Еничари,еничари и пак еничари!Тази реплика ще се повтори вече за хиляден път със единствената цел да ни искарат за постоянно виновни.Минали са повече от 300г откакто еничарството е забранено със ферман от султана през 1703г.А и за тези 200г в който е съществувал еничарството общият брой на еничарите са 340 000 от всички христиански народи във територията на Османската Империя.Много пъти съм казвал,че ениарството не никакво целогидишно явление.На всеки 5-10г са събирани децата.Отначало еничари се събират само от мюслюманите и това продължава близо един век.Но после се прави разпределение;тоест мюслюманите отиват във войската а христианите не отиват.В замяна техни деца се вземат за еничари.Еничарството не никакъв кръвен данък.Това са елитни училища....днескашните командоси и висши офицери.Има много данни, където много хора са се карали по между си кой да изпрати децата си първи.Децата не се отнемат а се избират и се плаща.Ако пресметнете колко христиански народа са имали във територията на Османската Империя ще видите че, за българския народ ще остане нищожно малко.По думите на Пасков за 500г от българския народ са взети 30 000 000 дечица за еничари ...малко е несериозно.Дадени са бройките на еничарите и ги разпределете между христанските народи. ще видите че за българския народ от тези 340 000 не падат и 30 000---общо за 200г.Така че 30 000 000 са напъно завишени цифри.И те обслужват Шовинизма.Лошото че ,наследството на Османската Империя се предава от поколения на поколеня и продължава да се ражда мъста и ненависта.Във рамките на тази мъст мюслюманите бяха подложени на многократни насилствени емиграции и възродителни процеси.Във резултат на тази мъст и ненавист,творени от Панславизма от 1882- 1913 са убити 5 000 000 мюслюмани .Не става въпрос за България,става въпрос за Балканите, Крим и Кавказ.Всичките тези мюслюмни са мирно население.Целта е изчистване на тези земи от мюслюманите.Тео, провокираш ме с твоето повторение да повторя и аз своя постинг по въпроса.
Давам ви годините и бройката за цялат година.И си помислете дали отговарят на на това че от българския народ за взети 30 000 000 дечица за еничари.
Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1400 >1,000
1514 10,156
1523 12,000
1526 7,885
1564 13,502
1567-68 12,798
1574 13,599
1603 14,000
1609 37,627
1660-61 54,222
1665 49,556
1669 51,437
1670 49,868
1680 54,222
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri (http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri)
Тео, провокираш ме с твоето повторение да повторя и аз своя постинг по въпроса.
Ето го отново, ако можеш сега, прокоментирай го:
---------
Ако правилно разбрах, ти искаш да кажеш, че моите изчисления за общото количество потурчени за еничари български момчета не може да е вярно, защото султаните са взимали еничари САМО в посочените от тебе години и количества, правилно ли те разбрах?
--------
Ако "Да", дай да проверим тогава кой математиката не го слуша нещо...
Колко според тебе живее човек?
60-80-100-120 години?
Само че, ако твоят списък наистина е ИЗЧЕРПАТЕЛЕН, и това са ВСИЧКИТЕ и ЕДИНСТВЕННИТЕ набори на еничари чрез девширмето, тогава сещаш ли се какво излиза?
Ами излиза следното: тези, последните еничари от 1680 година, които си посочил, ако са били 10-годишни момчета, са живели минимум 156 години!!!!
Защо ли?
Ами защото края на еничарския корпус се слага през 1826 година от султан Махмуд II "Реформатора", който е направил на мат и маскара, или, казано простичко, на кайма всичките над 20,000 еничари (по твоята логика: беловласи столетници) в казармите в Истанбул, с което слага края на еничарството веднъж и завинаги.
И като стана дума за края, да напомня и кога е било НАЧАЛОТО, а то е през 1360 година, не през посочената от тебе 1526 година!
"Спестил" си има няма 166 години!
Годините на най-многото войни на Османците и на най-много доброзорни набори чрез девширметата!
Тях на кого ги оставяш?!?!?
Има 2 варианта: или османските ти архиви нещо са твърде непълни и откъслечни.
Или Уикипедия, както вече много пъти ставаше въпрос, е абсолютно ненадежден, непълен и неточен източник.
Ти си избери кое от тях е...
Аз, прости ми упорството, си оставам на моето, че над 30,000,000 български деца (по най-пестеливи изчисления) са правили демографски инжекции на малоазийските "турци".
Напомням: Въведен през 1360 от султан Мурад 1, (който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман), и ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века!!!
Плюнчи молива или вземай калкулатора и смятай...даже и на база твоите цифри там по-горе...
Понеже ти казваш че са от 1360г до 1826.Ок. само че през 1360г. Българските земи все още не са под Османско Владичество и цял век еничари от христианското население не са вземани.Вземани са.
Освен това през 1826г еничарските корпуси са унищожени защото през историята въстанията на еничарите са известни и как каквото си искали правели.Не дисциплинираноста на тези корпуси и техните своеволия над мирното население са известни и няма смисъл да повтарям.Така че всяка власт реагирва по своему,за да си защити населението и власта.За това не споря: така е било, и аз така съм чел: йеничарите много често ултимативно и с диктат са налагали волята си по ключови въпроси над много султани, без да изпадаме в подробности. А специално на султана Реформатор са му поставили въпроса много твърдо и ребром: или си вземаш назад всичките реформи, или те сваляме.
Аз, прости ми упорството, си оставам на моето, че над 30,000,000 български деца (по най-пестеливи изчисления) са правили демографски инжекции на малоазийските "турци".
Напомням: Въведен през 1360 от султан Мурад 1, (който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман), и ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века!!!
Плюнчи молива или вземай калкулатора и смятай...даже и на база твоите цифри там по-горе...
Пасков, първоначално мислех, че се бъзикаш с цифрите, но след като продължаваш да упорстваш, реших да взема отношение.Математиката ви е малко грешна, но последния извод е безпощадно точен. Шишманова България е оценяна от различните източници около 3.5 млн народ.
Да предположим, че в продължение на 400 години са събирани деца от български християнски семейства за нуждите на системата "девширме" /1800-1400=400 години/. Децата се събират на интервали средно през 5 години. 400/5=80 събирания
30 милиона деца делим на 80 събирания, това прави 375 000 бр. на едно събитие. Средната активност /боеспособност/ на един еничар е 50 години.
На всеки 50 години имаме 10 събирания х 350 000 = 3.5 милионна армия само от постоянния еничерски корпус, състоящ се, по думите на Пасков, единствено от български чеда! Кога и къде в света е съществувала армия с подобна многочисленост?
Да вземем естественото съотношение на половете - 1/1. Това означава, че 30 милиона български девойки са обречени на безбрачие до края на живота си. Какво се е случило с тях? За Бога, та това би било нечуван демографски срив!
2. Еничарите са вземани 4.5 века.
Което прави между 110-150 събирания. И това е минимума, без да взимаме предвид периодите на войните, когато тази периодика се е сгъстявала! Което пък прави 30,000,000:110 = 272,727 за набор, а ако стане дума за 150 събирания, тогава стават 200,000 за един набор.
Какво свръхестественно виждате в това?
За една империя, която воюва на 3 континента?
200 000 момчета на всеки 3 или 5 години ??? Много ще да са раждали християните по онова време! А като се има предвид, че за еничар се вземало момче от семейства, които имат повече от един син, това значи минимум 400 000 мъжки рожби на петилетка.Какво ви смущава?
Какво ви смущава?
Когато в социализма хората вече се "цивилизоваха" и правеха само по 1-2 деца, въпреки това спокойно се събираха под знамената набори от по 68,000-83,000. Всяка година! Не веднъж на 3-5 години!
Само че нашите баби и дядовци, както и прадедите ни по времето на империята са правили по 5-8 и повече деца.
Така че няма нищо ненормално в тези цифри.
Най тежкия данък за християнското семеиство да си дадът едно от децата като кръвен данък за ЕНИЧАРИKoi gi e daval nasila,bilo e chest da se sluji v Osmanskata imperiq i sprete da govorite vashi hipotezi,ako se iskazvate Ok,kyde sa vi faktite,dokumenti,nikoj NE e dlujen tuk da drynkate edno sled drugo postingi...
Смущава ме идеята на Великобългарския шовинизъм! 60 милиона /30 мил. мъже + 30 мил. жени/ преки жертви на османските завоеватели + многократно по-големите косвени загуби /липсата на поколения на тези 60 мил./ днес България би трябвало да бъде най-многобройната нация в Европа. Европейския Китай!
Независими изследователи вече са решили проблема с цифрите. Еничарите са служители на кадрова военна служба, изключително субсидирани от бюджета на Империята. Ето защо за всеки един еничерски корпус се водела стриктна документация. Днес е достатъчно да се отворят регистрите на системата "девширме" за да се установи бройката на еничерите, да не кажа и личните имена на тези войници.
Ако за 500 год няма ползи - за Бога - за какво са живеели поколения хора ... Имало е естествено...Дали на него? Аз лично не знам...
Но понякога както казва Лили Иванова - "Една чаша с кристално чиста вода - достатъчно е само една капка отрова, за да я развали" ...
Понякога раните са дълбоки...
Да вземем комунизма....Етническите турци често казват - Всички го обичахме бай Тошо, хубаво си живяхме - ама какво му стана му дойде на акъла с тоя Възродителен процес и всичко развали....
Здравейте,"Иване" знайно е ,че в еничерският корпус освен много Помаци, са служили и доста Българи, за които твои твърдения, тук рискуваш да бъдеш критикуван и нападан от доста "Етнобългарохристияни", а още по-страшно е, че за тези и други твои твърдения може също така да бъдеш жестоко оплют и от други елементи на друга етническа под-под-под група наречени "Бивши изродени помаци", които не ги бъркай с Помаците тъй като те, май, че нямат нищо общо с тях! ::)
Темата с еничарите е много интересна. Тези хора на практика са връзката ............. качествени воини. С тях са се съобразявали всички врагове на Османската империя. ....... зависело толкова много. ....... който желае да се гордее, че е българин, еничарите са още едно основание за това. ....."Ятаган и меч" на Токораз Исто (Стоян Цветкашки). Авторът е родом от Тракия (Пловдив-Асеновград). ....... еничари, така и хайдути. .....може много да се научи за еничарите - структура, подготовка, идеология. ........ Например най-големият строител в Османската империя е бил мимар Коджа Синан Ибн-и Абдулах. Той е бил еничар, по името му личи - Ибн-и Абдулах = роб на Аллах, и е с български произход. Следователно, не бива да гледаме на еничарите с лошо; ...... Просто така е било. Ние сме били част от голяма и мощна империя и сме имали влияние в нея.
Поздрави, Иван
Ima razlika vzemane na vojnici ot kolonii,s tiahnata viara i danyk ot deca.Nikyde ne sym chel niakoj da hvali robovladelstvoto.Sega ima vyv Francia Legia zadgranichna,no ne mozhe da se sryvniava s enicherstvoto.Naemnici za pari,ne sa deca lisheni ot viara i rod.Svetyt e othvyrlil kolonializma,i nikoj ne misli da go hvali.Трябва да правим разлика. Системата на еничарството е вредна за ощетените от нея. Но аз казвам, че децата, взети за еничари, достатъчно са пострадали от системата, те са били сираци цял живот (на практика). Така че не е редно и ние след 200-300 години по-късно да трупаме омраза върху тях. Дори и в тази враждебна среда те са се справили и са оцелели и са постигнали успехи. В края на краищата независимо как са попаднали в нея, това е била средата им и те са успели в нея. Колко хора го могат това на днешно време? Ето това трябва да им отчетем на тези хора. Пък и нищо не ни коства. Просто не трябва да ги мразим. Не трябва да ги броим като някакви чужди хора. Ами то всеки ако се върне назад във времето, може да се окаже, че има роднина, взет по тоя начин. Ти например, ако се върнеш назад и откриеш такъв човек от твоя род, взет, ще го намразиш ли? Не някой имагинерен еничар, събирателен образ, а човек от твоята кръв, ще го намразиш ли?
Ne govorim za omraza kym tezi neshtastnici. Omraza kym sistemata otkysnala sin ot bashta,majka i rod.Добре, разбирам отношението ти към хората. Относно системата, какъв е смисълът да изпитваш чувства към нещо неодушевено, при това приключило съществуването си преди близо 200 години. Днес е друго и трябва да гледаме напред, евентуално взели си поука от миналото.
На тази тема ви препоръчвам една книга , разказваща за последните години на еничарството и тяхната философия - Последния еничар - Реха Чамуроглу.
Eniçari proizliza ot dumata yeni =novo i çeri =voynik. Sıs zavladyavaneto na evropeyskite oblasti se izpitvalo nujda ot redovna voyska. Tazi nujda otnaçalo se pokriva ot plenenite deca sled zavoyuvaneto na novi zemi a posle chrez sıbirane.
Na bılgarite ''VOYNUKLAR) im bilo vızlojeno da sıbirat decata i da gi dostavyat v istanbul i Bursa( prof.Evgeni Radushev) Tezi podbrani deca/yunoshi se nastanyavali v semeystva pri selata kıdeto nauchavali turski i islamskata kultura. Posle gi vzemali za voenno obuchenie v kazarmite. Yeniçerite sa bili priviligirovani kato voenna klasa, pryako svırzvani sıs sultana/padishaha. Padishahıt se e sçital za Nomer 1 yenichar a yeniçariite negovi sinove. Boynoto im zname se e otlichavalo sıs ''Zülfikar'' sabyata s dvoyno ostrie na HZ.ALİ. Nadarenite enichari stavali oficeri i dostigali do rang Velik Vezir. naprimer Sokollu Mehmet Paşa
( Milan Sokoloviç). Eniçarite bili na zaplata i im bilo zabraneno da se zanimavat s tırgoviya i da jiveyat v gradovete dokato ne se pensionirat. Sled pensioniraneto im imali pravo da se jenyat. Ako eniçar poçine decata i sıprugata unasledyavali pensiyata mu. Da si v eniçerskiya korpus oznaçavalo sila, kariera i bogatstvo poradi koeto i musulmani dobrovolno davali decata si za Sultana.
Eniçerskiya korpus e sızdaden 2 veka predi evropeyskite redovni takiva.
(1362). İzvestni bili kato nay-izryadni,disciplinirani i smeli voynici. prez 1582 god broyat im e 12000 no ne vsiçki bili devshirme ( hristiyanski koren) Decata sa sıbirani predimno ot Bosna,Makedonia i severna Gırciya. Religiyata im e bila musulmani ot sektata Bektaşi/Aleviti.
(ot nachaloto do kraya). Sıs vremeto tozi korpus se provali zashtoto ne mojeshe veçe da se kontrolira. Sultan Osman 2 imashe namerenie da gi anulira no eniçarite osuetiha tova i ubiha sultana.Sultan Mahmut2 uspya da gi pokori dosta tragichno i oformi nova sıvremenna armiya.( İzvinyavam se za pravopisa i zabraveniya bılgarski)
интересно откъде идва самата дума еничари??? добре съгласих се, че yeni-нов. но откъде идва думата ceri-??? войник. такава дума няма в персийски нито в арабски......на арабски войник е джунд или аскер на персийски също.....та откъде идва ceri????? дайте инфо за това моля.........