Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Dobrev on November 13, 2008, 16:27
-
Poneje dumata pomaci i pomashka identi4nost se tretirashe kato dalboka travma, smeq da tvardq 4e takiva hora koito se kazvat pomaci i sa pravili kariera v Bg , prosto nqma.
Ne 4e fizi4eski ne sa sashtestvuvali , a prosto ne sa se identificirali kato pomaci.
Poradi tazi pri4ina az se obrashtam parvo kampo mladite ot nas...
Metka,
Не съм съгласен с теб в това отношение.
В обществения живот в България има стотици и хиляди образовани помаци и такива, които наистина са постигнали много в професионално отношение.
Ще ти дам един единствен пример със с. Мугла.
От това малко селце са излезли над 30 академици, професори, лекари, адвокати и преподаватели.
И повярвай, никой от тях не е сменил нито вярата си, нито се е отрекъл от традициите си.
Но отново тук опира до разликата между помаците от Неврокопско и помаците от Смолянско.
През 1993-5 година излезе поредния поръчков филм на Нери Терзиева и компания. Ти поне би трябвало да си спомняш "Гори, гори, огънче". В него отново се човъркаше раната за възродителния процес - смяна на имената, смяна на дрехите на жените и т.н. Действието на филма се развиваше в с. Мугла.
Какво се оказа обаче? Хората от с. Мугла се вдигнаха да протестират, защото масовите сцени за филма бяха снимани в с. Рибново. Главните героини и статистите във филма носеха шалвари. Това беше "ябълката на раздора". Мугленци се вдигнаха на протест, защото този филм ги представяше в една неистинска светлина. Според тях, в селото им никога не са носени шалвари. Хората се вдигнаха да протестират, пращаха писма до БНТ, изписаха се сума статии във местни и национални вестници, в които хората изразяваха възмущението си и неодобрението от филма. Публикуваха десетки стари снимки от селото и на тях никоя жена не носеше шалвари. Те никъде не отричаха, че са помаци, просто не искаха да им натрапват нещо, което не е било никога при тях. При тях никога не са се носили шалвари.
Та речта ми беше за духа на това малко помашко селце и хората, които е родило.
От там са излезли толкова много професори, колкото от целия Неврокопски край не са излезли.
И това, че тук са се появили двама хвалени от теб "историци", които нямат и елементарна езикова култура, и които не могат да напишат и едно просто изречение без 20 грешки, не означава, че това са единствените хора, които са постигнали нещо с живота си.
Има хиляди помаци, които са развили професионални кариери и които не са направили компромис със идентичността си.
Ако цялата ни интелигенция беше като хвалените от теб "историци", то тежко и горко ни на помаците. Освен да станем за присмех с такива интелектуалци, друго не виждам какво може да стане.
-
Metka,
Не съм съгласен с теб в това отношение.
В обществения живот в България има стотици и хиляди образовани помаци и такива, които наистина са постигнали много в професионално отношение.
Ще ти дам един единствен пример със с. Мугла.
От това малко селце са излезли над 30 академици, професори, лекари, адвокати и преподаватели.
И повярвай, никой от тях не е сменил нито вярата си, нито се е отрекъл от традициите си.
Но отново тук опира до разликата между помаците от Неврокопско и помаците от Смолянско.
През 1993-5 година излезе поредния поръчков филм на Нери Терзиева и компания. Ти поне би трябвало да си спомняш "Гори, гори, огънче".
Какво се оказа обаче? Хората от с. Мугла се вдигнаха да протестират, защото масовите сцени за филма бяха снимани в с. Рибново.
От там са излезли толкова много професори, колкото от целия Неврокопски край не са излезли.
И това, че тук са се появили двама хвалени от теб "историци",
Има хиляди помаци, които са развили професионални кариери и които не са направили компромис със идентичността си.
Бояне, това е много интересно за тридесетте академици и незнам колко професори и доценти от Мугла.Би ли посочил имената на поне пет академика и десет професора.
Относно шалварите като атрибут на женското облекло от Неврокопския и Смолянския край , аз като жител на Смоленска област с горчивина още си спомням сълзите на нашите майки ,когато националкомунистите ходеха с ножове и ножици по пътя и трупаха партиен актив с рязане на шалвари.
Ти май се опитваш с тези приказки да ровиш в несъвсем заздравяли рани.Относно филма "Гори,гори огънче" мога да кажа ,че това беше поредната гавра с паметта на нашите родители и с нашето самочувствие на нормални хора.Самото заглавие на филма е доста еднозначно. Освен това мугленци не се възмущаваха от факта, че техните жени са представени с шалвари, те се възмущаваха от това ,че филма беше поредната подигравка с нас с нашето състояние и, че тази подигравка визираше конкретно тях.
А за нашите историци за които ти намекваш ,все пак не забравяй ,че са си наши и не служат и не фриволничат на чужди интереси.
Един приятелски съвет от мене ,когато се да прокараш някоя угодна само на тебе си постановка , то поне я направи с правдоподобни и общовалидни факти и аргументи.
-
Sabane napılno si prav, za filma tova e samata istina taka beşe navrqmeto ne davaha na jenite da vzimat hlqb,na avtobusite ne gi kaçvaha ako sa s şalvari i aşmaci znaçi zabuleni a kamoli da idat na bolnica da se lekuvat vinagi ne ni obraştaha vnimanie daima trebvaşe neşto daim dadeş , inaçe çakaş cql den inakraq ti si loşiq
-
И повярвай, никой от тях не е сменил нито вярата си, нито се е отрекъл от традициите си.
За съжаление в Мугла вярата не изглежда на много високо ниво. Като цяло мугленци са комплексари и щото се правят на българи и ги е срам да си кажат открито, че са помаци, за това и ги бъзикат по медиите и ги мачкат - не са обичани нито от помаците, нито от българите. Тоя комплекс се среща доста често в Смолянско, като изключим Маданско и Рудоземско. В някои села се стигна дори до покръствания, а в Забърдо вече не знаят мюсюлмани ли са, християни ли са, какви са.
EDIT:Вземам си думите за Мугла назад. Обърках населените места. Като говорех за Мугла, имах предвид Селча. Не съм запознат с положението в Мугла.
-
Не вярвайте натова твърдение че мугла не са носели шалвари-моята вуйна дойде с шалвари 1972г.Но сега Мугленци носят кръстове само да се докопат до власт.
Имах гадже от Мугла ,караше ме да си обръсна мустака, защото съм приличал на помак.
Повечето работят в полиция,РИОС идр. ,само да има изгода.
-
Metka,
Не съм съгласен с теб в това отношение.
В обществения живот в България има стотици и хиляди образовани помаци и такива, които наистина са постигнали много в професионално отношение.
Ще ти дам един единствен пример със с. Мугла.
От това малко селце са излезли над 30 академици, професори, лекари, адвокати и преподаватели.
И повярвай, никой от тях не е сменил нито вярата си, нито се е отрекъл от традициите си.
Но отново тук опира до разликата между помаците от Неврокопско и помаците от Смолянско.
През 1993-5 година излезе поредния поръчков филм на Нери Терзиева и компания. Ти поне би трябвало да си спомняш "Гори, гори, огънче". В него отново се човъркаше раната за възродителния процес - смяна на имената, смяна на дрехите на жените и т.н. Действието на филма се развиваше в с. Мугла.
Какво се оказа обаче? Хората от с. Мугла се вдигнаха да протестират, защото масовите сцени за филма бяха снимани в с. Рибново. Главните героини и статистите във филма носеха шалвари. Това беше "ябълката на раздора". Мугленци се вдигнаха на протест, защото този филм ги представяше в една неистинска светлина. Според тях, в селото им никога не са носени шалвари. Хората се вдигнаха да протестират, пращаха писма до БНТ, изписаха се сума статии във местни и национални вестници, в които хората изразяваха възмущението си и неодобрението от филма. Публикуваха десетки стари снимки от селото и на тях никоя жена не носеше шалвари. Те никъде не отричаха, че са помаци, просто не искаха да им натрапват нещо, което не е било никога при тях. При тях никога не са се носили шалвари.
Та речта ми беше за духа на това малко помашко селце и хората, които е родило.
От там са излезли толкова много професори, колкото от целия Неврокопски край не са излезли.
И това, че тук са се появили двама хвалени от теб "историци", които нямат и елементарна езикова култура, и които не могат да напишат и едно просто изречение без 20 грешки, не означава, че това са единствените хора, които са постигнали нещо с живота си.
Има хиляди помаци, които са развили професионални кариери и които не са направили компромис със идентичността си.
Ако цялата ни интелигенция беше като хвалените от теб "историци", то тежко и горко ни на помаците. Освен да станем за присмех с такива интелектуалци, друго не виждам какво може да стане.
Privet boyandobrev,
Normalno e da ne sme na edno mnenie.
Po4vam otzad, napred.
Za pomaskite istorici -Mehmed Dorsunski I Husein Mehmed.
Tova koeto sa pisali v knigite si e tqhno pravo.Sega sme v svobodna darjava kadeto ima svoboda na slovoto i misalta.
Inshallah da ima pove4e kato tqh.Tova 4e sa imami i dvamata e hubavo.Zashtoto te sa dostoini hora koito jiveiat imenno na Balkanskiqt poluostrov.
Kazvam go tova zashtoto vsi4ki balgarski vazrojdenci sa bili ili monasi ili pravoslavni sveshtennici.Tova sa tipi4no balkanski tradicii, na koito vsi4ki balkanci sme naslednici.
Az vijdam v Mehmed Dorsunski i Husein Mehmed prodaljiteli na tazi tradiciq.
Po dobre nashite Hodji da pishat otkolkoto da se vozqt v skapi limuzini , obki4eni sas zlato i darjeshti se kato neshto sredno mejdu mutri i brokeri na nedvijimi imoti.
Seshtam se za edin Pop v petri4ko koito si odglejdashe v nivata kanabis.
No specialno tuka iskam da izrazq neshto mnogo vajno, za ¨Pravopisnite greshki¨ i na dvamata nashi istorici.
V civilizovania svqt makarenkovskata sistema za obu4enie odavna e othvarlena v minaloto.
makarenkovskata sitemapredpolagashe nalivane na znania v glavata , dori i sa boi.Nasilstveno.Az samiqt sam jertva na takiva u4iteli -sadisti i po Istoriq i po balgarski ezik.
Pravopisnite greshki za koito zaedno s Plamen za natartvate vav foruma za napisanoto ot Husein Mehmed i Dorsunski ne sa ot nikakvo zna4enie.
Moeto vazpitanie predpolaga i neshto koeto se kazva - Ekologi4no Mislene.
Vseki dopuska greshki.Ako pishesh 4ist balgarski ezik bez pravopisni greshki, tova ne te pravi po-balgarin ot samite balgari.
Az samiqt dopuskam adski mnogo greshki.
I izobshto ne mi puka za tova.Razbirash li?
Tova da ne e katedra po pravopis na balgarski ezik?
ta tova e samo edin amatiorski forum, kadeto se preplitat sadbite na hilqdi pomaci.
Tuka si razmenqme snimki, klipove pozdravi.
AZ bih privetsval ideiata da se pishe samo na pomashki ezik ili dialekt.Chast ot kulturata ni.Onazi 4ast koqto e bila i shte si ostane bqlo petno v balgarskata kultura.
Tova e cennost, i spored mene ti i Plamen trqbva da blagodarite na @pomakBg, zaradi ¨greshkite mu¨.
Zashtoto toi pishe na dialekt koito mu e mai4in.
Nie vsi4ki pishem taka, zashtoto sme takiva, po takav na4in razi4ni.Kazva se avtenti4nost - neshto koeto ne e pora4kovo , a spontanno, koeto se slu4va v momenta.
Tuka i tova e mqstoto vseki da se po4ustva svoboden i vsqkakvo povedenie -tip u4itel po 4ist balgarski ezik s nazidatelna pra4ka e adski smeshnishko :D
Az se radvam 4e si v Maiami USA.Pri plajovete, pri palmite.
Bez da sam idval tam, znam 4e kulturata na amerikanskoto grajdansko obshtestvo e kultura na tarpimost kam razli4ieto.
Tova Boyane se kazva - Ekologi4no mislene.
Siguren sam 4e tezi profesori za koito govorish sa bili umni hora.
No edva li biha dopusnali nqkoi si ¨samozvan¨istorik da pishe po forumite s pravopisni greshki i da bade cenen ednovremenno s tova.
Az naprimer mnogo obi4am da pisha na kirilica, no nqmam programa, nevej sam kak da si svalia ot neta i ve4e sviknah na latinicata.
Amo zashto ne - ta nali latinicata e Evropeiska azbuka!
Muglenci za koito govorish i problema za koto govorish go znam s nai golemite podrobnosti.
Filma ¨Gori gori ogan4e¨ be sataniziran togava i edva li ne be pri4ina za nqkakvo etni4esko naprejenie.
Istinata e 4e togava cialata pasmina ot DS, koito bqha u4astvali vav vazroditelnite procesi upotrebiha horata ot selo Mugla.
neka da sa jivi i zdravi vsi4ki Muglenci, voglave sas mnoobroinite profesori no e hubavo da se znae 4e i v dnesha Turcia ima takova selishte s ime - Mugla.
Ami ako i nie se nadignem sreshtu filma - ¨Koziat Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨?? I to kakto muglenci go napraviha?
Spored mene darjavata publi4no trqbva da poricae tezi filmi.
Tqhnoto fetishizirane i preeksponirane poddarja postoianni nacionalisti4eski brojeniq sred balgari, pomaci i turci.
Fetishiziraneto na filmovi paskvili¨kato ¨Kozia Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨ preeksponirashti sveshtenni istori4eski mitove - naistina ni razdela!
-
Privet boyandobrev,
Normalno e da ne sme na edno mnenie.
Po4vam otzad, napred.
Za pomaskite istorici -Mehmed Dorsunski I Husein Mehmed.
Tova koeto sa pisali v knigite si e tqhno pravo.Sega sme v svobodna darjava kadeto ima svoboda na slovoto i misalta.
Свободата е нещо, което се нуждае от много регламентации, Метка.
защото много хора, без естественно да визирам г-н Дорсунски (който много обичаше да цитира себе си в трето лице) и г-н Хюсеин, (с който спорим и продължавам да не съм съгласен с него, но го уважавам), та, много хора смятат, че свободата е правото да убиеш, да ограбиш, да откраднеш, да излъжеш, да измамиш, да не носиш отговорност за деянията си тук, на земята.
Връщайки се към Дорсунски и г-н Хюсеин Мехмед, те, щом са взели калема книга да пишат, следва да се изразяват правилно на езика, на който сами са избрали да напишат тази книга. И да носят отговорност за достоверността на мислите и изложенията си, да са готови да ги защитят, когато срещнат въпроси или опоненти.
Тези двама писатели не са свещенни крави, че, видите ли, щом са едва ли не първите заявени помашки писатели, да нямаш право да ги питаш за писанията и твърденията им и да поискаш да го докажат като източник и друга приета от науката доказателственна база.
Inshallah da ima pove4e kato tqh.Tova 4e sa imami i dvamata e hubavo.Zashtoto te sa dostoini hora koito jiveiat imenno na Balkanskiqt poluostrov.
Не всеки поп е добър християнин.
Страхувам се, че същото важи и за голяма част от имамите. Може да е имам, може да е мюсюлманин. Но първо трябва да е човек, и то добър човек с нормална ценностна система.
А г-н Хюсеин неколкократно излагаше, че той е първо имам и мюсюлманин, а после всичко останало. Скоро ще отворя теологична тема с цитати и сарвнителен анализ на моралните постулати от Корана и Библията, и ще се радвам да се включат там аргументирано.
Каня всички, които са чели и четат Корана наистина сериозно, а не само да чакат ходжата или имама да им го чете и разказва.
Kazvam go tova zashtoto vsi4ki balgarski vazrojdenci sa bili ili monasi ili pravoslavni sveshtennici.Tova sa tipi4no balkanski tradicii, na koito vsi4ki balkanci sme naslednici.
Az vijdam v Mehmed Dorsunski i Husein Mehmed prodaljiteli na tazi tradiciq.
Po dobre nashite Hodji da pishat otkolkoto da se vozqt v skapi limuzini , obki4eni sas zlato i darjeshti se kato neshto sredno mejdu mutri i brokeri na nedvijimi imoti.
Защо си мислиш, че щом Православната църква като институция е заразена от покварата на светското, това не важи и за структурите на мюфтийството?
Seshtam se za edin Pop v petri4ko koito si odglejdashe v nivata kanabis.
Аз пък се сещам как в Джебел местеха оградата на гробищата и не даваха на хората да си погребват родителите си с "каурско име", въпреки, че човекът си е бил мюсюлманин. Сякаш само името е носител на религията, и ако не е от арабски произход, земята ще се разтвори и ще тресне!
Българите покрай Волга и Кама, които са станали мюсюлмани 7-8 века преди помаците, продължават да си носят стари, неарабски имена.
Това според вас прави ли ги по-лоши мюсюлмани?
Или и техните гробища следва да си местят оградите?
Метка, модератор си, но в случая сам ме провокира.
No specialno tuka iskam da izrazq neshto mnogo vajno, za ¨Pravopisnite greshki¨ i na dvamata nashi istorici.
V civilizovania svqt makarenkovskata sistema za obu4enie odavna e othvarlena v minaloto.makarenkovskata sitemapredpolagashe nalivane na znania v glavata , dori i sa boi.Nasilstveno.Az samiqt sam jertva na takiva u4iteli -sadisti i po Istoriq i po balgarski ezik.
Затова им гледаме възпитанието и образованието на тези западняци.
Особенно в САЩ - половината не знаят с кои щатове граничи собственния им щат, за Европа по-добре не ги питай: я се сетят, че има Англия, Германия и Франция, за Италия трябва вече да им подсказваш, за другите направо забрави.
Учудвам се, че от един човек, възпитан в строг патриархален морал, където строгостта е синоним на твърдостта във възпитанието и образованието, е излезнал такъв противник на Макаренко. Но карай да върви, Макаренко не ни е темата...
Pravopisnite greshki za koito zaedno s Plamen za natartvate vav foruma za napisanoto ot Husein Mehmed i Dorsunski ne sa ot nikakvo zna4enie.
Метка, когато и двамата претендират да са писатели, а единият от тях да има повече от едно висше образование, па макар и теологическо, тук вече умението да се изразяваш правилно правописно според мен е задължително.
Noblesse oblige! Питай Тео да ти го преведе от френски. Всъщност, ти следва също да го знаеш добре...извинявай...
Moeto vazpitanie predpolaga i neshto koeto se kazva - Ekologi4no Mislene.
Vseki dopuska greshki.Ako pishesh 4ist balgarski ezik bez pravopisni greshki, tova ne te pravi po-balgarin ot samite balgari.
Az samiqt dopuskam adski mnogo greshki.
I izobshto ne mi puka za tova.Razbirash li?
Tova da ne e katedra po pravopis na balgarski ezik?
ta tova e samo edin amatiorski forum, kadeto se preplitat sadbite na hilqdi pomaci.
Tuka si razmenqme snimki, klipove pozdravi.
Едното не отменя другото...
AZ bih privetsval ideiata da se pishe samo na pomashki ezik ili dialekt.Chast ot kulturata ni.Onazi 4ast koqto e bila i shte si ostane bqlo petno v balgarskata kultura.
Tova e cennost, i spored mene ti i Plamen trqbva da blagodarite na @pomakBg, zaradi ¨greshkite mu¨.
Zashtoto toi pishe na dialekt koito mu e mai4in.
Метка, пак не мога да се съглася.
Това, на което пише г-н Хюсеин, не е помашки диалект, като например телено = на телето и т.н. Той пише на ФОНЕТИЧЕН уличен български, при което се издава непознаване на самата структура на думите, даже на техните корени, които определят значението им и показват - как думата се е развивала през вековете и какво е било изначалното и значение, ядрото на смисъла и.
Това е подмяна на речта, която днешната безграмотна младеж пише по интернет-залите и в писмата си (ако пише изобщо), но което не е нещо, с което следва да се гордеем или да парадираме, защото това е беда за всички!
Не ме карай да направя извадка от постингите, за които става дума, и ще видиш, че не става дума ни най-малко за помашки диалект, който аз бих приветствал с двете си ръце!
Става дума за наистина огромни дупки и бели петна в елементарната лексика и правопис на езика, на майчиния език!
И пак да напомня - от хора с претенции да са писатели! Писатели-историци, едва ли не!
Хората с такива заявления трябва да съотстветстват на статуса, който искат да заявят, и ако аз или Боян Добрев посочваме несъотстветствието, не е наша вината.
Nie vsi4ki pishem taka, zashtoto sme takiva, po takav na4in razi4ni.Kazva se avtenti4nost - neshto koeto ne e pora4kovo , a spontanno, koeto se slu4va v momenta.
Това не е автентично, Метка!
Автентични са текстовете в песните на Валя Балканска, на Чилингиров, на другите помаци от България и Гърция, които Боян Добрев показа в филмите на комшиите.
Това е автентично!
А безобразния правопис, който даже не е диалектен, не е автентичност!
Tuka i tova e mqstoto vseki da se po4ustva svoboden i vsqkakvo povedenie -tip u4itel po 4ist balgarski ezik s nazidatelna pra4ka e adski smeshnishko :D
Нито съм учител, нито съм ментор, нито назидавам.
Както вече друг каза - само посочвам.
Az se radvam 4e si v Maiami USA.Pri plajovete, pri palmite.
Bez da sam idval tam, znam 4e kulturata na amerikanskoto grajdansko obshtestvo e kultura na tarpimost kam razli4ieto.
Tova Boyane se kazva - Ekologi4no mislene.
Метка, вкара нов термин...ще го запомня.
Аз го знаех като търпимост и човещина, ама и твоето е добре...
Muglenci za koito govorish i problema za koto govorish go znam s nai golemite podrobnosti.
Filma ¨Gori gori ogan4e¨ be sataniziran togava i edva li ne be pri4ina za nqkakvo etni4esko naprejenie.
Istinata e 4e togava cialata pasmina ot DS, koito bqha u4astvali vav vazroditelnite procesi upotrebiha horata ot selo Mugla.
neka da sa jivi i zdravi vsi4ki Muglenci, voglave sas mnoobroinite profesori no e hubavo da se znae 4e i v dnesha Turcia ima takova selishte s ime - Mugla.
В Афганистан има градове Балх, Варну, проход Шипка, и село Мадара, в туркменистан има малый Балхан и Большой Балхан, до Каспийско море, а в САЩ има щат Монтана, също като нашия град Монтана. В Турция има много топоними, които даже не са успели да ги допреименуват по техен си тертип. Древната Смирна става на Измир, Икония - на Кония, Анкира на Анкара, Спарта на Испарта и т.н. Какво иде да покаже това, според тебе?
Че турскат Мугла е от изселници от българската Мугла ли?
Ami ako i nie se nadignem sreshtu filma - ¨Koziat Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨?? I to kakto muglenci go napraviha?
надигането е лесна работа, и спонсори ще се намерят за часове, няма проблем.
Въпросът е - кой ще ги опровергае тези събития?
Има ли изобщо опровержение?
И кому точно ще бъде нужно вашето надигане?
Кой ще го оседлае и този път, за пореден път, надигането?
Spored mene darjavata publi4no trqbva da poricae tezi filmi.
Според мен държавата трябваше и трябва да направи много важни неща, като приоритет номер едно е физическото измиране на нацията, но тя пръста си не мръдва, ти за филми си се закъхарил...
Tqhnoto fetishizirane i preeksponirane poddarja postoianni nacionalisti4eski brojeniq sred balgari, pomaci i turci.
Fetishiziraneto na filmovi paskvili¨kato ¨Kozia Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨ preeksponirashti sveshtenni istori4eski mitove - naistina ni razdela!
Метка, много по-ефективно от каквито и да е филми ни разделя бедността, която докара хората до оскотяване, озлобяване и безнадежден емиграционен гурбетлък...в България вече има къщи, а няма хора, има работа, а няма работници, има пенсионери, а няма пенсии, има много вожд и много малко индианци...
И турци, и българи, и помаци дружно плюха за 20 години на тази периодично сменяща собственността си частна корпорация с названието Българска държава и близо 30% от населението го няма вече териториално в България. До голяма степен тази измислена и изкуственна, за сивата даже и не говорим, псевдоикономика се държи именно на финансовите инжекции, които гурбетчиите и емигрантите пращат на семействата си за оцеляване...то ест, колониалните морално безгръбначни и безродни...простете за думата... "държавници" продължават да ограбват емигрантите и изселниците и след емиграцията, чрез роднините им, които са заложници на системата в България.
Какъв Кози рог, какви филми...
-
Всеки прави правописни грешки. Дори и най-големите автори, но зад тях има спонсори, дето плащат на редактори да ги оправят тези грешки, а нашите писатели (Дорсунски и Мехмед) нямат такива и не могат да си позволят редактор. Аз също пиша - всеки път, когато прочета някое от произведенията ми, откривам грешки. Поправям ги и следващия път като прочета същото творение, пак откривам грешки или пък нещо, което може да бъде казано по по-добър и ясен начин. Книгата, над която работя в момента, до сега е 27 страници А4 формат. Чел съм я около 15 пъти и постоянно откривам и поправям грешки. Общо взето за редакция на една книга или произведение ми трябва повече време, отколкото да изровя информацията от източниците и да я напиша. Ако човек няма пари за редактор, трябва да хвърли ужасно много труд и време, докато произведението му добие що годе приличен вид. Така че едва ли правописните грешки в трудовете на помашките писатели-пионери представляват някакъв проблем. Наистина е дразнещо, но по-важно е съдържанието.
А за критиците, нека да погледнат първото издание на "Родопски властелини" на Хайтов - този изменник е писал така, все едно разправя на някой на селския мегдан или в ХоРеМага, а е един от "видните" писатели от по-ново време.
-
.............
А за критиците, нека да погледнат първото издание на "Родопски властелини" на Хайтов - този изменник е писал така, все едно разправя на някой на селския мегдан или в ХоРеМага, а е един от "видните" писатели от по-ново време.
Изменник на кого и защо?
За мен Николай Хайтов е голям човек и велик писател, мир на праха му...
Предлагам него поне да оставим в коментариите на спокойствие...
"За мъртвите или хубава, или нищо..."
Аз ще го помня само с добро и само с голямата му човещина и родолюбие...
-
Ами голям човек е за теб - нали сте един дол дренки. Хайтов е ченге, поръчков писател, привърженик на "Родина" и има пръст във Възродителния процес. Това е обществена тайна. Специално за Възродителния процес Михаил Груев е писал за участието му в него.
-
Haitov-toi e edin ot nashite vuzroditeli i ubiec na Svilen Kapsuzov.A na Boqndobrev samo moga da kaja,pogledni kakvo pishat Checilia,Metkata ,Shaban,Kasmet i si pomisli ,4e ne vsi4ko e pari.
-
Haitov-toi e edin ot nashite vuzroditeli i ubiec na Svilen Kapsuzov.A na Boqndobrev samo moga da kaja,pogledni kakvo pishat Checilia,Metkata ,Shaban,Kasmet i si pomisli ,4e ne vsi4ko e pari.
И всички тези неща за покойника, възпял Родопите и родопчаните в произведенията си пишат интернет анонимници, за които никой нищо не знае.
За разлика от него, който го знае цяла България и даже извън България...
Много достойно за горди планинци, носители на строгия патриархален мюсюлмански морал, няма що...
-
Plamene, spored mene e nai dobre @boyandobrev da mi odgovori.
No shte si pozvolq da izrazq mnenieto si otnosno pogrebeniata.
Az ako sam Hodja, naistina bih napravil vsi4ko vazmojno da osashtestvq pogrebenie dori i na hora koito ne sa sas turskoarabsko ime.
Za tova si prav.
Naistina tova ne e Humanno,makar 4e neznam podrobnostite okolo slu4aite za koito govorish.
A za dumata - ¨KAURI¨, priznavam, tazi duma se izpolzva v pomashkata narodopsihologiq.
No na4ina po koito se izpolzva po moia krai dumata ¨kaurin¨ozna4ava - vazroditel,asimilator,veroootsapnik,komunist,agent,nasilnik,otrodnik,otcerugatel, nehranimaiko,kradec i taka natatak.
Ve4e ne e moderno da se kazva na balgarite -kauri.Tova e greshna interpretaciq i ot teologi4na gledna to4ka.Tozi na4in na komunikaciq se ignorira.
Zashtoto vsi4ki sme grajdani na Bulgaria, koito sme rodeni tam.
Drugoto koeto iskam da ti kaja e tova 4e az ne sam fen na Patriarhalnata kultura.
Patriarhalnite obshtesva rajdat -totalitarni diktatori,oligarsi ot rusko-osmano-vizantiiski tip.
Az haresvam pove4e obshtestvata koito imat kultura na razvitie.
Smeia da tvardq 4e v pomashkata kultura vlasta na ¨Patriarha¨ ne e tazi demoni4na vlast za koqto govorq gore.
Vav filma na profesor Asen Baliksi -¨Women from Breznitsa¨ e pokazana skritata vlast na nashite jeni pomakini.
Obshtestvoto ni e izgradilo nqkakv balans mejdu Matriarhata i Patriarhata.
Ogromna laja e 4a v nashite sela i rodive komandvat -Stareishinite , glavite na semeistvata i rodovete.
Tova e lekomisleno tvardenie na neprosveteni laici i hora koito pora4kovo pishat za pomacite.
Takav primer bih dal za hudojnika -Boris Dimovski koito risuvashe edno vreme s ohota podigravatelno ¨Pomashkata realnost¨v spisanie ¨Rodopi¨¨
- Pomak sas fes, qhnal na magare, a jena mu sas dete na garba hodi pesha pred magareto.Tova e hristomatien primer za celenaso4ena VIKTIMIZACIA sreshtu nas.
Az li4no sam mnogo obiden na darjavata koiato ot nas danakoplatcite vzimashe parite i gi davashe za takiva risuvani paskvili.
Pomakinqta v nashata realna avtenti4nost ne e seshtestvo koeto e podlojeno na unijenie i maltretirane.
Pomakinqta e neshto sveshtenno i dostoino za nas.
Nashata kultura ignorira vsqkako nasilie varhu jeni.
I za mene istinskite KAURI sa onezi, koito gorqha sas kisilina krasivite koprineni shalvari po vreme na vazroditelniqt proces, i dnes sashtite ni komandvat i sashtite hora naglo se opitvat dnes da se legitimirat kato hodqt po nashte sela i snimat imenno krasivite prizvedeniq na pomaskoto rakodelie -shalvari, pishtimali i kitenici.
Kauri sa onezi koito vse oshte ne sa se razkaiali za zolumite sreshtu pomashkite jeni - nasiltvseno nalagane na obleklo,nalagani na tejki globi, zatvori i internirane.
Tezi hora ne sa nito balgari, nito pomaci makar 4e proizhoda im e ot nas zaedno.
Pogromite sreshtu pomashkite jeni e bqlo petno ne samo za balgarskata istoriq , no i za avishiranite pravozashtitni organizacii, zashtitavashti pravata na jenite.
Boris Dimovskite karikaturi v spisanie ¨Rodopi¨,prosto sa pora4kovi, 4iito cel be asimilacia.
Neka adi_bg, ako ima vreme da razkaje uvajenieto koeto nie majete pomaci imame kam svoite maiki, jeni, sestri i babi.
Neka da razkaje za golqmata vlast na jenite pri sgodqvane i svatbeni tarjestva.
boyandobrev pisa nqkade 4e negovite babi se sramuvat da gi snima za klipovete si.
Nie nqmame tozi probem.Zashtoto si obi4ame po 4oveshki blizkite si.Cenim rodovata si pamet, centarlno mqsto v koito zaema -liubovta kam pomashkata jena.
Za tova tozi sait e nai izvestniq imenno sas tezi snimki.Tova dori e v protivovest sas islqmskata dogmatika.
Samiat teolog-istorik Husein Mehmed, koito e imam,publikuva toka mnogo snimkovi materiali na pomakini.
A vie si pozvolihte da go nare4ete - ¨Otrodnik¨ i separatist.
No ne samo kam nego beshe otpravena tazi agresiq.........................................................;
-
И всички тези неща за покойника, възпял Родопите и родопчаните в произведенията си пишат интернет анонимници, за които никой нищо не знае.
За разлика от него, който го знае цяла България и даже извън България...
Много достойно за горди планинци, носители на строгия патриархален мюсюлмански морал, няма що...
Цяла България го знае като ченге и само ченгетата му се възхищават и му завиждат, че не са стигнали до неговото положение. И в нашия форум има един такъв - ченге и фен и на оня изменник. Иначе е много зле като писател. Пак казвам, чел съм само двете издания на Родопски властелини - първото е ужас, второто явно някой му го е редактирал да го отсрами. Какво ли не видяхме - поръчкови писатели, поръчкови доктори...
Не знам как един нормален човек може да се възхищава на деец на Възродителния процес и на един доносник.
-
Цяла България го знае като ченге и само ченгетата му се възхищават и му завиждат, че не са стигнали до неговото положение.
За да се произнасяте така за цяла България, трябва да сте и или президент, или премиер.
Вие такъв ли сте?
Май не сте - вие сте само интернет-анонимник, който твърди, че е помак-чечлия, и толкоз. Вярно ли е, не е ли, един Господ знае.
Вторият вариант: поне да разполагате с достатъчно представителна статистическа социологическа извадка.
Имате ли такава?
Нямате!
Тогава?
А най-правилно е, да представите ДОКАЗАТЕЛСТВА за обвиненията ви към него. Иначе ставате клеветник, и то не за първи път.
Изобщо, ако не сте в състояние да изпълните горните условия, изграждате образа си на човек, който се дави в злобата си и от аргументарна недостатъчност се опитва да представи нещата обобщено, за да не лъсне липсата ви на данни за обвиненията ви.
И в нашия форум има един такъв - ченге и фен и на оня изменник.
Ако не конкретизирате, значи, просто пак клеветите.
Иначе е много зле като писател.
Въпрос на мнение.
Популярността и тиражите му доказват, че стотици хиляди хора не споделят вашето виждане.
Пак казвам, чел съм само двете издания на Родопски властелини - първото е ужас, второто явно някой му го е редактирал да го отсрами.
Ако вие можете по-добре, пробвайте се...
Какво ли не видяхме - поръчкови писатели, поръчкови доктори...
Интересно - кои са поръчковите доктори...
И в какво се състои поръчката към тях. От кого и за какво?
Ако и това не сте в състояние да докажете, най-достойно ще е да си смените ника от Чечлия на Клеветник.
Не знам как един нормален човек може да се възхищава на деец на Възродителния процес и на един доносник.
Доказателствата, Чечлия, къде са ви доказателствата за тези обвинения?
-
Аз съм от народа и много добре знам какви са мненията и настроенията там. Всеки човек знае, че това, което пиша е истината, а тези, дето са "някои", се правят, че не е така, въпреки че и те знаят, че е така. Поздрави
Иначе за писане съм "пробвал" - никакви негативни отзиви до сега. И в момента пак "пробвам".
-
Аз съм от народа и много добре знам какви са мненията и настроенията там.
Всички сме от народа.
От това вашата АНОНИМНОСТ си остава същата.
За разлика от Николай-Хайтовата ИДЕНТИЧНОСТ.
Всеки човек знае, че това, което пиша е истината, а тези, дето са "някои", се правят, че не е така, въпреки че и те знаят, че е така. Поздрави
ВСЕКИ обикновенно е синоним на НИКОЙ конкретно.
То ест, пак общи приказки.
Иначе за писане съм "пробвал" - никакви негативни отзиви до сега. И в момента пак "пробвам".
Пробвайте си - законът не го забранява...засега.
Ако не ви е срам от писанията ви, не се правете на стеснителен, посочете ни ваши заглавия, да се запознаем и да ги сравним с тези на Академик Николай Хайтов, мир на праха му.
-
Няма да посоча кой съм, защото не съм длъжен по никакъв начин, ... .
-
Plamene -a koi ubi Jana Jazova,nima tozi ubiec i vurroditel nego stori tova,za6to si mislish 4e vsi4ki mu se vuzhishtavat i go bogotvorqt.Edin ubiec,nezavisimo kakuv ziv,murtav ili polujiv-toi e ubiec.Na nego mogat da se vuzhishtavat samo horata s promito suznanie i bez kapka 4oveshtina v dushata si.Vuzpql e Rodopa- az nesum 4el neshto ot nego za Vuzroditelnite procesi-te sa 4ast ot Rodopa ot 1912-god.,ta do nashi dni.Takiva vurzroditeli kato nego nameriha po4va v dushite na pomacite i seqt sega omraza edin sreshtu drug.Primer ti davam s boqndobrev.com,utre ako mu se dade pari i vlast na takiva kato nego,a tova rano ili kusno shte stane shte ni zatrie vsi4ki do edin.Pro4etete proizvedenieto na Smirnenski-"Prikazka za stulbata",za da razberete na kakvo sa sposobni parite,vlasta,slujbata.
-
iskam da se izkaja che kategorichno sam protiv impoziraniyat ni izraz vazroditelen proces ili vazroditeli. Na tezi ''vazroditeli'' po nashemo im kazvaha trepachi zashtoto bez tepane nishto ne stavashe. Umolyavam vi v imeto na shehitite ni i tepanite da ne upotrebyavame poveche tozi izraz ili naymalkoto da go postavyame v kavichki.
Bih iskal sashto vseki da upotrebyava mestniya si dialekt bez da se smushtava za nyakakva si gramatika i po toya nachin da se vmykne po-intimna atmosfera v tozi chudesen pomashki forum. Selam Aleykum
-
@Снаке
Постингът ви е изтрит!
Оскърбление на потребител = нарушаване на правила!
-
Privet boyandobrev,
Normalno e da ne sme na edno mnenie.
Po4vam otzad, napred.
Za pomaskite istorici -Mehmed Dorsunski I Husein Mehmed.
Tova koeto sa pisali v knigite si e tqhno pravo.Sega sme v svobodna darjava kadeto ima svoboda na slovoto i misalta.
Inshallah da ima pove4e kato tqh.Tova 4e sa imami i dvamata e hubavo.Zashtoto te sa dostoini hora koito jiveiat imenno na Balkanskiqt poluostrov.
Tuka si razmenqme snimki, klipove pozdravi.
AZ bih privetsval ideiata da se pishe samo na pomashki ezik ili dialekt.Chast ot kulturata ni.Onazi 4ast koqto e bila i shte si ostane bqlo petno v balgarskata kultura.
Az se radvam 4e si v Maiami USA.Pri plajovete, pri palmite.
Bez da sam idval tam, znam 4e kulturata na amerikanskoto grajdansko obshtestvo e kultura na tarpimost kam razli4ieto.
Siguren sam 4e tezi profesori za koito govorish sa bili umni hora.
No edva li biha dopusnali nqkoi si ¨samozvan¨istorik da pishe po forumite s pravopisni greshki i da bade cenen ednovremenno s tova.
Az naprimer mnogo obi4am da pisha na kirilica, no nqmam programa, nevej sam kak da si svalia ot neta i ve4e sviknah na latinicata.
Amo zashto ne - ta nali latinicata e Evropeiska azbuka!
Muglenci za koito govorish i problema za koto govorish go znam s nai golemite podrobnosti.
Filma ¨Gori gori ogan4e¨ be sataniziran togava i edva li ne be pri4ina za nqkakvo etni4esko naprejenie.
Istinata e 4e togava cialata pasmina ot DS, koito bqha u4astvali vav vazroditelnite procesi upotrebiha horata ot selo Mugla.
neka da sa jivi i zdravi vsi4ki Muglenci, voglave sas mnoobroinite profesori no e hubavo da se znae 4e i v dnesha Turcia ima takova selishte s ime - Mugla.
Ami ako i nie se nadignem sreshtu filma - ¨Koziat Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨?? I to kakto muglenci go napraviha?
Spored mene darjavata publi4no trqbva da poricae tezi filmi.
Tqhnoto fetishizirane i preeksponirane poddarja postoianni nacionalisti4eski brojeniq sred balgari, pomaci i turci.
Fetishiziraneto na filmovi paskvili¨kato ¨Kozia Rog¨ i ¨Vreme razdelno¨ preeksponirashti sveshtenni istori4eski mitove - naistina ni razdela!
Здрасти Metka,
Съжалявам за късния отговор - не бях влизал няколко дни във форума.
Относно "историците" - нямам нищо против. Нека си пишат хората, каквото искат.
Както виждаш не съм критикувал писанията им. Не съм съгласен с 80 % от това, което са писали, но както сам казваш - това е правото на изказване на свободно мнение, гарантирано от Конституцията на България.
Не съм съгласен с това, че ги цитираш като едва ли не единствената "интелигенция" на помаците. За това ти казах, че има десетки професори, адвокати, лекари, хора наистина заслужаващи този епитет.
Относно грешките, които допускат. Наистина това не мога да го приема. Не говоря за елементарните правописни грешки, които всички допускаме докато пишем. Говоря за огромни пропуски в образованието им.
И двамата пишат на български език. Езиковата култура е първичната проява на интелект. Интелектуалният процес започва с творческата мисълта и се формулира с езиковата конструкция и изложение на мисълта. Хора, които не умеят да боравят с единствения език, в страната, в която живеят, не заслужават епитета интелектуалци. И тук няма място за оправдания от сорта на "макаренковска образователна система". Аз сам съм се подготвял за кандидатстудентски изпити по литература и английски език докато съм бил в казармата - без частни учители, без уроци, в свободното ми време между нарядите. Пропуските на образованието се преодоляват с минимални усилия от страна на индивида. Нужно е единствено желание. Това, че са имами и двамата показват, в каква насока ще клонят трудовете им. Това го има и тук в Америка. Християнски религиозните фанатици правят псевдоуниверситети и втълпяват на масите скудоумни червеноврати селяни американци, че Генезисът и Библията трябва да се разглеждат дословно. Стигат до там, че публикуват "научни" трудове, в които динозаврите и хората съжителстват....
И докато едни хора се занимават с истинска наука, други пробутват псевдонаучни факти.
Това, го виждаме и в "историите" за нашия произход, които се пробутват.
Относно помашкия език - такова животно няма.
Помаците говорим същия диалект, както и българите християни.
Като отвориш учебниците и речниците по старобългарски език, ще видиш, че диалектът който говорим е просто един старобългарски език, който се е запазил при нас, благодарение на изолираността на Родопите. Носител на този език сме всички, които живеем в Родопите и които го употребяваме - българи мюсюлмани и българи християни.
Не знам доколко има християни в Неврокопско, но в Смолянско те са повече от мюсюлманите. И изведнъж се оказва, че тези хора говорят "помашки" език, така ли? Иди го кажи на някой християнин. Гледам че напоследък и с това се спекулира. Архаичната форма на езика, който говорим е остатък от старобългарския (черковнославянски).
Когато съотнасяме епитета "помашки" към песните, там можем с пълно основание да го прилагаме, защото самите песни носят религиозни маркери - мюсюлмански лични имена, описанието на мюсюлмански обичаи и празници. Там ясно е видно, че песните са сътворени от мюсюлмани и за това, можем да ги разграничим от християнските.
Както всички знаем, обаче, песните в Родопите ги пеем заедно - ние пеем песни за християни, те пеят песни с мюсюлмански мотиви. Най-известните родопски песни, в които се пее за мюсюлмани, са популяризирани от Георги Чилингиров и Радка Кушлева - все българи християни.
Живеем заедно, говорим един език и песните ни са с еднаква мелодика. Различията са в религиозната тематика и това дава основание да можем да ги наречем мюсюлмански или помашки. Мелодиката и техниката на изпълнение са същите като песните на християните - РОДОПСКИ.
Същият епитет не може да бъде прилаган към езика.
Езикът ни е БЪЛГАРСКИ.
Той не може да бъде подлаган на религиозна интерпретация. Там няма религиозни маркери, заради които да го обявите за помашки. Това, че прародителите на мюсюлманите са говорили на него - вярно е, но прародителите и на християните в Родопите също са говорили на него. Вярата ни може да е различна, но езикът ни е общ - БЪЛГАРСКИ.
Видях по-нагоре че беше засегната темата за Хайтов. Лично за мен той не е никак светла личност. Преди да стане известен с разказите си за "дивите хора" от Родопите, той е работил като директор на Горското стопанство в Девин. По спомените на хората от селото ми, той се е отнасял отвратително с всички и няма да чуеш и една добра дума за него в Девинско. (Все пак да не забравяме, че е от род на хайти, а хайтите имат недобра слава в нашия край).
Доста от разказите му осмиват и бита ни и нравите ни, с единствената цел да бъде оригинален. Тази му оригиналност и изследванията му, относно къде се намира гробът на Васил Левски, го направиха председател на Съюза на българските писатели. Лично за мен титани като Радой Ралин и Йордан Радичков бяха много по-достойни за този пост.
За това ще спестя мнението си за него.
Относно писането на кирилица - съвсем елементарно е. Тя ти е вградена в операционната система. Отиваш на My Computer, Control Panel, Regional and Language Options, Languages, Details, Add New Language, избираш Bulgarian и си готов.
Относно истинските интелектуалци от помашките среди. Те са не само то село Мугла. Стотици и хиляди са. Аз съм израснал в Смолянско до 1998 г. и имам наблюдение само от там. Има десетки писатели, поети, дейци на културата, музиканти. Директорът на регионалната болница в Смолян е уважаван професор-кардиолог от Мугла. Директорът на Държавен Архив Смолян беше от Кутела (в момента не знам кой е), Регионалният инспекторат по образованието се оглавяваше от Л. Христова от Селча, Директори на музеи, регионални библиотеки, преподаватели в гимназии и университети ...
Стотици хора, които наистина заслужават уважение и признание за професионалните им качества. Това за мен са истинските интелектуалци излезли от средите на българите мюсюлмани. Но в този форум виждам, че уважавате само тези, които носят чалми.
С такива "прогресивни умове" далеч няма да стигнем.
Поздрави от Маями.
-
Znam ,4e shte me triete,to e razbiraemo zashtoto nesum akademik ili profesor ot Mugla ,neznam kak shtqhte da se otnasqte ako se kazvah Samuil Kavardjikov ot Mugla-akademik po balamosvame i zaemane na visoki i plateni dlujnosti ,direktor na fabrikata za luji i manipulazii,direktor na arhiva za obrabotka na kusorogi rodopski goveda i vkarvaneto im v kosharqta.E togava stqhte sigorno shtqhte da se vuzhishtavate ot moite pisaniq.Samo ne razbrah koi sum obidil,koi potrebitel sum naskurbil . ... .
-
Zashto sega administratorite ne iztriqt boqndobrev.com,za tova 4e obijda nashite 2- imami,kato gi nari4a 4almi,te zaslujavat li da se otnasq taka kum tqh.Toi moje li da se sravni pone malko s tqh.Kato si bulgarin boqndobrev,com,kakvo pravish v Miami na koi parite pazish tam na tvoite priqteli ot mitnicite li.Stoi si tam ,4e v BG stana opasno za takiva kato teb deto raboteha i trupaha milioni za godina tova moga da ti kaja.No 4orapa zapo4na da se razplita i shte stigne do teb budi siguren.
-
Невелина Данаилова
Двамата от Мугла не били яли малки кученца
Снимка: Монитор
Светлин Величков и Николина Хаджиева разказаха преди три дни пред "Нова телевизия", че колят и приготвят ястия от малки кученца, тъй като имало поверие, че кучешкото месо лекувало нелечими болести.
Регионалният ветеринарно-медицински център в Смолян състави актове от по 500 лв. на Светлин Величков и Николина Хаджиева от с. Мугла, Смолянско, за твърдението им пред „Нова телевизия", че са яли кученца. "Глобата е заради нехуманно отношение и жестокост по Закона за защита на животните", каза директорът на центъра Сава Бозуков.
Според кметицата на селото Сийка Радева, която е притеснена от случилото се, твърденията на двамата не са верни. "Двамата са алкохолици и почти не изтрезняват. 40-годишният Светлин Величков е безработен и зависим от алкохола, с жълта книжка", каза кметицата. Същата потребност от алкохол има и 62-годишната Николина Хаджиева. Според Радева и двамата са били пияни и са се шегували, когато са разказвали абсурните лъжи. Това потвърдили и самите те пред нея.
Сега цялото село е в потрес, оплака се кметицата. Вчера хората се събрали в центъра и се чудели какво да направят, за да изчистят името на селото. Двамата интервюирани пък се скрили в къщите си и въобще не се появявали пред съселяните си.Taka pravqt samo profesorite i akademicite ot MUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug-la
-
Езикът ни е БЪЛГАРСКИ.
Помашка песен от Веда Словена на "български" език:
Стара му Друда пее:
“Юдю ми Друдю,
хаде ти веке, хаде,
хаде ти на небе,
на небе при Бога.
Апен ти удле,
кусум ти жине,
Аре на Яра.”
Я си юда вели ютговори:
“Тусе буне уара
Думияда у хае
Сетум хае удуна,
ухута жим жиневи.”
Рече юда ни утрече
и са порти расторили,
катънци искапали.”
Лично аз сръбският език го разбирам повече от този "български". При вас не знам как е. Ако някой смее да твърди, че това е български, нека поне ни светне какво означава това в курсив, защото или аз не разбирам български, или горното е на друг език.
-
Как пък си толкова сигурен, че не мога ??? Ако не беше асимилаторската политика на държави като България и Турция през последните 100 години, всеки от съответния край щеше да може. Подиграват се с помаците тези, дето фалшифицираха историята, за да могат да прокарват националистическата си политика.
-
Zashto sega administratorite ne iztriqt boqndobrev.com,za tova 4e obijda nashite 2- imami,kato gi nari4a 4almi,te zaslujavat li da se otnasq taka kum tqh.Toi moje li da se sravni pone malko s tqh.Kato si bulgarin boqndobrev,com,kakvo pravish v Miami na koi parite pazish tam na tvoite priqteli ot mitnicite li.Stoi si tam ,4e v BG stana opasno za takiva kato teb deto raboteha i trupaha milioni za godina tova moga da ti kaja.No 4orapa zapo4na da se razplita i shte stigne do teb budi siguren.
Пак не си разбрал нещо. Тоз български много мъчен ...
Аз не обиждам. Виж какво казвам "тези, които носят чалми".
Имамите носят чалми, нали? Все едно да обидиш поп като му кажеш - "онзи, който носи калимявка", или да обидиш българин като му кажеш - "онзи, който носи калпак", или да обидиш американец като му кажеш "онзи, който носи бейзболна шапка".
Снейк, снейк ... мъчна работа е тоз език. Ако не разбираш, питай някой около теб да ти обясни, какво означават нещата, които пиша. И тълковен речник може да си вземеш.
Гледам, че имаш голям мерак да работиш в митница. Много е лесно: сядаш си на задните части и се подготвяш за кандидатстудентски изпити по чужд език и география, математика, литература или история, издържаш изпитите поне с 5.90, завършваш
Международни Икономически Отношения, специализираш Външна търговия, защитаваш дипломна работа на тема "Мита и Митническа политика", кандидатстваш за обявените свободни места (конкурси има на всеки 3 месеца) и ако имаш достатъчно сиво вещество и говориш поне два чужди езика - готово. Прав ти път.
-
Помашка песен от Веда Словена на "български" език:
Стара му Друда пее:
“Юдю ми Друдю,
хаде ти веке, хаде,
хаде ти на небе,
на небе при Бога.
Апен ти удле,
кусум ти жине,
Аре на Яра.”
Я си юда вели ютговори:
“Тусе буне уара
Думияда у хае
Сетум хае удуна,
ухута жим жиневи.”
Рече юда ни утрече
и са порти расторили,
катънци искапали.”
Лично аз сръбският език го разбирам повече от този "български". При вас не знам как е. Ако някой смее да твърди, че това е български, нека поне ни светне какво означава това в курсив, защото или аз не разбирам български, или горното е на друг език.
Както сам виждаш, това е "юдин език".
Преди да почнете да си фантазирате, че това бил някакъв "помашки", вземи да попрочетеш огромните томове с "Български Фолклор" и "Българска Етнология".
Прочети трудовете на родоповедите и музиковедите и фолклористите Константин Канев, Е. Стоин, проф. Николай Кауфман, проф. Р. Кацарова, доц. Ивета Тодорова-Пиргова.
Константин Канев описва в своите трудове "тайния език" на майсторите-дюлгери. Дюлгерската гилдия е използвала измислен таен език, с който са общували помежду си, когато не са искали обикновените хора да ги разбират.
В томовете с български фолклор и ентология са засвидетелствани множество заклинания, баяния против уроки на също такъв неразбираем език. Колкото по-малко разбирал лекувания, толкова въздействието на "лечението" и баянето се смятало за по-силно. Затова баянията са се криели и са били предавани от поколение на поколение.
Та обявяването на юдиното заклинание за помашки език е не смешно, а направо абсурдно. Изведнъж този език бил забравен и гадните българи били асимилирали помаците, дори още докато сме били под турско и българите не са смеели да гъкнат дори.
Подобни неразбираеми заклинания и баяния са засвидетелствани в цяла България.
Ролята им, както и ролята на тайния дюлгерски език е идвала да запълни необходимостта от скриване и забулване в мистериозност намерението на субектите на действието.
-
@boqn Da fantaziram 4e tva bil nqkakyv poma6ki. Ti nali si znae6 4e si pomak. Az se gordeq sys tva za6toto ne sym bylgarian i ... .
-
boyandobrev,az nqma da vzema strana vav spora ti sas @Chechlia.
No trqbva da se opitame da badem maksimalno blizki do realnosta.
1 - V Garcia ima izdaden Gracko -Pomashki re4nik.
2 - V dneshna Turcia ezika na koito govorqt nashite sabratq e nari4a ot mestnite - pomashki.
Iskam da te pitam - ti kade i kolko vreme si jivql sred pomaci?
Ima mnogo pomashki dialektni formi.
V nasha krai ima sela otdale4eni na 5 km edno ot drugo, i moite priateli ot sofia koito sam go karal tam, sa iznanadani ot golemite ezikovite razli4ia na saotvetnite pomashki sela.
Az se seshtam v momenta pone za 5 - 6 mesta v zapadnite rodopi , kadeto ako idesh, pone 50 procenta ot tova koeto slushash, nqma da razberesh.
I Ne samo ogromnite tomove za koioto si spomenal nqma da ti pomognat, ami nqma da ti pomogne i fakta 4e si ot bivsheto pomashko selo Sel4a.
Az sam se opitval ponqkoga nesuspeshno da govorq sas vazrastni hora ot selo Slashten - seloto na Snake.
Moje naistina da si u4il folkloristika , no ti lipsva terenna podgotovka imenno v raionite kadeto jiveem nie - imenno nie za koito ti tvardish predubedeni neshta svarzani s proizhoda i minaloto ni.
Mojesh da imash pretenciata za avtorsko pravo, otnosno tova koeto se kazva -Folklorno mislene, no nqmash moralnoto pravo da othvarlqsh rodovata ni pamet, kato ni podnasqsh debelite i prashni tomove na hora kato evreina - Nikolai Kaufman, koito e selekcioniral po vreme na soc-perioda pomashki pesni, kato e promenil, kakto vazroditelite imenata na avtorite na pesnite.
Znam mnogo dobre za kakvo govorish.
V balgarskata Folkloristika do 1989 godina nqma nito edin u4en ot nashite sredi , koito e roden sred nas, i koito e bil dostata4no obektiven i bezpristrasten.
Smeia da tvardia 4E az poznavam dostoen balgarin dnes , koito avtenti4no e prou4il podrobno pomashkiq folklor , tova e -Haralan Aleksandrov.
No toi ne e stanal mitni4ar, a v momenta e nai dobria socialen antropolog v BG.
Na4ina po koito toi praveshe terennite si izsledvania sa unikalni po svoia harakter.
Bih kazal epohalni.
Az ne kazvam 4e vsi4ko koeto e opisal mi haresva, no razlikata mejdu nego e kosmos v sravnenie s onezi starite folkloristi,na koito im be pora4ano da iskarat vsi4ki narodi na balkanite -4ast ot Balgarshtinata.Prosto edno kam edno- kakto tova se e opital da go napravi Kemal v Turcia.
Tezi hora koito sa u4enite , napisali knigite, po koito ti si obu4avan, ne ni sa donesli nishto dobro.
Folklora koito te sa izledvali kato materia e napraveno taka, 4e krainiq produkt e bil prednazna4en i be neshto kato instrumentarium s koito be osashtestvqvan vazroditelniqt proces.
Govorq za u4enite predi 1989 godina- folkloristi.
No tova e problem za akademi4nite sredi, i proektiraneto mu varhu nas e vid Intelektualna Asimilacia.
Znaeme 4e si pristrasten kam balgarskiqt folklor i si balgarski nacionalist, no nedei da se opitash da transvormirash rodovata ni pamet, nasheto unikalno folklorno mislene i govorene, kato 4ast kam onzi zlovesht socialen injinering celqsh da ni asimilira........
Osnovnata zada4a na Folkoristikata i Etnologiata ne e Asimilacia.
Predlagam ti da kajesh kakvi sa celite na tezi nauki.
-
boqndobre,com,ti sigorno shtoto mnogo si se prerabotil v mitnicata ta za tova sega nesmee6 da se vurnesh v BG.No 4orapa se razplita mom4e da ti preveda li na tvoq ezik kakvo zna4i tova.Za 4orapa nqma da te spasi i nikakuv bulgarski proishod ,toi shte se razplete na kakuvto i da se pravish.A za folklora,obadi se na tvoite u4iteli i gi pitai v koi krai na BG vse oshte se suzdava jiv folklor i mi obadi ... .
-
boqndobre,com,ti sigorno shtoto mnogo si se prerabotil v mitnicata ta za tova sega nesmee6 da se vurnesh v BG.... .
Естествено говориш празни приказки както винаги.
Аз никога не съм казвал, че съм митничар!!! Никога не съм работил на държавна служба!!!
Явно пак някой ви е подхлъзнал и то сериозно.
Работил съм във външнотърговския отдел на една частна Хонг-Конгска фирма, която имаше офис на Митническия терминал и на бившата безмитна зона.
Гледам, че и Metka спекулира с това.
За ваше сведение в Митницата има офиси на десетки фирми, които се занимават ежедневно с внос/износ на стоки, складиране в митнически складове, активно усъвършенстване и реекспорт. Освен фирмите, извършващи международна търговия има десетки спедиторски фирми, офиси на застрахователни компании, офиси на банки, транспортни фирми, фирми - гаранти.
Преди да почнете да правите каквито и да е било заключения и нападки срещу мен, можете поне да питате какво съм работил.
Външнотърговският отдел на фирма вносител/износител няма нищо общо с митничарите.
Външнотърговският отдел се занимава с логистичното оформяне на сделките - осигурява необходимите документи за да могат да се внесат, изнесат, реекспортират и транспортират стоките на самата фирма и осъществява разплащанията по сделките.
Офиси на територията на митницата се наемат от частни фирми, за да се оформят документите по-бързо. Като имаш на ден 5 контейнера със стоки, 5 камиона, 5 пощенски и 5 самолетни пратки, много по изгодно е офисът ти да е на самата митница, за да не се разкарваш 100 пъти до там и обратно. Това, че фирмата ти има офис на терминала не те прави митничар!!!
Гледам, че някакви чорапи разплитате. Разплитайте, разплитайте, ама сте се оплели сериозно в лъжите си.
-
boyandobrev,az nqma da vzema strana vav spora ti sas @Chechlia.
No trqbva da se opitame da badem maksimalno blizki do realnosta.
1 - V Garcia ima izdaden Gracko -Pomashki re4nik.
2 - V dneshna Turcia ezika na koito govorqt nashite sabratq e nari4a ot mestnite - pomashki.
Iskam da te pitam - ti kade i kolko vreme si jivql sred pomaci?
Ima mnogo pomashki dialektni formi.
V nasha krai ima sela otdale4eni na 5 km edno ot drugo, i moite priateli ot sofia koito sam go karal tam, sa iznanadani ot golemite ezikovite razli4ia na saotvetnite pomashki sela.
Az se seshtam v momenta pone za 5 - 6 mesta v zapadnite rodopi , kadeto ako idesh, pone 50 procenta ot tova koeto slushash, nqma da razberesh.
Metka,
1. Гърция не признава наличието на българско малцинство под каквато и да е било форма в Гърция. До 60-те, 70-те години на 20 в. Гърция принуждава помаците да се обучават в турски училища на турски език. Според техните разпоредби, щом си мюсюлманин, то значи си турчин.
Политиката на Гърция относно помаците се променя коренно след конфликта между гърци и турци на остров Кипър и последвалите военни действия.
Гърция осъзнава, че помаците и циганите, които насилствено е "турцизирала" могат в един момент сериозно да застрашат стабилитета в северната й част.
За целта, Гърция се опитва да поправи грешките си и се опитва да отдалечи помаците от турското малцинство. Формулира "нов" език, наречен "помакика". Издава "граматика", която по всички правила на лингвистиката е българска граматика, но Гърция не иска да я признае като такава и я нарича помашка. Разрешава на помаците да издават свой вестник. До 1995 г. правата на помаците в Гърция са силно ограничени. Те нямат право да се заселват извън района, в който са се родили, задължени са да се прибират по селата си всяка вечер, ако пътуват някъде. Въведен е специален режим в районите, където живеят и там не се допуска никой външен без специално разрешение.
Дори и в момента (2008 ! година) ако отиде телевизионен екип да снима документален филм за помаците, той задължително е придружаван от гръцки полицаи.
Разгледай речника и ще видиш, че е съставен от български думи (в черковнославянската им форма) и турски думи (които са навлезли в езика на помаците благодарение на обучението им в турски училища и общуването им с турците).
Самите гърци признават, че това е славянски език, най-близък до българския.
Помаците ги обявяват за наследници на елини, които са се славянизирали.
Тук отново има една абсурдна постановка.
На територията на Гърция има 2 славяноезични групи - помаци и македонци.
За помаците Гърция настоява, че са наследници на древни елини и траки, които са се славянизирали, защото не иска да признае връзката им с българите.
От друга страна не иска да признае, че македонците са наследници на древните македонци, а заявява, че те са славяни.
За едните казва, че са елини, за другите казва че са славяни. Абсурдът е пълен.
Другият абсурд е в опитите им да измислят етимология на понятието помак като веднъж го превеждат като "пияч" (защото траките пиели много алкохол, а помаците били наследници на траките), друг път като "конник" (от конниците на Александър Македонски), трети път като незнам какво си. А както знаем понятието "помак" тръгва от Ловешката нахия и оригинално няма нищо общо с родопските, пиринските и македонските мюсюлмани.
2. Както сам казваш, помаците в България не говорим еднакви диалекти. Тези в пиринско говорят пирински диалекти, ние в Родопите говорим родопски диалекти.
Това е най-голямото доказателство, че помаците не са хомогенна група и нямат общ говор. От тук и не можем да говорим за общ помашки език.
Всички диалекти, които описваш имат за основа старобългарския (черковнославянски) език. В различните региони диалектите се променят различно. Всички обаче водят началото си от старобългарския. Изолираността на отделните популации води до различия в развитието на старобългарските форми.
Разгледай речниците по старобългарски език и ще се учудиш, как много от диалектните думи, които има в говорите ни, ги е имало и в старобългарския и в останалите славянски езици.
Пример:
Родопски диалекти Съвременен български Старобългарски Руски
Кутри, кутра, кутро Който, Която, Което Котрь Которы
Нога Крак Нога Нога
Криват Легло Крвть Кровать
Бадин Някой ЛюбоЕдин Один
-
Ti sigorno za tova neiska6 da si pomak,zashtoto nqmame qsen proizhod.Ami zashto nesi zadadesh i drugiq vupros,koi pre4i i koi krie istinata za nashiq proishod.Ti ot sram 4ak izbiga v 4ujbina da nete razberat ,4e si s pomashki proishod ;D ;D ;D.
Snake, без да съм адвокат на Боян Добрев, ще ви кажа 2 неща:
1. Информирам модератор за тези ваши 2 постинга, които са чисто лично заяждане на чисто лична основа и са отново (за кой ли път) в нарушение с правилата на форума)
2. За разлика от вас Боян Добрев:
- пише с името си,
- не крие произхода си,
- не крие родното си място,
- не крие бившата си месторабота,
- не крие и сегашното си пребиваване и занятия,
- аргументира всяко свое мнение и позициите си с проверяеми факти, документи и източници
Прочее, вашата "аргументация" на фона на неговата е като смачкана пожълтяла трева пред изкласил 10 метров бор, ако искате да се изразя с планинска метафора...
-
Snake, без да съм адвокат на Боян Добрев, ще ви кажа 2 неща:
1. Информирам модератор за тези ваши 2 постинга, които са чисто лично заяждане на чисто лична основа и са отново (за кой ли път) в нарушение с правилата на форума)
2. За разлика от вас Боян Добрев:
- пише с името си,
- не крие произхода си,
- не крие родното си място,
- не крие бившата си месторабота,
- не крие и сегашното си пребиваване и занятия,
- аргументира всяко свое мнение и позициите си с проверяеми факти, документи и източници
Прочее, вашата "аргументация" на фона на неговата е като смачкана пожълтяла трева пред изкласил 10 метров бор, ако искате да се изразя с планинска метафора...
Ot sega natatk, az lichno shtom zabelleja che vav foruma ima lichni zayajdaniya, kleveti mejdu saforumtsi shte chistya podred bez poveche da preduprejdavam ili davam kakvoto i da e obyasnenie.
Poneje ne smytam veche tova za nujno tai kato vav pravilata na foruma yasno e napisano kakvo shte stane pri narushavane na pravila!!!
-
И други ли е завличал?
-
Kat sa razplete 4orapa,toga shte se vidi kolko i kakvo e stanalo.
-
Снейк,защо пълниш форума с толкова негативизъм,не можеш ли без него?
-
::) Temta za chorapi li beshe...? To chovek veche ne znae da plache li da se smye li...
Savzemete se hora...! Poglednete na kade varvim...
-
Не е за чорапи, а за разплитане на чорапи ;)
-
Снейк,защо пълниш форума с толкова негативизъм,не можеш ли без него?
:D Аз ще създам нов форум за тях (снейк и боян)
-
Гърция не признава наличието на българско малцинство под каквато и да е било форма в Гърция. До 60-те, 70-те години на 20 в. Гърция принуждава помаците да се обучават в турски училища на турски език. Според техните разпоредби, щом си мюсюлманин, то значи си турчин.
Политиката на Гърция относно помаците се променя коренно след конфликта между гърци и турци на остров Кипър и последвалите военни действия.
Гърция осъзнава, че помаците и циганите, които насилствено е "турцизирала" могат в един момент сериозно да застрашат стабилитета в северната й част.
За целта, Гърция се опитва да поправи грешките си и се опитва да отдалечи помаците от турското малцинство. Формулира "нов" език, наречен "помакика". Издава "граматика", която по всички правила на лингвистиката е българска граматика, но Гърция не иска да я признае като такава и я нарича помашка. Разрешава на помаците да издават свой вестник. До 1995 г. правата на помаците в Гърция са силно ограничени. Те нямат право да се заселват извън района, в който са се родили, задължени са да се прибират по селата си всяка вечер, ако пътуват някъде. Въведен е специален режим в районите, където живеят и там не се допуска никой външен без специално разрешение.
Дори и в момента (2008 ! година) ако отиде телевизионен екип да снима документален филм за помаците, той задължително е придружаван от гръцки полицаи.
Разгледай речника и ще видиш, че е съставен от български думи (в черковнославянската им форма) и турски думи (които са навлезли в езика на помаците благодарение на обучението им в турски училища и общуването им с турците).
Самите гърци признават, че това е славянски език, най-близък до българския.
Помаците ги обявяват за наследници на елини, които са се славянизирали.
Тук отново има една абсурдна постановка.
На територията на Гърция има 2 славяноезични групи - помаци и македонци.
За помаците Гърция настоява, че са наследници на древни елини и траки, които са се славянизирали, защото не иска да признае връзката им с българите.
От друга страна не иска да признае, че македонците са наследници на древните македонци, а заявява, че те са славяни.
За едните казва, че са елини, за другите казва че са славяни. Абсурдът е пълен.
Другият абсурд е в опитите им да измислят етимология на понятието помак като веднъж го превеждат като "пияч" (защото траките пиели много алкохол, а помаците били наследници на траките), друг път като "конник" (от конниците на Александър Македонски), трети път като незнам какво си. А както знаем понятието "помак" тръгва от Ловешката нахия и оригинално няма нищо общо с родопските, пиринските и македонските мюсюлмани.
Политиката на Гърция е пределно ясна. Дори елементарни исторически и политически знания са достатъчни за да се направят горните изводи.
-
:D Аз ще създам нов форум за тях (снейк и боян)
добра идея,време е снейк да влезе в добрия тон и да прояви повече сдържаност и толерантност
-
Da ama nyma kak da proyavi tezi kachestva, to za tyah i doblest i um i razsadak se iska.
-
http://www.youtube.com/watch?v=VH_o5uksrLU&feature=related,Toe moi otgovor za vashe pitane.
-
на 45 години съм и мога само да се гордея с вас момчета! на времето и аз се интересувах от тези неща но не я докарах до никъде. радвам се че се интересувате! от тези неща. аз съм горд помак
.може би не толкова образован но горд. така съм учил и децата си.гордеят се че са помаци.радвам се че намерих този сайт. чета всичко и ми е много интересно.
-
Политиката на Гърция е пределно ясна. Дори елементарни исторически и политически знания са достатъчни за да се направят горните изводи.
И това е факт.
-
За Рахмие. Ето още светлина и за мен най-важното от помашката идентичност:
И тук е пълно с честни хора
От: хубаво
Лятото на 2008-ма - кафене в Девин. Тръгваме си с жена ми и детето ни за Доспат. Отидохме до там (30 км.) и тя се усети че си е забравила чантата с пари, докуметни, телефони и т.н. в заведението. Върнахме се. Клиент я беше предал на сервитьорките и те ни я дадоха. Колкото и да ги увещаваше жена ми да вземат 20 лева за да се почерпят отказаха.
По целия свят има честни хора много и тук не са по-малко.
-
За Рахмие. Ето още светлина и за мен най-важното от помашката идентичност:
И тук е пълно с честни хора
От: хубаво
Лятото на 2008-ма - кафене в Девин. Тръгваме си с жена ми и детето ни за Доспат. Отидохме до там (30 км.) и тя се усети че си е забравила чантата с пари, докуметни, телефони и т.н. в заведението. Върнахме се. Клиент я беше предал на сервитьорките и те ни я дадоха. Колкото и да ги увещаваше жена ми да вземат 20 лева за да се почерпят отказаха.
По целия свят има честни хора много и тук не са по-малко.
@Beglik,
::) Kakvo sam opleskala pak... :)
-
Нищо не си оплескала, но преди време беше отчаяна и говорихме за светлината. Днес попаднах на малко светлина и побързах да ти я изпратя.
-
Нищо не си оплескала, но преди време беше отчаяна и говорихме за светлината. Днес попаднах на малко светлина и побързах да ти я изпратя.
:) Blagodarya naistina naposledak se reya malko vav tamnina i imam nujda ot takiva iskritsi svetlina...
Jiv i zdrav!
-
Yovana i Rado,da poznavate nqkakva druga obshtnost v BG,koqto da e po tolerantana i po sdurjana ot nas pomacite.Molq da mi poso4ite.
-
Dobre doshul v nashiq dom kara4441,to e za vsi4ki nas pomacite ot celiq svqt.Nie si nqmame istinski dom,istinska maika.Nashiq dom i nashata maika e POMAK.EU.
-
Снеик,сайта ви ми харесва,повечето хора тук са много мили и възпитани,като изключим тези,които са озлобени срещу християните и са готови да мразят всички на ред. За съжеление Снейк,ти също на моменти проявяваш нетърпимост и неприязън към българите християни. А за родината и майката си в голяма грешка Снейк. Вашата родина и майка е България,бъдете и достойни граждани.
-
Yovana,predi da kritikuvate pırvo se opitayte da razberete psihologicheskoto sıstoyanie na musulmanite v dneshno vreme. Dılgogodishnite im stradaniya v svoyata mayka rodina BG. V poslednite godini vsichki byahme svideteli kak po nay jestok nachin byaha izbiti blizo edin milion nevinni musulmanskii deca i jeni v Bosna i irak. Znaete za dılgogodishnite stradaniya na Palestincite. Vijdate kak i tuk v tozi forum ima nameci za svırzvane na islama s teror vıpreki che sveshtennata kniga Koran e protiv vsyako nasilie. Kakvo moje da se ochakva ot chovek koyto rodinata mu e okupirana sıs sila a roditelite mu izbiti ili oskverneni. Tıkmo zaradi tova terora e nasochen protiv tezi nasilnici. Nikoy tuk ne svırzva hristiyanstvoto s terora vıpreki che sme svideteli na nay-golemiya dırjaven teror i to pred ochite ni. Kıde byaha tezi hristiyani kogato stotica hilyadi deca se izbivaha. Ne mislya che v sıvremenniyat ni svyat veche moje da ima masovo izbivane na hristiyanski mayki i deca.
Taka che stiga veche da plachete samo za hristiyanite zashtoto tova prosto ne e spravedlivo.
-
За жалост,това е истина,наистина безсмислените войни са взели невинни жертви,войната е страшно нещо,но помислете,има ли смисъл да се подклаждат неготивните настроения? В световен план,жертви има и от двете страни,но ние сме тук в България,ако не можем да оправим света,защо не се опитаме да помогнем на страната си?
-
Yovana,predi da kritikuvate pırvo se opitayte da razberete psihologicheskoto sıstoyanie na musulmanite v dneshno vreme. Dılgogodishnite im stradaniya v svoyata mayka rodina BG. V poslednite godini vsichki byahme svideteli kak po nay jestok nachin byaha izbiti blizo edin milion nevinni musulmanskii deca i jeni v Bosna i irak.
subigi kurt, според мен фокусът на посланието ви е погрешен и с опасно внушение.
Жертвите, за които говорите, наистина съществуват, и даже само в Ирак мирните са над 1.2 млн., това е точно така.
Но е грешно и неправилно да се сочи, че християни са избивали мюсюлмани, защото тези войни и конфликти реално нямат религиозен характер, а само едната от тях имаше привнесен такъв (Югославия).
Конфликтът не беше религиозен, защото сърби воюваха не само с бошнаци, но и с албанци, хървати, словенци...както и всички те помежду си.
Конфликтът не беше даже и етнически, защото общото между тях в етническо отношение е много повече от различното, ако изобщо различно има.
Конфликтът беше политически, и обслужваше задокеански интереси, там беше разработен, там беше стартиран и оттам беше контролиран този конфликт.
Не е било война на Христос с Мохамед, образно казано.
Това беше конфликт, угоден и нужен на служители на Мамона, които разиграваха и жертваха хората като пешки, както си поискат, но с хиляди.
Вероятно няма смисъл да добавям, че ситуацията в Ирак беше абсолютно същата.
Вкарването на религиозния компонент във всички кървави сблъсъци, било на ниво обикновен тероризъм или мащабни военни действия и геноцид е опасна, нарочна и тенденциозна работа, и винаги е направено от стратези и мозъчни центрове, които разработват тези конфликти, за да прикрият истинските си цели - собственния им прозаичен агресивен финансов интерес на кръвта и страданията на хората.
Както англичаните имат една пословица: "каквото и да ви говорят, в крайна сметка винаги става дума за пари"
Така че, мюсюлмански, християнски или будистки жертви, в крайна сметка става дума за конфликт на интереси, а не на религиознии и/или духовни цнности.
Китай, като анексира Тибет и за тези години изби физически практически половината от тях, какво? В този конфликт няма нито християни, нито мюсюлмани.
Индия и Пакистан като воюват, да не би това да е война между пакистанския ислям и индийският хиндуизъм и будизъм?
Ами 10 годишната война между Иран и Ирак?
Когато в Уганда народа тутси практически изби половината от другия народ (и там ставаше дума за милиони) да не би да беше пак конфликт между християни и мюсюлмани, или въобще между каквито и да е религии?
Че малко ли войни са водили и ислямски държави помежду си?
Както и уж християнските, пак помежду си?
Оставете религията настрана, тя наистина е напъхана по крайно некрасив начин и с още по-отвратителни цели в тези конфликти.
Znaete za dılgogodishnite stradaniya na Palestincite. Vijdate kak i tuk v tozi forum ima nameci za svırzvane na islama s teror vıpreki che sveshtennata kniga Koran e protiv vsyako nasilie.
Не ме визирайте мен, защото аз искам да се направи именно това: да се разграничат тези, които с Корана в едната ръка и с нож или калашник в другата режат глави на заложници и си правят записи в интернет, от тези, които чрез ислям и Коран се стараят да бъдат по-добри хора!
Този въпрос и това разграничение трябва да бъде направено ясно, дуракоустойчиво, аргументирано, еднозначно и честно, от подготвени хора, като ислямските експерти, в режим на диалог!
И смятам, че това е най-нужно не на мене, а на самите мюсюлмани, които са последователи на традиционния, мирен ислям!
Ако не искате такава дискусия, аз лично или християните нищо няма да загубят, но напрежението и петното, наложено от ония със записите в интернет ще се разпространява като тъмен облак над всички мюсюлмани, не го ли виждате?
Kakvo moje da se ochakva ot chovek koyto rodinata mu e okupirana sıs sila a roditelite mu izbiti ili oskverneni. Tıkmo zaradi tova terora e nasochen protiv tezi nasilnici.
Това вече не е терор, а национално освободителна борба.
Но тя не може и не трябва да се води с атентати, в които загиват не сили на властта и реда, или войската на окупатора, а мирните жители.
Nikoy tuk ne svırzva hristiyanstvoto s terora vıpreki che sme svideteli na nay-golemiya dırjaven teror i to pred ochite ni.
Какво по-точно имате предвид?
Терора на държавата САЩ (които не са християни, не се заблуждавайте) или някакъв друг държавен терор?
Kıde byaha tezi hristiyani kogato stotica hilyadi deca se izbivaha. Ne mislya che v sıvremenniyat ni svyat veche moje da ima masovo izbivane na hristiyanski mayki i deca.
Taka che stiga veche da plachete samo za hristiyanite zashtoto tova prosto ne e spravedlivo.
Ей това е лошото в постинга ви!
Че визирате някой (не стана ясно кого, предположително Йована) че бил плачел само за християнски деца!
Което веднага вменява контекстно обвинение в двоен стандарт. А такова нещо, което и вменявате, в този постинг на Йована аз не видях. Ако вие видяхте, посочете го.
Иначе става, че пак се ровичкаме именно на разделението на наши и ваши, на християни и мюсюлмани, като заобикаляме общочовешкото между нас, и гледаме само и нарочно, тенденциозно на различното.
[/quote]
-
Напълно съм съгласна с Пламен,ясно е,че различието в религиите,винаги е било удобно,за да се оправдаят политически и икономически борби. Това е абсолютно актуално и в страната ни,някои политици с цели напълно различни от тези с религиозно същество,манипулират народа и настройват етнически групи срещу българи християни. Това го има и при мюсолманите и при християните,за жалост. З а Америка,коментарите са излишни,тя е срещу всички,без значение какво изповядват,които по някакъв начин застрашават позициите и и икономическите и интереси. Доказателства-милиони.
-
Напълно съм съгласна с Пламен,ясно е,че различието в религиите,винаги е било удобно,за да се оправдаят политически и икономически борби. Това е абсолютно актуално и в страната ни,някои политици с цели напълно различни от тези с религиозно същество,манипулират народа и настройват етнически групи срещу българи християни. Това го има и при мюсолманите и при християните,за жалост. З а Америка,коментарите са излишни,тя е срещу всички,без значение какво изповядват,които по някакъв начин застрашават позициите и и икономическите и интереси. Доказателства-милиони.
Amerika ne e sreshtu vsichki,ako ne be se namesila v konfliktite tleeshi pri nas na Balkanite otdavna shteshe da sme izgoreliq barut ot konflikti na balkanskiq ni nrav za sebedokayvane.Bydeshteto shte pokaje....
-
Amerika ne e sreshtu vsichki,ako ne be se namesila v konfliktite tleeshi pri nas na Balkanite otdavna shteshe da sme izgoreliq barut ot konflikti na balkanskiq ni nrav za sebedokayvane.Bydeshteto shte pokaje....
Назми - съвсем накратко, защото наистина нарушавам правилата с този постинг: САЩ като ДЪРЖАВА и държавна политика, особенно външна, са основното ЗЛО на света днес. Мога да го докажа, но не тук, да не разваляме формата на форума, обадете се в скайп, ще ви дам ресурси да видите, четете, а после сам си преценете. Въпреки, че живеете там сега.
От това не следва, че американците като народ са виновни за това зло, защото те са обект на същото това зло, което ги управлява.
И последен штрих: факта, че САЩ произвеждат 18% от брутния световен продукт, а консумират над 40%, не се нуждае от повече коментарии. Добавяме само че имат емитирани и пръснати из света над 12 пъти повече долари (без да броим тези в държавата САЩ), отколкото държавата САЩ може да произведе като стоки и услуги.
Толкоз.
Простете за офтопика и нарушението на правилата.
-
Когато живеех в Гармания имах приятелка-американка,нейни думи бяха:"аз мразя Буш и политиците ни,ти причиниха много зло на останалия свят" Коментара е излишен.
-
И последен штрих: факта, че САЩ произвеждат 18% от брутния световен продукт, а консумират над 40%, не се нуждае от повече коментарии. Добавяме само че имат емитирани и пръснати из света над 12 пъти повече долари (без да броим тези в държавата САЩ), отколкото държавата САЩ може да произведе като стоки и услуги.
Толкоз.
Простете за офтопика и нарушението на правилата.
А защо ли си толкова сигурен ,че това е точно така. Но дори и така да е, това статукво в момента ,не е ненормално , а е плод на дългосрочната политика на Америка.В бюджета на Америка са заложени и псевдозагубата на войната в Ирак и финансовата криза.За сега Америка е единствената страна която може да прави финансово и икономическо моделиране и планиране на далечното бъдеще, за разлика от редица държави европейски държави които не могат да си направят сметка за днешния ден.
Разбирам антиамериканските ти настроения, но ще е добре да си спомним за плана "Маршал" с който Америка възстанови Европа безплатно.
Все пак темата е "Помашката идентичност" и изводът по тази тема е ,че такава личностна и обществена етноидентификация съществува,макар и това да се признава неофициално или отрича официално .
Моето лично мнение е , че не само ние помаците, а и българите и македонците ,не сме етноси. Ние просто сме субпродукти на един и същ етнос,тоест ние сме субетноси.Разбира се,че това е мое лично мнение ,което може и да е погрешно ,но по нататък,имам предвид друг ден, ще изложа по основно тезата си със аргументи които според мен имат относителна тежест.
-
Вкарването на религиозния компонент във всички кървави сблъсъци, било на ниво обикновен тероризъм или мащабни военни действия и геноцид е опасна, нарочна и тенденциозна работа, и винаги е направено от стратези и мозъчни центрове, които разработват тези конфликти, за да прикрият истинските си цели - собственния им прозаичен агресивен финансов интерес на кръвта и страданията на хората.
Както англичаните имат една пословица: "каквото и да ви говорят, в крайна сметка винаги става дума за пари"
Така че, мюсюлмански, християнски или будистки жертви, в крайна сметка става дума за конфликт на интереси, а не на религиознии и/или духовни цнности.
Иначе става, че пак се ровичкаме именно на разделението на наши и ваши, на християни и мюсюлмани, като заобикаляме общочовешкото между нас, и гледаме само и нарочно, тенденциозно на различното.
Споделям изцяло изложеното от Пасков.
Въпреки че темата е за помашката идентичност, написаното е в пряка връзка с основната дискусия. И това е така, защото при обсъждането на помашката идентичност винаги се стига до това банално и изтъркано деление на наши и ваши, на християни и мюсюлмани. Толкова ли е сложно да се прекрати това вечно противопоставяне? И в двете религии е заложено, че трябва да се отнасяме с уважение едни към други...
-
İzlojenieto na Paskov v obshti linii e pravilno. Vsichki religii propovyadvat bratski otnosheniya. Pri tova polojenie svırzvane na vsyakakıv teror s religiya tryabva da e greshka no Gn Paskov zashto svırzva teroristite s religiya kato gi naricha islamisti. V Turciya za tezi teroristi se izpolzva izraza ''religiozni'' ( dinci=dindji) t.e. nyama teroristi-hristiyanisti i islamisti. Nikoy nyama pravo da ukırnyava nikoya religiya izpolzvayki imeto i zaedno s teror ili teroristi. Taka che nikoy da ne se ochudva ako ima zasegnati ot krayni izrazi koito nakırnyavat religiite.
-
İzlojenieto na Paskov v obshti linii e pravilno. Vsichki religii propovyadvat bratski otnosheniya. Pri tova polojenie svırzvane na vsyakakıv teror s religiya tryabva da e greshka no Gn Paskov zashto svırzva teroristite s religiya kato gi naricha islamisti. V Turciya za tezi teroristi se izpolzva izraza ''religiozni'' ( dinci=dindji) t.e. nyama teroristi-hristiyanisti i islamisti. Nikoy nyama pravo da ukırnyava nikoya religiya izpolzvayki imeto i zaedno s teror ili teroristi. Taka che nikoy da ne se ochudva ako ima zasegnati ot krayni izrazi koito nakırnyavat religiite.
Готов съм да приема корекцията, но тогава трябва да уточним: когато ги наречем "религиозни терористи", както ги наричате в Турция, как да разберем, в името на коя религия те вършат този тероризъм?
Това има значение, не за да се сложи петно на цялата релгия, а за да може нормалната, здравата част от последователите на тази религия да се разграничат от тях категорично не само публично, но и в рамките на своите общности да търсят средства за изолирането и неутрализирането на тези общественно опасни елементи.
Ако аз например узная за секта, която в името на Йехова или на Христа се готви да убива някого, или даже само го проповядва или одобрява, първата ми работа ще е да вдигна телефона и да уведомя съответните органи и даже да позвъня на познати журналисти.
Според мен, мюсюлманите следва да постъпват по същия или подобен начин.
-
Готов съм да приема корекцията, но тогава трябва да уточним: когато ги наречем "религиозни терористи", както ги наричате в Турция, как да разберем, в името на коя религия те вършат този тероризъм?
Това има значение, не за да се сложи петно на цялата релгия, а за да може нормалната, здравата част от последователите на тази религия да се разграничат от тях категорично не само публично, но и в рамките на своите общности да търсят средства за изолирането и неутрализирането на тези общественно опасни елементи.
Ако аз например узная за секта, която в името на Йехова или на Христа се готви да убива някого, или даже само го проповядва или одобрява, първата ми работа ще е да вдигна телефона и да уведомя съответните органи и даже да позвъня на познати журналисти.
Според мен, мюсюлманите следва да постъпват по същия или подобен начин.
Gn Paskov, İsusu Hrista kazva ''Ako nyakoy vi udari s shamar, obırnrte si i drugata buza'' islama povelyava ;, Ako deystvate po principa na zıb za zıb ( kıyas) za vas nyama da ima gryah, no ako mu oprostite tova shte bıde vıv vasha polza'' Vijdame edna i sıshta filosofiya i pri dvete religii koito sa protiv vsyakakvo unijenie na choveka i go pazyat kato sıkroveno sızdanie. Pri tova polojenie ako nyakoy ekstremist se izkaje che pravi zverstva v imeto na islama ili hristiyanstvoto dokolko shte opetni sıotvetnata religiya. Opiti za vsyakakvo svırzvane na zverstva s religiya sa prednamereni. Tuk imenata na religiyata, etnosa ili proizhoda na na terorista nyamat nikakvo znachenie. İnache nikoga nyama da se otırvem ot zlonamereni deystviya koito postoyanno shte petnyat religiite i shte sızdavat religiozno naprejenie.
Gn. Paskov, umolyavam vi v imeto na istinata i Gospoda ( Allah) da napravite korekciyata si i da poslujite za primer. Az vyarvam che shte go napravite.
-
Вижте, когато в къщата ви се заведат мишки, хлебарки, плъхове, порове, змии и други паразити и вредители, вие трябва да ги назовете с истинските им имена.
Но ако казваме "някъде си има паразити" и настояваме на анонимността, това не помага за почистването на къщата.
Къщата в единия случай е исляма, а в другия - християнството.
И двете къщи си имат сериозни проблеми и паразити и вреден дивеч за почистване.
Честното признаване и идентифициране на проблема е първата и задължителна стъпка към адекватното прочистване, защото това помага на нормалните жители на къщата да намерят и неутрализират вредителите.
Тук не става дума в никакъв случай за глупавото, вредно и безплодно мерене на това: в чия къща има повече вредители, или да сочим, че само в едната има.
Най-просто и ефективно ще е, ако с ръка на сърцето си признаем - "има проблем и в двете къщи, и проблема иска обозначаване и решаване".
Толкоз.
Анонимизирането и безадресността на проблема с общия етикет "религиозни терористи" не помага за решаването му.
И когато мюсюлмани кажат: уахабистите, радикалите и другите терористи не са от нас, те са вредни и човеко-ненавистни, ние не искаме да имаме нищо общо с тях - това не е признак на слабост за исляма.
Направете каквито си пожелаете аналогии с християнството - приемам ги с готовност предварително.
Без двойни стандарти.
-
Естествено е, че "проблеми" има и при двете религии. И не мога да разбера защо голяма част от мюсюлманите избягват да се говори открито на тази тема. За да бъде решен дадения проблем, на първо място той трябва да бъде ясно диференциран и дискутиран.
Обсъжда се тероризма. Няма религия, която да проповядва терористични действия. Християнството, както и исляма са мирни религии. Но терористични организации умело манипулират хората, служейки си с религията. И в по-голямата си част тези организации са именно религиозно-политически. Самите те се определят като такива.
Примери много:
- Палестински ислямски джихад – фракция „Шакаки“;
- Организация „Муджахедин е Калк“;
- Организация на Абу Нидал;
- Въоръжена ислямска групировка (GIA);
- Ислямско съпротивително движение;
- Гама ал Исламия;
- Ал джихад;
- Ал Каеда и др.
Мисля, че не е нужно да посочвам към коя религиозна общност се самоопределят членовете на горните групировки и движения.
Аз, като християнин, мога да осъдя действията на организации като ЕТА, ИРА и др., защото няма нищо християнско /още повече общочовешко/ в това да се залагат бомби и да се убиват цивилни граждани. В този смисъл мисля, че всички мюсюлмани би трябвало открито, точно и ясно да заявят позицията си спрямо горните и подобни на тях терористични организации.
-
Вижте, когато в къщата ви се заведат мишки, хлебарки, плъхове, порове, змии и други паразити и вредители, вие трябва да ги назовете с истинските им имена.
Но ако казваме "някъде си има паразити" и настояваме на анонимността, това не помага за почистването на къщата.
Къщата в единия случай е исляма, а в другия - християнството.
И двете къщи си имат сериозни проблеми и паразити и вреден дивеч за почистване.
Честното признаване и идентифициране на проблема е първата и задължителна стъпка към адекватното прочистване, защото това помага на нормалните жители на къщата да намерят и неутрализират вредителите.
Тук не става дума в никакъв случай за глупавото, вредно и безплодно мерене на това: в чия къща има повече вредители, или да сочим, че само в едната има.
Най-просто и ефективно ще е, ако с ръка на сърцето си признаем - "има проблем и в двете къщи, и проблема иска обозначаване и решаване".
Толкоз.
Анонимизирането и безадресността на проблема с общия етикет "религиозни терористи" не помага за решаването му.
И когато мюсюлмани кажат: уахабистите, радикалите и другите терористи не са от нас, те са вредни и човеко-ненавистни, ние не искаме да имаме нищо общо с тях - това не е признак на слабост за исляма.
Направете каквито си пожелаете аналогии с християнството - приемам ги с готовност предварително.
Без двойни стандарти.
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi. Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror. Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror. S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi. Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova. PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita. Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova. Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..
-
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi.
Ние не го правим.
Това обаче го правят гръмко и публично самите терористи. И именно тези заявления изискват реакцията на нормалните последователи на религията.
Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror.
Ако думата "ислямистки" ви дразни, готов съм корекции, но повтарям - анонимизацията не помага. Наречете го уахабистки. ако искате, или предложете по-адекватно название. Защото самите терористи отвсякъде се заобграждат със символи на религията и публично заявяват принадлежността си към нея. Как да стиснем очите и ушите на целия свят за това? Да ги заставим да гледат на тях като на анонимни (от идеологическо-религиозна гледна точка) терористи е наивно.
Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror.
Напълно съм съгласен с изброените от вас примери - особенно с първите два!
Приемам ги!
Последният има двойствен знак, но елементи на взаимен тероризъм има много силен и от двете страни, защото изгорените и разрушени църкви и манастири в Косово нямат чет, както и избитите и поругани свещенници и монахини.
S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi.
Напротив!
Когато читавите представители на тези две религии обозначат проблемите в къщите си честно и откровенно и се заемат с разграничаването и с неутрализацията им, то ест, с почистването, диалогът си е съвсем възможен!
Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova.
Казах вече многократно - каква точно ми е целта.
Заставяте ме да се повтарям като развалена плоча.
PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita.
Слава Богу, дотук не знам да е имало.
Но ядра на обучение на ученици от представители на такива секти има, и в Родопите и в Девинско го знаят много добре.
Винаги има първи път, и много се надявам в България той да не е скоро, и изобщо да не бъде.
Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova.
Ирак в момента е лош пример.
Ясно е, че там за всичко са виновни САЩ и администрацията на Буш, и от кръвта и страданията на хората печелят само фирмите на Дик Чейни и съдружници, а всички останали, американският народ в това число, опъват каиша и отнасят негатива.
Даже и да се придава на тероризма там религиозна окраска, аз изобщо не съм сигурен дали не е разработка на самите ЦРУ, като защита на интересите им в региона.
Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..
Като цяло сте прав, и аз и ограничена група от хора могат да го разберат и осъзнаят.
Но повтарям ви - с милионите които гледат как терористите публично и гръмко заявяват своята религиозна принадлежност и в името на кого и защо ги режат тези глави - с тези милиони кой и как ще им обясни, че ония с мътния поглед и с калашника и калъча в ръцете са всъщност тежко ранени в главата, и не са представителна извадка за цялата религия?
Нали именно читавите трябва да кажате: "Тия са лудите!"
-
Vijdam che kogato ima dialog i dobro namerenie drazgite v daden spor se namalyavat. Oste malko tryabva da se doblijite za da stignem do pılno sporazumenie. Sled kato teroristite kato tezi v Çeçnya ili İrak ne sa marsianci a sa hora kato nas, oznachava li che vsichki hora sa kakto tyah? Razbira se che ne. Tezi teroristi spored tyah vodyat sveshtenna osvoboditelna voyna sreshtu porobiteli i ugnetiteli.İma edinichni sluchai kogato te s ideologicheska cel iskat da izpolzvat religiyata. Tezi hora sa edinici koito v nikakıv sluchay ne mogat da bıdat predstaviteli na edna religiya. Tova che te publichno izyavyavat religioznata si prinadlejnost ne promenya istinata. Tova che ruskite voynici vlachat s tankove si ubitite ot tyah chechenci no ne se izkazvat za religioznata si prinadlejnost ne gi pravi po-razlichni. Lichno az ne iskam da otgovaryam poradi deystviya na çeçenci, marokanci ,arabi ili drugi koito vırshat deyaniya koito sa v razrez s Korana. İrak nerde , Bulgaristan nerde ??? Trevojite se za milionite koito ne biha mogli da otdelyat chitavite ot ludite. Neka da ne se mislim za po-umni ot drugite i da im davame akıl. Davam vi primer za nazovanie: Teror na çeçenskite opılçenci, teror na palestinskite opılçenci, teror na irakskite borci za svoboda ili neshto podobno bez da petnim dobroto ime na hristiyanite i musulmanite koito sa bratya po rojdenie. Gospod ( Allah) e edin za vsichki nas. Selam aleykum !!!
-
отклонихте се от темата.сектите са на друго място!!!!!!!!!!!!!!
-
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi. Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror. Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror. S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi. Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova. PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita. Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova. Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..
Малко се отклонихме от основната тема, но ще си позволя да отговоря на написаното по мой адрес.
Съгласен съм с това, което сте написали и мога да заявя, че мнението ми почти съвпада с вашето. Само ще ви помоля да ми посочите къде съм питал дали подкрепяте изброените от мен терористични организации? И какво толкова ви подразни в думите ми? Не четете ли какво е отношението ми към исляма и към християнството? С написаното от мен исках до обърна внимание на всички, независимо от тяхната религиозна принадлежност, че както вие казвате, тероризмът няма религия и трябва да бъде осъждан от ВСИЧКИ. Подобни организации и терористични актове наистина петнят доброто име на честните и почтените мюсюлмани и християни. И това е общ проблем за всички нас!
-
İma izvestno pogreshno razbirane no ne sıvsem. Ne ste pitali dali podkrepyame tezi organizacii no ni karate da izyavim tochni pozicii spryamo tyah koeto sıshto sçitam za pogreshno. Koi sa vi argumentite i dovodite za da iskate yasna poziciya ot nas sreshtu teroristi s politicheska cel koito eksploatirat islama. Za da iskate takova izyavlenie bi tryabvalo da se sımnyavate v nas koeto bi bilo bez osnovanie. Znaete che v Bg islama nikoga ne e bil izpolzvan za terorizam. Podobna greshka shte bıde ako az poiskam da izyavite yasna poziciya za genocida v Bosna. İnache mneniata ni pochti sıvpadat, kakto i vie ste se izrazili.
-
pomashka indentichnost- bulgarska indentichmnost-
50-70%-TRAKI 50-70%-TRAKI
20% -SLAVYANI 20% -SLAVYANI
10%-PRABALGARY 10%-PRABALGARI
pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.
S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/
-
pomashka indentichnost- bulgarska indentichmnost-
50-70%-TRAKI 50-70%-TRAKI
20% -SLAVYANI 20% -SLAVYANI
10%-PRABALGARY 10%-PRABALGARI
pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.
S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/
Оккъде я изровихте тази хипотеза,дайте факти! И как така изкарахте в проценти Траки,Славяни,Прабългари еднакви за Помаци и Българи,изкарахте го един народ !Несериозно е да се твърди нещо само ей така,посочете източник,или анализи,литература!!!
-
A kakvi da gi izkaram,mila sestro,dayte nai-posle drujno da revnem vsichki v podkrepa naedno shirokomashtabno genetichno izsledvane i vednaj za vinagi da prestanat tezi slivobludstva.E togava shte izleze stoprocentovata istina i se chudya ,kakvi shte gi drankat privarjenicite na "marsianskite" teorii za proizhoda na chast ot BULGARSKIYAT NAROD
-
Az imam vapros pri eventualen nedostig do 100% na balgarskata identicnost , kade da ya tarsim ? Ce za pomaskata mi stana yasno - sred kelti , germani i t.n. ?
Nazmi ne neseriozno e da se izlagat takiva , nyama da gi naricam fakti , ne i izcisleniya , a moje bi .......dokadki ili plod na fantaziii , ami si e smesno i komicno ....To po tazi logika dayte sega vsicki da hvastame elkite i da si tarsim genite v procenti....I pak ne uspyaha da napravyat razlika mejdu identicnost i identificirane ....
-
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/
-
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/
Dragi/a SEVT XX , blagodarya za razyasnenieto za matematikata (ce e tocna nauka...ne znaeh ).No spored men genite opredelyat proizhoda ni , a ako ne e taka , kakvo opredelyat te ?
Saglasna sam ce istoriyata na nasite zemi , toest zemi na koito se namira Balgaria e opisvana vekove nared , spomenavate i mitove i legendi , spor nyama ... Hayde togava pozovavayki se imenno na tezi istoriceski sacineniya i mitove i legendi ( pozovavyki se na fakti ) s tocnostta na matematikata .... mi napravete edin analiz na balgarskiya narod v procenti , za vsyaka edna cast mi dayte dokazatelstva i az na drago sarce ste vi povyarvam.
Blagodarya vi predvaritelno!
-
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/
Много пъти съм казвал и сега пак се повтярям.Има един народ Помашки който със течение на времето си е продобил един близък език със Българския.Македонския е същият.През 1055г когато се преселват първите групи на юрюците във Родопите...те срещат един народ който вече са мюслюмани.Може би частично но мюслюмани.Друга част стават мюслюмани под въздействието на тези юрюци.Нека сега да кажем и за България.България никога не била във Родопите до това време освен за 5-6 години.ТОВА ВРЕМЕ НИКОГА НЕ ДАЛО НА тези народи да се почувстват като един от българите.Освен това какво значи думата българин?Много относителна дума....защото думата булгар е име на тюркско племе булгари...със течение на обстоятелствта и многобройните покръствания(минимум 3 пъти,защото това което се споменава за 965г ...уж на веднъж не е вярно.Това почнаха да опровергават и самите наши историци.Все пак е нещо!!!)Помаците са един народ със отделно самосъзнание които се признава и от такива мастити историци като Иречек и Златарев а и много други.Поровете моите изказвания !!!Един народ който има вече самосъзнание на народ и то отделен народ ...как така ще искате да го заличите?България придобива своите си днескашни граници включително Родопите едва през 1912г.Така че нека да говрим за един самостоятелен народ който е и Помашкия.Този народ започва да се нарича Помашки едва след 1880г.До това време ...понеже ситемата във Османската империя не разделя хората по етноси а само по религия ...те са били просто мюслюмани.Ясен ли съм!
-
Ще се спра на последните думи на тео.."този народ го е имал като народ,но за първи път думата "помак" се споменава 1880г"" Да,това е факт и е документиран в спомените на английския посланик на разходка из Родопите през 1880 когато вижда че го има такъв народ,но по това време сме е била Османската империя,народа ни е изповядвал исляма.Друг е въпроса защо точно в спомените си ни споменава като"ПОМАК,имам тук едни данни и искам да се поровя в Енциклопедия Британика!
-
Днес ,на Балканите живее една група народи, които в миналото и в настоящето нямат ясна представа за идентичноста си,тази група, българските учени много спорно я определят като "българославянска" на основание на това, че в техния говор липсват някои падежи и ,че някога тези народи са били "българи" и са били в състава на българските царства. И на основание на тези основания се предяват искания за собственост.
Тези групи народи са съставени от народа - български, помашки .
Българската теория за произхода на българите е много противоречива ,защото в българската наука съществуват течения които си имат собствени и различни виждания. Българската теория е в противоречие с помашката теория.
Общото и в теории е славянския елемент ,тоест това са славяните населили някога тази част на полуострова.
Българската теория за произхода на българите , е че те са синтез от траки,славяни и прабългари и др..
Помашката теория за произхода на помаците е ,че те са синтез от славяни и траки и др.
И в теории има силни страни и съществени слабости.
Българите ,най рано са имали възможността да се оформят като народност под давление на това ,че най рано са имали държава, но кога точно се е оформила в чист вид, така наречената българска народност е трудно да е каже.
Помашката народност едва във времето след 1989 има възможност да се проява и то на територията на няколко държави и то без да имаме собствена държава.
Другите народа за разлика от нас ,едва във условията на собствена държавност могат да проявават идентичноста си, докато ние я прояваваме идентичността си без държавност и в условията на демократичност.
Твърдя ,че всеки един народ не е наясно с генезиса си и в този си смисъл те не могат да се самопределят като етнос ,при това положение и народа ,за мен са субетноси съставени от етносите от които са създадени.
При неясната днес етногенетика на тези народа ,Българския субетнос проявава експанзия към на основание на това ,че са по силния субетнос ,който иска да асимилира.
Помашкият субетнос е най младия, затова защото в условията на Османската империя ,той не е имал силната мотивация да се самоопредели, не че не е имал самоопределение , но не е изпитвал необходимост.
Помашкият субетнос не предява претенции към никой друг етнос или субетнос ,и едва днес в условията на някаква форма на демократичност ,той има възможност да намери в цялостност своята идентичност.
И в синхрон със заглавието ,ще кажа че ние , едва днес имаме възможност да говорим свободно за себи си и да се търсим и със сигурност ще се намерим, докато народа от тъй наречената южнославянска група отдавна са получили възможността си да се самоопределят, научно и окончателно, но все още не могат благодарение на желанието си да притежават чужди идеални части.
-
pomashka indentichnost- bulgarska indentichmnost-
50%-TRAKI 40%-TRAKI
50% -SLAVYANI 40% -SLAVYANI
20%-PRABALGARI
pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.
S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/
Внасям моите виждания в таблицата от СЕВТ20.
Аз пък така ги виждам нещата и съм съгласен с взаимната обич и уважения,доколкото ги има.
-
Помашка песен от Веда Словена на "български" език:
Стара му Друда пее:
“Юдю ми Друдю,
хаде ти веке, хаде,
хаде ти на небе,
на небе при Бога.
Апен ти удле,
кусум ти жине,
Аре на Яра.”
Я си юда вели ютговори:
“Тусе буне уара
Думияда у хае
Сетум хае удуна,
ухута жим жиневи.”
Рече юда ни утрече
и са порти расторили,
катънци искапали.”
Лично аз сръбският език го разбирам повече от този "български". При вас не знам как е. Ако някой смее да твърди, че това е български, нека поне ни светне какво означава това в курсив, защото или аз не разбирам български, или горното е на друг език.
chechlliyja,ce ti bidam blagodaren ako mi gi prevedes ovie stihovi(moze i na srpski).jas sum jazicar ama od ova recisi nisto ne razbrav,osven nekolku zbora.kakov e toj dijalekt?pomacki li e ili...?
-
Teo,trybva da ti kaja che edva ot vchera sam v tozi sait,no mi stana predelno yasen oshte ot parvite edno-dve tvoi pisania,koito prochetoh i to taka yasen,che poveche ot tova ne moje nakade.Dokolkoto razbrah ti si naslednik na "tiurkite"-balgari,bratko che si eventualen haslednik na tiurkte ne sporia,no na koi ne znam-uzi,oguzi,pechenezi...i pr.,samo shte te popitam ,sutrin,pogejdaiki se v ogledaloto,dali vijdash edno mongoloidno lice,zashtoto niama takova neshto kato tiurk-evropeid,nyamatiurk -blondin ili sas sini ochi.Proizhojdash ot Severoiztochna Balgaria,v klko ot selata tam turcite sa imenno ot tozi rasov tip-svetli kosi i sini ochi.Tiurkite,bratko,sa ot mongoloidniyat rasov tip,redki bradi,niski na rast,pravi cherni kosi.
A tvoite istoricheski "poznania" sa na nivo chitalishte.Primeri?Kolkoto shtesh.Ot kade da pochna-ot Dobrotishkoto despodstvo sas stolitsa "Dobrich",s "oguzkiyat" proizhod na Dobrotitsa,sas priutyavaneto na bulgarskiyat narod pod Osmansko krilo i formiraneto mu tam,s razpokasanostta na Balgaria na otdelni tsarstva,zashtoto nyamalo chuvstvo za edinnost n balgarskiyat narod/proces rzprostranen iz ciyala srednovekovna Evropa i svarza s otslabvaneto na centralnata vlast/.Bratko nyama takova jivotno tiurk-balgar,ima tiurk ,ima balgar.Ot vsichki arjeologicheski raskopki p nashite zemi ne sa namereni prabalgari ot mongoloiden rasov tip,ako ima rimesi te sa v poryadaka n ne poveche ot 4%,koeto e razbiraemo,imaii v predvid dalgoto im sasedstvo s tiurkite i ne poveche ot takivata primesi red skiti,sarmati,alani,germani ...........................................................................
-
Teo,trybva da ti kaja che edva ot vchera sam v tozi sait,no mi stana predelno yasen oshte ot parvite edno-dve tvoi pisania,koito prochetoh i to taka yasen,che poveche ot tova ne moje nakade.Dokolkoto razbrah ti si naslednik na "tiurkite"-balgari,bratko che si eventualen haslednik na tiurkte ne sporia,no na koi ne znam-uzi,oguzi,pechenezi...i pr.,samo shte te popitam ,sutrin,pogejdaiki se v ogledaloto,dali vijdash edno mongoloidno lice,zashtoto niama takova neshto kato tiurk-evropeid,nyamatiurk -blondin ili sas sini ochi.Proizhojdash ot Severoiztochna Balgaria,v klko ot selata tam turcite sa imenno ot tozi rasov tip-svetli kosi i sini ochi.Tiurkite,bratko,sa ot mongoloidniyat rasov tip,redki bradi,niski na rast,pravi cherni kosi.
A tvoite istoricheski "poznania" sa na nivo chitalishte.Primeri?Kolkoto shtesh.Ot kade da pochna-ot Dobrotishkoto despodstvo sas stolitsa "Dobrich",s "oguzkiyat" proizhod na Dobrotitsa,sas priutyavaneto na bulgarskiyat narod pod Osmansko krilo i formiraneto mu tam,s razpokasanostta na Balgaria na otdelni tsarstva,zashtoto nyamalo chuvstvo za edinnost n balgarskiyat narod/proces rzprostranen iz ciyala srednovekovna Evropa i svarza s otslabvaneto na centralnata vlast/.Bratko nyama takova jivotno tiurk-balgar,ima tiurk ,ima balgar.Ot vsichki arjeologicheski raskopki p nashite zemi ne sa namereni prabalgari ot mongoloiden rasov tip,ako ima rimesi te sa v poryadaka n ne poveche ot 4%,koeto e razbiraemo,imaii v predvid dalgoto im sasedstvo s tiurkite i ne poveche ot takivata primesi red skiti,sarmati,alani,germani ...........................................................................
Севт, част от вашите позиции споделям, друга част са ми симпатични, но доказателственната част е недостатъчна, а трета част съм споделял, но днес вече знам, че съм грешал.
Конкретно:
Какви и кои са според вас траките?
Важен въпрос, защото землищата на помаците са изцяло в земите на т.н. тракийски племена от района на Родопа, Неврокопско, Пирин, Гора, че даже и района на ловешките помаци.
Кои и какви според вас са прабългарите? Кой го измисли този термин? С какво са по-различни от днешните българи? Кога свършва пра-то и започват просто българите?
Ако се разровите из сайта, ще намерите моята гледна точка за това. Признавам, въпросът е нарочно провокативен, с предизвестен (за мен поне) отговор.
Кои и какво са славяните? Етнически или езиков термин е това? Откога датират първите данни именно за славяни?,
А не за племена, които така не са се самонаричали никога, но са названи от про-руската историографи от германката: руската императрица Екатерина Велика насам. След нея, понеже в тезата и няма нищо, което да пречи на геополитическите интереси и стремления на други тогавашни и днешни велики сили, техните историографи охотно взеха в арсенала си термина "славяни" и не поискаха и не потърсиха допълнителни доказателства и основания за формулирането му.
Естественно, пътьом ще ви се наложи да дадете аналогични уточнение: кои и какви са скитите и сарматите, но тези въпроси ще са производни на горните три
------
Без да се дадат изчерпателни и аргументирани отговори на тези въпроси, произхода на помаците не може да бъде разрешен задоволително никога.
Ако се дадат съответните отговори на тези въпроси, проблемът за произхода на помаците отпада завинаги, защото ще получи своето еднозначно и категорично доказателство.
Аз лично смятам, че дотук никой не даде опровержение на изложените от мен тези и не можа да докаже тяхната несъстоятелност. По простата причина, че са цитирани древни хронисти: свидетели и съвременници на важни и ключови исторически периоди. И тази история, тези събития, няма как да се случат наново и да се пренапише историята, без да се лъже безогледно и тенденциозно.
-
plamene bidete pozdraven od mene.kolku sto mozam da primetam imate posveteno ogromno vnimanie vo pogled na identitetot-pomak.Do kolku bi sakale da mi odgovorite jas bi ve zaprasal kako gi gledate pomacite vo idnina, sekako mislam vo bugarija.pozdrav od MK.
-
Zdraveite,Plamene!
Shte orgovrya na vsichkitevi vaprosi ,no predi tova shte vmetna,che vsichki bulgari jiveem v zemite na starite traki,kazvam "starite",zashtoto novite sme nie,segashnite bulgari s primesi ot "slavyanska " i prabulgarska krav/chastichen otgovor na vaprosat vi za razlikata mejdu pra- i segashni balgari,to e sashtoto kato razlikta mejdu frantsuzi i franki/.
I ako nyakoi se e pretopil v nyakakvo more,to tova sa slavyani prabalgari v ogromoto trakiisko more.
Na vaprosite vi-po otnoshenie na slavyanite ,do golyama stepen sam sglasen s vas ,edno malko imaginerno ponyatie,NO preglejdaiki istoriyata na starite germani i traki ,kakvo ustanovyavame,chuvstvoto za prinadlejnost kam edna obshtnost/vapreki ezikovata blizost / na otdelnite plemena go nyama nikavo,vseki chlen se otajdestvyava sas svoto pleme ili nai-mnogoto plemenen saiuz,znachi li tova che trabva da se samnyavame v tyahnoto rodninstvo/kakvo sa vinovni slavyanite che se formirat kato narodnost o-kasno ot gorespomenatite/ samo ,zashtoto ne sa imali chuvsto zaedinna obshtnot/koeto trudno moje da se vardi za otdelnite klonove,kato naprimer Antite ili zapadniyat klon na slavyanite/.
Za sajalenie tryabva da prekasna za moment...
-
Не съм много съгласен. Траките и въобще населението на Мизия е било избито или прогонено при нашествието на варварите. Според един източник прабългарите са били 15 000. Оня ден четох една английска книга за войните на Византия на Балканите. Там има една хроника, според която в един момент прабългарите са били изтласкани на някакъв дунавски остров и наброявали около 20 000 души. Сами си правете сметка в различните региони в България колко и какви са днешните българи.
-
....ta da prodalja za pustite slavyani.
Nai-pravdoodobnata teoriya za tehniya proizhod e tazi,che te sa edin izoliran klon na baltite,ot koito proizlizat,sas mnogo silni sarmatski primesi.Perioda na formirneto im kato narodnost e trudno utochnim,no pone nachaloto se postavya 7-8v. pr.n.e.Tova ,che TE samite ne se nazovavat slavyani,ne oznachava che ne prinadlejat kam edna obshtnost/do golyama stepen samoopredelenieto zavisi ot ravnishteto na razvitie,koeto za nashe sajalenie,tryabva da priznaem,che pri tyh ne e bilo osobeno visoko/,stranno togava ,zashto tova go pravyat vsichki stari avtori,opisvashti sabitia svarzani s otdelni slavyanski plemena.Sledva li ot tyahnoto ksno formirane kato narodnost i ot tova che nai-veroyatno sa sintez ot dve po-stari narodnosti,da ignorirame tyahnoto edinstvo po krav.Vprochem,prochtoh che bilo nevzmojno da se otdeli chist substrat/slavyanski/ za genetichen analiz,dobre ,o taiva vse pak se pravya v dosta darjavi,poddarjashtimita za slayanskiyat proizhod na svoite narodi,kato naprimer-Polsha-53% ot tehniya genofond eslavyanski,Ukraina-52%,Sarbiya ,ako ne se laja,16%,ta vaprosa mi e ,kak go pravyat tova daragite ucheni,pri lipsata na chist genetichen material ......
-
Много пъти съм казвал и сега пак се повтярям.Има един народ Помашки който със течение на времето си е продобил един близък език със Българския.Македонския е същият.През 1055г когато се преселват първите групи на юрюците във Родопите...те срещат един народ който вече са мюслюмани.Може би частично но мюслюмани.Друга част стават мюслюмани под въздействието на тези юрюци.Нека сега да кажем и за България.България никога не била във Родопите до това време освен за 5-6 години.ТОВА ВРЕМЕ НИКОГА НЕ ДАЛО НА тези народи да се почувстват като един от българите.Освен това какво значи думата българин?Много относителна дума....защото думата булгар е име на тюркско племе булгари...със течение на обстоятелствта и многобройните покръствания(минимум 3 пъти,защото това което се споменава за 965г ...уж на веднъж не е вярно.Това почнаха да опровергават и самите наши историци.Все пак е нещо!!!)Помаците са един народ със отделно самосъзнание които се признава и от такива мастити историци като Иречек и Златарев а и много други.Поровете моите изказвания !!!Един народ който има вече самосъзнание на народ и то отделен народ ...как така ще искате да го заличите?България придобива своите си днескашни граници включително Родопите едва през 1912г.Така че нека да говрим за един самостоятелен народ който е и Помашкия.Този народ започва да се нарича Помашки едва след 1880г.До това време ...понеже ситемата във Османската империя не разделя хората по етноси а само по религия ...те са били просто мюслюмани.Ясен ли съм!
Teo,искам да те помоля как може да се види как точно е споменал- нарекъл този народ през 1880 година за първи път в отчета си англ.посланик.Защото имам данни че е упоменат в доклада като народ"pumak" s "u"! В последствие умишлено с цел българската държава променя това и в трудовете се пише"pomak" с цел да се представи този народ свързан с етимологията "помъчен","помагачи""измъчен" народ! Благодаря на всеки които ми даде разяснение!
-
Назми, дай ги тези данни, та да видим
куга Балгария напрай ут пумъчените пумагачи "помъчени помагачи".
;D
Ще трябва да се поровя в комунистическата история или в трудовете на Н.Хайтов или Саръев за да ти/ ви дам означението на думата“помак".Едно време като ученик през комунизма имаше едно списание"Родопи",и ни караха учениците да ходим по родните ни села и да разпитваме местните комунисти партийци откъде идва думата на всяка една местност,на името на селото преразказано с цел.Така моето село Туховище,съседното Слащен и Годешево беше описано като трима братя Тошо,Гошо и Славчо дето били подгонени от Турците и са се разселили по днешните места,и оттам найменованието на тези села/Пълни измислици! А материла за помаци-помъчени колкото щеш,само че писани от историци през комунизма.Явление!!!
-
Така е. Това за "Тошо, Гошо и Славчо" звучи смешно. Нямам думи просто. Но аз затова така ти писах, за да осъзнаеш, че ти - като глобален модератор - не би трябвало да се "пумъчваш" да се състезаваш по смешни изводи с комунистите.
Тази сутрин изобщо не си представях, че може да видя тук такова нещо за "пумаци-помаци", още по-малко в твой пост. Ами недей така. Три пъти мисли - веднъж пиши. Този сайт неслучайно не се нарича pumak.eu.
Историята на помаците си е едно,а сайта помак е друго!Знам много как е създаден сайта pomak.eu повече от вас,не тук му е мястото. Аз знам какво пиша,а на вас бих препоръчал да слезете на земята и да сте сред нас Dа се представите.Най-малко аз бих седнал да пиша недосмислици тук след като по голяма част от времето ми е тук в Сайта доброволно.А това където зададох въпроса е нещо което се споменава в литературата,вие не ми отговорихте с факти Да или Не,затова оставям на Тео да провери това.На вас бих препоръчал повече позитивизъм в постингите,а не само да карате наопаки без да се аргументирате.Личното мнение на форумист е знак на уважение,а не само на отричане като вас!!!
-
Не съм много съгласен. Траките и въобще населението на Мизия е било избито или прогонено при нашествието на варварите.
Чечлия, не вярвам на очите си!
Вие цитирате именно божидар-димитровски твърдения! При това, най-смешниет и абсурдните от иначе занимателните му предавания!
Айде сега да слезем на земята...
Напомням, защото някой или не знае, или е забравил, или е игнорирал няколко много важни факта:
1. Траки=пеласги=българи. (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.0.html) Като за начало опровергайте първия постинг в тази заключена вече тема. Подчертавам: опровергайте, не се ограничавайте с голо отричане. Ако можете, естественно.
2. "Траките" са били 77 племена (толкова са известните, давал съм ги вече), и то само тези, които са били на Балканите, отвъд Дунава. То ест, в обозрението на гръцки и римски автори. Херодот ("бащата на историята", впрочем), е роден в Абдера, на Бяло Море, недалече от Ксанти, и е бил пряк съсед и съвременник на "траките".
Той, който е пътувал много по света, казва, че те са многоброен народ, най-големият след индийците.
"Траки" са и фригите, и троянците, и много други малоазийски цивилизации и племена.
Въпрос: как се изтребва до крак народ, който даже на територията на днешната окастрена и свита България има над 30,000 гробници-могили само на вождовете и царете си? За другите мегалитни и култови съоръжения и светилища просто мълчим, да не стряскаме никого с цифрите. И това са само известните и откритите!
Кой е този, който е в състояние не да покори, а да изтреби такъв народ?
Кой нашественник изтребва до крак покорения?
Кой ще му произвежда материални блага, кой ще му плаща данъци, ако изтреби всички, даже и да има тази възможност?
Дайте пример не за покорен, не за асимилиран езиково, религиозно или ментално народ, а именно за изтребен народ, и то еврепойски, цивилизован?
С такава мегалитна материална култура! Поне един! Само един пример?
Според един източник прабългарите са били 15 000.
Кой е този смешен източник?
Хайде, да оставим настрана що за историк сте.
Хващаме се за цифрата 15,000.
Първо, да ви напомня, че българите (от Старата Велика България) са се заселвали и нападали Източната Римска империя с цел Реконкиста на изконните си земи през III-IV-V-VI век постоянно, понякога практически всяка година.
И това според вас го правят 15,000?!?!??
Второ, хронистът Теофан (не Изповедник) на император Зенон (V век) споменава, че след като императорът е ползвал българите като съюзници във войните си с готите, им е дал разрешение да се заселват по земите на империята. Точният цитат е: "И многото българи заселиха цялата земя: от Карвуна до Драч".
Карвуна я знаете къде е: от делтата на Дунав до Каварна и Балчик, а Драч е днешното албанско пристанище Дурес, на Адриатическо море.
И това според вас са били 15,000?
Трето, в битката на Аспарух срещу император Константин IV Погонат (принуждавате ме да се повтарям, ама какво да правя) Теофан Изповедник сочи, че императорът е мобилизирал цялата войска на империята, а именно: 2000 кораба с по 30 коня (60,000) и още 60,000 войска по суша, всичките ветерани от битките, току-що победили арабите впрочем.
Общо 120,000 войска! Ветерани! Бойци! Професионални войници! Страшилището на античния свят! Римски войници!
И тези 120,000 според вас са сразени и обърнати в бяг от 15,000? От които половината са били отделени за ариергардна защита от хазарите?
Чечлия, вие с математиката не сте съвсем приятел, ама я ми кажете честно: поне в армия бил ли сте? И в кой род войски?
Как в ония времена, когато повече = по-силен, 15,000 ще победят 120,000 професионални войници?
И то така са ги победили и гонили, че пътьом са превзели и Варна! А Одесос не е бил някой дървен каубойски форт, който може да се превземе току-така!
Те да не са били с картечници и с ракети, тези аспарухови българи?
Оня ден четох една английска книга за войните на Византия на Балканите. Там има една хроника, според която в един момент прабългарите са били изтласкани на някакъв дунавски остров и наброявали около 20 000 души. Сами си правете сметка в различните региони в България колко и какви са днешните българи.
...една английска книга...една хроника...някакъв дунавски остров...
цитат на имащ се за историк човек... :D
Айде, ако обичате, ясно е колко ви е математиката и историята, ама дайте да ви видим поне географията: вече има и Google Earth, така че даже и за незнаещите има могъща визуална подсказка: намерете на Дунав, където и да е, ако щете, започвайте от изворите в Шварцвалд, и я карайте до делтата, такъв остров, който да побере 20,000 души! Със семействата и средствата за препитание. :D :D :D
Чечлия, вие сте, простете за откровенността, голям наивник!
Това е все едно японците да се доверяват повече на български източници за история на Япония от наши японисти!
Даже и някакъв английски автор да е писал подобна глупост, вие, голям, начетен човек, защо му вярвате така лековерно?
Защо смятате, че англичани и американци имат по-достоверна информация за нашата балканска история, че са по-заредени с факти, данни и артефакти?
Че тези техни историци, които получават солидни хонорари като консултанти за холивудските исторически и епически произведения, изкараха Орфей - негър (Язон и Аргонавтите), Ксеркс: луднал по пирсинга и макияжа травестит, (вероятно поклонник на Азиз), гвардията му: японски нинджи, а в Троя Ахил посрещаше изгрева при разговора с майка си, при положение, че Троя е на ЗАПАДНОТО крайбрежие на Мала Азия!
Списъка с ляпсусите на тези прехвалени американски и английски историци е толкова дълъг, че не виждам смисъл да правим форума на хумореска.
Ама вие им вярвате, важното е българите да бъдат наврени в кучи гъз, нали това е вашият лайтмотив?
Минимизирани, смачкани, изтрити, ако може.
А ако съвсем не може, да бъдат изкарани кривокраки монголоидни номади, по възможност, колкото се може по-малко, нали така?
---
Интересно, защо за тогава тези 15,000-20,000 души, дунавски островитяни някакви, пишат:
Хазарският хаган Йосиф: "Българите са повече от пясъка на морето..."
Теофан, хронист на Зенон: "многото българи населиха цялата земя от Карвуна до Драч"
Римски хронисти: "Старата Велика България"
Как тези дунавски островитяни ще имат, според Михаил Сирийски, 15 големи града в района само на Северен Кавказ, в съседство с Алания?
Защо тогава на 9 август 681 година епископ Константин от Апамея казва дословно следното:
Казвам се Константин. Презвитер съм на светата Божия цъква, която се намира в Апамея, провинция Втора Сирия. Ръкоположен съм от Аврамий, епископ на Аретуса. Дойдох при нашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме тази година, сиреч каквото претърпяхме във войната с България...
България! Държавата България!
Не остров на Дунава, където 20.000 стояли прави изпънати и сгъчени като риба в консерва, за да се съберат и да уйдисат на вашия английски малоумник!
Как тия 15,000-20,000 са построили толкова много каменни градове и крепости в Старата Велика България и в Северен Кавказ, и преди това в района на Памир, Хиндокуш и Тян Шан?
Как тия 15,000-20,000 са създали 12 държави България, всичките до една с това име, и тази, нашата, е последната засега?
Как тия 15,000-20,000 са учавствали в битката на древноиндийския епос Бхагават Гита, описано и в Пураните, на полето в Курукшатра, 4 хилядолетия преди новата ера, на страната на победения род: Пандави (победителите са били Каурави), и за тях индийците пишат големи суперлативи, въпреки, че са ги победили?
Как тия 15,000-20,000 са имали демографски материал да се отдели през II-III век няколко големи български рода, да прекосят веригата на планината Кавказ, да се заселят в района на езерото Ван в Мала Азия, да бъдат съюзници на арменския император Тигран II Велики във войната му с персийския владетел, и под предводителството на вожда си Вунд (Вананд) да живеят там с векове, и вероятно техни наследници и днес са си там: в провинциите Карс, Диарбакър и Ван?
За финал: как тия 15,000-20,000 са направили това, което подробно изложих тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8184.html#msg8184)?
Чечлия, не ми се иска да продължавам унижението ви с този ваш ляпсус.
Българомразието ви заслепява и ви пречи да мислите и пишете нормално.
По-достойно ще е, ако тази книга я изхвърлите в камината - поне малко калории и светлина да ви донесат лъжите, напечатани в нея.
Язък за дърветата, отсечени за хартията и.
-
....поне географията: вече има и Google Earth, така че даже и за незнаещите има могъща визуална подсказка: намерете на Дунав, където и да е, ако щете, започвайте от изворите в Шварцвалд, и я карайте до делтата, такъв остров, който да побере 20,000 души! Със семействата и средствата за препитание. :D :D :D
Пасков, как се получава така, че в една черква се побират 5 000 души, а на цял остров, например Белене с размери /14,5 км на 4,5км/, да не могат да се съберат 20 000 хиляди?!
-
Днес ,на Балканите живее една група народи, които в миналото и в настоящето нямат ясна представа за идентичноста си,тази група, българските учени много спорно я определят като "българославянска" на основание на това, че в техния говор липсват някои падежи и ,че някога тези народи са били "българи" и са били в състава на българските царства. И на основание на тези основания се предяват искания за собственост.
А на какво друго основание, освен етническо, езиково, културно и историческо наследство да се предявяват такива претенции?
Вижте и картите, които дадох в темата за Митхад паша (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.msg10154.html#msg10154): една френска, втора: английска, и трета: немска. Навсякъде теориторията Македония е дадена за заселена с българи!
Тези групи народи са съставени от ... народа - български, ... помашки .
Българската теория за произхода на българите е много противоречива ,защото в българската наука съществуват течения които си имат собствени и различни виждания. Българската теория е в противоречие ... с помашката теория.
Посочете, ако обичате, коя точно "българска теория" имате предвид?
Общото и в ... теории е славянския елемент ,тоест това са славяните населили някога тази част на полуострова.
Българската теория за произхода на българите , е че те са синтез от траки,славяни и прабългари и др..
...
това е комунистическа историоидна идеологема, а не теория.
Вземаме тези три компнента: "славяни", "траки" и българи и се опитваме да намерим различното. Различното не по данни. съчинени след Екатерина Велика, а по данни на антични съвременници.
Ако вие го знаете и можете да го посочите с цитати на древни хронисти, ще ви помоля да го посочите.
Помашката теория за произхода на помаците е ,че те са синтез от славяни и траки и др.
Чудесно!
За кой ли път: дайте определение за "славяни" и "траки", що за народи са и кой и кога е писал за тях в древността, а за "др." няма да придиряме.
И в ... теории има силни страни и съществени слабости.
Ако ... = македонски, аз лично се сещам само за слабите страни. Вие ми посочете силните.
Българите ,най рано ... са имали възможността да се оформят като народност под давление на това ,че най рано са имали държава, но кога точно се е оформила в чист вид, така наречената българска народност е трудно да е каже.
Това е трудно да се каже за всеки един народ, но хилядолетната древност на българите е безспорна и документирана.
...
Помашката народност едва във времето след 1989 има възможност да се проява и то на територията на няколко държави и то без да имаме собствена държава.
Шабан, дайте, ако обичате, определение за народност, и турете някаква разграничителна черта между "народност" и "народ", ако смятате, че такава има.
Другите ... народа за разлика от нас ,едва във условията на собствена държавност могат да проявават идентичноста си, докато ние я прояваваме идентичността си без държавност и в условията на демократичност.
всеки народ ако наистина е отделен народ, държи на идентичността си и не я сменя и дава лесно.
Ей на - хуритите (кюрдите) в Турция дават ли си идентичността, без изобщо някога да са имали държава?
Питайте МИТ как я дават и дават ли я изобщо...
Твърдя ,че всеки един народ не е наясно с генезиса си и в този си смисъл те не могат да се самопределят като етнос ,при това положение и ... народа ,за мен са субетноси съставени от етносите от които са създадени.
Твърдението обаче се нуждае от доказателство.
Защото твърдението ви е твърде генерализирано и обобщено, за да бъде прието просто така.
При неясната днес етногенетика на тези ... народа ,Българския субетнос проявава експанзия към ... на основание на това ,че са по силния субетнос ,който иска да асимилира ....
Македонският "народ", ако за това иде реч, е "произведение", изтръцкано от Гошо Тарабата (Георги Димитров), шефа на Коминтерна, по инструктаж на друг един, по-мащабен Баща на народите: Йосиф Висарионович Джугашвили, по-известен като Сталин.
"Въвеждането" на това понятие е "струвало" на "македонският" народ 120,000 убити от общо 2 млн население. Убитите са за "българеене". Колко са просто пребитите и репресираните, никой не ми е казвал - вдигат рамене. Знам го от човек от Берово, Фиромия, а същото ми го потвърждават и от Битоля и от Скопие.
При такива репресии ще кажеш, че си водоплаваща камила.
Така че, днешното "самоопределение" по титов иструктаж е ехото с много кървава предистория, която "обяснява" каквито си искате необясними неща.
И, ако искате да ви дам и друга аналогия: "прекръстването" на българите по Волга на "тататри" е струвало над 40,000 убити и стотици хиляди изселени в Сибир. Резултат: днешните "татари" честват деня на Златната орда като национален празник.
Помашкият субетнос е най младия, затова защото в условията на Османската империя ,той не е имал силната мотивация да се самоопредели, не че не е имал самоопределение , но не е изпитвал необходимост.
Според мен, погрешно твърдение.
Как така - не е имал мотивация да се самоопредели, ако е бил нещо отделно (религията, разбира се, я оставяме настрана).
А арабите, или сирийците, дето са били не само единоверци. ами и даскали по ислям на османлиите, те пък защо са си имали мотив за самоопределение и още са карезлии на империята?
Помашкият субетнос не предява претенции към никой друг етнос или субетнос ,и едва днес в условията на някаква форма на демократичност ,той има възможност да намери в цялостност своята идентичност.
Намира се нещо, което го има, което може да бъде дефинирано и доказано, Шабан!
Не нещо съчинено по силата на политически инструктаж или политическа обида!
И в синхрон със заглавието ,ще кажа че ние , едва днес имаме възможност да говорим свободно за себи си и да се търсим и със сигурност ще се намерим, докато ... народа от тъй наречената южнославянска група отдавна са получили възможността си да се самоопределят, научно и окончателно, но все още не могат благодарение на желанието си да притежават чужди идеални части.
Виж, думичките "научно и окончателно" много силно се нуждаят от доказателства и аргументи, Шабан!
Дайте ги тези доказателства и аз ви обещавам, че ще бъда първият, който ще развее помашкото знаме където кажете.
-
Пасков, как се получава така, че в една черква се побират 5 000 души, а на цял остров, например Белене с размери /14,5 км на 4,5км/, да не могат да се съберат 20 000 хиляди?!
От постинга ви следват 2 неща:
1. Ако искате да се отвори отново темата за Батак, обърнете се към админите. Иначе ще ме вкарате в офтопик, който като правило предизвиква твърде разгорещена и емоционална дискусия. Съвсем накратко: МакГахан цифрата 5000 за избитите и изгорените в черквата не е посочвал. Аз също не съм я споменавал.
2. Ако вие искате да кажете, че сте чели "оная" книга на "онзи" англичанин на Чечлията за "дунавските островитяни" и смятате да изкарате аспаруховите българи беленчани, моля, намерете доказателства и се обосновете, но бъдете готов за много и унищожителни контра-аргументи. които могат да направят тезата ви смешна.
И щом сте тръгнали да помагате на Чечлията и толкова ви харесва "островитянската" теория, ще ви помоля да даете отговори на въпрсоите, които зададох на Чечлията
-
От постинга ми следва само едно нещо - бъдете малко по-обективен и уважавайте мнението /начина на изказ/ на останалите! Нищо повече!
-
От постинга ми следва само едно нещо - бъдете малко по-обективен и уважавайте мнението /начина на изказ/ на останалите! Нищо повече!
Приемам призива за обективност, въпреки, че според мен това е Mission impossible. Старая се, доколкото мога. С ясното съзнание, че не се получава особенно добре или въобще не се получава.
За уважение към мнението...Мустафа, вие, доколкото разбрах, сте брезничанин, нали?
Как ще се отнесете вие с уважение към постинга на човек, който нарочно напише, че бил чел някъде, в някаква книга, от някакъв англичанин, че Брезница (неизвестно кога, естественно) всъщност е цигански катун от 10-15 каруци?
Ще трябва доста да се напънете, и пак не съм сигурен, че ще успеете да изцедите някакво прилично количество уважение при отговора си към такъв човек, нали?
-
Пасков, вече ставаш смешен. Хвани прочети нещо за Балканите в периода 4-7 век. Хвърли едно око и на историята на древните градове по нашите земи. Всичко е било изгорено и изпепелено. Според теб от кой век е най-новият тракийски културен паметник, открит в Северна България? Ще ти кажа - към 4 век вече всичко е било романизирано. Наследниците на траките на север от Балкана, днес се наричат ромънци, власи, аромъни, койнари и т.н. Освен това, нито готите, нито аварите, нито славяните, нито хуните са имали намерения да събират данаци от Мизия, за да жалят населението ѝ. Има документирани случаи, когато само при едно нашествие са отвеждали по 100 000 души пленници. И какво като траките са имали хиляди могили на вождове? Въобще не са били непобедими. Това е мит, създаден от българите с цел избиване на комплекси - и келтите са ги сгазили, и македоните, и римляните, и готите, и славяните и въобще всички след тях.
А твърдението ти, че траките са българи е една шовинистична и националистическа лъжа, до която се стигна, за да се изкарат помаците, че са българи. Гърците казаха, че помаците са траки, а вие отвърнахте, че траките са българи. Колкото и да се опитате да ги изкарате един народ (те естествено си приличат - нали са индоевропейски народи), те са съвсем различни. И ние това много добре го знаме, и света това много добре го знае. И ако ще да се посер... с тази ваша шовинистична и националистическа теория, нищо не ще промените, само дето правите сеир на света.
Много ви здраве!
-
Пасков, вече ставаш смешен.
Дали аз?
Я вземете едно огледало и ще видите автора на дунавско-островитянската теория за 20,000 българи. :D :D :D
Хвани прочети нещо за Балканите в периода 4-7 век.
IV-VII век?
Готово! Речено сторено: натискайте тук и четете (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8184.html#msg8184)! За предпочитане (вие специално имате нужда), и тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.msg8183.html#msg8183)!
Хвърли едно око и на историята на древните градове по нашите земи. Всичко е било изгорено и изпепелено.
Изгорено и изпепелено е. Но въпросът е: кога и от кого?
И дали населението е избито?
И само в градове ли е живеело населението?
Според теб от кой век е най-новият тракийски културен паметник, открит в Северна България? Ще ти кажа - към 4 век вече всичко е било романизирано.
Романизирано е като гражданство, а не като етнически състав.
То и евреите са били ромеи, ама от това в провинция Юдея населението не е станало на етруски.
Наследниците на траките на север от Балкана, днес се наричат ромънци, власи, аромъни, койнари и т.н. Освен това, нито готите, нито аварите, нито славяните, нито хуните са имали намерения да събират данаци от Мизия, за да жалят населението ѝ.
Повечето от тези нашествия са вървяли по големите магистрали на древността, най-вече по Via Militaris. Извън тези коловози е живяло и живее и днес огромно количество население, което иска напъване и катерене, за да стигне войска с обозите дотам.
И пак ви казвам: докажете ми поне един изтребен до крак народ в Европа?
Има документирани случаи, когато само при едно нашествие са отвеждали по 100 000 души пленници.
Има!
Но пленници, а не трупове, нали?
И какво като траките са имали хиляди могили на вождове? Въобще не са били непобедими. Това е мит, създаден от българите с цел избиване на комплекси - и келтите са ги сгазили, и македоните, и римляните, и готите, и славяните и въобще всички след тях.
Това показва, че са били толкова много, че не могат да бъдат изтребени, както твърдите вие и проф. Божидар Димитров. Никой не е говорил за непобедимостта им. Напротив, самият Херодот пише, че ако бяха единни и имаха централизирана държава, тогава щяха да са непобедими.
А твърдението ти, че траките са българи е една шовинистична и националистическа лъжа, до която се стигна, за да се изкарат помаците, че са българи. Гърците казаха, че помаците са траки, а вие отвърнахте, че траките са българи. Колкото и да се опитате да ги изкарате един народ (те естествено си приличат - нали са индоевропейски народи), те са съвсем различни. И ние това много добре го знаме, и света това много добре го знае. И ако ще да се посер... с тази ваша шовинистична и националистическа теория, нищо не ще промените, само дето правите сеир на света.
Много ви здраве!
Знаех си аз, че ще се ограничите само с тъпо отричане. И ви предупредих, че този номер няма да мине.
Още веднъж ви напомням: не го твърдя аз, а древните хронисти, които съм цитирал (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.0.html)! Спорите с тях, а не с мен!
И от това стават смешни не древните хронисти, които са описали какво са видяли и знаели, и на кое те са били съвременници, а вие!
Пак ви казвам: българомразието ви прави лоша услуга и изяжда и малкото логика и знания, които имате!
Успокойте се, престанете да сънувате и да бълнувате за гадни българи и дунавски островитяни и спорът ще стане по-интересен и взаимно полезен.
-
Приемам призива за обективност, въпреки, че според мен това е Mission impossible. Старая се, доколкото мога. С ясното съзнание, че не се получава особенно добре или въобще не се получава.
За уважение към мнението...Мустафа, вие, доколкото разбрах, сте брезничанин, нали?
Как ще се отнесете вие с уважение към постинга на човек, който нарочно напише, че бил чел някъде, в някаква книга, от някакъв англичанин, че Брезница (неизвестно кога, естественно) всъщност е цигански катун от 10-15 каруци?
Ще трябва доста да се напънете, и пак не съм сигурен, че ще успеете да изцедите някакво прилично количество уважение при отговора на такъв човек, нали?
За да не подвеждам останалите членове на форума ще отбележа, че не съм брезничанин. Роден съм и съм израстнал в чиста християнска среда. Семейството, от което произхождам, е представлявало "заплаха за държавата", поради което през 1973 год е принудително изселено в Северна България.
Аз, за разлика от други хора, нямам навика да се ровя в миналото. За мен хората са такива, каквито са в момента. Миналото няма значение, стига да не се водим от него. Циганите също са хора!
-
Iskam samo da utochnya za tezi"15000 balgari" ottegleli se na tozi dunavski ostrov.Chechlya e v yavno zablujdenie,ne sa balgari,a bastarni i ne e Vizantia,a Alexandar Makedonski.Predi da tragne na pohod sreshtu Persiya,Alexandar reshava da ukrepi svoya til t.e.severnata granitsa na svoyata darjava , i tay kato bastarnite sa plemena,koito postoyanno mu sazdavat problemi i ne priznavat negovata vlast organizira pohod sreshtu tyah.Uspyava da specheli reditsa malki srajeniya,no do reshavashta bitka taka i ne dostiga i bastarnite ,vijdaiki bezizhodnoto si polojenie se izolirat na edin dunavski ostrov,a jenite i detsata prehvarlyat na drugiyat bryag na Dunava
-
Iskam samo da utochnya za tezi"15000 balgari" ottegleli se na tozi dunavski ostrov.Chechlya e v yavno zablujdenie,ne sa balgari,a bastarni i ne e Vizantia,a Alexandar Makedonski.Predi da tragne na pohod sreshtu Persiya,Alexandar reshava da ukrepi svoya til t.e.severnata granitsa na svoyata darjava , i tay kato bastarnite sa plemena,koito postoyanno mu sazdavat problemi i ne priznavat negovata vlast organizira pohod sreshtu tyah.Uspyava da specheli reditsa malki srajeniya,no do reshavashta bitka taka i ne dostiga i bastarnite ,vijdaiki bezizhodnoto si polojenie se izolirat na edin dunavski ostrov,a jenite i detsata prehvarlyat na drugiyat bryag na Dunava
то стана като онзи виц от социалистическо време, че сме тръгнали да изнасяме за Япония компютри. Пък после се оказало, че не били компютри, а компоти. :D
-
I da prodalja s moite otgovori,tozi pat za trakite.
Koi sa trakite-sas sigurnost istinskite traki sa indoevropeiski plemena,nai-veroyatno ot nordicheskiyat dyal,doshli /predpolaga se/ ot zemite na segashnite pribaltiiski darjavi,ceveroiztochna Polsha,severozapadna Rusiya.
Zashto izpolzvam termina "istinski traki"-govoreiki za trakite ot 5-6 v.pr.n.e. naprimer,v nikakav sluchai ne mojem da slojim znak za ravenstvo s tezi ot 2000god. pr.n.e, t.e.s toku shto nastanilite se po nashite zemi.I tuk dostigame do sashtiya problem ,kato pri balgari i prabalgari.Idavaiki tuk ,trakite zavarvat edni gasto naseleni zemi,s preobladavashto indoevropeisko naselenie na sever ot Stara planina i neindoevropeisko na iug.I kakvo se poluchava,zavladyavaiki tezi zemi,te davat svoeto ime i va zavarenoto naselenie,no sled 1000god. da kajem,to v nikakav sluchay veche ne e samo trakiysko po svoyata krav,edinstveno mojem da govorim za traki pri aristokraciyata,v pedvid nedopuskaneto na jenitbi izvan svoyata kasta/kato pravilo,no vinagi ima izkliucheniya/.S tova naslagvane na trakiiskiyat element varhu zavarenoto naselenie nai-veroiyatno e svarzano i delenieto na plemena i razlichiyata mejdu tyah.Trakite sa bili dosta snajni/za vremeto si/,s malko po-golemi glavi,dosta byala koja,rusi do svetlokestenyavi kosi,neryadko se sreshtali i chervenokosi.Do golyama stepen rasovite im belezi savpadat s tezi na keltite.V tazi vrazka shte posocha i dva tri primera-edna ot dokazanite dumi ot trakiiski proizhod v balg.ezi e glagola "katerya se" i saotvetno kateritsa,v ispanskiyat ezik sashtata duma e ot keltski proizhod i e "gatear",druga duma v balg.ezik ot trakiiskoto ni nasledstvo-"tsamburya se" ,saotvetnata duma ot keltski proizhod e "tsambuyar",pri galisiicite,prekite naslednici na keltite v Ispaniya gaidata e "gaita" i t.n.
Shte svarsha do tuk,tyemata mi e liubima i za men neobyatna.
-
I da prodalja s moite otgovori,tozi pat za trakite.
Koi sa trakite-sas sigurnost istinskite traki sa indoevropeiski plemena,nai-veroyatno ot nordicheskiyat dyal,doshli /predpolaga se/ ot zemite na segashnite pribaltiiski darjavi,ceveroiztochna Polsha,severozapadna Rusiya.
Zashto izpolzvam termina "istinski traki"-govoreiki za trakite ot 5-6 v.pr.n.e. naprimer,v nikakav sluchai ne mojem da slojim znak za ravenstvo s tezi ot 2000god. pr.n.e, t.e.s toku shto nastanilite se po nashite zemi.I tuk dostigame do sashtiya problem ,kato pri balgari i prabalgari.Idavaiki tuk ,trakite zavarvat edni gasto naseleni zemi,s preobladavashto indoevropeisko naselenie na sever ot Stara planina i neindoevropeisko na iug.I kakvo se poluchava,zavladyavaiki tezi zemi,te davat svoeto ime i va zavarenoto naselenie,no sled 1000god. da kajem,to v nikakav sluchay veche ne e samo trakiysko po svoyata krav,edinstveno mojem da govorim za traki pri aristokraciyata,v pedvid nedopuskaneto na jenitbi izvan svoyata kasta/kato pravilo,no vinagi ima izkliucheniya/.S tova naslagvane na trakiiskiyat element varhu zavarenoto naselenie nai-veroiyatno e svarzano i delenieto na plemena i razlichiyata mejdu tyah.Trakite sa bili dosta snajni/za vremeto si/,s malko po-golemi glavi,dosta byala koja,rusi do svetlokestenyavi kosi,neryadko se sreshtali i chervenokosi.Do golyama stepen rasovite im belezi savpadat s tezi na keltite.V tazi vrazka shte posocha i dva tri primera-edna ot dokazanite dumi ot trakiiski proizhod v balg.ezi e glagola "katerya se" i saotvetno kateritsa,v ispanskiyat ezik sashtata duma e ot keltski proizhod i e "gatear",druga duma v balg.ezik ot trakiiskoto ni nasledstvo-"tsamburya se" ,saotvetnata duma ot keltski proizhod e "tsambuyar",pri galisiicite,prekite naslednici na keltite v Ispaniya gaidata e "gaita" i t.n.
Shte svarsha do tuk,tyemata mi e liubima i za men neobyatna.
Сега, ако кажете за всяко едно свое твърдение откъде и от кого го знаете, и тръгнем да си сверяваме източниците, ще напиша официална молба до администрацията за отключване на темата "Траки=пеласги=българи", или ще си отворим нова.
Поставихте много акценти, които мога да коментирам и да ви питам за тях изречение по изречение, но ако ми спестите труда и сам изложите доказателственната си част, ще бъда признателен.
Напомняте ми един човек с ник "Терес", но той винаги пишеше на кирилица.
-
Prav e Chechlya,trakite ne sa balgari,balgarite sa traki.Bili izbiti,gluposti,ama gluposti,byaha li izbiti galite v zemite na dneshna Francia,pri nashestviyata na nai-divite i varvarski germanski plemena ,koito ostavat sled sebe si krav i pepelishta.Kak se izbiva nai-mnogoliudniyat narod sled undiiskiyat.Kogato idvat goti i slavyani ,trakite otdavna sa edin usednal narod,civilizovan ,niamasht svoya armia,vlizasht v ramkite na Iztochnata Rimska Imperia,lesna plyachka pred novite varvari.Tova che sa gi pobedili makedonci i rimlyani-malshans ,prosto togava i ednite i drugite saq v zenita na svoyata mosht,s neizcherpaemi resursi.Za razlika ot trakite,postoyanno zameseni parvo vav voini po mejdu si.Po ornoshenie na makedoncite,tova e bilo samo edin mnogo kratak otryazak ot vreme,yavno ne se znae,che ne mnogo predi tova te sashtite sa trepereli kato trastika pred moshtta i yarostta na trakiiskite voini,dotam vhe kogato Sevt I navliza s voiskata si v Makedonia,dori nyamat smelostta da se izpravyat sreshtu nego,za razlika ot NASHITE PRADEDI -TRAKITE,koito vihagi,makar i dalech po malobroini,vlizat v bitki za chestta si i zemiata si,Primeri ?Kolkoto shtesh-pri vrashtaneto si ot Mala Azia na edna rimska armia,palkovodetsa zapitva parvencite na trakiiskite plemena prez chiito zemi tryabva da premine,shte propusnat li nai-moshtnata armia na sveta,pri koeto poluchava otgovor,che tova se dokazva na boinoto pole.I se dokazva.....obratnoto,10000 trakiiski voyni razmazvat 30000-nata armia na nai-moshtnata imperia na sveta.V druga bitka na sever ot Stara planina,getite pravyat sashtoto,plenyavaiki i vsichki boini znamena na druga takava armia na nai-moshtnata imperia na sveta.Edin dreven avtor razkazva;izpravyaiki se sreshtu tyah/trakite/ nashite voini smeli i ottrapnali v bezbroi bitki,izpitaha jivotiski ujas pri stroenite boini redici na vraga i ,kogato nadadoha svoya div boen vik.
Byaha li sploteni shtyaha da vladeyat sveta!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
За връзката на келтите с траките съм напълно съгласен:
1. И двата народа са от един клон;
2. Келтите са минали през Балканите;
3. Има много тракийски думи, които са близки до думи от европейските езици.
Но те не са един и същи народ, както Пасков иска да изкара траките и прабългарите един народ. Обаче за обезлюдяването на Мизия не съм съгласен. Чел съм го на много места. Просто при постоянните набези, золуми и пожарища е било невъзможно да се живее там. Това е било ежедневие.
-
Vishte,Chechliya,az sashto sam saglasen s vas po otnoshenie na tova,che v nikakav sluchai ne mojem da postavim znak za ravenstvo mejdu PRAbalgari i taraki.V nikakav sluchai.Prabalgarite sa rodstveni na iranoezichnite indoevropeiski narodi-skiti,sarmati,alani,masageti,saki i t.n.Tuk nyakade byah prochel rezultatite ot edno genetichno izsledvane na teritoriata na Balgaria i po-specialni iskam da se spra na rezultatite za Severoiztochna Balgaria,a imenno che tam preobladavat horata ot arianski proizhod.Sega,saobshtavaiki tova samiyat avtor nadali saznava kakvo znachi "arian",arian znachi ariets,a s ponyatieto ariitsi se nazovavat vsichki indoevropeiski plemena i po tyasno tezi ot iranoezichnata ezikova grupa.Znaem ,che pri poslednoto preselenie po nashite zemi prabalgarite se sasredotochvat nai-veche na teritoriyata na dneshna Severoiztochna Balgarya i Severna Dobrudja/koeto e sashtoto/.Pri arjeologicheski razkopki/tova vaobshte ne e oglasyavano,zashtoto shte e v protivorechie s oficialnata komunisticheska doktrina za proizhoda na prabalgarite/ pri nad 90% ot grobrvete se nabliudava pogrebalen ritual harakteren za narodite naselyavali prichernomorskite stepi,a imenno sarmati,alani i dr. Ne moje da se otkrie mogoloiden element,harakteren za narodite ot tiurkskata grupa,naprotiv,rasovite belezi sa identichni s tezi na iranoezichnite indoevropeici.Pri svoeto pateshestvie do Voljska Balgaria/ne si spomnyam imeto,no shte go posocha po-natatak,zaedno s drugite iztochnici,koito mi poiska Plamen Paskov/ arabski letopisets po svoya pat izrichno spomenava vsichki tiurkski plemena,prez chiito zemi preminava,tehniyat pominak,nachin na jivot,nablyagaiki na tyahnoto nomadstvo.Upomenavaiki tehnite imena/na plemenata/,toi navsyakade utochnyava tyahnata prihadlejnost kam tiurkskata etnicheska obshnost.Stigaiki do zemite na Voljskite balgari,toi nabliaga na ryazkata promyana pri nachina na jivot pri tyah-golemi,silno ukrepeni,kamenni gradove,usednal nachin na jivot,prekrasno uredena darjava i utochnyava,che balgarite sa SAKALIBI ,ponyatie,s koeto arabite nazovavat vsichki iztochnoevropeiski plemena,a takiva sa imenno spomenatite po-gore sarmati,alani,roksolani i t.n. plemena ot indoevropeiskata iranoezichna ezikova grupa.
-
Vishte,Chechliya,az sashto sam saglasen s vas po otnoshenie na tova,che v nikakav sluchai ne mojem da postavim znak za ravenstvo mejdu PRAbalgari i taraki.V nikakav sluchai.Prabalgarite sa rodstveni na iranoezichnite indoevropeiski narodi-skiti,sarmati,alani,masageti,saki i t.n.Tuk nyakade byah prochel rezultatite ot edno genetichno izsledvane na teritoriata na Balgaria i po-specialni iskam da se spra na rezultatite za Severoiztochna Balgaria,a imenno che tam preobladavat horata ot arianski proizhod.Sega,saobshtavaiki tova samiyat avtor nadali saznava kakvo znachi "arian",arian znachi ariets,a s ponyatieto ariitsi se nazovavat vsichki indoevropeiski plemena i po tyasno tezi ot iranoezichnata ezikova grupa.Znaem ,che pri poslednoto preselenie po nashite zemi prabalgarite se sasredotochvat nai-veche na teritoriyata na dneshna Severoiztochna Balgarya i Severna Dobrudja/koeto e sashtoto/.Pri arjeologicheski razkopki/tova vaobshte ne e oglasyavano,zashtoto shte e v protivorechie s oficialnata komunisticheska doktrina za proizhoda na prabalgarite/ pri nad 90% ot grobrvete se nabliudava pogrebalen ritual harakteren za narodite naselyavali prichernomorskite stepi,a imenno sarmati,alani i dr. Ne moje da se otkrie mogoloiden element,harakteren za narodite ot tiurkskata grupa,naprotiv,rasovite belezi sa identichni s tezi na iranoezichnite indoevropeici.Pri svoeto pateshestvie do Voljska Balgaria/ne si spomnyam imeto,no shte go posocha po-natatak,zaedno s drugite iztochnici,koito mi poiska Plamen Paskov/ arabski letopisets po svoya pat izrichno spomenava vsichki tiurkski plemena,prez chiito zemi preminava,tehniyat pominak,nachin na jivot,nablyagaiki na tyahnoto nomadstvo.Upomenavaiki tehnite imena/na plemenata/,toi navsyakade utochnyava tyahnata prihadlejnost kam tiurkskata etnicheska obshnost.Stigaiki do zemite na Voljskite balgari,toi nabliaga na ryazkata promyana pri nachina na jivot pri tyah-golemi,silno ukrepeni,kamenni gradove,usednal nachin na jivot,prekrasno uredena darjava i utochnyava,che balgarite sa SAKALIBI ,ponyatie,s koeto arabite nazovavat vsichki iztochnoevropeiski plemena,a takiva sa imenno spomenatite po-gore sarmati,alani,roksolani i t.n. plemena ot indoevropeiskata iranoezichna ezikova grupa.
Този арабски летописец е Ахмед Ибн Фадлан, емисар на Багдатския халиф, изпратен с дипломатическа и религиозна мисия: да подготви ислямизацията на българите по Волга - съвършенно съзнателна и доброволна, за разлика от на Балканите, където доброволната (в началото) е само при богомилите в Босна и при някои други гонени ереси, като павликяните.
Ахмед Ибн Фадлан живее 9 години сред българите по Волга, аз вече няколко пъти писах за него тука, и описва много детайлно и бита, и материалната култура, и бойните умения и традициите на българите.
Той е прототипа на филмовия персонаж на Антонио Бандерас в "13-я войн", но, Холивуд, както обикновенно, изкълчва историята до неузнаваемост. Неговия период при българите по Волга е представен с половин изречение ("преминахме през земите на хазари, българи, татари..."), а сюжетът на целия филм беше за скандинавската сага, което е много по-късно и е било едно пътешествие за няколко седмици. Но на тях Холивуд посветиха всичко, а 9-те години в България заслужиха половин изречение.
---
Между другото, можете и двамата с Чечлията хорово да не се съгласявате с "траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.0.html)", но несъгласието е отрицание, но не е опровержение.
Кой от вас двамата ще се наеме да опровергае древните хронисти (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,684.0.html) с данни и факти от точно такива съвременници и хронисти?
-
За връзката на келтите с траките съм напълно съгласен:
1. И двата народа са от един клон;
2. Келтите са минали през Балканите;
3. Има много тракийски думи, които са близки до думи от европейските езици.
Но те не са един и същи народ, както Пасков иска да изкара траките и прабългарите един народ. Обаче за обезлюдяването на Мизия не съм съгласен. Чел съм го на много места. Просто при постоянните набези, золуми и пожарища е било невъзможно да се живее там. Това е било ежедневие.
Чечлия, зададох ви толкова въпроси, а не получих нито един отговор.
Само сърдити отрицания и пак отрицания.
За тия 3 ваши твърдения поне тук някакви източници и данни няма ли да посочите?
Особенно третото, което в никакви рамки не влиза.
Вие май си нямате понятие колко различни и абсолютно нееднородни са европейските езици, за да твърдите, че тракийските думи им приличали.
Вземете прелистете или се запознайте със Стефан Гайдарски (Стефан Гайд).
Надявам се той поне да ви убеди, че думите от тракийския са най-близки, особенно битовите, до съвременните диалекти на българския...
А вие пак си келтосвайте "траките", като вие толкова мерак...
Келтско царство в България действително е имало, в района на Ямбол и Тулово, за около 150-200 години, но после са си отишли. Землището им е било по-малко от селищната система на 30-40,000 съвременен български град, така че, да им се прехласвате като на някакъв доминантен или определящ фактор е несериозно.
-
Отворих Темата,пишете ;)
-
Some of us think, that a majority of Pomaks are descendants of the Thracians , who were arising from the ancient and rich cultural civilization of the Balkans, but it need much more evidence!
Някои от нас мислят, че мнозинството от Помаците са потомци на Траките, които произхождат от най-древната и най-богата и културна цивилизация на Балканите, но е необходимо много повече доказателства. :)
-
И друго не мога да си обясня като простосмъртен обикновен човечец! Следва ли от многото коментари, че в лето 681 от н.е. в днешните земи на БГ от север са дошли 500-ин ли , 5 000-ди ли, 50 000-ди ли, незнайно колко си озверели и гладни хора на коне, като са преминали с тях Дунава и са избили, заличили от тези земи цялото многобройно население от най-многолюдната, най-богатата, най-културната и най-древната цивилизация живеела по тези места - тази на Траките и многобройните тракийски царства с най-много глинени, златни и други художествени изработки от бита, които се откриват по нашите земи ден след ден и ще се откриват още много, много! Нещо не ми е ясно сегашната Балканска история разказвана по различен начин от разните народи на Великия Балкан с Велики народи! Ясно, е че трябва като помак още много, много да уча за да разбера онеци от висшите раси!!! ;D
-
А-а забравих и малката часто от Славяните, де нали и те са ора от северозапада, де!.
-
А, да и забравих онези първите - Траките де, дето са плашили и стряскали сънищата и покоите на онези пък много-много Големите Римски Владетели. Какво пък изплашил ги някакъв си 70% геннетичен помак ли, 100% трак ли, или там някакво си селянче Спартака от Родопските баири и барчини! :o
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg376.imageshack.us%2Fimg376%2F3117%2F600nu1.jpg&hash=b8abb9eef595a6e4e97ce581e68dfa219706febd) (http://imageshack.us)
Slavic settlements
Pозов = Славяните
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg376.imageshack.us%2Fimg376%2F3117%2F600nu1.jpg&hash=b8abb9eef595a6e4e97ce581e68dfa219706febd) (http://imageshack.us)
Slavic settlements
Pозов = Славяните
Древниат готски историк Йорданос писше“… започвайки от Вистула (Висла – б.пр.), многобройният народ на венетите живее на много обширна територия. Макар техните имена да се различават според рода и мястото, все пак те са главно наричани склавени и анти”За Венети се е приело да се казва на племена със сходен език. Склавини в превод тази дума означава „роби”.В днешния германски например „sclavi” продължава да означава роб, безправен човек, в английския като архаизъм за думата „роб” се употребява „Slavery” като „склави”, „склавини” в Римската империя се е използвало за общо название на народите извън оправлиаваните земите ,но зависещи от императора.Тяхното място е строго определено, както на всички народи с племенна организация - да бъдат постоянно подчинени съюзници на някоя световни сили и да служат."Славяните" никога са нямали държавническо поведение.Така е, защото не са били славяни, а „склавини”,т.е. роби. Определени племена винаги са били подчинени, затова започват да ги наричат „роби”, „склави/ни” и по-късно това се използва за удобен детайл, върху който се сътворява една от най-големите исторически лъжи – славянството!От аналите на Анастасий Библиотекар за VІІІ Вселенски събор се вижда, че когато се е говорело за двата Епира, Тесалия и Дардания, и византийци и римляни без спорове са приели, че „тая страна сега се нарича България по тия българи”. Никой не споменава нито славяни, нито венети, анти, склави, склавини и прочее! формата "славяне" за пръв път се появява в граматиката на Милетий Смотриский в 1619 г. /Н. А. Шафарик. "Славянские древности", М., 1848, т. П, кн. 1, с. 64,65/. След това названието "славяни" се утвърждава в Полша и, посредством силното полско влияние в Русия, то се възприема и сред руската интелигенция. В българските земи това название прониква през ранното Възраждане под руско влияние. думата "славяни" влиза в политическа употреба малко по-рано, за пръв път през 1593 г., като дотогава slavi е всъщност sclavi, означаващо "роби" на латински и тази дума се използва във византийските източници. Във връзка с пропагандирането на т.нар. "илирийска идея" "Слово за увенчаните със слава славяни", където се използва понятието "славяни", вместо "склави".
Другата група антите са били най-гъсто населени около Азовско море, на територията на …. СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ !!!, като името им "анти" се смята за иранско - "покрайнинци", от ант - край.За „антите” древните историци все споменават, че са от САРМАТСКИ ПРОИЗХОД! А сарматски не значи славянски, а значи древен БЪЛГАРСКИ !!!!!!!!
-
Ясно, е че трябва като помак още много, много да уча за да разбера онеци от висшите раси!!! -сарказама ти е ненужен а що се однася за ученето то деиствително имаш какво още да учиш- впрочем и аз има какво да уча както се казва човек се учи докато е жив.Впрочем стремежа ти да се искараш пряк потомък на траките е похвален че кои не иска да има такива предшественици но рискуваш да изпаднеш в смешна ситуация на фона на етническото разнообразие и сложните ентически процеси развили се в средните векове по балканските земи.
-
Като цяло, ако си говорим за гени - последните генни изследвания на българите (не знам точно кои групи са определяли, защото и това е важно) сочат за много сериозна тракийска жилка ... Много по-силна от славянската и древната българска, отколкото се е смятало преди...това бяха съвсем нови изследвания и не помня къде и кога ги четох .. може би скоро някой ще ни подскаже...Но определено като наследници на траките не бих определил само един или два етноса на Балканите...а кой с 1 или 2% повече е несериозно да се измерва, защото на вътреетническо ниво разликите достигат предполагам до над 10% ...
Винаги ми е било много расистко и назадничево да се обсъждат гените, освен когато не е с исторически смисъл, ама на Балканите никога не е така, а с политически ! :)
-
ИСИЯНКАР мисля че когато си говорим за гени в исторически контекст това не е нито расистко нито назадничаво а напротив -но иначе си прав тн. тракийска жилка хич не е малка и за подценяване траките са оставили в населението на България и в часност в Родопите даста голяма диря не само генетично но и в областта на материалната и духовната култура и това никой не може да го отрече -сред помаците са се запазили някои топоними някои вярвания от пред християнско - пред ислямско време които заслужават сериозно изследване.
-
Последно тезата каква е, че помаците са наследници на траките ли?
-
Ochevidno vyprosa e dosta slojen :)
V knigata na d-r Kostadin Georgiev (koqto naposledyk dosta 4esto citirame i nqkoi hora mn q haresvat) se kazva 4e rodopskite bogomili(koito bili sys slavqnski koren) vyzprieli bez syprotiva islqma i ottam natatyk se razvivat syvsem samostoqtelno ot formira6tata se bylgarska nacionalnost! Samo 4e znaem kakvo predstavlqva Bogomilstvoto i nai-ve4e ot koi i kyde se zarajda... :)
-
ABC-чети внимателно никъде не се говори че помаците са наследници само на траки а и не е възможно да са наследници само на един етнос- не забравяй славяните древните българи и много други етноси оставили диря на балканите- но това е нещо напълно естествено- да се персонифицира само един етнос е погрешен подход- впрочем един наш известен историк скоро изброи петдесет и повече по големи и по малки народи оставили диря в българските земи.
-
Е, и? Трябва да си раздробим държавицата на етноси с етнически региони и чували с претенции ли? Нали сме едно и искаме по-добра държава с по-добра управа, с по-добро бъдеще за децата ни? Това ли е пътят? Аз ves.K рядко чета невнимателно и никога не правя пропаганда. Не, че ти не четеш така. Сега тракииците на кого да бъдан наследници и дали да не си направят нация? Елитно е да си трак ;) А мизийците? А шопска нация?
Как да живеем добре, като всеки се дърпа нанякъде? Явно е, че животът е тежък за всички. Явно е, че има недоверие между християни и мюсюлмани, явно е, че християните българи не харесват християните цигани, както и че християните българи имат относително по-топло отношение към мюсюлманите помаци, отколкото към другите мюсюлмани. Но какво печелим ако се направим на щрауси? Това обаче са първосигнални отношения, защото омразата или неприязънта е породена на първо място от външни фактори, на второ от непознаване на другите. От християните във форума кой чу упрек или съмнение по сагата Рибново?
Няма етнически чисти държави на 100% ves.K. Дърпането в тази посока има лошия си пример от началото на миналия век - Германия.
Ralitsa, тезата за богомилите съм я чувал и ми е относително приемлива, НО! Богомилите са българи, последователи на поп Богомил, а той се е разбунтувал срещу двуличието на власта под формата на царския двор, църквата и от поредицата. Цар Петър І си е търпял критиките и в следствие на това или онова се е появил поп Богомил. Аз съм привърженик на идеята, че винаги се случва това, което трябва да се случи.
Богомилите са били гонени, защото уронват властта, но при Гугъл под ръка не намирам нужда да задълбавам. Когото го интересува ще си го намери. Възможно е богомилите да са приели исляма, но това не ги прави друг народ.
-
ABC никъде не говоря за 100процента етнически чиста държава и пази Боже и през ум не ми минава да дърпам накъдето и да било-обсъждането на даден етногенезис не бива да те навежда на такива мисли- това че споменах виждане на наш водещ историк за голамата броика народности влезли в етногенезиса на Българският народ изключва твоите умозаключения.
-
Не стеснявайте района на траките само до Родопите! Ами Розовата долина! Тракийски могили има и в цяла северна България, даже и в днешна Румъния (Дакия в миналото). Приемайки че траките са важен елемент от сегашната ни народност, това автоматично ни прави общ НАРОД.
АВС каза "Сега тракииците на кого да бъдан наследници и дали да не си направят нация? Елитно е да си трак А мизийците? А шопска нация?"
Много е просто. Мизийците, шопите, родопчаните, добруджанци и т.н. - ами те отразяват днешното проявление на някогашните МНОГОБРОЙНИ тракийски племена, плюс другите народности, дошли през следващите 2000 години!
Съвсем искрено - не може само помаците да претендират че са траки. И моите дядовци са от долното течение на Марица и източните склонове на Родопите. И аз съм потомък на траките! Нищо че съм агностик и "домашен" православен.
-
ves.K не знам какво води този наш водещ историк, но моят пост в общи линии беше тип "съждение по тема".
Не знам как се определя кои са водещи и кои водени?! Според моментния интерес?
gugu, аз пък съм потомък на дядо дошъл от Скопско, но никога и не помислял, че е наследник на Александър Македонски. Който си е бил гей. Което не е осъдително. Но е бил ;)
-
ABC, не си ме разбрал! Искам да кажа, че тезата - "ние сме траки", ни прави всеобщи роднини на една широка територия :)
По добре ми кажи мнението си за статията на проф.Чуков в темата по-долу.
-
Разбрах те gugu.
Чета го тоя професор в момента, ама съчетавам и други дейности.
-
За корените и предците е добре човек да се рови в миналото и да прави опити да го разгадае, но лично мен ме вълнува в момента какъв съм и като какъв се чувствам - П О М А К, а какви са били далечните пра-пра-отци това едва ли ще ни направи по-умни и важни, ако ще дядката да е бил и поп, но със сигурност знам че нито той, нито неговите и нито на неговите неговите са били такива! Все пак в тези земи на Родопите няма от векове нищо свързано с църкви и манастири освен късното християнските когато султаните на империята са давали разрешения на новопреселените християни да си построяват такиви при заселването си. Нищо друго, освен тракийски находки и паметници! Ами една голяма част от Помаклъка които им дадоха зелени карти за САЩ, Америката да им се направи ген.тест, щото май са им нужни за генетичен материал , като една от най-здравата и красива "раса" или айде да кажем етно, да не земе някой да се разсърди пак и да се обиди без да ще :o!
-
Ismet DRAMSKY, ако брат ти стане християнин ще го намразиш ли?
-
Защо пък християнин? Сега в Америка има широко обсъждане да се поставят на една плоскост и правата на агностиците и атеистите. Има хора свързани с науката, които имат право да са морални и честни и без да са религиозни и привърженици на каквато и да е религия.
Така че по-общия въпрос-ами ако е атеист?
-
Исмет Драмски с първата част на постинга до някъде мога да се съглася но относно това че следите от християнството(само да ти поясня че просто защитавам не друго а обективната истина-та следи от християнството има из целите родопи лесно можеш да се убедиш в това та почти из целите родопи се откриват следи от църкви и то от ранното средновековие та още в 4 век траките Беси приемат христианството и библията е преведена на техния език.Само на последък в Перперикон бяха открити основите на много раннохристиянски храмове.Мога да ти посоча много примери от други райони.Но истината е разтегливо понятие днес май и категория коята може да събере много но в крайна сметка тя ще избледнее и ще премине в другия полюс просто ще се превърне в неистина.
-
За АБС - ако брат ми стане християнин няма да го намразя, но ще го съжалявам, защото ще се върне към нещо по старо и сектанско течени в религията. Защото исляма признава Иса ( Христос) като мюсюлмански пророк също, но самите християни впоследствие след неговото възнесение при Аллах - Господа, се отклоняват в друга посока като се кланят и вярват в идоли - картини, снимки и метални или дървени символи и предмети. Като мюсюлманин не съм толкова добре запознат за да ви направя по подробно разяснение, затова някой от форума може по добре да направи това. Има изключително много религиозно образовани Помаци и те ще ви обяснят същината на опорочаването на християнската религия от нейните си последователи за единният бог - Аллах, за съжаление аз в тази област не съм толкова запознат.
За ves.k , - който казва, че чак и траките са приели християнството, нека да види и разгледа всички техни паметници в БГ. и да прецени дали това наистина отговаря на това твърдение. То , още малко ще се окаже, че траките са приели християнството много векове преди Христа, но дали е така в действителност.
Отделно може да разгледаме за сведение една българо-руско християнско творение за произхода на народите на което попаднах, без дори да съм го разглеждал подробно. Просто там някъде мярнах и на някаква клонка, че е прикачен и Помаклъка, та затова нов повод за коментари на този адрес: http://www.bulgaria-is-alive.com/koreni.html (http://www.bulgaria-is-alive.com/koreni.html)
-
Исмет, съжалението е по-силно от омразата.
Исляма признава много повече неща от Иса, и исляма ли е калпав щом като признава по-стари и сектантски неща? Някои учени приемат Исляма като течение на Християнството. В Библията има много противоречия, но в Корана също!
Юдеите приемат само Стария завет. Там няма икони и статуи. Аз лично съм харесвал винаги него повече, защото онова с удрянето на едната буза и после другата не ми се нрави. В този ред Юдеите как ти стоят? А Будизма? Той се води за най-миролюбивата религия.
Неизпълнението на намаза прави ли мюсюлманите по-лоши? Аз съм сигурен, че между съфорумците не е толкова популярен. Как ще се съчетае непрекъсваемият работен процес с претенциите за внимание на Бог? Не е ли намаза като реакция на ревнива съпруга, която само да не го остави на свобода или от страховете си да не би да си помисли за друга му звъни през половин час?
Исляма забранява ли музиката? Защото аватара ти е на част от Linkin Park
-
Исмет Драмски с първата част на постинга до някъде мога да се съглася но относно това че следите от християнството(само да ти поясня че просто защитавам не друго а обективната истина-та следи от християнството има из целите родопи лесно можеш да се убедиш в това та почти из целите родопи се откриват следи от църкви и то от ранното средновековие та още в 4 век траките Беси приемат христианството и библията е преведена на техния език.
Само така ви се иска. Може би една част е приела християнството, но не всички траки са били християни:
"През 545 г. Юстиниан I потвърдил отново привилегиите, дадени на архиепископията Първа Юстиниана, но зависимостта й от Рим останала.
Изграждането на църковна организация по целия Балкански полуостров продължило, но това все още не означавало християнизиране на цялото местно население. Големите поражения от варварските нападения ограничавали силно възможностите на църковната организация за действие. Същевременно местното тракийско население упорито пазело старите си обичаи и традиции дори и тогава, когато външно било принудено да приеме християнството."
...
"В историческата литература и по-специално в историко-църковните съчинения се прокарва схващането, че допирът на християни със славяните и други езически народи неизбежно водел за проникването на християнството сред тях. Тази теза сама по себе си е абсурдна: без църковна организация, без митрополити, които да ръкополагат свещеници, без духовенство разпространението на християнската вяра било невъзможно. Освен това не бива да се забравя, че в робовладелческа Византия на християнството се гледало като на идеология на обществения строй, а оттук и отрицателно отношение на част от населението към него. В Стратегикона на Псевдо-Маврикий изрично се говори за избягали при славяните “ромеи, които с времето си се променили и са забравили своите интереси, а предпочитат да бъдат благосклонни към враговете”. В други извори пък направо се говори за отказ от християнската религия. Така при описание на една от славянските обсади на Солун се споменава как “мнозина от народа преминаха при варварите”, като “един напускаше деца и жена, друг изоставяше родители, роднини и вяра”. За отрицателното отношение на славяните към християнството показателни са думите на славянския княз Пребънд, казани във връзка с петата обсада на Солун: той се заканвал открито, че ще опустоши всички ромейски градове и места, “щял да воюва непрекъснато и не щял да остави жив който и да било християнин”"
...
"Включването в българската държава на Тракия, Родопската област, Беломорието и Македония през първата половина на IХ век несъмнено нанесло нов удар върху християнствотос и негова организация в тези земи. Както е известно от Синаксара на цариградската църква, през 813-815 г. хановете Крум и Омуртаг с най-големи жестокости, с “безброй мъки и различни изтезания” се опитвали да принудят византийските военнопленници “да се отрекат от Христа”. В Менология на император Василий се разказва, че пленниците християни били принуждавани да се отрекат от християнството, а онези, които отказвали, били избити. Тук се сочи и цифрата 337 души убити, предимно стратези и епископи. В Малкия катехизис на Теодор Студит пък се говори, че тези действие “целели да се унищожи вярата” на военнопленниците: принуждавали ги да ядат месо по време на великите пости и т.н."
...
"Самото покръстване преминало много формално. Малобройната византийска църковна мисия едва обиколила обширната българска държава, а още по-малко могла да обясни на хората на непонятния гръцки език същността на новата религия. Същевременно, както съобщава княз Борис на папа Николай I, в България “дошли от разни места християни, които разправят своеволно много и различни неща, т.е. гърци, арменци и хора от други места”. Някакъв си грък пък самоволно се обявил за презвитер и покръстил мнозина. Един евреин, за когото не могло да се установи дали е християнин или езичник, също така покръстил мнозина. В страната дори проникнала и мохамеданска литература “нечестиви книги, които сте получили от сарацините”"
...
"Налагането на християнството не могло да измести старите езически обичаи, които били станали традиция. Затова именно християнската църква била принудена да приеме една част от тях, като им даде ново осветление. Така култът към бога на гръмотевицата Перун се слял с почитането на св. Илия; култът към славянския бог Велес се слял с този на св. Власий; а оброчни плочки на тракийския Херос години наред служели като икони на св. Георги или св. Тодор. Този религиозен синкретизъм е особено характерен за българските славяни, за българите."
...
"След покръстването, а и много години след това, изворите изобилстват със сведения за запазено езичество и езически обичаи. Във въпросите си към папата княз Борис I се интересува дали е необходимо “да се употребява насилие над езичника”, как трябва да се постъпва с “ония, които отказват да възприемат благото на християнството и принасят жертва на идоли или свиват колене пред тях”, както и с ония, “които се отричат от християнския закон”. Цариградският събор в 869 г. забранил на славяните в Тракия и Македония да изпълняват езически обреди, от които те не могли да отвикнат. И в двете жития на Климент Охридски се разказва за езичници в Македония близо 25 години след покръстването. За езичници и езически села се говори още в уводната част на Закона за съдене на хората. За езичници славяни разказва и Йоан Екзарх в своя “Шестоднев”. В Завета на Иван Рилски се говори за християни, които още пазят “нелепите езически обичаи и зли нрави, които пазят и след приемането на светата вяра”. Презвитер Козма в своята Беседа против богомилите споменава за пиене на “вино с гусли, танци и бесовски песни”. В Родопите се пазела статуя на една езическа богиня чак до ХI век. В Житието на св. Власий се споменава за покръстени племена на Атон в началото на Х век. Едно славянско племе в Родопите било покръстено от Георги Иверски чак през ХI век. За женитби без църковен брак се говори чак до ХIII век. В Синодика на Борил от 1211 г. се отправят анатеми против онези, които си служат с билки, чародеяния, обайване, влъхвувания, прорицателство и всякакви “скверни и подобни на езическа служба тайнства”. С решение на Охридската архиепископия от началото на ХIII в. се забраняват русалийските игри, защото “произлизат от езическо блуждение”."
...
"Подобни примери могат да се приведат още много, особено във връзка с разрастване на богомилството в България. А това ще рече, че християнизирането на българския народ, включително и населението на Македония, е продължителен процес, извършен в пределите на българската държава с най-активното участие на българската църква."
Източник: http://www.promacedonia.org/pp_ht/pp_ht_1.html (http://www.promacedonia.org/pp_ht/pp_ht_1.html)
От тук нататък вече започва богомилския и павликянския период, а след него ислямския.
Поздрави,
Чечлията
-
Не я забранява музиката, какво общо с някакъв "аватар", но по скоро тези теми трябва да се коментират със по-добър специалисти по вероучение и ислям, защото по този начин ние като че ли разсъждаваме - по-философскому! Че, какво му е на Будизма, всеки си да си вярва в каквото си иска. Аз искам на моята вяра, никой да не ми се налага с неговото си вяра, но ще се боря за него, да си изпълнява неговата вяра такава каквато той си я желае, макар и да е различна от моята! 8)
-
А, такъв коментар вече е пуснат, за сведение на "abc" и "vеs.k" !
-
Не я забранява музиката, какво общо с някакъв "аватар", но по скоро тези теми трябва да се коментират със по-добър специалисти по вероучение и ислям
Музиката в исляма е забранена и няма две мнения по това.
-
Ismet DRAMSKY, освен да кажа ВЕНСЕРЕМОС на този етап друго не ми остава ;D
Ако някой ден, живот и здраве, се видим, ще те черпя една боза. Бих и ракия, но религията ти не я позволява. Както междувпрочем и Стария завет :)
-
Музиката в исляма е забранена и няма две мнения по това.
Напротив, има (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544202)! Но това е друга тема.
-
Напротив, има! Но това е друга тема.
Пусни я ;)
-
Напротив, има (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544202)! Но това е друга тема.
В Сунната е категорично забранено. Мога да ти извадя хадиси ако искаш. Разрешена е така наречената "ислямска музика", която е строго с религиозен характер.
-
Доста нещо се е изписало на тема религия...
Чудя се толкова ли е сложно да се приемаме един друг, всеки със своята религиозна принадлежност и различия?
-
Слушането на песни и музика е забранена и порицаема постъпка. Слушането на музика е причиа за душевни болести и е препятствие за споменаването на Аллах и за извършването на молитвата. КАКВО ДА НАПРАВИМ ЗА ДА СЕ ОТДАЛЕЧИМ ОТ МУЗИКАТА? Искай от Аллах със цялата си искренност, да избави твоето сърце от любовта към музиката и да я замени с любов към Аллах и неговия пратеник, и раздавай повече милостиня /садака/, извършвай петте молитви в джамията с група /джамаат/.
http://redjep1.wordpress.com/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%92-%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%90/ (http://redjep1.wordpress.com/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%92-%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%90/)
-
Само така ви се иска. Може би една част е приела християнството, но не всички траки са били християни:
"През 545 г. Юстиниан I потвърдил отново привилегиите, дадени на архиепископията Първа Юстиниана, но зависимостта й от Рим останала.
Изграждането на църковна организация по целия Балкански полуостров продължило, но това все още не означавало християнизиране на цялото местно население. Големите поражения от варварските нападения ограничавали силно възможностите на църковната организация за действие. Същевременно местното тракийско население упорито пазело старите си обичаи и традиции дори и тогава, когато външно било принудено да приеме християнството."
...
"В историческата литература и по-специално в историко-църковните съчинения се прокарва схващането, че допирът на християни със славяните и други езически народи неизбежно водел за проникването на християнството сред тях. Тази теза сама по себе си е абсурдна: без църковна организация, без митрополити, които да ръкополагат свещеници, без духовенство разпространението на християнската вяра било невъзможно. Освен това не бива да се забравя, че в робовладелческа Византия на християнството се гледало като на идеология на обществения строй, а оттук и отрицателно отношение на част от населението към него. В Стратегикона на Псевдо-Маврикий изрично се говори за избягали при славяните “ромеи, които с времето си се променили и са забравили своите интереси, а предпочитат да бъдат благосклонни към враговете”. В други извори пък направо се говори за отказ от християнската религия. Така при описание на една от славянските обсади на Солун се споменава как “мнозина от народа преминаха при варварите”, като “един напускаше деца и жена, друг изоставяше родители, роднини и вяра”. За отрицателното отношение на славяните към християнството показателни са думите на славянския княз Пребънд, казани във връзка с петата обсада на Солун: той се заканвал открито, че ще опустоши всички ромейски градове и места, “щял да воюва непрекъснато и не щял да остави жив който и да било християнин”"
...
"Включването в българската държава на Тракия, Родопската област, Беломорието и Македония през първата половина на IХ век несъмнено нанесло нов удар върху християнствотос и негова организация в тези земи. Както е известно от Синаксара на цариградската църква, през 813-815 г. хановете Крум и Омуртаг с най-големи жестокости, с “безброй мъки и различни изтезания” се опитвали да принудят византийските военнопленници “да се отрекат от Христа”. В Менология на император Василий се разказва, че пленниците християни били принуждавани да се отрекат от християнството, а онези, които отказвали, били избити. Тук се сочи и цифрата 337 души убити, предимно стратези и епископи. В Малкия катехизис на Теодор Студит пък се говори, че тези действие “целели да се унищожи вярата” на военнопленниците: принуждавали ги да ядат месо по време на великите пости и т.н."
...
"Самото покръстване преминало много формално. Малобройната византийска църковна мисия едва обиколила обширната българска държава, а още по-малко могла да обясни на хората на непонятния гръцки език същността на новата религия. Същевременно, както съобщава княз Борис на папа Николай I, в България “дошли от разни места християни, които разправят своеволно много и различни неща, т.е. гърци, арменци и хора от други места”. Някакъв си грък пък самоволно се обявил за презвитер и покръстил мнозина. Един евреин, за когото не могло да се установи дали е християнин или езичник, също така покръстил мнозина. В страната дори проникнала и мохамеданска литература “нечестиви книги, които сте получили от сарацините”"
...
"Налагането на християнството не могло да измести старите езически обичаи, които били станали традиция. Затова именно християнската църква била принудена да приеме една част от тях, като им даде ново осветление. Така култът към бога на гръмотевицата Перун се слял с почитането на св. Илия; култът към славянския бог Велес се слял с този на св. Власий; а оброчни плочки на тракийския Херос години наред служели като икони на св. Георги или св. Тодор. Този религиозен синкретизъм е особено характерен за българските славяни, за българите."
...
"След покръстването, а и много години след това, изворите изобилстват със сведения за запазено езичество и езически обичаи. Във въпросите си към папата княз Борис I се интересува дали е необходимо “да се употребява насилие над езичника”, как трябва да се постъпва с “ония, които отказват да възприемат благото на християнството и принасят жертва на идоли или свиват колене пред тях”, както и с ония, “които се отричат от християнския закон”. Цариградският събор в 869 г. забранил на славяните в Тракия и Македония да изпълняват езически обреди, от които те не могли да отвикнат. И в двете жития на Климент Охридски се разказва за езичници в Македония близо 25 години след покръстването. За езичници и езически села се говори още в уводната част на Закона за съдене на хората. За езичници славяни разказва и Йоан Екзарх в своя “Шестоднев”. В Завета на Иван Рилски се говори за християни, които още пазят “нелепите езически обичаи и зли нрави, които пазят и след приемането на светата вяра”. Презвитер Козма в своята Беседа против богомилите споменава за пиене на “вино с гусли, танци и бесовски песни”. В Родопите се пазела статуя на една езическа богиня чак до ХI век. В Житието на св. Власий се споменава за покръстени племена на Атон в началото на Х век. Едно славянско племе в Родопите било покръстено от Георги Иверски чак през ХI век. За женитби без църковен брак се говори чак до ХIII век. В Синодика на Борил от 1211 г. се отправят анатеми против онези, които си служат с билки, чародеяния, обайване, влъхвувания, прорицателство и всякакви “скверни и подобни на езическа служба тайнства”. С решение на Охридската архиепископия от началото на ХIII в. се забраняват русалийските игри, защото “произлизат от езическо блуждение”."
...
"Подобни примери могат да се приведат още много, особено във връзка с разрастване на богомилството в България. А това ще рече, че християнизирането на българския народ, включително и населението на Македония, е продължителен процес, извършен в пределите на българската държава с най-активното участие на българската църква."
Източник: http://www.promacedonia.org/pp_ht/pp_ht_1.html (http://www.promacedonia.org/pp_ht/pp_ht_1.html)
От тук нататък вече започва богомилския и павликянския период, а след него ислямския.
Поздрави,
Чечлията
Когато говорим за идентичноста на Помашкия народ,много е важно е да се отбележат със точно някои неща.Във горния постинг прочитам че Борил във 1211г говорил че ,има още езичници във Родопите.Бихте ли уточнили :
1.За кои езичници е говорил и искал да каже Борил?
2.Колко време изобщо Родопите са били под Българското царство....та да се говори и за покръстване и за наличиие на българско население във Родопите?
3.И освен това съществуващите там славянско население до колко е българско?
4.Нека да не забравяме че , във Родопите стават две големи преселения на юрюшки -тюркски племена във 1050-60г и 1345г.Единия път 50-60 000 втория път 100 000.Всичко това е отбелязани във византийските регистри.А и наличието на имена на населени места днес все още съществуват.Отбелязани са и от А.Златарев и Константин Иречек и много други български учени.Тогава тези земи са Византийски.
5.Колко време общо Родопите са български та да говорим и за българската идентичност на населението и?
6.Нека да не забравяме че Юрюците са посрещнати със огромното уважение на това местно население.От там са нашите братски взаимоотношения.На Турци и Помаци.
7.Когато Борил говори за Родопите във 1211г...да не забравяме че са открити мюслюмански монументи и надгробни камъни и джамии които са построени във това време.Значи съществуването на мюслюманството е много по рано от 1211г.Излиза че исляма е пронинал тук много време по напред....от така наречената христианизация.Моля да ме поправите ако съм грешил.Все пак не съм историк.
Моите уважения
-
Слушането на песни и музика е забранена и порицаема постъпка. Слушането на музика е причиа за душевни болести и е препятствие за споменаването на Аллах и за извършването на молитвата. КАКВО ДА НАПРАВИМ ЗА ДА СЕ ОТДАЛЕЧИМ ОТ МУЗИКАТА? Искай от Аллах със цялата си искренност, да избави твоето сърце от любовта към музиката и да я замени с любов към Аллах и неговия пратеник, и раздавай повече милостиня /садака/, извършвай петте молитви в джамията с група /джамаат/.
http://redjep1.wordpress.com/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%92-%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%90/ (http://redjep1.wordpress.com/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%92-%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%90/)
От памти века мюслюманите си имат своите ашътци-поети,които свирят на саз и омайват със музиката си.Ако беше забранено сега нямаше да има ни арабска ни иранска ни пакистанска музика.Говяря за фундоментлни страни.Ашък Вейсел и Мевляна са дали и духовното във философията и във тогавашната поезия и музика при тюркските народи.
-
Здрасти Тео, явно си схванал намека ми. Идеята ми беше, че християнството въобще не е било толкова здраво закоренена религия в Родопите, както го изкарват. В горния цитат става дума и за славяни-езичници през 11 век. Действително е имало мюсюлмани в Родопите и преди османлиите да дойдат. Пак в цитата можеш да откриеш, че още по времето на Борис е имало ислямска мисионерска дейност в региона. Моята идея е, че не е задължително предците на някои помаци да са били християни. Напълно е възможно езичници от славяните и трако-славяните да са преминали директно към ислям.
Наистина България оказва много малко влияние върху Родопите и особено върху западните им части през средновековието. Те попадат в Първата българска държава само 7 години, а във втората 15. Аз съм разговарял с иманяри и те са ми споделяли, че никога не са откривали български монети и предмети в нашите земи. Същото се касае и за кръстове в региона на моето и съседните села - такива напълно липсват. Относно етническия състав на днешното родопско помашко население, в миналите 4-5 дена говорих в две теми и нямам намерение да се повтарям.
-
Togava ot kade sa da6li hristianite-ot sazvezdieto Andromeda sigorno.
-
Долавям някаква пропаганда Тео ;)
В онези времена мешанията е била пълна. Българската държава е строила, назначавала власт и налагала порядки в новите територии. Нали ти е ясно, че преди 1 000 години не са докарвали и изкарвали съответно население с абтобуси на новозавладените или изгубени земи...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbg-science.info%2Fpic%2Fhis%2Fbg%2Fmap%2F681_1945.gif&hash=977e961b366d161c2e379dbd506665a00e8b54a4)
Долу горе така се е развивало царството, а ако стъпим на твърденията за многонационална формация - империята. Видно е, че различни територии в различно време са били в пределите му. Като всяка държава и оная не е подсигурила чешми с мед, масло и бира за поданниците си. Т.е. религията като държавно разклонение е била харесвана и нехаресвана.
Всъщност каква е тезата ти?
-
От памти века мюслюманите си имат своите ашътци-поети,които свирят на саз и омайват със музиката си.Ако беше забранено сега нямаше да има ни арабска ни иранска ни пакистанска музика.Говяря за фундоментлни страни.Ашък Вейсел и Мевляна са дали и духовното във философията и във тогавашната поезия и музика при тюркските народи.
Това че го има не означава, че е позволено. Магията също се практикува сред мюсюлманите от преди исляма та до днес, но е забранена. Относно музиката ето какво казва Мухаммад (с.а.с.):
Абу Амир и Абу Ашри (р.а.) предават, че Пророка (с.а.с.) казал: "Сред моята умма ще има хора, които ще направят позволени либерализма, коприната, алкохола и музикалните инструменти."
Под "либерализъм" се има предвид "разпуснатост", а коприната е забранена за мъжете. Ето и друг хадис:
Анас (р.а.) предава, че Пророка (с.а.с.) казал: "В тази умма ще има наказания чрез земетресения, дъждове от камъни и деформиране, когато хората бъдат въвлечени в пиене на алкохол, слушане на певици и свирене на музикални инструменти."
Всъщност тук се сбъдва предсказанието от първия хадис - че мюсюлманите ще направят музиката от забранена на разрешена. Слушайте си щом искате. В съдния ден ще раберем кой крив и кой прав.
-
Здрасти Тео, явно си схванал намека ми. Идеята ми беше, че християнството въобще не е било толкова здраво закоренена религия в Родопите, както го изкарват. В горния цитат става дума и за славяни-езичници през 11 век. Действително е имало мюсюлмани в Родопите и преди османлиите да дойдат. Пак в цитата можеш да откриеш, че още по времето на Борис е имало ислямска мисионерска дейност в региона. Моята идея е, че не е задължително предците на някои помаци да са били християни. Напълно е възможно езичници от славяните и трако-славяните да са преминали директно към ислям.
Наистина България оказва много малко влияние върху Родопите и особено върху западните им части през средновековието. Те попадат в Първата българска държава само 7 години, а във втората 15. Аз съм разговарял с иманяри и те са ми споделяли, че никога не са откривали български монети и предмети в нашите земи. Същото се касае и за кръстове в региона на моето и съседните села - такива напълно липсват. Относно етническия състав на днешното родопско помашко население, в миналите 4-5 дена говорих в две теми и нямам намерение да се повтарям.
Браво Чечлия,
Изчерпателен отговор!Ето това исках да чуя,която дълго време вече се крие съзнателно от всички Балкански държави...и всеки дърпа Помците към своите.Но позволи ми към тарко-славяноския състав на Помаците да добавя и Куманите.Защото новите изследвания на истриците във Областа Гора откриха интесни неща скрити във Шар планина.Тези изписани знаци,които са открити във скалите на непроходими места във Шар Планина,която носи и тюрско име,Вардар е също със тюркско име,днес все още се използват от местното Горанско население.Давам ви линк:
http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35 (http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35)
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html)
Тук ви давам някои от многото намерени във село Рестелица,Гора знаци,които са присъщи на Орхунските знаци...и най важното че,тези знаци все още се срещат в живота на местното население.
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/62-64.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/62-64.html)
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/59-60.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/59-60.html)
Опитайте да прочетет тази книга иследване за Гора от Университески учени от Турция и Гора.Обследвани са всички обичаи и навици и привици и фолклор.Най важното,че не важно какви са били корените на Помаците .По важното че, Помаците са един отделен народ!
-
Линк към личен блог е малко по-зле от линк към уикипедия.
След колко поста ще пуснеш твърдението, че мюсюлманин-тюрк-турчин е едно и също.
-
Аз за Родопите не съм откривал данни, че е имало някакво постоянно присъствие не кумани и печенеги или че местното население се е смесило с тях. Това не означава, че това не е така, просто не съм откривал такива данни и не мога да се изказвам в подкрепа на твърдението, че помаците са потомци на куманите, след като нямам доказателства.
Иначе през 12 век цялата Тесалия е била гъсто населена с власи-езичници. Има данни, че и те са преминали на изток от Места, но за тях също не съм откривал данни, сочещи че са се смесили с местното население и са предци на помаците.
-
Браво Чечлия,
Изчерпателен отговор!Ето това исках да чуя,която дълго време вече се крие съзнателно от всички Балкански държави...и всеки дърпа Помците към своите.Но позволи ми към тарко-славяноския състав на Помаците да добавя и Куманите.Защото новите изследвания на истриците във Областа Гора откриха интесни неща скрити във Шар планина.Тези изписани знаци,които са открити във скалите на непроходими места във Шар Планина,която носи и тюрско име,Вардар е също със тюркско име,днес все още се използват от местното Горанско население.Давам ви линк:
http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35 (http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35)
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html)
Тук ви давам някои от многото намерени във село Рестелица,Гора знаци,които са присъщи на Орхунските знаци...и най важното че,тези знаци все още се срещат в живота на местното население.
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/62-64.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/62-64.html)
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/59-60.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/59-60.html)
Опитайте да прочетет тази книга иследване за Гора от Университески учени от Турция и Гора.Обследвани са всички обичаи и навици и привици и фолклор.Най важното,че не важно какви са били корените на Помаците .По важното че, Помаците са един отделен народ!
http://www.litclub.bg/library/bg/adonchev/razdelno/index.htm (http://www.litclub.bg/library/bg/adonchev/razdelno/index.htm)
помаците са потурчени българи,каде отлетяхте
-
Това че го има не означава, че е позволено. Магията също се практикува сред мюсюлманите от преди исляма та до днес, но е забранена. Относно музиката ето какво казва Мухаммад (с.а.с.):
Абу Амир и Абу Ашри (р.а.) предават, че Пророка (с.а.с.) казал: "Сред моята умма ще има хора, които ще направят позволени либерализма, коприната, алкохола и музикалните инструменти."
Под "либерализъм" се има предвид "разпуснатост", а коприната е забранена за мъжете. Ето и друг хадис:
Анас (р.а.) предава, че Пророка (с.а.с.) казал: "В тази умма ще има наказания чрез земетресения, дъждове от камъни и деформиране, когато хората бъдат въвлечени в пиене на алкохол, слушане на певици и свирене на музикални инструменти."
Всъщност тук се сбъдва предсказанието от първия хадис - че мюсюлманите ще направят музиката от забранена на разрешена. Слушайте си щом искате. В съдния ден ще раберем кой крив и кой прав.
Аз ви приветствам че,имате фундоменални разбирания за исляма.Което никога не наричам че вредно.Много по важно всеки сам да намери пътя си към Бога.Ако музиката предоставя удовослтвие и дава положителна енегия на хората никога не би срещнало противоречието на бога.Бог иска нашето добро и добруване.Ние сме на земята временно за да можем да се научим да живеем задружно и да разберем че всяка нишка създадена от бога ...тоест от самия микороорганизъм до вишсия стадий човек, са длъжни да се подчиняват на законите на "верижността".Тоест че, всички взаимно трябва да се уважаваме и да ценим отделните нишки на веригата.Много пъти бог е казвал че, предпочита тези които помагат на други хора и които са човечни...от тия които се молят и изпълняват префекно всичките си молитви.Когато живях в Турция ,Директоа на Завода беше един лидер на духовен "тарикат".Той ми каза че,молитвата не трябва да се възприема като рабско поведение пред бога.Молитвата е дешарж и шарж на енергия.Когато мюслюманина се моли първата част е дешарж(тоест изхвърляне на лошата енергия),тоест допирайки се със измитите си части в земята по лактите,колнете,дланите,краката,челото,човека изхвърля лошата енергия.Втората част е приемане на енергия.Ръцете са като антена насочени към небето.Искам да кажае че Бог никога не се държи със нас високомерно.Даже ни давам възможност да се чувстваме много добре във земния си престой.Включително и музиката.Но винаги кога съм бил на един рок концерт визнаги съм задавал въпроса тази огромна музика,дали не вреди на всички околни животни.птици,мравки ,насекоми.Дали не създава стрес в тях?
-
Прекалихме с офтопика >:( Предлагам да продължим дискусията за музиката в темата за Outlandish
Чечлия, дал съм линк в предишния ми пост. Там са разискани споменатите от теб хадиси. Единия е с прекъсната верига, която не води до Пратеника /САС/, другия е с разказвач, който някои учени по хадис определят като слаб /недостоверен/.
Не можем с едно изречение да обобщим - музиката е харам и който отрича това, ще гори в Ада. Има различни видове музика, текстът също влияе на това дали определена музика е харам. Че музиката е оръжие на Шейтана, никой не спори за това. Но да забраняваме музиката по принцип е пресилено. Да не забравяме, че заиграването с термина "харам" също е грях.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544202 (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544202)
-
Според исляма, ако човек не е сигурен, дали дадено нещо е позволено или забранено, по-присъщо на праведния е да се отдръпне от него. Т.е. ако пред теб има една порция ядене и не знаеш дали месото е халлал или харам, се очаква да не ядеш. Същото е и с музиката - ако има индикатори, че е забранена, но не е 100% сигурно, по-добре е да се отдръпнеш от нея. Ислямът е лесен за разбиране - особено за този, който иска да разбере.
-
Линк към личен блог е малко по-зле от линк към уикипедия.
След колко поста ще пуснеш твърдението, че мюсюлманин-тюрк-турчин е едно и също.
АБС,
забелязвам че ,си ми нещо "вързан" на всичко написано от мен....въпреки че,имаш и официална работа като телефонен техник ...успяваш всичко да проследиш.Мога ли да те покръсят със едно индианско име "Зоркото Око".Радвам се че, имам почитатели.Все пак аз те считам за приятел! Ти сега да не вземе да се сърдиш!Това е във рамките на шегикологията! ;D
-
Mnogouvajavani sladkodumni Teo, mnogo byrzo se vyrna....nali shteshe da se vryshtash sled izborite?
Neshto se beshe obidil predniat pyt zadeto niakoi hora te nari4ali agitator...
Ne ni davash da ni domy4nee eii...:)...
-
Mnogouvajavani sladkodumni Teo, mnogo byrzo se vyrna....nali shteshe da se vryshtash sled izborite?
Neshto se beshe obidil predniat pyt zadeto niakoi hora te nari4ali agitator...
Ne ni davash da ni domy4nee eii...:)...
Имаше въпроси за доуточнване...отправени към мен.И ти ли си ми фен...и ме следиш...дали пиша или не.Благодаря ти!Ти имаш ли си друга работа?Колко се плаща за висене във "инакомислещи сайтове".Например моята работа е много добра платена но е много трудна.Всеки ден работя по 11-12 часа.А вашата каква е?Благодаря ви че саркастично ме наричате "садкодумецо".
-
Долавям някаква пропаганда Тео ;)
В онези времена мешанията е била пълна. Българската държава е строила, назначавала власт и налагала порядки в новите територии. Нали ти е ясно, че преди 1 000 години не са докарвали и изкарвали съответно население с абтобуси на новозавладените или изгубени земи...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbg-science.info%2Fpic%2Fhis%2Fbg%2Fmap%2F681_1945.gif&hash=977e961b366d161c2e379dbd506665a00e8b54a4)
Долу горе така се е развивало царството, а ако стъпим на твърденията за многонационална формация - империята. Видно е, че различни територии в различно време са били в пределите му. Като всяка държава и оная не е подсигурила чешми с мед, масло и бира за поданниците си. Т.е. религията като държавно разклонение е била харесвана и нехаресвана.
Всъщност каква е тезата ти?
Уважаеми АБС,
радвам се че, включвате и нови съвременни изобретения на електрониката.Но, не хващат окотото.Ние напримр знаем че, Родопите до 1913г са със население повече от 95% турско и помашко население.След 1913г на мястото на насилствено изселените близо 400 000 хиляди и убити турци и помаци са населени Беломорски българи и българи от Одринска Тракия.
-
Това че го има не означава, че е позволено. Магията също се практикува сред мюсюлманите от преди исляма та до днес, но е забранена. Относно музиката ето какво казва Мухаммад (с.а.с.):
Абу Амир и Абу Ашри (р.а.) предават, че Пророка (с.а.с.) казал: "Сред моята умма ще има хора, които ще направят позволени либерализма, коприната, алкохола и музикалните инструменти."
Под "либерализъм" се има предвид "разпуснатост", а коприната е забранена за мъжете. Ето и друг хадис:
Анас (р.а.) предава, че Пророка (с.а.с.) казал: "В тази умма ще има наказания чрез земетресения, дъждове от камъни и деформиране, когато хората бъдат въвлечени в пиене на алкохол, слушане на певици и свирене на музикални инструменти."
Всъщност тук се сбъдва предсказанието от първия хадис - че мюсюлманите ще направят музиката от забранена на разрешена. Слушайте си щом искате. В съдния ден ще раберем кой крив и кой прав.
muzikata ne e razre6ena-tova razbrah,a interneta razra6en li e?
-
muzikata ne e razre6ena-tova razbrah,a interneta razra6en li e?
Наполседък цяла тайфа спамаджии атакуват форума....същите във форума на олигофрените АТАКА форум не биха просъществували и една минута ако са инакомислещи.
-
Наполседък цяла тайфа спамаджии атакуват форума....същите във форума на олигофрените АТАКА форум не биха просъществували и една минута ако са инакомислещи.
kade sam zgafil .4e pitam hora koito ni kazvat koe e grqh i pravqt zabelezki sa6to sa v greha.TV ,INTERNET ne e li grqh.Ili e vqrna prikazkata ne pravi tova koeto pravi hodjata?
-
Когато говорим за идентичноста на Помашкия народ,много е важно е да се отбележат със точно някои неща.
Когато говориш за Помашки народ е хубаво да вземeш малко да прочетеш нещо и да видиш, че такъв народ по някакъв начин не може да се каже, че е имало.Както ти казваш е хубаво да се говори с точност за тези неща...учудваш ме как знаеш ама отбягваш да го правиш.
Във горния постинг прочитам че Борил във 1211г говорил че ,има още езичници във Родопите.Бихте ли уточнили :
Сега ли чуваш за това, че е имало езичници по времето на Борил във 1211г. То е ясен факт.Езичници е имало навсякъде в Българската държава и не само в Родопите.Ако искаш да докажеш, че тези езичници, които ги е имало в Родопите са от измислиният помашки народ сам си усложняваш работата...
1.За кои езичници е говорил и искал да каже Борил?
Ако не знаеш бъллгарите са били езичници преди.Преди българите е имало готи, келти,траци и от тях е имало езичници.Готите са се махнали, келтите също.
2.Колко време изобщо Родопите са били под Българското царство....та да се говори и за покръстване и за наличиие на българско население във Родопите?
Родопите са били част от българско царство години преди Кан Аспарух да поведе Българите Оногундури отвъд дунава.Тази българия се е наричала Куберова България и много време след това гърците ту споменават за една България, ту за две.След това се обединяват.Много скоро ще дам доказателствата по този въпрос.За да не съм като теб - пишеш без доказателства.
3.И освен това съществуващите там славянско население до колко е българско?
Ами хубав въпрос...
Вeче във друга тема дадох пост, че такова нещо славянска нация няма а е измислица на кумунизма.Имало е склавини, което по римско време и на латински значи роби.\"Славяните\" които са били винаги със Българите са се наричали анти и значи на древно сърматски език човек от покрайнините.Българите винаги са били родово устроени и всеки род е бил натоварен със различно нещо.Специално антите \"Славяните\" са били винаги на границата със съседите.
4.Нека да не забравяме че , във Родопите стават две големи преселения на юрюшки -тюркски племена във 1050-60г и 1345г.Единия път 50-60 000 втория път 100 000.Всичко това е отбелязани във византийските регистри.А и наличието на имена на населени места днес все още съществуват.Отбелязани са и от А.Златарев и Константин Иречек и много други български учени.Тогава тези земи са Византийски.
Имало е много малки населения на племена из цяла България.Навсякъде и не само в България.Само че,няма как да са били 60 000 или 100 000 души. Ако е било така, докажи го конкретно със източник, име и без свободен текст от теб.Тогава можем да говорим по това пак.
5.Колко време общо Родопите са български та да говорим и за българската идентичност на населението и?
Ами доста преди 681 година е имало българско царство на Родопите.Смятай.. от тогава досега има достатъчно години. Даже предостатъчно.
6.Нека да не забравяме че Юрюците са посрещнати със огромното уважение на това местно население.От там са нашите братски взаимоотношения.На Турци и Помаци.
Ти явно си бил там и помниш.Взаимоотношенията между Родопчани и тaка наречените турци идва мн мн по-късно след като голямата част на Родопа планина приема исляма със мир и любов от Вас.
7.Когато Борил говори за Родопите във 1211г...да не забравяме че са открити мюслюмански монументи и надгробни камъни и джамии които са построени във това време.Значи съществуването на мюслюманството е много по рано от 1211г.Излиза че исляма е пронинал тук много време по напред....от така наречената христианизация.Моля да ме поправите ако съм грешил.Все пак не съм историк.
Е надявам се да не ми се сърдиш ама и тук пак ще те поправя.Няма намерени никакви подобни неща отпреди идването на Отоманските орди.
Горенаписаното, че е имало, само мaже с мед ухото на хората които искат да кажат, че никога не са били християни а винаги са си били мюслюмани.Даже ще ти кажа, че Родопите са били осеяни със църкви и манастири.
А до това , че те следя грешиш! И аз ходя на работа и даже тъкмо се върнах когато видях, че си писал.Не ме интересува ти колко работиш и колко печелиш. Интересува ме зaщо като човек непомак, а турчин толкова здраво си се хванал да доказваш, че все пак съществува помашки етнос.Ако не искаш да ми отговаряш сега - не се притеснявай разбирам...зает си до изборите ...
P.P. Моля те, остави Помаците намира,стига им всичко досега...
-
Poznavam dva roda- mijovi rodnini/ot dva brata naslednici/.Ednite sa hristiani a dr. sa pomaci? ;)
-
Виждам че доста съфорумци са се включили в темата-интересна е вярно.За мен аще павече защото научавам направо невероятни неща например-юруци в Родопите 1050-60г. но дори да приема това от доста по късни периоди се знае колко са те и кои оджаци са както и дали са оставили там други следи освен на места в топонимията- те безспорно са били в добри отношения с местното родопско население но като силно консервативна група си останали изолирани от това население.Колкото за езичеството -мога да кажа че езически вярвания и поверия съществуват сред родопското население и днес оцелели сред днешното християнско и мюсюлманско население така че е несериозно да се говори до каква степен дадено население е приело или не е приело дадена религия а говори в полза на това че старото трудно се изкоренява дори след векове-пример-криптохристиянството.Но за езическите вярвания може нова тема да се отвори ще бъде много интересно.Пак подчертавам не защитавам друго освен обективната истина но Чечлия тези неща които си ги написал съм ги чел а и не само тях и не че ми се иска както по горе бе писано а просто се стремя да бъда обективен.
-
Уважаеми АБС,
радвам се че, включвате и нови съвременни изобретения на електрониката.Но, не хващат окотото.Ние напримр знаем че, Родопите до 1913г са със население повече от 95% турско и помашко население.След 1913г на мястото на насилствено изселените близо 400 000 хиляди и убити турци и помаци са населени Беломорски българи и българи от Одринска Тракия.
Тео, да не бъркаме личните отношения с форумните такива. Както се казва, нека бъдем професионалисти.
95% турско И помашко, като помашкото не е турско. А какво е помашкото? Very complex problem както казват янките. За да е така имаме вина всички ние.
Шаренииката не е съвременно изобретение на електрониката, а графичен формат въведен през 1985 г. ;)
-
Когато говориш за Помашки народ е хубаво да вземeш малко да прочетеш нещо и да видиш, че такъв народ по някакъв начин не може да се каже, че е имало.Както ти казваш е хубаво да се говори с точност за тези неща...учудваш ме как знаеш ама отбягваш да го правиш.
Сега ли чуваш за това, че е имало езичници по времето на Борил във 1211г. То е ясен факт.Езичници е имало навсякъде в Българската държава и не само в Родопите.Ако искаш да докажеш, че тези езичници, които ги е имало в Родопите са от измислиният помашки народ сам си усложняваш работата...
Ако не знаеш бъллгарите са били езичници преди.Преди българите е имало готи, келти,траци и от тях е имало езичници.Готите са се махнали, келтите също.
Родопите са били част от българско царство години преди Кан Аспарух да поведе Българите Оногундури отвъд дунава.Тази българия се е наричала Куберова България и много време след това гърците ту споменават за една България, ту за две.След това се обединяват.Много скоро ще дам доказателствата по този въпрос.За да не съм като теб - пишеш без доказателства.
Ами хубав въпрос...
Вeче във друга тема дадох пост, че такова нещо славянска нация няма а е измислица на кумунизма.Имало е склавини, което по римско време и на латински значи роби.\"Славяните\" които са били винаги със Българите са се наричали анти и значи на древно сърматски език човек от покрайнините.Българите винаги са били родово устроени и всеки род е бил натоварен със различно нещо.Специално антите \"Славяните\" са били винаги на границата със съседите.
Имало е много малки населения на племена из цяла България.Навсякъде и не само в България.Само че,няма как да са били 60 000 или 100 000 души. Ако е било така, докажи го конкретно със източник, име и без свободен текст от теб.Тогава можем да говорим по това пак.
Ами доста преди 681 година е имало българско царство на Родопите.Смятай.. от тогава досега има достатъчно години. Даже предостатъчно.
Ти явно си бил там и помниш.Взаимоотношенията между Родопчани и тaка наречените турци идва мн мн по-късно след като голямата част на Родопа планина приема исляма със мир и любов от Вас.
Е надявам се да не ми се сърдиш ама и тук пак ще те поправя.Няма намерени никакви подобни неща отпреди идването на Отоманските орди.
Горенаписаното, че е имало, само мaже с мед ухото на хората които искат да кажат, че никога не са били християни а винаги са си били мюслюмани.Даже ще ти кажа, че Родопите са били осеяни със църкви и манастири.
А до това , че те следя грешиш! И аз ходя на работа и даже тъкмо се върнах когато видях, че си писал.Не ме интересува ти колко работиш и колко печелиш. Интересува ме зaщо като човек непомак, а турчин толкова здраво си се хванал да доказваш, че все пак съществува помашки етнос.Ако не искаш да ми отговаряш сега - не се притеснявай разбирам...зает си до изборите ...
P.P. Моля те, остави Помаците намира,стига им всичко досега...
Браво бе,
Пасков си отиде а неговите последователи дори във "раирането" са еднакви.Да не би да сте от "раираната" партия.Нищо против.Раирайте си!Не ми е ясно едни същи хора все се въртите във "инакомислещи форуми".Какво ви влече тук?Ще ми е много интересно!Не вие ще кажете,че Помаците са българи или турци или гърци,македонци.Това ще кажат самите помаци!!!Ами не се чудете на някои статистики ако се появят пак "турци".Оставете хората те и без вас много добре си знаят миналото.Защото този народ е силен във устната си традиция.Много пъти съм повтарял.Когато идват първите тюрки-юрюци във Родопите срещат месното население които сега според най различни обстоятелства наричаме Помаци.1055г когато юрюците пристигат тук срещат едноверци във името на Помаците.Различни и богати са данните от Родопите до Гора.Джамийски надписи и надгробни камъни които свидетелстват за присъствието на исляма във тези земи.Не ми се говори на широко защото съм ги казал вече,а и бях решил да напусна форума зарад наближаващите избори за да се даде на Помаците сами да си определят бъдещето без да има някакво влияние.Но гледам "мравуняка" е тук за доказване на противното.....че всички са българи.Дори и не съществуващите лъвове са били българи.Ако помака е такъв какъвто се чувства ,той ще равнопоставен и значим пред своите си очи.Не разбирате ли това,че това е жизнено важно за Помаците!От 1055г до сега са минали близо 1000 г .Ето ти един народ който е различен от българския.Защото имат своите различни истории.Едните са вече христиани,насила....а другите отдавна вече мюслюмани.
-
Когато идват първите тюрки-юрюци във Родопите срещат месното население които сега според най различни обстоятелства наричаме Помаци.1055г гкогато юрюците пристигат тук срещат едноверци във името на Помаците.Различни и богати са данните от Родопите до Гора.Джамийски надписи и надгробни камъни които свидетелстват за присъствието на исляма във тези земи.
Я дай някой надпис насам. Моите всички се изчерпаха, оказвайки се фалшиви или грешно разчетени. Единственото свидетелство, което ми е останало, е една легенда и няколко мътни исторически извори, от които не става много ясно дали описаните мюсюлмани имат някаква връзка с днешните помаци.
ПП Изтрий си съобщетинята от входящата кутия, че нямаш място и не можеш да получаваш нови.
-
jrucite sa arabi ot malaazia i ne sa stotici koito sa do6li.pomacite sa pove4eto rusi.ne sam vidql rus arabin ;)
-
jrucite sa arabi ot malaazia i ne sa stotici koito sa do6li.pomacite sa pove4eto rusi.ne sam vidql rus arabin ;)
Абе то ако става за въпрос и прабългарите не са били много руси.
-
Абе то ако става за въпрос и прабългарите не са били много руси.
togava si saglasen 4e pomacite ne sa arabi ,taka li da razbiram
-
togava si saglasen 4e pomacite ne sa arabi ,taka li da razbiram
togava si saglasen 4e pomacite ne sa arabi ,taka li da razbiram
А ти, че си нямат връзка с прабългарите?
-
zna4i se kolebae6-ne si ubeden ;D
-
Май и ти така?
-
ne ne................balgarite sa se omesili s slavqnite,a arabite nqma kak da sa se omesili s tqh
-
Има има и още как.
-
Чечлия,
във Косово областа Гора в село Млика е била намерена джамия от 1090г.Значи преди джамията тези хора са били мюслюмани.Тези данни ги давам на възоснова на простигането на Османците и намирането на джамийската хронологична книга.Построена от някой си Ахмед ага.Когато Османците идват вече джамията е факт.А това обортва твърдението че Помаците,това число и Гораните са насилствено ислямизирани.Някога да сте чували че българи са били мюслюмани?Е не ли, просто и кратко че става въпрос за различни народи между помаците и българите.Дъвчем една и съща дъвка вече за стотен път
-
togava pomacite ,slavqni li sa?Do sega bqha arabi ???
-
Кога съм твърдял, че помаците не са потомци и на славяни?
-
Чечлия,
във Косово областа Гора в село Млика е била намерена джамия от 1090г.Значи преди джамията тези хора са били мюслюмани.Тези данни ги давам на възоснова на простигането на Османците и намирането на джамийската хронологична книга.Построена от някой си Ахмед ага.Когато Османците идват вече джамията е факт.А това обортва твърдението че Помаците,това число и Гораните са насилствено ислямизирани.Някога да сте чували че българи са били мюслюмани?Е не ли, просто и кратко че става въпрос за различни народи между помаците и българите.Дъвчем една и съща дъвка вече за стотен път
ne sam saglasen.nie sme edin narod s dve religii.leka no6t ve4e
-
ne sam saglasen.nie sme edin narod s dve religii.leka no6t ve4e
Ех съгласен съм със теб че много обичате помаците.Просто не ги давате на никого.Дори сами да се наречат Помаци....а вие не та не,вие сте българи!Обичта ви е безкрайна!Това е също напредък!
-
Ех съгласен съм със теб че много обичате помаците.Просто не ги давате на никого.Дори сами да се наречат Помаци....а вие не та не,вие сте българи!Обичта ви е безкрайна!Това е също напредък!
Не бе Тео, ние сме помаци, а не те са българи :) Така има ли сърдити ? :)
-
Ето ти един народ който е различен от българския.Защото имат своите различни истории-Май на тебе така ти се иска това е очевидно и дай малко сведения за това в Гора това ще е историческа сензация.
-
ne ne................balgarite sa se omesili s slavqnite,a arabite nqma kak da sa se omesili s tqh
ти можеби си бил там,та знаеш че няма как да са се омесили?????
-
Чечлия,
във Косово областа Гора в село Млика е била намерена джамия от 1090г.Значи преди джамията тези хора са били мюслюмани.Тези данни ги давам на възоснова на простигането на Османците и намирането на джамийската хронологична книга.Построена от някой си Ахмед ага.Когато Османците идват вече джамията е факт.А това обортва твърдението че Помаците,това число и Гораните са насилствено ислямизирани.Някога да сте чували че българи са били мюслюмани?Е не ли, просто и кратко че става въпрос за различни народи между помаците и българите.Дъвчем една и съща дъвка вече за стотен път
Дай нещо за Западните Родопи?
-
Дай нещо за Западните Родопи?
Въобще данните са много.Ще започна със това,че през 1994г в Гюмюлджина(Комотина) в по цялата територия на община Шап са нанасени повреди или напълно унищожени 15 тюрбета,много джамии,месджити,медресета и 70 стари надгробни камъни са нападнати от гръцки вандали,които се толерират и не са спрени от страна на гръцките власти.Докато във Истанбул всички църкви от византийската ера се подържат и се въстановяват във първичния им вид.Във гърция в края на 20 век се толерира вандалщината над гробищата и духовните институции на Помаците.На исток от река Мерич(Марица) в гробището на Дармени(Дермендере) община Ариана(Гърция) е намерен надгробен камък от 1200г.Също във Комотина във Кърмахале джамията вътре е намерен един кабир ташъ(камък) от 1185г.
-
Тео, дай инфо от къде вземаш данните.
А като говориш за години, посочвай за годините по кой календар говориш - по Хиждра или по съвременния Григориански.
1200 по Х = 1785 г.
1090 по Х = 1679 г.
1185 по Х = 1771 г.
-
Да, и аз бих се радвал на някакви източници, които ако не са академични, по-добре да са придружени от снимки, че нали знаеш, че понякога единицата се изпуска - примерно вместо 1108 след хиджра, пишат само 108 по хиджра и се получават недоразумения. За това е важно да се види целия текст и на какъв език е написан. Аз примерно имам плоча от 109 година по хиджра, написана на османо-турски. Ясно е, че става въпрос за 1109 след хиджра, тъй като едва ли през 109 след хиджра по нашите земи е имало османци-мюсюлмани.
-
Ако е имал впредвид години по хиджра то тогава може и да са му верни годините...
-
Тео, дай инфо от къде вземаш данните.
А като говориш за години, посочвай за годините по кой календар говориш - по Хиждра или по съвременния Григориански.
1200 по Х = 1785 г.
1090 по Х = 1679 г.
1185 по Х = 1771 г.
1185г е по новия календар а по Хиджа (Хиджри) е 581г ,данните са турски ,ако намеря фотографии и документи ще ви дам.
-
С произхода на данните трябваше да започнеш но ще бъде много интересно да ги видим тези документи предварително благодаря.
-
I na men shte mi e mnogo interesno.
Ako ne namerish snimki i domumenti syshto mi e interesno shte pishesh li pak da se izvinish za greshnata informacia?
-
1185г е по новия календар а по Хиджа (Хиджри) е 581г ,данните са турски ,ако намеря фотографии и документи ще ви дам.
Добре, АКО НАМЕРИШ ДОКУМЕНТИ И ФОТОГРАФИИ ги прати да видим и ние. Стига си ги крил само за себе си ;)
-
Е не ли, просто и кратко че става въпрос за различни народи между помаците и българите.Дъвчем една и съща дъвка вече за стотен път
Е, не е ли просто и кратко, че става въпрос за различни културно-религиозни общности в рамките на един народ? Дъвчем една и съща дъвка за хиляден път...
-
Добре, АКО НАМЕРИШ ДОКУМЕНТИ И ФОТОГРАФИИ ги прати да видим и ние. Стига си ги крил само за себе си ;)
Ок,
Аз ще се обърна на помощ на някой от Помаците от Турция,защото данните които сам изкопал съм ги вземал от интернет.Но аз абсолютно съм сигурен че такива данни и такива надгробни камъни съществуват във архивите на Турция.Давам ви линк:
http://www.ekonometrim.org/forum/bati-trakya-turklugu-t1077.0.html;wap= (http://www.ekonometrim.org/forum/bati-trakya-turklugu-t1077.0.html;wap=)
ако разбираш турски поне ще видиш дадата и можеш да я преведеш на Гугъл.По добре бих се махнал от този форум но да се извиня на Фотакевци,че уж лъжа....никога.Аз не съм специалист и не зная как се влиза във арихивите на Турция но , ще ги докопам и ще ви преставя.
Ето ви данни за КирджаАЛИ текке във Кърджалийско.Можете сами да проверите във теккето.На надгробноя камък пише 1213г по новия календар.
http://74.125.95.132/search?q=cache:v62ZHk7TnEYJ:www.alewiten.com/rodop.htm+mezar+taslari+Rodoplar,Gora&cd=83&hl=en&ct=clnk (http://74.125.95.132/search?q=cache:v62ZHk7TnEYJ:www.alewiten.com/rodop.htm+mezar+taslari+Rodoplar,Gora&cd=83&hl=en&ct=clnk)
-
Vsi4ki shte 4akame s netyrpenie Teo....
-
Vsi4ki shte 4akame s netyrpenie Teo....
Ако вие продължавате със Иван Вазови патоси да доказвате че,Помаците са Българи.Продължавайте!Патоса си е за вас!
-
Ето ви официалния сайт на Мюфтийството във Гюмулджина(Комотина):
http://www.gumulcinemuftulugu.info/default.aspx?Id=40 (http://www.gumulcinemuftulugu.info/default.aspx?Id=40)
Хайде сега преведете и се уверете че във Кирмахале джамията вътре се намира кабир ташъ(камък) от 1185г по новия календар.Проверете нали Тео все лъже.Ето ви един официален орган на Мюфтийството на Комотина.
http://www.gumulcinemuftulugu.info/arama.aspx?Bul=Hicri%20581/%20Miladi%201185%20tarihli%20bir%20kabir%20ta%c5%9f%c4%b1%20bulunmaktad%c4%b1r. (http://www.gumulcinemuftulugu.info/arama.aspx?Bul=Hicri%20581/%20Miladi%201185%20tarihli%20bir%20kabir%20ta%c5%9f%c4%b1%20bulunmaktad%c4%b1r.)
Във същия сайт пише че,във село Дармени е намерен надгробен камък от 1200г...по новия календар.
Каквото и да кажете исляма е тук много години преди Османците да се появят на Балканите.Факт е !
Ще ви намеря и снимки!
-
Тео, не съм много наясно с турския, но от форума, който посочи, разбрах че говорят за джамията в Kirmahalle в Комотини.
Единственото инфо на английски за тази джамия намирам в една брошура, публикувана от "Federation of Western Thrace Turks in Europe".
"Representing the early presence of Turkish people in the West Thracian area, a gravestone from 1185 can still be found inside the mosque of Komotini Kirmahalle."
"Доказателство за ранното присъствие на турци в района назападна Тракия е надгробен камък от 1185, който все още може да се види вътре в джамията на Кърмахале в Комотини."
Същата обаче никъде не се описва в Речника на Ислямската архитектура.
"The oldest Ottoman monuments in Greece are to be found in the region of Thrace where there is still a significant Muslim population. One if the buildings still in use is the Komotini Mosque built in 1610 which is the only Balkan mosque to have large-scale Iznik tile decoration. Other monuments in the area include the Oruc Beg Hammam in Dimetoka built in 1398 and the Munschi Feridun Ahmed Pasha Hammam built in 1571."
Приемаме, че инфото в брошурата е вярно (1185 г). Това доказва присъствието на ТУРЦИ там, но това не доказва, че помаците по това време са изповядвали Исляма!!!
-
Ok,Dobrev
Какво ще кажете за Джамията във село Млика (Гора)Която е започната да се строи в 1090г и се завършва във 1128г.
Давам ви линк:
http://www.millet.gr/dhaber.php?haberid=500 (http://www.millet.gr/dhaber.php?haberid=500)
Давам ви един пасаж,който искам да преведа.Всичко не мога защото нямам време.
Cami kitabesinde “1090 yılında bu camiyi Ahmet Ağa inşa ederken, onarımı da 1128 yılında tamamlanmıştır” yazılıdır. Söz konusu kitabe İslam’ın buraya Osmanlıdan önce geldiğini bir daha kanıtlamaktadır. Ayrıca burada bir hususa daha değinmek önemlidir. Tüm bu süreçte Kuman ve Peçenekler Balkanlara kuzeyden inerken aralarında İslam’ı benimseyenler de vardır. Aralarında tesettürlü kadınlar olduğu gibi, yüzleri örtülü, yakışıklı, cesur ve savaşçı Kuman ve Peçenek Türkleri vardır. O yüzden Osmanlı orduları Balkanlara çıkarken, 1389 Kosova Muharebesinden önce diğer yerlerde olduğu gibi Gora’da da İslam’ı benimsemiş, dillerinde ve yaşam tarzlarında orta Asya’daki eski Türk kültürüne özgü özellikleri yitirmeyen insanları bulmuşlardır. Osmanlıların Balkanlarda hızlı bir şekilde ilerlemesinin önemli bir faktörü de burada buldukları ve onlara yardımcı olup yol gösteren, Osmanlı saflarına geçen Kumanlar, Pomak, Peçenekler; yada Balkanlar’da bugünkü adlarıyla Torbeşler, Goralılar ve Boşnaklar olmuştur.
Във "китабе"то на джамията пише че някой си Ахмед ага е построил джамията като е започнато във 1090 и се завършва във 1129г по новия календар.Когато Османската армия вече е във Балканите и преди 1389 г в Битката в Косово поле ,те намират тук население които отдавна са възприели Исляма за религия.Предположенията са че при идването на Куманите и Печениезите във тези земи от северо исток между тези хора вече е имало много хора възприели исляма.Не казвам всичките Кумани и Печенези.Ние от историята знаем за Кумано-Печенежкия съюз и за държавата Кумания във пределите на Македония.Този съюз съществува само 5 години,от 1085-1090г.После под уловките на Византия те влизат във смъртна схватка и се пръскат на вси страни.Този съюз е бил голяма опасност за Византия,защото са обкръжили Одрин.След развала на съюза куманите и печенезите се пръскат във цяла Европа.Със това че живеят близо 300г със Украинците на едни и същи места езика на куманите е със преобладаващ славянски език.Те вече са славянизирани.А и слявянските булки са били все хубави.Ето аз как обяснявам наличието на исляма при помаците,торбешите и гораноте.Наличието на името на връх Мусалла(това име не от Османците).А и също предишното име на Мусалла е Тангра.Тангра е бог на тюрките.Значи все пак във тези земи са били тюрките. Името на Балканите Е тюркска дума.Вардар е тюркска дума.Шар планина е тюркска дума.Карпат е тюркска дума.Защо например нашата история отбягва тези данни?
Опазил ме бог да казвам че, помаците са тюрки.Те Куманите във дългия си път до полите на Косово и Македония и Родопите вече са се славянизирали.Но са запазили от колора на тюрките....обичаите и традициите.Такива са новите изследвания на учените във Гора.Във това число и Горански учени!Давал съм ви вече линк на научните работи на тези учени.
http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35 (http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35)
http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html (http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html)
Но опазил ме е бог да казвам че помаците са българи,нищо че приказват един и същ език.Помаците са със исконното си право да се идентифицират за такива каквито се чувстват!Точка по въпроса!А друг е въпроса че ти се чувстваш българин.Никак не е лошо да се чувстващ така .Важното тук е че ти самият се чувстваш така.А защо да не предоставим тази възможност на останалите помаци които се чувстват именно Помаци.Има ли нещо по достойно от това.Аз се чувствам турчин,въпреки че смятам че съм от огузите разположени във полите и планините около Плиска.Защото живея там.Османската армия като идва във Делоирмана заварва едно голямо население които не са се христианизирали.и не са си загубили езика...и които говорят, близък език на Османлиите.Това е вече друга тема!
-
Преди да стъпят на балканите турците имат държавност в Мала Азия тн.Румски-Селджушки султанат исляма там е бил вече приет имало си е джамии тюбета медресета и тн. турски не знам но практиката тогава при строеж на храмове независимо от това какви са е стремежа за приемственост- примерно да се слагат камъни- плочи с надписи от стари храмове и свети места тук за случая не знам дали е така но дори и да приема че не е така това нищо не доказва (може да се докаже с други методи (.Що се касае за това че при идването си на балканите турците заварват тюркско население то това е вярно тюркските наслагвания в добруджа излиза не са били малко та са запазили езика си само дето са били християни- пр.Гагаузите
-
Тео, тя излезе, че когато са дошли османлиите тук са ги чакали други османлии, а българи нииде никой не е виждал ;D
-
Като изключим теорията за Кей Кавуз те. тази теза а я изключвам като несъстоятелна понеже селджуките по негово време са вече мюсюлмани а тюркското население в тази част на Българската държава преди и непосредствено а и част от него и след османското нашествие изповядва християнството то въпроса за това каква религия е изповядвало това население е ясен а обяснението ти за куманите е несъстоятелно защото идвайки тук на балканите те са езичници и податки за това колкото си щеш разбира се част от тюрките които идват на балканите от север а не от Мала Азия приемат исляма от турците но това става в рамките на селджушката държава и по късно в османската.
-
Като изключим теорията за Кей Кавуз те. тази теза а я изключвам като несъстоятелна понеже селджуките по негово време са вече мюсюлмани а тюркското население в тази част на Българската държава преди и непосредствено а и част от него и след османското нашествие изповядва християнството то въпроса за това каква религия е изповядвало това население е ясен а обяснението ти за куманите е несъстоятелно защото идвайки тук на балканите те са езичници и податки за това колкото си щеш разбира се част от тюрките които идват на балканите от север а не от Мала Азия приемат исляма от турците но това става в рамките на селджушката държава и по късно в османската.
Искам да те питам ти да не си ПП с нов профил,защото използвате еднакъв стил на изразяване.
-
Искам да те питам ти да не си ПП с нов профил,защото използвате еднакъв стил на изразяване.
-не съм ПП просто се опитвам да бъда обективен може би това те навява на мисли за еднаквост.
-
-не съм ПП просто се опитвам да бъда обективен може би това те навява на мисли за еднаквост.
Off - ПП и обективизъм ??? Човек, на когото всяка втора дума в темите за помаците бе "насилствена ислямизация" - досущ като Божидар Димитров.
-
Преди да стъпят, след като са стъпили и след като ги има- , след като ни има, - след като този сайт го има,добър или лош,разпилян или "манипулиран" трябва да се мисли.
Темата "помаци" дразни все повече екземпляри.Преди малко в новинките по БТВ Мехмвет Дорсунски се оказа ирански диверсант. Рибново преди дни се оказа родното място на Оссама-, Ладен. Утре по същата телевизия ,БТВ, ще има предаване за родното ми село Сейдол, какво ли са заснели?
Проф. Палов направи партия.
За нас ,простите помаци остава да "спорим" на сайта от къде е произлязъл дядо ми и дядо му и кой е по-велик - Хан - ман или Едикой си Ага.
За кой-ли път ще ни употребят всячески без да се усетим.
-
Mehmed Dorsunski go poznavam li4no.Ot moia krai e.Toi e dostoien i intiligenten 4ovek, napisal prav istoria na pomacite.
Toi pisheshe tuka, no sprq..
Sprq zashtoto mu se podigravaha , sprq i zashtoto nie celokupnite pomaci tuka vav foruma ne go podkrepihme i gledahme onemeli i mal4ashti kato ribi, kak shovinistite go napadaha.Mehmed Dorsunski mi kaza 4e e ogor4en ot ov4edushieto ni i 4e gotsopriemstvoto ni koeto pokazvame na praktika ni nanasq samo vredi.
-
Mehmed Dorsunski go poznavam li4no.Ot moia krai e.Toi e dostoien i intiligenten 4ovek, napisal prav istoria na pomacite.
Toi pisheshe tuka, no sprq..
Sprq zashtoto mu se podigravaha , sprq i zashtoto nie celokupnite pomaci tuka vav foruma ne go podkrepihme i gledahme onemeli i mal4ashti kato ribi, kak shovinistite go napadaha.Mehmed Dorsunski mi kaza 4e e ogor4en ot ov4edushieto ni i 4e gotsopriemstvoto ni koeto pokazvame na praktika ni nanasq samo vredi.
Moje li da kajesh s fakti,koi tuk vyv Foruma ni se e podograval s Mehmed Dorsundki,posochi postingi za tova! Toi e uvajavan ot nas chovek i ako e obiden to trqbva da se zashtiti ili kaje,naj-malko da drasne edno pismo do nas Moderatorite,nie uvajavame tuk nashite chlenove i vsichki imat ednakvo uvajenie tuk!
-
Moje li da kajesh s fakti,koi tuk vyv Foruma ni se e podograval s Mehmed Dorsundki,posochi postingi za tova! Toi e uvajavan ot nas chovek i ako e obiden to trqbva da se zashtiti ili kaje,naj-malko da drasne edno pismo do nas Moderatorite,nie uvajavame tuk nashite chlenove i vsichki imat ednakvo uvajenie tuk!
-dobre kazano NAZMI.
-
Moje li da kajesh s fakti,koi tuk vyv Foruma ni se e podograval s Mehmed Dorsundki,posochi postingi za tova! Toi e uvajavan ot nas chovek i ako e obiden to trqbva da se zashtiti ili kaje,naj-malko da drasne edno pismo do nas Moderatorite,nie uvajavame tuk nashite chlenove i vsichki imat ednakvo uvajenie tuk!
Teb te e nqmalo togava kogato toi e pisal.Ne razbiram zashto poemash vina za neshto koeto e stanalo bez tvoe u4astie.
Vijdam 4e si iznenadan,no tva e fakt.
-
Teb te e nqmalo togava kogato toi e pisal.Ne razbiram zashto poemash vina za neshto koeto e stanalo bez tvoe u4astie.
Vijdam 4e si iznenadan,no tva e fakt.
Имало ме е,това че съм рег месец май 2008 не означава че не съм чел сайта помак.еу всеки ден.В интерес на истината пак казвам-един уважаващ себе си човек е длъжен да се защити ако е обиден,това Мехмет Дорсунски не направи,както и други Глобал Модератори тук в нашия сайт ,които напуснаха кораба и дори не благодариха на хората тук!
-
Имало ме е,това че съм рег месец май 2008 не означава че не съм чел сайта помак.еу всеки ден.В интерес на истината пак казвам-един уважаващ себе си човек е длъжен да се защити ако е обиден,това Мехмет Дорсунски не направи,както и други Глобал Модератори тук в нашия сайт ,които напуснаха кораба и дори не благодариха на хората тук!
Poradi tova 4e nqmam navika da govorq ot imeto na drug 4ovek, az imam telefona na Dorsumski i bih mu zvanal da potvardi napisanoto ot mene po gore, koeto ti prepora4vam da go pro4etesh oshte edin pat.I hi4 nqmam jelanie da komentiram situacii pri koito ne e qsno koi barka virtualnata realnost s realnata virtualnost.Temata e prosto s drugo zaglavie, pravim spam Nazmi!
Mojesh li da se samosezirash?
-
Naprotiv, Whitesnake govorite ot imeto na drug,postinga vi po gore go pokazva kak Mehmed Dorsunski se bil obidil i e kazal na vas,da kaje tuk,ima tema za Oplakvaniq,otdelno ako e taka da drasne na Adminite,takova nqma i do dnes- kazal-rekyl.A tova che hora ot Rykovodstvoto napusnaha ot pomak.eu i do dnes tvyrdq-nikakyv moral,ne kym nas Moderatorite,no sme jivi hora za dobro ili losho trqbva uvajenie.kakvo mi prechi na men edin den ako napusna www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) da Blagodarq na vsichki tuk s koito sme spodelqli vseki den bolki i tervogi,myka i radost,shte go napravq az imam lice i ne se kriq zad imena i nikove,vseki me znae tuk.Kaji na vyprosniq obiden da se zashtiti s teza tuk-kakva e prichinata.Ot men tolkova!
-
Kaji na vyprosniq obiden da se zashtiti s teza tuk-kakva e prichinata.Ot men tolkova!
Ok , sha mu kaja ;D...
-
И за да допълня малко спама - аз също съм чел поне няколко постинга в този форум, в които двамата историци /Мехмед Дорсунски и Хюсеин Мехмед/ са укорявани /да не кажа унижавани/ от други участници. Мога дори да ги цитирам.
Но не мога да оправдая постъпките им, в частност оттеглянето им от сайта. Лесно е да се каже - обиден съм, защото другите не са съгласни с мен и затова напускам кораба. Така не се отстоява позиция.
-
Много правилно и точно мнение Мустафа! Казвам го искрено от сърце,и двамата Мехмед Дорсунски и Хюсеин Мехмед/помак.бг.сега е ходжа в с.Галата Ловешко/ съм писал на лични.Не става въпрос за обида,всеки ден едни се рег,други напускат нормално е! Въпроса ми беше към тези дето довчера са били тук сред нас тези по горе, zashto ne uvajiha syforumnicite si tuk i ne go napraviha doblestno.Ako edin chovek e istinski e gotov da zastane s lice za istinata,takava ne vijdam...Ot nasha strana Adminite,Moderatori mnogokratno sme podavali priqtelska ryka na dobrojelatelnost,v kraina smetka vseki sam izbira za sebe si.Tova koeto iskam da kaja tuk e,che jivota ne e edin den!!!
-
Ok,Dobrev
Какво ще кажете за Джамията във село Млика (Гора)Която е започната да се строи в 1090г и се завършва във 1128г.
Давам ви един пасаж,който искам да преведа.Всичко не мога защото нямам време.
Във "китабе"то на джамията пише че някой си Ахмед ага е построил джамията като е започнато във 1090 и се завършва във 1129г по новия календар.Когато Османската армия вече е във Балканите и преди 1389 г в Битката в Косово поле ,те намират тук население които отдавна са възприели Исляма за религия.Предположенията са че при идването на Куманите и Печениезите във тези земи от северо исток между тези хора вече е имало много хора възприели исляма.Не казвам всичките Кумани и Печенези.Ние от историята знаем за Кумано-Печенежкия съюз и за държавата Кумания във пределите на Македония.Този съюз съществува само 5 години,от 1085-1090г.После под уловките на Византия те влизат във смъртна схватка и се пръскат на вси страни.Този съюз е бил голяма опасност за Византия,защото са обкръжили Одрин.След развала на съюза куманите и печенезите се пръскат във цяла Европа.Със това че живеят близо 300г със Украинците на едни и същи места езика на куманите е със преобладаващ славянски език.Те вече са славянизирани.А и слявянските булки са били все хубави.Ето аз как обяснявам наличието на исляма при помаците,торбешите и гораноте.Наличието на името на връх Мусалла(това име не от Османците).А и също предишното име на Мусалла е Тангра.Тангра е бог на тюрките.Значи все пак във тези земи са били тюрките. Името на Балканите Е тюркска дума.Вардар е тюркска дума.Шар планина е тюркска дума.Карпат е тюркска дума.Защо например нашата история отбягва тези данни?
Опазил ме бог да казвам че, помаците са тюрки.Те Куманите във дългия си път до полите на Косово и Македония и Родопите вече са се славянизирали.Но са запазили от колора на тюрките....обичаите и традициите.Такива са новите изследвания на учените във Гора.Във това число и Горански учени!Давал съм ви вече линк на научните работи на тези учени.
Но опазил ме е бог да казвам че помаците са българи,нищо че приказват един и същ език.Помаците са със исконното си право да се идентифицират за такива каквито се чувстват!Точка по въпроса!А друг е въпроса че ти се чувстваш българин.Никак не е лошо да се чувстващ така .Важното тук е че ти самият се чувстваш така.А защо да не предоставим тази възможност на останалите помаци които се чувстват именно Помаци.Има ли нещо по достойно от това.Аз се чувствам турчин,въпреки че смятам че съм от огузите разположени във полите и планините около Плиска.Защото живея там.Османската армия като идва във Делоирмана заварва едно голямо население които не са се христианизирали.и не са си загубили езика...и които говорят, близък език на Османлиите.Това е вече друга тема!
Благодаря ти Тео за доказателствата .Данните който даде за стари камъни и джамии, сметнах че е излишно да ги коментирам , защото долупосоченото обобщава нещата..
Сега ще Ти цитирам един Косовски историк Нексхат Ибрахими , който препокрива твоите мисли (не веднъж си казвал за много важни данни от историци от там) за ислямизация на Балканите и Европа преди нашествието на османлиите.
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
Той изкарва , че даже Цар Симеон I. е искал да приеме исляма.Също пише , че :
"Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират. Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни. ".
Това Тео си е живо изнасилване над историята. Християните имаме един израз "......както Дявола чете Евангелието...".Въртите , сучите, вадите жокери от ръкавите и ще изкарате, че исляма се е разпространиавал винаги и само с мир и лубов а христяините са ги християнизирали в последствие :
" Тази книга все пак не представлява цялостно проучване на въпроса. Все пак тя хвърля малко светлина върху истината. Мюсюлманите са живели на Балканския полуостров много по-рано, от колкото се предполагаше преди. Първите им следи са от 8ми век. Техните възвишени религиозни вярвания накарали местните да ги приемат открито. Все пак късогледите и прагматични политици от европейските християнски кралства, чувствайки че губят почва, отвърнали със сила – основата на бъдещата европейска политика била поставена. Никога повече няма да има толкова чистосърдечни отношения между мюсюлмани и християни в Европа. "
Такива историци ли четеш Тео?Това вече си е радикализъм.И настроиване над масите хора.Това го четат най-вече мюсуюманите и след това християните се чудим защо толкова странят някои мюсюлмански общности в България, и недоумяваме защо отхвърлят нашите призиви.
Ти като турчин знаеш ли, че 600 000 хиляди българо-мюсюлмани(помаци)останали в източна Тракия в Турция и много са се изселии там през 1912-13 и след това между 1970-90 им казват турки и не ги признават за малцинство.Не им разрешават да учат във училище майчиният език който, ако не знаеше е български и така учейки само турски вече се асимилират и забравят езика и произхода си.Нали твърдиш че помаците са си народ помаци и са етнос..Как така в Турция не ги приемат за етнос?А Ти и много хора , които във България при преброияване се пишат турци смятате че помаците са етнос... В конституцията на Р.Турция е записано, че след като си турски гражданин значи си турчин, а през османско време след като някой е приел исляма значи е свои(пак турчин).Нали разбираш накъде бия.....ако пак се правиш на неразбрал ще ти кажа.....Турция като ислямска държава най-вече и не по-малко Арабските страни искат да убедят българите мюсюлмани(помаци) като единоверци и вече свои , че са етнос.
То не бяха книги ,че са наследници на арабите още от времето на Александър Македонски, то не беше че са турци забравили си езика.Сега модерно е , че помаците винаги са си били помаци и винаги са си били мюсюлмани.Даже ще се пише книга за помаците, в която и ти лично ще участваш (като непомак а турчин) и обикаляйки из селата и записваики фолклора им , за да докажеш пред ЕС че има етнос.Пак ти казвам, може да си наистина многоуважаван във този саит , но смятам че всички вие които правите това сте провокатори!
Аз с удоволствие ходя в Родопите и вече познавам много вярващи мюсюлмани.Те са много добри хора и съжителстват прекрасно с всички.Ритъмът на живота си върви, а мюсюлмани и християни са се научили да живеят мирно заедно.И няма да се примиря никога, когато някой пречи на това съжителство!
-
Много правилно и точно мнение Мустафа! Казвам го искрено от сърце,и двамата Мехмед Дорсунски и Хюсеин Мехмед/помак.бг.сега е ходжа в с.Галата Ловешко/ съм писал на лични.Не става въпрос за обида,всеки ден едни се рег,други напускат нормално е! Въпроса ми беше към тези дето довчера са били тук сред нас тези по горе, zashto ne uvajiha syforumnicite si tuk i ne go napraviha doblestno.Ako edin chovek e istinski e gotov da zastane s lice za istinata,takava ne vijdam...Ot nasha strana Adminite,Moderatori mnogokratno sme podavali priqtelska ryka na dobrojelatelnost,v kraina smetka vseki sam izbira za sebe si.Tova koeto iskam da kaja tuk e,che jivota ne e edin den!!!
Tai kato muzikata mi e slabost iskam da izkaja skromnoto si mnenie po tozi vapros, no pak sas malko muzika... :)
Mnogo hora doidoha, mnogo si otidoha, oshte tolkova shte doidat i shte si idat...
Nyakoi nikoga nyama da gi zabravim i te shte ostavyat dalboki spomeni vav sartsata ni, drugi shte gi zabravim, moje bi mnogo barzo...
Da se predadesh i da si tragnesh e nay lesniyat pat... No ima edna turska pogovorka" Hayat seceneklerden ibarettir- jivotat se izgrajda ot izbori". Vinagi ima pone dva izbora i pochti vinagi chovek sam reshava koi ot dvata varianta da izbira, po edna ili druga prichina. No izborat si e lichno negov. Taka che tezi koito si zaminaha ili byaha prinudeni da zaminat vav kraya na kraishtata sami sa izbrali tozi pat.
Pomnya edin laf " Prav im pat kriv im zavoya"
Ponyakoga daje si mislya, che nyakoi se mislyat za mnogo veliki hora i ne mogat da se unijat sas obiknovennite hora kato nas... Vse pak te sa veliko neshto, napravili sa neshto, moje bi...
Taka che vav sayata ni vinagi shte preobladavame nie obiknovennite horitsa, bez golemite pritentsiyi po nashiyat si po obiknoven nachin i sas nashite si ne dotolkova golemi i veliki poznaniya... :)
Za vsichki nas deto sme vse oshte tuk, a i za tezi deto si otidoha...
Jivi i zdravi da sme...
I vse taka da ni ima... tuk i tam i navsyakade po sveta...
AJDA PEKKAN-KIMLER GELDI KIMLER GECTI (http://www.youtube.com/watch?v=1KClDR2xuRI&feature=related#lq-hq)
Kimler geldi kimler geçti
Bilmem ki bu akşam sen de bir hoş musun
İçmeden hatıralardan sarhoş musun
Ellerin sanki bak hala ellerimde yanıyor
Duyuyor musun
Dostlar seni söylüyor sahi mutsuz musun
Bu yolda dönüş yok sen bilmiyor musun
Her şey gönlünce olmaz demiştim sana
Kaderden kaçılmaz görüyorsun
Kimler geldi hayatımdan kimler geçti
Hiçbirisi hasretini gidermedi
En güzeli senin kadar sevilmedi
Kimler geldi kimler geçti
Korkma bu akşam gelip çalmam kapını
Başkası paylaşıyor alın yazını
Ben sensiz yaşıyorum yasak aşkımı
Söylüyorum şarkını
Kimler geldi sorma sakın kimler geçti
Hiçbirisi hasretini gidermedi
En güzeli senin kadar sevilmedi
Kimler geldi kimler geçti
------------------------------------------------
Koy doidoha, koi preminaha
(skromniyat mi prevod)
Ne znam, tazi vecher kak si
Dori ne pil, piyan li si ot spomenite
Izglezhda, vse oshte ratsete ti sa vse oshte vav moite
Chuvash li
Priyatelite mi kazvat, naistina neshtasten li si
Vrashtane nyama ot tozi pat znaesh li tova
Vsichko, ne moje da e po jelanie
Vijdash li ot sadbata ne mojesh izbyaga
Koy doydoha v moya zhivot, koi sa preminali
Nikoy ne zagasi kopnezha
Nikoi ne be obichan kato teb
Koy doidoha, koi prminaha
Ne boi se tazi vecher ne bih pozvanyala na tvoyata vrata
nyakoy drug navyarno spodelya sadbata ti
Az bez tebe jiveya lubovta zabranena
I peya, pesenta ti
Koy doydoha v moya zhivot, koi sa preminali
Nikoy ne zagasi kopnezha
Nikoi ne be obichan kato teb
Koy doidoha, koi prminaha
-
Предполагам, че вметката ми е излишна, но когато се цитират години е редно към тези от ислямски източници да се добавят 622 ;) Тогава картинката става различна.
-
Благодаря ти Тео за доказателствата .Данните който даде за стари камъни и джамии, сметнах че е излишно да ги коментирам , защото долупосоченото обобщава нещата..
Сега ще Ти цитирам един Косовски историк Нексхат Ибрахими , който препокрива твоите мисли (не веднъж си казвал за много важни данни от историци от там) за ислямизация на Балканите и Европа преди нашествието на османлиите.
http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html)
Той изкарва , че даже Цар Симеон I. е искал да приеме исляма.Също пише , че :
"Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират. Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни. ".
Това Тео си е живо изнасилване над историята. Християните имаме един израз "......както Дявола чете Евангелието...".Въртите , сучите, вадите жокери от ръкавите и ще изкарате, че исляма се е разпространиавал винаги и само с мир и лубов а христяините са ги християнизирали в последствие :
" Тази книга все пак не представлява цялостно проучване на въпроса. Все пак тя хвърля малко светлина върху истината. Мюсюлманите са живели на Балканския полуостров много по-рано, от колкото се предполагаше преди. Първите им следи са от 8ми век. Техните възвишени религиозни вярвания накарали местните да ги приемат открито. Все пак късогледите и прагматични политици от европейските християнски кралства, чувствайки че губят почва, отвърнали със сила – основата на бъдещата европейска политика била поставена. Никога повече няма да има толкова чистосърдечни отношения между мюсюлмани и християни в Европа. "
Такива историци ли четеш Тео?Това вече си е радикализъм.И настроиване над масите хора.Това го четат най-вече мюсуюманите и след това християните се чудим защо толкова странят някои мюсюлмански общности в България, и недоумяваме защо отхвърлят нашите призиви.
Ти като турчин знаеш ли, че 600 000 хиляди българо-мюсюлмани(помаци)останали в източна Тракия в Турция и много са се изселии там през 1912-13 и след това между 1970-90 им казват турки и не ги признават за малцинство.Не им разрешават да учат във училище майчиният език който, ако не знаеше е български и така учейки само турски вече се асимилират и забравят езика и произхода си.Нали твърдиш че помаците са си народ помаци и са етнос..Как така в Турция не ги приемат за етнос?А Ти и много хора , които във България при преброияване се пишат турци смятате че помаците са етнос... В конституцията на Р.Турция е записано, че след като си турски гражданин значи си турчин, а през османско време след като някой е приел исляма значи е свои(пак турчин).Нали разбираш накъде бия.....ако пак се правиш на неразбрал ще ти кажа.....Турция като ислямска държава най-вече и не по-малко Арабските страни искат да убедят българите мюсюлмани(помаци) като единоверци и вече свои , че са етнос.
То не бяха книги ,че са наследници на арабите още от времето на Александър Македонски, то не беше че са турци забравили си езика.Сега модерно е , че помаците винаги са си били помаци и винаги са си били мюсюлмани.Даже ще се пише книга за помаците, в която и ти лично ще участваш (като непомак а турчин) и обикаляйки из селата и записваики фолклора им , за да докажеш пред ЕС че има етнос.Пак ти казвам, може да си наистина многоуважаван във този саит , но смятам че всички вие които правите това сте провокатори!
Аз с удоволствие ходя в Родопите и вече познавам много вярващи мюсюлмани.Те са много добри хора и съжителстват прекрасно с всички.Ритъмът на живота си върви, а мюсюлмани и християни са се научили да живеят мирно заедно.И няма да се примиря никога, когато някой пречи на това съжителство!
Все казвам че, няма да вляза до изборите но, след този постинг наистина до изборите няма да вляза.Ще се видим след изборите.Не искам моите убеждения да са приемани као пропаганда>
Уважаеми Фотакиев,
Във този сайт аз като турчин винаги съм бил до Помаците.Аз съм и гражданин на Турция и тепърва Помашкият етност ще се призане.Там от памтивека викат и се говори за Помаците.А тук във България и наричат българо-мохамедани.Такива термини не съществуват.Ние не се кланяме на Мохаммед че, да сме мохаммедани.Значи турците са мюслюмани а помаците мохамедани.България е една крачка напред във отношение на Турция.Защото България е в ЕС.Там законите са регламентирани и защищават малцинствата.Затова моята идея за една книга -пътепис ще попуяризира темата за Помаците.Затова беще и моето предложение.Ако нямам подкрепа, аз сам ще я осъщесвя,тази идея.
В отношение на Турция, тя от 1913г кога над Помашкото и турското население се извършваше геноцит от страна на ВМРО,тя прие този народ и го спаси от глада и мизерията и болестите.
Турция започна да се демократизира и като има тенденция към признаване на Кюрдите и други етноси във Турция то нашите усилия ще доведат до признаване на Помашкия етност и във Турция.Дали въпроса не е същият и във България?Същият закон не е ли в конституцията на България?Пътят на Турция и нейните стремежи за влизане в ЕС неминуемо минават към промяна на някои табута, закони и членове на Конституцията.Не е хубаво аз като един турчин да съм най много пишещ за правата на Помаците.Затова ще се оттегля и един дълъг период няма да пиша.Точка!Дадох дума!
Ако ще обвиняваме Турция ...нека да не забравяме че, този сайт се хоства от Турция.А там вече от няколко години има много такива сайтове......друг е въпроса дали във България има такъв сайт.
-
Предполагам, че вметката ми е излишна, но когато се цитират години е редно към тези от ислямски източници да се добавят 622 ;) Тогава картинката става различна.
Не са точно 622, въпреки че това е годината на Преселението /Хиджра/. Хиджра е лунен календар и годината в него има продължителност точно 12 оборота на Луната около Земята, тоест в една година от него има 354 (355) дни. 33 години по Хиджра са около 32 слънчеви години. За 1400 години това си е голямо отклонение /повече от 40 год/.
За целта се използва готов конвертор , като този например :
http://ssgdoc.bibliothek.uni-halle.de/konvert/konvert_en.html (http://ssgdoc.bibliothek.uni-halle.de/konvert/konvert_en.html)
-
Тази спорна тема за помашката идентичност е много важна за нас помаците! Необходимо е обаче да се представят факти и материали за това,моля който има такива да ги представи тук,иначе само хипотези и лични мнения.Благодаря!
-
Тази спорна тема за помашката идентичност е много важна за нас помаците! Необходимо е обаче да се представят факти и материали за това,моля който има такива да ги представи тук,иначе само хипотези и лични мнения.Благодаря!
Много точно казано-без факти се тъпче на едно място в безмислени спорове,водещи до никъде.
-
Рахмие, това, което написа много ме впечатли и особено: No ima edna turska pogovorka" Hayat seceneklerden ibarettir- jivotat se izgrajda ot izbori". Vinagi ima pone dva izbora i pochti vinagi chovek sam reshava koi ot dvata varianta da izbira, po edna ili druga prichina. Това е толкова дълбоко и актуално, защото решава и въпроса какво да прави човек, когато се чувства като в задънена улица. От поговорката излиза, че улицата никога не е кьор сокак, а има и поне още един вариант. Имаш ли представа дали поговорката е стара и дали има някаква история зад нея?
-
Рахмие, това, което написа много ме впечатли и особено: No ima edna turska pogovorka" Hayat seceneklerden ibarettir- jivotat se izgrajda ot izbori". Vinagi ima pone dva izbora i pochti vinagi chovek sam reshava koi ot dvata varianta da izbira, po edna ili druga prichina. Това е толкова дълбоко и актуално, защото решава и въпроса какво да прави човек, когато се чувства като в задънена улица. От поговорката излиза, че улицата никога не е кьор сокак, а има и поне още един вариант. Имаш ли представа дали поговорката е стара и дали има някаква история зад нея?
Беглик,
Sega kato popita se zamislih otkade mi e ostanala tazi pogovorka vav uma. I otgovora e pobeje sam chela edin razkaz na turski otkadeto e i pogovorkata ya predstavyam, kato turska. Dnes prochetoh nanovo i mislya che ne e turska, vinovat :)
No pogovarkata opredeleno e mnogo tochna, mnogo mi haresva...
I tuka she vmetna na kratko posledniyat izbor, koito az napravih prdi vreme svarzano sas sayta pomak.eu misleyki pak za sashtiyat razkaz i sashtata pogovorka.
Pomatsite sme prasnati po sveta... Iskahme tuka da se saberem da spodelyame minaloto, nastoyashteto, badeshteto... Radostite, tagite, izjivyanoto, stradanieto...
Sled izvestno vreme razbrah, che povecheto saforumtsi ne jelayat da znayat patilata na razlichnite pomatsi v tova chislo viziram sebesi. Tova koeto az sam prejivyala ne e vajno i moite travmi ne tryabav da se lekuvat. Nali " Na chujd grab i 100 toyagi sa malko". Iskame saprichastnost kam stradaniyata no ne kam stradaniyata na vsichki, a samo kam opredeleni, za jalost...
Togava az napravih izbora mejdu dvata varianta, da prodaljavam li da se borya za svoite si prava za da moga i az da bada chuta, da izkaja moite si prejivyavaniya, na moite maika, bashta, buka, nenya... ili da izbera drugiyat variyant "По-добре да страдаш, отколкото да причиниш страдание." Ot dvata izbrah vtoriyat... Poneje nyakoi stardaha ot tova koeto az pisheh za moeto minalo...
Taka che pogovorkata si e dosta dobra, izbor ima vinagi pone 2 i ti sam izbirash koi... :)
Jiv i zdrav!
-
Рахмие, поздравявам те! Направила си може би най-добрият избор. Жалко, че такива като тебе, са все още малко - дано да стават все повече!
-
Благодаря, Рахмие.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg376.imageshack.us%2Fimg376%2F3117%2F600nu1.jpg&hash=b8abb9eef595a6e4e97ce581e68dfa219706febd) (http://imageshack.us)
Slavic settlements
Pозов = Славяните
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F3303%2Fbulgariaikuber.jpg&hash=c51e8306950ef00a10bf33a0159ba9e150e49b1f)
/Карта на българите на Кубер и Велика България малко преди пълното и разпокъсване /
Понеже наистина темата за помшката единтичност се разводни, ето малко информация и факти, които много хора знаят, много хора незнаят, а други не им се нрави да знаят....
Имало ли е славяни? Кои са "славяните" по българските земи? Каква е тази Куберова България, която се споменава много ясно от византийските хронисти преди Аспарух? Как така България на Балканите преди хан Аспарух! Обединяват ли се двете българий? Кои са Смолените , Тимочените,Струмци и Браничевци в Родопи планина и част от област Македония? Какви са неотдавна назованите като помаци, по днешните български и съседни земи??
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F9480%2Frodinoasparuhtervelkrum.jpg&hash=9617c70fbfcce0d4fee1faff0b03c33ceeb18822)
През 7ми век според Теофан, но дори и по-рано според други източници, българите започнали не само да опустошават и обезлюдяват балканският полуостров, но и да се заселват масово, отначало на колонии, а после на големи групи. Една от вълните била извършена когато част от Кутригурите, изгонени от домовете си, от подкупения от Византия вожд Сандилх, трябвало да се преселят във Беломорска Тракия и да станат Федерати на Византия. Век и половина по-късно, Аспарух и водените от него българи се заселили на Балканите. По същото време във Македония, стабилно стъпили другите българи - Куберовите. Днес се твърди че първит опит за присъединяването им към България, бил извършен едва от последните Канове неподресдтвено преди християнизацията на България, а големи български общности се наричат - славяни. Плод на тези погрешни схващания е остарялото преподаване на историята и залегналите стари заблуди, родили безумия във историческата ни наука. Проследяването на произхода на Берзитите например ни отвежда много далеч от Белоруските равнини, в които са се зародили славяните. Всъщност славянско преселение едва ли е имало въобще.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F5628%2Fslavictribesviicentury.jpg&hash=09794cc8a92a5d7f7728fdb9f5b4b067be748e19)
Разглеждайки картата на българското землище със нанесени върху тях имена на "славянските племена", както се опитват да ни убедят днес, можем умело да ги разделечим на три групи и сами да преценим дали наистина те са племена, или тук иде реч за нещо съвсем различно
Първата група, която е и най-многоброина, е тази на "племената", който са именувани по някоя област или река. Такива са Смоляни, Струмци, Тимочани, Браничевци и Моравци. Тези имена със изключение на Струма(Стримон), са древнобългарски, и се срещат за пръв път след идването на българите на балканите. Както знаем от редица източници, българската държава е била разделяна на Области - Комитати. Почти очевидно е че Смоляни, ще да са били жителите на Комитат Смолян, Тимочани - жителите на Комитата Тимок и прочие. Тоест тук не става дума за никакви отделни племена, а за области от българската държава. Да се твърди че тези общности са отделни племена е като да се твърди че днешните Шопи, Македонци, Торлаци, Тракиици, Добруджанци и други са отделни племена а не част от Българският народ.
Втората група е представена от Северите и Берзитите. За тях има основания да се смята че били отделни общности още във Стара Велика България. За Северите, и до днес тлее спор дали са дошли заедно със Аспарух на балканите, или са били заварени тук, но и до днес остава въпроса защо ако не са българско племе, не са били изселени от Аспарух, подобно на Седемте Славянски Племена, както и защо етнонима им е почти идентичен със българите Сувари(който са се преселили към Волго-Уралието заедно със Котраг). Берсилите от своя страна са още по любопитен случай, който ще засегнем по-долу..
Последната група от племена, са така наречените Седем Славянски Племена, и Абодритите. И двете племенни общности са били изселени във самия край на българската империя като пазители на границите. Можем спокоино да приемем, че те наистина са били "славяни" което идва от Латинската дума "Sclav" и означава буквално роб, служещи на българските Канове за пушечно месо, и естествен щит срещу северните народи.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F7774%2Fpbulg2.gif&hash=578a4a1aef07676d599eed11e3cd6001811e187f)
На картата е отбелязано местоположението на Берсилия - древна сарматска държава, на чиято територия се намират крепостите Булгар-Балк, Беленгар, Семендар и други. За нея са оставени едва няколко писменни източника, който обаче я свързват със българите. Ибн Расте(първата половина на 10 век), казва - Българите се делят на три части - един се нарича Берсула, друг Есегел, а трети - Болгар. В същия тон е и известието на Бар Гебрей, който пък я нарича "страната на аланите" и я локализира около делтата на Волга. Михаил Сирииски, също причислява Берсилия към аланите. Любопитно е и самото име на страната Берсилия, което може да се свърже със българското свещенно животно - Барс(тигър).
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F1024%2Fhorsemanroi.jpg&hash=cea519dd78a8c72535d5e743411573b82a8503e8) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F5528%2Fbersili.jpg&hash=ae9b9db7a39e2035ff9c42485b6324243419f03c) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F5598%2F0803.jpg&hash=4aefef44a4886d4b291fca369ed40582b2dce2cc)
/На първата снимка - древнобългарски амулет - конник с конче, а на втората - идентичен амулет от земите на древна Барсилия - препокриваща се със днешният Дагестан/
Факт е че Берсула, се появява между 6-8 век във региона на Македония под византииски-изкривеното име Берзити, а Кан Телегиг е първият наш владетел, заел се с задачата да обедини България и Берзитите(Куберовите Българи) За това потвърждава тяхното споменава в Легендата за Свети Димитър относно обсада над Солун, а както се знае, такава обсада е била проведена от Кубер и Мавър. За берзитите имаме и едно сведение от времето на Кан Телериг, написано от Теофан споменаващо следното:
А през месец Октомеи на 13 индикт, императорът получил съобщение от България от тайните си приятели, че Господарят на България изпраща 12-хилядна войска и боили за да пороби Верзития и да пресели в България.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F323%2Fpechathantelerig.jpg&hash=cb5db24cf6b0a885b012376a32e1830287643db6)
Очевидно не е ставало дума за поробване а византииците представят българите като агресори, и посегатели над Византииската териториална цялост. Любопитно е обаче че според Теофан, веднага щом императорът чул за 12-те хиляди воиска и боили, който явно са били пратени да изгонят гръцките гарнизони, то гръците събрали 80 хилядна армия. Докато събирали армията във Константинопол имало български пратеници, който тайно трябвали да донасят сведения относно византииските деиствия. Теофан пише:
Той за да не го познаят, че предприема поход срещу българите, защото били дошли при него пратеници на Господарите на България, се престорил че предприема поход срещу Арабите. И потеглили със знамената и прислугата... и като поттеглил направил ги 80 хиляди. Императорът се завърнал триумфално в града с много плячка и пленнци, а като влязъл в свита нарекла тази война благородна, понеже никой не му се противопосавил и не станало клане и проливане на християнска кръв.
Според Лъв Граматик: "А императорът се отправил срещу българите и като ги ограбил и победил, върнал се".
В съобщението на Теофан има няколко важни особености, на който нито Златарски, нито който и да е след него историк не е обърнал внимание. За времето между Паган и Телериг Теофан веднъж заявява в единствено число "Господарят на България", а малко по-късно говори за пратеници на "Господарите на България". Всичко това навежда на мисълта че е възможно през онзи период да е управлявал и Боилският Съвет, до избирането на нов Кан. Това също обяснява и защо година преди това:
През тази година в месец май Индикт 12, Константин изпратил флота от 2000 хеландрии срещу България, и когато се качил и той сам на черните хеладрии потеглил на реката Дунав. Той оставил стратезите на конните отреди извън клисурите ако могат някак да нахлуят в България, докато българите са заети с него. Но когато дошъл до Варна, той се уплашил и замислил да се завърне. Българите, пък като го видели... изпратили Боил и Чигат с молба да бъде сключен мир. Императорът като ги видял много се зарадвал и сключил мир. И те взаимно се заклели...