Pomak.eu

Български => Религия и мистика => Topic started by: PETER on March 26, 2009, 13:06

Title: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 26, 2009, 13:06

ВНИМАНИЕ!

Ако някой е дълбоко религиозен и счита че свободните философски разсъждения накърняват неговите религиозни свободи,
моля да не чете по-нататък
  ;)

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Аргументация: 

Ако Бог(Аллах) е всезнаещ, това означава,и че той знае каква ще е съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) знае ПРЕДВАРИТЕЛНО дали всеки човек ще бъде праведник или грешник ,и дали ще отиде в Ада или в Рая.
Ако Бог(Аллах) е всетворящ, това означава, и че той е сътворил съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) е направил ПРЕДВАРИТЕЛНО по свое желание съдбата на всеки човек, така, щото да е праведник или грешник и така е определил предварително дали ще отиде в Ада или в Рая.
Всичко това обаче означава, че всеки човек няма свободна воля, а неговата воля е създадена предварително от Бог(Аллах).

Обратно, ако всеки човек има своя свободна воля и може да я управлява сам, като избира,
то тогава Бог(Аллах) не е всезнаещ и всетворящ защото няма да знае и няма да е сътворил предварително избора на всеки човек.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on March 26, 2009, 14:27
“Когато питаш има ли свободна воля? Аз отговарям със смелост: тя спасява. Отнемете СВОБОДНАТА ВОЛЯ и няма да остане нищо за спасяване. Отнемете БЛАГОДАТТА и няма да остане никакво средство за спасение. Това дело (на спасението) не може да бъде извършено без двете страни  - едната, от която произлиза милостта; другата, на която или в която, то може да бъде изработено. Бог е авторът на спасението.  Никой, освен Бог, не може да даде спасение и нищо, освен свободната воля, не може да го приеме.”  (Bernardus, De Libero Arbit. et Gratia)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 26, 2009, 16:14
Въпроса не е "какво е свободна воля?"  или "какво прави свободната воля"
и прочие успивания, а "има ли свободна воля?". ДА или НЕ?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on March 26, 2009, 16:28
 ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 26, 2009, 16:35
Ади,

разбрах че за теб Бог знае съдбата на всеки чавек?
Остана сега да уточниш, дали според теб Бог е създал съдбата на всеки човек?
Щото нали правиш разликата? - "едно е да знаеш, друго е да можеш трето и четвърто е да го направиш"  :)

И няма нужда да ме цитираш - никога не си трия или променям мненията. :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on March 26, 2009, 16:39
Ади,

разбрах че за теб Бог знае съдбата на всеки чавек?
Остана сега да уточниш, дали според теб Бог е създал съдбата на всеки човек?
Щото нали правиш разликата? - "едно е да знаеш, друго е да можеш трето и четвърто е да го направиш"  :)

И няма нужда да ме цитираш - никога не си трия или променям мненията. :)

прочети още веднъж , писах че си свободен и сам избираш, кога къде и как да действаш ;) устройва ли те :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 26, 2009, 16:51
Ясно!
Сега, щом "си свободен и сам избираш" значи че човек сам, а не Бог създава неговия избор.
Тогава щом Бог не е създал нещото "твой избор" то той не е създал "всичко".
Значи Бог не е всичкосъздаващ.
Не е Ал-Бари - Създателят, сътворил всичко по Своето предопределение
А щом има едно нещо което не е създал (изборът на човек) какво пречи за има и второ и трето и т.н... :)

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 26, 2009, 20:07
Здравей Петер,
даи и "второто и третото и т.н."та до отговаряме наведнъж.
Адмирации.Въпросите са много точни и правилно обосновани.В тях няма нищо необичайно.
Задава си ги поне,трудно е да се каже точно,но вероятно около 70% от хората.Това е "отсечка" от пътя към вярата.А той е много дълъг,за да се види краят от такъв "ранен" етап на размисъл.Аллах да помага на всеки да го извърви,но да е по рано за да има време за покаяние,защото казва Той в корана че, "....и непременно ще узнаете каква е истината".
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 26, 2009, 22:30
Здравей Оruch,

страхувам се че ще разводним темата, затова да караме стъпка по стъпка.
Примерно - Може ли Бог да създаде камък, който да не може да повдигне? :)


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 26, 2009, 23:04
Петер,
това с камъка го остави,защото май наистина всичко ще се разводни.Разбира се ,че Бог може всичко.
Доколкото разбирам темата на която наблегна е за волята и съдбата.Тя е най-тежката за разбиране и мисля,че трябва стриктно да се придържаме към нея,защото ще стане много сложно както сам предположи.Трябва и много свободно време.
Според мене, най-добре е първо да си разясним понятиятя "воля" и "съдба".Не може да конструираме нещо,ако не знаем същноста на елементите.   
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 27, 2009, 11:04
Оruch,

Волята е воля да търсим какво е воля.
Свободата е свобода да търсим какво е свобода.  :)

Т.е. това че ще "разясним" понятията "воля" и "съдба" ще ни постави пред трудния избор да решим дали това което разясним е това което е, или дали това което е е това което разясним. :)
Има един афоризъм на Витгинщаин - "Границата на моя език е границата на моя свят"
Т.е. дали САМО с ограничения инструмент език можем да дефинираме неограничените неща "воля" и "съдба"?
Можем ли да дефинираме нещо без го "погледнем" отстрани?
Това, което не можем да мислим, ние не можем да мислим,
следователно не може също и да кажем какво не можем да мислим.

Но ти си предложи твоите разяснения на понятията. ;)

Все пак вземи под внимание и следния факт:
Quote
Скенери узнават решенията ни, преди да сме ги взели
Експериментът постави под въпрос съществуването на свободната воля


Може би си мислите, че току-що сте решили да прочетете тази статия, но всъщност мозъкът ви е взел това решение много преди да го осъзнаете.

В рамките на проучване, публикувано миналата седмица в списание “Нейчър нюросайънс”, учени успяха да предрекат решенията на участниците в експеримента седем секунди преди те да осъзнаят, че са ги взели. Уникалното постижение стана възможно благодарение на система за мозъчно сканиране, предаде сайтът “Уайърд”.

Изследователите проучили един прост тип решение – дали да се натисне един бутон с лявата или дясната ръка. То вероятно не е представително за случаите, в които правим сложни видове избор, които са по-тясно свързани с начина, по който ръководим мислите и чувствата си. Въпреки това откритието повдигна някои много важни въпроси около природата на личността и нейната автономия – доколко свободна е волята ни? Съзнателният избор не е ли само една илюзия?
http://www.class.bg/view.php?id=13641 (http://www.class.bg/view.php?id=13641)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: shaban on March 27, 2009, 12:10
Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Волята на Аллах е дала на човека свободна воля да чертае съдбата си, но човекът в повечето случаи забравя ,че собствената му свободна воля е част от волята на Аллах  .
Волята на Аллах ни е дала и съвест, и който протипостави свободната си воля ,съзнателно или несъзнателно на морала и съвестта ,това  вече е  невежество или високомерие,но въпреки всичко това ,Аллах е и милостив,Петре.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 27, 2009, 17:56
Аха, излезе че Бог е дала на човека нещо, но така че човек да си мисли че му е дадено нещо, докато това нещо си остава всъщност у даващия. Един вид илюзия. Матрицата трева да пасе. ;)

Свободната воля е преди всичко незнание, избор на неизвестно, а религията е преди всичко подчинение на нещо известно (не казвам че тук известното е знание а само че се вярва че е знание ) .
Няма свобода при подчинение.
Няма свободна воля когато религията ти е определила норми, хадиси, правила и прочие, нарушаването на които те пращат в ада, а спазването на които те пращат в рая.
Щото нали Бог знае всичко и не може да се скриеш ако кривнеш ... ;)
Кой религиозен ще е толкова луд при такива условия да се хвърли сам в ада за да кажем че е постъпи по друг начин, различен от предписания?

А ако свободната воля се крепи на някаква надежда за милост, то тя не е нито свободна нито е воля а си е направо робска неволя.

И все пак? :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on March 27, 2009, 22:30

ВНИМАНИЕ!

Ако някой е дълбоко религиозен и счита че свободните философски разсъждения накърняват неговите религиозни свободи,
моля да не чете по-нататък
  ;)

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Аргументация: 

Ако Бог(Аллах) е всезнаещ, това означава,и че той знае каква ще е съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) знае ПРЕДВАРИТЕЛНО дали всеки човек ще бъде праведник или грешник ,и дали ще отиде в Ада или в Рая.
Ако Бог(Аллах) е всетворящ, това означава, и че той е сътворил съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) е направил ПРЕДВАРИТЕЛНО по свое желание съдбата на всеки човек, така, щото да е праведник или грешник и така е определил предварително дали ще отиде в Ада или в Рая.
Всичко това обаче означава, че всеки човек няма свободна воля, а неговата воля е създадена предварително от Бог(Аллах).

Обратно, ако всеки човек има своя свободна воля и може да я управлява сам, като избира,
то тогава Бог(Аллах) не е всезнаещ и всетворящ защото няма да знае и няма да е сътворил предварително избора на всеки човек.


Петре, слушай и прочети следващите редове поне три пъти, дано да разбереш.
Едно от имената на Аллах е "Всезнаещ", както се подразбира от думата, Аллах знае всичко, знае както миналото, така и бъдещето. Той Всезнаещия е знаел, че сега ще седна пред компютъра и ще ти отговарям на въпроса ти и затова е предписал това да ми е съдбата за този час. Той е знаел, че ще избера Исляма като моя религия и затова е предписал да съм отдаден на Него и това да е моята съдба. Той е знаел предварително за всеки човек, кой, кога, какво, как ще направи дадено нещо и е предписал това да му е съдбата. От друга страна, има неща, които не зависят от свободната воля на човека, като например кога да вали, къде да се роди и тем подобни, но човек няма да носи отговорност за тях. И от тук следва, дали ще си в Рая или Ада зависи изцяло от делата и свободната воля на човека. Петре, някой може ли насила да те накара да вярваш в нещо? Не, нали? Ти самият избираш дали да си мюсюлманин, християнин, будист, атеист и т.нат. Това че Аллах знае съдбата на всеки не означава, че го е накарал да стори това и онова. Всеки избира пътя си и всеки ще види последствията от избора си.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on March 27, 2009, 23:29
...
Едно от имената на Аллах е "Всезнаещ", както се подразбира от думата, Аллах знае всичко, знае както миналото, така и бъдещето. Той Всезнаещия е знаел, че сега ще седна пред компютъра и ще ти отговарям на въпроса ти и затова е предписал това да ми е съдбата за този час. Той е знаел, че ще избера Исляма като моя религия и затова е предписал да съм отдаден на Него и това да е моята съдба. Той е знаел предварително за всеки човек, кой, кога, какво, как ще направи дадено нещо и е предписал това да му е съдбата. От друга страна, има неща, които не зависят от свободната воля на човека, като например кога да вали, къде да се роди и тем подобни, но човек няма да носи отговорност за тях. И от тук следва, дали ще си в Рая или Ада зависи изцяло от делата и свободната воля на човека. Петре, някой може ли насила да те накара да вярваш в нещо? Не, нали? Ти самият избираш дали да си мюсюлманин, християнин, будист, атеист и т.нат. Това че Аллах знае съдбата на всеки не означава, че го е накарал да стори това и онова. Всеки избира пътя си и всеки ще види последствията от избора си.

А ти откъде си сигурен?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: shaban on March 28, 2009, 11:15
Специално ,за ПЕТЕР ,за разтълкуване, ще издекламирам един пасаж от "Одисеята"І,32, който може и да му отвори проход за истината.

" Странно как смъртните хора,Нас боговете упрекват.

Идело,думат ,от Нас всяко Зло, а нима горестта си пряко съдбата не дирят сами със своите безумства"

        А ,съществува превод и в друг вариант:

„Чудно, че смъртните хора за всичко винят боговете!

Идело злото, възкликват, от нас. Но нали чрез безумство

мимо съдбата нерядко глупци си навличат погибел?

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 28, 2009, 19:58
PETER, не ми стана съвсем ясно какъв точно е твоя въпрос. Има ли свободна воля или има ли Бог? Защото само ако си убеден, че Бог съществува, тогава въпросите които задаваш за съдбата и свободната воля придобиват значение, иначе мисията е ясна - напред да разколебаем вярващите!

Според ислямските теолози, независимо от това, че съдбата е предопределена от Аллах в "Книгата-майка", Аллах дава възможност за известни промени в индивидуалните съдби на тези, които правят дуа и вършат добри дела и обратното. За тази цел, освен мигът, когато Бог е предопределил съдбата на всички живи същества /още преди да създаде световете/ и ги е записал в Книгата, има още два момента, в които се извършват промените /дописване и заличаване/. Тези два момента са :

1. Един път за целия живот -когато се вдъхва душата на зародиша в утробата на майката и
2. Ежегодно през Нощта на предопределението /Лейлат-ул-Кадр (http://en.wikipedia.org/wiki/Laylat_al-Qadr)/.

Това, че съдбата е предопределена не означава, че човек трабва да намира оправдание за лошите си дела. Напротив - това трябва да мотивира вярващият постоянно да се моли на Господ да го дари с добро и да го предпазва от злото. Така например - ако Бог е дал болест на даден човек и ако този човек търси изцеление и се моли на Бог, Господ може да реши да вдигне болестта от него, а друг човек със същата болест може в същото време да почине от болестта си. Ако един вярващ се моли Господ да го дари с добро поколение - Бог ще приеме молитвата му, а друг който не извършва това, да бъде наследен от неблагодарни деца. Т.е. Аллах е написал в Книгата -майка, че този човек ще има поколение, но какви ще бъдат децата му , зависи от поведението на конкретния човек.

Дуата и добрите дела са средство човек да бъде предпазен от нещастие. Както бодърствуването през късните часове на волана предпазва шофьора от катастрофи. И както плуването е средство за предпазване от удавяне... Но Аллах знае най-добре.

 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 28, 2009, 20:03
Той знае предварително твоя и оя избор, знае как ще протече животът ми как ще избера да живея... това че Той знае всичко и че без негово знание дори едно листо не пада на земята (коран) той знае нашата съдба :)

Понеже Аллах е извън времето за Него нашия живот е един вид изгледан филм.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 28, 2009, 21:59
Селям алейкум / Мир вам /



  Какво представлява волята?

Според мен, тя е вид подбуда, желание за извършване на дадено дайствие.
За нейното възникване са нужни предпоставки.Волята е продукт на нашия разум, за който са необходими тези предпоставки.Първия вид предпоставки, това са заобикалящия ни свят.Втория вид предпоставки за възникването на волята, това са нашите сетива, слух, зрение, и т.н. Все неща, които са творение на Бог, Аллах.
Т.е.анализирайки околния свят, чрез нашето възприятие, в нас се подбужда желание за даден вид действие, заражда се воля.
  Изхождайки от това, кой е създал предпоставките за възникването на волята,логично е да мислим, че и волята, която е продукт на тези предпоставки е творение на Бог, Аллах.
 Пример: енергията от двигателя е дело на изобретателя на двигателя.Друг пример, ако сме глухи, слепи, неми, без ръце и т.н., ще можем ли да изразим воля по дадено нещо, ако някой не ни помогне,т.е. да ни разясни същността на първия вид предпоставки т.е. заобикалящия ни свят.Естествено, че не .Тогава в нас няма да се породи, каквато и да е воля.
  Бог,Аллах, е оставил достатъчно време на разума да обработва постъпващата в него информация, като не търси отговорност от човека до навършване на пълнолетие.
   Друг е въпроса, как ние използваме така породилото се желание за действие т.е. волята.
  Идва момента, когато тя се изправя пред избора.Воля, която така или иначе, трябва да направи този избор,за да продължи да съществува живота.Ако не го направи, тя ще спре да съществува,ще изчезне, което ще доведе до унищожение „смърт”на гореспоменатите материални предпоставки, чийто продукт е волята.Т.е. един вид, човек да не прави нищо.Човек без воля деградира.
   От всичко това следва да заключим, че воля, това не значи избор.Това са две съвсем различни понятия.Волята, като продукт на нашия разум има нужда да направи избор, избор, който да определи, кои предпоставки да избере за собствената си мотивация  и по нататъшно съществуване.
  Примерно:избираме дали да пием алкохол или да шофираме, дали да прелюбодействаме или не, дали да помагаме или не и т.н.Ако волята  избере  две взаимно не съвместими дейности, това води до разруха,което е доказано от обществото.А разрухата не значи свобода.Разрухата е присъща на войните.
  Следва да заключим, че на волята,като продукт на нашия разум, няма да приляга думата свобода, защото това би означавало, че тя винаги трябва да избира и двете неща т.е. всичко, а както е казал народа „ с две дини под една мишница не може”.Или пък, ако избере само лошото, то това също води до разруха и не може да се нарече свобода.И третия вариант, когата волята избира да бъде мотивирана от добрите, доказали се във времето дела.Тук е мястото да отбележим, че така се формират трите групи хора описани в корана.Първата, които са избрали да ръководят своята воля по дорите дела.Втората, които са избрали лошите.И третата лицемерите, които мислят, че ще заблудят волята си, като смесват и лошите и добрите дела.
   Това, че изборът е този пред който е поставена волята, сами по себе си говори, че тя сама влиза в определена рамка, за да се самосъхрани, от там да съхрани и живота, или да се самоунищожи, влизайки в друга рамка.От което пък следва, че тя вече не е напълно свободна.Свободен  е бил избора, който тя волята е направила.
    А това,че Бог, Аллах предварително знае, кой какъв избор ще направи, съвсем не означава, че Той отрича правенето на избор.
   Доказателство за това е, че Негово творение са първия и втория вид предпоставки,т.е.околния свят и сетивата ни, „раждащи” волята, които всички заедно са предпоставка, за кокво друго освен за избор.
   Аллах създаде предпоставките,за да нямаме оправдание на съдния ден.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 30, 2009, 18:21
Шабан,

Древногръцките богове имат право на тези Омирови стихове,
защото тези богове са само нещо като вид по-висша каста спрямо хората.
Тези богове нямат претенцията да знаят всичко, да могат всичко, да са създали всичко и т.н.
Бият се по между си, имат човешки слабости, даже е имало случки когато обикновени смъртни са им се противопоставяли и са ги побеждавали.
Т.е. тук въпросът за наличие на свободна воля изобщо не може да стои.

В тази тема говорим има ли свободна воля при абсолютния Бог на монотеизма.
Оня създал всичко, знаещ всичко, можещ всичко и т.н. ...  ;)

Мустафа,

Ако хвърлиш един камък и този камък направи зло, кой ще е виновен  - камъкът или този който го е хвърлил?
Обратно ако камъкът направи добро чия ще е заслугата - на камъкът или този който го е хвърлил?
Колкото до въпроса той е ясно формулиран - Ако има Бог има ли свободна воля?
Т.е. за да разсъждаваш за едно нещо не е необходимо да вярваш. Достатъчно е да можеш свободно да мислиш... чрез едно "Ако" ;)


Оruch

Разбрах че според исляма до навършване на пълнолетие свободна воля има. (Бог не търси отговорност)
Все пак ако едно дете примерно убие - кой носи отговорност за това?

Разбрах и тезата че като се избира трябва да се избира "съществуването на живота".
Нормално е - за да се избира първо трябва да има кой да избира.

Не разбрах само как "първия и втория вид предпоставки" доказват "правенето на избор" при положение че и предпоставките и всичко останало е създадено от Аллах. ;)

Освен това сетивата не, „раждат” волята. Ако сега за кратко те лиша от сетива дали ще те лиша и от воля?
Примерно поставяш се в безтегловност, няма светлина, мирис, осезание, звук, вкус и за изпитание на волята си ти не бива да помръдваш ...

 

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 30, 2009, 19:16
Мустафа,

Ако хвърлиш един камък и този камък направи зло, кой ще е виновен  - камъкът или този който го е хвърлил?
Обратно ако камъкът направи добро чия ще е заслугата - на камъкът или този който го е хвърлил?
Колкото до въпроса той е ясно формулиран - Ако има Бог има ли свободна воля?
Т.е. за да разсъждаваш за едно нещо не е необходимо да вярваш. Достатъчно е да можеш свободно да мислиш... чрез едно "Ако" ;)

Чакай сега, нещо много "ако" се събраха! Май започна да се подиграваш с интелигентността на религиозните хора. Защо не опиташ да се оправдаеш с "вината" на камъка в РПУ-то за счупения прозорец, да видим какво ще ти отговорят полицаите?!

Отговорям - има Бог, има и свободна воля. Всичко става само след позволението на Аллах. Т.е ти решаваш да хвърлиш камъка, но Бог не ти пречи да счупиш стъклото /а може и да ти попречи, за което ще Му благодариш после  ;)/.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 30, 2009, 19:47
Quote
Какво представлява волята?

Според мен, тя е вид подбуда, желание за извършване на дадено дайствие.

Според Исляма намерението е израз на свободната воля. Именно то определя дали едно дело е добро или зло. Казано на езика на ПЕТЕР : ако дадеш 5 лева на просяк с цел да се подиграеш с него, това не се записва като добро дело /дарение/, макар че привидно изглежда като такова.

Ако един мюсюлманин реши да извърши добро и успее да го извърши, то той печели награда от 7 до 70 пъти по-голяма от това добро. Ако вече е решил, но поради някакви, независещи от него причини /пречка на свободната воля/, не успее да извърши доброто, на него му се записва награда, колкото доброто - все едно го е извършил. Най-важното в случая са намерението и благословията на Аллах. Затова едно от най-разпространените пожелания между мюсюлманите е "Аллах да те дари с добро!".

Ако един мюсюлманин реши да извърши зло, но не успее, му се пише награда все едно е извършил едно добро дело. Ако Бог позволи да извърши злото, пише му се зло, колкото е стойността на това зло.

Мюсюлманите вярват, че неизменно до тях ги придруждават ангели-писари, които записват всичките им дела - добри и лоши. В деня на Страшния съд на везните /Мизан/ ще бъдат поставени всичките им дела, като злините /"шерр"/ ще бъдат от ляво, а добрините /"хаир"/ от дясната страна на теглилките. Ако доброто надделее вярващият ще влезе в Рая /Дженнет/. Критериите за добро и зло са ясно отразени в Корана и Сунната.

Важно е да се знае, че доброто не се извършва заради самото добро, а преди всичко заради собственото ни спасение. Добрините са нашия капитал на Ахирета. Вярата в доброто /всяко добро е от Аллах/ е едно от 6-те условия на Ислямската вяра.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 30, 2009, 21:19
Мустафа,
твойта теза е правилна.Подбуда, желание, също може да се определи и като намерение, за извършване на дадено действие, доборо или лошо.

Петер,
1.Аллах, е дал отговорността на родителите, което говори, че волята на децата не е свободна.Щом като тя е в процес на изграждане, на нея и влияят много фактори, които я формират.

2.Ами предпоставка, за да се придвижим с автомобил, е някой да го произведе, а естествено, че сам няма да тръгне.

3.Защо само за кратко ще лишаваш сетивата от дразнители?
  Ако някой е инвалид, това за кратко ли е .
  Излезе, че като се събудим, трябва да сме без воля.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 30, 2009, 21:28
Ако един мюсюлманин реши да извърши зло, но не успее, му се пише награда все едно е извършил едно добро дело.

Излезе че ако един мюсюлманин реши да вземе жена ми, но аз му нацепя канчето заради това негово решение, ще излизе че той е извършил едно добро дело ...
А ако успее да ми нацепи канчето, пак ще е извършил едно добро дело (по някое друго предписание ) ...
Мдаа ...много удобно разбиране ... :)

Волята не може да е само намерение а е намерение с последващо действие (или бездействие).
Свободната воля е намерение последващо действие без зависимост от висш авторитет.
Не може предписаното намерение да е свободно. ;)

Също така добро и зло са относителни понятия.
Добро за мюсюлманина не значи добро за всички хора и обратно лошо за мюсюлманина не дначи лошо за всички хора.

А със "знанието" и вярата за тия "ангели-писари" свободната човешка воля съвсем се изгуби , а остана само волята на исляма. :)
Да ама ние търсим има ли свободна воля а не има ли воля на исляма. ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 30, 2009, 21:39
Quote
Излезе че ако един мюсюлманин реши да вземе жена ми, но аз му нацепя канчето заради това негово решение, ще излизе че той е извършил едно добро дело ...
А ако успее да ми нацепи канчето, пак ще е извършил едно добро дело (по някое друго предписание ) ...
Мдаа ...много удобно разбиране ...

Волята не може да е само намерение а е намерение с последващо действие (или бездействие).
Свободната воля е намерение последващо действие без зависимост от висш авторитет.
Не може предписаното намерение да е свободно.

Идеята е следната:

Понеже някои хора ще се оправдават в деня на равносметката, че не са успели да реализират дадено дело, тъй като съдбата е попречила на свободната им воля, Аллах е отредил тези хора да бъдат награждавани според намеренията им. Например - качваме се в кола и отиваме да убием някого. По пътя катастрофираме /което е намеса на съдбата/ и загиваме. Бог няма да ни пише грях за това, защото както ти се изрази, намерението не е последвано с крайно действие /междинните са налице/, което да го реализира. Ако по време на път някой от нас се откаже /чрез свободната си воля/ и слезе от колата, Аллах ще го награди с едно добро дело, заради отказа /чрез волята си/.

Ако всички тръгнем да дарим сума  и загинем при катастрофа, Аллах ще запише добро дело  на всеки от нас заради доброто намерение, въпреки че не е осъществено /поради намеса на съдбата/. 

Quote
Свободната воля е намерение последващо действие без зависимост от висш авторитет

Грешиш. Нищо не става без знанието и разрешението на Върховния авторитет. Някои неща са предопределени и не подлежат на промяна /това е съдбата/, други са следствие на волята на човека, но пак са реализирани с позволението на Аллах.

ПЕТЕР, а според теб има ли свободна воля и докъде се простира тя?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 30, 2009, 23:09
Петер,
Какво е волята според теб?Кое или кой или как се "ражда" волята според твойто разбиране.Моето го изложих, но ти не го разбра,или не искаш да помислиш повече.Не може да се говори за съдържанието в даден съд, ако не знаем какво е то.
Предупредих, че ще стане каша, ако не обърнем внимание на волята като конструктивен елемент.Продължавам да твърдя, че "воля" и "свобода" са две съвсем различни понятия.
Те съществуват заедно само в определен етап от живота на човека.Това е от момента в който човек минава пубертета, до момента в който неговата воля трябва да направи избор, т.е. да избере в коя рамка да влезе, добрата, лошата или и двете /лицемерната/.Тогава вече няма свободна воля.Друг е въпроса, че само добрата рамка спасява волята, другите две рано или късно я убиват.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 31, 2009, 00:12
Oruch,

За мен воля е едно, а свободна воля е друго. Трябва да се различават.
Няма как да приема Вашето разбиране за свободна воля, докато тази воля е ограничена и окована от волята на религията.
Волята е намерение, последвано от действие (може и бездействие).
Примерно атакуваш срещу куршумите.
Свободната воля от своя страна е също намерение, последвано от действие, но то е свободно и независимо спрямо този от който е свободна волята. Т.е. свободата на волята е спрямо нещо.
Примерно атакуваш срещу куршумите, защото си в танк.(бронята те прави независим)
Колкото повече са нещата от които не зависи волята толкова по-свободна е. Религията е едно такова нещо. Общественото мнение е друго такова нещо. Закона е трето нещо и т.н.
Едно нещо колкото е по-независимо от друго нещо, толкова е по-свободно спрямо това друго нещо.  ;)
Приеми го дори като математическа независимост. Обратното на математическа зависимост.
(Колкото един резултат е по-независими от даден параметър толкова е по-свободен от неговото влияние.)
Примерно моята воля (намерение+действие) е свободна спрямо волята на Върховния авторитет защото аз съм атеист, докато твоята воля е зависима от волята на Върховния авторитет защото ти си вярващ.
Моята воля е зависима спрямо закона за кражба защото така съм възпитан, но примерно един крадец, възприемаш моя имот като природна даденост си е свободен спрямо закона и възпитанието.
И в първия и във втория пример наказанието е възможно , но изобщо не е сигурно от гл.т. тоя със свободната воля.

А в описания от мен експеримент за лишавне сетивата от дразнители, целта беше за кратко да се лишат сетивата от дразнители за да се провери дали волята произтича от сетивата, както ти твърдеше.
Моето мнение е че волята произтича от разума, не от сетивата.
Т.е. докато спи човек няма как да има воля защото тогава няма разум. Няма осъзнаване. В момента на осъзнаването може да се появяви и волята, но не е задължително.
Примерно ако се събудя и имам волята да стана е необходимо и да стана, а не само да имам намерение да ставам.

Мустафа,

Идеята за оправдават в деня на равносметката ми е ясна, ама това с отказването ми е мътно.
Ако постоянно имам разни намерения за зло и после постоянно се отказвам от тях това би трябвало постоянно да ми носи положителни точки.
Добра стратегия за неотрализиране на отрицателните точки. ;)

Свободна воля има и тя се простира до свободната воля на другия.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 31, 2009, 08:50
Чудесно, ПЕТЕР! Бях забравил за независимостта и връзката й със свободната воля. Сега искам да те попитам още нещо :

1. Ти чрез свободната воля ли избра да се родиш с мъжки пол?
2. Защо не предпочете да се родиш в САЩ, в семейството на милиардер, а си се прецакал с България?
3. Можеш ли да ми гарантираш, че ще живееш до 97 години, колкото бабата на abc, благодарение на независимостта ти от Върховния авторитет и в резултат на свободната ти воля.

Ако за теб всичко е свободна воля, за мен горните неща са съдба, предписана от Върховен авторитет и независеща от нас.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on March 31, 2009, 10:24
Петер,

Религията не е воля,тя е наука и начин на живот,тя е наука за волята.Религията е едната рамка в която влиза волята.Втората рамка е неверието.Третата рамка е лицемерието.
Опитай се сам да определиш качествата на своята воля,и я припознай на коя рамка най добре ще пасва.Всеки човек сам опредяля в коя рамка да вкара своята воля.Това че в рамката, волята има известна свобода, то тя е съобразена с принципите на тази рамка,които ограничават нейната свобода.
Освен това, не може действието да е независимо от волята, както твърдиш ти, то е нейн продукт.Намерението също не може да е свободно.То или е за добро или е за лошо или е за лицемерие.Не може всички заедно,което също е вид ограничение.
  Бронята те прави независим от куршумите,но си зависим от танка.Религията ни прави независими от лошите нрави,но сме зависими от религията, която отговаря за това.Тя е изградила методика,как това да стане по най „безболезен” начин,това е наука, а не сляпо следване на подчинение.Зад всяко правило в религията се крият много основателни причини,засягащи здравето,морала,целите и др.за които отговорна е волята.
 Ще си позволя да дам един пример.Пием до късно.Сутринта се събуждаме и чрез нашето вътрешно осезание усещаме, че не ни се става, защото ни боли глава или нещо друго, т.е. усещаме че нашата воля е претърпяла атака,което в някаква степен е понижило нейната сила.Това е само едно от нещата.Ами ако вземем и други негативни неща, които водят волята към отрицателното,тя лека полека ще отслабва, докато сама не почувства, че има нужда от позитивни стимули,стимули, които са в определена рамка.
  При сън когато сетивата са изключени няма воля, така е. В момента на осъзнаване тя се появява, така е.Но не е така, че не е задължително,напротив, задължително е , защото в противен случай,трябва да останем да лежим до безкрай.А това, че ако не ни се става,значи имаме занижение на волята и трябва да се запитаме, кои са причинете.Точно тук е и най тънкия и възлов момент в религията.Тя е Върховно послание, на уникални по своята същност правила,които правила, ако следваш заради самия себе си никога не можеш да изпълняваш, дори и да искаш, макар да знаеш, че тези правила са носител на здраве и добро.Това е начина, чрез който Създателя, показва слабостта на хората, чиито дела не са свързани с висшата цел. дженнета.Начин, който се осъзнава по един единствен начин,само изпълнение,начин, който знят и са усетили само тези, които са увярвали.Знаеш ли какво е усещането тогава, то не може да се сравни с нищо и този момент не може да се замени с нищо,дори да ти предлагат света.Това е момент, който никои не ти е наложил, това е момент,който е синтезирал разума,защото е взимал за предпоставка само доброто,повелено от правилата на обществото.Точно този момент ме кара да съм тук,защото дискусията по тази тема засяга точно него и той е пряко свързан с волята. 
   За разума уцели,да волята е продукт на разума.Хайде сега, много те моля да ми отговориш,кои са предпоставките разума да работи?

Сура Инсан :3  „Ние му показахме пътя-или признателен, или неблагодарник.”
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on March 31, 2009, 20:19
Религията е наука единствено в религиозните институти. Начин на живот - да, но наука не е. Религията е жажда за власт над човешките души.  С името на религията на уста са умрели най-много хора...
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: dim56 on March 31, 2009, 20:42
ПЕТЕР, "свободна воля" означава ли "свободно изразяване на волята"? - за мен второто понятие е по-разбираемо. И да ти задам реципрочен въпрос - При атеизма има ли свободно изразяване на волята?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 31, 2009, 21:23
Да . Правото за  "свободно изразяване на волята" се нарича плурализъм.
При атеизма има пълен плурализъм и няма забранени теми. Включително и богохулството е разрешено.
Все пак "изразяване" не значи действие а само съобщаване, изразяване на идеята за действие.
Плурализма все пак е само за идеите, не и за действията.  ;)

Мустафа,
В нашия народ има една мъдра поговорка - "Помогни си сам за да ти помогне Бог"
Може и да не живея до 97 години, ама ще си помогна това да стане и хич няма да се надявам на някаква съдба, предписана от някакъв Върховен авторитет. Пък Той ако се появи и помогне - няма да откажа. Засега обаче нещо липсва. ;)
А ако искаш да разбереш как да си помогнеш за да направиш момче или момиче, мога да ти кажа. Стига после да спреш да вярваш в предопределеното.  :)

Оruch,
Abc правилно ти е казал че религията не е наука. Науката иска доказване а не само вяра.

Предпоставките разумът да работи е "коремът да е сит", а "главата да е на раменете".  ;)
А ако питаш как се е появил тоя разум - виж ми аватара. Обяснението е еволюция.

Ако имаме занижение на волята какво пречи това занижение да е нулево?
Нали и нулата си е число от оста на занижение?
Нали всеки от нас е казвал - "нямам воля да стана"  или "нямам воля да спра цигарите" или
"нямам воля да спра да ям" и т.н.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: dim56 on March 31, 2009, 22:08
Ок, тогава "свободна воля" = "свободно упражняване на волята", така ли? Реципрочният въпрос остава и при това определение.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on March 31, 2009, 22:24

А ако искаш да разбереш как да си помогнеш за да направиш момче или момиче, мога да ти кажа. Стига после да спреш да вярваш в предопределеното.  :)


Добре, но ако това момиче после ме упреква, че не съм го направил момче или обратното? А няма и как да го попитаме предварително за да не се сърди ;) Тук не ставаше дума за рецептата /комбинацията XX - XY хромозоми/ а за неща, които не зависят от нашата воля. Ние не можем да създаваме живот - хората само използваме "посадъчния материал", дарен ни от Бог. Само Той може да създаде от нищото нещо - да дари душа и живот.

Поговорката я знаем, дори има и айет в Корана "Аллах не променя хората докато те не променят себе си". Но това не означава, че няма съдба. Нито пък, че няма свободна воля. Айетът е в смисъл "работете както трябва, а да става каквото е писано". Затова когато говорят в бъдеще време мюсюлманите винаги използват израза "иншааллах" /ако е позволил Господ/, и чак когато става дума за миналото казват "така е било писано!". Т.е. никой не се примирява със съдбата, докато тя не бъде реализирана.


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on March 31, 2009, 22:47
Затова когато говорят в бъдеще време мюсюлманите винаги използват израза "иншааллах" /ако е позволил Господ/, и чак когато става дума за миналото казват "така е било писано!". Т.е. никой не се примирява със съдбата, докато тя не бъде реализирана.

По този повод един виц:

Седнали да преговарят испанец и арабин.
При обсъждането на сроковете за изпълнение на договора, на всеки въпрос испанецът отговарял "Маняна!".
На аналогични въпроси арабинът отговарял "Иншаллах!".
Разбрали се в края на краищата. Седнали да полеят успешната сделка.
- Извинявай, но да те попитам все пак - казал по едно време арабинът. - Какво е това "маняна"?
- Маняна значи утре, може би в други ден, може би следващата седмица, или пък другия месец, но все пак е сигурно, че работата все някога ще стане. - обяснил испанецът. - А какво е това твое "Иншаллах"?
- Горе-долу същото - отговорил арабинът. - Но без този елемент на спешност!

И от къде знаеш че комбинацията XX - XY хромозоми  вече зависят и от нашата воля?
Ако изкараш айет от Корана за това ще те призная за негов познавач. ;)

dim56,
разбирам накъде биеш. Чисто свободна воля няма.  ;)
Макар че в историята е имало абсолютни тирани с почти неограничена воля.
Свободната волята на един човек винаги опира в свободната воля на друг човек. 
При атеизма обаче нямаме ограничението на Висшия авторитет и ако обществото реши свободната воля на индивида може да превземе нови територии които до този момент са табу за религиозните.
Примерно смяна на пол, еднополови бракове, клониране, генни модификации и т.н.
Т.е. при атеизма моралът и етиката се определят от обществото и се променят при промяна на обществото. 
А обществото се променя и ще продължава да се променя ...
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: dim56 on March 31, 2009, 23:22
Има си хас да не разбереш, нали затова започна да усукваш  ;)
А по повод това:
При атеизма има пълен плурализъм и няма забранени теми. Включително и богохулството е разрешено.
и аз се етих за един виц от онези времена:

Говорят си руснак и американец. Американецът казва:
- При нас е демокрация и голяма свобода! Можеш да излезеш на улицата и да говориш против президента Рейгън колкото си искаш - никой няма да те закача!
Руснакът:
- О, при нас е още по свободно! Можеш дори да псуваш и да късаш портретите на президента Рейгън - не само няма да те пипнат, но и ще те похвалят!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 01, 2009, 00:44
Петре, защо продължаваш да се чудиш как се заобикаляш и да заблуждаваш. Прочете ли моя пост поне три пъти както те бях посъветвал. Спорял съм с много такива като тебе и съм стигнал до един извод - дори да им докажа, че бялото е бяло, то за тях все си е черно, така че няма смисъл да си губим времето.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 01, 2009, 19:27
Петер,
не задоволителен за мене отговор.Защо ме препращаш да чета за несъществуващи теорий.Това е твоята тема и ти трябва да я отстояваш.Дарвин сам бе признал в писмо до близък свой приятел,че"би трябвало да намират безброй междинни форми на видовете в процеса на тяхното еволюционно развитие,но такива няма.Така че дай нещо по убедително.Еволюционната теория отдавна изгърмя.
  Между другото, днес цял ден чаках еволюцията да ми реши задачите, но нещо не се получи.Накрая,като видях документите, които ми показаха в офисите и като чух това което ми казаха,разумът ми синтезира решение как да постъпя,за да си реша проблема.
   И още, нулата е гранична позиция в числовата ос, но защо забравяш, че има безкрайно потъване надолу, когато започне да смяташ на минус.
   А да се научиш да живееш по дадени правила това също е наука,наука, което основа е дала религията .Тези,които не разбират как става това,могат само да съжаляват,защото не знаят какво изпускат.
 За това какво става с тези, които не могат да спрат да пушат и нямат воля да спрат да ядат, мисля, че коментара е излишен.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 01, 2009, 23:41
abc,
след като мислиш, че религията е жажда за власт над човешките души,обоснови се,ама не тук, а в отворената за това тема.В противен случай, бих предположил, че твоето мнение е плод на опортюинистично мислене.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 01, 2009, 23:43
Quote
Учените в САЩ защитават теорията за еволюцията
Американската Национална академия на науките се обяви в защита на теорията на еволюцията като основен принцип на модерната биология, твърдейки, че тя, а не креационизма, трябва да се преподават в училищните часове.

Академията, която работи по мандат от Конгреса, за да го съветва по въпроси на науките и технологиите, публикува доклад в момент, когато теорията за еволюцията, предложена за първи път през 19 век, е атакувана отново от някои консервативни религиозни активисти.

Креационизмът, основан на описаното в Библията раждане на света и идеята за "интелигентното сътворение", не е наука и като такава не бива да се преподава в класните стаи, се казва в доклада.

http://science.actualno.com/news_141726.html (http://science.actualno.com/news_141726.html)

Oruch,
рискуваш да изпаднеш в смешна ситуация когато цитираш съмнителни "писачи" като Харун Яха. :)
За отрицателна воля не съм чувал, но ако можеш дай пример.
Наука с основа от религията няма. Освен може би науката за ходенето по вода, за низпостилането на несвързани текстове към обикновен епелептик или за разходка с бомба на кръста и вяра в главата...  ;)
В науката е необходимо доказване, съмнение, повторения и прилагане а не само казване и вярване.
Та, да повторя, ако може вързвай тезите си с примерчета. ;)

dim56,
В крайна сметка май вицовете победиха източния социализъм, а
единствената полза от него остана в масовото образование,западните социални практики и здравия атеизъм в който се възпитаха няколко поколения разумни хора.
Та не ми стана ясно какво точно усуквам, като още в началото съм казал ясно че свободата на волята е винаги спрямо "нещо", а това "нещо" не може да е "всичко". т.е. няма как да имаме абсолютна величина в относителния ни свят.

Мирвам,
скучен си с черно-бялото си опростяване. ;)
Освен това ако допуснем че някой вярва че Бог знае съдбата на всеки, това директно означава, че тази вяра го кара да прави това което му казват да прави в църквата(джамията), или го кара да прави това което е написано в Бибилията(Корана). Щото май вяра без писания и църква, която да обира парсата, няма.
Т.е. на тоя дето вярва че Бог знае съдбата, решенията какво да прави са взети вече и свободната воля липсва.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 02, 2009, 00:08
Мирвам,
скучен си с черно-бялото си опростяване. ;)
Освен това ако допуснем че някой вярва че Бог знае съдбата на всеки, това директно означава, че тази вяра го кара да прави това което му казват да прави в църквата(джамията), или го кара да прави това което е написано в Бибилията(Корана). Щото май вяра без писания и църква, която да обира парсата, няма.
Т.е. на тоя дето вярва че Бог знае съдбата, решенията какво да прави са взети вече и свободната воля липсва.
Петре, явно пак не си разбрал или недоразбрал. Аллах казва в Корана, че ни е посочил и двата пътя и всеки да избира. Е, тук няма ли свободна воля? Абе Петре, защо не престанеш с твоето "ако". Ти май си дясната ръка на дявола, защото има хадис, че "ако" е дяволска дума. Ако та ако. И пак ако.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 00:16
Петер,
не разбрах, кого имаш предвид "обикновен епилептик" и  за кое се отнася "несвързани текстове", а това за минуса, че може от лошо, по-лошо.Това, че виждаш волята да е на нула и я оставяш там,поражда риска тя да влошава своето ниво.
 А за това каква наука е ралигията, ти няма как да разбереш, защото не изпълняваш такава.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 02, 2009, 00:17
Хехе, че то думичката "Ако" e в основата на логиката.
Даже при програмирането имаме условния оператор
IF <условие> THEN <действие 1> ELSE <действие 2>

Няма свободна воля защото имаме предварително посочено НАКАЗАНИЕ ако не се поеме по правия път.
Т.е. ако вярваш, то вярваш и в наказанието, а от там не ти а предписаното избира вместо теб.
Капише?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 02, 2009, 00:20
Оruch,

не ме успивай, а ми посочи пример за отрицателна воля. :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 00:30
abc,
след като мислиш, че религията е жажда за власт над човешките души,обоснови се,ама не тук, а в отворената за това тема.В противен случай, бих предположил, че твоето мнение е плод на опортюинистично мислене.

oruch а ти можеш ли да се обосновеш, че не е?

Ти можеш да предположиш всичко за мен и ако използваш логиката си може би ще е вярно. Отделно обаче стои колко е вярно работеща логиката ти!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 00:32
Аллах низпослава в корана."Който върши праведни дела, то е за самия него, а който стори зло то е в негов ущърб."
Още "Нима онези,които вършат злини, смятат, че в живота им и в смърта им ще ги сторим равни с онези, които вярват и вършат праведни дела?Колко лошо отсъждат!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 00:38
Ако човек върши добрини и се старае да не прави злини, но без да му го е казал Аллах, проблем ли е? Хора вършещи злини и вричайки се в техния Бог не са ли критика за самия него?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 00:39
Петер,
не е етично без да си ми отговорил, да задаваш въпрос.Загатнах, че не ти разбрах някой фрази, а ти умишлено отклоняваш въпроса.Моляте да се изясниш.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 00:45
аbc
дорините са от повелите на Господ и в това няма нищо лошо, за тази група хора Той е в очакване, другата група, това са лицемерите, за които ще бъде най-тежкото наказание.
Относно власта, като обществена структура,съм се опитал да изложа своята теза в темата за радикализма в религията.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: dim56 on April 02, 2009, 00:49
Петре, ясно е, че "свободно упражняване на волята" или "свободна воля" не може да е абсолютна величина. Поне за всеки разумно мислещ човек - абсолютна свободна воля имат само лудите  ;) Така че, според мен, разумът е една от основните степени на несвобода за волята на човека, може би най-важната. Оттук нататък колко още степени на несвобода за волята си ще има човек, основно избира той самият. Но съгласи се, че степените на несвобода може да се явяват и като опорни точки. Освен това, повечето от обществено приетите морални норми се покриват с религиозните такива. Затова по-добре да се оставят хората свободно да следват своите убеждения - аз не съм привърженик на фанатизма, бил той атеистичен или религиозен. Ако целта ти е била да покажеш превъзходство пред религиозните чрез по-свободната си воля - това не ми звучи добре. Защото основно се целиш само рещу една опредена религия...
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 00:57
аbc
дорините са от повелите на Господ и в това няма нищо,...

Как от повелите на Господ, като човекът да кажем е атеист? И откъде си сигурен? Когато се бият мюсюлмани с мюсюлмани и едните и другите с Аллах в уста, едните побеждават. Защо Бог изоставя другите? Винаги ли по-добрите побеждават? Ясно е, че интелекта и силата са обикновенно на различни носители. По свирепата армия ли е по близка до Бог?

И кой е проверил, че Бог иска точно това? Или онова? Или се тълкува както е угодно?

Религиите винаги така се самодефинират, че да са хлъзгави при обяснение. Да стават и така и онака.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 01:13
Това не значи, че като е атеист,няма право на добри дела.А времето на чудесата е минало,днес вярващите сами трябва да си помогнат,ръководейки се от"небесния каталог"корана.Това че днес лошите побеждават,говори  за това, до каква степен се е изградило обществото и каква е тя.Интелекта и силата могат да са на различни носители само когато силата е разглеждана от нейната тъмна страна, в добрия случай, интелекта ражда сила.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 01:21
По скоро интелекта владее силата.

Светът се развива непрекъснато, има поговорка, че два пъти не можеш да преминеш през една и съща река дащото вече е дошра друга вода. Променя се животът, технологиите, хората, отношенията... Дали към по-добро или не незнам, но знам, че по време на последния голям сняг липсата на вода два дни, ток един и кабелна няколко ме изнерви доста. За да те предпазя от искушението да кажеш, че сме пленници на тези технологии, ще кажа, че всяко време си е имало проблемине, които за живеещите там са били основателни, значими и не за подценяване.

Какво звачи "има право на добри дела" или няма такова! Кой е този, който ще има нахалството да РАЗДАВА правото на добрини? Това е циничен монопол. Всяка религия е стъпила на предна такава. Така е с Исляма, така е с Християнството, така е с всяка друга. Както и е вярно, че новите храмове се строят на руините на старите.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 01:33
Корана, е откровение за всички народи, за всички времена.Проблематиката която засяга е актуална, най вече в наши дни, отнасяща се до социалните взаимоотношения и моралния градеж в обществото.Това са проблеми занимавали човечеството от както е създадено.И това е само един от аспектите в него.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 01:41
Как точно, като корана е написан едва преди 1360 или там някъде? Или той е бил и преди, ама са го крили?
Аз пък ще кажа, че Библията е вечната книга и съдържа отговори на всички въпроси! Библията съдържа елемента плурализъм, защото съдържа повече от една гледна точка, отделно, че е започната 2 000 години преди Корана. Повече човеци в по-голям отрязък от време ще стигнат до по-вярни изводи. Това е колективната работа.

Как точно Корана е книгата на християните или на будистите или на атеистите? Не е ли малко нахално, а?
Мога да го прочета, отчета като добра или лоша книга, но да ми е притурена като моята книга, моля моля  ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 01:47
Всички книги са откровение на един и същи Бог,корана е "най-новата  версия",завършена изцяло и не е имала друга след нея.


  Добрините не се раздават,те се вършат.

  Нали не си мислиш, че светите писания са човешко дело?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 02, 2009, 01:55
Тогава къде е проблема, след като различните книги са за един и същи Бог? Каква е разликата Боян Саръев от църква или джамия ще се обръща към Него? Или става въпрос за борба между посредниците? Тогава оти ги ручааме жабетата?

Добрините се вършат от добрите хора, да което не е задължително да имат указания свише.

Предпоследно - интересно ми е какви са подобренията от предишните версии

и последно - лека нощ :)

PS Светите писания СА човешко дело на хора с претенция за онлайн контакт с Него.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PNK2003 on April 02, 2009, 17:45
  Нали не си мислиш, че светите писания са човешко дело?

Аз така знам... ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 20:54
То и Петър така знаеше ама си побегна от темата,та останаха,други да го защитават.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 02, 2009, 22:38
Оruch,

какво толкова не ти я ясно?
Нима не си чувал че Мохамед е бил обикновен епилептик и че Корана е сборник от несвързани двусмислени и преписвани текстове?
Господ е мъртъв - още Ницше го е казал.
Светът, науката и технологията са изхвърчали толкова напред, че вече твоята религия Оruch, пречи.
И ако не го схванеш сега, в бъдеще ти или твоите потомци ще бъдете принудени да се изправите пред живи богове - безсмъртните олигарси.
Религията е измама. За да не се повтарям - гледай Zeitgeist http://www.zeitgeistmovie.com/ (http://www.zeitgeistmovie.com/)
Свободата и свободната воля са възможни само ако всички заедно се борим за тях.
Ако ние обикновените хора се оставим на власта и религията и се противопоставим един на друг, един ден ще се озовем пред живи богове и ще станем роби.
Нямам нищо против твоята религия, но не искам моите потомци да са роби.
А за господарите дали робите са мюсюлмани, християни или атеисти няма значение.

dim56,

Съгласен съм че в миналото обществено приетите морални норми са се покривали с религиозните такива, но днес религиозните норми бързо изостават. Споменах еднополови бракове, клониране, генни модификации и кой знае какво още...
Не може да бъде спрян прогреса и който не върви с него един ден бива смазан.

Целта ми не е да покажа превъзходство пред религиозните, а да им светна с фенерче в бъдещето,
а това дали са мюсюлмани или християни или други за мен е без значение.
 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 02, 2009, 23:13
Петер,

за това, че оскверни Пратеника с.а.с и корана, запомни много добре, че Аллах ще те накаже, кога, само Той знае.В този момент,подигравайки се с корана, ти се подигра със словата на Всевишния.От това следва, че ти се подигра с милиони мюсюлмани по света,изкарвайки се най умния, а не можа да защитиш твоята "свободна воля".Тя просто не намери почва на която да стъпи.Не можа да отговориш на един елементарен въпрос, как работи разума, за който сам потвърди, че той "ражда" волята.Или не искаше да го признаеш, защото знаеш, че това ще обори твоята теза.Въпреки всичко,моето уважение към теб остава , защото обичам мислещите и търсещите науката хора.Дано Аллах се смили над теб.И един съвет, когато се сещаш за вярващите,задавай си въпроса,защо вършат дадено действие,какво им носи то,та милиони го изпълняват или поне търсят съзнателно или не.

Жалко, че развалихме добрия тон, а можеше да дискутираме по темата за съдбата.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 03, 2009, 09:17

Светът, науката и технологията са изхвърчали толкова напред, че вече твоята религия Оruch, пречи.
И ако не го схванеш сега, в бъдеще ти или твоите потомци ще бъдете принудени да се изправите пред живи богове - безсмъртните олигарси.
Религията е измама. За да не се повтарям - гледай Zeitgeist http://www.zeitgeistmovie.com/ (http://www.zeitgeistmovie.com/)
Свободата и свободната воля са възможни само ако всички заедно се борим за тях.
Ако ние обикновените хора се оставим на власта и религията и се противопоставим един на друг, един ден ще се озовем пред живи богове и ще станем роби.


Твърде крайно мнение. Ако аз изкажа подобно в защита на религията си, "качулките" ще долетят в къщи на момента, ако имам късмет да не бъда в Гуантанамо.

В моя край има една поговорка "Волът рие, но пръстта пада по главата му". Това, за което говори Петер, е вече многократно изпявана песен. Десетки цивилизации са изчезвали от земята не от липсата на технически прогрес, а заради "самозабравянето" - изоставянето на морала, основаващ се на Божиите наставления.

Ето една разходка из историята на някои от древните цивилизации по света, която илюстрира колко е слаб и безпомощен човек пред Величието на своя Създател :

http://razhodeteseizsveta.com/gecmis_uygarliklar.html (http://razhodeteseizsveta.com/gecmis_uygarliklar.html)

И понеже стана дума за филма Zeitgeist, да те попитам, ПЕТЕР - убеди ли се вече кой извърши атентатите 9/11 и каква бе целта на това "занятие"? 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 03, 2009, 11:45
Никъде не пише, че Божиите наставления държат монопол над морала.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: shaban on April 03, 2009, 12:33
[/quote author=PETER link=topic=1568.msg15079#msg15079 date=1238701129]

1.Нима не си чувал че Мохамед е бил обикновен епилептик и че Корана е сборник от несвързани двусмислени и преписвани текстове?

2.Господ е мъртъв - още Ницше го е казал.
И ако не го схванеш сега, в бъдеще ти или твоите потомци ще бъдете принудени да се изправите пред живи богове - безсмъртните олигарси.
Религията е измама.
Свободата и свободната воля са възможни само ако всички заедно се борим за тях.

3.Съгласен съм че в миналото обществено приетите морални норми са се покривали с религиозните такива, но днес религиозните норми бързо изостават. Споменах еднополови бракове, клониране, генни модификации и кой знае какво още...
Не може да бъде спрян прогреса и който не върви с него един ден бива смазан.

[/quote]

-Отговор!

1.По т. 1 . Всеки човек страда от някаква болест, нашият пророк Мохамед измежду всички пророци никога не е крил човешките си качечества. Това ,че е страдал от болести не го прави по малко човек ,Петре.Меко казано ,думите от твойта уста са недостойни и по прилягат на хитлеровите нацисти известни с отношението си към хората с недъзи.
    А думите ти за Курана ,че е двусмислен няма да обсъждам ,защото те са в синхрон с горното,още повече ,че не  си направил усилие  да прочетеш и да разбереш.

Между впрочем ,ти не разбираш  понятието „ двусмислие” .
„Никоя дума не е двусмислена,никой не говори и не мисли двусмислено,никакво друго дначение не бива да търсим в казаното освен това, което е в мислите на говорещия.Но ако аз съм мислил едно,а ти си разбрал друго, то казаното може би е по неясно за теб,отколкото двусмислено, защото двусмислената дума по природа би трябвало да е такава ,че говорещия да казва две или повече неща наведнъж. Но никой не казва две или повече неща,щом мисли ,че казва едно нещо.” Диодор
 
2.По т.2.Ницше може и да го е казал – но за теб важи, в пълна сила ,защото  Бог умира само за хората   които си мислят ,че са на едно ниво с него.Не си играй на Господ , Петре,твърде е опасно.

3. По т. 3.Това ,че си съгласен е добре, все пак е един вид напредък  за тебе и за твоята свободна воля.Аз и друг път ти бях цитирал думите на Кант- „ Религията е най висшата философия за морала и поведениетона човека”. А днес религиозните норми не остаряват,просто са много по малко хората които искат да ги разберат, влючая и теб ,а и мен в това число. Ще се съгласиш ли със това,че след "религиите" все още не са измислени, по съвършени морални и етични правила за поведение на хората.И ако ти твърдиш ,че днес религиозните норми са изостанали споменавайки разни ненормални случаи, то ти направо агитираш за свършека на света.
              Ще си позволя да цитирам още един път Кант- „Морално необходимо е да се предположи съществуването на бог”.           
Според мен, само един гол разум не е достатъчен ,за да може човек да има свободна воля,необходима е и вяра  в съществуването на Бога, за теб като синоним на абсолютната истина ,защото иначе всичко остава празно и безцелно  знание,защото вярата води разума, а не разума вярата.






Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 03, 2009, 13:25
Никъде не пише, че Божиите наставления държат монопол над морала.

Шабан е отговорил на този въпрос в мнението си горе :

Quote
... след "религиите" все още не са измислени, по съвършени морални и етични правила за поведение на хората.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 03, 2009, 14:47
Оruch,
какво толкова не ти я ясно?
Нима не си чувал че Мохамед е бил обикновен епилептик и че Корана е сборник от несвързани двусмислени и преписвани текстове?
Петре, то глупости сме чували открай време и докато сме живи ще ги чуваме, докато живеят глупаци. Дай доказателство за това твое твърдение. Ама доказателство, а не кой какво казал.
Quote
Господ е мъртъв - още Ницше го е казал.
Ако Господ е мъртъв, кой ни е създал? А това, че този Ницше е казал нещо, не означава, че е истина. 124000 Пратеници, милиарди мюсюлмани са убедени 100%, че Бог съществува, че Той е Жив и не умира, а някой си Ницше е тръгнал да противоречи на тези милиарди вярващи. Не мислиш ли, че няма логика.
Quote
Светът, науката и технологията са изхвърчали толкова напред, че вече твоята религия Оruch, пречи.
Нямам нищо против технологията, но наука без вяра е като тяло без душа. Разбираш ли къде е разликата? Светът напредна е материално отношение, но в морала, в обноските изостана доста. Защо е този световен стрес? Мислиш ли, че е случайно?
Quote
И ако не го схванеш сега, в бъдеще ти или твоите потомци ще бъдете принудени да се изправите пред живи богове - безсмъртните олигарси.
Живи богове? Колко са на брой? Хиляди ли? Преди малко каза, че е мъртъв, а сега станаха няколко и то живи. Сам си противоречиш.
Quote
Религията е измама. За да не се повтарям - гледай Zeitgeist http://www.zeitgeistmovie.com/ (http://www.zeitgeistmovie.com/)
И да повтаряш и да не повтаряш, все едно. Който е повярвал е вкусил сладостта на вярата. Питай който искаш от истинските вярващи.
Quote
Свободата и свободната воля са възможни само ако всички заедно се борим за тях.
В затвор ли живееш, та да се бориш за свобода? А някой да ти стои на главата и да ти казва какво да правиш? Има ли такъв? Тогава изплюй камъчето и си кажи болката.
Quote
Ако ние обикновените хора се оставим на власта и религията и се противопоставим един на друг, един ден ще се озовем пред живи богове и ще станем роби.
Не мислиш ли, че сега в момента си роб на страстите си? Каква е тази власт на религията? Който иска да вярва, ако иска да не вярва. Какъв ти е проблема?
Quote
Нямам нищо против твоята религия, но не искам моите потомци да са роби.
Нямаш нищо против ли? Съмнявам се. Това "но" казва точно обратното!
Quote
А за господарите дали робите са мюсюлмани, християни или атеисти няма значение.
Кои са тези господари? Къде са?

Quote
dim56,

Съгласен съм че в миналото обществено приетите морални норми са се покривали с религиозните такива, но днес религиозните норми бързо изостават.
Именно там е проблема на днешното общество. Че изоставиха моралните норми. Щастие ли е син да убива баща си, или съучениците, или пък да гледаш как все има побоища, протести и т.нат.? За такова общество ли мечтаеш?
Quote
Споменах еднополови бракове, клониране, генни модификации и кой знае какво още...
Не може да бъде спрян прогреса и който не върви с него един ден бива смазан.
Прогрес ли е да си гей или лесбийка?
Quote
Целта ми не е да покажа превъзходство пред религиозните, а да им светна с фенерче в бъдещето,
а това дали са мюсюлмани или християни или други за мен е без значение.
Точно това ти беше целта. Нямаше нужда да ни светиш. Светни първо на себе си.
Title: Re: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 03, 2009, 15:14
Mirvam, хареса ми това, което каза за морала, че там е всъщност прогреса и че материален "прогрес" без морал е празна работа и не си заслужава. Религиите са ценни с това, че се намират най-близко до морала от всички други философии. По отношение на бройките пък се сетих, че в течение на хилядолетия не милиарди, а всички хора на земята са били убедени, че слънцето се върти около земята. Само един се е осмелил да се усъмни в "очевидното" и се е оказал прав.
По отношение въпроса от темата, мисля, че Аллах няма нужда от роботи и следователно нашата воля е свободна. Също ако нямахме свободна воля изобщо нямаше да си зададем този въпрос, тъй като всичко щеше да ни е ясно.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 03, 2009, 18:48
По отношение въпроса от темата, мисля, че Аллах няма нужда от роботи и следователно нашата воля е свободна. Също ако нямахме свободна воля изобщо нямаше да си зададем този въпрос, тъй като всичко щеше да ни е ясно.
Точно така Беглик, факта, че си правим каквото ни хрумне е доказателство за наличието на свободна воля. Ха сега някой да ме убеди в противоположното.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 03, 2009, 19:47
Аго Шабан днес каза една истина валидна за всички религии по света..цитат" след религиите все още не са измислени, по съвършени морални и етични правила за поведение на хората. И това е самата истина.Как би изглеждал света днес без да се основаваме на тези ценности.Може ли човек ако не вярва в нищо да е полезен.Къде е смисъла на живота.Ще спомена тук за Щатите понеже съм от дълги години.Проблем номер едно при младите е Наркоманията,над 95 % пушат марихуана....В училищата тук задължително всеки ден се започва с молитва,така децата знаят и вярват,че има сила над нас-без значение Бог/ Аллах/. Църквите тук са много дейни,и винаги помагат на хора в затруднено положение.Джамиите са отворени.Самата държава е отворена към религиите за по добро бъдеще на поколенията след нас,на вярващите независимо от Религията!!!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 03, 2009, 21:39
oruch,
Вместо да ме плашиш с неща които за мен не съществуват да беше пуснал едно примерче за отрицателна воля.  ;)
Колкото до това как работи разума- отговора е в Теория на еволюция, и не случайно ти цитирах мнение на Американската Национална академия на науките което подкрепя това. Ако не ти стига ще потърся мнение и на Руската академия на науките. :)
Разбира се и аз те уважавам. :)

Мустафа,
Наистина мнението ми е крайно и по моите си "свободни" критерии.  :)
Всъщност то не се различна от мнението на кой да е религиозен проповедник, само че е с обратен знак. Въпреки че съм го написал не му вярвам много защото допускам и че може да греша. Т.е. за разлика то религиозения проповедник нямам претенция да говоря абсолютни истини.
Т.е. то ще си остане само мнение и няма да стане фетва, призив за джихад или нещо подобно.
А Десетки цивилизации са изчезвали от земята не от липсата на технически прогрес а защото са се сблъсквали с други по-висши технически, технологично и организационно цивилизации.
Пр-р Османската империя, Зулусите, Североамериканските индианци, и т.н. и т.н. цялата колониална империя на европейските държави е изградена на технологично и техническо превъзходство над колонизираните.

Шабан
1. Не съм казал че епилепсията на  Мохамед го прави по малко човек. Нека поне да се опитваме от малко да сме коректни.
2. В корана е пълно с двусмислия и това не е само мое мнение а мнение на много по-знаещи хора, необременени от догмите на вярата.
Примерно Защо ще има толкова тълкувания и пояснения към Корана, ако не е пълен с двусмислици?
Разбира се нямам намерение да правя сега разбор на двусмислиците, но който има интерес може да си потърси в нета .
3. Вярата в Бог е кофти причина да бъдеш добър
http://e-vestnik.bg/1741 (http://e-vestnik.bg/1741)
Като допълнителен пример за вредата от наложени религиозни и морални норми ще посоча и това:
Quote
В „Помашка рулетка“ разглеждам и един друг проблем – за сериозното разпространение на синдрома на Даун сред помаците. 14% от новородените в Чепинското корито са с тази болест. Това е поради близките родствени връзки между бащата и майката на детето. Няма и как да е иначе, родителите забраняват момичетата да се женят извън селото, даже чужд помак не дават да се вземе, защото не е сигурно. Така че се налага буквално роднини да се женят, няма опресняване на гените.
http://pomaks.blogspot.com/2008/03/blog-post.html (http://pomaks.blogspot.com/2008/03/blog-post.html)
Може някои да не харесвате автора, но цифрите са си цифри.

mirvam,
ако и аз зема да ти нашаря текста ще се получи една … черга.
В теб да не се е вселил духът на Пасков?  ;D
Логиката на моите думи е не че болшинството хора са правоверни или са заблудени вярващи или невярващи, а че прогресът върви независимо от вярата или невярата на болшинството хора или от сладостта (горчилката) от религията им.
Дали е прогрес да си гей или лесбийка не знам, но за прогреса от генни модификации лекуващи генетични болести може да поспорим.
Знам че трудно ще го схванеш затова, за да се изясни позицията ти отговори първо на един личен въпрос – Учиш ли религията ислям или вече я работиш? ;)

Nazmi,
Долу в линка за задължителната молитва в САЩ казват друго. ;)
http://politiki.bg/?cy=102&lang=1&a0i=223089&a0m=readInternal&a0p_id=323 (http://politiki.bg/?cy=102&lang=1&a0i=223089&a0m=readInternal&a0p_id=323)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 03, 2009, 21:47
PETER,в интерес на истината напоследък страшно много с постингите си тук огорчаваш много вярващи наши членове,не се усещаш! Ще отговоря на постинга ви-защо сте ми публикували тези на


Nazmi,
Долу в линка за задължителната молитва в САЩ казват друго.
http://politiki.bg/?cy=102&lang=1&a0i=223089&a0m=readInternal&a0p_id=323 (http://politiki.bg/?cy=102&lang=1&a0i=223089&a0m=readInternal&a0p_id=323)
                                                                                         Много четеш политики там,аз говоря за неща дето съм очевиден всеки ден тук в САЩ от над 15 години.Търпението ми наистина свърши,от днес всеки един ваш постинг ще се гледа под лупа,приемете това като забележка,но без компромиси!!!!!!!!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on April 03, 2009, 21:52
 ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 03, 2009, 21:56
[b PETER e predupreden za neuvajenie kym syforumnicite tuk! Ot tuk natam za nespazvane na pravilata si ima posledstviq!!!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 03, 2009, 22:02
Назми,
Прочети първия ми пост в темата.
Там предупреждавам огорчаващите се да не четат за да не са огорчават.
Все пак ако желаеш да ми наложиш цензура - правото и собственоста си е твоя.
Успех.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 03, 2009, 22:06
Назми,
Прочети първия ми пост в темата.
Там предупреждавам огорчаващите се да не четат за да не са огорчават.
Все пак ако желаеш да ми наложиш цензура - правото и собственоста си е твоя.
Успех.


Това ми прилича на позицията на Израелското правителство - "Винаги преди да бомбандираме палестинските квартали, го обявяваме публично!"

Що за сарказъм е това  >:(
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 03, 2009, 22:07

ВНИМАНИЕ!

Ако някой е дълбоко религиозен и счита че свободните философски разсъждения накърняват неговите религиозни свободи,
моля да не чете по-нататък
  ;)

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Аргументация: 

Ако Бог(Аллах) е всезнаещ, това означава,и че той знае каква ще е съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) знае ПРЕДВАРИТЕЛНО дали всеки човек ще бъде праведник или грешник ,и дали ще отиде в Ада или в Рая.
Ако Бог(Аллах) е всетворящ, това означава, и че той е сътворил съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) е направил ПРЕДВАРИТЕЛНО по свое желание съдбата на всеки човек, така, щото да е праведник или грешник и така е определил предварително дали ще отиде в Ада или в Рая.
Всичко това обаче означава, че всеки човек няма свободна воля, а неговата воля е създадена предварително от Бог(Аллах).

Обратно, ако всеки човек има своя свободна воля и може да я управлява сам, като избира,
то тогава Бог(Аллах) не е всезнаещ и всетворящ защото няма да знае и няма да е сътворил предварително избора на всеки човек.


Прочел съм го,и то много,което не ти дава основание да се подиграваш тук с наши членове.както и постингите ти за пророка Мухамед какъв бил,да не говорим за това за вярващите какви били,ние не спим тук.Не се налагам никога,само потвърждавам това да внимавате занапред и имате уважение към хората тук вярващи!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 03, 2009, 22:19
Това ми прилича на позицията на Израелското правителство - "Винаги преди да бомбандираме палестинските квартали, го обявяваме публично!"

Що за сарказъм е това  >:(

Мустафа,
твоето е сарказъм.
Предложи начин за разговор между невярващ и вярващ, без вярващия постоянно да се обижда?
Прочети и това
Чарлз Хейнс - В защита на правото да обиждаш
http://www.center-religiousfreedom.com/bg/art.php?id=68 (http://www.center-religiousfreedom.com/bg/art.php?id=68)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 03, 2009, 22:34
Zdraveite na vsichki ,
dneska hem doiah ovtsete hem chetiah  glupostite na PETER i reshih da go popitam
:

1.shto e tva choveshki izbor , sled kato Petar nqmal izbor da izbere maika si i bashta si
2. shto e tva choveshki izbor, zashto petar nemoja da si izberesh dali da si cheren i da se kazvash naprimer barak obama shtom si svoboden
3.shto e tva choveshki izbor, shtom peter ne mojal da si izbere miastoto i vremeto , v koeto da se rodi
4. zashto peter ne moje da si kontrolira sobstvenoto si tialo , da ne staree naprimer , da e vinagi gotin ;)
5. zashto peter ne moje da reshi sam svoboda na voliata i sam da reshi peter koga da umre :)
zashto peter se podchiniava na rabotodatelias is naprimer
p.S.: qs sam prost ovchar , utre sutrnita kato doida da doia ovcete da imam otgovori na vaprosite ot Petar :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 03, 2009, 22:43
[b PETER e predupreden za neuvajenie kym syforumnicite tuk! Ot tuk natam za nespazvane na pravilata si ima posledstviq!!!
Крайно време беше.
Назми,
Прочети първия ми пост в темата.
Там предупреждавам огорчаващите се да не четат за да не са огорчават.
Все пак ако желаеш да ми наложиш цензура - правото и собственоста си е твоя.
Успех.
Петре, много хитро, нали за да разберем дали сме от огорчаващите трябва да прочетем. Все едно да предложиш на някой храна и предварително да му кажеш "ако не ти харесва, не яж" Нали трябва да пробва храната, за да узнае каква е тя. Много хитро от твоя страна, и после другите сме виновни.

mirvam,
ако и аз зема да ти нашаря текста ще се получи една … черга.
В теб да не се е вселил духът на Пасков?  ;D
Логиката на моите думи е не че болшинството хора са правоверни или са заблудени вярващи или невярващи, а че прогресът върви независимо от вярата или невярата на болшинството хора или от сладостта (горчилката) от религията им.
Дали е прогрес да си гей или лесбийка не знам, но за прогреса от генни модификации лекуващи генетични болести може да поспорим.
Знам че трудно ще го схванеш затова, за да се изясни позицията ти отговори първо на един личен въпрос – Учиш ли религията ислям или вече я работиш? ;)
Ако ли? Защо не опита? Как само се измъкваш като сменяш темата в друга посока. А за генните истории нямам намерение да споря с теб, знам каквото е необходимо. И защо мислиш, че имаш правото да ме питаш за личния ми живот, какво и как правя? И последно - ще отговаряш ли на предишния ми постинг? Или ще се измъкнеш "незабелязано" както винаги?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 03, 2009, 22:47
Oti Petreto da go vidiuva ubavo moia skap posting, che utre nqma da si izdoia ovcete ::)

Zdraveite na vsichki ,
dneska hem doiah ovtsete hem chetiah  glupostite na PETER i reshih da go popitam
:

1.shto e tva choveshki izbor , sled kato Petar nqmal izbor da izbere maika si i bashta si
2. shto e tva choveshki izbor, zashto petar nemoja da si izberesh dali da si cheren i da se kazvash naprimer barak obama shtom si svoboden
3.shto e tva choveshki izbor, shtom peter ne mojal da si izbere miastoto i vremeto , v koeto da se rodi
4. zashto peter ne moje da si kontrolira sobstvenoto si tialo , da ne staree naprimer , da e vinagi gotin ;)
5. zashto peter ne moje da reshi sam svoboda na voliata i sam da reshi peter koga da umre :)
zashto peter se podchiniava na rabotodatelias is naprimer
p.S.: qs sam prost ovchar , utre sutrnita kato doida da doia ovcete da imam otgovori na vaprosite ot Petar :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: dim56 on April 03, 2009, 23:01
Иди ся да спиш, чи сабаале ша ставаш рану, нали ша доиш  ;D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 03, 2009, 23:05
Моля,само по темата!!!!!!!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 03, 2009, 23:07
Овчар,
що не пробва с яйцето и кокошката?  ;)
1. Човек не може да избира родителите си, защото преди да се роди го няма и няма кой да да избира.
2. Човек не може да избира какъв да е, защото преди да се роди го няма и няма кой да да избира.
3. Човек не може да избира кога и къде да се роди, защото преди да се роди го няма и няма кой да да избира.
4. Вече може и все повече ще може. Дано и аз да мога да си го позволя.
5. И това се прави. Дано и аз като реша да го направя.
6. Работя за пари.
Дано ти и овцете да сте доволни. ;)
 
mirvam,
за кой точно въпрос става дума че то станаха много.  :)
Пусни ми моля те оня хадис за АКО-то че ми е любопитно.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 03, 2009, 23:13
Oti predi da se rodish te e niamalo i ne si mojel da izbirash, zatova vmesto teb niakoi drug e izbral tvoia jivot izcialo. Panimaesh? Bilo maika ti, bilo bashta ti, ovcata ti, kravata ti ili na kogoto se poklaniash tam.

 Taka che za svoboden izbor moje da govorish na kravaria, ne na ovcharia :o

AAaaaaaa ami stareeneto i to li ne e tvoi izbor be chocum? Ili ti pak ne sashtestvuvash sega i zatova ne mojesh da si kontrolirash tialoto???  ;D

 Vij az sia tazi vecher ot bol mliako se zaradvah i pih mnogo, ta sya mi se spi. Ti pishi KAK KATO SEGA NE SASHTESTVUVASH NE MOJESH DA IZBERESH DALI DA STAREESH ILI NE?  ::)

 Chau vi
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 03, 2009, 23:19
mirvam,
за кой точно въпрос става дума че то станаха много.  :)
Пусни ми моля те оня хадис за АКО-то че ми е любопитно.
Хадиса ще ти го разкажа по памет, че не помня къде го четох. Става дума за това, когато ни сполети беда, да не казваме  "ако бях направил така и така", защото думата "ако" е от шейтана.
Незнаеш на кой постинг да ми отговориш ли? Ето този http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1568.msg15200.html#msg15200 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1568.msg15200.html#msg15200)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 03, 2009, 23:29
Овчар,
Който е избрал да се родя не е избрал изцяло живота ми.
От едно време нататък съм почнал сам да избирам.
Придобил съм един вид свободна воля. И при теб е така.
Примерно сега баща ти ли е решил да си лягаш или ти сам. ;)

А за стареенето не си осведомен - вече има технологията "стволови клетки".
За съжaление е скъпо.

Лека нощ. :)

Мирвам,
ако на едно шише пише отрова ти би ли го надигнал, за да провериш дали наистина е отрова?
Дано да си доволен, щото друг въпрос в линка ти не видях.
А да - извинявай че те питах за личния живот.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 04, 2009, 10:37
Ia shoto si izdoih ovcete tazi sutrin, ama mnogo malko mliako dadoha. Shoto Petreto ne dalo zadovolitelni otgovori.


Който е избрал да се родя не е избрал изцяло живота ми.

Ama e izbral nai-vajnia stadii v jivota ti. Da se poiavish ot nishtoto, i da stanesh neshto. Ama sia ia shoto ne mojah da razbera KADE E TVOIA CHOVESHKI IZBOR V POIAVATA TI NA TOZI SVIAT?
Da zemem edin robot, to niama izbor, ama si priznava. Ne kat teb Petrence. Ta niakoi ia proizvel tazi tenekia, niakoi e IZBRAL kak da ia napravi. Ta i na teb taka niakoi ti e otredil da se rodish v Balgaria, da imash roditeli balgari, da ne si negar, da ne si sakat, za da mojesh da pishesh gluposti ot sutrin do vecher i t.nat…. Kazvash, che zaradi pari slushkash i se podchiniavash na izbora na rabotodatelia ti? Tova go iziasni malko. Demek sutrin ot 8 vecher do 8 ti mu se podchiniavash na povelite i posle kazvash che imash choveshki izbor? Ma kakav izbor??? Ti niamash izbor be choveche. Zashtoto ne mojesh da kajesh na rabotodatelia si, neeee az samo sledobiad dva chasa shte rabotia, a ti duhai mandjata. A i niama kak da izbirash da ne rabotish, zashtoto shte umresh ot glad, sledovatelno i izbor na jivot niama da imash.




От едно време нататък съм почнал сам да избирам.

E Allah ti e dal tova pravo be kardeshim

И кажи: “Истината е от вашия Господ. Който желае, да вярва, а който желае, да остане неверник!”   (Kahf: 29)


Примерно сега баща ти ли е решил да си лягаш или ти сам.

Ami sashtia vapros kam teb? Ako rabotodatelia ti ti zapoviada da rabotish do 12 chasa prez noshta, a ti iskash da si liagash v 22:00, shte si liagash v 22:00 kogato moite ovce se prevarnat v ateisti.


А за стареенето не си осведомен - вече има технологията "стволови клетки".
За съжaление е скъпо.


Ma ne dumai be bate. Seriozno li govorish? Ma te za tova li holivudskite zvezdi se skasaha da ne ostariavat i da ne umirat? Ma glei i Bush ostariava. Shto petrol izmakna otkradna ot miusiulmanite. Ne viarvam da ne e osvedomen za tvoiata tehnologia?
Ai ti otgovariai, az otivam da podmladia ovcete. Che malko parichki sam si natrupal.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: oruch on April 04, 2009, 10:40
Петер,
например, човек, който не може да спре употребата на алкохол,друг, който не може да спре да краде, трети, който не може да спре да лъже, четвърти, който не може да спре наркотиците и т.н.Тоест все неща които рано или късно унищожават човека заедно с неговата воля в него,защото тя се е движела в отрицателна посока.
  Това, че ти си възпитан на честност,както сам беше писал някъде по нагоре, то това е черта присъща на религията и ти несъзнателно я следваш,от което следва, че в теб е закодирана тя.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 04, 2009, 19:38
Овчар,
защо имам усещането че овцете които доиш са двукраки?  ;)
Ако доенето ти е толкова доходно ето ти едно линкче да се погрижиш за стареенето си
http://st.lazar-hospital.com/bg_stv_kletki.html (http://st.lazar-hospital.com/bg_stv_kletki.html)
Че кой знае има ли Алах, няма ли...?
Вземи все пак се застраховай, че може да се окаже накрая че бедева си се кланял по пет пъти на ден.
А ако не ти харесва линчето има и други. На мен това първо ми попадна в гугъла. ;)

Оruch,
мотаеш. Търсим не отрицателна посока а отрицателна воля.
И за да не се закачаме повече да ти кажа - Няма отрицателна воля както няма отрицателен разум.
Това са реални, а не имагинерни величини.
Това дето го сочиш е  липса на воля и аз го посочих като такова много по-рано някъде назад в темата.
А липсата на воля е нулева воля.

Възпитанието и морала ми нямат нищо общо с ничия религия. Те са осъзнати от разума ми а не повярвани от вярата в химери.

Т.е. ако искаш да говорим сериозно - отнасяй се към разговора и тезите си сериозно.

Забелязвам обаче че никой нищо не коментира за високия процент синдром на Даун сред помаците.
Удобно - ако нещо не е приятно не се коментира. :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: havallar on April 04, 2009, 20:10


Забелязвам обаче че никой нищо не коментира за високия процент синдром на Даун сред помаците.
Удобно - ако нещо не е приятно не се коментира. :)

Тази болест причинена още при заченването на едно бебе,и раждането му като ненормално -слаборазвито умственно ,не е само при помаците-то е световен проблем. >:(
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on April 04, 2009, 20:24
Причината за Синдрома на Даун е неизвестна Петре , може да се случи на всеки, включително и на тебе ....на всеки 1000 деца едно е болно , болестта не е наследствена, и се причинява от една допълнителна хромозома , вместо 46 новороденото има 47 ,странно как не знаеш тези подробности ....или случайно си ги подминал  ::)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 04, 2009, 20:24
Quote
Причините за синдрома на Даун са издадени няколко теории за етиологията на това заболяване, но точната причина все още не е известна. Вероятно няколко фактора, които участват като хормонални нарушения, радиация, вирусни инфекции, имунологични проблеми, но най-ангажирани е майка на възрастта.  Вероятността, че детето ще има синдрома на Даун увеличава пряко пропорционално с възрастта преди всичко майка.  През 20 години на риск е 1 на 1600 на 35 години 1 на 365, на 40 години от 1 до 100.  Рискът, че второто дете да се роди със синдрома на Даун е 1 на 100.

http://www.contraboli.ro/bg/sindromul-down-trisomia-21/ (http://www.contraboli.ro/bg/sindromul-down-trisomia-21/)

Помакините се женят рано и раждат децата си докато са млади. Следователно вероятността е в пъти по-малка. Но пък при второто дете рискът нараства. В крайна сметка всичко е съдба!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 04, 2009, 20:33
Причината за Синдрома на Даун е неизвестна Петре , може да се случи на всеки, включително и на тебе ....на всеки 1000 деца едно е болно , болестта не е наследствена, и се причинява от една допълнителна хромозома , вместо 46 новороденото има 47 ,странно как не знаеш тези подробности ....или случайно си ги подминал  ::)

Ади, мисля че ПЕТЕР се изрази метафорично като визираше необразоваността /изостаналостта/ сред помаците. Ако наистина е така, смятам, че модераторите трябва да си влязат в ролята.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on April 04, 2009, 20:45
Ади, мисля че ПЕТЕР се изрази метафорично като визираше необразоваността /изостаналостта/ сред помаците. Ако наистина е така, смятам, че модераторите трябва да си влязат в ролята.

На някои хора им харесва да търсят ''под вола теле'' ::)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 04, 2009, 20:49
На някои хора им харесва да търсят ''под вола теле'' ::)
Много са даже. Повече отколкото предполагаме
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 04, 2009, 21:23
Ади, мисля че ПЕТЕР се изрази метафорично като визираше необразоваността /изостаналостта/ сред помаците. Ако наистина е така, смятам, че модераторите трябва да си влязат в ролята.
Причината за Синдрома на Даун е неизвестна Петре , може да се случи на всеки, включително и на тебе ....на всеки 1000 деца едно е болно , болестта не е наследствена, и се причинява от една допълнителна хромозома , вместо 46 новороденото има 47 ,странно как не знаеш тези подробности ....или случайно си ги подминал  ::)

Тук има друга хипотеза.
http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12 (http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12)

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on April 04, 2009, 21:33
Тук има друга хипотеза.
http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12 (http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12)




Сам го каза Петре ХИПОТЕЗА , и то на един ''болен'' според мен ....
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 04, 2009, 21:37
Тук има друга хипотеза.
http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12 (http://www.pomak.eu/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=12)



А ето каква била работата - "Помашка рулетка" на българския Салман Рушди. Тоя и лекар се извъди.

Сещам се за един виц :

"Иванчо се прибира плачейки. Майка му го пита - "Иванчо защо плачеш?" ."Ами защото не мога да се оженя за Марийка от съседния блог. Тате ми каза, че тя е моя сестра!" . "Не плачи Иванчо, тя не е твоя сестра, защото твоя баща не е истинския ти татко" - отговорила майка му.

Та за какъв синдром да говорим в градовете?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Whitesnake on April 04, 2009, 21:47
Sindrom li....?
Pomacite ne sme vinovni 4e sme jiviqli kato v zatvor zaedno razbira se i s balgarite osobeno prez komunizma.
No za pomacite be neshto kato zatvor v zavora.i to pove4e ot sto godini.
lekarstvoto e  samo edno - Balkani bez granici!
Eto vijdate tuka kak nashite bratq gorancite , prosto horata nqmat tarpenie.Ilsiamskite obshtnosti na balkanite mogat da si pomognat za da nqma takav sindrom mnogo lesno po tozi na4in. Za jalost Balkanskoto pravoslavie ne e 4ak tolkova edinno za otvariane edin kam drugi.Ima dreven i svirep antagonizam mejdu grackata, balgarskata, makedonskata , srabskata i takanatatak carkvi.Daje v Bulgaria stignaha dotam 4e za zabremenqvane invitro vnasqt sperma ot Dania.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 04, 2009, 21:59
Е, ако цифрата 14% от новородените в Чепинското корито е вярна, с вицове, фанатизъм и отричане едва ли нещо ще се промени.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 04, 2009, 23:12
Е, ако цифрата 14% от новородените в Чепинското корито е вярна, с вицове, фанатизъм и отричане едва ли нещо ще се промени.

Цифрата е от автора на книга, която не струва дори колкото един виц / мнения на литературните критици/.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 06, 2009, 13:10
Ти цифрата ли оспорваш или тоя който я пубикува?
А цената и е 11.99 лв. и вече има 7-мо издание.
Т.е. литературните ти критиците да ........ Читателя решава.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 06, 2009, 13:17
Някои гледат порнография, други обичат да я четат. Търсенето на тази книга показва що за вкус имат някои от българите.

Данните изобщо не заслужават коментар, тъй като не са изнесени от съответен научен /медицински/ авторитет.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: havallar on April 06, 2009, 13:18
Ти цифрата ли оспорваш или тоя който я пубикува?
А цената и е 11.99 лв. и вече има 7-мо издание.
Т.е. литературните ти критиците да ........ Читателя решава.
Potter (04.04.2009 г. / 22:06ч.)
Не съм уважавъл мюсюлманите,няма и да ги уважавам.Срамят държавата ни и на мене ми писна като ходя по улицата да виждам забрадени плашила.Религията "ислям" в училищата трябва да се забрани.Българите са християни следователно тряба да се учи християнство.А онзи там дето заплашва,че мюсюлманите в България не са малко,да разбере,че българите сме 50 пъти повече от тях и трудно ще присъздадат битката на Термопили понеже за тази работа се изка малко акъл,който пумаците едва ли имат,защото повечето от тях се женят на ранна възраст.Трябва да се вдигнем срещу превземателите на България,така наречените "българо-мохамедани"!
Potter (04.04.2009 г. / 22:06ч.)
 
http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi?section_id=225&video_id=13167 (http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi?section_id=225&video_id=13167)
Защо християните се мислите за по-умни и грамотни.Ето един пример.Пише се  помаци не пУмаци,и се пише иска не иЗка?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 06, 2009, 13:29
Кой е този Potter и защо го навираш или рекламираш тука?

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: shaban on April 06, 2009, 16:11
Е, ако цифрата 14% от новородените в Чепинското корито е вярна, с вицове, фанатизъм и отричане едва ли нещо ще се промени.
Какво представлява Синдром на Даун?
 Честота на раждане на индивид със Синдром на Даун е приблизително 1 на 700, и тя е еднаква във всички страни, всички раси и всички социални групи.
Годишно в България се раждат около 100 такива деца. Най-важното нещо, което трябва да се знае за хората със Синдром на Даун е, че те са по-скоро подобни на останалите, отколкото различни от тях.

Причина

Синдромът на Даун обикновено се явява в следствие на грешка при деленето на клетките. Не е установено защо това се случва. Установено е, че тази генетична аномалия се появява при зачеването и не е свързана с конкретни действия от страна на майката по време на бременността. Преди време се мислеше, че честотата на раждане на бебе със синдрома нараства с увеличаването на възрастта на майките. Днес, статистиката сочи, че при 80% от бебетата със Синдром на Даун са родени от жени под 35 годишна възраст.


Информацията е превод от публикации на американските Национален Даун Синдром Конгрес /NDSC/ и Национална Даун Синдром Асоциация /NADS/.
http://www.downsyndromebg.com/bg/downsyndrome (http://www.downsyndromebg.com/bg/downsyndrome)

Това което искам да кажа ,че въпросната книга в която се цитира за масовите случаи на Даун в Чепинско  е  долна литературна лъжа която отново тежи върху нашия гръб.И за съжаление  тази лъжа се реновира  във вид на  провокация от Потер, но търпението си има своите граници.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 06, 2009, 22:14
Шабан,

1. Ако автора на книга лъже спокойно можете да го осъдите.
Все пак ще си купя книгата да вида за какво иде реч и от де е взел данните.

2. Твърденията на NDSC и NADS за целия свят ли се отнасят или само за САЩ?
Нали схващаш разликата?

3. В крайна сметка освен синдрома на Даун има още стотици генитични болести вероятноста за които силно нараства когато детето е от близки роднини.
Затова държавата е предвидила в закон близки роднини, до четвърта степен включително, да не се женят за да не създават деца.

Quote
ПРЕЧКИ ЗА СКЛЮЧВАНЕ НА БРАК

Чл. 13. (1) Не може да сключи брак лице:
...

(2) Не могат да сключват брак помежду си:

1. роднини по права линия;

2. братя и сестри, техните деца и други роднини по съребрена линия до четвърта степен включително;

3. лица, между които осиновяването създава отношения на роднини по права линия и на братя и сестри.

http://www.bcnl.org/doc.php?DID=343 (http://www.bcnl.org/doc.php?DID=343)

Ще кажеш ли дали такова ограничение в исляма има и до коя степен е ако има? ;)

4. Казвам се Петър и съм с ник PETER. Намеците ти са недостойни.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 07, 2009, 10:34
Ia shtoto dnes se porazrovih iz istoriata na brabalgareto i slavianeto kogato doiah ovcete. Ma Petreto ako moje da mi kaje v 7 vek slaviani i prabalgari jeneli li sa za rodnini ili ne? Oshta kogato ne sa stanali balgare. Ia ne mojah da vidiuvam iz istoriata na Balgaria nekakva zabrana da ne se jeniat za rodnini? A ti Petre da mi citirisash nekakva konstitucia takava kadeto da potvardi tapite ti provokacii? Nemmmmm, neshte namerish  ::)

Ti s tvoia atesitichen pogled ne mojesh da poglednesh kakvo pishe v korana i kak se razbira, zashtoto tova bi oznachavalo az kato ovchar da si zakacha slushalki i da preglejdam bolnite. Demek da se pravia na doktor.

 Ta Korana e validen za vsichki vekove. Togava e bilo normalno da se jeniat rodnini, ne samo pri arabite a kato cialo v celia sviat, zashtoto naselenieto na sveta ne e bilo tolkova goliamo, a i nai-glavnata prichina e, che togava horata sa jiviali na plemena i rodove i sa bili zatvoreni kam drugi obshtnosti. A sega imash globalizacia, kef ti e da se jenish za ciganka, kef ti da se jenish za afrikanka. Ima si net, natiskash kopchatu i ia ta ia v neinite pregradki :P :P :P

 Ta kazahme che korana e validen za vsichki hora i vsichki vremena. Zatova tochno tezi znamenia s koito iskash da propagandiurash naroda se otnasiat za tova vremia. Anladin mi chocum? 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: shaban on April 07, 2009, 10:34
Шабан,

1. Ако автора на книга лъже спокойно можете да го осъдите.
Все пак ще си купя книгата да вида за какво иде реч и от де е взел данните.

2. Твърденията на NDSC и NADS за целия свят ли се отнасят или само за САЩ?
Нали схващаш разликата?

3. В крайна сметка освен синдрома на Даун има още стотици генитични болести вероятноста за които силно нараства когато детето е от близки роднини.
Затова държавата е предвидила в закон близки роднини, до четвърта степен включително, да не се женят за да не създават деца.
 Ще кажеш ли дали такова ограничение в исляма има и до коя степен е ако има? ;)
4. Казвам се Петър и съм с ник PETER. Намеците ти са недостойни.

Петъре,
1.По т. 1. Завеждането на  дело срещу оня  или  тоя дегенерат означава да се даде гласност на идиотизмите му.Аз не бих си позволил такова нещо по никакъв начин ,за съжаление ти го направи като отново направи публично достояние тази мерзост.
2.По т. 2. Дал съм ти пътя ,хващай го,извърви го .Фактите са ,че в България се раждат около 100 бр. деца с такъв синдром, а ти имаше безочието да цитираш един простак и да кажеш ,че 14 % от родените деца в Чепинско са със синдром на Даун,едва ли не всички деца в България със синдрома са родени там. Ти открито се подиграваш не само с нас но и с обременените по рождение,но не те упреквам ,защото ти си си такъв.
3.Петъре ,според нашите традиции и религия, бракът между близки и далечни роднини  е забранен .А тези забрани са хилядолетни и е цяло щастие, че българския закон ,който незнам дали е навършил пълнолетие,ги продължава. Така е ,вярва ли ти се или не ,българския закон в някакава степен е продължение на ислямските канони.
4.По т.4.  Не съм намеквал , натвърдвах .
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Сидхарта on April 07, 2009, 11:04
Да пази Бог всички хора от болести тази е доколкото знам генетична и на бременните се правят изследвания а що се отнася до това къде повече и къде по малко то това не се влияе от религия етнос и тн.още повече не вярвам в чепинско да е така.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 07, 2009, 22:11
Овчар,

Оплете се
Уж Корана бил валиден за всички векове, пък после се оказа че тия "знамения" се отнасяли само за онова време...
Последно Корана валиден ли е за всички векове или е валидно само това което ни оттърва?
Карай - важното е овце за доене и стрижене да има. ;D

Шабан,

1. Всеки си има право на гледна точка. За теб дегенерат, за други е добър писател - свят широк хора разни.
А гластноста на тази "мерзост" си я има от преди мен в сайта pomak.eu и аз за пръв път прочетох за това тук.
2. Пътя си е Ваш. Мен ме засяга дотолкова доколкото съм данъкоплатец и плащам за лечението на болните деца.
3. Тука лъжеш а уж Корана забраняваше лъжите. ;)
4. Натвърдвай си докато се натъртиш. Всеки който от малко разбира ще види че моят стил на изразяване е съвсем друг.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 10:29
 Tai, po podrobno da obiasniavam na Petreto za da niama sili da govori gluposti. Korana e validen za vsichki vremena, poneje v nego ima znamenia za vsichki vremena. Primer za tova, lesno bratle. Togava mejdu arabite e imalo poeti, koito sa bili nesravnimi, korana idva i oborva poeziata i krasnorechieto im. Arabitu vdigat race,i si premalchavat.

А ако се съмнявате в това, което сме низпослали на Нашия раб, донесете една сура, подобна на неговите, и призовете вашите свидетели ­ освен Аллах ­ ако говорите истината!  (Koran 2:23)

 Segammm togava arabitu sa ostanali bezpomoshtni da otgovoriat na tova znamenie. Sega ako mislish, che ima tozi problem tova se otnasia i za tvoite mili ateisti kato Sam Haris i Richard Dawkins. Ako pretendirat, che e tova slovo na chovek, i te bi triabvalo da se praviat na po umni ot proroka Muhamed, ta i te mogat da napishat edna sura podobna na sura ot korana. Vij kakto vijdash tova znamenie e validno za vsichki vremena. A onova za braka shte e validno za segashno vreme, ako ima sashtia proplem i sashtata situacia v dneshno vreme, t.est chocum ako nie jiveehme na plemena i rodove, kakto togava arabite, slavianite i prabalgarite :P sa jiveeli na plemena i rodove.

 Drug primer :

Не видя ли [о, Мухаммад] как постъпи твоят Господ с владетелите на слона? Не превърна ли Той коварството им в заблуда? И изпрати срещу тях ята от птици, които ги замеряха с камъни от печена глина. И ги стори да приличат на проядени листа.  
(Koran 105:1-5)
Togava grupa ezichnici sa se otpravili da razrushat onazi chernata kutiika, koiato hich ne vi e priatna ;D, i Allah im razkazva igrata. Tova e bilo validno za onova vreme zashtoto e imalo takav problem. Sega ako iskash kaji na tvoite bratia da se opitat da premahnat chernata kutiika, da vidish ima li Allah niama li?  :D No do kato si sedish miren i si krotak tova znamenie shte e za onova vreme.

 V sura jenite ne se opisva brak s rodninite, a prosto ima samo ogranichenia za tezi, koito sa zabraneni. Tai kato tochno po tova vreme horata sa jiviali na plemena i rodove i sa bili zatvoreni kam drugite obshtnosti ili razlichnite hora i ne e sashtetsuvaval medicisnski problem, zatova tova ogranichenie ne e bilo v po-goliam mashtab. Kakto togava e niamalo cigari i droga, zatova ne sa posocheni kato zabrana nito v korana nito v hadisite. No v dneshno vreme sled kato gi ima, sravniavat se s podobni vredni neshta ot tova vreme, i sled kato imat sashtoto sadarjanie se priemat za zabraneni ot islama.  Drugo ima, kade v istoriata pishe , da mi pokajesh iavno i iasno, che togava decata na hora, koito sa skliuchili takav brak sa se rajdali invalidi, ili deformirani??? Samo da mi posochish citatche!  

 V dneshno vreme shtom ima i 1% risk decata ot podobni brakove da se rajdat s nedostataci, tova e strogo zabraneno v Islama. Vsiako neshto, koeto e vredno za zdraveto na chovek e zabraneno spored Islama. Naprimer da vzemem cigarite. Niama tekst za cigarite nito v korana nito v hadisite, che sa zabraneni. No medicinata e dokazala veche, che 100% e vredno za zdraveto, v tozi sluchai sravniavaiki tova s alkohola mojem da kajem, che sa zabraneni. Zatova v islama ima edno poniatie KIYAS- SRAVNENIE, sravniavane na novite poniatia sas starite. V 7 vek e niamalo cigari, i slavianitu ne sa pushili kato nashte v dneshno vreme. No sega gi ima, i niama edin miusiulmanin v sveta koito da kaje: Neee, te sa pozvoleni, sled kato varhu kutiata pishe, che ubivat. Samoubiistvoto v islama e zabraneno. A deloto na kamikadzetata e delo na Lenin. A koito se uchi ot nego, se uchi ot nego, ne ot proroka mi Muhamed. A tova neka John Gray da ti go obiasni: http://mediapool.bg/show/?storyid=130527&srcpos=9&p=0 (http://mediapool.bg/show/?storyid=130527&srcpos=9&p=0)   ... za da ne pishesh gluposti v drugi forumi.

A Petreto shte mi posochi li citat ot balgarskata istoria za slavianite i prabalgarite tochno po onova vreme dali sa se jeneli za rodnini ili ne? Ili shte mi se izmakva, zaobikaliaki go tova??? Ami tarsi malko be choveche, cheti. Vij ia kak imam vreme hem da doia ovcete hem da vidia kakvo pishe tam?  I sia tvoite dedi shtom sa se jeneli za rodnini Nenormalni ili deformirani li sa bili? Demek celi dva razlichni etnosa (slaviani i prabalgari) spored teb sa bili deformirani i sakati taka li? 


Ti za moite ovce ne se pritesniavai, ia shtoto poluchavam mliako ot tiah i gi hrania. Ti si gley tvoiata rabota, da propagandirash ot sutrin do vecher , kolko sa loshi i tapi miusiulmanite, ta belkim izkarash nekoi lev??? Inache shte vidish ti choveshki izbor kato umresh ot glad???


Ai stiga tolkova, otivam da doia ovcete ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 17:06
;D ;D ;D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 08, 2009, 19:02
Овчар,

За Корана чети това
Quote
Учени твърдят, че свещената книга на исляма не е точно такава, каквато изглежда
От Мартин Брайт 
New Statesman (UK) 

http://www.mediatimesreview.com/december/koran.php (http://www.mediatimesreview.com/december/koran.php)

За забраненото и разрешеното мотаеш, ама при мен дикиш нема как да хващаш.
Quote
22 . И не встъпвайте в брак с жените, за които са се женили бащите ви, освен което е било [преди Исляма]. Това е непристойност, гнусота и злочест път.

23. Под възбрана са за вас майките ви, дъщерите ви, сестрите ви, лелите ви, вуйните ви, дъщерите на брата и дъщерите на сестрата, и жените, които са ви кърмили, и сестрите ви по кърмене, и майките на жените ви, и заварените под ваша опека дъщери на жените ви, при които сте влезли [в съпружество], а ако не сте влезли ­ не е прегрешение за вас; и съпругите на синовете ви, които са ваша плът; и да съберете две сестри, освен което е било. Аллах е опрощаващ, милосърден.

http://www.harunyahya.com/bulgarian/Quran_translation/Quran_translation4.php (http://www.harunyahya.com/bulgarian/Quran_translation/Quran_translation4.php)
Цитата е специално за Шабан. ;)

Сиреч 2-ри и 3-ти братовчеди може. ;)
Сиреч когато науката докаже че нещо разрешено или забранено от Корана е всъщност вредно за хората то тогава тактиката на човешките овчари е да мотаят и да твърдят че текста от Корана е бил за онова време а не за това време.
Както и да е.

Какво е тук мястото на свободната воля че много се отклонихме от темата?
Ами хората със свободна спрямо религията воля, могат да погледнат истината в очите и да не се оставят на вредни религиозни предразсъдъци.
А и за проповедниците (имами и прочие очари) е също добре да погледнат истината в очите, ако все пак уважават и милеят за вярващите да променят религията съобразно откритията на науката.

Колокото за цитат от историята - едва ли такъв има при положение че медицинските статистики са сравнително отскоро.

За комунистите бях писал някъде че комунизма също е вид религия по подобие на останалите религии.
Т.е. дали Осама е научил повече от Ленин, отколкото от Мохамед е много спорно но ако поставим на везни избитите при Ленин и избитите при Мохамед нещата може изведнъж да не ти харесат.
Но ако искаш да обсъждаме това е добре да си отвориш съответната тема.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: havallar on April 08, 2009, 19:14
1Кор. 15:58 Възлюбени мои братя, бъдете твърди, непоколебими, и преизобилвайте всякога в Господното дело, понеже знаете, че в Господа трудът ви не е празен.

http://www.trinity-bg.org/treasure/027.html (http://www.trinity-bg.org/treasure/027.html)
Според християнството разрешени ли са хомосексуалните връзки"ВЪЗЛЮБЕНИ МОЙ БРАТЯ"?
 Ще ме извиниш Петер,но и аз не съм наясно.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 08, 2009, 19:33
До колкото познавам християнството - не са разрешени, макар че някои практики да твърдят обратното.  ;D
То и при исляма е така - едно е теорията а съвсем друго е практиката.;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 19:44
Овчар,

За Корана чети това
http://www.mediatimesreview.com/december/koran.php (http://www.mediatimesreview.com/december/koran.php)

За забраненото и разрешеното мотаеш, ама при мен дикиш нема как да хващаш.
http://www.harunyahya.com/bulgarian/Quran_translation/Quran_translation4.php (http://www.harunyahya.com/bulgarian/Quran_translation/Quran_translation4.php)
Цитата е специално за Шабан. ;)

Сиреч 2-ри и 3-ти братовчеди може. ;)
Сиреч когато науката докаже че нещо разрешено или забранено от Корана е всъщност вредно за хората то тогава тактиката на човешките овчари е да мотаят и да твърдят че текста от Корана е бил за онова време а не за това време.
Както и да е.

Какво е тук мястото на свободната воля че много се отклонихме от темата?
Ами хората със свободна спрямо религията воля, могат да погледнат истината в очите и да не се оставят на вредни религиозни предразсъдъци.
А и за проповедниците (имами и прочие очари) е също добре да погледнат истината в очите, ако все пак уважават и милеят за вярващите да променят религията съобразно откритията на науката.

Колокото за цитат от историята - едва ли такъв има при положение че медицинските статистики са сравнително отскоро.

За комунистите бях писал някъде че комунизма също е вид религия по подобие на останалите религии.
Т.е. дали Осама е научил повече от Ленин, отколкото от Мохамед е много спорно но ако поставим на везни избитите при Ленин и избитите при Мохамед нещата може изведнъж да не ти харесат.
Но ако искаш да обсъждаме това е добре да си отвориш съответната тема.





 Bravo Petre. Ei tova veche e nauchno otkritie.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2F245.gif&hash=e01131b23c31b38abad3d996b830959d05ad6408)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 20:09
До колкото познавам християнството - не са разрешени, макар че някои практики да твърдят обратното.  ;D

Левит 18:22
С мъжко да не легнеш като с женско; това е гнусота.

Левит 20:13
Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 08, 2009, 20:43
Левит 18:22
С мъжко да не легнеш като с женско; това е гнусота.

Левит 20:13
Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.


Napisanoto ot teb e ot Bibliata, no e ot stariat zavet.
P.P.Bibliata ima i star i nov zavet.Stariat e vsi4ko do Hristos i vklu4va syzdavaneto na sveta, Torata na evreite i prorocite.Noviat zavet e Tova koeto dava kato dobavka Iisus(Isa)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 20:58
fotakiev от Стария, но от Библията. Библията съчетава и двата.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 08, 2009, 21:25
Ok taka e
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 21:55
Ia stoto tazi vecher kato hraneh ovcete s med i maslo reshih da poglednam v bibliata kakvo kazva za Lot. Da ne bi da si predlaga sobstvennite dashteri na talpa maje? Molia vi sa kajete mi kvo se iska da se kaje:

И дойдоха двата ангела в Содом вечерта, и Лот седеше при Содомската порта; и като видя Лот, стана та ги посрещна, и поклони се с лице до земята,  и рече: Ето, господа мои, свърнете в къщата на вашия раб, и пренощувайте, и умийте нозете си; и станете утре, та идете на пътя си. А те рекоха: Не; на улицата ще пренощуваме.  И като ги принуди много, свърнаха към него, и влязоха в къщата му; и направи им угощение, и изпече пресни хлябове, и ядоха.  И преди да си легнат те, градските мъже, жителите Содомяни, млади и стари, всичките люде от всякъде, обиколиха къщата.   И викаха на Лота, и говореха му: Де са мъжете, които дойдоха у тебе таз нощ? изведи ни ги, да ги познаем.   А Лот излезе при тях пред вратата, и затвори вратата зад себе си,  и рече: Моля ви се, братя мои, недейте струва таквоз зло.  Ето, имам две дъщери които мъж не са познали: да ви изведа тях вън, и сторете с тях каквото ви е угодно; само на тези мъже да не сторите нищо, понеже за това влязоха под покрива на стрехата ми.

(Битие 19: 1-8)


Pa ima i drugo be maika mu stara. Pa Bibliata niashtu duma, che Lot e vliazal v polov kontakt s dashterite si :o Ma tova niashtu dali e viarno????

И тъй, когато Бог разоряваше градовете на тая равнина, Бог си спомни за Авраама и изпрати Лота изсред разорението, когато разори градовете, дето живееше Лот.  А Лот излезе от Сигор и живееше в планината, и с него двете му дъщери, понеже се боеше да остане в Сигор; затова живееше в една пещера, той и двете му дъщери. 
 Тогава по-старата рече на по-младата: Баща ни е стар, и няма мъж на земята да влезе при нас, според обичая на цялата земя.   Ела, да упоим баща си с вино и да преспим с него, за да запазим потомството от баща си. 
 И тъй, оная нощ упоиха баща си с вино; и по-старата влезе та преспа с баща си; а той не усети, нито кога легна тя, нито кога влезе.  На другия ден по-старата рече на по-младата: Виж, миналата нощ аз преспах с баща си; да го упоим с вино и тая нощ, та влез ти и преспи с него, за да запазим потомство от баща си.    И тъй, и оная нощ упоиха баща си с вино, и по-младата влезе та преспа с него; а той не усети нито кога легна тя, нито кога стана.  Така и двете Лотови дъщери зачнаха от баща си.   И по-старата роди син и го наименува Моав; той е и до днес отец на моавците.   Роди и по-младата син и го наименува Бен-ами; той е и до днес отец на амонците.
(Битие 19: 29-38)


Petreeeeeee Petre kade si ba? Ma poviarvai mi na ovcete kato im prochetoh tezi stihcheta ot bibliata IZBIAGAHA  :'( :'( :'(
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 08, 2009, 22:04
Ще избягат я. Ти им прочети нещо от Корана - и от него ще избягат.
То Сам Харис не напразно казва че "Религиите трябва да отмрат"  ;)
http://e-vestnik.bg/3796 (http://e-vestnik.bg/3796)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 22:19
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2Fkaffeetrinker_2.gif&hash=f5f12e1861adb46ecf0d1d9cbd245c0429ce7d67)   Sam Haris Chocum e vcherashno lape. Demek otpredi niakolko godinki. A religiite sa ot predi niakolko hiliadi godini i si prodaljavat. Sam Haris si ima Petercho za posledovatel, religiite si imat miliardi. Kakavto i da e terorizam da izmisliat tvoite simvoli, kakvito i gluposti da izmisliat, RELIGIITE NIAMA DA OTMRAT, PONE MOIATA NIAMA. No kakto se vijda i drugite ne otmirat.

 Korana na teb kato ti go cheta ti gledash da se izmakvash (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2F122fs329172.gif&hash=f80b1d05d51c66366057ba7a7a1e8e25666b0235)   
ovcete sa vazpitani davash im med te ti davat mliako. Ot teb edin citat poiskahme da dadesh ot sobstvennata si istoria , ti zapochna da mi govorish ot sorta.... ama ne viarvam, ... ama ne viarvam taka da bade.... i tem podobni biseri. PROSTO S EDNA DUMA NAUCHNI OTKRITIA.  ;D ;D ;D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 08, 2009, 22:34
То на Oruch това вече му го казах, ама да го кажа и на тебе:

Високообразованите, богатите и младите са на противно мнение на твоето.
Може би са високообразовани и богати защото са на противното мнение.    ;)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Flvtmmfl19eqfl0cpgxojzw.gif&hash=b0ca49708131f8fcddc34322580bd531b68dcf2d)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Fs_ff8lvlpe-7g8anx-amsg.gif&hash=1fd0bbd7d793775a176c439c53e74544df5c76cd)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Fz7nd6zjy9kk-onbpyexbnq.gif&hash=b522729b96303f2ca96372168d5779cb870e55a2)
http://www.gallup.com/tag/Religion%2band%2bSocial%2bTrends.aspx (http://www.gallup.com/tag/Religion%2band%2bSocial%2bTrends.aspx)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 22:45
....podrobnostta da ne zabravim. Darjavite, kadeto preobladavat religioznite sa bedni, zashtoto petrola e v tehnite race, zatova bogatite i visokohumannite hora im obiaviavat voina za da im go otkradnat. Inache niamashe kak da otkradnat bogatstvoto na Osmanskata imperia naprimer  ;) Niamashe da imat tazi smelost. No ne zabraviai, che i Iaponia beshe bedna, sled atomnata bomba zabogatiaha ;)
Bez parichki i obrazovanie niama. Dano samo arabite skoro da se osaznaiat i razberat, che miusiulmanina ne triabva da pozvoli na ateista da mu krade parite ot djoba. No te kralete tam sa miusiulmani kolkoto teb be Petre. ;) Zatova oshte malko shte imash vazmojnost da si popliuvash.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 08, 2009, 22:50
Петре, то едно време в християнството "високообразованите" и "богатите" вярваха, че слънцето се върти около земята. Ама излезе Галилео та беше сам срещу всички. Така че Петре, ако лъжата има повече последователи, то не е гаранция, че е правилно и истина. Нали Петре?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Kumuk on April 08, 2009, 22:53
Не исках да се намесвам но този спор може да продължи цяла вечност. По простата причина че всицки религии са ДОГМИ. Не можеш с научна гледна точка да ги разбереш или с друга дума: Всяка Религия е сборник от Аксиоми тоест знаеш(приемаш) че са верни и не трябва да ги доказваш докато науката я интересуват теоримите всичко трябва да се доказва. За компликациите при роднински бракове: Наи дълго в историята на човечеството близки роднински бракове има между евреите интересното при тях е че няма почти компликации докато при другите популации почти винаги близки роднински бракове водят до компликации. За Исляма: Да в корана има аиет където пише с кого МОЖЕ да се прави брак но никъде не пише че ТРЯБВА да се правят роднински бракове.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 23:08
mirvam и в този момент в държавите - люлки на исляма пребиват, обезглавяват и бесят ПУБЛИЧНО. Като зрелище. Религийте явно си имат собствен живот, съотносим към човешкия. Исляма е на около 1400 години и кара пуберитет. Когато Християнството е било в тази възраст. Там някъде е била във вихъра си Инквизицията и всичките извращения на проповядащите Християнството. В пуберитета никой не е уравновесен и освен да се бори с пискливия си глас, да си стиска пъпките и да се бори за внимание друго май не върши. Е, и трупа опит  ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 08, 2009, 23:23
Abc, ta tochno togava kogato miusiulmanite sa koleli i beseli publichno vikash arabite pojelanie sa priemali islama zanaiki che i tiah shte gi koliat. Ma ne dumai be chovek, seriozno li govorish? Ma zatova li ot 20 stavat 200, ot 200 stavat 2000 za broeni dni??? Znachi sega v BG Ataka kazva SMART ZA TURCITE, plius tova i go praktikuvat publichno I AZ VELIKIA TURCHIN SE PRISAEDINIAVAM KAM TIAHNATA HUMANNA EVROPEISKA PARTIA? Taka li da go razbirame? Inache kak shte stane? Da kajesh che se strahuvali ot Islama? Ma ne mojesh. Zashtoto ezichnicite, koito sa priemali Islama sa bili po silni. VSe edno sega Amerika da se strahuva ot Balgaria, i amerikancite ot strah da dumat, che sa balgari ;D

 Breh breh
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 08, 2009, 23:29
mirvam и в този момент в държавите - люлки на исляма пребиват, обезглавяват и бесят ПУБЛИЧНО. Като зрелище. Религийте явно си имат собствен живот, съотносим към човешкия. Исляма е на около 1400 години и кара пуберитет. Когато Християнството е било в тази възраст. Там някъде е била във вихъра си Инквизицията и всичките извращения на проповядащите Християнството. В пуберитета никой не е уравновесен и освен да се бори с пискливия си глас, да си стиска пъпките и да се бори за внимание друго май не върши. Е, и трупа опит  ;)
Абс,
Къде е това, за което думаш или както винаги в медиите го прочете?
Виждам, че и ти трупаш опит все повече да плюеш срещу Исляма.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 23:39
Когато българите са приемали православието Византия е водила войни и завоювала територии, не с молби и убеждения. Само, че исторически сме се сродили и като политически акт, като начин са влияние са успяли да наложат православието и тук. Това е било политика, а не масово убеждение и нужда на народа. Когато обаче държавата е приела показно новата си религия естествено, че ще подготви емисари, проповедници, ще отдели някой лев за да прокара религията си сред стадото. Когато мине достатъчно време и част от стадото е вироглаво минава войската и въвежда ред. Така е било при нас, така е било и там. Арабите тогава и преди са били цивилизация. Имало е наука, учени, медицина...

20 стават 200, после 2000 е мед за ушите на властта, но това са го правели тогавашните колеги на Боян Саръев. Но сега той е мразен.

Атака има еднозначно отношение в този форум, не е харесвана доколкото знам ни от християни, ни от мюсюлмани, ни от атеисти, ни от будисти. Ако не си разбрал, значи малко си чел. Атака обаче печелят на гърба на слабата ни държава. Те печелят използвайки ежедневни злободневни битови и междучовешки отношения, които ако се спазва закона няма да съществуват. Мен няма да ме видиш нито в атака, нито пращайки турците в Турция. Има добри и лоши хора, и някъде мнооого назад остават произход, религия и други имагинерни стойности определящи човека.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 23:43
Абс,
Къде е това, за което думаш или както винаги в медиите го прочете?
Виждам, че и ти трупаш опит все повече да плюеш срещу Исляма.

mirvam мога да ти пусна линкове към публични екзекуции със скорошни дати от достъпен след регистрация сайт, но не го намирам за уместно. Не съм толкова инертен, че да се влияя от днешното, утрешно или вчерашно заглавие на вестник. Не плюя Исляма. Споделям впечатления. Не поругавам чуждата религия за да не поругаят моята. Нали така? Както и не натрапвам моята.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Kumuk on April 08, 2009, 23:50
Не те упреквъм че виждаш така Исляма по простата причина чене познаваш достатъчно исляма. Разбирасе че ще вярваш на очите си но мисля че се заблуждаваш в ЛЮЛКИТЕ НА ИСЛЯМА там където фактически е някакво изопачение на Исляма и няма нищо общо с Исляма в Корана.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 08, 2009, 23:55
Не го познавам достатъчно. Това е истина, но винаги търся няколко източника защото ще излезе като при комунизма - добра ивея, но кофти приложение.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Kumuk on April 09, 2009, 00:03
Не го познавам достатъчно. Това е истина, но винаги търся няколко източника защото ще излезе като при комунизма - добра ивея, но кофти приложение.


За мое голямо съжаление за ''добра идеа кофти приложение'' си прав но мога да те убедя че в дълбоката философия на Исляма всеки може да намери духовното си равновесие. Пак за съжаление никои не го интересува дълбоката философия и духовноста то и за това е на такова дередже Ислямския свят.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 09, 2009, 00:08
Kumuk практиката показва, че във всяка група цари 70% посредственост. Във ВСЯКА група :)
Щом сме тук, значи искаме да се чуем. Или поне 30% от нас :D Което си е нещо.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 09, 2009, 14:18
То на Oruch това вече му го казах, ама да го кажа и на тебе:

Високообразованите, богатите и младите са на противно мнение на твоето.
Може би са високообразовани и богати защото са на противното мнение.    ;)

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Flvtmmfl19eqfl0cpgxojzw.gif&hash=b0ca49708131f8fcddc34322580bd531b68dcf2d)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Fs_ff8lvlpe-7g8anx-amsg.gif&hash=1fd0bbd7d793775a176c439c53e74544df5c76cd)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsas-origin.onstreammedia.com%2Forigin%2Fgallupinc%2FGallupSpaces%2FProduction%2FCms%2FPOLL%2Fz7nd6zjy9kk-onbpyexbnq.gif&hash=b522729b96303f2ca96372168d5779cb870e55a2)
http://www.gallup.com/tag/Religion%2band%2bSocial%2bTrends.aspx (http://www.gallup.com/tag/Religion%2band%2bSocial%2bTrends.aspx)



Petre, ia shtoto tazi sutrin kato ne dadoha mliako ovcete, reshih pa da se rovia iz liubimata mi balgarska istoria: Glei sia ko pishe:

"В Предговора си на своето съчинение История Славянобъларская Паисий съветва читателите си да обичат своя език, своята родина и своето българско име, да не се срамуват, че са българи. Всеки българин, изтъква Паисий, трябва да знае и тачи своя роден език, да знае да чете и пише на български. Той остро порицава онези свои съотечественици, които се срамували от българския си произход и които по едни или други причини се прекланяли пред гръцката култура, предпочитайки да бъдат считани за гърци, което според тях означавало, че са по-образовани и културни."
„„ Кратка История на България - Александър Фол, Васил Гюзелев,Николай Генчев, Константин Косев, Илчо Димитров, Андрей Пантев, Милчо Лалков, Костадин Петров, Любомир Огнянов; Издателство Наука и Изкуство, София 1983 „„


Петре, виж само българите са се срамували да се наричат българи, защо знаеш ли бе чоджум? Не защото са били религиозни, а защото другите образовани гръцки християни са искали да ги претопят в своя етнос. Тооооочно както комунистеческа България искаше да претопи помаците и турците, вкарвайки ги в селата за да не могат да мислят за образование и развитие, а за да мислят само как да си изкарат прехраната. А тези турци и помаци, които се продадоха, които с горсост казаха, че са българи и с радост си смениха имената те заедно с роднините ти живяха в градовете и си изучиха дечицата.

Децата на кралете в арабските страни също учат в най-хубавите университети по света. Обикалят света без визи. Все едно вървят от моето село в твоето. Защото позволяват на твоите хуманни и образовани богаташи да крадат богатството , имота и парите (Петрола) на народа си. Даже и фабриките в тези страни са на твоите хуманни човеци, даже народа и собственна фабрика не може да си направи. Точно както един помак по времето на комунизма нямаше възможността да се издигне, защото е мюсюлманин.
Но нали не мислиш, че това ще продължава още дълго?  ;D  Само гледай и наблюдавай, от тук нататък МЮСЮЛМАНИТЕ ОБРАЗОВАТ ЛИ СЕ ИЛИ НЕ? ХЕЛЕ ПЪК В БЪЛГАРИЯ.  Вече можеш да си спокоен, защото специално помаците в България започнаха да се образоват, поради простата причина, че няма кой да ги насилва да се претопяват в етноса ти. От тук нататък те сами ще си проучат произхода и слава на Аллах, че имат право да се наричат каквито си искат. ГОЛЯМА ТОЧКА ПО ВЪПРОСА.


А сега да видим религиите отмират ли или са ти съживили етноса?

Паисий Хилендарски е роден в гр. Банско, в самите поли на легендарната Пирин планина, през 1722 година. Рожба на благочестиво семейство - единият му брат Лаврентий бил игумен в Хилендарския мнастир, а другият Вълчо бил щедър дарител на църкви и манастири - той постъпил за послушник най-напред в близкия Рилски манастир, гдето закърмил душата си с родолюбива грижа за собствения народ и със светост от великия български светец Йоан Рилски.  

Та този монах Петре, този монах, който не е бил образован по твоята тъпа логика е спасил етноса ти.


"В Предговора си на своето съчинение История Славянобъларская Паисий съветва читателите си да обичат своя език, своята родина и своето българско име, да не се срамуват, че са българи. Всеки българин, изтъква Паисий, трябва да знае и тачи своя роден език, да знае да чете и пише на български. Той остро порицава онези свои съотечественици, които се срамували от българския си произход и които по едни или други причини се прекланяли пред гръцката култура, предпочитайки да бъдат считани за гърци, което според тях означавало, че са по-образовани и културни."




Защото ако не е бил той, ти сега не турчин или българин щеше да се наричаш ГРЪК и щеше да козеруваш на гръцкия Патриарх.  ;) И там като продумаш за наука, щяха да ти покажат пътя на Галилей ;D


Иначе аз съм горд, че съм мюсюлманин или както думаш ти ХОДЖА-ОВЧАР. Това за мен е чест. Но теб трябва да те е срам да плюеш човека (Паисий Хилендарски), който е основател на идеята да имаш държава , дом и собствен език. С една дума да се чувстваш свободен сега за да можеш по-хубаво да го плюеш. ;) А с това изречение слагам троойната точка по въпроса. ;D


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 09, 2009, 14:41
 Виждам,доста спор се е заформил,както и много нарушение правилата на Форума по много точки,от тук нататък  всяко неуважение или провокация ще се трие за неспазване правилата на Сайта!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 09, 2009, 14:46
Овчарят се оказа много умен човек, дори по-хитър и от Хитър Петър. Лично аз не виждам неуважение в тези постинги.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 09, 2009, 14:52
  Не говоря само за Ovchar ,а за всички постинги назад Мустафа,иначе  да съгласен съм! ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: DENİZ on April 09, 2009, 15:02
 Az ne sım sıglasna s kazanoto ot ovçarya :(А тези турци и помаци, които се продадоха, които с горсост казаха, че са българи и с радост си смениха имената те заедно с роднините ти живяха в градовете и си изучиха дечицата. )
Az se rodih porasnah v grad,no nikoga nito moite roditeliinito pık nie tehnite detsa  sme kazvali çe sme bılgari.Naprotiv moite roditeli byaha biti za tova çe ne iskat da si smenyat imenata  a az nezavisimo kak sa me vodili po dokumenti vinagi sım si kazvala istinskoto ime i nikoga ne sım se sramuvala ot tova çe sım pomakinya.İmaşe hora ,koito jiveeha v selata i se prodadoha.A sto se otnasya do obuçenieto:vseki koito iskaşe mojeşe da uçı.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 09, 2009, 15:11
Не говорим за индивидуални случаи, иначе всички цигани не живеят по гетата, има и които достойно живеят в градовете.

Дениз, само да ми кажеш КОЛКО ПРОЦЕНТА ОТ ПОМАЦИТЕ ПО ВРЕМЕТО НА КОМУНИЗМА СА ЖИВЯЛИ В ГРАДОВЕТЕ И КОЛКО СА БИЛИ В СЕЛАТА? Искам доказателства с документи. Ако помаците тогава са били наравно с балгарите АЗ СИ ВЗИМАМ ДУМИТЕ НАЗАД. И се извинявам за това. Но ако не е така трябва да ми докажеш твърдението си.

А що се отнася до учението тати , който е взимал 100 лева заплата не можеше да ми плати пътните до града, да не говорим за квартира и ядене.

А дали е имало продажници насело,естествено, че е имало. Иначе как ще видят настроението там?  ;)


Все пак , чакам доказателствата ти!

Всичко най-добро!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: DENİZ on April 09, 2009, 15:21
Estestveno çe bolşinstvoto jivyaha vselata.Moite roditeli sa bili internirani i po tozi naçin sa zajivyali v grada.
Sled tova koeto napisa az nyamam nisto protiv,no ot predişnoto ti pisanie az se zasegnah,zastoto vsiçki,koito sme jivyali vgradovete  byahme postaveni pod edin obst znamenatel s hora s koito ne sme imali ine jelaem da imame nisto obsto.
Za dohadite ne znam kakvo da ti kaja.Az jivyah v obstejitie.Zaplatata na ediniyat roditel idvaşe pri men ,a te zatyagayki kolanite sa karali s drugata zaplata.No vseki znae sebesi nali
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: havallar on April 09, 2009, 15:23
Овчарят се оказа много умен човек, дори по-хитър и от Хитър Петър. Лично аз не виждам неуважение в тези постинги.
Съгласен,такъв човек не тябва да се трие-това ще е призната победа.Трябва да се спори-това е начина.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 09, 2009, 15:26
Estestveno çe bolşinstvoto jivyaha vselata.Moite roditeli sa bili internirani i po tozi naçin sa zajivyali v grada.
Sled tova koeto napisa az nyamam nisto protiv,no ot predişnoto ti pisanie az se zasegnah,zastoto vsiçki,koito sme jivyali vgradovete  byahme postaveni pod edin obst znamenatel s hora s koito ne sme imali ine jelaem da imame nisto obsto.






Дължа ти едно голямо извинение. ИЗВИНЯВАМ СЕ.  

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: havallar on April 09, 2009, 15:26
Estestveno çe bolşinstvoto jivyaha vselata.Moite roditeli sa bili internirani i po tozi naçin sa zajivyali v grada.
Sled tova koeto napisa az nyamam nisto protiv,no ot predişnoto ti pisanie az se zasegnah,zastoto vsiçki,koito sme jivyali vgradovete  byahme postaveni pod edin obst znamenatel s hora s koito ne sme imali ine jelaem da imame nisto obsto.
Za dohadite ne znam kakvo da ti kaja.Az jivyah v obstejitie.Zaplatata na ediniyat roditel idvaşe pri men ,a te zatyagayki kolanite sa karali s drugata zaplata.No vseki znae sebesi nali

Тези дето останахме да живеем по селата останаме в беднотия и с  голи имена.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 09, 2009, 15:30
Za dohadite ne znam kakvo da ti kaja.Az jivyah v obstejitie.Zaplatata na ediniyat roditel idvaşe pri men ,a te zatyagayki kolanite sa karali s drugata zaplata.No vseki znae sebesi nali



За доходите древните философи хубаво са казали: Ако искаш да се цивилизоваш ИДИ В ГРАДА. Селото е за хора, които не мислят да се развиват, защото работа ще си намериш я в една фабрика я не, втора и да търсиш няма. Просто алтернативи няма. И там където няма алтернативи има тоталитарен режим, следователно и избор нямаш.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: DENİZ on April 09, 2009, 15:35
İzvinenieto e prieto.Nali istinata se rajda v spora.
Jelaya ti hubav den.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 09, 2009, 15:40
İzvinenieto e prieto.Nali istinata se rajda v spora.
Jelaya ti hubav den.


Благодаря. И аз ти желая приятен ден и всичко най-добро!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 09, 2009, 19:27
Овчар,

Религията, както казва Маркс, е опиум за народите. Може би е имал предвид И ЧЕ процесът на появата или възстановяването на нов или полуизчезнал народ е болезнена и е необходим опиум или анестетик  за по-лесното изтърпяване на операцията.
Та може и религията да е съхранила българския народ от петвековния геноцид, но липсата на религия ще попречи за нов петвековен геноцид.
Не можеш да поробиш образовани и знаещи хора, колкото и гордото ти турско сърце да го желае, така че образованите помаци няма да се върнат при теб в джамията, а ще станат нормални полувярващи европейци от 21 век.
Не ми пука дали ще се пишат помаци, българи, турци. Това си е лична работа на всеки човек и ни нов помашки Паисий, ни великотурски Паисийоглу, ни някой великобългарски шовинист има право да се намесва в тази лична работа.
Пука ми единствено всички да са образовани и да имат право, знание и възможност сами да избират.

Полувярващи защото религия и вяра са различни неща. За мислещите и образованите хора твоята религия е отдавна компрометирана както са компрометирани и останалите религии. Компрометирани са защото е вече ясно че религиите са измислици и са само един инструмент на властта. Власт над стадото което ти така обичаш да доиш. Само че благодарение на образованието това стадо от стадо ще стане гражданско общество и вече няма да ти дава да го доиш. Това е твоята болка. Затова ходжите по помашките и турските села спирате младежите и най-вече жените да се образоват и ги гледате накриво когато слизат от автобуса на връщане от университетите.
Полувярващи защото остава само вярата. Вярата че всички хора можем да живеем честно от труда си, благодарение на науката и разума, без да си пречим, без да се налагаме един на друг чрез религия, етнос или народност и без да тънем в глупави средновековни предразсъдъци.

Да плюеш на религията не значи че плюеш на народа си, а значи че плюеш на предразсъдъците си.
Е аз плюя на предразсъдъците и въпреки това съм горд и най-вече независим българин и няма начин нещо да ме промени.
И моите деца ще са такива. И децата на моите деца ще са такива и никакъв поп, ходжа или корумпиран политик няма да може да ни стъпи на врата.
Това е положението, чожум.
А дали ще сме 8 или 80 милиона за мен няма значение. Аз гледам себе си.

Колкото до децата на кралете в арабските страни. По добре се интересувай от децата на обикновенните хора в тия страни. Ония които нямат образование и право на избор. А жените даже нямат право да са човешки същества а направо ги вписват в паспорта на мъжете им.

Освен това твоят живот и твоите проблеми са си твоя работа. Не виждам какво общо имам с тях  че ме товариш. И тъй като ме товариш с тях да те натоваря и аз с моите. Моите родители когато са се оженили са нямали буквално нищо. По един куфар с дрехи.Ни двор с кокошки ни къща с овце, ни чеиз, ни помощ от родители. Нищо!  Живеели на квартира и са работили в Девня. После тухла по тухла една стая че втора и т.н. всичко благодарение на това че баща ми се качи на корабите и го нямаше по 6-9 месеца в годината а майка ми преподаваше на българчета, турчета и циганчета от махалата.
Сега аз съм сравнително добре, женен, две момчета,  добра професия и доходи, две висши и т.н. но всичко сме постигнали сами с много труд, постоянство и образование. Ни поп ни ходжа, ни Бог ни Дявол, ни комунист ни демократ е помагал.

А да. Благодаря че най-после прописа на кирилица а не продължаваш на шльокавица.
Това е най-малкото което можеш да направиш заради държавата където живееш и където си получил образованието си.
Кирилицата и образование му е майката, а не неразбираем арабски и наизустен Коран.   

Бъди жив и здрав.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 09, 2009, 19:37
Petre, religioznite hora i  ateistite koito viarvat samo na svoiata sila  i evoluciata, sa na razli4na  4estota...nikoga niama da se zase4ete taka.Izlishno sporite.Kolkoto i da si prav v tova koeto pishesh znaesh sam 4e tova e prosto dobra logika i mojesh da si promenish misleneto ako samo sreshtnesh oshte po dobra logika....Za viarvashtite , svetskoto mydruvane e vrajda protiv Boga.
Nishto li4no,pozdravi
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 09, 2009, 19:46
Нямам такива амбиции Фотакиев.
Това го пиша заради овцете които не желаят да са овце, не заради овчаря.
Ако не ме изтрият. ;)

Поздрави и на теб.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 09, 2009, 19:59
Казано е "на потъващ кораб няма невярващи хора". Все някога кораба на ПЕТЕР ще започне да потъва и тогава ще заговори с друга логика. Вчера бе в Италия, утре може да е при нас. Хората са неблагодарни, въпреки че виждат колко са безсилни.

Според ПЕТЕР един истински образован човек никога не би бил вярващ. Той залага единствено на тази своя логика, когато говори за "отмиране на религиите". Само че това не е така. Образованието и религията не са взаимно изключващи се. Изключват се само тогава, когато образованието е атеистично /което е различно от светско/.

ПЕТЕР, знаеш ли в момента кой е директор на NASA Jet Propulsion Laboratory? За твое огромно съжаление религията не му е попречила, както не е била пречка на Ибн Сина, Ал Хорезми и много други учени - емблеми в науката. 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Ади on April 09, 2009, 20:19
 ::)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Nazmi on April 09, 2009, 20:29
Izvestni lichnosti, prieli Isliama, predpolagam , che i te kato tebe Petre imat pone po edno vishe ;)

http://www.youtube.com/watch?v=YB5QBzquBrU&feature=related#lq-lq2-hq (http://www.youtube.com/watch?v=YB5QBzquBrU&feature=related#lq-lq2-hq)


Blagodarq na Adi_bg za tova, imah spor predi meseci tuk ta i tema otvorihme  za tova.Da,ima tema za  svetovni lichnosti prieli islqma kato religiq na syrceto.Za razlika ot drugi Saryevci za pari prodali dushata si,no neka ne razvodnqvam temata i spam!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 09, 2009, 20:42
Истината винаги излиза наяве, дори след години, а ако не на този свят, на другия 100% всеки лично ще види "и тогава всяка душа ще узнае, ала какво ще му помогне това узнаване"
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 09, 2009, 21:23
Blagodarq na Adi_bg za tova, imah spor predi meseci tuk ta i tema otvorihme  za tova.Da,ima tema za  svetovni lichnosti prieli islqma kato religiq na syrceto.Za razlika ot drugi Saryevci za pari prodali dushata si,no neka ne razvodnqvam temata i spam!

Rajdaiki se edno dete to ima dusha, tia ne e nito musulmanska nito hristianska nito budistka nito kakvato i da e.Umiraiki 4ovek dushata ne e nito hristianska nito musulmanska ili kakvato i da e.Religiite i u4eniata sa pitishtata kym Boga(Allah).Nemoje niakoi da e losh, zashtoto e ateist ili da e dobr , zashtoto e musulmanin ili hristianin.Ne e garancia 4e shte otidesh v raia ako kristen  ili izpoviadvash isliama.Bog(Allah) e navsiakyde i slynceto ogriava vsi4ki. No naistina da ne spamim temata :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 09, 2009, 21:50

Za viarvashtite , svetskoto mydruvane e vrajda protiv Boga.



Науката не трябва да се разглежда като привилегия единствено на атеистите. Освен това, светско не значи непременно атеистично. Светското е изучаване на предметите и явленията, на всичко, което ни заобикаля. То не противоречи на религията. Напротив, религията дори може да стимулира науката. Пример в това отношение са Иран - въпреки, че са крайно-религиозна държава, там има култ към науката. Без да екплоатират други страни и да привличат "мозъци" отвън, научно-техническите постижения през последните години в тази страна бележат невероятен бум. Иранските учени клонираха овца, изстреляха успешно собствен спътник в космоса, разработиха ядрена програма ...   
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 09, 2009, 22:04
Науката не трябва да се разглежда като привилегия единствено на атеистите. Освен това, светско не значи непременно атеистично. Светското е изучаване на предметите и явленията, на всичко, което ни заобикаля. То не противоречи на религията. Напротив, религията дори може да стимулира науката. 
Napylno sym syglasen s teb
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: abc on April 09, 2009, 22:11
Иран определено е пример за страна с истинска демокрация. Не експлоатират, но са с късмета да са се родили на море от нефт и разбира се, без ничия помощ го разработват.

Това ли ти е модела за държавност?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 09, 2009, 22:37
Според ПЕТЕР ...

Мустафа, мисля че се изразявам ясно и недвусмислено поради което нямам нужда от говорител.
Ако обичаш ограничавай се до изказване на твои мисли а не пояснявай мои мисли.

Освен това отново смесваш вяра и религия. Аз отричам религията. Това са църквата, писанията, низпосланото, свещенниците, догмите и прочие инструменти на власта.
Вярата е друго нещо.
Ако Бог е създал света нито го е създал както е описано, нито е опълномощил тия които са го описали.
Наивно е да се мисли че Бог ще прати писание на хората пък няма да пуснеш поне един ангел да проповядва сред тях че да го щракна за спомен с фотоапарата.  ;)

Науката е привилегия на нерелигиозните. Науката изисква доказване, каквото в религията няма.
Религията е догма. Наука с догма не става.

А науката на Иран без руските специалисти е нула.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fworld%2F1810-putin-1.jpg&hash=6009f1150077117a2f20a8c8883d274d86e58fd8)
http://e-vestnik.bg/2475 (http://e-vestnik.bg/2475)

Ади,
забрави този
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavie.bg%2Fimages%2Fpeople%2Ffather-zaharias.jpg&hash=e88b19e53a2b24f97a4eac7b22223a128c2f4a0d)
Закария Ботрос - Най-търсеният неверник на света  ;)
http://www.pravoslavie.bg/content/view/10253/162/ (http://www.pravoslavie.bg/content/view/10253/162/)
Знаеш ли защо е толкова трудно да се откажеш от исляма? Той ще ти каже защото го е правил.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mirvam on April 09, 2009, 23:50
Наивно е да се мисли че Бог ще прати писание на хората пък няма да пуснеш поне един ангел да проповядва сред тях че да го щракна за спомен с фотоапарата.  ;)
Ти самият ангел ли си, та имаш претенции към Бог кой да изпрати като пророк. Не мислиш ли, че твоето е "наивно"?
А и ако бъде изпратен ангел, със сигурност няма да се доближи до такива като теб, които отричат религията.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 10, 2009, 08:17
Иран определено е пример за страна с истинска демокрация. Не експлоатират, но са с късмета да са се родили на море от нефт и разбира се, без ничия помощ го разработват.

Това ли ти е модела за държавност?

Ставаше дума за "несъвместимостта" между религия и наука. Не съм изказал симпатии към модела на управление в Иран, но не мога да се съглася и с метода на насилствено налагане на демокрация, както е в Ирак.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 10, 2009, 08:28
Мустафа, мисля че се изразявам ясно и недвусмислено поради което нямам нужда от говорител.
Ако обичаш ограничавай се до изказване на твои мисли а не пояснявай мои мисли.

Да, изразяваш се много точно и ясно - религията няма място в обществото. Водиш тенденциозно всяка тема към противопоставянето на наука и религия. Затова, за да не се подвеждат по-новите членове, се налага да те пояснявам.



 
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 10, 2009, 08:36

Ади,
забрави този
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavie.bg%2Fimages%2Fpeople%2Ffather-zaharias.jpg&hash=e88b19e53a2b24f97a4eac7b22223a128c2f4a0d)
Закария Ботрос - Най-търсеният неверник на света  ;)
http://www.pravoslavie.bg/content/view/10253/162/ (http://www.pravoslavie.bg/content/view/10253/162/)
Знаеш ли защо е толкова трудно да се откажеш от исляма? Той ще ти каже защото го е правил.



Първо - заглавието е провокативно "Най-търсеният неверник на света" /медийно клише/
Второ - материала е публикуван в сайт на конкурентно на исляма вероизповедание /поръчков/
Трето - търси се, но откого? От Ал-Кайда, демек от ЦРУ .
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 10:38
Мустафа, ето още едно постижение на иранската наука:

Ирански учени откриха най-добрия лек срещу болестите - без хапчета, гаргара, чайове и хомеопатични лекарства.

Откритието им идва в много удобно време, след като и у нас спряха свободната продажба на лекарства по аптеките.

Според учените от Университета в Тарбиз, единствената рецепта за борба с високата температура, хремата и запушения нос е сексът.

Сина Заринтан – професор по неврология, казва:

"Това е най-евтината, най-ефикасната и най-приятната терапия. Единственото необходимо е да имате партньор”.

Все още тази терапия не е патентована в местната клиника, но учените се канят да направят това в най-скоро време.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 11:50
Овчар,

Религията, както казва Маркс, е опиум за народите. Може би е имал предвид И ЧЕ процесът на появата или възстановяването на нов или полуизчезнал народ е болезнена и е необходим опиум или анестетик  за по-лесното изтърпяване на операцията.
Та може и религията да е съхранила българския народ от петвековния геноцид, но липсата на религия ще попречи за нов петвековен геноцид.





Такамм, сега да видим какво означава думичката ОПИУМ?

Опиум: 1. Изсушен на въздух млечен сок от неузрели макови плодове, съдържащ морфин, кодеин, папаверин и др., прилаган като болкоуспокояващо средство, представляващо и силен наркотик. 2. Прен. Това, което опиянява.

А какво казва Карл Маркс:
"Религията е опиум за народа. Тя е едно сърце в един безсърдечен свят."
(Карл Хайнрих Маркс (1818 — 1883) е немски икономист и обществен деятел.)


Въпрос: Виж датата хубаво ама много хубаво. Точно в този период на запад да не би случайно Християнството да е била влиятелната религия, и хората да не са били доволни точно от нея? Чай да питаме Галилейчо кво ще ни каже:
Библията не ни учи на това как е устроено небето; Тя ни учи как да възлезем на Небето.
И все пак тя се върти! — За Земята — на излизане от съда на инквизицията
(Галилео Галилей (15 февруари 1564 — 8 януари 1642) — италиански астроном, физик и математик.)


*** През 1610 Галилей получава почетна длъжност в двора на Козимо Медичи, велик херцог на Тоскана и негов бивш студент. През 1612 пътува до Рим, където се включва в Академия деи Линчеи и наблюдава слънчевите петна. По същото време се засилва противопоставянето на теориите на Николай Коперник, които той подкрепя. През 1614 проповедникът Томазо Качини публично осъжда възгледите на Галилей за движението на Земята, обявявайки ги за опасни и близки до ерес. Галилей отива в Рим, за да се защити срещу тези обвинения, но през 1616 кардинал Роберто Белармино лично му връчва забрана да защитава или преподава коперниканска астрономия, защото тя противоречи на приетото тълкуване на Светото писание.

През 1622 Галилео Галилей пише книгата „Saggiatore“, одобрена от цензурата и публикувана през 1623. През 1624 той разработва първия известен микроскоп. През 1630 се завръща в Рим, за да получи разрешение за издаването на „Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo“ (Диалог за двете главни световни системи), публикувана във Флоренция през 1632. Въпреки това през октомври същата година той е извикан да се яви пред Инквизицията в Рим. Съдът издава осъдителна присъда и принуждава Галилей да се отрече от книгата си. Той е изпратен в Сиена, а през декември 1633 му е разрешено да се премести във вилата си в Арчетри. През 1634 умира любимата му дъщеря - сестра Мария Челесте. През 1638, почти напълно ослепял, той публикува в Лайден последната си книга „Due nuove scienze“ (Две нови науки). Галилео Галилей умира в Арчетри, Флоренция на 8 януари 1642 в присъствието на своя ученик Винченцо Вивиани.


През 1633 Галилей е изправен пред съда на Инквизицията по обвинение в ерес. Присъдата включва три основни части:

- Галилей трябва да се отрече от хелиоцентричните си идеи. Идеята, че Слънцето е неподвижно, е осъдена като „формално еретична“.
- Той е осъден на затвор, като по-късно присъдата е заменена с домашен арест.
- „Диалогът“ е забранен. Според тайно решение на съда, което не е приложено в пълна сила, е забранено публикуването на негови дотогавашни и бъдещи произведения.
Със съдействието на негови приятели, Галилей е изпратен да излежава присъдата си в двореца на Асканио Пиколомини, архиепископ на Сиена. По-късно той се премества в своята вила в Арчетри край Флоренция, където остава до края на живота си.



Та този Маркс бе чоджум да не би да говори за Християнската религия, че е против НАУКАТА ? Поради простата причина, че точно тогава в тези земи цари Християнството? Или пък поради по-важна причина, че подобни глупости в ИСЛЯМА НЯМА. Чай, чай да видим ко пише в Исляма за науката?


Чети в името на твоя Господ, Който сътвори човека от съсирек! Чети! Твоят Господ е Най-щедрия.  (Коран 96: 1-4 )

Кажи: “Нима са равни онези, които знаят, и онези, които не знаят? Поучават се само разумните хора.”  (Koran 39: 9)



Значи Петренце, както виждаш Исляма не забранява Образованието, напротив ЗАДЪЛЖАВА МЮСЮЛМАНИТЕ ДА УЧАТ. И друго трябва да ти е направило впечатление, че Исляма не казва: Мъже, вие учете! Жените да не учат? А казва "Учи", т.ест не е определено. Затова всички мюсюлмани и мюсюлманки са задължени да учат.
И друго има, което е много важно: Думичката "УЧИ" е първата думичка, която е низпослана на пророка Мухамед, което показва важноста на образованието в Исляма.

Чай да видим ко казва Айнщайн:
Науката без религия е куца, религията без наука е сляпа.
(Алберт Айнщайн (на немски език Albert Einstein) (14 март 1879 – 18 април 1955) е немски физик теоретик от еврейски произход.)

Демек Науката и Религията вървят ръка за ръка в Исляма. Ма и Вернер Хайзенберг се опитва да каже нещо по въпроса, чай да го изслушаме: Първите глътки от науката те правят атеист, но на дъното на чашата те очаква Бог.  
(Вернер Хайзенберг (1901 — 1976) е немски физик.)

Демек ако изпиеш една глътка вода от чашката няма да си утолил жаждата си, но ако стигнеш дъното ще продължаваш да живееш нормално, иначе ще умреш от жажда.


Сега вече дойде времето да посочим в корана дали има ОПИУМ или НАСЪРЧАВАНЕ КЪМ РАЗМИШЛЯВАНЕ И ПРОУМЯВАНЕ?

И подчини Той за вас нощта и деня, и слънцето, и луната, и звездите са подчинени на Неговата повеля. В това има знамения за хора проумяващи.
(Коран 16: 12)

Нима не проумявате?
(Коран 2:40)

Нима не проумявате?
(Коран 2:76)

В сътворяването на небесата и на земята, и в промяната на нощта и деня, и в корабите, плаващи в морето с онова, което носи полза на хората, и във водата, която Аллах изсипва от небето, и съживява с нея земята след нейната смърт, и множи там всякакви твари, и в смяната на ветровете, и в покорните между небето и земята облаци ¬ наистина има знамения за хора проумяващи.
(Коран 2:164)

И когато им се каже: “Следвайте онова, което Аллах е низпослал!” ¬ казват: “Не, ще следваме онова, с което заварихме предците си!” Ала нима и ако техните предци не са проумели нищо и не са били напътени?(Коран 2:170)

Така Аллах ви разяснява Своите знамения, за да проумеете.
(Коран 2:242)

Нима не проумявате?
(Коран 3:65)

Вече ви разкрихме знаменията, ако сте проумели.
(Коран 3:118)

Нима не проумявате?
(Коран 6:32)

Това е правият път на твоя Господ. Вече разяснихме знаменията на хора, които се поучават.
(Коран 6:126)

Кажи: “Елате аз да прочета какво ви възбранява вашият Господ! Нищо с Него да не съдружавате! И се отнасяйте с добро към двамата родители! И не убивайте своите рожби поради бедност! Ние храним и вас, и тях. И не доближавайте скверностите ¬ и явните от тях, и скритите! И не убивайте човек ¬ това Аллах е възбранил, освен по право! Това ви повелява Той, за да проумеете!
(Коран: 6:151)


И ги разделихме на общности по земята. Сред тях има и праведници, сред тях има и други освен това. И ги изпитахме с добрините и злините, за да се завърнат.
И остана след тях потомство, което наследи Писанието. Взимат мимолетностите на този свят и казват: “Ще ни се опрости.” И ако пак им дойде подобна мимолетност, взимат я. Не бе ли взет от тях обет в Писанието, че ще казват за Аллах единствено истината? А изучаваха онова, което е в него. Отвъдният дом е най-доброто за онези, които се боят. Нима не проумявате?

(Коран 7:168-169)


Най-лошите твари пред Аллах са глухите, немите, които не проумяват.
(Коран 8:22)


Нима не проумявате?
(Коран 10:16)


Някои от тях се вслушват в теб, ала нима ти ще накараш глухите да чуят, ако не проумяват?
(Коран 10:42)


Той ще остави в заблуда онези, които не разсъждават.
(Коран 10: 100)

О, народе мой, не искам от вас отплата за това. Моята отплата е единствено от Онзи, Който ме е сътворил. Нима не проумявате?
(Коран 11:51)


Ние го низпослахме ¬ Коран на арабски, за да проумеете!
(Коран 12:2)

* За да не могат твоите скъпи атеистчета да го променят, даже след 1400 години. ;)

Не ходеха ли [неверниците] по земята, за да видят какъв бе краят на онези преди тях? Отвъдният дом е най-доброто за богобоязливите. Нима не проумявате?
(Коран 12:109)


По земята има съседни участъци и градини с грозде, и посеви, и палми с общ корен и поотделно, поливани с една вода. Ние правим едни от тях по-вкусни от други. В това има знамения за хора проумяващи.
(Коран 13:4)


И от плодовете на палмите и гроздето взимате опияняваща напитка и хубава храна. В това има знамение за хора проумяващи.
(Коран 16:67)


Вече ви низпослахме Книга, в която има прослава за вас. Нима не проумявате?
(Коран 21:10)


Уф и на вас, и на онова, на което служите вместо на Аллах! Нима не проумявате?
(Коран 21:67)


Не ходеха ли по земята, със сърцата си да проумеят или с ушите си да чуят? Не очите са слепи, а сърцата в гърдите са слепи.
(Коран 22:46)

Той е, Който съживява и умъртвява, и от Него е промяната на нощта и деня. Нима не проумявате?
(Коран 23:80)


И щом влезете в домове, поздравете се взаимно с поздрав от Аллах ¬ благословен, мил! Така Аллах ви обяснява знаменията, за да проумеете.
(Коран 24:61)


Каза [Муса]: “Господът на изтока и на запада, и на всичко между тях, ако проумявате.”
(Коран 26:28)


И каквото и да ви се даде, то е наслада за земния живот и негова украса. Ала онова, което е при Аллах, е най-доброто и вечното. Нима не проумявате?(Коран 28:60)


И оставихме от това ясен знак за хора проумяващи.
(Коран 29:35)


Даваме Ние тези примери на хората, но ги проумяват само знаещите.
(Коран 29:43)


И ако ги попиташ кой изсипва вода от небето и с нея съживява земята след нейната смърт, ще кажат: “Аллах!” Кажи: “Слава на Аллах!” Ала повечето от тях не проумяват.(Коран 29:63)


И от Неговите знамения Той ви показва мълнията за страх и надежда. И изсипва от небето вода, с която съживява земята след нейната смърт. В това има знамения за хора проумяващи.
(Коран 30:24)


Не ще ли проумеете?
(Коран 37:138)


Или [неверниците] се сдобиха със застъпници вместо Аллах? Кажи: “Нима дори ако не владеят нищо и не проумяват?”
(Коран 39:43)


Това Петре Галилейчо ще ти го потвърди:  Не се чувствам длъжен да вярвам, че Господ, който ни е надарил с с чувства и разум, е възнамерявал да забравим за тях.  Да, прав е, защото Аллах това ти го е казал преди 1400 годинки , колкото и да ти е неприятно кардешим  ;D


Нека обаче сега погледнем на Образованието от гледната точка на Господин Айнщайн:
"Науката е великолепно нещо, ако човек не е принуден да изкарва хляба си чрез нея. Всеки трябва да печели препитанието си, след като избере професия, за която е сигурен, че е в състояние да овладее. Само когато не сме длъжни да даваме отчет някому, можем да намерим радост в научните занимания."

Демек чоджум, кофти работа е да печелиш пари плюейки мюсюлманите, кофти работа е да трупаш изкривени, измислени знания за корана за да настройваш хората срещу искрените мюсюлмани, кофти работа е такива като теб, които се опитват да всяват раздор между хората да се гордеят и се тупат по гърдите, че се сдобиват с наука. Но тази част е само за хора ПРОУМЯВАЩИ.




Като за точка по тази тема гледай кои са най-покорните пред Аллах:
 Боят се от Аллах само знаещите сред Неговите раби. Аллах е всемогъщ, опрощаващ.
(Коран 35:28 )


Петре ти на самолет качвал ли си се бе чоджум? Аз като си докарвах овцете от Австралия със самолет имах тази възможност. Та отгоре когато бях до облаците видях те отдолу пред компютъра. Ма беше като кибритена клечка, едвам те разпознах, добре че монютора ти светеше. Та Петренце нека учат мюсюлманките и мюсюлманите, това ще е плюс за Исляма, защото наистина ще разберат, че няма смисъл да се възгордяват.



Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 12:07

Полувярващи защото религия и вяра са различни неща. За мислещите и образованите хора твоята религия е отдавна компрометирана както са компрометирани и останалите религии. Компрометирани са защото е вече ясно че религиите са измислици и са само един инструмент на властта. Власт над стадото което ти така обичаш да доиш. Само че благодарение на образованието това стадо от стадо ще стане гражданско общество и вече няма да ти дава да го доиш. Това е твоята болка. Затова ходжите по помашките и турските села спирате младежите и най-вече жените да се образоват и ги гледате накриво когато слизат от автобуса на връщане от университетите.
Полувярващи защото остава само вярата. Вярата че всички хора можем да живеем честно от труда си, благодарение на науката и разума, без да си пречим, без да се налагаме един на друг чрез религия, етнос или народност и без да тънем в глупави средновековни предразсъдъци.




Ти или нямаш понятие от История или наистина си 10 годишно дете. Това твое просто и постно изречение това показва: Само че благодарение на образованието това стадо от стадо ще стане гражданско общество и вече няма да ти дава да го доиш.
Ти за Великата Андалусия не си чувал, ти за великите ислямски учени като Ибн Халдун, Ибн Сина, Фараби и др... не си чувал. Ма ти се осъзнай бе човече: Мюсюлманите в 21 век страдат от това че не са учили, че са нямали такава възможност. Но излез от пещерата си и виж на запад образоват ли се или не? Излез малко слънце и реалност да видиш бе приятел? И точно от това се опасяват атеистите ти, ДА НЕ БИ ДА СЕ ОБРАЗОВАТ МЮСЮЛМАНИТЕ? Защото това стане ли? Няма вече да могат да заблуждават хората по света, ЧЕ МЮСЮЛМАНИТЕ СА ТЕРОРИСТИ ИЛИ ЛОШИ?

Има и друго: Много ти благодаря, затова че плюеш по мюсюлманите по форумите. Вярвай ми, че това ще ги накара да проучат собственната си религия и да видят наистина какво представлява, за да не слушат и се поддават на глупостите ти и извращенията на твоите учители.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 12:24
Овчар,



Да плюеш на религията не значи че плюеш на народа си, а значи че плюеш на предразсъдъците си.
Е аз плюя на предразсъдъците и въпреки това съм горд и най-вече независим българин и няма начин нещо да ме промени.
И моите деца ще са такива. И децата на моите деца ще са такива и никакъв поп, ходжа или корумпиран политик няма да може да ни стъпи на врата.
Това е положението, чожум.
А дали ще сме 8 или 80 милиона за мен няма значение. Аз гледам себе си.




Не ме карай да ти давам уроци по българската история, много те молим. Това вече пък ще е прекалено. Щото това изречение Да плюеш на религията не значи че плюеш на народа си не може да го каже един българин, който си е чел историята.

Да те подсещам ли как се образува БЪЛГАРСКИЯ ЕТНОС???? Нали знаеш какво прави Борис???? Чувал ли си как коли прабългарите в името на Християнството? И как обединява Славяни и Прабългари под покрива на Християнството??? Защото преди него, преди той да покръсти славяните и прабългарите насилствено, нито един Хан от времето на Аспарух до неговото време не е успял да НАПРАВИ ОТ СЛАВЯНИТЕ и ПРАБЪЛГАРИТЕ ЕДИН ЕТНОСТ БЪЛГАРИ? Никой не е посмял. Благодарение точно на Християнството той създава една нова нация, един нов етнос. И като четеш по нататък историята си ще видиш, че религиозните християни са изиграли най-важната роля за запазването на този етнос.

 Но преди да продължа по нататък, разрови се малко из историята ти и виж да видим това, което говоря правилно ли е или не? След което съм решил да те блокирам с цитати. :o Да видим какво плюеш ти.


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 12:33

Колкото до децата на кралете в арабските страни. По добре се интересувай от децата на обикновенните хора в тия страни. Ония които нямат образование и право на избор. А жените даже нямат право да са човешки същества а направо ги вписват в паспорта на мъжете им.




Интересувах се и видях с очите си. Имат си ДИКТАТОРИ ,които са подкрепени от великите сили на света, които са мноу демократични. Та тези диктатори каквото им кажат те това правят. Както ние по времето на Тодорчо. Втората причина е, че арабите никога (освен когато са били истински мюсюлмани) не са отдали значение на човешко същество наречено ЖЕНА.
А за избора питай мен дали съм имал когато дядо ти ми е сменял името или просто си е премълчал?

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 12:39
Затова ходжите по помашките и турските села спирате младежите и най-вече жените да се образоват и ги гледате накриво когато слизат от автобуса на връщане от университетите.



Не ходжите а необразованите граждани го кажи. И тук пак ти благодаря, че ги подсещаш хората , че трябва да се образоват на всяка цена и че вече няма комунизъм, да вървят да работят където им падне само и само да си образоват дечицата. За да може утре някакъв си Петър пак да не каже на децата им, че са неграмотни. А напротив да кажат на Петър, ЧЕ ТЕ СА ПО ЦЕННИ ОТ НЕГО, И ЧЕ МОГАТ ДА МИСЛЯТ МНОГО ПО РАЗУМНО ОТ НЕГО.


И накрая чоджум, ДА СИ МИ ЖИВ И ЗДРАВ И ТИ!
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 12:58
Наивно е да се мисли че Бог ще прати писание на хората пък няма да пуснеш поне един ангел да проповядва сред тях че да го щракна



Естествено. Виж как е наивно да вярваме, че Петър има УМ, защото не ни го пуска да го щракнем с фотоапарата.  ;D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 13:06

Науката е привилегия на нерелигиозните. Науката изисква доказване, каквото в религията няма.



Докажи ми следните неща:

1. Аз като собственник на фабрика за вафли , знам кога е годността на една вафла, а ти като собственник на своето сърце защо не знаеш кога му е годността?

2. След като си позитивист и вярваш във видимите и изпробваните неща, докажи ми защо не мога да видя твоят УМ?

3. След като функцията на сърцето е да изтласква кръвта по тялото ти, защо твърдиш че то може да чувства или обича? Докажи ми видимо как ОБИЧА И ЧУВСТВА СЪРЦЕТО ТИ?


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 10, 2009, 13:28

Не ме карай да ти давам уроци по българската история, много те молим. Това вече пък ще е прекалено. Щото това изречение Да плюеш на религията не значи че плюеш на народа си не може да го каже един българин, който си е чел историята.

Да те подсещам ли как се образува БЪЛГАРСКИЯ ЕТНОС???? Нали знаеш какво прави Борис???? Чувал ли си как коли прабългарите в името на Християнството? И как обединява Славяни и Прабългари под покрива на Християнството??? Защото преди него, преди той да покръсти славяните и прабългарите насилствено, нито един Хан от времето на Аспарух до неговото време не е успял да НАПРАВИ ОТ СЛАВЯНИТЕ и ПРАБЪЛГАРИТЕ ЕДИН ЕТНОСТ БЪЛГАРИ? Никой не е посмял. Благодарение точно на Християнството той създава една нова нация, един нов етнос. И като четеш по нататък историята си ще видиш, че религиозните християни са изиграли най-важната роля за запазването на този етнос.

Vijdam 4e si gledal fimla "Han Asparuh" , no neshtata ne stoiat taka.Istorici otnegovreme misliat to4no kato teb sega.Islavianite bili tolkova mnogo i razli4en etnos, 4e daje sme i pove4e slavianski narod ;).Aide i ti malko pro4eti druga istoria ne tazi koiato viziram.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 14:31
Виж ся мен с ко ме занимавате бе хора. Ма нали вие ще си четете историята бе приятел?

Гледай да видим, тоз кво говори:

Последиците от възприемането на християнството в България са твърде значителни и многообразни. Ние ги откриваме в сферата на социално-икономическото развитие, в сферата на политическия живот, на материалната и духовната култура. Но тук е съществено да се спрем само на един въпрос, а именно какво е било отражението от въвеждането на новата религия от гледна точка на изграждането на българската народност. На този въпрос е обръщано вече внимание, но трябва да се каже, че той все още не е поставен и преценен с цялата му широта.

Ролята на християнството като етногеничен фактор може да се търси в няколко насоки. Тя се свежда на първо място в това, че чрез възприемането на новата вяра укрепвали още повече идеологическите основи на централната власт в борбата ѝ срещу неизживените напълно племенно-партикуларистични тенденции. Широко разпространяваното от църковните проповедници гледище, че владетелят е божи поставеник, че той е определен от небесния отец да се грижи за своите поданици и да ръководи „земното стадо”, допринасяло за издигане на неговия авторитет и за утвърждаване на самодържавието като основен принцип. Религиозният монотеизъм, провъзгласен за задължително верую от християнската църква (един, бог на небето), водел със себе си до утвърждаване на автократичното начало в управлението на държавата и до отбиване на всякакви стремежи към политическа раздробеност и към многовластие, характерни за периода на племенно-родовата уредба. Християнството съдействувало за окончателното ликвидиране на племенния партикуларизъм, за по-нататъшното сцепление на някогашните „славинии” и за сливането на многочисленото население от всички краища на държавата в едно цяло. В такъв смисъл новата религия изиграла твърде съществена роля за пълното завършване на консолидационния етногеничен процес, който бе започнал да се осъществява в Мизия, Тракия и Македония през първата половина и средата на IX век.

Важни последици имало въвеждането на християнската религия и от гледна точка на по-нататъшното развитие на асимилационния процес, т. е. на процеса на сливане на двата етноса в едно цяло. До покръстването през 865 г. славяни и прабългари, макар и да се били значително сближили помежду си, все пак се отличавали едни от други поради различията в религиозните си разбирания и свързаните с тях обреди, обичаи и традиции. Славяните вярвали в своите божества Перун, Волос, Лада, в самодиви, русалки, юди и пр., докато прабългарите почитали върховния си бог „Тенгри” и други собствени божества и природни сили.


Славяните изгаряли своите мъртъвци и прибирали праха им в специални урни, докато прабългарите предпочитали да прилагат погребален обред с трупополагане. Имало е и други отлики в областта на култа и обредността, на празниците, на обичаите, както би могло да се види това от запазените писмени и веществени паметници от VIII—IX в. Наистина в хода на постепенното сближаване на славяни и прабългари настъпило известно уеднаквяване в техния бит и светоглед, за което и свидетелствуват данни в разгледаните вече от нас „Отговори на папа Николай по запитванията на българите”, но все пак между двата етноса продължавало да съществува едно несъмнено разделение на религиозна основа. След възприемането на християнството като официална религия и на това разделение бил поставен край. Новата вяра носела със себе си цяла редица от общи и задължителни за всички догми и обреди, култови изисквания и правила, които постепенно се разпространили и наложили в цялата страна. На мястото на отхвърлените вече езически божества: Тенгри, Перун, Волос, Лада, Морена, трябвало да се почита сега един общ и за славяни, и за прабългари християнски бог, със своя син Исус Христос и е т. нар. Свети дух, които образували единната и неделима Троица. В замяна на разпространените в продължение на дълги години езически обреди се разпространили и получили след 865 г. задължителна сила редица християнски обреди и религиозно-култови действия, свързани тясно с православната догматика като кръщение, причастие, постене, молитви, почит към кръста, към икони, към мощи на светци, изповеди, молебени, погребални обреди и пр. Възприети били и се наложили постепенно в бита на населението голям брой празници в памет на Христовото рождение, смърт и възкресение, в памет на Богородица и Йоан Кръстител и на цяло множество от светци и поборници за вярата (св. Димитър, св. Георги, св. Никола, св. Петър, св. Андрей и пр.). Всичко това създало условия за постепенно утвърждаване в съзнанието на хората на един нов светоглед и начин на живот, на нови обичаи и привички, на съществени промени в личното и общественото битие. И този нов светоглед и начин на живот бил общ за цялото население за страната, за всички новопокръстени, които загубвали постепенно своите стари религиозни и битово-обредни различия и се обединявали в едно цяло посредством новата религия.

Внедряването на християнската етика създавало условия за уеднаквяване на мислите и чувствата, за премахване на съществуващите различия в моралните схващания, които били налице при господството на старите езически вярвания и култове. А това допринасяло за още по-плътното сближаване на славяни и прабългари и обединяването им в едно цяло.



С въвеждането на едно ново и задължително за всички светско и църковно право се отменяли съществуващите дотогава разнообразни и пъстри разпоредби на обичайното славянско и прабългарско право. Създавали се нови и общовалидни за цялата страна закони и наредби в областта на семейното, вещно, наследствено, облигационно право, с които трябвало да се съобразяват всички поданици на държавата. По един и същ начин е трябвало вече да се извършват такива важни и свързани с ежедневната действителност сделки като покупки, продажби, заеми, наеми, дарения и пр. Известно уеднаквяване в правния живот и в правната действителност в славянобългарската държава е имало, както се знае, още от времето на Крум и това намира израз в споменатите негови „закони”. За това уеднаквяване свидетелствуват и някои от „Отговорите на папа Николай по запитванията на българите”. Едва след покръстването и след въвеждането на посочените правни сборници обаче можем да говорим с основание за създаването на едно действително общо за цялото население на страната право и за регулирането на цяла редица важни сделки и действия по един определен и еднакъв за всички начин. А това несъмнено е съдействувало за преодоляване на все още неизживени остатъци от времето на родовата и племенната раздробеност и за премахване на различия в бита и обичаите на прабългари и славяни. В такъв смисъл възприетото у нас след 865 г. ново християнско право изиграло съществена роля за пълния завършек на етногеничния процес в неговите две страни — консолидационен и асимилационен.

(Образуване на българската народност - Димитър Ангелов; Издателство Наука и Изкуство, София 1971, стр. 266-271)



 Ако не се задоволяваш с това още да ти цитирам, но най- добре е ти сам да погледнеш кое е достоверно кое не? Бих се радвал ако чуя нещо по различно. Защото ще съм си натрупал допълнителни знания, което няма да ме убие.










Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 10, 2009, 14:44
Az ne te vinia 4e kazvash tova.Prosto vijdam 4e si slujish sys mnogo ama mnogo komunisti4eski isto4nici, a ot tam niama na4in i da ne bydesh podveden.SAmo za spravka da ti kaja 4e vsi4kata istoriq koiato ia e imalo v Bylgariq e bila pribirana i prenapisvana i vsi4ki istorici do 9 septemvri sa bili reprresirani sled tova ot rejima.Vij samo koia godina e izdadeto tova koeto mi dade da 4eta.... 1971 godina.Interesna godina nali....

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 14:48
Ти пък комунистите атеисти каква полза имат да възхваляват религията?  :D  Иначе ще е голям кеф този да е бил комунист.  ::)


Ами ти ми дай по достоверни източници. Опровергай го това.


 Иначе наистина е много интересно български комунист да говори така за религията. :D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: fotakiev on April 10, 2009, 14:51
Niama nijda da ti dokazvam obratnoto..samo da tikaja 4e sled 1971 godina zapo4va vyzroditelniat proces stiga...
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 14:51
Овчарю, абе че то няма да те убие няма, но да не вземе да провали плана за млеконадоя? Поздравления за жаждата ти за знания и че с нейна помощ 100 лева заплата не са ти попречили да закараш стадото чак до Австралия и да го върнеш обратно, а не да го оставиш да си пасе някъде около Алис Спрингс.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 14:52
Благодарности  Благодарности
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 15:02
Овчарю, направи ми впечатление, че някои от цитатите, които даде от Корана са казани от първо лице единствено число, а някой от първо лице множествено число. Това свързано ли е с нещо особено или си е поради древността на текста?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 15:07
Поздравления за жаждата ти за знания и че с нейна помощ 100 лева заплата не са ти попречили да закараш стадото чак до Австралия и да го върнеш обратно, а не да го оставиш да си пасе някъде около Алис Спрингс.

100 лева са попречили на баща ми, който е израстнал в плещите на комунизма. А след комунизма сигурно съм имал възможност да си купя билет за Австралия, все пак минах на частно ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 15:32
Овчарю, направи ми впечатление, че някои от цитатите, които даде от Корана са казани от първо лице единствено число, а някой от първо лице множествено число. Това свързано ли е с нещо особено или си е поради древността на текста?


Поради простата причина, че Аллах използва множествено число поради величието си. Например към някакъв високопоставен човек се отнасяме с ВИЕ. Така и Той отбелязва величието си. А там където използва единствено число, там отстранява мисълта за Съдружаване. Демек Господа, Творящия е само Той и за това не трябва да се съдружава с Него. Забележи къде използва единствено число:

Той е, Който съживява и умъртвява, и от Него е промяната на нощта и деня. Нима не проумявате?
(Коран 23:80)

И щом влезете в домове, поздравете се взаимно с поздрав от Аллах ¬ благословен, мил! Така Аллах ви обяснява знаменията, за да проумеете.
(Коран 24:61)

Каза [Муса]: “Господът на изтока и на запада, и на всичко между тях, ако проумявате.”
(Коран 26:28)


И каквото и да ви се даде, то е наслада за земния живот и негова украса. Ала онова, което е при Аллах, е най-доброто и вечното. Нима не проумявате?
(Коран 28:60)


И ако ги попиташ кой изсипва вода от небето и с нея съживява земята след нейната смърт, ще кажат: “Аллах!” Кажи: “Слава на Аллах!” Ала повечето от тях не проумяват.
(Коран 29:63)


И от Неговите знамения Той ви показва мълнията за страх и надежда. И изсипва от небето вода, с която съживява земята след нейната смърт. В това има знамения за хора проумяващи.
(Коран 30:24)

Или [неверниците] се сдобиха със застъпници вместо Аллах? Кажи: “Нима дори ако не владеят нищо и не проумяват?”
(Коран 39:43)


Уф и на вас, и на онова, на което служите вместо на Аллах! Нима не проумявате?
(Коран 21:67)



Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 16:36
Благодаря, Овчарю. А имал ли си случай, когато религията ти е помогнала с нещо в бизнеса на частно, било с идея, напътствие или двете са тотално разделени при теб.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 16:52
Просто в Исляма няма място за мързеливост. Всеки мюсюлманин е задължен да работи, но в същото време да вярва и се уповава в Аллах.

 Не знам дали ти си чувал доктори да казват: Ние направихме всичко, което ни е по силите, но последната дума ще я каже Бог. И има случаи, когато и докторите след като са положили всичките си усилия и са изгубили надежди че даден човек ще оздравее, той просто оздравява и става на крак. Но както виждаш и намесата на докторите е задължителна,т.ест мюсюлманинът не може да каже: Ма аз няма да се лекувам, защото вярвам в Аллах. В Исляма духовното винаги върви ръка за ръка с материалното. Не е допустимо да се отрече нито едното нито другото. Та и самият човек не е само плът и колали, той в същото време чувства, обича, мрази - а тези качества са душевни. И при него има два неразделни елемента ДУШЕВНИЯТ И МАТЕРИАЛНИЯТ.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 10, 2009, 16:52
Че то на овчаря религията му е бизнеса. ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:00
Че то на овчаря религията му е бизнеса. ;)



Ти отговаряй подред, че се изморих да пиша. Едно по едно отговаряй. Аз да отида да заколя едно овце, че огладнях.

Приятна Вечер на всички !
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 17:01
До Овчаря, да чувал съм да казват така докторите, но това, което казваш за мързеливостта  изглежда много важно за оздравяването, т.е. пациентът трябва да направи също всичко, което зависи от него за да се излекува, а не да разчита само на Аллах или пък само на Аллах и доктора.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 10, 2009, 17:02
... След което съм решил да те блокирам с цитати...

Че ти какво прави до сега?  :)
Само цитираш, а като ти обезкостих всичките мнения собствена мисъл почти нямаше.
То оня цитат на Маркс за опиума май ще излезе верен. Дотолкова си се надрусал с религиозни цитати.
Все пак да уважим няколкото изречения собствено мислене.

1. То вярно че Корана почва с “чети” ама според мен би трябвало да почна със думата “зубри”.
Ами какво да е това четене освен да е зубрене, при положение че езика на който се чете “четенето” не се знае.
Я кажи колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски? ;)
Освен това е ясно че това чети (зубри де) се отнася за Корана, та е безсмислено да продължаваме да се будалкаме за ученолюбието в Корана.
Ако в Корана има пропаганда на някакво ученолюбие то то е за учене на самия Коран, който както по-долу ще стане ясно е измислица и детинско суеверие.


2. За думите на Айнщайн вече отговорих на Мустафа, ще отговоря и на теб.
Quote
" Думата бог/ съхранено е оригиналното писане/ за мен е единствено проява и продукт на човешките слабости, а Библията е сбор от почтени, но все пак примитивни легенди, които, освен това, са съвсем детински. Никаква, дори най- умела интерпретация не може да промени това за мен."

"За мен юдаизмът, както и всички останали религии е въплъщение на най-детински суеверия. , А еврейският народ, към който съм щастлив да принадлежа, с чийто манталитет усещам дълбоко родство, за мен не притежава никакви особени качества, отличаващи го от всички други народи. Съдейки по моя опит, евреите не са по- добри от други групи хора, макар че от най- лошите ракови образувания ги защитава отсъствието на власт. В останалото не виждам в тях нищо, което би свидетелствало за тяхната " избраност".
http://bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=14999 (http://bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=14999)
Само дано не изкараш писмото на Анщаин фалшификат. ;)

3. За думата “проумявай”.
Не ги броих колко са ама не е лошо да извадиш и всичките цитати с думата “убивай”
Обзалагам се че ще са много повече и ако продължиш да вадиш безсмислени цитати с цел да ме блокираш, то и аз ще почна да вадя подобни с цел да отблокирам блокираното.
Каквото повикало такова се обадило – както казват мъдрите хора. ;)

4. Вярно че мюсюлманите не са терористи, но защо повечето терористи са мюсюлмани.
Прост въпрос на който едва ли ще се наемеш да отговориш. ;)
А примерите за Андалусия и с таджика Авиацена  са вече толкова изтъркани и остарели, че даже сам не им вярваш.
Посочи ми поне 10 съвременни мюсюлмански изобретатели или 10 общопризнати съвременни мюсюлмански писатели на нерелигиозна тема и ела пак да се хвалиш.

5. Това че едно нещо (религия) е способствало за образуване на друго нещо (народ) не значи че същото нещо (религия) ще запази онова на което е помогнало да се образува.
Малко сложно се получи, ама като го прочетеш 5-6 пъти ще го схванеш.
Медицината например учи че продължителното прилагане на  опиати  довежда до пристрастяване, а от там и до загиване на организма.  ;)

6. Хубаво е хората да се образоват заради себе си и заради бъдещето си, заради шансовете които изникват пред тях, а не за да кажат или докажат на някого нещо си.

Ако съм изтървал нещо - свиркай. ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:03
До Овчаря, да чувал съм да казват така докторите, но това, което казваш за мързеливостта  изглежда много важно за оздравяването, т.е. пациентът трябва да направи също всичко, което зависи от него за да се излекува, а не да разчита само на Аллах или пък само на Аллах и доктора.


....а не да разчита само на Аллах или пък само на Аллах и доктора.


 Ахам, и аз това думам. Демек да не е мързелив, а да отиде до болницата. Или да си е спестил парички за да може да се лекува. Или ти си мислиш, че с мързел ще ги спечели?  ::)


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Беглик on April 10, 2009, 17:07
Благодаря, Овчарю. Приятен уикенд.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:16
Че ти какво прави до сега?  :)
Само цитираш, а като ти обезкостих всичките мнения собствена мисъл почти нямаше.
То оня цитат на Маркс за опиума май ще излезе верен. Дотолкова си се надрусал с религиозни цитати.
Все пак да уважим няколкото изречения собствено мислене.

1. То вярно че Корана почва с “чети” ама според мен би трябвало да почна със думата “зубри”.
Ами какво да е това четене освен да е зубрене, при положение че езика на който се чете “четенето” не се знае.
Я кажи колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски? ;)
Освен това е ясно че това чети (зубри де) се отнася за Корана, та е безсмислено да продължаваме да се будалкаме за ученолюбието в Корана.
Ако в Корана има пропаганда на някакво ученолюбие то то е за учене на самия Коран, който както по-долу ще стане ясно е измислица и детинско суеверие.





Ти и с българския си на аферим.

Чета: - 1. Възприемам със зрението си написан или напечатан текст. (Чета интересна книга) 2. Разбирам и запаметявам написан или напечатан текст. (Чета интересна книга) 3. Произнасям, за да поучавам, наставлявам.(Чета нравоучение)

(Съвременен Тълковен Речник- Габеров, стр.1003)

Зубря: - Заучавам наизуст, механично, без да разбирам и да мога да прилагам теория, задачи.
 (Съвременен Тълковен Речник - Габеров, стр. 270)


 Нали ти казвам, че сега и български трябва да те уча  :'( :'( :'(


Я кажи колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски? ;)

Все едно да ме питаш сега след като сме влезли в европейския съюз колко евродепутати знаят английски? Ма знаеш ли европейците колко ги интересува  колко българи знаят? Те казват ЩОМ СИ ЕВРОПЕЙСКИ ГРАЖДАНИН, ХЕЛЕ ПЪК ДЕПУТАТ ЩЕ ГО НАУЧИШ БЕ ЧОДЖУМ.


Ако в Корана има пропаганда на някакво ученолюбие то то е за учене на самия Коран, който както по-долу ще стане ясно е измислица и детинско суеверие.


Чети   в името на твоя Господ, Който сътвори човека от съсирек! Чети! Твоят Господ е Най-щедрия, Онзи, Който научи чрез калема,
(Коран 96: 1-4 )


Къде прочети, ЧЕТИ КОРАНА? Ако не можеш да четеш български на турски да ти го напиша?  ;D
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 10, 2009, 17:23
Кажи сега, не се стеснявай, колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски?
Виж колко прост въпрос ти задавам.  ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:25
2. За думите на Айнщайн вече отговорих на Мустафа, ще отговоря и на теб.http://bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=14999 (http://bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=14999)
Само дано не изкараш писмото на Анщаин фалшификат. ;)



Ти да не си луд? Нека си седи мен ме устройва. Айнщайн не е доволен като Карл Маркс от Юдеизма и Християнството, защото и думичка не е чувал за Исляма. Ако е казал нещо дай насам цитатче.

А за Бог какво казва? Проучи още малко. Защото той упреква юдеите затова, че те описват Бог като човек със същите слабости, недостатъци и т.нат.... 
 За домашно: Точен а не разпокъсан цитат на Айнщайн относно Бог. Ако си безсилен да го направиш кажи ми! Аз ще ти го сервирам.




Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:29
Кажи сега, не се стеснявай, колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски?
Виж колко прост въпрос ти задавам.  ;)


Ти сериозно ли не разбираш български бе човек? Ма провери пак, чай да го оцветя:

Все едно да ме питаш сега след като сме влезли в европейския съюз колко евродепутати знаят английски? Ма знаеш ли европейците колко ги интересува  колко българи знаят? Те казват ЩОМ СИ ЕВРОПЕЙСКИ ГРАЖДАНИН, ХЕЛЕ ПЪК ДЕПУТАТ ЩЕ ГО НАУЧИШ БЕ ЧОДЖУМ.  


Виж, започнах да се съмнявам, ако искаш да обърнем на турски?  ::)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 10, 2009, 17:31
http://www.youtube.com/watch?v=2LTLEVC-sfQ&feature=related#lq-lq2-hq (http://www.youtube.com/watch?v=2LTLEVC-sfQ&feature=related#lq-lq2-hq)

Колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски?  ;)

Къде са 10 съвременни мюсюлмански изобретатели или
10 общопризнати съвременни мюсюлмански писатели


Не става само с будалкане и цитати. Треба и акъл.


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: ovchar on April 10, 2009, 17:36
http://www.youtube.com/watch?v=2LTLEVC-sfQ&feature=related#lq-lq2-hq (http://www.youtube.com/watch?v=2LTLEVC-sfQ&feature=related#lq-lq2-hq)

Колко мюсюлмани разбират това дето се проповядва на арабски?  ;)

Къде са 10 съвременни мюсюлмански изобретатели или
10 общопризнати съвременни мюсюлмански писатели


Не става само с будалкане и цитати. Треба и акъл.






Обори ме , изчезвам (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2Fcry2.gif&hash=58a53dab22f77da61f62b1010128bf6fabd756fb)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: mustafa_b on April 10, 2009, 18:24

3. За думата “проумявай”.
Не ги броих колко са ама не е лошо да извадиш и всичките цитати с думата “убивай”
Обзалагам се че ще са много повече и ако продължиш да вадиш безсмислени цитати с цел да ме блокираш, то и аз ще почна да вадя подобни с цел да отблокирам блокираното.
Каквото повикало такова се обадило – както казват мъдрите хора. ;)


В Библията са повече. ПЕТЕР, ти май четеш Корана както Дявола Евангелието. За сравнение, можеш ли да изброиш колко пъти се споменава думата "смърт" в този кратък текст :

Quote
§1). Ако някой, бил войвода, бил член на комитета, бил вънкашен, бил кой бил, дръзне да издаде нещо на неприятелят ни, ще се накаже със смърт.
§2). Ако някой от влиятелните българи или войвода, подкупен от чуждо правителство или от друго частно лице, поиска да ни пречи в работите под какъвто начин и да било, такъв ще се счита за неприятел и ще се наказва със смърт.
§3). Ако някой презре и отхвърли предначертаната държавна система „демократска република” и състави партии за деспотско-тиранска или конституционна система, то и таквизи ще се считат за неприятели на отечеството ни и ще се наказват със смърт.
§4). Ако някой не припознай Централният революционерен български комитет и поиска да се опита по своя глава да подигне бунт, то за пръв път ще му се каже, но ако и то не помогне, ще се накаже със смърт.
§5). Ако някой от членовете на тайната полиция се откаже да извърши по заповедта на комитета някое си наказание, ще се накаже със смърт.
§6). Ако някой в пиянство изкаже нещо от тайната, за пръв път ще му се наповни, повтором – ще се отстрани от работата ни.
§7). Ако някой от служащите, като председателят и др., поиска да злоупотреби служебната власт, за пръв път ще се лиши от служба; повтором ще се извади съвсем, като се по-напред накара да подпише грешката си и да я поднесе писмено на комитета; ако и така не изпълни – ще се накаже със  смърт. •

Васил Левски - Из „Нареда на работниците за освобождение на българския народ“
Наказателен закон
http://bgrod.org/dokumenti/index.php?id=1 (http://bgrod.org/dokumenti/index.php?id=1)

Тази дума, сама по себе си, опорочава ли делото на Апостола?!


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on April 10, 2009, 19:02
В Библията са повече. ПЕТЕР, ти май четеш Корана както Дявола Евангелието. За сравнение, можеш ли да изброиш колко пъти се споменава думата "смърт" в този кратък текст :

Тази дума, сама по себе си, опорочава ли делото на Апостола?!


Може и да са повече. Не споря. Вероятно защото Библията е по-голяма като обем.
Пък и голямо преписване е паднало.
Но пък ще е любопитно пропорционално да се съпоставят. :)

А за така цитирания от тебе текст ситуацията е същата, както с цитирания от овчаря текст за думата "проумявай".
Нали схващаш че той се опита да изкара някакъв аргуметнт от повтарянето на една дума в Корана,и вадейки цитати според интереса си.
Колкото едното е правилно, толкова и другото.

То е същото като да се търси някаква връзка между съотношението на думите "земя" - "суша" и "вечния" Коран.

Поздравления за аргумента. :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: saleika on April 10, 2009, 19:25
"Eğer dünyada ölümü çok anarsanız, onu önemsemezsiniz; az anan ise onu çok önemser"

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Gelina on April 10, 2009, 19:39





"Не се случва беда преди да сме я породили, нито на земята, нито с вас самите без да е [записана] в Книга. За Аллах това е лесно. За да не страдате за онова, което ви се е изплъзнало, и да не ликувате за онова, което ви е дошло. Аллах не обича горделивите, самохвалците... "
[57:22-23]


( Истинският мюсюлманин вярва в предопределението. В същото време човек е дарен със свободна воля и носи отговорност за делата си. Ислямът поставя пред вярващите необходимостта от действие. Доколкото Божествената воля остава тайна за човека, той ни най-малко не трябва да се отчайва от първите си неуспехи, а да постоянства в постигането на своята цел докато я завоюва или разбере, че е непостижима. Едва тогава, когато вече е направил всичко възможно - се намесва ислямската идея за предопределението, целяща да успокои и утеши човека: такава е божията воля! А успехът или неуспехът в този живот нямат никакво значение за вечното спасение, за което Бог ще отсъди според намеренията и усилията, а не според резултатите и успехите. )

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 14:35
Темата само за обсъждане на ислям ли е ???

Ако не, за мен - Да има Бог и Да има свободна воля.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on May 16, 2009, 23:27
Ако беше само за ислям нямаше ли да има Бог и свободна воля?   :)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 23:37
Нямаше да дам мнение, защото не съм запозната  ;)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Metka on May 17, 2009, 00:20
Ако беше само за ислям нямаше ли да има Бог и свободна воля?   :)

PETER , без да се обиждаш знам и е видимо че се изживяваш като наи ревностния богоборец.
Абсолютно и беспардонно отричаш религийте и вярата в Господа.

Аз не се числя кам хората които са чак толко религиозни до краиности , но се пак си требва вера.

Така мисли и един голем учен .
Знам че няма да се промениш но ти копирам този материал заради аватара ти кадето на преден план е показано ДНК.
Ето:



   
Дългогодишният ръководител на проекта “Човешки геном” в подкрепа на вярата!

Д-р Колинс знае всеки аргумент, който учените са издигали срещу вярата и може да го отхвърли. Той също така знае за ненужното отхвърляне на научните истини от някои вярващи и е готов да се противопостави и на това. Той разказва за своето пътуване от атеизма към вярата и след това повежда читателя на едно шеметно пътешествие из съвременната наука, за да покаже, че физиката, химията и биологията могат да се съгласуват с вярата в Бог и Библията.

“Езикът на Бог” е за всеки от нас, който се замисля над най-дълбоките въпроси на човешкото съществуване: Защо ни има? Как сме се озовали тук? Какво означава животът?...

Д-р Франсис Колинс, ръководителят на проекта “Човешки геном”, е един от водещите световни учени. Той работи на предния фронт в изучаването на ДНК, кодът на живота. И в същото време е човек с непоклатима вяра в Бог и Писанието.

Д-р Колинс предлага удовлетворително решение на дилемата, стояща пред всеки човек, който вярва в Бог и уважава науката. Вярата в Бог и вярата в науката могат да бъдат в хармония и да се обединят в единен светоглед. Богът, в който той вярва, е Бог, който чува молитвите и се грижи за нашите души. Биологията не противоречи на един такъв Бог.

Информация за д-р Колинс, както и за проекта “Човешки геном” ще намерите на сайта на проекта:
http://www.genome.gov (http://www.genome.gov)
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on May 17, 2009, 00:27
Метка,
правиш ли изобщо разлика между вяра и религия?
Никой нормален и уважаващ се учен няма да свърже понятието "Бог" с понятието "Писание".

Да си чувал за понятието "Деизъм"?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Metka on May 17, 2009, 00:42
Тц , не съм чувал за Деизъма.

Но помисли сериозно върху идеята дали твоита стратегия е работеща.
Колко хора тука ти вярват и колко не.
До сега почти не си обелвал думичка за други религий освен нападки и критики към исляма.А би трябвало да има някакъв баланс за да те търпиме без да ругаеме.
Твоят атеизъм не е заради сантименталноста ти към сънародниците ти отколкото заради тръпката да дразниш въображаеми "потенциални камикадзета и терористи".
Думата камикадзе е японска не арабска, но сега в момента се асоцира със исляма, благодарение именно на демагогия.
Ако обаче наистина желаеш да помагаш с нещо на твоите сънародници, предложи проект за развитие.

Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on May 17, 2009, 19:53
Метка,
Д.Дидро е казал
"Отнеми у християнина страха от ада и ще му отнемеш вярата."
При мюсюлманина е същото. ;)

Така че нямай грижа за моята стратегия.
Тя доказано работи и прави хората атеисти или поне деисти, което е достатъчно.
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: muti6 on May 17, 2009, 21:52
Годините растат и те затварят,
и те зазиждат в твойта самота,
врази ти стават старите другари
и опустява медлено света..."

За мен Атеизма е за тези хора,за които няма нищо друго,освен тяхното Аз. То стои над всичко и определя начина им на живот.
Тайната на успеха е да знаеш кой да обвиниш за неуспехите си
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: PETER on May 17, 2009, 23:39
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomentaristanonimo.files.wordpress.com%2F2009%2F03%2Ftheres-probably-no-god.jpg&hash=faed5e4c524af17fe0516e55263f8b605c5628cb)

Всъщност е точно обратното, Мутиш.
Самолюбието и егоизма е в основата на религиозноста.
В невъзможноста, а и в непоносимоста, човек да допусне а после да приеме, че един ден просто вече няма да го има.
Тогава важното вече не е Аз, а това което това Аз оставя след себе си.
Защото единствения начин Аз да продължи да живее е в спомените на бъдещите поколения, а не в някакъв рай, ад и прочие измишльотини.

Като в оная реклама
"Аз мога да постигна безсмъртие, като не се износвам.
Ти можеш да постигнеш безсмъртие, като просто направиш едно велико нещо!"


Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: Tralala on May 18, 2009, 11:14
...
Самолюбието и егоизма е в основата на религиозноста.

Християнската религия възпитава в смирение. Това автоматично изключва егоизъм и  самолюбие.

В невъзможноста, а и в непоносимоста, човек да допусне а после да приеме, че един ден просто вече няма да го има.

Телата ни са временни домове на душите ни. Всеки е наясно, че не може да постигне телесно безсмъртие. Но това не означава, че не трябва да работи за доброто на тялото си.
А душата си е вечно съществуваща. Или смяташ, че енергия може да се изгуби някъде във Всемира или пък да се абсорбира или трансформира...?
Title: Ynt: Има ли свободна воля?
Post by: RIBNOVO on May 23, 2009, 14:40
Peter.Самолюбието и егоизма е в основата на религиозноста.
В невъзможноста, а и в непоносимоста, човек да допусне а после да приеме, че един ден просто вече няма да го има.
Тогава важното вече не е Аз, а това което това Аз оставя след себе  si.                                                                                                                                                                                                                                                                                            Kak moje da si toklkova zle otnosno religioznite si poznaniq.vsi4ko tova koeto si napisal e tolkova neskoposano,4e neznam dali si zaslujava da izkazva6 mnenie po tazi tema.o6te pove4e,4e ne si pisal pone edno az mislq taka i taka.vazxi6tavam se na razvintenata ti fantaziq,kqto oba4e e nesavmestima s 4isto religoznite normi.neznam za6to si misli6,4e lesno moje6 da dava6 mnenie po tolkova neponqtni za teb temi.vse edno az da govorq za ximiq.ako vinagi taka ne podgotveni se izkazvame,ili davame mnenie po temite,Vsevi6niq da ni e na pomo6t.