Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: PETER on April 24, 2009, 18:04

Title: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 24, 2009, 18:04
60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
24 април 2009
Вчера при два атентата, в Багдад и в северозападната провинция Диала, загинаха най-малко 89 души.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043)

Талибаните се изтеглят от стратегически окръг в Пакистан
24 април 2009
...
Мирното споразумение в долината Сват предвижда въвеждане на шериата в района в замяна на прекратяването на бунтовническите действия.
...
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043)

Накратко - или Дар ал-ислям (дом на Исляма) или Дар ал-харб (дом на войната), а не дом за всички хора.
Точно както е в написано в Корана.

.....

и не ме интересува каква е теорията на исляма, а каква е практиката.
Възмутен съм!

Това ли е целта на исляма, Мустафа?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Isyankar on April 24, 2009, 18:44
Факт е, че въпреки опита за обратна манипулация на лидерите на някои радикални ислямски движения познати ни на всички - във света годишно броя на загиналите мюсюлмани от ръката на мюсюлмани е доста по-голям от тези загинали от разни безмислени войни като тази в Ирак или пък заради Израело-палестинския конфликт. Защо тези водачи на радикални ислямски движения не хвърлят повече ресурс да намалят тези жертви, а непрекъснато говорят за жертвите от християните ... Ами много просто - същите тия водачи стоят зад доста подобни атентати и изобщо за пореден път се доказва, че ФАТАЛНОТО (според мен) смесване на религия и политика (много ясно изразено в повечето мюсюлмански страни) в крайна сметка води до това...кръв, кръв и пак кръв ... братя (ако приемем, че всички мюсюлмани са братя) с братя се убиват ...

Тук дори не става въпрос за сблъсък на капитализъм или социализъм и т.н....Просто религията няма и не може да има място в политиката....В миналото когато тя е имало такова място - не само в мюсюлманския, но и в християнския свят - мисля, че всички днес са единодушни, че това е било грешка. Дано да го осъзнаят и редица други мюсюлмански народи това, освен турския, чийто очи отвори големият мюсюлмански водач Ататюрк. Мнозина очакваха, че след един век неговата своеобразна революция по отношение на религията и политиката ще повлече крак в мюсюлманския свят, но като, че ли не се получава....
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 24, 2009, 18:45
60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
24 април 2009
Вчера при два атентата, в Багдад и в северозападната провинция Диала, загинаха най-малко 89 души.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043)

Талибаните се изтеглят от стратегически окръг в Пакистан
24 април 2009
...
Мирното споразумение в долината Сват предвижда въвеждане на шериата в района в замяна на прекратяването на бунтовническите действия.
...
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=351043)

Накратко - или Дар ал-ислям (дом на Исляма) или Дар ал-харб (дом на войната), а не дом за всички хора.
Точно както е в написано в Корана.и не ме интересува каква е теорията на исляма, а каква е практиката.
Възмутен съм!

Това ли е целта на исляма, Мустафа?


ПЕТЕР, при цялото ми уважение към теб, те моля да не намесваш геополитиката в тази тема. Цитатите на популиста Херт Вилдерс, също.

И двамата много добре знаем кой е виновника за случващото се в Ирак в момента. Също и, че талибаните са изобретение на ЦРУ.

Ако желаеш да разискваме значението на айетите в Свещения Коран, първо се научи да цитираш в контекст, абстрахирай се от медийните клишета за Исляма, избий от съзнанието си стереотипа за мюсюлманите и заповядай - тогава ще ми бъде приятно да дискутирам тези въпроси с теб!

А сега ще те помоля да редактираш постинга си /цитатите от Корана/, за да не отваряме работа на модераторите!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 24, 2009, 18:52
ПЕТЕР, при цялото ми уважение към теб, те моля да не намесваш геополитиката в тази тема. Цитатите на Херт Вилдерс, също.

И двамата много добре знаем кой е виновника за случващото се в Ирак в момента. Също и, че талибаните са изобретение на ЦРУ.

Ако желаеш да разискваме значението на айетите в Свещения Коран, първо се научи да цитираш в контекст, после се абстрахирай от медийните клишета за Исляма, избий от съзнанието си стереотипа за мюсюлманите и заповядай - тогава ще ми бъде приятно да дискутирам тези въпроси с теб!

А сега ще те помоля да редактираш постинга си /цитатите от Корана/, за да не отваряме работа на модераторите!
  Брат,аз не смея да пиша на тази тема,за да не сбъркам.Приятелите християни се оказаха че я разбират по добре от всеки мюсулманини.Даже почнаха и проповеди да дават.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Ади on April 24, 2009, 18:59
Петер,
Никой от съфорумците помаци не си е позволявал да говори по този начин за християнството, имайте го в предвид в последващите си постове.

Защо в следващите , изтрийте го ...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 19:07
  Брат,аз не смея да пиша на тази тема,за да не сбъркам.Приятелите християни се оказаха че я разбират по добре от всеки мюсулманини.Даже почнаха и проповеди да дават.
Защо когато някой християнин или атеист пита по неудобна тема за исляма , се реагирате така?Защо се засягате и обиждате когато някой Ви пита нещо?Защо да не може християнин да пише в тема ислям и да дискутира с Вас?
БОГ Е ЕДИН! И ако нещо написано не ти харесва, тук е мястото да се дискутира.Това е форум, където всеки си казва мнението, ако го има.Като християнин съм сигурен че можем да имаме еднакво мнение по много теми.Вярващия си е вярващ....фанатика си е краен,без значение каква религия изповядва.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Ади on April 24, 2009, 19:12
Защо когато някой християнин или атеист пита по неудобна тема за исляма , се реагирате така?Защо се засягате и обиждате когато някой Ви пита нещо?Защо да не може християнин да пише в тема ислям и да дискутира със Вас?
БОГ Е ЕДИН! И ако нещо написано ,не ти харесва тук е мястото да се дискутира.Това е форум където всеки си казва мнението, ако го има.Като християнин съм сигурен че можем да имаме еднакво мнение по много теми.Вярващия си е вярващ....фанатика си е краен,без значение каква религия изповядва.

Все повече се убеждавам , че няма смисъл да се обсъжда каквото и д ае с подобни събеседници!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 19:19
Все повече се убеждавам , че няма смисъл да се обсъжда каквото и д ае с подобни събеседници!

Виждам, че си цитирала моят постинг и затова предполагам, че се отнася до мен....

Кое те обеждава, че няма  смисъл да обсъждаш с мен?

Предполагам обаче , че няма да получа отговор и на този въпрос, ...за съжаление...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Isyankar on April 24, 2009, 19:45
Абе и аз съм християнин ! Няма ли и мен поне да оплюете ... защо се бъхта да пиша :))) Айде, чакам тежката критика към неразбиращия християнин :)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 24, 2009, 20:02
Тук разискваме теологията на исляма. Затова не одобрих намесването на геополитиката и цитатите от филма "Фитна". Целта на подобни "творения" е да се хвърли негативна светлина срещу ислямската религия и мюсюлманите. Насажда се омраза на религиозна основа.

Иначе, нямам нищо против да разискваме и геополитика /в частност кого обслужва тероризма/, включително и айетите за "избиване на неверниците", но в друга тема. Нека не опорочаваме тази, която носи името на религията на над 1,5 милиарда хора по света.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 24, 2009, 20:11
Защо когато някой християнин или атеист пита по неудобна тема за исляма , се реагирате така?Защо се засягате и обиждате когато някой Ви пита нещо?Защо да не може християнин да пише в тема ислям и да дискутира с Вас?
БОГ Е ЕДИН! И ако нещо написано не ти харесва, тук е мястото да се дискутира.Това е форум, където всеки си казва мнението, ако го има.Като християнин съм сигурен че можем да имаме еднакво мнение по много теми.Вярващия си е вярващ....фанатика си е краен,без значение каква религия изповядва.


Така е, БОГ Е ЕДИН! И да, това е форум за дискутиране на всякакви въпроси между вярващи /от всяка една религия/ и атеисти. Но темата е за Исляма, а не за тероризма!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 24, 2009, 20:12
А сега ще те помоля да редактираш постинга си /цитатите от Корана/, за да не отваряме работа на модераторите!

Ок, махнах ги.
А сега ми кажи как да направем от тези талибани нормални и мирни хора, зачитащи различното и различните?
И как да върнем живота на онези невинни хора загинали при атентатите?

Религията не е само теория Мустафа, тя е и практика. Кървава практика. Факти.
Та тези талибани казват или шерият или война и изповядват ислям а не  ЦРУ-ам.
Да, проблема са те а не теорията, но те са те именно чрез теорията.

Салих,Ади и в християнството фактите и практиката са същите а теорията уж е любов. Ако не сега, то преди.
И кое е било решението? Да си премълчаваме или да погледнем фактите в очите?
Аз искам да живеем в мир, разбирателство, демокрация. Чрез зачитане правата на другия, но и чрез зачитане на моите права, и ако някой ми каже или шерият или война ще избера - война.
Религията няма място в управлението на държавата и всяка религия опитваща се да се намеси в държавата е враг.
Това е същноста на нашата цивилизация и никой няма да отстъпи от нея. По никакъв повод.

Това не е проповед,  Хавалар, а само здрав разум.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 24, 2009, 20:19

Иначе, нямам нищо против да разискваме и геополитика /в частност кого обслужва тероризма/, включително и айетите за "избиване на неверниците", но в друга тема. Нека не опорочаваме тази, която носи името на религията на над 1,5 милиарда хора по света.

Ок, нищо против да оставим тази тема за теология.
Направи нова. Модераторите да преместят мненията там.

Не фактите опорочават, а  опорочаването е във фактите. 
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 24, 2009, 20:21
Quote
А сега ми кажи как да направем от тези талибани нормални и мирни хора, зачитащи различното и различните?

Отвори друга тема и ще ти кажа как, но не вярвам да те интересува съдбата на афганистанския /нито на иракския и всякакъв друг мюсюлмански/ народ. Преди дни попита Шабан за афганистанския писател Халед Хосейни  дали е мюсюлманин. Да, мюсюлманин е. Съветвам те да прочетеш някоя от книгите му - те ще ти помогнат да разчупиш стереотипите за мюсюлманите /в частност - в Афганистан/ и да разбереш, че и последните са хора, както всички останали.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: abc on April 24, 2009, 20:42
Съветвам те да прочетеш някоя от книгите му - те ще ти помогнат да разчупиш стереотипите за мюсюлманите /в Афганистан/ и да разбереш, че и последните са хора, както всички останали.

Стереотипите не са дошли от нищото. Има разлика от ислям до ислям, колкото и да се твърди, че няма.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 24, 2009, 20:52
Защо когато някой християнин или атеист пита по неудобна тема за исляма , се реагирате така?Защо се засягате и обиждате когато някой Ви пита нещо?Защо да не може християнин да пише в тема ислям и да дискутира с Вас?
БОГ Е ЕДИН! И ако нещо написано не ти харесва, тук е мястото да се дискутира.Това е форум, където всеки си казва мнението, ако го има.Като християнин съм сигурен че можем да имаме еднакво мнение по много теми.Вярващия си е вярващ....фанатика си е краен,без значение каква религия изповядва.

Да си чел мой коментари за обсъждане на библията.Не пиша ,за това и не ме засяга.Това си е ваша религия и не се опитвам да я опетня с методите на светата инквизиция или пък съм принуден да спомена че е наложена с терора на цар-княз Борис чрез дръвника,който е избивал собствените си поклоници да наложи чужда религия за онова време.Защо се задълбавате в тема която не разбирате а пък се опитвате и наставления да давате.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: omega2 on April 24, 2009, 21:00
http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=ar&u=http://www.islamonline.net/Arabic/index.shtml&ei=QfzxSbyhAc-Z_Ab_peTTCQ&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3Drelated:www.islamonline.net/%26hl%3Dbg%26rlz%3D1T4SKPB_enBG310BG310%26sa%3DN%26start%3D10 (http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=ar&u=http://www.islamonline.net/Arabic/index.shtml&ei=QfzxSbyhAc-Z_Ab_peTTCQ&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3Drelated:www.islamonline.net/%26hl%3Dbg%26rlz%3D1T4SKPB_enBG310BG310%26sa%3DN%26start%3D10)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 24, 2009, 21:08
Отвори друга тема и ще ти кажа как, но не вярвам да те интересува съдбата на афганистанския /нито на иракския и всякакъв друг мюсюлмански/ народ. Преди дни попита Шабан за афганистанския писател Халед Хосейни  дали е мюсюлманин. Да, мюсюлманин е. Съветвам те да прочетеш някоя от книгите му - те ще ти помогнат да разчупиш стереотипите за мюсюлманите /в частност - в Афганистан/ и да разбереш, че и последните са хора, както всички останали.

Надявам се че заглавието на темата е приемливо. Все пак религията на талибаните е ислям.
Ако не е нямам нищо против заглавието да е друго.
Постингите не мога да ги преместя, и се извинявам на модераторите за проблема който създавам.

Чета всякви книги, интересувам се от всичко, а единствените ми предразсъдъци и стереотипи са във фактите и разума.

Е?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 24, 2009, 21:32
Браво омега2, днес в същия сайт четох пък за забрадена мюсюлманка, работеща в общинска администрация в Дания, ама много бързо са подновили новините.Все пак, до колкото знам за арабския вариант на ислямонлайн се грижат над 300 човека, които поднасят страшно много достоверна информация за мюсюлманите по света.
За сетен път се убеждавам, че колкото повече се говори против и за исляма, той все повече и по бързо набира инерция.Така, че пак ще се повторя, всички ние сме една необходимост това да става.Затова мисля, че няма място за угнетяване, а за доказателства.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 24, 2009, 22:35
. Все пак религията на талибаните е ислям.


Е?
Небива да се слагат под един знаменател всички мюсулмани.Ако погледнем всяка религия си има своите  безумци.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 22:35
Да си чел мой коментари за обсъждане на библията.Не пиша ,за това и не ме засяга.Това си е ваша религия и не се опитвам да я опетня с методите на светата инквизиция или пък съм принуден да спомена че е наложена с терора на цар-княз Борис чрез дръвника,който е избивал собствените си поклоници да наложи чужда религия за онова време.Защо се задълбавате в тема която не разбирате а пък се опитвате и наставления да давате.
Наистина не съм виждал да пишеш,но ти сам казваш че не пишеш защото не те засяга.

Първо, "светата" инквизиция няма нищо общо с православието, а идва от католицизма, и второ не е опетняване когато някои пита нещо от корана, както пита Петър.

Цар Борис е много хубав филм направен преди доста време да,много ми харесва и на мен...., но нищо повече от това.И никoй не задълбава теми, ти и предполагам мислещи като теб се дразните защото християнин е писал в тема ислям.Исянкар попита нещо преди седмица и никoй не му отговори.Писах му аз  и ако нещо не си съгласен от написаното просто кажи а не да скачаш , че е проповед.

В тема ислям, не може ли да пишат християни,будисти,атеисти?Всяко нещо написано от немюсюлманин ли се приема за обида?Не може ли да има дискусия?Ако е така, просто кажете че искате да пишат само мюсюлмани и готово.


Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 24, 2009, 22:48
Наистина не съм виждал да пишеш,но ти сам казваш че не пишеш защото не те засяга.

Първо, "светата" инквизиция няма нищо общо с православието, а идва от католицизма, и второ не е опетняване когато някои пита нещо от корана, както пита Петър.

Цар Борис е много хубав филм направен преди доста време да,много ми харесва и на мен...., но нищо повече от това.И никoй не задълбава теми, ти и предполагам мислещи като теб се дразните защото християнин е писал в тема ислям.Исянкар попита нещо преди седмица и никoй не му отговори.Писах му аз  и ако нещо не си съгласен от написаното просто кажи а не да скачаш , че е проповед.

В тема ислям, не може ли да пишат християни,будисти,атеисти?Всяко нещо написано от немюсюлманин ли се приема за обида?Не може ли да има дискусия?Ако е така, просто кажете че искате да пишат само мюсюлмани и готово.



  Исках да не ме разбирате грешно.Може да си пишите кадето искате.Но за да спорите на тази тема трябва да сте много навътре в нещата,не само да виждате терористи.И ви посочих Борис и инквизицията като пример ,че всяка религия  си има своите исторически петна.Поне аз не се мисля за компетентен да пиша по тази тема,само я чета.Сметнал съм ,че има много по знаещи във форума да пишат там.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 24, 2009, 22:55
Католиците не са ли християни?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 24, 2009, 22:56
PETER, искрено се надявам, че използваш понятието "здрав разум" в кръга на шегата...

Турският теолог Харун Яхя има една статия, която прилагам тук. Приятно четене!

ИСЛЯМЪТ ПОРИЦАВА ТЕРОРИЗМА
Харун Яхя

Терористичното нападение, извършено срещу Световния търговски център в Ню Йорк в сутринта на 11 септември 2001 година, отне живота на хиляди невинни хора...
Тази огромна жестокост още веднъж разкри една голяма опасност, която застрашава мира и спокойствието на човечеството - тероризма.

Тероризмът е престъпление срещу човечеството. Той взима под прицел невинните хора. Целта му е да всее страх у обществото, като убива хората и по този начин да подсили политическите си стремежи.

В миналото различни идеологии са прибягвали до тероризъм:
Якобинците, които извършили френската революция, за първи път използвали понятието тероризъм през т. нар. “Период на терор”, когато хиляди хора били изпратени на гилотината.

Появилата се след 1870 година в Америка расистка организация Ку-клукс-клан убива и подлага на зверски мъчения множество невинни хора само защото са чернокожи.

През 1930 година расисткият тероризъм се превръща в държавна политика в нацистка Германия. Нацистите прилагат кървава терористична политика срещу всеки, когото виждат като свой противник, като на първо място са евреите.

В същия период една друга идеология също прилага държавен тероризъм. Близо 40 милиона души са убити по време на кървавия режим на Сталин в СССР само защото се противопоставят на комунистическата идеология. Комунистически терор възниква и през 1960 година, но този път в Европа. Комунистически организации, които се противопоставят на държавата, започват да проливат кръв. Червените бригади в Италия и клонът на Червената войска в Германия извършват множество бомбардировки, въоръжени нападения и убийства.

Съединяването на комунистическия тероризъм със сепаратистките аспирации поражда появата на още по-кървави терористични организации. Най-кървавите комунистически и терористични групировки са ЕТА в Испания и сформираната в Турция ПКК, която безпощадно отнема живота на 30 хиляди турски граждани...

Доста естествена последица е, че расизмът, фашизмът и комунизмът прибягват към тероризъм. Това е така, защото всяка една от тези идеологии вярва, че сблъсъкът и насилието са естествени форми на човешко поведение. В расистката, фашистката и комунистическата теория тероризмът е смятан за законен и бива поощряван.

През последните години обаче на дневен ред е една друга форма на тероризъм, едно напълно противоречиво понятие. Това понятие е “Ислямски тероризъм”...

То е противоречиво, защото в Исляма няма място за тероризъм.

В Корана Бог е заповядал на мюсюлманите да носят мир, спокойствие и братство по Земята.

Ислямският морал не е източник на тероризъм, а средство за неговото разрешаване...
В арабския език думата “Ислям” произлиза от един и същи корен с думата “мир”. Бог е низпослал тази вяра, за да прикани всички хора към правилния път и да ги призове към мир и спокойствие.
Основните качества на ислямския морал са добродетели като любов, състрадание, милосърдие, толерантност и справедливост. В Корана Бог заповядва на мюсюлманите да се отнасят към всички останали хора с доброта и справедливост.
Мюсюлманите носят отговорност за това да имат добри обноски към членовете на останалите религии и да полагат усилия за тяхно добро. В един айят от Корана на мюсюлманите е казано следното:

“Вие сте най-добрата общност, изведена за хората. Повелявате одобряваното и възбранявате порицаваното, и вярвате в Бог...” (Сура Ал-Имран,110)

В един друг айят пък Бог повелява на мюсюлманите да се отнасят с добро дори към онези, които са им причинили зло:

Не са равни добрината и злината. Отблъсквай я с най-доброто и тогава онзи, от когото те е деляла вражда, става като близък приятел. (Сура Фуссилат, 34)

Проливането на кръв, войните и насилието са огромни грехове, които Бог порицава.
В един айят от Корана Бог ни съобщава следното за онези, които извършват тези грехове:

Вина имат само онези, които угнетяват хората и престъпват по земята без право. За тях има болезнено мъчение. (Сура Шура, 42)

Според Исляма убиването на невинни хора е едно от най-големите престъпления. Толкова голямо, че в един друг айят е казано следното:

...който убие човек не за човек или заради покварата му по земята, той сякаш е убил всички хора... (Сура Маида, 32)

Това значение, което се отдава на живота на невинните хора в Корана, започва още от времето на пророка Мохамед и се наблюдава в цялата ислямска история. Пророкът е отделил голямо внимание на това невинните хора да бъдат защитени. Той никога не е започвал войни, с изключение на войните с цел самозащита. А в тези войни пък е поучавал войните си да не докосват нито един невинен човек, заповядвал им е да не разграбват нито едно място, както и да се отнасят с уважение към църквите и синагогите. Тази справедливост и толерантност се наблюдава през цялата ислямска история. Нещо повече, справедливостта и толерантността, която християните и евреите не са успели да открият през онези времена в Европа, откриват по ислямските земи.
Следователно Ислямът е мирна и спокойна вяра. Дълг на всеки един мюсюлманин е да се отнася с доброта и справедливост към всички хора и да се бори с онези, които всяват поквара по земята.

Начело на тази поквара стои най-голямата тирания на нашия век – тероризмът.
Тероризмът взима на прицел хора, които нямат никаква вина...
Безпощадно убива малки деца...
Някои от тях пък оставя сираци....
Разрушава градове, унищожава семейства, потапя в скръб милиони хора...
Нещо повече, някои терористи твърдят, че извършват тези ужасни убийства в името на Исляма, като по този начин се опитват да опорочат религията в очите на множество хора.
Хората, които извършват това, не може да са мюсюлмани. Въпреки че терористите имат мюсюлманскa самоличност, тероризмът, който те извършват, не може да бъде обозначен като “ислямски тероризъм”. Както не можем да кажем “еврейски тероризъм” или “християнски тероризъм”, ако извършителите са евреи или християни. Това е така, защото убиването на невинни хора в името на религията е недопустимо.

Религията повелява обич, милосърдие и мир. От друга страна, тероризмът е точно противоположното на религията: той е безмилостен; той иска да пролива кръв, да убива и да причинява болка...
Тероризмът е методът на расистите, фашистите и комунистите, с една дума - на тези, които не вярват в религията, на отдалечените от вярата идеологии.

В религията обаче няма място за тероризъм. Така както е казано в един айят от Корана: “... Бог не обича угнетителите”. (Сура Ал-Имран, 140)

В един друг айят пък е споменато следното за тези, които прибягват към терор, т.е. тези, които сеят развала по земята:

“... сеят по земята развала, за тези е проклятието и за тях е лошият завършек.” (Сура Раад, 25)
Поради тази причина всички истински мюсюлмани са отговорни за това да се противопоставят на тероризма.

Те трябва да разгласят и да покажат на целия свят, че:

Ислямът е една религия на обич и мир.

И че:

Ислямът порицава тероризма!
 
Ислямът забранява убиването на невинни хора

Според Корана един от най-големите грехове е да убиеш човешко същество, което няма никаква вина, и всеки, който направи това, ще получи зловещо наказание в отвъдното:
Заради това предписахме на синовете на Исраил, че който убие човек не за човек или заради покварата му по земята, той сякаш е убил всички хора. А който спаси човек, той сякаш е спасил всички хора. Дойдоха при тях Нашите пратеници с ясните знаци. После мнозина от тях подир това престъпваха на земята. (Сура Ал-Маида, 32)
Както бихме могли да видим в горецитирания айят, убиването на един човек е толкова голям грях, колкото да убиеш цялото човечество. В един друг айят е разкрито значението, което вярващите отдават на човешкия живот, така:
И които не зоват друг бог заедно с Аллах, и не отнемат живот – Аллах е възбранил това, освен по право, – и не прелюбодействат. А който върши това, ще срещне възмездие. (Сура Ал-Фуркан, 68)
В още един айят пък Аллах повелява следното:
Кажи: “Елате аз да прочета какво ви възбранява вашият Господ! Нищо с Него да не съдружавате! И се отнасяйте с добро към двамата родители! И не убивайте своите рожби поради бедност! Ние храним и вас, и тях. И не доближавайте скверностите ¬ и явните от тях, и скритите! И не убивайте човек ¬ това Аллах е възбранил, освен по право! Това ви повелява Той, за да проумеете! (Сура Ал-Анам: 151)
Всеки, който искрено вярва в Аллах, който съвестно съблюдава Неговите святи айяти и се страхува от страданията в отвъдното, не би наранил дори един човек. Това е така, защото той знае, че Аллах е собственик на безкрайната справедливост, и ще бъде съответно възнаграден за всичките си дела. В един от хадисите си Пророкът Мохамед (с.а.с.) изброява хората, от които Аллах няма да остане доволен:
“Тези, които постъпват жестоко и несправедливо по свещените земи, тези, които бленуват за пътищата на невежите и тези, които несправедливо проливат човешка кръв”. (Букхари)

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 23:11
Католиците не са ли християни?

Katolicite sa hristiani koito se otdeliat ot pravoslavieto prez 1054 godina....sled tova vekove po-kysno izliza i protestanstvoto koeto protestira sreshtu gavrite na katolicizma.....
Te kazvat 4e sa hristiani ama az ne mislia
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on April 24, 2009, 23:11
Факт е, че въпреки опита за обратна манипулация на лидерите на някои радикални ислямски движения познати ни на всички - във света годишно броя на загиналите мюсюлмани от ръката на мюсюлмани е доста по-голям от тези загинали от разни безмислени войни като тази в Ирак или пък заради Израело-палестинския конфликт. Защо тези водачи на радикални ислямски движения не хвърлят повече ресурс да намалят тези жертви, а непрекъснато говорят за жертвите от християните ... Ами много просто - същите тия водачи стоят зад доста подобни атентати и изобщо за пореден път се доказва, че ФАТАЛНОТО (според мен) смесване на религия и политика (много ясно изразено в повечето мюсюлмански страни) в крайна сметка води до това...кръв, кръв и пак кръв ... братя (ако приемем, че всички мюсюлмани са братя) с братя се убиват ...

Тук дори не става въпрос за сблъсък на капитализъм или социализъм и т.н....Просто религията няма и не може да има място в политиката....В миналото когато тя е имало такова място - не само в мюсюлманския, но и в християнския свят - мисля, че всички днес са единодушни, че това е било грешка. Дано да го осъзнаят и редица други мюсюлмански народи това, освен турския, чийто очи отвори големият мюсюлмански водач Ататюрк. Мнозина очакваха, че след един век неговата своеобразна революция по отношение на религията и политиката ще повлече крак в мюсюлманския свят, но като, че ли не се получава....
İsyankyare, na tezi tvoi manipulacii v TR se kazva'' Ti ili ne znaeş da broiş ili kyutek ne si yal''  V İrak zaginaha poveçe ot milyon nevinni, V Bosna 250 000. Eksploatirate sluçaya v Bagdat za da hulite İslyama. Nima tryabva da svırzvame fakta '' Klaha naroda taka kakto turçin ne be go klal'' s hristiyanstvoto ili pık drugite pogromi na hristiyani sreştu musulmani.
Ostavete religiyata na samite poçitateli. Tova e vyara, intimno çuvstvo i nikoy ne iska da mu se bırkat vıv vyarata. İnaçe vseki zlonameren çovek bi nameril povodi da huli nyakoy vyarvaşt, koeto nikak ne e çoveşko. Neka okajem pone minimalnoto uvajenie na vyarvaştite kato ne pravim vrızki s vreli nekipeli sıbitiya, a musulmanite sa zadıljeni da se otnasyat imenno po tozi naçin.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 23:12
PETER, искрено се надявам, че използваш понятието "здрав разум" в кръга на шегата...

Турският теолог Харун Яхя има една статия, която прилагам тук. Приятно четене!

ИСЛЯМЪТ ПОРИЦАВА ТЕРОРИЗМА
Харун Яхя

Терористичното нападение, извършено срещу Световния търговски център в Ню Йорк в сутринта на 11 септември 2001 година, отне живота на хиляди невинни хора...
Тази огромна жестокост още веднъж разкри една голяма опасност, която застрашава мира и спокойствието на човечеството - тероризма.

Тероризмът е престъпление срещу човечеството. Той взима под прицел невинните хора. Целта му е да всее страх у обществото, като убива хората и по този начин да подсили политическите си стремежи.

В миналото различни идеологии са прибягвали до тероризъм:
Якобинците, които извършили френската революция, за първи път използвали понятието тероризъм през т. нар. “Период на терор”, когато хиляди хора били изпратени на гилотината.

Появилата се след 1870 година в Америка расистка организация Ку-клукс-клан убива и подлага на зверски мъчения множество невинни хора само защото са чернокожи.

През 1930 година расисткият тероризъм се превръща в държавна политика в нацистка Германия. Нацистите прилагат кървава терористична политика срещу всеки, когото виждат като свой противник, като на първо място са евреите.

В същия период една друга идеология също прилага държавен тероризъм. Близо 40 милиона души са убити по време на кървавия режим на Сталин в СССР само защото се противопоставят на комунистическата идеология. Комунистически терор възниква и през 1960 година, но този път в Европа. Комунистически организации, които се противопоставят на държавата, започват да проливат кръв. Червените бригади в Италия и клонът на Червената войска в Германия извършват множество бомбардировки, въоръжени нападения и убийства.

Съединяването на комунистическия тероризъм със сепаратистките аспирации поражда появата на още по-кървави терористични организации. Най-кървавите комунистически и терористични групировки са ЕТА в Испания и сформираната в Турция ПКК, която безпощадно отнема живота на 30 хиляди турски граждани...

Доста естествена последица е, че расизмът, фашизмът и комунизмът прибягват към тероризъм. Това е така, защото всяка една от тези идеологии вярва, че сблъсъкът и насилието са естествени форми на човешко поведение. В расистката, фашистката и комунистическата теория тероризмът е смятан за законен и бива поощряван.

През последните години обаче на дневен ред е една друга форма на тероризъм, едно напълно противоречиво понятие. Това понятие е “Ислямски тероризъм”...

То е противоречиво, защото в Исляма няма място за тероризъм.

В Корана Бог е заповядал на мюсюлманите да носят мир, спокойствие и братство по Земята.

Ислямският морал не е източник на тероризъм, а средство за неговото разрешаване...
В арабския език думата “Ислям” произлиза от един и същи корен с думата “мир”. Бог е низпослал тази вяра, за да прикани всички хора към правилния път и да ги призове към мир и спокойствие.
Основните качества на ислямския морал са добродетели като любов, състрадание, милосърдие, толерантност и справедливост. В Корана Бог заповядва на мюсюлманите да се отнасят към всички останали хора с доброта и справедливост.
Мюсюлманите носят отговорност за това да имат добри обноски към членовете на останалите религии и да полагат усилия за тяхно добро. В един айят от Корана на мюсюлманите е казано следното:

“Вие сте най-добрата общност, изведена за хората. Повелявате одобряваното и възбранявате порицаваното, и вярвате в Бог...” (Сура Ал-Имран,110)

В един друг айят пък Бог повелява на мюсюлманите да се отнасят с добро дори към онези, които са им причинили зло:

Не са равни добрината и злината. Отблъсквай я с най-доброто и тогава онзи, от когото те е деляла вражда, става като близък приятел. (Сура Фуссилат, 34)

Проливането на кръв, войните и насилието са огромни грехове, които Бог порицава.
В един айят от Корана Бог ни съобщава следното за онези, които извършват тези грехове:

Вина имат само онези, които угнетяват хората и престъпват по земята без право. За тях има болезнено мъчение. (Сура Шура, 42)

Според Исляма убиването на невинни хора е едно от най-големите престъпления. Толкова голямо, че в един друг айят е казано следното:

...който убие човек не за човек или заради покварата му по земята, той сякаш е убил всички хора... (Сура Маида, 32)

Това значение, което се отдава на живота на невинните хора в Корана, започва още от времето на пророка Мохамед и се наблюдава в цялата ислямска история. Пророкът е отделил голямо внимание на това невинните хора да бъдат защитени. Той никога не е започвал войни, с изключение на войните с цел самозащита. А в тези войни пък е поучавал войните си да не докосват нито един невинен човек, заповядвал им е да не разграбват нито едно място, както и да се отнасят с уважение към църквите и синагогите. Тази справедливост и толерантност се наблюдава през цялата ислямска история. Нещо повече, справедливостта и толерантността, която християните и евреите не са успели да открият през онези времена в Европа, откриват по ислямските земи.
Следователно Ислямът е мирна и спокойна вяра. Дълг на всеки един мюсюлманин е да се отнася с доброта и справедливост към всички хора и да се бори с онези, които всяват поквара по земята.

Начело на тази поквара стои най-голямата тирания на нашия век – тероризмът.
Тероризмът взима на прицел хора, които нямат никаква вина...
Безпощадно убива малки деца...
Някои от тях пък оставя сираци....
Разрушава градове, унищожава семейства, потапя в скръб милиони хора...
Нещо повече, някои терористи твърдят, че извършват тези ужасни убийства в името на Исляма, като по този начин се опитват да опорочат религията в очите на множество хора.
Хората, които извършват това, не може да са мюсюлмани. Въпреки че терористите имат мюсюлманскa самоличност, тероризмът, който те извършват, не може да бъде обозначен като “ислямски тероризъм”. Както не можем да кажем “еврейски тероризъм” или “християнски тероризъм”, ако извършителите са евреи или християни. Това е така, защото убиването на невинни хора в името на религията е недопустимо.

Религията повелява обич, милосърдие и мир. От друга страна, тероризмът е точно противоположното на религията: той е безмилостен; той иска да пролива кръв, да убива и да причинява болка...
Тероризмът е методът на расистите, фашистите и комунистите, с една дума - на тези, които не вярват в религията, на отдалечените от вярата идеологии.

В религията обаче няма място за тероризъм. Така както е казано в един айят от Корана: “... Бог не обича угнетителите”. (Сура Ал-Имран, 140)

В един друг айят пък е споменато следното за тези, които прибягват към терор, т.е. тези, които сеят развала по земята:

“... сеят по земята развала, за тези е проклятието и за тях е лошият завършек.” (Сура Раад, 25)
Поради тази причина всички истински мюсюлмани са отговорни за това да се противопоставят на тероризма.

Те трябва да разгласят и да покажат на целия свят, че:

Ислямът е една религия на обич и мир.

И че:

Ислямът порицава тероризма!
 
Ислямът забранява убиването на невинни хора

Според Корана един от най-големите грехове е да убиеш човешко същество, което няма никаква вина, и всеки, който направи това, ще получи зловещо наказание в отвъдното:
Заради това предписахме на синовете на Исраил, че който убие човек не за човек или заради покварата му по земята, той сякаш е убил всички хора. А който спаси човек, той сякаш е спасил всички хора. Дойдоха при тях Нашите пратеници с ясните знаци. После мнозина от тях подир това престъпваха на земята. (Сура Ал-Маида, 32)
Както бихме могли да видим в горецитирания айят, убиването на един човек е толкова голям грях, колкото да убиеш цялото човечество. В един друг айят е разкрито значението, което вярващите отдават на човешкия живот, така:
И които не зоват друг бог заедно с Аллах, и не отнемат живот – Аллах е възбранил това, освен по право, – и не прелюбодействат. А който върши това, ще срещне възмездие. (Сура Ал-Фуркан, 68)
В още един айят пък Аллах повелява следното:
Кажи: “Елате аз да прочета какво ви възбранява вашият Господ! Нищо с Него да не съдружавате! И се отнасяйте с добро към двамата родители! И не убивайте своите рожби поради бедност! Ние храним и вас, и тях. И не доближавайте скверностите ¬ и явните от тях, и скритите! И не убивайте човек ¬ това Аллах е възбранил, освен по право! Това ви повелява Той, за да проумеете! (Сура Ал-Анам: 151)
Всеки, който искрено вярва в Аллах, който съвестно съблюдава Неговите святи айяти и се страхува от страданията в отвъдното, не би наранил дори един човек. Това е така, защото той знае, че Аллах е собственик на безкрайната справедливост, и ще бъде съответно възнаграден за всичките си дела. В един от хадисите си Пророкът Мохамед (с.а.с.) изброява хората, от които Аллах няма да остане доволен:
“Тези, които постъпват жестоко и несправедливо по свещените земи, тези, които бленуват за пътищата на невежите и тези, които несправедливо проливат човешка кръв”. (Букхари)


Tova e mnogo hubavo koeto si dal.Pozdraviavam te!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 24, 2009, 23:13
Ал Фатиха,

АЛЛАХ да е доволен от теб за прекрасния материал, към който много от съфорумниците наистина трябва да проявят здрав разум, без кавички.

Харун Яхя наистина има чудесни и всепризнати трудове, ама на някои на които не им се нрави истината го определят като "смешен писач".

Какво ще кажете за Даля,съветничката на Американския президент в Белия дом, посочена в поста на  Омега2
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 24, 2009, 23:21
PETER, искрено се надявам, че използваш понятието "здрав разум" в кръга на шегата...

Турският теолог Харун Яхя има една статия, която прилагам тук. Приятно четене!


Тая статия съм я чел много отдавна.
Въпросът е дали талибаните и тия дето искат шерият и се самовзривявят са я чели.
Освен това ислямът може да порицава тераризма, но не порицава шерията.

Т.е. здравия разум е здрав защото не се оставя да го будалкат с теоретични постановки, а гледа цифрите и фактите.

Quote
През 2004 г. британското вътрешно министерство проведе изследване, според което 26 на сто от британските мюсюлмани не изпитват лоялност към Великобритания, 13 на сто одобряват тероризма, а 1 на сто са участвали в подготовката или в
изпълнението на терористични дейности у дома или в чужбина
. Един процент се равнява на 16 000 души!

Та ако пренесем изследването в България то ти от кои си?
От лоялните, от нелоялните, от одобряващите или от терористите?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Isyankar on April 24, 2009, 23:26
İsyankyare, na tezi tvoi manipulacii v TR se kazva'' Ti ili ne znaeş da broiş ili kyutek ne si yal''  V İrak zaginaha poveçe ot milyon nevinni, V Bosna 250 000. Eksploatirate sluçaya v Bagdat za da hulite İslyama. Nima tryabva da svırzvame fakta '' Klaha naroda taka kakto turçin ne be go klal'' s hristiyanstvoto ili pık drugite pogromi na hristiyani sreştu musulmani.
Ostavete religiyata na samite poçitateli. Tova e vyara, intimno çuvstvo i nikoy ne iska da mu se bırkat vıv vyarata. İnaçe vseki zlonameren çovek bi nameril povodi da huli nyakoy vyarvaşt, koeto nikak ne e çoveşko. Neka okajem pone minimalnoto uvajenie na vyarvaştite kato ne pravim vrızki s vreli nekipeli sıbitiya, a musulmanite sa zadıljeni da se otnasyat imenno po tozi naçin.

Живея в светска страна и мога да се бъркам до известна степен във всички религии. Теми-табу няма. В Ирак няма как да са загинали милиони - то населението на страната не е милиардно, че да загиват милиони. Аз казах, че не одобравям войната в Ирак, но ти това го пропусна и отново в стила на оня Лудия започваш да ми извърташ думите и няма да говоря с теб докато не ми отговориш ЗАЩО СИ СЪУЧАСТНИК НА ЛУДИЯ В ОНЗИ ФОРУМ КАТО ПРЕДСТАВЯ ФАЛШИВИ МОИ МНЕНИЯ ???? НЕ ТЕ ЛИ Е СРАМ - ТИ СИ СРАМ ЗА МЮСЮЛМАНИТЕ ЗАСТАВАЙКИ ЗАД ПОДОБНО МОШЕННИЧЕСТВО И ДОРИ НЯМАШ ПРАВО ДА КОМЕНТИРАШ РЕЛИГИОЗНИ ВЪПРОСИ !
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 24, 2009, 23:40
Фотакиев,

И аз не мисля, че някой секти в исляма занимаващи се с тероризъм са истински мюсюлмани, ама кой ме пита.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 24, 2009, 23:41
Исянкар, никой, дори ние, мюсюлманите, не може да определи кой е достоен и кой е за срам.

Само един може да определи. Това е Аллах (Господ)!

***

Аз много харесвам тази статия на Харун Яхя, радвам се, че и някои други потребители на помак.еу също са я чели. Затова им я напомням!

Та ако пренесем изследването в България то ти от кои си?
От лоялните, от нелоялните, от одобряващите или от терористите?

Няма как да "пренесем изследването в България". Просто тук го няма! Може пък, Исянкар един ден да направи свое собствено проучване, нали е çok erbap!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Isyankar on April 24, 2009, 23:49
al-fatiha, аз деля хората на вярващи (религиозни) и невярващи (нерелигиозни). Според теб, достойно ли е да си съучастник и да подкрепяш едно гнусно оклеветяване, агресивна лъжа и изопъчаване на фактите с цел да се навреди на някого от злоба или някакви други непознати за мен негативни човешки характерстики ?

Такива хора, за мен не са достойни да се наричат вярващи (религиозни), освен, ако в тяхната религия това е достойно  - ти ми кажи - нали аз нищо не знам за исляма, явно съм се бъркал - достойно ли е един мюсюлманин да отговаря на по-горното описано от мен ? Вече 2-ри ден си мисли, че аз ще забравя за глупостите на Лудия за мен в оня форум в който една вече цяла шайка тук (които идват от там) му пригласят, но аз няма да забравя и по-добре да не разговарят с мен по други въпроси преди да ми разяснят позицията си и дали изобщо това са нормални вярващи хора, защото определено може да ми променят (нали се уча тук от тях за исляма) възгледите ми за някои религии...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 24, 2009, 23:53
Фотакиев,

И аз не мисля, че някой секти в исляма занимаващи се с тероризъм са истински мюсюлмани, ама кой ме пита.

Ami tova e za men syshtnostta na vyprosa,zashtpo vsi4ki musulmani koito ne sa syglasni ne kajat edno prosto...TE NE SA MUSULMANI I 4ERNIAT RELIGIATA NI?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 25, 2009, 00:11
За това, че голяма част от световната общност прехвърля вината за терора върху истинските мюсюлмани, пратеника с.а.с е давал пример с един голям черен бик, върху който има едно бяло петно.Поглеждайки бика, никой не казва вижте какъв огромен черен бик, а казват вижте какво бяло петно.Това петно е отличилата се от всички чиста мюсюлманска общност, следваща корана и сунната на расулюллах с.а.с и озадачаваща всички, карайки ги да мислят, че те са корена на терора.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 25, 2009, 00:22
Фотакиев, за мен не е проблем да обявя отричането и твърдото си разграничаване от терористичните групировки! И сега го заявявам, но и друг път съм го правил!

Не забравяйте за множеството убити мюсюлмани (освен християните) в Беслан през 2004 г.!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 25, 2009, 00:37
Kazanoto ot Vas me radva ,zashtoto v protiven slu4ai vsi4ki se priemat zaedno.Samo nerazbrah priemate li teroristite musulmani  za musulmani?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 25, 2009, 00:44
Лично за мене, един мюсюлманин, който не следва корана и сунната на Мухаммед с.а.с. от което веднага би следвало, че делата му са в противовес с исляма, не е никакъв мюсюлманин.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 25, 2009, 00:59
Разбира се, че не ги приемам за хора от моята религия! Те са сектанти, както сектите в християнството, на които ставаме свидетели в България и света. Аз ги отричам със силата, с която отричам и Кръстоносните походи, по време на които са били избити зловещо много мюсюлмани.

oruch, формулира много точно позицията на един мюсюлманин! Селям!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Nazmi on April 25, 2009, 01:03
Лично за мене, един мюсюлманин, който не следва корана и сунната на Мухаммед с.а.с. от което веднага би следвало, че делата му са в противовес с исляма, не е никакъв мюсюлманин.
  Абсолютно точно мнение oruch! Казвам това в подкрепа понеже  бях тук и следях как бяха възприети онези фанатици,които взривиха на 11.09 Световния търговски център в New York! У хората тук остана впечатление,че мюсюлманите са терористи и до ден днешен е трудно да обясниш на обикновения американец,че тези нямат нищо общо с това,нашата религия отрича насилието,тези дето направиха това опетниха много същноста и целта на исляма.Прочитайки Корана всеки ще се убеди в това!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Nazmi on April 25, 2009, 01:20
   Цитирам постинга на Мустафа_d от друга тема,който дава отговор на много въпроси свързани с Исляма като религия!... Цитат "Целта на исляма: "Успех" на този свят и в отвъдното
Повечето религии развиват някаква доктринална постановка за спасението, в смисъл че те предвиждат възможност за придобиване на едно по-добро съществувание, от онова, което се случва обичайно в този свят. Думата спасение не е универсална разбира се, но концепцията за спасението може да се открие в повечето религии. Думата спасение обаче е присъща на исляма. Тя може да означава буквално избавление, както когато Коранът разказва за избавлението на Иона от корема на огромната риба, една история, която съществува и в Библията. Но най-характерната дума, която мюсюлманите използват, за да опишат своята крайна цел в религиозен смисъл, най-добре се предава от думата "успех", въпреки че понякога бива превеждана като "спасение". Едно типично кораническо определение за това понятие се съдържа в откъс, който разяснява достойнствата на описваната Дума:
"Тази Книга – без съмнение в нея – е напътствие за богобоязливите, които вярват в неведомото и отслужват молитвата, и раздават от онова, което сме им дали за препитание, и които вярват в низпосланото на теб и в низпосланото преди теб, и в отвъдния живот са убедени. Тези са напътени от своя Господ и тези са сполучилите." (2:2–5)
Мюсюлманите вярват, че единствено Бог е в състояние да донесе успеха на своите слуги, но усилията на мюсюлманите също са много важни. Вярата и усилието заедно спечелват Божията благословия и награда, но самата вяра, която вдъхновава мюсюлманите, също е милостив дар от Бога.
Бог спасява каещия се грешник, който искрено се поправя, но не приема покаянието на заклетия неверник, който е на смъртен одър. Условие за спасението е следването на един установен модел на покаяние и добродетелно усилие, дори и ако е бил предшестван от живот, изпълнен със злодеяния и невяра или пък от живот, опетнен със случайни грешки. Но у хората няма нищо, което да е изначално и неотменимо лошо и грешно. Нека си спомним, че в своята дълбока същност хората са създадени в съответствие с фитра. Ето защо ислямът никога не е разработвал и развивал – поне що се отнася до преобладаващото сунитско мнозинство – доктрина, изискваща някаква изкупителна или заместваща жертва, благодарение на която непостоянните и грешни люде "се връщат", биват спасени и стават приемливи за Бог единствено по силата на неговото благоволение, както е според християнската доктринална постановка за спасението.
Мюсюлманите признават греха и опустошителното му въздействие, но те възприемат Божиите напътствия в Корана, както и неизменното присъствие и стимулиращото състрадание на Бога като единственото, от което хората се нуждаят, за да им посочва правилната посока и да ги връща към истината. Стремежът на човечеството към справедливост и равновесие, който е присъщ дори на атеистите, не само не е белег за отчуждение от Бога, но е и свидетелство за Божествената Справедливост, предопределила нашата дълбоко етична същност още от момента на създаването ни. Непознаването на източника на нашите етични стремления и убеждения само по себе си не означава покварена същност; това е провинение, изразяващо се в невярно определяне на онова, което е висше: посочване на самите нас или някакво друго измерение на сетивния свят. Признаването на неистинското висше, познато на мюсюлманите като ширк, е единственият грях, който според Корана е непростим. И така, ширк, т.е. идолопоклонническото отъждествяване на нещо с Бога, е най-голямата опасност за човечеството. Ислямската доктринална постановка за ширк наистина е сурова, но на практика тя означава, че закоравялото, непримиримо преследване на нещо, което съвременният протестантски теолог Паул Тилих нарича "висша идея – идол", представлява смъртна присъда само на себе си. В своята същност идолопоклонничеството, независимо от това дали е доверчиво преклонение пред едно физическо изображение или безумно преследване на богатство, власт, удоволствия или слава, е равнозначно на това да заложиш на губещия кон или да инвестираш във фалирало предприятие. Ширк означава отказ да откриеш в дълбините на душата си посочената от бога и животворяща фитра. Ширк буквално означава фокусиране върху нещо, което е различно от Бога, но в не по-малка степен означава също и отричане на истината за самите нас. Нашата низша същност, нашите алчни и суетни чувства на самодоволство всъщност не представляват най-изконните наши черти. Да действаме по начин сякаш те са такива, е равносилно на откъсване от Бога чрез отрицание на онова, което той е вложил в нас. Следователно ширк не е толкова онова нещо, което Бог отказва да ни прости, а по-скоро ширк е нашия отказ да Го признаем. Как би могъл той да ни прости това, а дори "да можеше", защо да го прави, би ли трябвало да го прави в една вселена, създадена по законите на справедливостта? Нима хората, у които е бил вложен достатъчно интелект, за да приемат божественото благородство и божествената природа, ще пожелаят да се изправят пред един Бог, който си затваря очите пред нашата глупост и на практика я пренебрегва? Според исляма перверзната ни неспособност да осъществим своята истинска същност е ужасна и пъклена.
Успехът, на който мюсюлманите се надяват на този свят, съдържа цялата възможна гама от обикновеното физическо и емоционално благоденствие – като блаженото съществувание на библейския Йов (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,454.msg17587.html#msg17587), преди изпитанията: голямо, щастливо семейство, много стока, почитанието и уважението на другарите, до по-духовни състояния като ведра радост, непоколебимо търпение, вяра дори и в периоди на несполука, честност дори и в случай на предателство и поражение и ясно съзнание за чудните дарове на живота, независимо от това дали са приятни или болезнени. Всъщност мюсюлманите вярват, че най-големият успех в този живот е да бъдеш благословен с търпение, изтъкано от вяра и смиреност, което понася всички нещастия и се надява единствено на справедливост и награда от Бога. В този смисъл, успехът е доказателство за постоянното присъствие на Бога. Успехът не е някакво богатство в светския му смисъл, а вид духовна бедност и пълно отдаване на Бога.
Успехът в следващия живот е вечен и сюблимен, човешкият език е неспособен да го опише. Коранът разказва за небесни градини с огромни дървета, чисти ручеи и реки, красиви слугини и непрестанна радостна възхвала на Бога. Вглъбените мюсюлмани от всички времена обаче, са съзирали по-дълбоки, символични представи, които преминават отвъд това физическо описание за един свят на сетивата.
(Из книгата "Религиозните традиции на света"
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 25, 2009, 01:25
  Абсолютно точно мнение oruch! Казвам това в подкрепа понеже  бях тук и следях как бяха възприети онези фанатици,които взривиха на 11.09 Световния търговски център в New York! У хората тук остана впечатление,че мюсюлманите са терористи и до ден днешен е трудно да обясниш на обикновения американец,че тези нямат нищо общо с това,нашата религия отрича насилието,тези дето направиха това опетниха много същноста и целта на исляма.Прочитайки Корана всеки ще се убеди в това!
Разбира се, че не ги приемам за хора от моята религия! Те са сектанти, както сектите в християнството, на които ставаме свидетели в България и света. Аз ги отричам със силата, с която отричам и Кръстоносните походи, по време на които са били избити зловещо много мюсюлмани.

oruch, формулира много точно позицията на един мюсюлманин! Селям!
Лично за мене, един мюсюлманин, който не следва корана и сунната на Мухаммед с.а.с. от което веднага би следвало, че делата му са в противовес с исляма, не е никакъв мюсюлманин.

V takyv slu4ai se radvam oshte pove4e , 4e sym sred Vas! Syvetvam Vi da govorite pove4e za tova.Vie ste tezi koito triabva da iz4istite imeto na isliama.

P.P.... kolkoto do men......ostavat vse  oshte mnogo vyprosi, koito ne razbiram kak sa vyzmojni...  :( .Razbrah, 4e diskusiata ia razbirate za li4na obida ili nad isliama.., a i ne bih iskal da Vi obijdam.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 06:35
Наистина не съм виждал да пишеш,но ти сам казваш че не пишеш защото не те засяга.

Първо, "светата" инквизиция няма нищо общо с православието, а идва от католицизма, и второ не е опетняване когато някои пита нещо от корана, както пита Петър.

Цар Борис е много хубав филм направен преди доста време да,много ми харесва и на мен...., но нищо повече от това.И никoй не задълбава теми, ти и предполагам мислещи като теб се дразните защото християнин е писал в тема ислям.Исянкар попита нещо преди седмица и никoй не му отговори.Писах му аз  и ако нещо не си съгласен от написаното просто кажи а не да скачаш , че е проповед.

В тема ислям, не може ли да пишат християни,будисти,атеисти?Всяко нещо написано от немюсюлманин ли се приема за обида?Не може ли да има дискусия?Ако е така, просто кажете че искате да пишат само мюсюлмани и готово.

fotakiev, не знам защо се правиш на неразбрал? ПЕТЕР не пита за Исляма, той директно хвърля вина върху мюсюлманите, като подкрепя обвиненията си с "цитати" от Корана.

Много е лесно да се цитират стихове от Свещените книги извън контекст. Разбира се, в случая с Свещения Коран, това звучи доста убедително с оглед настоящата световна политическа ситуация /води се "войната срещу тероризма"/. Вследствие на това хора, като Петер, правят /умишлено/ заключения, като определят въпросните стихове като "наръчник на терориста".

Ако аз последвам примера на ПЕТЕР и взема извън контекст следните стихове от Стария Завет /а той е неделима част от Библията с Новия Завет/ и ги отнеса към събитията в Сребреница и Палестина, би трябвало да направя заключението, че Християнството и Юдеизма, проповядват не тероризъм, а истински геноцид над мирното население :

Quote
15 и Моисей им рече: Оставихте ли живи всичките жени?
16 Ето, те, по съвета на Валаама, накараха израилтяните да беззаконствуват против Господа в делото на Фегора, тъй че язвата се яви всред Господното общество.
17 За това, убийте сега всичките мъжки от децата... /Числа-31/

Указания за масово избиване на старци, юноши, девици, жени и деца имаме и в (Тора, Втор. 20:16-18, Исус Навиев 6:21, Езекиил 9:5 и 6).

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 06:50
Освен това ислямът може да порицава тераризма, но не порицава шерията.

Вече тe посъветвах - трябва доста да поработиш за да изчистиш предразсъдъците си около ислямската терминология. Шериат имаме и в най-красивите градове на света - Дубай и Абу Даби, а все още не съм чул лоши думи от немюсюлмани за емирствата. Нито пък за терористични актове там.

Quote
През 2004 г. британското вътрешно министерство проведе изследване, според което 26 на сто от британските мюсюлмани не изпитват лоялност към Великобритания, 13 на сто одобряват тероризма, а 1 на сто са участвали в подготовката или в изпълнението на терористични дейности у дома или в чужбина. Един процент се равнява на 16 000 души!

Тези изследвания ми приличат на социологическите проучвания за ГЕРБ преди 3 години. Партията още не бе създадена, а социолозите вече предричаха, че 20% ще гласуват за нея. Ясно е, че горните цифри обслужват нечии интереси.

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 07:47
Надявам се че заглавието на темата е приемливо. Все пак религията на талибаните е ислям.
Ако не е нямам нищо против заглавието да е друго.
Постингите не мога да ги преместя, и се извинявам на модераторите за проблема който създавам.

Чета всякви книги, интересувам се от всичко, а единствените ми предразсъдъци и стереотипи са във фактите и разума.

Е?

Първоначално нека да уточним - при талибаните не говорим за религия, а за идеология. Ислямът има толкова общо с талибаните, колкото християнството с Петер.

Екстремистката и антимодерна идеология на талибанския режим представлява странна смесица от остатъчни родово-племенни норми на Пущуните, примесени с радикални Деобандийски интерпретации на Ислямската религия, както и елементи на Уахабитска идеология /Осама бин Ладен/.

За да се превърне една идеология в държавна обаче, е необходим огромен финансов ресурс, както и външна политическа подкрепа. Ето една статия, която хвърля светлина относно феномена "талибани" :

Няколко истини за Афганистан
Майкъл ПАРЕНТИ

През тази година „демократичната общност” ще отбележи 30-годишнината от съветското военно „нахлуване” в Афганистан и 20–годишнината от изтеглянето на съветските войски. Не се съмняваме, че „свободните” медии ще изтъкнат и „приноса” на САЩ и НАТО за демократизацията на тази разорена от войни страна. Нали обществеността трябва да се подготви за нови жертви в борбата с тероризма?
С риск да се конфронтираме с американските и българските „ястреби”, препечатваме статията на Мишел Паренти („Балкан инфо”, бр. №139/2009). Коя е истинската причина за подетия от Буш „кръстоносен поход срещу тероризма”, в който бе въвлечена и България, не без съдействието на своя „политически елит.” Ако не друго, този „елит” можеше да ни спести лъжата, че става въпрос за демокрация и човешки права.  "Зора"


В момент, когато Саркози иска да натопи Франция още повече в тресавището на НАТО, е добре да знаем къде сме стъпили. Барак Обама декларира, че е привърженик на военна ескалация в Афганистан. Преди да ни натикат още повече в това блато, е добре да знаем повече за близката история на страната и за ролята, която изиграха там Съединените щати. По-малко от месец след атаките на Световния търговски център и на Пентагона на 11 септември 2001 г. ръководителите на САЩ започнаха тотална въздушна агресия срещу Афганистан, претендирайки, че страната приютявала Осама бин Ладен и неговата терористична организация „Ал Каида”. Преди повече от 20 години, през 1980 г., САЩ се намесиха, за да спрат една „съветска окупация” на територията. Дори някои прогресистки писатели, които обикновено са по-критични към американската външна политика, сметнаха, че интервенцията на САЩ срещу поддържаното от Москва правителство, е „добро нещо”. Истината е, че тя не беше толкова добра.

Малко история. Системата на поземлена собственост не бе променяна от феодалната епоха, като над 75 % от земите принадлежаха на феодали - едва 3 % от селското население. Към средата на 60-те години се събраха революционни демократични елементи, за да сформират Демократичната партия на народа (ДПН). През 1973 г. кралят бе детрониран, но правителството, което го замени, се оказа корумпирано и не популярно. На свой ред то бе прогонено през 1978 г., след манифестация пред президентския дворец и след като армията се намеси на страната на манифестантите. Офицерите, които завзеха властта, поискаха ДПН да формира правителство, ръководено от Нур Мохамед Тараки, поет и романист. Именно така влезе в действие една коалиция на националните демократични сили, вдъхновявана от марксизма.

„Това бе едно изцяло вътрешно събитие. Дори ЦРУ не смяташе Русия отговорна за него” – пише Джон Райън, пенсиониран професор от университета на Уинипег, който по онова време ръководеше селскостопански изследователски проект в Афганистан. Правителството на Тараки легализира синдикатите, фиксира минимална заплата, въведе прогресивни данъци, предприе кампания за ограмотяване и програми за достъп на обикновените хора до добри медицински грижи, жилища и обществена хигиена. Появиха се опити за създаване на селски кооперативи, цените на някои основни хранителни продукти бяха намалени. Правителството продължи и кампания, започната от краля за образованието на девойките и децата. Според „Сан Франциско Кроникъл” от 17 ноември 2001 г., при режима на Тараки Кабул бе „космополитен град, привличащ артисти и хипита. Жените изучаваха земеделие, инженерство и бизнес в университета на града. Някои от тях заемаха правителствени постове. През 80-те години в парламента имаше седем жени. Жените караха коли, пътуваха и излизаха с мъже. 50 % от студентите бяха жени.”

Правителството на Тараки се опита да изкорени опиумния мак, който дотогава осигуряваше 70 % от нуждите на световното производство на хероин. Анулира и дълговете на фермерите и започна да развива една важна програма за аграрна реформа. Райън смята, че това беше „действително популярно правителство и хората гледаха с надежда в бъдещето”. Обаче от различни страни се надигна опозиция. Феодалните владетели се бореха срещу аграрната реформа, членовете на племената и моллите отхвърляха яростно равенството на половете и образованието на жените и децата. Егалитарната и колективистична политика на правителството на Тараки предизвика и опозицията на американската национална сигурност. Почти веднага след идването на власт на коалицията на ДПН ЦРУ, подпомагано от саудитските и пакистанските военни, започна широкомащабна интервенция, редом с експроприираните феодали, реакционните племенни шефове, моллите и трафикантите на опиум.
Висш отговорен представител на правителството на Тараки беше Хафизула Амин, за когото мнозина смятаха, че е бил вербуван от ЦРУ в годините на своето следване в САЩ
. През септември 1979 г. Амин заграби властта чрез държавен преврат. Той екзекутира Тараки, спря реформите, стана причина да бъдат затворени, прогонени в чужбина или убити хиляди привърженици на Тараки, и постави основите на фундаменталистка ислямска държава. Два месеца след това и той бе свален от членове на ДПН, включително и военни.

Трябва да се подчертае, че всичко това стана преди съветската военна намеса. Съветникът по националната сигурност Збигнев Бжежински публично призна, че правителството на Картър дало огромни суми на мюсюлманските екстремисти, за да отстранят реформисткото правителство, финансира и яростните атаки на муджахидините срещу училища и учащи се в селските зони. Към края на 1979 г., обсадено сериозно, правителството на ДПН помоли Москва да изпрати военен контингент, за да се отърве от муджахидините и чуждите наемници, рекрутирани, финансирани и добре въоръжени от ЦРУ. Съветите вече бяха осигурили помощ за проекти в миннодобива, образованието, земеделието и общественото здравеопазване. Разполагането на войски беше един по-сериозен и политически опасен ангажимент. Нужни бяха многократните искания на Кабул, за да приеме Москва да се намеси военно.

Джихадът и талибаните. Съветската интервенция осигури на ЦРУ златна възможност да трансформира племенната съпротива в свещена война, в ислямски джихад срещу комунистите атеисти. В течение на години САЩ и Саудитска Арабия изхарчиха към 40 млрд. долара във войната в Афганистан. ЦРУ и неговите съюзници вербуваха, екипираха и подготвиха близо 100 000 радикални муджахидини от 40 мюсюлмански страни, включително Пакистан, Саудитска Арабия, Иран, Алжир и дори Афганистан. Сред тези, които откликнаха на призива, бе и един десен милионер реакционер, роден в Саудитска Арабия - Осама бин Ладен, и неговите довереници.

След провала на една дълга война, през февруари 1989 г., Съветите се изтеглиха от страната. Като цяло се смята, че марксисткото правителство на ДПН се е сгромолясало след съветското отпътуване. В действителност то се ползваше с достатъчна народна подкрепа, за да се бие още три години и да надживее с една година самия Съветски съюз.

След като завладяха Афганистан, муджахидините започнаха да се бият помежду си. Те опустошаваха селата, тероризираха цивилното население, грабеха, провеждаха колективни публични екзекуции, затваряха училища, изнасилваха хиляди жени и превърнаха в руини половината Кабул. В търсене на доходни източници на постъпления, те наредиха на фермерите да сеят опиумен мак. Пакистанската разузнавателна служба (ISI), в тясно партньорство с ЦРУ, изгради в цялата страна стотици лаборатории за хероин. Две години след интервенцията на ЦРУ, граничният район между Пакистан и Афганистан стана първия по мощ прозводител на хероин в света.

Идването на талибаните. През 1995 г. една екстремистка разновидност на сунитския ислям, „Талибан”, финансирана от ISI и ЦРУ, с подкрепата на мюсюлманските политически партии в Пакистан, завладя по-голямата част от страната, заплаши или подкупи и племенни вождове. Талибаните обещаха да сложат край на фракционните борби и бандитизма, запазена марка на муджахидините. Предполагаемите убийци и шпиони бяха екзекутирани месец след месец на спортните стадиони, а на обвинените в кражба им отсичаха ръцете. Талибаните осъждаха всички форми на „неморалност”, забраниха музиката, театъра, библиотеките, литературата, светското образование и голяма част от научното изследване. Установиха режим на религиозен терор. Мъжете трябваше да носят неподстригани бради, жените да се обличат с бурки от главата до краката. Хората, които не се бяха подчинили бързо, бяха наказани сурово от Министерството на нравствеността. Жените бяха изключени от социалния живот и от всякаква възможност да работят извън техните домакинства. Онези, които биваха квалифицирани като „неморални”, бяха пребивани до смърт с камъни или заравяни живи.

Завоят на Вашингтон. Нищо от това не притесняваше лидерите на Вашингтон, които се разбираха чудесно с талибаните. До 1999 г. правителството на САЩ плащаше цялата годишна заплата на всеки служител на талибанското правителство. Чак през октомври 2001 г., когато Буш трябваше да успокои обществеността със своята кампания за бомбардиране на Афганистан, той осъди потискането на жените. Ако може да се каже нещо положително за талибаните, то е, че те сложиха край на грабежите, кражбите и убийствата, практикувани редовно от муджахидините. През 2000 г. изкорениха и опиумния мак в териториите под техен контрол, оценено като успешно от Програмата на ООН за международен контрол на наркотиците. Със свалянето на талибаните и повторното настаняване в Кабул през декември 2001 г. на едно правителство на муджахидини, селектирани от Запада, маковите насаждения и производството на опиум се разраснаха драматично. Последвалите военни години причиниха десетки хиляди афганистански жертви, убити от ракетите „Круз” и „Томахоук”, бомбардировачите „Стелт” и противопехотните мини, заедно с всички онези, които продължават да умират от глад и студ, без подслон и вода.

Кръстоносният поход към петрола и газта. Претендирайки, че се борят с тероризма, лидерите на САЩ имат други, неустоими причини, да се ангажират още повече в Афганистан. егионът на Централна Азия е богат на запаси от петрол и газ. Американските петролни компании придобиха права върху над 75 % от тези нови запаси. Интересно е, че нито правителството на Клинтън, нито правителството на Буш поставиха Афганистан в официалния списък на Държавния департамент с държавите, обвинени, че поддържат тероризма. Въпреки признатото присъствие на Осама бин Ладен като гост на талибанското правителство. Посочването на Афганистан като „пакостна държава” би направило невъзможно сключването на споразумения между американските компании и Кабул за строителството на тръбопровод към петролните полета на Централна Азия. Фактически много преди нападенията от 11 септември американското правителство бе провело подготвителните работи за офанзива срещу талибаните, за установяване на послушен режим и на военно присъствие в Централна Азия. Атаките от 11 септември позволиха да се мобилизират общественото мнение и съюзниците, които се колебаеха, в полза на една военна интервенция.

Войната на левицата. Може да се каже с думите на Джон Райън, че ако през 1979 г. Вашингтон беше оставил на спокойствие марксисткото правителство на Тараки, „не би имало нито армията на муджахидините, нито съветската интервенция, нито войната, която опустошава Афганистан, нито Осама бин Ладен, нито трагедията от 11 септември”.

Прекалено много е, обаче, да се иска от Вашингтон да остави свободата на едно прогресистко ляво правителство, което организира разпределянето на обществения капитал по-скоро според публичните нужди, отколкото според частното натрупване. Американската интервенция в Афганистан не е много различна от намесата на САЩ в Камбоджа, Ангола, Мозамбик, Етиопия, Никарагуа, Гренада, Панама и другаде. Във всички тези случаи интервенцията докара на власт най-ретроградните елементи, остави икономиката в руини и причини смъртта на безброй жертви. Войната в Афганистан, тази съсипана и обедняла страна, продължава да се представя в официалните американски кръгове като храбър кръстоносен поход срещу тероризма, но тя беше преди всичко средството за постигане на други цели: да се разруши един ляв революционен социален порядък, да се заграби контролът върху едни от последните обширни неразработени запаси на изкопаеми енергоносители, които са на изчезване, и да се настанят бази на САЩ и американска военна мощ в един нов ре гион на глобуса.
Срещу тези цели призивът за „промяна” на Барак Обама звучи кухо.

http://www.novazora.net/2009/issue06/story_05.html (http://www.novazora.net/2009/issue06/story_05.html)

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on April 25, 2009, 12:37
Живея в светска страна и мога да се бъркам до известна степен във всички религии. Теми-табу няма. В Ирак няма как да са загинали милиони - то населението на страната не е милиардно, че да загиват милиони. Аз казах, че не одобравям войната в Ирак, но ти това го пропусна и отново в стила на оня Лудия започваш да ми извърташ думите и няма да говоря с теб докато не ми отговориш ЗАЩО СИ СЪУЧАСТНИК НА ЛУДИЯ В ОНЗИ ФОРУМ КАТО ПРЕДСТАВЯ ФАЛШИВИ МОИ МНЕНИЯ ???? НЕ ТЕ ЛИ Е СРАМ - ТИ СИ СРАМ ЗА МЮСЮЛМАНИТЕ ЗАСТАВАЙКИ ЗАД ПОДОБНО МОШЕННИЧЕСТВО И ДОРИ НЯМАШ ПРАВО ДА КОМЕНТИРАШ РЕЛИГИОЗНИ ВЪПРОСИ !
İsyakyare, mnogo si mi sladık taka kato postoyanno byagaş ot tepiha, v spomenatiya forum ti si prebivaval dosta poveçe ot men i imaş dosta poveçe postingi tam. Ne me vmıkvay v liçnite ti sporove i problemi s drugi. Vijdam çe duşevno si slabiçık i se previvaş. Prodıljavay da se bırkaş vıv vsiçki relgii no kakvo şte nameriş v tezi gaşti si e drug vıpros. Obiçam oponenti koito se dırjat po mıjki i ne hlençat. Takıv bi iskal da si i ti. Pojelavam ti go vıpreki çe postoyanno mi hvırlyaş kal. Ayde sega po-umnata, znam çe mojeş.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 25, 2009, 12:52
fotakiev, не знам защо се правиш на неразбрал? ПЕТЕР не пита за Исляма, той директно хвърля вина върху мюсюлманите, като подкрепя обвиненията си с "цитати" от Корана.

Много е лесно да се цитират стихове от Свещените книги извън контекст. Разбира се, в случая с Свещения Коран, това звучи доста убедително с оглед настоящата световна политическа ситуация /води се "войната срещу тероризма"/. Вследствие на това хора, като Петер, правят /умишлено/ заключения, като определят въпросните стихове като "наръчник на терориста".

Защо смятате ,че се правя на неразбрал?Много е просто,това което казва и пита ПЕТЪР, показва какво виждат хората.От една страна виждат терористи, а от друга страна виждат, че в Корана се позволява да се убива.За всеки, които не е мюсюлманин би следвал въпроса:...\"Е..нали са мирни хора...,как така в Корана има такова нещо...\". Обеден съм че и аз и ти и много хора които са стигнали до цитатите на ПЕТЪР са си задавали тези въпроси.И когато Петър попита ,Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?Пак го приехте за обида срещу исляма, и че го е извадил от контекста за да клевети.Е да.., но го има в корана..И явно доста крайни мюсюлмани приемат разделно написаното от корана и все са толкова \"мирни\"...
По горе написах,че Вие като мюсюлмани трябва сами да си изчистите името на потенциални терористи, а това няма да стане като отбягвате да обсъждате или не осъждате публично Терористите като псевдо мюсюлмани.Ако не правите така..излиза че всички сте мюсюлмани и  всички сте едно.Даже ще излезе че Вие не сте правилните мюсюлмани защото, не правите като тях.


Ако аз последвам примера на ПЕТЕР и взема извън контекст следните стихове от Стария Завет /а той е неделима част от Библията с Новия Завет/ и ги отнеса към събитията в Сребреница и Палестина, би трябвало да направя заключението, че Християнството и Юдеизма, проповядват не тероризъм, а истински геноцид над мирното население :

Указания за масово избиване на старци, юноши, девици, жени и деца имаме и в (Тора, Втор. 20:16-18, Исус Навиев 6:21, Езекиил 9:5 и 6).
Има огромна разлика между Корана и Библията относно приемането на  отделните книги.В Библията има нов и стар Завет.Старият завет ,включва създаването на света,унищожаването на Содом и Гомор,Потопа(има даже обещание на Бог към хората,че повече никога няма да ги унищожава, както през потопа и след това в знак на този завет ни дарява с дъгата),Отвеждането на тогава божият народ евреите, от Египет.Даването на 10-те Божи заповеди,Тората(закона на евреите) и т.н и т.н....там се вижда мн ясно, че във всеки период от време или епоха според хората Бог е постъпвал различно.Понякога се дава като разгневен и унищожава всичко живо чрез потоп,другаде се вижда, че Мойсей избива всички които са искали да се върнат в Египет,има деже и момент в които  дъщери спят с баща си за да се появи по-късно пророк.Всичко това е за поучение,за информация и свидетелство.Отделно си има затова нов завет,където нещата претърпиават същественни промени.И точно новият завет е примерa за подражание.Така че написаното от Теб, ако беше написано в новият завет щеше да сме в същата позиция както сега си Ти с цитатите на Петър.

Title: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: abc on April 25, 2009, 13:00
Положителността на всичките ни виртуални борби е, че заради спора изучаваме другата религия. Безспорно някои цитати избадени от мястото си са притеснителни, но е вярно и, че в религията има много жестокост.

Мустафа, щом е извадено от контекста кажи как стои на мястото си и за какво се отнася. Аз в замяна ще си кажа, че популярния и характеризиращ цитат "Око за око, зъб за зъб!" се отнася за относително частен случай и не е пълна заканата  ;)

Quote
Старият завет ,включва създаването на света,унищожаването на Содом и Гомор,Потопа(има даже обещание на Бог към хората,че повече никога няма да ги унищожава, както през потопа и след това в знак на този завет ни дарява с дъгата),Отвеждането на тогава божият народ евреите, от Египет.Даването на 10-те Божи заповеди,Тората(закона на евреите) и т.н и т.н....там се вижда мн ясно, че във всеки период от време или епоха според хората Бог е постъпвал различно.Понякога се дава като разгневен и унищожава всичко живо чрез потоп,другаде се вижда, че Мойсей избива всички които са искали да се върнат в Египет,има деже и момент в които  дъщери спят с баща си за да се появи по-късно пророк.

Така прави всеки, които не знае какво иска... Има си и дума, но ще я спестя.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 25, 2009, 13:13
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 25, 2009, 14:15
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.

Te edva nakaraha Peter da izstrie,taka 4e edva li shte gi pokajat pak...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 25, 2009, 14:55
04.16. - Годишнина от атентата в църквата "Света Неделя"



Годишнина от атентата в църквата "Света Неделя"


http://www.bolgari.net/04_16____%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0__quot_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_quot_-e-405.html (http://www.bolgari.net/04_16____%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0__quot_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_quot_-e-405.html)
 

 



 

 

На 16 април 1925 година е извършен най-сериозният политически атентат у нас, това е залагането на взрив в църквата "Света Неделя" в София. Атентатът става по времето на поредната политическата криза в България (1923-1925). След Септемврийското въстание Комунистическата партия не снема курса на въоръжена борба. Атентатът е извършен от Военната организация на БКП, решена чрез масови атентати да провали политическата линия на правителството на Александър Цанков (1924-1926).

 

На 14 април 1925 г. в прохода Арабаконак е извършен и неуспешен опит за убийство на цар Борис III. Загиват Делчо Илчев и Петър Котев. Няколко часа по-късно в София е застрелян о.з. ген. Коста Колев - едни от основателите на Военния съюз и депутат. За нанасяне на удар срещу управляващите с цел физическото унищожаване на голяма част от тях при опелото на убития ген. Колев на 16 април в църквата "Св. Неделя" е възпроизведен взрив с голяма мощност.

 

Църковният купол рухва върху присъстващите. Загиват над 150 души невинни граждани, около 500 са ранените. Няма убити членове на правителството, самият цар Борис ІІІ не присъства (той е на траурната церемония на убития при Алабаконак - Делчо Илчев). Кабинетът обявава военно положение, отменено на 24 октомври 1925 г. За кратко време след атентата са арестувани около 13 000 души. На 27 май 1925 г. в София е извършена публична екзекуция на атентаторите Марко Фридман, Петър Задгорски и Георги Коев.

 

Съществува и една, фактически все още недоказана версия, че атентатът е предизвикан от Деветоюнския преврат. Атентатът отвръзва ръцете на властта и терорът в държавата става законен (по ЗЗД). Сред жертвите са Гео Милев, Йосиф Хербст, Христо Ясенов.

http://edinzavet.wordpress.com/2009/04/14/svnedelia-victim/ (http://edinzavet.wordpress.com/2009/04/14/svnedelia-victim/)

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 25, 2009, 15:41
Фотакиев, ще се радвам, ако по мирно дискутираме и говорим! Лично аз съм готов да отговарям на всички въпроси, свързани с мюсюлманите и исляма, които те вълнуват, разбира се, доколкото това ми позволява!

Исянкар, "Лудия" също би се обидил от сладките думи, с които го определяш!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 17:10
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.

Става дума за цитатите във филма "Фитна".

За да разберем истинския смисъл на текстовете в Корана, са необходими не само перфектно владение на арабския език, но също така познания от Хадиса, история на Исляма, както и Тефсир /тълкуване на Свещения Коран/.

Независимо от това на какъв превод ще попаднем относно горните аяти, не можем да отречем едно нещо - в случая става дума за война  -  битка на бойното поле. Вилдерс обаче не споменава за това,тъй като неговата цел е да представи всички мюсюлмани емигранти в Европа, без изключение, като терористи, представляващи заплаха за западно-европейското общество. Аргументите му са изключително елементарни - това са няколко аята в непълен вид, цитирани извън контекста им /бойното поле/.

Правото на самозащита е изконно човешко право. Всяка държава крепи устоите, независимостта и суверенитета си на своята армия. Първото условие след провъзгласяването на дадена държава е да сформира силна армия за да оцелее. Така е навсякъде, така е било и в периода на зараждане на Ислямската държава през 7-8 век.

В зараждането на Ислямската държава, мюсюлманите от Медина са били изправени пред опасността да бъдат унищожени от многократно по-голямата армия на Курейшите от Мекка. Последвалите битки при Бадр, Ухуд, Табук и т.н. са добре документирани исторически, а божиите наставления, които служели за надъхване и мобилизация на мюсюлманските войни при тези битки, са запазени в Свещения Коран
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 25, 2009, 17:25
Хавалар,
добра аналогия между ислямиската доктрина за джихад и комунистическата доктрина за въоръжена борба.  ;)
Все пак забравяш че едното е станало преди 84 години а другото е днес, и ако до сега чугунените кратуни на комунистите все пак са успели да уврат и да проявят разум, то при ислямистите такова увиране все още не се забелязва.

Мустафа,
и твоята аналогия е със  Сребреница и Палестина е добра и идва да докаже тезата на Сам Харис че "религиите трябва да отмрат".   Повтарям - не вярата в Бог, в доброто, в прекрасното, а религиите със цялата им доктринална властова същност и претенции за непогрешимост и неоспоримост.
За да съм пределно ясен виж все пак какво мисли Вафа Султан (Vafa Sultan)- арабка и бивша мюсюлманка
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&feature=related#lq-hq (http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&feature=related#lq-hq)
Надявам се че руския език не те затруднява.

За цифрите на британското вътрешно министерство не се съмнявай защото са извършени след Бомбени атентати в Мадрид (2004)

И за да поставим дискусията на на по-сериозни основи ти предлагам и тези текстове от същото време ( 2004г. след атентатите в Мадрид.)

Quote
ЕКСПЕРТНА КРЪГЛА МАСА ОРГАНИЗИРАНА ОТ БДД,
Автор Проф. Цветан Теофанов     
01 юли 2004 
“ ТЕРОРИЗМЪТ СЛЕД МАДРИД-2004-НОВИ ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВА И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ”
...
Ислямското законодателство поделя света на два “дома”: Дом на исляма, който се управлява от ислямски владетел и се подчинява на Шариата, и Дом на войната, който предстои да бъде завладян. Някои юристи-богослови посочват и трети “дом” – такъв, с който е сключено мирно споразумение. Смята се, че целта на джихада е присъединяване на Дома на войната към Дома на исляма, което се допуска при три условия: (1) законодателството на неверниците да е изместило напълно това на мюсюлманите във всички негови положения; (2) наличие на директна граница с Дома на войната; (3) липса на безопасност за мюсюлманите и за намиращите се под тяхна защита
...

http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=573&Itemid=53 (http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=573&Itemid=53)

И най-вече това:
Quote
ЕКСПЕРТНА КРЪГЛА МАСА ОРГАНИЗИРАНА ОТ БДД,
Автор Милко Василев     
01 юли 2004 
“ ТЕРОРИЗМЪТ СЛЕД МАДРИД-2004-НОВИ ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВА И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ”
...
Ще започнем разглеждането на въпроса за свещената война с хронологично най-новия прочит, който е свързан с името на бележития деец на ислямската Реформация Мухаммад Абду. Той отчита наложителността от претълкуване на редица догми в исляма с цел премахване на религиозните ограничения пред развитието на капитализма в Египет и в ислямския свят. Като участник в антибританското движение (1881-1882 г.) на М. Араби паша, Абду е наясно, че трактовката на джихада като свещена война е най-малкото непродуктивна - голямата разлика в общоцивилизационното ниво обрича на неуспех националната идея. Затова той претълкува радикално догмата за джихада като изхожда от семантиката на думата (от корена “джахада”, със значение “напрягам се”, “полагам усилие или старание”), която в арабски означава основно “борба”. Според Абду употребата на термина “джихад” в Корана следва да се разглежда като изискване към вярващия непрекъснато да полага усилие и да се бори за усъвършенстването си. Той не изоставя напълно военното значение на понятието, но то е на второ място и се свързва изключително с правото на законната самозащита при нападение или реална заплаха, т.е. репродуцира се елемент от класическото разбиране за свещената война.

“Класическото” разбиране за джихада е преди всичко като перманентна свещена война за налагане на исляма, която е задължение за всеки правоверен (2:244). Последният императив е недвусмислено разписан в Корана (4:74), който предписва войната да се води до победата на исляма (2:193) и дори в свещените месеци.

Далеч не така недвусмислена е догмата по въпроса срещу кого може да се води джихад. От една страна негов обект са “сражаващите се с мюсюлманите” (2:190) с разпоредбата те да бъдат убивани (2:191), което може да се третира и като право на законна самоотбрана при извършено нападение. Логически и предвид императивната забрана за убийство на мюсюлмани (4:93), това би следвало да означава, че той не може да се води срещу правоверни. Но Коранът (4:89), без да поставя ограничителни условия, разрешава водене на джихад срещу отстъпниците и често лидери на ислямски страни мотивират като свещени започнатите от тях войни, обявявайки мюсюлманските си съседи в отстъпничество. Тезата за джихад срещу отстъпниците застъпват либийските сенусити с мотив, че “отстъпничество от чистотата на вярата води до нарушаване на предписанията и безнравствен начин на живот” .
...

http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=572&Itemid=53 (http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=572&Itemid=53)

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 17:29
Защо смятате ,че се правя на неразбрал?Много е просто,това което казва и пита ПЕТЪР, показва какво виждат хората.От една страна виждат терористи, а от друга страна виждат, че в Корана се позволява да се убива.За всеки, които не е мюсюлманин би следвал въпроса:...\"Е..нали са мирни хора...,как така в Корана има такова нещо...\". Обеден съм че и аз и ти и много хора които са стигнали до цитатите на ПЕТЪР са си задавали тези въпроси.И когато Петър попита ,Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?Пак го приехте за обида срещу исляма, и че го е извадил от контекста за да клевети.Е да.., но го има в корана..И явно доста крайни мюсюлмани приемат разделно написаното от корана и все са толкова \"мирни\"...
По горе написах,че Вие като мюсюлмани трябва сами да си изчистите името на потенциални терористи, а това няма да стане като отбягвате да обсъждате или не осъждате публично Терористите като псевдо мюсюлмани.Ако не правите така..излиза че всички сте мюсюлмани и  всички сте едно.Даже ще излезе че Вие не сте правилните мюсюлмани защото, не правите като тях.


Защо аго Асан от село Х в България, трябва да изчиства петното от терористите?! Що за ирония е това?! Този постинг е втълпяване на вина върху всички мюсюлмани - не съм го очаквал от теб, признавам си. Но, може би си раздразнен от цитата в Библията и затова отговаряш така емоционално.

Мюсюлманите в света имат висш орган, нещо като Ватикана за християните, или ООН за света, и това е Организацията Ислямска конференция (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F). Само тази организация може да говори от името на мюсюлманите в световен мащаб. Веднага след 9/11 ОИК осъди атентатите /макар че вече всеки знае кой стои зад тези събития/.

Quote
С четене на Корана започна в София третото заседание на неправителствената експертна комисия към Организация ислямска конференция (ОИК). Веднага след това конференцията беше открита официално с изказване на д-р Абдулахид Белкезис, генерален секретар на ОИК. Той осъди извършените на територията на САЩ терористични актове и изрази съпричастността на мюсюлманите по света с трагедията на семействата на пострадалите.

Темата за опазването на мира бе водеща в първия ден на форума. Тя измести идеята за изпълнение на работния план от Мадрид за запазване правата на мюсюлманските малцинства и общности в държавите, които не са членки на организацията. В своето експозе главният мюфтия на мюсюлманите в България Селим Мехмед също осъди терористичните актове в Америка. Делегатите и гостите почетоха паметта на загиналите при атентатите с едноминутно мълчание.


http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/09/12/112143_isliamskata_konferenciia_osudi_teroristite/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/09/12/112143_isliamskata_konferenciia_osudi_teroristite/)

Quote
Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?

Поисках да се изтрие от темата "Ислям" като се мотивирах защо. Има ли смисъл и аз да казвам какво означава това - нарича се провокация. Това е все едно да влезеш във форума на Левски и да псуваш сините. Защо трябва да го правиш, след като можеш да си псуваш необезпокояван във форума на ЦСКА?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 25, 2009, 17:46
Поисках да се изтрие от темата "Ислям" като се мотивирах защо. Има ли смисъл и аз да казвам какво означава това - нарича се провокация. Това е все едно да влезеш във форума на Левски и да псуваш сините. Защо трябва да го правиш, след като можеш да си псуваш необезпокояван във форума на ЦСКА?
Предния мотив - да остане темата "Ислям" като тема за теология беше по-смислен и се съгласих. ;)
А аналогията ти с псуването и футболните агитки не я приемам.
Аз не псувам а се опитвам да разговарям разумно. Освен това не съм привърженик на нито един отбор.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 25, 2009, 18:37
Защо аго Асан от село Х в България, трябва да изчиства петното от терористите?! Що за ирония е това?! Този постинг е втълпяване на вина върху всички мюсюлмани ...

Естествено, че не е нужно Асан от село Х да изчиства петното от терористите.  Но е нормално някой да попита Асан за мнението му по въпроса... 

А нужно ли е Иван от село У да изчиства петното от комунистическата върхушка, която организира т.н. "Възродителен процес"?  Многократно сме свидетели (при това тук в този форум) как се обвиняват всички християни/българи за това престъпление...

Примерите са аналогични.  Мисля, че е нормално да се води диалог по тези теми.  Чудя се защо се засягат повечето хора, когато се заговори за ислям, християнство, тероризъм и т.н.  Хората от моето поколение нямат религиозна култура.  Причините за това са много.  На първо място - наследството от комунистическия период на управление на страната.  Кога сме празнували Коледа преди 1989 година?  Религиозните права на всички (християни, мюсюлмани и др.) бяха потъпквани.  В този смисъл е трудно например за един християнин да разбере напълно своята собствена религия, а какво остава за другите. 

Нашите дискусии по темите в повечето случаи са като на малки деца.  Вместо да се уважаваме и опознаваме взаимно, постоянно търсим за какво да се заядем.  Така диалог не се получава...

Толкова ли е сложно, в дадения случай например, макар и ПЕТЕР да не е прав според вас, то да обясните как стоят в действителност нещата?  Най-малкото други като него няма да си задават подобни въпроси, а повярвайте ми - те не са никак малко...

               
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: husein on April 25, 2009, 19:19
pnk nali znae6 4e vyzroditelniq proces e po4nal ot hristiqni,zatova ne govori za komunistite,te sa organizatori na edin ot sledva6tite v.procesi,a i sled kato nqmame religiozna kultura,kakvo o4akva6 za otgovor,terorizma  nqma vryzka s nikoq religiq.terorizma spored men e syzdaden s ikonomi4eska i politi4eska cel ot "velikite sili"!
 i razberete religiqta ne u4i 4oveka na zlo,a u4i 4oveka da jivee dobre i spravedlivo,problema nee v religiqta a problema e v horata koito q izopa4avat za sobstven interes!!!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 19:26
Гледал съм няколко интервюта с Уафа Султан, включително и това. Съжалявам, че черпиш сведенията си за Исляма единствено от антиислямски източници. Уафа Султан, Аян Хирси Али, Салман Рушди - всичките тези са бивши мюсюлмани, за които никой нямаше да чуе ако не бяха публичните им изяви срещу ислямската религия. Тези хора изградиха кариери на гърба на мюсюлманите. Те са добре дошли на Запад и естествено, добре заплатени за мисията им.

Не мога да се съглася с обвиненията на този психолог, че исляма като цяло, а не радикализма в частност, е виновен за бедстващото положение, в което се намира мюсюлманския свят в момента. Критиката на Уафа Султан не е към изопаченото тълкуване на Исляма, а към самите ислямски текстове. Въпреки че не познава достатъчно тези текстове и тяхната същност, което се разбира от нейните интервюта, тя "призовава към ново разбиране на Исляма, което ще бъде в синхрон със западния модел на живот". В частта от интервюто, където алжирския професор зададе въпроси за Инквизицията и Кръстоносните походи, психологът отговори, че тези явления са били следствие на мюсюлманското нашествие в Европа, т.е. законът за действието и противодействието. Интересно обаче, защо Уафа Султан не прилага този закон за действията на ислямистите като следствие на колонизаторската политика на западните държави в Мюсюлманския свят, военните действия на Израел в Близкия изток и "Войната с тероризма". Съвсем очевидно е, че обвиненията на Уафа, въпреки, че съдържат и някои истини, са поръчка на американците и ционистите /с цел оправдаване на политиката им в Близкия изток/, поради което тя вече е компроментирана и не може да бъде приета с разбиране сред ислямския свят.


Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: husein on April 25, 2009, 19:37
mnogo si prav mustafa! tova koeto znam e 4e naj golemite jestokosti  prez minaliq vek,a i prez sega6niq ne sa ot musulmanite,a otezi koito se prestruvat 4e sa za6titnici na vsi4ki po sveta!!!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 25, 2009, 22:18
Цивилизация или варварство (http://www.radr.net/ZBG/adisp.php?aid=35) - интервю с Ноам Чомски

* Чомски е избран за най-влиятелния интелектуалец в предишната класация на списаниe Forеign Policy /на 11-то в настоящата/.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 26, 2009, 00:22
Сега май би трябвало да извадя някоя статия от Дейвид Хоровиц...  ;)
Да обаче няма да го направя.
Всъщност Чомски е прав в много неща, но проблемите които разглеждаме са съвсем други.

Защо се поставя условието - или шерият или война?
Защо примерно се взривяват джамии и невинни хора а не американски бази и корумпирани управници?
Защо се води война срещу собственото население и собствената армия?
Защо примерно в Англия английски граждани-мюсюлмани взривяват английски граждани немюсюлмани?
Защо се издават фетви осъждащи на смърт интелектуалци позволили си да критикуват исляма?
Нали аналогично САЩ би трябвало да осъдят Чомски, но вместо това те го избират за интелектуален лидер.
Защо исляма иска да завладее света а не да е една от многото религии по света - визирам Аятоллах Р. Хомейни : “всички правителства по света трябва да знаят, че ислямът не може да бъде завоюван, че той и Коранът ще завоюват света” ?
Защо за отказване от исляма и приемане на друга религия има наказание и то е смърт?
Защо ислямът отрича съвременната демокрация?

Защо всяка религия се превръща в насилствена и опасна, когато се слее с политиката?
И за какво ни е тогава такава религия превърнала се в политика?

Вафа Султан има една много хубава мисъл:
"Братко мой, ако искаш, можеш да вярваш и в камъни, стига да не ги хвърляш върху мен.
Имаш пълна свобода да се покланяш на който поискаш, но убежденията и вярата на другите не те засяга, ако ще те да вярват, че Месия е Бог, Син на Мария или че Сатана е бог, син на Мария.
Нека хората да вярват в това, което искат."

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 26, 2009, 08:17
Петер,
благодаря ти за статията на проф. Цветан Теофанов.Мисля, че в нея се съдържат отговорите на въпросите които си задал.Трябва да се прочете по задълбочено и не преднамерено.Препоръчвам я на всички съфорумници.
И няма да е зле, да се опиташ поне веднъж да разграничиш терора от исляма.Издаването на смъртни присъди от определени ислямски групировки, далеч не са фетфи.Фетфите са нещо съвсем различно и се издават от групи ислямски учени, след много дълги и задълбочени разсъждения съобрзени с корана и сунната.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 26, 2009, 08:45
Много се извинявам, че ще направя т.нар.спам, но искам още веднъж да изразя моето мнение изложено в темата за радикализма в религийте.Мисля,че е подходящо и за тук, тъй като се прави опит, исляма в частност да бъде замесен в политиката.


Първо нека изясним.Думите радикализъм и религия,по смисъла и значението което носят, те не могат да бъдат съвместими понятия.
  Правилата, които използуват религиите са изградени на базата на светите писания, всеизвестни със свойте ценности,ценности доказали се във времето през вековете, независимо дали са се харесвали на определени групи или не.Ценности то които човечеството винаги е имало нужда.
  Използуването пък на тези ценности, за каквато и да е манипулация в дадено общество,хвърля негативен оттенък върху самата религия,която както споменахме е носител на тях.
  Следвайки тази последователност би трябвало да кажем:"тези ценности не са ценности",което само по себе си говори за отрицание.
  Така че, тези две понятия,радикализъм и религия се самоизключват взаимно.Религия с радикализъм в нея,това вече не е религия.Това приема друго измерение, което трябва да носи друго име, а не името християнство, ислям и т.н.
  Разделянето на тези две понятия, ни дава отговор и на въпроса, власт ли са религиите.Правилно беше подчертано, че те не могат да са власт.
  Не е съществувала такава, която да е била сто процента справедлива.Факт,които няма нужда от доказване.Властта винаги е била повод за разделение в обществото.Разделение,което нито една религия не изповядва.
  Властта сама по себеси е огромна отговорност за процесите, които произтичат в дадено общество.Получава се един затворен кръг, общество, изпитващо нужда да бъде управлявано, и всъщото време, негодуващо защо така е управлявано.
  Проследявайки световната история, се очертава линия от издигани в култ владетели, владетели даже обявяващи себе си за богове.Всички тези владетели и управляващи са били простосмъртни човеци, решили да носят тежкото бреме на отговорността.
  Бог говори за това така:

"Ние предложихме на небесата и на земята, и на планините отговорността, но те се възпротивиха да я носят и се уплашиха от нея.А човекът я понесе-той бе угнетител, невеж."33:72

С тези Свои слова Бог недвусмислено ни показва, че човек непременно ще греши в свойте отговорности,една от които е управлението.Факти които също са се самадоказали във времето.Но също така ни показва, че след като я е поел тази отговарност, тя устава завинаги у него.
 Фараона се провъзгласи за бог.Муса а.с. го предупреди за истинския Бог.Фараона не повярва и беше удавен заедно с войските му.Какво стана с народа на Муса а.с.,когато Бог го призова в Синайската планина за откровение.Те видяха явно чудо от Бог, разцепването на морето, и въпреки това, когато Муса а.с. се върна, ги видя да се молят на телеца.
 От всичко това следва, че човек има нужда от ценностна система, която да улеснява неговите пътища ,един от който е управлението.Доказателство за това са божиите писания, евангелието и корана.Доказателсво за това са пратениците мир на всички тях,които са имали тежката задача, да разспространяват словото божие в обществото.Общество от което ,както вече казахме произлизат власт заемащите.Това също е и доказателство, че религиите не могат да са отражение на дадени обичаи, защото самите обичаи се създават на базата на ценностната система, която носят религиите.
  Ценностите в религиите са много, от научни до морално духовни,материално разясняващи,социални,юридическо-правни и др.Всички те са елементи от едно градивно цяло,цяло, което не може да съществува пълноценно, ако дори и само един от тях липсва.
Правилно е подчертано, че религията е носител на наука.Тя е един от елементите на цялото.Наука чрез която, ние хвърляме светлина върху другите елементи на цялото, за да има синхрон между тях.В частност забрадката, като част от морално духовна ценност, също е част от цялото.Правилно е подчертано, че тя не може да бъде символ на дадена религия,както се приема в някои среди.Тя е една материална необходимост, за изграждане на споменатата ценност.Тук е момента, да споменем и за монашеството като ценност, и дали то е необходимо на цялото.Само по себеси монашеството е вид изолация от обществото.Тогава то може ли да бде градивен елемент от едно цяло, което работи за обществото.Естествено,че не.Ценностите идват да оздравят болестите в обществото, а не да бъдат капсулирани и изолирани от него.
  Науката, като ценност!?
Бог ни подсеща за нея така:"...Погледнете какво има на небето и на земята..."
Разсъждавайки върху това знамение, наивно е да си мисли, че с "просто око" отправяики взор към небето и земята ще открием нещо.Бог много отдавна ни е подсетил, че има начин това да стане, и човека трябва да го търси.Пример за това са постиженията на днешната наука, откри се атома,откриха се галактиките.Бог не ни възпира.Търсейки истината чрез науката ние можем да стигнем много по далеч.Но забележете,чрез наука, която е елемент на едно цяло, и която не може да бъде изолирана от него,защото то ще се разпадне.Наука,чиито носител са учените по лаболаториите,отдали се на нея като част от цялото, и разграничили се от властта признавайки го.
 Храмовете!
Те са също елемент от цялото.Ако има сектантски движения, които се опитват да ги използват като трамплин за самооблаги и друго, това съвсем не омаловажава тяхното съществуване.
  Разбира се че, че човек може да общува с Бог от всяко място,но съобразено с цялото и връщайки се към него,защото то проповядва единство, и ако ние забравим за него, ще бъдем причина за неговото разрушаване.   
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 26, 2009, 12:13
Вафа Султан има една много хубава мисъл:
"Братко мой, ако искаш, можеш да вярваш и в камъни, стига да не ги хвърляш върху мен.
Имаш пълна свобода да се покланяш на който поискаш, но убежденията и вярата на другите не те засяга, ако ще те да вярват, че Месия е Бог, Син на Мария или че Сатана е бог, син на Мария.
Нека хората да вярват в това, което искат."



Извадил си думите на Уафа от контекста им, като се опитваш да ни внушиш, че по този начин звучат мъдро.

ПЕТЕР, разбери, че Уафа критикува най-ценното на мюсюлманите -  религиозните им убеждения, а не политиката на радикализма. В това се изразява и разликата между нея и Ноам Чомски. Чомски се противопоставя на американската външна политика, но той не е споменал и дума срещу ценностната система на американското демократично общество.

Престани да цитираш тази дама във форума. За да разбереш какво представлява Уафа Султан в очите на мюсюлманите ще си позволя да направя следната аналогия. Това е все едно една българка да напусне Родината си и да започне да плюе срещу България и българската нация по чуждестранните медии, че "българите са изроди, че те са най-мизерната част от Европа, те умишлено заразиха над 400 деца със СПИН, опитаха се да ликвидират Папата, изтребваха собствените си съграждани /мюсюлмани/ чрез "Възродителния процес", а после ги прогониха от собствената им Родина и пр. и пр.."

Как ще се почустваш ти като българин след тези думи? Ще позволиш ли някой да цитира тази дама като герой в българското медийно пространство? Ако ти не направиш нищо, знай, че от Ат.ка ще издадат моментално "фетва" за ликвидирането на тази "предателка". Всъщност, те вече го направиха по отношение на Мартина Балева след публикациите й за събитията в "Батак".

Според мен подобни изказвания не представляват упражняване свободата на словото. Това е политика на разпалване на религиозен /световен/ конфликт чрез проповядване на верска /национална/ нетърпимост. Тези думи си имат и обратния ефект, който никой не е в състояние да спре.     
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: oruch on April 26, 2009, 12:59
Мустафа,

мисля, че по блестящ начин защитаваш правотата на нашата религия.Аллах да те възнагради за това.
Но за нашия приятел Петер искам да кажа, че неговото мнение е една необходимост, за да стават тези дискусий,поради което мисля, да не му се сърдим и да караме да спре да пише, иначе как ще излиза истината наяве.А този форум е едно от местата където това трябва да става както на много места по света.Селям.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 26, 2009, 15:47
Мустафа,

мисля, че по блестящ начин защитаваш правотата на нашата религия.Аллах да те възнагради за това.
Но за нашия приятел Петер искам да кажа, че неговото мнение е една необходимост, за да стават тези дискусий,поради което мисля, да не му се сърдим и да караме да спре да пише, иначе как ще излиза истината наяве.А този форум е едно от местата където това трябва да става както на много места по света.Селям.
Подкрепям това мнение само ще допълня ,че все на някой не му е ясно че помаците нямат
нищо общо с подобни дествия и никой от нас все още не е омърсил религията ни(Освен Саръев).НЯМА НИКАКВИ ДО СЕГА ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТИ ,че сме народ свързан с омразата.И тази тема-намег отворена от Петър е приемам само като нямаща връзка с помаците.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 26, 2009, 16:19
Подкрепям това мнение само ще допълня ,че все на някой не му е ясно че помаците нямат
нищо общо с подобни дествия и никой от нас все още не е омърсил религията ни(Освен Саръев).НЯМА НИКАКВИ ДО СЕГА ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТИ ,че сме народ свързан с омразата.И тази тема-намег отворена от Петър е приемам само като нямаща връзка с помаците.

Кой твърди подобно нещо?  Коментира се погрешното срастване на религията с политиката и властта при определени режими.  Тези факти трябва да се знаят и е нормално да бъдат дискутирани, независимо за коя религия става дума.  Това опасно срастване и използването на религията за решаване на политически цели не се наблюдава само по отношение на исляма.  Единствено като пример ще посоча ИРА и Севрна Ирландия...

П.П. Надявам се, че горното ми твърде кратко мнение няма да бъде възприето отново като "спор" и да бъде изтрито от модераторите, за което предварително благодаря.     
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 26, 2009, 16:31
Всъщност, коментираме погрешното схващане, че религията вдъхновява тероризма. И докато религията и политиката могат взаимно да се допълват /пример - Християндемократическите партии в Европа/, то тероризмът е несъвместим с никоя религия.

Тероризмът обслужва геополитически интереси и това е факт, който също трябва много добре да се знае.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 26, 2009, 16:36
Не Мустафа, Вафа Султан (или Уафа – не знам как точно трябва да се пише) критикува не религиозните убеждения на мюсюлманите, а техните фундаменталистки религиозни убеждения.
Много хубаво че си направил паралел между нея и Мартина Балева за да мога ясно да илюстрирам що е то фундаментално религиозно убеждение.
Знаеш ли за тeзи петиции?

За свобода на научните изследвания
От: група учени от СУ "Св. Климент Охридски"
Линк на петицията: http://bgpetition.com/free_research/index.html (http://bgpetition.com/free_research/index.html)

Или тази
АПЕЛ на група историци по повод кампанията срещу проекта “Батак като място на българската памет”
От: група историци по повод кампанията срещу проекта “Батак като място на българската памет”
Линк на петицията: http://bgpetition.com/apel_na_bg_istorici/index.html (http://bgpetition.com/apel_na_bg_istorici/index.html)

Погледни колко български интелектуалци, чрез своите имена и професии, са подкрепили правото на Мартина Балева да изкаже своята теза за Батак.
Повтарям за яснота – те не подкрепят тезата на Балева и германския учен а подкрепят правото им да имат и да изказват своята теза.
Между другото това право на Балева подкрепям и аз.

Това обаче при исляма го няма. И при датските карикатури и при Салман Рушди и при Вафа Султан и при Иршад Манджи и при Хишам Чехаб и при Закария Ботрос и при Орхан Памук и т.н. имаме отричане на право да имат свое мнение, но освен това отричане имаме заплаха за живота им заради различното мнение, и затова принуда да емигрират.
Повтарям за яснота – оспорва се не самото различно мнение а правото да има различно мнение.
При исляма има доктрината за непогрешимост и нетърпимост на опонента. 
Примерно когато споменах за тезата че Корана е човешко творение това се отхвърли не като теза а като право на човек да има такава теза. Било обида към исляма.

В тази връзка аз съм много доволен от нашите разговори.  :)
Нямам амбицията да Ви убедя в едно или друго нещо, в което вярвате. Нямам и претенция за абсолютна истина,  а само желанието да разговаряме по спорните въпроси. Спокойно, цивилизовано, с уважение и разумно. Без заклеймяване на опонента, без табута и прочие. Не очаквам да се съгласите с мен или с тезите ми. Не очаквайте и Вие аз да се съглася с вашите. Но това не пречи да разговаряме и да сме приятели.
Да, аз съм доволен че ти Oruch ме наричаш приятел  и въпреки нашите коренни различия и ти си за мен виртуален приятел..  :)

И ако сега се върнем на думите на Вафа Султан ще видим че тя всъщност повтаря великата теза на Волтер.
"Не съм съгласен с това, което казваш, но докато съм жив ще защитавам правото ти да го казваш."

А между другото човекът казал че “българите са нация от изроди” продължава да си живее спокойно в село Ясенково и е достатъчно популяризиран по българските медии. ;)

И накрая исляма докато има претенцията да управлява държавите под формата на халифат, да налага законодателство под формата на шерият, и да налага решения или начин за вземане на решения, е политика и ще е политика.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 26, 2009, 16:54
Всъщност, коментираме погрешното схващане, че религията вдъхновява тероризма. И докато религията и политиката могат взаимно да се допълват /пример - Християндемократическите партии в Европа/, то тероризмът е несъвместим с никоя религия.

Тероризмът обслужва геополитически интереси и това е факт, който също трябва много добре да се знае.

Не е точно така.
Теорията на исляма е едно а практиката е нещо съвсем друго а една религия е съвкупност от теория и практика.
Примерно ти тълкуваш едни текстовете по един начин а този господин
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2006%2F09%2F26%2F10569%2F188x160.jpg&hash=cd7acaab092a235eec10095e3095ba348fd27272)
ги тълкува по съвсем друг начин.

Освен това съставната "християн" в сложната дума "християндемокрацията" не означава изповядване на религията християнство а приемане на системата от ценности застъпени и в християнството. Разликата е тънка.
Примерно аз приемам системата от ценности застъпени и в християнството, но не съм християнин.
Но освен ценностите застъпени от християнството имаме и ценности застъпени от демокрацията.
Т.е. подчертава се че християнство и демокрация са различни неща. ;)

Сори за отклонението, но ми се стори нужно.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 26, 2009, 17:05
Не е точно така.
Теорията на исляма е едно а практиката е нещо съвсем друго а една религия е съвкупност от теория и практика.
Примерно ти тълкуваш едни текстовете по един начин а този господин
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2006%2F09%2F26%2F10569%2F188x160.jpg&hash=cd7acaab092a235eec10095e3095ba348fd27272)
ги тълкува по съвсем друг начин.


Този човек тълкува така Исляма, защото онзи до него му плаща за това :

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2F517design%2Fpic%2F000wb6az&hash=02e130f47303d45ab60701c64932652863388b3c)

За радост, на мен никой не ми плаща. Аз желая единствено да упражнявам конституционно гарантираните ми права на вероизповедание, без другите да ме сочат с пръст като потенциален терорист. Но за съжаление, това не е така!



Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 26, 2009, 17:10
Освен това съставната "християн" в сложната дума "християндемокрацията" не означава изповядване на религията християнство а приемане на системата от ценности застъпени и в християнството. Разликата е тънка.
Примерно аз приемам системата от ценности застъпени и в християнството, но не съм християнин.
Но освен ценностите застъпени от християнството имаме и ценности застъпени от демокрацията.
Т.е. подчертава се че християнство и демокрация са различни неща. ;)

Сори за отклонението, но ми се стори нужно.


Да, отклонението е нужно. Но също така е нужно да се запознаеш и с "ислямските ценности", въпреки че не си мюсюлманин, за да се увериш, че и те също могат да се застъпват с демокрацията и за да не скачаш като ужилен винаги, когато чуваш думата "Ислям".
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 26, 2009, 17:34
"Практика в религията" е много относително понятие, по-скоро неправилно.  Изказано по този начин горното твърдение води до погрешния извод, че тероризмът е практика на религиите.  Това в действителност не е така.  Определени режими, политически кръгове, терористи и тем подобни представят едни радикални и погрешни тълкувания на религиозните текстове.  Още с това си действие, дори само с намерението си за него, те вече не могат да се причисляват към истинските мюсюлмани или християни.  Те просто умело използват религията за користни и антихуманни цели.  Това е по отношение на връзката тероризъм-религия и мисля, че всеки средно интелигентен човек би трябвало да е наясно за какво става дума. 

Що се касае до другия дискутиран въпрос - правото на мнение, то напълно споделям становището на ПЕТЕР.  Прави впечатление, че когато говорим за ислям, то задължително трябва да се приема, че определени тълкувания на текстовете от Корана са с императивен характер и  всяко различно мнение се счита за богохулство и обида към исляма, т.е. не се зачита правото на различно мнение.  Дори това различно мнение да е погрешно, съществуват редица цивилизовани методи за опровергаването му.       
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 26, 2009, 18:20
"Практика в религията" е много относително понятие, по-скоро неправилно.  Изказано по този начин горното твърдение води до погрешния извод, че тероризмът е практика на религиите.  Това в действителност не е така.  Определени режими, политически кръгове, терористи и тем подобни представят едни радикални и погрешни тълкувания на религиозните текстове.  Още с това си действие, дори само с намерението си за него, те вече не могат да се причисляват към истинските мюсюлмани или християни.  Те просто умело използват религията за користни и антихуманни цели.  Това е по отношение на връзката тероризъм-религия и мисля, че всеки средно интелигентен човек би трябвало да е наясно за какво става дума. 

Кой определя кой е истински мюсюлманин, християнин, юдеин и т.н.?
Текстът или тълкувателят на теста?  Принципа или авторитета?

Май нещата не са толкова еднозначни. ;)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 26, 2009, 19:07
Кой определя кой е истински мюсюлманин, християнин, юдеин и т.н.?
Текстът или тълкувателят на теста?  Принципа или авторитета?

Май нещата не са толкова еднозначни. ;)

Кой определя дали спазвате закона? Законодателят ли? Той само е посочил кой... 

"Двама съдии - три различни мнения" ;) 

Общо взето така стоят нещата и при религиите.  Кой е по-близо до Бог - дядо Максим или дядо Инокентий?   
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: abc on April 26, 2009, 19:11
... Кой е по-близо до Бог - дядо Максим или дядо Инокентий?   

Нито единия, нито другия.

Те са най-близо

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbgnauka.com%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_01_2009%2Fpost-471-1232486433_thumb.jpg&hash=1a52a6a845eb84e72d5ba2ff1c913eed5499813d)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 26, 2009, 19:24
Дано и Бог така да мисли...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mirvam on April 26, 2009, 19:54
"Най-достоен измежду вас при Аллах е най-богобоязливият." (49:13)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 27, 2009, 02:29
Защо аго Асан от село Х в България, трябва да изчиства петното от терористите?! Що за ирония е това?! 
Докато ago Асан разговаря с бай Иван от полузабравената махала в планината X на тема ислямски терористи чута по обедните новини, и ago Асан не каже, че те не са мюсюлмани а са побъркани хора, винаги ще се сравняват терористите с всички мюсюлмани!Това не е ирония ,а е истината.Ако както казваш има черно петно върху исляма,няма да стане бяло от самосебе си, като чакаш висш мюсюлмански орган(организация) да говори от твое име.

Този постинг е втълпяване на вина върху всички мюсюлмани - не съм го очаквал от теб, признавам си. 
Ако Ти , не правиш по силите си да изчистваш името на религията си, не обвинявай мен!Когато, някой заговори за радикален ислям , се обиждаш.Когато някой заговори за тероризъм казваш, че е провокация.Ако ти се покаже нещо от Корана, което е спорно и очудващо, даже неудобно искаш да се трият постинги.Хората искат да питат ,да знаят. Някои може да се заяждат, а някои  са в шок как има религия която да проповядва тероризъм и т.н. ,ако ти като интелигентен човек какъвто си, не  обясняваш най-търпеливо на всички...въпросите ще си остават.

Но, може би си раздразнен от цитата в Библията и затова отговаряш така емоционално.
Винаги пиша емоционално.Отговорих ти предният път съвсем ясно ,че цитатът ти е от старият завет и не ме засяга.Даже ти дадох още няколко такива \"провокативни\" цитата сам, за да ти покажа, че това си е било за времето и мястото.Ако ми намериш \"провокативен\" цитат От новият завет, тогава ще ме заинтригуваш,защото той е за подражание.

Мюсюлманите в света имат висш орган, нещо като Ватикана за християните, или ООН за света, и това е 
Този висш  орган, да не е Аллах на земята.Ти нямаш ли си мнение?
На християните висшият орган, не е Ватикана.Ватикана е висш  орган на католиците, а те отдавна не са християни...
Християните нямат висш орган,които да гледаме в устата и да  слушаме.Следваме само и единственно наставленията на светият дух(БОГ), където и да се прояви.


Поисках да се изтрие от темата "Ислям" като се мотивирах защо. Има ли смисъл и аз да казвам какво означава това - нарича се провокация. Това е все едно да влезеш във форума на Левски и да псуваш сините. Защо трябва да го правиш, след като можеш да си псуваш необезпокояван във форума на ЦСКА?
Ако, приемаш всичко като...едните влязли във форума на другите да провокират,мои-твои,сини-червени................, ще ти кажа че религиите не са клуб по интереси.

И сега като се изтри част от постинга на ПЕТЪР, ислямa по-чист ли е?

 
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Nazmi on April 27, 2009, 05:35
Fotakiev,PETER,..Хайде малко по спокойно да запазите тона си,Мустафа_b не ви е виновен,ако някой е трил мнения това съм аз! Напоследък тона за разговор и диалог е приповдигнат,имайте уважение в помашкия ни сайт!!!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mirvam on April 27, 2009, 08:09
Ако Ти , не правиш по силите си да изчистваш името на религията си, не обвинявай мен!Когато, някой заговори за радикален ислям , се обиждаш.Когато някой заговори за тероризъм казваш, че е провокация.Ако ти се покаже нещо от Корана, което е спорно и очудващо, даже неудобно искаш да се трият постинги.Хората искат да питат ,да знаят. Някои може да се заяждат, а някои  са в шок как има религия която да проповядва тероризъм и т.н. ,ако ти като интелигентен човек какъвто си, не  обясняваш най-търпеливо на всички...въпросите ще си остават.
Фотакиев, не е нужно да правим нещо, за да "изчистваме" името на Исляма, защото Аллах казва: "Те искат да угасят светлината на Аллах с уста.  Но Аллах ще стори да засияе в пълнота Неговата светлина, дори неверниците да възненавиждат това"( 61:8 ) Демек Аллах е този, Който ще пази Исляма, а не мюсюлманите, които понякога от собствените си слабости и грешки "петнят" Исляма. Но истината е, че неверниците се опитват да използват слабостите на мюсюлманите (не че другите народи са безгрешни), за да клеветят по адрес на Исляма. Но колкото и да се опитват да угасят светлината на Исляма, няма да успеят. Ако сте забелязали, след случката с кулите в Америка, всички медии започнаха кампания срещу Исляма, че еди каква си, че незнам си какво и точно в този период процента на приемащите Исляма рязко се увеличи в самата Америка и в Европа, защото много хора нямаха понятие от Исляма и като чуха клеветите, те решиха сами да проверят що е Ислям и после я приеха. Та точно така стана, както Аллах казва в айета, който цитирах: "Те искат да угасят светлината на Аллах с уста (с медиите), но Аллах ще стори да засияе в пълнота Неговата светлина, дори неверниците да възненавиждат това."
Между другото, за кои въпроси става дума, за които искаш отговори?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: abc on April 27, 2009, 08:29
Редиш ги професионално (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=7b842e7e5edde4ab1308afba5f37b9be356d315c) Фен съм ти (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=7b842e7e5edde4ab1308afba5f37b9be356d315c)

Има логика в думите на Фотакиев и това което съм чул тук е това, което се покрива с неговото мнение. Хората в незнанието си слагат знак на равенство между пилотите на боингите от 9/11 и дядо Ахмед от село Х. Еднопосочното говорене, че никой не ще угаси туй що не гасне не отваря пътеката помежду ни, напротив. А нямайки отговори на въпросите хората на ежедневието - 70% посредствени, си образуват филми в главата. И ако на теб ти е все тая, при срещата в ежедневието на някой бай Ахмед с crazy_bulgarian (един герой от миналата вечер), бай Ахмед ще си тръгне обиден. Без да има вина.

Ако сте забелязали, след случката с кулите в Америка, всички медии започнаха кампания срещу Исляма, че еди каква си, че незнам си какво и точно в този период процента на приемащите Исляма рязко се увеличи в самата Америка и в Европа, защото много хора нямаха понятие от Исляма и като чуха клеветите, те решиха сами да проверят що е Ислям и после я приеха.

Не сме забелязали. Видях някакви опашки тия дни, но те бяха за козунаци и за билети за един концерт. Други не съм забелязвал.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 09:48

Този висш  орган, да не е Аллах на земята.Ти нямаш ли си мнение?


Имам мнение, което нееднократно съм защитавал в този форум. Но аз не говоря от името на мюсюлманите, не съм упълномощен за това. Както и ти не можеш да говориш от името на всички българи, за тази цел държавата ни си има Президент. Идеята ми е, че всеки има право да казва каквото си поиска, но за думите си носи отговорност. Интересно защо на масите им се внушава, че ОБЛ говори от името на всички мюсюлмани, а когато ОИК осъди атентатите, се изтъква, че не става дума за становището на Исляма?!

Quote
И сега като се изтри част от постинга на ПЕТЪР, ислямa по-чист ли е?

Петер сам изтри постинга си от онази тема. Тук ще се опитам да възстановя някои от цитатите, споменати във филма на Вилдерс, на фона на пламъците от атентатите в Ню Йорк и Лондон, с коментар относно истинския им контекст.

Сура 8, аят 60

"60. И пригответе за тях колкото можете сили и бойни коне! Ще наплашите с тях врага на Аллах и вашия враг, и други освен тях, които вие не знаете, но Аллах ги знае"

Въпросът е срещу кого трябва да се мобилизират тези сили? Само три айета по-горе в същата сура :

"56. онези, от които ти получи обет, после нарушават своя обет всеки път и не се боят.

57. И ако ги срещнеш във война, прогони с поражението им онези, които ги следват, за да се поучат!"


Очевидно става дума за изменници, нарушили мирния договор. Освен това знамението се отнася за бойното поле, когато двете войски са изправени очи в очи. Абсурдно е да се твърди, че става въпрос за призив към терористични актове. Ислямът забранява избиването на невинни хора, жени, старци и деца. Убийство по право е битката на бойното поле.

Сура 4, аят 56

"56. Онези, които не вярват в Нашите знамения, ще ги изгаряме в Огъня. Всякога, щом кожата им се опече, я сменяваме с друга кожа, за да вкусят мъчението. Аллах е всемогъщ, премъдър."

Не разбирам каква е връзката между пламъците на Ада и обезглавяването в последвалите кадри. Тук става дума за Огъня в Ада - Наказание, което единствено Бог ще въздаде в Отвъдното и което няма нищо общо със събитията от 9/11 и 7/7.

Следват кадри от "интервю" с 3-годишното момиченце Бисмалла, които са взети от филма "Obsession". Момиченцето е палестинче,а начинът по който целенасочено се задават въпросите, ясно подсказва целта на самото интервю.


Сура 47, аят 4
"4. И когато [в битка] срещнете неверниците, удряйте по шията, додето ги надвиете, и здраво ги вържете! А после ­ или милост, или откуп, когато войната приключи."

Отново става дума за битка на бойното поле. В случая Вилдерс ни предлага доста манипулативен превод.

Сура 4, аят 89

"89. Желаят и вие да сте неверници, както и те са неверници, за да бъдете равни. И не взимайте ближни от тях, докато не се преселят по пътя на Аллах! А отметнат ли се, хващайте и ги убивайте, където ги заварите ­ и не взимайте от тях нито ближен, нито помощник" ­

Контекста на този айет се разбира, както от предходните, така и от знаменията след него :

"90. освен добралите се до народ, с който имате договор; или дошлите при вас със свити сърца, че са се сражавали срещу вас или че ще се сражават срещу своя народ. И ако Аллах бе пожелал, щеше да ги овласти над вас и да се сражават срещу вас. А отдръпнат ли се, без да се сражават, и ви предложат мир, Аллах не ще ви отвори път против тях. "

Нещо повече - вярващите мюсюлмани са длъжни да живеят в мир с невервящите, които не воюват с тях :

"86. И щом ви поздравят с поздрав, поздравете с по-хубав от него или отвърнете със същия! Аллах за всяко нещо държи сметка."

Филмът е чиста провокация. Вилдерс не желае диалог с емигрантите, базира политиката си изцяло за сметка на социалното положение на тази група холандски граждани, призовава към религиозна и етническа нетърпимост.

Филми като "Фитна" и "Obsession" отвличат вниманието ни от истинските проблеми на съвременното общество. Те допринасят за засилване страха от "ислямската заплаха" вместо да предизвикат дебат за истинските причини на екстремизма и тероризма.

И още нещо :

На 22 март 2008 г. Dutch Muslim Broadcasting Association (NMO) предлага да излъчи този филм, при условие че Вилдерс участва в дебат с тях относно твърденията си във филма. Вилдерс естествено отказва с думите - "No way, NMO." /"Няма начин за диалог, щом става дума за тази организация!"/.


Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 27, 2009, 17:38
Петер сам изтри постинга си от онази тема.
Да, така е.

Фотакиев,
дори някой модератор да ми беше изтрил нещо не виждам проблем в това.
Триенето на постове  е тяхно право и задължение.
Ние сме различни хора, а модераторите имат неблагодарната задача да потдържат мира и разбирателството между нас. Това никак не е лесно.
Може понякога да имаш чувство че не са прави, но това не е така.

Казано простичко на езика на правото - Решенията на съдиите не се коментират. ;)


Мустафа,
Цитатите са многократно коментирани - да ги оставим настрани.
Да се концентрираме върху истинските причини на екстремизма и тероризма, както си посочил.

Сега нека допуснем че на Осама някой му плаща, както написа по-горе. Тогава, обаче кой плаща на редовите талибани?
Според мен никой. Т.е. те не са смятат за платени наемници, а за войни на Алах.
Но ако се смятат за войни на Алах, то единственото обяснение за разликата между тях и обикновените мюсюлмани е че техния Алах е различен от Алах на обикновените мюсюлмани.
Но пък нали Корана е един? ...
Остава ... тълкувателите да са различни.

Всъщност как един мюсюлманин разбира какво се казва Корана? Като го чете сам или когато някой му го тълкува?
Кой може да гарантира, че онова което талибаните смятат че пише в Корана е това което го пише?
Ето още една причина Корана да се изповядва на родния език.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 27, 2009, 18:25
Възрастен мъж от рудоземското село Мочура едва не загина, след като бомба избухна в нерегламентирано сметище
27 април 2009 | 15:14 | радио "Фокус" - Смолян

с. Мочура. Възрастен мъж от рудоземското село Мочура едва не загина, след като стар взрив избуха в нерегламентирано сметище край селото, предаде репортер на радио „Фокус” – Смолян. Инцидентът е станал преди няколко дни. 72- годишният Асан Боюклиев от селото е запалил сметището в долната махала на Мочура, състояща се от 6 къщи. Сметището трябвало да се разчисти по предписание на кмета на селото Фехми Делиасенов, който пък получил нареждане от Регионалната инспекция на околната среда и водите –Смолян да се разчистят замърсените терени в населеното място, след като вече Мочура се е сдобило с контейнери за смет и черни найлонови чували за смет във всяко домакинство. Асан Боюклиев решил да го запали, както правил много пъти преди това. Човекът запалил отпадъците и решил да си тръгне. Само след миг целият район се разтресъл от силен взрив. От ударната вълна човекът полетял и паднал на земята. Взривът се е чул и в съседното село Пловдивци, което е на около 10км. Мъжът е получил лекарска помощ, но заради силния гръм е оглушал и в момента е със слухов апарат. В селото предполагат, че взривът е попаднал в сметището от бивши миньори, работещи в „Горубсо”. Най- вероятно това е станало по време на почистване на някоя от къщите, тъй като почти няма бивш миньор, който да няма взрив по къщата си. Част от хората се съмняват, че бомбата може да е изхвърлена от бившата застава, край селото, но това е малко вероятно, тъй като при военните всичко се води на стриктен отчет. Освен това, заставата е закрита преди 8 години, а сметището е палено десетки пъти след това. Радио "Фокус" - Смолян припомня, че преди седмица в стара руднична мина край Мадан беше открит 140кг. взрив останал от същестуването на Берлинската стена.
http://www.focus-radio.net/?s=2&PHPSESSID=s9hcqdbbrfr3qsohirufgi8uk6 (http://www.focus-radio.net/?s=2&PHPSESSID=s9hcqdbbrfr3qsohirufgi8uk6)
В Родопите още има спящи кледки ,от миньори ;D
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 18:59

Да се концентрираме върху истинските причини на екстремизма и тероризма, както си посочил.

Сега нека допуснем че на Осама някой му плаща, както написа по-горе. Тогава, обаче кой плаща на редовите талибани?
Според мен никой. Т.е. те не са смятат за платени наемници, а за войни на Алах.


Не е нужно някой да плаща на обикновените хора за това. Плаща се на идеолозите на режима и на придворните им подръжници. Тук е моментът да те попитам - на теб някой плащаше ти ли да излизаш на комунистическите манифестации преди години?! Не вярвам да си получавал пари аз това, но знам че си го правил, защото си бил задължен от ръководителите си. Така е и с обикновените талибани. Просто системата е такава.

Грешиш като мислиш, че талибаните се чувствуват войни на Аллах /пише се с две "л"/. Те са убедени, че водят война срещу агресора. Ако не бе Корана, щеше да е Марксизма /както в Камбоджа/ или друга идеология, която да ги обедини и надъха срещу окупатора. Това е законът за действието и противодействието. Прилага се навсякъде, където има несправедливо заграбване на национални богатства.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: havallar on April 27, 2009, 19:12
За мен специално оплюването на Исляма до голяма част иде от американците.За да имат основание да водят войни за петрола,да имат извинение за хилядите невинни жертви.Всеки втори филм на Сащ  е свързан със забавната агитация за ислямистки терористи.Лошото е че от тази политика обект на тероризма са на практика обикновените хора в Сащ и Арабския свят.Не може да се оставя и политиката на Сащ настрана от тези събития.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 27, 2009, 19:19
Грешиш като мислиш, че талибаните се чувствуват войни на Аллах /пише се с две "л"/. Те са убедени, че водят война срещу агресора. Ако не бе Корана, щеше да е Марксизма /както в Камбоджа/ или друга идеология, която да ги обедини и надъха срещу окупатора. Това е законът за действието и противодействието. Прилага се навсякъде, където има несправедливо заграбване на национални богатства.

По принцип съм съгласен съм с това, което твърдите, но не ми става ясно защо след като тази война е насочена към агресора, жертвите са невинни хора (жени, старци, деца, цивилно население)?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 27, 2009, 19:23
За мен специално оплюването на Исляма до голяма част иде от американците.За да имат основание да водят войни за петрола,да имат извинение за хилядите невинни жертви.Всеки втори филм на Сащ  е свързан със забавната агитация за ислямистки терористи.Лошото е че от тази политика обект на тероризма са на практика обикновените хора в Сащ и Арабския свят.Не може да се оставя и политиката на Сащ настрана от тези събития.

Добро утро ;)

А знаете ли коя индустрия в световен мащаб е най-доходоносна - оръжейната или петролната или някоя друга?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 19:39
Quote
Всъщност как един мюсюлманин разбира какво се казва Корана? Като го чете сам или когато някой му го тълкува?
Кой може да гарантира, че онова което талибаните смятат че пише в Корана е това което го пише?

Лично аз мисля, че не е толкова важно какво пише в Корана, нито пък как се тълкува. Това, което има значение в случая, е в каква обстановка става това. Не може да говорим за любов и толерантност към немюсюлманите, докато в същото време ракети и изстребители обстрелват жилищата наоколо. Дори и да тълкуваме Корана по възможно най-миролюбивия начин, никой няма да ни слуша. В този смисъл, изкореняването на естремизма и тероризма ще стане в осигуряването на мирна и справедлива среда. Обстановка, в която никой не се чувствува застрашен за живота си.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 27, 2009, 20:03
Да, но не всички немюсюлмани обстрелват жилища с ракети и изстребители.  А и тези, които го правят евентуално биха казали, че не могат да говорят за любов и толерантност към мюсюлманите, докато в същото време се взривяват търговски центрове и се избиват заложници. Един омагьосан кръг...

А всички разумни същества наистина желаят обстановка, в която да не чувстват заплаха за живота си...
   
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 27, 2009, 20:22
Да, но не всички немюсюлмани обстрелват жилища с ракети и изстребители.  А и тези, които го правят евентуално биха казали, че не могат да говорят за любов и толерантност към мюсюлманите, докато в същото време се взривяват търговски центрове и се избиват заложници. Един омагьосън кръг...


Но и далеч не всички мюсюлмани от Близкия Изток мразят Запада. Оман, ОАЕ и Кувейт са съюзници на САЩ. Дори Саудитска Арабия /въпреки лицемерната си политика/ декларира изключително приятелски отношения с Щатите.

А взривяването на СТЦ, както и много други атентати по света не са дело на "ислямисти".
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 27, 2009, 20:33
А взривяването на СТЦ, както и много други атентати по света не са дело на "ислямисти".

Аз не твърдя това.  Доста истини започнаха да излизат наяве. 

Между другото не напразно зададох по-горе въпроса за индустриите...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 27, 2009, 20:58
Фотакиев,
дори някой модератор да ми беше изтрил нещо не виждам проблем в това.
Триенето на постове  е тяхно право и задължение.
Ние сме различни хора, а модераторите имат неблагодарната задача да потдържат мира и разбирателството между нас. Това никак не е лесно.
Може понякога да имаш чувство че не са прави, но това не е така.

Казано простичко на езика на правото - Решенията на съдиите не се коментират. ;)

Da  Peter,moderatorite i sydiite po podrazbirane vinagi sa pravi,kak moja da si pomisli4 4e ima symnenie.....?!
Kazano oshte po-prosti4ko na ezika na pravoto,nespravedlivite reshenia na sydiite ne se komentirat, a se objalvat  ;)
I ako ne vijdash nishto losho 4e ti triat 4ast ot postingi, za koito se penish dosega....kakvo si trygnal da se borish ...  ::)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 28, 2009, 00:17
Но и далеч не всички мюсюлмани от Близкия Изток мразят Запада. Оман, ОАЕ и Кувейт са съюзници на САЩ. Дори Саудитска Арабия /въпреки лицемерната си политика/ декларира изключително приятелски отношения с Щатите.

А взривяването на СТЦ, както и много други атентати по света не са дело на "ислямисти".

Забрави за нашите приятели от Катар, където САЩ почна да строи една от най-дългите в света писти за излитане и кацане за военната авиация ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.viewsofia.com%2F%2Fupload%2Farticle_big%2Fimage_big_3209.jpg&hash=bde977090b6d5468a14f838b4f8dae2ce6a02c40)
Всъщност това "лице на исляма" ми харесва. За разлика от другото.

Да, за разрушителната роля на САЩ в Афганистан има някаква истина и донякъде си прав, но нещата никога не са еднозначни.
Достатъчно е да си припомним за статуите на Буда и фанатизма на Молла Омар че събарял някакви камъни.
Или последния случай с екзекутирания полски геолог. и.т.н.и т.н. мога много варварски примери да дам.
Това варварство обаче не е донесено нито от американците, нито от руснаците.
То си е местно и според мен е на религиозна основа.
Нищо националистическо нама в това да разрушиш едно от чудесата на света.
Ето и една хубава статия по темата:
Няколко истини за Афганистан Майкъл ПАРЕНТИ
http://novazora.net/2009/issue06/story_05.html (http://novazora.net/2009/issue06/story_05.html)

Всъщност дори и да се изтеглят всички от Афганистан едва ли ще се получи нещо. Примерно:
Талибаните отхвърлят протегнатата ръка на Обама
http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/03/10/686900_talibanite_othvurliat_protegnatata_ruka_na_obama/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/03/10/686900_talibanite_othvurliat_protegnatata_ruka_na_obama/)
Това е така защото доктрината на политическия ислямизъм е или шерият или война. Или ние или те. Примерно:
Нечувана сделка в Пакистан: шериат срещу мир
http://e-vestnik.bg/5635 (http://e-vestnik.bg/5635)
Т.е. средно положение на разделяне на политиката от религията за тях май няма.

Та, много е важно какво пише в Корана и най-вече как се тълкува,  особено когато хората на които се тълкува и проповядва не могат да четат, но могат да си служат с АК47.

Ето и още една любопитна статия на Клара Стаматова
Домът на исляма и Западът
Как постановките на Корана, утвърждаващи "свещена война", се превръщат в политическа платформа на насилието
http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTM2NDszMw== (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTM2NDszMw==)

И една любопитна дискусия
http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=he31dno2hsr48eum5453rsgoa5&topic=564.msg13503#msg13503 (http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=he31dno2hsr48eum5453rsgoa5&topic=564.msg13503#msg13503)
(извинявам се за рекламата на друг форум)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 28, 2009, 00:21
Фотакиев,
не се боря за нищо и не се пеня.
Тук само си говорим. Това е само форум. Обменяме мнения, опознаваме се, забавляваме се...
Не се вживявай толкова. Забавлявай се и ти. :)

ПП. Повтарям - сам си изтрих част от постинга.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня 
Post by: fotakiev on April 28, 2009, 00:45
Фотакиев,
не се боря за нищо и не се пеня.
Тук само си говорим. Това е само форум. Обменяме мнения, опознаваме се, забавляваме се...
Не се вживявай толкова. Забавлявай се и ти. :)

ПП. Повтарям - сам си изтрих част от постинга.

Ami priatno zabavlenie togava ti pojelavam....na men,poniakoga hi4 ne mi e zabavno, i napravo mi e tyjno :)

P.P.Vinagi sym znael, 4e ti sam si go iztri....
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 28, 2009, 09:24
Ето и една хубава статия по темата:
Няколко истини за Афганистан Майкъл ПАРЕНТИ
http://novazora.net/2009/issue06/story_05.html (http://novazora.net/2009/issue06/story_05.html)

Всъщност дори и да се изтеглят всички от Афганистан едва ли ще се получи нещо. Примерно:
Талибаните отхвърлят протегнатата ръка на Обама
http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/03/10/686900_talibanite_othvurliat_protegnatata_ruka_na_obama/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/03/10/686900_talibanite_othvurliat_protegnatata_ruka_na_obama/)
Това е така защото доктрината на политическия ислямизъм е или шерият или война. Или ние или те. Примерно:
Нечувана сделка в Пакистан: шериат срещу мир
http://e-vestnik.bg/5635 (http://e-vestnik.bg/5635)
Т.е. средно положение на разделяне на политиката от религията за тях май няма.

Та, много е важно какво пише в Корана и най-вече как се тълкува,  особено когато хората на които се тълкува и проповядва не могат да четат, но могат да си служат с АК47.

Ето и още една любопитна статия на Клара Стаматова
Домът на исляма и Западът
Как постановките на Корана, утвърждаващи "свещена война", се превръщат в политическа платформа на насилието
http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTM2NDszMw== (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTM2NDszMw==)

И една любопитна дискусия
http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=he31dno2hsr48eum5453rsgoa5&topic=564.msg13503#msg13503 (http://www.de-zorata.de/forum/index.php?PHPSESSID=he31dno2hsr48eum5453rsgoa5&topic=564.msg13503#msg13503)
(извинявам се за рекламата на друг форум)

Статията на Паренти наистина е добра - бях я цитирал цялата тук преди няколко постинга. От останалите препратки единствено последната си заслужава. Изобщо там, където видя твърдения, че Коранът дели света на две /Дом на мира и Дом на войната/ или пък, че САЩ целят демократизация в Ирак и Афганистан, веднага разбирам, че става дума за поръчкови статии и почти ги игнорирам. Но статията "Нито борба, нито диалог на културите" на Оливие Роа определено си заслужава да се прочете. Роа е от малкото познавачи на Исляма, който пише сравнително обективно. Но пък някои участници в дискусията под статията, се опитват да я опорочат. Петер, ти да не си Roni ?!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 28, 2009, 15:23
Колкото и да е гадно, тая Зорка Първанова е помакиня, която, по лесен начин, е отрекла своя произход.

Идеалната съпруга на агента...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: fotakiev on April 28, 2009, 15:35
Колкото и да е гадно, тая Зорка Първанова е помакиня, която, по лесен начин, е отрекла своя произход.

Идеалната съпруга на агента...

Zashto da se e otrekla?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 28, 2009, 15:40
Колкото и да е гадно, тая Зорка Първанова е помакиня, която, по лесен начин, е отрекла своя произход.

Идеалната съпруга на агента...

Идеална теза за един албански провокатор...  ;)

ЧИЧОТО НА ПРЕЗИДЕНТШАТА: ЗОРКА ПЪРВАНОВА НЕ Е ПОМАКИНЯ!
http://www.blitz.bg/article/3478 (http://www.blitz.bg/article/3478)

Но дори и да беше това си е нейна работа.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 28, 2009, 15:54
Петер, ти да не си Roni ?!
Не съм, но споделям доста от неговото мнение.
Все пак не е етично да се пита така. ;)

За платените статии нещата са двустранни.
Кувейт отпуска пари за имиджа на Исляма в западни медии
http://news.ibox.bg/news/id_1820290626 (http://news.ibox.bg/news/id_1820290626)
Останалите богати ислямски държави правят същото.

Та ... ще се радвам ако някой плати и на мен нещичко.  ;)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Gelina on April 28, 2009, 16:02
Защо не каза до сега,че си рекламен агент? ;)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: abc on April 28, 2009, 16:12
Човека вика, че не плащат!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on April 28, 2009, 16:21
Идеална теза за един албански провокатор...  ;)

ЧИЧОТО НА ПРЕЗИДЕНТШАТА: ЗОРКА ПЪРВАНОВА НЕ Е ПОМАКИНЯ!
http://www.blitz.bg/article/3478 (http://www.blitz.bg/article/3478)

Но дори и да беше това си е нейна работа.

Да бе, албанците са терористи-провокатори.

Фотакиев, и Първанов, и съпругата му, са лицемери, които изпълняват християнските ритуали само защото така е удобно политически. Първанов е следил тия, дето ходят на черква преди 1989 г., убеден съм в това.

Но е много удобно да се отречеш от произхода си, за да станеш "нАучен" работник!
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on April 28, 2009, 20:06
Да бе, албанците са терористи-провокатори.

Нерде Ямбол, нерде Стамбул. Нерде терорист, нерде провокатор.

Говорим за твоето лицемерене, не за албанския народ "рИлигиозни" работнико  :)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 28, 2009, 20:18
Какво общо има съпругата на президента с тероризма, каквато е темата за дискусия? :) :) А още повече пък нейния произход... Обърнахме го на "жълт" форум тук :)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on April 28, 2009, 21:19
Джулието Киеза: Официалната версия за 11 септември е обида за ума

http://www.bulgaria-italia.com/bg/bg_news/news/00860.asp (http://www.bulgaria-italia.com/bg/bg_news/news/00860.asp)

Някой от форума вече гледал ли е филма на Д.Киеза "Зеро 9/11"?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on April 28, 2009, 21:35
Аз не съм го гледал... Ще ми бъде интересно да се запозная и с неговата версия.   
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 12, 2009, 12:43
Около 50 момичета бяха отровени с газ в афганистанско училище
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=355223 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=355223)

Талибаните взривиха училище в афганистанската провинция Хост
http://www.focus-news.net/?id=n1176651 (http://www.focus-news.net/?id=n1176651)

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 12, 2009, 12:52
Тези "хора" имат нужда от лечение. Но "създателите" им нямат интерес те да оздравеят.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 12, 2009, 14:46
Едва ли.
За тези хора е логично и нормално да постъпва така заради вярата си, а не заради психологични патологични проблеми.

А в Судан също ли има "създатели"?

Дарфур - кървавите полета на исляма
http://www.point-of-view.org/?p=235 (http://www.point-of-view.org/?p=235)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 12, 2009, 15:03
За кой ли пореден път трябва да ти казвам, че тенденциозно накланяш всяка една тема към връзката на тероризма с исляма. Такава няма и не може да има! Ислямът е религия и никоя религия не одобрява терористичните атентати - отнемането на живот от цивилното население. Тероризмът е изобретение на спецслужбите /много добре знаеш кои/ за да държат масите в страх с цел пълното им манипулиране. Тероризмът е средство за преследване на геополитически интереси.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on May 12, 2009, 16:18
Едва ли.
За тези хора е логично и нормално да постъпва така заради вярата си, а не заради психологични патологични проблеми.

А в Судан също ли има "създатели"?

Дарфур - кървавите полета на исляма
http://www.point-of-view.org/?p=235 (http://www.point-of-view.org/?p=235)
Petar, da se postaraya malko da pişa v tvoy stil: Kırvavite poleta na hristiyanstvoto v İrak, Afganistan, Somaliya, Vietnam.... Hristiyanski voynik iznasili 14 godişno momiçe v İrak pred oçite na semeystvoto mu i posle gi ubi. Zasramete se nay posle, kakva vi e celta v tozi forum da ubijdate na religiozna osnova li. Moyata religiya si e za mene, tvoyata si e za tebe i nyama nişto za sporene zaştoto tova e vyara. Useştam gadniya vi gıdel kak otıjdestvyavate islama s terorizma i ne si pravite smetka çe nakırnyavate horata.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on May 12, 2009, 21:05
Това е ясно, че нито ислямът, нито християнството одобряват тероризма, насилието и избиването на невинни хора.  Проблемът обаче се състои в тези, които си служат с дадена религия именно с такава цел. 

Мисля, че в тази тема бях посочил примера с нитроглицерина.

Нитроглицеринът е органично съединение, създадено от проф. Собреро, което се използва в медицината с животоспасяваща цел, но и като съставна част при производството на динамит.  В тази връзка проф. Собреро изрича следните думи: “Когато си мисля за всички убити при експлозии с нитроглицерин и ужасяващите разрушения, които ще донесе употребата му за в бъдеще, аз се срамувам, че съм негов създател!”

В ръцете на едни нитроглицеринът спасява човешки живот, а в други - отнема живот. 

С религиите е аналогично.  Коранът (или Библията) в ръцете на едни служи за духовно пречистване и нравствено извисяване, но в ръцете на други е мощно оръжие за манипулация и промиване на съзнанието с цел извличане на политически или икономически интереси.   
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 13, 2009, 09:37
За кой ли пореден път трябва да ти казвам, че тенденциозно накланяш всяка една тема към връзката на тероризма с исляма. ...

Ами ако аз накланям, тогава ти откланяш.  ;)

Разликата е че аз стъпвам на факти и примери, докато ти стъпваш само на гола проповед.
В Судан няма американски контингент, няма нефт, няма ЦРУ но отново има геноцид на мюсюлмани над немюсюлмани. Пак има "домът на исляма" и "домът на войната", джихад и т.н. дивотии.
Същото, макар и в по-малка степен е и в съседните на Судан страни страни.  Защо? Пак ли ЦРУ?

Да, съгласен съм че в Корана има много текстове които учат на ненасилие, разбирателство, толерантност и т.н.
НО, но нека да си припомним факта, че Коранът се дели на два периода. Единият се нарича "период Мека", където Мохамед е бил с шепа последователи, преследван и отхвърлен, а вторият е "период Медина", където Мохамед вече е силен и богат военен и религиозен водач. Там нещата вече са различни говори се за избиване на неверниците, насилствено обръщане към исляма и т.н.

Накратко "интереса клати феса". 
Докато исляма е слаб той е миролюбив и толерантен.
Стане ли силен и преобладаващ, то той става войнстващ и насилствен.

Същото е и с християнството. Същото е и с всяка друга религия. Нищо ново под Слънцето.

Основното е че Ислямът като религия не може, не иска, или не му стиска да се раздели от държавата.
Ето защо докато съществува системата Шериат в Исляма няма и не може да има демокрация.
При Исляма единственото разделение от държавата става чрез военни режими и армията.
Примери бол. Дори за Турция това е така.

Законите трябва да се създават от хората за хората чрез гласуване, не спуснати и налагани насила от религиозни водачи за някакви техни религиозни и властови цели.
Религията няма място в политиката и в управлението на държавата!

В статията горе същото ти го казва мюсюлманин.
Т.е. ако не вярваш на мен вярвай на него.

@Субиги,
Аз не отричам "кървавите полета на християнството".
Те са факт който остро осъждам и затова подкрепям тезата че "религиите трябва да отмрат".
Аз не отъждествявам само Исляма с тероризма и насилието,а и всички останали религии.
Не може да е обида хуманизма, здравия разум и стъпването на факти и доказателства.
Така че ти не пишеш в моя стил а в стил "а Вие защо биете негрите".
Само че държавата дето биеха негрите се промени и непрекъснато се променя.
Даже негър стана президент и държавен секретар, докато проблемите на държавите управлявани от Исляма остават.
Твоята религия не е само за тебе докато я навираш навсякъде.
Щом искаш аз да я търпя и ти ще търпиш моята критика към нея!
Другото води до насилие. :)


Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 13, 2009, 10:12
Ами ако аз накланям, тогава ти откланяш.  ;)

Разликата е че аз стъпвам на факти и примери, докато ти стъпваш само на гола проповед.
В Судан няма американски контингент, няма нефт, няма ЦРУ но отново има геноцид на мюсюлмани над немюсюлмани. Пак има "домът на исляма" и "домът на войната", джихад и т.н. дивотии.
Същото, макар и в по-малка степен е и в съседните на Судан страни страни.  Защо? Пак ли ЦРУ?

Да, съгласен съм че в Корана има много текстове които учат на ненасилие, разбирателство, толерантност и т.н.
НО, но нека да си припомним факта, че Коранът се дели на два периода. Единият се нарича "период Мека", където Мохамед е бил с шепа последователи, преследван и отхвърлен, а вторият е "период Медина", където Мохамед вече е силен и богат военен и религиозен водач. Там нещата вече са различни говори се за избиване на неверниците, насилствено обръщане към исляма и т.н.


ПЕТЕР, ти /Анти-/Ислямска теология ли си завършил? Големи знания по тълкуване на Корана демонстрираш? То не става само с четене от антиислямски източници. Трябва и малко информация от материали на безпристрастни автори. Но ти такива не четеш.

Виж само каква статия си изтопорчил - "Кървавите полета на Исляма". Извини ме, но и едно дете само като погледне заглавието разбира за какво иде реч. Какъв е този "мюсюлманин", който е интервюиран в статията? Поредният Салман Рушди, или Аян Хирси Али, а може би Уафа Султан.

Тенденциозно ни се внушава, че Исляма е олицетворение на насилието. "Ислямски тероризъм", "Ислямски фанатизъм", "Ислямски фундаментализъм", "Ислямска бомба", "Радикален ислям", "Кървави полета на Исляма" ... Кога ще престанете да си служите с името на една религия с близо 2 милиарда последователи винаги когато се говори за насилие?!

От един месец се заговори за "свински грип", а вече производителите и търговците на свинско месо пропищяха, че им спаднали продажбите заради лошата реклама. А какво да кажем ние, обикновените мюсюлмани, след като вече 10 години не слизаме от заглавните страници на медиите?! Каква е тази пропаганда срещу нас?!

Ето една статия за "връзката" на тероризма с исляма . Надявам се поне докато я четеш да свалиш очилата с ислямофобски лещи - "Преследване на терористи или преследване на интереси?" (http://www.mesbg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=100:2008-10-04-09-38-08&catid=50:analyisisand-comments&Itemid=54) . Обърни внимание на "метода на динята", /отвън зелено, вътре червено/, прилаган от армията в Алжир и ще разбереш горе-долу как стоят нещата и в Судан. 

 
Quote
          Тероризмът и корупцията

          Италианецът Фердинандо Импосимато, който е съдия, прокурор и сенатор, в продължение на повече от четвърт век се е занимавал със случаи на корупция, терористични актове и нарушения на човешките права, а след това е работил като съветник в ООН в продължение на около двадесет години и се е борил срещу организираната престъпност и наркотрафикантите. Той смята, че свидетелските показания на алжирски офицери за ролята на генерали от алжирската армия при осъществяването на терористични актове, които са били приписани на въоръжени ислямистки групировки, заслужават да бъдат считани за достоверни, понеже те разказват с подробности събития, които са видели със собствените си очи и е много трудно да се каже, че са си ги измислили. Свидетелствата им, изглежда, съвпадат и със тези на неправителствени организации като международната организация “Amnesty International”. 
         Импосимато твърди, че насилие, което е вършено от смятани за ислямистки въоръжени групировки, съществува, но правилното разбиране за това какво се случва в Алжир, а навярно и на други места, изисква да бъде разгледана хипотезата, според която има регионални и международни органи, които извличат полза от тероризма. Те не само че инвестират в него, но и участват в него. Вероятно това е и най-важното заключение, до което достига бившият алжирски офицер Хабиб Суейдия посредством убедителните данни, поместени в неговата книга.
        Според италианския съдия, връзката между тероризма и корупцията изглежда очевидна. В началото тероризмът се е използвал като средство за борба срещу властта, с което са си служили някои ислямистки групировки, но в последствие се е превърнал в средство, използвано от една невидима власт, но не за защита на демокрацията, а за оставането й на власт. Множество кървави и всяващи ужас деяния са приписвани на ислямистките групировки, но в действителност те са извършени от някои органи на властта с цел отстраняването на политически врагове и напомнят за псевдо-революционерите в Латинска Америка.


 

 


 
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 13, 2009, 10:44

Докато исляма е слаб той е миролюбив и толерантен.


Толерантността, ПЕТЕР, е прилегия на силните. Силният може да си позволи лукса да бъде снизходителен. Слабият няма тази възможност.

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Metka on May 13, 2009, 11:08
Обръщам се директно към ПЕТЕР.
ПЕТЕР  знам много добре твоита порочна практика по форумите кадето болшинството от членовете са от средите на Исляма.
Ти водиш последователна и провокативна антилсямска пропаганда, като се криеш зад Атеизма.
Ти не си безпристрастен и твоита "критика"има обратен ефект.
Най малкото,   първо трябва да критикуваш религията от чиито среди е твоя пройзход.
Или поне да тарсиш баланса , за да ти повярваме че си ужким хуманист.
Ама и тва не го правиш.
Държиш се като безпардонен месия на нещо средно между Атеизъм,ислямофобия и хуманизъм.
когато си в такава среда като нашата, за да има ефект от критики срещу определени порочни практики в исламските култури е редно тези критики да се иницират от нас а не от тебе като натрапен "хуманист".
Защото агресивните ти критики ни капсулират.
Имай напредвид че и сред помаците има атеисти , а ти досега да си открил някои след дългогодишното ти номадстване по турските и помашки форуми?

Поведението ти е като слон в стъкларски магазин. Може би не го съзнаваш това, надявам се искрено да е така.Имай напредвид че ние освен друго имаме и право да приживеем и своя ренесанс.
макар че предтечата на ренесасна е ислямската култура, положението  ни днес е незавидно.
И си спомни какво е казал воеводата Яне Сандански- "Робът се борба за свобода, а свободният човек за съвършенство"
Сега си помисли ти с какво ни помагаш, какъв проект ни предлагаш?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 13, 2009, 11:23
Около 50 момичета бяха отровени с газ в афганистанско училище
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=355223 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=355223)

Талибаните взривиха училище в афганистанската провинция Хост
http://www.focus-news.net/?id=n1176651 (http://www.focus-news.net/?id=n1176651)



Постингът е от 12.05.2009 г. Когато е преглеждал новините, ПЕТЕР е нямало как да не забележи и най-кървавата такава  - изтребването на 257 души /100 от които деца/ в Шри Ланка (http://www.dnes.bg/article.php?id=70657). Но защо не е пратил линк към новината тук? Мисля, че отговорът е прост - "хуманистът" ПЕТЕР се възмущава само тогава, когато зверствата са извършени от "мюсюлмани" .
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: shaban on May 13, 2009, 11:32
Не съм съгласен ,че исляма е толерантен и миролюбив ,защото е слаб,даже напротив ,колкото по силен става ,толкова по миролюбив и толерантен е.
Човешката история е свързана с периоди на възход и падения на раси,народи,култури и так нататък и така нататък ,та дори и на периоди на възход и падения на религии.
Преди доста време прочетох едно много добра книга "Испанска балада" на Лион Фойхтвангер ,същата тази книга е описана любовта на една еврейка с един испански крал ,отвоюването на Испания от арабите и най вече сблъсъкът на културите и религиите на евреите,испанците и арабите.Направи ми най голямо впечатление ,че авторът в книгата си  беше изложил тезата ,че възходът и падението  на трите основни религии следват цикличност в развитието си.
Именно от тази цикличност и от възхода на дадена религия ,кара другите да се ожесточават и да се опитват да я компрометират.
Та ,точно това прави и наш Петракие,понеже се чувства застрашен от настъпилата ера на възход на исляма.
Поне е добре ,че Петракие е от префинените ислямофоби, това е поне един плюс за него.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: geraka on May 13, 2009, 14:13

   Колко ли хора, щяха да бъдат спасени, колко ли омраза и злоба щяха да бъдат спестени... колко ли по спокойно щеше да се живее, ако нямаше християни, мюсюлмани, юдеи...?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 13, 2009, 14:24
... нямаше сега да има хора! Щяха отдавна да са се изпотрепали до крак. Комунистите-атеисти и националсоциалистите както я бяха подкарали... още малко им трябваше за края на света.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: geraka on May 13, 2009, 19:11
... нямаше сега да има хора! Щяха отдавна да са се изпотрепали до крак. Комунистите-атеисти и националсоциалистите както я бяха подкарали... още малко им трябваше за края на света.


   Да, вярващите спасиха Света от Хитлер!? :) Да не забравяме, че решаваща роля за разгрома на фашизма и националсоциализма имат точно болшевиките...
   Религиите в този си вид, са вече отживелица... Това, че още се разделяме по религиозен признак, че се избиваме заради различието на вярата си говори, че ние хората сме още твърде примитивни и нисши същества....
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 11:25
Религиите са съпътствали човечеството още от самото му зараждане. Така че скоро няма да "отмрат". Но непременно ще претърпят промени на настоящия си вид.

Това, че хората се избиват заради различието на вярата е проблем, породен от геополитическите мераци и интриги на "силните на деня" и следствие на несправедливото разграбване на националните богатства.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: geraka on May 14, 2009, 13:49
Религиите са съпътствали човечеството още от самото му зараждане. Така че скоро няма да "отмрат". Но непременно ще претърпят промени на настоящия си вид.

Това, че хората се избиват заради различието на вярата е проблем, породен от геополитическите мераци и интриги на "силните на деня" и следствие на несправедливото разграбване на националните богатства.


   Промените ще настъпят тогава, когато човечеството съзрее достатъчно за да разбере някои не чак толкова сложни истини.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 14:25
Винаги ще има няколко "истини". Човечеството ще узрее тогава, когато истината на едни, не пречи на истината на другите.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: geraka on May 14, 2009, 17:44
Винаги ще има няколко "истини". Човечеството ще узрее тогава, когато истината на едни, не пречи на истината на другите.


    Не, ще узрее тогава, когато всички разберат, че истината може да бъде само една.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 14, 2009, 17:48
Т.е. когато отново ми бъде отнето правото да имам собствена истина?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: geraka on May 14, 2009, 17:53
Т.е. когато отново ми бъде отнето правото да имам собствена истина?


   Не, разбира се... никой нищо няма да отнема, нито да налага.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 17, 2009, 00:17
Обръщам се директно към ПЕТЕР.

Метка,
хабер си нямаш за моята практика по форумите.
Важното е да очерним другарчето, пък после лесно ...
На това твоето му се вика логическа заблуда "лична атака" и се прилага от хора без разумни аргументи.

Вижда се че непрекъснато се стремя да цитирам мюсюлмани или бивши такива, когато показвам "определени порочни практики в исламските култури". Вафа Султан, Иршад Манджи, и т.н.
Ето ти още един такъв.
Арабските лидери трябва да се засрамят
http://ruslantrad.wordpress.com/2008/11/24/liderite-trqbva-da-se-zasramqt/ (http://ruslantrad.wordpress.com/2008/11/24/liderite-trqbva-da-se-zasramqt/)
Тези хора не са по-малко мюсюлмани от праволинейните ти талибани. Даже напротив.

За капсулирането - ами ти си си от по-преди капсулиран. Отвсякъде.  Така че не пиша за теб. Няма смисъл.
А за другите е некоректно да им вземаш думата и да говориш от тяхно име.
Така както неврокопските помаци взехте думата на всички други.

Шабан,
няма възход на исляма.
Има възход на ислямския догматизъм, екстремизъм, капсулация и самоизолиране на мюсюлманите.
За което нямаше да ми пука, ако не бяхте мои сънародници.
А животът е такъв какъвто си го направим всички заедно.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 17, 2009, 16:15
Ето ти още един такъв.
Арабските лидери трябва да се засрамят
http://ruslantrad.wordpress.com/2008/11/24/liderite-trqbva-da-se-zasramqt/ (http://ruslantrad.wordpress.com/2008/11/24/liderite-trqbva-da-se-zasramqt/)


Е, тази статия вече не е ислямофобска. За разлика от другите ти материали тук не се оплюва Исляма. Човекът с основание критикува деспотичните арабски режими. Но много фино отвлича вниманието ни от истинския проблем за настоящата ситуация в Арабския свят. Авторът разглежда тези режими като причина за проблема. В действителност обаче, те не са причина , а закономерно следствие на нещо друго.

И не е трудно да се сети човек какво е то - "Разделяй и владей!", мотото на Великобритания. Чрез лъжливи обещания за независимост британските шпиони са подтиквали арабите на въстания срещу Османската империя. Ето какво пише Лоурънс Арабски в своята книга "Седемте стълба на мъдростта" (http://militera.lib.ru/memo/english/lawrence/index.html) :


Quote
"Това беше една арабска война, водена от араби заради арабска кауза в Арабия...

Беше явно от самото начало, че ако спечелим войната, тези обещания ще останат само на хартия и ако бях честен съветник на арабите, щях да ги посъветвам да си ходят в къщи и да не рискуват живота си за такова нещо...

Аз поех риска да мамя, тъй като бях убеден, че помощта на арабите е необходима за нашата евтина и бърза победа на Изток и че е по-добре да победим и да изменим на думата си, отколкото да загубим."

Агентът Лоурънс е класически пример на британската външна политика, следваща един единствен принцип - "divide et impera". Великото измамване на арабите се състои в раздробяването на един народ на десетки малки и по-големи държави в Близкия изток – с начертани с пергел граници и носещи екзотичните имена "Саудитска Арабия", "Транс-Йордания", "Договорен Оман", "Кувейт", "ОАЕ", "Сирия","Ирак", "Ливан" и "Палестина". И всичко това съвсем "случайно" се случва в най-богатата на петролни залежи земя.
 
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 17, 2009, 19:38
Германският народ също е раздробен на  десетки малки и по-големи държави, но това не му е попречило да стане основа на съвременната цивилизация.
И то до такава степен че арабите масово емигрират в германски държави а не германците в арабски.

Поантата в статията обаче е друг, но едва ли ще се сетиш за него. Затова ще ти подскажа ;)
"Да признаеш своите грешки е най-трудното нещо на света. "

Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: mustafa_b on May 17, 2009, 20:08
Поантата в статията обаче е друг, но едва ли ще се сетиш за него. Затова ще ти подскажа ;)
"Да признаеш своите грешки е най-трудното нещо на света. "

Поантата в статията е друга ама щом казваш нека да бъде така. А за признаването на грешките съм писал тук :

Междувременно се търсят виновни – турците, монголите, империалистите, евреите, американците. Въпросът “Кой ни докара дотук?” роди само теории на конспирацията, а въпросът “Къде сбъркахме?”, естествено, постави трети: “Как да поправим станалото?” И в отговора на този въпрос е надеждата за бъдещето.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 06:58
Терористи планирали да взривят синагога в Ню Йорк
Задържаните искали да отмъстят на Америка заради Ирак и Афганистан

http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=Mjk1MTs4Mw==&sql=Mjk1MTszOQ== (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=Mjk1MTs4Mw==&sql=Mjk1MTszOQ==)
Позната ситуация. :(
Сигурно пак ЦРУ е замесено.

Мустафа,
И къде точно "сбъркахте"?
Щото ми е много интересно човек да се идентифицира повече с араби, заради религията, а не примерно с българи, турци и т.н. заради нородноста, езика, обичаите и прочие.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on May 22, 2009, 10:06
Spored teb samo dırjavite li imat pravo na teror. Kıde beşe kogato BG podkrepi dırjavniya teror v İrak.
Predi da komentiraş sloji si rıkata na sırceto, ako go imaş razbira se.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Беглик on May 22, 2009, 10:29
Ирак 20 години мота България с 2 милиарда дълг, така че си получи по заслугите.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Snake on May 22, 2009, 11:55
И ще има да взема .Нали Америка каза да се опростят вси4ки дългове на Ирак.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 12:49
Spored teb samo dırjavite li imat pravo na teror. Kıde beşe kogato BG podkrepi dırjavniya teror v İrak.
Predi da komentiraş sloji si rıkata na sırceto, ako go imaş razbira se.
За кои държави говориш? За Турция, дето окупира Северен Кипър и няма намерение да се оттегля, или за САЩ дето окупира Ирак, но общественото мнение постоянно настоява САЩ да се изтегли?

И още нещо.
Тероризма не е когато някой прави нещо по право, а когато някой прави нещо въпреки правото.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PNK2003 on May 22, 2009, 13:00
Spored teb samo dırjavite li imat pravo na teror.

За какво "право на терор" говорите? Пълни глупости! Това не са сериозни дискусии и аз няма да участвам в тях...
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 13:14
Интересно...
А всъщност какво пречи на  арабите
да се обединят в момента?


Същото което пречи на тюрките, славяните, хуните, траките, германците, африканците и прочие общи наименования.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Snake on May 22, 2009, 13:27
ВМРО-терористична ли организация е или не?Само питам защото знам за няколко акта на брутални убииства, но искам да разбера какво мислите вие .
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 13:54
Имало ли е убийства на невинни в тези актове?
Примерно взривяване на влакове, автобуси, метро, джамии, църкви, синагоги, сгради, небостъргачи, и т.н.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Snake on May 22, 2009, 14:05
Почваш да ми аресваш в писането celestialwish{,give  me five}.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 14:05
Терористична организация е.

Разбира се, нормално е.

А примери?
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on May 22, 2009, 14:15
За кои държави говориш? За Турция, дето окупира Северен Кипър и няма намерение да се оттегля, или за САЩ дето окупира Ирак, но общественото мнение постоянно настоява САЩ да се изтегли?

И още нещо.
Тероризма не е когато някой прави нещо по право, а когато някой прави нещо въпреки правото.
TR si izpılni zadıljenieto ot mejdunaroden dogovor kato dırjava garantyor i spasi kipırskite turci ot genocid. Predi nyakolko dena Angliya otvori arhivite si za tova sıbitie i pokaza na sveta çe neştata stoyat dosta razliçno ot tova koeto se e znaelo dosega. Zasneti sa konclageri s tursko naselenie koito ne sa po-razliçni ot tezi na fyurera. A da ne govorim za grıckata hunta, za katilina Grivas, za enosisa,za plana Akritas koyto be za izbivane i progonvane na turcite ot Kipır.
Nakrace , namesata be v unison s mejdunarodnoto pravo.
A za tova çe oşte ne si razbral zaşto 1000 000 nevinni irakçani byaha izbiti i se opitvaş da oblekçiş vinata na agresorite imperialisti prost nyamam dumi. Neka bog da ti prosti vinata i da ti dade malko çuvstvo za milost i sıstradanie kım nevinnite hora.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 14:20
Nakrace , namesata be v unison s mejdunarodnoto pravo.

Та казваш международното право е признало Северо-кипърската турска република?

Евала за будалкането! :)
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 22, 2009, 14:45
А ... магарешките атентати.

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkrumblagov.com%2Fimages%2Fbook.jpg&hash=d89ce436ad0bb9861da043133a2b3cdec11d67cb)
http://krumblagov.com/fifty.php (http://krumblagov.com/fifty.php)
http://krumblagov.com/fifty/8.php (http://krumblagov.com/fifty/8.php)

Погледнато само от тази гледна точка ВМРО си е терористична организация.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Metka on May 22, 2009, 15:25
Примерно при двата атентата в Щип и Кочани през 1911 и 1912 г. загиват невинни хора.
И далеч не само тогава.
Но сега нямам време да се ровя в Интернет за по-подробна информация.
Лесно е да се намери такава и да се потвърди това.


Павел Шатев - "В Македония под робство"

Операция - "Тевтонски меч", в Марсилия.
 Това са публични истини.

Ама ето ви и един лаф от Зигмунд Фройд:
"Видимата част на ледника е една шеснайста част от невидимата част която е под водата."
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Snake on May 22, 2009, 15:25
Мерси много , ще разгледам подробно всичко,много е интересна.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Metka on May 22, 2009, 15:32
Токущо попаднах случайно на интересен материал с обсъжданата тема.
 Ето ви:

Населеното място е създадено и съществува от времето на древните тракийски царства, римското владичество, просъществувало през вековете до днес. След 1912 година Црънча е съставно село на Неврокопска околия. Към 1926 година Црънча влиза в състава на община Кочан.[3] След закриването на Община Кочан през 1934 година, попада в Община Сатовча. С указ 80 на Президиум на Народното събрание от 13.02.1950 е причислено към възстановената община Кочан.[4] С решение на Благоевградски окръжен народен съвет от 28.11.1958 г. отново е причислено към Община Сатовча.[5] Върнато е отново на Община Кочан по силата на указ 959 на Президиума на Народното събрание от 23.12.1965 г.[6] С указ 2295 на Държавния съвет на НРБ от 22.12.1978 г. община Кочан е отново закрита и всичките ѝ съставни селища, включително и Црънча, са включени отново в състава на Община Сатовча.[7] По силата на указ 3005 на Държавния съвет на НРБ от 06.10.1987 г. селото преминава от Община Сатовча към Община Доспат.[8]

Под село Црънча, в местността „Римският мост“, е минавал древен тракийски път, по-късно използван от римляните и от Византия, свързващ долините на реките Места и Струма с Горнотракийската низина. Пътят почти съвпада с артерията Вия Игнация (Via Ignatia). Римският мост е разрушен при изграждането и ремонтирането на пътната мрежа в региона през втората половина на 20 век. Мостът е бил едно от малкото места, където река Доспат е можело да бъде пресечена преди изграждането на язовир Доспат, а положението на селото над моста му е давало важно стратегическо значение.

Според статистиката на Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) към 1900 година в Црънча (Черквичен) е имало 40 помашки къщи.[9]

В периода на Балканската и Междусъюзническата война, в края на 1912 и началото на 1913 година, селото става печално известно с трагичната си съдба и случилите се с него драматични събития. По това време е извършено насилствено покръстване на помашкото население в Родопите и селото е опожарявано два пъти, при което масово са били избити и изклани по-голямата част от жителите му, поради отказ да приемат насилствено наложената християнизация и покръстване. Насилията са извършени от свободно образувани паравоенни формирования от християнските села от района на Чеч, предимно от Гърмен,[10] и отчасти от военни длъжностни лица, водени от Хаджи Мървак и от църковни служители на Неврокопската епархия и Българската православна църква.[11] Останалата част от жителите, които успели да избягат и да се скрият в горите на юг, впоследствие при прекратяване на пожарищата и насилието, се завърнали и основали селото отново, едва след получаване на уверения за спиране на насилията, от служители в правителството на Васил Радославов. Единият от вестителите за прекратяване на тези насилия, след цялостното опожаряване на селото, разпването на членовете на джемаата начело с Ахмед Ходжев в джамията на кръст и изгарянето им живи, и избиването на населението е военен служител родом от Батак, който като малък е спасен от клането през 1876 година от един жител на село Вълкосел. След прекратяване на насилията селото е възстановено от оцелелите, избягали и завърнали се по-късно жители на селото, както и от многото преселници от Тисово, Борен, Почен, Шурдилово, Манастир и останалите села от Гръцкия Чеч, които също били подложени на преследвания и гонения, както от българските, така и от гръцките християнски милиции и военни части. От този драматичен период и край е останала създадената народна песен „Пуста да остане бре мале, 13-тата година.“

В следствие на Балканските войни, от 396 жители през 1910 година, в селото през 1920 година са останали само 195.[12] След това броят на населението е както следва: 1926 година - 251 жители; 1934 година - 283 жители; 1946 година - 351 жители; 1956 година - 386 жители.[13]

През 1987 година кметът и директорът на училището на съседното село Бръщен и кметът на град Доспат отишли в София, като директорът се представил за кмет на Црънча и поискали административна процедура за прехвърлянето на Бръщен и Црънча към община Доспат с уговорката спорният водоизточник, снабдяващ двете села да бъде предоставен единствено само за населението на село Бръщен. Последвала така наречената „Водна война“ между двете села, която приключила успешно след двумесечна блокада и обсада на населените места от нощни доброволни селски наряди и постове, които наблюдавали подстъпите към двете села с цел да не се допусне умишлен палеж на къщите и стопанските сгради, както и след успешната намеса на специализирани военни части за предотвратяване на масовите безредици. Неизвестни лица от село Бръщен умишлено отрязали моста и прекъснали пътната връзка на село Црънча с останалия свят, но след това други неизвестни лица отрязали захранващите кабели за високо напрежение и прекъснали електрозахранването за село Бръщен. Преговорите между страните са се осъществявали под ръководството на вицепрезидента на Република България Атанас Семерджиев, областните управители и представителите на общинските администрации. По време на обсадата, вицепрезидента облита с военен хеликоптер района на действията и осъществява кацания в двете села, където провежда преговори с протестиращото население за прекратяване на размириците. За радост „Водната война“ и обсадата приключила без жертви, а само със заплахи, ругатни и обиди, временно взети заложници от двете страни и малки натъртвания при лек ръкопашен бой между участниците. Всичко приключило успешно, чак когато и двете села са били водоснабдени с помощта на нов, допълнителен водоизточник каптиран с помощта на съществуващите тогава Строителни войски. Събитията по така наречената "Водна война", са отразени и обявени единствено по европейските радиостанции "Свободна Европа" и "Би Би Си Лондон".

Религии

Населението е изцяло помашко и изповядва исляма. Местните помаци изповядват традиционен ислям - сунитство, за което казват, че са приели доброволно от преминалите през Родопите и пътуващите към Беломорието и Западна Европа арабски търговци и емисари в периода 8-10 век. Според изводите от направените археологически изследвания проведени от археолози от страни на Централна и Източна Европа през 1980 година се смята, че до този период местното население е било от състава на множеството тракийски групи и племена, населявали този район, които били езичници и изпълнявали древни тракийски ритуали, част от които са останали и до днес. В основата, както и на древните ритуали и празници, така и в отношението им днес към исляма и вярата е заложено почитание към единният и всевишният бог Аллах, както и уважение към човека, природата, зеленината, въздуха, камъка и водите, които всички считат за едни от най-ценните богатства дадени от него.


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B0_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B0_(%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD))
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Subeyi Kurt on May 22, 2009, 15:41
Та казваш международното право е признало Северо-кипърската турска република?

Евала за будалкането! :)
Ot kıde go izmıti pık tova.
''Ako neznaeş neşto po-hubavo e da si primılçiş, taka nikoy nyama da razbere çe si prost'' - taka glasi edna turska pogovorka. Mejdunarodnoto pravo nyama za cel da priznava dırjavi. Opredelenieto za dırjava e yasno- opredeleno naselenie, opredelena teritoria i upravlenie(hegemonia vırhu tazi geografia i naselenie). Ako ti ne priznavaş yabılkata tya ne stava kruşa nali. Mejdu rdugoto Turskiya Kipır prodıljava da sıştestvuva kato dırjava, tya e naşata rojba.
Title: Ynt: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Metka on May 22, 2009, 15:59
Не е лаф по принцип.
Това е природен факт.
Но явно е направил необходимото
впечатление на Зигмунд Фройд,
за да го спомене и той.

Фройд пропорционално съпоставя
съзнанието със видимата  част на ледника,
подсъзнанието с невидимата част.

Метка пропорционално съпоставя
публичноста със видимата част на ледника и съзнанието,
потулената и непубликувана информация -
със невидимата част и подсъзнанието.
Title: Re:60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on May 23, 2009, 08:07
Фройд пропорционално съпоставя
съзнанието със видимата  част на ледника,
подсъзнанието с невидимата част.

Метка пропорционално съпоставя
публичноста със видимата част на ледника и съзнанието,
потулената и непубликувана информация -
със невидимата част и подсъзнанието.

Нерде Метка, нерде Фройд. :)

Фройд обобщава за всички ледници (съзнания и подсъзнания) и създава нАука, а Метка говори избирателно само за своя си ледник и създава политика и нЕука.

Колкото до това
Ako ti ne priznavaş yabılkata tya ne stava kruşa nali.
Си почти познал. ;)
Вашата северокипърска ябълка никой друг освен Вас не е признал за круша.
Това е разликата в признаването, законноста, държавния и прочие тероризъм на круши, ябълки, държави, религии и прочие...

Сори за 2-та офф-топика.
Title: Re:60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: Metka on May 23, 2009, 10:12
.
Нерде PETER, нерде Фройд.

Фройд обобщава за всички ледници (съзнания и подсъзнания) и създава нaука, а PETER говори избирателно само за своя си ледник и създава политика и нeука.




Title: Re: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on June 21, 2009, 17:14
Quote
Над 70 са вече жертвите от атентата в Северен Ирак
21 юни 2009 08:27

Броят на жертвите от атентата с камион бомба срещу шиитска джамия в Таза, на 20 км южно от Киркук, достигна 72 души, след като още тела бяха извадени под руините, съобщиха иракските власти, цитирани от Асошиейтед прес. По първоначални данни над 60 души бяха убити, а над 200 - ранени при най-кървавия атентат в Ирак от два месеца насам.

При взрива след обедната молитва джамията беше срината, както и няколко къщи до нея. Спасителните екипи часове наред продължиха да търсят хора, заровени под развалините, докато жени умоляваха полицаите да ги пуснат да търсят съпрузите и синовете си. Американската армия осигури вода и осветление с електричес
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=367680

Горе-долу се получава по атентат на месец...  :o
Не бих живял в такава държава близо до джамия или близо до пазар.
Title: Re: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: al-fatiha on June 21, 2009, 18:54
Благодари Богу, че живееш в прекрасна държава като България! Друго не ти остава, Петре!
Title: Re: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад
Post by: PETER on June 21, 2009, 22:58
Благодаря на здравия разум на българските власти и българските граждани.
А Бог го оставям на Вас религиозните.