Pomak.eu

Türkçe => Foto-galeri => Topic started by: bogutevolu on June 05, 2008, 14:31

Title: Friendship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 05, 2008, 14:31
Türkiye ve Bulgaristan arasında dostluk köprüsü
Manisa Mesir Festivali Bulgaristan gecesi
Stranca Folklor Grubu

Friendship bridge between Turkey and Bulgaria
Bulgarian Night at Manisa Mesir Festival  21 March 2008
Strandza Folk Group

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F1538%2Fbulgaristangecesi40lo4.jpg&hash=e8bd4ad91f7cde1a5253e06ac4d25638e5926453)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F8829%2Fbulgaristangecesi33eh2.jpg&hash=0a854737525622b7571abff3165fcf886e3ed930)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F1646%2Fbulgaristangecesi23qi1.jpg&hash=45000f73a24db44ff5744bd5a332c9b3dccb739d)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F4666%2Fbulgaristangecesi18cd6.jpg&hash=8c79e468c6e0c7af030889b5d91f9352fde8266b)


Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 05, 2008, 14:42
Tarihimiz sadece 1878 den bu yana değildir.  Halbuki daha önce yaşanmış uzun bir barış ve huzur dönemi de bir gerçektir. Tarihi sadece acı ve savaşların tarihi olmaktan çıkarmak bizim görevimiz.. Öyleyse bir yerden başlamak lazımdı ve biz başladık..

Başladığımız nokta da elbette Kendimizi Pomak olarak tanımlamaktır. Bizi Pomak olarak kabul edenlere elimizi uzatıyoruz. Bizi yok sayanlarla nereden başlayabiliriz ki...
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 05, 2008, 14:45
pomaklara bulgar müslümanı denilmesine müsade verdiniz yani..
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 05, 2008, 14:55
Ben kişisel olarak Pomakları Bulgar Müslümanı olarak tanımlamıyorum. Ne kastettiğinizi de anlayamadım.  Bulgarların bize bakış açıları ancak kendilerini bağlar. Burada herkes düşüncelerini özgürce ifade eder. Düşüncelere karşı sav ile karşılık vermekten başka çare yoktur. Kişisel olarak radikal yaklaşımlarla uyuşamıyorum. Sitedeki Bulgarca yazıları da ben iyi Bulgarca bilmediğim için onlara cevap yazmıyorum. Bu tavrım da Bulgar düşüncelerine onay vermek anlamında değildir. Taraf olmak gerekiyorsa ben Pomaklardan yanayım. Son olarak Site yönetimindeki görevim nedeniyle bana aykırı düşüncelere de saygılı olmak durumundayım.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 05, 2008, 15:02
siteye aktarılan kiril alfabesi ile yazılmış konuları siz ve diğer üyelerin anlayabileceği şekilde düzenleyecek olursanız ne kastettiğimi kendileri okuyup anlayabilirler..Gereken cevapları verme hakkı doğar ve cevapları da belirli kişiler vermemiş olur böylece..ne dersiniz?
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 05, 2008, 15:25
Evet ana hedeflerimden birisi de budur. Bunun için elimden geldiğince Bulgarcayı öğrenmeye çalışıyorum. Ancak dil seviyem takdir edersiniz ki henüz başlangıç düzeyinde.. Akademik nitelikte yazı yazan kimselerin karşısına kırık dökük bir dille çıkılmaz.

Diğer yandan deridere arkadaşımızın "zlatograd" sitesinde yayınladığı pomak pesnalarını önce kril harfli şekliyle siteye yapıştırdım. Şimdi fırsat buldukça onları latin harflerine çevirmekteyim. Ancak tam bugünlerde de Pomakça sözlük "Nashın Rechnik"  bölümüne sürekli yeni kelimeler eklemekle meşgulüm. Pomakçanın hem slav kökenli ama bizim özgün şivemizde olan kelimeleri, hem de Türkçeden girmiş ama bizim kendi şivemizle söylediğimiz kelimeleri ekliyorum. Böylece Pomakçayı kendine özgün bir yazım ve edebiyat dili haline getirmek için çabalıyorum.

Pomakların ve Pomakçanın Bulgarlar ve Bulgarca ile olan benzer yada farklı yönlerini ise işte hep birlikte öğrenmeye ve objektif bir sonuca varmaya çalışıyoruz. Son sözü söylememiş olmamız gerçekten konunun çok girift olmasından kaynaklanıyor. Bu nazik durumda gereksiz bir radikal söylem ile Pomakların konumunu zor düşürmek istemeyiz. Bu nedenle ılımlı bir dil kullanıyor olmamız; bizim Pomak kavramı hakkında Bulgar tandansında olduğumuz izlenimi uyandırıyorsa bu kesinlikle yanlıştır.

Ne var ki size ünlü Çin filozofu Sun Tzu'nun şu kuralını hatırlatmak istiyorum. "Savaş mekaniği başvurulacak en son yöntemdir. Daha önce bütün diplomatik yollar denenmedikçe savaş anlamlı olmaz. "

Eğer Türkiye ile Bulgaristan barışçıl ilişkiler içinde olursa bundan en çok Pomaklar yararlanacaktır. İlişkiler bozulursa araya yine demir duvarlar girecektir. Bulgaristanın AB içindeki konumu onu eski Rusya güdümünden kurtarmış  ve Türkiyeye yaklaştırmıştır. Bu durumdan Pomakların tekrar bütünleşmesi için olumlu yönde yararlanmak akıllıca olacaktır.

Onlar bize ne derse desin. Önemli olan biz kendimizi ne olarak tanımlıyoruz. Unutmayalım ki ulus devletlerin toplumsal güdülemeleri her zaman alt kültürlerini kaynaştırmak olmuştur. Kaynaşmaya kimsenin itirazı yok. Ama bu kaynaşmanın yöntemi entegrasyon olmalıdır.

Başbakanın Almanyadaki Türklerden istediği gibi.. Entegrasyon: Kimliğini ve kültürünü koruyarak bütünleşmek. Bütünleşmek yok olmak değildir. Biz de 100 yıldan fazladır buradayız. Ama hala dilimizi koruyoruz. Farklılıklar; zenginlik olarak algılanmalıdır.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: ramize on June 05, 2008, 15:53
Akademik araştırmalar yapan kimseler,eğer halkın dilinden anlamayacaklarsa yapmasınlar daha iyi.
Pomakların gündelik yaşamlarına inip araştırma yapılırsa daha gerçekçi olur.
Biz pomaklar sadece Türkiye'de yaşıyor olsaydık bu dediklerinize katılırdım.
Ya diğer ülkelerdekiler ne olacak?
Tüm bölgelerde yaşayan pomaklara hitap ediyor olmamız gerçek barıştır.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 05, 2008, 16:17
 Eğer Pomaksanız iyi kötü bir şeyler üretmek zorundasınız. Bu üretim de kendi gerçeklerimizin araştırılması ve yayınlanmasıdır. Biz ne buldu isek biraz kalite kontroldan geçirip meydana döküyoruz. Bu malzeme olabildiğince birikmelidir. Sonra bunlar tasnif edilecek daha rafine kültürel ürünler ortaya çıkarılacaktır.

Ben şehirli ve pomakçayı öğrenemeden bu yaşa gelmiş bir kimse olarak kendi çapımda öğrenmeye ve öğrendiklerimi paylaşmaya çalışıyorum. Şimdiye kadar hiç bir şey yapılmıyordu. Acaba o zaman daha mı iyiydi..

Kemal Gözler'in akademik ünvana sahip bir kimse olarak ortaya koyduğu tez resmi çevrelerde bizim varlığımızın kanıtlarıdır. Şimdi bu tür çalışmaları nasıl yadsıyabiliriz.

Ben çevremdeki bütün arkadaşlara köylerinden derlemeler yapmalarını söylüyorum. Ama şimdilik eski Pomaklarda fazla bir etkinlik göremiyorum. Halkımız hep çekingen tavır içinde.. En doğal kişisel ve toplumsal haklarının bilincinde değil.. Kültürel haklar nedense siyasal talep gibi algılanıyor. Halbuki dünyada 3000 dil var ama ülke sayısı 200 civarındadır. Demekki her dile ayrı bir devlet istemek mantıklı değildir. Mantıklı olan ulusal sınırların bütünlüğe saygılı olarak kendi kültürel değerlerini olumlu etkinliklerle korumaktır.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 06, 2008, 10:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Halkımız hep çekingen tavır içinde.. En doğal kişisel ve toplumsal haklarının bilincinde değil.. Kültürel haklar nedense siyasal talep gibi algılanıyor. Halbuki dünyada 3000 dil var ama ülke sayısı 200 civarındadır. Demekki her dile ayrı bir devlet istemek mantıklı değildir. Mantıklı olan ulusal sınırların bütünlüğe saygılı olarak kendi kültürel değerlerini olumlu etkinliklerle korumaktır.
Siyasal talep olarak algılanması gayet doğal..
böl-parçala-yönet tekniği genellikle kültürel haklar kullanılarak yapılıyor.
Ve ülkelerin uyguladığı politikalar doğrultusunda kültürel kimlik şekil alıyor.
Pomaklar bu politikalardan mümkün olduğunca uzak durduğu sürece kimlik elde etme savaşından zaferle çıkar.
Kültürel kimliğimizi dahil olduğumuz ulusal sınırlar içindeki politikalara göre oluşturmak yerine;
tüm ulusların politikalarından uzak durarak kültürel kimliğimizi kendimiz şekillendirebiliriz.
Çünkü politikalar dönemseldir asıl olan pomak varlığıdır.
Pomak kültürü çok uluslu bir özellik taşır.Bu yüzden asıl köprü biziz ..! Devlet kurmak bir yana köprüler kuramıyoruz daha...
Pomak tanımlamasından ödün verilecek bir köprü de kurulmasın istemiyorum.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Karacaovalı Pomak on June 06, 2008, 11:38
Ben asla musluman bulgarligi kabul edemem.kimse bana sen musluman bulgarsin diyemez.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: rodoplar on June 06, 2008, 11:49
Boşnaklarda müslüman sırptırlar karacaova. Ama onlarda kabul etmezler sırplıklarını  ;) çünkü adları tarih sahnesine boşnak olarak yazılmıştır.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: daylek on June 06, 2008, 12:25
arkadaşlar dil ve kan evet tanımı bilinmeli ancak herşey değildir bunlar. ben eğer yirmi yıl önce var olan ama şimdi kaybolan değerlerimi arıyosam bu bir sorundur ve entegre olma yolunda değil asimile olma yolunda gittiğimizi gösterir. evet pomak tanımını bilmemiz gerekiyor ancak bunun öncesi sonrası ve arada yaşananlar vardır ve bunları bilmemiz gerekir eğer bilemezsek ozaman bize biçilen kılıflara girmek zorunda kalırız bence önce bunlar araştırılmalı ve bu güzel değerler ortaya mutlaka çıkartılmalı .
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: daylek on June 06, 2008, 12:30
dahası ben düzcede yaşıyorum ve düzcede çerkez, abaza, kürt, laz, gürcüler, balkan türkleri...vs pek çok etnik köken bir arada yaşıyor. biri hariç hepsi kendi dilini konuşuyor, kendi kıyafetlerini giyiyor, kendi danslarını oynuyor, kendi yemeklerini yiyor ve bunu anlatabiliyor tek bir grup bunları yapamıyor tahmin edin hangi grup tabiki balkan türkleri onlar çerkezler, abazalar,kürtler, lazlar, gürcüler gibi yaşıyor kendilerine ait hiç bir iz yok yaşamlarında neden   
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: daylek on June 06, 2008, 12:34
ve bu noktada ben pomaklar için bulgarların yada türklerin biçtikleri kılıfı değil neden bu kılıfı biçtiklerini merak ediyorum
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: daylek on June 06, 2008, 12:35
ve dahası pomakların neden sorgusuz sualsiz bu kılıfı giydiklerini
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 06, 2008, 14:49
Türkiye ve Bulgaristan arasında iyi ilişkilerin olumlu yönde gelişmesini diliyoruz. Bu suretle içinde Pomaklarında bulunduğu ekonomik, sosyal ve kültürel ilişkiler geliştikçe bizim uzun bir süredir hasretini çektiğimiz pek çok sonuç kendiliğinden ortaya çıkmış olacaktır. Ekonomik yönden güçlü olan elbette güçlü bir kültür geliştirebilecektir.

Geçmişin acı anılarının bize katkı sağlamayacağı açıktır. Bu sitenin de az çok barış, dostluk ve iyi komşuluk için bir köprü olduğunu kimse yadsıyamaz. Sağlam bir diyalog ve güçlü objektif tezler ile kimliğimizi kabul ettirebiliriz.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: daylek on June 06, 2008, 14:59
ancak iki ülke arasında sıkışmış insanlardan bahsediyoruz güçlü olan kazansın mantığımı yani ve iki ülke arasındaki bir topluluk dikkat edin topluluk diyorum ülke değil güçlü olanın koruması altındamı tabiki dostluktan ve barıştan yanayım ama yaşadıklarını unutan bir topluluk unutulmaya mahkumdur bu bir gerçek neden ben pomak olduğumu yirmi yaşımdan sonra öğrendim ve pomakça bilmiyorum acaba sorduk mu hiçbirimiz neden biliyomusunuz yaşananların unutulabilmesi için gelecek kuşaklar yeni bir  kimlik kazanabilsin diye başarılımı sizce hayır değil artık benim nasıl bir kimliğim var onu sorgulamaya uğraşıyorum doğrumu hayır değil sadece çok acı verici
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: merkur on June 07, 2008, 20:12
GERCEKTEN COK AMA COK DOGRU KELAMLAR YAZMISINIZ BİZ POMAKLAR KENDİ DİLİMİZİ KÜLTÜRÜMÜZÜ UNUTMAYA BASLADIK BEN DE BİR POMAK OLARAK COCUKLARIMA POMAKCA ÖĞRETECEİME SÖZ VERİYORUM HAYDİ HERKES DİLİNE SAHİP CIKSIN
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: bogutevolu on June 09, 2008, 08:42
Edilgin bir psikolojik yapı iki taraf arasına sıkışmış bir mantığa saplanır. Bunun da halkımıza hiç bir yararı yoktur. Bu psikolojik yapıyı çok iyi anlıyorum. Çünkü içinden sıyrılmak istediğmiz bir mantık bu. Güçlü bir kimlik aidiyeti kendini güçlü hissettirir. Şunun yada bunun galip gelmesine yönelik hesaplar yapmaz. Sen bu satrancın içinde kendi oyununu kur. Kendi hamleni yap. Bunun için de kendi adımlarını ve varmak istediğin kendi hedefini tasarla. Bunun için ne o, ne bu diyorum. Biz biziz. Başkalarının tanımlarını değil, kendi tanımımızı benimsiyoruz. Bu da herkes için olumlu olanı seçmektir. Bizim seçimimiz hem kendimiz için hem de onların hepsi için doğru ve adil olanıdır.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Тоска on June 09, 2008, 15:46
Header of the message contains english description but continued messages are turkish. Becasuse of i need to give summary information for members who dont know turkish. As i seen in the messages members who posted in this topic arguing about different ideas which are related to the identity, nation and the feelings of pomaks. Most important thing is Presentation of cultural affairs and initiate them to the new genaration and world due to the posts.

Regards
Önder
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 09, 2008, 16:34
I think the subject of "who are pomaks" is more important than contemporary political issues about pomaks..
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Тоска on June 09, 2008, 17:10
Thus far we havent argued about who we are with empty words. Do you hesitate? You have got your own definition where as i seen on your profile! Theres an epithet which is called "pomak ramize"  so than noone cant query this determination! Cultural accumulation shows your identity and your way on discovering yourself if you have got! So than important ones hide on your mind not on vicious circles that created by others.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 11, 2008, 16:37
yes I think everybody should have their own ideas true or not true. why do you criticize me? I mean I am not an ideologue. The words that I said are derived from my everyday life by myself... not an ideological way of thinking... ideologist like you always miss "main point".. they can not see the walking people in the streets when they are top floor on the buildings... do you know what the main point is?
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Тоска on June 11, 2008, 17:16
Excuse me but i estimate that this topic is fully and totally unrelated with political issues about pomaks. Why do you wanna to complicate this topic? its not related with your fix and the header of the topic! Dont you dare to complicate contents with non sequiturs which are created by yourself if you wanna to be helpful for us! But i m not sure you are ready to step up to a helpful role. So you are such an inconsiderate person. Look above and analyze my first sentence! what does it contains? answer is only a translation not an argument!!!
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Ziyaretçi on June 11, 2008, 18:07
how can I be such an inconsiderate person while I am able to complicate topics? may be you should try to represent everything whatever happened in this site. everybody -who does not know turkish- needs to know what happens here or what is individual the opinions.. only true... but not your imagination.. now I stop speaking english.
you think its complicated?

Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: Тоска on June 11, 2008, 18:22
Thanks its enough !! by the way we protect our seriousness about contents which are belong to the topic.
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: yalakdereli on July 07, 2008, 17:50
mhb ben serdar selanik karacaova dan gelme izmit karamürselde yasıyorum. pomakca biraz biliyorum.bide pomaklar hicin bilgi isteyen yani bir pomak köyü vidyolarda var.www.yalakdere.com
Title: Ynt: Frienship Bridge Between Turkey and Bulgaria
Post by: yabanci17 on March 13, 2009, 14:41
arkadaşlar herkesin  amaçı aynı fakat yollar faklı olduğu için  bir fikir ve düşünçe ayrılıyığı görüyorum
bu fikir ve düşünceler  bir mum ışığı gibi kalıyor  fakat bu  fikir ve ayrılıkları  birleştirirsek  bir güneş gibi olabiliriz ve yok  olan kültür ve dilimizi asimile olmaktan kurtarırız bunu forum yöneticilerinden bekliyoruz bir adım atın ve arkanızdan gelelim