Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: jemal on March 12, 2009, 06:43
-
Предлагам на вниманието на форума откъс от книгата на Петър Япов- ПОМАЦИТЕ
тук помествам и линкът за достъп до материалите
http://www.4shared.com/dir/13496224/f80107dc/sharing.html (http://www.4shared.com/dir/13496224/f80107dc/sharing.html)
-
Предлагам на вниманието на форума откъс от книгата на Петър Япов- ПОМАЦИТЕ
тук помествам и линкът за достъп до материалите
http://www.4shared.com/dir/13496224/f80107dc/sharing.html (http://www.4shared.com/dir/13496224/f80107dc/sharing.html)
Наистина си заслужава да се прочете тази книга.Прочетох до половината и във свободното си време ще завърша книгата.Препоръчвам и на вас!
-
По принцип съм преглеждал книгата доста набързо и това, което успях да прочета в рамките на две минути, не беше моята представа за един добър и беспристрастен труд, но така и не успях да прочета цялата книга. От къде може да се намери?
-
От линка по-горе. Или директно от тук (http://www.4shared.com/file/92432039/fde3935d/Pomacite.html).
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F8696%2Fyanov.jpg&hash=6919f57cf981e76262d399c67d14d60e83877a9d) (http://img441.imageshack.us/my.php?image=yanov.jpg)
-
От линка по-горе. Или директно от тук (http://www.4shared.com/file/92432039/fde3935d/Pomacite.html).
Ммм, от тоя линк свалих един файл, в който имаше преснимани само няколко страници за "Време разделно". Аз със тоя случай съм запознат. Интересно ми е какво друго пише в книгата.
-
Вземете сканирайте книгата, който я има.
Тия дето не сме в БГ трудно можем да я открием.
Видях, че в нея Н. Хвойнева и Г.Чилингиров били обявени за помаци - абсурди, колкото щеш, но въпреки това е интересно да се прочете.
Мерси предварително!
-
Ммм, от тоя линк свалих един файл, в който имаше преснимани само няколко страници за "Време разделно". Аз със тоя случай съм запознат. Интересно ми е какво друго пише в книгата.
Не съм свалял файла, понеже имах проблем с нета. Но забелязах, че е доста голям /24 мб/ и помислих, че е цялата книга.
-
Книгата я прочетох на веднъж...Интересна е, личи, че са правени некви изследвания и проучвания. Добре е да я прочетат повече хора, за да коментираме. По книжарниците не съм я виждал. Купих я в Сърница.
-
Прав е Боян,дъщерята на Г.Челингиров много се ядоса на автора(познавам е лично)да не забравим и Радка Кушлева те са хора ,които уважаваха помаците и са образец за толерантност .Някой хора се обиждат да ги наречеш помак,но за това не бива да ги съдим щом са християни ;)
-
Прав е Боян,дъщерята на Г.Челингиров много се ядоса на автора(познавам е лично)да не забравим и Радка Кушлева те са хора ,които уважаваха помаците и са образец за толерантност .Някой хора се обиждат да ги наречеш помак,но за това не бива да ги съдим щом са християни ;)
kasmet70, не знам защо не пишеш, да не би да се сърдиш нещо?
Като видях тука името на Радка Кушлева се сетих за един неин ученик от село Барутин или Црънча които е учил в Широка лъка.
не помня името му но е много добър кавалжия.
На кафе с него един път тои ми сподели в Брезница за това че всъщност Радка Кушлева в Широка лъка е налагала голяма цензура относно
това което там се е учило като фолклор.
Абсолютно е било забранено в самото училище и пансион каквото и да е било изпълнение на нашенски помашки песни от учениците.
Изцяло се е наблягало на песни свързани с хайдити и комити.
Със сигурност се е следвало някаква пропагандна стратегия коато е игнорирала традиционните ни песни от фолклора ни.
Според мене от това не само България но и балканите са загубили ценни песни и традиций.
Разбира се като глас Радка Кушлева е едно , но като персона която е употребена политически - друго.
-
Е, та кой, ако не някой объркан македонист (член на ДПС) ще изкара Чилингиров и Кушлева помаци? Аман от безродници! Аман!
-
Защо? Ако Радка Кушлева е помакиня например/ незнам каква е пък и не ме интересува/ ще се промени ли мнението за певческите й способности? ;)
Всички ли македонисти са членове на ДПС? :D
-
Гелина, всички македонисти са едни сръбски мекерета и безродници, които Ванче Михайлов и Тодор Александров са бесели по дърветата по целия път от Горна Джумая до Петрич. За съжаление не успяха да си свършат работата докрай, а най-тъпото е, че след 1944 г. тогавашните комунисти официализират измислената македонска нация.
-
Е*ати и талибаните >:(
-
Мустафа, в онази агресивна среда, когато отвсякъде си бил заобиколен от враждебни съседи, това е било начинът. Да не мислиш, че сърбите и гърците са правили в Македония нещо по-различно. В интерес на истината най-жестоки са били гърците - след като са избивали българските села, рязали са ушите на труповете и за всяко ухо са получавали съответната сума.
-
За онези времена - да. Но ти и сега /едва ли не/ определяш като родоотстъпник всеки, който не се самоопределя като българин. Останах с впечатлението, че одобряваш действията на онези двама главорези /по принцип, а не с оглед на историческата обстановка/, което ме възмути.
-
Естествено, че определям като родоотстъпник всеки македонист. Както на вас са ви сменяли имената през 70-те, така и моят дядо през 40-те и 50-те години на паспорта му е пишело не българин, а македонец. И всичко това заради идеите на Георги Димитров. Както при вас я има травмата от ВП, така я има и при нас.
-
Естествено, че определям като родоотстъпник всеки македонист. Както на вас са ви сменяли имената през 70-те, така и моят дядо през 40-те и 50-те години на паспорта му е пишело не българин, а македонец. И всичко това заради идеите на Георги Димитров. Както при вас я има травмата от ВП, така я има и при нас.
Ами моите родители и до днес си пазят онези паспорти на които пише македонец.
И кво от това.Това е без значение според мене.
Но интересното е друго.
Интересното според мене че винаги се дава за пример като виновник Георги Димитров.
Аз мисля че заслуга за тези паспорти имат ренегатите от ВМРО, които са се трансформирали со кротце и со благо, от фашисти в комунисти след 09. 1944.
-
За теб и твоите родители това сигурно е нямало никакво значение, но в моя род това е имало огромно значение.
-
За теб и твоите родители това сигурно е нямало никакво значение, но в моя род това е имало огромно значение.
Mоже би имаш право, но ние не помним моменти преди 1989 година в които да е нямало опити за промяна на идентичноста ни.
Родителите ми, и родителите на моите родители постоянно са живеели в такава екстремална среда .От тази гледна точка мнозина тука форумци които постоянно се оплакват че говорим само за В П, биха могли да ни разберат.
Тези неща просто трябва да се изговорят.
-
Да, така е. Всеки човек някога стига до своя катарзис - ще поплаче, ще започне да крещи, ще му мине мъката.
В интерес на истината аз за първи път публично пред толкова много хора се паля по тази тема. В нашето семейство, които са бивши комунисти, а сега привърженици на БСП, тази тема на разговор винаги е била страшно неудобна и се е отбягвала.
-
Вярвам ти.
И при нас след 1912 година сички маже са били принудени да станат членове на ВМРО, после след 1944 , пък на БКП.
Незнам дали си виждал този мои материал:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,442.msg806.html#msg806 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,442.msg806.html#msg806)
пост номер 6 от метка.
-
Да, заглавието на темата, в която пишем, е показателно, но не знам дали разделното време е мит.
-
Естествено, че определям като родоотстъпник всеки македонист.
А,възможно ли е всеки македонец или както казваш ти македонист да определя всеки българин за родоотстъпник.
-
Македонците, така или иначе, вече живеят в отделна държава. С променено съзнание са от пропагандата след толкова много години, минали са толкова много поколения. Сигурно вече и те ни смятат за родоотстъпници.
Въпреки това аз имам много приятели македонци от Вардарско. Рядко говорим за тези неща, а и повечето от тях вече осъзнават каква е истината за произхода им. Не им натрапвам възгледите си. С един от тях дори бяхме съквартиранти 2 години в Студентския град, но той пък беше с българско самосъзнание и през 90-те семейството му в Скопие е било репресирано заради това, че са се чувствали българи.
Аз лично не познавам друг такъв уникален случай в света, както лабораторното създаване на македонската нация за няколко десетилетия.
-
А,възможно ли е всеки македонец или както казваш ти македонист да определя всеки българин за родоотстъпник.
Да, възможно е, защото това им е втълпявано погрешно в главите повече от половин век...
П.С. И така наречените "македонска нация" и "македонски език" са създадени именно от Георги Димитров и Тито, естествено под влияние на братушките...
-
А, ако и въру нас или върху вас е упражнявана пропаганда и промиване, възможно ли е ние/вие да сме/сте родоотсъпници и да сме с променено съзнание.
Аз лично не познавам друг такъв уникален случай в света, както лабораторното създаване на македонската нация за няколко десетилетия.
Сигурен ли си.Направи кратко околосветско историческо пътешествие за последните сто години да видим дали ще си промениш мнението.
-
Гошето се върти в момента на 360 градуса ,като слуша ,че за всичко само него обвиняват.
-
Е, не съм сигурен. Казвам, че аз лично не познавам такъв случай.
-
А, какво би станало ,ако всички българи се обяват за македонци ,според вас ще се осъществи ли мечтата за национално обединение на България , но вече под друго име -напр. Велика Македония и с какво това ще нарани националното самочувствие на българите.
-
Е, не съм сигурен. Казвам, че аз лично не познавам такъв случай.
300 милиона араби = ... в момента не се сещам точния брой държави.
-
300 милиона араби = ... в момента не се сещам точния брой държави.
Мдааа, доидохме си на думата.
Идеята за национална държава. Идеята за наций.А в същност нацията е въображаема общност.
Стотици милиони хора по света убити заради тази идея.Стотици милиони хора разделени.
Та това е осезаемо и тука.
Знайно е че ние тука в саита си пишем с нашите близки и познати помаци от Турция. И те с нас разбира се.
Нормално е да искаме заедно с тях да живеем в един общ европейски дом.
Но например вземете един Исианкар колко ревностно пази пространството от идеята Турция , аха аха да влезе в Европейският съюз.
Исианкар бди като Гюро Михайлов на поста си денонощно , да не би ние помаците тука да излезем с декларация Европейският съюз да приеме още сега Турция .
Не им е лесно на такива хора като него.
-
Ya sam optimist. Vijdam çe se e poupravil malko. Pıtyat na razuma e edin i nyama naçin da ne se sreştnem v nyakoy krıstopıt.Amin/Amen
-
300 милиона араби = ... в момента не се сещам точния брой държави.
500 милиона славяни = ... в момента не се сещам точния брой държави. ;)
Метка,
ако нацията е въображаема общност, то етноса е въображаемо във въображаемото...
Нещо като сънуване че сънуваме.
Как мислите - идеята за нация ли е противопоставяла хората и ги е карала да воюват един с друг,
или противопоставянето и войните са създали нациите?
Накратко - нацията ли е създала войната или войната, нацията?
-
Войната е вид продължение на политиката с използване на оръжия с цел физическото премахване на политическият противник.
Аз не съм привърженик на наций.
Искам да живея в свят в които няма граници и войни.
Искам интеграция а не асимилация.
-
Не ми се измъквай. :)
Не те питам на какво си привърженик, а кое е първичното - нацията или войната?
Словосъчетанието "исторически създала се ..." да ти говори нещо?
А това дали ще наречеш асимилацията интеграция няма да промени факта на асимилация.
Османската империя много добре "интегрираше" българите.
-
Не ми се измъквай. :)
Не те питам на какво си привърженик, а кое е първичното - нацията или войната?
Словосъчетанието "исторически създала се ..." да ти говори нещо?
А това дали ще наречеш асимилацията интеграция няма да промени факта на асимилация.
Османската империя много добре "интегрираше" българите.
Не се измъквам казах ти - не войната и нацийте.
Пак хленчиш за Османската империя.
Разликата е че аз сам бил асимилиран докато ти си трайкал Йезуитски и Пилатовски.
Сега аз вече не съм жертва , а ти не си в позиция на назидател.
Аз искам да съм свободен човек ПЕТЕР, разбираш ли?
Нациите нямат бъдеще , умират.
Освен това не сам революционер а еволюционер...
Асимилацията и Интеграцията са ралични неща, та тва да не ти е едно време когато болшевишката сволач асимилираше сичко твърдейки че е интеграция?
-
Аз хленча за Османската империя, ти хленчиш за т.н. Възродителния процес ... всеки си хленчи за нещо. ;)
Тук само се опитах да ти покажа че грешиш когато обвиняваш за нещо си идеята за национална държава, пък ти припали моторетката.
Освен това не бързай да погребваш нациите.
Докато в света има противопоставяне ще има и нации.
-
PETER , сигурен съм че ще дойде време когато светът ще каже баста на нацийите.
Виждаш интернет каква революция прави.
Аз обаче продължавам да не ти вярвам и те подозирам че проповядваш някакъв архаичен атеистичен национализъм от руски тип от преди ВОСР, тоест от царско време.Прославански проруски, antiturski i anti osmanski.
Национализъм които дори съдържа примитивен антисемитизъм и вещаене на Апокалипсиса.Де да бяхте поне като западните антисемити.
А що се отнася за ислям , бих казал че в неговите средновековни форми на развитие е показал истинската си светска същност.
Но за Османската империя и нас помаците бих добавил че това за нас тогава е било истинска интеграция в съответните имперски или държавните структури.
Професор Асен Баликси и до днес като ме види казва - Мехмед , вашата помашка култура е истинскми наследник на етническият модел от времето на Османската империя!
И ПЕТЕР какво лошо има в това?
Нима се страхуваш че ще възкръснем отново Империята? хаха
няма страшно ПЕТЕР, та ние помаците сме наи добрата алтернатива като културен мост между Тирция и България.
Учете се от нас , как се разбираме с нашите събратя от Балканите.
Та вие дори не признавате македонците за хора..
За какво толко се мразите?
Нима ние сме щастливи от това, та ние сме един балкански народ!
-
Та вие дори не признавате македонците за хора..
За какво толко се мразите?
Аз хора от моята кръв не мога да мразя. Могат да ме ядосват, ама не мога да ги мразя.
-
Метка,
разговора, който се опитвам да водя с теб е теоретичен, "по принцип" а ти все контрираш с лични обвинения.
За мен не е важно дали ми вярваш а дали следваш темата на разговора и дали защитаваш коректно, без логически заблуди, своята тезата. Иначе разговор няма. Има пропаганда. ;)
И много се радвам че спомена професор Асен Баликси, щото ако не беше турският възродителен процес (интеграция по твоему ) той щеше да се казва професор Асен Чирпански. :)http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2008/10/02/558720_chovekut_koito_jivia_pri_eskimosite/
Както и да е ... не идеята за нация е създала войната, а войните са създали, по принуда, нациите.
А за да се учим от Вас трябва първо да станете нация.
Може и на наш гръб. Като фиромците. ;)
-
Относно пропагандата си прав.
Но това оборва самия тебе.
Защото за мене е важно какво е казал самият професор лични на мене а не на опредлена медия .
Медийте са създадени за манипулация.
Ти ми говориш за наций.
Не ПЕТЕР днес цивилизования свят е в постмодернистичният си период.
Хората одавна са прочели книгата на Фукояма - "Краят на цивилизацийте"
Сега вършачката е Глобализма.
Абе ти наистина ли ни мислиш за луди, сега да се юрнем да правим нация?
Караш ме да се смея.
Иначе можем да си слушаме Ей Си Ди си колкото си искаш.
Приготвил ти съм едно специално парче с ориенталски и поп ритми налюбимата ми със ангелски глас -Сара Бригман,
и дано малко те раздруса позитивно да помечтаеш:
http://www.youtube.com/watch?v=uy6BN1PdUDY (http://www.youtube.com/watch?v=uy6BN1PdUDY)
-
Пичове, подобни теоретични разговори по теми, които предизвикват силни емоции според мен не са особено продуктивни. :'(
Личното ми мнение е, че нациите скоро няма да си отидат. Видяхме, че глобализацията във всичките й проявления през последните години се провали - и в геополитическо, и във военно, и в енергийно, а сега и в икономическо и финансово естество с кризата. Единственото, което в момента държи глобализацията на крака е религията. Затова е и толкова интересен на света Осама бин Ладен.
П.П. - Освен религията - новите технологии и новите медии. 8)
-
Сара Брайтман, Метка - Сара Брайтман.
Пичове, подобни теоретични разговори по теми, които предизвикват силни емоции според мен не са особено продуктивни.
Личното ми мнение е, че нациите скоро няма да си отидат. Видяхме, че глобализацията във всичките й проявления през последните години се провали - и в геополитическо, и във военно, и в енергийно, а сега и в икономическо и финансово естество с кризата. Единственото, което в момента държи глобализацията на крака е религията. Затова е и толкова интересен на света Осама бин Ладен.
П.П. - Освен религията - новите технологии и новите медии.
Sorry Bylgarin, obarkah ot bez da znam.
No istina 4e Sara si q biva nali?
Az syshto ne sam fen na Globélizma, no ne mislq 4e Antiglobalizma e negova alternativa.
Po skoro gledam na Antiglobalizma kato na vid protesten proces sreshtu Globalizma.
Nqkoi analizatori tvardqt 4e ide nakakav moderniziran socializam ili komunizam.
Smqh v zalata;
Znam li?
NO svetat ne e sashtiq.
Hubavoto e 4e Bylgariq be ostrov na stabilnosta.
I tva se slu4i blagodarenie na vsi4ki parlamentarni i izvan parlamentarni partii i grajdanski organizacii.
Gordea se 4e sme dobar primer.
Pomacite imame golqma zasluga za tova.Nqma spor.
-
Да, Метка. Бива я Сара, и аз много я харесвам не само като певица, но и като жена.
Не знам дали ще дойде някакъв модернизиран социализъм или комунизъм, но в Западна Европа и по-точно в северната й част отдавна си го построиха социализма. И мисля, че никак не са зле.
При нас на Балканите страшно ни пречат нещата, за които си говорим в тази тема. Тук има много силни исторически наслагвания, на практика народите ни не са минали нито през западното Възраждане, нито през Френското просвещение, което толкова много обича да сочи като пример ПЕТЕР. Преди 130 години в България едва сме изкарали някакво национално възраждане, и хоп - почваме да строим див капитализъм, мине се не мине време - и хоп, идва съвсем друг строй, след 50 години пак див капитализъм. Нищо не е било доведено докрай - нито обединението на територията ни, нито обединението на нацията ни, нито някаква доктрина за развитие на държавата за 50-100 години напред... Нищо.
Ако има нещо, за което евалла му правя на Ататюрк е, че е направил точно това в началото на 20 век. Лошото е, че там военните изпуснаха ислямистите и държавата е на път да се върне много назад.
При нас противоречията и противопоставянията са много и на всякакво ниво - и на битово, и на политическо, и на социално, и на културно, а особено в последните години - на етническо и религиозно, което е особено опасно. Хората са объркани и не знаят по кой път да поемат.
И при мен има противоречия. Ето аз като политически убеждения съм по-скоро социалист, но дълбоко в себе си съм и националист. Не съм обаче национал-социалист, опазил ме Бог! По принцип две такива идеологии или разбирания за света не би трябвало да имат нищо общо, както и да се смесват. Направи го Хитлер и всички видяхме докъде докара света.
Мисля си, че новият свят (или по-скоро - нова Европа) пак ще си бъде на нациите, но всичко ще бъде много по-различно. Иначе е много сложна темата какво точно ще се случи оттук нататък. Едва ли и най-големите анализатори биха се нагърбили с някакви сериозни прогнози.
-
Хохо, мерси Метка.
Като типичен българин си падам по раздрусването и кючеците. ;)
Връщам ти жеста с този.
http://www.youtube.com/watch?v=YamDoDK71Ds (http://www.youtube.com/watch?v=YamDoDK71Ds)
Фукояма отдавна е бита карта. Чети Пелявин.
За глобализацията ще ти кажа че не е нещо ново, и движещата и сила не е в религията, технологиите и медиите, а във властта, икономиката и интереса.
Религиите, медиите и т.н. колективни въображаеми са следствие и инструмент,а не причина.
Римската империя, Александър Македонски, Османците, Хабсбургите, ЕС и т.н. и т.н. мечтата на тираните за абсолютна власт винаги е съществувала.
В тази връзка е важно не как народите влизат в империите, а как излизат. ;)
Освен това България е остров на стабилноста не заради партиите, а заради това че елитите на всички етноси са "нахранени".
Какъв е смисъла от сепаратизъм и деление, когато имаш тлъста държавна поръчка? ;)
Та какво ти е казал "самият професор" че не стана ясно?
-
Balgarin - az sashto sam nacionalist.Evropeiski nacionalist.
PETER sega nqma da ti kaja kvo mi e kazal profesora.Ne moje hem da haresvash kiu4ecite, hem da se zaiadash s mene :D
blagodarq vi i na dvamata.
-
Българин,
България е минала през Възраждането и Просвещението, но после бе върната назад от безродния комунизъм на твоите политически симпатии.
Някога учителят е вземал много повече от полицая. Сега е обратното. Това е същноста на Френското просвещение.
Това че положителния пример е учения, умния, честния, а не чалгаджията, фанатика и пробивния.
Някога сме го имали, но сега, благодарение на бащите, а днес и на децата на твоите политически симпатии вече сме го загубили.
Но това е дълга тема...
-
ПЕТЕР, моите политически симпатии са си мои. Ако България е минала през Възраждането и Просвещението, днес щеше да бъде поне на половината на нивото на Чехия или Полша. И те са бивши комунистичически държави. Някъде да си видял в постингите ми, че съм комунист? Така че дай да не се нападаме на политическа основа.
-
Като са си твои защо постоянно ги навираш? Електорат ли ловиш?
-
"Навираш"? Интересно. Това да не е като да спускаш кофата в кладенеца, бе пич! Или пък да инсеменираш чифтокопитни от женски пол? На никого нищо не "навирам". Хората тук са достатъчно интелигентни, че да ги смятам за някакъв електорат. Не те познавам, но те съветвам приятелски - въздържай се от лични политически нападки във форума, за да не го превърнем в предизборен циркаджилък. Нито му е времето, нито му е мястото.
-
По Темата моля PETER и Българин,погледнете заглавието на Темата и не оспамвайте,другото на лични!!!!!!
-
Ето нещо по темата "Патриотизъм на склад" (http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=40&aid=965). Статията би могла да бъде полезна за всеки, който бърка патриотизма с "българщината".
Менчета и бакърчета със здравец, пафти и навуща не са патриотизъм, те са фолклор. Да се тръшкаш гръмогласно за българщина, не е патриотизъм, то е словоблудство. Ако имаше такова нещо като българщина, щеше да има и, да речем, румънщина. Румънщина добре ли ви звучи? Е, и българщина е същото.
"Който не е православен, не е българин" не е патриотизъм, то е фундаментализъм.
"Ние сме първите европейци" не е патриотизъм, то е неграмотност.
"Охридското езеро - гребна база на Софийския университет" не е патриотизъм, то е само симпатичен протест срещу грешен прочит на историята.
"Циганите на Сатурн" въобще не е патриотизъм, то е психологически проблем...
Българин, добра статийка е спретнала колежката ти ;)
-
Е, колежката Седларска е голяма работа.
-
Кого разделя “Време разделно” (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv16104)
Даниела ГОРЧЕВА
На 1 и 2 ноември 2008 г. в Амстердам и в Хага бе представен поредният, тридесет и трети (според сайта на Министерството на външните работи) превод на романа “Време разделно” на Антон Дончев.
На 14 ноември в рубриката “Току-що излязла книга” на един от най-авторитетните холандски вестници “Фолкскрант” бе публикувана кратка иронична бележка със заглавие “Българска героика”: “В продължение на 5 века България е владяна от Османската империя и едва в края на 19-и век се освобождава от игото на султана. В българската историография открай време се набляга твърде много на турските жестокости - много повече, отколкото реалните факти предполагат. Тази тенденция е екстремно засилена по времето на комунизма, най-вече в литературата. Антон Дончев (1930), един от лансираните от това време автори, през 1964 г. публикува роман, в който централно място заема ислямисткият меч. “Време разделно”, вече и с превод на холандски под името “Tijden van verandering”, разказва за (оспорваната от историците) насилствена ислямизация в Родопите и героичната българска съпротива срещу нея. Сред идилични планински пейзажи се лее наистина твърде много кръв.”
Десетина дни по-рано в българското посолство в Хага, където се състоя срещата с Антон Дончев по повод холандския превод на “Време разделно”, на зададения въпрос: “Как беше посрещната книгата от холандската публика?”, писателят отговори, че досега е имало една - единствена реакция и, както той се изрази, “видя се, че холандците ги боли мазолът на левия крак, на най-малкия пръст”. Според него холандците си имат техни си проблеми и “тая холандка” ги търсела в неговата книга.
Ставаше дума не за цитираната по-горе бележка, а за публикуваната на 1.11.2008 г. във в. “Трау” (един от големите холандски вестници) статия на журналистката Хелен Койман, приятел на България и автор на книга за нашата страна. В статията се подчертава, че българското посолство субсидира представянето на националистическа книга в Амстердам, цитирано е и мнението на белгийския българист професор Раймонд Детре, който напомня, че книгата защитава тенденциозна гледна точка върху историята и че е отказал да присъства на представянето на превода с думите: “Мога да посоча десетки достойни за превод литературни произведения, в които България е представена като съвременна европейска страна, а не като страна на хора, страдащи от исторически комплекси. За мен - казва проф. Детре - преводът на холандски точно на тази книга е необясним избор.”
Именно това провокира писателят Антон Дончев да отговори с поставянето на диагнозата: “И се видя, че холандците ги боли мазолът на левия крак, на най-малкия пръст!”
Няма да питаме защо тогава бяха похарчени толкова пари на българския данъкоплатец за холандското издание, щом “холандците” страдат от такива сериозни болежки и защо, след като тия холандци не са в състояние да оценят българския шедьовър, академикът благоволи да се вдигне чак от София (разбира се, не за своя сметка) и да ги ощастливи с личното си присъствие.
Няма да питаме и защо изобщо е това усилие да се преведе на 33 езика един роман, който очевидно е посрещнат не така възторжено, както “у дома”, нито дали Антон Дончев или приемът на неговия роман в Европа са важни за “националното ни самочувствие”, нито дали романът е посредствен или е “безспорен шедьовър”.
Тук ще се спрем предимно на контекста на създаването на “Време разделно”, на задачата, която този роман е трябвало да изпълни, и доколко успешно е изпълнена тя.
Отговорът на въпроса дали феноменът “Време разделно” продължава да изпълнява своята роля в България и днес, 45 години след написването си, и дали отношенията интелектуалец - власт са се променили през последните години, оставям на читателите му.
ФАКТИ ЗА РАЗМИСЪЛ
Както сподели преводачката на романа Юлия Квак- Стоилова, понеже на Запад никой не се интересувал от България и нито едно холандско издателство не проявило интерес към “Време разделно”, холандското издание на книгата е осъществено с активното съдействие и финансовата подкрепа на българската държава. Всъщност всичките преводи, както и многобройните издания на този роман у нас са осъществени с финансовата подкрепа на българската държава, т.е. включително с парите на тези нейни данъкоплатци, които се определят като турци.
Нека да разгърнем страниците на “Време разделно” и да видим как са характеризирани част от хората, с чиито пари “Време разделно” шества по света и у нас: “Те (вдовиците и децата - б.м.) бяха застигнати от турските орди и подложени на най-мръсни деяния, които може да извърши само турчин. Тия мръсни дела не мога да опиша - челюстите ми се схващат.”
Има и още: “Турците побесняха. Казвам турци, но това бяха зверове от десет народа и сто породи.”
И ТАКА НАТАТЪК...
Именно с този роман България кандидатства и за Нобелова награда за литература, а тя, както е известно, се връчва на писател, създал “най-забележително произведение с висши идеали”.
“Време разделно” е действително “забележително” произведение, иначе не бихме се занимавали с него. В голяма степен именно благодарение на него мнозинството от днешните българи са убедени, че през XVII век в Родопите е била извършена масова насилствена ислямизация и никакви факти, доказателства и сериозни исторически изследвания (каквито вече има предостатъчно) не са в състояние да ги убедят в противното. Интересно би било да се проучи и дали романът евентуално не подхранва съзнателна или подсъзнателна етническа омраза, но това е работа на съответни научни изследвания.
Романът обаче е забележителен и с друго - той е написан по поръчка на Съюза на българските писатели (СБП), който пък от своя страна беше подчинен на БКП.
Както сподели академик Дончев в Хага, поръчката на СБП през 1963 г. не била отправена към него, а към Стефан Дичев, който за беля категорично отказал да пише такъв роман. След това СБП се обърнал към Андрей Гуляшки, но и той отказал. Питали и други, но никой не пожелал. В последния момент обаче честта на СБП пред Партията е спасена от доброволеца Дончев, който успява да напише роман от 416 страници за 45 дни - рекорд, достоен за Гинес. Както сам авторът разказа - предварителното проучване на терена и историческите източници му отнели има-няма две седмици, защото за 15 дни и “само” срещу 75 лева командировъчни обиколил Родопите, където никога преди не бил стъпвал. После се усамотил на Пампорово и написал, както твърдят някои, “най-добрия български исторически роман”. Ако това е така, толкова по-зле за българския исторически роман. Но това е по-малката беда.
ВИСШИТЕ ИДЕАЛИ
Второто условие, на което предложеният от България за Нобелова награда роман очевидно отговаря, са “висшите идеали”. Да припомним за какви идеали е ставало дума през 1963 г. и изобщо как се каляваше... пардон, как се възпитаваше населението във вярност към комунистическите идеали, които тогава безспорно бяха “висши”.
В продължение на половин век комунистическата власт контролираше не само територията на държавата чрез своите строго охранявани граници и вардеше пиле да не прехвръкне (не толкова отвън- навътре, колкото отвътре-навън), но контролираше и духовното пространство, мисленето и знанието. В продължение на половин век поколения българи нямаха право да получават друга информация и други знания, освен предлаганите от Партията. Да се слуша западна музика и да се четат западни книги никак не беше здравословно - за такава дързост мнозина биваха пращани на активен отдих в Ловеч, Белене и на други места. Чуждите радиостанции бяха, разбира се, вражески, слушането им - сериозно престъпление, а внасянето дори на безобидни лъскави списания - империалистическа пропаганда. Националната литература бе разделена на прогресивни (разрешени) и реакционни (забранени) автори. От своя страна, сред произведенията на разрешените автори имаше и забранени. Изкуството, особено киното, подлежеше на строга цензура. Учениците не бяха обучавани да мислят самостоятелно или, не дай, Боже, да търсят източници на информация. Бяха учени да наизустяват готови отговори и непоклатими “истини”. Нестандартното мислене беше заплаха, отлични оценки получаваха тези, които папагалски повтаряха официалните клишета.
Контролът на миналото, историята и колективната памет е жизнено важен за контрола на настоящето и оттам на бъдещето, затова Партията грижливо си отглежда цяла армия псевдоинтелектуалци - послушни, изпълнителни и винаги готови да изпълнят партийните заръки. По поръчка се създават стотици “произведения” - исторически и съвременни романи, повести и разкази, пишат се стихове, правят се филми, дори “научни изследвания”. “Творците” са добре платени - с привилегии, научни титли, тлъсти хонорари и командировки, включително и задгранични. Както се вижда - и до днес.
ВРЕМЕТО НА ПОРЪЧКАТА
След като насилствената колективизация и измислената социкономика претърпяват пълен икономически крах още през 50-те години, комунистическата номенклатура се изсулва от отеснялата кожа на пролетарския интернационализъм и жизнерадостно навлича народната носия. Ражда се националпопулисткият кич.
Новоизлюпеният правешки радетел на “българщината” се вълнува от демографския проблем и Партията поема курс към преименуването на помаците и ромите и сключване на спогодби за изселване на част от живеещите в България турци.
Още в края на 1956 г., малко след Априлския пленум, Политбюро на ЦК на БКП взема решение, в което е записано: “Въпросът за националното осъзнаване на българите, изповядващи мохамеданска религия, за тяхното политическо и културно издигане се поставя като една общодържавна и извънредно важна задача.” (ЦДА: 1б, 39, 503; вж. Евгения Иванова, “Отхвърлените “приобщени”, 2002, стр.67)
Към Академията на науките (БАН) се отправя призив да продължи своите изследвания в Родопите и да докаже "същинския български" произход на помаците:
“Изследването на историческото минало на българските мюсюлмани в Родопите, Ловешкия район и в други части на страната трябва да продължи, за да се направят нови разкрития на историческата истина за резултатите от асимилационната политика на турските поробители, за масовите и индивидуални преминавания към исляма.” (по Бюксеншютц, 2000)
Рецептата е изпитана и работи добре. Описана е от Джордж Оруел в “1984”: “А някъде - неизвестно къде - беше мозъчният тръст, съгласуващ усилията на всички и определящ политиката, която налагаше именно този фрагмент от миналото да бъде съхранен, друг да бъде фалшифициран, трети - напълно заличен.”
Целта на занятието също е известна: “Който контролира настоящето, контролира миналото, а който контролира миналото, контролира бъдещето”.
( Последствията от тоталния контрол на миналото, настоящето и бъдещето също са добре известни - колкото по-големи “майстори” са съответните диктатори, толкова по-големи и забележителни са последствията от действията им за тях и за техните народи. Утехата в нашия, българския случай, е ... посредствеността - къде толкова талант у първановци или тодорживковци и обслужващите ги “интелектуалци”. Затова и се надяваме, че последствията няма да са чак толкова страшни като при хитлеристка Германия или Югославия на Милошевич.)
Но да се върнем към времето на поръчката: патриотичното им възпитание.
За целите на “приобщаването” на помаците и особено за необходимото от страна на останалите български граждани одобрение към замисленото от властта поредно преименуване не помагат само “научните” изследвания. Необходим е “исторически” и “патриотичен” роман.
Антон Дончев, неизвестен тогава писател, днес академик, предлага услугите си на изпадналия в затруднено положение СБП. Така се ражда “Време разделно” - написан през есента на 1963. Преименуването в Гоцеделчевския район е през 1964, когато излиза и романът.
До 1976 г. преименуването на българите мюсюлмани е завършено “успешно” - с десетки жертви - има убити, има и хора, които се самоубиват. Останалите са като попарени за цял живот. Процесът на асимилация продължава - през декември 1984 г. идва ред и на живеещите в България турци.
Взето е решение да се екранизира “Време разделно”
ЦК на БКП решава, че за целите на пропагандата трябва да се използва киното и дава поръчка на "Българска кинематография" да екранизира "Време разделно".
Както някога в СБП, така и този път се намират творци, които отказват да изпълнят поръчката. В “Следеният човек” Веселин Бранев, режисьор на “Хотел Централ” и на “Записки по българските въстания”, разказва интересен епизод, свързан с “Време разделно”:
“Вторият случай на отказ, който помня, е доста по-кратък и се случи в друг кабинет. По някакъв проблем, който вече съм забравил, ми се наложи да посетя генералния директор на “Българска кинематография” Никола Ненов.
- Вижте какво, Бранев - каза той веднага след като приключихме разговора по моя проблем. - Взето е решение да екранизираме “Време разделно” от Антон Дончев - сценарий в две серии, продукция с висок бюджет, защото е “държавна поръчка”. Плащам двоен хонорар за всяка от сериите. Какво ще кажете?
- Не знам що за човек съм, но се двоумя, и то дълго, само когато избирам обувки или шал в магазина. В случай като този категоричността ми е като злодей, който е вдигнал сопата си зад кьошето, за да нанесе мълниеносен удар.
- О, съжалявам, но това е сценарий за грандиозен, мащабен филм - поднесох веднага аз готовата формула. - Боя се, че нямам такива способности...
- Жалко - завърши разговора Никола Ненов и мисля, че съжалението му беше искрено, защото бях осведомен, че той харесва моята работа в “Записки по българските въстания”.
Но може би някой би се запитал защо съм отказал на това съблазнително предложение? Ето какво не казах на генералния директор: безнравствено е да се прави филм за насилственото помохамеданчване на българите през XVII век с цел да се камуфлира политически жалкият и жесток опит през осемдесетте години на ХХ век живеещите в България турци да бъдат лишени от етническа идентификация, като се заменят имената им с християнски.
Едва ли този интелигентен кариерист Никола Ненов щеше да ме гледа мълчаливо, както колегата ми Зако Хеския, ако кажех, че ме е гнус да участвам в тази манипулация. Щеше да реагира другояче, и то не по силата на убежденията си, а поради породената от страх пределна предпазливост, която при хора с високи постове се превръща в телесен орган.
Впрочем киноавантюрата “Време разделно” е белег за дилетантството на тогавашните политици - те са си внушавали, че един игрален филм има мощта да съгради в чужбина положително обществено мнение по отношение на грандиозното престъпление, наречено “възродителен процес”!”
Веселин Бранев отказва, вероятно има и други, които са отказали, но Людмил Стайков приема. Отпускат се над 13 млн. долара и поръчковият филм, направен по поръчковия роман, е озвучен с “Долби”, заснет е на лента “Кодак” и е пригоден за широк екран..... Проф. Ивайло Знеполски твърди, че филмът “възвисява към културфилософско разсъждение”, че “говори на езика на народната идеология - кръв, чест, отмъщение...” и заключава: “Резултатът си струва разноските” (в. “Народна култура”, 29.04.1988 г.). Хвалебствена рецензия пише и Вера Найденова.
Как са се чувствали насилените да сменят своите имена, имената на родителите си и на децата си наши съграждани това не е въпрос, който занимава мнозинството от “чистите” българи - дори и днес.
Многократно употребената с нехудожествени цели книга се смята за шедьовър, а историческата истина в нея - за непоклатима, въпреки че сериозни исторически изследвания доказват, че не е имало масова насилствена ислямизация в българските земи по време на османското владичество.
Пропагандата успява, отровата й прониква в душите ни и днес.
-
Българин, какво толкова имаш против Даниела ГОРЧЕВА (Дилмана http://dilmana.web-log.nl/), освен някакви намеци за фондация.
Независимо дали се харесват за мен статиите и са обективни.
-
PETER, това е дълга и сложна тема, която не искам да разисквам във форума. За хора като Даниела Горчева има кой да се грижи...
-
daczo, това са единични случаи на насилие (предимно от башибозук), в повечето от които дори не става дума за "помохамеданчване".
В случая говорим за държавна политика на Османската империя за масова насилствена ислямизация "с огън и меч" на цели села. Доказателства за това липсват.
-
Дакцо, приятелю - защо пускаш тези неща? И без това форумът е луднал... Можеше поне това да ни го спестиш.
-
daczo, това са единични случаи на насилие (предимно от башибозук), в повечето от които дори не става дума за "помохамеданчване".
В случая говорим за държавна политика на Османската империя за масова насилствена ислямизация "с огън и меч" на цели села. Доказателства за това липсват.
Не Мустафа. Недей непрекъснато да връзваш панделки и кичиш с рози империята. Масова повсеместна ислямизация с огън и меч не е имало, но локални нетърпящи възражение е имало. "Време разделно" е филм отразил събитията в една местност. Не в цяла България. За мюсюлманите турците като мюсюлмани може да са братя и заради това да се напасва където скърца, но за християните Османската империя е довела до столетия мрак и насилие. Факт е, че т.н. барутен погреб на Европа е бившата територия на бившата Османска империя. Както стана въпрос вече ако животът е бил толкова добър никой нямаше да напъва със зъби и нокти да се откопчи.
Не закачай паметта на хората...
-
Izviniavam se samo iskah da pokaża istinata.Istoriiata e bezmilostna i zatova triabva da gledame sega,i da ne rovim bolesni rani.
-
Пак казвам - исторически доказателства за масова насилствена ислямизация няма. "Хрониката на поп Методи Драгинов" е възрожденски фалшификат.
Не закачай паметта на хората...
А ти не накърнявай избора им.
-
Не Мустафа. Недей непрекъснато да връзваш панделки и кичиш с рози империята. Масова повсеместна ислямизация с огън и меч не е имало, но локални нетърпящи възражение е имало. "Време разделно" е филм отразил събитията в една местност. Не в цяла България. За мюсюлманите турците като мюсюлмани може да са братя и заради това да се напасва където скърца, но за християните Османската империя е довела до столетия мрак и насилие. Факт е, че т.н. барутен погреб на Европа е бившата територия на бившата Османска империя. Както стана въпрос вече ако животът е бил толкова добър никой нямаше да напъва със зъби и нокти да се откопчи.
Не закачай паметта на хората...
Не "приятелю" abc, не слагай болката на здравата глава.
Ти си човекът които познавам и от други форуми.Стилът ти ми е ясен - саркастичен и сексистки.
Именно ти ми направи скандал когато те изтрих за това че нарече Даниела Горчева - "задници", заедно с нейната колежка.
А Даниела я познавам лично.
Сигурен съм че дори и времето да се върне назад ти пак така ще й кажеш.Та ти изобщо не си се променил.
Но тука май номерът няма да мине.
А що се отнася за филма "Време разделно" , писнало ми е да повтарям нещата за де зазвучат като клишета.
призовавам админите да изтрият материала на дазчо и да го предупредят че сега не е времето от преди 1989 г когато насила ни набутваха като копърки в консервена кутия в тогавашните киносалони за да гледаме тези филмови пасквили.
Моля уважение...
-
mustafa_b пак отиваме на онова, че всеки приел исляма го е направил в добро съзнание и с ясна воля, а всеки приел християнството го е направил в умопомрачение и следващ користни цели. И всяко свидетелство за друго е фалшификат. Обидно е някак си. И за тебе и за мен.
А ти не накърнявай избора им.
Кога съм го направил? НО! При всички ли е бил доброволен избор? Версията, че насилствено се е случило при 0.0000001 % е пресилено. Май на всички ни е ясно. Историята се пише от победителите. Нали не е имиджово империята да напише в аналите си "Днес бяхме в село Х. Поради ... причини трябваше да бъдат въведени в правата вяра. Те обаче не искаха и след като изклахме половината другата половина се съгласи доброволно. Дрехите на закланите прибрахме и разпределихме справедливо между войниците. Взехме си и няколко моми и деца за лична употреба."
-
Цитираните в изследванията на Махиел Кил османски регистри за въпросната "местност" говорят друго.
-
Цитираните в изследванията на Махиел Кил османски регистри за въпросната "местност" говорят друго.
Мустафа остави го..
Той знае тези неща одавна. Мислиш ли че ще се промени?
-
Мустафа остави го..
Той знае тези неща одавна. Мислиш ли че ще се промени?
Не. Няма да се промени.
Метка, за мен миналото няма никакво значение. Но съм изключително възмутен от факта, че едно литературно произведение успя да подготви обществото ни и да задвижи такъв огромен потенциал за насилствен асимилационен процес като Възродителния процес. И което е по-лошо, това все още продължава...
-
Не.
Тогава ти си наивник или аз съм влак!
-
Този роман е построен върху една неистина, върху т. нар. "Райковски дневник", който описва събития от 1756 г., когато Чепинското корито приема Исляма. В този дневник се описва как биват изклани 200 първенци от с. Райково, днес квартал на Смолян, отказали да приемат чужда вяра. Турската империя обаче ежегодно е правила преброявания, не само на хората, но и на добитъка, само мравуняците не е преброявала. Целта й е била само една - да събира повече данъци. Та, преди гореупоменатото клане, в Райково са преброени 236 жители. Да изколиш после от тях 200 първенци, е малко несериозно. През 1990 г. химичен анализ доказва, че Райковският дневник е писан в 1913-а, при поредния възродителен процес у нас. Излиза, че става въпрос за фалшификат.
-
http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=38&ed=23
-
Познатия от Метка стил копи-пейст не ми е любим и поради това няма да ви заливам с откъси от книги.
Времето когато беше пуснат филма имаше нужда от такъв. Няма спор. Водеха ни групово да го гледаме, също факт. Учехме в часовете по история под разни форми да мразим турците. И нещата се напасваха както би го направила всяка една попагандна машина. Поради липса на друг поглед, други източници и усещане за свобода бяхме манипулирани. Не казвам, че е добро.
За мен също миналото няма значение дотолкова, доколкото не бъде подменяно. Понеже тук има намесена и империя, към която има различно отношение от страна на помаците и християните ще вметна, че всячески наследника на империята се мъчи да заличи зверствата си. Вашата гледна точка сигурно е друга, но моята е, че османската власт е довела християните до скотско съществуване. Принудата може да има разни форми.
ПС Четох материала от линка ти Мустафа. Аз не владея истината. Тя е подвласна на Бог и глупаците. Сигурно бъркам, сигурно истината е някъде посредата. Засега толкова, че утре дойде а трябва да се работи.
-
Сега остава да кажете, че е нямало и геноцид над арменците.
-
Сега остава да кажете, че е нямало и геноцид над арменците.
Ей, друже "Ганчю Балкански", ам нема ли вече да споменете и да заговорите и за геноцида срещу Помаците от 12-та година насамь! ??? >:( 8)
Нимьой, тъка си затварювайте очиньките, де, зар народа да ние услепель! 8) ;D :D
-
За мен също миналото няма значение дотолкова, доколкото не бъде подменяно. Понеже тук има намесена и империя, към която има различно отношение от страна на помаците и християните ще вметна, че всячески наследника на империята се мъчи да заличи зверствата си. Вашата гледна точка сигурно е друга, но моята е, че османската власт е довела християните до скотско съществуване. Принудата може да има разни форми.
Важна е и гледната точка на третите (независими) лица. Ето една статия от Бернар Лори:
http://www.bulgaria.indymedia.org/article/8758.
-
Важна е всяка гледна точка. Независими няма. А истината обичайно е някъде по средата.
PS Статията я четох наскоро.
-
Tova koeto pusnah e s imena i danni.Ne go pusnah s cel da obviniavam niakogo.Dobre će sti go primahnali.Povtariana lyża niama da stane istina.Mustafa,prez 1876g.celiia civilizovan sviat e potresen.Za tova moga da ti nameria danni.Za teb ne e vażna istinata.Vażnoto e će bylgarite sa loshi.Daj mi danni kolko bylgarski selianina sa ućastvali v vyzroditelskiia proces.Kolko hiliadi pomaka sa ubili.Togava może da se razberem.
-
МЕЖДУФОНДАЦИОНЕН КОМИТЕТ
ЗА ХУМАНИТАРНИ ТЕХНОЛОГИИ Секретно!!!
Само за служебно ползване!
ИСТОРИЯТА - НА ТЕЗГЯХА!
(докладна записка)
1. Предпоставки
Както е известно, историята е колективна халюцинация.
....
Преди няколко години това турско робство изведнъж, по нечие неразумно разпореждане стана османско присъствие. Добре, това го разбираме - иска им се на турците, като наследници на Османската империя, да поизчистят имиджа си, белким ги пуснат в Европа. Но защо ние да им чистим имиджа - при това БЕЗПЛАТНО? Замяната на турското робство с османско присъствие струва, по наши пресмятания и по пазарни цени, не по-малко от милиард долара. Така че да не бързаме със смяната! Чак като отпуснат турците траншовете - тогава робството ще стане присъствие. Пък ако братята османлии поискат още по- кристален и демократичен имидж, ние сме насреща и ще се отзовем веднага, стига да се увеличи финансирането. Срещу два милиарда от зелените пари, например, тържествено ще обещаем да наричаме турското робство не робство и дори не присъствие - а направо ХУМАНИТАРНА МИСИЯ!
http://underpear.gyuvetch.bg/articles/history.htm
:)
-
Tova koeto pusnah e s imena i danni.Ne go pusnah s cel da obviniavam niakogo.Dobre će sti go primahnali.Povtariana lyża niama da stane istina.Mustafa,prez 1876g.celiia civilizovan sviat e potresen.Za tova moga da ti nameria danni.Za teb ne e vażna istinata.Vażnoto e će bylgarite sa loshi.Daj mi danni kolko bylgarski selianina sa ućastvali v vyzroditelskiia proces.Kolko hiliadi pomaka sa ubili.Togava może da se razberem.
Виж, daczo, нямам нищо против да си вярвате, че "пет века са ви клали" и в каквито си поискаш исторически извори и данни за насилие от страна на османлиите. Но не съм съгласен всичко това да бъде използвано като оправдание за асимилационната политика на някои "родолюбци" спрямо мен, както впрочем и се случи по време на Възродителния процес.
-
Mustafa az syshto smiatam che za nikakvo prestyplenie,niama upravdanie.Może niakoj da napravi neshto losho,neka toj da otgovaria.Sega niama grupova otgovornost v sveta v kojto iskame da bydem.
-
В по-ново време летописните бележки за насилствено ислямизиране представлява друга, светска актуализация на модела от първата група жития. Те прибавят някои важни нови елементи, достигат до малко по-друга аудитория и се радват на значителна популярност в историографията, публицистиката и масовото съзнание. Този тип текстовете не са много и са пряко свързани един с друг.
Основният и най-популярен вариант е бележката на Методи Драгинов „Потурчването на Чепино“, публикувана първо от Ст. Захариев през 1870 г. и след това многократно преиздавана.41 Заглавието е прибавено допълнително и се среща в различни варианти. Автентичността на творбата бе подложена на сериозно съмнение от Ил. Тодоров, описаният от М. Драгинов процес на насилствено ислямизиране бе проблематизиран от историческа гледна точка от А. Желязкова, М. Кил и др.42 Без особени изменения варианти на същия разказ присъстват и в още няколко текста - „Летопис на Баткунския манастир „Св. Петър и Павел“43 и в „Летопис от село Голямо Белово“44, същите събития са включени и в по-разгърнатия „Исторически бележник“45, като тези паметници са свързани помежду си и също са със спорна автентичност. Към тях могат да се прибавят още публикуваният през 1869 г. от В. Ламански „Второто разорение на България“46 и Дряновския препис47 на Паисиевата история.
Въпросът за съмнителната автентичност на текстовете няма да бъде разглеждан тук, не само защото е до голяма степен решен, но и главно защото излиза извън проблематиката на изследването. От гледната точка на националната митология и масовото съзнание е важно не дали едно събитие се е случило, а дали се вярва в него. В историите за насилственото ислямизиране се вярва и това ги прави актуални. Важен е обаче един друг въпрос, на който трудно може да се отговори категорично - откога започва да им се вярва, откога те започват да доминират в масовото съзнание. Той е свързан с възникването и разпространяването на сюжета, който също тук може само да бъде маркиран. Най-общо казано, първите публикации на текстовете са свързани с някакви образовани представители на патриотичната местна интелигенция, които имат достъп до механизмите за разпространяване на текстовете. От друга страна публиката вече е подготвена от същата патриотична интелигенция да възприеме подобни сюжети. Процесът започва да се развива не по-рано от средата на ХIХ век, а първите публикации се появяват около 1870 г. И тук, както и при житията на новомъчениците, се забелязва чуждо присъствие, в случая руско.
Характерна особеност на този сюжет е появата на новия образ на врага, нов обект за демонизиране. По-точно казано тук враговете са двама, представители на два етноса - турци и гърци и те са обвързани помежду си и действат съвместно срещу българите. Гърците са традиционният враг, към който в относително по-ново време са прибавени турците. Всъщност в историческите бележки може да се наблюдава някакъв междинен етап от този процес на ново демонизиране. Първата му проява е много рано - при йеросхимонах Спиридон, който свързва падането на българското царство с коварните действия на цариградския патриарх.48 Същата двойственост на Врага присъства и при Методи Драгинов. И тук Мехмед паша фактически е подтикнат от „карабашот на Филибе (плодински митрополит проклетий Гаврил)“49. И при двете разновидности на врага се въвеждат действия и техни психологически мотиви, които са ако не напълно неверни, то поне нетипични. Става дума не толкова за известни исторически факти, колкото за подозрения, за опасения, което ще рече - за скрити желания. Разказите за похищения крият желанието другият да те забележи и да признае ценността на обекта на похищението. Към това може да се прибави и изконното желание за измъкване от реалността, която по условие е скучна и сива.
Друга особеност на кратката летописна бележка на М. Драгинов е, че времето, поводът, извършителите и предателите са посочени, но все още няма героични персонажи, каквито несъмнено присъстват в житията. Тези, които отказват да приемат исляма, са останали безименни жертви. „Които не се изтурчиха, едни изклаха, други бегаха по гората и тям изгориха къщите. [...] Та че на Петковден доде ферман от царот да се саберат българете, та да станат рая, да дават харач и верим, и да ходят ангария, и само турцето да отиват на войскя. И събраха се бежанците, та саградиха къщи на Каменец и Ракитово. Тогаз повечето бежанци от страх отидоха при Стара река, та саградиха ново село Батьево.“...
Похитената вяра и българската национална митология (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=38&WorkID=4161&Level=1) - Николай Аретов
-
Znachi mityt "Vreme Razdelno" po moe mnenie si e edna izmislica.Az ne poznavam istoriqta, i kolkoto da mu e nepriqtno na Observer-nqma da mlykna. :)
Mnogo ot posetitelite na foruma se izkazvat, kato experti istorici, i sigurno sa takiva-ne smeq da se symnqvam vyv kompetentnostta im.I da dopusnem hipotetichno, che vsichki ujasi, koito sa izpisani vyv knigata sa istina.Kakva beshe vinata na vsichki musulmani za sluchiloto se togava?Kakva vina imaha mnojestvoto jertvi ot vyzroditelnite procesi na koito samo az sym bil
svidetel?Razbira se, che namiram za gnusno, i obijdashto intelekta na horata syvpadenieto na izlychvaneto na filma sys smqnata na imenata.Tazi kniga ne e napisana, kato plod na istoricheski izsledvaniq, a kato porychka za opravdanie za posledvashti nedostoini, i pozorni za civilizovaniq svqt deistviq.I razbira se, kato cheta nqkoi pisaniq vyv foruma-razbiram, che tova tendenciozno podnasqne na eventualni sybitiq predi godini-dava svoq plod-mnogo hora sa povqrvali na tazi versiq.I nqma losho da povqrvat.Ne mogat da povqrvat vyv edno sybitie ot 1989-KOMUNIZMA PADNA!Veche e svoboda, i nikoi nikogo ne moje da zadylji da ide pod stroi na kino, i da gleda taq boza zadyljitelno.Az nqmam nishto protiv nqkoi pomak da se opredeli, kato bylgarin, ili da prieme islqma, ili hristiqnstvo!Zabelqzvam mnogo protivnici na djamii.Predstavqm si dali biha bili tryn v ochite na nqkoi edni budistki hramove primerno.Nqkoi bi mogyl da prieme Budizma :) Zabelqzvam, che DPS e tryn v ochite na mnozinstvoto zaradi prokarvane na predpolagaem "Vyzroditelen proces". A si traeha, che pomagat na DS da upravlqva v prodyljenie na 20 godini!Kade beshe budnata vi grajdanska syvest po vreme na izbori?Trqbvashe Agent Sava da ni kompromentira pred EU, za da huknem panicheski kym urnite!Ne e problem chovek da vqrva vyv neshto-problem e, kogato ne vqrva!
-
Даваш ли, даваш, Балканджи Йово?
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете ръце,
та пак го питат и го разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете нозе,
та пак го питат, разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Избодоха му и двете очи,
и го не питат, нито разпитват,
току си взеха хубава Яна,
та я качиха на бърза коня
да я откарат долу в полето,
долу полето, татарско село.
Яна Йовану тихом говори:
- Остани сбогом, брате Йоване!
- Хайде със здраве, хубава Яно!
Очи си нямам аз да те видя,
ръце си нямам да те прегърна,
нозе си нямам да те изпратя!
-
Ами мит е разбира се, има хиляди исторически летописи, че ние помаците, като най-древното население на Балканите, сме посрещнали с хляб и сол нашите освободителни османлиите в 14 век. Иначе до този момент ни бяха наченали да ни тормозят едни диви азиатски племена чието знаме е конската опашка. Вечна благодарност на освободителите, едва сега, с огромно закъснение, им направихме паметник (да е жив и здрав Юзеиров).
-
Ştom kato sa ya otvlyakli v Tatarsko selo oznaçava çe tova selo e naseleno s bulgari ( vnuci na prabulgarite ), kato naprimer pokolenieto na İvan Şişman ot koito golyama çast sega sa v sısedna TR.
Napılno vızmojno. :( ::)
-
Веселяци сте Вие, ейййййй веселяци, смешници.
Как не се сетих, това стихотворение е написано, защото османлийте са правили масаж на местното население. Бре,бре,бре,.....
-
Ами мит е разбира се, има хиляди исторически летописи, че ние помаците, като най-древното население на Балканите, сме посрещнали с хляб и сол нашите освободителни османлиите в 14 век. Иначе до този момент ни бяха наченали да ни тормозят едни диви азиатски племена чието знаме е конската опашка. Вечна благодарност на освободителите, едва сега, с огромно закъснение, им направихме паметник (да е жив и здрав Юзеиров).
Ne si dobır observer, inaçe şteşe da znaeş çe i tezi s konskata opaşka se radvah na osvoboditelite im ot Srıbsko gospodstvo, ili si misliş çe togava e imalo svobodna BG.
TR voyuvaşe togava sısı sırbite a ne s bulgarite, a bulgarite si zapaziha kakto imotite taka i pravoto na vladenie. Byaha posrednici / ortaci na Osmanliite. Golyama çast ot togavaşnite bulgarski upravnici prieha islyama ta zatova ste malko sega.
-
Звучиш така, сякаш си пил кобилско мляко с някой хан. На теб не бих ти предписал лечение, понеже медицината е безсилна пред състоянието в което се намираш.
-
ee.. priznay si çe si v grogi sıstoyanie, ot vsyakade samo şamari poluçavaş :D ;D :D
-
Ислямизацията като мотив в българската историография, литература и кино Print E-mail
User Rating: / 5
PoorBest
Discussion - Discussion - Bulgaria
Written by Мария Тодорова
Wednesday, 04 February 2009 13:55
Една лична бележка служи за рамка на тази статия. През пролетта на 1999 г. бях поканена да представя български филм в поредицата исторически филми за Балканите, организирана в Уелсли Колидж в Масачузетс. Показах филма „Време разделно“, като мислех, че той е добра основа за дискусия както върху национални интерпретации на едно имперско минало, така и върху съвременните проблеми – кампанията на НАТО срещу Югославия току-що бе започнала и новините показваха картини на бежанците от Косово. Прожекцията мина добре, но само няколко дни по-късно студентският вестник публикува бурния и изобличителен протест на млада жена, туркиня от България, която се почувствала дълбоко засегната от показването на този, по нейно мнение, крайно националистически филм. Макар и чувствителна на тема национализъм по принцип и особено към участта на българските турци през 80-те години на ХХ век, признавам, че не очаквах и искрено бях изненадана от тази, както ми се стори, емоционална, макар и разбираема свръхреакция. Отчасти това бе, защото бях представила филма в съответния, както вярвах, правилен исторически контекст и това ме заблуди, че съм насочила адекватно и до известна степен контролирам възприемането на филма от аудиторията. Напразна илюзия. Колкото и да ни се иска да бъдем буквално разбирани било като автори, било като интерпретатори (т.е. посредници), процесът на възприемане следва своите собствени закони, описани със сложни термини, като междутекстовост, диалогичен принцип и пр., или с не толкова сложни, при което читателят чисто и просто подхожда към текста според своя екзистенциален и интелектуален багаж. И все пак има ли нещо иманентно в текста, бил той словесен или изобразителен, което да предизвиква или разпалва точно определена реакция, макар и с различна сила? Това нещо заключено ли е в една дискурсивна система, която му придава значение, каквато система в случая е национализмът?
http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=38&ed=23 (http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=38&ed=23)
За позицията на интелектуалеца
Александър Мирчев 06-02-2009 12:58:48
Четох тази статия за пръв път преди няколко месеца и бях искрено възмутен от нея? Препрочитането й сега не променя усещането ми.
Мисля, че е некохерентна. Използването на конкретната случка - показването на политическата поръчка "Време разделно" и съвсем закономерната реакция на студентката (на която Мария Тодорова май така и не е поднесла нужните извинения) е залепена към няколко смислени проблематизации на чисто научни теми и към няколко напълно озадачаващи замазвания на остри политически конфликти.
Лошо впечатление ми прави и упоритото повтаряне на "т.нар." пред всяко споменаване на етническите турци в България.
Съгласен съм с М. Тодорова, че "Хрониката..." може да бъде използвана като извор за изследване на идеите и политическите настроения през ХІХв., но това въобще не отменя фактът, че "документът" е фалшификат. Той е измислен в определено време с определен политически контекст, именно за да подкрепи определени политически стремежи (а в последствие е бил апроприиран, за да легитимира други политически стремежи - на няколко пъти). Той не е документ, отразяващ ислямизирането на долината Чепино през ХVІІ век и това е недвусмислено доказано. Не виждам за какво са ни разсъжденията в тая посока.
Колкото до това, че той все пак отразява някаква колективна памет за ислямизирането - да, но в друг смисъл и това тряба да бъде казано много по-експлицитно. Много ценна в това отношение е ето тази статия на Бернар Лори: http://www.bulgaria.indymedia.org/article/8758. (http://www.bulgaria.indymedia.org/article/8758.)
Да, вярно е, че романът на Антон Дончев е много добре (дори красиво) и увлекателно написан, но това съвсем не отменя факта, че е именно политическа поръчка и не виждам защо М.Т. нарича тая констатация механистична и защо замазва политическите (националистически и нехуманни) позиции на А.Д. Защото "натискът" над помаците за който говори М.Т. през `60те години се изразява в съсипването на живота на няколкостотин души от Гоцеделчевските села - убити, пратени в лагери, пребити по районните, измъчвани, уволнени и прочее. Този т.нар. натиск се осъществява именно през 1964, когато е и публикуван романът на А.Д. Не разбирам защо казването на някои истини (които са си черно бели, те не са опростенчески сведени до тая монохромност) така силно притеснява М.Т., че стига до защити и легитимиране на откровено античовешки действия. Визирам както ролята на Антон Дончев като поръчков писател (освен Време Разделно може да се посочи и "Сказание за хан Аспарух, княз Слав и жреца Терес" публикувана кога мислите? - да, именно през 1981 по случай Людмилиното честване на 1300 години), така и действията на дружбите Родина. М.Т. ни разказва как евфемистично е подсказвала на студентите си колко недоброволен е бил Възродителния процес като го сравнява с молбите на христиани през ХVІІ и ХVІІІ век да приемат исляма. Не мога да се съглася. Наистина, не сме били свидетели и не можем да знаем какви са били причините на въпросните христиани да променят вярата си, но документите ни показват, че става дума за няколко семейства тук, няколко там, и така в продължение на стотици години се променя конфесионалният облик на дадена област (вижте цитираната от М.Т. статия на Махиел Кил). За разлика от този процес, т.нар. възродителен процес би оставил коренно различна картина на историците след няколко века - масова насилствена "деислямизация" - лагерът Белене е отворен отново, 300 000 са изселени, хиляди съдби са съсипани (индивидуалните гаври и насилия вероятно биха се загубили, макар че добрият бъдещ историк ще обръща внимание на широк кръг документи и вероятно би попаднал на "Невидимите пътища на прошката" на Теодора Димова, между няколкото писани по тоя повод неща). Затова смятам, че сравнението е меко казано неуместно. Другото тревожно нещо е абсолютното замазване на втората масова смяна на имената на помаците - онова от 1942, в което основно участие взимат дружбите Родина. И тогава има подадени хиляди молби, изтръгнати с ужасно насилие (за това обаче, М.Т.) не споменава нищо (не успях да открия онлайн статията "Отказ от амнезия" на Евгения Иванова, публикувана във в. Култура преди няколко години, но тя е добър материал за размисъл по действията Родина). За М.Т. цялото това преименуване се изчерпва с пропагандните националистически определения за Родина - стремеж към социална мобилност и демаргинализация. За лидерите на дружбите може и да е било точно това... за хилядите бити и съсипени едва ли...
Възмутително е и отношението й към пропагандния филм Време Разделно. Какво ни казва М.Т. за него? Амбициозен исторически филм, не особено сполучлив, заснет в подходящата политическа обстановка (ама не щото авторите тогава са искали да го снимат, ами щото тогава им позволили), който не бил показван като пропаганда (е само малко), но пък когато времето за пропаганда било отминало бил радушно приет (ама не като пропаганда, ми като дисидентство). Простете, но това са пълни глупости. През 1990, когато филмът е показан имаше сериозни националистически настроения сред много от хората в България. Единствената причина, поради която не успяха да се реализират в нещо по-страховито от ОКЗНИ, беше че нямаха смелостта (или не виждаха изгодата) да излязат от БКП/БСП. На този фон, когато пропагандата от година по-рано, сочеща турците като фанатици и предатели, изоставящи необработените ниви (и обричащи нас, "предадените" на глад), взривяващи влакове и хотели, отвличащи дечица (спомнете си материалите на Михнева и Гарелов) "беше жива в сърцата на масите", филмът беше приет точно както е мислено да бъде приет - да покаже зверовете, които "са ни клали пет века", а сега "не искат да се възродят" и "държат фанатично на закостенелите си ценности - религия, език, имена, традиционни дрехи и прочее".
В този контекст, струва ми се, реакцията на студентката си е била съвсем на място, а Мария Тодорова се прави на ощипана госпожица. "Изненадата", с която приема тази реакция ми се вижда направо нечистоплътна.
С две думи, мисля си, че опитите за дълбок интелектуалничещ прочит на събития и идеи, които масово са били приемани (и още се приемат) точно като пропаганда на най-долни националистически постъпки, си е трупане на академични точки на гърба на страданието на стотици хиляди пострадали мюсюлмани. Може и да е плитко да говорим за "ролята на интелектуалеца" и обществения му ангажимент, ама на моменти ми е голяма мъка, че у нас абсолютно отсъства явлението публичен интелектуалец и всяка проява на солидарност с унизените и оскърбените се приема за недотам интелектуална позиция...
-
Subigi, аз знам, че този форум няма да промени мнението на който и да е от нас, но се забавлявам с такива, като Вас. Що се отнася до Observer, той е пропит от омраза към българите, все едно е пил газ, а не кобилско мляко.
-
Димитраки, и ти си нередовен нещо, брато..
-
Така така Observerе,пращай ги всички на лекар и си спори сам,сигурен съм че ти се отдава.
-
Subigi, аз знам, че този форум няма да промени мнението на който и да е от нас, но се забавлявам с такива, като Вас. Що се отнася до Observer, той е пропит от омраза към българите, все едно е пил газ, а не кобилско мляко.
''Panta rey'' Dimitre. Vsiçko se promenya. Ne se promenya samo istinata çe vsiçko se meni. Az moga da si promenya mnenieto ako faktite diktuvat tova. Mnogo mi e smeşno da se djafkame tuk no mislya çe tova e neizbejno poradi ne poveçe ot ''tri muskitari'' v tozi forum.
Te si se znayat. İmal sım dosta prizivi za po-umereni otnoşeniya tuk no uvi. Nyakoi predpoçitat da zavijdat na dobrite vrızki mejdu pomaci i turci vmesto da si vzemat primer ot tova. Bih gostuval na dosta Pomaci i s radost bih gi priel da mi gostuvat. Liçno az tırsya i takiva etniçeski bılgari s koito dostoyno bihme obsıjdali sıvremenni temi vza blagoto na horata. V edin rayon jiveem no sme kato petli edin kım drug.
Za jalost ne sım mnogo optimist za bıdeştoto zaştoto BG e dosta nazad ot sıvremenniya jivot. Nişto nyama da se promeni dokato faşiziranite bılgari ne namelyat do tırpimo nivo. Sıberete se drujina yunaci i elate s bılgarskoto si zname da obikolite TR. Şte se uverite çe nikoy nyama da vi gleda nakrivo. Togava se postarayte da bıde i v BG taka. İnaçe rezultatite gi vijdate vıv foruma. Na faşizma mu mina modata. Musolini go obesiha italyancite s glavata nadalu a Hitler i grob si nyama gorkiya. Ayde sega po-umnata.
-
Българи, чуйте справедливия призив на вашия добър приятел Сугиби курт. Оставете България, Турция с отворени ръце (краката ще ги разтваряте вие) ще ви приеме. Какъв рай е там - плажове, цитруси, толерантност. Това че стават понякога взривчета няма да се притеснявате - на всеки ъгъл има пазител на републиката с автоматична пушка М16, заредена, готова във всеки един момент да ви пръсне тиквата, ей така, в защита на републиката. Защото Ататюрк така е повелил - да си пазят държавата с цената на всичко. Назад към Анадола, българи!
-
Големият държавник и велик везир Мидхат паша, пише в своята статия „Турция: Минало, настояще, бъдеще“, публикувана във френското списание „Научен преглед за Франция и чужбина“, No 49, 1878 г., с. 1152, пише:
„ „... Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които на говорят друг език освен български.“ “
Мюсюлманите, които говорят само български, по думите на Мидхат паша, са именно помаците. За тях известният английски журналист Джеймс Баучер, живял в България от 1888 г. до смъртта си през 1920 г., като кореспондент на вестник „Таймс“, посещавал Родопите, срещал се с българи мохамедани, пише в своя статия: „Родопските помаци или по-точно - българите, приели насила исляма в епохата на завоеванията... са с по-чиста българска кръв, отколкото самите българи.“
-
Е,и........Тфа го чуваме за ен-ски път. Е, и. Нещо не мога да асимилирам както требе.Щеш ли би ,по ясен. щото не сам проницателен много.Чиста българска кръф ли,многу интересно.Има място за многу многу лаф.
-
Да пази Господ от такива митове. ;D
-
Е,и........Тфа го чуваме за ен-ски път. Е, и. Нещо не мога да асимилирам както требе.Щеш ли би ,по ясен. щото не сам проницателен много.Чиста кръф ли,многу интересно.Има място за многу многу лаф.
Шабан, преди твоето мнение имаше моя публикация, която изглежда изчезна при Дельо в космоса. Бях споменал, че има отделна тема за това изказване и посъветвах Димитър да ползва търсачката.
ПС - този Димитър е оспамил форума с едно и също мнение. Обърка и мен - помислих, че са ме изтрили.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2409.msg35272.html#msg35272 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2409.msg35272.html#msg35272)
-
Вярно е това Мустафа. И забележката ти в оная тема беше много уместна. Нека всеки като Димитар , който иска да публикува за енски път политическата реч на оной ,да знае че нема се занимаваме повече с него. Нека и модераторите да не позволяват това,щом има конкретна тема . И нека не се изтриват уместни забележки на наши уважавани членове като Мустафа,за сметка на други които не подлежат дори и на коментар. Иначе рискуваме.Какво рискуваме.
-
Това им е единствената стратегия, Шабане. Една лъжа я повтарят сто пъти и после си верват, че е аксиома. Само, че ние не пасеме трева за да вярваме в подвизите на Дельо и сие.
-
Това им е единствената стратегия, Шабане. Една лъжа я повтарят сто пъти и после си верват, че е аксиома. Само, че ние не пасеме трева за да вярваме в подвизите на Дельо и сие.
Доктор Менгеле си е правил подобни експерименти със доведените му хиляди хора, които трябвало просто да са "опитни зайчета" за зловещите му експерименти.
Един от експериментите е бил да накара жертвите му да одговорят на въпроса една стена която е била бяла, дали наистина е бяла.
Разбира се всеки е бил застрашен със смърт ако излъже.
Стената наистина е била бяла.
Обаче на всики затворник са му прилагали различни объркващи стратегий.
примерно казват на един -
Какъв цвят е стената?
Той одговарял - бяла.
После му повтарят с респект че стената не е бяла а е черна.
И така го карат да отрича или да се съгласява най малко сто пати.
По същия начин както хората подобно на бащата на Мустафа, на които най малко сто пъти са му пройзнасяли смъртна присъда чрез блъф, като са му устройвали сто пъти театър че ще го убият.
Та и хората на Доктор Менгеле по същия начин са осъществявали психоатаки с блъфове че стената всъщност е черна.
И на стотния път доста от жертвите са признавали "истината" че стената е черна.
Съответно е последвало убийството им.
Призовавам в името на нашите родители които са били унижавани и малтретирани по аналогичния начин от копоите на репресивната власт и ДС по време на ВП, да запазиме самообладание и да дадем достоен отпор на психоатаките не хлапаците тука , на които шовинистите и ксенофобите им промиват мозъците.
-
Sravnqvaiki gi sys Doktor Mengele, ti gi izvisqvash, Metka.Tozi jestok izrod vse e doprinesyl neshto za svetovnata nauka sys jestokite si experimenti vyrhu jivi choveshki syshtestva.A vyprosnite individi sa, kato konski muhi-ne hapqt no draznqt.I te nqmat vina za tova-vinovni sa komunqgite, koito ni prichiniha tova na nasheto pokolenie.Vinovni sa roditelite im, koito ne sa im kazali istinata.Kogato sa idvali v moeto selo da smenqt imenata predi 1944, moqta baba e plula v bakyrcheto na popa, i sa q prebili ot boi!Kato ni smenqha na nas imenata-rahmetliqta bashta mi q byzikashe da ne plue pak, i az ne znaeh za kakvo stava duma.Razbira se togava popove nqmashe.Bqha tlysti komunqgi, i voinici.NIshto ne e v systoqnie da gi ubedi, che tazi kniga e izmislica na cinichni kuchi sinove.Te vqrvat v tazi teoriq, i trqbva da se primirim sys tova, i da ne im vlizame v kapana na provokaciite.Dobrata novina e, che sa malko.Tova znachi, che bolshinstvoto e razumno! :)
-
Е,и........Тфа го чуваме за ен-ски път. Е, и. Нещо не мога да асимилирам както требе.Щеш ли би ,по ясен. щото не сам проницателен много.Чиста българска кръф ли,многу интересно.Има място за многу многу лаф.
Пак се правиш на остроумен.Когато имам време ще пусна тема в която ще има на едно всички доказателства ,че помаците са си чисти българи.Ама доколкото вече ти познавам манталитета и не само твоя или ще вдигнеш врява да се трие,или ще се лигундриш.
П.П.ТИ НЕ ИСКАШ И НЕ ТЪРСИШ ИСТИНИ РАЗЛИЧНИ ОТ ЦВЕТА НА ОЧИТЕ ТИ!
-
Пак се правиш на остроумен.Когато имам време ще пусна тема в която ще има на едно всички доказателства ,че помаците са си чисти българи.Ама доколкото вече ти познавам манталитета и не само твоя или ще вдигнеш врява да се трие,или ще се лигундриш.
П.П.ТИ НЕ ИСКАШ И НЕ ТЪРСИШ ИСТИНИ РАЗЛИЧНИ ОТ ЦВЕТА НА ОЧИТЕ ТИ!
Хехе, Фотакиев, ти за себе си нямаш доказателства какъв си, а си тръгнал да доказваш произхода на помаците. Поспри се малко, бе човек! Май си забравил как в твоята тема за славяните (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.0.html), sosipator и Балканджия набързо ти запушиха устата. Та молбата ми е, първо докажи (пра)българин ли си или славянин, после се занимавай с нас.
-
Хехе, Фотакиев, ти за себе си нямаш доказателства какъв си, а си тръгнал да доказваш произхода на помаците.
Напротив,аз съм доказал отдавна какъв съм и нямам твоите проблеми...
Поспри се малко, бе човек! Май си забравил как в твоята тема за славяните (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2243.0.html), sosipator и Балканджия набързо ти запушиха устата. Та молбата ми е, първо докажи (пра)българин ли си или славянин, после се занимавай с нас.
Май много ти се иска да е така,но никой не каза никакви доводи в противно на твардениата ми ,че нема етнос "славяни" и че е пълна измислица.Само докарване с емоция и вайкане не става.Достатъчно ясно се вижда в темата ,а и тя ще продължава да се развива ;)Всеки има право да си каже мнението и се надявам да чуя още преди да се вклуча пак.
И това,че ти не приемаш доказателства заедно с Шабан, си е право на личен избор.Има един лаф"стой в мъглата да ти е ясно"...
-
Ооо, на мен пък последния проблем в главата ми е произхода :D Както впрочем и на всички европейци. И както е заложено в съвременното законодателство - всеки е такъв, какъвто се чувствува (право на самоопределение).
Но ти си живей още в 19 век. Занимавай се с фашистки начинания. Нали национализма трябва да се поддържа от някого, иначе загива.
-
Ооо, на мен пък последния проблем в главата ми е произхода :D Както впрочем и на всички европейци. И както е заложено в съвременното законодателство - всеки е такъв, какъвто се чувствува (право на самоопределение).
:) някой много яко Ви мота,че като се самоопределиш изхождайки от европейското законодателство и ще си този за който ти се иска.Имаш право да се самоопределиш доколкото да не ти се отнеме правото на мнение и нищо повече....Обаче излизайки от истини ,ще дойде една лелка и ще те прати в веселата стая или един чичко,който ще те вкара в "буто" и заведе при тези които мамят...
Или Ти имаш впредвид "право на самоопределение на народите"?
Ами няма и там голяма разлика,само тази,че трябва освен за себе си и цял народ още да доказваш.А и ти може да го натамъниш,ама и другите народи трябва да го одобрят.....иначе пак...нали видя по-горе какво следва....
-
Когато имам време ще пусна тема в която ще има на едно всички доказателства ,че помаците са си чисти българи.
:) някой много яко Ви мота,че като се самоопределиш изхождайки от европейското законодателство и ще си този за който ти се иска.Имаш право да се самоопределиш доколкото да не ти се отнеме правото на мнение и нищо повече....Обаче излизайки от истини ,ще дойде една лелка и ще те прати в веселата стая или един чичко,който ще те вкара в "буто" и заведе при тези които мамят...
Много остроумно ,че и даже заплашително. Помаците били чисти българи, някои казват даже най чистите,има и доказателства,Фотакиев ги знае и ще ни ги каже когато има време.А ако не искаме да ги приемем тези доказателствата за истина ще дойдат една Лелка и един Чичко да ни натоварят на камион да ни превозят при някой някъде си .Фотакиев е този който определя правото на мнение и критериите за самоопределение и .Така че много Въ молъ..
-
Снощи (и миналия понеделник) по Канал 1 за пореден път ни бе напомнено за "произхода" ни, за нашите "истински корени", за "жестоката историческа несправедливост". "Шедьовърът на българското кино", за който бяха похарчени милиони от джоба на народа, отново бе на екрана. Спомних си времето, когато под строй ни изкарваха от домовете, от училище и работа за да го гледаме в читалището.
Някакви отзиви за филма от участниците във форума?
-
Meн лично със нищо не ме впечатли филма!
Както винаги се случва в бг кината- добре изиграни сцени, лош кадър и непоносимо озвучение.
А за събитията, отразени във филма, не може да се каже нищо. Имаш чувство, че гледаш "Конан варванина" или "Гладиатор"...
А друг е въпросът дали са напомнили за произходът ни. ;)
-
Чудесен филм,който наистина може да те трогне.Той е направен с такава цел да те грабне,да те накара да се размислиш,да ти покаже истината,да ти покаже верният пьт за по нататьшна ориентация относно твоят произход и вероизповедание.Ние всички тук трябва да признаем,че този филм наистина е постигнал целите си.В целият смолянски окрьг бьлгареенето е най силно сред помаците,най много са хората от този регион,които се срамуват за произхода си и ако щете най малко са сьфорумниците ни от там.Ние трябва да се борим с този филм,като обясняваме,че това е една художествена измислица,че е написан под диктовката на комунистите,че ..........и т.н.Трябва да предоставяме тук информация за това, да описваме факти и сьбития противоречащи на голямата льжа така нареченото потурчване на Родопите.С прости думи казано ние трябва да покажем на Бьлгария и на света истинското лице на Помаците,тяхната чистота и величие.Вьпреки всички унижения и страдания, на които са били подложени Помаците са успели да сьхранят чистотата на своят вьтрешен духовен свят.Никога не сьм се сьмнявал,че ние един ден ще успеем.
-
За съжаление една художествена измислица някой се опитва да ни я натрапва като "историческа истина".Аз си задавам въпроса -как може човешкото въображение да измисли такива жестокости.Сцената с тъпченето на хляба демонстира колко измислени неща Има във филма.Мюсюлманите са имали /и имаме/ почитание към хляба почти като към свещената Ни книга КУРАНИ-КЕРИМ
-
Филмът показва несъществуващата сила на християнската религия! Това е единствената цел, поради която е бил създаден - мит - да създава патриотизъм у християните, не и у помаците. По скоро за помаците филма е срамен и обиждащ.
-
Несъществуващата сила на християнската религия е на няколко хиляди години. Кое е лошото да се създава патриотизъм у някого и похвално ли е да няма патриотизъм у друг? Митът "Време разделно" е мит дотолкова, доколкото се казва, че исляма се приема с добро. Ако е насила е в противоречие с корана. Нали така? В този ред кой ще каже, че е наложен със сила? Никой добър мюсюлманин :) При християните е същото.
-
"Време на омраза" ли му беше истинското име, или нещо друго! :o ???
Най-скъпо произведеният, умишлено и изкуствено създаден "Bulgarian horror movie" - "Български филм на ужасите", и то като винаги пак, основно за сметка на гърба и на плещите на Помаците и модернистично-съвременен "Болгарьивудски хашиш" за трайно насаждане и поддържане на омразата между живеещи различни "Български граждани" в Единна Република България! :o >:( ???
-
- Да така е.Един ден като стана народен представител ще предложа да се направи специален закон, щото теа работи Мусов да не ги казва.
Тоест да му се забрани изобщо не само да пише но и да ги приказва.
Щом не иска мира ще му дадем секира... ;D
-
EVROPOMAK доколкото си спомням по онова време, когато пуснаха филма никой не свързваше лирическите герои с помаците в отрицателен смисъл. Разбира се, право на Метка е да разкаже нещо друго.
-
EVROPOMAK доколкото си спомням по онова време, когато пуснаха филма никой не свързваше лирическите герои с помаците в отрицателен смисъл.
Тцъ.
По онова време когато пуснаха филма, във всяко едно помашко село, освен пасмината от агенти на ДС, имаше и БКП и тъй наречен -Доброволен отряд.
В селото ми само доброволният отряд бяха над 200 човека. Ходеха с червени ленти на дясната ръка, на които имаше две букви - ДО.
Филма го докараха в селото, после пратиха доброволния отряд извънредно по махалите и нивите даже.
Правеха и списък на онези от нещастниците, които трябваше да гледаме тъпото кино, и сме предупредени за това.
Тоест ние дори не бяхмо достатъчно цивилизовани да отидем като Вас, абц цивилизованите за да изгледаме като бели хора, тъпащината във вид на разточителен филм.
Ама теа работи го знайш от три години, кво ся...
-
Ясно ти е, че по разни причини много неща не знаем един за друг. Жалко, че се чустваш като небял човек, но това си е твоя работа. За мен филма не е тъпащина, но безспорно има отрицателен заряд. Както междувпрочем стотици други подобни филми. Неведнъж съм си мислил, че ако се направи филм от типа на "Ало, ало" но с християни и мюсюлмани, веднага ще се извадят 1 000 невидяни и скрити дълбоко във филма дискриминационни мотиви и робско отношение. А хората с достатъчно самочуствие просто му се разват и веселят. Пустия му манталитет...
-
Несъществуващата сила на християнската религия е на няколко хиляди години. Кое е лошото да се създава патриотизъм у някого и похвално ли е да няма патриотизъм у друг? Митът "Време разделно" е мит дотолкова, доколкото се казва, че исляма се приема с добро. Ако е насила е в противоречие с корана. Нали така? В този ред кой ще каже, че е наложен със сила? Никой добър мюсюлманин :) При християните е същото.
Патриотизмът е положително явление тогава, когато е в разумни граници.
Много философи са казали че човек преди да погледне в настоящето и бъдещето, трябва да разбере миналото си!
Едно трябва да е ясно - Родината ни е една, но ние не се познаваме достатъчно и само страдаме от това.
Нека хората да се оценяват по това какви са станали ,а не какви са родени.
Лесно е да рушиш, трудно е да градиш, да си толерантен, да си обективен.
И най-страшното е, че никога не търсим грешката в себе си, а винаги в другия.И още нещо.
Аналогията ,която правиш(за исляма и филма)звучи доста смешно.Не говори за неща,с които не си наясно!
Поне самочувствието е предостатъчно ;D
-
Патриотизъм в непремерени граници преминава в национализъм според мен. Така мисля.
Мутиш, някак е трудно да се приеме, че всеки с особено мнение не е човек с особено мнение, а фоб, фил, незапознат и злонамерен. Не е така, но пък разумът присъства в поста ти и като махна последното изречение съм съгласен с теб. Произхода на този или онзи в общи линии има смисъл за академиците и националистите. Може би пропускам категории. Защо трябва да се изкривя и да кажа, че не харесвам Време разделно? Харесвам го. Защо един художествен филм трябва да се приема като публикация на академик историк в световно научно списание? Той е просто художествен филм. Вероятно пускането му на екран точно в онзи момент не е било случайно. По тази логика обаче, на отричането на неудобното ще стигнем нива на извратеност на янките. Там са спорни световни класици, защото ползвали думата негър, разказвали за убииства и не се отнасяли с уважение към животните. Това за мен е извратеност. А филми и книги нека да има, пък всеки може да избере на кое да вярва и на кое да не вярва.
А отричането на насилственото налагане на исляма, подобно на насилственото налагане на християнството са сходни и неприемливи за едните или другите, защото влизат в противоречие с основните си поучения. Кой ще отрече, че насилие не е имало? Султаните, кралете и царете са избивали собствените си родове и приближени заради власт.
-
Ясно ти е, че по разни причини много неща не знаем един за друг. Жалко, че се чустваш като небял човек, но това си е твоя работа. За мен филма не е тъпащина, но безспорно има отрицателен заряд. Както междувпрочем стотици други подобни филми. Неведнъж съм си мислил, че ако се направи филм от типа на "Ало, ало" но с християни и мюсюлмани, веднага ще се извадят 1 000 невидяни и скрити дълбоко във филма дискриминационни мотиви и робско отношение. А хората с достатъчно самочуствие просто му се разват и веселят. Пустия му манталитет...
- Пак Тцъ!
Я, виж хората какво правят и то за по малко пари:
Kingdom of Heaven - What is Jerusalem worth? (http://www.youtube.com/watch?v=u6aPgA5549g#ws)
Филм, безпристрастен.И двете враждуващи страни са представени достойно.
Тези катили абц,създателите на филма, които ти защитаваш , мюсюлманите които ги дават във филмовоте си пасквили са грозни, с криви носове и ходят по хляба.
Това е светотатсво не само за Исляма.
-
Разбира се Метка. Щом е българско е акано ;)
-
Разбира се Метка. Щом е българско е акано ;)
Не , аканото е възродителното.Ако асоцираш това със българското - от чие име говориш?
Одеве у нас имаше цял курс студенти с преподаватели от Софийският университет , фолклористи и историци.
Много готини млади българи и българки.
Предупреди шефовете си за това, че е мноо гадно да си без работа...
-
Нищо ново няма да си кажем с теб, затова да спрем. Ще уведомя шефовете си, че си се заканил да ги уволниш.
-
Патриотизъм в непремерени граници преминава в национализъм според мен. Така мисля.
Мутиш, някак е трудно да се приеме, че всеки с особено мнение не е човек с особено мнение, а фоб, фил, незапознат и злонамерен. Не е така, но пък разумът присъства в поста ти и като махна последното изречение съм съгласен с теб. Произхода на този или онзи в общи линии има смисъл за академиците и националистите. Може би пропускам категории. Защо трябва да се изкривя и да кажа, че не харесвам Време разделно? Харесвам го. Защо един художествен филм трябва да се приема като публикация на академик историк в световно научно списание? Той е просто художествен филм. Вероятно пускането му на екран точно в онзи момент не е било случайно. По тази логика обаче, на отричането на неудобното ще стигнем нива на извратеност на янките. Там са спорни световни класици, защото ползвали думата негър, разказвали за убииства и не се отнасяли с уважение към животните. Това за мен е извратеност. А филми и книги нека да има, пък всеки може да избере на кое да вярва и на кое да не вярва.
А отричането на насилственото налагане на исляма, подобно на насилственото налагане на християнството са сходни и неприемливи за едните или другите, защото влизат в противоречие с основните си поучения. Кой ще отрече, че насилие не е имало? Султаните, кралете и царете са избивали собствените си родове и приближени заради власт.
Abc,
Не е така!Винаги съм уважавал другомислещите,но до момента, когато преминат границата.
Всички знаем защо бе създаден този филм?Така ,че не си криви душата.Сам казваш,че не е било случайно.
Няма нищо по-обичайно от това човек да се е запознал с доста различни мнения и пак да остане при своето.Всеки роман,филм носи послание към хората.Това не е просто филм.
И книгата ,и филма са направени да разделят едни хора от други хора,които иначе съвсем спокойно си живеят заедно.
Насажда се етническо напрежение.Все пак вярвам, че са останали хора с истинско мислене.Хора който не са ослепени и обезумяли заради този псевдо национализъм!
-
Аз ще ви кажа една сентенция за националистите ,без значение народноста им.
Ако един националист е умен , то той не е честен ,ако е честен то той не е умен,а ако е умен и честен ,то той не е националист.
-
Правилно ли е за да не се насажда напрежение да се "пипне" историята? В коя си точно част този филм е против помаците?
-
Зависи за коя история става дума ;)
-
Правилно ли е за да не се насажда напрежение да се "пипне" историята? В коя си точно част този филм е против помаците?
За твое уведомление,българите във филма също не са описани с положителни краски.Ако това са достойните -здраве му кажи.
В него липсват човешките ценности,а там изпъква повече отмъщението.Така или иначе, вие сте в правото си да харесвате този роман, който за мен е сръчно сътворено ...романче- тюрлюгювеч.
-
Аз не мога да искам във филм този или онзи да бъде описан както ми харесва. Все пак това е художествен филм. Българите са описани така, както ги виждат автора, сценаристите и режисьора. В цял свят е така. Хайде сега да се разсървя на всеки филм, който не ме показва както ми се ще... Това е всичко друго, но не и наличие на самочуствие щом съм зависим от някакъв филм. По твоята логика 70% от филмите трябва да се забранят, защото който и филм да ми кажеш мога да посочя коя група е представена нелицеприятно. Но се противят на изкуството само определени групи. Другите знаят, че техния авторитет е в техни ръце.
-
Аз не мога да искам във филм този или онзи да бъде описан както ми харесва. Все пак това е художествен филм. Българите са описани така, както ги виждат автора, сценаристите и режисьора. В цял свят е така. Хайде сега да се разсървя на всеки филм, който не ме показва както ми се ще... Това е всичко друго, но не и наличие на самочуствие щом съм зависим от някакъв филм. По твоята логика 70% от филмите трябва да се забранят, защото който и филм да ми кажеш мога да посочя коя група е представена нелицеприятно. Но се противят на изкуството само определени групи. Другите знаят, че техния авторитет е в техни ръце.
Романчето е художествено- поръчково,насаждащо омраза-малко ли е това?
Писателят Антон Дончев беше придворен творец, обслужващ режима, тоест чуждите руски интереси, като развяваха българското знаме и разпалваха един див, национализъм.Така имаше оправдание за срамния процес, наречен "възродителен". До 1944 година всички етноси в България са живели мирно и в съгласие.Ако от такава позиция ще се води дискусията няма смисъл.Защото може да излезе, че от много взиране в чуждото, не сме видели в нашето какво става.Колкото до самочувствието,бъди спокоен.Един човек може, да има съответното самочувствие, но въз основа на реалната си преценка за ситуациите и живота, да бъде с не толкова висока увереност във възможностите си.
„В истината има повече красота, дори когато красотата е отвратителна.“ Джон Стайнбек
-
Иронията на малкия човек към творчеството на големия е смешна. Надявам се да не се засегнеш. "Романчето" за мен е добро, за теб не е. Всеки е в правото си да има мнение, нали? А до 1944 не знам какво е било, но знам, че са се спуквали от работа повечето за благото на по-малкото, както е било винаги де.
Интересно ми е за куп филми на историческа тема правени да отразят победата или страданието на едните дали другите се сърдят, че не ги отразяват героично? Както и да е. Не се вторачвай в художествен филм с такъв плам. Той е просто филм. За мен добър, за теб лош.
-
Иронията на малкия човек към творчеството на големия е смешна.
Смешно е когато малкия човек приема за истина на сляпо доверие поръчково творчество в което няма нищо за виждане . Или с други думи смешно е когато малкия човек вижда онова което големия човек иска от него да види и да го приеме безрезервно,драги ми Смехурко.
-
Иронията на малкия човек към творчеството на големия е смешна. Надявам се да не се засегнеш. "Романчето" за мен е добро, за теб не е. Всеки е в правото си да има мнение, нали? А до 1944 не знам какво е било, но знам, че са се спуквали от работа повечето за благото на по-малкото, както е било винаги де.
Интересно ми е за куп филми на историческа тема правени да отразят победата или страданието на едните дали другите се сърдят, че не ги отразяват героично? Както и да е. Не се вторачвай в художествен филм с такъв плам. Той е просто филм. За мен добър, за теб лош.
Странно какви ли сложни химични процеси са протекли в главата ти за да измъдриш този "бисер" на мисълта. Виждам, че си представяш, че си някакъв "философ" или може би "мисионер", който мъдро трябва да слушаме и да кимаме с глава, четейки тези "умни" фрази. И дори се възприемаш на сериозно. С подобни клишета навремето си служиха комунистите. И говореха като от последна инстанция. Айде нЕма нужда...
-
tersid не се закачай. За мен филма е добър, за теб както ти харесва. Съгласен?
-
С какво точно този филм засяга помаците ли? Мисля, че с мнооооого неща. Най-малкото с основното послание на романа и филма - помаците са наследници на насилствено "помохамеданчени" българи-християни. Т.е. тези, които героично са устояли на жестокостите на османската войска са днешните българи в Родопите, а продажниците, или онези, които са предали вярата си, са именно помаците. Нещо повече, втора част на филма дори намеква, че помаците са извънбрачни деца (да не споменавам точната дума) , плод на изнасилванията (порносцените) на аскера с българките.
-
Това е твоето виждане, но когато изгледах филма не бях с такива настроения, нито пък хората с които сме го обсъдили. А произхода на помаците... Думата е на историците. Другото са интерпретации.
-
tersid не се закачай. За мен филма е добър, за теб както ти харесва. Съгласен?
Съгласен съм . Само ,че не чух какво значи за теб добър филм и какви са твоите критерии за качество.
-
Аз не мога да искам във филм този или онзи да бъде описан както ми харесва. Все пак това е художествен филм. Българите са описани така, както ги виждат автора, сценаристите и режисьора. В цял свят е така. Хайде сега да се разсървя на всеки филм, който не ме показва както ми се ще... Това е всичко друго, но не и наличие на самочуствие щом съм зависим от някакъв филм. По твоята логика 70% от филмите трябва да се забранят, защото който и филм да ми кажеш мога да посочя коя група е представена нелицеприятно. Но се противят на изкуството само определени групи. Другите знаят, че техния авторитет е в техни ръце.
Този роман и направеният по него филм нямаше да ги има,ако умопомрачението не беше се настанило трайно в самосьзнанието на един непрекьснато стопяващ се етнос а иначе жаден за величие,непрекьснато хленчещ за пренаписаното и неспирно вьзхвалявано минало, което вещае нерозово бьдеще.А филми и книги нека да има но сьм сигурен,че не всеки може да избере на какво да вярва и на кое да не вярва,да различи долната пошлост от живата истина,особенно когато тази пошлост е приета за национална стратегия и целта и точно определена.И като заключение авс трябва да знаеш,че помаците са етнос на който е сьваршенно ясно,че авторитета им е "вече" в техни рьце и за това той само расте.
-
Несъществуващата сила на християнската религия е на няколко хиляди години. Кое е лошото да се създава патриотизъм у някого и похвално ли е да няма патриотизъм у друг? Митът "Време разделно" е мит дотолкова, доколкото се казва, че исляма се приема с добро. Ако е насила е в противоречие с корана. Нали така? В този ред кой ще каже, че е наложен със сила? Никой добър мюсюлманин :) При християните е същото.
Абц, научи се вече и ти, че не е въпроса кой какво мисли, а какво говорят фактите и историческите сведения. Всеки би се прикърщил пред такова нещо. Вашият патриотизъм е на нашия гръб. Набий си го в главата вече!
-
Абц, научи се вече и ти, че не е въпроса кой какво мисли, а какво говорят фактите и историческите сведения. Всеки би се прикърщил пред такова нещо. Вашият патриотизъм е на нашия гръб. Набий си го в главата вече!
Не си струва да се хабиш.
-
Правилно ли е за да не се насажда напрежение да се "пипне" историята? В коя си точно част този филм е против помаците?
В тази, че не отговаря на действителността, а пък е създаден като исторически. Това е престъпление!
-
Споделям изцяло изложеното мнение относно емоциите и настроенията, които създаде у мен като зрител, спрямо "помаците". Киното като инструмент за манипулация е осъзнато от 1940г.,а филмът е "Великият диктатор" на Чаплин.
"Време разделно" е блестящ български филм, погледнато от всички му страни като кино продукт. Но дали е "мит" ... Думата е на историците. Другото са интерпретации.
Та да не преиграваме с драматизма на историческия му образователен характер така: ... Това е престъпление!
;)
-
Някои противоречия във филма:
1. Верните поданици на султана, смирено извършват своята молитва пред Великия Аллах в първата част на филма. Мигове след това гледат като обезумели красивите българки на реката. Във втората част ги изнасилват. Страстния поглед към чужди жени е харам според Исляма. Зината (прелюбодеянието) е един от големите грехове. Ако тези хора наистина идват в "долината Елинденя" да разпространяват исляма, не би следвало да прибягват до най-тежкия харам.
2. Един разгорещен еничар бе грабнал да изнасилва момчето - сина на Манол. Само извратен мозък може да измисли подобна форма на педофилия за сцена на филм. Но нали говорим за "великия филм на българското кино".
3. Сцената с мачкането на хляба, за която вече стана дума по-горе...
-
Това което го пише в корана и това, което е в живота са две различни неща. Напиши persian на гугъла и ще се учудиш колко арабско порно ще намериш. Тези хора ходят да се молят, а после се снимат със вои и чужди жени и го качват в нета. Та кое е харам и как е в живота са две различни неща. Безспорно е, че да изнасилиш дете е извратено, но кой е казал, че изврятеняци живеят навсякъде другаде, само не и измежду мюсюлманите? Простотията и престъпността нямат етнос и цвят. Защо да не приемем, че той е бил скапан педофил? Къде е казано, че не е възможно? А за хляба... След като е толкова важно какво казва корана, а в корана пишело, че мюсюлманите не бива да се сърдят повече от 3 дни защо беше сърдит няколко месеца?
И накрая - това е филм. Филм. Даже не е документален. Утре някой ще започне да вдига вряма кой е монтирал перката на гърба на Карлсон, дали го е боляло и по коя клинична пътека е било. Или пък не е ли опасно Снежанка да живее в компанията на 7 самотни джуджета.
-
Ааа, какви ги приказваш?! :o
Мюсюлманите не се занимават с такива работи! :-X
O.. да!
Особено гледане на порното което @abc обича и за кой ли път го повтаря.
Арабско, персийско, може би прави очна ставка да разконспирира определен форумец, помак като порна звезда.
- Не , не серозно ви казвам предполагам че абц съвместява приятното с полезното , тъй като ловенето на ислямски фундаменталисти изисква и изкусна фантазия.
Та , некаде пишеше че Осама Бен Ладен е дал заповед за гръмване на кулите в порно сайт.
Паролата е била - ще се срещнем в 11.
Та оставете го човека да гледа на рахат..
-
Защо ли се появявате всички наведнъж? :D
-
Аз късмета си го имам отдавна,не бери грижа! 8)
-
Баси и небесния ангел! :D Голяма лепка си!
-
Та да не преиграваме с драматизма на историческия му образователен характер така: ;)
Точно такова си е - престъпление срещу помаците!
-
грешка
-
грешка
Musov, аз не мисля че филма е грешка.
Филма е празник на българщината.
Идеята е да се бетонира статуса на помаците като роби а онея - господари.
Разбира се не всички българи споделят българщината, иначе немаше кой да чете - "Бай Ганю"
Граф Игнатиев, руският посланник в Истанбул е възкресил българската държава по руски образец.
Крепостни селяни = роби.
Просто е.
Ама филма е само с такава цел.
Иначе обикновената пропаганда е била безсилна, та възродителите бяха дигнали ръце вече.И по късните събития го показаха това.
Безсилието им доведе до източване над 16 000 000 конвертируеми лева от българският данъкоплатец за въпросният филмов пасквил.
-
Хехе Метка и ти накрая човешко отношение да проявиш :D
Дет се вика който не е гледал голи каки нека излезе пред строя и се закълне! Амин!
-
Ааа, какви ги приказваш?! :o
Мюсюлманите не се занимават с такива работи! :-X
Звучиш подигравателно ако знаех поне какьв пол си щях да ти дам по точна характеристика.
-
Споделям изцяло изложеното мнение относно емоциите и настроенията, които създаде у мен като зрител, спрямо "помаците". Киното като инструмент за манипулация е осъзнато от 1940г.,а филмът е "Великият диктатор" на Чаплин.
"Време разделно" е блестящ български филм, погледнато от всички му страни като кино продукт. Но дали е "мит"
Та да не преиграваме с драматизма на историческия му образователен характер така: ;)
Споделям изцяло изложеното мнение относно емоциите и настроенията, които създаде у мен като зрител, спрямо "помаците". Киното като инструмент за манипулация е осъзнато от 1940г.,а филмът е "Великият диктатор" на Чаплин.
"Време разделно" е блестящ български филм, погледнато от всички му страни като кино продукт. Но дали е "мит"
Та да не преиграваме с драматизма на историческия му образователен характер така: ;)
Споделям изцяло изложеното мнение относно емоциите и настроенията, които създаде у мен като зрител, спрямо "помаците". Киното като инструмент за манипулация е осъзнато от 1940г.,а филмът е "Великият диктатор" на Чаплин.
"Време разделно" е блестящ български филм, погледнато от всички му страни като кино продукт. Но дали е "мит"
Та да не преиграваме с драматизма на историческия му образователен характер така: ;)
Podobni filmi se pravyat v lumpenizirani i kompleksirani obştnosti za da se razbere che ne sa tolkoz ... kolkoto se misli.
Ako filma e dostoen za gledane nyamaşe nasila da ni natikvat po salonite da go gledame a posle da ni gledat v oçite dali sme se zasramili.
Za men tozi film e olicetvorenie na bulgarştinata s koyto se celi unijenie na musulmanite v BG. Sled tolkoz mıki koito sme prejiveli naposledık, s takiva filmi i s takiva hora koito zaştitavat filma nyama da e lesno da se stigne do socialen konsensus i gubeşta şte e samo obştata ni rodina BG. Bulgari upomnete se!
-
Субиги, защо така... Лумпенизирани и комплексирани общности... А искаш да се уважаваме! Не съм ти казал нито веднъж лумпен или комплексар. Даже и захаресвах турците покрай Инджи и Назлъ :(
-
Podobni filmi se pravyat v lumpenizirani i kompleksirani obştnosti za da se razbere che ne sa tolkoz ... kolkoto se misli.
...
Курти, излагаш се. Ще се повторя, но специално за теб, чети бавно - лумпенизирани и бла-бла не са серизони доводи, а израз на слабост да се обосновеш. Киното се развива с бързи темпове във всички страни по света - всички диктатори създават филми, за да манипулират подчинениете си - "1984", "Битката за Англия" и мн.др. За психологическото въздействие върху зрителя наречено "25 кадър" (макар и отричано от някои изследователи) чел ли си? Хайде по-сериозна дискусия да водим, че мн ниски топки се подават, а форумът се отличава със стил на изказ и стойностни участници. ;)
Mustafa_b, взимайки повод от съжденията ти, идеята за насилствено ислямизиране сама по себе си отрича ценностите на исляма. Така че, твоят анализ в детайли допотвърждава това основно противоречие. Едва ли християните, които са положили минимални усилия да се запознаят с вашата религия, биха били слепи да установят това неистинно представяне. Разбирам обидата.
Християнството, дори към днешна дата не се осмисля в неговата ценностна философия от мюсюлманите, тук във форума се обяснява с три думи - минижупи, свинско и....(кви още простотии).
Ще има развитие и то благоприятна в опознаването ни, особено след като всеки осъзнае методите на манипулация на кино, телевизия, преса, Интернет и т.н.
Основите са положени :)
-
Субиги, защо така... Лумпенизирани и комплексирани общности... А искаш да се уважаваме! Не съм ти казал нито веднъж лумпен или комплексар. Даже и захаресвах турците покрай Инджи и Назлъ :(
abc, tova se otnasya za vremeto i obştestvoto kogato be sızdaden filma. Da, nie byahme neşto kato krepostni selyani nyamaşti nikakvo sıznanie za rolyata im v obştestvoto, prenebregnati, izostaveni, lumpenizirani i komleksirani. Obojavahme zapada, tehnikata im, svobodata im i pr.
Tozi film oşte poveçe ni izolira ot obştestvoto zaştoto ni uniji. Znam çe tezi çuvstva sa vi çujdi i nyama da ni razberete. Ti mojeş li da opişeş kakvi sa çuvstvata i bolkite na jena koyato rajda.
Filma e sızdaden s cel propaganda na upravlyavaştata vırhuşka i sluji na izvesten sloy ili na izvestna etnçeska obşnost koyato se sçita za bolşinstvo. Nişto liçno abc. Tezi vremena nie liçno gi prejivyahme i bi tryabvalo da se staraete po-vnimatelno da vniknete v naşite çuvstva.
-
Субиги, мога да опиша болката и чуствата, но ще бъдат преразказани, тоест те си остават нейните болка и чуства. Разбирам какво казваш и донякъде съм съгласен, но ми се струва, че вниманието и фиксацията към филма са прекалени. Ако този филм е насаждал омраза към някой, то е било към турците, а не към помаците. Но филмът е част от цялата поредица отрицателност към Турция, започваща от учебниците на малките класове. Не знам обаче какво учат малките турчета и дали и там историята не е пипната за по-голям героизъм? Предполагам, че е така и никое от тях не се пита тези завоевания и победи колко вдовици и сираци са оставили. Това е за по-късни години. Време разделно е добър филм, но е натоварен с отрицателни емоции от периода и обстоятелствата. Ще се повторя, но когато сме коментирали филма в ония години никой не е коментирал в отрицателен смисъл помаците. Обратното даже. Виж, турците... Сутиги знаеш, не е лично.
-
Анджък, дойдохме си на думата за омразата към турците.
Именно държаваната машина стовари цялата си мощ да използва и употреби помаците за омразата срещу турците.
И е факт че филма е създаден с такава цел.
Последствията са катастрофални.
Голяма част от филма е сниман в района където живее Боян Добрев.
Върху местната администрация там се е изсипал рогът на изобилието и "благополучие".
По партийна линия.
Държавата изсипа стотици милиони левове за благоустрояване и изграждане на най "българските " градове като Смолян - град със огромни тоталитарни сгради в сталинов тип, в които като влезеш ще се загубиш .
В много помашки села , хората объркани, са напуснали и изоставили родителите си и са поели към тези градове, за да се "модернизират".
Мнозина от тях са станали - Отцеругатели и вероотстъпници, родоотсъпници, подобно на Боян Саръев и сие.
Тоест българското самосъзнание на тези хора е купено за да станат предатели за сметка на омразата към турците.
Боян някъде даже споменаваше за бой между неговото село и някакво турско село.
При нас пратиха полувоенните формирования които ни разкатаха фамилийките.
Ама като цяло българщината загуби.
И докато фетишизира позорния филм ще губи.И не само този филм , ами и "Козия рог", над които дори има и проклятие :
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F975%2F42303402ip5.jpg&hash=95ed52c3875021123c8e5b88ac32c91d9f28e302) (http://imageshack.us)
-
Някак биологията може да бъде приета като прокоба, тоест всички актьори снимали се в някой филм рано или късно умират и колкото е по-стар филма толкова по-голяма е вероятността.
Ерго понеже оправихме Време разделно подхванахме Боят Саръев. Религията я е приел доброволно, старае се да е добър християнин и не виждам причина да не го уважавам.
Купено, продадето, шувенисти, националисти, драскачи, отцеругатели, вероотстъпници... Роден си за 50-те. Трудно се угажда.
-
Това което го пише в корана и това, което е в живота са две различни неща. Напиши persian на гугъла и ще се учудиш колко арабско порно ще намериш. Тези хора ходят да се молят, а после се снимат със вои и чужди жени и го качват в нета. Та кое е харам и как е в живота са две различни неща. Безспорно е, че да изнасилиш дете е извратено, но кой е казал, че изврятеняци живеят навсякъде другаде, само не и измежду мюсюлманите? Простотията и престъпността нямат етнос и цвят. Защо да не приемем, че той е бил скапан педофил? Къде е казано, че не е възможно? А за хляба... След като е толкова важно какво казва корана, а в корана пишело, че мюсюлманите не бива да се сърдят повече от 3 дни защо беше сърдит няколко месеца?
И накрая - това е филм. Филм. Даже не е документален. Утре някой ще започне да вдига вряма кой е монтирал перката на гърба на Карлсон, дали го е боляло и по коя клинична пътека е било. Или пък не е ли опасно Снежанка да живее в компанията на 7 самотни джуджета.
Първо, да уточня, че никога през живота си не съм се сърдил няколко месеца. Това, че не съм писал във форума известно време съвсем не означава, че съм го правил от обида. Напротив - под аватара ми през въпросния период постоянно стоеше надпис "в почивка". Е, почивката свърши и отново сме на линия.
Относно зверствата във филма. Съгласен съм, че такива и много по-лоши дори от представените във филма са извършвани на територията на България по време на Османското владичество. Но с едно уточнение - тези поразии са вършени от башибозука, най-вече през т.н. "кърджалийски времена", но никога от редовната османска армия. Кой ще е този султан да избива поданиците си? Или пък да им променя вярата насила, с което да си вкарва два автогола - първия, с противопоставяне и пренебрегване наставленията на Корана (Османската държава е Халифат, което означава, че върховния закон е Шериата) и втория, свързан с намаляването постъпленията в хазната от поголовния данък "джизийе".
Престъпления се извършват навсякъде по света. Проблемът е, че в този филм вината е колективна и пряко насочена срещу турците. Те са виновни за геноцида над българското население, както и за промяната на ценностната система на част от това население (визират се помаците). А защо е така? На този въпрос всеки може да си отговори. Достатъчно е да вземе предвид кога и под какви обстоятелства излиза филмът.
-
В тази връзка ще спомена, че в съвременен турски сериал
се снима как български комити тормозят мирно турско население,
но за щастие идват смелите турски юнаци-каратисти и опердашват българските комити.
Това също трябва да се квалифицира като негативно представяне на "другите",
а плюс това е филмирано съвсем в днешно време.
cw, koy e toya serial, interesno mi e. Nie ne kritikuvame filmi za otrazeni sıbitiya a za naçina s koyto tezi filmi celyat unijavane da dadena obştnost. Naprimer vıv filma ''Pıtyat kım Sofiya'' sışto e otrazeno kak Osmanliite gubyat voynata no v tozi film rejisyorskite kadri byaha rusnaci i ne pozvoliha absurdni sceni. Tryabva da vidim tozi turski serial za da moje po-konkretno da se besedva. Tryabva da se znae çe turskiya zritel e po-toleranten i nyama da mu e priyatno ako se unijavat celi obştnosti.
-
Ако този филм е насаждал омраза към някой, то е било към турците, а не към помаците. Но филмът е част от цялата поредица отрицателност към Турция, започваща от учебниците на малките класове
abc, tova ne promenya kritikata a naprotiv. Zaşto deliş na turci i pomaci. Po tova vreme ne sa se izpolzvali tezi ponyatiya. V Osmanskata Armiya sa uçastvali nad 70 etnosa. V İmperiata e imalo ponyatieto podannik i toy se deli na muslim i gayrimuslim.( musulmanin i nemusulmanin)
Oşte predi 20 godini ot urocite se premahnaha vsiçki negativizmi koito sa v razriv s dobrosısedskite otnoşeniya na TR. Nyama snimki na goneşti s yatagan, na karikaturizirani vrajdebni voynici i pr. dokato v uçebnika po istoriya v BG imaşe snimki na tri sinjira robi, vıstannik ubil ''turçin'' i mu stıpil na vrata i t.n. Efektıt ot tezi ilyustracii e nayave. Kogato se spomene TR ili dumata turçin na nyakoi vednaga im protiçat besnite ligi. Nikade v TR ne sım vijdal neşto koeto moje da nakırni bılgarskoto ili grıckoto dostoynstvo. Dosta pıt imate da izvıvite za da dostignete tukaşnata tolerantnost.
-
Субиги просто уточнявам, нищо повече. Технически коментар един вид. Както и предлагам да не си мерим толерантностите, че ще се върнем назад.
-
В Елведа Румели беше. В youtube ги има епизодите. Та в един от тях помня че лошите комити нападнаха хората и после добрите момчета дойдоха и ги ступаха, а онези излязоха големи страхливци.
Между другото, забележи че никъде не оправдавам "Време разделно".
Единствено правя асоциации, защото ми е интересно какви ще са коментарите.
cw, gledah poçti vsiçkite serii i ne zabelyazah nişto za kritika. Tova e sıvmestna produkciya s Makedonia. Çetite se rıkovodeha ot Sofia i celta im beşe progonvane na musulmanskoto naselenie s cel obrazuvane na Velika BG. Tezi selyani ( ocelelite) naistina se prinudiha da se preselyat v segaşna TR no Velika BG ne stana poradi preçkata okazana ot Sırbiya, Gırciya i Rumıniya. İstoriyata vıv filma se razviva v edno Makedonsko selo Pürsıçan, no podobni sıbitiya sa stavali i v teritoriite na segaşna BG. İskam da spomena Razlojko i osobeno s Banya koeto be izgoreno e naselenieto mu izbito) V tozi serial imaşe mnogo po-vajni neşta no sigurno znaete turski povırhnostno i ne ste zabelyazali.
-
Кого разделя “Време разделно”
Ставаше дума не за цитираната по-горе бележка, а за публикуваната на 1.11.2008 г. във в. “Трау” (един от големите холандски вестници) статия на журналистката Хелен Койман, приятел на България и автор на книга за нашата страна. В статията се подчертава, че българското посолство субсидира представянето на националистическа книга в Амстердам, цитирано е и мнението на белгийския българист професор Раймонд Детре, който напомня, че книгата защитава тенденциозна гледна точка върху историята и че е отказал да присъства на представянето на превода с думите: “Мога да посоча десетки достойни за превод литературни произведения, в които България е представена като съвременна европейска страна, а не като страна на хора, страдащи от исторически комплекси. За мен - казва проф. Детре - преводът на холандски точно на тази книга е необясним избор.
ФАКТИ ЗА РАЗМИСЪЛ
Както сподели преводачката на романа Юлия Квак- Стоилова, понеже на Запад никой не се интересувал от България и нито едно холандско издателство не проявило интерес към “Време разделно”, холандското издание на книгата е осъществено с активното съдействие и финансовата подкрепа на българската държава. Всъщност всичките преводи, както и многобройните издания на този роман у нас са осъществени с финансовата подкрепа на българската държава, т.е. включително с парите на тези нейни данъкоплатци, които се определят като турци.
Нека да разгърнем страниците на “Време разделно” и да видим как са характеризирани част от хората, с чиито пари “Време разделно” шества по света и у нас: “Те (вдовиците и децата - б.м.) бяха застигнати от турските орди и подложени на най-мръсни деяния, които може да извърши само турчин.Има и още: “Турците побесняха. Казвам турци, но това бяха зверове от десет народа и сто породи.”
ВРЕМЕТО НА ПОРЪЧКАТА
След като насилствената колективизация и измислената социкономика претърпяват пълен икономически крах още през 50-те години, комунистическата номенклатура се изсулва от отеснялата кожа на пролетарския интернационализъм и жизнерадостно навлича народната носия. Ражда се националпопулисткият кич.
Новоизлюпеният правешки радетел на “българщината” се вълнува от демографския проблем и Партията поема курс към преименуването на помаците и ромите и сключване на спогодби за изселване на част от живеещите в България турци.
Още в края на 1956 г., малко след Априлския пленум, Политбюро на ЦК на БКП взема решение, в което е записано: “Въпросът за националното осъзнаване на българите, изповядващи мохамеданска религия, за тяхното политическо и културно издигане се поставя като една общодържавна и извънредно важна задача.” (ЦДА: 1б, 39, 503; вж. Евгения Иванова, “Отхвърлените “приобщени”, 2002, стр.67)
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv16104 (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv16104)
-
Благодаря, Мутиш! Една изключителна статия на нашия уважаван член Дилмана (Даниела Горчева). Чел съм я и преди на много места в мрежата. Много ми хареса увереността на автора в завършека й :
Многократно употребената с нехудожествени цели книга се смята за шедьовър, а историческата истина в нея - за непоклатима, въпреки че сериозни исторически изследвания доказват, че не е имало масова насилствена ислямизация в българските земи по време на османското владичество.
Пропагандата успява, отровата й прониква в душите ни и днес.
И още нещо по темата от Дилмана:
http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2008/11/post-3.html (http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2008/11/post-3.html)
http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2009/01/post-6.html (http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2009/01/post-6.html)
-
Ще си позволя да цитирам още няколко мнения на Даниела от форума де-зората.де:
Симеон:"Но също така е вярно и неоспорим факт, че са извършвани насилствени помохамеданчвания, макар че официалната политика на султана не го е поощрявала."
Владо: "Насилственото приемане на исляма е факт."
С цялото ми уважение към събеседниците, тези твърдения ще трябва да се докажат с необходимите исторически източници, а не с цитати от народните песни или разкази и легенди, вкл. предания от родовата история.
Няколко въпроса.
1. Според исляма трябва ли в "правата вяра" да се вкарват християни или това се препоръчва само за езичници, например?
2. Османската империя мюсюлманска ли е била или не само мултиетническа, но и мултирелигиозна?
3. Има ли султански укази, които да препоръчват обръщането на християни в мюсюлмани (напомням, че последното е и привилегирована позиция).
А ако няма документи,но по логичен път допускате, че Високата порта в даден период е желаела да увеличи (по насилствен път!) мюсюлманите в империята, то с каква цел го е правила:
а/ с цел лоялност от насилствено "потурчени"?
б/ с цел да си понамали доходите в хазната, че нямало вече къде да слага постъпленията от тежките данъци, плащани от християни?
в/ с цел да намали дискриминацията в империята между християни и мюсюлмани?
Цялата дискусия е тук - http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=n1uh6bl750mk0gs981d5e6f6i4&topic=696.msg17401#msg17401 (http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=n1uh6bl750mk0gs981d5e6f6i4&topic=696.msg17401#msg17401)
-
И пак се измества дискусията и се задъвкват фактологически мотивирани вече тези http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.0.html)
-
И пак се измества дискусията и се задъвкват фактологически мотивирани вече тези http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,706.0.html)
Не мисля. Настоящата тема е за "Време разделно" (романът и едноименния филм). Всички цитати и предпратки от моя милост са във връзка с "Шедьовъра на българското кино". А ти ако искаш да допълниш нещо по темата на Боян Добрев (с цитати от възрожденски и западни източници 19-20в), можеш да го сториш там - въпросната тема не е заключена.
-
Субиги, мога да опиша болката и чуствата, но ще бъдат преразказани, тоест те си остават нейните болка и чуства. Разбирам какво казваш и донякъде съм съгласен, но ми се струва, че вниманието и фиксацията към филма са прекалени. Ако този филм е насаждал омраза към някой, то е било към турците, а не към помаците. Но филмът е част от цялата поредица отрицателност към Турция, започваща от учебниците на малките класове. Не знам обаче какво учат малките турчета и дали и там историята не е пипната за по-голям героизъм? Предполагам, че е така и никое от тях не се пита тези завоевания и победи колко вдовици и сираци са оставили. Това е за по-късни години. Време разделно е добър филм, но е натоварен с отрицателни емоции от периода и обстоятелствата. Ще се повторя, но когато сме коментирали филма в ония години никой не е коментирал в отрицателен смисъл помаците. Обратното даже. Виж, турците... Сутиги знаеш, не е лично.
Филмът е насочен срещу турците и помаците!!!!
-
Сега вече наистина изместихте дискусията по темата.
-
Уникалността на хората се изразява в тяхната различност, .....
Участието в масовки е липса на собствено мислене. За да заплюя Време разделно трябва да съм наясно защо.
Явно е необходим някой експерт да прецени дали тази миерда е добра художествена творба, или ти си се оставил да бъдеш въвлечен в масовката от 80-те години, когато масите бяха настръхнали от "изцепките" на Кара Ибрахим!Това беше целта на тази миерда според мене!
Чудесно е, че не се оставяш да бъдеш въвличан в масовки, но си задай въпроса от кога е така, и дали този филм не те е въвлекал да участваш в масовката на явната антитурска пропаганда, която лъха от този филм!Възможно е да греша, но ми се струва, че ефекта е точно такъв!За ченгетата Саръев и Б.Димитров няма да ти пиша нищо тука, но позволи ми този каприз да имам мои разбирания за почтеност! Те явно не съвпадат с твоите, но в никакъв случай не са плод на масовки, или липса на собствено мнение!
Ако пък цялата дандания е за да покажеш, че си инакомислещ-няма лошо!
Дано само да не ти се наложи да тровиш кокошките на комшията, защото горките животни нямат вина!
-
Za da unijiş dadena obşnost v edin film nay-lesno e da se podigraeş s tradiciite im. Koziya rog go postigna kato izopaçi po nay-dolen naçin musulmansko pogrebenie. Za da vdıhneş umraza kım dadeno obştestvo s film sızdat scena za ligavo iznasilvane. Takiva sceni gi ima poçti vıv vsiçki filmi za koito stacva vıpros. A sega nikoy da ne se çudi zaşto bılgarştinata se gavri s malcinstvata i sçita çe sa edinstvenite gospodari na obştata ni rodina BG. Tezi koito si zatvaryat oçite pred tazi realnost şte sa ortaci na vsyakakvi bedi i proklyatiya spoteli stranata ni.
-
Моля,само по заглавието и дискусията на темата,другото е изстрито..!
-
Филмът "Време разделно" е грозна манипулация на исторически истини. Той беше създаден в разгара на т.нар. "възродителен процес" по поръчка на Политбюро на ЦК на БКП, за да бъде оправдана отвратителната кампания за смяна на имената на българските граждани от турски етнически произход и за да се аргументира заповедта на Живков близо милион безпомощни хорица да бъдат прогонени от България.
Време разделно е изключително позорящ всички участвали в него - от обявения днес за първи интелектуалец на БСП писател Дончев, през готовия на всякаква търговия в името на суетата си режисьор Стайков, през актьорите, които също се омърсиха завинаги - Аня Пенчева, Йосиф Сърчаджиев и компания".Това е истината. Не си играйте,с достойнството на един народ.
Фаворизирането на книги като -тази е типично за изостанала, комплексирана, свита в черупката си нация, която обаче не си вижда положението, и непрестанно се бие в гърдите.Сигурен съм, че ако българите обичаха повече други книги, а не "Бреме разделно", сега щяхме да сме на по-друго дередже. Духовната бедност и изтерзаност ражда днешния си резултат- "България 2009"...
-
“Романът “Време разделно” е написан по поръчка. Поканиха ме да напиша роман на тази тема, аз поразмислих и приех. (…) Имаше определена задача – да се напише книга с определено съдържание. (…) Когато започнах обаче изучаването на историческите извори, решението ми да разказвам с говора на сказанието укрепна – защото то ме избавяше от необходипостта да създам атмосферата на една пределно точна историческа правда, за която аз нямах материал…”[13] (От записаното в личния дневник, който авторът води в продължение на 43 дни, през които работи над книгата, оставаме като че ли с усещането за стахановските му усилия да се пребори с определен брой страници на ден...[14])
За да компенсира липсата на автентични исторически материали, романът на Дончев се опира на летописи, описващи актовете на насилие при помохамеданчването на родопското население (по-специално тази на Методи Драгинов), за които многократно е доказано, че са фалшификат[15]; днешната историография, и в България и в чужбина, позовавайки се на достъпните архиви и регистри в Турция, поставя под въпрос тезата за масовото и насилствено ислямизиране на Балканите[16]. Колкото до антрополозите,
http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=vrina2 (http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=vrina2)