Pomak.eu

Български => Кои сме ? => Topic started by: Тоска on July 10, 2008, 10:44

Title: Помаците
Post by: Тоска on July 10, 2008, 10:44
Помаците са една група от населението в югоизточна Европа, която представлява част от историческото наследство на Османската империя. По всяка вероятност те са потомци на онова население на южния Балкански полуостров, което по различни причини в хода на многовековното османско господство преминава към ислямското вероизповедание като запазва обаче части от първоначалната си култура и говори днес на един български диалект. Дискусията за техния етнически произход е силно политизирана поради две основни причини. Първо, защото помаци има не само в България, но и в Гърция, в Република Македония и в Турция. Второ, въпросът за техния произход играе важна роля и вътре в България, когато става дума за определяне на официалната политика спрямо това малцинство.
Названията на помаците в отделните страни са различни. Докато в Македония се срещат названията торбеши и аповци, в Гърция те се наричат pomakoi. В България се добавят още и названията ахряни, потурнаци, ерули, чараклии, и българи-мохамедани, съотв. българомохамедани, като при израза “българомохамедани” става дума за една приписана отвън идентичност, целяща да подчертае принадлежността на помаците към българската нация. В настоящото изследване понятията “помаци” и “български мюсюлмани” се употребяват като синоними, без да се влага в тях по този начин някаква оценка.
Етимологичният произход на използваните в България названия е изяснен само в един случай. Според Менаж думата ахряни е навлязла в османския и новогръцкия лексикон едва чрез един български диалект, макар нейният произход да е старогръцко-византийски. Гръцката форма гласи agarenуs и означава “турчин, мюсюлманин, потомък на библейския Хагар”. Първоначално думата е използвана от местното население за назоваване на османските завоеватели, а по-късно от християните - за обозначаване на сменилите вярата си. В османските източници думата се появява за пръв път през 15 век и първоначално също означава хора, обърнали вярата си. В някои извори обаче има припокриване между християни, kafir, и ahiryan. Другаде се прави разлика между мюсюлмани и ahiryan. Това налага сравнението с босненските мюсюлмани, смята Менаж, за които също имало официално название - potur, което за разлика от ahiryan се е запазило, докато последното е било изоставено с течение на времето.
От друга страна при различните етимологии, посочвани за думата помак, трябва да се прави разлика между такива, които са донякъде научно издържани, и названия, спадащи в категорията “народни” етимологии, което обаче не ги прави по-малко интересни. В една своя статия Б. Панайотова обобщава най-важните от тези народни етимологии. Те се простират от производни на помагач, през помамвам и пометнал се (“мамя”, съотв. “абортирам”) в смисъла на “сменили вярата си”, и помъкна се, “влача бреме”, за да стигнат до грубо пейоративни производни, например от помия. Затова пък досега няма научно обяснение за етимологията на думата помак. Нещо повече, помак се оказва една относително нова дума, появила се едва през 19 век в османски източници, и за първи път била употребявана в областта около Ловеч.
Етническият произход на българските мюсюлмани е точно толкова оспорван, колкото и генезиса на названието “помаци”. Теориите за техния произход силно се различават и зависят от националната принадлежност на съответния изследовател. Докато гръцки и турски учени се мъчат да докажат небългарския произход на тази група от населението, от българска страна се изтъква, че при помаците става дума за насилствено ислямизирани българи. Идеята за насилственото ислямизиране напоследък отново бе повдигната от бившия секретар на ЦК на БКП по въпросите на пропагандата и агитацията Стоян Михайлов, въпреки че днес мащабът на насилствените ислямизирания се смята за преувеличен.
Българската турколожка Антонина Желязкова още през 1985 г. дава значителен принос в изследването на ислямизирането в Родопите, т.е. в един период, когато “насилственото ислямизиране” отново се прилага като политическо средство за оправдание на асимилационната кампания срещу българските турци. Тогава тя публикува в списание Etudes Balkaniques една статия върху социалните причини за ислямизирането на християнското население по време на османското господство. Там авторката специално подчертава, че насилствени ислямизирания е имало, но далеч не в такива размери, каквито някои източници се опитват да покажат. Малко след свалянето на Живков Желязкова публикува в същото списание друга статия, в която още веднъж се анализират изворите, върху които най-вече се базира тезата за насилственото ислямизиране - хрониката на свещеника Методи Драгинов, селската хроника от Голямо Белово и хрониката от Баткунино. И трите източника са написани през 19 век, като селската хроника е послужила като чернова за другие две хроники. Още тогава тези текстове са били написани с цел да се мобилизира политически населението срещу османското господство; така тезата за едно всеобхватно, насилствено ислямизиране се оказва неиздържана. Много по-важна роля са играли данъчни и социални предимства, които са мотивирали населението да приеме исляма.
Дали помаците сами са разработили някаква теория за произхода си, тук за съжаление не може да се установи. Тяхното самоопределение възниква в пресечените точки на няколко фактора. В обширното си изследване Константинов, Aлхауг и Игла пишат по този повод следното:
“Един основен фактор, свързан с проблема за помашката идентичност, произтича от различния културен подход, който прилагат помашкото малцинство и българското мнозинство спрямо концепцията за идентичност. Докато за мнозинството основният фактор тук е етническата деноминация, за малцинството релевантният фактор е религията. (...) Този факт се прояви по време на нашето изследване на терен. Първата част от анкетата съдържаше въпроса: “Каква е Вашата религия?” Стандартният отговор беше: “Ние сме помаци”, което доста ни удиви в началото, докато разберем, че в съзнанието на тези хора помак и мохамеданин са еквивалентни понятия.” На базата на това заключение Константинов, Алхауг и Игла предлагат следния двустепенен модел за описание на помашката идентичност, при който първата степен отразява религиозно-ориентираното, а втората - етнически-ориентираното виждане за принадлежност:


помаци
турци
българи
1.степен (ислямска)
помак = мюсюлманин
турчин = мюсюлманин
българин = не-мюсюлманин
2. степен (етническа)
помак = ”нечист” турчин
турчин
българин

Тази двустепенна идентичност е възникнала чрез контакта с българското мнозинство от населението, което вече не мисли и не действа в идващите от османско време религиозни, донационални категории, ами в национални. Приравняването на “помак” с “българин” затова представлява проблем за помаците, защото тогава те би трябвало да се идентифицират като не-мюсюлмани. Според берлинския етнолог Караянис, този модел не е достатъчен за описание на етничността на помаците, защото отразява само в ограничен обхват действителните отношения в помашката общност, доколкото въобще може да се говори за такава. Рзличните подходи за въздействие върху етничността на помаците, които ще разгледам по-нататък, не остават без последствия за самоидентификацията на тази група от населението. Карагянис успява да разкрие различни “образци на реагиране” върху заобикалящата помаците политическа и религиозна среда. Той разграничава една светско-българска, светско-помашка, турска, мюсюлманско-помашка, съотв. българомохамеданска опция от една политическо-помашка и една християнско-българска опция на етническата самоидентификация. В допълнение на тези твърдо установени образци, книгата на Карагянис показва, че съществуват и ситуативни образци на поведение, т.е. помаците променят (или нагласяват външно) самоидентификацията си според ситуацията. Така например някои жени слагат фередже, когато се движат в определени места, и ходят без фередже, когато се намират на друго място. От казаното дотук става ясно, че помаците като обособена група съществуват само за външния наблюдател, и точно такава една външна перспектива определя и политиката на БКП спрямо тази част от населението. Същевременно определени тенденции на асимилация и съотв. на дисимилация сред помашкото население биват възприемани и отчасти подсилвани и съответно инструментализирани от властите, например когато става дума да се попречи на сближаването на помаците към турското малцинство, или пък да се подпомогне приближаването им към българското мнозинство. В тези случаи обаче невинаги може ясно да се разграничи причината от следствието.


http://www.imir-bg.org/book24.htm
Title: Ynt: Помаците
Post by: gugu on July 17, 2008, 21:00
Йондер, много интересно изследване! В стария сайт и аз май бях налучкал нещо подобно - че общността се ръководи не от някакви строго научни и исторически факти, а от запазване цялостта на групата и от психологически модели и реакции. За съжаление линка който си дал долу  не работи!
Title: Ynt: Помаците
Post by: ali m on July 26, 2008, 00:52
SELYAM!NE SAM MNOGO SAGLASEN S VASHIYA KOMENTAR ZA AHRENITE ZASHTOTO VAV VIZANTIISKITE DOKUMENTI KATO AGARYANI SE NAZOVAVAT ARBSKITE VOINI MUSLIMANI KOITO V PRODALJENIE NA SEDEM VEKA VLADEYAT SREDIZEMNO MORE I PRAVYAT OPITI DA PREVZEMAT KONSTANTINOPOL A V ISTOCNITE RODOPI PREZDEVETI DVANADESETI VEK IMA I TEMA AHRIDOS NA IMETO NA AHRENITE KOITO OMUR BEG POSESHTAVA KATO NAEMNA VOISKA NA VIZANTIYA.I S DRUGONE SAM SAGLASEN S ASOCIACIYATA KOYATO VIE PREDLAGATE PO-GORE TAI KATO SMYATAM CE POMACITE SA RAZLICNI OT TURCITE I OSHTE PO-RAZLICNI OT BALGARITE,KAKTO KAZVA PROFESOR PALOV TE SA SI PROSTO POMACI -SPORED MEN OT ARABSKI PROIZHOD I TOCNO V TOVA SE KRIE TAINATA ZA TOVA CE POMACITE SA PO PRIVARZANI KAM ISLYAMA OT TURCITE OSOBENO OT TURCITE V BALGARIYA.
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 26, 2008, 20:10
de da be6e prav Ali 4e taka kakto gi nari4a6 yurucite 4esa po privarzani v religiyata de da be6e vyarno tova,ti yavno ne jivee6 v Bulgaristan
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 27, 2008, 11:17
Моята теория за Помаците е следната. Това се базира на моите познания и анализи. Мисля, че Помаците са потомци на древните траки, като допускам, че е имало също смесица със Славяни, когато са дошли на балканите. Пренадлежноста на траките се доказва чрез антропологични изследвания, като се взимат най-често косто, намерени в тракийските гробници. Помаците приемат исляма през османско време-факт. Дали насилствено? Аз мисля, че те са го приели, защото те не са били християни. А какви са били тогава? Трудно е да се каже. Аз предполагам, че са били все още езичници или богомили. Тозо извод го правя на базата на това, че приемам че ние помаците сме наследници на траките и тяхните вярвания се различават от християнските. Относно бългаския език, че е чисто славянски, и това не е вярно. Той е смесица от прабългарски, славянски и тракийски. За това има също факти.
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 27, 2008, 13:03
nemoga dasi otgovotya na vaprosa za6to kogato nyakoi ne iska da izpalnyava religioznitesi zadaljeniya,iska da uidisa na nefsasi,draznise ot onezi koito mu kazvat zadaljeniyata koito ima kato musulmanin opitvaykise dago spasyat,za6to takav 4ovek vmesto da tarsi tova koeto gu pravi musulmanin,toy po4va da izmislya teorii ida dokazva 4e pomacite bili vsyakakvi no ne i musulmani,syaka6 nyakoi gi zadaljava tezi hora dasa musulmani,abe koito iska da izpalnyava koito neiska negovasi rabota,no molyavi nedey vnu6avaite ne6ta za koito nyamate dokazatelstva
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 27, 2008, 19:26
halikan

Всеки знае, че пове1ето помаците са мюслюмани, има същи и християни. Това, което съм написал не е внушение, а мнение. А историята съществува, като наука, и на който му е интересно чете. Аз съм от тези, които я четат за удоеолствие. Понякоге е вредно, понякога е полезно, но каквото се е случвало влиза в историята.

Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 27, 2008, 20:18
pravsi proba,no ne vlizali v istoriyata ponyakoga tova koeto e ugodno na avtora,za kakvi fakti govori6 ti,kogato istoricite iskat da dokajat 4e nie sme bili hristiyani te pokazvat kato fakt 4e po tezi mesta e imalo 4erkvi,kato primer so4at razkopkite na hram v yakoruda ot 6ti vek,no istinata e 4e knyaz Boris e pokrastval prez 9ti vek,ati kogato kazva6 mnenie negovori za fakti tova e razli4no,az sa6to imam mnenie no nyamam fakti,kazvat 4e te sa bili izgoreni,a moito mnenie e 4e pomacite sa yuruci do6li ot anadola,ima sa6to i kumani i pe4enegi,do6li tuk sle ostanovyavaneto na osmancite zaseleni pokrai rekite,yurucite bili pomaga4i pomagali na armiyata s produkti,koja meso,mleko
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 28, 2008, 00:59
Не искам да влизам в подробности. Факти, за някои събития има, който се интересува да намери истината, намира и факти. В написаното по-горе има и факти. Това са факти за приемането на исляма. Исторически ако се говори за ислям, трябва да се започне около 7-ми век, защото исляма е създаден тогава. Помаците съществуват от по-рано, или са нещо ново? Какво мислиш Halican? Незнам за твоите факти с Анадола, но аз турски не зная, моите прадядовци и баби също, не са и споменавали, че някой от тяхните дядовци и баби е знаел. Това е факт, че аз от Анадола неидвам. А тази църква от 6-ти век е възможно да е имало. Но не е била българска, а Византийска, пак може да е и по-стара от Римско време.

Само да уточня, аз съм мюслюманин.
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 28, 2008, 13:56
az 6teti kaja proba 4e turcite priemat islyama prez 9ti -10ti vek togava te jiveeli v sredna azia,ti si u4enia ti mi kaji koga za parvi pat e proiznesena dumata pomak,koga see zagovorilo za pomaci,kajimi na koe prebroyavane predi 1892g kolko pomaka ima v bg,ti tova 4e neznae6 turski ezik i tovali fakt go nari4a6,tova lie fakta 4e neidva6 ot anadola,makar 4e obzalagamse ejednevno izpolzva6 turski dumi dori pove4e ot balgarski,ili ti govori6 na trakiyski,a s fakti moje6li da dokaje6 4esi musulmanin,namaz klanya6li,oru4 darji6l
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 28, 2008, 22:53
You are not allowed to view links. Register or Login
az 6teti kaja proba 4e turcite priemat islyama prez 9ti -10ti vek togava te jiveeli v sredna azia,ti si u4enia ti mi kaji koga za parvi pat e proiznesena dumata pomak,koga see zagovorilo za pomaci,kajimi na koe prebroyavane predi 1892g kolko pomaka ima v bg,ti tova 4e neznae6 turski ezik i tovali fakt go nari4a6,tova lie fakta 4e neidva6 ot anadola,makar 4e obzalagamse ejednevno izpolzva6 turski dumi dori pove4e ot balgarski,ili ti govori6 na trakiyski,a s fakti moje6li da dokaje6 4esi musulmanin,namaz klanya6li,oru4 darji6l

halikan,

Ще ти напиша нещо на Родпски (помашки), а ти намери кои думи какви са. ПОмогни ми с намирането на турки думи в това изречение, защото аз турски незнам и немога да кажа има ли турски думи.

Кина тераш да найдиш, стига си рукало бря.
Title: Ynt: Помаците
Post by: rado on July 29, 2008, 07:49
Брааво, proba, чудесно българско изречение, прекрасен диалект от Рупчоската група. За сведение на желаещите да си отворят очинките, на сой диалект говорят и християните в Родопите, и всичкото население в Странджа планина. Измисляйте си каквато си щете история, то няма да сте първите в това начинание на Балканите, в Македония ви изпревариха преди 60 години като измислиха македонската нация, и тъй като тя беше създадена върху лъжа там сега върви проблем след проблем. Между другото един албански депутат от тамошния парламент направо им го каза на една сесия: Вие сте най- глупавите хора /македонските българи/ имате чудна стара история вместо да си я приемете такава каквато е чудите се какви глупости да измислите.
Та като ви се ще карайте така един ден ще стигнете до задънена улица.Когато се опитваш да създадеш история изградена върху емоции и лъжи, добро нема да стигнеш. Между другото рупчоския диалект е много близък до воронежките говори в Русия, да не би да сте дошли от Воронеж?
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on July 29, 2008, 11:03
 ::)
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on July 29, 2008, 11:08

Много селям на всички.
Хипотезите, които нашите приятели, Халикан ,Проба,Али-м и др. ,които визират турски,арабски,тракийски,юрушки и др. примеси в нашият произход ,на мен лично са ми интересни ,аз лично не мога да отхвърля категорично нито една от тях , но не мога да застана категорично зад нито една от тях. Приемам всичките заедно в комплект с най важната и доказаната теза ,тази за нашия славянски произход.Декларира се така ,в нашите среди: "помаци  са турци","помаците са тракийци",Помаците са македонци","Помаците са юруци","помаците са славяни","помаците са българи", и т. н..Всичко това ,са само хипотези, от които може да се изкара само едно заключения ,че помаците са синтеза от всички тези хипотези.Или казано с други думи,ние сме компилация от всичко това, а според моето мнение преобладаващия елемент от всичко това е славянския и предполагам, че това е безспорно като от генетическа така и от историческа гледна точка. Колкото и да ни се иска ,ние не сме чиста нация, защото сме живели и живеем в район ,в който смешението между народите доста изявено.
Затова когато някой застава само зад една позиция ,- турска ,тракийска, или някакава друга,не трябва да го отхвърляме изцяло, просто трябва да разглеждаме неговата позиция като ограничена и едностранна в многостранния  профил на образа на помаците.Нека не забравяме и нашите братя бошнаците, с които имаме почти абсолютно сходство,те например нямат две или три мнения за себе си, те не казват ние сме юруци ,турци или некакви други. Те се самоопределят само като славянска нация. А пък ние сме, какви ли не.Друг е въпроса,че на всички нас ,ни се иска да имаме едва ли не божествен произход, произход който е по - добър от произхода на другите , но това няма как да е станало или да стане ,ние просто сме най обикновени хора като всички други и добре, че е така.
      Факта, че ние сме  малцинство сред големи и обособени общности като турската   и българската,не трябва да ни прави техни слепи поклонници,слепи турко,българо или арабофили.
Ние ,би трябвало да следваме нашата си синтеза и да защитаваме нашите си позиции без да се конфронтираме враждебно с никоя една от страните,защото "помак" не е само идентичност ,помак е и стратегия, стратегия на защита от по - силните .Бих желал да излезнем от нивото на балканизма и да внесем в нашето общуване ,европеизма и глобализма, и съм сигурен,че можем ,защото в нас има тези предопределения - ние най- добре сме плували когато сме живели в условията на империализъм - Римския, Византийския и Османския.Сега вече ,се налага да живеем в Европейската империя , и не трябва да пропускаме шанса си.Живот и здраве на всички нас и на комшиите.
Title: Ynt: Помаците
Post by: rado on July 29, 2008, 11:29
Неправилно сте схванали какво ви казвам, никой не успорва съществуването на  помаците като конфесионална общност, но като човек занимаващ бг диалектите просто казвам своето мнение. Що се отнася до Рибново и Брезница, това са чудесни села и когато имам време ще мина от там. Но съм по- запознат и по- често ходя до Плетена и Сатовча. Между другото хората, които оригинално и първоначално са се нарекли помаци са от северната страна на Балкана и в езиково отношени се преравняват към северно бг говорите. Що се отнася до израза който си посочил/а, абсолютно нищо не доказва в сериозната наука за езика, заемки и локални изрази винаги има във всеки един диалект, но това не променя същноста на езика. Пр. шайт- кашкавал, шпойер- печка, биров- кмет, домен- свещеник/ поп, " Ди жъ въръйш? - Жъ въръ на Щоу за щи. и ред други отличават павликяните от останалите правослвни, но не правят друг език.
Вижте албанците там си имат католици, православни и мюсюлмани, но всички те над своето си название се начричат шиптари- без да отчитат верската си принадлежност.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on July 29, 2008, 14:03
iskate da kajete , che pomashki ezik niama taka li?? ili pak sam razbrala pogreshno;)?
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 29, 2008, 14:05
Proba kakvoto te pitah ni6to ne otgovori,a otnovo mi zadava6 vapros. 6teti otgovorya 4e pomak ot yakoruda si ima edin dialekt,pomak ot nevrokop drug,pomak ot avramovo drug,pomak ot love4 drug i taka natatak ,zaedno te trudno biha se razbirali,tisi u4en tova koeto si napisal poma6ki ezik ligo nari4a6,kazva6 4e nikoy ot rodati nee govoril turski kajimi na anatati,na babatati kak kazva6,a na dedetoti ana nanetoti,na po golemiyati aga ,na ablati,na engetoti na midjetoti na dai4oti,a vij Onder kakov golem ferman s turski dumi tie napisal,i tovasa samo malka 4ast ima o6te mnogo dumi koito vsekidnevno izpolzva6
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on July 29, 2008, 14:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Между другото хората, които оригинално и първоначално са се нарекли помаци са от северната страна на Балкана и в езиково отношени се преравняват към северно бг говорите.

Вижте албанците там си имат католици, православни и мюсюлмани, но всички те над своето си название се начричат шиптари- без да отчитат верската си принадлежност.

Здравей ,Радо.
Винаги намираш много подходящ и мек начин на изразяване ,който  не дава  храна на конфронтацията .Това говори много добре за тебе като човек,на първо място.Аз лично се радвам на твоята толератност и дипломатичност и ми е приятно, че ти присъстваш в нашия форум.
Не съм съгласен с тебе, че първооригиналът на нашето самоназвание произхожда от нашите ловчански събратя. Това ,че ние си имаме местни самоназвания ,не значи че някога не сме  влизали  с тях в общото такова.

А ти задавал ли си си въпроса :- Защо в Албания верските различия не пречат за националното самоопределение и как е постигнато и на какво се дължи това. И на какво , и на кой се дължи разделението при нас.Дали  това разделение при нас е естествено или пък изкуствено. Ако е естествено защо. Ако пък е изкуствено ,пак защо и кой го е наложил и откога.Ако е естествено ,има ли   проблем статуквото да се запази. Ако е изкуствено това разделение ,възможното ли е поради изтекъл давностен срок , то да се е превърнало в естестествено явления.
Питам това ,защото много често се прави това съпоставяне с Албания ,но без да се прави анализ защо там е така, а пък тук е иначе.
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on July 29, 2008, 14:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Proba kakvoto te pitah ni6to ne otgovori,a otnovo mi zadava6 vapros. 6teti otgovorya 4e pomak ot yakoruda si ima edin dialekt,pomak ot nevrokop drug,pomak ot avramovo drug,pomak ot love4 drug i taka natatak ,zaedno te trudno biha se razbirali,tisi u4en tova koeto si napisal poma6ki ezik ligo nari4a6,kazva6 4e nikoy ot rodati nee govoril turski kajimi na anatati,na babatati kak kazva6,a na dedetoti ana nanetoti,na po golemiyati aga ,na ablati,na engetoti na midjetoti na dai4oti,a vij Onder kakov golem ferman s turski dumi tie napisal,i tovasa samo malka 4ast ima o6te mnogo dumi koito vsekidnevno izpolzva6
Моите уважения към тебе ,Халикан, но не виждам причината толкова много да се захапеш за идеята ,за турския произход на помаците, и то при условие ,че турските учени твърдят ,че ние нямаме нищо общо с тюркската група ,освен стотината турски думи в нашия речник.Самите турски учени твърдят че ние принадлежим към славянството и сме славяноезични. Тези стотина- двеста думи се употребяват и от българите и от сърбите ,та даже и от гърците ,което може и да не ти се вярва.Доколкото ,съм те разбрал ,ти си дълбоко религиозен човек, и това ме кара още повече да те уважавам,но моля те не бъркай религията с народността.Трябва да ти кажа ,че аз ,за разлика от тебе живея в смесен район ,район в който живеем добросъседски ,заедно помаци и турци . И никой не казва ,ами ние помаците сме турци, или пък вие турците сте помаци. Тука всеки си живее в своя гьол и никоя жаба  не вдига крак за поковававане от чужд налбантин.Е щом живеем заедно,турци и помаци в нашия район - Ардинския ,как стана така ,че ние забравихме турския си език, пък нашите комшуе още си го говорят, как така нашите стари носии са по различни от турските, нашите песни ,нашите обичаи нашият характер и т. н.. Затова моля те карай го по яваш с турската теза защото тя е пробита от всякъде като стара антерия.Да си жив и здрав .
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 29, 2008, 20:53
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;Prez 1087-1091g sas sazdavaneto na Kumano pe4enejka turska federacia,mnogo plemena ot kumanskite turci se zaselili v Rodopite,pomacite sa priemnici na kumanskite turki ostanali v Rodopite sled razpadaneto na kumansko pe4enejkata turska federacia,pomacite-turci nyamat nikakvo otno6enie kravno i nasledstveno s drugite etni4eski grupi na balkanite,pomacite sa istinski 4istokraven turski element poyavilise ot kumano turski plemena ostanali na balkanite,nare4eni sa pomaci za6toto pomagali na osmancite pri zavladyavaneto na rodopite,poma6kiyt dialekt nee pod vliyanie na nikakav drug slavyanski,izvestniyat u4en Paskal de viktoria kazva 4e ezikat koito govorya kumanite e ednakav s ezika koito se polzva pre 15vek v balkanite 4ak do sredna azia.Ta tova kazvat u4enite
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 29, 2008, 21:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;Prez 1087-1091g sas sazdavaneto na Kumano pe4enejka turska federacia,mnogo plemena ot kumanskite turci se zaselili v Rodopite,pomacite sa priemnici na kumanskite turki ostanali v Rodopite sled razpadaneto na kumansko pe4enejkata turska federacia,pomacite-turci nyamat nikakvo otno6enie kravno i nasledstveno s drugite etni4eski grupi na balkanite,pomacite sa istinski 4istokraven turski element poyavilise ot kumano turski plemena ostanali na balkanite,nare4eni sa pomaci za6toto pomagali na osmancite pri zavladyavaneto na rodopite,poma6kiyt dialekt nee pod vliyanie na nikakav drug slavyanski,izvestniyat u4en Paskal de viktoria kazva 4e ezikat koito govorya kumanite e ednakav s ezika koito se polzva pre 15vek v balkanite 4ak do sredna azia.Ta tova kazvat u4enite

Ей, Паскал е бил наистина велик. Аз си мислих, че се е занимавал само с физика, но сега ми ставя ясно, че e изследвал и куманите, които са говорили на език, който през 15 век се е говорил на Балканите чак до средна азия (Дано да имаш на представа колко е голяма Азия приятел). Това е наистина добър материал. Благодаря halikan
Title: Ynt: Помаците
Post by: rado on July 29, 2008, 22:56
Ами, ако сериозно говорим като зрели люде: да такъв език няма! Помаците в различните райони на страната и  извън нея говорят според региона си и според диалектната група на местоживеенето си. Ако ще държим теза за отделен език, това е безсмислено.  Българският език притежава свои уникални характеристики в славянското езиково землище и говора на помаците е в абсолютна хармония с тези принципи. За малко разяснение в тези принципи, старославянското TJ преминава в Щ, отпадат падежните форми и езика от синтетичен преминава в аналитичен, никой друг славянски език не се развива в тази насока. Поздрав на синца ви!
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 30, 2008, 00:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей, Паскал е бил наистина велик. Аз си мислих, че се е занимавал само с физика, но сега ми ставя ясно, че e изследвал и куманите, които са говорили на език, който през 15 век се е говорил на Балканите чак до средна азия (Дано да имаш на представа колко е голяма Азия приятел). Това е наистина добър материал. Благодаря halikan
Proba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on July 30, 2008, 09:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;.Ta tova kazvat u4enite
Blagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto  po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.
Title: Ynt: Помаците
Post by: rado on July 30, 2008, 11:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, ако сериозно говорим като зрели люде: да такъв език няма! Помаците в различните райони на страната и  извън нея говорят според региона си и според диалектната група на местоживеенето си. Ако ще държим теза за отделен език, това е безсмислено.  Българският език притежава свои уникални характеристики в славянското езиково землище и говора на помаците е в абсолютна хармония с тези принципи. За малко разяснение в тези принципи, старославянското TJ преминава в Щ, отпадат падежните форми и езикът от синтетичен преминава в аналитичен, никой друг славянски език не се развива в тази насока. Поздрав на синца ви!
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 30, 2008, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Proba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete
You are not allowed to view links. Register or Login
Blagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto  po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.
jiv i zdrav Shabane ,znae6li az nito iskam nito karam s nasila nyakoi dami povyarva,koito ima sarce,um i razum ise 4uvstva musulmanin e dlajen sam da nameri patya,az sam nameril svoya az znam kakav sam i nyamam nikakvi samneniya nito za religia nito za prinadlejnost,znae6li koito neiska  da povyarva v islyama dori i ALLAH da vidi pak nyama da vyarva,znae6  peygamberite s kakvi znameniya sa pokazvali i pak nesaim vyarvali,ta namen nyakoi 6te vyarva,da ima istoriya   itya tova kazva,kolkoto idane tise iska dasi kato kom6iiteti tisi kato tyah tova e fakt,ati si tuk o6te predi tyah,te sa do6li po teb
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on July 30, 2008, 14:25
Приятели,

Тя дори и думата помак, лично за мен, е някаква измислица. Ще ви дам пример с моите дядовци и баби. Те са изселени 1949 година от родопите от Комунистите, няма да влизам в подробности в тази тема. След като са били изселени, локалното смесено с Българи и Турци население са ги наричали помаци. Интересното е, че те не са използвали никока, и най-важното, не са се самоопределяли с думата Помак. Когато съм ги питал, вие какви се тогава, те най-често казват, ами там от наште. А, аз ги питам, добре де кои са другите? Ами Турци и Българи. Аз ги питам, как знаете, кои са Българи и кои Турци, а те казват ние се знаем от както се помним кои какви са и ние не сме се мешели с тях.

Относно помашкият език, аз мисля че е погрешно да се нарича помашки, първо защото думата Помак не е много ясно от къде идва. Има няколко версии за помагач и помъчен, но това не е ясно още. Съгласен съм, че Родопския диалект е от групата на славянските езици.

В съвремения българси език има заемки от доста езици. Това е и турския, както е споменато в този форум, поради факта че днешната територия на България е била в пределите на Османската империя и администрация. Сега са навлезли и много думи от аглийски език и др. Най-простия пример е думата ОК.

Аз твърдя, че бългаския език не е базиран само на славянския. Има и тракийски и прабългарски думи. Родопския диалект е доста интересен, в които могата да се чуят думи, които се използват в съвремения Руски език. Има и гръцки думи. А, ако направя сравнение със съвремения български и Родопския диалект, мога да потвърдя че в родопсия диалек се използват много по малко турски думи.

Последните антропологични и ДНК изследвания показват, че около 12% славянска кръв тече във вените на Българите. Това е противоположно на Комунистичната идея, че Българите са Славяни, ПраБългарите са били една шепа хора, които са дошли и най-интересното създали държава, а Траките са просто изчезнали някъде си, при условия, че гръцки автори са ги определяли, като втория по численост народ в света след Индийския.

А антропологичните и ДНК изследвания са доста научни обосновани и дават доста интересни резултати. Аз лично вярвам първо на науката, а след това на пропагандата и лъжата. Някой хора се страхуват да ги правят тези изследвания и да определят кой от какво и къде идва. Особенно някой историци, които цял живот са прокарвали някакви политически пропаганди и лъжи.

Аз не съм историк, занимавам се с други науки, но ми е интересна историята и като част от т.нар Помаци, аз искам да науча повеч за нашето минало. Аз смятам, че помаците в Родопския масив са наследници на траките. Хубаво е да се разгледа също и народната носия на помаците, песните, езика.

Относно религията, помаците (ще използвам тази дума, защото е заложена, като заглавие на дискусията) са приели исляма по време на османската управа. Преди това се смята, че са били християни от много автори, но дали е така. Примерно помаците от ловешкия регион, са били Богомили преди приемането на Исляма. За помаците в Родопите не е много ясно точно какви са били, може да са били и християни, може и богомили, а аз допускам, че са може да се били и езичници. Перперикон доказва, че са се изпълнявали езически ритуали до доста късен период в средновековието.

Разбира се, че има и други мнения по въпроса, затова чакам мнения.

Благодаря ви
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on July 30, 2008, 20:35
Selyam,blagodarya na vsi4ki koito koito imat samnenie otnosno proizhodasi i tarsyat istinata za sebesi,blagodarya na tezi koito ve4e znayat istinata za sebesi,blagodarya na tezi koito se gordeyat kogato gi nari4at pomaci,blagodarya na tezi koito se obijdat i im teji kogato gi nari4at pomaci,tova 4ese interesuvate,4e ne spite govori polojitelno za vas.A na vsi4ki onezi koito vlizat naro4no vav foruma samo zadase zayajdat,da provokirat horata,dase opitvat dagi naso4vat po gre6en pat,nai vajnoto opitvayki dagi naso4at v druga vyara v koyato nesa viarvali dediteni 6te im kaja nyama da uspeete Nesa uspeli tezi predi vas i vie nyama da uspeete,nie koi se misli za pomak,koi za tur4in nie pak smesi edno 6tese razberem,nie sme musulmani,a onezi ot nas nyama6ti i edin procent koito dori i imenata nesa si varnali,nikoi negi zadaljava da vyarvat v islyama,v na6ata religiya nyama prinujdenie,no 6tegi pomolya da pomislyat te neznayat kakvo gubyat,a otnosno u4enite istorici 6te kaja 4e dosega tolkova mnogo pati ,za posledno predi 24g. se namiraha u4eni profesori koito 'argumentirano dokazvaha' 4e turcite v dne6na Balgaria sa si balgari i na bazata na tezi 'dokazatelstva'be6e organiziran vazroditelen proces i vazvarnati balgarski imena na turcite.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 02, 2008, 15:16
 ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 02, 2008, 17:38
prav si , blagodaria za popravkata ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Metka on August 02, 2008, 19:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Казвал се е Никополис ад Нестум и както е видно дори само от латинското му име, е бил римска колония.
Celestialwish, radvam se 4e se interesuvash i ot nashia krai.
Makar 4e ti li4no ima kakvo da ni razkajesh za istoriata na multietni4eskoto RUSSE ;)
- Da Nikopolis Ad Mestum ili Nestos, kakto garcite i makedoncite sa go nari4ali, e bil rimska kolonia.
No za da ima kolonia , zna4i e imalo i kolonizirano mestno naselenie.
Posle idva vizantiiskoto nazvanie na dneshnia grad Goce Del4ev - Nevrokop.
Ta nevrokopskoto pole e palno s trakiiski mogili.
Ot Siropolis, blizo do Breznica ta 4ak do selo Slashten, rodnoto selo na poznatiat ni Snake, tezi mogili mogat da se vidiat i dnes.
Nabezite na imaniari sa 4esto sreshtano qvlenie.
Ot nashiat krai az li4no sam vijdal moneti koito se prodavat po anti4nia pazar v Sofia.
Moneti ot anti4nia period na grako-makedonskite darjavi i posle ot vizantiiskiqt period , az daje sam namiral li4no po tiutunevite nivi kato deca - vizantiiski moneti na koito ot ednata strana ima izografisan Vasilevsa i imeto mu a ot drugata strana goliama bukva  - M.
S tazi bukva vizantiicite sa belqzali edin period ot okolo 200 godini izvesten kato perioda - Milenium.
Mileniuma se e smqtal ot drevnite za varhovno bojestveno  blagopolu4ie i preuspqvane.
No imenno poradi tova podvejdashto useshtane posle Vizantia se razpada.
Pri4inata e prosta - kakto za vsqka imperia predi razpad - Malobroen elit koito upravlqva orgomni finansovi i 4oveshki resursi , taneiki v blagodenstvie i moralen deficid.
Ostanaloto e bilo - odgomna imperia s mnogobroino  naselenie koeto e mizerstvalo;
Poznato nali?

Title: Ynt: Помаците
Post by: Snake on August 03, 2008, 11:21
Rado-da ti napravia zabelejka,ti si mai suvetnik na prezidenta po etni4eskite problemi.Kogato stava vupros za albanzite -te se kazvat SHKIPTERI ,za6toto tiahnata durjava se kazva taka Shkipteria ili strana na orlite,ili ILIRIA.No nie im kazvame shipteri izpuskame bukvata k.No,za razlika ot BG,te sa bratia nezavisimo ot reliata,koeto v BG e nevuzmojno da se slu4i.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 03, 2008, 13:34
podobno na tvoito shtikane okolo nashite postingi , a ?  ;D
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 03, 2008, 18:37
xixix sigurno ne struvat, shtom po ''pogreshka'' gi triivash  ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on August 05, 2008, 17:28
Да , наистина . Заглавието на една тема във форума е следното:-"Ние ,сме просто помаци",  а на тази тема е "Помаците " . Много ми харесва да има и тема "Ние сме само помаци" тоест, ние сме само такива и никакви други,защото това си е наистина така.Някакъв английски учен е бил казал "човек е само такъв  ,за какъвто го смятат своите и чуждите. Е ,щом ние сме помаци и щом другите ни смятат за такива ,значи ние имаме признатото определение ,дадено си от самите нас и дадено от другите. Така ,че няма кой знае значение, какво е нашето минало , а какво е нашето настояще и по важното бъдеще.Имаше един -Пламен Пасков който участваше във нашия сайт и един път  беше писал така:- Който не познава своето минало ,има вероятност да го повтори. Да, има вероятност да го повтори, но има и вероятност да не го повтори. Аз мисля точно обратното на него- че миналото го повтарят само хора и нации които  го познават,защото те гледат само в миналото си .
Понеже ,споменахте за планинските траки и иманярството искам да ви разкажа един истински случай с един мой познат, който е ровил на малко тракийско светилище в дън гори родопски.Както е известно , планинските траки са оставяли дребни монети по  някои върхове.Та ,моят познат  е намерил на това светилище монети от 2 век преди новата ера с произход Маронея и Абдера, след това второвекови монети с произход Рим и след това монети от 12 век -  венециански сребърни грошове или както им казват матапани. Това светилище е малко и не е било богато откъм големи монетни находки. Тоест, то е бил  с локално предназначение.На пръв поглед нищо интересно - най обикновени монети - но тук се крие много интересен факт - оставянето на дарове на на светилища - което е така да се каже, езически обичай е продължило от втори век преди новата ера ,та  чак до дванадесети век сл. н.е. .Вие как мислите има ли някакъв скрит смисъл в тези находки.Пръв за планинските траки е писал Тукидид ,самият той с тракийски произход от Пангейската планина ,в своята "История на Пелопонеската война" ,където той е обърнал специално вниманияе на планинските траки от Родопите и от Пирин ,които са изиграли голяма роля в тази война и са спомогнали за Обединението на гръцките полиси. Ето как описва Тукидид Планинските траки или като той ги нарича "Свободните траки: " От цялата тракийска войска на Ситалка, най добрите в боя бяха свободните траки от Родопите  и само те бяха платените ,останалите бяха тръгнали заради едната плячка и т.н". Също така от тази "История" е известно ,че в тази война като наемни участници на страната на Атина, са участвали само свободните траки от Планините.
Набива се на очи определението "свободните" ,тоест те не са били в границите на държавни обединения и то в по време когато робопритежанито е най естестествена практика.
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on August 05, 2008, 18:17
Здравейте,

Желая да кажа нещо отностно "Свободните траки". Траките не са приемали робство, поради тяхните вярвания. Те са вярвали в задгробния живот и когатопочинат са вярвали,че отиват в хубавия живот. Поради тази причина са били силни войнни и те не са приемали робство. Не случайнто ткаийската провинция в Римската империя е била най-трудно контрулирана от Римляните. Траките са много интересен народ. Те са у1аствали в много империи и държави, като са предавали своята висока култура. Наистина може да се напише много за тях.

Поздрави
Title: Ynt: Помаците
Post by: Metka on August 05, 2008, 20:20
Privet Proba!
Radvam se 4e si doshal tuka da spodelish s nas ideiata si za nashia proizhod.
A nie naistina imame nujda ot u4eni i to ot nashite sredi koito da pishat za nas samite.
Zashtoto na balkanite vav vsi4ki strani, saotvetno ima specialna industria ot koito se izhranvat pokolenia istorici , imenno s ideiata za nashia proizhod.

- E priznavam 4e tvoita razrabotka mi e simpati4na.
Kamakat teji nai mnogo na sobstvenoto si mqsto..........

Title: Ynt: Помаците
Post by: ali m on August 14, 2008, 03:21
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието  и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.А Ахрени идва от агаряни.Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
  може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
  Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!   
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 14, 2008, 09:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието  и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Това е точно така, но тази област е твърде малка, за да бъде показателна не само за всички помаци, но даже и за целите Родопи.
То ест, това е локално географско понятие, и нищо повече.

Quote
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.
Книгата Ахрида не е историческа студия и не е писана от съвременници, а е много-по-късно произведение, което е разсъждение на базата на римски и византийски източници, а не първоизточник.

Quote
А Ахрени идва от агаряни.
Това според мен е твърде смело предположение, което няма как да издържи на лингвистична проверка. все едно да кажете, че ненците са родственни на немците.

Quote
Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.
Логиката на това съждение също много силно куца по няколко направления:

1. Религиозно:
Родопите се намират между 2 ортодоксални Православни империи и са владение само на тях: Византия и България. Изключено е, особенно в строгостта на средновековния канон и влиянието на Църквата, да се допуснат каквито и да е ереси (каквото е било за Църквата всяко не-християнство, и то не-ортодоксално християнство), и то на такива масиви от територии и народ. За Православната църква еретици и не-християни са били не само мюсюлманите, но даже и Католическата църква. И обратното, естественно.

2. Етнически и антропологически.
Я се огледайте в Родопите и намерете семитски черти у когото и да е от помаците. За да изкарвате помаците наследници на неизвестно кога и как заселили се компактни маси от араби, значи, по правилата на генетиката (които никой не е отменял) следва да имаме ярко подчертани семитски черти, защото арабите са семити, а именно: задължителни черни, често къдрави коси, задължителни черни очи, задължителна силно мургава кожа. Да напомня: по правилата на генетиката черните очи и черната коса са доминантен признак, то ест, при среща (смесване) с ген за руси коси и светли оче децата задължително са с черни коси и с черни очи. Вижте кой фенотип (външна изява) преобладава в Родопите. Вижте в края на краищата фотографиите на нашия админски екип, които едва ли някой ще оспори, че са помаци. И си направете изводите.

Quote
Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.
Това не е безспорно доказателство.
Защото няма данни за ахряни-мюсюлмани преди завладяването на Балканите от Османците (ако греша, моля да ме поправите), а след това приемането на исляма е резултат от тази конкиста.

Quote
Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.
И това не е вярно:
Родопите са пълни с църкви, със стари църкви, обърнати на джамии, с действащи стари храмове, строени много преди 1912 година, както и с гробове, където са откривани много кръстове под по-късните мюсюлмански гробове.

Quote
Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.
Ако имаше исторически източник ПРЕДИ Евлия Челеби, който е бил хронист на султана (което го прави силно предубеден), със същото твърдение, това можеше да бъде прието като безспорен факт.
За момента обаче е силно съмнително.
Все пак, ако имате по-подробни данни за тази публикация, ще ви помоля да я изложите.

Quote
Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.
За съжаление, няма как да го докажете.
Напротив - има упорити доказателства (и не само Антон Дончев и "Време разделно"), които доказват обратното. Спора не е  - имало ли е или не насилственно ислямизиране, а кое е преобладавало: насилственното или доброволното. И за различните периоди са били факт и едното, и другото. Даже е имало султански указ през 16-17 век да се прекрати доброволната ислямизация (по икономически мотиви) защото не оставала рая, която да плаща данъци за империята.

Quote
Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..
Използването на исторически факти или измислянето на аткива с политическа цел не отменя истинността на проверените и безспорните от тях.

Quote
Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.
Това е исторически, религиозен, политически и логически абсурд!
Имате ли данни за такава политика? Източници, хронисти, документи?
Сигурен съм, че НЕ!
Няма никаква логика, никакъв мотив за Византия да заселва араби (!!!) в и около Родопите, и после и преди това да воюва с тях ожесточено.

Quote
Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.
Културата на помаците не е ислямска, а тяхна, предислямска и извън-религиозна. Вижте обичаите, традициите и обредите им и се опитайте да намерите паралел с обичаите на арабите или на малоазийските турци. Едва ли ще откриете такива.
Нищо против религията, но постоянното и натрапване навсякъде, където не и е мястото, прилича вече на политическа пропаганда.

Quote
Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
Можете ли да дадете подробности за това твърдение?

Quote
  може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.
Печенеги са идвали само от северо-изток, то ест, през България, и такива има заселвани по-компактно в количество около 50,000 в района на софийското поле, и то късно: през 13 век. Топоними със съдържанието на думата печенег има в днешна румънска Добруджа. как и колко печенеги са стигали до Родопите, още повече, като етнообразуващ компонент, според мен, до сериозно доказване на противното е абсурдно твърдение.
Куманите идват от същата посока, и са обитавали територията на днешна Южна Украйна и Приазовието - руснаците ги наричат половцы.
Участието им като етно-компоеннт, особенно в района на Родопите, са твърдения само на Тео (дотук поне) непотвърдени от никакви източници и недоказани от никого досега.
За пленници-араби, заселени в такива количества в Родопите - до доказване на противното също за мен е сказка, съчинена от някого с пропагандно-политическа цел, защото конфронтира с каквато и да е историческа логика и практика на тези времена.

Quote
Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.
Също историческа грешка или откровенно незнание на историята.
Одрин става български още от времето на Крум Страшни, а Арпезос-Моняк, днес Кърджали, става български при Пресиян. За кратко време е губен по време на т.н. "Второ Българско царство", даже именно на Моняк е коронован Анри, братът на Балдуин Фландърски (разбит и пленен от Калоян в битката при Одрин) но впоследствие също разбит от същия Калоян и прогонен не само от Родопите, но и от Балканите чак до Никея.

Quote
Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
И двете твърдения са неверни - четете по-горе.

Quote
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
А сега - виждам, че имаме поддръжник на тюркската теория за произхода на прабългарите и, съответно, удавянето им в славянското море.
Прочее, ще ви помоля да дадете факти и доказателства, както и източници - на базата на какво решихте, че това е така?
Защото мога доста обстойно, ако форумната администрация няма нищо против, да ви докажа точно обратното с проверяеми и доказуеми данни и цитати на исторически източници и съвременници на указаните събития.

Quote
  Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.
Потрудете се, ако обичате, да обясните:
1. Кое е ислямското в културата и фолклора на помаците и за доказателство да намерите паралел с най-ислямските ислямисти - създателите му - арабите?
2. Кои обичаи, свадби, погребения, народни празници и чествания смятате:
- за ислямски?
- за не-български?

Quote
Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!
Кафе да е!
Надявам се на каба-приказка, ама сериозна, мъжка, с аргументи.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Mangr on August 14, 2008, 11:50
You are not allowed to view links. Register or Login
С този бошлаф от доста време някои хора пълнят форума.

Както казваш - не е тюркски, а е славянски.
Ами да - каквито са българите - такъв е и той.


ISKASH DA KAJESH CHE 681 G SE OBRAZUVA SLAVANO SLAVANSKA DARJAVA NALI??

И днешният френски език не е немски,

TAKA SASHTO I POMASHKIA EZIK NE E BALGARCKI, VEPREKI CHE POMACITE JIVEAT V TERITORIATA NA DNESHNA BALGARIA

въпреки че франките са били немско племе.
Това е абсолютно същият случай като българския.

Прабългари отдавна няма вече. Нищо не остана от тях,

ZNACHI DO SEGA BALGARCKATA ISTORIA E FALSHIVIKAT DETO UBEJDAVAHA SVETA CHE POMACITE SA PRA BALGARI SPORED TVOITO OBESNENIA TAKOVA NESHTO NAMA.

TUGAS SASHTO MOJE DA SE KAJE CHE MEJDU POMASITE BALGARI VECHE NAMA OSTANALOE SAMO IMETO OT TAH TOES POMACI


освен отдавна присвоеното от славяните име.
Име, благодарение на което славяните от източните и централни Балкани
са се обединили в един народ
и по този начин са оцелели в бурите на историята.

По същият начин, местното романизирано население на Галия
е присвоило името на немското племе франки.

TAKA KAK TO I POMASKOTO NASELENIE NA BALKANITE DNES NASILSTVENO ISKAT DA GO NAPRAVET BALGRY

И днес франзуците не плямпат на немски, нито българите - на тюркски.
Французите говорят френски език, който е от групата на романските езици,
а българите говорят на български език, който е от групата на славянските езици.

И така - името "българи" явно дава повод на някои хора
нарочно да пълнят форума с манипулативни глупости.

IMENO I TI!

Нека това послужи за предупреждение към всеки,
който се надява че постовете му се четат от глупави хора,

VKLUCHITELNO I TI.

на които може да се опитва да втълпява, че днешният български език
всъщност не бил български и че днешните българи всъщност били тюрки.

SASHTO TAKA BULI I KUGATO NAKOI SE OPITVAT DA NI VTALPAVAT CH NIE POMACITE SME BALGARI A NE TURKY


Всеки следващ опит да се разпространяват тези безумни небивалици,
плод на нечие необразовано съзнание, ще бъде пресичан.

DA SAGLASEN SAM

Разрешение за повторното им разпространение тук ще получите веднага,
след като убедите французите че всъщност уж са немци и че езикът им всъщност не е френски.


NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 14, 2008, 12:14
You are not allowed to view links. Register or Login
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?
Кой и кого в древността е наричал словени, склавус, Склавинии, откъде е етимологията на думата славяни?
Отговорете си на тези въпроси, и след това се върнете на българите, за да разберете произхода на помаците.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Mangr on August 14, 2008, 12:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически? 
 

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia


Quote
произхода на помаците.

Etnicheski a proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 14, 2008, 13:04
You are not allowed to view links. Register or Login

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
И, отговорете ми пунктуално на въпроса, повтарям го, ако не сте го разбрали или ако умишленно сте го игнорирали:

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   


Quote
произхода на помаците.

Etnicheski a proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.
А какъв е?

Кумански?
Куманите, наричани още половци и кипчаки, са НОМАДСКИ, чергарски степен конен народ.
Що щат номади-степняци в планините?
И кой и кога е отбелязал заселването им в територии като Родопите?
Никой, освен Тео и пригласящите му, само, защото тази теория им е "вкусна", понеже ги отдалечава от българското.
А това импонира само заради обидите от политиката на 20 век и от религиозното разделение пред 16-17 век.

Печенежки?
Печенегите са също номадски, също степен и също конен народ, не градоустройствен, безстроителен.
Родопите обаче са осеяни със троежи още от "тракийско" време.
Кой ги е строил? Кривокраки монголоидни степни номади?
-----------
За които, впрочем, хронистите дават данни за заселване (останалото са битки с български гарнизони, при които печенегите ядат бой и бягат надалече) само в района на Софийското поле, в количество не повече от 50,000
А топонимите, повтарям, се намират само в Румънска Добруджа, и са по-малко от пръстите на едната ръка.

Славянски?
Ами вие даже не знаете какво е значението, етнонима и съдържанието на думата "славянски"!
Или не искате да го кажете.

Тюркменски?
Нищо против, стига да ми покажете монголоиден обитател на Родопите, който да се тупа в гърдите, и да твърди, че е помак, и да ми посочите исторически източник, който е в състояние да потвърди тази измислица, по възможност, от съвременници.

Тракийски?
Идете на темата и вижте - какво казват древните хронисти на въпроса: кои и какви са "траките" (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)
Ако искате прегледайте и презентация на лекцията, изнесена на 19.04.2008 в Москва (http://www.edliny.com/19042008_bg.ppt)

Какъв остана?
Български?
Ами друг няма, ама за вас и такива като вас това май е равносилно на обида.
-----
Много жалко.
Измислете нещо по-състоятелно, освен сляпото отрицание "не е това".
Защото, ако сте толкова компетентен да кажете какво не е, трябва да знаете и да кажете: какъв е тогава този произход?
Title: Ynt: Помаците
Post by: gugu on August 14, 2008, 21:27
Celestialwish, много балансирано мнение!  Очаквам реплика и в темата за траките!
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on August 15, 2008, 12:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
И, отговорете ми пунктуално на въпроса, повтарям го, ако не сте го разбрали или ако умишленно сте го игнорирали:

Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?   

А какъв е?

Кумански?
Куманите, наричани още половци и кипчаки, са НОМАДСКИ, чергарски степен конен народ.
Що щат номади-степняци в планините?
И кой и кога е отбелязал заселването им в територии като Родопите?
Никой, освен Тео и пригласящите му, само, защото тази теория им е "вкусна", понеже ги отдалечава от българското.
А това импонира само заради обидите от политиката на 20 век и от религиозното разделение пред 16-17 век.

Печенежки?
Печенегите са също номадски, също степен и също конен народ, не градоустройствен, безстроителен.
Родопите обаче са осеяни със троежи още от "тракийско" време.
Кой ги е строил? Кривокраки монголоидни степни номади?
-----------
За които, впрочем, хронистите дават данни за заселване (останалото са битки с български гарнизони, при които печенегите ядат бой и бягат надалече) само в района на Софийското поле, в количество не повече от 50,000
А топонимите, повтарям, се намират само в Румънска Добруджа, и са по-малко от пръстите на едната ръка.

Славянски?
Ами вие даже не знаете какво е значението, етнонима и съдържанието на думата "славянски"!
Или не искате да го кажете.

Тюркменски?
Нищо против, стига да ми покажете монголоиден обитател на Родопите, който да се тупа в гърдите, и да твърди, че е помак, и да ми посочите исторически източник, който е в състояние да потвърди тази измислица, по възможност, от съвременници.

Тракийски?
Идете на темата и вижте - какво казват древните хронисти на въпроса: кои и какви са "траките" (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)
Ако искате прегледайте и презентация на лекцията, изнесена на 19.04.2008 в Москва (http://www.edliny.com/19042008_bg.ppt)

Какъв остана?
Български?
Ами друг няма, ама за вас и такива като вас това май е равносилно на обида.
-----
Много жалко.
Измислете нещо по-състоятелно, освен сляпото отрицание "не е това".
Защото, ако сте толкова компетентен да кажете какво не е, трябва да знаете и да кажете: какъв е тогава този произход?

Здравей Пламене,

Доста интересни неща сте написали, с което всички си обогатяваме знанията по история, а също се получават интересни дискусии. Аз съм подръжник на идеята, че помаците (и тази дума е измислена от някой и се използва в днешно време, както и думата траки, нали?) генетично са смесица между траки и славяни, като тракииския ген е в доста по-голямо количество. Това се доказва много лесно на базата на антропологични и ДНК изследвания. Истината е, че това е доста силно оръжие за доказване на произхода на всяка една личност, което може да доведе до нежелани настроения и в последствие негативизми за самите хора. Аз винаги задавам въпроса: Какво е Българин? Съвкупност от народи или само наследниците на ПраБългарите?

В създаването и развитието на Българската държава са участвали ПраБългарите, Славяните  и Траките. Наистина ПраБългарите са знаели как се създава и управлява държава, затова са и успели, но не сами. Траките са допринесли много в културно, военно и др. отношения.

Какво не ми харесва в твоите изказвания? Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?

Поздрави
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 15, 2008, 13:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравей Пламене,

Доста интересни неща сте написали, с което всички си обогатяваме знанията по история, а също се получават интересни дискусии. Аз съм подръжник на идеята, че помаците (и тази дума е измислена от някой и се използва в днешно време, както и думата траки, нали?) генетично са смесица между траки и славяни, като тракииския ген е в доста по-голямо количество.
Здравейте!
Към въпроса: ако излагате предположението за "генетична смесица между траки и славяни", трябва за да проверите или докажете такова твърдение, да направите задължително 2 неща:
1. Да уточните и да дадете отговор на въпроса: кои и какви са траките. Аз съм дал отговор, през мнението на древни хронисти и съвременници на събитията, които  са проверяеми в библиотеките, музеите, и, вероятно, в близките години ще бъдат достъпни в сканиран оригинал и в интернет.
2. Да направите същото по отношение на славяните, и най-важното: да дадете предизвестения (особенно за съвременната историография) отговор на въпроса: славянски: етнически или езиков термин е?

Quote
Това се доказва много лесно на базата на антропологични и ДНК изследвания.
Именно!
Но за да бъде това изследване представително, то трябва да отговаря на правилата н сравнителния анализ на научно изследване.
С други думи, трябва да се вземе генетичен материал не от една гробница на владетел (който може да е наследник на международен династически брак) а на стотици, даже хиляди, и да се сравни със същото число генетичен материал на съвременните българи или обитатели на Родопите.
Само тогава може да се получи статистика, а не стъкмистика.

Quote
Истината е, че това е доста силно оръжие за доказване на произхода на всяка една личност, което може да доведе до нежелани настроения и в последствие негативизми за самите хора.
Настроенията са си настроения - лириката и емоциите не могат и не трябва да диктуват на науката как да си прави изследванията и дали да си огласява резултатите.

Quote
Аз винаги задавам въпроса: Какво е Българин? Съвкупност от народи или само наследниците на ПраБългарите?

В създаването и развитието на Българската държава са участвали ПраБългарите, Славяните  и Траките. Наистина ПраБългарите са знаели как се създава и управлява държава, затова са и успели, но не сами. Траките са допринесли много в културно, военно и др. отношения.

Какво не ми харесва в твоите изказвания? Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?

Поздрави
1. ПраБългари няма, има древни българи, преки наследници на които сме ние
2. Древните българи не са тюрки, и не са монголоиди. Монголоидността и татарственността е митологема на великосръбския шовинизъм, и не е и не може да бъде доказана никога и от никого. Ако желаете, отваряме отделна тема, и ще ви дам данни, от историци, хронисти, и данни от стопанската история, антропологията, расови критерии, генетиката, и езикаов анализ, който ще ви го докаже твърдо.
3. Траки = българи, освен, ако не смятате да оспорите древните хронисти, които са го написали

В качеството на доказателственна част за някои от важните въпроси на дискусията си препубликувам една своя стара статия, написана в резултат на пътуването ми към гроба на Аспарух.
Подобни пътувания имам и до гроба на Кубрат, и до река Обь, Сибирь, където е погребан голям български владетел (от Волжка България), който археолозите намериха през последните години, и ще се наложи да се пренапишат границите на Волжка България, които се приемаха преди за не по-далече от Урал.

Аспарух, син на Кубрат, и родът му - Доуло. (Дуло)

Или по-точно, един от петимата му синове. А още по-точно: третият.
Приема се за основател на Балканската ни, или по-точно, Дунавска България. За съжаление, това  «основател» е погрешно, или, по-скоро, злоумишлено «приемане». Защото цели нарочно да създаде илюзията, че България е започнала от него. Или, най-малкото което е, че нашата България не е пряко продължение на Старата Велика България, която е била 650 години в Южна Украйна и Северен Кавказ, а някаква нова, вече славянобългарска България.
Това, че не е основател, ни най-малко не значи, че не е истински, чутовен герой и ключова фигура в нашата история. Заслугата му да я има днешната България е огромна, даже решаваща. Той не само е спасил разсипващата се под могъщите удари на Западнотюркския хазарски каганат България, но даже е успял, с цената на титанична битка, да компенсира тази България, която е спасил, и да разшири териториите и, присъединявайки земи, населени с много българи от векове: земите на юг от Дунава до Верегава (веригата на Стара планина – Карпатите).

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F6427%2Fkrumstrashnism2.jpg&hash=4356ecb47a5af231435ea33343b2a085c5763961)  (http://img110.imageshack.us/my.php?image=krumstrashnism2.jpg)

Завладявайки ги, той не се отказва нито за миг от идеята за възстановяването на загубените в битките с хазарите територии, и да края на живота си, до последния си час воюва с тях за земите между Днепър и Дон, бившата «вътрешна» територия на Старата Велика България. Синът му Тервел и следващите ни владетели 200 години не са спирали тази война. Това е било отношението на владетелите ни към всяка педя българска територия.

Друга част от митовете и историческите изкълчвания, да не казвам откровенни манипулации и измами, е този, че бил дошъл покрай Дунава с малката си орда от 10-15,000 (някои благосклонно предполагат 30,000) човека, харесало им на тези диви кривокраки монголоидни номади, (разбирай, диваци) прекрасните култивирани земи на Източен Рим, по-известен като Византия, и, съюзявайки се с местни славянски племена, подло използвали подаграта на император Константин IV Погонат, нападнали византийската армия, и я разпердушинили (странно как, но това са подробности). Плъпнали на конете си из Добруджа, попътно превземайки Варна (сякаш това е дървен каубойски форт) и хукнали да грабят и да се самонастаняват, наричайки…държавата или племенното образование (тук пишман-историците също не могат да се разберат за терминологията) България. След което, максимално бързо, както е нужно на политическите поръчки от соц-епохата, взели, че се разтворили в… (любимия израз на епохата и на същите историци: все пак те си го измислиха)…та разтворили се в «славянското море». А се разтворили, защото, видите ли, бидейки номади, конници, степници, юртаджии и танграджии, от тях се очаква да са тюрки, а щом ние сме дали на света славянската писменност, значи, те, дивите тюрки са се разтворили в славянското море, то ест, провървяло им някак си да се култивират. Веднъж от славяните, (които, странно защо по-високо от сламена колиба и землянка не са знаели и можели), а после от Византия, от които сме били взели религията и даже и писменността. С малко лъкатушения и недоразумения по въпроса, от типа: абе Кирил и Методий българи ли са, гърци или славяни, и на тази азбука защо и викаме кирилица, като Кирил и Методий всъщност са създали глаголицата, сакралната азбука. Като единственната обща буква между двете азбуки е «ш», а това, на което сега пишем и четем, е по-редно да му викаме Климентица.
Всички тези котешки каваци и премъдри исторически съждения идат да формират една мъртвородена и изсмукана от пръстите концепция. А именно, че: прабългарите (пра-, защото не са равни на съвременните, култивирани славяно-българи) са диви кривокраки конни степни номади, най-вероятно монголоиди юртаджии. Съвременна България е вече славянска държава със славянски народ, говореща и пишеща на славянски език и писменност. И пра-българският период е само едно не особенно прилично петно в историята ни, да не кажем откровенно варварско. Единственната заслуга на което е, видите ли, е победата над Константин (с помощта на славяните, естественно), създаването на държавата и даването на името и. Дотук с българите, истинската цивилизация започва след тях!

Какво обаче упорито умишленно се премълчава, въпреки, че е очевадно и се заобикаля като голям камък изотдалече?

Премълчават се много неща, въпреки че са отдавна известни, като например:

…че «многото» българи са били между 120,000-150,000 «димотикон», то ест, димнина, комини, то ест, къщи, семейства, както са имали неблагоразумието да отбележат същите тези византийци, въпреки, че не са ни долюбвали и са обичали да изкълчват историята ни до неузнаваемост. То ест, един род, едно семейство е било минимум от 10 човека, защото това са били 3 поколения (родители, баби и дядовци, и малки деца), а освен това българите са били официално полигамни и не са правили по 1-2 деца, както е сега, а по колкото могат да изгледат, като нашите баби и дядовци. В превод: в семейство под 5-8 деца не е имало. То ест, това са били минимум 1.2-1.5 милиона народ, ако не и 2-3 пъти повече.

…че кривокраки номади, юртаджии, още по-малко, монголоиди никога и никъде не са строили огромни крепости и градове, огромни строителни съоръжения и валове като големи хълмове със стотици километри, които и днес се виждат в Добруджа и Молдова. И не само тогава, в 7 век, но даже и 6-7 века по-късно номадите и чергарите си остават такива: упорито без-строителни. Даже и баш номада на номадите и юртаджията на юртаджиите: Чингиз-хан, и то цели 6 века по-късно, когато всички технологии са били по-напреднали, е завладявал и управлявал света от юрта, качена на волска кола, столицата му Каракурум, където са правили великите Курултай е била огромен юртен бивак в степта, и едва когато синовете и внуците му завладяват Китай, се преместват като столица в Бейджин (Пекин), построен от не-номадите и не-чергари китайците.

че тюрки са били именно смъртните врагове на българите: ХАЗАРИТЕ, представители на Западно-тюркския хаганат! С които войната никога не е преставала: явна и скрита, до ден днешен!

…че в езиковата, йерархическата, държавната ни система, календара, бита на древните българи не могат да се намерят почти никакви тюркски думи и понятия!

…че за да се разтворят българите в любимото им «славянско море» трябва морето да е повече от разтворените, иначе разтвор не се получава! А ако славяните бяха толкова повече, то те нямаше да бъдат със статут на конфедерати и да бъдат разселвани, както Сталин е разселвал народите пряко волята им, където е било нужно на Аспарух и на България. Именно в планините, да бъдат стражници, а не в плодородните полета, които са заели българите. В древността законът: «повече = по-силен» е бил в пъти по-действен от днес. И е невъзможно славяните (каквото и да значи тази дума) да са били море, българите: дребна орда, и дребните и малкото да направят държава, да разселват «славянското море», да дадат името и устройството и управлението на страната така, както са си техните традиции, а не славянските.

…че войната на Константин IV Погонат не е била срещу диво варварско племе и техните славянски съюзници, а както самите техни хронисти пишат «…срещу България»! То ест, държавата България, която византийците са си разглеждали като пряко и единственно продължение на Старата Велика България! И че срещу диво юртаджийско номадско племе не се мобилизира ЦЕЛИЯТ флот на империята: над 2000 кораба (само в тях е имало над 60,000 войници) и ЦЯЛАТА сухопътна армия, събрана от всички провинции, още толкова. В древността този, който победи цялата римска войска, и то в такова количество войска, не може да бъде определен като див и примитивен варварски номадски народ, защото номадски  и чергарски народ такива войски в 7 век не е побеждавал. Векове по-късно също никой не е побеждавал ромейска или даже християнска армия с такова количество професионални войници! Побеждавал е чак същият Чингиз-хан, по простата причина, че нито една европейска войска не е била в състояние да му извади такава войска, защото са били вече феодално раздробени, а Волжска България, централно консолидирана в административно отношение и единна, му е нанасяла поражение толкова пъти, колкото той е тръгвал срещу тях. И той е научил урока си и до края на живота му той и синовете му, 30 години, повече и не помислят да тръгват в тази посока!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 15, 2008, 13:34
продължение...

Връщайки се към Аспарух (Испор-цар) и Кубрат. Аспарух тръгва с царското племе на оногундурите като основно ядро на народа си.
Не бяга и не създава България[/u].
Защото той е бил България и държавата си е била вече на 650 години само по тези краища, и на още над 7000 в прародината си: Имеон (Бактрия, Балхара).
Той губи територии от Старата Велика България, и компенсаторно разширява държавата си по места, където от векове вече е имало български заселвания.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F2167%2Fad650kubratbulgaria3or8.jpg&hash=fff115a58b914b38505e0ee50aed4306df76f9f5)  (http://img110.imageshack.us/my.php?image=ad650kubratbulgaria3or8.jpg)

Смесени с хора, обозначени като славяни от древните хронисти, каквото и да означава този термин (езиков или етнически). Смесени и с траки (ако това е нещо различно от българи, разбира се), колкото и някои да се опитват да ги изкарат изтрити от тези земи като генофонд вече. Сякаш народ, определен от Херодот като «най-големия на света след индийците», който за хилядолетия е направил над 30,000 могили на тракийски първенци (това са само известните, и то само на територията на днешната окастрена България), сигурно може така да изчезне безследно, както им се иска или им е поръчано на наши, извинете за израза, историци. Сега няма да обсъждаме дали трак = българин.

Обсъждаме Аспарух…защото ми се отдаде да мина през неговото лобно място.
Да гледам, и да не видя, да чета, и да не разбера, да чуя, и да не слушам.

Знае се, че е загинал покрай село Вознесенка, в Украйна, недалече от Днепър.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F7950%2F72040437vo2.jpg&hash=0ded34a8c71488a980c69164e3e0a3d6317758e3) (http://imageshack.us)

Взех картата на съвременна Украйна и го намерих, това село. На днешен ден има само едно единственно село Вознесенка в Украйна, близо до град Мелитополь, недалече от северното крайбрежие на Азовско море. Седнахме в колата от Полтава (древната ни столица Балтавар) и потеглихме. Валеше вече истински сняг, и пътя беше бял. Бях проверил в  Google Earth  (http://earth.google.com/intl/ru/)къде точно е тази Вознесенка, пътят беше маршрутизиран, вкаран в GPS устройството. Минаваше през град Запорожье.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F5126%2F53063498fn5.jpg&hash=05b36942d9c5939b6f2e12fd491e620c0dd463ad) (http://imageshack.us)

Този 500,000 град има значение, и не само с известността си, че там правеха знаменитите и спечелилите тъжната слава на социалистическите анти-коли Запорожки, сега Таврии, а защото има пряко отношение към темата.
Първото, с което е интересен и важен този град Запорожье той се смята за най-истинно украинският град, град, където се е зародило казачеството, които се смятат за най-автентичните украинци. Ако питате мене, това са си най-автентичните българи, но това е друг въпрос, която ще обсъдим по-подробно в друга тема. Та това казачество се е зародило именно тук, и ако трябва да бъдем още по-точни, на един огромен остров в огромната (особенно за нашите представи) река Днепър: остров Хортица.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg216.imageshack.us%2Fimg216%2F2916%2F99024597hg9.jpg&hash=3ceaef7b2ccd8a1e75cd8887ecb76186943890ea) (http://imageshack.us)

Няма да се отплесваме с подробностите, които ми разказаха на място за самото казачество и Хортица, може би по-интересно е друго: че самото име на град Запорожье и на района е възникнало от т.н. прагове (порог, пороги на руски) на Днепър. То ест, това е едно от малкото, ако не и единственното място, където тази река може да бъде премината, благодарение на тези прагове. За да си го представите по-добре: в най-широката си част, която сега е много недалече от това Запорожье, реката е широка над 20 км! По сравнение с такава река Аспаруховите българи действително са прецапали Дунав като някаква вада, каквато е той в сравнение с тази наистина гигантска река.
За момента спираме със Запорожье, колкото и нелогично и разпокъсано да ви изглежда, и ще се върнем по-късно към него. А сега продължаваме пътя си към Мелитополь, защото на 12 км източно от него е единственната на днешен ден Вознесенка.
Ако отворите  Google Earth  (http://earth.google.com/intl/ru/), намерите именно тази, Мелитопольската Вознесенка, натиснете на нея и се отвори прозореца с възможност за избор на изображения (Images)и натиснете, ще видите огромна метална статуя на  конник с вдигнат високо меч, който трябва да изобразява Аспарух.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F8676%2F250pxkhanasparuhmk4.jpg&hash=5e5f83c19e28e69d7d27d87ab8d47d5390da9a3f)  (http://img110.imageshack.us/my.php?image=250pxkhanasparuhmk4.jpg)

Това очаквах да видя и в селото, защото смятах, че такъв паметник не може да е неизвестен на местните, изглеждаше като в центъра на града. Стигнахме до Мелитополь, видяхме една ветеринарна клиника по пътя, и веднага спряхме да питаме колегите къде точно е Вознесенка и знаят ли нещо за този паметник. Упътиха ни към селото…оказа се наистина съвсем близо.
Подкарахме към центъра…надявах се там на мегдана да видя Конника. Питахме местните, но почти всички казваха, че не знаят за такова нещо, и ни упътиха…естественно! Към селсъвета, местната Рада. В мен започна да се заражда неприятното чувство, че сме попаднали на неправилното място.
Качихме се на втория етаж, кметицата ни прие веднага много любезно, без никакви формалности и условности. Дай Бог в това отношение никога бюрократична Европа да не дойде при тези хора. Разказахме и за целта на пътешествието, разпитахме…Тя за метален конник-паметник не знаеше нищо и беше категорична, че в селото няма такова нещо. Името Аспарух нищо не и говореше. Сребърният му орел също. Да, гробници, кургани имало много: и скитски, и български. Да, български поселения и на днешен ден също имало много: и древни, и съвременни, може би почти половината население, но за Аспарух нищо не знаеше.
Неприятното ми чувство се задълбочи.
Упъти ни към краеведческия музей в Мелитополь, даде ни даже човек, който да седне с нас в колата и да ни упъти. Всъщност жената си имаше път към Мелитополь, но от това помощта и не стана по-малко ценна за нас.
Мелитополь е особен град: 120,000 население, с летище, пълен с живот, народ, коли и бизнес, даже има и много свежи и красиви сгради, но пътищата изобщо не могат да бъдат наречени с тази дума. Там всяка кола, всеки джип, даже и руски УАЗ е безсилен да кара над 10-15 км/ч, или да пропусне дупки…всъщност, дупките са повече от швейцарско сирене, но размерите им са по няколко десетки сантиметра…не само в диаметър, но и в дълбочина…И така по целия град. Пълзиш, клатиш се, псуваш и се молиш да не строшиш лагер или шарнир в това царство на оф-роуда…друго не ти остава. Всички така правят. Излизаш от града, и всичко става нормално! Местните комунистически дерибеи свято съблюдават най-добрите традиции за отношение към благоустройството.
Стигнахме при краеведческия музей, и отново изложихме проблемите и търсенията си.
Оказа се, че единственният специалист-археолог, който се занимава именно с курганите и гробниците, след 15 минути трябва да чете лекции до края на деня. Всъщност човека го заварихме на стълбите. Помолих го само за 2 минути от неговото време и му изложих набързо целите си. Той оперативно ми даде телефона на човек, който действително работи именно в тази материя, разказа ми накратко за местните кургани и това, което той знае, но ме предупреди, че ние сме в грешка. Всичко това от прима виста, без предварителни уговорени срещи, запознавания, представяния и т.н.
С вялата надежда, че греши той, а не ние (въпреки очевидността на обратното) звъннах на указания телефон на местния авторитет в археологията: той беше на разкопки на  голяма каменна могила (покрай която минахме на идване - вижте фотографиите).

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg85.imageshack.us%2Fimg85%2F2821%2F25956788vp6.jpg&hash=a779c3590959be012e3f565b65b36f78ad568497) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F2817%2F75864370hy0.jpg&hash=3f96dd0be646127210dc5380167b5f7b9a27d1ec) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=75864370hy0.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F36%2F30198285pn9.jpg&hash=00ea6ef2882778d39267f5c2e7f369e0dfe21206)  (http://img110.imageshack.us/my.php?image=30198285pn9.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F8494%2F13885965vz9.jpg&hash=2074d69b434b1268a739b1ef285d038e63ae13a7) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=13885965vz9.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fimg110%2F5039%2F41103327um9.jpg&hash=07475d8cd019c42172f9e430f18a8557f58f61ec)  (http://img110.imageshack.us/my.php?image=41103327um9.jpg), [/img] (http://img110.imageshack.us/my.php?image=80766932fh1.jpg),
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F4279%2F12348181sb4.jpg&hash=a7fc00e75c9281f87138c6a00e13c2917e629d5c) (http://img50.imageshack.us/my.php?image=12348181sb4.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F2007%2F61799119nv1.jpg&hash=e799d32381b2ea4dbec169827d2e1757b1715830)  (http://img50.imageshack.us/my.php?image=61799119nv1.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F6223%2F24299150pi6.jpg&hash=fa3490929b4036404781cf5d57bbc9cf4a8d1c05) (http://img50.imageshack.us/my.php?image=24299150pi6.jpg), (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F5788%2F11ua0.jpg&hash=454deb957a404385302c937c60195cf46acbbad0) (http://img50.imageshack.us/my.php?image=11ua0.jpg),
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F3965%2F51051454wl4.jpg&hash=ed9029dfdcc09e09af0c5901c96c954142e46509) (http://img50.imageshack.us/my.php?image=51051454wl4.jpg)

Намира се на 30 км северно от Мелитополь. Ясно каква и на кого. Наричат ги скитски, но са си български, и с половин уста признават, че има и български, но ги наричат със събирателното понятие скитски.
Местният авторитет (казвам го без никаква ирония – човекът наистина заслужава това определение) ми обясни нещо, което ме накара да се подпра от изненада, защото нямаше къде да седна…въпреки, че трябваше вече да се досетя.
Оказа се, че ние сме попаднали в «неправилната» Вознесенка… Въпреки, че това беше единственната останала на днешен ден в Украйна. Тази, където е загинал в последната си битка с хазарите, а после погребан Аспарух, се намирала….в Запорожье(!!!), където ние бяхме преди час и половина…по-скоро преминахме през него… И на днешен ден вече не съществувала като такава! По-новото и име, след Вознесенка е било Новая Александровка, а на днешен ден е просто безименен квартал в Запорожье.
И тогава си спомних всичко: думите на майка ми, която отдавна следи и чете може би повече от мен история на България, филмите «Българите» на адаша Петков, където щастливецът държеше в ръцете си сребърният орел в ръцете си в краеведческия музей в Запорожье… По-късно проверих: оказа се, че в Google Earth металният конник, изобразяващ Аспарух, който е в галерията за Вознесенка всъщност е в….центъра на Добрич.
«Вам развернуться и 120 км обратно в Запорожье надо ехать. Там все про Аспаруха и его захоронения»…завърши обясненията си археолога. Даде си телефоните, местните телефони в този музей, всичко…
Само че за изпълнението на тази препоръка имаше един проблем: в същия този ден ни очакваха в Одеса, защото на следващия ден сутринта трябваше да изнасям 2 доклада. Юра също. До Запорожье и обратно означаваше забавяне с още минимум 3.5-4 часа….А въпросната Одеса се намираше на още 500 км от Мелитополь А вече беше 14.30.
Имахме резервиран хотел, организатори на конференцията, които ни очакваха да ни посрещнат….
Седнахме в колата…имах чувството, че главата ми е сварена…даже нямах сили да се напсувам или ударя по челото… Подкарахме към Одеса, и всички тези епизоди, разговори и пейзажи се смесваха и подреждаха…
И всичко си дойде на мястото: острите, високи, изсечени, невъзможни за преминаване брегове на Днепър, с изключение на праговете, където Аспарух е пресякъл източната си граница, за да се срази с хазарите за възстановяване на териториите между Днепър и Танаис (Дон). Една от многото, които е водил, но истински важните и тежките за него. За разлика от превъзпятата от историците победа над Константин IV Погонат (която в никакъв случай не е маловажна). Загинал е на 10-12 км от мястото, където войската му е пресякла реката. Воините и сина му Тервел са го погребали и са се върнали…и са продължили битките с хазарите още 200 години за тези земи…
…Тези канове държаха отвъд Дуна със стригани глави…
Славяни със стригани глави не е имало, а руснаците наричат украинците «хохлы», защото «хохол» е именно този чембер на стригана глава… Истинските украинци – казаците… от Хортица в Днепър.
Вижте и картината на Репин: «Запорожки казаци пишат писмо на турския султан

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F2114%2Frepincossacksxa2.jpg&hash=642ebc847af96014ba492a5c65e3defb0c7d3884) (http://imageshack.us)

И се опитайте да намерите класически славяни с такъв външен вид. Писмото между другото е с такова люто съдържание, че не мога да ви напиша превода му (ограниченията на правилата) – вижте го сами тук (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83), и се опитайте да разберете съдържанието му сами на този древнобългарски диалект, какъвто е украинския… В сравнение с пиперлията изказ на това писмо каруцарския речник на Фелдмаршал е като старателно сресано на път пионерче с къси панталонки. Само че са писали това писмо с пълна готовност да отговарят за съдържанието му с оръжие в ръка, а не като нашите виртуални интернет-«герои», защитени от анонимността на нета и недосегаемостта на дистанцията в пространството. А точно тогава тези казаци са били заобградени отвсякъде и са воювали неспирно с титаните на времето: Руската империя, Османската империя и с Полската държава в годините на зенита им: Варненчик може да го потвърди. Както добре се вижда на картината, тези воини не са се страхували да умрат и за тях войната е била като веселата част от живота им.
Минахме и покрай Херсон, родното място на днешното гей-хазарче Сергей Дмитриевич Станишев, което имаме нещастието и позора да ни е премиер министър. На жалките остатъци: като територия и държавност от тази България, за която Аспарух, синовете и наследниците му са се сражавали да я спасят, разширят и закрепят през вековете…

Оставям на вас да се досетите какви мисли и чувства ми минаваха през главата…
Title: Ynt: Помаците
Post by: gugu on August 15, 2008, 14:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?
   Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.
   Искам ясен отговор и от двете страни - защо не дискутираме факта, че по всички данни, живеещите примерно в Родопите и живеещите в Тракйската равнина, и живеещите в Пиринско, и т.н.  независимо от това как наричат себе си, или каква религия изповядват ИМАМЕ ЕДИН И СЪЩИ КОРЕН ?  ТАМ Е ГЛАВНИЯ ВЪПРОС!  А дали в нас има повече от траките, славяните, какъв е дела на (пра)българите, куманите, хуните и т.н.  - това е ДЕТАЙЛ!!!
   И тогава да потърсим отговор на въпроса - кой и защо иска да подклажда нашето противопоставяне, а не да работим за нашето единство????
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 15, 2008, 15:00
You are not allowed to view links. Register or Login
   Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.
   Искам ясен отговор и от двете страни - защо не дискутираме факта, че по всички данни, живеещите примерно в Родопите и живеещите в Тракйската равнина, и живеещите в Пиринско, и т.н.  независимо от това как наричат себе си, или каква религия изповядват ИМАМЕ ЕДИН И СЪЩИ КОРЕН ?  ТАМ Е ГЛАВНИЯ ВЪПРОС!  А дали в нас има повече от траките, славяните, какъв е дела на (пра)българите, куманите, хуните и т.н.  - това е ДЕТАЙЛ!!!
   И тогава да потърсим отговор на въпроса - кой и защо иска да подклажда нашето противопоставяне, а не да работим за нашето единство????
Главният въпрос се оказа реторичен  - съдържа отговора в себе си - ясно и точно: коренът и даже ствола ни е един.
Title: Ynt: Помаците
Post by: lubo on August 25, 2008, 23:17
taka e  ;D no mn hora si zatvarqt o4ite pred realnosta
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on August 26, 2008, 16:26
Г-н Пасков ,знаейки съдържанието на казашкото писмо  ,какъв ли ще е бил отговора на Султана , според Вас разбира се ,най вече. Ще Ви помоля да пишете и по кратичко ,защото дотам се обърквате ,че започнахте да побългарявате и запорожките казаци и то само заради един чомбас  и заради една картина.А и не е хубаво навсякъде да изкарвате на показ ,мислите и чувствата си,показвайте малко сдържаност ,защото повечето хората в мислите и чувствата си основно фантазират.А на вас не Ви липсва излишно въображение. Поздрави. 
Title: Ynt: Помаците
Post by: teo on August 26, 2008, 16:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-н Пасков ,знаейки съдържанието на казашкото писмо  ,какъв ли ще е бил отговора на Султана , според Вас разбира се ,най вече. Ще Ви помоля да пишете и по кратичко ,защото дотам се обърквате ,че започнахте да побългарявате и запорожките казаци и то само заради един чомбас  и заради една картина.А и не е хубаво навсякъде да изкарвате на показ ,мислите и чувствата си,показвайте малко сдържаност ,защото повечето хората в мислите и чувствата си основно фантазират.А на вас не Ви липсва излишно въображение. Поздрави. 

Текста на писмото изпратено до Султана от Запорожските казаци е чиста травмотология и показва тяхната ниска култура.Просто казано сган от алкохолици и хора от кол и въже събрани.Картината много ясно изразява именно това! ;D
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on August 26, 2008, 16:58
Е , наистина казаците  са направили изключително Неприлични предложения на неподходящия човек, за които след като са изтрезнели жестоко са съжалявали.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 27, 2008, 14:42
neshto ne razbiram zashto , kogato se pihse , che pomatsite sa poturcheni balgari , si traikate a triete sugibi kurt i teo , kade e svobodata na slovoto , nali vseki e svoboden da si izkaje mnenieto ,! tova na kakvo prilicha...:(
Title: Ynt: Помаците
Post by: Metka on August 27, 2008, 15:28
adi_bg, spored mene ideiata e 4e istinata za nashiq proizhod , ili moje bi maksimalno blizkata versiq za proizhoda ni, bi bilo po dobre kogato predstavqme versii koito ne sadarjat Propagandno istori4eska mitologiq.
Ot tazi gledna to4ka bi moglo vseki 4len na sita da se 4uvstva raven s drugite i s ednakvi prava.
Vidimo e 4e vav vsi4ki saitove kadeto se komentira proizhoda ni - vinagi se namirat kraini shovinisti , nezavisiomo ot kakav proizhod.
Nadqvam se 4e rakovodstvoto na saita ima tova v predvid.
No shto ne vzemish da razkajesh nqkoi istoriq?
-Mnogo si pesteliva otkam razkazi za rodniq ti krai ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Mangr on August 27, 2008, 18:00
You are not allowed to view links. Register or Login
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI





Ami vida li "s tvoa kamshik po tvoita glava": ;) ;) ;) che nali vie pravite sashtoto sega , shtoto nie Pomacite nauchim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Mangr on August 27, 2008, 20:06
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI





Ami vida li "s vashia kamshik po vashte glavi": ;) ;) ;) che nali vie pravite sashtoto v momenta , shtoto nie Pomacite govorim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on August 27, 2008, 21:35
Nikoga ne sam se staral da dokazvam che dneshnite balgari sa tyurki., no za drevnite  bulgari che sa bili tyurki pochti poveche ot svetovnite istorici sa edinodushni. poslednata kniga koyato sam chel e na istorika arheolog ungareca Geza Feher.  Na taya tema dosta sporyat i balgarskite prof.istorici.  V uchebnika po istoriya v gimnaziyata sashto se kazvashe che prabulgarite sa ot tyurko-tatarski proizhod. Fakt e che vsichko tyurksko ili tursko oste drazni dosta hora v BG. Tuk bih iskal da spomenya i fakta che Kagan Subigi Kurt( Kubrat/Kuvrat) e vnuk na Attilla Bich Bojiy koyto e hun(hunor) t.e proto tyurk.  Predpolagam che imeto na Alpite e ostanalo ot negovo vreme. za proizhoda na pomacite vijdam che ima dosta versii ot koito vsyaka ot tyah sadarja malko ili mnogo realnost. Mislya che kulturata e po-vajen faktor otkolkoto proizhoda, zashtoto znaem ot istoricheskite sabitiya kogato sme bili podtiskani koy ni e sachuvstval i pomagal ili ni e otvoril vratite si. Dostatachno e da si spomnim za Bosna ili za izbitiya elit na Polsha prez 2. sv.voyna.Nyakoi ot forumcite tvardyat che balgarskata kultura i pomashkata e edna i sashta. siguren sam che taka izglejda ot balgarska gledna tochka. Fakt e sashto che religiyata e nay-golyam faktor v kulturata na dadena etnos.  Za sega tolkoz. Blagodarim za vnimanieto i s pojelanie za poveche demokraciya. SELAM ALEYKUM



Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on August 27, 2008, 22:26
Здравейте на всички,

Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките. Помаците в ловешкия регион са били богомили, а от кои племена са не съм заинтересован, защото моите корени са от Родопите. В подкрепа на хипотезата за траките имам следното:

Ако отидете и питате възратните хора в Родопите дали едно време, като са се раждали деца са плакали и когато хората са почивали са се радвали, може да стигнете до траките. Аз лично съм ги питал и отговора е да. Ако отговора и на вашите въпроси е да, тогава спокойно може да се замислите, дали помаците не са наследници на траките. Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.

Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници.

Траките са били многоженци и са дискреминирали женския пол, като са си взимали жени да им вършат предимно работа. Ако се вникне в психологията на помаците (траки)? може да се види, че мъжкия пол има склонност към женене по наколко пъти и дискреминация спрямо жените. Това са мои наблюдения, може да съм напълно не прав.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 27, 2008, 23:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте на всички,

Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките. Помаците в ловешкия регион са били богомили, а от кои племена са не съм заинтересован, защото моите корени са от Родопите. В подкрепа на хипотезата за траките имам следното:

Ако отидете и питате възратните хора в Родопите дали едно време, като са се раждали деца са плакали и когато хората са почивали са се радвали, може да стигнете до траките. Аз лично съм ги питал и отговора е да. Ако отговора и на вашите въпроси е да, тогава спокойно може да се замислите, дали помаците не са наследници на траките. Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.
Proba, идете и вижте в темата "траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)" за какви са смятали траките древните хронисти, които са техни съвременници.
Отговорете си на въпроса какво означава думата "трак" на древногръцки и кого са наричали те си този събирателен термин.
Проследете логиката на названията на много тракийски племена, например: едони, дерони, мирмидони, македони...

Quote
Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници.
Древните българи до Борис 1 също са били полигамни и са имали толкова жени, колкото могат да изхранят: от 2-4.
За справка: писмата на Борис 1 до папата по отношение на това - кои традиции и обичаи могат да се запазят в бита и кои следва да се изменят според каноните на новата религия.

Quote
Траките са били многоженци и са дискреминирали женския пол, като са си взимали жени да им вършат предимно работа. Ако се вникне в психологията на помаците (траки)? може да се види, че мъжкия пол има склонност към женене по наколко пъти и дискреминация спрямо жените. Това са мои наблюдения, може да съм напълно не прав.

Поздрави.
Колко са ги дискриминирали, аз лично не знам.
Знам, че еманципация и полова дискриминация бяха термини и понятия, които се измислиха и разпространиха в миналия век в САЩ, в резултат на което семействата отслабнаха, хомосексуализма, бисексуалността и разврата се засилиха в Содомо-Гоморски размери не само в САЩ, но и в Европа, и изобщо нещата вървят по крайно противоестественно направление.
Просто материал за размисъл, ако нямате нищо против.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 27, 2008, 23:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Nikoga ne sam se staral da dokazvam che dneshnite balgari sa tyurki., no za drevnite  bulgari che sa bili tyurki pochti poveche ot svetovnite istorici sa edinodushni.
Кои от тях?
проф. Бешевлиев, с.н.с. II степен Петър Добрев убедително доказа диаметрално противоположното, Ганчо Ценов също, списъка мога да го продължа.
Вие кои конкретно имате предвид?

Quote
poslednata kniga koyato sam chel e na istorika arheolog ungareca Geza Feher.  Na taya tema dosta sporyat i balgarskite prof.istorici.
Геза Фехер по отношение на въпроса за тюркския произход на древните българи беше опроверган многократно и убедително, а и неговата теза беше на ниво предположение, а не доказана позиция.
Що се отнася до съвременните български историци, кои според вас спорят и не само твърдят, но и доказват тюркския произход на българите?

Quote
  V uchebnika po istoriya v gimnaziyata sashto se kazvashe che prabulgarite sa ot tyurko-tatarski proizhod.
Понеже говорите за учебник, ще ви помоля да дадете точен цитат, с издателство, година на издаване, автор и страници.
Ако наистина са твърдили такъв идиотизъм, значи децата ни излизат заредени с умишленна дезинформация.
Няма как българите, още повече, древните, да са равни на тюрки или татари.
Като и тюрки, и, още повече, татари, са много по-късни понятия и народи.
то ест, ако вземем хронологията, която не може да се игнорира, това е все едно да сложим каруцата пред коня, и да очакваме да върви.
И тюрки, и монголо-татари (защото други няма, ако не броим сталиновата измислица от 1922 година) са монголоиди, то ест, даже от друг расов тип, а не само културен!
Ако говорим за стопанска история, и тюрки, и монголо-татари са номади и чергари.
Българите, за разлика от тях, особенно древните, са европеиди, имат история от 14,000 години (според Джагфар тарихъ), и минимум преди 7000 години индийските Пурани пишат за царственните династически родове на българите в Северна Индия (днешните Джаму и Кашмир) и даже конкретизирит: "раджата на Кардамитите". Името Кардам, надявам се, все пак ви говори нещо.
Освен това българите, древните най-вече, НЕ СА номади, а са градостроителен народ с уседнало земеделие, градски занаяти, и висока степен на стопанска култура и технологии за времето си.
Ако вземем и другите важни критерии: сравнете древнобългарския календар, космогонията и астрономическите познания на древните българи и намерете каквито и да е аналогии с тюркски или монгорски, или татарски, ако предпочитате.
Като намерите макар и едно съвпадение или съзвучие, дайте да го обсъдим, би било много интересно.
Аз обаче, признавам си, съм твърдо убеден, че такива няма да намерите изобщо, защото поколение историци, които бяха убедени тюрколози, не са намерили досега нито едно такова съвпадение, ерго, доказателство.

Quote
Fakt e che vsichko tyurksko ili tursko oste drazni dosta hora v BG.
Дразненето е емоционално-политическа величина, не историческа, така че, предлагам да го оставим настрана засега.
Ако симпатиите и антипатиите бяха аргумент, точни науки и доказателства нямаше да има.

Quote
Tuk bih iskal da spomenya i fakta che Kagan Subigi Kurt( Kubrat/Kuvrat) e vnuk na Attilla Bich Bojiy koyto e hun(hunor) t.e proto tyurk.
Само че Именникът на българските Канове изобщо не е съгласен с вас (и няма как да е) защото Кубрат не е син на Ернах (или Ирник, ако предпочитате), както и Атила не е Авитохол, защото имат някаква досадна разлика в съществуването си  - около 300 години.
И Кубрат не е Каган, защото това е юдейска титла (за хазарския каганат можете да я използвате без проблем) но за българите ще е добре да се пирдържате или към Канасюбиги, или към съкратеното Кан, Кана.

Quote
  Predpolagam che imeto na Alpite e ostanalo ot negovo vreme.
И аз предполагам много неща, но не мога да ги докажа за момента.

Quote
za proizhoda na pomacite vijdam che ima dosta versii ot koito vsyaka ot tyah sadarja malko ili mnogo realnost. Mislya che kulturata e po-vajen faktor otkolkoto proizhoda, zashtoto znaem ot istoricheskite sabitiya kogato sme bili podtiskani koy ni e sachuvstval i pomagal ili ni e otvoril vratite si.
За съжаление, грешите.
Културата НЕ Е по-важна от произхода, защото тя е изменчива и твърде динамична величина. Ако културата беше ориентир, ние днес щяхме да сме или руснаци, или французи, или американци - според това - за кой слой и кои групи от населението говорим.
Произхода е важен, и народът не случайно е казал: "Кръвта вода не става!"

Quote
Dostatachno e da si spomnim za Bosna ili za izbitiya elit na Polsha prez 2. sv.voyna.Nyakoi ot forumcite tvardyat che balgarskata kultura i pomashkata e edna i sashta. siguren sam che taka izglejda ot balgarska gledna tochka. Fakt e sashto che religiyata e nay-golyam faktor v kulturata na dadena etnos.
Не е най-важният фактор, въпреки, че е важен.
За справка: народните празници: те са останали, независимо от приемането на християнството при Борис 1, останали са, независимо от приемането на исляма: доброзорно или доброволно, сега няма да обсъждаме, и си остават непроменени и днес, независимо, от допълнителните религиозни (именно религиозни) наслоения, които не са заменили основните.

Quote
Za sega tolkoz. Blagodarim za vnimanieto i s pojelanie za poveche demokraciya. SELAM ALEYKUM
Алейкум ас-селям, като сте казали.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Dobrev on August 27, 2008, 23:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките.
Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.
Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници. Поздрави.


Здрасти Proba,

Съгласен съм, че сме наследници на траките - ако разгледаш картата на тракийските племена, ще видиш че Бесите, Одрисите, Пеоните са имали огромни царства. Най-много надгробни могили и артефакти от траките се намират около Стара планина - от Софийското плато през Казанлъшката долина на изток до Черно море. Това е била и територията на Одрисите, чието царство е било едно от най-добре организираните. От северната страна на Стара планина също има десетки хиляди надгробни могили. За Бесите имаме редица свидетелства от антични хронисти - те са населявали Източните и Западни Родопи, Пазарджишкото поле до Софийско. Освен Бесите, древните хронисти посочват и племето на Диите в Западните Родопи. А в дн.Асеновградско срещаме и Ахряните. Така че, траки е имало навсякъде, по цялата територия на Балканския полуостров. Но да твърдим, че само ние помаците сме техни наследници някак не ми се връзва. Според мен наследници на траките сме всички, които живеем в България, Румъния, Северна Гърция, Сърбия ... Ако погледнеш най-много езически тракийски остатъци има в Странджа и Сакар - изследователите смятат, че там те са останали езичници до най-късно - има десетки църкви, в чиито основи са вградени тракийски жертвени олтари. Това показва една приемственост, но и запазване на спомена с езическото миналото.
В Родопите има също множество останки от траките. Но такива останки има по цяла България и по цяла Румъния. Така че не можем със сигурност да твърдим, че само ние сме  остатъци от тракийски племена.
Относно езичеството - и на мен ми се иска да бяха езичници. Но ако разгледаш отново античните хронисти, те посочват че Бесите са приели християнството от епископ Никита Ремесиански. Освен това, ако бяха всички езичници няма как да обясним руините на средновековните църкви в помашките села, имената на местностите като манастирища, чаркви, света Марина, свети Никола, света Петка, свети Илия ... и това са все в помашки села. Това означава, че там са живели някога християни.
Другото важно нещо е езика. Помаците говорят родопски диалект, но същия диалект го говорят и българите християни в Родопите. Това е славянски диалект - част от голямата група на Рупските диалекти, които се говорят от Пиринско до Странджа. Съдейки по това, следва, че всички сме наследници на траките - и помаците и българите християни, но в същото време всички говорим славянски диалект, което няма как да го обясним само с траките. Следователно тук идва и ролята на славяните - траките няма как да са научили техния език и да изоставят своя без да се смесят с тях. Ако бяхме чисти наследници на траки, то щяхме да запазим и тракийския език. Така че, според мен сме наследници както на траки, така и на славяни, които по едно или друго време приемат християнството. Трудно е да са били останали езичници в продължение на 700-800 години между две огромни християнски империи - Българската от север и Византийската от юг. Освен това, ако разгледаш колко руини на византийски и български крепости има в Родопите, ще видиш, че и двете империи са имали огромно влияние и присъствие по едно или друго време тук. Така че, засега базирано на археологическите останки, на документите от древните хронисти и документите от Османската империя, въз основа на езика който говорим, според мен сме наследници на българи (българи+траки+славяни) християни.

Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 28, 2008, 01:09
Боян Добрев, почти всичко от това, което пишете, е вярно, и е изложено логично и в съответствие с историческите документи и артефакти.
Има само два въпроса, които вие цитирате по "инерция", както и аз съм го правил с десетилетия:
въпроса за това: кои и какво са това славяни и траки?
Когато си обясните същността на тези термини, и доколко са езикови, етнически или въобще сътветстващи на историческата истина, тогава вероятно ще дойдете и до моето становище. Което, впрочем, изобщо не е мое, а на хора, събрали материалите систематизирали ги и направили съответните изводи.
Даже не толкова изводи, колкото цитати и мнение на древните по въпроса.
Title: Ynt: Помаците
Post by: proba on August 28, 2008, 11:25
Plamene,

Vie ste se naso4ili, 4e vsi4ko idva ot prabylgarite, dori i trakite? Taka da e. 6tom se interesuvate tolkova mnogo ot prabylgarite, za6to ne izsledvate tehniq proizhod i tam ima mnogo neqsni ne6ta?

BoyanDobrev,

Az sym "pomak" i me interesuva moqta kryv i tozi sait e napraven za nas. Blagodarq na syzdatelite na sita. Az nqma namerenie da izsledvam drugi narogi. Tuk temata e pomacite i az gi svyrzvam s trakite po-mnogo priliki, a ako nqkoq druga grupa ot hora smqta, 4e imat ne6to ob6to s t.nar traki moje da si napravqt sobsveno izsledvane.

Blagodarq
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 28, 2008, 12:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Plamene,

Vie ste se naso4ili, 4e vsi4ko idva ot prabylgarite, dori i trakite? Taka da e. 6tom se interesuvate tolkova mnogo ot prabylgarite, za6to ne izsledvate tehniq proizhod i tam ima mnogo neqsni ne6ta?
Blagodarq
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.
Title: Ynt: Помаците
Post by: teo on August 28, 2008, 13:02
You are not allowed to view links. Register or Login
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.

Да Пламен може да съчини даже от невъзможното възможното.Както казват старите хора " от камък мляко да изкара".Приготвил съм една боза и чакам новите му творения.Хайде Пламене,кажи нещо за историята на Прото-българите!Подкрепям те.....и си пия студената боза! ;D
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on August 28, 2008, 14:36
You are not allowed to view links. Register or Login
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.
Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.
Наскоро четох едни исторически книги от известния български фантаст -Кръстьо Мутафчиев  -"Древната история на Балканския полуостров"  и др. ,той има почти идентични виждания със Вашите. Ако сте чели нещо от него смятате ли,че тези книги носят достоверност и има прилика между вашите виждания за произхода на балканските народи и неговите виждания.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on August 28, 2008, 14:39
Az mnogo  dobre poznavam tazi kartina kadeto zaporojkite kazaci pcuvat Osmasnkiq sultan.Razbira se kartinata e profesionalno napravena i ima hudojestveni ka4estva.
Loshoto e 4e tazi kartina simvolizira i drugo - divashtina.Vsashtnost tova e genezisa na dosta evraziiski kulturi i tqhnoto cini4no otnoshenie kam darjavnosta izobshto.
Zaporojkite kazaci izobrazeni na tazi kartina pokazvat imenno tazi sashtnost.
Po kakvo naprimer se razli4avat haidutite i dneshnite mutri ot tqh, kato mantalitet?
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 28, 2008, 17:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.
Наскоро четох едни исторически книги от известния български фантаст -Кръстьо Мутафчиев  -"Древната история на Балканския полуостров"  и др. ,той има почти идентични виждания със Вашите. Ако сте чели нещо от него смятате ли,че тези книги носят достоверност и има прилика между вашите виждания за произхода на балканските народи и неговите виждания.
shaban, аз не съм представил, аз цитирах източници, документи и автори, които са проверяеми и доказуеми.
Нещо, което Тео, г-н Дорсунски и другите привърженици на тезата за лошите българи, за тюркския произход на българите и на хилядолетните помаци и ислям на Балканите не направиха нито веднъж, във всички дискусии и теми, които изчетох.
Прочее, аз нямам нищо против, ако бъдете по-конкретен, и ми посочите - за кои точно от моите твърдения искате доказателственна част и още повече точни цитати и източници, автори, и то от съвременници, да ви ги дам, защото тази информация не е тайна и е достъпна, писана и описана в книги, изследвания, пътеписи и в други ресурси.
Бъдете конкретен във въпросите си, и ще ви отговоря конкретно.
---
"Нещото" за Митхад паша е факсимиле на точен негов цитат от френското научно списание Revue Scientifique, през 1878 година, когато нито комунисти, нито българска държава или българска асимилационна политика могат да бъдат обвинени в каквото и да било.
Дайте "нещо" такова в подкрепа на вашите тези, и аз ще свия знамената и ще ви се извиня.
Нямате!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on August 29, 2008, 18:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Да Пламен може да съчини даже от невъзможното възможното.Както казват старите хора " от камък мляко да изкара".Приготвил съм една боза и чакам новите му творения.Хайде Пламене,кажи нещо за историята на Прото-българите!Подкрепям те.....и си пия студената боза! ;D
Въпрос към администрацията:
Да приема ли предизвикателството на Тео и на Шабан и да отворя тема, където именно с документи, цитати и източници да развия доказуемата и проверяема история на древните българи, с факти и сравнителен анализ от историци?
Или това ще се счете като нарушение на духа и формата на форума и като опит за някаква (не разбрах каква, ама няма значение) пропаганда?
Ако вие ми дадете зелена светлина, ще развия темата.
Чакам отговор и събирам материали.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Rahmie on August 29, 2008, 21:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Въпрос към администрацията:
Да приема ли предизвикателството на Тео и на Шабан и да отворя тема, където именно с документи, цитати и източници да развия доказуемата и проверяема история на древните българи, с факти и сравнителен анализ от историци?
Или това ще се счете като нарушение на духа и формата на форума и като опит за някаква (не разбрах каква, ама няма значение) пропаганда?
Ако вие ми дадете зелена светлина, ще развия темата.
Чакам отговор и събирам материали.

Момчета

Моля ви без каране и обиди чак ми се плаче.

Разбира се може да се отвори тема във връзка с документи и материали за нас. И моля ви водете дискусиите с уважение едни към други.

Всякакв вид документи и материали са важни за нас, и също така всичко е свободно за спор и дискутиране, само че в културен тон...
Title: Ynt: Помаците
Post by: beliata on September 01, 2008, 12:56
zaşto ste tolkova glupavi  raz brah 4e se interesuvate ot politika no malko po sıştrestvo govorete  kakva anadola kakva sredna azia napravo nemoga da poviarvam turtsite sa jiviali v sredna azia toe iamalo togava turtsi  turtsia sıştestvuva ot stotina godini a do pomatsite idvali ot anadola predi da prestigne osmanskata imperia v bılgaria tesa si bili tam daje v turskite arhivi minava i priznavat 4e sa visdiali nai goliama potkrepa ot pomatsite vie mi govorite za turtsi i pomatsi malko govorete po logi4no ne staviate smeşni ştevise smeiat horata a za makoedonia ne govorete hi4 4e predi  60 godini sa preli neşto ne zabraviate 4e makedonia e bila nai goliamata imperia na sveta vodena ot aleksandar makedonski i druga kato neia  e niamalo na sveta
Title: Ynt: Помаците
Post by: Gelina on September 01, 2008, 16:32
 ???
Title: Ynt: Помаците
Post by: Gelina on September 01, 2008, 16:33
You are not allowed to view links. Register or Login
zaşto ste tolkova glupavi  raz brah 4e se interesuvate ot politika no malko po sıştrestvo govorete  kakva anadola kakva sredna azia napravo nemoga da poviarvam turtsite sa jiviali v sredna azia toe iamalo togava turtsi  turtsia sıştestvuva ot stotina godini a do pomatsite idvali ot anadola predi da prestigne osmanskata imperia v bılgaria tesa si bili tam daje v turskite arhivi minava i priznavat 4e sa visdiali nai goliama potkrepa ot pomatsite vie mi govorite za turtsi i pomatsi malko govorete po logi4no ne staviate smeşni ştevise smeiat horata a za makoedonia ne govorete hi4 4e predi  60 godini sa preli neşto ne zabraviate 4e makedonia e bila nai goliamata imperia na sveta vodena ot aleksandar makedonski i druga kato neia  e niamalo na sveta


Що ли сме толкова глупави? О, неразумни..  :D
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on January 25, 2009, 15:28
You are not allowed to view links. Register or Login
 

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia


Etnicheskia  proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.

  Iskam da vyzobnovim diskusiqta za Pomacite! :),prochetoh vsichki postingi tuk,za men namiram naj-veren na nashiq brat pomak mangr-"che etnicheski nie POMACITE sme otdelen narod i proizhoda ni ne e bylgarski,kakto i fakta che sme smeseni,ne sme chist narod kato proizhod.Neka zadam vypros na uvajavanite ot men tuk Shaban,Paskov,PNK,Pomak Bg,Teo,Dobrev ,Proba,Mangr , Metka ,Snake,drugi....- za purvi pyt dumata pomak se spomenava oficialno ot angliiskiq poslanik prez 1882 godina kogato razhojdajki se iz Rodopite spomenava za tova,za tozi narod.Nali e trqbvalo toi da napishe doklad pred kralicata,a zashto tochno POMAK e napisal,i kak se e narichal  tozi narod predi tova???
Title: Ynt: Помаците
Post by: halikan on January 25, 2009, 18:17
Nazmi otgovora e tolkova lesen naroda go dokaza i v prebroyavaniyata koito ima6e nari4alsee  tur4in
Title: Ynt: Помаците
Post by: rodoplar on January 25, 2009, 18:34
Ami tolkova lesno az sym prosto pomak! predi ve4e ne mi interesuva.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on January 26, 2009, 06:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Nazmi otgovora e tolkova lesen naroda go dokaza i v prebroyavaniyata koito ima6e nari4alsee  tur4in
Изобщо не е лесен.
Защото първо: трябва да разкажете, определите и докажете: "що е това турчин", и откога има понятието "турци" и "турска нация", и "турски етнос", и после да видите мюсюлманите в България и в съседните страни доколко съответстват на тези определения
И второ: да докажете най-после уж не-българския произход на помаците, избягвайки витиеватите емоционални аргументи от типа на "така се чувствам"
Title: Ynt: Помаците
Post by: Пламен Пасков on January 26, 2009, 17:20
You are not allowed to view links. Register or Login
.....
Snake, не си държите на мъжката дума, дето я дадохте, че няма да се конфронтирате.
няма да почвам полемика с вас, ще ви оставя на вашата и на съвестта на модераторите.
И за да ви зарадвам и рахатясате, докладвам: след 1 час излитам за самия център на Сибир: град Ханты-Мансийск.
Доволен ли сте?
Аз на думата си държа, а вие?
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nashenec on January 27, 2009, 11:14
Az milsq 4e e nasha greshka tova , 4e dopuskame   tuka qbqlkata na razdora da stava onazi 4ast ot nashata istoria , koqto kasae predislqmskiqt period na Pomacite.
Spored mene tova se dalji na nejelanieto na nas samite da priemem onezi fakti ot alternativni isto4nici opisvashti tozi period ot Balkanskata istori>Tova e taka zashtoto nie dnes vse pove4e i pove4e se uverqvame vav fakta 4e vsashtnost cialata ni istoria ne e neshto pove4e ot manipulacia, kato savkupnost ot literaturni proizvedenia,folklorni stereotipi, naro4no podne4seni dokumenti ot Osmanskia arhiv plius propaganda.
Za dokumentite ot Osmanskia arhiv e qsno 4e tezi hora tam koito sa prieli islqma, ne im e pisan etni4eskia ili nacionalnia proizhod.
Stava qsno 4e vsashtnost tezi hora predi da stana mislumani sa bili nemislumani.
Razbira se na balkanite togava sa jiveeli obshtestva s nehomogennen sastav, toiest proizhodat im e bil multietni4eski a ne kakto dnseshnite balgarski shovinisti kazvat 4e tva sa bili "4isti balgari".

Kakva e bila oba4e religiata na tezi hora ?
 - Hristiani li?
Ne razbira se.
Goliama 4ast ot togavashnia balgarski eli koito sa bili hristiani sa prieli islqma za da zapazqt visokia si socialen status i sa stanali 4ast ot Osmanskata administracia i elit v Istanbul.
Razbira se ot togava do dnes sa ostanali i goliama 4ast ot bednoto balgarsko naselenie do kraia na Osmanskata imperia, kato 4ast ot ulegnalia hristianski milliet v granicite na imperiat.
Tova sa dneshnite balgari..

No nie koi sme?
Nima nie sme bili hristiani i spored PP , sme se prodali na togavashnite turski birnici sabirashti danaci?
Po tazi tendenciozna logika nashite predci sa si prodali dushite i sa prieli islqma , predavaiki po tozi na4in i ostanalite hristianski millieto kato samite balgari.

Smeia da tvardq 4e tazi logika e smeshnishka.
tazi ideia e razbita na puh i prah ot nashite pomashki istorici- Husein Mehmed v negovata kniga - http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/pomaks.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/pomaks.html) i Mehmed Dorsunski tuk - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.0.html)

Ima razbira se i oshte mnogo drugi nezavisimi isto4nici dokazvashti 4e na Balkanite , v sp[ecialno dneshna Bulgaria ogromna 4ast ot naselenieto e imalo nebalgarski proizhod i religia.
Zatova vi prepora4vam kogato se zaemata da vodite takava diskusiq e hubavo da pro4etete gornite avtori i da tarsite podobna informacia i ot drugi izto4nici.

Az vi predlagam oshte neshto koeto dopalva hipotezata na Husein Mehmed za nebalgarskia proizhod na nas pomacite eto go:

"......Balgharskiat Dualizam se smqta za spontanno vazniknalo tvorenie, no tova izglejda malko veroiatno, zashtoto prisastvieto na pavlikqnite na Balkanite  e istori4eski fakt.Dvidetelstvo za tova e sashtestvuvaneto na grad Pevlikeni....................
..........Bogomilstvoto ni izpravq pred dve razli4ni shkoli , ednata balgarska a drugata dragovishka ot imeto na selishteto Dragovica razpolojeno na granicata mejdu Trakia i Mekedonia/toiest kadeto sme dneshnite pomaci i torbeshi/.
Togava dvama hristianski teolozi se optvat da satanizirat bogomilstvoto, kato v pisaniata na dvamata sashtestvuvat golemi razliki, kato veroiatnosta za tova e 4e edinia - Kozma e opisval bogomilite ot Dragovitia, a drugia Evtimii Zigavin e opisval tezai na tezi ot Bulgaria..
na bogomilite nikak ne im e bilo trudno da obedinqvat horata i vapreki usiliata na papite, osobeno na Inokentii 3, bogomilstvoto ustoiava dva ili tri veka.Predi idvaneto na turcite , bogomilskata ccarkva v Bosnija e nabroiavala vnushitelnata cifra - 10 000 "izbrani" ili "savarshenni"........"

izvor - "Albigoicvi i Katari", avtor - fernan Niel,ISBN 954-9890-50-3

Az se porovih v internet i nikade ne sreshtnah materiali ot Bosnenskata istoria koito da potvarjdavat
versiata 4e te sa sarbi ili pak balgari kakto nqkoi Bg shovinisti tvardqt.
  taka 4e moiat savet kam vsi4ki onia koito iskat istoriata ni da bade iz4istena ot vazroditelen patos  - prosto  potaresete po usardno informacia za proizhoda i na drugite mislumanski obshtnosti na balkanite , kato - torbeshi,goranci, nashenci, bosnensci i sanjaklii.
.
A
Title: Ynt: Помаците
Post by: Snake on January 27, 2009, 14:02
Paskov ,az spazvah moite usloviq ,a na teb koi ti dade pravo da "troshish kostite na moite dedi".Zashto si mislish ,4e tuk v pomak eu,sled kato te zashtitavat administratorite ,nie obiknovennite nqmame pravo da kajem svoeto.Ti kak reagirash ,kato ti kajat ,4e vie ste turki{turci}.Imate ednakav proishod s tqh,ednakuv mantalitet.Az neiskam da mi dokazvash  kakuv sum i koi sum,kakto i az nqma da dokazvam na teb. Mnogo obi4ash da pokazvash s fakti nashiq proishod,no za vashiq proishod reagirash mnogo ostro -Zashto li.Az se gordeq s proizhoda si,za svedenie vij kakvo sa ostavili moite pradedi-Trakite. ... Spazvai usloviqta i ne plui po nas pomacite.Misiqta ti e mnogo qsna,da ni ubedish v bulgarskiq proishod a pokazvash kakvi sme bili zverove po vreme na Batashkoto klane.Ami zashto sus sushtiq entusiazum ne pokazvash  unishtojenieto na nas pomacite ot 1912-god. do sega.Pokaji kolko sela pomashki sa iztriti ot zemqta i po kakuv zverski na4in.Mnogo mi e interesno zashto pomacite trugvat ot 1912-god. ta do sega samo bqgat kum Turciq a ne kum Sofiq ili Rusiq.Ami zashto tolkova pomaci ima v Turcia i koe gi e otvelo tam ami ubitite ot armiqta i VMRO pomaci dali se znaqt ima li nqkakva cifra za tehniq broi.Ti si po arhivite -deistvai da vidim kolko shte gi iskarash -50-100 ili pove4e hilqdi.Ostavam ti da ni osvetlish po vuprosa .
Title: Ynt: Помаците
Post by: kasmet70 on January 27, 2009, 17:34
Че то архивите ги открадна"братска " армия с цели вагони 1944г.И сега ни се предуставя обратно но избирателно.
Title: Ynt: Помаците
Post by: kasmet70 on January 27, 2009, 17:40
http://www.bulfax.com/?q=node/148550 (http://www.bulfax.com/?q=node/148550)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on January 30, 2009, 05:38
   Dnes popadnah na edna sluchajna statiq za dumata"Pomak" kak se vyzpriema kogato se proiznese v razgovor ili diskusiq.Napravi mi vpechatlenie,che narodite ot Polsha,Sloveniq prosto ni vyzpriemat kato narod,etnos normalno.V syshtoto vreme na nashiq Balkanski poluostrov "Pomak" i dosega se vyzpriema kato obidna duma!!! Moje li nqkoi da mi razqsni zashto i do dnes povecheto ot nas pomacite vse oshte v dushite ni se sramuvame ot proizhoda si! Naskoro moj blizak se vyrna ot Severna Gyrciq,razgovarql e s pomaci( tam sa pomakos),te syshto se sramuvat da si priznaqt tova,a i samoto otnoshenie na pravitelstvoto i politikata e obidna za pomacite na Balkanite,svyrzano naj veche che pomacite bolshinstvoto izpovqdvat islqmska religiq.Vyprosa mi e?- Zashto i otkoga s cel umishleno v godinite ni e nasajdano tozi fakt da se sramuvame,pravilno li e,i dali e bilo politika na Balkanite! Zashto drugite evropeiski narodi ni priemat kato fakt,a nie samite se kriem! Ima li danni ili dokumenti pokazvashti celta da se uniji tozi nash narod.Shte se radvam da razbera tova!                                                  Днес попаднах на една случайна статия за думата" Помак" как се възприема когато се произнесе в разговор или дискусия.Направи ми впечатление,че народите от Полша,Словения,.. просто ни възприемат като народ,етнос нормално.В същото време на нашия Балкански полуостров"Помак" и досега се приема като обидна дума...... по горе писах за това!
Title: Ynt: Помаците
Post by: sema_rohleva on January 30, 2009, 08:05
Taka e Nazmi ,

Snosti se vpusnah v debrite na neta , po sledite na dumata "pomak" i ako znaesh s kolko mnogo sayta ili publikacii se sbalskah , v koito sastata tazi duma se izpolzva dori i kato vulgarn obrastenie. I az kato teb se zacudih zasto e taka ? Pone licno az  tova koeto sam cela dosega za znacenieto i proizhoda i sam razbrala ce ima nyakolko varianta - ot "pomagac" , ot "pomachen" , no zasto e pridobila takova obidno znacenie , dori i vulgarno vse oste ne moga da si obyasna.

Naistina tryabva da se porovim i da razberem , a ako nyakoy ot nasite saforumci znae moje da go spodeli ako jelae.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on January 30, 2009, 14:55
  Istina boleznena za nas pomacite,taka si e i vse mi se iska nqkoi da kaje zashto e taka i do dnes i kyde sa korenite na tova s pokoleniq nared pomacite da se chuvstvame taka,makar che sme narod deto ni ima na Balkanite i razsprysnati pomaci kyde li ne po sveta!!!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Chechliya on January 30, 2009, 15:14
Така е, щото над 100 години са ни мачкали, тъпкали и са се гаврили с нас. Защото са ни учели, че сме грешни, че не трябва да сме такива, каквито сме, че сме предатели на нацията и така нататък. Аз не се обиждам да се наричам помак и винаги казвам, че съм помак с гордост и без срам. Коогато цялото ни съсловие започне да се държи по подобен начин, думата "помак" ще изгуби обидния си характер.
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on January 30, 2009, 16:15
You are not allowed to view links. Register or Login

Защото са ни учели, че сме грешни, че не трябва да сме такива, каквито сме, че сме предатели на нацията и така нататък.
 
 Когато цялото ни съсловие започне да се държи по подобен начин, думата "помак" ще изгуби обидния си характер.

Напълно съм съгласен с теб ,Чечлия.Само ако може да допълня ,ще кажа ,че цялата държавна пропагандна машина ,включая в себе си образователна система, историческа наука,литература и изкуство,репресивен апарат/ДС/ и др. беше впрегната да създаде за нашето наименование грешни и отрицателни представи и асоциации с цел приобщаване или по точно асимилиране.Стигна се дотам дори ,че  вмениха на цялата ни общност ,както казваш ти образът на "предателя" ,"дивака","Сестро-брато -дете и човекоубиеца, та дори на моменти и "човекоядеца" за да можем да изпитваме социална вина за нещо неизвършено от нас и от нашите деди ,за да се отречем от самоидентификацията си.
Съгласен съм с теб ,че заложения от други обиден заряд  в нашето самоименование и даденото ни от други наименование ,ще се обезвреди ,но това ще стане благодарение и на самите нас и на околните ,като всички заедно се отърсим от предубежденията си.
Title: Ynt: Помаците
Post by: sema_rohleva on January 30, 2009, 16:28
Tova koeto kazvate priyateli e taka , nasajdano e s godini v saznanenieto i dusite na horata.Dori i sled komunizma v parvite godini na demokraciyata , kogato byah studentka sam go izpitvala v Universiteta zaradi imeto i familiyata si ...No znaete li vaobste ne mi pukashe i sega ne mi puka ....zastoto az imam realna predstava za sebe si i za tova koeto moga i sam gorda ce sam pomakinya.Az ne sam covek vtora raka i nikoga nyama da bada ....Naprotiv oste povece iskam da nauca za minaloto , za korenite i za narodopsihologiyata , dori i za genezisa na Pomacite.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on January 30, 2009, 17:01
Mnogo istina v postinga na Shaban i Sema.Tova sme nie,tova e realnosta za nas!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on January 30, 2009, 20:53
 Какво трябва да се промени първо в нашето съзнание и докога ще трае този процес да се срамуваме,че сме Помаци???
Title: Ynt: Помаците
Post by: kasmet70 on January 31, 2009, 15:55
Един помак се срамува  да се нарече "помак"или от страх ,или да има икономическа изгода.
  Оня ден по тв планета даваха предаване за виевската група.Като видях Нела Узунска да се кръсти щях да падна ;D,че и свещички пали.Не сме единни затова ни тъпчат.Докато има такива Нели  ще на тъпчат. :(
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on February 14, 2009, 21:40
 kasmet70, Да,там ни е проблема и днес и ще е така докато всеки помак сам за себе си не се пребори вътрешно в душата си за да може спокойно и с гордост да каже пред другите и света-ПОМАК СЪМ!!! По време на студентските ми години през комунизма си признавах и аз ме е било срам да си го призная макар че дълбоко в душите ни помашкото остава в нас за цял живот.Ето сега тук в помак.еu четейки и разбирайки за нашата история,за културата,песни и обичаи на помаците можем спокойно да заявим това- първо пред себе си душата ни,после сред околните около нас и света разбира се!
Title: Ynt: Помаците
Post by: arslan on February 15, 2009, 04:27
onie godini koga kako sto velite vi bese sram da kazete deka ste pomaci, mislam deka toa povece bilo strav propraten od bugarskata propaganda na toj golem mehanizam koj sekogo bi uveril vo taa zabluda, no vo idnina ce se gordeete i so tie vreminja bidejci vie uspeavte da odgovorite i da go dokazite prasanjeto za nasilnoto islamiziranje na site nasinci,i konecno da se zavrsi toa poglavje vo istorijata,nie site ostanavme ona sto bevme i onkvi kakvi sto bevme na celiot balkan, eden soj NASINCI
Title: Ynt: Помаците
Post by: Serif mkd on February 20, 2009, 18:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието  и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.А Ахрени идва от агаряни.Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
  може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
  Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!   


    selam ali-m.Mislam deka ovaa hipoteza e blizu do vistinata za potekloto na pomacite.imam i jas nekoi soznanija za ovaa hipoteza i treba da se razraboti.Dali moze knigata na Boriz Deribeev-Ahrida da se post.na sajtot ,ako ne kako mozam da ja dobijam i napisi mi nesto povece za avtorot.Vo mk.isto taka se razruseni recisi site spomenici i nadgrobni ploci od sredniot vek koi ne se vklapaat(ne se kompatibilni)na tezite za navodnoto nasilno islamiziranje na slavoezicnite muslimani.Apel do moderatorite na forumov...da se razmisluva za nekakva tribina,simpozium na ovaa tema.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on February 20, 2009, 20:41
 добре ама чак пък араби-масово в родопите това е ненаучно виж физическия облик антропологията на помака.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on February 20, 2009, 20:51
в помощ на историята може и трябва да се впрегне и цялата друга наука сега срещу неголяма сума пари може да се направи ДНК изследване(всеки може да си направи при желание ; и да види към коя раса или етническа група е близък-така се устанавяват и родства доста назад във времето.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on February 21, 2009, 05:28
ДНК изследване всеки прави за себе си,друг е въпроса доколко хора самоопределили се в съзнанието и на база тест са нужни,за да има една реална представа за нас Помаците.Едно е ясно което никой не може да ме оспори- Помаците НЕ сме чист народ,а смесица и от траки,славяни..! Това което ни отличава е помашкото в душите ни,да се търсим,затова сме и тук.............
Title: Ynt: Помаците
Post by: Whitesnake on February 21, 2009, 11:48
You are not allowed to view links. Register or Login
в помощ на историята може и трябва да се впрегне и цялата друга наука сега срещу неголяма сума пари може да се направи ДНК изследване(всеки може да си направи при желание ; и да види към коя раса или етническа група е близък-така се устанавяват и родства доста назад във времето.
ves.K moga li da ti zadam vaprosa - Ti rasist li si?
Kvo ni dreme na nas pomacite za rasistkite ideologii i za tai nare4enata 4ista ariiska rasa?Nie jiveem v okean ot etnosi i narodi.Chudim se kak da oceleem, vse pove4e i pove4e hora napuskat Bg, zashtoto mai neshtata v Bg buksuvat katastrofalno.
Ti predlagash nqkakva bezumna ideq da se vpriaga cialo nau4no voinstvo za da se dokazva ne4ii DNK proizhod. Tapotii,tapotii do shia.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Serif mkd on February 21, 2009, 14:42
You are not allowed to view links. Register or Login
ДНК изследване всеки прави за себе си,друг е въпроса доколко хора самоопределили се в съзнанието и на база тест са нужни,за да има една реална представа за нас Помаците.Едно е ясно което никой не може да ме оспори- Помаците НЕ сме чист народ,а смесица и от траки,славяни..! Това което ни отличава е помашкото в душите ни,да се търсим,затова сме и тук.............
                Taka e Nazmi,pomacite ne se "cist narod" i blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto e taka.Cistotata na rasata e dobra koga se raboti za zivotinskiot svet-cist arapski konj,germanski ovcar,....,no za covekot...?Slovenite cisti li se?Ne.(antii avari...)Grcite cisti li se? Ne.Francuzite,Englezite..nema cist narod.mozebi se cisti narodite na periferijata na planeteva kade do pred par desetoletia ne stapnala druga covecka noga i nekoi pleminja koi ne znaat za civilizacija.Nie na Balkanite,Bliskiot istok i Magrebot(severna Afrika )sme kolevka na civilizacijata i tuka nema cist narod ili nacija.Se e smesa-konglomerat od narodi ,kuturi,rasi veri i tn.Cist blgarin li e carot?Cist francuzin li e Napoleon?Cist germanec li e Hitler?mozam uste da nabrojuvam no dosta se ovie primeri.Paradoksalno no vistinito:covekot e poblagoroden koga ne e "cist" vo sprotivno e pogolem divjak.Blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto ne sme "cist narod". Selam.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on February 22, 2009, 07:39
мисля още че времето на расизма и подобни идеологии безвъзвратно е отминало-никаде не говоря за чист народ просто се сетих(по отношение но произхода(за едно предаване по ТВ в което френски учени търсеха потомци на финикииците по този метод.
Title: Ynt: Помаците
Post by: KRASİV on February 24, 2009, 23:27
bravo önder blagodarqti za ispalnenieto sa6to take kakto si pisal tamka nqma za kakvo da sporete i dase kısate da kajete ne6to za tova kakvisme ili pak kakvi 6te stanem nali ima i hristiqni koito priemat müslümanstvoto taka4e nedei se bırkaite na horata v religiqta ostavita koi kakto iska dase 4ustava no poma4ite sa müslümani i take 6tesi ostanem i 6te umirame,4e takasi govorite mersi ÖNDER
Title: Ynt: Помаците
Post by: Тоска on February 24, 2009, 23:30
@krasiv ne sym avtor na material molq
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on February 25, 2009, 02:09
така е Назми въпроса за произхода на помаците  пък и на всички други е сложен въпрос предвид различните етнически наслагвания-миграцията на населението по едни или други причини-различните влияния на които е изложена дадена общност и тн.но за да се осветли въпроса в помощ може да ни дойдат ред помощни исторически дисциплини  а и други науки-заслужава внимание етнографията-на това население неговият фолклор-митовете - легендите и преданията- някои прастари вярвания и суеверия и тн-после лингвистиката говора като основен етнооброзуващ фактор-местната топонимия -фамилните имена -т-ест много литература може да се изчете много гледни точки но всеки без да е специалист би стигнал до някакъв отговор ползвайки принципа на сравнението- освен различията който времето неизбежно налага -но мисля че тук на балканите ние всички трябва да залагаме павече на това което ни сближава защото на там е бъдещето според мен.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on February 25, 2009, 21:13
но като се абстрахираме от всичко друго-и погледнем в чисто човешки план-помаците са открити -честни и почтени хора гостоприемни с широки души-хора с голамо Х.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on April 27, 2009, 06:46
You are not allowed to view links. Register or Login
                Taka e Nazmi,pomacite ne se "cist narod" i blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto e taka.Cistotata na rasata e dobra koga se raboti za zivotinskiot svet-cist arapski konj,germanski ovcar,....,no za covekot...?Slovenite cisti li se?Ne.(antii avari...)Grcite cisti li se? Ne.Francuzite,Englezite..nema cist narod.mozebi se cisti narodite na periferijata na planeteva kade do pred par desetoletia ne stapnala druga covecka noga i nekoi pleminja koi ne znaat za civilizacija.Nie na Balkanite,Bliskiot istok i Magrebot(severna Afrika )sme kolevka na civilizacijata i tuka nema cist narod ili nacija.Se e smesa-konglomerat od narodi ,kuturi,rasi veri i tn.Cist blgarin li e carot?Cist francuzin li e Napoleon?Cist germanec li e Hitler?mozam uste da nabrojuvam no dosta se ovie primeri.Paradoksalno no vistinito:covekot e poblagoroden koga ne e "cist" vo sprotivno e pogolem divjak.Blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto ne sme "cist narod". Selam.
Съгласен Сериф,смесени сме....
Title: Ynt: Помаците
Post by: feti66 on April 27, 2009, 09:28
РАЗВЯХА ТРИБАГРЕНИКА ПРЕД ОФИСА НА УЛ. “РОЯЛ СЕН МАРИ” В БРЮКСЕЛ       
      33-годишният бизнесмен от село Рибново А. Чолаков оглави Сдружението на българските бизнесмени и интелектуалци в Белгия       
            
      

А. Чолаков /третият отляво надясно, седнал/ и официалните гости на церемонията по откриването на офиса на сдружението
     33-годишният Ахмед Чолаков от гърменското село Рибново оглави Сдружението на българските бизнесмени и интелектуалци в Белгия. Преди дни на ул. „Роял сен Мари” в столицата Брюксел сдружението откри офис. Пред сградата наред с европейското знаме се вя и българският трибагреник. На български език на информационната табела е изписано „Клуб на българските бизнесмени и интелектуалци в Белгия“. Лентата на новоткрития офис на българското бизнес сдружение...
Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 10:01
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metinkazak.eu%2Fimages%2Fstories%2FSdrujenie1.jpg&hash=d1f433ab419d4b85ca8fe069e6839c4c9eecdc53)

НА СНИМКАТА, отляво надясно: Евродепутатът Метин Казак, председателят на Сдружението Ахмед Чолаков, министърът на "Брюксел-столица" Емир Кър и двама членове на Управителния съвет пред офиса на новото сдружение на ул. "Роял Сен Мари" в Брюксел.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Rahmie on April 27, 2009, 10:11
Bravo na Ahmed Cholakov, keshke da imame poveche takiva pomatsi...

http://www.metinkazak.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=275:2009-04-16-10-15-27&catid=42:bg&Itemid=28 (http://www.metinkazak.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=275:2009-04-16-10-15-27&catid=42:bg&Itemid=28)
Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 10:43
Така е, Rahmie. Вече знам към кого да се обърна, когато имам път за Столицата на Европа. Но имам един въпрос към теб - вярно ли е забранен достъпа до сайта от Белгия?! 
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Rahmie on April 27, 2009, 10:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Така е, Rahmie. Вече знам към кого да се обърна, когато имам път за Столицата на Европа. Но имам един въпрос към теб - вярно ли е забранен достъпа до сайта от Белгия?! 

Ami choveka si dade dannite i tel. i meil adres oshte minalata godina i gi publikuvahme vav foruma, chudya se kade byahte dosega...?

Ne sam chula da ima zabrana, pone Ahmed Cholakov ot Belgiya beshe tazi sutrin vav sayta... Otkade cherpish takava informatsiya Mustafa...  :)?

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Gelina on April 27, 2009, 11:00
 :)

Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Ami choveka si dade dannite i tel. i meil adres oshte minalata godina i gi publikuvahme vav foruma, chudya se kade byahte dosega...?

Ne sam chula da ima zabrana, pone Ahmed Cholakov ot Belgiya beshe tazi sutrin vav sayta... Otkade cherpish takava informatsiya Mustafa...  :)?

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html)


Бях посочил линк в горния постинг, информацията ми е от тук : http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html)

Title: Ynt: Помаците
Post by: Rahmie on April 27, 2009, 11:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Бях посочил линк в горния постинг, информацията ми е от тук : http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html)



Mustafa tova e stara informatsiya... beshe po vreme na silnite ataki sreshtu sayta ni, koito ne sa malko. Iskam da znaete che postoyanno ni atakuvat i iskat da unishtojat sayta ni vanshni sili... I kogato ima po silna zaplaha se predpriemat za momenti takiva zashtitni deistviya... Inache az ne znam tezi dni da ima zabrana na dostap ot Belgiya...
Title: Ynt: Помаците
Post by: punk is not dead on April 27, 2009, 11:41
Да живее Велика България.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Gelina on April 27, 2009, 11:45
Да живее де! Нали и ние това искаме! :D
Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 12:26
You are not allowed to view links. Register or Login
Mustafa tova e stara informatsiya... beshe po vreme na silnite ataki sreshtu sayta ni, koito ne sa malko. Iskam da znaete che postoyanno ni atakuvat i iskat da unishtojat sayta ni vanshni sili... I kogato ima po silna zaplaha se predpriemat za momenti takiva zashtitni deistviya... Inache az ne znam tezi dni da ima zabrana na dostap ot Belgiya...

Благодаря за разяснението, Рахмие!
Title: Ynt: Помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 15:10
Наскоро бях гледал предаване за Доспат и как археолози открили в някакви мюсюлмански(населени с помаци) села заровени стари християнски гробища.. Оказало се ,че тези помаци са българи приели мюсюлманската вяра по време на турското робство.. Не знам какво да мисля но всичко ,което съм слушал се припокрива с това  ??? А отколкото до турските "емисари" ,които се опитват да петнят имато на помаците и да заличават националното им самосъзнание ще кажа просто ,че трябва да положим големи усилия за съхранението!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 15:21
помак БГ,в много от селата по Родопите са открити такива  разкопки.В моето село например беше открит некропол още от времето на Траките,такива има и в с.Барутин и други....!Това не е гаранция за съществуването на точно определен субект,а реалност за времето си през различни етапи на съществуване.Много съм се ровил за това,мнението ми е че НЕ може с точност да се определи за помашкия народ.Имало го е и по време на Османската империя,но тогава всеки е бил подвластен за закона.За първи път думата"помак" се споменава  от Англииски журналист през 1886 година на една разходка из Родопите.И тук е интересното,че при доклада си пред кралицата на Англия споменава за такъв народ с название   пумак/pumak Впоследствие политиката на Балканите след войните раздели този народ в различни държави с различни имена- бошнаци,горанци,помакос,торбеши.....Така че,извода ми е един и за мене си остава Помака е смесен народ!
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on May 14, 2009, 15:26
Ти хубаво си гледал научно фантастични филми, но защо копираш никове,не ми е ясно.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Serif mkd on May 14, 2009, 15:57
You are not allowed to view links. Register or Login
помак БГ,в много от селата по Родопите са открити такива  разкопки.В моето село например беше открит некропол още от времето на Траките,такива има и в с.Барутин и други....!Това не е гаранция за съществуването на точно определен субект,а реалност за времето си през различни етапи на съществуване.Много съм се ровил за това,мнението ми е че НЕ може с точност да се определи за помашкия народ.Имало го е и по време на Османската империя,но тогава всеки е бил подвластен за закона.За първи път думата"помак" се споменава  от Англииски журналист през 1886 година на една разходка из Родопите.И тук е интересното,че при доклада си пред кралицата на Англия споменава за такъв народ с название   пумак/pumak Впоследствие политиката на Балканите след войните раздели този народ в различни държави с различни имена- бошнаци,горанци,помакос,торбеши.....Така че,извода ми е един и за мене си остава Помака е смесен народ!
                Nazmi  toa e sustinata na site nasenci (nasata proviniencija)koja za zal ne e dovolno proucena od
 (ne)opravdani pricini.Zaludno e da se zboruva za nacionalna pripadnost vo 10 vek.Znaeme deka nacijata kako istoriska pojava e od ponov datum -vo Europa 17/18 vek a na Balkanot 19/20 i seuste konfuzno trae toj proces- i taa(nacijata kako takva )postoi samo vo Europa so znacenje drzavjanstvo(drzava=nacija).Azaja ,Afrika ..ne go doziveala toj istoriski proces,ima samo bledo i konfuzno sledenje na europskite principi.
               Sto se odnesuva do "nasiot soj" pomaci,bosnjaci,torbesi (goranite se torbesi a goranec e geografski poim) najstariot termin e kudugeri i(li) fudiagaiti =fundajajiti sto znaci "koi nosat torba" funda=torba
 kuduger =koj nosi torba=tprbonosec=torbar=torbes.Toa se epitetite koi im bile davani na Bogomilite uste vo 10 vek od strana na vizantiskite apologeti.Mislam deka toa e nasiot najstar etnonim.Se nadevam deka ova nema da bide razbrano kako pristrasno tolkuvanje od eden Torbes.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 16:06
 Selam ago Serif,ima logika mnogo, i mnogo istina s tozi narod.Tova koeto e dnes radostno i fakt,che se tyrsim.Na vsichki sybori deto gi ima e drago da se gleda kak se e syhranila kulturata i tradicii i pesni  razlichni kato ritual,no se znae imame koren i narod,pa makar i smesen s vekove nared!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nedim Mehmedoski on May 14, 2009, 16:16
Sherif..samo da se nadovrzam na tvojot tekst i da spomenam deka i vizantiskiot hronichar Halkokondil vo svoite zapisi izvestil deka
Bogumilite(spored nego heretici) na Balkanot bile narekuvani:BABUNI,TORBESHI,PATARENI i KUDUGJERI.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 16:57
You are not allowed to view links. Register or Login
                Nazmi  toa e sustinata na site nasenci (nasata proviniencija)koja za zal ne e dovolno proucena od
 (ne)opravdani pricini.Zaludno e da se zboruva za nacionalna pripadnost vo 10 vek.Znaeme deka nacijata kako istoriska pojava e od ponov datum -vo Europa 17/18 vek a na Balkanot 19/20 i seuste konfuzno trae toj proces- i taa(nacijata kako takva )postoi samo vo Europa so znacenje drzavjanstvo(drzava=nacija).Azaja ,Afrika ..ne go doziveala toj istoriski proces,ima samo bledo i konfuzno sledenje na europskite principi.
               Sto se odnesuva do "nasiot soj" pomaci,bosnjaci,torbesi (goranite se torbesi a goranec e geografski poim) najstariot termin e kudugeri i(li) fudiagaiti =fundajajiti sto znaci "koi nosat torba" funda=torba
 kuduger =koj nosi torba=tprbonosec=torbar=torbes.Toa se epitetite koi im bile davani na Bogomilite uste vo 10 vek od strana na vizantiskite apologeti.Mislam deka toa e nasiot najstar etnonim.Se nadevam deka ova nema da bide razbrano kako pristrasno tolkuvanje od eden Torbes.
Otgovorih Serif aga,jiv i zdrav
Title: Ynt: Помаците
Post by: pomak BG on May 14, 2009, 17:02

You are not allowed to view links. Register or Login
Наскоро бях гледал предаване за Доспат и как археолози открили в някакви мюсюлмански(населени с помаци) села заровени стари християнски гробища.. Оказало се ,че тези помаци са българи приели мюсюлманската вяра по време на турското робство.. Не знам какво да мисля но всичко ,което съм слушал се припокрива с това  ??? А отколкото до турските "емисари" ,които се опитват да петнят имато на помаците и да заличават националното им самосъзнание ще кажа просто ,че трябва да положим големи усилия за съхранението!

хахахаха Голяма шега е това няма що.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ismet DRAMSKY on May 14, 2009, 20:14
E-e-eй, и откога и тракийските храмове и светилища почнаха да ги възраждат и да ги покръстват! Ами, то да започнем да се обзалагаме, че ако някой ми намери в Родопите от преди средата на Османското владичество (робство) истински християнски храм в самите Родопи, и с (неманипулирани) факти за християнството с най-голяма радост и желание ще го възнаградя с 1 милон евро, които ще спечеля скоро време от тото-шанса! 
То за всеки камък, за всяки срутен зид, за всяка стара основа на отбранителна крепост от тракийско и римско време, почнахме да виждаме "христовий" храмлен! Чудя, се ка става това, кат с моя съсед християнина, ние и нашите предци от векове живеем заедно като добри и хорошие комшии, още от преди "европейското иго", отпреди "съветското иго" , отпреди "турецко иго", отпреди "византско иго", отпреди "прабулгарско иго" и всеки си знае, по религия какъв е и никой нито се опитва, да променя единия или другия, нито да му разказва, как през средните векове са дошли злите "турски поробители" и мен са "посмюсюлманчили" и "потурчили", а пък моя комшия са оставили като "християнин"!
Как е станало това, то неговият род ще трябва да е бил много смел, като ще требе да е водил големи кървави битки срещу "османските пълчища и башибозуци" за да си запази вярата си, ама само неговата, значи мен ма е оставил на произвола на съдбата, а още повече пък аз и мойте предци що сме се уплашили тъй много и аз незнам? Пак и не искат да ми кажет! Утре, сигур ша ми кажат, чей тва е стануло по икономска принуда! Да ма ,в оная иконамика, нали сме били брате!
Пък и ся, кво му доглеждам толкова, що като един прост Помак трябва да я даржа толкова за тая вера, ами не се върнем към "корена си" предишний? Ами, ни мойте, ни неговите деди и предци, никак не са убедени, че сме били от еднаквички  "религиозни" корени и ставаме кат каруца в калта! И ся, що трябва да се инатя като магаре на мост, че не зема доброволно да се върна в стадото си и да си нарамя кандилцето и де се пея,пея песни за "рабство" народа, и това за как брата за "вера" и "златици" продава и ида на онзи тракийски храм на фото в Барутина, да забия байряка и кажа, ето вижте, е туй, е от време оно - таман точно след Хрийста ие!
И след неколко годин ил век, да ида пак в Горната Бартинска махла , до гроба на онзи злия помак "Ахмеда Ага" и да си кажа, "Що така, че и ти род, от рода роден, от знатен Юдейски, ил Христьов корен кърмен, а си израсал, кат най-зъл и бесен бербер и си едноверен брат и сестра клал, и си заклел? Как ли ней за идното чудо, твойта стара вера в тебе да продума, и са ни всички курдисал на соя хал да каздисвам!
Ам, пък на Ристья негова по-малка чета продума, чекай, чекай то и техноно  си седи, да ми доадат през 78-ма, та през 12-та, та през 72-ра , та чак до сегашната и предстояща, ша има разкажа ази техната песна жална и бална да ми пейнат и да май споминат, нйе смей еднокравни, едноверческий, и еднодушний, за сичко, що си ми вий кажите и думате, само да май слушайте, щот сте нах чужда земя да пратя, по земя Европска, Европска, още и вечно Ропска!"   :o  ???  ::)  ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 20:18
Ismet DRAMSKY - братко,ти си уникален! Богатство си тук! Преди време от един форум на Серко СФ  всеки ден ми звъняха да те банна,истина е.!Сега разбрах,че си брат Помак сред нас.
Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 20:24
Хе-хе, Исмет, ама какви ги навръзваш само! Имаш добро чувство за хумор и невероятни поетически способности. Възвърна ми хубавото настроение за вечерта ;D
Title: Ynt: Помаците
Post by: pomakBG on May 14, 2009, 20:31
Исмет 1во ,че има разлика между тракийски и римски храм тракийските никой не ги е обявил за християнски или поне аз не съм чул... А иначе за останалите неща мисля ,че се изказваш неподготвен но както и да е...  Който иска намира на друг му е по-лесно да кара през просото без да пита и да се интересува от факти и т.н ;) Поздрави!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 14, 2009, 20:44
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти първо си смени ника и остави плагиатството пък после да спорим за Тракийските храмове ако искаш. Ismet ейваллах Братко ейваллах.
Za kakyv nik da se smeni,che ne vijdam kato Moderator
Title: Ynt: Помаците
Post by: Kumuk on May 14, 2009, 20:53
Pomak Bg каква аналогия ти прави Назми? Лично на мен веднага ми идва на ума Хюсеин Мехмед. Не мисля че pomakBG  случаино е избрал този ник. Като му прочетох първия пост помислих че е 1 април. Някои се шегува. Едва после когао поглeднах по внимателно разбрах че не e Хюсеин Мехмед. Може и да съм станал паранояк но мисля че този ник е взет с цел да се компрометира г-н Хюсеин Мехмед.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Kumuk on May 14, 2009, 22:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Не си прав! Не съм го направил с умисъл и само ако ми кажете как мога да си сменя ника ще го направя а ако трябва ще се трия.. Извиних се на ЛС и на истинския помак БГ така ,че казвайте какво да правя !


Добре де аз съм добронамерен човек повярвах ти. Питай модераторите какво да правиш как можеш да си смениш ника не мене.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Kumuk on May 14, 2009, 22:57
Ей  братле да не вземеш сега да си избереш ник kumuK.
Title: Ynt: Помаците
Post by: shaban on May 15, 2009, 09:23
В синхрон с разговора за никовете,ще напомня че това може да се добави в Правилата на форума в смисъл ,че който си определя сходни  никове наподобяващи на други членове в сайта,рискува да бъде ограничен.
И пак в тоя дух ,може би пак в допълнение и разяснения към правилата на форума ,предлагам да се забранят ползването на националистически -антипомашки,антиеврейски ,антибългарски, антитурски,антихуманни,антирелигиозни ,фашистки ,комунистически и др. никове накърняващи достойнството на други членове на форума.
И пак в тоя дух ,благодаря на Администраторите за бамването на потребителя  фашист -SS и другия потребител фашист - Бранник.
Правя забележка на администраторите ,че в сайта има и човек наименувал се като "Възродител"  ,а ако рагледам списъка сигурно ще изскочат още няколко ника които са доста неприятни.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 15, 2009, 15:15
Последните 4-5 постинга НЕ са по темата.Наистина Pomak BG и мен ме заблуди в началото,мислех си че е нашия уважаван Хюсеин Мехмед с ник pomakBG.Надявам се НЕ е било с цел,иначе нека се върнем в Темата за " Помаците" !
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 15, 2009, 15:20
 Към Шабан - от седмица има нова система-всеки регистрирал се тук стои на входа без право да влиза докато от Админите Ондер,Рахмие,Назми го проверят и тогава може да пише. Съгласен съм с Шабан,че провокативни никове като Възродител,Фашист,Бранник,Завоевател.... за провокативни и обидни,Модераторите следят това! Така се намалява риска,по добре по малко регистрирани,но като са тук да се спазва правилата и уважение на хората тук дето са всеки ден във Форума,а не да не знаят с кого си пишат.Има ефект,провокаторите намаляха!
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 15, 2009, 20:12
You are not allowed to view links. Register or Login
А може ли някой да ми пише на ЛС как мога да си изтрия профила? или евентуално ако може да се сменя ник?
Смени си ника с нова регистрация,но да знаем Админите.Това сега наистина неволно е подигравка с нашия член Хюсеин Мехмед,рег се наново,но пак казвам да знаем Админите,иначе от един и същ адрес с две потр. имена си следва бан,променете ника..
Title: Ynt: Помаците
Post by: mustafa_b on May 15, 2009, 21:19
You are not allowed to view links. Register or Login
А може ли някой да ми пише на ЛС как мога да си изтрия профила? или евентуално ако може да се сменя ник?

Човече, престани да трупаш постинги на този "случаен" ник и да се правиш на вечно неразбрал! Как да ти пишем на лични, след като не можеш да боравиш с пощата си (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21120.html#msg21120)?! Още вчера съм ти отговорил, правиш нова регистрация и се обаждаш на модераторите:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Nazmi on May 15, 2009, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Човече, престани да трупаш постинги на този "случаен" ник и да се правиш на вечно неразбрал. Как да ти пишем на лични, като не можеш да боравиш с пощата си (http://)?! Още вчера съм ти отговорил, правиш нова регистрация и се обаждаш на модераторите:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040)
Точно казано Мустафа,писал съм му,оттук натам от него си зависи,просто елементарно е за изпълнение..,казал съм му да се рег с друг ник, но да знаем Модераторите,старите постинги ще премахна!
Title: Ynt: Помаците
Post by: ficinka on June 06, 2009, 19:00
Помаци, какви сме ние всъщност,българи приели исляма насилствено през войната, всички сме гледали филма Време разделно, но ако е така защо има и помаци в гръцко и т.н. , от къде сме дошли, темата е страшно интересна поне за мен , пишете по нея не намесвайте други неща моля
Title: Ynt: Помаците
Post by: Българин on June 06, 2009, 19:26
Селям алейкум, Фицинка,

"Гръцко" както го наричаш е било много по-различно само допреди стотина години. Трудно може да се каже, че тогава е било "Гръцко".
Title: Ynt: Помаците
Post by: Ади on June 06, 2009, 20:37
k
Title: Ynt: Помаците
Post by: Българин on June 06, 2009, 23:48
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами какво е било , ако не ''гръцко'', да не би и гърците, като македонците да са българи  ::)

Не ми се влиза в излишни спорове. И без това атмосферата в сайта в момента е напрегната. Потърси в интернет историята на Беломорска Тракия и Егейска Македония, разгледай етническите карти отпреди 100 години и сам ще си отговориш на въпроса.
Title: Ynt: Помаците
Post by: thracianglad on June 10, 2009, 02:19
Здравейте всички!  :)
Относно населението на Гърция преди време - голяма част е била с население от българи - беломорието, македонско и т.н. но войни и геноциди.... и много по одавна византийските автори казват че цяла Елада е населена със славяни, но това е друг въпрос - ето едно видео за останалите в гърция българомохамедани, което много обичам да гледам - http://www.youtube.com/watch?v=jZxZ1rW_fk0# (http://www.youtube.com/watch?v=jZxZ1rW_fk0#)

Видях интересна теория за помохамеданчването на помаците - напълно възможно е да са били павликяни или богомили, нещо ми убягва но е съвсем възможно!
Ето и помаци от Турция - тези хора имат перфектен български! http://www.youtube.com/watch?v=ivrFTHI0muU&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=ivrFTHI0muU&feature=related#)

Поздрави до всички!  ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Gelina on June 10, 2009, 09:34
Ми отдавна сме гледали клиповете,ама мерси все пак! ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Selcha on July 03, 2009, 12:08
Езикът, езикът е голяма работа...Къса ми се сърцето за нашите хора най-вече в гръцко.На някъв жесток геноцид са подложени завалиите.И никаква помощ за тях от нашето скапано правителство толкова години, като изключим една протестна нота за създаването на "помашки" език в Гърция. Нищо друго
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 12:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Езикът, езикът е голяма работа...Къса ми се сърцето за нашите хора най-вече в гръцко.На някъв жесток геноцид са подложени завалиите.И никаква помощ за тях от нашето скапано правителство толкова години, като изключим една протестна нота за създаването на "помашки" език в Гърция. Нищо друго

Добро утро! Схващаш ли сега на какъв "геноцид" е подложено турското малцинство в България в годините след Освобождението. През последните години им заделиха няколко минути за новини на техния език, в резултат на което се пръкнаха цяла купчина "националистически" партийки.  
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 03, 2009, 14:03
Ne gi ştem i tezi minutki. Vsiçki turci v BG gledat samo Tursko TV po satelita. Ako odıljat predavaneto şte vmıknat i propaganda, taka çe nega spryat tova predavane. Turskite kanali sa predostataçni.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 14:49
Има и друг безобиден начин - най-гледаните в Бг сапунки да не бъдат дублирани, а само със субтитри :D
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 14:57
celestialwish, личи си, че не живееш в България  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 03, 2009, 15:51
doşli prabulgarite i tatarite na tezi zemi zabravili si ezika, vızpolzvali sa se ot pomaşkiya a sega ne go haresvat. Sıştoto go pravyat i turcite s azerite. Samo çe te ne sa si zabravili ezika a azerite govoryat po-antiçen turski.
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on July 03, 2009, 17:01
Ха ха :) ама буннош членовете търeва дъ пуснат субтитри за помаците коиту живеят нахвон на българия заотиъ те низнаят официално език и тугава те йимат инакви думи ут старославянски ;)  
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on July 03, 2009, 17:16
буннош / понкуга = понякога
търeва = трябва
нахвон = навън
инакви = различно
заотиъ =  защото

;)
Title: Re: Помаците
Post by: karadag on July 03, 2009, 17:34
Джеймс Баучер е известен английски журналист от Лондонския в.Times.Живял в България от 1888 до смъртта си 1920 г.При едно от пътуванията си из Родопите той пище:,,Родопските помаци,или по-точно българите,приели насила исляма в епохата на завоеванията...са с  по-чиста българска кръв отколкото самите българи"
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 03, 2009, 17:37
Тоска, а само оти употребява ли се в смисъл на Защо или е само заоти?
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 17:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Джеймс Баучер е известен английски журналист от Лондонския в.Times.Живял в България от 1888 до смъртта си 1920 г.При едно от пътуванията си из Родопите той пище:,,Родопските помаци,или по-точно българите,приели насила исляма в епохата на завоеванията...са с  по-чиста българска кръв отколкото самите българи"

Голям бисер! Не се ли уморихте да ги изкопавате тези :o Акцентът е ясен.

Айде не ме карай да ти цитирам изказването на най-известния българин за своите сънародници.
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on July 03, 2009, 17:49
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска, а само оти употребява ли се в смисъл на Защо или е само заоти?
Беглик,
 Двете думи са заедно. Hо предпочитам да използвам "оти"
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 03, 2009, 17:55
Тоска, правилно ли съм разбрал, че оти може да се използва и за защо и за защото? В нашето село това е така. В Гърция оти се използва само за защото. Защо е яти.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on July 03, 2009, 17:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Джеймс Баучер е известен английски журналист от Лондонския в.Times.Живял в България от 1888 до смъртта си 1920 г.При едно от пътуванията си из Родопите той пище:,,Родопските помаци,или по-точно българите,приели насила исляма в епохата на завоеванията...са с  по-чиста българска кръв отколкото самите българи"

Изобщо не ми пука какво е казал за нас,някой си посерко безделник които е обикалял натам -насам.
За мене е важно какво казват за нас днешните българи, турци, македонци англичани..

Title: Re: Помаците
Post by: karadag on July 03, 2009, 18:00
Не мога да не вярвам на Джеймс Баучер.Все пак е живял в България 32/тридесет и две/ години.Има огромни заслуги за омиротворяването на Балканите.Награждаван е от българския княз и от гръцкия крал.
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on July 03, 2009, 18:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Тоска, правилно ли съм разбрал, че оти може да се използва и за защо и за защото? В нашето село това е така. В Гърция оти се използва само за защото. Защо е яти.

Да правилно си ме разбрала "оти" може да се използва и за защо и за защото

Title: Re: Помаците
Post by: Metka on July 03, 2009, 18:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Не мога да не вярвам на Джеймс Баучер.Все пак е живял в България 32/тридесет и две/ години.Има огромни заслуги за омиротворяването на Балканите.Награждаван е от българския княз и от гръцкия крал.
Някой да тие казал да не му вярваш?
Значи няма да вярваме на помаците а ще вярваме на някъв недоклатен англичанин!
Браво на тебе..

И знаеш ли на кой вярвам аз?
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 03, 2009, 18:08
Благодаря, Тоска.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on July 03, 2009, 18:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Да правилно си ме разбрала "оти" може да се използва и за защо и за защото



Аз също харесвам "оти" или "отти".

Аку бари! ;) :D
Title: Re: Помаците
Post by: karadag on July 03, 2009, 18:38
В репортажите си за Лондонския ,,Таймс" Дж.Баучер е бил особено критичен към поведението на четите/ВМРО/ в Мелнишката акция от 1895г.,както и за избитите от тях мюсюлмани в Родопите през същия период.Бил е истински хуманист,в края на дните си е пожелал да бъде погребан в Рилския манастир.Желанието му е изпълнено от признателните българи.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on July 03, 2009, 19:24
 karadag , Марк Твен е световно известен писател.
Но в USA днес го забраняват и му иземват книгите от библиотеките заради това че са сметнали че в книгите му има расизъм.
А пък тоо Джеймс Баучар, виж тукана какво е казал - 
You are not allowed to view links. Register or Login
...са с  по-чиста българска кръв отколкото самите българи"
Според устава на ООН , думата нация няма медицински и биологичен смисал.
Бенедикт Андерсън пък казва че нацийте са въобразена общност.

Ти какво мислиш за тези неща?
Какво значи "чиста кръв"???

И като,си се регистрирал направи ли си труда да прочетеш правилата на форума?

"...Правила на форума:


1- Във нашият сайт, религиозна пропаганда, расизъм, сексуалност, политическа пропаганда, клевети, нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално е забранено. Не трябва да бъде забравена началната цел за създаването на сайтата ни, което е да представиме пред обширната аудитория от цял свят помашката култура, бит, нашите ценности и наи-важното да не забравяме, че сайтат ни е международен...."
 
 
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 19:41
Работа на тоя karadag е като "от вратата за краката". А бре чоджум, първо кажи едно здравейте, после питай нещо за помаците, пък има време...  към 20-я си постинг можеш да започнеш с пропагандата.
Title: Re: Помаците
Post by: karadag on July 03, 2009, 21:32
Уважаеми Metka, 1.Никога от мен няма да прочетеш религиозна пропаганда,за расизъм,клевети,цинични статии...2.Съпругата ми е мюсюлманка.3.Най-общо казано НАЦИЯ са хора с общо минало,КУЛТУРА,ЕЗИК,единна териториална обособеност.Според международното право/значи ООН/ под нация се разбира съвкупността на гражданите на определена ДЪРЖАВА.4.ЕТНОС/от гръцки-народ/ е исторически образувана група хора ,които са обединени от общи ЕЗИКОВИ и КУЛТУРНИ признаци.Уважаеми mustafa,работил съм в село,населено изключително с българи-мохамедани.По времето на възродителния процес.Ако изобщо знаеш за какво става въпрос.Бях единственият в селото,който изказваше на глас отвращението си към този най-срамен акт в историята ни!Имах известни проблеми с един офицер от структурите на ВКР.Както и да е.Аз ,обаче,и до днес изпитвам известна вина,тъй като си мисля,че не съм направил достатъчно да се противопоставя на това ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.Това е.Другото е тинтири-минтири.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 03, 2009, 23:04
You are not allowed to view links. Register or Login
Уважаеми mustafa,работил съм в село,населено изключително с българи-мохамедани.По времето на възродителния процес.Ако изобщо знаеш за какво става въпрос.

За съжаление знам много добре за какво става въпрос :(

Явно не съм те разбрал правилно. Може би не си искал да наблегнеш на произхода ни, а акцентираш върху това, че не би трябвало българите да ни отритват (но и да не се опитват да ни асимилират). Но нали знаеш, покрай сухото гори и суровото. Дано с престоя си тук да докажеш, че си добронамерен.

Поздрави!
Title: Re: Помаците
Post by: pomag on July 04, 2009, 01:06
Скоро излезна втори том на академик Петър Япов "ПОМАЦИТЕ-ИСТРАДАЛИЯ НАРОД" Който се интересува от най-известните помаци от миналото и настоящем са описани там. Има много неща, които могат да се научат там. Престои и издаването на трети том.
Title: Re: Помаците
Post by: muti6 on July 04, 2009, 20:10
Karadag,
Blagodaria,za izlianieto  i dobre doshal!!!Normalno e horata da sa nedoverchivi,zashtoto tuk se poiaviavat kakvi li ne elementi(s nechisti pomisli).Priemi neshtata po spokoino i mojesh da namerish, i priateli, i drugi.Jiv i zdrav!
Title: Re: Помаците
Post by: Nazmi on July 04, 2009, 20:54
You are not allowed to view links. Register or Login
Скоро излезна втори том на академик Петър Япов "ПОМАЦИТЕ-ИСТРАДАЛИЯ НАРОД" Който се интересува от най-известните помаци от миналото и настоящем са описани там. Има много неща, които могат да се научат там. Престои и издаването на трети том.
  Къде може да се намери тази книга,и мога ли да си я поръчам!
Title: Re: Помаците
Post by: Azi-2000. on July 07, 2009, 00:49
Oshte edin poznavach.Koj si ti  tediniq ta da opredelqsh koe e glupavo i ko e,kakto i da ni lazvash koe da chetem ili kakvo da gledame.po namali malko skorosta,taman sega gledam si doshal!
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 07:20
You are not allowed to view links. Register or Login
e,i ?Kakav e problema kato sam tyk ot skoro ...Popadnax na saita predi vreme i zapo4nax da sledq ot interes ...Nima e laja tova ,koeto sam napisala....?!!!

Ако за теб един измислен роман (поръчка на партията за оправдание на Възродителните процеси) е "предостатъчна" истина...
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 10:33
Ama ne me razbiraite pogre6no ...az ne sam tyk da se zaqjdam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...MOLQ VI ,samo ne otri4aite istoriata ...Ne e imalo robstvo li,eni4ari li ne  eimalo ,nasilstveno potyr4vane li ne  e imalo ?????????Pak vi kazvam 4e tova NE e bilo tolkova odavna ,4e da podleji na samnenie i sporove ...Tova e bila istinata -stani musulmanin ili ymira6...Nima ne ste y4ili istoria v y4ili6te ???Ako stava na vapros za predi 2000 godini sam saglasna da sporim tyk ,no stava na vapros za ne dalag period ot vreme .....Istori4ka sam vse pak ......Dedite vi sa bili xristini kakto i na6ite ,prosto za da spasqt semeistvata si sa prieli tazi vqra NASILSTVENO!!!!!!!!!!!!!Tova e bilo cel na osmncite togava ...da ni pretopqt i da stanem kato tqx,no za na6a radost ne yspqvat.... :) Sporen e ve4e vaprosa ot kade proizlizame vsi4ki NIE balgaite.Ima mnogo xipotezi ,no edva li 6te razberem niakoga istinata .....I zabelqzax tyk  mnogo xora da spomenavat  -"pomaci i balgari" !!!! Na takiva ne6ta se vazmy6tavam NIE VSI4KI SME BALGARI dali xristiani ,dali niakoga nasila stanali  musulmani ...VSI4KI SME edno....Kato izkly4va regionite s tyrsko naselenie v BG ,te ve4e sa dryg sly4ai :)
 Be6e mi priqtno ,lek den na vsi4ki
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on July 07, 2009, 10:38
Quote
Tova e bila istinata -stani musulmanin ili ymira6...

NAI GOLEMIQT LYJA !
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 11:22
You are not allowed to view links. Register or Login
Sporen e ve4e vaprosa ot kade proizlizame vsi4ki NIE balgaite.Ima mnogo xipotezi ,no edva li 6te razberem niakoga istinata .....

Значи въпросът за произхода на българите е спорен, а този за помаците не подлежи на съмнение - "насилствено приемане на исляма за да спасят кожата"  :o

Не можеш ли малко по-сериозно!?
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 07, 2009, 11:35
Мустафа, ето ти съвсем пресни данни за насилие. Човекът е бил на място и както искаш говори напълно сериозно .

В Родопите витаел страх от заплахи
Вторник, 7 Юли 2009

Ако не гласуваш за Доган - няма дърва за зимата: това била една от формулите на страха в района.

В Родопите има страх и той е икономически. Трябва да се спре кранчето на обръчите и смятам, че Б. Борисов ще го направи, обяви Вежди Рашидов по БТВ. Скулпторът взе мажоритарен мандат за ГЕРБ в Кърджали и е едно от спряганите имена за министър на културата. Да стана министър не е детската ми мечта, Борисов си има съветници, той ще вземе решение дали да ме поканят, обясни Рашидов.

Той добави, че в селата около Кърджали хората са били заплашвани, че ако не гласуват за Ахмед Доган няма да получат дърва за зимата и ще им вземат дори скромните имоти. Неговата кампания била от врата на врата, скулпторът влизал във всеки един обикновен дом. Бесен съм, че в Кърджали и в района има не етнически вот, а феодален вот, възкликна Рашидов, според когото там имало такъв  феодализъм, заради който всички управляващи трябва да отговарят.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 11:41
Беглик, аз помолих tediniq за сериозно отношение, ти пък взе, че падна под нейното ниво :( Ставаше дума за формирането на една цяла (над 2 милионна) общност на Балканите, а ти ми говориш за "дърва за огрев".

Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 07, 2009, 11:54
Мустафа, може и да си прав, че дървата за огрев не са голям проблем, но човекът споменава и отнемането на имоти. Айде, и на това да кажем голяма работа, но пък преди туй имаше заплахи, че сме кръгли нули и че всичко зависи само от онбашията, че който не му харесва в България е свободен да я напусне и т.н. Ако тези заплахи ти се струват дребни, ще се съглася, защото все пак ти имаш по-добра представа за положението в района.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 12:04
Беглик, наистина има страх сред тези хора, но е смешно да твърдим, че този страх е икономически. Хората ги е страх от съвсем различно нещо, изразяващо се в етнически измерения. За което впрочем, споменава и Исмаил в интервюто на Дилмана:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.msg30176.html#msg30176 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.msg30176.html#msg30176)
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on July 07, 2009, 12:10
Мустафа, добре.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 15:37
Помаците са малцинство, а ако не знаеш що е малцинство, ясно ми е какъв историк си.
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 15:54
Napravili sa vi malcinstvo zaradi religiata be 4ovek i politi4eski interesi.Mnogo dobre znam kakvo e malcinstvo :) ne se samnqvai v tova :)   ...   MOLQ TE ne se sravnqvaite s tyrcite v BG  ,obidno e ...te sa istinskoto malcinstvo...
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 15:59
tediniq, лично аз например, бих се гордял ако знаех със сигурност, че моят пра-пра-...дядо е предпочел исляма пред християнството. Защото няма по-достойна постъпка на този свят от това да приемеш Последното Божие откровение. Но за съжаление нямам доказателства за това. В помашката общност с течение на векове са се претопили всякакви етноси от Балканите и Близкия изток. А и като гледам какъв мургавелко е вуйчо ми...
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 15:59
Който е чел законите действали в  Османскта империя знае, че данъци  са плащали само християните. Поради това, за да не плащат данъци, някой от тях са приели исляма. Но това не е доброволно, а под икономическа принуда.
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 16:01
Mai se razbraxme ve4e ....... :)
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 16:03
Ako stane na vapros -vsi4ki sme se pretopili po vreme na robstvoto ...ne e bilo 100-200 godini a 500 -normalno e ...
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 16:03
И всеки, който е запознат що-годе с Исляма знае, че налагането на религията насила е недопустимо.
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 16:08
v dne6no vreme e nodopystimo razbira se ,za koqto i da e religia ne samo Islqma....togava e bilo razli4no -al4nostta i vlastta sa naddelqvali nad vsi4ko ...No vsa6tnost al4nostta i vlastta ne naddelqvat li i dnes?!?!?!? :)
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 16:11
Мустафа става въпрос за това, че приемането на религия по иконически причини не може да се счита за доброволно. Не трябва да се смята, че приемането на една религия е насилствено, само ако е станало по физически насилствен начин.
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 16:19
Mustafa,poznavam dosta pomaci i mnogo sme govorili po tezi temi ...Vinagi sa spodelqi i moeto mnenie ,koeto izrazix v na4aloto-podkrepqt istoriqta ...Za tova zapo4nax da pi6a tyk ,za6toto mi stana interesno ... 4e  "popadnax" na xora sas savsem razli4no mnenie po tozi vapros i tova me y4ydi ... :) Nqmam nikakvi lo6i 4yvstva s tova koeto pisax do sega ,nai-malkoto pravq konfrontacci ,kakto be6e napisal nqkoi po-gore :) prosto izrazqvam mnenie kato vsi4ki vas ...Kazax ti 4e sam istorik po obrazovanie i za tova smqtam 4e istinata e v neq .....Za tova obqsnqvax 4e istoriata e to4na nayka kato se ima v predvid blizkata istoria!!!!!!!! ,a ne kato naprimer  proizxod na balgari  i t.n. tam vsi4ko sa XIPOTEZI...  Ima mnogo za govorene po tzi tema ... xybav den :)
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 16:21
za6to puk 6te zamenqte dymata robstvo s 4erveni to4ki ????????Tova ne mi e qsno i moje li da mi obqsnite  CELESTIALWISH????????????
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 16:21
Напротив, точно в миналото е било недопустимо, защото Османската империя се е ръководила по Шерията, който забранява физическото и психологическо насилие за налагане на Исляма.

За икономическите подбуди - има известна логика. Но и тук възникват въпроси. Защо тогава споменатите в литературните произведения чорбаджии са християни, а не помаци (приелите исляма поради икономическа изгода)? Защо християнска Ковачевица е на светлинни години от помашко Дряново? Защо фабриките в Османската империя са собственост на християни и т.н.
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 16:37
Мустафа, знаеш ли по какъв начин персите/сегашните иранци/ са приели исляма от арабите. Това описано в чуждата литература. От там ще ти стане ясно дали е доброволно или насилствено. Не гледай само какво пише в Корана.
Title: Re: Помаците
Post by: Snake on July 07, 2009, 16:40
Димитар-а знаеш ли как ви е наложено на вас християнството ,не чети само бъл.история.
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 07, 2009, 17:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Който е чел законите действали в  Османскта империя знае, че данъци  са плащали само християните. Поради това, за да не плащат данъци, някой от тях са приели исляма. Но това не е доброволно, а под икономическа принуда.
Dimitre, pişeş dosta neverni neşta vıpreki çe ako se porazroviş v tozi forum şte nameriş istinata. Vsiçki sa plaştali danaci a hristiyanite sa imali dopılnitelni, zaştoto decata im ne sa zagivali v mnogobroynite voyni na imperiata. A za eniçarite tryabva da ti kaja çe bulgarite sa bili naznaçeni za sıbiraneto im i sa go pravili dosta uspeşno. A sega ako iskaş mi otgovori kak edin rob stanal golyam byurokrat v Carigrad ta posle se sramuval ot roda si (Pazi boje slyapo da progleda)
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 17:11
Шнаке, знам и то е описано в българската история, даже има филм за това и то български. Но по горе посочих, че не става въпрос за българска, а за чужда литература. Нека да четем точно.
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 17:16
Субиги, по-късно ще поместя документ издаден по време на турската империя, където е описано как е приет исляма във велинградско. Подчертавам, издаден по време на турската империя. После ще коментираме. Ако смяташ, че като от няколко милиона българи има 100, 200 или повече, които са преуспели и тава е показателно за цялата общност, си далече от истината.
Title: Re: Помаците
Post by: Nazmi on July 07, 2009, 17:33
Историята по начало е сбъркана представена по времето на Комунизма 44-89 г.В главите на сегашното поколение ни е набивано за Робство и какво ли не! Ами нима по време на Римската империя,и други такива през вековете на дадена държава.По време на Османската империя са се плащали данъци,чест е било да служиш на това,изграждани са църкви,джамии.. Никъде по света НЕ е отразено като робство освен в учебниците в БГ по време на комунизма.Вземете да прочетете книгите по света,например Енциклопедия Британика,и там ще се убедите за ролята и начина на една Империя като Османската,не е само да се представят негативната страна,безпорно е дало отражение на събитията на Балканите,но и до днес  по света се взима под внимание и цени и копира модела на Османската империя,но под други форми!
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 17:46
Celestialwish! Molq te ne govori gluposti ve4e ....porajdalo mejdyetni4eska i mejdyreligiozna nepriazan...ROBSTVO E IMALO v BG-500 pod Osmanska i 200 godini pod Vizantiiska vlast ...Ne se pravi na lyd.NIKOI NE PORAJDA NI6TO S TEZI FAKTI....V España e bil blizo 800 godini pod mavarsko robstvo i kakvo ???Tam ima tolkova oblasti s razli4ni kyltyri,ezici dori  i nqmat problemi!!!!!!!!Vsi4ko e do saznanieto na balgarina a spored men sme dosta dle4e ot evropeiskoto mislene ,saznanie i pro4ie ....Nie,narodite na Balkanskia polyostrov sme sas sbarkana psixika i ne vednaj sam se ybedila v tova ...Jiveq v Madrid ot dosta vreme i se radvam 4e go razbrax imenno tyk,za6toto ako si bqx v Bg nqma6e da go razbera nikoga,i 6tqx da sam kato teb ,da si mislq 4e nqkoi si porajda etni4eska i religiozna nepriazan i kakvo li ne o6te ...Na balgarina vse nqkoi my e vinoven ,vse nqkoi my re4i,no NIKOGA ne vijda vinata v sebe si ...
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 17:52
Nazmi,saglasna sam ...No robstvoto si e robstvo ,imalo go e navsqkade ...NIKOI ne go krie ot istoriqta si .Na nqkoi darjavi 1 robstvo e dalo neveroqten vazxod i napredak -España naprimer ,na drygi e bilo to4no obratnoto ....Sly4ilo se e i tolkoz ve4e sme v 21 vek takiva ne6ta nqma da ima ,no nqkoga xorata sa imali drygi cennosti ,drygo mislene ...znaete :)  Po va6ata logika trqbva da otri4ame i Fa6izma i Vtorata Svetovna Voina  za da ne se nastroiva sveta  sre6ty Germania ...Nemcite do den dne6en se sramyvat ot tova, .....
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 18:06
Naistina mi razveseli o6te pove4e denq.BLAGODARQ TI :)
Title: Re: Помаците
Post by: sosipator on July 07, 2009, 18:20
Е добре, некой ще ми каже ли защо ми изтрихте горния пост?

Мисля че нищо лошо не съм казал.
Title: Re: Помаците
Post by: sosipator on July 07, 2009, 18:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Ей за това.

2- Сайтът ни, на преден план оттдава значение, както на националната чувствителност ......

Аха, разбирам.

Не е било политически коректно.

Не ми е била целта да обиждам никого, а напротив, да възхвалявам една много добра според мен империя.

Както и да е, който си има мухата на шапката.....
Title: Re: Помаците
Post by: tediniq on July 07, 2009, 18:45
SOSIPATOR,SPOKO i az ne sam ubijdala nikoi i mi gi triq postoqnno postovete ...lyda rabota :D
Title: Re: Помаците
Post by: sosipator on July 07, 2009, 18:50
Аз съм на мнение че свърхчувствителността е малко симптоматична, но нека да е така.

Все пак, форума си е ваш, ваши са си правилата, ние сме само гости.

Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 19:15
Димитър, в някои мнения си противоречиш.  Ако е имало робство за какви данъци говориш? Робът няма собственост, няма собствено производство, за да плаща данък. Робът получава това, което му дава неговия господар, колкото да не умре от глад.

Да, наистина е имало диференциран подход спрямо ислямското население и раята по отношение на някои данъци. Немюсюлманите са били обременени с по-голяма данъчна тежест, която обаче се е компенсирала с някои други облекчения. Обикновеният християнски поданик в Османската империя е живял трудно, но не и по-лошо, отколкото селяните във всяка една друга европейска страна през Средновековието.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 19:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Субиги, по-късно ще поместя документ издаден по време на турската империя, където е описано как е приет исляма във велинградско. Подчертавам, издаден по време на турската империя. После ще коментираме.

Еврика! Та това е истинско откритие! Човече, вади го този уникат и бегом при Божидарчо! Докато още не е сформирал екипа на кабинета си, имаш голям шанс за 4 годишна служба.

ПС- Само да не се окаже поредната рецензия на "Хрониката на Методи Драгинов" и на "братовчед му поп Алигорко", че те още през  комунистическо време бяха опровергани като възрожденски фалшификат...

ПС2- Ясно ми е що за документ е щом е издаден от "Турската" империя. Подчертавам - "Турската" империя :D
Title: Re: Помаците
Post by: PETER on July 07, 2009, 19:50
На мястото на ББ бих предпочел Вежди.
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 07, 2009, 19:51
Мустафа, не се прави че не разбираш, става въпрос за Османската. Това са дребни заяждания. По вашата логика обявявам, че всички цигани в България живеят добре, защото има 100-200 барона, които са свръх богати. Освен това не разбирай думата робство, като в "робинята Изаура".
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 20:02
Топло, топло...
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on July 07, 2009, 20:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Мустафа, не се прави че не разбираш, става въпрос за Османската. Това са дребни заяждания. По вашата логика обявявам, че всички цигани в България живеят добре, защото има 100-200 барона, които са свръх богати. Освен това не разбирай думата робство, като в "робинята Изаура".

Ти се заяждаш не Мустафа.
Турско росбство не е имало преди 1878 година поради простата причина че тогава се е казвало Османска  империя.
В българската литература думите "турско робство" се споменават в "История славяноболгарская" на православния монах Пайсий Хиленарски за първи път.От тука и тръгва митът за робството.
Терминът "Турция" е неправилен според самите тюрки.
Там тази дума звучи така - "Тюркие".
След Османската империя на Балканите идва Руската империя.
Не виждам никаква разлика, даже руснаците са били по гладни и алчни от Османците.
За  "освобождението" на България са зели към 35 тона чисто злато от смата България.
Ако е имало хипотетично Османско робство, то след тва е имало и Руско робство.
После идва и " съветското робство".
За нас помаците и турците , даже и циганите би могло да се каже че сме били "робство в робството"
Тоест били сме в Руското робство, в което пък е имало българско робство..
Така че Димитре , както си я подкарал незнам докъде ще стигнеш..






Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on July 07, 2009, 21:08
Neka da vidim kakvo stana sled imperiata; Balkanskata voyna poradi alçnostta na nyakoi Balkanski dırjavi. Mejdusıyuzniçeskata voyna-poradi alçnostta na nyakoi balkandjii. Bratoubiystvena voyna poradi alçni balkandjii. Vtora svetovna voyna i pogromi po Balkanite.Grajdanska voyna v Gırcia. Zarobvane na BG ot strana na Rusia. İzbivane na Palestinskite i livanskite arabi. Pak v zemite na Osmanskata İmperia İzrael uniştoji egipetskata i Siriyskata armiya. Voyna mejdu İran i İrak- milioni izbiti. Sırbia napravi pogrom sreştu musulmanite v Bosna ( 250 000 civilni izbiti). USA napadna bezpriçinno İrak i napravi sıvremenen genocid pryako predavan po satelitnite programi. Tova izbroyavane moje da se udılji. Prez petvekovnoto upravlenie na Osmanliite ( turci, gırci, armenci, albanci, pomaci,arabi, çergezi, sırbi, makedonci, gruzinci, rumınci, madjari, evrei, hırvati, bivşi eniçari, dr) dali e imalo takiva pogromi i kolko sa bili nevinno izbitite? Vyarvam çe şte se nameri nyakoy koyto şte se upita da izbroi neşto. Pojelavam mu uspeh oşte ot sega. Ne naprazno svetovnite istorici okaçestvyavat Osmanliite kato nay-spravedlivata imperia otkakto svet e svetuval
Title: Re: Помаците
Post by: sosipator on July 07, 2009, 21:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Neka da vidim kakvo stana sled imperiata; Balkanskata voyna poradi alçnostta na nyakoi Balkanski dırjavi. Mejdusıyuzniçeskata voyna-poradi alçnostta na nyakoi balkandjii. Bratoubiystvena voyna poradi alçni balkandjii. Vtora svetovna voyna i pogromi po Balkanite.Grajdanska voyna v Gırcia. Zarobvane na BG ot strana na Rusia. İzbivane na Palestinskite i livanskite arabi. Pak v zemite na Osmanskata İmperia İzrael uniştoji egipetskata i Siriyskata armiya. Voyna mejdu İran i İrak- milioni izbiti. Sırbia napravi pogrom sreştu musulmanite v Bosna ( 250 000 civilni izbiti). USA napadna bezpriçinno İrak i napravi sıvremenen genocid pryako predavan po satelitnite programi. Tova izbroyavane moje da se udılji. Prez petvekovnoto upravlenie na Osmanliite ( turci, gırci, armenci, albanci, pomaci,arabi, çergezi, sırbi, makedonci, gruzinci, rumınci, madjari, evrei, hırvati, bivşi eniçari, dr) dali e imalo takiva pogromi i kolko sa bili nevinno izbitite? Vyarvam çe şte se nameri nyakoy koyto şte se upita da izbroi neşto. Pojelavam mu uspeh oşte ot sega. Ne naprazno svetovnite istorici okaçestvyavat Osmanliite kato nay-spravedlivata imperia otkakto svet e svetuval

Нещо подобно написах и аз, ама ми изтриха поста заради обиди към Република Турция.

Османската Империя е била една от най-справедливите на всички времена, и това е факт. Това се дължи на умните османлии взимали "ноу хау" от Византия. И пак ще напиша, с риск да ми изтрият пак мнението.
След падението на Константинопол, Османлиите са възстановили всичките институции на държавата, почвайки от патриаршията.
Title: Re: Помаците
Post by: SHEFKET on July 07, 2009, 22:26
Моето мнение е че, поне 45 г.ще трябва да обясняваме че историята на нас помаците,ни е унищожена!Замислете се!Защо са чупили и събирали камъните по гробищата?Все още има живи хора които се кълнат в това че с очите си са виждали надгробни камъни(с арабски надписи),от преди ''турското робство''който са били старателно унищожавани през всичките възродителни процеси!
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 22:33
   
Хе-хе, родинската пропаганда пак е тук.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 22:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз се чудя защо толкова негативизъм към дружба Родина...Явно тия ора: Ариф Юс. Бейски, Мехмед М Ишарлиев, Брахим Джаферов, Зюйди М. Челебиев, Ариф Хас. Барчинков, Сюлейман Ем. Фисенски, Мустафа Ибр. Порязов, Смаил Джелалов, Адил Ходжаджиков, Салих М. Узунов, Исен Челебиев и старият общественик Юсеин Бейски..., са поредните възродители целящи да унищожат помаклъка.Аман вече...


Като гледам в някои райони - почти са успели...
Title: Re: Помаците
Post by: Selcha on July 07, 2009, 22:47
Те са от нашия край, явно и тогава е имало такова желание за приобщаване към българският народ каквото има сега. Процесът не е случаен или инцидентен.В Родопите е така..
Title: Re: Помаците
Post by: Dobrev on July 07, 2009, 22:51
Quote from: mustafa_b
Хе-хе, родинската пропаганда пак е тук.

You are not allowed to view links. Register or Login
Все още има живи хора които се кълнат в това че с очите си са виждали надгробни камъни(с арабски надписи), от преди ''турското робство'' който са били старателно унищожавани през всичките възродителни процеси!

Хе-хе, арабската пропаганда пак е тук.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 07, 2009, 22:54
Следващият път опитай без клишета  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Dobrev on July 07, 2009, 22:56
You are not allowed to view links. Register or Login
Следващият път опитай без клишета  ;)

Не мога, не съм достатъчно ентелеХентен.
Title: Re: Помаците
Post by: PETER on July 07, 2009, 22:57
Клише, клише избива. ;)
Title: Re: Помаците
Post by: SHEFKET on July 07, 2009, 23:13
Хе-хе,Бояне май си извън БГ,от преди хората да спрът да се страхуват да говорят за тези неща!Като си дойдеш питай,не се срамувай!
Title: Re: Помаците
Post by: shaban on July 08, 2009, 01:18
You are not allowed to view links. Register or Login
През 1937 г. група младежи членове на организацията дружба "Родина" се събират в Смолян и решават, следното:
Събира ги Петър Маринов в изпълнение на некои съображения на генерал Каишев и кликата окол нега и над нега. И ако за втори път поместиш такова нещо тук ,ще поискам голям бан за тебе ,ако не ти го дадат , ще искам мен да ме банират ,щото ти си си Чувяка с главно "Я"
Title: Re: Помаците
Post by: SHEFKET on July 08, 2009, 01:28
You are not allowed to view links. Register or Login

Не мога, не съм достатъчно ентелеХентен.
Немой са притеснява то в правиласа на форумас не пише че трява да си яце интелигентян
Title: Re: Помаците
Post by: fotakiev on July 08, 2009, 02:08
You are not allowed to view links. Register or Login
Събира ги Петър Маринов в изпълнение на некои съображения на генерал Каишев и кликата окол нега и над нега. И ако за втори път поместиш такова нещо тук ,ще поискам голям бан за тебе ,ако не ти го дадат , ще искам мен да ме банират ,щото ти си си Чувяка с главно "Я"
Пет пъти се поства информация за "Дружба Родина".Пет пъти ти  и няколко човека скачате като попарени.И знаеш ли защо е тази омраза към тази организазия,защото е имала 80 000 члена помаци,който не са искали да се турчеят, а да са българи!
И ако помак.еу иска да е сайт за всички помаци, не е редно да се игнорират различно мислещите от теб!Банове,заплахи,триене... нещо друго да предложиш?
Title: Re: Помаците
Post by: Snake on July 08, 2009, 02:22
    ОК,Фотакиев,нека тогава като имат такава членска маса да си направят отделен сайт,какво им пречи тоя сайт на тези 80-000 -на  члена.Бранко  Давидов от Кочан -Благоевградско още ли е председател на" Роднина".
Title: Re: Помаците
Post by: jemal on July 08, 2009, 07:13
     Посвещава се
На възродения българо-мохамеданин

Върви,помако възродени,
към светли бъднини върви
без потури с име  ново,
съдбините си ще промениш!

Върви след пропаганда мощна,
в балканските борби върви,
от корист неизменно воден,
дедите си ти забрави!

Напред със самочувствието ново,
което във сърца ви грей,
Напред! Народността не се избира,
то се знай, но ти живей!

Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 08, 2009, 08:11
"Достойно" за химн на "Родина".
Title: Re: Помаците
Post by: Snake on July 08, 2009, 08:51
                 Евалах на теб Джамал за одата , ама как ще им стои добре на  дружината" Родина" си нямаш на идея,като на свинче звънче. Само ще преработя малко първия куплет така ако ми разреш:
                                Върви помако изродени
                              към тъмни бъднини върви
                               и с ново име със старо бреме
                               съдбините си промени.
Title: Re: Помаците
Post by: dimitar on July 08, 2009, 13:53
До колкото имам информация се подготвя възстановяване на дружба "Родина" и нейни членове ще са все млади хора.
Title: Re: Помаците
Post by: Selcha on July 08, 2009, 14:01
Аз тази информация я имам от средата на 90-те и тамън вече да я възобновим и хоп - край на ентусиазъма...И сега ше се получи така ..
Title: Re: Помаците
Post by: Gelina on July 08, 2009, 14:06
You are not allowed to view links. Register or Login
До колкото имам информация се подготвя възстановяване на дружба "Родина" и нейни членове ще са все млади хора.

Ами който иска да върви! :)Пари ше дават ли? Ку дават да вървиме врют.;)
Title: Re: Помаците
Post by: shaban on July 08, 2009, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Пет пъти се поства информация за "Дружба Родина".Пет пъти ти  и няколко човека скачате като попарени.И знаеш ли защо е тази омраза към тази организазия,защото е имала 80 000 члена помаци,който не са искали да се турчеят, а да са българи!
И ако помак.еу иска да е сайт за всички помаци, не е редно да се игнорират различно мислещите от теб!Банове,заплахи,триене... нещо друго да предложиш?
Фотакиев ,не пет ,а петстотин пъти се постват тези материали ,които са създадени и така нагодени да отговарят на амбициите  на един пиян от "свободата си"народ.Не става Фотакиев ,тези лъжесвиделства на историята са подсъдни , както и разпространението на книги и материали в които терора над помаците се описва като всенародно веселие.Тия теми не са за  теб и такива като теб ,Фотакиев,затова и петхиляди пъти да ги постнете ,вие петхиляди пъти обиждате нашата национална памет.
Ето виждаш ли доколко е ограничен твоя кръгозор .Твърдението ,че тази фашистка организация е имала 80 000 доброволни членове е просто голям бля-бля-блян.Тази дружба е имала едва 100-150 души членска маса ,а от тези 100-150 души ,110-160 души са влезнали с користна цел.Просто в ония години насила са преименувани 80000 души , а вие ги изкарвате членове на организация за харакири.
На теб и такива като теб,нищо немога да  предложа Фотакиев ,защото знам ,че вие нямате спирачки,но започвам да си мисля,че баба ми беше права за нейните думи "ама к.....ски инат" като пояснение за човек за държащ на неговото си дори и да е неправилно.
Title: Re: Помаците
Post by: fotakiev on July 09, 2009, 05:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Фотакиев ,не пет ,а петстотин пъти се постват тези материали ,
Шабан,незнаех че петстотин пъти се поставят тези матеряли.Явно много бързо молите за гума и не успяваме да ги видим...

You are not allowed to view links. Register or Login
,които са създадени и така нагодени да отговарят на амбициите  на един пиян от "свободата си"народ.
Много интересно...какви ли са амбициите на този народ.... не е ли май, отхвърляне на турското(османското) владичество... що за поянство нали?!
Че то как така....каква свобода, какви българи мюсюлмани......те до вчера хляб от империата вземаха, а сега непокорни ще ми се правят..свобода искали...че и нагли, нестига свобода си извоюваха, а искат и най-верните ни доскоро поданници, българи да правят....те незнаят ли, че мюсюлманите трябва да са турци...

You are not allowed to view links. Register or Login
Не става Фотакиев ,тези лъжесвиделства на историята са подсъдни , 
Напълно съм съгласен с теб.Лъжеисториците трябва да се дават под съд.
Само не разбирам,ако смяташ всичко написано от и за дружба "Родина" за лъжесвидетелство,защо не го докажеш.
Ако,този начин на говорене ,като само заклеймяваш,ти помага да убедиш хората около теб, за останалите ще трябва  да се потрудиш за противното.
Като подскачаш от всяка побликация и искаш банове и триене не си никак убедителен....

You are not allowed to view links. Register or Login
, както и разпространението на книги и материали в които терора над помаците се описва като всенародно веселие.
Първо, "Родинци" са помаци.
Второ, незнаех че гледането на пиеси,превода на Корана за първи път на български език,мюсюлманско веруочение на разбираем  пак български език, завършване на випуск по мюсюлманско богословие и т.н. от движение "Родина" е терор......

You are not allowed to view links. Register or Login
Тия теми не са за  теб и такива като теб , 
Ами то най-добре освен аз да не пиша за тази тема и другите да не пишат.
А още по-добре сигурно би било изобщо да не пиша в този форум,както и останалите....

You are not allowed to view links. Register or Login
,Фотакиев,затова и петхиляди пъти да ги постнете ,вие петхиляди пъти обиждате нашата национална памет.
За да е честно и да се извиним,кажи с какво сме обидили националната ти памет!

You are not allowed to view links. Register or Login
Ето виждаш ли доколко е ограничен твоя кръгозор .Твърдението ,че тази фашистка организация е имала 80 000 доброволни членове е просто голям бля-бля-блян.Тази дружба е имала едва 100-150 души членска маса ,а от тези 100-150 души ,110-160 души са влезнали с користна цел.
Фашистка не е, наречена е така от комунистите и много добре го знаеш това!
Нарочно го афишираш,.за да се хванат нищо незнаешите и така да спрат с въпросите...
За 2-3 години дружби "Родина" се полуляризира в около 40 села в Смолянско, в Златоград, Мадан, Рудозем, Ардинско, Неврокопско и Пещерско.Това са все помашки села и райони.Хората са сменили фереджето със традиционна кърпа,феса с калпак,турското име с българско.И сега какво?Не са ли вече помаци?

You are not allowed to view links. Register or Login
Просто в ония години насила са преименувани 80000 души , а вие ги изкарвате членове на организация за харакири.
Сега носиш ли фес?Корана на арабски ли го четеш?Жена ти с фередже ли ходи?Познаваш ли помаци доволни,че са с български имена?
Хайде сега кажи,защо 80 000 души според теб са членове на организация за харакири?

You are not allowed to view links. Register or Login
На теб и такива като теб,нищо немога да  предложа Фотакиев ,защото знам ,че вие нямате спирачки,
Предлагаш достатъчно, на хората около теб....
Аз съм възмотен от начина и метода на общуване,на 10-на члена тук....призиви за цензура,банове,гъми....това ли са твоите спирачки?

You are not allowed to view links. Register or Login
,но започвам да си мисля,че баба ми беше права за нейните думи "ама к.....ски инат" като пояснение за човек за държащ на неговото си дори и да е неправилно.
Ако си сигурен в правотата си ,тогава обори думите ми.Наричаики ме с "к....ски инат" не звучи убедително, а само показва слабост.
Title: Re: Помаците
Post by: mustafa_b on July 09, 2009, 08:32
Напомняш ми един бивш юзер, който раздробяваше по този начин цитираните мнения. Аз не одобрявам това, тъй като така се вадят изречения извън контекста на цялостното мнение и се злоупотребява с техния смисъл.

Иначе целта на "родинци" е ясна: използват позоваването на "общите корени" за осъществяване на гнусните им асимилационни намерения. Ужким не пипат религията пък постоянно намекват, че тя е единствената причина за изостаналостта на мюсюлманкото население в Родопите.
Title: Re: Помаците
Post by: shaban on July 09, 2009, 12:40
Ок.Фотакиев .За да се убедиш ,че не си фърлям думите напразно,очаквай отваряне на тема "Родина" с материал написан от мен по официални български издания, издадени след 1990 год. и ще се убедите ,че пиянството ви е перманентно. Дотогава ,моля модераторите да трият всичко.
Title: Re: Помаците
Post by: jemal on July 09, 2009, 18:55
Браво ФО, аферим ТАКИЕВ, ей това е анализ, как да не го харесаш, убава чергица си изтакал, уникален дизайн в стил ПП, може и да я патентоваш. Аз обичам Родината си, но не се опитвай да ни убедиш да го правим по РОДИНСКИ.
Title: Re: Помаците
Post by: Azi-2000. on September 17, 2009, 10:51
Чета наред всичко исказано и публикувано в тази тема.Така и не ми стана ясно за произхода на Помаците... Едно е сигурно,че сме смес,имаме и от траки,славяни. какъвто и документ да се публикува това е факт че не сме чист народ. Гледам тук в сайта се е заформила дискусия да признаят нас помаците като етнос в България.У мен възниква въпроса- Какво ще спечелим,или по скоро ще загубим от това!? Та нима днес помаците не сме Европейски граждани,имаме права като другите което е факт!
Title: Re: Помаците
Post by: Nazmi on September 24, 2009, 18:34
 Темата - тази е лицето на сайта впредвид актуалност и значимост относно произхода на помаците и тяхното бъдеще.Най-посетена е. Друг е въпроса,че и до днес помаците НЕ можем да се обединим около една кауза и да излезем пред света.Засега само сме на етап всеки говори и е прав за себе си!!!???
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on September 24, 2009, 18:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Та нима днес помаците не сме Европейски граждани,имаме права като другите което е факт!

Да, Azi-2000! Европейци сме.Не мога да си обясня товая понятие "чист народ"-надявам се да не визираш хигиената :) А ако визираш расова чистота,или национална такава.....напомня ми на един такъв хигиенист от 30-те години на миналия век.Аз не намирам нищо срамно да е смесена кръвта на чоек! Вярно е, че сме европейци, и това за съжаление много хора не можем да го проумеем- има хора, които смятат, че помаците имаме нужда от интеграция във собствената си Родина-България!Това наистина е много жалко!
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on September 25, 2009, 10:15
Въпреки, голямото уважението към Големият Помак - Мустафа Кемал, впоследствие приел да стане и превърнал се в турчин, като създава съвременната модерна Турска държава, като всеки човек небезгрешен, едва ли това прогонване на децата и семейството на Султаната е най-преведната постъпка на тогавашната власт.
Още повече и на по-късната власт за постъпката, която поне не му осигуряват на последният принц на Султаната подобаващо посрещане и уважение!
Дано, се сетят да му направят подобаващо изпращане в отвъдното! Да се надяваме, че и в Турция са останали все още благородни Помаци да дадат акъл и съвет, въпреки различните политически събития и властвания през последните векове на империята и републиката.
Все пак, знайно е, че империята се е крепяла главно на оръжията на Помаците от военните корпуси, както и новата революция направено от Помака Мустафа Кемал! То, кой друг, ако не някой Помак се е  захващал с революционни каузи да променя статуквото на държавата, региона или света!
 :)  :(

Почина последният османски принц25.09.2009 08:51
Осман Ертугрул би бил султан сега, ако модерната турска република не бе създадена през 20-те години от Мустафа Кемал СТАТИЯразмер на шрифта: 
Осман Ертугрул
 На 97-годишна възраст в Истанбул почина последният наследник на Османската империя Осман Ертугрул. Причина за смъртта му е неговата старост, придружена от бъбречна недостатъчност.

Осман Ертугрул бе най-възрастният член на османската династия и от 1994 г. беше неин глава.

Той би бил султан сега, ако модерната турска република не бе създадена през 20-те години.

Като последен жив внук на 34-ия султан Абдул Хамид Втори носеше названието Негово императорско височество принц Шехзаде Ертугрул Осман Ефенди.

Роден в Истанбул през 1912, той прекарва по-голямата част от живота си скромно в САЩ.

Осман е 12-годишен ученик във Виена когато научава новината, че семейството му е прогонено от Мустафа Кемал. Установява в Ню Йорк, където повече от 60 години обитава апартамент, разположен над ресторант.

Подчертавайки, че няма политически амбиции, той се завръща в Турция едва в началото на 90-те по покана на правителството.

Отива в Долмабахче - дворецът на Босфора, където е играл като дете. Вместо да бъде официално посрещнат на червения килим, той се присъединява към група туристи.

Турското си гражданство Осман Ертугрул връща преди пет години.

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2460151 (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2460151)
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on September 25, 2009, 12:57
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, Azi-2000! Европейци сме.Не мога да си обясня товая понятие "чист народ"-надявам се да не визираш хигиената :) А ако визираш расова чистота,или национална такава.....напомня ми на един такъв хигиенист от 30-те години на миналия век.Аз не намирам нищо срамно да е смесена кръвта на чоек! Вярно е, че сме европейци, и това за съжаление много хора не можем да го проумеем- има хора, които смятат, че помаците имаме нужда от интеграция във собствената си Родина-България!Това наистина е много жалко!

Напълно споделям мнението на Шумаров. 

Тук в сайта има доста хора, които живеят в САЩ.  С политиката на тази държава не съм съгласен, но едно обстоятелство не може да не ми направи силно впечатление - гордостта, която изпитват американците от принадлежността им към американската нация, независимо от техния етнически или расов произход. 

Какво означава чиста кръв?  Какво означава понятието българин? И защо е толкова обидно за една част от помаците да се приемат за българи?  Нека да си изясним първо тези понятия, а едва след това да правим анализи. 

Тези наши сънародници, които са заминали преди години за САЩ и са имали възможността да се сдобият с така желания американски паспорт не стават ли част от американската нация?         
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on September 25, 2009, 14:55
You are not allowed to view links. Register or Login

Какво означава чиста кръв?  Какво означава понятието българин? И защо е толкова обидно за една част от помаците да се приемат за българи?  Нека да си изясним първо тези понятия, а едва след това да правим анализи. 

Тези наши сънародници, които са заминали преди години за САЩ и са имали възможността да се сдобият с така желания американски паспорт не стават ли част от американската нация?         

На въпроса ти за чистата кръв нямам научно обяснение, защото не съм експерт, PNK2003. За дефиницията българин предполагам, че е българин всеки български гражданин, без оглед на етническа, и верска приндлежност.Това пак е мое неекспертно мнение.Не зная дали българската национална принадлежност води задължително и етническа принадлежност.Защото, ако е така би била голяма загадка самоопределението на Хайгашот Агасян примерно, или на Соломон Паси-нали!?
За гордостта, и обидата на членовете на форума не знам какво имаш в предвид!?Аз не съм прочел някой съфорумник да се срамува от българското си гражданство-даже напротив! Въпреки всичко, което сме преживели помаците, ние се гордеем със гражданството си, със Родината си, и я обичаме!Възможно е да не го правим по стреотипите, които бяха налагани в близкото минало, но всеки помак обича България!
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on September 25, 2009, 18:36
Аз от никой помак до сега не съм чул, че не обича България (има ли  в днешно време причина да не обичаме нашата родина?-аз не мисля). Ами то ако някой каже,че мрази България-то тогава коя страна обича?! - Гърция или Сърбия може и пък Румъния- незнам...
    Това че определени групи от помаците, които изпитват по приятелски чувства към турците и Турция (това е въпрос на личен вкус и самоопределение,за което никой никого не може да съди) по никакъв начин не означава че не обичат родината си - напротив!! 
         
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on September 25, 2009, 20:45
Напълно съгласен със тебе, Сюлейман94! Факта, че един човек е тюркофил-не го прави автоматично българофоб, или нихилист!
Title: Re: Помаците
Post by: Isyankar on September 28, 2009, 12:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Напълно съгласен със тебе, Сюлейман94! Факта, че един човек е тюркофил-не го прави автоматично българофоб, или нихилист!

Да, но в повечето случаи туркофилството в България е в съчетание с българофобия. В Турция не е така, ама в България е доста срещано. Причините са много.
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on September 28, 2009, 16:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, но в повечето случаи туркофилството в България е в съчетание с българофобия. В Турция не е така, ама в България е доста срещано. Причините са много.

Това как ти хрумна, Исянкар!? Даваш ли си сметка, че звучи, като махленска клюка твърдението ти, че в по-вечето случаи тюркофилията върви в комплект с българофобия!? Лично мене това твърдение ме обижда. Не намирам за необходимо да те уверявам в противното,защото допускам, че си предубеден.Настоявам да се извиниш на всички хора в сайта за тази клевета!
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on September 28, 2009, 19:04
ISYANKAR- ти май се шегуваш с нас а ????...

   Туркофилството в България е в съчетание с българофобията ???!!!!......и как така
                       стават тези работи, че нещо май ми се губи  ???
Title: Re: Помаците
Post by: Nazmi on September 29, 2009, 05:09
Читателите: Докато в България съществува тази психовойна на религиозна основа, нищо добро не ни чака, обръчите на Доган смачкаха както вас, християните, така и нас, помаците!                                      


28 септември 2009  8 коментара   345 прочита

Преглед на статиите в “Струма” през последната седмица показва, че най-голям интерес е предизвикала публикацията ни от 22 септември “С препълнен площад празнуваха Рамазан Байрам в с. Долно Осеново, вън от властта, ДПС се скри”. За 2 дни тя е била прочетена 1075 пъти и към нея са качени 69 коментара.
Част от тях прекалено емоционално са насочени към отрицание на традициите в красивото село на община Симитли. Недобрият тон е даден от читател, кръстил се “finger”. После в разговора се намесват “македонец”, “помакиня”, “Балканджия” ... и Рамазан Байрамът прераства в много по-сериозна тема.
 finger-
Боже мой, може ли да показвате такива неща бе, български вестник! За тъпите помаци ми показвате как се веселят на тъпия празник Рамазан! Божееее
 до finger
Как не те е срам да говориш такива глупости. Аз съм християнка, но се радвам на празника на помаците, всички живеем в една страна и трябва да уважаваме традициите и религията на другите. Стига с тази злоба и омраза, това ще ни погуби като нация!
 123
Добре че поне изгонихме мюсюлманите от Горна Джумая, че сеа градо щеше да е второ Кърджали. Ако бехме такива овци като “до finger” и ги уважавахме, сега те щеха нас да “уважават” по неколко пъти даже, а тая “до finger” немаше да може да си купи хлеб, ако не знае турски.
  Македонец.
Ако искат да ги уважаваме, нека приемат православната вяра и да се покаят за греховете на дедите си. Ако некят - по пакьо, по пакьо и право в Trkiye.........
  Спас.
Некои казват правилно тука, други си дрьнкат само....най-добре ще е да прочетете в Библията какво пише...не цитирам....но е приблизително..1-ва заповед: Да имаш само един БОГ и само мене да любиш с цялата си душа и цялото си сърце, и 2-ра заповед, подобна на тази, е: Да любиш ближния си както себе си.........Сега всеки може сам да си избере неговия БОГ и да прецени кой е негов ближен....За мен БОГ е триединен в Светата троица: Бог Отец , Бог Син и Бог Свети Дух. Който иска да се нарече Българин, да прецени сам.БОГ да пази България .
  Помакиня.
Имате още много да гоните европейците! Вие ли сте болшинството от българската нация? Радвам се,че познавам истински християни, които не мислят като вас.И ако толкова милеете,научете се първо да пишете правилно на родния си език.:) И защо да се извиняваме от името на турците, май сами ни бутате там! Нещо ви куца в теориите!
  Finger
Проблемът ми е, че живея в Българиа и слушам новини на турски. Не знам да има такова нещо в друга държава
:)
Ами слушай ги на български. Аз така правя,когато съм в България. И какво общо имат помаците с турския език, те също не го разбират. И не са виновни турците за твоя проблем, виновни са ти политиците. Макар че нищо не ти пречи да превключваш на друг канал. Защото това оправдание с новините на турски стана клише.
 Балканджия.
Фингър, на кривата ракета космосът й пречи май. Новините му пречели. Ако в Сърбия направят новини на български, ще пляскаш, нали? Ама тука новини на турски не може, а? Единственият проблем на турските новини е, че са на литературен турски, неразбираем за турците в България. Трябва да се направят на местния диалект. Фингър, помаците са толкова европейци, колкото и ние, имаме една кръв. А ти зад екрана гледам си много отворен, ама ми е интерсно в истинския живот такъв ли си?
 Македонец.
Така е, имаме още много да гоним европейците - в нормалните европейски страни никога нема да допуснат незаконна етническо-религиозна партия, изборен туризъм, хиляди джамии (в Гърция има само една), незаконно излъчване на чужд език по държавната ТВ, дискриминация от страна на малцинствата в смесените райони и т.н.
И защо да се извинявате от “името на турците”, след като помашкият башибозук е клал и палил християнски села повече и от самите турци? Ако моите деди си беха сменили вярата с мюсюлманска и беха клали своите доскорошни “сънародници”, със сигурност щех да се срамувам от своя род.
 Балканджия
Македонецо, ти в Гърция ходил ли си, аркадаш? Там има десетки джамии в мюсюлманските села. Аз съм ходил и съм видял. Помашкият башибозук е основно в твоята глава. Ако визираш Батак, да ти река, че и много христяини са участвали в башибозука, клал там. Християни са събирали пари за оръжие на башибозука. Защо да се срамуват, бе? Нас Борис ни кръсти насила и ни кла като говеда, за да станем християни, ама не се срамуваме, нали? Не се обаждай неподготвен, ако обичаш.
 До македонец-
Като си истински българин и защитаваш българското, защо се пишеш македонец? Освен това в гръцките села, където изповядват исляма, има джамии,но ти май не си ходил до там? Не се срамувам ! Пък и да знаеш как “милея” за твоето уважение! Сега няма да спя по цели нощи заради презрението ви! :)
 Балканджия
Македонецо, първо да ти кажа, че не съм помак, а християнин от хаджийско коляно. А ти си доста ограничен явно. Какво Рибново бе, човек. Къде е Батак, къде е Рибново. Клането в Батак е извършено от разбойници, събрани от кол и въже, турци, черкези, българи християни, помаци. Това са разбойници, това не са били обикновените хора в селата. Малко прочети история и ще видиш как помашките села са отказвали да пратят башибозук. Не те е срам. В Европа не аз, а ти ще лежиш в затвора за думите си.
 Македонец
В Гърция има само 1 работеща джамия.
  Балканджия
Македонецо, терам то, що сакам. Ти що тераш тука, питам я. С думите си показа умствения си потенциал. Дано всичките македонци да не са като тебе, че тогава с радост и вас ще ви дадем на албанците. Ти си луд бе, мой. Батак е клан предимно от турци и черкези. Ти си срам за целия български народ, македонецо, както и всички от ФИРОМистан. Идете се скрийте вие некъде и не се показвайте, оти ми писна да ви гледам простотиите, или най добре идете на Вардар и се удавете. Ще се отървете - вие и светът от вас!
Под статията за мухлясалия само след 3 месеца експлоатация блок за социално слаби в Благоевград читател е доразвил темата с линк, публикуван под анонса
“Вижте как изглежда двор в богаташкия квартал Баларбаши: http://pics.data.bg/categories/1/... (http://pics.data.bg/categories/1/...) dsc00350
Снимката разкрива камара нахвърляни ламарини и боклуци - доста обичайна гледка за Благоевград, но не и за Европа.
“До в-к “Струма” пък е използвал почти всички коментарни рубрики, за да ни алармира, че “На входа на Благоевград от кулата се е появил ОГРОМЕН рекламен билборд, скриващ символа на Нашия Благовеград - прекрасния кон, оцелял от целебните минерални извори!”
 Случайно или не, другата статия, обрала вниманието на читателите, е отново свързана с българо-мохамеданите, и по специално с управника на Гърмен. -”Кметът на община Гърмен А. Башев предаден на прокуратурата за ощетяване с 19 000 лв. на общинския бюджет и престъпления по служба” има за 4 дни 3110 прочита и 48 коментара.
 Манол
За този нещастник трябва затвор, 19 000 лева са нищо, с тях не се строят хотели, къщи на него и дъщеря му, апартаменти по Гоце Делчев и Истанбул, офшорки в Кипър и мн. др. От ГЕРБ да побързат да променят законите, защото от такива управници държавата ни е в такова състояние.
 Rosen.67
Напълно подкрепям Манол
Лично съм сърбал попарата на този помак Башев и ако се стигне до съд, има доста християни от община Гърмен, които има какво да разкажат в съда. Напр. кой разреши на циганите да се самонастанят в имотите на хората от Заграде , Гърмен и Марчево. Кой им даде тухли да си направят къщи, приличащи на тези в азиатската част на Турция и куп други простотии. И все пак да не забравя, че от рибналии нагоре е БОГ, а надолу са ХРИСТИЯНИТЕ.
 Орфей
По-горе г-н Росен.67 употребява думата “помак” за обида- надявам се не всички са на неговото фанатично елементарно ниво, защото сред нас - т.нар. помаци, има и по-големи българи патриоти от хиляди българи-християни. Не сте прави, ако смесвате понятията “религия” и “националност” или слагате хората под общ знаменател!!!!
Колкото до Башев - на този талибан не 20, а 200 хиляди са му малко глоба - на такива подлеци, когато и да им удариш шамар, все си закъснял. Заради такива като него страда имиджът на толкова много свестен народ в района!!!
 Комита
Господа, едно нещо трябва да разберете - че докато съществува тази психовойна на религиозна основа, нищо хубаво не ни чака като народ и като държава!!
:)
Ех,ама ви боли,че Башев е помак и е кадърен. Защо не разследвахте Костов,когато открадна милиони, ами на бате Бойко хотела в Пампорово, да не говорим за тези,които са на името на приятелката му. Гледам,че и рибанци са писали коментари! Яне Янев има три кучета в Рибново, които си въртят задниците според изгодата, така че да не лаят много, защото никой не им е виновен, че са некадърни. Това на Башев хотел ли е, има 6 стаи. Ох, пак започнаха кокошкарски истории, а милионите си текат на някъде.;)
 ИВО
Крадците нямат вяра, ни етнос - те са си крадци, затова говорим за зулумджии чиновници! За да просперира държавата, трябва всички да вървим напред - българи, труци, цигани, арменци представителите на всички етноси. Тая корупция е на гърба на всички, обръчите на Доган мачкат и ограбват и Вас, и Нас, всички! Някои хора се опитват да насаждат верска и етническа нетърпимост, да предизвикат конфликти именно за това - да скрият кражбите и отърват затвора, който ги чака ...Затова българи, турци, арменци, цигани - не се поддавайте на провокации. Тия, дето крадоха, ще се опитат да ни противопоставят един на друг “но това просто няма да мине ”Ако трябва заедно ще излезем по улиците “да видят тези крадци, че не са всесилни!! а на Доган и Вие трябва да му потърсите сметка, че Ви капсулираха в отделни райони и Ви превърнаха в машини за гласуване! А Вие, българомохамеданите/помаците/ сте част от българския етност с мохамеданско изповядване!
“Съветниците в Кресна в паника, търсят 50 кандидати за жителство, за да спасят общината от закриване, депутатът Л. Татарски: Тревогата е фалшива”
Читателите единодушно са намерили рецептата как общината може да се спаси от закриване - чрез повишаване на раждаемостта, като има и доста персонални заръки в тая насока към местния кмет.
wwwwwwww
Кресна.. вместо да философствате, вземете и си направете децата, необходими за естествения прираст. По-младите стари моми дайте на мен - за осеменяване
Гражданин
Ами крайно време е такива общини с тотално безсмислена администрация като Кресна да бъдат закрити!
Сега единствено кметът и ортаците му имат полза от това, защото продават на спонсори земи на безценица и възлагат обществени поръчки като за световно, дори без да имат пари за това!!!!
Георги
Днеска Кресна, утре Петрич, и той на там е тръгнал. Честито на печелившите
Finger
Ако отворят работни места в Кресна, може би ще се върнат хората, които напуснаха града. Но в близките години не ми се вярва да стане. А има много переспектива в тоя град.
 “Назначиха ексдепутата Б. Ячев за експерт в комисия “Автокорупция” определено е сред материалите, предизвикали доста интерес и малко, но все отрицателни коментари.
Петричанин
И аз искам такава работа, на граждански договор, и ще се справям добре. Каква е заплатата?
Читател
Стига сте ги лансирали предишните.Видяхме какво направиха в предишния парламент.Щом се е провалил като политик, да пробва сега на полето.Там е сянка.
Овчар
Боже, Боже! Вълкът ще пази стадото от вълци. Бог да ни е на помощ!
Дизайнер
този е по-подходящ за комисията “Комфорт от интереси”.
Запознат
Така ще е, на изборите Ячев купи мястото в парламента на Яне Янев и сега се урежда старият дълг. Няма спасение, скъпи сънародници. Докато не се вдигнем и не изритаме мощно тази политическа паплач!
Катерина
До Петричанин - Теб на работа те взеха, пък ти и за заплата питаш. И твоята излезе като в поговорката “Те в село не го искат, той иска кмет да става”. Свали малко гарда.
До Читател - Такива , дето са били на топли местенца, няма да идат на полето, или да се захванат с тежък физически труд. Те пак гледат да са някъде на топло. Все някой авер ще им подаде ръка, както е в случая.

http://www.struma.com/biznes/ministur-r-plevneliev-prevejda-na-agromah-540-000-lv-za_2045/ (http://www.struma.com/biznes/ministur-r-plevneliev-prevejda-na-agromah-540-000-lv-za_2045/)
Title: Re: Помаците
Post by: Демир Чобанов on October 01, 2009, 21:10
Жалко. Някои хора още не правят разлика между помаци и турци. Това се вижда от тези коментари. А разликата наистина е огромна.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 01, 2009, 23:34
-За Босняците-според една от легендите за образуването на Босна по време на средновековиетое свързана с БЪЛГАРИТЕ-босняците са произлезнали от около 150 000 люде-богомили изонени по времето на цар Борил от България-те се заселват в съвременна Босна и там заедно с завареното население образуват държавата Босна където официялна религия е БОГОМИЛСТВОТО(религия основаваща се освен на християнството,но и на зороастризма)В последтсвие при идването на Османците приемат мюсюлманството,но запазват езика си.
-За горяните,помаците и повечето мюсюлмани на Балканите:
По време на средновековието-15 и по късно през 17 век в Османската империя се приема доктрина да се образува мюсолмански вал от верни на империята люде-това възниква след вдигането на многобройни въстания на христянските войнуци-войнишките автономни общини(чипровското въстание и пр) и започва масово помохамеданчване на Родопите-като последната планинска преграда към Истанбул,Лудогорието като преграда към Русия ,а и цялото Черноморско крайбрежие.Планът е частично изпълнен-неуспяват да помюсюлманчът целите родопи,а и источна България.Втората част е свързана с заселване на мюсюлмански етническо различни групи-черкези,карачаевци(произлизат заедно с Балакрците от българите на Боян смесили се с тюрки-кипчати),татари и пр.
За Горяните в Албания-те са над 200 000 и всичките некрият българския си корен за разлика от горяните в Косово,торбешите в Македония-които поради терора от страна на сърбите са забравили или крият българския си произход.
За турците в България има няколко теорий:
1.Потурчени през 15век българи мохамедани-Тъй като се намират на пътят към османската столица с течение на времето са заменили българския с турски
2.Заселени от вътрешноста на империята семейства на Турци кипчати-от областа Ангора(интересното тук е,че в областа на Ангора(Анкара) се намира едно от двете Български анадолски княжества-там са били Българите на Вунт(Ванатовите българи),които за разлика от тъмничките арменци са били светлички)
3.За турците от лудогорието една от теорийте не свързани с български произход,е че произлизат от гагаузите-демек са потурчени гагаузи,като се приема,че гагаузите произлизат не от българите ,а от куманите,които се заселват в цяла добруджа по времето на цар Калоян.
Като в българските турци все пак има вливане на кръв от черкези,татари,османски турци и пр,за разлика от помаците,но спрямо генетичния анализ все пак са по близко до българите отколкото до анадолските си събратя,където влиянието на арменската кръв е голямо(Анадола(рим.-Анатолия) е изцяло на Арменска територия(най голямата етническа група във Византийската империя) .

п.с.-По време на османската империя(16-18век) българите са един от най многобройните етнически елементи в самата империя-Христянското население без мюсюлманите с българско етническо самосъзнание е било спрямо османските архиви(18 век)-някъде около 6 милиона,докато самите Турци са били някъде около  5 000 000,а ако в това число включим и българите с мюсюлманска вяра  може да са били и над 7 000 000.

п.с.Може само арабите да са съперничили на българите.
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 02, 2009, 10:24
You are not allowed to view links. Register or Login
...... според една от легендите за образуването ...... БЪЛГАРИТЕ-босняците са произлезнали от около 150 000 люде-богомили ...... горяните,помаците и повечето мюсюлмани на Балканите:  ....
Ами, забрави и онези единици кат мен, дето сме от другият клон на Траките от Родопите! За достоверност мога да ти изпратя генетичния си ДНК-анализ с целата верига, както и целото си родословно дърво стигащо до моя пра-пра-пра ........ пра дедо - тракийския Цар Севт, дето каруцата му онзи ден я изрових почти цела запазена в наследствената ми дадена от него нива, ама соя сайят нема да ми стигне да побере информацията за родословието и историята, оти е над 765 000 Терабайта!  :o  :D
Сигя, не бива да ни приравневате сичките Помаци с Богомилите, дори да е написана от нашият приятел Хюсеин, щото веднага с тоя исторически диктат ни правите БогоНемили, пък това не е характерно за историчарите да налагат общоформална исторично тиория!  ;D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 15:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Ами, забрави и онези единици кат мен, дето сме от другият клон на Траките от Родопите! За достоверност мога да ти изпратя генетичния си ДНК-анализ с целата верига, както и целото си родословно дърво стигащо до моя пра-пра-пра ........ пра дедо - тракийския Цар Севт, дето каруцата му онзи ден я изрових почти цела запазена в наследствената ми дадена от него нива, ама соя сайят нема да ми стигне да побере информацията за родословието и историята, оти е над 765 000 Терабайта!  :o  :D
Сигя, не бива да ни приравневате сичките Помаци с Богомилите, дори да е написана от нашият приятел Хюсеин, щото веднага с тоя исторически диктат ни правите БогоНемили, пък това не е характерно за историчарите да налагат общоформална исторично тиория!  ;D  ;)

Богомилството е синтез между Зороастризма на българите и Павликянството на преселените в България арменци-Павликяни.
Прочети повече за разпостранението на християнските ереси в Европа-манихейството,катаризма и пр.И тогава коментирай!!!
А до възникванетон на Босна виж една от теорийте им за произхода.
За население-виж османските архиви.

п.с.По време на Балканската война Туркмените в Османската империя са били около 6 мил.,българите само в Българското царство са около 4 мил(останалите са в Моравско,Севрена добруджа,Банат,Бесерабия и в османската империя-МАКЕДОНИЯ,КОСОВО,БЕЛОМОРСКА И ОДРИНСКА ТРАКИЯ,ДАЖЕ И В АНАДОЛА-Ако те интересува още ще намеря една карта за разпределение на етносите на Балканите от 18 век-(не по късния вариянт,където има политическо влияние от Сърбия и Гърция))
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 03, 2009, 19:52
You are not allowed to view links. Register or Login
halikan

 А историята съществува, като наука, и на който му е интересно чете. Аз съм от тези, които я четат за удоеолствие. Понякоге е вредно, понякога е полезно, но каквото се е случвало влиза в историята.


Да съществува история ,но доколко е вярна тя?Нима същата не бе манипулирана ?Сега по темата за помаците. Ето ви един разказ за животът на помаците от с Мъглища което се намира на  около 3 километра от Мадан, в Централните Родопи Населението е приблизително 350 души, всички са помаци, основният поминък е рудодобивът, кметът на селото е сред най-младите в региона.
http://e-vestnik.bg/2076 (http://e-vestnik.bg/2076)
 (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mz-madan.com%2Fm3.jpg&hash=3058bdf59cf867fe205fc19962527ed023127256)
с.Мъглища
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fpomaci%2FmIMG_6147%282%29.jpg&hash=5742c08a651db4859ae208cefc2dfa45fd520e50)
В заключение искам да кажа,че дали си Асен или Асан,важното е да си добър човек,да си достоен гражданин на България и да приемаш различния по религия то християнин или мюсюлмани,защото всички сме деца на майка България и всички ние сме български граждани.


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fpomaci%2FmIMG_6166%282%29.jpg&hash=aac72cd377118c08aa864b8fd115c12375a5ac50)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 21:05
Така е всички сме граждани на майка България,но все пак за да се защити истината помаците са си българи-помак=българин.
Някой питат по другите теми- като се покръсти помака какво става -отговарям българин и то християнин.Защото дали си помак,дали си католик,дали си евангелис ти си си българин,независимо от вярата.
Тук биха ме оборили,че имат различия-да но за етногравския край-било то в Ловеч,Тетевен или в Родопите,които без турските притурки вкарани през османския период са едни и същи и за християни и за мюсюлмани за дадения район.
А най -голямото доказателство затова,че помаците са с български произход са запазените при самите тях "християнски" обичай-напр.благовец,които лишени от своя религиозен смисъл са останали от преди ислямизацията.Оттук двете най-характерни за характеризирането на даден етнос условия-език и историческо етногенезис не се отличават от мнозинството,поради това за ПОМАШКИ ЕТНОС НЕ МОЖЕ ДА СЕ ГОВОРИ!!!
За религията-да бих казал,че религията и привнесените с нея допълнителни празници и обичай,с които помаците се характеризират като отделна от мнозинството група ги прави т.нар.-религиозно малцинство.С тези си празници като мюсюлмюни те се приобщават към останалите сунитски общности в ислямския свят-турци,пакистанци,авганци и т.н.,но за разлика от тях тези обичай,празници,както и езикът им,които са се зародили при етногенезисът им(заедно с останалите българи) ги прави коренно различни от тях.
И тъй накрая да обобщя има ли помашки етнос-не
Има ли мюсюлмаснко малцинство-да-турско,българко,ромско.
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 03, 2009, 21:22
Не знам кой те е питал, десс.Но забелязвам, че не страдаш от излишна скромност, и даваш експертно мнение.Даже си позволяваш да определяш цяла група от хора.Би ли споделил от каде черпаш тези експертни знания за нас помаците? Да не се окаже, че имаме някой ерудит по етнически, и расови въпроси в сайта, и не си даваме сметка за щастието, което внезапно ни е огряло!? Допускаш ли, че може да има хора, които биха се обидили от натрапването на твоето мнение за принадлежността им? На тебе би ли ти било приятно някой да ти навира някаква хипотеза за твоя произход?
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 22:31
Занимавам се с история.В историческата наука открито се занимава с етногенезиса на даден народ-да кажем,българи,турци.
Друго в нет-пространството можете да намерите без проблем условия и етапи за възникване на даден етнос.
Ако искаш да узнаеш за възникването на всички нас може да прочетеш тук повече-http://protobulgarians.com.
За помаците ще потърся материали,които са се занимавали с изучаването им-но за съжаление са много рядко.Знам,че добре ти е известно,че всички автори,било български или чужди определят Помаците като българоговорящи мюсюлмани с български произход,българи приели исляма по време на Османската империя-(името помаци е ново за родопчани-наричани са преди ахряни,помаците са българите мюсюлмани в северна България.)
За създаването на помашки етнос кампанията е подета от Гърция през 60г на миналия век,малко по късно сърбите се опитаха да създадът шопски етнос-и всичкото в отговор на националните им доктрини.За съжаление  създаването на помашкия етнос в последствие става и турска политика.
Ще поровя и ще ти дам материяли от нета за помаците.Мога да кача и карта за разпределението на българския етнос на Балканите през 18 век.
През февруари 1861 г. във вестника на Раковски “Дунавски лебед”, Константин Миладинов пише: Песните преди шест години зафатихме да събираме одъ секакви стърни одъ западна-та България. И пояснява, че за него, напук на днешната представа, Западна България включва: т. е. одъ Македония, напр. одъ Охрид, Струга, Прилеп, Велес, Костур, Кукуш, Струмица и др. места.37:
Българе, които обитават собственна България, Тракия, Македония и част от Албания, и ся делят на три главни наречия. а) Балканско, говорено от жителите в България и Тракия, на брой до 4 000 000; б) Шопско, което говорят Шопите у Западна България, на четь 700 000 и в) Македонско, говорено от Българите в Македония и Албания, които се броят до 2 300 000. Не са пропуснати и българите, които живеят в Южна Русия, в Бесарабия, Молдова, Влахия, у Южна Унгария, и в Сърбия броят близо до 1 000 000."
 Можем да пресметнем, че според статията българите през 60-те г. на ХІХ в. са близо до 8 000 000 !!!
Туркмените по османските источници са били по малко от 6 000 000 тогава!!!
Ако мога да кача етнически карти от различни западни автори от този период без проблем ще го направя.
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 03, 2009, 22:41
Благодаря ти, но нямам нужда някой да ми кава какъв е корена ми! Нито историци, нито някой болен драскач от киберпространството.Аз живея над тези понятия, като етнос, и националност.И съм във мир със добродетелите, и недостатъците си.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 23:00
Ако и още се интересувате ще намеря материали как се създава сегашния Турски етнос,че е било държавна политика- провинцията Анадола е била коктейл от етноси-караманци,българи,арменци,гърци,селджуци,сирийци,карачаевци,балкарци,черкези,татари-и от всичко това са се получили сегашните туркмени.
Би попитал българи в Анадола-да имало е две княжества от войнуците изселени от родопите от Василевса Василии Македон по прякор българоубиеца-които на пук на европейските Българии падат под турско чак в края на 15 век. и последната Българска княгиня Катерина.
Ако прочетеш арменските източници за България -ще видиш,че Ловеч,Свищов и Чипровци са били автономни градове до 16век.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 23:09
Историята си е история и корените немогад да се скрият,а това кои какъв се чувства си е негова лична работа.Аз съм Мизиец,с корени от македонско,шопско и ловешко с чисто българско самосъзнание надраснал нормите на религията и показността живеещ в момента в Тракия(Загора).Аз съм човек ненавиждащ неправдата и защитаваш правдата и историческата истина с която в нашето време се правят доста спекулации,(като Македонизма например).
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 03, 2009, 23:12
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450y250_533639.jpg&hash=6ce068f2e404d259e11cc4760b9c6e6a324075bc)
Не съм преглеждала цялата тема за да разбера дали сте слагали  откъси от новото изследване "Възродителният процес" часта,,Проблемните идентичности на помаците'' на Михаил Груев и Алексей Кальонски, издадено от Института за изследване на близкото минало и за това се извинявам ако това се повтори като инфо тука
Осмислянето на държавната политика и последиците от нея поставят един проблем, който се нуждае от допълнително изясняване или поне формулиране. Става дума за т.нар. помашки или българо-мохамедански идентичности, за самосъзнанието на тази общност.

Теоретичните проекции на нацията поставят маркера на самосъзнанието (идентичността) в тясна връзка с етничността, макар че и тя е дискусионна категория. Тук приемаме подхода на Антъни Смит за донационалната идентичност и феномена на "множествената идентичност", за каквато са пример българите мохамедани/помаци. Те биха могли да бъдат определени като етно-културна група, макар самият термин да попада в дискусионното поле на връзката между етничността и културата.

Самосъзнанието им, както при всяка друга общност, не е изначална, константна, непроменлива във времето величина. Във времето на регистрирането на тази общност от българската етнография и историческа наука в късното Възраждане (...) помаците са провинциална и маргинализирана част от доминиращата мюсюлманска общност. Предимно в този смисъл възрастните мюсюлмани, които все още помнят османското си поданичество през 80-те години на миналия век, употребяват "турци" и "помаци" като синоними.

Но наблюденията на едни от най-изтъкнатите български етнографи от ХІХ век позволяват да се направи извод, че към края на този век на места сред различните българо-мюсюлмански субгрупи съществува спомен за общ произход с техните едноезични християнски съседи, без това да дисхармонизира по какъвто и да било начин с представата им за тяхното определящо качество на мюсюлмани, т.е. на държавотворен за Османската империя елемент, и респективно - "турци" в политически и религиозен смисъл. При формирането на балканските национални държави "наследените" мюсюлмански общности, в това число и помаците, се превръщат от държавотворен елемент в една многонационална империя, в която ислямът има подчертано водеща роля, в маргинализиращи се религиозни малцинства в новите политически и културни условия.

Създаването на българската държава през 1878 г. бележи началото на първите опити за формиране на целенасочена държавна политика за "събуждане"

на предполагаемото иманентно присъщо, на "задрямалото" по силата на исторически сложилите се обстоятелства българско народностно самосъзнание. Именно благодарение на опитите на държавата за вмешателство в живота й (...) на пръв поглед хомогенната българско-мюсюлманска общност започва да се разслоява на различни нива на идентичност. Периодът на войните и с известно прекъсване времето на авторитарния режим след 1934 г. бележат кулминацията в развитието на българския държавен национализъм. В случая с помаците травматичният спомен от насилствената "кръстилка" от 1912-1913 г. и методите на действие на "Родина" след 1937 г. водят не до еднозначно "приобщаване", а до точно обратния резултат и раждането на множествена идентичност. Тези тенденции са подпомогнати от постепенното отслабване ролята на религиите. Същевременно все по-голям брой помаци започват показно да демонстрират принадлежност към турския етнос с цел да избегнат нарастващия натиск на държавата.

Този процес става особено забележим в годините на комунистическия режим. Взаимоотношенията комунизъм - национализъм в последна сметка довеждат след средата на 60-те години до установяването на относително устойчива хибридна форма, съчетаваща реториката на съветския интернационализъм със своеобразна "одомашена" национална доктрина. Това води и до цялостното преформулиране на националната и етническата политика на компартията -

"парцелиране на възродителния процес" при което всяко ново преименуване се обявява за "частен случай", запазвайки за останалите надеждата, че с тях това няма да се случи.

Този процес влияе пряко върху оформянето и стабилизирането на различните помашки идентичности, особено в началото на 70-те години, когато са преименувани всички българи мюсюлмани. Следват няколко вълни на смени на имената на турци в смесени бракове с помаци. Така размножаването на мюсюлманските идентичности в категориите "българи от 1972", "българи от 1975", "българи от 1982" и "българи от 1984-1985 г." парадоксално се възприема като поява на нови символни граници дори от самите помаци. Обществото като цяло разчита тези деления като "почти българи", "по-малко българи", "най-малко българи". Очевидно тази постъпателност на процеса води до разделения вече само в помашката, но и в турската общност, която започва да предусеща предстоящата нова фаза.

Прави впечатление, че превърналото се в хроничен проблем за българската държава"турчеене" сред помаците, предизвикващо страсти и след рухването на комунистическия режим, се проявява най-отчетливо именно в селищата с най-тежки травми от т.нар. възродителен процес. Основанията на голяма част от така очерталата се субгрупа са свързани с "презастраховане", че няма да бъдат подлагани на нови опити за "приобщаване".

Тук сравнително по-силна съпротивителна реакция се наблюдава по отношение на официализираната историографска версия за насилственото приемане на исляма и нейното натрапчиво пропагандиране. Известно е, че и в мюсюлманската религия, и в християнството вероотстъпничеството е един от основните грехове. В традиционния код на мислене това поставя групата в изключително непрестижна позиция както по отношение на останалите мюсюлмански общности, така и в очите на християнското мнозинство ("нито българи, нито турци").

Появяват се различни вътрешни за общността контраинтерпретации за нейния произход, история и идентичност. Един от популярните мотиви например е за доброволното приемане на исляма на помаците от арабите още преди идването на османските турци на Балканите. Друга версия е, че помаците са араби, изпратени от самия Пророк като вестители на исляма. Трета интерпретация е, че помаците са турци, които поради забраната да говорят езика си постепенно са го забравили.

Както е видно, натискът на държавата, комбиниран с използването от режима на историята като аргумент в текущата политика, ражда разнопосочни противодействия, сред които е търсенето на реален или въображаем произход, максимално различаващ се от този на българско-християнското мнозинство.

Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 03, 2009, 23:25
За съжаление е така-другото е религията-христянството сред простото население се нарича българската вяра-християнина българин,исляма-турска вяра -мюсюлманина същевременно турчин(все още го има в някой райони на България макар населението да не говори турски)-Това наименование на самите хора е характерно за районите,където самото население на района е етническо българско,но поради различната религия се отдеференцира като българско демек християнско и турско демек мюсюлмюнско-в последствие българите мюсюлмани в някой райони възприемат името помаци,ахряни, торбеши и т.н. за да се отдеференцира не само от християнското население,но и от другоезичното,но едноверско турско население.
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 04, 2009, 14:38
You are not allowed to view links. Register or Login
За съжаление е така-другото е религията-христянството сред простото население се нарича българската вяра-християнина българин,исляма-турска вяра -мюсюлманина същевременно турчин(все още го има в някой райони на България макар населението да не говори турски)-Това наименование на самите хора е характерно за районите,където самото население на района е етническо българско,но поради различната религия се отдеференцира като българско демек християнско и турско демек мюсюлмюнско-в последствие българите мюсюлмани в някой райони възприемат името помаци,ахряни, торбеши и т.н. за да се отдеференцира не само от християнското население,но и от другоезичното,но едноверско турско население.
Да добавя и моето виждане по написаното от теб десс .Трябва да стане ясно ,че юдеизма ,християнството ,исляма са световни религии които никои не може да си ги присвои .В конкретния случай тук в България някои лица си мислят ,че като изповядват исляма са си турци .Няма такова нещо .Те са си мюсюлмани.Все едно аз като съм българка и като приема исляма да стана туркиня???Народностите предхождат религиите или бъркам?
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 04, 2009, 14:58
Taka аз го знам,ти го знаеш-но в миналото исляма са го отъждествявали с турците-като най близкия ислямски етнос до българския-и оттук който е мюсюлманин е турчин-(така са се наричали и албанците до 12година),както и всички мюсюлмански общности на Балканите-в последствие това наименование-българска вяра-турска вяра е останало в някой общности при българите мюсюлмани-аз съм питал стари хора от т.нар помаци от якоруда-вие какви сте-те са ми отговаряли турци-а на въпроса знаете ли турски-не,на какъв език говорите-на нашенски.
Това имах предвид-в миналото всички които са били мюсюлмюни са се наричали турци-имената като помаци,торбеши,ахряни,горяни възникват сравнително късно и са външна заемка за да се отдеференцира даденото население от турският етнос,а и от християнската общност в дадената област.
Думата помак-от съвсем скоро се унифицира  като название на цялата група мюсюлмани в България,а не както е било в миналото само на определени общности в Северна България,както е било преди.Това унифициране на отделни общности възникнали и развиващи се по различен начин не е полезно за българите мюсюлмани-тъй като на пример Ахряните са съвсем различни да кажем от помаците(ловешко) по свойте етногравски особенности-все едно да съпоставим шопите и добруджанците например.Но тези по стари наименования в самата българо-мюсюлманска общност вече са по забравени-останали са само при мюсюлмюните с български корен извън пределите на България каквито са торбешите в Македония и горяните в Косово и Албания.
Ако запитате какви са тогава помаците в Турция-ще отговоря,че много от тях са изселници от Северна България-на които името съгласно държавната политика на Гърция и в последствие на Турция се налага на всички мюсюлмюни с български корен.
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 04, 2009, 17:30
Я малко да се върнем назад и да напиша за Османската империя ,когато държавата Турция не е съществувала ,за да се знаят някой неща.Османската империя е деляла хората според религията/правоверни и неверници/ а не според народността. Това е т.нар. система на милетите. Всеки милет се е подчинявал на свой духовен началник, който е трябвало да гарантира за лояността на милета пред султана:
- мюсюлманите са били господстващата група. Начело на тази група са били шейх-юл-исляма и самия султан като халиф. Мюсюлмани са били турците (това са потомците на турските завоеватели от 14-15 век), потомците на ислямизираните християни (помаци, босненци, еничари и др.), албанците, кюрдите, арабите и т.н.
- православните християни са били включени в един милет, начело със цариградския патриарх (това е т.нар. Рум милет). Тук са били включени гърци, българи, сърби и т.н.
- за католиците и протестантите не мога да ти кажа, но и те сигурно са били включени в отделен милет. Техния брой не е бил много голям.
- арменците също са били в отделен милет, начело с арменския патриарх
- евреите също са били в отделен милет, но не знам как се е наричал техния духовен началник (може би главен равин или нещо подобно)
Това, че в официални османски документи (фермани и др. такива) не се споменава за българи, не значи че не е имало българи, просто такава е била официалната политика в империята. Българите, сърбите и гърците са си съществували като отделни народи, въпреки че властта не го е признавала.
Българите са признати за отделен народ, когато се създава българската Екзархия, а българския екзарх става застъпник на българския народ пред султана.
По същата логика империята не е признавала за отделни народи кюрдите и арабите, всички те са били считани за мюсюлмани.
Сегашната турска нация е създадена след 1923 г. на базата на турците и турските бежанци от балканските страни след 1878 г. Това не са били само турци, но и черкези, юруци и други мюсюлмани. Християните, останали в пределите на Турция са били систематично избивани или прогонвани (българи, гърци, арменци). Така се е целяло постигането на етническа хомогенност в турската държава.
В Османската империя е имало турци (това са потомците на селджукските турци и други тюркски племена от Мала Азия), но те не са се осъзнавали като отделна народност, защото разделението е било на религиозна, а не на етническа основа.
За разлика от тях, ние българите сме се формирали като народност още през Средновековието
Title: Re: Помаците
Post by: jemal on October 05, 2009, 09:32
В Османската империя е имало турци (това са потомците на селджукските турци и други тюркски племена от Мала Азия), но те не са се осъзнавали като отделна народност, защото разделението е било на религиозна, а не на етническа основа.
За разлика от тях, ние българите сме се формирали като народност още през Средновековието

clearly интересни схващания, що за уникати са българите, че само те са могли да се обособят като народност през средновековието, аз например бих казал, че са се оформили като народност през античността, когато са стигнали до онази висока степен на обществена организация и създали първата си държава. Това е предполагало наличие на коплекс от фактори които са обусловили създаването на народността, в крайна сметка народа създава държавата а не обратното. Колкото до турците,нека си зададем следния въпрос: как могъл един народ да създаде
държава прераснала в империя на три континента и в същото време да говорим за липса на турска народност.Вярно е,че империята е била огромен конгломерат от народи но безпорно управляващичт елемент  е бил турският и то за значително дълго време.Да отбележа само,че през времето когато е съществувала средновековната българска държава, тя също е била една от империите на континента и в нея не са живеели само българи.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 11:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Колкото до турците,нека си зададем следния въпрос: как могъл един народ да създаде
държава прераснала в империя на три континента и в същото време да говорим за липса на турска народност.

--Отговора е много ясен-виж Римската империя един град съставен от латини и етруски(станали по късно римляни) са създали една велика империя,в която населението само на този град са били Римляни-всичко останало не е.
<<Османската империя при създаването си е копие на Византийската(империя на религията)-Византийската е империя на Християнството,а османската е империя на мюсюлмюнството.>>
С тези си примери дадох какво е необходимо за създаването на една империя и,че не е нужно да има един народ ,а обща цел обединяваща повече хора,кадърни водачи и подходяща политическа обстановка.
Помисли ако във Византия не бе имало гражданска война,балканските страни не бяха започнали да се разпадат на по малки феодални владения с незначителни армии щеше ли да има османска империя(единствената значителна армия по това време са имали само османците-и войниците не са били само тюрки.).
<<По време на Аспарух Византийската армия нападаща Онгъла е наброявала 65 000 души,а по време на османската експанзия дали са имали толкова?!>>

П.С.Въвъ Византийската империя преобладаващия елемент,нито са латините,нито са гърците,нито сирийците,а са Арменците-а не се е говорело на арменски или да е била империя на арменците нали.
(За Гърците-нали се имат за наследници на Византийската империя ,а са били по малко от 10% от населението на самата империя и не са имали нито един император етнически грък-какво ще кажете за това,а)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 12:01
You are not allowed to view links. Register or Login
Вярно е,че империята е била огромен конгломерат от народи но безпорно управляващичт елемент  е бил турският и то за значително дълго време.


Небих казал-В османската империя управляващия елемент са Еничарите(гръбнакът на империята)Тюрките не са имали досек въобще с властта.
При образуването на Османската империя по времето на Мехмед завоевателя спрямо някой изледователи населението е било в съотношение мюсюлмани:христяни-3:33 милиона-от мюсюлманите значителна част са персийците,затова и в самия османски(сега се използва османо-турски) език персийските заемки са преобладаващи.

п.с.Но ако има някой човек във форума който учи османистика,но не в Турция,а на запад бих приел мнението му-поради познаването на самия език.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 05, 2009, 13:09
Голям паша, голяма работа... :) :)
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on October 05, 2009, 13:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomacite sa nai-4itavia narod deto mi e rabotil na mene. Eto zatova daje sym, sklonen s 5 procenta pove4e da im davat 6toto ne mrynkat a rabotqt kato volove. I kato im svikam se stroqvat v 3 redici. SAmo pomaci dulgeri si naemam az. Mnogo sam dovolen

Erbap_pasha
Аллах Берекет Версин

Че ако не си ти да ни даваш работа, на нас помаклъка, ке си останем гладни и жадни. Бин берекет!
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on October 05, 2009, 14:00
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????
 
 не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя. Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.
Title: Re: Помаците
Post by: Gelina on October 05, 2009, 16:20


Брех, и паша вече имало! Аз се чудя помаклъка от къде преживява, а виж ти каква била работата!  :D
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 16:40
You are not allowed to view links. Register or Login
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????
 
 не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя. Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.
 

Първо Осман 1 не е бил Султан(Падишах),а Бей
"Роден в 1258 г., получава титлата бей от баща си Ертугрул като владетел на Сьогют през 1281 г. Раждането на империята, води началото си от завладяването на тюркското племе от Ескендерум и града Ескишехир през 1301-1303. В 1299 г. получава независимост от Селджукския султанат. След падането на Византийската крепост Енишехир, турците били готови да започнат обсада на големите византийски градове Бурса и Никея (дн. Изник). Осман I загива в 1326 г., когато двата града падат. Посмъртно получава титлата „Гаази“ (свещен ислямски войн) от своите наследници. Когато нов султан се възкачвал на престола, поданиците му го приканвали „Да бъде велик като Осман“.

Осман I бил на 23, когато застанал начело на най-влиятелният клан Kaйъ в Сьогют. Това станало през 1281. Оженва се за Maл дъщерята на богатият и влиятелен бей Oмер(Юмер). Maл султан ражда Oрхан наследника на бъдещета династия на Осман.

Първите военни и политически действия Oсман Гaзи провежда срещу византийците. Ставайки лидер на клана Kaйъ в 1281,той си поставя за цел да сплоти Тюркменските племена. Първата битка, която печели е при село Хамзабей на 10км. от Бурсa в 1284 г.В резултат на това той печели крепостта Kulaca през 1285 г.
Селджукският султан Aлаеддин Kейкубад III му отстъпва град Eскишехир и областта Инегьол. През 1291 превзема Карахисар и по този начин слага ръка на областта Сакария.Уплашен от това византийският иператор се сродява с чичото на Oсман Гаази , Дундар бей. Докато Осман бележи своите политически и социални успехи, през 1299 г. се разпада Селджукският султанат, и той попада под негова власт. Столицата била пренесена в Биледжик. В същата година / според някой в 1301 / армията на Oсман Гази разбива византийците при Биледжик и по този начин извоюват независимостта си. През 1300 Oсман Гаази превзема крепостта Йенишехир и мести там столицата си. Oсман Гаази поставил за управители на завоюваните райони синовете си и брат си . Eскишехир се управлявала от брат му Гюндюз, Kaраджахисар от сина му Oрхан гази, Ярхисар от Хaсaн, Инегьол от Tургут. Останалите стратегически зони били дадени за управлиние на най-приближените му командири отличили се при тяхното завоюване. По този начин той ги направил зависими и си осигурил тяхната по нататъшна подкрепа. През 1302 г. османските войски разгромили византийците при крепостта Kуюнхисар и със завземането и, навлезли в Анатолия.В края на 1306 г. след завземането на Kestel, Kete и Ulubat бил подписан първия военен договор в историята на османската империя с Византия.

Osman Gazi започнал да оказва натиск на византийската империя като контролирал едни от най-важните за нея търговски пътища.През този период много от населението на завоюваните от Осман територи, започнало доброволно до приема исляма. Сред тях имало даже и принцове от византийската династия.Kose Mihal принц на Harmankaya бил един от тях.Заедно сас своята армия той доброволно се присъединил към османците и по този начин неговите крепости Efke, Meceke и Akhisar пременали към територията на Осман."

второ-Говори се за тюркменски племена-Селджуския Султанат е било политическо обединение на различни тюркски племена,но това не е било единен народ -(ако СССР съществуващше колкото Османскат империя щеше да има един народ съветски,говорещ руски,Виж Югославия-в Сърбия има хора дето се пишат югославяни и т.н.)Все едно да обединим сега всички тюркски етноси в един,или всички славянски етноси в един.
Самите изледователи на Османската империя не признават наличието на единен турски народ при създаването на Осмнанската империя,а на съвкупност от различни тюркси етноси.
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 05, 2009, 16:46
You are not allowed to view links. Register or Login
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????
 
 не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя.
Народността започва да играе ролята на фактор със създаването на националните държави. Балканите изостават в сравнение с Европа. Ние изоставаме в сравнение с румънците, гърците и сърбите, които съумяват да създадът национални държави преди нас. Турците пък изостават в сравнение с нас.


 
Quote
suleiman94 Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.

Относно селджукските турци ето ти инфо официално
Quote
Племената на селджукските турци започват да проникват в Мала Азия в края на X в. и началото на XI в., възползвайки се от кризисните процеси в Източната Римска империя (Византия). След поражението на Византия в битката при Манцикерт (1071 г.) селджукските турци формират в Мала Азия своя държава с център град Коня, която просъществува до началото на 13 век. Впоследствие тази държавата се разпада на отделни княжества. Едно от тези феодални образувания, начело с владетеля Осман, успява отново да обедини останалите турски княжества и така през 1288 г. е поставено началото на Османската империя с център град Бурса. През следващите три века Османската империя осъществява значителна териториална експанзия и в средата на 16 век контролира обширни територии в Източна Европа, Азия и Северна Африка. Последвалото изоставане на Османската империя в социален и технологичен план води до перманентна криза в държавата. След поражението на Турция в Първата световна война и спечелената под предводителството на Мустафа Кемал Ататюрк Война за независимост (1919 г. – 1922 г.), Турция е обявена за република (1923 г.) и е поставено началото на новата турска национална държава
http://www.mfa.bg/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=14665&Itemid=382 (http://www.mfa.bg/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=14665&Itemid=382)
още Селджуците и Огузите са малки тюркски племена.И друго да те запитам защо религиозни водачи,изпълняващи чуждодържавни поръчки,внушават на българите-мюсюлмани,че който е мюсюлманин трябва да носи "турско" име,визирайки арабските такива suleiman94 ?Според мене същите заблудаждават и то умишлено което тече в две насоки.Първата е,че т.нар. мюсюлмански имена са турски.Истината е,че селджукските турци,ставайки мюсюлмани,вземат арабски имена,които пък са си чисто еврейски,тъй като коранът се базира върху библията и е войнстващ клон на юдаизма по съдържание.Единствената разлика е в изговора на имената-например Юсуф е Йосиф,Ибрахим е Аврам/Абрахам/,Иса е Исус и т.н.Знае се,че арабският език е близък до семитския,защото и народите са етнически близки.Единственото име,което не е включено в библията е на пророка Мохамед и има връзка със самостоятелната история на арабите.Селджукските
турци,като съседи на арабите,са възприели и много други арабски имена,но нямащи нищо общо с библията,а означаващи други понятия,които са възприети и за лични имена-имена на животни,професии,метали и прочие,както е и в другите именни системи.Втората заблуда е,че всички,носещи "мюсюлмански" имена са задължително мюсюлмани.Това не е истина! Всички араби,които са християни,носят такива имена,защото са си арабски и библейски. Мохамеданството всъщност е Арабска вяра или греша?А това е една статийка от вестникът на Вожда който в последно време спря да плюе по Доган и ,,турците ''озаглавена така,,Светослав Духовников, бивш Смолянски мюфтия: Във вените на родопските мюсюлмани тече българска кръв''
http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=62346&edition_id=1074&format=html (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=62346&edition_id=1074&format=html)
Title: Re: Помаците
Post by: Gelina on October 05, 2009, 16:56
Тъкмо се чудех какво ни липсва  - цитати от вестник "Атака". :D
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 17:34
 През ХІVв. могъщия селджукски султанат е бил само спомен. Мала Азия подобно на Европа също е била разкъсана на множество държавици – Караман, Ментеше, Айдън, Сарухан, Гермиян и Караси. В края на ХІІІ в. там се появявила още една тюркска държавица – тази на Осман.
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 05, 2009, 18:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъкмо се чудех какво ни липсва  - цитати от вестник "Атака". :D
Gelina не се чуди .Трябва да се чете инфо всякакво
Quote
десс В края на ХІІІ в. там се появявила  още една .турска държавица – тази на Осман..
Що ми се струва ,че неправилно употреби ,,турска държавица''.От къде произлизат думите турска,американска,английска би ли ми обяснил/а/?Аз си мисля,че не може да наречеш Осман турска държавица по простата причина ,че водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.Поправи ме ако бъркам десс
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 19:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъкмо се чудех какво ни липсва  - цитати от вестник "Атака". :D

Атака е една шовинистка партия,мисля че създадена с участието на Ахмед Доган за да може да държи в подчинение мюсюлмюните в България.
Шовинизма е характерен повече за сърбите,за това някой ги наричат и сръбска партия.
Тук както виждам атакисти няма-има хора познаващи историята,които не кряскат разни недоказуеми неща ,а се аргументират съвсем добре.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 19:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Gelina не се чуди .Трябва да се чете инфо всякакво Що ми се струва ,че неправилно употреби ,,турска държавица''.От къде произлизат думите турска,американска,английска би ли ми обяснил/а/?Аз си мисля,че не може да наречеш Осман турска държавица по простата причина ,че водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.Поправи ме ако бъркам десс

--Това е цитат-на историк-държавица е умалително вследтсвие на размера на османския вилает след разпадането на Селджуския султанат,а името на вилаета е взето от бея Осман Гаази,клана се е казвал кайъ.Демек преди него е било Сьогют вилает.С названието държавици са споменати и останалите анадолски княжества.

--Ако негреша в империята няма нация,а има много народности-виж Руската,Римската,Татарската,Персийската,Византийската и т.н.

--За езика Османския език е бил в основата си персийски-името Османо-турски за означаване на този език е след 1923г вследствие на създадената Турска република,като наследник на Османската империя.
п.с.Ако този бей бе с друго име създадената в последствие империя щеше да носи друго име
>>например,ако се казваше мехмед-щеше да имаме мехмедска империя>>Името на Османската империята дължим на баща му Ертугрул,който е дал името му-нали така.
-Разбрах те моя грешка-поправих го-просто тогава не е имало туркмени ,а тюркюти като сборно име на племената.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 20:11
You are not allowed to view links. Register or Login
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????
 
 не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя. Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.

Ако приемеш,че преди селджуците тук са минали Аварите,после Хазарите,Татарите(татари също е сборно име-всички не монголски племена в Империята на Чингиз хан-руснаци,кипчати,запорожци и т.н.,в последствие всички мюсюлмани в Руската империя)
А за Анатолия(Анадола) селджуците проникват след битката при Манцикерт.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 20:17
Съжалявам,но много изместихме темата от помаците отиде до образуване на Османската империя.
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on October 05, 2009, 21:58
CLEARLY Всеки мюсюлманин трябва да носи арабско или турско име! Питаш се защо е така а? Защото всеки мюсюлманин е длъжен да носи ислямско име, а ислямските имена са арабските и турските! - българските а и изобщо всички славянски, европейски, американски, китайски и т.н. не са ислямски, ето защо мюсюлманите не трябва да носят такива имена!
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 05, 2009, 22:33
You are not allowed to view links. Register or Login
CLEARLY Всеки мюсюлманин трябва да носи арабско или турско име! Питаш се защо е така а? Защото всеки мюсюлманин е длъжен да носи ислямско име, а ислямските имена са арабските и турските! - българските а и изобщо всички славянски, европейски, американски, китайски и т.н. не са ислямски, ето защо мюсюлманите не трябва да носят такива имена!
Не е задължително-Виж християнските имена не са само еврейски или гръцки.
А мюсюлманските не са само с тюркски или арабски,а и персийски,монголски и пр.
В началото всички мюсюлмюни са носели само библейски арабо-еврейски имена-в последствие се разширява заедно със завладяването на повече държави-на тюркски,монголо-татарски и т.н
Виж в Малаазия-най голямата мюсюлманска държава мюсюлманите носят имена даже и с китайски корен-какво ще кажеш за това,а?!
Затова,ако исляма е била такава закостеняла религия като са искали някой аятоласи тюркски имена въобще нямаше да има-всички щяха да бъдат арабски.Незабравяй,че исляма е налаган с меч от арабите,само Волжка България го приема доброволно от халифа на Арабския Халифат.Исляма е създаден от арабите затова и езика на исляма е арабски,а не турски.

п.с.Християнството е било по същия начин спрямо имената,-пример Покръстения Борис е приел името Михаил,но сега има и Борис и Боян-Виж бащата на Аспарух(Еспор)-Кубрат(Ковач) истинското име му е било Курт(вълк).Това говори,че не е задължително мюсюлманите да носят Арабски имена,щот вече има прецедент -с персийските(пр.-Хасан),тюркските(пр.-Нихал) и т.н-оттук може да се предположи,че носенето на славянски или други имена не е в противоречие с исляма като религия.
Давам пример на пример Янко по малко ли мюсюлманин ще бъде ако е с това име отколкото да кажем Хасан(персийско).Не имената са важни ,а вярата.

п.с.Всяка религия търпи развитие.Надявам се някога ходжата да пропее корана и на български,турски,хинди,и т.н.,че да го разберат всички вярващи.
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on October 05, 2009, 23:18
ДЕСС  по никакъв начин не можеш да ме обедиш, защото лично съм прочел как в Книгата пише, че задължение на всеки баща мюсюлманин е да сложи ислямско име на своето дете!
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on October 05, 2009, 23:21
а този който толкова иска да разбере Корана има го в превод на български!!!
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 00:26
You are not allowed to view links. Register or Login
ДЕСС  по никакъв начин не можеш да ме обедиш, защото лично съм прочел как в Книгата пише, че задължение на всеки баща мюсюлманин е да сложи ислямско име на своето дете!
A какво е ислямското име?
Хасан,Нихал,Доган Всички персийски,тюркски,сирийски дето се употребяват в ислямския свят ислямски ли са,има ли ги споменати в корана,нима ако си Иранка христянка или зороастрийка с красивото име Нихал(розова пъпка)-което име го има и в Турция си с ислямско име.
Ако целия  ислямски свят използваше имената от еврейско-арабски тип спомената в корана те не биха ли се свършили или пък християните не би трябвало да носят тези имена-пр-Ейбрахам(Ибрахим) Линкъл.Ако разсъждаваха като теб повечето в миналото имена като Осман,Нихал,Хасан,Доган,Имре с чужд за арабите смисъл са немюсюлмански-(Незабравяй,че сирийците в началото са били християни,персите-зороастрийци)

п.с.Дай ми дефиниция според корана кои имена са ислямски,за да ме обориш-защото ако ислямски са само имената споменати в него -ислямския свят от отдавна не е с ислямски имена.
Title: Re: Помаците
Post by: samet_pomaka on October 06, 2009, 06:21
do vcichki drackachi cednali pred komputrite koito nemogat da izmiclat neshto novo na cavremenna tematika aca cednali da ce rovat v proizhoda na pomatcite . pitam ce ne ce li umorihte ,ine ci li zadadohte vaproca che po tozi nachin prodaljavate tapia vazroditelen protcec. izvinete me no mi picna .nikoi li ot vac ne ci e zadal vaproca che istoriata e nai -NETOCHNATA  nauka. shte kajete zashto -ami naprimer zavici koi opicva sabitieto ot kakva gledna tochka i ckakva tcel. nie pomatcite ako camo povishihme ton vonova vreme ni chakashe belene ili korshum a za tozi bolen mozak xaitov piedestal .izvinete me edin ot moite blizki za cvoiata darzost prekara nai hubavite ci godini v belene i dori ne mu pozvoliha da pricactva na pogrebenieto na cobctvenata ci maika. drug moi bratovchet mlad nejenen zatova che bashta mu kato kmet ne ci cmeni imeto nameri cmartaci i to po jectok nechoveshki nachin .predi tova ce opitaha  nacila da pREkarat brat mu prez granitcata incheniraiki bagctvo no hora ot celoto baha vidali igo pucnaha no prekara edna godina b ctrog tamnichen zatvor ta micalta mi beshe zavici koi opicva ictoricheckoto cabitie. zatova ima novi inovi otkritia koito oprovergavat predishni zatova vi umolavam cprete tozi computaren vazroditelen protcec nikoi nemoje da me ubedi che cam balgarka men maika muculmanka me e rajdala i ce gordea che cam takava ,a nakoi ci xaitov komunistichecko proteje c razvitena vantazia idobre zaplateno kuche na 6ecto nemoje da ce podigrava c nashiat mantalitet. nie cme gord trudolubiv iuctoichiv na burite narod .GORDEA CE CHE CAM EDNA OT TAX. MOITE POZDRAVLENIA]
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 09:35
Поредната личност,която бърка етнос с религия...  Не била българка, а мюсюлманка.  Наистина говорим празни приказки.  И пак намесваме т.н. Възродителен процес.  Всички трезво мислещи хора осъждаме това престъпление.  И искам още веднъж да напомня, че не само Хасан и Мехмед са били в Белене през комунизма.  Иван, Драган и Петкан също са посещавали това място, защото например са разказали един виц, не са били съгласни с управляващите или просто са били дамгосани като "врагове на народа". 
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 10:16
Имам въпрос във връзка с дискусията по-горе по отношение на имената.  Може ли някой да ми посочи къде точно в Корана е изискването за имената и каква е дефиницията за "ислямско име"?

Единствената по-изчерпателна информация, която намерих по този въпрос, но без да дава конкретен отговор, е поместена на този интернет адрес:  http://www.islamchannel.tv/MuslimNames/index.aspx (http://www.islamchannel.tv/MuslimNames/index.aspx) 
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 06, 2009, 10:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Поредната личност,която бърка етнос с религия...  Не била българка, а мюсюлманка. ....

Няма, абсолютно никакво объркване на етноса и религията!  :o
Много, точно и правилно е посочено в коментара, П-о-м-а-к-и-н-я, което значи, че е и мюсюлманка!  8)
(Всеки, роден от майка Помакина е Помак!)  8)
Всичко другоподобно, е брезеселчанскозлатоградскоприпекска геномодификация сътворена от на най-големият болгарористиенски позор и срам, именуващ се - Папаз Саръй!  ;D  :D
 :)
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 10:36
Европомак, на ударен ли се правиш, че нещо не мога да разбера? В горното мнение се казва точно и ясно, че не може да е българка, защото майка мюсюлманка я раждала.  Според теб и автора на това мнение излиза, че не може да има българи, които изповядват ислям...  Аз като българин, ако утре приема исляма, какъв ще стана - турчин или арабин може би?  Ако само ще си чешем езиците и аз мога да дискутирам в същия стил...
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 06, 2009, 10:54
You are not allowed to view links. Register or Login
...... че нещо не мога да разбера? ..... че не може да е българка, защото майка мюсюлманка я раждала. 

Ами, явно и жалко е, че от цялото ти присъствие във форума и от коментарите, май, че почти нищо не си разбрал!  :o
За разграничаването и принадлежността на Помаците към - народ, народност, държавност, нация, етнос, общност, род, фамилия, семейство, индивид и т.н. и т.н.!  :o
За твоя сметка, си е!  ???
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 11:11
Жалко било... Европомак, какво трябва да разбера? Аз водя нормален диалог и зададох конкретни въпроси.  Ти пак отклони темата с лични характеристики и небивалици.  За твоя сметка си е...
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 06, 2009, 11:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Европомак, на ударен ли се правиш, че нещо не мога да разбера? В горното мнение се казва точно и ясно, че не може да е българка, защото майка мюсюлманка я раждала.  Според теб и автора на това мнение излиза, че не може да има българи, които изповядват ислям...  Аз като българин, ако утре приема исляма, какъв ще стана - турчин или арабин може би?  Ако само ще си чешем езиците и аз мога да дискутирам в същия стил...

Ako utre priemeş İslama ti şte si golyamo izklyuçenie, a izklyuçeniyata ne promenyat nito istinata nito pravilata. Ne e mnogo racionalno da se spori s ekstremni primeri. İstinata ya znaem vsiçki i tya ne moje da se promeni.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 11:24
Това пък ново 20 :) Говорим принципни неща... Кое е правилото (истината)? Етническа принадлежност = религиозна принадлежност... 
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 06, 2009, 13:54
PNK, otdavna mu mina modata da se gleda na etnosite genetiçeski. Etnosa e socyalna grupirovka na hora s razliçna kultura, naçin na jivot, istoriçesko minalo, tradicii pri rajdane i pogrebenie. Tezi hora imat pomejdu si silni vrızki baziraşti se na religiya i kultura. Ako ya nyamaşe religiyata sigurno neştata şteşe da sa po-razliçni. Mislya çe brakovete mejdu bılgari i negri sa poveçe otkolkoto tezi mejdu bılgari i pomaci. Zaşto li?  Zaşto ot stotica godini nasam na pomacite se gleda kato na drugi, a kogato stane vıpros za edinna naciya  ;) nyakoi se prestaravat da dokajat çe uj sa krıvni bratya. Ustnite predavaniya na dedite ni sa sıvsem drugi. Pomacite si se çuvstvat drugi, imat si svoyata kultura i ne iskat da se meşat s drugite koeto e dostatıçno da sa si otdelen etnos ( ako ne ti haresva tozi izraz nareçi gi grupa ot hora, vse si e taya, i bez tova nyama toçna definiciya za etnos i vseki si spekulira taka kakto mu utırva). A na vas vi ostava samo edno, da okajete neobhodimoto uvajenie kım drugite i da gi ostavite da si jiveyat taka kakto samite te si predpoçitat. Tova e sıvremennoto stanovişte po vıprosa a ne da se spekulira sıs socialnite fenomeni.
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on October 06, 2009, 14:10
ia da vidim,mnogo ste na vutre v ne6tata.niakoi mojeli da mi otgovori na vuprosa.ima i pypaci deto ne viarvat nito v allax ni to v nikoi.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 14:11
Тогава ще ти задам еди въпрос Шопите,добруджанците и тркаийците имат разлики помежду си-те различни ли етноси са,между католиците и православните има разлики в културата,празниците,погребенията-те отделни етноси ли са,а?!
Или другото Мюсюлманите имат еднаква религия,начин на погребение-те един етнос ли са?!
По този начин по който разъждаваш помаците от Ловешко и тетевенско трябва да са отделен етнос от ахряните от Родопите-имат разлика в културата характерна за региона.
Ако се премахнат празниците донесени с религията между православни,староверци,католици,мюсюлмани-ще има ли разлика между българите било то помаци,католици,православни или староверци,задай си този въпрос?!
П.с.Женитбите не са заради това,че са отделни а по религиозни причини.Аз съм свидетел на много свадби както между помаци и турци,така и между помаци и българи-християни
,Даже имам един познат,на който голямата му дъщеря е женена за български турчин,а малката за българин християнин.Е не бе много доволен  от двете свадби,но какво да се прави любовта непита с каква религия или етнос си.
А за свадбите между помаци и българи какво бих ти казал-много са!!!


Етносите не са само генетически обусловени-виж власите и българите генетически нямат разлика,но са отделни етноси.За да се определи един етнос трябва да се търсят разлики в езика,историческото развитие,светоусещането без да се приемат обичайте привнесени с религията.В световната научна общност не признават етноса босненци като отделен от сръбския или хърватския-това са т.нар. ПОЛИТИЧЕСКИ етноси,създадени на религиозен принцип-Сърби,хървати и босненци са един етнос,но три различни националности с различни религии.Белгийците са една нация,но различни етноси-Францизи и Фламандци.
Други примери-в Испания и Италия различията по региони са толкова големи в езикопво и културно отношение,че двама души ако се срещнат и незнаят книжовната форма трябва да си наемат преводач,Разликите между тях във всяко отношение е голямо с изключение на религията-все едно всичките народности на балканите да са в една държава,но се приемат от политическа гледна точка за един етнос-испанци или италианци.В тези държави се приема,че етнос,народ е равно на нация.
Затова в заключение ще изтъкна,че за разлика от научния подход по политически причини се признават етноси там където несъществуват,а се приемат за един етнос-там където същесвтуват различни етноси.
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on October 06, 2009, 14:20
kolkoto do imenata,ne sum mn sigorna kakvo ima v korana no tyka v moia kraia ima 4 puma6ki sela i moje da 4ye6 vsiakakvi imena,ibi,rabi6e,fatme,ysi,asan,omer,zeina,alhate i mn drygi..samo4e po vremeto na t,jivkov na sila im smeniali imenata,niakoi po kusno si gi vuzvru6tat,no niakoi i do dnes se vodiat sus edni imena a horata se obru6tat kum tiah sus suvsem drygi.
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on October 06, 2009, 14:24
decc e prav,mnogo e prav a z sum ot tetevenskia krai i sum napulno suglasna s negopotkrepiam dymite my.to4no taka kakto kazva.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 15:14
You are not allowed to view links. Register or Login
PNK, otdavna mu mina modata da se gleda na etnosite genetiçeski. Etnosa e socyalna grupirovka na hora s razliçna kultura, naçin na jivot, istoriçesko minalo, tradicii pri rajdane i pogrebenie. Tezi hora imat pomejdu si silni vrızki baziraşti se na religiya i kultura. Ako ya nyamaşe religiyata sigurno neştata şteşe da sa po-razliçni. Mislya çe brakovete mejdu bılgari i negri sa poveçe otkolkoto tezi mejdu bılgari i pomaci. Zaşto li?  Zaşto ot stotica godini nasam na pomacite se gleda kato na drugi, a kogato stane vıpros za edinna naciya  ;) nyakoi se prestaravat da dokajat çe uj sa krıvni bratya. Ustnite predavaniya na dedite ni sa sıvsem drugi. Pomacite si se çuvstvat drugi, imat si svoyata kultura i ne iskat da se meşat s drugite koeto e dostatıçno da sa si otdelen etnos ( ako ne ti haresva tozi izraz nareçi gi grupa ot hora, vse si e taya, i bez tova nyama toçna definiciya za etnos i vseki si spekulira taka kakto mu utırva). A na vas vi ostava samo edno, da okajete neobhodimoto uvajenie kım drugite i da gi ostavite da si jiveyat taka kakto samite te si predpoçitat. Tova e sıvremennoto stanovişte po vıprosa a ne da se spekulira sıs socialnite fenomeni.


Субиги,

Напълно разбирам за какво се говори в случая. Аз ако бях на мястото на помаците и да съм изживял дори едно насилствено применуване, сигурен съм, че също не бих искал да се отъждествявам със своите насилници.  Това е разбираемо.  Но нека не забравяме, че обстановката се променя.  Говорим за процеси, които са се случвали преди 1989 година, когато и ние християните също сме страдали.  Не може всички да носим вина за това.  Трябва ли да мразим всички германци заради действията на фашистите например?  Ила да мразим всички турци заради набезите на османлиите по нашите земи преди 4-5 века?  Повечето тук подскачате, когато стане дума за Османската империя и не давате лоша дума да се каже.     

Казваш, че нямало точна дефиниция за етнос.  За каква дефиниция говориш?  Има цяла наука - етнология.  Започнах този разговор, защото имаше едно мнение по-горе, което гласеше, че не може да си българин след като майка ти е мюсюлманка.  Това са две принципно различни понятия.  В единия случай говорим за етническа принадлежност, а в другия - за религиозна.  Етносът не се формира единствено на базата на религиозната принадлежност.  Следователно не може да се слага знак за равенство между религиозна и етническа принадлежност. И тук не говорим какво на мен, на Иван или на Хасан му харесва, а говорим за принципни неща от гледна точка на науката като цяло.   

Споделял съм много пъти своето виждане тук във форума, а именно, че помаците са културно-религиозна малцинствена група.  Виждам, че това схващане се приема и от доста помаци, пишещи тук. 

Казваш също така да оставим помаците да си живеят както те предпочитат.  А кой им пречи?  С какво техните права в България са ограничени?  Посочи ми пример?  С какво правата на един помак в България например са по-ограничени от тези на друг такъв в Турция?  Моля те да ми посочиш конкретен пример, но без да се започва отново да се говори за т.н. Възродителни процеси и репресии в миналото.  Говорим за настоящия момент.  Нима помаците нямат достъп до образование, медицински грижи, работа, политически живот?  Нима на помаците и мюсюлманите в България са им ограничени религиозните права?  Аз не се сещам за такива примери...

Проблемът е, че всички трябва да се научим да се приемаме с нашите различия и да се уважаваме.  Този процес трябва да е двустранен. 

Това е мнението ми по темата, колкото и да изглежда жалко за някои съфорумници...
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 15:43
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма, абсолютно никакво объркване на етноса и религията!  :o
Много, точно и правилно е посочено в коментара, П-о-м-а-к-и-н-я, което значи, че е и мюсюлманка!  8)
(Всеки, роден от майка Помакина е Помак!)  8)
Всичко другоподобно, е брезеселчанскозлатоградскоприпекска геномодификация сътворена от на най-големият болгарористиенски позор и срам, именуващ се - Папаз Саръй!  ;D  :D
 :)
А тези в Татарстан дето са Българи и мюсюлмани,а цялата Вложка България какви са -щом са мюсюлмани-не са ли българи-Държавата и до завладяването и От Иван Грозни не се ли е казвала България и не е ли била рубина в короната на Алаха-най голямата европейска мюсюлмюнска държава по мюсюлманчила всичките тюрки и  дори поробителите си Монголи.Те не са ли били българи-айде стига религията и етноса са съвсем различни неща.И не може на базата на религията да формираш етнос.
Дали е помакиня,дали е шопкиня или добруджанка все е българка,щом е българка зачи ражда българи,а дали са мюсюлмани или християни това вече си е избор на тях и на семействата им.
!!! N.B.-Европомак може да не ти се иска ,но никой човек не избира родителите си-щом си се родил помак,значи си етнически българин дори и да не ти се иска-но като какъв си се самоопределяш и искаш да бъдеш мисля,че вече е право на твоя личен избор.Бог е дал правото на всеки човек да е независим и да избира пътя си сам!!!
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 06, 2009, 16:58
Ами, "десс" и ти като "PNK2003", добре ще е да проумееш да можеш да разграничаваш - народността, националността, гражданствеността, от всичко останало за което се говори тук, тогава коментирай темата за Помаците!  :o
Ще ти цитирам един много, много голям български историк, почти силен националист, маниакално граничещ с нацизма: "Болгарите, са дошли на сегашните български земи и са си оставили, единствено името си, и нищо друго!"   :o
А, и, недейте да се палите толкоз много против мюсюлманите, защото може би и в недалечното бъдеще, от български и от руския БАН, да ви извадят сериозни доказателства, че така наречените ваши предци "Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"!  :o
И те, т.е. Вие, сте станали в сегашният си религиозен вид, едва след големите кланета на "Борис-покръстителя"!  ???
То, явно на такива като Вас, в програмните чипове им е заложено само насилия, кланета и убийства, за друго е трудно да Ви препрограмирт, дори и да сме вече в Европа!   ::)
Ами, вижте, че и от няколко десетки години такива националисти като Вас, само съсипват България и нищо съзидателно не можете да направите!  :o
Даже, и едва ли не, за всичко Помаците Ви са най-виновни!  >:(
Първо се оправете с Македонците, които са Ваши по-близки кръвни братя, не само по кръв и род, ами и най-вече по религия!  :o
Не ми е много неясно, защо сте най-мразеният на планетата народ, от тях!  ???
А, сега искате с вашето самодоволно и самозабравено самочувствие да направите и други - народи, етноси, общности или културно-религиозни общности да ви ненавиждат, като тях!  >:(
Сами си сте виновни, от убийствената прегръдка с която искате да задушите и другите общности в БГ.!  ???
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 06, 2009, 17:12
decc, tezi v Tataristan ne sa bılgari a sa bulgar koeto e dosta razliçno zaştoto se opredelyat sıvsem drugo v sravnenie s poddunavskite bılgari. Te ne kriyat türkskiya si proizhod i govoryat na turski. V TR gi sçitat za krıvni bratya. Bıdi spokoen za tyah, te naistina sa bulgar-musulmani. Ako edin bılgarin ot BG prieme islama nişto nyama da se promeni. S edna lyastoviçka prolet ne stava.
Tuk govorim za mirno sıvmestno sıjitelstvo no se çudya zaşto ima tolkova mnogo meraklii da impozirat nyakakva prinadlejnost na drugi. Ne razbirate li çe tova e ravnosilno da si pıhaş prısta tam deto skırca vratata. Zaşto ne se pouçavate ot minaloto. Poradi takiva meraklii se prokudiha ot rodnite im mesta v BG milioni hora, posle se çudite zaşto ima umraza. Ne ste li çuvali evropeyskite normi po toya vıpros koito sa yasni ( samoopredelenie) Vaşite opiti za vnuşavane şte sa porednite provali i şte dovedat samo do izlişno naprejenie i nişto poveçe. Kazvaş çe bog e dal pravoto na vseki da se samoopredelya no ne propuskaş da opredelyaş pomacite kato etniçeski bılgari vıpreki çe znaeş çe tova e drazneşto za poveçeto pomaci.
Ayde malko poveçe razum i tolerantost.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 17:16
Европомак, спести си обидите!  

Виждам, че ме слагаш в някаква група, която била против мюсюлманите.  Коя е тази група? И как разбра, че лично аз съм бил против мюсюлманите? И дали в моя "програмен чип" са заложени само насилия, кланета и убийства не си ти човекът, който ще може да определи това.

Аз много добре разграничавам понятията народ, гражданство, нация, етнос и религия и многократно в този форум съм публикувал мненията си, които явно не четеш, а само пишеш за да се заяждаш.  

Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 17:27
Субиги, ние тук водим разговори и обсъждаме дадена тема.  Това предполага да се води аргументирана дискусия.  Никой не пречи на когото и да е да се самоопределя за какъвто си иска.  По тази логика дайте да закрием цели науки, защото те се занимават със същите проблеми...   
Title: Re: Помаците
Post by: samet_pomaka on October 06, 2009, 18:21
do pnk2003 sajelavam az ne barkam etnost i religia camo che do den dneshen neznam koi ni e lepnal tova prozvishte POMATCI kakto ida e az cam mnogo zaeta lichnost no obeshtavam ti kato poceta otnovo balgaria shte naprava vsichko vazmojno  da razpitam hora koito ca na vazrast cred nashite muculmani ishte ti otgovoria zashtoto ne xarecvam predpolojenia. edno ce chuda  zashto izmejdunas ima mnogo ctoletnitci inikoi docega ne e kazval che ce narichame pomatci i zashto shte mi e mnogo interecno . prababa mi pochina na 110 maikami e na 84  naictina sthe mi e mnogo interecno. navremeto karah uchenitcite ci da cabirat ctari pecni ilegendi miclia che gi paza varhiviteci shte ce poctaraia da gi nameria no ci cpomniam mnogo dobre che vnito edna ot tah ne ce vazpava pomak edinctveno napocledak tozi rumen rodopcki za da e interecen. interecna tema. vze da mi harecva tozi cait i nai veche zashtoto vijdam   kadarni hora izmejdu nas c vicka kultura ,poznania i mantalitet  kato metka ,mutish mn.drugi tova me radva bravo
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 06, 2009, 18:33
Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век.  Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани. 
Title: Re: Помаците
Post by: chech224 on October 06, 2009, 18:39
Въпрос към Десс

Има ли други исторически сведения, като това от "Джагфар Тарихъ",
където се разбира, че родовата памет на "Аспаруховите българи" е
Балканска?

цитат от "Джагфар Тарихъ" :

"Ще започна своето кратко изложение с шейха Хасан, който
пристигнал в Булгар през 903 година с посолството на Абдулах ибн Башту...
(Мохамед Амин твърди, че прадядо на Хасан е шейх Юнус - един от
потомците на самия посланик и че от ръцете на тоя Юнус
бурджаните приели истинската вяра (исляма) в 737 година в Джураш.)
Микаил завещал да пратят булгарско посолство при емира на
мюсюлманите, за да получат от него необходимата благословия за Булгарската държава.
През 901 година тебирът пристигнал в Багдад и бил топло посрещнат от халифа.
Халифът разпитвал Абдулах за Булгарската държава, за нейните
закони , царе и народ и много се зарадвал, когато чул за
утвърждаването на исляма сред потомците на славното племе на
Искандер (Александър Македонски) и прочутите със своята
храброст и издръжливост хони, киргизи и башкорти..."


т.е. тезата, че Аспаруховите българи са потомци на Балканци
(заминали на изток в древни времена), поизменени - омешани с други
източни народи, изменили също името на народността си -  Балхари,
вместо Белиши(Пеласги,Власи,Беси).

Title: Re: Помаците
Post by: osoitza on October 06, 2009, 18:43
You are not allowed to view links. Register or Login
да ви извадят сериозни доказателства, че така наречените ваши предци "Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"!  :o


секоя почит на мюсюманската религия, но е доста добре описано е че тя се заражда през 7ми век на арабския полуостров и няма начин протобългарите  да са били мюсюмани. Иисторическите измиюшльотини водят до шизофрения, не мисля че е нужно да си го причиняваме.
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on October 06, 2009, 19:20
You are not allowed to view links. Register or Login

Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век.  Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани.  



Преди този период всички мюсюлмани са се считали за турци!  За помаци започва да се говори след 1912-1913 г. А масово започва да се въвежда този термин  по време на комунистите.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 22:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Ще ти цитирам един много, много голям български историк, почти силен националист, маниакално граничещ с нацизма: "Болгарите, са дошли на сегашните български земи и са си оставили, единствено името си, и нищо друго!"
Първо този така наречен начист е панславист,каквато идеология се налагаше изкуствено от "братския  съвестки(руски) народ"Ако се занимаваш малко с повече история ще видиш,че това което пишеш-
You are not allowed to view links. Register or Login
Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"!
Са пълни глупости-България според световната история(не руската) е призната през 632г от Византия с договора между Кубрат(Курт) и Ираклий,както и Кесарска титла с която е Удостоен Кубрат.
Второ има много хроники ,които показват,че Кубрат и по късно и Аспарух(Еспор) са възпитаници на Мангаурската школа,откъдето Кубрат и Ираклии стават много добри приятели-престоят на Кубрат е бил 7г,а на Аспарух 11 г във Византийската столица.И така исляма започва да се налага постепенно след 622г-договорът между Кубрат и Ираклий е сключен през 632г вече единият като император,а другия като кан сюбиги.
Това всичко говори колко слабо познаваш историята и,че пишеш пълни глупости.
 
You are not allowed to view links. Register or Login
А, и, недейте да се палите толкоз много против мюсюлманите
Никой не е против мюсюлманите-недей втълпявай на останалите такива мисли-просто тук  дискутираме,какви са помаците и боравим с доказателствен материал.
You are not allowed to view links. Register or Login
Първо се оправете с Македонците, които са Ваши по-близки кръвни братя, не само по кръв и род, ами и най-вече по религия!
За македонците-След 1912г са под сръбско управление-Вардарско се нарича Сръбска Бановина,а македонците са прави или южни сърби-който не е бил съгласен е бил бит,а по устойчивите са убивани-има вдигнати две въстания срещу сърбите и двете са потушени с много кръв.В македония до 1941г са избти над 300 000 души.
След като неуспяват да реализират това посърбване на българите-след 1941 с позволението на коминтерна се създава македонска нация-и цялата държавна македонска машина е създадена като анти-България-като съжаление същите управляват и  днес.
Представи си в училище те учат,че българите са фашисти,че постоянно са мъчили "македонците",навсякъде има пропаганда анти-България-родителите ги е страх да кажат на детето си ,че е българче щот може да се издаде и ги следва най-малкото лагер-Вие незнаете там какво са преживели-възродителния процес е бил просто пошляпване спрямо терора не само във Вардарско,но и в Егея от гърците-ти мислиш ли ,че има такова животно като славяногласни гърци.
Когато 75 години ти се натрапва,че българите са сторили най-голямото зло на "македонците" разбира се,че ще ни мразят(една лъжа повторена 100 пъти става истина)-но нещата почват спокойно да се връщат в релсите си и тече бавна ,но сигурна ребългаризация.
 п.с.-Твоя постинк без да се обиждаш,но ми заприлича на ала Волен Сидеров-кресливи писаници без аргументация. :D :D :D
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 22:51
You are not allowed to view links. Register or Login
decc, tezi v Tataristan ne sa bılgari a sa bulgar koeto e dosta razliçno zaştoto se opredelyat sıvsem drugo v sravnenie s poddunavskite bılgari. Te ne kriyat türkskiya si proizhod i govoryat na turski. V TR gi sçitat za krıvni bratya. Bıdi spokoen za tyah, te naistina sa bulgar-musulmani. Ako edin bılgarin ot BG prieme islama nişto nyama da se promeni. S edna lyastoviçka prolet ne stava.
Tuk govorim za mirno sıvmestno sıjitelstvo no se çudya zaşto ima tolkova mnogo meraklii da impozirat nyakakva prinadlejnost na drugi. Ne razbirate li çe tova e ravnosilno da si pıhaş prısta tam deto skırca vratata. Zaşto ne se pouçavate ot minaloto. Poradi takiva meraklii se prokudiha ot rodnite im mesta v BG milioni hora, posle se çudite zaşto ima umraza. Ne ste li çuvali evropeyskite normi po toya vıpros koito sa yasni ( samoopredelenie) Vaşite opiti za vnuşavane şte sa porednite provali i şte dovedat samo do izlişno naprejenie i nişto poveçe. Kazvaş çe bog e dal pravoto na vseki da se samoopredelya no ne propuskaş da opredelyaş pomacite kato etniçeski bılgari vıpreki çe znaeş çe tova e drazneşto za poveçeto pomaci.
Ayde malko poveçe razum i tolerantost.
Не е така-не са различни-те са наследници на същата държава като и ние-Държавата на Кубрат-просто хазарите се вклиняват в центъра и и двете крайни части започват да съществуват като отделни държави.
Вече около Вложките Българи са Кипчатските племена-Половското княжество,маджарски племена,освен тях се смесват и с местни угро-фински народности и славянски елементи. Езикът им не е тюркски, не е и ирански. Нямаме сигурни данни преди XIII в., когато от паметниците проличава, че започват да се налагат тюркски елементи. Вероятно са имали книги, но не са оцелели. Пишели са на арабски - официалния дипломатически език на мюсюлманските държави.
За различия между тюрките и българите е споменато  от дипломатическият пратеник на багдадския халиф - Ибн Фадлан, посетил Велики Болгар през 922 г.,който описва че в територията на Болгара с позволението на Българския емир скитат тюркски племена.Ако българите са тюрки защо е споменал тюркски-демек не български племена.
Съвремените Вложки българи говорят на език ,на който са говорили кипчатските тюркски племена,които са били около държавата а и са били ариергард на монголската армия.!!!Незабравяй,че тюрките са монголски племена-неразличаващи се от сегашните монголци!!!
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 06, 2009, 22:58
"Името "българин" означава "мъдър, знаещ човек", отбелязва арабският пътешественик Абу Хамид ал Алдалуси (Абу Абдаллах ал Гарнати), посетил на два пъти Велики Болгар, в 1135-1136 и в 1150г.
Прославяна и възпявана е красотата на българката. Насири Хусрау в един стих казва: "О, Боже благий. Ти не трябваше да сътвориш в такова съвършенство устните и зъбите на тия чаровни българки, които са блестящи като луната". Друг персийски поет, Адалолод-дин Мохаммад Балхи от XII в., пък възкликва: "На оня свят, в рая, красотата на жените надминава дори красотата на българката."
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 07, 2009, 10:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Ако се занимаваш малко с повече история ще видиш,че това което пишеш-Са пълни глупости-България според световната история ..... За македонците ...... Представи си в училище те учат,че българите са ...... възродителния ....
Тъй, като ти изглежда, упорито се занимаваш с история и като гледам я имаш почти готова, написана и завършена , като най-новата и най-добре подготвената Българска история, предлагам да я предоставиш на МОМН (Министерство на образованието, младежта и науката), веднага да я преиздадат и да я публикуват, за да може и ние простите Помаци да изучаваме тази история!  :o
След това пък и да се разпространи и на световните историци, че и те горките са като галоши и изобщо са далеч от БГ - реална история!  :o
Какви, Възродителни процеси, какви кланета, какви насилия, какви такива Помаци, какви етноси, какви прищявки!  :o
Айде, сакън, циркаджии с циркаджиите! Да живеят, големите историци, вечна им слава!  :D
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 07, 2009, 11:19
Европомак,

Защо наистина се опитваш да внушаваш, че ние имаме нещо против помаците или мюсюлманите като цяло?  Говоря в множествено число, защото визирам основно себе си и малкото българи-християни, които пишат тук в този форум при това с нужното уважение към всички, придържайки се към воденето на нормални дискусии.  Не е редно да причисляваш всички към една много малка група от българите, на които дори не бих искал да отделям необходимото внимание за да коментирам действията им, защото те не са критерий за адекватно поведение.

Защо вечно обръщаш темата към т.н. Възродителен процес?  Колко пъти трябва да ти повтаряме, че това е престъпление, което всички осъждаме, но не може да носим персонална вина за него.  Нима аз те виня лично за Батак например?  Миналото не трябва да се забравя, но е необходимо да извличаме съответните поуки.

Тук коментираме основно темата за помаците във връзка с това дали те са отделен етнос, дали имат отделен език от българския и т.н.  Ами като не ти харесват тези теми, оплачи се на администраторите на сайта и да вземат решение подобни дискусии да не се провеждат.

Според теб "простите помаци", както се изразяваш, каква история трябва да изучават?  Ти отхвърляш с лека ръка трудовете на всички историци и научни работници, но без да посочваш каквато и да е обоснована алтернатива.  Колкото и да си ми симпатичен с интересния стил на писане, не мога да приема твоето необосновано и нелогично мнение за меродавно и да игнорирам трудовете на редица български и чуждестранни учени. 

Ако ще водим някакъв диалог, то нека да е в рамките на взаимното уважение.  Категорично не приемам обидните квалификации и те моля да си ги спестиш.  Десет пъти мисли, един път пиши ;) 
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 11:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Тъй, като ти изглежда, упорито се занимаваш с история и като гледам я имаш почти готова, написана и завършена , като най-новата и най-добре подготвената Българска история, предлагам да я предоставиш на МОМН (Министерство на образованието, младежта и науката), веднага да я преиздадат и да я публикуват, за да може и ние простите Помаци да изучаваме тази история!  :o
След това пък и да се разпространи и на световните историци, че и те горките са като галоши и изобщо са далеч от БГ - реална история!  :o
Какви, Възродителни процеси, какви кланета, какви насилия, какви такива Помаци, какви етноси, какви прищявки!  :o
Айде, сакън, циркаджии с циркаджиите! Да живеят, големите историци, вечна им слава!  :D
Историята си я има няма нужда аз да я имам готова-просто още благодарение на старите комунисти дето още са си във власта не е предоставена на образователната система-и все още си се учи наложения след 1947г руски вариянт(както и публикацийте на проф.Златарски)без да се приемат източниците идващи от византийските,арменските или унгарските хронисти.Сега има много публикации както на български дояени във историческата наука,така и на чуждестранни изледователи на средновековната история.
А за това,че си си пишеш пълни глупости-като "Прабългарите са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"! си е твой проблем.
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 07, 2009, 12:07
Драги ми, "PNK2003" и "десс", ако някъде е изречена от мен някаква обидна квалификация, която не мога да проумея къде се намира тя, съм убеден, че тя е видима само във вашите въображения, но ако е видима и от моето подобно моето въображение, то значи, че аз трябва да бъда обиден от вашите такива и отношение - 100-кратно повече!  :o
Опитайте се да погледнете на разстояние около 0.60 м от Вас, пред монитора, и ще видите, че основните общности или етноси, намиращи се в съседните на Вашият етнос и на нашата държава, комшии, съседи и държави, могат да Ви заобичат и харесат повече, единствено  чрез разбирането и приемането на онази "невидима" общност неречена "Помаци" , "Помаки", "Помаклар" и други "Западно-производни", и то, не единствено само заради религиозната принадлежност на всички "Тези", като "Мюсюлмани", и не само заради общоползваният от всички тях "Помашки език", но и за заради, чисто човешкото, добронамерено и ненатрапващо се формиращо се социоповедение!  :o
Иначе, всичко друго си е за лично собствена - моя или твоя алгебрична и "интегрална балканска" и "националбакалска" сметка!  :o
А, между другото, май, че и в по-старата история пише, че освен едни от най-добрите древни медици, то и такива математици, са били някогашните родени, по днешните близкоизточни арабски земи, което пък не означава изобщо, че и всеки Помак, носи в пояси си коктейл от "молотовки"!  :o  8)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 12:19
You are not allowed to view links. Register or Login
Драги ми, "PNK2003" и "десс", ако някъде е изречена от мен някаква обидна квалификация, която не мога да проумея къде се намира тя, съм убеден, че тя е видима само във вашите въображения, но ако е видима и от моето подобно моето въображение, то значи, че аз трябва да бъда обиден от вашите такива и отношение - 100-кратно повече!  :o
Опитайте се да погледнете на разстояние около 0.60 м от Вас, пред монитора, и ще видите, че основните общности или етноси, намиращи се в съседните на Вашият етнос и на нашата държава, комшии, съседи и държави, могат да Ви заобичат и харесат повече, единствено  чрез разбирането и приемането на онази "невидима" общност неречена "Помаци" , "Помаки", "Помаклар" и други "Западно-производни", и то, не единствено само заради религиозната принадлежност на всички "Тези", като "Мюсюлмани", и не само заради общоползваният от всички тях "Помашки език", но и за заради, чисто човешкото, добронамерено и ненатрапващо се формиращо се социоповедение!  :o
Иначе, всичко друго си е за лично собствена - моя или твоя алгебрична и "интегрална балканска" и "националбакалска" сметка!  :o
А, между другото, май, че и в по-старата история пише, че освен едни от най-добрите древни медици, то и такива математици, са били някогашните родени, по днешните близкоизточни арабски земи, което пък не означава изобщо, че и всеки Помак, носи в пояси си коктейл от "молотовки"!  :o  8)


Къде го видя ти този помашки език-според теб всички дето са в различните краища и носят името помаци наложено им през 20 век говорят един език отделен от останалите общности съседни нам-значи помака от родопите говорят един език еднакъв с помаците от ловешко да кажем,а самите помаци от ловешко или родопите неговорят езика на своите комшии христяните.
Абе човек ти май си доста заблуден в това отношение!
Помашки език чудя ти се да ти се смея или да те съжалявам.
А и никой не е против т.нар.Помаци да ти кажа имам много приятели от родния край помаци,имал съм много състуденти помаци,служил съм с помаци и нито един от тях не се смятал за нещо различно освен за българин.За съжаление съм срещал и помаци,които се имат и за турци,но това си е тяхно право-човек сам избира какъв да бъде.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 12:21
Европомак обиколи България за да я опознаеш,и после пиши небивалици!!!
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 07, 2009, 12:32
You are not allowed to view links. Register or Login
То, явно на такива като Вас, в програмните чипове им е заложено само насилия, кланета и убийства, за друго е трудно да Ви препрограмирт, дори и да сме вече в Европа!   ::)

Ами, вижте, че и от няколко десетки години такива националисти като Вас, само съсипват България и нищо съзидателно не можете да направите!  :o

Даже, и едва ли не, за всичко Помаците Ви са най-виновни!  >:(

Сами си сте виновни, от убийствената прегръдка с която искате да задушите и другите общности в БГ.!  ???

Европомак,

Ето само в един твой постинг няколко обидни квалификации по мой адрес...  Как стигна до извода, че в мен са били заложени само насилия, кланета и убийства?  Как стигна до извода, че такива като мен съсипвали България?  Как разбра, че помаците са ми били виновни за всичко?  А с прегръдки, но не убийствени, има кого да "задушавам", но да знаеш, че не си падам към групови изпълнеия, още повече насочени към цели общности ;)

Посочи с кое конкретно мое мнение съм те обидил (лично или друг от форума) по подобен начин.  Или несъгласието ми с твоите "научни" теории те карат да се чувстваш обиден ???  Посочи ми също така с какво съм показал, че не приемам тази "невидима" общност наречена "помаци"... 
Title: Re: Помаците
Post by: abc on October 07, 2009, 12:51
Много задълбахте.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 07, 2009, 13:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Много задълбахте.

Да, задълбахме, защото тук постоянно се внушават небивалици от страна на някои хора, а една лъжа, когато се повтори сто пъти, известно е какво трябва да се доказва после...  Един спор или дискусия трябва да се водят аргументирано и уважително!!!
Title: Re: Помаците
Post by: abc on October 07, 2009, 13:12
Става истина и това се цели понякога. Аз имам две култови случки и двете касаещи помашкия език. Преди 2-3 месеца в чата влиза потребител. Аз пиша "здрасти", той пише нещо на турски. Ду ю ноу инглиш? Литъл. Ми да джасаме на инглиш тогава. И почна една мъка...
По някое реших, че е мъка и за двама ни и на латиница му написах sajaliavam priatel ama po-dobre da se ne machim :) Като се оживи оня човек! Ti shto ne kazvash che znaesh pomashki? и така...

В едно клипче на друго място на друг потребител вземат интервю от една стара жена. Турска телевизия. Жената говори и пее на български. Т.е. разбрах я без преводач, та даже много сносно говореше. Под клипа някой написал  - Браво, какъв ясен български говори! А потребителя малко след него - Tova ne e bugarski! Tova e pomashki ezik! А де!

Дали ще признаем или няма да признаем помаците няма значение, защото първо не е моя работа и второ - с или без признание те съществуват и даже си имат цял форум. Като какви обаче е друг въпрос. Да изчакаме първо да се уточнят помежду си, щого мнението на повечето съвпада и с моето, а малкото които искат Помакия на 3 континета са малко.

Така или иначе по някое време ще мине една голяма метла и повечето постове на непомаци и помаци, несподелящи Помакия на 3 континента ще изчезнат мълчаливо и загадъчно ;)

Но никой не може да се надскочи.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 07, 2009, 13:27
абц,

Не е необходимо да признаваме или да не признаваме помаците.  Както сам казваш, те си съществуват и никой не твърди обратното.  Проблемът е, че някои хора целенасочено се опитват да внушават несъществуващи обстоятелства... 
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 07, 2009, 18:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век.  Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани. 
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F63%2FPomak_Photos_0011.jpg%2F800px-Pomak_Photos_0011.jpg&hash=a16b02e265a87536686f58c457353ef21946041e)
Pomak women from the village of Mugla - 1934/Scan from: Stoyan Raichevsky - Mohammedan Bulgarians (Pomaks), ISBN 9549308413, ISBN 978-9549308419/


Какво е написано в уйкито за  произхода
Alternative origin theories
A specific DNA mutation which emerged about 2,000 years ago on a rare haplotype is characteristic of the Pomaks. Its frequency increased as a consequence of high genetic drift within this population. This indicates that the Pomaks are an isolated population with limited contacts with their neighbours. The DNA tree line of Pomaks suggests the hypothesis that Pomaks are descendants of ancient Thracian tribes.[30][31]

According some historians some of the Pomaks in the Rhodope Mountains are successors of the Cumans that converted to Islam in the end of the 11th or the beginning of the 12th century after establishing contact with missionaries from North Africa and the Middle East.[32] This theory is further backed by the fact that in the 9th century many Muslims moved from Bulgaria to Hungary and were ordered expelled by Pope Nicholas I in 866, yet enjoyed many freedoms and were even allowed to serve in the military and in border guard units during the 11th and 12th century. Many researchers are of the opinion that these were Cumans or Pechenegs.[33]

Another view, especially popular among the Pomaks themselves,[34] is that they are descendants of Thraco-Slavs or pre-Islamic Arab migrants to the Balkans who were converted to Islam by Arab missionaries. This theory is supported by comments of 9th century Christian missionaries in the area about occasional distribution of religious literature by some Islamic missionaries.[35] There are also reports of Muslims migrating from medieval Bulgaria to Hungary, and there is evidence of Arab raids into the peninsula from the 7th century on.[36]
http://en.wikipedia.org/wiki/Pomak (http://en.wikipedia.org/wiki/Pomak)
а в този линк е превода на български език
http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=en&u=http://www.fanshop-online.de/fahnen-flaggen-infos/bg_pomak.html&ei=06fMSpW8CIeu4QbH-aH9BQ&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3DPomak%2BNation%2B(Bulgaria)%26hl%3Dbg%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26hs%3DaRD%26sa%3DG (http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=en&u=http://www.fanshop-online.de/fahnen-flaggen-infos/bg_pomak.html&ei=06fMSpW8CIeu4QbH-aH9BQ&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3DPomak%2BNation%2B(Bulgaria)%26hl%3Dbg%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26hs%3DaRD%26sa%3DG)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 18:56
You are not allowed to view links. Register or Login
According some historians some of the Pomaks in the Rhodope Mountains are successors of the Cumans that converted to Islam in the end of the 11th or the beginning of the 12th century after establishing contact with missionaries from North Africa and the Middle East.[32] This theory is further backed by the fact that in the 9th century many Muslims moved from Bulgaria to Hungary and were ordered expelled by Pope Nicholas I in 866, yet enjoyed many freedoms and were even allowed to serve in the military and in border guard units during the 11th and 12th century. Many researchers are of the opinion that these were Cumans or Pechenegs.[33]
А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос,а то какво било-нищо чудно.

Всички тези алтернативни на българската теория са пропагандни и почиват на недостатъчното проучване на самите помаци,както и необясняват запазените сред помаците до мюсюлмански празници с христянски и български корен-празници еднакви както за християнската така и за помашката общност в дадения район-за разлика от турците например ,при които имено тези празници ги няма. 
Title: Re: Помаците
Post by: clearly on October 07, 2009, 19:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Атака е една шовинистка партия,мисля че създадена с участието на Ахмед Доган за да може да държи в подчинение мюсюлмюните в България.
десс Атака е създадена от същите които създадоха навремето и ДПС.Сидер си изигра ролята за определеният период.  С това подкрепяне на бат  Бойко партийката постепенно ще бъде заличена. Т.е проектът "Атака" бе храносмлян от проекта ГЕРБ и върви към своя логичен край.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_laughing.gif&hash=ce4c3793ec6c5694603ab0786a2ba1b7afc603f3)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_sleepy.gif&hash=d9c4e72ee35bf65cf7d534ce5c9d35e5a9212e7d)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_sleepy.gif&hash=d9c4e72ee35bf65cf7d534ce5c9d35e5a9212e7d)   (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.skycode.com%2Fimg%2Fi_sleepy.gif&hash=d9c4e72ee35bf65cf7d534ce5c9d35e5a9212e7d)
 
Quote
А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос,а то какво било-нищо чудно.
Интересно ,че в световната мрежа /а не някакви линкчета на блогове/като напиша Pomak няма никаква новина за тях
В някой тема бях чела ,че гърчолята са признали като етнос помаците ?Какво пише по това в CIA/CENTRAL INTELLIGENCE AGENCY?
  Ethnic groups:
   Field info displayed for all countries in alpha order.
population: Greek 93%, other (foreign citizens) 7% (2001 census)
note: percents represent citizenship, since Greece does not collect data on ethnicity
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html)
.................................................
Bulgaria      Bulgarian 83.9%, Turk 9.4%, Roma 4.7%, other 2% (including Macedonian, Armenian, Tatar, Circassian) (2001 census)
...
Turkey      Turkish 70-75%, Kurdish 18%, other minorities 7-12% (2008 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2075.html?countryName=Turkey&countryCode=tu&regionCode=me&#tu (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2075.html?countryName=Turkey&countryCode=tu&regionCode=me&#tu)


Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 21:36
You are not allowed to view links. Register or Login

В някой тема бях чела ,че гърчолята са признали като етнос помаците ?Какво пише по това в CIA/CENTRAL INTELLIGENCE AGENCY?
  Ethnic groups:
   Field info displayed for all countries in alpha order.
population: Greek 93%, other (foreign citizens) 7% (2001 census)
note: percents represent citizenship, since Greece does not collect data on ethnicity
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html)
.................................................

Гърците са по големи шовинисти и от сърбите-виж османските източници-в Егейска македония и Беломорска тракия не е имало гърци,гърците са били под тема Тесалия.Етническата граница между българи и власите(аръманите) е река Бистрица,а предполагам между тях и гърците са термопилите.
Всичко това което е останало след изгонването и избиването(загорничани,кукуш и т.н.) на българи,помаци и турци е по гърчено.
За % съотношение на населението трябва историк познаваш османо-турския и позволението да се рови в османския архив.
Title: Re: Помаците
Post by: shaban on October 07, 2009, 21:50
You are not allowed to view links. Register or Login
Десс започна вече да мелеш като празна воденица.Не било имало гърци в Егейска Македония и Беломорска Тракия.Това го казваш убедено и в същото време казваш ,че гърците били шовинисти.Гърци винаги е имало , в тези две много смесени области,но просто по някое време са станали повече благодарение на преселенията на балканските народи.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 22:00
Не съм се ровил в османския архив,но мой приятели са го разглеждали-преди 1912г в егейска македония гърци е имало само в Солун,в беломорска тракия-е имало гръцки градове,но като цяло са били много малко-основното население е било българи и турци,тесалия мнозинството са били куцовласи-след изселването на българите и турците(част са били и избити-виж от кукуш,сяр нищо не остава).Както и  няколко договори с османската империя за замяна на население,Структурата се променя-и то благодарение на малоазийските гърци(сирийци-христяни).Виж немога да скрия ,че по българското черноморие(созопол)  и в Пловдив е имало гърци,но пак като цяло са били малко-прочети за андартите и злините сторени на мирното население след илинденкото възстание и воюването на местните хайдути с тях.

п.с.Имам приятел в едно хубаво село в солунско-та му ходих на гости.Там един доста стар дядо,баща  на собственика на фермата ми разказа следната история.
Преди време чедо-в солунската околия имаше 89 села-85 български и 4 турски(помашки).След като дойдоха гърците и 12 година събраха всички на село и почнаха да ни бият,че да се пишем гърци.Така ни биха,че много от село се споминаха-а други открито ги убиха-учителя,кмета и още от най видните селяни.Е писахме се гърци.Сега чедо аз съм последния българин дето ще си умра на село-всичките останали вече са "гърци".
Що да се прави-имаше сълзи на очите-само албанците си останаха албанци.
Помни го макар да е бил малък,и след като умрат такива като него само гръцката версия ще си остане "верната",но незабравяй ,че османския архив е в България.
Това е.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 07, 2009, 22:29
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FBulgarians_in_1912.jpg%2F800px-Bulgarians_in_1912.jpg&hash=8472325f8fae47a29e5b901a727e36cbad645717)
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 08, 2009, 12:16
You are not allowed to view links. Register or Login
А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос ....

Днес за да си отговориш на въпроса първо трябва да разбереш, кои и какви са били българите. Виждам в постингите ти, че ти до-голяма степен познаваш историята на този славен народ. Познаваме го и ние благодарение на историческите данни, дадени ни от китайци, араби, византийци, римляни и пр. От тях остановяваме обаче, че българите говорили на език, който ти не владееш, като майчин. Вярно че малко са сведенията на езика им, но все пак ги има и той никак не прилича на това на което днес викаш български език. И бас държа, че ако дойде един такъв и ти и ние тук помаците доста ще се чудим какво ни говори този. И ще има да се питаме един друг какъв е този тук.

Колкото до шопите, тракийците и македонците в България, а и някой от Македония тези наименования са като баварците, саксоните и пр. в Германия. Те са религионални и не дават никакво значение от гледна точка на етнос и националност. За разлика от тях обаче наименованието на помаците е уникално, то не е регионално и еднакво се възприема от всички помаци, независимо от каде са дали са от Родопите, Ловешко или съседните ни нам държави. Освен това наименование им за разлика от споменатите по-горе, често се дискотира, като нещо различно и от другите националности. А пък и ако на един българин дъщерята реши да се омъже за един шоп, тракиец или македонец на първия изобщо няма да му направи впечетление това, тъй като онези тримата не са с нищо по различни от него. Докато на същия този дъщераму реши да се омъжи за помак оня ще си одари гъзъ в тавана от яд.  
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 14:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Днес за да си отговориш на въпроса първо трябва да разбереш, кои и какви са били българите. Виждам в постингите ти, че ти до-голяма степен познаваш историята на този славен народ. Познаваме го и ние благодарение на историческите данни, дадени ни от китайци, араби, византийци, римляни и пр. От тях остановяваме обаче, че българите говорили на език, който ти не владееш, като майчин. Вярно че малко са сведенията на езика им, но все пак ги има и той никак не прилича на това на което днес викаш български език. И бас държа, че ако дойде един такъв и ти и ние тук помаците доста ще се чудим какво ни говори този. И ще има да се питаме един друг какъв е този тук.

Колкото до шопите, тракийците и македонците в България, а и някой от Македония тези наименования са като баварците, саксоните и пр. в Германия. Те са религионални и не дават никакво значение от гледна точка на етнос и националност. За разлика от тях обаче наименованието на помаците е уникално, то не е регионално и еднакво се възприема от всички помаци, независимо от каде са дали са от Родопите, Ловешко или съседните ни нам държави. Освен това наименование им за разлика от споменатите по-горе, често се дискотира, като нещо различно и от другите националности. А пък и ако на един българин дъщерята реши да се омъже за един шоп, тракиец или македонец на първия изобщо няма да му направи впечетление това, тъй като онези тримата не са с нищо по различни от него. Докато на същия този дъщераму реши да се омъжи за помак оня ще си одари гъзъ в тавана от яд. 

Първо съвременият български език се различава и от старобългарския използван преди 300г да кажем-всеки език се развива.Второ българският език е дублетен аналитичен език-в него има дублетни форми с различен произход-една част са с ирано-сарматски произход другата част е с славянски произход-като моето име-Деси-ирано сарматски-търсещ и същевременно намиращ и слав-слава.
Второ името помаци е яхнато именно през 20 век за всички българи мюсюлмани-в 19 век и началото на 20 век се е използвало само за мюсюлманите  в определен регион-българите мюсюлмани в Северна България,например родопчаните мюсюлмани са носили името ахряни(от Ахрида гр име на родопите).Затова и този ти аргумент го отхвърлям.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 08, 2009, 14:22
помак БГ,

Твоят въпрос в началото на горния постинг е в правилната насока, но не е напълно точен.  Според мен трябва да се изясни какво се влага в понятието "българи", когато водим своите дискусии.  В противен случай Европомак и други, които пишат тук ще продължават да се ежат като малки деца. 

Ако под "българи" разбираме български граждани, то вариантите може да са няколко.  Бях писал подробно в тази или друга тема как стоят нещата от правна гледна точка.  Възможно е български граждани да бъдат лица, които не са българи по произход. 

В случая говорим предимно за българите като народност (етнос).  Този етнос (народ) се е формирал в миналото и това е било в резултат на процес, който не е протекъл за година, две, пет или век.  Самото същинско формиране на българския етнос е било в резултат на сливането на няколко други етноса. 

В този смисъл следва да се разграничават понятията.  Когато се каже "българин", това не означава, че произходът на това лице е пряко и единствено само от древните българи или т.н. прабългари, тъй като българският народ се е формирал в резултат от сливането на няколко други етноса.  Мисля, че това е пределно ясно за всички.

Когато се придържам към тезата, че помаците са българи, изобщо не твърдя, че техният произход е точно "прабългарски", което би било абсурдно.  За мен помаците са част от българския етнос, който е бил формиран в продължение на няколко века в резултат на сливането на други няколко етнически групи на територията на Балканския полуостров.       
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 08, 2009, 14:36
Няма как да се говори за ирано-сарматски корен при положение, че арийския е в основата на всички индоевропейски езици. Ако говорим за ирано-сарматски в славянския, ние по-скоро трябва да говорим за арийски в славянския, който е характерен и за англо-саксонския, романския, иранския, индийския и пр. европейски и азиатски народи.

Колкото до помаците независимо кога и от къде произлиза наименованието им то е обеденяващо и приобщило към себеси не само районите на Ахрида (Султанйери) и Ахърчелеби от които произлиза регионалното наименование на ахряните, но и бабечаните с център Бабек в Западните Родопи, чечлиите от Чечко т.е. Невркопоско (Гоцеделчевско) и чепенците населяващи Чепинското корито в Велинградско. Днес това наименование се използва наравно с наименованието торбеши, което ни е характерно от богомилския период, което от своя страна приобщава регионалното наименования на горанит от обл. Гора в Косово и Албания. Колкото до помаците от Северна България те махалите си особенно по Луковидско, Белослатинско и дори (някога) в Свищовско са ги определяли като турски, а не помашки.

 PNK2003 тук нестава въпрос за сливане а за поданичество. Такова е нямало и днес не съществуват такива работи. Ние хората да не сме реки.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 15:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Няма как да се говори за ирано-сарматски корен при положение, че арийския е в основата на всички индоевропейски езици. Ако говорим за ирано-сарматски в славянския, ние по-скоро трябва да говорим за арийски в славянския, който е характерен и за англо-саксонския, романския, иранския, индийския и пр. европейски и азиатски народи.

Колкото до помаците независимо кога и от къде произлиза наименованието им то е обеденяващо и приобщило към себеси не само районите на Ахрида (Султанйери) и Ахърчелеби от които произлиза регионалното наименование на ахряните, но и бабечаните с център Бабек в Западните Родопи, чечлиите от Чечко т.е. Невркопоско (Гоцеделчевско) и чепенците населяващи Чепинското корито в Велинградско. Днес това наименование се използва наравно с наименованието торбеши, което ни е характерно от богомилския период, което от своя страна приобщава регионалното наименования на горанит от обл. Гора в Косово и Албания. Колкото до помаците от Северна България те махалите си особенно по Луковидско, Белослатинско и дори (някога) в Свищовско са ги определяли като турски, а не помашки.

 PNK2003 тук нестава въпрос за сливане а за поданичество. Такова е нямало и днес не съществуват такива работи. Ние хората да не сме реки.

За луковидско -част от родата ми е от там-Беленци,Имам къща в Ловеч,рода в Ловешко,Тетевен и Троян-та за там нещата са ми до болка познати.А спрямо документите за помаците се използват от по късно-някъде от края на 50 и началото на 60г с опита на оста Сърбия-Гърция да отделят от България типично български общности-Помаците и Шопите.Това име се налага не само заради чуждото разузнаване,но и заради некомпетноста на властите.Където съм бил и колкото  и  помаци да познавам не съм намерил да има разлика между тях и съседите им христяни.Даже в някой села ,където населението е смесено-християни и мюсюлмани се ражда някакъв хибрид между двете общности в празнуването и на мюсюлманските и християнските празници.А и там и двете общности използват думата нашенци или наши-не тоя е помак-а тоя е бългрин,за разлика от категоризирането на другите етноси-помалко за турци и повече за цигани.
Затова спрете да злопотребявате с името помаци,както и да целите без какъвто и да е доказателствен материал да ни внушите ,че нещеш ли те помаците са отделен етнос,като всичко крещи,че те са българи.
Всичко ,което го правите не е в полза нито на "помаците",нито на България,а преди всичко на Гърция и Турция.

За ирано сарматския-да той е от индо-европейската езикова група,но все пак е отделен език различаващ се от останалите езици от същата група-все едно да кажете ,че българския език и английския са еднакви-има си семантични гнезда ,които са характерни само за един език-например във всички славянски езици се използва думата Дом,но  с изключение на балканските нямат думата Къща(кукя,куча)
Всички имат думата пес,собака,но нямат думата куче,Всички имат думата нрав/и,но нямат обич/ай и т.н.Всички славянски езици са синтетични,само българския е аналитичен-това говори,колко различен е българския език и че върху формирането му взима участие и малко по различен език от славянския,макар и да са към едно езиково семейство.Aко искаш да се информираш поввече за произхода на езика ни има много добри публикации на именити лингвисти и историци-тук:  http://protobulgarians.com/ (http://protobulgarians.com/)

п.с.Е виж тюрския език не е към индоевропейската езикова група ,а към алтайската езикова група с този си огромен аргумент историците отхвърлят тюркската теория за произхода на българите,поради незначителния остстък на тюркски думи от преди османския период в българския език.Дори думи като шаран=шазан,са характерни и за персийския и другите ирански езици и се оспорва тюркския им характер.
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 08, 2009, 19:43
Нямам нищо против комшулука. Ние всичките трябва да знаем, че напърво място сме хора, на второ място сме граждани на една държава и на трето място че всеки е с умствен капацитет и никой нетрябва да е над никой.

Всеки език си има думи, които го различават от другите езици. Няма значение, че при всички останали славянски езици, не се опотребявали дадени думи. Такива други думи, неопотребяващи се от останалите славянски народи има във всеки един от тях. Дори и като доблиращи се. Думата къща не я брой. Тя е турска и е подобна на баща, което от турски означава водач. Къща означава зимовище или буквалния и превод е за през зимата и също е от османския период. До преди този период, хората в земитени са живяли в полуземлянки и в случяй на нападение се окривали в кули, крепости и пр. Къщите започнали да се строят през Османския период. За това говорят и туски термини, темел, мартак, таван, дувар, сачак, кьортаван, душеме и пр.

Именно, че турския не е към индоевропейските езици, поради тази особеннос и прабългарския не е към тях. Ако прабългарския има някаква връска с иранския, тя е такава, каквато е връзката и на останалите тюрски народи намиращи се в близост до иранците. Много точен пример за това е османския език.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 19:51
You are not allowed to view links. Register or Login
Нямам нищо против комшулука. Ние всичките трябва да знаем, че напърво място сме хора, на второ място сме граждани на една държава и на трето място че всеки е с умствен капацитет и никой нетрябва да е над никой.

Всеки език си има думи, които го различават от другите езици. Няма значение, че при всички останали славянски езици, не се опотребявали дадени думи. Такива други думи, неопотребяващи се от останалите славянски народи има във всеки един от тях. Дори и като доблиращи се. Думата къща не я брой. Тя е турска и е подобна на баща, което от турски означава водач. Къща означава зимовище или буквалния и превод е за през зимата и също е от османския период. До преди този период, хората в земитени са живяли в полуземлянки и в случяй на нападение се окривали в кули, крепости и пр. Къщите започнали да се строят през Османския период. За това говорят и туски термини, темел, мартак, таван, дувар, сачак, кьортаван, душеме и пр.

Именно, че турския не е към индоевропейските езици, поради тази особеннос и прабългарския не е към тях. Ако прабългарския има някаква връска с иранския, тя е такава, каквато е връзката и на останалите тюрски народи намиращи се в близост до иранците. Много точен пример за това е османския език.
къща и баща са с ирански произход и са към индоевропейското езиково семейство-виж casa на латински. Те на са  тюрски и не принадлежат към към алтайското езиково семейство.Бащу на ирански означава глава на рода-виж Киев преди се е казвал бащу тъй като е основан от бащата на Кана сюбиги Кубрат.В Турския влизат от османо- турския,който се основава до голяма степен върху персийския.
Дувар и двор са
към едно семантично гнездо и са ирански-има-така спорех с един болгар от Татарстан-той защитаваше тезата ,че са проникнали в татарския взети от арабите,а те от своя страна са ги дали на руснаците-аз дадох обратния пример-ирански ,които са проникнали в руския чрез книгите ,които сме и дали.
За останалите не съм сигурен-трябва да проверя-но в българския език остават много тюрски думи от османския период
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 08, 2009, 19:58
на турски зима е "къш" а "та" е наставка, с която думата става за през зимата. Тюрските езици са характерни с наствките си. Там при тях няма преставки. Ако "къш" е иранска дума съм съгласен с теб. Това е характерно и за думата "баш" което от турски е глава, а "та" си е пак наставка, с която думата се превежда като водач или отпред. Ако думата баш е иранска пак съм съгласен със теб. Условието обаче е и в иранския да съществуват наставката "та".     
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 20:04
Наставките са характерни за българския език и производните му-за разлика от гърцкия и романските,където спрягането е с представки-в турския може така да са обяснили образуването.
casa-латински-чете се каса-"с" в някой езици -иранския преминава в "щ"-каща,за българския е характерен звукът "ъ" за разлика от другите езици-каща-къща.Думата и в латинския и в българския език е означаване на дом за живеене и е в женски род-casa-първо склонение именителен падеж.-в Турския женски род няма-затова така се обясняват образуването и-членуването на български е Къщата,както и в иранските езици-'та'-къщта-та.

п.с.Българския за разлика от другите славянски езици борави с иранска граматика-глагола 'съм'-в останалите славянски изкуствено  се използва латинския 'est'.Български -аз съм човек,руски -я человек-превод- аз човек,когато му обясниш на руснака за какво става на въпрос и той се изненадва ,но го спряга с я ест человек,ест чак до края-ест на руски е и имам,имаш-За разлика във френския има два глагола-avoir-имам,etre-съм,които се използват за спрежение(също и voir се използва),но романските и производните на тях са предположни,а българския и останалите славянски са задположени-англ table,the table,the-пълен член,български-маса,масата,та-пълен член.Това е допълнително доказателство за иранската теория за произхода на българите.Приликите между българската и латинската граматика,и различния начин на членуване,а и аналитичността.

Помисли на това-българския календар е поне с 1000 г по стар от китайския и е по точен от всички видове календари изобретени от човека-това мисля,че от един степен народ неможе да се постигне-още едно доказателство за иранската теория- http://web.hit.bg/bgsviat/Kalendara.html (http://web.hit.bg/bgsviat/Kalendara.html)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 20:38
   През 1976 г. ЮНЕСКО обявява древнобългарския календар за най-точния в света.
   Според изследванията на астрономи, физици и математици последната корекция на нашия календар е извършена през 4768 г. пр.н.е.
    За него проф. М. Лонгон казва следното във френското списание “Население и общество”: "Научно е доказано, че прабългарите в далечното минало са притежавали един от най-съвършените календари в света, по-приемлив от китайския и индийския начин на леточисление, по-достъпен и по-практичен. Сега, когато от няколко години насам в една от комисиите на ООН и в ЮНЕСКО се обсъжда нов календар, валиден за цял свят, създаденият преди векове от прабългарите календар ще послужи като модел и източник на идеи за изработване на такова календарно летоброене, което ще бъде прието от всички народи, населяващи земното кълбо .”
(Цит. по книгата на Борис Чолпанов “Славата на България”, Военно издателство, София, 1988 г.; стр. 23.)
 
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 08, 2009, 21:23
В прабългарския календар тюрски са имената на шегор - съгър (вол) г-то обикновенно не се чете, дилон - илан (змия), теку- теке значещо не овен или овца, а пръч, като гледам на илюстрацията животното на този месец повече ми прилича на коза или пръч отколкото на овца, берени-барс от старотурски тигър, тох-таук, което повече е кокошка от колкото петел, етх-ит куче от старотурски. За другите не съм сигурен тъй като за сега не мога да ги определя.

С наствката та в нашия език се обозначава конкретна цел, докато значението в турския е друго и то отговаря на превода в случея и за двете думи. Учил съм от части и персийски, тъй като той е в основата на османотурския наравно с турския и арабския.  
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 22:25
You are not allowed to view links. Register or Login
В прабългарския календар тюрски са имената на шегор - съгър (вол) г-то обикновенно не се чете, дилон - илан (змия), теку- теке значещо не овен или овца, а пръч, като гледам на илюстрацията животното на този месец повече ми прилича на коза или пръч отколкото на овца, берени-барс от старотурски тигър, тох-таук, което повече е кокошка от колкото петел, етх-ит куче от старотурски. За другите не съм сигурен тъй като за сега не мога да ги определя.

С наствката та в нашия език се обозначава конкретна цел, докато значението в турския е друго и то отговаря на превода в случея и за двете думи. Учил съм от части и персийски, тъй като той е в основата на османотурския наравно с турския и арабския. 
Върху тюркския език,както и върху персийски иам голямо влияние от страна на иранския пра език-в иранските езици,както и в тюрските има 'з'-течение и 'р'-течение-пример Гърците използват иранското "Азия"-означавайки континентите на АЗИТЕ-персите с които имат досек,на 'р'-течение АЗИЯ-означава АРИЯ-или континента на АРИТЕ-откъдето идва и името арии или ирани.Според древните источници майката на всички иранци е град БАЛХ-градът на градовете-оттук арите(азите)граничат на югоисток с индийците,а на северо исток с монголските племена.
Според китайските источници страната СЮ-НЮ разположена на север от Китай произлизат тюрките с които водят много войни.Оттук може да се предположи влиянието по между си между градската цивилизация произлизаща от Балх и Степната цивилизашия на която са носители монголите.При досека между тези два езика монголски и ирански се ражда тюркския.
Но повече за произхода на думите в календара прочети тук:
http://protobulgarians.com/alem-belem.htm (http://protobulgarians.com/alem-belem.htm)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 22:32
http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash%20-%20origin.htm (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash%20-%20origin.htm)

Прочети и това-четох преди време пълната статия на английски,но вече я няма-там се споменаваха и румънците и българските турци-че между българи и румънци, няма генетична разлика,а разликата български турци и българи е минимална,за разлика от турците в Анадола,където е драстична.Тази статия е извадка и незнам защо не е споменато това-може би по политически причини.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 22:51
виж и тези данни-http://www.vokrugsveta.ru/news/2342/

Под Нефтеюганском обнаружили золото древних булгар
15:09  05.10.2007

Во время раскопок Кинтусовского могильника (X–XII века) в районе Салыма (Нефтеюганский район Ханты-Мансийского автономного округа) найдены серьги, перстни и подвески из золота и серебра тонкой ювелирной работы, передает ИТАР-ТАСС. По предположениям специалистов центра историко-культурного наследия Нефтеюганского района, украшения были сделаны древними булгарами.

Новые находки могут изменить представления о торговых связях древней Югры. «Этот клад озадачил ученых, ведь булгарское государство находилось на Волге и Каме, на огромном, по тем временам мало преодолимом, расстоянии от территории Югры», — отмечается в сообщении центра.

Среди других археологических находок нынешнего сезона оказались также иранские блюда и сабли, не характерные для местной культуры и территории. Многие экспонаты ещё не изучены, но, по мнению специалистов, некоторые «обещают стать сенсацией».

Напомним, что Югра — это историческое навание Ханты-Мансийского автономного округа. Первое письменное сообщение о народе, обитающем в этом районе, относится к 1096 году и находится в «Повести временных лет». Известно также что в XII — XIII вв жители Новгорода собирали на Югре дань — меха соболей, горностаев, песцов и белок. Волжская Булгария — государство, существовавшее в VII–XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы.

«Вокруг Света» писал о другой крупной находке этого сезона — денежном кладе с серебряными слитками, который обнаружили на территории Нижегородского кремля.


п.с.Ако него разбираш пиши ще ти го преведа.

Среди других археологических находок нынешнего сезона оказались также иранские блюда и сабли, не характерные для местной культуры и территории. Многие экспонаты ещё не изучены, но, по мнению специалистов, некоторые «обещают стать сенсацие

Сред другите археологически находки намерени през този сезон,се оказало,че има доказани ирански ястия и саби,които не са специфични за местната култура и територия.Много от експонатите още не са изучени,но по мнението на специалистите някой обещават да станат сензация.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 23:04
Историята на истока е толкова непозната за съвремието,а и толкова обвързана с политиката,че има много още неща да се откриват.

"през 21 век световната общественост ще открие ,че ние българите сме доста древен народ"
баба Ванга
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 08, 2009, 23:23
Ето всичките думи в български език, които се предполага,че имат тюрски корен:
белег - чув. палăк „знак, паметник“, чув. пĕл, тур. bilmek, тат. белергә, каз. білу „знам“; заета в унг. bélyeg „марка“
бѣльчоугъ(гривна) - чагат. biläzik „белезник“, тат. беләзек „гривна“, тур. bilezik „гривна“
бъбрек - чув. пӳре, тат. бөер, др-тюрк. bögür, тур. böyrek, монг. бөөр „бъбрек“; заета в турски böbrek
капь (стб.) образ, икона - чув. кап, др.-тюрк. kep „образ“; бълг. капище „храм“, заета в унг. kēp „образ“
книга - кит. k`üen „свитък“ ст.-уйг. kuin, kuinbitig „книга“; заета в слав. кънига, унг. könyv „книга“, ерзян. конёв „хартия“
ковъчегъ (стб.) ковчег - чагат. qapɨrčaq „ковчег“, тур. kapçık „малък съд“, монг. хайрцаг „кутия“; заета в унг. koporsó „ковчег“, рус. срб. укр. ковчег
корем - чув. хырӑм, тур. karın, тат. карын, каз. қарын „корем“
кося, косер - чув. кас, тур. kesmek, тат. кисәргә, каз. кесу „режа“; заета в слав. коса (за жътва), унг. kés „нож“
кувент (κυβεντος) име на праб. събрание - др.-тюрк. qavɨr- „обединявам“, тур. kavuşmak „съединявам се“;
кърчаг (стб.) вид съд - чагат. qapɨrčaq „ковчег“; заета в унг. korsó „кана“
ολγου (олгу) (стб.) велик - тур. ulu „велик“, тат. өлкән „по-възрастен“
пале /кученце - тат. бала „дете“, чув. пултăр „бълдъза“
пахар (стб.) чаша - тур. bakır, чув. пăхăр „мед“; заета в рум. păhar „чаша, стомна“, унг. póhár „чаша“, слов. pohár „чаша“
пашеног (стб.) баджанак - чув. пуçана, тур. bacanak „баджанак“
порой /силен дъжд - туркм. bora, каз. борау „силен снеговалеж“, монг. бороо хур „дъжд“
самъчии (стб.) управител - чув. сум „число“, тур. san „сан, чин“; заета в унг. szám „число“, слав. санъ
сипаничев/болен от шарка - чув. çăпан, тур. siban „цирей“; заета в рус. сыпь „вид болест“
сиромах - монг. *čira-ma чув. çарамас „гол, съблечен“, монг. чармай „гол“
сулица (стб.) късо копие - чув. шăл „зъб“, тур. šiš „шиш“, тат. шеш „стожер“, каз. ұшы „острие“
телѣга (стб.) кола - др.-тюрк. tilgen „колело“, монг. тэрэг „каруца“; бълг. талига, заета в унг. talicska ръчна количка
тояга - чув. туя „жезъл, тояга“, тур. dayak „побой“
тълмач, тлъкъ (стб.) тълкувам - чув. чĕлхе, тат. теле „език“, тур. dilmaç преводач; бълг. тълмач, заета в унг. tolmács, слав. толмач, ср.-нем. tolmetsche (1300 г.) „преводач“
тыкръ (стб.) огледало - чув. тĕкĕр „огледало“, тур. değirmen „мелница“; заета в унг. tükör „огледало“
чертог/дворец - перс. čar „4“+тюрк. *otag „стая“ тур. oda „стая“
чигот /праб. военна титла - тур. yiğit „юначага“, тат. егет „храбрец“
чука /връх - тур. yokuş „нанагорнище“, каз. җоғарғы „горен“
чумеря се /мръщя се - чув. шăмар „сърдя се; разваля се (за време)“, унг. csömör „гадене, отврат“
шавар/тръстика - чув. шур, тат. саз „блато“, тур. saz „тръстика“; заета в унг. sár „кал, мръсотия“
шаран - тур. sazan, каз. сазан „шаран“; заета в унг. sárkány „дракон“
шейна - чув. çуна, манс. son, саам. tsuna шейна, монг. цана „шейна“
шиле - тур. şişek „шиле“
шуга - чув. шӗкӗл, тур. siğil, тат. сөял „брадавица“
шума - чув. шăма (бот.) „пищялка“, тур. saman „слама, плява“; заета в срб. шума, слов. šuma „гора“
шуртя - чув. сĕр „цедя“, тур. süzmek „цедя“; заета в унг. szűr „процежда се“

Общо 40.Но и за част от тези думи има съмнения.
Типично иранските думи нехарактерни за района и останалите славянски езици съставляват 30-35% от всички български и немогат да се опишат тук.
Title: Re: Помаците
Post by: rcn on October 09, 2009, 08:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Ето всичките думи в български език, които се предполага,че имат тюрски корен:
...
Общо 40.Но и за част от тези думи има съмнения.

Типично иранските думи нехарактерни за района и останалите славянски езици съставляват 30-35% от всички български и немогат да се опишат тук.


Този процент според мен е много по голям особено сред доста своеобразния "български" eзик, говорен в някои райони на Кърджали, Търговище, Разград, Хасково, Женски Пазар и много други.

за справка радио - бойко нокта ком - има доста материал в ютюб
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 09, 2009, 12:49
Tozi procent zasyaga samo dumite ostanali ot prabulgarskiya ezik.
Ne sa postaveni dori dumi kato iskam, savet i dr koito sışto sa s türk-ski koren.

Dumi ostanali ot Osmansko ne sa izbroeni i sa mnogokratno poveçe.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 09, 2009, 13:03
Правите ли разлика между прабългарски, старобългарски и български език?  Редица учени са изписали един куп трудове по тези въпроси и все още съществуват различни хипотези...
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 13:06
You are not allowed to view links. Register or Login
Tozi procent zasyaga samo dumite ostanali ot prabulgarskiya ezik.
Ne sa postaveni dori dumi kato iskam, savet i dr koito sışto sa s türk-ski koren.

Dumi ostanali ot Osmansko ne sa izbroeni i sa mnogokratno poveçe.

искам не са с тюркси корен-на руски искам означава търся,вкаран е от источното наречие в българския език-западното използва "сакам",Съвет е по същия начин- Руския език е доста консервативен език-реформа има по времето на Петър 1,а в последствие през време на съветската революция-в него много малко думи са влезнали от "татарите" повече са благодарение на богуслужебните книги и Патриярх Все руский Киприян Цамблак(Българин по произход).В руския език влизат българските посоки на света-"Север","Запад","исток" и "юг",като думата Север е образувана само в Дунавска България и означава посока към славянското племе Севери-живяло в съвременната област Белгород-Русия.-Чехите,словаците,поляците използват други думи.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 13:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Tozi procent zasyaga samo dumite ostanali ot prabulgarskiya ezik.
Ne sa postaveni dori dumi kato iskam, savet i dr koito sışto sa s türk-ski koren.

Dumi ostanali ot Osmansko ne sa izbroeni i sa mnogokratno poveçe.
Това са думите останали в българския език,които са отпреди османския период и са с тюркски характер.В съвремения книжовен език турските думи от османския период са около 2-3%.
Title: Re: Помаците
Post by: rcn on October 09, 2009, 13:17
Персийски думи в българския език
ISBN: 9543230080
Автор: Хаджар Фиюзи
Издател: Авангард Прима
Издадена: 2004
Размери: 12.00x17.00
Брой страници: 116
Корица: Мекa
Език: Български

Цена 6 лева - изчерпано количество

Авторката преподава в СУ. Сигурен съм, че няма да откаже да проведе един курс по староперсийски за фенове на протопългарските сайтове. Това, че в българския език 35 процента от думите са
с ирански(персийски корен), несъмнено би им помогнало да го овладеят за 3-4 месеца. Същото така, някои от по-възрастните представители на етноса ше бъдат допълнително улеснени от факта, че езика им е повлиян от персийската граматика, за която е характерна структура на изречението от вида „подлог - обстоятелствено пояснение - допълнение - глагол“.
Title: Re: Помаците
Post by: rcn on October 09, 2009, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Правите ли разлика между прабългарски, старобългарски и български език?  Редица учени са изписали един куп трудове по тези въпроси и все още съществуват различни хипотези...

PNK2003, ние правим разлики за доста неща, не само за езици.. Добре че горната статия на испански биолог-генетик, която изследва чувашите, за която нашия приятел дава линк, е на английски и в пдф формат, та не може да я пейстне тук. Но няма невъзможни неща... Очаква ни нова, този път генетична вълна.
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 09, 2009, 14:19
You are not allowed to view links. Register or Login
искам не са с тюркси корен-на руски искам означава търся,вкаран е от источното наречие в българския език-западното използва "сакам",Съвет е по същия начин- Руския език е доста консервативен език-реформа има по времето на Петър 1,а в последствие през време на съветската революция-в него много малко думи са влезнали от "татарите" повече са благодарение на богуслужебните книги и Патриярх Все руский Киприян Цамблак(Българин по произход).В руския език влизат българските посоки на света-"Север","Запад","исток" и "юг",като думата Север е образувана само в Дунавска България и означава посока към славянското племе Севери-живяло в съвременната област Белгород-Русия.-Чехите,словаците,поляците използват други думи.
Edin bılgarski prof.ezikoved svırzvaşe dumata iskam sısı sıotvetnoto v türkskiya ezik iske / iste koeto oznaçava iskane; a savet idva ot türskoto ( tatarsko) sav. Predlogıt şte sışto go svırzvaşşe s türkskiya ezik.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 18:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Edin bılgarski prof.ezikoved svırzvaşe dumata iskam sısı sıotvetnoto v türkskiya ezik iske / iste koeto oznaçava iskane; a savet idva ot türskoto ( tatarsko) sav. Predlogıt şte sışto go svırzvaşşe s türkskiya ezik.
Ако искам беше дошла от турския език нямаше да бъде различна за двете наречия в българския език-Источно-искам,западно-сакам.В источното наречие има много съответсвия с руския език-кусам-в добруджанския диялект означава да пробвам дадено ястие,в руския означава ям-"кушает",Затова може да има доста думи в турския език,които да за повлияни от нас или персите.Татарски език дето го даваш за пример е въз основа на тюрко кипчатския,но незабравяй,че  в него има процент ирански думи дошли може би от българите.

п.с.Татари е измислена народност наложена на населението от поволжието с решение на КПСС за образуване на татарска република в центъра на разбитата от червената армия на Троцки съветска република ИДЕЛ.ТАка се създадоха Башкиростан,Татарстан и много автономни райони,в последствие някой станали републики.
По времето на Империята на Чингис хан с името татари се означавали всички не монголски племена-кипчати,половци,руснаци,българи,кумани и т.н.
В руската империя с името татари са се означавали всички мюсюлмани.Затова с оглед на историческата истина татарски народ и татарски език не съществува,това са изкуствено наложени по политически причини понятия.
Title: Re: Помаците
Post by: pomak BG on October 09, 2009, 19:20
Съгласен съм с тебе за татарите. На едно място Пламен Пасков ме кандардисваше, че българите били турцизирани от монголите т.е. татарите през 13 в. след като 89% от територията на бившия Съветски съюз попада под тяхна власт. На мен ми е чудно, как останалите народи като руси, кавкавци и пр. не се турцизираха и как по това време не се оеднакви туркския при всички турски народи попаднали под татарска влас и съществуващи в територията на бившия Съветски съюз. Оказва се обаче, че спрямо волжките българи т.е. към истинските потомци на прабългарите не е имало никакво турцизиране, тъй като те са си били тюрки, а името на стараната Татаристан е наложено.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 19:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Съгласен съм с тебе за татарите. На едно място Пламен Пасков ме кандардисваше, че българите били турцизирани от монголите т.е. татарите през 13 в. след като 89% от територията на бившия Съветски съюз попада под тяхна власт. На мен ми е чудно, как останалите народи като руси, кавкавци и пр. не се турцизираха и как по това време не се оеднакви туркския при всички турски народи попаднали под татарска влас и съществуващи в територията на бившия Съветски съюз. Оказва се обаче, че спрямо волжките българи т.е. към истинските потомци на прабългарите не е имало никакво турцизиране, тъй като те са си били тюрки, а името на стараната Татаристан е наложено.
Изследването на Болжка България след превземането от Монголите е,че всички големи градове са били унищожени,а населението избито-това нещо се потвърждава и от намерения непокътнат избит град БУЛТРАЗ-град изграден по българския модел(вътрешен външен град),в който цялото население е било избито-намират трупове на избити жители и убити монголци в целия град-включително жени,деца,бебета,старци, войници-българи и монголци.
След като превземат България край волга земята се обезлюдава напълно и някогашните обработваеми земи стават пасбище на монголските табуни.
Тюркоризирането на поволжието може би е протекло така:
Край поволгието се заселват тюрки-в началото с позволението на Емирът-(из описанието на ибн Фатлан),по късно българското население се смесва със съседите кипчати някъде към 12-13век в типично българската архитектура се забелязват тюркски елементи.С монголското нашествие авангарда на монголските орди до тогава е бил напълно от тюрки кипчати-които оставайки в тези земи допълнително променят състава и езика в полза на тюркския елемент.Има доста писания на руските историци по тази тема-но те описват,че цялото българско население поради непримиримоста с монголите е било напълно избито и заменено с татарите-кипчати,което не ми се вярва,поради това,че все пак новодошлото население приема титулното име българи.

Както обясних по горе истината е някъде по средата-имало е останали българи в областта и те са се смесили с кипчатите дошли с монголите-формирайки сегашните волжки българи (татари)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 09, 2009, 20:45
НА КОЙТО МУ СЕ ЧЕТЕ ЕТО ЕДНА СТАТИЯ ЗА ПОМАЦИТЕ:

ИМА ЛИ “ПОМАШКИ ЕТНОС” В ЗАПАДНА ТРАКИЯ
Д-р Севасти ТРУБЕТА
Хумболтов университет, Берлин


В Мирния договор от Лозана на 24 юли 1928 г., който сложи край на гръцко-турската война, от гръцка страна се признаваше само едно единствено малцинство в Западна Тракия, а именно мюсюлманското. Решаващ критерий за това малцинство е религиозната му принадлежност, приета като единствената основа при размяната на населението между Гърция и Турция. Така няколко народностни групи (турци, помаци, цигани и др.) бяха включени в едно единствено малцинство.
Съгласно първото преброяване (1928 г.), проведено след “обмяна на населението” в Западна Тракия, могат, според “майчин език”, да бъдат различени три главни групи, изповядващи исляма: турскоговорещи, българскоговорещи и циганскоговорещи.
Лозанската конференция определи и границите между България, Гърция и Турция чрез разделянето на Тракия на три части. Поради това помаците придобиха особено стратегическо и политическо значение за националните интереси на трите съседни страни. На основата на местоживеенето им в Родопите те се превърнаха в основен аспект на граничната проблематика, тъй като регионът Тракия остана и за тези три държави, както преди, един от най-желаните райони. При това Западна Тракия, дадената на Гърция част, получи привилегията да има достъп до Егейско море и да се намира в непосредствена близост до Проливите. На основата на стратегическото си значение тя остана едно кризисно, експлозивно конфликтно поле между трите държави.
   Помаците, които чрез прокарването на границата между България и Гърция бяха разделени неравномерно, служат като предлог за “етническо” легитимиране на териториалните претенции към Тракия.
На основата на общия език от българска страна помаците се разглеждат като българска народностна група и това се свързва политически с искането за териториален достъп на България до Егейско море през Западна Тракия.
От друга страна, ислямската религия и не на последно място Лозанският договор обуславят по-тесни отношения на тази група с Турция. От края на 70-те години на 20 век в тази връзка значението на помаците нараства в гръцко-турските отношения спрямо политиката към малцинствата, като се има предвид стагнацията, от една страна, в броя на населението от мюсюлманското малцинство в Западна Тракия като цяло, и от друга страна, силното нарастване на дела на помаците в същото това общество.
Отношението на гръцката страна към въпросната народностна група се определя еднозначно от двустранните отношения на Гърция с Турция и България. В началото решаващи фактори бяха последиците от гръцко-българските конфликти в балканските, Първата и Втората световна война. Непосредствено след “размяната на населението” гръцкото правителство смяташе, че “силно религиозните помаци” могат да запазят своя специфичен, здраво придържащ се към традицията вариант на исляма като средство срещу кемалисткия национализъм.
За целта те използваха антикемалистки ислямски религиозни водачи и техни привърженици, които намериха убежище в Западна Тракия след премахването на халифатския султанат. Касае се за черкези и турци, които се противопоставяха на кемалисткото движение и по време на гръцко-турската война сътрудничеха на гръцката армия. След поражението на гръцкия поход в Анадола (1922 г.) те се присъединиха към гръцката армия в нейното отстъпление и бяха целенасочено настанени от гръцкото правителство в Западна Тракия. Много от опозиционерите на Кемал Ататюрк намериха нова родина в ксантийските помашки села и чрез многобройни бракове с местни жени се свързаха с тази общност.
Между тях се намираше последният мюфтия на Истанбул и най-висш религиозен учен в Османската държава Сейхюлислам Мустафа Сабри. Ислямското ръководство пое управлението на малцинствените училища и издаваше с агитационна цел няколко вестника, които намираха читатели и в Турция.
Западна Тракия се превърна в бойно поле между турските националисти и противниците на секуларистичните реформи.
Гръцката подкрепа за антикемалистите приключи с отслабването на напрежението в гръцко-турските отношения, което даже беше закрепено с подписването на договора за приятелство между правителствата на Елевтериос Венизелос и Исмет Иньоню през 30-те години на 20 век. Тази промяна направи възможно безпрепятственото разпространяване на кемалистката националистическа пропаганда сред западнотракийските малцинства. С това помашките общини се превърнаха в прицелна точка на турския лаицизъм. Същевременно гръцкото правителство отстъпи на турските искания и изгони ислямската опозиция от страната.
Не остави незасегнати помаците и развитието на гръцко-българските отношения. След българската интервенция в Северна Гърция по време на Втората световна война Атина се страхуваше от по-нататъшен български опит за осъществяване на териториален достъп до Егея. Поради това основното намерение на гръцката политика по отношение на малцинствата, респективно към помаците във времето непосредствено след Втората световна война, може да се характеризира като опит да се държат говорещите български мохамедани от западнотракийските малцинства встрани от всякакво българско влияние и чрез това да се направят по-сигурни северните граници.
На това отгоре установилият се след Втората световна война двуполюсен модел оказа особено въздействие върху жителите на Родопите. В ерата на студената война двете съседни страни Гърция и България се присъединиха към противоположните системи. В политиката на Атина за национална сигурност до избухването на кипърския конфликт през средата на 50-те години на 20 век властваше доктрината за “опасността от север”. В тясна връзка с това обитаваната от помаците Родопска област бе обявена за забранена военна зона, в която можеше да се влиза само със специално разрешение. Въпреки че местните жители бяха изключени от тази забрана, това доведе до изключителната изостаналост на този район за живеене, което, колкото и да е парадоксално, продължи до 1996 г.
С целенасочена политика Атина се опитваше да се противопостави на българизирането на помаците, заради което ги подложи на интензивно турцизиране. Повод за това стана новото отслабване на напрежението в гръцко-турските отношения след изборната победа на Демократическата партия на Аднаниа Мендере на 14 май 1950 г. На преден план в малцинствената политика на Атина излезе официалното признаване на турския национален характер на цялото малцинство, изповядващо исляма. Това даже бе ратифицирано чрез законово регулиране, с което прилагателното “мюсюлмански” бе заменено с прилагателното “турски”. Чрез него и в сила на наредба номер 8065 от 9 октомври 1954 г. малцинствените училища от “мюсюлмански учебни заведения” бяха преименувани в “турски малцинствени училища в Тракия”. Турският език според образователното споразумение от 1951 г. бе определен като единствен учебен език за малцинствените училища, но и като официален език при религиозните богослужения (в службата на мюфтиите). Съществуването и функционирането на мюфтийската служба се базира върху членове 45 и 16 на Лозанската конвенция.
Проблемът за мюсюлманското малцинство и отделните му групи придоби ново качество през 80-те години на 20 век, тъй като националнотурският елемент ставаше все повече определящ идентичността на цялото малцинство. Създадени бяха образовани кадри и интелектуален елит, които се застъпиха за внедряването на турска национална идентичност във всички западнотракийци, изповядващи исляма. За първи път политическа партия на мюсюлманското малцинство - т. нар. “Ирони” (на гръцки “Мир”) участва в парламентарните избори в Ксанти през 1985 г., но без успех. В изборите от 1989 г. кандидат на новоучредената партия “Епистони” (на гръцки “Доверие”) получи място в гръцкия парламент. В префектурата Ксанти от април 1990 г. кандидатът на новата партия “Пепремено” (на гръцки “Съдба”) успя да събере необходимия брой гласове за парламентарно място.
Помаците се оказаха най-маргинализирани, тъй като техните селища по склоновете на Родопите бяха повече от когато и да било изолирани, твърде изостанали и съвсем слабо свързани с инфраструктурата. Към това се прибавяха усилията на турската политика в Западна Тракия за тяхното сепариране чрез оформянето на паралелна система вътре в обществото.
През 90-те години на 20 век се отбелязва промяна на гръцката политика към малцинствата, която се характеризира с частично отпадане на репресиите и с намерението за интегрирането на принадлежащото към малцинствата части от населението в обществения процес. Тези нови положения в политиката на Атина към малцинствата отдават особено значение на помаците, тъй като при диференцирането на отделните групи от мюсюлманското малцинство особеностите на последните излизат на преден план.
Политическият и икономическият интерес на Гърция към “нейните” помаци расте сравнително отскоро. На тази основа започнаха опитите на гръцки интелектуалци да създадат идеализиран, абстрактен образ на помаците. Според тях помаците бяха определени като исторически признат старогръцки древен народ, който е спомогнал за извисяването на елинската култура. В центъра на дебата е стремежът за включване в помашката идентичност на характерни черти на гръцкия характер.
При това се касае за процес, имащ двойна цел: от една страна, да се реагира на опитите за сближаването на помаците с България, респективно на междувременно нарастващото турско влияние, а от друга, да се постигне интегриране на помаците в гръцкото национално общество чрез елинизирането им.
Гръцката политика към помаците отразява винаги отношенията на Гърция с нейните съседи. Това се вижда между другото от начина на административното регистриране на помашкия език.
При преброяването на населението през 1928 г. той бе наречен “български”, докато при преброяването през 1951 г., когато в действие бе “заплахата от север”, прилагателното “български” бе заменено с “помашки”. Във връзка с нарастващото през последните две десетилетия “турцизиране” на помаците, което намира израз и в отказ от майчиния език, и преминаване към използването на турския, езиковият аспект в Гърция придоби особено значение и се включва в действие като стратегия срещу тази тенденция.
Повишеният интерес от гръцка страна към езика на помаците се дължи също на политиката към малцинствата на Европейския съюз, която предвижда подкрепа на езиците на малцинствата в страните членки на ЕС. Изместването на помашкия език от турския стои в центъра на настоящето изследване.
За съвременната тенденция за отчуждаване на по-голямата част от помаците от техните традиционни характерни черти, между които и от майчиния език, са отговорни, от една страна, дефанзивната досега политика към малцинствата на гръцките правителства, и агресивните опити на Турция за сближаване със западнотракийските мюсюлмански малцинства, от друга.
Въвеждането на турския като официален образователен език в учебните заведения за малцинствата е само един от вариантите на тази проблематика.
Към това се прибавя принудителното налагане от политическото ръководство на мюсюлманското малцинство на турския език като средство за общуване в ежедневния и социалния живот на малцинството.
Като най-висок пункт в дейността на гръцките интелектуалци може да се разглежда издаденият през 1996 г. тритомен труд за помашкия език (Теохаридис П.Д. Помашко-гръцки речник; същият, Гръцко-помашки речник; същият, Граматика на помашкия език, Солун, 1996 г.). Според съобщение на пресата българското правителство реагирало на този акт и поискало от Гърция подходящо обяснение за това мероприятие. В отговор било посочено, че гръцкият интерес към помашкия език в никакъв случай не е насочен срещу българския съсед, а против опитите за асимилация от страна на Турция.
От показването на разликите между помаци и турци България само би спечелила.
За установяването на връзка на помаците с държавната гръцка национална идеология бе привлечен и факторът религия, при което по учудващ начин ислямското вероизповедание бе приведено в унисон с гръцкия национален характер. Символите и култовете на религиозната практика на въпросната група се прилагат в този контекст като индикатор, респективно като доказателство за наклонност към ислямско еретично вероизповедание, респективно латентна склонност към християнската вяра. Като пример за християнското влияние върху западнотракийците, изповядващи исляма, най-често се привежда провеждания в чест на Св. Георги празник “адрелез”. Онези, които се придържат към такова вярване, не отговарят на поведението на правоверните сунити и въпреки че по име са мохамедани, фактически са само привидни мохамедани и в действителност са криптохристияни.
Най-често споменаваният християнски остатък е сакралното ядене (причастие) на хляб и вино. Преди да бъдат изцяло ислямизирани, помаците са принадлежали към християнско-мюсюлманската общност “ахирян” (асирийство). Впоследствие те са станали членове на християнска ерес, вероятно богомили.

Сп. “Югоизточна Европа”, Мюнхен


 
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 16, 2009, 18:32
You are not allowed to view links. Register or Login
В прабългарския календар тюрски са имената на шегор - съгър (вол) г-то обикновенно не се чете, дилон - илан (змия), теку- теке значещо не овен или овца, а пръч, като гледам на илюстрацията животното на този месец повече ми прилича на коза или пръч отколкото на овца, берени-барс от старотурски тигър, тох-таук, което повече е кокошка от колкото петел, етх-ит куче от старотурски. За другите не съм сигурен тъй като за сега не мога да ги определя.

С наствката та в нашия език се обозначава конкретна цел, докато значението в турския е друго и то отговаря на превода в случея и за двете думи. Учил съм от части и персийски, тъй като той е в основата на османотурския наравно с турския и арабския. 
Засега не е обяснено защо годината на заека се е наричала у древните българи ДВАН, а не коян или тавшан, както у тюркските народи. Или защо годината на свинята се е наричала у тях ДОХС, годината на коня ТЕКУ, а годината на дракона ВЕ-РЕНИ. Произходът на всички тези думи става обаче обясним, ако се надникне в най-стария индоирански език — санскрит, където всяка от тях има своя доста близък паралел. На българската дума ДВАН /заек/ съответства санскритското прилагателно ДВАНД /бягащ, бързоног/; на българската дума ДОХС /свиня/ — санскритското прилагателно ДОККХА /тлъст, дебел/; на българското понятие ТЕКУ /кон/ — санскритското понятие ТЕК /препускам/; а на българската дума ВЕРЕНИ /дракон/ — санскритската дума ВАЙРИН /зловещ, ужасен/. Оказва се следователно, че повечето от имената на животни в езика на древните българи са възникнали под влиянието на древни индоирански понятия, свързани с главните им особености.
Същата особеност е запечатана и в названията на числителните имена в древнобългарския календар, които дълго време оставаха загадка за науката, тъй като опитите да бъдат преведени с помощта на тюркските езици водеха до сериозни противоречия и не позволяваха да се обвържат гладко сроковете на царуване на означените в Именника владетели.

Загадъчното числително ТВИРЕМ, което по невероятно сложен и заплетен начин се извеждаше от татарската дума ТОКУЗ — девет, се оказа всъщност дериват от древния индоирански корен ТУЙР — четири, от който е образувано санскритското и авестийско понятие ТУЙРИЯ — четвърти. Същият корен е запазен и до днес в Памир и Хиндукуш, където в ягнобския език думата ТВИРЕМ значи четвърти, а при мунджанците, считани за най-преките потомци на древните БАЛХАРА, думата четвърти звучи като ЦФИРЕМ.

Не по-малко загадъчната дума ЧИТЕМ се оказа сходна с древноиранското числително ЧИТ — три, зафиксирано в санскритската и авестийска дума ЧИТИЯ — трети. А най-близките аналози на същото понятие бяха открити отново в Памир, където думата ЧИЙЕМ значи трети и е образувана несъмнено от същия прастар корен.

От същия източен произход са и древнобългарските числителни ВЕЧЕМ, ТУТОМ и ШЕХТЕМ, които се оказаха деривати от следните памирски и дардски числителни имена: ВЮЧ — пет /в езика прасун/; ТУ, ТУТ — две /в памирските езици/ и ШЕХ, ШЕХТ — седем.

Оказва се следователно, че не само имената на най-древните вождове, но и названията на годините и числителните имена на древните българи са най-вече от индоирански произход и имат аналогии в санскрит и в памирските и дардски езици. Една твърде ясна атестация на техния памирски произход са и постоянно повтарящите се в тях завършъци ЕМ и ОМ, които в тази комбинация, която ни поднасят древнобългарските материали, са характерни единствено за района на Памир и Хиндукуш и същевременно не се срещат в нито един тюркски език. В някои райони на Хиндукуш споменатите завършъци и до днес се употребяват паралелно един с друг, както това е и в древнобългарския език.
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on October 27, 2009, 19:17
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on October 27, 2009, 19:36
You are not allowed to view links. Register or Login
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.

Neznam kakvo e turcizym i kakvo e tyurksi ezik zashtoto ne mi e tva rabotata.
No znam 4e v ezikovo otnoshenie sme naslednici na ezicite na koito se e govorelo po vreme na Osmanskata Imperiq.
Osmano-turskiqt ezik kato administrativen imperski ezik, ne malka 4ast ot nego se e integrirala vyv togavshnite Balkanski ezici.
Nqkoi Balkanski narodi ot sto godini nasam kydeto oficialna religiq e Pravoslavieto i sled tova oficialna doktrina - Komunizymyt se e pravelo izkustveno opiti da se ¨iskorenqt ¨ vsi4ki onezi dumi razpoznati kato ¨turcizmi¨.
Interesno e i tova 4e dori podoben proces e imalo i v Turciq.
Pomacite oba4e blagodarenie na silnata si rodstvena tradiciq sme gi zapazili...
Title: Re: Помаците
Post by: rcn on October 27, 2009, 19:51
Така е Метка - еизиците са се препрели много за тиа 500 и кусур години - в България турците казваме (поне преди ерата на турските сериали) malim(muallim), imtan(imtihan), talebe, iskemle и много такива, които в началото на контактите ми с турците от Тр ме караха да се чуствам като неандерталец, но после разбрах че това са били нормални думи в Империята
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 27, 2009, 21:17
You are not allowed to view links. Register or Login
НА КОЙТО МУ СЕ ЧЕТЕ ЕТО ЕДНА СТАТИЯ ЗА ПОМАЦИТЕ:

ИМА ЛИ “ПОМАШКИ ЕТНОС” В ЗАПАДНА ТРАКИЯ
Д-р Севасти ТРУБЕТА
Хумболтов университет, Берлин

В Мирния договор от Лозана на 24 юли 1928 г.,.... Сп. “Югоизточна Европа”, Мюнхен

Тцъ, тцъ, тцъ , тамань част от Помаклъка почнахме да се усмирявамье от кавгите, че ни спират парите и субсидиите за тютюнья, от Германията пак почват да на подклаждать за нови кавги и борби!  :o
Ех, и кво излазья сигья, че Помаклъка за да се обединеваме за да не обедневаме на тази територия "Тракия ли, Помакия ли", требва да водим големи кавги и войни и с Болгарията, и с Туркията и с Гърцията!  ;D
Да, амь сега още кать не ни са варлува  и воюва ни за ниви, ни за ливади ни за старите наши територи, щото требва да ги копаем с мотиките и да ги орем с оралото и с магарето, требва да чекаме дали ще ни пуснат субсидията за титюнья и да видим кво да правим по-натам!  :D
А, налей и сме си и най-мирните селяни и граждани на Балкана, ако дигнем патаклама, ша ни са развали имиджа и фасона пред евпробците като най-евромиролюбовчии, пък нали нашта цел е да привземем целата Еврупа, тогаз пак требва да помислим ка да стане това, но след кат мине зимата, за да видим колко от народа шъ оцелее от сва безпаричие!  :D
Затьва, да помислимье и да опитаме дали не можимь със старите изпитани и древни методи да го направимье тува превземане на тея державици и на най-големата - Европата, да пробваме изпървомь с много музика, с много песни, с много танци, с много, много либовь, щото ядно до сигья не става и не става с много работа, зерь,  ако па и с тея неща не става - да направим сбор и да решим, що да ги правим тея другите народейци и авропейци!  :D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: nezir_9 on October 27, 2009, 21:59
You are not allowed to view links. Register or Login
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.

Не само помашкия език изобилства с турцизми - така е с всички балкански езици, вкл. и гръцкия.

Няма как за близо 500г. османско присъствие да не е така.

Не само при езиците е така - вижте кухнята (ястията).

Примерно мусаката!!!

Ами т.нар. "турско кафе" - джезве кафе.

Един път с мой приятел в Солун, старата част, докато обясним на сервитьора, че искаме турско кафе се видяхме в чудо. Като разбра, че искаме джезве кафе възкликна:
 - Ама така кажете, бе, че искате "гръцко кафе"!
Аналогичен случай миналата година в Белград. Там било "домаче"(домашно).

Преди години тъкмо бяха открили в Добрич стара част(от рода на Вароша) му казваха кафе по тракийски - защото го готвеха в пясък.

Примери много...

Когато османските турци идват на Балканите те намират мюсюлманско население тук.

И оттам ПО-МАГА, ПО-МАГА, та ПОМАК.

Нищо по - естествено от единоверци да си помагат.

Ако насила са ни го наложили, защо предимно сме по планините?

Мисля, че в равнината къде, къде е по - лесно на аскера да се оправя.

Що ще търси по трудно достъпните и до днес урви?
Title: Re: Помаците
Post by: abc on October 28, 2009, 07:54
Колко просто било...
Това версията за дългогодишно присъствалия ислям на Балканите ли е? Историята казва, доколкото знам, че е имало, но тук там. Екзотика един вид.
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on October 28, 2009, 09:17
Помаци вгледайте се в историята на евреите. И се поучете от тях.Две хиляди години са гонени и прогонвани,мьчени,обиждани и клеветени.Целият свят се гордее с великите им личности Нютон,Анщайн и.....Не един и двама изследователи доказаха в трудовете си че помаците са явление,но до сега никой не ни е защитил,напротив изкарваха ни без род и родина.И предатели на бьлгарската нация.Ние помаците имаме толкова отличителни белези,че не сме нито турци нито бьлгари,нито някакви други.Езикьт ни е най малкият проблем,имал турцизми гьрцизми сьседи сме най малкото.Ние просто искаме трудат ни да бьде по лек и хлябат по сладьк.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 28, 2009, 11:01
You are not allowed to view links. Register or Login
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.
Не си прав-българскияв език не е от тюркските-тюрксите думи от преди османския период са под 1%,докато алано-сарматските и угро-финските са повече и то в дублетна форма.
ирански/славянски
Голем/велик
хубав/красив
къща/дом
реза/лоза
баща/татко
нива/поле
храна/ядене и т.н.Българския език много се различава от останалите славянски езици-той е аналитичен,а останалите славянски езици са синтетични и много други разлики.

Родопските говори са си към български език има много диалектни форми който не са влкючени в книжовния,но ги има почти навсякъде в България,има други думи, които са по малко и са характерни за няколко региона,и незначителна част характерни само за дадения регион в родопите,но така е и за повечето региони-например думите-катарага,кръна,чегара,прогън,каластирка,лъка,ластуне,дръже,масур,мамул,дрънгул,тумбак,манар и пр. са характерни само за плевенския и ловешкия край.Но кашмер,тетьо,тетко,геран,гюбре,камбурцам,бъмбурцам,кюше,каракашък,какалашка,гега,сопа сакам и пр ги има в повечето райони или в цяла Българи.

За религията-родопите и ловешко са били бастионите на богомислтвото(религия създадена от поп Богомил върху Зороастризма,Павликянството и Манехейството),не случайно цар Борил уплашил се от тая ерес изселва от Родопите и Предбалкана над 150 000 богомили,които се заселват в Босна и в последсвтвие образуват Босненския Банат(бан е старобългаркса титла нещо като севастократор),където Богомилството е официална религия.А не е тайна,че Богомилството е по близо до Исляма отколкото до християнството,с изключение,че били пацифисти.

Затова не търси под вола теле!?

п.с.Не случайно Банатските българи,които са изселници предимно от Родопите са павликяни.Отиди им на гости и ще си говорите на вашия "украино-славски" език.Стискам ти палци в убеждаването им,че този говор не е български
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 29, 2009, 15:33
Некьво почти нашанско "Петре", пьа са опитувьа да сьа закачвьа с т.нар. "българо-мохамедани" , или по-точно изреченьо с "Българските Помаци" , и ощье най-точно, с Помаците от България, но квьо да кажешь, от Помак на Помак та стануваншь аркадемикь!  :o

 
29 октомври 2009 | 13:14 | Агенция "Фокус" 
Проф. Петър Петров: Много фалшификации са извършени през последните 20 години Смолян.
От демократичните промени в България през последните 20 години са извършени много фалшификации, които спомогнаха създаването на регионални партии и опит да се създаде помашка партия. Това каза проф. Петър Петров по време на научна конференция в Смолян на тема “Фалшификации и заблуди за произхода на българите мохамедани”, предаде репортер на радио „Фокус”–Смолян. Пред присъстващите проф. Петров заяви, че през последните 20 години българските мохамедани са обект на особено внимание от страна на български и чужди автори. В много от публикациите има открит стремеж да се отрече принадлежността им към българската нация, заяви Петров. Той каза още, че българският език е майчин език на родопското население, на родопските българи мохамедани. Проф. Петър Петров представи брошура, в която подробно се разглежда въпросът за заселване на кумански турци в Родопите, но няма нито едно сведение за заселването им по родопските земи. Там е записано, че езикът на българите мохамедани се отрича, заяви проф. Петров и допълни, че целта е да се създаде тезата за родопските турци, както в Мала Азия за кюрдите. Проф. Петър Петров представи пред присъстващите и други доклади на тази тематика.
Елена ХАДЖИЕВА


 >:(  ;D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 29, 2009, 16:23
Ии, още нещьо допалнително към конференцията на некогашните ратаи на Помаците станали после Чорбаджии и сега вече с големи грижи към Помаклъка да се доказва, колко млогу ги драговать и мислет за тех като за братье!  :o

Дора Янкова: Очаквам българската наука да говори за историята
 
29 октомври 2009 | 12:23 | Агенция "Фокус" 

Смолян. Под звуците на родопска гайда в Смолян започна научната конференция на тема “Фалшификации и заблуди за произхода на българите мохамедани”, предаде репортер на радио „Фокус”–Смолян. Приветствие към присъстващите на конференцията поднесоха областният управител на област Смолян - инж. Стефан Стайков и кметът на община Смолян Дора Янкова. „Хубаво е, че конференцията се посещава от много публични личности, общественици, които са ангажирани по различен начин с обществения живот на нашия град”, заяви Янкова. Тя каза още, че историята в планината е градена, заедно с хората, като настоящето също се гради, заедно с хората. „На 21 октомври Смолян чества 97 години от присъединяване към отечеството, това са и много, и малко години”, посочи Янкова и допълни, че историята на Родопа планина все още е „топла”, като в един такъв период, в условия на криза има хора, които не според науката, а от различна гледна точка, са изкушавани да се опитват да пишат за Родопите. Дора Янкова заяви, че очаква от дебата, българската наука да говори за историята. Кметът на Смолян каза още, че българщината, българската държавност ще бъдат изключително ангажирани с развитието на Родопския край, както до сега. Конференцията ще бъде принос за историята на Родопа планина, за българската история, защото с това, което ние досега сме преживяли, сме написали онези уроци по толерантност, добави Янкова. ”Ние, като местни власти сме призовани да пазим патриотизма, родолюбието, българщината”, каза още кметът на Смолян. На днешната конференция ще се изнесат доклади на 17 български учени, работили по
проблематиката - „Фалшификации за произхода на българите мохамедани”. Ще бъдат засегнати и темите „Разгромът на дружба “Родина” и фалшификациите по отношение на организацията от чл. кор. проф. Стоян Михайлов, „Рецидиви на приложната етнология-ненаучни теории и фалшификации за произхода на българите мохамедани” от Стоян Райчевски, „Ненаучни теории за произхода на българите мохамедани от някои български автори” на доц. Стоян Танев. Гостите на форума ще чуят и „Исторически митологеми и фалшификации – османотурски митологеми за българските мюсюлмани на проф. Христо Матанов. Доклад на тема „Криптохристиянството у българите мохамедани” ще изнесе Никола Дамянов, Величко Пачилов ще представи темата „Единни родословни корени на българи мохамедани и християни от Златоградско” и други.
Елена ХАДЖИЕВА
 

Машаллах, но нещо не могат в тея редици да са откроят некви Помачета и Ахмачетьа!  :o  ;D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on October 29, 2009, 19:08
Mashallah , Mashallah, EVROPOMAK az da ti kaja sega o4akvam tezi liude tam da napravqt - ¨KRISTALLNAHT¨ ,/ pro4utata Kristalna Nosht v koqto nacistite sa izgoreli mnogo evreiski knigi/ eto q:

Kristallnacht- German pogrom of 1938 (http://www.youtube.com/watch?v=uine5MhOc0I#normal)

ta ne bih se u4udil taka ako spretnat edno podobno demonstrativno  izgarqne na knigite na Husein Mehmed, Salih Bozov, Mehmed Dorsunski... ;D ;D ;D


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.annefrankguide.net%2Fen-US%2Fcontent%2Fkristallnacht.jpg&hash=fc2bb49f9b0d9c02695366c5c8d0bc5ff5f76d9b)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxroads.virginia.edu%2F%7E1930s2%2FTime%2F1938%2Fkristallnacht.jpg&hash=3b0f0bb7f56b267d51c7395306105bb8c3abcedd)
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 29, 2009, 19:15
То, като е торьнальо с тая конференция, авно си става дума само за Помаклъка, та ощи адна статия с важен вапрос!  ???
"Квьо да ги правим тея инатливи Помаци?"  :o  ???

Милен Куманов: Процесът на турцизация на България се усилва
29 октомври 2009 | 16:57 | Агенция "Фокус" 
Смолян. Процесът на турцизация на България в момента се води открито и дръзко, като се усилва все повече през последните 20 години. Това каза на научната конференция в Смолян на тема „Фалшификации и заблуди за произхода на българите мохамедани” ст.н.с. Милен Куманов от Института по история при БАН, предаде репортер на радио „Фокус” – Смолян. Куманов изнесе доклад на тема „Случаят Сърница”. Историкът отбеляза, че Сърница е един красив и спокоен град, но негови жители, предизвикват все по-голяма тревога. За пример Куманов посочи случаят от 2003 г. в гоцеделчевското село Корница, когато бившият зам.-областен управител на Пазарджик Реджеп Моллаахмед е заявил, че християните нямат място в региона и трябва да си отидат. “Това не беше казано случайно, тъй като това лице заемаше висок държавен пост, като зам.-областен управител, посочи историкът. По думите на Куманов дистанцирането на ДПС от Моллаахмед както и неговото уволнение от страна на бившия министър-председател Симеон Сакскобурготски не е решил проблема с турцизацията на страната. Куманов посочи, че след този случай са последвали и други подобни, за да се стигне до най-дръзката провокация към нацията, направена от лидера на ДПС Ахмед Доган с изказването си в навечерието на парламентарните избори тази година, че той командва управляващите в България. „Доган може да говори, каквото си иска, на него му беше разрешено наистина да говори безобразно в България, но въпросът е съвършено друг. Виждаме какво стана с Якоруда - един град, в който нямаше един турчин, а в момента 90% от 7000 население е турцизирано, т.е. обявено е за турско. Нещата заемат вече драматична посока на развитие, отбеляза Куманов. Той добави, че процесът на турцизация, който преди 20 години е вървял зигзагобразно в различни краища на нашата страна, сега се води открито, настъпателно и дръзко. „Въпросът в момента е какво трябва да се направи, за да се спре този заплашителен процес, защото в една демократична държава каквато е България се намират фактори, личности и организации, които не спазват законите на страната и продължават да провеждат турцизация върху част от населението. Това е много тревожно, тъй като по този начин са изчезвали цели нации - например Рим, заключи ст.н.с. Милен Куманов
Здравко БЕШЕНДЖИЕВ
© 2009 Всички права запазени. Позоваването на Информационна агенция "Фокус" е задължително!


Квотьо и да са мисли да са прави с тоя Помаклък, най-добре да му са даде полагащата се слободия, да си са "Помакизира", инак още по-лошо, шье земе да иде кам пална "турцизация" и тогаз, за къде сме без тоя поробен и бачкаторски народец, ша измрем отглади без тех, щот май, пак пък "турцизацията" ги кара да мислет повече "аврейски", да си въртят само синджира и да си свиркат неква османски марш!  :o  ;D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: PETER on October 29, 2009, 20:07
You are not allowed to view links. Register or Login
Машаллах, но нещо не могат в тея редици да са откроят некви Помачета и Ахмачетьа!  :o  ;D  ;)


Па аз не виждам що мрънкаш, а не идеш да обориш сите будалета и техните теории.
Ората са рекли че правят дебат, и не мрънкат а ще спорят.

А Метка е ясен.
Нерде германски националсоциализъм, нерде турски национализъм и нерде българско родолюбие.
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on October 29, 2009, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Па аз не виждам що мрънкаш, а не идеш да обориш сите будалета и техните теории.
Ората са рекли че правят дебат, и не мрънкат а ще спорят.

А Метка е ясен.
Нерде германски националсоциализъм, нерде турски национализъм и нерде българско родолюбие.

Хахаха, "Болгарето" правет форум за "Помацето" и за родолюбието им, големи смешки!  :D
Ако, ще требва да се слушат тиориите на некви Титоловани НационалШовинистични Дървеняци, то по-удобно е да се слушат твойте тиории, че от "Помака" можь да сгодиш и направиш "Кяфур" номер адно!
Ам, па и те сами ша са похвалят по ентернета, че нема нужда да гониш Михаля, по завоите и баирите!
Да, може, но адин на 100 години адношь, засигья адин Буян Саруйчо е достатъчен и е зел твьа место, другият, пак след други 100 годинь!  :D  :o
Глей си с кефь твойте територии и теории и не слагай във сека манджа сол, гусинь професорчо!  >:(
Аман, от такива благородни умници в тоя форум!     :D  :o
Title: Re: Помаците
Post by: rcn on October 29, 2009, 21:08
You are not allowed to view links. Register or Login
То, като е торьнальо с тая конференция, авно си става дума само за Помаклъка, та ощи адна статия с важен вапрос!  ???
"Квьо да ги правим тея инатливи Помаци?"  :o  ???

Милен Куманов: Процесът на турцизация на България се усилва ... Куманов изнесе доклад на тема „Случаят Сърница”. Историкът отбеляза, че Сърница е един красив и спокоен град, но негови жители, предизвикват все по-голяма тревога...

Za milencho iavno niakoi gradove v bg triabva da sa bez naselenie za da sa naistina krasivi i spokoyni.
Title: Re: Помаците
Post by: hat2 on October 29, 2009, 21:19
Е, добре де, дали няма да ни се подобри съдбата на нас помаците ако вземем, че най-накрая приемем съвместното съжитеството с "болгаро-каурето" за вечни времена като неизбежно?
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 29, 2009, 21:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Za milencho iavno niakoi gradove v bg triabva da sa bez naselenie za da sa naistina krasivi i spokoyni.

Ами Милен Крумов сигурно го е научил от дядо си Сталин: Есть человека(помака)-есть проблема.Нет человека(помака)-нет проблема! :) Ама дип, че не могат да ни разселят по свое усмотрение и кеф!Иначе досега да са ни провели, както казва Метка кристални, стъклени, глинени,.........какви ли не нощи. :)
Title: Re: Помаците
Post by: hat2 on October 29, 2009, 21:27
Аз съм на мнение, че Милечо няма нищо против нас помаците и изобщо против Исляма. Той просто превъртя на реплика на Юзеиров, че мюсюлманите в БГ сме дискриминирани и ни се пречи да изповядваме нашата религия. В отговор на това Цветков попита Юзеиров: "На вас г-н Юзеиров, кой през последните 20 г. ви попречи по някакъв начин да изповядвате вашата религия?", след което последва 2 минутно мънкане от страна на Юзеир с което беше сразен тотално..Та така...
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 29, 2009, 21:31
You are not allowed to view links. Register or Login
Е, добре де, дали няма да ни се подобри съдбата на нас помаците ако вземем, че най-накрая приемем съвместното съжитеството с "болгаро-каурето" за вечни времена като неизбежно?
Не вярвам някой да се страхува от съжителсто, hat2! Не вярвам също някой нормален помак да използва тази грозна фраза  "болгаро-каурето"! Ние си съжителствахме в условията на грозна и престъпна диктатура.Ако сега някой вижда проблем в различието-това е негов проблем.Различието не е пречка за мирно съвместно съжителство! Как най-накрая? Апокалипсис ли предстои наскоро?Началото на съвместното съжителство не го помни никой, а край дано да няма!Защото би било жалко, ако настъпи такъв край!
Title: Re: Помаците
Post by: daczo on October 30, 2009, 00:06
Tova ne e istinana.Kojto ne mozhe da zivee s drugite[hristiiani]ne e samo negov problem.Kogato agitira i nasyska edni na drugi,togava e obsht problem.Problem e na pomaci i bylgari.Ne e vazhno kakvo mislish,vazhnoto e kakvo pravish.Takyv chovek mozhe da napravi mnogo bilia i za tova edni triabva da go neotralizirat.Mezhdo drugoto opitajte se da kazhete v Germania ili dori v malka Belgia ,germanci kauri,belgijci kauri ili francuzi.Kak dnes se upraviha v Amerika s zhelaeshtite da napraviat ot Amerika musulmanska dyrzhava.Granicite sa otvoreni,kojto mu ne iznasia e svoboden da izbira svoeto shtastie na drugo miasto.
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on October 30, 2009, 11:40
Метка, не ти ли е неудобно да говориш за кristallnacht в страната, която спаси евреите си?

Защо вместо да говориш за предолагаема кristallnacht у нас не разкажеш за реално станалата не много отдавна кristallnacht в страната, която често даваш за пример и от която може би са черпели опит извършителите на "възродителния процес"?


Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 30, 2009, 14:10
Niya trasime deka sa kumaneto apa edin ot nih e bil tuka( Mladen Kumanov) :D
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 30, 2009, 14:42
You are not allowed to view links. Register or Login
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.

Къде ги четете тези бисери? :) Българският език е индоевропейски език!  Може би правите някакви аналогии с прабългарския език, който според една от теориите се причислява към групата на тюркските езици. 
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on October 30, 2009, 15:13
You are not allowed to view links. Register or Login

Когато османските турци идват на Балканите те намират мюсюлманско население тук.

И оттам ПО-МАГА, ПО-МАГА, та ПОМАК.

Нищо по - естествено от единоверци да си помагат.

Ако насила са ни го наложили, защо предимно сме по планините?


Когато османлиите са дошли на Балканите и в частност в България, те (османлиите) на български език ли са говорили?

Противоречите си с тези теории.  От една страна се твърди, че помаците били общували на османски турски преди Освобождението.  От друга страна, когато се обсъждат различните версии за етимологията на думите "помак" и "помаци", анализират се чисто български думи като помагам, помагач и т.н.

Не владея турски език, но след справка в речника установих, че помагам е YARDIM, а помагач - YARDIMCI.  Моля да ми обясните каква е логиката османлиите да са използвали български думи, защото аз не виждам такава?     
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on October 30, 2009, 16:36
Eдна от версиите за етимологията на думата "помак" е че то произлиза от бошнак.До помак се е стигнало от самото изсписване на думата на арабски,а след това самото произношение довело до помак.За напред ще посоча и източника,мисля че беше турски изследовател.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 30, 2009, 16:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато османлиите са дошли на Балканите и в частност в България, те (османлиите) на български език ли са говорили?

Противоречите си с тези теории.  От една страна се твърди, че помаците били общували на османски турски преди Освобождението.  От друга страна, когато се обсъждат различните версии за етимологията на думите "помак" и "помаци", анализират се чисто български думи като помагам, помагач и т.н.

Не владея турски език, но след справка в речника установих, че помагам е YARDIM, а помагач - YARDIMCI.  Моля да ми обясните каква е логиката османлиите да са използвали български думи, защото аз не виждам такава?     
Думата помаци е дадена от християнското население за да ги различават от турците през 19-20 век,самите помаци,както и поевечето мюсюлмани са се мислили за турци-българи,албанци,босняци и пр-демек в османската империя в европейската част всички мюсюлмани са били в досек до турското население затова са се титуловали с името турци,като по престижно в самата империя тъй като останалите християни-сърби,българи,гърци,арменци са били гяури(каури)-друговерци-на по нисше социално ниво.Това насадено разделение се е унаследило и в някой райони на сегашните помаци-по добре с турчин,отколкото "българин",макар,че сме един етнос.

п.с.В република Македония през 75 год. сръбско управление се насади същото поведение-изтъкваше се,че "македонците" не са българи,а са по висши,по грамотни,по работни-по.по от българите,които са татари и нищо не става от тях.В България след освобождението в някой среди се насади по отношение на циганите,турците и помаците.Този феномен-да издигаш етноса си и вярата си над тази на другата,или да издигаш друга нация или етнос на пиадестал си е типичен балкански синдром на малоценост спрямо едни и надменост спрямо други.Пример:прехвалваме западняците без да виждаме недостатъците им и презираме истока без да оценяваме реално какви са им преимуществата.
Title: Re: Помаците
Post by: Subeyi Kurt on October 30, 2009, 16:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Когато османлиите са дошли на Балканите и в частност в България, те (османлиите) на български език ли са говорили?

Противоречите си с тези теории.  От една страна се твърди, че помаците били общували на османски турски преди Освобождението.  От друга страна, когато се обсъждат различните версии за етимологията на думите "помак" и "помаци", анализират се чисто български думи като помагам, помагач и т.н.

Не владея турски език, но след справка в речника установих, че помагам е YARDIM, а помагач - YARDIMCI.  Моля да ми обясните каква е логиката османлиите да са използвали български думи, защото аз не виждам такава?     
pomagaçi sa gi narekli kakto bulgarite, sırbite makedoncite i dr. Koya etnos si e izbrala svoeto ime. Dosta sa i imenata na etnosi koito imat obiden harakter. Mestnite indianci v USA İndiya li sa?
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 30, 2009, 17:13
You are not allowed to view links. Register or Login
pomagaçi sa gi narekli kakto bulgarite, sırbite makedoncite i dr. Koya etnos si e izbrala svoeto ime. Dosta sa i imenata na etnosi koito imat obiden harakter. Mestnite indianci v USA İndiya li sa?
Ние българите сме си със собственото име.Името помаци е универсално религиозно име дадено от съседите българи-християни и в момента се използва за вички българи-мюсюлмани в България,макар да обитават различни етногравски райони и да говорят различни диалекти характерни за района в който живеят.
В Българиян има много такива имена дадена на определени групи-шопи,добруджанци,капанци,граувци,турлаци,гочета и пр.

Имам един въпрос помаците от софийско шопи ли са или не са;от добруджа добруджанци ли са или не са;от плевенско северняци ли са или не са и т.н....?
В Сърбия помаци няма.А мога да по спора и за Македония-името помаци се появява след освобожедението и е само за България-пренася се в Родопите и Тракия от изселниците от северна България откъдето произлиза.Преди 20 век не се използва никъде другаде освен в ловешкия и в тетевенския район.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on October 30, 2009, 19:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Eдна от версиите за етимологията на думата "помак" е че то произлиза от бошнак.До помак се е стигнало от самото изсписване на думата на арабски,а след това самото произношение довело до помак.За напред ще посоча и източника,мисля че беше турски изследовател.
@hat , az znam i drug isto4nik za vryzkata mejdu dumite - ¨pomak¨ i ¨boshnak¨.
Otidi v selo Ribnovo i potyrsi tehniq naroden pevec , koito moje bi v momenta e na preklonna vyzrast.
Kazva se - Bindjo.
Ime edna negova pesen koqto toi znae ot predcite si v koqto ima slovosy4etanieto -

¨......Edno poma4e, edno boshna4e.....¨.
Ima razbira se i drugi pomashki pesni za vryzkata na pomacite s boshnacite.
Stiga da iskash moga da ti kaja nekoq...

You are not allowed to view links. Register or Login
Метка, не ти ли е неудобно да говориш за кristallnacht в страната, която спаси евреите си?

Защо вместо да говориш за предолагаема кristallnacht у нас не разкажеш за реално станалата не много отдавна кristallnacht в страната, която често даваш за пример и от която може би са черпели опит извършителите на "възродителния процес"?


Shte byda otkroven i shte ti kaja napravo.
Za mene tazi konferenciq e nalivane na pari ot pusto v prazno.
Tova e inerciq, koqto vse oshte prodyljava ot vremeto na Vyzroditelniqt proces.
Bih se radval da razbera ot kyde sa tezi pari za tazi konferenciq i kolko struva.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 30, 2009, 19:17
You are not allowed to view links. Register or Login
@hat , az znam i drug isto4nik za vryzkata mejdu dumite - ¨pomak¨ i ¨boshnak¨.
Otidi v selo Ribnovo i potyrsi tehniq naroden pevec , koito moje bi v momenta e na preklonna vyzrast.
Kazva se - Bindjo.
Ime edna negova pesen koqto toi znae ot predcite si v koqto ima slovosy4etanieto -

¨......Edno poma4e, edno boshna4e.....¨.
Ima razbira se i drugi pomashki pesni za vryzkata na pomacite s boshnacite.
Stiga da iskash moga da ti kaja nekoq...

Shte byda otkroven i shte ti kaja napravo.
Za mene tazi konferenciq e nalivane na pari ot pusto v prazno.
Tova e inerciq, koqto vse oshte prodyljava ot vremeto na Vyzroditelniqt proces.
Bih se radval da razbera ot kyde sa tezi pari za tazi konferenciq i kolko struva.

А ти чудил ли си се окъде произлиза думата бошняк(босняк) и Босна.
Официалните босненски учени твърдят, че образуването на бошняшкия народ е свързан с богомилското движение. Бошняците били богомили наследници на Българите и, когато идват турците, приемат исляма, тъй като не са били нито католици, нито православни.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on October 30, 2009, 19:27
You are not allowed to view links. Register or Login
А ти чудил ли си се окъде произлиза думата бошняк(босняк) и Босна.
Официалните босненски учени твърдят, че образуването на бошняшкия народ е свързан с богомилското движение. Бошняците били богомили наследници на Българите и, когато идват турците, приемат исляма, тъй като не са били нито католици, нито православни.

Az pisha v Boshnashki forumi.
Az poznavam ogromni pomashki familii - BOSHNAKOVI v mnogo pomashki sela.
Az vqrvam v avtenti4nata versiq za proishoda na boshnacite i na samata duma ¨BOSHNAK¨ ot
samite boshnaci.
Iskam da ti kaja i drugo, zaguba na vreme e da me ubejdavash 4e tova ne trqbva da byde taka.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 30, 2009, 19:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Az pisha v Boshnashki forumi.
Az poznavam ogromni pomashki familii - BOSHNAKOVI v mnogo pomashki sela.
Az vqrvam v avtenti4nata versiq za proishoda na boshnacite i na samata duma ¨BOSHNAK¨ ot
samite boshnaci.
Iskam da ti kaja i drugo, zaguba na vreme e da me ubejdavash 4e tova ne trqbva da byde taka.

Няма за какво да те убеждавам-самите босненски учени утвърждават теорията за произхода на босненците-че босненците са изселени от цар Борил около 150 000 богомили от ловешко и родопите след църковния събор.
А с фамилийте Бошнаков и Бошнански има и християни в България
Title: Re: Помаците
Post by: imersim on October 30, 2009, 23:43
You are not allowed to view links. Register or Login
..............Името помаци е универсално религиозно име дадено от съседите българи-християни и в момента се използва за вички българи-мюсюлмани в България,...................
Не бъркайте понятията "българСКИ мюсюлмани" с "българи мюсюлмани". И моля когато срещнете българи мюсюлмани като тези: http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html (http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html)
не ги наричайте помаци, няма да са очаровани от вашето определение.
You are not allowed to view links. Register or Login

Имам един въпрос помаците от софийско шопи ли са или не са;от добруджа добруджанци ли са или не са;от плевенско северняци ли са или не са и т.н....?
Помаците от(в) софийско са дошли или от Родопите или от Пирин, затова биха се нарекли родопчани или македонци, но не и шопи. В Добруджа помаците са също от Родопите и Пирин. В село Климент (шуменско), помаците са главно от с. Брезница, което е в Пирин. Отговори си на въпроса, дали помаците от с. Сейдол са добруджанци, след като фолклора им е пирински.
Днес помаци има из територията  на цялата страна. Но как е било 1920 след Балканските и Първата световна война?
     Всяка държава налага някакви рамки на своята историография с цел да опази и засили властта на територията си. Но историческите факти и човешките съдби не винаги съвпарат с тези рамки. Понякога  нашата лична история е част от тези рамки. Понякога обаче, тези рамки са прекалено тесни за историята на нашата съдба. Затова нека се уважаваме такива каквито сме и да вървим заедно напред. 
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 30, 2009, 23:58
You are not allowed to view links. Register or Login
Не бъркайте понятията "българСКИ мюсюлмани" с "българи мюсюлмани". И моля когато срещнете българи мюсюлмани като тези: http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html (http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html)
не ги наричайте помаци, няма да са очаровани от вашето определение.Помаците от(в) софийско са дошли или от Родопите или от Пирин, затова биха се нарекли родопчани или македонци, но не и шопи. В Добруджа помаците са също от Родопите и Пирин. В село Климент (шуменско), помаците са главно от с. Брезница, което е в Пирин. Отговори си на въпроса, дали помаците от с. Сейдол са добруджанци, след като фолклора им е пирински.
Днес помаци има из територията  на цялата страна. Но как е било 1920 след Балканските и Първата световна война?
     Всяка държава налага някакви рамки на своята историография с цел да опази и засили властта на територията си. Но историческите факти и човешките съдби не винаги съвпарат с тези рамки. Понякога  нашата лична история е част от тези рамки. Понякога обаче, тези рамки са прекалено тесни за историята на нашата съдба. Затова нека се уважаваме такива каквито сме и да вървим заедно напред. 
В шопско помаците не са от родопите има си коренни жители с ислямска религия там-имаше една поговорка от тамошния край свързан със село Кошарево-кошаревски свидетел.
Български мюсюлмани са всички мюсюлмани-помаци,турци,нигерийци с българско гражданство,иракчани с българско гражданство и т.н.
Българи мюсюлмани или помаци е едно и също-с изключение на турската,гръцката и сръбската исторография(мисля,че знаете защо) всички останали европейски исторографии доскоро признаваха българския произход на помаците-генетически,езиково,културно принадлежат към българския етнос.
Доказателства:
1.Говорят български език-диалект характерен за края в който живеят в едно със съседите си християни.Няма единен различен от българския помашки език-а диалекти еднакви и за двете общности-християни и мюсюлмани.
2.Османските архиви показват ясно българският им произход
3.Обичайте им останали от преди исляма-еднакви и за християнската и мюсюлманска общност в дадения край.
4.Общо историческо минало между българи мюсюлмани(помаци) и българи-християни(православни,католици и павликяни)

п.с.Сърбите се опитват да създадът и шопски етнос,като различен от българите.
----още малко ще кажеш,че и помаците от Тетевен са от родопите или пиринско.
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on October 31, 2009, 12:01
ех, че компетентни хора бе! мисля,че сайта не е истински, щом изтриват месажите на някои. Али-м, къде беше когато "доказваха" комунистите-научни умове що за племе са "помохамеданчаните българи" на 29.10. 2009 в Смолян. Защо нито един помак /говоря за тези, които са истински/ не присъстваше на този форум.?отговорих си, ами просто ги е страх като преди , пък и кой ще им даде думата на такъв "Научен" форум...
ЖАЛКОТО В СЛУЧАЯ И В БЪЛГАРИЯ Е ТОВА, ЧЕ НЯМА СВОБОДАТА ДА БЪДЕШ ТОВА КОЕТО СИ, А ВСЕ ЩЕ СЛУГУВАШ НА НЯКАКВИ ФИКС ИДЕИ НА ТЕЗИ, КОИТО СА НА ИЗЧЕЗВАНЕ. КАКВО ДА СЕ ПРАВИ? "ТОВА ВИ Е ПРОБЛЕМА.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 31, 2009, 18:12
You are not allowed to view links. Register or Login
ех, че компетентни хора бе! мисля,че сайта не е истински, щом изтриват месажите на някои. Али-м, къде беше когато "доказваха" комунистите-научни умове що за племе са "помохамеданчаните българи" на 29.10. 2009 в Смолян. Защо нито един помак /говоря за тези, които са истински/ не присъстваше на този форум.?отговорих си, ами просто ги е страх като преди , пък и кой ще им даде думата на такъв "Научен" форум...
ЖАЛКОТО В СЛУЧАЯ И В БЪЛГАРИЯ Е ТОВА, ЧЕ НЯМА СВОБОДАТА ДА БЪДЕШ ТОВА КОЕТО СИ, А ВСЕ ЩЕ СЛУГУВАШ НА НЯКАКВИ ФИКС ИДЕИ НА ТЕЗИ, КОИТО СА НА ИЗЧЕЗВАНЕ. КАКВО ДА СЕ ПРАВИ? "БОГОИЗБРАН НАРОД"!САМО ДЕТО ЕВРЕИТЕ ОЩЕ ВИ ТЪТПЯТ ЗА БОГОХУЛСТВО.ЩО ЗА ..... СТЕ ВИЕ БЪЛГАРИТЕ?ВМЕСТО ДА ПОКРЪСТВАТЕ ВЗЕМЕТЕ ДА ПРАВИТЕ ДЕЦА, ЧЕ ВЕЧЕ СЪВСЕМ СЕ СТОПИХТЕ СЛЕД ДЕМОКРАЦИЯТА.ТОВА ВИ Е ПРОБЛЕМА.
Личностно право е на всеки да се пише какъвто иска-аз мога да се пиша и извънземен ако искам,но когато трябва да се класифицира дадена общност или група от хора към кой етнос принадлежи-то това трябва да е научно обосновано с достатъчен доказателствен материал.
За научната общественост без посочените три страни-Гърция,Турция и Сърбия(където историята се обуславя от политиката) помаците съдържащи в себе си няколко етногравски групи принадлежат към българския етнос.А това как човек се възприема си е лично негово право и е в пряка зависимост от формираното основно през дедството му самосъзнание и светоусещане-ти например може да се чувстваш различен от българите,за тебе помаците не са българи,а самостоятелен етнос,за други помаци-помаците са турци,за трети помаци-помаците са българи,за четвърти-гърци.Това личностно възприемане на името помаци няма нищо общо с науката-където доказателствата са ясни,че помаците или българите мюсюлмани са етнически българи.Дори да те зарина с куп доказателства доказващи помаците като част от българския народ,ти няма да го приемеш тъй като вече си бил научен,че си различен,като по този начин пречупваш целия си светоглед и възприятие,и всичко,което е в противоречие с твоето възприемане е лъжа и измислица създадена от някой с определена цел само за да разбие твоята "истина".

п.с.Самия ти признаваш,че покръстените не се различават толова от християнската общност.
Аз ще ти кажа една истина-ако един българин християнин възприеме исляма той няма да стане помак,но неговите деца вече ще са.Същото е и с помаците един покръстен помак няма да стане като българите християни,но неговите деца ще са-това е също доказателство,че помаците са към българския етнос.За друг етнос трябва малко повече време-циганите християни не са станали българи,гагаузите не са станали българи,арменците не са станали българи макар,че са християни.
Докато като са възприели исляма гагаузите са станали турци-примера е цялото Лудогорие,които произлизат от ислямизирани гагаузи-техните събратя запазили хрисиянството са в Молдова и Украйна(една малка незначителна част запазили вярата са си в България).
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 31, 2009, 22:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Личностно право е на всеки да се пише какъвто иска-аз мога да се пиша и извънземен ако искам,но когато трябва да се класифицира дадена общност или група от хора към кой етнос принадлежи-то това трябва да е научно обосновано с достатъчен доказателствен материал.

Да, десс личностно, или свещено право на всеки е да се самоопредели.Споделям това твое мнение.Не споделям, обаче твърдението ти за необходимостта от класификация на дадените общности.Нито необходимостта от научна обосновка за такава класификация.Значи аз съм помак-тази информация за себе си я имам от мойте родители, те я имат от свойте родители, те пък от свойте....и така нататък.Тези източници на моята информация нямат научни титли и не са историци.Тези същите източници на моята информация са ме научили да стоя над понятия, като етнос, националност, и други глупости от сорта.В твоите очи това може да изглежда, като обикновенно невежество.Можеш да ме упрекнеш в нихилизъм, ако намериш за необходимо.Дали моите пра-пра-пра-пра-пра деди са били кумани, или печенеги....все ми е тая.Няма нищо обидно, ако са и българи-все ми е тая!Но за какво по дяволите ми е научна обосновка за да се определя? Не зная на каква възраст си, но аз съм съвременник на едни много грозни научни обосновки.И не ща да чувам за научни обосновки, когато стане дума за произхода ми! So let me be myself!
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 31, 2009, 22:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Да, десс личностно, или свещено право на всеки е да се самоопредели.Споделям това твое мнение.Не споделям, обаче твърдението ти за необходимостта от класификация на дадените общности.Нито необходимостта от научна обосновка за такава класификация.Значи аз съм помак-тази информация за себе си я имам от мойте родители, те я имат от свойте родители, те пък от свойте....и така нататък.Тези източници на моята информация нямат научни титли и не са историци.Тези същите източници на моята информация са ме научили да стоя над понятия, като етнос, националност, и други глупости от сорта.В твоите очи това може да изглежда, като обикновенно невежество.Можеш да ме упрекнеш в нихилизъм, ако намериш за необходимо.Дали моите пра-пра-пра-пра-пра деди са били кумани, или печенеги....все ми е тая.Няма нищо обидно, ако са и българи-все ми е тая!Но за какво по дяволите ми е научна обосновка за да се определя? Не зная на каква възраст си, но аз съм съвременник на едни много грозни научни обосновки.И не ща да чувам за научни обосновки, когато стане дума за произхода ми! So let me be miself!
Никой не ти се меша в правото-все едно да кажа на шопът,че не е шоп-щот от родителите знае ,че е шоп,турлака,че не е турлак,гочето,че не е гоче-сите имаме в родата си от къде и що им е рода.
Например:
В родата на прабаба ми,която е образувала две села-Ставерци и Староселци има една родова история,а тя е,че родоначалникът на рода -боляр Дуно заедно с царя дошъл в Никопол-след битката там се заселват до Кнежа.След известно време до него дошъл да го види бея Мехмед.Дядо Дуно го посрешнал,нагостил и в знак на почит му подарил златен чибук  купен някога от Цариград-толкова бил трогнат от подаръка,че на другия ден се качили на коне и обиколяли цял ден землището около къщата му,като му обещал цялата земя що е на ден път да е негова.Е това е землището и на двете села-един ден път с кон.Дядо Дуно имал двама сина единия се казвал Ставри или Ставер и се заселил от другата страна на Искъра-оттук името Ставерци.Една част от родът ми се потурчили,за да запазят по късно земята,а друга останали христяни и така живели до освобождението,като дошли руснаците потурчените оставили земята на роднините си християни и избягали в Турция.И така в село дошли и много други родове-от съседни села-бренишки,Марианковци,от Македонско-радановци,радомирци,от Косово-черногорци,но само този на прабаба ми носи името Староседелци или Староселци.

Ето защо пиша в този форум-родът на прабаба ми е разделен на две от религията-на българи(християни) и турци(помаци),като в стечение на обстоятелствата вторите се изселват в Турция т.е. аз имам мой роднини в Турция,които никога няма да познавам.А по всички тези думи казани ми от дядо,а на него- от неговия баща или дядо и т.н. следва,че турците(помаците) поне от мойто село са българи по произход.Затова защитавам ревностно тази теза.
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 31, 2009, 23:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Никой не ти се меша в правото-все едно да кажа на шопът,че не е шоп-щот от родителите знае ,че е шоп,турлака,че не е турлак,гочето,че не е гоче-сите имаме в родата си от къде и що им е рода.
Например:
В родата на прабаба ми,която е образувала две села-Ставерци и Староселци има една родова история,а тя е,..........

В темата за смесените бракове ни пишеш, че през 80-те сме живели, като корифеи в България, тука си разказваш автобиографията-твоята и на шопите...такава логореяяя!
Започвам да съжалявам, че не мога да трия! :)
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 31, 2009, 23:14
You are not allowed to view links. Register or Login
В темата за смесените бракове ни пишеш, че през 80-те сме живели, като корифеи в България, тука си разказваш автобиографията-твоята и на шопите...такава логореяяя!
Започвам да съжалявам, че не мога да трия! :)

Това беше отговор на твой постинг,че пишеш че си бил помак-примера за шопа,ако не си разбрал смисъла е,че както помака шопа си е шоп,но това не го прави небългарин,така помака си е помак,но това също не го прави небългарин или помак не противоречи на българското както шопското не противоречи на българското.
Второто е част от историята на една част на родът ми,а не моя автобиография и с нея обрисувам защо смятам помаците за българи по произход и етнос!!!
Трето- становището за смесените бракове съм го показал с достатъчно постинги.
Надявам се,че този път си ме разбрал-знам,че българите сме със калпави реотани,ама чак пък толкоз!?
Title: Re: Помаците
Post by: Shumarov on October 31, 2009, 23:35
Не ми вменявай малоумие! Аз разбрах прекрасно твоята логорея, колкото и трудно да е, и за смия тебе!Не се опитвай също да ми отнемаш правото на самоопределение.Аз не ти искам мнението какъв съм!Аз не се опитвам да те изкарвам хърват, или македонец, нали?Не се опитвай и ти да ме определяш, като българин.Аз може да съм и българин, но не си ти човекът, който ще ми го каже.Намирам за обидно да ми казва някой психично болен какъв съм!Ясно ли ти е?
Title: Re: Помаците
Post by: десс on October 31, 2009, 23:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Не ми вменявай малоумие! Аз разбрах прекрасно твоята логорея, колкото и трудно да е, и за смия тебе!Не се опитвай също да ми отнемаш правото на самоопределение.Аз не ти искам мнението какъв съм!Аз не се опитвам да те изкарвам хърват, или македонец, нали?Не се опитвай и ти да ме определяш, като българин.Аз може да съм и българин, но не си ти човекът, който ще ми го каже.Намирам за обидно да ми казва някой психично болен какъв съм!Ясно ли ти е?

Не ти вменявам нищо-всеки сам избира какъв е и какъв се чувства-просто остоявам мнението,че едното не противоречи на другото.
Аз също се чувствам северняк и никой не може да ме обори,че не съм такъв-имаме си нашенкса мизийска специфика,която все пак ни различава от другите.
Title: Re: Помаците
Post by: imersim on November 01, 2009, 00:23
You are not allowed to view links. Register or Login
В шопско помаците не са от родопите има си коренни жители с ислямска религия..............................
НЕ дей да бъркаш и турците с помаците. Ако познаваш помак в шопско чийто род е тук от преди 1878 г. кажи му да се обади. Ще му ходатайствам да стане почетен член на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu). Съмнявам се обаче, че ще намериш. 

You are not allowed to view links. Register or Login
.......Българи мюсюлмани или помаци е едно и също..............
За теб сигурно е така, защото теб не те засяга и изобщо не ти пука. Но на мен ми пука.

You are not allowed to view links. Register or Login
---още малко ще кажеш,че и помаците от Тетевен са от родопите или пиринско.
Не, нито след малко, нито след много няма да кажа такова нещо. Помаците в тетевенско живеят там още преди 1878 г. и ще живеят още много време там, защото обичат своя роден край. А помаци в шопско и Делиорман-а се заселват, или по-точно са заселени от Родопите и Пирин доста след 1878.  ;)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ако не знаеш-питай, ако знаеш сподели, но не искай да вярваме на твоите твърдения породени от твоите желания.
Title: Re: Помаците
Post by: dim56 on November 01, 2009, 01:25
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Така е, десс, помаци има и в Софийско, и в Старозагорско, и в Търновско, Търговищко, Разградско... къде ли не. Но там те са преселници, по-точно болшинството са преселени!
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 01, 2009, 10:00
You are not allowed to view links. Register or Login
НЕ дей да бъркаш и турците с помаците. Ако познаваш помак в шопско чийто род е тук от преди 1878 г. кажи му да се обади. Ще му ходатайствам да стане почетен член.
Въобще не бъркам помаци и турци-Кошарево са си били помаци от преди 1978-въпроса,че много села са се изселили в посока Турция.Друго преди 1978г не всички българи мюсюлмани са се именовали помаци-едно 99% са се именовали турци-както залегнах и по рано името помаци се ражда в тетевенско и ловешко и се е отнасало само за населението там.
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on November 03, 2009, 12:09
decc,doniakude sum syglasna,mnogo ot strite hora navremeto zaminaha za tyrcia,daje imam rodnini tam,no ne gi poznavam.oy ba6ta mi znam 4e ni nari4at pomaci,poneje ne sme viarva6ti
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on November 03, 2009, 12:16
i az sum pomakinia a edna dyma na tyrski neznaia..
Title: Re: Помаците
Post by: ibriiana on November 03, 2009, 12:23
pomacite ot tetevenskia krai niamat ni6to ob6to s tyrcite ili tezi ot rodopite,nosiata ni e razli4na,govora ni e razli4en,tyrski nikoi neznae..daje i ot starite hora,znaiat se samo niakoi dymi.kato dpbre do6ul i leka rabota!e tova e
Title: Re: Помаците
Post by: imersim on November 03, 2009, 12:53
You are not allowed to view links. Register or Login
...............oy ba6ta mi znam 4e ni nari4at pomaci,poneje ne sme viarva6ti
А вие вярващи ли сте?
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 03, 2009, 13:11
You are not allowed to view links. Register or Login
pomacite ot tetevenskia krai niamat ni6to ob6to s tyrcite ili tezi ot rodopite,nosiata ni e razli4na,govora ni e razli4en,tyrski nikoi neznae..daje i ot starite hora,znaiat se samo niakoi dymi.kato dpbre do6ul i leka rabota!e tova e
В този край-тетевенско и ловешко,където имам братовчеди името помаци е от доста от отдавна-даже Ловеч е последния автономен град в България-Бил е автономен до края на 16 век,(като Чипровци и Свищов-до чипровското възстание) със собствена аристокрация-българска макар и приела исляма.В последствие с автономноста му се слага край-има битки между Османлийте и тамошното население.Това население се именова много от одавна с името помаци-после името се присляга на ислямазираните българи за цяла Северна България,а в последствие за цяла България.

А за носията-наистина е различна-помаците(българите мюсюлмани) се разделят,както и християните на отделни етногравски области и имат носия характерна за областа в която живеят.Ти си от балкана-твоята носия е характерна за тамошния край и си прилича повече на християнските от там от колкото на мюсюлманските в останалите краища.Лошото е,че по време на османската империя е имало рестрикции на християнските носии-не са имали право на многоцветност и особенно на червения цвят,но това е друга тема-за това гизденето при тях е било по ограничено и едноцветно за сметка на мюсюлманите,където се е запазила автентичната стара носия(с изключение на привнесените в нея ислямски черти).

п.с.Ще ти обясня защо смятам помаците за българи-в родът на прабаба ми има една история,която говори за връзката между мюсюлмани и християни в село Ставреци Плевенско-че и едните и другите са потомци на един великотърновски род.Второ родът е бил с доста привилегии в района и останалите верни на християнството никога не са били баш рая(били са или войнаши или ямаши).В с.Ставерци никога не имало разкол и разправия между мюсюлмани и християни поради тези родствени връзки.Мюсюлманите са се изселили след Плевенската битка поради страх от руската армия и са останали само християните,в последствие в него идват много изселници от Македония,Косово,Влашко а и много от съседните села.Оттук се преполага,че и аз имам рода в Турция.
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on November 04, 2009, 13:52
десс от всичко написано тук  от теб имам чуството,че си добьр историк но имаш много сьществени пропуски относно помаците.Трябва да смениш изсточниците от които черпиш информация,защото тези които четеш са писани от годни вам "изследователи".Запомни,че помаците никога не са били, ама никога бьлгари,а и няма как да станат.Това,че името "помаци" се ражда в тетевенско и ловешко е абсолютна глупост.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 04, 2009, 14:26
You are not allowed to view links. Register or Login
десс от всичко написано тук  от теб имам чуството,че си добьр историк но имаш много сьществени пропуски относно помаците.Трябва да смениш изсточниците от които черпиш информация,защото тези които четеш са писани от годни вам "изследователи".Запомни,че помаците никога не са били, ама никога бьлгари,а и няма как да станат.Това,че името "помаци" се ражда в тетевенско и ловешко е абсолютна глупост.
Първо не е глупост,че името се ражда там има доста източници.За това,че са българи говорят много неща:
1.Език.
2.До ислямски обичай.
3.Исторически документи от онава време,като архивът на османската империя(15-19 век),който благодарение на К.Ататюрк е у нас.(в този архив благодарение на османската бюрокрация,които са водели доста добър отчет по домакинства имаме ясни доказетелства от типа-Например да кажем за с.Галата-Мехмед син на Стоян,Муса син на Янко и т.н.-с.Галата Мюсюлмани-238,християни-345.-това е само пример от какъв тип са данните-а не че са точно такива)
4.ДНК-генетическия анализ,който е направен въз основата на представителна извадка на всички общности в България.
А моето убеждение не е въз основа на тези неща,защото ако един човек е преубеден дори да му буташ истината и всякакви доказателства в ръцете неможеш пак да го убедиш,че той греши,а ти си прав.Моето убеждение е въз основа на родовата памет на родът на прабаба ми-староседелците разказана ми от моя дядо-в миналото една част от родът се е потурчил-така са наричали приелите исляма.Демек в село Ставерци е имало Турци-демек мюсюлмани и българи-християни,които са били наследници на един род.Както писах и по рано "турците" са се изселили към Турция още по времето на руско-турската освободителна война.Оттук е и мнението ми,че помаците са с български произход-всичко останало е потвърждение на казаното от дядо ми.
Ако искаш има и много чужди документи доказващи това
Например:Публикуваната от мен статия-Има ли “помашки етнос” в Западна Тракия
Изследване на Д-р Севасти ТРУБЕТА
Хумболтов университет, Берлин
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg40735.html#msg40735 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg40735.html#msg40735)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.165.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.165.html)
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on November 04, 2009, 18:59
Според мен, трябва първо да се изясни от кога е започнало една част от мюсюлманското население в бг да се нарича `помаци`.
 
   До 1912-..13 и по-късно дори до 1930 всички мюсюлмани са се чувствали турци (говоря за помаците от моя край). След това до около 1945-50 по принуда, в паспортите си, са били идентифицирани, като македонци..., Сега повечето помаци се чувстват, като такива (само помаци) или турци и много малка част,  българи.
          ... а названието ..помак..-започва да се разпространява главно през периода на комунизма.
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on November 04, 2009, 19:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен, трябва първо да се изясни от кога е започнало една част от мюсюлманското население в бг да се нарича `помаци`.
 
   До 1912-..13 и по-късно дори до 1930 всички мюсюлмани са се чувствали турци (говоря за помаците от моя край). След това до около 1945-50 по принуда, в паспортите си, са били идентифицирани, като македонци..., Сега повечето помаци се чувстват, като такива (само помаци) или турци и много малка част,  българи.
          ... а названието ..помак..-започва да се разпространява главно през периода на комунизма.

Absoliutno sym syglasen s tebe.
Naprimer makedonskite pasporti na mayka mi i bashta mi si stoqt u nas v skrina na ¨tayno¨mqsto ;D
Smqtam kato ida v Makedoniq da se vidim s nashiq syforumev ago Sherif_mkd :D, da pokaja na makedonskite mitni4ari pasportite na roditelite mi... :D ;D

Otnosno nashata identi4nost v sayta ima mnogo informaciq.
Moje bi neshto si 4el, moje bi ne.
Spored mene trqbva da ¨nadsko4im¨ travmati4nata si identi4nost i pomacite da stanem most mejdu Balkanskite kulturi.
ne samo 4e imame tova moralno pravo , no i za tova 4e sme zapazili i razvili obshtnostnata ni kultura.
Az naprimer mnogo priqtno se iznenadah kogato razbrah 4e takiva kato nas ima i v Makedoniq, Kosovo, Albaniq, Cherna Gora,
Bosna,Sandjak  i taka natataka.

Title: Re: Помаците
Post by: resim77 on November 04, 2009, 19:25
Rodopite sa bili naseleni s pomaci ot-predi 1050 g. Ezikat im e bil arabski .Dori i dokazatelstvata da sa oskadni ,vse-pak gi ima .Ima kamenni plo4i ,koito sa nadpisani na arabski,korenno razli4en ot staroosmanskiq! 
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on November 04, 2009, 19:59
още преди селджуските турци да стъпят на балканският полуостров,в родопите е имало ислям.в с.чепинци има старо гробище което доказва това.специалисти са изследвали каменните плочи и са потвърдили.
Title: Re: Помаците
Post by: Kaplan on November 04, 2009, 20:06
По тази логика все пак стигаме до хипотезата, че помаците са с арабски корени, още от времето на император Лъв ІІІ и втората обсада на Константинопол (Истанбул) през 717-718 г. от Арабите. Според тази хипотеза при разгрома на арабите, те останали без храна, вода и немалки части (за да оцелеят) остават по тези земи, и в резултат на малкия си брой и липсата на връзка с Арабския свят и говор с течение на десетки години преминават първо, към славянската писменост, после и към славянския език. При идването на турците, тук на балканите те заварват мюсюлманско население. От тогава този мюсюлмански народ започва да помага на свойте верски братя-турците. Та от думата `помага`- до сега тя се е променила на нарицанието-`помака`.
                                                             
 разбира се и това е една от многото тези за произхода на помаците, която си има както свои последователи така и критици.
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on November 04, 2009, 20:14
арабите които са били тук,мисля че това са били сахабетата на расулелах с.а.с.нали те са се пръснали по целия свят.
Title: Re: Помаците
Post by: resim77 on November 04, 2009, 20:38
Sahabetata na pratenika Mohammed S.A.S. ne sa do6li na balkanskiq poluostrov ! Posle ot Tabiin e imalo po na6ite zami !
Title: Re: Помаците
Post by: Metka on November 04, 2009, 20:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Sahabetata na pratenika Mohammed S.A.S. ne sa do6li na balkanskiq poluostrov ! Posle ot Tabiin e imalo po na6ite zami !

Mom4eta, tyrsete informaciq , fakti, bihme se radvali da gi spodelite.
naprimer mi e interesno mnogo za golemite konflikti mejdu krystonoscite , vizantiicite i turcite i arabite ot druga strana .
Moje bi tam mogat da se otkriqt nakakvi fakti v podkrepa na tazi hipoteza.
Title: Re: Помаците
Post by: resim77 on November 04, 2009, 21:17
Da v  Arabskata istoriq ima svedeniq za mnogo sahabeta v Istambul,no do tam! Moje bi sa6testvuvat i drugi danni ! No se potaivat !
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 04, 2009, 21:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Rodopite sa bili naseleni s pomaci ot-predi 1050 g. Ezikat im e bil arabski .Dori i dokazatelstvata da sa oskadni ,vse-pak gi ima .Ima kamenni plo4i ,koito sa nadpisani na arabski,korenno razli4en ot staroosmanskiq!  

"има каменни плочи които са надписани на арабски " Според мен това е абсурдно защото в турция имаме гробища, каменни плочи които са надписани на арабски но това не значи че сме от арабски произход! Хие сме просто мюслюмани и помаци. Арабският е бил директно свързан с религията като кръстът с християнството за това арабският не бил свързан с етнос. 
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 04, 2009, 22:00
You are not allowed to view links. Register or Login
По тази логика все пак стигаме до хипотезата, че помаците са с арабски корени, още от времето на император Лъв ІІІ и втората обсада на Константинопол (Истанбул) през 717-718 г. от Арабите. Според тази хипотеза при разгрома на арабите, те останали без храна, вода и немалки части (за да оцелеят) остават по тези земи, и в резултат на малкия си брой и липсата на връзка с Арабския свят и говор с течение на десетки години преминават първо, към славянската писменост, после и към славянския език. При идването на турците, тук на балканите те заварват мюсюлманско население. От тогава този мюсюлмански народ започва да помага на свойте верски братя-турците. Та от думата `помага`- до сега тя се е променила на нарицанието-`помака`.
                                                             
 разбира се и това е една от многото тези за произхода на помаците, която си има както свои последователи така и критици.
ПАк търсите под вола теле-Араби на балканите не е имало-според някой изследователи в България идва малка група от Вложка България бягащи от Монголските орди-те,като мюсюлманска държава са писали на арабица.В Търново даже е имало квартал от Жиги-юдей от Хазарски произход-избягали пак от Монголите в България-те са писали на еврейски-(арабицата и еврейската са доста близки писмености.)
Тези надписи не важат за помаците,тъй като самите османски източници ни убеждават в това,че са българи приели исляма.Имало е вливане на вложки българи в бургаско и източните родопи,но в България са идвали и печенеги-шопско,кумани-Добруджа и Македония,арменци-пловдивско и родопите,албанци-Банско и Разлог,жиги-търновско,варненско и т.н.,но това не е оказвало влияние върху основното българско население там.
Title: Re: Помаците
Post by: akif aliev on November 04, 2009, 22:08
Може би историята ни започва от арабите при първата обсада на Костантинопол( останките от арабските войски или поне част от тях се укриват в Родопите) и това място като зона между Византия и бъдещата България предлага сравнителна религиозна свобода и сред хората



още от тогава се налага психиката на потискане и прикриване на по различната религиозна принадлежност.Родопите се явяват вече като неофициална ''мюсюлманска'' територия и привлича мюсюлмани от различен етнически произход които се вливат в местното население което може и да е било християнско(богомилско) но е било или слабо религизно или религията е била много близка до мюсюлманството,т.е.това е застъпено при всички световни религии(колкото повече са изчистени от догми толкова повече се уеднаквяват).И така след арабите идват прабългарите част от които вече за били запознати с Исляма-и по тая причина част от болярите не приемат християнството.Между впрочем тангръ означава Бог;Божество но тук Тангра е един Бог а не много богове т.е. прабългарите са били монотеисти(единобожци)
След тях в Родопите навлизат и много тюркски номадски племена които търсят там свежи пасища в летните горещини,затова толкова често се срещат фамилии като Юрукови т.н.
И чак когато османските войски навлизат в Родопите заварват там население което говори на език по скоро славянски с различни наречия,а изповядва мюсюлманска религия
От там произлиза и термина ''читак''-когато османската войска забелязала,че сред местните има мюсюлмани,била издадена заповед да не закачат мюсюлманските колиби,а за се познават трябвало да си боядисат плетовете бели(къщите им били с плетени стени)
Турците като ги виждали викали-''Бак бу чит ак''(Виж този плет е бял)Т.е. тук живеят мюсюлмани,не ги закачайте.И от там презрителното от християните ''читак'' И понеже като мюсюлмани са помагали на османските войски били наречени ''помаци''.Т.е. в израза ''помъчени'' няма чак толкова много истина.Може да е имало единични насилвания но при масова проява не би дало този ефект.
И през цялото това време не имало кой да води бележки едно,че не е имало чак толкова много грамотни хора и друго поради това,че мюсюлманството си е тук от край време не е било нито новост,нито изненада която да бъде отбелязана,ако не другаде поне във фолклора.Но в Родопите почти навсякъде се намират надгробни камъни с дати много преди България да падне под турско.И това разбира се,че се знае-но народ който е бил малък за да бъде забелязан и е  бил притиснат между две големи сили.Естествно е да бъде погълнат и асимилиран.Още повече,че като не е развил своя култура,а се придържал към по-голямата съседна-българска в езиково и турска в религиозно отношение.
Това разбира се е моя теория и не мога да я докажа,а и никога няма да мога защото засягам вече национални интереси,но след всичко което съм изчел на турски и български език смятам,че така в общи линии са се развили нещата.
Title: Re: Помаците
Post by: resim77 on November 04, 2009, 22:30
Pismenossta ,koqto sa izpolzvali e bila ARABSKA, koeto logi4no dovejda do polojenieto,koeto ne moje da se oprovergae po-nikakav na4in,dori i nqkoi da iska -ne moje- nali! Plo4ite ,koito sa ostanali (skatani) ot diskriminatorite ,koito sa iskali da zali4at vsqkakvi sledi po-tezi mesta ,so4at to4no,4e naselenieto e s ARABSKI proizhod i ot druga strana ,imenata koito nosqt musulmanite sa ARABSKI;qsno! Drug e vaprosa ,4e pop Saraev e programiran s druga cel,kakto se be6e izkazal nepodgotven ,i v notkite mu zvi4e6e hristiqnski radikalizam , no nie musulmanite priemame ne6tata logi4no i po4itame vsi4ki hora ,za6toto Allah gi po4ete!
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 04, 2009, 22:37
@Akif aliev kardeşim yazdığınız yorumu türkçe bölümündede yazabilmirsiniz? Sizin gibi türkçe bilen bulgaristandaki pomak kardeşlerimizin düşünceleri bizler için çok daha önemli.

Saygılarımla
Title: Re: Помаците
Post by: EVROPOMAK on November 04, 2009, 22:42
You are not allowed to view links. Register or Login
И сигья старите ора по тея баири разправят точно това, че точно в този период, сегашното местно население на Родопите - "Помаците" или "Помаките", тогава пак си са били същото това местно население, само че били наричани "Траки" (и тук таме по некое славянче или проболгарче, които пък са живеели в равнишките полета), и те "местни" били също така мирни и работливо население, освен когато императорите не са ги сбирали за война, видели от тея арабчета дето са са крили около тех, че са честни мирни и некрадливи и религия близка до техната, тогава езическа и после новоприета мюслюманска, като са се омешили, и след време като дошли османците нашли па това това местно население, което думало "Поматски" и било със същата вера като нашествениците и те много са зачудили, кво да правет с тех, но тъй като били с една вера не ги закачали, а пък Помаците били близки по език с Болгарето, които също били заселени около полетата около тех и Помаците и тех спасевали и тех да не ги потурчват, даже им помагали да си направет и черкви за тех, освен когато не крадели и правели млогу золуми досъщ като революции, тогава никой не можел да им помогне, дори и местните Помаци, щото нарушаването на тогавашните или сегашните закони все си е било нарушение и се е преследвало и тогава и сега, макар, че сега е по разхайтено време, но кво да каже човек, и тук некой пат може да се ваведе ред и мир за местните и мирните жители на баирите и полетата, но да изчекамеи още неква година!  :o  ;D  ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 04, 2009, 22:58
You are not allowed to view links. Register or Login
imenata koito nosqt musulmanite sa ARABSKI;qsno!

Да такаaaaaa , но не мe интересува защото нямам такова име a aз все още съм мюсюлманин ;)
Title: Re: Помаците
Post by: akif aliev on November 04, 2009, 23:08
Може би историята ни започва от арабите при първата обсада на Костантинопол( останките от арабските войски или поне част от тях се укриват в Родопите) и това място като зона между Византия и бъдещата България предлага сравнителна религиозна свобода и сред хората



още от тогава се налага психиката на потискане и прикриване на по различната религиозна принадлежност.Родопите се явяват вече като неофициална ''мюсюлманска'' територия и привлича мюсюлмани от различен етнически произход които се вливат в местното население което може и да е било християнско(богомилско) но е било или слабо религизно или религията е била много близка до мюсюлманството,т.е.това е застъпено при всички световни религии(колкото повече са изчистени от догми толкова повече се уеднаквяват).И така след арабите идват прабългарите част от които вече за били запознати с Исляма-и по тая причина част от болярите не приемат християнството.Между впрочем тангръ означава Бог;Божество но тук Тангра е един Бог а не много богове т.е. прабългарите са били монотеисти(единобожци)
След тях в Родопите навлизат и много тюркски номадски племена които търсят там свежи пасища в летните горещини,затова толкова често се срещат фамилии като Юрукови т.н.
И чак когато османските войски навлизат в Родопите заварват там население което говори на език по скоро славянски с различни наречия,а изповядва мюсюлманска религия
От там произлиза и термина ''читак''-когато османската войска забелязала,че сред местните има мюсюлмани,била издадена заповед да не закачат мюсюлманските колиби,а за се познават трябвало да си боядисат плетовете бели(къщите им били с плетени стени)
Турците като ги виждали викали-''Бак бу чит ак''(Виж този плет е бял)Т.е. тук живеят мюсюлмани,не ги закачайте.И от там презрителното от християните ''читак'' И понеже като мюсюлмани са помагали на османските войски били наречени ''помаци''.Т.е. в израза ''помъчени'' няма чак толкова много истина.Може да е имало единични насилвания но при масова проява не би дало този ефект.
И през цялото това време не имало кой да води бележки едно,че не е имало чак толкова много грамотни хора и друго поради това,че мюсюлманството си е тук от край време не е било нито новост,нито изненада която да бъде отбелязана,ако не другаде поне във фолклора.Но в Родопите почти навсякъде се намират надгробни камъни с дати много преди България да падне под турско.И това разбира се,че се знае-но народ който е бил малък за да бъде забелязан и е  бил притиснат между две големи сили.Естествно е да бъде погълнат и асимилиран.Още повече,че като не е развил своя култура,а се придържал към по-голямата съседна-българска в езиково и турска в религиозно отношение.
Това разбира се е моя теория и не мога да я докажа,а и никога няма да мога защото засягам вече национални интереси,но след всичко което съм изчел на турски и български език смятам,че така в общи линии са се развили нещата.
Title: Re: Помаците
Post by: akif aliev on November 04, 2009, 23:10
tamam ''Toska''denerim ama daha bu aksam mi olsun.Acema binim dusundugumu Turkiyede paylasan varmi?
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 04, 2009, 23:14
Elbette paylaşan olur sonuçta seninkide bir tez ;) Yarında olur acelesi yok. Bana özel mesaj atarsan türkçeye çeviremediğin yerleri düzeltirim.

İyi akşamlar
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 04, 2009, 23:26
akif aliev-Май,май не си много запознат с историята,къде намеси араби,после прабългари после богомилство-така си ги размешал нещата,без да спазваш някаква последователност.Прочети малко повече и след това пиши,защото нещата ти от една страна са безмислени,а от друга нямат никаква обосновка.
А това,че българите са изповядвали тангризма-това е предположение на един професор неразчел правилно не добре запазен надпис на гръцки-за религията на българите има повече доказателства,че е Зороастризма отколкото за Тангризма и шаманизма,например останалото в някой краища нестинарство и почитание към огъня,както и самото богомилство,както и наименование на градове и природни обекти-черно и Бяло море,черни и бели вит т т.н.
Зороастризма е дуалистична религия,като богомилствато например,и в него като богомилството има зъл бог-черен бог създал човека и всичко материално,и добър-бял бог,създал всичко духовно-като непрестанната борба в човека е между телесното-черния бог и духовното-белия бог.Ако съпоставиш богомилството и зороастризма доста си приличат-с християнските додатки от манихейството,което също е повлиянно от зороастризма в погранична Армения,който е бил официална религия в до арабска Персия.
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on November 05, 2009, 20:29
Тоска, добре си прочел българските източници. да беше разгърнал трудовете и на самите помаци. защо те се обличат различно, когато отиват там където има българи? това е толкова просто и логично. Ти нищичко не знаеш за античовешката роля на прословутите "родинци" в Родопите за унизяване на помашката носия, религия и арабски имена и пр. с цел да направят помаците светски граждани. Видяхме това до къде докара и българската нация след отричането на религията. да но българите се върнаха при корените на своята религия-християнството.Защо помака да не се върне при своите корени? Ако нещо липсва във веригата на помашката идентичност, то за това имат вина българите, чиято едничка цел е да християнизират и куцо и сакато, без да вземат под внимание желае ли го човек. Христос сигурно си повръща червата от такива проповедници като вас, дето вместо ЛюБОВ всявате омраза и отричане.
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 05, 2009, 20:59
Да съм прочел по-добре. Cамо Знам че не съм араб ;) Така че ако иска да подвежда хората, да го направи! и аз не съм неграмотен а иди на друга врата където ще те посрещнат с усмивка и радост! 
Title: Re: Помаците
Post by: akif aliev on November 05, 2009, 21:27
от това което което ''десс'' пише оставам с впечатлението,че богомилство и зороастризъм са с едно сходно поляризиране на две''равностойни'' и противоположни сили  или божества във вярата.Може би,аз не съм запознат но си мисля,че богомилството е един вид ''протестантска'' секта на източно-православната църква т.е. то си християнство но очистено от византийските догми и нововъведения-значи тук нямаме два бога или две сили а говорим за същия бог,но призоваваме да му служим простичко и истински.Така че няма нищо общо с идолопоклонничеството на зороастризма
с неговите противоположни сили.Но да се върнем на темата т.е. помаците и да са били християни те са били богомили или павликяни но не са били източно-православни или поне не са искали да бъдат.И понеже това христянско учение ратува за връщане към най-ранното християнство то в крайна сметка се оказва само на една крачка от Исляма и неговото приемане вече не е проблем.Иначе казано Бог е един и ако очистим всички догми канонизирани от църквата като св.Троица(която аз така и не мога разбера),култа към картини(икони) и статуи и др. които са си чисто езически и много други просто безсмислени,но важни в ритуалите неща се оказва,че разликата между християнство и мюсюлманство вече е незначителна.Впрочем знаете,че Исляма е продължение на християнството така.че онези хора са го приели по същия начин и съм убеден,че насилие не е имало.А и Исляма набляга на агитацията(джихад) а не на насилието стига човека да е просветен.
Що се отнася до последователността -араби;прабългари;тюрки номади и османска войска -да, фактите са точно такива като пропуснах да спомена и създаването на няколко мюсюлмански кумански държавици които са били изграждани на семеен  принцип и пак поради това,че са имали силни съседи не са се развили и оцелели.Всички тези неща проточени във времето са създали помащкия етнос- народ в чиито вени тече каква ли не кръв,но все пак запазил своето благородство като е предпочел да се засели на трудно достъпни но сравнително спокойни места заобикаляйки големите конфликти за да се сблъска с тях в най-ново време.
Title: Re: Помаците
Post by: десс on November 06, 2009, 22:22
You are not allowed to view links. Register or Login
от това което което ''десс'' пише оставам с впечатлението,че богомилство и зороастризъм са с едно сходно поляризиране на две''равностойни'' и противоположни сили  или божества във вярата.Може би,аз не съм запознат но си мисля,че богомилството е един вид ''протестантска'' секта на източно-православната църква т.е. то си християнство но очистено от византийските догми и нововъведения-значи тук нямаме два бога или две сили а говорим за същия бог,но призоваваме да му служим простичко и истински.Така че няма нищо общо с идолопоклонничеството на зороастризма
с неговите противоположни сили.Но да се върнем на темата т.е. помаците и да са били християни те са били богомили или павликяни но не са били източно-православни или поне не са искали да бъдат.И понеже това христянско учение ратува за връщане към най-ранното християнство то в крайна сметка се оказва само на една крачка от Исляма и неговото приемане вече не е проблем.Иначе казано Бог е един и ако очистим всички догми канонизирани от църквата като св.Троица(която аз така и не мога разбера),култа към картини(икони) и статуи и др. които са си чисто езически и много други просто безсмислени,но важни в ритуалите неща се оказва,че разликата между християнство и мюсюлманство вече е незначителна.Впрочем знаете,че Исляма е продължение на християнството така.че онези хора са го приели по същия начин и съм убеден,че насилие не е имало.А и Исляма набляга на агитацията(джихад) а не на насилието стига човека да е просветен.
Що се отнася до последователността -араби;прабългари;тюрки номади и османска войска -да, фактите са точно такива като пропуснах да спомена и създаването на няколко мюсюлмански кумански държавици които са били изграждани на семеен  принцип и пак поради това,че са имали силни съседи не са се развили и оцелели.Всички тези неща проточени във времето са създали помащкия етнос- народ в чиито вени тече каква ли не кръв,но все пак запазил своето благородство като е предпочел да се засели на трудно достъпни но сравнително спокойни места заобикаляйки големите конфликти за да се сблъска с тях в най-ново време.
Оставете Куманите на мира-те не са били никога мюсюлмани,затова не се облягайте на това-Куманите са тюрки и то със засилени монголоидни черти-имаме намерен гроб на български Кавхан от кумански произход-доста прилича на монгол.В последствие куманите са християнизирани от българската православна църква.Според една от теория когато монголите ги разбиват,части от тях се отеглят в България и то основно в Добруджа-демек гагаузите и тамошните турци са техни потомци.В Добруджа заедно са живели кумани и българи-самите кумани прегръщат българското име и когато османлиите идват част от тях бягат в Молдова.Останалите приемат исляма и се превръщат в Турци-турците на делииормана са потурчени гагаузи(кумани).
Богомилството е наследник на Манихейството и Зороастризма,а зороастризма е религията на българите-оттук всички помаци и босняци,като наследници на богомилите са българи(босняците са наследниците на около 150 000 богомили изгонени от ловешко и родопите от цар Борил,които се страхувал от севестрокатор Алекси Слав-владетел на родопите и силен подържник на Асеневци)
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on November 12, 2009, 22:49
десс ти си голям фантазьор все още се чудя откаде черпиш тази необятна информация и дали сам си вярваш или основнатати ти цел е да провевяваш колко много толерантни са помаците кьм инаквомислещите.В едно можеш да бьдеш сигурен нервите са ни като корабни вьжета но моят сьвет кьм теб е недей с гол в рьката нож.
Title: Re: &#1055;&#1086;&#1084;&#1072;&#1094;&#1080;&#1090;&#1077;
Post by: radanovski on November 17, 2009, 11:33
http://star05.net/e-books/geografia.istoria/istoria.na.bg/ivan.kirilov-istinata.za.bogomilite.pdf (http://star05.net/e-books/geografia.istoria/istoria.na.bg/ivan.kirilov-istinata.za.bogomilite.pdf)

http://tscelof.hit.bg/BADESHTE%20V%20MINALOTO.html (http://tscelof.hit.bg/BADESHTE%20V%20MINALOTO.html)

eto poveche za bogomilite.

http://www.bta.bg/cgi-bin/site.1/freenews/bulgariaes_news.pl?sepfilename=337838684 (http://www.bta.bg/cgi-bin/site.1/freenews/bulgariaes_news.pl?sepfilename=337838684)

Za genetichnia profil:
http://www.bta.bg/cgi-bin/site.1/freenews/bulgariaes_news.pl?sepfilename=337838684 (http://www.bta.bg/cgi-bin/site.1/freenews/bulgariaes_news.pl?sepfilename=337838684)
Title: Re: Помаците
Post by: Тоска on November 17, 2009, 12:40
radanovski не използвайте прокси сървъри!
Title: Re: Помаците
Post by: radanovski on November 17, 2009, 12:42
You are not allowed to view links. Register or Login
десс ти си голям фантазьор все още се чудя откаде черпиш тази необятна информация и дали сам си вярваш или основнатати ти цел е да провевяваш колко много толерантни са помаците кьм инаквомислещите.В едно можеш да бьдеш сигурен нервите са ни като корабни вьжета но моят сьвет кьм теб е недей с гол в рьката нож.

V zashtita na Dess:
http://samoistina.at.ua/2/bosna-curkva.htm (http://samoistina.at.ua/2/bosna-curkva.htm)

Ima istoricheska hronika,dokazvashta,che v Bosna otsyadat znachitelno kolichestvo bogomili izgoneni sled cyrkovnia antibogomilski sabor ot 11 febr. 1210g pri car Boril.Drugoto potvarjdenie e bulgarskata titla Ban.Prochetete poveche za balgarskite srednovekovni titli ot parvoto carstvo.(pri vtoroto carstvo se izpolzvat grackite takiva)
Title: Re: Помаците
Post by: osoitza on November 17, 2009, 13:00
чисто генетично, бонсенцит еимат малко общо с българите(разбирай гражданите на България),
що се отнася обаче до културно влияние според е тая статия в уикипедиа излиза че е силно:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Razvoj_bogumilstva.jpg (http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Razvoj_bogumilstva.jpg)

малко генетични изследвания
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_I.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_I.png)
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on November 18, 2009, 10:08
В по голямата си част босненците са чисти помаци,като нас тук в Бьлгария и нищо не е в сьстояние да промени това.Всякакви генетични и други измислени изследвания не могат да променят този факт.Босненците са наши братя,които почитаме и уважаваме и се надявам това да продьлжи много дьлго.
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on November 18, 2009, 10:45
Хат, това означава, че тази вечер трябва да викаме за тях. Мачът е от 21.45.
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on November 18, 2009, 15:33
Беглик ще помагаме с каквото можем,а викането за тях сигурно.
Title: Ynt: Помаците
Post by: tantan on March 02, 2010, 03:02
Както няма траки така няма и помаци. Групи от хора са наричани така но такива народи няма.
 Четох в темата за свободни траки - това са хора които са следвали учението че всички се раждаме като приковани към кръст
1 - от прищевките на тялото си
2 - емоциите и страстите си
3 - грешните си помисли
Освобождавайки се от тези "пирони" човек е свободен. По късно обаче християнството си присвоява идеята за кръста и спасителя който ще ни освободи. На Мохамед пък Аллах му низпослал Корана чрез Гавраил (Джибрил) , а юдеите си присвояват идеята от българската религия че самовилата Юда разполага с даровете Божии и тя ги разпределя и така това триединство е отбелязано на камък който обаче като неудобен изчезва от музей в Германия  (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumbulgare.ca%2Fmedia%2Fmarch2006%2ForfeosBakkikos-orfeyrazpana.jpg&hash=6f258a38069e66c9798a2e18c2cc0cf6e8687729)
   Българската култура е Велика и сме я разпостранявали по цял свят като сме стигнали до края на земята и сме се преселили обратно на Дунав - където си ни е центъра. http://ziezi.net/veda1/ (http://ziezi.net/veda1/)  Тези преселения са правени защото сме били многобройни ( спомнете си за многобройните "траки" споменати от Херодот)
 Календара ни http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878 (http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878)  също е свидетелство за това че сми си тук от време оно, защото "Оброчните плочи на "тракийски" конници" всъщност са датировки по Българския календар.
Title: Ynt: Помаците
Post by: dim56 on March 02, 2010, 13:42
You are not allowed to view links. Register or Login
Както няма траки така няма и помаци....   
...Българската култура е Велика и сме я разпостранявали по цял свят като сме стигнали до края на земята и сме се преселили обратно на Дунав - където си ни е центъра...

Ми да, и американските индианци са наследници на българите. Да не говорим за зулусите  ;D
Title: Ynt: Помаците
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Ми да, и американските индианци са наследници на българите. Да не говорим за зулусите  ;D
Шака Зулу- един млад български княз :) :) :)
Title: Ynt: Помаците
Post by: Сидхарта on March 02, 2010, 13:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Ми да, и американските индианци са наследници на българите. Да не говорим за зулусите  ;D
dim56, като оставим настрани шегата има един интересен факт -общи мотиви във везбата по дрехите на някой северо американски индиански племена и български такива в традиционната носия.
Може да е абсолютна случаиност ,а може и да не е ,при положение че според антрополози част от тези племена, преди да преминат в Америка и преди това  в Сибир, имали древен кавказки произход.
Не казвам разбира се че са българи, да не ме разбереш погрешно но това е интересен пример за изследване от историци- етнографи.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Hashashin on March 02, 2010, 14:01
You are not allowed to view links. Register or Login
dim56, като оставим настрани шегата има един интересен факт -общи мотиви във везбата по дрехите на някой северо американски индиански племена и български такива в традиционната носия.
Може да е абсолютна случаиност ,а може и да не е ,при положение че според антрополози част от тези племена, преди да преминат в Америка и преди това  в Сибир, имали древен кавказки произход.
Не казвам разбира се че са българи, да не ме разбереш погрешно но това е интересен пример за изследване от историци- етнографи.
Това за мотивите и аз съм го забелязвал. На едно моя приятелка мъжа и е американец и идва у нас и гледа чергите и вика- "Гледай ти имате чак тука неща направени от нашите индиянци". Аз като прихнах да се смея тогава :)))
Title: Ynt: Помаците
Post by: PNK2003 on March 02, 2010, 14:40
Естествено, всички сме братовчеди след Адам и Ева ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: tantan on March 03, 2010, 02:47
За индианците се шегувате но ако се заинтересувате ще резберете че при тях е бил бял човек с бяла роба пристегната с колан и им е обещал че ще се върне, та за това толкова лесно Кортес побеждава Моктесума. И още нещо интересно - ето ви страница за сурвачката   http://www.ivanstamenov.com/?p=390 (http://www.ivanstamenov.com/?p=390)  , а това е  http://www.panoramio.com/photo/6966434 (http://www.panoramio.com/photo/6966434) снимка от полуостров Паракас - Перу ( трите суровачки в едно ) и хората се чудят това кактус ли е или свещник, та навремето хората също са пътували и това че не са имали авиокомпании не означава че не са могли да обиколят земята. Християнството и инквизицията са изгаряли знаещите че Земята се върти но не се гаси туй що не гасне.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Hat on March 09, 2010, 10:00
Цитат от книгата на д-р Стамболски озаглавена,като"Автобиография,дневници и спомени на д-р Христо Стамболски".Излязла в София през1927г.
Що за народ са помаците?Може ли да се каже,че са нещо самостоятелно,което един ден при благаприятни условия ще се оформи в отделна националност?
-Да точно така мислехме за помаците ,че са нещо самостоятелно,които при благоприятни условия можеше да се оформят оформят,като нация.Отдени личности са станали от помаци турци но това не се отнася за помаците,като цяло.Отделната личност може да промени националността си но една общност не може и не бива да прерасне от една националност в друга.Дори и самите турски дьржавници не искат това.Биха желали в империята им да има още една националност мюсюлманска,отколкото турците да нараснат с няколко хиляди.Самият свят щял да гледа по благосклонно на повече  национално многообразие.Мнозинството от пьрвенците в инперията мислели така.Така мислел Митхад паша,който най добре познавал бьлгарите тьй като е бил валия на Дунавска област и познавал добре и помаците,които говорели бьлгарски говор но не били бьлгари.Не били и турци.А са нещо самостоятелно.
Title: Ynt: Помаците
Post by: neru on March 09, 2010, 11:30
 Изследване на Швейцарският институт по генетика  ИГЕНЕА- Така жителите на България, чийто произход обобщено се определя като
славянски, дължат половината от генетичния си профил (без един
процент) на траките, по 15 процента на славяните и елините, на древните
македонци 11 и на финикийците 8 процента.
Title: Ynt: Помаците
Post by: isa71 on March 11, 2010, 15:04
Мехмед Синап е родопски хайдутин-помак, живял през 18 век. Според изследванията на Васил Дечов, Мехмед Синап е роден в село Бръщен, в семейство на помаци. Като малък останал сирак и бил отгледан от „един гребинар“. По това време гребинари наричали жителите на село Ваклиново и село Дебреджен. Според други източници е роден през 17 век в долната махала на село Алакьой, Драмско (Долно Али Кьой). Първоначално е овчар на местния чорбаджия Метакса Марчовски. По-късно, след като жителите на областта Чеч  умират от глад, а бея си трупа запаси в хамбара, повежда 500 души и взима жито за цялата област. За тази си постъпка е наречен „Спасителят на Чеча“

Мехмед Синап си тръгнал за Чеченско  по пътя Пашмаклъ - Байремери - Шабаница - Машергидик, по билото на гористите планини. На другия ден пристигнал на прохода и планината Машергидик (Хаджиосманското), където смолено-рупските помаци от селата Кестен, Триград и Алъкьой стъкмявали мандри и приготвяли общ предойски (предой е местен празник) курбан. На поляната около казаните, в които вряло месо, седели и се изтягали много помаци - чечлии, смолени и рупци, при което до казаните седнал и Синап. Когато овцете били предоени и месото увряло, кехаите (владетели на големи стада овце) и организаторите на курбана поканили гостите да се приготвят за ядене. На поляната били сложени месо, сирене, извара, и мляко, а хляб и качамак нямало. Един от организаторите рекъл:
„    Каните се и ежте, каквото Аллах е дал, а за хлеб и качамак не питайте. Саква саро е дошла, да правим курбан без троха хлеб. Мислем де може да се найде и ут де можем да зьомим жито и брашно за качамак, ала ни можим да намислим, затова ежте, пак и за хлеб мислите.    “

По време на яденето Санап бил много замислен, обаче, когато се нахранил, изправил се и казал:
„    Я, намислих ка да найдим жито, брашно и хлеб.    “

Хората се позачудили и попитали как може да стане това, а Мехмед отговорил:
„    Да се сберот на сува место бесюскиши (петстотин) силяхлие (въоръжени) челеци. Всек челек да зьоме по четри вретища (чували) и да доведе по две мулета.    “

Местните го попитали какво ще правят, а той отвърнал:
„    Когато се сберат на сува место, челеците и мулетата, туга ше им кажя ков ше правим по-нататък.    “


След 5-10 дни от курбана и мандрите на Машергидик планина се събрали петстотин въоръжени помаци - рупци, смолени и неколцина чечлии, като всеки от тях водел по няколко коне, мулета или магарета. Синап свъртял в кръг хората и конете, влязъл в средата на кръга, развял байрак от зелено-червен плат и гръмко извикал - „На сози керван, керванжибашията сам я! Комуто требва жито и брашно, да варви след мене!“. Въоръжените помаци извикали: „Да живеиш,Синап! Алал ти вера!“ и повели мулетата и конете след керванджибашията и на следващия ден привечер стигнали и се разположили на планината „Санджак“, северно от село Фотиново, между Батак, Пещера, Брацигово и Девин, от който връх се виждала голяма част от Тракийската низина.

След почивка и вечерята, той разделил дружината си на пет части и издал следната устна заповед. „Ще бастисвате (нападате) чифлици, села и царски хамбари (държавни складове), ще молите и плашите, ще грабите и палите, ще бахтете и пребивате, ала всички коне и мулета ще натоварите с жито, брашно и друго каквото може да се яде. Който се ворне с празну муле, ще го обеся с главона надолу!“ След тази заповед, четите започнали по разни странични пътеки тихомълком да се спущат към полето. На развиделяване те започнали нападенията „С рукут, пукут и йокут“ влизайки в селата и нападайки чифлиците, трошейки врати и хамбари и пълнейки чувалите с жито, брашно, фасул и други храни. Нито вземали, нито давали пари и други ценности. След няколкодневно скитане пак се събрали на планината Санджак с натоварени и претоварени коне и мулета на които върху самарите били натоварени и армагани за жените и децата на четниците. Повечето от тези армагани били вълнени и памучни платове и тук-таме бакърени и калайдисани съдове. Този подвиг на Синап и дружината му произвел неописуем възторг у изгладнелите хора и всички помаци от гладните села на Чеченско и Девинско посрещали Синапювия керван с тъпани, зурни, песни и китки с провикване „Аферим (пер.-тур. - браво), Синап! Да живееш, войводо, че ни нахрани и от смърт избави, и армаган ни донесе!“

Подвигът и славата на Синап бързо се разнесла по всички кътове на Родопите. От неговата находчивост и смелост се повдигнал духа на всички голи и гладни родопчани, а особено на разбойниците, бабаитите и славолюбците.



Мехмед Синап се бил установил в покрайнината Чеч, там където се събират Неврокопска, Драмска и Ахъчлебейска каза. В централните и източните Родопи той ходил като завоевател и налагал данъци и такси на селата, докато най-югозападните родопски села били под неговата закрила, а помаците — чечлиите и ахряните от тези региони го подкрепяли.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 10:59
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 09, 2010, 12:27
   Мехмед Синап е действал точно в моя роден край.Конака му е бил в с. Горен Алъкьой /сега е останало в Гърция съвсем близо до границата и от конака са останали руини/.Ето какво са ми разказвали за него:
    Още като е   била бременна майка му го чула да плаче в утробата и /това е поличба,че като порасне  ще разплаква  хората/.Освен това  казваха ,че едното му око било зелено,а другото черно.Бил женен за християнка от Чепеларе.Понеже бил неуловим са подкупили шурея му да го убие.Шуреят  го заколил когато му предложил да го бръсне.За доказателство сложил главата  му в една торба за да я носи в Пловдив  за доказателство.Когато минал през месността Чайра /триградско землище/ легнал да почива под една ела и закачил торбата с глават на елата.На това място сега казват "Синапова ела" дънера си стои и до него има червеникав камък -това било от кръвта която капала от торбата  с главата на Синап.
    А мястото на сръжението местните хора наричат Машадкедик-не гидик.И може би кедик е по- правилон защото "кедик" означва
 "седловина" -"проход"
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 09, 2010, 12:39
Мехмед Синап е като Робин Худ. Крадял е от богатите и е давал на бедните- както на мюсюлманите така и на християните. Той е един истински родопчанин и народен бранител. Аллах рахмет елейсен. Нека почива в мир!
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on May 09, 2010, 14:16
За едно сте прави, че Мехмет Синап е бил закрилник на бедните. Всички други истории написани от до са художествена измислица. народа митологизира само истинските, а нашите историци митологозираха хайдуците, дето крадяха, колеха и бесеха, та даже и песни им сътвориха, за което някои получиха научни титли.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 15:14
Мисля, че стигнахте до пълния абсурд - да обявявате словесните предания  за достоверни, а документите от турските архиви за легенди. Бунтът на  Синап и първопричините за него са известни. Известна е и кариерата му  на един от най-страшните кърджалийски главатари. Документите са  регистрирали и връзките на Синап с големци от най-висок ранг (визири от  Стамбул), които срещу плата от 10 000 гроша годишно, са му гарантирали  неприкосновеност от изпратената срещу кърджалиите 20000 войска с Хасан  паша начело.  В писмо до султана Хасан паша пише, че след като обградил  Белово, където Синап бил отседнал с хиляда души хаирсъзи, той (Хасан)  разпоредил обсада, защото имало надежда размирниците да се предадат до  някой ден, тъй като привършили храна и джепане. Но на третата нощ от  обсадата се случило нещо внезапно: сеймените, на които много разчитал  Хасан паша, се вдигнали, нападнали сераскера и хазната му,  разграбили  я до пара, убили няколко най-верни пашови слуги и уловили планината. В  това време хаирсъзите се измъкнали от селото, а пашата едва успял да  събере 5 от квоята 20 хилядна войска.
  По-голяма постановка от това - здраве! 
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 09, 2010, 15:35
Ivetko, за турските власти е бил разбойник и хаирсъзин, а за населението в Родопите е бил закрилник от своеволията на аяните.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 15:44
А ето какво пише за края на Мехмед Синап Вера Мутафчиева. А тя, както и Иса71 признава, е специалист по кърджалийските въпроси - защитила е на тази тема докторат.
"През осемстотин и седма година името Синап не говореше вече никому - някогашният главатар на ахряните беше вече забравен. Срамните му пазарлъци с Юсуф ага (везир на Селим ІІІ)  завършиха с най-срамния: Мехмед Синап прие да се оттегли във Влашко срещу добри пари. Така той умря за размирието още преди края на осемнайсетия век; дружината му къде се преля в други кърджалийски дружини, къде се върна в Помаклъка охранена и разбогатяла. Нали ахряните повилняха някога най-вече от глад, редно беше и да мирясат, щом се наядат.
Но не всички. Като се каже, че някой се е хвърлил в размирието отглади, то не бива да се разбира прекалено просто. Гладът е не само глад - да те пие под лъжичката и да ти се вие свят, - гладът е и обида, и злоба, но и прозрение. Той ти отваря очите за корена на бедата...
... Мехмед Синап, озвереното чобанче, поведе помаците на грабеж по Марица. След него и други казваха: " Нека пооскубем перушината на султана! Нека веднъж се наяде тоя народ до насита!" И пооскубваха и се наядоха. После повечето Синаповци се прибираха,доволни по селата си."
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on May 09, 2010, 15:53
ivetko,много си далече от родопите
за теб мехмет синап може и да е наи големия разбоиник,ама за помаклъка е герои
а случаино да си чувала какви злини е причинил  яворов на помаците?
Title: Re: Помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 09, 2010, 15:55
Tarih: 18/S /1211 (Hicrî)Dosya No:117Gömlek No:4765Fon Kodu: HAT
İdam edilen şaki Sinab'ın meskeninin yıktırılmasının Drama nazırına yazıldığı.

Spored tozi dokument prisydata sreshto Sinap(Sinab) e izpylnena niqkade predi 18 Sefer 1211 Hicri (12 Avgust 1796 godina) v raiona na  Drama
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 09, 2010, 15:59
You are not allowed to view links. Register or Login
ivetko,много си далече от родопите
за теб мехмет синап може и да е наи големия разбоиник,ама за помаклъка е герои
а случаино да си чувала какви злини е причинил  яворов на помаците?
Не само за помаците Иса. И за християните от Родопите е герой.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 16:12
You are not allowed to view links. Register or Login
ivetko,много си далече от родопите
за теб мехмет синап може и да е наи големия разбоиник,ама за помаклъка е герои
а случаино да си чувала какви злини е причинил  яворов на помаците?
Аз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева (и с право). Откривам известна безпринципност и избирателност в отношението ти към фактите: ако ти харесва нещо написано от Мутафчиева - приемаш го за истина, ако ти изнася версията на идеологизирания Людмил Стоянов - затваряш си очите за "комунистическите манипулации" и т.н.
Колкото до Яворов - нищо такова не знам. Знам гениалните му стихове, приличните пиеси, за романтичния му живот, в това число и като македонстващ.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Не само за помаците Иса. И за християните от Родопите е герой.
Той и Индже е възпят в народните песни, но нито един факт не доказва, че в живота му е съществувал някакъв обрат от разбойник в закрилник на народа.
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 09, 2010, 16:16
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева (и с право). Откривам известна безпринципност и избирателност в отношението ти към фактите: ако ти харесва нещо написано от Мутафчиева - приемаш го за истина, ако ти изнася версията на идеологизирания Людмил Стоянов - затваряш си очите за "комунистическите манипулации" и т.н.
Колкото до Яворов - нищо такова не знам. Знам гениалните му стихове, приличните пиеси, за романтичния му живот, в това число и като македонстващ.
Ive, Яворов и Чернопеев са командвали кланета в Гоце Делчевско....
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on May 09, 2010, 16:23
яворов заедно с христо чернопеев участват в покръстването на помаците през 1912г.
побои,зверства,изнасилвания,убииства
,,гениален поет,,
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 16:35
Безспорно гениален поет. Може би най-гениалният.

А ето една песен, записана от Ахмед Якубашев от с. Боровина.
Та чули ли сте, не ли сте
какво е ново станало
вав Мадан, село големо,
на Малка река широка,
вав Печинскана махало?

Дошли са чьорни манафе,
те са людене сабрали,
парине хми са зимали,
голем са зулум правили.

Песента е възникнала след някое от нападенията на Мехмед Синап, който съгласно с местните предания на три пъти е обирал селото (известно сега като Мадан) , а манафите са кърджалии от четите на Мехмед Синап. Това се потвърждава от К. Гълъбов в разказа му за нападенията над Перущица: "Измежду кърджалиите имало и манафи с дебели бърни, кафява кожа и златни обици.  Те били предводителствани от Мехмед Синаби, известен под името Синап войвода."  (Перущица, с.20-21)
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on May 09, 2010, 16:46
гениален поет-убиец и кръстител
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on May 09, 2010, 16:47
You are not allowed to view links. Register or Login
Аз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева .

Сътрудници на Държавна   сигурност

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82)
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 16:54
Това сега ли го научи или когато развяваше името й като знаме на историческата правдивост. (Справка постовете ти в други теми)
А и дали е Вера или Атанас, сътрудник или не, е абсолютно без значение, когато касае човек с нейния талант и научна квалификация. Както става ясно от твоя пост в другата тема, тя е имала достъп до документи, които не са й разрешавали да публикува. Тогава тя решава да сподели истините, които е открила под формата на исторически романи. Наистина страхотно го е написала: "Като се каже, че някой се е хвърлил в размирието отглади, то не бива да  се разбира прекалено просто. Гладът е не само глад - да те пие под  лъжичката и да ти се вие свят, - гладът е и обида, и злоба, но и  прозрение. Той ти отваря очите за корена на бедата..." Нали?
Title: Re: Помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 09, 2010, 17:11
Tarih: 23/Za/1210 (Hicrî)Dosya No:75Gömlek No:3106/CFon Kodu: HAT
Haffafzade Ahmed Ağa'dan, eşkiya Sinab'ın kulesi haricindeki bir eve barut konularak 23 adamı ile beraber uçurulduğuna ve cephane ihtiyacı hakkında Rumeli Valisi Hakkı Paşa'ya gönderilen tahrirat.
   
 
Dukumenta e ot 30 mai 1796 godina.
Doklad ot Ahmed aga do valiqtq na Rumelia Hakı Pasha . Dokladva se che razboinika Sinab e bil vzriven v edna kyshta zaedno sys 23 syratnika, poradi koeto ima nujda ot boepripasi.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 17:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Tarih: 23/Za/1210 (Hicrî)Dosya No:75Gömlek No:3106/CFon Kodu: HAT
Haffafzade Ahmed Ağa'dan, eşkiya Sinab'ın kulesi haricindeki bir eve barut konularak 23 adamı ile beraber uçurulduğuna ve cephane ihtiyacı hakkında Rumeli Valisi Hakkı Paşa'ya gönderilen tahrirat.

Би ли го превел?
Title: Re: Помаците
Post by: rolkata1 on May 09, 2010, 18:00
Не намира за нужно да го преведе. Според фанатиците, ние помаците от самосебе си трябва да знаем турски. Нали така, фанатици?
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 18:00
Значи цитираната по-горе народна песен излезе верна!
Да живеят "художествените измислици"!

Вера Мутафчиева казва още: "Твърде често писателят се       запретва да демитологизира историята, докато историкът допринася не само за       опазването, но и за създаването на митове(...). Ако позволите да говоря за себе си, поначало ми е безинтересна       всяка тема, която се явява в унисон с утвърдени митове. Съблазнява ме само       онази, която иде да разнищи един мит, да го замени с правоподобна логика."
Затова я харесвам.
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on May 09, 2010, 18:21
Аз мисля, че има герои останали в паметта на населението, но има и такива, родени под перото на г-да научните работници. Вярвам ,че султанатът е бил враг на тези самовластни ваалии, защото малко или много живеели в области далече от Високата порта и не се кланяли на техните емири. Предлагам разказ за един "ешкия", обявен от султана за враг и си мисля, как един разбойник ще планува и построи толкова много обществено значими обекти, та било и в онова време и ще бъде разбойник.Приятно четене!
    СЛЕД ДВЕСТА ГОДИНИ...  ИЛИ ИСТОРИЯТА НА ЕДНА ДЖАМИЯ
Откакто  построи джамията в Джебел (днес  град), в сърцето на  Сюлейман Ага легна меракът за изграждане на джамия и в Токатчък (днес Токачка), а годината бе 1803-та и той не можеше  да знае, че времето сплетено в плановете на друг вече отброява последните му  дни.
Където и да се намираше, каквото и да правеше, този  мерак не го оставяше мира: „Кьоше ташларъ бяха добре издялани, с Тахир уста от  Йонуз дере (сега  с.Елховец) и  брат му пазрлъкът е уреден с по пет ирмилика за капаро, а като направи и курбан  за основите – ще дойдат всички и...”
Построяването на джамията не бе обикновена мечта, а  такава която се разклонява като дърво. „Къде ли ще стои най-добре? Дали ще  приляга в средата на това било, наричано „Мезарлък дюзю”...а после, после ще  дойде ред и на Геве асъръ, ех, сега първо да...
Да, ако е там тя, джамията ще се вижда от хиляди  метри, и от четирите посоки на света и най-вече от Каракираз, Йурке, Геве  асъръ, Крал дере... и това не е достатъчно! Джамията в Токатчък ще е най-  забележителната сграда в околността...”
Мислите обладали Сюлейман Ага, Аянинът на  Султанйери, не му даваха покой след строежа на Джебелската джамия. Молитвеният  дом там така прилягаше на селото, че продължаваха  хвалебствените слова на вярващите от  околността и молитвите им на благодарност.
В петъчните дни Сюлейман се отправяше за намаз в  Джебел. Да се помоли заедно с имамите, да види близки и познати и да усети  притегателната сила на една святост за местното население...
Джебел, Джебел! До сега такава джамия и хорско  въодушевление не беше изживявал! И тези които знаеха, и тези които не бяха  чували, сега изказваха своята благодарност и разнасяха вестта за доброто дело  на Сюлейман Ага.
Тази негова близост с населението, тези негови дела,  преки властната му същност на ваалия безпокояха Султаната в Истанбул.
Той бе самовластен, непримирим и в същото време  загрижен за своя район. Не се подчиняваше нито на Султана, нито на везирите.  Ако във Видин имаше един Осман Пазвантоглу, в Хаскьой(Хасково) - Емин Ага, то от Диметока (Димотика)до Драма господар бе Сюлейман Ага...
Бе организирал своята войска, осигурил добро  въоръжение и условия за живот на местното население, без да стиска кесията.  Построил калдъръми до изворите Саръ сулар, развъдил голям пчелин в месността  Хардаллар асаръ, той повече приличаше на земеделец отколкото на местен  владетел. Нещо силно и магическо теглеше душата на Сюлейман Ага към тази земя –  мириса на пръстта, дъха на планината, простора на билото, откъдето погледа се  рееше като волна птица сред синия океан и донасяше сладостта на усета да си жив  и сраснал се със родната земята...
Да, но Султанът добре си правеше сметката, че не  може да позволи такова самовластие, независимо какъв привкус има и час по-скоро  искаше да ликвидира този тип хора -подкупаващи авторитета и търсещи  самостоятелност в собствените му владения.
И това как да стане?
Тези мисли тревожеха Султана денонощно. Ако изпрати  войска, за да го ликвидира... Такъв изход не е приемлив, защото Сюлейман Ага е  и голям човек в очите на местните. И това Султанът го знае много добре... Има и  друго, Сюлейман Ага се намира на високо и открито място, откъдето се вижда на  стотици километри. Заобиколен е от реки и планински пояси. Но зверският план е  измислен и...осъществен.
Използвайки благоразположението на Сюлейман Ага към  Търновския паша, той биде поканен на посещение в Търново, където го  обезглавяват. Вестта е изпратена незабавно. Но тя не удовлетворява и успокоява  Султана. Поръчва да донесат главата му. При вида на това злодеяние, Султанът  толкова много се зарадвал, че дори започнал да танцува, както пишат  историците...
Колко години минават, колко вода изтича под  мостовете и отнася в далността историята за живота на Сюлейман Ага е вече почти  забвение.
Името на Сюлейман Ага може би отдавна щеше да е  забравено, ако не бяха спомените за човека, държавника и делата му – джамията в  Джебел, няколкото калдъръмени пътища до водните извори, водопроводните канали и  имената на местности и села, звързани с неговите дела... и още нещо: Не могат  да се забравят останалите след тази известна личност и заровените казани със  злато, чиято слава още се говори в околността...
Да оставим миналото в спомена и да се върнем в  днешните дни.
Що за повеля на Всевишния е, че след 200 години на  същото място ще кацне с приказна красота джамията на Токатчък, такава, каквато  е бленувал и мечтал да построи на своите съселяни.
В това дело, пак по волята на Аллах се включва Халит  Ерен, за който се носи слух, че е изселник от Гюмюрджина. (Колко е хубаво човек  да има такива сънародници!)
След известни разискавания, Халит Бей дава своето  решение една от двете джамии които ще построи да е в Токатчък(с.Токачка).
В осъществяването на идеята се включват кметът на  селото Хайруллах Мустафа, зам. кмета Хюсеин Коджаали и цялата околност. Особена  е важна намесата на Халил Ашъкхасан, тогавашен зам. кмет на община  Крумовград  и настоящ д-р на училището в  селото. Благодарение на него Гюмюрджинският гост Халит Бей е станал съпричастен  на селският панаир и виждайки хората възкликва: „Тези хора мюслюмани ли са? И  нямат джамия в това хубаво село?!” Разбира се Халил съвсем умишлено е довел  госта в селото.
Местните миряни от околността посрещат с радост  новата придобивка и в молитвите им е все онази благодарност, която някога са  отправяли техните джебелски земляци в благодарствена прослава за Сюлейман Ага,  заслужено наречен и запомнен от хората като Сюлейман Токатчък.
Радетелят за свобода на местното самоуправление,  истинският мюсюлманин се е стремял към това, към което днес правят първи стъпки  в демократичната ни Родина -успешно полагане основите на местното  самоуправление, каквото някога е постигнал Сюлейман Ага – Сюлейман Токатчък.
От сърце и душа се присъединяваме към техните  молитви, амин!
 
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 09, 2010, 18:28
Относно горното- Не е сефте в Търновско да се работи в полза на султана. Елена и Котел са били известни например като най преданите на султана градове в империята. В Истанбул е можел да стане бунт срещу него но в тези два града никога.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 18:35
Кончу ле, ален, каматан,
каде ми, кончу, остана
твоен сайбие Муставчо?
Кой ще на тебе да еха,
кой ще байрекан да вее,
кой ще сеймене да води?
- Байректаран е останал
на Машергедик планина
под тьонка ела висока.
Там го е куршум ударил
от лева страна в сарцето -
душмански суршум сребърен.
Дребни му пилце сеймене,
тьонки му ели комшие,
чьорната земе майчица.
(Пяла Байрамка Каракушова от Чепеларе, р. 1880 г.)

Това е песен за Мустан Кадицки, красивият и храбър знаменосец, който загинал в сражение вежду отряда на Кара Ибрахим и дружината на Мехмед Синап на Машергидик планина и когото жените в Чепеларе дълго оплаквали с тъжни песни. Това сражение продължило две денонощия и се е предполагало, че в него е загинал и Мехмед Синап. Горният документ опровергава тази версия.

И още една песен за байрактаря:

Задали са се, подали,
Хайвазовине сеймене
от Машергедик планина,
ала си немат байректар.
Байректаран е останал
зад Машергедик планина,
под тенка ела висока.
Дребни му пилце сеймени,
тенки му ели комшие,
конче за ела ворзано.
(Пял Емин Драмалиев от мах. Катраница, р. 1914 г.)
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 09, 2010, 19:03
  В крайна сметка каква е разликата между хайдутите"борци за свобода" за които има цял раздел в учебниците по история и помашкия хайдушки войвода Мехмед Синап.При всички положения Синап е бил по-добър защитник на бедните.А какви са подвизите на така наречиния Делю хайдутин?Въобще неговото съществуване е спорно а му се сроят паметници?Поне Синап  е 100 % ИСТИНСКИ.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 19:46
В началото - почти никаква разлика. Впоследствие се профилират. Българските хайдути са трепели турци (поробители), а Синап и подобните нему - са се договаряли с властта за земи, пари и прочие благини. Някак си не е много благородно да мародерстваш и давиш в кръв беззащитни хора.
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 20:29
„Деля го куршум не фата, Деля го сабя не сече“. Затова и враговете му го прострелват с нарочно излят за целта сребърен куршум.
 :P
Title: Ynt: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on May 09, 2010, 21:15
You are not allowed to view links. Register or Login
В началото - почти никаква разлика. Впоследствие се профилират. Българските хайдути са трепели турци (поробители), а Синап и подобните нему - са се договаряли с властта за земи, пари и прочие благини. Някак си не е много благородно да мародерстваш и давиш в кръв беззащитни хора.
 Пак ги говориш празни приказки.Да беше прочела поне Людмил Стоянов!
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 21:24
Ти чети Людмил Стоянов. Аз предпочитам Толкин и "Властелинът на пръстените".
Title: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on May 09, 2010, 21:28
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти чети Людмил Стоянов. Аз предпочитам Толкин и "Властелинът на пръстените".
 Не че не харесвам Толкин,но неговите писания за Мехмед Синап се различават от фактите  ;D  
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 09, 2010, 21:38
И тези на Людмил Стоянов също.  ;D
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 09, 2010, 22:36
You are not allowed to view links. Register or Login
„Деля го куршум не фата, Деля го сабя не сече“. Затова и враговете му го прострелват с нарочно излят за целта сребърен куршум.
 
  Не ми говори бабини пенкини ама ми кажи  къде са източниците за "геройските" падвизи на Дельо
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 09, 2010, 22:42
You are not allowed to view links. Register or Login
В началото - почти никаква разлика. Впоследствие се профилират. Българските хайдути са трепели турци (поробители), а Синап и подобните нему - са се договаряли с властта за земи, пари и прочие благини. Някак си не е много благородно да мародерстваш и давиш в кръв беззащитни хора.
  Няма що ,.да трепеш турци  било  много благородно дело!
             Пък за твое сведение Синап и хората му никога не са нападали "беззащитни хора" и друго много важно не са делили бедните по религия както не са делили и тези които имало какво да дадат от имането си на  народа
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 10, 2010, 01:01
Аз на Дельо не съм му адвокат. Разполагам с 3 автентични народни песни от Средните Родопи, посветени на него. Но че ти няма начин да докажеш думите си за Мехмед Синап съм абсолютно сигурна. За живота на Синап има запазени официални документи и компрометиращи го писма.
Колкото до благородството - има ли го при трепането на хора или го няма - аз като пацифист отхвърлям всяко трепане, и на хора, и на животни. Но един "роб", онеправдан от реда, в който е насилен да живее, винаги може да намери своите основания да трепе поробителя си.
Title: Re: Помаците
Post by: isa71 on May 10, 2010, 09:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Безспорно гениален поет. Може би най-гениалният.



ето още двама много гениални-
Хитлер бил художник, а Сталин - поетИ все пак стиховете на Сталин намират място в учебник по литература в   началото на XX в. А на Хитлер се приписват 3 400 картини и рисунки.
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/vip-hobi/story/140956-Hitler_bil_hudojnik_a_Stalin__poet.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/vip-hobi/story/140956-Hitler_bil_hudojnik_a_Stalin__poet.html)

Медала иветко има две страни ,не гледаи само хубавата и лъскава страна
виж и другата -грозна,отвратителна , но истинска-
КРЪСТИЛКАТА ПРЕЗ 1912 Г. В БРЕЗНИЦА И ИЗБАВЛЕНИЕТО (http://kornitsa.com/forum/to/ktkata-e-1912-ea-aeeto/)
Относно покръстването, е била осъществена  практиката -"Сo кротце и   сo благо и сo
малко кютек" Комитите  са били много добре подготвени   за зловещия си акт. Всичко жизнено важно за изхранването зърно, жито,   било изнесено от хамбарите и откарано на брезнишкия мегдан, като е било   подпалено..
http://kornitsa.com/forum/to/ktkata-e-1912-ea-aeeto/ (http://kornitsa.com/forum/to/ktkata-e-1912-ea-aeeto/)
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 10, 2010, 11:31
  Въпреки че македонските комити са си били живи разбойници по онова време официалните власти ги покровителстват а в днешно ги наричат герои.Ето какво пише  Димитър Кров в книгата "Било ли е" на стр. 19 и 20:
   Става въпрос  за обир на хора от с.Чикуркьой /Забърдо/ което село след Санстефанския договор остава в пределите на България.Времето е 1905 г. идват преоблечени в официална полицейска униформа комити и ето какво ке случва...
   "И им даде/кмета/ 5-6 души и един съветник резерва,та ги заведе в конака на хаджи Ибрахим.Влезли вътре само те,полицаите,без общинския съветник.Разпердашили хаджията за пари-искали му 200-300 лири.Навирали му разни железа на главата да каже къде му са лирите.В тоя момонет синовете на хаджи Иброхим отсъствали,само старите и снахите били в конака.Снахите носели разни златни нанизи,полицаите им ги взели,взели и от старата хаджийка 20 лири и си излезли.И направо към Чепеларе-без да се обадят някому.
   Тогава кметът се увери,че това са разбойници с форма.Когато бягали на един от тях паднал портофела.Предадохме го в участъка и по него ги намерили кои са.Образува се дело.Като отидохме в окръжния съд,представиха удостоверение, че са изпратени  от Македонската  организация и садът ги оправда.
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on May 10, 2010, 12:09
Една по-ранна случка с разбойници, измами и съд в пределите на България:

Привидно като клиент, а всъщност за да провокира младия българин,  при него дошъл някакъв образован турчин. Той въвлякъл Георги в разговор  по въпросите на вярата, но младият златар го заставил да млъкне  засрамен. Тогава турчинът съобщил на онези, които го пратили, че Георги  е опасен за мохамеданството и насила трябва да бъде потурчен.    Кадията извикал Георги под предлог да му даде своя поръчка, като  отново умишлено предизвикал спор за вярата. Отговорите на Георги, който  смело защитавал християнството, озлобили присъствуващите мюсюлмани. По  тяхно настояване властите го хвърлили в затвора.
Духовния му наставник поп Пейо го посетил в затвора и му вдъхнал  твърдост във вярата. Пред съда Георги се държал достойно и кадията в  крайна сметка го намерил за невинен. Разярените мюсюлмани обаче търсели  отмъщение. Те самоволно завлекли Георги на мегдана и хвърлили  18-годишният младеж в горяща клада. Когато той започнал да се моли,  един турчин го ударил с голямо дърво в главата и го повалил мъртъв в  пламъците.
Това станало на 11 февруари 1515 г. По някакво чудо дървата от кладата изгорели, а тялото на мъченика останало цяло и невредимо.
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 10, 2010, 12:09
А ако знаеха че в Забърдо са отказали да пратят башибозук за потушаване на априлското възстание. Категорично са отказали да ходят да грабят и колят християни. Точните думи на забърденци са записани и всеки който се интересува може да ги намери. Аз няма да ги споменавам, за да не бъда обвинен в седемте смъртни гряха на веднъж!
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 10, 2010, 13:00
Не ми се искаше да продължавам абсурдната тема за българския Хитлер и Стален заедно, разбирайте Яворов. За съжаление, трябва. Не аз ще го защитавам, а той сам - със собствените си думи.
На 17 септември 1912 г. Фердинанд обявява "обща мобилизация на въоръжените сили в Царството".
На 19 септември Яворов набързо се венчава в Подуенската църква с Лора Каравелова.
Два дни по-късно, начело на 30-членната си чета, пътува от Белово към Юндола. Още по стръмния път нататък част от четниците му вече са разколебани и искат да се връщат. Яворов ги пуща - "защо са му такива юрганчуджук момчета!" В Юндола се срещат с четата на Йонко Вапцаров, който поема командването на цялата част.
Из спомените на Йонко Вапцаров, разпитан след 20 години от Владимир Василев:
„Ние минахме през село Куртово, над Якоруда, по билото на Рила. На трети октомври се завърза сражение с турския аскер. Яворов се държеше много добре. Помня, че във време на боя тананикаше една руска мелодия по Лермонтовото стихотворение „Сонь". „За любов..." — помислих си аз.
Аскерът бе много по-многоброен, не можахме да издържим и отстъпихме към Бели Искър. Там Яворов поиска да отиде в Самоков, за да вземе продукти. Аз не се съгласих, разсърдих се, сетне му разреших. Той отиде в Самоков и както узнах, имал там на 5 октомври среща с Лора.
След два-три дни настъпихме отново, минахме границата и се смъкнахме в град Банско. Яворов държа реч  пред населението — че отсега нататък ще се вее тук българското знаме — и провъзгласи Банско за околийски център."
Тия данни се допълват и от спомените на Яворовия четник Любен Казаски:
"При освободителната война 1912 година аз бях в Яворовата самостоятелна група. Отсетне станах негов помощник. Минахме границата при "Висока чука". Сборните чети бяха всичко 68 човека и имаха войводи: Йонко Вапцаров, Лазар Колчаков, Ласката и Яворов.
След няколко дни над Якоруда към 11 часа преди пладне ни забеляза башибозук. Бяхме открити. Почна се сражение с него, после дойде и аскер. В първата линия бяха Вапцара, Ласката, Колчака и Яворов. След два-три часа се принудихме да отстъпим: отстъпи по-голямата част от четниците, хора неопитни и неучаствували в бой. За да могат всички да се оттеглят към границата, сражението остана да се поддържа от Вапцара и Ласката с няколко техни четници и с двама-трима души от Яворовата чета. Яворов остана на крайния ляв фланг — гористо място, отдето турците не настъпваха, но което трябваше да се пази. Надвечер, след като всички се изтеглиха към границата, отстъпихме и ние. Намерихме и всичките товари без никаква загуба. Липсваше само един четник, Георги Берберчето. На другия ден Яворов замина за Самоков, за да се свърже със София. Оттам дошла Лора, с която се бе венчал няколко дни преди да замине."
След раздялата с Лора Яворов се връща при другарите си и отново минава  границата на 5 октомври. Пристигайки в освободения вече град Банско, той пише на жена си първото писмо подир самоковската раздяла. В него войводата е колкото сърдечен, толкова и откровен:
„Мила Лора,                               
Здравей. Вярвам, че си многодобре, и това ми е приятно. Отлично бих се чувствувал, ако не беше един силен бронхит, който ме измъчва. Ето какво се случи от нашата раздяла в Самоков досега:
На 5 сутринта тръгнахме за границата, дето прекарах целия ден. През нощта се смъкнахме 1—2 часа навътре в Турско. На 6-ти срещу 7-ми пътувахме 15 часа и стигнахме в Банско на помощ на четите, които го бяха освободили още на 5-ти сутринта. На 9-ти в тъмни зори тръгнахме около 250 души да превземаме Мехомия. То беше една лудост, защото в града имаше не по-малко от 1500 души турски войници. Но ние бяхме заблудени, че българските войски ще пристигнат тоя ден. И ядохме един пердах! Всичката ми жажда за риск и опасности беше преситена. Българската войска пристигна на 11-ти. Болен, на кон — затътрих се и аз, но градът се предаде без бой. Турските войски бяха избягали през нощта. 2—3 дни бях свидетел на най-отвратителните сцени... Душата ми е потресена до дъно. Рядко съм чел за войни тъй жестоки, тъй варварски като сегашната. Дано по-скоро дойде мирът. След 2-3 дни вероятно аз ще трябва да мина бойната линия и да вляза по-навътре, към Мелнишко и Демирхисарско.
Целувам те горещо и желая по-скоро да те видя. Целувам Петко.
Твой   Я в о р о в."

В бележката си за битката при Мехомия М. Чаков пише;
„Спомням си как Яворов гледаше запалената Мехомия. Този ден беше мрачен и нещо му тежеше. Разбрах мъката му: „Война като война!" А той: „Варварство!"...
За туй варварство, което съпровожда войните, всеки чувствителен човек изпада в мрачно настроение, та Яворов ли няма да се измъчва? Неговото милостиво сърце се е обливало с кръв под немилостивата четническа куртка и нито револверът, нито манлихерата са могли да изпълнят предназначението си!"
Вместо да се върне, поетът е принуден да се отправи към Неврокоп и Драма.
"В Банско останаха другите чети с Вапцара и Колчака, а ние с Яворов потеглихме към село Добринище на Пирина и оттам - за Неврокоп - пише Любен Казаски. - Минахме преди войската, но сражение не дадохме никъде. Яворов остана в Неврокоп, аз потеглих към Серес, дето намерих останалите другари от четата.  Събрах ги и телеграфирах на Яворов веднага да дойде. Пристигна на другия ден и заедно потеглихме за Драмско. Минахме село Доксат, бързайки да вземем участие в предстоящото сражение при гара Бук, на линията Солун - Ксанти. Не можахме да сварим. Слещнахме се с Чернопеев и заедно влязохме в Кавала. След като постоя тук около седмица и разбра, че ролята на четничеството се свърши, Яворов остави четата на мен и с кон замина за България."

Това са описаните по дни действия на българския Хитлеро-Сталин, разбирай Яворов.


Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 11, 2010, 16:09
You are not allowed to view links. Register or Login
Една по-ранна случка с разбойници, измами и съд в пределите на България:

Привидно като клиент, а всъщност за да провокира младия българин,  при него дошъл някакъв образован турчин. Той въвлякъл Георги в разговор  по въпросите на вярата, но младият златар го заставил да млъкне  засрамен. Тогава турчинът съобщил на онези, които го пратили, че Георги  е опасен за мохамеданството и насила трябва да бъде потурчен.    Кадията извикал Георги под предлог да му даде своя поръчка, като  отново умишлено предизвикал спор за вярата. Отговорите на Георги, който  смело защитавал християнството, озлобили присъствуващите мюсюлмани. По  тяхно настояване властите го хвърлили в затвора.
Духовния му наставник поп Пейо го посетил в затвора и му вдъхнал  твърдост във вярата. Пред съда Георги се държал достойно и кадията в  крайна сметка го намерил за невинен. Разярените мюсюлмани обаче търсели  отмъщение. Те самоволно завлекли Георги на мегдана и хвърлили  18-годишният младеж в горяща клада. Когато той започнал да се моли,  един турчин го ударил с голямо дърво в главата и го повалил мъртъв в  пламъците.
Това станало на 11 февруари 1515 г. По някакво чудо дървата от кладата изгорели, а тялото на мъченика останало цяло и невредимо.
 
      Одново започвате с вашите контра-примери.Аз ви давам данни за цяла една  организация наречена" ревелюциоона и освободителна", която е закриляна от държавата за зулумите си,а в стила на много от участниците започвате с някакви съмнителни примери.Ако това  наистина се е случило то е между личности .Всичко това ми звучи като легенда както плевнята с 250 изгорили или всички скали от които се е хвърлила  една мома.Впрочем може ли да ни посочиш селището  в което се е случило това почти библейско чудо?
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on May 11, 2010, 17:47
Приятели, лесно не се оборва история заляла с легендите си 130 годишната система в бълг. историография, обхващаща цялостния живот, не се и опитвайте. Единственият изход е организиране на групи за иследване на нашия бит, култура, и малкото запазени исторически истини, а за Априлското въстание какво да говорим? Тази пародия инценирана от Запада и изфабрикувана от Русия. Защо не се е вдигнал целият народ?
Title: Re: Помаците
Post by: Беглик on May 12, 2010, 10:37
Още една легенда за плевня и селище от наши дни:
 
  Какво като се казвам Недим, аз съм гражданин на Р България! По цял  ден превивам гръб на полето, спазвам законите на страната и искам да  живеем в мир с всички етноси, които живеят в тази държава. А на  практика какво се получава - затова, че не ходя да се кланям в  джамията, затова, че децата ми не носят шалвари и фереджета, затова, че  мисленето ми е съвсем друго, трябва някои фанатици да унищожават живота  ни и имуществото ни. Държавата трябва да вземе сериозни мерки срещу  ислямисткото превземане на Родопите, заяви Недим Таламанов.  Още на следващата сутрин след призивите за саморазправа и изтребване  на "зрънцата", сред които съм и аз, ни бе подпалена семейната  селскостопанска постройка, в която брат ми Феим, учител по физика,  съхраняваше сеното. Според нас постройката, както и дървата за огрев,  струпани до нея, са били залети с бензин и подпалени. На такива  посегателства моето семейство е обект от няколко години, миналата  година затова, че мислим различно относно религията, ни бе подпалена  пълна с тютюн сушилня, след това ми изпотрошиха стъклата на  заведението. С брат ми бяхме бити няколко пъти. Част от побойниците  бяха разкрити и доказани, но какво от това?
Сега сигурно ще трябва да чакаме "камикадзета" в къщите си, за да ни  унищожат заедно със семействата ни. Сам се чудя на себе си как  издържаме. Аз не се страхувам. Съжалявам възрастните си родители. След  последния пожар баща ми плаче като малко дете и аз не намирам думи да  го успокоя и да му обясня причините за всичката тази злоба. Сигурно  полицията, прокуратурата, ДАНС и другите институции чакат да стане  убийство в Рибново, та тогава да вземат мерки срещу всичко, което се  случва в региона ни, допълни Недим Таламанов.
в-к Струма
Title: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on May 12, 2010, 19:53
  Ако причините да му изгори на човека плевнята са тези,които той е изброил,то тогава плевните на половината Чеч също щяха да са изгорели.  
Title: Re: Помаците
Post by: Adrenalin on May 12, 2010, 20:16
Absoliutno sym syglasen s teb KaraIbrahim.
Title: Re: Помаците
Post by: sirrio on May 13, 2010, 16:04
И как така веднага решихте, че това е легенда? Този човек какъв мотив има, за да излъже за такива неща? В едно село тези неща се знаят и лесно може да се установи дали това е лъжа или истина.
Title: Re: Помаците
Post by: sirrio on May 13, 2010, 16:13
Недим Таламанов: ДПС си играе с огъня!
Напрежение, страх и омраза са сковали гоцеделчевското село Рибново.  Стигна се до бой, палежи и брадви. Местните хора сочат с пръст  уволнения тази пролет учител Недим Таламанов (45 г.), кълнат го и го  изкарват виновен за размириците. А защо? Защото Таламанов пръв дръзна  да говори против монопола на ДПС в региона, за "спяща терористична  ислямска клетка". Преди няколко дни Феим - братът на Таламанов  представил пред разследващи полицаи ученическа тетрадка,в която било  записано в часовете по религия изречението: "Всички мюсюлмани са братя,  а всички християни - врагове." За отмъщение роднини на учителя по  религия нападнаха с брадва Феим. Вчера Недим Таламанов, който е с висше  педагогическо образование, се съгласи да отговори на няколко въпроса на  "Труд".

- Г-н Таламанов какво се случва в Рибново, дали всичко е  само битови конфликти, както се опитват да ни внушат местните управници?
-  В Рибново никога нещата не са битови, иска им се на местните управници  като кмета Ахмед Башев и приятелят му - учителя по религия Мурад  Бошнак, така да представят нещата. Но за съжаление проблемите са много  по-дълбоки. Аз тук прозирам насъскване и съзнателно инспириране на  напрежение заради това, че държавата вече има ново управление. В  бастиони на ДПС като нашия това явно не се харесва. Кметът Башев бе  мажоритарен кандидат за депутат от ДПС, но не успя. Сега всички тези  хора се чувстват притеснени да не загубят властовите си позиции. Ето  като пример бих дал, че сега се отстранява шеф на горското стопанство,  което е нормално, защото всяка нова власт поставя свои хора. В  Гърменско обаче това се приема зле - организират се подписки. Знаете,  че кокал от куче трудно се взима. Чрез раздухването на конфликт и  напрежение в Рибново се постигат няколко цели.
- Може ли да ги формулирате?
-  Ами те са видни. Първо, ДПС размахва пръст на новата власт, че видите  ли, без “нас” става страшно в държавата, ще има размирици. И второ -  активистите на ДПС показват, че те владеят масите и те диктуват едва ли  не мира в такива райони.
- Искате да кажете, че обикновените и бедни мюсюлмани се използват за политически игри?
-  Да, разбира се. ДПС си направи бастиони, техните хора икономически  укрепнаха и забогатяха. Сега се страхуват от ревизии, проверки. Затова  и аз станах удобна мишена на тези задкулисни игри. ДПС сега си играе с  огъня и това е опасна игра, която вярвам, че няма да остане скрита.  Случайно хора на Башев видели, че получавам обратна разписка за  изпратени от материали за корупция на Башев до Народното събрание. Това  ги изплаши.
- Защо обвинявате кмета Башев като подстрекател, който действа от името на ДПС?
-  Той е удобна маша и послушен войник на своята партия. Подозирам, че не  е случайно съвпадение създаването на някаква там мюсюлманска партия в  Славяново и избухналият скандал в Рибново. Смятам, че всичко е  дирижирано. Тези хора просто се страхуват, че губят властта си и  влиянието. Вие казвате, че съм сам, бит и мразен. Така е, защото хората  в Рибново се държат икономически от феодала Башев. Бизнесът им зависи  от него. Ако си против него, веднага ти идват проверяващи, смазват те и  не можеш да си храниш фамилията. С мен така се случи - имах компютърна  зала, но Башев ми спря тока, а в джамията инструктираха - не пращайте  децата в гяурската зала. Сетне ми подпалиха тютюна, за да ми вземат и  този залък. При всяка предизборна кампания на Башев по селата се  почваше с четене на Корана, за да се внуши на хората, че ако не  гласуват за него, ще ги съди Страшният съд. Това нормално ли ви се  вижда в 21-и век?
- Това, което казвате, е страшно, но как ще се докаже?
-  Вярвам, че ДАНС и полицията ще си свършат работата. Докато Башев е бил  в Италия, той е дирижирал нещата отвън. Има над 50 разговора с неговите  хора през тези дни по телефона. Сега се изследва и тетрадката на едно  дете от училището в Рибново, в която е записано, че християните са  врагове. Освен това разследват се и обществените поръчки на кмета  Башев, както и фирмите, които са ги получили. Смятам, че комфортът им  свърши и затова е инспирирано това напрежение.
- Защо смятате, че повечето хора от селото са против вас?
-  Защото се определям като българин, а те не разбират това и казват ту че  са турци, ту че са с произход от Саудитска Арабия. Намерих сили да  говоря открито за тези проблеми и сега искат да ме смажат. Синът ми се  казва Благовест и учи в Американския университет в Благоевград. Той  отказа да си смени името с арабско и веднага му лепнаха клеймото  “гяурин”. Не трябва да се мълчи, защото бавно, но сигурно Родопите се  ислямизират и си отиват от България.
 
Кметът Ахмед Башев: Води се психо война!
“Ще  сезирам Съвета на Европа за упражняван терор над мюсюлманите в  Западните Родопи. Случаят в Рибново е психологическа война и разправа с  хората от нашето вероизповедание.” Това каза вчера Ахмед Башев, кмет на  община Гърмен. Той отказа да коментира твърденията на Таламанов, като  заяви, че всички беди в общината дошли от депутата Яне Янев, който  инспирирал напрежение с измислени обвинение за радикален ислям. Башев  се оплака, че като кмет месеци наред е бил подложен на всякакви видове  проверки, ревизии и инспекции, но нямало нищо нередно. Той продължава  да отрича да има нещо общо с последните събития в Рибново, тъй като  току-що се е върнал от чужбина.


http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=240616 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=240616)

Title: Re: Помаците
Post by: Dobrev on May 14, 2010, 04:32
You are not allowed to view links. Register or Login

- Защо смятате, че повечето хора от селото са против вас?
-  Защото се определям като българин, а те не разбират това и казват ту че  са турци, ту че са с произход от Саудитска Арабия. Намерих сили да  говоря открито за тези проблеми и сега искат да ме смажат. Синът ми се  казва Благовест и учи в Американския университет в Благоевград. Той  отказа да си смени името с арабско и веднага му лепнаха клеймото  “гяурин”. Не трябва да се мълчи, защото бавно, но сигурно Родопите се  ислямизират и си отиват от България.
 



 :) Радвам се, че и в Рибново има хора, мислещи като мен!
Бях се изплашил, че всички там са на друг акъл, но сега поне спокойно мога да ида на гости в оня край.
То друг е въпросът, че рибновският вариант го гледахме как се разиграва и тук във форума години наред, ама нейсе.
 


Добре, че съм им далече, та мафията не може да дойде да ми запали плевнята  ;D ;D ;D
Title: Re: Помаците
Post by: mechta on May 14, 2010, 07:48
Бояне, защо не дойдеш като толкоз милееш за България? Аз мисля, че хора вкусили от партийната школа на комунизма все ще са против културата и идентичността на помаците и другите етноси, защото са възпитани в единомислие и ако се отличава нещо от тяхната позиция веднага атакуват. А от Рибново не правете капитал, а оставте хората сами да се оправят. Сякаш външното вмешателство знае проблемите на хората там. Мисля, че целта е да се разединяват и противопоставят мюслюманите и това е политическа машинация.
Милеещите за България , ако им стиска да дойдат и тук да се борят за просперитета на Родината ни. Акъли от тук и там не са ни нужни.
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on May 14, 2010, 08:59
You are not allowed to view links. Register or Login


  Радвам се, че и в Рибново има хора, мислещи като мен!
Бях се изплашил, че всички там са на друг акъл, но сега поне спокойно мога да ида на гости в оня край.
То друг е въпросът, че рибновският вариант го гледахме как се разиграва и тук във форума години наред, ама нейсе.
 


Добре, че съм им далече, та мафията не може да дойде да ми запали плевнята     

Вьв всяко стадо има мьрша е казал мьдро народа.Може би този човек да е прав за много неща но сьм абсолютно убеден,че е избрал погрешен пьт.Нанадолнището и инерцията са много по лесни от пьтя на разума,който би трябвало да прояви той т.е. активна работа сред хората за да могат много повече от тях да разберат безчинствата и нередностите на управляващите.Да трьгнеш срещу своите е абсолютна глупост.
Title: Re: Помаците
Post by: Leyla on May 14, 2010, 10:59
http://www.genmufti.net/bg/news-from-bulgaria/883-2010-05-13-09-00-53.html (http://www.genmufti.net/bg/news-from-bulgaria/883-2010-05-13-09-00-53.html)
 
ДО ГЛАВНИЯ МЮФТИЯ НА Р.БЪЛГАРИЯ
Д-Р МУСТАФА ХАДЖИ
ДО ЧИТАТЕЛИТЕ НА В-К „СТРУМА”

 Изявление на Районно мюфтийство - Гоце Делчев  Във връзка с публикация във в-к „Струма от 12.05.2010 г. „Висши мюсюлмански духовници зоват за джихад и отмъщение над инакомислещите зрънца - интелектуалците от Рибново”
Районно мюфтийство - Гоце Делчев и мюсюлманската общност в област Благоевград изразяват възмущението си от поредният опит да бъдем въвлечени в разчистването на сметки между определени кръгове в обществото,които по индиректен начин налагат обидни квалификаций на мюсюлманското изповедание и техните ръководители,като същевременно се опитват да всяват страх и комплекси от близкото ни минало ,чрез които разчистват   своите политически ,икономически и др.комерсиални сметки на гърба на нашите трудолюбиви,мирни,честни и всеотдайни мюсюлмани в с.Рибново.
От името на жителите на Рибново и от името на мюсюлманската ни общтност в област Благоевград искаме да се извиним на Главният мюфтия ,районните мюфтий и гостите ,които уважиха нашите тържества,за обидите и квалификациите отправени от псевдо-интелигенцията,като писателите на статията ,която се представя от Рибново.Истинската Ителигенция са тези които ви обичат.За Нас е чест и достойнство да бъдем удостоявани с Вашето присъствие.
 Уважаеми читатели, уважаеми съграждани,  Мюсюлманите в областта ни, а също така в страната ни сме били и ще бъдем гарант за взаимопомоща и подпомагането между хората, без значение от тяхната етничиска и религиозна принадлежност. Както бе и мотото на нашите тържества.
Но хора, които са обладани от дявола всячески се опитват да нарушат този многовековен етнически баланс, опитвайки се тази шарена черга, украсяваща родината ни да я оцветят в един цвят, както се опитват в нашия прекрасен край още от 1912 г.
Да, на някой места се палят джамиите ни, на други чупят прозорците им на трети се тормазят и тероризират имамите ни, на други места се опитват всячески да се спре изучаването на религията ни и ако продължим в този дух, няма да ни стигнат страниците на цялият Ви вестник.
Това са права, които законите ни ги гарантират, но уви - хора, проводници на всичките тези вирусни изявления, заклещени в клопката на Шейтана се стремят да ни отнемат нашите ценности, които ни отличават - завидно векове наред.
 Уважаеми съграждани,  Подобни изявления нямат място в европейска България. Европа ни прие такива, каквито сме и не вярваме, че там се стремят към асимилация на малцинствата.
Нека хората, които си имат политически, икономически и др. интереси да не смесват религията, която остана последната глътка успокоително в бурния и бързо ерозиращ свят, обхванат от алкохолизъм, наркомания, проституция, корупция и др. античовешки пороци на нашето съвремие.
Нека всеки човек, който вярва във Всевишния да се опита лично да подпомогне за възпирането на тези пороци, както и да се молим за хората, които вече са обхванати от тях, за да спечели Неговото благоволение, задоволство и подкрепа в деня, когато никой друг не би могъл да му помогне освен Него – Всемогъщият!
Районно мюфтийство
Гоце Делчев
 
 
   
Title: Re: Помаците
Post by: Hadj on May 14, 2010, 20:58
  Винаги ще се намери и по един Таламан.Това  е част от "МЕРОПРИЯТИЯТА" срещу  мюсюлманите.
Title: Re: Помаците
Post by: Партийния on May 14, 2010, 21:51
Eeee, разгеле, най-накрая един българин в Рибново. Партията жъне успехи, другари!!!!! В рамките на следващата петилетка да се достигне до 50 процента българско самоопределение в хубавото българско село Рибново! Да е на хаир, другари! Ленин, Сталин, Димитров!
Title: Re: Помаците
Post by: Партийния on May 14, 2010, 22:16
Един се чувствал българин, човека, в Рибново и го считат за провокатор уахахаха, а синът му за "гяурин"...Колко мъка има, Боже, на този свят, колко...муахахахахахахах
Title: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on May 15, 2010, 00:27
 Никак не е достойно да се трупат политически дивиденти за сметка на религиозните чувства на хората.
Title: Re: Ynt: Помаците
Post by: Rasate on May 19, 2010, 23:49
You are not allowed to view links. Register or Login
SELYAM!NE SAM MNOGO SAGLASEN S VASHIYA KOMENTAR ZA AHRENITE ZASHTOTO VAV VIZANTIISKITE DOKUMENTI KATO AGARYANI SE NAZOVAVAT ARBSKITE VOINI MUSLIMANI KOITO V PRODALJENIE NA SEDEM VEKA VLADEYAT SREDIZEMNO MORE I PRAVYAT OPITI DA PREVZEMAT KONSTANTINOPOL A V ISTOCNITE RODOPI PREZDEVETI DVANADESETI VEK IMA I TEMA AHRIDOS NA IMETO NA AHRENITE KOITO OMUR BEG POSESHTAVA KATO NAEMNA VOISKA NA VIZANTIYA.I S DRUGONE SAM SAGLASEN S ASOCIACIYATA KOYATO VIE PREDLAGATE PO-GORE TAI KATO SMYATAM CE POMACITE SA RAZLICNI OT TURCITE I OSHTE PO-RAZLICNI OT BALGARITE,KAKTO KAZVA PROFESOR PALOV TE SA SI PROSTO POMACI -SPORED MEN OT ARABSKI PROIZHOD I TOCNO V TOVA SE KRIE TAINATA ZA TOVA CE POMACITE SA PO PRIVARZANI KAM ISLYAMA OT TURCITE OSOBENO OT TURCITE V BALGARIYA.
Ali m май не си запознат с генетиката-ако помаците бяха произлезли от семитите(арабите) те не биха изглеждали светли,а именно тъмни с къдрави коси-каквито например са андалусийците в Испания и сицилианците-т.е.Арабите спрямо бялото население са изцяло носители на доминантни гени-черната коса,черните очи,черномурдната кожа,големите устни,римския нос са изцяло доминантни черти характерни за семитите.Ако погледнем един арабин,той никак не прилича на помак-ако се иматъе за арабин отидете малко по на изток вижте арабите после се върнете в България и вижте помаците и тогава изказвайте подобна теза.
Ако сравним генетично помаци и българи няма да намерим никаква разлика,ако сравним българските турци и българите разликата ще е незначителна поради дългогодишната сегрегация и впръскването на кръв от други мюсолмански етноси.Но генетично българските турци са по близо до българите отколкото до техните събратя от Анадола,където арменската кръв(гени) преобладава примесена с арабска,хетска,сирийска и пр.
Затова преди да създаваме ненаучни и не доказани предположения е хубаво да се вгледаме в научните доказателства-в историята и в генетиката-защото за разлика от нашите деди можем да базираме произходът си вече на достиженията на науката-т.е. да създадем ДНК профил на отделна общност.(които профил на нацията бе създаден преди време върху представителна извадка от всички,етносни,религиозни и етноогравски групи).
Затова Али_м бих казал и бих повторил с ръка на сърцето,че помаците нямат нищо общо с арабите и това е не научна теза изказана от Мехмед Дорсумски,която теза няма нищо общо с  действителността.
В България през различните периоди може да е имало преселение на чужди етнически групи,като шотландци,французи,немци,италианци,татари,хазари,печенеги,кумани,маджари,албанци и пр,но то е било незначително спрямо местното население и напълно асимилирано във всякакво отношение.
Ако не вярваш на мен повярвай на генетиката-тя не може да лъже!!!
Title: Re: Помаците
Post by: sirrio on May 20, 2010, 08:32
Аз навремето имах един съученик, помак от Якоруда, който беше със сламено руса коса и сини очи - точно като арабин  ;D
Title: Re: Помаците
Post by: EvroPOMAK on May 20, 2010, 18:43
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!   8)
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!  ???
Title: Re: Помаците
Post by: Filibeto on May 21, 2010, 01:24
interesno. turcite v darjavata koeto sam izrastnal ne priznavat pomaci ili bulgarski musulmani kato turci, mislq che Ali m e prav v mnogo neshta. I v izmir imam bash turci priateli s koeto sam hodil v detska gradina, vikat che okolo tqhnoto izmir i t.n sa bulgarski sela, i ne gi priznavat. Na men ne mi puka etnologiata, no kato chovek zapochva da sramnqva ezik, etni4estvo i t.n s religiq, toi e kuffar, eyvallah. Vse pak, Osmanska imperia beshe edno, a kato doide ataSHIRK, stan drugo, evo ti nacionalizm ot turska, bulgarska i kvo to shte da e... Izvini me za razvalenata ezik, no ako ima neshto koeto sam obidil, izvini, usven atashrik, zashtoto si e shirk kakto bcp i dcp
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on May 21, 2010, 09:41
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!   
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!  
Не бих казал,че исляма на арабите е повлиял много-в единични случай,както не е повлиял и католицизма на Латините в региона-няма исторически доказателства за това-един два съмнителни арабски паметника не говорят за наличие на ислям в региона и не са никакво доказателство(за пример в Търново има много юдейски,ама населението не е еврейско нали!?)Просто местното население си е вярвало в една особено направление на християнството-богомилството създадено върху старата им иранска дуалистична религия и ортодоксалното православие,която религия заменя някъде по политически(аристокрацията),другаде по икономически причини,а някъде има и насилие-по заможните или замогналите се българи са били принуждавани да приемат исляма-има много доказателства за това-особено новите светци като св.Николай Български.Но за масово насилие за приемане на ислям не може да става и дума.
Title: Re: Помаците
Post by: Сидхарта on May 21, 2010, 10:01
Добре казано расате -само с това накрая не мога да се съглася -наред със доброволните и еденични случаи по разни причини все пак има извори които споменават и за масови мероприятия.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on May 22, 2010, 16:39
You are not allowed to view links. Register or Login
Добре казано расате -само с това накрая не мога да се съглася -наред със доброволните и еденични случаи по разни причини все пак има извори които споменават и за масови мероприятия.
Никой не отрича,но са спорадични и са решение на някой бег,а не държавна политика.
Title: Re: Помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 23, 2010, 17:05
Quote
Izvini me za razvalenata ezik, no ako ima neshto koeto sam obidil, izvini, usven atashrik, zashtoto si e shirk kakto bcp i dcp

   Абе Filibeto какво  ми се правиш на турчин че дори и детската градина си изкарал в Турция , ако бе така то в края на изречението непременно би написал така:  ....., zashtoto si e shirk kakto bsp i dsp

Трудно би използвал С вместо S.

А пък що се отнасия за целта ти да ме обидиш, да знаеш че не си постигнал. Защото аз съм свободен Помак в Турция.
 
Zabeleshka : Ako be pisal na kirilica mojeshe da izglejda po dobre.        :D :) :o :) :D
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on May 25, 2010, 11:12
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!   
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!  
Не е така-според Дорсунски в България са били преселени около 100 000 араби и помаците са им преки наследници. ;)
А за исляма-няма никакви писмени доказателства за приемането на исляма в Родопите преди Османското нашествие.Араби е имало-но те са били незначителен брой-тъй,като за разлика от останалите страни България е била притегателен център за различни общности поради толерантността си-в Търново е имало и Жиги(юдей) и ,тюрки и араби ,като по големите общности са били обособени в различни квартали-има много надгробни плочи говорещи за това-но населението не е било ислямско,нито юдейско.
(даже според преданието предателят на Търновград е жиги(юдей)-отворил задната порта,откъдето са проникнали турците).
Title: Re: Помаците
Post by: ivetko on May 25, 2010, 13:47
You are not allowed to view links. Register or Login
(даже според преданието предателят на Търновград е жиги(юдей)-отворил задната порта,откъдето са проникнали турците).

Има такова предание, което конкретизира, че предателят е братът на Търновската царица Сара, вуйчото на Иван Шишман. Тази легенза е интерпретирана от Емилиян Станев в "Антихрист".
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on May 25, 2010, 14:00
То малко ударихме на приказки от Хиляда и една нощ. Има предание, че Търново е предадено, но как точно е станало не се знае, камо ли че е бил евреин. Факт е обаче че 15 години след падането на Търново в османските регистри за града вече не фигурира християнско население. Всички са приели исляма. Потомците на тези хора до руско-турската война са живеели в околностите на града, в самия град и около Свищов. Чак към края на 15 век започва преселение на християни от селата в Търново.
Title: Re: Помаците
Post by: PNK2003 on May 25, 2010, 14:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!   
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно! 

ЕвроПОМАК,

Определено не си разбрал тезата на г-н Дорсунски ;) Лично аз ти я припомням за пореден път.  Прочети още веднъж внимателно какво твърди той, а именно - помаците били арабско малцинство в България...

 
Title: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on May 26, 2010, 01:23
 Те арабите тогава ще да са били руси и със светли очи 
Напълно е възможно в Родопите да е имало ислям още преди християнството да стане  официална религия в България,но да сме арабски потомци е малко пресилено.
Макар че единични случаи със сигурност съществуват.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on May 27, 2010, 13:53
You are not allowed to view links. Register or Login
 Те арабите тогава ще да са били руси и със светли очи  
Напълно е възможно в Родопите да е имало ислям още преди християнството да стане  официална религия в България,но да сме арабски потомци е малко пресилено.
Макар че единични случаи със сигурност съществуват.
Това важи не само за Родопите-Имало е изповядващи всякакви религии,но не масово-масовите религиозни явления в България до османлиите са православието и богомилството,което е и документирано.Но както и на всякъде по света имало е и различни общности,но те са съсредоточени основно в градовете и са били незначителен брой спрямо останалото население,както писах и по рано.
Title: Ynt: Помаците
Post by: tantan on June 23, 2010, 12:19
Гърците винаги са въртели разни номера. Старите имена на местности, населени места и реки говорят ясно кой какъв е. Още Елините ги докарват за гърци, а това е религиозен термин за слънцепоклонниците от Хелиос - Слънце.
Александър Македонски като ги побеждава и него го врътват за свой пълководец и сега имат в Солун даже булевард на негово име,а ЕДОНИ и МАКЕДОНИ са български племена.
С Христианството също въртят номера. Намушват се около властниците и променят Символа на Вярата и започват едни събори, борби и войни, та Юстиниан се принуждава да основе Първа Юстиниана с новела №131 от 18 Май 535-та година.
По-късно пък започват едно иконоборство с което не успяват но врътват нещата че те ни били покръстили през 865-та година - а къде остана 535-та но тогава не е имало такъв достъп до информация като днес и са си приказвали каквото си искат. Днешните обаче като го правят и показват колко не знаят и са прости или мислят другите за прости. Истината все един ден излиза наяве - на лъжата краката са къси - стига до някъде но не може да продължава вечно. Даже и пратили Кирил и Методий да ни дадат азбука че сме били неграмотни но Константин става Кирил едва петдесет дни преди смъртта си и пак да ви напомня за 535-та година за която не се говори за по-лесно.
През турско пак се мушат около властниците и поемат върховенството над христианите в Османската империя но с борбите през 1860-70 българите пак си извоюват Църквата и Православието им е наложено чак по времето на "комунизма" - 1953-та година. Значи Българската Църква съществува 1953-ри години, а православието ни е наложено от 57-ем години. И тази лъжа ще отпадне като и дойде времето.
Сега за помаците - помаци също е религиозен термин но отново се превръща в етнически - няма такъв народ - ПОМАЦИ идва от ПОМОХАМЕДАНЧЕНИ, тоест приели исляма. Че те и във Волжка България са приемали и юдаизма и ислама но това не означава че не са българи, както се мъчат и тях да ги врътнат за татари пък.
ЗАПОМНЕТЕ - НА ЛЪЖАТА КРАКАТА СА КЪСИ и който говори и пише лъжи сам се рисува с "кафеви" боички.
Под "кафеви" боички имам предвид тези които винаги можеш да си ги доставиш отзад.
Ето и културата на ПОМАЦИТЕ
http://ziezi.net/veda1/ (http://ziezi.net/veda1/)
Днес пък с това спекулират турците или може би евреите, защото още по времето на Османската империя те под формата на организацията Дьонме влизат в управлението и правят УЖ "Младотурския преврат" . Интересувайте се как е станал преврата и се опитайте да си обясните как турчин ще скочи да трепе турци и защо - естествено че това са те КРИПТОЕВРЕИТЕ. И днес продължават с игричките си за да си оплетат тяхната кошница. В качеството си на какви се натресоха на турския кораб? Трепаха ли? Ще ги осъдат ли и кой ще направи това? 
 Може и някой от тях да е направил този сайт и да пуска фитили от време на време и да ни гледа сеира как се плюем и трепем както са го правили от векове
http://grigorsimov.blog.bg/politika/2010/02/16/mladoturcite-evrei-tainoto-evreistvo-narecheno-quot-dionmeh-.494783 (http://grigorsimov.blog.bg/politika/2010/02/16/mladoturcite-evrei-tainoto-evreistvo-narecheno-quot-dionmeh-.494783)

http://imadrugpat.org/jews-bg.html (http://imadrugpat.org/jews-bg.html)

Ако искате да продължавате участието си в този цирк ще правите зрелище за юдеите, а те вече започват да се наместват удобно. 
http://istinata.livejournal.com/tag/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://istinata.livejournal.com/tag/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%8F) 

От тук пък можете да си свалите видео и да се информирате за най древните жители на балканите   
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=arheologia&Number=1944480121&page=0&view=collapsed&sb=5 (http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=arheologia&Number=1944480121&page=0&view=collapsed&sb=5) 
 Така че докато ние им правим шоуто те  си плетът кошницата и се пукат от смях, защото ще е неприлично да се смеят открито
   
Title: Re: Помаците
Post by: Jabalajakson on June 24, 2010, 13:02
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.
Title: Re: Помаците
Post by: Hashashin on June 24, 2010, 13:33
You are not allowed to view links. Register or Login
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.
тракийските племена от Родопите са сатри, беси и дии, а след тях са живеели славяните смоляни и драгувити ;)
Title: Re: Помаците
Post by: Сидхарта on June 24, 2010, 13:41
You are not allowed to view links. Register or Login
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.
Не бива да те подвежда това че първите букви на термините  си приличат-
по близо до обиталищата на агрианите са бабечаните, ама си траят, не търсят толкова благородни корени като теб.
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on June 24, 2010, 20:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Не бива да те подвежда това че първите букви на термините  си приличат-
по близо до обиталищата на агрианите са бабечаните, ама си траят, не търсят толкова благородни корени като теб.
Ти просто не подозираш,колко благородство се крие в този народ а и сьм сигурен,че трудно би го разбрал.Не става само с четене трябва и малко акьл се казваше в една бьлгарска реклама.
Title: Re: Помаците
Post by: Сидхарта on June 24, 2010, 20:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Ти просто не подозираш,колко благородство се крие в този народ а и сьм сигурен,че трудно би го разбрал.Не става само с четене трябва и малко акьл се казваше в една бьлгарска реклама.
Абсолютно не си разбрал написаното от мен.
Разбира се че в българският народ има много благородство ,независимо от религията  която изповядват хората от този етнос.
Впрочем благородството  не чуждо и на другите етноси ,нека бъдем коректни.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on June 26, 2010, 10:29
За помаците

Ако се проследят областите на ислямизиране на християнското население ще се забележи,че те съвпадат почти изключително с богомилската ерес(Пламен Павлов)-т.е. В България богомилството е било разпространено в Родпите,Ловешко,Тетевенско,Търновско,Македония и Косово-от където цар Борил през 1211 г. след свикването на църковен събор против богомилите изселва компактна маса народ немерила убежище в земите на съвременна Босна(оттам и билзоста в някой обичай между Бошняците и българите мюсюлмани)


http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/index.html (http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/index.html) -ето една онлайн книга на Пламен Павлов
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 11, 2010, 22:57
ПОМАЦИТЕ

В последно време се народиха някои теории около тях – някои смятат, че са отделен етнос, други пък ги отъждествяват с турците, трети твърдят, че са коренно мюсюлманско население още от времето на Александър Македонски.

Разбира се, продължава да съществува и тезата в стил “Време разделно” - помаците са българи, насила ислямизирани от османските завоеватели.

Кои са все пак помаците? Със сигурност те са такава група хора в нашата история, около която често витае голяма доза объркване, непознаване, функционират редица митове и много рядко отношението е адекватно. Всъщност и самото название „помаци“ не е съвсем обективно.

В книгата си „Българите мохамедани“, Стоян Райчевски обяснява, че като важен извод от внимателното проследяване на всички писмени извори за българите мохамедани се налага констатацията, че те нямат единно прозвище, название или самоназвание. В различните географски региони, където са техните селища, те биват назовавани по различен начин. В родопите например те са известни като “ахряни”, в Македония – “торбеши”, “мърваци” и “мияци” (последните две са названия и за българи християни).На север от Стара планина тяхното старинно название и самоназвание е “помаци”. Както отбелязва Райчески, постепенно това локално име се пренася по книжовен път и върху българите мохамедани на юг от Стара планина. Навлиза и в чуждата литература, но не успява да се наложи в говора на българите мохамедани от Тракия, Македония и Албания, които не го възприемат като самоназвание. Според автора, книжовният термин “българи мохамедани”, ги поставя на едно равнище с другите неправославни българи като българите католици и българите протестанти. То съхранява най-добре и верските им чувства, без да ги разграничава по етнически признаци от останалите българи. За Райчевски, използването на термина “българи мюсюлмани” като опит за актуализиране и осъвременяване не е сполучливото в случая, защото то ги размива сред другите мюсюлмани в България.

Със сигурност обаче в термина „помаци“ няма нищо обидно. Освен, че е самоназвание на българите мохамедани на север от Стара планина, това име е използвано и от възрожденците Раковски и Каравелов без какъвто и да е отрицателен привкус. Любен Каравелов дори цитира помашка песен, която говори за родството между българи християни и мюсюлмани и общата им борба срещу турците и допълва, че „най-забележителното в песните на помаците е това, че езикът им е чист – без турски думи и без турска конструкция, звучен и съхранил повече своите старобългарски форми, нежели езикът на православните българе. Аз не говоря вече за това, че в езика на помаците се не срещат гръцки думи или гръцко влияние, които са внесени от т. нар. гръцко образование между православния български народ.'’

Говорейки за исторически извори, трябва да споменем, че има изключително много други освен статиите на Каравелов Раковски. Стоян Райчески цитира в книгата си редица чуждестранни изследователи, които са писали за българите мохамедани още преди Освобождението на България. Така се изключва всяка възможност писмените сведения да са повлияни от някакви конюктурни внушения на българската държавна политика. Става дума само за извори създадени преди 1878 г., когато българските земи са били изцяло подвластни на османската администрация.

Такъв източник в книгата на Стоян Райчевски “Българите мохамедани” са трудовете на чешкия славист П. Шафарик. Той обнародва в Прага през 1842 г. труда си “Славянски народопис”. В етническа българската територия от първата половина на 19 в., която според него включва древна Мизия и значителна част от Тракия и Македония : “от устието на Дунава или даже от Прут до самия Солун и Костурското езеро, а на ширина от нос Железник на Черно Море – до Охрид, Горен Дебър и Черен Дрин”, звучи “все българска реч”. На същия език говорят и българите мохамедани, обитаващи, както той отбелязва, “околностите на Доспат, Неврокоп и Горен Вардар”. Шафарик специално отбелязва, че те не са старо мюсюлманско население, а новопомюсюлманчени християни, отказали се от вярата си поради “дълговременно притеснение, но пазещи, впрочем, и сега още родния си език.” Шафарик също изброява стотици имена на стари и нови славянски племена и народи, дори и такива, които само веднъж са споменати от някакъв автор или в исторически извор и никъде в този дълъг азбучен списък той не е вместил българите мохамедани, защото никой тогава не ги е считал и възприемал като различен от българите етнос.

През 1856 г. французинът Еужен Пужан публикува в Париж своя труд “Икономически изследвания върху Ориента, финансите на Турция”, където между другото той привежда данни и за броя на българите от “гръцко вероизповедание” ( за православните българи), за българите католици и за българите мохамедани. Добавя също, че в околностите на София живеели “ренегати, познати под името помаци, които са прегърнали исляма вследствие на лошото им третиране от страна на техния (гръцкия) патриарх”. Пужан отбелязва, че тези мюсюлмани “говорят български” и съблюдават “много тайни изпълнения на християнски церемонии”.

През 1864 г., в доклад от 15 май на Михаил Александрович Хитров, висш руски сановник, поет и консул в Битоля, до Евгени Петрович Новиков, дипломат и писател, временно управляващ руското консулство в Цариград, относно пътуването му из Македония от Струмица до Битоля се съобщава за социалното и икономическо състояние на местното население, неговото вероизповедание и етническа принадлежност. “Тукашните мюсюлмани – пише той – всички са българи, приели някога исляма”. “Тиквешкото българско наречие е известно в цяла Македония. В нихиите Тиквеш и Мариховско мюсюлманското население се състои преимуществено от българи, преминали в исляма в началото на завоеванията, но запазили до ден-днешен българския си говор и в голямата си част даже не знаят да говорят турски”.Феликс Каниц в книгата си от 1875 г. ‘’Дунавска България и Балканският полуостров. Исторически, географски и етнографски пътни проучвания от годините 1860-1875′’ твърди: ‘’Всяка религиозна омраза е чужда на преминалите към мохамеданството българи, нясякъде тези мюсюлмани помаци живеят в пълна хармония със своите християнски кръвни братя. Никъде не чух в местата, където живеят заедно, поне едно оплакване от някаква враждебност едни спрямо други. ‘’

Константин Иречек допълва впечатленията през 1876 г. в книгата си ‘’История на българите'’, която проследява драматичните за съдбата на балканските народи събития след османското нашествие, когато много от болярите и местната аристокрация приемали исляма, за да запазят своите привилегии, а населението в равнините бягало в планинските области, където основавало нови селища, за да се скрие от завоевателите и да съхрани своята християнска вяра. Допълва, че много ‘’българи, особено богомилите приели исляма и особено около Ловеч околностите все още са населени с така наречените помаци, т.е. българи мохамедани.'’

Същите мисли развиват в своя двутомен труд ‘’История на славянската литература'’ авторите Пипин и Спасович, които споменават, че в Европейска Турция има освен православни българи и българи католици още 250 хил. потурчени българи мохамедани, така наречените помаци, запазили своя език.

Доста категоричен източник за произхода на помаците е и А. Убичини и студията му за Източна Румелия, отпечатана след Берлинския конгрес в парижкото Списание за география : ‘’Както има българи християни, така има и българи мохамедани. Помохамеданчени не както са постъпили босненските бейове след завладяването на страната им в стремежа за господарство и от привързаност към феодалните им привилегии, а след повече от цял век, към 1495 г., за да се избавят от гнета на ортдоксалния клир. Тях ги определят, а и самите те се определят с името помаци. Помакът, станал мюсюлманин, се различава напълно от османлията. Той изобщо не е забравил българския си произход и гордо парадира с него.Съхранил е по-голямата част от обичаите и ритуалите и суеверията на своите християнски предци; призовава както останалите българи св. Георги, св. Димитър и св. Никола, почита същите аязма, вярва в същите талисмани. Езикът, на който говори той, е един от най-чистите български диалекти и именно той е предоставил на издателя на ‘’Родопски песни'’ – Веркович, най-добрата част от своята народна поезия.'’

Погледът върху историята често е достатъчно красноречив, за да изясни някои противоречия на съвремието. Историческите документи за произхода на българите мохамедани са изобилни и доказват несъстоятелността както на идеята, че помаците са турци, както и на гръцкото виждане за ‘’отделния помашки етнос'’. Помаците несъмнено са българи, приели Исляма в даден момент от турското владичесто, но запазили своя език, бит и култура, които остават същите с местното християнско население. Тезата за отделния от българския произход на помаците не издържа и по други причини. Абсурдно да се приеме твърдението, че бългаpитe мохамeдани били насeлeниe, заселeно по днeшнитe български земи ощe по времето на Александър Македонски и през този дълъг период те забравили родния си език, но запазили религията си. Тази фалшификация не отчита факта, че по времето на Александър Македонски (356 - 323 г. пр. н. е.) не е имало все още нито християнство, а още по-малко пьк ислям, който се създава едва през 7 век след новата ера, т. е. 9 века след А. Македонски. Следователно, ако българите мохамедани са заселени тогава, те не са могли да бъдат мохамедани.

В интерес на истината не е изцяло вярна и най-популярната теза: че помаците са ислямизирани с огън и меч. Да, такива насилствени потурчвания е имало, както в Чепино през 17 в. Смяната на религията обаче по-често става от икономически причини и заради изкушението от привилегиите и данъчните облекчения , получавани веднага след отказа от християнската вяра. В книгата на Стоян Райчевски се посочва и още една причина за приемането на исляма от българите мохамедани като алчността на православното гръцко духовенство, конфликта на богомилите с ортодоксалната църква и др.

Това обаче не променя факта, че по кръв и произход помаците принадлежат към българската нация. Единствената разлика между българина мохамеданин и българина християнин е религията. Всички останали твърдения са жестока манипулация със съдбата на българите мохамедани пред очите на целия свят.
http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)
Title: Re: Помаците
Post by: Сидхарта on August 12, 2010, 21:48
You are not allowed to view links. Register or Login
ПОМАЦИТЕ

В последно време се народиха някои теории около тях – някои смятат, че са отделен етнос, други пък ги отъждествяват с турците, трети твърдят, че са коренно мюсюлманско население още от времето на Александър Македонски.

Разбира се, продължава да съществува и тезата в стил “Време разделно” - помаците са българи, насила ислямизирани от османските завоеватели.

Кои са все пак помаците? Със сигурност те са такава група хора в нашата история, около която често витае голяма доза объркване, непознаване, функционират редица митове и много рядко отношението е адекватно. Всъщност и самото название „помаци“ не е съвсем обективно.

В книгата си „Българите мохамедани“, Стоян Райчевски обяснява, че като важен извод от внимателното проследяване на всички писмени извори за българите мохамедани се налага констатацията, че те нямат единно прозвище, название или самоназвание. В различните географски региони, където са техните селища, те биват назовавани по различен начин. В родопите например те са известни като “ахряни”, в Македония – “торбеши”, “мърваци” и “мияци” (последните две са названия и за българи християни).На север от Стара планина тяхното старинно название и самоназвание е “помаци”. Както отбелязва Райчески, постепенно това локално име се пренася по книжовен път и върху българите мохамедани на юг от Стара планина. Навлиза и в чуждата литература, но не успява да се наложи в говора на българите мохамедани от Тракия, Македония и Албания, които не го възприемат като самоназвание. Според автора, книжовният термин “българи мохамедани”, ги поставя на едно равнище с другите неправославни българи като българите католици и българите протестанти. То съхранява най-добре и верските им чувства, без да ги разграничава по етнически признаци от останалите българи. За Райчевски, използването на термина “българи мюсюлмани” като опит за актуализиране и осъвременяване не е сполучливото в случая, защото то ги размива сред другите мюсюлмани в България.

Със сигурност обаче в термина „помаци“ няма нищо обидно. Освен, че е самоназвание на българите мохамедани на север от Стара планина, това име е използвано и от възрожденците Раковски и Каравелов без какъвто и да е отрицателен привкус. Любен Каравелов дори цитира помашка песен, която говори за родството между българи християни и мюсюлмани и общата им борба срещу турците и допълва, че „най-забележителното в песните на помаците е това, че езикът им е чист – без турски думи и без турска конструкция, звучен и съхранил повече своите старобългарски форми, нежели езикът на православните българе. Аз не говоря вече за това, че в езика на помаците се не срещат гръцки думи или гръцко влияние, които са внесени от т. нар. гръцко образование между православния български народ.'’

Говорейки за исторически извори, трябва да споменем, че има изключително много други освен статиите на Каравелов Раковски. Стоян Райчески цитира в книгата си редица чуждестранни изследователи, които са писали за българите мохамедани още преди Освобождението на България. Така се изключва всяка възможност писмените сведения да са повлияни от някакви конюктурни внушения на българската държавна политика. Става дума само за извори създадени преди 1878 г., когато българските земи са били изцяло подвластни на османската администрация.

Такъв източник в книгата на Стоян Райчевски “Българите мохамедани” са трудовете на чешкия славист П. Шафарик. Той обнародва в Прага през 1842 г. труда си “Славянски народопис”. В етническа българската територия от първата половина на 19 в., която според него включва древна Мизия и значителна част от Тракия и Македония : “от устието на Дунава или даже от Прут до самия Солун и Костурското езеро, а на ширина от нос Железник на Черно Море – до Охрид, Горен Дебър и Черен Дрин”, звучи “все българска реч”. На същия език говорят и българите мохамедани, обитаващи, както той отбелязва, “околностите на Доспат, Неврокоп и Горен Вардар”. Шафарик специално отбелязва, че те не са старо мюсюлманско население, а новопомюсюлманчени християни, отказали се от вярата си поради “дълговременно притеснение, но пазещи, впрочем, и сега още родния си език.” Шафарик също изброява стотици имена на стари и нови славянски племена и народи, дори и такива, които само веднъж са споменати от някакъв автор или в исторически извор и никъде в този дълъг азбучен списък той не е вместил българите мохамедани, защото никой тогава не ги е считал и възприемал като различен от българите етнос.

През 1856 г. французинът Еужен Пужан публикува в Париж своя труд “Икономически изследвания върху Ориента, финансите на Турция”, където между другото той привежда данни и за броя на българите от “гръцко вероизповедание” ( за православните българи), за българите католици и за българите мохамедани. Добавя също, че в околностите на София живеели “ренегати, познати под името помаци, които са прегърнали исляма вследствие на лошото им третиране от страна на техния (гръцкия) патриарх”. Пужан отбелязва, че тези мюсюлмани “говорят български” и съблюдават “много тайни изпълнения на християнски церемонии”.

През 1864 г., в доклад от 15 май на Михаил Александрович Хитров, висш руски сановник, поет и консул в Битоля, до Евгени Петрович Новиков, дипломат и писател, временно управляващ руското консулство в Цариград, относно пътуването му из Македония от Струмица до Битоля се съобщава за социалното и икономическо състояние на местното население, неговото вероизповедание и етническа принадлежност. “Тукашните мюсюлмани – пише той – всички са българи, приели някога исляма”. “Тиквешкото българско наречие е известно в цяла Македония. В нихиите Тиквеш и Мариховско мюсюлманското население се състои преимуществено от българи, преминали в исляма в началото на завоеванията, но запазили до ден-днешен българския си говор и в голямата си част даже не знаят да говорят турски”.Феликс Каниц в книгата си от 1875 г. ‘’Дунавска България и Балканският полуостров. Исторически, географски и етнографски пътни проучвания от годините 1860-1875′’ твърди: ‘’Всяка религиозна омраза е чужда на преминалите към мохамеданството българи, нясякъде тези мюсюлмани помаци живеят в пълна хармония със своите християнски кръвни братя. Никъде не чух в местата, където живеят заедно, поне едно оплакване от някаква враждебност едни спрямо други. ‘’

Константин Иречек допълва впечатленията през 1876 г. в книгата си ‘’История на българите'’, която проследява драматичните за съдбата на балканските народи събития след османското нашествие, когато много от болярите и местната аристокрация приемали исляма, за да запазят своите привилегии, а населението в равнините бягало в планинските области, където основавало нови селища, за да се скрие от завоевателите и да съхрани своята християнска вяра. Допълва, че много ‘’българи, особено богомилите приели исляма и особено около Ловеч околностите все още са населени с така наречените помаци, т.е. българи мохамедани.'’

Същите мисли развиват в своя двутомен труд ‘’История на славянската литература'’ авторите Пипин и Спасович, които споменават, че в Европейска Турция има освен православни българи и българи католици още 250 хил. потурчени българи мохамедани, така наречените помаци, запазили своя език.

Доста категоричен източник за произхода на помаците е и А. Убичини и студията му за Източна Румелия, отпечатана след Берлинския конгрес в парижкото Списание за география : ‘’Както има българи християни, така има и българи мохамедани. Помохамеданчени не както са постъпили босненските бейове след завладяването на страната им в стремежа за господарство и от привързаност към феодалните им привилегии, а след повече от цял век, към 1495 г., за да се избавят от гнета на ортдоксалния клир. Тях ги определят, а и самите те се определят с името помаци. Помакът, станал мюсюлманин, се различава напълно от османлията. Той изобщо не е забравил българския си произход и гордо парадира с него.Съхранил е по-голямата част от обичаите и ритуалите и суеверията на своите християнски предци; призовава както останалите българи св. Георги, св. Димитър и св. Никола, почита същите аязма, вярва в същите талисмани. Езикът, на който говори той, е един от най-чистите български диалекти и именно той е предоставил на издателя на ‘’Родопски песни'’ – Веркович, най-добрата част от своята народна поезия.'’

Погледът върху историята често е достатъчно красноречив, за да изясни някои противоречия на съвремието. Историческите документи за произхода на българите мохамедани са изобилни и доказват несъстоятелността както на идеята, че помаците са турци, както и на гръцкото виждане за ‘’отделния помашки етнос'’. Помаците несъмнено са българи, приели Исляма в даден момент от турското владичесто, но запазили своя език, бит и култура, които остават същите с местното християнско население. Тезата за отделния от българския произход на помаците не издържа и по други причини. Абсурдно да се приеме твърдението, че бългаpитe мохамeдани били насeлeниe, заселeно по днeшнитe български земи ощe по времето на Александър Македонски и през този дълъг период те забравили родния си език, но запазили религията си. Тази фалшификация не отчита факта, че по времето на Александър Македонски (356 - 323 г. пр. н. е.) не е имало все още нито християнство, а още по-малко пьк ислям, който се създава едва през 7 век след новата ера, т. е. 9 века след А. Македонски. Следователно, ако българите мохамедани са заселени тогава, те не са могли да бъдат мохамедани.

В интерес на истината не е изцяло вярна и най-популярната теза: че помаците са ислямизирани с огън и меч. Да, такива насилствени потурчвания е имало, както в Чепино през 17 в. Смяната на религията обаче по-често става от икономически причини и заради изкушението от привилегиите и данъчните облекчения , получавани веднага след отказа от християнската вяра. В книгата на Стоян Райчевски се посочва и още една причина за приемането на исляма от българите мохамедани като алчността на православното гръцко духовенство, конфликта на богомилите с ортодоксалната църква и др.

Това обаче не променя факта, че по кръв и произход помаците принадлежат към българската нация. Единствената разлика между българина мохамеданин и българина християнин е религията. Всички останали твърдения са жестока манипулация със съдбата на българите мохамедани пред очите на целия свят.
http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)
Проблема е многоаспектен ,освен  това което казват изворите ,неизбежно се е натрупала и друга историческа материя която не може да се пренебрегне.
Освен религиозните различия  в течение на времето са се натрупали схващания и изградили стереотипи, който неизбежно усложняват въпросите който се разглеждат по горе.
Без да се обърна внимание на редица факти и последствията от тях ,не би било възможно цялостно осветляване на проблемите свързани с общността и обективността би била под въпрос.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Тоска on June 29, 2011, 23:32
Покръстването на помаците - Пламена Стоянова 
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc386.4shared.com%2Fimg%2FqB4UBvYs%2F%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5_-_%D0%9F%D0%BB.pdf&hash=8b97dcc11e8330aaa6184b42be36ba62367ec002) (http://www.4shared.com/document/qB4UBvYs/Покръстването_на_помаците_-_Пл.html)

 
Title: Re: Помаците
Post by: Svetlina on June 30, 2011, 01:08
Тоска, не я ли знаете тази публикация, която е достъпна поне от 4 години.
Учудена съм, че уж толкова следите пространството, пък сега я откривате.
Title: Re: Помаците
Post by: zizu9 on July 09, 2011, 09:44
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
Title: Re: Помаците
Post by: tantan on July 13, 2011, 09:57
Българите във волжска българия също са мохамедани НО не са съгласни да ги засилват като татари и държът на българското си самосъзнание.
 Всичката тази галимация е за унищожаването на България защото ОНИЯ си имат планове за тази територия на Европа -
www.ziezi.net/evria/evria.avi (http://www.ziezi.net/evria/evria.avi)
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on July 14, 2011, 13:42
You are not allowed to view links. Register or Login
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.

Ахряни идва от Ахрида.
Поздрави.
Title: Re: Помаците
Post by: tersid on July 14, 2011, 21:23
You are not allowed to view links. Register or Login
Ахряни идва от Ахрида.
Поздрави.

Като си толкув акъллия ,кажи Ахрида одде иде. ?? И кое е първичното.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 01, 2011, 15:12
You are not allowed to view links. Register or Login

Като си толкув акъллия ,кажи Ахрида одде иде. ?? И кое е първичното.

Ахрида/Ахридос(гр.Αχρίδα/Αχρίδος) е старото(средновековното) наименование на Родопите,много преди исляма,арабите или турците да имат общо с Европа и Балканите.Наименованието е по точно на Източните Родопи поради особеността на релефа там,като се пренася в последствие на цялата Планина.
Ахрида е дума със старобългарски произход,произлиза от старобългарската дума хрид, означаваща рид,скала, хълм, планина. С това наименование  "Αχρίδα"  на гр.  език е и град Охрид в Македония.

Наименованието на Планината и градът са с еднакъв произход и няма нищо общо с някакви си ваши тълкувания.В старобългарския език има редица особености нехарактерни за тюркските езици и това е звучната и беззвучна(диханна) "Х"(тази особеност е запазена в Чешкият и словашкият език).
Ахрида се произнася с беззвучна- диханна "х"
Тази особеност не е характерна за нито един  близкоизточен език.
След попадането ни под Османска власт под влияние на османо-турският език(който в действителност е смес от тюркски,арабски и персийски език)Редица старобългарски думи с бездиханно "Х" се озвучават,губейки този звук -"ХРИД" преминава в "РИД" или самият звук се озвучава в "К" или "Г.

Думите ,като  Храна-Рана,хляб-ляб т.н. се позовават на това средновековно правило.

П-с.
Съвременният звук "Х" е наследник на старобългарският,но е много по озвучен,докато диханното "Х" е едва забележимо.
На гр.Охрид:
http://el.wikipedia.org/wiki/ (http://el.wikipedia.org/wiki/)Οχρίδα_(πόλη)
Title: Re: Помаците
Post by: tersid on August 01, 2011, 20:40
Един път диханни , друг път бездиханни,Един път било гръца дума ,друг път била старобългарска .Казваш ,че ахряни идвало от Ахрида,ами ако е така ,защо и на българите от Ахрида или пък на охридците  ,не им казват ахряни,а.Сега чуй,Ахрида не е  нито българска ,нито гръцка дума, произхода на наименованието Ахрида произлиза от народа който е обитавал Ахрида, и този народ се е казвал Ахриани. Така както България е наименование за страната на българите,така и Ахрида е наименование на областта на ахрианите , а тя е била доста обширна чак до Струма,а може и оттатък нея.
Това е Логиката  Расате ,а не зубърски изцепки,  копирани от  училите недоучили зубъри от българската историческа школъ.
Title: Re: Помаците
Post by: EvroPOMAK on August 02, 2011, 10:19
http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html (http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html)
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 02, 2011, 15:03
You are not allowed to view links. Register or Login
Един път диханни , друг път бездиханни,Един път било гръца дума ,друг път била старобългарска .Казваш ,че ахряни идвало от Ахрида,ами ако е така ,защо и на българите от Ахрида или пък на охридците  ,не им казват ахряни,а.Сега чуй,Ахрида не е  нито българска ,нито гръцка дума, произхода на наименованието Ахрида произлиза от народа който е обитавал Ахрида, и този народ се е казвал Ахриани. Така както България е наименование за страната на българите,така и Ахрида е наименование на областта на ахрианите , а тя е била доста обширна чак до Струма,а може и оттатък нея.
Това е Логиката  Расате ,а не зубърски изцепки,  копирани от  училите недоучили зубъри от българската историческа школъ.

Народ "ахрияни"-не знам къде го виждаш този народ-няма нито един източник споменаваш народът "ахряни".Има беси,сапей,анинстри и най многобройните одриси.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)

Думата ахрида навлиза в гръцкият от български през ранното средновековие.И е само наименование на източната част на тази планина-където те са по ниски.Само в средновековният български наименованието се пренася върху цялата планина.

Докато гръцкото име на Родопите си е Ροδόπη,име споменато за първи път от Херодот.

В някой средновековни гръцки източници името Αχρίδα се споменава наравно с името Ροδόπη,което е показателно за влиянието на българският език и книжовност върху гръцкият и латинският.

Единствено падането на България под Османска власт не налага дълготрайно българското име за сметка на гръцкото,както това става с Черно море и Стара Планина( на гръцки -Понтийско море и Хемус) ,а и името Бяло море не измества напълно Егейско море.

Някой български имена и техните гръцки аналози:
<<Бяло море=Егейско море;Черно море=Понтийско море;Стара Планина(ново наименование-след освобождението)=Балкан=Хемус;Ахрида=Родопи;Дунав=Истрос и т.н.>>

За българският език населението обитаващо дадена местност се пренася върху населението-оттук името софиянци произлиза от името на град София,а не обратното,името родопчани произлиза от името на планината ,а не обратното,имената македонци,тракийци,добруджанци и пр. произлизат от имената на географските области,а не обратното  и т.н.
И оттук името ахряни произлизат от средновековното българско име,а не обратното.

Поздрави.
Title: Ynt: Помаците
Post by: Тоска on August 02, 2011, 18:06
You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html (http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html)

etnospomaci (http://www.dailymotion.com/video/xkayiu)
Title: Re: Помаците
Post by: tersid on August 02, 2011, 19:25
You are not allowed to view links. Register or Login
Думата ахрида навлиза в гръцкият от български през ранното средновековие.И е само наименование на източната част на тази планина-където те са по ниски.Само в средновековният български наименованието се пренася върху цялата планина.

В някой средновековни гръцки източници името Αχρίδα се споменава наравно с името Ροδόπη,което е показателно за влиянието на българският език и книжовност върху гръцкият и латинският.


И оттук името ахряни произлизат от средновековното българско име,а не обратното.

Поздрави.
Расате ,ти не ме ли чу какво ти рекох или си наистина оглухнал. Ахрида не е нито българско,нито гръцко наименование. Още по малко е наименование на географска област. Ахрида е  административна област ,населена   от ахряни и от тях идва наименованието на административната област. Друг е въпроса откъде идва наименованието "ахряни" . Ако попиташ ще ти кажа,естествено ,нали затова сме форум, но преди това си напени малко акъла ,сам да направиш предположение ,без да се влияеш от популярни историци и без да ми прилагаш шарени харти с разни племена които един път с в долното кише ,друг път са в горното.
И на теб  много Селям.
Title: Re: Помаците
Post by: Marlboro on August 03, 2011, 05:46
Pomacite sa  edni ot anti4nite narodi na  Mala Aziq- segashna Turciq koito sa Paeonians s razli4ni plemena,koito  sa pomagali na Troqnci sreshtu Mikenijci.
 Paeonski plemena sa bili:
 Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
    Almopians[3]
    Laeaeans[4] or Laiai or Lææanes
    Derrones[5]
    Odomanti[6] or Odomantes
    Paeoplae[7]
    Doberes, Paeonians[8]
    Siropaiones[9]
. Sushto kato anti4nite brigians,kapadonians,lidians,likians,hitians/hatians,ludians,likians,livians,pisidians,musians,pampfilians,lukaonins.isaurinas,luteskans ...
Paeonite kakto drugite anti4ni anatolijski  narodi se smeswat s wsi4ki imperii sled nahluwaneto na persijskata imperiq pri Darius,nqkoi ot paeonskite plemena  bqgat do Pirius/ segashna Trakiq v zapadna Turciq i se syuzqvat po vremeto na Zerksis sreshtu "garci"
 Nqkoi ot tezi plemena na Paeonite sa stignali do Rodopite prez 350 p.n.e. i sa imali vladetel/ kral , Agis

Agis (Paionian ), (? – 359 BC) was an ancient Paeonian[1] king.

    ^ The Cambridge Ancient History, Volume 6: The Fourth Century BC by D. M. Lewis, John Boardman, Simon Hornblower, and M. Ostwald,1994,page 463,"Agis, king of Paeonians"

Sled persite ezika im se omeshva s iliri, traki i daki koito Paeoni sa govoreli na Muezian s predsci  ot  Brigians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)
Title: Re: Помаците
Post by: Marlboro on August 03, 2011, 06:11

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/438110/Paeonia (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/438110/Paeonia)

Paeonia,  the land of the Paeonians, originally including the whole Axius (Vardar) River valley and the surrounding areas, in what is now northern Greece, Macedonia, and western Bulgaria. The Paeonians, who were probably of mixed Thraco-Illyrian origin, were weakened by the Persian invasion (490 bc), and those tribes living along the Strymon River (in western Bulgaria) fell under Thracian control. The growth of Macedonia forced the remaining Paeonians northward, and in 358 bc they were defeated by Philip II of Macedonia. The native dynasty, however, continued to be highly respected: about 289 bc, King Audoleon received Athenian citizenship, and his daughter married Pyrrhus, king of Epirus. Under the Romans, Paeonia was included in the second and third districts of the province of Macedonia. By ad 400, however, the Paeonians had lost their identity, and Paeonia was merely a geographic term.
LINKS
Related Articles
Title: Re: Помаците
Post by: KaraIbrahim on August 03, 2011, 10:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Народ "ахрияни"-не знам къде го виждаш този народ-няма нито един източник споменаваш народът "ахряни".Има беси,сапей,анинстри и най многобройните одриси.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)


   А аз виждам в центъра на картата едни Агриани.Дали не става дума за ахряните?
 За преминаването на звука "г" в звук "х" нека ни обясни Расате :)
Title: Re: Помаците
Post by: Hat on August 03, 2011, 10:26
You are not allowed to view links. Register or Login
etnospomaci (http://www.dailymotion.com/video/xkayiu)
Много ниско ниво на защита интересите на помаците.Трябват ни по образовани,по знаещи и можещи хора.Сигурен сьм обаче ще ги намерим.
Title: Re: Помаците
Post by: EvroPOMAK on August 03, 2011, 14:12
Помаците, май пак били отново на прицел и май, че са били мишена на Ахмаците !  :o ;D ;)

Арабисти - у нас се проповядва радикален ислям и помаците са цел на ислямистите
http://vbox7.com/play:ee73c97c78 (http://vbox7.com/play:ee73c97c78)
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 04, 2011, 22:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Расате ,ти не ме ли чу какво ти рекох или си наистина оглухнал. Ахрида не е нито българско,нито гръцко наименование. Още по малко е наименование на географска област. Ахрида е  административна област ,населена   от ахряни и от тях идва наименованието на административната област. Друг е въпроса откъде идва наименованието "ахряни" . Ако попиташ ще ти кажа,естествено ,нали затова сме форум, но преди това си напени малко акъла ,сам да направиш предположение ,без да се влияеш от популярни историци и без да ми прилагаш шарени харти с разни племена които един път с в долното кише ,друг път са в горното.
И на теб  много Селям.

ХА и къде е била тази административна област,че не ми е ясно!? ??? ;D

You are not allowed to view links. Register or Login
   А аз виждам в центъра на картата едни Агриани.Дали не става дума за ахряните?
 За преминаването на звука "г" в звук "х" нека ни обясни Расате :)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)

 :o   :o  :o

Е къде го видя пък ти.

Ахрияни има по време на средновековна България и след това до някъде и означава просто родопчани.

Поздрави.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 04, 2011, 22:29
You are not allowed to view links. Register or Login
Pomacite sa  edni ot anti4nite narodi na  Mala Aziq- segashna Turciq koito sa Paeonians s razli4ni plemena,koito  sa pomagali na Troqnci sreshtu Mikenijci.
 Paeonski plemena sa bili:
 Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
    Almopians[3]
    Laeaeans[4] or Laiai or Lææanes
    Derrones[5]
    Odomanti[6] or Odomantes
    Paeoplae[7]
    Doberes, Paeonians[8]
    Siropaiones[9]
. Sushto kato anti4nite brigians,kapadonians,lidians,likians,hitians/hatians,ludians,likians,livians,pisidians,musians,pampfilians,lukaonins.isaurinas,luteskans ...
Paeonite kakto drugite anti4ni anatolijski  narodi se smeswat s wsi4ki imperii sled nahluwaneto na persijskata imperiq pri Darius,nqkoi ot paeonskite plemena  bqgat do Pirius/ segashna Trakiq v zapadna Turciq i se syuzqvat po vremeto na Zerksis sreshtu "garci"
 Nqkoi ot tezi plemena na Paeonite sa stignali do Rodopite prez 350 p.n.e. i sa imali vladetel/ kral , Agis

Agis (Paionian ), (? – 359 BC) was an ancient Paeonian[1] king.

    ^ The Cambridge Ancient History, Volume 6: The Fourth Century BC by D. M. Lewis, John Boardman, Simon Hornblower, and M. Ostwald,1994,page 463,"Agis, king of Paeonians"

Sled persite ezika im se omeshva s iliri, traki i daki koito Paeoni sa govoreli na Muezian s predsci  ot  Brigians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)


(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8a%2FPaeonia%2526Environs.jpg&hash=49f6c42e80ac4ee559a22e0b75d779bf3a87b2aa)

Това е малко разхвърляно и не много достоверно.

На картата границата на Пеоните е дръпната на север,което не е така-те стигат до Егейско море.


Така:
Първо между Помаци и Пеони,няма никаква връзка-ама никаква.
Пеоните не са народ,а тракийско племе като дарданите,одрисите и пр.  и като тях се  разделя на много родове владеещи определена територия и градчета.

Областта която обитават се нарича Пеония,но е унищожена и напълно завладяна от македоните още при дядото на Александър.

Пеония всъщност е сегашна Македония(Пиринска,Вардарска и Егейска) с изключение на крайните и части- най южната и част е влизала в границата на етническото македонско землище,най северната е част от Дардания,най западната е част от илирите,а най източната от бесите.

Свързването ти на родопските помаци с пеоните е също толкова погрешно,както и свързването на вардарци с древните македони.
По голямата част от землището,където живеят помаците е върху земята на бесите,а не на пеоните.

Поздрав.

П-с.
За Картата:
Сердите(сарди) са дадени като келти-за което има спорове-данните,които все повече се откриват чрез археологията, свързват сердите не с келтите,а с траките и по особено с дарданите или медите

<<.Аз залагам на медите-думата меди е буквален старогръцки и латински превод на думата серди(среда)>>

Думата Сердика както и при нас така и при траките означава среда,център-от тази дума в славянските езици произлиза и думата сърце.
Както знаем при заселването си в даден район "славяните" превеждат буквално името на градът на техният си език-оттук Сердика става Средец.
Т.е. името Серди идва от думата среда-т.е. те са централното тракийско племе.Или племето намиращо се в центъра на тракийското землище.
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on August 04, 2011, 22:34
Чакам и с някой друг коментар да ме изненадате.

Дерзайте!

Поздрави
Title: Re: Помаците
Post by: Turas on December 06, 2011, 23:53
You are not allowed to view links. Register or Login
Чакам и с някой друг коментар да ме изненадате.
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.

Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.

През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“

Манастирът „Св. Атанасий“
„Най-старият в Европа. Основан е във връзка с идването на светеца на Сердикийския събор (343–344), когато той отсяда близо до Берое (днешната Стара Загора), населяван тогава от готите. Готите от Берое, известни като gothi confessores (православните готи), създават през V в. готски литургичен календар. Древността на манастира се доказва от три компонента – археологически материал, легендите за идването на св. Атанасий по този край, които битуват и до днес, и историческите извори от епохата – хроники и най-вече житията на св.Атанасий. Досега за най-стар е смятан шотландският манастир Candida Casa, който е в руини.“

Кукерските игри – готски обичай, запазен в днешна България
„Византийският император Константин VII Багренородни през X в. в своето описание на дворцовите празници в Константинопол е описал като „Готикон“ или „готски игри“ маскарадни танци на „актьори, облечени с рунтави кожи“, тракащи с различни предмети и произнасящи заклинания, с които се пропъжда злото и се вика доброто – танци и ритуали, напълно съвпадащи с днешните български кукерски игри. Включително и по отношение на времето през годината, когато се провеждат. Освен това тези игри днес са разпространени най-вече в Североизточна и Югоизточна България, както и в Пернишко – райони, които по археологически „показатели“ са именно анклавите на най-значимото готско поселение по нашите земи.

Етимологията на думата „кукер“ или „кук“ (в Бургаско) също е показателна – Kucken в немски език и кyckling в шведски означават „пиле“, а cock в английския е „петел“. Всички те са производни от старогерманската дума кyuk. Една от основните фигури в кукерските игри е именно „перушан“, а за някои от маскировките на кукерите са типични т.нар. „петльови шии“.

Готите
„Ранни скандинавци, които след II в. се разселват в Източaна Европа, днешна Русия, Полша, Украйна, на Крим. След III в. започват да се заселват на няколко вълни по нашите земи на юг по долния Дунав и до V в. са над един милион. Голяма част от тях продължават към Италия и Испания, но немалко остават тук. Това са най-вече готите християни на Вулфила, които се заселват в Северна България през 348 г. Техните потомци заварват славяните, по-късно и прабългарите. Така готите влизат като четвърти компонент наред със славяните, траките (доколкото са останали) и прабългарите в образуването на българската народност през периода VII–IХ в.“

Епископ Вулфила
„Защо той е интересен днес за България? Културната идентичност на народа ни постоянно се променя, развива, обогатява в съвременен контекст с онези традиции и части от нашата история, които не сме познавали, по някакви причини сме пренебрегвали или не сме осмисляли. Днес, когато влизаме в европейското семейство, безспорно първата голяма историческа фигура по нашите земи, която ни свързва с Европа, е епископ Вулфила. След Орфей, преди Аспарух, Кирил и Методий имаме тази фигура, която е между две епохи – тракийската и на славянобългарската държава.

В преамбюла на Европейската конституция има едно изречение за това, че съвременна Европа черпи своето вдъхновение от религиозните, културните и хуманистичните традиции на континента. Вулфила олицетворява и трите: Религиозната – християнската, защото той прави първия превод на Библията на готски език. Културните традиции, защото основополага новата готска култура – вече не варварска, а християнско-римска (въз основа на това се развиват готските кралства в Равена, Толедо, Тулуза и т.н.). И хуманистична поради най-малко две причини: В превода на Библията той пропуска старозаветната книга „Царе“, която е най-кървавата част от нея, за да не подстрекава, както казват още неговите съвременници, войнолюбивия дух на готите. Второ, при император Теодосий, когато в църковната битка през IV в. основните страни са две – никейци, които се придържат към Никейския събор на Светата троица, и ариани, които признават Бог отец, а Христос – като негов син и пророк. Надделява никейската традиция. Император Теодосий започва жестоко да преследва арианите. Вулфила се застъпва пред него за епископ Паладий Видински, когото императорът хвърля в затвора. Такова застъпничество на един духовник за друг е нетипично за онова време.

Изхождайки от тези три традиции – хуманистична, културна и религиозна, ние имаме фигура, каквато малко европейски страни имат от IV в. и която по-късно е от значение за всички народи, свързани с готите – и в Италия, и в Испания, и в Скандинавия.“

Шведският учен д-р Ланс Мунхамър, изследовател на Кодекс Аргентеус в Упсала, казва: „Изследвайки готите по българските земи, вие всъщност изследвате и първата страница в културната история на Швеция.”

Не само от научна гледна точка, но и в по-общ обществено-културен смисъл Вулфила тепърва ще бъде откриван и преоткриван и в България – в това съм убеден, казва Росен Милев. Преди всичко защото той и неговото дело са свързани органично с нашата европейска културна идентичност, която с приобщаването ни към обединена Европа ще бъде осветлявана, анализирана и систематизирана във всички неуловени доскоро нюанси и измерения.
 :) ;)
Title: Ynt: Помаците
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on December 07, 2011, 09:29
Predi6niq posting na Вологез  e sas sadarjanie ot :
http://www.diplomatic-bg.com/c2/content/view/455/47/1/1/ (http://www.diplomatic-bg.com/c2/content/view/455/47/1/1/)

Quote
Археологическите открития
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.

Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.

През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“

.
.
.
Ralitza Zgalevska
Title: Re: Помаците
Post by: Rasate on December 08, 2011, 23:08
You are not allowed to view links. Register or Login
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.

Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.

През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“

Манастирът „Св. Атанасий“
„Най-старият в Европа. Основан е във връзка с идването на светеца на Сердикийския събор (343–344), когато той отсяда близо до Берое (днешната Стара Загора), населяван тогава от готите. Готите от Берое, известни като gothi confessores (православните готи), създават през V в. готски литургичен календар. Древността на манастира се доказва от три компонента – археологически материал, легендите за идването на св. Атанасий по този край, които битуват и до днес, и историческите извори от епохата – хроники и най-вече житията на св.Атанасий. Досега за най-стар е смятан шотландският манастир Candida Casa, който е в руини.“

Кукерските игри – готски обичай, запазен в днешна България
„Византийският император Константин VII Багренородни през X в. в своето описание на дворцовите празници в Константинопол е описал като „Готикон“ или „готски игри“ маскарадни танци на „актьори, облечени с рунтави кожи“, тракащи с различни предмети и произнасящи заклинания, с които се пропъжда злото и се вика доброто – танци и ритуали, напълно съвпадащи с днешните български кукерски игри. Включително и по отношение на времето през годината, когато се провеждат. Освен това тези игри днес са разпространени най-вече в Североизточна и Югоизточна България, както и в Пернишко – райони, които по археологически „показатели“ са именно анклавите на най-значимото готско поселение по нашите земи.

Етимологията на думата „кукер“ или „кук“ (в Бургаско) също е показателна – Kucken в немски език и кyckling в шведски означават „пиле“, а cock в английския е „петел“. Всички те са производни от старогерманската дума кyuk. Една от основните фигури в кукерските игри е именно „перушан“, а за някои от маскировките на кукерите са типични т.нар. „петльови шии“.

Готите
„Ранни скандинавци, които след II в. се разселват в Източaна Европа, днешна Русия, Полша, Украйна, на Крим. След III в. започват да се заселват на няколко вълни по нашите земи на юг по долния Дунав и до V в. са над един милион. Голяма част от тях продължават към Италия и Испания, но немалко остават тук. Това са най-вече готите християни на Вулфила, които се заселват в Северна България през 348 г. Техните потомци заварват славяните, по-късно и прабългарите. Така готите влизат като четвърти компонент наред със славяните, траките (доколкото са останали) и прабългарите в образуването на българската народност през периода VII–IХ в.“

Епископ Вулфила
„Защо той е интересен днес за България? Културната идентичност на народа ни постоянно се променя, развива, обогатява в съвременен контекст с онези традиции и части от нашата история, които не сме познавали, по някакви причини сме пренебрегвали или не сме осмисляли. Днес, когато влизаме в европейското семейство, безспорно първата голяма историческа фигура по нашите земи, която ни свързва с Европа, е епископ Вулфила. След Орфей, преди Аспарух, Кирил и Методий имаме тази фигура, която е между две епохи – тракийската и на славянобългарската държава.

В преамбюла на Европейската конституция има едно изречение за това, че съвременна Европа черпи своето вдъхновение от религиозните, културните и хуманистичните традиции на континента. Вулфила олицетворява и трите: Религиозната – християнската, защото той прави първия превод на Библията на готски език. Културните традиции, защото основополага новата готска култура – вече не варварска, а християнско-римска (въз основа на това се развиват готските кралства в Равена, Толедо, Тулуза и т.н.). И хуманистична поради най-малко две причини: В превода на Библията той пропуска старозаветната книга „Царе“, която е най-кървавата част от нея, за да не подстрекава, както казват още неговите съвременници, войнолюбивия дух на готите. Второ, при император Теодосий, когато в църковната битка през IV в. основните страни са две – никейци, които се придържат към Никейския събор на Светата троица, и ариани, които признават Бог отец, а Христос – като негов син и пророк. Надделява никейската традиция. Император Теодосий започва жестоко да преследва арианите. Вулфила се застъпва пред него за епископ Паладий Видински, когото императорът хвърля в затвора. Такова застъпничество на един духовник за друг е нетипично за онова време.

Изхождайки от тези три традиции – хуманистична, културна и религиозна, ние имаме фигура, каквато малко европейски страни имат от IV в. и която по-късно е от значение за всички народи, свързани с готите – и в Италия, и в Испания, и в Скандинавия.“

Шведският учен д-р Ланс Мунхамър, изследовател на Кодекс Аргентеус в Упсала, казва: „Изследвайки готите по българските земи, вие всъщност изследвате и първата страница в културната история на Швеция.”

Не само от научна гледна точка, но и в по-общ обществено-културен смисъл Вулфила тепърва ще бъде откриван и преоткриван и в България – в това съм убеден, казва Росен Милев. Преди всичко защото той и неговото дело са свързани органично с нашата европейска културна идентичност, която с приобщаването ни към обединена Европа ще бъде осветлявана, анализирана и систематизирана във всички неуловени доскоро нюанси и измерения.
 :) у

Да ама,червеният кодекс е най големият фалшификат на псевдогерманската наука.
Той има толкова общо с готите и Урфила,колкото българите с тюрките и пр. натъкмации ;)

Поздрави
Title: Re: Помаците-народ под наем.- Pomaks people Rentals!
Post by: Nazmi on April 18, 2016, 19:12

  Османският архив - шифрованото богатство!

  Османските документи като исторически извор!

 

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/04/16/2739161_osmanskiiat_arhiv_-_shifrovanoto_bogatstvo/?ref=rss (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/04/16/2739161_osmanskiiat_arhiv_-_shifrovanoto_bogatstvo/?ref=rss)