Author Topic: Истината за Батак ?!?  (Read 88222 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Истината за Батак
« Reply #45 on: November 05, 2010, 12:12 »
Аго, малко е отишла темата на предъвкване и разтягане на локуми, заради това според мен трябва да се заключи. Нека който иска да я прочете и да си направи извод за себе си от изложените факти. Аз съм си направил своя, който се базира не само на фактите изложени тук ами и на други.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Истината за Батак
« Reply #46 on: November 05, 2010, 16:18 »
Според мен не трябва нито да изтриваме нито да заключваме темата.Нека всеки,когато открие да може да внася  нещо ново.Непрекьснато излизат нови факти,които е хубаво да бьдат споделяни.Само по такьв начин,като внасяме опровержения на безочливите измислици на "великите ни историци" можем да разберем,колко много е изнасилвана и опоручавана историята ни.

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Истината за Батак
« Reply #47 on: November 05, 2010, 16:57 »

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Истината за Батак
« Reply #48 on: November 05, 2010, 21:41 »
  Ако темата се заключи или изтрие,няма начин да се отсее истината за Батак.Нека всеки да пише какво знае по въпроса,така истината ще се установи обективно и от много гледни точки,а не както досега-едностранчиво.
  А и това е една от малкото теми в които няма лични нападки :D

Offline samet_pomaka

  • Member
  • **
  • Posts: 30
  • Gender: Male
Re: Истината за Батак
« Reply #49 on: November 12, 2010, 04:32 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Устната традиция става за форум и мегдан, но за да придобие тежест трябва да влезе в книга, написана от историк.

Науката е плява само за неуките.
a koi istorik bi se usmelil da zastane sreshtu edna dobre skalapena istoriq ,izpolzvana za sabujdane na natsionalizam u balgarite i kato opravdanie za izvarshenite jestokosti nad pomatsite.mislq 4e naskoro imashe takiva opiti za izqsnqvane na slu4iloto se v batak i vidqhte  kakva reaktsiq imashe.  podkrepqm tvardeniqta na musa,4e batashkoto klane e bilo otmastenie organizirano ot barutenliqta zaradi ubiistvoto na sina mu. istoriqta sam e 4uval ot priqtel na bashta mi ,koito e ot selo barutin. istinata ste izleze na qve ,no tova nqma da e skoro.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Истината за Батак
« Reply #50 on: November 13, 2010, 12:40 »
Shuyler описани нещата, които видях:[ BATAK E LYZHA KAKTO UBIJSTVATA NA ARMENCITE]

"...On every side were human bones, skulls, ribs, and even complete skeletons,heads of girls still adorned with braids of long hair, bones of children, skeletons still encased in clothing. Here was a house the floor of which was white with the ashes and charred bones of thirty persons burned alive there. Here was the spot where the village notable Trandafil was spitted on a pike and then roasted, and where he is now buried; there was a foul hole full of decomposing bodies; here a mill dam filled with swollen corpses; here the school house, where 200 women and children had taken refuge there were burned alive, and here the church and churchyard, where fully a thousand half-decayed forms were still to be seen, filling the enclosure in a heap several feet high, arms, feet, and heads protruding from the stones which had vainly been thrown there to hide them, and poisoning all the air. "... На всякъде са човешки кости, черепи, ребра и дори цели скелети, глави на момичета все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети, още обвити в дрехите. Тук е къщата на пода на които е бяло с пепел и обгорени кости от тридесет души изгорени живи ли тук е мястото, където селото е забележителен Trandafil spitted на щука и печено, и когато той вече е погребан. имаше фал дупка пълна с разлагащи органи; тук мелница язовир пълен с подути трупове, тук на училище къща, където са взети 200 жени и деца убежище там били изгорени живи, и тук на църквата и църковния двор, където напълно хиляда половината разложен форми все още да се види, запълване на камерата в купчина няколко фута висок, ръцете, краката и главите стърчи от камъните, които напразно са били хвърлени там, за да ги скрие, и всички отравяне на въздуха.
"Since my visit, by orders of the Mutessarif, the Kaimakam of Tatar Bazardjik was sent to Batak, with some lime to aid in the decomposition of the bodies, and to preveent a pestilence. "От посещението си, със заповеди на Mutessarif, на каймакамина на Татар Пазарджик е изпратен в Батак, като някои от вар в помощ на разлагане на телата, както и да preveent мор.
"Ahmed Aga, who commanded at the massare, has been decorated and promoted to the rank of Yuz-bashi..." "Ахмед ага, който заповяда на massare, е бил декориран и повишен в ранг на Yuz-баши ..."

Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows: Друг свидетел на последиците от Massacre е американски журналист Джанюариъс Макгахан, който описва какво се видя, както следва:

"...We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured. It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance. An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon. It had never imagined anything so horrible. We all turned awaysick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We waled about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times. Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with thehair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive; there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..." "... Ние се отнася за църквата, която е почерняла от изгарянето на дограмата, но не и унищожени, нито дори и много ранени. Това беше ниско строителство с ниско покрив, подкрепен от тежки неправилни сводове, че като погледна в сякаш едва ли достатъчно висок, за висок човек да стои под. Това, което видях там е твърде страшна за повече от едно прибързано поглед. Огромен брой органи са били частично изгорял има и овъглени и почернели останки сякаш го напълнете половината път до ниското тъмно арки и да ги направят по-ниски и по-тъмен все още, лежаха в състояние на гниене твърде страшно да се гледа на. Никога не си представяше нещо толкова ужасно. Ние всички се awaysick и слаб, и се разпределя от страх вредители къща се радвам да . получите на улицата отново Ние waled за мястото и видях едно и също нещо отново и сто пъти скелети на мъже с дрехите и плътта все още виси на гниене и заедно. черепите на жените, с thehair плъзгане в пръстта. . кости на деца и бебета навсякъде Тук ни показват къща, в която са били изгорени живи двадесет души;. Има ли друг където десетина момичета бяха потърсили убежище, и са заклани в последната, тъй като техните кости достатъчно свидетелства Навсякъде ужасите на ужасите .. . "
The British commissioner, Mr. Baring describes the event "as perhaps the most heinous crime that has stained the history of the present century". Британският еврокомисар, г-н Беринг описва случай ", както е може би най-отвратителното престъпление, което е оцветяват историята на нашия век". In October Mr. Baring had to report again on the proceedings of the Turkish commission. През месец октомври г-н Беринг трябваше да докладва отново по делото на турската комисия. After six weeks from the closing of the committee it had not been decided if the Batak Massacre was a crime or not. След шест седмици, считано от приключването на комисията не са били решени, ако Батак Massacre е престъпление или не.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Истината за Батак
« Reply #51 on: November 13, 2010, 13:10 »
Samet_pomaka,prav si,nikoj bylgarin nikoga niama da pozvoli da se zabravi za Batak.Za myczenicite od 1876.Politikata e edno,a narodnata syvest drugo.Batak e bylgarskata Golgota.Takiva kato Baleva,niama da uspeiat.Te sa kato Uda.Za10 srebyrnika prodavat svoia narod.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Истината за Батак
« Reply #52 on: November 13, 2010, 14:13 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Според мен не трябва нито да изтриваме нито да заключваме темата.Нека всеки,когато открие да може да внася  нещо ново.Непрекьснато излизат нови факти,които е хубаво да бьдат споделяни.Само по такьв начин,като внасяме опровержения на безочливите измислици на "великите ни историци" можем да разберем,колко много е изнасилвана и опоручавана историята ни.
Балканите: съжителство на вековете


Години наред в българските учебници по история по политически причини бе спекулирано с насилствената ислямизация. Разбира се, истината за периода, в който България е била част от Османската империя започва да си пробива път, въпреки циментираните в главите ни клишета, тъй като има достатъчно свидетелства на епохата, завещани ни от и от български, и от чужди автори, а днес на божидардимитровци им става все по-трудно да удържат тенденциозните си тези, тъй като Партията вече няма монопол над историческите изследвания.


Даниела Горчева, сп. „Диалог“

(Текстът е публикуван първоначално в списание „Диалог“ на Даниела Горчева, оттук и уводните й думи)


Самият откъс е от книгата на Евгения Иванова Балканите: съжителство на вековете,
изд. НБУ, София, 2005
 

Ислямизацията

Ще си позволя по-пространно описание на ислямизационните процеси, защото едва ли има друг аспект от историята на полуострова под османска власт, с който да е спекулирано толкова много. Спекулациите започват в края на ХVIII век (началото на балканските националнообразуващи процеси), за да продължат с различна интензивност до ден днешен. През целия ХIХ век, чак до средата на ХХ се произвеждат т.н. „домашни извори“ (фалшификации на „стари“ хроники), които „свидетелстват“ за „налагането“ на исляма „с огън и меч“. Дълго време (в известни случаи – и до днес) фалшификациите са цитирани като единствен „източник“ за историята на ислямизационните процеси, променили значително (но не – в решаваща степен) религиозния облик на Балканите. Поколения наред са възпитавани с тези фалшификации[1], за тях са изписани немалко „научни“ и художествени съчинения, създавани са картини, драми, филми.  Ще цитирам един от най-експлоатираните сред тези „документи“, станал основа на романа и филма „Време разделно“: Летописа на поп Методи Драгинов от село Корова (сега, разбира се – Драгиново, Велинградско), публикуван от възрожденския автор Стефан Захариев през 1870:
You are not allowed to view links. Register or Login


Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: Истината за Батак
« Reply #53 on: November 20, 2010, 08:25 »
Shuyler описани нещата, които видях:[ BATAK E LYZHA KAKTO UBIJSTVATA NA ARMENCITE]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tova e vqrno,za   Batak i armencite.
v edna malka curkva ne mogat da se poberat 5000 dushi i da sa bili v otvun ,tova selo ne e imalo tova naselenie.v suvremenni curkvi nemogat da poberat pove4e ot 200-300 dushi.
I dosega v suvremennata istoriq sa priznati samo 2-va genocida tova sa Bosna i Ryanda,drygite sa prikazki i vicove.(nqma holokost,armenski,batashki ,dr..tupi sunishta)
armencite i evreite ymeqt da lujat pove4e ot vas.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Re: Истината за Батак
« Reply #54 on: November 20, 2010, 16:00 »
  Не знам защо толкова се преиначава истината за Батак днес .По онова време,население в момента,по данни на очевидци!
 Разбираемо е да се търси нещо различно с цел!
 Но историята,..очевидци на събитието  са запазени до днес.Отидете в с.Барутин и попитайте по старите за Ахмед Бартунлията за какво е отмъстил,за сина си дето всеки ден прекосявал пътя за Пловдив през Батак,отидете в Батак и Барутино  за да чуете истината.!
Имало е отмъщение,но онова огледало на костите в Батак е с цел преиначаване на исторически факт едва ли 5000 са убити,изклани в една църква!!!???

Питам?- Колко  може да побере една църква,и защо там са се събрали вместо да хванат пушките и в гората..! Хайде стига глупости тук и сега  да  се правим на патриоти!
Защо не се концентрираме как на 6 пъти сменяха имената на нас помаците,това го няма по света да посегнеш на личното достойнство да претопиш един народ живеещ в територията ти и да го асимилираш!? Верно ,самата държава наша  България официално се извини с държавен акт пред нас малцинствата,което не значи,че болката е отминала,тя е в душите ни в нас и след нас нашите деца....?

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Истината за Батак
« Reply #55 on: January 04, 2011, 21:40 »
You are not allowed to view links. Register or Login
ПО ГОЛЯМА ГЛУПОСТ ОТ ТОВА СКОРО НЕ БЯХ ЧУВАЛ КАК МОЖЕ ДА СТЕ ТАКИВА ДЕМАГОЗИ
"Хайл, Фон Паулус", за никой коментар не може да се каже така категорично че е голяма глупост, докато не се разбере и не се прочете и чуе всичко писано и казано преди него, така, че спорно четене и писане тук !  ;D ;)

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Истината за Батак
« Reply #56 on: May 02, 2011, 22:22 »
Една статийка за Батаците и Помаците !  ??? ::) ???

В Батак българи са клали българи
Понеделник, 2 Май 2011A+A-

Много наши историци знаят истината за Баташкото клане, но по патриотични подбуди не смеят да я заявят публично. А тя е следната - в Батак българи християни са били зверски изклани от българи мохамедани от съседните села, а не от редовна турска армия.
Истинските убийци на близо 5000 мъже, жени и деца в Родопите са именно помаци, най вече от близкото село Барутин. Масово обаче у нас се насажда теорията, че турците са получили заповед от султана да сринат до основи Батак.

Заради липсващите архиви от 19-и век, които се намират в Турция, тази теза по никакъв начин не може да бъде доказана със сигурност. Липсата на достоверна информация и на документите от тогавашната Османска империя, които в момента се намират в Турция, у нас има още няколко версии за зверското избиване на батачани. Те по нищо не отстъпват по достоверност на официално наложената теория, която се изучава във всички училища и университети.

През годините, поради незнайни причини, много от родните историци прикриват разказите на очевидци на кървавата епопея от 1876 г., според които не турци, а българи мохамедани са изклали батачани, пише в блога си историкът Александър Везнков и продължава: „Вместо за „помаците от съседните села”, много днешни автори предпочитат да говорят само за турци или по-общо за „фанатизирани мюсюлмани”. Извършителите на зверствата наистина са по вяра мюсюлмани и самите им действия показват, че в напрегнатата пролет на 1876 г. са се „фанатизирали”. Но впечатлението, което остава, е, че за всичко са виновни “турците” и техният неизкореним религиозен фанатизъм.

Въпросът за потушителите има и второ важно измерение, свързано с това дали става дума за изстъпления на местни банди от т.нар башибозуци, или има директно ангажиране на властта и на редовната армия. Без изобщо да идеализират поведението на редовните войски, отговорни за ред изстъпления и злоупотреби, съвременниците правят ясна разлика между тях и нередовните дружини и банди. В случая с Батак те изрично сочат като извършители на зверствата башибозуците от близките помашки и турски села. Някои дори твърдят, че клането става възможно именно защото батачани не се защитават успешно до идването на редовната войска.

Проблемът става значителен още през 1876 г., когато османската власт настоява, че изстъпленията в потушаването са дело на местни фактори. Добавяйки към това случаите на убийства на мюсюлмани от страна на въстаниците, властта се опитва да представи всичко станало като местни сблъсъци, за да може над всичко това тя да изглежда като неутрален арбитър. Парадоксално, тази интерпретация напълно задоволява и тогавашните защитници на българската кауза, защото показва неспособността на османската власт да осигури ред и справедливост за поданиците си и така косвено оправдава намесата на големите християнски държави.”

Замесени са руски агенти
Български тюрколози, които са виждали част от архивите в Турция, разказаха пред „Торнадо”, че има сведения, според които провокацията за война между християни и мюсюлмани идва от страна на Русия. Според тях руски агенти са успели да настроят околните мюсюлмански села срещу Батак. Манипулаторите заблудили местното население – най-вече от близкото село Барутин, че батачани кроят план да изколят всички българи мохамедани в околията през Априлското въстание.
Руското предупреждение (може би подплатено и с няколко кесии жълтици) веднага мобилизирало българите помаци от селата, които под ръководството на местния военен наместник Ахмед ага Барутанлията тръгват на своеобразен кръстоносен поход. В Русия отлично знаели, че предрешеният край на Батак ще отекне в света и цяла Западна Европа. Именно това бил печелившият коз на руснаците, който щял да им даде причина да обявят така чаканата поредна война на Османската империя.

Паралелно с това външнополитическият фон щял да бъде изчистен, както се оказва вярно по-късно. По време на освободителната война нито една от западните сили така и не се намесва в помощ на турците, дори и Англия, която по онова време е сред най-сигурните им съюзници. Историкът проф. Георги Бакалов обаче отхвърли тази теза пред „Торнадо” и обясни, че най-вероятно някои негови колеги си правят погрешни изводи заради изпуснатата от Георги Бенковски реплика „Сега вече руснаците могат да идват” по време на Априлското въстание. „Тук по-скоро става дума за една екзотична теория, която не може да се докаже, докато не си получим архивите от 1876 г. от Турция. Това може да стане много лесно с договор между двете страни”, коментира бившият шеф на Държавния архив.

Екатерина Пейчинова: Историците ни възкресяват турската пропаганда

„От няколко години насам малка част от българските историци се опитват да възкресят турската пропаганда спрямо клането в Батак, която се е водела преди 135 г.”, категоричен е директорът на историческия музей в града Екатерина Пейчинова. „След Априлското въстание турски анкетьори са се опитвали да омаловажат подвига на батачани, като пишат в докладите си, че не е имало клане, а само бунт, който е потушен от местен военен началник. Съдбата на Ахмед ага Барутанлията обаче сочи точно обратното. Той е бил повишен във военната йерархия. По-късно след отзвука на Запад властите решават да го накажат и го изпращат в Диарбекир. Той обаче така и не отива, защото фактически Барутанлията е изпълнявал заповедите на началниците си.

Под негово ръководство е бил мобилизиран башибозукът, който тръгва от четири лъча към Батак. Историческите извори доказват, че е била издадена заповед Батак да бъде сринат със земята и на негово място да се засади ечемик. Това се е наложило, защото Батак се е намирал на стратегическо място и е трябвало да стане укрепителен пункт като високопланинско село, което да даде отпор. Оттам е минавал пътят за Драма, който свързва Тракия с Македония. Ако империята не успее да го пресече, искрата на бунта е щяла да стигне до Македония, което е щяло да затрудни турците при потушаването на въстанието. Плановете на българите са били известни на властите в Пазарджик още преди това, заради което идеята за пълна мобилизация на сънародниците ни пропада”, каза още Пейчинова.


Легендата разказва
Клането пламнало заради изнасилена жена на турски командир

Българите мохамедани, които живеят днес в Барутин (между другото селото и до днес е много силна крепост на ДПС, която Ахмед Доган никога не пропуска при предизборните си обиколки) твърдят, че клането е било предизвикано заради няколко батачани, които изнасилили съпругата на техен военен командир. Един от местните политици в селото Здравко Делиев, който е и племенник на настоящия кмет, разказа пред „Торнадо” версии за издевателствата, които са единствената истина в Барутин. В началото на 1876 г. Ахмед ага Барутанлията, като кмет на селото и военен наместник, заминал за Пещера, откъдето купил стоки. На връщане, заради падналия сняг, се наложило да пренощува в Батак. През нощта група батачанлии изнасилили жена му и откраднали част от стоката му, след което избягали.

По време на Априлското въстание Барутанлията успява да се издигне в йерархията и поел командването над турските войници, сред които голяма част в Батак са били българи мохамедани, признават в Барутин. Според преданието отивайки в Батак обаче, целта на Ахмед ага била единствено да открие виновниците, които са обезчестили жена му и са откраднали стоката му. С армията си Барутанлията огражда църквата и извиква на командира „дур”, което значи спрете на турски, разказва Здравко Делиев. Той обаче чува „вур”, т.е. – „давайте”, и така започнало клането. В Барутин от няколко поколения насам се твърди, че искрите между околните помашки села и Батак припламнали от няколко години преди това. „Батачанлии са обирали голяма част от стоката на търговците, които са минавали, връщайки се от Пещера.

Свидетели на въстанието са разказвали на дядо ми как българите мохамедани са били бити и дори убивани в Батак заради пари. Имало е много търговци, които са се прибирали пеша, вървейки по цяла седмица, защото не са им оставяли дори магаретата и конете”, разказва Делиев. Въпреки зловещите събития отпреди 135 години, днес барутанлии и батачани са приятели и са забравили за старата вражда. „Миналото си е минало, очевидно истината няма да излезе наяве и да се разбере какви са били причините за този срамен момент от българската история. Имаме много наши момичета и момчета, които се венчаха за младежи от Батак. В момента всички имаме едни и същи проблеми и трябва да си живеем в разбирателство. Беднотията не гледа религията. Колкото пари имат в Батак, толкова имаме и ние. Гледаме да си помагаме, за да оцелеем”, заключи Делиев.

Васил Василев
You are not allowed to view links. Register or Login

DieMuslims

  • Guest
Re: Истината за Батак
« Reply #57 on: May 05, 2011, 15:39 »
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Истината за Батак !
« Reply #58 on: May 05, 2011, 21:16 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.
Май, че Баташките и Помашките кавги са започнали от един такъв на пръв поглед незначително заслужителен потрошителен бой провокиран от некой подобен баташки шовинист като "DieMuslims"!  :o  ???

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Истината за Батак ?!?
« Reply #59 on: May 06, 2011, 00:09 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Вие нормални ли сте? В Батак били убити 14 човека... Само за тези думи заслужавате да ви потрошат от бой! А това, че костите в черквата били на помаци, ще се направя, че не съм го прочел.
  По-добре се направи,че си го прочел,а още по-добре е наистина да го прочетеш!И да го осмислиш.Както и много други неща да осмислиш,като например това-възможно ли е за три дни майки с дървени лъжици да изкопаят сухия  кладенец в черквата?Крайно време е да почнем да градим общата ни история на базата на факти,а не по "Записките" на Захари Стоянов и по "Под игото".Последните са само художествени произведения.
 Ако не-тогава предлагам да включим и Карл Май.Той също е написал интересни неща за Ориента по онова време.
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42