Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Dobrev on April 05, 2009, 15:33
-
Тимарски регистър,
AH 903/904
AD 1498
Муфассал (подробен) Приходи Население
Част от подробен опис на зависимото население и данъците, събрани в полза на ленните владелци в
района на Демирхисар.
Дефтерхане, Истанбул
Датиран по воден знак: Velkov, A. Les filigranes dans les documents ottomans. Divers types d'images. Sofia, 2005, p. 368, N 1, 1498.
Откъс от регистър за ленни владения в Западните Родопи, Югоизточен Пирин и Демирхисарско.
Опис: Севдийе Али; 08.10 2007
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg154.imageshack.us%2Fimg154%2F4598%2F95524259.th.jpg&hash=cc1897bc1e7fd20cd58c1fd784c8177b44e0d901) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=95524259.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F79%2F45914667.th.jpg&hash=5a344de7ff0780078744e5c97e2e2fc4ba055740) (http://img510.imageshack.us/my.php?image=45914667.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F892%2F94551351.th.jpg&hash=978e4071074e3f7666b75b9f7ea3c72fcf59377b) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=94551351.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F7726%2F86733166.th.jpg&hash=ff372c5a714f458019460a1a26b2ad3556c03933) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=86733166.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F7900%2F38005279.th.jpg&hash=97cdf54347b147db5334e6ed365224dd601064e9) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=38005279.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F7944%2F29772037.th.jpg&hash=7426a44b9fef4acb6506d0e21d18002ea35e4bf9) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=29772037.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F7451%2F81083524.th.jpg&hash=49a6515bf0abb53f1d011b86705d392e666795e9) (http://img299.imageshack.us/my.php?image=81083524.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F6683%2F26408820.th.jpg&hash=3b6eadb7d1cc088b7f27f25959f566721e4c25a6) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=26408820.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F6849%2F27630410.th.jpg&hash=de57a5cde19e540d9531e8acda6ccdbb5385f4e4) (http://img511.imageshack.us/my.php?image=27630410.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg219.imageshack.us%2Fimg219%2F8528%2F24287521.th.jpg&hash=b38c2ee1a899c246fe4d3ca3720cd67b9fa03c73) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=24287521.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F5480%2F95488242.th.jpg&hash=0fd04f4c23c7bf1e87aeb8ee899a362e36649cf3) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=95488242.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F6834%2F72407573.th.jpg&hash=6e206b9516e2bfe4416b084367aae61ae4428ac7) (http://img17.imageshack.us/my.php?image=72407573.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F2222%2F48226250.th.jpg&hash=f15300e2eb74fcd43489a48c8538b94d09855560) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=48226250.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg113.imageshack.us%2Fimg113%2F4211%2F17248398.th.jpg&hash=3bb9f08f2f2bada1ef4a4b7e7ac5d8da40b5cc92) (http://img113.imageshack.us/my.php?image=17248398.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F9954%2F55915877.th.jpg&hash=d68e905abe0ce12afe7aa6c6865141ec1821704e) (http://img4.imageshack.us/my.php?image=55915877.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F9761%2F96938509.th.jpg&hash=a04d1a8edf72a52a3f3e546c9ed357ed71299cae) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=96938509.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F8279%2F78318029.th.jpg&hash=7d598cd065d5c7b870b247154b9ae42afe1004d8) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=78318029.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg410.imageshack.us%2Fimg410%2F1248%2F94502871.th.jpg&hash=54953b3de1372062e3e2538b18baf61fdf0252f5) (http://img410.imageshack.us/my.php?image=94502871.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F9662%2F79937036.th.jpg&hash=3899593f06e5f7e395ec97de2815403305be57a0) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=79937036.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg242.imageshack.us%2Fimg242%2F2620%2F16084218.th.jpg&hash=f2ac83bc94921fe7b07b3586410e3851eaa6258f) (http://img242.imageshack.us/my.php?image=16084218.jpg)
-
Kakvo pishe na tezi registri?
-
Kakvo pishe na tezi registri?
Нямам идея :) Чакам тези, които четат арабски и разбират османотурски да превеждат.
Само знам, че е подробен данъчен регистър от Неврокопско от 1498 година.
-
Това е изключително ценна информация дано някой се наеме да я преведе сигурен съм че тук има такива знаещи хора.
-
Нямам идея :) Чакам тези, които четат арабски и разбират османотурски да превеждат.
Само знам, че е подробен данъчен регистър от Неврокопско от 1498 година.
Pokazvaneto na tezi dokumenti ot hora koito ili neznaiat osmano-turski ili pak ne sa rodeni v Nevrokopskia raion, ne e dobra ideia.Efekta ot praveneto na tova do sega e raven na nula.Oshte ne sa zarasnali ranite ot vazroditelnia proces, i kogato nqkoi drug a ne horata koito jiveiat v tozi raion pokazva dokumentite e qsno 4e vseki bi napravil asociaciq 4e stava vapros za nov vazroditelen proces.Nie mnogo dobre znaem 4e ima dokumenti i ne e nujno nqkoi koito jivee ot drugata strana na sveta da ni gi pripomnq.Ima vreme i ot nas shte se poiavqt hora na koito obshtnosta ni shte delegira nujnite palnomoshtia za tova.takiva dobri primeri na pokazvane na analogi4ni dokumenti ima v Bosnia i Makedonia.Strani kadeto e nqmalo Vazroditelen proces, za ralika ot Bulgaria.
-
Pokazvaneto na tezi dokumenti ot hora koito ili neznaiat osmano-turski ili pak ne sa rodeni v Nevrokopskia raion, ne e dobra ideia.Efekta ot praveneto na tova do sega e raven na nula.Oshte ne sa zarasnali ranite ot vazroditelnia proces, i kogato nqkoi drug a ne horata koito jiveiat v tozi raion pokazva dokumentite e qsno 4e vseki bi napravil asociaciq 4e stava vapros za nov vazroditelen proces.Nie mnogo dobre znaem 4e ima dokumenti i ne e nujno nqkoi koito jivee ot drugata strana na sveta da ni gi pripomnq.Ima vreme i ot nas shte se poiavqt hora na koito obshtnosta ni shte delegira nujnite palnomoshtia za tova.takiva dobri primeri na pokazvane na analogi4ni dokumenti ima v Bosnia i Makedonia.Strani kadeto e nqmalo Vazroditelen proces, za ralika ot Bulgaria.
Според тебе трябва да се показват само от определени хора определени документи ??? Ега ти логиката...
-
Whitesnake готов си за партиен секретар. Не знам дали знаеш, но живеем в относителна демокрация и е прекалено объркването ти съдейки по претенците ти да бъдеш цензор!
-
Според тебе трябва да се показват само от определени хора определени документи ??? Ега ти логиката...
Много точно казано!
-
Хаиде първо да се разберем какво е ТЪМАР, за да го разберем пък трябва да знаем какво е СИПАХИ ,а за да разберем какво е СИПАХИ трябва да знаем какава е воената и данъчната система още от времето на Осман Гази. Между другото за сведение от Иеничери Сипахи не става. Познавам човека които може да ги преведе живее в Анкара и тои е Помак но е на 84 години и едва ли ще може да ги прочете даже с наи голяната лупа на света тези документи които си качил. Но предполагам че ти знаеш какво пише там. И защо си качил само двадесет и няколко от общо до колкото си спомням 56 ръкописа. Спрете вече с тези спекулации. Разберете че ние сме различни от вас Българите така както сме различни и от Турците. Знаете ли защо се чувстваме по близки до Турците? Защото тука когато кажа че съм Помак никои не ми казва ''Какъв Помак? Тука няма Помаци тука всички сме Турци''.Докато в България е точно обратното.Постоянно се мъчете да ни натяквате че сме Българи а ние с типичния за нас планински инат постоянно ви опонираме.
Затова въпреки че в Турция сме наи многоброината Помашка общност на балканите ,(за мое наи голямо съжаление) се самоасимилирахме , разтопяваме се и свършваме в този анадолски казан.
-
Регистърът го имам на превод. Ако искате, мога да го кача. От него става ясно, че към 1498 година една голяма част на населението на Неврокопско и Серско е изповядвала исляма.
-
Качи го, ако не те затруднява.
-
Искаме :)
-
Значи преводът е на Ст. Андреев и е публикуван в том II на "Родопски сборник", страници 279 - 297. Още не съм имал време да проверя статута на изброените села, но в скоро време ще гледам да го направя. Прави впечатление, че на някои от мюсюлманите, бащите им са със славянски имена, но не е задължително да са православно-християнски. Предварително се извинявам за лошото качество на някои страници, но книгата е снимана с фотоапарат в библиотека. Enjoy: http://www.4shared.com/file/96956050/9a96d945/Nevrokop.html (http://www.4shared.com/file/96956050/9a96d945/Nevrokop.html)
-
Прави впечатление, че на някои от мюсюлманите, бащите им са със славянски имена, но не е задължително да са православно-християнски.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.rimg.info%2F6e6ebecd09233a2d4a30a58aec6cdf74.gif&hash=bfe9cfb99db615307ae09316c459e86304ec3ae3) Че разбира се, къде се е чуло и видяло обратното. Chechliya благодарности за линка, но с коментара си ми достави доза смях преди лягане ;)
-
Значи преводът е на Ст. Андреев и е публикуван в том II на "Родопски сборник", страници 279 - 297. Още не съм имал време да проверя статута на изброените села, но в скоро време ще гледам да го направя. Прави впечатление, че на някои от мюсюлманите, бащите им са със славянски имена, но не е задължително да са православно-християнски. Предварително се извинявам за лошото качество на някои страници, но книгата е снимана с фотоапарат в библиотека. Enjoy: http://www.4shared.com/file/96956050/9a96d945/Nevrokop.html (http://www.4shared.com/file/96956050/9a96d945/Nevrokop.html)
Благодаря за превода!
-
Naistina mnogo cenna kniga, Blagodaria!
-
Ценна с какво и за кого?
-
Ценна с какво и за кого?
Лично според мен документът е ценен. Най-малкото, защото е още едно свидетелство за плавен процес на възприемането на исляма и то още от преди управлението на султан Селим I (1512 до 1520), който се спряга за отговорника за "насилственото помохамеданчване" на региона. От друга страна документът не представлява толкова голям научен интерес, тъй като се отнася за села, които или днес не се намират в България, или помашкото им население отдавна е изчезнало поради една или друга причина.
-
Ценна с какво и за кого?
Cenna s tova, 4e pokazva istinata za 1498 godina!
Pokazva mnogo neshta:tova 4e mnogo malka 4ast sa bili musulmani sled idvaneto na otomancite,tova 4e prielite isliama sa nazovavani turci(tipi4no za praveshtite registyra i za celiat period na imperiata),tova 4e horata opisani kato nevernici niamat nito arabski , nito ............. imena a bylgarski kakto navsiakyde vyv Bylgaria.A dokolko sa bili hristiani ili ne samo Bog moje da kaje...
Na kogo pokazva:pokazva na teb i na vsi4ki koito ne priznavate nishto za dokazatelstvo 4e pomacite ne sa otdelen narod ot bylgarskia,osven samoopredelianeto...
-
fotakiev, за мен - да, но теб какво те засяга това?
Чечлия, можеш ли да обобщиш поименно за кои села става дума, че нещо не мога да се ориентирам, тъй като качеството на снимките не е особено добро.
-
Да фотакиев, но изброените хора в тези села, пак казвам, каква връзка имат с днешните помаци? Тук става дума за няколко села в Санданско и Петричко, които винаги са си били преобладаващо християнски - такива са и днес. Не знам какво общо имат тези няколко мюсюлмански фамилии от тези няколко типично непомашки села с целите мюсюлмански региони от другата страна на Пирина - май само това, че са били мюсюлмани.
-
Ami nali ima pomaci i V Pirinsko....
Vie neshto me obyrkvate....ia mi kajete za Vas, kakvo e tova pomak i kak se indeficira....?
P.P.Mustafa_b , ako gresha shte se izvinia i shte pravia vsi4ko vyzmojno da podkrepia vashata iniciativa , no smiatam 4e greshite vie i syvestta mi ne dava da priema lyjata!
-
Ти сигурно не си много на "ти" с географията. Пирин е разположена в посока север-юг и съответно има две страни - западна и източна. От западната страна на Пирин се намират Петрич и Сандански, в околностите на които градове помаци няма. Този документ обхваща именно селата от тази страна на Пирин - виж примерно Крумидово, Марикостиново и др. От източната страна на Пирина се намира Гоце Делчев, като от пиринската страна има само три помашки села - Брезница, Корница и Лъжница. Този документ, въпреки че се казва Неврокоп Нп/1, не обхваща селата от източната страна на Пирин, където има помаци. Казано с други думи, докъментът се отнася за непомашки регион и за това няма почти никаква стойност. Той е с малка стойност дори и за българите и именно за това не е обнародван в поредицата "Турски извори за българската история".
-
Сега ми стана по-ясно. В нашия край се говори, че ВМРО е трябвало да прочистят Пирина от двете му страни. За западната част /долината на р.Струма/ е отговарял Яне Сандански, а за източната - Гоце Делчев. Яне Сандански си е свършил перфектно работата, но Гоце Делчев - не. Когато се прибрал от заседанието на комитета, Гоце Делчев бил много тъжен. Майка му го попитала "сине, защо си толкова тъжен", той и обяснил, че трябва да "прочисти" коритото по р.Места. Тя го повикала в градината и му показала цветята. "Виж, Гоце, колко е красива градината с тези цветя! Така сме и хората, колкото сме по-различни, толкова сме и по-красиви." След този разговор Гоце Делчев се отказал от възложената му "мисия"...
-
То всъщност от западната страна на Пирин не е имало много помаци за "прочистване". Виж статистиката на Кънчов за:
Петричка каза - http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_17.htm (http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_17.htm)
Демиръ-Хисарска каза - http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_16.htm (http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_16.htm)
-
Не става дума само за помаците, а за всички "мюсюлмани" /а турците в Петричко са си бая/. От тези времена е и приказката "дядо кольо леко коли!".
Не виждам графа "помаци" в тези таблици. Да не би да са включени в графата "турци"?
ПС- видях! Има графа за някакви "Мух", сигурно става дума за вид насекоми /мухи/.
-
Нека да уточним нещо: В границите на Османската Империя никога не еимало Помаци, Турци, Българи, Араби ,Гърци, Грузинци и т.н. Имало е само Мюслим и Гаиримюслим. Във нито един регистар в нито един архив не можете да видите да се спомене за националност. Само като фактология исках да предам.
-
Не виждам графа "помаци" в тези таблици. Да не би да са включени в графата "турци"?
ПС- видях! Има графа за някакви "Мух", сигурно става дума за вид насекоми /мухи/.
В оригиналното издание на Кънчов има графа "Помаци", а това, което е качено на сайта, е второто издание, публикувано през 1996 година, като в него изразът "помаци" масово е заменен с израза "българи мохамедани".
-
Уважаеми Чечлия за радост -а казвам за радост за това защото кякой факти позволяват да се открие истината-та на много места в Родопа планина хората са си запазили фамилните имена непроменени в продължение на столетия та се оказва че хора от различни религии живеещи едни до други носят все още еднакви фамилни имена и спомена за далечно РОДСТВО-за жалост сега наблюдавам тенденции в тази област които водят дори до промяна на фамилни имена просъществували векове и в различна религиозна среда -примери мога да дам- а това мога да го сравня знаеш с какъв процес - само дето друг е поръчителя и причините изглежда.
-
Да, прав си. Родството наистина е далечно.
-
Да, прав си. Родството наистина е далечно.
-И все пак не толкова далечно че да се забрави.
-
Нека да уточним нещо: В границите на Османската Империя никога не еимало Помаци, Турци, Българи, Араби ,Гърци, Грузинци и т.н. Имало е само Мюслим и Гаиримюслим. Във нито един регистар в нито един архив не можете да видите да се спомене за националност. Само като фактология исках да предам.
Tova e istinata.
Istina koito za nqkoi e mnogo gor4iva.No za tova e istina nali.Ostanaloto e Asimilacia.
Slavqnskite imena sa bili 4isto balgarski imena!?.Razpravqtie gi tezi na drugi koito sa neobrazovani.Parvoto e 4e na balkanite ima mnogo narodi v 4iito osnovi stoi tova koeto se kazva slavqnstvo.Dori i v dneshnite garci ima slavqnski geni.Ami vzemete harvati,sarbi, bosnenci makedonci, slovenci ta stignem do poliaci, edna mlka 4ast ot koito sashto sa priemali islqma.
Nima i te sa balgari a?
Ako za tova nqkoi tuka dremqt pred PC , kajete shte priznaem 4e ciala izto4na Evropa e 4isto balgarska , nqma problem ;D.
-
Tova e istinata.
Istina koito za nqkoi e mnogo gor4iva.No za tova e istina nali.Ostanaloto e Asimilacia.
Slavqnskite imena sa bili 4isto balgarski imena!?.Razpravqtie gi tezi na drugi koito sa neobrazovani.Parvoto e 4e na balkanite ima mnogo narodi v 4iito osnovi stoi tova koeto se kazva slavqnstvo.Dori i v dneshnite garci ima slavqnski geni.Ami vzemete harvati,sarbi, bosnenci makedonci, slovenci ta stignem do poliaci, edna mlka 4ast ot koito sashto sa priemali islqma.
Nima i te sa balgari a?
Ako za tova nqkoi tuka dremqt pred PC , kajete shte priznaem 4e ciala izto4na Evropa e 4isto balgarska , nqma problem ;D.
A tezi sys "slavianskite" imena ot registyra , spored Teb kakvi sa?
-
A tezi sys "slavianskite" imena spored Teb kakvi sa?
Podanici na Osmanskata imperia, koiqto po tova vreme e bila mnoooooooooooogo goliama , i v neq e imalo dvijenie na stoki, uslugi i hora ot ciala Evrazia.Imperiata e bila absoliutno multi etni4eska.
-
Vednaga ti davam malak primer za da te podsetq - vzemi izvestniat naposledak po mediite ribnovski hodja:
Murat BOSHNAK!
Kakvo ti govori dumata BOSHNAK?
-
Podanici na Osmanskata imperia, koiqto po tova vreme e bila mnoooooooooooogo goliama , i v neq e imalo dvijenie na stoki, uslugi i hora ot ciala Evrazia.Imperiata e bila absoliutno multi etni4eska.
Zna4i ima dosta goliama veroiatnost da sa Bylgari togava....
Kaji kyde drugade ima takiva imena...Te sa tipi4no bylgarski.Nito vyv Syrbia nito kydeto i da e.Armenskite sa drugi, Gryckite sa drugi,Vlashkite sa drugi i t.n. ta...kakvi sa togava spored teb horata ot registyra....?
Ako kajesh 4e ne sa bylgari a sa pomaci shte se syglasia togava s teb.
-
Ne mi govori mnogo...kaji kakvo imash vpredvid..
-
Zna4i ima dosta goliama veroiatnost da sa Bylgari togava....
Kaji kyde drugade ima takiva imena...Te sa tipi4no bylgarski.Nito vyv Syrbia nito kydeto i da e.Armenskite sa drugi, Gryckite sa drugi,Vlashkite sa drugi i t.n. ta...kakvi sa togava spored teb horata ot registyra....?
Ako kajesh 4e ne sa bylgari a sa pomaci shte se syglasia togava s teb.
Veroiatnosta da sa bili balgari kakto kazvash gospodine ni kostva 7 pati smqna na imenata sled 1912g
Ako sme bili balgari edva li shte davame tolko goliam inat.
Veroiatnosta tezi hora da ne sa bili balgari e pravoproporcionalna na veroiatnaosta da sa tolko drugi kolkoto sa bili ostanalite etnosi na balkanite.Nikoi ot nashite pradedi nito pomni nito pak kazva 4e sme imali balgarski proizhod.Nedei da iskash ot mene da tvardq neshto koeto ne sam go 4ul ili pak da izmenq na dedite si.
-
Veroiatnosta da sa bili balgari kakto kazvash gospodine ni kostva 7 pati smqna na imenata sled 1912g
Ako sme bili balgari edva li shte davame tolko goliam inat.
Veroiatnosta tezi hora da ne sa bili balgari e pravoproporcionalna na veroiatnaosta da sa tolko drugi kolkoto sa bili ostanalite etnosi na balkanite.Nikoi ot nashite pradedi nito pomni nito pak kazva 4e sme imali balgarski proizhod.Nedei da iskash ot mene da tvardq neshto koeto ne sam go 4ul ili pak da izmenq na dedite si.
Pyrvo govorim za registura...tam se vijda 4e imenata sa nai-veroiatno bylgarski , poradi nai prostata pri4ina, 4e niama kakvi drugi da bydat(drugite imena sa razli4ni).
Ako tvoite roditeli nikoga ne sa ti kazvali 4e si bylgarin tova obiasniava tova , zashto se imash za drug...
P.P.Az ne sym pravil vyzroditeliat proces i sym protivnik na tova koeto se e pri4iniavalo..., no i ne razbiram mnogo drugi neshta i zatova sym v tozi sait!
-
Whitesnake звучиш ми като Metka ;D
Имаше там една тема дето те издирваха ;) Мини се обади
-
Whitesnake звучиш ми като Metka ;D
Имаше там една тема дето те издирваха ;) Мини се обади
-то не е само той ми и други тн.''историци''са подвластни на този процес.
-
Що се касае за регистрите то надявам се че ще бъдат побликувани още от тях за да ги обсъждаме а що се касае за имената то освен типичните славянски за българите имена в регистрите има и типично старобългарски имена.
-
Ot kyde trygna tova 4e imenata v registyra sa slavianski?!
Ot Chechlia.Toi go kaza mai , za da zvu4i po-drugo...
-
Кое име от регистъра е чисто българско и не се среща при другите славянски народи? А знаеш ли по тези регистри колко славянски имена има, които не се използват от българите? Веднага ще ти илюстрирам: виж още на първата страница имената Стамат, Йорго, Дорико, Бельо... Дай ми един пример за българин, който се казва Дорико?
-
Vij Chechliya imenata na moite roditeli sa razli4ni ,zashtoto moeto pokolenie imenata sa "moderni" , a imenata na roditelite mi sa razli4ni ot tezi na baba mi i diado mi zashtoto sa pak moderni.Ot predniat vek nasam mnogo se promeniha imenata.A i da ne zabraviame 4e sled hristianstvoto mnogo imena se promeniat i se slagat ot Bibliata naprimer ili na niakoi svetec, kakto i pri vas e taka v isliama.
Edva li ti shte iskash niakoga da si krystish sinyt Belio,ili dyshteriata Stanka.Ot 1498 dosega e minalo dostavreme i mnogo imena sa pozabraveni , no vse pak kato gi gledam 99% ot tiah sa syshtite kato tezi koito sym 4uval predi ot vyzrastni hora.
Ako iskash da iskarash 4e imeto Doriko e naprimer slaviansko shte stane mnogo dylag i sporen razgovor predpolagam, zashtoto edva li mojem az i ti da si predstavim kolko e slojno da se opredeli koia nacia sa slaviani i ima li izobshto nacia slaviani.Doriko ne sym go 4uval naistina.
P.P.Mnogo skoro shte vidish ti i drugi neshto za "slavianite" v rodopite i makedonskiat krai v temata pomashka edinti4nost
-
Ахаааа, значи името не е модерно, но се е използвало от българите??? А защо например да не се е използвало и от сърбите или словенците да речем, преди да стане НЕмодерно. Или пък от помаците?
-
Виж ти явно не си запознат с българската именна традиция още на първата страница имена като - Койо-Стан-Стано-Гюра-са именно такива каквито твърдиш че няма -а пък и останалите имена са напълно в стила на българската именна система аз не съм чул няма и да чуя сърбин или словенец да се казва Койо да речем но на теб сигурно това ти е ясно просто си спориш нали.
-
Абе и аз не съм чул българин да ги използва тия имена, ама за да ти докажа, че грешиш, името Стан се използва от всички славянски народи - Станислав, Станимир... Използва се и в Сърбия, и в Русия... Същата е работата и с останалите имена. Има много малко имена, които са типични единствено и само за българите. Много малко. Ти сам го каза, че някои имена в някои общности са били изоставяни, а в други са се запазвали. И сам каза, че това от преди 500 години.
-
Виж ти явно не си запознат с българската именна традиция още на първата страница имена като - Койо-Стан-Стано-Гюра-са именно такива каквито твърдиш че няма -а пък и останалите имена са напълно в стила на българската именна система аз не съм чул няма и да чуя сърбин или словенец да се казва Койо да речем но на теб сигурно това ти е ясно просто си спориш нали.
Ами и аз не съм чувал някои Българин да се казва Коийо- Стан-Гюра. Стила на Българската именна система?!!!! Много научно изказване няма спор. Вчера мислех да кача регистрите на muhtedi (приелите исляма) от Родопите които събирам от доста време. Добре че не съм го направил щяхте да изпаднете в екстаз. За това и помолих господин Добрев ако ги има всичките да ги качи а не само част които показват ислямизиране на част от християните което е ставало безспорно и си е исторически факт. В Анкарския Университет и по точно във Факултета по История, География и Филология има защитена докторска дисертация именно на тази тема.Без да криие и да спекулира с каквито и да е исторически факти.
-
Kumuk,
Това е частта от регистъра, която е запазена.
В превода, който Chechliya посочи, също са описани 10 листа, с размер 44/15 cm.
Съхранява се в Ориенталския отдел на Народната Библиотека със сигнатура Неврокоп 1/1.
-
Господин Добрев тогава приемам че са съхранили само това което им е било изгодно. Османските архиви са отворени за всички научни изследователи и там можете да намерите всичко което търсите. Не случаино писах че за да разберем процесите по онова време трябва да знаем военно данъчната система на същото време. Първо има два вида Сипахи: 1. Тъмар Сипахи 2. Капъкулу Сипахи Нас ни интересува първия вид. Значи за да си Тъмар Сипахи трябва да си от тюркски проижод и да вземесш благословията на някои Алп или Батур. Това са един вид рицари на Османската Империа. Фактически и феодалите на същата. Те получават имоти от новозавладените земи като в същото време изпълняват и мисионерската роля на Исляма. Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията. Но това не означава че е нямало Ислямизация. Точно обратното заради данъчните облаги някои християни ( а според някои османски хронолози езичници) са приели Исляма доброволно. Точно за тези мухтеди съм събрал регистрите. Там се описва името на бащата Гаиримюслим (неверник) и синовете приели Исляма като религия. Но това са едва 23% от описаното в регистрите население. А след като приемеш Исляма вече нямаш националност тоест ти си един от Умети Мухамедиие. И почват да се женят помежду си всички мюсулмани. Така че вече имаме една друга единтичност смесица оt българи ,турци, черкези, татари и всякакви мюсулмани. Една нова единтичност изградена в продължение на 6 века.
-
Kumuk,
За това сме се събрали тук от всички държави, за да допринася кой с каквото може и кой до каквито документи и материали има достъп. Аз нямам достъп до османските архиви, затова съм призовавал неведнъж, хората от Турция да помагат и да публикуват каквото имат. Не чета арабски и не разбирам турски, за това и моля за помощ с преводите.
А повече инфо, относно архивите в Ориенталския отел на Народната Библиотека в София, можеш да намериш тук: http://www.nationallibrary.bg/orient.html (http://www.nationallibrary.bg/orient.html)
Повечето материали са им били предоставени именно от Турция - "Преобладаваща част от материалите в т. нар. нова наличност постъпват в отдела благодарение на отчисляване на османски архивни материали от архива в Истанбул в края на 20-те години на ХХ в."
-
Ами и аз не съм чувал някои Българин да се казва Коийо- Стан-Гюра. Стила на Българската именна система?!!!! Много научно изказване няма спор. Вчера мислех да кача регистрите на muhtedi (приелите исляма) от Родопите които събирам от доста време. Добре че не съм го направил щяхте да изпаднете в екстаз. За това и помолих господин Добрев ако ги има всичките да ги качи а не само част които показват ислямизиране на част от християните което е ставало безспорно и си е исторически факт. В Анкарския Университет и по точно във Факултета по История, География и Филология има защитена докторска дисертация именно на тази тема.Без да криие и да спекулира с каквито и да е исторически факти.
-това че не сте чули тези имена да се използват те.причината сигурно да не сте ги чули е че в днешно време те не са широкоразпостранени сред бългърите но ги има имал съм дядо с име Койо но днешните българи малко ги осъвременяват пр.Койчо и тн.Колкото за това че тези имена посочени там са в стила на бългърската именна система то не е нужно да си историк за да го видиш това -та сарказма ти е не само излишен но и не на място -колкото до тази дисертация ще бъде много интересно да се запознаем с нея щом е толкова обективна макар че не е нужно да се ходи където и да било - тук при нас има много и то обективна литература по въпроса.Впрочем интересни са и имената Петко-Стамат-Димо и др. какви ли ще да са ?
-
Господин Добрев тогава приемам че са съхранили само това което им е било изгодно. Османските архиви са отворени за всички научни изследователи и там можете да намерите всичко което търсите. Не случаино писах че за да разберем процесите по онова време трябва да знаем военно данъчната система на същото време. Първо има два вида Сипахи: 1. Тъмар Сипахи 2. Капъкулу Сипахи Нас ни интересува първия вид. Значи за да си Тъмар Сипахи трябва да си от тюркски проижод и да вземесш благословията на някои Алп или Батур. Това са един вид рицари на Османската Империа. Фактически и феодалите на същата. Те получават имоти от новозавладените земи като в същото време изпълняват и мисионерската роля на Исляма. Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията. Но това не означава че е нямало Ислямизация. Точно обратното заради данъчните облаги някои християни ( а според някои османски хронолози езичници) са приели Исляма доброволно. Точно за тези мухтеди съм събрал регистрите. Там се описва името на бащата Гаиримюслим (неверник) и синовете приели Исляма като религия. Но това са едва 23% от описаното в регистрите население. А след като приемеш Исляма вече нямаш националност тоест ти си един от Умети Мухамедиие. И почват да се женят помежду си всички мюсулмани. Така че вече имаме една друга единтичност смесица оt българи ,турци, черкези, татари и всякакви мюсулмани. Една нова единтичност изградена в продължение на 6 века.
-Много "научно''изказване ти с един замах разкри и реши всичките въпроси свързани с етносите -етническият произход на ислямизираното население в османската империя както и осветли междуетническите процеси и взаимопрониквания-евалла.Щом приемат значи исляма и като започват едни женитби та...но разбира се в женитбите няма нищо лошо макар че и досега общноста за която пишем тук е доста консервативна знаеш това-лично за мен това не е лошо то си е тяхна работа но в контекста на нашия спор е нужно да се спомене а- що се отнася за родопчани там недей търси татари и черкези но това е друга голяма тема см.
-
Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията.
Недей така, не знам дали и сам си го вярваш.
-
За да не бъда веднага обвинен в тенденциозност няма да цитирам български автори сега нито бг.източници но отношенията в дадена религиозна общност не винаги са такива както на нас ни се ще пр.1862г. английските поданници Дж.Макензи и Ад.Ърби пътувайки през балканските земи и териториите на днешна България пишат''Разделение съществува и между мюсюлманите.Османлиите представляват малцинство мразено от албанските и славянските мюсюлмани...''Макензи -Ърби-Пътувания из славянските провинции на европейска Турция. ст.25.Разбира се аз уважавам всяко различно мнение и не приемам нещата еднозначно стига да са подплатени с изворов материал.
-
ves.K, какво искаш да кажеш с последния си пост?
-
Искам да кажа че ще приема и друго мнение не като това на Макензи и Ърби а иначе отговарям на Кумук който твърди че в рамките на една религия и конкретно за осм.империя понятието етнос губи значението си - поне така го разбрах.
-
Искам да кажа че ще приема и друго мнение не като това на Макензи и Ърби а иначе отговарям на Кумук който твърди че в рамките на една религия и конкретно за осм.империя понятието етнос губи значението си - поне така го разбрах.
Кумук говори за държавната политика на Османската империя по отношение на етносите. Ти цитираш твърдения на Макензи и Ърби, касаещи вътрешни разногласия сред мюсюлманите. Нима в момента в България отделни общности не се мразят, въпреки че Конституцията го забранява?!
-
Мойте уважения- прочети пак какво е написал.
-
Недей така, не знам дали и сам си го вярваш.
Не го измислям , пише го в Kорана както го има и в много Хадиси. А и е в основата на Фъкъха.
-
''Разделение съществува и между мюсюлманите.Османлиите представляват малцинство мразено от албанските и славянските мюсюлмани...''
За да разбереш разногласията на мюсулманите първо трябва да знаеш какаво е МЕЗХЕП какво е ТАРИКАТ. Ами аз мога да ти дам друг пример: мюсулманите около днешен Сивас са се клали близо100 години през 16. век въпрекиче са били тюркски племена. Защо ? Султан Явуз Селим и Шах исмаил са се клали. Като имаш в предвит че генетично Шах Исмаил е по турчин от Явуз Селим.
-
Искам да кажа че ще приема и друго мнение не като това на Макензи и Ърби а иначе отговарям на Кумук който твърди че в рамките на една религия и конкретно за осм.империя понятието етнос губи значението си - поне така го разбрах.
Добре си го разбрал. Когато попиташ някои от поданиците на Османската империа какъв си ти? Ако е мюсулманин има един единствен отговор: ЕЛХАМДЮЛЮЛЛАХ МЮСУЛМАНİН СЪМ. Не ти отговаря Помак съм Турчин съм Татари съм. При втори въпрос си уточнява етноса. Това и сега е така в някои части на Централен и Източен Анадол.
-
За да разбереш разлогнасята на мюсулманите първо трябва да знаеш какаво е МЕЗХЕП какво е ТАРИКАТ. Ами аз мога да ти дам друг пример: мюсулманите около днешен Сивас са се клали близо100 години през 16. век въпрекиче са били тюркски племена. Защо ? Султан Явуз Селим и Шах исмаил са се клали. Като имаш в предвит че генетично Шах Исмаил е по турчин от Явуз Селим.
-известни ми са отношенията м-у Османската империя и Иран та съм попрочел и аз нещо за това но коментара ми беше за друго а не толкова за тези отношения.
-
Добре си го разбрал. Когато попиташ някои от поданиците на Османската империа какъв си ти? Ако е мюсулманин има един единствен отговор: ЕЛХАМДЮЛЮЛЛАХ МЮСУЛМАНİН СЪМ. Не ти отговаря Помак съм Турчин съм Татари съм. При втори въпрос си уточнява етноса. Това и сега е така в някои части на Централен и Източен Анадол.
-интересно уточнение това по мога да приема.
-
Хаиде първо да се разберем какво е ТЪМАР, за да го разберем пък трябва да знаем какво е СИПАХИ ,а за да разберем какво е СИПАХИ трябва да знаем какава е воената и данъчната система още от времето на Осман Гази. Между другото за сведение от Иеничери Сипахи не става. Познавам човека които може да ги преведе живее в Анкара и тои е Помак но е на 84 години и едва ли ще може да ги прочете даже с наи голяната лупа на света тези документи които си качил. Но предполагам че ти знаеш какво пише там. И защо си качил само двадесет и няколко от общо до колкото си спомням 56 ръкописа. Спрете вече с тези спекулации. Разберете че ние сме различни от вас Българите така както сме различни и от Турците. Знаете ли защо се чувстваме по близки до Турците? Защото тука когато кажа че съм Помак никои не ми казва ''Какъв Помак? Тука няма Помаци тука всички сме Турци''.Докато в България е точно обратното.Постоянно се мъчете да ни натяквате че сме Българи а ние с типичния за нас планински инат постоянно ви опонираме.
Затова въпреки че в Турция сме наи многоброината Помашка общност на балканите ,(за мое наи голямо съжаление) се самоасимилирахме , разтопяваме се и свършваме в този анадолски казан.
bravo be nasinec, taka dobro kazano .
selam
-
Ахаааа, значи името не е модерно, но се е използвало от българите???
Ами със сигурност има много имена които са били модерни преди 100 години , а сега не се използжат защото хората нали станаха градски :) и не искат селски имена..
А защо например да не се е използвало и от сърбите или словенците да речем, преди да стане НЕмодерно. Или пък от помаците?
Има наистина имена които се срещат и при сърбите и при словенците но са много малко...има много имена и фамилий който са много близки до българските при словаките , но те са били доста време част от Велика България и имаме много общи неща и днес и не само с тях.По-вероиатно имената да са помашки,макар и думата помак да се използва от 19 век чак..
Абе и аз не съм чул българин да ги използва тия имена, ама за да ти докажа, че грешиш, името Стан се използва от всички славянски народи - Станислав, Станимир... Използва се и в Сърбия
Пак ще ти кажа, че народ славяни няма и несъществува.Много много по-късно може да се говори за група хора, който говорят славянски език(сега това сме Украина,Беларус,Сърбия,Словакия, Полша,Русия*, Словакия, Слования,Хърватска,Чехия,България).и може да ти доиде в повечко и на съфорумците като маняшко ама това е истината и фактите,че всъщност всички говорят Български език...Когато Велика България е била в силата си е имало само още две държави в цяла Европа. Това са били Источната империя(Византия), Западната империя(Франките) и Велика България(наречена велика от источната империя).Ако проследиш всички истории за "славянските народи" все се вартят около териториите на Кубратова България. Още идвайки от Азия българите повличат със себе си много различни или близки на себе си племена.Враговете не са били избивани или вземани за роби а напротив, давано им е да участват във просъществуването на държавата.Всяко ново племе се е премествало от мястото което е и се е премествало на други със различни държавнически функций.Като най-вече задължениата са били да защитават границите.Затова и най-често след разпадането на Велика България се появяват държави, които са били винаги в периферията.Да вземем днешна Словакия,Чехия,Полша,Сърбия и т.н. Всички други държави които не са били от периферията винаги са се борили да се наричат българи и България.Например всеобщто известно е, че когато хан Аспарух става хан на българите на дунава със него идват точно царският род на оногундурите а не остава със по-големиат му брат Бат Баян както би трябвало да бъде.
Да вземем и малко известната държава Дулоба(от рода дуло).Франките иа наричат славянската държава Само.Тя е просъществувала 33-35 години като братът на Кубрат, който се е казвал /Шам бат/ се е отделил със "славяните" от западните територии и разполагайки се на териториа на аварите в днешните земи на Словакия,Чехия и част от Австрия и Полша се обявява за самостоятелен и за държава.Франките не търпят това дълго и го помитат..Шамбат бяга при брат си Кубрат.С името на Шамбат, се свързва и основаването на Киев. Според Константин Багрянородни крепостта "Киоава" се нарича още "Самбатас".
Незнам дали можеш да си го представиш това корто ти пиша а и може би се чудиш защто ти го пиша.Не искам да ти покажа че всички са българи , а че славчноговорящите държави сега имат много привзето от Велика България и общтата държава тогава предполага и смесени бракове привземане на култури...изчезване на култури изчезване на езици и т.н.
Имената Стан,Станимир,Станислав се използва масово в България и днес а можеш наистина да го срещнеш и не само в Сърбия.
, и в Русия...
Там в Русия е най-мътна.Първо руснаците не спадат към така наречените "славяни".Те са варяги.Варягите са финска група народи и са близки до викингите.Те превземат Киев, който е български град от Велика България и от един Новгород провинция се разширяват много бързо.Тяхната най-голяма победа над Волжките българи( и исляма в частност ,където тази държава е била най-развитата и богатадържава за времето си) ги прави доминиращи и досега.И ако Екатерина Велика много по-късно не разшири още повече териториите на Русия състояща се от поне 100 етноса никога нямаше да се появи панславизма, който е измислен да обедини всички "славчноговорящи".
Същата е работата и с останалите имена. Има много малко имена, които са типични единствено и само за българите. Много малко. Ти сам го каза, че някои имена в някои общности са били изоставяни, а в други са се запазвали. И сам каза, че това от преди 500 години.
Има много имена който са забравени.Българите са били зооастристи и след това христяни и мюсюлмани и т.н.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F2493%2Fbugariturciqm0.jpg&hash=92f591f0f98afc0ec8aa13aeffb1d6c8b625c352)
-
Метка, възхитителен си.
Първом източника ти е конкурентен с приказките на братя Грим и второ тюрк не е турчин. Четене му е майката.
-
Съглсен съм че Тюрки не значи турчин. Но и ти би трябвало да се съгласиш че Турчина е с Тюркски корен :).
-
Как ми липсва картинката с онова "дърво" дето Сузи от Ардинския форум постоянно го пляскаше. ;D
-
Между другото никои не може да дефинира какво е Турчин. Защото не e конкретен народ а мозаика от множество Тюркски племена а може и да има с не Тюркски произход. Кaто гледам фенотипа на хората тука в Анадола ?!!!
-
Как ми липсва картинката с онова "дърво" дето Сузи от Ардинския форум постоянно го пляскаше. ;D
Мога да ти го издиря ;D
-
Ами хаиде изкараите го не ме убиваите от любопитство :)
-
Метка, възхитителен си.
Първом източника ти е конкурентен с приказките на братя Грим и второ тюрк не е турчин. Четене му е майката.
abc, preduprejdavam te dobronamereno da ne si igraesh na ¨slqpa baba¨.
Pomaskata pogovorka glasi -¨Ne barkai v 4ujdi gashti , shtoto neznaesh kakvo shte namerish!¨
-
А аз добронамерено ти отвръщам да си играйкаш тихо.
Явно в много гащи си бъркал, че чак до поговорката си стигнал. От целия ми пост от две изречения кое точно те възмути, че се съмнявам, че си Метка с ново име, че източника ти куца, че тюрк и турчин са различни неща или че трябва да се чете?
Да не го обръщаме на личен чат. Има си такъв, предупреждавай ме на лс. Не ми пречи!
-
Е добре де дори да е Метка ,Тетка, Цедка ти защо го сряза толкова саркастично. Какво лошо е направил? Това което го е качил човека има ли го като теория? Има го. А като прочетох това което ми изпрати един приятел от България за хипотезата (подчертавам хипотеза а не теория) за Иранския тоест за Арииския произход на Прабългарите това което е качил Whitesnake си е направо научен труд.:) Някои като почне да ми говори за Арииска раса и настръхвам. Разбираш каква асоциация правя >:(
-
Е добре де дори да е Метка ,Тетка, Цедка ти защо го сряза толкова саркастично. Какво лошо е направил? Това което го е качил човека има ли го като теория? Има го. А като прочетох това което ми изпрати един приятел от България за хипотезата (подчертавам хипотеза а не теория) за Иранския тоест за Арииския произход на Прабългарите това което е качил Whitesnake си е направо научен труд.:) Някои като почне да ми говори за Арииска раса и настръхвам. Разбираш каква асоциация правя >:(
Turkskata teoria za proizhoda na bylgarite otpadna otdavna.Imalo e naistina turkski plemena koito sa se smesili, no kato cialo ne moje da se tvyrdi 4e sme tiurki
-
Отпадна къде? Предполагам в България. Защото съм чел статия от 2006 година публикувана в Conservative Historian Journal която твърди че все още наи достоверната теория за произхода на Волжските Българи е за тюркския им произход а всички други хипотези(пак подчертавам хипотези) за сега не са приети от нито един световен исторически форум. Приемаш че Волжските Българи и Прабългарите са от един и същи произход нали? Ако имаш някаква световна обективна документация за различна теоря за произхода на Прабългарите с удоволствие бих я прочел и приел. А и ще съм ти много благодарен ако я споделиш с мене.
-
Kumuk тюркски не е турски. От там идат основно разногласията.
Нахално ще е от моя страна да задълбавам, но все пак има разлика между türk и türki. Ти кажи дали е така.
-
Не го оспорвам. Никакво съмненийе няма в това. Но и ти приеми факта че Турците, Узбеките Азерите Татарите Юрюците Къргъзите Казахистанци и т.н. са със един и същи Тюркски корен. Затова се събират хората на Тюркски Конгреси всяка година. Ако погледнем фенотипа може да се каже че Къргизете са по близки до Кореиците от колкото до съвремените Турци но това е отделен въпрос.
-
Така, както си го написал нямам спор. Съгласен съм.
-
Отпадна къде? Предполагам в България. Защото съм чел статия от 2006 година публикувана в Conservative Historian Journal която твърди че все още наи достоверната теория за произхода на Волжските Българи е за тюркския им произход а всички други хипотези(пак подчертавам хипотези) за сега не са приети от нито един световен исторически форум. Приемаш че Волжските Българи и Прабългарите са от един и същи произход нали? Ако имаш някаква световна обективна документация за различна теоря за произхода на Прабългарите с удоволствие бих я прочел и приел. А и ще съм ти много благодарен ако я споделиш с мене.
Древните българи излизат на историческата сцена още през първо хилядолетие пр. Хр. Тюрките са признати като държавно формирование чак в 6 в. сл. Хр. (т.е. делят ги някакви си 10 века!).
Някои прилики идват то факта, че тюрките векове по-късно идват по места обитавани преди от българи и заимстват от тяхната култура и традиции; т.е. развиват се българска културна среда. Тюрки (или Алтайски народи) не е равнозначно на турци, макар че на английски се изписват по един и същ начин!.......Точна добавка. "Турци" е нация избистрена идейно в края на 19 век и осъществена след образуване на държавата Турция /20-тег ХХв./, на мястото на разпадналатга се Османска империя.Константин Багрянородни в средата на Х век описва геополитическата обстановка на север от Източната римска империя. В общи линии на север от царство България са турките, държавата на турките.Подръжниците на тюркската теза се основават на няколко надписа, които не са разчетени досега, и няма никакви доказателства, че езикът на тях (предполагаемо прабългарски) е тюркски. С иранските езици имат общи корени почти всички европейски езици - затова езиковото семейства се нарича индо-европейско, а с говорещи тюркски езици народи сме общували дълги векове, затове е съвсем естествено да имаме в езика думи с тюркски произход.
Турците наистина са много нагли. Не правят никва разлика между тюрки и турци. Те произлизат от племето Тонгуз-Огуз (племето на десетте стрели) и се появяват на сцената най-малко около 200/300 години по-късно от пра-българите.Турците обявиха за свой и Омир. Омир всъщност се казвал Омар и бил турчин, а Агамемнон бил ага Мемнун и турците били създали елинската цивилизация .А българите отдавна са ги обявили за турци понеже били тюрки/за тях тюрки и турци е едно и също/.
Теорията за тюркския произход на прабългарите беше насадена през комунизма и е абсолютна глупост макар все още някои учени твърдо да стоят зад нея. Същото нещо важи и за нашите "историци". Кой разпространяваше по време на Възродителния процес теорията, че циганите са прабългари?
После какво точно означава да си тюрк? Тюрките нямат нито обща раса, етногенезис, фенотип, нито култура, а са смесица от кво ли не.Сега за турците ,те са смесен народ чието начало е в 13 век когато монголите вилнеят в азия и огромен брой хора от разни народи побягват към мала азия..Те нямат нищо общо помежду си в началото ,но впоследствие езика се уеднаквява ,а и религията и бита.Техните първи държави възникват в мала азия в средата на 13век /тъй нар.турски емирати/.Въз основа на тях започва формиране на народи.Един от тях са османците.Забележете, че те нямат дори име и за етноним на народа си приемат името на основателя си .
-
Съжалявам че нямам време но ще ти отговоря много конкретно и с исторически факти и доказателсва не от Турски историци а от световно известни Тюрколози. Има някои неща с които съм съгласен но някои твои тези са направо смешни. Не знам темата във форума за Българофобия колко е деиствителна но виждам че в повечето Българи има една огромна за мен неразбираема поне за сега поне Туркофобия ;D
-
Съжалявам че нямам време но ще ти отговоря много конкретно и с исторически факти и доказателсва не от Турски историци а от световно известни Тюрколози. Има някои неща с които съм съгласен но някои твои тези са направо смешни. Не знам темата във форума за Българофобия колко е деиствителна но виждам че в повечето Българи има една огромна за мен неразбираема поне за сега поне Туркофобия ;D
Е ...,ако има не е толкова неразбираема защо е ...
Както и всички знаем, защо имат някои хора българофобя след Възродителният процес примерно..
P.P.Не искам да го приемаш лично, защото живееш в Турция.Писах ти на ЛС а ти не ми отговори и сега ще обсъждаме в форума.От как пишеш в сайта, си промених мнението за много неща и нямам против като продължим да дискутираме да си го променя и за други .
-
Скоро попаднах на една интересна книга -История на Турция- от Д.Еремеев и М.Мейер интересно четиво препоръчвам я на заинтересованите.
-
Е ...,ако има не е толкова неразбираема защо е ...
Както и всички знаем, защо имат някои хора българофобя след Възродителният процес примерно..
P.P.Не искам да го приемаш лично, защото живееш в Турция.Писах ти на ЛС а ти не ми отговори и сега ще обсъждаме в форума.От как пишеш в сайта, си промених мнението за много неща и нямам против като продължим да дискутираме да си го променя и за други .
Ще ви отговоря, приемете че не е лесно да ви дам отговор които да бъде лесно понятен за вас. От както ми изпратихте Л.С. денонощно мисля как да ви отговоря наи конкретно и разбираемо.
-
Kumuk, с физика ли се занимаваш? Примерът с третия закон ме заинтригува. Досега не бях мислил за по широката му валидност.
-
Ако ме питаш дали съм физик по професия, не не съм. Но науката като цяло и кокнкретно физиката и математиката заема голяма част в моята лична философия. Не знам защо. Може би защото съм завършил математическата гимназия :) . Но ако те интересува от къде стигнах до извода че 3 закон на Нютон е валиден и в обществените взаимоотношения доста дълга история мога да ти я разкажа на Л.С. ако искаш разбира се.
-
След като е дълга история и е свързана с философия ме заинтересува още повече и предварително ти благодаря за разказването й.