Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: pomak BG on November 22, 2008, 16:16
-
Във връска с построяването на нова джамия и ислямски център актевисти на Атака ще организират протествено шетвие. Питам защо турците и помаците в Одрин не тръгнаха на протествено шествие, когато се взело решение да се построи втората българска църква в този град?
-
До колкото знам втора джамия в София за сега няма да се строи, а само ислямски център. Протестите срещу изграждането на ислямски храмове са израз на ксенофобията, която винаги е намирала място в сърцата на много българи. Не може да се твърди, че сме демократична държава, при положение, че на мюсюлманското малцинство, което е над 1,2 милиона, не се разрешава да си направи религиозен център и джамия. Ама то тези, дето протестират срещу ислямските институции, са пълни идиоти. Както казаха мюфтията и Бойко Борисов, ако се пречи на разпространяването на истинския (традиционния) ислям, тогава ще се появи радикалния ислям. Тези от Атака какво искат - мюсюлмани или терористи. Ако не искат второто, трябва да направят път на първото. Ама иди им обяснявай...
-
Ами втората българска църква в Одрин е вече факт. Наскоро я откриха. Незнам дали знаеш но в Турция има и гробище на починалите български войни. Каде това ще се направи тук в БГ. Просто няма как да се сравняваме с тях, колкото и да се коментира че турците били такива и такива.
-
Много пъти съм казвал....че София се нуждае от една голяма джамия подобаваща на столица.Във столицата ни работят много мюслюмани от исламски държави като посланници и работници във посолства.А също много мисионери и търговски преставители.Тези хора носят на България милионни сделки.
-
Ами втората българска църква в Одрин е вече факт. Наскоро я откриха. Незнам дали знаеш но в Турция има и гробище на починалите български войни. Каде това ще се направи тук в БГ. Просто няма как да се сравняваме с тях, колкото и да се коментира че турците били такива и такива.
Щом е факт, бихте ли дали подробности и линкове по този въпрос?
Учуден съм, как може да има именно БЪЛГАРСКА , а не просто хриситянска църква в Одрин.
Все едно да се построи ТУРСКА джамия в Германия. Да не би тази джамия в Германия да бъде само за турци, ако се направи такава?
-
Д-р Пасков, струва ми се, че християните делят своите религиозни храмове.
В Чикаго има българска, руска и гръцка православна църква. А мюсюлманите не делят своите джамии според нациите, от които произхождат (ето джамията в София).
Та затова тук се говори за "българска" църква. Както това става и в Истанбул.
-
До колкото знам втора джамия в София за сега няма да се строи, а само ислямски център.
Ислямският център изключва ли наличието на джамия, или той е нещо много по-малко от джамия?
Протестите срещу изграждането на ислямски храмове са израз на ксенофобията, която винаги е намирала място в сърцата на много българи. Не може да се твърди, че сме демократична държава, при положение, че на мюсюлманското малцинство, което е над 1,2 милиона, не се разрешава да си направи религиозен център и джамия.
2 въпроса:
1. Знаете ли какво е това демокрация, и как е функционирала тя в първоизточника си?
2. От къде черпите информацията си за тези 1.2 млн мюсюлмани в България?
Ама то тези, дето протестират срещу ислямските институции, са пълни идиоти. Както казаха мюфтията и Бойко Борисов, ако се пречи на разпространяването на истинския (традиционния) ислям, тогава ще се появи радикалния ислям.
То ест, изберете исляма под шантажа от радикален ислям?
Къде остана любимата мантра за ненасилието и отсъствието на принудата в исляма?
Тия от радикалния ислам не четат ли Корана като свещенна книга, или букварите на исляма, на радикалния ислям и на уахаби-исляма са различни?
Тези от Атака какво искат - мюсюлмани или терористи. Ако не искат второто, трябва да направят път на първото. Ама иди им обяснявай...
То ест, радикалният ислям е равно на тероризъм.
Аз поне така го разбрах този ваш пасаж.
Което пак е равно на шантаж, и още веднъж искам да си повторя въпроса:
По какво терористите-радикалисти (по ваше признание) се отличават в букварите и в разбиранията си от другите, традиционни, както вие ги наричате, мюсюлмани?
Нали уж една книга четат, едни и същи сури и аети сричат, и едни и същи принципи следват и изпълняват?
Къде се пука гърнето?
-
Д-р Пасков, струва ми се, че християните делят своите религиозни храмове.
В Чикаго има българска, руска и гръцка православна църква. А мюсюлманите не делят своите джамии според нациите, от които произхождат (ето джамията в София).
Та затова тук се говори за "българска" църква. Както това става и в Истанбул.
Грешите.
Въпросът е чисто институционален и прозаичен, то ест, свързан с имоти и диоцези, нищо повече. Православна църква си е православна навсякъде по света, но принадлежи на определената църковна институция като собственност на сградата, прилежащите имоти и като обслужващият клир.
Аналогично е и при джамиите - те са собственност на конкретното мюфтийство и се стопанисват от него.
Прочее, ако ще се строи нов ислямски център в София, трябва ясно да се знае - чий е той, какъв ислям ще се изповядва и учи там, и кой конкретно после ще отговаря, ако, не дай Боже, нещо после стане и някой с нездрав блясък в очите се пъхне в ЦУМ с пояс на шехид, като тези в театъра на Дубровка в Москва преди няколко години.
-
Да, до известна степен е опасно да се прави такъв център. Даже според мен трябва да се построи джамия, а не център. И в Главното мюфтийство, доколкото знам, се провеждат курсове по Коран. Имаме и Ислямски институт. Така че, усилията трябва да се насочат към нова джамия.
-
Za6to opasno,da nebi v tozi islamski centur da podgotvqt atomno orujie ta da ne trqbva.Ami po tazi logika,netrqbva i ima curkvi v Odrin,Istanbul i drugiote gradove.Kude vidqhte greshkite,kude pak ima kosur v tova.Vqrno ,4e dumata islam v BG nosi otvrashtenie,omraza.Ami ako taka misleha v Amerika,kakvo shteshe da stane sled 11-9-2001.znaete li.No t{Amerika } znae,4e durjava ,koqto ne tolerira religiite v neq,rano ili kusno e obre4ena na iz4ezvane.
-
EEEEEEEEEEEEEE bash da izchezne! Da strada da ama da izchezne!!?? Shto li Germaniya e na lice, makar che do skoro ne tolerirashe islama vapreki mnozhestvoto turski gasterarbeiteri. Pak i ne mozhe da se kazhe , che nemcit e gi obichat osobenno. ;)
-
Конкректно за г-н Пасков
http://haskovo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=8462&Itemid=2 (http://haskovo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=8462&Itemid=2)
И тук скритата цел за похристиянчването на помаците в Одрин не се прикрива. Независимо от негативното отношение по този въпрос на дедите ни изселили се в Одрин българските шувенисти не спирад да плануват своите сатанински планове и в територията на Туция.
http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=55977&format=print (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=55977&format=print)
-
Конкректно за г-н Пасков
http://haskovo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=8462&Itemid=2 (http://haskovo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=8462&Itemid=2)
И тук скритата цел за похристиянчването на помаците в Одрин не се прикрива. Независимо от негативното отношение по този въпрос на дедите ни изселили се в Одрин българските шувенисти не спирад да плануват своите сатанински планове и в територията на Туция.
http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=55977&format=print (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=55977&format=print)
Посочената църква в Одрин не е нова, а възстановена. Строена е доста по-рано и поради никаквото й поддържане в продължение на един век, беше в трагично състояние.
Не е страшно, че църквата е възстановена, защото там всяка седмица ходят по 100 - 200 туристи от България - това е добре и за местния бизнес, особено за майсторите на дюнери и търговците на пазара в Одрин.
Не е страшно и това, че има план за строеж на джамия в София. Всеки човек има право да търси мирен и почтен начин за задоволяване на духовните си потребности.
Но да не се изсилваме, pomak BG, никой не е тръгнала да християнизира помаците в Одрин. Това поне в репортажа не е показано, пък ако ще смучим научна фантастика от пръстите си, е друго нещо.
Ако човек търси теле под всеки вол, хората ще почнат да го гледат странно! :)
-
Пасков не ти ли омръзна да обиждаш всички.Помаците сме кротки хора . ??? ???
-
''Той ще бъде отворен всеки ден, за да посрещне и християни и мюсюлмани.'' Това е последното изречение. Естествено тук не става въпрос за насилствена християнизация. Тъй като това е смешно в териториите на Туция. Но тук се таи надежда за доброволно приемане на християнството след като вече съществува и втора църква. Не е нужно да посочвам, че в София освен централната Баня башъ има още две джамии, които са си здрави и нямат нужда от реставрация. В едната са окачили идули (икони), а в другата мозейни експонати (езически идули). Би било хуманно от българска страна ако поне заради една от тези две джамии ни позволят да си построим втора немислишли? Ако си забелязал в София на петъчната молитва мюсюлманите няма каде да се съберат и излизат чак на тротоара. Мислишли че това нашето вече може да се каже че е демокрация и че държавата ни е демократична.
-
Пасков не ти ли омръзна да обиждаш всички.Помаците сме кротки хора . ??? ???
Посочете ми обидата ми към когото и да е.
Ако не го направите, ставате клеветник и лъжец.
Колко кротки хора са помаците, руснаците, турците, гърците или негрите банту, могат да го кажат само специализирани институции в резултат на точно такива статистически изследвания, а не интернет анонимец като вас.
-
Моля администраторите да обърнат внимание на лицето Пасков-постоянно ни обижда.Какво трябва още,да го направите администратор ли.Ондер защо така постъпвате с нас помаците ,малко ли са ни ругали и псували и тук ли ще го правят пак.Стига ве4е- гонето го както го гонят навсякъде.На него му плащат да пише и да създава напрежение.
-
Моля администраторите да обърнат внимание на лицето Пасков-постоянно ни обижда.Какво трябва още,да го направите администратор ли.Ондер защо така постъпвате с нас помаците ,малко ли са ни ругали и псували и тук ли ще го правят пак.Стига ве4е- гонето го както го гонят навсякъде.На него му плащат да пише и да създава напрежение.
Snake, знам, че не обичате конкретиката, но все пак, ще се повторя: посочете обидата, ако обичате!
-----
Към администраторите: Клеветите към регистрирани потребители нарушение на правилата ли е, или следва да го приемаме като норма?
-
пасков(много е голямо първата буква),незнам какъв си доктор но се прегледай ,аз съм ел . инжинер и ти поставям диагноза "психично болен".България няма да стане Дубровник-Москва ако мюсулманите не приличат на теб.Повтарям помаците са изтърпяли толкова много и не са носили бомби.Помаците сме толерантни хора въпреки всичко.ти за мен си подстрекател за конфликт ,и аз отказвам да ти давам отговори вече.
Стара поговорка "Ако видиш по -прост-подмини го,не се връзвай.
Не съм длъжен да се разкривам на слабоумни. :o ??? ::)
Не сте длъжен да се разкривате, както и не е престъпление да си мижитурка.
но сте длъжен, ако обвинявате някого в нещо, да го докажете и посочите, а вие не го правите.
Прочее, вие сте лъжец и клеветник.
----
Аз никога и никъде не съм твърдил, че помаците са носили бомби. Това е поредната ви инсинуация с ранг на лъжа и клевета.
Подстрекателите за конфликт са тези, които нарушават правилата и нападат злостно и необосновано на лична основа. Погледнете в огледалото си за уточнение.
-----
Ако ел.инжинерите започнат да преглеждат хората и да им поставят диагнози, ясно е защо сме на този хал.
-
БЕЗ КОМЕНТАР ??? ???
-
Посочете ми обидата ми към когото и да е.
Ако не го направите, ставате клеветник и лъжец.
Колко кротки хора са помаците, руснаците, турците, гърците или негрите банту, могат да го кажат само специализирани институции в резултат на точно такива статистически изследвания, а не интернет анонимец като вас.
Г-н Пасков,предупреждавам ви в качеството на част от Екипа на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu). Сърдете се после на себе си и си мерете думите!!! В по горното мнение провокираш много,никой тук не е клеветник и лъжец,както и мнението ти за спец.институции дето само ти знаеш"колко кротки са помаците,турци,цигани доказано според тебе в стат,изследвания.Явно липсата ти от Форума сега си го изкарваш пак тук.Моля, считай това мое мнение като предупреждение към теб,никой няма намерение или лично отношение към теб уверявам те.С уважение Назми.
-
Г-н Пасков,предупреждавам ви в качеството на част от Екипа на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu). Сърдете се после на себе си и си мерете думите!!! В по горното мнение провокираш много,никой тук не е клеветник и лъжец,както и мнението ти за спец.институции дето само ти знаеш"колко кротки са помаците,турци,цигани доказано според тебе в стат,изследвания.
nazmito, предупреждавате ме за какво?
Вие, като част от екипа, можете ли да посочите кое в постинга ми е обида и провокация, и дали то е инициация на провокация, или ре-акция, отговор на провокация, която вие и другите от администрацията сте оставили несанкционирани?
Това правило номер 1 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html) в правилата на форума за кого се отнася?
Само за мен ли?
Когато някой обвинява някого и го оскърбява с обвинението си, и това обвинение е недоказано, това е клевета, nazmito, и човекът, който го е казал или написал, е клеветник и лъжец!
Така е по правилата и на българският език, и по законите на логиката и държавата България!
Вие с тях ли смятате да спорите, или да ми предложите други тълкувания на думите клеветник и лъжец?!?
Явно липсата ти от Форума сега си го изкарваш пак тук.
Моля ви, поне вие, ако не сте дипломиран психолог, да се въздържате от анализи по мой адрес какво и на кого си изкарвам и какъв ми е психичния и здравословния статус.
Няколко пъти подчертах, пак ще се повторя: аз, по силата на работата си, минавам пълен медицински преглед 2-3 пъти годишно, и на всички заключения дотук неизменни заключението е: "клинически и психически здрав!"
Ако вие смятате да оспорите изследванията и прегледите на хора, които са учили за това и го работят от години, разкрийте самоличността си, и, ако сте им колега - заповядайте на диспут при тях, с разпечатките от моите постинги тук, и оспорете тяхното заключение.
Моля, считай това мое мнение като предупреждение към теб,никой няма намерение или лично отношение към теб уверявам те.С уважение Назми.
Постингите на Snake, kasmet70, mangr и още няколко форумци обаче категорично ви опровергават, за съжаление. Защо те са без бан, когато провокациите започват неизменно именно от тях?
Щом сте от администрацията, потрудете се, ако обичате, да проследите дискусиите, посочете къде точно и кого и как съм обидил, и, ако не ви домързи - погледнете и постинга, който съм сложил в цитат, то ест, на който отговарям с, по ваше мнение, "провокациите" си.
И после, ако не ви е срам и ви е чиста съвестта, го повторете това същото: че аз съм бил провокатора и нарушителя на правилата.
Но несправедливо обвинен и оклеветен човек е харам, не забравяйте това!
-
Посочете ми обидата ми към когото и да е.
Ако не го направите, ставате клеветник и лъжец.
Колко кротки хора са помаците, руснаците, турците, гърците или негрите банту, могат да го кажат само специализирани институции в резултат на точно такива статистически изследвания, а не интернет анонимец като вас.
ЗАЩО не ми отговори конкретно на това- да ми публикуваш "специализираните институции" от статистистически изследвания за "кроткоста на помаците...." дето цитираш докажи го,а колкото до провокациите от другите във Форума те са отговор на вас дето ги наричате" интернет анонимници",както и сам си отговаряте на въпроса! Вместо да споделяте неща от реалния живот,или по конкретно да пишете по Темата по горе вие разводнявате темата с лични провокативни мнения към Форумниците.Стремя се да бъда обективен,моля ви не се хващайте да ми цитирате всяка дума отговор на ваше мнение,а пишете само по Темата!!!
-
ЗАЩО не ми отговори конкретно на това- да ми публикуваш "специализираните институции" от статистистически изследвания за "кроткоста на помаците...." дето цитираш докажи го,а колкото до провокациите от другите във Форума те са отговор на вас дето ги наричате" интернет анонимници",както и сам си отговаряте на въпроса!
Колко една група от хора, обединена по какъвто и е признак на изследването е агресивна, кротка, търпелива или друга, се определя от специализирани институти, които провеждат големи изследвания, социологически в това число. При това изследване се вземат критерии за оценка, формулират се въпросите и методите на изследване, срока и обема на извадката и изследването, и, когато всичко това се проведе по законите на науката, а не по законите на поръчковата пропагандна манипулация, се публикува резултатът.
Моята мисъл беше, че всеки, който не е представител на такава институция или не разполага с такова изследване може да говори само за себе си, а не за всички.
Както аз не мога да кажа: българите са тъпи, търпеливи, или скромни, трудолюбиви, почтенни и човечни, така и моят опонент няма правото да го каже за когото и да било, помаците в това число. Защото базата му е само той и неговият малък свят, обкръжението му. Той реално е никой, един форумец, подобно на мене, но без идентичност. Аз поне съм си с реалните контакти и мена.
Това всичкото провокация ли е, според вас, или обида за когото и да било?
Вместо да споделяте неща от реалния живот,или по конкретно да пишете по Темата по горе вие разводнявате темата с лични провокативни мнения към Форумниците.Стремя се да бъда обективен,моля ви не се хващайте да ми цитирате всяка дума отговор на ваше мнение,а пишете само по Темата!!!
За писането по темата съгласен.
Но още веднъж - проследете дискусиите и ще видите кой започва пръв и дали аз съм този!
Дали само аз разводнявам темите?
-
От тук нататък всяко мнение което не е по темата по горе ще бъде изстрито,а форумиста написал го ще бъде наказан по правилата на Форума без компромиси!!!!
-
Тогава - по темата.
Ако става дума за джамия, има значение какво мислят жителите на Малинова долина, а не ние тука.
Ако вие в САЩ, където живеете, имате нужда от джамия, и имате достатъчно мюсюлмани във вашия квартал, и местните власти дадат разрешение - строите си храм и си го ползвате.
Но е нелогично да се строи храм там, където няма последователи на религията - а именно: Малинова долина в София. Но, още веднъж - това е мое мнение без значение - аз нямам думата за там. И ако тук няма хора от Малинова долина, също според мен и законът нямат думата за решаване, а само за мнение.
Така че, тук думата имат софиянци и жителите на Малинова долина, а не Димитровград, Брезница, Истанбул или Москва.
Прочее, решават си местните.
-
В смолян има една джамия, а седем църкви.
Съотношение мюсулмани /християни 70/30 е Пасков, какво ще кажеш.Колкото риба толкова рибари.
-
В смолян има една джамия, а седем църкви.
Съотношение мюсулмани /християни 70/30 е Пасков, какво ще кажеш.Колкото риба толкова рибари.
Не знам, дали това съотношение е вярно.
Решаваме си не ние и тук, а жителите на Смолян.
И темата не е за Смолян.
-
ти си много знаещ ти кажи ???
-
Но е нелогично да се строи храм там, където няма последователи на религията - а именно: Малинова долина в София-мнение на Пламен Пасков. Отговор постинг на Назми. Г-н Пасков,последователите на религията не се определят по местоживеене както ни уверяваш.Не е логично да ме убеждаваш,че видите ли в София не е имало хора с мюсюлманска религия и затова да не се строи,и въпроса трябва да се реши не със събирането на подписи ПРОТИВ както е сега в момента в БГ а да се погледне по мащабно.И понеже спомена САЩ ще ти кажа,че на никой досега НЕ е отказано ако някой е поискал да строи джамия,стига да се намерят хора.Джамиите тук са отворени и не се гледа така както в БГ.За пример ще ти дам тук в моя район-преди години помаците тук макар и десетина на брой-говоря за времето през комунизма преди 89 изградиха джамия без да имаше тогава последователи,ето обаче сега днес станахме хиляда души все помаци и е радост тази придобивка.Така трябва да се мисли и в София- утре ако пристигне един с мюс.вяра в София и поиска да е тук за месец не е ли по добре да се радва на нова джамия,удобна както е по света,та нали този човек ще се храни тук,ще харчи пари в София,кой печели? И двамата- вярващия пак ще дойде а общината ще е по добре от този факт.Така трябва да се гледа на нещата,е не да се скача на всичко г-н Пасков,не визирам конкретно вас и не се хващайте за това.
-
Отговор постинг на Назми. Г-н Пасков,последователите на религията не се определят по местоживеене както ни уверяваш.
А как тогава?
Да строим храмове за всички конфесии навсякъде, въпреки, че тях още там ги няма, заради бъдещото им очакване ли?
Не е логично да ме убеждаваш,че видите ли в София не е имало хора с мюсюлманска религия и затова да не се строи,и въпроса трябва да се реши не със събирането на подписи ПРОТИВ както е сега в момента в БГ а да се погледне по мащабно.
За кой точно мащаб става дума?
За американската доктрина за ислямската дъга за контрол над Европа, или за нещо по-безобидно?
И понеже спомена САЩ ще ти кажа,че на никой досега НЕ е отказано ако някой е поискал да строи джамия,стига да се намерят хора.
Именно!
За хора-мюсюлмани става дума!
А там такива няма!
Джамиите тук са отворени и не се гледа така както в БГ.За пример ще ти дам тук в моя район-преди години помаците тук макар и десетина на брой-говоря за времето през комунизма преди 89 изградиха джамия без да имаше тогава последователи,ето обаче сега днес станахме хиляда души все помаци и е радост тази придобивка.Така трябва да се мисли и в София- утре ако пристигне един с мюс.вяра в София и поиска да е тук за месец не е ли по добре да се радва на нова джамия,удобна както е по света,та нали този човек ще се храни тук,ще харчи пари в София,кой печели?
Да се строи храм за очакван един мюсюлманин - това е най-отчаяният пишман етно-религиозен туризъм, на който столицата може да залага.
И двамата- вярващия пак ще дойде а общината ще е по добре от този факт.Така трябва да се гледа на нещата,е не да се скача на всичко г-н Пасков,не визирам конкретно вас и не се хващайте за това.
Аз скачам не срещу храма като такъв, когато си е на мястото и когато всичко е естественно, понятно и прозрачно.
Вие сте в САЩ, и понеже я сочите като образец за конфесионална толерантност, ще ви дам един нарочно утриран (пресилен) пример: там, в Ню Йорк, на Ground Zero, където бяха близнаците, ако отидете с пари, проект и най-добро желание да спретнете джамия или ислямски център, как мислите, колко ще ви се зарадват и ще ви дадат зелена светлина?
Оставяме настрана въпросът, че арабите и ислямистите нямаха никаква вина за това, и че само бяха набедени за такива от самите служби на американците, които си разиграха цялото театро.
-
Моля администраторите да обърнат внимание на лицето Пасков-постоянно ни обижда.Какво трябва още,да го направите администратор ли.Ондер защо така постъпвате с нас помаците ,малко ли са ни ругали и псували и тук ли ще го правят пак.Стига ве4е- гонето го както го гонят навсякъде.На него му плащат да пише и да създава напрежение.
Vsashtnost @Snake az oshte ne moga da razbera kakva e celta na tova koeto ni se slu4va.
No za mene ima edin vidim fakt koito e mnogo vajen.
Tova e fakta 4e imenno ti otkrivash silata na Demokraciata.
Silata na Demokraciata teparva nie pomacite shte preotkrivame i tq sshte bade prioritet tuka v saita ni.
Mislq zaslujavash pohvala, zaradi fakta 4e za parvi pat ti samiqt ne odgovarqsh na obida s obida.
Ti prosto reshi 4e e po vajno da spazish demokrati4nata procedura za oplakvane i spazvane na pravilnika, nezvisimo dali izpitvame kam nego rezervi ili ne.
I az seradvam 4e se izvisavash po tozi na4in na po visoko nivo ot varnatata obida kam tozi koito te obijda.A otvetnite obidi ne sa doliubvani v nito edin forum.
Po sashtia na4in Plamen Paskov otvarna na Manqr , 4e vsasntnost shte mu kazva ve4e Mangal.Tova e forma na samoupravstvo.
I taka i dvamata bqha bamnati.
No tova e druga tema.
Shto se kasae za Plamen Paskov, dali shte e tuk ili ne za mene e bez zna4enie.
Za mene ima zan4enie drugo - mal4aniato na vsi4ki tuka , kogato Plamen Paskov nare4e - ¨Otrodnik¨, saotvetno -@Metka@PomakBG i @Snake.
Tova e goliama obida za nas tai kato nie si obi4ame rodovete .No ne sme se oplakali na niko nali?
Nashata tragedia e ne porednite obidi kam nas , a tova 4e ne razpoznavame demokraciata i neinite proceduri kato nasha zashtita i nash prioritet.
Vmesto tova - stotici 4lenove na tozi sait , dori i nashi sobstveni rodnini - tuka gledat i mal4at.
Tova @Snake e ¨Mal4anieto na agnetata¨
-
Г-н Пасков,няма да споря с вас,след като "знаете всичко в двора ми където живея аз от десетки години тук." Пишеш ми няма тук хора със мюс.религия,смешен си,та тук по официални данни които се дават( ще ги намеря и пратя обещавам) има над 5 милиона такива от къде ли не по Света! И не ми изопачавай мнението дето не съм казал според теб Дай да строим за туризма и да чакаме такива с пари.Погледни се малко около теб,света е отворен.Явно с теб не може да се спори,след като човек който сподели мнение ти вместо да го обориш с аргументи ти се хващаш за всяка предходна дума и я цитираш.Какво ли би станало ако един лектор или президент на държава отговаря на опонентите като вас например, сигурно с дни ще се изказва и цитира предходния докато не се усети.Въпрос на стил на изказване,полза никаква.Да му мислят Модераторите,че от такива дълги и безмислени речи само се натоварва Сървъра на Сайта ни,а и не намирам хора тук в Сайта които да седнат да си губят времето с вас,полза никаква.....
-
Г-н Пасков,няма да споря с вас,след като "знаете всичко в двора ми където живея аз от десетки години тук." Пишеш ми няма тук хора със мюс.религия,смешен си,та тук по официални данни които се дават( ще ги намеря и пратя обещавам) има над 5 милиона такива от къде ли не по Света!
Преди да се смеете, Назми, обърнете внимание на факта, че аз пишех за Малинова долина - София, където НЯМА мюсюлмани (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1083.msg7036.html#msg7036), а не за САЩ или мястото, където живеете!
Не ми слагайте в устата думи, които не съм изричал!
Този спорт се практикува от много тук, но от вас не съм го очаквал!
И не ми изопачавай мнението дето не съм казал според теб Дай да строим за туризма и да чакаме такива с пари.
Прочетете си пак мнението, което съм цитирал в предишния ви постинг, и ми кажете - как да го разберем, без да го изопачаваме.
Погледни се малко около теб,света е отворен.Явно с теб не може да се спори,след като човек който сподели мнение ти вместо да го обориш с аргументи ти се хващаш за всяка предходна дума и я цитираш.
Ами според мен големите хора е редно да се научат да отговарят за думите си, които всъщност са и вашите аргументи.
Какво ли би станало ако един лектор или президент на държава отговаря на опонентите като вас например, сигурно с дни ще се изказва и цитира предходния докато не се усети.
Ако се изразяват точно, недвусмисленно и аргументирано, такава опасност за визираните от вас лектори няма да има.
Въпрос на стил на изказване,полза никаква.Да му мислят Модераторите,че от такива дълги и безмислени речи само се натоварва Сървъра на Сайта ни :)!
Стилът може да е всякакъв, но трябва да е ясен и понятен, без двусмислици.
В противен случай, ако искате да ви цитирам, сърдете се на себе си...или не ми отговаряйте.
-
Наистина метка нека ни тъпчат помаците -това е демокрация.Мужду другото сме свикнали ;)
-
Наистина метка нека ни тъпчат помаците -това е демокрация.Мужду другото сме свикнали ;)
- Demokraciata ne e savarshenna pravda.
No tq e nai dobroto vzeto ot vsi4ki religii i kulturi.
Demokraciata e nai sigurnoto sredstvo za predotvratiavane na voini.
Demokraciata e nai sigurnoto sredstvo sreshtu recidivite na -Antiterrorizma i Terrorizma.
Zashtoto i Terrorizma i Antiterrorizma okazvat ednakav recidiv varhu obiknovenite hora.
Koito si misli 4e tuka moje da lovuva - Antiteroristi i Terroristi si gubi vremeto.
Prosto shte sreshtne iumruka na Demokraciata.
Tova ne e spasenie samo za saita, tova e spasenie i za realnite hora - pomaci, turci, balgari i t.n.
-
тука ме изопъчаваш метка-моите уважения.Твоя отговор няма нищо общо с въпроса ми.
-
Vsashtnost @Snake az oshte ne moga da razbera kakva e celta na tova koeto ni se slu4va.
No za mene ima edin vidim fakt koito e mnogo vajen.
Tova e fakta 4e imenno ti otkrivash silata na Demokraciata.
Silata na Demokraciata teparva nie pomacite shte preotkrivame i tq sshte bade prioritet tuka v saita ni.
Mislq zaslujavash pohvala, zaradi fakta 4e za parvi pat ti samiqt ne odgovarqsh na obida s obida.
Дали? Само предлага да ме гонят, защото същият този Snake е шампиона по персонални обиди към мене - питайте чистещите го админи-земляците ти, Метка!
За това ли го поздравяваш - че това е един от редките постинги, когато не ме обиждал, а само (!!) ме гонел, и пътьом пак ме клевети (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1083.msg6995.html#msg6995), че ми били плащали да пиша тук, така ли става?
Ti prosto reshi 4e e po vajno da spazish demokrati4nata procedura za oplakvane i spazvane na pravilnika, nezvisimo dali izpitvame kam nego rezervi ili ne.
I az seradvam 4e se izvisavash po tozi na4in na po visoko nivo ot varnatata obida kam tozi koito te obijda.A otvetnite obidi ne sa doliubvani v nito edin forum.
Ти, надявам се, все пак се шегуваш.
Иначе тези дитирамби към Snake от тебе, радетеля за мултиетническото мултирелигиозно взаимноуважително общуване не ги разбирам. Все едно Първанов да дава пак орден Стара планина на агент Сергей-Сава, пардон, на Ахмет Доган.
Po sashtia na4in Plamen Paskov otvarna na Manqr , 4e vsasntnost shte mu kazva ve4e Mangal.Tova e forma na samoupravstvo.
I taka i dvamata bqha bamnati.
No tova e druga tema.
Не е друга тема, Метка. Точният ми постинг беше (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,603.msg6663.html#msg6663):
Вие от нямане с какво друго да се заядете с родовата ми памет ли решихте да се ровите?
И ще ви помоля да престанете да ме прекръствате, защото иначе и аз мога да си позволя да правя същата грешка и да се обръщам към вас с Мангал, става ли?
Прочее, както е видно, става дума за класически рецидив на двойни стандарти с изопачаване на думите ми.
Shto se kasae za Plamen Paskov, dali shte e tuk ili ne za mene e bez zna4enie.
Za mene ima zan4enie drugo - mal4aniato na vsi4ki tuka , kogato Plamen Paskov nare4e - ¨Otrodnik¨, saotvetno -@Metka@PomakBG i @Snake.
Дай точен цитат, Метка.
Бъди мъж на честта и цитирай точно, много те моля.
Tova e goliama obida za nas tai kato nie si obi4ame rodovete .No ne sme se oplakali na niko nali?
Nashata tragedia e ne porednite obidi kam nas , a tova 4e ne razpoznavame demokraciata i neinite proceduri kato nasha zashtita i nash prioritet.
Vmesto tova - stotici 4lenove na tozi sait , dori i nashi sobstveni rodnini - tuka gledat i mal4at.
Tova @Snake e ¨Mal4anieto na agnetata¨
Метка, щом толкова твърдо си решил, че демокрацията е панацея за всички, би ли дал едно кратичко, но съдържателно обяснение: що е това демокрацията, откъде идва тази дума, и как се е практикувала в античността?
Щото, ако имаш намерение да ни приобщаваш към съвременния американски модел на демокрацията, която е още един символ на двойните стандарти, то - мерси, не пуша, пиши ме върл антидемократ.
-
Той и волен не е от Малинова долина ама човека взима отношение и то зериозно. Сякаш джамията ще я строят на неговата парцела.
-
Той и волен не е от Малинова долина ама човека взима отношение и то зериозно. Сякаш джамията ще я строят на неговата парцела.
Волен е ясен и без преглед.
Идат избори - трябва да помогне на работодателя Доган да си стегне разсипващия се електорат. Има една книга: "Волен Сидеров между лъжата и истината (http://smart.freesmfhosting.com/index.php/topic,231.0.html)" - там ще видите, че между реториката на Волен, която толкова ви стряска и засяга, и делата му, особенно в Парламента, няма нищо общо, и всичките му изяви са от типа "пускане на парата през свирката".
Така че, благодарение на Волен джамията по-скоро ще се построи, отколкото да попречи за това.
самият Доган е казал на обкръжението си да не пипат Атака, защото това била най-евтината и ефективна реклама за ДПС.
Дотук с политиката.
-
Не мисля така. Ние видяхме какво стана с призива по минарето на Софийската джамия, така че неговия шум не е пара през свирка. Ако не попречи на това, ще последват осквернения на джамията и куп други изненади.
-
Метка,наи-напред искам да те поздравя за това което си направил,но от друга страна за "демокрацията "която аз съм открил -не си прав.Питаи Рахмие и Ондер, колко пъти са ме трили и защо и след това можеш да ме поздравиш.Ина4е ми дължиш едно извинение.
-
I men me zabolq glavata ot gluposti na hora doshli s nedobronamerena cel v Sajta....
-
"Този тип форумци тои ги знае много добре,те обикалят вси4ки националисти4ески форуми и имат една цел-продължение на възродителния процес 4рез интернета.Виж само мотото на един и ще разбереш какво се крои-... ,демек „Ние пак сме тук и пак сме същите".А на Метката искам да му предам моите благодарности още един път.Нека ако се слу4и нещо подобно без да обяснява а да трие.
-
Метка и Назми вие самите живете в стани където има изградена демокрация.Вие може да кажете пове4е околкото някои дошъл от Русия и про4ел много книги за демокрацията.Самите сте свидедели на бавните промени ставащи в БГ.Думите за демокрация и глобализация всяват страх у хората желаещи да запазят статуквото си.Колото и каквито лъжи да измислят немогат да променят хода на историята нали.Само напрад, вие давате сила в нашия саит да изглежда по разли4ен,по европеиски.Стига са ни налагали "готовите" архиви и документи."С лъжи гемия не върви", покажете къде е светлината,стига са я криели.
-
Метка,наи-напред искам да те поздравя за това което си направил,но от друга страна за "демокрацията "която аз съм открил -не си прав.Питаи Рахмие и Ондер, колко пъти са ме трили и защо и след това можеш да ме поздравиш.Ина4е ми дължиш едно извинение.
Da otgovorya az vmesto Mehmed da me pita. Ami az lichno ne pomnya kolko pati :)
Mojesh da mi pomognesh, ako ti pomnis...?
-
Ами кои ме е трил тогава ако неси ти и Ондер и богутеволу.Кои друг има тези правомощия.
-
Ами кои ме е трил тогава ако неси ти и Ондер и богутеволу.Кои друг има тези правомощия.
Nali ti kazah, che sam trila, no ne pomnya broya i narusheniyata na pravilata za koeto e trito... :)
-
В никой случай не се връзвайте на фанатици,или всички сме губещи.То си е жива простотия приятели.Ех че е спокойна.Саибияда да ВИ дава всичко хубаво :)
-
"Защо християните делят църквите на: българска, сръбска, руска и т.н., а джамиите са за всички?"
Защо ли....Защото в съответните църкви се служи на съответния език: в българската- на български език, в сръбската - на сръбски, в руската на руски, а езикът в джамията е един - арабски.
Това мисля по въпроса.
-
http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=Mjg1Njs3NQ==&sql=Mjg1NjszNg== (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=Mjg1Njs3NQ==&sql=Mjg1NjszNg==)
-
Ами като няма място в София,няма да се сърдите,когато отиват да учат по Саудитска Арабия!
-
Ами като няма място в София,няма да се сърдите,когато отиват да учат по Саудитска Арабия!
Гелина, в четвъртък на обяд бях в центъра на София, до джамията Баня Баши, точно по време на езана.
Полюбопитствах и минах през входа на джамията: имаше точно 8 чифта обувки. Чаках един човек пред Халите още 10-15 минути. За това време дойдоха и влязоха само още двама.
Толкоз.
----
В петък по обяд бяхме в едно чисто помашко село от 11.00-15.00.
Беседвахме с ходжата, той, ако иска, да го потвърди. Попитах го: дали не пречим с присъствието и разговора ни на петъчните задължения, които има като ходжа. Той погледна през прозореца (джамията е на 6-7 метра от къщата му), и каза:
- Ами то...днес май няма хора...
Без коментар.
-----
Това не е проблем само на исляма.
С християнството нещата стоят по същия начин.
Това е проблем на духа и на религиозните институции.
-
Личи си! ;)
-
В Смолян има само една джамия,а седем църкви.И то трябва да оставиш колата на 100м от джамията.Шест от църквите са строени по времето Салихага.
-
Не виждам какво пречи в една милионна София о отгоре да има нова джамия! Онези дето са против да искарат факти и аргументи за това!!!
-
И аз това се питам.Отварянето на една джамия е една преграда за радикалния ислям и др. секти. ???
-
Гелина, в четвъртък на обяд бях в центъра на София, до джамията Баня Баши, точно по време на езана.
Полюбопитствах и минах през входа на джамията: имаше точно 8 чифта обувки. Чаках един човек пред Халите още 10-15 минути. За това време дойдоха и влязоха само още двама.
Толкоз.
----
В петък по обяд бяхме в едно чисто помашко село от 11.00-15.00.
Беседвахме с ходжата, той, ако иска, да го потвърди. Попитах го: дали не пречим с присъствието и разговора ни на петъчните задължения, които има като ходжа. Той погледна през прозореца (джамията е на 6-7 метра от къщата му), и каза:
- Ами то...днес май няма хора...
Без коментар.
-----
Това не е проблем само на исляма.
С християнството нещата стоят по същия начин.
Това е проблем на духа и на религиозните институции.
Сбъркал си последователността - разменил си дните и местата. Джамията в София не е достатъчно голяма за да поеме всички желаещи за Петъчната молитва. Освен това новата джамия е част от проект за ислямски център, който включва библиотека, университет, общежитие, конферентна и спортна зали, паркинг.
Ако думата "ислямски" предизвиква състояние на параноя у някои хора, тогава е излишно да спорим. За тези хора всичко свързано с исляма е излишно. Излишни са и самите хора, които го изповядват.
-
Сбъркал си последователността - разменил си дните и местата.
Нищо не съм сбъркал.
Аз си имах работа в определените дни и в определените места. не съм си планирал програмата да ходя да слухтя пред джамиите специално, особенно за София, където просто ми назначиха среща пред Халите.
Джамията в София не е достатъчно голяма за да поеме всички желаещи за Петъчната молитва.
За петъчната не знам. Видях какво беше в четвъртък.
Видях и даже снимах и други неща, които вероятно някои ще удивят, а други отново ще скандализират. Но за това по-късно, ако хората са в състояние да погледнат аналитично и информативно на това.
Освен това новата джамия е част от проект за ислямски център, който включва библиотека, университет, общежитие, конферентна и спортна зали, паркинг.
Мустафа, работата е там, че храмове трябва да се строят според пропорционалното количество нуждаещи се от тях, а не в името на строителния бизнес (усвояването на спонсорски пари) и на състезанието между религиозните институции и доктрини.
Трябва да се изведе точна статистика: от 2 млн София колко човека точно са мюсюлмани, колко са християни, да се преброят храмовете и да се спази пропорцията.
Имате ли такива статистики?
Още повече, в Малинова долина няма мюсюлмани!
Ако думата "ислямски" предизвиква състояние на параноя у някои хора, тогава е излишно да спорим. За тези хора всичко свързано с исляма е излишно. Излишни са и самите хора, които го изповядват.
Параноя безусловно у много хора има, защото медиите постоянно сервират топли новини за обезспокояващи активности от терористични актове, където "активистите" размахват като знаме възхвали на Пророка.
Но тази параноя расте най-вече от някои сури в Коран, които много пъти предлагах да обсъдим в отделна теологична тема, но поканените ислямски теолози дотук не са дали съгласие за отварянето и.
Това предложение за тези дискусии бяха май преди вашето включване в сайта, така че, може и да не сте запознат.
-
Щом има пари и желание в мюсюлманите - нека си строят.
Не е нормално в столицата на демократична държава с мюсюлманско население да няма ислямски учебен център.
Строежа на храмове също не би трябвало да е проблем.
Разбира се трябва да се спазват законовите и санитарни норми за шум, съгласие на съседите и прочие...
Свободата за всеки свършва там където започва свободата на другия.
Проблема обаче е друг.
В България официалния език е български, и според мен,
ислям трябва да се практикува само на български.
Никакви арабски и прочие емисари.
Религията, каквато и да е, трябва да е подчинена и контролирана от държавата.
Какво мислят българските мюсюлмани за това.
-
Щом има пари и желание в мюсюлманите - нека си строят.
Не е нормално в столицата на демократична държава с мюсюлманско население да няма ислямски учебен център.
Строежа на храмове също не би трябвало да е проблем.
Разбира се трябва да се спазват законовите и санитарни норми за шум, съгласие на съседите и прочие...
Свободата за всеки свършва там където започва свободата на другия.
"Тук абсолютно те подкрепям PETER."
Проблема обаче е друг.
В България официалния език е български, и според мен,
ислям трябва да се практикува само на български.
Никакви арабски и прочие емисари.
Религията, каквато и да е, трябва да е подчинена и контролирана от държавата.
Какво мислят българските мюсюлмани за това.
Но не считам , че религията трябва да бъде подчинена и контролирана от държавата. Тогава религията ще бъде политизирана , нека оставим всички "истински и вярващи " мюсюлмани и християни да проповядват религията си в нейния изконен вариант.
Един английски крал Хенри VІІІ , прословут със своите 6 брака се е опитал да направи това да подчини църкавата и религията на кралската власт. Но религиите не са създадени , за да служат на властващите , въпреки , че един исторически преглед показва точно това , че светските владетели са направили точно това ....Но не това е целта им , а да учат хората на добро , на праведен начин на живот.
-
Рохлева,
С риск че се отклоняваме от темата и предположение че ще се затрие и този пост ще Ви отговоря.
Исляма е политическа религия.
Няма начин религия в която се описва устройството на държавата и властта да не е политическа.
Няма и начин суверена на коя да е атеистичната светска държава да остави толкова силна конкуренция за властта каквато е религията.
Вече сме 21 век. Клонират се хора, животни, растения. Открива се биологичното безсмъртие. Летим в космоса.
Забравете понятия като халифат, ислямска умма, закони на шериата и прочие.
Така както християнския свят е забравил че Папата или Вселенския патриарх някога са коронясвали владетели и горили еретици.
Това което ни трябва сега е образование и гражданско съзнание.
Може и религия, но контролирана от суверена, а не религията да контролира суверена.
Освен това не съм съгласен че целта на религиите е да учат хората на добро и на праведен начин на живот, но това е за друга тема. За съжаление вече заключена.
-
Предлагам отново да прочетете постинга ми - с него аз казвам , че религиите не са създадени с политическа цел , нито християнството нито мюсюлманската религия , а че след това по един или друг начин са политизирани , това е факт и за това съм дала един пример.
Развитието на обществото , напредъка на науката естествено ще повлияят не само върху религията , но и върху обществото като цяло. Но не виждам с какво това пречи на един християнин или мюсюлманин да изповядва религията . А и не считам , че гражданското състояние и образованието по някакъв намин се конфронтират с религията.
А на какво учат Корана и Библията PETER ?
-
Rolyata na dırjavata v demokratichnite strani e da pazi obshtestveniya red koyto podleji na zakoni i da pazi vınshnite granici.
İslama ne narushava s nishto tozi obshestven red. İstinata e che tazi religiya e s tendenciya na nay-mnogo razshiryavashta se religiya i zatova budi izvestno bezpokoystvie v nyakoi fanatichni sredi izpovyadvashti drygi religii. Za da se izkazva mnenie za Korana bi tryabvalo toy da se prochete nyakolko pıti. Tova e teologicheska, nravna, filosofska i pravna kniga. Sıs sıjalenie vijdam kak nyakoi ot pokolenieto na vızroditelite izkazvat mnenie che uj religiyata trabvalo da bıde podchinena na dırjavata i da se propovyadvala samo na bılgarski. Ami ne moje da se ochakva neshto poveche ot tyah v tozi period.
-
Рохлева,
Твърдението че религиите не се създават с политическа цел а по-късно са политизирани е спорно.
По-вероятно е целта да се е понамествала с еволюцията на религиозното учение и приспособяването му към властта и историческите дадености.
А каква точно е била първоначалната цел е въпрос подобен на въпроса за яйцето и кокошката.
Проблемът с изповядването на религията е даден много добре в една статия от Сам Харис
"...
Технологията днес е вече с такава разрушителна мощ и толкова разпространена, че става все по-ясно, че не може да има бъдеще на добросъседство с кандидати за свети мъченици. Ако и смъртта не те спира, а я възприемеш като най-хубавото нещо, което може да се случи на човек при дадени обстоятелства, както вярват много религиозни хора, то значи вече не можеш да участваш разумно в събитията по света и с подходящото въоръжение – чието разпространение не ограничаваме – при такива условия не е възможно разбирателство.
...
Защото, ако се замислим за това как умерената религиозност функционира в обществото ни, ще видим, че тя осигурява покритие на фундаментализма. Понеже умерените са привързани към вярата си, не можем да критикуваме тази вяра и следователно не можем да критикуваме и тази на фундаменталистите.
..."
Сам Харис: Религиите трябва да отмрат
http://e-vestnik.bg/3796 (http://e-vestnik.bg/3796)
А какво ТОЧНО учат Корана и Библията е въпрос на дълъг разговор.
Ако позволят уважаемите модератори. :)
Курт,
Ролята на държавата е такава каквато и я определи суверена.
Не само външни граници и обществен ред.
Т.е. не само армия и полиция. Има и други неща с които се занимава... ;)
И нямам нищо общо с онова нещо наречено “Възродителен процес”.
-
Тогава да преместим Мека до Александър Невски ;D ;D ;DТаман ще се преведе и корана от нашите "безпристрастни историци".
Peter,има религиозни канони ,които трябва да се спазват,а не по предложение да се превеждат и нагласят на нас как ни е удобно.
-
Леле мале , ама много сложно било това да бъдеш вярващ човек , според твоите думи Петер.Ако направиш усилия да погледнеш по простичко на нещата ще видиш , че не е толкова сложно ! Аз говоря за вярата на обикновения мюсюлманини и християнин , защото джамията и църквата са духовен дом точно за такива хора , не ти говоря за фундаментализъм , за ролята на държавата и т.н. За свободата на човека да изповядва религията , която той сам избира. Е певецът Дони е етнически българин и български гражданин , но е избрал пътя на будизма , нищо лошо няма в това нали ?
-
Права си Сема, ама на Петер, който кой знае що се е нарекъл с едно разкошно християнско име нещо не му се вдява това ;D
-
Мустафа, работата е там, че храмове трябва да се строят според пропорционалното количество нуждаещи се от тях, а не в името на строителния бизнес (усвояването на спонсорски пари) и на състезанието между религиозните институции и доктрини.
Трябва да се изведе точна статистика: от 2 млн София колко човека точно са мюсюлмани, колко са християни, да се преброят храмовете и да се спази пропорцията.
Имате ли такива статистики?
Още повече, в Малинова долина няма мюсюлмани!
Проектът е частна инвестиция /няма да се харчат пари от хазната/, така че не е необходимо проучване на населението по вероизповедание. Ако утре някой реши да прави хотел в Банско да не би да се прави проучване от Общината дали ще има посещаемост този хотел?
В София има прекалено много мюсюлмани. Дори само персоналът на ислямските посолства е достатъчен да напълни централната джамия. В студентски град живеят стотици студенти - мюсюлмани. Ежедневно столицата генерира огромен трафик от провинциалното население. 12% от цялото население на България се е самоопределило като мюсюлманско.
-
Но не считам , че религията трябва да бъде подчинена и контролирана от държавата. Тогава религията ще бъде политизирана , нека оставим всички "истински и вярващи " мюсюлмани и християни да проповядват религията си в нейния изконен вариант.
Сема, не само ти мислиш така. Това е регламентирано в Конвенцията за правата на човека. Неслучайно Съвета на Европа атакува сегашния Закон за вероизповеданията, тъй като чрез него се създават условия за политизиране на религиите. А и видяхме какъв цирк се разигра със Светия синод.
http://www.mediapool.bg/site/bulgaria/2003/06/10/03_100603bg.shtml (http://www.mediapool.bg/site/bulgaria/2003/06/10/03_100603bg.shtml)
-
Рохлева,
Твърдението че религиите не се създават с политическа цел а по-късно са политизирани е спорно.
По-вероятно е целта да се е понамествала с еволюцията на религиозното учение и приспособяването му към властта и историческите дадености.
А каква точно е била първоначалната цел е въпрос подобен на въпроса за яйцето и кокошката.
Проблемът с изповядването на религията е даден много добре в една статия от Сам Харис
"...
Технологията днес е вече с такава разрушителна мощ и толкова разпространена, че става все по-ясно, че не може да има бъдеще на добросъседство с кандидати за свети мъченици. Ако и смъртта не те спира, а я възприемеш като най-хубавото нещо, което може да се случи на човек при дадени обстоятелства, както вярват много религиозни хора, то значи вече не можеш да участваш разумно в събитията по света и с подходящото въоръжение – чието разпространение не ограничаваме – при такива условия не е възможно разбирателство.
...
Защото, ако се замислим за това как умерената религиозност функционира в обществото ни, ще видим, че тя осигурява покритие на фундаментализма. Понеже умерените са привързани към вярата си, не можем да критикуваме тази вяра и следователно не можем да критикуваме и тази на фундаменталистите.
..."
Сам Харис: Религиите трябва да отмрат
http://e-vestnik.bg/3796 (http://e-vestnik.bg/3796)
А какво ТОЧНО учат Корана и Библията е въпрос на дълъг разговор.
Ако позволят уважаемите модератори. :)
Курт,
Ролята на държавата е такава каквато и я определи суверена.
Не само външни граници и обществен ред.
Т.е. не само армия и полиция. Има и други неща с които се занимава... ;)
И нямам нищо общо с онова нещо наречено “Възродителен процес”.
Петер, за втори пореден път цитираш Сам Харис. Аз пък ще ти цитирам Харун Яхя, който твърди, че „основата на тероризма, който тормози нашата планета, не е която и да била от божествените религии, а атеизма и неговото изображение в наши дни, а именно дарвинизма и материализма”.
Така че, следвайки твоята логика, ако проследим разпространението на материализма сред обществото, ще видим, че атеизмът "осигурява покритие на фундаментализма". Защото както ти твърдиш, че един вярващ е готов да се самовзриви "за да спечели рая", така и аз мога да те контрирам, че един атеист сее раздор сред обществото, понеже няма страх от отвъдното.
-
Няма религия,която да подкрепя самоубийството независимо от причината.В Смоленско даже ходжите отказват да участват в погребални церемоний на самоубийци.
-
Касмет,
Разбирам иронията ти, но
Божи гроб също не е до Александър Невски, но библията се чете на български.
Какво пречи корана да се чете, и исляма да се проповядва на български?
Къде е този канон който го забранява?
Защо на български да не може а примерно на турски да може?
Защо Главното мюфтийство иска преподаването на ислям на турски език а не примерно на арабски?
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/)
Разбира се не твърдя че учените-богослови трябва да учат ислям единствено на български и да не ходят на специализация. Напротив, обучението в чужбина винаги е предимство, но тук става въпрос за обучение и проповядване в България.
Точно тук виждам мястото на ислямския център – да превежда, да адаптира и да преподава богословската ислямска литература на достъпен български.
Точно тук виждам голямо бъдеще за българите-мюсюлмани – да адаптират исляма към славянските етноси и народи, така както навремето учениците на Кирил и Методи са адаптирали християнството.
Така както са нарушили догмата на триезичието.
Според мен перспективата е отлична. ;)
Мустафа,
Прегледах сайта на Харун Яхя http://www.harunyahya.com/bulgarian/ (http://www.harunyahya.com/bulgarian/)
Ето дори той е адаптирал тезите си на български а не ги е оставил на арабски или турски. :)
В общи линии съм съгласен с критиките му към еволюционизма.
Но, когато почва да защитава исляма изпада в същото положение на еволюционистичен псевдо-учен.
Накратко еволюционистичната теория има три основни прехода, които не може да обясни научно. А те са:
- преход от нищо към нещо, т.е. как се е създала материята?
- преход от нежива материя към жива материя, т.е. как се е създал живота?
- преход от жива материя към разум?
До тук съм съгласен с Харун Яхя.
НО, точно затова науката казва че това е ТЕОРИЯ а не ДОГМА.
Т.е. това, че еволюционистичната теория не обяснява нещо, не значи че креационизма го обяснява.
Т.е. това че науката не може да обясни нещо не значи че религията го обяснява.
Т.е. тук имаме ЛОГИЧЕСКА ЗАБЛУДА.
Сега ако се върнем на понятието фундаментализам (Фундаментализмът (от англ. — fundamentalism) е религиозно или политическо движение, следващо стриктни принципи за разглеждане на дадена доктрина)
Ще забележим че единственото, което определя дали дадена доктрина (религия, теория, и прочие) е фундаментализъм, е това, дали принципите (на религия, теория, и прочие) се разглеждат стриктно или се допуска СЪМНЕНИЕ.
Т.е. ако принципите на дарвинизма и материализма се разглеждат стриктно, и не се допуска съмнение и те са фундаментализъм.
Т.е. ако се опитаме да обобщим с едно изречение
Умерената религиозност и умерената научност са онова към което трябва да се стремим за да не позволим прояви на фундаменталната религиозност и фундаменталната научност.
За мен проповядването на ислям в България на български, в български ислямски център, контролиран от суверена, а суверена е народа в една демократична държава, е път към умерената религиозност, към която нямам нищо против.
Стриктното спазване на някакъв канон ( без значение дали е религиозен или псевдонаучен) е фундаментализъм, и за мен е неприемлив.
-
Какво пречи корана да се чете, и исляма да се проповядва на български?
Къде е този канон който го забранява?
Защо на български да не може а примерно на турски да може?
Защо Главното мюфтийство иска преподаването на ислям на турски език а не примерно на арабски?
За мен проповядването на ислям в България на български, в български ислямски център, контролиран от суверена, а суверена е народа в една демократична държава, е път към умерената религиозност, към която нямам нищо против.
Стриктното спазване на някакъв канон ( без значение дали е религиозен или псевдонаучен) е фундаментализъм, и за мен е неприемлив.
Ето докъде стигат твоите логически заблуди, които в крайна сметка са много къси и това това в общи линии е консистенцията на твоите заблуждения - а тя е антислямизъм базиран на основата на незнание и предубеждения.
Петъре , ислямът не се преподава нито на български нито на турски,той може да се преподава и изучава само на арабски, и така е за всички мюсюлмани без значение етническия произход.Причината за това е друга и ще ти я кажа друг път ,когато наистина проявиш разбиране към религията ни.
Мисля ,че е неморално от твоя страна да правиш намеци за ограничаване свободата на вероизповеданието ни и да му налагаш тотален държавен контрол. Имай и превид това ,че ние мюсюлманите също сме част от така наречения от теб суверен и като такива не можем да позволим суверена да се отнася към нас ограничително.
-
Между другото ,смятам да те предупредя ,че в нашия сайт за проповядванена антиислямизъм и ограничаване правата на мюсюлманите може и да те светнат.Опечи си мозъка или акъла ,беше.
-
Сега ако се върнем на понятието фундаментализам (Фундаментализмът (от англ. — fundamentalism) е религиозно или политическо движение, следващо стриктни принципи за разглеждане на дадена доктрина)
Думата "Фундаментализъм" е производна на "фундамент", която според Съвремения тълковен речник означава "опора, основа, база " (1) (http://www.propertyspain-golf.com/ФУНДАМЕНТ+searchid-31989-ed_tylk.html) . От тук следва, че фундаментализмът като понятие би трябвало да означава "придържане към основите",а "Ислямски фундаментализъм" - "придържане към основите на Ислямската религия".
В последните десетилетия на миналия век бе даден старт на нова кампания, насочена срещу Исляма. Така, както някои определят политиката като ”игра на думи”, така и тази кампания /борба/ представлява игра с термини и понятия. Тази "терминологична игра" цели да създаде нов образ на ислямската религия, посредством внедряване в езиковата употреба на специални термини, носещи определени значения, които - разбира се, сочат към определен обект. В случая, това е Ислямът. Целта от тези термини е разбиването и раздробяването на Исляма от всеобхватния му вид до степен, която да позволи отделянето му от обществото и създаването на новият му образ, изразяващ го като няколко религиозни обреда, изпълняващи се в определени времена, на определени места от отиващото си поколение. Повечето от тези термини не са новосъздадени и причините за създаването им не са свързани с Исляма, но чрез използването им срещу него, постепенно се заменя първоначалният обект, за който са били създадени, с новия, за който предстои да бъдат използвани - Исляма.
В резултат на тази кампания в Съвремения тълковен речник , думата "фундаментализъм" придоби съвсем ново, уникално по рода си, значение :
- фундаментализъм: агресивна проява на ислямството с цел да обедини всички изповядващи тази религия и да ги противопостави на останалите (2) (http://www.propertyspain-golf.com/ФУНДАМЕНТАЛИЗЪМ+searchid-31991-ed_tylk.html)
Каква е връзката между корена на думата - "основа" /"фундамент"/ и "агресивната проявата на ислямството"?! Схващаш ли сега къде е "логическата заблуда"?
-
::) Ami sega?
-
Какво сега?Да се строи.Мюсулманите в София трябва някъде да изпълняват своите религиозни ритуали.Та това право не е забранено в никоя светска държава.
-
Какво сега?Да се строи.Мюсулманите в София трябва някъде да изпълняват своите религиозни ритуали.Та това право не е забранено в никоя светска държава.
Само че това "някъде" е по план-намерения в Малинова долина, където мюсюлмани няма!
Ами сега?
И дали наистина в София нуждата от втора джамия е чак толкова голяма, когато в наличната джамия (Баня Баши) влизат по 8-10 човека на ден? Проверено от личен опит, преразкази тук няма!
-
Да да знам Вие сте ходили в четвъртък. ;D И сигурно трябва да пътуват всеки петък до Турция.
-
Да да знам Вие сте ходили в четвъртък. ;D И сигурно трябва да пътуват всеки петък до Турция.
Като стана дума за петък, да повторя, ако сте пропуснали: в едно 100% помашко село, 100% мюсюлманско, от 11.00-15.00 никой не се вясна пред джамията, самия ходжа проверяваше през прозореца на къщата си, която е на 6-7 метра от входа на джамията. Не искам да го цитирам кой е, докато той сам не пожелае да потвърди.
Така че, приказките за петъчния наплив, още повече в София, докато не ги видя, не им вярвам, простете скепсиса ми.
-
Po sıshtata logika na gn.Paskov ne bi mogıl da se postroi i Rilskiya Manastir.
S taya ksenofobiya i tozi fanatizam do nikade nyama da se otide. Den poskoro se otırsete ot tova otnoshenie zashtoto BG gubi i to mnogo.
-
Po sıshtata logika na gn.Paskov ne bi mogıl da se postroi i Rilskiya Manastir.
S taya ksenofobiya i tozi fanatizam do nikade nyama da se otide. Den poskoro se otırsete ot tova otnoshenie zashtoto BG gubi i to mnogo.
Логиката изобщо не е същата.
По няколко причини:
1. Рилският манастир е винаги пълен: и в делник, и в празник, постоянно.
2. Рилският манастир е бил Рилски и манастир от повече от 1000 години, и там е живял и служил Свети Иван Рилски. Мощите му и сега са там. Нетленни! И не само те...
3. Рилският манастир е възстановяван след пожара* от същите майстори дюлгери, които преди това са построили (или възстановили, ако предпочитате) джамията в Самоков. В самата джамия в Самоков има едно уникално доказателство за това: като влезеш в нея, в горния десен ъгъл на стената има малък план-скица на Рилския манастир, по който да бъде възстановен след пожара! План-скица, оставен от самите майстори-дюлгери в джамията! Бил съм там, видял съм го с очите си, фотографирах го и за невярващите мога да постна снимката.
4. Баня Баши е джамия, която е преправена на основата на бивш православен храм. И за това свидетелства не само историята, но и самата джамия днес!
Съдете сами:
- всички джамии трябва да са ориентирани към Мека.
Така ли е? Не отричайте, говорил съм и съм питал ходжи за това. Така е!
А баня Баши изобщо не спазва тази ориентация! Специално питах беловласи софиянци: къде точно са посоките: изток-запад-север-юг, за да проверя подозренията си! Става дума не за малко отклонение, а за огромно несъответствие на посоките! Кой би строил мюсюлмански храм в османско време в нарушение или с пренебрегване на нормите на исляма?!?!? никой нали?
- архитектурната традиция на тази джамия е чисто византийско-православна: това е безспорно! И прибавени части, като минарето и около входа, силно се отличават от архитектурния тип на останалия градеж! Простичко казано: Нямат нищо общо! И за това имам фотографии, ще ги кача, ако настоявате!
- самите стени на Баня баши са изпълнени с християнска и с езическа, по-точно, соларна символика!
Е, на фона на това, да се сравняват Рилския манастир, Баня Баши и мераците за строеж в Малинова долина, София, са си направо орел-рак-и-щука.
-----
* През 1778г. манастирът "Св. Иван Рилски" става жертва на стихиен пожар. Възобновен е през 1784г. от майстор Алекси, който през 1816-1819 проектира и строи източното, северното и западното крило. Значителна част от манастира е опожарена отново през 1833г., като възстановяването му отново е ръководено от Алекси.
-
Само че това "някъде" е по план-намерения в Малинова долина, където мюсюлмани няма!
Ами сега?
И дали наистина в София нуждата от втора джамия е чак толкова голяма, когато в наличната джамия (Баня Баши) влизат по 8-10 човека на ден? Проверено от личен опит, преразкази тук няма!
Сега в момента в София живеят около 100 000 души мюсюлмани- араби,турци,помаци,цигани и др. и около 1 700 000-1 800 000 християни -основно българи и роми.
На 100 000 души мюсюлмани им се полагат поне два храма.Един има ,остава да се построи още един за който парцела е осигурен и финансовите средства също са осигурени.
На 1 700 000 християни им се полагат колкото си решат храма ,това си е тяхна работа, както си е тяхна работа къде ще строят и за колко пари ще строят и откъде ще намерят финанси.
В Малинова долина нямало мюсюлмани - Пасков ,мюсюлманите не се сегрегират по квартали и махали ,те живеят разпръснати по цяла София или искаш да им оформиш мюсюлманско гето.Язък ти на убразуванието.
Много е лошо ,че ти си ходил да броиш броя на молещите се в Баня Баши ,така навремето правеха и доносниците на Десето. Баня баши вече е стара джамия , функционално тя вече не отговаря на съвременните стандарти. А това ,че били влизали малко хора ,това не е твоя работа Пасков ,ти по добре иди да броиш молещите се в Ал. Невски или отвори кампания за набиране на лепти за строителство на нова красива модерна църква ,та тогава да кажа Браво.
Пасков, дори и така да е ,както казваш ти ,ще ти кажа ,че не броя на молещите се е основната причина за построяването на джамия или църква. основния мотив за строежа на храм е надеждата ,че хората рано или късно възвръщат вярата си Аллах/Бог/ и за тях храма трябва да е отворен.!
-
Джамията Баня Баши, построена през 1566 от османския архитект Мимар Синан (на турски Koca Mimar Sinan Aga, Коджа Мимар Синан Ага), роден на 15 април 1489 г. в село Аърнас на вилает Кайсери. Починал на 17 юли 1588 г. в Истанбул, който е най-значимият османски архитект. Работил е по времето на султаните Селим I, Сюлейман I, Селим II и Мурад III. Проектирал и построил огромен брой сгради, сред които се отличават джамиите Сюлейманийе в Истанбул и Селимийе в Одрин. Втората се счита за неговия най-голям шедьовър. Стилът му е силно повлиян от църквата Света София в Истанбул.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fbulgaria%2F1-Jamia-3.jpg&hash=8f8c494319ce275ef278172dc74c5a91cf931270)
Съдейки от синхрона между отвора в минарето и полумесеца на кубето /които са успоредни на предните колони/, не считам, че храмът има отклонение от Къбле /посока към Мекка/.
-
Сега в момента в София живеят около 100 000 души мюсюлмани- араби,турци,помаци,цигани и др. и около 1 700 000-1 800 000 християни -основно българи и роми.
Кръгли цифри, без никаква доказателственна база, агресивно-оскърбително отношение...за останалото се досещате и сами...
На 100 000 души мюсюлмани им се полагат поне два храма.Един има ,остава да се построи още един за който парцела е осигурен и финансовите средства също са осигурени.
Полагат се?
По кои норми? Българските? Европейските? Или по тези, които вие персонално току-що измислихте?
На 1 700 000 християни им се полагат колкото си решат храма ,това си е тяхна работа, както си е тяхна работа къде ще строят и за колко пари ще строят и откъде ще намерят финанси.
Благодарско за разрешението! :)
В Малинова долина нямало мюсюлмани - Пасков ,мюсюлманите не се сегрегират по квартали и махали ,те живеят разпръснати по цяла София или искаш да им оформиш мюсюлманско гето.Язък ти на убразуванието.
На това му казват: "както Дявола чете Евангелието", или: "де го чукаш - де се пука"
Много е лошо ,че ти си ходил да броиш броя на молещите се в Баня Баши ,така навремето правеха и доносниците на Десето.
Не ,просто доверявам, но проверявам. Или вие смятате да ми забраните да се интересувам от ислям, ислямски храмове, история, от отношението на хората към религиите днес?
Не знам - кой е броил хората в храмовете. Но помня - кои много си падаха по забраните и по лепенето на клишета и обвинения без доказателства.
А вие помните ли?
Баня баши вече е стара джамия , функционално тя вече не отговаря на съвременните стандарти.
За стара - стара е...много по-стара от исляма на Балканите: поне с няколко века.
За стандарти...И какви по-точно са тези "съвременни стандарти"?
Има ли ги някъде: цифром, и словом, или пак с клишета ще се аргументирате?
А това ,че били влизали малко хора ,това не е твоя работа Пасков ,ти по добре иди да броиш молещите се в Ал. Невски или отвори кампания за набиране на лепти за строителство на нова красива модерна църква ,та тогава да кажа Браво.
Аз за вашето "браво" не съм приритал.
Даже и да не видя и чуя благосклонно кимване от ваша страна в близките 100-150 години, няма да си загубя нито съня, нито апетита, обещавам ви. И не е ваша работа, простете за откровеността, да ми казвате вие на мене какво било моя работа. Този личен въпрос си го определям и решавам само аз и никой друг. Щом не нарушавам законите, и не съм ви питал, смятам, че е редно да се придържате към темата и да не се увличате с консалтинга за моите дейности и активности.
Пасков, дори и така да е ,както казваш ти ,ще ти кажа ,че не броя на молещите се е основната причина за построяването на джамия или църква. основния мотив за строежа на храм е надеждата ,че хората рано или късно възвръщат вярата си Аллах/Бог/ и за тях храма трябва да е отворен.
Ами дайте тогава: къща-храм, къща-храм, да си е готово, зер, като се освестят хората и почувстват нужда след 50-100-300 години, храмът да е подръка и да ги очаква, отворил врати, тъй ли?
Щото на мен, простете придобитата ми подозрителност, ми прилича на усвояване на спонсорски пари, то ест, строителен бизнес, и на изграждане на структури, които нищо не произвеждат, но имат конкретни политически цели, маскирани като религия и грижа за душите на хората.
-
Съдейки от синхрона между отвора в минарето и полумесеца на кубето /които са успоредни на предните колони/, не считам, че храмът има отклонение от Къбле /посока към Мекка/.
Вие съдите по фотографии, а аз бях на място и разпитах местните.
Не си мислете, че това е първата джамия, която съм видял през живота си и на която съм обръщал внимание на ориентацията.
-
То и в Смолян имаше 6 черкви на 25000 общо мюсумани и християни ,та направиха и още една/Батков е спонсор,т.е. Чьорни????????????/.И във всичките няма жив човек през делниците.Според вашите пропорций за 30000 мюсулмани една джамия то??????????? ::)
-
Защо не се запита някой, от къде са средствата за християнските храмове, няма да отречете ,че има бум и в тяхното строителство. Гледам има открити набирателни сметки за строежа им, но дали събраните средства са достатъчни за толкова много нови храмове.
Салих, основателен въпрос.!
Напълно съм съгласен с вас. Много черни души "изкупуват грехове" с демонстративно строителство на храмове. Чак за бум в строителството им не бих казал, по-скоро се възстановяват повече от преди. Но това не беше трудно, предвид това, че над 45 години те бяха напълно изоставени на изживяване и саморазруха.
При всички положения, Духа и религията като учение за по-доброто не печели, хората (миряните) също не печелят. Печелят институциите. Религиозните, имам предвид. И накачените им като сателити фирми и подизпълнители.
Г-н Пасков, в Брезница има сравнително малко християни, но имат два храма и това ни най малко ни претеснява, и двата са празни, и двата се използват рядко само по празници . През останалото време стоят заключени.
Което е още един симптом за кризата на духа, на ученията и религиите.
И което иде да рече, че минимум единият храм е излишен. Особенно ако е построен в последните 20 години.
-
kajete ne6to za djamiqta sre6tu prezidentstvoto,koqto sega e arheologi4eski muzei!ili tazi koqto sega e cyrkva!a i paskov da kaje kolko djamii e imalo predi v sofiq i kyde sa sega?a sy 6to kato e gledal,dali e vidql 4e v petyk horata se molqt otvyn na totoara!
-
Шабан,
В България, както и във всяка друга държава има редица закони, които налагат държавен контрол и регулиране над вероизповеданията. Примерно за България това са Закон за вероизповеданията, Закон за народата просвета, и други.
Няма държава и власт която да не упражнява контрол и ограничаване на права.
Освен това не е морално да правиш намеци че искам ограничаване свободата на нечие вероизповедане, при положение че Главното мюфтийство на мюсюлманите в България са изпратили искане до Софийски градски съд за спиране вписването на сунитско-ханефитско вероизповедание.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2003/05/12/47436_mjusjulmani_iskat_vuzstanoviavane_na/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2003/05/12/47436_mjusjulmani_iskat_vuzstanoviavane_na/)
Тезата ми е че в България всяко вероизповедание трябва да извършва обучение и изповядване САМО на български език.
Т.е. примерно това, дали мюсюлманите са шиити или сунити за мен, за разлика от Главното мюфтийство, няма значение.
Езика не ограничава вероизповеданието.
Напротив, когато дадено вероизповедание се изповядва на непознат език това ограничава неговото разбиране .
Мустафа,
Ако фундаментализм би трябвало да значи “придържане съм основите” какво ли би трябвало да значи примерно думата сексизъм. ;D
Не е "придържане към секса" - провери. ;)
-изъм - наставка, морфема, която стои след корена на думата и служи за образуване на нови думи и променя смисъла.
Т.е. твоята логическата заблуда с това “би трябвало” е че търсиш еднакъв смисъл на “корена”, от една страна, и на “корен+наставка” от друга, при положение че наставката е смислопроменяща.
Езика не е само граматични и логически правила, но и наслоена история.
Освен това има различни видове фундаментализъм.
Примерно религиозен, ислямски, християнски, научен и т.н.
Това че думата фундаментализъм напоследък се свързва най-вече с ислямски фундаментализъм не е “игра на думи” а ,естествено развитие на “живия” език и на това че напоследък статистически по-честото се среща ислямския фундаментализъм в сравнение с всеки друг.
По-добре се замисли защо е така, а не търси някаква световна конспирация.
Буковяноглу,
тъй като предпочитам авторитета на истината, пред истината на авторитета, ще отбележа че не съм ходил никога в Македония. ;)
Все пак,
какво пречи ислям да се изповядва на турски, а да не може да се изповядва на български език?
-
Ако фундаментализм би трябвало да значи “придържане съм основите” какво ли би трябвало да значи примерно думата сексизъм. ;D
Не е "придържане към секса" - провери. ;)
-изъм - наставка, морфема, която стои след корена на думата и служи за образуване на нови думи и променя смисъла.
Т.е. твоята логическата заблуда с това “би трябвало” е че търсиш еднакъв смисъл на “корена”, от една страна, и на “корен+наставка” от друга, при положение че наставката е смислопроменяща.
Езика не е само граматични и логически правила, но и наслоена история.
Освен това има различни видове фундаментализъм.
Примерно религиозен, ислямски, християнски, научен и т.н.
Това че думата фундаментализъм напоследък се свързва най-вече с ислямски фундаментализъм не е “игра на думи” а ,естествено развитие на “живия” език и на това че напоследък статистически по-честото се среща ислямския фундаментализъм в сравнение с всеки друг.
По-добре се замисли защо е така, а не търси някаква световна конспирация.
Все пак,
какво пречи ислям да се изповядва на турски, а да не може да се изповядва на български език?
Фундамент - основа, база
Фундаментален - основен
Фундаментализъм - прикрепяне или придържане към основата.
-изъм /лат., гр./
Наставка за образуване на думи със значение “състояние”, “употреба”, “учение” и др., /напр. хуманизъм, плурализъм, глобализъм и пр./
Това е логическото заключение. Никакво "ислямство" и неговия стремеж да се ликвидират друговерците. Защо се е развила така думата? Защото изглежда някой е начертал подобното й развитие.
Ако аз кажа, че съм ислямски фундаменталист, това ще прозвучи като че ли съм терорист. Защото според начертания план и благодарение активното съдействие на медийната машина "така се е развила думата". Само че, аз твърдя, че съм фундаменталист, понеже се придържам към автентичния, първоначалния, фундаменталния - истинския ислям.
-
Да, след 9/11 измислиха какви ли не термини. Това с фундаментализма напълно го омазаха. Фундаментите на исляма са единобожието, намаза, говеенето, зекята и хаджа. Който се придържа към тези пет фундамента е фундаменталист. Нещо лошо има ли в това? Аз също се опитвам да се придържам към тези пет основи и по какъв начин това ме прави опасен за обществото? На кой преча толкова много с тези пет фундаментални практики?
-
Днес , е 03,03,2009 год и в този дух е редно да напиша ,че при освобождението на София през 1878 год. в София е имало около 12-14 хил. души,половината от които са били българи останалите са били други.
Имало е три джамии Баня баши - съществува и в сегашно време,Буюк джамия- която новата власт превръща в Археологически музей, и известната Черна джамия - която първоначално новата власт превръща в затвор, а сега е църква.За тази прочута Черна джамия дори и Алеко е написал разказ казва се точно така - Черната джамия.Там ,Алеко е ходил на свиждане на Петко Каравелов.
Според други източници в София е имало и повече джамии , но аз знам само за тези.
Та ,така от тези три джамии в момента е останала само Баня баши, тъй като другите две ,новата власт е решила без попит и препит да направи светски сгради ,така да се каже.
Бих искал да споделя и друга случка която съм я чул, със съфорумците, която може би я знаят ,но ще рискувам.
Както споменах властта , затваря другите две джамии и е било взето решение да се събори и Баня баши ,щото не върви европейски град с такива сгради.В Турция разбират за този план и пращат протестна нота в която пише следното " Ако вие съборите Баня баши ,ние ще съборим българските църкви в Истанбул и Одрин.
Какво е станало ,на всички е известно а изводът нека всеки сам да си го направи - що е това фундаментализъм и има ли той почва в Княжество България.
-
Da sıbarıat bojı hramove e sram za dırjavata ı za narodıte ,koıto jıveıat v neıa.
Ot bılgarskıte vlastı vsı4ko moje da se o4akva,za6toto stranata se rıkovodı ot ateıstı na4elo .................
Skoro v Belgıa grad4eto Wılıbroek muslumanıte sa potırsılı pomo6t ot mestnoto rıkovodstvo ,4e djamıata ım e bıla malka.Ob6tınata ım predostavıl edna ızostavena tsırkva za da ıa prevırnat v djamıa:Nıama6e nıkakvı protestı ı nedovolstva ot strana na mestnoto naselenıe,daje otzıvıte bıaha polojıtelnı za6toto za tıah bojıa dom sı bojı za molene ı se radvaha ,4e tam ve4e 6te e otvorena za molıtva nezavısımo ,4e tozı pıt 6te bıde obıtavan ot muslumanı:
Spomenah tova,za6toto mı e 4udno kak moje da ızlızat hora protıv stroıtestvoto na molıtvenı domove nezavısımo za kakva relıgıa sa te?
Koga nıe v bılgarıa 6te bıdem tolerantnı edın kım drug...?....ı 6te stavame naıstına evropeıtsı..?....
Koı e pe4elı ot porajdaneto na omraza mejdu relıgııte ı narodıte na dadena dırjava..?....
-
Шабан, Адем
Ако почнем да говорим за съборени или отнети джамии, ще преминем и на съборени или отнети църкви, като с това няма да стигнем до никъде.
Така както ти подкарваш с твоите примери, така някой християнин ще подкара с неговите примери,
ще се скарате и уважаемите модератори ще заключат темата.
Все пак темата е за ИЗГРАЖДАНЕ, не за събаряне. За бъдещето, не за миналото.
Сега не живеем в Княжество България, а в Република България.
Днес не съм чул джамии да се събарят, не съм чул и за църкви. Чувам че само се строи.
Чечлия, Мустафа
Пояснявам още веднъж.
Който само СЕ ОПИТВА да се придържа към канона ( примерно така цитираните от теб пет фундамента), и СЕ СЪОБРАЗЯВА с околните хора и законите не е фундаменталист а е умерен.
Който се придържа към канона СТРИКТНО, безкомпромисно, без да се съобразява с околните и законите не е умерен а е фундаменталист.
Разделителната линия са законите в държавата.
Когато правиш така че законите да са над религиозния канон имаш умерена религиозност.
Когато правиш така че религиозния канон да е над закона си фундаменталист.
Типичен пример за ислямски фундаментализъм са датските карикатури на Мохамед. http://supportdenmark.com/more.html#BG (http://supportdenmark.com/more.html#BG)
Тук разделителната линия, конфликта, е между светския закона, даващ право на свобода на словото и религиозна норма в исляма ограничаваща свободата на словото.
Когато надделее религиозната норма имаме фундаментализъм.
Когато надделее светския закон имаме умерена религиозност.
Друг пример е носенето на забрадки в светски учреждения ( забранени още от Ататюрк) и т.н.
Пример за християнски фундаментализъм е искането на Майк Хакъби (кандидат за президен на САЩ и сенатор) Конституцията на САЩ да бъде преправена "според Божия закон".
Има и научен фундаментализъм …
И тъй като споменахте че така наречените фундаменти на исляма са пет – Шехадет, Намаз, Говеене, Зекят и Хадж , да спомена че не виждам сред тях изискване исляма да се изповядва на точно определен език.
Затова ще задам още веднъж въпроса си
Какво пречи в България ислям да се изучава и изповядва САМО на български език?
-
Затова ще задам още веднъж въпроса си
Какво пречи в България ислям да се изучава и изповядва САМО на български език?
Нищо не пречи! Ислямът винаги се е изучавал и изповядвал на съответния разбираем /роден/ език. Твърдението, че религията се проповядва единствено на арабски, е мит. В света има над милиард и половина мюсюлмани и само 1/5 от тях са арабоговорящи. Това показва, че когато се е разпространявал Исляма, не се е изисквало налагане на езикова асимилация, за разлика от Протестантството, чрез което се налагал английският език. Дори ако вземем само урду-говорящите мюсюлмани от Пакистан и Индия, ще получим цифра, по-многобройна от арабо-говорящите.
На арабски език /с текстове от Свещения Коран/ се изпълняват единствено ежедневната петкратна молитва и призива за нея. И все пак, защо се налага те да се изпълняват на арабски, а не на български , например?
Когато става дума за молитвата намаз мюсюлманите трябва да произнасят стихове от Свещения Коран в оригинал. Молитвата намаз е един вид медитация, всеки ден по пет пъти човек застава пред своя Създател, почистен физически и душевно, абстрахира се от проблемите на този свят в рамките на 5-10 минути. Но защо точно на арабски? Защото молитвата в джамиите се извършва групово. Имаминът чете текстове от Свещения Коран, а джемаата /останалите мюсюлмани/ го следват, без да произнасят стихове. Представи си, че сред мюсюлманите в джамията /например в софийската джамия/ има пакистанци, индонезийци, англичани и застанат зад имамин, който чете на български, не е много удачно нали? Да вземем друг пример, отиваш на екскурзия в Китай /май примерът не е много удачен / и идва време за молитва, чуваш някакъв човешки глас да пее "дзян дзун,дзин", но не разбираш какво казва той, ако обаче чуеш "Аллаху Екбер" ще разбереш, че става дума за призива Езан.
-
Благодаря, Мустафа
Сигурен бях че не пречи.
Все пак още съм озадачен и любопитен.
В християнството също молитвите в храмовете се четат групово, но въпреки това се четат предимно на местния език. В Русия на руски, в България на български, в Гърция на гръцки и т.н.
Затова има руска църква, българска църква, гръцка църква и т.н.
За католическата религия е същото.
Нима не е по-добре тази ежедневна петкратна молитва и призива към нея да се проповядва на майчин език? На езика на който всеки мисли и говори?
Каква е тази медитация, какъв е този призив, който болшинството хора не разбират.
Все пак молитвите събират местни хора а не чужденеци незнаещи местния език.
Примерно днес по TV-то видах как някакъв кмет ЧЕТЕШЕ молитва на арабски. Изглеждаше като освещаване на нещо новопостроено. Нищо не разбрах, но звучеше така че и четящия едва разбираше написаното.
За околните обикновени хора да не говорим.
Да не би тези хора да медитират, щото от това което се проповядва на арабски нищо не разбират? ;)
Извинявам се ако обиждам някого, но се опитвам да Ви разбера,
а подобни арационални догми са ми непонятни.
-
Петър, изказванията ти пак са върха на глупостта. Изпълняването на петте стълба на исляма са силно индивидуални и по никакъв начин нямат контакт с останалите закони. Просто който съблюдава стълбовете, без значение дали съблюдава други закони или не е фундаменталист.
Все едно да кажеш, че който гледа само футбол е футболен фен, а който гледа футбол и други спортове не е фудболен фен, а е умерен :)
-
Да, явно объркахме примера с медитацията. Той важи предимно за молитвата, която се изпълнява самостоятелно. Все пак само с думи е трудно да се обясни. Ако имаш възможност посети най-близката джамия за да добиеш представа за това как се извършва както индивидуалната, така и груповата молитва. Молитвата събира всички мюсюлмани, а не само местните. Вече дадох примера за Софийската джамия, където се събират хора от всякакви националности /гражданства/. Молитвите на поклонението Хадж в Мекка /един от петте стълба на Исляма/ също се извършват на арабски. По този начин се следва примера на Пророка /Сунна/. Ако човек извършва молитвата си само на роден език, не виждам как би се справил с Поклонението.
В Исляма няма арабска, турска, индонезийска и пр. джамии. Всички джамии са просто ислямски. Мюсюлманите не се делят на етноси. Всички представляват една общност, наречена Умма.
-
Пояснявам още веднъж.
Който само СЕ ОПИТВА да се придържа към канона ( примерно така цитираните от теб пет фундамента), и СЕ СЪОБРАЗЯВА с околните хора и законите не е фундаменталист а е умерен.
Който се придържа към канона СТРИКТНО, безкомпромисно, без да се съобразява с околните и законите не е умерен а е фундаменталист.
Разделителната линия са законите в държавата.
Когато правиш така че законите да са над религиозния канон имаш умерена религиозност.
Когато правиш така че религиозния канон да е над закона си фундаменталист.
Както отбеляза Чечлия, грешиш. Сагата с датските карикатури не е пример за фундаментализъм, а за фанатизъм. Фанатизмът /в двете му проявления - екстремизма и радикализма/ вреди на Исляма също толкова, колкото и на останалия свят.
Ето едно добро разграничение между фундаментален и радикален ислям от професор Цветан Теофанов :
"- Искам да подчертая, че радикалният ислям и ислямският фундаментализъм не са едно и също нещо. Правя това разграничение, защото често понятията се смесват, а са различни. Фундаментът означава връщане и придържане към основите, а екстремизмът е изопачаването на самата религия, изострянето , довеждането до крайност. Няма нищо лошо в това в някое училище да се преподава „фундаментален” ислям, в смисъл на преподаване на религиозни дисциплини като тълкуване на Корана, изучаване на живота на пророка Мохамед, религиозно пеене и т.н. Конституционно право на религиозните общности е да изучават своята доктрина, да строят храмове, да образоват младежите си.
Фундаментален ислям означава придържане към изконните начала на религията. Онова, което ислямът проповядва, не е по-различно от онова, към което призовават юдаизмът и християнството. Най-общо казано, това е повелята да се вършат добри дела. Ислямът няма противоречия с предходните религии, що се отнася до тяхното послание. Тоест във фундаменталния ислям няма нищо лошо. И другите небесни религии развиват такива фундаментални постановки.
Колкото до проповядването на радикален ислям в България, е необходимо точно да се регламентират доктриналните му координати. У нас често се смята, че там, където се преподава религия и се говори за Свещения Коран, се проповядват някакви екстремни теории. Границата между фундаментализма и екстремизма е достатъчно ясно очертана, за да бъде забелязана от съответните специалисти"
За съжаление подобни специалисти в нашата държава почти липсват. И тук идва необходимостта от изграждането на Ислямския център в София, което е и предмет на настоящата дискусия.
-
Чечлия,
Ми то и във футбола има футболни фундаменталисти (фанатици)
Примерно фанатичните агитки на Левски и ЦСКА.
Говорим за съобразяване със закона и околните хора, не за индивидуалното в религията.
Дадох пример - свободата на словото и карикатурите на Мохамед.
Ти би ли заплашил със смърт човек заради някакви картинки?
Мустафа,
Дори и да вляза в джамия едва ли ще разбера нещо от арабския или турския.
Засега предпочитам разговор с познавач … на български.
Сега искам да изясня защо толкова настоявам призива и молитвите да са на български
( или съответния местен език)
Всяко непознато нещо за човек е чуждо и страшно. Това състояние е нормално и лесно разбираемо.
Т.е. когато някой чуе призив от минаре на арабски, влезе в джмия по време на молитва, но не знае арабски, чутото ще му звучи непознато, чуждо … и затова страшно.
“Виене” както се изразяват някои познати среди.
Наивно е, поради това неразбиране, да се очаква някаква друга реакция освен страх или агресия .
Наивно е да се опитвате да убедите хората че няма страшно, ако това което чуват не го разбират.
Обратно, ако това което страничния човек чуе, е на родния му език, той най-вероятно би се заслушал, и най вероятно би се опитал да разбере, а щом разбере едва ли ще продължи да проявява страх и агресия.
Ефекта е ясен – ако някой повярва, ще повярва, а ако някой не повярва, поне няма да проявява агресия и обществото ще си живее в мир и разбирателство.
Т.е. няма как на неразбираем език да убедите някой че това което се проповядва е мирно и човеколюбиво. :)
Струва ли си заради някаква остаряла догма към арабския език да се сее страх и омраза между хората?
За поклонението Хадж проблема е лесно разрешим.
В Мека или където трябва за Хадж-а се строят джамии за всеки по-разпространен език.
Примерно така е в Йерусалим, където има храмове или мисии на почти всички църкви.
Според мен това не пречи на схващането че всички мюсюлмани принадлежат към една общност.
В крайна сметка всички хора по света са една общност, но все пак говорят различни езици.
За фундаментализма
Радвам се че осъждате реакцията към датските карикатури.
Ако искате да правим такова разграничение фанатизъм-фундаментализъм като това на проф. Теофанов, добре. Съгласен съм.
Надявам се обаче че това “придържане към фундаментите” не влиза в противоречие със светските закони. Щото някои догми и текстове в исляма буквално са противозаконни от гледна точка светските закони. Т.е. това “придържане към фундаментите” да го разбирам ли като придържане към “смисъла” но не и придържане към “буквата”?
Също така искам да е ясно че в живия език тези понятия са синоними и единствения начин да се обясни на хората разликата е да чуят това на разбираем и разумен език.
Т.е. аз също смятам че изграждането на ислямски център в София е нормално, но на български език, съгласувано със законите и контролирано от държавата (министерството на образованието и дирекцията по вероизповедания).
Освен това светът се променя. Защо да не се промени и исляма? Какво толкова има в тия фундаменти?
Примерно ако трябва да се построи джамия на луната как ще се "обърне" към Мека? ;)
Ами клонирането? Биологичното безсмъртие? и т.н ... :)
-
peter ima si knigi pro4eti za islqma i posle pitai !!! ina4e nqma smisal da ti se otgovarq nqma da rzbere6!
-
Грешите.
Въпросът е чисто институционален и прозаичен, то ест, свързан с имоти и диоцези, нищо повече. Православна църква си е православна навсякъде по света, но принадлежи на определената църковна институция като собственност на сградата, прилежащите имоти и като обслужващият клир.
Аналогично е и при джамиите - те са собственност на конкретното мюфтийство и се стопанисват от него.
Прочее, ако ще се строи нов ислямски център в София, трябва ясно да се знае - чий е той, какъв ислям ще се изповядва и учи там, и кой конкретно после ще отговаря, ако, не дай Боже, нещо после стане и някой с нездрав блясък в очите се пъхне в ЦУМ с пояс на шехид, като тези в театъра на Дубровка в Москва преди няколко години.
PASKOF ...KE TI KAZAM KAKOF ISLAM KE IMA VO SOFIJA ..
KAKOF STO E ...NIKOGAS NEMENAT ...ZNACI ISTIOT OD KOGA POSTOJI .
A TOA STO TI SMETA MOZES DA ODIS DO MOSKVA ..
-
GORANEC ты не можешь объяснить что ты написал там, на турецком или на русском
-
PETER, докато продължаваш да твърдиш, че фундаментализмът е равнозначен на фанатизма, няма как да се разберем. За да продължим нормалния диалог би било добре да се постараеш да изчистиш някои медийни клишета и стереотипи за Ислямската религия.
Фундаментът не подлежи на промяна. Доброто винаги е било добро и ще си остане такова. Ако посегнем на петте основи на Исляма, ще изгубим същността на тази религия и ще получим най-малкото някаква нова секта. А такива в днешно време има бол.
Това съвсем не означава, че трябва да следваме буквализма в религията. Тъкмо обратното. Според ислямския теолог Тарик Рамадан е крайно време мюсюлманите да напуснат своите интелектуални и социални гета. Днес последователите на Пророка Мохаммед /мир нему/ трябва да бъдат самокритични повече от всякога. "За да разберем истинското послание на ислямската религия трябва да напуснем рамката на религиозния формализъм". Всъщност, именно това е проповядвал автентичния ислям.
Ето една статия от проф. Тарик Рамадан - "Няма вяра без еволюция"
"В наши дни мюсюлманите са изправени пред два основни проблема : първият е непосредствено свързан с разбирането на основните текстове, а втория се изразява в различните интерпретации, сформирани на основа традицията в отделните общества.
Свещения Коран се явява Божие слово - Божествено откровение, низспослано в продължение на 23 години в специфичен социално-исторически контекст. Значителна част от айетите могат да бъдат интерпретирани изключително в този контекст. Чисто литералното, буквално прочитане, без отчитане на историческите събития, довежда до жестока, грешна и едностранчива трактовка на текста, която се явява пречка за приемане истинския дух на Откровението.
Единствено чрез реинтерпретация на свещените текстове, в условията на новия географски и исторически контекст мюсюлманите могат да съхранят истинския етически дух на Посланието и да достигнат до неговия универсален смисъл.
Подобен подход трябва да бъде направен и по отношение Хадиса / примера на Пророка/ -към всички Негови предания трябва да бъде приложен критически анализ за автентичност,достоверност и актуалност на текстовете. Мюсюлманските учени са се трудили векове над тази нелека задача, този процес днес не трябва да се счита за завършен, работата трябва да продължи.
Днес трябва да обърнем внимание на усилията, предприети в това направление от теологическата школа в Анкара /които, разбира се, не трябва да се надценяват/. Безусловно, този труд тепърва ще бъде подложен на окончателна оценка, важното в случая е, че тези хора са се заели с критически прочит и отчитане контекста, а това може единствено да се приветства.
Днес мюсюлманите, които желаят да останат верни на учението на Исляма, особено остро се нуждаят от подобен подход в условията на демокрация, зачитане правата на индивида, икономическа справедливост и разбира се , положението на жените.
Вторият проблем е свързан с прочита и разбирането, сформирани и съхранени под влиянието на специфични култури и социални обстановки. В Близкия Изток, в Африка или в Азия – региони с патриархални, традиционно племенни култури, айетите на Корана и Сунната на Пророка се интерпретират н светлината на съществуващия там контекст, а това, от своя страна, възпрепятства по-нататъшното критическо осмисляне на текстовите източници при по-широкото им /географско/ приложение. Необходимо е да поставим разграничителна черта между религия и традиция.
Тук е важно да посочим, че женското обрязване, омъжването по принуда, убийството на честа не са свързани с Исляма, въпреки че религията е използвана като оправдания на тези явления с цел съхраняване на културната традиция.
Съвременното критическо тълкуване на ислямските текстове трябва да се противопостави на тези няколко географски културни норми.
Ние настоятелно призоваваме всички мюсюлмани да обмислят тези положения и да се включат в Европейската кампания против принудителните женитби, против чисто литералното, буквално прочитане на ислямските текстове и техните интерпретации на основа културните традиции, - ние трябва да продължим в светлината на новото време.
Ние сме длъжни да приемем, че мюсюлманите не могат да останат верни на свещените текстове, ако не ги препрочетат и интерпретират в хода на еволюцията на обществото. Днес мюсюлманите трябва да разберат и да действат в съответствие принципите, които всяка уважаваща себе си религиозна традиция предава след себе си : без еволюция на вярата, традицията не може да се съхрани. "
-
И аз съм стигнал до този извод. Богослужението не бива да се променя, но вярата трябва да еволюира. Ако не еволюира, ще зациклим на едно място без развитие, а ислямаът проповядва точно обратното. Т.е. Коранът и Сунната трябва да се приложат в днешния свят. От тях трябва да бъдат изведени примери, които да са актуални за нашето общество. Не може в наше време да използваме примери, изведени за общество, живяло векове преди нашето. Т.е. фундаменталното в религията трябва да се запази, а другото да се развива. Начинът на богослужение, молитвата, милостинята, поклонението, говеенето и другите религиозни практики трябва да се запазят, но на базата на предписанията на Корана и Сунната трябва да се извлекат правила за обществено поведение, които да са актуални днес.
-
GORANEC ты не можешь объяснить что ты написал там, на турецком или на русском
a tebe ako nekoj te razbira sto sakas da kazes pa te.. hahah.
SEGA ODI VIDI KOJ E POJASEN.
-
Горанец,
човека иска от теб да преведеш или на турски или на руски.Не е искал да те обиди.Понеже не разбира... от български иска да му се преведе.И той те пита:"Горанец не можеш ли да преведеш какво се казва по нагоре на турски или на руски?"
-
Мустафа,
Наистина няма как да се разберем докато имаме една дума, в която всеки влага различен смисъл.
Да бях само аз този който твърди това – лесна работа. Проблемът е че повечето извън исляма мислят така. Дали е заради медийните клишета, за които говориш, или причината е във фактите е спорно.
Все пак освен тезите от Тарик Рамадан и други сравнително по-умерени ислямски теолози, имаме и реваншистки настроените ислямисти като саудитските Вахабити, Мюсюлманското братство, Салафистите , Ал Кайда. Имаме и ежедневните новини за самоубийтвени атентати, буквално прилагане на шерията и т.н.
Това са фактите и никакви твои тези за медийни клишета не могат да ги опровергаят.
Или
„Какво да кажем за човек, който предпочита да се подчинява на Бога вместо да се подчинява на хората и който е сигурен, че ще прекрачи прага на рая когато ти пререже гърлото?“ – Волтер
Та Статията от Тарик Рамадан е интересна, но самия Тарик Рамадан е противоречив автор. Да напомня само че на същия му е отказан достъп да Франция и САЩ поради това, че хвали и извинява ислямски екстремисти и терористи.
Неговата теза за Дар ал Шакада, или "Къща на свидетеля", стои само като допълнение на двойката Дар ал Ислям (Къщата на Исляма) и Дар ал Харб (Къщата на войната) и създава само алиби за мюсюлманите в Европа. Т.е. той не отрича Дар ал Харб.
Все пак идеите за еволюция и реинтерпретация на свещените текстове, както и идеята за разграничителна черта между религия и традиция са положителни и ги приветствам.
Има една Дискусия „Ислямът и модерността“
http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=38&ed=4 (http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=38&ed=4)
Не е лошо да я прочетеш.
И нещо конкретно:
Как оценявате случелото се в с. Рибново?
http://btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=127232 (http://btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=127232)
http://24chasa.bg/Default.asp?statid=123680&rubr=0&izd=1&fsize=&swidth=800&tr=1&im=03&id=04&iy=2009 (http://24chasa.bg/Default.asp?statid=123680&rubr=0&izd=1&fsize=&swidth=800&tr=1&im=03&id=04&iy=2009)
Допустимо ли е директор на училище, който е и държавен служител, да отправя приветствие на арабски език, да задължава обучение по религия, да определя начина на обличане и да отменя на зрелостниците абитуриентски бал? ???
-
Абе я стига с тези глупости! Директора на училището не знае една дума на арабски!
Това ,че при освещаването на водопровода учителят по религия каза една молитва си е съвсем нормално! Както вие удрята бутилка шампанско при освещаване,или пък си викате поп така и ние! Не разбирам ,къде ви е проблема?
Никой никого не задължава да учи религия,това е избор на родителите,за които има подадени заявления и всичко е проверено. На абитуриентския бал също се ходи по желание! Някои бяха,други не! Престанете да ни имате за овце и да си мислите,че хората в Рибново нямат собствено мнение!
-
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!
-
Идат избори и някой политици искат да изпъкнат-на мода е фълшивия патриотизъм.Недупостимо е да ни използуват за своите цели.Едно облекло или една молитва не ни прави престъпници. :oКак станаха всички патриоти само месеци преди предстоящи събития. ::)Ние не сме врага на държават.Някой бърка и то много.
-
Това за водопровода и "ислямизмът" в училищата е част от предизборната кампания на "националистите" като въпросния Янев. Много жалко, че все още се намират хора, които им се връзват. Мюсюлманите се поздравяват в цял свят с "Селям алейкум" /мир вам/, започват работа с "бисмилляхи" /в божието име/ - защо трябва да виждаме някаква заплаха в тези думи? Ако един ученик вика по салона на училището на езика на "рапа" /с разни "мада фака"/ ,това би било съвсем нормално явление. Ако този кмет бе приветствал откриването на водопровода на английски език, вместо да се моли на Господ с думи от Корана, едва ли щеше да предизвика подобна истерия ...
Трябва да разберем, че докато някои хора продължават да прилагат двоен стандарт спрямо мюсюлманите, последните ще се капсуловат и радикализират все повече. Вчера изгледах само 5 минути от митинга на Болния и не можах да издържа повече. Открито пропагандиране на етническа и религиозна омраза и всичко това се случва в държавата ни в 21. век.
-
Идват избори и някой се сети за Рибново, ама не да му помогне, а да трупа политически дивиденти и да ограби електорат на Атака.
Едиственото, което може да се каже, че е противозаконно - това е със забрадките. Но честно казано, специално за Рибново - забрадките не трябва да се пипат...това е един помашки резерват за мен и трябва да го запазим ... нещо уникално за Европа...
Имаше през 90те там процеси не толкова на ислямизация, колкото на турцизация....ама какво да се прави ... преди това е имаше на българизация, сега на турцизация...трябва да бъдат оставени на мира хората сами да извървят своя път....мнозина опитаха в Турция, но до колкото разбрах по-сполучливи са били опитите в София и Западна Европа - но трябва да се оставят хората сами да извървят пътя на идентичността си ....
-
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!
Мда, май наистина е така. И все пак ще му отправя един последен жест, ако наистина има желание да се възползва от него. Става дума за книгата "Ислямската заплаха - мит или реалност" на Джон Еспозито:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fknigoteka.com%2Fimage%2F%3Fid%3D31611%26amp%3Bt%3D1&hash=92ff813fa8920067a1da7fbec4d428572440d96d)
Ето и кратко резюме на книгата от Силвия Николова:
Дали ислямът и Западът са в процес на неизбежен сблъсък? Средновековни фанатици ли са ислямските фундаменталисти? Несъвместим ли е ислямът с демокрацията? Явява ли се ислямският фундаментализъм заплаха за стабилността на мюсюлманския свят и за американските интереси в района?”(1). Това са част от въпросите, които намират обективни, исторически и научно аргументирани отговори в книгата на американския учен.
Еспозито обяснява възраждането на исляма в личен и обществено-политически план с комплекс от процеси, които се обуславят както от вътрешни, така и от външни за мюсюлманските общества фактори. Краят на Студената война предпоставя възникването на вакуум в геополитическото статукво, който дава възможност на исляма да излезе от вековната си летаргия и да премине в период на политическа офанзива в международен мащаб. Според Еспозито, след краха на комунизма, Западът има необходимост да “припознае нова идеологическа опасност”. Така ислямът се превръща в най-голямото предизвикателство и заплаха за новия световен ред. “Транснационалният ислям трайно започна да се разглежда като новия, глобален, монолитен враг на Запада.”(2)
В книгата си Еспозито аргументира необходимостта от ревизия на съществуващия терминологичен апарат, с който се борави повсеместно на запад по въпросите на ислямската религия, нейните носители и техните обществено-политически и екстремистки прояви. “Утвърждаването на религията в политиката и обществения живот до голяма степен се обобщава с термина “ислямски фундаментализъм” (3). В същото време християнската интерпретация на термина “фундаментализъм” ни отвежда към “движение в протестантството през ХХ в., което набляга на буквалното интерпретиране на Библията като основа на християнския живот и учение”(4). В този смисъл авторът заключва, че употребата на понятието “ислямски фундаментализъм” се прилага обобщаващо и респективно некоректно, включвайки както “всички практикуващи мюсюлмани, които приемат Корана като дословно изречен от Господ, а Сунната .... като нормативен модел за живот”(5), така също и проявите на политическа активност, екстремизъм, религиозен фанатизъм, тероризъм и антиамериканизъм в мюсюлманските общества. Еспозито въвежда неутралните, политически и емоционално необременени понятия “ислямско възраждане” и “ислямски активизъм”. С тези термини най-общо се визира процесът на завръщане към исляма и масираното му ангажиране в обществено-политическия живот на мюсюлманските общества и външната политика на мюсюлманските правителства...
“В периода след “студената война”, много търсачи на нови демони тръбят за ислямската заплаха за западната цивилизация или за неизбежния сблъсък на цивилизациите.(33). . . Понякога изглежда така, сякаш отношението на Запада към комунизма се пренася или копира при издигането на една нова заплаха – “ислямския фундаментализъм”.(34) Еспозито смята, че отрицателният образ на исляма е резултат от преднамерени интерпретации от страна на определени политически кръгове на Запад. Скоро след това негативната представа за ислямската религия и нейните носители заливат западните средства за масова информация, като по този начин в американското и европейското обществено съзнание се утвърждава митът за “ислямската заплаха”. Приравняването на исляма с ислямския фундаментализъм, екстремизъм и тероризъм първоначално разкрива целенасоченото демонизиране на ислямската религия, което на един по-късен етап ще ограничи възможностите за вникване и обективно изследване на процесите с ислямска компонента. Широко тиражираната теза за “глобалната панислямска опасност, монолитна по своята природа и идваща от исторически враг”, се превръща в аксиоматично твърдение, което не подлежи на доказване поради своята безпогрешна достоверност. “Избирателният, и следователно предубеден анализ, само увеличава нашето невежество, вместо да ни даде повече знание; стеснява нашия кръгозор, вместо да разшири разбирането ни; утежнява проблема, вместо да разкрие пътищата към намиране на нови решения. Подобен анализ допринася за създаването на климат, в който на всяко становище, различно от простото отричане на ислямския активизъм, се гледа като на пристрастие или съчувствие към врага, подобно на отношението към комунизма по времето на макартизма.(35) . . . Избирателният подход при повечето анализи на ислямския активизъм пропуска, подценява или отхвърля аргументите, изтъквани от активистите (както и от много араби и други мюсюлмани), които ги карат да критикуват и отричат Запада – империализма, американското предразположение към Израел, подкрепата на западните правителства за потисническите режими.(36)”
Джон Еспозито разобличава тенденциозните определения на западните медии и агитационната реторика на някои политици и интелектуалци в САЩ и Европа. Когато се говори за ядрения арсенал на мюсюлманска държава (например Пакистан), се използва понятието “ислямска бомба”. Следва ли тогава да приложим аналогична дефиниция спрямо ядрения потенциал на Израел или Съединените щати, говорейки за “юдейска бомба” или “християнска бомба”? На прословутия цитат на Хънтингтън за “кървавите граници на исляма” Еспозито противопоставя реторичния въпрос: “В такъв смисъл би ли било приемливо съвсем произволно да се характеризира израелската политика на Западния бряг, в ивицата Газа и Южен Ливан с израза “юдаизмът има кървави граници” или пък да се правят подобни изявления по отношение на будизма в Шри Ланка и индуизма в Индия?”(37)
Според редица западни наблюдатели и анализатори ислямът представлява тройна заплаха за Запада – политическа, демографска и цивилизационна. “Тройната ислямска заплаха” провокира и “тройния отговор на Запада”. Политическата опасност, идваща от исляма, трябва да бъде преодоляна от “войната срещу тероризма”, демографската – посредством ислямофобията, а цивилизационната намери обяснение в трактатите за сблъсъка на цивилизациите ..."
-
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!
В Коран според мен пише друго за питащите и искащите да научат.
Има го и в Библията: "Питай, и ще ти кажат".
Лошо ли е да пита?
-
Мустафа,
Джон Еспозито е директор на Центъра за мюсюлманско-християнско разбирателство Center for Muslim-Christian Understanding на принц Алвалид Бин Талал към университета “Джорджтаун”, който през 2005 г. получи 20 млн. долара от внука на основателя на саудитската династия. Принц Алвалид Бин Талал обоснова дарението си с желанието “да информира САЩ за ислямския свят”. Не е известно в Саудитска Арабия да е основан Център за мюсюлманско-християнско разбирателство.
През миналата година Еспозито попадна на първите страници на вестниците, тъй като заяви солидарността си с две мюсюлмански организации в САЩ, които бяха изправени пред съда заради подкрепа на терористични обединения. През 2006 г. неговият по думите му “много добър приятел” Сами ал-Ариан се призна за виновен пред съда за това, че е подкрепял терористичната организация “Палестински ислямски джихад”.
http://e-vestnik.bg/3450 (http://e-vestnik.bg/3450)
Или както се казва в една поговорка “Интереса клати феса”.
Може и "Който плаща той поръчва музиката" ;D
Все пак можеше да поставиш и линк към текста (освен ако не си го направил от скромност :) )
http://ruslantrad.wordpress.com/2009/02/14/islamskata-zaplaha-mit-ili-ne/ (http://ruslantrad.wordpress.com/2009/02/14/islamskata-zaplaha-mit-ili-ne/)
Освен това израза “ще му отправя един последен жест” ми е смешен и … малко тъжен.
Затова, като отговор на последния ти жест, ще ти кажа че ти липсва изследователския, научен начин на мислене.
Инструменти като “допускане”, “съмнение”, “представителност” и “проверка”.
Имаш една авторитетна теза и я следваш, независимо от очевадните факти които я опровергават.
Не случайно разговора ни започна от поантата на Zeitgeist, че се приема авторитета за истината вместо истината за авторитет.
Успех. :)
ПП. Да познаваш една захаросана фурмичка? ;)
Гелина,
Твоите думи че "Директора на училището не знае една дума на арабски" потвърждават тезата ми, че мюсюлманите в България изповядват религия която всъщност не разбират.
Не може да се молиш на език който не разбираш.
Въпроса сега е, щом не се разбира защо се изповядва?
Мистерия! Поне за моя рационален начин на мислене.
-
В Коран според мен пише друго за питащите и искащите да научат.
tova sa dve razli4ni ne6ta,edno e da pita6 s cel da nau4i6 ne6to,drugo e da pita6 ei taka mohabet da stava!a i po ritori4nite vi vaprosi si li4i 4e vsi4ko znaete!!a i kakvo vi pritesnqva togava arabskiq,to si ima prevoda4i za tova,ima i knigi na bylgarski,v koito e obqsneno vsi4ko za islqma,nie ne qdem domatite s kolci,kakto se opitvate da ni izkarate,neka se 4ete na arabski taka nie "ne razbirame" i vie trqbva da ni obqsnite!mnogo ste se zagrijili za nas!blagodarq vi!
-
Huseine mnogo pravilno kazvash ,vij samo kak stava : Kogato nie govorim za islam se razbira -fundamentalizum,kogato Petar govori za negov islam se razbiea mirolubiv no da e preveden.Ami,nqma li ve4e dosta knigi na bulgarski prevedeni ako nqma shte ti dam link v internet da 4etesh Korana na bulgarski stiga da jelaesh.http://www.imabog.com/, (http://www.imabog.com/,) i dano razberesh neshto ,to e za teb Petar.Na nas u4iteli po luji nesa ni nujni,imame nujda ot istinski .Selam ot men
-
Гелина,
Твоите думи че "Директора на училището не знае една дума на арабски" потвърждават тезата ми, че мюсюлманите в България изповядват религия която всъщност не разбират.
Не може да се молиш на език който не разбираш.
Въпроса сега е, щом не се разбира защо се изповядва?
Мистерия! Поне за моя рационален начин на мислене.
Някъде да си видял,че се моли? Но и да го прави така е според религията! Запознай се с религията ни,тогава спори! Пък и Пламен ще ти помага! ;)
-
Освен това израза “ще му отправя един последен жест” ми е смешен и … малко тъжен.
Затова, като отговор на последния ти жест, ще ти кажа че ти липсва изследователския, научен начин на мислене.
Инструменти като “допускане”, “съмнение”, “представителност” и “проверка”.
Имаш една авторитетна теза и я следваш, независимо от очевадните факти които я опровергават.
Не случайно разговора ни започна от поантата на Zeitgeist, че се приема авторитета за истината вместо истината за авторитет.
Успех. :)
Вече казах, това бе последният жест от моя страна. Аз не подлагам на съмнение моето желание и стремеж за диалог между цивилизациите. Това е и единствената ми теза, която защитавам в този и в други форуми. Тарик Рамадан и Джон Еспозито са личности, които желаят същото. След като отказваш да приемеш този "жест" като предпочиташ да игнорираш трудовете на подобни специалисти и усилията им за разбирателство считам, че няма смисъл да продължаваме дискусията. Очевидно ти не желаеш разбирателство, а се стремиш да разрушаваш мостовете, изградени от други.
Успех и на теб!
-
Мустафа,
Последен жест или вече последен жест минус едно? ;D
Ей затова лафове като последен жест, последен пост, са ми смешни.
Звучат ми като от сърдито дете, дето уж нямало вече да приказва с теб.
Любопитно ми е след като се стремиш към диалог, защо очакваш в този диалог твоите тези винаги да се приемат?
Защо очакваш да се вярва безкритично на “трудовете” на някакви си твои “специалисти”?
Това твоето май пак прилича на опит за пробутване на авторитета за истина вместо истината за авторитет... ;)
Т.е. ДИА-ЛОГ е разговор, а не приемане на "жест" или някакви “трудове”.
Не сме в джамия а сме във форум. Площад, място където се срещат и противоположни тези.
Разбирателството и мостовете не се изграждат с приемане само от едната страна.
Ето примерно изчетох Харун Яхя, Цветан Теофанов, Тарик Рамадан.
Посочих какво от тях приемам и какво не приемам. Посочих и защо.
Ти какво изчете? Сам Харис? Дискусията „Ислямът и модерността“?
Не, ти поучаваш, очакваш някакво приемане, сърдиш си,
и забравяш че човек вместо да вярва може да мисли. :)
Gelina,
Следващите ти думи “така е според религията” са си чисто будалкане.
Всичко в света е причинно-следствено обусловено. Дори и религиите.
И не ме пращайте да се запознавам с исляма, когато имам под ръка толкова много мюсюлмани.
Айнщайн е казал “Човек не разбира нещо добре, ако не може да го обясни на баба си.”
Извинявайте, ако засягам някого, но с тези молитви, на език който не разбирате, ми напомняте за Валентина Хасан и нейното “Кен лиии”.
И тя пееше, при това добре, но почти нищо не разбираше от думите.
Valentina Hasan-Ken Lee (Without you, Mariah Carey) (http://www.youtube.com/watch?v=HPs7dJvW2X4#lq-lq2-hq)
-
За да разбереш нашета религия се иска АКЪЛ-се казваше в една реклама ;DПък той не се налива с фуния. ;D
-
Книгите не се четат просто за самия прочит, Петре както го правиш ти.Ти може да прочетеш сто пъти преведен на български Коран , но ти няма да го четеш за да го разбереш , ти само ще търсиш в него поводи за логически заблуди.А това ,че ти показваш склонност към поставяне на абсолютно всичко под съмнение , не е добре за теб. Някои неща ,просто се оставят такива каквито са си. А ти обяснил ли си до ден днешен нещо на баба ти,нещо което си го приел ,че е абсолютна истина и говориш ли си с баба ти,дано да е жива и здрава.Молитвите ,нали ти казаха ,е задължително да се произнасят на арабски, но четенето ,тълкуването и обяснението на корана всеки може да си го прави на какъвто си език пожелае ,стига да го разбира.
Валентина Хасан си беше много готина , но ти вече ми заприличваш на Димитър Ковачев - Фънки , нема да му слагам епитети.
-
Шабан,
Бабите ми отдавна са умрели, но на децата си обяснявам че няма абсолютна истина.
Всичко в тоя свят е относително. Или ако пак ми позволите да цитирам Айнщайн:
"Когато мъж разговаря с красиво момиче в продължение на час, му се струва, че е минала секунда.
Но ако седне на гореща печка, секундата му изглежда като час. Това е относителността." :)
-
Петре,явно имаш спор с Шабан.Хайде да те направим мюсулманин и ще разбереш за какво става въпрос.Абсолютно съм сигурен ,че ще подкрепяш Шабан.Даже се ангажирам Корана да ти го преведа. ;D
-
Касмет,
не си насилвай късмета. ;)
Атеист съм. Не ми пука ни от Христос, ни от Алах.
А ти си марширувай - мисленето е трудно нещо.
-
Диалог се провежда само при желание на двете страни. Когато едната страна поеме инициативата, тя прави жест на отсрещната. Всичко вече е в ръцете на последната.
Не мога да прочета Сам Харис, защото той открито заявява "Религиите трябва да отмрат". Това не е свобода на словото, нито призив за диалог. Той посяга на изконното човешко право - свободата на съвестта и религията. Ако аз или някой друг мюсюлманин, особено в настоящата обществено-политическа обстановка, се изрази аналогично на Сам Харис "неверниците трябва да измрат" /атеизмът няма място в днешния свят/ това свобода на словото ли е? Едва ли. А Гуатанамо е пълен с мюсюлмани, които дори не са изричали това.
-
Религията е само някаква вяра, но неверниците са преди всичко хора.
Аз съм хуманист. Поставям на първо място хората, а не вярата.
-
Значи си сбъркал форума. Доколкото си спомням тук е забранена антирелигиозната пропаганда. Помаците имат религия, на която все още държат.
-
Айнщайн е казал “Човек не разбира нещо добре, ако не може да го обясни на баба си.”
"Когато мъж разговаря с красиво момиче в продължение на час, му се струва, че е минала секунда.
Но ако седне на гореща печка, секундата му изглежда като час. Това е относителността."
PETER ако някога се срещнем, познаем и седнем на маса, имаш една бира за първия цитат и кебапче за втората (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2Fe953c474f52d49f1cf31a17e57550174.gif&hash=5281b39531ea26e411ab0bfcf8db0b1a573febc3) Втория го знам, но съм добър
-
Правила на форума:
1. Не е позволено публикуването на коментари (постове), съдържащи политическа и религиозна пропаганда, ругатни, нецензурни обръщения и определения, противоречащи на морала, и целящи да нанесат обида някому.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
Лоша памет Мустафа. Според точка първа нарушителят си ти. ;D
Освен това не всички помаци са мюсюлмани, така както не всички хора са мюсюлмани.
-
Антирелигиозна пропаганда ?
Религиозна пропаганда ?
Доста интересно...
Само ще кажа, че процентът на помаците-атеисти не е по-малък от процента при етническите турци или етническите българи ...
Нима те не са помаци ?
Нима помаците от хилядолетия са мюсюлмани ?
Все пак - нека да покажем, че сме в 21 век и можем да бъдем хем религиозни и хем да приемемаме друго- или нерелигиозните...
Или помак-атеист - на клада ?
-
Не съм чел скоро правилата, но си спомням си, че една тема вече бе затворена именно заради противоречащ на вяра/убеждение постинг.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.0/msg,11316.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.0/msg,11316.html)
-
Религията е само някаква вяра, но неверниците са преди всичко хора.
Аз съм хуманист. Поставям на първо място хората, а не вярата.
Kakvo sıvpadenie, i İslama postavya na pırvo myasto horata. Vijdam che arabskiya ezik neshto vi drazni. Prav ste v razsıjdenieto che chovek tryabva da se moli na ezik koyto razbira. İ tova ne e dostatıchno. Kogato se molish na vsevishniye shte tryabva umstveno da znaesh za kakvo se molish i dushevno da go prejivyavash. İnache nyamash razlika ot papagal. A shto se otnasya do namaz'a toy e ednakıv za vsichki musulmani po sveta. İmenno togava se izpovyadvat suri ot Korana koito sa kısi i gi ima v prevod. Ne e zadıljitelno da gi znaesh. Moje da se klanyash i sıs nay-kratkata molitva koyato znaesh. Obeden sım che molitvata nyama ezik. İma specialisti koito kazvat che ne e zadıljitelno.
No kogato chovek musulmanin sreshtne drug ot drugiya kray na sveta i mu ...kaje la ilahe illalla.. poluchava v otgovor... hak muhammeden resulullah. Te tova e kulminaciya koyato ne moje da se opishe a trabva da se izjivee za da se razbere. Tova sa originali koito nikoga nyama da se promenyat zashtoto sa ubedinyavashti i to ot svetovno znachenie. Zatova tryabva da si se uchi i neshto koeto e originalno i universalno. Selam aleykum na vsichki
-
Само ще кажа, че процентът на помаците-атеисти не е по-малък от процента при етническите турци или етническите българи ...
Нима те не са помаци ?
Нима помаците от хилядолетия са мюсюлмани ?
Все пак - нека да покажем, че сме в 21 век и можем да бъдем хем религиозни и хем да приемемаме друго- или нерелигиозните...
Или помак-атеист - на клада ?
Не съм твърдял подобно нещо. Но не мога да допусна и твърдения, че религиозните нямат място в обществото. А и не може ли в 21.век да бъдем атеисти, но и да приемем религиозните ...
Или религиозен = фанатик - вън от Европа?
-
Да не би човек който уж "търси диалога между цивилизациите" да съветва да се затвори и тази тема?
Диалог не значи монолог Мустафа.
Не целя да обидя някого, но смятам че всеки може да казва това което мисли.
Та, как виждаш бъдещето на земята с тази ядрена разрушителна технология, притежавана от вярващи кандидати за свети мъченици, искащи на всяка цена да наложат своята вяра?
Те дори не се страхуват от смъртта.
-
Да не би човек който уж "търси диалога между цивилизациите" да съветва да се затвори и тази тема?
Диалог не значи монолог Мустафа.
Не целя да обидя някого, но смятам че всеки може да казва това което мисли.
Та, как виждаш бъдещето на земята с тази ядрена разрушителна технология, притежавана от вярващи кандидати за свети мъченици, искащи на всяка цена да наложат своята вяра?
Те дори не се страхуват от смъртта.
Продължаваш със своите предразсъдъци да ръсиш клевети и обиди по отношение на вярващите. Разбери Петер, в света до момента е използвано само веднъж ядрено оръжие срещу цивилно население. И то не от страна на фанатиците от изтока, а от тези на Запада.
-
Ами защото, тези от исток все още я нямат - затова.
Щом има ядрена технология никой не може да попречи тя да се ползва и единственото което ни спасява от взаимно унищожаване е взаимното въздържане и страха от смърта.
Израелците вече имат ядрено оръжие.
Представи си какво ще стане ако и палестинците го получат.
И за какво? Заради някаква вяра.
Предпочитам всички хора по света да станат атеисти, но да са живи и здрави.
-
Абе я стига с тези глупости! Директора на училището не знае една дума на арабски!
Това ,че при освещаването на водопровода учителят по религия каза една молитва си е съвсем нормално! Както вие удрята бутилка шампанско при освещаване,или пък си викате поп така и ние! Не разбирам ,къде ви е проблема?
Никой никого не задължава да учи религия,това е избор на родителите,за които има подадени заявления и всичко е проверено. На абитуриентския бал също се ходи по желание! Някои бяха,други не! Престанете да ни имате за овце и да си мислите,че хората в Рибново нямат собствено mnenie.
Na men sa6to mi se struva 4e nqmate sobsveno mnenie ,na6ata religiq ne pozvolqva da se koli kurban na neudo6oveni predmeti.Molitvata i kurbana na vodoprovodnite trabi i betonnata 6ahta li se iznasq .Pri islqma nikoi ne moje da zadalji drugiq da u4i religiq no tezi roditeli sa re6ili 4e detsata i m trqbva da u4at .Zaqvleniqta sa hitar hod na hodjata da si varje pantalonite .
-
Горанец,
човека иска от теб да преведеш или на турски или на руски.Не е искал да те обиди.Понеже не разбира... от български иска да му се преведе.И той те пита:"Горанец не можеш ли да преведеш какво се казва по нагоре на турски или на руски?"
aaa epa pogresno razbraf. ne vidof PRASALNIK. pa ni bese dobro napravena recenicata ..ako prasal ..se izvinuvam .
neznam turski pa ni ruski ..ama ke mozam edni od ovie tajni egenti da prasam tuka sto se na pomak.eu. da ni prevedat nesto na ruski.
-
Продължаваш със своите предразсъдъци да ръсиш клевети и обиди по отношение на вярващите.
Мустафа, според мен не сте справедлив.
Петер не обижда никого. Задава въпроси, изказва опасения, търси отговори. Забележете, задава въпроси аналитично. Но опасенията, които ви излага, вълнуват много повече хора, не само него. Неговия диалог, неговото изложение е прекрасна възможност да си защитите позициите, защото виждам, че макар да сте относително отскоро в исляма (най-малкото което е - не по рождение), вие имате задълбочени познания и се стараете да ги задълбочите още повече.
Защо трябва така високомерно: "последен жест (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1083.msg11895.html#msg11895)" да рушите диалога, когато ви е предложен? Каквито и задни и предни мисли да имал Петер (параноята за мотивите на въпросите тук е често срещано явление, и не само тук, за съжаление), той задава въпроси в съответствие с правилата, без да обижда никого, без да се държи високомерно и неуважително към когото и да е.
Знаете ли колко малко българи-християни, атеисти или просто не-мюсюлмани са готови като него да харчат от времето си и да се потрудят да се заинтересуват от тези въпроси?
Защо постоянно тук се пишат оплаквания колко неразбрани, онеправдани са помаците или мюсюлманите като цяло от не-мюсюлманите, а когато човек не от вярата дойде тук и започне да ви задава въпроси, толкова бързо губите желание и настройка за диалог?
Трудността на въпросите ли ви притеснява?
Аргументите на опонента?
Или има сури в Корана, за които още не знам, които ви дават самочувствие на висш статус над не-мюсюлманите? Който ви дава моралното основание да се държите високомерно с не-мюсюлмани? Дар-ел-Ислам и Дар-ел-Харб?
Приемете го като добронамарено предизвикателство.
Ако и вие персонално се съмнявате в моята добронамереност, приемете го само като предизвикателство. Но, моля ви, в рамките на взаимноуважителното общуване в спора.
Разбери Петер, в света до момента е използвано само веднъж ядрено оръжие срещу цивилно население. И то не от страна на фанатиците от изтока, а от тези на Запада.
Ей тук напълно ще се съглася с вас.
Даже бих допълнил и поправил: не е само един път! В Косово и в Сърбия (И в Ирак, естественно) масово използваха снаряди с обеднен уран, чийто период на полуразпад е над 4 млрд години. Това е вече проклето място за вечни времена.
Ако това не е ядрено оръжие, езикът ми не се обръща да го нарека конвенционално.
-
За да разбереш нашета религия се иска АКЪЛ-се казваше в една реклама ;DПък той не се налива с фуния. ;D
kasmet70, вие арабски знаете ли?
Постинга ви беше доста оскърбителен и високомерен за не-мюсюлманите, впрочем.
Не държа да се съгласите.
-
Не съм твърдял подобно нещо. Но не мога да допусна и твърдения, че религиозните нямат място в обществото.
Имат.
Стига да живеят по законите на обществото.
А и не може ли в 21.век да бъдем атеисти, но и да приемем религиозните ...
Можем. И трябва.
Стига религиозните да им отвърнат с взаимност.
Или религиозен = фанатик - вън от Европа?
Зависи от религиозния.
Ако е такъв, като този, който закла Тео Ван Гог: безусловно: вън от обществото!
Ако е човек, който чрез религията се старае да бъде по-добър и по-съвършенен и не пречи на другите с практиките си: "Добре дошъл!"
-
Ами защото, тези от исток все още я нямат - затова.
Щом има ядрена технология никой не може да попречи тя да се ползва и единственото което ни спасява от взаимно унищожаване е взаимното въздържане и страха от смърта.
Израелците вече имат ядрено оръжие.
Представи си какво ще стане ако и палестинците го получат.
И за какво? Заради някаква вяра.
Предпочитам всички хора по света да станат атеисти, но да са живи и здрави.
Нищо няма да стане. Дори би било по-добре, тъй като тогава ще имаме равновесие на силите в Близкия Изток, което значи мир. Еднополюсният модел в света не носи нищо добро. Твърденията "ние сме цивилизовани и имаме право на атомно оръжие, за разлика от вас - фанатиците" поставят все по-голяма дистанция и разграничение, способстват за радикализиране на подтиснатото население в региона.
Крайно време е да престанеш да изхождаш от позицията на прокурор. Говори с факти, не с предположения и опасения. Основният принцип на правото е, че всеки е невинен до доказването на вина. По ирония на съдбата мюсюлманите днес трябва да доказват своята невинност. За тях този принцип нe важи.
Фанатици има сред всички, не само сред мюсюлманите. Споменава се, че Тео ван Гог бе убит от фанатик -мюсюлманин, а се пропуска факта, че Ицхак Рабин също бе разстрелян от фанатик, но не мюсюлманин, а евреин. Крайно десен екстремист, който не желаеше мира с арабите и реши за "накаже" Равин за споразумението от Осло.
Едва ли ако всички хора по света станат атеисти ще настъпи мир и благоденствие. Тъкмо обратното. Атеистичните-комунистически режими в света от втората половина на 20.век причиниха толкова страдания, убийства и унищожения, колкото човечеството не помни в цялата своя история.
-
[quote author=PETER link=topic=1083.msg12010#msg12010 date=1236274108
Атеист съм. Не ми пука ни от Христос, ни от Алах.
А ти си марширувай - мисленето е трудно нещо.
[/quote]Религията е само някаква вяра, но неверниците са преди всичко хора.
Аз съм хуманист. Поставям на първо място хората, а не вярата.
"Религията е най висшата философия за морала и етиката на човека" -Имануил Кант.
Препоръчвам ти Петре да прочетеш " Критика на чистия разум" ,за да разбереш ,че за да си хуманист първо трябва да вярваш в човека ,за да можеш го поставиш на първо място.А повярвал ли си наистина в човека ,то така да се каже ти си приел нормите на Аллах /Бог/ които са,пак така да се каже , чистите понятия за хуманизъм.
-
Вярата е препоръчителна морална норма в никакъв случай задължителна за да си хуманист, анархист или какъвто и да е -ист.
Не знам как е според Корана, но дълбоко се съмнявам Бог да е създал светът за 6 дни (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.rimg.info%2F05e695e9cddbb7eadaef4f8af6625192.gif&hash=8791028c1dc6fc8ef902a5b64c8187366a83ef9e)
-
Вярата е препоръчителна морална норма в никакъв случай задължителна за да си хуманист, анархист или какъвто и да е -ист.
Нhttp://s4.rimg.info/05e695e9cddbb7eadaef4f8af6625192.gif (http://s4.rimg.info/05e695e9cddbb7eadaef4f8af6625192.gif)[/img]
Е ,в крайна сметка излиза ,че вие с ПЕТЕР сте хуманисти ,а като такива ,как смятате трябва ли да има втора джамия в София или се страхувате от онази част от българския народ за която се предполага ,че не са хуманно настроени и ще имат нещо против строежа.
-
shaban начи първо си ми убил ангелчетата! В цитата ги няма! Второ, никъде не съм заявявал, че съм хуманист и трето... не се сещам, но като се сетя ше го кажа.
Четвърто - за джамията. Това, което най-дразни немюсюлманите е езана. Обременени сме, ненадраснали себе си може би... Отделно от това каквото ида си говорим в болшенството има напрежение между религиозните мюсюлмани и българите. По една или друга причина исляма е представен като агресивна назадничава религия, където животът не струва пет пари. Рискувайки с политиката ще отбележа, че ДПС има голям пръст в роптаенето на българите. Ще отбележа също, че за мен помак не е равно на турчин, както го твърдят турците и последно за джамията - всеки има право на храма си. Стига да не пречи на другите. Казано просто - по-скоро ЗА!
-
abc, ne se trevoji za tova koy na kakvo e ravno. chovek e ravno na chovek. tova e osnovnoto koeto dılgi godini ne moja da se razbere i za sıjalenie tova ravenstvo prodıljava da se tırsi v pogreshni nasoki. Razberete sıshto che nyama nikakvi problemi mejdu pomaci i turci zashtoto pri tyah ima pılno ravenstvo. Anladın mı ? :-*
-
По-бързо ми изтриха поста отколкото го написах (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2F5b9b3562ce7ae1c3639f004772607f35.gif&hash=32d559e768451d8723bf43f4e67df87ef3ae80f8)
Трябвало по темата. ОК,
-
shaban начи първо си ми убил ангелчетата! В цитата ги няма! Второ, никъде не съм заявявал, че съм хуманист и трето... не се сещам, но като се сетя ше го кажа.
Четвърто - за джамията. Това, което най-дразни немюсюлманите е езана. Обременени сме, ненадраснали себе си може би... Отделно от това каквото ида си говорим в болшенството има напрежение между религиозните мюсюлмани и българите. По една или друга причина исляма е представен като агресивна назадничава религия, където животът не струва пет пари. Рискувайки с политиката ще отбележа, че ДПС има голям пръст в роптаенето на българите. Ще отбележа също, че за мен помак не е равно на турчин, както го твърдят турците и последно за джамията - всеки има право на храма си. Стига да не пречи на другите. Казано просто - по-скоро ЗА!
Благодаря ти за откровеноста, АБС.
Първо ,не съм ти убил ангелчетата,те са си там където им е мястото, но се срамуват от нас хората.
Второ, всеки може да бъде хуманист , и то без да го заявава публично ,защото освен думите ,има и дела които са по красноречиви.
Трето , преди да кажем нещо, каквото и да е , е добре седем пъти да го премислим, защото когато езикът изпреварва мисълта на кого и да е ,в повечето случаи последствията са катастрофални.
Четвъртото е конкретно :
Ако ще си търсим поводи с които да се дразним ,то е пълно с такива .Значи в нашия плебейски живот всичко друго го оправихме , остана само да се възмущаваме на езана и на звънтенето на църковните камбани.Мен ,лично ,ме кефят като езана ,така и камбаните, защото те са сигналите които ни напомнят ,че сме временни на този мизерен свят.За ДПС е излишно да говорим тук ,както и ти самия казваш , но по принцип ,религиите в България са надпартийни ,така ,че аналогията е излишна.
Помак не е равно ,нито на турчин ,нито на българин ,е ся че на някой може да му се иска да е така ,в крайна сметка ,сметката никога не излиза така.
Благодаря ти за последното -"всеки си има правото на храм" ,защото храмовете ни помагат да бъдем повече човеци.Когато истинските българи такъв ,какъвто си ти ,станат повече и разсъждават за хората не от от нивото на раса,етнос,пол,религия и какво ли не друго , а от нивото на човешки качества, може би тогава и България ще стане Швейцария на Балканите. Аз съм оптимист и смятам ,че в България има много човешки материал.
-
shaban не съм искал и с една дума да те подразня. Ти попита, а аз ти отговорих. Истината може би е по средата. Мога да обясня за ДПС, както за тълкуването на турската гледна точка, но Nazmi много бързо трие (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2F5d63cc7eff6767abef2cb42d819158cd.gif&hash=580b0ea208d00f8524c7616116641626bda65162)
Ако съм те засегнал не е било нарочно, а за стигнем до идеалната среда пътят е откровенноста.
-
Шабан,
Още със първият си пост в тази тема съм казал че съм ЗА ислямски център и джамия.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1083.0/msg,11619.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1083.0/msg,11619.html)
Като условие съм поставил стандартните законови,санитарни норми и съгласието на съседите.
Освен това е хубаво езана и молитвите в България да са на български.
Това можете само Вие мюсюлманите сами да направите.
От една страна немюсюлманите няма да се дразнят, а от друга всички, дори и мюсюлманите, ща разбират това, което се призовава и проповядва.
Т.е. моята теза е че, не исляма а чуждия език в исляма дразни.
Дали съм прав или не, само един експеримент може да докаже.
Ако в България от минарето и в джамията се чува българска реч,според мен, никой няма да е против, и строежа на джамии ще стане нещо обикновено за обществото.
Дори тия от Атака май ще са обезоръжени.
За мен най-важното е хуманизма и мира между хората. Не може мир да се постигне с налагане порядките от едната страна. Трябва да търсим някакъв взаимен компромис.
Заради такива компромиси (езан,молитви на български и др.) съм готов дори да приема държавно финансиране в строежа на ислямския център и джамиите.
Което значи че като атеист ще плащам за това. :)
Този ислямски център би могъл да стане дори филиал в областта на исляма към факултетите по теология на българските университети, да превежда, да адаптира, да подготвя духовници и т.н. и т.н.
Всичко е въпрос на взаимни компромиси и отстъпки.
Не може коран, хадис и фетви да са над закон и суверен.
Това най-синтезирано е казано така - “божието-богу, кесаревото-кесарю”
Еволюция, както се изразява Тарик Рамадан, ама не и псевдо-еволюция както цели. ;)
Освен това, като ме пращаш да чета Кант, знаеш ли за това?
" Човек е свободен само тогава, когато не му се налага да се подчинява на никого, освен на закона”
Закона Шабан, не Коран. Кант е философ на просвещението, не теолог. ;D
Мустафа,
Това дето го казваш че нищо няма да стане си е само “гола вяра”.
Фактите обаче ме карат да се съмнявам.
То май единственото, в което не се съмнявам, са само фактите. ;)
В света всички войни до сега са заради различия във вярата.
Християни срещу мюсюлмани, протестанти срещу католици, сунити срещу шиити и т.н.
Комунизма, фашизма, национализма, и всякакви други -изми и учения са също вид вяра.Накратко секуларни религии.
Комунистите си вярват в комунизма, националистите в национализма и т.н.
Дори атеизма, ако го ограничим до чистото отричане на Бог си е вяра.
Вяра е когато приемаме нещо безкритично, безрезервно и без съмнение.
Т.е. ако хората се съмняват и мислят, то те не вярват.
Ако хората не се съмняват, не мислят, а вярват, то те са фанатици.
Отварям скоба да уточня че не съм атеист който отрича Бог.
Аз само поставям Бог под съмнение. Най точния термин е агностицизъм.
Синтезирано – “аз знам че нищо не знам”. :)
А какви са фактите:
Джихад, Дар ал Харб, Вахабити, Мюсюлманското братство, Салафистите , Ал Кайда
Т.е. не всички мюсюлмани са терористи, но повечето терористи са мюсюлмани.
Въпрос на цифри.
Тук отново те призовавам да прочетеш дискусията „Ислямът и модерността“
http://www.librev.com/index.php?option=content&task=view&id=378 (http://www.librev.com/index.php?option=content&task=view&id=378)
и да се замислиш.
Онова което се нарича “Европейска цивилизация” е построено на следните основни принципи:
- гръцка философия
- римско право
- ренесанс и просвещение.
Тук няма религия. Затова исляма не може да е полюс срещу тези принципи.
Европа се изгради в борба с религията и вярата.
Християнството отдавна е подчинено на държавата и суверена и има само морални и представителни функции.
Европа отдавна не е християнска, Европа е секуларна, надрелигиозна общност.
В Европа може да се каже спокойно ( един цитат от Айан Хирзи Али: )
“Коранът е дело на хората, а не на Бога.
…
Следователно ние сме свободни да го интерпретираме и да го преработваме според изискванията на новото време, вместо да се облягаме на него и да живеем както първите вярващи са живеели в едно отдавна отминало, назадничаво време“.
Същото може да се каже и за Библията , Тората и прочие писания с претенции за световно обяснение,
без казващия да се страхува от някаква присъда, или наказание от държавата.
В същото време за такива думи мюсюлмани издават смъртна присъда на Айан Хирзи Али.
Тази свобода на мисленето, това достижение на просвещението, философията и правото няма цена и никаква религия не може да се противопостави като цивилизационен полюс.
Тази свобода на мисленето е същността на човешката еволюция.
Това не прави света еднополюсен а само разумен.
Вярно е че фанатици има навсякъде, но само в исляма фанатици управляват държавата.
Това е основния проблем ислямска държава да получи достъп до ядрена технология.
Вярно е че за ядрената технология говоря с предположения и опасения, но е прекалено скъпо и опасно да проверяваме дали взаимното въздържане между религиозни вярващи ще проработи.
Напомням че капитализма и комунизма са нерелигиозни вярвания.
При тях вяра за отвъдния живот няма, и затова връзката с настоящия живот е много силна.
Точно заради тази силна връзка с настоящия живот е възможно балансирането и ядреното въздържане.
Между другото подходящо е да се открие една нова тема, където да се дискутира спокойно, без обиди, религията, тъй като тази си има за цел ислямския център и прекалено я разводнихме, и предлагам да я открие някой мюсюлманин, като така ще зададе темата така както него го интересува.
:)
-
А какви са фактите:
Джихад, Дар ал Харб, Вахабити, Мюсюлманското братство, Салафистите , Ал Кайда
Т.е. не всички мюсюлмани са терористи, но повечето терористи са мюсюлмани.
Въпрос на цифри.
Факти или медийни клишета и изобретения на ЦРУ? Въпрос на обективизъм.
Тук отново те призовавам да прочетеш дискусията „Ислямът и модерността“
http://www.librev.com/index.php?option=content&task=view&id=378 (http://www.librev.com/index.php?option=content&task=view&id=378)
и да се замислиш.
Онова което се нарича “Европейска цивилизация” е построено на следните основни принципи:
- гръцка философия
- римско право
- ренесанс и просвещение.
Тук няма религия. Затова исляма не може да е полюс срещу тези принципи.
Чел съм я много преди да я издириш в Гугъл миналата вечер с думи за търсене "Тарик Рамадан". Случайно ли пропусна факта, че гръцката философия е запазена в Европа благодарение на арабите - мюсюлмани?!
Между другото подходящо е да се открие една нова тема, където да се дискутира спокойно, без обиди, религията, тъй като тази си има за цел ислямския център и прекалено я разводнихме, и предлагам да я открие някой мюсюлманин, като така ще зададе темата така както него го интересува.
:)
Съжалявам, тук не е антиислямски форум. Не мисля, че на някого ще му потрябва подобна дискусия. А и не вярвам Хирзи Али да влиза тук /защото ми се струва, че за теб добри мюсюлмани са единствено ислямските ренегати/. Все пак ако искаш, опитай. Но с условията, които поставяш /“божието-богу, кесаревото-кесарю”/, едва ли ще се завърже дискусия.
-
Не личи да си я чел - нямаш и ред критика върху нея. :)
А колкото до запазената гръцка философия - може да говорим за араби но не и за мюсюлмани.
Не религията а писмеността запазва.
От къде се вижда че арабите запазили писменоста са мюсюлмани?
-
Историята (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_contributions_to_Medieval_Europe) май не ти се отдава. След 8. век арабите са вече мюсюлмани.
През 8 век арабите се научили да произвеждат хартия по метода на китайците и разпространили технологията в Европа. Те създали впечатляващи библиотеки, отразяващи богатата им култура. Арабите са и тези, които разпространяват в Стария континент творбите на гръцките мислители. Пример за това е преоткриването на трудовете на Аристотел, преиздадени от арабския учен Авицена.
Сигурно и Авицена не е бил мюсюлманин.
-
Моя батко е по-силен ;)
-
Моя батко е по-силен ;)
Лошо става, когато почнеме да си ги мерим!
-
Петер,
какво ти пука за новата Джамия в София, ти ще ходиш ли там да кланяш Намаз?
Иди и виж кой пали свещи в Храм-паметника "АЛ.Невски" .
Религията е за тези ,които я уважават на първо място, за тези ,които се опитват да я разберат, на второ място и за тези , които уважават семейство, , родители , традиции, приятелство .
Не е за тези ,които парадират с религиозният си произход.
Помак съм,каквото и да означава това,мюсюлманин съм ,защото баща ми и дядо ми са били такива , а по - преди - какво значение има.
Децата ми са помаци ,защото аз съм такъв и са мюсюлмани по същата причина.
-
Мустафа, правиш логически заблуди. :)
Не всички араби са мюсюлмани.
Примерно имало е, а и сега има араби-християни.
Имало е а и сега има и други религии.
Освен това не всички пишещи на арабски са араби.
Примерно Авиацена е таджик.
Освен това
Получава се обаче така, че най-славните арабски философи (басрийските енциклопедисти, Фараби, Ибн Сина) и др. учени) живеят, под покровителството на васални владетели, когато официално в Багдад (IX—XI в.) в ислямската догматика и според мнението на народната маса философията и несхоластическите науки били признати за вредни.
Та Авиацена дали е бил мюсюлманин не е ясно.
Трудно бих си представил последовател на Аристотел да е вярващ.
То и днес има толкова много дето се правят на вярващи, щото така им се отварят повече врати.
Хората не разпъват на кръст а разпъват с пръст. ;)
-
Лошо става, когато почнеме да си ги мерим!
Това казвам.
-
1.Още със първият си пост в тази тема съм казал че съм ЗА ислямски център и джамия.
2.Освен това е хубаво езана и молитвите в България да са на български.
Това можете само Вие мюсюлманите сами да направите.
От една страна немюсюлманите няма да се дразнят, а от друга всички, дори и мюсюлманите, ща разбират това, което се призовава и проповядва.
За мен най-важното е хуманизма и мира между хората. Не може мир да се постигне с налагане порядките от едната страна. Трябва да търсим някакъв взаимен компромис.
Не може коран, хадис и фетви да са над закон и суверен.
Това най-синтезирано е казано така - “божието-богу, кесаревото-кесарю”
3.Отварям скоба да уточня че не съм атеист който отрича Бог.
Аз само поставям Бог под съмнение. Най точния термин е агностицизъм.
4.Джихад, Дар ал Харб, Вахабити, Мюсюлманското братство, Салафистите , Ал Кайда
Т.е. не всички мюсюлмани са терористи, но повечето терористи са мюсюлмани.
5.Вярно е че фанатици има навсякъде, но само в исляма фанатици управляват държавата.
По т.1 - Благодаря.
По т.2.Мюсюлманите в България , а и несамо в България не се делят на етнически принцип,защото Корана така повелява,както преполагам,че не се делят и християните.
Как виждаш ,в един мултиетнически трад езана да е закован на един глас, при положение ,че има повеля на какъв език дасе пее. В софия напр. живеят всякакви мюсюлмани- араби ,турци ,помаци,африканци - нима може езана да се изпълнява напр. на нигерийски.
В Р. Турция преди 15 год., горе долу имаше същия проблем със молитвите , и там искаха да се изпълняват на турски , но този проблем се разреши.
Говориш ,че изпълнението на езана на български , може да бъде компромис с християните.Да ,хипотетично може да бъде компромис , но това значи прехвърляне на конфликта в средите на мюсюлманите, предвид нашата различна народност,Тфа е кофти и пак е в разрез с повелите на Корана - молитвите да се изпълняват само на арабски.
Никой не е твъдял тук ,че Корана или Библията са над или под Закона и държавата, между тях няма противоречия ,защото религиите не предписват норми за обществено политическото устройство.
По т. 3. Щом ти, не си атеист който отрича Бога, то ти не си атеист. Разбира се така ,не е важно как и колко ти вярваш в Него,важно е как и колко Той вярва в тебе.
По т.4 Тероризмът не е мюсюлмански патент, за достоверност можеш да провериш в Патентното ведомство.
5.Историята помни и други пресни примери - Хитлер ,Сталин и др.
Иначе е вярно,сега има такива мюсюлмански държави където фанатизма е слят с държавата , но нали бъдещето е пред тях.
-
Католици и будисти като почнат да превеждат молитвите и ние ще почнем. ::)
-
Католици и будисти като почнат да превеждат молитвите и ние ще почнем. ::)
Късмет, недей така! Човекът се е притеснил за националната сигурност. Какви са тия непознати езици, проводници на чужди култури? С оглед запазване суверенитета на държавата ни, предлагам факултетите по чуждоезикови филологии да преминат изцяло на български език. Езиковите гимназии и Американския университет в Благоевград да бъдат закрити. Всички филми, излъчвани по телевизията, да бъдат задължително дублирани на български език. Никакви субтитри! Ха-мъ, чужди речи по българския ефир!?! Само дразнят хората.
-
Касмет,
Пак си насилваш късмета. ;)
1.Няма будистки език. Не съм чул китайците да практикуват будизъм на японски и обратно японците на китайски.
2.Католицизма в България се изповядва на роден (т.е. български ) език
Полският монах и свещеник е в България от 2000-та година и отговаря за 1000 католици в село Белозем.
…
Католическата църква има лукса да е еднаква навсякъде, казва отецът. Местните обичаи са различни, но те не влияят много. Освен че се служи на роден език.
http://e-vestnik.bg/4161
Мустафа,
1. По т.1 – Пътят към разбирателство е във взаимното зачитане на правата.
Трудно го осъзнах, затова разбирам защо се осъзнава трудно.
2. Говоря не за деление по етнически принцип а за изповядване на роден език.
Етнос и език са различни понятия. Примерно ако има помашки етнос има ли помашки език?
3. Всякаквите мюсюлмани в София, щом са в София знаят български език.
Ако са в Нигерия знаят нигерийски. В Турция - турски.
Обаче почти всички мюсюлмани в София и в България не знаят арабски.
Можеш ли да опишеш как точно се е развил дебата в Р. Турция преди 15 г.?
Разбира се и аз ще потърся, но да ме улесниш.
Къде точно са тези “повели на Корана - молитвите да се изпълняват само на арабски”?
Щом е “повеля на Корана” би трябвало да става въпрос зе конкретна сура.
Коя е тя?
И една новина:
Проф. Теофанов преработи превода на Корана
Цветан Теофанов припомня така началото на създаването на Корана от Мохамед: "Няколко дена по-късно, след като постепенно започва да се убеждава, че наистина е избран свише - подобно на другите пророци - да предаде на хората Божието послание, отново чува глас от горе и когато поглежда натам, съзира същия архангел, седнал на престол между земята и небето. Той губи почва под краката си и се свлича на пътя. Когато се връща вкъщи, обзет от треска и отново повтаряйки думите: "Завийте ме! Завийте ме!", получава откровенията: "О, ти, който се завиваш, стани и предупреждавай, и своя Господ възвеличавай, и дрехите си почиствай, и скверността отбягвай, и давайки, не се стреми да получиш повече, и в името на своя Господ бъди търпелив!"
Това е от предговора към "Свещен коран", четвъртата редакция на превода (изд. "Труд"). Професор Теофанов го работи за първи път у нас върху класическия оригинал на Писанието и резултатът е официално признат като годен за ползване от правоверните. Сега преводът излиза с основно преработен текст и с нова версия на предговора.
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2009-03-06&article=269302
-
Да съм казъл че има будистки език ,не прекалявай с фантастиката-отразява ти се. ???
-
Да не се прекалява с арабския език при мюсюлманските езици...в крайна сметка и аз не разбирам църковнославянския в православието...
Религиите сами са си виновни, че проповядват на език, който вярващите не го разбират...
-
Рано или късно ще има и Ислямски център и Джамия. Точка по въпроса. Всеки петък в джамията няма място. Затова е нужна нова джамия. На Байрям намаз да не говорим. Трамваите спират от навалицата за намаза. А за Ислямския център - нужен е, защото за да се акредитира Института, трябва да си имаме собствен терен, иначе не става.
-
Ислямски център трябва да има. Но строго да се контролира от държавата. Българските помаци трябва да могат тук да учат ислям (които искат), а не да ходят по Близкия изток.
А дали ще има минаре - голям въпрос, голямо чудо ...
-
Касмет,
Прочети си предния късмет-лийски пост. ???
Значи вече приемаш че будистите и католиците практикуват на роден език? :)
-
Ислямски център трябва да има. Но строго да се контролира от държавата. Българските помаци трябва да могат тук да учат ислям (които искат), а не да ходят по Близкия изток.
А дали ще има минаре - голям въпрос, голямо чудо ...
Сега мислиш ли, че нещо е извън контрол. Всичко се контролира от държавата. Или още не си забелязал? Досега бяха в Близкия изток заради ясни за всички причини.
Минарето като е голям въпрос и голямо чудо, защо тогава толкова шум се вдига?
-
Шум се вдига, защото идват избори .... Това е първолаците го знаят...
А иначе няма как да мисля, че сега нещо е извън контрол, защото просто няма такъв ислямски център. Просто като заима се надявам да има. Не може да се твърди, че това е 100% сигурно и не трябва да го обсъждаме даже, защото на Балканите неведнъж се доказа, че има места, където се проповядва краен ислямизъм .... (На места в Западните Балкани). Просто наистина трябва сериозно да се контролират нещата в този център катко от българската държава, така и от Европейския съюз.
-
Да не се прекалява с арабския език при мюсюлманските езици...в крайна сметка и аз не разбирам църковнославянския в православието...
Религиите сами са си виновни, че проповядват на език, който вярващите не го разбират...
Dnes v tseliia sviat miusiulmanite chetat edin i syshti koran , niam razlika v korana, koito chete edin afrikanets i tozi koito chete edin amerikanets, niam razlika dori i v edna tochka! Tova e taka zaradi fakta , che spored islama, islama e posledna i svetovna religiia podhodiashta za vsiako vreme i miasto... v takyv sluchai korana tribva da ostane nepromenen do kraia ..blagodarenie na izpolzvaneto samo na arabski v islama s korana ne moje da se sluchi tova , koeto spoletiava ostanalite sveshteni knigi , bibliiata naprimer, da ima desetki biblii koito sa razlichni .... kolkoto do ezana ot 1400 godini v tseliia sviat se chete ezan na arabski ezik i neshto razlichno e glupavo dori da se misli tova e islamska traditsiia nepodlejashta na promeiana . blagodarenie na neia edin ne bg govoriash miusiulmanin bi razbral koga e vremeto za molitva , dokato e v sofiia , syshtoto se otnasia i za edin bylgarin , koito e v chujbina!
-
Не искам да се бъркам в исляма. Това си е религиозна политика. Щом смятат, че трябва да четат и учат нещо, което не разбират - нека да е. Аз лично нямам толкова свободно време. Нека ме накаже БОГ, ама ще го чете преведем, за да разбера, аджаба, какво е искал да ми каже....
-
Не искам да се бъркам в исляма. Това си е религиозна политика. Щом смятат, че трябва да четат и учат нещо, което не разбират - нека да е. Аз лично нямам толкова свободно време. Нека ме накаже БОГ, ама ще го чете преведем, за да разбера, аджаба, какво е искал да ми каже....
И кой мислиш, че управлява тази "религиозна политика"?
Кой те спира да четеш преведения Коран?
-
adi_bg, това което знам относно четенето на един Коран от различните народи е, че те не го четат, а гледат. Различните народи не знаят арабски, знаят на коя страница какво пише.
За Ислямския център ако някой пита кажете му, че е право на мюсюлманите да го имат.
-
Ами аз така го чета. Затова казах, че който иска да си го чете на арабски, ако ли да не разбира какво чете. :)
-
adi_bg, това което знам относно четенето на един Коран от различните народи е, че те не го четат, а гледат. Различните народи не знаят арабски, знаят на коя страница какво пише.
За Ислямския център ако някой пита кажете му, че е право на мюсюлманите да го имат.
абц, въпреки че доста се отклонихме от темата искам да ти кажа , че съществува разлика между кораничния и модерния арабски по отношение на четенето. Четенето на кораничният арабски може да бъде научено сравнително бързо и лесно ( средно интелигентен човек би могъл за около 4 -5 дена) независимо от майчиният език, което дава възможност на мюсюлманите от цял свят да четат корана-оригинал. И тъй като съществуват преводи на почти всички езици заедно с оригинала всеки заинтересуван може да чете преводи, които се водят като един вид тълкуване.
-
Заради двама- трима не си заслужава труда ;D
-
Статистиката казва, че един недоволен клиент води до още 40 такива. Обратното също е вярно.
-
... Четенето на кораничният арабски може да бъде научено сравнително бързо и лесно ( средно интелигентен човек би могъл за около 4 -5 дена) независимо от майчиният език, което дава възможност на мюсюлманите от цял свят да четат корана-оригинал.
Това е невъзможно.
Вчера гледах филм за Елизабет I-ва
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_I (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_I)
Кралицата на Англия която премахва латинския от английската църква.
Мотивите и са великолепни - "Бог е един и моят народ трябва да разбира какво той му казва."
-
Dnes v tseliia sviat miusiulmanite chetat edin i syshti koran , niam razlika v korana, koito chete edin afrikanets i tozi koito chete edin amerikanets, niam razlika dori i v edna tochka! Tova e taka zaradi fakta , che spored islama, islama e posledna i svetovna religiia podhodiashta za vsiako vreme i miasto... v takyv sluchai korana tribva da ostane nepromenen do kraia ..blagodarenie na izpolzvaneto samo na arabski v islama s korana ne moje da se sluchi tova , koeto spoletiava ostanalite sveshteni knigi , bibliiata naprimer, da ima desetki biblii koito sa razlichni .... kolkoto do ezana ot 1400 godini v tseliia sviat se chete ezan na arabski ezik i neshto razlichno e glupavo dori da se misli tova e islamska traditsiia nepodlejashta na promeiana . blagodarenie na neia edin ne bg govoriash miusiulmanin bi razbral koga e vremeto za molitva , dokato e v sofiia , syshtoto se otnasia i za edin bylgarin , koito e v chujbina!
Честно казано, аз не знам: защо тази традиция следва да бъде приемана като неподлежаща на промяна.
Това означава монополизация на низпосланията само на един език: арабския.
Ще ви задам няколко нарочно провокативни въпроса, които имат за цел замисляне, а не оскърбление:
1. Нима смятате Аллах (Бог) за толкова глупав, че да не може да разбере молитви, прочетени на друг език, освен на арабския?
2. Нима Аллах (Бог) не изпраща светлина, живот, и другите природни и земни блага до всички хора на Земята, без значение от техния етнос и раса? Може би, той обича хората различно, в зависимост от езиците и произхода им?
3. Нима единственно и само арабите и арабския език са "богоизбрани" за зачитане на молитвите?
Помаците са все още безкрайно чувствителни на тема насилствена или каквато и да е друга асимилация.
Но странно защо, приемат (и то относително доброволно) една асимилация, ориентирана на арабския, с неубедителния (за мен поне) аргумент, че това било:
- своеобразно есперанто за всички правоверни (въпреки че огромната част както не го знаят, така и не го научават до края на дните си)
- бил непроменен от времената на Пророка (с.а.с.), което се приема за проба за качество и богоизбраност. Не знам, дали консервативността на един език следва да бъде възприемана именно по този начин.
Сигурен съм, че езиците Кечуа или Суахили също са останали на нивата си от преди хиляди години, но странно защо, ако се намерят мераклии за правоверни в тези територии, те ще бъдат заставени да славославят Аллах също на арабски.
Това е догма, а където има догма, има повод за замисляне: защо така някой иска да те застави да приемеш нещо аксиоматично, а не се постарае да ти го обясни дуракоустойчиво и понятно, щом е толкова убеден, че нещата са именно така?
Според мен (може и да греша, естественно) исляма като далеч по-млада религия предстои да се реформира и да повтори това, което е станало с християнството през IX век, а именно: тогава е разрушена триединната догма (правото за четене на проповеди единствено на гръцки, латински и еврейски) и е разрешено четенето, преподаването и моленете и на езика на народите, които изповядват дадената вяра (в конкретния случай: българския).
Сигурен съм, че ще настъпи този ден, когато ислям ще се преподава и правоверните ще се молят на собствения си език.
Първата крачка за това е направена: преводите на Коран и дублирането на арабските страници (твърдо неразбираеми за мнозинството от правоверни навсякъде по света) с превода им на местния език.
Значи, Свещения Коран може да се издава с преводи, а четенето на сурите от него и езана: все още не?!?
За мен лично това е въпрос на време.
И аз лично ще се радвам, ако тон за тази песен бъде даден отново именно от България.
-
tova koeto kazvate g-n paskov ce e vipros na vreme da se sluci molenieto na sobstveniyat ezik prosto nyama da stane. zashtoto tova ne e stanalo v prodiljenie na 1430 godini i edvali sega shte stane i to tochno da zapochne ot bilgariya. Az bih zadala viprosa: Zashto li ne se e promenilo tova kato sa minali tolkova mnogo godini i pod znamenata na religiyata islam ima tolkova mnogo razlichni natsii, narodnosti i etnosi? A otnosno tova, che korana e bil preveden na bilgarski tselta ne mu e da se zapochne da se izvirshvat molitvite na bilgarski. ako bese taka za 20 godini prehod ot komunizma kim demokratsiyata (ot togava ima preveden koran v bg) do sega shtese da se izmeni molitvata i bi tryabvalo da se e zauchilo vsichko vece na bg i da se praktikuva taka. A taka li e? vie ste inteligenten covek i znaete otgovorite na prostite viprosi, koito sa zadadeni ot ne cak tolkova inteligenten i ucen covek kato vas.
-
Точно от България може да стане, защото това е страната, която даде тласък на светската революция в бившата Османска империя - страната в която живеят най-светските (не най-нерелигиозните - да не се бъркат понятията) мюсюлмани !
Точно от България или поне от Балканите трябва да дойде това....И вярвам, че ще дойде :) Нещо, което е дошло преди векове в България, когато българите решават, че трябва да славят Бога на свой собствен език различен от гръцкия ...
-
Точно от България може да стане, защото това е страната, която даде тласък на светската революция в бившата Османска империя - страната в която живеят най-светските (не най-нерелигиозните - да не се бъркат понятията) мюсюлмани !
Точно от България или поне от Балканите трябва да дойде това....И вярвам, че ще дойде :) Нещо, което е дошло преди векове в България, когато българите решават, че трябва да славят Бога на свой собствен език различен от гръцкия ...
По-полека с абсурдните популистически лозунги! Точно пък България да донесе революцията в Исляма? България ислямска държава ли е? Коя е традиционната религия в тази страна? Какъв е процента на българо-говорящите спрямо останалите неарабо-говорящи мюсюлмани в света?
Такова нещо не се е случило в най-многобройната ислямска държава /и четвърта в света/ Индонезия, нито с 500-те милиона урдо-говорящи в Индия, Бангладеш и Пакистан. Дори Османската Империя и наследниците на Велика Персия /Иран/ не са посегнали на езика на богослужението, какво остава за България. Никой не може да посегне на Свещения Коран, защото Самия Господ Бог е заповядал това :
"Ние го низпослахме Коран на арабски, за да проумеете!" (12:2)
36. Онези, на които дарихме Писанието, ликуват с низпосланото на теб. А някои от съюзените племена отричат част от него. Кажи: “Повелено ми бе да служа единствено на Аллах и да не съдружавам с Него. Към Него зова и моето завръщане е при Него.”
37. Така го низпослахме отсъждане на арабски. И ако последваш страстите им подир знанието, което ти се яви, не ще имаш пред Аллах нито покровител, нито закрилник. /Сура 13 - Гърмът/
Ако съдбата на Корана бе в ръцете на хората, той отдавна да е подменен и фалшифициран. Било умишлено /от "конкуренцията"/, било несъзнателно от патриотични подбуди, това няма как да се случи:
"Наистина Ние низпослахме Напомнянето и Ние непременно ще го пазим." (15:9)
-
Priqteli,az sam po mlad ot vas no dokolkoto pomnq ot uchitelqt mi po bylgarski ezik - ezikyt na koito se chete noviq zavet i bibliqta v bylgarskite cyrkvi e carkovno slavqnski ezik.
Taka che si pomislete vyrhu tazi ideq, predi da vi obqvqt za eretici :)
-
По-полека с абсурдните популистически лозунги! Точно пък България да донесе революцията в Исляма? България ислямска държава ли е? Коя е традиционната религия в тази страна? Какъв е процента на българо-говорящите спрямо останалите неарабо-говорящи мюсюлмани в света?
Това ограничителни фактори ли са?
Кои са били най-големите и твърдо ортодоксални християнски държави в света, когато е разрушена триединната догма?
Такова нещо не се е случило в най-многобройната ислямска държава /и четвърта в света/ Индонезия, нито с 500-те милиона урдо-говорящи в Индия, Бангладеш и Пакистан. Дори Османската Империя и наследниците на Велика Персия /Иран/ не са посегнали на езика на богослужението, какво остава за България.
Винаги има първи път.
Преди Мохамед също са минали столетия и даже хилядолетия (в частност: за арабите) преди да дойде Пророка и да продиктува низпосланото, така ли е?
Никой не може да посегне на Свещения Коран, защото Самия Господ Бог е заповядал това :
"Ние го низпослахме Коран на арабски, за да проумеете!" (12:2)
То ест, Бог (Аллах) е решил, че само арабският език е чуваем за него?
Или че Мохамед не е знаел друг език?
Вие се замислете: кого принизявате с безусловното приемане на този пункт за догма.
36. Онези, на които дарихме Писанието, ликуват с низпосланото на теб. А някои от съюзените племена отричат част от него. Кажи: “Повелено ми бе да служа единствено на Аллах и да не съдружавам с Него. Към Него зова и моето завръщане е при Него.”
Към кого го е низпослал? Към всички хора или само за арабите?
37. Така го низпослахме отсъждане на арабски. И ако последваш страстите им подир знанието, което ти се яви, не ще имаш пред Аллах нито покровител, нито закрилник. /Сура 13 - Гърмът/
Отлично!
По вашата логика, ако признавате Йешуа Помазаният (Иисус Христос на гръцки) за Пророк, излиза, че понеже той е говорил арамейски, а всичките му апостоли са били неграмотни или полуграмотни рибари (а именно те са писали Евангелията, то ест, божието слово по аналогия с Коран), то следва да се върнем не към триединната догма, а твърдо към моноединната: арамейското изучаване на Библейските текстове?
Иначе Бог ще има проблеми с чуваемостта и ще се получат недоразумения?
Ако съдбата на Корана бе в ръцете на хората, той отдавна да е подменен и фалшифициран. Било умишлено /от "конкуренцията"/, било несъзнателно от патриотични подбуди, това няма как да се случи:
"Наистина Ние низпослахме Напомнянето и Ние непременно ще го пазим." (15:9)
Върти го, сучи го, Божието слово може да е божие, но са го записали и сега го пишат ХОРА!
И най-важното: Коран и Божието слово са дадени за хората, а не хората за него!
От което следва, че докато хората не започнат да говорят на унифициран език, е най-редно всеки народ да чете и да се моли на разбираем за него език, то ест, собствения. Ако залагате за унифициран език арабския, има голяма опасност близките десетилетия да ви разочароват силно, защото китайския и хинди имат много по-големи и реални шансове да станат такива, колкото и абсурдно да ни се струва това на днешен ден.
-
tova koeto kazvate g-n paskov ce e vipros na vreme da se sluci molenieto na sobstveniyat ezik prosto nyama da stane.
Времето ще покаже.
Аз не съм казал, че ще стане утре.
zashtoto tova ne e stanalo v prodiljenie na 1430 godini i edvali sega shte stane i to tochno da zapochne ot bilgariya.
Защо?
Всяко нещо си има начало. И преди това начало да настъпи в точно определеното време и място, едва ли някой е предполагал, че ще се случи.
Пророкът дали е очаквал ангелът да му заговори?
Az bih zadala viprosa: Zashto li ne se e promenilo tova kato sa minali tolkova mnogo godini i pod znamenata na religiyata islam ima tolkova mnogo razlichni natsii, narodnosti i etnosi?
Защото исляма, като повечето религии (с малки изключения) е изтъкан от консервативност, особенно на институционално ниво. Това е най-удобно за институцията, но не е най-доброто за вярващите. Просто вярващите досега не са го решили и направили, не са поискали институцията да се съобрази с тях (което е по-естественното и логичногто) вместо те с нея.
A otnosno tova, che korana e bil preveden na bilgarski tselta ne mu e da se zapochne da se izvirshvat molitvite na bilgarski. ako bese taka za 20 godini prehod ot komunizma kim demokratsiyata (ot togava ima preveden koran v bg) do sega shtese da se izmeni molitvata i bi tryabvalo da se e zauchilo vsichko vece na bg i da se praktikuva taka. A taka li e? vie ste inteligenten covek i znaete otgovorite na prostite viprosi, koito sa zadadeni ot ne cak tolkova inteligenten i ucen covek kato vas.
Може би 20 години са недостатъчен период.
Може би трябват 25, или 225...един Господ знае...
-
Само си представете - Езана се пуска и пее на български - всички хора разбират и се вслушват в мъдрите послания на исляма...
Дали тогава някой щеше да каже - шумно ми е, какви са тези арабски войове, да не сме в Близкия изток и т.н....
Нека всички си представят за момент това....Как Езана пее на български - и всички хора разбират какво пее и се вслушват всеки ден в посланията му - аз съм убеден, че тогава ще има масови подписки - не да се намаля, а да се увеличава звука на тонколоните !
Но това няма никога да го позволят религиозните водачи, защото, извинявам се, ама много хора имат интерес да има противопоставяне на двете религии по много причини...
Но само си представете...Дали Бог имал против 2 млн-нна София да чува на български език посланията на Езана и да се слушват в тях всички хора ...
Ех, този свят наш...
-
Винаги има първи път.
Преди Мохамед също са минали столетия и даже хилядолетия (в частност: за арабите) преди да дойде Пророка и да продиктува низпосланото, така ли е?
Като има винаги първи път изглежда ти си първият ;D
То ест, Бог (Аллах) е решил, че само арабският език е чуваем за него?
Къде го прочете това? И как така Аллах решил? Ти откога имаш правомощията да казваш на Аллах какво трябва да прави? И къде прочете, че трябва да угаждаме на твоите прищявки?
Или че Мохамед не е знаел друг език?
Вие се замислете: кого принизявате с безусловното приемане на този пункт за догма.
И кого принизяваме? И как?
Към кого го е низпослал? Към всички хора или само за арабите?
Ако си прочел поне един път Корана, щеше да ти е ясно, че е низпослан към всички хора.
Отлично!
По вашата логика, ако признавате Йешуа Помазаният (Иисус Христос на гръцки) за Пророк, излиза, че понеже той е говорил арамейски, а всичките му апостоли са били неграмотни или полуграмотни рибари (а именно те са писали Евангелията, то ест, божието слово по аналогия с Коран), то следва да се върнем не към триединната догма, а твърдо към моноединната: арамейското изучаване на Библейските текстове?
Иначе Бог ще има проблеми с чуваемостта и ще се получат недоразумения?
Иса е Пратеник на Аллах. И кое е по-логично - триединната догма или моноединната?
Върти го, сучи го, Божието слово може да е божие, но са го записали и сега го пишат ХОРА!
Сякаш казваш човешкото слово може да е човешко. Въобще четеш ли какво пишеш? Дай доказателства за втората половина на изречението.
И най-важното: Коран и Божието слово са дадени за хората, а не хората за него!
От което следва, че докато хората не започнат да говорят на унифициран език, е най-редно всеки народ да чете и да се моли на разбираем за него език, то ест, собствения. Ако залагате за унифициран език арабския, има голяма опасност близките десетилетия да ви разочароват силно, защото китайския и хинди имат много по-големи и реални шансове да станат такива, колкото и абсурдно да ни се струва това на днешен ден.
1400 години сме нямали проблеми, че всички богослужения са на арабски, та сега ли да имаме? Брей, че откога си толкова загрижен за мюсюлманите? Те самите не се притесняват, ти се притесняваш. Чудна работа.
Времето ще покаже.
Аз не съм казал, че ще стане утре.Защо?
Да, времето ще покаже, ама си нетърпелив :D
Всяко нещо си има начало. И преди това начало да настъпи в точно определеното време и място, едва ли някой е предполагал, че ще се случи.
Пророкът дали е очаквал ангелът да му заговори?
Не е очаквал
Защото исляма, като повечето религии (с малки изключения) е изтъкан от консервативност, особенно на институционално ниво. Това е най-удобно за институцията, но не е най-доброто за вярващите. Просто вярващите досега не са го решили и направили, не са поискали институцията да се съобрази с тях (което е по-естественното и логичногто) вместо те с нея.
И защо не е добро за вярващите? Защото ти и подобни на теб не искате, затова ли? И Исляма заповядва ли ни нещо, което да ни е във вреда? И мислиш ли, че сме длъжни да се съобразяваме с твоите "експертни" и пълни с невежество мнения?
Може би 20 години са недостатъчен период.
Може би трябват 25, или 225...един Господ знае...
И 1000 години са малко
-
Хващайки се за последните 1000 години и малко ни в клин, ни в ръкав да кажа едно нещо, което ми хареса-
Всяка война завършва с един и същ резултат, хора - 0 т., гарвани - 1000 т.
-
Ама какво сте взели да спорите на какъв език! На какъвто е прието според религията на такъв! Какво ви интересува ние на какъв език се молим? Още малко и ще кажете,ама не може ли вместо ходжа да му викате поп! :D
-
Ама какво сте взели да спорите на какъв език! На какъвто е прието според религията на такъв! Какво ви интересува ние на какъв език се молим? Още малко и ще кажете,ама не може ли вместо ходжа да му викате поп! :D
... и тогава сигурно цяла София ще се юрне към джамията :D
То не бяха съвети, то не бяха увещания! Какъв е този стремеж към еманципация на мюсюлманите, така и не разбрах. Все едно на някой от даващите съвети тук му пука за Ислямската религия. Едва ли? Пука им по-скоро за нарасването на последователите на тази религия, защото е факт, че макар и ежедневно оплюван и унижаван, Ислямът е най-бързо разрастващата се религия в света.
-
Хващайки се за последните 1000 години и малко ни в клин, ни в ръкав да кажа едно нещо, което ми хареса-
Всяка война завършва с един и същ резултат, хора - 0 т., гарвани - 1000 т.
И каква връзка видя с религията тук? Само да ти напомня, че най-много "тонове" дават Световните войни, които не са на религиозен принцип, както и комунистическите режими, които са атеистично-материалистически.
Изчисления за мега-убийства ("ДЕМОЦИД") на по-важните марксистко-ленински режими между 1917 и 1987 чрез различни техники на избиване, без война ( според Румел 1996, допълнени от Хайнзон* (http://www.geocities.com/decommunization/Articles/Heinsohn/Lexikon/Marksistkirejimi.htm)):
СССР 1917-1987 61 911 000
НР Китай 1949-1990, вкл. Мао преди 1949 38 702 000
Червени Кхмери в Камбоджа 1975-1979 2 035 000
Етиопия 1974-1991 2 000 000
НР Виетнам 1945-1987 1 678 000
Северна Корея след 1945 1 663 000
НР Полша (вкл. депорт. убийства 1945) 1 400 000
Югославия на Тито 1941-1987 1 072 000
Чехословакия (вкл. депорт. убийства 1945) 238 000
Югославия на Милошевич 1990-1996 150 000
Сума: 110 841 000
Мегамасови убийци (с над 1 милион жертви) през 20-ти век (Марксистите са с курсив), след 1994 разширени от Хайнзон:
Йосиф Сталин * (СССР) 42 672 000
Mao Цзедун ** (НР Китай и револ. вр. преди 1949 ) 37 828 000
Адолф Хитлер
(Националсоциалистическа Германия)
20 946 000
Чан Каиши (Китай) 10 214 000
Владимир Ил. Ленин (СССР) 4 017 000
Т. Хидеки ( Япония 1941-1945) 3 990 000
Пол Пот (Камбоджа) 2 397 000
Менгисту Хайле-Мариам
(Етиопия 1977-1991)
2 000 000
Я. Кхан (Пакистан 1971) 1 500 000
Тито (Югославия и партиз. дв.) 1 172 000
Все още ли да мислим, че религиите са най-голямото зло?!
-
Мустафа,
обективноста изисква, когато се слагат цифри от едната да се сложат цифри и от другата страна. :)
А еманципацията на мюсюлманите е необходима за да няма ислямизация на тези които не желаят да са мюсюлмани.
Само религията (исляма не прави изключение)
налага своята представа за света, защото само религията има претенция че вече е обяснила света.
Освен това комунизъм, фашизъм, маоизъм и т.н. са също религии.
Религията е на първо място безкритична вяра в нещо си. :)
-
PETER, участника abc вече бе споменал за "тоновете" от другата страна. Аз само допълних. Националсоциализма и марксизмо-ленинизма не са религии, а идеологии.
-
И каква връзка видя с религията тук? Само да ти напомня, че най-много "тонове" дават Световните войни, които не са на религиозен принцип, както и комунистическите режими, които са атеистично-материалистически.
...
...
Все още ли да мислим, че религиите са най-голямото зло?![/size]
Аз съм си написал, ни в клин ни в ръкав. Тоновене всъщност са точки и смисълът е, че при всяка война, глобално погледнато печелят най-мното гарваните и лешоядите.
Религията не е зло, но религията е камък на врата на прогреса. Религията се бори за власт, влияние и на религията е ясно, че образования човек ще я уважава, но няма да обърне гръб на целия околен свят. Затворените общности са характерни при неуверените хора. В името на религията през хилядите години свят са дадени най много жертви.
За да е ясно, това са принципни съждения без препратки и тайни послания :D
Ние тук си пишем и дали ще се построи нещо или няма надали зависи толкова от нас. Както и да е, видно е, че има подръжници в конкурентната религия. Много важно, ще кажеш. Ако пък нямаше пак щеше да кажеш нещо ;D А кажи ми сега как да ти се угоди?
-
Аз искам само това, което ми се полага от закона, нищо повече. Не искам само заради религията ми да ме събличат до кости на летището; да ме обявяват за "фундаменталист" заради брадата, която нося; да нараняват и унижават майка ми задето носи забрадка и шалвари; да политизират и пречат по всякакъв начин на изграждането на храма, в който да се изповядвам ... Възможно ли е да ми се угоди?!
-
Възможно е. Къде ни е конфликта?
-
Възможно е. Къде ни е конфликта?
Ето тук например :
http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443 (http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443)
С каква цел е поместен този материал в твоя блог?
-
Ето тук например :
http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443 (http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443)
С каква цел е поместен този материал в твоя блог?
Защото се е случило.
В блога ми стои и този материал http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=282364 (http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=282364)
Защо не коментираш него?
-
Ето тук например :
http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443 (http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=285443)
С каква цел е поместен този материал в твоя блог?
Много хубав резил. Там е, за да се осъди от цялото общество. Ти лично осъждаш ли го ?
-
Като има винаги първи път изглежда ти си първият ;D
Предлагам да оставите нескромната ми персона настрана: тя не е обект на спора.
Къде го прочете това?
В цитатите на Мустафа
И как така Аллах решил?
И аз това се питам
Ти откога имаш правомощията да казваш на Аллах какво трябва да прави?
Нямам. И не съм заявявал. Вие ми го вменихте това. Така че отговорете вие на тази инсинуация.
И къде прочете, че трябва да угаждаме на твоите прищявки?
Първо, не са мои прищявки.
Ако Бог (Аллах) искаше всички хора да говорят и разбират арабски, щеше да направи така, че на света да се раждат само араби с прекрасен арабски. Щом е направил хората различни, с различни езици, значи, иска да е така. Ако някой реши, че Аллах чува и разбира молитвите само на арабски, този някой нещо ни посмотва. А щом ни манипулира, значи, има или преследва някаква изгода и не му е чиста работата.
И кого принизяваме? И как?
Според мен е ясно.
Ако вие не се досещате, замислете се пак.
Ако си прочел поне един път Корана, щеше да ти е ясно, че е низпослан към всички хора.
Без да съм го чел от край до край (все още) и аз на това се надявах.
Следователно Аллах не би искал да се слагат езикови ограничения за богуслуженията, и тази догма е сложена от човек, на който арабския му е бил по-лесен и привичен. А друга голяма група арабоговорящи и арабо-разбиращи са го подкрепили и са го закрепили като догма.
Иса е Пратеник на Аллах. И кое е по-логично - триединната догма или моноединната?
По-логично е да няма догма, а всеки да чете, да се моли и славослави Бога на своя собствен език.
Сякаш казваш човешкото слово може да е човешко.
Няма нужда да се изопачават думите ми.
Казал съм пределно ясно какво имам предвид.
Въобще четеш ли какво пишеш?
Чета. Чета и това, което пишат другите.
Други менторски въпроси?
Дай доказателства за втората половина на изречението.
Върнете се 2-3 постинга назад и ако изнесеното от Мустафа не ви устройва или не сте съгласен с него, питайте него, не мен.
1400 години сме нямали проблеми, че всички богослужения са на арабски, та сега ли да имаме? Брей, че откога си толкова загрижен за мюсюлманите? Те самите не се притесняват, ти се притесняваш. Чудна работа.
Светът е пълен с изненади и чудеса.
Те са част от божествените проявления, не знаехте ли?
Да, времето ще покаже, ама си нетърпелив :D
Какъв съм аз, си е мой, не ваш проблем.
Не е очаквал
И аз така си мислех.
Значи, и за него е имало първи път, нали така?
И защо не е добро за вярващите? Защото ти и подобни на теб не искате, затова ли?
Престанете с параноята.
Не е добро, защото такава тънка, важна и сложна материя като свещените текстове трябва да бъде максимално добре разбрана. За да бъде разбрана, трябва да е разбираема. А хората разбират най-добре това, което е на собствения им език. В противен случай се отварят клапаните за секти и подразделения, стигащи до откровен тероризъм и пълно неприемане (на физическо ниво) на другите и стремлението и одобрението на избиването им. Това е проблем не само на исляма днес, а е било и на християнството, налагащо богуслужене само на латински (католическия свят) довел до масови изтребления "В името на Бога". Има ли неразбиране и недоразумения, особенно на ниво религия и религиозни текстове, синдромът "Както Дяволът чете Евангелието" се проявява задължително.
И най-логичното средство за предотвратяването на това са образование и преподаване и служене на религиите на родния език за конкретния народ.
За момента ми противопоставяте догма, лични нападки и подигравки.
Има ли някой с аргументи?
И Исляма заповядва ли ни нещо, което да ни е във вреда?
Не знам. Има някои сури, които звучат меко казано притеснително за всички не-мюсюлмани. Няколко пъти предлагах теологична тема с разшифроването и обсъждането им. Дотук никой от теолозите не се откликна. Във форума поне.
И мислиш ли, че сме длъжни да се съобразяваме с твоите "експертни" и пълни с невежество мнения?
Ако вие се имате за титан на мисълта, и това ви помага да живеете по-щастливо, така да е. Нарциси дал Бог не само сред цветята.
Но престанете да ми вменявате неща, които не съм казал и твърдял. Аз никого на нищо не задължавам.
Това е форум. То ест, място за спорове и дискусии. И аз излагам своите мнения и аргументи, без да нарушавам правилата.
И 1000 години са малко
Не се знае.
"Неведоми са пътищата Господни."
-
Да, времето ще покаже, ама си нетърпелив
Какъв съм аз, си е мой, не ваш проблем.
Какви сме ние,си е наш проблем,не ваш! ;)
-
Ако Бог(Аллах) искаше всички хора да говорят и разбират български,щеше да направи така,че на света да се раждат само българи с прекрасен български.И корана щеше да се чете само на кирилица.Да живее тангра и неините последователи.Да си върнем галактиката на българите-поклонници на тангра,защото тя е българска. ;D
-
Ако Бог(Аллах) искаше всички хора да говорят и разбират български,щеше да направи така,че на света да се раждат само българи с прекрасен български.И корана щеше да се чете само на кирилица.Да живее тангра и неините последователи.Да си върнем галактиката на българите-поклонници на тангра,защото тя е българска. ;D
Не върви.
Никога и никъде не съм писал нищо подобно. Не съм си го и мислил даже
Опитайте нещо друго.
Помолих за аргументи, не за изопачаване и заяждане.
-
Защото се е случило.
В блога ми стои и този материал http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=282364 (http://siikastation.blog.bg/viewpost.php?id=282364)
Защо не коментираш него?
Защото не го бях видял. Това вече е друго.
Все пак не всичко, което се случва трябва да се поства, нали така?
-
Много хубав резил. Там е, за да се осъди от цялото общество. Ти лично осъждаш ли го ?
Осъждам го! Осъждам и педофилията, но не я ъплоадвам.
-
mustafa_b, разменихме си по 3 поста и ти взе да ми налагаш морални норми >:(
Нека сам да преценя какво да правя ;) да си уважаваме мненията един вид.
-
Не разбирам защо се дразниш. Просто попитах с каква цел е публикуван материала. Дори и да е било с цел осъждане на подобни прояви в повечето случаи ефектът е съвсем различен - набляга се на етноса и верската принадлежност на извършителите, което води до насаждане на верска и етническа нетърпимост. Преди време в този форум бе публикуван подобен материал, само че в противоположната посока, срещу което също изразих възмущение и несъгласие (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1371.msg10613.html#msg10613).
-
Е, и като са турци или каквито там, че не ги разбирам да не го осъдим като лоша постънка, само за да не ги обидим на етнос ли? Да са мислили предварително.
Материалите, които са там си видял са разнопосочни. Аз осъждам глупостта, агресията, възпитанието тип "чалга".
Не се дразня толкова лесно mustafa_b (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.zamunda.net%2Fpic%2Fsmilies%2Fswordfight.gif&hash=8686c0117aa9908db02a7e9b1463af76bbfac5b0)
-
Не се дразня толкова лесно mustafa_b (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.zamunda.net%2Fpic%2Fsmilies%2Fswordfight.gif&hash=8686c0117aa9908db02a7e9b1463af76bbfac5b0)
Това може само да ме радва :)
-
.
-
Основната сграда в проектирания комплекс ще е за Висшия ислямски институт.
Той съществува от 20 години, но винаги е ползвал сграда под наем.
В момента в него се обучават около 100 студенти, а сградата му е в кв. "Враждебна".
От мюфтийството искат институтът да бъде акредитиран от министерство на образованието, но едно от изискванията за това е собствена сграда. Към института се предвижда да има пансион за учащите в него, стол за хранене, кухня и кафене.
Част от комплекса ще са ведомствени жилища за преподавателите. В мюфтийството първоначално обмисляли да построят спортна зала, плувен басейн, тенис-корт, но заради намаляването на имота тези идеи може и да не се осъществят.
Със сигурност обаче ще има много голяма библиотека и административна сграда, в която ще се прехвърли част от главното мюфтийство. Предвижда се и конгресен център за конференции, семинари и различни други мероприятия.
Според инициаторите естествен завършек на целия комплекс е една джамия, която да обслужва практическите умения на студентите, преподавателите, посетителите от чужбина, мюсюлманите и др.
Джамията в София често се оказва недостатъчна за желаещите да влязат в нея.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segabg.com%2Fonline%2FIMG%2F3270%2F0069-large.jpg&hash=28ac1733a25c0f751c9b8719b7661b025396916d)
-
Знаете ли, че от тези хора, които са се навели да се молят - голяма част от тях нямат изобщо българско гражданства, не малка част от тях са по-нелегален начин в България, а друга част се занимават с доста съмнителни бизнеси и незаконни неща.
Не ме разбирайте погрешно. Но честно казано мисля, че за нетолкова богата (все още) държава като България е по-важно да осигури молитвени домове първо за своите си граждани, а после за чуждите. Има населени места в страната в които липсват молитвени домове - и джамии, и църкви ...
Тъй, че поне този критерий, че била тясна джамията да не се използва...От тези, които са се навели там - доста малко са легалните български граждани, а не малко казах, че се занимават с нелегални неща ... Сред тези хора там доста рядко ще срещнете български турци или помаци по едни или други причини.
В крайна сметка, хора дошли от чужда страна в България - би трябвало да поработят (легално) 20 години на тази страна, да получат гражданство (ако заслужават) и тогава да претендират, че джамията им била тясна. И Ал. Невски не е много широк като настъпят големи празници, ама не може току-така да се строят нови подобни огромни храмове, тъй като и от други неща има нужда българското общество.
Иначе, според мен - място за висш ислямски институт трябва да има в София. Няма смисъл да ходят чак в Близкия изток - младите решили да учат религия от Западните Родопи (там има доста такива, затова ги давам за пример) - по-добре да имат тази възможност тук. Естествено и контрола ще бъде малко по-засилен, за да не се окаже, че мама и тате пращат синчето да се изучи на религия и да стане добър човек от него, а да се върне някой фанатик, който черпи с бонбони като загине американски войник в Ирак ..:)
Тъй, че комплексен е въпроса....
В София живеят близо 10 пъти по-малко мюсюлмани отколкото в Кърджали, а вие ми кажете броя на джамиите в Кърджали и в София в какво съотношение е !!! :) Май в Кърджали имат много по-голяма нужда (нищо, че няма опашки от граждани на арабски страни пред нея всекидневно) ....
Тъй, че нуждите в момента са такива:
1. Нужда от Висш ислямски институт в София.
2. Нужда от нова джамия в Кърджали.
Ако някой смята, че в София трябва да има 2 пъти повече джамии, отколкото в Кърджали, при все, че живеят 10 пъти по-малко мюсюлмани там ... не знам що за логика е това ...
-
Исянкар,чул си нещо от телевизията и го използваш тук! Първо трябва да разбереш,дали е истина тогава да дрънкаш! Сещаш се за какво говоря!
-
Знаете ли, че от тези хора, които са се навели да се молят - голяма част от тях нямат изобщо българско гражданства, не малка част от тях са по-нелегален начин в България, а друга част се занимават с доста съмнителни бизнеси и незаконни неща.
И даже да е така какво нямат право да се молят като хората ли.
пп
БЕЗ КОМЕНТАР.
а друга част се занимават с доста съмнителни бизнеси и незаконни неща.
-
AkCakal,
Виждам че поназнайваш делата на главното мюфтийство, та да попитам:
1.
По-напред в тази тема има предложение (с някаква обосновка) мююлманите да изповядват религията си на роден език. Примерно българите-мюсюлмани на български, турците-мюсюлмани на турски и т.н.
Какво мислиш по това?
2.
Правилно ли е в България исляма да се преподава на турски и не е ли това дискриминация?
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/)
-
Естествено и контрола ще бъде малко по-засилен, за да не се окаже, че мама и тате пращат синчето да се изучи на религия и да стане добър човек от него, а да се върне някой фанатик, който черпи с бонбони като загине американски войник в Ирак ..:)
Тъй, че комплексен е въпроса....
... или е въпрос на комплекси.
-
AkCakal,
Виждам че поназнайваш делата на главното мюфтийство, та да попитам:
1.
По-напред в тази тема има предложение (с някаква обосновка) мююлманите да изповядват религията си на роден език.
Трябваше да кажеш ,че предложението беше твое, и щеше да е прилично и етично от твоя страна да кажеш ,че си неверник по отношение на Корана и че не е твоя работа да даваш предложения на вярващите за начина на изповядване на религията.Това е все едно ,някой от нас да отиде в Православие .бг и да ръси мозък. Засрами се поне ти,за ония другите - оня хайванясалия ПП и онези абс и исиянкар на всички им е ясно ,че нямат никакви психозадръжки.
-
Правилно ли е в България исляма да се преподава на турски и не е ли това дискриминация?
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/)
За езика на обяснението на Корана ,ние ще се разберем с другите мюсюлмани и бъди сигурен ,че Корана в турските райони ще се преподава на турски , а в помашките райони ще се преподава на помашки.
-
... или е въпрос на комплекси.
Както искаш си го наричаш - но по този начин не вървиш към желаната цел ("Нова джамия за арабите в София" ) ... :)
-
Исянкар,чул си нещо от телевизията и го използваш тук! Първо трябва да разбереш,дали е истина тогава да дрънкаш! Сещаш се за какво говоря!
Не обичам да дрънкам, а да говоря. Не се сещам за какво говориш. Не обичам да гледам много телевизия. Говоря като специалист по демографските въпроси (в частност етно-религиозните структури на населението). А ти от къде тоя тон изведнъж ? Градивен диалог ли водим или ?
-
Шабан,
Каквото искам да кажа си го казвам.
Все пак не унивай - някой ден може да те сложа за говорител. ;)
Освен това не живеем изолирано един от друг и е по-добре да търсим пътища за разбирателство, а не да се делим на моя и на твоя работа.
-
Освен това не живеем изолирано един от друг и е по-добре да търсим пътища за разбирателство, а не да се делим на моя и на твоя работа.
Да! Петер, радвам се, че заговори на моя език :) Така и трябва - "два остри камъка жито не мелят", трябва отстъпки и от двете страна за да има разбирателство. А и за да се завърже дискусия са необходими теза и антитеза. Крайният резултат е във формулата на Хегел :
Теза-Антитеза = Синтез
Така че, и ти не унивай! Смело напред! /И не забравяй за "жеста" :)/
-
За да няма граждански недоразумения, най-правилно е използването на понятията:
Вместо турски райони - "етнически смесени райони с турскоговорящо (тъй като говорим за някакъв език на преподаване) преобладаващо население".
По отношение на "помашките" райони - там с езика нещата са по-особени.
Що се касае за преподаването - в българско СОУ преподаването се осъществява на български език и по религия и по сексология. В църквата и джамията - лично мен не ме интересува, нито държавата на какъв език се преподава - но пък държавата трябва да се интересува какво се преподава, за да няма краен ислям или пък крайно православие.
-
Моля,само по Темата! Останалото на лични!!!
-
Не си прав Isyankar ,
Ако се иска, а то се иска, религиозното образование да се приравнява на светското,
държавата има право да предявява своите изисквания за качество на образованието.
Тези изисквания са именно т.н. Държавни образователни изисквания.
http://www.paragraf22.com/pravo/zakoni/zakoni-d/107.htm (http://www.paragraf22.com/pravo/zakoni/zakoni-d/107.htm)
Иначе всеки който завърши религиозно училище ще трябва да работи само религия. ;)
Сори за отклонението,
но освен за джамия става въпрос и за строежа на ислямски учебен център.
-
Nazmi, моите уважения - приемам забележките и аз, но специално за обучението и ислямския център - мисля, че си е по темата - те ще се строят заедно и е редно, според мен, да ги дискутираме точно тук...Да не правим нова тема за ислямския център, че много нови теми станаха :)
PETER, висш ислямски институт - според мен би трябвало да е нещо като богословския факултет в СУ. Тъй като имам двама приятели там - един магистър и един докторант - там наистина образованието е светско и обучението е на български език. За нуждите на обучението се изучават езици като старогръцки, църковен славянски и т.н. - с помощта на тези знания да могат да четат религиозната литература, тъй като не всичко е преведено, но обучението е само на български език.
В този бъдещ висш ислямски институт, според мен, също би трябвало да е така. Ще се учи арабски естествено, защото много от литературата в оригинал е на арабски език, а това са хора, които трябва да я тълкуват, но обучението трябва да е на български език.
Всъщност обаче мисля, че може да бъде и на английски език - например щом в Американския университет учат на английски .... Не съм на 100 % наясно с въпроса за езика...
Безспорно обаче контрол ще има от държавата какво се учи ... То това е и замисъла да е тук този център в България, в Европейския съюз ... Не, че на изток всички подобни институти преподават радикален ислям - напротив, може би един на 100, но едва ли ги знаят кои са майките от Рибново или Медени поляни, които изпращат децата си там ... Т.е. хубаво е да има такъв институт тук, най-малкото България е страната с най-висок дял коренно мюсюлманско население в ЕС ...
-
Петер,
представиси че вместо камбанен звън чуеш вои на сирена,как ще разбереш че е време за молитвал Затова исляма се отличава с неговата уникалност и се изповядва на арабски
-
AkCakal,
Виждам че поназнайваш делата на главното мюфтийство, та да попитам:
1.
По-напред в тази тема има предложение (с някаква обосновка) мююлманите да изповядват религията си на роден език. Примерно българите-мюсюлмани на български, турците-мюсюлмани на турски и т.н.
Какво мислиш по това?
Аллах се пише и произнася по много начини.Но има само едно значение.
Размисилът е името на пътя, който минава през подобни на тунели черни дупки и достига до склоновете на Рая.
Eloah אלה,
Alaha
laha
Elāhā
ܐܠܗܐ
"eloahim" "אלהמ"
"allahümme" "اللاهم"
Така че ЛИЧНО според мене всеки който желае може да намери път към него на какъвто език и да е.
Скоба:
Хашем Ахтар Накави – индийски калиграф, изписа знамението „بسماللهالرحمنالرحيم”( В името на Аллах, Всемилостивият, Нилосърдният.) по 6 хиляди различни начина.
2.
Правилно ли е в България исляма да се преподава на турски и не е ли това дискриминация?
Мисля ,че горе одговорих.
За какво му са доводите на този, който се е добрал до истината?
Интересува ли го кой път и кои следи водят до съкровището, което вече е открито? Достатъчно му е само краят на този път да стигне до върха, до най-високата точка, която вярата е достигнала в своето развитие.
ПП
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Allah ismi arapça Elif, Lam, Lam ve He harfleriyle yazılır. Ebced'deki "Cümel-i Kebir" adlı düzenine göre sayı değeri 66 dır. ((Elif=1)+(Lam=30)+(Lam=30)+(He=5)=66).
-
Аллах се пише и произнася по много начини.Но има само едно значение.
Размисилът е името на пътя, който минава през подобни на тунели черни дупки и достига до склоновете на Рая.
Eloah אלה,
Alaha
laha
Elāhā
ܐܠܗܐ
"eloahim" "אלהמ"
"allahümme" "اللاهم"
Така че ЛИЧНО според мене всеки който желае може да намери път към него на какъвто език и да е.
Скоба:
Хашем Ахтар Накави – индийски калиграф, изписа знамението „بسماللهالرحمنالرحيم”( В името на Аллах, Всемилостивият, Нилосърдният.) по 6 хиляди различни начина.
Мисля ,че горе одговорих.
За какво му са доводите на този, който се е добрал до истината?
Интересува ли го кой път и кои следи водят до съкровището, което вече е открито? Достатъчно му е само краят на този път да стигне до върха, до най-високата точка, която вярата е достигнала в своето развитие.
ПП
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Allah ismi arapça Elif, Lam, Lam ve He harfleriyle yazılır. Ebced'deki "Cümel-i Kebir" adlı düzenine göre sayı değeri 66 dır. ((Elif=1)+(Lam=30)+(Lam=30)+(He=5)=66).
Абе човек AkCakal,Не пишеш по темата тук,предупредих ви за последно. Избълвахте ми сума ти глупости и ви търпим. Дотук! Явно всеки си знае неговото,останалото на лични!!!