Pomak.eu

Български => История => Topic started by: pomak BG on October 25, 2008, 20:55

Title: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: pomak BG on October 25, 2008, 20:55

Ще ми е интересно да дискутираме темата. Благодаря предварително.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: martjo on October 25, 2008, 23:38

ами имаше е дин филм по бтв скоро казаха , че мн лесно са приели исляма, защото са помислили че идва спасителят, а освен това като ерес са били отлъчени от църквата, а на откритите надгробни камъни има и символи кръстове и полумесец.богомилството е било мн разпространено в Босна, а там няма данни  за насилствена асимилация.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Snake on October 26, 2008, 02:46

To i v BG nqma,samo taka  se luje obshtestvoto .

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Metka on October 26, 2008, 07:08

Quote from: martjo on October 25, 2008, 23:38

ами имаше е дин филм по бтв скоро казаха , че мн лесно са приели исляма, защото са помислили че идва спасителят, а освен това като ерес са били отлъчени от църквата, а на откритите надгробни камъни има и символи кръстове и полумесец.богомилството е било мн разпространено в Босна, а там няма данни  за насилствена асимилация.

martio, az iskam  da te popitam - Ti vijdal li si realno nqkade nadgroben kamak na koito da ima avtenti4en krast i polumesec?
 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: rado on October 26, 2008, 07:57

Не знам дали помците са били някога богомили или павликяни, напълно е вероятно. Ако гледаме на  въпроса без излишни емоции, помаците - визирам хората от които идва името, а това са ЛОВЧАНСКИТЕ ПОМАЦИ, защото именно те се наричат така, докатородопските мюсюлмани са си имали различни етноними, като ахрени, надолу пък мърваци, мияци, торбеши, аповци и Ñ‚.н.. Та именно ловчанлии са се наричали помаци, то те по всяяка веротност са биле павликяни. Първо защото физически приличат на останалите пававликяни в северна България, а най- видното е диалекта на който говорят идентичен на езика на българите католици, а и самия епископ Филип Станиславович при завръщането си  от Рим отбелязва, че в най- голямото тогава павликянско село Ореш има вече доста мюсюлмански къи наред с католическите, доколкото знам и в Лъжене е имало  но са се преместили при онези , които масово са се обърнали във вярата на Пророка. Поздрави.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 26, 2008, 20:15

има сведения че богомилството на балканите се появило благодарение на павликяните. Другото характерно е че и едните и другите са имали еднакви възгледи. Още повече че един от най-големите духовници сред богомилите Василий Врач, от своя страна имал и много ученици и между павликяните, така че всичкото това е оплетено. Но тъй като аз съм родопчанин а живея сред ловчанските помаци, трябва да ви споделя и факта, че тези помаци до голяма степен са блиски в диалекта си и с родопските помаци, не само с католиците павликяни. От гледна точка на ударението, и в наличието на думи като отвъде, дайчо и други които в момента не се сещам за съжаление. От гледна точка на тъкашките модели на килими, черженца и куп други също по модели са като родопските, боядисването на булките. Докато пък кухнята им е турска и някои думи като тепсии, ястъци, балтии и пр. Общият ни произход е без никакво съмнение. няма да споменавам обичаите това ще гопрочетете в бъдещата ми книга. там съм дал и по подробна информация за това къде и как е станало разделението между едните и другите. За информация пак тук се намесват павликяните, копито не са били само в Северна България, а и в южна и то в Родопите и в близост до тях. Тези от Северна България дошли имено от там. 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: rado on October 26, 2008, 20:52

ами няма начин павликянския диалект е подгрупа на златоградските говори, а що се отнася до местенето на север и юг имаме доста записана информация от домимите ни. Католишкия говор днес също е пълен с турски думи, но причината си е друга. Днес вече името павликяни е станало конфесионален синоним на павликяните католици само. Дори и ние вече не го използваме така често, като дъртите ни. Само при банатчени се е запазило заради околните народи.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Пламен Пасков on October 27, 2008, 10:32

Ако темата има предвид: наследници ли са помаците по религиозен показател на павликяните и богомилите, то отговорът следва да е: да, И на павликяните и богомилите, а не само и единственно на тях. Въпреки, че за религиозно наследство не е прието да се говори, освен в политически контекст на нездравите страсти, технологии и конфронтации през 20-21 век.
Ако темата има предвид: наследници ли са помаците като етнос на богомилите и павликяните, то отговорът е: категорично НЕ! По простата причина, че павликяни и богомили като отделни народности, племена, народи и етнически групи никога не са съществували, това са религиозни понятия, а не етнически.
Също така, както и помаците.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 27, 2008, 16:03

Аз не отричам казаното, общият славянски произход е факт, както на православните така и на "еретиците", ако съдим от гледна точка на говора, който употребяваме. Но тук има и нещо друго, което малко или много отделя едната част от помаците от тази обща славянска маса и това е арменското в нея. Тъй като едната част от помаците били приели исляма павликяни, които от своя страна имали арменски произход, въпреки, че през този период те привличайки към себе си доста славяноезични се и поумешили. За това говорят и някой учени. Т. напр. Константин Иречек и Марин Дринов смятат, че антропологическият тип на павликяните е “армено-азиатски”. Л. Милетич отхвърля твърденията им като изхожда от личните си наблюдения при посещенията на някой павликянски села в Северна и Южна България, а освен това привежда езикови данни за връзката на павликянските говори с говорите на Родопите и потвърждава историческия факт, че католиците и помаците имат общ произход, намерил отражение в диалекта на езика, с който се различават от околните.
Тъй като павликяните, които били преселени на Балканите, са говорили арменски език. Приобщаването на павликяните към езика на мнозинството на територията на дн. България и на територията на дн. Македония е в различно време. Изследователят д-р Петър Голийски, на базата на редица езикови факти, твърди че окончателното деарменизиране на павликяните настъпва някъде около самия край на XV в. и в начало на XVI в., а на територията на дн. Македония към средата на XVII в. През втората половина на XX в, следи от арменския език в павликянския диалект, се установяват от доц. д-р Едуард Селян и д-р П. Голийски. Те разглеждат арменското етническо присъствие в българските земи от Средновековието на основата на допълнителни данни от диалектите и заключават, че антропонимите от арменски произход припокриват районите, населени с павликяни през XV – XVII в. В българската литературата се говори за павликянско наречие и павликянски говор. Според езиковеда Нено Неделчев обаче днес съществува цяла павликянска диалектна група, а не един павликянски говор. Тази павликянска диалектна група си има своя история и свое диалектно и говорно членение, което е резултат на продължителната разпокъсаност на павликянското население. Езикът, на дошлите по-рано и на дошлите по-късно павликяни, безспорно се е различавал, особено като се има предвид, че са ползвали не един западно-арменски диалект.
 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Gelina on October 27, 2008, 16:07

Защо не си издадете по една книга за произхода на помаците? Така всеки от нас ще ви прочете и ще си направи своите изводи! Тук стана пълна каша! >:(

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 27, 2008, 16:47

Не е каша гелин, чети по внимателно аз пооправих някои работи.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: teo on October 29, 2008, 12:04

Quote from: pomak BG on October 27, 2008, 16:47

Не е каша гелин, чети по внимателно аз пооправих някои работи.

Аз мисля че темата е прекалено сериозна ......за съжаление много искам да поизследвам и да се включа във темата но....оскъдното ми време ме ограничава.Насоката която ни иска да ни отведе уважаваният ПомакБГ е правилна.Мистиката Помаци и като народност и като изследване на различните течения на Богомилството и Павликянството крият дълбоките истини за същноста на Живота.Ще ми кажете -хайде бре и те си станал пркалено философ.А аз бих ви отговорил със същото:
1.Защо някои хора и групи или народ да кажем се отричат от най модерната за времето си християнстовото да кажа защото ако Помаците и Павликяните(аз ги считам наистина за арменци,то и самото име Павликян е и арменско,които са дошли към по крайните точки на Византийската Империя(Родопите и Северна България) за да търсят и утеха и малко по спокойни места по далеч от местата където са гонени и обявявани за ерес.Спомнете си гоненията срещу католиците  и те как са Живели във Кападокия (Турция)
2.Интерсен е въпроса защо Помаците във основно са се протовопоставяли на Християнството?Какви са причините?Мисля че ако успеем да намерим изход от този омагьосан кръг ,ще успеем да намерим някои отговори на неща които тепърва ще предизвикат сензации и...то във световен размер.Затова Бих искал да Поздравя усилията на ПомакБГ и да му пожелая най сетне да напише една по философска книга именно във тази тема и никога да не се откаже от това което е започнал.Това тепърва ще стане известно на цял свят защото във България историята е преразгледана във интерес на само един етност.Време е тези тайни на историята ни да намерят своето място.
3.Мене по специално ме интересува мистиката около Помаците.Защо компактна група хора като Помаците се противопоставят на модерните за времето си течения на христианстовото и не след дълго  приемат мюслюманстовото,коеот пък със нищо не популярно във това време и не чакт толкова прието във тези земи.Какви са причините?
4.Какво е отношнието на Помаци със Кумани и Печенези,Които във тези земи са имали нещо като съюзна държава със столица Куманово.Дали те са принесли тук исляма,разбира се във много источници се споменава и за арабски и тюркски мисионери които са дошли до  тези места .
5.Как така връх Тангра става на Мусала?Въпросите чакат отговори господа!
6.1389г Османската армия е на Косовото поле ....и тук намира един народ който е много близък на традициите на Тюрките  които за запазили своите си корени и традиции които са били още във Азия.
6.Във село Млика  има джамия където е отбелязано датата на построяване 1090г-1128 от някой си Ахмед ага.Това показва че тюрките или турците  са играли съществена роля при разпространението на ислаяма във тези земи.


Много интересна тема е но...трябва да излизам на работа.Ще поговорим друг път.Дерзай ПомакБГ...ИМЕННО ЗА НАРИДА СИ!

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 29, 2008, 18:02

Teo otvori tvirde mnogo temi za obsijdane. Аз съм изучавал и филусофия но тя не ми е специалност, разбира се теологията (келяма и суфизма) са блиски до философията. Но ти знаеш каква критика претърпя философията от келямиста и суфис имам Газали. Може би исляма е единствената религия която води философията за нусът и. Останалите религии за да защитят своите догматични тези (като християнството троицата и с нейния свят дух и иконопочитта) се обосновават на тази наука.

Като съм писъл че философията и теологията са близки съм имал предвид че и при двете рационалното мислене им е в основата, въпреки че в ислямската теология за фондамент се взимат корана и хадисите, те до голяма степен по някога изискват интерпретация. Освен това ислямската теология се нуждае и от мнението на ислямските учени, на които съгласието за някои спорни точки би трябвало да е на мнозинството. А също и сравнението на нещо от нашето време с нещо от уписано в Корана и повелите на пратеника изискват рационализъм. Така че благодарение на науките ислямска теология (келям) и мистика (суфизъм) и с рационализма който разполагам достигнах до тази теория за произхода на помаците. Също така специално за богомилите и павликяните до голяма степен ми помогнаха и мнението на голамата част от учените, а и на сравнението което успешно направих познавайки добре съшноста както на ислямската мистика, така и на учението на двете еретични течения.

Колко са били модерни за времете си православието и католицизма се вижда в анатемата на презвитер Козма към богомилите. Богомилите за времето си били прекалено умни съдейки по възгедите им. Такива възгледи може да има само един мюсюлманин и то ако го напъти книгата на Аллах. За мен е станно и прекалено интересно да иследвам тези течения които до голяма степен се потивопоставили и то основателно на православната и католическа църква, обвиняваки ги в това че и двете църкви били езически. Като ги обвинявали в идулопоклоничество към иконите и кръста (за тях кръста бил езическо средство за мъчение), били против почитането на мощите и то с основание! Би трябвало тези хорица колкото и святи да са, да си почиват в мир, а не да ги разнасят от тази църква в онази и изобщо. Аз освен да се възхищавам на богомилите и павликяните друго незнам какво да направя. Но като вникнем в Историята на християнската църква, ще видим че преди тях е имало и други подобни течения, които също будят интерес. Такива са били назаряни, евионистите, гностици, ариани, албигорци и пр. Без съмнение голяма част по-късно в Арабският халифат приели исляма подобно на богомилите и павликяните в Османската империя.

Куманите и печенегите са народи характерни за пред османката епоха. Тези народи понякога влизали в съюз с павликяните (богомилите) срещу византрийци, латинци но като цяло и двете групи според историята били отделни, но пък отдуга страна на места живеели и съвместно. За мен ще е интересно ако узнач, че някаква част от славяноговорящото население, приело исляма именно от членове на тезио две тюрски гупи. Колкото до Ахмед ага, той по-скоро би могъл да е селджук, какъвто бил и Саръ Салтук.

За преименуването на връх Тангра в Мусаллах, не трябва да обвиняваме българските управници, съдейки по името това най вероятно е станало през Османската иперия.   

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: shaban on October 30, 2008, 11:27

S.A.
Тео,зададе един отворен въпрос - Защо помаците ,не са станали християни, а са предпочели , да бъдат богомили.Аз също съм си задавал този въпрос и незнам дали съм си отговорил правилно ,но това не пречи да споделя моето мнение,па макар и с риска да сбъркам.Мисля,че фактори за нашето богомилство са два:
 -външни - природни и социални
- вътрешни - вътреобщностни нагласи породени от влиянието на външната среда и от собственото разбиране на света.
От Външните фактори ,какво разбирам под природен- като е известно ние помаците ,торбешите,горанците и бошнаците живеем изключително в планините. Ð’ миналото ние сме живели основно  в така наречения колибен селищен тип.Обитанието на такъв вид поселище не предполага съществуването на църква. Църкви се строят основно в обособени селища - големи централни села или градове. Отиването на църква и изпълнението на църковни ритуали от високопланинско население, което живее в колиби е доста неудобно . Богомилът може да изяви вярата си в Бога навсякъде на нивата си в колибата си и Ñ‚.н. Този природен фактор прекрасно се връзва и със социалния фактор -,като се знае,че разпространителя на християнството е Византийскта империя.Не без значение е факта ,че ние сме население  от контактните зони,там където се срещат два различни етноса - славянският и гръцкият.А как можеш да вземеш нещо духовно ,и то от етнос враждебен на тебе.Християнската църква във Византийската империя се е занимавала основно на събиране на задължителни вземания от населението ,а нашето население не е било съгласно да дава на църква, а тя в случая не е била дори и българска ,а е била гръцка.Или както казват никой не взема религията на завоевателя си./само не трябва да се прави след това и аналогия със Османската империя,защото там измерениета са други./
Вътрешните фактори са рационалните разбирания за света от нашите предци - богомилите не са вярвали в божествени чудеса, в икони, в непорочни зачатия и т.н.
 Ð¢ÐµÑ…ният прагматизъм породен от ежедневната борба със суровата планинска действителност ,не може да роди химери,той ражда рационалното разбиране ,че материалният свят е създаден от дявола ,че човек се е родил за да се мъчи на този свят ,че адът е тука на земята в реално време ,а не някъде в друго измерение и че дженетят ни чака само ако на този свят живеем в добродетел.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 30, 2008, 19:05

Шабан до голяма степен имаш право. Но пропускаш факта, че богомилите въпреки тези условия си имали свои молитвени домове, както и са ги наричали.

Тео за Куманово дали било столицата на куманите, аз незнам такова нещо. Според мен гадът е наречен така, тъй като може той да е бил основан от тях. И сега като погледна етногравската карта на Васил Кънчов от 1894 г. виждам, че на юг в непосредствена близост до него са живяли турци, на запат са албанци, а на север и изток българи или македонци както искаш тъй ги наричай. Ð’ същото време обаче в казата няма ни едно помашко село освен предушлите помаци от Северна България от Руско-османската война 1877-1878 г., основали селата Помаккю и Косматица. За второто чесно казано нямам сведение дали е предушло или не, но и да не е то ще да е единсвеното село. 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Subeyi Kurt on October 31, 2008, 09:34

1054 g. Vizantiya gubi voyna ot Kumani + Pechenezi i im plashta danaci
Prez 1087 se obrazuva federaciya mejdu Kumani i Peçenezi sas stolica Kumanovo i trae samo 4 godini poradi kovarnata vizantiyska politika bazirashta se na principa ''deli i vladey''  Selamlar!!!

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Пламен Пасков on October 31, 2008, 12:14

Quote from: subigi kurt on October 31, 2008, 09:34

1054 g. Vizantiya gubi voyna ot Kumani + Pechenezi i im plashta danaci
Prez 1087 se obrazuva federaciya mejdu Kumani i Peçenezi sas stolica Kumanovo i trae samo 4 godini poradi kovarnata vizantiyska politika bazirashta se na principa ''deli i vladey''  Selamlar!!!

Кумани и/или печенеги НИКОГА не са имали държава на Балканите, а може би и въобще.
Опровергайте ме с източници, ако имате такива.
------
Прочее, даже и наистина Византия да е губила СРАЖЕНИЕ с кумани, печенеги, или смесени армии на кумани и печенеги, няма как да им плаща данъци, защото няма такива държавни формирования. Ако е дала дарове или еднократен откуп на племенен вожд, това не е данък! Даровете са съпровождали в Средновековието почти всички политически или дипломатически контакти, така че, ако всеки дар беше данък, значи, Паневропейският съюз е бил формиран още в Средновековието и всеки е плащал данъци на всички!
Ако имате данни за такова сражение или поражение, в резултат на което Византия е загубила и платила именно на кумани, печенеги или на кумани и печенеги, моля да го изложите.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 31, 2008, 15:13

Това като информация го е прочел от Юмер Туран или от Мемишоглу и подобни на тях и аз незнам как да ги наричам вече. Едно е да мътиш главата на хората с глупости, друго е да пишеш история. Както казва епископ Лукиян живял от края на ІІІ в. и началото на ІV в. "Само на истината трябва да принася жертва този, който има намерение да пише история." Как може да говоря че София е столица на Индия като в нея живеят една шепа такива. Давам ви пример посочен в етногравската карта на Кънчов от 1894 г. Тогава Македония все още била под Османска власт. Ако можеше някак да я вкарам тук ще видите, къде е имало турци, българи, помаци, албанци, гърци, власи и пр. и кои от тях са били християни и кои мюсюлмани. Единствено циганите не са отбелязани, назнам защо може тези хора да сабили чаргари и да са нямали трайно местоположение. Куманово е толкова куманско, колкото и Татарпазарджитско е татарско с малки исключения разбира се. 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: teo on October 31, 2008, 19:24

Уважаеми Пламен Пасков,

Както гледам историята разглеждате много едностранчиво и гледам че абсолютно нищо не знаете за куманите(къпчаците) и печенезите ...за завладяването им на балканите и обсадата им на Одрин(Едирне) 1050г  и стигането до  Константинопол(бюйюк чекмедже) през 1090г.Ако знаете Истанбул, Бюйюк Чекмедже е на няколко километри от Крепостните стени.А за кумано-печенежкия съюз(конфедерация) много добре ви е казал Субиги Курт.Съществува само 4 госини със столица Куманово.Историята на Куманите и Печенезите и техният съюз и връзката им със помаците ...именно във този момент приготвям една тема ....със съдействието на историци.Дали е вярно ?Това заедно пак ще обсъдим.Както вашата теза че,....помаците са българи не звучи много сериозно...така е необходимо да се спуснем във историята и да разгледаме някои дадености.Но това не за един два дена ,защото бих искал да разгледам няколко истории и да взема различни версии.Едно е ясно във българската история за Куманите и Печенезите въобще със 300км във час се пише.Тоест вятър работа.Но за славните ВМРО комити цели страници и епопеи.
Нека сега да огледаме страните около Пирин,Шар,Вардар.Да стигнем до областа Чеч на Гръцко-Българската граница.

Уважаеми ПомакБг,
1. името на връх Муссалла не  идва от Османците.Османците са известни със тактиката си първо ти вземат душата със уважение после със сабя.Тоест първо ти дават васалство после ако не искат те правят поданик на държавата си...Името на Муссала идва именно от тези тюркски плена които са населявали тези земи преди Османците.Османците казват на Търново-Търнова на Русе-Русчук,Стара Загора- Ески Зара,но основно всичко си остава със същите си имена.
2.Нека да вземем името на Шар Планина.Тюркска дума.Пирин тюркска дума.Карп-ат(Име на кон) тюркска дума.Вардар тюркска дума.Балкан е старотюркска дума означава планина.А ние на село все още я използваме.
3.След разпада на Кумано-Печенежкия съюз,тоест те влизат във една смъртоносна схватка между себе си ,излъгани от Византия.След тази смъртоносна схватка останките на куманите и печезите се разпръсква по цяла Европа и по тоя начин си губят и език и идентичност.Останалите тук се асимилират във вълната от Славяни.Но запазват своите си колори и бит култура характерни за шаманистичните си времена на кога са били още във Азия.Разбира се са се обогатили със езиак на славяните( украинския) защото живеят 300г заедно във днескашните територии на Украйна.Затова езика на Помаците е синхрон между Украинския и южнославянския.Не прилича нито българския(днескашният език който говорят помаците е коренно различен от това преди 200 години.Във течения годините във Помашкия има и думи от арабския,Печенецкия,Куманския,Ногайския и във най голяма степен украинския....дооформен със южнослявянския.

Не е случайно и предишното име на Муссала ....Тангра.Това показва кога гледаме славнските предпоставки(унсури) във етно -генезисния и културния лик на Помака...трябва да вземем и тези на тюрките.Тюрките са толкова коренен и стар народ на БАЛКАНИТЕ колкото и славяните.Предполагаемото присъствие на тюрките тук във тези земи е близо 1500г.
Но ви казах че темата за връзката на помаците със Тюрките ще го разгледам по на широко кога приготвя тази тема.
снимки на Горанци:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F3894%2Febu2rq4.jpg&hash=c49b5ab2a51fa558643cde4a548ef331a5c2122a) (http://imageshack.us)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F6194%2Febu3nu0.jpg&hash=d649dd630456e865f567e30bb5b996c70da47e82) (http://imageshack.us)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F6923%2Febu4wy4.jpg&hash=a275f268b88eea3579749bad037e4cb19e41f751) (http://imageshack.us)


Какво бихте казали за областа ЧЕЧ между Гърция и България?От къде носи това име?А дали знаете за Донско-Кубанския период на Печенезите и че днескашната Чечня е във територията на това обрзувание?Дали днескашната Чечска област не носи името си от живеещите едно време във пределите на днескашна Чечня  Печенези?Дали това не е във признателност за старите им земи?

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F5033%2F350pxkhazarfall1gu9.png&hash=32f6a45331604e377cba64c660c1ca9f30f018f4) (http://imageshack.us)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on October 31, 2008, 21:31

Дай пример за ногайски думи в помашкия, кумански, печенезки и пр. Първо за да твърдите подобни тези вие трябва да имате солидни доказателства. Второ вие трябва да си живели сред помаците и да сте им иследвали езика, културата традициите. И аз бих казал че турците в Турция имат китайски произход, но как ще го докажа като аз през живота си не съм бил сред тези хора. Пантюркизма е толкова самонадеен колкото и шувенизма на българите. Такива карти мога да направя и аз. За да го твърдите трабва да познавате и историята на Русия. Аз например съм я изучавал, но незнам териториите и да са попадали под кумано печенезка власт, Знам че татарите са ги владяли, но не и печенего-куманите. Доколкото ми е останало в акъла печенегите са опожбарили Киев. Куманите са властвали на Влашко. В българската история е посочено че печенегите заедно с павликяните и селжуците, вдигали възтания или воювали срещу византийците, след като били потушени печенегите били отбъснати в Паристион или днешното Лудогорие. Куманите били съюзници на братята Асеновци. Споменава се че самите Асеновци имали кумански произход. Имат няколко похода до Македония заедно с узите и това е. Били са притопили в общата славянска маса, това е пълен абсурт. тази славянска маса щеше да притопи и юруците. Вярно е че тук там измежду българите се споменават като фамилии но общо взето си са на мегдана. За нас помаците не е важно дали сме турци или не сме факта че сме мюсюлмани е достатачен, а той е какде каде над пантюркската идеология. И друго което също е важно в случея. Аз се възхищавам на тези славни народи и на тяхните пълководци като Атила, Чингис и пр. но не обичам да си преписвам чуждата слава.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Metka on October 31, 2008, 23:36

V skromnata literatura koqto sam 4el za Krastonosnite pohodi, po4ti vsi4ki hronisti spomenavat za Kumani i Pe4enegi na Balkanite kogato te sa minavali prez zemite ni.

¨......Dokato Fridrih vse oshte bil v Adrianopol,pri nego pristignali pratenici na balgarskite care, koito predlojili voiska ot 40 000 Kumani , pri uslovie 4e Imperatorat skloni da deistva sreshtu vlasta v Konstantinopol i priznae balgarskiqt vladetel za Vasilevs.........¨
- otkas ot zapiski na anonimen hronist na  Tretia Krastonosen pohod.


¨.......Boduen se otkazal ot voinata v mala Aziq i izpratil voiskite si komandvani ot  Jivroa Dio Vildarduen /hronsit na pohoda/, i Manasie Dio Lil, kam Odrin.Vednaga kam tqh poteglil i samiqt toi.Kam tqh  kam stenite na grada se prisaedinila i venecianska voiska.Golqma i nepriatna iznenada za tqh  bilo da vidqt po kulite na golemiq trakiiski grad , da se veiat boinite  stqgove na Kaloian.
Skoro sled tova pristignal i samiqt  balgarskki car Kaloian zaedno s 14 000 kumani..............¨

       Jivroa Dio Vilarduen - hronist na Petia Krastonosen pohod.



I taka gospoda, hubava diskusiq stava no kajete mi kakvo li e stanalo s tezi kumani?
Ami  tehnite semeistva, pribavete i oshte mnogo kumani koito ne sa registrirani v tezi skromni hroniki.
Tova e zagadka za mene.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: teo on November 01, 2008, 04:27

Quote from: pomak BG on October 31, 2008, 21:31

Дай пример за ногайски думи в помашкия, кумански, печенезки и пр. Първо за да твърдите подобни тези вие трябва да имате солидни доказателства. Второ вие трябва да си живели сред помаците и да сте им иследвали езика, културата традициите. И аз бих казал че турците в Турция имат китайски произход, но как ще го докажа като аз през живота си не съм бил сред тези хора. Пантюркизма е толкова самонадеен колкото и шувенизма на българите. Такива карти мога да направя и аз. За да го твърдите трабва да познавате и историята на Русия. Аз например съм я изучавал, но незнам териториите и да са попадали под кумано печенезка власт, Знам че татарите са ги владяли, но не и печенего-куманите. Доколкото ми е останало в акъла печенегите са опожбарили Киев. Куманите са властвали на Влашко. В българската история е посочено че печенегите заедно с павликяните и селжуците, вдигали възтания или воювали срещу византийците, след като били потушени печенегите били отбъснати в Паристион или днешното Лудогорие. Куманите били съюзници на братята Асеновци. Споменава се че самите Асеновци имали кумански произход. Имат няколко похода до Македония заедно с узите и това е. Били са притопили в общата славянска маса, това е пълен абсурт. тази славянска маса щеше да притопи и юруците. Вярно е че тук там измежду българите се споменават като фамилии но общо взето си са на мегдана. За нас помаците не е важно дали сме турци или не сме факта че сме мюсюлмани е достатачен, а той е какде каде над пантюркската идеология. И друго което също е важно в случея. Аз се възхищавам на тези славни народи и на тяхните пълководци като Атила, Чингис и пр. но не обичам да си преписвам чуждата слава.

Уважаеми ПомакБг,
Почувствах се малко отхвърлен.И това за Пантюркизма въобще не го заслужавам.Винаги съм ви считал за човек който трябва да направи за народа си.....и съм се възхищавал на дръзките ти отговори във много форуми.Не познаваш Пантюркизма,но аз много добре познавам шовинизма.От Пантюркизъм нито един помак не е пострадал а от шовинизма всеки знае.Та както щеш......Но тук ако си забелязъл аз подържам не пантюркизма а особяването на един народ.А именно на Помашкия.Много пъти съм казал че помаците са един народ който имат различие и водят това самосъзнание от повече хиляда години.Какви са според вас съставните  елементи на Помашкия  народ?Аз не исключвам славянския но не се отказвам и от връзката със тюрките.Ще се видим на друга тема именно, кога приготвя темата.Все пак щом викаш този човек е закачил вълка  като аватар значи е Пантюркист.Вълкът е символ верию на Тюрките....а че го исползват някои си пантюркисти не ме причислява към тях.Тук съм не да ви притопя във общия казан а да се борим за Помашкия народ....Защото този народ заслужава това!Погледни ми темите само!

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: teo on November 01, 2008, 04:45

Quote from: pomak BG on October 31, 2008, 15:13

Това като информация го е прочел от Юмер Туран или от Мемишоглу и подобни на тях и аз незнам как да ги наричам вече. Едно е да мътиш главата на хората с глупости, друго е да пишеш история. Както казва епископ Лукиян живял от края на ІІІ в. и началото на ІV в. "Само на истината трябва да принася жертва този, който има намерение да пише история." Как може да говоря че София е столица на Индия като в нея живеят една шепа такива. Давам ви пример посочен в етногравската карта на Кънчов от 1894 г. Тогава Македония все още била под Османска власт. Ако можеше някак да я вкарам тук ще видите, къде е имало турци, българи, помаци, албанци, гърци, власи и пр. и кои от тях са били християни и кои мюсюлмани. Единствено циганите не са отбелязани, назнам защо може тези хора да сабили чаргари и да са нямали трайно местоположение. Куманово е толкова куманско, колкото и Татарпазарджитско е татарско с малки исключения разбира се. 

Тука си казал че Татар-пазарджик е толкова татарско колкото .......

Искам да ви кажа  че наистина сега не ми се рови но Именно Татар Пазарджик носи името си от ...мисля че от останките на монголо-татарите.Ще уточня!

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Пламен Пасков on November 01, 2008, 07:14

Quote from: metka on October 31, 2008, 23:36

V skromnata literatura koqto sam 4el za Krastonosnite pohodi, po4ti vsi4ki hronisti spomenavat za Kumani i Pe4enegi na Balkanite kogato te sa minavali prez zemite ni.

¨......Dokato Fridrih vse oshte bil v Adrianopol,pri nego pristignali pratenici na balgarskite care, koito predlojili voiska ot 40 000 Kumani , pri uslovie 4e Imperatorat skloni da deistva sreshtu vlasta v Konstantinopol i priznae balgarskiqt vladetel za Vasilevs.........¨
- otkas ot zapiski na anonimen hronist na  Tretia Krastonosen pohod.


¨.......Boduen se otkazal ot voinata v mala Aziq i izpratil voiskite si komandvani ot  Jivroa Dio Vildarduen /hronsit na pohoda/, i Manasie Dio Lil, kam Odrin.Vednaga kam tqh poteglil i samiqt toi.Kam tqh  kam stenite na grada se prisaedinila i venecianska voiska.Golqma i nepriatna iznenada za tqh  bilo da vidqt po kulite na golemiq trakiiski grad , da se veiat boinite  stqgove na Kaloian.
Skoro sled tova pristignal i samiqt  balgarskki car Kaloian zaedno s 14 000 kumani..............¨

       Jivroa Dio Vilarduen - hronist na Petia Krastonosen pohod.



I taka gospoda, hubava diskusiq stava no kajete mi kakvo li e stanalo s tezi kumani?
Ami  tehnite semeistva, pribavete i oshte mnogo kumani koito ne sa registrirani v tezi skromni hroniki.
Tova e zagadka za mene.

Метка, куманите са били НАЕМНА ВОЙСКА, един от корпусите в българските армии за определен период от време. Ясно е, че са били съюзници, но платени съюзници.
В римската, то ест, византийската войска са се сражавали наемни отряди от славяни, българи, арменци, исаври, "тракийци", а в най-късно време и турци!
"Тракийски" наемни войскови отряди са се сражавали и в Сицилия, в Сиракуза.
Изобщо, мултиетнически наемни отряди са били честа практика в Средновековието в повечето страни, а и не само в Средновековието.
Адмирал Колчак например в Сибирь е ползвал огромен наемен отряд от чешски стрелци, които са били гръбнака на армията му. Но накрая чехите си отиват в Чехия, а Колчак е разстрелян. Той между другото е наследник на пленен турски командир от Кримската война.
Така че, наличието на записи за куманска лека конница, която е дразнила противника и го е вкарвала в капана на основната войска, не значи, че трябва да търсим някакви значими кумански маси на Балканите. Куманите, наричани от руснаците "половци", са живели в района на днешната Южна Украйна, в приазовието и покрай Северното Черноморие - там, където преди това е била Старата Велика България, а след това: хазарският хаганат.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: shaban on November 01, 2008, 09:39

Quote from: teo on November 01, 2008, 04:27

Уважаеми ПомакБг,
Почувствах се малко отхвърлен.И това за Пантюркизма въобще не го заслужавам.Винаги съм ви считал за човек който трябва да направи за народа си.....и съм се възхищавал на дръзките ти отговори във много форуми.Не познаваш Пантюркизма,но аз много добре познавам шовинизма.От Пантюркизъм нито един помак не е пострадал а от шовинизма всеки знае.Та както щеш......Но тук ако си забелязъл аз подържам не пантюркизма а особяването на един народ.А именно на Помашкия.Много пъти съм казал че помаците са един народ който имат различие и водят това самосъзнание от повече хиляда години.Какви са според вас съставните  елементи на Помашкия  народ?Аз не исключвам славянския но не се отказвам и от връзката със тюрките.Ще се видим на друга тема именно, кога приготвя темата.Все пак щом викаш този човек е закачил вълка  като аватар значи е Пантюркист.Вълкът е символ верию на Тюрките....а че го исползват някои си пантюркисти не ме причислява към тях.Тук съм не да ви притопя във общия казан а да се борим за Помашкия народ....Защото този народ заслужава това!Погледни ми темите само!

Уважаеми Тео, отхвърлянето е  процес в който участват две страни,може да те отхвърлят ,можеш сам да се отхвърлиш,а в най лошия случай може и взаимно. Ти си роден дипломат и човек който умее да се поставя на мястото на другия ,за да разбере неговата позиция и не би допуснал акта на отчуждаването.
Помак .бг  наистина е един от най ценните участници във форума и аз затова си позволявам винаги да заставам на неговата позиция. Твоето отношение към нас е изключително добро и ние всички го оценяваме по достойнство, но моля те да не го превръщаш в данайско,защото тогава няма да си ти самия,такъв какъв то си.Лично аз не уважавам символите ,защото те са символ на пристрастност към някаква идея, а пристрастността е сляпа и безкомпромисна.
Ще те помоля когато подготвяш темата за кумано -печенежкия фрагмент от  произход ни да обърнеш внимание на следните аспекти
 - местообитание и битие  на същите.
 - връзките на Българското царство с куманите и куманската царска династия във Второто Българско царство.
 - приемането на християнството от куманите.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on November 01, 2008, 10:37

Quote from: metka on October 31, 2008, 23:36

I taka gospoda, hubava diskusiq stava no kajete mi kakvo li e stanalo s tezi kumani?
Ami  tehnite semeistva, pribavete i oshte mnogo kumani koito ne sa registrirani v tezi skromni hroniki.
Tova e zagadka za mene.

Нищо особено не е станало с тях Метка. Те както и печенезите и останалите тюрки са си на мегдана. Преди Руско-османската война 1877-1878 г. в българските етническите територии славяните и тюрките са били горе долу на кантар, след войната голяма част от тюрките се изселват в Турция. Отделните групи се различават по диалекните им форми. Сред тези тюрки е имало и християни, аз някъде в постенгите съм дал пример за такива които живеели в Макединия, отбелязани от Кънчов. Ð’ България такива са гагаузите, за които някой български учени са стремят да препознаят в тях онези прабългари които са се покръстили още от времето на цар Борис. Но наименованието им узи ясно се откроява. Ð’ посочените територии от Пасков и сега живеят тюркоезични. Особено в южните части на Украйна. Там тях ги наричат кримски татари. Сред тези татари е въжможно да има и други тюрки. Колкото до наменованието им възможно е по тези споменатри територии в отделни села куманите да се назовават като къпчаци, но едвали биха се самоопределяли като кумани. Това наименование им е дадено на Балканите. Така мисля. Колкото до думите от тюрските автори забравят да посочат наличието на множеството гръцки думи в помашкия. Аз мога да дам много примери. А защо те не са го отбелязали? Много просто защото това те не са го знаели. Следователно и посочените от тях данни са си измислени. И на това ако не се нарича пантюркизъм. Ð’ България ние не сме почуствали отрицарелната му страна, но какво да кажат кюрдите, лазите и пр. в Турция, като всички те биват назовавани като турци. А Омир и Агамемнон, които също били турци и се казвали Омер и ага Мемнун хахах. Един наш учител казваше че в България имало три вида турци едните били есмер тюрклери, черните турци демек циганите, другите са си били турците и третите дето са си забравили езика демек помаците и като пречислим и българите които са от прабългарите и България е втората Турция. Ð’ нея освен турци други няма. Няма лошо но нека реалнота да си е реалност, а фантазиите да си са в книгите на за фантастика.   

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: PNK2003 on November 01, 2008, 22:21

Започнах да влизам в този форум с цел да неуча нещо повече за помаците.  А какво се получи?  Тотално объркване.  И то не само по отношение представата ми за помаците.  Взех вече да се чудя аз какъв съм - българин, турчин, куманин, иранец, арменец, тюрк, грък, а защо не и китаец. 

Не съм специалист за да влизам в по-задълбочени исторически дискусии,  но дори представите ми от обща култура се объркаха доста. 

На първо място не мога да разбера защо религиозната принадлежност се отъждествява с етническата?  Може ли някой да ми даде определение за етнос?  А за народ?

Многократно се споменава в този форум, че "помаците ги има".  Зададох въпрос в друга тема, все още без отговор, кой твърди, че ги няма? 

Навсякъде във форума се говори за помашки народ.  Да приемем, че има помашки народ.  Въпросът ми е какво се влага в понятието народ?  И какво следва?

Доста често се споменава, че сме живеели в Европейския съюз.  Да, така е, но с малката забележка, че преди всичко живеем на първо място в съответната държава, която е член на ЕС.  Действащите закони във всяка държава, която е член на ЕС, в частност България, са синхронизирани с европейските.  Основният закон в България - Коституцията, чл. 6, ал. 2 гласи:   Ð’сички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.  Без коментар.

Ð’ тази тема се дискутира дали помаците са наследници на богомилите и павликяните.  От всичко прочетено отново съм объркан.  Не знаех, че богомилите са народ. 

Не мога да разбера защо са тези негативни настроения като цяло към българите.  Да, имало е Ñ‚. нар. Възродителен процес.  Имало е и насилствена християнизация в началото на миналия век.  Но да се върнем по-назад в историята - имало е и насилствена ислямизация.  Баташко клане и Ñ‚.н.  Всичко това е обсъждано и осъждано многократно.  Нека обаче не забравяме в кой век живеем.  Нужно ли е да се живее с омраза?  По тази логика германците трябва да са смъртни врагове на целия свят.  И трябва ли всеки германец да бъде отъждествяван с Хитлер и да изкупува неговите грехове?

Обърках се и на тема религия.  Аз съм християнин, но не съм силно религиозен.  Това, че не ходя всяка седмица на църква, прави ли ме по-недостоен или по-лош от тези, които го правят?  Това ли е мерилото за доброта?  Родил съм се в християнско семейство и няма какъв друг да бъда.  За хората съдя по техните дела, а не по това каква религия изповядват.  Уважавам всички честни и добри мюсюлмани, християни, будисти и Ñ‚.н.  Бих искал и за мен така да съдят хората, а не по това дали вярвам в "троица", четворица, петворица и Ñ‚.н.                         

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Chechliya on November 06, 2008, 09:18

Откъс от статията Долен (Област Благоевград) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)) в Уикипедия. Текстът се разпространява под  ГНУ ЛСДГ лиценз. Откасът е писан от християнин:

Quote

Втората теза е свързана с изчезналото, разселено по неизвестна причина, село Букорово. Останките от него се намират на между Долен, Крибул и Горно Дряново. Основите на голямата църква показват, че тя е строена от много и за много хора. Не по-маловажни са и куповете сгурия (шлака), които се намират в рамките на самото селище. Това означава, че селото е било многобройно по население и се е занимавало с обработка на метали. Има голяма вероятност Букорово да е било тогавашната оръжейница на района. Това само по себе си е немалка причина да бъде унищожено от всеки нашественик. От друга страна, „букоар“ означава просветен човек. Това налага и една друга теория, че тези хора са били богомили, разселени принудително по време на Втората българска държава. Свидетелство за това дава известният краевед Иван Попов, който описва скосен олтар на църквата - трапецовидно разположение на основата. В тесния ъгъл на тази постройка е стоял просветеният и говорел на останалите с жестове. Учените-историци и до днес търсят една изчезнала община Драговищица, намирала се в Западните Родопи, за която сведенията сочат, че е била населена с богомили, разселени впоследствие. Ако съдим по днешните модерни начини за екстрадиране, едва ли ще придобием ясна представа за събитията. В онези времена е било нужно тези хора просто да не бъдат заедно. Най-близки за обитаване се оказват малките пръснати по височините махали на Долен, Сатовча и Горно Дряново - всички на не повече от 10 километра. Отново Иван Попов описва семейните връзки на два рода от Долен, Ролеви - християни, и мюсюлмански род от Горно Дряново, които дълги години наред си делели реколтата от орехи, от дядовите си ниви в Букоровските земи. Това е явно доказателство за произхода на родовете, а именно че те са били от Букорово.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on November 06, 2008, 11:30

Горе долу се препокрива и смоята теза от книгата ми за изселването на богомили в пограничните района по времето на цар Борил. Ама този Иван Попов нищо не ми говори. Ако беше отбелязана книгата му страница и пр. Така и аз мога да напиша според извесния Николай Иванов, ама дали го има или не кой да ти каже.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Chechliya on November 06, 2008, 11:37

На десетин километра по-наюг се намира село Боголин или Боболина. Името може да има някаква връзка с богомилите (бабуните). Липсата на източници наистина е лошо нещо. Все нямам време, а и възможност, да прегледам Веда Словена. Ако в нея бъдат открити следи от дуализъм, това ще е ясно доказателство, че в Чеча са живели еретици (богомили, павликяни, манихеи...)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Пламен Пасков on November 06, 2008, 18:39

Quote from: Chechliya on November 06, 2008, 11:37

На десетин километра по-наюг се намира село Боголин или Боболина. Името може да има някаква връзка с богомилите (бабуните). Липсата на източници наистина е лошо нещо. Все нямам време, а и възможност, да прегледам Веда Словена. Ако в нея бъдат открити следи от дуализъм, това ще е ясно доказателство, че в Чеча са живели еретици (богомили, павликяни, манихеи...)

Не всеки дуализъм е ерес, и не всяка дуалистична ерес е богомилство, манихейство, арианство и т.н.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Chechliya on November 06, 2008, 18:50

Можеш ли да се обосновеш? От къде, евентуално, дуалистични вярвания и традиции може да са дошли в Чеча, ако не от ересите?

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on November 06, 2008, 18:58

Има в предвид че манихейството за което си писал е нещо средно между зароастризъм и християнство. Докато в самия зороастризъм също има дуалиозъм, а той от своя страна е отделна религия. Докато от манехейството се претполага че е възникнало павликянството, а от него и богомилството, които биват смятани за еретици. Манихеите са съществували някъде от ІІІ до V в. и то предимно в Азиацките територии, били гонени, както от персите, така и ор византийците.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: dunyata on November 06, 2008, 22:43

Quote from: Chechliya on November 06, 2008, 09:18

Откъс от статията Долен (Област Благоевград) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)) в Уикипедия. Текстът се разпространява под  ГНУ ЛСДГ лиценз. Откасът е писан от християнин:

Но ако букоровци са били богомили, за какво им е трябвала църква? И то голяма? Богомилите наистина са наричали самите себе си "християни", но нито са строили, нито са посещавали църкви...

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Chechliya on November 07, 2008, 00:07

Богомилите отричат църквата като институция и йерархия, не че са имали нещо против самите сгради. А къде са си водели проповедите когато е въляло дъжд? Освен това ако в селото е имало църква от преди, но е нямало православни, какъв е бил проблемът да изхвърлят кръстовете и иконите и да си се събират там? Все пак богомилството се е разпространило плавно, а не отведнъж като стихия с палежи и рушене на храмове.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Пламен Пасков on November 07, 2008, 00:32

Quote from: Chechliya on November 07, 2008, 00:07

Богомилите отричат църквата като институция и йерархия, не че са имали нещо против самите сгради. А къде са си водели проповедите когато е въляло дъжд? Освен това ако в селото е имало църква от преди, но е нямало православни, какъв е бил проблемът да изхвърлят кръстовете и иконите и да си се събират там? Все пак богомилството се е разпространило плавно, а не отведнъж като стихия с палежи и рушене на храмове.

Това е вярно.
Може да се каже даже, че богомилите отричат павлиянството, защото, след Никейският събор през 325 година, а даже и преди това, когато император Константин на предсмъртното си ложе (където е покръстен, впрочем, от самия Арий, от който по-късно тръгва арианството като ерес) узаконява християнството не само като легална религия, но и подменя значението и: от религия на бедните и духовните я прави религия, узаконяваща богатсвото и властта на богатите. Това е почти дословно смисълът на думите на Савелий-Павел, който казва, че всяка власт е от Бога, то ест, подчинявайте се на властващите над вас, защото такава е Волята Божия.
Именно този сатанизъм дава основата на християнските институции и днес, без значение към коя църковна фирма, пардон, институция се отнасят.

Странно сравнение: Йешуа Помазания с ленена власеница, на магаре, с тояга в ръка и с трънен венец на главата, и "служителите" му днес (а и почти непосредственно след узаконяването им през IV век) , целите в злато и скъпи дрехи и материи, с царски и златни корони на главите, тънещи в охолство, богатство и блясък.

Богомилите, според мен, определно са знаели какво говорят и за какво става въпрос...

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Dobrev on November 07, 2008, 17:16

Говорейки за дуализъм, да не забравяме, че подобен комплекс от религиозни вярвания по нашите земи е съществувал далеч преди да се появи богомилството.


Според славянския езически пантеон:
Чернобог (Черноглав, Злита Бога) е бог на мрака, господар на злото и смъртта.
Той властва над мъртвите в долната земя и е противоположност на светлия бог Белобог.
Чернобог се противопоставя на Белобог при опита му да създаде видимия свят Яв.
За това бил прокълнат от Белобог и прокуден да страда наравно с грешните души на долната земя. Свидетелства за култа към Чернобог се намират както във Веда Словена, така и в Knytlinga Saga и в Chronicon Slavorum.
Веда Словена: Църна Бога - той пращал сякакво зло на человеците, затова когато била Църна година, чували се от секаква зла работа да го не налютет. Сура Ламица било особено име на Църна Бога. Когато бил налютен, изображавали го като ламя с девет глави и опашки.
Бeлобог е бог на живота, светлината и доброто.
Във Веда Словена се описват жертвените животни за Белобог. Те задължително е трябвало да бъдат бели на цвят.


Тракийската религиозна система:
Душата е безсмъртна и с божествен произход, но е белязана с вина, привнесена в произхода на човека от разкъсалите Дионис титани, и за наказание е затворена в човешко или животинско тяло, от което не може да се освободи доброволно; отива след смъртта на тялото в Хадес и се изправя пред съд, а от там се преражда в ново тяло до пълно изкупление и завръщане сред боговете – цел до която води само чист орфически живот на земята.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Беглик on November 07, 2008, 18:21

Пламене, това с Йешуа Помазания много ми харесва. Според жена ми, която чете редовно библията, за да няма идолопоклонство дори храмове не трябва да се правят. Единственото изключение е било за Давид, който много е настоявал да се направи поне един и поради неговата праведност е получено разрешение само за един.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: pomak BG on November 07, 2008, 18:49

Интересни религиозни схващания Бояне. Доколкото разбирам в славянското се забелязва влияние на зороастризма, а в тракийското влияние на будизма. Следователно и двете влиянията са сравнително древни, тъй като почти не са познати днес. Обаче влияние на Далечния изток може да се забележи и днес но под друга форма и то в официалната ни религия. Незнам дали ви е направило впечетление факта, че в далечния изток съществуват манастири, в религиите на хиндуизма и пр. се използват свещи, има рисунки на хора божества по стените, използват се камбани, има религиозна ерархия и тя е отделна каста, росто приликите са толкова много. Може да се каже, че до VІ в. сред християните това го е нямало. Незнам но на мен силно ми прави впечатление и описанието в Библията за вавилонските храмове, жретците и идулите в тях. Те до сущ са като днешните християнски храмове, свещенници и иконите в тях. Ето ви и самите стихове:

  

ПОСЛАНИЕ НА ИЕРЕМИЯ *


* Това послание е преведено от гръцки.



1  


[1:1]  ÐŸÑ€ÐµÐ¿Ð¸Ñ от посланието, що Иеремия изпрати до ония, които щяха да бъдат отведени пленници във Вавилон от вавилонския цар, за да им извести, каквото му бе заповядано от Бога.
[1:2]  Ð—аради греховете, с които съгрешихте пред Бога, ще бъдете отведени пленници във Вавилон от Навуходоносора, вавилонски цар.
[1:3]  ÐšÐ°Ñ‚о влезете във Вавилон, вие ще стоите там много години, и дълго време, дори до седем рода, а след това Аз ще ви изведа оттам с мир.
[1:4]  Ð¡ÐµÐ³Ð° ще видите във Вавилон богове сребърни, златни и дървени, на рамена носени, които внушават страх на езичниците.
[1:5]  ÐŸÐ°Ð·ÐµÑ‚е се, да не заприличате и вие на другоплеменниците, и страхът пред тях да не обхване и вас. Като видите тълпата отпреде и отзаде им да се покланя пред тях, кажете си в ума: Тебе трябва да се покланяме, Владико!
[1:6]  Ð—ащото Моят Ангел е с вас, и той е защитник на вашите души.
[1:7]  Ð•Ð·Ð¸ÐºÑŠÑ‚ на тия богове е издялан от художник, и те сами са обковани със злато и сребро; но те са лъжливи и не могат да говорят.
[1:8]  Ð˜ като за девица, която обича украшения, езичниците взимат злато и правят венци върху главите на своите богове.
[1:9]  Ð‘ива и това, че жреците крадат от своите богове златото и среброто и го употребяват за себе си;
[1:10]  Ð¾Ñ‚делят от него и на блудниците под техния покрив; украсяват тия златни, сребърни и дървени богове с дрехи като люде.
[1:11]  ÐÐ¾ те се не избавят от ръжда и молец, макар и да са облечени в пурпурна дреха.
[1:12]  Ð’ капището изтриват от лицето им праха, който по тях е твърде много.
[1:13]  Ð•Ñ‚о един, който има и скиптър като човек - съдия на страната, но той не може да умъртви виновния пред него.
[1:14]  Ð˜Ð¼Ð° меч в дясна ръка и секира, а сам себе си не може защити от войска и разбойници; оттук се познава, че те не са богове; и тъй, не бойте се от тях.
[1:15]  Ð—ащото, както строшен съд става безполезен за човека, тъй и техните богове.
[1:16]  ÐžÑ‚как ги турят в капищата, очите им са пълни с прах от нозете на влизащите.
[1:17]  Ð˜ както у оногова, който е оскърбил царя, се затварят входовете на жилището, кога го отвеждат на смърт, тъй техните капища пазят жреците им с врати, брави и завори, за да ги не ограбят разбойници;
[1:18]  Ð¶Ñ€ÐµÑ†Ð¸Ñ‚е палят за тях свещници, и повече отколкото за себе си, а те ни едного от тях не могат да видят.
[1:19]  Ð¢Ðµ са като греда вкъщи; сърцата им, казват, ги ядат червеи земни и сяждат тях сами и дрехата им - а те не усещат.
[1:20]  Ð›Ð¸Ñ†Ð°Ñ‚а им са черни от кадежа в капищата.
[1:21]  ÐŸÐ¾ тялото им и по главите им кацат прилепи, лястовици и други птици, лазят по тях и котки.
[1:22]  ÐžÑ‚ това ще разберете, че те не са богове; затова не се бойте от тях.
[1:23]  ÐÐºÐ¾ някой не очисти от ръжда златото, с което са обковани за украса, те няма да лъщят; и когато са ги изливали, те не са усещали.
[1:24]  Ð—а висока цена са купени, а дух у тях няма.
[1:25]  Ð‘идейки безноги, биват носени на рамена, като показват с това своята нищожност пред людете; засрамват се и ония, които им служат;
[1:26]  Ð·Ð°Ñ‰Ð¾Ñ‚о, ако паднат наземи, те сами не могат да станат; също, ако някой ги постави прави, не могат сами да се движат и, ако някой ги наведе, не могат да се изправят; но турят отпреде им дарове, като пред мъртви.
[1:27]  Ð–реците продават жертвите им и злоупотребяват с тях; също и жените им солят част от тях и нищо не отделят ни за сиромах, ни за болен.
[1:28]  Ð”о жертвите им се допират жени нечисти и родилки. И тъй, след като узнахте от това, че те не са богове, не бойте се от тях.
[1:29]  Ð¢Ð° как да ги наречем богове? Жени принасят жертви на тия сребърни, златни и дървени богове.
[1:30]  Ð˜ в капищата им жреците седят с раздрани дрехи, с обръснати глави и бради и с непокрити глави:
[1:31]  Ñ€ÐµÐ²Ð°Ñ‚ те с писък пред своите богове, както други на помен за умрели.
[1:32]  ÐÑÐºÐ¾Ð¸ от техните дрехи жреците си вземат и обличат с тях жените и децата си.
[1:33]  ÐÐºÐ¾ изпитват от някого зло или добро, - не могат да отплатят; не могат да поставят цар, ни да го свалят.
[1:34]  Ð¡ÑŠÑ‰Ð¾ ни богатство, ни дори дребна медна монета те не могат да дадат. Ако някой им обещае оброк и го не даде, - не го изискват.
[1:35]  ÐžÑ‚ смърт човека не избавят, нито слаб от силен отърват;
[1:36]  Ð½Ð° сляп човек зрение не ще възвърнат; на човек в нужда не ще помогнат;
[1:37]  ÐºÑŠÐ¼ вдовица не ще покажат състрадание и на сирак не ще направят добро.
[1:38]  Ð¢Ð¸Ñ дървени и обковани със сребро и злато богове са като планински камъни, - и които им служат, ще се посрамят.
[1:39]  Ð¢Ð° как може да се помисли или каже, че те са богове?
[1:40]  ÐŸÑ€Ð¸ това и самите халдейци ги не зачитат: кога видят ням, който не може да говори, довеждат го при Ваала и молят да проговори, като че Ваал може да чувствува.
[1:41]  Ð˜ като забележат това, не могат да ги оставят, защото са неразумни.
[1:42]  Ð–ените, превързани с тръстикови връзки, седят на улиците, палейки кадиво от маслинени трици.
[1:43]  Ð˜ кога някоя от тях, увлечена от минувача, преспи с него - укорява другарката си, че не се е удостоила със същото, като нея, и че превръзката й не е скъсана.
[1:44]  Ð’сичко, което се върши у тях, е лъжливо. Затова как може да се мисли или говори, че те са богове?
[1:45]  ÐÐ°Ð¿Ñ€Ð°Ð²ÐµÐ½Ð¸ са те от художници и златари; нищо друго не стават, освен това, каквото художниците са искали да ги направят.
[1:46]  Ð˜ които ги правят, не са дълговечни;
[1:47]  Ñ‚а как направените от тях могат да бъдат богове? Те оставиха след себе си лъжа и срам на своите потомци.
[1:48]  ÐšÐ¾Ð³Ð° ги сполети война и бедствия, жреците се съветват помежду си, де да се скрият с тях.
[1:49]  Ð¢Ð° как да се не разбере, че ония, които сами се не спасяват ни от войни, ни от бедствия, не са богове?
[1:50]  ÐŸÐ¾Ð½ÐµÐ¶Ðµ те са дървени и обковани със злато и сребро, може да се познае, че те са лъжа; на всички народи и царе ще стане ясно, че те не са богове, а работа на човешки ръце, и в тях няма никакво божествено действие.
[1:51]  Ð¢Ð° кой след това не ще разбере, че те не са богове?
[1:52]  Ð¦Ð°Ñ€ на страната те не поставят, дъжд на людете не дават;
[1:53]  ÑÑŠÐ´ не отсъждат, обиден не защищават, понеже са безсилни
[1:54]  ÐºÐ°Ñ‚о врани, които се намират между небе и земя. Защото и тогава, кога пламне капището на боговете дървени или обковани със злато и сребро, жреците им ще избягат и ще се спасят, - а те сами, като греди посред, ще изгорят.
[1:55]  ÐÐ¸ на цар, ни на врагове те не могат се опря. Та как може да се приеме или помисли, че те са богове?
[1:56]  ÐÐ¸ от крадци, ни от грабители не могат опази себе си тия богове, дървени и обковани със сребро и злато:
[1:57]  ÐºÐ°Ñ‚о ги надминават по сила, те свалят златото, среброто и дрехите, които са на тях, и отиват си с плячката, а тия не могат сами на себе си да помогнат.
[1:58]  Ð—атова, по-добре е цар, който показва храброст, или полезен вкъщи съд, който стопанинът употребява, нежели лъжливи богове; или по-добре е врата вкъщи, която пази в нея имота, нежели лъжливи богове, или по-добре е дървен стълб в царски палат, нежели лъжливи богове.
[1:59]  Ð¡Ð»ÑŠÐ½Ñ†Ðµ, месечина и звезди, бидейки светли и пращани за потреба, са благопослушни.
[1:60]  Ð¢ÑŠÐ¹ и светкавицата всеки път, кога се явява, се вижда ясно; тъй и вятърът на всяка страна вее.
[1:61]  Ð˜ облаците, кога им Бог заповяда да минат над цяла вселена, изпълнят заповедта.
[1:62]  Ð¡ÑŠÑ‰Ð¾ огънят, който се праща отгоре да изтреби планини и гори, извършва отреденото; а тия не приличат на тях ни по вид, ни по сила.
[1:63]  Ð¢Ð° как може да се помисли или каже, че те са богове, когато не са силни ни съд да съдят, ни добро да правят на людете?
[1:64]  Ð˜ тъй, като знаете, че те не са богове, не бойте се от тях.
[1:65]  Ð¦Ð°Ñ€Ðµ те не ще прокълнат, нито благословят;
[1:66]  Ð»Ð¸Ñ‡Ð±Ð¸ не ще покажат на небето и пред народите; не ще осветлят като слънцето и не ще озарят като месечината.
[1:67]  Ð—веровете са по-добри от тях: като избягнат под заслон, могат да си помогнат.
[1:68]  Ð˜ тъй, от нищо ние не виждаме, че те са богове; затуй не бойте се от тях.
[1:69]  ÐšÐ°ÐºÑ‚о плашило в градина нищо не овардя, тъй и техните дървени, обковани със злато и сребро богове.
[1:70]  Ð¡ÑŠÑ‰Ð¾ тъй техните дървени, обковани със злато и сребро богове, са като трънов храст в градина, върху който кацат всякакви птици, тъй и на труп, хвърлен в тъмнина.
[1:71]  ÐžÑ‚ пурпура и багреницата, които се скапват на тях, вие може да разумеете, че те не са богове; та най-после и те сами ще бъдат сядени и ще бъдат за позор в страната.
[1:72]  Ð˜ тъй, по-добре е човек праведен, който няма идоли, защото той е далеч от позор.

 

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: dunyata on November 07, 2008, 19:41

Quote from: Chechliya on November 07, 2008, 00:07

Богомилите отричат църквата като институция и йерархия, не че са имали нещо против самите сгради. А къде са си водели проповедите когато е въляло дъжд? Освен това ако в селото е имало църква от преди, но е нямало православни, какъв е бил проблемът да изхвърлят кръстовете и иконите и да си се събират там? Все пак богомилството се е разпространило плавно, а не отведнъж като стихия с палежи и рушене на храмове.

Може... но това си остава само в сферата на недоказуемите догадки и предположения.
Проблем в изхвърлянето на иконите и кръстовете няма. Проблемът би дошъл след това - държавата е имала доста брутална политика против ересите и не би търпяло подобно явление да съществува открито.
Ще ви напомня нещо: богомилството в България и в Европа почти винаги в историята си е било underground - движение. То е съществувала скрито, избягвало е публичност, а събиранията през дъждовно време вероятно са били на закрито място... сигурно е едно - в негостоприемната феодална система това място обикновено е било потайно.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяни
Post by: Chechliya on November 07, 2008, 20:09

Така де, нали за това са заличили селото. Обаче като говориш за богомилите в Родопите, недей да забравяш, че родопчаните рядко са били под реалната власт на империите. Спомни си колко пъти през византийско и турско Родопите се откъсвали от империята. Всъщност доста пъти, примерно по време на Иванко, Слав, Момчил, кърджалиите, Мехмед Синап... Прочети "Родопски властелини" на Хайтов и ще разбереш, че родопчаните рядко са били държани из късо. След Синап пак има бунтове и години по ред данъци от Доспатските планини не са събирани. За това е писал и Райчевски.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Tomy on July 18, 2009, 17:34

http://img193.imageshackhttp (http://img193.imageshackhttp)://
http://img262.imageshack.us/img262/8734/14761173.jpg (http://img262.imageshack.us/img262/8734/14761173.jpg)
http://img99.imageshack.us/img99/1734/0089c.jpg (http://img99.imageshack.us/img99/1734/0089c.jpg)
http://img193.imageshack.us/img193/8528/095r.jpg.us/gal.php?g=63624106.jpg (http://img193.imageshack.us/img193/8528/095r.jpg.us/gal.php?g=63624106.jpg)

    Южна Франция, село Бугарач. Селото е в полите на планина с  връх Бугарач. Според доста изследователи те са наречени на името на  българите, пренесли учението на богомилите във Франция, наричани там катари(чисти). На снимката с текста е документ, съхранен от инквизицията, където се казва за катарите - "тези, които дойдоха от България". Църквата е разстресена из основи от това реформаторско духовно течение от България. Тогава, католическото ДС-инквизицията влага негативно значение в думата българин.Значение, валидно в целия западен свят и до скоро.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Tomy on July 18, 2009, 17:44

http://img193.imageshack.us/gal.php?g=63624106.jpg (http://img193.imageshack.us/gal.php?g=63624106.jpg)
 Ð¡Ð½Ð¸Ð¼ÐºÐ°Ñ‚а от Бугарач

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниï
Post by: Metka on July 18, 2009, 17:45

Quote from: Tomy on July 18, 2009, 17:34

http://img193.imageshackhttp (http://img193.imageshackhttp)://
http://img262.imageshack.us/img262/8734/14761173.jpg (http://img262.imageshack.us/img262/8734/14761173.jpg)
http://img99.imageshack.us/img99/1734/0089c.jpg (http://img99.imageshack.us/img99/1734/0089c.jpg)
http://img193.imageshack.us/img193/8528/095r.jpg.us/gal.php?g=63624106.jpg (http://img193.imageshack.us/img193/8528/095r.jpg.us/gal.php?g=63624106.jpg)

    Южна Франция, село Бугарач. Селото е в полите на планина с  връх Бугарач. Според доста изследователи те са наречени на името на  българите, пренесли учението на богомилите във Франция, наричани там катари(чисти). На снимката с текста е документ, съхранен от инквизицията, където се казва за катарите - "тези, които дойдоха от България". Църквата е разстресена из основи от това реформаторско духовно течение от България. Тогава, католическото ДС-инквизицията влага негативно значение в думата българин.Значение, валидно в целия западен свят и до скоро.

Знаем го одавна това. Не сме балъци на които трябва да им се натрисат кво бивало и кво небивало.Нас ни интересува какви сме Ние а не българите.За това е този сайт.

Думата "катарин" не означава българин.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Nazmi on July 18, 2009, 17:58

Pravilno Metka,nqkoi sega se reg tuk i bez da chetat se opitvat da vnasqt razni elementi i novosti....??

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Serif mkd on July 18, 2009, 18:23

Quote from: Metka on July 18, 2009, 17:45

Знаем го одавна това. Не сме балъци на които трябва да им се натрисат кво бивало и кво небивало.Нас ни интересува какви сме Ние а не българите.За това е този сайт.

Думата "катарин" не означава българин.

                  Tocno Metka "katar"ne znaci Bugarin ;barem ne vo smisla na drzavjanin na Bg nitu kako nacionalnost ili etnicka pripadnost.
                   Katari (cisti);Patareni i Albigeani se samo sinonimi na Bogomilite na zapad.A bidejci Bogomilstvoto se pojavilo vo Makedonija, koja pak vo toa vreme vleguva vo Bugarskoto carstvo (car Petar), za domovina na Bogomilstvoto ,na zapad se smeta(lo) Bugarskoto carstvo.Analogno na toa i Bogomilite pa i Katarite i drugite bile narekuvani i Bugari sto ne znaci deka se Bugari vo onaa smisla vo koja denes se podrazbira nacionalnoto ime na bugarite.So sigurnost se znae deka nitu pomacite vo Bg nitu Torbesite vo Mk uste pomalku Bosnjacite ne ucestvuvale vo procesite na nacionalnite dvizenja vo 19 vek koga se sozdavale nacionalnite drzavi i  denesnite  nacii  vo Srbija ,Makedonija i Bugarija.Naprotiv !

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Tomy on July 18, 2009, 19:09

Metka , опознай първо Българите и това ще ти помогне да опознаеш и Вас. Как ще сте балъци!  Разбира се , че не сте!  Не Metka , не сте балъци!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: fotakiev on July 19, 2009, 02:06

Вече имам чувството,че и Господ да слезе и да каже "кръвни братя сте с хората, които се назовават българи", няма да вярвате!
Все трябва да има причина да постъпвате така.......

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: pomak BG on July 19, 2009, 14:52

Когато са ходели богомилите по Европа да разпостраняват богомилството те бивали наричани бугари, не че са били такива, а защото са били поданици на това царство. Същото е станало и днес славяните християни, които се самоопределят за българи, поради простата причина, че някога като поданици на тази страна, византийците са ги назовавали с това наименование. 

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниï
Post by: Сидхарта on July 19, 2009, 15:55

Вярно, че са били поданници на Българското царство, но е вярно и това че етнически са си били българи ,етнически еднакви с останалите поданници на това царство-нека не подценяваме информираноста на средновековните хора на запад ,а и на самите богомили който били носители на един нов за запада мироглед ,но не и на нов етнос- никъде в изворите няма данни да са били нещо по различно в етнически смисъл от останалото население на средновековната Българска държава а историята се гради на фактология на изворов материал-при възникването на богомилската ерес българската народност вече е изградена и утвърдена и да говорим за
 Ñ‚н.славяни християни ми се струва неправилно защото през периода на възникване и в последващите го периоди населението е назовавано и се самоназовава българи а не славяни поданници на Българската държава-само трайно изградената народност е в състояние да приеме в себе си многобройни чужди на нея етноси и да се извършат онези етнопроцеси който превръщат и тях в съставка на този народ.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: pomak BG on July 19, 2009, 19:29

Колко бързо сме изградили нацията си, по-бързо от всички други по света хахаха, да не говорим за византийците, които си останали такива до Османската власт.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: Сидхарта on July 19, 2009, 19:34

Quote from: pomak BG on July 19, 2009, 19:29

Колко бързо сме изградили нацията си, по-бързо от всички други по света хахаха, да не говорим за византийците, които си останали такива до Османската власт.

-Народност и нация са различни понятия дълъг е пътят на превръщане от средновековните народности до днешните нации.
пък византийците въобще не можем ги вкара в тези рамки по много причини.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: jemal on July 19, 2009, 19:44

Quote from: ves.K on July 19, 2009, 15:55

Вярно, че са били поданници на Българското царство, но е вярно и това че етнически са си били българи ,етнически еднакви с останалите поданници на това царство-нека не подценяваме информираноста на средновековните хора на запад ,а и на самите богомили който били носители на един нов за запада мироглед ,но не и на нов етнос- никъде в изворите няма данни да са били нещо по различно в етнически смисъл от останалото население на средновековната Българска държава а историята се гради на фактология на изворов материал-при възникването на богомилската ерес българската народност вече е изградена и утвърдена и да говорим за
 Ñ‚н.славяни християни ми се струва неправилно защото през периода на възникване и в последващите го периоди населението е назовавано и се самоназовава българи а не славяни поданници на Българската държава-само трайно изградената народност е в състояние да приеме в себе си многобройни чужди на нея етноси и да се извършат онези етнопроцеси който превръщат и тях в съставка на този народ.

Да в българската историческа наука е прието схващането, че формирането на българската народност приключва към края на IX век и като основен маркер затова се определя налагането на християнството от хан Борис, което обединило различните етнически компоненти в една народност.Много добър извод, а и добре обоснован според много изследователи, но искам да поставя въпросите: Какви са Балканите до създаването на Българската държава от хан Аспарух, не са ли били в границите на Византия, единствената християнска империя по това време и още повече християнството вече има многовековна история. Мисля, че да се твърди, че хан Борис е цивилизовал балканите и е просто смешно. А кои са наследниците на богомилите това е сложна тема

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяниÑ
Post by: pomak BG on July 19, 2009, 21:13

Не намесвай Джамал тези диваци византийците, тях въобще не може да ги вкараме в тези рамки по много причини.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: asparuh7777 on May 30, 2012, 08:40

Помаците в никакъв случай не може да са наследници на Богомилите!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on May 30, 2012, 15:43

Quote from: asparuh7777 on May 30, 2012, 08:40

Помаците в никакъв случай не може да са наследници на Богомилите!

   Ð¡Ð°Ð¼Ð¾ това ли имаш да кажеш?!
Дай малко яснота.Защо да не може?Защото не е възможно ли?И ако не - защо?Какви са ти аргументите?
Или пък не може,защото ти не разрешаваш  ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on May 30, 2012, 15:48

Този asparuh7777 ми прелича на гръмналият.
Следващият път ще се регестрира като Левски. ;)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: havaika on May 30, 2012, 15:52

Quote from: asparuh7777 on May 30, 2012, 08:40

Помаците в никакъв случай не може да са наследници на Богомилите!

 Ð—ащо македонците  и българите са бракя.И двата народа си имат историчари Димитър Божидарски,Марков и всите били доносници. ;D ;D
asparuh7777 Кога ще направите паметник на Прометей ,ама да е с килоти ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: skoti3 on May 30, 2012, 16:13

Кой пък казва едва ли не, чв Богомилите не са били българи. Просто те са били религозна ерес. Между другото те са християнска ерес и то не значи, че са някои не българи. Все едно да кажеш на някой, който изповядва някакво християнско вярване, обаче не православно, че не е българин днес.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: asparuh7777 on May 30, 2012, 22:49

Quote from: KaraIbrahim on May 30, 2012, 15:43

Защото не е възможно ли?

Да!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on May 30, 2012, 23:26

Ама разбира се,че са българи :)
И всички християни са българи,няма значение,че някои не са православни.Дори и папата е българин,даже най-големият.Нали той е първият християнин  ;D

   

Quote from: asparuh7777 on May 30, 2012, 22:49

Да!

 Ð•Ð¹,олекна ми!Защото си помислих,че ти няма да позволиш да бъде така.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: skoti3 on May 30, 2012, 23:41

Quote from: asparuh7777 on May 30, 2012, 22:49

Да!

Ха, то какви ли не теории се измислят, само и само да се докажат, че не са българи. То не бяха араби, африканци, кумани, печенеги, богомили, павликяни, 100 % тракийци, 100 % славяни, в същото време българите днес били аспаруховци ( е не, че ще имам против, но не са). Какво не е измислено - а това, че помаци имат китайски корен, може да са латино американци- е ще видим.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on May 31, 2012, 00:37

Мисля че това е интересно кой от каде е дошъл.


Разкриване на тайната на живота.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=n5g5Hhv36UE#)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: OYPФIЛА on June 03, 2012, 20:48

Здравейте!
Първо искам да поздравя участниците във форума след регистрацията ми.
Разбирам , че естеството на темите във форума са счекотливи. Човек е първо социален индивид и след това биологично същество с произход и гени.
Всеки има право да се самоопределя според умствените си представи и желания.
Но що се отнасят до историческите събития, то нещата са свързани неразривно с политика и религия-като част от политиката.
Да се включа ме провокира въпросът без отговор на много от участниците: Как така и защо уж родопчани били християни пък не съвсем и имало богомилство, което пък било трън в кракът на казионното християнство?
Въпросът е изключително точно поставен!
Проблемът е в това, че днешната форма на християнство и историческата казионна наука мълчат и не дават дума да се каже за историческите събития преди мнимото "покръстване" на българите но "хан" Борис.
Българи е религиозно наименование на най-старата религия в днешните цивилизационни времена. Какво са изповядвали другите раси преди нас не знаем.
Българската религия, или по-точно представа за Света защото няма нищо общо с днешните 3 религиозни фанатични форми, е на женското начало на Земята - на Богинята Майка. Небесната същност на Светът, т.е. Духовната принадлежи на Мъжкото начало -Бог Отец. Това е представата на целият познат ни неолитен Свят. Не-случайно във Варна и Хотница се намират най-старите познати поселища на древните и най-старото обработено злато. Във Варна е недвусмислено изказана религиозната представа - бичите форми. Небесният Бог се изобразява с ипостасът на бика- Силата. Оттам е и прочутият знак Y. До средните векове тази форма на възприятие на Светът е запазена - принципите МИР-СИЛА-МЪДРОСТ.
Силата на Небесният Бог, Мъдростта на Земната Майка и Мирът-Словот на Синът.
Това е религията на Древният Свят. Първият клин заклинен в този свят е от изсипалите се гладни племена от етиопските пустини през Египет - колената на Леви, Гад, Вениамин, Данай. Семитите.
Те изповядват основен принцип който гласи: Ако нямам финансова изгода-след мен потоп!
Земята на БАЛ-Ел-стан е населена с 29 несемитски народа -филистимците. 27 от тях са изклани до крак от "избраните" заради добронамереността и миролюбието им. "Пророк" Илия лично води башибозука срещу светилището на Бал в днешна Йордания и го разрушават. ...Защото имало повече приходи от завладяното и управлявано от тях светилище в Йерусалим на ивусеите.
В Родопа се намира едно от най-важните светилища-храмове в древният свят равностойно с това в Делфи. Друго светилище се намира под днешният манастир "Иван Рилски". Т.е. древна Родопа, някога е била едно с Рила, е земята на свещенниците на религията ни. Земята на Бесите-свещенното коляно на предците ни. Родопчани са директни наследници на Бесите.
Когато император Траян покорява Тракия обръща особенно "внимание" на тракийското жреческо коляно. Голяма част от тях се изселват Оттатък Дунава а земите им са дадени на Одрисите, които живеят в равнините на Тракия и отдвете страни на Босфора. На бесите свещенници през І-ви век са казвали "Чистите". Оттам е и Богомилството. По-точно изразяване не може да бъде казано милите на Бога.
Историческите изследвания доказват преселването на бесите и гетите от централна и северна днешна България оттатък Дунава. Създават изключителна урбанизация по днешното северно Черноморие като гъстотата на населеност е равна на днешната. Създава се мощната държава с даките Дакогетия. Тази свободна от Рим територия претърпява икономически и популационен бум. Оттам започва прословутото Преселение на народите. Преселение ...само на един народ в собствените си ареали. Причината е римската окупация и юдеизираната римска религиозна система. Затова пишат древните автори, че гетите се преселват поради " особенното българско битие" - запазване на древните корени на религията на бесите.
Непрестанно се водт борби с Рим. За земите ни по "бащиното им наследство".
Нашенецът Константин Велики премества столицата от рим във Византион преименуван на Константинопол. За да се освободи от примката на капиталите на "александрийските търговци". Ð’ утвръждаването му на властта му помагат неговите сънародници-тракийските князе . Затова Константин им дава правото на Федерати в границите на римската империя. Това са княжествата в днешна Северна България. През 382 г. се провежда събор на християнството в Цариград. Делегацията на тракийските епархии използващи готската служба , заемащи земите от Одринско, централна и северна Гърция, целият Илирик, средна Европа,прикарпатието и северното черноморие и водена от епископ Урфила-ОYPФIЛА-Орфей-Рофин, ръкоположен от цариградският патриарх по личното настояване на Константин Велики, не е допусната на заседанията на събора по заповед на испанеца(100% маран) имп. Теодосий. На този събор се забраняват всякакви религиозни различия от казионно наложеното и започва клане на свещенници и горене на черкви. Д-Ñ€ Асен чилингиров е доказал научно с археологически снимки на разрушени над 800 черкви в няколко днес балкански държави по линията на днешната ни южна граница. тогава се налага с кръв и меч юдеизираното християнство на члена на Синедриона Савел-Павел, който "сънувал" Христос и си сменил вълчата кожа с ягнешка. Достойни изпълнители на Павловите директиви са Йоан Златоуст и Атанасий Александрийски.  С костите на 28 такива мъченици на Вярата Княз Михаил съгражда катедрална черква на Брегалница и създава независима от Цариград  епархия. Тожзи Михаил да на се бърка с набеденият Борис-"Михаил".
С две думи , за да не огтечавам мюсулманите с" християнски" подробности: Религията на българите до падането на Самуил е така нареченото Първохристиянство на елински и Българска религия или Богомилство , отличаваща се коренно теологически, въпреки външните приличия от юдохристиянството наложено от 382г.
През всичките хилядолетия родопчани са били най-ревностните пазители на тази древна ценност. Дори и днес те не осъзнават каква ценност съхраняват чрез песните си и музиката. В Началото беше Словото...а преди Словото- Музиката.
Химна на Родопа: Бела съм, Бела Юначе...
                            цялата Земя съм огрела
                            сал един кар-лък остана...
Химни се пеят само за богове! Бела е Земната ни богиня-Майка. Нейната небесна половина е Бел-Бял-Слънце-Зарко-Загрей. В римският пантеон са превнесени като Либер-Либера. До древната Родопа планина, включваща и Рила, се намира Бела-сица планина. Столицата на македонците на елински е Пелла защото няма произношиние Б в елинският. На нашенски е Белла. Защото Земята е пространството на Богинята, то е нейният Храм е неусветен - Кар-лъка. Нейният свещеннослужител е Юнакът-пастир. Не-случайно в ранното християнство няма никъде Христос и кръст!!! Има Орфей-Рофин пасящ стадо овце. Дори през 6-ти век в Равена , в църковният комплекс на Теодорих Велики е изобразен с мозайки Орфей пастирът. В римските катакомби също няма Христос!!! Има Орфей - Пророкът на Небесният бог.
Та на песента: Храмът на Богинята Майка Кибела-Бела е на засенчено място. Защото се извършва Тайнство . Всички "тракийски" храмове са могилни. Т.е. те са под Земята и символизират Тайнствонто на Новото Раждане - Възкресение на Душата в Утробата-гробницата под Земята.
Карлък!?
Кар - древно название на говедо. Оттам идва и каруца и карус в латинският. Лъка!?  Пасище на нашенски. Карлък- свещенно пасище. Бикът - символът на Силата на небесният Отец.
Моята молитва е "Рофинка". Въпреки че съм с атлетично телосложение и не пуша ...немога и немога да я изпея както Бай Г.  Чилингиров. Не ми стига въздухът. Въпреки това, тази песен е обредна и за мен е с ефекта на будистките мантри. След като я изпея, по-точно извърша ритуал с въздушни струи през гърлото ми ...се чувствам Прероден и Отново Човек. Никакви пари и изкушения не могат да ми дадат духовното равновесие след изпяването на родопска песен. За това се иска Широко сърце и Отворена Душа . Да не говорим за родопската гайда. Особенно гайдата на Бай Дафо.
Явно някои не са наясно с името Рофинка?! Идва от Орфей. Орфей на елински. На български Урфил. Или разговорно Рофин-Рофинка. На печата на доростолският епископ Урфила пише : OYPФIЛА.
Урфил означава Служител на Божият Закон - Пророк-Патриарх. Извеждао се от древният свещен град УР халдейски. Там е живял и Аврам но " онези самооторизираните" са си го припознали. Когато европейските владетели се събират на конференция за поход срещу турският султан, Фружин Шишман участва с герб на който пише на латински : Рекс халдероум-Цар на халдейците! В Уваровият надпис се садържа "Именника" на князете ни. Там се казва, че преди да управляват 515 години оттатък дунава с бръснати глави, князете ни извеждат родословието си от Асирийските царе.
До днес са запазени песни в Родопа да Рофин превел народът си през Дунава!?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on June 03, 2012, 22:31

  Здравей и добре дошъл,Урфила!
Впечатли ме много с тази статия.Май че тук е липсващото звено между траките,прабългарите и помаците.
 ÐÐ¾ пък славяните къде са?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: asparuh7777 on June 03, 2012, 22:48

Чудесна статия в стил Волгез! Само, че помаците няма как да са Беси, тъй като никога не са били християни! Още малко и ще кажеш, че Бабек има връзка с Бал и се е казвал Баалбек. А бабеченените са баал-бечани!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on June 03, 2012, 22:50

Quote from: OYPФIЛА on June 03, 2012, 20:48

С две думи , за да не огтечавам мюсулманите с" християнски" подробности: Религията на българите до падането на Самуил е така нареченото Първохристиянство на елински и Българска религия или Богомилство , отличаваща се коренно теологически, въпреки външните приличия от юдохристиянството наложено от 382г.

  Четеш ли внимателно,или само пишеш?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: OYPФIЛА on June 04, 2012, 01:13

Quote from: asparuh7777 on June 03, 2012, 22:48

Чудесна статия в стил Волгез! Само, че помаците няма как да са Беси, тъй като никога не са били християни! Още малко и ще кажеш, че Бабек има връзка с Бал и се е казвал Баалбек. А бабеченените са баал-бечани!

Разбира се, че не са били никога юдохристияни с бог евреин. Били са българи или първохристияни. В тъй нареченото първохристиянство Бог е Бел-Бял. Слънцето. Светлината-АР. Небесната половина на
Бела.  Виж, тънкият момент е в Синът-Словото-Мирът. При нашенците той не е евреин а нашенец.  Точно в Родопите в Перперек, на светилището и днес се виждат издълбаните скали за съхраняване на тонове вино. С вино са извършвани религиозните тайнства. Оттам отиват в днешното християнство заедно с хляба.   Ð”нешното християнство не може без хляба и виното. Остава да ми кажеш кои освен нашенците са правели тайнствата си с хляб и вино?   
Остава да ми кажеш кога юдеите са се къпали...в религиозните си тайнства? Кръщението!
Древните мозайки от преди н.е. показват недвусмислено Божият син.  Дионис-исиус е бебе "кръщавано" във вода

http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0068.html (http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0068.html)

 Ð¾Ñ‚ ...Ерми (Хермес) . Виждат се белите крила на главата на Ерми - неговият символ.
Точно църкви с баптистерии-басейни за кръщене са горени от Теодосий след 382г. а свещенниците клани на дръвника.  Такъв унищожен храм, и то епископски център, има до  античните руини Кабиле на Богинята Кибела , в Ямбол.         
Ето и Аполон, често представян е като Орфей:
       http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0073.html (http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0073.html)                                                                      http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0072.html (http://www.hellenica.de/Griechenland/Zypern/Arch/ZypernArchaeologie0072.html)

А ето и Орфей набеден като Христос , в Равена от 6-ти век, поне 1000 години след горните мозайки:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Meister_des_Mausoleums_der_Galla_Placidia_in_Ravenna_002.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Meister_des_Mausoleums_der_Galla_Placidia_in_Ravenna_002.jpg)

"Христос" не е мъченик и страдалец а по-сколо въглъбен философ. Но в абсолютно същата иконография . Като арфата е заменена с кръст.
Това е "християнството" на българите до падането на БорисІІ и Самуил.
Не случайно патриарх Фотий обвинява Симеон в "скитско безумие" и "елинско суеверие". Защото с баща му Борис не само не се кръщават или прекръщават , но и изиграват бляскава политическа игра с признаването на "Кирилицата" и българската автономност на Черквата както от Рим, така и от Цариград. Затова Василий македонеца не е наречен готоубиец, а българоубиец. Защото и той е нашенец по кръв но юдохристиянин по религия . Той убива окончателно Българската религия. Днешните българи са последните мохикани на това наследство от времената на Варненският цар, тракийското могъщество, Вавилон, Асирия.
Ето Коя благославя Константин Велики:
http://www.courtauld.ac.uk/gallery/archive/hermitagerooms/Byzantium/sardonyx.shtml (http://www.courtauld.ac.uk/gallery/archive/hermitagerooms/Byzantium/sardonyx.shtml)
Не е Христос, Моше или Онзи. Благославя го Богинята Майка.
Същата Богиня Майка благославя и от иконографията на Храма в Свещари поне 800 години по-рано:
https://forum.tisitova.com/download/file.php?id=1409&mode=view (https://forum.tisitova.com/download/file.php?id=1409&mode=view)
Та за кое християнство говорехме?!
Що се отнася до Бал, то на прима-виста: Бал, Вавилон, Балбек, Библос а у нас Балчик, Белово, Бальо ,Белчо, Балкан, Белица...

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: OYPФIЛА on June 04, 2012, 01:14

Quote from: KaraIbrahim on June 03, 2012, 22:31

  Здравей и добре дошъл,Урфила!
Впечатли ме много с тази статия.Май че тук е липсващото звено между траките,прабългарите и помаците.
 ÐÐ¾ пък славяните къде са?

Благодаря за доброто посрещане.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: OYPФIЛА on June 04, 2012, 01:37

Quote from: KaraIbrahim on June 03, 2012, 22:31

 
 ÐÐ¾ пък славяните къде са?

Славяните се раждат в имперските руски канцеларии постфактум от книгата на хърватина Мавро Орбини. Екатерина Велика прокарва доктрината за Проливите, владеени през него време от султана.  Така се появява и "загрижеността" на руският двор към съдбата на християнските народи в Османската империя.  След войните от 1812г. на Котузов, въпреки военните успехи и яснотата, че българите помагали на руската армия ще бъдат масово клани руснаците се отдръпват. Спечелват правото да бъдат "покровители" на всичките християнски народи в Османската империя. С изтеглянето си Котузов буквално заробва 600 български рода от северна България и ги преселва в северното черноморие освободено от турците. Ð’ замяна на българите станали крепостни селяни, се преселват татари-мюсулмани в Делиормана. Въпреки че днешните татари в Русия твърдят  че са "прабългари" , днешните им сънародници от делиормана твърдят че са чисти турци.
Екатерина Велика назначава Евгений Вулгарис преименуван на Болгарски за религиозен настойник на новите руски земи подчинен директно на рус. патриарх. За същият Евгений Вулгарис монаха Пайсий казва прочутите си думи : О неразумний и Юроде, поради що се срамиш да се наречеш българин.
Та, "славяни" руснаците си го извеждат от Слава, опитвайки се да заменят Слово. Словени са онези по Словото Божие. Докато славяни мирише на шовинизъм и претенции.
Днес славяни има смисъл на езикова група. Както  франкофони.
Ако някой има представа за национална индентичност с тази дума да си прочете записките по история. Преди 18 век "нема такова животно".

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: asparuh7777 on June 04, 2012, 17:46

Quote from: OYPФIЛА on June 04, 2012, 01:13

"Христос" не е мъченик и страдалец а по-сколо въглъбен философ. Но в абсолютно същата иконография . Като арфата е заменена с кръст.

Боговете са такива,каквито са хората вярващи в тях. "египтяните казват,че техните богове са къдрокоси и черни.Тракийците пък ги представят синеоки и червенокоси.Ето защо,ако воловете,конете и лъвовете имаха ръце и можеха с тях да рисуват и да създават произведения на изкуството,както правят хората,то конете биха изобразили боговете подобни на коне,воловете -на волове и биха им приписвали такива тела,каквито са те самите".

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 04, 2012, 19:58

.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: onegavon on June 04, 2012, 20:02

Quote from: OYPФIЛА on June 04, 2012, 01:37

Славяните се раждат в имперските руски канцеларии постфактум от книгата на хърватина Мавро Орбини. Екатерина Велика прокарва доктрината за Проливите, владеени през него време от султана.  Така се появява и "загрижеността" на руският двор към съдбата на християнските народи в Османската империя.  След войните от 1812г. на Котузов, въпреки военните успехи и яснотата, че българите помагали на руската армия ще бъдат масово клани руснаците се отдръпват. Спечелват правото да бъдат "покровители" на всичките християнски народи в Османската империя. С изтеглянето си Котузов буквално заробва 600 български рода от северна България и ги преселва в северното черноморие освободено от турците. Ð’ замяна на българите станали крепостни селяни, се преселват татари-мюсулмани в Делиормана. Въпреки че днешните татари в Русия твърдят  че са "прабългари" , днешните им сънародници от делиормана твърдят че са чисти турци.
Екатерина Велика назначава Евгений Вулгарис преименуван на Болгарски за религиозен настойник на новите руски земи подчинен директно на рус. патриарх. За същият Евгений Вулгарис монаха Пайсий казва прочутите си думи : О неразумний и Юроде, поради що се срамиш да се наречеш българин.
Та, "славяни" руснаците си го извеждат от Слава, опитвайки се да заменят Слово. Словени са онези по Словото Божие. Докато славяни мирише на шовинизъм и претенции.
Днес славяни има смисъл на езикова група. Както  франкофони.
Ако някой има представа за национална индентичност с тази дума да си прочете записките по история. Преди 18 век "нема такова животно".

Здраво си и се набълбукал с езотерична литература и сега си дошъл да продаваш на помаците " муде за бубрези" както казват по Вардарско.Ти случайно да си чел " За буквите" и да знаеш кога е писана преди Мавро Орбини или след него.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 04, 2012, 20:05

Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: pomak BG on June 04, 2012, 21:07

С OYPФIЛА екземплярите в сайта стават с един повече. Незнам защо ама всички изброени от теб освен русо-хърватите едва ли ще разберат и една дума от това което си писал. А пък как стават тези чудеса трудно си ги обеснява човек с подобни антиславянски възгледи. Сега при тази политическа ориентация някой учени доста объркаха главите на хората с антиславянските си арийски т.е. фашистки възгледи. Добре е ама каде останаха науките, като история, лингвистика, етнология, етнография, антропология и пр. Добре е да сме потомци на някоя известна цивилизация, ама ако това ни оправи политическото минало или сегашното икономическо състояние. Друг е въпроса, че на запад учените добре познават историята ни и няма как да ги излъжем със нашите теории. Да не се повтарям, че теориите в историята са измислена реалност, а теориите за бъдещето са фантастика. Или по-просто казано ако говориш измислици за миналото лъжеш, а за бъдещето си фантазираш.

Колкото до богомилите естествено не са били нация, те са били религиозна общност. Богомилството се разпространило от арменците павликяни. Първо в Родопите, после в Тракия и Западна Македония, после в Источна Македония и след това по Северна България. И ако арменците павликяни били в основата на разпространението на богомилството сред местните славяни, то юруците суфии пък били в основата на разпространението на исляма сред тях. За вторите свидетелстват много суфитски черти в религиозните ни мюсюлмански обеждения. Всеки който малко или много е навътре в исляма ще го потвърди това. Това е истинската историческа реалност, за първия и втория етп в изграждането на помашката общност. Всичко друго е да се намираме на приказка.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on June 05, 2012, 04:59

Quote

Такъв унищожен храм, и то епископски център, има до  античните руини Кабиле на Богинята Кибела , в Ямбол.

OYPФIЛА,  zdravo si obarkal Anatoliiskata maika boginq Cybele-  "Кибела"   s  / oracle-оракул / Sibyl- "Кабиле", koito sa prorochicite, gadatelkite i talkyvatelite. Sibylite, prorochicite gadatelki sa namereni navsqkade i v drygi darjavi, a statyelka na Cybele e nameren  v Tyrciq koqto e nai-starata  datirana ot 6000 BCE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cybele (http://en.wikipedia.org/wiki/Cybele)
Cybele may have evolved from an Anatolian Mother Goddess of a type found at Çatalhöyük, dated to the 6000 BCE.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7d%2FAnkara_Muzeum_B19-36.jpg%2F170px-Ankara_Muzeum_B19-36.jpg&hash=5584a14a8b04aa89ca52fd0a95b733c05b7209aa)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sibyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Sibyl)
The word Sibyl (in English, /ˈsɪbəl/) comes (via Latin) from the Greek word σίβυλλα sibylla, meaning prophetess. The earliest oracular seeresses known as the sibyls of antiquity, "who admittedly are known only through legend"[1] prophesied at certain holy sites, under the divine influence of a deity, originally— at Delphi and Pessinos— one of the chthonic deities. Later in antiquity, sibyls wandered from place to place.
Homer seems to have been unaware of a Sibyl. The first known Greek writer to mention a sibyl is Heraclitus, in the 5th century BC:

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 05, 2012, 10:14

 Cybele-  "Кибела"   s  / oracle-оракул / Sibyl- "Кабиле" :) ;)

Kabyle Amazigh Folk - Group Zorna (http://www.youtube.com/watch?v=I5j6VbnDjwY#)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marre on July 22, 2012, 07:25

Колкото до богомилите естествено не са били нация, те са били религиозна общност. Богомилството се разпространило от арменците павликяни. Първо в Родопите, после в Тракия и Западна Македония, после в Источна Македония и след това по Северна България. И ако арменците павликяни били в основата на разпространението на богомилството сред местните славяни, то юруците суфии пък били в основата на разпространението на исляма сред тях. За вторите свидетелстват много суфитски черти в религиозните ни мюсюлмански обеждения. Всеки който малко или много е навътре в исляма ще го потвърди това. Това е истинската историческа реалност, за първия и втория етп в изграждането на помашката общност. Всичко друго е да се намираме на приказка.
[/quot
Странно, защо юруците суфии са проповядвали успешно между арменците-павликяни. Да не би да са намирали общ език, поради това че са  били вероятно ислямизирани арменци от Анадола?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: feggaria on July 23, 2012, 09:55

Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on June 04, 2012, 20:05

Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Както знаем, султан на османската империя през 1389г. става българинът Баязид І Йълдъръм, бейлербей на единственото по това време бейлербейство Румелия е българинът Лала Шахин Паша, а малко по-късно управител на половината от Мала Азия и главнокомандващ на османските войски там е българинът Искендер бей (повече за това писах тук).
С това българският контрол над младата Османска империя се заздравява.
След поражението на Баязид от Тимур край Анкара през 1402г. настъпва 11 годишен период на междуцарствие, най-накрая прекратено от един от синовете на първия – Мехмед, който влиза в историята като султан Мехмед І (1413-1421). Българската кръв на Мехмед І очевидно го подтиква да се ожени за българката Олга. От този брак се ражда султан Мурад ІІ, а негов син е известният завоевател на Константинопол Мехмед ІІ Ал Фатих. Най-добър приятел на Мехмед ІІ е бейлербеят на Румелия – могъщият генерал и българин Шахбедин паша, син на българина Лала Шахин паша – първият румелийски бейлербей.
Но нека се върнем за кратко в междуцарствените времена 1402 – 1413г. По това време империята е разположена единствено върху Румелия, т.е. старите български земи. Малоазийските територии на османците са завладени и подчинени на Тимур. Изминали са само 9 години от овладяването на Търново и едва 6 от края на Видинското царство. Румелия е населена с българи и малко гърци. Големият син на пленения от монголите Баязид – Сюлейман, се оттегля в Румелия като единственото свободно владение на османците, на практика – доскорошни български земи, населени, както казахме, предимно с българи. Сюлейман поема управлението на Румелия.
В същото време в Мала Азия Тимур позволява на най-малкия син на Баязид Иса да се завърне в Бурса и да управлява областта като негов васал.
Другият син на Баязид Мехмед (бъдещия султан Мехмед І) живее при емира на Амасия. Ето как в края на 1402г. османската империя съществува единствено върху земите на Румелия (старата България), които до преди 6-7 години са представлявали териториите на няколкото български държавици.
Няма да коментираме защо не се поражда нито един свободолюбив импулс в местното население, а ще акцентираме върху борбата за възстановяване на империята.
През 1403г. бъдещият султан Мехмед І бяга от Амасия. Събира войска и атакува Бурса, разгромявайки брат си Иса. През 1406г. владетелят на българска Румелия Сюлейман се вдига от Европа начело на армия, изградена предимно от българи, и преминава в Мала Азия. Сюлейман влиза в Бурса и Анкара, но Мехмед отново се скрива в непристъпната Амасия. Докато румелийският владетел се чувства победител, Мехмед се съюзява с другия си брат – Муса, живеещ по това време в Синоп, и с влашкия владетел Мирчо. Муса навлиза в Румелия докато Сюлейман е все още в Мала Азия. Разменяйки местата си, братята търсят привърженици в земите на противника. Армията на Муса е изградена от влашки и сръбски наемници. Озовал се в Румелия, към него се присъединяват и много български доброволци. Отличен популист, Муса повежда християнската си армия срещу брат си Сюлейман, който е начело на войски, също с преобладаващ християнски елемент. Към Сюлейман се присъединяват и византийските войски на Мануил ІІ. Муса е разгромен в две поредни битки - на 15 юни 1410г. край Космидион и на 11 юли – край Одрин. Тежко депресиран, той се оттегля във Влашко. През 1411г. Муса отново атакува Румелия с християнската си армия и този път разгромява брат си Сюлейман. Така Муса става владетел на Румелия.
В същото време обаче, Мехмед се свързва с Мануил ІІ и осъществява съюз срещу Муса. Той преминава проливите на византийски кораби и начело на византийските войски атакува брат си, но край Инджигиз претърпява поражение. Той се оттегля в Мала Азия, а Мануил ІІ – в Константинопол.
През 1412г. Мехмед отново се озовава в Румелия начело на голяма армия от сръбски и византийски съюзници. Край София българо-влашката армия на Муса е разгромена и най-сетне Мехмед І слага край на междуцарствието. Настъпват спокойни времена и султанът от български произход Мехмед І заживява щастливо с българката Олга.
http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)

Какво турски народности, какво бълг. робство?!?! Искаш да кажеш тур. робство над българския народ и въобще над балканските народи. Доста си се объркал. Човекът по-долу ти е написал да не измисляш история, защото няма кого да излъжеш с нея. Послушай го!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 11:21

Ne sam go kazal az a Stoqn Dinkov, dosta ironi4no napisano ot edin pisatel, hudojnik i geopolitik.
Tuk interesnoto e tova 4e avtora maistorski e izpolzval istori4eski sabitiq i li4nosti v svoeto hudojestveno tvorenie.
Ti veroqtno si se izpla6il spokoino moje da ne 4isto taka a ako naistina e taka imenno ot tova te e strah.  :) ;) :) ;) Spokoino.

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: zinia on July 23, 2012, 16:16

Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 11:21

Ne sam go kazal az a Stoqn Dinkov, dosta ironi4no napisano ot edin pisatel, hudojnik i geopolitik.
Tuk interesnoto e tova 4e avtora maistorski e izpolzval istori4eski sabitiq i li4nosti v svoeto hudojestveno tvorenie.
Ti veroqtno si se izpla6il spokoino moje da ne 4isto taka a ako naistina e taka imenno ot tova te e strah.  :) ;) :) ;) Spokoino.

http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html (http://stdinkov.blogspot.com/2012/02/14-15.html)
Установяване на българското робство над турските народности в края на 14 и началото на 15 век?

Няма начин да е така! Отдавна е даказано. Спокойно.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 16:18

Strah loze pazi !
izlejda feggaria mnogo se e upla6ila.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: zinia on July 23, 2012, 16:36

Quote from: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 16:18

Strah loze pazi !
izlejda feggaria mnogo se e upla6ila.

Не е, просто има временна забрана да пише във форума, какво да се прави - цензура!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on July 23, 2012, 18:21

Geçmiş olsun.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on July 23, 2012, 19:12

Quote from: zinia on July 23, 2012, 16:36

Не е, просто има временна забрана да пише във форума, какво да се прави - цензура!

Пада му се на тоя каур! :D :D :D :D :D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Generala on October 13, 2012, 21:27

Quote from: Subeyi Kurt on October 31, 2008, 09:34

1054 g. Vizantiya gubi voyna ot Kumani + Pechenezi i im plashta danaci
Prez 1087 se obrazuva federaciya mejdu Kumani i Peçenezi sas stolica Kumanovo i trae samo 4 godini poradi kovarnata vizantiyska politika bazirashta se na principa ''deli i vladey''  Selamlar!!!

Quote from: pomak BG on October 31, 2008, 21:31

Дай пример за ногайски думи в помашкия, кумански, печенезки и пр. Първо за да твърдите подобни тези вие трябва да имате солидни доказателства. Второ вие трябва да си живели сред помаците и да сте им иследвали езика, културата традициите. И аз бих казал че турците в Турция имат китайски произход, но как ще го докажа като аз през живота си не съм бил сред тези хора. Пантюркизма е толкова самонадеен колкото и шувенизма на българите. Такива карти мога да направя и аз. За да го твърдите трабва да познавате и историята на Русия. Аз например съм я изучавал, но незнам териториите и да са попадали под кумано печенезка власт, Знам че татарите са ги владяли, но не и печенего-куманите. Доколкото ми е останало в акъла печенегите са опожбарили Киев. Куманите са властвали на Влашко. В българската история е посочено че печенегите заедно с павликяните и селжуците, вдигали възтания или воювали срещу византийците, след като били потушени печенегите били отбъснати в Паристион или днешното Лудогорие. Куманите били съюзници на братята Асеновци. Споменава се че самите Асеновци имали кумански произход. Имат няколко похода до Македония заедно с узите и това е. Били са притопили в общата славянска маса, това е пълен абсурт. тази славянска маса щеше да притопи и юруците. Вярно е че тук там измежду българите се споменават като фамилии но общо взето си са на мегдана. За нас помаците не е важно дали сме турци или не сме факта че сме мюсюлмани е достатачен, а той е какде каде над пантюркската идеология. И друго което също е важно в случея. Аз се възхищавам на тези славни народи и на тяхните пълководци като Атила, Чингис и пр. но не обичам да си преписвам чуждата слава.

Помаците са българи приели  или насилени да приемат исляма. Помак е българското название и то се свързано с българите в Родопите, а после и всички на територията на България. Другаде ги наричат различно.
Протобългарите са траките автохтонни на Балканите и около Черно море, които са колонизирали Евразия и създали множество държави и народи, които за записвани различно. Известната Велика България  е обхващала  три основни дяла, които руските и други извори след разпада и са наричали различно. Волжска - сега Татария, Хазария - сега Кубан, Половецко- сега Украйна и Дунавска - сега България. Населението познавано като хуни, кумани, печенеги, авари и Ñ‚.н. е едно и също по кръв и обичай, но различно по възприетата вяра. Ð’ този смисъл всички сме помаци. Хазарите са поеврейчени българи/рода ешкенази от световното еврейство/ . Татарите са ислямизирани българи /и потурчени езиково/. Украинците са християнизирани българи. Българите сасмес от автохтонни траки-българи и завърнали се от отвъдвизантийско траки-протобългари.
Помаците от Родопа са истинските българи - траки. Езикът им е запазил най-старата версия на българския. Обичаите също. Носиите /като махнем ориенталските добавки/ са едно към едно тракийски или протобългарски, все това. Намерените в Урумчи - Китай мумии са на типични родопчани, както по антропологични така и по етнографски белези. Дрехите им са типично родопски. Анализът на ДНК пробите е засекретен и е сведен до кратко съобщение, че са от Балканския полуостров.
Колкото до другите тракийски колонисти, тези тръгнали на запад сега се наричат както се наричат/германци, французи, испанци...на север - поляци руснаци, литовци, шведи..., на югоизток иранци, пущуни, кюрди, та и част от западните и северни индийци. Санскрит бъка от старобългарски родопски думи. Да не закачам посока Юг...
- Какви кумани и печенеги в Родопа?! Помаците са коренно население в тази планина. Те са най-малко засегнати от асимилации, защото са променили само господа си, но са запазили всичко друго консервирано, почти както си е било преди 8000 години. Ние другите сме помаци в много по-голяма степен.
Така че: - Помаци от всички страни, да се обединяваме около Родопчани! Да не се делим, защото чуждите ще ни разкажат играта.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 13, 2012, 22:10

Според мен ти си General без армия, или чист редник.
Пий една студена вода и карай да върви.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2012, 00:26

Quote from: Generala on October 13, 2012, 21:27

Намерените в Урумчи - Китай мумии са на типични родопчани, както по антропологични така и по етнографски белези. Дрехите им са типично родопски. Анализът на ДНК пробите е засекретен и е сведен до кратко съобщение, че са от Балканския полуостров.

Интересно. Много интересно наистина, защото именно така се доказва Турския произход на Помаците. Урумчи и Сиджан се знаят като родина на Тюрките и прародина на Турците.( Источен Тюркистан)  DoÄŸu Türkistan

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on October 14, 2012, 09:17

Quote from: Generala on October 13, 2012, 21:27

Помаците са българи приели  или насилени да приемат исляма. Помак е българското название и то се свързано с българите в Родопите, а после и всички на територията на България. Другаде ги наричат различно.
Протобългарите са траките автохтонни на Балканите и около Черно море, които са колонизирали Евразия и създали множество държави и народи, които за записвани различно. Известната Велика България  е обхващала  три основни дяла, които руските и други извори след разпада и са наричали различно. Волжска - сега Татария, Хазария - сега Кубан, Половецко- сега Украйна и Дунавска - сега България. Населението познавано като хуни, кумани, печенеги, авари и Ñ‚.н. е едно и също по кръв и обичай, но различно по възприетата вяра. Ð’ този смисъл всички сме помаци. Хазарите са поеврейчени българи/рода ешкенази от световното еврейство/ . Татарите са ислямизирани българи /и потурчени езиково/. Украинците са християнизирани българи. Българите сасмес от автохтонни траки-българи и завърнали се от отвъдвизантийско траки-протобългари.
Помаците от Родопа са истинските българи - траки. Езикът им е запазил най-старата версия на българския. Обичаите също. Носиите /като махнем ориенталските добавки/ са едно към едно тракийски или протобългарски, все това. Намерените в Урумчи - Китай мумии са на типични родопчани, както по антропологични така и по етнографски белези. Дрехите им са типично родопски. Анализът на ДНК пробите е засекретен и е сведен до кратко съобщение, че са от Балканския полуостров.
Колкото до другите тракийски колонисти, тези тръгнали на запад сега се наричат както се наричат/германци, французи, испанци...на север - поляци руснаци, литовци, шведи..., на югоизток иранци, пущуни, кюрди, та и част от западните и северни индийци. Санскрит бъка от старобългарски родопски думи. Да не закачам посока Юг...
- Какви кумани и печенеги в Родопа?! Помаците са коренно население в тази планина. Те са най-малко засегнати от асимилации, защото са променили само господа си, но са запазили всичко друго консервирано, почти както си е било преди 8000 години. Ние другите сме помаци в много по-голяма степен.
Така че: - Помаци от всички страни, да се обединяваме около Родопчани! Да не се делим, защото чуждите ще ни разкажат играта.

Точно! Прото българи=прото траки= кимери= съвременен бял човек! Затова ислямизирането е започнало в Родопите - падне ли бастиона на българщината падат Балкните! Естествено опитът е завършил с неуспех защото Бал е решил друго! ;) :D Сега пак са се насочили към Родопа и пак ще ядат ядове!

Quote from: Subeyi Kurt on October 14, 2012, 00:26

Интересно. Много интересно наистина, защото именно така се доказва Турския произход на Помаците. Урумчи и Сиджан се знаят като родина на Тюрките и прародина на Турците.( Источен Тюркистан)  DoÄŸu Türkistan

Стига бе с тия турци. Само ти в цял свят не си разбрал, че няма такъв народ!!!! :D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on October 14, 2012, 11:43

Quote from: botev on October 14, 2012, 09:17

Стига бе с тия турци. Само ти в цял свят не си разбрал, че няма такъв народ!!!! :D

Половината от историята и литературата ви е препълнена с изразите Турчин и Турско робство.Турски народ няма, но Турско робство има нали? Това логиката на балканджиите ли е, или си е само твой кошмар в лумпенската ти глава, промита от фашистките изцепки  :D :D :D :D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on October 14, 2012, 17:53

Quote from: Subeyi Kurt on October 14, 2012, 11:43

Турско робство

Я пак!? И кога и къде се случило, че световната история го е пропуснала!? Бе Курте спри се излага, че излагаш цяла Турция, а там познавам много умни мъже! ;) А за турското робство понеже много ви се ще сте пробили клетите Кюрди, ама и на това му се види края! :)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Hasan Ismail on October 14, 2012, 19:41

        Гледайки аватара,  не мога да изчисля колко мозък има. На юмручето отговора е среден пръст.   ÐšÐ°ÐºÐ²Ð¾ търси този тука.   Ð—ащо му се вържете на глупостите.  Той знае ли кой е Ботев?Сигурно знае.Щом администраторите го търпят,Вие не му обръщайте внимание.Аз го приемам със смях и съжаление.Достоен е за това.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Generala on October 15, 2012, 12:13

Когато някой иска да се нарече ескимос, никой не може да го спре.
Едно е да се твърди, а друго са доказателствата. Има мултидисциплинарни методи , с които ясно се показва кой какъв е.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on October 15, 2012, 13:08

Quote from: Generala on October 15, 2012, 12:13

Когато някой иска да се нарече ескимос, никой не може да го спре.
Едно е да се твърди, а друго са доказателствата. Има мултидисциплинарни методи , с които ясно се показва кой какъв е.

То и негрите в Америка са с много различен произход, но най-много те воюват за Америка.
Самоопределението се базира на много чувства, където генетиката няма никакъв принос за това.
В Турция има много хора с презиме Шишман, внуци на царя Иван Шишман, но това не им пречи да се чувстват Турци. Научете се да уважавате мнението на другите и оставете тези мултидисциплинарни методи настрана и се вгледайте в църцата на хората те белким там разберете нещо за тяхното самоопределение. Явно това не ви изнаця и многократно се достигна до варварски кръстилки. Засрамете се поне малко ако още се считате за хора

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Hasan Ismail on October 15, 2012, 22:07

     Ð”раги ми Генерал Ботев,
     ÐšÐ°ÐºÐ²Ð¸ доказателства бре,Ти ли се намери да кажеш на мен,че не съм помак.
     ÐÐ° мене,който от прадядо си знам,че съм помак.
     Ð¢Ð¸ ли се намери да даваш тон в моя живот.
      Какво търсите между нас помаците,които не зачитате за хора и стоят на едно стъпало по-долу от ромите във Вашите представи за живота в РБ.
      С мултидисциплинарни методи ли ни плашите.Знам значението на тези методи.И какво? Пука ми.
       Ð“оспод ли си или   Ð´ÐµÐ¼Ð¾Ð½.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on October 17, 2012, 20:33

Quote from: Hasan Ismail on October 15, 2012, 22:07

     Ð”раги ми Генерал Ботев,
     ÐšÐ°ÐºÐ²Ð¸ доказателства бре,Ти ли се намери да кажеш на мен,че не съм помак.
     ÐÐ° мене,който от прадядо си знам,че съм помак.
   

Кво ми се пениш бе и аз съм помак!!!! А за разлика от теб занм и пра, пра ...... дядо ми какъв е бил!!!!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 21, 2012, 02:24

АКО помаците са наследници на богомили и павликяни, то се оказва, че мюсулмани са наследници на християни ?
Не бях чувал за такъв цирк досега :)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on October 21, 2012, 08:38

na 67 godini razbrah 4e ot redoviya bulgarin po nevuzpitan inahalen narod nyama.vlizat v sayt koyto hora ot edna i su6ta religiya iinteresi ob6tuvat ise durjat  krayno prosta6ki.intelekta na moite bratya -turki i pomatzi e na desetkratno po visoko nivo ot bulgarskoto. koy ne ste prdali v minaloto si koy ne ste napadali  pulni ste s omraza daje kum sebepodmnite si
   nepoznavate vyarata si istoriyata si au4ite nas  obijdate  ipodtzenyvate avatarite vi sa vse sus zapla6itelni fizionomiyi obivate po nay jestok na4in maykite si babite si dori idetzta si   bozman apostrofira s tzini4ni nametzi kazanskiya muftiya za dumite bratya bylgari ediniyat podava ruka redoviyat mraze6t vsi4ko i vsi4ki zmiyski ezik

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 21, 2012, 15:31

na 67 godini razbrah 4e ot redoviya bulgarin po nevuzpitan inahalen narod nyama.
--- „Редовия  българин” Сюлеймане, не е „народ”, а ЕДИН ОТ НАРОДА. „българин” не може да е „народ”, нито "народ" да е „българин”, „помак”, „турчин” и Ñ‚.н. Тези работа вземи първо ги научи на който си искаш език, защото на ВСИЧКИ ЕЗИЦИ те са едно и също нещо и еднакво се отнасят едно към друго.


vlizat v sayt koyto hora ot edna i su6ta religiya iinteresi ob6tuvat ise durjat krayno prosta6ki.
--- Беше ми много любопитно, как мюсулманите са наследници на християните, АКО за теб това е дърлене, мога да преструктурирам въпроса, „как така християните са предци на мюсулманите” ? Това по-разбираемо ли ти е ? Ако искаш мога да ти повторя въпроса на анг., испански или руски, ако разбираш тези езици по-добре от българския език.


intelekta na moite bratya -turki i pomatzi e na desetkratno po visoko nivo ot bulgarskoto.
--- Много се радвам за интелекта на братята ти и сестрите ти турки и помаци. Дори и на твоя интелект се радвам, определен десетократно по-високо от българското. Да ти кажа ли аз моето мнение за твоя интелект по десетобалната система ? Я да видим какъв е езика на братята "татари" или както се наричат там помежду си - за вярата вече разбрах, мюсулмани са мнозинството поне. Ами езика ?

 koy ne ste prdali v minaloto si koy ne ste napadali pulni ste s omraza daje kum sebepodmnite si nepoznavate vyarata si istoriyata si au4ite nas obijdate ipodtzenyvate avatarite vi sa vse sus zapla6itelni fizionomiyi obivate po nay jestok na4in maykite si babite si dori idetzta si
--- Ти анализ на българския род ли си взел да правиш, бе Сюлеймане? Кой те е упълномощил – Аллах ли ?


bozman apostrofira s tzini4ni nametzi kazanskiya muftiya za dumite bratya bylgari ediniyat podava ruka redoviyat mraze6t vsi4ko i vsi4ki zmiyski ezik.
--- Обясних, че обръщението „братя българи” е най-циничното в исторически план от всички обръщения, а това е раздел „история” доколкото помня. Много братя са имали българите и всички се оказаха братя ден до пладне – и руските братя и германските братя и сръбските братя . . .
Аман от братя!
Ето го офиц. сайт на Татарстан: http://tatarstan.ru/about/human.htm (http://tatarstan.ru/about/human.htm) Я кажи кои от тях са ти братя и кои не са, какъв език говорят, от каква раса са и т.н. пък тогава заничай в Европа, какви са българите на Балканите.


Мюфтията подава ръка, НО заявява, че българите са от племето на Тангристите, което е ЛЪЖА, че българите са му единоплеменни, което  също е ЛЪЖА и Ñ‚.н. С такива лъжи лично аз ръка не поемам, нито крак. Айде със здраве Сюлеймане.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on October 21, 2012, 20:00

az ne sudya bulg.narod az kazvam kakuv emantaliteta vi nadyavam 4e ste u4ili istoriya nabulgariya i 4etete suvremennata presa .vdne6en tataristan  govoryat na istinski bulgarski t.e na ezika han asparuh.obru6tenieto na kazanskiya muftiya e kum naroda na dne6en tataristan.interesno makedontzite vinari4at tatari vie gi nari4ate bulgari nakoy kazva bratya bulgari vie pak ste nedovolni  takiva pi6man natzionalisti ob4at da natrapvat papagalskite si vnu6eniya vie mi zadadohte dosta vuprosi az samo 6te vi kaja 4e razbiram tzelite nava6eto prisustvie tuk samo nerazbiram naglosta i natrap4ivosta na nyakoi prisustva6tim

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on October 21, 2012, 20:17

Поздрав за всички помаци!
 ÐŸÑ€Ð¾Ð²Ð¾ÐºÐ¸Ñ€Ð°Ñ…а ме с едни писания в една група във фейсбуука и реших да се регна тука ,дето се казва в ядрото на търсачите и разбирачите на Помашката история.
Бях обвинен в злобност ,която може би е клевета ,но ще Ви покажа писанията на въпросния помак ,който с лека ръка(според мен) напраска една бърза енциклопедия на помаците.
Естествено му беше отговорено подобаващо ,но за мен е интересно тук да видя дали той е изключение или всичките помаци сте на един акъл!
Като начало по темата да споделя ,че богомилите нямат нищо общо с помаците ,нито тези от България или на друго място!
Историята на Богомилите е все още неизвестна и нямаме надежден източник от който да си правим каквито и да са заключения!
Богомилите са носители на еретични учения които са отхвърлени от няколко папи и събори.Наместа в Богомилството на учението на Мухамад е невежо начинание и е обречено тотално на провал от гледна точка на теологията!

Богомилите имат 29 легенди. За съжаление до нас са достигнали само имената им :
1. Изгонване на ангелите;
2. Кръстир дърво;
3. Въпроси на Балкиза;
4. Слизане на Исуса в ада;
5. Ходене на Богородица по мъките;
6. Митарственик;
7. Соломоновият Храм;
8. Виденията на Йоан Кръстител;
9. Повест за Чашата;
10. Деяния ня Йосиф Ариматейски;
11. Въпроси на Пилат;
12. Образът на Абгар;
13. Повест за Ева;
14. Слизане на Бога по земята;
15. Архангел Михаил и Сатанаил;
16. Създаването на Рая;
17. Каин гради град;
18. Книга на Енох;
19. Борба на Якова с Бога;
20. За потопа;
21. За Голгота;
22. За детинството Исусово;
23. Магични молитви на св. Поликарп;
24. Битие на св. Богородица;
25. Създаване на звездите;
26. Странстванията на Балкиза;
27. Повест за Мелхиседек;
28. Пророк Елиас;
29. Откровение на апостол Павел.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: neru on October 21, 2012, 23:44

Quote from: Suleyman.45 on October 21, 2012, 20:00

az ne sudya bulg.narod az kazvam kakuv emantaliteta vi nadyavam 4e ste u4ili istoriya nabulgariya i 4etete suvremennata presa .vdne6en tataristan  govoryat na istinski bulgarski t.e na ezika han asparuh.obru6tenieto na kazanskiya muftiya e kum naroda na dne6en tataristan.interesno makedontzite vinari4at tatari vie gi nari4ate bulgari nakoy kazva bratya bulgari vie pak ste nedovolni  takiva pi6man natzionalisti ob4at da natrapvat papagalskite si vnu6eniya vie mi zadadohte dosta vuprosi az samo 6te vi kaja 4e razbiram tzelite nava6eto prisustvie tuk samo nerazbiram naglosta i natrap4ivosta na nyakoi prisustva6tim

Дай поне един източник, където Аспарух е наречен ХАН!
Ако можеш де!
Дай един източник,че помаците са етнос, а не религиозна група и  неделима част от българите до момента!
Давай!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 22, 2012, 00:31

Quote from: Suleyman.45 on October 21, 2012, 20:00

az ne sudya bulg.narod az kazvam kakuv emantaliteta vi nadyavam 4e ste u4ili istoriya nabulgariya i 4etete suvremennata presa .vdne6en tataristan  govoryat na istinski bulgarski t.e na ezika han asparuh.obru6tenieto na kazanskiya muftiya e kum naroda na dne6en tataristan.interesno makedontzite vinari4at tatari vie gi nari4ate bulgari nakoy kazva bratya bulgari vie pak ste nedovolni  takiva pi6man natzionalisti ob4at da natrapvat papagalskite si vnu6eniya vie mi zadadohte dosta vuprosi az samo 6te vi kaja 4e razbiram tzelite nava6eto prisustvie tuk samo nerazbiram naglosta i natrap4ivosta na nyakoi prisustva6tim

az ne sudya bulg.narod az kazvam kakuv emantaliteta vi nadyavam 4e ste u4ili istoriya nabulgariya i 4etete suvremennata presa.
--- Сюлеймане, ДА ЧЕТЕШ не е въпрос на култура. Преди 50 г. може да е било, но вече не е. Сега се чете от 1000 места и културен е ОНЗИ човек, който от тези 1000 писания може да отдели плявата от зърното. Така е през 21 в. Вече.


vdne6en tataristan govoryat na istinski bulgarski t.e na ezika han asparuh.
--- Аспарух НЯМА НИЩО ОБЩО с българския народ. Той е споменат от Теофан и Никифор като заселил се край река Оглу и - - - нищо повече. Абсолютно НИЩО ПОВЕЧЕ.


obru6tenieto na kazanskiya muftiya e kum naroda na dne6en tataristan.
--- Напротив – ти дори сам каза, че „протегнал ръка” към братята и сестрите си от България. Така, че е протегнал ръка и към мен. Е, казах вече, че такива ръце и крака не пипам . . .


interesno makedontzite vinari4at tatari
--- Те са обучават още по червените читанки на Тито и Димитров. Откъде да зная, че има и други източници ?


 vie gi nari4ate bulgari
--- Да, македонците, както и помаците ДО ВЧЕРА се наричаха българи и няма нито един паметник, който да покаже обратното . ..  


nakoy kazva bratya bulgari vie pak ste nedovolni takiva pi6man natzionalisti ob4at da natrapvat papagalskite si vnu6eniya vie mi zadadohte dosta vuprosi az samo 6te vi kaja 4e razbiram tzelite nava6eto prisustvie tuk samo nerazbiram naglosta i natrap4ivosta na nyakoi prisustva6tim.
--- Той може да си казва и „братя близнаци българи” – аз имам достатъчно информация за да РАЗБЕРА, че този „НЯКОЙ” говори празни приказки, колкото да изтъкне една човечност и НИЩО ПОВЕЧЕ. Ти може и да си мислиш, че разбираш, но аз ти казвам че „разбирането ти” на действителната история, която е протекла според наличните документи, е като габарити на Москвич, през ксенона на Бентли. Ето защо не можеш да посочиш НИТО ЕДИН паметник, който да говори за помашка народност, помашки език и т.н., както те помоли да ги представиш Неру. Не поради това че си лош човек, а поради това че си НЕГРАМОТЕН. А пък целта и на мюфтии, и на епископи и на равини е само една – никога подопечната йм рая, да не научи нещо повече от това, което знаят те самите, защото после ги сиктирдосва автоматично, че и глави падат понякога.
Нещо да питаш за помаците ?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on October 22, 2012, 06:57

ne iskam da vlizam vli4ni napadki iobidi gramotnosta e nesamo znanie tya e ina4in napovedenie  i ob6tuvane ako imate malko vuzpitanie ostanalo ot va6ite roditeli 6te trybva da razberete az imoya svyat sme razli4ni mnogo razli4ni.az sum negramoten na komputura no jivota mi e minal samo sred knigi suvetvam vi da pro4etete zlatnite sukrova6ta na bulgarskite hanove ot atila do simeon .povtaryam nie sme religiya na mira idobrinata . aziskam da sme kato bratya przovavam kumrazmisul a ne da mislite to4no kato men .pove4e nyama da vi otgovaryam-ne sme na edno kulturno nivo p.s dane bi da ste posledovatel  na teoriyata nadarvin

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on October 22, 2012, 07:03

knigata e ot prof. ivan dobrev prepodavatel vuv vis6ata voenna akademiya-sofiya priyaten den

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 23, 2012, 09:56

Quote from: Suleyman.45 on October 22, 2012, 07:03

knigata e ot prof. ivan dobrev prepodavatel vuv vis6ata voenna akademiya-sofiya priyaten den

ne iskam da vlizam vli4ni napadki iobidi gramotnosta e nesamo znanie tya e ina4in napovedenie i ob6tuvane ako imate malko vuzpitanie ostanalo ot va6ite roditeli 6te trybva da razberete az imoya svyat sme razli4ni mnogo razli4ni.az sum negramoten na komputura no jivota mi e minal samo sred knigi suvetvam vi da pro4etete zlatnite sukrova6ta na bulgarskite hanove ot atila do simeon .
--- Ето му го сайта: http://bolgnames.com/ (http://bolgnames.com/) Пълен с фантастични измислици. Само  твоето изречение извлечето от там (pro4etete zlatnite sukrova6ta na bulgarskite hanove ot atila do simeon ) ще коментирам:
1.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ в първоизточниците няма изпис „български канове”, Това важи също и за „ханове”. Такива изписвания са изсмукани от захаросаните пръсти на професорите.
2.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ Атила, не е наречен „български”, „хан” или съчетание от двете – това също е проф. измислица. Единственият човек очевидец на събитията е Приск. При него тези наименования  ГИ НЯМА. Те се появяват 1200 г. по-късно.
3.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ в древната история НЯМА БЪЛГАРСКИ ХАНОВЕ.
    Ето такива номера могат да минат пред тебе Сюлеймане, но не и пред мене. Ето прочетни тук нещо за българските архиепископи и „хан Борис”:

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/archiepiscopus-bulgariae (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/archiepiscopus-bulgariae)
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius)
Нищо че са християнски попове, а не мюсулмански молли, при историята тези подробности нямат значение. Има значениние ИСТИНАТА, а при Ив. Добрев истината е редуцирана до „желаната истина”, А НЕ истинската  „съществуваща” в изсточниците.
В едно единствено изречение - три фантасмагории - ето това е основата на твоята "култура", която ти смяташ за върха на познанието - приказки от "1001 нощ".



povtaryam nie sme religiya na mira idobrinata .
--- Всяка религия е такава, не се притеснявай - ЛОША РЕЛИГИЯ НЯМА - ИМА ЛОШИ ХОРА.

aziskam da sme kato bratya przovavam kumrazmisul a ne da mislite to4no kato men .pove4e nyama da vi otgovaryam-ne sme na edno kulturno nivo p.s dane bi da ste posledovatel na teoriyata nadarvin.
--- Виждам твоето културно ниво Сюлеймане, оформено от социалистически четива в продължение на целият ти живот. Много книги има, както и много религии, за разлика от религиите обаче, НЕ ВСИЧКИ книги са чесни и почтени. Някои от тях са писани от червени мошеници за целите на червената пропаганда – ти с тях си обучен.  Може би е късно да ти обяснявам каквото и да било.
Поздрави.

П.П. За книгата на Ив. Добрев ще ти кажа следното - когато той от пет-шест турски имена, се мъчи да докаже несъществуващите "прабългари", боцмана доказа българска реч отпреди 2500 г. ето тук има част:

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/2000-g-blgarska-rec (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/2000-g-blgarska-rec)

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/bronze-de-botorrita-iii (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/bronze-de-botorrita-iii)

Предполагам ти е известна разликата между "думи" и "реч-говор". Част от тези  думи може би още са в употреба из Родопите . . .  

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 13:51

Quote from: solinvictus on October 21, 2012, 20:17

Поздрав за всички помаци!
 ÐŸÑ€Ð¾Ð²Ð¾ÐºÐ¸Ñ€Ð°Ñ…а ме с едни писания в една група във фейсбуука и реших да се регна тука ,дето се казва в ядрото на търсачите и разбирачите на Помашката история.
Бях обвинен в злобност ,която може би е клевета ,но ще Ви покажа писанията на въпросния помак ,който с лека ръка(според мен) напраска една бърза енциклопедия на помаците.
Естествено му беше отговорено подобаващо ,но за мен е интересно тук да видя дали той е изключение или всичките помаци сте на един акъл!
Като начало по темата да споделя ,че богомилите нямат нищо общо с помаците ,нито тези от България или на друго място!
Историята на Богомилите е все още неизвестна и нямаме надежден източник от който да си правим каквито и да са заключения!
Богомилите са носители на еретични учения които са отхвърлени от няколко папи и събори.Наместа в Богомилството на учението на Мухамад е невежо начинание и е обречено тотално на провал от гледна точка на теологията!

Това съм аз брат аз Ибрахим65 провокация-ли та вие са окакахте там бе Тюрк-о.
Що за миризма имате ви видях но не и мозък.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 14:57

ПОМАЦИТЕ сами трябва да си намерят отговора що за народ са.....и най вече да се самоопределят.
Аз съм ПОМАК и смятам че ПОМАЦИТЕ са останка от народ който е различен от булгарския.
Подчертавам Булгарския!"Българския" е изопачен вариант на истинските Булгари!
Хора които днес спорят за произхода на собствения си род ...и викат , че са ту иранци,ту арийци,ту прабългари.
А какво значи думата прабългари?Такава народност няма!Има Огузи,Кумани,Печенези,Булгар...но Прабългарски народ не съм чувал.
Абоба показва същноста на Булгарите.Уж "прабългарите" са дошли тук са били не много...значи едва ли стотина човека.
Е как така тогава Североисточна България е било населено от 90% тюркско говорящи....а и сега е едно минимум превес на тюркско говорящите.
Хора които се срамуват и не знаят самите си корени са дошли тук да убеждават един славен народ като Помашкия ...че са Българи.

Ах колко сме били иранци, ах колко сме били арийци и сме един народ със германския.Демек еднакви със икономически силната Германия.
Даже и това не им стигна та са назоваха че са специялен ген. Ама Расате-Асан беше пуснал един постер че българите са по ген са най блиски на румънците.

Аз пък искам да кажа друго...и това е моето послание към ПОМАЦИТЕ:
"Историята е наистина не дотам е успяла да стигне и да определи отделните групировки народности.Но днес един народ като ПОМАШКИЯТ съществува.
Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи.
Те, направо от езичници са станали Помаци, като са приели Исляма от минаващите през Родопите към Западна Европа и Испания арабски емисари пътешественици в периода 7 - 9 век.
Това е моето становище Аз съм ТРАКО-ПОМАК.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 24, 2012, 20:13

ПОМАЦИТЕ сами трябва да си намерят отговора що за народ са.....и най вече да се самоопределят.
--- „Трябва”, но за тази работа трябва образование, не ала-бала декларации и слушане на турски професори дето ви зарибяват,колкото да ви контролират, като проф. Добреви, ченгето Доган и т.н.


Аз съм ПОМАК и смятам че ПОМАЦИТЕ са останка от народ който е различен от булгарския.
--- Ти може да смяташ каквото си искаш, НО не можеш да приложиш исторически доказателства.


Подчертавам Булгарския!"Българския" е изопачен вариант на истинските Булгари!
--- Каквото и да подчертаваш, това са празни приказки за Капълъ-чарши. Казах ти, по помниш 3 мин., че bulgari е латинска дума от латинския език и няма нищо общо с турската реч.


Хора които днес спорят за произхода на собствения си род ...и викат , че са ту иранци,ту арийци,ту прабългари.
--- Всеки спори за нещо. Проблема е, че вие помаците вярвате на червените измамници, защото сте слабо образовани – ето това е проблема.


А какво значи думата прабългари?Такава народност няма!
--- Това боцмана го говори по всички форуми с още няколко човека още от 2005 г., когато обърнах внимание на щуротиите в българската история, благодарение на книгите на д-р Ганчо Ценов. И затова е страшно мразен от червените чапкъни


Има Огузи,Кумани,Печенези,Булгар...но Прабългарски народ не съм чувал.
--- И тези имена не са константа. Всеки си ги произнася както му дойде на ума или както е удобно на възгледите му и от тези половината не са "народи".


Абоба показва същноста на Булгарите.Уж "прабългарите" са дошли тук са били не много...значи едва ли стотина човека.
--- Термина BULGARI се намира в обръщение в римски и гръцки източници още от 4 в. Въпроса е много обширен и не може да се изчерпи с няколко думи.


Е как така тогава Североисточна България е било населено от 90% тюркско говорящи....а и сега е едно минимум превес на тюркско говорящите.
--- Очевидно много правилно си схванал, без значение от къде си го прочел. Предположително е, че колкото турци се изселиха от тези места след основаването на Княжество България, то толкова българи се изселиха и преди това в Молдова и Бесарабия пак оттам. Така, че едва ли е имало някаква съществена разлика в народността на популациите.


Хора които се срамуват и не знаят самите си корени са дошли тук да убеждават един славен народ като Помашкия ...че са Българи.
--- „Помаци” не е име на народ, „помаци” е понятие за част от българския народ. „Българи” също не е име на народ до VIII в, а понятие за войска. Сред обособяването на отделна империя от КПол, започва и припознаването на „понятието” българин, от наличните едноговорни етноси – мизи, траки, македонци, хуни, сармати  и Ñ‚.н. Тези „мизи” и „траки” СЕ НАРЕКОХА и САМООПРЕДЕЛИХА КАТО  българи, по същите закона както, днес  тези „българи” се самоопределят като „помаци”.
Народите и „славните”  ;D и „неславните” се обособяват в течение на хилядолетия, като политическа сила, като самобитна култура с различна писменост и език, с различни обича и и нрави от съседните племена, и когато стигнат популация толкова голяма, че да могат да съществуват самостоятелно, ЕДВА ТОГАВА се казва, че се е появил „нов народ”. Вие сте помаци от 200 г.- с български език, мюсулманска религия,  български обичаи и арабски молли по мескитите. Трябват ви още поне 800 г. за да станете НАРОД. Може и да станете – не знам. Арменците имат история подобна на вашата. История им - потъваща във вавилонската история, територия от Римската територия, име на Римска провинция, сами си наричат народността „хайя”, НО станаха народ, когато Тардат йм стана цар, римляните признаха провинция Армения  за федератна територия, намериха човек който йм написа азбуката (както и на грузинците между впрочем – един и същ е автора на азбуките), написаха си история започваща от Вавилон, смениха си езика (по ген са семити – арабите  и евреите са семити - но езика йм, „арменския”  е индоевропейски) и една тогава станаха АРМЕНСКИ НАРОД. Т.е. народността „хайя” СТАНАХА  народа арменци, така както народите мизи и траки, СТАНАХА  българи. Сега добиваш ли бегла представа, кога помаците ще СТАНАТ народ ?

Траките, или предците на Помаците в Родопите - никога, ама никога не са били християни и не са приемали християнството, поне така пише в старите кетапьи.
--- Говориш глупости, поради невежество, не поради маниакалност. Провинция Родопа е част от диоцез Тракия и ВСИЧКО ЖИВО там е християни още от времето на император Теодосий Велики – испанеца, тогава християнството е въведено като задължителна религия за поданиците. След време става тема Тракия, и Ñ‚.н. до откъсването на тези територии от опеката на КПол и минали под българско управление. По това време арабите още си доят камилите край Мека и слушат шаманите си на пиала с чай, понеже Мохамед още не се е родил. Тези територии споследствие развиват християнство различно от КПолското, но да не ти зашеметявам главата с подробности. До 16 -17 в. християнството е равнопоставено в Османската империя с мюсулманството, защото точно християните са тези, които дърпат икономиката на Империята напред – онези от Анадола до ден днешен са си с номадски привички. Т.е. както казах в другият пост, „помаците” могат да се появят задължително в периода – най-рано XIVв. и най-късно  XVII в. Ето от това време е термина „помаци”. Да си мислиш, че в сърцето на Римската империя – провинция Родопи, джъпкана с крепости ще има някакви езичници след Теодосий, през Юстин, Юстиният . . . през Константин Багренородни и Ñ‚.н. Ñ‚.е. в продължение на 1000 г. значи да си пълен гьон по отношение на историята. С други думи твоята „история”  е толкова история, колкото и „Приказките на Шехеразада” са история. Ето ти тук едни пиратски сайтове, различни от комунистическата история, но затова пък основаващи се САМО НА ФАКТОЛОГИЯ: https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/
Поздрави.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 24, 2012, 23:10

bozman-е Не се напъвай напразно брат, свали си маската, всеки и един знае защо сте тук няма да е бъде вашата, видях що за стока сте.
Ако искаш да ти пусна какво плямпате за нас ТРАКО-ПОМАЦИТЕ. http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=5084.msg91603;topicseen#new (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=5084.msg91603;topicseen#new)
Все някой вие виновен сега пък Червените помисли си само ако ги нямаше тези червени какво щяхте да сте.Все още Роби.
По Родопите не можахте да намерите поне едно дървено кръсче. Ако намерите и едно говеждо лайно го свързвате със християнтсвото ама нананай.
Като бял ден е ясно ти си Тюрк  Тюрк няма смисъл да се напъваш.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: neru on October 25, 2012, 00:47

Quote from: ibrahim65 on October 24, 2012, 23:10

bozman-е Не се напъвай напразно брат, свали си маската, всеки и един знае защо сте тук няма да е бъде вашата, видях що за стока сте.
Ако искаш да ти пусна какво плямпате за нас ТРАКО-ПОМАЦИТЕ. http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=5084.msg91603;topicseen#new (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=5084.msg91603;topicseen#new)
Все някой вие виновен сега пък Червените помисли си само ако ги нямаше тези червени какво щяхте да сте.Все още Роби.
По Родопите не можахте да намерите поне едно дървено кръсче. Ако намерите и едно говеждо лайно го свързвате със християнтсвото ама нананай.

Като бял ден е ясно ти си Тюрк  Тюрк няма смисъл да се напъваш.

Kакто вече леко,но неизбежно става ясно на всички, ти, вече не знам кое от имената ти да спомена,не си помак или си лъжльото на помаците!
Не се напиняй,че все по-жалък ставаш!
А когато някой започне да се прикрива зад думи като НИЕ,НАС,НАШИТЕ,НА НАС и т.н.,този същия престава да бъде индивид!
За мъж да не говоря!
Ти си лъжец!Мразя лъжците!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: neru on October 25, 2012, 00:57

И още нещо "Ибрахим",всеки,който слага разделитена линия между християни и мюслини,независимо дали е от едните или другите,е не само нещавен цървул,ами и лъжец много приличащ на теб!
Я бе,вземи да разкажеш и как си се бутал в ДПС-то и колко неудовлетворен си останал!
Ще е интересно!
Мдаа!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 25, 2012, 12:32

Хей Тюрк-о neru, аз не деля, какви линии те гонят,наричам нещата с истинските имена.
Но като кажа че съм ТРАКО-ПОМАК, автоматически в твоята смотана глава се явявят някакви врагове на България.
Ти тук няма да пробиеш както аз там ще ти пусна ваши мнения за този сайт и за нас ТРАКО-ПОМАЦИТЕ.

Да аз съм Помак, кадето и да съм Помак,
има ли по леко от това, да съм аз Помак.
Да аз съм Помак,за вас и за тях Помак,
има ли по гордост от това, да съм аз Помак.


Milen Milotinov Не мога да разбера Ибрахим с каква цел се появи тук?
https://www.facebook.com/speedmetalinvasion (https://www.facebook.com/speedmetalinvasion)

Жоро Митрата Да поправи несъотвествието ,че пумаците са етнос и носители на история която в момента се брои за българска.Българите всъшност са заблудени и не са българи а булгари и са от пумашкото потекло на тюрките които били родом от Mont de bessos ! Това е малка ,част от внушенията които се опита да пропагандира !- разбира се твърде простовато и наивно ,но за това пък добре платено!
https://www.facebook.com/georges.jelev (https://www.facebook.com/georges.jelev)

Жоро Митрата Това са гноми и безродници!Те са ничий имат само на тиквите си будьоновки заковани с пирони! Абе кво да ти кажа трябва от начало да почваме ,щото тея олигофрени не се развиват тъпанджонсове са отсекъде!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 25, 2012, 13:52

Quote from: bozman on October 23, 2012, 09:56

ne iskam da vlizam vli4ni napadki iobidi gramotnosta e nesamo znanie tya e ina4in napovedenie i ob6tuvane ako imate malko vuzpitanie ostanalo ot va6ite roditeli 6te trybva da razberete az imoya svyat sme razli4ni mnogo razli4ni.az sum negramoten na komputura no jivota mi e minal samo sred knigi suvetvam vi da pro4etete zlatnite sukrova6ta na bulgarskite hanove ot atila do simeon .
--- Ето му го сайта: http://bolgnames.com/ (http://bolgnames.com/) Пълен с фантастични измислици. Само  твоето изречение извлечето от там (pro4etete zlatnite sukrova6ta na bulgarskite hanove ot atila do simeon ) ще коментирам:
1.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ в първоизточниците няма изпис „български канове”, Това важи също и за „ханове”. Такива изписвания са изсмукани от захаросаните пръсти на професорите.
2.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ Атила, не е наречен „български”, „хан” или съчетание от двете – това също е проф. измислица. Единственият човек очевидец на събитията е Приск. При него тези наименования  ГИ НЯМА. Те се появяват 1200 г. по-късно.
3.   ÐÐ¸ÐºÑŠÐ´Ðµ в древната история НЯМА БЪЛГАРСКИ ХАНОВЕ.
    Ето такива номера могат да минат пред тебе Сюлеймане, но не и пред мене. Ето прочетни тук нещо за българските архиепископи и „хан Борис”:

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/archiepiscopus-bulgariae (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/archiepiscopus-bulgariae)
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius)
Нищо че са християнски попове, а не мюсулмански молли, при историята тези подробности нямат значение. Има значениние ИСТИНАТА, а при Ив. Добрев истината е редуцирана до „желаната истина”, А НЕ истинската  „съществуваща” в изсточниците.
В едно единствено изречение - три фантасмагории - ето това е основата на твоята "култура", която ти смяташ за върха на познанието - приказки от "1001 нощ".



povtaryam nie sme religiya na mira idobrinata .
--- Всяка религия е такава, не се притеснявай - ЛОША РЕЛИГИЯ НЯМА - ИМА ЛОШИ ХОРА.

aziskam da sme kato bratya przovavam kumrazmisul a ne da mislite to4no kato men .pove4e nyama da vi otgovaryam-ne sme na edno kulturno nivo p.s dane bi da ste posledovatel na teoriyata nadarvin.
--- Виждам твоето културно ниво Сюлеймане, оформено от социалистически четива в продължение на целият ти живот. Много книги има, както и много религии, за разлика от религиите обаче, НЕ ВСИЧКИ книги са чесни и почтени. Някои от тях са писани от червени мошеници за целите на червената пропаганда – ти с тях си обучен.  Може би е късно да ти обяснявам каквото и да било.
Поздрави.

П.П. За книгата на Ив. Добрев ще ти кажа следното - когато той от пет-шест турски имена, се мъчи да докаже несъществуващите "прабългари", боцмана доказа българска реч отпреди 2500 г. ето тук има част:

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/2000-g-blgarska-rec (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/2000-g-blgarska-rec)

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/bronze-de-botorrita-iii (https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/bronze-de-botorrita-iii)

Предполагам ти е известна разликата между "думи" и "реч-говор". Част от тези  думи може би още са в употреба из Родопите . . .  

Боцман пропускаш Олимпиодор по отношение на хуните и Атила.Който много "историци" го пренебрегват.

Атила може би е прякор,като Мондияк(Мундзук) и пр.-произлиза от Атта-баща и Ил-бог,с подобни имена са Борил,Тервел,Радоил и пр.
Пък и името е потвърждение на култът към Марс и легендата за меча.

Т.е. имената не са чужди за европейската именна традиция.Ил/Ел са унаследени суфикси,които преминават от шумерският в семитските езици и мисля,че през Кавказ и Мала Азия се разпространяват на север към Европа.

Тази обмяна на божественият пантеон между изтока и запада е двупосочна - Адонай(господ) - Адонис

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 26, 2012, 05:55

Боцман пропускаш Олимпиодор по отношение на хуните и Атила.
--- Къде Олимпиодор говори за Атила ?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 26, 2012, 13:45

https://docs.google.com/file/d/0B6QuqWNfVmLubWtmQThQYUZNZlU/edit?pli=1

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 26, 2012, 14:50

Quote from: ibrahim65 on October 26, 2012, 13:45

https://docs.google.com/file/d/0B6QuqWNfVmLubWtmQThQYUZNZlU/edit?pli=1

--- Аз на кучето си ли говорех или на Ибрахим, че "помаци" преди XV в няма на тази земя. Може да провериш по други земи например, на Луната, на Марс, там може и да е имало. ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 26, 2012, 15:46

За тези които твърдят, че няма помашки и македонски народ. Македонската държава и народ са неоспорим факт и няма защо да се доказва никому. Помаците макар и да си нямат собствена държава са също отделен народ със свой език, култура и самобитни обичаи. Тези, които са станали вече турци, гърци или българи са се асимилирали и нямат право да говорят от името на помаците. Тези, в България, които наричат себе си националисти по-добре да концентрират да измъкнат страната от блатото, в което е потънала.

     Ð¡ арогантността си те  гонят най-вече българите от България. Казвам после да не се вайкат: Ох демографска криза има. Днес милиони български граждани са обърнали гръб на държавата, която направи червените мафиоти милионнери, а за тях се оказа мащеха. Милиони български гражданки днес раждат американчета, турци, испанци, белгийци, холандци и други. Тези деца въобще не изпитват нужда да знаят кой е Левски или Ботев.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on October 26, 2012, 16:09

Quote from: ibrahim65 on October 26, 2012, 15:46

     Ð¡ арогантността си те  гонят най-вече българите от България. Казвам после да не се вайкат: Ох демографска криза има. Днес милиони български граждани са обърнали гръб на държавата, която направи червените мафиоти милионнери, а за тях се оказа мащеха. Милиони български гражданки днес раждат американчета, турци, испанци, белгийци, холандци и други. Тези деца въобще не изпитват нужда да знаят кой е Левски или Ботев.

Това е началото на края им. Историята е безпощадна към лумпенските общества. Предсмъртните въздишки и истеричното посягане на bozmana няма да са пречка пред съдбата която е неизбежна.Че какво ли дpуго могат да правят в такава една ситуация. Оставете ги да си избиват комплексите. Не им напомняйте за цифрата 500. Оставете ги да си пасат там де ги бяха оставили Османлиите. Отрицателната им енергия е достатъчна да ги довърши.
Честит празник братя.!!!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 26, 2012, 19:37

Световни личности по нашите земи.

На практика кой казва истината.Легендарни и реални древни тракийски владетели като Долонк, Орфей, Залмоксис, Резос, Терес, Александър Македонски. Освен това и онези римски и византийски императори, които са от тракийско потекло и са родени по нашите земи. Аз не твърдя, че Орфей, или Александър Македонски са помаци, но е крайно време да се заяви каква е историческата истина. Каква е връзката на нашата история с тези имена, които са известни на цялото човечество.  И ние, помаците, които носим гените и имаме силна културна приемственост с траките, няма защо да игнорираме историческото си наследство. Опитите на Гърция Македония и България да обсебват тези личности, да водят абсурдни “битки” за тях са нелепи – те принадлежат в не по-малка степен и на нашата история. Във по късен период имаме известни помаци като, Ахмед Ага-Тъмрашлията, Сюлейман Балтооглу, Синан паша, Джевджет паша, Рифат бей, и Ñ‚.н.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 27, 2012, 00:21

Световни личности по нашите земи.
--- Това са личности от БЪЛГАРСКИТЕ ЗЕМИ. След като помаците заявяват, че не са българи, то нека уточнят КОИ са техните земи и КЪДЕ са изписани като такива ?.


На практика кой казва истината.Легендарни и реални древни тракийски владетели като Долонк, Орфей, Залмоксис, Резос, Терес, Александър Македонски.
--- Александър Македонски НЕ Е тракийски владетел. Залмоксис НЕ Е тракийска личност.


 ÐžÑÐ²ÐµÐ½ това и онези римски и византийски императори, които са от тракийско потекло и са родени по нашите земи.
--- Те са родени в днешните българските земи. Тези български земи НИКОГА И Ð’ НИТО ЕДИН ПАМЕТНИК НЕ СА НАРЕЧЕНИ ПОМАШКИ ЗЕМИ.  


Аз не твърдя, че Орфей, или Александър Македонски са помаци, но е крайно време да се заяви каква е историческата истина.
--- Тя е казано каква е преди 1500 г. Че Ибрахим няма очи да я прочете си е негов проблем.


Каква е връзката на нашата история с тези имена, които са известни на цялото човечество.
--- Известна е каква е връзката на тези имена с БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ. Не съм чувал нито чел някой да е написал досега помашка история.


И ние, помаците, които носим гените и имаме силна културна приемственост с траките, няма защо да игнорираме историческото си наследство.
--- По какво ви е "културната приемственост" с траките, можеш ли да уточниш, педи да повтаряш тази измислица вече 10 пъти ?


Опитите на Гърция Македония и България да обсебват тези личности, да водят абсурдни “битки” за тях са нелепи – те принадлежат в не по-малка степен и на нашата история.
--- Къде е тази ВАША ИСТОРИЯ, къде е написан и един ред в историческите паметници за ПОМАШКА ИСТОРИЯ, ПРЕДИ НАШЕСТВИНЕТО НА ОСМАНЦИТЕ ?


 Ð’ъв по късен период имаме известни помаци като, Ахмед Ага-Тъмрашлията, Сюлейман Балтооглу, Синан паша, Джевджет паша, Рифат бей, и Ñ‚.н.
--- Това е история след 19 в. Тези юнаци нямат НИЩО ОБЩО с дори с историята  на 16 в. АКО се твърди обратното, дай да видим ИЗТОЧНИЦИТЕ, КОИТО УКАЗВАТ ПОМАШКА ИСТОРИЯ ПРЕДИ ОСМАНСКОТО НАШЕСТВИЕ ?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2012, 00:30

Не знаете фамилните имена на Кирил и Методи на хората който ,,ви подариха,, азбуката ви направиха ,,хора,,
Абе направо ще падна егаси и историците а това го чети http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8)
Въпреки че каквото и да ти пусна не го четеш а подрипаш като заклан петел.
Под теб е хлъзгаво нали и ти го знаеш най добре от всички българи нали.
Когато в твоята история има 1000 НЕСЪОТВЕТСТВИЯ В БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИ
нямаш право да ме питаш каквото и да е било ни най малкото мен да ме наричате ,,лъжец,,

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: bozman on October 27, 2012, 01:14

Не знаете фамилните имена на Кирил и Методи
--- За неграмотните, Кирил и Методий може да имат и мобилни телефони ;D. Фамилните имена се ВЪВЕЖДАТ в България СЛЕД 19 в. Преди това българските имена са сбор от личното име, името на бащата (нечленувано) и евентуално името на дядото (също така нечленувано). Иван-Асен, Иван-Срацимир, Иван-Шишман и Ñ‚.н. За Ибрахим, Кирил и Методий са са с  "фамилни имена" - това къде го научи бе Ибрахиме, в Истамбул ли ?


на хората който ,,ви подариха,, азбуката ви направиха ,,хора,,
--- Методий няма нищо общо с кирилската азбука, но това е твърде високо познание за да се знае от Ибрахим65. Един-единствен паметник говори, че Константин е създал азбука, НО този паметник е от 1348 г., Ñ‚.е. 500 г. след предполагаемото събитие. Това е все едно днес да се напише съчинение по въпросите, какво вино е пиел Иван Срацимир или с какви дрехи е бил облечен - толкова е достоверността на това писание.  


Абе направо ще падна егаси и историците а това го чети
--- Wikipedia-та, Ибрахиме е за обучение на хора от твоят нивел на образование. Тези страници не са за обучени дори за гимназисти в българските училища.


Въпреки че каквото и да ти пусна не го четеш а подрипаш като заклан петел.
--- Че ти нещо квалитетно да си пуснал, освен измислици една от друга по изискани ?



Под теб е хлъзгаво нали и ти го знаеш най добре от всички българи нали.
--- Под боцмана е собственото му шосе - ето го тук: https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/
Ако имаш нещо напротив - моля, приемам критик, да говори несъществуващи весели измислици едно към гьотере, можеше на времето и Алито Теляка от кварталната баня във Варна на пресечката на ул. Черни връх и цар Иман Срацимир. Към 1965 г. Алито вече беше Ален.


Когато в твоята история има 1000 НЕСЪОТВЕТСТВИЯ В БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИ
нямаш право да ме питаш каквото и да е било ни най малкото мен да ме наричате ,,лъжец,,
--- Измислици лансираш, които нямат нищо общо със сайтовете,които давам тук за трети път. Очевидно е, че лъжеш непрекъснато. Това ли е "помашката култура" - свят изтъкан от измислици?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2012, 11:28

Това трябва да се помни и знае.

Помак, живеещ и съществуващ народ!
Вие, синове и потомци на Ахмед Тъмръшлията,Абдуллах Ефенди и Кара Юсуф Чавуш.Като народ ние можем да се гордеем.Тъмръшката Република възниква именно след Сан Стефанкия договор 3 март 1878.Тази дата е забележителна дата и за България и за Тъмръшката Република.Възникването на Тъмръшката Република е свързано със свободолюбието и гордоста на Помаците.Тъмръшката Репуб
лика е символа на свободолюбието на Помашкия народ.Живеещите във пределите на тази Република изразяват несъгласието си от Сан Стефанския договор и създават тази република.Поголямата част от това население тук са помаци но има и много Турци.Турци и Помаци месеци наред бранят своята малка Република от набезите на българо-руската армия.Помаците и турците устояват да не допуснат вражески крак да влезе във Републиката им.Юни 1878 година кога започват мирните съглашения във Берлинския конгрес войната във този район продължаваше.Тази война също се взе под внимание и беше разгледана във конгреса.Най различни преставители на Европейските страни застъпиха във подкрепа на изканията на Помашката република и беше организирана една делегация която да посети тази Република.След посещението тази Република беше призната.Републиката действала по мюслюманските канони,като не се показвала етническият характер на Републиката.Тоест всички са мюслюмани.Създатели на тази Република са славните помаци Ахмед Тъмръшлията,Абдуллах Ефенди и Кара Юсуф Чавуш.Слава пред паметта им!Никога няма да бъдат забравени!Защото те са въстанали срещу руско-българските набези ,които след себе си, са оставяли опожарени села и много убити и изколени.Тази Република е създадена със защитна цел на населението на този район от днескашна България и над 100 000 емигранти бягащи от Руските престъпления потърсили убежище във пределите на тази Република.За събитията във ония времена във Българската история не пише но тези събития отдавна са исторически обект във другите истории.На преставителите на Парижката комференция по това време те изпращат едно писмо.Писмото е размножено и предадено и на посланниците на всички европейски държави във Истанбул.
"Искаме да ви предедем че една педя земя без бой няма да предадем от юго-западната част на Марица(Мерич).Във пределите на нашата Република и нашето управление се намират 4 000 000 мюслюмани.Постоянните набези на руско-българските войски нанасят огромни щети на населението ни и оставят след себе си невиждани и нечувани престъпления.Готови сме да умрем и да бъдем унищожени но,една крачка от нашата земя няма да остъпим."
Републиката съществува няколко години,разслабена от постоянната война на Руско-българската войска и местни комитски чети.Изразявам голямото си преклонение пред тези славни мюслюмани които са си бранели своята земя и народ.
Това е една история която все пак някой ден трябваше да се споменава.Много хора във България все още не знаят много неща за своята си история.Време и да погледнат и със очите на другите,които пред техните очи са били винаги "варварите" и "главорезите".
Поклон пред свободолюбието на Помаците!Гордея се със вас

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: onegavon on October 27, 2012, 14:00

Има си тема за Тъмръшката република, там си пиши глупостите.Там предполагам ще обясниш в колко колиби се събраха  4000 000 млн. мюсюлмани.И друго това е първият пост едно към едно в темата за Помашката република.Така,че няма нужда да ни го навираш в очите.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2012, 15:31

Тъмръшката република, вие като трън в очите.
Ама свиквайте с това и ако не ти отърва приятен ти път,
едва ли някой ще се затъжи за глупостите ти кадето ги дрънкаш постояно тук.
Двадесет и четири часа на денонощие дежуриш тук, сигорно са доволни от теб.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: onegavon on October 27, 2012, 18:10

Не се прави на улав- копирал си първия пост от темата за Тъмръшката република.Абсолютно ненужно, ако няма какво да напишеш по въпроса не се мъчи да копираш вече пуснати материали.И си пиши в  съответната  тема.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2012, 18:29

Тъмръшката република, вие като трън в очите.
Ама свиквайте с това и ако не ти отърва приятен ти път,
нали щеше да си тръгваш ама ако се питаше от теб. 8)
Хем защо да не се коооопирааа ти ли си този който забранява
или да води хорото тук. Гостенин си тук Тюрко, и спокойно не се пяни.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Николай on October 27, 2012, 18:54

 ;D  ;D  ;D хахаха застреляйте ме!
Кой дявол ме накара да обругая съзнанието си с тези глупости !?!
ibrahim65 започни да пишеш детски приказки, имаш добро въображение  :-*

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 27, 2012, 23:20

Quote from: Николай on October 27, 2012, 18:54

;D  ;D  ;D хахаха застреляйте ме!

Ти ли пое дежурството и на теб колагерсин.
Какво да ти стрелят, та ти си пълен убитак.
Покажи си и ти бабъйтлъка, няма проблеми.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Николай on October 28, 2012, 01:07

 ;D Всеки показва каквото има
Аз бабъйтлък
Ти будалалък

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 28, 2012, 11:41

Quote from: Николай on October 28, 2012, 01:07

;D Всеки показва каквото има
Аз бабъйтлък
Ти будалалък

Така ли, цъ цъ, това не го знаех.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 28, 2012, 13:56

Quote from: bozman on October 26, 2012, 05:55

Боцман пропускаш Олимпиодор по отношение на хуните и Атила.
--- Къде Олимпиодор говори за Атила ?

Олимпиодор пише за Донат и Харатон.Той пише своята история през втората четвърт на V в. обхващайки събития след 407 г. до смъртта на  император Хонорий (423 г.). Ð’ периода 410 - 420 г.г.(според Ото Менхен-Хелфън) Олимпиодор участва в посолство до хунския цар Донат.
Но за съжаление до нас са достигнали косвени източници за неговият труд.

Ето какво пише  Фотий за Олимпиодор:

 â€žÐ¢Ð¾Ð¹, разказва за Донат, за хуните, за невероятното умение, с което кралете им стреляли с лък, и за това как той, като историк, бил изпратен с посолство при тях и при Донат; пише за своето трагическо пътуване по морето и за опасностите, и за това как Донат, коварно излъган от клетва, бил престъпно убит. Също за Харатон, първият от царете им, който бил обладан от гняв, заради убийството и как императорските дарове го успокоили. Това е съдържанието на първите десет книги от неговата история”(Ñ„Ñ€. 18)

Олимпиодор е посочил в своята история от V в. (фр. 17) топоним с името „Мундияк”. С този топоним, който очевидно е бил общоупотребителен от готите,се е означавала и дн. област Мунтения(или Мунтания) в съвременна Румъния.
Оттук Мундзук е възможно да е бил прякор,което е характерно и за Римските императори и за скитите владетели.Т.е. Донат да е Мундзук подобно на Германик,Британик и пр. прозвища за Римските императори. ;)

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 28, 2012, 14:34

Quote from: ibrahim65 on October 26, 2012, 15:46

За тези които твърдят, че няма помашки и македонски народ. Македонската държава и народ са неоспорим факт и няма защо да се доказва никому. Помаците макар и да си нямат собствена държава са също отделен народ със свой език, култура и самобитни обичаи. Тези, които са станали вече турци, гърци или българи са се асимилирали и нямат право да говорят от името на помаците. Тези, в България, които наричат себе си националисти по-добре да концентрират да измъкнат страната от блатото, в което е потънала.

     Ð¡ арогантността си те  гонят най-вече българите от България. Казвам после да не се вайкат: Ох демографска криза има. Днес милиони български граждани са обърнали гръб на държавата, която направи червените мафиоти милионнери, а за тях се оказа мащеха. Милиони български гражданки днес раждат американчета, турци, испанци, белгийци, холандци и други. Тези деца въобще не изпитват нужда да знаят кой е Левски или Ботев.

Ибрахим вместо да хвърляш прах дай примери!!!

Защо няма помашки език:

Защото помаците говорят на различни български диалекти и съставящите ги говори,а именно:

Шопски(тук мога да спомена междинните шопо-македонски говори във Велинградско)
Македонски(Западната част на Чеча-Югозападен Чеч в Гърция)
Мървашки(Серско и източен Чеч)
Загарски(помаците от Загорско)
Рупски(Скеча и Смолянско)
Мизийски(Ловешко,Тетевенско и всички балкански помаци)

Защо няма помашки Фолклор:

"Помашкият" фолклор и носия е съгласно към областта към която принадлежат-Родопски,Мизийски,Македонски и пр.

Защо няма помашки традиции:

С изключение на ислямската религиозни обичай помаците имат ритуална практика характерна за районът в който живеят-т.е. писани булки за Рибново,празнуване на Божик,Димитров ден и пр. при балканджийте ,Гергьовден(Едерлез) почти при всички помашки групи.

Защо помаците нямат самобитна визия:

Помаците от Ловешко и Великотърновско са предимно понтиди-не се различават от своите съселяни християни,докато тези от Чеча и Западните Родопи са повечето динари както останалото българско местно население.

Така аго Ибрахим-май не познаваш собствената си група-а именно помаците са толкова различни едни от други- и по визия,и по празници,и по език,и по фолклор.
Единственото обединяващо между тях е религията и българите християни.Т.е. помаците принадлежат към своят край и заобикалящите ги християни ги свързват едни с други-защото аго Ибрахим няма рязък преход между един диалект към друг-има преходни говори имащи черти и на двата диалекта,който поради отдалечеността между българите мюсюлмани(помаците) се говори от християните.Т.е. с две думи християните са свързващото звено между две помашки общности.

До македонците-в Македония са на власт политици потомци на бившата УДБА-т.е. в Македония са на власт представители на Югославските тайни служби,които се опитват да повлияят на младото поколение.Искам да ти кажа,че в Македония това което го пишат по вестниците няма нищо общо с действителността.Македонците от Струмишко и Охридско са с българско самосъзнание.Докато тези от Скопие са сърбомани.Като уверявам те тези с българско самосъзнание са в повече.Затова там и няма свобода на мненията-затова и всяко едно публикувано мнение в скопски вестник трябва да се провери от администратор.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on October 28, 2012, 15:49

Quote from: Rasate on October 28, 2012, 14:34

Ибрахим вместо да хвърляш прах дай примери!!!
Защо няма помашки език:
Защо няма помашки Фолклор:
Защо няма помашки традиции
Защо помаците нямат самобитна визия:

Rasate Как може да очакваш отговори от човек който го няма.
Ама на твойта болна глава ще и отговоря така.
Аз съм тук Rasate тук колкото и да се правиш на сляп.
Аз съм тук със своят език бит култура традиции фолклор със моето минало и бъдеще.
И ти го знаеш много добре че вече повече от хиляда години живеем разделени,
и това е достатъчно време ние да се обосебим в оделен етнос.
Имаме доста тъмни петна в нашата история и това се дължи на различието ни,
и то не само вярата а всичко и то от самото начало, от както сте дошли сме различни.
Не искам да ти давам источници или примери защото нито ги четете нито ги коментирате,
а вие най лесно да ни определите като ,,прости,, затова искам вие да си избистрите вашата история,
че е пълна с глупости и е срам за една толкова ,,велика,, държава която е дала толкова много на света.
Въпреки всичко ако искаш мога да ти дам някой неща но няма да можиш да ги разбереш защото са на турски.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 29, 2012, 11:19

Quote from: ibrahim65 on October 28, 2012, 15:49

Rasate Как може да очакваш отговори от човек който го няма.
Ама на твойта болна глава ще и отговоря така.
Аз съм тук Rasate тук колкото и да се правиш на сляп.
Аз съм тук със своят език бит култура традиции фолклор със моето минало и бъдеще.
И ти го знаеш много добре че вече повече от хиляда години живеем разделени,
и това е достатъчно време ние да се обосебим в оделен етнос.
Имаме доста тъмни петна в нашата история и това се дължи на различието ни,
и то не само вярата а всичко и то от самото начало, от както сте дошли сме различни.
Не искам да ти давам источници или примери защото нито ги четете нито ги коментирате,
а вие най лесно да ни определите като ,,прости,, затова искам вие да си избистрите вашата история,
че е пълна с глупости и е срам за една толкова ,,велика,, държава която е дала толкова много на света.
Въпреки всичко ако искаш мога да ти дам някой неща но няма да можиш да ги разбереш защото са на турски.

Аго Ибрахим(65),твоите обичай са на Чеча(Неврокопско) и мога да кажа,че дори в целият Чеч има разлика в говора и традициите-тези на запад говорят на македонски,в центъра на мървашки,а на изток на рупски.В тоя край дори село до село не бричат еднакво,а самобитно-за това има примери достатъчно дадени от други помаци в сайта.
Аз не съм в Турция-аз съм в България-и си я обикалям всяка година-я в Неврокопско ода,я в Балкана-та и до Банат одих,и до Македония отскачам-през Охрид до Преспа и на горе до Голо бърдо в Албания,или до торлашко в Сърбия,или до Скеча в Гърция,чак надолу до Кавала или Дедеагач и пр. Защото аго Ибрахим(65) за мен България не е затворена в 111 хил.км2, а продължава до сите краища дека има българе.И трупам аго Ибрахим(65) познания-за език,за нрави,за хората,за местностите-и с право да ти кажам аго Ибрахим (65) ,че колкото и да са различни българите,толкова са и еднакви-като одам на госте и като си пийнам ракийца с домакините па се разговорим -па тогаш сичко си дойде на местото-ората душата си показват -нема вече задръжки,нема предразсъдъци ,нема политика-тогаз е най арно.А душата на българина е голема-без оглед он дали се кланя на Алах или почита кръста.

Поздрави.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 29, 2012, 11:31

Тук писах,връзката между помаците и католиците в България и зададох въпрос.

Quote from: Rasate on October 14, 2012, 14:05

С падането на България под османска власт през 1424-26 г. богомилството отслабва и скоро престава да съществува .

Но каква е истинската причина за това ?!

  Официалната теза е , че разгромяването на основния враг на богомилите -гръцката православната църква , е обезсмислило ереста . Съществува обаче теория , че богомилите приемат исляма или католицизма . Ð’ Босненски банат 2/3 от населението са били богомили заедно с болярството . След завземането на Босна от турците през 1463 г. на мястото на богомилите се появяват мюсюлмани , говорещи български . Възможно ли е и тук да е станало същото - част от богомилите доброволно да са преминали към исляма. А друга част от тях да са станали католици - след падането на Видин под унгарска власт през 1365 г. в тази област са дошли францискански монаси с цел да покатоличат населението . Според първото писмо до главния предстоятел на францисканския орден най - лесно минавали към католицизма манихеите и патарените - сиреч павликяните и богомилите . Навсякъде , където се появяват помаци или католици , е имало богомилски общини - Пловдив , Родопите , Западна Македония и Косово и Ñ‚.н. Аз смятам , че е възможно наистина богомилите да са станали мюсюлмани или католици .

 ÐšÐ°ÐºÐ²Ð¾ мислите по този въпрос ?

Поздрави .

Тук ще публикувам една статия,с много забележки:
Като цяло авторът не е запознат с разпределянето на българските диалекти,с разликите между самите помашки общности,нито с поселенията на арменците павликяни на Балканите(изцяло в Източна Тракия),нито с историята на богомилството като съпротива на българите срещу гърциризацията .Но все пак има по различна гледна точка и затова е ценна.Например авторът ни насочва към арменска жилка,което е глупаво-освен от антропологията- арменоидите са почти изцяло по Черноморието около старите Византийски градове или бърка богомили и павликяни,което е непростимо.

Помаците: ислямизирано население в Европа

Автор: Едуард Селян
Източник: http://www.americanchronicle.com/articles/view/134152 (http://www.americanchronicle.com/articles/view/134152)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.razkritia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fpomaci-2.jpg&hash=b1b5b2685be2ef03768aff0e0eb8f714043a815a)

Историята на помаците е свързана с павликянското християнско движение. Павликяни са секта на християнските дуалисти, с произход от Армения през седми век. Други твърдят, че са една гностична, или квази манихейстска християнска група, която се появява по-рано (1).

 ÐŸÑ€ÐµÐ· 844 г. пр. Хр павликяните построили крепостта град Тефрике (Tephrike) (днес Дивиги, Divrigi) в Сивас, Турция, на брега на Ефрат в Западна Армения, който се превръща в столица на независима държава на павликяните.

 ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸ÐºÑÐ½Ð¸ са били във война срещу Византийската империя в продължение на няколко години. Много павликяни са били убити, а други са били изселени. Ð’ 878 г. пр. Хр. (2), с падането на Тефрике, павликянската държава престава да съществува.

 Ð˜Ð·ÑÐµÐ»Ð²Ð°Ð½ÐµÑ‚о е било предпочитан метод на византийските императори да се справят с павликянството. Византийските императори изселили хиляди павликяни от Армения в други територии на империята: Балканския полуостров, Сицилия, и на други места. Първите павликяни били депортирани от Армения в Тракия през 747 пр. Хр . Най-много павликяни са били изселени в Югоизточна Европа.

 ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸ÐºÑÐ½Ð¸ се споменава като нация (Nation Paulianista) и като етнос (Popoli Paolianiati) в ръкописа номер 5305 намиращ се във Ватиканската апостолическа библиотека. Османските турци, също така, разграничават павликяните като население със своя собствена идентичност. Райони между съвременния български градове Пловдив и Карлово (18 век) Свищов и Никопол (19 век) са били наричани области на павликяните.

 Ð¡Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑŠÑ‚ за павликяните е все още жив. Някои села и градове, като град Павликиан (днешен Павликени), в съвременна България, все още поддържат своята идентичност.

 Ð‘ългарите католици от Банат (област в съвременна Румъния) все още твърдят, че произлизат от павликяните и пеят на павликяните език много песни като популярната стара песен, наречена Палученска Мума (Павликянска Мома).

Едновремешните павликяни са помаците днес

По време на византийското владичество на Югоизточна Европа много павликяни са били прекръстени в православната вяра. Други стават католици и мюсюлмани по време на управлението на Османската империя. През 1862 г., все още има някои непокръстени павликяни около град Филибе (съвременен Пловдив).

 ÐŸÐ¾Ð¼Ð°Ñ†Ð¸Ñ‚е днес са потомци на павликяни, които са приели исляма по време на господство на Османската империя над Югоизточна Европа. Това се подкрепя и от докладите на католическите мисионери изпращани до Рим. Също така, някои от имената на градове и села показват връзката между павликяни, помаци, и арменци.

 ÐÐ°ÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸ÐµÑ‚о на град Павликени и мюсюлманското село Павликиан (съвременен Горан) в България е помашко и голяма част се изселват в Турция по време и след 1877/1978 (4). помашкото населениему от село Ерменли (сега Богомил) област Варна в България се изселва  в Турция през 1937/1938, което се споменава в турски данъчен регистри от 19 век.

 ÐšÐ¾Ñ€ÐµÐ½ÑŠÑ‚ на арменската дума "чур" (вода) се наблядава в имената на помашки села като Чурек (съвременно Чурково), Чурка (до Мадан) и Чурен в съвременната Югоизточна България. Също така, в този географски район се помашкото село Дорково, което се свързва с името на Dork Ankegh - герой от арменски митология.(имато произлиза от Дорка- умалително на Тодорка)

 ÐÐ°ÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸ÐµÑ‚о на село Торос (типично арменскo име) в днешна Северна България е отчасти помашкo. (Торос-лат.)

Помашкия диалект (рупски -бел Расате)

Херодот отбелязва: "Арменците са въоръжени като фригийците, от които те са колония" (Херодот, VII, 73). Арменците едно от племената на Бригите, по-късно наречени Фригийците, които всички заедно се изселват към Мала Азия. След няколко, някои от арменците се връщат обратно в Европа.

 ÐÑ€Ð¼ÐµÐ½Ñ†Ð¸Ñ‚е се заселват за първи път на Балканския полуостров през 5-ти век. Тяхната миграция продължава по време на управлението на различни византийски императори. През 10 век от н.е., 200 хиляди арменци зе заселват в близост до град Филипопол (днешен Пловдив) (5).

 ÐŸÐ¾ време на византийското владичество над Югоизточна Европа, езика на тези арменци (павликяни или не-павликяни), под влияние на езика на местните  племена (Смолени, Морични и други) от областта на Филипополис, Родопите и Тракия, се побългарява. А по-късно под османско владичество, част от това население започва да говори на турски език, като паралелен и официален език.

 ÐŸÐ¾ време и след освобождението на югоизточна Европа от османското владичество, павликяните, които са станали католици използват  техния специфичен славянски език, която в днешно време е добре познат "павликянски диалект на българския език". Този "павликянски диалект" се използва също и в областта Банат в Румъния. Има някои общи елементи между "павликянския диалект" и арменския език (6).

Помашкия диалект се състои от няколко клонове. Например, в България, има два клона на този диалект: Северен и Южен. Към Северния диалект спадат речите на Галата, Драгижево и Върбица. Към Южнияпомашки диалект спадат много речи на района на Родопите и на други места.

 Ð’ момента, в допълнение към помашки диалект, някои от помаците са приели гръцки или турски език като втори език.

 ÐÑÐºÐ¾Ð¸ типични арменски думи все още се използват в помашките диалекти в България. Такава е арменската  думата "чур" или "дзур" ("вода"), който е в основата на много диалектни думи и имена (7). "Чур", дори, се образува името на някои помашки села в Югоизточна България: Чурен (в Родопите), Чурка (до Мадан), Чурек или Чуркево (съвременно Чурково) (до Девин).
(Чур е нахчийска дума-в българският има няколко значения свързани с  водата и дима- Чур,Чурляк-дим,Чури-дими,тече(капе),Чурка,Чучур.Тук вече можете да си направите аналогия от кои значения произлизат имената на селищата.)

Помашки обичаи

Най-популярни са обичаите свързани с конкретни дейности:

 ÐŸÑ€ÐµÐ´Ð¸ брак, жените получават подаръци от свекъра и свекървата, които могат да включват и златни парички. Името на обичая е "Нишан", подобен на арменски обичай.

 ÐÐ° 14 март, огън и дим се използва за да се прогонят змии и гущери, както и  да се омилистиви бога на огъня. Хората прескачат огньове в дворовете си. Това е езически, много стар обичай, подобен на арменския обичай "Trndez".

 Ð’ъпреки това, един от най-старите помашки обичаи (селата Жижево и  Црънча, България), е свързан с 22 март или Nowruz (първият ден на пролетта).

 Ð¡ÑŠÑ‰Ð¾ така, помашки обичаи (Неделино, България) са свързани с две важни дати - 6 май и на 7 ноември. 6 май е първият ден на лятото или Нова година. 7 ноември е първия ден на зимата и края на годината.

Всичките описани обичай са характерни за всички българи-а не само за мюсюлманите -Благовец,Гергьовден и пр.

Помашкото самоопределение

Помаците са павликяните от арменски произход като клон на големия индо-европейската група на народите. Това твърдение се вписва със старата теория, че арменците са били племе от трако-фригийската група от племена, които са се преместили в Мала Азия в края на второто хилядолетие пр. Хр.
Исторически невярно-арменците са индоевропейци,но не са от трако-фригийската група

 Ð’ момента много от помаците държат твърдо на мюсюлманската религия, но също така са наясно, че техния произход е малко по-различен от този на съседите им българи, гърци, турци, и др.

(също невярно-това се насажда от чужда пропаганда и е успешна само в някой региони)

Произхода на името "помак"

Името "помак" произлиза от думата "Parik" - тюркски и туркменски диалект дума от Kayseri (днешна Турция) означава "Онзи, който се превръща в друга вяра". Тази дума е взаимствана от арменски език (10).

Невярно-думата помак произлиза от Ловешкият край,навярно е свързано с договорът между Ловешкият боляр и Османският владетел за предоставяне на спомагателни войски за османците при техните походи-оттук помагач-помак

 Ð’ момента, името "помак" се използва за ислямизираното население, живеещо предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. Държавните органи и местните хора на балканските държави понякога използват различни наименования за описание на помаците: Българи мюсюлмани, Македонски мюсюлмани, Торбеши (Република Македония), Pomaklar (Турция), Горани (Косово и Албания), Бошняци (Босна и Херцеговина) , Ахряни (Централна и източните Родопи). Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите: Аповци, Бабечани Дилсази, Мърваци и Чеченци.

(Невярно-това са съвсем различни общности произлизащи от различни религиозни общности- торбешите произлизат са богомилите(носят си богомилското име),гораните са с православен произход,Ахряните са с смесен произход,мърваците в по голямата си част са православни християни,а чеченците са си нахчи поселени тук в края на 18 век.)

Помашки райони

Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците е най-малко един милион.

Невярно-в пъти повече-най малко с помашки произход са около 1.5-3 милиона от белите турци  в Турция-да не споменавам,че най малко около 6 милиона от белите турци са с български произход

 ÐŸÐ¾Ð¼Ð°ÑˆÐºÐ° област Ловеч, по време на турското владичество на Османската, включва районите на градовете Свищов, Севлиево, Тетевен, Луковит, Бяла Слатина, Плевен и Ботевград.

 Ð¡Ð»ÐµÐ´ освобождението на България от османско робство, много помаци се премества в Турция, но някои са останали в района на градовете Тетевен, Луковит и Бяла Слатина. Има също помаци в Родопите в Югоизточна България, в района на град Симитли от двете страни на българо - македонската граница, и други места.

 Ð’ днешно време има потомци на павликяни, които са приели католицизма, в град Раковски, някои градове и села в Северна България, и в областта Банат, Румъния. Потомците на павликянството, приели православната вяра живеят в село Горно Павликене (област Ловеч, България) и на други места.

Забележки

Едно нещо е сигурно, че в Италия, във Франция, и по река Рейн, павликяни и албигойци живеят на една и съща територия, и няма големи различия между тях. В средата на ХI век те са били най-многобройни в Ломбардия и Исурбия, но най-вече в Милано, Италия, но също така и във Франция, Германия и други страни. Те спечелили голям брой почитатели измежду обикновените хора за техния начин на мислене. В Италия те били наречени патерни и катари, и в Германия газари, във Франция те са били наричани албигойци. там те се наричат ​​българи, особено във Франция, защото някои от тях дойдоха от България.

Не вярно- всички тези имена са пост фактум- всички богомили са наричани бугри(българи) ,което е свързано с техният произход или тяхната религия-богомилството е наричано българската ерес-затова все още в италианският и френският език тази дума е с негативен отенък поради пропагандата на католическата църква.

 ÐŸÑ€ÐµÐ· 1160 година павликяни (баптисти) достигат до Оксфорд. Хенри II нарежда да бъдат белязани по челото с горещи ютии и публично бити по улиците на града.

Богомилството е реакция на българите срещу гръцката православна църква и е основано от Боян Магесник- вторият син на Борис-Михаил.От друга страна Павликянската държава се намира на територията на Анатолийският Тавър(Торос),който в миналото е наричан и българската планина-Булгарда,сега само част се нарича- Bolkar Dağları,където е и територията на последното Българско Анатолийско княжество.
Тук пак ще спомена Димитър Хоматиан,който споменава,че в тази планина са живеели българи преди Василии 2 да засели войнишките семейства пак там:

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп(Тавър) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунав и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html)

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 02, 2012, 01:56

Богомилите не са етнос ,че от тях да произлизат помаци.Това е най-големия майтап ,който съм прочел от снощи.Ако може Богомилите да се разплодят и дадат поколение ,ще е революция в историята на Човечествето ?!?!Помашаката история ,ще стане най великата у целия свет ! Не знам кой Ви пълни главите с тия глупости ,но явно е голям неграмотник!
Гръцката православна Църква е основана след 1825 г. няма как да имат контакт богомилите с нея ,нито българи!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on November 02, 2012, 15:06

Tebe kakvo ti puka za pomatzite i tehniya proizhod?Bi sledvalo da se pritesnyava6 za slavyanobulgarskiya produkt  na uni6tojitelya na Turkobulgarite Boris,za6toto ot mnogo puhane na nosovete si v poma6kite raboti-bez nikoy da vi e kanil zabravite da se jenite.Hayde stiga nahluva v 4ujdo prostranstvo byagay burzo da si kupi6 Romsko -slavyanobulgarski re4nik.Edin suvet-ne izpaday v isteriya ne se samorazru6avay za ne6ta,koito ne sa vtvoyata bedna kompetentnost.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 02, 2012, 17:24

Quote from: Suleyman.45 on November 02, 2012, 15:06

Tebe kakvo ti puka za pomatzite i tehniya proizhod?Bi sledvalo da se pritesnyava6 za slavyanobulgarskiya produkt  na uni6tojitelya na Turkobulgarite Boris,za6toto ot mnogo puhane na nosovete si v poma6kite raboti-bez nikoy da vi e kanil zabravite da se jenite.Hayde stiga nahluva v 4ujdo prostranstvo byagay burzo da si kupi6 Romsko -slavyanobulgarski re4nik.Edin suvet-ne izpaday v isteriya ne se samorazru6avay za ne6ta,koito ne sa vtvoyata bedna kompetentnost.

На тоя маймунски език не разбирам ,нямате ли у вашия Уорлд преводач? Превеждайте си или си пишете на арабски ,що се срамувате?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 02, 2012, 17:29

Богомилите са религиозна доктрина или учение вътре в Учението на Иисус или така нареченото християнство.За него не знаем ,почти нищо ,защото източниците са унищожени .Няма как да произлиза етнос от тях ,защото те са били аскети,не са се женили живеели са на път и са били нещо като постоянни мисионери.Проповядвали са нещо близко до така наречения Дуализъм ,но не е сигурно ,защото нямаме нищо от тях!Това ,което ни се пробутва като тяхно е от тези които са били теологично срещу тях! Все едно един мюслиманин да ми обяснява християнството и обратно!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on November 02, 2012, 20:37

Na maymunski ezik govoryat maymunopodobnite ot ataka i vmro.Povtaryam nikoy ne iska mneniyeto ti. Arabite imat drevna tzivilizatziya i super moderni gradove.Blagodarenie na arabskite prevodi evropeytzite stignaha do renesansa,razbraha 4e ima nauki kato meditzina i astronomiya.Arabite razprostraniha svetlinata na Islyama po zemnoto kulbo.Hayde  byagay da si kupi6 romsko-slavyanobulgarski razgovornik rasist takuv.Interesno navsyakade vis6eto ob6testvo proyavyava  rasistki naklonosti kum nis6ite sloeve ot naselenieto,samo v B-ya e obratno neznae6tite daje svoyata vyara i istoriya u4at znae6tite na tyahnata.Po bednite du6evno se durjat mentorski kum naselenie ot koeto mogat samo da se pou4at.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on November 02, 2012, 21:47

Quote from: Suleyman.45 on November 02, 2012, 20:37

Na maymunski ezik govoryat maymunopodobnite ot ataka i vmro.Povtaryam nikoy ne iska mneniyeto ti. Arabite imat drevna tzivilizatziya i super moderni gradove.Blagodarenie na arabskite prevodi evropeytzite stignaha do renesansa,razbraha 4e ima nauki kato meditzina i astronomiya.Arabite razprostraniha svetlinata na Islyama po zemnoto kulbo.Hayde  byagay da si kupi6 romsko-slavyanobulgarski razgovornik rasist takuv.Interesno navsyakade vis6eto ob6testvo proyavyava  rasistki naklonosti kum nis6ite sloeve ot naselenieto,samo v B-ya e obratno neznae6tite daje svoyata vyara i istoriya u4at znae6tite na tyahnata.Po bednite du6evno se durjat mentorski kum naselenie ot koeto mogat samo da se pou4at.

Маймуница или шлоковица е писането на българска реч с латински букви и арабски цифри.

Маймуница е по нов термин с цел,чрез това негативно име тази практика да се изкорени сред младите.

Шлоковица е термин произлязъл от терминът "Щокавица" с който се наименува сръбският книжовен език-който е съставен върху ограничен диалект от Херцеговина и силово наложен над българите Торлаци и самите сърби от Белградски пашалък,които говорят смесено(българо-щоковски)-от друга  страна този език хем се пише с латиница,хем с кирилица.

Т.е. колегата Ти прави забележка не за езикът,на който пишеш ,а за използваната писменост,като написаното е много  мъчно за четене.

Има речници,към Windows 7 и XP , на които се пише на традиционна фонетика-т.е. със същите буквени символи като латиницата-т.е. няма да срещнеш трудности при писането.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on November 02, 2012, 21:52

Quote from: solinvictus on November 02, 2012, 01:56

Богомилите не са етнос ,че от тях да произлизат помаци.Това е най-големия майтап ,който съм прочел от снощи.Ако може Богомилите да се разплодят и дадат поколение ,ще е революция в историята на Човечествето ?!?!Помашаката история ,ще стане най великата у целия свет ! Не знам кой Ви пълни главите с тия глупости ,но явно е голям неграмотник!
Гръцката православна Църква е основана след 1825 г. няма как да имат контакт богомилите с нея ,нито българи!

В случая си прав,но в средновековието самото православие е наричано гръцка религия още преди същинската схизма.Това го има в много източници-особено арменските.Виж Симон Лехаци: ".....по вероизповедание они греки......."

Поздрави.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on November 02, 2012, 22:33

Neprestannite povtaryaniya na psevdoistori4arite edva li nykoy gi 4ete.Zatziklyaneto vi kato na razvalena gramfonna plo4a otdavna e  stanalo dosadno na vs4ki.Gobelskite pohvati vur6at rabota samo kudeto ima blagodatna po4va pri lunpinite na siderov i karaka4anov.Pisaneto na latinitza e naro4no-ne iskam da prili4am na vas.Radvam se,4e se razbesnyahte tova pokazva,istinata vi drazni.Men puk ne mi e priyaten avataryat syaka6 ste re6ili da se karate s nas 4e imame razli4no mnenie ot va6eto.Vijdate,4e vse o6te pi6a na vie,taka sa me u4ili  moite roditeli.Razlikata e o4ivade6ta vas sa vi vuzpitavali za maymunitza i 6lokovitza nas da obi4ame i uvajavame daje i zle vuzpitanite.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 03, 2012, 02:43

Quote from: Rasate on November 02, 2012, 21:52

В случая си прав,но в средновековието самото православие е наричано гръцка религия още преди същинската схизма.Това го има в много източници-особено арменските.Виж Симон Лехаци: ".....по вероизповедание они греки......."

Поздрави.

Няма как да има гръцко учение,нито грцка религия това са късни фанариотски мераци! Нито Константин е грк нито римската империя е грцка.Грците в империята са само едни писари и нищо повече!До 1050 г империята в религията е една ,това ,че има еретични спорове,кавги войни и т.н. не означава две религии ,по тази логика всички Църкви ще трябва да са отделни религии ли?
Гърците като етнос се считат до 12 век за езичници!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 03, 2012, 02:46

Quote from: Suleyman.45 on November 02, 2012, 22:33

Neprestannite povtaryaniya na psevdoistori4arite edva li nykoy gi 4ete.Zatziklyaneto vi kato na razvalena gramfonna plo4a otdavna e  stanalo dosadno na vs4ki.Gobelskite pohvati vur6at rabota samo kudeto ima blagodatna po4va pri lunpinite na siderov i karaka4anov.Pisaneto na latinitza e naro4no-ne iskam da prili4am na vas.Radvam se,4e se razbesnyahte tova pokazva,istinata vi drazni.Men puk ne mi e priyaten avataryat syaka6 ste re6ili da se karate s nas 4e imame razli4no mnenie ot va6eto.Vijdate,4e vse o6te pi6a na vie,taka sa me u4ili  moite roditeli.Razlikata e o4ivade6ta vas sa vi vuzpitavali za maymunitza i 6lokovitza nas da obi4ame i uvajavame daje i zle vuzpitanite.

Приятел ,изобщо не се напрягам да чета тая маймуница на която дращиш ,помоли някой да ти го прехвърли на кирилица ,иначе не знам кой ще те чете!?

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on November 03, 2012, 10:44

Хавайката се е преродила! :o :D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on November 03, 2012, 11:21

Quote from: solinvictus on November 03, 2012, 02:43

Няма как да има гръцко учение,нито грцка религия това са късни фанариотски мераци! Нито Константин е грк нито римската империя е грцка.Грците в империята са само едни писари и нищо повече!До 1050 г империята в религията е една ,това ,че има еретични спорове,кавги войни и т.н. не означава две религии ,по тази логика всички Църкви ще трябва да са отделни религии ли?
Гърците като етнос се считат до 12 век за езичници!

Не си прав-гърците окупират ИРИ още през 8-9 век,налагайки езикът си.Оттук и наименованието православието като гръцка религия-не случайно Симеон се титулува "император на българи и гърци",повторено по късно от българинът Стефан Душан,като цар на "сърби и гърци".
Съмнявам се ,че по времето на Стефан Душан е имало същински гърци-ако е имало са били в градовете по крайбрежието.Все пак койнето(замествайки акадският от времето на Александър) си е било международен език в Мала Азия,говорен от анатолийците.От друга страна по късно терминът гърци се премества върху съсловието на търговците,което е и запазено,като остаряла форма в някой части на съвременна Румъния.Но това е друга тема.

След неуспешният бунт на великите боили и фактическото разпадане на България,част от тях в едно с вторият син на Борис създават хибридът между старата и новата вяра ,като отговор на "гръцкото" религиозно влияние.Наречена българската ерес(вяра).

Проследи и църковните неволи на Борис и борбата между Рим и Константинопол за влияние върху България.Т.е. още преди схизмата е имало борба между двата центъра на християнството.А "славянската" писменост е изход за българите от гърциризиране,което става след 11 век,по нашите земи.

Поздрави

Title: Ynt: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: solinvictus on November 04, 2012, 02:19

Quote from: Rasate on November 03, 2012, 11:21

Не си прав-гърците окупират ИРИ още през 8-9 век,налагайки езикът си.Оттук и наименованието православието като гръцка религия-не случайно Симеон се титулува "император на българи и гърци",повторено по късно от българинът Стефан Душан,като цар на "сърби и гърци".

Какви окупации има от грците на РИ "ИРИ" е технически термин ,това нее вярно изобщо!
Симеон има печат "Василевс на ромеите " ромеите са римляни ,а не грци. Под това понятие са много етноси които живеят в пределите и!

Quote from: Rasate on November 03, 2012, 11:21

Съмнявам се ,че по времето на Стефан Душан е имало същински гърци-ако е имало са били в градовете по крайбрежието.Все пак койнето(замествайки акадският от времето на Александър) си е било международен език в Мала Азия,говорен от анатолийците.От друга страна по късно терминът гърци се премества върху съсловието на търговците,което е и запазено,като остаряла форма в някой части на съвременна Румъния.Но това е друга тема.

Няма основания Църквата на Империята да се припознава като гръцка ,на гръцкия етнос .Не са говорили само на грцки но и на латин!Двата езика са били паралелни!Православието е след 5 век от времето на Халкидонския събор ,но определено грците нямат нищо общо с това!

Quote from: Rasate on November 03, 2012, 11:21

След неуспешният бунт на великите боили и фактическото разпадане на България,част от тях в едно с вторият син на Борис създават хибридът между старата и новата вяра ,като отговор на "гръцкото" религиозно влияние.Наречена българската ерес(вяра).

Това е една легенда!

Quote from: Rasate on November 03, 2012, 11:21

Проследи и църковните неволи на Борис и борбата между Рим и Константинопол за влияние върху България.Т.е. още преди схизмата е имало борба между двата центъра на християнството.А "славянската" писменост е изход за българите от гърциризиране,което става след 11 век,по нашите земи.

Поздрави

Борис няма в източниците.
Поздрав и на теб!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on November 06, 2012, 00:00

Quote from: solinvictus on November 04, 2012, 02:19

Какви окупации има от грците на РИ "ИРИ" е технически термин ,това нее вярно изобщо!
Симеон има печат "Василевс на ромеите " ромеите са римляни ,а не грци. Под това понятие са много етноси които живеят в пределите и!Няма основания Църквата на Империята да се припознава като гръцка ,на гръцкия етнос .Не са говорили само на грцки но и на латин!Двата езика са били паралелни!Православието е след 5 век от времето на Халкидонския събор ,но определено грците нямат нищо общо с това!Това е една легенда!Борис няма в източниците.
Поздрав и на теб!

Ок - Богор/ис,чел съм ги.

Има някъде текст за реакцията на боилите-но не си спомням от кой бе хрониката.

А България си се разпада след християнизацията,поради това разцепление между Изтока и Запада- мисля,че е имало гражданска война между Под дунавските подкрепяни от ИРИ начело с Симеон и Отвъд дунавските подкрепяни от Франките и папският Рим владения начело с Владимир.
Гръцкият измества напълно римският след 11 век-справка българските титли в Поддунавска България например Севастократор,Деспот.
В ПБЦ са употребявани много староримски титли като:duces,comites principis и пр. заменени през ВБЦ с гръцки.
Титлата duces е спомената в анонимната унгарска хроника.
А Сomites principis са братята комитопули, това ме навежда на мисълта-че има един αὐτοκράτωρ и най малко още двама или трима comites principis,които са си съвладетели -особено текст в хроника от Времето на Ото 1,където се говори за посещение на кайзерът на Втора България-без да се има предвид Волжка.
Т.е. не случайно влашките воеводи са се титулували по късно и като принцепси -мисля,че това е унаследено от титлата на Салан - comites principis,което си е равно на херцок или деспод,а западна -от Никола.

Поздрави.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: botev on January 06, 2013, 19:26

http://www.youtube.com/watch?v=HIcTwM497PU# (http://www.youtube.com/watch?v=HIcTwM497PU#)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on January 06, 2013, 19:44

Ако някой се интересува да знaе как изглеждат чистокръвните Алтайски Турци да види дамата в горното предаване.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 07, 2013, 21:52

Quote from: Subeyi Kurt on January 06, 2013, 19:44

Ако някой се интересува да знaе как изглеждат чистокръвните Алтайски Турци да види дамата в горното предаване.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Все едно киркизи или казахи не сме виждали !?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: павликянин on April 11, 2013, 21:31

Здравейте, братя и сестри! Обръщам се така към Вас така,защото не Ви деля на религии или региони. Всички сме българи. От скоро се запалих по темата за корените си и ще се втрещите за това което ще Ви споделя. Споделям го защото съм много бос със историята. Корените на майчиния ми род са от с.Горан, Ловешко. Старото име на селото е Долно Павликени!!! Селото е основано от заселили павликяни от днешно пловдивско, Македония и т.н. Но всички са били павликяни. Корените на бащиния ми род са от с.Славщица, Ловешко. Селото е основано от бягащи от настъпващите турци българи от с.Малка Желязна, което се намира на около 20-25км. Има доста преселници от с.Торос, което също е на десетина километра от с.Славщица. Характерното за с.Малка Желязна, с.Торос и с.Горан е, че са основани от павликяни бягащи от турското нашествие в Южна България и най вече Западните Родопи. Жителите на с.Малка Желязна и с.Торос се определят като помаци. В съседство има десетки села с помаци запазили множество езически обичаи нехарактерни за исляма. И тук идва голямата загадка диалектът, който се говори в с.Горан спада към към помашкия диалект характерен за помашките села в Тетевенско, Бяла слатина и региона. Тук са ссе заселили много павликяни... Моите изводи са, че помаците са си живи траки от Родопите. Българщината и нейните корени са се съхранили в планината сред най чистите и затворени общества помаците! Които според мен не са мюсюлмани, а са потомци на траките прекалено много обичаи съвпадат при помаците, траките и павликяните... Оборете ме! :-)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: павликянин on April 12, 2013, 01:05

Здравейте, братя и сестри! Обръщам се така към Вас така,защото не Ви деля на религии или региони. Всички сме българи. От скоро се запалих по темата за корените си и ще се втрещите за това което ще Ви споделя. Споделям го защото съм много бос със историята. Корените на майчиния ми род са от с.Горан, Ловешко. Старото име на селото е Долно Павликени!!! Селото е основано от заселили павликяни от днешно пловдивско, Македония и т.н. Но всички са били павликяни. Корените на бащиния ми род са от с.Славщица, Ловешко. Селото е основано от бягащи от настъпващите турци българи от с.Малка Желязна, което се намира на около 20-25км. Има доста преселници от с.Торос, което също е на десетина километра от с.Славщица. Характерното за с.Малка Желязна, с.Торос и с.Горан е, че са основани от павликяни бягащи от турското нашествие в Южна България и най вече Западните Родопи. Жителите на с.Малка Желязна и с.Торос се определят като помаци. В съседство има десетки села с помаци запазили множество езически обичаи нехарактерни за исляма. И тук идва голямата загадка диалектът, който се говори в с.Горан спада към към помашкия диалект характерен за помашките села в Тетевенско, Бяла слатина и региона. Тук са ссе заселили много павликяни... Моите изводи са, че помаците са си живи траки от Родопите. Българщината и нейните корени са се съхранили в планината сред най чистите и затворени общества помаците! Които според мен не са мюсюлмани, а са потомци на траките прекалено много обичаи съвпадат при помаците, траките и павликяните... Оборете ме! :-)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Hadj on April 12, 2013, 09:26

Павликянин.След като си решил да се ровиш в произхода на нас помаците проучи поръво своя.Има достатъчно сведения за произхода на павликяните.Има и такива които доказват .че част от павликяните са приели исляма.Ние знаем за тракийските ни корени,но сме убедени, че това на което в България казват "българщина" /ПРАВОСЛАВНОТО ХРИСТИЯНСТВО/ няма общо с корените ни.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on April 12, 2013, 22:04

 Ð—дравей,павликянино!Добре си дошъл във форума ни!
Имаш право относно тракийското начало при помаците.Но как да го разбирам твърдението ти,че според теб не са мюсюлмани? Кои не са мюсюлмани - помаците или траките?
 Ð˜Ð¼Ð° нещо относно помаците,което никой не иска да го признае или проумее - тяхната уникалност.Всеки се стреми да докаже,че сме българи.Но винаги липсва едно уточнение - кога точно се е зародило българското национално самосъзнание.
  Изащо твърдиш,че българщината е съхранена в Родопите?Това,което е съхранено в Родопите го е имало далеч преди да се заговори за българщина...

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on April 20, 2013, 11:42

Quote from: KaraIbrahim on April 12, 2013, 22:04

Здравей,павликянино!Добре си дошъл във форума ни!
Имаш право относно тракийското начало при помаците.Но как да го разбирам твърдението ти,че според теб не са мюсюлмани? Кои не са мюсюлмани - помаците или траките?
 Ð˜Ð¼Ð° нещо относно помаците,което никой не иска да го признае или проумее - тяхната уникалност.Всеки се стреми да докаже,че сме българи.Но винаги липсва едно уточнение - кога точно се е зародило българското национално самосъзнание.
  И защо твърдиш,че българщината е съхранена в Родопите?Това,което е съхранено в Родопите го е имало далеч преди да се заговори за българщина...

Караибрахим-не се знае дали е било така.Просто нищо не се знае.

Единственото сигурно е ,че съседите ни Гърците с най-голямо упорство и старание са унищожавали нашите исторически паметници и хроники през двата ни етапа на загуба на независимост.

И така смислово значение на думите 'Бълг'(булг,булк,балг,блъг,благ,) и балх(бълх,булх,бахл). Предвид на древния произход и на индоевропейския характер на населението на района на Хиндукуш и Балканите, най-логично е топонимът Балх и етнонима Булг да са с праиндо-европейски произход. Съществуват две пра-индоевропейски думи, близки по знакова и звукова стойност до имената, това са bherэg (бхеръг) и bhergho (бхергхо).

 

1) Думата bherэg (бхеръг) има две значения. Едното значение е 'бял', а другото значение е 'блестя, искря, светя с отразена светлина' с производни 'бляскав, искрящ'. Тези значения са близки до посоченото по-горе първо семантично гнездо (1). В древноирански източници се упоменава цар Спандийат, син на Виштаспа, който построил столица в град Балх, наречен «искрящия Бахл». Много градове са били наричани великолепни, блестящи, но в случая е напълно възможно самото име на града да означава точно това, т.е., град Балх да означава 'искрящ Бял град'. Смисълът на Зариаспа (утринна светлина) също се съгласува с такова обяснение.

Тук мога спокойно да спомена градовете наречени Бели основани по късно през хилядолетията от българите,с развитието на самият език до съвременният български.
Възможно е перлата на страната с хилядите градове(източник-Махабхарата) да е първоизточник на всички по късни градове,особено при миграцията Изток- Запад.

2) Думата bhergho означава 'планина'. От тази дума е произлязла думата 'berg' в езика на траките, означаваща "високо място, бряг, планина". При славяните тя е станала 'бряг', а при германските народи 'berg' - планина. При населението от района на Балх думата bhergho вероятно е преминала в 'балкан'- планина. Действително думи подобни на 'балкан' със значение на планина има и днес в района на Памир (2). Смисълът на думата bhergho също би могъл да бъде вложен в топонима Балх и да привнесе в етнонима българи етимологичен смисъл изразен с думи като "висок, голям, велик, планина" (второ семантично гнездо). Има исторически източници, в които етнонима българи е осмислен или преведен като планинци.

 

На индо-иранска почва сричката 'еr' в древните думи bherэg - 'бял, блестящ' и bhergho -'планина' очевидно е преминала в 'l', както например думата 'arian' се е превърнала в "алан" в името на аланите, племена родствени и съседни на прабългарите. На второ място, началното съчетание 'bh' в думите bherэg и bhergho вероятно се е произнасяло като 'bah'. Така, на индо-иранска почва двете праиндоевропейски думи са преминали в 'bahlэg' и 'bahlgho'от които произлиза наименованията Бахл/Балх и Бахлика/Балхика. Освен от прехода 'arian - alan', тази езикова трансформация се подкрепя също от появата на думата 'balkan'- планина от началната форма bhergho. В санскрит наставката '-ика' се е прикачвала към името на държави и племена (Персика - Персия, Лазика - Грузия). Наличието на двете форми Бахл/Балх и Бахлика/Балхика в езиците на различни народи от този район може да се обясни с това, че в първия случай звука 'h' идва от началната сричка 'bh', а в другия случай при отпаднало начално 'h' идва от заглъхване на звука 'g' в следващата сричка. Тази езикова нееднаквост се обяснява с етническата нехомогенност на района.

 

Възможно е в езика на част от населението на района звукът 'h' от началната сричка 'bh' изобщо да е отпаднал при което името на града и района става 'Blэg' (Блъг). Именно това древно население от района на Балх, което е произнасяло името на града като "Блъг" вероятно е дало ядрото на българите дошли по късно в Европа. Действително, в старобългарския език от епохата на първото българско царство, етнонима 'българи' е записван предимно като 'блъгари'. От друга страна, вижда се, че характерният за българския език звук 'ъ' в българския етноним се свързва с една изключително древна пра-индоевропейска дума "bаhlэg - бял, блестящ".

 

Ако хипотезата, че българския етноним идва от топонима град Балх (Бял град), за околните народи и за самите българи етнонима българи би трябвало да е носел смисъла на "бели, блестящи, високи хора".

С развитието на индоевропейският език до съвременният български език се минава през множество трансформации на думата Бял/Благ в редица нейни производни-благ(добър или сладък),булка,билка(лек).
Т.е. в резултат от дуалистичните вярвания на българите белият цвят се свързва с доброто и положителното,а черният със злото и отрицателното.Т.е. Ние сме бели-благи(добри),сладкото е благо(добро) и пр.
Така нашият етноним е обясним само с нашият език-Блъг-Ар >>Благ- добър,Ар- човек.

Интересното,че в съвременният българки език в пълна форма се е запазил само етнонима Бълг-Ар-Ин,докато изразите Овчар,Говедар и пр. се използват изключително в съкратена форма-пълната им форма Овчарин,говедарин,пъдарин вече е напълно изтоставена.


Известно ни е ,че "гръцките" народи идват на Балканският полуостров на два етапа от Иранското плато завладявайки намиращите се тук и дошли по-рано от тях индоевропейци-Пеласги(Белаги) дали името си и на самото море-Бяло,както и на полуостров Пелопонес.

Част от Белагите са и тракийското племе Пеони известни със своята столица Пела(Бела),станала по късно столица и на Филипова и Александрова Македония.
Т.е. с изключение на град Пела в Македония,градовете с термина Бял без изключение са доказано основани от българите и са наричани български градове.(тук трябва да спомена,че руснаците малко смотоляват за град Белгород в Южна Русия като защитават тезата,че е основан от Сарматите,но археологично строежите и артефактите са същите като строежите на българите в Крим,Молдова и Северна България-Плиска,Преслав и пр.).

И така единствено Ние наименуваме южното море като Бяло-остатък от името на Пеласгите(белагите),само ние наименуваме основаните от нас градове като Бели.

От друга страна често терминът Бял в българският фолклор се е използвал като неделима част от българин и този термин е характерен за всички фолклорни области на България-от Мизия до Бяло море,от Албания до Черно море.

Калинка бяла българка:

На бас се, холан, хванали
 Ð¡Ñ‚оян и турчин двамата –
 Ð´Ð° ядат агне печено,
 Ð´Ð° пият вино червено.
Който се първи напие,
 Ð½Ð°Ð¹-милото да си изгуби:
 Ñ‚урчин заложи кончето,
 Ð¡Ñ‚оян заложи булчето –
 Ñ…убава бяла Калинка.
 Ð¢Ñ€Ð¸ пъти слънце изгрява,
 Ñ‚ри пъти ничком залязва.
 Ð¡Ñ‚оян си вино изпива,
 Ñ‚урчин си чаша надига
 Ð¸ под софра я излива.
 Ð•Ñ…, че се Стоян понапи!
 Ð¢ÐµÐ¶ÐºÐ° го дрямка налегна,
 Ð¼ÑŠÑ‚ни си очи притвори,
 ÑÑŠÐ½ÑÑ‚ му снага пребори.
 Ð¢ÑƒÑ€Ñ‡Ð¸Ð½ си дума Калинки:
 â€žÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐµ, бяла българко,
 Ñ‚и си на мене дарена –
 Ð¡Ñ‚оян си облог загуби.
 Ð¥Ð°Ð¹Ð´Ðµ със мене, невесто,
 ÐºÑŠÐ¼ мойте мермер сараи.”
 Ð’ървели, що са вървели,
 ÑÑ‚игнали гора зелена.
 Ð¢ÑƒÑ€Ñ‡Ð¸Ð½ Калинки думаше:
 â€žÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐµ, бяла българко,
 ÑÑŠÐ±Ð»Ð¸Ñ‡Ð°Ð¹ бяло българско,
 Ð¾Ð±Ð»Ð¸Ñ‡Ð°Ð¹ черно кадънско!”
 ÐšÐ¾Ð³Ð° се Стоян събуди,
 Ð¼Ð¸Ð³Ð¾Ð¼ потърси Калинка –
 ÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐ°, първо венчило.
 ÐÐµ си е найдал булчето,
 Ð½Ð°Ð¹ го е чула майка му,
 Ñ‚ежки му думи изрекла:
 â€žÐŸÑ€Ð¾ÐºÐ»ÐµÑ‚о да е пиянство!
 Ð¢ÑƒÑ€Ñ‡Ð¸Ð½ отведе Калинка:
 Ð½Ð° тебе – жена покорна,
 Ð½Ð° мене – млада отмяна.”
 Ð¡Ñ‚оян през гора вървеше,
 Ñ меден си кавал свиреше
 Ð¸ си Калинка викаше.
 Ð¡Ñ‚игнал е дърво високо,
 Ð¿Ð¾Ð´ дърво – вода студена.
 Ð¡Ñ‚оян от извор отпива,
 Ð² клоните – златна авлига,
 Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ð° пее, говори:
 â€žÐ¡Ñ‚ояне, луда гидийо!
 ÐžÑ‚тука мина Калинка –
 Ñ‚урчин си конче яздеше,
 Ñ‚я си след него вървеше.
 Ð’ излак лице си миеше,
 Ñ€ÑƒÑÐ¸ си коси решеше.
 Ð¡ÑŠÐ±Ð»ÐµÑ‡Ðµ бяло българско,
 Ð¾Ð±Ð»ÐµÑ‡Ðµ черно кадънско.
 ÐžÑ‡Ð¸ й сълзи ронеха,
 ÐºÑŠÐ´ÐµÑ‚о сълзи капнеха,
 ÑÐ¸Ð½Ñ тинтява цъфтеше.
 ÐœÐ¾Ð¼Ð¸ си цвете беряха
 Ð¸ го на китки връзваха;
 Ð¼Ð¾Ð¼Ñ†Ð¸ им китки крадяха
 Ð¸ си ги в пазва туряха.
 ÐŸÑ€Ð¾ÐºÐ»ÐµÑ‚ да бъдеш, Стояне,
 Ð´ÐµÑ‚о заложи Калинка –
 Ñ…убава бяла българка.”
 Ð¡Ñ‚оян се върло засрами,
 Ð¿Ð¾Ð´Ð¼Ð¸Ð½Ð° гора зелена,
 Ð´Ð¾ÑÑ‚игна мермер сараи.
 Ð—ад тежки порти ковани
 Ð¿Ð¾Ð´ клонест чинар на сянка
 Ñ‡ÐµÑ€Ð½Ð° ханъма седеше,
 Ð¼ÑŠÐ¶ÐºÐ¾ си дете люляше
 Ð¸ си му песен пееше.
 Ð•Ñ…, че се Стоян провикна:
 â€žÐšÐ°Ð´ÑŠÐ½Ð¾, черна ханъмо,
 ÐºÑŠÐ´Ðµ е мойта Калинка,
 ÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐ° – бяла българка?”
 ÐšÐ°Ð´ÑŠÐ½Ð° плаче, говори:
 â€žÐ¡Ñ‚ояне, либе Стояне,
 Ð¡Ñ‚ояне, първо венчило!
 ÐÐ· не съм, севдо, ханъма,
 Ñ…анъма, черна кадъна,
 Ð° твойто булче Калинка.
 Ð¢Ð¸ си ме, либе, продало
 ÑÑŠÑ мъжка рожба под сърце,
 ÑÑŠÑ черна мъка на сърце.
 Ð¢ÑƒÑ€Ñ‡Ð¸Ð½ е моят стопанин –
 Ð½Ð¸ слънце иска, ни месец,
 Ð° черни ми очи хубави.
 ÐšÐ¾Ð³Ð°Ñ‚о с чехли похлопам,
 ÑÑŠÑ€Ñ†Ðµ му лудо разхлопвам.
 ÐÐ¸ мен ще турчин заложи,
 Ð½Ð¸ мойто клето детенце.”
 Ð•Ñ…, че се Стоян разлюти!
 Ð’лязъл е в мермер сараи
 Ð¸ там си турчин намери,
 Ð½Ð° турчин глава отряза.
 ÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐ° дума Стояну:
 â€žÐ¡Ñ‚ояне, първа изгоро!
 ÐÐµ тръгвам с тебе, Стояне,
 Ð² облог си мене загубил!
 Ð¢ÑƒÑ€Ñ‡Ð¸Ð½ заложи кончето,
 Ñ‚и си заложи булчето!
 Ð©Ðµ мина гора зелена,
 Ð´Ð¾ мойто село ще стигна,
 Ð¿Ñ€ÐµÐ´ мама и тате ще падна –
 Ñ тях ще си чедо отчувам!”
 Ð¡Ñ‚оян си глава наведе,
 Ñ…ем върви Стоян, хем плаче –
 ÐºÑŠÐ´ÐµÑ‚о сълзи капнеха,
 Ñ€Ð°Ð·Ð´ÐµÐ»Ð½Ð¾ биле никнеше.
 Ð¡Ñ‚ояновата майчица
 Ð´Ð¾ пусто огнище седеше,
 Ð³Ð¾Ñ€Ñ‡Ð¸Ð²Ð¸ сълзи ронеше
 Ð¸ син си люто кълнеше:
 â€žÐŸÑ€Ð¾ÐºÐ»ÐµÑ‚ да бъдеш, Стояне!
 ÐšÑŠÐ´ÐµÑ‚о седнеш и станеш,
 Ð¼Ð°Ð¹Ñ‡Ð¸Ð½Ð° клетва да чуваш,
 Ð¾Ñ‡Ð¸ ти в земя да гледат,
 ÑÑŠÑ€Ñ†Ðµ ти сухо да съхне,
 Ð´ÐµÑ‚о заложи Калинка,
 ÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐ° бяла българка,
 Ñ мъжко детенце под сърце!”

Цар Мурат и Мара бяла българка:
Влязла е Мара в градина,
 Ð´Ð° бере цвята всякакви,
 Ð´Ð° бере цветя всякакви,
 Ð´Ð° вие китки шарени.
 Ð¦Ð°Ñ€ Мурад в пътя минава,
 Ñ‚ой си на Мара думаше:
 - Маро ле, бяла българко,
 Ñ‰ÑÐ²Ð°Ñˆ ли да ми пристанеш,
 Ð±ÑÐ»Ð° кадъна да станеш,
 Ñ‚урска царица да бъдеш,
 Ð½Ð° висок чардак да седиш,
 Ð¶ÑŠÐ»Ñ‚и жълтици да броиш?
 ÐœÐ°Ñ€Ð° Мураде думаше:
 - Мураде, ти друга вяро,
 ÐœÑƒÑ€Ð°Ð´Ðµ, ти турски царю,
 Ð°Ð· имам стара майчица,
 Ñ‰Ðµ ида да я попитам -
 Ð°ÐºÐ¾ ми мама позволи,
 Ð°Ð· тогава ще ти пристана,
 Ð±ÑÐ»Ð° кадъна ще стана.
 ÐœÐ°Ñ€Ð° си мама думаше:
 - Цар Мурад, мамо, що дума,
 ÐºÐ°Ð½Ð¸ ме да му пристана,
 Ð±ÑÐ»Ð° кадъна да стана.
 ÐœÐ°Ð¼Ð° си Мара думаше:
 - Не може, Маро, не бива,
 Ð±ÑŠÐ»Ð³Ð°Ñ€ÑÐºÐ¸ закон не дава,
 Ð²ÑÑ€Ð°Ñ‚а да си измениш.
 ÐÐºÐ¾ ти, Маро, хариже
 Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð° от царството,
 Ð•Ð´Ñ€ÐµÐ½Ðµ с Узун чаршия,
 Ð¸ "Султан Селим джамия",
 Ð¸ черквата "Света София",
 Ñ‚ога ще да му пристанеш.
 ÐœÐ°Ñ€Ð° Мураде думаше:
 - Мама, Мураде, тъй каза,
 Ð°ÐºÐ¾ на мене харижеш,
 Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð°Ñ‚а царство,
 Ð•Ð´Ñ€ÐµÐ½Ðµ с Узун чаршия,
 Ð¸ "Султан Селим джамия",
 Ð¸ черква "Света София" -
 Ñ‚огаз ще да ти пристана.
 Ð¦Ð°Ñ€ Мурад Мару думаше:
 - Сичко ти, Маро, харизвам,
 Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð°Ñ‚а царство,
 Ð•Ð´Ñ€ÐµÐ½Ðµ с Узун чаршия,
 Ð¸ "Султан Селим джамия",
 ÑÐ°Ð» черквата "Света София",
 ÑÐ°Ð» нея, Маро, не давам,
 Ñ‡Ðµ тя ми, Маро остана,
 Ð¾Ñ‚ дядо, Маро, мераза,
 Ð¸ той ме, Маро, прокълна,
 Ñ‰Ð¾Ð¼ като нея изгубя,
 Ð¾Ñ‚ света да се изгубя.

Песента Цар Мурат и Мара бяла българка в различните фолклорни региони:
http://liternet.bg/folklor/motivi/murad_i_mara/content.htm

Бели българки:
http://www.youtube.com/watch?v=bCQmjk9MX-M

Бела съм бела юначе:
http://www.youtube.com/watch?v=P6uDxMEg7o8

Бяла Яна:
http://www.youtube.com/watch?v=BlCKvhbOF-8

И т.н. стотици фолкорни песни свързващи българите с белият цвят.


Т.е. Тезата ми,е че съвременната българска народност се формира от два семантично близки народа произлизащи от един ареал,но достигнали до Балканският полуостров по различно време.А именно Белагите(траките) и Булгарите(ариани) говорещи на близки диалекти и използващи един етноним- бял/блъг(добър,блестящ).

Това свързване на Българи и Пеласги правят много стари 'византийски' автори-През 9 век Анастасий Библиотекар съобщава, че ., "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав.....българите обединили своето отечество, съласно родственото им право". Тези провинции били "двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания".

ИЛИ

Йоан Цеца -в своето „Хилиади” от 11 век:

“А пеонците са българи. Не вярвай на глупаците,

да смяташ, че пеонците са различни от тях.

Те (глупаците) смятат, че Аксиос е различен от Вардара."

ИЛИ

На карта на света от края на 6 век съставена от анонимния Равенски космограф

'Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus'- "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят"-космографът посочва, че това сведение му е казано от хроникът гота Йордан(6 век)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.venstar.de%2Fextra%2FApp0003a.bmp&hash=e1e528d094d524805c070db5641afa26a5a1708b)

И пр.

Поздрави.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on April 20, 2013, 14:37

Специялно за Rasate- Асане.
Като те гледам как и на кой преподаваш история, та те препознах.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on April 20, 2013, 18:43

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Така е-то да преподаваш-ама кой ли ти учи.То блеенето е отдавна на мода. ;)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on April 20, 2013, 18:48

Осмисли тази парабола от тракийската песен от Беломорието и ще разбереш ,че съм прав!!!

„Кадъно, черна ханъмо,
 ÐºÑŠÐ´Ðµ е мойта Калинка,
 ÐšÐ°Ð»Ð¸Ð½ÐºÐ° – бяла българка?”

Чуй и тази тракийска песен от Беломорието:

http://www.youtube.com/watch?v=YbKI18Pf0ME

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on April 20, 2013, 20:39

     Ð Ð°ÑÐ°Ñ‚е, не ставаше  дума за произхода на наименованието,а за националното самосъзнание.
  Да си преговорим малко историята:
  Национално самосъзнание у българите  се  заражда през втората половина на 18 век.И то постепенно.
  До това време хората,живели по нашите земи се разделяли по местни или религиозни особености. Така например всички,които са изповядвали исляма са били турци,имало е павликяни,униати - според религиозната принадлежност.Имало е шопи,тракийци,хърцои и прочие - според местата,които са обитавали.Но чувство за принадлежност към една нация или един етнос - българския -не е имало.Или поне в по-голямата част от населението.И това поради простата причина,че по време на идването на османците по нашите земи хората все още са имали една племенна принадлежност и съвсем не са се идентифицирали като българи,а като членове на племе или род.За силното чувство на родовата принадлежност и липсата на чувство за национална принадлежност са допринасяли и честите войни,при които земите,респ. и хората са преминавали от едно владение в друго.
  И какво се случва,след като българските книжовници започват да творят?
Размножаването и разпространението на техните творби става главно по един начин - чрез преписи,които се правят от монаси в манастири и се пренасят пак от монаси в други манастири.Тези творби наистина имат едно огромно,решаващо значение за формиране на българска духовност и българско национално чувство.
  И сега другият въпрос:
Възможно ли е било при тези обстоятелства да се зароди в нас,помаците едно чувство за принадлежност към народ или етнос,или пък нация,ако щете?
 Ð˜ към коя нация е следвало да се определим при условие,че по времето,когато дедите ни са приели исляма те са се делили само на родове?И не са имали национална принадлежност,а са били просто поданици на този или онзи владетел?
 ÐÐµ е било възможно да се определим като българи поради простата причина,че разпространение на възрожденска литература по нашите селища не е била възможна - не е имало манастири,а там,където е имало хората не са имали достъп - например Гложенския манастир в Тетевенско.И горките хора не са можели да прочетат какви царе са имали(!) и да се гордеят с тях.А и да са прочели,тези сведения нямаше да са пълни.Защото освен на търновските царе те са били поданици и на константинополските императори.Които,между другото са имали по-голямо влияние,поне в Родопите.Затова още от онова време Константинопол е бил Цариград,а Търново си е било просто Търново.

  А що се отнася до текстовете на песните,които си публикувал - много са хубави.Недоумявам само защо е било необходимо турчинът да се пазари със Стоян или пък цар Мурад с Мара?Нали българите са били роби?Защо просто не са ги отвлекли ;)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on April 21, 2013, 01:35

Quote

Нали българите са били роби?Защо просто не са ги отвлекли

Te stavat robi samo koga ima myfta, no zakasnqha predi tqh tazi izmislitca e izmislena ot evrei i armentci, shtot haidytite sa maloymni netcivilizovani peshternqci.

I pesnite sa izmislitca sled Imperiqta i istoriqta i natciqta im ot negramotni prosti haidyti s tcel da se razdelqt musulmani, koito v Imperiqta sa bili svetovna sila i sa dominirali ne Balkanskiq p-v, ne Blizkiq istok ne Afrika ami tcqlata planeta.
 Za da se otbegne termina turk "turchin" ot naslednitcite muslumani ostanali ot Osmanskata Imperiq sa izmisleni razni otricatelni kachestva sus smarkane na marsoli i  povrashtane na chervata si ot negramotni haidyti bez moral i peshterno neandretalsko vazpitanie. Da no maloymen haidyt kak da vdqva, che Turciq e naslednik na muslumani ot bivshi teritorii na Osmanskata Imperiq. ;D

 

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 06, 2013, 14:24

Quote from: KaraIbrahim on April 20, 2013, 20:39

     Ð Ð°ÑÐ°Ñ‚е, не ставаше  дума за произхода на наименованието,а за националното самосъзнание.
  Да си преговорим малко историята:
  Национално самосъзнание у българите  се  заражда през втората половина на 18 век.И то постепенно.
  До това време хората,живели по нашите земи се разделяли по местни или религиозни особености. Така например всички,които са изповядвали исляма са били турци,имало е павликяни,униати - според религиозната принадлежност.Имало е шопи,тракийци,хърцои и прочие - според местата,които са обитавали.Но чувство за принадлежност към една нация или един етнос - българския -не е имало.Или поне в по-голямата част от населението.И това поради простата причина,че по време на идването на османците по нашите земи хората все още са имали една племенна принадлежност и съвсем не са се идентифицирали като българи,а като членове на племе или род.За силното чувство на родовата принадлежност и липсата на чувство за национална принадлежност са допринасяли и честите войни,при които земите,респ. и хората са преминавали от едно владение в друго.
  И какво се случва,след като българските книжовници започват да творят?
Размножаването и разпространението на техните творби става главно по един начин - чрез преписи,които се правят от монаси в манастири и се пренасят пак от монаси в други манастири.Тези творби наистина имат едно огромно,решаващо значение за формиране на българска духовност и българско национално чувство.
  И сега другият въпрос:
Възможно ли е било при тези обстоятелства да се зароди в нас,помаците едно чувство за принадлежност към народ или етнос,или пък нация,ако щете?
 Ð˜ към коя нация е следвало да се определим при условие,че по времето,когато дедите ни са приели исляма те са се делили само на родове?И не са имали национална принадлежност,а са били просто поданици на този или онзи владетел?
 ÐÐµ е било възможно да се определим като българи поради простата причина,че разпространение на възрожденска литература по нашите селища не е била възможна - не е имало манастири,а там,където е имало хората не са имали достъп - например Гложенския манастир в Тетевенско.И горките хора не са можели да прочетат какви царе са имали(!) и да се гордеят с тях.А и да са прочели,тези сведения нямаше да са пълни.Защото освен на търновските царе те са били поданици и на константинополските императори.Които,между другото са имали по-голямо влияние,поне в Родопите.Затова още от онова време Константинопол е бил Цариград,а Търново си е било просто Търново.

  А що се отнася до текстовете на песните,които си публикувал - много са хубави.Недоумявам само защо е било необходимо турчинът да се пазари със Стоян или пък цар Мурад с Мара?Нали българите са били роби?Защо просто не са ги отвлекли ;)

Не бих казал заражда,а възражда наново национално самосъзнание.Не случайно имаме народни будители.

Защо Османското иго е най черният ни период-затова,че е доста дълъг и по това време националното самосъзнание се унищожава-като се унифицират две течения и то въз основа на религията- християни и мюсюлмани.
Т.е. българското самосъзнание с премахването на Охридската архиепископия след 16 век е пред пълен колапс,което е и причината Паисий да напише "История Словенобългарска" .

Благодарение на Османската империя гръцкото самосъзнание оцелява посято от гръцката църква в лицето на Цариградската патриаршия въз основата на християнството и нейната "Мегали идея" върху различни етнически общности -Власи,Шиптъри,българи и анатолийци ,а самоопределящите се като българи намаляват драстично.

А за турците какво да кажа-те са продукт на държавата на Осман- ако младо-турците се бяха задържали,или Кемал бе решил нещо друго-като напълно да следва маладотурските принципи например -днес нямаше да имаме турска нация,а османска нация и всички турци да се самонаричат османлии. ;D

Ако го нямаше този период- гръцка народност отдавна нямаше да има,румънската нямаше да се роди,сърбите и др. балканджии щяха да са част от общото тяло на българската народност както е при Стефан Душан- т.е. българите щяха да се разпростират в Централна и Източна Европа- обединени от някой силен и амбициозен владетел,като Германия по времето на Бисмарк да кажем,но далеч по рано.

Но затова можем само да гадаем?!

До въпроса -   А що се отнася до текстовете на песните,които си публикувал - много са хубави.Недоумявам само защо е било необходимо турчинът да се пазари със Стоян или пък цар Мурад с Мара?Нали българите са били роби?Защо просто не са ги отвлекли ;)

Историята на Мурат я знаем-там няма как Шишман да е бил роб,нали?!

До Стоян-това е песен от 18 век,когато в империята периодът вече се е успокоил-ако бе от 15 век -няма пазарене-там вече песните са за "три синджира роби"

http://www.youtube.com/watch?v=vfjdPQCzmjY



Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 06, 2013, 14:50

Поздрав с тази песен:

http://www.youtube.com/watch?v=imFLHKt73Fc&list=PL99226A93311FBD8F

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 17:34

Quote

А за турците какво да кажа-те са продукт на държавата на Осман- ако младо-турците се бяха задържали,или Кемал бе решил нещо друго-като напълно да следва маладотурските принципи например -днес нямаше да имаме турска нация,а османска нация и всички турци да се самонаричат османлии.

Rashite, nikoi ne ti obrashta vnimanie na tapite haidyshki izmislitci no tyk si ylq mozaka ot yshite si .

 Spored  tvoite maloymni haidytishki razsajdeniq za drygi natcii ne bi trqvbalo da ima i treta Balgarska komynisticheska darjava s vojd ot selskoto gradche Pravetc  izvesten nai-chesto s termina "bai-Ganio" , poneje  bylgar-tyrkite na Atil'kese ne sa ot tova selo i nqmat nishto obshto s drygite balkanski haidyti.
Tvoite haidyshki termini sa nasmeshka za vseki, 'nachi spored teb natciite ot sega natatuk moje da narichame taka, amerikantci "Washingtonovtci", balkandjii "Toshko Jivkovtci"ili "Ganiovtci"

Rashko dinastii ima kolkoto shtesh po sveta edna ot tqh e Osmanskata  dinastiq koito sa turki dryga dinastiq e Dylo koito sa pak turki i sazdali Tyna-Bylgar pod Dynava a po dryga dinastiq e Vokil otnovo turki.  Osmanskata dinastiq sazdava Syltani po majka liniq, koqto Osmanska dinastiq dava ypravlenskata i izpalnitelna vlast na drygi mysulmanski dinastii da ypravlqvat Imperiqta, edna ot  tqh e Koproglu - albanska dinastiq kato darjat vlastta blizo 2-va veka v imperiqta a "Gotra"naslednitcite  na tezi myslimani se narichat tyrci po balkansko-haidyshki a po tyrski turk-ler.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 06, 2013, 17:36

http://nikak.bg/?p=7134

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikak.bg%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fturan_cover-214x300.jpg&hash=73b7900d9d2fb1336b9f23e9e1147d4f1428afc0)
- Г-н Динков, къде сте в момента?

- Извън България съм, преминавам по пътищата, по които някога са минали едни от нашите предци – хуните.

- Още с „Османо-римска империя, българи и тюрки” предизвикахте реакции заради тезата Ви, че българският народ оцелява в един изключително труден период благодарение на Османската империя. Някои хора се изказаха, че искате да поизчистите кървавите петна от миналото на Османската империя и да бъдете в крак с политическите ветрове в Азия. Вашият отговор на тези твърдения?

- Някои от моите твърдения са свързани единствено със съдбата на балканските българи, да ги наречем дунавски българи. В конкретния случай това няма общо със съдбата на всички българи – например волжките, кавказките, уралските и т.н. Дунавските българи са били в период на тотален разпад на държавността по същност и съдържание на това понятие, като отделните им държавици са съществували в условия на краен антагонизъм помежду им, включително и такъв на религиозна основа. Особено силно това личи в отношенията между католическото Видинско царство и православното Търновско – от една страна, както и между Търновското и Добруджанското деспотство (известно и като Карвунско) – от друга, чиято Карвунска църква е пряко подчинена на Константинопол и е напълно независима от Търновската патриаршия. Земите на разпадналата се вече българо-куманска държава (известна и като Втора българска държава на Балканите) са станали полуколониални територии спрямо Унгария, Сърбия, Източната римска империя и Венеция, когато не е „заместена” от Генуа в конкурентната борба в Черно море…Османската империя се създава едва след като към Османското емирство се включват земите на четирите български държавици (четвъртата е Велбъжд на драгашите). Преди това все още няма Османска империя. Фактически, именно балканските български земи представляват първото османско бейлербейство, наречено Румелия, т.е. Земя на римляните, Римляния, като в този смисъл балканските български земи са „сърцевината” на бъдещата империя… Столицата на османската държава още от 1365 г. е Одрин. Империята е основана от преки наследници на българския род Дуло в лицето на Кайъ боз-ок – една древна прабългарска община от Кавказ. Време е да осъзнаем, че българи е имало и има не единствено на Балканите, и тези българи са били и са все още активни участници в историята и еволюцията. Такива „небалкански българи” са били и тези от Кайъ, основали Османската империя. Именно това са и някои от акцентите в книгата ми „Османо-римска империя, българи и тюрки”. Време е да престанем да се чувстваме наследници на „роби”, защото никога не сме били „роби”. Напротив, Османската империя е създадена от кавказките българи от боз-ок Кайъ и представлява една от 16-те световни тюркски империи, в чието конструиране има активно и сериозно българско участие.

- Имало ли е и другаде българско участие?

- Също и в създаването на другите тюркски империи. Например Хунну и тази на „европейските” хуни са предимно български държавности. Крайно време е да си представим и да разберем, че, освен балкански българи, има още и много други българи. Книгата „Османо-римска империя, българи и тюрки” разкрива именно някои страни от древната ни история, както и тези от българското Средновековие на Балканите по време на държавния разпад през 14-и век, като акцент е също и това, че българи и турци не са исторически „враждебни народи”, а напротив – те са родствени и приятелски народи още от дълбоката Античност, защото имат общи еволюционни корени и обща история в продължение на хилядолетия. Това са факти, абсолютно доказани в световната историография, но в България бяха тенденциозно и политически изопачавани и манипулирани, особено по време на т. нар. социализъм.

- И в “Туран – от скитите и хуните до тюрките и българите” стигате до основния извод, че сме тюрки. Някои пак не са съгласни с Вас…

- Първо трябва да се разбере историко-политическото наименование тюрки. Стотици народи, две човешки раси и една подраса са били в отделни исторически периоди тюрки. Днес десетки народи, две раси и една подраса са също тюрки. Принадлежността към тюрките се определя преди всичко по език, обща история, художествена стилистика, митология, религия, символика, военна организация и т.н. Абсолютно доказани в световната историография са именно фактите, съответстващи на тези характеристики, които не само ни определят като тюрки, но и, вероятно, за първите тюрки, защото древният род Дуло е бил управленски и на Хунну в лицето на Мете хан – кръвен праотец на Атила и на самия основател на Дунавска България – Аспарух. Дори до днес волжките българи продължават да говорят на своя майчин огур-тюркски език, а това е именно езикът, говорен от хуните. Всички останали хипотези за български произход довеждат единствено до разделение на българите по света. Виждате какво става днес в Македония с т. нар. античен македонизъм. Ако дунавските българи възприемат, че са нещо друго, освен тюрки, би следвало да се разделим исторически и с волжките, и с кавказките българи, които никога не са поставяли под съмнение историческия си произход. Нима би било нормално балканските българи да се възприемат за древни македони, траки, славяни или иранци, а волжките и кавказките българи да продължават да бъдат тюрки, защото никога не са променяли историята и самоопределението си?! Е, когато не си променял историята и самоопределението си, тогава би следвало и да знаеш по-добре какъв си и откъде си.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 06, 2013, 18:35

Quote from: Marlboro on July 06, 2013, 17:34

Rashite, nikoi ne ti obrashta vnimanie na tapite haidyshki izmislitci no tyk si ylq mozaka ot yshite si .

 Spored  tvoite maloymni haidytishki razsajdeniq za drygi natcii ne bi trqvbalo da ima i treta Balgarska komynisticheska darjava s vojd ot selskoto gradche Pravetc  izvesten nai-chesto s termina "bai-Ganio" , poneje  bylgar-tyrkite na Atil'kese ne sa ot tova selo i nqmat nishto obshto s drygite balkanski haidyti.
Tvoite haidyshki termini sa nasmeshka za vseki, 'nachi spored teb natciite ot sega natatuk moje da narichame taka, amerikantci "Washingtonovtci", balkandjii "Toshko Jivkovtci"ili "Ganiovtci"

Rashko dinastii ima kolkoto shtesh po sveta edna ot tqh e Osmanskata  dinastiq koito sa turki dryga dinastiq e Dylo koito sa pak turki i sazdali Tyna-Bylgar pod Dynava a po dryga dinastiq e Vokil otnovo turki.  Osmanskata dinastiq sazdava Syltani po majka liniq, koqto Osmanska dinastiq dava ypravlenskata i izpalnitelna vlast na drygi mysulmanski dinastii da ypravlqvat Imperiqta, edna ot  tqh e Koproglu - albanska dinastiq kato darjat vlastta blizo 2-va veka v imperiqta a "Gotra"naslednitcite  na tezi myslimani se narichat tyrci po balkansko-haidyshki a po tyrski turk-ler.

Хубаво е човек да почете-дрънкаш глупости.
 ÐŸÑ€Ð¾Ñ‡ÐµÑ‚и следните научни трудове и закони:

1. Османската конституция

2. “Османска нация има и османизмът като основна политическа обвързаност се състои в приемането на поданството към падишаха.”  от Ахмет Митхат.

3."Пан-идеологиите в Османската империя срещу Запада-от паносманизма до пантюркизма" от Йелда Демираг

Пан-тюркизмът,на който си поддръжник е основното оръжие на Кемализма в съшиването на турската нация от отделни народности.

А глупостите на Стоян Динков май ги четете само в Турция и няколко Пан-тюркисти в Европа.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 07, 2013, 17:24

Rashite,kolkoto i da ne ti se iska i dqdo ti e bil ot Osmanskata natciq s podanstvo kam padishaha daje  i vsichki haidyti po peshterite !

Rashite eto i Kemal e imal mechti kam panturkizma , negovi sa i dymite : "Edin den turkler otnovo shte sa do kitaiskata stena"

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/s720x720/402014_198951716878743_1175760908_n.jpg)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 13, 2013, 11:30

Пан Тюркизма си има по голям брат Пан Славизма , като двете са една друга недопустими- а сега да видим ,коя ще оцелее. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Помаците са част от Словените,а не част от тюрклер .

Сега кой е по голям Индоевропейците-над 4 млрд и в частност словените- над 350 мил. или Тюрклер,а !?  ;D

Единствената гъсто населена държава с тюркски език е Турция,другите взети заедно са с по малко население отколкото Турция,като във всички около 1/3 от населението им е руско-с изключение на Южен Азербайджан,който е в Иран.

Ð’ Турция се наблюдава и европеизация  на естественият и приръст -с изключение на кюрдското население- Ñ‚.е. няма да има вече такъв приръстен бум,който за 100 години я направи от 12 мил. на 75 мил.  ;D

Истината е ,че  и Пан-славизма  и Пан-тюркизма  са анти български.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on July 13, 2013, 17:09

Най-мнıого Помаци има в Турция и са повече Турци от много други Турци защото си обичат родината и държавата. Другите неща са подробности. Важното е не какъв си а за какво се бориш.

Знаем че всичко е антибългарско но защо?. Може би началото води до онези времена в които Булгарите се отказаха от своя майчин Türkski език и проговориха на друг и така стана че ни в клин ни в ръкав. Такава е била съдбата им. Едно време Булгарите бяха империя а сега са пред изчезване. Rasate, kойто сам си падне не плаче. Поздрави!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 13, 2013, 17:52

Quote from: Subeyi Kurt on July 13, 2013, 17:09

Най-мнıого Помаци има в Турция и са повече Турци от много други Турци защото си обичат родината и държавата. Другите неща са подробности. Важното е не какъв си а за какво се бориш.

Знаем че всичко е антибългарско но защо?. Може би началото води до онези времена в които Булгарите се отказаха от своя майчин Türkski език и проговориха на друг и така стана че ни в клин ни в ръкав. Такава е била съдбата им. Едно време Булгарите бяха империя а сега са пред изчезване. Rasate, kойто сам си падне не плаче. Поздрави!

Нали една лъжа повторена 100 се превръща в истина.

Българите никога не са говорили тюркски.Няма и доказателства за това.

От друга страна за индоевропейското влияние над езиците на древен Алтай се среща дори и в езикът на корейците,в който една известна част е с индоевропейско влияние.

Прото-корейският етнос заедно с прото-японският възниква в Монголия при първата метисация на саките с енисейските народи.Възникват много преди тюрките.Като индоевропейските езикови остатъци в корейският език не са никак малко.

Интересна е корейската дума "ГЪЛ" (език,писменост) ,която произлиза от индо-европейската дума "gal "(говоря,викам,крещя)-като примери за преки наследници също са българската дума "глас",гр. "γλώσσα "(глоса) ,англ. "сall" и пр.

Малко инфо:
Старобългарските думи "глагол" (дума)/ "глаголати" (говоря),са образувани чрез удвояване на индо-европейския корен "gal"
 ÐšÐ°Ñ‚о в съвременния български език директни наследници от старобългарски са няколко диалектни думи със значение на "език на звънец", като глаголец (Кюстендилско), глагоръц или глоръц (Брезнишко, Радомирско и Трънско), а също и глагор "глас" (Костур, Банско).

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on July 13, 2013, 22:19

Quote from: Subeyi Kurt on July 13, 2013, 17:09

Най-мнıого Помаци има в Турция и са повече Турци от много други Турци защото си обичат родината и държавата. Другите неща са подробности. Важното е не какъв си а за какво се бориш.Поздрави!

Subeyi Kurt Не ти ли прави впечетление че когато един българин започе да говори за Родината си използва изрази като ,, Тази шибана държава,, ,, Тази скапана държава,, и това по телевизията, за закуска за обед и за вечеря. Можеш от там нататък да си мислиш какъв прогрес ще има в нея, и какво поколение ще въспитаме по този начин.Това да си го чул някаде другаде по света, аз не съм. Може би защото тази държава просто им е подарена, и не и знаят цената.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 13, 2013, 22:51

Quote from: ibrahim65 on July 13, 2013, 22:19

Subeyi Kurt Не ти ли прави впечетление че когато един българин започе да говори за Родината си използва изрази като ,, Тази шибана държава,, ,, Тази скапана държава,, и това по телевизията, за закуска за обед и за вечеря. Можеш от там нататък да си мислиш какъв прогрес ще има в нея, и какво поколение ще въспитаме по този начин.Това да си го чул някаде другаде по света, аз не съм. Може би защото тази държава просто им е подарена, и не и знаят цената.

Ибрахим 65 нали правиш разлика между държава и родина !?

Родината-това са езерата,реките,планините,морето,родният ни дом,хората,народът и пр.

А държавата -това е административният апарат,правителството,съдебната власт,законодателната власт.

А защо българите използват израза -тази шибана държава ,ми защото от 1944 година не е тяхна- управлява се от една нагла и безродна антибългарска вихрушка поставена от Червената армия,но в момента управляваща благодарение на  интересите на Москва или на Вашингтон.
Тези хора са готови и майка си да продадат само да имат власт-защо мислиш приеха антибългарският план Ран-Ът,с който прогониха младите и можещи.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Национална_стратегия_„Ран-Ът“

http://www.youtube.com/watch?v=BGpTrDEqQRs

http://vbox7.com/play:bf5590b4&start=18&r=emb


Защо мислиш проведоха едно дивашко разграбване на държавата,наречено приватизация завършило с ограбването на спестените от народът пари с планираната девалвация на лева през 96-97 г.

Всичко това е планирано от една клика на комунистическият интернационал още от 1985 година и богато спонсорирано от САЩ .

Защо мислиш Ибрахим 65 хората са на площада-защото им писна да ни управляват хора от бившото 6 управление на ДС- т.нар. задкулисие.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on July 13, 2013, 23:04

Rasate- Асане, много мога да пиша за род и Родина повярвай ми но съм в застой просто ми писна, или не си заслужава. Иска ми се вече да чуя нещо нормално в тази държава в тази Родина. Иска ми се пак когато излизам да оставям ключа под изтривалката. Иска ми се да си викам детедо да се пребере защото е време за вечеря а не защото вече са е стъмнило и е опасно за него навън....................
Не можите да оправлявате неможите това е истината какво ВИ липсва само едно нещо АКЪЛ.
Сто процента съм сигорен че когато дойде истински ПОМК, на влас тази държава и Родина ще се оправи.
А до тогава все някой ще ви е виновен.

Питал съм тези от ВМРО в Благоевград защо протестират и те незнаят, просто се излагат.

И друго който не е гласувал сега да духа супата.

ПОЗДРАВИ ОТ АГОТО ТИ ИБРАХИМ.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 13, 2013, 23:23

Дали помак или християнин само да милее за родината,но няма да стане.

Задкулисието няма да позволи- ДПС,БСП или СДС-това са структури на ДС,които ни управляват вече 23 години.

В България се правят различни сценарии за да се държи постоянно населението в подчинение.

Чувал ли си за кръга Монтерей начело с "кръстника" генерал Любен Гоцев.Знаеш ли ,че Орешарски и Доган са част от него.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fskandalno.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2Fgocev.jpg&hash=464a93f5cfa657998384722c3c6ce63b631d51a5)

Знаеш ли ,че Гоцев довежда Цветан Цветанов в едно кафене и казва на Бойко,че това е неговият човек за проекта ГЕРБ.Само ,че Бойко се възгордява отърсвайки се от властта им и затова те го свалят- Ñ‚.е. те го качват на власт и те го и свалят от власт. ;)  ;D

Кой мислиш създаде ВИС ,СИК и пр. структури от бивши вербувани агенти на ДС в спорта.Кои бе проектант на целият преход.

Много неща не знаеш Ибрахим Ага ,много ....

Ð’ България статуквото може да се промени само с кървава революция за да се свалят или прогонят в чужбина тези ,които реално държат властта  и  чийто маши са Станишев,Пеевски,Орешарски и пр.

Ето ти малко инфо,макар и незначително за реалните мащаби на проблема:
http://www.mediapool.bg/konspiratsiya-lyuben-gotsev-borisov-i-dogan-izigrali-hoda-s-peevski-za-da-spasyat-lidera-na-gerb-news207715.html
http://frognews.bg/news_55149/T_Doncheva_Kragat_Monterei_i_TIM_sa_se_nastanili_v_kabineta/

Ето една книжка-българският кръстник :
http://www.otzvuk.com/Knigi/BG%20krustnika/Krustnika1%20(3).pdf

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: ibrahim65 on July 13, 2013, 23:33

Не съм съгласен с тебе просто нямате алтернатива и сте мързелив народ, това е истината само се самозалъгвате че сте велики и стари престари. Никой от вас не можа да свикне да живее с демокрацията а това е имено повече работа и спазване на законите. Неможе един български гражданин когато иде в чужбина да е изряден но когато се върне в Родината си да пикае на чисто. Каква ви е алтернативата КОЙ КОЙ КОЙ ще поеме щафетата НФСБ ли кой от кого ще спасява и едно запомни от мене имено тези ще довършат всичко в тази разклатила се държава.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 14, 2013, 00:11

Quote from: ibrahim65 on July 13, 2013, 23:33

Не съм съгласен с тебе просто нямате алтернатива и сте мързелив народ, това е истината само се самозалъгвате че сте велики и стари престари. Никой от вас не можа да свикне да живее с демокрацията а това е имено повече работа и спазване на законите. Неможе един български гражданин когато иде в чужбина да е изряден но когато се върне в Родината си да пикае на чисто. Каква ви е алтернативата КОЙ КОЙ КОЙ ще поеме щафетата НФСБ ли кой от кого ще спасява и едно запомни от мене имено тези ще довършат всичко в тази разклатила се държава.

Нямаме алтернатива-защото те така искат.Всеки кадърен го предупреждават да не се заема.Май не си се сблъсквал с подобен проблем,а?!

Ще ти дам пример с мой близък ,човек.Кандидатства за важен пост в държавата-през нощта му звънят едни хора(няма да споменавам кои), и му казват,че ако не се оттегли- с дъщеря му може да се случи някаква злополука с фатален край.И той какво да прави- отказа се-все пак семейството му е на първо място.
Така стават нещата в България,който не слуша или отвличат децата му докато се вразуми,а ако е бездетен нещо му се случва-я ще се удави в Черно море като една личност от близките дни,я ще изчезне безследно,или пък ще загине при катастрофа, или пък ще се "самоубие" и т.н.

А за народът има едно ако:

Т.е. всеки който гледа как едни хора са безнаказани си мисли-като те го правят защо и аз да не го правя,а от друга страна и контролът е в пъти по слаб отколкото в другите държави.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 14, 2013, 00:13

http://vbox7.com/play:bf5590b4&start=18&r=emb

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 14, 2013, 00:25

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.blitz.bg%2Fdocuments%2Fthumbnails%2F520%2F201302%2F20130228.neswyrkfgh.jpg&hash=8170918b5c5eaf20a0baa18ee14c4ac7b439136e)

Георги Тамбуев е роден на 14 март 1933 г. в град Лил, Франция. През 1957 г. завършва журналистика. Работи във вестник „Кооперативно село“. През 1971 г. става главен редактор на Студията за документални филми „Екран“. От 1973 г. работи във вестник „Труд“, а след това в "Работническо дело". Материалите му предизвикват скандали в комунистическата партия. Заради статията „Корупция, облечена във власт“ през 1987 г. Тодор Живков нарежда той да бъде уволнен и изключен от БКП. След 10 ноември 1989 г. го реабилитират. Избран е за член на Висшия съвет на БСП и депутат от левицата за два мандата. На 23 август 1990 г. прави неуспешен опит да отвори досиетата на депутатите във ВНС, като създава „Анкетна комисия за досиетата на депутатите“.

 Ð“орещото и ярко перо на журналиста Тамбуев не остава сухо и след като се запознава с плана от 1990 г., наречен “Ран-Ът”, за превръщането на икономиката на България от планово социалистическа в пазарна.

 Ð•Ñ‚о какво написа той по този повод: “Чета я* и косите ми настръхват. Все едно чета Откровението на Йоан или предсказанията на Нострадамус за Апокалипсиса… Очаква се невиждан глад. Българинът все по-трудно ще се изхранва. На пазара ще се появят всякакви ментета. Най-уязвимата част от населението - децата и възрастните, ще получават тежки хипотрофични увреждания от системното недояждане. Непрекъснато ще се увеличава дистанцията между цените на стоките и заплатите… покупателната способност на населението неспирно ще спада и ще стигнем нивото, нужно само за биологично оцеляване. Ще се появи безработица. Предвижда се нивото й да достигне около един милион. Най-квалифицираните млади българи ще напуснат страната. Ще възкръснат отдавна погребани болести… ... Мизерия, глад, болести, нищета - това прокобва поверителната част от плана Ран - Ът. Да работиш за осъществяването на този план, значи да станеш палач на собствения си народ. Признавам, че ако ме блъснеше кола, нямаше да ме разтърси така, както ужасяващата картина на Прехода. Американските специалисти и българските експерти ни казват в очите какво ни чака”.

 *… секретна част, която засяга социалния ефект на реформите у нас. Когато я прочетох - а аз я поисках лично от Луканов тогава и той ми я даде - ми се изправиха косите!… Намаляване на българите до 5 млн. На 117-а страница от поверителната част на програмата се казва, че българската икономика в условията на пазарен принцип е предназначена да изхранва 5 милиона души”.

 ÐœÐ°Ñ‚ериалите на Тамбуев, след като започва работа през 1973 г. във в. “Труд”, а след това и в “Работническо дело”, предизвикват скандали в комунистическата партия.

Дамян Обрешков, бивш главен редактор на "Труд"

 Ð”ойде анонимен сигнал, че етрополският прокурор правил някакви нарушения. Аз дадох случая на Георги Тамбуев, първа наша пушка. Повече от десет дни той проучваше случая. Тогава написа серията "Корупция, облечена във власт", която излезе в четири последователни броя. Eтрополският прокурор и сестра му дойдоха, искаха статията да не се пуска, тъй като нищо не било вярно... Ð’ един момент обаче ни се обаждат от кабинета на Йордан Йотов - член на Политбюро, отговарящ за идеологията. Казват: "Обрешков, тия материали на Тамбуев да не излизат!". Още същата вечер аз пуснах първия материал... И сам не мога да си обясня как съм го направил, но ако не бях пуснал материала, означаваше да изгубя всякакво уважение към себе си. След време започнаха да ни привикват.

Оказа се, че прокурорът е приятел с Владко Живков - сина на Тодор Живков

 Ð¡Ð°Ð¼Ð¸Ñ Владко Живков по едно време го направиха завеждащ отдел "Пропаганда" на ЦК на БКП, от което всички бяхме потресени. Та нас ни извикаха като подсъдими в Централната ревизионна комисия на БКП. Беше направено нещо като оневиняващо разследване, а ние бяхме изправени пред комисията като подсъдими. Резултатът беше уволнение по решение на Политбюро.

 ÐšÐ¾Ð¼Ð¸ÑÐ¸ÑÑ‚а „Тамбуев” – неуспешен опит за отваряне на досиетата на депутатите във ВНС

 Ð’ъпросът за досиетата на Държавна сигурност е повдигнат за първи път след рухването на комунистическата система в България в началото на февруари 1990 г. по време на Кръглата маса.

 ÐÐ° 23 август 1990 г. Седмото ВНС създава 21-членна Анкетна комисия за досиетата на депутатите с председател Георги Тамбуев (БСП), Румен Данов (СДС) - зам.-председател, и секретар - Александър Асенов Стамболийски (БЗНС).

 ÐŸÑ€ÐµÐ· април 1991 г. комисията е готова с доклада си. Ð’ него фигурират имената на 28 депутати от ВНС, свързани с Шесто управление на ДС. Председателят й Георги Тамбуев го предава на председателя на Народното събрание проф. Николай Тодоров на 17 април 1991 г., който го раздава на всички парламентарни групи. За 22 април е насрочено парламентарно заседание, на което да се обсъди докладът. Вместо това обаче на 22 април във в. „Факс” се появява публикация под заглавието „Списък на доносниците във ВНС”. След в."Факс" и в. "Ранно утро" започна да публикува списъци с имена на доносници. По-голяма част от имената е свързана с преминали през лагери и затвори репресирани политици от опозицията, които са били принуждавани да подпишат декларации за сътрудничество, за да оцелеят.

 ÐÐ° следващия ден, 23 април 1991 г., в парламента се разразява скандал. Представители на БСП и СДС си отправят взаимни обвинения. Ð’ разразилия се парламентарен скандал зам.-председателят на Народното събрание Гиньо Ганев закрива комисията „Тамбуев”. Противниците на отварянето на досиетата постигат целта си. Проваленото чрез активното мероприятие първоначално намерение за отваряне на досиетата на депутатите в Седмото Велико Народно събрание компрометира по-далечната идея за разкриване на документите на Държавна сигурност и делата на агентурния й апарат през следващите години.
 Ð¡Ð»ÐµÐ´ 10 години преход журналистът, който всъщност даде началото на разследващата журналистика в България, продължи да отваря очите на четящите българи.

Ð’ своята книга “Власт, облечена в корупция” Георги Тамбуев си спомня как попаднал на група пенсионирани служители на Държавна сигурност и Централния комитет на БКП... Бившият шеф на  разузнаването (о.з. генерал Г.Г.) ми отправя питане под формата на загадка:

- Знайно е, че преди демокрацията имахме над сто милиарда долара производствени фондове и десетина-дванайсет милиарда борчове... Сега от производствените ни фондове не е останало почти нищо, а борчовете ни продължават да са десет-дванайсет милиарда. Пита се в задачата: къде са отишли фондовете?

Оказва се, че дълготрайните материални активи на българската икономика са откраднати чрез изграждането на няколко мрежи. Първата е била почти изцяло в полза на семейство Живкови и навярно на ограничен кръг от най-приближените му. Главатар на втората е бил Андрей Луканов. Пенсиониран полковник от ДС с инициали Б. О., който явно назнайвал нещата, но бил оставен от партията на сухо или по-скоро без сухо, взел да обяснява:

– Голямото грабителство стана непосредствено след Десети ноември. Тогава започнаха да изтичат пари от два улея. Единият – за вътрешността, а другият – за чужбина. За вътрешността отговаряше Андрей Луканов, а за чужбина Огнян Дойнов. Парите идваха по линията на резерва, на банките и на СИВ. Б.О. назовава имена на хора, участвали в това съзаклятие. (Казва, че с повечето от тях се познава лично.) Касиерка, която по цял ден е брояла пари и ги е подреждала в пакети. (Сега работела в някаква банка.) Куриери, които нощно време посещавали бъдещите капиталисти по домовете и им връчвали колетите (разбирай парите).

Чиновници и ръководители от специалните отдели на ЦК, партийни величия, агенти на Държавна сигурност

 Ð¡Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ð°Ð²Ð° и имена на чужденци (Робърт Максуел и Марк Рич), както и на хора от Малта. Казва, че най-много тайни по въпроса крие бившият министър на външно-икономическите връзки и председател на Комисията по финансите на ЦК на БКП Христо Христов.



Михаил Трендафилов

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 14, 2013, 00:46

Реч на  Алън Фостър Дълес пред конгреса на САЩ при учредяването на ЦРУ през 1945 г.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F64%2FAllen_w_dulles.jpg%2F160px-Allen_w_dulles.jpg&hash=019e74b45a5dbf1e7e87e4157ba829a4fbcd3eb3)

"Ще свърши войната, всичко някак си ще улегне, ще се утаи и уреди. И ние ще хвърлим всички сили, всичкото си злато, цялата материална сила за измамване и оглупяване на хората! Човешкият мозък, съзнанието са приспособени към промяна. Посявайки в СССР хаос, ние незабелязано ще заменим човешките ценности с фалшиви, в които да вярват. Как? Ние ще намерим наши единомишленици... наши съюзници и помощници в самата Русия. Епизод след епизод ще се разиграва грандиозната по своя мащаб трагедия на гибелта на най-непокорния на Земята народ - руския, на окончателното необратимо угасване на неговото самосъзнание. От литературата и изкуството им ние например постепенно ще изтръгваме тяхната социална същност, ще отчуждим творците, ще им отнемем желанието да се занимават с изобразяване, с изследване на тези процеси, които се извършват в глъбините на народните маси. Литературата, театрите, кината, пресата - всичко ще изобразява и прославя най-низките човешки усещания, чувства и страсти. Ние по всякакъв начин ще поддържаме и издигаме така наречените творци, които ще започнат да насаждат и втълпяват в човешкото съзнание култ към секса, насилието, садизма, предателството - с една дума, всякаква безнравственост. В управлението на държавата ще създадем хаос и безпорядък. Незабелязано, но активно и постоянно ние ще съдействаме за своеволието на чиновниците, рушветчийството, безпринципност и мотаене - всичко, което води до онова, което им скимне да правят. Бюрократизмът и недобросъвестната работа ще бъдат въздигнати до добродетел...честност порядъчността и почтеността ще се осмиват и ще станат никому ненужни, ще се превърнат в отживелици от миналото... Простащина и наглостта, лъжата и измамата, пиянството и наркоманията, животинският страх един от друг, и нахалството, безсрамието, предателството, национализмът и враждебността между народите и най-вече враждебността и омразата към руския народ - всичко това ние ловко и незабелязано ще култивираме и всичко това ще разцъфне с кичести цветове. Сега малцина, много малко хора ще се досещат или даже ще разбират какво става... Но такива хора ние ще поставим в безпомощно положение, ще ги превърнем в посмешище, ще намерим начин да ги оклеветим и да ги обявим за измет на обществото. Ще изтръгваме духовните корени на болшевизма, ще опошляваме, ще унищожаваме корените на народната нравственост. По този начин ще разклащаме поколение след поколение, ще предизвикаме ерозия и ще отстраняваме ленинския фанатизъм. Ние ще се залавяме с хората още от детските и юношеските им години. Главният ни залог ще бъде на младежта, ще започнем да я разлагаме, развращаваме, да я лишаваме от чест. От младежите ще направим циници, вулгарни хора, простаци, космополити. Ето така ние ще направим. Всичко това ще извършим под девиза: "ЗАЩИТА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА И ГРАЖДАНСКИТЕ МУ СВОБОДИ".


"...Ние изразходвахме над 30 хиляди милиарда долара за да победим в студената война срещу СССР и неговите сателити, за да предизвикаме материален и духовен срив....
Из реч на Държавния секретар на САЩ Джеймс Бейкър пред конгреса на САЩ през 1992 г.


"...Вие не ни трябвате повече от 4 милиона!..."
Из изказване на посланичката на САЩ Боулън на семинар в Боровец. .

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 14, 2013, 01:30

http://www.youtube.com/watch?v=caTqHb9HJr0

http://www.youtube.com/watch?v=ZpZMxBxLGVA

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 14, 2013, 04:21

Rashite drankai si haidyshko-komynisticheskite glyposti i misli, che nqkoi ti vzima na seriozno izmislenite sachineniq, diktatorite po sveta se besqt na parviq stalb ,a pri maloymni shkembesti bai- Ganiovtci, bankomatkardtci i haidyto-komynisti se tachat i jadyvat otnovo za neprosveteni maloymni diktatori kato Toshko sopoliviq nelegalen komynist - diktator.


Tozi film shte ti haresa povechko Rashite !

Последният лов-филм за Тодор Живков

https://www.youtube.com/watch?v=65D66yj_wcE
I tozi
 https://www.youtube.com/watch?v=1kOy4Cqaa44

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 23, 2013, 07:18

Quote

Нали една лъжа повторена 100 се превръща в истина.

Българите никога не са говорили тюркски.Няма и доказателства за това.

Rashit paSSa, etnos "balgari" nqma, te sa smesitca ot razlichni narodi i etnosi doshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i razlichni kyltyri, zatova vse oshte ima dialekti po vsichki kraishta na teritoriqta na Tyna - Bylgar, shtoto vse oshte nemogat da zabrqvqt originalniq si ezik.

Vij bulgar-turkite na Atil'kese osnovali Tyna- Bylgar, koito sa govorili turkik s turkski ryni do sredata na 9 vek mogat da ti dokajat bratqta im s lider Kortag ei-i-i tam v'v Volshka Bulgeria, koito vse oshte govorqt turkik.

Eto ti i teritoriite na Tuna Bulgar imperiq v jalto s razlichni hora naselqvali Vizantiiskata Imperiq koga e sazdadena ot turkite na Atil'kese brat na Kortag:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FThe_foundation_of_the_BG.png%2F416px-The_foundation_of_the_BG.png&hash=3e719490406b4cd2c7a484baf6f9acdde957f25c)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 27, 2013, 09:56

Quote from: Marlboro on July 23, 2013, 07:18

Rashit paSSa, etnos "balgari" nqma, te sa smesitca ot razlichni narodi i etnosi doshli v razlichni vekove s razlichni ezitci i razlichni kyltyri, zatova vse oshte ima dialekti po vsichki kraishta na teritoriqta na Tyna - Bylgar, shtoto vse oshte nemogat da zabrqvqt originalniq si ezik.

Vij bulgar-turkite na Atil'kese osnovali Tyna- Bylgar, koito sa govorili turkik s turkski ryni do sredata na 9 vek mogat da ti dokajat bratqta im s lider Kortag ei-i-i tam v'v Volshka Bulgeria, koito vse oshte govorqt turkik.

Eto ti i teritoriite na Tuna Bulgar imperiq v jalto s razlichni hora naselqvali Vizantiiskata Imperiq koga e sazdadena ot turkite na Atil'kese brat na Kortag:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcb%2FThe_foundation_of_the_BG.png%2F416px-The_foundation_of_the_BG.png&hash=3e719490406b4cd2c7a484baf6f9acdde957f25c)

Боже колко мъка има по белия свят. ;D

Марлборо- диалектите в българският език се появяват по време на онзи 500 годишен период ,който туркофилите наричат османско управление,а туркофобите- османско иго,поради отсъствието на книжовна езикова форма.
Ако поне малко разбираше от лингвистика ,ще разбереш,че взети заедно всички "славянски" езици от лексикална гледна точка са много по близки от колкото "диалектите" в Испания,Италия или Франция-т.нар. романски езици.Това се дължи на факта,че някой "славянски" езици произлизат от старобългарската книжовна форма и тяхното обособяване ,като отделни езици започва едва през 15 век(сръбски,руски).

В действителност словенските езици по фонетичното изговаряне на думите се разделят на две основни групи-западна и източна,които си взаимодействат на места.

Към първата спада сърбо-хърватският,словенският,полският,чешко-словашкият,а към втората -българският и руският.Ð’ редица фонетични изкази словашкият,сръбският и полският заемат междинна форма поради историческото влияние на българският език върху тях,през различните исторически периоди.Т.е. славянските езици се разделят на две групи по изказ на думите( зап. рибà vs изт. рѝба )  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=ck5pL6Rmrzo
http://www.youtube.com/watch?v=cZktBMOpJxQ&list=PLPw87c5JJr-L5DKszmXpBWtYGcJyZCIZz
http://www.youtube.com/watch?v=XyYfB8Ewa3o
http://www.youtube.com/watch?v=W075iwSJO4M

А доказателствата ти за "българите" на Волга са не основателни,поради тяхното унищожение от монголите.Не случайно редица пътеписи описват Волска България век след монголите като безлюдна страна превърната в пасище за монголските табуни.
Не случайно през 13 век слабо населеното Московското княжество получава такъв демографски потенциал от бежанци от Волжка България през този период превърнало го 150 г. по късно във водеща сила в региона.

И още нещо интересно:



!!!!Населението на Казанското ханство е смесено - българи,башкири,фини и пр. етноси  възприели кипчакския език, който е основният език на Златната орда !!!!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 07:10

Quote

Боже колко мъка има по белия свят.

Марлборо- диалектите в българският език се появяват по време на онзи 500 годишен период ,който туркофилите наричат османско управление,а туркофобите- османско иго,поради отсъствието на книжовна езикова форма.

Allah'im zashto ne si izsipal malko mozak vatre v peshterite pri haidyti  ;D

Znachi  dialektite se poqvqvat prez tezi 500 godini a ne , che tezi hora sa bili razlichni prishaltci v razlichni vremena i vekove s razlichni kyltyri i ezitci, a Rashko haidyshko ? Za posledno robi li ste bili v "османско иго" ili ste jivqli navsqkade syper jivot, nemojah da razbera , shtoto ti bashi-bozyk haidyta ne znaesh k'o plqmpash v edin post  a sledvashtiq e absolutno protivorechie.
Spetciqlno na men nai mi haresva kak G'rtcite go narichat Asq katastrofiq (kato Seldjykaskiq Alp Aslan predyprejdava Romanos IV Diogenes za katastrofata v Malazgirt) a ne kato maloymni haidyti koito se narichat robi jivqli pod Osmansko igo,... helql da ti e igoto i robstvoto shtom taka se narichash Rashko. ;D  moga li da te naricham zanapred s pravilniq termin Rob a ne Xaidyt  ;D

Quote

А доказателствата ти за "българите" на Волга са не основателни,поради тяхното унищожение от монголите.

Taka plqmpash ti Rashite, neosnovatelni vikash ha-a ?    Kato sa bili ynishtojeni ot mongolitea zashto togava vse oshte se narichat Bulgari s turkski govor i turkski pesni bre haidyte s temperatyra v mozaka, i  ako sa bili ynishtojeni ot mongolite znachi samite mongoli pochnali da se narichat Bulgari nali mozache manichko ??

Quote

!!!!Населението на Казанското ханство е смесено - българи,башкири,фини и пр. етноси  възприели кипчакския език, който е основният език на Златната орда !!!!

Ami kipchashkiq k'v ezik e bre dyshko-haidyshko.??

Allah'im zasho prati tolkova m'ka na haidyti peshterni .

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on July 30, 2013, 21:23

Quote from: Marlboro on July 30, 2013, 07:10

Allah'im zashto ne si izsipal malko mozak vatre v peshterite pri haidyti  ;D

Znachi  dialektite se poqvqvat prez tezi 500 godini a ne , che tezi hora sa bili razlichni prishaltci v razlichni vremena i vekove s razlichni kyltyri i ezitci, a Rashko haidyshko ? Za posledno robi li ste bili v "османско иго" ili ste jivqli navsqkade syper jivot, nemojah da razbera , shtoto ti bashi-bozyk haidyta ne znaesh k'o plqmpash v edin post  a sledvashtiq e absolutno protivorechie.
Spetciqlno na men nai mi haresva kak G'rtcite go narichat Asq katastrofiq (kato Seldjykaskiq Alp Aslan predyprejdava Romanos IV Diogenes za katastrofata v Malazgirt) a ne kato maloymni haidyti koito se narichat robi jivqli pod Osmansko igo,... helql da ti e igoto i robstvoto shtom taka se narichash Rashko. ;D  moga li da te naricham zanapred s pravilniq termin Rob a ne Xaidyt  ;D

Taka plqmpash ti Rashite, neosnovatelni vikash ha-a ?    Kato sa bili ynishtojeni ot mongolitea zashto togava vse oshte se narichat Bulgari s turkski govor i turkski pesni bre haidyte s temperatyra v mozaka, i  ako sa bili ynishtojeni ot mongolite znachi samite mongoli pochnali da se narichat Bulgari nali mozache manichko ??Ami kipchashkiq k'v ezik e bre dyshko-haidyshko.??



Allah'im zasho prati tolkova m'ka na haidyti peshterni .

Говориш пълни глупости. ;D

Какви разлики в българският език бе джанам,или пък разлики в културата. ;D

Не ме карай да ти се смея - толкова сме еднакви,че и на съседите сме дали нещо- за това наричат нашата култура Балканска.

Излез малко по света и разгледай другите страни -да видиш -дали има разлики тук в България.

Не си ходил на Волга и затова говориш глупости.Мога със сигурност да ти кажа ,че само част от интелигенцията се имат за потомци на българите.
Познавах лично бившият декан на историческият университет в  Казанският университет Рамзи Калимович,който е един от членовете на Болгарский Национальный конгресс .Дори и поддръжник на българската теза,този преподавател не крие,че татарите са със смесен произход,и че сега говоримият им език се е формирал по време на Златната орда.

Затова те съветвам да не се излагаш повече.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on July 30, 2013, 23:58

Glyposti osven teb nikoi ne govori tyk Rashite.

Rashit  za posledno ti obesnqvam i ne me interesyva dali shte si ostanash sashtiq peshternqk. Tozi ezik govorim pod Dynava e sistemiziran ezik s vekove ot razlichni etnicheski grypi doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri ot razlichni posoki, a ezika na bulgarite e turkik .
Rashko tatarite idvat sled 12 vek v'v Volshka Bulgeriq kade se e govorilo turkik predi da doidat tatarite koito sa ot Ryrik Imperiq  s'ashtite tatari se asimilirat v mestniq ezik, ot koito se osvobojdavat turkite predi da se predvijat na zapad.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.historyfiles.co.uk%2Fimages%2FEurope%2FBulgaria%2FKhan_Kubrat01.jpg&hash=d12464bc6b9c8a359895ac96d378309075121301)

"""""""""""""Sin means China in Latin and Sinology means “sciences of China." Sinology mainly started with these translations in the sixteenth century, and Turk history became part of this study. Later, the number of Sinology studies increased with many travellers from the West heading to China. The book written by de Guinness in the eighteenth century is accepted as one of the important collected studies about Turkish history. De Guinness did not know Chinese but he wrote the history of the Turks, Mongols and Tartars by using Jesuit missionaries' translations. It was printed under the name of "General History of Turks, Tatars and Mongols."
All the information obtained to this point by the researchers showed that the Huns were of Turkic origin. We learn nearly all our current knowledge on the Huns from the information left to us by their contemporary neighbours.
For example. It is pretty definite that their language was Turkic. Chinese annals reveals that the Hunnic language was very close to that of the Töles, a Turkic tribe. The Byzantine Empire said that the language of the Huns was the same as the languages of the Bulgars, Avars, Szeklers (the last of whom were descended from the European Huns themselves - Ed.) and other tribes which were flooding into Eastern Europe from Central Asia. The historians of that period accepted that these Turkic-speaking tribes were no different from the Huns because their languages were the same.
There are many words written in Chinese chronicles which were used by Huns in daily life. These are Turkic words. K Shiratoriy, reading a Hunnic sentence which has survived to the present day, has proven that it is Turkic. Hunnic-runic writings belonging to European Huns in Cafcasia [sic] has been read and has been proven to be of Turkic origin.
One area for backing up this claim is that of Hunnic names. It is difficult to explain the names belonging to Asian Huns because of fact that they were translated into Chinese in the form of Chinese names. The meanings of the names of European Huns can be comfortably explained in Turkish. One of the most striking features related to European Hunnic names is that they can't be explained by any language but Turkish. Some of the names belonged to the German language due to cultural interaction, but the majority of them were Turkish.

I will try to explain some of these:
(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)
(the son of Attila) Dengizik = sea storm
(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12
(the son of Attila) Csaba = shepherd
(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)
Eskam = Es = couple + Kam = (as above)
Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal
The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.
   
English

GOD
POLITICAL POWER
GIRL
WOMAN
HORSETAIL
MAGIC
ARMY
IRANIAN
GO
WOLF
STRONG/THICK
SWORD
COUNTRY
 

Hunnish

TENGRI*
KUT
KIZ
KATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA
TAT
BAR
BÖRI
TOK
KILIÇ
EL

Turkish

TENGRI
KUT
KIZ
KATUN/KADIN/HATUN
TUG
BÜYÜ
ORDA/ORDU
TAT
BAR
BÖRI/KURT
TOK
KILIÇ
EL

However, there are many names and captions belonging to Hunnish leaders which were written down in a document at Duro-Eropas, a border castle in Doma which was captured by the Persians in 260 BC. These names and captions are Turkish names and captions.

Aramaic writing in present-day Georgia appeared in the period following the Huns' penetration into the Caucuses. This writing was also used by the Bulgars. It is estimated that this writing was proto-Turkic and appeared before the Orkhun inscriptions in Mongolia.

The word "Hun" comes from the word "kun" in Turkish ...It means people, or nation. Many now accept that the Bulgars are the descendants of the Huns. The ancestor of the Bulgars is Kobrat Han, who was the son of Irnek. Irnek was the son or grandson of Attila. So the Bulgars are directly descended from the Huns. Their writings were a different version of the Turkish-Runic writing used in Mongolia.

The Magyars (Hungarians) are also the descendants of the Huns (although modern Hungary itself also consists of a large number of Avar descendants mixed in - Ed). The dynasty of Arpad, which founded the present-day Hungary, is descended from the dynasty of Attila. The very name of the country comes from the name On-Ogur, which is a Turkish tribe. The Magyars consisted of six amalgamated Turkish tribes and one other Turkish tribe.

Magyars and Bulgars were accepted by the Byzantines as Turkic. for example, the Magyars were called Turks by the Byzantines during the ninth and twelfth centuries. Both of these tribes have since been assimilated into the native peoples in which they migrated and settled and have lost their own cultural features.

There are still hundreds of Turkish words in the Hungarian language. I hope these few examples will help you in clarifying the origin of the Huns."""""""""""""""""



S'avetvam te da ne se izlagash poveche v peshterata pri drygi haidyti. ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on August 02, 2013, 20:16

Дай доказателства за това,че езикът на Волжките българи е тюркски,а не голи твърдения!!!

Ще публикувам това и за теб:

Ето едно резюме на противоречията в теория на Н.Баскаков направено от един мой познат не български историк.

"....Да поговорим за това какъв е бил езикът на Волжско-Камските българи и сувари в 11 век.. В тюркологията, най-вече в съветската, чийто фундамети са поствавени от Н.Баскаков, битува аксиоматичното мнение и теза, че езикът на тези хора е бил някакъв условно казано древен тюркски език, от които е произлезъл днешния чувашки език.. Да разгледаме обаче как стои въпросът за езика на тези хора (и неговата промяна) в светлината на историческите извори и хронологията . Ученият ерудит Махмуд ибн ал-Хусайн ибн Мухаммад ал-Кашгари (Mehmud Qeshqeri на уйгурски) в своя речник, сборник на тюрските наречия (Kitвbь divвn-i lыgat it-Tьrk) дава сведения за езикът на волжските* българи и сувари:

Това е мое мнение. Споделя се от рускоезичини автори. Според проф. Ив Добрев обаче, сведенията се отнасят за езика на кавказките българи и сувари. Като аргумент е споеманата картата на Махмуд Кашгари, но картата не е показана при изразявеане на това мнение, и съответно - не е преведен тексът на нея.


И така, най-общо според мен може да се заключи, че описаният език от Кашгари не е старотюркски, а е условно "нормален тюркски" (общотюркски), разбираем и обясним за етническия уйгур - какъвто е Mehmud Qeshqeri. Той го сравнява с печенежкия (мъртъв език - според някои е т.н. огузки език, според други - езикът на северно-византийските печенеги е по-близък до диалекта които познаваме като кипчатски). Сравнява го с езика на кипчаките, и с други живи езици, които условно казано не се намират с близост с така наречения старо-тюрски, за който се твърди че са го говорили суварите (прото-чувашите) и българите...Според Реза Бариев, рускоезичен и кипчакоезичен автор, съществува една запазена в старо-руските източници фраза от Волжските българи (предтатарския период): "Без ас кешелере", с която те са отговорили на въпроса "откъде сте" (или какви сте"). Фразата няма общо с чувашкия език. Тя според Бариев се превежда със кипчакоезчиния израз : "ние сме хората от "равнината" от "долу" (метафорично от "долната земя"), и фриволно може да се преведе като "ние сме хора знатни, горделиви (честолюбиви)"- ако се използва някой огузки език, например чрез днешния турски.
И така ще обобщя и ще продължа : в 11 век Волжските българи и сувари говорят на не-древно-тюрски език (диалект).. В действителност първите надписи на този език (условно да го наречем "проточувашки") се появяват във Волжска България, през втората половина или края на 13 век, след завземането и от татарите (1236 г).. Резонен е въпросът: може ли да се приеме, че веднъж променили си езика (от условно "древно-тюрскския" език или диалект, който хипотетично са говорили както смятат учениците на Баскаков) - в нормален тюрски..после отново да променят езика си в "древно-тюркски" (прото-чувашки)?..Категоричното ми мнение е - НЕ!. "Само-чувашизацията" е невъзможен процес.. Какво предполагам че се е случило: Смятам, че носителите на тези черти и особености на езика (прото-чувашките такива) , или самия език ("проточувашки", усл "древно-тюрски") - са донесени от Монголите (или от тюркските племена в състава на Монголите).. По тази логика - смятам за неприемлива и алогична конструкцията, представена от Баскаков..."

Quote

I will try to explain some of these:
(a famous hunnic leader) Balamir = Bala (child, kid) + Mir (king)
(the son of Attila) Dengizik = sea storm
(a general) Oniki, known to Europeans as Onegesios, = the number 12
(the son of Attila) Csaba = shepherd
(a Hunnic leader) Atakam = Ata (grandfather, father), Kam = the person who is responsible for the religious rituals (in shamanism)
Eskam = Es = couple + Kam = (as above)
Aybars = Ay = moon (and also the colour white in Turkish) + Bars (or Pars) = leopard, or a wild animal
The author W Bang has proven the name of Attila's wife was Arikan in Turkish in the result on his researches.

А това е под всяка критика-този и "хабер" си няма от лингвистика:

БалаМир-индоевропейски произход - Голям Владетел-източници Авеста,Санскрит-текстове на над 6000 години.

Атта-баща;Ил-бог -Индоевропейски произход-източници старонемски,персийски,акадски,арамейски

Ай(възхита)- късна заемка в турските говори от арабски(акадски),Барс-воля- алано-сарматски,авестийски АйБарс-Силна(върховна) Воля

Денгизик (Ден и gejz-гняв,)-индоевропейски

Елак(Илак,)-Ил-Бог-индоевропейски произход.

И т.н.

В повечето случай се касае за прозвища, а не за лични имена,които са описани от Войника,за разлика от него Олимпиодор е поназнайвал хунски и много ясно съобщава личните имена на Мундзук и Руа-а именно Донат и Харатон. ;D

От друга страна тюрският език е нов език формирал се около 1 век във Вътрешна Монголия и няма как Европейските хуни да се свържат с него и то въз основа на ирано,арабско и пр. заемки в тюрският език.

Думи като Бал,Барс,Курт,Атта,Ил,Ай,Мир и т.н. не са с тюркски-а с много по древен индоевропейски или семитски произход !!!

Инфо за повечето имена.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/ETIM_PRBG_I_SAVIRSKI_LITSCHNI_IMENA.pdf
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/PRABULG-DIAL-SAVR-DUMI-3.htm

И един въпрос към теб Малборо>> С какъв произход е името на по големият брат на Атила ,Бледа ?

П-с.

Да те светна  ;D

Формирането на нарицателните имена при Хуните е с ирански произход и е същото като в българският език.Т.е. подлежат на един и същ модел.

Пътник,спътник,кътник,бирник,предавник,блудник,ученик,курник,сирак,дивак,бардак, и т.н.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on August 03, 2013, 21:01

Като допълнение за семитската дума Ай(възхвала,възхита):

Аи-Ит-Нетшер -така се е наричал 14 фараон от осемнадесетата династия на Египет.Бивш ковчежник,началник на конете и пр. от Ам-Анх-Отеп IV,познат като Ахн-Атон до Тут-Анх-Атон, преименувал се на Тут-Анх-Амун.



http://en.wikipedia.org/wiki/Ay

Поздрави

П-с.

Интересно  ;) :

Името Ай-Ит-Нетшер- се превежда като възхвала на богът творец.

За разлика от Еврейската -Арамейската библия разказва историята на сектата на яхудите - поклонниците на фараон Ай и по аналогия и на останалите египетски фараони.

Египет се връща към поли-теистичната си религия и към култа към Амун(Амон), след краткият период на монотеизъм познат като Амарна.

И така занаятчиите, поклонниците на Амун, гравират името на Ай върху стените на храмовете в множество градове в царството Юдея - нещо, което доказва, че култът, както към фараон Ай, така и към египетския символ Йод-Йод, един от по-важните знаци на бога-творец в древните текстове на пирамидите, е жив.
За яхудите божествената същност на Ай въплъщава в себе си всички богове /Елохим/, включително Яхова. Монотеизмът все още продължава да съществува в рамките на тази представа. Прочитът на двете версии на библията разкрива, че в изхода участват две класи хора.
Това са яхудите-юдеи - кастата на свещениците от една страна и от друга страна - децата на Израил, обикновените люде, мнозинството(евреите-хабиру).

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on August 04, 2013, 18:51

Quote

Дай доказателства за това,че езикът на Волжките българи е тюркски,а не голи твърдения!!!

Dostatuchno dokazatelstva ima v gorniq mi post, peshterski haidyte i dostatachno dadoh v predishni postingi, estestvenno trqbva da naychish angliiskiq za da razberesh, no v peshteri ne se ychi chyjdi ezitci.

Quote

Думи като Бал,Барс,Курт,Атта,Ил,Ай,Мир и т.н. не са с тюркски-а с много по древен индоевропейски или семитски произход !!!

Predtcite na turkite sa ot Andronovo kyltyra peshterski, ot  Andronovo kyltyra proizlizat indoevropeitcite, veche pysnah tova video s tyrskiq profesor naychil "mandarin" v Tailand ezika na kitaitcite.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc



Indo-Evropqiskoto prisvoqvane na Vedite i Ariitcite se otrazqva i  v Indo-Evropeiskoto prisvoqvane na Skiti, Sarmati i drygi Turkski narodi ot Turkskata Kyrgan kyltyra s prisvoqvane na qsno turksko nomadstvo, abstrakten monetiizam, voenni sposobnosti i meso / mlechnata dieta, sledovatelno spomenatite v drevnite  Kitaiski iztochnitci etnonimi kato "Hu", "Di", "Guifang", "Tufang", "Rung", "Hun", "Chile" sa nositeli na Andronovo kyltyra. Ot tezi Andronovo obshnosti prez  2 v.p.n.era. idvat i Arianite, sledovatelno, arianite proizhojdat ot  Turkskite nomadski plemena.
Skito-Iranskata teoriq e sazdadena i razpalena ot savpadenie na  Germanskiq  rasizam i Ryskiq natcional-imperializam sus zakalqvane na Indo Evropeiskata nayka do sastoqnie na aksioma, nezavisimo faktite vodqt do izkluchitelna vsqka vrazka s Irano-Skitiskata teoriq sa izmama, greshna i falshiva.

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3Ab08e0fe4-5086-260f-84a9-15174c3924&feature=iv&src_vid=JHt6Huk_eaA&v=l82fmlzLdjc

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/Scytho-IranianTheoryWikipedia08032006.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Contents_Scythians_En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/24Alans/AlansEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Ethnic%20Affiliation%20Scythians%20En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/EthnicRootsEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BulgarianKhansListEn.htm  //////Khan Shamgun (Simeon the Great) moved the capital to Bersula (Preslav)//////
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/33WritingTuranian/MukhamadievCoinsKurbatEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/SRuncimanFirstBulgarianEmpireBook1En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/LaipanovMizievOriginOfTurkicPeoplesEn.htm



Vij i tazi kniga peshterski, koqto e pisana ot prof.d-r Plamen S. Tcvetkov
http://www.yeniturkiye.com/display.asp?c=6012&page=562#x

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yeniturkiye.com%2Finside%2F601%2F562.gif&hash=2e85eb3fdd61946561db36eca6895919e84f373e)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on August 05, 2013, 05:54

Tova e posledna stranitca haidyte, vnimavai da ne preskochish mejdinnite stranitci ! 8)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yeniturkiye.com%2Finside%2F601%2F567.gif&hash=6a16a88da67066b5c414971b90e5225f5621098d)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on August 11, 2013, 20:53

Quote from: Marlboro on August 04, 2013, 18:51

Dostatuchno dokazatelstva ima v gorniq mi post, peshterski haidyte i dostatachno dadoh v predishni postingi, estestvenno trqbva da naychish angliiskiq za da razberesh, no v peshteri ne se ychi chyjdi ezitci.

Predtcite na turkite sa ot Andronovo kyltyra peshterski, ot  Andronovo kyltyra proizlizat indoevropeitcite, veche pysnah tova video s tyrskiq profesor naychil "mandarin" v Tailand ezika na kitaitcite.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc



Indo-Evropqiskoto prisvoqvane na Vedite i Ariitcite se otrazqva i  v Indo-Evropeiskoto prisvoqvane na Skiti, Sarmati i drygi Turkski narodi ot Turkskata Kyrgan kyltyra s prisvoqvane na qsno turksko nomadstvo, abstrakten monetiizam, voenni sposobnosti i meso / mlechnata dieta, sledovatelno spomenatite v drevnite  Kitaiski iztochnitci etnonimi kato "Hu", "Di", "Guifang", "Tufang", "Rung", "Hun", "Chile" sa nositeli na Andronovo kyltyra. Ot tezi Andronovo obshnosti prez  2 v.p.n.era. idvat i Arianite, sledovatelno, arianite proizhojdat ot  Turkskite nomadski plemena.
Skito-Iranskata teoriq e sazdadena i razpalena ot savpadenie na  Germanskiq  rasizam i Ryskiq natcional-imperializam sus zakalqvane na Indo Evropeiskata nayka do sastoqnie na aksioma, nezavisimo faktite vodqt do izkluchitelna vsqka vrazka s Irano-Skitiskata teoriq sa izmama, greshna i falshiva.

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3Ab08e0fe4-5086-260f-84a9-15174c3924&feature=iv&src_vid=JHt6Huk_eaA&v=l82fmlzLdjc

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/Scytho-IranianTheoryWikipedia08032006.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Contents_Scythians_En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/24Alans/AlansEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/Ethnic%20Affiliation%20Scythians%20En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/EthnicRootsEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/BulgarianKhansListEn.htm  //////Khan Shamgun (Simeon the Great) moved the capital to Bersula (Preslav)//////
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/33WritingTuranian/MukhamadievCoinsKurbatEn.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/25Bulgars/SRuncimanFirstBulgarianEmpireBook1En.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/LaipanovMizievOriginOfTurkicPeoplesEn.htm



Vij i tazi kniga peshterski, koqto e pisana ot prof.d-r Plamen S. Tcvetkov
http://www.yeniturkiye.com/display.asp?c=6012&page=562#x

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yeniturkiye.com%2Finside%2F601%2F562.gif&hash=2e85eb3fdd61946561db36eca6895919e84f373e)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Боже,колко мъка има по-белия свят!!!! ;D

Такива публикации въобще няма да коментирам,както и дадените ти по рано-от автори излагащи свои тези-но и хабер нямащи от палеолингвистика,археология и пр.

Такива автори цитиращи индоевропейски думи като Баламир,Балкан,Бледа и пр. за тюрски.

Като са толкова  тюрски защо в тюркските държави няма и помен от тях,а в България,Русия, и пр. е пълно?!

Къде са тези имена в Турция:
Боримир,Владимир,Драгомир,Светломир,Славомир,Любомир и т.н. ;)
Защото и колкото да не ти се иска тези имена са основават на същият принцип като името Баламир.

За другите правила при формирането на нарицателните имена в българският език съм ти дал в предният пост- Елак,Помак,Глупак,Капинак и пр.

Елак- съвременно значение- Елхова горичка. ;)

Инфо:
Елак (божествен)  е най-големият син на хунския крал Атила и кралица Крека, като в историята често се среща и с името "Илак" (Illak). Той има син, който се казва Аудан.(Върховна дан). >>Аналог на Аудан е съвременното име Богдан.<<

!!Андроновската култура е индоевропейската курганска култура ,а не тюркска!!!

И стига пиши глупости,че се излагаш!!!
Тюрките,като част от алтайските народи за сравнение с индоевропейците имат съвсем различен тип погребални практики- и това се забелязва видимо във Вътрешна Монголия,когато монголоидните Алтайци изтласкват постепенно индоевропейците Скити.

Колкото и да им се иска на Тюркистите-тюрките не са древен народ ,а съвсем нова метисна народност възникнала някъде около 5 в.пр.н.е. във Вътрешна Монголия като част от малката Алтайска езикова общност.

Както писах при задочният спор с С.Д. -Индоевропейците(курганите) разпростират своето влияние от Британия до Камчатка,и от Скандинавия до Плодородният полумесец ,благодарение на едно свое преимущество- опитомяването на Коня.Не само това,но имат огромно влияние върху формиращите се алтайци.

Съгласно езикът тюрките се формират основно върху една друга общност възникнала в Централна Азия и изтласкана от курганите в планините на Тибет,Вътрешна Монголия и далечният север,чийто езикови наследници са днешните енисейски народи.

Поздрави

П-с.
Знаете ли,че:

В Северен Афганистан живеят наследници на бактрите -светлооките и русокоси Нуристанци,които макар и насилствено ислямизирани все още имат дуалистични вярвания,"подобно на нашите богомили" .

От този народ принадлежи и жената на Александър Велики- Роксана (Роксо-Рус- алано-сарматски)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Нуристанци ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on August 12, 2013, 05:42

Quote

!!Андроновската култура е индоевропейската курганска култура ,а не тюркска!!!

Razbrah zashto si podchertal tova dyshko-haidyshko, .... i naistina ne chetoh ko si izmislil ili kopnal ot internet.

Xaidyte samo ti samiq mojesh da spasish sebe si s edna klechka mejdy krakata si, drygi lekarstva ne mogat da spasqt haidyshkata ti chytyra.

 Andronovo kyltyra se rajda ot Afanasovo kyltyra, koito sa predstci na turkite i ne sa mradnali ot tezi teritorii do 3 vek pri hynite a hynite sa predstci na turkite, Ok , malogabariten haidyshki mozache, a ne ot indoevropeiskata, zashtoto indoevropeiskata e izmislena sled Germanskiq natcizam / fashizam i Ryskiq natcio / imperializam.

Quote

Колкото и да им се иска на Тюркистите-тюрките не са древен народ ,а съвсем нова метисна народност възникнала някъде около 5 в.пр.н.е. във Вътрешна Монголия като част от малката Алтайска езикова общност.

Haidyshki, mongolite otnachalo sa naseleni v Manchyriq,  koqto e golqma teritoriq v Istochen Kitai i dneshna Koreq.  A turkite predtci ot Andronovo kyltyra idvat ot zapad v segashni mongolski teritorii sled  formiraneto na dinastii tragvat sreshty Kitaski dinastii , mongolite se pridvijvat v tehni teritorii (Ru-ran imperiq, kitaiski Ju-Jan) sled kato turkite formirat Imperii i se pridvijvat po na zapad spored klimatichnite ysloviq za trevopasnite jivotni.

Za drygyte tapotii nqmam vreme ,koga mi doide kefa shte ti drasna nqkolko reda kolko si zablyden.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on August 12, 2013, 18:37

Rasate е като ветеринаря Пасков който сега е тръгнал да прави събрания че уж българите са арийци, нямало прабългари, нямало Тангра и пр. , а от друга страна като слушаш сегашните проф. академици говорят точно обратното. Явно е че при тоя демогравски срив отивайки в небитието българите съвсем са изкуфяли на тема история.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on August 24, 2013, 23:42

Quote from: Marlboro on August 12, 2013, 05:42

Razbrah zashto si podchertal tova dyshko-haidyshko, .... i naistina ne chetoh ko si izmislil ili kopnal ot internet.

Xaidyte samo ti samiq mojesh da spasish sebe si s edna klechka mejdy krakata si, drygi lekarstva ne mogat da spasqt haidyshkata ti chytyra.

 Andronovo kyltyra se rajda ot Afanasovo kyltyra, koito sa predstci na turkite i ne sa mradnali ot tezi teritorii do 3 vek pri hynite a hynite sa predstci na turkite, Ok , malogabariten haidyshki mozache, a ne ot indoevropeiskata, zashtoto indoevropeiskata e izmislena sled Germanskiq natcizam / fashizam i Ryskiq natcio / imperializam.

Haidyshki, mongolite otnachalo sa naseleni v Manchyriq,  koqto e golqma teritoriq v Istochen Kitai i dneshna Koreq.  A turkite predtci ot Andronovo kyltyra idvat ot zapad v segashni mongolski teritorii sled  formiraneto na dinastii tragvat sreshty Kitaski dinastii , mongolite se pridvijvat v tehni teritorii (Ru-ran imperiq, kitaiski Ju-Jan) sled kato turkite formirat Imperii i se pridvijvat po na zapad spored klimatichnite ysloviq za trevopasnite jivotni.

Za drygyte tapotii nqmam vreme ,koga mi doide kefa shte ti drasna nqkolko reda kolko si zablyden.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Искрено се забавлявам с теб- Адроновската и Афанасиевската култура са били тюркски-по голяма глупост не бях чел.

И на края също видях ,че понятие си нямаш от археология,камо ли от история.

Запознай се с белезите на културата Адроново,виж аналогийте и-например с ямната култура от Източна Европа и останалите кургански култури, и тогава пиши.

И така и двете споменати от теб култури са част от общата КУРГАНСКА Индоевропейска култура
http://bg.wikipedia.org/wiki/Курганна_култура

Тюрките идвали от запад-пак голяма глупост- не приписвай белезите на енисейците върху тюрките .  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

И на края последната глупост Жу-Жан тюркска империя  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Запознай се с археологичните разкопки на гробните могили в Монголия и Вътрешна Монголия в Китай за да видиш кога Алтайците изместват Курганите от тези територии и основните разлики между техните погребални практики.  ;)  ;D

Запознай се с глазковската култура,култура на плочестите гробове,които са от преди нахлуването на Курганите,както и с времевото антропологично и пр. развитие на няколко  култури с изначален кутгански произход като Тагарската и Карасукска култура например.

Боже ,боже колко неуки хора има по света. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Един европейски проект:
http://www.prehistory.it/

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on August 24, 2013, 23:57

Quote from: Subeyi Kurt on August 12, 2013, 18:37

Rasate е като ветеринаря Пасков който сега е тръгнал да прави събрания че уж българите са арийци, нямало прабългари, нямало Тангра и пр. , а от друга страна като слушаш сегашните проф. академици говорят точно обратното. Явно е че при тоя демогравски срив отивайки в небитието българите съвсем са изкуфяли на тема история.

Сюбиги- Старите възпитани и дирижирани от Москва историци до последно ще повтарят заучени фрази,без да посочват реалните източници- защото замесването на Тангризма с българите е хипотеза изопачила един надпис, при условие,че българските капища(митрариуми) имат изключителните белези на Зурванизма и особено на едно негово течение Митраизма,което се потвърждава по няколко направления:

-От възникването на българската ерес-богомилството
-От българското фолклорно творчество
-Археологията
-Погребалната практика
-Езикът*.

Българският език е пълен с иранизми,а пред османските тюркизми са под 2%, като с натрупването на античните документални източници и лингвистични познания- на все повече лексеми започва да се отрича първоначалният им тюркският характер.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on August 27, 2013, 11:41

Quote

Искрено се забавлявам с теб- Адроновската и Афанасиевската култура са били тюркски-по голяма глупост не бях чел.

Zabavlqvai se i se ychi haidyte (a ne samo da kopi-paistvash po tcqla sedmitca ot internet) , ako shtesh se samogadelichkai men tova izobshto ne me interesyva v kakvo deredje e psihikata ti, shtoto  kofata koqto nosish e zamotana mnogo otdavna ot haidyshki i komynisticheski fashizoidi.

Tochno taka Andronovo kylryra se rajda ot Afanasovo kyltyra  selski haidyte, koito sa predtci na turkite i tehnite predtci ne sa mradnali ot tezi teritorii do formiraneto na imperii kato Xiagny, Hynny i mn. drygi do Giokturkskata  Imperiq s lider Mete han (Motyn han) ot klana Ashina, koito bulgar - turki ot dinastiqta Dylo  se razdelqt ot klana Ashina , sashto takaot Ashina se razdelqt i drygi dinastii koito formirat Seldjykska Imperiq i drygata  nai popylqrnata Osmanska , kato pri tqh vseki e jiveel nai komforten jivot po 10- 15 detca na semestvo s hilqdi ovtce i bezbroi kokoshki.  .

 

Quote

И на края също видях ,че понятие си нямаш от археология,камо ли от история.

Sega i arheolog li da stana zaradi teb bre haidytski , a istoriq ychat i vsichiki detca kato teb ( samo da ne popadnat pri haidyshko - peshterni "ychiteli" ot komynistichesko-fashistki stroi kakto se e slychilo pri teb s golqma glava palna do polovina s maznini.

Quote

И така и двете споменати от теб култури са част от общата КУРГАНСКА Индоевропейска култура

Haidyshki , trqbva da poseshtavash po chesto psiho institytcii (ne se znae moje i nqkoq Ameba da e griznal drygata polovinka mozak) i sled tova vzemi da kopi-peistvash kato horata kato tova naprimer kade si dal ot izmislenata haidyshka lajliva Ykipediq. ( nali za teb ne beshe dostoverna Wikipediq , bre haidyte selski )
 
Bre selski haidyte, teb  i drygite peshterni haidyti sa vi izlagali kato malaki (kakto lajat babite vi da trakate s*s zabi  predi san s "turtcite idat") ne samo ,che ste "bAlgarcheta" daje i za izmislenata ot blizkoto vreme s Germanskiq fashizam i Ryskiq internatcionalizam za indoevropeitckata kyltyra, shtoto indoevropetcite se pridvijvat za prav pa*t ot Anatoliq v Italiq i te sa drevnite Etryski a drygi po tceliq Balkanski poluostrov kato frigi, muezi, paeoni i tn...

http://bg.wikipedia.org/wiki/Курганна_култура    Vij k'o pishe tyk haidyshki v tvoqta haidyshka Ykipediq.

Археологическа характеристика
"Курганните погребения от Бронзовата епоха са характерни за степни номадски народи от планините Алтай до Кавказ и Румъния. В някои случаи погребалните съоръжения са изключително сложни, с по няколко вътрешни камери. В основната камера са положени телата на древни аристократи, обградени с погребален инвентар и жертвени дарове, сред които често били коне и колесници."

Haidyte , vie omotanite s polovin mozak pravite turlu bai-Ganiovski Guvech s bulgar-turkite i balkanskite prishaltci v razlichni vekove s razlichni kyltyri, zashtoto  Hiti,Hati ,Lidi,Liki,Moezi,Frigi i mn.drygi antichni Anatoliiski narodi nqmat nishto obshto  s turkite osnovali  Seldjyk i Osmanska  imperii, taka i Balkanskite prishaltci  pridoshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri koito nqmat nishto obshto i ne sa bili nikoga "bAlgari" (samo v haidyshki chytyri moje da sa, shtoto pri tqh nqma mozak), i tezi prishaltci sa ostanali ot predishni imperii s prisvoen "otkradnat"  termin ot osnovatelite bulgar-turki. (kakto kradete vsichko poveche ot tciganite s koito ste omesheni otdavna i vseki znae za tezi "bAlgari")

Quote

Тюрките идвали от запад-пак голяма глупост- не приписвай белезите на енисейците върху тюрките .

 Da-a peshterski, turkite idvat ot zapad v dneshni mongolski teritorii (a i eniseitcite govorqt mnogo blizak turski ,koito sa pretopeni v golqmoto more ot turki v regiona), shtoto togava vse oshte nqma mongoli v Mongoliq mongolite se pridvijvat ot Manchyriq  v dneshnite si teritorii
(Selio,  eniseitcite sa govorqli mnogo  blizak turski , koito sa pretopeni v golqmoto more ot turki v regiona)

Quote

И на края последната глупост Жу-Жан тюркска империя

 Dymite ti izlizat otkadeto ne trqbva malogabariten mozache, kazah Ju-Jan e mongolska imperiq a ne na turkite kato turkite edinstvenno ot tqh se osvobojdavat ( i nikoga ne sa bili robi kato haidytite  otnovo) kato turkite tragvat obratno na zapad spored klimatichnite ysloviq za trevopasnite jivotni, koito jivotni sa jizneno vajni za meso-mlechnata dieta na turkite.
 

 Allahim , zashto ne si hvarlil malko mozak vatre v peshterite pri haidyti .
 

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on August 27, 2013, 11:47

Rashko znam, che vie haidytite ste mnogo zle s chyjdi ezitci sega shte vi preveda k'o shte vi razkaje tozi tyrski profesor, koito e ychil Mandarin pri kitaitci v Taivan, shtoto istinskata istoriq za turkite e pri tqh v bambykovite prachitci "knigi".

Cheti i se ychi momche  dyshko haidyshko >

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

Hunlar, Göktürkler, Moğollar - Prof. Dr. Ahmet Taşağıl
-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Ka se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sarderiq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 @@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !
Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.
0:54:35 bulgarite turki li sa ?   ::)
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.

Cho-o-ok Selqm

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on September 07, 2013, 11:34

Да не се повтарям:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4812.msg95485.html#msg95485

Марлборо- запомни най важната характеристика за Индоевропейците- а именно:

Индоевропейците са номадски конен степенен народ-дори древните Траки се покланят на конника ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.history.swu.bg/PDF/7.pdf


А по въпроса за Енисейците:

Енисейците са паралелно възникнала на индоевропейците култура в Централна Азия ,които постепенно са изтласквани от индоевропейците в източната им периферия на тяхната източна експанзия.

Тюрките са продукт на смесването на енисейците и индоевропейците в зоната им на конфликт(досег) възникнала в Далечният Изток.В тази зона се наблюдава постепенно заменяне на индоевропейските черти с монголоидни при Тагарската и Таштъкската култура.Тези двете култури са продукт на смесването на индоевропейската Афанасиевска и енисейската Глазковска култура .

Да обобщя:

Индоевропейците са номадски народ наложил властта си над земеделските народи от Средиземноморският басейн.Т.е. автохтонното население преди траките на Балканският полуостров носещи понтийските черти и занимаващо се основно със земеделие и почитащо богинята майка е завладяно от номадското население на индоевропейците.

Езикови остатъци на старото население на Черноморският басейн са Дахите(Черкезите) и до някъде Нохчите, а на завладяното средиземноморско население- Баските,оцелели благодарение на пресеченият терен.

Индоевропейското население е било доминьон и в Източна Азия до преди н.е.

Поздрави


П-с.

Не ми давай турски професор за пример,поради факта ,че ПАНТЮРКИЗМА е официалната доктрина на Ñ€. Турция от нейното създаване и няма нищо общо с действителната история.Всички турски учени са впрегнати в нейното защитаване ,по подобие на тях и техните колеги от Македония защитават тяхната антиквизация.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

В този случай , този професор прехвърля черти на Скитите върху тюрките при условие ,че още Херодот е казал,че Скитите и Траките говорят един език.От друга страна няма археологични данни за наличие на тюрки в Предна Азия и Източна Европа преди 6-7 век от н.е.

Византийският емисар Приск, който се срещал с хунския вожд Атила, неколкократно нарича сподвижниците му „скити“.

" По традиция аристократите на Скитите били погребвани в кургани (Културата Пазърък).В гробниците било оставено всичко необходимо за задгробния живот на погребаните. Аристократите били полагани в гроба заедно със своите коне, а в една от могилите е намерен и прочутият Пазъръкски килим — най-старият известен ориенталски килим, изработен от сбита и пресована вълна. Погребалните камери в тях били изградени от дъски от европейска лиственица (Larix decidua).Погребения като това в Пазърък - в Алтайските планини, са разкрили впечатляващо добре запазени в леда скитски мумии, една от които е „Ледената девойка“ от 5 век пр.н.е.."

Или турските учени ще направят не само скитите,но и Ираните- САРМАТИ тюрки. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 10:09

Haidyte, vie ne ste "bAlgari" bre selski, !!!
 Vie ste omesheni prishaltci s tciganite ot Vizantiq, doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri ( Chalgadjii)  . Bylgar-tyrkite,  osnovatelite na Tyna-Bylgar hanstvo sa vashi osvoboditeli ot Vizantiisko robstvo, koito osnovateli sa  sabratq s tyrkite vav Volshka Bylgariq koito vse oshte govorqt turkski i izpovqdvat islqm. Vie ste  kardtci s tciganska kryv na venite , kradtci na drebno na vsichko ot vseki, kakto ste "otkradnali" prisvoili termina bulgar ot osnovatelite, taka i Kliment krade  kopskite  bykvi ot  Egipetskite kopti . S dve dymi vsichko e falshivo taka i granitcite na darjavata  ochertana ot chyjdi silii  s postaven chyjd Tcar Ferdinand ot dryga kyltyra.



http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Quote

Да не се повтарям:

Kv'o li moje da se promeni, ako se povtori ili potreti ot edin haidyt, chakai da si pomislq ... nishto !..., mirizmata na pradnqta si ostava sashtata haidyshko-peshterna.
I taka haidyte , da se povtarqte hilqdi pati vie haidytite peshterni si ostavate prosti kradlivi haidyti bez istoriq v peshteri i nishto ne mojete da promenite.

Kolko li natrapvaniq i nabivaniq v poly-praznite kofi na ramenete si haidyti- peshterni imashe prez ryso-komynistichesko-haidysko, ta sme sviknali s kom-haidyshki  izmisleni blaskanitci.

Quote

Марлборо- запомни най важната характеристика за Индоевропейците- а именно:

Selski haidyte , nqma kv'o da zapomnq ot prosti haidyti , ti i drygite haidyti trqbva da zapomnite  nai-vajnoto, che ne mogat edni prosti haidyti da smenqt prez den - dva istoriqta, ako shte i lokalna da e, ako shte i svetovna da e spored kom-fashiskiq- haidyshki rejim.

Zapomni dobre tova haidyte- izperkal , harakteristikata na nomadskite hora e turkska zashtoto v tezi teritorii sa jivqli i jiveqt turki s prochyti svetovno izvestni imperii ( kato Xiagny, Guokturk, Kipchak... i mn. dr. turkski imperi ) s meso mlechna dieta koito spqt nad konete si i pod sedalkite im se parjat parjoli po vreme  na  napadeniq v drygi selsko stopanski zemedelski kyltyri, zatova se naricha kyltyrata im nomadska koito se mestqt mnogo barzo ot edno v drygo mqsto, bre selqnin omotan s manichko fasylche v kofata.!
Zatova neshto ima hilqdi i milioni dokazatelstva ....  veche naistina si mislq , che govorq  s izperkal haidyt izbqgal ot lydnitca .
 
 Nai -dobre shte e da zapomnish tova i go zapishi v stenata pred kashtata selski momko ,"indoevropeiskata" kyltyra e izmislitca ot germanskiq natcizam i ryskiq kom-fashizam i go povtarqi 100 pati na den da ne zabravish.!

   

Quote

Индоевропейците са номадски конен степенен народ-дори древните Траки се покланят на конника  

      

Bre selski haidyte , ti ne beshe li tozi prost haidyt koito se hileshe na stydent kato teleshka pacha ot Blagoevgradskiq ynivesitet Nofit Rilski ? ...Da ne si nameril nqkoe neizkopano prostranstvo s haidyshki tapi sachineniq.

Quote

А по въпроса за Енисейците:

Енисейците са паралелно възникнала на индоевропейците култура в Централна Азия ,които постепенно са изтласквани от индоевропейците в източната им периферия на тяхната източна експанзия.

Kolko si malogabariten samo da znaeshe  haidyte, kakto i horata po sveta znaqt za vas haidytite kradtci, iznasilvachi, suteniori na sobstveni sestri na blizki i rodnini .

Ne haidyte, Eniseitcite govorqt blizak-turkski (izcheznal ezik)peshtersko - momche ,te sa ot Afanasova kyltyra koito sa pretopeni sled razprostranenieto na Andronovo kyltyra  v regiona s poqvata  na turkskite imperii, zatova te sa smqtani edni ot parvite predtci na turkite , prosti haidyte !

Quote

Тюрките са продукт на смесването на енисейците и индоевропейците в зоната им на конфликт(досег) възникнала в Далечният Изток.В тази зона се наблюдава постепенно заменяне на индоевропейските черти с монголоидни при Тагарската и Таштъкската култура.Тези двете култури са продукт на смесването на индоевропейската Афанасиевска и енисейската Глазковска култура .

Ne bre haidyte selski, turkite moje da sa prodykt na haidyshki hanimki po peshteri no ne sa indoevropeitci , zashtoto indoevropetci e izmislitca ot savpadenieto na  fashizma v Germaniq (shtoto i germantcite sa pridoshli izvanzemni ot vsqkvi razlichni "frankski" plemena koito vse osht se kradqt i skybqt istoriq s Franciq ) i tapiq komynizam v Ryskiq vikingistan.( za blqdistan da ne govorq kolko e falshiva kato haidyshkata)

Quote

Да обобщя:

Индоевропейците са номадски народ наложил властта си над земеделските народи от Средиземноморският басейн.Т.е. автохтонното население преди траките на Балканският полуостров носещи понтийските черти и занимаващо се основно със земеделие и почитащо богинята майка е завладяно от номадското население на индоевропейците.

 'Indoevropeitci' nqma v Altai i ne e imalo kato fashisti i komynisti  kradat istoriqta na turkite s predtci Hyni ot Afanasovo i Andronovo kyltyra!

Origins[edit source | editbeta]

Main article: Origin of the Turks
"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.


A head of Dede Korkut in Baku.
The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.
Also in the 2nd century BC, a Turkic tribe called O-kut or Wuqi 呼揭, 呼得, 乌揭, 乌护 who were described as a western enemy of the Huns (referred to in Chinese sources, Shiji, 110 and Suishu, 84) were mentioned in the area of the Irtysh River, in present-day Lake Zaysan. The Greek sources used the name Oufi (or Ouvvi) to describe the Oghuz Turks, a name they had also used to describe the Huns centuries earlier.[citation needed]
A number of tribal groupings bearing the name Oghuz, often with a numeral representing the number of united tribes in the union, are noted.


Reverse side of Azerbaijani manat showing the old Turkic script.
The mention of the "six Oghuz tribal union" in the Turkic Orhun inscriptions (6th century) pertains to the unification of the six Turkic tribes which became known as the Oghuz. This was the first written reference to Oghuz, and was dated to the period of the Göktürk empire. The Oghuz community gradually grew larger, uniting more Turkic tribes prior and during the Göktürk establishment.[11]
Prior to the Göktürk state, there are references to the Sekiz-Oghuz ("eight-Oghuz") and the Dokuz-Oghuz ("nine-Oghuz") union. The Oghuz Turks under Sekiz-Oghuz and the Dokuz-Oghuz state formations ruled different areas in the vicinity of the Altay mountains. During the establishment of the Göktürk state, Oghuz tribes inhabited the Altay mountain region and also lived in northeastern areas of the Altay mountains along the Tula River. They were also present as a community near the Barlik River in present-day northern Mongolia.
Their main homeland and domain in the ensuing centuries was the area of Transoxiana, in western Turkestan.
This land became known as the "Oghuz steppe," which is an area between the Caspian and Aral Seas. Ibn al-Athir, an Arab historian, declared that the Oghuz Turks had come to Transoxiana in the period of the caliph Al-Mahdi in the years between 775 and 785. In the period of the Abbasid caliph Al-Ma'mun (813–833), the name Oghuz starts to appear in the works of Islamic writers. By 780, the eastern parts of the Syr Darya were ruled by the Karluk Turks and the western region (Oghuz steppe) was ruled by the Oghuz Turks.
Езикови остатъци на старото население на Черноморският басейн са Дахите(Черкезите) и до някъде Нохчите, а на завладяното средиземноморско население- Баските,оцелели благодарение на пресеченият терен.

Quote

Индоевропейското население е било доминьон и в Източна Азия до преди н.е.

Pak dokaza ka'v selqnin-prost si Rashitko, dominion vikash a inache sa doshli ot zapad , bre kolko ste prosti tezi haidyti imate li granitca za izmervane ?
Da znaeshe samo kav kef mi stava da chyq prostotiite na haidyti , no ot edna strana me e qd zashto se zanimavam i si gybq vremeto s prosti haidyti. !

Поздрави


П-с.

Не ми давай турски професор за пример,поради факта ,че ПАНТЮРКИЗМА е официалната доктрина на р. Турция от нейното създаване и няма нищо общо с действителната история.Всички турски учени са впрегнати в нейното защитаване ,по подобие на тях и техните колеги от Македония защитават тяхната антиквизация.

Estestvenno Panturkizma e ofitcialna doktrina ot  AtaTurk nasam selsko momche, grehota e da zabravim za predstcite si... ne slychaino imame nobelovi layreati i mladi svetovno izvestni ycheni da ni pripomnqt koi sme.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi221.photobucket.com%2Falbums%2Fdd165%2FPepsiCam%2F800px-Asia_600ad.jpg&hash=4a354f9d17cd6ffacc212a579a99c14aa4708718)



В този случай , този професор прехвърля черти на Скитите върху тюрките при условие ,че още Херодот е казал,че Скитите и Траките говорят един език.От друга страна няма археологични данни за наличие на тюрки в Предна Азия и Източна Европа преди 6-7 век от н.е.


Bre selski haidyte  kak moje da si tolkova izostanal v kofata , kak moje skitite da sa "indoevropeitci" sled kato Persite- (irantcite)  gi imate  za "indoevropeitci", a samqta Persiiska imperiq vouva sus Skitite koito sa narichani Saka ot Persiq  na sever ot Cherno more v segashni Ykrainski teritorii.

Византийският емисар Приск, който се срещал с хунския вожд Атила, неколкократно нарича сподвижниците му „скити“.

"Skiti" sa drevnite Nomadi, koito skitat  navsqkade s kone zatova gi naricha nqkav emisar vuv Vizantiiskata imperiq s razlichni kyltyri i ezitci v slycheq drevno Makedonski.!

" По традиция аристократите на Скитите били погребвани в кургани (Културата Пазърък).В гробниците било оставено всичко необходимо за задгробния живот на погребаните. Аристократите били полагани в гроба заедно със своите коне, а в една от могилите е намерен и прочутият Пазъръкски килим — най-старият известен ориенталски килим, изработен от сбита и пресована вълна. Погребалните камери в тях били изградени от дъски от европейска лиственица (Larix decidua).Погребения като това в Пазърък - в Алтайските планини, са разкрили впечатляващо добре запазени в леда скитски мумии, една от които е „Ледената девойка“ от 5 век пр.н.е.."

Ti i zadnika da si oderesh kyrganskata kyltyra q znae vseki  po sveta pri turkite.


Или турските учени ще направят не само скитите,но и Ираните- САРМАТИ тюрки.              

Turkskite ycheni  nishto nqma da napravqt selski haidyte, te shte izchakat haidytite prosti sled nqkoe desitiletie kakva peshterno-haidyshka tapotiq da izmislqt, sled tova da im kajat , bre  haidyti  vie  ne bqhte li  slavno- indo- tcigano - iranski  bankomat kradtci na drebno i sytenuori na sestri i rodnini !

Kolko ste prosti haidytite ,Rashko !
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz and Yörüks[edit source | editbeta]
Main article: Yörüks


Yörük shepherd in the Taurus Mountains.
The Yörük, also Yürüks or Yuruks are a Turkic people ultimately of Oghuz descent,[15][16] some of whom are still semi-nomadic, primarily inhabiting the mountains of Anatolia and partly Balkan peninsula. Their name derives from the Old-Turkic verb from Eastern Turkish dialect (Çagatay dialekt)- yörü "yörümek", but Western Turkish dialect (Garbi Türkçe) yürü- (yürümek in infinitive), which means "to walk", with the word Yörük or Yürük designating "those who walk, walkers".[17][18][19]


Main areas inhabited by Yörük tribes in Anatolia today[citation needed]
The Yörük to this day appear as a distinct segment of the population of Macedonia and Thrace where they settled as early as the 14th century.[20] While today the Yörük are increasingly settled, many of them still maintain their nomadic lifestyle, breeding goats and sheep in the Taurus Mountains and further eastern parts of mediterranean regions (in southern Anatolia), in the Pindus (Epirus, Greece and southern Albania), the Šar Mountains (Republic of Macedonia), the Pirin and Rhodope Mountains (Bulgaria) and Dobrudja.[citation needed] An earlier offshoot of the Yörüks, the Kailars or Kayılar Turks were amongst the first Turkish colonists in Europe,[20] (Kailar or Kayılar being the Turkish name for the Greek town of Ptolemaida which took its current name in 1928)[21] formerly inhabiting parts of the Greek regions of Thessaly and Macedonia. Settled Yörüks could be found until 1923, especially near and in the town of Kozani. The Yörüks are credited with the conversion to Islam in the 18th century, after a period of cohabitation, of a part of the native Meglen Vlachs of Greece[citation needed] who in 1923 were expelled to Turkey under the terms of the population exchange between the two countries.




[hide]
   â€¢   v t e
Turkic peoples

   â€¢      â€¢   Ahiska Altays Avars Afshar Azerbaijanis Balkars Bashkirs Bulgars Chulyms Chuvashs Crimean Tatars Cumans Dolgans Dughlats Gagauz Huns Iraqi Turkmen Karachays Crimean Karakalpaks Karapapak Karluks Kazakhs Khakas Khalajs Khazars Khorasani Turks KızılbaÅŸ Kimek Kipchaks Krymchaks Kumandins Kumyks Kyrgyz Naimans Nogais Oghuz Turks Qashqai Qizilbash Salar Shatuo Syrian Turks Tatars Telengits Teleuts Tofalar Turgesh Turkish people Turks in Bulgaria Turkish Cypriots Turks in Kosovo Turks in the Republic of Macedonia Turks of Romania Turks of Western Thrace Turkmens Tuvans Uyghur Uzbeks Yakuts Yugur

Gledai prosti haidyte koi sa Skitite tyk  !!! :

Turkic history[edit source | editbeta]


Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic
According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]
In Jewish sources too Togarmah is listed as the father of the Turkic peoples: The medieval Jewish scholar: Joseph ben Gorion lists in his Josippon the ten sons of Togarma as follows:
   1.   Kozar (the Khazars)
   2.   Pacinak (the Pechenegs)
   3.   Aliqanosz (the Alans)
   4.   Bulgar (the Bulgars)
   5.   Ragbiga (Ragbina, Ranbona)
   6.   Turqi (possibly the Kökturks)
   7.   Buz (the Oghuz)
   8.   Zabuk
   9.   Ungari (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
   10.   Tilmac (Tilmic/Tirôsz - Tauri)."
In the Chronicles of Jerahmeel, they are listed as:
   1.   Cuzar (the Khazars)
   2.   Pasinaq (the Pechenegs)
   3.   Alan (the Alans)
   4.   Bulgar (the Bulgars)
   5.   Kanbinah
   6.   Turq (possibly the Kökturks)
   7.   Buz (the Oghuz)
   8.   Zakhukh
   9.   Ugar (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
   10.   Tulmes (Tirôsz - Tauri)
Another medieval rabbinic work, the Book of Jasher, further corrupts these same names into:
   1.   Buzar (the Khazars)
   2.   Parzunac (the Pechenegs)
   3.   Balgar (the Bulgars)
   4.   Elicanum (the Alans)
   5.   Ragbib
   6.   Tarki (possibly the Kökturks)
   7.   Bid (the Oghuz)
   8.   Zebuc
   9.   Ongal (Hungarians or Oghurs/Onogurs)
   10.   Tilmaz (Tirôsz - Tauri).
In Arabic records, Togorma's tribes are these:
   1.   Khazar (the Khazars)
   2.   Badsanag (the Pechenegs)
   3.   Asz-alân (the Alans)
   4.   Bulghar (the Bulgars)
   5.   Zabub
   6.   Fitrakh (Kotrakh?) (Ko-etrakh. Etrakh means turks [possibly Gokturks])
   7.   Nabir
   8.   Andsar (Ajhar)
   9.   Talmisz (Tirôsz - Tauri)
   10.   Adzîgher (Adzhigardak?).
The Arabic account however, also adds an 11th clan: Anszuh.
Yet another tradition of the sons of Togarmah appears in Pseudo-Philo, where their names are said to be "Abiud, Saphath, Asapli, and Zepthir". The Chronicles of Jerahmeel, in addition to giving the above names from Yosippon, elsewhere lists Togarmah's sons similarly as "Abihud, Shafat, and Yaftir".


Tyrski ychen zavarshil v Taivan kitaiska istoriq paralelna s Turkskata  Prof. Dr. Ahmet TaÅŸağıl
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Ka se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sarderiq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 @@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !
Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.
0:54:35 bulgarite turki li sa ?   ï¿¼
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.
 

Xaidyta moje da jivee bez da qde nqkolko mesetca , haidyta moje da jivee nqkolko dena bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti, haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot.!

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on September 08, 2013, 13:20

Quote from: Marlboro on September 08, 2013, 10:09

Haidyte, vie ne ste "bAlgari" bre selski, !!!
 Vie ste omesheni prishaltci s tciganite ot Vizantiq, doshli v razlichni vekove s razlichni kyltyri ( Chalgadjii)  . Bylgar-tyrkite,  osnovatelite na Tyna-Bylgar hanstvo sa vashi osvoboditeli ot Vizantiisko robstvo, koito osnovateli sa  sabratq s tyrkite vav Volshka Bylgariq koito vse oshte govorqt turkski i izpovqdvat islqm. Vie ste  kardtci s tciganska kryv na venite , kradtci na drebno na vsichko ot vseki, kakto ste "otkradnali" prisvoili termina bulgar ot osnovatelite, taka i Kliment krade  kopskite  bykvi ot  Egipetskite kopti . S dve dymi vsichko e falshivo taka i granitcite na darjavata  ochertana ot chyjdi silii  s postaven chyjd Tcar Ferdinand ot dryga kyltyra.



http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Kv'o li moje da se promeni, ako se povtori ili potreti ot edin haidyt, chakai da si pomislq ... nishto !..., mirizmata na pradnqta si ostava sashtata haidyshko-peshterna.
I taka haidyte , da se povtarqte hilqdi pati vie haidytite peshterni si ostavate prosti kradlivi haidyti bez istoriq v peshteri i nishto ne mojete da promenite.

Kolko li natrapvaniq i nabivaniq v poly-praznite kofi na ramenete si haidyti- peshterni imashe prez ryso-komynistichesko-haidysko, ta sme sviknali s kom-haidyshki  izmisleni blaskanitci.

Selski haidyte , nqma kv'o da zapomnq ot prosti haidyti , ti i drygite haidyti trqbva da zapomnite  nai-vajnoto, che ne mogat edni prosti haidyti da smenqt prez den - dva istoriqta, ako shte i lokalna da e, ako shte i svetovna da e spored kom-fashiskiq- haidyshki rejim.

Zapomni dobre tova haidyte- izperkal , harakteristikata na nomadskite hora e turkska zashtoto v tezi teritorii sa jivqli i jiveqt turki s prochyti svetovno izvestni imperii ( kato Xiagny, Guokturk, Kipchak... i mn. dr. turkski imperi ) s meso mlechna dieta koito spqt nad konete si i pod sedalkite im se parjat parjoli po vreme  na  napadeniq v drygi selsko stopanski zemedelski kyltyri, zatova se naricha kyltyrata im nomadska koito se mestqt mnogo barzo ot edno v drygo mqsto, bre selqnin omotan s manichko fasylche v kofata.!
Zatova neshto ima hilqdi i milioni dokazatelstva ....  veche naistina si mislq , che govorq  s izperkal haidyt izbqgal ot lydnitca .
 
 Nai -dobre shte e da zapomnish tova i go zapishi v stenata pred kashtata selski momko ,"indoevropeiskata" kyltyra e izmislitca ot germanskiq natcizam i ryskiq kom-fashizam i go povtarqi 100 pati na den da ne zabravish.!

   

 ï¿¼      

Bre selski haidyte , ti ne beshe li tozi prost haidyt koito se hileshe na stydent kato teleshka pacha ot Blagoevgradskiq ynivesitet Nofit Rilski ? ...Da ne si nameril nqkoe neizkopano prostranstvo s haidyshki tapi sachineniq.

Kolko si malogabariten samo da znaeshe  haidyte, kakto i horata po sveta znaqt za vas haidytite kradtci, iznasilvachi, suteniori na sobstveni sestri na blizki i rodnini .

Ne haidyte, Eniseitcite govorqt blizak-turkski (izcheznal ezik)peshtersko - momche ,te sa ot Afanasova kyltyra koito sa pretopeni sled razprostranenieto na Andronovo kyltyra  v regiona s poqvata  na turkskite imperii, zatova te sa smqtani edni ot parvite predtci na turkite , prosti haidyte !


Ne bre haidyte selski, turkite moje da sa prodykt na haidyshki hanimki po peshteri no ne sa indoevropeitci , zashtoto indoevropetci e izmislitca ot savpadenieto na  fashizma v Germaniq (shtoto i germantcite sa pridoshli izvanzemni ot vsqkvi razlichni "frankski" plemena koito vse osht se kradqt i skybqt istoriq s Franciq ) i tapiq komynizam v Ryskiq vikingistan.( za blqdistan da ne govorq kolko e falshiva kato haidyshkata)

 'Indoevropeitci' nqma v Altai i ne e imalo kato fashisti i komynisti  kradat istoriqta na turkite s predtci Hyni ot Afanasovo i Andronovo kyltyra!

Origins[edit source | editbeta]

Main article: Origin of the Turks
"In 178-177 BC, the Xiongnu shan-yü Mao-tun subdued a people called Hu-chieh, west of Wu-sun. The early pronunciation of this transliteration suggests that they were ancestors of Oghur/Oghuz."[7] They were certainly related to the Chinese tribes of the east.


A head of Dede Korkut in Baku.
The original homeland of the Oghuz, like other Turks, was the Ural-Altay region of Central Asia, which has been the domain of Turkic peoples since antiquity. Although their mass-migrations from Central Asia occurred from the 9th century onwards, they were present in areas west of the Caspian Sea centuries prior, although smaller in numbers and perhaps living with other Turks.[citation needed] For example, the Book of Dede Korkut, the historical epic of the Oghuz Turks, was written from the ninth and tenth centuries.[8]
According to many historians, the usage of the word "Oghuz" is dated back to the advent of the Huns (220 BC). The title of "Oghuz" (Oguz Kaan) was given to Mau-Tun,[9][10] the founder of the Hun Empire, which is often considered the first Turkic political entity in Central Asia.
Also in the 2nd century BC, a Turkic tribe called O-kut or Wuqi 呼揭, 呼得, 乌揭, 乌护 who were described as a western enemy of the Huns (referred to in Chinese sources, Shiji, 110 and Suishu, 84) were mentioned in the area of the Irtysh River, in present-day Lake Zaysan. The Greek sources used the name Oufi (or Ouvvi) to describe the Oghuz Turks, a name they had also used to describe the Huns centuries earlier.[citation needed]
A number of tribal groupings bearing the name Oghuz, often with a numeral representing the number of united tribes in the union, are noted.


Reverse side of Azerbaijani manat showing the old Turkic script.
The mention of the "six Oghuz tribal union" in the Turkic Orhun inscriptions (6th century) pertains to the unification of the six Turkic tribes which became known as the Oghuz. This was the first written reference to Oghuz, and was dated to the period of the Göktürk empire. The Oghuz community gradually grew larger, uniting more Turkic tribes prior and during the Göktürk establishment.[11]
Prior to the Göktürk state, there are references to the Sekiz-Oghuz ("eight-Oghuz") and the Dokuz-Oghuz ("nine-Oghuz") union. The Oghuz Turks under Sekiz-Oghuz and the Dokuz-Oghuz state formations ruled different areas in the vicinity of the Altay mountains. During the establishment of the Göktürk state, Oghuz tribes inhabited the Altay mountain region and also lived in northeastern areas of the Altay mountains along the Tula River. They were also present as a community near the Barlik River in present-day northern Mongolia.
Their main homeland and domain in the ensuing centuries was the area of Transoxiana, in western Turkestan.
This land became known as the "Oghuz steppe," which is an area between the Caspian and Aral Seas. Ibn al-Athir, an Arab historian, declared that the Oghuz Turks had come to Transoxiana in the period of the caliph Al-Mahdi in the years between 775 and 785. In the period of the Abbasid caliph Al-Ma'mun (813–833), the name Oghuz starts to appear in the works of Islamic writers. By 780, the eastern parts of the Syr Darya were ruled by the Karluk Turks and the western region (Oghuz steppe) was ruled by the Oghuz Turks.
Езикови остатъци на старото население на Черноморският басейн са Дахите(Черкезите) и до някъде Нохчите, а на завладяното средиземноморско население- Баските,оцелели благодарение на пресеченият терен.
 
Pak dokaza ka'v selqnin-prost si Rashitko, dominion vikash a inache sa doshli ot zapad , bre kolko ste prosti tezi haidyti imate li granitca za izmervane ?
Da znaeshe samo kav kef mi stava da chyq prostotiite na haidyti , no ot edna strana me e qd zashto se zanimavam i si gybq vremeto s prosti haidyti. !

Поздрави


П-с.

Не ми давай турски професор за пример,поради факта ,че ПАНТЮРКИЗМА е официалната доктрина на р. Турция от нейното създаване и няма нищо общо с действителната история.Всички турски учени са впрегнати в нейното защитаване ,по подобие на тях и техните колеги от Македония защитават тяхната антиквизация.

Estestvenno Panturkizma e ofitcialna doktrina ot  AtaTurk nasam selsko momche, grehota e da zabravim za predstcite si... ne slychaino imame nobelovi layreati i mladi svetovno izvestni ycheni da ni pripomnqt koi sme.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi221.photobucket.com%2Falbums%2Fdd165%2FPepsiCam%2F800px-Asia_600ad.jpg&hash=4a354f9d17cd6ffacc212a579a99c14aa4708718)



В този случай , този професор прехвърля черти на Скитите върху тюрките при условие ,че още Херодот е казал,че Скитите и Траките говорят един език.От друга страна няма археологични данни за наличие на тюрки в Предна Азия и Източна Европа преди 6-7 век от н.е.


Bre selski haidyte  kak moje da si tolkova izostanal v kofata , kak moje skitite da sa "indoevropeitci" sled kato Persite- (irantcite)  gi imate  za "indoevropeitci", a samqta Persiiska imperiq vouva sus Skitite koito sa narichani Saka ot Persiq  na sever ot Cherno more v segashni Ykrainski teritorii.

Византийският емисар Приск, който се срещал с хунския вожд Атила, неколкократно нарича сподвижниците му „скити“.

"Skiti" sa drevnite Nomadi, koito skitat  navsqkade s kone zatova gi naricha nqkav emisar vuv Vizantiiskata imperiq s razlichni kyltyri i ezitci v slycheq drevno Makedonski.!

" По традиция аристократите на Скитите били погребвани в кургани (Културата Пазърък).В гробниците било оставено всичко необходимо за задгробния живот на погребаните. Аристократите били полагани в гроба заедно със своите коне, а в една от могилите е намерен и прочутият Пазъръкски килим — най-старият известен ориенталски килим, изработен от сбита и пресована вълна. Погребалните камери в тях били изградени от дъски от европейска лиственица (Larix decidua).Погребения като това в Пазърък - в Алтайските планини, са разкрили впечатляващо добре запазени в леда скитски мумии, една от които е „Ледената девойка“ от 5 век пр.н.е.."

Ti i zadnika da si oderesh kyrganskata kyltyra q znae vseki  po sveta pri turkite.


Или турските учени ще направят не само скитите,но и Ираните- САРМАТИ тюрки.              

Turkskite ycheni  nishto nqma da napravqt selski haidyte, te shte izchakat haidytite prosti sled nqkoe desitiletie kakva peshterno-haidyshka tapotiq da izmislqt, sled tova da im kajat , bre  haidyti  vie  ne bqhte li  slavno- indo- tcigano - iranski  bankomat kradtci na drebno i sytenuori na sestri i rodnini !

Kolko ste prosti haidytite ,Rashko !
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks

Oghuz and Yörüks[edit source | editbeta]
Main article: Yörüks


Yörük shepherd in the Taurus Mountains.
The Yörük, also Yürüks or Yuruks are a Turkic people ultimately of Oghuz descent,[15][16] some of whom are still semi-nomadic, primarily inhabiting the mountains of Anatolia and partly Balkan peninsula. Their name derives from the Old-Turkic verb from Eastern Turkish dialect (Çagatay dialekt)- yörü "yörümek", but Western Turkish dialect (Garbi Türkçe) yürü- (yürümek in infinitive), which means "to walk", with the word Yörük or Yürük designating "those who walk, walkers".[17][18][19]


Main areas inhabited by Yörük tribes in Anatolia today[citation needed]
The Yörük to this day appear as a distinct segment of the population of Macedonia and Thrace where they settled as early as the 14th century.[20] While today the Yörük are increasingly settled, many of them still maintain their nomadic lifestyle, breeding goats and sheep in the Taurus Mountains and further eastern parts of mediterranean regions (in southern Anatolia), in the Pindus (Epirus, Greece and southern Albania), the Šar Mountains (Republic of Macedonia), the Pirin and Rhodope Mountains (Bulgaria) and Dobrudja.[citation needed] An earlier offshoot of the Yörüks, the Kailars or Kayılar Turks were amongst the first Turkish colonists in Europe,[20] (Kailar or Kayılar being the Turkish name for the Greek town of Ptolemaida which took its current name in 1928)[21] formerly inhabiting parts of the Greek regions of Thessaly and Macedonia. Settled Yörüks could be found until 1923, especially near and in the town of Kozani. The Yörüks are credited with the conversion to Islam in the 18th century, after a period of cohabitation, of a part of the native Meglen Vlachs of Greece[citation needed] who in 1923 were expelled to Turkey under the terms of the population exchange between the two countries.




[hide]
   â€¢   v t e
Turkic peoples

   â€¢      â€¢   Ahiska Altays Avars Afshar Azerbaijanis Balkars Bashkirs Bulgars Chulyms Chuvashs Crimean Tatars Cumans Dolgans Dughlats Gagauz Huns Iraqi Turkmen Karachays Crimean Karakalpaks Karapapak Karluks Kazakhs Khakas Khalajs Khazars Khorasani Turks KızılbaÅŸ Kimek Kipchaks Krymchaks Kumandins Kumyks Kyrgyz Naimans Nogais Oghuz Turks Qashqai Qizilbash Salar Shatuo Syrian Turks Tatars Telengits Teleuts Tofalar Turgesh Turkish people Turks in Bulgaria Turkish Cypriots Turks in Kosovo Turks in the Republic of Macedonia Turks of Romania Turks of Western Thrace Turkmens Tuvans Uyghur Uzbeks Yakuts Yugur

Gledai prosti haidyte koi sa Skitite tyk  !!! :

Turkic history[edit source | editbeta]


Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic
According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."[13]
In Jewish sources too Togarmah is listed as the father of the Turkic peoples: The medieval Jewish scholar: Joseph ben Gorion lists in his Josippon the ten sons of Togarma as follows:
   1.   Kozar (the Khazars)
   2.   Pacinak (the Pechenegs)
   3.   Aliqanosz (the Alans)
   4.   Bulgar (the Bulgars)
   5.   Ragbiga (Ragbina, Ranbona)
   6.   Turqi (possibly the Kökturks)
   7.   Buz (the Oghuz)
   8.   Zabuk
   9.   Ungari (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
   10.   Tilmac (Tilmic/Tirôsz - Tauri)."
In the Chronicles of Jerahmeel, they are listed as:
   1.   Cuzar (the Khazars)
   2.   Pasinaq (the Pechenegs)
   3.   Alan (the Alans)
   4.   Bulgar (the Bulgars)
   5.   Kanbinah
   6.   Turq (possibly the Kökturks)
   7.   Buz (the Oghuz)
   8.   Zakhukh
   9.   Ugar (either the Hungarians or the Oghurs/Onogurs)
   10.   Tulmes (Tirôsz - Tauri)
Another medieval rabbinic work, the Book of Jasher, further corrupts these same names into:
   1.   Buzar (the Khazars)
   2.   Parzunac (the Pechenegs)
   3.   Balgar (the Bulgars)
   4.   Elicanum (the Alans)
   5.   Ragbib
   6.   Tarki (possibly the Kökturks)
   7.   Bid (the Oghuz)
   8.   Zebuc
   9.   Ongal (Hungarians or Oghurs/Onogurs)
   10.   Tilmaz (Tirôsz - Tauri).
In Arabic records, Togorma's tribes are these:
   1.   Khazar (the Khazars)
   2.   Badsanag (the Pechenegs)
   3.   Asz-alân (the Alans)
   4.   Bulghar (the Bulgars)
   5.   Zabub
   6.   Fitrakh (Kotrakh?) (Ko-etrakh. Etrakh means turks [possibly Gokturks])
   7.   Nabir
   8.   Andsar (Ajhar)
   9.   Talmisz (Tirôsz - Tauri)
   10.   Adzîgher (Adzhigardak?).
The Arabic account however, also adds an 11th clan: Anszuh.
Yet another tradition of the sons of Togarmah appears in Pseudo-Philo, where their names are said to be "Abiud, Saphath, Asapli, and Zepthir". The Chronicles of Jerahmeel, in addition to giving the above names from Yosippon, elsewhere lists Togarmah's sons similarly as "Abihud, Shafat, and Yaftir".


Tyrski ychen zavarshil v Taivan kitaiska istoriq paralelna s Turkskata  Prof. Dr. Ahmet TaÅŸağıl
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=coiyuxD4mlc

-Kak vi hrymna da ychite kitaiski ?
Oshte kato malak sam zapalen da izycha drevnata istoriq na turkite.
-Ka se ychi kitaiski?
Otidoh v Taivan s pomoshta na  prof.Dr. Chandarlioly.
Naychih mandarin Pekin kitaiski , koito e sus  7734 haraktera na den se izpolzva okolo 3000 haraktera, kato kitaiskiq ima poveche ot  80 000 dymi.
V dravnostta  edin harakter oznachava mnogo neshta, dneshno edin harakter edno neshto
-Koga za prav pat se chyva v svetovnata istoriq za termin kato Turk ?
Za prav pat se chyva prez 420 godina za horata jiveeshti do reka Sarderiq... posocheni v tazi kniga koqto pokazva kato Giokturk. V sashtata knga sa posocheni pragrafite za Ashina legendata.
V kitaiskite izstochnitci za prav pat se chyva prez 542 no pri zapadnite izstochnitci  Vizantiskite " Teofonnis" prez 420.
V  sashtata kniga se razkazva za Turkite koito sa naslednitci na Hynite ot 2259 p.n.era, koito sa edni i sashti no termina turk se izpolzva sled 420 za hynite ot Vizantiitci .
... prodaljenie s turkskite  raznorodni plemena do idvaneto im v Anatoliq sus Seldjykite i Osmanskata imperiq, na sever v sashtoto vreme se vijdat Kipchak turkite.
Kato zapochna s dalbokite istoricheski izvori s Dingling.
-Koi sa te ?
Te sa ot Bozkurt plemenata koito se vijdat po vremeto na Hynite.
-Ot kade idvat ?
 @@@@     Eto k'vo ti kazva v  15-ta minyta haidyte !
Trqbva da zapochnem taka ... spored arheolozite - izsledovateli  dnesho v Hakasiq ujna Sibiriq  predi 3000 pr.n.era e imalo Afanasova kyltyra tazi kyltyra e priznata za nai-starata Turkska kyltyra (spored isledvaniqta prez 1950 ) ... spetcialno hodihme s priqtelq isledovatel- fotograf Serbest Somuncuolu da gi vidim na mqsto nahodkite  te sa tam v Minisus myzeq. ( kak sa kovali i izpolzvali jelqzoto )
Sled tova prez 1700-1800 pr.n.era zapochva Andronovo kyltyra v raiona na  Abakan, spetcialnoto v Andronovo kyltyra e ,che se razprostranqva navsqkade v raiona i sled tova veche zapochva da se formirat Bozkyrt  turkskite plemena.
Atla Dukov svetovno izvesten arheolog ima izsledvaniq za turkite.
Kakvo znachi turk ?
Ako ne gi isledvame v laboratoriq ... spored istoriqta te sa obshtnost v tcentralna Aziq. 
-Homogenni li sa turkite ?   
Spored men sa bili homogenni v minaloto. Prilichashti  kato nas kato poglednem pametnitci , tezi drapnatite ochi sa omeshenite s mongolite.
Mongolite ne sa jivqli v  dneshni teritorii , bili sa jivqli po na iztok v gorite na Boriatiq , koka turkite se pridvijvat ot togavashni teritorii mongolite idvat v tehni teritorii prez 960 godina i za prav pat za mongolite se chyva prez 750 godina pri kitaitcite.
-Turkite koga sa bili na sever dali sa govoreli turkik ?
Ima turkski dymi pri Hynite, no istinskoto razprostranenie na  turkskiq zapochva pri Guokturkite prez 500 godina.
Ima dve dokazatelsva za tova parviq e vav Vizantiiski iztochnitci ... 520 god. prevejdaneto na" Indji " se razkazva po vremeto na Sabirite v Kavkazite.
Vtoroto dokazatelstvo za tyrkskiq e prevejdaneto na religioznata kniga na Bydistite  prez 570 god.
Parvite turki sa prochyti s prerabotkata na jelqzoto , vqrno li e tova ?
Vqrno e, kakto kazhme v tozi region e bila Afanasovo kyltyra i po spetcialno Andronovo kyltyra koqto otkrito se vijda otkrivaneto na jelqzoto i opitomqvaneto na konq.
Konq tam li se opitomqva za prav pat ?
Parvo tam pri turkite , no ima i na drygi mesta kade se izpolzvat s kolesnitci i karytci. Tyk na tazi Avraziq geografiq konq se izpolzva pri turkite ot Severna Koreq do Yngariq. Naprimer  ima migratciq na vseki 100 godini ot Tcentralna Aziq do Evropa.
Zashto ?
Spored klimatichnite ysloviq. Naprimer v zapaden Kazakstan ima 7 vida raznoobrazni rasteniq za trevopasnite jivotni v iztochna Evropa 2000.
Da se varnem na Hynite ?
Kitaitcite kazvat Shynny / Xiagny na Hynite ...tyk v knigata se govori za Hynite ...Turkskata i Kitaiskata istoriq varvqt paralelno ,nachi tova e mnogo vajno.
Vseizvestniq Modu (kitaiski) kato nqkoi go narichat Mete ili Maoutyn sa greshni, Modu asal po turkski oznachava Bahadir koeto e prqkor. Koito ypravlqva ot 209 pr.n.era do 174 pr.n.era koito e parviq strategicheski darjaven lider.
-Hynite priznati li sa za turki?
Priznati sa kakto Osmanliite sa narichani turk taka i hynite prez 420 sa narichani turk.
-Atilla kade e v tazi istoriq ?
Atilla e v Evropeiskata strana... 350-369 migrira po ikonomicheski prichini.
Predi Atilla ima li hyni v Evropa ?
Da ima 100 godini predi nego. Atilla e roden krai reka  Itil koeto znachi Itilli i ot tam se poqvqva negovoto ime, v Hynskata konfederatciq ima i goti "germenler" germanski i dr.narodi.
- Koi turki idvat tyk v Tyrciq ?
 Povecheto sa Oguzi ima Kipchaki i pechenezi no povecheto sa Oguzi.
Koi sa nai starite pismenni rynni na Guokturkite ?
Yeniseiskite nadgrobni kamani v Kirgiskiq region, govori se, che sa Kirgiski  zashtoto e v tehniq region no te sa turkski.
Dnes  severno Chernomorieto sa ot turkiq svqt s koreni ot tatarite glavno kipchaki znachi ot bulgari Ogyri  - v   1:46:06

... tova e samo edna malka chast kade sum prevel haidyshki, ako preveda tcqloto (za hazarite, avarite i dr, turki ) moje da ti padne sartceto v potyrite .
Samo ako chyesh k'vo kazva v 0:54:35 ne ti i trqbva psiho-institytciq, sled tova v 1:07:35  sashto taka i v  1:46:06  shte vzemesh da drasnesh tazi klekchka m/y krakata si nakraq.
0:54:35 bulgarite turki li sa ?   ï¿¼
Da, turki sa , znach Baris / Bori-s han se hristiqnizira i koli sina koito ne iskad stavat hristiqni i vadi ochite na parvorodniq si sin Rasate.
 

Xaidyta moje da jivee bez da qde nqkolko mesetca , haidyta moje da jivee nqkolko dena bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti, haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot.!

Прости му боже ,он не знае к'во говори- Пантюркизма му е изпил мозъкът.  ;D

Какда ти го кажа с две думи -
Първо- ТЮРКИТЕ СА ТОЛКОВА МЛАДА НАРОДНОСТ,ЧЕ СТЪПВАТ В ЦЕНТРАЛНА,ПРЕДНА АЗИЯ И ИЗТОЧНА ЕВРОПА ЕДВА ПРИ ГЬОКТЮРКИТЕ И ТОВА Е АРХЕОЛОГИЧНО ДОКАЗАНО !!!

Второ - НИТО ИМПЕРИЯТА СЮ-НУ,НИТО ИМПЕРИЯТА НА АТИЛА СА ДОКАЗАНО ТЮРСКИ- ТОВА СА САМО ХИПОТЕЗИ ПОДДЪРЖАНИ ОТ ЕДНА ДЪРЖАВА

Прочети тази книга на Лев Гумилов: http://www.book.store.bg/p18503/hunite-hunu-v-kitaj-lev-gumiliov.html

Ако не си чувал за Кимери и пр. народности от Предна Азия -прочети това:
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html

Предна и Централна Азия са обитавани от различни индоевропейски народности,което е описано в различни Персийски,Арменски и Индийски източници.Самият Херодот съвсем детайлно описва техните обичай,класифицирайки езикът им като тракийски в своят труд "История".

http://classics.mit.edu/Herodotus/history.html
http://chitanka.info/text/5309/32

А това е отговор какви са българите.Не случайно 65% от нас са понтийци- т.е. Европоидна подраса възникнала около Черно Море,преди Индоевропейската експанзия.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4812.msg95492.html#msg95492

Quote from: Marlboro on September 08, 2013, 10:09

Bre selski haidyte  kak moje da si tolkova izostanal v kofata , kak moje skitite da sa "indoevropeitci" sled kato Persite- (irantcite)  gi imate  za "indoevropeitci", a samqta Persiiska imperiq vouva sus Skitite koito sa narichani Saka ot Persiq  na sever ot Cherno more v segashni Ykrainski teritorii

Това заключение направо ме уби . ;D ;D ;D ;D ;D

Как може идоевропейците перси да воюват с индоевропейците гърци,или пък гърците от Спарта с гърците от Атина ???   ;D ;D ;D ;D

Quote from: Marlboro on September 08, 2013, 10:09

Ne haidyte, Eniseitcite govorqt blizak-turkski (izcheznal ezik)peshtersko - momche ,te sa ot Afanasova kyltyra koito sa pretopeni sled razprostranenieto na Andronovo kyltyra  v regiona s poqvata  na turkskite imperii, zatova te sa smqtani edni ot parvite predtci na turkite , prosti haidyte !....
Ti i zadnika da si oderesh kyrganskata kyltyra q znae vseki  po sveta pri turkite.

Господи прости му, Он не е учил нито история,нито археология,нито знае историческият интервал необходим за разпад на езиците.

Първо Индоевропейската култура възниква в северната част на Източна Европа и постепенно се разпространява на изток и запад.

Второ- двете споменати от теб Култури са много преди "тюрските ти империи" ,при условие,че Сю-Ну не е тюркска- доминюн в нея по китайски сведения са Саките(индоевропейци  ;) ) ,които гьоктюрките прогонват.
Както и сам пишеш името Тюрк произлиза някъде около 5-6 в от н.е. Алтайската народност възниква в Манджурия някъде около 6-7 век пр. н.е. при смесването на енисейци и индоевропейци-от там се разпостраняват към Корейският Полуостров и Япония,като самите тюрки се отделят накъде около 1 век от н.е.

И за всичко това има археологични доказателства Марлборо, а не празни приказки.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on September 08, 2013, 18:01

Quote

И за всичко това има археологични доказателства Марлборо, а не празни приказки.

Bre selqnche , bre prosti haidyte, bre Stoqn Dinkov ne dokaza li na prostite haidyti s arhoelogichnite nahodki ot myzeq Sant Miklosh v Yngariq , bre selski haidyte tyrskiq profesor ne dokaza li na prostite haidytite kade e ychil i za kakvo e ychil  ne kaza li na prostite haidyti kolko pati e hodil s fotograf - isledovatel v Myniskiq myzei da vidqt arheologicheskite nahodki. !

Bibleiskite preskazaniq ne dokazaha li na prostite haidyti koi sa turki bre selqnche.

Bilge Tonyukuk Monument in Old Turkic
According to other records, Togarmah (grandson of Japheth) is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[12] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:
"You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Noach's son Japhet, through his son Gomer through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:
the eldest was Ujur (Agiôr - Uyghur),
the second Tauris (Tirôsz - Tauri),
the third Avar (Avôr - Avar),
the fourth Uauz (Ugin - Oghuz),
the fifth Bizal (Bizel - Pecheneg),
the sixth Tarna,
the seventh Khazar (Khazar),
the eighth Janur (Zagur),
the ninth Bulgar (Balgôr - Bulgar),
the tenth Sawir (Szavvir/Szabir - Sabir)."


Ne bre haidyte selski, turkite moje da sa prodykt na haidyshki hanimki po peshteri no ne sa indoevropeitci , zashtoto indoevropetci e izmislitca ot savpadenieto na  fashizma v Germaniq (shtoto i germantcite sa pridoshli izvanzemni ot vsqkvi razlichni "frankski" plemena koito vse osht se kradqt i skybqt istoriq s Franciq ) i tapiq komynizam v Ryskiq vikingistan.( za blqdistan da ne govorq kolko e falshiva kato haidyshkata)

 'Indoevropeitci' nqma v Altai i ne e imalo kato fashisti i komynisti  kradat istoriqta na turkite s predtci Hyni ot Afanasovo i Andronovo kyltyra!

Indoevropeitci e imalo v drevna Anatoliq s drevni narodi tova ti go postnah predi nekolko dena selsko momche.!

Anatolian languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_languages

1.1 Hittite
1.2 Palaic
1.3 Luwic branch
1.3.1 Cuneiform Luwian
1.3.2 Hieroglyphic Luwian
1.3.3 Lycian
1.3.4 Milyan
1.3.5 Carian
1.3.6 Sidetic
1.3.7 Pisidian
1.4 Lydian

@@@@@  Gledai kv'o pishe tyk dyshko-haidyshko !  @@@@@

Origins
                         
The Anatolian branch is generally considered the earliest to split from the Proto-Indo-European language, from a stage referred to either as Indo-Hittite or "Middle PIE"; typically a date in the mid-4th millennium BC is assumed. Under the Kurgan hypothesis, there are two possibilities for how the early Anatolian speakers could have reached Anatolia: from the north via the Caucasus, and from the west, via the Balkans,[17] the latter of which is considered somewhat more likely by Mallory (1989) and Steiner (1990).


Razbra li  koi sa parvite indo-evropeitci, bre Peshtersko momche haidyshko?
 

Xaidyta moje da jivee mesetci bez da qde , haidyta moje da jivee dni i noshti bez voda, haidyta moje da jivee bez vazdyh nqkolko minyti , haidyta daje moje da jivee bez mozak tcql jivot. !   

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on September 10, 2013, 07:55

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi221.photobucket.com%2Falbums%2Fdd165%2FPepsiCam%2F800px-Asia_600ad.jpg&hash=4a354f9d17cd6ffacc212a579a99c14aa4708718)

Nai-vajnoto za konete opitomeni ot predstcite na tyrkite , koito sa mnogo vajni za ypravlenieto na takiva golemi imperii haidyte, zashtoto vie haidytite ste peshternqtci i  samo kozi ste opitomili v peshteri.
 
Samo s komynikatciq selenche-haidyshko, komynikatciq s liderite na imperiqta po vsichki kraishta .
 Komynikatciq stava s ezdachi poshtalioni kade konete se smenqt v postove na vseki 3 chasa za barzo bqgane , ot ediniq do drygiq krai na imperiqta  pristigat po rano do tri dena, haidyte peshterski. 

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on October 12, 2013, 15:15

Quote from: Marlboro on September 10, 2013, 07:55

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi221.photobucket.com%2Falbums%2Fdd165%2FPepsiCam%2F800px-Asia_600ad.jpg&hash=4a354f9d17cd6ffacc212a579a99c14aa4708718)

Nai-vajnoto za konete opitomeni ot predstcite na tyrkite , koito sa mnogo vajni za ypravlenieto na takiva golemi imperii haidyte, zashtoto vie haidytite ste peshternqtci i  samo kozi ste opitomili v peshteri.
 
Samo s komynikatciq selenche-haidyshko, komynikatciq s liderite na imperiqta po vsichki kraishta .
 Komynikatciq stava s ezdachi poshtalioni kade konete se smenqt v postove na vseki 3 chasa za barzo bqgane , ot ediniq do drygiq krai na imperiqta  pristigat po rano do tri dena, haidyte peshterski. 

Кои тюркски империи бре Марлборо- тази от 6 век от н.е. ,която просъществува за по малко от век, или за теб и Монголската империя е тюркска.Да не споменавам държавата Сю-Ну или Европейските хуни,които нямат нищо общо с тюрките.
Защо Марлборо-защото на народите участвали в хунският съюз има живи потомци- маджарите в Панония,българите на Дунав,аварите в Дагетсан,аланите в Осетия и забележи-нито един от тези народи не е тюркски.

Не ставай смешен- тюрките преминават Алтай едва през 6 век при Гюктюрките- нито минута по рано.Преди това в района доминьон са били различни индоевропейски скитски и ирански народности,като саките,тохарите,хунорите и пр.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on November 03, 2013, 03:23

Taka,taka haidyshki tochno taka kakto sa sachinili haidytite istoriqta taka e stanalo.
 Predtcite na turkite do 6 vek sa bili skriti zad shirokiq myrgav "indo-Avropeiski" zadnik na pra-babati ot 4 v.p.n.era do 6 vek. Tochno taka ty se pokazvali ty se krieli dokato se poqvat Orhanovite turki otnovo pri Vizantiiskiq impearator Kantykuzin za da sprat razbyntyvalite se Balkanski haidyshki peshternqci prishaltci ot razlichni posoki s razlichni ezitci i kyltyri kato tvoqta murgavka pra-baba ot severna Indiq.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on November 03, 2013, 18:55

Na nerazumnite ürodi,koito se sramuvat da se nariçat türko-bılgari preporıçam nauçniyat trud na izvestniyat türkolog i spetzialist po Türkska filologiya prof.İvan Dobrev"Sikroviştata na bılgarskite hanove ot Atila do Simeon" Ne mutlu Türküm diyene.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 03, 2014, 00:49

Нито Атила ,нито Симеон са Тюрки.

В нито един източник не се споменава думата Хан-има Канас,Кана.

Подобна е титлата на  бактрите,кимерийци и масагетите(персийски източници).
Навярно титлата произлиза от индоевропейската дума Кwan-глава.T.e. титлата е подобна на съвременната българска-" Държавен глава" характеризираща англосаксонската президент или френската Председател.

Ето малко размишления базирани на източниците за Атила,Дуло и хуните.Източници ,които малко хора в този форум познават и използват.

"Дуа е известен с два афикса. С тюркския афикс „л, ло”,т. е. като Дуло и с иранския афикс „ен, ан”, т. е. като Дуан,а така също „Донат”, според Олимпиодор (V в.). Допълнително в адихейският фолклор е запазен спомен, отбелязанв началото на ХIХ в. от Шора Ногмов, за цар от IV в. Дау,който воювал с готите. В българо-помашкия фолклор, събран през ХIХ в. от Веркович и Гологанов, Атила е именуван„Атле”, а баща му е „Диа”Най-важното доказателство за съществуването на езикова норма, която ротира d(t)^r, ни дава кратката версия на хазаро-еврейската кореспонденция47 от Х в.Хазарският каган Йосиф (Х в.) подготвя писмо до андалузкия евреин Хасдай ибн Шапрут. В кратката версия на това писмо,при превода на иврит, имаме буквален превод.Там „Б. л. г. р.” е изписан „Б. л. г. д.” Хазарологът Новоселцев допуска, че това е „правописна грешка”. Но всъщност не е прав. В кратката версия ротацията съществува масово.Река Дунав е изписана „Руна”. Там хазарите, според Йосиф, прогонили народа и „завзели тяхната страна”. Всички изследователи са единодушни, че става дума за българите на Аспарух, които отиват на Дунав след хазарската инвазия.В „кратката версия” има „страна Рудлан”, която в „разширената версия” е поправена на „Д-ралан”. Има и други примери: „Тир-с” (кратка версия) става „Тудис” (разширена версия) .В разширения вариант на писмото на каган Йосиф буквализмът е коригиран от преводача на иврит. Всичко това показва, че е съществувала ротация, която е играла ролята на езикова норма.Следи от тази ротация d(t)>r са се запазили отчетливо в татския (средноперсийски) говор на евреите-горци в Кавказ през ХIХ и ХХ в. В останалите татски говори (таджикски и ирански) тази ротация липсва.Така става ясно, че съобщенията на някои арабски географи и историци, като ал-Балхи, който в своя труд „Ашкал ал-билад” (850-934 г.) пише, че „езикът на българите е сходен с хазарския”, не са без покритие...
Уяснява се, че утиг и урус (урог) са всъщност калки на едно и също име.А особено важно за българската историческа наука е, че Руа (Приск) е всъщност „цар на хоните Дуа”,основател на династията на Хонската империя в Европа.През V в. в Европа има три империи. Две римски (Византия и Рим) и една хонска. Двете римски империи,според Приск Панийски, са били „данъкоплатци” на Хонската империя.Вече имаме пълни основания да кажем, след Рънсиман, че Атила е бил от рода Дуло. Дуа е бил негов баща и е имал прозвище „Мундзук” от топонима на германската земя „Мундиак”, т.е. римската провинция Мунтания(дн. област Muntenia в Румъния).Изглежда Атила кръщава своя трети и любим син Ернак (Ирник) на родственика си (чичо), който според Олимпиодор, бил първи хонски цар и се казвал „Харатон”.Можем да предположим, че прозвището на този владетел е Аудан („Барадж тарих”). Созомен, Зосим и Агатий го изписват „Улдин”, а за Агатий той дори е „Улдин хун”. „А-у-д” в Аудан и „У-л-д” в Улдин имат не само общ корен, но очевидно се родеят с „А-в-т” в Авиотохол. Едно е ясно, това име е „прозвище”, т.е. по всяка вероятност съдържа етнонимен субстрат.
През II в. от н. е. римският историк Ариан в разширената редакция на своя „Перипл” (доскоро се смяташе, че„Анонимния Перипл на Черно море” е византийски документ, но Агбунов доказа, че това е всъщност разширен вариант на същия „Перипл”, който Ариан дарява на император Адриан) съобщава за „страна Евдоусия” около р. Дон, до Анап. В името на тази страна четем все същото „Е-в-д”.Най-накрая бе разгадано за какво става дума и кой е този загадъчен народ „Аудан”, чието прозвище носи Улдин (Харатон).Отговорът идва от разширената редакция на т. нар.„Арменска география" от VII в. от н.е. (Анани Шираканци).Летописецът пише, че ще изброи народите, които живеят на западното Прикаспие, „според Птоломей”. Подобни компилации от „Географията” от II в. от н.е. на Птоломей, са се вършели през цялото средновековие. Внимателният читател може да забележи, че там, където през II в. Птоломей поставя народ „венед” до „Венедския залив” (северно-западното Прикаспие), авторът на „Арменската география”, който заявява, че ще изрежда „според Птоломей”, поставя народ с име „Адон”.Оттук води името си „Аудан”, то всъщност е калка на„Венед”. Под птоломеевския етноним „Венед” и „Венедски залив”, се крие упоменатият през V в. от н.е. от арменския историк Мойсей Хоренаци „народ на Вунд” (Бунд), който през 395 г. колонизира земята на север от езерото Ван в Задкавказието и основава държавата „Вананд”,която Хоренаци нарича „страна на българите”.

Поздрави

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 03, 2014, 01:02

В една легенда, съхранена в епоса „Искандер наме” на Низами (ХII в.), се казва, че народите „Бул и Гар” се обединили в едно и станали станали „булгар" ,което е още едно повтърждение на защитаваната от мен теза за обединение на балканските Пеласги(траки) и иранските Бахлики станало около 3 в.пр.н.е.-3 в.н.е. в Северният понтик.

Лека

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 09:22

Когато пишете във форум за история, дори и това да ви е професионална (агитаторска) задача, редно е да се пообразовате.
Богомилите са християни, павликяните са християни.
Както всяка религия и християнството има т.нар. ереси. Е, точно такива са и тези две християнски течения.
Дали помаците са били богомили или павликяни -  възможно е  (Според мен даже много възможно)
Българите са християни от 1-ви век.  Това го казват самите те, когато пратеници на Папата питат Алцтековите българи кой им е дал християнството
По земите на днешна България през 2-5-век огромната част от населението е вече християнска, като християнството им е арианско. Императорите на Константинопол са траки и местното население чувства държавата като своя.
Арианската църква е обявена за еретическа от гръцкото православие и през 5-6 век, Константинопол  (вече и с гръцки владетели) разрушава над 500 ариански църкви. Тогава се появяват павликяните - непредали арианството.
Това става причина българите да решат да извоюват държавна независимост, като обединят териториите си отвъд и отсам Дунав по родово право. - тоест един народ на родна земя
Описани са много битки, като тази на Аспарух е само една от тях.
В крайна сметка България става независима държава и има своя арианска църква до "покръстването на Борис", когато приема православието.
Тогава в България се появяват богомилите, също непредали арианството.
Факт е че всички павликянски селища по време на Османската империя стават католици, като пореден акт на несъгласие с православието.
Дали тези общини в Родопите са постъпили по същия начин и са приели исляма, е интересен въпрос, който има основание и паралел в другите части на България

А титлата на българските владетели е канас - княз . Няма ханове, няма канове. Канас е наричан и Орфей, много преди Златарски и после Коминтерна да се опитат да тюрцизират българите.
Българите са траки, има вече много генетични изследвания за това. Езика на траките е на 80% български, няма толкова запазен древен език до наши дни.
Така че  истината е ясна - българите са траки, помаците са траки. Един народ сме с различни религии. Дайте да си подреждаме живота, вместо да се вържем на чужди провокации и закъснели амбиции 8)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 10:06

Oshte edin lyd za vrazvane kato onq gorniq selski lyd, koito pishe po cql den glyposti.  Znachi bogomilite sa bili "hristiqni" i izvednash sa stanali bez da iskat muslumani. No te bez da iskat ne sa vqrvali na predmeti i ikoni kato Jesus, kamo li puk segashniq Papa da chye shoto edin dryg Papaz tragva da gi iztrebi v srednovekovieto tezi bogomilski "hristiqni" samo zatova , che sa imali rityal s celyvane na kotka. Bre haidyshki prostotii, k'o da pra'ish .

A " bAlgari" nqma daje i dnes te sa vseznaini prishalci v razlichni vekove i vremena s razlichni kyltyri i ezitci ot razlichni posoki.

Haidytite doshli v razlichni vekove ne sa i  "traki" shtoto tai narechenite traki sa parvoobitavashti v polyostrov Galipoli v dneshna Repyblika Tyrciq a, novopristigashtite v razlichni vekove i vremena s drygi kyltyri i ezitci sa narichani spored naimenovanieto na regiona ili oblastta, tova sum go obesnil obshirno v predishni postove.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: kostadyn on February 09, 2014, 14:18

Боро, не се излагай постоянно като пълен неграмотник.

Разбира се че богомилите са християни. (цитат "Богомилите са идейни последователи на еретическото учение на български свещеник, живял по време на царуването на цар Петър I (927-969), известен като Поп Богомил")

Разбира се павликяните са християни.  (цитат "Павликянството е християнско религиозно движение,")

Наистина ли не си чел нищо по темата. Писането на лични обиди към мен не заменя четенето, приятелю.
Сърбоманската ви форумна група за пореден път се доказва като неграмотна. 8)
Името на павликянството идва от апостол Павле.
Той е кръстител на Тракия и Армения. Точно там се заражда павликянството след обявяването на арианството за ерес.

Абсолютен факт е че католицизма в България прониква  през павликянските общности, защото павликяните не признават православието:
(цитат "През XVII век-XVIII век една част от павликяните приемат католичеството. Днес техни потомци живеят основно в Пловдивско и Никополско, както и в Банат. На местната павликянска общност е наречен град Павликени и с. Горно Павликене и Долно Павликене, Ловешко. В портала на община Хисар [1] са дадени подробни данни за покатоличването на павликяните от квартал Миромир (бившето село Даваджово). ")

Затова е логично допускането че е възможно част от павликяните да са приели и исляма като акт на отхвърляне на гръцкото православие.
Но това е само допускане, никъде не съм казал че е така.

Ако искаш да звучиш сериозно излез от сферата на вицовете на сърбоманска Фиромия и слез на Земята :D

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Svetlina on February 09, 2014, 20:06

Костадине, те не са "сърбоманска група", защото са готови на всичко само да унижават българския дух, да хулят Родината си, те са чисто АНТИБЪЛГАРСКА група, противонародна.

Водят личен "джихад" във форума.  ;D Нали така ги учи исляма.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on February 09, 2014, 20:45

Kak moje da sa hristiqni sled kato ne vqrvat nito na predmeti nito na ikoni nito na chovek kato Jesus ??
Kosta-din'e  jivql sum edno lqto v Loveshko po tochno v Kazachevo blizo do tezi spomenati sela ot teb Gorno i Dolno Pavlikeni , a v Gorno Pavlikeni sam hodil vseki den. Vsqka sytrin me sabyjdashe edna koqto se imashe za 'bAlgarka", no  interesnoto e che togava bqhme s nasilstvenno postaveni imena ot vashi haidyshki prosti lideri.  Ta s momcheta koito gi poznavah mnogo me yvajavaha  estestvenno i az tqh i mnogo se razbirahme. Bez az da im kaja i neznam otkade i kak sa razbrali, che sum turk i pochnaha da mi kazvat " i nie sme  turci "  i taka pochnaha da mi kazvat muslumanskite si imena ( Erol, Ali, Emin...i tn.), shashnah se i prosto ne vqrvah,  misleh , che taka iskat da sa po blizki kam men, togava i ne znaeh pochti nishto za istoriqta, tova  vsichko stava edva sled padaneto na kom-fashistko-haidyshkiq rejim. Ta Kosta-din'e nqma da ti kaja k'vi sa tezi hora i dano si razbral k'vi sa v saznaniqta si.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: kostadyn on February 10, 2014, 13:14

Че протестантите като нямат икони, да не би да не са християни?
Не се излагай повече, човече. Кой ще те вземе на сериозно при такава смразяваща некомпетентност.
Павликяните са християни, близки до гностицизма (също християнска ерес)

Обявяването им за ерес ги прави враг на гръцкото православие.
Със сигурност павликяните в Тракия и Мизия са станали католици, затова има безброй документи.

А тия "разказчета" от личния ти живто си ги запази за лагерния огън да впечатляваш децата.
Познавам павликяните-католици мнооооого по-добре от теб. Няма как павликяните да са турци, защото понятието турчин се появява хиляда години след павликянството :D

Помаците е възможно да са били павликяни и да са приели лесно исляма, заради конфликта си с официалното гръцко православие. Но помаците нямат нищо общо с турците, освен религията.
Помаците генетично са още по-близо до траките, отколкото останалите българи, заради затворения си начин на живот.
И днес в помашките села има обичаи, легенди и предания от времето на траките. Затова ги считам за безценен източник на знание за миналото на народа ни

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on February 12, 2014, 07:12

Kosta, prost haidyt i tapanar  sa te ostsvili liderite vi, i az vikam che si absoluten inat tapar i ne iskam da si gybq vreme s haidyti. E, shtom si hristiqnin ne vqrvai i ti kato bogomilite na ikoni i na chove-tci  kato Jesys , bre haidyte s mazna brada. 
Vazmojni sa mnogo neshta daje i na baba ti zadnika da e otzad..., veche 5 godini se govori koi sa pomatci, koi sa  bili "traki", koi sa bulgari ..., ti koi si ka'v si  za ka'v se imash vaobshshte ne se interesyvam bre haidyte, zashto  da ti se obesnqva otdelno puk na teb ?

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: kostadyn on March 16, 2014, 21:05

Обиди и грубост вместо мисъл и доводи
Толкова ли можеш?

Турците колкото и да мечтаят, нямат  общо с никой от коренните народи в Европа
Което не трябва да те подтиска, история и то велика и славна има и в Мала Азия
Но помаците не са турци и това се вижда и преди да си погледнал генетичните тестове. :)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on March 16, 2014, 23:54

Quote from: kostadyn on March 16, 2014, 21:05

Обиди и грубост вместо мисъл и доводи
Толкова ли можеш?

Турците колкото и да мечтаят, нямат  общо с никой от коренните народи в Европа
Което не трябва да те подтиска, история и то велика и славна има и в Мала Азия
Но помаците не са турци и това се вижда и преди да си погледнал генетичните тестове. :)

Генетиката служи за други неща а не за образуване на нация. Нацията е доброволно обединение на хора които искат да живеят заедно, следователно имат и обща цел. Българите и циганите са индоевропейци но не искат да живеят заедно. Защо ли аджаба генетиката не им е в помощ за да градят рамо до рамо една и съща нация. :)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on March 19, 2014, 07:05

Quote

Обиди и грубост вместо мисъл и доводи
Толкова ли можеш?

Турците колкото и да мечтаят, нямат  общо с никой от коренните народи в Европа
Което не трябва да те подтиска, история и то велика и славна има и в Мала Азия
Но помаците не са турци и това се вижда и преди да си погледнал генетичните тестове. :)

Za k'vi obidi i grybost govorish haidyte tova e nai-normalen balkansko-haidyshki razgovor, tcql svqt poznava mnogo dobre otnosheniqta i nravite vi haidyshko-peshterski.

Mechtaite si vie haidytite po peshteri, zashto tyrcite da mechtaqt ? 
Ti nqkoga nqkade da si chel za "kelti" za " brigi" posle narichani "frigi" ot garkogovorqshti otkade i koga idvat po Anatoliiski teritorii  ami za "hiti", "hati" i tem podobni mnogo drygi antichni anatoliiski narodi ... ami koi sa tehni naslednitci v dneshno vreme bre haidyshko momche ?
Men vaobshte nishto ne me podtiska tyk sum da pokaja na haidyti kolko sa promiti i manipylirani v promivalci ot drygi haidyshki lideri.

Dalga i prodaljitelna shte e, da ti se obesnqva i na teb, shtot za 5 godini ne mojaha da razberat drygi s malki bybolechki haidyti koi sa pomatcite. Te kelti, hiti lidi, liki, frigi i mn.dr  ne sa bili tyrci ta tehnite naslednici se imat za po tyrci ot osnovatelite tyrki. Samo da pripomnq na bybolechkata mejdy ramenete ti, posokata na pridvijvane na pomatci  (ot severozapad kum ugoistok) po vreme na bezbroinite  prekrastvaniq .
I ti ne si "bAlgarin" s otkradnat termin ot bulgar-turkite, ama na imash se za bAlgarin.  8)

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on March 20, 2014, 07:11

Kakvi koreni evropeyski kakvi 5 leva-do vseki bokludjiyski kazan bılgari i romi çakat red dano nameryat neÅŸto da iskarat nyakoya stotinka.Edna liçnost da strada ot glupost e prostimo,no 80-90 protzenta ot naroda na edna teritoriya  koyto sıştestvuva samo da otzelyava i mrazi e naistina mnogo jalko.Kakvi geni,kakıv evropeyski proizhod vi e povod za gordost pri  ikonomika,kultura i nay vajnoto otnoÅŸeniyata vi edin kım drug.LiÅŸno az ne iskam da vi dokazvam,çe nie türkite i pomakite imame s vas obÅŸt türkski proizhod-vsyaka prilika s vas me kara da se sramuvam.

Title: Re: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on July 04, 2014, 23:33

Помаците като балканска общност

Доказателства за турска принадлежност в разбиранията на помаците за идентичност

http://www.librev.com/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2400-2014-06-02-11-38-35?fb_action_ids=267598506779402&fb_action_types=og.likes

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: KaraIbrahim on August 24, 2014, 01:06

Quote from: kostadyn on March 16, 2014, 21:05

Обиди и грубост вместо мисъл и доводи
Толкова ли можеш?

Турците колкото и да мечтаят, нямат  общо с никой от коренните народи в Европа
Което не трябва да те подтиска, история и то велика и славна има и в Мала Азия
Но помаците не са турци и това се вижда и преди да си погледнал генетичните тестове. :)

   ÐšÐ¾Ñ†Ðµ,имаш ли представа колко са били турците по времето на Баязид Йълдъръм например?И колко са били в края на 19 век?Откъде спъред теба са се намножили толкова много?А в същото време останалите етноси запазват някаква константност.Известно ли ти е,че една огромна част от турците всъщност са приели исляма  местни хора? И в момента,в който Турция става Република Турция,то турската нация се състои от поне 70%  турци,наследници на онези християни от Балканите,приели исляма за да спасят живота или богатството си? Та какво за коренните народи на Европа?

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on November 14, 2014, 23:16

Stoyan Dinkov :Според мен помаците са тюрки, както и българите, турците и още над сто народа Но самите тюрки имат еволюция, продължила над 40 хиляди години и затова не са напълно "еднакви"[/size]Но, тюрки са също и над 70% от европейците, ето защо, ако един етнос или етническа група държи да са "древни европейци", то неизбежно имат пратюркски произход.Извън пратюрките в Европа има кроманьонски популации, но те са на 25-30 хиляди години и са мигранти от Месопотамия и СевероизточнаАфрика, които унищожават неандерталците и заемат тяхното място в палеогеографията на "стария" континент. Не мисля, че помаците имат етно-хронология на 30 хиляди години...
Първите тюрки, приели исляма са волжките булгари през 922 г. Хан Алмъш приема религията официално и напълно доброволно.
не само в Родопите, още в началото на 8-ми век ислямът се разпространява чрез арабите, които водят войни с Визнатия. по-късно волжикте булгари-мюсюлмани помагат на дунвските българи във войните с Византия…
след това идват печенегите-мюсюлмани после татарите-мюсюлмани през 13-ти век, дори България си има цар-мюсюлманин - Чака (1299-1300) и т.н. самоопределението е право на всеки един човек…
Въпросът е в това, да се знае истината. Българите са били масово избивани, за да станат християни...След хиляда години това се случи с помаците - те бяха насилствено покръстени...Това е истината, няма никакъв смисъл да се крият фактите...[/color]

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Marlboro on November 15, 2014, 10:47

Quote

Първите тюрки, приели исляма са волжките булгари през 922 г. Хан Алмъш приема религията официално и напълно доброволно.

Tyk v tova vidoe rysnaci kazvat , che se kazva han Elmaz ! 
Nakraq na videoto kazva i za bitkata v Manzikert kade turkoezichnite (bulgari,kymani, pechenezi) vuv Vizantiiskata imperiq preminavat pri Seldjykite !

https://www.youtube.com/watch?v=QE4IGmW3x8I (https://www.youtube.com/watch?v=QE4IGmW3x8I)


Ryskite Care ot turkski proizhod !

https://www.youtube.com/watch?v=0CwxYbXA02g&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=0CwxYbXA02g&spfreload=10)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 20, 2015, 08:25

До Сюбиги:


За да боравиш в Историята трябва да се при държаш към три  основни неща:


1.Да изложиш тезата си.


2.Да докажеш тезата си посредством документални и не документални източници(ГИБИ;ЛИБИ;Арменски ИБИ;Арабски ИБИ,СИБИ и пр.),археологически ,новите палеолингвистични и пр. доказателства.


3.И посредством представените доказателства да защитиш тезата си.


Нито ти ,нито Ст. Динков предоставят доказателства за своята теза , което ви прехвърля към голословието-т.е. публицистиката и няма нищо общо с историческата наука.


За Чака няма източник ,който да го упоменава като български цар.Ако намериш публикувай го.
За Чака се споменава в източниците само като Сюзерен на българският цар(Господар на българският владетел) ,както и всички ханове на Златната орда след Цар Коломан.


Източници за Чака:

Георги Пахимер:


"..Туктаис стана господар на земите и на татарското племе мина под негова власт.А малцина останаха с Чака, сина на Ногай, роден от Алака. Доверявайки се на тях той нападна земята на българите (...)И тъй след смъртта на Ногай, неговият син Чака, осланяйки се на тези около себе си, нападна българите,и не без основание, защото имаше за жена дъщерята на Тертер.Той взе със себе си и брат ѝ Светослав и заедно с него пожела да подчини българите.
(...)

Той [Светослав Тертер] спечели с дарове симпатиите на българите, и като имаше Чака за господар, с него заедно завладя Търново.След това Светослав за малко остана спокоен и като реши,че е много по-близък на българите от Чака, защото беше българин по майка ,нахвърли се върху зет си и като го нападна коварно, предаде го на сигурните стражи.По- късно го удуши в затвора с помощта на юдейските(хазарските) палачи..."


Рукнаддин Байбарс и ан-Нувайри:

"....Джека[Чака] започнал да управлява държавата на баща си Ногай (...), но неговите привърженици се отделили от него...

(Следва подробен разказ за борбата на хан Чака с неговите вътрешни противници - брат му Тага, сестра му Тугулджа, нейният съпруг Таз, военачалника Тунгуз и свързването им в крайна сметка с върховния хан Токту)...

Той [Токту] им помогнал с войска начело с брат му Бурлюк. Когато дошла помощта и те [Таз, Тунгуз и Бурлюк] влезли в бой, то Джека не бил в състояние да им се противопостави и избягал в земята на българите. Нейният цар и владетел бил женен за една родственица на Джека. Той [Чака] се укрил при него, но неговите [на българския цар] приближени се събрали и казали: "Този е враг на Токту и ние се опасяваме, че онзи [Токту] , научавайки, че този е избягал при нас, ще ни нападне със своите войски, а ние не сме в състояние да му се противопоставим." Тогава той [царят, т.е. Теодор Светослав] го затворил в своята крепост, неречена Терново, и съобщил за това на Токту. Този заповядал да го убият и той [българският цар] го умъртвил в годината 700 от Хиждра" (=16 септември 1300 - 5 септември 1301 г. от Р.Хр.)...."

Втора глупост в горната теза,е че печенегите са мюсюлмани или ,че тюрките са на 30 000 години-този е по зле от македонците. ;D
Запомни печенегите никога не са били мюсюлмани.

Има си лингвистичен подход към всеки език и съгласно неговото разпостранение и разпад се съди за древността. По тези показатели и съгласно източници алтайците възникват върху смесване на енисейци и индоевропейци  във Вътрешна Монголия и Корея( 5 век. пр. н.е.),а разпостранението им следва Монголската империя,в частност Златната орда.
До тогава в района са говорими иранските езици(авеста)- документални доказателства колкото щеш в Тибет.


Археологическите доказателства за най древната алтайска култура са в Япония (Kofun period (http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period)) и Корея.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2015, 02:21

Цар Тодор Светослав сключва споразумение с чичо си деспот Алдемир (Елтимир)
Георги Тертер и Теодор Светослав са си били татари, иначе какъв брак.
Расате, тези булгари, татари, печенеги, кумани -  сите отбор юнаци са си говорили на разбираем език. Я познай кой е този език и ще те призная за историк. :)


http://www.desant.net/show-news/28487/ (http://www.desant.net/show-news/28487/)
http://www.znam.bg/com/action/showArticle?encID=1&article=3130628014 (http://www.znam.bg/com/action/showArticle?encID=1&article=3130628014)
http://www.kaminata.net/tsar-chaka-1299-biografiya-i-upravlenie-t20153.html (http://www.kaminata.net/tsar-chaka-1299-biografiya-i-upravlenie-t20153.html)
http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4672&tid=73230 (http://www.sibir.bg/index.php?page=displayTopic&id=4672&tid=73230)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 22, 2015, 15:05

"...Георги Тертер и Теодор Светослав са си били татари, иначе какъв брак..."


Това ме уби:


Георги Тертер И Теодор-Светослав имат общо с куманските владетелски фамилии,но не и с монголите.Има доста руски и пр. принцеси в монголският стан.


Куманите не са доказани тюрки. Единственото доказателство лежи само върху Куманският кодекс,който е създаден от тефтоните въз основа на език(*татски) говорим от населението на Крим през 14 век.
Интересното е,че през това време остатъците от куманите се намират в Унгария и България.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on January 22, 2015, 21:29

Kumani, Tatari, Pchenegi, Uzi, Oguzi, Bulgari, Karachaevci ( bulgari), Kabardinci ( bulgari) i dr. govoryat na Türkski  ezik i sa osnoven gradiven element v syvremenna Turciya. Spored teb te moje i da ne sa dokazani türki, no taka izglejda realnata deystvitelnost. Inache ne e vazmojno ot 30 mln narod da se stigne do 80 mln. i to za 40-50 g. dokato naselenieto na BG drastichno e spadnalo, ta daje se govori za demogravski sriv.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Rasate on January 25, 2015, 09:27

Съмнявам се за куманите-според една от хипотезите-казаците са наследници на куманите.
За разликата от куманите ,българите и кабардинците са съвременно съществуващи етноси,които не са тюрки.
Българите са словени,а кабардинците са адиги(нахчи).


Адигите(черкезите),както помаците,босняците,албанците,лазите и пр. са не тюрски народи ,които съставляват от 1/4 до 1/3 от турската нация.Като прибавим и кюрдите - не тюрските народи са дори повече от 50% от населението на Турция.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on January 26, 2015, 01:34

Ot Rasate : Българите са словени :D ;D 8)  Nali byaha tu iranci tu traki, pık i germanci  ta pa i kelti i mnogo ot tozi rod halyucinacii :)
Rasate, vreme e da si priznaete che ste krıvni bratya s turcite. Mi otskochi do Turciya za da vidish kolko mnogo narod prilicha na tebe.  Ili i na ochite si ne vyarvash :)
Цар Тодор Светослав сключва споразумение с чичо си деспот [/size]Алдемир (Елтимир)
[/size]Aldemir na turski oznachava najejeno jelyazo ( al = aleno)

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Suleyman.45 on January 27, 2015, 15:44

Taka i ne razbrah zaÅŸto bılgarite tolkova stradalçeski sa se vkopçili v izmislenite ot tyah nesıştestvuvaÅŸti problemi na velikata Türkiye.Türkiye si e Türkiye-uhajvana i uvajavana ot tzeliya svyat.Ne iskate da sme bratovçedi az oÅŸte poveçe ne iskam,zaÅŸtoto vsyaka prilika s vaÅŸiya veçno nedovolen i postoyanno  hlençene nedovolstvo ot vsiçko me kara ne da vi mrazya ne da vı sıjalyavam,a da izpitvam ogromno sıjalenie za vyarata mi v ravenstvoto i obiçta mejdu narodite.V disputa stava vıpros ne za dneÅŸnite bılgari spora e bılgarite doÅŸli s Asparuh zavzali çast ot Vizantiya i osnovali dırjavata Bulgaristan,koyato vie  s prisıştata vi gançovÅŸtina  ÅŸte prevırnete v Romistan.Povtaryam se za koy li pıt-mnogoto svinsko i mnogoti piyanstvane vodyat do kolektivno oglupyvane bez svetlima v tunela.

Title: Ynt: Помаците наследници ли са на богомилите и павликяните?
Post by: Subeyi Kurt on January 28, 2015, 00:00

ТЕНГРИАНСКА РЕЛИГИОЗНА ОБРЕДНОСТ И МИТОЛОГИЯ НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ

Най-пълни и достоверни сведения за религиозната митология и обрядност на българите дава  Арслан Тертер,  родом от Дунавска България. ( Subeyi Kurt: Bulgari =Tyurki )
http://atil.blog.bg/history/2011/05/01/tengrianska-religiozna-obrednost-i-mitologiia-na-drevnite-by.739218 (http://atil.blog.bg/history/2011/05/01/tengrianska-religiozna-obrednost-i-mitologiia-na-drevnite-by.739218)