Вологез, помниш, че те питах за онази местност "Орфенското". Пиша ти и тук защото има специална тема както се вижда. Дадоха ми малко информация за това и се оказа, че тя всъщност се намира юг от Доспат....Но къде точно и те не знаеха. Дано това да те упъти.
Питай някого от Любча,местността е в тяхното землище.
Вологез, помниш, че те питах за онази местност "Орфенското". Пиша ти и тук защото има специална тема както се вижда. Дадоха ми малко информация за това и се оказа, че тя всъщност се намира юг от Доспат....Но къде точно и те не знаеха. Дано това да те упъти.Не знам къде е но според един приятел е окло Широколъжки Карлък.
Не знам къде е но според един приятел е окло Широколъжки Карлък.
"Орфенското" е местност с останки от тракийско светилище или грънчарска работилница и се намира на югозапад от с.Любча, общ.Доспат, а най-добре е да се пита някои любченци за по-голяма точност. 8)
Няма никакъв Широколъшки Карлък, а само Карлък на чийто връх има останки от стара тракийска крепост, после станала римска и накрая до 1912г. била османско укрепително съоръжение, където днес има само останки от зидове, окопи от Балканската война тъй като там са се трепали Помаци и Болгари всеки да си запази или да завземе тази територия, а местността "Орфенско" там няма хич, това е измислица на Любка Качакова за да привлече около нейното имение - туристи и тем подобни по Гела, Солища и Стикъл. :)
Не е този връх който прилича на купа сено, незнам дали се наричаше "Турлата" или някакво друго име беше, на юг от него има секретно военно поделение с радиолокатори които се виждат от Карлък и през времето на комунизма имаха някаква стратегическа отбранителна или нападателна цел за врага от юг. 8)
Този "Купена" се намира на югоизток от Карлък в посока към Смолян (направление Мугла-Смолян) и е доста по-нисък от Карлък - който пък е най-високия в Родопите. :)
Малко по-наблизо около 1.5 км. на юго-запад от Карлък с малко по-ниския връх "Михраба" на който има скални образования и още от незапомнени времена от времето на траките та до наши дни, там се правят ежегодни курбани от Мугленските помаци - младо и старо (от 5г. до 90г.) пътуват пеш от Мугла до върха който е на около 6 - 7 км. по много стръмен път и правят курбани за здраве и берекет на селото, природата и водите които имамите опяват по съответните мюсюлмански обичаи. 8)
Но явно, както казват най-старите хора, че това е един от малкото останали обичаи в които са преплетени малки останки от езическите обичаи на траките и местните помаци като мюсюлмани, които почти никой не знае защо така се прави и има различни предания. ???
Казват, че така е било от векове - преди турско и преди каурско, но е било традиция от най-старите и се е предавало винаги по спомени от поколения на поколения. :)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Няма никакъв Широколъшки Карлък
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Вологез, KaraIbrahim е прав в случая. Това име "Орфей" вероятно е ново и има за цел да подмени турцизма "Карлък". И така да е, но не е Орфенското. То не е връх, а местност. Имам намерение това лято да отида по този край и да видя за какво точно става въпрос. Така ще се сдобием и със снимки!Знам, че е прав. Същият е случая и с Баташки Снежник и на него Батачани, Новомахленци и Фотенци му казват от край време - Карлък. Относно дженевра прочети текста отдолу:
Да те питам за Дженевра. Има ли предположения за това каква е етимологията на думата? А че е интересно струпване на камъни - спор няма. Само да не стане като Гърменското Градище, дето се оказа, че не е само тракийско, а и светилище още от енеолита!
Според летописеца на Александър Македонски Ариан: „Александър потеглил от Амфиполис и навлязъл в онази част на Тракия, която е населена с т. нар. независими траки. От лявата му страна останали град Филипи и планината Орбел. Разказват, че на десетия ден, след като преминал р. Нест (Места), той достигнал планината Хемус (Стара планина).” От приложената карта на похода на Александър се вижда маршрута му.
От Амфиполис, покрай Филипи (до днешния гр. Драма), пресича р. Нест (Места), прави малък обратен завой и навлиза в малко дефиле в района на днешното село Буйново, покрай връх Чала, дн. с. Тешел, по долината на р. Въча, гр. Кричим, Филипопол, между гр. Берое (Стара Загора) и гр. Севтополис (Казанлък) достига Хемус (Стара планина) и продължава към Доросторум (Силистра).
Вероятно в района на с. Тешел, с. Грохотно и гр. Девин е спрял войската си за почивка, а той с малка група е направил отклонение, за да поднесе дарове и да направи жертвоприношение на бог Дионис на неговото централно светилище. Разстоянието до района на вр. Сютка потрай дн. яз. Широка поляна, през по-късния Доспадски хан (на дъното на яз. В. Коларов – яз. Голям Беглик), за който пише краеведа Стефан Захариев, е около 30-40 км., което може да се измине за един ден с коне. Известно е, че траките почитат изгрева, което ни дава основание да предположим, че жертвоприношението е направено на другата сутрин. Александър Македонски е искал да чуе думите на оракула на Дионис преди да потегли на замисления вече военен поход срещу Персия начело на обединените войски на гръко-македонския съюз. Отговорът бил благоприятен – димът от излятото върху олтара вино се издигнал над най-високия връх на планината и достигнал чак до небето. Жреците казали, че Александър ще покори света. Същия ден той се връща при войската си и продължава към Филипопол.
Възможен е и вариант, при който след получаване на прорицанието Александър да е продължил с войската си не по долината на р. Въча, а по стария тракийски път през с.Фотун (Фотиново), Пещера, Бесапара, Филипопол.
Разстоянието от град Филипи през гр. Филипопол до Хемус (Стара планина) е изминато за около осем дни (плюс два дни за жертвоприношение на светилището на Дионис). Това показва, че войската на Александър се е движила безпрепятствено през земите на непокорните тракийски племена (сатри, дии, беси). За това е спомогнало засвидетелствуваното уважение от младия пълководец към оракула и светилището на Дионис. Локализираният от експедицията „Родопи 2002 – Храмът на Дионис” с ръководител н. с. Кисьов античен път Филипопол (Тримонциум) – Пещера – Фотун – Никополис ад Нестум е търговски път, който е използван повече от римляните, след като в средата на І век от н. е. се настаняват трайно на Балканите (в т. ч. и в Родопите, на територията на непокорните меди, дии, беси). Градът Никополис ад Нестум е основан от император Траян в периода 102 – 106 г. от н. е.
След като се убеждава, че районът на връх Виденица край Доспат не е мястото на светилището на Дионис, н. с. К. Кисьов продължава проучванията под название „Родопи 2003 – Храмът на Дионис” през лятото на 2003 година в района на месността Дженевра. Там през август 2003 г. археолозите откриват близо до яз. Широка поляна в месността Дженевра тракийски храм, разположен на около 1 700 м. надморска височина. Според специалистите храмът е от ІІІ в. пр. н. е., от времето на Филип V. Той също е обслужвал племето беси. Д-р Кисьов твърди, че от всички 17 скални светилища, открити досега в Западните Родопи, това безспорно е най-голямото, но не е централното светилище на Дионис в Родопите, посетено от Александър Македонски.
Светилището в месността Дженевра се разполага върху площ от 2 дка. Култовата му част е оградена от зид с дължина 150 м. Строежът е в циклопски стил от големи обработени камъни без спойка. Открити са каменни стълби, които водят към ритуално скално съоръжение. Точно на върха археолозите са открили две кръгли култови сгради от камък. Под тях има скални врязвания и идеално оформени площадки. Вероятно там са извършвани предсказания. В едната сграда е очертан олтар без покрив, украсен с геометрични фигури.
Според римския автор от ІV-V в. от н. е. Амбросий Теодосий Макробий по подобен начин е изглеждал храмът на Дионис, посетен от Ал. Македонски. Макробий описва кръгъл храм, отворен към небето. В центъра на кръглото помещение е бил разпалван огън и по пламъците, които се издигали нагоре, е гадаела жрица. А съгласно твърдението и свидетелството на римския историк Гай Светоний Транквил, когато бащата на Октавиан Август, водейки войските си из Тракия, посетил свещеното място на Дионис и се допитал до оракула за сина си, „лумнал такъв огън, който се издигнал над светилището”.
Освен палене на огън, в светилището са извършвали и възлияние с вино. Когато извършили възлияние на вино в огъня за Александър Македонски, димът се издигнал до небето, което било разтълкувано от жреците като предсказание, че Александър ще покори света.
Датирането на светилището, открито през 2003 г. в местността Дженевра от ІІІ в. пр. н. е. е знак, че то е едно от най-важните светилища в Родопите, но не е централното светилище на Дионис, което съществува още от времето на Орфей – ХІІІ в. пр. н. е. и преди това.
Няма противоречие, прочети го още един път, ама мноооого фнимателно! ;)
Виж внимателно текста: ...."От лявата му страна останали град Филипи и планината Орбел..." Лично аз намирам противоречие в текста
Писателят Никола Гигов в своята книга „Тайната на Орфей” убедително доказва, че Орфей не е мит, а историческа личност.
EvroPOMAK ами то тогава Българите каде са бутат между ШАМАРИТЕ.Обединените тракийски племена наречени Българи ли имаш в предвит? :)
Вологез, все дърпаш цялата войска да мине през Кемеровия мост, но има няколко подробности против такава възможнот и искам да ги разгледаме.Ако приемем втория вариант но недей да минаваш през Дебрен-с Крушево -с Плетена а мини малко по на юг през Хаджидимово,Вълкосел,Жижево,Марулево/сега Ваклиново/
Виж внимателно текста: ...."От лявата му страна останали град Филипи и планината Орбел..." Лично аз намирам противоречие в текста, а именно: ако от лявата ти страта трябва да остане Филипи то тогава той трябва да е пресекъл Места на изток в земите на киконите. Но ако трябва Орбели да е била от лявата му страна и тогава да е пресякъл р. Места, то тогава Филипи му се е падал от дясната страна. Орбели е планината Пирин. Ако второто се приеме за вариант, то той е навлязъл в прохода, който днес води към Катоневрокоп и после при с. Копривлен навлиза в Гоеделчевската равнината. После пътят поема по склона на североизток, изкачва се от с. Дебрен към с. Крушево, върви по билото над с. Плетена и се спуска над днешното с . Селище. Отттам пътят върви по посока Пещера - Пловдив. Данните за това трасе имам от материалите на Жуглев, който е роден в Ковачевица. Над с. Плетена пътят се разклонява и отива по посока Доспат, а може би и Борино. Ако тръгнеш обратно от Филипополис за Никополис Ад Нестум то пътят, който ти описах е най-кратък и наистина използван. На много места се откриват все още запазени участъци от него. Помниш че те питах какво непосредствено има след Кемеров мост. Точно това имах предвид - дари има път по посока Чала, на юг защото той е възможно да се срещне с първия маршрут. Но тогава планината Орбел въобще нама да е от никоя страна.
Ако приемем втория вариант но недей да минаваш през Дебрен-с Крушево -с Плетена а мини малко по на юг през Хаджидимово,Вълкосел,Жижево,Марулево/сега Ваклиново/
,, Кемеров мост'' запазен в добро състояние по който и до днес минават хора и добитик за с. Любча ,Доспат и т.н. Там има стар път на отделни места доста добре запазен.Така наистина Пирин остава от лявата страна.
Може би този път не е бил второстепенен понеже се носи легенда или по скоро се е предавало от поколение на поколение, че Жижево е било на
този път, и там се е провеждал голям , ежеседмичен пазар който е бил дори по голям от пазара в Неврокоп/Гоце Делчев/ .
Може би този път не е бил второстепенен понеже се носи легенда или по скоро се е предавало от поколение на поколение, че Жижево е било на
този път, и там се е провеждал голям , ежеседмичен пазар който е бил дори по голям от пазара в Неврокоп/Гоце Делчев/ .
Ами, то остава още малко и сегашните шовинисти-историчари да си признаят без бой, че най-преките наследници на Траките са настоящите Помаци, които като стари едновремешни езичници виждайки, че най-подходяща за техните представи и убеждения е приемането на мюсюлманството през 7в. - 8 в., току-виж тогава всичко ще си дойде на мястото и ще се срутят сглобяваните панславянски истории на комунистите и русофилите, като отгоре на това ще излезне наяве, че най-многолюдния и цивилозаван народ на Балканите са били точно тези Траки и които впоследствие са приели да се наричат Помаки и още си живеят до днес на техните собствени територии в различните Балкански държави - България, Гърция, Турция-част, Македония, Албания, тъй като пък е било изобщо невъзможно да ги е изтрепал онзи нашественика Кхан Аспаруху, ей така изведнъж да ги е затрил всички Трако-Помаки на тези територии, а иначе името на Болгарията не е нуждо да се "възражда" и да се сменя, както те правиха от 12-та година насам с Помаците, тъй като Помаклъка ще се окаже и тогава и днес, че е бил най-миролюбивия многоброен народ и гостоприемен, като отгоре на това е приемал на своята земя всякакви гости, дори и хайдуци и хаймани които са го грабили почти постоянно - ама то се граби от този който има, който няма какво да му грабиш - ни култура, ни език, ни обичаи, ни богатства, ни облекло и носии, ни знания, ни умения, ни народ, нищо друго, щото грабители, май най-много ги е страх от това да не останат с тяхната си собствена духовна сиромашия. ::) 8) ;D :D :) ;)
Вологез едно въпросче...Защо Българите не наричат Гърците - Данайци, Ахейци, Спартанци, Атиняни......?
Защо Българите не са се наричали Траки
защо Гърците не са наричали Българите Траки
до сега само под тази кожа не бяхте влизали
а още колко ще опитате един Аллах знае.
Днешните българи живеещи в Родопите са толко пряки наследници на древните ТракиАко Българите живеещи в Родопите приемат Исляма, как ще разпознаеш после кои са наследниците на Траките?! :) :) :) Аз лично като се разхождам по Велинград не мога да разбера кой е Помак/Трак/, кой Българин/Трак/! :)
Ако Българите живеещи в Родопите приемат Исляма, как ще разпознаеш после кои са наследниците на Траките?! :) :) :) Аз лично като се разхождам по Велинград не мога да разбера кой е Помак/Трак/, кой Българин/Трак/! :)
Ако Българите живеещи в Родопите приемат Исляма, как ще разпознаеш после кои са наследниците на Траките?! :) :) :) Аз лично като се разхождам по Велинград не мога да разбера кой е Помак/Трак/, кой Българин/Трак/! :)Белези за разпознаване има много, но понеже болгарите са пришълците в Родопите, а отделно, че са и от една и съща европеидна раса както и хамериканците, при затруднение от разпознаване между болгари и помаци, отличителния белег им е в потурите. 8)
КАКВО ОЗНАЧАВА ПЕРПЕРЕК (ПЕРПЕРИКОН) ? на ПОМАШКИ ЕЗИК ??? 8) ;) :)
http://sparotok.blog.bg/politika/2011/12/11/kakvo-oznachava-perperek-perperikon.865113?utm_source=dnes&utm_medium=box&utm_campaign=blogs (http://sparotok.blog.bg/politika/2011/12/11/kakvo-oznachava-perperek-perperikon.865113?utm_source=dnes&utm_medium=box&utm_campaign=blogs)
Ами, така де, те и Траките от едно време, така и както Помаците от сегашне време са се делели на можество премена като - Родопски Помаци, Тетевнски Помаци, Гръцки Помаци, Турски Помаци, Македонските Помаци на Торбеши, Горани, и др., та какво искаме от един и същи народ който и преди векове и сега макари под различни сходни имена винаги е свикнал да се дели на множество родове и отделни царства, та, то и затова от най-многолюдния народ в ЕВропа като най-разединени са останали сега едвам една шепа люде населяващи тези територии в сегашните държави на БГ - ТР - ГР - МАК - АЛБ и т.н., все едно както да си отговорим как са се казвали болгарите пред да започнат да се наричат такива ? 8) ;D :D ;) :)
...Виж, не съм видял тук "помаци" от турския Лазистан да коментират каквото и да било. И как да стане като не знаят "помашки"?...Не иронизирам! Искам да ти кажа, че мен това не ме въодушевява. Това не води към успокояване на хората, а обратното. Подобно на македонците децата започват да се разболяват от странната болест българофобия. Да, ама ние сме българи! Не сме турци. Турците не се женят за нас - за тях сме гето!? Нито пък сме араби или албанци. Не можем да мразим себе си?! Нашите хора имат нужда от самочувствие, но на вярна основа, а не такова, което да ги вкарва в постоянна полемика, вярно ли е или е измислица! Щеше да се съглася с този подход, ако имахме проблема на македонците, които просто окупират чужда история. Ние обаче ничия история не окупираме! Имаме си такава от най-дълбока древност та до днес! И то вярна история! Ами какво ни пречи да учим децата си на нея?...Защо да не разказваме на децата си за Орфей, на когото те са потомци!? Та най-малката ни връзка с него е това, че той независимо колко отдавна е живял е пял същите мелодии, които и ние пеем днес! Ама той не е бил мюсюлманин???...че как да е бил след като мюсюлманство не е съществувало!??? Това са нашите корени, нашата история и трябва да го приемаме независимо от днешната ни религия. Може на някой да му стане криво, но по всичко личи, че ние сме мюсюлмани не повече от 350 години, а това на фона на същата хилядолетна история си е едно нищо. Всичките ни деди са погребани тук и това е наша Родина! Който смята, че е от другаде, да не си хаби времето, а да си хуква към родината.Все едно аз съм го написал! Като цяло историята е ясна остава да доуточним някои дреболии!!! ;)
Така мисли аго Фита, а някои се докачат.
...Виж, не съм видял тук "помаци" от турския Лазистан да коментират каквото и да било. И как да стане като не знаят "помашки"?...Не иронизирам! Искам да ти кажа, че мен това не ме въодушевява. Това не води към успокояване на хората, а обратното. Подобно на македонците децата започват да се разболяват от странната болест българофобия. Да, ама ние сме българи! Не сме турци. Турците не се женят за нас - за тях сме гето!? Нито пък сме араби или албанци. Не можем да мразим себе си?! Нашите хора имат нужда от самочувствие, но на вярна основа, а не такова, което да ги вкарва в постоянна полемика, вярно ли е или е измислица! Щеше да се съглася с този подход, ако имахме проблема на македонците, които просто окупират чужда история. Ние обаче ничия история не окупираме! Имаме си такава от най-дълбока древност та до днес! И то вярна история! Ами какво ни пречи да учим децата си на нея?...Защо да не разказваме на децата си за Орфей, на когото те са потомци!? Та най-малката ни връзка с него е това, че той независимо колко отдавна е живял е пял същите мелодии, които и ние пеем днес! Ама той не е бил мюсюлманин???...че как да е бил след като мюсюлманство не е съществувало!??? Това са нашите корени, нашата история и трябва да го приемаме независимо от днешната ни религия. Може на някой да му стане криво, но по всичко личи, че ние сме мюсюлмани не повече от 350 години, а това на фона на същата хилядолетна история си е едно нищо. Всичките ни деди са погребани тук и това е наша Родина! Който смята, че е от другаде, да не си хаби времето, а да си хуква към родината.
Така мисли аго Фита, а някои се докачат.
според някои турски лингвистиКои?
някои помашки раёни че може да ми стане мъка за теб.Кои?
1....... Да, ама ние сме българи! Не сме турци.
2...... Турците не се женят за нас - за тях сме гето!? Нито пък сме араби или албанци. Не можем да мразим себе си?!
3......Нашите хора имат нужда от самочувствие, но на вярна основа, ............. полемика, вярно ли е или е измислица!
4.... Щеше да се съглася ...... проблема на македонците, .... окупират чужда история. Ние обаче ничия история не окупираме!
5....Защо да не разказваме на децата си за Орфей, на когото те са потомци!?
6.....Та най-малката ни връзка с него е това, че тезависимо колко отдавна е живял е пял същите мелодии, които и ние пеем днес!
7..... Ама той не е бил мюсюлманин???...че как да е бил след като мюсюлманство не е съществувало!???
8......Това са нашите корени, нашата история и трябва да го приемаме независимо от днешната ни религия.
9.... Може на някой да му стане криво, но по всичко личи, че ние сме мюсюлмани не повече от 350 години, а това на фона на същата хилядолетна история си е едно нищо.
10.... Всичките ни деди са погребани тук и това е наша Родина! Който смята, че е от другаде, да не си хаби времето, а да си хуква към родината.
Така мисли аго Фита, а някои се докачат.
Помаците сме си българи. Навремето сме приели исляма ама тва по никъв начин не може да ни измени кръвта. Ето говорим си български с християните си мясаме. Даже мога да кажа че се и обичаме. Не мога да ви разбера що толкова искат някой хора да се делят и да се правят на квито не са.За онези Помаци които са българи има отворена отделна тема за тях, тъй като има и Помаци които говорят с Турците мюсюлмани един и същи език - турски и също си мясат, но това дали ги прави Турци? ??? 8) :)
Помаците сме си българи. Навремето сме приели исляма ама тва по никъв начин не може да ни измени кръвта. Ето говорим си български с християните си мясаме. Даже мога да кажа че се и обичаме. Не мога да ви разбера що толкова искат някой хора да се делят и да се правят на квито не са.През 1912 година Българската армия опожарява село Барутин, като пощадява само къщата на Хасан Хюсеин Дервиш. В нея била останала само една сляпа старица, която взела българските войски за свои.На 13 март 1972 година урановият рудник в близост до селото е обграден от униформена и цивилна полиция, с цел смяна на имената на миньорите. Те се съпротивляват, като настава ръкопашен бой. Миньорите са смазани от бой и закарани в Девин, където са сменени имената им. По-твърдите са осъдени. На 16 март цялото село е обградено от полиция, военни части от Девин и Гоце Делчев, танкове, бронетранспортьори, комунистически активисти от съседните села и две противопожарни коли с гореща вода. Жителите на селото се били събрали в центъра. Настанал бой, селяните успели да пробият противопожарните коли с кирки, но скоро след това „възродителите“ успели да ги разпръснат по домовете им. В крайна сметка много жители на селото получили огнестрелни рани, две жени загиват, шестима други са сериозно ранени, а пребитите са стотици.[5]
Радославе така ли се обичате ??? :( Малко тъжна е тази ваша обич нали.
През 1912 година Българската армия опожарява село Барутин, като пощадява само къщата на Хасан Хюсеин Дервиш. В нея била останала само една сляпа старица, която взела българските войски за свои.На 13 март 1972 година урановият рудник в близост до селото е обграден от униформена и цивилна полиция, с цел смяна на имената на миньорите. Те се съпротивляват, като настава ръкопашен бой. Миньорите са смазани от бой и закарани в Девин, където са сменени имената им. По-твърдите са осъдени. На 16 март цялото село е обградено от полиция, военни части от Девин и Гоце Делчев, танкове, бронетранспортьори, комунистически активисти от съседните села и две противопожарни коли с гореща вода. Жителите на селото се били събрали в центъра. Настанал бой, селяните успели да пробият противопожарните коли с кирки, но скоро след това „възродителите“ успели да ги разпръснат по домовете им. В крайна сметка много жители на селото получили огнестрелни рани, две жени загиват, шестима други са сериозно ранени, а пребитите са стотици.[5]Бе аланкоолу тва да не са го направили обикновените хора християни бе? Тва е било направено от управниците на държавата. Кво са виновни обикновените хорица че имали ненормалници да ги управляват. С обикновените християни винаги сме се уважавали и обичали. Не ми се прави на интересен и разбирач.
Радославе така ли се обичате ??? :( Малко тъжна е тази ваша обич нали.
Бе аланкоолу тва да не са го направили обикновените хора християни бе? Тва е било направено от управниците на държавата. Кво са виновни обикновените хорица че имали ненормалници да ги управляват. С обикновените християни винаги сме се уважавали и обичали. Не ми се прави на интересен и разбирач.Радославе това е самата истина кои го е правил и защо може да попиташ родителите си.Това те са го преживели и го знаят но такива кат теб който ,
Как помак ще мяса на турчин бе? Ти добре ли си? Нищо общо нямаме с тях. А помаци де говорят турски има в Турция щото са се асимилирали. Ние в България пък винаги сме си говорели български още по турско време даже.
тук всеки знае от каде е душълОт къде? Заядливко! :) :) :)
(За остров Самотраки) Този гръцки остров:) :) :)
Ще ви разкажем и за Орфей в Египет, донесъл от там вярата за бога Слънце. Елате с нас да прочетем историята под друг ъгъл и да разкрием египетските мистерии в древна Тракия.:) :) :)
Тракиецът Орфей е ходил в Египет.Донася вярата в един Бог - Слънцето.Зависи за кой Орфей говориш. Пра отецът Орфей нямам как да е ходил в египет защото е живял близо 1500 години преди египет да е основан от цар египт. Орфеат, живял 13 век преди христос е ходил до египет но какво е донесъл.....? Всъшност като прочетеш Орфизъм за напреднали ще видиш, че Орфей проповядва ранно християнските ценности с тая разли, че казва - бог словото!
Безкръвното хранене и други ценности на духа, които коренно променят битуващите обичаи в тракийските земи
много преди появата на християнството.Как се обяснява това?
Агатамифита, според някои турски лингвисти думата булгар не означава смесване/мешане а бъркане/бъркач, разбърквач, което отговаря и на твоя характер дето се бъркаш там дето не ти е работата. Турци и Помаци не са се женили поради дългогодишната политика на фашистите които вече знаеха девиза;; Дели и владей''. Ми защо в Турция не е така аджаба. Това е така и когато турчин се ожени за рускиня, за германка и пр. Правиш ми се на нео-булгарин но ще те посъветвам това да не го изказваш в някои помашки раёни че може да ми стане мъка за теб. Все пак си ми съфорумник нали ;)
Зависи за кой Орфей говориш. Пра отецът Орфей нямам как да е ходил в египет защото е живял близо 1500 години преди египет да е основан от цар египт. Орфеат, живял 13 век преди христос е ходил до египет но какво е донесъл.....? Всъшност като прочетеш Орфизъм за напреднали ще видиш, че Орфей проповядва ранно християнските ценности с тая разли, че казва - бог словото!
Забранява всякакви жертопринушения, а даровете за бога са хлебни питки с мед и плодове!
За него се казва, че е потомък на великия Орфей и син на Орфеевия Вечен Завет, и че гой възстановява именно този Орфе-ев Завет - „Божия завет на бащите си с народа си - Завета, който Ресос наруши и потомците са забравили". С други думи, Орфеос (Орфей II) възстановява и актуализира отново в своята нова епоха Делото на Праотеца на Тракия Орфей (Орфей 1), като възстановява Заветните отношения на тракийския народ със своя Бог - Дион Исус (Слънцедатния Исус) и съответствуващото на това храмово мистериално (литургично) служение. Гръцкият митологичен епизод с търсенето на Златното Руно, очевидно е израз на стремленията на героя да намери и възстанови онази Древна Мъдрост („Златното Руно"), която е Наследството на траките от времената на Златния век на Праотеца Орфей, но е била загубила част от своите материални носители (писани свитъци, плочки, светини) и своята актуалност за съвременниците. Освен, че възстановява множество древни „орфееви ръкописи" за Храмовата Библиотека в свещения тракийски град Пере, Орфеос също записва за първи път множество устни традиции, останали живи в народната памет под формата на еподи (.лревни литургични напеви" и „свещени народни песни"), които сам пее и музицира, което го прави „блестящо-известен", като „най-великия певец на всички времена, когото слуша цялата природа, и всички живи и неживи твари". Самият той наследява от своя предшественик в Пере - Върховната Оракулска Власт
Това горе май е от Гигов?!Тракийски Хроники - книга Нави от северен Египет. Това е текст от книгата, не мой коментар! ;)
„Траките и тяхната писменост”.
Надписа от тракийското скално светилище Белинташ,
открит за първи път от туристи от Бургас през лятото на 2006г.,
потвърждава тезата, че нашите предци от Родопите са имали писменост по-ранна от гръцката!
Надписът е намерен в Белинташ, светилището на бесите, посветено на бог Сабазий в Родопите.
В края на 2008 е заснет, измерен и документиран.
Дълъг е 70 см, височината на знаците е 20 см и съдържа поредица от 14 или 15 знака,
издълбани в хоризонтална скала при древното скално светилище Белинташ - на възраст около IV-V хил. пр.Хр.
Надписът е поредното доказателство, че траките не са били безписмен народ и в отделни случаи са записвали послания върху скалата
(А, дали само там:), използвайки фонетична или пиктографска писменост.
. Ето защо, постулатът, че траките са безписмени, просто не е верен!!!
Тракийски Хроники - книга Нави от северен Египет. Това е текст от книгата, не мой коментар! ;)
Е, ти сега взе да ме агитираш за Египетски фашизъм :)..Нали знаеш какво е Нави? Осведомени служби казват, че на някаква "научна" конференция Гигов и д-р Стефан Гайд спали в съседни стаи и тъй като упражнявали четенето си на глас не е изяснено и до днес кой от кого е приписал...Майтап! Да не се разсърдиш!?Аз знам къде е точно е манастира в Египет и смятам живот и здраве догодина с някой от наща група да го посетим! Гайд всушност само е превел книгата, като под линия е направил много неумесни кометари1 ;) Но аз съм от хората, дето от всяка книга извлича това дето ми трябва.
................ Орфеат, живял 13 век преди христос е ходил до египет но какво е донесъл.....? Всъшност като прочетеш Орфизъм за напреднали ще видиш, че Орфей проповядва ранно християнските ценности с тая разли, че казва - бог словото!Ааййее, то немаше начин да не дойде и време гаь и Аго Орфейя да не го помъчат вечь и да не го направет Ристиенин, още от преди бая-бая летовници как пейгамбериньа Иса (Исус) да не се появи по тея Помашки земли на Траките и когаш Помаките най веч са апвали повечко, мед, печени питки и чевермета с чеснови питки ожарени в пещове и фурни направени от глина и кал?!? :o ;D :) ;)
Забранява всякакви жертопринушения, а даровете за бога са хлебни питки с мед и плодове!
Ааййее, то немаше начин да не дойде и време гаь и Аго Орфейя да не го помъчат вечь и да не го направет Ристиенин, още от преди бая-бая летовници как пейгамбериньа Иса (Исус) да не се появи по тея Помашки земли на Траките и когаш Помаките най веч са апвали повечко, мед, печени питки и чевермета с чеснови питки ожарени в пещове и фурни направени от глина и кал?!? :o ;D :) ;)
ова е заимствано на свой ред от Зороастризма и последващия Митраизъм.Исляма също.
Ааййее, то немаше начин да не дойде и време гаь и Аго Орфейя да не го помъчат вечь и да не го направет Ристиенин,По Девинско по-добре знаят! ;)
Исляма също.
Исляма също. По Девинско по-добре знаят! ;)Ний, незнаем по Диовленско какво по-знает, и какво по-незнает, но по Помашките райони, а така също и по Велинградско, е оново което правет и съвсем ясно незнает, защото така, както секъде се изпълняват традиционно Исляма, в много от сегашните им обичаи, традиции и празниците, съществуват и такива които са вплетени толкоз силно с Исляма, които с нищо от техното изпълневане не влизат противоречие на нормите от Ислямската религия, но повечето въпреки това, ги изпълняват - като неразделна част от техният по стар бит , много-много от преди ранното христиенство да се появи около тех и техните съседи, или още по-точно от времето на Аго Орфейя и неговите езически следовници Траките и доста по-късно при фанатичните мюсюлмани Помаките, че даже и не пречи на никои от тех да се правет тези обичаи в съчетание с мюсюлманскиет обичай на правене на курбани, молитви за дъжд, обичаи и обреди за берекет, за летни празници , от край време в съчетано изпълнение от местниет водач - Имама или Ходжата на селото или района. ::)
Исляма също. По Девинско по-добре знаят! ;)Ний, а неверно и Вий, хич незнаем по Диовленско и Сарнишко, какво по-знает, и какво по-незнает, но по Помашките райони, а така също и по Велинградско, е оново което правет и съвсем ясно незнает, защото така, както секъде се изпълняват традиционно Исляма, в много от сегашните им обичаи, традиции и празниците, съществуват и такива които са вплетени толкоз силно с Исляма, които с нищо от техното изпълневане не влизат противоречие на нормите от Ислямската религия, но повечето въпреки това, ги изпълняват - като неразделна част от техният по стар бит , много-много от преди ранното христиенство да се появи около тех и техните съседи, или още по-точно от времето на Аго Орфейя и неговите езически следовници Траките и доста по-късно при фанатичните мюсюлмани Помаките, че даже и не пречи на никои от тех да се правет тези обичаи в съчетание с мюсюлманскиет обичай на правене на курбани, молитви за дъжд, обичаи и обреди за берекет, за летни празници , от край време в съчетано изпълнение от местниет водач - Имама или Ходжата на селото или района. ::)
Исляма също. По Девинско по-добре знаят! ;)
Та по темата за Орфей! Кажи ми, там по вашия вилает къде има големи могилни насипи с кръгова каменна крепида? Преди време бях чул някой да коментира такъв въпрос като го свързваше с възможност за голямото светилище на Дионис. Даже ми се струва, че това беше човек от някакво сдружение "Дионис", без претенция да съм налучкал името.Могили има по Цигов чарк и околности, но нямат нищо общо със светилището. Всъшност светилището е евакоирано от Вологез в пещара или няколко пещери. Свещенният за бесите град Пере също е бил скрит и Римляни и саюзните им Одриси са пили стодена Родопска вода! Всъшност светилището не толкова важно колкото хранилището(библиотеката)! Защо мислиш, че Павел се е заел лично с покръстването на бесите (вярващите) и по-късно ислямизацията? Нещата не са толкова прости!!!
Вологез
Advanced member
Re: Орфей Родопееца - помака от Родопите - Orpheus Pomak from the Rhodopes !
« Отговор #84 -: Декември 24, 2011, 23:30 »
Цитат
А като стана Орфей на четиридесет години и имаше синове и дъщери, тогава му се яви Бог Иисус в храма и му рече: Орфее, ти ме познаваш добре, но не и народът ти, ти си мой приятел и знаеш любовта и силата ми, ала не и всички сред народа ти.
Според древногръцката митология Орфей е живял поколение преди Троянската война и е сред аргонавтите ,осъществили похода за Златното руно към Колхида.
Предполага се, че това е било ок. 1400 пр.н.е. Животът му е обвеян с древни предания и легенди, станали повод да бъде считан за митичен, а не реален герой
ot Wikipedia
To biva biva izmislici pak na tova i vie li si mu vqrvate?
Prekaleno mnogo svobodno sa4inenie .
Sa4inenie za babi i dqdovci.
Привет Вологез!Написали са половината на това което сме им казали! ;) Темата за Орфей не е занемарена!
Виж какво пише за вашето злато!...И още: не занемарявай темата за Орфей Родопееца - само тя си струва в тоя форум!
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1187177 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1187177)
To biva biva izmislici pak na tova i vie li si mu vqrvate?Знаеш ли за кой Орфей става въпрос? То бива бива простотия ........ :)
Абе, маньи, маньи, то и помака ОрфейяНали помаките бяха славяни? ;) Ако са беси значи са били християни!!! :)
Знаеш ли за кой Орфей става въпрос? То бива бива простотия ........ :)Помаките никога не са били славяни и не могат да бидат, виж им ДНК-то и ще го разбереш! ::)
Нали помаките бяха славяни? ;) Ако са беси значи са били християни!!! :)
никога не са встъпвали в християнство преди то да се появи като видоизменена езическа религия!Бих го казал така. Самата библия е била написана така, че да бъде угодна на бесите и да не противоречи на основните тяхни вярвания. Промяната е започнала с основаването на България и опит да се върне езичеството и втори път, когато Родопа пада под византийска власт(тогава изчезва и библия Бесика). Гръцките попове и владици са изели почти цялата религиозна бесска книжнина, по-голямата част е унищожена, но не малка част е отнесена в гърция, най-вероятно в Атон. Разкопките направени в Родопите на ранно християнски църкви(като Николица в Ракитово -4-ти век) показват, че по това време е нямало светци, а в една църква даже е открита живопис и изображения на Орфей!
Бих го казал така. Самата библия е била написана така, че да бъде угодна на бесите и да не противоречи на основните тяхни вярвания. Промяната е започнала с основаването на България и опит да се върне езичеството и втори път, когато Родопа пада под византийска власт(тогава изчезва и библия Бесика). Гръцките попове и владици са изели почти цялата религиозна бесска книжнина, по-голямата част е унищожена, но не малка част е отнесена в гърция, най-вероятно в Атон. Разкопките направени в Родопите на ранно християнски църкви(като Николица в Ракитово -4-ти век) показват, че по това време е нямало светци, а в една църква даже е открита живопис и изображения на Орфей!
Бих го казал така. Самата библия е била написана така, че да бъде угодна на бесите и да не противоречи на основните тяхни вярвания. Промяната е започнала с основаването на България и опит да се върне езичеството и втори път, когато Родопа пада под византийска власт(тогава изчезва и библия Бесика). Гръцките попове и владици са изели почти цялата религиозна бесска книжнина, по-голямата част е унищожена, но не малка част е отнесена в гърция, най-вероятно в Атон. Разкопките направени в Родопите на ранно християнски църкви(като Николица в Ракитово -4-ти век) показват, че по това време е нямало светци, а в една църква даже е открита живопис и изображения на Орфей!Вологез, прати някоя снимка от тази църква, ако има... А иначе си прав. Не ги слушай зевзеците - те са неуки. Срещу бесите се е водила сериозна война в духовен план. Те са били претендентите за духовни водачи и по тази причина са положени големи усилия да бъдат игнорирани. От църковни композитори има, до колкото знам, опити да се прокарат химни написани на родопска скала. ...Трябва да са звучали като днешните родопски песни. Но не би - отхвърлени са!
Безпочвени бабини деветини. Забил си се в бесите като щраус в пясъка и нищо друго не видиш.Давай нещо по-конкретно та и факти. ''Има документи - има факти''-Факти ли? Ето ти фатки: http://images.ask.com/fr?q=%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&desturi=http%3A%2F%2Fliternet.bg%2Fpublish9%2Fmkoeva%2Fteoria%2Franna.htm&initialURL=http%3A%2F%2Fwww.ask.com%2Fpictures%3Fqsrc%3D167%26o%3D14590%26l%3Ddis%26q%3D%25D1%2586%25D1%258A%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%2520%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0&fm=i&ac=24&fsel=1&ftURI=http%3A%2F%2Fimages.ask.com%2Ffr%3Fq%3D%25D1%2586%25D1%258A%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%2B%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%26desturi%3Dhttp%253A%252F%252Fliternet.bg%252Fpublish9%252Fmkoeva%252Fteoria%252Franna.htm%26imagesrc%3Dhttp%253A%252F%252Fliternet.bg%252Fpublish9%252Fmkoeva%252Fteoria%252Fimage%252F10.jpg%26thumbsrc%3Dhttp%253A%252F%252Fmedia5.picsearch.com%252Fis%253FC734CPInvkGBMxjIVJeUkzPn0RB0ylwpUj3NyA7cPG0%26o%3D14590%26l%3Ddis%26thumbuselocalisedstatic%3Dfalse%26thumbwidth%3D87%26thumbheight%3D128%26fn%3D10.jpg%26imagewidth%3D270%26imageheight%3D397%26fs%3D29%26f%3D2%26fm%3Di%26fsel%3D1%26ftbURI%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ask.com%252Fpictures%253Fq%253D%2525D1%252586%2525D1%25258A%2525D1%252580%2525D0%2525BA%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%2525D1%252582%2525D0%2525B0%252B%2525D0%2525BA%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B9%252B%2525D0%25259F%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D1%252583%2525D1%252589%2525D0%2525B8%2525D1%252586%2525D0%2525B0%2526page%253D1%2526o%253D14590%2526l%253Ddis%2526pstart%253D0&qt=0 (http://images.ask.com/fr?q=%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&desturi=http%3A%2F%2Fliternet.bg%2Fpublish9%2Fmkoeva%2Fteoria%2Franna.htm&initialURL=http%3A%2F%2Fwww.ask.com%2Fpictures%3Fqsrc%3D167%26o%3D14590%26l%3Ddis%26q%3D%25D1%2586%25D1%258A%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%2520%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0&fm=i&ac=24&fsel=1&ftURI=http%3A%2F%2Fimages.ask.com%2Ffr%3Fq%3D%25D1%2586%25D1%258A%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%2B%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%26desturi%3Dhttp%253A%252F%252Fliternet.bg%252Fpublish9%252Fmkoeva%252Fteoria%252Franna.htm%26imagesrc%3Dhttp%253A%252F%252Fliternet.bg%252Fpublish9%252Fmkoeva%252Fteoria%252Fimage%252F10.jpg%26thumbsrc%3Dhttp%253A%252F%252Fmedia5.picsearch.com%252Fis%253FC734CPInvkGBMxjIVJeUkzPn0RB0ylwpUj3NyA7cPG0%26o%3D14590%26l%3Ddis%26thumbuselocalisedstatic%3Dfalse%26thumbwidth%3D87%26thumbheight%3D128%26fn%3D10.jpg%26imagewidth%3D270%26imageheight%3D397%26fs%3D29%26f%3D2%26fm%3Di%26fsel%3D1%26ftbURI%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ask.com%252Fpictures%253Fq%253D%2525D1%252586%2525D1%25258A%2525D1%252580%2525D0%2525BA%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%2525D1%252582%2525D0%2525B0%252B%2525D0%2525BA%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B9%252B%2525D0%25259F%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D1%252583%2525D1%252589%2525D0%2525B8%2525D1%252586%2525D0%2525B0%2526page%253D1%2526o%253D14590%2526l%253Ddis%2526pstart%253D0&qt=0)
казваше едно време един доктор :D
Помаките никога не са били славяни и не могат да бидат, виж им ДНК-то и ще го разбереш! ::)А ти Evropomak най-напред прочети последните публикации с информация от турските архиви за процеса на ислямизация. Там ще разбереш как точно се е казвал пра-пра дядо ти...Важното е, че името му е точно славянско. Недейте да се нагърбвате с глупавата роля да носите вода от сух кладенец! Хората от средните Родопи имат определено тракийска кръв, а тези от района наречен Чеч са преобладавящи славяни - именника го доказва. Останалото е живот на инат, който вие продължавате да си го тренирате като спорт....но само толкова!
Аа, и с тия беси, стига ги беси на християнският кол, че и те като едно от множеството тракийски племена, никога не са встъпвали в християнство преди то да се появи като видоизменена езическа религия! 8)
Църквата в местността Николица, гр. Ракитово е раннохристиянска, трикорабна, кръстокуполна базилика. Построена е през периода ІV – VІ век от тракийското племе беси, което в края на ІV век приема християнството от мисионера епископ Никита Ремесиански.Център на Епископията ''Велептус''. Съществувала е до средата на ХVІІ век, разрушена до основи след помохамеданчването на Чепинския край. Два века е забравена, но некрополът около нея се използва до ХІХ век. Върху останките й е построен параклис през 1923 година.
Базиликата е разкрита от археолозите през 1962 година. Размерите й са 32 х 17 метра. На изток тя завършва с три различни апсиди. Средната е тристранна отвън и полукръгла отвътре, а страничните са кръгли отвън и отвътре. На запад църквата завършва с притвор, който е бил на два етажа. От двете страни на притвора са построени допълнителни помещения, завършващи с кръгли апсиди. Северното помещение е разчистено и е било баптистерий, а южното не е разчистено, защото попада под стадиона. От притвора се е влизало в главното помещение (централения кораб) на църквата през Триумфална арка. На запад притворът е завършвал с три полукръгли ниши, което е уникален архитектурен елемент – подобно оформяне на фасада на църква не е открито до момента.
Стените на църквата са с дебелина 1.30 метра. Основте й са на дълбочина 1.70 метра. Върху квадратното помещение, което се образува от пресичането на главният кораб с напречния, се е издигал купол, който е почивал върху четири перпендикулярни една на друга арки. В църквата се е влизало освен от запад през притвора и Триумфалната арка и директно от север и юг през врати на страничните помещения (кораби). В пода на централната апсида е открита малка крипта, в която са съхранявани мощите на неизвестен светец.
По своята архитектура тази базилика е сходна на църквата „Св. София” в София, на базиликата над Белово, на Еленската църква при Пирдоп, които са построени през същия исторически период.
В Костандово има две раннохристиянски църкви, а в крепостта ''Цепина'' една.
Работим по въпроса за реставрация и консервация на обекта, но не е само той. Сега приоритет са палеонтологичното находище и крепоста ''Цепина''. Според Пазарджишкия исторически музей църквата е първа от този вид и е около 50 години по-стара от Св. София! Човека на снимката, който коси е помак! ;) До църквата има действащ параклис построен от помака Дриков и батачанина Божанов, със средства и по желание на Дриков, който е сънувал сън. Историята на тоя параклис е много интересна! На километър и половина на юг има друга църква, на един връх и се говори, че двете са били свързани с тунел-хранилище. Представи си колко хора трябва да са живели в района за да има епископска църква!? Много е вероятно печенегите на С. Д. да са се молили тук! :D :D :D
По инерция Европомаков изкарва и Орфей мюсюлманин!!!
Голяма култура и цивилизация, няма що.