Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: SS on February 27, 2009, 15:45
-
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite i predi da priemat islyama kakva religiya sa izpovyadvali?
P.S. Kakvo e staroto ime na selo SvetaPetka?
-
ha ,sega de. Ti, SOS ni svari nepodgotoveni. Za utre 6e nau4em i 6e ti kaje.Jivo i zdravo da si ,ishallah i selam nosi deto hodish.
-
Оти ма карате да се смея? ;D
-
;D
-
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite...
Здрасти,
Със сигурност помаците не произхождаме от маймуни, въпреки че от време на време се опитват да ни направят точно на такива :)
-
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite i predi da priemat islyama kakva religiya sa izpovyadvali?
P.S. Kakvo e staroto ime na selo SvetaPetka?
Според думите на имамина, селото преди се е казвало "Мехмедова чука", после "Мустафа Лютуф" и накрая комунистическият режим го преименува на "Света Петка" за да дразнят 100%-то мюсюлманско население.
http://dariknews.bg/get_audio.php?audio_id=8255 (http://dariknews.bg/get_audio.php?audio_id=8255)
По първа част на въпроса ще се въздържа от отговор. За съжаление май все още не е настъпило времето да говорим открито по този въпрос /дори и между нас самите/. Не сме се оттърсили от някои предразсъдъци, но това е обяснимо, тъй като опитите за асимилация от страна на споменатия режим оставиха много рани в съзнанието на помаците.
-
Тия репортерки изкъртиха, въпреки че и интервюираните можеха да дават по-добри отговори.
-
s.sveta petka see kazvalo ЛЮТОВО
-
s.sveta petka see kazvalo ЛЮТОВО
... на името на партизанина Мустафа Лютуф /по думите на имамина на селото/.
-
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite
Spored dumite na edin bulgarski istorik , she kaje po natam imeto,
parvitе izvestni zaselnici v na6iet poma6ko, torbe6ki region sa ideiskite daktili i te sa se zaselili samo vov nashite planini sos cel - dobivane na jelezo,olovo, srebro i dr. Belite Ideskite daktili sa bili parvoto pleme otkrilo dobivanieto na metalite i vov minaloto te sa darjali monopola varhu targaviata s metalite.Vov raoina na planinata Kushica/Pangei/ parvo te sa zapo4nali da dobivat srebroto.Ideiskite daktili sa semitsko pleme.Malko sled teh v nashite raioni dohadat trakite . Trakite deto zaselovat nashite raioni sa otdelni plemena ot drugite trakiici. Nai golemite pleme e bilo plemeto na Edonite i te sa imali i sobstvena drjava. Nai izvestnoto pleme e bilo tova na satrite i drugite nezavisimi plemena ot zemite na Makedonia. Dvete plemena ideiski daktili i plemenata ot grupata na nezavisimite planinski traki se obedinavat i zapo4novat zaedno da targuvat s metali.
Ideiskite daktili sa donesli zabelejitelna kultura verata v Dionis e donesena ot teh ot zemite na dne6en Egipet, a ne kakto se tvardi 4e Dionis e tarkiisko bojestvo. Ne slu4aino 4e nai golemoto svetieli6te na Dionis se e namiralo v Rodopite i besite sa bili tam jreci. Pri obedenieto na dvete plemena se obrazuvat i ob6ti vervania, no predvid mnogo po golemata naprednalost na daktilite trakite priemat povece ot tehnoto. I saotvetno gadatelite i grecite sa bili daktili ili taka nare4enite Besi - jre4eskata kasta na obedinenite plemena v koito s te4enie na vremeto vrh vzemat trakite.Orfei e pridobil svoite znaniea i umenia ot daktilite na ostrov Tasos. Izvestniat golem 1.3 m. trakiiski me4 - Romfeata vsa6tnost vaob6te ne e trakiiski - toi e daktilski= Mejdu drugoto tozi me4 i dosega se namira samo v Rodopite.
Ta tova e spored edin istorik arheolog Krasstio Mutaf4iev i az sm sklonen da mu verovam donekade.Ta tova e - nashite parvi korene sa semitski i trakiiski.
-
ili sos drugi dumi nie sme razli4ni o6te otpredi 3000 godini predi novata era=
-
Zdr,
parvo iskam da pozdrava osnovatelite na tozi sait.Za parvi pat go razglejdam i opredeleno namiram mnogo polezna informacia.Edinstvenia problem koito az imam e zashto saita e napraven na Balgarski i na Turski.Ne misla 4e ima pomaci koito smatat Turskia azik za roden i nevijdam smisal kogato se optvate da stignete do korenite na nashata etni4eska prinadlejnost da zamesvate cujd ezik. Dano da polu4a otgovor.kasmet
-
Vıv foruma se obshtuva i na angliyski ezik. Kakıv ti e problema s ezicite, ili neshto drugo te mıchi
-
В крайна сметка - форума е демократичен и всеки може да проследи до колко турския език е използван тук и да си направи изводи - колко от помаците владеят този език...Със забрани нищо не се постига....
Впрочем в турскоезичните теми - спокойно си се развиват пантюркистичните балкански концепции, но тесен кръг от форума ги разбират...Но не бива да се дръпва шалтера....Ако има интерес и на руски, сигурен съм, че и руска част ще има...
По-тревожно е, че има хора, които защитват тезата за самостоятелен помашки език, а пък вместо да има раздели на този език - има на турски ... :) Но търсенето ражда предлагането, още веднъж подчертавам...
-
Isyankar, предполагам се сещаш кой е виновника единият от езиците на сайта да е турски. И защо се получи така, че втората родина на десетки хиляди помаци да бъде именно република Турция. Аз имам двама чичовци, двама войчовци и две лели, които живеят там. Баба ми /Аллах да прояви рахмет към нея/ почина наскоро пак там. От моето село 1/3 се изселиха в Турция през 1991-92 година.
Братовчедите ми говорят турски, но се чувствуват помаци. За улеснението на хора като тях /а не заради идеите на пантюркизма/ администраторите на този сайт са предвидили подфорум на турски език.
-
Мустафа, аз както виждаш не съм опонирал на туркоезичната част от форума - напротив - дори я защитавам....:)
Просто не трябва заради отсъствието на едни езикови раздели да бъде оправдавано с присъствието на други такива...
-
Света Петка се е казвало с.Лютово само от 1956 до към 1963 г. на името на ятака от с. Бабяк-Мустафа Лютов. Няма данни точно кога е именувано на с.Света Петка. Преди 1934 г. се е водило към Лъджене под името Мехмедови колиби или Колибаците. Но зам. директора на Горското в Юндола ми каза, че имал карта от 1912 г., където стояло името Света Петка. Не съм я видял тази карта, но ще се постарая да я ми я покаже преди пенсионирането му
-
oki ako e namersh snimai i y kachi
-
В интерес на истината на военна австрийска топографска карта от 1910 година, районът на селото е означено като "Колиби Света Петка". Някой ако иска, мога да му кажа от къде да си свали картата.
-
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite i predi da priemat islyama kakva religiya sa izpovyadvali?
P.S. Kakvo e staroto ime na selo SvetaPetka?
Taka i ne razbrah ot kyde trygva tova 4e pomacite sa drug etnos ot bylgarskia, i za edna 4ast ot pomacite da si bylgarin da zna4i da si hristianin..Iz moite obikolki iz stranata nai kompaktnata 4ast ot pomaci e v Rodopite.V kolkoto i sela da sym hodil, na kolkoto i sybori da sym hodil vsi4ki se smiatat za bylgari i vyprosa izobshto ne e dali sa drugi.
Slu4i mi se v edno selo da podhvana da pitam pomacite kakvi sa i poprincip krotkite horica sko4iha i kazvaha 4e kakvi da sme ....nie sme nai golemite bylgari...(ako iskate mi viarvaite).Stiga samo da hodite malko na sybori v nego krai i shte usetite tova za koeto vi govoria.
Otomanskata imperia e bila ogromna i tam sa vlizali desetki razli4ni narodi.S razli4na viara i razli4na kultura.Kato isliamska imperia, imashta za ideia da vyzstanovi halifata , priemaneto na isliam e bilo preoritet.Ot tam i vsi4ki koito sa prieli Mohammed za prprpk sa i svoi a drugite sa bili raia.
Taka i v na4aloto bylgarite hristiani sa smiatali svoite sybratiaa i 4esto rodnini za izgubeni,predateli ili s dve dumi za togavashnoto razbirane potur4eni..S tova razdelitelnata nishka e postavena i ako kajesh na niakoi 4e e bylgarin e ozna4avalo hristianin.Sega Bylgaria ne e 4ast ot turcia oba4e doniakyde razdelenieto e ostanalo i se opitva da se naloji 4e pomacite sa etnos, zashtoto ima ostanali neizgladeni obidi ot minaloto.
Vremenata sa bili takiva....sega sa drugi vremena!!!Stiga sme jiviali sys obidi i razdeliane na lageri.Koi pe4eli ot tova?Naistina vseki moje da se nazovava kakyvto iska i kakyvto se 4uvstva, no tova ne se li prevryshta vyv lyjoven i izmislen sviat ,ako ne syvpada sys istinata?
Sega sledva neshto za pomacite v Kosovo i razkaz za poseshtenieto im :
(samo da dopylnia 4e Koleda i georgiov den ne e hristianski praznik a e tipi4no bylgarski.oshte predi priemane na hristianstvoto vyv kraia na godinata e imalo bylgarski obi4ai da se koli prase kato zavyrshek na godinata, a kogato sega se kostva gergiovden po Hristianski se koli agne, a predi tova e imalo obi4ai da se sybirat vsi4ki na poliana sys semeistvata si i da se vyrti 4everme.Tova sa bili edni ot nai po4itanite praznici i zatova sa ostanali i do dnes. Sled tova doobviti poneje pasvat goredolu po mesec sys prietite hristianski praznici.Nikyde drugade ne se praznuva v hristianskite straniGeorgiov den kakto v Bylgaria):
Нашенци са изключително сърдечни хора. Пътешественикът е гост в горанските села и всеки от тези балканджии се надпреварва да му предложи подслон и да го нагости. „А дали си добро?", питат при всяка среща нашенци. Отговорът на нашенски е „кане", което означава „да". Нашенци се радват от сърце, когато гостът отговаря с „кане".
В Косово и Македония нашенци пишат на кирилица, докато в Албания само на латиница. Мифтар Аджеми, преподавател в Призрен, родом от село Доно Любине, Жупа, е измислил “нашиница” - азбука за нашенския език. Той самият, каккто и други интелектуалци от Косово, пишат проза и поезия на нашенски език.
Нашенци са ислямизирани славяни, приели мохамеданството по време на османската империя. Те оцеляват благодарение на гурбета вече столетия, защото зимите в планините на Гора са люти и траят по 6-7 месеца. Нашенци от Призренска Гора са най-добрите сладкари, бюрскчии бозаджии на Балканите, а нашенци Жупа са се специализирали като строили. В Кукъска Гора гурбетчиите се наричат „путниц", а гурбетът - пут.
Нашенци са описани от българския етнограф Васил Кънчов в началото на ХХ век като торбеши, българско помохамеданчено население, което говори на български език. Той описва торбешите, населяващи местността Гора, разположени около горното течение на река Люма в западните ребра на Шар планина, мирни и работливи. „Бозаджии от Гора, се скитат из целия Балкански полуостров по печалба."
В наше време споменът за тях все е жив в България, По-старите хора в София, Пловдив, Кюстендил, Варна си спомнят, че най-добрите бозаджии и майстори на бюреци, баклави и халви са били албанци, които говорели на български. Всъщност в началото на миналия век докъм Втората световна война из българските градове са държали дюкяни не арнаути, а горани, нашенци от Косово и Албания.
По време на експедициите ми срещнах много нашенци, чиито роднини са работили преди 50-60 години в някой български град. В с. Млике, Косово, срещнах 84-годишния Рушид Всапи - Бозаджията, който с умиление си спомня за дюкяна си в Пловдив и за бозата от просо, която се харесвала много на пловдичани. Върнал се в Косово през Втората световна война. Сега и той като мнозина нашенци в Косово оцелява благодарение на стоте евро пенсия, която получава от Белград. Около 2000 нашенци в Косово получават заплати от Сърбия, а 1800 пенсионери получават пенсии от Белград. Заплатите не са високи, например един учител получава около 180 евро месечно, но са животоспасяващи в условията на жестока безработица за гораните в Косово - 90%. Мнозина са мигрирали в Сърбия, Македония, Босна и Херцеговина и си идват в Гора само през лятото по време на отпуските. Голяма част от гораните са гастарбайтери в големите градове на Западна Европа. Родовите връзки са много силни и нашенци изпращат пари на роднините си в Косово и Албания.
През юли и август из цяла Гора има сватби и планината се оглася от зурни и тъпани. По това време гораните гурбетчии се връщат в планината и прекарват почивката си по родните села. Неженените трябва да си бендисат (харесат) половинка. Това става на корзото (стъргалото, което е в центъра на всяко село). Планината с неотменна част от бита и традициите на нашенци. Районите, в които живеят, са острови на независим живот - този на балканджиите, където времето има друго измерение. Сватбите се правят според вековни традиции - някога са траели 5-7 дни, а в днешно време - поне 1-2 дни, и са празник за цялото село. Невястата е шарена - лицето й се изписва и покрива с брокат и се боядисва, каквато е традицията и при българските помаци. Свекърът отива да вземе булката от родителите й със зурни и тъпани и с хоро, което се вие из цялото село. Дават се даровете, забулва се булката, качват я на кон и цялата церемония тръгва с хоро и свирни към къщата на бекяра (ергенина). На сватбените тържества нашенки в Косово и Албания слагат на главите си капи със златни дукати, които се предават от поколение на поколение. Когато сватовете отиват да вземат булката, носят й капа с дукати. Нашенки в Жупа, Косово, не са толкова богати и затова техните дукати са от сребро. Нашенци се женят по любов за разлика от браковете при албанците, които се уреждат между фамилиите.
През лятото, когато нашенци се женят, из Шар планина звучат вълшебните горански песни - смес от македонски, албански, български, сръбски и турски мотиви. Една от тях е песента „Зайди, зайди", която разпознах като песен на Горан Брегович във филма „Аризонска мечта" под името „Dreams". Горанските песни са бавни, с много ориенталски ритми, в които се разказва за гурбет („Моля се да се завърнеш") и любов.
По традиция гораните се връщат от гурбет, за да си вземат булка нашенка, смесените бракове са изключение. Младият Морач от Шиштевец, чието име означава вечнозелена трева, която се бере по хълмовете на планината и която си разменят влюбените, се е оженил миналото лято на пищна сватба, за която из околните села на Северна Албания все още се разказва. Той живее и работи в строителния сектор в Лондон, където има цяла колония от около 700 нашенци от Шиштевец, Направили са си дори уебсайт. Баща му го предупредил, че ако ще се жени за англичанка, по-добре да не му се мярка пред очите, и Морач се върнал в родното си място Шиштевец, минал по корзото и си взел нашенка.
Нашенки учат само до 8-и клас
И до ден днешен горанските жени в Косово и Албания носят стари носии, те са етническа идентичност. Пристигайки в Драгаш, най-голямото селище в Косовска Гора, нашенки личат отдалеч с черните кафтани, волни с брокат, и забрадени с шамии. В горанската женска носия има и учкур като при българските помаци. В Косовска Гора жените носят по-модернизирани носии, докато в Кукьска Гора носиите се тъкат, шият и бродират от жените на ръка. Нашенки са красиви, снажни, с бяла кожа и светли очи. Те са в подчинено положение на мъжете. През последните години в Косово те са лишени от образование. Не могат да продължат образованието си след 8-и клас и не им остава нищо друго, освен да се омъжат. Преди две лета в село Крушево се запознах със симпатичните 20-годишни близначки Рамиза и Ресмия. Те са ходили на училище само до 8-и клас и родителите им се страхуват да ги пуснат в Драгаш или Призрен, за да учат. Страх ги е от албанците. И това лято те стояха край пътя и чакаха единственото нещо, което може да споходи както тях, така и останалите горански девойки, чиито родители не мислят образованието за приоритет - да се омъжат. Все още еманципацията е далече и кафенетата са запазена територия само за мъжете. Нашенки се трудят много - освен че отглеждат децата, те работят тежка селска работа -чуват стока (животни), косят трева, правят вкусно сирене - солено и твърдо, нещо като пармиджано на Шар планина, и урда (нещо средно между извара и катък), вкусен мазник (нещо като катми), а в селата на Албания - жънат със сърп пшеница, овес и ръж, събират ръкойките под палещите лъчи на слънцето. Планинската земя в горанските села на Албания не е плодородна, но въпреки това сред склоновете на голата планина отдалече личат бахчи (ниви), засети с грах, царевица, картофи, пшеница. Жените ходят пеша или на коне, за да обработват нивите.
Именно жените са тези, които пазят езика - заради това, че имат малко социални контакти извън дома и родното село, те не говорят с примеси от сръбския език (в Косово) или албанския (в Албания). Защо нашенки стоят вкъщи и нямат работа? - често питах в горанските села в Косово. Отговорът на мъжете е недвусмислен: „Традицията при нас е мъжът да работи и да носи пари вкъщи. То сега няма работа за нас, мъжете, а какво остава за жените."
Джурджевдан
В днешно време нашенци празнуват както мюсюлманския Байрям, така и празници от християнското и езическото време. Най-големият празник в Гора и Жупа е Джурджевдан (Гергьовден). На 6 май всяко горанско село, независимо дали е в Македония, Косово или Албания, празнува на голяма поляна край селото с хора, тъпани и зурни. Нашенки в Косово са пременени с бели кафтани, с шамии на главите, а тези в Албания слагат своите автентични халища (дрехи на нашенски), тъкани и везани на ръка. В Албания Джурджевдан се празнува 4 дни - сбечиня, трзвке, потке и теферич.
Потомци на богомили
Из Кукьска Гора мой гид е известният историк, график и резбар Назиф Докле. Той смята, че нашенци са торбеши, потомци на прогонените богомили, намерили убежище из високите планини в Косово, Македония и Северно Косово. Богомилите отричали кръщението с вода, проповядвали пряка връзка между човека и Бога, без посредничество и икони. Богомилите отхвърляли символа на кръста, преклонението пред иконите и християнската йерархия. „Нашенци в Албания казват: „Попът, като си нямал работа, кръстил кобилата", а в района на Призрен: „Поп, като си нямал работа, кръстил ярето", обяснява той.
Назиф Докле казва, че богомилите са приели исляма заради общите неща в религиите. Ислямът няма икони, храмовете му са прости и служат само за молитва. Богомилите са били прогонени, прокълнати от църквата, отдалечени от православната църква и те видели в исляма упование. В богомилството или дуализъм - присъстват доброто и злото. Жените в Гора се борят срещу силите на Сотона (Сатаната), опасен много за трудните жени и децата, Гробник (духа), Вампира, Шейтана (дявола), джин, Джибраил.
И до ден днешен нашенци, които имат албански презимена, се именуват и със славянските си фамилии - Маркочовци, Тучевци, Куманичевци, Киревци, Живковци, Белинци, Дочовци и др. В родното село на Назиф Докле, Борьс нашенци помнят славянските си презимена - Киревци, Калевии, Шантировци, Цековци, Козаревци.
Освен Джурджевдан нашенци празнуват християнски празници - Божич (Коледа), Митровден, Крьстовден, Водиче, Летници, Атанас и др. От исляма е взето съвсем малко - Голям и Малък Байрям, сюнетите.
За официалната статистика в Албания нашенци просто не съществуват като отделно малцинство. Районът на Кукьска Гора е труднодостъпен особено през зимата, когато по 3 месеца цели високопланински села живеят откъснати от равното. И въпреки това в много села в Кукьска Гора най-голямата сграда в центъра е училището. Нашенци не са ревностни мюсюлмани. Често в кръчмата ходжата си пийва ракийка или бира с мъжете. По време на комунизма джамиите са разрушени и сега нашенци в Албания бавно си строят мюсюлмански храмове. В Борье и Шиштевец се строят джамии с пари на нашенци, но тепърва ще се градят минарета. В село Църнолево няма джамия, а ходжата ходи да прави намаз по други села. Кукьска Гора е далече от България и въпреки това страната ни присъства в тези далечни села. Има завършили студенти в български университети. Освен това България присъства във всяка къща чрез сателитните телевизионни музикални канали за поп фолк „Планета" и „фен". Нашенци харесват много българските фолк певици, сред тях с много популярен Азис. Тези телевизионни канали се гледат и в Косовска Гора, и в Жупа и се харесват много от младите хора.
Криза на идентичността
В село Брод освен македонци мюсюлмани има и потници. Често хора от един род се идентифицират по различен начин - едни са македонци, други - българи, а най-ревностни са новосъздадените бошняци. По високите дувари на Брод се четат графити като „Аллаху екбер", „Боишяшка махала". В началото на 90-те години група екстремисти фундаменталисти започнали война срещу празнуването на Божич (Коледа) в селото. Дотогава сгодените момичета правели торти на своите избраници и ергените дефилирали в началото на януари по корзото (стъргалото), за да се види коя е най-хубаво украсена. Намерил се даже един млад ходжа от Рестелица, който започнал да упреква броджани, че празнуват Джурджевдан, че бил „кавурски празник" (гяурски). Рестелица е най-голямото село в Косовска Гора, където живеят най-ревностните мюсюлмани. В момента там има ислямско училище, чийто преподавател е завършил в Саудитска Арабия. Около 400 младежи ходят да изучават Корана, девойките са забулени с шамии по азиатски, а не по нашенски маниер. В Рестелица нито една жена не ходи без мантия. Там младият имам Насер се мръщеше всеки път, когато разговаряхме за най-големия горански празник Джурджевдан. Това всъщност не било Джурджевдан, а Летан дан, който бил от времето на паганизма, нямал нищо общо с християнството. „Защо ние трябва да празнуваме Божич (Коледа) или Илинден?", коментира имамьт. След войната в Косово мнозина нашенци в Косово намират за по-безопасно да се наричат бошняци и да учат и говорят босански език. Политиците бошняци са едни от малкото представители на малцинства в Косово, участващи във временните косовски албански институции, които и бойкотирани от най-голямата неалбанска общност в провинцията - сръбската. Садик Идризи от коалиция „ВАКАТ” е министър на здравеопазването и член на албанския преговорен тим за статута на Косово. Той смята, че в Гора живеят бошняци, които говорят босански език. Но дори в родното му село Крушево повечето хора, с които разговарях, се самоопределят като „горани, нашенци" и наричат езика си нашенски.
-------------------------------------------------------------------------
Po-obstoino razglejdane mojete da otidete na http://www.geocities.com/goranite/Statii13.htm (http://www.geocities.com/goranite/Statii13.htm)
-
Странно как така във всички села са ти казвали, че са българи. На мен пък във всички села в Чеча са ми казвали, че са си помаци и са "башка" от българите, а във Велинградско на преброяването се писаха турци. Хайде прокарвай си пропагандата някъде другаде. Тука няма балъци да ти се хванат - "във всички помашки села се били определяли като чисти българи". Дрън, дрън та пляс.
-
Aide sega pyk propaganga.Az ti kazvamkakvo sym vijdal vyv vsi4ki pomashki sela vyv zapadnite Rodopi a ti si misli kakvoto si reshil....
Ako ne viarvash mnogo e lesno prosto mojesh da proverish
-
И Рибново е в Западните Родопи, а понятието "всички" обхваща и него. Абланица и Вълкосел също са в Западните Родопи. Там ако някой каже, че е българин...
-
И Рибново е в Западните Родопи, а понятието "всички" обхваща и него. Абланица и Вълкосел също са в Западните Родопи. Там ако някой каже, че е българин...
?
-
Върти,сучи па в Рибново! :D
-
Temata e proizhod na pomacite....i zatova razkazah tova....to mn iasno 4e kato gi pitash shte kajat da pomaci sme , kakto ako pitash shopluka okolo sofia primerno shopi li sa..samo 4e za razlika ot pomacite shopite si znaiat 4e sa 4ast ot bylgarite i sa bylgari i si kazvat 4e ne sa etnos kakto v mestata kydeto sym bil ...
-
Да, само че ако помаците от Велинградско да речем, се определяха за част от българския народ, нямаше да се пишат турци на преброяването, или пък помаците от община Сатовча на предишното преброяване нямаше да се пишат китайци-мюсюлмани. Твърдението ти, че хората във всички помашки села се самоопределят като етнически българи е долнопробна лъжа и всички, които пишем в този форум това най-добре го знаем.
-
Да, само че ако помаците от Велинградско да речем, се определяха за част от българския народ, нямаше да се пишат турци на преброяването, или пък помаците от община Сатовча на предишното преброяване нямаше да се пишат китайци-мюсюлмани. Твърдението ти, че хората във всички помашки села се самоопределят като етнически българи е долнопробна лъжа и всички, които пишем в този форум това най-добре го знаем.
KAji my za kakvo da lyja.Tova sym vidial tova ti kazvam.Ili ti ne si hodil po dyle4 ot selata koito izbroiavash.Ako iskash da byda po to4en ne smiata 4e vyv obsolutno vsi4ki sela razpoznavat bylgarskata si edinti4nost.Zapadnite rodopi danebi da vklu4va samo Satov4a ili Ribnovo..
Obikolil sym selata ot Trigrad do Zlatograd.Daje i v Madan e kakto ti kazvam samo po vyzrastnite ne mogat da priemat da im kazvash bylgarin zashtoto te kazvat 4e sa musulmani kak taka bylgari...te priemat 4e samo hristianite sa bylgari...no tova e mn malka 4ast..
I iskash li da ti kaja neshto?Pomacite vyv turskata 4ast na rodopite kato gi pitash kazvat 4e sa turci...zashtoto taka kazvat 4e sa se zashtitili ot grytskite represii prez godinite i sa 4akali zashtita ot turcite...sys sigurnost ako ima prebroiavane tam shte se pishat turci...(haide da ne otvariame vypros ima li sega etnos turci izobshto...!!!...),taka 4e ne se u4udvam 4e vyv selata koito kazvash, 4e sa se pisali turci iavno e imalo dosta represii sreshtu tiah i taka se 4uvstvat zashtiteni ot DPS tam(syjaliavam 4e spomenavam partia)
-
Немойте ,да се карате за глупости.
Щом казва човека ,че сме българи ,значи сме българи.
И друг човек ще дойде ,ще каже ,че сме турци ,няма проблем ,турци сме.
И трети ще дойде ,ще каже ,че сме америкаци, кво лошо, ами американци сме.
Що пък да не уйдисаме на всички,нека всички ни смятат за свои хора,пък ние ще си знаем какви сме. Какво по хубаво от това,важното е мир и любов да има между хората и народите,нали за това се борим .
-
Немойте ,да се карате за глупости.
Щом казва човека ,че сме българи ,значи сме българи.
И друг човек ще дойде ,ще каже ,че сме турци ,няма проблем ,турци сме.
И трети ще дойде ,ще каже ,че сме америкаци, кво лошо, ами американци сме.
Що пък да не уйдисаме на всички,нека всички ни смятат за свои хора,пък ние ще си знаем какви сме. Какво по хубаво от това,важното е мир и любов да има между хората и народите,нали за това се борим .
;) ami 4e taka de...
Podkrepiam te sys tova izkazvane.Nikoi niama protiv da se nari4ate pomaci i nikoi ne iska da vi izkara amerikanci, to da ne bi bylgarite da sme samo ednakvi hora ima pri nas pretopeni vsiakakvi..No kogato se spekulira sys neshtata i se deliat horata niama kak da ima samo mir i lubov mejdu horata.OK....da kajem etnost ste i kakvo?...gledam i partia za tova ve4e imate...i za 4ii interesi e tova..pak obiknovennite hora shte go otnesyt...
-
Немойте ,да се карате за глупости.
Щом казва човека ,че сме българи ,значи сме българи.
И друг човек ще дойде ,ще каже ,че сме турци ,няма проблем ,турци сме.
И трети ще дойде ,ще каже ,че сме америкаци, кво лошо, ами американци сме.
Що пък да не уйдисаме на всички,нека всички ни смятат за свои хора,пък ние ще си знаем какви сме. Какво по хубаво от това,важното е мир и любов да има между хората и народите,нали за това се борим .
Това звучи много ... тъжно
-
;) ami 4e taka de...
.Nikoi niama protiv da se nari4ate pomaci i nikoi ne iska da vi izkara amerikanci, to da ne bi bylgarite da sme samo ednakvi hora ima pri nas pretopeni vsiakakvi..No kogato se spekulira sys neshtata i se deliat horata niama kak da ima samo mir i lubov mejdu horata.OK....da kajem etnost ste i kakvo?...gledam i partia za tova ve4e imate...i za 4ii interesi e tova..pak obiknovennite hora shte go otnesyt...
А ти ще кажеш ли кой има нещо против ,да сме помаци,за какви спекулации говориш,кой се дели, и защо си мислиш че не може да има мир между хората и народите въпреки различията им.
ОК . Да кажем ,както казваш ти,етнос сме и какво от това, на кого пречи това и за какво пречи .И какво като си имаме партия ,ам чи то всеки в България си има партия ,само ние ли да си нямаме,това ли искаш да кажеш.Как за чий интереси ,все за нечии ,приеми го като например наши и ваши интереси.Те, обикновените хора си го отнасят така или иначе ,със или без нашата партия,тогава какъв е проблема.
-
А ти ще кажеш ли кой има нещо против ,да сме помаци,за какви спекулации говориш,кой се дели, и защо си мислиш че не може да има мир между хората и народите въпреки различията им.
ОК . Да кажем ,както казваш ти,етнос сме и какво от това, на кого пречи това и за какво пречи .И какво като си имаме партия ,ам чи то всеки в България си има партия ,само ние ли да си нямаме,това ли искаш да кажеш.Как за чий интереси ,все за нечии ,приеми го като например наши и ваши интереси.Те, обикновените хора си го отнасят така или иначе ,със или без нашата партия,тогава какъв е проблема.
А ти ще кажеш ли кой има нещо против ,да сме помаци
Ne mislia 4e niakoi iska da ste drugi osven pomaci
за какви спекулации говориш
Da ima spekulacii ot tova 4e pomacite sa etnos razli4en ot bylgarskia zaradi kakto kazah se polu4ava ve4e razdelenie i nito ti nito az imame polza ot tova
и защо си мислиш че не може да има мир между хората и народите въпреки различията им.
Kogato si razli4en ne zna4i da si losh, problema e kogato si razli4en zashtoto si losh.A lygata e losho neshto!!!
ОК . Да кажем ,както казваш ти,етнос сме и какво от това, на кого пречи това и за какво пречи .
Na men mi pre4i , zashtoto ako se syglasia sys lujata stavam lyjec i az...
И какво като си имаме партия ,ам чи то всеки в България си има партия ,само ние ли да си нямаме,това ли искаш да кажеш.
Da mnogo partii ima ve4e,ti ot tova li se vdyhnovi....
Как за чий интереси ,все за нечии ,приеми го като например наши и ваши интереси.
Eto tuk si mnogo prav vsi4ko e za ne4ii interesi, ama pak opleska nakraia niama da e "nito nashi nito vashi" .Puk moje i da se byrkam moje i ti da imash interes...
Те, обикновените хора си го отнасят така или иначе ,със или без нашата партия,тогава какъв е проблема.
No comment!!!!
-
Интересно когато някой изнесе данни който не се харесват на някого веднага го изкарвате пропагандатор или провокатор това е меко казано тъжно и не говори добре за някои съфорумци-ако искаме да бъдем обективни честни и демократични би трябвало да изслушваме другия с уважение нека не забравяме че има и другомислещи това го пиша с уважение към всички -когато се пише че някой се чувстват не българи това не е пропаганда а когато се пише че някой се чувстват българи това е пропаганда и спекулация това е интересно мислене.
-
Да, само че ако помаците от Велинградско да речем, се определяха за част от българския народ, нямаше да се пишат турци на преброяването, или пък помаците от община Сатовча на предишното преброяване нямаше да се пишат китайци-мюсюлмани. Твърдението ти, че хората във всички помашки села се самоопределят като етнически българи е долнопробна лъжа и всички, които пишем в този форум това най-добре го знаем.
Nai-dobre e da pro4ete6 Vreme razdelno (razbrah ne si go 4el) togava pi6i takiva gluposti ;D
-
До кога ще се толерира олигофренщината на Hacar?Не виждате ли човека е със единствената задача да спами!!!
-
А ти ще кажеш ли кой има нещо против ,да сме помаци,за какви спекулации говориш,кой се дели, и защо си мислиш че не може да има мир между хората и народите въпреки различията им.
ОК . Да кажем ,както казваш ти,етнос сме и какво от това, на кого пречи това и за какво пречи .И какво като си имаме партия ,ам чи то всеки в България си има партия ,само ние ли да си нямаме,това ли искаш да кажеш.Как за чий интереси ,все за нечии ,приеми го като например наши и ваши интереси.Те, обикновените хора си го отнасят така или иначе ,със или без нашата партия,тогава какъв е проблема.
А ти ще кажеш ли кой има нещо против ,да сме помаци
Ne mislia 4e niakoi iska da ste drugi osven pomaci
за какви спекулации говориш
Da ima spekulacii ot tova 4e pomacite sa etnos razli4en ot bylgarskia zaradi kakto kazah se polu4ava ve4e razdelenie i nito ti nito az imame polza ot tova
и защо си мислиш че не може да има мир между хората и народите въпреки различията им.
Kogato si razli4en ne zna4i da si losh, problema e kogato si razli4en zashtoto si losh.A lygata e losho neshto!!!
ОК . Да кажем ,както казваш ти,етнос сме и какво от това, на кого пречи това и за какво пречи .
Na men mi pre4i , zashtoto ako se syglasia sys lujata stavam lyjec i az...
И какво като си имаме партия ,ам чи то всеки в България си има партия ,само ние ли да си нямаме,това ли искаш да кажеш.
Da mnogo partii ima ve4e,ti ot tova li se vdyhnovi....
Как за чий интереси ,все за нечии ,приеми го като например наши и ваши интереси.
Eto tuk si mnogo prav vsi4ko e za ne4ii interesi, ama pak opleska nakraia niama da e "nito nashi nito vashi" .Puk moje i da se byrkam moje i ti da imash interes...
Те, обикновените хора си го отнасят така или иначе ,със или без нашата партия,тогава какъв е проблема.
No comment!!!!
Виждате ли как добре владее материала Фотакиев.Ако си помак значи има разделение ...и значи не на добре.За това той предлага един ефикасен метод.Всички Помаци са Българи и по тоя начин и проблема се решава.През 1985г същото казаха и на нас!Колко са хуманни тук във форума някои наши събеседници!Трябва да ги пазим за да им се радваме на уникалната им мисъл!
-
Ако трябва да бъда искрен, по моя край най-гръмогласни с тезата за българския произход на помаците са именно групи от помаците, които живеят в няколко района на Хасково...Става въпрос за такива, които са с български имена или по-скоро светски, защото има имена, които нито са християнски, нито са български...Няма да уточнявам повече, който иска да заповяда - ще го запозная :)
-
До кога ще се толерира олигофренщината на Hacar?Не виждате ли човека е със единствената задача да спами!!!
ne e zadaljitelno,kakto TV SKAT-mnenie rzli4ni ot nqkoi ne sa spami.Pomacite sa balgari ne kitaici kakto iskate da gi iskarate.I bez obidi pro4eti pravilnika-mai sa zabraneni
-
Pomacite sa balgari
Иска ти се.
-
Ne pro4etoh smisleni otgovori.A za tova 4e sa balgari e dostata4no da spomena 4e govorqt starobalgarski i imat balgarski obi4ai.Na nqkoi dr. mu se iska da gi napravi marsianci dori ,no ne i balgari.I Mustafa priznava tozi fakt."Българи - юнаци ! Хайде пред екрана!
1:0 !!! ""2:0 - гол на земляка Макрииев !"
Eto kak edin pomak se 4uvstva balgarin
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html)
Мисля че, аз когато поздравих,не бях марсианец а български гражданин от Бългаската нация.Различията не могат да ни разделят....напротив обогатяват.Държавата ни тогава е още по силна!
-
Мисля че, аз когато поздравих,не бях марсианец а български гражданин от Бългаската нация.Различията не могат да ни разделят....напротив обогатяват.Държавата ни тогава е още по силна!
Saglasen
-
Ne pro4etoh smisleni otgovori.A za tova 4e sa balgari e dostata4no da spomena 4e govorqt starobalgarski i imat balgarski obi4ai.Na nqkoi dr. mu se iska da gi napravi marsianci dori ,no ne i balgari.I Mustafa priznava tozi fakt."Българи - юнаци ! Хайде пред екрана!
1:0 !!! ""2:0 - гол на земляка Макрииев !"
Eto kak edin pomak se 4uvstva balgarin
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html)
Помаците, дето са в Турция и говорят само турски, по твоята логика не са българи, а турци. Железна логика имаш - направо къртиш мивки!
-
Помаците, дето са в Турция и говорят само турски, по твоята логика не са българи, а турци. Железна логика имаш - направо къртиш мивки!
Защо ли се сещам веднага за един дето е в Турция и говори български ...
А иначе естествено, че всички знаят турски - нали живеят в Турция ... ако са там няколко поколения - напълно логично е в страна като Турция да забравят и езика си ... Както виждаме и в Драмско, например, младите вече все по-трудно сричат на майчиния език ...
Просто колкото по недемократична е една страна - толкова малцинствата в нея "забравят" майчиния си език, ако мога така да се изразя....защо някой от помаците в САЩ не забрави езика си и не знае само английски ?
-
Ne pro4etoh smisleni otgovori.A za tova 4e sa balgari e dostata4no da spomena 4e govorqt starobalgarski i imat balgarski obi4ai.Na nqkoi dr. mu se iska da gi napravi marsianci dori ,no ne i balgari.I Mustafa priznava tozi fakt."Българи - юнаци ! Хайде пред екрана!
1:0 !!! ""2:0 - гол на земляка Макрииев !"
Eto kak edin pomak se 4uvstva balgarin
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1540.15.html)
Димитър Макриев е от Гоце Делчев - демек ми е земляк. За националния отбор съм плакал още като дете. Аз се чувствам част от българската нация. Но не мисля, че е коректно да ме цитираш по този начин. Както не е коректно и аз да твърдя, че помаците са българи. Всеки е такъв, какъвто се чувствува.
-
И двамата не схванахте намека ми - не е задължително езикът да е белег на етническа принадлежност.
-
da na mnogo pomaci v bg deditei sa govorili turski,ima i vse o6te ot starite govoryat turski,i mladite izpolzvat sega dosta dumi predimno zapazili sase pozdravite i obra6teniyata kam blizki,kam vazrastni
-
Ето за помаците в Турция:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Bulgarlar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bulgarlar)
-
da na mnogo pomaci v bg deditei sa govorili turski,ima i vse o6te ot starite govoryat turski,i mladite izpolzvat sega dosta dumi predimno zapazili sase pozdravite i obra6teniyata kam blizki,kam vazrastni
I balgarite sa govorili turski pro4eti malko .Levski sa6to e govoril turski.Pomacite izpolzva i ruski dumu-rusnaci li sa?
-
Ето за помаците в Турция:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Bulgarlar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bulgarlar)
По-конкретно това :
http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pomak)
-
И моите дядовци са знаели турски ... всички са знаели турски в Османската империя, а тя не е била преди 5 000 години - още са живи тези хора...моя край е извоювал независимостта си преди по-малко от 100 години и най-старите хора още си знаят турски .. съвсем нормално...българите са били коректно малцинство и са владеели езика на империята...
-
И моите дядовци са знаели турски ... всички са знаели турски в Османската империя, а тя не е била преди 5 000 години - още са живи тези хора...моя край е извоювал независимостта си преди по-малко от 100 години и най-старите хора още си знаят турски .. съвсем нормално...българите са били коректно малцинство и са владеели езика на империята...
... т.е отново опираме на тезата на Чечлия, че езикът не е задължителен белег на етническа принадлежност. Защото в противен случай твоите прародители би трябвало да са турци :
И двамата не схванахте намека ми - не е задължително езикът да е белег на етническа принадлежност.
-
И моите дядовци са знаели турски ... всички са знаели турски в Османската империя, а тя не е била преди 5 000 години - още са живи тези хора...моя край е извоювал независимостта си преди по-малко от 100 години и най-старите хора още си знаят турски .. съвсем нормално...българите са били коректно малцинство и са владеели езика на империята...
Edin pomak ako jivee sam srad cigani 1g. i ciganski 6te znae
-
... т.е отново опираме на тезата на Чечлия, че езикът не е задължителен белег на етническа принадлежност. Защото тогава твоите прародители би трябвало да са турци :
interesnoe kak6te obqsni6 tradiciite
-
... т.е отново опираме на тезата на Чечлия, че езикът не е задължителен белег на етническа принадлежност. Защото в противен случай твоите прародители би трябвало да са турци :
Това, че са говорели турски не значи, че не са говорили български ...
-
... и помаците са говорили турски ???
-
interesnoe kak6te obqsni6 tradiciite
Традициите са ислямски.
-
da na mnogo pomaci v bg deditei sa govorili turski,ima i vse o6te ot starite govoryat turski,i mladite izpolzvat sega dosta dumi predimno zapazili sase pozdravite i obra6teniyata kam blizki,kam vazrastni-ашколсун ти реши езиково проблема да ама не- езика на помаците е друг.
-
da na mnogo pomaci v bg deditei sa govorili turski,ima i vse o6te ot starite govoryat turski,i mladite izpolzvat sega dosta dumi predimno zapazili sase pozdravite i obra6teniyata kam blizki,kam vazrastni-ашколсун ти реши езиково проблема да ама не- езика на помаците е друг.
А езикът на американците какъв е? А на венецуелците и мексиканците?
Защо не оставим произхода на страна и да дадем думата на помаците самите те да се самоопределят?
-
А езикът на американците какъв е? А на венецуелците и мексиканците?
Защо не оставим произхода на страна и да дадем думата на помаците самите те да се самоопределят?
Mustafa_b prekaliavate s tova "vseki ima pravo da se samoopredelia".I ludnicata e pylna sys samoopredeliashti se hora...koi se misli za marsianec, koi za Napolion..
Ima fakti..
-
Традициите са ислямски.
zna4i i balgarite imat islqmski tradicii.Izvinqvai tava ne go znaeh.Mnogo sa nazat.
-
А езикът на американците какъв е? А на венецуелците и мексиканците?
Защо не оставим произхода на страна и да дадем думата на помаците самите те да се самоопределят?
neka tova e nai razumno,ne da se dokarvat ot 9 dereta voda
-
zna4i i balgarite imat islqmski tradicii.Izvinqvai tava ne go znaeh.Mnogo sa nazat.
Ами курбана каква традиция е ?
-
Ами курбана каква традиция е ?
pro4eti bibiliqta .tova ne e dakaztelstvo.nqmq religiq da nqma kurban.
-
Mustafa_b prekaliavate s tova "vseki ima pravo da se samoopredelia".I ludnicata e pylna sys samoopredeliashti se hora...koi se misli za marsianec, koi za Napolion..
Ima fakti..
Май и тези, които изпитват удоволствие да определят другите, са за лудницата.
-
Май и тези, които изпитват удоволствие да определят другите, са за лудницата.
Syjaliavam 4e si se zasegnal, li4no no naistina faktite sa si fakti ...ne iskam da opredeliam nikogo....za men e vejna istinata!4e niama kak da ima etnos Pomaci.
Neznam ot kolko vreme e tozi sait i ot kolko vreme se vodiat diskusii navsiakyde.Zabeliazvam 4e kogato niama fakti ot tvoia i druga strana se kazva amii...nie pyk iskame da se samoopredelim.Izglejdash mi na inteligenten 4ovek , koito tyrsish istinata.Samo tazi istina li si otkril?
-
pro4eti bibiliqta .tova ne e dakaztelstvo.nqmq religiq da nqma kurban.
Видях, че си "пристанал" на Сербест ... там не е ли хубав неговия форум за помаците или искаш отвътре да превземеш този .. Айде да не правя спам няма да говоря повече..
Темата за произхода на помаците е интересна...
Някои казват помаците по произход са българи, аз пък казвам българите по произход са помаци :)
-
varvim kam obidi pak ne e civilizovano i 6te razvalim hubavia spor pomacite ne sa ludi ;) ne e zabraneno :)
-
I v tozi forum stana kato v lubovta,az i kazvam 4e tolkova mnogo ya obi4am ,no za6to nemi vyrva a slu6a horskite prikazki nima sarceto koeto mi kazva 4e tolkova mnogo ya obi4a nee fakt,neeli fakt tova koeto az 4uvstvam,ALLAH nie daril sas sarca te znayat koe gi pravi tajni koe 6tastlivi,zznayat bolkata zznayat nasladata tesa nad vsi4ki fakti, znam 4e Mustafa zatova se zasyga za6toto poznava sarcetosi
-
I v tozi forum stana kato v lubovta,az i kazvam 4e tolkova mnogo ya obi4am ,no za6to nemi vyrva a slu6a horskite prikazki nima sarceto koeto mi kazva 4e tolkova mnogo ya obi4a nee fakt,neeli fakt tova koeto az 4uvstvam,ALLAH nie daril sas sarca te znayat koe gi pravi tajni koe 6tastlivi,zznayat bolkata zznayat nasladata tesa nad vsi4ki fakti, znam 4e Mustafa zatova se zasyga za6toto poznava sarcetosi
Razbiram te halikan.Naistina te razbiram!No povikyt na syrceto ne e dostaty4en, za da obespe4i fakti4eskata strana.
I da se 4uvstvate razli4ni, dali zashtoto ste musulmnani ili za drugo kryvta voda ne stava!
-
Razbiram te halikan.Naistina te razbiram!No povikyt na syrceto ne e dostaty4en, za da obespe4i fakti4eskata strana.
I da se 4uvstvate razli4ni, dali zashtoto ste musulmnani ili za drugo kryvta voda ne stava!
Аз също така мисля, че освен сърцето ......е нужен и глас небесен какъвто е гласа на Фотакиев.Само да заговори,веднага облаци се дърпат от "факти"
-
Аз също така мисля, че освен сърцето ......е нужен и глас небесен какъвто е гласа на Фотакиев.Само да заговори,веднага облаци се дърпат от "факти"
Teo slez na zemiata!!Vinagi biagash lukavo kato zmia okolo faktite i ne se polu4ava diskusia.
Iasno kakva kniga za pomacite shte pishesh i kolko shte e dostoverna.....
-
Аз пък се чудя защо когато кажа на някой че съм от родопите той веднага ме определя като помак а когато кажа на някой (не помак)че съм помак ми казва че такива не съществуват
-
Ne fotakiev ti neme razbira6,nima maykata koyato e izgubila predi 10 godini detetosi i sega goe otkrila nima kogato vsi4ki negovi dokumenti aktove za rajdane sa izgubeni i ve4e drugo semeystvo mue izkaralo novi,nima sarcetoi koeto kazva 4e tova e to
-
Ne fotakiev ti neme razbira6,nima maykata koyato e izgubila predi 10 godini detetosi i sega goe otkrila nima kogato vsi4ki negovi dokumenti aktove za rajdane sa izgubeni i ve4e drugo semeystvo mue izkaralo novi,nima sarcetoi koeto kazva 4e tova e to
Syjaliavam, no tova ne e syshtoto :(
-
Ne fotakiev ti neme razbira6,nima maykata koyato e izgubila predi 10 godini detetosi i sega goe otkrila nima kogato vsi4ki negovi dokumenti aktove za rajdane sa izgubeni i ve4e drugo semeystvo mue izkaralo novi,nima sarcetoi koeto kazva 4e tova e to
... когато се касее въпрос за произхода, сърцето не се пита. За тази цел вече се прави ДНК експертиза, там лъжа и измама няма. Но някой вече изказа мнение, че да се вземат ДНК проби за доказване произхода на дадена група хора /или народ/ е расистко начинание. Затова /за да няма проява на расисъм и шовинизъм/ хората са го формулирали много ясно в МПГПП (http://www.legaltheory.org/index.php?rid=26&id=35) - самоопределението е право на всеки индивид /народ/.
Иначе, моята теза за произхода е, че всички сме от един баща и една майка - Адам и Ева /Адем и Хавва/.
-
Posledno preduprejdenie hasar64,dnes postavi rekord v saita registriraiki se dnes i postna 27 postinga,povecheto ot koito provokativni i ne po temata! Izstrih dosta,ako taka prodyljavate sledva ban ot saita!
-
Molq kym nashite chlenove- ako smetnete qe daden syforumnik tuk e narushil pravilata na Foruma molq vi da signalizirate Moderatorite tuk kato vlezete v profila im i na e meil adresa kopirate postinga.Razberete Moderatorite shte sa ulesneni da znaqt tova,za koeto Blagodarim! Taka i vie shte ste zashtiteni,primer Dnes reg se hasar64,pravi 27 postinga narushenie.Tova za koeto vi pomolih e ot pravilata na Foruma t.20
-
До кога ще се толерира олигофренщината на Hacar?Не виждате ли човека е със единствената задача да спами!!!
Nasar ima ban za narushenie pravilata na Foruma!!!
-
Б
Аз пък се чудя защо когато кажа на някой че съм от родопите той веднага ме определя като помак а когато кажа на някой (не помак)че съм помак ми казва че такива не съществуват
Браво Шефкет, направо много ме разсмя, защото това си е самата истина! Иди после, че да ги разбереш някои хора (непомаци), защото в Родопите живеят около 20 - 30 % християни и по този начин те се обиждат ат самите непомаци!!! :D
-
Б
Браво Шефкет, направо много ме разсмя, защото това си е самата истина! Иди после, че да ги разбереш някои хора (непомаци), защото в Родопите живеят около 20 - 30 % християни и по този начин те се обиждат ат самите непомаци!!! :D
Процентите ти са манипулативни. Дори в Кърджали - административната област с най-много мюсюлмани - немюсюлманите са над 30% ... Утре ще кажеш, че не са 20, ами 10% християните в Родопите, а вдругиден официално ще обявиш Родопа за мюсюлманска планина без пукнат немюсюлманин....По полека...Иначе може да се окаже, че всичките мюсюлмани в България са съсредоточени в Родопите, а в Лудогорието хич ги няма ... Определено е вярно, че в Родопите мюсюлманите са повече от християните, но чак да са 70-80% е манипулативно и целенасочено....
-
...
-
Добре дошъл на най-обоснования член на този форум!
-
Добре дошъл на най-обоснования член на този форум!
Добре заварили! Верно че аз съм най-обоснования , но не мисля че има някъкво смислено обяснение от къде произхождат помаците....
-
Свободата на мнението е важна демократична норма. Гордея се, че живея в демократична страна, макар да има още малко път да извърви в тази посока.
-
sinbad, Не сте човека който да каже какви са помаците,говорете с факти ако искате да докажете тезата си! И двата ви постинга са провокативни към помаците,изстрих ги и ви предупреждавам да спрете с това.Говорете с факти а не фантазии!
-
Съвет към sinbad: За да отговаря поста ви на правилата и да не изглежда като някаква случайна провокация (защото така изглежда, когато влиза някой и първото му мнение е "Помаците са българи"), ви съветвам да започнете с "Приятно ми е да бъда тук, ала-бала нещо за себе си, а след това "Според мен (много важно начало за изречението) помаците по проихзод (да се уточни какъв културен, генетичен) са едикакви си или по-близки до едикои си, защото (тук следват поне няколко смислени реда, за които човек да се хване и да ти отговори и да те обори евентуално или пък да се съгласи, ако са перфектно издържани и направо ни оставиш без ума и дума) така и така.
Считам, че по този начин, дори и Назми ще одобри мнението ти, че е по правилата. :)
-
Разбира се,че е така! Всеки рег се тук е Добре дошъл в сайта,радваме се наистина! Но когато новорегистрирал се още с първите постинги натрапва мненията си или отваря провокативни теми веднага ,то много ясно е за какво се е регистрирал.От една страна няма елементарна култура и уважение към предходните членове тук дето са с години,както и без да е чел правилата на Форума с лични мнения провокира останалите,няма как да стане за такива!!!!
-
Добре! Ще обясня. Аз не съм помак. Приятно ми е да разбера битието и мисленето на помаците в България. И се интересувам за моя обща култура за техния произход. Запознат съм с произхода на българи , турци и гърци ....но помаците и с помаците. И имам въпрос в темата.
-
Въпросът - От къде географски произлизат помаците? И има ли данни за геогравската им миграция в средновековието и преди това?
-
Въпросът - От къде географски произлизат помаците? И има ли данни за геогравската им миграция в средновековието и преди това?
Pomacite proizlizat ot syshtite mesta ot koito proizlizat i bylgarite.
Niama prez srednovekovieto migracii na pomacite zashtoto nikyde nikoga ne sa spoenavali i ne e syshtestvivala tazi duma pomak.
Edinstvenno ima migracia e ot R.Bylgaria kym R.Turcia, kato spasenie ot represiite pri4ineni nai-ve4e ot Vyzroditelniat proces kydeto iskaha da ima smeniat tursko-arabskite imena.
-
Темата е толкова обширна и спорна,Не съм съгласен с Фотакиев,а на sinbad препоръчвам преди да пише да погледне горе вляво на заглавната страница темата " Дискусии" и всичко за помаците.Специално тук във Форума има най-много теми за това!
-
Pomacite proizlizat ot syshtite mesta ot koito proizlizat i bylgarite.
Niama prez srednovekovieto migracii na pomacite zashtoto nikyde nikoga ne sa spoenavali i ne e syshtestvivala tazi duma pomak.
Edinstvenno ima migracia e ot R.Bylgaria kym R.Turcia, kato spasenie ot represiite pri4ineni nai-ve4e ot Vyzroditelniat proces kydeto iskaha da ima smeniat tursko-arabskite imena.
Благодаря от отговора!....... А тази дума "помак" кога се появява за първи път?
.......
пп. До колкото разбрах тези които днес се самоопределят като помаци са дошли на Балканския полуостров заедно с прабългарските племена или бъкрам ?..............
-
Преди да питаш,първо прочети темите тук за Помаците! Цял ден висиш тук и нищо реалистично не виждам в постингите ви освен натрапчивото ви мнение да изкарате помаците какви ли не! Като толкова си убеден,че сме българи дай факти,ама такива не виждам освен една заслепена заблуда и копиране цитати на сродни до вас мислещи.Предупреден сте за това!!!
-
sinbaд получи БАН за системно неспазване правилата на Форума!
-
Синбаде, Помаците са местното и коренното население на земите които населяват, т.е те са си тук на техните земи и са преди прабългарите, преди славяните и преди римляните. Или по-точно, техните предци са Траките, които са били най-многолюдния, най-богат и най-цивилизован народ на Балканите, преди да започнат нашествениците прабългари и други племена да ги провокират още от ония по-старите времена! ;D
-
А, и да продължа в твоят стил, бъди сигурен, че и Спартака дето е плашил Римлянете , и Орфея дето е захласвал природните твари с музиката и песните се и още много, много други знатни люде са били Помаци! За другите ще ти кажа по-късно, щот да не ти се завие многу свят! :o
-
Ismet DRAMSKY, да не би да си македонец?
Какво ти е мнението за Луната? Може би и там някакви следи има...
-
Аз съм тракиец - за вас не знам - оправяйте се :)
-
Съгласен съм, че ние сме коренното население на Балканите. Още повече - " изгубените и претопени" траки.
-
Ама моля ви се, всички сме траки! И аз съм с корен от източна Тракия и дядо ми казваше че сме тракийци. ! Ами българиге от северна българия са мизийци - пак траки! Тези на които казваме пра-българи и славяните, са от същата група - индоевропейската.
Щом толкова държите на райониране, всички сме траки от "българската" група. Вие в Родопите сте от планинските траки, "македонците" от Благоевградско са пеони, тези от Казанлъшко са одриси. Е и какво ?
Тези които искат да ни разделят по тази линия пак няма да успеят.
Дотолкова всички в тази част на света сме роднини... И германците и славяните и те имат общи корени, а чрез траките и сарматите - траките в България и българите и славяните. Не случайно така лесно се е получила държавността на това което исторически е наречено България, независимо от смесването на племена с различно название , но родствени помежду си.
-
По добре да се делим на племена отколкото да се заяждаме на религия.
-
Селото ми е в североисточна България между Плиска,Мадара,Шумен.Като се кача на баира от високо се вижда навсякъде.Долу в едната махала(вече не същесвува,защото съселяните ми са се преселили в Турция през 1950г) някога заобиколена от къщи все още си съществува една тракийска могила.Непокътната стои там!Даже не посегната от иманяри.Горе на баира е Старо римският път към Цариград.Навсякъде където погледнеш се виждат тракийски могили.....Тракийската крепост на Шуменския балкан която е на повече от 3000 г.Тракийците са се претопили в други народи...да това е вярно и то стотици години назад може би не в нашата ера.Днес кой може да има претенции в техни наследници.Ти аз,той те ние вие и те!И всички са прави!Ако тракийската култура да беше концентрирана само в един край ....тогава да ....окей вие или ние сме тракийци!Много хора тук прескачат някои дадености и се насочват към други дадености ....а те са още повече преплетени.Самата истина е че, един народ се чувства узрял и то отдавна...да бъде идентифициран и признат.Нито Македонците,нито Помаците нито Българите са един същ народ....защото има дадености където всеки се развил един период от живота си отделно и по своему.Аз може да съм монголец.....но ако днес отида при Саръев и му кажа че, искам да стана българин....пресата в България ще се подиграва ...щото монголец иска да става българин.....еееееее де да беше един "амерханец" щеше да друго и какви чести и почести....че се връща в лоното на .........................незнам какво си.Разбрахте ли ме ?Ако не пак ще повторя!!!!!!!
-
Не Тео, ако отидеш при който и да е християнски свещенник, можеш да станеш християнин, но не и българин. Мисля че има християни в Турция, Сирия, Египет, но са си турци, сирийци, египтяни, както са и техните събратя мюсюлмани. Ти пак бъркаш религия с националност.
Защото доколко знам, ти си с турски майчин език, така че дори при отец Саръев да отидеш, ще си турчин-християнин. И аз поне не виждам нищо неестествено в това - да има турчин-християнин.
-
По добре да се делим на племена отколкото да се заяждаме на религия.
Не си прав Устатия. Тук никой не се заяжда за религия. Още по-малко трябва да се делим на племена. Светът трябва да върви към общочовешкото, просперитета, разбирателството, а не всеки да се огражда със стена. Най-малко пък трябва да се подправят историческите факти
-
Ей сега си спомних една велика песен, точно подходяща за темата:
"Рипни Калинке да тропниме,
да са пукат душманине"
Да, трябва да рипнеме, да тропнеме - ЗАЕДНО, нали така се рипка... За да се пукат душманине...
Да си пеем нашите общи прекрасни песни, на нашия общ, макар и различни диалекти български език. Защото тук се пее за Калинка, Радка Кушлева пее за Фатме в "Ваз подзиме съм легнала..." , но хората макар и с различна религия и имена са едни и същи по кръв.
-
Имах предвид, че съм тракиец като етногеографски произход, а като етнически - едва ли има 100%-ови траки в България .... А наследници какво значи ? Аз със 30-40% трак-ски гени не съм ли наследник на траките ? :)
Да не ставаме като античните македонци в БЮРМ, дето са всичките потомци на Ал. Македонски :) Добре, че не са се сетили за "тракийската теза", че поне би изглеждала по-достоверна за запада...:)
-
Селото ми е в североисточна България между Плиска,Мадара,Шумен.Като се кача на баира от високо се вижда навсякъде.Долу в едната махала(вече не същесвува,защото съселяните ми са се преселили в Турция през 1950г) някога заобиколена от къщи все още си съществува една тракийска могила.Непокътната стои там!Даже не посегната от иманяри.Горе на баира е Старо римският път към Цариград.Навсякъде където погледнеш се виждат тракийски могили.....Тракийската крепост на Шуменския балкан която е на повече от 3000 г.Тракийците са се претопили в други народи...да това е вярно и то стотици години назад може би не в нашата ера.Днес кой може да има претенции в техни наследници.Ти аз,той те ние вие и те!И всички са прави!Ако тракийската култура да беше концентрирана само в един край ....тогава да ....окей вие или ние сме тракийци!Много хора тук прескачат някои дадености и се насочват към други дадености ....а те са още повече преплетени.Самата истина е че, един народ се чувства узрял и то отдавна...да бъде идентифициран и признат.Нито Македонците,нито Помаците нито Българите са един същ народ....защото има дадености където всеки се развил един период от живота си отделно и по своему.Аз може да съм монголец.....но ако днес отида при Саръев и му кажа че, искам да стана българин....пресата в България ще се подиграва ...щото монголец иска да става българин.....еееееее де да беше един "амерханец" щеше да друго и какви чести и почести....че се връща в лоното на .........................незнам какво си.Разбрахте ли ме ?Ако не пак ще повторя!!!!!!!
Тео, съгласен съм с теб за тракийските могили и за абсурдността да се търсят преки тракийски наследници днес. Също както братята край Вардар се изкарват преки наследници на Александър Велики. :)
По въпроса за Саръев - кой е отишъл при Саръев да става българин (като етнос) ???? Саръев какви правомощия има та да сменя етноса на някого ? :))
Българин се става на всеки 10 год когато се прави преброяване и човек може да се самоопредели както желае от какъв етнически произход счита, че е ...
:) Мда...Разсмях се...Веднага в мен изниква въпроса, ако искам да ставам турчин при кой отивам, а франзуцин или китаец ? :)))
Етническия произход на всеки български гражданин се определя изцяло от свободната воля на всеки гражданин. Той се определя на базата на лични чувства и самосъзнание. Демократично право на всеки гражданин на Републиката е на всяко преброяване да се самоопределя от различен етнически произход - без никакви ограничения от етноса. :)
Също да напомня, че по подобен начин стоят нещата и с религиозността на хората....т.е. никой няма да ме кара да си свалям гащите, ако се самоопределя като мюсюлманин да речем :))
Тъй, че ако някой е решил да си сменя етноса или религията в България - не е нужно да ходи при врачки, ходжи или попове. В България това е висша форма на свободен избор ... Аз смятам да се самоопределя като етнически трак при преброяването и, че изповядвам Тангризма :)
-
Всъщност жителите на днешна БЮРМ (които НЕ са албанци, сърби и гърци и преди 1912 или преди 1944 г са пеели песните, записани от братя Миладинови като "Български песни от Македония") и на Пиринско, имат в далечното си минало кръв и от древните македонци, родствени пак на траките. Това обяснява и диалектните различия - траките на Спартак от днешен Сандански са малко по-различни от одрисите в Казанлъшко....
-
gugu,
Сигурно имат повече гени от мен на древните македонци....Но пък шопите имат по-малко тюркски гени от мен да речем, а да не забравяме, че в България се срещат няколко расови подтипа и то само при етническите българи ... Тва не значи, че някой е по-малко българин или повече....
Те на запад хората са го решили отдавна въпроса - няма етноси, само националност и това е. Ние на Балканите още ровим ли, ровим ли ...
-
Исианкар, теоретично си прав.
И аз въпреки че говоря чист български, както майка ми и баба ми...мога да се пиша примерно германец. Но става смешно и жалко.
Човек действително се самоопределя, но особено в една зряла възраст трябва да събере и прецени всички факти. И да се опита да не се поддава на манипулации.
-
За да не дразним никой в такъв случай след влизането ни в ЕС сме граждани на Европа. Каква информация носи това и какво ще оставим на децата си?
-
Въпрос на време е сегашните ни международни червени паспорти, да бъдат заменени със сини европейски. Вярвам, че това ще е следващата стъпка към консолидация и федерализация, която ще направи ЕС след приемането на Лисабонския договор. А и е нормално - в крайна сметка тези паспорти ще са ни нужни само за пътуване извън ЕС и затова ЕК се бори визите за САЩ да паднат за всички страни от съюза и час по-скоро визовия режим със трети страни извън ЕС да бъда еднакъв за всички членки на съюза и това да бъде условие всички да имаме сини европейски международни паспорти и извън ЕС за останалия свят ние да сме просто европейци ...
-
Може и да станем една обща европейска нация. Няма лошо. Стига развитието да е възходящо - към добро, почтенност, просперитет, култура. Но някъде имаше едно много хубаво мото " Единни в разнообразието". Богати чрез разнообразието. То важи както за нас, бъдещите европейци, така и за нас, днешните българи.
-
gugu,
ние в една България не можем да преглътнем разнообразието си, а ти се съмняваш за 500 млн в ЕС :) Винаги ще си останем разнообразни...Хората в Германия диалектите си пазят с емисии новини на местен диалект и т.н., а ние остава да не можем да си запазим езика и културата...Но пък глобализацията ще взима своите жертви (от културата и традициите) бавно, но сигурно - с ЕС или без ЕС :) Ние ще взимаме от тях - те ще взимат от нас ... Но нали затова сме братя европейци и сме съгласни да се претопяваме с тях, а не с китайците или други народи ... :)