайки Балканската война за зло за Родопите, аз тогава му казах в лицето, че обичам мед, но не съм пчелар. Да си пчелар, е трудна професия. Моллов по професия е пчелар. Казах: „Вижте, гледайте си пчеларството, но не се занимавайте с исторически „изследвания”. Но, за жалост, той играе една игра, в която аз виждам намеса отвън”.

По думите му – неслучайно се появи сайт, през Стокхолм, наречен „Помак”, появи се и Европейски институт „Помак”. „След като Моллов се провали в изборите и набра нищожен брой гласове в листата на ГОРД, сега той излиза с опит за собствена партия. Това е поредният опит да се направи такава партия, имаше подобен опит още през 90-те години, който се провали. Трябва много внимателно да следим подобен експеримент, защото целта е да се откъснат и да се противопоставят българите мохамедани на българите християни. Това е едно много опасно начинание, една тенденция към сепаратизъм в Родопите, и според мен, е в резултат на смесване на ислямизма и неоосманизма в съседна Турция, за жалост”, каза академик Георги Марков.

 Има ли още някой, който не е разбрал защо чужди държави създават мрежи от неправителствени организации, които финансират пряко, като „Отворено Общество“ на Сорос? И има ли някой съмнения защо Русия реши да забрани всички НПО-та, финансирани от чужди държави?

Да не забравяме и факта, че според доклади на САЩ в България отдавна действат организации като Ал Кайда. Освен това нео-османските амбиции на Реджеп Ердоган, който САЩ определя като „бъдещ стълб на Балканите“, включват и пълната дестабилизация на балканските държави, чрез инфилтриране и „внасяне“ на ислямски екстремизъм.

Секретен доклад на посланик Байърли за ислямския екстремизъм у нас. Какво написа тогава посланика на САЩ в доклада относно помаците у нас?

    5. (S) Приблизително 200 хиляди помаци (мюсюлмани етнически българи) живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.

    6. (S/NF) Досега помаците са получили много повече пари и внимание от чужди ислямистки групи отколкото турците и ромите мюсюлмани, в частност заради техния външен вид на светлокожи европейци. Според друга американска правителствена агенция желанието на терористични организации да привлекат „изглеждащи европейски“ помаци, е бил основният мотив за активността на ислямистките неправителствени организации в помашките региони на България. Бедността, изолацията и социалната маргинализация на помаците са направили част от тях податливи на експлоатация от подобни групи. Например българският помак Тони Радев (Миленов) е познат заради участието си в терористичните атаки в Мадрид от 11-ти март.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/11/29/942919501235/
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Suleyman.45 on August 04, 2014, 13:28
Gornite pisaniya pokazvat edna tzelenasoçena gnusna propaganda v stil siderov-karakaçannv.Razberete edno müsülmanskoto naselenie v B-ya e nay mirolübivoto,nay trudolübivoto naselenie na stranata.Uveren sım,çe s gornite uj müsülmanski zaplahi za B-ya i sveta kosveno se opravdavat zverskite izstıpleniya na izraelskata hitleropodobna voenna maşina.Mejduvproçem çervenoto sborişte na Buzludja dokazva za poreden pıt,çe bılg.narod nikoga nyama da se promeni kım po dobro.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: KaraIbrahim on August 24, 2014, 00:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Чужди държави финансират и създават помашкия етнос в България

„Как може една съюзна на България държава, като Германия, да финансира ислямски сепаратизъм у нас“, попита историкът акад. Георги Марков в протестно писмо до германското външно министерство

0,,16249827_303,00

Никак не е случайно, че наскоро се пръкнаха т.нар. „нацистка партия“ у нас, чийто лидер – Симеон Костадинов получи няколко-дневен достъп до почти всички големи телевизии, за да размаха пръст на всички иностранци в държавата и да предупреди, че ще има саморазправи (защо някой, чиято новоучредена партия има намерение да нарушава закона ще излезе да предупреди за това оставам да помислите вие…). В същия момент изникна и партията „Помак“. Партията, както и проектът за помашкия етнос на Евгения Иванова  и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов, както и сайтът „Помак“ са финансирани от поредната чуждестранна фондация, притежаваща мрежа от „неправителствени организации“ у нас –
Фондация за свободата „Фридрих Науман“

Германска, неолибералистическа, ционистка организация, обвързана с германската Свободна Демократическа Партия, изповядваща либерален интернационализъм, либерал-демокрация и прочее. Именно тази фондация е една от многото, които чрез мрежата от, финансирани от вън, НПО-та у нас се месят пряко в политическите процеси и упражняват „социален инженеринг“.  Никак не е случайно, че Джордж Сорос, например, ей’ така дава десетки милиони за т.нар. „ромска интеграция“ у нас. Голямата идея е да се контролират отделни етноси, да се създават дори и нови.

Фондация „Фридрих Науман“ финансира проектите на Евгения Иванова и Институт „Помак“ на Ефрем Моллов. Тази фондация играе важна роля за пропагандирането и промиването на мозъка на хора от цели региони в страната, отделяйки ги (на самосъзнателен принцип) от своя собствен народ, вменявайки им, че те са представители на измисления етнос – „помаци“.
Академик Георги Марков:

    С проекти като партия „Помак“ се цели противопостяване на българите мохамедани на българите християни

С проекти като този за партия „Помак” се цели противопоставяне на българите мохамедани на българите християни. Това каза в интервю за “Фокус” историкът академик Георги Марков, съпредседател на Дружба „Родина”.

По отношение на изявите и коментарите на председателя на Европейски институт „Помак” Ефрем Моллов, академик Георги Марков коментира: „С Ефрем Моллов имахме спор за характера на Балканската война. Когато неговият институт издаде един пасквил, една книга, която не почива на факти, обявявайки Балканската война за зло за Родопите, аз тогава му казах в лицето, че обичам мед, но не съм пчелар. Да си пчелар, е трудна професия. Моллов по професия е пчелар. Казах: „Вижте, гледайте си пчеларството, но не се занимавайте с исторически „изследвания”. Но, за жалост, той играе една игра, в която аз виждам намеса отвън”.

По думите му – неслучайно се появи сайт, през Стокхолм, наречен „Помак”, появи се и Европейски институт „Помак”. „След като Моллов се провали в изборите и набра нищожен брой гласове в листата на ГОРД, сега той излиза с опит за собствена партия. Това е поредният опит да се направи такава партия, имаше подобен опит още през 90-те години, който се провали. Трябва много внимателно да следим подобен експеримент, защото целта е да се откъснат и да се противопоставят българите мохамедани на българите християни. Това е едно много опасно начинание, една тенденция към сепаратизъм в Родопите, и според мен, е в резултат на смесване на ислямизма и неоосманизма в съседна Турция, за жалост”, каза академик Георги Марков.

 Има ли още някой, който не е разбрал защо чужди държави създават мрежи от неправителствени организации, които финансират пряко, като „Отворено Общество“ на Сорос? И има ли някой съмнения защо Русия реши да забрани всички НПО-та, финансирани от чужди държави?

Да не забравяме и факта, че според доклади на САЩ в България отдавна действат организации като Ал Кайда. Освен това нео-османските амбиции на Реджеп Ердоган, който САЩ определя като „бъдещ стълб на Балканите“, включват и пълната дестабилизация на балканските държави, чрез инфилтриране и „внасяне“ на ислямски екстремизъм.

Секретен доклад на посланик Байърли за ислямския екстремизъм у нас. Какво написа тогава посланика на САЩ в доклада относно помаците у нас?

    5. (S) Приблизително 200 хиляди помаци (мюсюлмани етнически българи) живеят в западните и централни Родопи в Южна България. Помаците живеят предимно в села и се различават по носиите и консервативните си религиозни виждания. Многократните исторически опити да се асимилират силово от страна на българите християни са ненавиждани от много помаци, които смятат стриктното спазване на религията за важна част от идентичността им. Затварянето на губещи държавни предприятия и колективизираните земеделски стопанства през 90-те довежда до масова безработица сред помаците. Лошата инфраструктура и изолацията повлияват негативно на инвестициите, а земеделските реформи довеждат до ниски цени на стоките на много от земеделските стопани. Много помаци са принудени да търсят работа в чужбина и е често срещано при мъжете помаци да издържат семействата си чрез сезонна работа. Въпреки това много помаци продължават да живеят в крайна бедност. Ролята на исляма в обществото на помаците нараства през последните години, защото общността се обръща към религията за да се справи с предизвикателствата.

    6. (S/NF) Досега помаците са получили много повече пари и внимание от чужди ислямистки групи отколкото турците и ромите мюсюлмани, в частност заради техния външен вид на светлокожи европейци. Според друга американска правителствена агенция желанието на терористични организации да привлекат „изглеждащи европейски“ помаци, е бил основният мотив за активността на ислямистките неправителствени организации в помашките региони на България. Бедността, изолацията и социалната маргинализация на помаците са направили част от тях податливи на експлоатация от подобни групи. Например българският помак Тони Радев (Миленов) е познат заради участието си в терористичните атаки в Мадрид от 11-ти март.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/11/29/942919501235/

  Марков иска да каже,че за да се родя аз и останалите помаци  се е наложило чужди фондации да плащат?

 Горкият!Не е виновен, просто не са му предписани верните дози  ;D   
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on August 24, 2014, 11:51
''академик'' Марков е плод на общество в което ако проговориш на майчиния си език те глобяват. Плод е на общество в което ако искаш да си купиш хляб от хлебарницата обезателно трябва да го кажеш на български, иначе - йoк. Плод е на общество в което мюсулманите насилственно са покръствани и са карани насила да отхапнат от парче свинско месо. Такива мити гаври са плод на именно такива пишман академици. Този ужким академик много добре знае че помаците изповядват религия която се нарича Ислам, но явно целта му пак е гавра и ги нарича българомохамедани. След толкоз гаври и унижения после се чудят защо помаците са по-лоялни към турците. Ако пряката демокрация влезе в сила в България именно тогава ще разберем коя общост към коя държава принадлежи, иначе всичко си остава политика и манипулация. 
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2014, 01:30
Но, тюрки са също и над 70% от европейците, ето защо, ако един етнос или етническа група държи да са "древни европейци", то неизбежно имат пратюркски произход
Всъщност, етническата еволюция е нещо абстрактно на фона на историчната по принцип. Няма етнос в етносферата, издържал повече от хиляда години. Предположението за "дълбоки корени" е твърде общо и трябва принципно да се доказва с много научни дисциплини. Американците са хора от всички народи и затова се наричат "американци", пък над 50% от тях нямат отношение с англичаните, за да се казват "инглеси". Намерените пирамиди в Босна са обикновени тектонични форми. Ако помаците са наследници на траките, това би ги превърнало в едни от най-древните тюрки на Балканите. Никой не може и не трябва да се срамува от своето самоопределение и менталност, напротив, трябва да се гордее с това.
Тези въпроси са в сферата на генната генеалогия, палеогеографията и палеолингвстиката в географските й миграции. [/color]Извън пратюрките в Европа има кроманьонски популации, но те са на 25-30 хиляди години и са мигранти от Месопотамия и Североизточна Африка, които унищожават неандерталците и заемат тяхното място в палеогеографията на "стария" континент. [/font][/size][/color]Не мисля, че помаците имат етно-хронология на 30 хиляди години[/font][/font][/color]   [/size]B[/size] Родопите, налице е и тракийски базис, макар и ограничен. Но тези вероятно съхранени популации също са тюркски, да ги наречем пратюркски.[/size]..[/size]Съдейки по генетиката на хг I и Е, тя е съсредоточена повече в Западна България с пик на честотите в Албания, Босна и Хърватска. Това автоматично изключва палеоевропейска генетика в Одриското тракийско царство и т.н., или поне не над 5%. Следователно? [/color][/size]Наред с това през 4/5-ти век земите на съвременна Северна България са напълно окупирани и заселени от готите и т.н. Тракия и Родопите са буферни зони на федератски войски, почти напълно незаселени. Дори църквите от 4-ти век в Родопите са строени за армията, а не за местни хора. ([/font][/color][/size]St.Dinkov )[/font]
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 26, 2014, 20:33
ПОМАКИНЯ Е .....

Помакиня е - от нашите е!
Далече е - в сърцето ми е!
Помакиня е - огън и вопъл е!
Създадена е от южните ветрове!
Аллах я е дарил с неземна хубост!
Не, тя не понася и капка грубост!
Ангел с крила е и моята гордост!
Помакиня е - истинска Богиня!
Бяла роза от райската градина!
Най-красивата е под небето!
С топлина и обич в сърцето!
На лицето с усмивка е закичена!
Помакиня със басмяна премяна!
Тя е слънцелика, звездопадна…!
Не се прощава, не се надживява!
Огън е - своенравна и гореща,
сякаш току що е извадена -
на милата ми майка от пещта!

Авторска творба!
Не копирай без името на автора!

И.Б.
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on January 14, 2015, 22:47
https://www.youtube.com/watch?v=O5vfd31tE_I
Title: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Rasate on January 18, 2015, 13:54
Вече нямаме нужда от историци ,тъй като си имаме Стоян Динков .


Според който всички европейци са тюрки  ;D   - забравили са своя "древен" тюрски език и са започнали да говорят на някакъв си индоевропейски.


Тъй като според него и траките са тюрки , макар ,че в  гръцките текстове има наличие на тракийски думи ,пък да не споменавам разчетеният Хетски клинопис (Хетите все пак са траки ) или пък медите и лидийците .


Няма нищо ,че индоарийте завладяват огромна територия започваща от Вътрешна Монголия до Британия и от Лапландия до Месопотамия и Индия,където индоарийте се смесват с Дравидите измествайки езикът им на юг.


Дори от страна на лингвистична гледна точка тюркските езици са филогенетично млади езци,което нещо не се връзваше с тюркската теория за българският произход-затова ги нарочиха за Прототюрки. ;D
Тюрското езиково семейство възниква в границите 5 в.пр.н.е-5 в.н.е.

А през това време в Европа Рим става империя ,почти подчиняват всички траки- Боспор остава автономно царство, Дакия е владяна за по малко от век- 50 години по късно Комод сключва договор със сарматите и даките.


Даките и сарматите са основните участници в хунският съюз в едно с остроготите ,тефтоните и пр.- все индоевропейски народи. ;D
Което също не се връзва нещо с Пантюркистите , като Динков. ;D



Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on April 09, 2016, 17:10
You are not allowed to view links. Register or Login
На тия думи изречени от Професор Адриян Палов,никога няма да се противопоставя.Един народ не трябва да се претопява във "общия казан".Помака си е Помак!И такъв ще си остане!Познавам Помаците като великолепни хора.Те са силни духом и душевно красиви.Не ме разбирайте погрешно,на никого не се подмазвам.Не го правя от това да не бъда истриван,защото тук постоянно бях истриван,без да съм казал една обидна дума.Правя го от това сам да се блазна на себе си.Защото познавам много Помаци и имам много приятели!Те са хора скромни,отдадени на религията си и културата си.Във един по тесен кръг със тях влизате във техния духовен и магичен свят.И няма вече откъсване!Ти ставаш част от този свят!Защото този свят е толкова вълшебен,че дори когато сега пиша ми се върти във главата една чудна Помашка песен!Да аз съм във магията на Вълшебния Помашки свят!Не не не ми казвайте,че греша и че такъв народ няма!Не ми говорете че,те са част от един друг народ!Не! Не можете да ме убедите,защото един .....само един допир със този народ ....със тази култура ти вече си във страната на чудесата.Моля ви само не ми истривайте постинга....оставете душата да ми говори,защото сега именно тя говори!Защото тези думи идват от корена .....от вдън душа.....защото познавам този народ и ги считам за част от себ си! Да аз съм един турчин и сега много хора, ще кажат че аз правя просто пропаганда.Ако така мислите нека да кажем че, това е Пропаганда на душата ми!Защото са истински и верни думи!

Приятели мои,
Въпреки че, Ондер ме истрива много.....Когато се срещнах със него по СКАЙП, го разбрах ,че е ,един наистина инилигентен и лъчезарен човек.Тук съм общувал и със Рахмие и със Метка и със много други....Поздравявам ви!Поздравявам ви за прекрасно обновения сайт на Помаците.Голям напредък има!Постигнали сте огромни неща!Знам че, е трудно но, нека трудът ви  да е благословен!Отдайте се на този сайт,защото това е Голямата среща на всички Помаци тук.Именно това е и Мисията!Благодаря ви!И моля ви да не ми истриете думите...Поне само това мое изказване!


Teмата е от 2008 г от Тео,прочетена от 320 452 по света.Сайта е едно богатство,исторически запазено в полза на нас Помаците!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on April 18, 2016, 19:23



  https://www.youtube.com/watch?v=sZW_Ut-qIZQ
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on October 18, 2016, 11:56
Ние сме просто - Помаци! (https://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg99642.html#msg99642)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on October 19, 2016, 22:59

Битът на помашката общност в Турция от вчера до днес!


 https://www.youtube.com/watch?v=N1EUsdjgglM (https://www.youtube.com/watch?v=N1EUsdjgglM) 
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: Nazmi on October 19, 2016, 23:37

Помаците: версии за произход и съвременна идентичност!
Една конференция преди около 3 години 2013 на учени за произхода на нас Помаците,която беше факт.В нея се изложиха редица интересни факти.Прави чест на журналистката Даниела Горчева,наш уважаван член  на сайта ни и историк, човек който уважава помаците,направи и филм в Турция /Гьочмен/,член и на БХК за правата на малцинствата/
http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/zhana-popova/2009-11/gochmen/ (http://www.bghelsinki.org/bg/publikacii/obektiv/zhana-popova/2009-11/gochmen/)
речта и ТУК  е след 58 минута/,в която казва че уважава сайта помак.eu и повечето и приятели са помаци-родопчани.
Прави и чест и аз съм горд,че в сайта ни има такива хора като журналистката Д.Горчева,с която от години потдържам диалог и е приятел на нас!
 
 https://www.youtube.com/watch?v=A8vEm1NlE0k (https://www.youtube.com/watch?v=A8vEm1NlE0k)
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: teo on October 31, 2016, 18:39
Помашкият сайт е наистина едно богатство от разнообразие на бит,култура и история на помаците!Един народ който има безпорни доказателства ,че на Балканите са от стотици години, преди идването на Османците!Един народ който без страх се е борил през трудните  години на асимилаци.......един народ, който е създал държава.....и в най тежките си години се е борил за идентичноста си на народ!Толкова много тежки моменти,че други биха се стопили и напълно изчезнали!Но днес един народ гордо стои на краката си и ни радва със идентичноста си!Ако опознаете добре помаците бихте искали да сте  един от тях.....и то със гордост!Радвам се,че започнатата от мен тема е стигнала до толкова много читатели и разглеждана и станала обект на разговори!
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on May 24, 2017, 20:19
Искам да поздравя сайта с песента на една помакиня на име Айфер, която гордо заявява че е помакиня от Ксанти!

https://www.youtube.com/watch?v=A-K5H5EoN3Q
Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on June 27, 2017, 21:43

Столицата на Помашката република

Имало едно време... Така започва приказката за село Тъмраш в Родопите. В представите ми никнат каменни дувари и къщи, покрити с плочи, прорасли дървета и тишината на изоставено преди сто години село. Един ранен следобяд тръгваме да търсим селото и още в началото на пътя ни застига прахът и шумът на мотори.
Каква ли скорост трябва да развият, за да се превърнат в машина на времето и ... да се пренеса на същия път някъде към 1576 г. Тогава покрай мен ще вдигат прах многобройни стада овце, сурови планинци ще подбутват животните, чиновник ще брои джелепкешаните(1), а в ръцете му ще е първият писмен източник, в който се споменава селото.
Шумните моторджии отминават, прахта се сляга и аз съм отново на пътя, който първо минава през село Чурен, а след него е пътеката за Тъмраш. "Доскоро в някогашното село се отиваше само пеша и с коне, макар че е толкова близо до Пловдив. И тази изолираност в планината му придаваше особена окраска. Сега дотам може да се отиде и на колела, но го посещават само "трупчии" и от дъжд на вятър "туристи" с леки коли. А какви ненагледни места има Тъмраш!" - казва в книгата си за селото Ангел Вълчев, родом от съседното Лилково,  издадена през 1973 г.
Разликата сега е, че "трупчиите" са с камиони и трактори, туристите не са малко, гледките са все така ненагледни, а изолацията не винаги е с приятна окраска. "Внимавайте! - предупреждават ни в Чурен - в гората е пълно с диви животни, срещат се и мечки." А, сега! Казвам си детското заклинание - "мечка страх, мен не страх" - и продължаваме. От часове вървим през гората, но село, дори изоставено, не виждаме. Ако имах машина на времето...
През 1633-34 г. селото се споменава в османски списък за джизие - данък, събиран от немюсюлмани, а в документи от 1872 г. Тъмраш е най-голямото селище на Рупчоската нахия (2) и наброява 300 къщи. Като сметнем по 7-8 души в къща, ето ти към 2500 население.
За сравнение в село Мугла тогава е имало 150 къщи, в Ягодина - 200. Местните управници са от рода Караходжоолу, а най-известен е Ахмед ага. Неговото име е свързано с противоречивите и странни истории за участието на тъмрашлии в потушаването на Априлското въстание в Перущица, но истината се губи сред гората. И тя, като дървото, има светла страна, има и такава в сянка.
Краят на Руско-турската война тегли чертата на османското иго, но започва упадакът на Тъмраш. "За едно-две денонощия паниката обхванала почти всички българо-мохамедани от Рупчос. Голяма част от тях побягнали заедно с отстъпващата армия. .... Тъмрашлии били едни от тези, които изпразнили цялото село за една нощ." (3) Останалите драсват клечката и си отмъщават за пожарищата в Перущица.
Тъмраш е в пламъци. Следват договори и договорки. Високите етажи на политиката разрязват българските земи на Княжество България и автономна Източна Румелия, но по високите върхове на планината Родопа животът продължава. Тъмрашлии и селата в Рупчос попадат на границата между интереси и безхаберие.
Забравени, "непредадените" села по коритото на река Въча създават свое си царство без султан и без цар. "Никой за нищо не ги търси и те никого не търсят. Орат и копаят, косят и вършеят, доят и крадат и никому нищо не дават." (4) През 1879 г. в т.н. "Самоволна помашка република" влизат около 19 села, управлявана от тричленен съвет, а начело е Ахмед ага от Тъмраш.
Минаваме край мрежата на ловното стопанство и счупените клони от пробягала сърна ме връщат отново в нашия век. След няколко часа път не се виждат останки, но чувам реката и ръмженето на натоварени с дърва камиони. Посреща ни кучешки лай и трима дървосекачи. Единият ни казва: "Да, тук е Тъмраш, столицата на Помашката република. Сега съм само аз тук. И съм си сам и цар и кмет, и пазач на ловното" - през смях обяснява той.
Село няма. Има само скрити сред дървета и мъх разрушени каменни основи на къщи. Времето е взело своето. През 1886 г. "Помашката република" изчезва с решение на Топханенската конференция, а селата от Рупчос с център Тъмраш преминават в пределите на Османската империя.
Над селото, в местността Комаров камък минава тънката граница между две държави, една земя и един народ. На същото място през есента на 1912 г. започва Балканската война, но свършва историята на Тъмраш. Селото е опожарено и изоставено завинаги.
И ние се прибираме. Пътеката ни върви край Тъмрашка река, покрай Доматената поляна и древния римски път, край разораните картофени ниви, чешмата на Бей бунар и скритите сред изсъхнали дървета надгробни камъни. За финал ни застигат отново облаците прах на моторджиите. Имало е едно време ... село Тъмраш.
1) Джелепкешаните са отбрани села, които събират овце и подсигуряват с месо султанския двор.

2) Рупчос - бивше име на област в Западните Родопи; нахия - административна единица в Османската империя, община

3) "Тъмраш" - Ангел Вълчев, София 1973, изд. Отечествен фронт  http://www.promacedonia.org/bdobr/av/index.htm (http://www.promacedonia.org/bdobr/av/index.htm)
https://www.webcafe.bg/webcafe/reportazh/id_1719227367_Stolitsata_na_Pomashkata_republika_

Title: Re: Ние сме просто - Помаци!
Post by: ibrahim65 on July 22, 2017, 22:42
Ние сме просто - Помаци! (https://www.pomak.eu/board/index.php?topic=603.msg100055#msg100055)