az 6teti kaja proba 4e turcite priemat islyama prez 9ti -10ti vek togava te jiveeli v sredna azia,ti si u4enia ti mi kaji koga za parvi pat e proiznesena dumata pomak,koga see zagovorilo za pomaci,kajimi na koe prebroyavane predi 1892g kolko pomaka ima v bg,ti tova 4e neznae6 turski ezik i tovali fakt go nari4a6,tova lie fakta 4e neidva6 ot anadola,makar 4e obzalagamse ejednevno izpolzva6 turski dumi dori pove4e ot balgarski,ili ti govori6 na trakiyski,a s fakti moje6li da dokaje6 4esi musulmanin,namaz klanya6li,oru4 darji6l
Между другото хората, които оригинално и първоначално са се нарекли помаци са от северната страна на Балкана и в езиково отношени се преравняват към северно бг говорите.
Вижте албанците там си имат католици, православни и мюсюлмани, но всички те над своето си название се начричат шиптари- без да отчитат верската си принадлежност.
Proba kakvoto te pitah ni6to ne otgovori,a otnovo mi zadava6 vapros. 6teti otgovorya 4e pomak ot yakoruda si ima edin dialekt,pomak ot nevrokop drug,pomak ot avramovo drug,pomak ot love4 drug i taka natatak ,zaedno te trudno biha se razbirali,tisi u4en tova koeto si napisal poma6ki ezik ligo nari4a6,kazva6 4e nikoy ot rodati nee govoril turski kajimi na anatati,na babatati kak kazva6,a na dedetoti ana nanetoti,na po golemiyati aga ,na ablati,na engetoti na midjetoti na dai4oti,a vij Onder kakov golem ferman s turski dumi tie napisal,i tovasa samo malka 4ast ima o6te mnogo dumi koito vsekidnevno izpolzva6Моите уважения към тебе ,Халикан, но не виждам причината толкова много да се захапеш за идеята ,за турския произход на помаците, и то при условие ,че турските учени твърдят ,че ние нямаме нищо общо с тюркската група ,освен стотината турски думи в нашия речник.Самите турски учени твърдят че ние принадлежим към славянството и сме славяноезични. Тези стотина- двеста думи се употребяват и от българите и от сърбите ,та даже и от гърците ,което може и да не ти се вярва.Доколкото ,съм те разбрал ,ти си дълбоко религиозен човек, и това ме кара още повече да те уважавам,но моля те не бъркай религията с народността.Трябва да ти кажа ,че аз ,за разлика от тебе живея в смесен район ,район в който живеем добросъседски ,заедно помаци и турци . И никой не казва ,ами ние помаците сме турци, или пък вие турците сте помаци. Тука всеки си живее в своя гьол и никоя жаба не вдига крак за поковававане от чужд налбантин.Е щом живеем заедно,турци и помаци в нашия район - Ардинския ,как стана така ,че ние забравихме турския си език, пък нашите комшуе още си го говорят, как така нашите стари носии са по различни от турските, нашите песни ,нашите обичаи нашият характер и т. н.. Затова моля те карай го по яваш с турската теза защото тя е пробита от всякъде като стара антерия.Да си жив и здрав .
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;Prez 1087-1091g sas sazdavaneto na Kumano pe4enejka turska federacia,mnogo plemena ot kumanskite turci se zaselili v Rodopite,pomacite sa priemnici na kumanskite turki ostanali v Rodopite sled razpadaneto na kumansko pe4enejkata turska federacia,pomacite-turci nyamat nikakvo otno6enie kravno i nasledstveno s drugite etni4eski grupi na balkanite,pomacite sa istinski 4istokraven turski element poyavilise ot kumano turski plemena ostanali na balkanite,nare4eni sa pomaci za6toto pomagali na osmancite pri zavladyavaneto na rodopite,poma6kiyt dialekt nee pod vliyanie na nikakav drug slavyanski,izvestniyat u4en Paskal de viktoria kazva 4e ezikat koito govorya kumanite e ednakav s ezika koito se polzva pre 15vek v balkanite 4ak do sredna azia.Ta tova kazvat u4enite
Ей, Паскал е бил наистина велик. Аз си мислих, че се е занимавал само с физика, но сега ми ставя ясно, че e изследвал и куманите, които са говорили на език, който през 15 век се е говорил на Балканите чак до средна азия (Дано да имаш на представа колко е голяма Азия приятел). Това е наистина добър материал. Благодаря halikanProba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete
Jiv i zdrav dasi Shabane,hubavo tursko ime nosi6,6te zapo4na s tova koeto kazva6 za turskite u4eni,az 6teti kaja to4no obratnoto eto tova kazvat turskite u4eni;.Ta tova kazvat u4eniteBlagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.
Ами, ако сериозно говорим като зрели люде: да такъв език няма! Помаците в различните райони на страната и извън нея говорят според региона си и според диалектната група на местоживеенето си. Ако ще държим теза за отделен език, това е безсмислено. Българският език притежава свои уникални характеристики в славянското езиково землище и говора на помаците е в абсолютна хармония с тези принципи. За малко разяснение в тези принципи, старославянското TJ преминава в Щ, отпадат падежните форми и езикът от синтетичен преминава в аналитичен, никой друг славянски език не се развива в тази насока. Поздрав на синца ви!
Proba u4en 4ovek si a samo edin Paskal poznava6 na tozi svyat,Sve6tenik u4en Paskal de viktoria nikoi neti govori za BLEZ PASKAL,pravsi ti probva6,nyamam predstava bil sam tam priyatel no neznam kolko e golyama u4enite znaete
Blagodaria , ti Halikan haresvam si imeto naistina. Samo che to ne e tursko , a e arabsko, kakto znaesh. A za tia kumani, pe4enegi i neznam kakvi drugi beha ,na koito sme potomci spored teb qste kagesh li nesto po konkretno kato napr. istoricheska literatura ,imena na istorici,,otkade da namerim tazi literatura ta i nie da se prosvetim i t.n. inache nema kak da ti povervame.jiv i zdrav Shabane ,znae6li az nito iskam nito karam s nasila nyakoi dami povyarva,koito ima sarce,um i razum ise 4uvstva musulmanin e dlajen sam da nameri patya,az sam nameril svoya az znam kakav sam i nyamam nikakvi samneniya nito za religia nito za prinadlejnost,znae6li koito neiska da povyarva v islyama dori i ALLAH da vidi pak nyama da vyarva,znae6 peygamberite s kakvi znameniya sa pokazvali i pak nesaim vyarvali,ta namen nyakoi 6te vyarva,da ima istoriya itya tova kazva,kolkoto idane tise iska dasi kato kom6iiteti tisi kato tyah tova e fakt,ati si tuk o6te predi tyah,te sa do6li po teb
Казвал се е Никополис ад Нестум и както е видно дори само от латинското му име, е бил римска колония.Celestialwish, radvam se 4e se interesuvash i ot nashia krai.
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!Това е точно така, но тази област е твърде малка, за да бъде показателна не само за всички помаци, но даже и за целите Родопи.
Според мен ключа от загадката за названието и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.Книгата Ахрида не е историческа студия и не е писана от съвременници, а е много-по-късно произведение, което е разсъждение на базата на римски и византийски източници, а не първоизточник.
А Ахрени идва от агаряни.Това според мен е твърде смело предположение, което няма как да издържи на лингвистична проверка. все едно да кажете, че ненците са родственни на немците.
Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.Логиката на това съждение също много силно куца по няколко направления:
Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.Това не е безспорно доказателство.
Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.И това не е вярно:
Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.Ако имаше исторически източник ПРЕДИ Евлия Челеби, който е бил хронист на султана (което го прави силно предубеден), със същото твърдение, това можеше да бъде прието като безспорен факт.
Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.За съжаление, няма как да го докажете.
Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..Използването на исторически факти или измислянето на аткива с политическа цел не отменя истинността на проверените и безспорните от тях.
Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.Това е исторически, религиозен, политически и логически абсурд!
Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.Културата на помаците не е ислямска, а тяхна, предислямска и извън-религиозна. Вижте обичаите, традициите и обредите им и се опитайте да намерите паралел с обичаите на арабите или на малоазийските турци. Едва ли ще откриете такива.
Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.Можете ли да дадете подробности за това твърдение?
може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.Печенеги са идвали само от северо-изток, то ест, през България, и такива има заселвани по-компактно в количество около 50,000 в района на софийското поле, и то късно: през 13 век. Топоними със съдържанието на думата печенег има в днешна румънска Добруджа. как и колко печенеги са стигали до Родопите, още повече, като етнообразуващ компонент, според мен, до сериозно доказване на противното е абсурдно твърдение.
Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.Също историческа грешка или откровенно незнание на историята.
Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.И двете твърдения са неверни - четете по-горе.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.А сега - виждам, че имаме поддръжник на тюркската теория за произхода на прабългарите и, съответно, удавянето им в славянското море.
Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.Потрудете се, ако обичате, да обясните:
Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!Кафе да е!
С този бошлаф от доста време някои хора пълнят форума.
Както казваш - не е тюркски, а е славянски.
Ами да - каквито са българите - такъв е и той.
ISKASH DA KAJESH CHE 681 G SE OBRAZUVA SLAVANO SLAVANSKA DARJAVA NALI??
И днешният френски език не е немски,
TAKA SASHTO I POMASHKIA EZIK NE E BALGARCKI, VEPREKI CHE POMACITE JIVEAT V TERITORIATA NA DNESHNA BALGARIA
въпреки че франките са били немско племе.
Това е абсолютно същият случай като българския.
Прабългари отдавна няма вече. Нищо не остана от тях,
ZNACHI DO SEGA BALGARCKATA ISTORIA E FALSHIVIKAT DETO UBEJDAVAHA SVETA CHE POMACITE SA PRA BALGARI SPORED TVOITO OBESNENIA TAKOVA NESHTO NAMA.
TUGAS SASHTO MOJE DA SE KAJE CHE MEJDU POMASITE BALGARI VECHE NAMA OSTANALOE SAMO IMETO OT TAH TOES POMACI
освен отдавна присвоеното от славяните име.
Име, благодарение на което славяните от източните и централни Балкани
са се обединили в един народ
и по този начин са оцелели в бурите на историята.
По същият начин, местното романизирано население на Галия
е присвоило името на немското племе франки.
TAKA KAK TO I POMASKOTO NASELENIE NA BALKANITE DNES NASILSTVENO ISKAT DA GO NAPRAVET BALGRY
И днес франзуците не плямпат на немски, нито българите - на тюркски.
Французите говорят френски език, който е от групата на романските езици,
а българите говорят на български език, който е от групата на славянските езици.
И така - името "българи" явно дава повод на някои хора
нарочно да пълнят форума с манипулативни глупости.
IMENO I TI!
Нека това послужи за предупреждение към всеки,
който се надява че постовете му се четат от глупави хора,
VKLUCHITELNO I TI.
на които може да се опитва да втълпява, че днешният български език
всъщност не бил български и че днешните българи всъщност били тюрки.
SASHTO TAKA BULI I KUGATO NAKOI SE OPITVAT DA NI VTALPAVAT CH NIE POMACITE SME BALGARI A NE TURKY
Всеки следващ опит да се разпространяват тези безумни небивалици,
плод на нечие необразовано съзнание, ще бъде пресичан.
DA SAGLASEN SAM
Разрешение за повторното им разпространение тук ще получите веднага,
след като убедите французите че всъщност уж са немци и че езикът им всъщност не е френски.
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKIВие знаете ли какво е това "славяни"
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?
произхода на помаците.
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?
Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia
произхода на помаците.А какъв е?
Etnicheski a proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.
Кой и къде, освен комунистическата "историография", която се пишеше под диктовката на Москва, измисли това "обединение", каквото никога не е имало?
И, отговорете ми пунктуално на въпроса, повтарям го, ако не сте го разбрали или ако умишленно сте го игнорирали:
Вие знаете ли какво е това "славяни"
И какъв термин е "славянски"? Езиков? Етнически?
А какъв е?
Кумански?
Куманите, наричани още половци и кипчаки, са НОМАДСКИ, чергарски степен конен народ.
Що щат номади-степняци в планините?
И кой и кога е отбелязал заселването им в територии като Родопите?
Никой, освен Тео и пригласящите му, само, защото тази теория им е "вкусна", понеже ги отдалечава от българското.
А това импонира само заради обидите от политиката на 20 век и от религиозното разделение пред 16-17 век.
Печенежки?
Печенегите са също номадски, също степен и също конен народ, не градоустройствен, безстроителен.
Родопите обаче са осеяни със троежи още от "тракийско" време.
Кой ги е строил? Кривокраки монголоидни степни номади?
-----------
За които, впрочем, хронистите дават данни за заселване (останалото са битки с български гарнизони, при които печенегите ядат бой и бягат надалече) само в района на Софийското поле, в количество не повече от 50,000
А топонимите, повтарям, се намират само в Румънска Добруджа, и са по-малко от пръстите на едната ръка.
Славянски?
Ами вие даже не знаете какво е значението, етнонима и съдържанието на думата "славянски"!
Или не искате да го кажете.
Тюркменски?
Нищо против, стига да ми покажете монголоиден обитател на Родопите, който да се тупа в гърдите, и да твърди, че е помак, и да ми посочите исторически източник, който е в състояние да потвърди тази измислица, по възможност, от съвременници.
Тракийски?
Идете на темата и вижте - какво казват древните хронисти на въпроса: кои и какви са "траките" (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)
Ако искате прегледайте и презентация на лекцията, изнесена на 19.04.2008 в Москва (http://www.edliny.com/19042008_bg.ppt)
Какъв остана?
Български?
Ами друг няма, ама за вас и такива като вас това май е равносилно на обида.
-----
Много жалко.
Измислете нещо по-състоятелно, освен сляпото отрицание "не е това".
Защото, ако сте толкова компетентен да кажете какво не е, трябва да знаете и да кажете: какъв е тогава този произход?
Здравей Пламене,Здравейте!
Доста интересни неща сте написали, с което всички си обогатяваме знанията по история, а също се получават интересни дискусии. Аз съм подръжник на идеята, че помаците (и тази дума е измислена от някой и се използва в днешно време, както и думата траки, нали?) генетично са смесица между траки и славяни, като тракииския ген е в доста по-голямо количество.
Това се доказва много лесно на базата на антропологични и ДНК изследвания.Именно!
Истината е, че това е доста силно оръжие за доказване на произхода на всяка една личност, което може да доведе до нежелани настроения и в последствие негативизми за самите хора.Настроенията са си настроения - лириката и емоциите не могат и не трябва да диктуват на науката как да си прави изследванията и дали да си огласява резултатите.
Аз винаги задавам въпроса: Какво е Българин? Съвкупност от народи или само наследниците на ПраБългарите?1. ПраБългари няма, има древни българи, преки наследници на които сме ние
В създаването и развитието на Българската държава са участвали ПраБългарите, Славяните и Траките. Наистина ПраБългарите са знаели как се създава и управлява държава, затова са и успели, но не сами. Траките са допринесли много в културно, военно и др. отношения.
Какво не ми харесва в твоите изказвания? Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?
Поздрави
Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.
Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.Главният въпрос се оказа реторичен - съдържа отговора в себе си - ясно и точно: коренът и даже ствола ни е един.
Искам ясен отговор и от двете страни - защо не дискутираме факта, че по всички данни, живеещите примерно в Родопите и живеещите в Тракйската равнина, и живеещите в Пиринско, и т.н. независимо от това как наричат себе си, или каква религия изповядват ИМАМЕ ЕДИН И СЪЩИ КОРЕН ? ТАМ Е ГЛАВНИЯ ВЪПРОС! А дали в нас има повече от траките, славяните, какъв е дела на (пра)българите, куманите, хуните и т.н. - това е ДЕТАЙЛ!!!
И тогава да потърсим отговор на въпроса - кой и защо иска да подклажда нашето противопоставяне, а не да работим за нашето единство????
Г-н Пасков ,знаейки съдържанието на казашкото писмо ,какъв ли ще е бил отговора на Султана , според Вас разбира се ,най вече. Ще Ви помоля да пишете и по кратичко ,защото дотам се обърквате ,че започнахте да побългарявате и запорожките казаци и то само заради един чомбас и заради една картина.А и не е хубаво навсякъде да изкарвате на показ ,мислите и чувствата си,показвайте малко сдържаност ,защото повечето хората в мислите и чувствата си основно фантазират.А на вас не Ви липсва излишно въображение. Поздрави.
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI
Ami vida li "s tvoa kamshik po tvoita glava": ;) ;) ;) che nali vie pravite sashtoto sega , shtoto nie Pomacite nauchim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.
NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI
Ami vida li "s vashia kamshik po vashte glavi": ;) ;) ;) che nali vie pravite sashtoto v momenta , shtoto nie Pomacite govorim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.
Здравейте на всички,Proba, идете и вижте в темата "траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)" за какви са смятали траките древните хронисти, които са техни съвременници.
Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките. Помаците в ловешкия регион са били богомили, а от кои племена са не съм заинтересован, защото моите корени са от Родопите. В подкрепа на хипотезата за траките имам следното:
Ако отидете и питате възратните хора в Родопите дали едно време, като са се раждали деца са плакали и когато хората са почивали са се радвали, може да стигнете до траките. Аз лично съм ги питал и отговора е да. Ако отговора и на вашите въпроси е да, тогава спокойно може да се замислите, дали помаците не са наследници на траките. Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.
Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници.Древните българи до Борис 1 също са били полигамни и са имали толкова жени, колкото могат да изхранят: от 2-4.
Траките са били многоженци и са дискреминирали женския пол, като са си взимали жени да им вършат предимно работа. Ако се вникне в психологията на помаците (траки)? може да се види, че мъжкия пол има склонност към женене по наколко пъти и дискреминация спрямо жените. Това са мои наблюдения, може да съм напълно не прав.Колко са ги дискриминирали, аз лично не знам.
Поздрави.
Nikoga ne sam se staral da dokazvam che dneshnite balgari sa tyurki., no za drevnite bulgari che sa bili tyurki pochti poveche ot svetovnite istorici sa edinodushni.Кои от тях?
poslednata kniga koyato sam chel e na istorika arheolog ungareca Geza Feher. Na taya tema dosta sporyat i balgarskite prof.istorici.Геза Фехер по отношение на въпроса за тюркския произход на древните българи беше опроверган многократно и убедително, а и неговата теза беше на ниво предположение, а не доказана позиция.
V uchebnika po istoriya v gimnaziyata sashto se kazvashe che prabulgarite sa ot tyurko-tatarski proizhod.Понеже говорите за учебник, ще ви помоля да дадете точен цитат, с издателство, година на издаване, автор и страници.
Fakt e che vsichko tyurksko ili tursko oste drazni dosta hora v BG.Дразненето е емоционално-политическа величина, не историческа, така че, предлагам да го оставим настрана засега.
Tuk bih iskal da spomenya i fakta che Kagan Subigi Kurt( Kubrat/Kuvrat) e vnuk na Attilla Bich Bojiy koyto e hun(hunor) t.e proto tyurk.Само че Именникът на българските Канове изобщо не е съгласен с вас (и няма как да е) защото Кубрат не е син на Ернах (или Ирник, ако предпочитате), както и Атила не е Авитохол, защото имат някаква досадна разлика в съществуването си - около 300 години.
Predpolagam che imeto na Alpite e ostanalo ot negovo vreme.И аз предполагам много неща, но не мога да ги докажа за момента.
za proizhoda na pomacite vijdam che ima dosta versii ot koito vsyaka ot tyah sadarja malko ili mnogo realnost. Mislya che kulturata e po-vajen faktor otkolkoto proizhoda, zashtoto znaem ot istoricheskite sabitiya kogato sme bili podtiskani koy ni e sachuvstval i pomagal ili ni e otvoril vratite si.За съжаление, грешите.
Dostatachno e da si spomnim za Bosna ili za izbitiya elit na Polsha prez 2. sv.voyna.Nyakoi ot forumcite tvardyat che balgarskata kultura i pomashkata e edna i sashta. siguren sam che taka izglejda ot balgarska gledna tochka. Fakt e sashto che religiyata e nay-golyam faktor v kulturata na dadena etnos.Не е най-важният фактор, въпреки, че е важен.
Za sega tolkoz. Blagodarim za vnimanieto i s pojelanie za poveche demokraciya. SELAM ALEYKUMАлейкум ас-селям, като сте казали.
Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките.
Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.
Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници. Поздрави.
Plamene,Не аз, древните настояват.
Vie ste se naso4ili, 4e vsi4ko idva ot prabylgarite, dori i trakite? Taka da e. 6tom se interesuvate tolkova mnogo ot prabylgarite, za6to ne izsledvate tehniq proizhod i tam ima mnogo neqsni ne6ta?
Blagodarq
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.
Не аз, древните настояват.Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.
Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.shaban, аз не съм представил, аз цитирах източници, документи и автори, които са проверяеми и доказуеми.
Наскоро четох едни исторически книги от известния български фантаст -Кръстьо Мутафчиев -"Древната история на Балканския полуостров" и др. ,той има почти идентични виждания със Вашите. Ако сте чели нещо от него смятате ли,че тези книги носят достоверност и има прилика между вашите виждания за произхода на балканските народи и неговите виждания.
Да Пламен може да съчини даже от невъзможното възможното.Както казват старите хора " от камък мляко да изкара".Приготвил съм една боза и чакам новите му творения.Хайде Пламене,кажи нещо за историята на Прото-българите!Подкрепям те.....и си пия студената боза! ;DВъпрос към администрацията:
Въпрос към администрацията:
Да приема ли предизвикателството на Тео и на Шабан и да отворя тема, където именно с документи, цитати и източници да развия доказуемата и проверяема история на древните българи, с факти и сравнителен анализ от историци?
Или това ще се счете като нарушение на духа и формата на форума и като опит за някаква (не разбрах каква, ама няма значение) пропаганда?
Ако вие ми дадете зелена светлина, ще развия темата.
Чакам отговор и събирам материали.
zaşto ste tolkova glupavi raz brah 4e se interesuvate ot politika no malko po sıştrestvo govorete kakva anadola kakva sredna azia napravo nemoga da poviarvam turtsite sa jiviali v sredna azia toe iamalo togava turtsi turtsia sıştestvuva ot stotina godini a do pomatsite idvali ot anadola predi da prestigne osmanskata imperia v bılgaria tesa si bili tam daje v turskite arhivi minava i priznavat 4e sa visdiali nai goliama potkrepa ot pomatsite vie mi govorite za turtsi i pomatsi malko govorete po logi4no ne staviate smeşni ştevise smeiat horata a za makoedonia ne govorete hi4 4e predi 60 godini sa preli neşto ne zabraviate 4e makedonia e bila nai goliamata imperia na sveta vodena ot aleksandar makedonski i druga kato neia e niamalo na sveta
Iskam da vyzobnovim diskusiqta za Pomacite! :),prochetoh vsichki postingi tuk,za men namiram naj-veren na nashiq brat pomak mangr-"che etnicheski nie POMACITE sme otdelen narod i proizhoda ni ne e bylgarski,kakto i fakta che sme smeseni,ne sme chist narod kato proizhod.Neka zadam vypros na uvajavanite ot men tuk Shaban,Paskov,PNK,Pomak Bg,Teo,Dobrev ,Proba,Mangr , Metka ,Snake,drugi....- za purvi pyt dumata pomak se spomenava oficialno ot angliiskiq poslanik prez 1882 godina kogato razhojdajki se iz Rodopite spomenava za tova,za tozi narod.Nali e trqbvalo toi da napishe doklad pred kralicata,a zashto tochno POMAK e napisal,i kak se e narichal tozi narod predi tova???
Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia
Etnicheskia proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.
Nazmi otgovora e tolkova lesen naroda go dokaza i v prebroyavaniyata koito ima6e nari4alsee tur4inИзобщо не е лесен.
.....Snake, не си държите на мъжката дума, дето я дадохте, че няма да се конфронтирате.
Защото са ни учели, че сме грешни, че не трябва да сме такива, каквито сме, че сме предатели на нацията и така нататък.
Когато цялото ни съсловие започне да се държи по подобен начин, думата "помак" ще изгуби обидния си характер.
Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.А Ахрени идва от агаряни.Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!
в помощ на историята може и трябва да се впрегне и цялата друга наука сега срещу неголяма сума пари може да се направи ДНК изследване(всеки може да си направи при желание ; и да види към коя раса или етническа група е близък-така се устанавяват и родства доста назад във времето.ves.K moga li da ti zadam vaprosa - Ti rasist li si?
ДНК изследване всеки прави за себе си,друг е въпроса доколко хора самоопределили се в съзнанието и на база тест са нужни,за да има една реална представа за нас Помаците.Едно е ясно което никой не може да ме оспори- Помаците НЕ сме чист народ,а смесица и от траки,славяни..! Това което ни отличава е помашкото в душите ни,да се търсим,затова сме и тук.............Taka e Nazmi,pomacite ne se "cist narod" i blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto e taka.Cistotata na rasata e dobra koga se raboti za zivotinskiot svet-cist arapski konj,germanski ovcar,....,no za covekot...?Slovenite cisti li se?Ne.(antii avari...)Grcite cisti li se? Ne.Francuzite,Englezite..nema cist narod.mozebi se cisti narodite na periferijata na planeteva kade do pred par desetoletia ne stapnala druga covecka noga i nekoi pleminja koi ne znaat za civilizacija.Nie na Balkanite,Bliskiot istok i Magrebot(severna Afrika )sme kolevka na civilizacijata i tuka nema cist narod ili nacija.Se e smesa-konglomerat od narodi ,kuturi,rasi veri i tn.Cist blgarin li e carot?Cist francuzin li e Napoleon?Cist germanec li e Hitler?mozam uste da nabrojuvam no dosta se ovie primeri.Paradoksalno no vistinito:covekot e poblagoroden koga ne e "cist" vo sprotivno e pogolem divjak.Blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto ne sme "cist narod". Selam.
Taka e Nazmi,pomacite ne se "cist narod" i blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto e taka.Cistotata na rasata e dobra koga se raboti za zivotinskiot svet-cist arapski konj,germanski ovcar,....,no za covekot...?Slovenite cisti li se?Ne.(antii avari...)Grcite cisti li se? Ne.Francuzite,Englezite..nema cist narod.mozebi se cisti narodite na periferijata na planeteva kade do pred par desetoletia ne stapnala druga covecka noga i nekoi pleminja koi ne znaat za civilizacija.Nie na Balkanite,Bliskiot istok i Magrebot(severna Afrika )sme kolevka na civilizacijata i tuka nema cist narod ili nacija.Se e smesa-konglomerat od narodi ,kuturi,rasi veri i tn.Cist blgarin li e carot?Cist francuzin li e Napoleon?Cist germanec li e Hitler?mozam uste da nabrojuvam no dosta se ovie primeri.Paradoksalno no vistinito:covekot e poblagoroden koga ne e "cist" vo sprotivno e pogolem divjak.Blagodarnost na Boga-Allah dz.sh.sto ne sme "cist narod". Selam.Съгласен Сериф,смесени сме....
Така е, Rahmie. Вече знам към кого да се обърна, когато имам път за Столицата на Европа. Но имам един въпрос към теб - вярно ли е забранен достъпа до сайта от Белгия?!
Ami choveka si dade dannite i tel. i meil adres oshte minalata godina i gi publikuvahme vav foruma, chudya se kade byahte dosega...?
Ne sam chula da ima zabrana, pone Ahmed Cholakov ot Belgiya beshe tazi sutrin vav sayta... Otkade cherpish takava informatsiya Mustafa... :)?
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1094.0.html)
Бях посочил линк в горния постинг, информацията ми е от тук : http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1638.0.html)
Mustafa tova e stara informatsiya... beshe po vreme na silnite ataki sreshtu sayta ni, koito ne sa malko. Iskam da znaete che postoyanno ni atakuvat i iskat da unishtojat sayta ni vanshni sili... I kogato ima po silna zaplaha se predpriemat za momenti takiva zashtitni deistviya... Inache az ne znam tezi dni da ima zabrana na dostap ot Belgiya...
помак БГ,в много от селата по Родопите са открити такива разкопки.В моето село например беше открит некропол още от времето на Траките,такива има и в с.Барутин и други....!Това не е гаранция за съществуването на точно определен субект,а реалност за времето си през различни етапи на съществуване.Много съм се ровил за това,мнението ми е че НЕ може с точност да се определи за помашкия народ.Имало го е и по време на Османската империя,но тогава всеки е бил подвластен за закона.За първи път думата"помак" се споменава от Англииски журналист през 1886 година на една разходка из Родопите.И тук е интересното,че при доклада си пред кралицата на Англия споменава за такъв народ с название пумак/pumak Впоследствие политиката на Балканите след войните раздели този народ в различни държави с различни имена- бошнаци,горанци,помакос,торбеши.....Така че,извода ми е един и за мене си остава Помака е смесен народ!Nazmi toa e sustinata na site nasenci (nasata proviniencija)koja za zal ne e dovolno proucena od
Nazmi toa e sustinata na site nasenci (nasata proviniencija)koja za zal ne e dovolno proucena odOtgovorih Serif aga,jiv i zdrav
(ne)opravdani pricini.Zaludno e da se zboruva za nacionalna pripadnost vo 10 vek.Znaeme deka nacijata kako istoriska pojava e od ponov datum -vo Europa 17/18 vek a na Balkanot 19/20 i seuste konfuzno trae toj proces- i taa(nacijata kako takva )postoi samo vo Europa so znacenje drzavjanstvo(drzava=nacija).Azaja ,Afrika ..ne go doziveala toj istoriski proces,ima samo bledo i konfuzno sledenje na europskite principi.
Sto se odnesuva do "nasiot soj" pomaci,bosnjaci,torbesi (goranite se torbesi a goranec e geografski poim) najstariot termin e kudugeri i(li) fudiagaiti =fundajajiti sto znaci "koi nosat torba" funda=torba
kuduger =koj nosi torba=tprbonosec=torbar=torbes.Toa se epitetite koi im bile davani na Bogomilite uste vo 10 vek od strana na vizantiskite apologeti.Mislam deka toa e nasiot najstar etnonim.Se nadevam deka ova nema da bide razbrano kako pristrasno tolkuvanje od eden Torbes.
Наскоро бях гледал предаване за Доспат и как археолози открили в някакви мюсюлмански(населени с помаци) села заровени стари християнски гробища.. Оказало се ,че тези помаци са българи приели мюсюлманската вяра по време на турското робство.. Не знам какво да мисля но всичко ,което съм слушал се припокрива с това ??? А отколкото до турските "емисари" ,които се опитват да петнят имато на помаците и да заличават националното им самосъзнание ще кажа просто ,че трябва да положим големи усилия за съхранението!
Ти първо си смени ника и остави плагиатството пък после да спорим за Тракийските храмове ако искаш. Ismet ейваллах Братко ейваллах.Za kakyv nik da se smeni,che ne vijdam kato Moderator
Не си прав! Не съм го направил с умисъл и само ако ми кажете как мога да си сменя ника ще го направя а ако трябва ще се трия.. Извиних се на ЛС и на истинския помак БГ така ,че казвайте какво да правя !
А може ли някой да ми пише на ЛС как мога да си изтрия профила? или евентуално ако може да се сменя ник?Смени си ника с нова регистрация,но да знаем Админите.Това сега наистина неволно е подигравка с нашия член Хюсеин Мехмед,рег се наново,но пак казвам да знаем Админите,иначе от един и същ адрес с две потр. имена си следва бан,променете ника..
А може ли някой да ми пише на ЛС как мога да си изтрия профила? или евентуално ако може да се сменя ник?
Човече, престани да трупаш постинги на този "случаен" ник и да се правиш на вечно неразбрал. Как да ти пишем на лични, като не можеш да боравиш с пощата си (http://)?! Още вчера съм ти отговорил, правиш нова регистрация и се обаждаш на модераторите:Точно казано Мустафа,писал съм му,оттук натам от него си зависи,просто елементарно е за изпълнение..,казал съм му да се рег с друг ник, но да знаем Модераторите,старите постинги ще премахна!
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1528.msg21040.html#msg21040)
Ами какво е било , ако не ''гръцко'', да не би и гърците, като македонците да са българи ::)
Езикът, езикът е голяма работа...Къса ми се сърцето за нашите хора най-вече в гръцко.На някъв жесток геноцид са подложени завалиите.И никаква помощ за тях от нашето скапано правителство толкова години, като изключим една протестна нота за създаването на "помашки" език в Гърция. Нищо друго
Джеймс Баучер е известен английски журналист от Лондонския в.Times.Живял в България от 1888 до смъртта си 1920 г.При едно от пътуванията си из Родопите той пище:,,Родопските помаци,или по-точно българите,приели насила исляма в епохата на завоеванията...са с по-чиста българска кръв отколкото самите българи"
Тоска, а само оти употребява ли се в смисъл на Защо или е само заоти?Беглик,
Джеймс Баучер е известен английски журналист от Лондонския в.Times.Живял в България от 1888 до смъртта си 1920 г.При едно от пътуванията си из Родопите той пище:,,Родопските помаци,или по-точно българите,приели насила исляма в епохата на завоеванията...са с по-чиста българска кръв отколкото самите българи"
Тоска, правилно ли съм разбрал, че оти може да се използва и за защо и за защото? В нашето село това е така. В Гърция оти се използва само за защото. Защо е яти.
Не мога да не вярвам на Джеймс Баучер.Все пак е живял в България 32/тридесет и две/ години.Има огромни заслуги за омиротворяването на Балканите.Награждаван е от българския княз и от гръцкия крал.Някой да тие казал да не му вярваш?
Да правилно си ме разбрала "оти" може да се използва и за защо и за защото
...са с по-чиста българска кръв отколкото самите българи"Според устава на ООН , думата нация няма медицински и биологичен смисал.
Уважаеми mustafa,работил съм в село,населено изключително с българи-мохамедани.По времето на възродителния процес.Ако изобщо знаеш за какво става въпрос.
Скоро излезна втори том на академик Петър Япов "ПОМАЦИТЕ-ИСТРАДАЛИЯ НАРОД" Който се интересува от най-известните помаци от миналото и настоящем са описани там. Има много неща, които могат да се научат там. Престои и издаването на трети том.Къде може да се намери тази книга,и мога ли да си я поръчам!
e,i ?Kakav e problema kato sam tyk ot skoro ...Popadnax na saita predi vreme i zapo4nax da sledq ot interes ...Nima e laja tova ,koeto sam napisala....?!!!
Tova e bila istinata -stani musulmanin ili ymira6...
Sporen e ve4e vaprosa ot kade proizlizame vsi4ki NIE balgaite.Ima mnogo xipotezi ,no edva li 6te razberem niakoga istinata .....
Който е чел законите действали в Османскта империя знае, че данъци са плащали само християните. Поради това, за да не плащат данъци, някой от тях са приели исляма. Но това не е доброволно, а под икономическа принуда.Dimitre, pişeş dosta neverni neşta vıpreki çe ako se porazroviş v tozi forum şte nameriş istinata. Vsiçki sa plaştali danaci a hristiyanite sa imali dopılnitelni, zaştoto decata im ne sa zagivali v mnogobroynite voyni na imperiata. A za eniçarite tryabva da ti kaja çe bulgarite sa bili naznaçeni za sıbiraneto im i sa go pravili dosta uspeşno. A sega ako iskaş mi otgovori kak edin rob stanal golyam byurokrat v Carigrad ta posle se sramuval ot roda si (Pazi boje slyapo da progleda)
Ей за това.
2- Сайтът ни, на преден план оттдава значение, както на националната чувствителност ......
Субиги, по-късно ще поместя документ издаден по време на турската империя, където е описано как е приет исляма във велинградско. Подчертавам, издаден по време на турската империя. После ще коментираме.
Мустафа, не се прави че не разбираш, става въпрос за Османската. Това са дребни заяждания. По вашата логика обявявам, че всички цигани в България живеят добре, защото има 100-200 барона, които са свръх богати. Освен това не разбирай думата робство, като в "робинята Изаура".
Neka da vidim kakvo stana sled imperiata; Balkanskata voyna poradi alçnostta na nyakoi Balkanski dırjavi. Mejdusıyuzniçeskata voyna-poradi alçnostta na nyakoi balkandjii. Bratoubiystvena voyna poradi alçni balkandjii. Vtora svetovna voyna i pogromi po Balkanite.Grajdanska voyna v Gırcia. Zarobvane na BG ot strana na Rusia. İzbivane na Palestinskite i livanskite arabi. Pak v zemite na Osmanskata İmperia İzrael uniştoji egipetskata i Siriyskata armiya. Voyna mejdu İran i İrak- milioni izbiti. Sırbia napravi pogrom sreştu musulmanite v Bosna ( 250 000 civilni izbiti). USA napadna bezpriçinno İrak i napravi sıvremenen genocid pryako predavan po satelitnite programi. Tova izbroyavane moje da se udılji. Prez petvekovnoto upravlenie na Osmanliite ( turci, gırci, armenci, albanci, pomaci,arabi, çergezi, sırbi, makedonci, gruzinci, rumınci, madjari, evrei, hırvati, bivşi eniçari, dr) dali e imalo takiva pogromi i kolko sa bili nevinno izbitite? Vyarvam çe şte se nameri nyakoy koyto şte se upita da izbroi neşto. Pojelavam mu uspeh oşte ot sega. Ne naprazno svetovnite istorici okaçestvyavat Osmanliite kato nay-spravedlivata imperia otkakto svet e svetuval
Аз се чудя защо толкова негативизъм към дружба Родина...Явно тия ора: Ариф Юс. Бейски, Мехмед М Ишарлиев, Брахим Джаферов, Зюйди М. Челебиев, Ариф Хас. Барчинков, Сюлейман Ем. Фисенски, Мустафа Ибр. Порязов, Смаил Джелалов, Адил Ходжаджиков, Салих М. Узунов, Исен Челебиев и старият общественик Юсеин Бейски..., са поредните възродители целящи да унищожат помаклъка.Аман вече...
Хе-хе, родинската пропаганда пак е тук.
Все още има живи хора които се кълнат в това че с очите си са виждали надгробни камъни(с арабски надписи), от преди ''турското робство'' който са били старателно унищожавани през всичките възродителни процеси!
Следващият път опитай без клишета ;)
През 1937 г. група младежи членове на организацията дружба "Родина" се събират в Смолян и решават, следното:Събира ги Петър Маринов в изпълнение на некои съображения на генерал Каишев и кликата окол нега и над нега. И ако за втори път поместиш такова нещо тук ,ще поискам голям бан за тебе ,ако не ти го дадат , ще искам мен да ме банират ,щото ти си си Чувяка с главно "Я"
Немой са притеснява то в правиласа на форумас не пише че трява да си яце интелигентян
Не мога, не съм достатъчно ентелеХентен.
Събира ги Петър Маринов в изпълнение на некои съображения на генерал Каишев и кликата окол нега и над нега. И ако за втори път поместиш такова нещо тук ,ще поискам голям бан за тебе ,ако не ти го дадат , ще искам мен да ме банират ,щото ти си си Чувяка с главно "Я"Пет пъти се поства информация за "Дружба Родина".Пет пъти ти и няколко човека скачате като попарени.И знаеш ли защо е тази омраза към тази организазия,защото е имала 80 000 члена помаци,който не са искали да се турчеят, а да са българи!
До колкото имам информация се подготвя възстановяване на дружба "Родина" и нейни членове ще са все млади хора.
Пет пъти се поства информация за "Дружба Родина".Пет пъти ти и няколко човека скачате като попарени.И знаеш ли защо е тази омраза към тази организазия,защото е имала 80 000 члена помаци,който не са искали да се турчеят, а да са българи!Фотакиев ,не пет ,а петстотин пъти се постват тези материали ,които са създадени и така нагодени да отговарят на амбициите на един пиян от "свободата си"народ.Не става Фотакиев ,тези лъжесвиделства на историята са подсъдни , както и разпространението на книги и материали в които терора над помаците се описва като всенародно веселие.Тия теми не са за теб и такива като теб ,Фотакиев,затова и петхиляди пъти да ги постнете ,вие петхиляди пъти обиждате нашата национална памет.
И ако помак.еу иска да е сайт за всички помаци, не е редно да се игнорират различно мислещите от теб!Банове,заплахи,триене... нещо друго да предложиш?
Фотакиев ,не пет ,а петстотин пъти се постват тези материали ,Шабан,незнаех че петстотин пъти се поставят тези матеряли.Явно много бързо молите за гума и не успяваме да ги видим...
,които са създадени и така нагодени да отговарят на амбициите на един пиян от "свободата си"народ.Много интересно...какви ли са амбициите на този народ.... не е ли май, отхвърляне на турското(османското) владичество... що за поянство нали?!
Не става Фотакиев ,тези лъжесвиделства на историята са подсъдни ,Напълно съм съгласен с теб.Лъжеисториците трябва да се дават под съд.
, както и разпространението на книги и материали в които терора над помаците се описва като всенародно веселие.Първо, "Родинци" са помаци.
Тия теми не са за теб и такива като теб ,Ами то най-добре освен аз да не пиша за тази тема и другите да не пишат.
,Фотакиев,затова и петхиляди пъти да ги постнете ,вие петхиляди пъти обиждате нашата национална памет.За да е честно и да се извиним,кажи с какво сме обидили националната ти памет!
Ето виждаш ли доколко е ограничен твоя кръгозор .Твърдението ,че тази фашистка организация е имала 80 000 доброволни членове е просто голям бля-бля-блян.Тази дружба е имала едва 100-150 души членска маса ,а от тези 100-150 души ,110-160 души са влезнали с користна цел.Фашистка не е, наречена е така от комунистите и много добре го знаеш това!
Просто в ония години насила са преименувани 80000 души , а вие ги изкарвате членове на организация за харакири.Сега носиш ли фес?Корана на арабски ли го четеш?Жена ти с фередже ли ходи?Познаваш ли помаци доволни,че са с български имена?
На теб и такива като теб,нищо немога да предложа Фотакиев ,защото знам ,че вие нямате спирачки,Предлагаш достатъчно, на хората около теб....
,но започвам да си мисля,че баба ми беше права за нейните думи "ама к.....ски инат" като пояснение за човек за държащ на неговото си дори и да е неправилно.Ако си сигурен в правотата си ,тогава обори думите ми.Наричаики ме с "к....ски инат" не звучи убедително, а само показва слабост.
Та нима днес помаците не сме Европейски граждани,имаме права като другите което е факт!
Да, Azi-2000! Европейци сме.Не мога да си обясня товая понятие "чист народ"-надявам се да не визираш хигиената :) А ако визираш расова чистота,или национална такава.....напомня ми на един такъв хигиенист от 30-те години на миналия век.Аз не намирам нищо срамно да е смесена кръвта на чоек! Вярно е, че сме европейци, и това за съжаление много хора не можем да го проумеем- има хора, които смятат, че помаците имаме нужда от интеграция във собствената си Родина-България!Това наистина е много жалко!
Какво означава чиста кръв? Какво означава понятието българин? И защо е толкова обидно за една част от помаците да се приемат за българи? Нека да си изясним първо тези понятия, а едва след това да правим анализи.
Тези наши сънародници, които са заминали преди години за САЩ и са имали възможността да се сдобият с така желания американски паспорт не стават ли част от американската нация?
Напълно съгласен със тебе, Сюлейман94! Факта, че един човек е тюркофил-не го прави автоматично българофоб, или нихилист!
Да, но в повечето случаи туркофилството в България е в съчетание с българофобия. В Турция не е така, ама в България е доста срещано. Причините са много.
...... според една от легендите за образуването ...... БЪЛГАРИТЕ-босняците са произлезнали от около 150 000 люде-богомили ...... горяните,помаците и повечето мюсюлмани на Балканите: ....Ами, забрави и онези единици кат мен, дето сме от другият клон на Траките от Родопите! За достоверност мога да ти изпратя генетичния си ДНК-анализ с целата верига, както и целото си родословно дърво стигащо до моя пра-пра-пра ........ пра дедо - тракийския Цар Севт, дето каруцата му онзи ден я изрових почти цела запазена в наследствената ми дадена от него нива, ама соя сайят нема да ми стигне да побере информацията за родословието и историята, оти е над 765 000 Терабайта! :o :D
Ами, забрави и онези единици кат мен, дето сме от другият клон на Траките от Родопите! За достоверност мога да ти изпратя генетичния си ДНК-анализ с целата верига, както и целото си родословно дърво стигащо до моя пра-пра-пра ........ пра дедо - тракийския Цар Севт, дето каруцата му онзи ден я изрових почти цела запазена в наследствената ми дадена от него нива, ама соя сайят нема да ми стигне да побере информацията за родословието и историята, оти е над 765 000 Терабайта! :o :D
Сигя, не бива да ни приравневате сичките Помаци с Богомилите, дори да е написана от нашият приятел Хюсеин, щото веднага с тоя исторически диктат ни правите БогоНемили, пък това не е характерно за историчарите да налагат общоформална исторично тиория! ;D ;)
halikanДа съществува история ,но доколко е вярна тя?Нима същата не бе манипулирана ?Сега по темата за помаците. Ето ви един разказ за животът на помаците от с Мъглища което се намира на около 3 километра от Мадан, в Централните Родопи Населението е приблизително 350 души, всички са помаци, основният поминък е рудодобивът, кметът на селото е сред най-младите в региона.
А историята съществува, като наука, и на който му е интересно чете. Аз съм от тези, които я четат за удоеолствие. Понякоге е вредно, понякога е полезно, но каквото се е случвало влиза в историята.
За съжаление е така-другото е религията-христянството сред простото население се нарича българската вяра-християнина българин,исляма-турска вяра -мюсюлманина същевременно турчин(все още го има в някой райони на България макар населението да не говори турски)-Това наименование на самите хора е характерно за районите,където самото население на района е етническо българско,но поради различната религия се отдеференцира като българско демек християнско и турско демек мюсюлмюнско-в последствие българите мюсюлмани в някой райони възприемат името помаци,ахряни, торбеши и т.н. за да се отдеференцира не само от християнското население,но и от другоезичното,но едноверско турско население.Да добавя и моето виждане по написаното от теб десс .Трябва да стане ясно ,че юдеизма ,християнството ,исляма са световни религии които никои не може да си ги присвои .В конкретния случай тук в България някои лица си мислят ,че като изповядват исляма са си турци .Няма такова нещо .Те са си мюсюлмани.Все едно аз като съм българка и като приема исляма да стана туркиня???Народностите предхождат религиите или бъркам?
Колкото до турците,нека си зададем следния въпрос: как могъл един народ да създаде
държава прераснала в империя на три континента и в същото време да говорим за липса на турска народност.
Вярно е,че империята е била огромен конгломерат от народи но безпорно управляващичт елемент е бил турският и то за значително дълго време.
Pomacite sa nai-4itavia narod deto mi e rabotil na mene. Eto zatova daje sym, sklonen s 5 procenta pove4e da im davat 6toto ne mrynkat a rabotqt kato volove. I kato im svikam se stroqvat v 3 redici. SAmo pomaci dulgeri si naemam az. Mnogo sam dovolen
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????
не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя. Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????Народността започва да играе ролята на фактор със създаването на националните държави. Балканите изостават в сравнение с Европа. Ние изоставаме в сравнение с румънците, гърците и сърбите, които съумяват да създадът национални държави преди нас. Турците пък изостават в сравнение с нас.
не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя.
suleiman94 Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.Относно селджукските турци ето ти инфо официално
Племената на селджукските турци започват да проникват в Мала Азия в края на X в. и началото на XI в., възползвайки се от кризисните процеси в Източната Римска империя (Византия). След поражението на Византия в битката при Манцикерт (1071 г.) селджукските турци формират в Мала Азия своя държава с център град Коня, която просъществува до началото на 13 век. Впоследствие тази държавата се разпада на отделни княжества. Едно от тези феодални образувания, начело с владетеля Осман, успява отново да обедини останалите турски княжества и така през 1288 г. е поставено началото на Османската империя с център град Бурса. През следващите три века Османската империя осъществява значителна териториална експанзия и в средата на 16 век контролира обширни територии в Източна Европа, Азия и Северна Африка. Последвалото изоставане на Османската империя в социален и технологичен план води до перманентна криза в държавата. След поражението на Турция в Първата световна война и спечелената под предводителството на Мустафа Кемал Ататюрк Война за независимост (1919 г. – 1922 г.), Турция е обявена за република (1923 г.) и е поставено началото на новата турска национална държаваоще Селджуците и Огузите са малки тюркски племена.И друго да те запитам защо религиозни водачи,изпълняващи чуждодържавни поръчки,внушават на българите-мюсюлмани,че който е мюсюлманин трябва да носи "турско" име,визирайки арабските такива suleiman94 ?Според мене същите заблудаждават и то умишлено което тече в две насоки.Първата е,че т.нар. мюсюлмански имена са турски.Истината е,че селджукските турци,ставайки мюсюлмани,вземат арабски имена,които пък са си чисто еврейски,тъй като коранът се базира върху библията и е войнстващ клон на юдаизма по съдържание.Единствената разлика е в изговора на имената-например Юсуф е Йосиф,Ибрахим е Аврам/Абрахам/,Иса е Исус и т.н.Знае се,че арабският език е близък до семитския,защото и народите са етнически близки.Единственото име,което не е включено в библията е на пророка Мохамед и има връзка със самостоятелната история на арабите.Селджукските
http://www.mfa.bg/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=14665&Itemid=382 (http://www.mfa.bg/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=14665&Itemid=382)
Тъкмо се чудех какво ни липсва - цитати от вестник "Атака". :DGelina не се чуди .Трябва да се чете инфо всякакво
десс В края на ХІІІ в. там се появявила още една .турска държавица – тази на Осман..Що ми се струва ,че неправилно употреби ,,турска държавица''.От къде произлизат думите турска,американска,английска би ли ми обяснил/а/?Аз си мисля,че не може да наречеш Осман турска държавица по простата причина ,че водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.Поправи ме ако бъркам десс
Тъкмо се чудех какво ни липсва - цитати от вестник "Атака". :D
Gelina не се чуди .Трябва да се чете инфо всякакво Що ми се струва ,че неправилно употреби ,,турска държавица''.От къде произлизат думите турска,американска,английска би ли ми обяснил/а/?Аз си мисля,че не може да наречеш Осман турска държавица по простата причина ,че водещият, или още титулният етнос дава името както на държавата и на нацията, така и на езика.Поправи ме ако бъркам десс--Това е цитат-на историк-държавица е умалително вследтсвие на размера на османския вилает след разпадането на Селджуския султанат,а името на вилаета е взето от бея Осман Гаази,клана се е казвал кайъ.Демек преди него е било Сьогют вилает.С названието държавици са споменати и останалите анадолски княжества.
ДЕСС искаш да ни обедиш, че турска народност няма ????????????Ако приемеш,че преди селджуците тук са минали Аварите,после Хазарите,Татарите(татари също е сборно име-всички не монголски племена в Империята на Чингиз хан-руснаци,кипчати,запорожци и т.н.,в последствие всички мюсюлмани в Руската империя)
не бъди толкова смешен. Турците водят своето начало много преди да се превърнат в империя. Те са племе което е обитавало иранското и анадолското плато. По времето когато тези земи са в границите на арабския халифат те приемат исляма, а тяхната първа държава е т.нар. държава на селджукските турци. След това минава много време, до когато се образува и бъдещата империя, а тя е образувана от турския султан Осман, със създадената от него държава Османски бейлик с главен центърград Бурса.
CLEARLY Всеки мюсюлманин трябва да носи арабско или турско име! Питаш се защо е така а? Защото всеки мюсюлманин е длъжен да носи ислямско име, а ислямските имена са арабските и турските! - българските а и изобщо всички славянски, европейски, американски, китайски и т.н. не са ислямски, ето защо мюсюлманите не трябва да носят такива имена!Не е задължително-Виж християнските имена не са само еврейски или гръцки.
ДЕСС по никакъв начин не можеш да ме обедиш, защото лично съм прочел как в Книгата пише, че задължение на всеки баща мюсюлманин е да сложи ислямско име на своето дете!A какво е ислямското име?
Поредната личност,която бърка етнос с религия... Не била българка, а мюсюлманка. ....
...... че нещо не мога да разбера? ..... че не може да е българка, защото майка мюсюлманка я раждала.
Европомак, на ударен ли се правиш, че нещо не мога да разбера? В горното мнение се казва точно и ясно, че не може да е българка, защото майка мюсюлманка я раждала. Според теб и автора на това мнение излиза, че не може да има българи, които изповядват ислям... Аз като българин, ако утре приема исляма, какъв ще стана - турчин или арабин може би? Ако само ще си чешем езиците и аз мога да дискутирам в същия стил...
PNK, otdavna mu mina modata da se gleda na etnosite genetiçeski. Etnosa e socyalna grupirovka na hora s razliçna kultura, naçin na jivot, istoriçesko minalo, tradicii pri rajdane i pogrebenie. Tezi hora imat pomejdu si silni vrızki baziraşti se na religiya i kultura. Ako ya nyamaşe religiyata sigurno neştata şteşe da sa po-razliçni. Mislya çe brakovete mejdu bılgari i negri sa poveçe otkolkoto tezi mejdu bılgari i pomaci. Zaşto li? Zaşto ot stotica godini nasam na pomacite se gleda kato na drugi, a kogato stane vıpros za edinna naciya ;) nyakoi se prestaravat da dokajat çe uj sa krıvni bratya. Ustnite predavaniya na dedite ni sa sıvsem drugi. Pomacite si se çuvstvat drugi, imat si svoyata kultura i ne iskat da se meşat s drugite koeto e dostatıçno da sa si otdelen etnos ( ako ne ti haresva tozi izraz nareçi gi grupa ot hora, vse si e taya, i bez tova nyama toçna definiciya za etnos i vseki si spekulira taka kakto mu utırva). A na vas vi ostava samo edno, da okajete neobhodimoto uvajenie kım drugite i da gi ostavite da si jiveyat taka kakto samite te si predpoçitat. Tova e sıvremennoto stanovişte po vıprosa a ne da se spekulira sıs socialnite fenomeni.
Няма, абсолютно никакво объркване на етноса и религията! :oА тези в Татарстан дето са Българи и мюсюлмани,а цялата Вложка България какви са -щом са мюсюлмани-не са ли българи-Държавата и до завладяването и От Иван Грозни не се ли е казвала България и не е ли била рубина в короната на Алаха-най голямата европейска мюсюлмюнска държава по мюсюлманчила всичките тюрки и дори поробителите си Монголи.Те не са ли били българи-айде стига религията и етноса са съвсем различни неща.И не може на базата на религията да формираш етнос.
Много, точно и правилно е посочено в коментара, П-о-м-а-к-и-н-я, което значи, че е и мюсюлманка! 8)
(Всеки, роден от майка Помакина е Помак!) 8)
Всичко другоподобно, е брезеселчанскозлатоградскоприпекска геномодификация сътворена от на най-големият болгарористиенски позор и срам, именуващ се - Папаз Саръй! ;D :D
:)
да ви извадят сериозни доказателства, че така наречените ваши предци "Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"! :o
Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век. Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани.
Ще ти цитирам един много, много голям български историк, почти силен националист, маниакално граничещ с нацизма: "Болгарите, са дошли на сегашните български земи и са си оставили, единствено името си, и нищо друго!"Първо този така наречен начист е панславист,каквато идеология се налагаше изкуствено от "братския съвестки(руски) народ"Ако се занимаваш малко с повече история ще видиш,че това което пишеш-
Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"!Са пълни глупости-България според световната история(не руската) е призната през 632г от Византия с договора между Кубрат(Курт) и Ираклий,както и Кесарска титла с която е Удостоен Кубрат.
А, и, недейте да се палите толкоз много против мюсюлманитеНикой не е против мюсюлманите-недей втълпявай на останалите такива мисли-просто тук дискутираме,какви са помаците и боравим с доказателствен материал.
Първо се оправете с Македонците, които са Ваши по-близки кръвни братя, не само по кръв и род, ами и най-вече по религия!За македонците-След 1912г са под сръбско управление-Вардарско се нарича Сръбска Бановина,а македонците са прави или южни сърби-който не е бил съгласен е бил бит,а по устойчивите са убивани-има вдигнати две въстания срещу сърбите и двете са потушени с много кръв.В македония до 1941г са избти над 300 000 души.
decc, tezi v Tataristan ne sa bılgari a sa bulgar koeto e dosta razliçno zaştoto se opredelyat sıvsem drugo v sravnenie s poddunavskite bılgari. Te ne kriyat türkskiya si proizhod i govoryat na turski. V TR gi sçitat za krıvni bratya. Bıdi spokoen za tyah, te naistina sa bulgar-musulmani. Ako edin bılgarin ot BG prieme islama nişto nyama da se promeni. S edna lyastoviçka prolet ne stava.Не е така-не са различни-те са наследници на същата държава като и ние-Държавата на Кубрат-просто хазарите се вклиняват в центъра и и двете крайни части започват да съществуват като отделни държави.
Tuk govorim za mirno sıvmestno sıjitelstvo no se çudya zaşto ima tolkova mnogo meraklii da impozirat nyakakva prinadlejnost na drugi. Ne razbirate li çe tova e ravnosilno da si pıhaş prısta tam deto skırca vratata. Zaşto ne se pouçavate ot minaloto. Poradi takiva meraklii se prokudiha ot rodnite im mesta v BG milioni hora, posle se çudite zaşto ima umraza. Ne ste li çuvali evropeyskite normi po toya vıpros koito sa yasni ( samoopredelenie) Vaşite opiti za vnuşavane şte sa porednite provali i şte dovedat samo do izlişno naprejenie i nişto poveçe. Kazvaş çe bog e dal pravoto na vseki da se samoopredelya no ne propuskaş da opredelyaş pomacite kato etniçeski bılgari vıpreki çe znaeş çe tova e drazneşto za poveçeto pomaci.
Ayde malko poveçe razum i tolerantost.
Ако се занимаваш малко с повече история ще видиш,че това което пишеш-Са пълни глупости-България според световната история ..... За македонците ...... Представи си в училище те учат,че българите са ...... възродителния ....Тъй, като ти изглежда, упорито се занимаваш с история и като гледам я имаш почти готова, написана и завършена , като най-новата и най-добре подготвената Българска история, предлагам да я предоставиш на МОМН (Министерство на образованието, младежта и науката), веднага да я преиздадат и да я публикуват, за да може и ние простите Помаци да изучаваме тази история! :o
Тъй, като ти изглежда, упорито се занимаваш с история и като гледам я имаш почти готова, написана и завършена , като най-новата и най-добре подготвената Българска история, предлагам да я предоставиш на МОМН (Министерство на образованието, младежта и науката), веднага да я преиздадат и да я публикуват, за да може и ние простите Помаци да изучаваме тази история! :oИсторията си я има няма нужда аз да я имам готова-просто още благодарение на старите комунисти дето още са си във власта не е предоставена на образователната система-и все още си се учи наложения след 1947г руски вариянт(както и публикацийте на проф.Златарски)без да се приемат източниците идващи от византийските,арменските или унгарските хронисти.Сега има много публикации както на български дояени във историческата наука,така и на чуждестранни изледователи на средновековната история.
След това пък и да се разпространи и на световните историци, че и те горките са като галоши и изобщо са далеч от БГ - реална история! :o
Какви, Възродителни процеси, какви кланета, какви насилия, какви такива Помаци, какви етноси, какви прищявки! :o
Айде, сакън, циркаджии с циркаджиите! Да живеят, големите историци, вечна им слава! :D
Драги ми, "PNK2003" и "десс", ако някъде е изречена от мен някаква обидна квалификация, която не мога да проумея къде се намира тя, съм убеден, че тя е видима само във вашите въображения, но ако е видима и от моето подобно моето въображение, то значи, че аз трябва да бъда обиден от вашите такива и отношение - 100-кратно повече! :o
Опитайте се да погледнете на разстояние около 0.60 м от Вас, пред монитора, и ще видите, че основните общности или етноси, намиращи се в съседните на Вашият етнос и на нашата държава, комшии, съседи и държави, могат да Ви заобичат и харесат повече, единствено чрез разбирането и приемането на онази "невидима" общност неречена "Помаци" , "Помаки", "Помаклар" и други "Западно-производни", и то, не единствено само заради религиозната принадлежност на всички "Тези", като "Мюсюлмани", и не само заради общоползваният от всички тях "Помашки език", но и за заради, чисто човешкото, добронамерено и ненатрапващо се формиращо се социоповедение! :o
Иначе, всичко друго си е за лично собствена - моя или твоя алгебрична и "интегрална балканска" и "националбакалска" сметка! :o
А, между другото, май, че и в по-старата история пише, че освен едни от най-добрите древни медици, то и такива математици, са били някогашните родени, по днешните близкоизточни арабски земи, което пък не означава изобщо, че и всеки Помак, носи в пояси си коктейл от "молотовки"! :o 8)
То, явно на такива като Вас, в програмните чипове им е заложено само насилия, кланета и убийства, за друго е трудно да Ви препрограмирт, дори и да сме вече в Европа! ::)
Ами, вижте, че и от няколко десетки години такива националисти като Вас, само съсипват България и нищо съзидателно не можете да направите! :o
Даже, и едва ли не, за всичко Помаците Ви са най-виновни! >:(
Сами си сте виновни, от убийствената прегръдка с която искате да задушите и другите общности в БГ.! ???
Много задълбахте.
Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век. Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F63%2FPomak_Photos_0011.jpg%2F800px-Pomak_Photos_0011.jpg&hash=a16b02e265a87536686f58c457353ef21946041e)
According some historians some of the Pomaks in the Rhodope Mountains are successors of the Cumans that converted to Islam in the end of the 11th or the beginning of the 12th century after establishing contact with missionaries from North Africa and the Middle East.[32] This theory is further backed by the fact that in the 9th century many Muslims moved from Bulgaria to Hungary and were ordered expelled by Pope Nicholas I in 866, yet enjoyed many freedoms and were even allowed to serve in the military and in border guard units during the 11th and 12th century. Many researchers are of the opinion that these were Cumans or Pechenegs.[33]А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос,а то какво било-нищо чудно.
Атака е една шовинистка партия,мисля че създадена с участието на Ахмед Доган за да може да държи в подчинение мюсюлмюните в България.десс Атака е създадена от същите които създадоха навремето и ДПС.Сидер си изигра ролята за определеният период. С това подкрепяне на бат Бойко партийката постепенно ще бъде заличена. Т.е проектът "Атака" бе храносмлян от проекта ГЕРБ и върви към своя логичен край.
А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос,а то какво било-нищо чудно.Интересно ,че в световната мрежа /а не някакви линкчета на блогове/като напиша Pomak няма никаква новина за тях
Гърците са по големи шовинисти и от сърбите-виж османските източници-в Егейска македония и Беломорска тракия не е имало гърци,гърците са били под тема Тесалия.Етническата граница между българи и власите(аръманите) е река Бистрица,а предполагам между тях и гърците са термопилите.
В някой тема бях чела ,че гърчолята са признали като етнос помаците ?Какво пише по това в CIA/CENTRAL INTELLIGENCE AGENCY?
Ethnic groups:
Field info displayed for all countries in alpha order.
population: Greek 93%, other (foreign citizens) 7% (2001 census)
note: percents represent citizenship, since Greece does not collect data on ethnicity
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html)
.................................................
А аз се чудя откъде се пълнат главите на нашите помаци,че са отделен небългарски етнос ....
Днес за да си отговориш на въпроса първо трябва да разбереш, кои и какви са били българите. Виждам в постингите ти, че ти до-голяма степен познаваш историята на този славен народ. Познаваме го и ние благодарение на историческите данни, дадени ни от китайци, араби, византийци, римляни и пр. От тях остановяваме обаче, че българите говорили на език, който ти не владееш, като майчин. Вярно че малко са сведенията на езика им, но все пак ги има и той никак не прилича на това на което днес викаш български език. И бас държа, че ако дойде един такъв и ти и ние тук помаците доста ще се чудим какво ни говори този. И ще има да се питаме един друг какъв е този тук.
Колкото до шопите, тракийците и македонците в България, а и някой от Македония тези наименования са като баварците, саксоните и пр. в Германия. Те са религионални и не дават никакво значение от гледна точка на етнос и националност. За разлика от тях обаче наименованието на помаците е уникално, то не е регионално и еднакво се възприема от всички помаци, независимо от каде са дали са от Родопите, Ловешко или съседните ни нам държави. Освен това наименование им за разлика от споменатите по-горе, често се дискотира, като нещо различно и от другите националности. А пък и ако на един българин дъщерята реши да се омъже за един шоп, тракиец или македонец на първия изобщо няма да му направи впечетление това, тъй като онези тримата не са с нищо по различни от него. Докато на същия този дъщераму реши да се омъжи за помак оня ще си одари гъзъ в тавана от яд.
Няма как да се говори за ирано-сарматски корен при положение, че арийския е в основата на всички индоевропейски езици. Ако говорим за ирано-сарматски в славянския, ние по-скоро трябва да говорим за арийски в славянския, който е характерен и за англо-саксонския, романския, иранския, индийския и пр. европейски и азиатски народи.
Колкото до помаците независимо кога и от къде произлиза наименованието им то е обеденяващо и приобщило към себеси не само районите на Ахрида (Султанйери) и Ахърчелеби от които произлиза регионалното наименование на ахряните, но и бабечаните с център Бабек в Западните Родопи, чечлиите от Чечко т.е. Невркопоско (Гоцеделчевско) и чепенците населяващи Чепинското корито в Велинградско. Днес това наименование се използва наравно с наименованието торбеши, което ни е характерно от богомилския период, което от своя страна приобщава регионалното наименования на горанит от обл. Гора в Косово и Албания. Колкото до помаците от Северна България те махалите си особенно по Луковидско, Белослатинско и дори (някога) в Свищовско са ги определяли като турски, а не помашки.
PNK2003 тук нестава въпрос за сливане а за поданичество. Такова е нямало и днес не съществуват такива работи. Ние хората да не сме реки.
Нямам нищо против комшулука. Ние всичките трябва да знаем, че напърво място сме хора, на второ място сме граждани на една държава и на трето място че всеки е с умствен капацитет и никой нетрябва да е над никой.къща и баща са с ирански произход и са към индоевропейското езиково семейство-виж casa на латински. Те на са тюрски и не принадлежат към към алтайското езиково семейство.Бащу на ирански означава глава на рода-виж Киев преди се е казвал бащу тъй като е основан от бащата на Кана сюбиги Кубрат.В Турския влизат от османо- турския,който се основава до голяма степен върху персийския.
Всеки език си има думи, които го различават от другите езици. Няма значение, че при всички останали славянски езици, не се опотребявали дадени думи. Такива други думи, неопотребяващи се от останалите славянски народи има във всеки един от тях. Дори и като доблиращи се. Думата къща не я брой. Тя е турска и е подобна на баща, което от турски означава водач. Къща означава зимовище или буквалния и превод е за през зимата и също е от османския период. До преди този период, хората в земитени са живяли в полуземлянки и в случяй на нападение се окривали в кули, крепости и пр. Къщите започнали да се строят през Османския период. За това говорят и туски термини, темел, мартак, таван, дувар, сачак, кьортаван, душеме и пр.
Именно, че турския не е към индоевропейските езици, поради тази особеннос и прабългарския не е към тях. Ако прабългарския има някаква връска с иранския, тя е такава, каквато е връзката и на останалите тюрски народи намиращи се в близост до иранците. Много точен пример за това е османския език.
В прабългарския календар тюрски са имената на шегор - съгър (вол) г-то обикновенно не се чете, дилон - илан (змия), теку- теке значещо не овен или овца, а пръч, като гледам на илюстрацията животното на този месец повече ми прилича на коза или пръч отколкото на овца, берени-барс от старотурски тигър, тох-таук, което повече е кокошка от колкото петел, етх-ит куче от старотурски. За другите не съм сигурен тъй като за сега не мога да ги определя.Върху тюркския език,както и върху персийски иам голямо влияние от страна на иранския пра език-в иранските езици,както и в тюрските има 'з'-течение и 'р'-течение-пример Гърците използват иранското "Азия"-означавайки континентите на АЗИТЕ-персите с които имат досек,на 'р'-течение АЗИЯ-означава АРИЯ-или континента на АРИТЕ-откъдето идва и името арии или ирани.Според древните источници майката на всички иранци е град БАЛХ-градът на градовете-оттук арите(азите)граничат на югоисток с индийците,а на северо исток с монголските племена.
С наствката та в нашия език се обозначава конкретна цел, докато значението в турския е друго и то отговаря на превода в случея и за двете думи. Учил съм от части и персийски, тъй като той е в основата на османотурския наравно с турския и арабския.
Ето всичките думи в български език, които се предполага,че имат тюрски корен:
...
Общо 40.Но и за част от тези думи има съмнения.
Типично иранските думи нехарактерни за района и останалите славянски езици съставляват 30-35% от всички български и немогат да се опишат тук.
Tozi procent zasyaga samo dumite ostanali ot prabulgarskiya ezik.
Ne sa postaveni dori dumi kato iskam, savet i dr koito sışto sa s türk-ski koren.
Dumi ostanali ot Osmansko ne sa izbroeni i sa mnogokratno poveçe.
Tozi procent zasyaga samo dumite ostanali ot prabulgarskiya ezik.Това са думите останали в българския език,които са отпреди османския период и са с тюркски характер.В съвремения книжовен език турските думи от османския период са около 2-3%.
Ne sa postaveni dori dumi kato iskam, savet i dr koito sışto sa s türk-ski koren.
Dumi ostanali ot Osmansko ne sa izbroeni i sa mnogokratno poveçe.
Правите ли разлика между прабългарски, старобългарски и български език? Редица учени са изписали един куп трудове по тези въпроси и все още съществуват различни хипотези...
искам не са с тюркси корен-на руски искам означава търся,вкаран е от источното наречие в българския език-западното използва "сакам",Съвет е по същия начин- Руския език е доста консервативен език-реформа има по времето на Петър 1,а в последствие през време на съветската революция-в него много малко думи са влезнали от "татарите" повече са благодарение на богуслужебните книги и Патриярх Все руский Киприян Цамблак(Българин по произход).В руския език влизат българските посоки на света-"Север","Запад","исток" и "юг",като думата Север е образувана само в Дунавска България и означава посока към славянското племе Севери-живяло в съвременната област Белгород-Русия.-Чехите,словаците,поляците използват други думи.Edin bılgarski prof.ezikoved svırzvaşe dumata iskam sısı sıotvetnoto v türkskiya ezik iske / iste koeto oznaçava iskane; a savet idva ot türskoto ( tatarsko) sav. Predlogıt şte sışto go svırzvaşşe s türkskiya ezik.
Edin bılgarski prof.ezikoved svırzvaşe dumata iskam sısı sıotvetnoto v türkskiya ezik iske / iste koeto oznaçava iskane; a savet idva ot türskoto ( tatarsko) sav. Predlogıt şte sışto go svırzvaşşe s türkskiya ezik.Ако искам беше дошла от турския език нямаше да бъде различна за двете наречия в българския език-Источно-искам,западно-сакам.В источното наречие има много съответсвия с руския език-кусам-в добруджанския диялект означава да пробвам дадено ястие,в руския означава ям-"кушает",Затова може да има доста думи в турския език,които да за повлияни от нас или персите.Татарски език дето го даваш за пример е въз основа на тюрко кипчатския,но незабравяй,че в него има процент ирански думи дошли може би от българите.
Съгласен съм с тебе за татарите. На едно място Пламен Пасков ме кандардисваше, че българите били турцизирани от монголите т.е. татарите през 13 в. след като 89% от територията на бившия Съветски съюз попада под тяхна власт. На мен ми е чудно, как останалите народи като руси, кавкавци и пр. не се турцизираха и как по това време не се оеднакви туркския при всички турски народи попаднали под татарска влас и съществуващи в територията на бившия Съветски съюз. Оказва се обаче, че спрямо волжките българи т.е. към истинските потомци на прабългарите не е имало никакво турцизиране, тъй като те са си били тюрки, а името на стараната Татаристан е наложено.Изследването на Болжка България след превземането от Монголите е,че всички големи градове са били унищожени,а населението избито-това нещо се потвърждава и от намерения непокътнат избит град БУЛТРАЗ-град изграден по българския модел(вътрешен външен град),в който цялото население е било избито-намират трупове на избити жители и убити монголци в целия град-включително жени,деца,бебета,старци, войници-българи и монголци.
В прабългарския календар тюрски са имената на шегор - съгър (вол) г-то обикновенно не се чете, дилон - илан (змия), теку- теке значещо не овен или овца, а пръч, като гледам на илюстрацията животното на този месец повече ми прилича на коза или пръч отколкото на овца, берени-барс от старотурски тигър, тох-таук, което повече е кокошка от колкото петел, етх-ит куче от старотурски. За другите не съм сигурен тъй като за сега не мога да ги определя.Засега не е обяснено защо годината на заека се е наричала у древните българи ДВАН, а не коян или тавшан, както у тюркските народи. Или защо годината на свинята се е наричала у тях ДОХС, годината на коня ТЕКУ, а годината на дракона ВЕ-РЕНИ. Произходът на всички тези думи става обаче обясним, ако се надникне в най-стария индоирански език — санскрит, където всяка от тях има своя доста близък паралел. На българската дума ДВАН /заек/ съответства санскритското прилагателно ДВАНД /бягащ, бързоног/; на българската дума ДОХС /свиня/ — санскритското прилагателно ДОККХА /тлъст, дебел/; на българското понятие ТЕКУ /кон/ — санскритското понятие ТЕК /препускам/; а на българската дума ВЕРЕНИ /дракон/ — санскритската дума ВАЙРИН /зловещ, ужасен/. Оказва се следователно, че повечето от имената на животни в езика на древните българи са възникнали под влиянието на древни индоирански понятия, свързани с главните им особености.
С наствката та в нашия език се обозначава конкретна цел, докато значението в турския е друго и то отговаря на превода в случея и за двете думи. Учил съм от части и персийски, тъй като той е в основата на османотурския наравно с турския и арабския.
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.
НА КОЙТО МУ СЕ ЧЕТЕ ЕТО ЕДНА СТАТИЯ ЗА ПОМАЦИТЕ:ИМА ЛИ “ПОМАШКИ ЕТНОС” В ЗАПАДНА ТРАКИЯД-р Севасти ТРУБЕТА
Хумболтов университет, Берлин
В Мирния договор от Лозана на 24 юли 1928 г.,.... Сп. “Югоизточна Европа”, Мюнхен
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.Не си прав-българскияв език не е от тюркските-тюрксите думи от преди османския период са под 1%,докато алано-сарматските и угро-финските са повече и то в дублетна форма.
Машаллах, но нещо не могат в тея редици да са откроят некви Помачета и Ахмачетьа! :o ;D ;)
Па аз не виждам що мрънкаш, а не идеш да обориш сите будалета и техните теории.
Ората са рекли че правят дебат, и не мрънкат а ще спорят.
А Метка е ясен.
Нерде германски националсоциализъм, нерде турски национализъм и нерде българско родолюбие.
То, като е торьнальо с тая конференция, авно си става дума само за Помаклъка, та ощи адна статия с важен вапрос! ???
"Квьо да ги правим тея инатливи Помаци?" :o ???
Милен Куманов: Процесът на турцизация на България се усилва ... Куманов изнесе доклад на тема „Случаят Сърница”. Историкът отбеляза, че Сърница е един красив и спокоен град, но негови жители, предизвикват все по-голяма тревога...
Za milencho iavno niakoi gradove v bg triabva da sa bez naselenie za da sa naistina krasivi i spokoyni.
Е, добре де, дали няма да ни се подобри съдбата на нас помаците ако вземем, че най-накрая приемем съвместното съжитеството с "болгаро-каурето" за вечни времена като неизбежно?Не вярвам някой да се страхува от съжителсто, hat2! Не вярвам също някой нормален помак да използва тази грозна фраза "болгаро-каурето"! Ние си съжителствахме в условията на грозна и престъпна диктатура.Ако сега някой вижда проблем в различието-това е негов проблем.Различието не е пречка за мирно съвместно съжителство! Как най-накрая? Апокалипсис ли предстои наскоро?Началото на съвместното съжителство не го помни никой, а край дано да няма!Защото би било жалко, ако настъпи такъв край!
помашкият диалект изобилства от турцизми, но не е тюркски език, по-скоро е от славянските говори.грешка е да го смятаме за български език, защото българският е от тюркските езици.защо помаците сме по-мюслюмани от турците? защото нашите стари хора винаги са ни казвали, че ние сме приели исляма много преди турците, но на великите народи не хми харесва това, защото политиката си има свои цели различни от това на общностите.
Когато османските турци идват на Балканите те намират мюсюлманско население тук.
И оттам ПО-МАГА, ПО-МАГА, та ПОМАК.
Нищо по - естествено от единоверци да си помагат.
Ако насила са ни го наложили, защо предимно сме по планините?
Когато османлиите са дошли на Балканите и в частност в България, те (османлиите) на български език ли са говорили?Думата помаци е дадена от християнското население за да ги различават от турците през 19-20 век,самите помаци,както и поевечето мюсюлмани са се мислили за турци-българи,албанци,босняци и пр-демек в османската империя в европейската част всички мюсюлмани са били в досек до турското население затова са се титуловали с името турци,като по престижно в самата империя тъй като останалите християни-сърби,българи,гърци,арменци са били гяури(каури)-друговерци-на по нисше социално ниво.Това насадено разделение се е унаследило и в някой райони на сегашните помаци-по добре с турчин,отколкото "българин",макар,че сме един етнос.
Противоречите си с тези теории. От една страна се твърди, че помаците били общували на османски турски преди Освобождението. От друга страна, когато се обсъждат различните версии за етимологията на думите "помак" и "помаци", анализират се чисто български думи като помагам, помагач и т.н.
Не владея турски език, но след справка в речника установих, че помагам е YARDIM, а помагач - YARDIMCI. Моля да ми обясните каква е логиката османлиите да са използвали български думи, защото аз не виждам такава?
Когато османлиите са дошли на Балканите и в частност в България, те (османлиите) на български език ли са говорили?pomagaçi sa gi narekli kakto bulgarite, sırbite makedoncite i dr. Koya etnos si e izbrala svoeto ime. Dosta sa i imenata na etnosi koito imat obiden harakter. Mestnite indianci v USA İndiya li sa?
Противоречите си с тези теории. От една страна се твърди, че помаците били общували на османски турски преди Освобождението. От друга страна, когато се обсъждат различните версии за етимологията на думите "помак" и "помаци", анализират се чисто български думи като помагам, помагач и т.н.
Не владея турски език, но след справка в речника установих, че помагам е YARDIM, а помагач - YARDIMCI. Моля да ми обясните каква е логиката османлиите да са използвали български думи, защото аз не виждам такава?
pomagaçi sa gi narekli kakto bulgarite, sırbite makedoncite i dr. Koya etnos si e izbrala svoeto ime. Dosta sa i imenata na etnosi koito imat obiden harakter. Mestnite indianci v USA İndiya li sa?Ние българите сме си със собственото име.Името помаци е универсално религиозно име дадено от съседите българи-християни и в момента се използва за вички българи-мюсюлмани в България,макар да обитават различни етногравски райони и да говорят различни диалекти характерни за района в който живеят.
Eдна от версиите за етимологията на думата "помак" е че то произлиза от бошнак.До помак се е стигнало от самото изсписване на думата на арабски,а след това самото произношение довело до помак.За напред ще посоча и източника,мисля че беше турски изследовател.@hat , az znam i drug isto4nik za vryzkata mejdu dumite - ¨pomak¨ i ¨boshnak¨.
Метка, не ти ли е неудобно да говориш за кristallnacht в страната, която спаси евреите си?
Защо вместо да говориш за предолагаема кristallnacht у нас не разкажеш за реално станалата не много отдавна кristallnacht в страната, която често даваш за пример и от която може би са черпели опит извършителите на "възродителния процес"?
@hat , az znam i drug isto4nik za vryzkata mejdu dumite - ¨pomak¨ i ¨boshnak¨.А ти чудил ли си се окъде произлиза думата бошняк(босняк) и Босна.
Otidi v selo Ribnovo i potyrsi tehniq naroden pevec , koito moje bi v momenta e na preklonna vyzrast.
Kazva se - Bindjo.
Ime edna negova pesen koqto toi znae ot predcite si v koqto ima slovosy4etanieto -
¨......Edno poma4e, edno boshna4e.....¨.
Ima razbira se i drugi pomashki pesni za vryzkata na pomacite s boshnacite.
Stiga da iskash moga da ti kaja nekoq...
Shte byda otkroven i shte ti kaja napravo.
Za mene tazi konferenciq e nalivane na pari ot pusto v prazno.
Tova e inerciq, koqto vse oshte prodyljava ot vremeto na Vyzroditelniqt proces.
Bih se radval da razbera ot kyde sa tezi pari za tazi konferenciq i kolko struva.
А ти чудил ли си се окъде произлиза думата бошняк(босняк) и Босна.
Официалните босненски учени твърдят, че образуването на бошняшкия народ е свързан с богомилското движение. Бошняците били богомили наследници на Българите и, когато идват турците, приемат исляма, тъй като не са били нито католици, нито православни.
Az pisha v Boshnashki forumi.Няма за какво да те убеждавам-самите босненски учени утвърждават теорията за произхода на босненците-че босненците са изселени от цар Борил около 150 000 богомили от ловешко и родопите след църковния събор.
Az poznavam ogromni pomashki familii - BOSHNAKOVI v mnogo pomashki sela.
Az vqrvam v avtenti4nata versiq za proishoda na boshnacite i na samata duma ¨BOSHNAK¨ ot
samite boshnaci.
Iskam da ti kaja i drugo, zaguba na vreme e da me ubejdavash 4e tova ne trqbva da byde taka.
..............Името помаци е универсално религиозно име дадено от съседите българи-християни и в момента се използва за вички българи-мюсюлмани в България,...................Не бъркайте понятията "българСКИ мюсюлмани" с "българи мюсюлмани". И моля когато срещнете българи мюсюлмани като тези: http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html (http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html)
Помаците от(в) софийско са дошли или от Родопите или от Пирин, затова биха се нарекли родопчани или македонци, но не и шопи. В Добруджа помаците са също от Родопите и Пирин. В село Климент (шуменско), помаците са главно от с. Брезница, което е в Пирин. Отговори си на въпроса, дали помаците от с. Сейдол са добруджанци, след като фолклора им е пирински.
Имам един въпрос помаците от софийско шопи ли са или не са;от добруджа добруджанци ли са или не са;от плевенско северняци ли са или не са и т.н....?
Не бъркайте понятията "българСКИ мюсюлмани" с "българи мюсюлмани". И моля когато срещнете българи мюсюлмани като тези: http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html (http://genmufti.net/en/bulgaria/458-2009-10-13-13-43-54.html)В шопско помаците не са от родопите има си коренни жители с ислямска религия там-имаше една поговорка от тамошния край свързан със село Кошарево-кошаревски свидетел.
не ги наричайте помаци, няма да са очаровани от вашето определение.Помаците от(в) софийско са дошли или от Родопите или от Пирин, затова биха се нарекли родопчани или македонци, но не и шопи. В Добруджа помаците са също от Родопите и Пирин. В село Климент (шуменско), помаците са главно от с. Брезница, което е в Пирин. Отговори си на въпроса, дали помаците от с. Сейдол са добруджанци, след като фолклора им е пирински.
Днес помаци има из територията на цялата страна. Но как е било 1920 след Балканските и Първата световна война?
Всяка държава налага някакви рамки на своята историография с цел да опази и засили властта на територията си. Но историческите факти и човешките съдби не винаги съвпарат с тези рамки. Понякога нашата лична история е част от тези рамки. Понякога обаче, тези рамки са прекалено тесни за историята на нашата съдба. Затова нека се уважаваме такива каквито сме и да вървим заедно напред.
ех, че компетентни хора бе! мисля,че сайта не е истински, щом изтриват месажите на някои. Али-м, къде беше когато "доказваха" комунистите-научни умове що за племе са "помохамеданчаните българи" на 29.10. 2009 в Смолян. Защо нито един помак /говоря за тези, които са истински/ не присъстваше на този форум.?отговорих си, ами просто ги е страх като преди , пък и кой ще им даде думата на такъв "Научен" форум...Личностно право е на всеки да се пише какъвто иска-аз мога да се пиша и извънземен ако искам,но когато трябва да се класифицира дадена общност или група от хора към кой етнос принадлежи-то това трябва да е научно обосновано с достатъчен доказателствен материал.
ЖАЛКОТО В СЛУЧАЯ И В БЪЛГАРИЯ Е ТОВА, ЧЕ НЯМА СВОБОДАТА ДА БЪДЕШ ТОВА КОЕТО СИ, А ВСЕ ЩЕ СЛУГУВАШ НА НЯКАКВИ ФИКС ИДЕИ НА ТЕЗИ, КОИТО СА НА ИЗЧЕЗВАНЕ. КАКВО ДА СЕ ПРАВИ? "БОГОИЗБРАН НАРОД"!САМО ДЕТО ЕВРЕИТЕ ОЩЕ ВИ ТЪТПЯТ ЗА БОГОХУЛСТВО.ЩО ЗА ..... СТЕ ВИЕ БЪЛГАРИТЕ?ВМЕСТО ДА ПОКРЪСТВАТЕ ВЗЕМЕТЕ ДА ПРАВИТЕ ДЕЦА, ЧЕ ВЕЧЕ СЪВСЕМ СЕ СТОПИХТЕ СЛЕД ДЕМОКРАЦИЯТА.ТОВА ВИ Е ПРОБЛЕМА.
Личностно право е на всеки да се пише какъвто иска-аз мога да се пиша и извънземен ако искам,но когато трябва да се класифицира дадена общност или група от хора към кой етнос принадлежи-то това трябва да е научно обосновано с достатъчен доказателствен материал.
Да, десс личностно, или свещено право на всеки е да се самоопредели.Споделям това твое мнение.Не споделям, обаче твърдението ти за необходимостта от класификация на дадените общности.Нито необходимостта от научна обосновка за такава класификация.Значи аз съм помак-тази информация за себе си я имам от мойте родители, те я имат от свойте родители, те пък от свойте....и така нататък.Тези източници на моята информация нямат научни титли и не са историци.Тези същите източници на моята информация са ме научили да стоя над понятия, като етнос, националност, и други глупости от сорта.В твоите очи това може да изглежда, като обикновенно невежество.Можеш да ме упрекнеш в нихилизъм, ако намериш за необходимо.Дали моите пра-пра-пра-пра-пра деди са били кумани, или печенеги....все ми е тая.Няма нищо обидно, ако са и българи-все ми е тая!Но за какво по дяволите ми е научна обосновка за да се определя? Не зная на каква възраст си, но аз съм съвременник на едни много грозни научни обосновки.И не ща да чувам за научни обосновки, когато стане дума за произхода ми! So let me be miself!Никой не ти се меша в правото-все едно да кажа на шопът,че не е шоп-щот от родителите знае ,че е шоп,турлака,че не е турлак,гочето,че не е гоче-сите имаме в родата си от къде и що им е рода.
Никой не ти се меша в правото-все едно да кажа на шопът,че не е шоп-щот от родителите знае ,че е шоп,турлака,че не е турлак,гочето,че не е гоче-сите имаме в родата си от къде и що им е рода.
Например:
В родата на прабаба ми,която е образувала две села-Ставерци и Староселци има една родова история,а тя е,..........
В темата за смесените бракове ни пишеш, че през 80-те сме живели, като корифеи в България, тука си разказваш автобиографията-твоята и на шопите...такава логореяяя!
Започвам да съжалявам, че не мога да трия! :)
Не ми вменявай малоумие! Аз разбрах прекрасно твоята логорея, колкото и трудно да е, и за смия тебе!Не се опитвай също да ми отнемаш правото на самоопределение.Аз не ти искам мнението какъв съм!Аз не се опитвам да те изкарвам хърват, или македонец, нали?Не се опитвай и ти да ме определяш, като българин.Аз може да съм и българин, но не си ти човекът, който ще ми го каже.Намирам за обидно да ми казва някой психично болен какъв съм!Ясно ли ти е?
В шопско помаците не са от родопите има си коренни жители с ислямска религия..............................НЕ дей да бъркаш и турците с помаците. Ако познаваш помак в шопско чийто род е тук от преди 1878 г. кажи му да се обади. Ще му ходатайствам да стане почетен член на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu). Съмнявам се обаче, че ще намериш.
.......Българи мюсюлмани или помаци е едно и също..............За теб сигурно е така, защото теб не те засяга и изобщо не ти пука. Но на мен ми пука.
---още малко ще кажеш,че и помаците от Тетевен са от родопите или пиринско.Не, нито след малко, нито след много няма да кажа такова нещо. Помаците в тетевенско живеят там още преди 1878 г. и ще живеят още много време там, защото обичат своя роден край. А помаци в шопско и Делиорман-а се заселват, или по-точно са заселени от Родопите и Пирин доста след 1878. ;)
...
НЕ дей да бъркаш и турците с помаците. Ако познаваш помак в шопско чийто род е тук от преди 1878 г. кажи му да се обади. Ще му ходатайствам да стане почетен член.Въобще не бъркам помаци и турци-Кошарево са си били помаци от преди 1978-въпроса,че много села са се изселили в посока Турция.Друго преди 1978г не всички българи мюсюлмани са се именовали помаци-едно 99% са се именовали турци-както залегнах и по рано името помаци се ражда в тетевенско и ловешко и се е отнасало само за населението там.
...............oy ba6ta mi znam 4e ni nari4at pomaci,poneje ne sme viarva6tiА вие вярващи ли сте?
pomacite ot tetevenskia krai niamat ni6to ob6to s tyrcite ili tezi ot rodopite,nosiata ni e razli4na,govora ni e razli4en,tyrski nikoi neznae..daje i ot starite hora,znaiat se samo niakoi dymi.kato dpbre do6ul i leka rabota!e tova eВ този край-тетевенско и ловешко,където имам братовчеди името помаци е от доста от отдавна-даже Ловеч е последния автономен град в България-Бил е автономен до края на 16 век,(като Чипровци и Свищов-до чипровското възстание) със собствена аристокрация-българска макар и приела исляма.В последствие с автономноста му се слага край-има битки между Османлийте и тамошното население.Това население се именова много от одавна с името помаци-после името се присляга на ислямазираните българи за цяла Северна България,а в последствие за цяла България.
десс от всичко написано тук от теб имам чуството,че си добьр историк но имаш много сьществени пропуски относно помаците.Трябва да смениш изсточниците от които черпиш информация,защото тези които четеш са писани от годни вам "изследователи".Запомни,че помаците никога не са били, ама никога бьлгари,а и няма как да станат.Това,че името "помаци" се ражда в тетевенско и ловешко е абсолютна глупост.Първо не е глупост,че името се ражда там има доста източници.За това,че са българи говорят много неща:
Според мен, трябва първо да се изясни от кога е започнало една част от мюсюлманското население в бг да се нарича `помаци`.
До 1912-..13 и по-късно дори до 1930 всички мюсюлмани са се чувствали турци (говоря за помаците от моя край). След това до около 1945-50 по принуда, в паспортите си, са били идентифицирани, като македонци..., Сега повечето помаци се чувстват, като такива (само помаци) или турци и много малка част, българи.
... а названието ..помак..-започва да се разпространява главно през периода на комунизма.
Sahabetata na pratenika Mohammed S.A.S. ne sa do6li na balkanskiq poluostrov ! Posle ot Tabiin e imalo po na6ite zami !
Rodopite sa bili naseleni s pomaci ot-predi 1050 g. Ezikat im e bil arabski .Dori i dokazatelstvata da sa oskadni ,vse-pak gi ima .Ima kamenni plo4i ,koito sa nadpisani na arabski,korenno razli4en ot staroosmanskiq!
По тази логика все пак стигаме до хипотезата, че помаците са с арабски корени, още от времето на император Лъв ІІІ и втората обсада на Константинопол (Истанбул) през 717-718 г. от Арабите. Според тази хипотеза при разгрома на арабите, те останали без храна, вода и немалки части (за да оцелеят) остават по тези земи, и в резултат на малкия си брой и липсата на връзка с Арабския свят и говор с течение на десетки години преминават първо, към славянската писменост, после и към славянския език. При идването на турците, тук на балканите те заварват мюсюлманско население. От тогава този мюсюлмански народ започва да помага на свойте верски братя-турците. Та от думата `помага`- до сега тя се е променила на нарицанието-`помака`.ПАк търсите под вола теле-Араби на балканите не е имало-според някой изследователи в България идва малка група от Вложка България бягащи от Монголските орди-те,като мюсюлманска държава са писали на арабица.В Търново даже е имало квартал от Жиги-юдей от Хазарски произход-избягали пак от Монголите в България-те са писали на еврейски-(арабицата и еврейската са доста близки писмености.)
разбира се и това е една от многото тези за произхода на помаците, която си има както свои последователи така и критици.
И сигья старите ора по тея баири разправят точно това, че точно в този период, сегашното местно население на Родопите - "Помаците" или "Помаките", тогава пак си са били същото това местно население, само че били наричани "Траки" (и тук таме по некое славянче или проболгарче, които пък са живеели в равнишките полета), и те "местни" били също така мирни и работливо население, освен когато императорите не са ги сбирали за война, видели от тея арабчета дето са са крили около тех, че са честни мирни и некрадливи и религия близка до техната, тогава езическа и после новоприета мюслюманска, като са се омешили, и след време като дошли османците нашли па това това местно население, което думало "Поматски" и било със същата вера като нашествениците и те много са зачудили, кво да правет с тех, но тъй като били с една вера не ги закачали, а пък Помаците били близки по език с Болгарето, които също били заселени около полетата около тех и Помаците и тех спасевали и тех да не ги потурчват, даже им помагали да си направет и черкви за тех, освен когато не крадели и правели млогу золуми досъщ като революции, тогава никой не можел да им помогне, дори и местните Помаци, щото нарушаването на тогавашните или сегашните закони все си е било нарушение и се е преследвало и тогава и сега, макар, че сега е по разхайтено време, но кво да каже човек, и тук некой пат може да се ваведе ред и мир за местните и мирните жители на баирите и полетата, но да изчекамеи още неква година! :o ;D ;)
imenata koito nosqt musulmanite sa ARABSKI;qsno!
от това което което ''десс'' пише оставам с впечатлението,че богомилство и зороастризъм са с едно сходно поляризиране на две''равностойни'' и противоположни сили или божества във вярата.Може би,аз не съм запознат но си мисля,че богомилството е един вид ''протестантска'' секта на източно-православната църква т.е. то си християнство но очистено от византийските догми и нововъведения-значи тук нямаме два бога или две сили а говорим за същия бог,но призоваваме да му служим простичко и истински.Така че няма нищо общо с идолопоклонничеството на зороастризмаОставете Куманите на мира-те не са били никога мюсюлмани,затова не се облягайте на това-Куманите са тюрки и то със засилени монголоидни черти-имаме намерен гроб на български Кавхан от кумански произход-доста прилича на монгол.В последствие куманите са християнизирани от българската православна църква.Според една от теория когато монголите ги разбиват,части от тях се отеглят в България и то основно в Добруджа-демек гагаузите и тамошните турци са техни потомци.В Добруджа заедно са живели кумани и българи-самите кумани прегръщат българското име и когато османлиите идват част от тях бягат в Молдова.Останалите приемат исляма и се превръщат в Турци-турците на делииормана са потурчени гагаузи(кумани).
с неговите противоположни сили.Но да се върнем на темата т.е. помаците и да са били християни те са били богомили или павликяни но не са били източно-православни или поне не са искали да бъдат.И понеже това христянско учение ратува за връщане към най-ранното християнство то в крайна сметка се оказва само на една крачка от Исляма и неговото приемане вече не е проблем.Иначе казано Бог е един и ако очистим всички догми канонизирани от църквата като св.Троица(която аз така и не мога разбера),култа към картини(икони) и статуи и др. които са си чисто езически и много други просто безсмислени,но важни в ритуалите неща се оказва,че разликата между християнство и мюсюлманство вече е незначителна.Впрочем знаете,че Исляма е продължение на християнството така.че онези хора са го приели по същия начин и съм убеден,че насилие не е имало.А и Исляма набляга на агитацията(джихад) а не на насилието стига човека да е просветен.
Що се отнася до последователността -араби;прабългари;тюрки номади и османска войска -да, фактите са точно такива като пропуснах да спомена и създаването на няколко мюсюлмански кумански държавици които са били изграждани на семеен принцип и пак поради това,че са имали силни съседи не са се развили и оцелели.Всички тези неща проточени във времето са създали помащкия етнос- народ в чиито вени тече каква ли не кръв,но все пак запазил своето благородство като е предпочел да се засели на трудно достъпни но сравнително спокойни места заобикаляйки големите конфликти за да се сблъска с тях в най-ново време.
десс ти си голям фантазьор все още се чудя откаде черпиш тази необятна информация и дали сам си вярваш или основнатати ти цел е да провевяваш колко много толерантни са помаците кьм инаквомислещите.В едно можеш да бьдеш сигурен нервите са ни като корабни вьжета но моят сьвет кьм теб е недей с гол в рьката нож.
Както няма траки така няма и помаци....
...Българската култура е Велика и сме я разпостранявали по цял свят като сме стигнали до края на земята и сме се преселили обратно на Дунав - където си ни е центъра...
Ми да, и американските индианци са наследници на българите. Да не говорим за зулусите ;DШака Зулу- един млад български княз :) :) :)
Ми да, и американските индианци са наследници на българите. Да не говорим за зулусите ;Ddim56, като оставим настрани шегата има един интересен факт -общи мотиви във везбата по дрехите на някой северо американски индиански племена и български такива в традиционната носия.
dim56, като оставим настрани шегата има един интересен факт -общи мотиви във везбата по дрехите на някой северо американски индиански племена и български такива в традиционната носия.Това за мотивите и аз съм го забелязвал. На едно моя приятелка мъжа и е американец и идва у нас и гледа чергите и вика- "Гледай ти имате чак тука неща направени от нашите индиянци". Аз като прихнах да се смея тогава :)))
Може да е абсолютна случаиност ,а може и да не е ,при положение че според антрополози част от тези племена, преди да преминат в Америка и преди това в Сибир, имали древен кавказки произход.
Не казвам разбира се че са българи, да не ме разбереш погрешно но това е интересен пример за изследване от историци- етнографи.
Tarih: 18/S /1211 (Hicrî) | Dosya No:117 | Gömlek No:4765 | Fon Kodu: HAT |
İdam edilen şaki Sinab'ın meskeninin yıktırılmasının Drama nazırına yazıldığı. |
ivetko,много си далече от родопитеНе само за помаците Иса. И за християните от Родопите е герой.
за теб мехмет синап може и да е наи големия разбоиник,ама за помаклъка е герои
а случаино да си чувала какви злини е причинил яворов на помаците?
ivetko,много си далече от родопитеАз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева (и с право). Откривам известна безпринципност и избирателност в отношението ти към фактите: ако ти харесва нещо написано от Мутафчиева - приемаш го за истина, ако ти изнася версията на идеологизирания Людмил Стоянов - затваряш си очите за "комунистическите манипулации" и т.н.
за теб мехмет синап може и да е наи големия разбоиник,ама за помаклъка е герои
а случаино да си чувала какви злини е причинил яворов на помаците?
Не само за помаците Иса. И за християните от Родопите е герой.Той и Индже е възпят в народните песни, но нито един факт не доказва, че в живота му е съществувал някакъв обрат от разбойник в закрилник на народа.
Аз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева (и с право). Откривам известна безпринципност и избирателност в отношението ти към фактите: ако ти харесва нещо написано от Мутафчиева - приемаш го за истина, ако ти изнася версията на идеологизирания Людмил Стоянов - затваряш си очите за "комунистическите манипулации" и т.н.Ive, Яворов и Чернопеев са командвали кланета в Гоце Делчевско....
Колкото до Яворов - нищо такова не знам. Знам гениалните му стихове, приличните пиеси, за романтичния му живот, в това число и като македонстващ.
Аз, Иса, може да съм далеч от Родопите и затова се въздържам от лични мнения. Цитирам специалистите. Освен това, останах с впечатление, че ти проявяваш особено доверие към Вера Мутафчиева .
Tarih: 23/Za/1210 (Hicrî) | Dosya No:75 | Gömlek No:3106/C | Fon Kodu: HAT |
Haffafzade Ahmed Ağa'dan, eşkiya Sinab'ın kulesi haricindeki bir eve barut konularak 23 adamı ile beraber uçurulduğuna ve cephane ihtiyacı hakkında Rumeli Valisi Hakkı Paşa'ya gönderilen tahrirat. |
Би ли го превел?
Tarih: 23/Za/1210 (Hicrî) Dosya No:75 Gömlek No:3106/C Fon Kodu: HAT Haffafzade Ahmed Ağa'dan, eşkiya Sinab'ın kulesi haricindeki bir eve barut konularak 23 adamı ile beraber uçurulduğuna ve cephane ihtiyacı hakkında Rumeli Valisi Hakkı Paşa'ya gönderilen tahrirat.
В началото - почти никаква разлика. Впоследствие се профилират. Българските хайдути са трепели турци (поробители), а Синап и подобните нему - са се договаряли с властта за земи, пари и прочие благини. Някак си не е много благородно да мародерстваш и давиш в кръв беззащитни хора.Пак ги говориш празни приказки.Да беше прочела поне Людмил Стоянов!
Ти чети Людмил Стоянов. Аз предпочитам Толкин и "Властелинът на пръстените".Не че не харесвам Толкин,но неговите писания за Мехмед Синап се различават от фактите ;D
„Деля го куршум не фата, Деля го сабя не сече“. Затова и враговете му го прострелват с нарочно излят за целта сребърен куршум.Не ми говори бабини пенкини ама ми кажи къде са източниците за "геройските" падвизи на Дельо
В началото - почти никаква разлика. Впоследствие се профилират. Българските хайдути са трепели турци (поробители), а Синап и подобните нему - са се договаряли с властта за земи, пари и прочие благини. Някак си не е много благородно да мародерстваш и давиш в кръв беззащитни хора.Няма що ,.да трепеш турци било много благородно дело!
Безспорно гениален поет. Може би най-гениалният.
Една по-ранна случка с разбойници, измами и съд в пределите на България:
Привидно като клиент, а всъщност за да провокира младия българин, при него дошъл някакъв образован турчин. Той въвлякъл Георги в разговор по въпросите на вярата, но младият златар го заставил да млъкне засрамен. Тогава турчинът съобщил на онези, които го пратили, че Георги е опасен за мохамеданството и насила трябва да бъде потурчен. Кадията извикал Георги под предлог да му даде своя поръчка, като отново умишлено предизвикал спор за вярата. Отговорите на Георги, който смело защитавал християнството, озлобили присъствуващите мюсюлмани. По тяхно настояване властите го хвърлили в затвора.
Духовния му наставник поп Пейо го посетил в затвора и му вдъхнал твърдост във вярата. Пред съда Георги се държал достойно и кадията в крайна сметка го намерил за невинен. Разярените мюсюлмани обаче търсели отмъщение. Те самоволно завлекли Георги на мегдана и хвърлили 18-годишният младеж в горяща клада. Когато той започнал да се моли, един турчин го ударил с голямо дърво в главата и го повалил мъртъв в пламъците.
Това станало на 11 февруари 1515 г. По някакво чудо дървата от кладата изгорели, а тялото на мъченика останало цяло и невредимо.
- Защо смятате, че повечето хора от селото са против вас?
- Защото се определям като българин, а те не разбират това и казват ту че са турци, ту че са с произход от Саудитска Арабия. Намерих сили да говоря открито за тези проблеми и сега искат да ме смажат. Синът ми се казва Благовест и учи в Американския университет в Благоевград. Той отказа да си смени името с арабско и веднага му лепнаха клеймото “гяурин”. Не трябва да се мълчи, защото бавно, но сигурно Родопите се ислямизират и си отиват от България.
Вьв всяко стадо има мьрша е казал мьдро народа.Може би този човек да е прав за много неща но сьм абсолютно убеден,че е избрал погрешен пьт.Нанадолнището и инерцията са много по лесни от пьтя на разума,който би трябвало да прояви той т.е. активна работа сред хората за да могат много повече от тях да разберат безчинствата и нередностите на управляващите.Да трьгнеш срещу своите е абсолютна глупост.
Радвам се, че и в Рибново има хора, мислещи като мен!
Бях се изплашил, че всички там са на друг акъл, но сега поне спокойно мога да ида на гости в оня край.
То друг е въпросът, че рибновският вариант го гледахме как се разиграва и тук във форума години наред, ама нейсе.
Добре, че съм им далече, та мафията не може да дойде да ми запали плевнята
|
SELYAM!NE SAM MNOGO SAGLASEN S VASHIYA KOMENTAR ZA AHRENITE ZASHTOTO VAV VIZANTIISKITE DOKUMENTI KATO AGARYANI SE NAZOVAVAT ARBSKITE VOINI MUSLIMANI KOITO V PRODALJENIE NA SEDEM VEKA VLADEYAT SREDIZEMNO MORE I PRAVYAT OPITI DA PREVZEMAT KONSTANTINOPOL A V ISTOCNITE RODOPI PREZDEVETI DVANADESETI VEK IMA I TEMA AHRIDOS NA IMETO NA AHRENITE KOITO OMUR BEG POSESHTAVA KATO NAEMNA VOISKA NA VIZANTIYA.I S DRUGONE SAM SAGLASEN S ASOCIACIYATA KOYATO VIE PREDLAGATE PO-GORE TAI KATO SMYATAM CE POMACITE SA RAZLICNI OT TURCITE I OSHTE PO-RAZLICNI OT BALGARITE,KAKTO KAZVA PROFESOR PALOV TE SA SI PROSTO POMACI -SPORED MEN OT ARABSKI PROIZHOD I TOCNO V TOVA SE KRIE TAINATA ZA TOVA CE POMACITE SA PO PRIVARZANI KAM ISLYAMA OT TURCITE OSOBENO OT TURCITE V BALGARIYA.Ali m май не си запознат с генетиката-ако помаците бяха произлезли от семитите(арабите) те не биха изглеждали светли,а именно тъмни с къдрави коси-каквито например са андалусийците в Испания и сицилианците-т.е.Арабите спрямо бялото население са изцяло носители на доминантни гени-черната коса,черните очи,черномурдната кожа,големите устни,римския нос са изцяло доминантни черти характерни за семитите.Ако погледнем един арабин,той никак не прилича на помак-ако се иматъе за арабин отидете малко по на изток вижте арабите после се върнете в България и вижте помаците и тогава изказвайте подобна теза.
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!Не бих казал,че исляма на арабите е повлиял много-в единични случай,както не е повлиял и католицизма на Латините в региона-няма исторически доказателства за това-един два съмнителни арабски паметника не говорят за наличие на ислям в региона и не са никакво доказателство(за пример в Търново има много юдейски,ама населението не е еврейско нали!?)Просто местното население си е вярвало в една особено направление на християнството-богомилството създадено върху старата им иранска дуалистична религия и ортодоксалното православие,която религия заменя някъде по политически(аристокрацията),другаде по икономически причини,а някъде има и насилие-по заможните или замогналите се българи са били принуждавани да приемат исляма-има много доказателства за това-особено новите светци като св.Николай Български.Но за масово насилие за приемане на ислям не може да става и дума.
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!
Добре казано расате -само с това накрая не мога да се съглася -наред със доброволните и еденични случаи по разни причини все пак има извори които споменават и за масови мероприятия.Никой не отрича,но са спорадични и са решение на някой бег,а не държавна политика.
Izvini me za razvalenata ezik, no ako ima neshto koeto sam obidil, izvini, usven atashrik, zashtoto si e shirk kakto bcp i dcp
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!Не е така-според Дорсунски в България са били преселени около 100 000 араби и помаците са им преки наследници. ;)
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!
(даже според преданието предателят на Търновград е жиги(юдей)-отворил задната порта,откъдето са проникнали турците).
Защо си мисля, че тезата на Дорсунски е по-скоро не за ДНК и Генома на етносите, общностите и смесването на различните народи, а за това, че приемането на Исляма при Помаците е в резултат на първият им контакт с пътуващите през Балканите - Араби, а не с по-късно придошлите тук Османци!
Знам ли, може и да не съм го разбрал правилно!
Те арабите тогава ще да са били руси и със светли очиТова важи не само за Родопите-Имало е изповядващи всякакви религии,но не масово-масовите религиозни явления в България до османлиите са православието и богомилството,което е и документирано.Но както и на всякъде по света имало е и различни общности,но те са съсредоточени основно в градовете и са били незначителен брой спрямо останалото население,както писах и по рано.
Напълно е възможно в Родопите да е имало ислям още преди християнството да стане официална религия в България,но да сме арабски потомци е малко пресилено.
Макар че единични случаи със сигурност съществуват.
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.тракийските племена от Родопите са сатри, беси и дии, а след тях са живеели славяните смоляни и драгувити ;)
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.Не бива да те подвежда това че първите букви на термините си приличат-
Не бива да те подвежда това че първите букви на термините си приличат-Ти просто не подозираш,колко благородство се крие в този народ а и сьм сигурен,че трудно би го разбрал.Не става само с четене трябва и малко акьл се казваше в една бьлгарска реклама.
по близо до обиталищата на агрианите са бабечаните, ама си траят, не търсят толкова благородни корени като теб.
Ти просто не подозираш,колко благородство се крие в този народ а и сьм сигурен,че трудно би го разбрал.Не става само с четене трябва и малко акьл се казваше в една бьлгарска реклама.Абсолютно не си разбрал написаното от мен.
ПОМАЦИТЕПроблема е многоаспектен ,освен това което казват изворите ,неизбежно се е натрупала и друга историческа материя която не може да се пренебрегне.
В последно време се народиха някои теории около тях – някои смятат, че са отделен етнос, други пък ги отъждествяват с турците, трети твърдят, че са коренно мюсюлманско население още от времето на Александър Македонски.
Разбира се, продължава да съществува и тезата в стил “Време разделно” - помаците са българи, насила ислямизирани от османските завоеватели.
Кои са все пак помаците? Със сигурност те са такава група хора в нашата история, около която често витае голяма доза объркване, непознаване, функционират редица митове и много рядко отношението е адекватно. Всъщност и самото название „помаци“ не е съвсем обективно.
В книгата си „Българите мохамедани“, Стоян Райчевски обяснява, че като важен извод от внимателното проследяване на всички писмени извори за българите мохамедани се налага констатацията, че те нямат единно прозвище, название или самоназвание. В различните географски региони, където са техните селища, те биват назовавани по различен начин. В родопите например те са известни като “ахряни”, в Македония – “торбеши”, “мърваци” и “мияци” (последните две са названия и за българи християни).На север от Стара планина тяхното старинно название и самоназвание е “помаци”. Както отбелязва Райчески, постепенно това локално име се пренася по книжовен път и върху българите мохамедани на юг от Стара планина. Навлиза и в чуждата литература, но не успява да се наложи в говора на българите мохамедани от Тракия, Македония и Албания, които не го възприемат като самоназвание. Според автора, книжовният термин “българи мохамедани”, ги поставя на едно равнище с другите неправославни българи като българите католици и българите протестанти. То съхранява най-добре и верските им чувства, без да ги разграничава по етнически признаци от останалите българи. За Райчевски, използването на термина “българи мюсюлмани” като опит за актуализиране и осъвременяване не е сполучливото в случая, защото то ги размива сред другите мюсюлмани в България.
Със сигурност обаче в термина „помаци“ няма нищо обидно. Освен, че е самоназвание на българите мохамедани на север от Стара планина, това име е използвано и от възрожденците Раковски и Каравелов без какъвто и да е отрицателен привкус. Любен Каравелов дори цитира помашка песен, която говори за родството между българи християни и мюсюлмани и общата им борба срещу турците и допълва, че „най-забележителното в песните на помаците е това, че езикът им е чист – без турски думи и без турска конструкция, звучен и съхранил повече своите старобългарски форми, нежели езикът на православните българе. Аз не говоря вече за това, че в езика на помаците се не срещат гръцки думи или гръцко влияние, които са внесени от т. нар. гръцко образование между православния български народ.'’
Говорейки за исторически извори, трябва да споменем, че има изключително много други освен статиите на Каравелов Раковски. Стоян Райчески цитира в книгата си редица чуждестранни изследователи, които са писали за българите мохамедани още преди Освобождението на България. Така се изключва всяка възможност писмените сведения да са повлияни от някакви конюктурни внушения на българската държавна политика. Става дума само за извори създадени преди 1878 г., когато българските земи са били изцяло подвластни на османската администрация.
Такъв източник в книгата на Стоян Райчевски “Българите мохамедани” са трудовете на чешкия славист П. Шафарик. Той обнародва в Прага през 1842 г. труда си “Славянски народопис”. В етническа българската територия от първата половина на 19 в., която според него включва древна Мизия и значителна част от Тракия и Македония : “от устието на Дунава или даже от Прут до самия Солун и Костурското езеро, а на ширина от нос Железник на Черно Море – до Охрид, Горен Дебър и Черен Дрин”, звучи “все българска реч”. На същия език говорят и българите мохамедани, обитаващи, както той отбелязва, “околностите на Доспат, Неврокоп и Горен Вардар”. Шафарик специално отбелязва, че те не са старо мюсюлманско население, а новопомюсюлманчени християни, отказали се от вярата си поради “дълговременно притеснение, но пазещи, впрочем, и сега още родния си език.” Шафарик също изброява стотици имена на стари и нови славянски племена и народи, дори и такива, които само веднъж са споменати от някакъв автор или в исторически извор и никъде в този дълъг азбучен списък той не е вместил българите мохамедани, защото никой тогава не ги е считал и възприемал като различен от българите етнос.
През 1856 г. французинът Еужен Пужан публикува в Париж своя труд “Икономически изследвания върху Ориента, финансите на Турция”, където между другото той привежда данни и за броя на българите от “гръцко вероизповедание” ( за православните българи), за българите католици и за българите мохамедани. Добавя също, че в околностите на София живеели “ренегати, познати под името помаци, които са прегърнали исляма вследствие на лошото им третиране от страна на техния (гръцкия) патриарх”. Пужан отбелязва, че тези мюсюлмани “говорят български” и съблюдават “много тайни изпълнения на християнски церемонии”.
През 1864 г., в доклад от 15 май на Михаил Александрович Хитров, висш руски сановник, поет и консул в Битоля, до Евгени Петрович Новиков, дипломат и писател, временно управляващ руското консулство в Цариград, относно пътуването му из Македония от Струмица до Битоля се съобщава за социалното и икономическо състояние на местното население, неговото вероизповедание и етническа принадлежност. “Тукашните мюсюлмани – пише той – всички са българи, приели някога исляма”. “Тиквешкото българско наречие е известно в цяла Македония. В нихиите Тиквеш и Мариховско мюсюлманското население се състои преимуществено от българи, преминали в исляма в началото на завоеванията, но запазили до ден-днешен българския си говор и в голямата си част даже не знаят да говорят турски”.Феликс Каниц в книгата си от 1875 г. ‘’Дунавска България и Балканският полуостров. Исторически, географски и етнографски пътни проучвания от годините 1860-1875′’ твърди: ‘’Всяка религиозна омраза е чужда на преминалите към мохамеданството българи, нясякъде тези мюсюлмани помаци живеят в пълна хармония със своите християнски кръвни братя. Никъде не чух в местата, където живеят заедно, поне едно оплакване от някаква враждебност едни спрямо други. ‘’
Константин Иречек допълва впечатленията през 1876 г. в книгата си ‘’История на българите'’, която проследява драматичните за съдбата на балканските народи събития след османското нашествие, когато много от болярите и местната аристокрация приемали исляма, за да запазят своите привилегии, а населението в равнините бягало в планинските области, където основавало нови селища, за да се скрие от завоевателите и да съхрани своята християнска вяра. Допълва, че много ‘’българи, особено богомилите приели исляма и особено около Ловеч околностите все още са населени с така наречените помаци, т.е. българи мохамедани.'’
Същите мисли развиват в своя двутомен труд ‘’История на славянската литература'’ авторите Пипин и Спасович, които споменават, че в Европейска Турция има освен православни българи и българи католици още 250 хил. потурчени българи мохамедани, така наречените помаци, запазили своя език.
Доста категоричен източник за произхода на помаците е и А. Убичини и студията му за Източна Румелия, отпечатана след Берлинския конгрес в парижкото Списание за география : ‘’Както има българи християни, така има и българи мохамедани. Помохамеданчени не както са постъпили босненските бейове след завладяването на страната им в стремежа за господарство и от привързаност към феодалните им привилегии, а след повече от цял век, към 1495 г., за да се избавят от гнета на ортдоксалния клир. Тях ги определят, а и самите те се определят с името помаци. Помакът, станал мюсюлманин, се различава напълно от османлията. Той изобщо не е забравил българския си произход и гордо парадира с него.Съхранил е по-голямата част от обичаите и ритуалите и суеверията на своите християнски предци; призовава както останалите българи св. Георги, св. Димитър и св. Никола, почита същите аязма, вярва в същите талисмани. Езикът, на който говори той, е един от най-чистите български диалекти и именно той е предоставил на издателя на ‘’Родопски песни'’ – Веркович, най-добрата част от своята народна поезия.'’
Погледът върху историята често е достатъчно красноречив, за да изясни някои противоречия на съвремието. Историческите документи за произхода на българите мохамедани са изобилни и доказват несъстоятелността както на идеята, че помаците са турци, както и на гръцкото виждане за ‘’отделния помашки етнос'’. Помаците несъмнено са българи, приели Исляма в даден момент от турското владичесто, но запазили своя език, бит и култура, които остават същите с местното християнско население. Тезата за отделния от българския произход на помаците не издържа и по други причини. Абсурдно да се приеме твърдението, че бългаpитe мохамeдани били насeлeниe, заселeно по днeшнитe български земи ощe по времето на Александър Македонски и през този дълъг период те забравили родния си език, но запазили религията си. Тази фалшификация не отчита факта, че по времето на Александър Македонски (356 - 323 г. пр. н. е.) не е имало все още нито християнство, а още по-малко пьк ислям, който се създава едва през 7 век след новата ера, т. е. 9 века след А. Македонски. Следователно, ако българите мохамедани са заселени тогава, те не са могли да бъдат мохамедани.
В интерес на истината не е изцяло вярна и най-популярната теза: че помаците са ислямизирани с огън и меч. Да, такива насилствени потурчвания е имало, както в Чепино през 17 в. Смяната на религията обаче по-често става от икономически причини и заради изкушението от привилегиите и данъчните облекчения , получавани веднага след отказа от християнската вяра. В книгата на Стоян Райчевски се посочва и още една причина за приемането на исляма от българите мохамедани като алчността на православното гръцко духовенство, конфликта на богомилите с ортодоксалната църква и др.
Това обаче не променя факта, че по кръв и произход помаците принадлежат към българската нация. Единствената разлика между българина мохамеданин и българина християнин е религията. Всички останали твърдения са жестока манипулация със съдбата на българите мохамедани пред очите на целия свят.
http://e-vestnik.bg/1561 (http://e-vestnik.bg/1561)
На същото място където живеят помаците днес Родопи е живяло тракийско племе Агриани.Агриани или както по късно народът нарича приелите исляма Ахряни.
Ахряни идва от Ахрида.
Поздрави.
Като си толкув акъллия ,кажи Ахрида одде иде. ?? И кое е първичното.
Един път диханни , друг път бездиханни,Един път било гръца дума ,друг път била старобългарска .Казваш ,че ахряни идвало от Ахрида,ами ако е така ,защо и на българите от Ахрида или пък на охридците ,не им казват ахряни,а.Сега чуй,Ахрида не е нито българска ,нито гръцка дума, произхода на наименованието Ахрида произлиза от народа който е обитавал Ахрида, и този народ се е казвал Ахриани. Така както България е наименование за страната на българите,така и Ахрида е наименование на областта на ахрианите , а тя е била доста обширна чак до Струма,а може и оттатък нея.
Това е Логиката Расате ,а не зубърски изцепки, копирани от училите недоучили зубъри от българската историческа школъ.
http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html (http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html)
Думата ахрида навлиза в гръцкият от български през ранното средновековие.И е само наименование на източната част на тази планина-където те са по ниски.Само в средновековният български наименованието се пренася върху цялата планина.Расате ,ти не ме ли чу какво ти рекох или си наистина оглухнал. Ахрида не е нито българско,нито гръцко наименование. Още по малко е наименование на географска област. Ахрида е административна област ,населена от ахряни и от тях идва наименованието на административната област. Друг е въпроса откъде идва наименованието "ахряни" . Ако попиташ ще ти кажа,естествено ,нали затова сме форум, но преди това си напени малко акъла ,сам да направиш предположение ,без да се влияеш от популярни историци и без да ми прилагаш шарени харти с разни племена които един път с в долното кише ,друг път са в горното.
В някой средновековни гръцки източници името Αχρίδα се споменава наравно с името Ροδόπη,което е показателно за влиянието на българският език и книжовност върху гръцкият и латинският.
И оттук името ахряни произлизат от средновековното българско име,а не обратното.
Поздрави.
Народ "ахрияни"-не знам къде го виждаш този народ-няма нито един източник споменаваш народът "ахряни".Има беси,сапей,анинстри и най многобройните одриси.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FKarta_Traki.GIF&hash=acfa2ef9d48a451f9d9d12ff9e75fd99e20b232d)
etnospomaci (http://www.dailymotion.com/video/xkayiu)Много ниско ниво на защита интересите на помаците.Трябват ни по образовани,по знаещи и можещи хора.Сигурен сьм обаче ще ги намерим.
Расате ,ти не ме ли чу какво ти рекох или си наистина оглухнал. Ахрида не е нито българско,нито гръцко наименование. Още по малко е наименование на географска област. Ахрида е административна област ,населена от ахряни и от тях идва наименованието на административната област. Друг е въпроса откъде идва наименованието "ахряни" . Ако попиташ ще ти кажа,естествено ,нали затова сме форум, но преди това си напени малко акъла ,сам да направиш предположение ,без да се влияеш от популярни историци и без да ми прилагаш шарени харти с разни племена които един път с в долното кише ,друг път са в горното.
И на теб много Селям.
А аз виждам в центъра на картата едни Агриани.Дали не става дума за ахряните?
За преминаването на звука "г" в звук "х" нека ни обясни Расате :)
Pomacite sa edni ot anti4nite narodi na Mala Aziq- segashna Turciq koito sa Paeonians s razli4ni plemena,koito sa pomagali na Troqnci sreshtu Mikenijci.
Paeonski plemena sa bili:
Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
Almopians[3]
Laeaeans[4] or Laiai or Lææanes
Derrones[5]
Odomanti[6] or Odomantes
Paeoplae[7]
Doberes, Paeonians[8]
Siropaiones[9]
. Sushto kato anti4nite brigians,kapadonians,lidians,likians,hitians/hatians,ludians,likians,livians,pisidians,musians,pampfilians,lukaonins.isaurinas,luteskans ...
Paeonite kakto drugite anti4ni anatolijski narodi se smeswat s wsi4ki imperii sled nahluwaneto na persijskata imperiq pri Darius,nqkoi ot paeonskite plemena bqgat do Pirius/ segashna Trakiq v zapadna Turciq i se syuzqvat po vremeto na Zerksis sreshtu "garci"
Nqkoi ot tezi plemena na Paeonite sa stignali do Rodopite prez 350 p.n.e. i sa imali vladetel/ kral , Agis
Agis (Paionian ), (? – 359 BC) was an ancient Paeonian[1] king.
^ The Cambridge Ancient History, Volume 6: The Fourth Century BC by D. M. Lewis, John Boardman, Simon Hornblower, and M. Ostwald,1994,page 463,"Agis, king of Paeonians"
Sled persite ezika im se omeshva s iliri, traki i daki koito Paeoni sa govoreli na Muezian s predsci ot Brigians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29)
Чакам и с някой друг коментар да ме изненадате.„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.
Археологическите открития
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.
Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.
През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“
.
.
.
Ralitza Zgalevska
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.
Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.
През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“
Манастирът „Св. Атанасий“
„Най-старият в Европа. Основан е във връзка с идването на светеца на Сердикийския събор (343–344), когато той отсяда близо до Берое (днешната Стара Загора), населяван тогава от готите. Готите от Берое, известни като gothi confessores (православните готи), създават през V в. готски литургичен календар. Древността на манастира се доказва от три компонента – археологически материал, легендите за идването на св. Атанасий по този край, които битуват и до днес, и историческите извори от епохата – хроники и най-вече житията на св.Атанасий. Досега за най-стар е смятан шотландският манастир Candida Casa, който е в руини.“
Кукерските игри – готски обичай, запазен в днешна България
„Византийският император Константин VII Багренородни през X в. в своето описание на дворцовите празници в Константинопол е описал като „Готикон“ или „готски игри“ маскарадни танци на „актьори, облечени с рунтави кожи“, тракащи с различни предмети и произнасящи заклинания, с които се пропъжда злото и се вика доброто – танци и ритуали, напълно съвпадащи с днешните български кукерски игри. Включително и по отношение на времето през годината, когато се провеждат. Освен това тези игри днес са разпространени най-вече в Североизточна и Югоизточна България, както и в Пернишко – райони, които по археологически „показатели“ са именно анклавите на най-значимото готско поселение по нашите земи.
Етимологията на думата „кукер“ или „кук“ (в Бургаско) също е показателна – Kucken в немски език и кyckling в шведски означават „пиле“, а cock в английския е „петел“. Всички те са производни от старогерманската дума кyuk. Една от основните фигури в кукерските игри е именно „перушан“, а за някои от маскировките на кукерите са типични т.нар. „петльови шии“.
Готите
„Ранни скандинавци, които след II в. се разселват в Източaна Европа, днешна Русия, Полша, Украйна, на Крим. След III в. започват да се заселват на няколко вълни по нашите земи на юг по долния Дунав и до V в. са над един милион. Голяма част от тях продължават към Италия и Испания, но немалко остават тук. Това са най-вече готите християни на Вулфила, които се заселват в Северна България през 348 г. Техните потомци заварват славяните, по-късно и прабългарите. Така готите влизат като четвърти компонент наред със славяните, траките (доколкото са останали) и прабългарите в образуването на българската народност през периода VII–IХ в.“
Епископ Вулфила
„Защо той е интересен днес за България? Културната идентичност на народа ни постоянно се променя, развива, обогатява в съвременен контекст с онези традиции и части от нашата история, които не сме познавали, по някакви причини сме пренебрегвали или не сме осмисляли. Днес, когато влизаме в европейското семейство, безспорно първата голяма историческа фигура по нашите земи, която ни свързва с Европа, е епископ Вулфила. След Орфей, преди Аспарух, Кирил и Методий имаме тази фигура, която е между две епохи – тракийската и на славянобългарската държава.
В преамбюла на Европейската конституция има едно изречение за това, че съвременна Европа черпи своето вдъхновение от религиозните, културните и хуманистичните традиции на континента. Вулфила олицетворява и трите: Религиозната – християнската, защото той прави първия превод на Библията на готски език. Културните традиции, защото основополага новата готска култура – вече не варварска, а християнско-римска (въз основа на това се развиват готските кралства в Равена, Толедо, Тулуза и т.н.). И хуманистична поради най-малко две причини: В превода на Библията той пропуска старозаветната книга „Царе“, която е най-кървавата част от нея, за да не подстрекава, както казват още неговите съвременници, войнолюбивия дух на готите. Второ, при император Теодосий, когато в църковната битка през IV в. основните страни са две – никейци, които се придържат към Никейския събор на Светата троица, и ариани, които признават Бог отец, а Христос – като негов син и пророк. Надделява никейската традиция. Император Теодосий започва жестоко да преследва арианите. Вулфила се застъпва пред него за епископ Паладий Видински, когото императорът хвърля в затвора. Такова застъпничество на един духовник за друг е нетипично за онова време.
Изхождайки от тези три традиции – хуманистична, културна и религиозна, ние имаме фигура, каквато малко европейски страни имат от IV в. и която по-късно е от значение за всички народи, свързани с готите – и в Италия, и в Испания, и в Скандинавия.“
Шведският учен д-р Ланс Мунхамър, изследовател на Кодекс Аргентеус в Упсала, казва: „Изследвайки готите по българските земи, вие всъщност изследвате и първата страница в културната история на Швеция.”
Не само от научна гледна точка, но и в по-общ обществено-културен смисъл Вулфила тепърва ще бъде откриван и преоткриван и в България – в това съм убеден, казва Росен Милев. Преди всичко защото той и неговото дело са свързани органично с нашата европейска културна идентичност, която с приобщаването ни към обединена Европа ще бъде осветлявана, анализирана и систематизирана във всички неуловени доскоро нюанси и измерения.
:) у