Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: Metka on December 30, 2008, 20:23
-
1. Всички народи имат право на самоопределение. По силата на това право те свободно определят своето политическо положение и свободно осъществяват своето икономическо, социално и културно развитие.
2. За постигане на своите цели всички народи могат свободно да разполагат с природните си богатства и източници при условие, че не се накърняват задълженията, произтичащи от международното икономическо сътрудничество, почиващо на принципа на взаимната изгода и международното право. В никакъв случай един народ не може да бъде лишен от собствените му средства за съществуване
3. Държавите - страни по този пакт, в това число и онези, носещи отговорност за управлението на несамоуправляващите се територии и териториите под попечителство, са задължени да насърчават осъществяването на правото на самоопределение и да зачитат това право в съгласие с разпоредбите на Устава на Организацията на Обединените нации
Член 1 от - Международния пакт за граждански и политически права
Приет и открит за подписване, ратификация и присъединяване с резолюция 2200 А (XXI) на Общото събрание на ООН от 16.12.1966 г. Влязъл в сила на 23.03.1976 г. ратифициран с Указ № 1199 от 23.07.1970 г. Обн. ДВ бр. 43 от 28.05.1976 г.
-
Метка, така е ама я върви да попиташ баските дали тези неща са верни. Или пък по- близо в Турция да попитаме мюсулманите кюрди.
-
Метка, така е ама я върви да попиташ баските дали тези неща са верни. Или пък по- близо в Турция да попитаме мюсулманите кюрди.
Opravihte BG ta sega doyde red na baskite i kyurdite.
Baskite iskat da se otdelyat. Oblastta e nay-razvitiata v ispania.
Predi 2 dena premierıt Erdogan oficialno otkri Kyurdska Televiziya za da si govoryat i peyat tam kakto si iskat. V parlamenta blizo edna treta sa s kyurdski proizhod. Hayde sega da zapocnem ako iskate s turska TV v BG ( ako tova vi otırva razbira se)
-
Ние сме си добре, слабо ме интересува Азия и разни там примиерили или каквито и да се наричат. За баските да почакаш че са най- развитите, май ги бъркаш с каталанас.
-
Ние сме си добре, слабо ме интересува Азия и разни там примиерили или каквито и да се наричат. За баските да почакаш че са най- развитите, май ги бъркаш с каталанас.
Za da ne izpadate v podobni situacii bıdete po-vnimatelen kogato posochvate nyakakvi ujkim otricatelni primeri
-
Priyateli , ste vi preporacam predi da sporite po postinga na Metka , parvo da go procetete vnimatelno i da si razyasnite terminite -narod, darjava, statutat na teritorii pod popecitelstvo i nesamoupravlyavasti se teritorii i sled tova da govorite za baskite , kyurdite ......
Zastoto tova , koeto e citiral Metka e Mejdunaroden Normativen Akt .
Blagodarya
-
Последно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за Abdula!!! Sled kato dnes po gore ot Moderator sa mu izstriti provokativni posting za evreite sega dnes pak e pusnal syshtiq posting v cql vid v provokativna tema otvorena dnes ot nego "Евреи"!!!
-
Иван Гарвалов “ Правото на самоопределение на народите като принцип и норма на международното право в практиката на ООН и други международни организации”.
Самият автор не се нуждае от представяне, защото е известен не само у нас, но и в редица международни организации, включително и като председател на техни висши органи и има 52 години дипломатическа дейност. Той е автор и на книгите “Средището на възможните мисии- ООН в спомените на един български дипломат” /2005/ и “Конвенцията на ООН за премахване на всички форми на расовата дискриминация” /2007/.
Последният му труд е издаден от Дипломатическия институт към Министъра на външните работи и Дружеството на ООН в България. Обемът на книгата, отпечетана от издателска къща “ГорексПрес” е 162 страници. Във въведението към книгата се отбелязва:
“Правото на самоопределение на народите е един от най-важните принципи и норми на международното право. Той присъства нашироко и убедително в разнообразната практика на ООН, защото пряко засяга всички народи без изключение.
“Правото на самоопределение на народите!”
Така е записано в Устава на ООН и в двата международни пакта- за гражданските и политическите права и за икономическите, социалните и културните права.
Прилагането му по отношение на колониалните страни и народи след края на Втората световна война до средата на деветдесетте години на ХХ век доведе до формирането на повече от сто независими държави. Те бяха незабавно приети за членки на ООН. Това е безспорен успех на световната организация.
В международните отношения и особено в практиката на ООН се наблюдават различни подходи при осъществяването на правото на самоопределение. Единият се свежда до придържане към духа и буквата на международното право. Другият проличава в случаите, когато това право се предоставя избирателно и съобразно различни политически убеждения.
Изследването изяснява още един важен проблем: фундаменталната разлика между правото на самоопределение на народите, от една страна, и правата на лицата, принадлежащи към малцинствата. "
-
Не се ли коренят проблемите
на българоговорещите мюсюлмани в това,
че живеят в депресивни райони
и при голяма бедност?
"В момента държавата ни е толкова отворена по отношение на гражданските свободи, че ми се струва пресилено твърдението за ограничение на правата им. Когато говорим за самоопределяне, право на всеки е сам да каже какъв се чувства.
Съвремието и бъдещето са такива. Когато обаче говорим за наука, тя е обективна. Не бива да нагаждаме историята така, че тя да уйдисва на нашите моментни желания и хрумвания.
Самоопределянето е право на всички български граждани. Никой никому не пречи да се самоопредели както иска. В исторически план този въпрос е изследван много отдавна. Проучванията в тази насока ще продължат и след нас.
Може да има всякакви версии, но историческата наука не е играчка за нагласяване към една или друга политическа идея. Аз вярвам на тази наука. Вярвам също на чувството на всеки гражданин да може да прецени сам какъв е, съобразявайки се с родовите си корени. Пречки за това няма."
Стоян Райчевски,бивш народен представител,
работил върху редица закони, свързани с правата на човека.
Последният главен редактор на сп. "Родопи",
член на редколегията на сп. "НАТО - България".
Автор на много книги в областта на българската история, етнология и култура.
-
Стоян Райчевски:
Помаците са българска етническа общност с мюсюлманско вероизповедание
Нека уточним като начало какво е малцинство. По-малката част от една общност - политическа, верска, етническа. Но не бива да се смесва етническата с етнографската характеристика. В българския език думата етнос има по-различно значение, отколкото в гръцкия език, където етнос означава народ.
Когато говорим за етнически процеси в България, трябва да се върнем в Vll-Vlll в., когато тези процеси преминават в народностност.
Не споделям идеята, че това е етническо малцинство. За мен това е етнографска общност съобразно региона. Мюсюлманите, които говорят български в Родопите, са еднотипна етнографска група с мюсюлманското население на юг от границата. Те говорят един диалект, имат една етнографска характеристика в поведението си и в традиционната си култура. Диалектът на мюсюлманите, които говорят български в Ловешко и Тетевенско, е като на християнското българско население от Северна България. Затова на диалектологична основа не можем да ги вкараме в една обща група. Тези, които са в Македония и Албания, не можем да ги обединим по етнографски признак с тези в Родопите. Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.
Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.
-
Когато говоря за история в книгите си съзнателно използвам термина "българи-мохамедани", защото в историческия период ХVlll, ХlХ и до 20-те години на ХХ в. в цялата европейска литература (английска, руска, френска и т.н.) се използва терминът "мохамедани". Използването на този термин след 20-те години на ХХ в. е целесъобразно, защото не всички от тях вече са мюсюлмани. Някои са православни, а други - атеисти, тоест мюсюлманската общност не покрива всички техни представители.
С това няма как да не се съглася.
-
Селча, четеш като Дявола ... А това не го ли прочете :
Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.
-
Допускам и това, но това корто цитирах аз от доста време исках да го изкажа, па не можех, че ми беден речника.Добре го е казан он.
-
Селча, четеш като Дявола ... А това не го ли прочете :Проблемът е много сложен. За мен понятието "помаци" е научен литературен термин, с който се обозначава цялото население на Балканите, което говори български и изповядва исляма.
Мустафа,
А тия дето не сме религиозни ще ни екскомуникирате(отлъчите) от общността ли?
Кой не се кланя пет пъти на ден, не е помак според теб, а?
-
Те вече са ни определили като "бивши" помаци, ва Бояне
-
Как да неси религиозен,нали си християнин комунист.Преди насила ни правехете българи и християни,сега предлагаш безплатно ама си кореспондираш с имама по е-маила и на мен предлагаш това.Виж само какво правиш-молиш се в църква да видят ,че си християнин,кръстен си пред съветското знаме,да си твърд комунист,кореспондираш си с имама Беркан ,да нете видят всички ,че пак нешто те гложди ,че неси като останалите.За да ти спестя кореспонденцията ти с имам Беркан,иди в Маями на адреса ,който ти давам.Там без е-маил може да поговориш с нашите братя,стига да несе срамуваш,те ще се зарадват за това ,че си успял да намериш сили да се пребориш със шейтана в теб.http://miami.citysearch.com/profile/map/2518331/miami_fl/almuhmin_islamic_center_incorporated.html (http://miami.citysearch.com/profile/map/2518331/miami_fl/almuhmin_islamic_center_incorporated.html)
-
Как да неси религиозен,нали си християнин комунист.Преди насила ни правехете българи и християни,сега предлагаш безплатно ама си кореспондираш с имама по е-маила и на мен предлагаш това.Виж само какво правиш-молиш се в църква да видят ,че си християнин,кръстен си пред съветското знаме,да си твърд комунист,кореспондираш си с имама Беркан ,да нете видят всички ,че пак нешто те гложди ,че неси като останалите.За да ти спестя кореспонденцията ти с имам Беркан,иди в Маями на адреса ,който ти давам.Там без е-маил може да поговориш с нашите братя,стига да несе срамуваш,те ще се зарадват за това ,че си успял да намериш сили да се пребориш със шейтана в теб.http://miami.citysearch.com/profile/map/2518331/miami_fl/almuhmin_islamic_center_incorporated.html (http://miami.citysearch.com/profile/map/2518331/miami_fl/almuhmin_islamic_center_incorporated.html)
Според мен ти имаш доста по-голяма нужда да се пребориш с шейтаните в главата ти.
Ние заклетите комунисти в такива неща не вярваме. Вярваме единствено в светлото бъдеще.
-
;D
Какво е това с което се пръска? Светена вода, разтвор на чесън или ... ?
-
Ние заклетите комунисти в такива неща не вярваме. Вярваме единствено в светлото бъдеще.
Ей на това му викам аз хубава приказка! Браво! :)
-
Според мен ти имаш доста по-голяма нужда да се пребориш с шейтаните в главата ти.
Ние заклетите комунисти в такива неща не вярваме. Вярваме единствено в светлото бъдеще.
Bojane Bojane Ti si bil za zalenje !! Jas te zalev koga ti pisav deka si stanal hristijanin nasilno pri "Vozroditelskiot proces"...No gledam deka sum zgresil! da se bide hristijanin i ne e tolku strasno ...no komunist?
uste i "prodavas magla" za nekakov liberalizam .Alal ti vera (komunisticka) ..Si prodal dusata na gjavola ...
No.... toa e tvoj problem za koj tesko deka ima derman
Tesko na tie sto Ti ce gi "pokrstavas i Vazrazhdash besplatno" i ako ima "zabludeni pomaci" Ti si prviot i treba da se vratis " kam korenite"..A znaes li koi se korenite na covekot (spored komunistite) ? Toa se majmunite -neka mi prostat soforumcite na vakviot eufemizam!!
Toa sto go postiras na klipot so islamot ima vrska kolku i komunismot ti!!
Apel do administratorite !!! posebno do Nazmi ! Ako e antievrejska propaganda postot na Abdula ?? ;ova e notorna antipomachka i antimuslimanska propaganda !!! predlagam ista merka !!!! Ova e ponizuvacko nesto koe ne treba i ne smee (barem spored mene)da se tolerira nikade ..najmalku vo sajt koj nosi ime "pomak"
-
Това е нашият многоуважаван религиозен Snake преди да му изгонят шейтаните.
Част първа:
Явно не са свършили добра работа и пак трябва да го караме. Какво да се прави. Той не е виновен, че е позволил на змийски шейтан да го обладае.
Не съм очаквал такава обида от Боян към Снейк.Направо срамота.Никога не е късно човек да стане за резил.
Бояне бъди си такъв какъвто си.Кой те кара да се кланяш пет пъти.Ма бъди си и помак щом искаш, но не го натрапвай постоянно на хората, щото вече им омръзна да парадираш с това.
-
О,знам ,знам в кое вярвате вие християните комунисти ама пустото как дойде новото време ,демокрацията да да ви лъснат кирливите ризи.Още жалеете и въздишате по онова време когато възродявахте,изнудвахте,изселвахте ,наказвахте .Още мечтаете да заградите пак държавата с бодлива тел като концлагер.Ама нали сте изучавали в партиините школи да мамите обществото ,че там на запад е лошо,а на изток е само мед и масло.Ти защо не отиде да работиш за долари в Русия,нали тя ви е майка и баща на вас комунистите а дойде в Америка/.Може би и за това неискаш да се върнеш в страната си да не се уплашиш какви измамници е създала вашия инкубатор наречен БКП. По лошо от това помак -комунист [християнин}член на ВМРО -няма.
-
По лошо от това помак -комунист [християнин}член на ВМРО -няма.
Баси, аз почти се открих в този профил. Явно съм истинско чудовище...
-
Bojane Bojane Ti si bil za zalenje !! Jas te zalev koga ti pisav deka si stanal hristijanin nasilno pri "Vozroditelskiot proces"...No gledam deka sum zgresil! da se bide hristijanin i ne e tolku strasno ...no komunist?
uste i "prodavas magla" za nekakov liberalizam .Alal ti vera (komunisticka) ..Si prodal dusata na gjavola ...
No.... toa e tvoj problem za koj tesko deka ima derman
Tesko na tie sto Ti ce gi "pokrstavas i Vazrazhdash besplatno" i ako ima "zabludeni pomaci" Ti si prviot i treba da se vratis " kam korenite"..A znaes li koi se korenite na covekot (spored komunistite) ? Toa se majmunite -neka mi prostat soforumcite na vakviot eufemizam!!
Toa sto go postiras na klipot so islamot ima vrska kolku i komunismot ti!!
Apel do administratorite !!! posebno do Nazmi ! Ako e antievrejska propaganda postot na Abdula ?? ;ova e notorna antipomachka i antimuslimanska propaganda !!! predlagam ista merka !!!! Ova e ponizuvacko nesto koe ne treba i ne smee (barem spored mene)da se tolerira nikade ..najmalku vo sajt koj nosi ime "pomak"
Сериф,
Не знам доколко можеш да усетиш, но в българският език може да се придаде една тънка нотка на самоирония, без да се буквализират нещата.
Та всичките тези определения са ми достойно дадени от групичката списачници тук, не съм си ги мислил аз ;)
Възродител, комунист, покръстител, антипомак, ВМРОист, предател на помашката кауза, павликянин, християнин, съботянин ... как да не им се радва човек. Толкова благозвучни определения за себе си не бях чувал, за това им се радвам и си ги слагам гордо в подписа.
Дай боже всекиму да се окичи с подобни и да си ги носи със здраве!
-
Не съм очаквал такава обида от Боян към Снейк.Направо срамота.Никога не е късно човек да стане за резил.
Бояне бъди си такъв какъвто си.Кой те кара да се кланяш пет пъти.Ма бъди си и помак щом искаш, но не го натрапвай постоянно на хората, щото вече им омръзна да парадираш с това.
Оруч,
Що тъй мерите с двоен аршин, бе хора. Когато мен ме обиждат си мълчите и се натискате в миша дупка, а аз като отвърна във вашия дух се превръщам в резил и надавате вой до небесата.
-
http://www.youtube.com/watch?v=950gEwgdrmE#lq-hq (http://www.youtube.com/watch?v=950gEwgdrmE#lq-hq)
Male maleeeeeeeeeee gledam i ne vqrvam
Horata kazvaha to interneta e bogatstvo pak as ne vqrvah to naistina e bilo taka
O6te kakvo li 6te vidim v toq net
Boyane ot kade gi vadi6 tiq gluposti ? ::)
Rzbirase drugo e dasi u4en 4ovek.No i mnogo u4en pak e lo6o togava pak horata si izgubvat umat (akıla)
Kzvam go za6toto imam dai4o koito raboti v ludnica ta toi mi e kazval 4e tam %85 po4ti vsik4i bolni hora sa poludqli ot tova :o :o :o
ALLAH KORUSUN as taka sam mnogo 6tasliva mislq 4e nemie nujno tolko gluposti v jivota ;)
-
Мустафа,
А тия дето не сме религиозни ще ни екскомуникирате(отлъчите) от общността ли?
Кой не се кланя пет пъти на ден, не е помак според теб, а?
boyandobrev, никъде не съм споменавал, че условие да бъдеш помак е да се кланяш пет пъти на ден. Просто възразих срещу позицията на Селча, че помаците могат да бъдат и християни. Той предлага една нова "уникална" формулировка на термина помаци - "българо-мохамедански християни"!?! ???
Относно поведението ти в последно време - виждам променил си аватара, подписът ти бе "ставам идиот", а сега и "пълен идиот". Това според мен е демонстриране на доста несериозно и подигравателно отношение към форума, администрацията и членовете тук. Не случайно модератор възразява на това поведение, което най-малкото не наподобява на един Вип-участник. Най-добронамерено те съветвам да охладиш страстите си и да започнеш да пишеш както преди - без излишни емоции.
-
boyandobrev, никъде не съм споменавал, че условие да бъдеш помак е да се кланяш пет пъти на ден. Просто възразих срещу позицията на Селча, че помаците могат да бъдат и християни. Той предлага една нова "уникална" формулировка на термина помаци - "българо-мохамедански християни"!?! ???
Относно поведението ти в последно време - виждам променил си аватара, подписът ти бе "ставам идиот", а сега и "пълен идиот". Това според мен е демонстриране на доста несериозно и подигравателно отношение към форума, администрацията и членовете тук. Не случайно модератор възразява на това поведение, което най-малкото не наподобява на един Вип-участник. Най-добронамерено те съветвам да охладиш страстите си и да започнеш да пишеш както преди - без излишни емоции.
Napolno soglasen so mustafa_b!! Spored site definicii vo b'lgarskata istoriografija i literatura vopsto ,terminot pomak se definira kako "b'lgaro-muhamedan";b'lgaro-musliman";islamiziran b;lgarin i tn.. taka sto stupidnata ,bi rekol,formulacija -POMAK_HRISTIJANIN -ne pie voda i e "non sens" ....
No so Bojan e druga prikazna!!!Jas navistina ne mozam da razberam ...ne e bil na sila vozroden ,ne "si se vratil kam "pradedovskata vera"-hristijanstvoto";samoironicno se deklarira kako komunist,vozroditel, ironicno se odnesuva(s)kon pomashkite i muslimanskite vrednosti i so pravo treba da mu se zalepi uste edna etiketa-islamofob???Zosto Bojane ?Takvi antiislamski tezi bea svojstveni porano vo komunizmot ..i ne samo vo komunizmot...Sega koga i naukata a i sovremeniot obrazovan i civiliziran svet e oduseven od mnogu islamski vrednosti i principi Ti kako da si apologet na Cionizmot ,imperijalizmot,hegemonizmot i drugite "IZMI"so antiislamska orientacija...Vidi sto velat i sto mislat golemite Evropski i Amerikanski misliteli ,kako R.Garodi;M. Hofman;M.Bikaj; An.Mary Shlisel..i mnogu drugi.Ce vidis deka nema potreba da se stramime od islamot -kako nasa religiozna opredelba-Naprotiv!!Treba da sme gordi i so Islamot i so nashiot identitet kako potomci na slavnite ni predci-bogomilite -koi vo Sredniot vek go dignale fakelot na slobodata ,demokratijata,gragjanskoto opstestvo,ednakvosta...i dr.civilizaciski vradnosti a protiv Vizantiskiot mrachen feudalen sistem i konstantinovoto "hristijanstvo",kako ideoloshka matrica na toj feudalen sistem.
No ima edna bosanska mudrost koja veli "Chega se pametan ponosi..budala se stidi"-na bg "tova s'koeto umniot se gordee glupaviot se stramuva" Pozdrav i se nadevam deka nema da bidam losho razbran.
-
Цитат "чувството на всеки гражданин да може да прецени сам какъв е, съобразявайки се с РОДОВИТЕ си корени".....
Много точна формулировка! Да, имаме помаци. Те са говорещи български език, изповядват различни религии - ислям, християнство, има атеисти... В много документи още от османските архиви, странични изследователи още от 18-19 век, родови спомени на дедите им още от 19 и началото на 20 век се самоопределят като хора с български произход.
Днес някои от помаците могат да се самоопределят даже като турци. Но няма да е почтенно към РОДОВАТА им памет и история.
-
gugu, правото на самоопределиние като термин не върви с "родовия корен", иначе нямаше да е "право".
Правото на самоопределение е право на всеки човек да мисли,казва и да се самоопределя.
Правото на самоопределение на народите, е съвсем друго нещо и отчитам темата като подвеждаща и неправилно изписана.
Та..правото на самоопределение на народите вклучва ред неща.Неможе всеки от днес за утре да каже ,че е ескимос и да е в право.Има ред критерии за това,а единият е "родовият корен".
Затова преди да подвеждате всички,че имат законовото право да се самоопределиат като етнос помаци , докажете собствен език,фолклор и различен родов корен от останалите...
-
Правото на самоопределение е право на всеки човек да мисли,казва и самоопределя.
Правото на самоопределение на народите, е съвсем друго нещо и отчитам темата като подвеждаща и неправилно изписана.
Та..правото на самоопределение на народите вклучва ред неща.Неможе всеки от днес за утре да каже ,че е ескимос и да е в право.Има ред критерии за това,а единият е "родовият корен".
Затова преди да подвеждате всички,че имат законовото право да се самоопределиат като етнос помаци , докажете собствен език,фолклор и различен родов корен от останалите...
Ами предложи на модераторите да махнат темата..
Кво сме тръгнали да се самоопределяме ..амаха...
-
Стана ми интересно как коментирате темата.Досега не съм писал във форума защото живея далеч от районите на моите баба и дядо.Те са били преселени в североизточна България,а по късно родителите ми са се преместили във Варна.Родителите ми са с български имена както и ние със сестра ми.Баба и дядо бяха с турски но никога не са показвали че се дразнят от нашите имена.Знам че са преживяли доста но като си помисля май по добре е че е станало така защото животът който ни предлага големия град не бих го сменил с нищо за да се върна обратно.И като заключение поне от моя гледна точка мисля че повече се чувствам българин,без значение от произхода ми.
-
sunny слагай каската (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnew_snipersmilie.gif&hash=b2242f36dba6be4ecece039c469fc2458e2a478d)
-
sunny, очаквай няколко вълка да започнат да те глозгат скоро, ама отначало ще е като пощипване и постепенно ще забиват по-надълбоко...За да изглежда в рамките на добрия тон и демокрацията :) Но се надявам да издържиш и Добре дошъл във форума. :)
-
Стана ми интересно как коментирате темата.Досега не съм писал във форума защото живея далеч от районите на моите баба и дядо.Те са били преселени в североизточна България,а по късно родителите ми са се преместили във Варна.Родителите ми са с български имена както и ние със сестра ми.Баба и дядо бяха с турски но никога не са показвали че се дразнят от нашите имена.Знам че са преживяли доста но като си помисля май по добре е че е станало така защото животът който ни предлага големия град не бих го сменил с нищо за да се върна обратно.И като заключение поне от моя гледна точка мисля че повече се чувствам българин,без значение от произхода ми.
Selcha, pak li :D :D :D
-
sunny, очаквай няколко вълка да започнат да те глозгат скоро, ама отначало ще е като пощипване и постепенно ще забиват по-надълбоко...За да изглежда в рамките на добрия тон и демокрацията :) Но се надявам да издържиш и Добре дошъл във форума. :)
Благодаря за посрещането.Всъщност съм регистриран в сайта от една година,но се престраших да напиша няколко реда.
-
sunny, очаквай няколко вълка да започнат да те глозгат скоро, ама отначало ще е като пощипване и постепенно ще забиват по-надълбоко...За да изглежда в рамките на добрия тон и демокрацията :) Но се надявам да издържиш и Добре дошъл във форума. :)
Ти, трябва да си червената шапчица тогава ;D ;D!!!!
-
... повече се чувствам българин,без значение от произхода ми
Няма лошо в това да се чувствуваш българин. Това е гордост! Лошото е когато изискваш другите да се чувстват българи (по произход).
-
Правото на самоопределение според мене е единствения начин за душата за всеки самоопределил се. В това отношение това е едно лично чувство. В независимост от религия,име,произход,начин на живот аз виждам единствено това наше свещенно право.Право което е много лично и никой няма право да ни съди за което!
-
Правото на самоопределение е право на всеки човек да мисли,казва и да се самоопределя.
Правото на самоопределение на народите, е съвсем друго нещо и отчитам темата като подвеждаща и неправилно изписана.
Та..правото на самоопределение на народите вклучва ред неща.Неможе всеки от днес за утре да каже ,че е ескимос и да е в право.Има ред критерии за това,а единият е "родовият корен".
Затова преди да подвеждате всички,че имат законовото право да се самоопределиат като етнос помаци , докажете собствен език,фолклор и различен родов корен от останалите...
Fotakiev, po sveta sigurno ima milioni hora, koito sa kosmopoliti. Stoqt nad ponqtiq, kato koreni, rod, nacionalnost.Tqhnata rodina e planetata Zemq, i na neq ima samo edna rasa, i edna nacionalnost-choveshkata.Pravi mi vpechatlenie, che iznasqsh citati na ucheni.Eto ti edna pesen na edin pokoen mechtatel, koito beshe nad ponqtiqta, kato etnos, rod, naciq! Pozdravqvam te!
John Lennon - Imagine (http://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs&feature=related#normal)
-
Fotakiev, po sveta sigurno ima milioni hora, koito sa kosmopoliti. Stoqt nad ponqtiq, kato koreni, rod, nacionalnost.Tqhnata rodina e planetata Zemq, i na neq ima samo edna rasa, i edna nacionalnost-choveshkata.
Напълно съм съгласен с теб!Светът се отваря и глобализира.Затова няма смисъл да се споменава даже създаване на нов етнос "помаци" и да се делят изкуствено хората.Съгласен ли си с това?
Pravi mi vpechatlenie, che iznasqsh citati na ucheni.
Много не разбрах какво искаш да кажеш,но да използвам цитати на учени .... Това проблем ли е?
Eto ti edna pesen na edin pokoen mechtatel, koito beshe nad ponqtiqta, kato etnos, rod, naciq! Pozdravqvam te!
Благодаря за поздрава,страхотна песен!
-
Напълно съм съгласен с теб!Светът се отваря и глобализира.Затова няма смисъл да се споменава даже създаване на нов етнос "помаци" и да се делят изкуствено хората.Съгласен ли си с това?
Много не разбрах какво искаш да кажеш,но да използвам цитати на учени .... Това проблем ли е?
Благодаря за поздрава,страхотна песен!
Az izkazah moe mnenie, i se radvam, che go spodelqsh.No ne spodelqm mnenieto ti, che se syzdava nov etnos.Pomacite syshtestvuvame, i ne smqtam, che tozi fakt doprinasq za razdelenie.Tova e po-skoro razlichie po moe mnenie, i e hubavo da sme razlichni.Spomnqm si edno nedalechno ravenstvo, i edinstvo nalojeno ni sys sila.Beshe sivo, i otvratitelno.I se vidq, che e izkustveno, i nqma bydeshte.Ne znaq kakvo imashe v predvid, kato kazvash, che se delqt izkustveno horata?Kak syshtestvuvaneto na pomashki etnos deli horata!?
-
Az izkazah moe mnenie, i se radvam, che go spodelqsh.No ne spodelqm mnenieto ti, che se syzdava nov etnos.
От скоро си тук и не знаеш,че точно това се иска!
Между другото само ме апострофираш,а не си казваш позицията.Помаците българи-мюсюлмани ли са или са отделен етнос?
Pomacite syshtestvuvame, i ne smqtam, che tozi fakt doprinasq za razdelenie.Tova e po-skoro razlichie po moe mnenie, i e hubavo da sme razlichni.
Най-хубавото, е че сме различни.
Различието обаче често се използва от недобронамерени хора....така те допринасят за разделението.Помаците съществуват и дано да продължават да си пазят красивите традиции.
Spomnqm si edno nedalechno ravenstvo, i edinstvo nalojeno ni sys sila.Beshe sivo, i otvratitelno.I se vidq, che e izkustveno, i nqma bydeshte.
Така е!
Ne znaq kakvo imashe v predvid, kato kazvash, che se delqt izkustveno horata?Kak syshtestvuvaneto na pomashki etnos deli horata!?
Има тук например в сайта,хора които доказват арабски,тракииски,славянски,турски,помашки произход.Даже един от колегите на Метка ,ще обикаля из България да доказва различието на помаците от българите-християни.Това се прави изкуствено и няма как да не се получи разделение и да няма реакция,нали?
-
Здравейте, на 22 съм и сигурно нямам "мъдростта" на тук дискутиращите, но не мога да не изкажа мнение по подобна тема.
Виждам, че се опитвате да водите някаква абсурдна пропаганда с този форум а още повече и с целия сайт. Аз също живея в Родопите и се гордея, че съм се родил на такова място, но ми става смешно когато някой заговори за помаци като за отделен етнос. Винаги съм приемал за етнос: цигани, турци, арменци - хора, на които ясно личат отличителни белези (цвят на кожата, език, обичаи) и не мога да приема хора, които за това, че се молят (или не се молят) на друг бог се самоопределят за етнос.
Абсурдно е също толкова, колкото българските католици да се смятат за друго освен българи. Не мога да оправдая и мнението, че непременно "помаците" са бедни и те по някаква причина трябва да бъдат разграничавани .
Според мен, употребата на понятието ПОМАК по начина по който го показвате освен да навреди на вашите и поколенията след вас социални контакти не може с нищо да ВИ помогне.
Направи ми впечатление и телевизията, която сте публикували. Ами за един час от времето което отделих да гледам освен български родопски песни и танци друго не можах да видя. Защо тогава е необходимо да я кръщавате ПОМАК ТВ, а не РОДОПСКИ ФОЛКЛОР ТВ. Аз мисля, че тези деца, които ги дават по тези клипове могат да поискат да имат други социални контакти (най-малко да учат другаде), ако тези абсурди се гледат от хората, тези деца ще бъдат презирани или най-малко сочени с пръст.
Вместо да се опитваме да се интегрираме, тук се насажда пропаганда.
-
От скоро си тук и не знаеш,че точно това се иска!
Между другото само ме апострофираш,а не си казваш позицията.Помаците българи-мюсюлмани ли са или са отделен етнос?
Най-хубавото, е че сме различни.
Различието обаче често се използва от недобронамерени хора....така те допринасят за разделението.Помаците съществуват и дано да продължават да си пазят красивите традиции.
Така е!
Има тук например в сайта,хора които доказват арабски,тракииски,славянски,турски,помашки произход.Даже един от колегите на Метка ,ще обикаля из България да доказва различието на помаците от българите-християни.Това се прави изкуствено и няма как да не се получи разделение и да няма реакция,нали?
Razbira se, che moje da ne se poluchi takava reakciq, kakto pri tebe, fotakiev-mene ne me byrka koi kak se opredelq.Tova, che pri tebe predizvikva takiva reakcii si e tvoi problem.Ili na psihiatrichnite slujbi v tvoeto naseleno mqsto.Ti primerno, ako se samoopredelish, kato zimbabviec, i tygnesh da agitirash i drugi da se opredelqt, kato takiva-mene ne bi me pritesnilo.Ostavam sys vpechatlenieto, che iskash da ubedish vsichki pomaci, che sa bylgari.Zashto go pravish?Kakvo kato sa bylgari?Kakva e polzata ti ot tova? Moralna, ili materialna?Predstavi si, che nqkoi zapochne da te ubejdava sys citati ot sorta na tezi, koito ti publikuvash ti, che si ne bylgarin da kajeme, a Iranec, ili rusnak, ili ariec-hubavo li shte ti byde?
Az veche gledam sys visokomerno prezrenie na takiva meraci.A ne znam dali si davash smetka, che izpadash vyv jalkoto systoqnie na vyzroditel sys dyrjanieto si, i pomakofobiqta si.Az sym pomak, i nqmam nujda nqkoi da mi kazva kakyv sym-az go reshavam-ne ti, nito otpadyci, kato Bojidar Dimitrov, ili Anton Donchev.Ako tova ti predstavlqva problem-preporychvam ti da se lekuvash.Mislq, che ti kazah, da dyrjish dobyr ton.Ako ne umeesh da go pravish-qvno ne si za tozi forum.Ne iskam da byda chenge!
-
Razbira se, che moje da ne se poluchi takava reakciq, kakto pri tebe, fotakiev-mene ne me byrka koi kak se opredelq.Tova, che pri tebe predizvikva takiva reakcii si e tvoi problem.Ili na psihiatrichnite slujbi v tvoeto naseleno mqsto.
Досега не ми каза ,къде не си съгласен с мен.
Oт как си се регистрирал и ме гониш из темите.Бях отпуска преди месец и влязаах случайно да видя какво става и тогава те видиях за първи път.Пак във връзка с отговор на мой стар постинг ...
Явно не ти харесват нещата, който пиша.Съжалявам,тук съм безсилен....
Ti primerno, ako se samoopredelish, kato zimbabviec, i tygnesh da agitirash i drugi da se opredelqt, kato takiva-mene ne bi me pritesnilo.
А би триябвало!Правото на самоопределяне на народите(каквато е и темата) ,включва ред критерии.Най-важният от който е презумцията за истинност.Тоест ,ако не съм зимбабвиец и не мога да го докажа,значи лъжа и съм лъжец,Ако тръгна да агитирам другите да се определят за зимбабвиици и групово не можем да го докажем,тогава излиза че съм провокатор и мошенник или психично болен. Затова ако решиш да се самоопределиш за зимбабвиец,провери го първо..
Ostavam sys vpechatlenieto, che iskash da ubedish vsichki pomaci, che sa bylgari.Zashto go pravish?Kakvo kato sa bylgari?Kakva e polzata ti ot tova? Moralna, ili materialna?
Останал си с много грешно впечатление!Тук с сайта досега се толерираха помаци неприемащи себе си за българи.Искаше се отделяне на нов етнос "помаци".Обявяваше се помашки език различен от българския....
От март месец досега ,от как съм се регистрирал само това слушам без промяна.Питам Те,като всичко показва,че помаците са българи и няма ни едно доказателство в обратното в мен ли е проблема,че го казвам?Дразниш се. като доказвам?Ами ако аз лъжа опровергайте ме!
Питаш ме защо го правя...правя го защото обичам помаците и няма да позволя шепа хора да настройват всички ни!
Питаш ме какво,като помаците са българи....ако са българи значи всички агитиращи в обратното са нищо повече от агитатори,саботьори,провокатори и лъжци...
Predstavi si, che nqkoi zapochne da te ubejdava sys citati ot sorta na tezi, koito ti publikuvash ti, che si ne bylgarin da kajeme, a Iranec, ili rusnak, ili ariec-hubavo li shte ti byde?
Ами ще го изслушам и ще дискутирам. Ако цитатите или доводите му са неуспорими,няма да има причина да не се съглася.Пак ще повторя:Когато фактите говорят и боговете мълчат!
Az veche gledam sys visokomerno prezrenie na takiva meraci.
На какви мераци?Мераци да се дискутира?Мераци да се опровергае не-българскиат произход на помаците?
A ne znam dali si davash smetka, che izpadash vyv jalkoto systoqnie na vyzroditel sys dyrjanieto si, i pomakofobiqta si.
Грешиш и то много!Възродителите са искали да си сменяте имената.Аз да съм споменавал това?Възродителите не са давали да си празнувате празниците и да ходите в джамиите.Аз да съм споменавал това?Тогава зашо да съм възродител?А защо да имам помакофобия?Някъде да съм го показвал това?Обоснови се ,зашото така говорейки излиза че имаш българщинофобия!
Az sym pomak, i nqmam nujda nqkoi da mi kazva kakyv sym-az go reshavam-ne ti, nito otpadyci, kato Bojidar Dimitrov, ili Anton Donchev.
Да съм тръгнал да казвам,че не си помак?Божидар Димитров или Антон Дончев да са те определяли?Къде е критерия за "отпадък"?
Ako tova ti predstavlqva problem-preporychvam ti da se lekuvash.
Аха..разбрах..ако за мен е проблем да смятам някого за "отпадък" ме пращаш да се лекувам?
Mislq, che ti kazah, da dyrjish dobyr ton.Ako ne umeesh da go pravish-qvno ne si za tozi forum.Ne iskam da byda chenge!
Кога не съм държал добър тон?Ти сега държиш ли добър тон? Обърка. ме ..искаш добър тон,а Ти самият не го даваш...
Ако Ти не можеш да дискутираш и не обичаш градивният диалог,значи не си за този форум...камоли за модератор!
-
Останал си с много грешно впечатление!Тук с сайта досега се толерираха помаци неприемащи себе си за българи.Искаше се отделяне на нов етнос "помаци".Обявяваше се помашки език различен от българския....
От март месец досега ,от как съм се регистрирал само това слушам без промяна.Питам Те,като всичко показва,че помаците са българи и няма ни едно доказателство в обратното в мен ли е проблема,че го казвам?Дразниш се. като доказвам?Ами ако аз лъжа опровергайте ме!
Питаш ме защо го правя...правя го защото обичам помаците и няма да позволя шепа хора да настройват всички ни!
Питаш ме какво,като помаците са българи....ако са българи значи всички агитиращи в обратното са нищо повече от агитатори,саботьори,провокатори и лъжци...
fotakiev,tazi lubov, koqto pokazvash kym pomacite mi prilicha na mecheshka pregrydka.I ne samo na mene, a na mnogo kolegi ot foruma, koito se gnusqt ot tezi tvoi tvyrdeniq.A shto se otnasq do tvyrdeniqta, koito pokazvash kopirani vyv foruma....pozvoli mi da se usymnq vyv dostovernostta im.Za da se zashtiti edna teza ne trqbva li da e istorik, chovek?A dokolkoto si spomnqm ti mi spomena, che ne si istorik.Ne znam dali si davash smetka, che pridavash na vsqka tema vyv foruma, (kadeto expertno, i avtoritetno kopirash istoricheski izsledvaniq)oblika na interview-to za Bylgaro-Nubiiskite vzaimootnosheniq, ili za trevojnoto 33%-no sydyrjanie na Vodorod vyv vodata.Trqbva da e mnogo perverzen chovek za da nareche tova, koeto plagiatstvash, i kopirash vyv foruma dobyr ton.Tova e dom za pomacite.Ne zabravqi tova!Nameri druga auditoriq, koqto da dava kredit na doverie na kradeni mneniq, i izsledvaniq.Nie sme avtentichni pomaci, i ne obichame falsha.
-
fotakiev,tazi lubov, koqto pokazvash kym pomacite mi prilicha na mecheshka pregrydka.
Шумаров,нямам намерение да ти обяснявам за лубовта ми към помаците. Ти сметаш ,за мечешка прегръдка е оспорването на помашки етнос?
I ne samo na mene, a na mnogo kolegi ot foruma, koito se gnusqt ot tezi tvoi tvyrdeniq.
Кои твърдения?Че "помаци" е наложило се наименование след 1880 година на българите-мюсюлмани ли?
A shto se otnasq do tvyrdeniqta, koito pokazvash kopirani vyv foruma....pozvoli mi da se usymnq vyv dostovernostta im.Za da se zashtiti edna teza ne trqbva li da e istorik, chovek?A dokolkoto si spomnqm ti mi spomena, che ne si istorik.
Доколкото си спомняш,Ти казах че стигнах до 3-ти курс специалност Археология в Великотърновски университет "Св.Св.Кирил и Методий",наложи ми се да прекъсна.Струва ми се крайно неудобно и глупаво да ти се дават обяснения.Това ,че ми е останала само една година до завършването ми,означава ли слаби знания?Като се дипломирам някъде след 3 години с друго око ли ще четеш постингите ми?Тогава ли ще мога да пиша тук?А нужно ли е да Ти обяснявам какви други специалности съм завършил?Чудите се вече, за какво да се хванете!
Ne znam dali si davash smetka, che pridavash na vsqka tema vyv foruma, (kadeto expertno, i avtoritetno kopirash istoricheski izsledvaniq)
Нека да Те информирам,че повечето хора цитирани и посочени от мен ги познавам лично!Ако съм копирал някое мнение и не съм дал указание от кого е,е защото този на когото е написаното ми е дал благословията си да го правя.Тогава Теб няма да те касае това от кого е ,а вярно ли е написаното.Всички други постинги са плод на изследвания на артефактите.Като мислиш ,че е много лесно давай и Ти...
Trqbva da e mnogo perverzen chovek za da nareche tova, koeto plagiatstvash, i kopirash vyv foruma dobyr ton.
Нещата вземат да ми приличат на Избори`09...
Спри се!Вземи веднъж оспори написано от мен!С квалификации не става...
Tova e dom za pomacite.Ne zabravqi tova!
Да това е дом за помаците!И Ти не забравяй това!Не дом на село X или приятелска единомислеща компания Y!
Как да разбирам този ред от постинга Ти....като :"това е дом на помаците,а ти не си помак,така че вимавай" ,ли?
Nameri druga auditoriq, koqto da dava kredit na doverie na kradeni mneniq, i izsledvaniq.
А кой изследвания признаваш?Как да квалифицирам тонът Ти? И Ти ли се вживяваш,като гласът на помаците?Винаги когато пиша давам цитати на хронисти за доказателство.Нещата не си ги измислям,а са синтез от изследвания.Историята е точна наука и се борави само с съществъващи факти.Колко от пишештите ми опоненти си виждал да доказват твърденията си?Ако не Ти хересва писаното от казаното от Херодот(например),се разправяй с него, не с мен.... или ще Ти е по-лесно да ме обвиниш, че крада и плагиатствам от него....смешна картинка!
Nie sme avtentichni pomaci, i ne obichame falsha.
Кой са неавтентичните помаци?
-
Няма такова нещо като "нация" или "народност"
В днешно време думите "нация" и "народ" са почти взаимно заменяеми, но какво е значението на всяка една от тях? Да видим какво пише в речниците.
РОД - Всички поколения от едни предци, както и всяко едно от поколенията.
НАЦИЯ - Исторически създала се група хора, възникнала върху общност на езика, територията, икономическия живот и културата.
Ако се вгледаме в думата "народ" ще открием, че коренът на думата е "род". Популярното значение на думата "род" в българския език е група от хора, които са роднини, тоест имат общи генетични белези или казано по-просто, имат обща кръв. Думата "нация" произлиза от латинската nātĭō - да се родиш - тоест да си роден на определено място и в определена държава, която определя границите на страната. Както виждаме и двете идеи "народност" и "нация" са създадени с идеалната цел за обединение на хората, за да оцеляват по-добре и да се преборят с някакъв външен враг.
В процеса на историческото си развитие хората са се поддали на животинския си инстинкт да следват по-силния и да му се подчиняват. С течение на времето това е създало една малка група от хора, които са се оформили като водачи или вождове. В зависимост от характерните особености на хората, тези вождове са създали определена идеология, която да гарантира приемствеността на придобидата власт от баща към син или от майка към дъщеря, при матриалхалните общества.
Тази идеология е необходима, за да накара и мотивира мъжете да жертвуват живота си в защита на рода, народа или нацията и жените да са готови да раждат деца, които на свой ред да продължат тази традиция. На кратко казано, идеята за народност или нация служи САМО за защита на интересите на върховната власт.
В резултат на тези опасни идеи, човек е единственото животно, което убива в преследването на определена идея, която не е директно свързана с оцеляването му. Той освен това убива себеподобни. Едно изключително рядко явление измежду животните.
От друга страна идеи като "Нов Световен Ред", които целят унищожаването на нациите и отделните страни са дори още по-абсурдни и опасни, тъй като те целят да обединят още по-голяма група от хора, които да бъдат управлявани от още по-малка група от вождове. Отиваме към крайностти, към една супер-нация, която ще доведе до много повече конфликти и напражение и евентуално до голяма социална катастрофа. Идеята за нов световен ред е всъщност призводна от идеята за нациите, както нацията е била производна от идеята за родове и кланове.
Инструменти на властта
Идеята за народност или нация се поддържат от пропагандни внушения, които ни учат, че да се защитава родината е акт на патриотизъм. Това е само още един начин да се накара индивида да се жертвува за някаква мъглява идея и да му се попречи да реши какво е добро за него специално, а не за цялата група. Оправдава се с това, че ако нацията не се защитава, другите ще я превземат и така създава един порочен кръг, който не позволява на хората да живеят в мир.
Най-силното пропагандно средство, обаче е историческата наука. Направило ли ви е впречатление, че поетите, летописците и историците много рядко се занимават с бита на обикновения човек, много малко знаем за това какво е мислил той, как е виждал света около себе си и какво го е вълнувало.
В историята се говори само за царе и царици, за злато и сребро като атрибут на богатите, за войни и за държавното устройтво. Без фолклорното наследство, нямаше да знаем абсолютно нищо за обикновения човек.
Това е така, защото науката история е само един инструмент за затвърждаване на идеите за народ и нация и по този начин за затвърждаване на върховната власт. Тя не се интересува от обикновения човек, защото той не плаща. В "За безполезността на "уроците" от историята" вече говорихме за това. История е била и ще си остане само една проститутка на властта.
Възможно ли е да живеем хармонично като една нация?
Погледнато чисто технически границите на нациите са динамични и хората, които днес се наричат "българи" може случайно да се окажат под административното управление на друга нация и да започнат да се наричат "гърци" например. Такива примери в историята колкото искате. Това показва, че идеята за "народ" и "нация" са изкуствени.
Хармонията е състояние, което се развива от самосебе си, всяко умишлено действие за засилване или отслабване на хармонията, я унищожава напълно. Страната с административните и териториални граници, не е нищо друго освен една кошара с овце. Човек е животно, но той не е овца, той е по-развит еволюционно от овцете, но се оставя да бъде третиран като такъв, защото е "В плен на мисълта".
Човек не е социално животно
Природата ни е създала напълно различни едни от други и идеята, че можем да намерим някакъв общ знаменател за интересите на всички хора е абсурдна, заблуждаваща и разрушителна. В "Няма такова нещо като "морал"" говорихме, че естествения човек, който не е обременен от багажа на културата и цивилизацията, не прави разлика между фалшивите абстрактни идеи като "добро" или "зло". Това се наблюдава много добре при малките деца.
Човек знае само какво е добре за него, той не носи оковите на моралните норми. Животът е поверен в нашите ръце и е глупаво да прехвърляме тази отговорност на другите.
Всякакви опити за групиране на хората са против тяхната природа, против начинът, по който този жив организъм функционира. Идеи като общество, народ или нация са плод на мъртвата мисъл и като такива са мъртви от своя страна. Те не позволяват на човек да живее в покой със себе и околните, не позволяват на живота в него да се прояви.
Индивидът няма народ или нация
http://zelas.blog.bg/drugi/2011/06/07/niama-takova-neshto-kato-quot-naciia-quot-ili-quot-narodnost.761318 (http://zelas.blog.bg/drugi/2011/06/07/niama-takova-neshto-kato-quot-naciia-quot-ili-quot-narodnost.761318)
-
Помаците във "Възродителният процес" на Михаил Груев и Алексей Кальонски ???
Фотограф: Стоян Ненов [Reuters]
През август 1989 г. вълната на бягащи от комунистическите репресии етнически турци от България към Турция достига своята кулминация. Почти две десетилетия по-късно "Дневник" представя откъси от новото изследване "Възродителният процес" на Михаил Груев и Алексей Кальонски, издадено от Института за изследване на близкото минало.
------------------
Осмислянето на държавната политика и последиците от нея поставят един проблем, който се нуждае от допълнително изясняване или поне формулиране. Става дума за т.нар. помашки или българо-мохамедански идентичности, за самосъзнанието на тази общност.
Теоретичните проекции на нацията поставят маркера на самосъзнанието (идентичността) в тясна връзка с етничността, макар че и тя е дискусионна категория. Тук приемаме подхода на Антъни Смит за донационалната идентичност и феномена на "множествената идентичност", за каквато са пример българите мохамедани/помаци. Те биха могли да бъдат определени като етно-културна група, макар самият термин да попада в дискусионното поле на връзката между етничността и културата.
Самосъзнанието им, както при всяка друга общност, не е изначална, константна, непроменлива във времето величина. Във времето на регистрирането на тази общност от българската етнография и историческа наука в късното Възраждане (...) помаците са провинциална и маргинализирана част от доминиращата мюсюлманска общност. Предимно в този смисъл възрастните мюсюлмани, които все още помнят османското си поданичество през 80-те години на миналия век, употребяват "турци" и "помаци" като синоними.
Но наблюденията на едни от най-изтъкнатите български етнографи от ХІХ век позволяват да се направи извод, че към края на този век на места сред различните българо-мюсюлмански субгрупи съществува спомен за общ произход с техните едноезични християнски съседи, без това да дисхармонизира по какъвто и да било начин с представата им за тяхното определящо качество на мюсюлмани, т.е. на държавотворен за Османската империя елемент, и респективно - "турци" в политически и религиозен смисъл. При формирането на балканските национални държави "наследените" мюсюлмански общности, в това число и помаците, се превръщат от държавотворен елемент в една многонационална империя, в която ислямът има подчертано водеща роля, в маргинализиращи се религиозни малцинства в новите политически и културни условия.
Създаването на българската държава през 1878 г. бележи началото на първите опити за формиране на
целенасочена държавна политика за "събуждане"
на предполагаемото иманентно присъщо, на "задрямалото" по силата на исторически сложилите се обстоятелства българско народностно самосъзнание. Именно благодарение на опитите на държавата за вмешателство в живота й (...) на пръв поглед хомогенната българско-мюсюлманска общност започва да се разслоява на различни нива на идентичност. Периодът на войните и с известно прекъсване времето на авторитарния режим след 1934 г. бележат кулминацията в развитието на българския държавен национализъм. В случая с помаците травматичният спомен от насилствената "кръстилка" от 1912-1913 г. и методите на действие на "Родина" след 1937 г. водят не до еднозначно "приобщаване", а до точно обратния резултат и раждането на множествена идентичност. Тези тенденции са подпомогнати от постепенното отслабване ролята на религиите. Същевременно все по-голям брой помаци започват показно да демонстрират принадлежност към турския етнос с цел да избегнат нарастващия натиск на държавата.
Този процес става особено забележим в годините на комунистическия режим. Взаимоотношенията комунизъм - национализъм в последна сметка довеждат след средата на 60-те години до установяването на относително устойчива хибридна форма, съчетаваща реториката на съветския интернационализъм със своеобразна "одомашена" национална доктрина. Това води и до цялостното преформулиране на националната и етническата политика на компартията -
"парцелиране на възродителния процес" при което всяко ново преименуване се обявява за "частен случай", запазвайки за останалите надеждата, че с тях това няма да се случи.
Този процес влияе пряко върху оформянето и стабилизирането на различните помашки идентичности, особено в началото на 70-те години, когато са преименувани всички българи мюсюлмани. Следват няколко вълни на смени на имената на турци в смесени бракове с помаци. Така размножаването на мюсюлманските идентичности в категориите "българи от 1972", "българи от 1975", "българи от 1982" и "българи от 1984-1985 г." парадоксално се възприема като поява на нови символни граници дори от самите помаци. Обществото като цяло разчита тези деления като "почти българи", "по-малко българи", "най-малко българи". Очевидно тази постъпателност на процеса води до разделения вече само в помашката, но и в турската общност, която започва да предусеща предстоящата нова фаза.
Прави впечатление, че превърналото се в хроничен проблем за българската държава "турчеене" сред помаците, предизвикващо страсти и след рухването на комунистическия режим, се проявява най-отчетливо именно в селищата с най-тежки травми от т.нар. възродителен процес. Основанията на голяма част от така очерталата се субгрупа са свързани с "презастраховане", че няма да бъдат подлагани на нови опити за "приобщаване".
Тук сравнително по-силна съпротивителна реакция се наблюдава по отношение на официализираната историографска версия за насилственото приемане на исляма и нейното натрапчиво пропагандиране. Известно е, че и в мюсюлманската религия, и в християнството вероотстъпничеството е един от основните грехове. В традиционния код на мислене това поставя групата в изключително непрестижна позиция както по отношение на останалите мюсюлмански общности, така и в очите на християнското мнозинство ("нито българи, нито турци").
Появяват се различни вътрешни за общността контраинтерпретации за нейния произход, история и идентичност. Един от популярните мотиви например е за доброволното приемане на исляма на помаците от арабите още преди идването на османските турци на Балканите. Друга версия е, че помаците са араби, изпратени от самия Пророк като вестители на исляма. Трета интерпретация е, че помаците са турци, които поради забраната да говорят езика си постепенно са го забравили.
Както е видно, натискът на държавата, комбиниран с използването от режима на историята като аргумент в текущата политика, ражда разнопосочни противодействия, сред които е търсенето на реален или въображаем произход, максимално различаващ се от този на българско-християнското мнозинство.
Със значителни съкращения
Inform,август 2008
http://bookstr.blogspot.com/2008/08/blog-post_04.html (http://bookstr.blogspot.com/2008/08/blog-post_04.html)
-
Не съм влизал отдавна в сайта и нищо ново.Едни и същи теми.Едни и същи участници.Блудкаво и скучно.Няма развитие .Въртят се около едно и също.Спорят за глупости.Не са полезни с нищо на братята помаци.Вие вече сте превърнали сайта в качамак
-
И аз не съм влизал в този сайт, защото не искам да се участвам в пропаганди. Трябва да се уважават всички хора независимо дали се самоопределят като турци, чисти помаци или българи. Нямам нищо против хората, които не се самоопределят като българи дори това е хубаво, но съм против да бъдат нападани тези, които се самоопределят като българи.
-
И аз не съм влизал в този сайт, защото не искам да се участвам в пропаганди. Трябва да се уважават всички хора независимо дали се самоопределят като турци, чисти помаци или българи. Нямам нищо против хората, които не се самоопределят като българи дори това е хубаво, но съм против да бъдат нападани тези, които се самоопределят като българи.
Подкрепям тезата ти. Не смятам че някой тук е против някои да се самоопределят като българи. Проблема е че някои ентусиазирано внушават на други принадлежност която ги дразни поради известни или неизвестни нам причини. Така е било и беше по време на кръстилките.
-
Димитър Левов
Подвигът на Борис (Енвер) и Серафим (Ешреф) Хакъеви, пострадали за Христа през 1913 г.
Тези новомъченици се родили в българомохамеданското семейство Хакъеви в гр. Даръдере (дн. Златоград, Смолянска област). Къщата им се намирала в махалата „Голяма река” до църквата „Св. Георги”. Най-големият от тримата братя Хакъеви, Енвер, се родил около 1870 г. От малък се проявил като буден и ученолюбив. В спомените на съвременниците си е останал като „висококултурен и образован българин”, „надарен с богат ум и голямо сърце”, запасен офицер, търговец, адвокат и виден общественик с голямо влияние”. Завършил турския правен факултет в Солун, завърнал се в Даръдере с юридическо образование. През 1902 г. бил назначен за секретар на общината и още в първите месеци след заемането на този пост проявил своя патриотизъм.
През с. г. в града бил създаден революционен комитет с председател свещ. Ангел Инджов и секретар учителката Евгения Пачилова. Комитетът събирал средства, закупувал оръжие и усилено се готвел за предстоящото Илинденско-Преображенско въстание. Тази дейност обаче била разкрита от турците. Енвер Хакъев тайно се срещнал с членове на комитета и предупредил секретарката Пачилова за грозящата ги опасност. Благодарение на това тя успяла да изгори комитетския архив, но членовете на комитета били заловени и заточени в Мала Азия.
Синът на Енвер Хакъев, Иван Родопски, си спомня за него: „След Хюриета 1908 г. той бе кмет на Златоград, длъжност, която изпълняваше чак до идването на българските войски през 1912 г. Адвокат по професия, той познаваше много добре законите в тогавашна Турция и пред него се откриваше голяма перспектива за издигане до върховете на властващата турска йерархия. Но него не го блазнеха високи длъжности.”
През време на кметуването на Енвер, в сем. Хакъеви се случват две знаменателни събития, за които той разказва на 26 януари 1913 г. пред прот. Ной Ангелов. Най-малкият брат Ешреф „боледувал и всяка надежда за оздравяване била загубена. Обаче, една страшна изненада... сред нощ ги смутила. Болният Ешреф завикал: „Аз оздравях и вече не съм Ешреф, а Серафим! След три години България ще дойде и всички ахряни-помаци ще се кръстят!... Съмна се... Серафим излиза вън и говори същото. Закарали го в управлението, заплашвали го, но нищо не било в състояние да го принуди да измени името Серафим, защото човек му се явил и му казал, че ще бъде здрав, ако си промени името от Ешреф на Серафим. И от шест години болен, моментално станал здрав и читав и тъкмо след три години, както било казано на Серафим, България... дойде” (има се предвид освобождението на Златоградския край от турско робство през ноември 1912 г. през Балканската война).
Другата случка става със самия Енвер през 1912 г. „При къщата му имало старо черковище „Св. Георги”. Християните пожелали да построят там храм. Енвер не само не се противил, но изходатайствал ферман — разрешение. Това създало едно подозрение спрямо него и влиянието му пред властите намаляло. Когато черквата била построена, трябвало да се построи камбанария. Тогава Енвер, за да си възвърне влиянието пред властите, се обявил против построяването на камбанарията.
Една вечер той отишъл на гости у свои сродници. На връщане пред него изтропва бял кон с ездач, с неописуема красота, който извикал: „Ти ли си, който се противопоставяш за съграждане на камбанарията?” И още му казал: „Ако искаш да не умреш още тази нощ, отиди и събуди хаджи Костадина, настоятеля на черквата, и още утре да почнат строежа на камбанарията.” На мига конят и ездачът изчезнали. Енвер изпълнил заповедта и от себе си дал на хаджи Костадин десет лири за камбанарията.”
През 1912 г. турците ясно виждали, че войната с България е неизбежна. Нашият народ не е можел да се примири с решенията на Берлинския конгрес, върнали робството в много от току-що освободените български земи и с голям ентусиазъм се готвел да воюва за своето национално обединение. Турските власти обявили обща мобилизация, която не подминала и Енвер Хакъев. Като запасен офицер той бил мобилизиран в Ксанти. През това време изпратените на служба в Кърджали златоградски българомохамедани, начело с офицера Хасан Анджеров се вдигнали на бунт срещу командващия ги Явер паша и заявили: „Ние срещу своя народ няма да отиваме, няма да се стреляме и няма да се бием!” По-нататъшните им действия принудили Явер паша да се изтегли с войските си в Гюмюрджина. Там той „наредил временно градско управление от първенците под председателството на отец Митанов. Дал им наставления добре да посрещнат българските войски... и предал на отец Митанов ключовете на три военни склада с поръка да ги предаде на българските военни власти”. Накрая добавил: „Надявах се, че моите войници ще се бият най-добре, а излезе един помак от Даръдере, който вдигна оръжие срещу мене и изрече, че не иска да се бие срещу народа си.” Войниците от частта на Анджеров, мобилизирани от Дъръдере, Ерма река и др. селища се връщат в родните си места, дочакват идването на българската армия и се предават заедно с оръжието си. Научавайки за освобождението на Даръдере, Енвер Хакъев също се връща от Ксанти, за да осъществи една идея, отдавна зрееща в съзнанието на родопските българомохамедани.
Като по-образован, Енвер знаел историята и казвал: „Аз ще покръстя целия помаклък.” Само четири дни след освобождението на Даръдере, той подал до временно дошлия в града свещ. Пантелей Кузмов от с. Соколовци молба да бъде покръстен заедно със семейството си. Последвали го брат му Серафим (Ешреф) и Хасан Анджеров. Агитирайки се помежду си, молби подали общо тридесет и осем семейства българомохамедани. Изненадан от спонтанното им искане, свещеникът изпратил техните заявления до митрополията в Пловдив и до Св. Синод в София. „Беше минало доста време, може би месец-два от подаването на първите молби, но отговор бе получен към средата на декември 1912 г. Бе наредено на свещеника да подготви желаещите да се покръстят, да ги научи на молитви, да минат през оглашение и пр., според както изисква Великият требник. Тогава поп Пантелей беше сменен... а в Даръдере бе дошъл за свещеник о. Никола Янев от Момчиловци. Той трябваше да извърши кръщението. Сам той не знаеше какво съдържа Великият требник, нито бе виждал такава книга, затова се бе двоумил как да постъпи. Отговор не бе съобщил на просителите, за да не ги разочарова, но го съобщил на църковните настоятели. Настроението между българомохамеданите за покръщаване... било повишено, затова настоятелите решили да пристъпят към него без Великия требник и формалностите по оглашението...”
„Между българомохамеданите се бе подела агитация да се покръстят. Всички те си намерили кръстници и в уречения ден се явиха в църквата. По този случай църквата се напълни с хора не само вътре, но и отвън. Попът бе само един. Присъстваха много и от нас войниците. Аз даже и пях в църквата. Кандидатите за покръстване се събраха в артиката (предната половина на църквата), където ние пеехме „Достойно ест” и „Благословен грядий”. Всичко бяха деветнадесет души, първата партида, защото последваха и други партиди. Всички се облякоха в бели платнени роби, мъжете по-къси, а жените — дълги до пети. Така ги въведохме в черквата. Там имаше казан с вода. Кръщаването стана с поръсване с вода, подрязване косите и миросване. Първо минаваха мъжете, след това жените и накрай децата. Това беше покръстването. С това то почна в Даръдере, откъдето се разпространи навсякъде из Родопите. Като свърши тази първа кръщавка в Даръдере, всички почнаха да им честитят. Най-напред попът им каза: „Хайде честито сега! Да сте живи и здрави, да живеете в нашата вяра!” Подобни пожелания казваха и другите, на което новопокръстените се радваха и благодаряха. От черквата всички бяха заведени в домовете на кръстниците. Там се бяха гощавали и радвали взаимно на новото родство през целия ден...”
В доклад на асеновградския архиерейски наместник до Пловдивския митрополит Максим от 31 декември 1912 г. се казва: „Началото на християнизирането е турено от него (свещ. Пантелей Кузмов от Соколовци) в Даръдере. Там покръстил най-първо един запасен турски офицер, бивш адвокат, с цялото му семейство. След него се покръстил един дервиш и друго семейство, всичко на брой осемнадесет души... Според положителни сведения, след него са приели светото кръщение още петнадесет семейства.”
В първата група новопокръстени били Енвер Хакъев и средният му брат, както и Хасан Анджеров. Енвер получил името Борис, а кръстник му станал Петър Жерафов. Хасан Анджеров станал Аспарух, а негов кръстник бил църковният настоятел хаджи Костадин.
„Това необикновено за тоя край събитие възпламенило не само градеца Даръдере, но и целите Източни Родопи — от Мадан до Гюмюрджина, постоянни делегации от будното помашко население зачестили до окръжния управител с неизменна молба да искат свещеници за кръщене.”
С писмо от 20 декември 1912 г. секретарят на Св. Синод Ст. Костов уведомява министър-председателя Ив. Ев. Гешов, че в района вече са се покръстили тридесет и три българомохамедански села. От края на 1912 г. до лятото на 1913 г. се покръстват около 200 000 българомохамедани от Родопите, Западна Тракия и Македония, включително и всички селища около Златоград и Гюмюрджина. Мисията, изпратена с тази цел от Св. Синод, пристигнала в Даръдере вечерта на 24 януари 1913 г. и останала там до 27 януари. На 26 януари включилият се в нея свещ. Ной Ангелов се запознал с Борис Хакъев и Аспарух Анджеров и разговарял с тях. На въпроса защо са пожелали да се покръстят, Аспарух отговорил: „Ние сме българи късметлии, че в наши времена става това... и защото нашите бащи са ни говорили как са дошли турците, как са ни отнели вярата, черквите обърнали в джамии, а манастирите разрушили.”
Борис Хакъев казал: „Нашите бащи и деди са ни предавали, че ние сме българи, с нож са ни отнемали вярата и че ще дойде време наново да станем българи. Сега е дошло това време.”
Голямото желание на българомохамеданите да се покръстят и радостта, с която посрещали изпратените при тях свещеници, са обясними. Те винаги са били смятани от турците за „гяури” и „второкачествени” мюсюлмани. През цялата им история османските, а след това и българските власти, заинтересовани от подкрепата на Турция по време на Първата световна война, са поддържали сред тях неграмотността и винаги други са говорели от тяхно име. Въпросът за доброволното покръстване на българомохамеданите и българските и турски зверства, довели до повторното им ислямизиране, е твърде сериозен и като предмет на множество спекулации, затова заслужава да бъде изследван подробно. Тук ще се спрем само на подвига на братята Хакъеви и някои други новомъченици и изповедници, пострадали тогава.
В средата на юли 1913 г., докато българските войски се бият в Македония, турски башибозуци нахлуват в освободените земи и подлагат православните българи на масово изтребление. Особено жестока е разправата с новопокръстените българомохамедани, които отказват да се върнат отново към исляма. В с. Арда 20-30 башибозуци образували наказателен отряд за издирване на новопокръстени. Заловили 85-годишния Христо Колюски и „зверски го убили, като го намушкали с щиковете си, за да се накървавят всички, след което го доубили и заровили”. Отвлекли една жена на име Стана, „покръстена и ревностна нова българка християнка”, жена на Махмуд хаджи Шкодров и въпреки защитата на мъжа ù и молбите на близките ù, я убили по същия начин в един вир край селото, защото отказала да се потурчи. Башибозуците заловили 90-годишните Христо Вълковски и Ташо Семерджиев. Започнали да измъчват Христо, но тогава един от местните първенци съобщил за това на техния командир, майор Керим Ахмед, който веднага прекратил разправата с двамата старци.
В с. Смилян бил заклан един българомохамеданин за това, че не искал да се откаже от православието и името Христо. В Даръдере бил докаран новопокръстеният с християнско име Стою хаджи Мехмед от с. Саръ-къс (дн. Жълтуша), където бил жестоко бит. От Даръдере го закарали в Гюмюрджина, а оттам в Кърджали, където го обесили. Само превземането на Кърджали от българската армия попречило да бъде обесен и друг изповедник на вярата — дядо Дамян от Даръдере. За тях свещ. Ной Ангелов казва, че те „макар и живи, но понеже с готовност понасяха и бяха готови да умрат за Христа и придобият Христа и живот небесен, те са в избраните при величието и славата Христови, която благоволи Бог три пъти да им открие, затова облажавам народните мъченици”.
Отец Ной описва също и подвига на Борис и Серафим Хакъеви. „Гореспоменатият офицер Хакъев, с ново име Борис, стана пръв жертва. След нашето отстъпление от Тракия, нахлуват башибозуци. Започва паническо бягство на всички стари и новопокръстени християни от Даръдере и околията. С бежанците е бил и Борис със семейството си. Кръстникът на Борис, Петър Жерафов, убедил кръщелника си да се върне и да защити домовете им от тази напаст. Но башибозуците нахлуват и със залпов огън повалят мъртъв Борис. Трупът му стоял... пред казармата непогребан.” След като престояло така около седмица, тялото на Борис Хакъев било нарязано на парчета и изхвърлено...
„После заловили брата на Борис - Серафим, били го най-жестоко с железа, принуждавайки го да се откаже от християнската вяра; докарали майката, жената и децата пред него, дано се смили поне за тях. Но той и при най-тежкия побой продължавал да вика: „Не познавам ни майка, ни жена, ни деца. Познавам само моя Христос и майка България! А вие... по-скоро отделете душата от тялото ми, да отиде при моя Христос!”
Майка му, жена му и децата му плачат и молят да се откаже от Христа, като се смили над децата си и му викат: „Ешрефе”, а той отговаря: „Аз не съм Ешреф, аз съм Серафим. Никого не признавам заради Христос”.
„Подкарали Серафима вързан към Кърджали. Шест дни го разкарвали и през час, през два, го подлагали на зверски мъки. Но Серафим изтърпял мъченически всички издевателства и останал непоколебим... Когато се убедили, че няма да се откаже, закаран бива в Кърджали, където го осъждат на смърт чрез обесване. А в Кърджали, полуиздъхнал от мъченията, Серафим бил обесен на една върба. Така завършил живота си Серафим и със своя подвиг доказал що значи силна вяра и обич към родината.”
Христовите новомъченици Борис и Серафим с добрия подвиг се подвизаваха, пътя свършиха, вярата опазиха и получиха венеца на правдата (вж. 2 Тим. 4:7-8) според истинското обещание на нашия Спасител: „Бъди верен до смърт, и ще ти дам венеца на живота” (Откр. 2:10). Делото им е забравено на земята, но се помни на небето. От човеците не получиха слава, никои не е поставил надпис или поне кръст на мястото на мъченическата им смърт, нито се отбелязват годишнини от подвига им дори в родния им град, но те са причастници на Божията слава и се радват на голямата награда, която Христос е обещал на Своите мъченици. „А душите на праведните са в Божия ръка и мъка няма да ги докосне. В очите на неразумните те минаваха за умрели, и краят им се считаше за погибел, и заминаването им от нас — унищожение: но те си пребъдват в мир...” (Прем. Сол. 3:1-3), „Тогава праведните ще блеснат като слънце в царството на Отца си” (Мат. 13:43).
Делото, за което новомъчениците Борис и Серафим Хакъеви проляха кръвта си — доброволното и свободно връщане на българомохамеданите към праотеческата им православна вяра — няма да умре, но в свое време ще принесе, и вече принася благодатните си плодове пред Бога, защото, по думите на един Божи угодник, „не могат потомците на толкова поколения вярващи синове на Православната църква, в дълбочината на сърцето си докрай да отстъпят от вярата на отците”. Делото на фанатиците, наложили исляма на родопските българи и държащи истината в неправда (Рим. 1:18), няма да устои, защото е извършено с нечовешка жестокост и винаги е било поддържано или с най-варварско насилие и проливане на много невинна кръв, или с принудително държане на българомохамеданите в пълно невежество и неграмотност и фалшифициране на историческата истина.
Източник: Църковен вестник, бр. 18/102
-
Димитър Левов
Подвигът на Борис (Енвер) и Серафим (Ешреф) Хакъеви, пострадали за Христа през 1913 г.
Източник: Църковен вестник, бр. 18/102
Източник: Църковен вестник, егаси и източника.Жива комедия.
-
Смешен си ти! "Църковен вестник" е изключително добре списван вестник от 100 години, ако не знаеш!
Обогати си културата.
-
Смешен си ти! "Църковен вестник" е изключително добре списван вестник от 100 години, ако не знаеш!
Обогати си културата.
Ако някой даде за источник ''Мюфтийството'', представям си как щеше да лаеш. Поогледай се малко и виж какво се прави по църкви и манастири
-
Да ти обясня, че КУЧЕТАТА лаят, а хората говорят. Ето , даже и ти не знаеш български език, пък ти е майчин.
-
https://www.youtube.com/watch?v=eaFcuomyvJU (https://www.youtube.com/watch?v=eaFcuomyvJU)
https://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk
-
Селям
Тука трябва да се присъединим.https://www.fuen.org/ru/
-
Всеки сам за себе си в душата чувства да се самопредели. А то идва от наследствени корени- родители,дядо,прадядо,история на семейството!
Има емигранти по света-П ОМ А Ц И,които дълбоко носят това чувство,какъв си?
Благодарен съм на сайта ни,на нашите членове,гости ,приятели на www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) и www.pomak.net (http://www.pomak.net) ,че в годините се стремим да сме близки до Помаклъка и запазваме Помашкото-история,традиции,помашки песни...
Всичко това на един човек,който плаща масрафа за да ни има днес във интернет.
Родопчанин! Затова сайта ни е жив.
Айфер- Помакиня съм...
Помашкия ни сайт www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) е лидер от създаването му.Ще работим в името на нашите родители,деца,след нас остава написаното.
От името на Ръководството на сайта!
Успех и пишете,повече активност!
Айфер- Помакиня съм...
https://www.youtube.com/watch?v=A-K5H5EoN3Q&list=RDA-K5H5EoN3Q (https://www.youtube.com/watch?v=A-K5H5EoN3Q&list=RDA-K5H5EoN3Q)