Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: Bugi on April 07, 2009, 07:09
-
Здравейте. Досега не съм писал във вашия форум, но от известно време чета темите и коментарите тук. Прави ми впечетление, че в някои от пишештие има зле прикрита българофобия. Разбира се това е тяхно право, но не мога да разбера защо тези с шалварите и джамиите са винаги прави? Защо те имат право да разиграват етническата карта, заплашвайки с нова Босна в България, ако им се ограничи влиянието в Родопите? Защо всички родолюбиви или патриотични български организации са винаги ”неромалници” и ”расистки” явления, а ДПС примерно, която съществува от 20 години, за разлика от нейния антипод ”Атака” е винаги права и миролюбива партия? Доколкото разбрах има желание и за някаква Помашка партия. Ако това е вярно, това значи ли, че ще бъде партия която се интересува само от добруването на помаците, но не и на останалите български граждани? Съжалявам ако ви звуча еклектично, а и целта на темата ми не е да ви провокирам. Ще се радвам ако ми отговорите.
П.п. Не мислите ли, че тук на балканите вече всисчки са изстрадали достатъчно и време да живеем по-нормално, незвисимо от етноса, религията или държавата към която принадлежим?
-
Грешиш, приятелю! Прочети още веднъж темите! Тук няма българофобия - има мнения против асимилацията и ислямофобията.
-
Все пак, позволете ми да имам мнение. Не казвам, че всички са такива, но за страничен наблюдател като мен, определено от някои участници лъха подчертано на българофобия. Просто атмосферата в някои от темите е такава.
П.п. В какво според Вас се изразява въпросната асимилация и ислямофобия?
-
BUGI - Сигурно погрешно и едностранчиво виждаш коментарите в този форум, особено тази "българофобия", защо ли? Шалварите и джамиите са толкова прави, колкото са прави - разголените, минижупите и църквите в своите си коментари и виждания! Наличието на "българофобия" или въобще "фобия" я има в най-вече онези които си мислят, че държавата България е еднолично притежание и собственост само на "българо-християните" и единствено в тази държава трябва да има само "църкви" и "минижупи" и всеки гражданин на "тази държава" да се казва само "иван", "георги" или "петър"! "Фобията" на онези, които не искат да приемат, че около тях има доста по-различни хора и които със сигурност имат по-големи заслуги към "тази държава", но никой не иска да ги посочва, само и само защото са примерно мюсюлмани, помаци, дори и наши български турци, цигани, католици, власи и много много други! Тази измислена към държавата от Вас "фобия" на другите етногрупи е толкова натяквана от десетилетия и столетия и сега още повече, че наистина на другите граждани в "тази държава" им е писнало да Ви слушат и не се учудвайте много, че някои от тях въпреки, че не са, се определят и вероятно ще се определят като "всякакви други", но не и като "българи", защото Вие с това определение виждате единствено "българохристияни, но онези към които задавате този въпрос са мюсюлмани. Такива има и Гърция, в Турция, в Македония, в Албания, в Косово и навсякъде по Балканите! Тази ваша "фобия", дори накара Вашите по род и кръв "македоно-християни" да се отдалечат от Вас, да си направят самостоятелна държава и като най-истински християни да Ви мразят и ненавиждат много повече от колкото си мисилите, че има такава омраза от мюсюлманите или пък от Помаците! Незная докъде ще стигнете с това негативно отношение към другите, най много да си съсипете "тази държава", а на мен не ми се иска това защото, въпреки, че чувстуващ се като Помак, тя е и моя държава, обаче който ще ти повярва, ако си по-различен от другият! Ами, то е казано, какво сам си направиш, друг не може да ти го направи!!! ::)
-
Буги, защо не ни посочиш къде "лъха" тази българофобия?
-
Ismet DRAMSKY донякъде си прав, донякъде не си. Не си прав, защото България е една, наша но шепата които си мислят, че я владеят са мноооого малка част от българите-християни и турците-мюсюлмани. В голямата си част българите-християни си опъваме каиша, броим стотинките преди заплата и се чудим дали да закърпим огнилите си от зимна луга коли или да се направим, че не сме видяли ръждата :(
Колко са българи македонците или помаците... всеки сам да си прецени. На македонците не мога да простя, че изчегъркват навсякъде по старите си паметници, църкви и камъни думата България, българин или български. Не мога да ги разбера защо моделират историята както им е удобна, та чак стигайки до комичност.
Увлякох се :)
-
нно се оплакват въпреки, че тяхното положение не е по-различно от това на мохамеданите.И мисля, че не си прав като съдиш обикновенните граждани за делата на управниците.Както аз не мога да съдя теб, за влиянието примерно на ДПС.Именно българите-християни се опитват да помагат и на циганите и на помаците, и на католиците и т.н.Веднага ти казвам, че ако не си забелязал тока на циганите им е безплатен помощи колкото искаш и пак ще кажат те ни дискриминират.Къщи им се дават без пари те ги рушат и ограбват.Какво да кажеш за такъв човек.Нормално хората да негодуват.За българо-мохамеданите, какво толкова са видели от обикновените граждани?Няма достатъчно джамии ли, където да си изповядват религията?Нямало толерантност ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ.Защо не погледне в Гърция?Ще се строят ли толкова джамии там!Никога!Но хайде кажи нещо на гръцките власти.Фобията идва от неуважението това е и то от другата страна.Аз ти казвам лично, че никога не съм делял хората по народност и вяра стига да имат ясно самосъзнание, че са българи, зощото живеят все пак тука.И вместо да се изучава по 12 часа корана в училище и да се насажда България като чужда държава или донор нека поне един час се отделя за История и други науки.Пък нека тогава да се мрази България.
-
Съжелявам час от коментара се изтри.....
-
По-добре изтрий целия си коментар, че като гледам няма и една дума истина.
-
Къде се учи 12 часа религия? :)
Общообразователните предмети се изучават задължително, вкл. и история! ;)
-
Къде се учи 12 часа религия? :)
Общообразователните предмети се изучават задължително, вкл. и история! ;)
Моите уважения, но от репортажа за с.Рибново това разбрах.Но дари и да не е така часовете са много по моя преценка.И от всички репортажи личи, че децата не ичат в светски училища, а в религиозни.По мои наблюдения е така.
-
Моите уважения, но от репортажа за с.Рибново това разбрах.Но дари и да не е така часовете са много по моя преценка.И от всички репортажи личи, че децата не ичат в светски училища, а в религиозни.По мои наблюдения е така.
Нали не знаеш,колко са седмично часовете,как стигна до извода,че са много? Кое в училището те накара да мислиш,че е религиозно ,а не светско?
-
П.п. Не мислите ли, че тук на балканите вече всисчки са изстрадали достатъчно и време да живеем по-нормално, незвисимо от етноса, религията или държавата към която принадлежим?
Аз лично така мисля... Но на подобни призиви много малко хора ще обърнат внимание, всеки си знае своето...
-
Шалварите и джамиите са толкова прави, колкото са прави - разголените, минижупите и църквите в своите си коментари и виждания!
Църквата да се нарежда до разголеността и минижупите ми звучи пресилено вече... Бъдете обективни и не пишете глупости!
-
По-добре изтрий целия си коментар, че като гледам няма и една дума истина.
Така ли брате... Няма нищо вярно ами да се спре тогава тока и да се бутнат повечето джамии да те видя тогава какво ще кажеш....!?!?!?
-
О
Така ли брате... Няма нищо вярно ами да се спре тогава тока и да се бутнат повечето джамии да те видя тогава какво ще кажеш....!?!?!?
Дойдохме си на думата ...
-
Нали не знаеш,колко са седмично часовете,как стигна до извода,че са много? Кое в училището те накара да мислиш,че е религиозно ,а не светско?
дРАГА ПУСНИ СИ КЛИПЧЕТО ЗА РИБНОВО И ТОГАВА ГОВОРИ....
-
О
Дойдохме си на думата ...
На коя дума съм си дошъл, че не можах да разбера......Слушай приятелю аз мога да градя както ЦЪРКВИ така и ДЖАМИИ.Но ти едва ли......
-
Мога да издиря и цитирам от този форум мнения на помаци, които приемат че са българи-мюсюлмани, но има и такива които са откровено българофобски.
-
Мога да издиря и цитирам от този форум мнения на помаци, които приемат че са българи-мюсюлмани, но има и такива които са откровено българофобски.
Ако някой е българофоб, означава ли, че всички са такива? А знаеш ли колко са помацофоби?
-
Ако някой е българофоб, означава ли, че всички са такива? А знаеш ли колко са помацофоби?
В сънищата ти са много ...... в реалността са единици.А в този форум 0---
-
В сънищата ти са много ...... в реалността са единици.А в този форум 0---
Единици ли? Сигурен ли си? Май не виждаш много добре какво става около нас
-
Единици ли? Сигурен ли си? Май не виждаш много добре какво става около нас
Ами май не.Това, че някой спори и не е съгласен не означава, че и враждебно настроен....
-
Процесът на взаимното уважение трябва да е двупосочен (двустранен), което не се наблюдава да е факт.
По правило част от мюсюлманите твърдят, че нямали права, което не отговаря на истината, обвиняват за това християните, погрешно отъждествяват българин с християнин, въобще пълна каша. По този начин диалог няма да се получи. Когато се говори, че трябва да се приемаме взаимно със своите различия, то това не значи, че вечно е необходимо някой да ми напомня, че съм неверник, нямам морал и т.н.
Лично аз се уморих вече да пиша едни и същи неща в този форум... Винаги съм се придържал към принципа да уважавам и приемам всички хора около мен, независимо от техните различия, но доста често виждам, че насрещната страна не споделя това мое виждане.
-
PNK2003, виж какво Айнщайн казва по въпроса: Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
-
На коя дума съм си дошъл, че не можах да разбера......Слушай приятелю аз мога да градя както ЦЪРКВИ така и ДЖАМИИ.Но ти едва ли......
Но можеш и да ги рушиш, а аз не мога :
Така ли брате... Няма нищо вярно ами да се спре тогава тока и да се бутнат повечето джамии да те видя тогава какво ще кажеш....!?!?!?
-
Но можеш и да ги рушиш, а аз не мога :
ХХехехе Мустафа друже явно, не разбираш какво искам да ти кажа.Вникни в подтекста.Кой ти говори за рушене в бувален смисъл.Няма да ти разяснявям какво съм имал в предвид явно, не ме разбираш.Като си мислиш, че искам да руша това си е твой проблем, няма как да те убеждавам пък и не ми се занимава.
-
Любимата книга на родопските хайдуци и на Буги.Вижте кой е най големия Българофоб.
http://knigoteka.com/book/31587 (http://knigoteka.com/book/31587)
Мамин гуцанчо.
-
Г-н историк отклоняваш се от темата според мен.
-
Г-н историк отклоняваш се от темата според мен.
Ам ,чи то Волен и то е памак.
-
А стига бе- не че кой знае колко ме интересува ама дай малко инфо.ако обичаш.
-
Колкото до това има ли българофобия или няма то за съжаление смятам че има като вината за това явление-негативно естествено като всички фобии трябва да се търси не само на едно място-за съжаление тази фобия я има понякага безпричинна понякага провокирана но за мен я има но мисля че да се пребори със всички фобии е приоритет на съвременния човек.
-
А стига бе- не че кой знае колко ме интересува ама дай малко инфо.ако обичаш.
А ,няма ли да се отклоня от темата. Да ,информацията ми е точна,той е мой син, но не искам да коментирам сега ,преди изборите.Нали знаеш,че го готвим за Фюрер.
-
Знаете ли какво ми хрумна?
За да се избегнат недоразумения да набележим
1. основни принципи за толерантно съжителство и уважение
2. основни исторически, религиозни, езикови факти
след това да ги обсъдим, да приемем взаимно примливите и ДОСТОВЕРНИ положения.
Който призовава и пропагандира за екстремистки и неверни постановки, ще имаме основание да му посочим правилния път.
-
А ,няма ли да се отклоня от темата. Да ,информацията ми е точна,той е мой син, но не искам да коментирам сега ,преди изборите.Нали знаеш,че го готвим за Фюрер.
-искаш да създадеш работа на модераторите май.
-
Ам ,чи то Волен и то е памак.
Моля?
-
http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,16286.0.html (http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,16286.0.html)
http://ivo.bg/2009/03/17/%D0%BC%D1%8A%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D1%89%D0%B5-%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2/ (http://ivo.bg/2009/03/17/%D0%BC%D1%8A%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D1%89%D0%B5-%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2/)
За мен това е българофобия-настойване на БГ граждани едни с/у други.
-
Нали през цялото време именно това се случва. Дали ще можем да ги докараме до взаимна приемливост. Честно казано, се съмнявам.
Какво значи "неверня постановка"- тази която на мен ми харесва, а на теб НЕ.
Това болезнено ми напомни за близкото минало. " Ние знаем кой е правилния път и ви водим по него. Напред към комунизъм !"
;)
Tova dali shte se dokara do vzaimna priemlivost zavisi ot vsi4ki nas i horata tuk, a na Teb ne ti previ 4est kato moderator da smiatash 4e se symniavash da stane. Tova pokazva zakoravialoto ti mislene, kato i pokazvash 4e oshte jiveeh s tova 4e komunistite shte ti pohlopat na vratata ...
-
Tova dali shte se dokara do vzaimna priemlivost zavisi ot vsi4ki nas i horata tuk, a na Teb ne ti previ 4est kato moderator da smiatash 4e se symniavash da stane. Tova pokazva zakoravialoto ti mislene, kato i pokazvash 4e oshte jiveeh s tova 4e komunistite shte ti pohlopat na vratata ...
Поне тук-в този сайт не се толерират изсказвания пълни с омраза.Това ако можем да го пренесем в реалния живот ще сме добре.Що се отнася до комунистите не са на власт,а техните синове пребоядисани-няма какво да се лъжем.
-
Що се отнася до комунистите не са на власт,а техните синове пребоядисани-няма какво да се лъжем.
Да, така е, иначе България щеше да е друга
-
Драги господине,
Смея да твърдя, че съм обективен човек и това, че моите определения не Ви допадат не значи, че са погрешни или едностранчиви. Може би Ви е убягнало, че не съм дефинирал всички помаци като прикрити българофоби, а съм употребил „някои”. Не можах да разбера какво имате предвид или каква точно е корелацията между разголените, минижупите и църквите, но както и да е.
„Тази измислена към държавата от Вас "фобия" на другите етногрупи е толкова натяквана от десетилетия и столетия и сега още повече, че наистина на другите граждани в "тази държава" им е писнало да Ви слушат и не се учудвайте много, че някои от тях въпреки, че не са, се определят и вероятно ще се определят като "всякакви други", но не и като "българи", защото Вие с това определение виждате единствено "българохристияни, но онези към които задавате този въпрос са мюсюлмани.”
??? Персонално от мен е измислена, така ли?!
Генезисът на македонския … как да го наречем….проблем е другаде, което впрочем е ясно на всички, включително и на повечето от самите т.нар. македонци. Вие лично колко пъти сте ходили в БЮРМ и с колко от неговите жители общувахте, за да стигнете до извода колко много въпросните мразели българското? Струва ми се, че злорадствате, което не Ви прави чест.
-
Поне тук-в този сайт не се толерират изсказвания пълни с омраза.Това ако можем да го пренесем в реалния живот ще сме добре.Що се отнася до комунистите не са на власт,а техните синове пребоядисани-няма какво да се лъжем.
Kyde vyv moiat posting vidia omraza?Ako govorish za postinga koito citirah pak niama omraza..
Smiatam 4e tozi sait e za vsi4ki i vseki svobodno si kazva mnenieto.Dali na men shte mi haresa ili na teb ili na vsi4ki ot foruma niama zna4enie , zashtoto ideiata e da se stiga do neshto gradivno i otkrivaiki vzaimno novi neshta da polu4im polza.Tova 4e moderator si pozvoli da izkaje publi4no 4e se sumniava vyv vzaimnata priemlivost gubi smisyla na poseshtenie v saita izobshto.I togava saita shte se prevyrne naistina vyv ...fobski i daje vyv ..filski
-
Буги, защо не ни посочиш къде "лъха" тази българофобия?
Не ми се иска да посочвам персонално. Ако намеквате, че такива няма, ще спомена темата в която се споменава Николай Славеев и разочарованието на някои защо името му било българско, въпреки, че бил помак и пр. Или пък нелепите обвинения към един от участниците, че искал да промива мозаците на помаците, все едно, че те са празни съдове в които всеки може да налее каквото си иска. Има и още, но както казх не ми се ще да изпадаме в подробности. Темата ми беше по скоро за атмосферата във форума.
-
Драги господине,
Смея да твърдя, че съм обективен човек и това, че моите определения не Ви допадат не значи, че са погрешни или едностранчиви. Може би Ви е убягнало, че не съм дефинирал всички помаци като прикрити българофоби, а съм употребил „някои”. Не можах да разбера какво имате предвид или каква точно е корелацията между разголените, минижупите и църквите, но както и да е.
„Тази измислена към държавата от Вас "фобия" на другите етногрупи е толкова натяквана от десетилетия и столетия и сега още повече, че наистина на другите граждани в "тази държава" им е писнало да Ви слушат и не се учудвайте много, че някои от тях въпреки, че не са, се определят и вероятно ще се определят като "всякакви други", но не и като "българи", защото Вие с това определение виждате единствено "българохристияни, но онези към които задавате този въпрос са мюсюлмани.”
??? Персонално от мен е измислена, така ли?!
Генезисът на македонския … как да го наречем….проблем е другаде, което впрочем е ясно на всички, включително и на повечето от самите т.нар. македонци. Вие лично колко пъти сте ходили в БЮРМ и с колко от неговите жители общувахте, за да стигнете до извода колко много въпросните мразели българското? Струва ми се, че злорадствате, което не Ви прави чест.
Ами приемети ни като братя да не се чувстваме чужди драги Господине.В България не живеят само българи християни.За всеки има място под слънцето.На ясно съм ,че не дефинирате всички помаци-и ние спорим помеждуси(http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=1603.msg15460#msg15460 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=1603.msg15460#msg15460)),но сме чувствителни заради отношението спямо нас в последните130г.Навярно ни разбирате и моля за извинение.
-
Любимата книга на родопските хайдуци и на Буги.Вижте кой е най големия Българофоб.
http://knigoteka.com/book/31587 (http://knigoteka.com/book/31587)
Мамин гуцанчо.
О, понеже заглавието на въпросната книга съвпадало с част от заглавието на темата, която пуснах, то автоматично следва, че именно това е моята любима книга. Гениално! За Ваше съжеление не съм почитател на въпросната книга нито на автора й.
-
Ами приемети ни като братя да не се чувстваме чужди драги Господине.В България не живеят само българи християни.За всеки има място под слънцето.На ясно съм ,че не дефинирате всички помаци-и ние спорим помеждуси(http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=1603.msg15460#msg15460 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=1603.msg15460#msg15460)),но сме чувствителни заради отношението спямо нас в последните130г.Навярно ни разбирате и моля за извинение.
....izviniavaite, 4e shte Vi se namesia v razgovora....
Tuk pove4eto hristiani v saita vlizat ne za da se zaiajdat, a za da pokajat 4e vi priemat kato bratia.Naistina v Bylgaria ne se 4uva mnogo mnogo za pomacite i vsi4ki nie daje i v 4astnost sme Vi zadyljeni.
Sys tozi sait niama da promenim sveta no vseki moje da zapo4ne ot niakyde...
-
О, понеже заглавието на въпросната книга съвпадало с част от заглавието на темата, която пуснах, то автоматично следва, че именно това е моята любима книга. Гениално! За Ваше съжеление не съм почитател на въпросната книга нито на автора й.
Радвам се че това не евашия идол.Виж Григоров го приемам човека-няма омраза.Истински патриот.
-
....izviniavaite, 4e shte Vi se namesia v razgovora....
Tuk pove4eto hristiani v saita vlizat ne za da se zaiajdat, a za da pokajat 4e vi priemat kato bratia.Naistina v Bylgaria ne se 4uva mnogo mnogo za pomacite i vsi4ki nie daje i v 4astnost sme Vi zadyljeni.
Sys tozi sait niama da promenim sveta no vseki moje da zapo4ne ot niakyde...
Благодаря за мнението.
-
Не ми се иска да посочвам персонално. Ако намеквате, че такива няма, ще спомена темата в която се споменава Николай Славеев и разочарованието на някои защо името му било българско, въпреки, че бил помак и пр. Или пък нелепите обвинения към един от участниците, че искал да промива мозаците на помаците, все едно, че те са празни съдове в които всеки може да налее каквото си иска. Има и още, но както казх не ми се ще да изпадаме в подробности. Темата ми беше по скоро за атмосферата във форума.
Когато говориш за дадено явление е редно да дефинираш какво означава то според теб. Защото много участници не успяха да разберат какво имаш предвид под "българофобия".
За атмосферата във форума е рано да коментираме. Ще я усетиш след няколко месеци престой тук.
-
Любимата книга на родопските хайдуци и на Буги.Вижте кой е най големия Българофоб.
http://knigoteka.com/book/31587 (http://knigoteka.com/book/31587)
Мамин гуцанчо.
Това ще го приема като закачка и в този контекст ще ти препоръчам друга книга на Живко Сахатчиев.
"Второто потурчване на Якоруда 1990-1995 година" Приятно четене...
-
Ами приемети ни като братя да не се чувстваме чужди драги Господине. ..........но сме чувствителни заради отношението спямо нас в последните130г.......
Мисля че 99% от пишещите тук не-мюсюлмани сме се държали с останалите именно като братя. И сме писали тук именно с чувството да помогнем за избягване недоразуменията и грешките спрямо вас през последните 130 години.
-
За атмосферата във форума е рано да коментираме. Ще я усетиш след няколко месеци престой тук.
По отношение на атмосферата във форума мисля, че сега е значително по-добра в сравнение с тази от преди няколко месеца. В общи линии всички се стремим да дискутираме уважавайки се един друг. В началото и моите нерви трудно издържаха, защото вместо аргументи и факти, опонентите ми използваха изрази от сорта на "ти малоумен ли си" и т.п., което не се забелязваше от модераторите.
-
....Дали ще можем да ги докараме до взаимна приемливост. Честно казано, се съмнявам.
Нали именно липсата на взаимна приемливост е в основата на проблемите.
Какво трябва да е в основата на взаимната приемливост? Събиране на достоверни факти и формулиране на достоверни теории по исторически, езикови, културни, религиозни теми.
Липсата на честни, истински, научни теории, и то приети от всички винаги ще оставя врати за манипулации и фалшификации. А манипулациите и фалшификациите създават недоверието и крайните реакции и от двете страни. Нали нашата цел тук е да достигнем до истината и да пресечем фалшификациите? И да не даваме храна за недоверие и вражда!
-
питай в якоруда за сахатчиев,никой не общува с него нито българи нито помаци,за какво препоръчваш книги на хора които не са добре по обясними причини,той е на години човек а староста се отразява!погледни заглавието на книгата и помисли малко!това само болен мозък може да го каже!и това не е ли помакофобия от страна на сахатчиев,и такива като него!
п.с. на хора с проблеми не е хубаво да се четат книги!заразително е...
-
Този Сахатчиев се подигра с паметта на жертвите на Възродителния процес в Корница и Брезница. Представям си още какви ги е мътил за останалите места.
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=777.msg14439#msg14439 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=777.msg14439#msg14439)
-
питай в якоруда за сахатчиев,никой не общува с него нито българи нито помаци,за какво препоръчваш книги на хора които не са добре по обясними причини,той е на години човек а староста се отразява!погледни заглавието на книгата и помисли малко!това само болен мозък може да го каже!и това не е ли помакофобия от страна на сахатчиев,и такива като него!
п.с. на хора с проблеми не е хубаво да се четат книги!заразително е...
Не го познава лично човека и не мога да давам коментари по слухове от този и онзи.Но мога да ви кажа нещо друго, което лесно всеки може да провери.Истина е че сега с Якоруда повечето да не кажа почити всички са се писали Турци при положение, че не знаят и грам турски език.Моите уважения, но не мисля, че там има и един турчин.Справете се да видиче, как се сменят масово във времето и имената и народността.Може би това е провокирал такъв "болен мозък" да напише тази книга.Дори и да е такъв човека нали знаете, че и от най-големия простак може да се научи нещо......
-
Този Сахатчиев се подигра с паметта на жертвите на Възродителния процес в Корница и Брезница. Представям си още какви ги е мътил за останалите места.
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=777.msg14439#msg14439 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=777.msg14439#msg14439)
Мустафа аз лично, не мога да преценя, кое е истина.Ако ми покажеш нещо по-офицялно ще ти кажа да така е.Аз лично не вярвам на тези думи.
-
Защото може би, не им е оставен друг избор. Продължавайте да си веете байряците, това ще улесни избора на още много помаци при следващото преброяване.
Байряците ще ги вееме въпреки, че не знам какво имаше в предвид.За избора, не е това решаване на проблема ако беше така аз щях да се пиша индианец първи.И наистина е жалко, че някои хора предпочитат да загърбят корените си зарада интереси и политика.Но всеки има право на избор няма да тежи на моята съвест.
-
..Но всеки има право на избор няма да тежи на моята съвест.
Не си натоварвай толкова крехката съвест. Понякога русокос поглед не е достатъчен за да се видят наслоените по долу пластове, а това води до неадекватна реакция.
Суетата, ексхибиционизма и любовта към софрите не са лоши неща, но нямат много с родолюбието. Като случайна и неангажираща вметка ще напиша, че България освен на българите е родина и на виетнамците родени тук, както и на нигерийците :) Родолюбието е нещо повече от героични пози пред обектива на фотоапарата и лъскане на личния егоцентризъм с българското знаме.
-
Родолюбието е нещо повече от героични пози пред обектива на фотоапарата и лъскане на личния егоцентризъм с българското знаме.
[/quote]-много добре казано бих допълнил че изисква и търпение и мъдрост.
-
Ставаше дума за взаимна приемливост на " основни исторически, религиозни и езикови факти", изопачавате думите ми, ако е недоглеждане от Ваша страна - приемам, ако ли не, толкова по-зле за Вас.
Tochno stavashe duma za syshtoto.Niamam navika da izopa4avam dumi.Vie kazvate 4e Chestno kazano se symniavate vyv vzaimna priemlivost pri polojenie 4e ima istori4eski,religiozni i ezikovi fakti.Cheta kakvo ste napisal na gugu:
Цитат на: gugu в април 07, 2009, 06:17:56
2. основни исторически, религиозни, езикови факти
след това да ги обсъдим, да приемем взаимно примливите и ДОСТОВЕРНИ положения.
Vie mu otgovariate:
Нали през цялото време именно това се случва. Дали ще можем да ги докараме до взаимна приемливост. Честно казано, се съмнявам.
Всеки има право на свободно мнение, модераторът - Не. Желязна логика имате.
Vseki ima pravo na svobodno mnenie i da go kazva kakto i Vie se izraziavate daje i kreshteiki, no ima zna4enie ot kogo se kazva , kak se kazva i kakvo sledva kato se kaje.Vsi4ki v saita si izraziavame svobodno mnenieto ,no az primerno,niamam pravo da rugaia da pravia drugi neshta ot opredelenite vyv foruma, zashtoto shte me skastrite ili shte me bamnete, nali?
Vie kato si izraziavate mnenietokato, kakto vseki pod slynceto triabva da pravi, triabva da se syobrazite 4e ste drugoto lice na foruma i go predstavliavate,zashtoto ste moderator. Kazvaiki ,4e se symniavate vyv vzaimna priemstvennost na fakti ot glavno deistvashto lice na saita kakto ste i Vie, nakarniava imidja na saita, kato go pravi sait sys opredelena naso4enost i neinteresyvasht se ot fakti.Ot tova moje da sledva, 4e vsi4ko napisano dotuk ot vsi4ki nas e prosto zapylvane na syrvara Vi ili izlishno.Iskrenno se nadiavam samo Vie da mislite taka!
Докато не се престане с практиката да се натрапват "исторически истини", няма как да стане.
Ima istori4eska istina i istori4eska lyja.Ako vie pod niakakva pri4ina,povod ili li4no obejdenie ne priemate dadena istori4eska istina, a ia priemate za natrapvane, vinagi shte jiveete v lyja...
-
Ima istori4eska istina i istori4eska lyja.Ako vie pod niakakva pri4ina,povod ili li4no obejdenie ne priemate dadena istori4eska istina, a ia priemate za natrapvane, vinagi shte jiveete v lyja...
Фотакиев, напълно съм съгласен. За да се спре със спекулациите и от двете дискутиращи страни, да се започне последователно с основните теории и факти, може и с по-второстепенните :) В науката терминът е парадигма. Ако ние достигнем парадигмата (т.е. общоприет факт или теория), то ще "проявим" онези които манипулират.
Това не означава, че ще застинем на едно място. Но за променим парадигмата ще трябват нови достоверни факти.
Нали разбирате, целта е да елиминираме манипулациите и фалшификациите.
Напълно съзнавам, че това иска много време а и средства. Представете си само - колко документи има по архивите, те трябва да се снимат, преведат, обяснят. Колко песни, приказки и други езикови данни има в литературата - и те трябва да се систематизират.
Оказва се, че в науката май няма пълно изследване за мюсюлманите, говорещи български.
-
Един допълнителен въпрос - има ли в Гърция мюсюлмани, чийто майчин език да е гръцки?
Доколкото знам мюсюлманите там са само в Северна Гърция и говорят същия диалектен български, както техните сродници от северната страна на Родопите.
-
Един допълнителен въпрос - има ли в Гърция мюсюлмани, чийто майчин език да е гръцки?
Доколкото знам мюсюлманите там са само в Северна Гърция и говорят същия диалектен български, както техните сродници от северната страна на Родопите.
Аз доколкото знам е имало и мюсюлмани чийто майчин език е бил гръцки но са били изселени в Турция 1924г.
-
Не си натоварвай толкова крехката съвест. Понякога русокос поглед не е достатъчен за да се видят наслоените по долу пластове, а това води до неадекватна реакция.
Суетата, ексхибиционизма и любовта към софрите не са лоши неща, но нямат много с родолюбието. Като случайна и неангажираща вметка ще напиша, че България освен на българите е родина и на виетнамците родени тук, както и на нигерийците :) Родолюбието е нещо повече от героични пози пред обектива на фотоапарата и лъскане на личния егоцентризъм с българското знаме.
Приятелю съвестта ми не е крехка.Ако ми дадеш кординати ще се радвам да се запознаем лично да си поговорим по на широко, защото тук не ми стига време да те убеждавам, че ми е болно да се делим на този и онзи.Може да ти изглежда показно това, което правим,но поне се мъчим нещо да направим, не стоим пред компютъра и да даваме оценки кой какъв е.Направи нещо за да те запомнят хората и да си доволен и ти не си губи времето.Не знам с какво толкова те дразня, но явно има нещо.Какво толкова лошо впечатление ти наравиха снимките, не знам!Т.е мога да се досетя само за едно нещо.Не можеш да повярваш, че има и момчета изповядващи исляма ли и как така ще играят хоро заедно с християните хехехехее.Ако е това нямам думи.Аз през цялото време се опитвам да ви покажа и другата страна, че се събираме на такива мероприятия всички заедно без значение на вярата вие ни изкарахте мекерета и пияници.Браво!А после как и за какво се говорило лошо.Как няма като и най-малкото което се помъчим да направим такива като теб ще бъдат опозция.Бъди здрав.
-
Огледалните образи на другостта
"Те (българските комунисти) трепаха мюсюлманите, което беше неправилно, а те го мислеха за правилно. На тях им се струва, че те са като един диктатор и могат да командват, какъвто е днес Саддам Хюсеин - диктатор на света."1 - казва Юсеин Машев, 70-годишен, полуграмотен, в сборника спомени от "възродителния" процес, чиято премиера се състоя на възпоменателния митинг в Корница на 29 март. Сборникът е съставен от разкази на потърпевшите от събитията през март 1973 български мюсюлмани. На същите събития - блокадата на Корница и репресиите, свързани със смяната на имената - беше посветен и митингът. Молитвата (мевлид), произнесена и в джамията, и на площада, беше посветена на паметта на мъртвите.
"Те (българите) спасиха евреите, но не спасиха мюсюлманите. Те (българите) ни убиваха и ни преследваха" - каза зам.-областният управител на Пазарджик Реджеб Молла Ахмед, 55-годишен, с две висши образования, на същия митинг.
Подмяната на "те, българските комунисти" с "те, българите", беше първото, което ме вбеси в речта на пазарджишкия висш чиновник. Тук няма да дискутирам тезата, изказана от полуграмотния дядо Юсеин, дали вината за "възродителния" процес се носи от всички комунисти. Важното в случая е, че висшият чиновник Молла Ахмед приписа тази вина на всички българи. Като една от съвсем малкото българи (християни) на площада, се почувствах обидена.
Ще подредя по важност останалите скандални изявления на чиновника - така, както ги усетих в момента, на площада в Корница, а не както впоследствие бяха тиражирани от медиите, много малка част от които присъстваха на митинга. (Единственият екип, който идентифицирах, беше на в. "Новинар", чиято публикация по случая - от 31 март - беше и най-близка до действителността.)
И така:
- Турският език е нашият роден език.
- В Благоевградска и в Пазарджишка област само половината от мюсюлманите са се определили при преброяването като турци. Това е тъжно. Най-тъжно е в Смолян, където от 96 хиляди мюсюлмани2 само 6 хиляди са се определили като турци.
- Срамно е, че някои от нас още носят имената, дадени им от възродителите. Ние трябва да им помогнем да си върнат истинските имена.
- Вън християнските проповедници от Родопите!
- Казват ни, че по Конституция българският език е официален. За нас турският е официален. Искаме си го в училищата и не само в час по "майчин език", а всичко да се учи на турски.
Медиите подредиха тези изявления в обратен ред. Нещо повече - съобщиха на българския народ, че всички (пак всички!) християни ще бъдат изгонени от Родопите (прорицателят Божидар Димитров дори ги посъветва да си приготвят куфарите - "Дума", 31 март). Съобщиха още, че Молла Ахмед иска турският език да бъде конституционно приравнен с българския по степен на официалност, докато горкият чиновник настояваше само за пълното му въвеждане в училищата, което е обект не на Конституцията, а на Рамковата конвенция, ратифицирана от българския парламент.
Медиите съобщиха на българския народ още много неща. На 31 март осъмнахме със заплашителни заглавия на първа страница: "Има план да откъснат Родопите от България" ("Монитор"), "Антибългарска реч вся смут в държавата" ("Труд"), "Дават на прокурор душманина на християните" ("Дума"), "Дават турчин на прокурор" ("Стандарт"). На 1 април рубриката "България" на в. "Дума" на стр. 3 се състоеше само от следните заглавия: "Премиерът уволни Реджеб Молла Ахмед", "Зам.-министър говори за турско присъствие", "Роми нахлули в джамия". Е - за разнообразие - в рекламното каре се говори за д-р Куин Лечителката, за "Дързост и красота" и за събличането на Витория Белведере...
Всички медии отразиха реакциите на Симеон Сакскобургготски, на Ахмед Доган, на областния управител на Пазарджик, на БСП, на СДС, на ВМРО, на Боян Саръев...
Само "Новинар", чийто екип присъстваше на събитието, и "Труд", чиито репортери посетили Корница на следващия ден, след раздухването на скандала по радиото, отразиха реакцията на местните жители, наричайки ги помаци.
Никой не разказа защо митингът, посветен на кръгла годишнина (30 години), беше много по-рехав от другите преди него. На предишните се стичаха десетки хиляди хора, а депутатите от ДПС (всичките) присъстваха задължително.
Никой не съобщи на българския народ за слуховете, обиколили дни преди събитието Гоцеделчевско, че на митинга (и на всички места, където се събират мюсюлмани) ще избухват бомби.
На площада в Корница на 29 март не избухна бомба. Избухна Реджеб Молла Ахмед.
Пазарджишкият чиновник получи няколко вида възмездие: уволниха го, партията му се разграничи от него, прокуратурата се самосезира и започна предварителна проверка по случая. Не се сбъдна нито едно от прорицанията на Божидар Димитров, който в броя на "Дума" от 31 март изказа експертното си мнение, че "Реджеб Ахмед ще остане на поста си и в качеството си на зам.-областен управител на Пазарджик ще работи за прогонване на християните от Родопите". Християните ще си останат в Родопите. Ще си останат и мюсюлманите. Макар че все повече се разбягват - и едните, и другите - към Европа или към Турция, или към Израел, или към Америка... Разбягват се, подгонени (вече) не от "възродителните" процеси или от "християнизацията", или от "турцизацията", а от мизерията и безработицата.
Всъщност, "възродителните" процеси, чието продължение, според Молла Ахмед, е сегашната "християнизация", извършвана от "проповедници" или "емисари", и "турцизацията", извършвана от други "проповедници" и "емисари", част от която е и собственото му изстъпление в Корница, са огледално еднакви.
И двата процеса изключват самоопределението на хората, върху които и в чието име се извършват. "Емисарите" и от двете страни безапелационно ги определят или като българи (без религиозни и културни особености), или като турци. "Междинните" понятия, чрез които най-често се определят самите те, се отхвърлят едно след друго - било поради конюнктурни причини, било поради смислова несъстоятелност. Така, още през 30-те години на XX век е отхвърлено понятието "помаци" - поради обидно за голяма част от общността звучене. Заместено е с несъстоятелното понятие "българомохамедани", бележещо религиозно различие, макар да е напълно лишено именно от религиозен смисъл. Дори в графата "народност" на личните карти между 1934 и 1944 се използват няколко различни понятия. Въведеното след 1989 (и в научно обръщение) понятие "българи мюсюлмани" все повече се заменя с "българоезични мюсюлмани", за да се избегне етническата идентификация. Достига се до намирисващите на средновековие понятия като "хора от Корница" или "хора от Доспат", или "хора от Кирково" - напълно аналогични с "възродителските" понятия "българи от 1972" или "българи от 1982", или "българи от 1985"...
Накрая се заговори просто за "тази общност".
Самоопределението на хората от Корница, от Доспат и от Кирково е различно. Самоопределението на двама съседи, прекарали целия си живот заедно, също може да бъде различно. Желанието на "емисарите" на всяка цена да произведат единно понятие за обозначаването на "тази общност" все повече води до капсулирането й в различието, в другостта. Все по-често може да се чуе отхвърлянето и на двете "емисарски" понятия: "Ние не сме нито българи, нито турци!". В края на миналия век 62% от общността се самоопределиха като "други": помаци, ахряни, българомохамедани, българи мюсюлмани, само мюсюлмани...3 (33% се самоопределиха като българи и 5% като турци.) Смятам, че (въпреки високия процент "другост") не може да се говори за националнообразуващ процес - доколкото "другостта" се разпада на твърде много варианти. Смятам също така, че избистрянето на единно понятие (различно от "българи" и "турци") е възможно да доведе до консолидационен, оттам - до националнообразуващ процес. Смятам още, че избистрянето на единно понятие и консолидацията в другостта (значи - националнообразуващият процес) са право пропорционални на "емисарските" напъни за затваряне на разнообразните самоопределения в двете огледални понятия - "българи" и "турци".
И двата процеса - на "християнизация" и на "турцизация" - включват страхове: "християнските емисари" се страхуват, че голяма част от "вторично покръстеното" - с твърде много медиен шум - паство се връща към исляма - вече без медиен шум, или остава индиферентно и към двете религии; "турските емисари" се страхуват, че самоопределението "турци" сред "тази общност" намалява катастрофално между преброяванията от 1992 и 2001 - за сметка на самоопределението "българи" и - преди всичко - на отказа от самоопределение. Страховете засилват енергията на "емисарските" напъни. Оттук се засилва капсулирането в другостта, оттук - националнообразуващият процес. Изкушавам се да напомня отдавнашната си теза, че войната в Югославия стана възможна заради страха на сърбите от "другите" - страх, в чието раздухване примерният ученик на Тодор Живков - Милошевич - успя да надмине учителя си... Защото "мирното" протичане на "възродителния" процес в България се дължеше не на уникалната ни етническа толерантност или на уникалния ни "етнически модел"4, а на факта, че Тодор Живков не успя в достатъчна степен да уплаши българите - "етническите българи". Това понятие съдържа същата зловеща ирония като понятията "етнически албанци" или "етнически турци". Нямам нищо против понятието "етничност" да бъде заменено. То, очевидно, продължава да бъде мръсна дума. Против съм обаче да бъде заменяно с "тази общност"... Настоявам да бъде заменено с понятието "граждани". Защото понятието "граждани" включва самоопределението и изключва страховете. "Тази общност" не се страхува да се самоопредели като граждани на България - все още...
Пак от името и в името на общността, наричана ту "изконно българско население" ("Монитор", 31 март), ту "гладните хора от Западните Родопи" ("Дума", 1 април), мнозина се опитаха да натрупат дивиденти. Във фокуса на общественото внимание отново се наместиха отлъченият от партията си Осман Октай, който заговори за последователен "сценарий" на ДПС, и позабравеният "кръстител" Боян Саръев, в чието въображение "планът за откъсване на Родопите от България" витае отдавна (вж. същите вестници). Скандалът "Корница" беше обвързан и с провала на сделката "Булгартабак" - от любов към "конспиративните теории" ("24 часа", 31 март, "Труд", 2 април и много други). И все в името на "тази общност", чийто тютюн гние по таваните, докато непринадлежащи към "общността" (и дори непушещи) министри разгръщат масирана финансова толерантност към приятели-консултанти и приятелски банки...
Никога не съм изпитвала любов кам "конспиративните теории". Сигурна съм, че изстъплението на държавния чиновник не беше нито "планирано", нито направено по предварителен "сценарий", нито има връзка с "Булгартабак". Човекът наистина изглеждаше душевно неуравновесен. Друг е въпросът защо душевно неуравновесени хора се поставят на такива постове.
Още по-важен ми се струва един друг въпрос: от какво беше продиктувана реакцията на митингуващите - от "частното мнение" на висшия чиновник или от поста му?
Реакции на политическите и религиозни водачи, събрани на трибуната, имаше още по време на митинга. Депутатът Ахмед Юсеин произнесе безадресно мъмрене за "грубост", а главният мюфтия се скри до края на официалната част. Появи се отново едва когато група момиченца с песни и речитатив подеха прослава на исляма.
По-важна, според мене, беше реакцията извън трибуната - реакцията на "публиката".
Хората изслушаха чиновническата реч спокойно и с леко недоумение. Съвсем малка част от тях ръкопляскаха, без да бъдат специално приканени за това. Двамата кметове (на Корница и на Брезница), до които бях застанала, се усмихваха неловко. Накрая, когато Молла Ахмед призова с ръкопляскане и вдигане на ръце да се подкрепи предложението му за закон, който да въведе цялостно турския език в училищата (а не в държавата, както се твърди все още по медиите), прозвучаха вяли ръкопляскания и ръцете на повечето присъстващи се вдигнаха. Сигурна съм, че това стана някак принудено - като казано/наредено "от трибуната". Т.е. от поста на чиновника, а не - от "частното му мнение".
За съжаление, вече не бях в Корница след раздялата на чиновника с поста му ("по взаимно съгласие" беше формулировката). Иначе бих проследила дали - в новата ситуация - "публиката" все още подкрепя "частното мнение" на "трибуната"...
След митинга скандалът не се обсъждаше нито на площада, където вниманието беше заето с фокусите на панаирджийска мечка, нито в кафенетата, където роднини и приятели от различни села се радваха, че са се срещнали и се оплакваха кой колко залежал тютюн има. Чух само едно, свързано донякъде с "официалната част", изказване. Млад човек на съседната маса се горещеше, че "при нас само българите имат земя, нашите са я загубили при изселването". "Вместо да ми говорят за ислям, да научат хората как да се сдобият със земя" - добави после. Докато се готвех да изпадна в горчиви разсъждения по повод опозицията "българите/нашите", се изясни, че човекът е политически активист от турско село извън Гоцеделчевско - "етнически турчин", биха казали медиите... Други мнения, дори косвено свързани с изстъплението на чиновника, не чух. Възможно е случаят да е бил обсъждан на официалния обяд, от официалните лица, но аз не участвах в него.
В ранния следобед множеството се отправи към стадиона, където щяха да се проведат традиционните за всеки обикновен събор борби на пехливаните... Други борби в Корница, поне на 29 март, не се случиха.
Християните и мюсюлманите от Гоцеделчевско и от Родопите ще продължат да живеят заедно, както са живели векове. Ще продължат да строят черкви и джамии близо една до друга, както го правеха и досега. Ще преживеят изстъплението на вече бившия чиновник, както са преживели ислямизацията, въстанието, войните, "възродителните" процеси, "християнизацията", "турцизацията". Както преживяват - заедно - мизерията и безработицата.
Има два въпроса, свързани с това "преживяване", на които не мога да отговоря: Какъв е смисълът травматичните исторически натрупвания да се "преживяват" отново и отново? И от кого се извършва "преживяването" - от "тази" и от "онази" общност, или от суверенни граждани?
Скандалът "Корница" постепенно ще заглъхне, като всеки друг скандал. Вероятно присъствалите на митинга ще си го спомнят по-дълго - вторично заинтригувани от медийната разгласа. Най-дълго ще го припомнят - за да изпълнят със съдържание собственото си съществуване - "емисарите" и от двете страни. Ще продължават да произвеждат огледалните образи на капсулираната другост, докато тези образи започнат взаимно да се пораждат и да се възпроизвеждат, независимо от желанията и намеренията на самите "емисари". Тогава вероятно ще бъде късно да се иска политическа отговорност от когото и да било. А етническа отговорност не съществува.
2 април 2003 г.
Евгения Иванова
Eвгения Иванова е доцент по етнология в Нов български университет. Специалист по междуетнически взаимоотношения и малцинства. През 2000 г. завърши петгодишно изследване "Планината Родопи - модел за толерантност на Балканите", по време на което се беше заселила в Родопите.
http://www.online.bg/kultura/my_html/2270/other.htm (http://www.online.bg/kultura/my_html/2270/other.htm)
-
Байряците ще ги вееме въпреки, че не знам какво имаше в предвид.За избора, не е това решаване на проблема ако беше така аз щях да се пиша индианец първи.И наистина е жалко, че някои хора предпочитат да загърбят корените си зарада интереси и политика.Но всеки има право на избор няма да тежи на моята съвест.
Значи нищо не си разбрал за нас в този форум. Прочети малко в темата за възродителния процес и ще разбереш че хората се пишат за турци не заради интереси и политика а от страх че ще се повторят същите трагедии и за самосъхранение. Не е важно че се пишат турци когато почнат да се чувстват Турци тогава вече ще ви изпратя къна от Турция да се къносвате че успешно ги тикнахте в обятията на Турците. Имате ли представа колко помаци имат близки роднини в Турция, и защо тези Помаци толкова лесно се асимилират в Турция а толкова яростно се противопоставят на Българизирането? Задаваи си го постоянно този въпрос? И малко да ти подскажа. Недей да търсиш отговора в религията.
-
Значи нищо не си разбрал за нас в този форум. Прочети малко в темата за възродителния процес и ще разбереш че хората се пишат за турци не заради интереси и политика а от страх че ще се повторят същите трагедии и за самосъхранение. Не е важно че се пишат турци когато почнат да се чувстват Турци тогава вече ще ви изпратя къна от Турция да се къносвате че успешно ги тикнахте в обятията на Турците. Имате ли представа колко помаци имат близки роднини в Турция, и защо тези Помаци толкова лесно се асимилират в Турция а толкова яростно се противопоставят на Българизирането? Задаваи си го постоянно този въпрос? И малко да ти подскажа. Недей да търсиш отговора в религията.
Не съм медиум да знам всеки какво има в предвид.Това е твоето мнение и наистина като се замисли човек е така.Аз не мога да кажа на черното бяло.Въпросът е да не се продължава с грешната политика повече.Аз не съм виновен за това, че някои болни мозъци са си позволявали да си играят с хорските съдби.Аз искам да променя това нещо и за това съм тук да общувам с вас да науча и вашето мнение.Но като гледам как вървят нещата май диалог няма да стане само ще се обиждаме и т.н
-
Мустафа_б, почти до края си мислех, че текста е твой :) Пропуснал съм думичката "една", после я видях като прочетох че авторката е жена.
Това в рамките на шегата. Но текстът като анализ и емоция е превъзходен!
За съжаление виждам, че аз като частица от толямото множество, не мога да направя повече от това, което правя тук или на място от общуването си неколцина българи-мюсюлмани (пиша так, защото те се чувстват такива).
Какво трябва да направи държавата, какво всяка една от общностите за да не се повтаря отново и отново едно и също?
Защо не можем да достигнем модела на американците или даже на албанците в сплотеността и гордоста от Родината им?
Виждам основно вината в управляващите. Със своите действия и бездействия те направиха так, че както младите НЕмюсюлмани, така и младите мюсюлмани напускат държавата България.
Мюсюлманската общност, с майчин език български, пък трябва по-решително да се възпротивява на подобни личности като този Реджеб Молла Ахмед.
За мюсюлманската общност, с майчин език турски нямам мнение, защото не познавам никого от тази група.
Останалите граждани - НЕ трябва да се подвеждат по гайдата на "Атака".
-
Аз искам да променя това нещо и за това съм тук да общувам с вас да науча и вашето мнение.Но като гледам как вървят нещата май диалог няма да стане само ще се обиждаме и т.н
Не знам с какво съм те обидил. По принцип съм много внимателен и се мъча да не наранявам никого. Искаш да промениш нещата но не можеш като постоянно натрапваш неща които напомнят възродителния процес. Виж сега тука в Турция като кажа че съм Помак никои не ми казва ''Не не няма такова нещо Помак, Турчин си щото всички сме мюсулмани'' Точно обратното полуцаваш отговора ''Така ли? Колко интересно я ми разкажи малко повече за вас''. Ако потърсиш малко информация от по възрастните помаци тук пък почват да увъртат ''Абе за какво ти е аз съм забравил помаkлъка ти какво ще спечелиш като разпалиш пак тези неща тук всички сме Турци.'' Първия ми пост в този форум беше 3 закон на Нютон: Всяко деиствие си има противодеиствие...... Ето в Турция няма деиствие и се разтопихме като захар в гореща вода, които процес аз и малкото хора тука се опитваме да предовратим.
-
Значи нищо не си разбрал за нас в този форум. Прочети малко в темата за възродителния процес и ще разбереш че хората се пишат за турци не заради интереси и политика а от страх че ще се повторят същите трагедии и за самосъхранение. Не е важно че се пишат турци когато почнат да се чувстват Турци тогава вече ще ви изпратя къна от Турция да се къносвате че успешно ги тикнахте в обятията на Турците. Имате ли представа колко помаци имат близки роднини в Турция, и защо тези Помаци толкова лесно се асимилират в Турция а толкова яростно се противопоставят на Българизирането? Задаваи си го постоянно този въпрос? И малко да ти подскажа. Недей да търсиш отговора в религията.
Не съм медиум да знам всеки какво има в предвид.Това е твоето мнение и наистина като се замисли човек е така.Аз не мога да кажа на черното бяло.Въпросът е да не се продължава с грешната политика повече.Аз не съм виновен за това, че някои болни мозъци са си позволявали да си играят с хорските съдби.Аз искам да променя това нещо и за това съм тук да общувам с вас да науча и вашето мнение.Но като гледам как вървят нещата май диалог няма да стане само ще се обиждаме и т.н
Когато един много мои близък помак отиде на гости във Гърция при помаци пак , ми разказа че те като ги питаш казват че са турци.Това било защото гърците ги репресирали още навремето и така се чувствали защитени от Турция.
Иначе друг е въпроса, че някой сега се възползва от това благоразположение на помаците към турция най-вече заради еднаквата вяра и здраво работи със всякакви средства даже и религия да продължи това и досега да се казват турци.То нали като се повторела една лъжа 100 пъти и вече ставало истина..., а вече едно поколение израстна и се виждат плодовете...
Чудя се кое е по-страшно помаците да се определят като турци или помаците да се определят като етнос.И в двата случая в корена има насадена българофобя и то не от днес
-
Не знам с какво съм те обидил. По принцип съм много внимателен и се мъча да не наранявам никого. Искаш да промениш нещата но не можеш като постоянно натрапваш неща които напомнят възродителния процес. Виж сега тука в Турция като кажа че съм Помак никои не ми казва ''Не не няма такова нещо Помак, Турчин си щото всички сме мюсулмани'' Точно обратното полуцаваш отговора ''Така ли? Колко интересно я ми разкажи малко повече за вас''. Ако потърсиш малко информация от по възрастните помаци тук пък почват да увъртат ''Абе за какво ти е аз съм забравил помаkлъка ти какво ще спечелиш като разпалиш пак тези неща тук всички сме Турци.'' Първия ми пост в този форум беше 3 закон на Нютон: Всяко деиствие си има противодеиствие...... Ето в Турция няма деиствие и се разтопихме като захар в гореща вода, които процес аз и малкото хора тука се опитваме да предовратим.
Тука си прав побратиме това нещо аз го знам.Радвам се че са останали такива хора като вас точно в тази област.Ще се радвам ако можем да ви помогнем с нещо.С нетърпение чакаме вече да направят пътя през Рудозем за Гърция да можем да идем и в "другата българия" да се видим с нашия си народ.
-
Не съм медиум да знам всеки какво има в предвид.Това е твоето мнение и наистина като се замисли човек е така.Аз не мога да кажа на черното бяло.Въпросът е да не се продължава с грешната политика повече.Аз не съм виновен за това, че някои болни мозъци са си позволявали да си играят с хорските съдби.Аз искам да променя това нещо и за това съм тук да общувам с вас да науча и вашето мнение.Но като гледам как вървят нещата май диалог няма да стане само ще се обиждаме и т.н
Не се обиждай и ти.Даста хора влизат тука за да ни обиждат-такива като Петковойвода.Затова всички сме доста чувствителни към нови регистриращи.Зависи от теб,дали си дошъл да спориш или да обиждаш.
-
Не се обиждай и ти.Даста хора влизат тука за да ни обиждат-такива като Петковойвода.Затова всички сме доста чувствителни към нови регистриращи.Зависи от теб,дали си дошъл да спориш или да обиждаш.
Нека това времето да покаже!А и нека не употребяваме името на Петко Войвода като сравнение на някой си "родолюбец".Мисля, че е направил доста този човек за да защити народа си.
-
Когато един много мои близък помак отиде на гости във Гърция при помаци пак , ми разказа че те като ги питаш казват че са турци.Това било защото гърците ги репресирали още навремето и така се чувствали защитени от Турция.
Иначе друг е въпроса, че някой сега се възползва от това благоразположение на помаците към турция най-вече заради еднаквата вяра и здраво работи със всякакви средства даже и религия да продължи това и досега да се казват турци.То нали като се повторела една лъжа 100 пъти и вече ставало истина..., а вече едно поколение израстна и се виждат плодовете...
Чудя се кое е по-страшно помаците да се определят като турци или помаците да се определят като етнос.И в двата случая в корена има насадена българофобя и то не от днес
Преди воината на ос.Крит ги определят за турци за да ги откъснат от бг.корена.Но след това гърците за да ги откъснат от Турция ги признаха за помаци.Все сме жертви на някои политически игри,както става в момента.Но добре че има доста разумни хора и не се поддават на лъжливи патриоти-политици.
-
Нека това времето да покаже!А и нека не употребяваме името на Петко Войвода като сравнение на някой си "родолюбец".Мисля, че е направил доста този човек за да защити народа си.
Разгледай дискусиите и ще видиш за какво става въпрос.Този човек дествително се подиграва с личноста Петко Войвода,за да използува това име за мръсни игрички.Дано и ти не посрамиш Родопските хайдути.
-
mustafa_b хубава и малко популярна статия.
-
Преди воината на ос.Крит ги определят за турци за да ги откъснат от бг.корена.Но след това гърците за да ги откъснат от Турция ги признаха за помаци.Все сме жертви на някои политически игри,както става в момента.Но добре че има доста разумни хора и не се поддават на лъжливи патриоти-политици.
До колкота съм на ясно мисля, че Гърците бяха допуснали сериозна грешка като бяха предоставили възможността Турция да се грижи за хората изповядващи исляма в Северна Гърция и когато видяха какво става тогава го измислиха този "помашки" език.Между другото това ми го е разказвала жена историчка, когато бях в Солун.Но ми каза и едно голяма простотия, която ме вбеси тотално.Помаците били докарани от Александър велики от някакъв си остров и нямали нищо общо с българите хехехехе.....Чудо неземно от остров хехехехехех
-
Защото може би, не им е оставен друг избор. Продължавайте да си веете байряците, това ще улесни избора на още много помаци при следващото преброяване.
И какво точно трябва да значи това "продължавайте да си веете байряците"?
-
Ami ne6to kato:
Ot tran ta na glog i to po visok.
-
Ami ne6to kato:
Ot tran ta na glog i to po visok.
Т.е. нещо като нищо. Това не е сериозен отговор.
-
"Развявам си байряка" - правя каквото си поискам.
-
Balgarofobia - idva ot dumata balgari i grackata duma fobos , koeto sna4i strah.
Ako tuka ima hora koito izpitvat strah ot balgari neka da kajat na kakvo se dalji.
No pak ako kajat, shte stane taka 4e balgarofobiata shte stane otkrita.
Kogato oba4e nqkoi kaje 4e ima neshto koeto e skrito, to toi trqbva da goe vidql nqkade ako sashtestvuva.No ako go e vidial tova ozna4ava 4e balgarofobiata ne e 4ak tolkova prikrita.
Sled kato nito ednoto nito drugoto ne e pokazano ili dokazano, togava e vazmojno tova da e ili vnushenie ili poredna kleveta.
-
"Развявам си байряка" - правя каквото си поискам.
Т.е. българите правели в България каквото си поискат? Това ли е?
-
Balgarofobia - idva ot dumata balgari i grackata duma fobos , koeto sna4i strah.
Ako tuka ima hora koito izpitvat strah ot balgari neka da kajat na kakvo se dalji.
No pak ako kajat, shte stane taka 4e balgarofobiata shte stane otkrita.
Kogato oba4e nqkoi kaje 4e ima neshto koeto e skrito, to toi trqbva da goe vidql nqkade ako sashtestvuva.No ako go e vidial tova ozna4ava 4e balgarofobiata ne e 4ak tolkova prikrita.
Sled kato nito ednoto nito drugoto ne e pokazano ili dokazano, togava e vazmojno tova da e ili vnushenie ili poredna kleveta.
О, да всичко е възможно. Но понеже всеки има глава на раменете, може сам да прецени.
-
Bugi Ако ти си мислиш че Българите в България, Гърците в Гърция, Турците в Турция могат да правят каквото си искат, да ни дискриминират, да ни възраждат, да ни израждат просто няма какво да дискутираме.
-
Bugi Ако ти си мислиш че Българите в България, Гърците в Гърция, Турците в Турция могат да правят каквото си искат, да ни дискриминират, да ни възраждат, да ни израждат просто няма какво да дискутираме.
-дискриминацията а и другите неща нямат място в съвременният свят - тук на балканите въпреки че имаме по голям опит от другите -май за съжаление още имаме да учим-визирам съвременната история на балканите.
-
-дискриминацията а и другите неща нямат място в съвременният свят - тук на балканите въпреки че имаме по голям опит от другите -май за съжаление още имаме да учим-визирам съвременната история на балканите.
Абсолютно съгласен. Маи че има някакъв общ Балкански синдром за малоценност и комплекси които ни kара да ce дърлеме вместо да дадем рамо един на друг за да се отървем от блатото в коeто бавно но сигурно потъваме.
-
Абсолютно съгласен. Маи че има някакъв общ Балкански синдром за малоценност и комплекси които ни kара да ce дърлеме вместо да дадем рамо един на друг за да се отървем от блатото в коeто бавно но сигурно потъваме.
Kumuk, моето опасение е, че когато пък започнем да се разбираме ни насъскват един към друг и ние като малки деца се връзваме. Партии, велики сили, смешни сили... Това си е от нашата глупост.
Аз съм расъл с циглета и турчета в класа си и градчето си. Възродителния процес сме го осъждали достатъчно, отчитайки че все пак аз го осъждам, но е било на друг гръб, но освен него изключително рядко сме се карали кой циганин, кой българин, кой турчин. Напрежението дойде когато партиите започнаа да се борят за електорат и безпардонно и безотговорно започнаха неусетно за нас да ни настройват едни срещу други.
-
Bugi Ако ти си мислиш че Българите в България, Гърците в Гърция, Турците в Турция могат да правят каквото си искат, да ни дискриминират, да ни възраждат, да ни израждат просто няма какво да дискутираме.
Кumuk, достатъчно запознат съм с балканската история и то от гледната точка на повечето държави в региона, за да си мисля нещо подобно. Искам да знам какво точно значи, че "сме веели байряци". Аз съм много добре запознат с трагедиите, които са ви се случили от 1912 до 1989, но не забравяте, че тук, на балканите всички сме преживели трагедии в едно или друго време и би било абсолютна лъжа, ако кажем, че има държави, които не са водили несправедливи войни или асимилаторска политика. Някои за съжаление в една или друга степен го правят и днес.
-
Т.е. българите правели в България каквото си поискат? Това ли е?
Искам да знам какво точно значи, че "сме веели байряци"
bukovqnoglu_s вижираше определени сдружения, като въпросните "хайдути", не е ставало дума за всички българи.
-
"The Bulgars, a Central Asian Turkic tribe, merged with the local Slavic inhabitants in the late 7th century to form the first Bulgarian state. "
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html)