Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: havaika on July 13, 2012, 18:40

Title: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on July 13, 2012, 18:40
Фалшификации в историята могат да бъдат намерени навсякъде и всякога. Те не прекъсват от античността до наши дни – артефакти, фолклор, всякак­ви видове ръкописи, документи, хроники, писма, фрески... Римската църк­ва първа произвежда фалшификата Donatio Constantinae още през VIII в., за да легитимира правото си на единствена религиозна институция[1].

Да се изфабрикува „автентичен документ“ от древни времена се пре­връща в нещо като интелектуална мода между студентите в различни ев­ропейски университети от Средновековието. Умберто Еко е описал една такава прекрасна история[2].

Съществува непрекъсната традиция, която се превръща едва ли не в нов литературно-исторически жанр – фабрикуване на текстове, разбира се, с важна историческа стойност[3]. Повечето от фалшификациите са до­казани, но това не пречи на непресъхващата нужда на широката публика да приема тези текстове като свидетелства за определени политически, идеологически или религиозни цели.


       Ð•Ñ‚о един фълшификат:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Св. свещеномъченик Висарион Смоленски е епископ на Смолян по времето на султан Мехмед IV, жестоко убит от турците. Основни сведения за живота му черпим от "Исторически бележник" (намиращ се в архива на гр. Смолян), диктуван от Рада Казалийска /1821-1907/ на сина ѝ Христо Поппанталеев.

Особено важно е изясняването на истинността на "бележника", тъй като цялото житие на светеца е съчинено въз основа на този бележник, публикуван за първи път през 1931 година в списание "Родопски преглед". Редица историци и видни изследователи на Родопите като Николай Хайтов, Петър Маринов, Стою Шишков, Васил Дечев, Хр. Караманджуков оспорват истинността на този "исторически бележник" и го обявяват за възрожденски фалшификат. Като доказателство се посочват езика на бележника и грубите фактологически грешки. В своите исторически полемики Николай Хайтов отхвърля истинността на този документ и крикитува проф. Петър Петров за това, че след 1960 г. безкритично го публикува в редица негови исторически сборници. Хайтов изтъква грешките в годините, измислените имена на селата и султаните, които не се потвърждават от нито един друг документ и т.н. и т.н. [1]

Петър Маринов изказва резерви относно учителската дейност на Рада Казалиева и също оспорва достоверността на бележника. Райковският свещеник Димитър Мавров, съвременник на Казалиева и сина й, споделя: "Всичко това е хубаво, ако е вярно. Но Христак го е украсявал и прибавял бивали и небивали работи, та да се чуди човек кое е вярно и кое не. Той пишеше какво да е, само за да изпъкне". В отговор на запитване на П. Маринов през 1949 г, Хр. Караманджуков, който за пръв път публикува "историческия бележник" казва: "Много работи от писанието на Хр. Попов не използувах и не напечатах, понеже ми се видяха фантазия, а дори и истината на това, което се напечата тогава в "Родопски глас", ми се струва съмнителна." [2]

Според проф. Михаел Кил, съгласно църковната история, никога не е съществувала епископия Кръстогорие, както и няма никакви исторически данни за епископ Висарион. [3] Единственото му споменаване е в спорния "бележник", съчинен от Рада Казалиева. Няма никакво сведение за епископ Висарион в описа на славянските ръкописи от Зографския манастир, нито пък има запазена каквато и да е негова кореспонденция с манастирите в околността. Всичко това посочва, че бележника, който е написан с правописа от 1921 година е фалшификат, дело на патриотичния дух на Рада Казалиева и сина й. Именно на основата на този фалшификат, както и на доказано фалшивата хроника на поп Методий Драгинов, Антон Дончев написва романът "Време Разделно", където също продължава безкритичното преповтаряне на измислените "документи".

От същия документ научаваме, че "през месец юли 1662 г., когато стана страшното и насилствено помохамеданчване на българите в областта около Смолен, турците направиха много пакости. От жителите едни помохамеданчиха, други избиха, а трети избягаха в горите. Турците изгориха църквата "Св. апостоли Петър и Павел", митрополията и богословското училище. Всички книги и помагала унищожиха, а скъпоценностите разграбиха. Турците поискаха да заловят Смоленския епископ Висарион, но той с голяма група българи през една нощ успя да избяга и се настани в Райково. Там бяха намерили прибежище и много българи от околните села. Народът, като виждаше, че при него се намира духовният му водач се окуражи, съвзе се за нова борба с турците и упорито бранеше вярата си. Така той запази от помохамеданчване околните на Райково села и самото Райково."

Неговото присъствие в това българско село не се понравило на турската власт. В неговото лице турците виждали стожер за опазване на християнската вяра в Райково и околните села и вероятно това е причината, подтикнала ги да го погубят. Ето как "Исторически бележник" описва жестокото убийство на епископа:

"В ранното утро на 29 юли 1662 година Висарион Смоленски бе тръгнал, придружен от 10 телохранители, всички на коне и добре въоръжени от Долно Езерово за Горно Езерово. Ала ненадейно между къщите на Ревача и воденицата на Сурото в долината, излезе голяма въоръжена чета от турци и потурнаци. След голям кървав бой заловиха живи епископа и неговите телохранители - Момчил Глухо, Гего Сухар, Найден Гривински, Дечо Рутан, Белко Мечкаря, Страхил Бойчо,Грудьо Грънчо, Вълчо Гроздан, Стойко Мирчо и Райчо Райо. Турците им взеха оръжието, вързаха им ръцете отзад и бързо ги отведоха към Смолян, да не би да ги застигне християнска чета, да ги освободи и люто да си отмъсти. В Смолян по заповед на Абди бей най-първо с добро и кротко се помъчиха да убедят епископ Висарион да откупи живота си, като приеме мохамеданската вяра, понеже мислеха, че щом той се съгласи на това, много скоро и останалите българи християни безропотно ще го последват. Ала епископът отказа да приеме исляма. Тогава турците го съблякоха и го оставиха съвсем гол. Отначало почнаха да го щипят по тялото с нарочно приготвени щипалки, които гдето хванеха късаха парчета живо месо и кръвта бликаше. След това биха го най-немилостиво с пръчки до забрава и до пълна несвяст. Мушкаха го с копия по различните части на тялото. Надянаха му на главата нажежена пиростия и други жестокости направиха и поругаха го, но той с голямо смирение понесе всичко. Най-после един турчин от тълпата излезе и с меч го прониза в гърдите и след това архиерея се повали на земята, като изговаряше думите "на тебе Христе предавам душата си, аз се радвам на страданията си...". Мнозина от тълпата хвърлиха камъни върху него и го направиха подобно на пита. Турците заповядаха на телохранителите на епископа да изкопаят гроб в една градина, близо до хорището (място за хорото) в Смолян, там заровиха трупа на епископ Висарион Смоленски. Така на 29 юли 1670 година в Смолян умря мъченически епископ Висарион".

За страшната гибел на епископ Висарион Смоленски пише в романа си "Време разделно" и писателят Антон Дончев (с.136-137). На 2 юли 2006 г., 336 години след неговата смърт в гр. Смолян тържествено бе осветен от Негово високопреосвещенство митрополит Арсений катедралният храм "Свети Висарион Смоленски". Това е първата нова църква в града за последните 130 години и вторият по големина храм в България след храм-паметника "Александър Невски". Отсега нататък, на всеки православен християнски празник 11-те му камбани, изработени в Русия, ще огласят Родопа планина и ще напомнят за епископа запазил вярата си в името на Бога.

Всяка година на 29 юли Православната ни църква отбелязва този ден с богослужебна прослава на св. свещеномъченик Висарион епископ Смоленски. На този ден в православните храмове се пее тропар на св. свещмчк. Висарион Смоленски, глас 4: Днес празнуваме паметта на светилника на нашата земя и с любов възхваляваме страдалец - той посрами злобата на безумните и верните в благочестието утвърди; нему сега всички с ликуване зовем: "Радвай се, отче наш Висарионе, молитвениче на българския род!"
Title: Re: Исторически фалшификати.Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on July 13, 2012, 18:46
За Висарион Смоленски или как Родопите се сдобиха с измислен светец
http://www.rodopskistarini.com/2011/07/blog-post.html (http://www.rodopskistarini.com/2011/07/blog-post.html)
БПЦ досега даже не е доказала, че е съществувала подобна епископия със седалище в с. Смилян през 17 в.
В своите трудове Константин Иречек описва византийската епископията Смолен, подчинена на митрополията в гр. Филипи, която обаче престава да се споменава след 12 век. През 1339 г. византийските източници посочват епископиите Йоаница, Констанция и Великия. Йоаница е епископски град със седалище на изток от Перперакион (Перперикон). За Констанция Иречек посочва, че най-вероятно е със седалище в Костенец, а за Великия предполага, че се намира между двете, т.е. в Средните Родопи.(10)
През 1685 е издадено изследването на брат Симон "Критическа история на религиите и обичаите на източните нации". В него виждаме, че като исторически епископски центрове са посочени Филипополис (диоцез Тракия), Адрианополис (диоцез Хемонти), Филипи (диоцез Македония), Траянополис (диоцез Родопи). В допълнителния списък, съставен от Смит за съвременното състояние на гръцката църква (към 1685), са добавени още няколко епископии - Тесалоники, Драма, Димотика и Неврокоп. (11)
Локализирането на споменатата византийска епископия Смолен също не е категорично съотнесено към Средните Родопи. В книгата на Георгиус Кондиус от 1729 г. с историческите византийски църковни центрове, епископия Смолен е посочена в диоцез "Филипи Македония", наред с Теории, Полистили, Великия, Христополис, Кесарополис и Алектриополис. Епископията Великия е включена и в Македония и в Тракия, което предполага, че се намира някъде на границата на двата диоцеза или пък съществуват две отделни епископии с подобно име. Центровете във "Филипополис Тракия" са Агатоники (крепостта Кушкайлар в Източни Родопи), Лютица (крепост в Изт. Родопи), Скутари, Левкия, Блепти, Драмица, Йоаница (край Перперикон), Констанция, Вуковорум и отново Великия. Диоцез "Траянополис Родопи" покрива териториите по бреговете на Егейско море - Дидимотихи, Микрис, Мисинополис, Анастасиополис, Порон, Ксанти, Перитеории, Теодорити. (12)

И така последното споменаване на епископия Смолен е 450 години преди описаните в райковския "исторически бележник" събития от 17 век. Райковската учителката Казалиева най-вероятно е била запозната с трудовете на Константин Иречек, който споменава за епископия Смолен и затова решава да измисли един патриотично вдъхновен разказ, който засега няма никакво научно покритие.

След 1990 година започва да се наблюдава интересен процес в Родопите. Българите мюсюлмани започват да възстановяват разрушените по времето на комунизма джамии. Националистите и българските медии надават вой за “настъпваща ислямизация”. Всички критикуват строежа на “новите джамии” и посочват, че никакъв нов православен храм нямало в Родопите. Започват да тръбят за нуждата от християнски отпор. За справка, източноправославното население в цялата Смолянска област, според преброяването от 2011 г., е около 23 процента (28 294 от общо 121 752 души). (6)
Подемат се шумни медийни кампании за набиране на средства за църква в курорта Пампорово, а след това и в Смолян. Благодарение на частни дарения през 2006 в новия център на града отваря врати вторият по големина православен храм в България. Основен дарител е Тодор Батков, бивш сътрудник на комунистическата Държавна сигурност. (7) И така двата най-големи православни храма в България нямат нищо общо с българската църковна история: "Александър Невски" в София е посветен на руски княз, а този в Смолян - на измислен художествен образ от разказа на райковската учителка.

За съжаление БПЦ все още не се е оттървала от националистическото влияние на БКП/ДС и вместо да посвети храма на някой от традиционните светци, тя решава да следва старата комунистическа партийна линия: осигурява на паството си един нов, измислен “национален герой-патриот-светец” и му посвещава храма в Смолян.

Как прави това? – По изпитана националистическа пропагандна рецепта: намира писания, които дори и да не са истински, кой ли ще седне да проверява; измисля върху тях житието на новия светец, канонизира го и му списва набързо църковна служба.
От тук насетне пропагандата сама тръгва да работи.

Да живей историческата истина!
Да живей измисленият нов светец!
Да живей БПЦ!
 ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on July 13, 2012, 23:30
Хавайке, първо) се пише "фАлшификати"; второ) това писание датира от 2010 г. и трето) отдавна е публикувано в сайта.

Но ти си преговаряй, ако искаш, виждам, че ти служи за духовна храна... ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: KaraIbrahim on July 14, 2012, 13:06
Quote from: Svetlina on July 13, 2012, 23:30
Хавайке, първо) се пише "фАлшификати"; второ) това писание датира от 2010 г. и трето) отдавна е публикувано в сайта.

Но ти си преговаряй, ако искаш, виждам, че ти служи за духовна храна... ;D

   Ð нещо по темата имаш ли да кажеш?Като стана дума за духовна храна - ето такива "документи" са духовната храна,която поемат българските националисти.И понеже храната е развалена,та оттам и национализмът ни е такъв.

  Ако няма какво да кажеш - открий къде ми е правописната грешка  ;D 
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on July 16, 2012, 13:49
Quote from: havaika on July 13, 2012, 18:40
Фалшификации в историята могат да бъдат намерени навсякъде и всякога. Те не прекъсват от античността до наши дни – артефакти, фолклор, всякак­ви видове ръкописи, документи, хроники, писма, фрески... Римската църк­ва първа произвежда фалшификата Donatio Constantinae още през VIII в., за да легитимира правото си на единствена религиозна институция[1].

Да се изфабрикува „автентичен документ“ от древни времена се пре­връща в нещо като интелектуална мода между студентите в различни ев­ропейски университети от Средновековието. Умберто Еко е описал една такава прекрасна история[2].


Щом и Рим почна да фалшифицира! Интересно кой казва нещо вярно според вас? Но е добре, че така живо се интересувате от мъчениците за християнската вяра.

Съществува непрекъсната традиция, която се превръща едва ли не в нов литературно-исторически жанр – фабрикуване на текстове, разбира се, с важна историческа стойност[3]. Повечето от фалшификациите са до­казани, но това не пречи на непресъхващата нужда на широката публика да приема тези текстове като свидетелства за определени политически, идеологически или религиозни цели.


       Ð•Ñ‚о един фълшификат:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Св. свещеномъченик Висарион Смоленски е епископ на Смолян по времето на султан Мехмед IV, жестоко убит от турците. Основни сведения за живота му черпим от "Исторически бележник" (намиращ се в архива на гр. Смолян), диктуван от Рада Казалийска /1821-1907/ на сина ѝ Христо Поппанталеев.

Особено важно е изясняването на истинността на "бележника", тъй като цялото житие на светеца е съчинено въз основа на този бележник, публикуван за първи път през 1931 година в списание "Родопски преглед". Редица историци и видни изследователи на Родопите като Николай Хайтов, Петър Маринов, Стою Шишков, Васил Дечев, Хр. Караманджуков оспорват истинността на този "исторически бележник" и го обявяват за възрожденски фалшификат. Като доказателство се посочват езика на бележника и грубите фактологически грешки. В своите исторически полемики Николай Хайтов отхвърля истинността на този документ и крикитува проф. Петър Петров за това, че след 1960 г. безкритично го публикува в редица негови исторически сборници. Хайтов изтъква грешките в годините, измислените имена на селата и султаните, които не се потвърждават от нито един друг документ и т.н. и т.н. [1]

Петър Маринов изказва резерви относно учителската дейност на Рада Казалиева и също оспорва достоверността на бележника. Райковският свещеник Димитър Мавров, съвременник на Казалиева и сина й, споделя: "Всичко това е хубаво, ако е вярно. Но Христак го е украсявал и прибавял бивали и небивали работи, та да се чуди човек кое е вярно и кое не. Той пишеше какво да е, само за да изпъкне". В отговор на запитване на П. Маринов през 1949 г, Хр. Караманджуков, който за пръв път публикува "историческия бележник" казва: "Много работи от писанието на Хр. Попов не използувах и не напечатах, понеже ми се видяха фантазия, а дори и истината на това, което се напечата тогава в "Родопски глас", ми се струва съмнителна." [2]

Според проф. Михаел Кил, съгласно църковната история, никога не е съществувала епископия Кръстогорие, както и няма никакви исторически данни за епископ Висарион. [3] Единственото му споменаване е в спорния "бележник", съчинен от Рада Казалиева. Няма никакво сведение за епископ Висарион в описа на славянските ръкописи от Зографския манастир, нито пък има запазена каквато и да е негова кореспонденция с манастирите в околността. Всичко това посочва, че бележника, който е написан с правописа от 1921 година е фалшификат, дело на патриотичния дух на Рада Казалиева и сина й. Именно на основата на този фалшификат, както и на доказано фалшивата хроника на поп Методий Драгинов, Антон Дончев написва романът "Време Разделно", където също продължава безкритичното преповтаряне на измислените "документи".

От същия документ научаваме, че "през месец юли 1662 г., когато стана страшното и насилствено помохамеданчване на българите в областта около Смолен, турците направиха много пакости. От жителите едни помохамеданчиха, други избиха, а трети избягаха в горите. Турците изгориха църквата "Св. апостоли Петър и Павел", митрополията и богословското училище. Всички книги и помагала унищожиха, а скъпоценностите разграбиха. Турците поискаха да заловят Смоленския епископ Висарион, но той с голяма група българи през една нощ успя да избяга и се настани в Райково. Там бяха намерили прибежище и много българи от околните села. Народът, като виждаше, че при него се намира духовният му водач се окуражи, съвзе се за нова борба с турците и упорито бранеше вярата си. Така той запази от помохамеданчване околните на Райково села и самото Райково."

Неговото присъствие в това българско село не се понравило на турската власт. В неговото лице турците виждали стожер за опазване на християнската вяра в Райково и околните села и вероятно това е причината, подтикнала ги да го погубят. Ето как "Исторически бележник" описва жестокото убийство на епископа:

"В ранното утро на 29 юли 1662 година Висарион Смоленски бе тръгнал, придружен от 10 телохранители, всички на коне и добре въоръжени от Долно Езерово за Горно Езерово. Ала ненадейно между къщите на Ревача и воденицата на Сурото в долината, излезе голяма въоръжена чета от турци и потурнаци. След голям кървав бой заловиха живи епископа и неговите телохранители - Момчил Глухо, Гего Сухар, Найден Гривински, Дечо Рутан, Белко Мечкаря, Страхил Бойчо,Грудьо Грънчо, Вълчо Гроздан, Стойко Мирчо и Райчо Райо. Турците им взеха оръжието, вързаха им ръцете отзад и бързо ги отведоха към Смолян, да не би да ги застигне християнска чета, да ги освободи и люто да си отмъсти. В Смолян по заповед на Абди бей най-първо с добро и кротко се помъчиха да убедят епископ Висарион да откупи живота си, като приеме мохамеданската вяра, понеже мислеха, че щом той се съгласи на това, много скоро и останалите българи християни безропотно ще го последват. Ала епископът отказа да приеме исляма. Тогава турците го съблякоха и го оставиха съвсем гол. Отначало почнаха да го щипят по тялото с нарочно приготвени щипалки, които гдето хванеха късаха парчета живо месо и кръвта бликаше. След това биха го най-немилостиво с пръчки до забрава и до пълна несвяст. Мушкаха го с копия по различните части на тялото. Надянаха му на главата нажежена пиростия и други жестокости направиха и поругаха го, но той с голямо смирение понесе всичко. Най-после един турчин от тълпата излезе и с меч го прониза в гърдите и след това архиерея се повали на земята, като изговаряше думите "на тебе Христе предавам душата си, аз се радвам на страданията си...". Мнозина от тълпата хвърлиха камъни върху него и го направиха подобно на пита. Турците заповядаха на телохранителите на епископа да изкопаят гроб в една градина, близо до хорището (място за хорото) в Смолян, там заровиха трупа на епископ Висарион Смоленски. Така на 29 юли 1670 година в Смолян умря мъченически епископ Висарион".

За страшната гибел на епископ Висарион Смоленски пише в романа си "Време разделно" и писателят Антон Дончев (с.136-137). На 2 юли 2006 г., 336 години след неговата смърт в гр. Смолян тържествено бе осветен от Негово високопреосвещенство митрополит Арсений катедралният храм "Свети Висарион Смоленски". Това е първата нова църква в града за последните 130 години и вторият по големина храм в България след храм-паметника "Александър Невски". Отсега нататък, на всеки православен християнски празник 11-те му камбани, изработени в Русия, ще огласят Родопа планина и ще напомнят за епископа запазил вярата си в името на Бога.

Всяка година на 29 юли Православната ни църква отбелязва този ден с богослужебна прослава на св. свещеномъченик Висарион епископ Смоленски. На този ден в православните храмове се пее тропар на св. свещмчк. Висарион Смоленски, глас 4: Днес празнуваме паметта на светилника на нашата земя и с любов възхваляваме страдалец - той посрами злобата на безумните и верните в благочестието утвърди; нему сега всички с ликуване зовем: "Радвай се, отче наш Висарионе, молитвениче на българския род!"
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on July 16, 2012, 13:51
Quote from: feggaria on July 16, 2012, 13:49




Щом и Рим почна да фалшифицира! Кой казва нещо вярно според вас? Но е добре, че така живо се интересувате от християнските мъченици.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on July 26, 2012, 17:27
Перперикон - неизчерпаем извор на съкровища и реликви"Освен с рудниците Перперикон е привличал вниманието и с това, че в този период е важен християнски център в Източните Родопи. През XIII-XIV в. Перперикон вече е обособена архиепископия.Втората находка, представена в пресклуба на БТА от проф. Овчаров, е бронзов кръст-енколпион, на който е изобразена Св. Богородица Оранта (молеща се). В четирите краища на кръста са изобразени Светите апостоли."
http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html (http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html)
Абе как историците -кръстоносци до сега не намериха артефакти,че в Родопите е имало мюсюлмани.Ние от луната ли сме паднали ;D ??? ::)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: botev on July 30, 2012, 15:32
Quote from: KaraIbrahim on July 14, 2012, 13:06
И понеже храната е развалена,та оттам и национализмът ни е такъв.
Ми намерете си прясна храна! Мога да ви препоръчам Бейнса Дуно - той поне винаги казва истината!
А ти кой национализъм би ни препоръчал - Турски, Гръцки, Македонски, Сръпски, Германски, Руски, Еврейски........?  8)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: zinia on July 30, 2012, 15:54
Quote from: havaika on July 26, 2012, 17:27
Перперикон - неизчерпаем извор на съкровища и реликви"Освен с рудниците Перперикон е привличал вниманието и с това, че в този период е важен християнски център в Източните Родопи. През XIII-XIV в. Перперикон вече е обособена архиепископия.Втората находка, представена в пресклуба на БТА от проф. Овчаров, е бронзов кръст-енколпион, на който е изобразена Св. Богородица Оранта (молеща се). В четирите краища на кръста са изобразени Светите апостоли."
http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html (http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html)
Абе как историците -кръстоносци до сега не намериха артефакти,че в Родопите е имало мюсюлмани.Ние от луната ли сме паднали ;D ??? ::)

Ами защото никой не може да намери това, дето го няма.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 16:18
Quote
Мога да ви препоръчам Бейнса Дуно - той поне винаги казва истината!

Mnogo interesno za men po turski prozvu4ava istinskoto ime na Петър Дънов - Бейнса Дуно.

Бейнса - Beyin                   ot turski na balgarski - mozak, razum i tn.
Дуно    -  Dünya(Dunyo)   ot turski na balgarski   - svqt , zemq, zaobikalahtata ni sreda

P. S. Napravo prevedeno Razumen svqt  , veroqtno tova e prabalgarsko ime. interesno nali.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: botev on July 30, 2012, 18:40
Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 16:18
Mnogo interesno za men po turski prozvu4ava istinskoto ime na Петър Дънов - Бейнса Дуно.

Бейнса - Beyin                   ot turski na balgarski - mozak, razum i tn.
Дуно    -  Dünya(Dunyo)   ot turski na balgarski   - svqt , zemq, zaobikalahtata ni sreda

P. S. Napravo prevedeno Razumen svqt  , veroqtno tova e prabalgarsko ime. interesno nali.
100%. ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 19:23
A be 4odjum botev moje li da mi otgovori6 na vaprosa :
                                                                                                    Za6to kym Botevata 4eta ne sa se prisaedinili balgari kogato e slazal na
                                                                                                      Kozloduiskiq brqg i e tragnal kam Vraca.
                                                                                              Можеш ли да ми обясниш защо Войводата Ботев е казал  "Борован спи и вечно ще спи"?
                                                                                         
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 19:46
Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 19:23
A be 4odjum botev moje li da mi otgovori6 na vaprosa :
                                                                                                    Za6to kym Botevata 4eta ne sa se prisaedinili balgari kogato e slazal na
                                                                                                      Kozloduiskiq brqg i e tragnal kam Vraca.
                                                                                              Можеш ли да ми обясниш защо Войводата Ботев е казал  "Борован спи и вечно ще спи"?
                                                                                         

Сигурно четата не е искала да си сподели с други руските жълтици. ;)
Title: Ynt: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: botev on July 30, 2012, 21:36
Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 19:23
A be 4odjum botev moje li da mi otgovori6 na vaprosa :
                                                                                                    Za6to kym Botevata 4eta ne sa se prisaedinili balgari kogato e slazal na
                                                                                                      Kozloduiskiq brqg i e tragnal kam Vraca.
                                                                                              Можеш ли да ми обясниш защо Войводата Ботев е казал  "Борован спи и вечно ще спи"?
                                                                                       
Ти явно имаш отговор!>?
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 21:39
6toto se namira blizo do rekite Vit, Iskyr, Panega i Skryt kadeto navremeto e bilo naseleno predimno s pomaci t.e. taka nare4enite Love4ki pomaci .
Izglejda balgarite ne sa iskali da si razvalqt otno6eniqta s tqh.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: botev on July 30, 2012, 21:44
Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 30, 2012, 21:39

Izglejda balgarite ne sa iskali da si razvalqt otno6eniqta s tqh.
Че те и сега не искат. На кой нормален човек му трябват излишни главоболия? Проблемите ги създават едни типове дет им трябват пари и власт!!! Обикновените хорица си пият заедно ракийката и си живеят живота!

Големите пет лъжи в българската история (http://www.youtube.com/watch?v=lD-77tz3DJE#)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 21:59
Quote from: botev on July 30, 2012, 21:44
Че те и сега не искат. На кой нормален човек му трябват излишни главоболия? Проблемите ги създават едни типове дет им трябват пари и власт!!! Обикновените хорица си пият заедно ракийката и си живеят живота!


Егаси и куриозите. Този пък е на 180 градуса на терсене от унгареца дето разказваше на 5 ракийки за Булгарите. Аве ботев на кое да веруеме???  :D :D :D.Хан Курбат ( Курт ) тракиец ли е. :D Цял свят ви се смee бе, продължавайте да лавирате между народите докато разберете че сте ''от всякаде гонени, никъде приети''. За Турция не съм сигурен :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: botev on July 30, 2012, 23:00
Quote from: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 21:59
Егаси и куриозите.
Кур и ози - те! :D :D :D :D Главата ти е плоска като светът в 16-ти век! :D :D :D
да беше прочел заглавието на темата! ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 23:44
Quote from: botev on July 30, 2012, 23:00
Кур и ози - те! :D :D :D :D Главата ти е плоска като светът в 16-ти век! :D :D :D
да беше прочел заглавието на темата! ;)

Постингът ми е свързан с куриозите дето си пуснал тук извън темата за Големите пет лъжи в българската история. Ако поне малко притежаваше аналитично мислене щеше да разбереш за какво става въпрос а то не е това дето си го надробил за ядене. Като се хванеш на тясно по темата та ми цвичиш като истървано дедоклано. Коментирай по същество и без да се лигавиш.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 03, 2012, 13:21
българския Помпей
http://tv7.bg/news/9390892.html (http://tv7.bg/news/9390892.html)
 ;D ;D ;D
  Тия се оляха -подминаха македонските мечти ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 16:18
Quote from: Subeyi Kurt on July 30, 2012, 21:59
Егаси и куриозите. Този пък е на 180 градуса на терсене от унгареца дето разказваше на 5 ракийки за Булгарите. Аве ботев на кое да веруеме???  :D :D :D.Хан Курбат ( Курт ) тракиец ли е. :D Цял свят ви се смee бе, продължавайте да лавирате между народите докато разберете че сте ''от всякаде гонени, никъде приети''. За Турция не съм сигурен :D :D :D

Интересно мнение на човек, който сам не може да се определи какъв точно е българин, помак или турчин!
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 16:29
Quote from: feggaria on August 14, 2012, 16:18
Интересно мнение на човек, който сам не може да се определи какъв точно е българин, помак или турчин!

Това твоето си е мерак на човек който няма друга работа освен да плямпа и да се интересува кой как се определя. Ако ти работеше поне малко пипето щеше да разбереш кой и какъв съм :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 14, 2012, 16:35
Ами не мога да се наплямпам още! Толкова дълго бях на морално заточение във виртуалния Диарбекир, на което ме изпратиха бдителните цензури на форума, затова ми се плямпа толкова! Та ето още едно провокативно изказване:в България се определяш като помак, в Турция си казал, че си българин, а във форума си по-турчин от турците. Кажи какъв си?
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 21:23
Quote from: feggaria on August 14, 2012, 16:35
Ами не мога да се наплямпам още! Толкова дълго бях на морално заточение във виртуалния Диарбекир, на което ме изпратиха бдителните цензури на форума, затова ми се плямпа толкова! Та ето още едно провокативно изказване:в България се определяш като помак, в Турция си казал, че си българин, а във форума си по-турчин от турците. Кажи какъв си?

Ð’ Турция понякога казвам че съм БУЛГАР с поучителна цел за да знаят че BULGAR'ite  са различни от българите, че БУЛГАР'ите говорят нашия Огузки език, че и те се цувстват Турци, че тези Булгар'и живеят предимно по Волга-Урал и Казан, че сме си кръвни братя с тях и пр. А за вас българите не им говоря защото що-годе си имат мнение :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 15, 2012, 10:31
Quote from: Subeyi Kurt on August 14, 2012, 21:23
Ð’ Турция понякога казвам че съм БУЛГАР с поучителна цел за да знаят че BULGAR'ite  са различни от българите, че БУЛГАР'ите говорят нашия Огузки език, че и те се цувстват Турци, че тези Булгар'и живеят предимно по Волга-Урал и Казан, че сме си кръвни братя с тях и пр. А за вас българите не им говоря защото що-годе си имат мнение :D :D :D

Да, имат си мнение и то е много положително, но твоите съчинения за булгарите едва ли им говорят нещо, виж за БЪЛГАРИТЕ знаят много повече неща. Но ти си дошъл от България все пак, а тук има българи, не булгари и е странно, че не си се представил за помак, да не би да те е било срам?!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on August 15, 2012, 10:41
Quote from: feggaria on August 15, 2012, 10:31
Да, имат си мнение и то е много положително, но твоите съчинения за булгарите едва ли им говорят нещо, виж за БЪЛГАРИТЕ знаят много повече неща. Но ти си дошъл от България все пак, а тук има българи, не булгари и е странно, че не си се представил за помак, да не би да те е било срам?!

Не съм много сигурен че имат добро мнение, но ако продължавате да малтретирате молещи се мюсулмани по джамиите мнението никак няма да е добро.

Тук на Помаците им викат Помак Тüрклери, така че си е все едно дали си Помак или Тüрк
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 15, 2012, 11:50
Quote from: Subeyi Kurt on August 15, 2012, 10:41
Не съм много сигурен че имат добро мнение, но ако продължавате да малтретирате молещи се мюсулмани по джамиите мнението никак няма да е добро.

Тук на Помаците им викат Помак Тüрклери, така че си е все едно дали си Помак или Тüрк

Кой ги малтретира? А, говориш за онзи ЕДИНСТВЕН случай, в който участваха група активисти на Атака, а не нормалните граждани на София, които са свикнали с тази молитва. И като говориш за Турция, я ми кажи в Истанбул колко български църкви има и къде са разположени? А там живея доста българи, включително и ти.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 17, 2012, 13:44
http://www.bnews.bg/article-56749 (http://www.bnews.bg/article-56749)
Историчарите където копнат и само християнски гробове  и основи на черкви намират ;D ;DА нашите прадеди къде са се изспарили ??? ::)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 17, 2012, 13:46
Quote from: feggaria on August 15, 2012, 11:50
Кой ги малтретира? А, говориш за онзи ЕДИНСТВЕН случай, в който участваха група активисти на Атака, а не нормалните граждани на София, които са свикнали с тази молитва. И като говориш за Турция, я ми кажи в Истанбул колко български църкви има и къде са разположени? А там живея доста българи, включително и ти.

   Ð˜Ð¼Ð° църкви и то много и даже повече от 1000г запазени. ;)Ама кой да чете ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 17, 2012, 13:47
Quote from: havaika on August 17, 2012, 13:44
http://www.bnews.bg/article-56749 (http://www.bnews.bg/article-56749)
Историчарите където копнат и само християнски гробове  и основи на черкви намират ;D ;DА нашите прадеди къде са се изспарили ??? ::)

Копаят археолозите, а вашите деди и те са  били в тия християнски гробове, но през 15 век нещата се променят.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on August 17, 2012, 13:51
Quote from: havaika on August 17, 2012, 13:46

   Ð˜Ð¼Ð° църкви и то много и даже повече от 1000г запазени. ;)Ама кой да чете ;D

Пак лъха невежество от изказването ти. Тези църкви са византийски и много от тях са превърнати в джамии, а днес в Истанбул има само една бълг. църква и тя е строена 1849 година. Хубаво е обаче, че най-голямата християнска черква "Света София" строена още от Юстиниан Велики отново връща блясъка си.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 17, 2012, 14:11
Quote from: feggaria on August 17, 2012, 13:51
Пак лъха невежество от изказването ти. Тези църкви са византийски и много от тях са превърнати в джамии, а днес в Истанбул има само една бълг. църква и тя е строена 1849 година. Хубаво е обаче, че най-голямата християнска черква "Света София" строена още от Юстиниан Велики отново връща блясъка си.
  Много ти са повърхностни знанията за църквите. ;DПоне от обща култура да се беше подготвил преди да коментираш ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on August 17, 2012, 22:09
http://stara-sofia.com/knigadikodikov.pdf (http://stara-sofia.com/knigadikodikov.pdf)
Дико Диков
ГРАДОУСТРОЙСТВО, БИТ,
РАСТИТЕЛНОСТ И ГРАДИНИ В
СОФИЯ
Факти, бележки и коментарии по източници от 17 – 20 век
.
.
..
...
Бележка.  Май вестника е бил прав за богатството на българите                  -    сравни с
писаното в материала за Ловеч за укритата част от богатството на Петър
Димитроолу по време на войната А в града е имало и хора далеч по богати от    .         - 
него

Стр. 133-137. Доклад от   10  1876  ноември г.
Мисията католическата мисия в Пловдив която датира от  (       ,       40-   Ñ‚е години на   Ð¥Ð†Ð¥ в  .)
изпрати тук   Ð¾Ñ‚ец Тимоте*.     (  ,   ÐŸÑ€Ð¸ първото си пътуване до София в 1875 г.)   Ñ‚ой ми
каза че бил много затруднен понеже к ,         ,               Ð°Ñ‚о търсел участък за построяване на
църква попаднал само на високи цен ,              ,           Ð¸ и смятал че ще бъде за предпочитане
мисията да направи тази покупка от име          .  то на обикновено частно лице Отвърнах
му че имам причина да смятам че Софийс ,          ,             ÐºÐ¸ÑÑ‚ управитл е предразположен да
улесни закопуването на участък от мисията при условията определени от              ,   
регламента приет от посланиците ,   . Махзар паша          всъщност търси начин да намали
влиянието на българското духовенств                о и затова подкрепя развитието на
еврейското училище в Самоков като си з   ,   ,   ,   Ð°Ñ‚варя доколкото е възможно очите пред
действията на американските мисионери установени в същия град   ,     **Ö
î     - Добре е            - ми каза един път той     ,    в такъв град като Самоков където българите са
много сплотени да ги видим в борба с други общности ,        î
При второто си посещение       Ð¾ тец Тимоте .[ ]   ,   -    , ми каза че той току що е закупил терен
но среща затруднения от страна на посо              ( ,    )    лството френското в Цариград към което
се обърнал за получаване на необход  ,                   . имото разрешение за строеж на църква
Разбрах че г н посланикът иска от мисия ,  -     ,     , та преди да направи някакви постъпки
да му бъде отговорено на следните четири въпроса              :

1.     ,          Дали вече е закупен теренът върху който ще се построи църквата и къщата на
свещеника?
2.       Ð”али този терен е мюлк  ( .   -   ,   ,     , тур владение имот недвижимо имущество
собственост или не )  ?
3.         ? Какви ще са размерите на църквата и на къщата
4.             Ð¡ÑŠÑ‰ÐµÑÑ‚вуват ли опасения от страна на местните власти в София или жителте
на квартала където е разположена сградата ,    ?
Веднаж запитах   Ð¾ тец Тимоте .[ ]        ,   Ð´Ð°Ð»Ð¸ са изпратили отговор на тези въпроси но той
ми отговори отрицателно Такава безоч  .        ливост спрямо посолството на Франция от
страна на протежета на френското посолство ми вдъхна известни опасения                 
относно бъдещето поведение на мисият    ,       Ð° която имаше намерение да се установи
в София  Ö
Този мисионер на когото трябва да призная жив ум неуморен дух и задълбочено ,       ,   
познание на османската администрация ми отговори   ,  ÖîГ н Лутероти -    [   . австрийски в
[ ]   ]             ,           Ð¸Ñ†Ðµ консул се съгласи да ни отстъпи терен върху който да построим нашата
църква както и да контролира строежа й ,      .
Ð’ началото ще си дава вид че той строи     ,        ,    къща за своя лична сметка а когато
всичко свърши ще направи постъпки пред Френското консулство да получи  ,               
документ който да урежда положението й ,  ì    î.      Този последен отговор само потвърди
опасенията ми  Ö
Няколко дена по късно ми казаха че първоначално закупеният терен от    -     ,            г н-
Лутероти                          за петдесет лири е бил преотстъпен от него на мисията за седемдесет и
пет лири Това обяснява как едно добро дело е доходно понякога и защо са .***           
казали на   Ð¾ тец Тимоте .[ ]   ,     ,           ,     Ñ‡Ðµ терен закупен от името на общината ще струва
скъпо Тогава написах доклад за тази сделка до Н егово п ревъзходителство г н .        .[ ] .[ ] -
посланика на Франция но трябваше да забавя изпращането му  ,      Ö
Махзар пашаÖ     Ð¿Ð¸ÑÐ°Ð» на г н Лутероти -   ,             Ñ‡Ðµ мюсюлманските жители на квартала му
изпратили колективно прошение срещу построяването на църква посред тяхн                ите
къщи,  а моят колега отговорил че ще построи обикновено жилище за себе си     ,                Ö
Накрая предприемачите имали трудности с         Ð¾ тец Тимоте .[ ]  ,  ,   ÐºÐ¾Ð¹Ñ‚о смятал че може
да построи църквата си за осемстотин лири Но тъй като на петдесет сантиметр      .       Ð°
от повърхостта открили вода трябвало да се правят дълбоки дебели и здрави     ,          ,     
основи от това следва че след като се свършила първоначално определената Ö     ,             
сума били необходими други хиляда и двеста лири за да се завърши започнатия ,       ,     
строеж Строежът бил спрян на половината Ö                   Ð¾Ñ‚ предвидената височина и останал
непокрит Такова е състоянието в което се намира от вече близо петнадесет .       ,               
месеца поради липса на пари защото        ,     ,       ( )   Ñ€Ð°Ð·Ð±Ñ€Ð°Ñ… че посолството френското е
отказало помощ от две хиляди франка на Н егово в исокопреосвещенство              [ ]   [ ]
м онсеньор Рейноди [ ]    (           )        шефа на католическата мисия в Пловдив Ако не виждах в
построяването на римска Ñ‚ е католическа църква в София само      ( . .   )       
прозелитизъм то щях да се задоволя с изчакване на заповеди в това ****,           
отношение но тъй като тази сграда трябва да бъде под покровителството на ,                     
Франция сметнах за свой дълг да преценя доколко може да бъде полезна или ,                       
вредна за френското влияние в тази страна            .
Днес имам честта да предам на Ваше превъзходитлство това проучване което с         ,   Ðµ
свежда до следните три въпроса        :
1.            ? Има ли интерес Франция да поощрява изграждането на римска църква в София
2.             Ð’ случай на изграждането на църква под покровителството на Франция на кого
ще бъде най добре да се повери извършването на богуслужението    -             ?
3.       ,      Ако Франция подкрепи изграждането на тази църква трябва ли да се извърши
започнатият строеж или да се избере друг терен ,      ?
План на църквата приложен е план на квартала      (         )
Теренът върху който бяха положени осн ,              ,         Ð¾Ð²Ð¸Ñ‚е на църквата ми се струва лошо
избран Първо разположен е в началото к . ,     ,      вартал известен с чести заболявания от
треска понеже е нисък и което беше д ,                         Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¾ от наличието на вода на
[ ]    Ö              дълбочина петдесет сантиметра Освен това тази църква се намира обградена
от мюсюлмански къщи в съседство е с училище на тази общност и само на    ,                     
няколко метра от джамия      Ö
Накрая за да се икономисат двадесет и четири метра зидария тази църква е ,                   ,     
построена в края на улицата вместо в ср    ,     .     ÐµÐ´Ð°Ñ‚а на терена Вследствие на това към
улицата не можаха да бъдат направени отвори на партерния етаж                  Ö
Тези неудобства които произтичат от разполагането на тази църква ме карат ,       ,   Ð´Ð°
вярвам че ще бъде по добре въпреки вече направените разходи да се изостави ,    - ,    ,   
започнатия строеж и да се и            -   . збере по подходящ терен
*  [  ] Тимоте Тимотео Савояр от Биала Италия католически мисионер от ордена на ,  —     
капуцините интелигентен и активен човек заел се с построяването на ,         ,         
католическата църква в София Заместник на Франсоа Рейноди   .    .
Франсоа Доминик Рейноди от ордена на капуцините От края на      .    1867 г.   Ðµ назначен
за апостолически викарий в Пловдивската католческа епископия Бел на            .   ( .   7 
съставителите).
**  Американският съвет в сътрудническтво с методиската епископална църква             
открива през   50-те          ( години на миналия век ХІХ в  .)    . мисия сред българите
Софийската станция е основана       .    от мисионера Чарлс Ñ„ Морс през 1862 г.   ÐžÑ‚ 1869
г.           .     Ñ‚я е преместена в Самоков През 1870   Ð³.           Ð² Самоков се премества и
мисионерското девическо училище от Стара Загора и мъжкото от Пловдив Бел                  .  ( .9
на съставителите ).
***  ,  ,        Има податки че мястото върху което е била построена католическата църква
е било закупено на името на жената на австрийския вицеконсул Емили                    — 
Лунтероти Бел на съставителите . ( .14  ).
****   ( .)  - Прозелетизъм Ñ„Ñ€  ,             ÑƒÑÑŠÑ€Ð´Ð¸Ðµ което се полага за привличане на
новопокръстени в дадена вяра      . :(

...
..
.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: EvroPOMAK on August 18, 2012, 11:52
Чия работа е българската история?
 
Ð’ далечната 1977 година, в едно родопско село – Сърница, седяхме със 109-годишния Мустафа ага на стълбите пред дома му. И дори не съзнавах какво ми се случва. На мен, начинаещия журналист.  А имах среща с Историята. Очи в очи.
 
Седмица по-късно се върнах в Сърница. Вече с цял екип колеги от Пловдивския телевизионен център. За зла участ, Мустафа ага береше душа. Беше го повалила обикновена, но фатална за възрастта му настинка. Естествено, камерата остана отвън на двора. По-късно Пловдивската телевизия излъчи документалния филм „Моите води”, на когото сценарист бе моят приятел Иван Есенски. Но Мустафа ага го нямаше сред старците на селото, които разказваха истории от миналото, кои от кои по-интересни.
 
Но защо ви разказвам всичко това? Преди всичко, заради една поучителна история, която успях да запиша на касетофона си, преди старецът да отпътува за отвъдното. От нея ставаше ясно, че Батак е бил нападнат не от турци, а от помаци. Също така, че след Освобождението, когато Мустафа ага е бил 9-10-годишен*, батачани, с помощта на македонски харамии бастисали на свой ред Сърница (тогава Бабек) и околните села. Някои от батачани са се завърнали с местни момичета. И дори се оженили за тях. И след време съвсем случайно Мустафа ага и баща му, пазарувайки в Батак, се срещнали с една от тях – с бабечанската фамилия Парутеви.
 
Но има една дори още по-съществена причина, за която най-вече ми е думата. Ние – българите, обичаме Родината, тачим историята и героите, без които не можем. Не винаги обаче Родина и история за тъждествени. Не заради някаква заблуда на днешното или вчерашното поколение. А защото тя, историята, само до преди двайсетина години бе работа не на историците, а на Българската комунистическа партия.
 
Най-важните събития и факти в нея се интерпретираха и одобряваха не в научните, а в партийните кабинети. Там се решаваше кой български цар е велик и кой не толкова. Там се роди версията за първото в света антифеодално въстание на Ивайло. За една нощ там, в кабинетите, можеха да бастисат народния поет Иван Вазов, на следващата пък да изтикат княз Александър Батенберг в трета глуха, на по-следващата да измислят мощното, почти югославско българско партизанско движение. Пак в същите кабинети, някъде съвсем накрая на дългата нощ, дори се роди историческата теория, че българските турци не са нищо друго, освен помохамеданчени българи и по тази причина трябва да се завърнат в лоното на народността. А да отварям ли дума за българо-руските и българо-съветските отношения? И за това що сладък сироп се изля върху тях във времето, когато по магазините захарта бе дефицит?
 
Ето защо, когато днес текат споровете за историята, когато младите слагат на фланелките си лика на Ботев, когато образователният министър патетично защитава Апостола на свободата, който, между нас казано, няма нужда от това, трябва да мислим с главите, а не с краката си. И знаете ли защо? Защото един ден вашето дете ще тръгне на училище, ще му кажат за тежкото турско робство и за злините, на които е бил подложен народът през всичките тези пет века. Но детето ви непременно ще си зададе въпроса, който и аз си зададох преди много години: а какви са тези китни подбалкански градове? Градове, в които са процъфтявали занаятите и са вървели гайтани за целия пазар на империята. Че дори и на запад. Каква е тази фабрика в Сливен, която е обличала и обувала цялата турска армия? Защо в Панагюрище турчин не е смеел да влезе на кон? Защо имаме толкова издигнати българи край Високата порта, като например рода Богориди? Защо в Цариград живеят 50 000 българи и излизат сума ти вестници? Много, много такива въпроси може да си зададе вашето дете. Но не мислите, че отговори на тях няма. Има. Дори в нашата история, и в нашата историография. Дадоха ги хора като покойният проф. Тончо Жечев в прекрасната си книга „Българският Великден или страстите български”. Даде ги Вера Мутафчиев и в романите, и в документалистиката си. И дори не само те. Върнете се назад, още по времето на Захарий Стоянов. Отворете биографиите му на Ботев и Левски. И четете. И не се притеснявайте, че ще падне ореолът над главите на двамата титани на българските освободителни борба. Напротив, тъкмо защото ще ги видите с човешките им слабости, ще разберете по-добре тяхното величие.
 
Слава Богу, дебатът върху българската история припламна отново. И дано този път да завърши бързо. Има какво да си говорим. И да ви кажа под секрет, това е преди всичко наша работа. А не на Министерството на образованието. Още по-малко пък на Комисията по дискриминацията.
 
Пламен Даракчиев
 
(17.08.2012)
 
-------------
* Като десетгодишен хлапак, Мустафа ага бе видял с очите си Агмед ага Барутанлията, а кървавата му ръка погалила детската му главица. Очите на кръволока би тъжни, много тъжни. И няма как да е било другояче.

http://www.dnes-bg.org/view_news/showme/2181 (http://www.dnes-bg.org/view_news/showme/2181)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: BG POMAK on August 23, 2012, 10:48
Вече влизам в сайта само профилактично с необходимите предпазни средства, които използвам за това, че сайта е вече мухлясал. Какво става бе хора, защо е необходимо толкова подробно да се връщате в миналото и да демонстрирате познания.Там вони.Дайте да говорим за настоящето и бъдещето на нашите помаци. Хората изнемогват, а вие ги връщате в нанайси години.Аз веднъж обявих с какво да ангажираме вниманието на помаците, а то е предлагане на алтернатива за излизане от това лошо състояние. Трябва да се съветват хората в посока в която да намерят препитание. Ръководителите на сайта се фукат, че той се поддържа от помаци извън България. Дайте контакти с тези хора за да се намерят работни места на наши гастербайтери.Аз самия обявих, че имам строителна фирма в България и търся работници.
Явно тук този сайт се занимава само с глупави писания и не обръща внимание на такива неща.В сайта основно участват няколко безделници, които си препращат определени писурщини, които само те ги разбират. Сериозните предложения ги подминават, защото такъв им е багажа на писурковците.
Аз определено се заканвам на тези писурковци, че този текст ще го публикувам във всички теми с надежда някой да му обърне внимание. но аз съм сигурен, че има заговор.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 27, 2012, 21:54
И тогава българите мохамедани, заедно с останалите българи християни, под ръководството на Вътрешната Македоно-Одринска Революционна Организация, продължиха борбата против турците. През 1912-1913 г. мнозинството от помаците с радост посрещнаха освободителните български войски и се радваха на турския разгром. /В интерес на истината трябва да се признае, че по време на войната пострадаха и някои българомохамедански селища, но тепърва трябва да се изяснява провокационната роля, която са играли турските войски в тези събития/. Тогава много от тях, след като се освободиха от натиска на фанатизираните ходжи, приеха отново християнството, религията, която дедите им бяха изповядвали повече от 10 века. По този повод Карнегиевата комисия съобщава: “В Даръ дере /днес Златоград/ един помак. запасен офицер от турската армия, сe яви сам на властите и остави да го покръстят, възхитен от идеята, че българите ще донесат само добро”. Постепенно сред тогавашното българско правителство се поражда идеята, че всички българи мохамедани трябва да бъдат покръстени. Трябва да се подчертае, че по време на тази кампания не е покръстен нито един турчин. Ето как Карнегиевата комисия описва тези събития: “Българският Свети Синод реши да ги покръсти /бьлгаромохамеданите/ масово, като за успеха на делото разчиташе на помощта на гражданските и военни власти, без да смятаме тая на въстаничаскиге чети. Изобщо не стана нужда да се прибягва до насилие: заплашванията и вероятността за тяхното изпълнение в случай на нeпокорност бяха достатъчни, за да накарат цeли сeла да възприeмаг обреда на кръщението… В повечето околии помаците се съобразяваха с външните обреди на българската църква и слушаха с покорен вид свещениците и калугерите… Това умопомрачение, явно противоречащо на обикновената българска толерантност спрямо мюсюлманите, живеещи във вътрешността на България, трябва да се причисли към най-неоправданите насилия. Когато се прави ..........
http://slivendnesiutre.wordpress.com/2012/08/26/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B4/ (http://slivendnesiutre.wordpress.com/2012/08/26/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B4/)
"Изобщо не стана нужда да се прибягва до насилие: "  Затова след време пак помаците си връщат вярата и имената,защото са искали да се покръстят доброволно ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: sultan selim on August 28, 2012, 00:36
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JJXXroBrpxY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JJXXroBrpxY#)!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: fotakiev on August 28, 2012, 02:31
Не разполагаме с никакви сведения за църковно-административното устройство през този период,
 
освен с факта, че хан Персиан покорява смолените и завзема Смоленската епископия, чийто местоположение и седалище все още не е ясно къде се е намирало – във вътрешността на Централните Родопи или в западното им подножие. В състава на Втората българска държава централнородопският масив е от началото на ХІІІ век, като трайно остава по време на управлението на цар Иван Асен ІІ (1218-1241) и след това при цар Иван Александър (1331-1371) и неговите наследници, но и за този период, както за предходния на Първата българска държава, нямаме никакви данни за църковно-административното устройство в района.

След завладяването на Беломорието и на Тракийската низина от османските турци, Централните Родопи през втората половина на ХІV век също падат под османска власт. С времето разрухата и човешките жертви постепенно са преодолени от местното население, което скоро се стабилизира икономически и отново възстановява своите унищожени селища, църкви и манастири. Първоначално в административно отношение южната част на централнородопския регион е в пределите на Гюмюрджинско-Енидженската кааза, а северната в Пловдивската кааза. Впоследствие обаче южната част на Централните Родопи е обособена в отделната кааза Ахъ челеби, а северната в нахията Рупчос към Пловдивската кааза.

 ÐŸÑ€ÐµÐ· втората половина на Ð¥VІІ век централнородопското население е подложено на масова ислямизация, която започва с мъченическата смърт на св. Висарион Смоленски на 29 юли 1670 г. и унищожаването на Смоленската епископия, подчинена по това време на Ксантийската митрополия. За съжаление за живота и мъченическата смърт на еп. Висарион Смоленски, както и за унищожената по това време Смолянска епископия черпим сведения само от Ñ‚.н. „Исторически бележник” – летописна книга на село Райково (днес квартал на гр. Смолян), която обаче не съществува, а до нас са достигнали само извадки от нея, направени от Рада Казалийска. Но повечето от съвременните историци ги отхвърлят като възрожденски фалшификат, а св. Висарион обявяват за легендарна личност. През втората половина на ХХ век, архимандрит Поликарп Даков от Бачковския манастир (вече покойник) прави запитване до Вселенската патриаршия
 
дали в диптисите й фигурира името на еп. Висарион и получава положителен отговор

 http://dveri.bg/c4x4 (http://dveri.bg/c4x4)


Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on August 28, 2012, 11:03
Quote from: havaika on July 26, 2012, 17:27
Перперикон - неизчерпаем извор на съкровища и реликви"Освен с рудниците Перперикон е привличал вниманието и с това, че в този период е важен християнски център в Източните Родопи. През XIII-XIV в. Перперикон вече е обособена архиепископия.Втората находка, представена в пресклуба на БТА от проф. Овчаров, е бронзов кръст-енколпион, на който е изобразена Св. Богородица Оранта (молеща се). В четирите краища на кръста са изобразени Светите апостоли."
http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html (http://inews.bg/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8_l.a_c.394_i.205621.html)
Абе как историците -кръстоносци до сега не намериха артефакти,че в Родопите е имало мюсюлмани.Ние от луната ли сме паднали ;D ??? ::)

Какви мюсюлмани бре Анам-има си архиви-мюсюлманите в Родопите ги търси чак към 15 век.И то икономически,а не религиозни мюсюлмани-и хабер са си нямали каква е религията,ни за коран и пр. ислямски ритуали-казвали са бог е велик и Мохаммад е негов пророк-взимали някакво мюсюлманско име и готово-няма да плащаш харадж.
Сега пък положението е друго-пълно е с мюсюлмани по традиция(с християните положението е същото)-които по убеждения са си атеисти.

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 28, 2012, 20:08
Quote from: Rasate on August 28, 2012, 11:03
Какви мюсюлмани бре Анам-има си архиви-мюсюлманите в Родопите ги търси чак към 15 век.И то икономически,а не религиозни мюсюлмани-и хабер са си нямали каква е религията,ни за коран и пр. ислямски ритуали-казвали са бог е велик и Мохаммад е негов пророк-взимали някакво мюсюлманско име и готово-няма да плащаш харадж.
Сега пък положението е друго-пълно е с мюсюлмани по традиция(с християните положението е същото)-които по убеждения са си атеисти.

Поздрави

  Къде го чукаш, къде се пука. ;D Ами още по зле говори твоето мнение.Турците дошли и са пазили като зеницата си  хритиянските "находки" за да ги намерят поръчкови историци и да доказват че е нямало мюсюлмани в Родопите. ;) ;D
  Другото което е че погледнато исторически Родопите са били български само скромните 244г:
     Ð Ð¾Ð´Ð¾Ð¿Ð¸Ñ‚е през вековете под Българско владичество,от 1300г история Родопите са владени от българско царство само 244 скромни години ;D ;D:
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г
  За тия години не се е сяло жито , а са се заравяли кръстове.Къде копнат наши историчари само кръстове откриват ;D ;D  Приказки за наивници  ;)  Прекалиха с поръчките на БПЦ. ;D
    Другото което е: Нали помниш как милиционерите  и доброволци с червени ленти на ръкава "ОФ" ходиха с чукове и що е мюсюлманско ставаше на първокачествен чакъл за пътища?Ето така се пише история.Което ти отърва заравяш  и после откриваш,което не ти отърва>>>>на чакъл и пепел. ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: skoti3 on August 28, 2012, 23:00
Quote from: havaika on August 28, 2012, 20:08

  Къде го чукаш, къде се пука. ;D Ами още по зле говори твоето мнение.Турците дошли и са пазили като зеницата си  хритиянските "находки" за да ги намерят поръчкови историци и да доказват че е нямало мюсюлмани в Родопите. ;) ;D
  Другото което е че погледнато исторически Родопите са били български само скромните 244г:
     Ð Ð¾Ð´Ð¾Ð¿Ð¸Ñ‚е през вековете под Българско владичество,от 1300г история Родопите са владени от българско царство само 244 скромни години ;D ;D:
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г
  За тия години не се е сяло жито , а са се заравяли кръстове.Къде копнат наши историчари само кръстове откриват ;D ;D  Приказки за наивници  ;)  Прекалиха с поръчките на БПЦ. ;D
 

И когато Родопите не са били под Българска власт преди Османското владичество са били в територията на християнска Византия. Тук не искам да се натрапвам, но просто споделям един факт. Дори и преди да дойдат българите, тези земи са били в територията на християнска Византия поне 3 века.  Та не виждам нищо не логично да няма кръстове.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 29, 2012, 03:24
Quote from: skoti3 on August 28, 2012, 23:00
И когато Родопите не са били под Българска власт преди Османското владичество са били в територията на християнска Византия. Тук не искам да се натрапвам, но просто споделям един факт. Дори и преди да дойдат българите, тези земи са били в територията на християнска Византия поне 3 века.  Та не виждам нищо не логично да няма кръстове.
  А къде е мюсюлманското наследство? Къде е гроба на дядо ми? Защо няма паметна плоча(при условие,че имаше поставена,но изписана със "старите" имена арабски)?След Византиици и български владетели дошли Османците.Заварили,запазили, оставили християнските паметници!Слет това дошли варварите с чуковете и пренаписали набързо историята. ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: skoti3 on August 29, 2012, 09:43
Quote from: havaika on August 29, 2012, 03:24
  А къде е мюсюлманското наследство? Къде е гроба на дядо ми? Защо няма паметна плоча(при условие,че имаше поставена,но изписана със "старите" имена арабски)?След Византиици и български владетели дошли Османците.Заварили,запазили, оставили християнските паметници!Слет това дошли варварите с чуковете и пренаписали набързо историята. ;)


Ð’ момента спора беше друг,  и той не е свързан с това, което са правили комунистите. Да дошли Османците, съвсем не е така, че са запазили всичко, защото е имало доста разрушени църкви, част от тях направени Джамии. Но това не е спора, говорим за преди това ?
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 29, 2012, 10:02
Quote from: skoti3 on August 29, 2012, 09:43

Ð’ момента спора беше друг,  и той не е свързан с това, което са правили комунистите. Да дошли Османците, съвсем не е така, че са запазили всичко, защото е имало доста разрушени църкви, част от тях направени Джамии. Но това не е спора, говорим за преди това ?
Това не е отговор ! Исляма е дошъл след Византия по масово.Къде са гробовете на мюсюлманите?Защо не се намират от археолозите от БАН? На теб ти отърва да говорим "за преди това ". ;D
Зададох ти въпроси -отговори и не овъртай.Историята не се дели на християнска и мюсюлманска ;) Изглежда имаш познания само по едната част  ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: skoti3 on August 29, 2012, 11:50
Quote from: havaika on August 29, 2012, 10:02
Това не е отговор ! Исляма е дошъл след Византия по масово.Къде са гробовете на мюсюлманите?Защо не се намират от археолозите от БАН? На теб ти отърва да говорим "за преди това ". ;D
Зададох ти въпроси -отговори и не овъртай.Историята не се дели на християнска и мюсюлманска ;) Изглежда имаш познания само по едната част  ;D

Ти па никога не си дал отговор като хората. Ð’ момента спора беше абсолютно друг, и не споря за ВП. Нима няма останали Джамий от Османско време, нима Българската държава е унищожила абсолютно всичко- едва ли.  Без да се замислям се сещам за Томбул Джамия и за Баня Башъ.  Аз не деля историята на религии, това го правиш ти, като се опитваш да изкараш едва ли не, че българите постоянно тормозят мюсюлманите и мюсюлманите никога нищо не  са правили през Османско време , ако е било вярно така нямало е да има последствия спрямо мюсюлманите след това. НЕ обвинявам никога, това е в историята, но това една истина. За разлика от теб дето обвинява днеска всичко подред. И така спора беше за Исляма преди Османската империя, може да е имало в някои места мюсюлмани, но масовото приемане на Исляма става през Османско време. И само да доуточня, за да се изопачават думите ми, никога никъде не съм говорил за насилствено приемане на Исляма.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 29, 2012, 13:44
Quote from: skoti3 on August 29, 2012, 11:50
Ти па никога не си дал отговор като хората. Ð’ момента спора беше абсолютно друг, и не споря за ВП. Нима няма останали Джамий от Османско време, нима Българската държава е унищожила абсолютно всичко- едва ли.  Без да се замислям се сещам за Томбул Джамия и за Баня Башъ.  Аз не деля историята на религии, това го правиш ти, като се опитваш да изкараш едва ли не, че българите постоянно тормозят мюсюлманите и мюсюлманите никога нищо не  са правили през Османско време , ако е било вярно така нямало е да има последствия спрямо мюсюлманите след това. НЕ обвинявам никога, това е в историята, но това една истина. За разлика от теб дето обвинява днеска всичко подред. И така спора беше за Исляма преди Османската империя, може да е имало в някои места мюсюлмани, но масовото приемане на Исляма става през Османско време. И само да доуточня, за да се изопачават думите ми, никога никъде не съм говорил за насилствено приемане на Исляма.
    И докато спорим кое е първично ,кокошката или яйцето не ми отговори защо археолозите намират само основи на православни храмове и православни кръстове и гробове.А къде са следите от мюсюлманите?Или историчарите приемат само поръчки от БПЦ? ;D ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on August 29, 2012, 16:35
Quote from: havaika on August 28, 2012, 20:08

  Къде го чукаш, къде се пука. ;D Ами още по зле говори твоето мнение.Турците дошли и са пазили като зеницата си  хритиянските "находки" за да ги намерят поръчкови историци и да доказват че е нямало мюсюлмани в Родопите. ;) ;D
  Другото което е че погледнато исторически Родопите са били български само скромните 244г:
     Ð Ð¾Ð´Ð¾Ð¿Ð¸Ñ‚е през вековете под Българско владичество,от 1300г история Родопите са владени от българско царство само 244 скромни години ;D ;D:
847г-893г
924г-967г
1207г-1218г
1230г-1246г
1344г-1371г
1913г-2012г
  За тия години не се е сяло жито , а са се заравяли кръстове.Къде копнат наши историчари само кръстове откриват ;D ;D  Приказки за наивници  ;)  Прекалиха с поръчките на БПЦ. ;D
    Другото което е: Нали помниш как милиционерите  и доброволци с червени ленти на ръкава "ОФ" ходиха с чукове и що е мюсюлманско ставаше на първокачествен чакъл за пътища?Ето така се пише история.Което ти отърва заравяш  и после откриваш,което не ти отърва>>>>на чакъл и пепел. ;)


Глупости

Крум превзема Одрин,Борис го връща,Симеон пак го превзема,Борис 2 го губи с цяла Източна България,Асен връща целите Родопи-Алексии Слав е негов племенник и т.н.

За населението на Родопите-български са от времето на Персиян.Българите заселват цялата област на Солун-за да не овладее самият град на Симеон се предлага да заеме цялата солунска околия с изключение на градът.
http://www.promacedonia.org/rami/j_ivanov_solunsko.html (http://www.promacedonia.org/rami/j_ivanov_solunsko.html)
http://www.promacedonia.org/ki/ki_6.htm (http://www.promacedonia.org/ki/ki_6.htm)

Дори и Родопите да не са били винаги част от Българската държава,те са били част от политическа структура с българско управление.Напр. след убийството на Калоян и заемането на престола от Борил-Алекси Слав става латински васал-т.е. дори под латинска юрисдикция(суверинитет) Родопите са български.
За населението-основно българско,та чак до самият Пелопонес след латинската инвазия.(запазена българска топонимия до преименуването им с гръцка такава основно през  1945-47 година).

Според Латините България започвала от Вльора(албанско пристанище) и завършвала при Одрин.Според същите Дунав разполовявал България на две.

Четете повече събраните латински и гръцки извори за българите събрани в томовете на ГИБИ и ЛИБИ.
Има ги онлайн:

ГИБИ том 1 - http://www.promacedonia.org/gibi/1/index.html (http://www.promacedonia.org/gibi/1/index.html)
С промяна на цифрата след gibi- "gibi/1/"- "gibi/2/"- "gibi/3/"- и т.н. в линка ще прочетете всички томове.

ЛИБИ том 1 - http://www.promacedonia.org/libi/1/index.html (http://www.promacedonia.org/libi/1/index.html)
С ЛИБИ положението е същото с промяна на цифрата след libi- libi/1/ в линка ще прочетете томовете.

Поздрави.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on August 29, 2012, 16:44
Quote from: havaika on August 29, 2012, 13:44
    И докато спорим кое е първично ,кокошката или яйцето не ми отговори защо археолозите намират само основи на православни храмове и православни кръстове и гробове.А къде са следите от мюсюлманите?Или историчарите приемат само поръчки от БПЦ? ;D ;)

Отговорът е прост-защото разкопават стари църкви и градове от 1-7 век в областта загубили се с времето,докато османското наследство е късно и е пазено до 1912г.-т.е. няма нужда да се търси и разкопава.

Ако толкова търсиш мюсюлмански древни паметници иди във Волжка България-там се разкопава усилено и то само загубени български до монголски мюсюлмански паметници от 10-13 век.
Иди виж как се разкопава Биляр третият по големина град през средновековието в Европа(а може би вторият) след Рим и Константинопол.(по времето на Биляр Рим е бил слабо населен).
http://velika-bulgaria.dir.bg/_wm/diary/diary.php?did=494762&df=46&dflid=3&GDirId=7b285e5eccb2263c278a322f7deacb07 (http://velika-bulgaria.dir.bg/_wm/diary/diary.php?did=494762&df=46&dflid=3&GDirId=7b285e5eccb2263c278a322f7deacb07)

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-03-16&article=182210 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-03-16&article=182210)

http://books.google.bg/books?id=JE_0KvfOP1YC&pg=PA253&lpg=PA253&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&source=bl&ots=zUMEuINNA_&sig=sKLOtfhBvfreNGMbRHBOp2MNwxI&hl=bg#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&f=false (http://books.google.bg/books?id=JE_0KvfOP1YC&pg=PA253&lpg=PA253&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&source=bl&ots=zUMEuINNA_&sig=sKLOtfhBvfreNGMbRHBOp2MNwxI&hl=bg#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&f=false)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on August 29, 2012, 18:21
Quote from: Rasate on August 29, 2012, 16:44
Отговорът е прост-защото разкопават стари църкви и градове от 1-7 век в областта загубили се с времето,докато османското наследство е късно и е пазено до 1912г.-т.е. няма нужда да се търси и разкопава.

Ако толкова търсиш мюсюлмански древни паметници иди във Волжка България-там се разкопава усилено и то само загубени български до монголски мюсюлмански паметници от 10-13 век.
Иди виж как се разкопава Биляр третият по големина град през средновековието в Европа(а може би вторият) след Рим и Константинопол.(по времето на Биляр Рим е бил слабо населен).
http://velika-bulgaria.dir.bg/_wm/diary/diary.php?did=494762&df=46&dflid=3&GDirId=7b285e5eccb2263c278a322f7deacb07 (http://velika-bulgaria.dir.bg/_wm/diary/diary.php?did=494762&df=46&dflid=3&GDirId=7b285e5eccb2263c278a322f7deacb07)

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-03-16&article=182210 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-03-16&article=182210)

http://books.google.bg/books?id=JE_0KvfOP1YC&pg=PA253&lpg=PA253&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&source=bl&ots=zUMEuINNA_&sig=sKLOtfhBvfreNGMbRHBOp2MNwxI&hl=bg#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&f=false (http://books.google.bg/books?id=JE_0KvfOP1YC&pg=PA253&lpg=PA253&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&source=bl&ots=zUMEuINNA_&sig=sKLOtfhBvfreNGMbRHBOp2MNwxI&hl=bg#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80&f=false)
  А навярно знаеш и къде са гробовете и на предците ни ,защото варварите с чукове минаха през всички гробища и пренаписаха историята на всички гробове където имаше арабски имена? ::)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Hadj on August 29, 2012, 19:09
  За да видите нагледен пример на фалшифицирана история идите в Триград.До 1912 г- това е най-голямото селище в района.Християнски башибозук го опожерява избива част от населнието а другите забягват в Драмско а от там в Турция. Които не  са заминали за Турциа   ÑÐ»ÐµÐ´ 1918 г. се завръщат.Християни се заселват на мястото на замивалите за Турция.Тритесетте години на миналия век си построяват църква /Ð’ КОЕТО НЯМА НИЩО ЛОШО/.На  църквата е поставена плоча на която пише  "НА ЗАГИНАЛИТЕ ВОЙНИЦИ ЗА ОСВБОЖДЕНИЕ НА СЕЛОТО НИ?????????????".Дали има сериозен историк който да потвърди за някакви битки и войници?А туристите снимат ли снимат.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on September 12, 2012, 09:26
Искам да се обърна към всички мюсюлмани във този форум! Ако Българската държава и целият Балкански п-в не бяха завладяни от турците през 14-15 век днес в България изобщо нямаше да има мюсюлмани(с изключение на чужди посетители). Нямаше да ги има абсурдните спорове, които се водят сега, нямаше да се търсят джамии в земята и т.н. За съжаление историята не може да се промени!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: pomak BG on September 12, 2012, 10:54
Щеше да има православни и еретици, което е същото.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 12:56
Quote from: feggaria on September 12, 2012, 09:26
Ако Българската държава и целият Балкански п-в не бяха завладяни от турците през 14-15 век

Ако Хазарите ( Тüрки )не бяха спряли Арабите сега на Балканите ( та и в Европа ) нямаше да има друга религия освен Ислама. Изречения започващи с ''ако'' са част от съчинение или желания на малодушни хора.
Има един български израз '' Ако баба ми беше...'' :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: feggaria on September 12, 2012, 13:53
Ех, ювиги ако можеше и ти някога да разбереш какъв си по произход щеше да пишеш в други форуми!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on September 12, 2012, 14:03
Quote from: pomak BG on September 12, 2012, 10:54
Щеше да има православни и еретици, което е същото.

Глупости, щеше да има само православни. С времето щяха да ликвидират еретиците, както в останалата част на Европа.Както всички семитски религии християнството е крайно нетолерантно и не търпи конкуренция.Иначе съм съгласен, че исляма е поредната ерес на юдаизма.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on September 12, 2012, 16:55
Quote from: pomak BG on September 12, 2012, 10:54
Щеше да има православни и еретици, което е същото.
  Ще ли ви са ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on September 13, 2012, 02:28
Quote from: Subeyi Kurt on September 12, 2012, 12:56
Ако Хазарите ( Тüрки )не бяха спряли Арабите сега на Балканите ( та и в Европа ) нямаше да има друга религия освен Ислама. Изречения започващи с ''ако'' са част от съчинение или желания на малодушни хора.
Има един български израз '' Ако баба ми беше...'' :D :D :D

Ето защо ти харесват измислиците на Стоян Динков. При него всичко започва с АКО. ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on September 13, 2012, 15:29
Quote from: Svetlina on September 13, 2012, 02:28
Ето защо ти харесват измислиците на Стоян Динков. При него всичко започва с АКО. ;D

Дискусиите които проведохте с гн. Динков сa тук и е документирано. Всеки видя как с него се държахте като неподготвени ученици и много естественно че се налагаше от време на време да ви смъмри. Човекът е издал книги, но като ви гледам вие не сте в състояние да напишето едно сдържано писмо. ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on September 14, 2012, 22:34
Quote from: Subeyi Kurt on September 13, 2012, 15:29
Дискусиите които проведохте с гн. Динков сa тук и е документирано. Всеки видя как с него се държахте като неподготвени ученици и много естественно че се налагаше от време на време да ви смъмри. Човекът е издал книги, но като ви гледам вие не сте в състояние да напишето едно сдържано писмо. ;)

Видяхме, че на всяка дума употребява АКО,  на тебе ти харесва това. Разбрахме, че всички турци са БУЛГАРИ, според него, а помаците сте шамани, че е специализирал геополитика във Франция (при един плагиат) и че има доста силно развито въображение.

Така са шаманите, като измислячите.  Освен псевдо-ученият Карачинар изглежда други географо-историци не го ценят.

Напусто търсих трудовете му, но освен 1-2 интервюта, стихове и картини нищо не намерих - даже и подписани с псевдоним.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on September 16, 2012, 14:14
Quote from: Subeyi Kurt on September 13, 2012, 15:29
Дискусиите които проведохте с гн. Динков сa тук и е документирано. Всеки видя как с него се държахте като неподготвени ученици и много естественно че се налагаше от време на време да ви смъмри. Човекът е издал книги, но като ви гледам вие не сте в състояние да напишето едно сдържано писмо. ;)

Визираш КОИ ?

С.Д. публикуваше едни и същи публикации без смислово осмисляне.
Т.е. Излагаше тезата за огузко-тюрската община като изначалност на номадското общество,а аз съм за това,че тя е следствие на скитската номадска организация.
Което се доказва не само от археологията,но и от китайските източници.

Т.е. Тюрките са следствие на смесването на европейските скити и пр. европоиди и тяхната организация пречупила се през енисейските и тунгузките културни традиции.

От друга страна С.Д. се отказа точно когато се намеси един мой познат-Мироки с широки познания върху гръцките и латинските източници свързани с българската история(ГИБИ и ЛИБИ)

Поздрави
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on September 17, 2012, 20:41
Quote from: Rasate on September 16, 2012, 14:14

Визираш КОИ ?


Нещо ми напомня за поговорката '' Гузен негонен бяга''. :) :D  Признай си? Всичко е налице. Човекът наистина е ерудиран и е спец по тези неща. На мен ми е чудно как на някои, въпреки че им е изписано по челата че са Тюрки като Чукалов от Атака и много други не разбират кои са и от къде са дошли. Планувам да им пратя огледало, те ще се сетят за какво :D :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on September 19, 2012, 22:31
Quote from: Subeyi Kurt on September 17, 2012, 20:41
Нещо ми напомня за поговорката '' Гузен негонен бяга''. :) :D  Признай си? Всичко е налице. Човекът наистина е ерудиран и е спец по тези неща. На мен ми е чудно как на някои, въпреки че им е изписано по челата че са Тюрки като Чукалов от Атака и много други не разбират кои са и от къде са дошли. Планувам да им пратя огледало, те ще се сетят за какво :D :D :D :D

Не мисля-писането в трето лице не Ви прави ерудиран.Не е историк-има бегли исторически познания и цитира едни и същи публикации разпространени на редица места.
Второ настоява ,че не се интересува от историята ,а от геополитическата обстановка в Източна и Централна Азия,но в случаят двете са напълно обвързани и тълкуването на геополитиката през вековете се пречупва през историческите,археологическите и антропологическите изследвания на района.
Което отхвърля напълно защитаваната в негово лице теза.
Затова се предаде и спря да пише.

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on September 20, 2012, 06:34
Ей така се пише история ;D
http://www.dnes.bg/stranata/2012/09/19/nova-senzaciia-v-sozopol-otkriha-miro-na-sv-nikolai.168708 (http://www.dnes.bg/stranata/2012/09/19/nova-senzaciia-v-sozopol-otkriha-miro-na-sv-nikolai.168708)Нова сензация в Созопол - откриха миро на св. Николай ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on September 28, 2012, 11:12
http://bnt.bg/bg/news/view/85048 (http://bnt.bg/bg/news/view/85048)
20.09.2012 / 06:30
Откриха миро на Св. Николай ;D ;D 

А има и още:;)Откриха скелет на комарджия в Созопол
Скелет на комарджия от V век преди Христа откриха археолозите при разкопките край Созопол.

Специалистите се натъкнали на костите, докато проучвали архаичен некропол дълбоко под нивото на манастирската църква "Свети Николай Чудотворец", пише "Преса".

Комарджията е поне с век по-стар от Божията обител.
http://ad.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1549498 (http://ad.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1549498) ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: KaraIbrahim on September 29, 2012, 21:56
Quote from: havaika on September 28, 2012, 11:12
http://bnt.bg/bg/news/view/85048 (http://bnt.bg/bg/news/view/85048)
20.09.2012 / 06:30
Откриха миро на Св. Николай ;D ;D 

А има и още:;)Откриха скелет на комарджия в Созопол
Скелет на комарджия от V век преди Христа откриха археолозите при разкопките край Созопол.

Специалистите се натъкнали на костите, докато проучвали архаичен некропол дълбоко под нивото на манастирската църква "Свети Николай Чудотворец", пише "Преса".

Комарджията е поне с век по-стар от Божията обител.
http://ad.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1549498 (http://ad.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1549498) ;D ;D


   Ð¡ÐµÐ³Ð° се очаква да открият и казиното :)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on September 30, 2012, 15:43
Quote
Сега се очаква да открият и казиното

Novinarite leko  namekvat i za tova , obarni vnimanie na tova pod kakvo i kade e bil nameren Комарджията

Quote
Специалистите се натъкнали на костите, докато проучвали архаичен некропол дълбоко под нивото на манастирската църква "Свети Николай Чудотворец", пише "Преса".

Комарджията е поне с век по-стар от Божията обител.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on November 20, 2012, 17:44
http://rodopi24.blogspot.com/2012/11/24rodopi_20.html (http://rodopi24.blogspot.com/2012/11/24rodopi_20.html)
Първо в 24rodopi! Турски историк със сензация: Снимката, на която цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша е фотомонтаж!
вторник, ноември 20   ;D ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: aki on November 20, 2012, 20:58
Пълни глупости говори Evro Pomak във връзка със Сърница. Сърница никога не се е наричала Бабек. Старото име на Сърница е Шабанлий. Село Бабек има в района на Якоруда. Фамилия Парутеви никога не е съществувала в Сърница. Тази фамилия я има в Доспат.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on November 21, 2012, 06:42
След скандалните разкрития на турски историк, Божидар Димитров: Преди 100 години е нямало фотошоп! Няма значение дали Шукри паша си е върнал сабята, важното е, че се е предал
вторник, ноември 20

Какъв фотошоп преди 100 години – така бившият министър и настоящ шеф на националния исторически музей Божидар Димитров коментира сензационните твърдения на турски историк, който разкри, че снимка от Балканската война е била фотомонтаж.
За скандала първи в България писа 24rodopi (виж тук) след разговор с журналисти от авторитетния вестник „Хюриет". Именно там историкът Атилла Орал прави сравнения между фотосите на цар Фердинанд и Шукри Паша в Одрин и на цар Фердинанд и български офицер в Кавала.
„Много от снимките, които са доказателства за случилото се по време на Балканската война преди 100 години, са фалшифицирани. В момента разследващи журналисти и историци работят по темата. Първо е разкритието на експерта Атилла Орал със снимката, на която се вижда как цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша. Той е категоричен, че това е фотомонтаж", казаха за 24rodopi журналистите от „Хюриет"
Божидар Димитров увери, че още утре ще прати свои експерти в народната библиотека, за да проверят вестниците отпреди 100 години. Тогава има 15 вестника, от които 4 са по-значими. ;D ;D

http://rodopi24.blogspot.com/2012/11/100_20.html (http://rodopi24.blogspot.com/2012/11/100_20.html)
   Ð‘ожидар Димитров може да го предложи за първия носител на това ново звание, рециклирано от времената на соца. ;D ;)  Българинът Тодор Кривналиев първи фалшифицира долара "След сполучлива снимка копирал от същото стъкло позитивни снимки върху целулоидна плака.

След като изрежел медните пластинки с желания размер и ги обработел с необходимите химикали, започвал фотоцинкографските операции. Така полученото медно клише поставял на специална преса-ротативка и започвал печатането на банкнотите. "http://bolgari.net/genialen_falshifikator_cepi_knizhni_dolari_na_dve-h-485.html (http://bolgari.net/genialen_falshifikator_cepi_knizhni_dolari_na_dve-h-485.html)
    Божо трябва да намали пиенето-вредно е за българската история ;D ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: KaraIbrahim on November 21, 2012, 07:54
Quote from: havaika on November 21, 2012, 06:42

    Божо трябва да намали пиенето-вредно е за българската история ;D ;)


   ÐÐ°Ð¼Ð°Ð»ÑÐ²Ð° го бе,мъчи се човекът!Всеки ден го намалява с по една бутилка.Но не може да смогне на производствените темпове  ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on November 21, 2012, 14:38
Quote
Старото име на Сърница е Шабанлий.

imeto e spomenavano i kato Sarı Åžabanlı (СapÑŠ Шабанлъ)   ot kadeto proizliza dne6noto Сърница.

Quote
Tarih: 17/C /1323 (Hicrî)   Dosya No:1000   Gömlek No:58   Fon Kodu: DH.MKT.
Batak karyesi ahalisinden Bulgaristan hududunun öteki cihetinde Gargal mevkiinde kütük keserken Asakir-i Şahane tarafından yakalanan iki kişinin Şabanlı'da tutulduğu ve Bulgaristan Kapukethüdalığı tarafından iadeleri taleb edildiğinden olunacak muamelenin bildirilmesi.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on November 22, 2012, 07:46
Пак фалшификат абе тези хора вала нямат история.  ;D

Снимка на Фердинанд и Шукри паша била монтаж

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1643950 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1643950)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 22, 2012, 13:45
Quote from: ibrahim65 on November 22, 2012, 07:46
Пак фалшификат абе тези хора вала нямат история.  ;D

Снимка на Фердинанд и Шукри паша била монтаж

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1643950 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1643950)
Vsichkoto im e takova; montaj, shantaj, krajbi na folklor, istoriya,  i pr. ;)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 22, 2012, 21:09
Quote from: Subeyi Kurt on November 22, 2012, 13:45
Vsichkoto im e takova; montaj, shantaj, krajbi na folklor, istoriya,  i pr. ;)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Нека турците да ги е яд - още преди 100 години българите са познавали Adobe Photoshop. Сега ще кажат, че и Одрин не бил никаква крепост, а най-обикновено теке
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 23, 2012, 07:55
Turkite nyama da gi e yad,te gledat na vas kato na jalki nevuzpitani hlapeta poradi sklonnost kum murzel izostanali v razvitieto si.Mnogo neshta sme cheli za prevzemaneto na Odrin ot hrabrata silna nepobedima slavyanobulgarska armiya,no mnogo mi se iska da procheta kak  tazi armiya povlyakla hilyadi trakiyski bejantzi sled sebesi e byagala panicheski ot Odrin.Chel sum che smelite vi voyni sa razparyali koremite na bremennite turkini isa vadili bebetata im.Poveche nyamam sili da pesha.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 23, 2012, 08:42
Quote from: Rasate on November 22, 2012, 21:09
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Нека турците да ги е яд - още преди 100 години българите са познавали Adobe Photoshop. Сега ще кажат, че и Одрин не бил никаква крепост, а най-обикновено теке

Ако си прост на дадена тема поне мълчи та може и да не те разберат. Хал хабер си нямаш от фотография и монтажна техника. Много сте ми жалки когато се гордэте с частична победа при Одрин забравяйки че после сте бягали като овце, а сега постоянно плачете за пари че уж са ви прогонили от Тракия. Гонене няма. Гузните бягат негонени. Такива като тебе които са живяли в Тракия са си помислили че вече тези земи са станали български, но в скоро време са разбрали че жестоко са се излъгали и дим да ги няма. След няколко години така направиха и гърците, които посрещнаха гръцките завоеватели с големи овации и почести, но те поне сега не плачат като вас за незаслужени пари и не излагат на показ черепи на дедите си.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 23, 2012, 20:44
Защо смяташ ,че победата е частична? Да не би да е останало нещо непревзето или не сте се предали до един? През лятото на 1913г. боеве мужду турски и български войски  не е имало.С кого сте се били с жените и децата  по селата " герои" >:(
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 24, 2012, 07:55
Pobedata pri Odrin e castichna zashtoto Odrin e Turski grad dnesa,ne bulgarski.Obesnenie,che ste napusnali Odrin bez boyni deystviya ne vurshat rabota,zashtoto sled Chataldja Osmanskite sili idvat na sebe si i zapochvat davi biyat,kato kotka v direk.Bulgarite ot Odrinsko byagat imenno zaridi jestokostite izvursheni nad mirnoto musulmansko naselenie.Edin vupros zashto istanbulskite bulgari i do den dneshen si jiveyat mirno ibogato v Turkiye,zashto nikoy ne posegna na imenata  im,zashto nikoy ne razrushi hramovete im-zashtoto Turkite imat impersko samochustvie i navik da obshtuvat s razlichni religii obshnosti.Za razlika ot nyakoi koito imat samo kompleks za malotzenost.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 24, 2012, 11:43
Quote from: Suleyman.45 on November 24, 2012, 07:55
Pobedata pri Odrin e castichna zashtoto Odrin e Turski grad dnesa,ne bulgarski.Obesnenie,che ste napusnali Odrin bez boyni deystviya ne vurshat rabota,zashtoto sled Chataldja Osmanskite sili idvat na sebe si i zapochvat davi biyat,kato kotka v direk.Bulgarite ot Odrinsko byagat imenno zaridi jestokostite izvursheni nad mirnoto musulmansko naselenie.Edin vupros zashto istanbulskite bulgari i do den dneshen si jiveyat mirno ibogato v Turkiye,zashto nikoy ne posegna na imenata  im,zashto nikoy ne razrushi hramovete im-zashtoto Turkite imat impersko samochustvie i navik da obshtuvat s razlichni religii obshnosti.Za razlika ot nyakoi koito imat samo kompleks za malotzenost.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Момче вземи си научи урока преди да пишеш.В Одринската Тракия остават незначителен брой сили основавайки се на договорът между България и Османската империя.Всичките ни войски са разположени в Македония и Шопско.
Според този договор Османската империя е трябвало да заеме с части само до линията Мидия -Енос,според договора.
От друга страна комюникетата между България и Империята показват лъжовните им твърдения,че няма да преминават линията.
Т.е. Османлиите ни си одържат на думата.

Същото се отнася и за гърците,които през 1912 г. по време на първата балканска война са спрени от няколко чети на ВМРО и пращат протестно комюнике до българската армия.Ако знаехме после какви ще ги вършат командването ни нямаше да спрат македонските войводи и гръцки крак нямаше да стъпи в Солун и Южна Македония.

Османската империя,Сърбия,Гърция и Румъния нямат нито една спечелена битка срещу българската армия.Колят само беззащитни старци,жени и деца.На това му се вика геройство.
Единствената загуба на българската армия е при Добро поле през Първата световна срещу няколко пъти по многобройните френски части и недалновидността на немското командване.Георги Вазов като разгромява англичаните при Дойран е можел да ги удари и помете в тил.



http://forum.boinaslava.net/showthread.php?8596-%C1%E0%EB%EA%E0%ED%F1%EA%E8%F2%E5-%E2%EE%E9%ED%E8-1912-1913/page2 (http://forum.boinaslava.net/showthread.php?8596-%C1%E0%EB%EA%E0%ED%F1%EA%E8%F2%E5-%E2%EE%E9%ED%E8-1912-1913/page2)

А сега си научете урока и стига сте писали глупости!!!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 24, 2012, 14:03
Mnogo "umen"gospodine spored vas i do velikiya Kemal Ataturk e nyamalo turski ezik i turki.Na moeto napomnyane,che oshte Suleyman Kanuni e nazovavan ot zapadnoevropeytzate:Velikiyat Turk estestveno se  napravihte na slyap i gluh.Da ne govorim za izmislitzite vi za neturkskiya  proizhod na prabulgarite,da ne govorim za "znaniyata vi po vsichkologiya"-povtoreniya na petur dobrivite izmislitzi.Turkite ne bili spazili dogovorite-vie po koy dogovor nahluvate 4 durjavi s/u edna dokato osmantzite voyuvat s/u Italiya.Kogato ste se hvanali  da voyuvate vse vie ste gubishtite,vse vie stigate do natz.katastrofi,s kogoto ste se hvanali vse ste go predali.Smeli ste samo s nas maltzinstvata.Zabravih s romkite-metachki,sus sestrite Belneyski i s desetkite ubiti samo tazi godina nevinni sushtestva pak ste mnogo smeli.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 24, 2012, 15:33
Quote from: onegavon on November 23, 2012, 20:44
Защо смяташ ,че победата е частична? Да не би да е останало нещо непревзето или не сте се предали до един? През лятото на 1913г. боеве мужду турски и български войски  не е имало.С кого сте се били с жените и децата  по селата " герои" >:(

Казвам частична победа зашото се касае превземането на един град от стоцица, но това се използва от комлексирани шовинисти и пишман националисти че виждате ние победихма Турците, а други по-бабаити викат  ние победихме Османската Империя. Споменах че малко преди войната са демобилизирани 75 000 войника от Тракия, защото не се е очаквало война на Балканите. Всички ударни сили на Империята са на боевите фронтове с Италия. Прехвърлянето на тези сили в Тракия е сложен процес и изисква време. Именно пКоради тази причина западните държави и Русия се възползват от случая и окуражават Балканджиите срещу Османската Империя. Много са ми жалки тези заблудени хора дето преувеличават събитията с цел да се отърват от робската си психика но се вижда че тя не помага защото не отговаря на действителността.Сърбия и Гърция много добре знаят че българската армия няма да се задържи за дълго в Тракия и Сърбия дава на БГ голямо количество оръдия които е закупила от Франция. Целта на Сърбия е да си разшири територията за сметка на Бг и го постига. Бг дава 60 000 убити и 300 000 ранени Това е всичко което е спечелила с тази война. За сметка на плодородната Тракия на БГ, Османската Империя си затваря очите за Родопите. Ксенофобското и вражеско отошение на българите показва че аще не е спечила хората които живеят по тези земи. Те това е най-голямата тъпотия държавата. После лумпените негодуват че някои се Турчэли или величаели Турция. На всекиму според заслуженото.  ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 24, 2012, 20:52
Как може да пишете подобни с нищо несравними лъжи!!! Имали някой от вас смелоста да посоче точната дата на прекртяването на Итало- турската война  и да посочи какви сили са били ангажирани от турска страна срещу Италия без бедуините.

Güçler
8.000 Osmanlı askeri[2]
 20.000 yerli gönüllü[2]
 toplam: 28.000 asker[2]
 Osmanlı tarafında hava gücü yok[3]   Ä°lk çıkarmada 102.000 asker[3] sonradan gelen takviyelerle 150.000[4]
 40 SavaÅŸ topu[3]
 22 savaÅŸ uçağı[3]
 2 hava gemisi[3]
Я турчетата във форума да преведат броя на участниците от двете страни.После да не кажете че българите пускали фалшификати.Нещастни лъжци ! Я сега напишете колко са били аскерите  на Тракийския военен театър ! Малко повече май!

На 30 септември България изпраща нота от името на балканските съюзници, в която приканва османското правителство да предостави в срок от шест месеца автономия на етническите малцинства в империята. В отговор Цариград обявява война на съюзниците на 4 октомври.[1][19] България и Гърция обявяват на свой ред война на османците на 5 октомври, а Сърбия се включва два дни по-късно.

Войната я започват първи турците както съм посочил.Така , че няма какво да се оплаквате ,че някой коварно ви е нападнал.Защо не дадохте автономия както ви се предложи най- въпитано , ами се хвърлихте да се  биете , като знаете колко сте негодни за бойни действия.

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on November 24, 2012, 22:03
Karta predi balkanskata voina

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8a%2FBalkans_at_1905.jpg&hash=9e8c52c381cab3d8f0971915a05315bbc48baae4)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 24, 2012, 22:34
Razbiram kogato davash literatura zashto ne posochvash istochnik. Prekratyavane na ogwnya e edno, mirna spogodba e drugo. Nikoy ne napuska fronta do mirnata spogodba.
Vyarno e che ponyakoga lwvovete se naranyavat ot chakali ili drugi podobni hishtnici ;)  no tova ne moje da bwde nikakwv kriteriy
------------------------------------------------------------------------------------------------------
The First Balkan War, which lasted from October 1912 to May 1913, pitted the Balkan League (Serbia, Greece, Montenegro and Bulgaria) against the Ottoman Empire. The combined armies of the Balkan states overcame the numerically inferior and strategically disadvantaged Ottoman armies and achieved rapid success.
The Ottoman order of battle when the war broke out constituted from a total of 12,024 officers 324,718 men, 47,960 animals, 2,318 artillery pieces and 388 machine guns. From these a total 920 officers and 42,607 men had been assigned in non-divisional units and services, the remained 293,206 officers and men being assigned into four Armies.[19] Opposing them and in continuation of their secret prewar settlements of expansion between them, the three Slavic allies (Bulgarian, Serbs and Montenegrins) had led out extensive plans to coordinate their war efforts: the Serbs and Montenegrins in the theater of Sandžak, the Bulgarians and Serbs in the Macedonian and Thracian theaters. The bulk of the Bulgarian forces (346,182 men) was targeting Thrace, pitted against the Thracian Ottoman Army of 96,273 men and about 26,000 garrison troops[20] or about 115,000 in total, according to both Hall's, Erickson's and the Turkish Gen. Staff's study of 1993, books. The remaining Ottoman army of about 200,000[21] was located in Macedonia, pitted against the Serbian (234,000 Serbs and 48,000 Bulgarians under the Serbians orders) and Greek (115,000 men) armies, and divided into the Vardar and Macedonian Ottoman armies with independent static guards around the fortress cities of Ioannina (against the Greeks in Epirus) and Shkodër (against the Montenegrins in north Albania).
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Balkan_War#Bulgaria (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Balkan_War#Bulgaria)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 24, 2012, 23:28
Какви източници ти трябват нали си има договори и военни архиви откъдето ги взел съответния амуджа който ги е постнал. Цифрите съм ги сравнил с руското Уики и съвпадат с турските.Това ,че некадърната турска мобилизационна система не е сработила както трябва и много запасняци не са могли да бъдат мобилизирани и изпратени на фронта показва само, колко неефективно е работила Османската имперска администрация.След като  в пъти сте превъзхождали като население Балканските съюзници, а не сте могли да си мобилизирате армията защо сте ни обявили война? Не беше ли по- цивилизовано да предоставите автономия на българите в Одринско и Македония, както и на гърците в Тесалия и по Егейското крайбрежие,заедно с такава на сърбите в Санджак.

Не пуста лакомия , нищо никому даром. Е Изядохте го остана ви само Одринско от целите Балкани.Пуста лакомия ненаситна и анадолски инат.Така от Виена до Странджа планина и от Атласките планини обратно до Арарат. Следващата стъпка на отоманския инат ще е от бреговете на Ефрат да Анадолското плато.Защото  е въпрос на време кюрдите да се освободят. Освен това демографският им потенциал е доста по- голям от вашия. Плодят се повече и от албанците.Скоро Югоизтока ще  стане преобладаващо кюрдски/ не ,че 15 млн кюрди са малко/.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 25, 2012, 00:28
Няма за какво да го увърташ, колкото повече се обясняваш, толкова повече пропадаш. Хулиш само от завист. С кюрдите няма никакви притеснения. Трудят се навсякаде и спомагат за просперитета на родината си. Не са дискриминирани както е при вас и никой не ги гледа с пренебрежение. Tези които са по баирите с оръжие в ръка служат на чужди сили, които се притесняват от просперитета на Турция. Кюрдите са свободни и равноправни граждани на тази държава. Смесените бракове са толкоз много че не е възможно да има някаква раздяла. А с тези които не искат мира, аскера си прави тренировки за да бъде винаги подготвен за онези кръгове които гледат с криво око на Република Турция. Завистта няма да ви помогне да се избавите от кочината в която се въргаляте. Поучете се малко от историята защото тя е безмилостна към народи с подобeн манталитет. ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 25, 2012, 12:47
Ти си по увъртанията щом се опитваш по такъв глупав и елементарен начин да обясниш загубенат а от вас Балканска война .Частично било ала- бала ;D ;D ;D.

Що се отнася до кюрдите не са хванали оръжие от добро отношение.Тия приказки как са подучени от чужди сили ги разправяй на децата не нас.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 25, 2012, 15:57
MIslya,che spora e nekoy e pobedil-vse pak Turkiye voyuva s 5 durjavi ednovremenno,a e li voynata osvoboditelna ili zavoyuvatelna.Sushto i dali agresorite sa se durjali kato dobri hristiyani v okupiranite teritorii.Mejdunarodnite komisii dokazvat po bezsporen nachin,che okupatorite sa postupvali s pokorenoto naselenie po nay jestoki i varvarski nacini.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 25, 2012, 16:17
Правилно  ни връщаш на основния въпрос. За нас българите  и останалите балкански народи недвусмислено е освободителна. За тези които се чувстват принадлежащи към азиатския завоевател на Балканите да си я тълкуват както си щат. Царство  България е водило тази война за освобождението на своите съотечественици и ние като наследници на воювалите и на бежанците я приемаме еднозначно като такава.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 25, 2012, 17:06
Quote from: Subeyi Kurt on November 24, 2012, 15:33
Казвам частична победа зашото се касае превземането на един град от стоцица, но това се използва от комлексирани шовинисти и пишман националисти че виждате ние победихма Турците, а други по-бабаити викат  ние победихме Османската Империя. Споменах че малко преди войната са демобилизирани 75 000 войника от Тракия, защото не се е очаквало война на Балканите. Всички ударни сили на Империята са на боевите фронтове с Италия. Прехвърлянето на тези сили в Тракия е сложен процес и изисква време. Именно пКоради тази причина западните държави и Русия се възползват от случая и окуражават Балканджиите срещу Османската Империя. Много са ми жалки тези заблудени хора дето преувеличават събитията с цел да се отърват от робската си психика но се вижда че тя не помага защото не отговаря на действителността.Сърбия и Гърция много добре знаят че българската армия няма да се задържи за дълго в Тракия и Сърбия дава на БГ голямо количество оръдия които е закупила от Франция. Целта на Сърбия е да си разшири територията за сметка на Бг и го постига. Бг дава 60 000 убити и 300 000 ранени Това е всичко което е спечелила с тази война. За сметка на плодородната Тракия на БГ, Османската Империя си затваря очите за Родопите. Ксенофобското и вражеско отошение на българите показва че аще не е спечила хората които живеят по тези земи. Те това е най-голямата тъпотия държавата. После лумпените негодуват че някои се Турчэли или величаели Турция. На всекиму според заслуженото.  ;)

Сюбиги-тези 75 000 нямаше да окажат никакво влияние на събитията.България участва във тази война със 600 000 армия,горе долу и Османската империя е разполагала с толкова.Но тук говорим и за дух-българите са се биели за свободата на своето огнище и почти изнасят боевете на нож,за разлика от амбициите на сърбите и гърците.

България -мобилизационен резерв-714 000 д,армия в началото на войната 600 000 военнослужещи с 1 116 оръдия.
Сърбия- мобилизационен резерв - 400 000 д,армия в началото на войната 366 000 души с 544 оръдия
Гърция- мобилизационен резерв- 300 000 д,армия в началото на войната 113 000 с 250 оръдия
Черна Гора-мобилизационен резерв- 30 000 д, армия в началото на войната 30 000 войници и 140 оръдия
Османска империя-мобилизационен резерв- 1 000 000 д.,армия в началото на войната 430 000 войници с 930 оръдия

http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Балканска_война

Бих казал ,че България е можела сама да победи Османската империя,без Сърбия и Гърция,които участват само фиктивно в тази война.



http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Балканска_война

Тук трябва да се разгледат подробно частите ,самите боеве и щурмът разбил редовете на Османската войска при Люлебургас.Самите Османски генерали признават,че ако българската кавалерия е била продължила преследването на Османските части е щяла да плени целият обоз и нямаше да състоят боевете при Чаталджа и Цариград отдавна щеше да бъде превзет.
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Люлебургаско-Бунархисарска_операция

Има много пропуски на българското командване,но те не са толкова фатални,като политическите на царя и правителството при подготовка на войната,по време на войната и след войната.

Има няколко основни грешки:

Не се сключва общ договор между Сърбия,Гърция,Черна Гора и България-а България сключва по отделно със тези страни(с Черна Гора даже  е устна договорка)
Не се ангажират достатъчно Гърция и Сърбия в основните бойни действия в Одринска Тракия,което нанася големи демографски поражения на българската армия-т.е.България дава основните жертви във войната.По този начин българските войски са минимални в Македония и Западна Тракия,което довежда до последващият мераци на Сърбия и Гърция.

Т.е. казано по друг начин-ако бе сключен общ договор и българските,гръцките и сръбските войски бяха по равно в Одринска Тракия,Македония и Западна Тракия нямаше как да се случи Втората Балканска война,поради това ,че те също щяха да понесат сериозни загуби като българската армия,а и нямаше да имат числено превъзходство в Македония и Западна Тракия.


Поздрави.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 25, 2012, 17:16
Quote from: Suleyman.45 on November 25, 2012, 15:57
MIslya,che spora e nekoy e pobedil-vse pak Turkiye voyuva s 5 durjavi ednovremenno,a e li voynata osvoboditelna ili zavoyuvatelna.Sushto i dali agresorite sa se durjali kato dobri hristiyani v okupiranite teritorii.Mejdunarodnite komisii dokazvat po bezsporen nachin,che okupatorite sa postupvali s pokorenoto naselenie po nay jestoki i varvarski nacini.

Сюлейман-първо Османската империя,а не Турция воюва в Балканската война.
И второ Османската империя воюва основно с България-частите на Сърбия и Гърция в основните сражения са фиктивни.
Т.е. да го кажа малко по иначе-ние българите като гламави се бием,а гърците и сърбите забиват след нас колчетата върху труповете на загиналите ни войници. >:(

Поздрави.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: onegavon on November 25, 2012, 17:43
Това не е точно така, че само ние се бием, а другите гледат.Гръцкият флот върши доста доБра работа.Шкодра и Янина не отстъпват на Одрин много като крепости. Просто в Македония и Албания е имало по- слаби части, ако е имало повече османци гърците и сърбите щяха да ги сбият. Да не забравяме, че сърбите пращат войски  и оръдия за обсадата  на Одрин. Трябва да сме обективни. Политиците ,че са били калпави е друг въпрос.Особенон тая договорка със спорната  зона и арбитража на императора.Недоизпипана работа затова сме си понесли и последствията. Това не променя факта , че малките Балкански народи почти са натикали Османската империя в морето и за малко да изчистят Европейския континент от азиатските варвари.Пък те нека си обясняват , че частично са загубили защото Цариград бил останал в турски ръце. ;D ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on November 25, 2012, 18:12
Не спряха да се напъват до насиране да "откриват" Християнски базилики в чисто мюсюлмански села ;D
Археологът Никола Дамянов: За първи път в науката документирах перфектно скрито християнство
http://www.otzvuk.net/news/arheologat-nikola-damyanov-za-parvi-pat-v-naukata-dokumentir (http://www.otzvuk.net/news/arheologat-nikola-damyanov-za-parvi-pat-v-naukata-dokumentir)
 ÐŸÑ€Ð¸ÐºÐ°Ð·ÐºÐ¸ 1001 нощ от  Никола Дамянов ;D ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 26, 2012, 08:26
Trybva li pak da napomnyam,che oshte mnogo predi agresiyata vi prez 1912g.zapadnoevropeytzite sa narichali sultan Suleyman Kanuni Velikiya Turchin.Jenite koito ubivahte i osakatyvahte vi proklinaha na mayciniya si turski ezik.Kolkoto do boymata vi slava to psihiatriite sa pulni s veliki polkovodtzi.Za kalpavite polititzi-kakuvto e edin narod takiva sa i polititzite mu.Protzenta glasuvali za Jorj Gancev i Siderov pokazva protzenta prostotiya sred slavyanobulgarite.Poneje osuvremenih malko temata ne moje da otrechete,che deputatite ot DPS stoyat nay inteligentno v nar.subranie t.e  dokato vie jiveete s gordosta si,che ste bili robi maltzinstvata raboteha za duhvniya imaterialniya si napreduk.I ako sred vas ne se rodi nyakoy nov duhoven vodach tejko vi gorko zashtoto veche ste stignali do tochkata na oskotyavane-ne go priemayte kato obida,a kato zagrijenost.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 26, 2012, 13:17
Quote from: Rasate on November 25, 2012, 17:16
Сюлейман-първо Османската империя,а не Турция воюва в Балканската война.
И второ Османската империя воюва основно с България-частите на Сърбия и Гърция в основните сражения са фиктивни.
Т.е. да го кажа малко по иначе-ние българите като гламави се бием,а гърците и сърбите забиват след нас колчетата върху труповете на загиналите ни войници. >:(

Поздрави.
Ум умува, ум робува, ум царува, ум патки пасе!!! ;)  ( народна поговорка от която българите не са се поучили)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 26, 2012, 13:28
Ð’ историята няма ''ако''. Например - Ако Османлиите бяха предвидили какво ще правят българите с мюсулманското население сигурно щяха да ...  Ако в Тракия бяха участвали Сърбия и Гърция нима Гърците щяха да дадат Одрин на българите.  Тогава сигурно О.Империя щеше да подкрепи Гърция за да започнат да се избиват помежду си.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: teo on November 26, 2012, 17:55
Quote from: Suleyman.45 on November 26, 2012, 08:26
Trybva li pak da napomnyam,che oshte mnogo predi agresiyata vi prez 1912g.zapadnoevropeytzite sa narichali sultan Suleyman Kanuni Velikiya Turchin.Jenite koito ubivahte i osakatyvahte vi proklinaha na mayciniya si turski ezik.Kolkoto do boymata vi slava to psihiatriite sa pulni s veliki polkovodtzi.Za kalpavite polititzi-kakuvto e edin narod takiva sa i polititzite mu.Protzenta glasuvali za Jorj Gancev i Siderov pokazva protzenta prostotiya sred slavyanobulgarite.Poneje osuvremenih malko temata ne moje da otrechete,che deputatite ot DPS stoyat nay inteligentno v nar.subranie t.e  dokato vie jiveete s gordosta si,che ste bili robi maltzinstvata raboteha za duhvniya imaterialniya si napreduk.I ako sred vas ne se rodi nyakoy nov duhoven vodach tejko vi gorko zashtoto veche ste stignali do tochkata na oskotyavane-ne go priemayte kato obida,a kato zagrijenost.

Много точни думи са казани!
Винаги когато съм се включвал в някой форум....отгоре ми се лееше "помия".Всички казваха....дали зная как да се боравям със компютъра.IQ-то ми е сигурно много ниско!Тем подобни неща!Докато българина се занимава със етностите и произвежда само расизъм.....КЕРВАНА СИ ВЪРВИ....тоест света се променя...а ние сме изостанали ....
Действително България е най расистката европейска държава в ЕО!Докато те не виждат самата действителност,Турция (споменавам я ,защото тя е най коментираната тема в живота на българите...разбира се и етносите) напредва в много отношения и скоро след 10-ина години когато се "сбори" със недостатъците си...може да се превърне в една следваща регионална и световна сила. Четейки бисерите по форумите ...винаги съм задавал въпроса защо българина пише коментари?Хиляди коментари за турците,помаците и ромите....но за тежкото им положение,за пенсиите( дори съм срещал такива коментари които споменават че, старците са тегоба на държавата ...и че не си заслужават даже да живеят) ...никой не иска да се включи....защото там не можеш да се почувстваш като "войвода" ;D IQ-богатият българин ,даже не може да предвиди че, тези старци са дали живота  си зарад тази държава е че позорното им положение на гладуващи и студуващи ....защото пенсиите им са много малки ...които не стигат да си платят тока,водата,дървата....камо ли да могат да се хранят нормално....е именно срамът на тази нация!Те не са ли хора!Ако държавата е умна държава....поне може да създаде малки местенца за една топла супа  и парченце хляб....и да регистрира най бедните и нуждаещите се!Да сте чували "великата " ни църква поне да се ангажира със благотворителни такива мероприятия?Не ...но сте чували за мерцедесите и кадилаците на "великите велможи"!Българина трябва да се отърве от расиските си виждания защото....опасноста не е у нас.Нито организирани "исткуствени процеси"...като Пазарджишкия....могат да създадат наченки на крайно-радикални ислямски течения!Няма такава основа в България!И това показваме вече ,130 години!Всички тези процеси са пагубни не за малцинствата.... а за самите българи.....защото постоянно живеят  в омраза,ненавист и желание за мъст!Аз не искам да бъдем като Косово!Аз искам да живеме рамо до рамо ..по дружески...всеки със собствения си начин на живот!Българина трябва да търси корените на злото не в етническите народи..на България а дълбоко в себе си правейки една коренна равносметка.Раждаемоста показва че, след 50 години българският народ ще слезе на минимума!Аз ли съм виновен?Раждай минимум 3-4 деца!България по много показатели е на фаталното "1-во" място по редица болести!Аз ли съм виновен че, казаните за ракия кипят и много хора от много пиене и не качествен алкохол даже не достигат 65 годишна възраст!Ами децата до 16-годишна възраст са на първо място в света по употреба на алкохол,цигари и дрога!Аз ли съм виновен че,бащата  е зает на "маса" със ракийката и твори "чудеса" зает със ромите,помаците и турците....и не вижда своя син или дъщеря със какво се занимава!Навсякъде ресторанти и кафета не се пуши....а единствено в България...хиляди се вдигат на "бунт " колко е било несправедливо да не се пушело в кафе или ресторант!Нема такава страна!Както казва в песента си Слави Трифонооооооооооооооов!Хайде за днес толкова стига ....та може да се каже много...но да не ви боли глава!Насочете се, в реалните опасности на живота и не се тровете само със етносите ;D !И не само да се насочите а да ги решавате !Има ли смели българи тук да кажат "да" аз мога да създам 4 деца?....и по тоя начин да спася народа си от изчезване!Да не забравя и това че,да имаш много деца ...май се счита за ниска интелигентност!Ей тази много начетеност ще ни унищожи!Народа не напразно е казал.....много философия не му треба.....лозето иска копане!Е хайде кой както ме е разбрал.....оти съм със ниско IQ ! ;D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 26, 2012, 20:14
Quote from: Suleyman.45 on November 26, 2012, 08:26
Trybva li pak da napomnyam,che oshte mnogo predi agresiyata vi prez 1912g.zapadnoevropeytzite sa narichali sultan Suleyman Kanuni Velikiya Turchin.Jenite koito ubivahte i osakatyvahte vi proklinaha na mayciniya si turski ezik.Kolkoto do boymata vi slava to psihiatriite sa pulni s veliki polkovodtzi.Za kalpavite polititzi-kakuvto e edin narod takiva sa i polititzite mu.Protzenta glasuvali za Jorj Gancev i Siderov pokazva protzenta prostotiya sred slavyanobulgarite.Poneje osuvremenih malko temata ne moje da otrechete,che deputatite ot DPS stoyat nay inteligentno v nar.subranie t.e  dokato vie jiveete s gordosta si,che ste bili robi maltzinstvata raboteha za duhvniya imaterialniya si napreduk.I ako sred vas ne se rodi nyakoy nov duhoven vodach tejko vi gorko zashtoto veche ste stignali do tochkata na oskotyavane-ne go priemayte kato obida,a kato zagrijenost.

Искаш да кажеш майчиният Османо-турски  ;D ;D ;D ;D
С установяването на селджуците в Мала Азия те се иранизират- вследствие е османо-турският език, на който само името му е турско  ;D

То спрямо французите в ранното средновековие и маджарите са турци  ;D

Българите не са лицемери-а за да си добър политик трябва да си добър лицемер. ;D ;D ;D ;D ;D

Сюлейман отиди в едно старо турско гробище и се опитай да разчетеш надписите на Османо-турски-мисля,че колкото и до съвършенство да владееш турският език и да можеш да разчиташ арабската писменост(да кажем,че си имам) няма да можеш,докато за един иранец този надпис няма да го затрудни особено.

Помисли над думите ми.

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on November 26, 2012, 20:26
Искаш да кажеш майчиният Османо-турски  ;D ;D ;D ;D
С установяването на селджуците в Мала Азия те се иранизират- вследствие е османо-турският език, на който само името му е турско  ;D

То спрямо французите в ранното средновековие и маджарите са турци  ;D

Сюлейман отиди в едно старо турско гробище и се опитай да разчетеш надписите на Османо-турски-мисля,че колкото и до съвършенство да владееш турският език и да можеш да разчиташ арабската писменост(да кажем,че си имам) няма да можеш,докато за един иранец този надпис няма да го затрудни особено.

За политиката на 20 век-Българите не са лицемери-а за да си добър политик трябва да си добър лицемер. ;D ;D ;D ;D ;D
За съвремието:
България никога не е била свободна-няма как кликата на ДС и политбюро да допусне свободни хора до властта.Т.е. не народа избира депутатите ,а ЦИК,като килимчето на "новите" лица се постила чрез медийната пропаганда-т.е народът се подготвя за този ,който трябва да "вземе" властта.
>>>Просто на 10 ноември вълкът смени козината си с позволението на ЦРУ и западните служби,с цел разсипването и разпродаването на България-На САЩ не им е нужна силна страна на такова геостратегическо място.Тези дето са на власт са само кукли на конци-пионки на тези зад кулисите.

И за накрая по повод  депутатите от ДПС -те са царе на лицемерието-особено соколчето Доган -дето оглави през 2010 г протестите срещу тютюневата мафия на която сам е главатар- Ñ‚.е.стана нещо като "Крадеца вика дръжте крадеца"
Т.е. и българските мюсюлмани си заслужават теглилото в образа на безскрупулните ДПС-ари,които ги водят за носа.А те също са и бивши агенти. ;D

Помисли над думите ми.

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on November 26, 2012, 21:48
Quote from: Rasate on November 25, 2012, 17:16
Сюлейман-първо Османската империя,а не Турция воюва в Балканската война.
И второ Османската империя воюва основно с България-частите на Сърбия и Гърция в основните сражения са фиктивни.
Т.е. да го кажа малко по иначе-ние българите като гламави се бием,а гърците и сърбите забиват след нас колчетата върху труповете на загиналите ни войници. >:(

Поздрави.

Абе Расате - Асане какво пиеш препоръчай го и на нас.
Като те гледам в последно време губиш равновесие.  ;D
Когато те чета ставам сериозен и си викам,па тези българи,
така са се били лошо че не са били никога роби, а са били империя.
Кажи кажи какво пиеш та и ние да смръкнем по малко или на смяташ за глупаци.  :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on November 26, 2012, 21:59
Rasate,nyamam nikakvo namerenie da dokazvam,che zemyata e krugla nito bezkrayno da povtaryam edni i sushti neshta.Prof.d-r.Ivan Dobrev eprekrasen turkolog oburnete se kum negovite nauchni trudove estestvenno ako imate stremej da se usavurshenstvate.Namerete neshta pisani ot bulgarski istoritzi predi 9.9.1944g.no az sum razbral,che vie i partnorite vi ot ataka ste v tozi sayt da pishete samo na inat Da utochnya oshte neshto musulmanite v B-ya otdavna vi nadminaha po intelekt tyah nikoy ne gi vodi za nosa vas vi vodyat i to psihopati kato siderov i sie. Moite bratya se orientiraha po dobre v diviya kapitalizum nalojen ot chervenite vi kapitalisti.I posledno pak si prdavate vajnost-za amerikantzite e mnogo yasno kakvo predstavlyavate-jalki podlizurkovtzi,utre moje da ste i po kitaytzi i ot kitaytzite.Drugoto vi go e napisal Teo,no vie ne obichate da chetete,a da dokazvate na inat.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on November 30, 2012, 20:13
Пак лъжи и мъгла пак нови хипотези,
българите са същите като ПОМАЦИТЕ
без история.

Българската историческа наука трябва да започне от ново от А и Б.



Големите пет лъжи в българската история (http://www.youtube.com/watch?v=lD-77tz3DJE#)
Title: Re: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on December 09, 2012, 15:06
Quote from: ibrahim65 on November 30, 2012, 20:13
Пак лъжи и мъгла пак нови хипотези,
българите са същите като ПОМАЦИТЕ
без история.

Българската историческа наука трябва да започне от ново от А и Б.



Големите пет лъжи в българската история (http://www.youtube.com/watch?v=lD-77tz3DJE#)

Ибрахим по мисли над думите на Димитър Хоматиан написани в кратко житие за Климент Охридски,когато е бил архиепископ на България в Охрид по време на Римското владичество.

 "..Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия."

Ето и преведено и цялото житие:
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

Повече филми Тук: http://www.epohitv.com/predavaniya/3predavaniya.html (http://www.epohitv.com/predavaniya/3predavaniya.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 09, 2012, 17:13
Edno izkazvane v stihotvorna forma ot Mehmet Akif Ersoy za perioda na balkanskata voina.
  V nego a op'san' dosta ne6ta napraven' ot bulgar'te po tova vrem.

P. S. Nadqvam se da ste slu6ali za nego toi e avtora na sega6niq himn na Turciq.,

Vaiz Kürsüde

Mehmet Akif Ersoy



    SadeleÅŸtirilmiÅŸ metin
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً
.
.

Demek tiyatro severmiÅŸ benim sevgili beyim...

O halde ben ona tam altı sahne arzedeyim:

Ki her birinde değişsin bütün bütün ahenk;

Dekoru aynı olsun, havası renk renk!


Edirne kalesidir gördüğün heybetli kale;

O zirvesinde biten simsiyah ağaç da: Haç! (1)

I. Murâd'ı sırtında gezdiren tepeler,

Nasıl eğiliyor Ferdinand'a (2) bak, bu sefer!

Bizim midir sanıyorsun şu yükselen bayrak?

Çeken: Savof (3)... Lala Şahin (4) değil, kuzum, iyi bak!

Edirne... İşte o islâm'ın demirden kalesi;

Edirne... İşte o Doğu'nun gururlu alnı;

İkinci yükseliş tahtı Osmanoğullarmın

Berekette birinci bölgesi belki dünyânın;

Edirne... Ä°ÅŸte o Ä°stanbul'un demir kilidi;

Sefil ayakları altında Bulgar'ın şimdi!

Muzaffer ordusu istediği gibi intikam alıyor:

Çoluk, çocuk, kadın, erkek, ne bulsa parçalıyor.

Bu katliâma da razıyım eğer saygı duyulsa,

Dinin kutsallığını da geçtik, namusun kutsallığına!

Şu dört minareli cami (5) ki yoktu hiç bir eşi;

Ki parlıyordu hilâlinde san'atın güneşi;

Haçı sineye çekmiş de bekliyor... Ümitsiz!

Ezan sesi değil duyduğun o uzayıp giden çan sesleri!

O, Allah'ın mağrifetine kavuşmuş Sultan Selim'in şanlı ma'bedi,

Ki mahmur sabah aydınlığının ihtişamına benzerdi,

Nasıl batıvermiş ki: Bir ışık, bir aydınlık

O kanlı bezlerin (6) altından görünmüyor!


(1) Burada Balkan Savaşı'nda 1912'de Edirne'nin Bulgarlar'm

eline geçmesi ve 1913'te geri alınmasına kadar işlenen

zulümlere işaret ediliyor. (2) Ferâinand: Balkan Savası sırasında Bulgar kralı.

(3) Savof: Balkan Savaşı'nda Bulgar ordusu kumandam.

(4) Lala Şahin Paşa: I. Murad'ın Lalası olan ve Hacı İl Beyi

ve Evronos'la birlikte 136I'de Edirne'yi fetheden kumandan.

(5) Selimiye Camii.

(6) Kanlı bezler: Burada düşman bayrakları kastedilmektedir.


Ne sinesinde Huda var, ne hatırında Nebi...

Küfür karanlığına gömülmüş boyunca leş gibi!

Birer ebedî mezar kesilmiş evlere bak:

Beş ayda kırk bini sönmüş ki yanmıyor tek ocak!

Sokak sokak duyulan çığlık: Ölenlerin son çığlıkları

Derin derin duyulan ses: Ä°mdat inleyiÅŸleri.

Dışarda kendisi mahkûm, içerde namusu...

Esirleri öldürüyor, bak ki, zulmün en koyusu!


Meriç'le Tunca'nın üstünde gördüğün kümeler

Nedir bilir misin? Darmadağınık insan cesetleri!

Sarayiçi'ndeki çaresizler ki hepsi kadın...

Kenara vurmuş olan kısmıdır bu cesetlerin!

Bakışlarında sönen gözlerin sönük bakışları;

Kulaklarında çevredekilerin can çekişen inleyişi:

Kucaklarında birer paramparça ceset gömülü...

Ecelle uğraşıyor bir yığın kemik... Ne kadar hüzünlü!

Yalın ayak, baş açık, bir paçavra sırtında;

Bu tamtakır adanın tamtakır çevresinde;

Acından ölmeye mahkûm olan zavallıları,

Sular bıraksa da Bulgar bırakmıyor dışarı!

Ne kurtulur, ne ölür... Derde bak, felâkete bak:

Hayat? O hakkı değildir. Ölüm? Ölüm de yasak!


-Nedir şu karşıki vadiyi bir alev buruyor;

Fakat yılan gibi yerlerde kıvranıp yürüyor?

-Nedir mi? Kükremesinden de bellidir: Arda... (1)

-Ya heybetle uzanırken üzerinde yükselen her ada?


(1) Arda: Bugün büyük bir kısmı Bulgaristan ve

Yunanistan 'da kalan Meriç Nehri'nin bir kolu.


-Yüzen mezarı binlerce gövdenin, kafanın!

-Bu kıpkızıl derenin ateşe benzer rengi, sakın,

Şafak bulutlarının gölgesi olmasın?

-Ne gezer!

Sahillerinde onun söndürüldü o kadar hayatlar:

Ki aktı sel gibi aylarca mazlumların kanı!


-Bu kanlı perde nedir?

-Hangi kanlı perde, şu mu?

Gümülcine'yle çevresidir ki, bir canavar

Bu lânetli kötülükleri yapmaz - meğer ki Bulgarlar!

-Ne ihtiyar seçiyor, bak, ne kimsesiz tanıyor;

Beş altı günde otuz bin adam boğazlanıyor!

Pomakların deşilip süngülerle vicdanı;

Alınmak isteniyor tâ içinden imânı!

Irzı, malı, yuvası birer birer yok ediliyor...

Gidince hepsi elinden: "Ya Bulgar ol, ya geber!"

Şu, göğsü baltaların en körüyle parçalanan,

Şu, beyni taşların altında uğrayıp kafadan,

Karın, çamurların üstünde, inleyen canlar;

Şu, bir yığın kömür olmuş, kül olmuş insanlar;

Ki gazlı bezle, o olmazsa, yağlı

katranla Yakıldı Bulgar'a yakışır bir soğukkanlılıkla;

"Haça secde etmek Hûda'ya isyandır."

Diyen bu insanlar Hûda'sına kendini kurban eden şehitlerdir.

" Ya Bulgar ol, ya geber!" sâdece hainin dediği...

Halkın Hıristiyan olmasına engel oluyor

Bahanesiyle, imam görünce çıldırarak,

Kuduzca saldırıyor intikam için ite bak!

Sarıklarından asılmışların sayısı mı var?

Yetişmiyor gibi yer, bir de gökyüzünde mezar!


Siz, ey başındaki sarığı etmeyip de feda,

Onunla manevî âleme yükselen şehitler!

Ne mutlu sizlere: Dünyada çok ölüm gördüm;

Hatırlamıyorum böyle kahraman bir ölüm.

Dünyada Allah'ın ipine sımsıkı sarılmayı,

En güzel temsil eden tablo, sizin şu kahramanca ölü

Siz, ey bir mezar toprağı bile bulunmayıp da,

Tertemiz rüzgârlara gömülmüş bahtiyar insanlar!

Biz almasak bile düşmandan intikamınızı;

Allah ki makbul kullarının defterine yazdı adınızı,

Günün birinde şu dağlardan indirir elbet,

O intikamı alacak kanlı canlı bir millet!

http://tr.yenisehir.wikia.com/wiki/%D8%A5%D9%90%D9%86%D9%8E%D9%91_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%8E%D9%91%D9%87%D9%8E_%D9%88%D9%8E%D9%85%D9%8E%D9%84%D9%8E%D8%A7%D8%A6%D9%90%D9%83%D9%8E%D8%AA%D9%8E%D9%87%D9%8F_%D9%8A%D9%8F%D8%B5%D9%8E%D9%84%D9%8F%D9%91%D9%88%D9%86%D9%8E_%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%8E%D9%91%D8%A8%D9%90%D9%8A%D9%90%D9%91_%D9%8A%D9%8E%D8%A7_%D8%A3%D9%8E%D9%8A%D9%8F%D9%91%D9%87%D9%8E%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D9%8E%D9%91%D8%B0%D9%90%D9%8A%D9%86%D9%8E_%D8%A2%D9%85%D9%8E%D9%86%D9%8F%D9%88%D8%A7_%D8%B5%D9%8E%D9%84%D9%8F%D9%91%D9%88%D8%A7_%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%8A%D9%92%D9%87%D9%90_%D9%88%D9%8E%D8%B3%D9%8E%D9%84%D9%90%D9%91%D9%85%D9%8F%D9%88%D8%A7_%D8%AA%D9%8E%D8%B3%D9%92%D9%84%D9%90%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%8B (http://tr.yenisehir.wikia.com/wiki/%D8%A5%D9%90%D9%86%D9%8E%D9%91_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%8E%D9%91%D9%87%D9%8E_%D9%88%D9%8E%D9%85%D9%8E%D9%84%D9%8E%D8%A7%D8%A6%D9%90%D9%83%D9%8E%D8%AA%D9%8E%D9%87%D9%8F_%D9%8A%D9%8F%D8%B5%D9%8E%D9%84%D9%8F%D9%91%D9%88%D9%86%D9%8E_%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%8E%D9%91%D8%A8%D9%90%D9%8A%D9%90%D9%91_%D9%8A%D9%8E%D8%A7_%D8%A3%D9%8E%D9%8A%D9%8F%D9%91%D9%87%D9%8E%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D9%8E%D9%91%D8%B0%D9%90%D9%8A%D9%86%D9%8E_%D8%A2%D9%85%D9%8E%D9%86%D9%8F%D9%88%D8%A7_%D8%B5%D9%8E%D9%84%D9%8F%D9%91%D9%88%D8%A7_%D8%B9%D9%8E%D9%84%D9%8E%D9%8A%D9%92%D9%87%D9%90_%D9%88%D9%8E%D8%B3%D9%8E%D9%84%D9%90%D9%91%D9%85%D9%8F%D9%88%D8%A7_%D8%AA%D9%8E%D8%B3%D9%92%D9%84%D9%90%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%8B)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: BG POMAK on December 10, 2012, 15:30
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 10, 2012, 20:38
Prevod:

- Ne ihtiyar seçiyor, bak, ne kimsesiz tanıyor;                      - Ne priznava starec, nito sirak

BeÅŸ altı günde otuz bin adam boÄŸazlanıyor!                          Za pet , 6est dni izkla trideset hilqdi

Pomakların deÅŸilip süngülerle vicdanı;                                   Mu6kaiki Pomacite sys 6tikove

Alınmak isteniyor tâ içinden imânı!                                          Ä°ska da im prevzeme syvesta 4ak dylboko do vqrata im

Irzı, malı, yuvası birer birer yok ediliyor...                               Uni6tojavat edna po edna gordosta, sobstvenosta i gnezdoto im

Gidince hepsi elinden: "Ya Bulgar ol, ya geber!"                     Do posleden : “ Stani Bulgar ili umri”

Åžu, göğsü baltaların en körüyle parçalanan,                          Tezi gyrdi pose4eni sas nai typata bradva

Åžu, beyni taÅŸların altında uÄŸrayıp kafadan,                             Tozi mozak po kamyka s glavata pod nego

Karın, çamurların üstünde, inleyen canlar;                              Stene6ti hora sys stomasi vyv kalta

Åžu, bir yığın kömür olmuÅŸ, kül olmuÅŸ insanlar;                     Tazi kup4ina Hora natrupani s izgoreli tela kato vyglen

Ki gazlı bezle, o olmazsa, yaÄŸlı                                               Ako ne s gazov plat to s maslen ili katran

katranla Yakıldı Bulgar'a yakışır bir soÄŸukkanlılıkla;         izgorqha gi Bylgarite s prisy6to za tqh hladnokryvie

"Haça secde etmek Hûda'ya isyandır."                                 â€œ Da se prekloni6 pred krysta e bunt kym Gospod.”

Diyen bu insanlar Hûda'sına kendini kurban eden ÅŸehitlerdir.     Taka kavzat tezi hora i se samojertvat

" Ya Bulgar ol, ya geber!" sâdece hainin dediÄŸi...                     â€œ Stani Bulgar ili umri” taka kazva predatelq
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on December 30, 2012, 11:36
Неудобните истини за Априлското въстание   ÐŸÑƒÐ±Ð»Ð¸ÐºÑƒÐ²Ð°Ð½Ð¾ на 29.12.2012 / 14:16 ч. от afera
http://afera.bg/siujeti/34258.html (http://afera.bg/siujeti/34258.html)  "Лакирането“ на фактите започва през социализма. Историята често е заложник на политиката. Вземайки властта всяка партия се опитва да си намери кумири и започва да префасонира истинската история, или най-малкото, да остави от нея само бляскавата ѝ част, като скрие срамните страници. А всяка история си има и своите срамни страници, за които повечето от нас не искат да си спомнят. Но те съществуват. Има ги, за да знаем, че човешката психика е твърде сложна и необяснима, за да я вкараме в положителни или отрицателни шаблони. Редом до героизма стои и предателството, низостта, безсрамието, подлостта. Като плевели те избуяват в трудните моменти и дори и да искаме, не можем да ги скрием.

Хиляди страници са изписани за Априлското въстание. Особено в периода на социализма. Но това са само страниците на героизма. Разбира се, те са ни нужни. За да ни напомнят винаги, че свободата е нещо свято и че не си струва да я жертваме в името на дребните си егоистични интереси. Много е писано и за трагедията и жертвите. Истина е, призната от цяла Европа, че Априлското въстание е удавено в кръв, че жертвите и насилията не могат да бъдат забравени от няколко поколения, че те бяха нужни, за да покажем на света, че не чакаме свободата си даром.

Израз на това признание е и провъзгласяването на жертвите на въстанието от Батак за светци. На 2 април 2011 г. с панихида Българската православна църква за последно почете мъчениците като обикновени хора, преди да ги удостои на следващия ден с ореола на светостта в храм-паметника „Свети Александър Невски“.

Но, както казва една френска поговорка, „На война, като на война“, или ти ще убиеш, или ще те убият. Такава е логиката на борбата. Нас са ни убивали, но и ние не сме стояли със скръстени ръце, и също сме убивали. И за да скрием този нормален във военни условия факт, историците на новото ни време упорито са пренебрегвали турските извори за въстанието, където също се сочи за жертви от страна на мирни турски селяни?

Защо е неглижиран и основният труд за въстанието, появил се още през 1907 г., когато много от участниците в него все още са били живи? Става дума за перфектното изследване на Димитър Страшимиров (1) „История на Априлското въстание“. Най-после, през 2005 г. тази „библия“ на Априлското въстание беше преиздадена, а през 2010 г. излезе фототипното ѝ издание.

Но нека най-напред да поразсъждаваме върху простия въпрос:

 ÐšÐ°Ðº се пише история?" ........статията е дълга ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2012, 13:38
Ne mi e yasno kak tezi ''robi'' -ubiyci na mirni hora, razboynici i metejnici, sled kato bivat zalavyani ot vlastta zashto gi isprashtat na zatochenie i harchat dwrjavni pari za tyah. Tova yavno pokazva che dori i pri nay-tejkite sluchai vinagi e imalo swd i spravedlivost. Predstavete si che Kwrdjaliite se nadigat s orwjie i izbivat mirni hora. Kakvo li bi stanalo s tyah.

--------------------------------------------------------------------------
Копривщенци се настроили срещу циганите и за да не ги сполети случилото се в Клисура, решили въпроса „радикално“. През нощта на 27 срещу 28 април ги изкарали от домовете им, навързали ги и решили да ги избият. Екзекуцията се извършила в Чардашкия дол от Кр. П. Радомиров, Тодор Малев, Г. Кунчев, Цончо Н. Клисарът, Петко Гедженът и др. Така всички цигани от Копривщица били убити без да имат вина, и то пред очите на жените и децата им.

Друг срамен епизод се случил в с. Стрелча. Тук по това време живеят българи, турци и татари. Вестта за избухване на въстанието стигнала в Стрелча привечер на 20 април. Осъзнавайки стратегическото значение на селото (на пътя между Копривщица и Панагюрище), Бенковски изпратил там една чета от около 70 души начело с Орчо войвода. С него пътували и Панайот Волов и Тодор Икономов.

Пристигнали в Стрелча,

 Ð½Ð¾ вместо да започнат бой с турците, въстаниците нападнали мирното население в турската махала
ограбили го и изгорили къщите му. Сред най-активните в грабежа бил Орчо. Свидетели разказват как той издърпал насила от шията на една туркиня огърлица от златни монети и я пришил на калпака си като трофей! Както отбелязва Димитър Страшимиров, в този си вид, „началникът на бунтовниците ще да е имал, при тая театралност на своето натруфване, вид на полудив азиатски бандит!“. В общото изстъпление, обаче, никой така и не забелязал това. С наниза на калпака си Орчо се явил пред населението на Стрелча като победител на турската махала.
Пожарът и грабежът погълнали цяла нощ вниманието на четниците.
Единственото добро последствие от него било, че безумието да се да грабии плячкосва помогнало, за да се избегне клането на турците. Те се скрили в единствената джамия в селото и се защищавали с оръжие.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: KaraIbrahim on December 30, 2012, 18:08

  Ето и част от описанието на водача на Априлското въстание:

"Една от най-тъмните страни от живота на Гаврил Хлътев в Ориента е другаруването му с членове на разбойническа чета от българи и турци, които убили копривщенски първенец и за да не попаднат в ръцете на турците, се заскитали по Мала Азия. Там те се запознават с Хлътев. Той ги водил по разни кафенета и ги препоръчвал като наемници за "специални поръчки".

"За удоволствията Бенковски не жалел пари.

 Ð£ него те не били средство за обогатяване, а начин за заплащане на собствения кеф.

 Ð¡ÑŠÐ²Ñ€ÐµÐ¼ÐµÐ½Ð½Ð¸Ñ†Ð¸Ñ‚е му казват, че парите се хлъзгали между пръстите му,а на дъното на неговия джоб зеела ненаситна дупка. Бенковски разделял парите на женски (ханъмски) и мъжки, като отдавал първенство на женските -махмудийки, за които разказвал увлекателно."

   http://e-psylon.net/dot/index.php?item=article&action=view&article_id=1835 (http://e-psylon.net/dot/index.php?item=article&action=view&article_id=1835)

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2012, 19:29
Той бил облечен със "зебешки гащи, къси до коленото" - нещо като на юначните алпийски ловци, "с тузлуци (гети) под коленото", с "гайтанлии нашивки", с много украшения по тях.


Бенковски прибавял още и кон с голяма златна монета - пендар, сред мощна гръд. А на пендара личал юнашки надпис: "Машалла !"
По едно време в Смирна дори бил гавазин (телохранител) на персийския консул.
Предаден.( ot bulgari ;)) Убит при засада на река Костина, до Рибарица.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eto gi i kysite gashti na Benkovski, deto stava duma po gore ;)

http://www.youtube.com/watch?v=n8boVuWK4_Y# (http://www.youtube.com/watch?v=n8boVuWK4_Y#)


http://www.google.com.tr/imgres?imgurl=http://www.zenginbilgiler.com/attachments/6108d1331303802/zeybek.jpg&imgrefurl=http://www.zenginbilgiler.com/il-ilce-koylerimiz/10653-zeybek-oyunu-nedir.html&h=346&w=533&sz=36&tbnid=Detme2UsCwgEtM:&tbnh=75&tbnw=116&prev=/search%3Fq%3Dzeybek%2Boyunu%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=zeybek+oyunu&usg=__3twqzVcE6S7ifN0N4wwnpM0VCoo=&docid=Jr6LKi926VhquM&hl=tr&sa=X&ei=MHvgUPWcGMrMswbG04HwDw&sqi=2&ved=0CDYQ9QEwAQ&dur=3248 (http://www.google.com.tr/imgres?imgurl=http://www.zenginbilgiler.com/attachments/6108d1331303802/zeybek.jpg&imgrefurl=http://www.zenginbilgiler.com/il-ilce-koylerimiz/10653-zeybek-oyunu-nedir.html&h=346&w=533&sz=36&tbnid=Detme2UsCwgEtM:&tbnh=75&tbnw=116&prev=/search%3Fq%3Dzeybek%2Boyunu%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=zeybek+oyunu&usg=__3twqzVcE6S7ifN0N4wwnpM0VCoo=&docid=Jr6LKi926VhquM&hl=tr&sa=X&ei=MHvgUPWcGMrMswbG04HwDw&sqi=2&ved=0CDYQ9QEwAQ&dur=3248)

http://www.google.com.tr/imgres?imgurl=http://www.zenginbilgiler.com/attachments/6110d1331304483/zeybek-k-yafetleri.jpg&imgrefurl=http://www.zenginbilgiler.com/il-ilce-koylerimiz/10655-zeybek-kiyafetleri-nelerdir.html&h=534&w=400&sz=119&tbnid=b7vBhpmlWKduPM:&tbnh=90&tbnw=67&prev=/search%3Fq%3Dzeybek%2Bk%25C4%25B1yafeti%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=zeybek+k%C4%B1yafeti&usg=__GPuWmDp4CCVgjpin9BZ419SmT5U=&docid=3ysAmhSZ3bAXmM&hl=tr&sa=X&ei=PHjgUPS8D83ntQbh44GACg&sqi=2&ved=0CC0Q9QEwAA&dur=60 (http://www.google.com.tr/imgres?imgurl=http://www.zenginbilgiler.com/attachments/6110d1331304483/zeybek-k-yafetleri.jpg&imgrefurl=http://www.zenginbilgiler.com/il-ilce-koylerimiz/10655-zeybek-kiyafetleri-nelerdir.html&h=534&w=400&sz=119&tbnid=b7vBhpmlWKduPM:&tbnh=90&tbnw=67&prev=/search%3Fq%3Dzeybek%2Bk%25C4%25B1yafeti%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=zeybek+k%C4%B1yafeti&usg=__GPuWmDp4CCVgjpin9BZ419SmT5U=&docid=3ysAmhSZ3bAXmM&hl=tr&sa=X&ei=PHjgUPS8D83ntQbh44GACg&sqi=2&ved=0CC0Q9QEwAA&dur=60)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: muti6 on December 30, 2012, 20:39
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно. Не е имало турско робство

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fbulgaria%2Fprof_Kr_Manchev2.jpg&hash=17426c22767e5c7f96af7d8c3b73828b5b1a810a)
Професор Кръстьо Манчев е роден на 27 септември 1926 година в село Верзар, Царибродско, Западни покрайнини. Завършва история в СУ. Специализирал е в ГДР и СССР. Научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Избягал през 1949 година в България, години наред е работил в Димитровград като бригадир, бил убеден комунист и антититовист.

- Вие казахте, че историята все още не е наука. Вече не се ли е изчистила?

- Не.

- Неотдавна имаше скандал с преоценка на обстоятелствата около Баташкото клане. Там се намесиха пак най-отговорни фактори - президентът. Признак на слабост ли е, когато някой иска да погледне по друг начин историята?

- Вижте - национализмът е страхотна въдица, понеже властта се взима и губи чрез тези избори. Трябва да имаш привърженици, които да гласуват за тебе. Ако аз с тия приказки, които тука изприказвах, изляза на изборите, кой ще гласува за мене?

- Никой!

- Виждате ли, а ако развея патриотарско знаме - всички ще ме подкрепят. Ето това е. Тези хора бяха изкуствоведи, те казваха и показваха, че картината която е създадена за Баташкото клане, е сътворена десетина или дванайсет години след събитието. И това нещо там е инсценирано, направил го е тоя, който е правил картината. Той е довел хора да се инсценира случката. И след това ние сме възприели тази картина като исторически извор, а тя е художествено произведение. Това искаха да ни кажат хората. А се явиха тука политици и имаше заплахи, че ще я убиват тази жена.

- Дошли от друго село и са ги избили нали. Барутин ли е бил човекът?

- Барутин е селото, а Барутанлията е този, който  е избивал. Това са помаци. А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил. Вие това можете да го напишете или не, аз го приказвам ще го кажа и на вас - защо тия батачани са били в църквата?  Ами в гората нагоре да бяха побегнали. Задавал ли си е тоя въпрос българинът - защо се крият в църква? Защо четата на поп Харитон се крие в  Дряновския манастир? Ами да хванат гората. Това е първият въпрос. Вторият въпрос – изклани били 5000 души на дръвник. Колко време трябва да се извърши това нещо? Пет хиляди души да бъдат заклани, главите им да бъдат махнати, следващия, следващия… Той най-малко една седмица трябва да трае. Това е практически невъзможно. И трети въпрос. Колко е голяма тая църква. Били ли сте там? Колко да е голяма - ами да събере, да събере двеста, триста души, как пет хиляди? Тия въпроси българинът задал ли си е? Ами не ги е задал, защото няма кой да му ги каже, и ако някой като мене му ги зададе, ще отиде в затвора. Или няма да може да разчита на никаква кариера. Аз не искам това, вече съм пенсионер, не ме интересува. Само ако ми вземат пенсията ще ме разсипят. Но не вярвам да стигне дотам. Като заключение сега ще кажа. Ð’ османската империя е имало религиозна толерантност. Още 1354 година, когато са взели Цариград султанът е повикал патриарха и му е предоставил патриаршията. Патриархът в Османската империя е имал ранг на везир  - министър. Имало и обесени патриарси, но тази институция е съществувала през цялото време.

- През турско робство ли?

- Не го наричам турско робство. Знаете ли какво е робство? Роб е този, който е собственост на някого, когато нямате собственост.  Ако аз съм ваш роб, трябва вие да сте мой собственик.  Ð’ османската империя такова нещо не е имало.
- Хората са имали имоти, нали?

- Имали сме богати хора, имали сме училище, имали сме всичко. А Стефан Цанев написа “Българските хроники” и как ги написал, в сума ти страници, какви сме били роби. Роби, та роби! Ама Османската империя е космополитна държава и роби не е имало, като производително население. Никой на никого не е бил собственост.
Ние имаме цяла колония в Цариград, в Измир.

- Вие не ми отговорихте на въпроса, защо българите в Батак са потърсили закрила в църквата?

- Ами заради тая толерантност. В Османската империя не е било допустимо мюсюлманин да влиза в християнска църква. Това е. И Копривщица е имала някакво самоуправление. Там турчин не е можел така свободно да ходи. А има предание, че в Неготин - сръбски град - турчин не е можел да мине през града с подкован кон. Защото тропа и безпокои хората.
Снимка: авторът

Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е. И има френски съчинения на тема Османска империя и от други от световно известни автори.

- Всъщност нашите представи за този период са на двеста години?

- Преди двеста години, както са ги оформили възрожденците, ние все още стоим на това. Има “История на Балканите” написана от Жорж Кастелан, преведена е на български език. Той горе-долу е разказал какво е тая империя. Имало ли е турско иго, тук не става дума за робство. Ние трябва да си очистим представите за това нещо и може да се попитаме и за това. Ами защо ние 500 години сме били там, като сме толкова ербап? Защо сърбите седемдесет години по-рано от нас въстават? Защо гърците по-рано от нас си правят държава. Защо ние сме последни, или предпоследни преди албанците. Аз в “История на балканските народи”, том I, съм го разгледал тази въпрос и съм му дал някакъв отговор.

- Преди известно време се прокрадна една идея учени от всички държави  да напишат обща история на балканските народи?

- Това е  идея. Много добра идея. Обаче национализмът пречи да стане това
http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/?fb_action_ids=566429000053144&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22566429000053144%22%3A10150114333967956}&action_type_map={%22566429000053144%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map= (http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/?fb_action_ids=566429000053144&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22566429000053144%22%3A10150114333967956}&action_type_map={%22566429000053144%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=)[]
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2012, 21:00
GOLATA ISTINA!!!

Проф. Кръстьо Манчев:
Още 1354 година, когато са взели Цариград султанът е повикал патриарха и му е предоставил патриаршията. Патриархът в Османската империя е имал ранг на везир  - министър.

Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е.

Ами като искаме да ги направим като болшинството от народа, ние трябва да им дадем път. Аз да ви питам сега? Имали в България турчин генерал?

- Не.

- Е, защо? Те са една десета от населението. Защо от Освобождението досега да не се е излъчил един турчин за генерал?

- Може би нямат способни…, не знам…

- Айде, бе!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 30, 2012, 21:41
Kак българите от Родина са "спасявали" еврейте преди 1944 в помашкото село Миxалково, в което днес са се покау, именно благодарение на дружба Родина
ето снимките :
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.423685514372027.100638.100001917472195&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.423685514372027.100638.100001917472195&type=1)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on January 03, 2013, 14:02
Не сме потомци на тюрките, корените ни - някъде в средна Азия

http://news.ibox.bg/news/id_492201074 (http://news.ibox.bg/news/id_492201074)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 03, 2013, 15:39
Quote from: ibrahim65 on January 03, 2013, 14:02
Не сме потомци на тюрките, корените ни - някъде в средна Азия

http://news.ibox.bg/news/id_492201074 (http://news.ibox.bg/news/id_492201074)

Интересен коментар:
Регистриран на: 05.09.2010, 12:45 7. РСА | 03.01.2013 13:33

"Според изследователите около 40% от населението на България в момента носи белезите на индоевропейската раса" То ест мутирали цигани
 :D :D :D
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on January 03, 2013, 16:38
Мангесарчета и то не малък процент.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 03, 2013, 17:55
Da-a,obarkavat se ot boqta na sobstvenite si sanarodnitci.

""" Георги не е от ромски произход, уточняват  запознати със случая пред "Новинар юг".""" :o

Stanimircho psiho-ybietca  zaklal Georgi zatova che izglejdal cheren kato tciganche.          http://www.blitz.bg/news/article/173958 (http://www.blitz.bg/news/article/173958)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 03, 2013, 18:03
Чудя се  защо българите се искарват от ирански произход след като в Иран 60 % от хората говорят турски или някакъв турски диалект. 
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on January 03, 2013, 19:31
Dobre,çe se izkarvat irantzi,v protiven sluçay  horata po sveta ÅŸtyaha da si razvalyat mnenieto za türkite.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on January 03, 2013, 20:04
Петко Колев: Древните българи имат индоевропейски етнокултурен произход

http://www.focus-news.net/?id=f23223 (http://www.focus-news.net/?id=f23223)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 03, 2013, 21:22
Haidytite se chydqt vse oshte kakvi li ne sachineniq da izmislqt ...  http://bntplovdiv.com/news/society/culture/4057-petko-kolev-balgaromohamedani-da-badat-obyaveni-za-narodni-buditeli.html (http://bntplovdiv.com/news/society/culture/4057-petko-kolev-balgaromohamedani-da-badat-obyaveni-za-narodni-buditeli.html)

"Колев разказа, че 80 000 българи мохамедани са приели български имена през периода 1942-1944 година. След 9-и септември обаче са обявени за монархо-фашисти заради една грешка. Защото молитвата, завършваща през 1938 година на арабски - "да живее хиляда години падишахът, нашия господар, и да са славни войските му", преведено на български, те го заместили с да живее Борис трети цар на българите."
 
Kato se znae ot celiq svqt ,che padishaha e samo edin i toj e Syltana, a ne nqkakuv izmislen bavarski tcar Boris treti.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on January 03, 2013, 21:31
Светилище по-древно от Перперикон край Гоце Делчев

http://goodnews.actualno.com/Svetilishte-po-drevno-ot-Perperikon-kraj-Goce-Delchev-news_411655.html (http://goodnews.actualno.com/Svetilishte-po-drevno-ot-Perperikon-kraj-Goce-Delchev-news_411655.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 03, 2013, 22:22
Quote from: Marlboro on January 03, 2013, 21:22
Haidytite se chydqt vse oshte kakvi li ne sachineniq da izmislqt ...  http://bntplovdiv.com/news/society/culture/4057-petko-kolev-balgaromohamedani-da-badat-obyaveni-za-narodni-buditeli.html (http://bntplovdiv.com/news/society/culture/4057-petko-kolev-balgaromohamedani-da-badat-obyaveni-za-narodni-buditeli.html)

"Колев разказа, че 80 000 българи мохамедани са приели български имена през периода 1942-1944 година. След 9-и септември обаче са обявени за монархо-фашисти заради една грешка. Защото молитвата, завършваща през 1938 година на арабски - "да живее хиляда години падишахът, нашия господар, и да са славни войските му", преведено на български, те го заместили с да живее Борис трети цар на българите."
 
Kato se znae ot celiq svqt ,che padishaha e samo edin i toj e Syltana, a ne nqkakuv izmislen bavarski tcar Boris treti.


Хехе -Падишах е иранска титла,а Султан е ........,колкото е общото на султан с падишах,толкова е и на нашият цар с падишаха.
Думата Пади/Шах се състои от две думи-Пади,което е аналог на нашето Батко(по голям) и Шах-Цар,т.е. Голям цар(Велик Княз).Тази титла заменя Шах Ин Шах,което означава Цар на Царете,а исляма не допуска тази титла да се притежава от човек,тя е запазена само за Господ.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 03, 2013, 23:40
xe-xe dobre ,che ne go iskara peshterno-haidyshka ... titlite Padishah ili Syltan nqmat nikakva razlika koito titli idvat ot Seldjykite, kato parvonachalno s glavni centorve  Nishapur, Rey, Ishfahan, Hamadan,Merv sa ypravlqvali musulmanski nacii. Dokato ypravlqvashtite tcare ili krale na malki teritorii v imperiite plashtat godishni danaci na (kakto iskash taka si go narichai) Padishaha ili na Syltana, zashtoto pri nas e edno i sashto da narichame Syltana i Padishah ili Padishaha i Syltan. :o

 http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition (http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition)
Turko-Persian tradition 
Turko-persiiskata sastavna tradiciq e variant na islqmska kyltyra koqto beshe turkik s prodaljenie na mnogo pokoleniq pod patronaja na vladetelite s potomtci na turki, koqto beshe islqmski narod s islqmski  dobrodeteli, dalgotrainost, postoqnstvo i postijeniq za savarshenstvo v obshtestvennite vaprosi na religioznite dela na musulmanite,koito sa bili predstavitelniq elit na Seldjykskata imperiq.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 04, 2013, 11:41
Neznam za6to sporite po dumata PADi6AH 4e e bila s persiiski proizhod dokolkoto znam persiiskiq napodobqva arabskiq a v arabskiq nqma zvuk P.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 05, 2013, 20:36
Quote from: Marlboro on January 03, 2013, 23:40
xe-xe dobre ,che ne go iskara peshterno-haidyshka ... titlite Padishah ili Syltan nqmat nikakva razlika koito titli idvat ot Seldjykite, kato parvonachalno s glavni centorve  Nishapur, Rey, Ishfahan, Hamadan,Merv sa ypravlqvali musulmanski nacii. Dokato ypravlqvashtite tcare ili krale na malki teritorii v imperiite plashtat godishni danaci na (kakto iskash taka si go narichai) Padishaha ili na Syltana, zashtoto pri nas e edno i sashto da narichame Syltana i Padishah ili Padishaha i Syltan. :o

 http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition (http://en.wikipedia.org/wiki/Turko-Persian_tradition)
Turko-Persian tradition 
Turko-persiiskata sastavna tradiciq e variant na islqmska kyltyra koqto beshe turkik s prodaljenie na mnogo pokoleniq pod patronaja na vladetelite s potomtci na turki, koqto beshe islqmski narod s islqmski  dobrodeteli, dalgotrainost, postoqnstvo i postijeniq za savarshenstvo v obshtestvennite vaprosi na religioznite dela na musulmanite,koito sa bili predstavitelniq elit na Seldjykskata imperiq.

Пак не си много запознат титлата Падишах е по стара от Селджуките- титлата Падишах заменя Шах ин Шах веднага след завладяването на Персия от арабите.С нея персийците са наричали Халифът.
А до селджуците-те още от самото начало силно се иранизират-техен официален език е фарси. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Султан е арабска титла-буквален превод е владетел-нейният гръцки аналог е АРХОНТ.
Със титлата Султан след 988 година се окичват арабските халифи.
Хан е китайска титла и означава владетел,възможно е да е производна и на старата бактрийска титла кана,която на авеста също означава владетел-оттук Каган- е съкратеният вариант на Кан-и-Кана(владетел на владетелите),намерило израз в фарси като Шах ин Шах.
В китайският Ке-хан се превежда,като велик владетел,което показва,че самата титла е взаимствана от техните съседи бактрийците.Голям на фарси е Пади.Но значението е и глава на държава-оттук се трансформира и в Патри,Падре,Папа-което се превежда като Баща.
В Българският Пади преминава в Бати-и оттук в Бат-така нашият велик владетел е носил пред името си тази титла-Бат Баян.т.е. велик владетел би звучал като баткан,подобно на таркан(която на кит.-Даган или на монг.-Дар-хан означава човек свободен от данъци).

Титлата Таркан може да се обясни с хетската Тару(санскрит-дару)-клон,т.е да се превежда като глава на дадено разклонение на владетелският род.

От друга страна думата Дар е производни на латинската dare,която е с тракийски произход.Оттук се обяснява и монголо-китайското значение(монг.-Дархан,кит.-Даган)-като човек не даващ(не плащащ) данъци.
Тук титлата може да се свърже със главната длъжност по събирането на данъците-Ñ‚.е. данъчен управител. ;)  ;D



Т.е. тюрките нямат нито една лично тяхна титла-всичките им титли са заемки от други народи:

 

-         ÑÑƒÐ»Ñ‚ан е от арабски произход

-         Ð²ÐµÐºÐ¸Ð» е от арабски произход

-         Ð²ÐµÐ·Ð¸Ñ€ е от арабски произход

-         Ð¿Ð°ÑˆÐ° е от персийски произход

-         Ð³Ð°Ð²Ð°Ð·Ð¸Ð½ ( каваз) е от арабски произход

-         Ð¸Ð¼Ð°Ð¼ е от арабски произход

-         Ð°ÑÐ½Ð¸Ð½ е от арабски произход

-         Ð·Ð°Ð¿Ñ‚ие е от арабски произход

-         ÑÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ½ е от персийски произход

-         ÑÐµÑ€Ð´Ð°Ñ€ е от персийски произход

 

Дори административни термини като кааза и вилает са заети от арабите. ;D

  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 05, 2013, 20:42
Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on January 04, 2013, 11:41
Neznam za6to sporite po dumata PADi6AH 4e e bila s persiiski proizhod dokolkoto znam persiiskiq napodobqva arabskiq a v arabskiq nqma zvuk P.

Жарко не говори ГЛУПОСТИ

Арабският е семитски език,а персийският(фарси) е индоевропейски език-двата нямат нищо общо.

В съвременният фарси има около 20% арабски заемки дължащи се на завладяването на Персия от арабите през 7 век.

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 06, 2013, 10:21
Nai-mnogo sum zapoznat s haidyshko- komynisticheskite vi titli  Rashate kato partizan s orafani potyri, qtak sus skusani dripi i haidyt s chorbadjiiski poqs navarzan okolo shkembeto. :o
Shizo-bolestta ti prechi na bybolechkata m/y yshite ti da razsajdava Rashate! Edinstvenniq nezapoznat sus svetovnata istoriq sa haidytite ,koito znaqt samo tqhnata sachinena istoriq pisana v peshteri bez drygi natcii da q poznavat. 8)

Ne  sum osporval za proizhoda na titlite Sultan ili Padishah  a kazah na promitoto kalbo na ramenete ti ,che dymata Padishah nqma nikakvo znachenie dali e Syltan, Xan, Xukumdar, Xakan ,koito imat edna i sashta tejest v islqma kato mogasht vladetel i idva sus Seldjukite a pri Seldjykata Imperiq idva ot potomtci na Gaznevi Imperiq sus parviq  Syltan  Alp Tegin ot 961 koqto titla idva do Osmanskata imperiq (a dali titlata Syltan e arabska shte trqbva otnovo da popitash na haidyshkite ti lideri ili da se rovish v internet ), koito sa musulmanski vladeteli s elit turki ,ponej 8)e celiqt svqt go znae tova ostana sega i ti da go naychish.
Rashate ,ako Seldjykite kakto vikash sa se iranizirali sigyrno dqdo ti haidyto-peshternqka gi e naychil da govorqt na tyrski tezi seldjykskite beilitci koito osnovavat Osmanskata Imperiq. 
Seldjykskata Imperia s naslednici  turki i mestni antichni Anatoliitci ot razlichni beistva posledovatelno formirat i sazdavat dryga Imperiq tazi imperiq kakto e prochyta s tolerantsnosta si i s  jiveeshti tri religii v edna edinstvenna  dosega sashtestvyvashta Imperiq poznata ot cql svqt kato Osmanska Imperia Rashate, i tehniq elit se integrira s mestnite razlichni antichni narodi kato Walussa konfederatciq koito se biqt sreshty Mikeniiskata konfederatciq v Troqnskata voina prez 12v.p.n.era s Hitite migrirali v 20 v.p.n.ere ot Pontiiskite stepi na sever ot Cherno more s Frigite prez 8v.p.n.era ot Lyzatiqn kyltyra v centralna Avrypa i oshte mnogo i pre-mnogo drygi narodi naselqvali antichna Anatoliq, kato vladetelsko-politicheskiq elit si ostava ot turkite v Osmanskata Imperiq govoreshti turkik s predsci pisali na Orkhon skript posledovatelno s arabo-farsi pismennost i nakraq  moderniziran  tyrski s latinska pismennost s tehni vkluchitelno i mestni naimenovaniq na titli i mestnosti ok Rashate,...kakto vrah  Musallah koqto e turksko naimenovanie a peshternite-haidyti go prisvoqvat za haidyshko tvorenie kato"Mysala" i mnogo takiva drygi naimenovaniq na mestnosti" ...tezi neshta ne gi li pishat po stenite na haidyshkite peshteri,a Rashate??
 Seldjykska Imperiq zabeleji Imperiq Rashate, kolko pati da ti se povtarq,che v imperiite jiveqt razlichni narodi kakto i v Tyna -Bylgar pod Dynava s elit ot turki e sazdadena  Imperiq s mestni narodi povecheto pridoshli ot Anatoliq prez vekovete a elita osnovatelite sa turki s tehni  Kotragovi sabratq govoreshti vse oshte turkik ei-iiiii tam gore na severo-iztok tova samo na maloymni haidyti se povtarq Rashate razbra li razbra li, ili vse oshte ne si razbral ako ne si pak moga da ti povtarqm kogato e nyjno Rashate.

Inache po-gorniq mi post po-skoro ne e svarzan samo s naimenovanieto na Padishaha ili Syltana a nai-veche s manipylaciqta na istoriqta s haidyshko-peshternite vi sachineniq sled razpadaneto na Osmanskata Imperiq  a tcelite na tezi sachineniq kakto se znae sa edinstvenno ne samo "pobAlgarqvane" a i po-hristiqnchvane na mysylmanskoto naselenie ostanalo sled Osmanskata Imperiq s dezinformacionni manipylirani asimilatcionni forsirani metodi parvonachalno sus smqna na imena i sledovatelno i pokrastvane.
Kato se manipylira sus sachineniq ot frazi kato tazi tyk:
Quote
"Колев разказа, че 80 000 българи мохамедани са приели български имена през периода 1942-1944 година. След 9-и септември обаче са обявени за монархо-фашисти заради една грешка. Защото молитвата, завършваща през 1938 година на арабски - "да живее хиляда години падишахът, нашия господар, и да са славни войските му", преведено на български, те го заместили с да живее Борис трети цар на българите."
... a nie kakto znaem mysulmanite nikoga ne sa bili "bAlgari"( daje i tvoite  promiti edinoverci ne sa "bAlgari" ot razlichni pridoshli etnosni ,koito sa vazrodeni s propagandni nadvikvaniq  ot monaha-asimilator Paisii  "O, narazymnii yrode shto se sramish da se narechesh bAlgarin"   kato termina"bAlgarin" e prisvoen termin ot bulgar-turki) za da priemat balgarski imena po-skoro im e nalagan s mnogokratni pokrastvaniq na tezi 80 000 zabeleji hristiqnski imena a ne "bAlgarski" kakto pishat haidytite, shtoto  bulgarski imena ima samo vuv Volshka Bulgariq s novopostaveno ime "Tataristan" ot vikingite "Russ"

I taka Rashate, nikoj po sveta ne vi vzima naseriozno nito haidyshkite vi diplomi s manipylirani otcenki pisani poveche ot znaniqta vi nito izmislenata vi haidyshko-komynisticheska "istoriq". Dokato v drygi "demokratichni" darjavi vseki edin chovek e  schitan za ynikalna lichnost a tyk v Tyna -Bylgar maltcinstvata  na koito predstci sa osnovateli na darjavata v koqto jiveqt haidyti sa diskriminirani s rasizam i schitani za vtora klasa ot promiti haidyshki "ovtce"a komynisto-haidytite si vazrajdat  fabrichno-proizvodstven etnos s asimilatcii i mediini dezinformirani manipylatcii nesashtestvyvasht etnost vuv  mozako-promivashti-fabriki narecheni ychebni zavedeniq etnos  kato"bAlgari",koito bi trqbvalo da se schitat za "hristiqni" no v sashtiq moment te samite ne si znaqt proizhoda si otkade sa tcafnali i dali sa hristiqni ili ateisti,...a be lyda haidyshka rabota.   ::)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 06, 2013, 16:01
Quote from: Marlboro on January 06, 2013, 10:21
Nai-mnogo sum zapoznat s haidyshko- komynisticheskite vi titli  Rashate kato partizan s orafani potyri, qtak sus skusani dripi i haidyt s chorbadjiiski poqs navarzan okolo shkembeto. :o
Shizo-bolestta ti prechi na bybolechkata m/y yshite ti da razsajdava Rashate! Edinstvenniq nezapoznat sus svetovnata istoriq sa haidytite ,koito znaqt samo tqhnata sachinena istoriq pisana v peshteri bez drygi natcii da q poznavat. 8)

Ne  sum osporval za proizhoda na titlite Sultan ili Padishah  a kazah na promitoto kalbo na ramenete ti ,che dymata Padishah nqma nikakvo znachenie dali e Syltan, Xan, Xukumdar, Xakan ,koito imat edna i sashta tejest v islqma kato mogasht vladetel i idva sus Seldjukite a pri Seldjykata Imperiq idva ot potomtci na Gaznevi Imperiq sus parviq  Syltan  Alp Tegin ot 961 koqto titla idva do Osmanskata imperiq (a dali titlata Syltan e arabska shte trqbva otnovo da popitash na haidyshkite ti lideri ili da se rovish v internet ), koito sa musulmanski vladeteli s elit turki ,ponej 8)e celiqt svqt go znae tova ostana sega i ti da go naychish.
Rashate ,ako Seldjykite kakto vikash sa se iranizirali sigyrno dqdo ti haidyto-peshternqka gi e naychil da govorqt na tyrski tezi seldjykskite beilitci koito osnovavat Osmanskata Imperiq. 
Seldjykskata Imperia s naslednici  turki i mestni antichni Anatoliitci ot razlichni beistva posledovatelno formirat i sazdavat dryga Imperiq tazi imperiq kakto e prochyta s tolerantsnosta si i s  jiveeshti tri religii v edna edinstvenna  dosega sashtestvyvashta Imperiq poznata ot cql svqt kato Osmanska Imperia Rashate, i tehniq elit se integrira s mestnite razlichni antichni narodi kato Walussa konfederatciq koito se biqt sreshty Mikeniiskata konfederatciq v Troqnskata voina prez 12v.p.n.era s Hitite migrirali v 20 v.p.n.ere ot Pontiiskite stepi na sever ot Cherno more s Frigite prez 8v.p.n.era ot Lyzatiqn kyltyra v centralna Avrypa i oshte mnogo i pre-mnogo drygi narodi naselqvali antichna Anatoliq, kato vladetelsko-politicheskiq elit si ostava ot turkite v Osmanskata Imperiq govoreshti turkik s predsci pisali na Orkhon skript posledovatelno s arabo-farsi pismennost i nakraq  moderniziran  tyrski s latinska pismennost s tehni vkluchitelno i mestni naimenovaniq na titli i mestnosti ok Rashate,...kakto vrah  Musallah koqto e turksko naimenovanie a peshternite-haidyti go prisvoqvat za haidyshko tvorenie kato"Mysala" i mnogo takiva drygi naimenovaniq na mestnosti" ...tezi neshta ne gi li pishat po stenite na haidyshkite peshteri,a Rashate??
 Seldjykska Imperiq zabeleji Imperiq Rashate, kolko pati da ti se povtarq,che v imperiite jiveqt razlichni narodi kakto i v Tyna -Bylgar pod Dynava s elit ot turki e sazdadena  Imperiq s mestni narodi povecheto pridoshli ot Anatoliq prez vekovete a elita osnovatelite sa turki s tehni  Kotragovi sabratq govoreshti vse oshte turkik ei-iiiii tam gore na severo-iztok tova samo na maloymni haidyti se povtarq Rashate razbra li razbra li, ili vse oshte ne si razbral ako ne si pak moga da ti povtarqm kogato e nyjno Rashate.

Inache po-gorniq mi post po-skoro ne e svarzan samo s naimenovanieto na Padishaha ili Syltana a nai-veche s manipylaciqta na istoriqta s haidyshko-peshternite vi sachineniq sled razpadaneto na Osmanskata Imperiq  a tcelite na tezi sachineniq kakto se znae sa edinstvenno ne samo "pobAlgarqvane" a i po-hristiqnchvane na mysylmanskoto naselenie ostanalo sled Osmanskata Imperiq s dezinformacionni manipylirani asimilatcionni forsirani metodi parvonachalno sus smqna na imena i sledovatelno i pokrastvane.
Kato se manipylira sus sachineniq ot frazi kato tazi tyk: ... a nie kakto znaem mysulmanite nikoga ne sa bili "bAlgari"( daje i tvoite  promiti edinoverci ne sa "bAlgari" ot razlichni pridoshli etnosni ,koito sa vazrodeni s propagandni nadvikvaniq  ot monaha-asimilator Paisii  "O, narazymnii yrode shto se sramish da se narechesh bAlgarin"   kato termina"bAlgarin" e prisvoen termin ot bulgar-turki) za da priemat balgarski imena po-skoro im e nalagan s mnogokratni pokrastvaniq na tezi 80 000 zabeleji hristiqnski imena a ne "bAlgarski" kakto pishat haidytite, shtoto  bulgarski imena ima samo vuv Volshka Bulgariq s novopostaveno ime "Tataristan" ot vikingite "Russ"

I taka Rashate, nikoj po sveta ne vi vzima naseriozno nito haidyshkite vi diplomi s manipylirani otcenki pisani poveche ot znaniqta vi nito izmislenata vi haidyshko-komynisticheska "istoriq". Dokato v drygi "demokratichni" darjavi vseki edin chovek e  schitan za ynikalna lichnost a tyk v Tyna -Bylgar maltcinstvata  na koito predstci sa osnovateli na darjavata v koqto jiveqt haidyti sa diskriminirani s rasizam i schitani za vtora klasa ot promiti haidyshki "ovtce"a komynisto-haidytite si vazrajdat  fabrichno-proizvodstven etnos s asimilatcii i mediini dezinformirani manipylatcii nesashtestvyvasht etnost vuv  mozako-promivashti-fabriki narecheni ychebni zavedeniq etnos  kato"bAlgari",koito bi trqbvalo da se schitat za "hristiqni" no v sashtiq moment te samite ne si znaqt proizhoda si otkade sa tcafnali i dali sa hristiqni ili ateisti,...a be lyda haidyshka rabota.   ::)

Именно,че трудно се четат умотворенията ще ти отговоря на оцветеният в синьо абзац:

Какъв според теб е османският език ( lisân-ı Osmânî ) ?!

Ще ти отговоря-Лексика  70% арабски и персийски заемки,граматика изцяло персийска.

В началото на 19 век Османският език започва да се нарича османо-турски ( Osmanlı Türkçesi ) .

На съвременните турци, ако им проговорят на османотурски няма да разберат нищо,но за един иранец това няма да бъде проблем. ;D  ;D  ;D

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 06, 2013, 20:19
 Imenno ne e pisano samo za haidyti da chetat,...znaeh si ,che kompota koito go nosish m/y ramenete si nqma da moje da otgovori na "ymotvoreniqta"mi. 8)

Spored men  Rashite, Osmanskiq e Osmanski turkski v Imperiqta  s arabo-persiiska pismennost, a pri AtaTurk moderniziran turski s latinska pismennost.
Nito dqdo mi nito drygi mysulmani v Imperiata ne sa znaeli i ne sa govoreli na arabski ili persiiski, govorqt na turski "kaba-turkche", a pravitelstvenata administraciq i po-inteligentnite musulmani pishat na arabo-persiiski kade e narichan ot obiknovennata sredna klasa "staro-turski" inache samiq staro-turkski e Orkhon pismennost ,kato neinteligentnite ot po-dolna klasa haidyti tova ne go znaqt. ::)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language)
The Ottoman Turkish language or Ottoman language (لسان عثمانى‎ Lisân-ı Osmânî ) is the variety of the Turkish language that was used for administrative and literary purposes in the Ottoman Empire. It borrows extensively from Arabic and Persian, and was written in the Ottoman Turkish alphabet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language)
Turkish (Turkish:  Türkçe (help·info)), also referred to as Istanbul Turkish[5][6] or Anatolian Turkish, is the most populous of the Turkic languages, with over 70 million native speakers.[7] Speakers are located predominantly in Turkey, with smaller groups in Germany, Bulgaria, Macedonia, Northern Cyprus, Greece, and other parts of Eastern Europe, Caucasus and Central Asia.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 06, 2013, 21:57
Quote from: Marlboro on January 06, 2013, 20:19
Imenno ne e pisano samo za haidyti da chetat,...znaeh si ,che kompota koito go nosish m/y ramenete si nqma da moje da otgovori na "ymotvoreniqta"mi. 8)

Spored men  Rashite, Osmanskiq e Osmanski turkski v Imperiqta  s arabo-persiiska pismennost, a pri AtaTurk moderniziran turski s latinska pismennost.
Nito dqdo mi nito drygi mysulmani v Imperiata ne sa znaeli i ne sa govoreli na arabski ili persiiski, govorqt na turski "kaba-turkche", a pravitelstvenata administraciq i po-inteligentnite musulmani pishat na arabo-persiiski kade e narichan ot obiknovennata sredna klasa "staro-turski" inache samiq staro-turkski e Orkhon pismennost ,kato neinteligentnite ot po-dolna klasa haidyti tova ne go znaqt. ::)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language)
The Ottoman Turkish language or Ottoman language (لسان عثمانى‎ Lisân-ı Osmânî ) is the variety of the Turkish language that was used for administrative and literary purposes in the Ottoman Empire. It borrows extensively from Arabic and Persian, and was written in the Ottoman Turkish alphabet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language)
Turkish (Turkish:  Türkçe (help·info)), also referred to as Istanbul Turkish[5][6] or Anatolian Turkish, is the most populous of the Turkic languages, with over 70 million native speakers.[7] Speakers are located predominantly in Turkey, with smaller groups in Germany, Bulgaria, Macedonia, Northern Cyprus, Greece, and other parts of Eastern Europe, Caucasus and Central Asia.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Не знам ,но май не си се сблъсквал с османо-турски език.Ако нямаш достъп до архив иди на някое по старо гробище и разчети някой паметник.

А ново турският език си е Кемалистко творение-в него пове
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 06, 2013, 23:52
Saçmalık Rashate,Saçmalık!

Imam chyvstvoto, che toky shto sa te naychili da chetesh i pishesh kakto se vijda ot tretoklasnoto ti negramotno pisane i chetene a si trugnal S.D. da kritikyvash...,teb daje i mikroba pod nokata my te izprevarva sus znaniqta my po istoriq.  ;D   8)  Diplomata Rashate ,diplomata kade e shte go izlojish li nqkoi den ?
Az my kazvam ,che sa pisali na arabo-persiiski po inteligentnite v imperiqta i samata administraciq v pravitelstvoto i govorqt na "kaba_turkche" i my davam link na sait , a toj me prashta za cherven haiver v grobishtata,...znam az kak sa pisani grobishtnite kamani, a be haidyshka rabota k'o da pra'ish hodi obesnqvai na haidyt. ::)

Saygılarımla.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on January 07, 2013, 07:46
Rasate,podseÅŸtam vi,çe i bılgarskiya ezik govoren samo predi 120g.se razliçava mnogo ot sıvremeniya bılgarski.Za period ot 120g.se promenya daje i prirodata.Pripomnyam vi tova zaÅŸtoto mi stava dosadno da çeta,a veçe daje bez da gi pogledna znam kakvo ste povtorili za seten pıt-stavate dosaden.Malboro, ne mu obrıştayte  tolkova vnimanie na tozi boretz za indiyskiya proizhod na bılgarite toy mnogo dobre si vırÅŸi rabotata za koyato poluçava zaplata t.e.da dokazva,çe bılgarite i türkite ne sa bratski narodi.Liçno prof.Ä°van Dobrev golyam türkolog piÅŸe,çe vsiçki yarostni protivnitzi na türkskiya proizhod na bılgarite sa poluçili "prosvetlenieto"si sreÅŸtu  solidni sumi.Tzeliyat istoriçeski elit estestveno nablüdava s nasmeÅŸka istoriçarskite napıni na novite ariytzi ot rasatevskiya vid.Kolkoto e veren lübimiya im vızglas"bılgari ünatzi"tolkova e verno çe sa s iranski proizhod.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 07, 2013, 20:19
Quote from: Marlboro on January 06, 2013, 23:52
Saçmalık Rashate,Saçmalık!

Imam chyvstvoto, che toky shto sa te naychili da chetesh i pishesh kakto se vijda ot tretoklasnoto ti negramotno pisane i chetene a si trugnal S.D. da kritikyvash...,teb daje i mikroba pod nokata my te izprevarva sus znaniqta my po istoriq.  ;D   8)  Diplomata Rashate ,diplomata kade e shte go izlojish li nqkoi den ?
Az my kazvam ,che sa pisali na arabo-persiiski po inteligentnite v imperiqta i samata administraciq v pravitelstvoto i govorqt na "kaba_turkche" i my davam link na sait , a toj me prashta za cherven haiver v grobishtata,...znam az kak sa pisani grobishtnite kamani, a be haidyshka rabota k'o da pra'ish hodi obesnqvai na haidyt. ::)

Saygılarımla.


С.Д. не е историк-върни се назад е сайта и прочети-човекът сам си го пише-че не е историк и не се интересува от история,а от геополитически процеси.

Преди време публикувах разни публикации,но видях ,че няма смисъл.А  и знанията си ги имам-само,че тук при вас се публикуват само на парче-защото по бавно се смилат,а и никога не става смислен спор използвайки се латински или гръцки цитати.А и се съмнявам,че повечето в сайта са чели томовете ГИБИ или ЛИБИ-Ñ‚.е. събраните гръцките или латинските източници за българската история.

Все още няма епохален труд ,който да събере всичките ни известни арабски,арменски или персийски източници.Но и това ще се случи все някога.Все пак има публикации върху тези източници,но те са върху определена защитавана от автора теза.

И накрая си имаме и османският архив,който дори ив момента да се систематизира,все някога ще се преведе и ще осветли макар и статистически един тъмен период от българската история.

Когато Малборо прочетеш източниците в ГИБИ или в ЛИБИ,пак се върни и да започнем смислен спор.А за старо турският можем да продължим доста и безсмислено да спорим.Не отричам да е имало и огузки общности,но като цяло населението на Анадола е говорило на османо-турски.Има едни спомени на един наш революционер,който владеел езикът в Диарбекир,който бил неразбираем за владеещите "книжовен" турски паши в Румели вилает.

http://www.promacedonia.org/tk/tk_17.html (http://www.promacedonia.org/tk/tk_17.html)

Поздрави.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 07, 2013, 23:38
 
Sachmalik Rashate, Sachmalik !
Ti mojesh li da chetesh ili vijdash dymite taka kakto na teb ti haresvat.
Ne sum pisal dali e istorik ili geopolitik toi samiq nai dobre si znae kav e po profesiq ,no pisaneto i obesnqvaniqta my sa ot profesionalno svetovno nivo kato si vkarva "iranistite-haidyti" v ediniq djob i ot drygiq gi izkarva  ;D, a i zashto trqbva nqkoi da bade istorik za da my se vqrva k'vo e sachinil i da nakloni na negova strana istoriqta ,naprimer kato haidytite i komynistite.
Kvi pyblikacii si pyblikyval ili sanishta sanyvash Rashate ,tova tvoite  sa kopi-pestvaniq kopirani ot internet,.. ei-i tez haiduti nqmat sram v magareshkite koji po litcata si. ::)
Nqma zashto da si gybq vremeto az s Gibi ,Libi ,Mibi kato istoriqta e pisana vuv vseki sait po internet i s razkazi ot nashi predsci.
 Sega osmano-tyrski  :o  li stana ezika ?... opashkata ti e kato ventilator Rashate, haresva mi i pishi malko po gramotno. ;D 

Diplomata Rashate, diplomata shte go vidim li na kykovo lqto  ::)

Saygilarimla.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 08, 2013, 09:35
В Османската Империя има период в който под влиянието на Исламската култура, администрацията използва фарси и арабизми, които са класически езици в Ислама. Този административен Османо-Турски език никога не се е използвал от хората по домовете и по улиците. Подобна тенденция я има и сега в БГ. Въпреки че има дума която повечето хора в БГ знаят значението и, някои уж интелегенти хора предпочитат да използват английската или френската реципрочна дума.
Трябва също да се знае че Турците в ежедневния си език не са използвали този софистичен Осмалийски, та даже има и ферман на Караманлъ Мехмет Бей който издава ферман за да се говори само на Турски език ( 13 Май 1277 )

Ако иска някой да се увери в това което обяснявам, нека първо да отиде в Кърджалийските села и после да отиде в Анадолските села и да провери дали има разлика. Расате цели да умаловажи всичко Турско, но пропада в собственната си племенна злоба
------------------------------------------------------------------------------
В Османската Империя има период в който под влиянието на Исламската култура, администрацията използва фарси и арабизми, които са класически езици в Ислама. Този административен Османо-Турски език никога не се е използвал от хората по домовете и по улиците. Подобна тенденция я има и сега в БГ. Въпреки че има дума която повечето хора в БГ знаят значението и, някои уж интелегенти хора предпочитат да използват английската или френската реципрочна дума.
Трябва също да се знае че Турците в ежедневния си език не са използвали този софистичен Осмалийски, та даже има и ферман на Караманлъ Мехмет Бей който издава ферман за да се говори само на Турски език ( 13 Май 1277 )

Ако иска някой да се увери в това което обяснявам, нека първо да отиде в Кърджалийските села и после да отиде в Анадолските села и да провери дали има разлика. Расате цели да умаловажи всичко Турско, но пропада в собственната си племенна злоба
------------------------------------------------------------------------------

Osmanlı yönetici sınıfının ve eğitimli seçkinlerin kullandığı bir yazışma ve edebiyat dili olan Osmanlı Türkçesi, günlük hayatta konuşulan bir dil olmamıştır. En belirgin özelliği, Türkçe cümle altyapısı üzerinde, İslam dünyasının klasik kültür dilleri olan Arapça ve Farsça'yı serbestçe kullanma imkânı tanımasıdır.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1ca (http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1ca)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 08, 2013, 12:37
Quote
ферман на Караманлъ Мехмет Бей който издава ферман за да се говори само на Турски език ( 13 Май 1277 )

Tochno taka, kak ne se setih, bravo na Subeyi Kurt . ;)  8)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: erol.elis on January 08, 2013, 21:08
ЦЪРКВИТЕ В ИСТАНБУЛ
Ä°stanbul Kiliseleri
Rum Ortodoks Kiliseleri çoğunluktadır. Bu kiliselerin neredeyse tamamına yakını Bizans döneminden kalmadır. Rum Ortodoks kiliselerinin bir çoğunda şifalı olduğuna inanılan, kutsal su içeren ayazmalar bulunur. Sayı olarak daha sonra Ermeni ve Katolik Kiliseleri gelir.

Rum Ortodoks Kiliseleri
Fener Rum Ortodoks Patrikhanesi, Fener
Panagia Mugliotissa, H.Georgios Poteras, Fener
Aya İrini, Topkapı
Aya Yorgi, Büyükada
Hagios Polieuktos, Topkapı
Havariyyun, Fatih
Kanlı, Fatih
Nikolaos, Ayakapı
Kyriaaki, Kumkapı
Panagia Elpida, Kumkapı
Theodoros, Yenikapı
Panagiea, Altımermer
Menas,
Georgios,
Khristos Analepsisi,
Nikolaos,
Konstantinos,
Helene, Samatya
Panagia, Belgradkapı
Nikolaos, Topkapı
Demetrios, Sarmaşık
Georgios, Edirnekapı
Panagia, Salmatomruk
Panagia Hançeriotissa, Tekfursarayı
Panagia Suda, Eğrikapı
Panagia Blakherna, Demetios Kananou, Ayvansaray
Panagia Balinu, Taksiartes, Balat
Hpasaskave, Hasköy
Konstantinos ve Helene, BeyoÄŸlu
Panagia, Galatasaray
Trias, Taksim
Panagia Evangelistria, Dolapdere
Demetrios, Athanisios, KurtuluÅŸ
Dodeka Apostoloi, Feriköy
Hristos Metamorphosisi, ÅžiÅŸli
Panagia, BeÅŸiktaÅŸ
Phokos, Ortaköy
Demetrios, İoannes Prodromos, Kuruçeşme
Taksiarkhes, Propethes Elias, Arnavutköy
Khralamsok, Bebek
Panagia Evangelistira, Boyacıköy
Taksiarkhes, Ä°stinye
Nikolaos, Panagia, Yeniköy
Panagia Pege, Silivrikapı
Nikolaos, Georgios, Khristos, Büyükada
Trias, Hsypridon, Khristos, Heybeliada
Georgios, Khristos, Burgazada
Khrasitos, Kınalıada
Heuphemia, Trias (Aya Triada), Kadıköy
Hioannes Khrysostomos, Kalamış
Georgios, YeldeÄŸirmeni
Prophetes Elias, Üsküdar
Pantelemion, Georgios, Kuzguncuk
Georgios, Çengelköy
Hristos Metamorphosis, Kandilli
Konstantinos ve Helene, Paşabahçe
Paraskeve, Beykoz
Paraskeve, Konstantinos, Tarabya
Paraskeve, Büyükdere
Ä°oannes Prodromos, Yenimahalle
Georgios, Khristos Analepsis, Bakırköy
Stephanos, Yeşilköy
Demetrios, Panagia, Prophetes Elias, Büyükada
Nikolaos, Prophetes Elias, Heybeliada
Ä°oannes Prodromos, Burgazada
Panagia, Kınalıada
Georgios Metokhi, Fener
Georgios Metokhi, Yeniköy
Georgios Metokhi, Heybeliada
Ä°oannes Prodromos Methokhi, Balat
Panagia Kaphatiane, Hnikolaos, Ä°oannes Prodromos, Galata
Balıklı Hagia Kharalampos, Silivrikapı
Haigoi Anargiroi, Silivrikapı
Hristos Genesis, Arnavutköy

Ermeni Kiliseleri [deÄŸiÅŸtir]
Surp Asdvadzadzin Meryemana - İstanbul Ermeni Patrikhanesi, Kumkapı
Surp Harutyun, Kumkapı
Surp Kevork, Samatya
Surp Hagop, Samatya
Surp Hovhan Vosgeperan Kilisesi (Katolik), Taksim
Surp Hovhannes Avedaraniç, Narlıkapı
Surp Pırgiç, Yedikule
Surp HreÅŸdagabed , Balat
Surp Asdvadzadzin, Eyüp
Surp Kirkor Lusavoriç, Karaköy
Surp Yerrortutyun, BeyoÄŸlu
Surp Asdvadzadzin, BeÅŸiktaÅŸ
Küd Dıpo Surp Asdvadzadzin, Yeniköy
Yerevman Surp Haç, Kuruçeşme
Surp Garabed, Bağlarbaşı
Surp Kirkor Lusavoriç, Kuzguncuk
Surp Asdvadzadzin, Sakızağacı
Surp Yerrortutyun, BeyoÄŸlu
Surp Hisus Pırgiç, Karaköy
Surp Boğos, Büyükdere
Surp Kirkor, Ortaköy
Surp Levon (Katolik), Kadıköy
Surp NiÅŸan, Kartal
Avedaranagan Amenasurp Yerrotutyun (Protestan), Aynalıçeşme
Surp Asdvadzadzin, Tarlabaşı

Katolik Kiliseleri [deÄŸiÅŸtir]
Saint Benoit (Fransız), Galata
Saint Esprit (Fransız), Beyoğlu
Sant'Antonio (Ä°talyan), BeyoÄŸlu
Santa Maria (İtalyan), Tünel
Sankt Georg (Avusturya), Karaköy
Saint Pierre ve Saint Paul (Italian), Galata
Notre Dame de l 'Assumption (Fransız), Moda
St Augustine (Fransız), Fenerbahçe
Czestochova Meryem Ana (Polonya), Polonezköy

Anglikan Kiliseleri [deÄŸiÅŸtir]
Ä°ngiliz KonsolosluÄŸu Anglikan Åžapeli, Galatasaray
Kırım Kilisesi Anglikan, Beyoğlu
Pera Diriliş Kilisesi- Aynalıçeşme Beyoğlu
All Saints Anglikan-Presbiteryen, Moda

Protestan Kiliseleri [deÄŸiÅŸtir]
Alman Protestan Kilisesi, Tarlabaşı, Beyoğlu
Hollanda KonsolosluÄŸu Hollanda Åžapeli, BeyoÄŸlu
İsveç Luteran, Tünel
Ä°stanbul Nehir Pentikostal Kilisesi, Harbiye
İstanbul Altıntepe Protestan Kilisesi, Altıntepe
Ä°stanbul Dirisu Kilisesi, Osmanbey

DiÄŸer Kiliseler [deÄŸiÅŸtir]
Rus Ortodoks, Galata
Sveti Stefan Bulgar Ortodoks, Balat
Türk Ortodoks Meryam Ana Kilisesi, Galata
Türk Ortodoks Aya Nikola Kilisesi, Galata
Türk Ortodoks Aya İoanes Kilisesi, Galata
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: muti6 on January 08, 2013, 21:30
Как са живели българите в Османската империя?

Ново изследване за демографската политика на Османската империя с автор професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов.
През 19-ти век Османската империя подобрява условията на живот по българските земи - глад не е имало, смъртността намалява. Нещо повече: българските земи са били една от икономически най-развитите области на империята.
Това сочи ново изследване за демографската политика на Османската империя, чийто автор е професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов.

През 19-ти век управниците на Османската империя, които търсят ноу-хау в Европа, откриват и демографската политика. Често тя е мудна, ненавременна и непоследователна. Общата цел е да се увеличи броят на поданиците на султана, твърди професор Щерионов.
Множество източници от османските архиви и от излизащите в Истанбул вестници потвърждават тезата му.В изследването се цитират публикации на английски и френски пътешественици, посещавали империята през онези години, както и трудове на експерти по история на медицината в България.
http://www.chinarweb.com/?lang=bg&controller=news&id=128 (http://www.chinarweb.com/?lang=bg&controller=news&id=128)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on January 09, 2013, 07:54
Ne sım sigoren,çe naşite oponenti şte obırnat dostatıçno vnimanie na spisıka na hristiyanskite tzırkvi v lübimiya mi İstanbul.Ogromen broy grıtzki hramove v İstanbul s/u nito edna djamiya v Atina,desetki armenski,protestanski,katolişki i dve bılgarski pokazvat nay dobre tolerantnosta na müsülmanskata vyara i v na türkskiya narod.Vsiçki tezi tzırkvi sa ostanali ot vrmeto na Osmanskata imperiya v protivoves na pogolovnoto uniştojavane na müsülmanskite svetini i kulturni sredişta v novoizlüpenite hristiyanski dırjavi na Balkanskiya poluostrov.Napomnyam i za varvarskoto otnoşenie na osvobodilata se ot arabska zavisimost İspaniya kım edna naistina tzvetuşta za vremeto si müsülmanska tzivilizatziya.Nyama da pitam koi sa varvari i koi normalni hora.Tuk şte dam otgovor zaşto ne pişa s bılgarski bukvi-zaştoto po tozi naçin pişat siderov,karakaçanov i b.dimitrov.Naroçno napisah iminata im s malki bukvi.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 10, 2013, 20:47
Quote from: muti6 on January 08, 2013, 21:30
Как са живели българите в Османската империя?

Ново изследване за демографската политика на Османската империя с автор професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов.
През 19-ти век Османската империя подобрява условията на живот по българските земи - глад не е имало, смъртността намалява. Нещо повече: българските земи са били една от икономически най-развитите области на империята.
http://www.chinarweb.com/?lang=bg&controller=news&id=128 (http://www.chinarweb.com/?lang=bg&controller=news&id=128)

Да, за "раята" си е било "рай", така е.

Тоя "учен" от БАН, явно, нищо не знае за развитието на турците в Османската империя през 19 в. Ако беше поучил малко повечко, щеше да знае, че в империята само немюсюлманите и, в това число българите,са започнали да се занимават, и то най-вече, през 19 в., с делова дейност и са ставали предприемачи. А не държавата и турците, понеже за мюсюлманите деловата дейност е била мъничко обидна. На тях тогава им дай армия, офицерство и земевладение. Ама човекът не се е доучил и като са му платили "турските другари", дано поне не се е продал евтинко, написал, квото му рекли. Това е.

Може да прочетеш разказа "Майка ми" от Петко Р.Славейков, да се убедиш, че е си е било "рай".
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Suleyman.45 on January 11, 2013, 08:02
Ne go kazvam az,a edin çist natoralen bılgarin P.Slaveykov:"Ne sme narod,ne sme narod,a mırÅŸa,deto niÅŸto,deto niÅŸto ne iskat da vırÅŸat."Slava Bogu tezi gorçivi dumi ne se otnasyat  nito do türkite nito do pomakite,a sa opredelenie za bılgarskiya etnost.Nay golemiyat vrag na sıvremenniyat bılgarin nejelanieto mu da vijda sgromolyasvaneto si v propasta na nevejestvoto i psevdopatriotizma,koyto mu e donesıl samo natzionalni katastrofi.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 11, 2013, 14:47
Quote from: Svetlina on January 10, 2013, 20:47
Да, за "раята" си е било "рай", така е.

Тоя "учен" от БАН, явно, нищо не знае за развитието на турците в Османската империя през 19 в. Ако беше поучил малко повечко, щеше да знае, че в империята само немюсюлманите и, в това число българите,са започнали да се занимават, и то най-вече, през 19 в., с делова дейност и са ставали предприемачи. А не държавата и турците, понеже за мюсюлманите деловата дейност е била мъничко обидна. На тях тогава им дай армия, офицерство и земевладение. Ама човекът не се е доучил и като са му платили "турските другари", дано поне не се е продал евтинко, написал, квото му рекли. Това е.

Може да прочетеш разказа "Майка ми" от Петко Р.Славейков, да се убедиш, че е си е било "рай".

Ако всички професори които не мислеха като тебе и са подкупени от Турция това наистина означава че не сте народ а мърша. Професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов не знае та ти си знаела. Ти първо се научи да пишеш правилно на майчиния си език та тогава се изказвай за неща които изискват професионално изследване.
Реаята са всички поданници на империята които плащат данъци. Тези които не са отбивали военна служба са плащали по 2 овце и толкоз, докато мюсулманите са жертвали живота си по граници и фронтове.
Тогава хората не са ходели по странство да берат краставици за да се препитават. Погледни и виж че пресата ви е пълна с изклани български проститутки  по Европа. Кой ви е виновен за това мизерно положение? Сигурно пак Турците нали, защото ви напуснаха и сега работят за друга държава, където не са нито репресирани, нито унижавани. Не търсете вина в други защото това няма да ви помогне да се избавите от определението '' МЪРША''
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: muti6 on January 13, 2013, 15:01
Дойче веле ще ви разтърси

Българин=на турчин? Никога!

Комплексите на българите тежко обременяват историческата памет – митове, легенди и съмнителни икони населяват историята им. За изграждането на тези комплекси основна роля изиграва няколковековното османско владичество.

„Историческата памет на българите до голяма степен е обременена от комплекса за малоценност. За изграждането на този комплекс основна роля изиграва няколковековното османско владичество върху българските земи. Оттам е и този атавистичен страх, който е вкоренен във всеки един от нас – да не би да се окажем роднини на турците! По-лошото е, че продължаваме да крием този страх от самите себе си” – казва в интервю за Дойче Веле професор Пламен Цветков. Историкът все пак успокоява онези, които се тревожат: дори да има родство, то не прави нито българите – турци, нито турците – българи.
http://snaiper-bg.net/2011/09/la-zhe-li-istoriyata-tozi-komentar-na-dojche-vele-shte-vi-razta-rsi/ (http://snaiper-bg.net/2011/09/la-zhe-li-istoriyata-tozi-komentar-na-dojche-vele-shte-vi-razta-rsi/)




Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: muti6 on January 13, 2013, 15:48
Quote from: Svetlina on January 10, 2013, 20:47
Да, за "раята" си е било "рай", така е.

Тоя "учен" от БАН, явно, нищо не знае за развитието на турците в Османската империя през 19 в. Ако беше поучил малко повечко, щеше да знае, че в империята само немюсюлманите и, в това число българите,са започнали да се занимават, и то най-вече, през 19 в., с делова дейност и са ставали предприемачи. А не държавата и турците, понеже за мюсюлманите деловата дейност е била мъничко обидна. На тях тогава им дай армия, офицерство и земевладение. Ама човекът не се е доучил и като са му платили "турските другари", дано поне не се е продал евтинко, написал, квото му рекли. Това е.

Може да прочетеш разказа "Майка ми" от Петко Р.Славейков, да се убедиш, че е си е било "рай".
Типично мислене,кат за бай Ганьо!!!:)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: sulu_man on January 13, 2013, 19:20
Quote from: muti6 on January 13, 2013, 15:48
Типично мислене,кат за бай Ганьо!!!:)
  Честито на посочените от Алеко ;D
http://www.bnews.bg/article-67360 (http://www.bnews.bg/article-67360)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 17, 2013, 10:37
Quote from: Subeyi Kurt on January 08, 2013, 09:35
В Османската Империя има период в който под влиянието на Исламската култура, администрацията използва фарси и арабизми, които са класически езици в Ислама. Този административен Османо-Турски език никога не се е използвал от хората по домовете и по улиците. Подобна тенденция я има и сега в БГ. Въпреки че има дума която повечето хора в БГ знаят значението и, някои уж интелегенти хора предпочитат да използват английската или френската реципрочна дума.
Трябва също да се знае че Турците в ежедневния си език не са използвали този софистичен Осмалийски, та даже има и ферман на Караманлъ Мехмет Бей който издава ферман за да се говори само на Турски език ( 13 Май 1277 )

Ако иска някой да се увери в това което обяснявам, нека първо да отиде в Кърджалийските села и после да отиде в Анадолските села и да провери дали има разлика. Расате цели да умаловажи всичко Турско, но пропада в собственната си племенна злоба
------------------------------------------------------------------------------
В Османската Империя има период в който под влиянието на Исламската култура, администрацията използва фарси и арабизми, които са класически езици в Ислама. Този административен Османо-Турски език никога не се е използвал от хората по домовете и по улиците. Подобна тенденция я има и сега в БГ. Въпреки че има дума която повечето хора в БГ знаят значението и, някои уж интелегенти хора предпочитат да използват английската или френската реципрочна дума.
Трябва също да се знае че Турците в ежедневния си език не са използвали този софистичен Осмалийски, та даже има и ферман на Караманлъ Мехмет Бей който издава ферман за да се говори само на Турски език ( 13 Май 1277 )

Ако иска някой да се увери в това което обяснявам, нека първо да отиде в Кърджалийските села и после да отиде в Анадолските села и да провери дали има разлика. Расате цели да умаловажи всичко Турско, но пропада в собственната си племенна злоба
------------------------------------------------------------------------------

Osmanlı yönetici sınıfının ve eğitimli seçkinlerin kullandığı bir yazışma ve edebiyat dili olan Osmanlı Türkçesi, günlük hayatta konuşulan bir dil olmamıştır. En belirgin özelliği, Türkçe cümle altyapısı üzerinde, İslam dünyasının klasik kültür dilleri olan Arapça ve Farsça'yı serbestçe kullanma imkânı tanımasıdır.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1ca (http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1ca)


Известен ми е този ферман-но има много малко данни за самият език споменат като турски.Ако смятам,че е ставало дума за караманският турски,то има доза българо-словенско влияние. ;D ;D

dede-дядо(старобълг.-деде,дедец) :o   ;)  ;D

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 17, 2013, 10:40
Quote from: Subeyi Kurt on January 11, 2013, 14:47
Ако всички професори които не мислеха като тебе и са подкупени от Турция това наистина означава че не сте народ а мърша. Професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов не знае та ти си знаела. Ти първо се научи да пишеш правилно на майчиния си език та тогава се изказвай за неща които изискват професионално изследване.
Реаята са всички поданници на империята които плащат данъци. Тези които не са отбивали военна служба са плащали по 2 овце и толкоз, докато мюсулманите са жертвали живота си по граници и фронтове.
Тогава хората не са ходели по странство да берат краставици за да се препитават. Погледни и виж че пресата ви е пълна с изклани български проститутки  по Европа. Кой ви е виновен за това мизерно положение? Сигурно пак Турците нали, защото ви напуснаха и сега работят за друга държава, където не са нито репресирани, нито унижавани. Не търсете вина в други защото това няма да ви помогне да се избавите от определението '' МЪРША''


Две овче и син за еничарският корпус - мале колко са се жертвали мюсюлманите.Да не споменавам спахийте,основно българи и сърби християни,на които е наложено да приемат исляма.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2013, 13:30
Quote from: Rasate on January 17, 2013, 10:37
Известен ми е този ферман-но има много малко данни за самият език споменат като турски.Ако смятам,че е ставало дума за караманският турски,то има доза българо-словенско влияние. ;D ;D

dede-дядо(старобълг.-деде,дедец) :o   ;)  ;D

Поздрави

Rasate, nauchi dobre Turskiya i togava komentiray. Kaka/ Kako = golyam brat v staroturskite ezici. Taka e i s dede, no ti gledash na neshtata s ochila koito ti pokazvat samo bwlgarshtinata.  ;) ,no realniyat svyat e po-razlichen. Za da vijdash kogato gledash tryabva da si smenish tezi ochila.  ;D
http://turkoloji.cu.edu.tr/DILBILIM/ahmet_buran_gakgo_kokenbilgisi.pdf (http://turkoloji.cu.edu.tr/DILBILIM/ahmet_buran_gakgo_kokenbilgisi.pdf)

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 17, 2013, 13:58
Quote from: Rasate on January 17, 2013, 10:40
Две овче и син за еничарският корпус - мале колко са се жертвали мюсюлманите.Да не споменавам спахийте,основно българи и сърби християни,на които е наложено да приемат исляма.

Gluposti Rasate !!! Popravi si greshkite. Spahiite sa konnici i sa ''ricarite'' v Osmanskata Imperiya.
Tımarlı Spahiite sa samo ot Turski etnos ( Oguzi)
Kapı kulu Spahiite sa predimno Yuruci do Mehmet Zavoevatelya a sled tova sa samo etnicheski Turci. ;)
http://tr.wikipedia.org/wiki/Sipahi (http://tr.wikipedia.org/wiki/Sipahi)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on January 19, 2013, 00:07
Всеки льже само булгарите правилно кает ама няма кой да им вярва.


http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/01/13/umberto-eko-bylgariia-e-umirashta-dyrjava-avtor-lyubomirchol.882290 (http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/01/13/umberto-eko-bylgariia-e-umirashta-dyrjava-avtor-lyubomirchol.882290)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 19, 2013, 13:36
Quote from: ibrahim65 on January 19, 2013, 00:07
Всеки льже само булгарите правилно кает ама няма кой да им вярва.


http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/01/13/umberto-eko-bylgariia-e-umirashta-dyrjava-avtor-lyubomirchol.882290 (http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/01/13/umberto-eko-bylgariia-e-umirashta-dyrjava-avtor-lyubomirchol.882290)

Откъс от статията: Според мен България е една умираща, изчезваща държава, чието общество е загубило способността си да реагира адекватно на наглостта на подлеците, наметнали върху си наметалата на демокрацията и пазарната икономика, и представящи се за политици и бизнесмени.
Един ден светът ще бъде обединен в една общност – планетата Земя и може би българите са тези които поставят началото на този процес, давайки пример на целия свят със спокойното приемане на смъртта на националната си държава
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 29, 2013, 19:02
Quote from: Subeyi Kurt on January 19, 2013, 13:36
Откъс от статията: Според мен България е една умираща, изчезваща държава, чието общество е загубило способността си да реагира адекватно на наглостта на подлеците, наметнали върху си наметалата на демокрацията и пазарната икономика, и представящи се за политици и бизнесмени.
Един ден светът ще бъде обединен в една общност – планетата Земя и може би българите са тези които поставят началото на този процес, давайки пример на целия свят със спокойното приемане на смъртта на националната си държава


За съжаление дължа да поднеса извинения на читателите на този мой постинг. Оказа се, че интервюто е литературна мистификация на сайта www.neveroyatno.com; но понеже самият аз го взех от сайта на КНИГИ-NEWS, където се посочваше, че било взето от Дарик-радио, за известно време се заблудих.Още повече, че вътре се казват доста верни неща като фактология и тенденции - независимо от тяхната трактовка и начин на осмислянето им. Благодаря на grigorsimov за вниманието и нека да имаме предвид, че все пак Умберто Еко не е давал такова интервю.

Любомир Чолаков

Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 30, 2013, 09:23
Quote from: Rasate on January 29, 2013, 19:02

За съжаление дължа да поднеса извинения на читателите на този мой постинг. Оказа се, че интервюто е литературна мистификация на сайта www.neveroyatno.com; но понеже самият аз го взех от сайта на КНИГИ-NEWS, където се посочваше, че било взето от Дарик-радио, за известно време се заблудих.Още повече, че вътре се казват доста верни неща като фактология и тенденции - независимо от тяхната трактовка и начин на осмислянето им. Благодаря на grigorsimov за вниманието и нека да имаме предвид, че все пак Умберто Еко не е давал такова интервю.

Любомир Чолаков

Поздрави

Расате ,никак не е важно дали е мистификация или не; важното е дали отговаря на истината. Затова няма смисъл да се извиняваш а се позамисли за трагичните факти описани в статията. Пропадате бе комши!!!  ;)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: havaika on March 04, 2013, 20:03
Истината за руско-турската "освободитела"(петролна) война.
http://diagnosa.net/diagnosite-mi/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-6 (http://diagnosa.net/diagnosite-mi/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-6)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on April 08, 2013, 15:31
ДОСТОЕВСКИ ЗА РУСКАТА ЗАВИСТ КЪМ БЪЛГАРИТЕ
Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.

Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му…А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.” А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени” богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.


Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on July 28, 2013, 13:58
Българите материално навсякъде са живеели добре-виж в Русия,в Бесарабия как превръщат една пустиня в оазис,което учудило много руснаците.
Например в Хабсбурската империя-българите са най предпочитаните градинари.

А за богатството на българите пишат и руският княз Светослав,и френските пътеписци от времето на 4 кръстоносен поход.

Но Достоевски не отчита едно ,че българите на всякъде освен в България са свободни- в Бесарабия българите са свободни селяни със специален статут,за разлика от съседите си руснаците-които били крепостници.

В Хабсбурската империя също са свободни села,само в България са принудени да работят ангария на някой Спахия и да са част от имуществото му,но не само това Достоевски не отчита,че в Османската империя християните са втора ръка хора.

Т.е. тук в българските земи пред властта има разделение и по отношението на религията,а не само по имуществен ценз, за разлика от Русия например.

Прочети това и ще разбереш ,какво е било тогава:

"...Ами от това, вече после, наскоро, нели са случи мене паки другая беда - от тая по-страшная и нужднейшая. Имаше у моя енория едно село на име Шихлари. И тамо седеше султан на име Ахмет Геряй, и имаше своя жена ханская дъщеря. Той султан возлюбил една християнская девойка да я уземе за вторая жена от тоя село, на едного Юван чорбаджи, що са призоваваше Кованджиоолу. А оная ханская дъщеря не дава му позволение да уземе вторая жена. И тако держеше оная бедная девойка четири-пет години - нито я узема, нито и подава позволение да са ожени.

У един мя ден позоваша на Карнобат да венчая една сватба. И попитах отгде ест тая девойка. И они мя сказаха, како тая девойка, що хочеше султану да я уземе за вторая жена, ала и подаде позволение сеги да са омужи, и тако я приведохме тука. И аз повярувах и венчах их. След три дни разбрах, како гонил султан отца ея да го убий, а он побягнал и уфатил брата ея, и бил го много, и углобил го. И аз тогива убоях се и приидох в усумнение голямое.

След това поидох на едно село, що са нарича Костен. Тамо токмо има церква у все Карнобатский кадилик - да служа литургия в ден святих апостол Петра и Павла. Прииде някой человек на име Милош, та ме позова заради една борзая работа. И аз след обеда востанах и отхождахме сас того Милоша в пут наш. Гледаме на едном място, мало от путю далечко, мужие и жени жнут нива и двоица турци седят при них на коне. И като минувахме у пут, позоваха ни да пойдем при них. И като приближихме, рече Милош: "Султану ест." И аз потекох да му целуна скуту, а он мя попита:

- Ти ли си на тия села поп?

И аз отговорих:

- Аз есм раб ваш.

А он ми рече:

- Ти ли венча Кованджиювая дъщеря на Карнобат?

Отговорих:

- Аз есм человек чуждинец, наскоро приидох и не зная коя ест Кованджиюва дъщеря.

А он той час вдигна пушка своя и удари мя сас тепенджику два пути по плящима моима. После извади пищол на мене, а аз, като бях близо до него, фатих му пищолу. А он привика на человека своего:

- Скоро дай въже да обеся того пезвенка!

И той пойде и узе от моя кон юларя, що беше два ката, и фърли го на шия моя. И имаше тамо една верба древо, и той час възлезе он на вербата и тегляше мя сас юларя нагоре. Ала руце мои като не бяха сверзани, держах юларю и теглях го надолу, и молях ся на султану да мя пощади. А он седяше на коня своего, викна на Милоша сас голям гняв и рече:

- Прииди и вдигни того пезвенка бре!

- И Милош начена да му са моли зарад мене, ала като го удари сас пушечний тепенджику по лицето, разкъса му чолестта. Тогива султано са обърна къмто вербата лице свое и вдигна пушката на человека своего и викна му:

- Защо не теглиш въжето бре? Сега тя свалям от вербата!

Он теглеше нагоре, ала и аз теглях надолу, почто руце мои не биша сверзани. И като вдигна султану очи свои нагоре, Милощ, другар мой, побягна и не имаше кой да мя вдигне. Тогива султану рече на человека своего:

- Слези долу да поидем на село и тамо да го обесим, да го видят вси человеци...."

Из "житие и страдания на грешнаго Софрония"

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on July 28, 2013, 20:58
ВТОРАТА СВЕТОВНА ИДЕОЛОГИЧЕСКА ВОЙНА

Някога Фридрих Енгелс написа книгата «Произход на семейството, частната собственост и държавата» в подкрепа на идеята на зараждащия се комунизъм, че тези институции трябва да бъдат унищожени. И не може да не ни изненадва обстоятелството, че съвременната демокрация всъщност с всичка сила заема и осъществява този комунистически постулат. Повечето държави на Запад вече и административно са подчинени на наддържавни структури като ЕС, НАТО, а в идейно и юридическо отношение – на организации като ОССЕ, международните съдилища в Страсбург и Хага, на стотици «неправителствени» организации, финансирани всъщност от правителството на САЩ, които натрапват своите (а всъщност на правителството на САЩ) идеи. Истинската частна собственост е изцяло подчинена на транснационалните корпорации – нещата стигат дотам, че в момента в САЩ се обсъжда закон за забрана на производството на плодове и зеленчуци в домашни условия под, естествено, съвсем благовиден предлог: за да не се било допускало разпространение на епидемични заболявания. Наказание – затвор. Да не можеш да си посадиш ябълково дърво или два стръка домати, понеже законът го забранява… Това и на най-закоравелите комунисти не им беше хрумвало да прокарат като «генерална линия».

Нека да видим едно мнение къде всъщност се крият част от идейните корени на този кошмарен процес – превръщането на демокрацията в комунизъм… По-точно: превръщането на демокрацията в тотална диктатура, много по-страшна от комунизма.

Л. Чолаков

https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/manipuliranoto-sznanie/vtorata-svetovna-ideologiceska-vojna
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 11, 2014, 00:46
Quote from: Subeyi Kurt on April 08, 2013, 15:31
ДОСТОЕВСКИ ЗА РУСКАТА ЗАВИСТ КЪМ БЪЛГАРИТЕ
Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.

Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му…А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.” А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени” богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.

Цялата статия от "Дневникът на Достоевски"

Достоевски: Най-лакейският възможен случай
Ф. М. Достоевски за войната 1877-1878 година...

Автор: Ф. М. Достоевски

Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове. Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му...А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин." А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени" богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.

Казвам всичко това само от тая гледна точка, че ние все пак умеем да компенсираме „деликатността" си пред Европа и просветения си европеизъм, когато сме си у дома, щом Европа не ни гледа, пък и да гледа — не разбира руски. А България — ами че то си е у дома. Ние сме тръгнали да ги освобождаваме, значи все едно сме си вкъщи, те са наши. Той си има там градинка, имотец, та тоя имот е все едно мой; естествено нищо няма да му взема, понеже съм благороден човек, пък впрочем нямам и нужната власт, но той все пак трябва да го усеща и да ми бъде вечно признателен, защото след като вече съм там, всичко, което той има, все едно, че съм му го подарил аз. Отнел съм го от угнетителя турчин и съм му го върнал. Той трябва да е наясно... Пък да излезе, че никой не го потискал – обидно, нали?

Какво лакейство вместо просветената деликатност,а? И за какъв смешен случай! Това е най-комичното от компенсацията у дома за тегобите от тоя неудобен мундир на европейска деликатност, с който се перчим пред Европа. Такава лакейска история да се случи с тия разпалени господа и завари мнозина от нас неподготвени. Това е вече по-сериозно, отколкото изненадан да подадеш палтото на англичанина.

По-късно всичко се разкри и мнозина от възнегодувалите съзряха истината, макар и не всички, дори и до* днес не всички. Видя се, първо, че българинът никак не е виновен, че е трудолюбив и че земята му се отплаща стократно! Второ, не е виновен и за това, че бил «гледал накриво». Вземете само това обстоятелство, че той от четири века е роб и посрещайки новите господари; не вярва, че те са му братя, той вижда в тях само нови владетели и отгоре на това се страхува от старите и с натежало сърце си мисли: «Ами ако пак се върнат ония и научат, че съм поднасял хляб и сол?» Ето такива вътрешни въпроси са го карали да гледа накриво — и е бил прав,. сиромахът, познал е напълно: след като ние извършихме първия юнашки натиск на Балканите и изведнъж отстъпихме, при тнх наистина се завърнаха турците и — какво са си патили от тях, вече е достояние на световната история! Всички тия красиви къщички, посеви, градинки, добитък – всичко е била разграбено, опожарено и изтрито от лицето на земята. Не десетки, не стотици, а хиляди и десетки хиляди българи са изгинали от огън и меч, разкъсвали са децата им на части и те са умирали в мъчения, обезчестените жени и дъщери или са избити след позора, или са отведени в плен за продан, а мъжете — същите, които са посрещали русите, а пък и ония, дето никога не са ги посрещали, но при които русите биха могли да дойдат, — всички те са платили за нас с бесилки и клади. Изтезаващите ги зверове са ги приковавали за цяла нощ с гвоздеи за стобора, а на сутринта са бесели всички до последния човек, като са карали един от тях да беси останалите и той, обесил двайсетина души, бил принуждаван накрая да се обеси сам сред гръмкия смях на мъчителите, сладострастно садистични скотове, наричани турска нация, от които впоследствие толкова се възхитиха някои от нашите деликатни дами...

NВ (Между другото съвсем наскоро, към средата на ноември, от Пиргос писаха за нови зверства на тия изверги. По време на станалата там люта битка турците успели временно да изтикат нашите, така че те не смогнали да приберат ранените си войници и офицери, и когато по-късно вечерта на същия ден нашите отново се завърнали на същото място, те намерили своите войници и офицери обрани, голи, с отрязани носове, уши, устни, с разпрани кореми и накрая обгорени в подпалените от турците купи сено и жито, където те предварително пренесли все още живите ранени. Репресиите, разбира се, са нещо жестоко, още повече всъщност не водят доникъде, както вече казах в един от предишните броеве на «Дневника», но добре би било да се държим по-строго с началството на тия скотове. Би могло просто да се обяви открито пред цяла Европа (прусаците най-вероятно биха постъпили точно тъй, понеже точно тъй са постъпвали с французите, без да имат и една десета от уважителните причини, каквито имаме ние по отношение на воюващите срещу нас чудовища), че ако ус-тановят зверства, непосредствените началници на извършителите им, в случай на залавяне в плен, ще бъдат съдени на място от военен съд и подлагани на смъртно иаказание чрез разстрел. Това може да окаже някакво въздействие върху преките офицери н паши. (NВ. Смятам, че винаги може да се научи, веднага или впоследствие, кой от турските военачалници е командвал, да речем, атаката при Пиргос.) Такъв сюрприз вместо каляските с ресори може и да вразуми мнозина от тях. А сега тоя «началник», като падне в плен и види как го посрещат след неговите зверства, си въобразява веднага, че стои неизмеримо по-високо от «руския поганец». Повярвайте, тоя турчин никога няма да повярва, пък няма и да разбере нашата европейска деликатност и нашия страх от Европа, през ум дори няма да му мине тая причина. Деликатният страх от Европа е чисто руско изобретение и чисто руско дело и никой никога не би могъл да го разбере. Следователно, разсъждава турският военачалник, „щом толкова ми се кланяш, след като аз вчера може би съм позволил да отрежат носа на брат ти, значи сам усещаш твоето нищожество пред мен и моето величие пред теб. Но точно така трябва да бъде според волята на аллаха и в това няма нищо чудно!" Ето какво би трябвало да си мисли плененият турски паша и той без съмнение мисли точно тъй.)

Тъй стана, че когато негодуващите срещу българите заради хубавия им живот дочакаха печалния им край, те волю-неволю разбраха, че животът на българите всъщност е само един декор, че всички тия къщички и градинки, и жени, и деца, и непълнолетните момчета и момичета в тия къщички – всичко това всъщност принадлежи на турчина, който си го взема, щом пожелае. И той го взема, взема го и в мирно време, взема и в моменти на процъфтяване, взема и пари, и добитък, и жени, и девойки и ако въпреки всичко нещата изглеждаха цветущи, то е само защото турчинът не иска да разорява окончателно една тъй плодородна нива – та нали и занапред ще жъне от нея. Напротив, той разрешава понякога тук-там да има и пълно процъфтяване именно за да може, когато дойде времето, да взема и да взема...

А сега естествено турците са разярени и сриват България със земята. И съжаляват, че не са я сринали цялата! Ако ние след превземането на Плевен се забавим да продължим, турците, виждайки, че може да се наложи навеки да се простят с България, ще използват момента да разорят всичко, което може да се разори. Има две интересни мнения: умниците у нас твърдят и досега, че без намесата на русите българинът щеше да си живее царски и че Русия е причината за всички негови нещастия. А пък известният с прекрасните си и задълбочени статии от бойното поле англичанин Форбз, кореспондент на вестник “Daily News”, в края на краищата изказва откровено цялата си английска истина. Той искрено признава, че турците имали «пълното право» да изтребят цялото българско население на север от Балкана в момента, когато руската армия преминала Дунава. Форбз почти съжалява (естествено политически), че нещата не са се развили така, и прави извода, че българите следва да бъдат вечно признателни на турците, задето ония не ги изклали поголовно като овце. Тъй че, припомняйки си руското мнение за „царския живот на българите" и съпоставяйки го с мнението на Форбз, можем направо да се обърнем към българите с въпроса: „Защо не си живееш царски, щом като не са те изклали поголовно?" Но има и още нещо странно, което отсега бие на очи и ще остане в историята: „Нима наистина тъй образован човек като Форбз, член на толкова велика и просветена нация, каквато е Англия, може така спокойно и хладнокръвно да признава подобни права на турците? Това ли е последният цвят и плод на английската цивилизация?" Обърнете внимание обаче, той безспорно не би се изказал така, ако ставаше дума не за българите, а за французите или за италианците. Той говори така само защото те не са нищо повече от някакви си славяни българи. Виждате ли родовото, кръвното презрение на Европа към славяните и славянското племе. Те ги имат все едно за кучета! Допуска се, че е възможно и разумно да се изколят всички до един, цялото племе, с жените и децата. Забележете още (това е много важно), че не го казва граф Биконсфилд: него политиката, „английските интереси" го принуждават да изразява такива бандитски, зверски убеждения, докато Форбз е частно лице, не е държавен деец, не му е възложено да брани интересите на Англия на всяка цена, а и вижте какъв човек е: честен, правдив, талантлив, хуманист, личи си от предишните му писания. Причината в случая е именно в това западноевропейско презрение към всичко, което носи името „славяни”. Тъй че българите можеш да ги попарваш с вряла вода като гнездата на дървеници по старческите одри! Та няма ли в това някакъв инстинкт, предчувствие някакво, че ако тия източни славянски племена се освободят, ще играят един ден огромна роля в новото бъдеще на човечеството вместо заблудената стара цивилизация, че ще заемат нейното място? Хората на Запада естествено не могат съзнателно да си представят и да допуснат това — също както не могат да си представят гнездата на дървениците за нещо висше, идващо да ги смени. Но ето я Русия, тук явно се издига една съвсем нова идея за изкушение, гняв и почуда на всички, тук вече се издига знамето на бъдещето, а тъй като Русия не е „гнездо на дървеница”, каквото представляват за тях българите, а е гигант и сила, която не може да не се признае, и тъй като Русия също е славянска нация — как ли я мразят сега на Запад, ако ще и само инстинктивно, подсъзнателно, как ли се радват на всеки неин неуспех, на всяка нейна беда! Да, тук играе именно инстинктът, именно предчувствието за бъдещето!

 

Б е л е ж к и:

Откъсът е от „Дневник на писателя”. 1877. Година II. Ноември. Втора глава. II." Заглавието е на Ф. М. Цитира се по Достоевски, Ф. М. Събрани съчинения в дванадесет тома, т.11. С.: Народна култура, 1989 (с. 344 - 348).

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 12, 2014, 23:24
Кървава баня по време на Възродителния процес

http://tv7.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81_l.1_i.10052506_c.43.html#.UtMHefRdWSo
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 13, 2014, 21:11
Какво се публикува в Македония:

"....Па дури ни денес , во 1885 година кога Европа би побарала македонското население да се определи и да каже на која народност и припаѓа, уверени сме, дека поголем дел од Македонија ќе ни летне од раце, со исклучок на две - три околии од северна Македонија . Сите други Македонци се готови да дадат каков сакаш пишан документ дека тие не се Бугари. ..."
Офейков (Атанас Б. Шопов ), Македония въ време на хилядагодишнината на св. Методий, Пловдив,1885, стр.71-75. Атанас Б. Шопов е бугарски трговски агент, кој работел за потребите на софискиот двор. Во овој напис коментира за ситуацијата во Македонија по Источната криза и мировните договори што следувале.

А това е истинският текст- А. Шопов, Из Материяали за българското възраждане в Македония. Периодическо списание, кн.XVIII, Средец, 1885"

 "... Горчиво и обидно е, но трябва да признаем, че по-голямата част от българската Македония, няма още онова национално самосъзнание, което се изисква от един народ, за да може свободно и самотвержено да заяви и защити своята народност. Тя ще хвръкне, защото гърците с жандарми ще съберат печати от всички македонски села, че са гръцки, тъй също както сполучиха да направят и в време на Берлинския конгрес. Като исключим две или три околии от Северна Македония, всичките други македонци са готови, при едно принуждение, да ти дадът каквито искаш писмени документи, че не са българи, че принадлежат и признават гърцката патриаршия, че предпочитат гръцките училища и учители. Същото е и с по-голямата част от Одринския вилает, дето доскоро едва ли можеха да се намерят четворица български священници, които умеят свободно да прочитат.....” (стр. 109-110)


Така се публикуват в Македония -не само книгите,романите,но и историческите документи-коресподенция,хроники и пр.

В различни части са пропуснати определени думи-а някъде и цели изречения:
Например в горният текст я няма думата "принуждение" ,а за гърците-ни вест,ни кост.
Този текст можете да го намерите публикуван в много техни сайтове- от вестници до форуми.
Така е и с писмата на Гоце Делчев,Яне Сандански и пр.
Така е с голяма част от средновековните български и византийски хроники.
До преди години там не се даваше и йок да се каже против сърбите,не се публикуваха материали за Охридското въстание и др. антисръбски бунтове.


Поздрави
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 14, 2014, 16:39
Quote from: Subeyi Kurt on January 12, 2014, 23:24
Кървава баня по време на Възродителния процес

http://tv7.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81_l.1_i.10052506_c.43.html#.UtMHefRdWSo

Защо си пропуснал да кажеш за "кървавата баня" на Ататюрк, преименувал всички етноси с неислямски имена в новосъздадената република турция? Как е направил "светска" държава османската империя, за която толкова страдаш?!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 14, 2014, 17:53
Quote from: Svetlina on January 14, 2014, 16:39
Защо си пропуснал да кажеш за "кървавата баня" на Ататюрк, преименувал всички етноси с неислямски имена в новосъздадената република турция? Как е направил "светска" държава османската империя, за която толкова страдаш?!

Няма нищо вярно в това което си писала. Няма нито един случай на насилствена смяна на религия. Насилствена смяна в цял свят има само в България и то няколко пъти. Вземете си патент и го окачете на стените и му се радвайте. Всеизвестни шампиони сте в тази област.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: tatar on January 14, 2014, 19:13
Значи драга ми Svetlina логиката е "а вие защо биете негрите"!
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 14, 2014, 19:15
За каква религия, говориш?!
Сменили са ти също толкова ДОБРОВОЛНО ИМЕТО, колкото ПАДИШАСИТЕ  са сменили ВЯРАТА И  ИМЕТО на  пра-пра-пра-дядо ти през 17 -18 век и така пра-пра-пра-прадядо ти е станал Абдуллах, за да не плаща данъци или да остане жив.


Вестник "Монитор", вторник, 2 април, 2002г.

" Първата членоразделна дума, която излезлият от пещерите човек произнесъл при вида на животворното слънце, бил радостният възглед " ag !" . Тази турска фонема доказва, че първият човек е бил алпийски брахикефален турчин ! Турската наука най - после даде ключ към големия проблем, който занимава лингвистите от целия свят, а именно произходът на езиците, доказвайки , че турският е в оснoвата на всички културни езици!"
Този цитат не е виц, а част от научно изследване на турския лингвист Дилмен. То е публикувано през 1937г. в подкрепа на "Слънчевата теория на езика" ( Gunes Dil Teorisi ), залегнала в националнта доктрина на турската нация - най - младата и засега единствена нация в света, която има "баща".
Както е известно, тя е създадена след 1923г. от Мустафа Кемал - Ататюрк върху руините на Османската империя чрез геноцид над останалото в пределите и християнско население. Нейната национална идеология е писана по тезиси, формулирани от самия Мустафа Кемал, които указвали какво трябва да съдържа и до какви заключения да стигне новата "история" на турския народ.
В турския език разлика между "турски" и "тюрски" не съществува. " Всички брахикефални турци( хуни, авари, кумани, печенеги и пр.), които тръгнали от нашата древна родина ( Anayurdu) в региона на Алтай, Байкал, Хазар и Памир и се разселили по света, са Ata Turkler ( прадеди на днешните турци), а Чингиз хан и Атила са велики турски пълководци. Не съществуват самостоятелни цивилизации, тъй като всички са произлезли от турците. Другите расови разновидности не можели да създават цивилизации, ако не влязат в контакт с турците" - гласи едно от тези указания.
Екипът, на който Ататюрк възложил задачата, без усилие "доказал", че цивилизациите на Месопотамия, Египет,Индия, Китай, Елада, Рим, на хитите, ацтеките и маите са турски цивилизации. Този расистки постулат е запазен до днес в турската национална идеология, но османското минало - пренебрегвано като неопределящо за идентичността на турците в тезисите на Ататюрк, вече е реабилитирано. След няколко радикални "пластични операции" и унищожаване на исторически свидетелства днес то е приведено във вид, удобен да обоснове експанзионистичните цели на Турция, които новото пренареждане на силите след Студената война възроди.
За да пресекат тази "фабрика" за фалшификации на историята на Османската империя, а оттук - и на европейската история, и базиращите се на тях агресивни политически доктрини, парламентите на Запад излязоха с декларации, заклеймяващи насилническия характер на османското управление.
Катализатор за гласуването им стана пропагандната спекулация "Турция в Европа", която Тургут Йозал, тогава министър - председател, издаде през 1988г., за да обоснове кандидатурата на Турция за членство в ЕС. Наистина Йозал се е бъхтал здраво да "докаже", че европейската цивилизация е турска, но че самите европейци не са дорасли още да осъзнаят тази "истина".
Като постулира например, че турците са автохонният народ, населяващ Анадола от 7 000 години и създал сред много други цивилизации йонийската ( който според него трябва да се нарича "анадолска"), Йозал стига до следното съждение : " В Анадола през 9-ти век преди новата ера нашият сънародник Омир постави началото на онова, което ще бъде ( погрешно) наречено по - късно "гръцко чудо".
С конструкции от това качество турският премиер стига до крайната си цел, която звучи по следния начин : " Европеизацията на турците започва с приемането на исляма, с приноса на турските философи и теолози. В средните векове Европа познавала Аристотел и Платон благодарение на турците. В наши дни това може би изглежда странно на някои, защото в тяхното съзнание съществува пропаст, разделяща Запад от Изток, Турция от Европа ...
Днес византийската култура се приема за част от западната цивилизация. След като посочихме сходствата между Османската империя и Византийската империя (правилното е ИРИ) , можем да заключим, че османската култура е също част от западноевропейската цивилизация". Това е държавната позиция на Турция и днес.



Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 14, 2014, 22:24
Quote from: Svetlina on January 14, 2014, 19:15

В турския език разлика между "турски" и "тюрски" не съществува. "

В турския език разлика между "турски" и "тюрски" не съществува. "
По-голяма глупост не бях чел. Това е поръчкова статия написана с цел да се унижи Турция. Знаем че много българи завиждат на прогреса в съседна Турция, но това никак не е пречка пред ускореното и развитие  във всички сфери на живота. Икономическият ръст на Турция вече се коментира в цял свят. А на българите им остава само да злодеят и да завиждат.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 14, 2014, 23:07
 ÐÐµ съществува, разбира се, Нали в друга тема, която ти отвори вече спорихме за това.

Кажи как е на турски "тюркски" като толкова знаеш.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2014, 00:16
Quote from: Svetlina on January 14, 2014, 23:07
Не съществува, разбира се, Нали в друга тема, която ти отвори вече спорихме за това.

Кажи как е на турски "тюркски" като толкова знаеш.

Нали ти отговорих. Когато не ти отърва много бързо забравяш.
Тюрки в турския език е тürki.

Виж долу линк свързан с тюркските републики.- ( Тürki Cumhuriyetler)


https://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrki+cumhuriyetler&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4bTVUtn1J8qH0AWix4DoBA&ved=0CEMQsAQ&biw=1366&bih=666#q=t%C3%BCrki%20cumhuriyetler%20bayrak&revid=682069278&tbm=isch&imgdii=_
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 15, 2014, 01:02
Оф, абе ти мислиш, че всички са заблудени и объркани като тебе.
Явно не правиш разлика въобще между "тюрски" и " турски" народ, или не си в състояние да разбереш разликата.
Чети в някоя руска енциклопедия, дано ти просветне.


Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 15, 2014, 01:18
Quote from: Svetlina on January 15, 2014, 01:02
Оф, абе ти мислиш, че всички са заблудени и объркани като тебе.
Явно не правиш разлика въобще между "тюрски" и " турски" народ, или не си в състояние да разбереш разликата.
Чети в някоя руска енциклопедия, дано ти просветне.

Нима на Русия и отърва обединение на Тüркските държави. Я не ме разсмивай. Чети си ти руските енциклопедии, защото си много цъфнала.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on February 10, 2014, 14:12
Кой лъже българите за Осман паша


Отношението към войната изобилства с лигаво раболепие към руснаците и доста слабо внимание към останалите участници – финландци, румънци, черногорци и сърби, дали също така огромни жертви
 ÐÐ¸ÐºÐ¾Ð»Ð°Ð¹ Флоров
На плевенска почва обичат да разиграват сцената с пленяването на ранения Осман Паша, който предава сабята си на руския генерал Едуард Тотлебен, без да уточняваме, че Тотлебен е чист немец, както и многото други генерали, водещи войната на страната на Русия. Комунистическата история избягваше старателно тия немски генерали и обичаше да ни пробутва само генерали с руски имена.
Сценката допада умилително и на така наречените «братя-освободители», и на вярващите им освободени българи. А сега да видим кой кого лъже!
В румънската история Освободителната война в 1877-78 си има свое име – Войната за Независимост от Отоманската империя. И е удивително как две държави като България и Румъния, с толкова много общо в историята си, описват това голямо събитие по толкова различен начин!
На 16 април 1877 Румъния подписва в Букурещ договор с Руската империя, който позволява на руски войски да преминават през румънска територия като уважават нейната териториална цялост. Един месец по-късно румънският парламент обявява независимостта на страната , а след два дена румънското правителство престава да плаща данък на Турция.
До преди 1877 Русия не е искала Румъния да участва във войната, за да избегне участието й в следвоенните преговори и да подбие международния й статут, явно с намерението да разиграва свободно териториалните си аспирации към нея и към Балканите. При обсадата на Плевен обаче Русия среща една отлично въоръжена и обучена турска армия от 50,000 (по румънски данни), водена от Осман Паша. По руски данни обаче тя е 80,000!
Тук историята става малко по-различна, отколкото я представят българските историци с предписаното им от ЦК на БКП русофилство. Те заобикалят факта,  че при обсадата на града след три атаки руснаците понасят огромни жертви – толкова огромни, че Великият Княз на Русия Николай Константинович е принуден да търси помощта на румънската армия за съвместни операции. Заедно с това той предлага на румънския
принц Карол Първи да стане Маршал на обединените сили на Румъния и Русия,
тоест фактическия главнокомандващ. Известно е, че некадърното руско командване, чийто девиз и тогава, и през Втората Световна война е бил «Солдат не жалеть!» е довело до такива жертви и такава принудителна промяна в командването.
Комунистическата история не казва и други подробности, а именно,  че с  динамичната си и добре организирана защита на Плевен Осман Нури Паша печели голяма международна репутация и вниманието на военните наблюдатели, сред които са и Маркс и Енгелс, за сметка на руснаците. Той (Осман Паша) печели не само репутация, но и вниманието на военните академии към водените от него операции.
Церемонията при предаването на града обаче е сюблимният момент, за който стана дума в началото: според руските историци пашата предава сабята си на руския генерал Иван Ганецки; според румънската история  генерал Тотлебен няма никакво участие в тоя случай – Осман Паша предава сабята си на румънския полковник Михаил Черкез. До тук не е трудно да се провери кой казва истината, но ако това е верно, историята става още по-интересна, тъй като и Осман Паша е черкез по произход. С други думи, типична картинка от една космополитна империя.
Да отворим скоба и да кажем, че черкезите са кавказко племе с  индо-европейски корени, една част от тях  ислямизирани , а друга покръстени. Ислямизираните, по подобие на нашите българо-мохамедани, са приели исляма доброволно. Подобна е съдбата и на други индевропейски племена от германски, сарматски и кумански произход, тюркизирани и ислямизирани.
Черкезите водят жестока стогодишна война срещу имперска Русия (1763-1864), докато накрая руският генерал Евдокимов в последните две години пристъпва към геноцидното им унищожение. Една част от тях бягат в Турция, други са разселени в Русия далече от родните си земи. Същата практика ще използва по-късно и Сталин срещу редица малки народи в болшевишка Русия.  Такава можеше да е и съдбата на българите в ръцете на имперска Русия, тоест едно русифицирано и разбишкано по целия свят племе без шанс да запази националната си идентичност.
Какво става по-нататък с Осман Паша? По пътя обратно към Плевен пашата се среща случайно с Великия Княз Николай Константинович, който го хвали със следните думи: «Поздравлявам ви с успехите при защитата на Плевен. Тази защита е една от най-блестящите събития в историята на военната отбрана.» 
След две седмици руснаците отвеждат Осман Паша в Харков, където той е държан като пленник до края на войната.
Руският цар му връща сабята
При завръщането му в Истамбул го посрещат огромни тълпи, а султанът го назначава за Маршал на Високата Порта. Той пише книга за обсадата на Плевен, която би била много любопитно четиво за българските читатели, чиито мозъци досега са свикнали да бъдат промивани само с руска и комунистическа информация: «Defense de Plevna, d’apres les documents reunis par Mousaffer Pasha et Taalet Bey” (Париж, 1889)
През следващите двадесет години Осман Паша служи четири пъти като министър на войната и води още няколко военни кампании. Умира в 1900 година. За заслугите му при защитата на Плевен турците композират и военен марш с името «Маршът на Плевен».
Съдбата на злополучния Сюлейман паша обаче е съвсем друга. През юли 1877 той поема командването на турската армия на Балканите от Мехмед Али Паша, колоритна фигура на прусашки немец приел исляма , чието име е Карл Дитрих. Един от неговите братовчеди е женен за полската графиня Боржецка. Един правнук от тоя брак е известният турски поет Назъм Хикмет.
Карл Дитрих, известен още като Шарл д,Отри, е известен и със слабостта си към ракийката, за която допринася неговия кръг от български чорбаджии, както и за сантименталното му възхищение от толерантността между мохамедани и християни в Добруджа.
След поражението на Сюлейман при Пловдив Високата Порта го дава под съд «за неумели действия на Шипченския проход», след което е лишен от наградите си, разжалван и осъден на смърт.Султанът заменя присъдата със заточение в Багдад, където умира в 1892.
Като за капак, румънците дават и особено интересни статистически данни за жертвите във войната от румънска и руска страна.
По румънски данни: общо 4,302 убити и изчезнали,
                   3,316 ранени,
                   19,904 болни и негодни за бойни действия.
По руски данни: общо 151,750 убити, ранени и пленени за цялата война, а 46,000 са починали от болести.
Любопитни са турските данни:
Руска армия – 410,000,
Сърбистан – 81,500, (по руски данни – 40,000),
Румъния – 60,000,
Булгаристан – 40,000
Турци и руснаци явно имат нужда с пропагандна цел да раздуват истинските цифри. Румънците дават цифрата 120,000 за руската армия, а българите определят турската на 281,000.
 ÐžÐ³Ñ€Ð¾Ð¼Ð½Ð°Ñ‚а цифра на жертви отделно от бойните действия е лесно обяснима с неизбежните за онова време епидемии, студ и главно зъбобол – най-голямата причина за смърт след тази на загиналите в бойните действия.
Някой би трябвало да сравни тези несъразмерни данни, с които са
промивани мозъците на поколения българи
по време на комунистическия режим. Така българите биха могли да видят много по-ясно имперския характер на тази война, без да приписват извънземни подвизи на руската армия и без да изпадат в заблуда за нейните истински цели в този конфликт. С други думи – истината преди всичко.

За българите остава горчивия факт, че само 7,000 доброволци пазят честта им, оставяйки впечатлението за една неузряла за свободата си страна, или по-скоро добре срасната с отоманския начин на живот – седем хиляди луди глави  с  истинско чувство за нация и отечество, готови на всичко, но доста забравени след Освобождението.

Добре запозната с негативния ефект на тая малка цифра, от известен момент нататък комунистическите историци правят съответните корекции и цифрата става 40,000. Тази нереално раздута доброволческа армия може лесно да бъде проверена в националния архив. Тя означава, че буквално от всяко градче и село в България са излезли по десетина-дванадесет опълченци. Изобщо отношението към войната изобилства с лигаво раболепие към руснаците и доста слабо внимание към останалите участници – финландци, румънци, черногорци и сърби, дали също така огромни жертви не само в името на собствената си свобода, но и в чисто балкански дух на етническа близост и съдба.
Една свободна и демократична страна като България би трябвало да покани и турски представители на годишните чествания от обсадата на Плевен или Шипченските боеве не само като уважение към противника си, но и като добросъседско отношение към Турция, от която де-факто зависи и ще зависи до голяма степен развитието на България.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on April 20, 2014, 16:35
Преди 100 години митрополит Методий пръв изрича на глас ужасната истина

Тоя съюз със Сърбия беше едно крайно глупаво дело за България. И най-простият българин знаеше, че сърбите са подли и вероломни; че те отдавна планират и действат открито, за да ни ограбят; че искат да ни вземат не само Македония, но още – Кюстендил, и София, и Видин; че те за Сливница има да си отмъщават на България, и че те, най-после, са били всякога в съюз с враговете на България – турците и гърците. И децата в България знаеха, че гърците са най-големите врагове на България и на славянството. На турчин може да имаш доверие, но не и на грък.

Руската дипломация, во главе със своя император, протестираха ли за тия свирепости и нечути жестокости вършени над българите в поробените земи от сърби, гърци и румъни, угрозиха ли тия зверове да престанат да унищожават един в нищо невинен народ? Драконовския, най-свирепия закон, който издаде Сърбия за унищожение на българите в Македония, руския вестник „Новое време” намери, че е много мек, трябва да бъде много по-жесток, за да смаже главата на тая змия – българския елемент…

http://dnesplus.bg/News.aspx?n=631675
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on April 29, 2014, 13:33
Предателството на Борис I и подвига на Боилите

Ето краят на България на Хан Атилкесъ(покръстен по-късно от русославяните на Аспарух) . Възстановена и включена в Османският съюз през 1396-1878 земите на България са окупирани през 1878 и българите там са асимилирани от руснаците. Днес името България не отговаря на истината. Мнозинството "българи" живеещи там са насилствено русофицирани . След избиването на 52 български болярски рода, включването на тяхно мвсто 52 славански боляра в болярският съвет България основана от Хан Атилкесъ представа да съществува.
 https://www.youtube.com/watch?v=taMx3bCUlhQ
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on April 30, 2014, 07:36
(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/l/t1.0-9/10269575_644237612314634_1712622774735412057_n.jpg)

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on June 02, 2014, 19:17
Hristo Botev, ubit za torba zlato

http://www.bgmak.eu/2014/06/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B2-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0-%D0%B6%D1%8A%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8/17226/
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on June 03, 2014, 23:36
(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/l/t1.0-9/10269575_644237612314634_1712622774735412057_n.jpg)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 10, 2014, 02:54
Дунавският българин много държи да е бил "роб" на "турците". Той обича това душевно състояние. Той иска и дори настоява да е бил "роб", защото днес е напълно завършен роб. Това състояние му изяснява съвременното му положение и той така се чувства комфортно и дори е щастлив. Дунавският българин е невероятен идиот. Всъщност, това е най-тъпия народ на света, народ от чугунени глави, който няма бъдеще. Това е положението. St.Dinkov
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 11, 2014, 19:49
От кого искахте да ви освободим?
3 Март 2014
Захарий Стоянов*
Из “Социализмът в България”
Захарий Стоянов
…
Когато нашите сиромаси освободители (простите солдати) преминаха в България, още на Свищов те прехапаха език. Като видяха, че братушките (българите - бел. ред.), за които те имаха понятие от по-напред, че са някакви си същества без облекло, без къщи и покъщнини, ходят по улиците да подават ръка на проходящите, като ги видяха, казвам, че на всякого в къщата могат да се поберат по 20 техни семейства; че яхърите им са сто пъти по-добри от техните в Русия хашеви и изби, неволно почнаха да псуват. „Проклети братушки! От какво се вие оплаквахте? От какво искахте да ви освободим?“ — питаха те, нещастниците, нашите селяни, а тия последните им отговаряха: „От турки и черкези, братушко.“
Другояче не можеше и да бъде. Руският селянин, наречен „мужик”, спи на „печката“ заедно с цялото си семейство, на което за постелка и завивка служи мазният и миризливият кожух. Неговата изба, или къща, прилича на нашите кочини. За градинка, лозици, двор, нови дрешки и пр. той е петимен. Всичкото му съществувание принадлежи на помещика, на пристава, на полосната старшина, на попа и пр. Пред всички той е обязан да сваля своята кирлива шапка и да се кланя до земята. Той не прилича на човек даже, а на четвероножно животно. Догдето той стигне нашия селянин, трябва да се минат стотина години. Да не говорим за ирландците, за френците, италианците, румънците и други още народи, които са скотове, а не хора.
Турският закон за земите е бил дотолкова комунистически и демократически, щото пред неговата сила и самите бейовци, спахии и чифликчии не са можали да направят нищо. Много турски султани и бейовци, които са имали грамадни земи и чифлици, били са принудени да ги напущат или по нямание на работни ръце, или пък, че имуществата им са били запалвани и унищожавани от самото население.
Това в турско време, във време на робството и на насилията. А в българско време при няманието на бейовци, на чифликчии и заптии, в тая именно епоха, когато видяхме да се явят в България защитници на труда и демократи? Предметът е дотолкова богат за изучвание, щото ние се чудим отгде да захванем, как да го поместим и изложим в една вестникарска статия. Колкото българите бяха богати със земи, ливади, лозя, градини и гюлове в турско време, сега, подир изселванието на турското население, те се обогатиха десет пъти повече. Някои български „аристократи” и бюрократи по примера на Европа и на спахиите побързаха да накупят земи, ливади и цели мери. Въбражаваха си те, че като си наредят владението само заповеди и приказания ще дават. Но грозната действителност не закъсня да ги удари през носовете. За да посеят и изорат, можаха криво-ляво. Дойде време и за жътва, храната гори под лятната жега, няма кой да й удари сърп. „Бае Петко, хайде да пожънем нашия ечемик, рубла и половина на ден” — говори чифликсайбията. „От мене, господине, пет рубли, дохождаш ли на моя харман?“ — отговаря бай Петко и намига с окото си. Малко по малко чифлиците запустяха още в своето начало.
Ние сме били свидетели да видим изгорели ниви от слънцето не на чифликчии, но на обикновени селяни. Причината, че няма работнически ръце. Човекът плаче, по 50 гроша гюнделик дава, но пак няма, всеки има да работи своето.
В късо казано: кой владее естествените богатства в България? Владее ги населението, целият народ, братски, равномерно, първобитно, комунистически, ако щете. Турското население остави и продаде земи, половината почти България. Всички тия земи минаха в ръцете пак на населението. Във време на Румелия продаваше се изцяло село Еникьой. Отиде да го купува руска баришня, която си въобразила, че и братушката е такова животно, какъвто е руският мужик. Пазарлъкът с турците бил станал вече, когато се явява при баришнята една депутация от околните българи: новоселци, изворци, марковчени и пр. Те заявили на баришнята, че България не е Русия, че ако тя посмее да купи селото, то с балон трябва да влиза в имуществата си. И самите продавачи турци на основание на стари традиции отказали да продават своето имущество на едно лице.
Примери по тоя предмет, че земите в България са принадлежали на населението, па и занапред ще принадлежат, има хиляди. Няма никакъв страх, че европейската безбожна система на разпределенията ще да бъде въдворена някога у нас. Днес, когато против крупните земевладелци и други експлоататори е подигната война по цял свят, война с динамит и бомби, когато работническата класа прогресира във всяко отношение, смешно е да се боим ние, че един ден ще бъдем заплашени в България от тая зараза.
…
Със съкращения, виж “Социализмът в България - чужди и горчиви плодове”
———
* Захарий Стоянов (1850-1889 г.) след Освобождението се занимава с писателска и журналистическа дейност, ръководи организацията на Съединението. Заедно със Стефан Стамболов е сред лидерите на Народнолибералната партия, председател на Народното събрание (1888-1889 г.) Водил е полемика с Димитър Благоев за проникващите от Европа и Русия социалистически идеи, като в тази своя статия развива идеята, че в Европа живеят по-зле от българите, че тук още отпреди Освобождението няма експлоатирани и без земя.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on September 19, 2014, 14:37
Колко струва "ОСВОБОЖДЕНИЕТО" на България от турско робство?[/size]Москва не вярва на сълзи, а на ЧЕРВОНЦИ - 10 280 250 книжни рубли и 43 копейки.Това е копие от "Държавен вестник" януари 1884 г. Указ № 1144, за „безкористната“ помощ на т.нар. братушки...Пиша "освобождение" в кавички понеже самият руски император НИКОЛАЙ I, самопровъзгласил се за КНЯЗ на България /подчертаното с червено/ го нарича ОКУПАЦИЯ /подчертаното в синьо/. В Берлинския договор е използван същият термин - "ОКУПАЦИЯ"!
Княжеското българско правителство признава да дължи на Руското Имперско правителство, разходи за окупация на руските окупационни имперски войски сумата 10 милиона 280 хиляди 250 книжни рубли и 43 копейки. По тогавашният курс на руската рубла , СУМАТА СЕ РАВНЯВА НА 32,5 ТОНА ЗЛАТО.


[/size]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/16745_901982663163101_729902950121976040_n.jpg?oh=c8e1832304475084ea87f3d4cef429a8&oe=548474A4&__gda__=1418063356_d3d625da7d6aa2a69913e0d30e5f2810[/size]
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on October 25, 2014, 01:30
Но, тюрки са също и над 70% от европейците, ето защо, ако един етнос или етническа група държи да са "древни европейци", то неизбежно имат пратюркски произход
Всъщност, етническата еволюция е нещо абстрактно на фона на историчната по принцип. Няма етнос в етносферата, издържал повече от хиляда години. Предположението за "дълбоки корени" е твърде общо и трябва принципно да се доказва с много научни дисциплини. Американците са хора от всички народи и затова се наричат "американци", пък над 50% от тях нямат отношение с англичаните, за да се казват "инглеси". Намерените пирамиди в Босна са обикновени тектонични форми. Ако помаците са наследници на траките, това би ги превърнало в едни от най-древните тюрки на Балканите. Никой не може и не трябва да се срамува от своето самоопределение и менталност, напротив, трябва да се гордее с това. Тези въпроси са в сферата на генната генеалогия, палеогеографията и палеолингвстиката в географските й миграции. [/color]Извън пратюрките в Европа има кроманьонски популации, но те са на 25-30 хиляди години и са мигранти от Месопотамия и Североизточна Африка, които унищожават неандерталците и заемат тяхното място в палеогеографията на "стария" континент. [/font][/size][/color]Не мисля, че помаците имат етно-хронология на 30 хиляди години[/font][/font][/color]   [/size]B[/size] Родопите, налице е и тракийски базис, макар и ограничен. Но тези вероятно съхранени популации също са тюркски, да ги наречем пратюркски.[/size]..[/size]Съдейки по генетиката на хг I и Е, тя е съсредоточена повече в Западна България с пик на честотите в Албания, Босна и Хърватска. Това автоматично изключва палеоевропейска генетика в Одриското тракийско царство и Ñ‚.н., или поне не над 5%. Следователно? [/color][/size]Наред с това през 4/5-ти век земите на съвременна Северна България са напълно окупирани и заселени от готите и Ñ‚.н. Тракия и Родопите са буферни зони на федератски войски, почти напълно незаселени. Дори църквите от 4-ти век в Родопите са строени за армията, а не за местни хора. ([/font][/color][/size]St.Dinkov )[/font]
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 23, 2014, 00:01
St.Dinkov: Някой има ли представа, защо т.н. "кирилица" носи името на Кирил, а е създадена от Климент на база гръко-египетската коптица? Защо се празнува ден на Кирил и Методий, след като те създават глаголицата, а не т.н "кирилица"? Ние в Дунавска България на глаголица ли пишем днес? Изобщо, това не е ли също вид шизофрения? Празнува се делото на хора, чиято азбука не се ползва, а азбуката на други хора, която се ползва и днес е обявена за "кирилица", а не за "климентица"
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 19, 2015, 19:58
Създаването на Глаголицата е само една малка част от епохалният труд на Константин.Затова Климент кръщава създадената от него азбука-кирилица.


Този епохален труд не може да се разбере от публицисти като С.Д. нямащи нищо общо с историята. За потреба на своето дело Кирил създава доста нови думи въз основа на българският,но по гръцка аналогия-една от тези думи например е "съобщение" ,превежда и доста църковни книги.


А за не гръцкият произход на Кирил и Методии пише Анастасий Библиотекар (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80)


По време на Хазарската мисия Св.Константин-Кирил е казал следното:
“- Дядо ми беше много велик и славен,та стоеше близо до царя. Но след като доброволно отхвърли дадената му висока чест (сан),той беше изгонен,дойде в чужда земя,обедня и там ме роди. Аз усърдно търся старата дядова чест,но още не съм успял да я получа,понеже съм Адамов внук. А хазарите му отговориха: -Достойно и право говориш,гостенино."

п-с:
За хазарската мисия говори житието на Методий, брат на Кирил, кириловото и при това най-обстойно, и една италийска легенда - Vita cum Translatione S.Clementis. За хазарската мисия свидетелствува и Анастасий Библиотекар (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80) в писмото си до Гаудерик Велетрийски (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit&redlink=1).

За българският им произход ( род Вокил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BB))навява и фактът ,че чичо им Теоктист (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82)) е бил скопец.
В средновековието скопявали претендентите за трона от друг род (Вокил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BB)) .
Така както Йоан Цимисхи (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B0%D0%BD_%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B8) нарежда да се скопи Роман (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_(%D1%86%D0%B0%D1%80))
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on January 20, 2015, 09:56
Алтайци.


Съгласно писмените доказателства тюрките се споманават за първи път в писмо на китайския император (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) до гоктюркския хан Избара (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0&action=edit&redlink=1) през 585 (http://bg.wikipedia.org/wiki/585) г. ,където го титулува с титлата„Великият Тюркски Хан“.
А Орхунските надпис (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8) в 735 (http://bg.wikipedia.org/wiki/735) г. използват наименованието „тюрук“ .

Стоян Динков в Скити (https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CGAQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fstdinkov.blogspot.com%2F2012%2F07%2Fiv.html&ei=3Qe-VL-1JsStU7azgCg&usg=AFQjCNFEH7jD66yDrIm_chvK4EV7Qd2GjA&bvm=bv.83829542,d.d24) обяснява ,колко били тюрските думи в есиското писмо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE) ( I—VI в. н. е.),но не споменава ,освен орхоно-енисейското (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) писмо има и бактрийски надписи на кхароштска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%82%D1%85%D0%B8) писменост.

А археологическата датировка на разкопките в Есик не пречи на теорията на разпостранението на тюрките ,което става в края на миналата и началото на новата ера.


От друга страна се съмнявам ,че Cagri е тюрска дума- Ñ‚.е тюрски думи трябва да са и чедо,чаве,child,  ;D  ,които имат общ произход с Cagri.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 28, 2015, 21:21

Яне Сандански на заплата при турцитеhttp://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4564428[/font][/font][/size]
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 03, 2015, 02:09
Русия, тази развратница и мнима защитница на славянството.

"Тя (Русия) отне земите на колонистите, подложи ни със сичката своя неясна строгост и подлост под законът на „общата повинност“ и, когато ние пожела­хме да оставим пепелищата на ногайските татаре, които трудолюбивата българска ръка преобърна на рай, и да са върнем в своето старо отечество, испроводи няколко черни български души за да ни отвърнат от то­ва намерение.

Но това, което не можаха да направат устата на продадените блюдолизци, направиха казаците със своите сулици и камшици и с копитата на своите коне, направи правителството със своите темници, със своят Сибир и със своите 25 по гърбът. Вие няма да повярвате ако ви кажа, че в едно село (?) казаците извързаха сичките старци, мъже и ергене и като ги испроводиха „куда Макар телят не голял“, не остави­ха не една жена необезчестена, ни една мома неразвалена и ни едно дете неизнасиловано..."

“Русия, тази развратница и мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства за да затрие от лицето на земята българските колонии!”

Христо Ботев, в-к "Знаме", 4 април 1875 г.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 08, 2015, 18:25
Абулказис – бащата на хирургията

Славата на книгата „За хирургията” се разпростира бързо в ислямския свят. През втората половина на 12. век тя е преведена и на латински в Толедо. След това влиянието й върху италианските, а по-късно и френските хирурзи е огромно. През 1497 г. е първото й печатно издание, което е препечатвано многократно през следващото столетие

http://www.obekti.bg/nauka/17230-%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81-%E2%80%93-%D0%B1%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 10, 2015, 16:00
Христо Ботев убит за торба жълтици

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4179012

St.Dinkov: Така е, Ботев е убит за торба жълтици и после насечен на парчета от неговите хора и хвърлен в един дол. Това е положението. Друг въпрос би бил този, защо изобщо този млад и талантлив човек бе подведен да участва в конспирации и да загине от ръката на "приятелите" си само на 28 години...Между другото Ботев е русофоб и активно пише против Русия и т.н. "славянство"
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 11, 2015, 03:11
Как Русия унищожи България през 968-971. Табутата в българската история
http://www.extremecentrepoint.com/archives/4878
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 18, 2015, 14:03

Stoyan D.:  След като е осъден на смърт от българин, Левски излиза от Конака на път към бесилото, което днес е известния паметник. От двете му страни има тълпи от българи, които го псуват и плюят (буквално го плюят). Докато стига до мястото на бесилката, той е оплют напълно, по дрехите му има храчки и е нормално да се чувства доста омерзен и отвратен. Когато стъпва на ешафода моли заптието-полицай да му даде османски фес. Заптието изпълнява веднага молбата му и Левски го слага на главата си. След това запява тюркска народна песен, по-скоро - османска в този случай и епоха.
Васил Левски е от древен гагаузки род и участва в създаването на Младотурското движение в Османската империя. Той е карбонар - една от големите полутайни организации в Европа от парамасонски тип, основана и ръководена от Джузепе Мацини и Джузепе Гарибалди. Тази организация основава Млада Турция, Млада Италия, Млада Швейцария и т.н. с цел обществено-политически промени, като преди всичко там, където има монархии идеята е да се заменят с републики. Васил Левски няма нито една ясна и разработена от самия него концепция, няма нито един негов разработен официален план за тактическо или стратегическо действие, но днес е обявен за "Апостол на свободата". Нима всичко това се е случвало преди новата ера? Дори преди новата ера ръководители на обществени групи или идейни центрове са имали планове, повечето от които са съхранени и до днес в архивите. От Левски е запазено едно тефтерче, от което нищо не става ясно, освен едно стихотворение без литературна стойност и малко отчети за парични постъпления и разходи. Темата е твърде дълга и интересна и може да я продължим и доразвием. Нека не забравяме, че пашата на София, който отговаря за процеса срещу Левски е негов приятел и също карбонар, да не забравяме, че българин осъжда на смърт Левски, след като османския съдебен състав преди това го е оправдал, да не забравяме, че руската агентура и лично граф Игнатиев настояват за смъртна присъда и т.н. и т.н.Братът Иван участва в боевете на Шипка, както още 3-4 хиляди ентусиасти под руско ръководство от общо 7 милиона българи по това време...Там е ранен, като по-тежката рана е в краката. Отрязан му е един крак. Иван става инвалид. След "освобождението" е унижаван постоянно, няма препитание, гладува...Става просяк в Карлово и проси по улиците, а след няколко години просия се разболява от туберкулоза и умира в пълна мизерия. Е, това ли трябва да е съдбата на този човек, който е брат на т.н. "Апостол на свободата"? Нима всичко това не е извратено и отвратително, ако наистина хората са смятали Левски за "Апостол на свободата"? Защо тогава оставят родния му брат и при това ранен на Шипка да умре в тези ужасяващи условия? Всъщност, никой не е и чувал за Левски и Шипка години наред след "освобожеднието", докато пропагандата не ги налага в общественото съзнание.
Tрагедията на майката е също твърде голяма. Васил е съден едновременно и за убийството на един млад прислужник. Иван става инвалид-просяк по улиците близо до родната й къща. Жената не издържа и се удавя.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 19, 2015, 21:29

Османо-римска империя, българи и тюрки

http://ciela.bg/books/book/osmano-rimska-imperiia-blgari-i-tjurki/873 (http://ciela.bg/books/book/osmano-rimska-imperiia-blgari-i-tjurki/873)
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 22, 2015, 13:53

St.Dinkov:Hад 60 хиляди измаилтяни още през 40-те и 50-те години на 14-ти век стават ядрото на българската армия по времето на Иван Александър. Неслучайно унгарците описват една битка с българската армия, като битка срещу "турците"  Това е десетилетия преди "падането" на Търново...
Tези измаилтяни също са мюсюлмани и са дошли в Търновското царство много преди османлиите  Пък и 60 хиляди души войници по това време е буквално цялата армия на Иван Александър...и около 7-8% от населението на Търновската държава като цяло преди тежките чумни епидемии, които ще обезлюдят твърде трагично Балканите с около 60% от човешката популация.
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on April 09, 2015, 18:44

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fletopisec.blog.bg%2Fphotos%2F123281%2Fjv_0000%281%29.jpg&hash=bab02c394d3ad196d6264551f70df1b27404c95f)

http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=36790
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on April 09, 2015, 20:05
Gledai tova video shte razberesh za Besarabiq osobenno shte ti haresa sled 20 minyta.


Shto li prilichat tezi hora na Asparyhovite bylgar-turki osnovali tochno tam Parvata Bylgarska Imperiq.


https://www.youtube.com/watch?v=4wYavrb16ko&spfreload=10
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on May 07, 2015, 04:33

Tурция ли, Великобритания е извършила най-големия геноцид в човешката история?

http://burgas-podlupa.com/2015/05/02/%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0/
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on May 07, 2015, 19:58
"Къщата на роба Каблешков в Копривщица - в днешно време трудно ще вдигнеш такава. Робът Васил Априлов построява триетажна гимназия, която и до днес се ползва. Робът Добри Желязков отваря текстилна фабрика. Робът Петко Славейков издава куп списания и вестници. Робите Христо и Евлоги Георгиеви - милионери, Софийският университет е малка част от техните дарения. Робът Стефан Богориди - султанът му идва на крак в къщата. Робът Гаврил Кръстевич - преподавател по търговско право в Юридическата академия в Цариград. Робът Раковски - според енциклопедията е син на заможния търговец и занаятчия Стойко Попович. Като изключим самоукия Захари Стоянов, почти няма известен роб от онова време, който да не е учил във Виена, Цариград или Одеса - Найден Геров, Марин Дринов, Ботев, Добри Чинтулов, Панайот Волов, Стоян Заимов, Ангел Кънчев, Сава Доброплодни, Филаретов, Иван Богоров... който се сетиш.[/size]Разбира се, във всички тия лицеи и училища има квота за прием по робска линия и робски стипендии. Робът Кольо Фичето проектира над 20 църкви пак по робска линия, Захари Зограф също цял живот робува да зографисва църкви и манастири.Робът Иван Минчов Вазов е роден в семейство на средно заможен търговец. Робинята Тонка Обретенова е женена е за известния абаджия и търговец Тихо Обретенов. Любен Каравелов е роден в семейството на заможния бегликчия Стойчо Каравела. И т.н. и т.н.Всяка биография която отворим от онова време - кой от кой по-голям роб."[/color]
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on May 08, 2015, 02:11

Каблешкова къща ( stroena e po vremeto na turskoto robstvo :D )

https://www.google.com.tr/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BA%D1%8A%D1%89%D0%B0&biw=1366&bih=643&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=icZLVbSWAoemU_brgOAC&ved=0CBoQsAQ
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on May 13, 2015, 23:57

Архивите проговарят за руското съучастие в убийството на Левски

http://ivo.bg/2015/05/13/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%8A%D1%83%D1%87%D0%B0/ (http://ivo.bg/2015/05/13/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%8A%D1%83%D1%87%D0%B0/)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on June 10, 2015, 00:43
Znameto na Mladotyrcite, predi promivkite na manichki  mozaci na haidyti.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F6f%2FVasil_Adzhalarski_with_Young_Turks_1908.jpg&hash=c69c6355c2e23d9e40626bcbd7541a31ad01a81e)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on June 10, 2015, 00:45
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F31%2FBulgarian_IMARO_cheti_with_the_Young_turks.jpg&hash=64206eb713afded29d62ef83c4e308084b8de29f)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on June 10, 2015, 00:51
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd4%2FSandanski%252C_Dimo_Hadzhi_Dimov%252C_Todor_Panitsa_with_Young_Turks.jpg%2F250px-Sandanski%252C_Dimo_Hadzhi_Dimov%252C_Todor_Panitsa_with_Young_Turks.jpg&hash=ecc48f12ae9be0abe420af7470b1d1e3cef44e69)

Dimo Hadzhidimov, Todor Panitsa and Yane Sandanski with the Young Turks

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2F%C3%90%CB%86%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B5_%C3%90%C2%A1%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8_%C3%90%C2%B8_%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BE%C3%91%E2%80%9A%C3%91%C6%92%C3%91%E2%82%AC%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BE%C3%91%E2%80%9A_%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B5%C3%91%E2%80%A0_%C3%90%C2%9D%C3%91%C6%92%C3%91%E2%82%AC%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD-%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B3.JPG%2F220px-%C3%90%CB%86%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B5_%C3%90%C2%A1%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8_%C3%90%C2%B8_%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BE%C3%91%E2%80%9A%C3%91%C6%92%C3%91%E2%82%AC%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BE%C3%91%E2%80%9A_%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B5%C3%91%E2%80%A0_%C3%90%C2%9D%C3%91%C6%92%C3%91%E2%82%AC%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD-%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B3.JPG&hash=7bd27508178280fcc97f512be67b5e866d6fc24e)

Yane Sandanski and Nuredin Bei

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F55%2FJane_Sandanski_Manifest_1908.jpg%2F220px-Jane_Sandanski_Manifest_1908.jpg&hash=a87d991f0e01d6b41dc73164414eb9e482783774)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on July 04, 2015, 23:33

Българинът, подписал смъртната присъда на Левски, после станал депутат

http://m.novini.bg/news.php?id=136907
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on July 10, 2015, 22:52
https://www.youtube.com/watch?v=wqYZ7Af4Eeg
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on October 05, 2015, 22:31



ЗНАМ, ЧЕ ЩЕ ВИ ЗАБОЛИ! РОБСКАТА ПСИХИКА ВЪЗПРОИЗВЕЖДА САМО РОБИ, НИЩО ДРУГО!
А истината, драги, която ви повтарям години наред, е, че българският народ никога не е бил под турско робство, че Османската империя не е Турска империя, че в рамките на Османската империя българският народ няма собствена държавна самоличност, но не е бил роб, че за тези 500 години от около един милион и половина в началото към края на „робството“ българският народ наброява четири милиона и половина, че аргументите на възрожденците не са срещу „робството“, а срещу робския комплекс на българския народ, който няма смелост да възроди държавата си – в „Под игото“ на Вазов нали разбирате, че няма как да дефинирате българския чорбаджия като роб, че дори самият Левски го предаде същият този български народ, който не желаеше да възроди собствената си държава, защото голямата част от него ползваше привилегиите на Османската империя?!?…http://afera.bg/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%87%D0%B5-%D1%89%D0%B5-%D0%B2%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0.html (http://afera.bg/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%87%D0%B5-%D1%89%D0%B5-%D0%B2%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on October 07, 2015, 01:20
Христо Ботев е убит нито от турците, нито от български четник..а ето как>>>
[/size]През 70-те години на миналия век, преглеждайки архивни материали във Великотърновския военен архив, попаднах на този автентичен материал.Вероятно той ще предизвика полемика, но аз го преписах и подготвих за печат. Досега не е публикуван, за да се запази героичният ореол на великия Христо Ботев!
30.V.2008 г.
Найден Ангелов
--------------------------
Сведение
от Атанас Добревски, адвокат от град Велико Търново, бивш директор на Трудовата поземлена собственост и Главен секретар на Министерството на вътрешните работи по време управлението на Александър Стамболийски и бивш народен представител след 9 септември 1944 г., относно убийството на войводата Христо Ботев след сражението при "Милин камък" през май 1876 г., предадено лично на Стоян Моров, адвокат от град Велико Търново, както са изложени по-долу:
"Бях главен секретар на Министерството на вътрешните работи при титуляра-министър Александър Димитров през 1921/1922 година по време земеделското управление на Александър Стамболийски. Една заран заведующ приемната на Министерството служител дойде в кабинета ми и съобщи, че в приемната дошел един беловлас свещеник от Врачанско, който искал да се срещне лично с министъра по важна държавна работа. Наредих да го доведат при мен, защото него ден министърът беше заминал за имението си в Кюстендилско и при такива случаи винаги съм го замествал в министерството. За целта наредих да дойде при нас - в кабинета, един служител-протоколист и свещеникът ни даде следните сведения, които се протоколираха:
"От дълги години съм енорийски свещеник в село Павелче, до Враца. Преди известно време, преди да почине мой енорияш /името му е записано в протокола/ пожела да се изповяда и да получи от своя духовен баща опрощение на греховете си. Той беше в доста напреднала възраст, боледуващ и аз отидох в дома му, за да извърша моя свещенически дълг. Той ми изповяда, че още от турско време и досега му тежало на душата голям грях, че
* съвестта постоянно го измъчвала
и чувствайки вече края на своя живот, решил да си признае една истина, за да може да умре след това спокойно. Било през пролетта на 1876 година, когато турският аскер разбил около Милин камък четата на войводата Христо Ботев. Притежавал кошара и стадо овце на три километра от селото. Имал и пастир, който се грижел за добитъка. Нея вечер, каза той, дойде при нас в кошарата непознат човек, с черна брада, представителен на вид, облечен в хубави военни дрехи и по всичко изглежда да е войвода. Каза, че е гладен и ранен и поиска подслон при нас в кошарата. Приех го, нахраних го и след като се разговаряхме, той поиска да си превърже раната и да си отпочине. Когато той отвори чантата си, която носеше през рамото си, за да вземе нещо за превързване на раната си, видях в нея много златни пари, които така ме поразиха, че аз загубих и ума, и дума. Тогава ми дойде една сатанинска мисъл в душата, че ако взема тия пари ще бъда най-богатият човек на света. Когато войводата след като си превърза раната, легна на одъра и заспа, реших с помощта на моя пастир
* да го убия и да му взема златните пари,
което и направихме същата нощ, като му разсякохме главата със секирата и прибрах всичкото злато, което намерих в чантата му. Тялото на убития го пренесохме на едно магаре и го хвърлихме в пропастта до канарите около километър от кошарата. Разбрах след като се освободихме от турско, че съм убил един голям човек и това угризение на съвестта не ми даде нито ден спокоен до ден днешен..." "На край ме помоли да му дам опрощение, което аз сторих като енорийски свещеник, като в нарушение на църковните правила за тайната на изповеданията и водим от искрено патриотично прозрение доверявам ви една истина от най-голямо историческо значение за нашия народ и държава."
След като се привърши изказването на свещеника и той си замина, веднага влязох в телефонна връзка с окръжния управител във Враца, на когото описах цялото фактическо положение и според дадените ни указания разпоредих той от своя страна да нареди да се извърши незабавно най-щателна проверка относно наличността на такава кошара, до селото Павелче, собственика на същата, съществуването на пропаст близо до нея, издирване евентуално следи от скелета или други веществени доказателства и прочие като за резултата ми докладва своевременно. От проверката, която е възложена на околийския началник и извършена заедно с взвод конни стражари, се установило, според което ми беше донесено след това, че наистина такъв собственик и подобна кошара съществува, че тя отстояла на около 3 километра от селото. Намерена е била и пропастта наблизо до кошарата, направен бил опит да бъде спуснат човек в нея, обаче се оказало, че тя е бездънна, тъй като пуснатите в нея големи камъни се чували до едно време при падането си и пр., и че всякакво слизане на човек в нея било абсолютно невъзможно. Резултатите от проверката ме убедиха напълно в
* достоверността на дадените от свещеника
сведения и покойния му енориаш-убиец на най-славния и легендарен български поет-революционер Христо Ботев. Запитах колегата Атанас Добревски защо всички тия исторически факти от най-голямо значение за всички ни не са ги направили достояние, на което той ми отговори, че това би било значило да се засенчи славата и ореола на великия революционер, с които той се ползва сред народа като герой, паднал в сражението при Милин камък, пронизан в челото от вражески куршум... Не ни ли стига освен това вероломството на други наши българи, които със своето предателство станаха причина да бъдат заловени и избити Левски и Бенковски? Тия са сведенията, които ни предаде и сподели с мен Атанас Добревски, за когото се научих преди известно време, че починал миналата 1971 година във Велико Търново.
Моя бележка:
В допълнение на горните сведения добавям, че и самият Никола Обретенов в своите спомени не е намерил сили в себе си /кой знае по какви лични съображения/ да признае позорната братоубийствена смърт на своя другар по оръжие, при това и негов войвода, като по случая е извършена анкета и оглед на самото място под Милин камък от специална комисия за издирване на истината за смъртта на Христо Ботев, е изпаднал в много противоречия, което е накарало някои от членовете на същата - военните представители да останат на особено мнение относно съдбоносния исторически факт, а именно, че Ботев не е могло да бъде убит там под Милин камък от турски аскер и башибозук. Независимо от това, според дадените от Стоян Заимов сведения, който е имал задача да посрещне четата на Христо Ботев и да се присъедини към нея със своите хора от град Враца, се установи, че измежду забучените на желязната ограда около турския конак в града 15-20 глави на заловени или избити четници, не се е намирала главата на Христо Ботев. Ако действително той беше убит на Милин камък, така както е твърдял Никола Обретенов, то самоличността му като войвода без друго щеше да бъде идентифицирана от турците поради носената от убития воеводска униформа и други външни отличителни знаци или предмети, които са го отличавали от четниците му, а следователно главата му не само щеше да бъде поставена до тия на неговите четници, но тя щеше да бъде разнасяна навред по вилаетите, така както е било сторено това с отрязаните глави на Бенковски и други заловени или избити по онова време наши революционери.
София, 14.I.1972 г.
Написал: Стоян Моров, ул. "Любен Каравелов" 56
Преписал от оригинала и подготвил за печат Найден Ангелов[/color]
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2015, 19:29
Има право да се отрече арменският геноцид, реши съдът в Страсбург     
http://news.ibox.bg/news/id_1099031441 (http://news.ibox.bg/news/id_1099031441)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on October 24, 2015, 17:47
осмислянето на тоталитарния режим в България изобщо не е започнало
http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/film-za-ubitite-nemci-po-bylgarskite-granici-4020311 (http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/film-za-ubitite-nemci-po-bylgarskite-granici-4020311)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Svetlina on January 01, 2016, 21:29
Quote from: Subeyi Kurt on October 15, 2015, 19:29
Има право да се отрече арменският геноцид, реши съдът в Страсбург     
http://news.ibox.bg/news/id_1099031441 (http://news.ibox.bg/news/id_1099031441)

Щом е за доброто име и не е в интерес на РТурция може...
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 10, 2016, 22:16
​Помнете! Четирима българи пратиха Левски на бесилото

Това са : Хаджи Иванчо Хадживеличков Пенчович, член на държавния съвет към империята. По-късно след освобождението той се оказва и един от първите дарители, които дават пари, за да се издигне в София паметник на Левски.
В съдебната комисия са включени и първеницте на София: Мито Панов Каймакчийски, член на ръководството на българската църковно-училищна община, Хаджи Мануил (Мано) Стоянов, член на софийския меджилис и Петър (Пешо) Тодоров – Желявеца, член на софийския меджилис.
Да бъдем предавани от свои е част от българската народопсихология. Сигурно затова минути преди да увисне на въжето със страшна сила Апостолът е плакал.



]http://www.faktor.bg/novini/balgariya/39034-pomnete-chetirima-balgari-pratiha-levski-na-besiloto.html (http://www.faktor.bg/novini/balgariya/39034-pomnete-chetirima-balgari-pratiha-levski-na-besiloto.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: aki on January 13, 2016, 21:52
Съгласен съм с изложеното от Subeyi Kurt. Българският народ е имал робско самосъзнание, а чорбаджиите гледали да са добре с османските власти за да не им се разваля рахатлъка. Затова те са били съгласни не само да предадат В.Левски, но дори и собствените си деца. Истината боли, но е така.
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 16, 2016, 10:45
Quote
Българският народ е имал робско самосъзнание, а чорбаджиите гледали да са добре с османските власти за да не им се разваля рахатлъка. Затова те са били съгласни не само да предадат В.Левски, но дори и собствените си деца. Истината боли, но е така.


Spored krehkata mi psihika v balgarskiq narod ima nai- razlichni etnosi i ne vseki se e smqtal za "rob"  osobenno chorbadjiite ot razlichni etnosi nikoga ne sa se smqtali za "robi" edinstvenno, koito se smqtat za robi sa bili haidyti taka i v dneshno vreme sashtite se smqtat za robi, koito sa simpatizanti na "Ataka", BMRO i drygi haidytski potomci.


... naroda, koito nikoga ne se e imal  za "rob" plue s hrachkii i hvarlq kal sreshty  ubieca na 14 godishnoto dete-slyga, koga go karat na besiloto.


Istoriqta na "bAlgarskiq" narod e sachinena izmislica ot haidyti osobenno sled okypaciqta na Balkanskiq polyostrov ot chibyRashki.


Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on January 23, 2016, 08:16
Отношението към войната изобилства с лигаво раболепие към руснаците и доста слабо внимание към останалите участници – финландци, румънци, черногорци и сърби, дали също така огромни жертви


Николай Флоров
На плевенска почва обичат да разиграват сцената с пленяването на ранения Осман Паша, който предава сабята си на руския генерал Едуард Тотлебен, без да уточняваме, че Тотлебен е чист немец, както и многото други генерали, водещи войната на страната на Русия. Комунистическата история избягваше старателно тия немски генерали и обичаше да ни пробутва само генерали с руски имена.
Сценката допада умилително и на така наречените «братя-освободители», и на вярващите им освободени българи. А сега да видим кой кого лъже!
В румънската история Освободителната война в 1877-78 си има свое име – Войната за Независимост от Отоманската империя. И е удивително как две държави като България и Румъния, с толкова много общо в историята си, описват това голямо събитие по толкова различен начин!
[/color]На 16 април 1877 Румъния подписва в Букурещ договор с Руската империя, който позволява на руски войски да преминават през румънска територия като уважават нейната териториална цялост. Един месец по-късно румънският парламент обявява независимостта на страната , а след два дена румънското правителство престава да плаща данък на Турция. (Osmanska Imperiq  bre haidyti,  po tova vreme vseoshte si e imperiq koga haidyti ne sa bili robi, koqto  zavladqva teritorii ot dryga Imperiq, sushto kakto bylgar-turkite zavladqli sashti teritorii ot Vizantiq prez 681. Sled okypaciqta na Svqtoslav  s pomoshta na Vizantiq  prez 962 god. otnovo sa zavladqni sashtite  teritorii prez 12 vek ot kymani-tyrki.)
До преди 1877 Русия не е искала Румъния да участва във войната, за да избегне участието й в следвоенните преговори и да подбие международния й статут, явно с намерението да разиграва свободно териториалните си аспирации към нея и към Балканите. При обсадата на Плевен обаче Русия среща една отлично въоръжена и обучена турска армия от 50,000 (по румънски данни), водена от Осман Паша. По руски данни обаче тя е 80,000!
Тук историята става малко по-различна, отколкото я представят българските историци с предписаното им от ЦК на БКП русофилство. Те заобикалят факта,  че при обсадата на града след три атаки руснаците понасят огромни жертви – толкова огромни, че Великият Княз на Русия Николай Константинович е принуден да търси помощта на румънската армия за съвместни операции. Заедно с това той предлага на румънския
принц Карол Първи да стане Маршал на обединените сили на Румъния и Русия,
тоест фактическия главнокомандващ. Известно е, че некадърното руско командване, чийто девиз и тогава, и през Втората Световна война е бил «Солдат не жалеть!» е довело до такива жертви и такава принудителна промяна в командването.
Комунистическата история не казва и други подробности, а именно,  че с  динамичната си и добре организирана защита на Плевен Осман Нури Паша печели голяма международна репутация и вниманието на военните наблюдатели, сред които са и Маркс и Енгелс, за сметка на руснаците. Той (Осман Паша) печели не само репутация, но и вниманието на военните академии към водените от него операции.
Церемонията при предаването на града обаче е сюблимният момент, за който стана дума в началото: според руските историци пашата предава сабята си на руския генерал Иван Ганецки; според румънската история  генерал Тотлебен няма никакво участие в тоя случай – Осман Паша предава сабята си на румънския полковник Михаил Черкез. До тук не е трудно да се провери кой казва истината, но ако това е верно, историята става още по-интересна, тъй като и Осман Паша е черкез по произход. С други думи, типична картинка от една космополитна империя.
Да отворим скоба и да кажем, че черкезите са кавказко племе с  индо-европейски корени, една част от тях  ислямизирани , а друга покръстени. Ислямизираните, по подобие на нашите българо-мохамедани, са приели исляма доброволно. Подобна е съдбата и на други индевропейски племена от германски, сарматски и кумански произход, тюркизирани и ислямизирани.
Черкезите водят жестока стогодишна война срещу имперска Русия (1763-1864), докато накрая руският генерал Евдокимов в последните две години пристъпва към геноцидното им унищожение. Една част от тях бягат в Турция, други са разселени в Русия далече от родните си земи. Същата практика ще използва по-късно и Сталин срещу редица малки народи в болшевишка Русия.  Такава можеше да е и съдбата на българите в ръцете на имперска Русия, тоест едно русифицирано и разбишкано по целия свят племе без шанс да запази националната си идентичност.
Какво става по-нататък с Осман Паша? По пътя обратно към Плевен пашата се среща случайно с Великия Княз Николай Константинович, който го хвали със следните думи: «Поздравлявам ви с успехите при защитата на Плевен. Тази защита е една от най-блестящите събития в историята на военната отбрана.» 
След две седмици руснаците отвеждат Осман Паша в Харков, където той е държан като пленник до края на войната.
Руският цар му връща сабята
При завръщането му в Истамбул го посрещат огромни тълпи, а султанът го назначава за Маршал на Високата Порта. Той пише книга за обсадата на Плевен, която би била много любопитно четиво за българските читатели, чиито мозъци досега са свикнали да бъдат промивани само с руска и комунистическа информация: «Defense de Plevna, d’apres les documents reunis par Mousaffer Pasha et Taalet Bey” (Париж, 1889)
През следващите двадесет години Осман Паша служи четири пъти като министър на войната и води още няколко военни кампании. Умира в 1900 година. За заслугите му при защитата на Плевен турците композират и военен марш с името «Маршът на Плевен».
Съдбата на злополучния Сюлейман паша обаче е съвсем друга. През юли 1877 той поема командването на турската армия на Балканите от Мехмед Али Паша, колоритна фигура на прусашки немец приел исляма , чието име е Карл Дитрих. Един от неговите братовчеди е женен за полската графиня Боржецка. Един правнук от тоя брак е известният турски поет Назъм Хикмет.
Карл Дитрих, известен още като Шарл д,Отри, е известен и със слабостта си към ракийката, за която допринася неговия кръг от български чорбаджии, както и за сантименталното му възхищение от толерантността между мохамедани и християни в Добруджа.
След поражението на Сюлейман при Пловдив Високата Порта го дава под съд «за неумели действия на Шипченския проход», след което е лишен от наградите си, разжалван и осъден на смърт.Султанът заменя присъдата със заточение в Багдад, където умира в 1892.
Като за капак, румънците дават и особено интересни статистически данни за жертвите във войната от румънска и руска страна.
По румънски данни: общо 4,302 убити и изчезнали,
                   3,316 ранени,
                   19,904 болни и негодни за бойни действия.
По руски данни: общо 151,750 убити, ранени и пленени за цялата война, а 46,000 са починали от болести.
Любопитни са турските данни:
Руска армия – 410,000,
Сърбистан – 81,500, (по руски данни – 40,000),
Румъния – 60,000,
Булгаристан – 40,000
Турци и руснаци явно имат нужда с пропагандна цел да раздуват истинските цифри. Румънците дават цифрата 120,000 за руската армия, а българите определят турската на 281,000.
Огромната цифра на жертви отделно от бойните действия е лесно обяснима с неизбежните за онова време епидемии, студ и главно зъбобол – най-голямата причина за смърт след тази на загиналите в бойните действия.
Някой би трябвало да сравни тези несъразмерни данни, с които са
промивани мозъците на поколения българи
по време на комунистическия режим. Така българите биха могли да видят много по-ясно имперския характер на тази война, без да приписват извънземни подвизи на руската армия и без да изпадат в заблуда за нейните истински цели в този конфликт. С други думи – истината преди всичко.
За българите остава горчивия факт, че само 7,000 доброволци пазят честта им, оставяйки впечатлението за една неузряла за свободата си страна, или по-скоро добре срасната с отоманския начин на живот – седем хиляди луди глави  с  истинско чувство за нация и отечество, готови на всичко, но доста забравени след Освобождението.
Добре запозната с негативния ефект на тая малка цифра, от известен момент нататък комунистическите историци правят съответните корекции и цифрата става 40,000. Тази нереално раздута доброволческа армия може лесно да бъде проверена в националния архив. Тя означава, че буквално от всяко градче и село в България са излезли по десетина-дванадесет опълченци. Изобщо отношението към войната изобилства с лигаво раболепие към руснаците и доста слабо внимание към останалите участници – финландци, румънци, черногорци и сърби, дали също така огромни жертви не само в името на собствената си свобода, но и в чисто балкански дух на етническа близост и съдба.
Една свободна и демократична страна като България би трябвало да покани и турски представители на годишните чествания от обсадата на Плевен или Шипченските боеве не само като уважение към противника си, но и като добросъседско отношение към Турция, от която де-факто зависи и ще зависи до голяма степен развитието на България. 
[/color]http://faktor.bg- See more at: http://ajansbbg.blogspot.com.tr/2013/03/blog-post_523.html#sthash.cLoZoD9o.dpuf
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 26, 2016, 02:29
Европейската история и османската Империя

http://istoriata.blog.bg/history/2016/01/24/evropeiskata-istoriia-i-osmanskata-imperiia.1424789

                                                                                         
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on February 23, 2016, 18:36
ЗАЩО РУСИЯ НЕ ОСВОБОДИ БЪЛГАРИЯ ПРЕЗ 1833Г.? (http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=711:ag&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61)

Десетилетия наред в българската историография доминират манипулации и лъжите на тема руско-турските войни през XVIII - XIX век и отражението им върху съдбата на българския народ.

Тук особено пагубна е ролята на историците русофили, които паралелно с насаждане на робския статут, поведение и дори манталитет на българите, умишлено и целенасочено тровят българското национално достойнство с мита за освободителната мисия на Русия на Балканите.
От десетилетия те следват една и съща схема на обяснение на тези важни събития.

Тя включва облагородяване на руската имперска балканска политика през XVIII - XIX век, като й се придават някакви българофилски ангажименти и освободителни цели.
Българската историография и до днес не е дала обяснение на случилото се през 1833г., защото в тази важна за Източния въпрос година, в една изключително благоприятна международна обстановка, България не само не е освободена, но и е осъществен  от западната ни съседка Сърбия първият грабеж на изконни български земи.
Преди да разгледаме конкретно събитията от 1833г. и отражението им върху българския народ, е необходимо да изясним отново някои фундаментални принципи относно  руската политика по Източния въпрос.
През XVIII - XIX век Русия води поредица от войни против Османската империя на Балканите, включително на българска територия. Целите на Русия в тези войни са изцяло имперски и завоевателни. Възприемайки себе си за наследник на Византия, тя се мъчи да заграби "византийското наследство"на османска територия - Проливите и Цариград. Българските земи са в непосредствена близост до тях. Затова твърде рано те стават обект на височайшия императорски интерес в Петербург.
Първият израз на активната настъпателна руска политика по Източния въпрос са двете войни на императрица Екатерина Велика (1768-1774 и 1787-1791). В резултат на военните си победи в тези войни Русия реализира редица териториални и стратегически предимства, най-важното от което е извоюваното й по договора от село Кючук Кайнарджа (21.07.1774) право да покровителства балканските православни християни.

Руската императрица Екатерина Велика

В българската историография обикновено значението на тази придобивка за нас българите се тълкува в смисъл, че едва ли не от тук нататък българите са се сдобили със свой истински покровител и защитник. Фактите обаче говорят за друго. Това свое право Русия разбира по специфичен начин. "Северната Византия" счита, че на първо място трябва да се защитават православните гърци. Тук е необходимо да се направи важно уточнение.
В тази епоха етононимът "гърци" има далече по-широко значение и тъкмо в имперската практика на Русия, а и на Османска Турция съгласно действащата в
нея система на милетите православен християнин векове наред е синоним на "грък."
По този въпрос воюващите по между си български "освободител" Русия и политическият български поробител Османска империя действат в пълно единство.
Следователно след 1774г. не българите като част от православната християнска общност в Османската империя, а преди всичко гърците стават обект на руското имперско покровителство. Аргумент в подкрепа на тази теза е обстоятелството, че докато Екатерина Велика води войните си срещу османския султан нейните емисари успяват да изселят по различен начин над 500 000 българи.(1)
В хода на войните си против султана руските императори създават всевъзможни имперски проекти за решаването на Източния въпрос. Един от тях е т. нар. "Гръцки проект" от 1782г. Той е много показателен за целите на Русия на Балканите и респективно. за отношението й към българите.
По "гръцкия проект" въобще не се предвижда възстановяване на българската държава и освобождение на българския народ, а напротив възстановяване на Византия за наша сметка Ñ‚.е. чрез погърчване на българите и даже разделяне на земите им. Проектът на Екатерина Велика предвижда възстановяване на Византия, която трябва да обхваща Цариград, Северна Гърция и цяла България (Мизия, Тракия и Македония).  Замислено е възстановената Византия да се управлява от внука на императрицата Константин Павлович, кръстен на последния византийски император от династията на Палеолозите. Освен това Русия трябва да заграби черноморското крайбрежие до Ñ€. Днестър. Екатерина Велика предвижда и създаването и на царство Дакия от Влашко, Молдова и Бесарабия.
Даки по това време северно от р. Дунав няма, но Екатерина Велика в типично имперски дух ги "създава", защото е опасно в тези земи да има много българи в земите, разположени на подстъпите на Цариград и Проливите.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sitebulgarizaedno.com%2Fimages%2Fstories%2Fstatii%2F2015%2F05162015%2F2.jpg&hash=ed9543d3e80f6b7f56e3c6f725cb5c78fb5e0352)
Руска карта на "гръцкия проект" на Екатерина Велика, според който се възстановява Византия за сметка на българските земи

"Гръцкия проект" не се осъществява, поради отхвърлянето му от австрийския император Йосиф II, но той е много показателен за имперската антибългарска същност на руската политика по Източния въпрос и в частност към нас българите.Императрица Екатерина умира през 1796г. без да успее да реализира "гръцкия проект."Синът й Николай I се заема с дръзкото начинание. Дошъл на власт през 1825г. той смята да реши окончателно в своя полза Източния въпрос чрез разрушаване на Османската империя. Заради консервативната му вътрешна и завоевателна външна политика в името на защитата на "стария ред", включително чрез войни император Николай I става известен като "жандарма на Европа". "Контрареволюционната" стратегия на новия руски император обаче не му пречи да поддържа гръцката революция и това е факт, който заслужава своето обяснение.Император Николай I продължава агресивния курс спрямо Османската империя. За него решаването на Източния въпрос основна външнополитическа задача. Управлението му съвпада с периода в развитието на Източния въпрос, когато Русия безпроблемно доминира спрямо западните държави.

Войната, която император Николай I води от 1828-1829г. окончателно трябва да реши Източния въпрос в полза на Русия. Това е война за защита на гръцката кауза, а не за освобождение на България. Намесата на Русия на Балканите в полза на гърците е завършващ етап от националноосвободителната война на гръцкия народ (1821-1829)."Гръцката завера" започва с похода в долнодунавските княжества през 1821г. нагенерал-майора на руска служба, адютант на руския император  Александър Константинович Ипсилантис (1792-1828). Той произхожда от знатен фанариотски род, чийто корени назад във времето се отнасят към епохата на Комнините.  Този род се преселва от Трапезунд в Константинопол през XV век и дава няколко владетели на Влашко и Молдова.

Неговият поход довежда до въстание, което прераства в широкомащабен антиосмански бунт в континентална Гърция. Гръцката революция обслужва не само чисто националните гръцки цели (освобождение на гръцкия народ и възстановяване на държавата му), но и имперските цели на Русия по Източния въпрос. Гърците са средството, чрез което император Николай I решава да руши Османска Турция и да използва за реализацията на своите имперски интереси - завземането на Цариград и на Проливите.Няма да се спираме на успешния ход на войната от 1828-1829г., в която Русия действа в съюз с Англия и Франция, а само ще посочим мястото на българите в нея, резултатите от войната и отражението им върху съдбата на българския народ.По време на войната от 1828 - 1829г. Русия използва българите и експлоатира за своите имперски цели техния стремеж за свобода. Българите са само ресурс за обслужване на руската имперска политика без да им се предоставят никакви гаранции за тяхното освобождение. Тези съображения, принципи и мотиви на руската политика остават неясни за българите и особено за водачите му по това време. Те не знаят, че подкрепата на гръцката кауза изключва руска закрила за тях. Докато българите се включват във войната на страната на Русия като доброволци, руските императорски войски разоряват техните земи, особено в Североизточна България, където се водят главните сражения в тази война. За пореден път Добруджа става бойно поле. Повтаря се картината от предните войни. Българските села са опустошавани, разграбвани и опустошавани от воюващите армии. Въпреки това българите активно подпомагат руските войски. Помощта е чрез материални средства храна, добитък и др. необходимо, но също и с разузнавателни сведения. На 14.09.1829г. разгромената по вода и суша Османска империя, е принудена да подпише Одринския мирен договор. Ð’ него няма нито дума за България и българите. Русия решава свои въпроси. Тя заграбва източното крайбрежие на Черно море и делата на Ñ€. Дунав и придобива право на окупация на Молдова и голяма част от Влашко, докато Турция не плати контрибуция. Освен това Русия помага на своя съюзник Сърбия, която получава автономия. От Одринския мирен договор най-много печели Гърция, която става независима, макар в орязани граници - Пелопонес и земите, южно от Епир и Тесалия и Цикладските о-ви. Одринският мирен договор от 1829г. не променя с нищо статута на българите.Те са единствените от балканските народи, които нищо не получават в  замяна на своите действия в помощ на руската армия през войната. Не е отчетен въобще приносът им за руските военни успехи. От всички балкански народи са пренебрегнати и даже забравени. За бъгарите дори не се споменава в договора. Ð’ това отношение съдбата на българския народ по Одринския мир е най-злополучна спрямо тази на останалите балкански народи. По Одринския мир от 1829г. България по волята на Русия остава пак под пряка османска власт. Частична промяна има за Силистра, която остава под руска окупация до пълното прилагане на договора. Русия си присвоява този български град, който чак до 1836г. е руско владение.Антибългаризмът като принцип в руската политика спрямо българските освободителни движения се изразява и в последвалите репресивни действия спрямо капитан Георги Мамарчев.Опитът му да подготви въстание за истинско освобождение на България е осуетен, а той самият - арестуван по заповед на руския генерал Дибич. Смелият български капитан е разследван и известно време лежи в затвора в Букурещ. Отрядът му пък е разпуснат. Разоръжени са всички български доброволчески отряди.

Всъщност става дума не за някакво моментно настроение в императорския двор, прищявка на императора или пък съобразяване с подписания мир, а за израз на постоянен антибългаризъм в руската политика на Балканите. Войната не се води в полза на българите, а в полза на гърците. Те са привилегированият народ, който по византийска линия сред балканските народи подлежи на първо и истинско освобождение от Северната Византия (Русия).Освобождението на гърците от своя страна не предвижда свобода и за българския народ. В духа на "Мегали идеята" решаването на гръцкия въпрос означава решаване и на българския въпрос, но в смисъл на асимилиране и погърчване на българите. Този процес вече тече усилено в дунавските княжеството, където средството за реализацията му са управляващите там фанариоти. От Цариград в подобна насока работят фанариотите от Патриаршията - духовния поробител на българите. Поради идейната обвързаност на Русия с Византия северната империя е силно ангажирана с византийската кауза. Тъкмо поради това руският император дава свобода на фанариотите, но не и на българите.Руската политика не предвижда политическо освобождение на българите. Този извод се потвърждава и от преселническата политика на Русия.Войната от 1828-1829г. предизвиква сложни етнодемографски процеси на територията на българския североизток. В размирното и несигурно следвоенно време на реставрация на турската власт, което става с одобрението на Русия "освободителката" организира поредното преселение на българското населението. След войната Русия организира най-голямото преселение на българи. Член 13 от Одринския мир дава на Русия възможност да организира преселението. Този член дава 18-месечен срок на желаещите българи да продадат имотите си и да се изселят. (2)Въз основа на този член Русия законно си издейства правото да преселва българи османски поданици. 18-те месеца по Одринският мир не са спазени. Фактически преселение има чак до 1835г., макар че интензивността на преселническият поток започва рязко да спада.За големия брой преселници може да се съди само по един факт. През април 1830г. в Айтоското поле се събират около 100 000 българи, подготвящи се за изселване.(3) В някои по-нови изследвания само от Югоизточна България по това време се изселват до 130 000 българи. (4)Тази цифра е най-разпространената в повечето изследвания. Според други сведения само от Тракия са 100 000 души. Иван Селимински, който е свидетел на събитията и сам със семейството си е преселник посочва цифрата от 40 000 преселили се семейства. (5) Също според Иван Селимински "половината българско население на Тракия между Одрин,Стара Загора, Балкана и морето и това от Източна България,между Варна,Силистра, Исакча и морето се изсели,поради което тези области опустяха."(6) Това е косвено сведение, което все пак дава известна представа за големите мащаби на преселението. Според пресмятанията на етнолози демографи възрожденското българско семейство отглежда средно по 5-6 деца. Според тези критерии, ако приемем за достоверни сведенията на Иван Селимински излиза , че преселниците са над 200 000 души.Това са живите руски трофеи от войната. Тъкмо в хода на тази преселническа вълна възникват големите български колонии в Бесарабия.В заключение могат да се направят няколко основни извода. Войната от 1828-1829г. е едно трагично събитие в българската история. Посрещната е с толкова много надежди от българите, които наивно вярват, че "дядо Иван" идва да ги освобождава. След края й обаче те са обхванати от униние и покруса. Единствени от балканските народи българите нищо не получават. "Освободителката" Русия узаконява турската власт над тях. Български патриоти като капитан. Г. Мамарчев, Бойчо войвода и други, които се опитват сами да предприемат освободителни действия са репресирани от руската власт.За пръв път става ясно, че има разминаване между руската балканска стратегия и българското освободително движение.Последиците от войната за българите са по-скоро отрицателни. Българите дават жертви не само във военните действия, в които те се включват на руска страна, а и от разорението на плодородните им земи, в което участват както турски, ака и руски войски. Десетилетия са необходими за икономическото възстановяване на разорените територии. Това важи особено за Добруджа, която е активно въвлечена като територия във войната.Но най-тежка с оглед българските интереси последица от тази война е организираното от Русия след нея преселение на българите. "Дядо Иван " не освобождава, а обезбългарява цели български села и градове. Фактически Русия прочиства от българи територията от дунавската делта на север до Одринско на юг. Това е най-прекият път към Цариград и Проливите по суша. Явно Русия принудително разрежда българския етнически елемент в този коридор, за да бъде по-лесно осъществим натиска й на юг към Проливите при една евентуална следваща военна кампания.Освободила Гърция след войната от 1828-1829г. Русия "замразява" българския въпрос.След 1828-1829г. руският император Николай I се връща към линията на поддържане на съюза и приятелството с османския султан. Туркофилската руска политика е факт и в определени периоди, както след 1829г. е доминираща.Тази линия е разработена в началото на XIX век при императорите Александър I (1801-1825) и Николай I (1825-1855).Точно при тях се ражда идеята за превръщането на Османската империя в руски протекторат.В една записка от 12.02. 1830г. на външния министър на Русия - граф Неселроде, адресирана до великия княз Константин се казва следното: "… по мнението на императора Турция, която отсега нататък (след войната 1828-1829г. - б. м.) може да съществува само под покровителството на Русия, като изпълнява само нейните желания, по-добре отговаря на нашите политически и търговски интереси, отколкото всяка друга комбинация, която би ни накарала или твърде много да разширим нашите владения със завоевания, или да заменим Османската империя с държава, която не би закъсняла да стане наш съюзник по сила, цивилизация, индустрия и богатство…" (7)

Египетска криза от 1832-1840г. позволява на Русия да осъществи на практика тези свои идеи.Кризата започва с въстанието на египетския турски васал Мехмед Али срещу султана. То води до първата турско-египетска война от 1831-1833г. През май 1832г. синът на Мехмед Али Ибрахим паша завладява Сирия. Османският султан Махмуд II обаче отхввърля претенциите на египетския си васал да владее Сирия. Тогава, ползвайки се с подкрепата на Англия и Франция Мехмед Али решава да продължи военните действия срещу Портата.

Успешното настъпление на египетските войски в Мала Азия поставя под въпрос целостта на империята. Възниква запалаха дори от падане на османската столица Цариград под ударите на египетските войски. Към Проливите се насочва и египетският флот.Султан Махмуд II моли великите сили за подкрепа. Единствено Русия обаче реагира и се намесва. И това не е случайно. Падането на Цариград означава пряк удар върху нейните интереси по Източния въпрос. Освен това египетският управник Мехмед Али се счита за бунтовник и приятел на европейските революции, чиито успехи "жандармът" Николай I не може да допусне.Затова руският император изпраща към Босфора част от своя черноморски флот 7 фрегати и 5 броненосеца начело с генерал Николай Муравиев. Цял 30-хиляден  руски експедиционен корпус начело с генерал граф Алексей Орлов дебаркира близо до Цариград. През април 1833г. руските войски създават плацдарм на север от османската столица Цариград.Така с руска военна демонстрация по суша и море Цариград е спасен, и престолът на султан  Махмуд II - запазен. През май 1833г. с посредничеството на великите сили започват преговори и Мехмед Али е обявен за наместник на Сирия и Адана.След уреждането на проблема руският император Николай I изпраща в Цариград своя приближен граф Алексей Орлов (1786-1861)със заповед да поиска от султана справедлива цена за оказаната услуга.

Граф Ал. Орлов става извънреден и пълномощен посланик на Русия при султана. Той носи проект за договор с империята, чийто текст е изготвен в Петербург предварително и е лично одобрен от руския император. Граф Ал. Орлов влиза в Цариград със своята бляскава свита, смайва турците с приемите си, раздава обилно бакшиши. Тази тактика улеснява мисията му.Преговорите, доколкото ги има, по признание на руския дипломат Ф. Брунов се водят в пълна секретност и завършват много бързо. Граф Ал. Орлов постига своето. Той успява да издейства много изгодния за Русия договор от Ункяр Искелеси от 26.06/ 8.07. 1833г. Договорът носи името си от мястото на подписването му - селището Ункяр Искелеси край Цариград. Според член 1 на договора от Ункяр Искелеси между Русия и Турция се сключва отбранителен съюз за "вечни времена."  По чл. 2 всички договори между двете империи остават в сила, Ñ‚.е. руският самодържец Николай I  извоюва признаването от султана на всички придобивки за Русия от времето на своите предшественици Петър Велики (1682-1725), Екатерина Велика (1762-1796) и Александър I (1801-1825).Важен е чл. 3 от договора, с поред който "ако е угодно Богу, руският император се задължава да даде на султана материална и морална помощ за запазването на независимостта й."Император Николай I  тържествено обещава да достави всички сухопътни и морски сили, които поиска Турция. Срещу "материална (военна) помощ" в отделен секретен протокол Турция обещава да затвори Дарданелите за чужди военни кораби, с изключение на руските. Така договорът осигурява на Русия защитата на Черно море от чужда военна заплаха.Събитията от 1833г. разкриват истинските намерения на Русия по Източния въпрос. Те доказват по категоричен начин, че за нея цел â„– 1 е овладяването на Цариград и Проливите. Заплахата за тях и възможността от появата на един силен неин съсед като Мехмед Али водят до десанта на руски войски на Бoсфора. Така Русия елиминира веднъж завинаги претенциите му към Проливите и Цариград - "византийското наследство", което Русия счита векове наред за свое.Специалният интерес на император Николай  I към Цариград и Проливите се потвърждава от факта, че по негови указания по време на престоя на руската ескадра в Босфора група офицери извършват шпионска дейност и тайно изготвят  карта на укрепената част на Проливите, която днес се съхранява в хранилищата на Дуржавния исторически музей. Това е истински паметник на картографското изкуство. Картата е изработена за три месеца и е важен военностратегически документ. Тя е много подробна. На нея са нанесени релефът на местността, пътищата, сградите, хидротехническите съоръжения, дълбочината на морето в района на Проливите, посоката на теченията и даже характера на морското дъно. Описани са и са локализирани турските крепостни съоръжения и артилерийските батареи, прикриващи Проливите с посочване на обсега на артилерийския обстрел, количеството на оръдията и качеството на снарядите. Картата, изготвена за нуждите на планирането на бъдещата руска атака на Проливите и Цариград е подписана от нейните автори - бъдещият вицеадмирал Владимир Корнилов (1806-1854) и лейтенант Ефим Путятин (1804-1883), чийто труд е възнагрден с високи руски ордени.Събитията от 1833г. потвърждават,  че руската източна политика има чисто имперски цели и се определя в зависимост от тях, а не толкова от чувствата на състрадание към поробените от турците християни. Въобще делото за "освобождението " на християните и славяните в Османската империя не е първа грижа на Русия. Това дело е подчинен елемент в политиката й, чиято вечна цел е завземането на Цариград и Проливите.С Ункярискелесийския договор от 1833г. Русия сама нанася силен удар върху авторитета си на покровител на балканските християни. Вместо с един удар да унищожи разклатената Османска империя и освободи робите християни, Русия захвърля маската на техен освободител и покровител. Запазва Османската империя, но й налага свой протекторат, като без война почти докосва вековната си цел по Източния въпрос.Затова с основание Ункярискелесийския договор от 1833г. се счита за кулминация на руското влияние по Източния въпрос, своеобразен връх в руската балканска политика и безспорен триумф на руската дипломация от периода на управлението на император Николай I.Ð’ знак на благодарност за руската помощ султан Махмуд II нарежда на азисткия бряг на Босфора да бъде издигнат паметник, който да увековечи за историята събитията от 1833г.  Куриозът е, че въпреки последващите руско-турски разногласия и дори войни паметникът не е бил разрушение. Остава да съществува като символ на "вечната" руско-турска дружба, както е било изписано по волята на султана на неговия текст. Турците наричат паметника "Москов - таш", Ñ‚.е. "Московски камък".

Пак във връзка със събитията от лятото на 1833г., довели до подписването на историческия за двете империи Ункярискелесийски договор са били изсечени и специални медали, с които са наградени участниците в руската Босфорската експедиция, спасила Османската империя.

Подписването на Ункярискелесийския договор обаче не остава без последици. За Европа стават ясни целите на руския император в Източния въпрос. "Петербургският кабинет фактически правеше Турция свой слуга, а Черно море - руско езеро, слугата пази входа на това езеро от възможните врагове на Русия, без да пречи обаче на самата нея да излиза от там и да прехвърля своите кораби и своите войници в Средиземно море." (8)Осъзнали заплахата за своите интереси, западните държави повеждат последователна дипломатическа борба за отмяна на руския протекторат над Османска Турция от 1833г. И постигат своето чрез решенията на Лондонската конвенция за Проливите от 1841г.От всичко изложено за събитията от 1833г. става ясно, че Русия в открилата се благоприятна възможност не само не освобождава България, а напротив, брани турското статукво и даже става гарант за опазване на  териториалната цялост на Османската империя. Вместо освободител на българския народ, Русия се изявява като съюзник на българския поробител турския султан. Тази истина за антибългарския курс на руската политика личи и по отношение на освободителните движения на българите в западните български земи. Тяхната съдба се оказва отново зависима от Русия и по-точно от нейната подкрепа за изграждането на автономията на Сърбия, което на свой ред води до поробването на българите в Тимошко през 1833г.По волята на Русия Сърбия остава неутрална в Руско - турската война от 1828-1829г. Сръбският княз Милош Обренович предлага на Николай I сръбско участие срещу заграбване на българските градове Ниш и Видин. Руският император обаче отказва, но не защото е благосклонен към българите. Той счита, че едно ново сръбско въстание ще постави въпроса за разширяване на сръбската автономия в посока към независимост, което още не е в интерес на Русия. Освен това император Николай I няма доверие на своя съюзник княз Милош и не желае да укрепва властта му, издействайки териториални придобивки за неговата страна.

Сръбският въпрос вече е международен и Русия изцяло контролира неговото развитие. Типично в имперски дух Русия решава да укрепи своето влияние в Сърбия за сметка на българите. Чл. 6 от Одринският мир от 1829г. задължава Османската империя да даде пълна автономия на Сърбия и да й върне 6 нахии (окръга), освободени от турска власт по време на Първото сръбско въстание, но невключени в Сърбия след 1815г.През 1830г. султанът издава Хатишериф, с  който признава сръбската автономия. Милош Обренович става наследствен княз, а васалната на султана държава Сърбия минава под протекцията на Русия.Руското влияние в Сърбия след войната се засилва. Император Николай I си затваря очите и не спазва принципа на единството на православието тогава, когато му е изгодно. През 1832г. той не протестира срещу  отделянето на сръбската църква като независима от Патриаршията в Цариград.През април 1833г. българите от Северозападна България въстават  и освобождават 6 околии. Княз Милош Обренович, който подпомага бунта им, се възползва умело от ситуацията и с руска подкрепа се опитва да заграби българските земи.Княз Милош Обренович добре разбира, че пътя за сръбското разширение на изток за сметка на българите минава през Петербург. Затова иска от Русия присъединяването на българските околии. Султанът възразява с мотив, че земите са населени с българи, Ñ‚.е. сръбските претенции от етническа гледна точка са неоснователни. Дебело трябва да се посочи, че сръбските амбиции за заграбване на тези околиии не са оправдани и от историчеака гледна точка. Факт е, че районът на Тимошко никога не е било част от първата сръбска държава Рашка.Етническите и историческите фактори обаче нямат стойност за Русия тогава, когато те са в полза на бъларския народ.По въпроса за граничните околии Русия се застъпва за Сърбия, защото се стреми да отслаби Османската империя и да засили Сърбия като преграда срещу австрийския натиск на юг към Солун.  Русия желае Сърбия да получи Тимошко и по стратегически  причини, защото това е единственият район, през който руските войски от територията на Влашко могат пряко да нахлуят на сръбска земя. Руският емисар Коцебу е изпратен като председател на смесената сръбско-турска комисия за определяне на новата граница. Той прави всички възможно, за да удовлетвори сръбските претенции в ущърб на българите. С руска помощ и подкуп княз Милош Обренович постига целите си. Иван Милчев в малко познатия дори на специалисти труд от 1917г. "Сръбските ламтежи за българските земи" описва как Сърбия по това време се е разширила с руска помощ:"Руските комисари бяха хора млади, талантливи, просветени и с прилични маниери; те скоро усвоиха сръбски и говореха на този език с необикновена лекост. Начело на турската комисия, като началник строеше човек груб, жаден за всякакви удоволствия, който подкупен от Милош, се съгласяваше на всичко. Ð’ това време, докато руските комисари обикаляха гори и планини, за да определят границите на страната, Хаджи Киян, така наричаха началника на турската комисия, стоеше в удобната си стая и пушеше наргиле, като не си даваше нито грижа, нито труд да запази някой и друг километър от земята на падишаха, която беше толкова много обширна. Младите руски офицери, напротив, взеха работата присърце, скоро преодоляха всички трудности и за Сърбия се взе възможно по-голямо пространство земя, макар и на някои места населението да се съпротивляваше с оръжие в ръка срещу минаването на комисарите." (9)Султан Махмуд II на 26.10./7.11. 1833г. издава Хатишериф, с който отстъпва шестте спорни нахии на Сърбия. Това са Неготинска, Тимошка, Зайчарска, Гургусовацка (днес Княжевацка), Крушевацка и Алексинацка околия. За тях дори хърватският учен Стефан Веркович признава, че са населени с 200 000 души, говорещи чисто български език. 

Белградският пашалък със Шумадия и анексираните от Сърбия български земи през 1833г.Сърбия увеличава територията си от 24 400 кв. км. на 37 740 кв. км. , или се разраства с цели 13 300 кв. км. (10) За пръв път в своята история тя достига до р. Тимок.Това е първият открит сръбски грабеж през XIX век на български земи. И тази схема на разширение на Сърбия за сметка на България с помощта на Русия ще бъде прилагана отново и отново и в следващите епохи.В заключение можем да обобщим, че въпреки благоприятните условия българското освобождение в 1833г. не се състои. Основната причина за това е външнополитическа. Българското освобождение през 1833г. не се случва не толкова поради незрялостта на възрожденското ни общество, колкото поради нежелание на Русия реално да помогне на българите. Ангажиран със своите имперски проекти и войни, руският император Николай I продължава антибългарския курс на своите предшественици на престола, брани турското статукво, дори тогава когато е разклатено, както в случая с египетската криза, и укрепва своето влияние в балканските държави по изпитаната имперска рецепта чрез раздаване на български земи на съседите ни.

http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=711:ag&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61 (http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=711:ag&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on February 24, 2016, 07:50
 
 
 
 TOROS BULGARLARI ANADOLU’YA NEREDEN GELDÄ°?
Osman KARATAY∗ Özet
Selçuklu döneminde Orta Toroslarda karşımıza Bulgar ismini taşıyan bir Türk taifesi çıkmaktadır. Bunların kökeni bazı tartışmalara sebep olmuştur. Bu çalışmada işbu Bulgarların 920’li yıllarda önce İdil Bulgar’dan Macaristan’a geldikleri, oradan da Tarsus’taki Arap idaresine bağlı donanmaya katılarak Çukurova’ya göçtükleri gösterilmektedir. Onların göçünün hemen ardından Bizans bölgeyi ele geçirince, bu Bulgarların içerdeki dağlık alanlara çekildikleri anlaşılıyor ki, buralara halen Bulgar dağları denmektedir. Bu dağlardaki Bulgarlar Karaman hakimiyeti döneminde Anadolu Türklüğüne intibak etmiş gözüküyorlar.
Anahtar kelimeler: Bulgarlar, Macarlar, Bizans, Selçuklular, Karamanlılar, Toros Bulgarları
Abstract
Where did come from Bulgar Turks to Anatolia?
Some sources record a certain Bulgar people of Turkic stock in the Middle Toros region in the South of Anatolia. The question of their origin has led to some debates. This essay shows that they migrated first to Hungary from the Volga Bulgar in the 920’s, and then came to the Southern Anatolia together with a fleet of the Arab administration of Tarsus. After one generation, Byzantine reconquista brought the Toros region under the emperors, and the Bulgars had to withdraw to the mountainous inlands, which is even today called the Bulgar Mountains. These Bulgar Turks seem to have assimilated by Oğuz Turks during the rule of the Karaman principality.
Keywords: Bulgars, Hungarians, Byzantium, Saljukids, Karamanids, the Bulgar Turks

 
http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf (http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf)

   
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Rasate on May 19, 2016, 21:39

Непокътната 5000-годишна гробница на тракийски воин е "откритието на годината" в Турция
10:12 history.nakratko.bg


(https://4.bp.blogspot.com/-P4u75Epu_7c/Vzwp9WxAOEI/AAAAAAAAPOQ/aZ86G6Oc32YQngUSDHBFNODFqnX_c6xEwCLcB/s640/2.jpg)


Непокътната гробница на тракийски воин, датираща отпреди почти 5000 години, е открита в Турция, съобщават от Археологическия музей в Истанбул. Експертите определят находката като най-значимото откритие за годината в Турция, страна, където не липсват интересни археологически места.


Погребението е открито в могила, а погребалната камера на гробницата е напълно запазена и това я прави първата по рода си находка от този тип на територията на Турция, пише DailySabah.com. Разкопките на кургана край Силиврия започват през декември 2015 година. Градът се намира на около 70 км от Истанбул.


Hurriyet Daily News съобщава, че могилата някога е била разкопавана, но иманярите не са успели да проникнат в погребалната камера.


Първите предположения са, че гробницата е на воин от северните райони. Датирана е от бронзовата епоха. Основание за предположенията си учените намират във факта, че в погребението е открито копие.


Ð’ съобщението на  Hurriyet Daily News се казва още, че могилата е издигната около погребалната камера, която представлява изкопана в земята яма. По-късно в кръг около нея е издигнат кургана. “Този тип гробници първоначално е използван от народите, населявали някога степните райони на днешна Русия. По-късно погребалната практика се разпространява в източна, централна и северна Европа. Това се случва през третото хилядолетие преди новата ера. Гробниците от този вид се смятат за свещени места в тюркските и алтайски култури”, пише изданието.


(https://3.bp.blogspot.com/--fBaw68OPXk/Vzwp9by4jsI/AAAAAAAAPOU/7S1QXiRZQTsqB3hzIz_rr2WzOTnDq_fRwCLcB/s640/Sarmatian-Kurgan_0.jpg)


Сарматски курган от IV век пр.н.е. край село Филиповка, Южен Урал
Профессор Мехмед Йоздоган от факултета по археология в Истанбулския университет казва пред Daily Sabah, че и друг път е проучвал подобни могили, но тази находка е уникална и важна, защото е най-древната откривана до момента в Тракия. Ученият се надява, че гробницата ще предостави нови данни за историята на Таркия и древните поселения, намирали се на мястото на днешния Истанбул и близките околности.


Преди години Йоздоган проучва друг тракийски курган, датиращ от около 1200 г. пр.н.е., открита край село Асълбели в източната част на Турция.


Пред Hurriyet Daily News професорът обяснява, че “траките мигрират по тези места от север. Този вид курганни гробници вече са ми познати и присъстват в изследванията и. Известно ми е, че много тракисйки могили са били унищожени. Успели сме да опазим няколко от оцелелите от набезите на иманяри. Но тази гробница е стара и е запазена непокътната още от бронзовата епоха. Находката наистина е много важна и се надявам, че резултатите от проучванията ни ще бъдат също толкова интересни”.


Археологическия музей в Истанбул ще регистрира гробницата като исторически паметник, а останките на тракийския воин ще бъдат изложени в музейната експозиция.


Курганите са смятани за свещени места в тюркската и алтайската култури. Погребения от този вид се срещат на много места в централна Азия и източна Европа. Самата дума курган не е установено от кой тюркски език произлиза, но в превод означава “крепост”.


Практиката да се изграждат могили за погребенията на знатни хора започва от бронзовата и медната епоха, преминава през желязната епоха и дори до средните векове, макар в по-ново време да не е толкова разпространена.
Една от известните исторически фигури, погребана в гробница от курганен тип, е Филип II Македонски – бащата на Александър Македонски. Гробницата на Филип II е открита в Гърция.


(https://2.bp.blogspot.com/-z8skAJyVzHg/Vzwp9TZgsAI/AAAAAAAAPOM/p9APlhWj3B4Gd1VwOPfesuBU81XbAOzLQCKgB/s640/3.jpg)


Общ план на новооткритата гробница
Погребалната камера на новооткритата гробница е с кръгла форма и диаметър 6 метра. Облицована е с каменни блокове. Самата гробница е значително по-голяма и е с правоъгълна форма.


Скелетът на погребания воин е поставен направо върху каменния ѝ под в позиция на новородено, като ръцете му обгръщат коленете. Археолозите предполагат, че подобно положение на тялото може да има символично значение – или за да може починалият да влезе в задгробния живот като новороден, или за да се предотврати “излизането му от гроба”.


Освен копието, което е открито поставено върху тялото на воина, археолозите са открили два керамични съда, характерни за бронзовата епоха. Открито е и острие, за което се предполага, че е останките от връх на стрела. Това, заедно с копието, кара учените да смятат, че погребението е на знатен воин или дори военен командир.


http://historynakratko.blogspot.bg/2016/05/5000.html (http://historynakratko.blogspot.bg/2016/05/5000.html)


P.s.


За разлика от С.Д. и неговата Пантюрска публицистика съвременните археолози знаят къде е родината на Кургана и кой е носител на тази култура.


С две думи европейците са първите хора опитомили коня и благодарение на него завладели територия от Британия до Вътрешна Монголия и наложили езикът си на този огромен ареал.
Докато тюрките като народност възникна почти през това хилядолетие- нахлули в Корея и Япония около 5 век с експанзията на Гьоктюрките , които се отърсват от влиянието на господстващите до това време в района Саки,които са с индоевропейски произход.
Това се разбира от освен от европоидните муми в Синдзянският автономен район в Китай, така и представителите на Андроновската, Афанасиевска,Тагарската,Карасукска и Таштъкската култура.


Ð’ таштъкската култура постепенно европоидният антропологичен расов тип се замества от монголоиден расов антропологичен тип, което ме навежда на мисълта ,че именно в този район се формира тюркската народност- а именно  в периода 2 век пр.н.е- 5 век до н.е. което напълно отрича твърденията на Стоян Динков и потвърждава напълно моите.
Тюрките , като мелези унаследяват традицийте както на скитите Саки и тяхната организация , така и на енисейците.
Казано с две думи тюрките са общност на не повече от 2000 години получила своя шанс с експанзията на монголите.


Поздрави.
 
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 01, 2016, 16:33

Янко Гочев:Заради българомразеца Граф Игнатиев обесват Левски, отказал да е руски агентhttp://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/85459-yanko-gochevzaradi-balgaromrazetza-graf-ignatiev-obesvat-levski-otkazal-da-e-ruski-agent.html (http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/85459-yanko-gochevzaradi-balgaromrazetza-graf-ignatiev-obesvat-levski-otkazal-da-e-ruski-agent.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 10, 2016, 15:51

Демонизират се едни обикновени хорица в ранг на колячи, някои от които са познавали жертвите си.  Но и  комунистическите сатрапи също познават своите жертви, същото може да се каже за княз Борис І Kръстител, например, изклал доста повече българи, от който и да е участник в баташкото клане.

http://www.svobodata.com/page.php?pid=9545 (http://www.svobodata.com/page.php?pid=9545)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on November 18, 2016, 11:43
Ето една интересна извадка от Опит за биография на Христо Ботев от Захари Стоянов:
[/size]"Българинът в турско време е бил господар на себе си, какъвто френецът и русинът не са сънували. Българинът е бил само обиран, бит понякога и псуван, раб политически. Френецът е имал гола свобода, носил е пищов на гол корем, а е гладувал и живял така, както у нас малцина. Нещастният пък русин не е имал и пищов на гол корем. Той е теглил и едното, и другото, той живял по-скотски, отколкото добитъкът на българина. Ако по цяла България се е случвало, щото в годината да отвлекат турците четири-пет момичета, повечето с тяхно съгласие, то във велика Русия това се е вършело съвсем по християнски. Ние можем да наброим от нейните помешчици няколко души, които са обезчестили на своя глава по 50, дори и 80 момичета. Такъв турчин, бей, ага, паша ние не знаем в България. Но що говорим? В Русия са се продавали две момичета за една кучка!"[/color]
Цялата книга: https://chitanka.info/text/3747-hristo-botjov (https://chitanka.info/text/3747-hristo-botjov)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 01, 2016, 13:21
https://www.youtube.com/watch?v=KXViseawWHc
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on December 02, 2016, 09:19

Христо Стоянов: Единственото, с което „провокирам” е честното писане! Нямам спонсори – имам читатели
„Скритият живот на една помакиня” направи 18 (осемнадесет) издания, „До СтрасТбург и назад” и „Глутница за единаци” прави двадесето издание следващата седмица, твърди авторът
„Изземват книгите ми. Сипят тежки обвинения, а дори не са ги прочели“, коментира пред 24smolian.com (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2F24smolian.com%2F&h=0AQGH0n9YAQFSonMjto_vOhsiAM2DOd2ePGDbyuIYfIzxFw&enc=AZMuSVu9l5-FZfhU2M8YkZ7vrfq-LBASLliGzD9fxfiBCdwL7wYjzYHG4dsjOkeDlRWQw3FRTdf40DUhaAcz2y3D4mcBMFMd_h9RlteJQxfPmMOaYRTI3mAdCfI_TEiv5lMmAhEyr33DNSPpHpvk_sjiHwYm8bCEIsTriTFhIEld4Q&s=1) Христо Стоянов – безспорно най-четеният писател, който трайно е свързван с Родопите. Писателят е живял дълги години в Смолян.
Предлагаме ви интервюто на Стоянов, дадено за „Уикенд“ във връзка с последния скандал, свързан с книгите му.
Господин Стоянов, нещата в живота Ви се повтарят – преди повече от 20 години беше иззета творбата ви „Скритият живот на една помакиня”. Сега обаче изземват книгата ви за Левски от читалищата в община „Карлово”, защо?
- Романът дори не е за Левски, а за майка му. Която губи пет от шестте си деца. Това е книга за една велика българка – не, защото е майка на Левски, а защото просто е майка. Но романът не бе прочетен. Дори този общински съветник, който иска инкриминиране на книгата – от забрана до претопяване – признава, че е чел само тридесет страници от нея. Ако бе попрочел малко повече – не от моя роман – съм сигурен, че щеше да иска претопяване и изземване от книжния фонд „Биографията на Левски” от З. Стоянов и „Видрица” от поп Минчо Кънчев, които са описали по-подробно убийството на чирачето от Левски при опита му да обере къщата на Халача… Страшното в България е, че ние „получаваме” историческите си знания от литературни, а не от исторически текстове. Някой не може ли да обясни на този народ, че ИСТОРИЯТА Е НАУКА и като такава не може да си служи с инструментариума на литературата – метафори, хиперболи, сравнения…
Каква е разликата от положението тогава и сега на книжния пазар?
- Сега четящите не четат всичко. Тогава – преди двадесет и пет години – българинът очакваше нещо от българския писател. Очакваше неговото „мълчание” да бъде пренесено на хартия… Чакаше да излезе нещо от чекмеджето… Само че от котерийни партийни борби на писателя не му остана време да напише нещо и разочарова българският читател. И той се отдръпна от писателите ни. Краткото завръщане отново им донесе разочарования – оказа се, че българските писатели не спорят за текстове, а за награди… Може би заради това интересът към мен е постоянна величина – не се впуснах в подобни махленски скандали, а си пиша книгите. Така „Скритият живот на една помакиня” направи 18 (осемнадесет) издания, „До СтрасТбург и назад” и „Глутница за единаци” прави двадесето издание следващата седмица…
С какво провокирахте тогава и сега аудиторията?
- Единственото, с което „провокирам” е честното писане. Безкомпромисно. Заради това и сам издавам книгите си – това ме прави зависим единствено от читателите ми. Нямам спонсори – имам читатели. Не трябва да се съобразявам с естетическите и всякакви съображения на издателите, на политическите пристрастия на спонсорите… Не ми се налага да влизам в котерийни борби и да броя наградите на останалите, вместо да прочета някоя и друга книга.
Убиец ли е Левски, както твърдя читателите, че сте писал?
- Левски убива чирака на Халача. Поръчва на Димитър Общи да заколи наместникът на Ловешкия владика. Това са двете убийства, заради които получава смъртна присъда Но той и дава отрова на племенника на Цеко – Председателя на Великотърновския революционен комитет. И племенникът дава отровата на вуйчо си по време на сватба и пет минути след това той умира… А относно чиракът ето какво прави…Самият Левски е използвал БОГОУГОДНОСТТА на семейството, което е отсъствало по това време от Ловеч, отишло да се черкува в Троянския манастир по време на празника Св. Богородица. "Предъ Св. Богородица въ Понеделникъ по 3 часа Европейски дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена одвънъ, и влиза но предъ да доди исчюпил бехъ врати, сандъци и не намерихъ по вече отъ освенъ 1400 гр. турски се бешлици, така бяхъ приготвенъ вътри, ако додеши той напредъ немаше да става никакъвъ шумъ, а то доде напредъ момчето. Посрещна го другарятъ ми. Нададе викъ - Тичяйте хора! на която стърна бехъ въ дворатъ до като пристигне то се вика и бори са съ другартъ ми. Пристигнахъ. Ръгнахъ го съ камата си на смъртъ, та дано сбъркаше народътъ посоката на гласътъ, който беше напълнилъ улицата, не умря изведнъжъ. Захвана да вика по-вече, което не можеше да са укрiй вече.Ръгнахъ го още веднъжъ за да са не мъчи, и да не може да каже какви са биле..." По всички законодателства това се нарича предумишлено убийство и обир. Смекчаващото обстоятелство е самопризнанието на Левски. Но е самопризнание в писмо до Каравелов. Впрочем Левски, преди да увисне на бесилото, казва, че не "можел да си прости за детето". Поп Кръстьо след Освобождението в една дописка до в-к „Марица” тогава пише: „"Кой и защо уби невинното младо момче в Ловеч и защо отиде там Левски? Народ ли да събужда, или къща да обира и хора да убива?". Страшно е, когато се опираме на литературни текстове, когато разглеждаме исторически събития и личности. Заради подобни неща тези карловци реагират така – заради литературното си, а не исторично знание…
Вярно ли майка му се е срамувала от него?
- Ето, това е романът вече. Майката се самоубива, и то месец преди Сан-Стефанския договор. Но тя губи пет от шестте си деца, които отглежда като вдовица. Отглежда и възпитава като вдовица. Христо, братът на Евлоги Георгиев казва за Левски в писмо до Найден Геров: "Какъвто Райнов (Теофан) такъв и Дяконът - и двамата за пари баща си продават." Това той казва и в Карлово – тогава е имало май повече плурализъм от сега. Авторитетния Евлоги Георгиев по онова време. Няма ли това по някакъв начин да рефлектира и върху отношението към майката на Левски от страна на карловци… Тука идва вече романът – как се е отразило това на майката, дали няма да поеме и вината за възпитанието на децата си, коя майка не би поела отговорността за това? Защо се самоубива? Какъв живот е живяла? Ами да прочетат книгата, вместо да се дърпат като магаре на лед… Това е роман за една майка с нейните прозрения, мъки, страдания, отговорности…
Защо написахте книгата от първо лице единствено число – като разказ на майката на Апостола?
- Това вече е въпрос на стил, ако щете. Така е „Скритият живот на една помакиня”, така е „Копелето – евангелие от Юда”, заради която пък ме отлъчиха, такава е „Аз, доносчикът”…
Притеснявате ли се за живота си? От това, че този път могат да ви посегнат българи-националисти?
- Помаците ми избиха 32 зъба – нямам повече. А национализмът в България е само сергиен. Винаги съм казвал, че във време на криза най-конвертируемата валута е национализмът. Заради това казвам, че е сергиен. Той е на политическата сергия и някой си пише дивиденти. На моята визитка пише7 „Христо Стоянов – Българин”… Българин е с главна буква… А дали ще ме линчуват – зависи колко пари ще дадат.
Ще ви линчуват ли село Иганово, от където тръгна бунтът на недоволните читатели?
- И за Иганово не зная. Но поне да прочетат, ако не романът ми, още нещо за Левски. И историческите факти, които съм използвал в романа, да ги накарат да прочетат нещо за Левски поне. Защото съм сигурен, че не знаят и една хилядна от това, което аз зная – те повече от тридесет страници не могат да четат. Христос го предават заради тридесет сребърника, мене – заради тридесет страници…
Анатамосан сте от църквата за ваша друга творба „Копелето - Евангелие от Юда”. Простиха ли Ви поповете и очаквате ли нова прошка сега?
- Прошка се дава, ако е поискана. Техните грехове пред Господ са много по-големи от моя опит да си Го изясня в книга. Сега аз съм по-близо до Бог от тях самите…
Простихте ли на хората, които Ви биха за помашката любовна история, в първата ви скандална книга?
- Да… Бяха подведени от своята примитивност. Но забележете – романът „Скритият живот на една помакиня” излезе преди двадесетина години. През 1999 година. И нещата, които казвам в него, сега излизат наяве – „бежанците” пред Катедралата в Кьолн, бурките – всичко… Защо тези, които тогава се опитаха да забранят романа не се покажат сега, за да кажат, колко прав съм бил тогава. Когато говорих, че ислямът е болен от средновековие и се оказах прав… Не им искам признанието – просто се оказва, че съм свършил това, за което съм се появил на този свят. А на онзи свят мама и дедите ми не се срамуват от мен…
„И на мен не ми беше лесно”, така твърди, че сте казали библиотекарката от Иганово – Пенка Минкова. Какво значи „не ми беше лесно”.
- Мислите ли, че е лесно да се простиш с нещо, което е набивано в главата ти от учители и учебници по история. Когато литературната представа за Левски се сблъска с историческите документи… Аз съм човек и българин. Мислите ли, че разбиването на илюзията е лесен акт…
Как звучи Вашата творба, на фона на думите на Ердоган, който се закани да възстанови границите на Турция от Лозанския договор, че иска Варна и Бургас, гръцките острови?
- Коя творба – „Скритият живот на една помакиня” или „Другият В. Левский”… Защото с първата предупреждавам от години колко е опасно ислямското средновековие, а другата показва страданията на една майка. Ако сте разбрали за какво иде реч в романа. И ако някой даде Варна и Бургас, то той е маскиран като националист в Общинския съвет на Карлово. Или в Народното събрание.
Вие определяте ли я като анти българска или като някаква друга?
- С целия си живот до сега съм доказал, че съм Българин. Пиша на български българските си книги. А това, че не искам бъдещите поколения да учат фалшива история и да четат НЕсъкровенни книги само показва кой съм. И данък на хора, които не си стоят на мястото, като библиотекарката на Иганово, или въпросният общински съветник, не плащам. Морален данък. За съжаление данъците ми отиват при такива като тях… Но пък има такива изумителни библиотекари в България, които четат и знаят за какво иде реч. И е радостно, че има повече интелигентни библиотекари от общински съветници… В случая са се събрали лика прилика, но в повечето случаи не е така…
Разкажете накратко историята на България?
- Може би стихът на Любомир Левчев, който е завършил история е най-точен: „Човек за човека е българин”… Но често ме карат полуидиоти да си припомням и Иван Динков: „Бих обичал своето Отечество, ако нямах съотечественици”… Но пък имам такива прекрасни съотечественици, че дори такива като този общински съветник, не могат да ме разочароват…
Кое историческо събитие най-много ви шокира?
- Няма историческо събитие, което да не шокира. Историята съществува заради шокиращи събития – лоши или добри…
Какво означават за вас Ботев и Левски?
- Ботев… Нищо повече от Ботев… Останалото са антиподи…
24smolian.com (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2F24smolian.com%2F&h=7AQGmh7nkAQG74Mj7l0K5ajmYv92rU1CmZZK1--4jRgiRkg&enc=AZNRCSe9KAE67JWCkKgz1MhVgQF4mI_Rq8otaRmDP6rHGKQy9cTrtbDRRPV0ptnbyTr3TQa2BXq_7KwD7t9vLi-69oRyPzOhEOBUdLaDKlyKsR-ns2jIlJjyPtswRYfJ_aPz_di88aRbk0TU6kAvPDLXwl73GQ9-8CfZb3CdcTL-rg&s=1)
http://rodopismolian.blogspot.de/2016/11/blog-post_17.html… (http://rodopismolian.blogspot.de/2016/11/blog-post_17.html?m=1)








(https://external-fra3-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQAKUtwwXfRYDDUC&w=158&h=158&url=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-jTEEgliL6O4%2FWCL_zowGjgI%2FAAAAAAAFTHs%2F8OIzsEDitok-aZk3sPaSQYi1Vq335A6sACLcB%2Fw1200-h630-p-nu%2F9-11-hristo.jpg&cfs=1&upscale=1&sx=79&sy=0&sw=168&sh=168)



Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on December 02, 2016, 10:09
Скандален писател в книжарница „Пингвините”: Самоубили ли сме майката на Левски!?

Скандалният писател Христо Стоянов представя в Пловдив (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:1) най-новия си роман „Аз, доносчикът”. Всеки ден до 10 май ще раздава автографи в книжарница „Пингвините” на ул. "Райко Даскалов" №5. „Според няколкото човека, на които много вярвам, това е най-добрата ми книга. Крещяха, че като автор съм разчитал на секса и еротиката, но в този текст няма дори и целувка. Стана една много човешка книга. Разказвам за едно момче, на което майка му се разболява от рак. Единствено в Москва могат да я лекуват, затова той е принуден да донася срещу приятелите си. Това е истински случай, за съжаление... Когато идват промените, майка му разбира, че е бил доносник и умира от инфаркт. А той до последния момент не признава защо го е правил. В книгата има едно изречение, на което много държа: „Аз като син направих това, което като човек никога не бих направил”. Поставям въпроса доносникът предател ли е? Предателство има, когато предаваш идеи. Моят герой е доносник, но не и предател. За мен предателство е манипулирането на историята. Толкова години ние не знаехме как е умряла майката на Левски. А тя е погребана извън гробището на Карлово, само за това, че се е самоубила... от глад. Скача в кладенеца на къщата (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:13) си. Всъщност това самоубийство ли е, или ние сме самоубили майката на Апостола? Брат му Петър, участник в опълчението, умира като просяк по улиците на Карлово. Това са абсурди, които народът не знае. Нека първо като българи си признаем вината пред историята. Никой друг не ни е виновен, че винаги сме били васали. Иван Динков има един гениален стих: „Бих обичал своето отечество, ако нямах съотечественици”. Бях в Италия и видях, че там мостът на Мусолини стои. А тук се купува къща, за да бъде съборена и да бъде построена друга. Трагичното в България (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:2) е, че ако Иван Костов е започнал да строи клозет, Станишев ще го разруши от основи и ще започне на същото място да строи... кенеф. На българина му липсва малко нихилизъм. Ние винаги сме на принципа „Булгар, булгар!”. Извинявай, но не може да гърмиш по света, че Възраждането е започнало с един клозет като Боянската църква, която е анонимна. Възраждането е излизане от анонимност – художникът вече се подписва. Едва сега несигурно откриваме, че може би знаем автора на Боянската църква. В Италия 5 банкерски рода, всъщност тогавашни мутри, си поръчват скулптурни потрети на Микеланджело, т.е. Ренесансът е дело на група банкери, които са искали да се увековечат. Колко български мутри са поискали да направят същото? Силиконът умира, така че не е увековечаване да изчукаш 5 фолкпевици. Не може да има Възраждане там, където всичко се руши. Имахме една единствена мумия в Европа – тази на Георги Димитров. Тя можеше да ни носи пари, а ние я затрихме. В България (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:2) се печели не от миналото, а от митовете. Ето например мита за великия свещеник Боян Саръев. Преди Великден влизам в бирхалето на Стара Загора, а там... Боян Саръев. Навел се над ракията и с приятели пияндурят, ама яко. Масата им - отрупана с мезета по време на пости! Махат агнешко, салати и пачанга. Когато ме видя, се наведе над ракията да я скрие, а другите започнаха да ме гледат на кръв. Стига с тези изкуствени митове! Мит е и това, че младите вече не четат. Друг е въпросът, че вече се чете повече специална литература. Нашето поколение станахме велики дилетанти. Търсехме под вола теле и сега разбираме от всичко: от футбол, от политика, от жени. Затова сега футболът ни никакъв го няма, политиката знаем на какъв хал е, а жените ни са фригидни. Това е от много разбиране. Трябва да разберем, че само 7 процента от едно общество е консуматор на култура. От тях трябва да отделим проценти за театър, музика, живопис. Остават само два процента, които четат художествена литература. В България (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:2) пишещите са повече от четящите, пък и те не влизат в книжарница. Литературата се оказа толкова самотно занимание, че писателите в България (http://www.plovdivmedia.com/list/cat:2) са вид онанисти - те са си самодостатъчни. Четат единствено себе си, занимават се със себе си”.

http://www.plovdivmedia.com/10299.html (http://www.plovdivmedia.com/10299.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on December 07, 2016, 00:00
Chymata bila doshla ot plahove ...




В средновековна Европа къпането било обявено за вредно
Много хора си представят стара Европа с благородните рицари, готови на подвизи в името на прекрасните, светещи от чистота дами, с красиви дворци и галантни мускетари, с пищните кралски приеми и благоуханни градини. И с тъга си мислят – защо не съм се родил в тези благородни времена.
Но феновете й, вероятно, ще бъдат доста изненадани като разберат, че до средата на 19-ти век хигиената там никак не е била на почит.
Всъщност истината е съвсем друга и много по-малко благоуханна. Това се отнася не само за мрачното Средновековие, а и за успешните епохи на Възраждането и Ренесанса.
С прискърбие трябва да Ви съобщим, че за повечето отрицателни страни на едновремешна Европа е отговорна християнската църква.
Към къпането тогавашните люде са се отнасяли подозрително. Разсъбличането е грях, а и може да се настине. Горещата вана е била немислима. Дървата са се ползвали главно от Светата инквизиция.
Касапите са колели и разфасовали животните направо на улицата, уличните кучета влачели червата, а кръвта свободно се е леела по тротоарите. По-късно европейците все пак се научават да преработват боклуците и екскрементите - събират урината за обработка на кожи и избелване на тъкани, а от животинските кости правят брашно.
Това, обаче, което не подлежи на преработка продължава да се търкаля по улиците и вонята се носи из градовете. Единствено дъждът успява донякъде да изчисти средновековните градове, но тогава нечистотиите се леят по улиците, сливайки се често в цяла река.
Именно така във Франция се появява рекичката Мердерон - името идва от френската дума ‘merde’ /лайно/.
По онова време селата са били много по-чисти от палатите и дворците, защото там за естествените си нужди хората поне са изкопавали ями. Гражданите, обаче, се облекчавали където им падне - по улиците, по стълбищата или на балконите. Във френския кралски дворец Лувър няма нито една тоалетна. При нужда, гостите, придворните и кралете или присядали на широкия перваз на отворения прозорец, или пък им носели ‘нощни вази’, чието съдържание после се изсипвало при задните дворцови порти. А тези, които са много на зор, прикляквали където сварят.
Така било и във Версай - бляскавите придворни дами имали навика направо насред разговора, а понякога и по време на църковната меса, да станат и съвсем непринудено да се облекчат в някой ъгъл. Прекрасно поддържаните храсти в парковете също били постоянно отходно място за придворните, а и за слугите.
С времето, обаче, има напредък - на външните стени на замъците се появяват малки пристройки, нещо като ‘лястовичи гнезда’, с отвори в пода, които се ползват като клозет. Само че изхвърленото не се стича в канали или ями, а бомбардира зазяпалите се случайни минувачи.
И това не е всичко. Хората не били по-чисти от градовете си. Смятало се е, че водните вани отслабват организма и разширяват порите, а това може да доведе до сериозни заболявания и даже смърт. Обществените бани дори за закрити с декрет. Ако през 15-16 в. богатите се къпят поне веднъж на половин година, през следващите две столетия те въобще престават да взимат вана.
Цялата лична хигиена по онова време се свежда само до леко изплакване на ръцете и устата. Според медиците, лицето не трябвало да се мие в никакъв случай, защото това носело риск от възпаления или влошаване на зрението. Чистите здрави зъби били плебейски признак, а кариесът - признак на богатство.
Що се отнася до тялото, по-богатите ползвали напарфюмирана кърпичка, с която триели интимните си места, а подмишниците и слабините търкали понякога с розова вода.
Между ризата си и жилетката мъжете обикновено носели торбички с ароматни треви, а жените ползвали силно ароматизирана пудра. Прочутите френски парфюми се появяват именно за спасение от страшната воня.
Все пак, хората чето сменяли бельото си, смятало се, че то попива цялата телесна мръсотия. Католическите проповедници пък призовавали хората да не се къпят, за да не отмият ‘печата’ на светената вода от кръщението. Монасите гледали на чистотата направо с отвращение - въшките за тях били ‘Божии бисери’ и признак на святост. Мръсотията се приемала като особен знак на святост. В това отношение монахините и монасите са давали добър пример как се слуши на Господ.
Испанската кралица Изабела Кастилска признава, че за целия й живот са я къпали само два пъти - при раждането и в деня на сватбата й. Дъщерята на един от френските крале умира цялата във въшки. Нечистотиите докарват на папа Климент V дизинтерия, от която накрая умира. Тялото на херцог Норфолк, който отказвал да се къпе уж по религиозни причини, гноясва от мръсотия. Крал Филип II мъчително умира от краста. Луи XIV пък се престрашава да се топне във вана само два пъти и то по лекарско предписание. Досегът с водата, обаче, го хвърля в такъв ужас, че той се зарекъл никога повече да не прави такива експерименти. Неслучайно посланици при двора му пишат, че Кралят-Слънце вони като див звяр.
Френският кралски двор периодично се местел от замък в замък, защото в стария просто не можело да се диша.
След като Людвиг IX бил залят със съдържанието на нощно гърне, изсипано през прозорец, на жителите на Париж било разрешено да продължат с тази практика само, ако предварително извикат три пъти: „Пази се!“ Около XVII в. за защита на пешеходците от фекалии били измислени широкополите шапки.
В Лувъра, дворецът на френските крале, нямало нито една тоалетна. Тази роля изпълнявали стълбите, дворът, балконите. Придворните дами във Версайския дворец по средата на разговора ставали и се справяли с естествените си нужди в ъгъла на стаята. За това те имали разрешение от самия крал. Естествено, много по-лесно е било да се направят тоалетни в двора или в краен случай да се притича до близкия парк. Но това никому не минавало през ума. Една от причините била и непрекъснатото разстройство, което мъчело хората и което било предизвикано от качеството на средновековното меню.
Старите градове на Европа нямали канализация, но имали крепостни стени и отбранителни ровове, запълнени с вода. Именно те изпълнявали и ролята на канализация, поемайки всичката мръсотия на града. Във Франция купищата фекалии зад градските стени се разраснали до такава височина, че се наложило да се надстрояват.
Ето как според европейските археолози изглеждал истинският френски рицар на границата между XIV и XV в.: средният ръст на този средновековен разбивач на женски сърца рядко надвишавал 1,60 м. Небръснатото и немито лице на този „красавец“ било обезобразено от една шарка (в онези времена от нея боледували практически всички). Под рицарсикя шлем в сплъстената мръсна коса, както и във всички гънки на аристократа се криели огромно количество бълхи и въшки. Някои историци били озадачени защо понякога лагерите на хистиянските воини били откривани много лесно от врага. Причината, естествено, е в миризмата, която се носела от тях.
Смята се, че мебелите от дървесни видове с червен цвят са били много популярни, защото на тях дървениците по-малко се виждали. Да ги храниш, както и въшките, със собственото си тяло, било смятано за християнски подвиг.
Средновековните въшки дори участвали активно в политиката. В един шведски град те били главният критерий при избор на кмет. Претенденти можели да бъдат само мъже с дълги бради. Изборите прoтичали по следния начин: кандидатите за кмет сядали около маса и поставяли на нея брадите си. След това специално назначен човек изтръсквал от тях въшките. Кмет ставал този, от чиято брада са изпълзели най-много насекоми.
Това са само част от хигиенните навици на стара Европа.
Липсата на хигиена, обаче, струва на Европа много скъпо. През 14-ти век Англия и Испания губят от чума половината от населението си, а Франция - една трета. Чумата отнема живота на 25 милиона души. Католическата църква , обаче, обявява болестта за наказание
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on December 14, 2016, 23:50

Антонина Желязкова: В мирно време българите са се справяли стопански по-добре от турските колонисти


Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало граници – българинът е можел да бъде в Букурещ  или в Смирна, да отвори дюкян, да развива занаят, да търгува.Пътищата са били черни,бавни и неудобни, но са били с голяма мобилност и използваемост. Кажете тогава ясно каква е причината да не бъдат нашите прадеди  „масови“ мигранти, бежанци?


Ð’ мирно време на нашите богати земи българите са се справяли стопански добре и във всички случаи по-добре от турските колонисти, с които са съжителствали в селата и градовете. Вера Мутафчиева разказваше на докторантите си, свой безуспешен опит за пробив в обективната османистика, спрян от нейното тогавашно научно ръководство. Открила в архивите ведомости, които показвали, че строителните работници (българи християни) в някакъв имарет получават дневни надници като зидари, мазачи, дърводелци, които много пъти надхвърлят платата на спахиите. А спахиите съставят основите на османската армия и близо до здравия разум и историческата логика е защо! Защото подвластните народи произвеждат, работят, учат и се развиват, а господарският народ предимно воюва и гине по фронтовете, не се образова и живее на държавна издръжка или от арендните наеми. Подобна интерпретация на документа обаче напълно противоречи на стереотипа и на митовете, че ние, робите сме загивали от глад и мизерия, от ангария и безпросветност, а османският поробител е дебелеел на наш гръб.ще в началото на 18 век на Балканите е имало процъфтяващи градски центрове, с десетки търговски и занаятчийски задруги и училища, всъщност на европейско ниво за периода. Един подобен пример е Воскопоя в Южна Албания, която е функционирала почти като академия: дори с печатница и кръг от учени, които са отпечатвали не само книги на гръцки, български, влашки, албански, но би- и три- лингвални речници. Подобни истории имат много от балканските градове.Честа практика е, Високата порта да се възползва както от местното право за регулация на вътрешни проблеми на общността,[3] така и от специфични етнически качества, за други по-стратегически цели – например военни – албанците като султанска гвардия и охранители, гърците като моряци, бошняците като бойци от границата с католическия запад, българите и сърбите като производители, снабдители и в помощните военни служби. Оформя се възрожденски тип гражданско общество, което със собствени сили и средства започва да гради свои образователни, културни и религиозни институции – училища, църковни настоятелства, читалища. Българите започват борба за национално осъзнаване и обособяване, за отделяне от другите общности в Османската империя.Копривщица е един прекрасен град, в който хората са се чувствали свободни, защото не е имало физическо присъствие на османската власт. Свободният човек естествено произвежда повече и по-творчески, за да има за семейството, за обществените каси, а и за да плаща повече данъци и редовно, за да не го навестяват османските данъчни.  http://www.marginalia.bg/aktsent/antonina-zhelyazkova-v-mirno-vreme-balgarite-sa-se-spravyali-stopanski-po-dobre-ot-turskite-kolonisti/

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on December 26, 2016, 08:16
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi160.photobucket.com%2Falbums%2Ft166%2Fgoldionhammer%2FBalkans1877popC.gif&hash=11a94ace71b3ab19cd9c1aa48bcf0fa8c20cfcf1)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on December 26, 2016, 08:41
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.waa.ox.ac.uk%2FXDB%2Fimages%2Fworld%2Ftours%2Feurope-map5.jpg&hash=e9e91c8e2efbf4864ea88f4c32219aa0ab390a40)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on December 26, 2016, 08:48
europe-map6.jpg (http://www.waa.ox.ac.uk/XDB/images/world/tours/europe-map6.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.waa.ox.ac.uk%2FXDB%2Fimages%2Fworld%2Ftours%2Feurope-map6.jpg&hash=7ea62d8c6c6ab9cfc7697aca2832c7575766d190)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on January 31, 2017, 00:46
Само да уточня, ако ми позволите...В границите на ОИ в различни периоди, било административно, било под съюзна форма или васалитети са се намирали следните съвременни държави:[/size]Турция, България, Румъния, Русия (Южна), Украйна, Грузия, Азербайджан, Иран (Западен), Ирак, Армения, Гърция, Албания, Италия (Южна), Сърбия, Босна и Херцеговина, Косово, Черна гора, Албания, Унгария, Австрия (Източна), Словакия (Източна), Македония, Молдова, Ливан, Израел, Кувейт, Саудитска Арабия, Оман, Сирия, Катар, Бахрейн, Обединени арабски емирства, Йемен, Египет, Тунис, Алжир, Либия, Мароко (васалитет), Кипър (целият), Судан, Етиопия, Еритрея, Сомалия, Западна Сахара (буферна зона), Мали, Мавритания (Северна), Нигер, Чад, Кения (Северна), Уганда, Бурунди, Йордания, Джибути, Литва (васалитет), Латвия (васалитет), Естония (васалитет), Хърватска (Източна), Словения (васалитет), Нигерия (буферни зони в съвр. северна територия), Камерун (буферни зони в съвр. северна територия), Централноафриканска република (буферни зони в съвр. северна територия), Буркина Фасо (буферна зона в съвр. северна територия).Ако пропускам някоя съвременна държава, моля да допълните Avtor: Stoyan Dinkov

[/color]
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on February 02, 2017, 04:21
Лондонско споразумение


Лондонското споразумение за промяна на Санстефанския договор от 18/30 май 1878 г. (за кратко Лондонското споразумение, на руски (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8): Соглашение между Россией и Великобританией об изменении Сан-Стефанского договора) е дипломатическо и стратегическо споразумение между Русия (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F) и Великобритания (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), част от подготовката за Берлинския конгрес (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81).Лондонското споразумениe е сключено в продължение на политиката на Русия на Балканите преди, по време и след приключване на Руско-турската война (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877-1878)). То е предхождано от сключените между Русия и Австро-Унгария тайни Райхщадското споразумение (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) от 1876 г. и от Будапещенската тайна конвенция (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) от 1877 г.
Лондонското споразумение е публикувано за пръв път през 1952 г. в изданието "Сборник договори на Русия с други държави ((1856-1917), стр. 176-180.По-важните точки на споразумението са включени, както следва в:

Меморандум № 1

1. Англия отхвърля деленето на България по меридиана, като Русия няма да настоява на промяна.

2. На юг България ще бъде разграничена така, че да няма излаз на Егейско море.

3. Западните граници на България ще бъдат коригирани, така че да не включват в себе си небългарско население, примерно на изток от линията Нови-Пазар (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA) и Курча Балкан (т.е. приблизително към Серес (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81)).
4. България ще бъде разделена на две провинции - едната от тях, на север от Балкана, ще получи автономия под княжеско правителство, а другата - на юг от Балкана, ще получи широка административна автономия с губернатор-християнин, назначаван в съгласие с Европа.

5. Руският император отдава особено значение в Южна България да няма турска армия. Лорд Солсбъри (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%B1%D1%8A%D1%80%D0%B8) е съгласен, при условие, че руският император няма да възразява, ако турските войски имат право да влизат в южната провинция, за да се възпротивят на въстание или нахлуване от друга страна.
6. Британското правителство иска и Русия се съгласява висшите постове в милицията в Южна България да бъдат назначавани от Високата порта (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0) в съгласие с Европа.Останалите точки на споразумението са свързани с уреждането на въпроси около Гърция, Армения и Бесарабия.

Меморандум № 2


Уточнява се, че освен точките по предходния Меморандум, британското правителство си оставя правото да отстоява позициите си и по следните букви:
a) Да изисква участието на Европа в административното устройство на двете български провинции.
b) Да обсъди продължителността и характера на руската
окупация
на България.

c) Бъдещето наименование на южната провинция.Останалите букви са свързани с достъп до проливите, Дунав и др.п.

Източници :  http://istmat.info/node/27183 (http://istmat.info/node/27183)


Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on February 23, 2017, 00:08
(https://scontent.fewr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16864603_1327660693956901_140463401024310807_n.jpg?oh=d55a72aeda069dd1310fa73a7636c45b&oe=5929E74D)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on March 01, 2017, 21:44
Любен Каравелов ./ „Просякът в Шипка“. /След като прекарах една година в Цариград, аз го напуснах на 1 юлий 1857 година и заминах с турския параход Карс за Ахело-Бургас, а оттам – на кон – за град Шипка. Шипка лежи в подножието на Стара планина, между Казанлък и Габрово, и цяла е окръжена с великолепни розови градини и лозя; има 1500 жители. Като отдъхнах в хана, аз помолих стопанина да ме заведе в училището. Той нахлупи своя рунтав овчи калпак, взе лулата си, запуши, посочи с пръст вратата и рече: „Да вървим.” Мислех, че ще видя училище, каквито често ми се е случвало да виждам в България, т. е. 10—20 ученици и учител-свещеник, та много се учудих, когато влязох в доста красиво здание и намерих, освен свещеника, един светски учител и 120 ученици.
– Вие имате доста ученици – казах на учителя.
– Да – отговори той, – но сега, знаете, е работно време, лято, та мнозина са си взели децата временно да им помагат в стопанството, а наесен ще се съберат пак всички ученици.
– Че колко биват през есента?
– Около двеста.
– И вие сам можете да се справяте с такова множество възпитаници? Не ви ли тежи това?
– Съвсем не – отговори хладнокръвно учителят. – Ето какъв ред съм завел: учениците от по-горните класове учат по-малките, а аз се занимавам само с по-големите. Тук ползата е двойна: по-горните ученици повтарят предметите, които са вече минали, а мене ми остава повече свободно време да се занимавам с по-големите и да приготвя уроците си за тях. Известно ви е, че още сме бедни откъм учебници, всичко трябва да превеждаме сами ту от руски, ту от сръбски, ту от гръцки, макар и да не са много предметите. Моите ученици изучават: българска и църковнославянска граматика, аритметика, свещена, обща и българска история, география и катехизис, а освен това турски и гръцки език.
Такива училища в България има сега много и всякъде се предава по една и съща метода. В Пловдивския окръг, в село Батак, което има не повече от 100 къщи, аз видях уредено също такова училище; учениците са около 40 и жителите плащат на учителя 6000 гроша (триста сребърни рубли).
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on March 01, 2017, 21:48
В Пловдивския окръг, в село Батак, което има не повече от 100 къщи, аз видях уредено също такова училище
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on April 01, 2017, 19:06
Bu Yurgan e chicho na Han Asparuh i e bil myusulmanin kakto i Bat Bayan, batkoto na Asparuh
 
https://sites.google.com/site/valentinivanovatilbg/volzka-bulgaria-treta-cast---15-17-vek/bitkata-za-kazan-i-kak-vojskata-na-alasa-ivan-grozni-ot-rusnaci-i-tatari-razgromila-blgarskata-stolica-lovnata-vojna-i-kraat-na-upravlenieto-na-poslednia-emir-sejh-gali-i-na-volzka-blgaria
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on April 25, 2017, 03:34







TOROS BULGARLARI ANADOLU’YA NEREDEN GELDİ?




Where did come from Bulgar Turks to Anatolia?
Some sources record a certain Bulgar people of Turkic stock in the Middle Toros region in the South of Anatolia. The question of their origin has led to some debates. This essay shows that they migrated first to Hungary from the Volga Bulgar in the 920’s, and then came to the Southern Anatolia together with a fleet of the Arab administration of Tarsus. After one generation, Byzantine reconquista brought the Toros region under the emperors, and the Bulgars had to withdraw to the mountainous inlands, which is even today called the Bulgar Mountains. These Bulgar Turks seem to have assimilated by Oğuz Turks during the rule of the Karaman principality.

http://egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf (http://egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf)

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on May 12, 2017, 21:10
943 senesi civarında ünlü eseri Mürûc ez-Zeheb’i yazan Mes’ûdî, coğrafyaların, dolayısıyla faaliyetlerin birbirine girdiği bir haber dizisiyle kafamızı karıştırırken, aslında çok değerli tarihi bilgiler vermektedir. Zira haberde gördüğümüz kargaşayı yanlışlık olarak görmek hem Mes’ûdî’nin ilminin büyüklüğüyle bağdaşmamaktadır, hem de onun yaşadığı dönemlerden bahsedilmesi ve araya bilgi kaybına uğratacak bir zaman aralığı girmemesi itibariyle güvenilirliği yüksektir. Sözkonusu metin şu şekildedir:“(İdil Bulgar) hükümdarı elli bin ve daha fazla süvarisiyle Kostantiniyye topraklarına gaza eder ve ona yakın Rum, Endülüs, Burcan (Burgond), Celalika (Galiçya) ve İfrenc (Frank) arazilerine akınlar tertipler. Bulgar şehrinden Kostantiniyye’ye kadar olan mesafe bozkır ve yerleşim birimlerinden geçen iki aylık yoldur. Müslümanlar Şam sınırındaki Tarsus’tan Dülefi adıyla tanınan Sügur emiri Selm el-Hadim ve emrindeki Şamlı ve Basralı denizcilerin gemileriyle 312 yılında gazaya çıkıp Kostantiniyye körfezi ağzından ve Rum Denizi’nden (Akdeniz) çıkışı olmayan başka bir ağzı geçerek Fenediyye (ﻓﻨﺪﻳﺔ) topraklarına geldiklerinde karadan bir grup Bulgar onlara yardıma geldi ve hükümdarlarının yakında olduğunu bildirdi. Bu olay Bulgar akıncılarının Rum Denizi sahiline kadar geldikleri şeklindeki beyanımızın delilidir. Bulgarlardan bir birlik Tarsusluların gemilerine binerek onlarla birlikte Tarsus’a geldiler.”

ANADOLU’DA İLK TÜRKLEŞME HAMLESİ: TOROSLAR BÖLGESİNDE BULGAR TÜRKLERİ


http://www.altayli.net/anadoluda-ilk-turklesme-hamlesi-toroslar-bolgesinde-bulgar-turkleri.html (http://www.altayli.net/anadoluda-ilk-turklesme-hamlesi-toroslar-bolgesinde-bulgar-turkleri.html)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on May 12, 2017, 21:18
Anadolu’nun güneyinde İçel ve Dışel (Taşeli) bölgelerinde eski dönemden kalma Bulgar Türklerinin varlığı, Türk tarihçiliği çok farkında olmasa da, Bulgaristan’da merak uyandıran bir konu olmuş ve birkaç kayda değer çalışma yapılmıştır[/size][[/color]1][/size]. Yakınlarda İbrahim Şahin tarafından sunulan bir bildiride bölgedeki bazı tamgalarda Bulgarlara atıf yapılması bizi konuyu bir kez daha düşünmeye sevk etti[/color][/size][[/color]2][/size]. Şahin’e göre Gülnar’da bir yaylada bulunan (ama halen bir uzmanınca tarihlenmesi beklenen) bir kaya üzerindeki oyma yazı ve tamgalardan üç harflik yazı açık şekilde Göktürk bağlantısı taşıyor; dağınık haldeki tamgaların ise bir tabakası Oğuz, bir tabakası da Kıpçak bölgesi soy tamgalarını andırıyor. Kıpçak bölgesine atanan tamgalar aynı zamanda Bulgar Türklerinin kullandığı oyma yazıdaki çeşitli harflerle örtüşüyor. Bizim bu tartışmadaki katkımız, Kıpçak-Bulgar soy ayrımını yapmak kolay olmayacağından, hepsini tek bir havzada düşünmektir. Yani burada, kayadaki işaretlerin sahih olması kaydı şartıyla, Doğu Avrupa sahasına ait izlerle yüz yüze olabiliriz.[/color][/b]
[/size][/color]
[/size]TOROS BULGARLARI ANADOLU’YA NEREDEN GELDİ?
http://www.altayli.net/toros-bulgarlari-anadoluya-nereden-geldi.html
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on May 16, 2017, 01:05

Когато си поделиха Османската империя Преди 101 години англичаните и французите си поделят голяма част от Османската империя - без да дадат думата на хората, които живеят в този регион. Раните, нанесени от тайното споразумение "Сайкс-Пико", кървят и до днес.
        (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.dw.com%2Fimage%2F19239715_303.jpg&hash=defd11f613e3dfc5b4c890dedadd4c01c61ccac6)      ÐŸÑ€ÐµÐ· май 1916 година британският дипломат Марк Сайкс и френският му колега Франсоа Жорж-Пико сключват едно тайно споразумение, останало в историята като "Пакта Сайкс-Пико". Но дали наистина този пакт е бил заговор на европейците срещу арабите, както твърди пропагандата на ИД? Мнозина араби са убедени, че е точно така. Германо-сирийският политолог Басам Тиби си спомня, че още на млади години интензивно се е занимавал с Пакта: „В рамките на целия гимназиален курс темата за Пакта Сайкс-Пико и раните, нанесени от него, беше централна в часовете по история. От тези рани страдат не само сирийците, но и всички останали араби”, казва политологът.
Пактът Сайкс-Пико: коренът на злото в арабския свят
С тайната договореност между Сайкс и Пико англичаните и французите си поделят голяма част от Османската империя още преди окончателно да са постигнали победа в Първата световна война - поделят си я, без да дадат думата на хората, които живеят в този регион. Французите получават териториите, простиращи се от днешния турски Югоизток, през Северен Ирак и Сирия, та чак до Ливан. За британците остават земите в Южен и Централен Ирак. Останалата част от територията - днес там се намират Сирия и Йордания, Западен Ирак и североизточната част от Арабския полуостров - по замисъл трябва да се влее в едно ново арабско кралство под британско-френско попечителство.
   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.dw.com%2Fimage%2F19239734_303.jpg&hash=7523480376ca404fad70511c678517ce00db3e65)  Бащите на тайния пакт: Марк Сайкс и Франсоа Жорж-Пико
  Ð’ цялата история нелицеприятна роля играят и германците, които чрез демарш в Близкия изток искат да отслабят враговете си в Първата световна война. Ð’ тази война Германия е съюзник на Османската империя. С помощта на истанбулския халиф, който е висшата религиозна инстанция за мюсюлманите-сунити, германците призовават всички араби на Свещена война (джихад) срещу британците. Ð’ отговор британците сключват съюз с Хусейн бен Али, който е „пазител” на светите места Мека и Медина в днешна Саудитска Арабия и в тази си функция е вторият по важност религиозен авторитет след халифа.
През октомври 1915 година главният британски комисар на Египет Хенри МакМахън отправя примамливо предложение към Хусейн бен Али - ако арабите подкрепят британците, в отплата бен Али ще получи възможността да си направи собствено арабско царство: „Великобритания е готова да признае и да спазва независимостта на арабите в рамките на предложените от бен Али граници”.
Сделката е сключена. Начело на арабите застава синът на бен Али, Файсал бен Хусейн. Заедно с британския агент Томас Едуард Лорънс, известен още като „Лорънс Арабски”, Файсал бен Хусейн наистина успява да изтласка османците.
След края на Първата световна война „новият ред” в региона се обсъжда на Парижката мирна конференция. Файсал настойчиво се застъпва за правата на арабите. „Вярвам, че великите сили ще поставят благополучието на арабското население над своите тесни материални интереси”, казва той.
"Зад арабска фасада"
Файсал обаче греши. Франция и Великобритания не се отказват от тайното разделение на териториите, уговорено между Сайкс и Пико. Те допускат създаването на арабски държави, но единствено при условие, че могат да ги контролират. Както съвсем ясно го казва тогавашният британски външен министър лорд Джордж Кързън, британските интереси просто трябва да бъдат скрити зад една „арабска фасада”. Според него новите държави трябва „да се управляват и администрират под британско ръководство, да се контролират от истински мохамеданин и, по възможност, от арабски екип”.
   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.dw.com%2Fimage%2F17734997_303.png&hash=2dac061c2dbaf5b5339fc3efe4b3bf1c2672c9c5)  Близкият изток след подялбата от Пакта Сайкс-Пико
  Парижката мирна конференция взима решения със сериозни последици: тъкмо тя създава държавите Сирия и Ирак. С мандат от Обществото на народите през 1922 година е потвърдено раждането и на трета държава - Ливан. Пак с мандат на Обществото на народите през същата 1922 година е решено да се изгради „национално отечество за еврейския народ” - именно това е зародишът на бъдещ Израел. „Уверявам ви, че ние, арабите, не изпитваме никаква етническа или религиозна враждебност към евреите, каквато за съжаление е разпространена на много други места по света”, заявява Файсал в Париж. Но в сблъсъка с една доста сложна действителност тези добри намерения скоро се провалят.
Само година по-късно Великобритания откъсва Транс-Йордания от Палестина и така поставя основите на днешното кралство Йордания. А още в края на 19 век британците са взели под своя закрила малкото емирство Кувейт, което след Първата световна война обявяват за независима държава.
История с лош край
В крайна сметка този „нов ред” в Близкия изток се оказва хранителна среда за многобройни войни и конфликти, които продължават до ден-днешен. Ето само част от тях: напреженията между палестинци и израелци, които понякога стигат до война; ливанската гражданска война от 1975-1990; войната в Персийския залив, след като през август 1990 година Саддам Хюсеин окупира Кувейт; военните сблъсъци в кюрдските региони на Турция, в Ирак и по-късно в Сирия; и накрая - фаталната инвазия на САЩ през 2003 година. Поредицата от грешки в хода на тази операция и след нея създаде в крайна сметка най-опасното - религиозен военен фронт, който пък доведе до възникването на „Ислямска държава”. Малко по-късно ИД се намеси и в гражданската война в Сирия.
В обобщение: всички тези трагедии не бива изцяло да се приписват на „новия ред”, възникнал преди век. Тогава обаче бяха положени основите на една сбъркана регионална конструкция, която и до днес подхранва напреженията и войните в Близкия изток.

http://m.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-19244342

 
Title: Ynt: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on May 22, 2017, 23:48

Нека кажем истината: Кой създаде българската азбука


  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fnews%2F2017%2F05%2F15%2Ftn%2F149484305673196.jpg&hash=65494023bf4bdfe6c4d3a5b49563f655) (http://www.desant.net/files/news/2017/05/15/149484305673196.jpg) 15 Май 2017, Понеделник   

 Ð ÐµÐ´Ð½Ð¾ като зряла нация да не изпадаме в онова умилително преклонение от годините на Възраждането само пред свети Кирил и Методий и да отдадем дължимото и на други лица, живели в онази епоха и допринесли решително за създаването и утвърждаването на нашата азбука
   
  Автор: Проф. Божидар Димитров, директор на НИМ
                                   
 Ð¡Ð°Ð¼Ð¾ след няколко дни за пореден път ще честваме денят на създателите на „славянската” азбука Светите братя Кирил и Методий. Отново медиите ще ни залеят благоговейни слова на почит към делото на двамата братя.
 
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fimages%2F%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BB%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B9%25281%2529.jpg&hash=aab14fc5bd57eb160eaf1ac88d7c0f1e)
 
 ÐœÐ¾Ð¶Ðµ би отново тук-там ще избухнат спорове какви са по произход двамата братя – българи или гърци. Ð’ Скопие естествено ще ревнат, че са македонци. И ще бъдат прави, ако Зоран Заев е прав, че българи и македонци са един народ.
 
 Ð˜ все пак не бива да забравяме, че ние не пишем и през Средните векове и днес (а също и руси, белоруси, украинци, сърби, черногорци и „великите” македонци) пишат на азбука, създадена, утвърдена и разпространена от други хора.
 
 Ð—атова е редно като зряла нация да не изпадаме в онова умилително преклонение от годините на Възраждането само пред свети Кирил и Методий и да отдадем дължимото и на други лица, живели в онази епоха и допринесли решително за създаването и утвърждаването на нашата азбука. Ще изпиша имената им с главни букви.
 
 ÐŸÐ°Ñ‚риарх ФОТИЙ
 
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fimages%2F%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2585%2520%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9.jpg&hash=36b44f7810764f4cf609cefe5b87436c)
 
 Ð’изантийският патриарх ФОТИЙ. Негова е идеята, че християнството може по-лесно да стане официална държавна религия в България, а и в други страни само ако се практикува на роден език. Знаел е за интенциите на кан Борис I (852-889 г.) да направи това и въздържането му породено от страховете, че ще настъпи бърза ерозия на все още неоформената българска народност.
 
 Ð—атова Фотий поръчва към 855 г. на двама висши византийски политически и духовни служители (Кирил и Методий) да създадат азбука и преведат необходимите богослужебни книги. И най-важното, дава канонично признание на азбуката.
 
 Ð‘ез него, да си кажем истината, азбуката щеше да бъде обявена за еретическа, Кирил и Методий, кан Борис I и българите, които биха я приели щяха жестоко да бъдат наказани.
 
 Ð¤Ð¾Ñ‚ий прави и повече. Вероятно по споразумение с кан Борис те са допуснати да проповядват в България – в Брегалнишката област с център град Равен през 855-856 г.
 
 Ð£ÑÐ¿ÑÐ²Ð°Ñ‚ успешно да покръстят 54 000 души. Но по неизвестни причини са оттеглени във Византия. Ð’ 863-864 г. Кирил и Методий са изпратени на втора мисия – този във Велика Морава.
 
 
 ÐŸÐ°Ð¿Ð¸Ñ‚е – АДРИАН, НИКОЛАЙ и ЙОАН VIII.
 
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fimages%2F%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD.jpg&hash=5b8a152d690d03a8ed8d52c472a95b64)
 ÐšÐ¸Ñ€Ð¸Ð» и Методий пред Папа Адриан
 
 Ð¢Ðµ също с нарочни укази дават канонично признание на новата азбука. А това е най-важното. Повече нито Константинопол, нито Ватикана правят тази „грешка”. Превода на Библията на немски език чак през XV век води до кървави войни, в които загиват милиони европейци, а от католицизма се откъсват държави с милионно население и стават протестанти.
 
 Ð¡Ð²ÐµÑ‚и Седмочисленици – КЛИМЕНТ, НАУМ, ГОРАЗД, САВА, АНГЕЛАРИЙ, КИРИЛ и МЕТОДИЙ.
 
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fimages%2F%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B8%2520%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B8%25201.jpg&hash=f762ff6688be24b8d48722cb6b16b502)
 
 ÐÐµÐºÐ° да си кажем истината. Те са създателите на нашата азбука. Те я утвърждават, те я разпространяват, подготвят хиляди свещенослужители грамотни в новата писменост и слово.
 
 ÐÐ¾ тази азбука няма нищо общо с графичните очертания на азбуката, създадена от Кирил и Методий. Тя се съставя от добре познатите вече в България гръцка азбука и няколко руни от идеографичната прабългарска азбука, на които е даден фонетичен смисъл. Не само ние, но и в целия свят, названието кирилица, дадено от свети Климент е заблуждавало хората, че това е азбуката на  Свети Кирил.
 
 Ð—ащо, къде и от кого е създадена тази азбука.
 
 ÐŸÐ¾ÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ‚е изследвания сочат, че това е станало в огромния манастир – скрипторий, долепен до Голямата базилика в Плиска. Според биографа на Св. Климент гърка Теофилакт Охридски Св.Климент, че очертанията на глаголическите букви са трудни за учениците му, подготвяни за бъдещи свещеници. Вероятно на българския цар Борис (или Симеон) е докладван този факт. И той е поръчал на седмината да създадат по „лесна” азбука. Създали са я.
 
 ÐÐ°Ñ€Ð¾Ð´ÑŠÑ‚ е знаел тази работа. Затова е канонизирал седмината като „Св.Седмочисленици”. Култът им внезапно се появява в югозападните български земи без санкция на Българската патриаршия, която обаче се съгласява тихомълком седмината да станат нейни пълноправни светци.
 
 Ð¢Ð¾Ð²Ð° са най-странните светци в световната църковна история. Говоря за първите пет. Те не са мъчени, разпъвани на колело, давени, живи изгорени. Родени са според житията им в благородните аристократически български семейства. Отрасли са в охолство. Като такива на тинейджърска възраст стават част от Ñ‚.н. „хранени хора”, Ñ‚.е. пажеския корпус, отглеждан към двореца на владетеля.
 
 Ð˜Ð·Ð¿Ñ€Ð°Ñ‚ени са с мисия във Великоморавия, заедно с Кирил и Методий и като български поданици не са продадени в робство, а екстрадирани в България. След това са натоварени с мисия от цар Борис I да подготвят във възможно най-кратко време 20 000 свещеници, грамотни в новата писменост и произвеждат 300 – 400 000 богослужебни книги, необходими в един ден в България с официален закон да се премине в богослужението на български език. Правят го за 7 години. През 893 г. Преславския събор прави официална писмеността.
 
 Ð¡Ð’ЕТИ ЦАР БОРИС I
 
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Ffiles%2Fimages%2F%25D1%2586%25D0%25B0%25D1%2580%2520%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%2520%25D0%25BF%25D1%258A%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B8.jpg&hash=8fefc36ec8f5199e4079c5212f20aefb)
 
 ÐÐµ знам дали той не трябва в този списък да бъде на първо място. Първо, защото е съавтор на идеята с патриарх Фотий. Второ, защото осигурява на Кирил и Методий възможност да проверят ефективността на азбуката си в България в Брегалнишката област.
 
 Ð¢Ñ€ÐµÑ‚о, защото вероятно по линия на тихата дипломация работи за признаване на каноничността на писмеността от Папството с което е с чудесни политически отношения.
 
 Ð§ÐµÑ‚върто, защото изисква своите поданици Климент, Наум, Сава, Ангеларий… от немския крал, арестувани, заедно с останалите двеста ученици на Кирил и Методий, продадени по-късно с робство, немският крал не може да не изпълни искането му.
 
 ÐŸÐ¾ това време България е велика сила и в 829-831 г. е разказала играта на Немското кралство в една война за земите на днешна Унгария. За пет свещеника немския крал едва ли е искал да види като предшественика си Людовик Благочестиви българските конни корпуси да вилнеят по равнините на Австрия и Средна Германия.
 
 ÐÐ¾ голямата заслуга на цар Борис е не само в горните неща. Най-голямата е поставянето на огромен човешки, икономически и политически ресурс за утвърждаването на новата писменост.
 
 ÐžÑ‚клоняването на 20 000 младежи от военна служба и насочването им към свещеническия занаят означава нескрито ръмжене на областните военноадминистративни ръководители (комитите).
 
 Ð˜Ð·Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚ването на 300-400 000 книги изисквало да бъдат заклани 15-20 милиона агнета и ярета. По простата причина, че в онази епоха листата на книгите се правят не от хартия, а от пергамент – специално обработена кожа на младо животно.
 
 ÐžÑ‚ едно агне или яре излизат 8 листа максимум, а една книга има минимум 300-350 страници. Това струва много пари, както и труда на хиляди занаятчии, специалисти по обработване на кожи.
 
 Ð’ тази епоха няма печатници – текста на една книга трябва да се препише на ръка. Завършилите школите на Климент, Наум, Горазд, Ангеларий са вършили тази работа, но да има къде да живеят и да го правят, цар Борис I строи десетки манастири от Варна до Дебър.
 
 Ð”а си говорим откровено, огромен финансов, производствен и човешки ресурс е отделян от цар Борис между 886-893 г., за да даде на българите от Будапеща до Одрин и от устието на Днестър до Дуръс оръжие, което не може да се строши. И всичко това се е правило без европейски фондове, без възможност да се вземат заеми.
 
 Ð”а доуточним – в българските земи в IV и в V век са създадени още две писмености – готската и тракийската, съответно от епископите им Никита Ренесански и Вулфила. Но държава не застава зад тях. Със създадените със собствени средства книги са заредени 2-3 манастира и дузина-две църкви. И при някое варварско нашествие са унищожени.
 
 Ð¦Ð°Ñ€ Борис е мислил и за това. Едновременно „зареждане” в 893 г. на всички български църкви с книги и грамотни хора несъмнено е довело до това, че ако някои печенеги изгорят книгите в храмовете при нападение в Добруджа след оттеглянето им оцелялото население си купува книги от други незасегнати от нападението части на България.
 
 Ð’елик е наистина цар Борис I. Велик, велик.

http://www.desant.net/show-news/39651 (http://www.desant.net/show-news/39651)
Kaydet
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on May 27, 2017, 22:36
Bojo, otnovo patuch !


Nikoi ne "sazdava" azbukata, otkradnati sa Kopskite bykvi, koito veche sa bili sazdadeni ot 3-ti vek.


" Kiril i Metodii " sa "pobalgareni" imena na Cyril i Methodius, asul tehnite istinski imena sa Konstantine i Michael.


 Konstantine priema imeto Cyril kogato stava monah v Rim malko predi da ymre.

 Methodius e roden s ime Michael priema imeto Methodius, kogato stava monah v Muziiski Olimp (dneshno vreme  Yludag, Bursa,Tyrciq)
Bashtata na bratqta e Leo, voenen s vizantiisko zvanie, dryngarii, drungos.

Mnogo lajat piqnite istorichari pod Dynava.

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on June 02, 2017, 23:53
Анализ ДНК почти сотни египетских мумий шокировал ученых
Оказалось, что древние египтяне совсем не из Африки родом
Немецкие ученые из института Макса Панка (Max Planck Institute for the Science of Human History) и Университета Тюбингена (University of Tuebingen) частично восстановили геном 90 египетских мумий, возрастом от 3500 до 1500 лет. Проанализировали его. И пришли к выводу: древние египтяне не были африканцами. Одни были турками, другие - выходцами из южной Европы и из мест, где сейчас находятся Израиль, Иордания, Сирия, Ливан, Грузия и Абхазия.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.stc.all.kpcdn.net%2Fshare%2Fi%2F4%2F1303897%2Fwx1080.jpg&hash=f1976a7f22f52defe83aa74c2468b63b)








http://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ (http://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/)



Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: ibrahim65 on August 27, 2017, 10:02
Развенчаните митове: Митовете около християнизацията на българския народ в 864 г.

Анализът на изворните сведения, и по-точно буквалното им преразказване, доведе старите български учени до няколко фундаментални и за съжаление неверни твърдения. Според тях до 864 г. българският народ в преобладаващата си част е изповядвал вяра в езически богове — Тангра, Перун, Лада, Волос. Християните, доколкото ги е имало, били преследвани, подлагани на гонения, а някои и убивани — привеждат се примери в изворите от времето на кан Омуртаг (814–831) и кан Маламир (831–837). В 864 г., за да избегне една грозяща го с поражение война с Византия, кан Борис се съгласил да обяви християнството за държавна (т.е. единствено позволена) религия в България и се покръстил с целия си двор, приемайки името Михаил от кръстника си — едноименния византийски император. В рамките на няколко месеца византийски свещеници, охранявани от военни отряди, покръстили насила целия български народ. Но ръководен от прабългарската аристокрация, българският народ въстанал. Обаче неизвестно как само с кръст в ръка цар Борис I укротил бунтовниците и ги пуснал да си ходят по къщите. Но само простият народ заслужил тази милост, прабългарските аристократи били избити заедно с родовете им.
Така България се лишила от държавно-творческия и държавно-отговорен елемент, от първостроителите на българската държава. Старата българска аристокрация, изклана до девето коляно, била заменена със служебна аристокрация от славянски произход, на която липсвали организационните качества и онова високо чувство за отговорност пред народ и държава, която имала прабългарската родова аристокрация.
Оттук нататък България тръгнала на погибел и последиците от този акт се чувствали до ден днешен. И още една фатална глупост направил Борис I — приел християнството от православния Константинопол, а не от католическия Рим, та в XIV век нямало кой да ни помогне при инвазията на османските турци, та сме паднали под турска власт и сме седели пет века под робство.
Действително повечето от тези неща ги пише в изворите. Но трябва да признаем, че повечето от тях са житийни разкази, а никъде другаде в наративната средновековна литература истината не се деформира така безмилостно, както в разказите за светците и мъчениците за вярата. Действителността, както личи от други документи около християнизацията на българите, е доста по-различна.
Първо, не е вярно, че преобладаващата част от българския народ към 864 г. е изповядал вяра в езически богове. Християнин е бил, както писах по-горе, основателят на държавата кан Кубрат, редица негови приближени и семействата им. Мисионерската дейност на византийските свещеници, обслужващи този аристократичен кръг български християни, вероятно е накарал и други българи да приемат Христовата вяра и броят им е бил, изглежда, достатъчно значителен да се открие Оногондурска архиепископия като поделение на Константинополската патриаршия в VII век.
След превземането на Мизия броят на християните в българската държава се е увеличил за сметка на завареното и останало да живее тук византийско население — славяни, готи, гърци в крайбрежните градове. Християнин е бил и внукът на Кубрат — кан Тервел, иначе той не би могъл да получи от император Юстиниан II титлата кесар, която се дава само на владетел християнин.
А и на печатите си Тервел е изобразен с християнски инсигнии на властта. Проф. Георги Атанасов предположи неотдавна, че всички канове от династията Дуло (632–759 г.) са били християни, но не са предприели усилия да покръстят целия български народ, а са оставили въпросите за вярата всеки поданик на държавата да решава сам за себе си, както намери за добре.
В България между 632–864 г., изглежда, е имало пълна толерантност към всички религии. Борис I съобщава, че в страната му проповядват мисионери християни от Запад и Изток, привърженици на различни ереси, мюсюлмански духовници, и пита какво да прави с тях, след като се е покръстил. Папата, естествено, му наредил да ги изгони.
Толерантността към религиите, включително и християнската, личи от факта, че византийските хронисти не съобщават за гонения на християни в България дори след 759 г., въпреки че до края на века страната ни води кървави войни с Византия — държавата на християнството.
Куриозно е, но за гонения и преследване на християни византийските хронисти не съобщават и за времето на управлението на кан Крум, причинил толкова злини на ромейската империя и отнел й плодородна Тракия. Нещо повече, те дават индиректни данни именно за изключителната толерантност на българската държава по времето на кан Крум към християните. Някой си Константин Пацик, християнин и грък, бил негов зет. Християнинът Евматий бил началник на парка от обсадни машини. А за заместник областни управители и стратези (командири на местната войска) на завладяната и разделена на три области Тракия в 812–813 г. били назначени местните християни Григорий, Леон, Вардан. Християни-пленници кан Крум настанява и в селища по южния бряг на Дунав.
През целия VIII век епископиите в Мизия изчезват от списъците на Константинополската патриаршия. Но една — тази на Дръстър (Силистра) — остава. Очевидно според клауза на мирния договор между България и Византия от 681 г. запазването й е с цел да се обгрижват християните в България. Заради заслугите си за поддържането на християнската вяра Дръстърската архиепископия е удостоена след 870 г. да стане седалище на Българската църква от 870 до 927 г. с архиепископско, а след 927 г. с патриаршеско достойнство.
След 812 г. броят на християните в България рязко се увеличава, тъй като новоприсъединените области Тракия и Македония са населени почти изцяло с християнизирани славяни и българи. А и във Влашко са прехвърлени 30 000 пленници от Одринска Тракия, останали след мирния договор в 814 г. там като гранични поселници. Те също са християни и свещениците им едва ли са пропуснали да водят мисионерска дейност и да християнизират местното славянско и българско (прабългарско) население.
Какво е населението на България по вероизповедание към 815 г. — т.е. към началото на управлението на кан Омуртаг? В две от най-големите й територии (Тракия и Македония) населението й е християнско. Значителна част от населението на Влашко и Мизия също е християнско — това са стари български християни, отвлечено и заселено тук християнско население от Одринско и новопокръстени, чийто брой навярно е растял лавинообразно с всеки изминал ден. Мисионерският дух в тази епоха е бил норма на задължение за всеки християнин (а не само на свещениците). Ние виждаме от сведения на източници, че християни-миряни не се боят да проповядват християнството дори в дворовете на владетеля.
Кан Омуртаг е бил обработван от личния си прислужник — някой си Кинам, да става християнин с мотива, че християнският бог е най-силен. Кан Омуртаг справедливо и точно му отговарял, че ако беше така, българите нямаше вече 150 години да печелят всички битки с ромеите християни. Кинам не успял да направи Омуртаг християнин, но синът му Енравота станал, както и сестрата на Борис I Ана и брат му Докс — някой подобен на Кинам юнак ги открехнал за правата вяра.
Изчисления никой не е правил, защото данните в изворите не са достатъчни, но като имаме предвид териториите на областите, населени с християни, едва ли ще сбъркам, ако напиша, че към началото на управлението на Борис I (852 г.) две трети от населението на България вече е изповядало християнската вяра.
Едва ли, възразява митът — при управлението на Омуртаг и Маламир (814–837 г.) има антихристиянски гонения.
Какви данни от източниците се използват за формирането на този мит? Първата се съдържа в два синаксарни разказа (разкази за мъченици). В тях се казва, че още в първите години на управлението си Омуртаг избил около 350 първенци на християните в онази част на Одринско, която останала в България. А пък Маламир убил брат си Енравота, понеже бил християнин.
Добре, но заради християнската си вяра ли са убити християнските първенци в Одринско — епископи, свещеници, военни? Ако имаше държавна политика срещу християнството, защо не са избити християнските първенци в Черноморската област, Средецката, Македония, Влашко. Други източници ни ги сочат живи и здрави чак до времето на кан Пресиан да си гледат работата и да си изповядват спокойно християнската вяра и дори да се карат помежду си за свети мощи, които си крадат взаимно от катедралните църкви.
В Струмица областният управител — езичник, едва предотвратил сражение между населението на два подопечни му християнски града, като разделил въоръжените до зъби градски опълчения с конна войска, за да не се избият. А след това им разделил костите на оспорваните светци поравно, за да не се карат.
Антихристиянски гонения означават да се смени поголовно вярата на християните с някаква друга или те да се прогонят тотално в чужбина, а християнските храмове да се разрушат. Нищо такова няма по времето на Омуртаг и Маламир. Десетки християнски църкви, построени в VI–VII век, т.е. преди днешна Южна България и Македония да станат част от държавната ни територия, и до днес си стоят цели-целенички.
Това са и половината църкви в Несебър, и църквите при Перущица, Белово, Пирдоп, и „Св. Георги“ и „Св. София“ в днешната ни столица, и „Св. София“ в Охрид, и десетки други. Изводът е, че никакви антихристиянски гонения не е имало нито при Омуртаг, нито при Маламир. Та ако беше така, щеше ли личен прислужник на Омуртаг да бъде християнинът Кинам, който да води мирни дискусии с владетеля чий бог е по-силен? Та нали свещено задължение на всеки християнин е да убие един мъчител и гонител на християните. Кой друг, ако не Кинам би могъл да отрови или пререже гърлото на българския владетел?
Ясно е, че 350-те убити от Омуртаг първенци в Одринско са екзекутирани не за християнската си вяра, а за нещо друго. И като се има предвид, че регионът им е граничен и най-близо до столицата на Византия и крупния военноадминистративен център Адрианопол, ясно е, че те са създали организация, която е възнамерявала да откъсне региона и да го присъедини към Византия, влизайки навярно (поради лесния контакт) в предварително споразумение с византийската власт. Разкрити, те са били осъдени и екзекутирани за държавна измяна (всички са или на българска държавна служба, или висши клирици), а не заради християнската си вяра.
Що се отнася до случая с екзекуцията на Енравота, той също не може да се смята за част от някакви гонения срещу християните в България. От български надписи от времето на Маламир става ясно, че той е взел престола малолетен и е починал, без да достигне зряла възраст. Вместо него като регент-настойник е управлявал кавхан Исбул. Очевидно след смъртта на Омуртаг (831 г.) в средите на българския политически елит се е разгоряла борба за власт.
Кавхан Исбул навярно е стоял зад законния престолонаследник Маламир, но друга групировка боили са настоявали, че в този напрегнат за държавата момент страната трябва да се ръководи от възрастен син на Омуртаг. България наистина току-що е спечелила война с Франкската империя, но е било ясно, че франките ще търсят реванш, при който биха могли да се съюзят с Византия. Групировката около Енравота е загубила битката, а водачът й, както често става в тези времена, и главата си.
Християнската му вяра едва ли има нещо общо с причините за екзекуцията му. По-късни християнски писатели са представили държавните изменници от Одринско и злополучния кандидат за българския трон като мъченици за християнската вяра, скривайки истинските причини за смъртта им.
Стигнахме вече до постановката в мита, „изясняваща“ мотива на кан Борис I да приеме християнството. Тръгнал, значи, българският кан на война с Византия, видял от връх на Емонската планина византийската войска в днешното Поморийско-Несебърско поле, разбрал, че ще загуби битката и войната поради численото превъзходство на византийците, и без да влиза в битка, се… предал. Тоест приел да бъде покръстен с целия си народ, а възрадваните византийци светкавично му подарили областта Загоре.
Това е територията с граници морският бряг от Емона до Ахтопол, на запад течението на Тунджа до слива й с Марица. Това е изключително ценна в стопанско отношение територия, тъй като включва плодородните черноземни равнини край Бургас, Ямбол и Сливен, гористите Странджа и Сакар и петте богати пристанища на Черно море (Несебър, Поморие, Дебелт, Созопол и Ахтопол). Те са впрочем и последните пристанища на Византия на западния бряг на Черно море (от Ахтопол до Константинопол няма други пристанища) и в доставките на храни за милионния Константинопол Византия става изцяло зависима от България.
Освен това, предавайки на България Странджа, византийският император ликвидира и последната естествена преграда между страната ни и столицата на империята. От южните поли на Странджа българските конни корпуси, препускайки вече само по равнините на Източна (днешна Турска) Тракия, могат да стигнат столицата Константинопол само за 48 часа.
По-върховни глупости не са написани и филмирани (спомнете си филма „Княз Борис“) в нито един мит за българската история. За всеки учен, който познава нравите, обичаите, практиката на епохата в областта на международните отношения и вътрешния политически живот в средновековните държави, този мит е натрупване на нелепост след нелепост.
Първо, българската армия е по-силна от византийската дори когато е по-малобройна, по простата причина, че е армия от конни бойци, тежко и леко въоръжени, а византийската армия е пехотна. Точно в полетата при Несебър и Поморие българите печелят няколко грандиозни победи в предходния век. Впрочем, ще ги печелят и след 864 г. (Ахелой в 917 г. например). Кодексът на честта изключва българските велики, средни и нисши боили да се предават или да се съгласят на унизителен мир, без да са изстреляли и една стрела и да са сблъскали меч в меч. Тази армия 150 години вече не е губила сражение, командирите й имат грандиозно самочувствие.
Във Византия в тази епоха съществува понятието „българска гордост“, което се използва като характеристика на самоуверен и надменен човек. Без съмнение, ако Борис бе предложил това, което разказва митът, боилите щяха да му откъснат главата още там, на върха на Емонската планина, да изберат нов кан и да мислят как да разгромят византийската армия. Правили са го в VIII век няколко пъти, и то за по-малки провинения на кана. Телец е сменен и бит само защото след победно сражение по тези места в 763 г. не е преследвал отстъпващата византийска армия.
Ако българската армия наистина е била по-малобройна, то Съветът на великите боили щеше да реши да не приема сражение в равнината, а да устрои засада в старопланинските проходи — Дюлински или Емонски в случая. Византийската армия изпитва див ужас от проходите — там е бита няколко пъти и силната армия на Константин Копроним, и други императори. А на един (Никифор Геник) след такова влизане в проход на Стара планина през юли 811 г. главата става златообкована чаша.
Още по-нелепи са действията на византийския император Михаил. Той печели войната, без да изстреля една стрела срещу едно голо обещание на Борис I да стане християнин, и му отстъпва една изключително ценна в стопанско и военностратегическо отношение област.
Ами ако обещанието на Борис I си е най-обикновена военна хитрост? Пет минути след предложението на императора на военния съвет да предаде Загоре на българите той ще бъде заклан, а един от пълководците му — вдигнат на щит и провъзгласен за император. Това също е ставало многократно във Византия.
И тъй като изворите сочат, че областта Загоре след 864 г. наистина е в границите на България, истинският ход на войната е бил съвсем друг. Ясно е, че и този път българската армия е опукала византийската в полето край Несебър и Поморие. Ясно е, че след това е завладяла Загоре в описаните по-горе граници. Да притежават тази територия, българите са смятали, че имат право въз основа на даряването й, което прави император Юстиниан II в 705 г. на кан Тервел. Но за да не горчи чак толкова много хапчето и да спаси донякъде престижа на Византия, кан Борис I е предложил да приеме християнството — едно решение, което сам е взел отдавна по съвсем други мотиви.
Трябва да подчертая, че е търсена известна символика. Както споменах по-напред, кан Тервел е бил християнин и удостоен освен с областта Загоре, и с титлата кесар. Несъмнено Борис I е намеквал, че желае историята да се повтори, т.е. освен да му признаят владението на Загоре, и да получи резервираното само за християнски владетели достойнството на цар (кесар). Мимоходом искам да отбележа, че и други български царе, желаещи да притежават тази област, се мъчат да смекчат горчивината от загубата й за Византия. Цар Константин Тих предлага отдаването й на България в 1270 г. да се смята като зестра на византийската принцеса, за която се жени.
Същото прави и цар Светослав Тертер в 1304 г., и то след като е разгромил византийската армия и превзел областта. Той пък иска да се оформи владението й от България като зестра за желания от него брак с византийската принцеса Теодора. Така и става.
Мотивите на кан Борис I да приеме християнството и да го обяви за единствено позволена религия в България са много по-сериозни и предизвикани от висши държавни и национални интереси. В 852 г. България е една от трите европейски суперсили с граници от Будапеща до Одрин, от Днепър до Драч на брега на Адриатическо море и от Карпатите до Бяло море. Но в международните отношения е третирана като езическа държава, тъй като владетелят й е езичник, а и немалка част от населението. Останалите две суперсили — Франкската (Свещената Римска) империя и Византия, са християнски държави и не смятат България за равноправен партньор. Превръщането й в християнска държава я превръща в равноправен субект в отношенията с останалите водещи политически сили в Европа. Това е като днес да станеш член на Европейския съюз.
Причините от вътрешен характер за обявяването на християнството за държавна религия също са достатъчно сериозни. Много въпроси, свързани с правото, са решавани в зависимост от нормите на религията на отделния човек или група население.
Според нормите на една религия едни поданици на България са имали право на една, други на няколко жени. Пълен хаос е настъпвал в такива случаи при дележа на наследството при смърт на родителите. С приемането на християнството от целия народ цар Борис I очевидно е искал да въведе единно законодателство, произтичащо от нормите на християнската религия и римското право, което да бъде валидно за цялото население на държавата. Законите всъщност са били отдавна готови и събрани в т.нар. Юстинианов кодекс.
За да предприеме такава решителна и съдбоносна за България стъпка, която засяга интересите, а и емоциите на голяма част от населението, кан Борис I като всеки опитен държавник не може да не е положил сериозни усилия да спечели на своя страна и ръководния елит на страната. При тогавашното устройство на държавния апарат това означава безусловната подкрепа на Съвета на 12-те велики боили, в който влизат представители на най-знатните български (прабългарски) родове, и комитите — управители на десетте области.
Подкрепата на начинанието на Борис I поне от тези висши представители на българската аристокрация е абсолютно задължителна, тъй като освен административна власт тези висши държавни служители са и висши офицери в армията и командват крупни военни части. Към 864 г. Борис I очевидно е имал пълната им подкрепа, за да обяви на целия свят, че приема християнството и иска покръстители и от Константинопол, и от папството в Рим, и от Немското кралство за тази част от населението на държавата си, които още не са били християни.
Затова нелепа и невъзможна е и онази постановка в мита, че след бунта, последвал християнизацията, цар (вече) Борис I, големият държавноотговорен строител на държавата, изклал прабългарската аристокрация заменяйки я с тъпи, ограничени, некадърни и безотговорни славянски първенци.
Нека разгледаме сведенията за бунта. В българската и византийската средновековна книжнина няма сведения за този бунт. Очевидно той е бил сметнат за нещо маловажно. Но сведение за него има в западноевропейски разкази. Те са от цикъл разкази, подчертаващи силата на кръста. Е, и там е казано, че веднъж 52-ма провинциални боляри се вдигнали на бунт срещу Борис заради току-що издаден „лош закон“, нарушаващ правата им. Но Борис излязъл срещу войската им, стигнала до Плиска, само с честния кръст и като го вдигнал, всички паднали на колене и се предали. Борис пуснал простия народ да си ходи, а водачите избил със семействата им.
От разказа става ясно, че тези боляри били от провинцията, а столичните (т.е. цветът на прабългарската аристокрация) боляри останали верни на Борис I. И съм сигурен, че конните им корпуси, строени зад Борис I, са имали далеч по-разубеждаваща бунтовниците сила, отколкото кръстът в ръцете на Борис I. В провинцията живеят, разбира се, и прабългари, но основно там живеят славяни, авари, и техни представители обикновено управляват по-малките административни единици.
Точно те са избитите и Борис I най-вероятно е избил аристократичния елит на славяни и авари. Прабългарският елит си е жив и здрав и си управлява държавата и областите и по времето на царете Борис, Симеон Велики, Петър и Самуил. Всички имена на висши служители на властта в епохата на тези царе, ако не са християнски, са прабългарски — Сондоке, Мостич, Марманс, Алобагатур, Войтех, Кракра, Елемаг и т.н.
Най-куриозното е, че създателите на мита не са забелязали, че никъде в средновековния разказ не е казано, че бунтът е срещу акта на християнизацията. Написано е „срещу лош закон“, издаден от цар Борис I. Този закон би могъл да бъде закон за ново териториално деление на страната, окрупняващ административните единици и оставящ 52-мата боляри без работа. Или да си сменят местоположението на службата.
Що се отнася до обвиненията към Борис I, че приел християнството от Константинопол, а не от Рим, и така осъдил България да не получи помощ от католическа Европа при турската инвазия, са повече от смешни и издават единствено невежеството на авторите им. В 864 г. християнската църква още не се е разделила на католическа и православна. Това ще стане чак в 1054 г. Второ — мит е също липсата на помощ от страна на католическа Европа за православния християнски Изток. Помага Европа, колкото сили има, помага.
И не толкова защото много иска да помага, а защото и тя е сериозно застрашена. Венеция води перманентна морска война с турците, Малтийският орден — също. В 1396 г. 60 000 рицари загиват край Никопол, в 1444 г. — не по-малко край Варна. Отчаяно се сражават и австрийците, унгарците, поляците. Друг е въпросът, че силите на католическа Европа в тази епоха не са големи. До вноса на културите с голяма биологична маса от откритата в 1492 г. Америка (картофи, царевица, боб) католическа Европа е слабо населена земя, с рядко, физически слабо и технологично изостанало население, живеещо в епидемичен глад. Казано с две думи, Европа няма физическа и военнотехнологична възможност да ни помогне ефективно да се справим с турците.
Обявяването на християнството за официална религия в България е решение на управленския екип на цар Борис с предварително набелязани стратегически цели в международен и вътрешен план, които са постигнати. България застава във водещия ешелон държави, а на българската държавност са поставени здрави, точни и неразрушими опори. Гениалните прозрения на Борис I и сътрудниците му, осъществени с желязна политическа решителност, достойна за подражание и в други времена (включително и днес), не бива да се замъгляват с неверни митологични представи, обясняващи действията на българските политици в тази епоха със случайни фактори и измислени, но унижаващи ги действия и събития.
Божидар Димитров
https://bgr.news-front.info/2017/08/26/razvenchanite-mitove-mitovete-okolo-hristiyanizatsiyata-na-blgarskiya-narod-v-864-g/

Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 10, 2018, 01:11
Проф. Николай Маринов: Българите са били щастливци в Османската империя! Робство не е имало!  http://pazel.eu/432/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D0%BB/
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Marlboro on February 14, 2018, 11:24

Aha haidytite ne sa kradqli samo tyrska istoriq, kyltyra i myzika, kradqli sa italiansko i to bash prez haydyshko vreme.


Pesenta "Sled deset godini" e kradena ot italiancite "Amico di ieri", koqto e pysnata prez 1975  a Formaciq Stydio Balkanton q izpalnqva sled 1983 godina.



Le Orme's "Amico di ieri" was released in 1975, as part of the "Smogmagica" album,:


]https://it.wikipedia.org/wiki/Smogmagica (https://www.youtube.com/redirect?event=comments&q=https%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FSmogmagica&redir_token=AvxyBCtTRnlTlu_5HHq4JvYB1Jx8MTUxODY4MjAzMEAxNTE4NTk1NjMw)


https://it.wikipedia.org/wiki/Smogmagica


Tracc


Los Angeles - 7:10


Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on February 20, 2018, 01:08
Тройката на най-големите мръсници попълва папукчията (майстор на чехли) Вутьо Ветов от село Видраре. Това е човекът, който буквално окачва Левски на въжето и забива последния пирон върху ковчега му, образно казано. Той участва в опита за обира на Халачевата къща, при който Апостола убива нелепо слугата Стойчо. И ако Вутьо бе казал, че не е видял нищо, Дяконът можеше да твърди, че убийството е станало при самозащита, при което можеше да бъде съден по чл. 147, гл. ІІ, ал. А от Имперския наказателен закон (ИНЗ), предвиждащ наказание „на окови“ за 15 години. Но заради показанията му Левски получава смъртна присъда  по алинея 5 от ИНЗ на същия член 147. Покрай това си непростимо деяние Вутьо издава също 3 комитета и 6 участници. http://www.desant.net/show-news/32431 (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.desant.net%2Fshow-news%2F32431&h=ATPmKtTKF-7F1QAOnoCGqsPe5affPVcFFgDr7Wx_KfDg7pZ9rQrAhL5Z7ysM1qvRxtb3P48W0n3NJXwX2zkSjsTmVAkY4_kf6atpGFtWXmROkg_jmOVT-P4j51Q_bY74rS-bcTyVcEGJijD7Bm4jDDOa55OpZzQadaicfJ9UEtvCerETRW2qs8oK_ia2pfro3t8hcanHAEwZ)
Title: Re: Исторически фалшификати ! Как митовете раждат фалшификации?
Post by: Subeyi Kurt on March 12, 2018, 22:38

Дискусии - България Разсъждения върху историческия мит „пет века ни клаха“ (http://wp1109248.server-he.de/librev250/index.php/2013-03-30-08-56-39/discussion/bulgaria/1868-2012-12-04-11-51-40)

http://wp1109248.server-he.de/librev250/index.php/discussion-bulgaria-publisher/1868-2012-12-04-11-51-40 (http://wp1109248.server-he.de/librev250/index.php/discussion-bulgaria-publisher/1868-2012-12-04-11-51-40)