Pomak.eu

Български => Eзик => Topic started by: Тоска on July 31, 2008, 20:39

Title: Диалекти
Post by: Тоска on July 31, 2008, 20:39
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F5996%2Fmap1ow5.gif&hash=2b94e91159d2e45f60a650277a0a07496d144c1a) (http://imageshack.us)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F3568%2Fmap2it7.gif&hash=55902203d581bbae743f2a52fec29625b2c37704) (http://imageshack.us)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F4590%2Fmap0uq7.gif&hash=a9adf80874527f112be04d1764b35aff5ebb5c59) (http://imageshack.us)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rado on July 31, 2008, 23:55
Ами, аркадаш, ша си навлечеш гнева на на некои хора с тези диалектни карти. Иначе са много точни. Показват естествени процеси в развоя на българския език. Аз съм бил на така наречените теренни проучвания.Поздрав.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 01, 2008, 11:12
Zdraveite ;)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 01, 2008, 16:33
 ;)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 01, 2008, 18:36
 ;D
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rado on August 01, 2008, 18:44
adi_bg, за ваше разочарование мога да ви кажа, че нямате и идея кой съм и дали нямам представа от етническите и конфесионалните групи в държавата България. Интернет е последното място от където ще ми дойде наум да черпя информация. Ако искате да бъдете сериозни хора участващи във различни форуми, оставете емоциите настрана. Митовете и легендите не вършат работа в сложната наука за езика. Българският език има достатъчно диалектни групи и всяка едана от тях е ценна. Самите помаци не говорят един диалект, а са свързани с района в който живеят. Дори в масива на Родопите говорите, които използват са твърде много. Та в този ред ловешките помаци, които до освобождението са били твърде голяма група, но за съжаление болшинството от тях са се изселили първо за Македонските земи в последствие към Одринско говорят доста по- различно от родопските и пиринските помаци, но това не ги прави непомаци, нали? Оставете антропологията настрани един народ не е просто плод на биологично сливане между различни племенни групи, нацията се формира в продължение на векове, тя е териториална, културна, социална и езикова общност и тогава вече можем да говорим за верска общност, но вярата не е определяща за националното самосъзнание. Поне това е така в цивилизованите страни. Това, че ние се делим си има своите исторически предпоставки и корени. Но мисля, че ако се постараем да се отворим повече един към друг, да се опознаем да се приемаме такива каквито сме си, да общуваме свободно без предрасъдъци като истински чеда на нашата земя ще имаме повече полза и ние самите и децата ни. Нека бъдем добронамерени един към друг ние не сме виновни затова, което се случило през многовековната ни история. Павликяните- българокатолици бяха не по- малко тормозени от властта и по- време на царска България и от комунистите, ала нашите баби и дядовци заедно със свещеническия клир намериха сили да простят, и за остров Персин и за Янчова поляна и за депортираните и разделени семейства, за затворените църкви и да продължим напред като граждани на България. Незнам от кое поколение си, аз лично не съм от страдалото поколение, но те увервам, че прошката лекува всяка една нанесена рана, да прощаваш когато те боли ето това е на което ни учи и нашата, а мисля че вашата вяра. Нека Бог излекува сърцата на всички нас.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: halikan on August 01, 2008, 20:00
4eliliste 'Balgarite i turskiyt ezik' na profesor Hasan Eren
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 02, 2008, 05:53
Ei Rado li si kakuv si neznam.Ama struva mi se 4e si niakoi bulgarin  koito se predstavia za pomak.Abe ti nemoje6 li da razbere6 ,4e 7-puti ni e nabivano v glagite tova 4e sme bulgari i pak sme ostanali pomazi.Ti danesi ot novite vuzroditeli kato tezi ot hristianskat organizazia predte4a koiato razdava6e pari v Ko4an koito prieme hristianstvoto.E razdavah ,razdavaha i  suma  ti zigani hristiani napraviha ,no kato svur6iha parite onezi koito biaha stanali hristiani-hvurliha krustovete i kazaha 6tom niama pari ,nie sme do tuk.Za6to samo zablujdavate horata 4e 6te gi napravite milioneri nemi e jasno.Do sega samo edin pomak e spe4eli ot smiana  na religiata i tova e Richard Denizov ot Dolno Drianovo.No toi nee priel ortodoksalnata religia,t.k. za nego pravoslavnata viara e mnogo bedna i ni6to ne dava toi stava katolik.Katolizite ot Amerika mu pomagat ,finansirat go i sega ima kompania za tirove.A ti Rado kakva kompania ima6,,,za namirane na baluci li.Ako naistina si pomak -niama da se kazva6 Rado a sigorno 6te si Rujdi.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 02, 2008, 11:21
 :D
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 02, 2008, 11:22
Браво Радо! Точно там е разковничето - някой се мъчи да ни раздели, за да ни владее! Най-доброто за всички е да търсим приликите си, да пазим традициите си (защото точно те показват колко сме близки). Вторачвайки се само в религията като отлика, забравяме за другото! Точно езика изследван навремето от първите учени-наши и световни, показват че сме братя! За съжаление чуждата пропаганда промива по-добре мозъци от точните научни изводи!
Яд ме е, че едни албанци, толкова оплювани, имат националната идея да се обединяват, независимо от религията си и местните си различия!  А ние вместо да се обединим срещу обезкървяването и обезличаването на родината ни - се караме! Ех, май е бил прав Кубрат, с притчата за снопа пръчки....
Снейк, виж пак документите на османската империя-скоро тук пак ги публикуваха, кой на кого е син и брат...Какво е обобщил Митхад паша по въпроса за българите и българите изповядващи исляма. И това във времена, когато никой на никого не е набивал канчето. Това че българи (християни или атеисти), но ДОБРОНАМЕРЕНИ, пишем тук, не означава че искаме да упражним насилие към вас. Поне аз искам да разговарям с хора, принадлежащи към най-изключителната българска музикална народна общност - Родопската! Да им изказвам уважението и възхищението си за трудолюбието, почтенноста, здравите корени на традицията!
А Снейк не умее да чете между редовете и другите постинги!
Малко ум трябва за да се разбере, че Радо не е българин-мюсюлманин, вероятно има произход сред павликяни, българи-католици, може би и Банат... и с поведението си дава пример, как религията не може да променя рода на човек. Поздравления Радо..Впрочем беше ми обещал помощ за някои редки думички в разбирането на песента "Боже, недей да допуснеш..." на Дориана !
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 02, 2008, 11:47
Естествено е, че религията НЕ може да променя или определя рода,народността на човек!  Нима исляма прави един индонезиец, един китаец, един арабин, един кениец, един албанец  хора от една народност ???? Същото важи и за християнството. Само при евреите май има съвпадение - няма изповядващ тяхната религия, който да не е евреин. Но има евреи, които са атеисти !
Само у нас може да съществува факта да питаш един човек, не знаеш нито дума от друг език, освен българския!!  при преброяването каква му е народността и той да ти казва че е мюсюлманин. То българите във Велика България на Волга, мюсюлмани още от 9 век, не се отричат че са българи!
А за цар Борис темата е дълга и сложна, за да я анализираме тук. Темата тук са диалектите - на българския език!
Аз пък имам един въпрос... Какво общо има между наричащите се помаци в Родопите и в Тетевенско?  че да се броят към обща група, различна от българите?  Че то помаците в Буйново са по-род с християните в Широка Лъка и Гела.  Както и помаците в Български извор са по-род с християните в Малка Железна!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 02, 2008, 12:01
Същото важи и за германците например... Там има франки, прусаци, СЛАВЯНИ... но дълго живяли на едно място станали дойч!  Испанците...италиянците! Пък на Балканите колко сме смесени!  За Турция да не говорим!  Но в Турция първо си ТУРЧИН, пък ако имаш родов спомен за нещо различно - май е личен въпрос.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 02, 2008, 19:03
Rado mari-mislia ,4e znam koi si-Ti si Bikir Saruev ili  Boqan Saruev -riazania pop.Ti iska6 da vnu6i6 na nas bul. prosihod ,
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rado on August 02, 2008, 19:10
Ще ти отговоря семпло, за простотията няма граници и за невежеството лек няма.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 02, 2008, 19:15
Снейк, зле си информиран за волжските българи...
А мъжката форма на Радо си съществува, въпреки че на теб такива работи не са ти известни. Радо от Радослав... Също сина на големия режисьор Въло Радев- се казваше Радо Вълов...
В постинга ти се долавя лек опит за дискриминация по пол... Тук може да бъдем напълно анонимни - както по име, така и по пол, вяра... Важно е да сме толерантни...
А за някаква вълна... Според мен в България от 20 години насам е сбъркана социалната политика, а не етническата. Липсата на правилна социална политика и отнемане перспективата на обикновенните хора, без оглед на религия или народност, е голямата опасност.  Мафиозите овладяха средствата за производство (собствеността) и сега и българи и турци и помаци се превръщат в крепостни селяни... Понеже немалка вредна роля изигра ДПС, по психологическа реакция те ще оберат отрицателния вот на изборите, въпреки че и комунистите са виновни, 50% повече. Кръговете от фирми на Ахмед Доган станаха по-известни от фирмите на БКП. Това е лошото... А иначе обикновенния помак е в същото положение както и обикновенния българин-християнин. И за неговото тежко положение не е виновна различната религия. Затова казвам - ако трябва тук да дискутираме действия за подобряване положението на помаците,  капсулирането и отцепването не е решение. Ако някой силен, почтен помак даде тласък за едно общобългарско единение и възраждане, за по-справедливо общество за всички (пример - като Васил Левски за  българите, Мустафа Кемал-(вероятно като помак? за турците)  - бъдете сигурни че ще го подкрепят и достойните и обикновенни българи.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 02, 2008, 19:18
Снейк, ти изби рибата!  Не разбра ли че човека има връзка с българите-католици!
А би било интересно да чуем тук Боян Саръев.
Снейк, какво мислиш за големите родопски народни певци и музиканти? Те какви са?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Metka on August 02, 2008, 19:42
Snake , az mislq 4e ne e ubavo bez da poznavash Rado da mu se karash.
Za tozi pomak koito ti pishesh v Amerika deto e stanal hristianin , spored mene e stanal ne katolik a protestant ili pak mormon.
Iskam da mi kajesh to4no kakav e bil, prosto mi e interesno.
No, v Goce Del4ev odavna se izqvqva edna pomakinq ot Vaklinovo - kato protestantka.
Predpolagam 4e imat nqkakva vrazka.
Razbira se 4e zaradi parite sa se prodali.
 
No tova edva li v dneshni dni bi podvelo koito i da e otnosno proizhoda ni.
AZ ne mislq  4e Rado iska da napravi ot tova problem, moje bi toi ima kakvo da ni kaje, neshto koeto nie ne znaem ot negova gledna to4ka.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rado on August 02, 2008, 20:11
Gugu, Metka, благодаря! Нямах намерение да отговарям с повече думи на снейк, но защо пък не. Да казвам се Радослав, павликянин съм , но не католик а лутреанин, има и такива сред нас. Но по- принцип павликяните са католици само няколко семейства са лутерански. Да снейк, ти позна викар съм, все още не съм пастор но и това ще стане  ;). И това не ми пречи да бъда приятел със всички и да съм достатъчно толерантен. А е добре да бъде внимателен човек в думите си.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 02, 2008, 20:23
Poznah ,nali-vijda6 li 4e poznavam az 4e nesi pomak .A pile shareno  i vednaga po4vate da me triete -tipi4no bul. rabota.Stom nevi haresa ne6to- iztrit.Celesevi6 i gogo-razberete -proishoda na bulgarite e turski neni burkaite nas pomazite s vashia turski proishod.Mantalitete vi e edin i su6t.Imam priateli turzi i bulgari -prosto nemogat da se razli4at po mantalitet.Nie sme mnogo razli4nio ot vas,su6to se otnasia i za makedonzite.Ma te horata sa se opredelili -nie sme makedonzi,Rado re6il da giopredelia kato bulgari.Ami 4e to i albanzite sa bulgari ,rumunzite ,surbite ebe pi6i ziala Evropa bulgarska i da ti e kef.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 02, 2008, 20:26
mn mi e interesno razkaji za luternstvoto i kvo oznachava da si vikar?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Metka on August 02, 2008, 20:28
Rado, az sam 4el za Landskneftite, koito sa prevzeli Rim po vremeto na papa Kliment, no neznam koi 16 li beshe ne pomnq.Iskali sa da go izgorqt.
Te moje bi sa bili spravedlivi v gneva si.Poradi razto4itelstvoto vav Vatikana , katoli4eskia klir togava e bil v nemilost i mnogo bednost.PO tezi vremena se e poiavil i Martin Luter - germanecat 4iito lik go imashe na banknotata ot sto marki edno vreme :D
Knigata koqto sam 4el e ot Amin Mualaf i se kazva - ¨LAV AFRIKANSKI¨,
opisvashta  avtenti4no pogromite na kastilcite sreshtu mislumanite i evreite v Andalusia i Grenada.
Adi mislq 4e tazi kniga e u vas!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 02, 2008, 20:46
Snake, kaji koi i zashto te e tril , kade e svobodata na slovoto???!! Interesno mie tvoeto mnenie za proizhoda ni? iasno e che sme na edno mnenie spriamo  mita za  balgarskiia ni proizhod, i ''poturchvaneto ni''!! Nie sme si i shte si ostanem pomatsi svobodni i silni , niokoi ne e uspial  do sega ni da ni ''pobalgari '' i ne shte uspeiat!!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 01:59
Adi- po viarno ot tova 4e sme traki - niama,dokazvat go mogilite okolo selata ni.Dokzvat go razorenite grobi6ta ot imaniarite.Samo Bojidar Dimitrov  tvurdi ,4e trakite sa iz4eznali,prosta gi e niamalo.Ami ,ako gi e niamalo,kak 6te se obiasni fakta ,4e albanzite sa traki.Kak te sa se zapazili,a trakite v BG -iz4eznali.Pravi mi su6to vpe4allenie za6toto tazi informazia 4erpia ot youtube.Mnogo ne6ta ima kakto v na6ite obi4ai,taka i v obi4aite na albanzite .Porazen sum ot ne6tata ,koito puk pokazvat gurzite za Troia i troianskata voina-tam te pokazvat i ne6ta ot jivota na drevnite gurzi .Niakoi ot tezi tehni obi4ai gi vijdam i u nas v na6ite.Kak taka,mnogo prepleteni i ot hiliadi godini zapazeni.Ami za6to nesme zapazili ne6to ot bulgarskite.Kato nesme bili takaiva,kak moje da zapazim.Az imam priatel tur4in i bulgarin ot Kurdjali-i dvamata ti kazvat ,nie bulgari i turzi sme bratai ,imame mnogo ob6ti ne6ta.Vie ste korenno razli4ni ot nas dvata naroda.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 02:17
Rado,izvini me,ti mi govori6 ot gledna to4ka na katolicizma-az uvajavam vsiaka edna religia.No za men,kato musulmani nee prisu6to da psuvam i da opredeliam koi kakuv e.Ako pita6 men,po dobre tezi pomazi ot Izto4nite Rodopi da priemat katolicizma,pone 6te se vidiat s rabota i pari.A sega-pogledni gi- te sa po jalki otkolkoto predi,po bedni  i po ne6tastni.Raz4itat na samata durjava da im dade,t.k. vednuj e dala 6te triabva da dava postoianno.Ta misulta mi e,nesi izu4il na6ata psihologia na ozelavane prez vekovete,za tova ti e lesno kato pro4ete6 2-3-fal6ifikata da opredeli6 4e pomazite sa bulgari,i makedonzite sa bulgari.Ti 4el li si za Aleksandur Makedonski-mai toi e bil bulgarin,ami Orfei,ami Spartak,-vse bulgari ot gruzkata mitologia.Ot men ti suvet-kato ide6 v Aton i ako ima6 shans da pro4ete6 ne6to za Rodopite 6te ti budem mnogo blagodarni.No tam teb i men niama da tne pusnat ,ti moje da ide6 vuv Vatikana ot tam moje da donese6 ne6to za nas.V bulgarskite arhivi prosto niama nikakva informazia.Ami pomisli samo-Istoria slaviano{bulgarska},za6to ne samo bulgarska.Namira se v Aton ,ne v BG.Zna4i vsi4ko pisano za srednovekovieto kato arhiv v BG,lipsva ,to e v Aton i v arhivite na Osmanskata imperia,niakoi ne6ta ima po 4ujbina,no tvurde malko.Taka,4e pro4eti niakoi ne6ta ot arhivite na Vatikana i togava opredeliai smelo.Izvini me za grubia ezik,prosto az nesum takuv 4ovek,da psuvam-,neiskam da padam na nivoto na Ataka.Samo tam moje da su6testvuvat lumpeni i DS-aktivisti na koito im e mu4no ,4e nesa v goliamoto razpredeliane na pari.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: halikan on August 03, 2008, 08:34
You are not allowed to view links. Register or Login
Adi- po viarno ot tova 4e sme traki - niama,dokazvat go mogilite okolo selata ni.Dokzvat go razorenite grobi6ta ot imaniarite.Samo Bojidar Dimitrov  tvurdi ,4e trakite sa iz4eznali,prosta gi e niamalo.Ami ,ako gi e niamalo,kak 6te se obiasni fakta ,4e albanzite sa traki.Kak te sa se zapazili,a trakite v BG -iz4eznali.Pravi mi su6to vpe4allenie za6toto tazi informazia 4erpia ot youtube.Mnogo ne6ta ima kakto v na6ite obi4ai,taka i v obi4aite na albanzite .Porazen sum ot ne6tata ,koito puk pokazvat gurzite za Troia i troianskata voina-tam te pokazvat i ne6ta ot jivota na drevnite gurzi .Niakoi ot tezi tehni obi4ai gi vijdam i u nas v na6ite.Kak taka,mnogo prepleteni i ot hiliadi godini zapazeni.Ami za6to nesme zapazili ne6to ot bulgarskite.Kato nesme bili takaiva,kak moje da zapazim.Az imam priatel tur4in i bulgarin ot Kurdjali-i dvamata ti kazvat ,nie bulgari i turzi sme bratai ,imame mnogo ob6ti ne6ta.Vie ste korenno razli4ni ot nas dvata naroda.
Snake imam samo edin vapros kak stanahte priyateli kogato potvarjdava6 4e ste korenno razli4ni,i nyamate ob6ti ne6ta,a az imam priyateli turci koito kazat 4e imame mnogo ob6ti ne6ta
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 10:23
zZnae6 li kak-ami prosto  i jasno-po pasport i po rojdenie sum s musulmansko ime,no govoria drug ezik,ne razbiram turskia.No az sum pomak,kudeto i da ida kazvam ,kato me pitat  ot kude, sum ot BG sum imeto mi e musulmansko az sum pomak,za da nestane ne6to oburkvane.Za da nestane posle niakoi da po4ne da psuva ja pomazite,ja turzite,ja bulgarite.Za tova imam priateli i bulgari i turzi-za6toto sum otkroven,nese kria.Az nesum mijiturka ot Izto4nite Rodopi da se previva ot sram ot proishoda si.Hora-budete to4ni ako iskate s vas da sa to4ni.Ne lujete ostanalite,budete 4estni i te 6te ve razberat.No po4ne6 li-az sum bulgarin,no razbira6 li navremeto sa do6li turzite-na onia mnogo mu e jasno 4e imeto ti e bulgrsko no go luje6 i go pravi6 na maimun i estestveno o4akvai maimunski nomera-samo da se otdeli6 malko i snop ot psuvni se izliva vurhu ti.Halikan,az sum pregledal mnogo ne6ta,turzite i bulgarite sa bratia.Do6li sa ot Iztoka,ezika im  ednakuv.Nie sme mnogo razli4en etnos ot tezi dvata-ama mnogo.Imame po blizki ne6ta s albanzite i gurzite ot kolkoto s bulgari i turzi.Ina4e-v Osmanskata imperia sme bili na ravno s drugite.To samata imperia e bila  halifat,ako tova ti podskazva ne6to.Pri halifata ili v islama niama durjava,niama nacia,do Velikata frenska revolucia.Sled neia se suzdavat nacionalnostite-nacional-osvoboditelnite dvijenia.Nie,pomacite nesme mogli da se obedinim vupreki suzdavaneto na 2-te republiki  Tumrashkata i Dramskata.Prosto naroda nee bil podgotven o6te za tova,a i naselenieto nee bilo obrazovano.Ve4e na edin po nov etap-vsi4ko  e ruhnalo goliamam 4ast ot tova naselenie emigrira v Turzia za da se spasi ot sledva6tite prez 20-30-god. Vuzroditelni procesi.A sledva6tia -8-proces vurvi s pulna sila.No toi 6te se razkrie sled izborite.Kogato Ataka i Gerb spe4eliat.Gotvi se pogolovna smiana na imenata ne samo na horata no i na toponiamiata-imena na mestnosti s turski i arabski imena.Togava 6te vidite za kakvo ide re4.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 12:47
Celestialwish-dura-bura zna4i a.Nesi misli 4e nie ne gledame kakvo se pi6e i kazva ot Ataka i Gerb,nesi misli 4e nie sme slepi,gre6i6 mnogo s tova.4aka se samo ton niakoi da dade,za6to ni pravi6 nas na kioravai.Ne gleda6e li kakvo praviat atakistite na mitingite-smurt na turzite,smurt na musulmanite,da se srinnat djamiite.Sre6tu kogo e tova pitam te.Ti mnogo dobre znae6 kak sa ne6tata ot men,pravi6 se na svetec.Znam az sum subuden,znam za namereniata ti daje.Idva porednia vuzroditelen prozes,koito te4e bavno,no 6te se zasili.samo edno ne6to vi spira-tova ,4e Turzia e blizo i neznaite kak bi reagirala.Dali 6te se namesi ili ne.Ina4e do sega da si biahte svur6ili rabotata.V BG,nemoje da bude kato v Abania.Prosto ne6tata sa izpusnati sled 1912-god.kogato armiata,curkvata,paravoennite formirovania ot VMRO -se nahvurliat sre6tu nas.I vsi4ko tova se povtaria prez period ot 20-30 godishni pauzi.Pogledni,otvori si o4ite ,kolko bejanzi imame v Turzia.Neka ti kajat tezi,koito sa tam.Neka ti razkajat tehnite dedi,tehnite sudbi.Za kakvo sa zaminali tam,ta nesa oti6li v Rusia naprimer.Celestialwish-ako stava6e s boi-muleto 6te6e da stane kon,Ti prosto nesi na jasno kolko sme razli4ni edni ot drugi.Az sum kazal i pak povtariam-vie imate mantalite kato turcite,absolutno ste ednakvi.Ti nego zbeliazva6 no e taka.A ako iska6 moje da mi dokaje6 ,4e vie ste do6li prez Severnia polus,a tucite prez Ujnia i ste se subrali na Balkanite.A va6ite vojdove sa se kazvali-hanove kato Omur-tag,Batbajan,Kubrat,Bajan.-vse turski imena.Aide,za da nete razo4arovam napulno- vie s turskia si proishod ste v na4aloto na sveta.Imate bojestven koren ot Adam i Eva.Suzdateli ste na mnogo ne6ta,kato kalendara{prabulgarskia}ne slavianskia.Imali ste svoi ezik,ostaven i do dnes no poznat kato turski ezik.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 12:53
Gogu,ama ti naviarno li ne znae6 ,4e naselenito na Shiroka luka sa bili pomazi,kak taka nesa li ti kazali za popa,ot seloto deto se molel v curkvata ,a sled tova v staiata se kalanial kato hodja.Ta te sa prieli hristianstvoto prez 1878-god.Ti neznae6 li tezi ne6ta.Pitai predi da pi6e6.Abe,interneta 6te napravi da lusnat mnogo ne6ta,kolkoto i da se kriat.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: halikan on August 03, 2008, 13:08
Snake razbiram 4esi hubav 4ovek,nesi lo6 4ovek,aza turskiyat ezik sigorno znae6 4e ne vsi4ki musulmani govoryat turski,profesor Hasan Eren tvardi 4e turski dialekt govorili kumanite,uzite,pe4enezie avtorat se spira na hilyadite turski dumi v balgarskia ezik i na turskite mestni nazvania i familni imena,toy dokazva sa6to 4e proizhoda na pomacite e kumanski,a mai4iniyat im ezik e dialekt na turskia s nyakoi slavyanski primesi,molyate nese sardi namen az sam prost 4ovek tova go kazva profesor koito vsyaka godina idva v bg da izu4ava osmanski i drugi materiali,ako iska6 otkriygo i ako iti si profesor posporete,znae6 4e navremeto ima6e u4eni koito dokazaha 4e vsi4ki sa hristiani zatova beha vazroditelnite procesi,a otnosno tova koisa bratya 6teti kaja igo zapomni bratyata sa ot edna religia
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 03, 2008, 13:19
Snake, po niakav nachin tr da podkrepish teoriiat za trakite s fakti , kaji tuk v turtsiia kade i v koi osmanski arhivi tr da se tarsi info za  nas shte otida i proucha lichno!!!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: halikan on August 03, 2008, 13:24
evala adi,popitay i za 4etrite izgoreni vagoni osmanski arhiv
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 03, 2008, 13:32
halikan kaji ako znaesh kade ima v tr arhivi znam za sultan ahmet bibliotekata orientalisti ot tsial sviat idvat ,,,, ako moje da se nameri neshto  za nas bih otishla i proverila sas sobstvenite si ochi !  ( ako turtsite me pusnat) :)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Тоска on August 03, 2008, 13:51
@halikan
днешните гагаузи говорят на турски, куманите са си говорил татарски или близо до ногайски! ние използваме доста турски думи дошли от османски период. сърбите в момента употребяват над 5.000 турски думи но не ги прави турци! 
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 14:33
Kak da ja podkrepia,kato niamam arhivite nito na Aton,nito na Vatikana,a za Osmanskite arhivi i da te pusnat da gi vidi6,niama da razbere6 ni6to.Osmanistika se u4i-10-godini dokato stane6 specialist.Arhivite sa pisani na staroturski s arabska pismenost.Ima mnogo dumi ot  arabskite,koeto dopulnitelno uslojniava ne6tata.To i za tova tolkova dulgo se u4i ta mai i pove4e ot 10-god..Az ako znaeh kude e,sam 6tiah da ida,no nestava taka.A za faktite ,4e sme naslednizi na tarkit-ami pogledni, neznam kolko si goliama .Moje bi ne si zavarila vremeto na svatbite,.na boiadisvaneto na bulkata,na gure6a,na ku6iata.Na boiadisvaneto na ko4a-mnogo ot tezi ne6ta gi ima i pri albanzite.Za6to tezi ne6ta ne su6testvuvat pri bul.,turcite,gurcite.Nali jiveem blizo,bili sme ednakvi.Az i predi  kazah-muleto i konia sa 4iftokopitni nali,no ednakvi  li sa.Adi,na6ta  istoria e skrita.Za tova e suzdaden tozi sait.Blagodarenie na Under i grupata s koiato raboti nie imame progres.Az iskam da vidia vsi4ki mnenia za proishoda ni.No,da kazva6 ,4e v niakoia ku6ta ili starinen grob sa namerili krust i krai-ve4e sme bili bulgari.A te nesi zadavat vuprosa ami pokrustvaneto ot 1912-god. Kakva e garanciata 4e nee ostanal krusta ot togava,zabraven po neznam kakvi si pri4ini,ili pogreban po hristianski ritual ot tozi period.A za ezika,mislia 4e v bulgarskata istoria samo se prokradva ne6to ot roda: Kiril i Metodii sled kato suzdavat azbukata ,re6avat da proveriat,kak 6te se posre6tne novosuzdadenia ezik.Ti da ne misli6 ,4e te sa re6ili na gola poliana da suzdavt ezik.Predi tiah e imalo 5-opita za suzdavane na  ezik na prostoludieto vuv Izto4nata Rimska imperia.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Snake on August 03, 2008, 14:45
Halikan,kavo da ti kaja,profesor nesum,no ima edin profesor ot USA,toi se kazva Ali Eminov i e antropolog v universiteta na shtata Nebraska.Moje bi toi 6te ni dade po jasna predstava kakvi sme i 6to sme.No za tova 4e na6ite dedi sa bili voini na Osmanskata imperia-fakt neusporim.Ami tam v armita,dali nesa im prevejdali zapovedite pak na bulgarski,bosnenski,albanski,arabski,urdu ili drugi ezici.Kak misli6 ti.Samo pogledni ,kolko turski dumi ima v zlatogradskia dialekt.Pri uslovie sega,kogato 100-god. se izu4ava bulgrski ezik.Iskam da vlezne6  i da gi izbroi6 .
Title: Ynt: Диалекти
Post by: gugu on August 03, 2008, 16:36
Безпредметността на спора показва много интересния събор на Предела, където хората от различни места на югозапада си пеят народните песни и си сборуват най-добре. По същото време в Гела пък се надсвирват гайдари ...
Поздравления за едни страхотни момичета от Сатовча, които показаха по телевизията - усмихнати, гласовити!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Ади on August 03, 2008, 18:58
Snake, prouchih neshtata ima nachin da se izpolzvat arhivite , az znam arabski i moga da cheta osmanski, tva ne eproblem  no tova n e e neshto ,ne moje da se svarshi za edin den , no pak moje da probvame pone , malka sam i ne znam koi znae kolko ot istoriiata ni ( am tva sas boiadisvaneto na kocha pri nas vse oshte go ima) ta za tova ot teb iskam samo da mi kajesh vav arhivite v  koi period tr da se tarsi i kakvo tochno , ostanaloto ostavi na men ;). a i ot kade moga da nameria mnenieto i prouchvaniiata na posocheniia ot teb profesor? Snake znai , che edin miusiulmanin (istinski) nikoga niama da si prodade religiita , jivota si bi dal , no religiiata ne, e vij vazroditelniia protses , metka da ti razkaje... ;),Allah spomenava v Korana na mn mesta tiia deto , prodavat negovite znameniia na nishtojna tsena, e spored men te ne sa dostoini da se narichat miusiulmani i za tova e bez znachenie kakva viara shte izberat, am pone parichki imat ne kat nas ;)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: halikan on August 03, 2008, 20:55
adi tisi nyakolko stapala nad nas,parvo znae6 arabski,turski moje6 da 4ite6 osmanski, jivee6 v Turcia tisi v izvora,samo tuk moje6 da otkrie6 tova koeto tarsi6,za6to tarsi6 po USA profesori,nameri trudovete na profesor Hasan Eren,po nastoya6tem pensioner ot Ankarskia universitet,ako moje6 namerigo li4no,idi v sultan ahmed biblitekata tam sa6to 6te nameri6 materiali,nameri 'Roduplularin sesi'ot 1973g ima mnogo mnogo materiali stiga da iska6 dagi vidi6
Title: Ynt: Диалекти
Post by: TUFCA35 on August 04, 2008, 22:46
Priateli tuk temata e Dialekti dokolkoto vijdam i se izvinqv am ako sam v nepravilna posoka no vmesto dialekti tuk se e osnoval politi4eska obstanovka natsiskareligiozna i nezna m o6te kakva  :) neka se opitame da gi razdelimi vsi4ki tezi temi
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Petko_Vojvoda on January 31, 2009, 01:34
You are not allowed to view links. Register or Login
pri prebroiavaneto niamashe grafa pomatsi, inache go znaem :)

И като нямаше графа "помаци" - турчин или българин се писа ?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: pirin22 on February 13, 2009, 20:30
You are not allowed to view links. Register or Login
И  като нямаше графа "помаци" - турчин или българин се писa                                                                                                                                                                        pisah  se  eskimos
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 21:03
Аз очаквах нещо за диалектите, а то някакъв тъп спор - кой какъв е. Пишете се каквито си искате, но пишете по темата. А че мюсюлманите не говорят на един диалект и че тези диалекти в същността си са български, дори всички го признават. Има си хас да е обратното. Хайде, говорете на някои от тези диалекти с всякакви нардности и ще видите с кой ще се разберете. И моля да прекратите този безсмислен въпрос. Щото в Пиринско едни се писаха ескисмоси на едно преброяване, а дори и китайци. Много банално и тъпо. Сложете си по една тебелка кой какъв е и край. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Tralala on May 20, 2009, 21:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз очаквах нещо за диалектите, а то някакъв тъп спор - кой какъв е. ...

Много високи очаквания имате ;)

Вие как ще коментирате картите от първия пост? Вашите изследвания доказват ли ги в този им вид?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Metka on May 20, 2009, 22:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз очаквах нещо за диалектите, а то някакъв тъп спор - кой какъв е. Пишете се каквито си искате, но пишете по темата. А че мюсюлманите не говорят на един диалект и че тези диалекти в същността си са български, дори всички го признават. Има си хас да е обратното. Хайде, говорете на някои от тези диалекти с всякакви нардности и ще видите с кой ще се разберете. И моля да прекратите този безсмислен въпрос. Щото в Пиринско едни се писаха ескисмоси на едно преброяване, а дори и китайци. Много банално и тъпо. Сложете си по една тебелка кой какъв е и край. :-)

Pravo e na vseki 4ovek da se samoopredeli svobodno.


 1.    Всички народи имат право на самоопределение. По силата на това право те свободно определят своето политическо положение и свободно осъществяват своето икономическо, социално и културно развитие.

2.   За постигане на своите цели всички народи могат свободно да разполагат с природните си богатства и източници при условие, че не се накърняват задълженията, произтичащи от международното икономическо сътрудничество, почиващо на принципа на взаимната изгода и международното право. В никакъв случай един народ не може да бъде лишен от собствените му средства за съществуване

3.   Държавите - страни по този пакт, в това число и онези, носещи отговорност за управлението на несамоуправляващите се територии и териториите под попечителство, са задължени да насърчават осъществяването на правото на самоопределение и да зачитат това право в съгласие с разпоредбите на Устава на Организацията на Обединените нации


Член 1  от - Международния  пакт за граждански и политически права 

Приет и открит за подписване, ратификация и присъединяване с резолюция 2200 А (XXI) на Общото събрание на ООН от 16.12.1966 г. Влязъл в сила на 23.03.1976 г. ратифициран с Указ № 1199 от 23.07.1970 г. Обн. ДВ бр. 43 от 28.05.1976 г.

 
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1198.msg7961.html#msg7961 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1198.msg7961.html#msg7961)

Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 22:28
Абе човеко, явно имаш емоционален проблем. Виж какво е заглавието на темата, а тебе навсякъде те гони кой какъв е. Малко свободно дай, стига се спича. Относно картите, те са сканирани от БДА, но не отразяват в коректен вид реалността, тъй като в селата по линията Абланица-Годяшево и може би по на юг застъпникът на носовките и еровете е обикновено /о/: рож, доб, тьонка и т.н. Аз съм поставил този говорил в родопските говори, но в контактна зона със западнорупските, като един от доводите ми е именно това рефлектиране. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Metka on May 20, 2009, 22:31
Publikuvai materialite si svobodno ne mi pre4at, spokoino.
Zashtoto imame svobodata da gi sravnqvame i sas podobni materiali ot u4eni na drugi strani i universiteti.
Te sashto sa 4eli celi vagoni s literatura.
Nqmam emocionalen problem.
Ponqkoga imam migrena, ama naposledak  ne mi se e obajdala skoro.
Title: Диалекти
Post by: abc on May 20, 2009, 22:52
За диалектите

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc1%2Fhs020.snc1%2F2642_1106108766473_1039398113_30356346_1203249_n.jpg&hash=3bc3be5210a3d738ad0a2467c9f57f8d02eaf7eb)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Dobrev on May 20, 2009, 22:53
Не бях се заглеждал в картите, но има малки неточности.
В Селча казваме БЯЛ и ДЯДО, а формата за бъдеще време е ЖА и ДЖА.
Съчетанието "ще ида" се съкращава до дж`ида.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F5996%2Fmap1ow5.gif&hash=2b94e91159d2e45f60a650277a0a07496d144c1a) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F3568%2Fmap2it7.gif&hash=55902203d581bbae743f2a52fec29625b2c37704) (http://imageshack.us)

Title: Ynt: Диалекти
Post by: YusnI on May 20, 2009, 23:01
pozdravleniq Boyan, mn interesen material !!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 20, 2009, 23:03
Я джа лягам оти рабута ма чува утирната = Аз ще лягам защото работа ме чака на сутринта
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 23:11
Предполагам, че някои от качените карти са от Обобщаващия том на БДА, който е луксозно издание и обхваща говорите извън държавните граници. Имайте предвид, че теренните изследвания не са правени село по село, а се взема едно село и се представя за цял район. Аз лично съм против тази методика, въведена от проф. Ив. Кочев, с когото имаме доста спорове, нищо че ми беше преподавател. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Tralala on May 20, 2009, 23:19
You are not allowed to view links. Register or Login
..Имайте предвид, че теренните изследвания не са правени село по село, а се взема едно село и се представя за цял район. Аз лично съм против тази методика...

А границите на определен район как се определят по тази методика?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 20, 2009, 23:26
В нашия край също бъдеще време е жа/жъ, а друго характерно за което се сещам е "изяждането" на буквата х, като например хляб-ляб, Христо-Ристо, ходим-одим и т.н.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nedim Mehmedoski on May 20, 2009, 23:29
DIALEKTI NA MAKEDONSKIOT JAZIK

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fmk%2F1%2F1e%2FMakedonski_dijalekti-prilagodeno.png&hash=5bca0d0c1cd3b83abf5a06b8b195dfcb6bba052c)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 20, 2009, 23:31
Е..то "Х"то в по-голямата част от България е изядено..При нас в Селча също така се изяжда и буквата "в"..Вместо нея се получава едно продължително "у" или "ю+у". Например:

Хасково - Аскуу, Михалково - Миалкюу,
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Metka on May 20, 2009, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
DIALEKTI NA MAKEDONSKIOT JAZIK

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fmk%2F1%2F1e%2FMakedonski_dijalekti-prilagodeno.png&hash=5bca0d0c1cd3b83abf5a06b8b195dfcb6bba052c)
Браво Братко!
Хубава карта си показал. Давай още..
Фала на тебе!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 20, 2009, 23:35
Обаче глей картата - последния македонец спира точно на сръбската граница :)..
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Dobrev on May 20, 2009, 23:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Обаче глей картата - последния македонец спира точно на сръбската граница :)..

Много ясно, сърбите "пуцат на месо".
Не раздават мили очи като нас. Ай им засегнал някой интереса - ай го е отнесъл.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 20, 2009, 23:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Обаче глей картата - последния македонец спира точно на сръбската граница :)..


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3521.gif&hash=1baad3c05297bc160b89b91f43e3a746fa566230) прави впечатление
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Dobrev on May 20, 2009, 23:46
You are not allowed to view links. Register or Login
В нашия край също бъдеще време е жа/жъ, а друго характерно за което се сещам е "изяждането" на буквата х, като например хляб-ляб, Христо-Ристо, ходим-одим и т.н.

abc,
Ти от кой край си, че ми стана интересно.
Я сподели повече за диалекта - може роднини да излезем. :)

Ей ти малко материал от Селча
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%87%D0%B0#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%87%D0%B0#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 23:47
Картата не точно, защото не включва гораните около Призрен и Ополето. А според топонимни сведения българите са се простирали малко по на север от Прищина, но по време на сръбското упрвление при Стефан Урош и Стефан Душан сърбите правят експанзия на юг и на изток и по този начин разширяват своите етнични територии. Справка: Й. Заимов и неговите трудове по топонимия
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rodoplar on May 20, 2009, 23:49
You are not allowed to view links. Register or Login
DIALEKTI NA MAKEDONSKIOT JAZIK

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fmk%2F1%2F1e%2FMakedonski_dijalekti-prilagodeno.png&hash=5bca0d0c1cd3b83abf5a06b8b195dfcb6bba052c)


fala na tebe bratko nemam dumi ;) e6te bugarite!!! Makedoncite i Bugarite nikogane bile isto narod ... ajde bugarite idi na pakal
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 23:49
Е, нормално бракята македонци да не дразнят своите благодетели от УДБА. Не им е лесно. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nedim Mehmedoski on May 20, 2009, 23:51
Eve tuka prefrla preku severnata granitza.. :D ;D

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2Fb%2Fb2%2FLinguisticdivideinMacedonian2.png%2F608px-LinguisticdivideinMacedonian2.png&hash=077fc1a1b0830e9d80abf3cd526f6aa381450b88)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 23:52
е па яс не знам на коф язик они думаа. На танганайски ле думаа? Е па оти не видиш и езико, и топонимите от Добруджа до Албания, па си напрай извод дали са два или един? Оти некой австриец не каже дека има австрийски език. Ай малко по-кротце со политиката и тва дека ви е наливано во главите 50 години. Дай некой аргумент оти не са един язик, а са два, а не общи ластици и локуме. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 20, 2009, 23:54
Е па Торбеш, като гледам има си жд и в най-далечните краища. Отдека вадиш аргумент дека са два езика? Па на тва отгоре тва с кь, гь го има в некои рупски говори. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 20, 2009, 23:55
rsrebranov, ако постваше това във форума на utrinski.com.mk бел свет немаше да види поста хахахаахахахаахах
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 20, 2009, 23:55
Винаги ми е било интересно да чуя професионален анализ на случая с макетата. Как за 60 години се отрекоха от всичко и що за пропаганда е да ги накара да сътворят история от нищото. Шапка свалям на сърбите да професионализма им...

Бояне - окол Плевен така да се каже ми е диалекта :)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 20, 2009, 23:58
 :)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nedim Mehmedoski on May 21, 2009, 00:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Е па Торбеш, като гледам има си жд и в най-далечните краища. Отдека вадиш аргумент дека са два езика? Па на тва отгоре тва с кь, гь го има в некои рупски говори. :-)
E mozhe da si ima i v Dobrudja kade nè..,ama mene me interesira samo liniata Golo Brdo(Labunishta)-Rodopi!!! ;) :D

I nemam namera da sporam za makedonsko/bulgarsko..tva si e vash problem! Nie sme pomaci i nas ne interesira samo za nashte hora!.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:03
rsrebranov, ако постваше това във форума на utrinski.com.mk бел свет немаше да види поста хахахаахахахаахах
................
Виж, аз съм от Кресна, ама са ми много интересни тези. И редовно си чета и Утрински, и Вечер, за да видя какво пишуват тамошните удбаши. Абе, не им е лесно. Да ти наливат 50 г., че българите са цигани и татари. Сърбите са си свършили работата. Неслучайно един сърбин, ако не се лъжа Поленакович, беше казал, че ако не станат сърби, то барем македонци, но само и само да се отдалечат от българщината.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:07
Евала, Торбеш. Фала ти за отговоро. Така те сакам. Кажуваш помак си и тва е. Баш те брига за фактите и за науката. Е па сега требе ония дека се писаа у Пиринско и се изясниа като ескимоси и китайци да посакат да учаа майчин язик. Мора учители по ескимоски и по китайски. Е, не са с дръпнати очи. Ама кой ти брига това. Нема значение. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 21, 2009, 00:09
rsrebranov, споко и Помашки ше измислим - ше махнем я "Х", я "в", пишем на латиница и те ни нов език :)
То в днешно време най-лесно се мислят нови езици
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:10
Епа оти ми е чудно, они торбешите во Македония си имаа партия и според оваа партия торбешите или сите Македонци, кои исповедуваа исламска вера, са друг етнос. Епа сиганите братчеде мюслюмани и они са посебен народ от каурските сигане. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 21, 2009, 00:13
Ме провочираш и яс да го сборувам македонскиот.Море дека са отатък Вардарот само плюкат кай нас во Бугария, посебно без да зна'ат оние за вакво..
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:14
еееееее, во Гръцко веке издаваа книжлета, речници, дори получих от един мой дост, адвокатин от Солуна града, едно книжле "Учим со помацку", написано по английски тертип. Връти-сучи, ама само да не е болгарско. Използваа грешните хорица и тяхната мъка, експлоатират ги подобаващо. Има бедни хора, други лакоми и за кинти се продават. Или пък никой не му обръща внимание и само това чака, някои да шилне, както казват във Вълкосел. Неслучайно има лаф - прост народ - слаба държава.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Тоска on May 21, 2009, 00:15
Tabi pomakların çoğunun konuştuğu veya konuşmak istediği farklı bir dil daha var o da türkçe. Böylece sorundan kurtulmuş oluruz :) İşte size seçenek. Türkçeninde bulgarcanın bir şivesi olduğunu iddia edemezler ya ;)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nedim Mehmedoski on May 21, 2009, 00:20
 :D Samo jas znam kako da ve zapalam za da imate zhelba da pishuvate!.
Vas naimnogu ve drazni Makedoniya i makedontzite i se povrzano so niv!..

Ayde drugpat che vi ya razgoram temata ;D,oti sega moram da si legnam..utre imam mnogu obvrski.
Selam aleykum..na moite POMACIIIII!!!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 21, 2009, 00:24
Ама и на торбешите не им е лесно, фукарите...Да са живи и здрави, винаги супорт, колкото може да им даваме от България..Язък, че чак сега като Косово стана самостоятелна държава някой се сети, че има българи мюсюлмани там..Не можеше да се отвори дума при комунизма , че има българи в Югославия..
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:28
Торбеш, па баш ме брига за Македония, ама и вие да не думате дека съм македонец. А баща още вика: ония оданат границата, сръбето, югославците. Кви макета, кви пет леа. А па ти като се пишуваш како друг етнос, шо те брига за македонците? :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 21, 2009, 00:29
Он зборуваше вкупно за Мекедониjа..
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:30
А сиганите мюсюлмане какви са? Като сме тръгнали по той правец.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Тоска on May 21, 2009, 00:32
Quote
Тошка, уоти бре, джанъм, са праиш на интересен. Да не си от федерацията на оня Мюмюн кой извади фалшификато. Нимо са пука. Ние са конущисваме:-)

Canım burası pomak forumu böyle siyaset yapmaya devam ederseniz gereği yapılır. Burası müminin veya doğanın propaganda yeri değil... Molq,trqbva da znaete tuk NE  e mqsto za politika !!! Vsi4ko dotuk,tolkova !!!!!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 21, 2009, 00:33
Наскоро съм в чата. Влиза едно момче и понеже ника му не ми говори нищо го търся в сайта. Виждам му профиля - Турция. Селям му пиша, той отговаря и донадва нещо на турски... Донт ъндърстенд френд... Ноу енгл? Bad вика той и започна една мъка... в един момент му пиша interesno mi e da si pi6em ama mnogo se ma4im priyatelu... Brat! 6to ne kazvash che znaesh pomashki :) Pomak li si? Ne викам bulg. hristianin. -Pa otde znaesh pomashki?

И е весело и е тъжно...
Title: Ynt: Диалекти
Post by: река_Въча on May 21, 2009, 00:34
ахахахаахахахахах поста на абц, утрепа рибата хахаахахах
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 00:47
Не бе, они фрут са правят на интересни и на ощипани. Ей така, като бях в Годяшево и съзирам две нинки на една шахта сьоднали. И аз нарочно забавих ход и таман да ги отмина, едната се обръща към мен и вика: чо, ти откадье си? И почнах едно обясняване, че съм от Вълкосел, а те си помислиха, че хазяинът ми е баща. И добре, че знаех родата на хазяите. И почнах да им обяснявам за родните в Слащен и т.н. И когато усетих, че вече пада съмнението, почнах да ги питам за названията на различните треви. Едната баба започна да ми казва, но другата я посръга: "Нимо ма, казваш, уоти ша ни искарат болгаре". А другата й отговаря "е, той си е наш чивяк". И почнаха да ми ги казват. Та така успях да събера немалко имена на растения. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nazmi on May 21, 2009, 00:51
V poslednite nqkolko postinga ima mnogo Spam,govori se za politika.Moje  bi v zaglavieto na Temata e obyrkvashto,kasae se za dialekti pri pomacite i turcite,tuk e pomashki sajt i edinstveno ot polza e tam da se nablegne za razlichniq dialekt.  Vsichki postingi ottuk natatyk shte bydat izstriti  ako sa za politika ili NE po Temata!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: abc on May 21, 2009, 00:59
Да ме прощаваш, но като е помашки сайт защо слагаш турците в привилегировано положение спрямо българите?
Политиката е едно изречение в един пост май.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 01:03
Много е странно това турски и помашки, това е все едно български и турски, само защото имат общи думи, или тук иде реч и за религията. Ама сполай ми каква е връзката между религия и диалект? И не е ли много близко до политика? Когато пише за спомените в помашкия край, не е за да се рекламирам, а за да покажа колко е специфично такова изследване, какви са трудностите. Значи нямах никакви проблеми да публикувам моите наблюдения в американското списание, а се оказва, че тук има. Намирисва на религиозна сегрегация.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nazmi on May 21, 2009, 01:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Да ме прощаваш, но като е помашки сайт защо слагаш турците в привилегировано положение спрямо българите?
Политиката е едно изречение в един пост май.
Не ги слагам турците в" привилегировано" положение абс,изхождам от тезата,че тука в сайта ни има много турци наши членове дето са отраснали в БГ по Родопите или в смесица райони.А за политиката е доста повече,така че бъдете конструктивни ако искате да има диалог!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 01:07
ами за смесените райони трябва да има рубрика "Социолингвистика" или "Билингвизъм"?
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nazmi on May 21, 2009, 01:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Много е странно това турски и помашки, това е все едно български и турски, само защото имат общи думи, или тук иде реч и за религията. Ама сполай ми каква е връзката между религия и диалект? И не е ли много близко до политика? Когато пише за спомените в помашкия край, не е за да се рекламирам, а за да покажа колко е специфично такова изследване, какви са трудностите. Значи нямах никакви проблеми да публикувам моите наблюдения в американското списание, а се оказва, че тук има. Намирисва на религиозна сегрегация.
rsrebranov,ne znam na kakvo vi namirisva ama imate shans da nadskochite Rekordi dnes.Imam mnogo kakvo da vi kaja za selo Tuhovishte,neka vi poizchakam malko,a ako imate symneniq otnosno saita nikoi ne vi kara da stoite tuk!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 01:11
И ви препоръчвам публикациите на гръцкия отдел Юмън Райтс Уоч или на Хелзинския комитет за помашките диалекти, след като толкова нямате доверие на български лингвисти.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 01:12
Назми, за мен ще бъде удоволствие да прочета нещо повече за Туховище. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nazmi on May 21, 2009, 01:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, за мен ще бъде удоволствие да прочета нещо повече за Туховище. :-)
От там съм,и знам много и за названието на местностите,и за хората.Има и друга тема за Туховище,ще  ви дам линк след малко тук! :)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 01:17
За мен по-скоро представлява интерес един обширен гръко-помашки речник, по-късно ще дам точните данни. Ако го има някой, моля да го качи или да ми го прати, съответно аз ще му пратя една книга с малък речник на помашки, изпратена ми от Солун. Иначе, работя на два компа. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Nazmi on May 21, 2009, 01:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Назми, за мен ще бъде удоволствие да прочета нещо повече за Туховище. :-)
Преместено е в темата за с.Туховище!
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Dobrev on May 21, 2009, 05:46
You are not allowed to view links. Register or Login
За мен по-скоро представлява интерес един обширен гръко-помашки речник, по-късно ще дам точните данни. Ако го има някой, моля да го качи или да ми го прати, съответно аз ще му пратя една книга с малък речник на помашки, изпратена ми от Солун. Иначе, работя на два компа. :-)

Eто ти речника, който искаше.
http://www.4shared.com/file/106745570/369fb30f/Pk-English_Dictionary.html (http://www.4shared.com/file/106745570/369fb30f/Pk-English_Dictionary.html)

А доклада на Хелзинкския комитет го имахме някъде ;)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,885.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,885.0.html)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:02
Да, това е един от докладите. Супер, оценявам високо това да гледаш по-нашироко и си личи, че си широко скроен. Много ти благодаря за речника, ще го видя и ще ти кажа дали е същият, щото един колега направи цял докторат върху него. Можеш да се свържеш с него, тъй като той е родопчанин и има сериозни интереси към родопските говори. Неотдавни ходи на теренни изследвания в Южните Родопи в Гърция. Казва Георги Митринов от Секцията по история на езика, етоти линка:www.ibl.bas.bg.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:05
Не е този, онзи е много по-голям и големият ер е отбелязан графично не знам точно с какъв знак, но има рецензия от проф. Ив. Кочев в "Македонски преглед". :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:10
Eto ti link: http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%8A%D1%86%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2C+%D0%93.+%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%98%D0%B2.+%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&meta= (http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%8A%D1%86%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2C+%D0%93.+%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%98%D0%B2.+%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&meta=)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:14
Авторът - г-н Теохаридис. Sponsor - строителната фирма „Миханики” на г-н Емфиетзоглу.


ЗА ТАКА НАРЕЧЕНИЯ „ПОМАШКИ ЕЗИК” В ГЪРЦИЯ

Проф. Ив. Кочев


Македонски Преглед
година XIX, 1996, книга 4
http://knigite.abv.bg/statii/mp_1996_4_kochev.html (http://knigite.abv.bg/statii/mp_1996_4_kochev.html)

Публикуването на „Граматика на помашкия език” () и на „Помашко-гръцки речник” () и „Гръцко-помашки речник” () през 1995-1996 г. в съседна Гърция (Солун) е израз на политическа поръчка и няма нищо общо с науката езикознание, независимо от лингвистичната форма, в която са облечени тези издания.

Обявяването на онази част от българите мохамедани, останали след войните от 1913, 1919 и 1944 г. в Гърция за самостоятелен „етнос” и съчиняването на нов „книжовен език”, различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира. Ако южната ни съседка действително желаеше да спазва международните конвенции за въвеждане на майчиния език в училищата, то след изхвърлянето на наистина чуждия турски език в тях (изучаван единствено по религиозни съображения до този момент), то тя трябваше да възстанови литературния български език и автентичната славянобългарска азбука. Пренебрегването на традиционните славянобългарски букви и употребата на гръцки или латински са особено показателни за замисленото дело. Подмяната на името на езика - „помашки” вместо български също хвърля светлина върху замисъла на неговите автори.

Обидно е за българските учени тепърва да доказват очевидни истини, които много добре се знаят както в Гърция и Турция, така и по целия свят
..........и продължава нататъкhttp://209.85.129.132/search?q=cache:Wl4lQa6URsAJ:pomaks.blogspot.com/2007_03_01_archive.html+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%8A%D1%86%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA,+%D0%93.+%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,+%D0%98%D0%B2.+%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2&cd=4&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Dobrev on May 21, 2009, 07:15
Не съм попадал на нищо друго от гръцко :(
Мерси за инфото за Митринов - ще гледам да му драсна два реда.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:20
И ще препоръчам изследванията на проф. Мария Тодорова, която е много по-солидна от Антонина Желязкова и работи в САЩ. Антонина я бива само за вътрешна употреба, но не и навън. Виж, проф. Тодорва е солидно име от световна величина.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:22
Ами на сайта на Института има и вътрешните номера. И ще ти препоръчам едно солидно име от Народната библиотека - Стоянка Кендерова, която има публикации върху турски документи за населението от Родопите. Тя е виден османист и работи в Ориенталския отдел.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:24
Забравих да ти напиша, че за да избереш отвън някого от Института, ще добавиш преди вътрешния номер 979. Колегата е широко скроен, но бих се радвал ако направим нещо общо за топонимията на Девинско. Доколкото знам все още нищо не е правено.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:27
хах, виждам, че речникът, който си ми пратил се отнся вероятно за някой централнородопски говор. Има някои неточности, като баир преведено 'гора', а то си е хълм. :-)
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 07:38
Моето лично мнение е, че повечето хора, които се занимават с малцинства от всякакъв характер, го правят за кинти. Наскоро един съсед ми каза "Абе що се занимаваш със славяните? Там нема леб. Имам една братчедка, направи луди пари с циганите". Преди време си спомням, че фондация "Отворено общество" направи антропологични изследвания върху българите мюсюлмани, вдигна се голям шум и накрая нищо. Явно не откриха, това, което си мислеха. Така че всичко е един келепир за сметка на гърба на Хасан и Айше, които не знаят що е да киснеш по разни барчета и с разни студенти да се правиш колко си велик, че си ходил по тези краища на рахат локум. Нали ги видях такива, които дойдоха във Вълкосел.  Понеше са чели в някои книги какво пише за тези говори и питат мои ученици дали е така еди-коя си форма, а те викат няма такова нещо и всеки се репчи да казва, че говори най-правилен български език. Изобщо имат сбъркана представа за престижно и непрестижно по отношение на възприемането им от други хора. Но това никой не го отбелязва. Че откъде да знаят, нали идват за някой ден.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: Тоска on May 21, 2009, 11:59
Quote
Тошка, уоти бре, джанъм, са праиш на интересен. Да не си от федерацията на оня Мюмюн кой извади фалшификато. Нимо са пука. Ние са конущисваме:-)

Canım burası pomak forumu böyle siyaset yapmaya devam ederseniz gereği yapılır. Burası müminin veya doğanın propaganda yeri değil... Molq,trqbva da znaete tuk NE  e mqsto za politika !!! Vsi4ko dotuk,tolkova !!!!!

@rsrebranov
Bчера вечер едно мое предупреждение с различен език да бъде приет от вас като политически, остави във мене доста съмнения. Един учен да е толкова политизиран ме изненада. Много пъти сме изразявали, че в този сайт няма да позволим да се води политика, моля да се съобразявате с това. Всички ръководители на този сайт и повечето от членовете тук, са помаци. Cайта е гласът на помаците, но освен на Българските, има около петстотинхиляди живущи в Турция, Гърция и стотци хиляди населяват всички останали балкански страни. Първо уважение моля.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 12:15
Ами дай да се видим, щото кашата с език, религия и етнос ви е доста голяма. Само че в науката това е недопустимо. Така че както пожелаете. Само че ще си останете на нивото ние сме помаци, а вие сте други. И преди да кажеш на някого, че се занимава с политика (защото не съм визирал политика, а разни псевдонаучни залитания), по-скоро вие се занимавате с наука. Знаеш ли, не е опасен този, който не знае, а този, който поназнайва и си мисли, че знае всичко. Сори, много тясногръдо.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 13:08
Бояне, дай ми мейла си и ще ти пратя речника на Малецки за солунския говор. Надявам се, че може да разчиташ, написан на славянска латиница.
Title: Ynt: Диалекти
Post by: rsrebranov on May 21, 2009, 13:20
Препоръчвам ти изследването на Ст. Младенов, Коледаров за тракийските българи. В него има всичко за носиите и диалектите. Що се отнася за диалектите в Беломорска и Одринска Тракия, моят професор, Тодор Бояджиев, родом от Съчанли, Гюмюрджинско, има прекрасна книга с изобилем езиков материал.
Title: Re: Диалекти
Post by: Тоска on July 22, 2013, 09:41
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1334.photobucket.com%2Falbums%2Fw641%2Fpomak_eu%2Fdialekti_zps815da8c8.gif&hash=b4860346a2b417b8aaff1a9b38c97beaa1215126)
Title: Re: Диалекти
Post by: Marlboro on July 23, 2013, 07:53
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F12%2FBulgarian_dialects_by_Todor_Bozhinov.png%2F800px-Bulgarian_dialects_by_Todor_Bozhinov.png&hash=ce7e03ade9f0fc9edc6825cd08fc5ea7772bc242)

Title: Re: Диалекти
Post by: Rasate on August 25, 2013, 10:34
Много е мъчно да се изкаже точно къде свършва даден диалект и започва друг,поради факта,че между двата диалекта има множество преходни говори,носещи белезите и на единият и на другият диалект.



Поради тази особеност двете по горни карти в зависимост от изследванията  не са дотолкова верни.

Първо Рупският диалект свършва много преди Гоце Делчев,като самият Скеч е разделен на четири поради географското си разположение между четири различни диалектни области

На изток е Рупският,на Юг мървашкият,на запад Македонският,а на северозапад Шопският.Т.е. говорите на Чечлии в различните краища носят различни характерни особености,стигащи до там,че две съседни села поради вътрешната миграция да имат различен говор.

Т.е. в България няма как да се определи къде говорят най-чистият шопски, рупски или македонски поради постоянната преходност от един диалект към друг.

Поздрави