Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: mustafa_b on February 13, 2009, 11:30
-
Приятели, докато чакаме Шефкет да публикува снимки на камъка от с.Рибново, предлагам на вашето внимание следната находка от едно село на 12 км от гр.Разлог. Камъкът е изровен в частен имот - градина, а според думите на откривателя в селото няма джамия.
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F4964%2F007sq0.jpg&hash=e3ae8df8242842545813d2de4cb66d371313d70c)
Годината се забелява съвсем четливо - 1250. Освен това не е отбелязана с "х", което означава, че не е по Хиджра. Текстът е на арабски език. Особено впечатление прави обозначението "ибн", което на арабски означава "син на". Това значи, че камъкът не е на старотурски, а на чист арабски език.
Моля за вашите мнения!
-
Тогава си остава 1250 /след Христа/. Но пък тогава находката няма как да се вмести в официалната версия за "ислямизацията" по българските земи.
-
Под годината има знака за хиджра. Тоя големия ченгел. Все пак благодаря, ще се радвам да виждаме повече арабски надписи във форума, без значение от кой период са. Това е култура, история. Все едно надписите от Плиска и Преслав.
-
Merhum ve mağfur
…..ibn İbrahim efendi
……… Allah ….... ruhları
içün Sene 1250
-
Въпросче:
Като не е по Хиджра, тогава по какво е?
Celestiawish,защо се правите на интересен! Въпроса ви има отговор в коментарите по долу посочени в първия линк на Мустафа по горе,четете и нека не се правим на неразбрани!
-
Приятели, докато чакаме Шефкет да публикува снимки на камъка от с.Рибново, предлагам на вашето внимание следната находка от едно село на 12 км от гр.Разлог. Камъкът е изровен в частен имот - градина, а според думите на откривателя в селото няма джамия.
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F4964%2F007sq0.jpg&hash=e3ae8df8242842545813d2de4cb66d371313d70c)
Годината се забелява съвсем четливо - 1250. Освен това не е отбелязана с "х", което означава, че не е по Хиджра. Текстът е на арабски език. Особено впечатление прави обозначението "ибн", което на арабски означава "син на". Това значи, че камъкът не е на старотурски, а на чист арабски език.
Моля за вашите мнения!
Коментарите на линка за наука.бг отговарят на много от въпросите тук!
-
Всъщност откога мюсюлманите започнаха да предпочитат "Христа" пред Хиджра?
Може би им повече им харесва как звучи "Христа"? Или?
И още нещо, че ми стана интересно:
Как така поставянето на хиксове до годините означава че не са по Хиджра?
Разкажи повече за това, защото примерно аз за пръв път чувам подобно нещо.
Дай линкове с повече информация по въпроса.
Би било хубаво да научим повече за това правило,
ако то наистина съществува.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80)
Приема се, че когато липсва обозначението "хиджра" /هِجْرَة/ става дума за стандартното летоброене /AD/.
-
www.nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935@st=0 (http://www.nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935@st=0) Blagodarq za linka na mustafa_b, v komentarite" Nahodka v gradinata" sa se iskazali dosta hora,vkl i takiva koito znaqt arabski ezik,prochetete vsichki otzivi za tova i shte e po qsno na vsichki ni,spor shte ima i diskusii qsno e :)?
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F7392%2F000dl1.jpg&hash=85c1001829161aeadfe806f28897811c6b857afc)
Sham не е случаен човек, а модератор във форума наука.бг и доколкото разбрах е сириец. Самият той твърди, че липсва обозначение за хиджра. Някой друг, освен Чечлията забелязва ли го?
-
Шам (Руслан му е името на човека, Шам е старото име на Сирия) е много навътре с материала. И друг път е дискутирал подобни надписи. На мен все ми се струва, че това е знака за хиджра, а и след като момичето го е посочило, никой не е изказал мнение. Все пак има някаква мистерия покрай тоя камък. Иначе в Разлог (Мехомия) е имало много помаци, обаче при Кресненско-разложкото въстание са избити. В книгата на Арденски "Загаснали огнища" е описано как са били изгорени, даже и жените, а после в пепелта се виждали плитките им :(
-
Нека да сумираме :
1. Спорна датировка - специалист по арабско писмо твърди, че липсва надпис "хиджра"
2. Използвана е думата "ибн" /на арабски "син"/, вместо турския еквивалент /oğlu/, което показва, че гробът не е турски.
3. Жената, открила камъка, твърди, че никой от селото не помни да е имало мюсюлмански гробища и джамия в населеното място.
4. Една градина се прекопава всяка година, но камъкът е открит едва миналата година. Следователно надгробната плоча е била дълбоко заровена.
Всичко това ме кара да мисля, че камъкът наистина е от 1250 год, а не от края на 19. век.
-
3. Жената, открила камъка, твърди, че никой от селото не помни да е имало мюсюлмански гробища и джамия в населеното място.
Напротив, имало е помаци. Прочети всчки постинги. Освен това хвърли едно око на статистиките на Кънчов - и то показват, че е имало помаци. Друг е въпросът, че са били изтребани до крак по време на Кресненско-разложкото въстание.
-
1. В Разлог (Мехомия) също е имало помаци - според Кънчов, 1460 души към края на 19 век: http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_20.htm (http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_20.htm)
2. Напълно съм съгласен със celestialwish, колкото и да подкрепям идеята, че в региона е имало мюсюлмани от преди турците да дойдат.
-
Мюсюлмани и то от средата на 13 век
да отброяват годините
не от Хиджра ами от раждането на Христос?
И разбира се - от къде би им хрумнала подобна щуротия?!
Според мен дори е задължително, когато става дума за територия, която е била извън рамките на Ислямския халифат.
-
Според мен дори е задължително, когато става дума за територия, която е била извън рамките на Ислямския халифат.
До сега не ми е известен такъв прецедент - мюсюлмани да пишат надгробни камъни на арабски език, с арабски букви през средновековието и да ползват юлианския календар.
-
Кое точно ги задължава да не отбелязват Хиджра?
Поколенията след тях - за да не се бъркат с официалния календар в съответните територии.
-
Шам (Руслан му е името на човека, Шам е старото име на Сирия) е много навътре с материала. И друг път е дискутирал подобни надписи. На мен все ми се струва, че това е знака за хиджра, а и след като момичето го е посочило, никой не е изказал мнение. Все пак има някаква мистерия покрай тоя камък. Иначе в Разлог (Мехомия) е имало много помаци, обаче при Кресненско-разложкото въстание са избити. В книгата на Арденски "Загаснали огнища" е описано как са били изгорени, даже и жените, а после в пепелта се виждали плитките им :(
Знакът под годината всъщност е арабската дума "сена" / سنة /, която означава "година" . Това бе установено и от bogutevolu, в постинга му по-горе. Момичето е объркало последната буква от тази дума / سنة / (арабския се чете от дясно на ляво) с обозначението за "хиджра" в последното мнение от онзи форум.
-
"...няма обозначението за хиджра,без него годината е 1250 сл.Хр. а обозначението е задължително ,особено,ако е надгробна плоча,камък и т.н" (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0&p=27734&#entry27734)
-
Merhum ve mağfur
…..ibn İbrahim efendi
……… Allah ….... ruhları
içün Sene 1250
bogutevolu, сигурен ли си в транслитерацията, която предлагаш? Шам от другия форум не знаеше какво означава думата "айджун" - тази на последния ред от снимката вдясно. Ако наистина е "içün" /на турски "за"/, то тогава най-вероятно става дума за надпис на османотурски от 19 в.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg520.imageshack.us%2Fimg520%2F1267%2F0041qq6.jpg&hash=e346e82e0d815262045065f1bd439440a3fe1008)
-
Защо не се замислите за най-логичното:
така е по-ясно, макар и да няма новости по тезата.Надпис, който със сигурност разчитам е "Ali ibn Ibrahim Fendi....Sana 1250" - Али ибн Ибрахим Фенди, година 1250-та. Има дума ,която не разбирам - aidjun - айджун - не знам такава дума...на арабски.Но другото е на арабски.Другото,което продължава да ме смущава е годината -няма обозначението за хиджра,без него годината е 1250 сл.Хр. а обозначението е задължително ,особено,ако е надгробна плоча,камък и т.н.Ако е 1250-та година,защо Ефенди-тогава турци няма по тези земи,особено пък титлата ефенди.Може да е просто име -Фенди.Въпросите са това главно....и те за мен лично са важни. (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&view=findpost&p=27734)
То ест, накратко, имаме следното:
1. Понятие "ефенди", което указва със сигурност на османски период
2. година 1250, която в османска държава не може да е нищо друго, освен по Хиджра, то ест, плочата е от втората половина на 19 век.
Защо е нужно да се придърпват нещата за ушите, като нещата в логиката на тези камъни си следва строго канона (традицията) на дадената религия?
А, да, забравих, защото на някои тук неистиво им се иска да изнамерят на каквато и да е цена ислям на Балканите преди нашествието на османците.
Този опит се провали, дайте следващия.
-
Пасков, този път те подкрепям. Излишно се вдигна толкова шум. Просто умът ми не го побира, на подобен надгробен камък годината да е по християнското летоброене.
-
Пасков, този път те подкрепям. Излишно се вдигна толкова шум. Просто умът ми не го побира, на подобен надгробен камък годината да е по християнското летоброене.
Благодаря ви, Чечлия, имаме и други съвпадения в позициите, прочетете коментара ми на един друг от вашите последни постинги в темата "Българи-прабългари".
Надявам се да станат повече.
-
celestialwish, мислиш се за нещо повече от другите, но си една недоразбрана жена. Прости ми, че ти казвам това!
mustafa_b даде своите обяснения. Той ги представи по един много спокоен и обоснован начин. А ти как ще обясниш своето враждебно отношение към нечии предположения?!
-
Kogato sa klalo pomacite v tozi raioni decata sa plakali, edin ot pala4ite im e kazval "Ne boite se deca-dedo Kole, leko kole!" I do sega tezi dumi se pomniat i se izpolzvat.Tova ne e edinstveniat nameren kamyk a edinstveniat pokazan moje bi.
-
.
-
Kogato sa klalo pomacite v tozi raioni decata sa plakali, edin ot pala4ite im e kazval "Ne boite se deca-dedo Kole, leko kole!" I do sega tezi dumi se pomniat i se izpolzvat.Tova ne e edinstveniat nameren kamyk a edinstveniat pokazan moje bi.
Айде пак кланета и репресии...
Темата е за камъка и анализа на текста му...
Какво трудно има, особенно за модератор, да се придържа към темата и да не вкарваме пак кървавите събития, за които си има достатъчно теми?
Айде, мир да има, и аз ще пусна няколко фотографии на плочи с арабски надписи от самоковско - ако има специалисти, пробвайте да ги разчетете.
-
Защо не се замислите за най-логичното:
така е по-ясно, макар и да няма новости по тезата.Надпис, който със сигурност разчитам е "Ali ibn Ibrahim Fendi....Sana 1250" - Али ибн Ибрахим Фенди, година 1250-та. Има дума ,която не разбирам - aidjun - айджун - не знам такава дума...на арабски.Но другото е на арабски.Другото,което продължава да ме смущава е годината -няма обозначението за хиджра,без него годината е 1250 сл.Хр. а обозначението е задължително ,особено,ако е надгробна плоча,камък и т.н.Ако е 1250-та година,защо Ефенди-тогава турци няма по тези земи,особено пък титлата ефенди.Може да е просто име -Фенди.Въпросите са това главно....и те за мен лично са важни. (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&view=findpost&p=27734)
То ест, накратко, имаме следното:
1. Понятие "ефенди", което указва със сигурност на османски период
2. година 1250, която в османска държава не може да е нищо друго, освен по Хиджра, то ест, плочата е от втората половина на 19 век.
Защо е нужно да се придърпват нещата за ушите, като нещата в логиката на тези камъни си следва строго канона (традицията) на дадената религия?
А, да, забравих, защото на някои тук неистиво им се иска да изнамерят на каквато и да е цена ислям на Балканите преди нашествието на османците.
Този опит се провали, дайте следващия.
1. Терминът Ефенди съществува и в Сирия
2. Годината ако е 1250 /след Христа/ камъкът няма как да е в рамките на Османската държава.
Шумът е нужен особено за онези, които с ирония отричат всичко, което противоречи на собствената им теза, за да стъпят за малко на земята.
ПС-
Този опит не се провали. Благодарение на него аз научих за цели помашки села в Разложко, които са били изпепелени и погребани в земята, свидетелство за което е и "сагата" с този камък.
-
.
-
1. Терминът Ефенди съществува и в Сирия
Ще проверя.
Откога съществува?
Сирия е била много дълго време в рамките на османската империя, и терминологията е била унифицирана за цялата империя.
2. Годината ако е 1250 /след Христа/ камъкът няма как да е в рамките на Османската държава.
Няма как да е, но няма как ислямски надгробен камък с арабски надпис да не ориентира летоброенето по Хиджра.
Намерето поне още един такъв.
Шумът е нужен особено за онези, които с ирония отричат всичко, което противоречи на собствената им теза, за да стъпят за малко на земята.
Ако визирате мен, ще ви помоля да уточните - за кое точно от отреченото от мен според вас греша?
ПС-
Този опит не се провали. Благодарение на него аз научих за цели помашки села в Разложко, които са били изпепелени и погребани в земята, свидетелство за което е и "сагата" с този камък.
Аз писах ясно - в какъв смисъл се провали този опит.
И този камък не доказва нищо повече от известното, а именно: че през 1878 (1250 + 628) е имало война и страшни кървави събития в региона, при които се е проливала много човешка кръв - от страна на защитниците на империята и това, което тя им е давала, и от страна на тези, които са искали да се освободят от "рахата" и.
Изпепелени и погребани села има не само в Разложко. И не само помашки.
Дайте да гледаме на тази река от двата и бряга. Иначе никога няма да стигнем до общи гледни точки.
-
Коментарите във форума наука.бг,по-конкретно твърденията на специалиста по арабско писмо Шам, чисто арабското обозначение "ибн" за "син", липсата на "хиджр" под годината, показанията на момичето, че наблизо няма джамия и мюсюлмански гробища ... всичко това ме наведе на мисълта, че в действителност камъкът може да е по-стар.
В контекста на всичко това, никак не ми допадна намека за "проваления опит". Още повече, когато идва от страна на човек, пожелал да изоставим "условностите на страна".
-
Коментарите във форума наука.бг,по-конкретно твърденията на специалиста по арабско писмо Шам, чисто арабското обозначение "ибн" за "син", липсата на "хиджр" под годината, показанията на момичето, че наблизо няма джамия и мюсюлмански гробища ... всичко това ме наведе на мисълта, че в действителност камъкът може да е по-стар.
В контекста на всичко това, никак не ми допадна намека за "проваления опит". Още повече, когато идва от страна на човек, пожелал да изоставим "условностите на страна".
Ок, мир да има, игнорирайте "проваления опит" и се концентрирайте на логиката и фактологията.
Вие видяхте, че аз поствах постинга именно на цитирания от вас сириец Шам, и просто се съгласих с доводите му и допълних размишленията му на тема: може ли изобщо арабски камък от 1250 година да е ориентиран по Христовото летоброене.
Според мен (а и не само) - не може. Категорично при това.
-
Браво, браво, добре ви работи цензорният апарат.
Поздравления!
-
bogutevolu, сигурен ли си в транслитерацията, която предлагаш? Шам от другия форум не знаеше какво означава думата "айджун" - тази на последния ред от снимката вдясно. Ако наистина е "içün" /на турски "за"/, то тогава най-вероятно става дума за надпис на османотурски от 19 в.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg520.imageshack.us%2Fimg520%2F1267%2F0041qq6.jpg&hash=e346e82e0d815262045065f1bd439440a3fe1008)
Da, siguren sam
aydjun - iychun - ichun = za
-
Da, siguren sam
aydjun - iychun - ichun = za
Благодаря !
-
gospoda poligoti i doktor4eta razni mnogo gi 4atkate ne6tata.do kolkotovidqh ste preveli nadpisa na plo4ata 6to gore, seganapravete obratnoto s on-line prevoda4kata na ARABSKI AZ DORI SI SLOJIH MOETO IME i stevidite kak 6te napravi prevoda on-line prevoda4. vaprosnoto ICHUN- ICHIN -DEMEK TURSKOTO "ZA" MAI I NA ARABSKI E TAKA i nqkoi izob6te znae li gramatikata na arabski q se porovete o6te malko.nadpisa na plo4ata dolu v dqsno e na 4ist arabski ezik i za doma6no nali mnogo znaete razni DOKTOR4ETA SAMO NA KNIGA kajete kolko procenta ot turskiq ili drevniq osmanski ezik e ot arabski ezik---- joker vi davam nad 6% e a i v korana se sre6ta na mnogo mesta vaprosnoto ichun i v hadisi daje uspeh priqteli
[/quote]
-
Нищо чудно да е имало араби по тези земи. 717 година преди България да разгроми арабския халифат има сериозно навлизане на араби в Европа. И от там може да е останал.
Друг въпрос - по какъв начин като камъка е на арабски го свързахте с религия?
Между другото аз лично имам огромна монета с знаци на арийски божества. Изкопах я като си строих фургон на вилата. Там има нещо като могила над фургона и съм решил да покопая това лято. Ако попадна на интересни неща ще им се порадвам и ще ги даря на музей, въпреки че желанието за бърза печалба е огромно, но после няма да ми е спокойно. Имам съвест.
-
Друг въпрос - по какъв начин като камъка е на арабски го свързахте с религия?
Човече, ти изби рибата с този въпрос ::) Все още не ми е известен надгробен камък, който да не е свързан с определена религия. Що се отнася до въпросния камък, на него съвсем ясно е изписана арабската дума "Аллах".
-
По всичко личи, че надписът на тази плоча е на османски език.Това е стил наложен от османците.При арабите и до днес почти не се надписват надгробните плочи.Даже според някой ислямски учени, парите и времето разходени за копуване на плоча и издилбаване на надпис се смята за исрав/разхищение на средства и време/.Освен това, както знаем при мюслюманите след много кратък пероид от време могат гробищата да се подновят отново и отново.Като пример ви давам гробището в центъра на Гр.Медина.То съществува още от времето на Пророка Мухаммед а.с.,а и до днес се погребват хора в него.Погледнете долу в дясно и ще видите, че преди написаната дата има няколко букви.Там се отразява летоброенето.Там ще видите или буквата /хе/или буквата /мим/.Тази буква /хе/отразява мюслюманското летоброене. Ако на мястото на буквата /ХЕ/е написана буквата /мим/, тогава се отразява християнското летоброене.По друг начин казано означава така:
/хе/- хиджри-то започва от втората година от преселението на Пророка Мухаммед а.с.
/мим/-миляди-летоброенето при християните запознало от Пророка Иса а.с./Исус/
-
Това е ясно. Само че, на въпросния камък липсва обозначението "х" или "м". Единственото, което е изписано е "сена (година) 1250". Това ме наведе на мисълта, че камъкът може да е от 1250 година. Освен това османлиите не употребяват думата "ибн" за син, а използват "оглу". Но иначе и аз мисля, че камъкът е османски, а не арабски.
-
1250 Руми дата e григорианския дата 1834.
Това е надгробна плоча остана от ерата на Османската империя.
надгробен камък стил също е от този период.
-
Мислите ли,че тогава араби или османлии ще ползват грегорианския календар.Всичко се е броило по Хиджра,Така,че датата може лесно да се пресметне като се добави 622.Но има и друго-по мюсюлманския календар(който е лунен) годината е от 355 дена.Т.е. трябва да се добавят за година по 10 дена.но това може да се пресметне.А защо са ползвали ибн а не оглу -просто това е била по-разпостранената форма.
-
За по-лесно хората са изобретили конвертор
http://www.islamicfinder.org/dateConversion.php?mode=hij-ger&day=1&month=1&year=1250&date_result=1 (http://www.islamicfinder.org/dateConversion.php?mode=hij-ger&day=1&month=1&year=1250&date_result=1)
Ако годината е 1250 хиджра, това съответства на 1834 година по Грегориянския календар. Все пак прочетете цялата дискусия по темата. Има доста тънки моменти и доводи в двете посоки.
-
Аз съм сигорен, че не са използвали само оглу.В нашето гробище има поне 20 такива плочи и всички са с ибн.Едната от тях е от 1185 год.По-стара от тази, която разглеждате.
Дори тези, които са на мъже формата им е по различна.На мъжете са обли или в горния край издялана челма, а на жените са плоски и заострени.
-
Oshte edin konvertor za istoricheski dati po hijri.
http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=trk (http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=trk)
http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=eng (http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=eng)
-
Приятели то си е написано недвусмислено, че годината 1250 е по хиджра. Всеки запознат с арабската азбука ще ви посочи, че арабското х (в арабския има общо 3 букви наподобяващи звука х) в краен вариант така се изписва.
-
Здравейте..пиша ви много късно ама сега видях тази тема и ме заинтересува..Имам познат чист арабин и прекарвам много време с него и ми е интересно да изучавам релиигиите и езиците особено арабския и знам много за корана.Преди много години вси4ки мюсолмани са писали и са говорили на арабски това е им традиционален език. Дори в днешно време в джамиите ходжите в бг говорят на арабски. А Турция сменя писането с латиница има съвремена азбука.Мога да ви преведа какво пише на плочата обаче немога да я видя добре ако ви интересува още пратете ми снимката... Извинявайте ако имам правописни грешки или ако не се изказвам добре ама от далго време не пиша и не говоря бг понеже живея в чужбина.
-
Приятели то си е написано недвусмислено, че годината 1250 е по хиджра. Всеки запознат с арабската азбука ще ви посочи, че арабското х (в арабския има общо 3 букви наподобяващи звука х) в краен вариант така се изписва.
арабската азбука е много трудна ...всяка една буква се пише различно спрямо мястото на думата ударението и произношението.Ако някоя сагласна се произнася меко тя не се пише.
-
Липсата на означение че става дума за арабското летоброене съвсем не означава че надписа е датиран по християнският календар.
Най вероятно си е по хиджра.
-
Елементарно. В случая няма как да е от 1250 година от християнския календар, защото в година 1250 летоброенето е било различно.
По това време християнският календар е бил от сътворението на света, не от рождението на Христос.
Чак след 1600-та година започва да се използва летоброенето както го знаем днес.
Дотогава е било година от сътворението на света, тоест 1250 година християнския календар я е обозначавал като година 6759 от сътворението на света.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D1%81%D1%8A%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D1%81%D1%8A%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Щом на камъка пише 1250, то това е по Хиджра, съответстваща на 1834 от съвременния календар.
-
Абсолютно вярни разсъждения на Добрев- летоброенето е било от сътворението а не от рождество Христово.
Спора дали е или не е по Хиджра е излишен.
-
Приятели, докато чакаме Шефкет да публикува снимки на камъка от с.Рибново, предлагам на вашето внимание следната находка от едно село на 12 км от гр.Разлог. Камъкът е изровен в частен имот - градина, а според думите на откривателя в селото няма джамия.
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F4964%2F007sq0.jpg&hash=e3ae8df8242842545813d2de4cb66d371313d70c)
Годината се забелява съвсем четливо - 1250. Освен това не е отбелязана с "х", което означава, че не е по Хиджра. Текстът е на арабски език. Особено впечатление прави обозначението "ибн", което на арабски означава "син на". Това значи, че камъкът не е на старотурски, а на чист арабски език.
Моля за вашите мнения!
Сега за малко непросветените!!!
В българските земи се използва Източноримското(византийското) летоброене-за това говорят всички източноримски и останали български хроники.
Годината от рождението на Христа като начало на новата ера е въведена при реформите в католическата църква от папа Григории и новото летоброене влиза в сила в страните от Западна Европа едва през 15в.
Следователно и дума не може да става за това летоброене през 11 век
-
защо го четете на Арабски, то е стартурски, не е ибн. а е бин /синът на../ а годината нее 1250 а е 1256.
-
един въпрос имам....... каква е разликата между "bin" i "ibn" и къде се вижда цифрата "6" и какви са аргументите, че споменатата дата не е по хиджрата?!?
-
арабската азбука е много трудна ...всяка една буква се пише различно спрямо мястото на думата ударението и произношението.Ако някоя сагласна се произнася меко тя не се пише.
ако си свикнал с арабското писане нямаш проблем с писането....дай пример къде в арабския не се произнася някоя мека съгласна дай пример??!?
-
1256 = 1840
те не са арабски гробове а турски
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F9295%2Fhicri.jpg&hash=08b3dafc6d8d01d17d045321df266fee711e0c87)
http://www.takvim.com/takvim_donusum.php (http://www.takvim.com/takvim_donusum.php)
-
кажи ми каква е разликата между ибн и бин ?????
-
"al-marhoum wa al-agufour Ali IBN IBRAHIM AFANDI al-ladi towofia fi al-hawl (sena arabi) 1250 "
Моя приятел изучава такива камани и на този камак е исписано на чист арабски език...за годината потарсете как се пише на арабски език и е тази 1250 година....
-
"al-marhoum wa al-agufour Ali IBN IBRAHIM AFANDI al-ladi towofia fi al-hawl (sena arabi) 1250 "
Моя приятел изучава такива камани и на този камак е исписано на чист арабски език...за годината потарсете как се пише на арабски език и е тази 1250 година....
Merhum gafur oğlu ali ibn (oğlu) ibrahim efendi :) S chist turski i tursko ime
-
ако си свикнал с арабското писане нямаш проблем с писането....дай пример къде в арабския не се произнася някоя мека съгласна дай пример??!?[/quote]
и ти случайно да не си арабин че знаеш..Арабския правопис има много на4ина за писане ..много страни говорят арабси оба4е го пишат по разли4ен на4ин нямат еднаква азбука ама се води пак арабси език приятелят ми е учен и е чист арабин и изучава историята на арабите...
-
не ми отговаряте на въпроса...каква е разликата между ибн и бин?!?а за датирането то си е ясно за боравещите с арабски език
-
ама нали знаеш че турците едно време са от арабската раса...имат много общи думи..
-
IBN:Когато е отна4ало на изре4ението..... BNO:когато е посредата на изречението.... ина4е превода е еднакав "син на.." и преди много години са нямали фамиля а са викали син на... син на....
-
в арабския непроизнасянето на една буква особенно съгласна е пагубно за думата
-
не ми отговаряте на въпроса...каква е разликата между ибн и бин?!?а за датирането то си е ясно за боравещите с арабски език
"izvinqvam se ama sy6to taka ibn e na turski"
http://www.msxlabs.org/forum/siyaset-tr/19959-ibn-i-kemal-ibn-i-kemal-kimdir-ibn-i-kemal-hakkinda.html (http://www.msxlabs.org/forum/siyaset-tr/19959-ibn-i-kemal-ibn-i-kemal-kimdir-ibn-i-kemal-hakkinda.html)
http://www.yenidendogus.net/forum/bueyuek-thahsiyetler/166-abdulhamid-b-vasy-b-turk-mueslueman-matematik-alimlerinden.html (http://www.yenidendogus.net/forum/bueyuek-thahsiyetler/166-abdulhamid-b-vasy-b-turk-mueslueman-matematik-alimlerinden.html)
İbn Türk el-Cîlî
;)
-
ама нали знаеш че турците едно време са от арабската раса...
Mного смешно ;D
-
хм... на мене са ми казвали арабисти, че буквата и от думата ибн не се пише с цел да не се натрупват много гласни в думата или израза нещо което е характерно за арабския като цяло да се избягва натрупването на много гласни в думите.... но както и по правилото на звуковата хармония в турския и там все съгласни са трудни за произнасяне
-
благодаря ви приятели за отговорите.тук човек може да научи много нови неща
-
у4а много за историята на арабите май ти се нуждаеш от пове4е у4ене....и ако имаш приятел учен арабин ще разбереш повече неща ...
-
не споря за познанията ти по арабска история или език..нямам намерение да засягам някого тук
-
А за арабски, като дете научих от ходжата. Пак казвам че ;
Понятие "Eфенди" което указва със сигурност на турски период.
Терминът (Ибн или Бин) съществува и в "Mала Aся"
Година 1250, която в османска империя не може да е нищо друго, освен по xиджра то ест плочата е от втората половина на 19 век. 1830 ~ 1840
там пише на СТАРА ТУРСКИ :
Merhum ve mağfur …..ibn İbrahim efendi ……… Allah ….... ruhları içün Sene 1250
-
този твой познат "чист арабин" нещо не те учи на правилен арабски......а това за различната писменост в арабските страни...............по добре не го пиши, че арабистите ще се скъсат от смях
-
уча арабска филоогия в испания а моя приятел ве4е заварши учеше в Мароко.Когато тарсите в гоогле за арабската азбука направете си настройките за тарсене не само страници от България мога да ви изпратя най различни начина на арабската азбука ама както и да е ...не ми се спори просто си споделих мнението защото ми стана интересна тази тема.
-
ама нали знаеш че турците едно време са от арабската раса...имат много общи думи..
Бубе-арабите са семити,а тюрките са туранци-мелези между монголи и иранци.Сегашните турци,както и много тюрко говорещи народи нямат нищо общо с старите тюрки освен езика.
Примери колкото щеш как два тюркски народа принадлежат към различни раси-Монголи,Киркизи,Уйгури и пр. са към монголоидната,узбеки,балкарци и пр. към европоидната раса.
Инфо:
Европеидна раса
Обща характеристика
С меки коси, които могат да бъдат прави (като при северните народи на Европа) или вълнисти (народите на Южна Европа, Предна Азия и Северна Африка), доста светли коси и очи, вного повече светла кожа, т.е. светла пигментация, като цяло, рязко профилировано и много тясно лице, значително издаден напред нос с високо предносие (максимално по лицевия мащаб издаване на носа напред се пада именно на европеидите). Лицето на европеидите е ортогнатно, т.е. разположено във вертикална плоскост, областта на устата не се издава напред. И тази характеристика не е абсолютна: В Кавказ и на Балканите ширината на лицето не е по-малка, отколкото у монголоидите, при много южни групи на европеидната раса се забелязва алвеоларен прогнатизъм.
Антропологични типове според Ванке:
* северен
* средиземноморски
* арменоидален
* лапаноиден
* протоевропеиден
Комбинацията между тях дават: динарски, северозападен, сублапаноиден, алпийски, субнордичен, литорален расов тип
Класификация на Боев:
* протомедитерански
* медитерански
* северен - грациализиран ирански, корде
* алпийски
* динарски - динароиден, динаромедитерански, медитерано-динарски, динаро-нордик
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F0903%2F08%2F58b2655c78f2.jpg&hash=a5a2b78393de4bceda8f151907254bc6927d777f)
1) Иберийския расова група. Включва средиземноморското население на Иберийския полуостров, Франция, на островите от Западните Средиземноморието и Италия.
2) лигурийския група. Включва средиземноморското население на Северните Пиренеи, Южна Италия и Лигурия (Северна Италия). Тя се различава от Иберийския тъмна пигментация, по-висок среден ръст, съчетан с грациозната конструкция.
3) Балкански екип. Включва динарските народи на страните от Западните Балкани.
4) Низнедунайската група. Включва населението на Балканите в централната част, в спектъра от незначително до засилено влияние на средиземноморският тип върху централноевропейския европейски тип
5) Централна западноевропейските група обхваща население от Западна и Централна Европа, които са преходни между северни и южни популации. За повечето от нейните местни варианти играе важна роля алпийски компонент.
6) В Атлантическия група. Включва населението на Северозападна Европа, които са в основата нордоидни и северно кроманоидни субстрати, както и прехода между двете версии.
7) Източно и Централно Европейска група. Най-голямата роля,в която играе нордоидният компонент в спектъра от чисто нордоидоидни да нордоиднобалтидските и нордоидносредиземни опции.
8) Балтийско група. Включва населението на север-изток на Европа. Най-важните балтоидни субстрат.
Средиземно клон
9) кавказки група. Включват се по-голямата част от населението на Кавказ и Задкавказието.
10) Каспийско група. Популации в югозападната, южната и югоизточната част на Каспийско крайбрежие.
11) Индо-ирански група. Включва средиземноморското население от поречието на Тигър до Ганг котловина. В южната част на областта населението е с ведоидно влияние.
12) Семито-арабски група. Включва населението на Арабския полуостров и североизточната част на Африка. В южната област населението има негроидно влияние.
13) сирийските-загросска група. Включва населението на Кавказ, Мала Азия и "плодородният полумесец". В Западна и Южна част населението има средиземноморско влияние.
14) Понт група. Включва средиземноморски популации на Черно море. В източната зона населението има арменоидно влияние.
15) бербер група. Включва населението от Северна Африка, с преобладаване на средиземноморският компонент.С увеличаване на разстоянието от средиземноморския бряг се увеличава и негроидното влияние върху подрасата.
Оттук за България са важни три подтипа:
3) Балкански екип. Включва динарските народи на страните от Западните Балкани.
4) Низнедунайската група. Включва населението на Балканите в централната част, в спектъра от незначително до засилено влияние на средиземноморският тип върху източно-централноевропейския европейски тип
14) Понт група. Включва средиземноморски популации на Черно море. В източната зона населението има арменоидно влияние.
Низнедунайската група е смесица между източно и централно европейска-7 и средиземноморската-1
-
Бубе-арабите са семити,а тюрките са туранци-мелези между монголи и иранци.Сегашните турци,както и много тюрко говорещи народи нямат нищо общо с старите тюрки освен езика.
Примери колкото щеш как два тюркски народа принадлежат към различни раси-Монголи,Киркизи,Уйгури и пр. са към монголоидната,узбеки,балкарци и пр. към европоидната раса
Rasate добре де защо не опишиш колко сте чистокръвни българите.
Като знаем колко сте отворено общество, и това че България е била винаги един коридор и кръстопът.
Плюс това през почти циялото си време българите са били под робство, да не ти ги изброявам сега колко са били.
Та да говорим за чистокръви българи е доста смешна работа, дане забравяме че и доста от циганите се опредилат за българи.
Според мене в България българите са доста малка цифра и се намират покрай старата столица, всичко останало е АШУР.
-
Rasate добре де защо не опишиш колко сте чистокръвни българите.
Като знаем колко сте отворено общество, и това че България е била винаги един коридор и кръстопът.
Плюс това през почти циялото си време българите са били под робство, да не ти ги изброявам сега колко са били.
Та да говорим за чистокръви българи е доста смешна работа, дане забравяме че и доста от циганите се опредилат за българи.
Според мене в България българите са доста малка цифра и се намират покрай старата столица, всичко останало е АШУР.
В това число включваш и себе си,нали?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
От друга страна не е много правилно това,което пишеш-и ще ти кажа защо.
Първо навсякъде където има стари български общности-Унгария,Румъния,Словакия,Молдова и Украйна-те са затворени до средата на 20 век.Т.е. няма смесване с техните съседи небългари.
Второ 60% от българите принадлежат към понтийската европоидна раса,като 40% от гените на тези българи са същите като тези на скелетите от Варненският некропол.Т.е. за този кръстопът на който се намираме сме приблизително по "чисти" от "старата арийска раса" на германците. ;D ;D ;D ;D ;D
Да не споменавам съседите си турци и гърци,където мешавицата е в пъти по голяма. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1119036_126.jpg&hash=e036322a4f82e0d69de45dc760b56095c2f2020f)
В българският етнос има три основни расови европоидни антропологични типа:
Понтиди(над 60%), Динари(над 20%)и Нордоиди(под 10%) и техните антропологични смесвания+ множество по малки но влели се в нашата нация групи,като арменци,балтиди(славяни) и пр.
Т.е. за разлика от "огромното славянско море" българите са съставени от два местни пред индоевропеидни антропологични типа-Динари и Понтиди и един северен антропологичен тип,който в миналото е носител на индоевропейският език(Кургани).
(Най старите представители на Пред-курганската цивилизация(22 хил. години пр.н.е.),носител на индоевропейският пра-език са открити в областта на р. Волга-центъра на Волжка България ;) ,и това са първите хора опитомили коня)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F20%2FKurgan_map.png&hash=516d1c17939215232879b09e4f4052f4e563bb3d)
С настъпването на Курганите на юг възниква и Шумерската цивилизация,чийто представители са се установили сред семитското и понтийското и пр. до-индоевропейско антропологично море.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Курганна_култура
http://bg.wikipedia.org/wiki/Андроновска_култура
http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/--2/2012-06-23-10-22-25.html
Поздрави.
П.с. Динарският антропологичен тип е в резултат от смесването на Понтийският и Алпийският антропологичен тип станало в древното минало.