Pomak.eu
Türkçe => Güncel => Topic started by: plevnepomak on May 01, 2009, 00:12
-
Balkanlar`a Osmanlı`dan önce yerleşen Türk boyu Torbeşler, bugünlerde yine kimlik baskısı altında. Bölgede nüfuzunu artırmak isteyen ülkeler, `Türk` ve `Müslüman` olarak bilinen bu insanlar üzerinde çalışsa da onlar Türkiye sevdalısı
Türkiye`den gelen ekip onu heyecanlandırmıştı. Devrik de olsa kurduğu Türkçe cümlelerle, geceyi geçirmeleri için onları evine davet ediyordu. Türkiyeli akademisyenler de yatıya kalmadan bir çay içmek için bu teklifi kabul etmişti. Misafirler, bir yandan çaylarını yudumlarken, diğer yandan siyah-beyaz aile fotoğraflarına göz atıyordu. Osmanlı motifleriyle bezeli odada çocuklar gibi şen hane sahibi söze girdi: `Biz burada doğduk, atalarımız bin yıldır burada. Dedemin dedeleri, Osmanlı buraya geldiğinde onlara yardım etmiş. Dedem de Çanakkale`ye gidip Anadolu için savaşırken şehit düşenlerden... Bize `Torbeş (Türkbaş)` diyorlar. Biz Türk`üz.`
Hane sahibinin bu samimi sözleri, bir araştırma projesi için Makedonya`ya giden Türk akademisyenleri derinden etkiledi. Türkiye`ye geri döndüklerinde, ilgililere, Makedonya`nın kuzeybatı bölgelerinde karşılaştıkları, yer yer de Türkçe konuşan bu Türklerin yalnızlıklarından bahsettiler.
Makedonya`da Torbeş (Türkbaş), Kosova`da Gora ve Bulgaristan`da Pomak adıyla bilinen, soyları Hun Türklerine(Peçenek-Kuman) dayanan bu insanlar, yaklaşık bir asır önce Osmanlı`nın bölgeden ayrılmasına rağmen gözlerini Türkiye`den çevirmedi. Bin yıl önce bölgeye Hazar kıyılarından gelen Türkler, yüz yıllarca Sırp, Slav ve Bulgarların nüfuz ve nüfus arttırma çabaları altında ezildi. Çektikleri cefa, Sırp ve Bulgarlara karşı Osmanlı`nın yanında yer almalarının bedeliydi. Sürüldüler, dışlandılar, cahil bırakıldılar; kırsallarda yaşamaya mahkûm edildiler. Çünkü 1380`lerde Balkanlara giren Osmanlı`nın yanında yer almışlar, onlarla savaşa katılmışlardı. Kısa zamanda Osmanlılarla özdeşleşip Balkanlar`daki fetihlere katkı sağlamışlardı. Ancak Osmanlının Balkanlar`dan çekilmesiyle beraber ortaya çıkan yeni devlet ve uluslar, Torbeşlere pek dostça yaklaşmadı. Ulusalcı siyasi politikalar ve etnik milliyetçiliğin neticesinde haksızlıklara maruz kaldılar. Bugünlerde Avrupa Birliği`nin (AB) azınlıklara tanıdığı yeni haklar onların da sesini yükseltti. Ancak yine de istenilen boyutta değildi bu haklar.
Makedonya`daki Torbeşler, günümüzde çoğunlukla Jirovnitsa, Reka, Jupa, Golo Birdo, Debre, Ustruga Kırçova, Kalkandelen, Köprülü, Üsküp`ün kuzeydoğusu ve Pirlepe bölgelerinde yaşıyor. Nüfusu hakkında çok çeşitli rakamlar var. Sayılarını 120-150 bin civarında gösteren de var, 30 bin olarak gösteren de (genelin kabulü 50 bin civarı)... Birçoğu daha iyi iş imkânı için Avrupa`ya açıldığından Makedonya`daki varlıklarının azaldığı da ortada.
OSMANLI`DAN ÖNCE BALKANLARA YERLEŞTİLER
Özellikle, dağlık bölgelerde yaşamaları ve dağınık vaziyette bulunmaları, birçok sorunu beraberinde getiriyor. Sosyal, kültürel ve ekonomik sorunların yanında en büyük güçlüğü, ana dilde (Türkçe) eğitim konusunda yaşıyorlar. Kendilerini Türk olarak gören ve Türk kültürünü yaşayan bu topluluk, anayasanın izin vermesine rağmen hâlâ tam anlamda bu arzusuna kavuşabilmiş değil. Dilbilimcilere göre, dil kökenleri Türk şivesi Katage`ye, Kuman Oksugit ve Arapça`ya dayanan Torbeşler`in üzerindeki nüfuz çalışmaları, son dönemde iyice artmış durumda. Onları `Makedon Müslüman` veya `Slav Müslüman` gösteren tezler de kaleme alınıyor. Komşu ülkelerin çoğu da Torbeşleri yanına çekip bölgedeki nüfuzlarını arttırma peşinde.
Makedonya Ulusal Tarih Kurumu`ndan Dr. Dragi Gjorgiev, Makedonca konuştuklarından dolayı bazı Makedonların Torbeşleri `Makedon-Müslüman` olarak adlandırdıklarını doğruluyor. Dr. Gjorgiev, ekserisi Sünni olan Torbeşlerin kültürel ve dinî olarak Ortodoks Makedonlardan, konuştukları dil ve antropolojik özellikleri açısından da Makedonya`daki Müslüman Arnavutlardan farklı olduklarını belirtiyor: `Torbeşler, aslında, günümüz demografik ortamında Makedonların olduğu gibi, Arnavutlar ve Türklerin de sahiplendikleri Osmanlı mirasının bir parçası. Ancak, dinleri ve konuştukları Makedon dili mensubiyetleri arasında sıkışmış kimlikleri, yukarıdaki hak iddia edenlerin hiçbirinin Torbeşler üzerindeki emellerinin gerçekleşmesine izin vermemekte. Bu sebeple, Torbeşler konusunda, çözülmemiş tarihî meselelerin yanı sıra, bugün çağdaş siyasi uyuşmazlıklar da var.`
Gjorgiev, Torbeşler`in Slavlar`dan yani Bogomiller`den (eski Makedonyalılar) veya Hıristiyan Makedonlardan geldiği yönünde birçok tezin bulunduğunu ifade ediyor. Kendisi ise bu insanları `Müslümanlaştırılmış Slav` olarak niteliyor. Tezler arasında, Torbeşleri Slavlaşmış Türkler olarak gösterenler de var. Ancak bu farklı tezlerin birçoğu henüz ispatlanabilmiş değil.
Üsküp Devlet Üniversitesi`nden Uluslararası İlişkiler Uzmanı Abdülmecit Nuredin ise daha farklı ve tutarlı bir pencereden yaklaşıyor Torbeşlere. Araştırmalarına göre Torbeşler, Balkanlar`a Hazar kıyılarından göç eden Hun Türklerinden geliyor: `4. yüzyılın başından itibaren batıya doğru ilerleyen Hunlar, 376 yılında Volga nehrini geçerek Balkanlar`da yerleşmeye başlamış. İlerleyen yıllarda Hun İmparatoru Attila liderliğindeki ordular, Fransa ve İtalya`ya kadar ulaşmış. Ancak Türk boyları kısa süre içinde etki ve güçlerini kaybedince, Slav göçlerini takip eden dönemde Türk boyları bölge halkının arasında asimile olmuş. Bu süreçte Makedonya`da yaşayan Türkbaşlar da (yerel söylemle Torbeşler) etkilenmiş.`
Nuredin, Gjorgiev`in `Torbeşlerin Müslümanlaşan Bogomiller` olduğu tezini şöyle çürütüyor: `Neden sadece dağlık bölgedeki Bogomiller Müslümanlaştırılmış, şehirlerdekilere dokunulmamış? Bosna örneğiyle karşılaştırıldığında bu tez tutarsız.` Genelin kabulü Goralılar`ın, Torbeşler`in, Pomaklar`ın Balkanlara Orta Asya`dan gelerek yerleştiği yönünde.
Bu noktada çelişkili sorular geliyor önümüze. İddia edildiği gibi Türkbaşlar `Makedon Müslüman` ise neden kendi yurtlarını terk edip Türkiye`ye göçtü? Neden kendi milletinden baskı ve zülüm gördüler? Nuredin, Torbeşlerin `Makedon Müslüman` olduğunu ileri sürenlere birçok cevabının bulunduğunu söylüyor: `Makedon Müslüman iddialarını çürüten birçok kanıt var elimizde. Mesela Osmanlı, bu bölgede azınlık-millet sistemini adilce uyguladığı için Makedonların ne kiliselerine, ne lisan ve ne de milliyetlerine dokunulmuş. Yani beş asır devam eden idarelerinde Türkler hiçbir vakit Slavların, dolayısıyla Makedonların din ve milliyet ruhları üzerinde tazyik yapmamış, zorla Türkleştirmemiş.`
Torbeşlerin Balkanlar`a Orta Asya steplerinden göç ettiğini, bölgedeki saha çalışmalarına dayandırarak savunan akademisyenlerden biri de Sakarya Üniversitesi Tarih Bölümü Öğretim Üyesi Doç. Dr. Ebubekir Sofuoğlu(41). Önce Kosova`da, ardından da Makedonya`da Hun Türkleri üzerine saha çalışmalarında bulunan Sofuoğlu, Torbeşlerin en başından beri Türk olduklarını söylüyor: `1960`taki resmî Yugoslav nüfus sayımında bu insanlar kendilerini Türk olarak tanımlamış. Ayrıca dillerinde 8 bin Türkçe kelime var. Halk motifleri bile bizimkilerle bire bir uyuyor. Öte yandan Torbeşler, bugün dahi Türk tarihinin ayırıcı en karakteristik özelliklerinden olan ve Hun atları olarak bilinen orta boylu Türk atlarını kullanıyor. Çok ilginçtir ki bugün, kendilerine yine Torbeşler gibi faklı kökenler atfedilen Goralılar da bu atları kullanıyor. Bu tesadüf olamaz herhâlde. Ayrıca, kullandıkları motiflerin, hayvanlarına vurdukları damgaların Orta Asya`dakilerle aynı olduğunu tespit ettik. Ve bu damgaları Kırım`daki damgalarla karşılaştırarak birebir örtüştüğünü tespit ettik. Torbeşlerin kültürel olarak da (özellikle düğün ve mutfak bakımından) bize benzediklerini gördük. Onlar kendilerini Türk olarak addediyor. Ayrıca kalkıp Kosova`dan, Makedonya`dan Çanakkale`ye savaşmaya gelmeleri -ki ellerinde bunu belgeleyen fotoğraflar var-, Anadolu için şehit olmaları, onların hangi millete ait olduğunu kanıtlıyor aslında.`
BALKAN SAVAŞLARI TORBEŞLERİ YERİNDEN ETTİ
Osmanlı dönemi Makedonyası üzerine çalışmalarıyla bilinen Hollandalı Sanat Tarihçi Prof. Dr. Michael Kiel de Türkbaşların cebren İslâm`a dâhil edildikleri tezine katılmıyor. Ona göre, savunulan bu tezler gerçek dışı birer hayal ürünü ve siyasi amaçlı. Diğer taraftan Osmanlılardan önce de Balkanlarda Müslüman olmuş Türklerin mevcut olduğu bir gerçek. Sarı Saltuk, Seyid Ali Sultan, Kâmil Baba`nın 13. yüzyılda Balkanlar`a yerleşerek Türk topluluklarına Türkçe vaazlar verdiği biliniyor.
Nuredin gibi Sofuoğlu da Torbeşlerin, Balkan Savaşı sırasında gördükleri baskı ve zülüm karşısında asırlardır yaşadığı yurtlarını terk edip kitleler hâlinde Türkiye`ye göç etmeye başladıklarını ifade ediyor. Nitekim 1952`de Türkiye ile Yugoslavya arasında imzalanan `Serbest Göç` anlaşması ile birlikte Torbeşlerin göçleri artıyor. Bugün Türkiye`deki Torbeşlerin çoğunluğu Adapazarı, Bursa ve Manisa civarında bulunuyor. Türkiye`nin dışında Avrupa, Kanada ve ABD`ye göç edenlerin olduğu biliniyor. Geride kalanlar da kendilerini hiçbir zaman Makedon olarak tanımlamıyor. Büyük tazyikler altında olmalarına rağmen Slavlaşmaya (Makedonlaşmaya) bugün bile yanaşmıyorlar.
TÜRKİYE İÇİN TORBEŞLERİN ANLAMI NE?
Peki, Türkiye ne yapmalı? Doç. Dr. Ebubekir Sofuoğlu, Türkiye ile yakınlaşmak, bağ kurmak isteyen bu insanlara el uzatılması gerektiğini düşünüyor. Son dönemde başta TİKA olmak üzere çeşitli sivil toplum kuruluşları, bu yönde adımlar da atıyor. Ayrıca Torbeşlerin yaşadığı bölgelerde Türkçe eğitim veren okullar da açılıyor. Ancak iletişim ve etkileşim henüz istenilen düzeyde değil. Sofuoğlu, çalışmaları sırasında Norveçli ve Fransız bilim adamlarının Torbeşler üzerindeki derin çalışmalarına da vâkıf olmuş: `AB platformunda yeni hak ve özgürlük elde eden bu insanların bir hami aradığını düşünüyorum. Fransa`nın, Norveç`in Torbeşler üzerinde çalıştığına şahit oldum. Herhâlde Sırp tezleri güçlendirilmek isteniyor. Diğer ülkeler bunları kendilerine çekmeye çalışırken onlar yüzünü bize dönüyor. Biz neden onlara el uzatmayalım?`
Sofuoğlu, Türkiye`nin Torbeşleri desteklemesi hâlinde ana dilinde eğitim haklarının daha da genişleyeceğini, bununla birlikte Balkanlar`daki Türkçe kullanımının artacağını aktartıyor. Ayrıca bugün, Avrupa sınırlarında olan bu insanlar gelecekte AB üyesi olması beklenen Türkiye`nin doğal lobisi konumunda. Bu bağlamda yalnız Torbeşler değil, Pomak ve Goralılarla da temasların artırılması gerektiğini ifade ediyor Sofuoğlu: `İlk adım olarak bir çalıştay yapılabilir ve asılsız tezler burada, bölgeden gelen akademisyenler eşliğinde çürütülebilir. Bu çalıştay ve bu gibi çabalar bize, sadece Gora, Pomak ve Torbeşleri değil, Balkanlar`da şu an Türk olduklarını bilen ya da bilmeyen diğer halkları ortaya çıkarmamıza vesile olacak. Yeter ki bu konuda geç kalmayalım.`
Son tahlilde, Torbeşlerin bilinirliğinin içte ve dışta artırılması öne çıkıyor. Burada da en büyük görev Ankara`ya düşüyor hâliyle.
2009-03-17 Aksiyon http://www.aksiyon.com.tr (http://www.aksiyon.com.tr)
-
Merhaba bu sitede yazdığım ilk yazı ve bunu tepki amaçlı olarak yazıyorum. Yazıda "türkbaş" tanımlaması geçiyor. Bir torbeş olarak diyebilirimki türkbaş adını ne duydum ne işittim. Bu zihniyetin pomak kardeşlerimizede boğmaklar şeklinde bir tanımlama yakıştırdığınıda biliyorum. Yapmayın etmeyin yakışmıyor, ağız oyunları ile olmuyor ayıptır günahtır diyorum ama hep aynı zaaf. Bu da otu boku türk etnisitesine yakıştırma ! Torbeş kelimesi tam olarak/doğru kullanımı ile/kaynağı ile bogomil keşişlerine verilen isimdir.(şüphe ve tartışma götürmez kesinliktedir) Ayrıca dedelerimize biz kimiz, neyiz diye sorduğumda aldığım öncelikli yanıt müslümanız olmakta eee bu arada dedelerimiz sadece makedonca bildiklerine göre biz ne oluyoruz? Lütfen siyaset katmayalım yapıcı yaklaşalım...
-
Allah'a sukur turkce bilen torbeshler var :)
-
Allah'a sukur turkce bilen torbeshler var :)
Farkındaysan senin Türkçene göre daha iyi biliyorlar.
-
benim turkcem bu degil ama , benim ki kuman - kipcakca ;)
-
sende o arkadaşların bildiği türkçeyi biliyorsun o zaman.haksızmıyım. Onlar torbeş ,sen kırımlı.
-
kipcakca biliyorlarsa gelsinler konusalim :)
evet ben kirimliyim onlar torbes
-
torbeş men çaparovski tugannar mıyaqqa keling qıpşaq tili men aytışayıq :)
-
kipcakca biliyorlarsa gelsinler konusalim :)
evet ben kirimliyim onlar torbes
Sen hele bir türkçede anlaş sonrasına bakarız Kırımlı kardeş.!!
-
soydaslarım ıster bognak torbes yeterkı pomak ol eger bız buysak artık hedeflerımızı buyutelım ne mutlukı ben ben pomakım dedelerimizin yasadıgı yerlerden uzakta olsak parca parca yasasak artık adımızı duyurmak ıcın butun fırsatları degerlendırıp paylasarak ortam hazırlayıp.geleneklerımız ve adetlermız yok olmadan toparlayıp kendımıze gelme zamanıdır.pomak kecısınden kıl torbamızdan ferecemızden uzaklasıyoruz.ben bunları gerı ıstıyorum ya sız.butun soydaslarıma sevgılerımle.
-
öööv torbeş men çaparovski , men kimge aytaman aloo, mıyaqqa qarangız! maga öz başımga teliday ayttırmangız!
-
soydaslarım ıster bognak torbes yeterkı pomak ol eger bız buysak artık hedeflerımızı buyutelım ne mutlukı ben ben pomakım dedelerimizin yasadıgı yerlerden uzakta olsak parca parca yasasak artık adımızı duyurmak ıcın butun fırsatları degerlendırıp paylasarak ortam hazırlayıp.geleneklerımız ve adetlermız yok olmadan toparlayıp kendımıze gelme zamanıdır.pomak kecısınden kıl torbamızdan ferecemızden uzaklasıyoruz.ben bunları gerı ıstıyorum ya sız.butun soydaslarıma sevgılerımle.
:) :) :) agusa kardeşim sitemize hoşgeldin. dileklerin ve temennilerine katılmamak mümkün değil.zaten biz burada bunlar için varız.
dobre doşleh naşata forum i ti brat.
-
Pomak tanımının önünde ve arkasında hiç bir ek olmadan ben buyum diyene, pomak olmanın şerefini taşımak isteyen herkese selamlar olsun. Yaşayın var olun kardeşlerim ! Da vi jiv i zdrav ;)
-
Pomak tanımının önünde ve arkasında hiç bir ek olmadan ben buyum diyene, pomak olmanın şerefini taşımak isteyen herkese selamlar olsun. Yaşayın var olun kardeşlerim ! Da vi jiv i zdrav ;)
Ah be brate ti dekasi. namoje da ta vide azi teb skoru. i ti da si jiv izdrahve.
-
Pomak tanımının önünde ve arkasında hiç bir ek olmadan ben buyum diyene, pomak olmanın şerefini taşımak isteyen herkese selamlar olsun. Yaşayın var olun kardeşlerim ! Da vi jiv i zdrav ;)
Eveeeet bu söylediğinin altına imzamı basıyorum kardeşim! :)
-
Eveeeet bu söylediğinin altına imzamı basıyorum kardeşim! :)
%75 imza basabilirim ;D
%25 i toska biliyor... ;D
-
biz POMAK oldugumuz icin burdayiz.. zaten baska bir irktan olsaydik burayada ugramazdik
kimlik aramamizi neye kimligimizi bilirz oda pomak ayrica birleshmish milletlerde ve de avrupada pomaklari ayri irk oldugunu tanimishlar hal böyleyken bu tartismadan ne cikar anlamish degilim
-
biz POMAK oldugumuz icin burdayiz.. zaten baska bir irktan olsaydik burayada ugramazdik
kimlik aramamizi neye kimligimizi bilirz oda pomak ayrica birleshmish milletlerde ve de avrupada pomaklari ayri irk oldugunu tanimishlar hal böyleyken bu tartismadan ne cikar anlamish degilim
Tartışma olduğu yok iskeceli arkadaşım.aramıza yani sitemize ''bana göre'' dostane olmayan bir misafir katıldı.Önce pomaklara , daha sora burada Torbeş soydaşlarımıza takıldı. Ki bizden de refleks işte. yoksa büyütülecek bir durum yok.
-
http://www.youtube.com/watch?v=pRqV-_cRkIc&hl=tr (http://www.youtube.com/watch?v=pRqV-_cRkIc&hl=tr)
Fatima Nurlubaeva - Nogai El
NOGAY EL
Ölenıñde şöbüñde ıssı maga tuvgan el.
Oyuñ, qırıñ, tösüñmen yürektesın tuvgan el.
Emetagan balaga barma sütten artıq as?
Basqa eldıñ aldını tasımaga teñ bolmas.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Saga qaygı kelgende qorqup qaşsam tasaga,
Qayday betpen qararman aytaş curtum men saga?
Ne dermen dep aytarman sütün bergen anamga?
Ne dermen dep aytarman maga sengen atamga?
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Tuvgan elın qorlatıp, körüp yığıt onarma?
Eriñşek yatalsa, ondan qorluk bolarma?
Senıñ uşun tuvgan el qara yavga yetermen.
Kerek yerde yarganıp yangan otqa kırermen.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
------------------------------------------------
benden kuman kipcak turklerine hediye :)
-
sevgılı soydaslarım artık yeter denecek konuma geldık bır olay bır ses gelsın ıstıyorum bu ugurda can verılecek se ben hazırım ben kımlıgımı ıstıyorum.
-
Pomakların toplumsal ve kültürel kimliği; kendini komşularından ayrıştıran özgün niteliklere dayanır. Aynı bölgede beraber yaşasalar da Pomakları komşuları olan hem bulgarlardan hem de türklerden farklılaştırmıştır.
Bulgarlaştırma süreçleri Pomak dili içindeki kendine özgü nitelikleri elimine etmekle bulgarca içinde eritmek, Kültürel kimliğini Bulgar Halk kültürüne dönüştürmek, Dinsel dayanağı olan müslümanlığı hristiyanlaştırma ile kökünü kazımak, Pomak pesnalarındaki pomaklığı kanıtlayan kültürel elementleri ayıklayıp bulgarize etmekle sonuçta Pomak özgün kimliği yok edilmeye çalışılmıştır.
Bugün Pomak kendi kimliğine ancak pesnalarını geri kazanmak ve onu orijinal nitelikleri ile korumakla sahip çıkabilir. Yoksa sizin kendinize ait bir diliniz yok, ayrı bir kültürünüz yok, siz Bulgar milletine aitsiniz iddialarına karşı biz dilimizi konuşmazsak, kültürümüzü ve pesnalarımızı korumazsak pomak olarak var kalmamız zorlaşır.
Kimliğimizi bize kimse bağışlamaz. Kimseden kimlik dilenilmez. Geçmişteki tarihsel koşullar içindeki tercihlerimiz bizi nasıl Pomak olarak var kılmışsa şimdi de yine kendi kimliğimize sahip çıkmak yada başka kültürler içinde erimek konusundaki kendi tercihlerimiz biz var yada yok edecektir.
Bunun baş sorumlusu bizim kendi atalarımızdır. Çünkü onlar bize kendi dilimizi öğretmekteki ihmalleriyle şimdi pek çoğumuzdaki kafa karışıklığının müsebbibi onlardır. Dikkat edin ki Bulgarın baskısı bizim kendi değerlerimizi unutmamamız konusunda uyanık kalmamızı sağladı. Ama başka yerlerdeki ortama uyum sevdası bizim bir çok değerimizi aşındırdı.
-
umarim kipcak dilinin torbes ve pomak dilinden farki anlasilmistir. demek benim ana dilimi ne torbesler ne pomaklar anlayamiyormus :)
-
AlperenKIRIM Kardeşim, hediyenizi İstanbuldaki türklerde anlayamadı, bu duruma ne diyorsunuz...
-
NEYİN KAVGASI YAPILIYOR HALA ANLAMADIM SONUCTA HEPİMİZ ALLAHIN YARATIGI BİR KUL DEĞİLMİYİZ ÜC KURUSLUK DÜNYADA NE GEREK VAR BU KADAR TARTISMAY ANLAMADIMMMM
-
Hangi kavga?
-
NEYİN KAVGASI YAPILIYOR HALA ANLAMADIM SONUCTA HEPİMİZ ALLAHIN YARATIGI BİR KUL DEĞİLMİYİZ ÜC KURUSLUK DÜNYADA NE GEREK VAR BU KADAR TARTISMAY ANLAMADIMMMM
Alperenkırımla üç yıldır(PC)dünyasında hem dövüşür hemde sevişiriz. çok değişik bir oğlandır.hoştur ama yaramazlığıda çoktur. pek yabancı değliz hani. bu nedenle konu pek bir kavga değildir ;D ;D
-
AlperenKIRIM Kardeşim, hediyenizi İstanbuldaki türklerde anlayamadı, bu duruma ne diyorsunuz...
turkce olan budur, istanbuldakiler turkcelerini duzeltsinler anlarlar. turkiye tukcesinin ata kaynaklarina baksinlar divani lugatit turklere baksinlar anlarlar. fakat pomaklar torbesler bosnaklar arnavutlar v.s. turki olmayan halklar anliyamaz.
-
torbeş men çaparovski tugannar mıyaqqa keling qıpşaq tili men aytışayıq :)
"torbeş ile çaparovki soydaslar bu tarafa gelin de kipcak dili ile konusalim"
öööv torbeş men çaparovski , men kimge aytaman aloo, mıyaqqa qarangız! maga öz başımga teliday ayttırmangız!
"hey torbesle caparovski, ben kime diyorum aloo, buraya bakiniz! beni tek basima deli gibi konusturmayin!"
----------------------------------
bunlar yazdiklarimin tercumesi
-
http://www.youtube.com/watch?v=pRqV-_cRkIc&hl=tr (http://www.youtube.com/watch?v=pRqV-_cRkIc&hl=tr)
Fatima Nurlubaeva - Nogai El
NOGAY EL
Ölenıñde şöbüñde ıssı maga tuvgan el.
Oyuñ, qırıñ, tösüñmen yürektesın tuvgan el.
Emetagan balaga barma sütten artıq as?
Basqa eldıñ aldını tasımaga teñ bolmas.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Saga qaygı kelgende qorqup qaşsam tasaga,
Qayday betpen qararman aytaş curtum men saga?
Ne dermen dep aytarman sütün bergen anamga?
Ne dermen dep aytarman maga sengen atamga?
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Tuvgan elın qorlatıp, körüp yığıt onarma?
Eriñşek yatalsa, ondan qorluk bolarma?
Senıñ uşun tuvgan el qara yavga yetermen.
Kerek yerde yarganıp yangan otqa kırermen.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
Ey tuvgan elım, tuvgan elım, nogay el.
------------------------------------------------
benden kuman kipcak turklerine hediye :)
Nogay el
Çimenlerin otların tüter ana vatan.
Vadilerin, bozkırların , dağ eteklerin ile yürektesin ana vatan.
Emzikli çocuğa var mı sütten üstün aş.
Başka vatanın mazisini taşımak denk olmaz.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
Sana kaygı geldiğinde korkup kaçsam gizlenmeye
Hangi yüzle bakarım, dillerdeki yurdum ben sana
Ne derim sütünü veren anama
Ne derim bana güvenmiş atama.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
Ana vatanının horluğunu gören yiğit, refaha ulaşır mı?
Tembel yatsa, bundan(başka gibi) horluk olur mu?
Senin için ana vatanım , kara düşmana yeterim.
Gereken yerde parlayıp yanan ateşe girerim.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
Ey ana vatanım, ana vatanım, Nogay el.
tercume : AlperenKIRIM
-
fakat pomaklar torbesler bosnaklar arnavutlar v.s. turki olmayan halklar anliyamaz.
Neyse ki hemfikir olduğumuz noktalar var :D :D
-
Sn.Alperen Kırım biz kıpçak-kuman-peçenek türkçesi anlamıyoruz, ne olduklarını da bilmiyoruz, sadece Türkiye Türkçesini anlıyoruz, çünkü Türkiyede yaşıyoruz.
Sanırım sizde o dilleri anlamadığımızı belirtmek için kendi dilinizden bir şeyler yazmışsınız.
Makedonyadaki akrabalarımız Türkçe bilmiyor, gördüğüm kadarıyla Makedonya da genel anlamda torbeşlerin büyük kısmı Türkçe bilmiyor, hatta pomak.eu sitesindeki torbesh arkadaş da aynı şekilde türkçe bilmiyor.Bulgarca forum da yazılar yazıyor.
evet , ben dillerimizin arasindaki ucurumu orneklerle belki daha iyi anlatirim niyetinde yazdim. simdi aslinda bu o kadar basit bir konu ki illa dil uzmani olunmasi gerekmez , ben yillarca pomaklar ile yasadim ,ogrencilik yillarimda ayni yurt odalarini ayni kiralari paylastim , koylerine evlerine gittim yemeklerini yedim sularini ictim bugun hala da pomaklardan gercek dostlarim mevcuttur.bir gun bir tane pomak dil analizi cikti karsima su kadar procent kipcakca su kadar nogayca falan diye degerleri var ben bunu ilk gordugumde cok sasirdim , bu derece basit bir sacmaligi ilim bilim adami sifatindaki insanlar nasil yapabilir dedim ve mesele ile ugrastikca adamlar ciddi ciddi pomaklari kipcaklara dayamaya calistiklarini gordum. fakat biz kirim tatarlari ile pomaklar arasinda o kadar net farklar vardi ki , yani onlarin dili kipcak dili ise bizimki degildir onlar kipcak ise biz degilizdir bu kadar net farkliyiz yani. ben bize ait hic bir ozelligi pomaklarda gormedim , gercekten alakamiz milli bazda hic yok.
simdi balkanlar biraz garip bir cografyadir , demografik yapisi surekli degistirilmeye calisilmis ve bunun icin degishik yollar denenmistir hatta genetik temizlik denemeleri dahil. bunun sebebi de elbette cografi olarak bulundugu onemli stratejik konumdur. yanyana ic ice bircok farkli milletler bulundugu icinde dunyaya egemen super guclerin satranc tahtasi olmustur. bir tarafta bati + abd yanlilari diger taraftada rusya yanlilari , birde turkiye var, onun icinde gercekten balkanlar ciddi hayati stratejik oneme sahiptir, balkanlar turkiyenin bati anahtaridir. iste turkiyeninde(veya bazi turk yazarlarin) bu hayati onem tasiyan cografyaya verdigi deger her onune geleni kuman kipcak yapma sacmaligidir :)
yani bana gore turkiyenin balkanlara uyguladigi herkezi turk yapma projesi , balkanlarin stratejik konumundan dolayi bolgede turk nufusunu guclendirmektir. cunku turkiyenin, balkanlarda ne kadar fazla turk olursa o kadar fazla mudahale etme hakki olur. yani bana gore niyeti gayet dogal.
fakat uyguladigi proje cok komik ve basit hele buna bilimsel bir kilif uydurmaya calismasi bilime verdigi degeri gostermektedir. elbette insanlarin degerlerine saygi duyulmaz da hic alakasiz vasiflar yuklenirse insanlar rahatsiz olur. mesela ben pomaklar icin konusayim ,bulgaristandakilerin cogunun turkiyeye karsi sempatisi zaten mevcuttur zaten onemli olan gerekli olan da budur niye insanlara farkli sifatlar vererek itici bir hal aliyosun ki. yani simdi bu pomaklardan okuma yazmasi olan yok mu? kendi kulturunu arastirip ona yakin olanlari arastiramaz mi? Allah askina dilinin % 40 falan kipcakca nogayca olmadigini anliyamaz mi yahu, google uzerinden 5 dakka surer. yani var olan sayginligini da bu sekilde kaybedicek arti burda okuyan arastiran kesmi de kendi eli ile rakip tarafa iticek!!!
oysa ki doganin maddenin islamin ve diger semavi dinlerin kanununa ters bir durum var ortada, dunyaya gelmis her insan kendi ana dilinde kendi oz kulturunde yasama hakkinda sahiptir, bu dogal hakkini arayabilir, arastirabilir elbette. bunu kimse engelliyemez. bunu bilincli olarak engeleyenler ya o halki yok etmek yada eritmek isterler yada etnik catisma cikarmak isterler.
evet hain siniflandirmalari turkiyede cok meshurdur, birbirine zit o kadar fazla akim var ki , yani biri hain ilan etmese mutlaka hain ilan eden birine denk gelirsiniz. sagci solcu ataturkcu laik dinci tarikatci turkcu kurtcu ulkucu turkucu fenerli cimbomlu v.s. giderde gider.
bana yapilan yakistirmalari yazayim , hain, dinci, irkci, kafatasci,ajan ,bulgar milliyetcisi , atakaci , rus milliyetcisi hatta direk bulgar rus dediler :) ama boyle iste bu cesit bollugunda illa birileri hain ilan eder :)
ozet olarak , bende bugun itibari ile azinlik statusunde yasayan bir milletin mensubuyum bu bahsettiginiz sıkıntilarin hepsi bende de mevcut, yani bir kader ortakligimiz var. ve diyebilirimki bugun artik bilim cagidir bilgiye her isteyen cok kolay sekilde ulasabilmektedir yani bilim disi her faliyetin uzun omurlu olmasi mumkun degildir.
saygilar
-
evet , ben dillerimizin arasindaki ucurumu orneklerle belki daha iyi anlatirim niyetinde yazdim. simdi aslinda bu o kadar basit bir konu ki illa dil uzmani olunmasi gerekmez , ben yillarca pomaklar ile yasadim ,ogrencilik yillarimda ayni yurt odalarini ayni kiralari paylastim , koylerine evlerine gittim yemeklerini yedim sularini ictim bugun hala da pomaklardan gercek dostlarim mevcuttur.bir gun bir tane pomak dil analizi cikti karsima su kadar procent kipcakca su kadar nogayca falan diye degerleri var ben bunu ilk gordugumde cok sasirdim , bu derece basit bir sacmaligi ilim bilim adami sifatindaki insanlar nasil yapabilir dedim ve mesele ile ugrastikca adamlar ciddi ciddi pomaklari kipcaklara dayamaya calistiklarini gordum. fakat biz kirim tatarlari ile pomaklar arasinda o kadar net farklar vardi ki , yani onlarin dili kipcak dili ise bizimki degildir onlar kipcak ise biz degilizdir bu kadar net farkliyiz yani. ben bize ait hic bir ozelligi pomaklarda gormedim , gercekten alakamiz milli bazda hic yok.
simdi balkanlar biraz garip bir cografyadir , demografik yapisi surekli degistirilmeye calisilmis ve bunun icin degishik yollar denenmistir hatta genetik temizlik denemeleri dahil. bunun sebebi de elbette cografi olarak bulundugu onemli stratejik konumdur. yanyana ic ice bircok farkli milletler bulundugu icinde dunyaya egemen super guclerin satranc tahtasi olmustur. bir tarafta bati + abd yanlilari diger taraftada rusya yanlilari , birde turkiye var, onun icinde gercekten balkanlar ciddi hayati stratejik oneme sahiptir, balkanlar turkiyenin bati anahtaridir. iste turkiyeninde(veya bazi turk yazarlarin) bu hayati onem tasiyan cografyaya verdigi deger her onune geleni kuman kipcak yapma sacmaligidir :)
yani bana gore turkiyenin balkanlara uyguladigi herkezi turk yapma projesi , balkanlarin stratejik konumundan dolayi bolgede turk nufusunu guclendirmektir. cunku turkiyenin, balkanlarda ne kadar fazla turk olursa o kadar fazla mudahale etme hakki olur. yani bana gore niyeti gayet dogal.
fakat uyguladigi proje cok komik ve basit hele buna bilimsel bir kilif uydurmaya calismasi bilime verdigi degeri gostermektedir. elbette insanlarin degerlerine saygi duyulmaz da hic alakasiz vasiflar yuklenirse insanlar rahatsiz olur. mesela ben pomaklar icin konusayim ,bulgaristandakilerin cogunun turkiyeye karsi sempatisi zaten mevcuttur zaten onemli olan gerekli olan da budur niye insanlara farkli sifatlar vererek itici bir hal aliyosun ki. yani simdi bu pomaklardan okuma yazmasi olan yok mu? kendi kulturunu arastirip ona yakin olanlari arastiramaz mi? Allah askina dilinin % 40 falan kipcakca nogayca olmadigini anliyamaz mi yahu, google uzerinden 5 dakka surer. yani var olan sayginligini da bu sekilde kaybedicek arti burda okuyan arastiran kesmi de kendi eli ile rakip tarafa iticek!!!
oysa ki doganin maddenin islamin ve diger semavi dinlerin kanununa ters bir durum var ortada, dunyaya gelmis her insan kendi ana dilinde kendi oz kulturunde yasama hakkinda sahiptir, bu dogal hakkini arayabilir, arastirabilir elbette. bunu kimse engelliyemez. bunu bilincli olarak engeleyenler ya o halki yok etmek yada eritmek isterler yada etnik catisma cikarmak isterler.
evet hain siniflandirmalari turkiyede cok meshurdur, birbirine zit o kadar fazla akim var ki , yani biri hain ilan etmese mutlaka hain ilan eden birine denk gelirsiniz. sagci solcu ataturkcu laik dinci tarikatci turkcu kurtcu ulkucu turkucu fenerli cimbomlu v.s. giderde gider.
bana yapilan yakistirmalari yazayim , hain, dinci, irkci, kafatasci,ajan ,bulgar milliyetcisi , atakaci , rus milliyetcisi hatta direk bulgar rus dediler :) ama boyle iste bu cesit bollugunda illa birileri hain ilan eder :)
ozet olarak , bende bugun itibari ile azinlik statusunde yasayan bir milletin mensubuyum bu bahsettiginiz sıkıntilarin hepsi bende de mevcut, yani bir kader ortakligimiz var. ve diyebilirimki bugun artik bilim cagidir bilgiye her isteyen cok kolay sekilde ulasabilmektedir yani bilim disi her faliyetin uzun omurlu olmasi mumkun degildir.
saygilar
Bingo !
Demek ki neymiş! Türkmüyüm? Bulgarmıyım? demeyi bırak, kafanı çalıştır POMAK olduğunu kavra ve sahip çık. Yoksa daha çok maval dinlersin...
-
AlperenKIRIM Kardeş sizde azınlık psikolojisi var olabilir, fakat Türkiyede yaşayan bir pomak olarak kendimi hiç bir vakit azınlık olarak düşünmedim. Biz Türkiyedeki pomaklar (çoğumuz) kendimizi bu ülkenin asli unsurları olarak görüyoruz. Ne demiş ATATÜRK; ''Türkiyeyi kuran Türkiye Halkına Türk Denir'' Köken olarak Pomakım Türkiyeli olarak Türküm.
Öyle bir Söylemişsinizki Pomaklar kesin slavdır kanıtlanmıştır gibi anlıyorum...
Sizin mantığınızla düşünürsek, ben pomakça bilmiyorum pomak değilmiyim?
-
AlperenKIRIM Kardeş sizde azınlık psikolojisi var olabilir, fakat Türkiyede yaşayan bir pomak olarak kendimi hiç bir vakit azınlık olarak düşünmedim. Biz Türkiyedeki pomaklar (çoğumuz) kendimizi bu ülkenin asli unsurları olarak görüyoruz. Ne demiş ATATÜRK; ''Türkiyeyi kuran Türkiye Halkına Türk Denir'' Köken olarak Pomakım Türkiyeli olarak Türküm.
Öyle bir Söylemişsinizki Pomaklar kesin slavdır kanıtlanmıştır gibi anlıyorum...
Sizin mantığınızla düşünürsek, ben pomakça bilmiyorum pomak değilmiyim?
bence siz asimile olmussunuz pomaklikla bir alakaniz kalmamis turklesmisiniz , sadece kokeniniz pomak.dilini bilmiyosunuz, kulturunu ne kadarini yasiyorsunuz ki?. evet boyle asimile olan pomak cok bulgaristanda da bulgarlasanlar var turkiyede ve bazi yunanistan bolgelerinde turklesenler var. asimle olanlarin derecesine gore degisir pomakligi. zaman gelir torunlarinin pomakligin p'sinden haberi olmaz, yok mu boyle ornekler? biter gider pomaklik.
butur durumlar bizde de var ruslasan var romanyada romenlesen var turkiyede de ozunu unutan pek cok bulgaristanda da bulgarlasan pek yokta oguz turkmen kokenlilerle karisan ve kendi ozunu unutanlar cok.
kendi ozunu koruyamayan kayboluyor gidiyor.
ayrica bana gore pomaklar slav , belki kokenlerinde baska etkiler vardir fakat slav dili ve kulturu oldukca baskin.
ayrica Ataturkun turk tanimi turkiye disindakilerini pek baglamaz, beni zerre baglamaz hele bulgaristandaki pomaklari hayatta baglamaz :) , evet turkiyede vatandas olan herkez turktur , cerkezi de arnavutuda kurdu de zazasida japon gelse japonu da turktur. fakat bu bilimsel degil siyasi ulusal kimliktir, birde dunyada gecerli bir turk tanimi vardir.
saygilar.
-
bence siz asimile olmussunuz pomaklikla bir alakaniz kalmamis turklesmisiniz , sadece kokeniniz pomak.dilini bilmiyosunuz, kulturunu ne kadarini yasiyorsunuz ki?. evet boyle asimile olan pomak cok bulgaristanda da bulgarlasanlar var turkiyede ve bazi yunanistan bolgelerinde turklesenler var. asimle olanlarin derecesine gore degisir pomakligi. zaman gelir torunlarinin pomakligin p'sinden haberi olmaz, yok mu boyle ornekler? biter gider pomaklik.
butur durumlar bizde de var ruslasan var romanyada romenlesen var turkiyede de ozunu unutan pek cok bulgaristanda da bulgarlasan pek yokta oguz turkmen kokenlilerle karisan ve kendi ozunu unutanlar cok.
kendi ozunu koruyamayan kayboluyor gidiyor.
ayrica bana gore pomaklar slav , belki kokenlerinde baska etkiler vardir fakat slav dili ve kulturu oldukca baskin.
ayrica Ataturkun turk tanimi turkiye disindakilerini pek baglamaz, beni zerre baglamaz hele bulgaristandaki pomaklari hayatta baglamaz :) , evet turkiyede vatandas olan herkez turktur , cerkezi de arnavutuda kurdu de zazasida japon gelse japonu da turktur. fakat bu bilimsel degil siyasi ulusal kimliktir, birde dunyada gecerli bir turk tanimi vardir.
saygilar.
Düşüncelerinize, görüşlerinize saygı duyuyorum, şu an zamanım olmadığım için daha sonra cevap vericem.
Söylemlerinizde eksiklik çok daha sonra uzun, uzun konuşuruz
saygılar benden.
-
Sn.AlperenKırım,
Bilimsel olarak ırk-köken anlamında Türk ırkından-kökeninden değiliz.
Arnavutlar-bosnaklar-torbeşler köken olarak farklıdır. Bu bilimsel bir gerçektir.
Hıssiyat olaraksa Torbeşler, Türkiye de Türk, Makedonyada genel olarak Makedon hıssiyatı taşımaktadırlar.Bu hıssiyata müslümanlığı da ekleyeyim...
Türkiye de torbeşler genel anlamda Türk hıssiyatı taşıyorlar, çünkü kader-gönül bağı-evlilikler-din nedeniyle bu bağ kuvvet kazanmıştır.Torbeşler kendilerini Türklükten ayrı görmezler. Türklüğü ve Türkiye yi sever, sayar, korurlar çünkü Türkiye yi vatan olarak bilirler.
Bundan ayrı olarak ortaya bilimsel veriler koyacak olursak evet bilimsel olarak torbeş-bosnak-arnavut Türk ırkından değildir. Orta Asyadan gelmemişlerdir ve osmanlıdan önce Türklerle aynı tarihi kaderi yaşamamışlardır. Bunlar bilimsel gerçeklerdir.
Fakat bir Türk kadar Türkiye yi korur ve savunurlar,genel anlamda hıssiyatları bir Türk ten farklı değildir.
Olaya 2 açıdan baktığımızda ortaya bilimsel olarak bunlar çıkmakta.
1.Hıssiyat: Türk hıssiyatıdır. Ulus olma bilinci, vatan sevgisi, din kardeşliği, Osmanlıdan itibaren olan ortak kader.
2.Bilimsel : Köken olarak farklı olmaları.
Torbeşler , Makedon kökenlidirler fakat Türkiye de hıssiyat olarak Türktürler.
Türkiye de hıssiyat ön plandadır.Makedonyada ise makedon hıssiyatının yanında bir de din ön plandadır. Çünkü Makedonya da makedon hıssiyatı taşırlar ama bunun yanında dini hıssiyatları da onları hırıstiyan Makedonlardan ayırır.Torbeşler Makedonya da, Makedon olarak kabul edilirler, büyük kısmı kendilerini o şekilde ifade ederler, ama din nedeniyle de Türklere yakındırlar. Türkiye de ise tamamen Türk hıssiyatı taşırlar ve kendilerini Türklerden ayrı görmezler.
Torbeşler yaşadıkları ülkelere uyum sağlamış, ülkesini-vatanını seven insanlardır.
Torbeşler hakkında verebileceğim bilgiler şimdilik bunlar...
Saygılar...
-
Hissiyat ve köken açısından yaklaşım konumuza daha sağlıklı bir açıklama getiriyor.
Köken açısından toplumlar melez karışımlardan ibarettir. Hissiyat kendini nasıl hissettiğine bağlıdır. Dolayısıyla bugün için Bulgaristandaki Pomak ile Türkiyedeki Pomak aynı kökenden olmasına rağmen Türkiyedeki kendini türk hisseder. Bulgaristandakilerin bir kısmı kendisini bulgar hisseder.
Köken konusunda melezleşmeler zincirleri sürüp gitmektedir. Pomakların yada başka unsurların kan analizleri onların değişik gen karışımlarını kanıtlamaktadır. Mesela Pomak gen analizlerinde herkes bir şeyler çıkarabilmekte ve kendi analizine dayanarak Pomakları bir ırka indirgemeye çalışmaktadırlar. halbuki Pomak onların hiçbiriyle açıklanamaz. Pomak pomaktır dediğimiz zaman kültürel kimliği ifade ediyoruz.
Pomak kültürel kimliği de kısmen bulgar yada türk kültürlerinden sentezlenmiş olmasına rağmen kendine özgü nitelikleri ile ne türk nede bulgar kültürüne indirgenemez.
Ancak gerek Türkiyede ve gerekse Bulgaristandaki son bir asırlık süreçte uygulanan ulus devlet politikaları tektipleştirmeyi esas aldığından zaman pomaklar aleyhine işlemektedir. Pomaklar kendi kültürüne sahip çıkmadıkları sürece ve kendileri hakkında kendileri karar vermedikleri sürece biz kendimiz hakkında daha çok türk ve bulgar tezleri dinleyeceğiz demektir.
-
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де! ;)
-
Bogutevolu Hocam,
Yazdıklarınıza tamamıyla katılıyorum. Benimde söylemek istediğim fakat söyleyemediğim bir sürü husus var. Kişilerin kendilerini ne şekilde hissettikleri şahsen beni hiç ilgilendirmiyor eğer biz hislerimiz istikametinde bu siteyi kursaydık ve içeriğini türkçe yapsaydık bu gün itibarı ile uluslararası mahiyette bir site olamazdık. En önemlisi türkiyedeki pomakların çoğunu kaybettikleri ortak kültürel birikimi pomakların yaşadığı diğer ülkelerden, atavatandan alıp günümüz türkiyesinde yaşayan pomaklara anımsatma, tanıtma ve yaşatma misyonumuzu icraa edemezdik. Bugünkü pomaknet örneğinde ne kadar alakadar sözde pomak olduğunu görüyoruz ve bu konuda ne kadar haklı olduğumuz ortaya çıkıyor. Evet hocam daha önce dediğiniz gibi pomak rönesansı internet ile başladı ve devam ediyor. Zaman ne kadar ilgi olduğunu gösterecek.
Bakalım göreceğiz.
-
Ами исмет ние говорим за помаците които живеят в турция и за нашите сайт но oсновната тема е "кой са торбешите"
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де!
-
Sn.AlperenKırım,
Bilimsel olarak ırk-köken anlamında Türk ırkından-kökeninden değiliz.
Arnavutlar-bosnaklar-torbeşler köken olarak farklıdır. Bu bilimsel bir gerçektir.
Hıssiyat olaraksa Torbeşler, Türkiye de Türk, Makedonyada genel olarak Makedon hıssiyatı taşımaktadırlar.Bu hıssiyata müslümanlığı da ekleyeyim...
Türkiye de torbeşler genel anlamda Türk hıssiyatı taşıyorlar, çünkü kader-gönül bağı-evlilikler-din nedeniyle bu bağ kuvvet kazanmıştır.Torbeşler kendilerini Türklükten ayrı görmezler. Türklüğü ve Türkiye yi sever, sayar, korurlar çünkü Türkiye yi vatan olarak bilirler.
Bundan ayrı olarak ortaya bilimsel veriler koyacak olursak evet bilimsel olarak torbeş-bosnak-arnavut Türk ırkından değildir. Orta Asyadan gelmemişlerdir ve osmanlıdan önce Türklerle aynı tarihi kaderi yaşamamışlardır. Bunlar bilimsel gerçeklerdir.
Fakat bir Türk kadar Türkiye yi korur ve savunurlar,genel anlamda hıssiyatları bir Türk ten farklı değildir.
Olaya 2 açıdan baktığımızda ortaya bilimsel olarak bunlar çıkmakta.
1.Hıssiyat: Türk hıssiyatıdır. Ulus olma bilinci, vatan sevgisi, din kardeşliği, Osmanlıdan itibaren olan ortak kader.
2.Bilimsel : Köken olarak farklı olmaları.
Torbeşler , Makedon kökenlidirler fakat Türkiye de hıssiyat olarak Türktürler.
Türkiye de hıssiyat ön plandadır.Makedonyada ise makedon hıssiyatının yanında bir de din ön plandadır. Çünkü Makedonya da makedon hıssiyatı taşırlar ama bunun yanında dini hıssiyatları da onları hırıstiyan Makedonlardan ayırır.Torbeşler Makedonya da, Makedon olarak kabul edilirler, büyük kısmı kendilerini o şekilde ifade ederler, ama din nedeniyle de Türklere yakındırlar. Türkiye de ise tamamen Türk hıssiyatı taşırlar ve kendilerini Türklerden ayrı görmezler.
Torbeşler yaşadıkları ülkelere uyum sağlamış, ülkesini-vatanını seven insanlardır.
Torbeşler hakkında verebileceğim bilgiler şimdilik bunlar...
Saygılar...
Sn. Caparovski
Torbeslerin durumu hakkinda verdiginiz bilgiler icin tesekkurler. o zaman soyle diyebilirmiyiz ,turkiyedekiler turklesmistir ve kendi gercek kimliklerini kaybetmektedir yada kaybetmistir, fakat makedonyadakiler yani ana vatandakiler kimliklerini daha iyi korumus durumda.
?
ya benimde anlayamadigim turkiyeyi sevmek icin niye illa turk olunmasi gerekir?
saygilar
-
Aslına bakarsanız AlperenKIRIM Kardeşimin bana asimile olmuşsun demesinin dışında söylenilen bütün görüşlere katılıyorum.
Pomakların ve diğer etnik kökenden olanların bu derece Türkiyeye entegre olmasını Çaprovski Kardeşim açıklamış.
bogutevolu Hocamızın dediklerine harfiyen katılıyorum.
Sevgili Toska kardeşim beni biraz şaşırttı, bogutevolu Hocamızın dediklerinin tümüne katıldığını söylemiş ama hissiyat meselesine katılmadığını belirtmiş, katılmışmı, katılmamışmı ben pek anlayamadım.
Tekrar asimile meselesine gelirsek buna saçmalık olarak bakıyorum, yok böyle birşey Türkiyede.
Asimilasyon politikası yapanlar Bulgar devleti olmuştur tarihe bakarsak, ve şu an bu politikayı pomaklara uygulayan yunanistan var.
Pomakların kökenine gelirsek bilimsel hiç bir delil şudur yada budur diyememiş durumdadır. Aslında tarih bize ip uçları veriyor fakat hissiyat meselesi bu duruma çok baskın. Şu sorular sorula bilir, neden Bulgarlar değilde pomaklar müslüman, neden yunanlılar değil. Bunlarda benim hissiyatım :) Herkez kendince haklıdır.
Saygılar
-
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де! ;)
taina maina :)
-
@bello yazdıklarımı iyi oku ben sitenin kuruluşundan bahsediyorum. Asimile olayına gelince evet vardır. Türkiyede pomaklar kendi kendilerini asimile etmişlerdir. Doğruyu konuşmak gerek. Türkiyede bulgaristanda yapılan asimilasyon benzeri bir uygulama yoktur ve olmamıştır.
Bu arada Asimile olmamış olsaydın lütfen türkçe yazın demezdin ;)
-
Aslına bakarsanız AlperenKIRIM Kardeşimin bana asimile olmuşsun demesinin dışında söylenilen bütün görüşlere katılıyorum.
Pomakların ve diğer etnik kökenden olanların bu derece Türkiyeye entegre olmasını Çaprovski Kardeşim açıklamış.
bogutevolu Hocamızın dediklerine harfiyen katılıyorum.
Sevgili Toska kardeşim beni biraz şaşırttı, bogutevolu Hocamızın dediklerinin tümüne katıldığını söylemiş ama hissiyat meselesine katılmadığını belirtmiş, katılmışmı, katılmamışmı ben pek anlayamadım.
Tekrar asimile meselesine gelirsek buna saçmalık olarak bakıyorum, yok böyle birşey Türkiyede.
Asimilasyon politikası yapanlar Bulgar devleti olmuştur tarihe bakarsak, ve şu an bu politikayı pomaklara uygulayan yunanistan var.
Pomakların kökenine gelirsek bilimsel hiç bir delil şudur yada budur diyememiş durumdadır. Aslında tarih bize ip uçları veriyor fakat hissiyat meselesi bu duruma çok baskın. Şu sorular sorula bilir, neden Bulgarlar değilde pomaklar müslüman, neden yunanlılar değil. Bunlarda benim hissiyatım :) Herkez kendince haklıdır.
Saygılar
Aga
entegre olan var tamamen eriyip yok olanda var.
asimile derken , kendi kendine bir asimileden soz ediyorum ben , bulgaristandaki gibi silah zoru ile olmamistir tabi ki. yani benim burda demek istedigim pomakligin unutulup tamamen eriyip yok olmasi, yok mu bu turkiyede? buna da entegre mi dicez?
asimile derken pomaklik degerleri yitirilmis anlamda dedim.
saygilar
-
asimilasyon politikası uygulamak ve asimile olmak iki ayrı kavramdır! Herhangi bir topluluk asimilasyon politikası uygulanmadanda asimile olabilir. Buna gönüllü uyum sağlamada diyebiliriz. Ve Türkiye'de ki Pomaklar Bulgaristandan farklı olarak gönüllü olarak uyum sağlamışlardır. Türkiye Cumhuriyeti eli ile direk baskı söz konusu değildir. (Tabi bazı bölgelerde ki "Bulgar dölü" gibi hakaretleri çok farklı bir alanda değerlendirirsek) !!!!!!!!!!!
-
Asimile olmamış olsaydın lütfen türkçe yazın demezdin ;)
:D :D :D :D
-
(Tabi bazı bölgelerde ki "Bulgar dölü" gibi hakaretleri çok farklı bir alanda değerlendirirsek)
Tam isabet dilek. İşte özellikle trakyada kendini bilmez kişiler tarafından telaffuz edilen bu yakıştırmalarda pomak tanımının ve pomaklığın neden benimsenmek / benimsettirilmek istenmediğinin nedenlerinden bir tanesidir. Buna mahalle baskısı derler.
-
asimilasyon politikası uygulamak ve asimile olmak iki ayrı kavramdır! Herhangi bir topluluk asimilasyon politikası uygulanmadanda asimile olabilir. Buna gönüllü uyum sağlamada diyebiliriz. Ve Türkiye'de ki Pomaklar Bulgaristandan farklı olarak gönüllü olarak uyum sağlamışlardır. Türkiye Cumhuriyeti eli ile direk baskı söz konusu değildir. (Tabi bazı bölgelerde ki "Bulgar dölü" gibi hakaretleri çok farklı bir alanda değerlendirirsek) !!!!!!!!!!!
tamam o zaman asimile sozumu geri aliyorum. gonullu olarak kendi degerlerini kaybederek turkiyeye uymak.
-
Dilek gönüllü asimilasyon = entegrasyondur. Bizimde bahsettiğimiz bu husustur. Fakat bu nasıl entegrasyon ben bunu anlayamıyorum. Düşünüyorum, düşünüyorum ama bir türlü akıl sır erdiremiyorum.
-
entegrasyon iki farkli fonksiyonun kendi degerlerini kaybetmeden birbiri ile uyum saglamasidir.
-
yooo yoo yoo ben gönüllü asimilasyon=entegrasyon demedim ki Alperen Kırım Entegrasyonun tanımını vermiş zaten burdanda rahatlıkla anlaşılıyor... eğer yaşadığımız entegrasyon olsaydı kendi değerlerimizi kaybetmezdik ancak biz Türkiye'de ki pomaklar kültürümüze ait değerlerin büyük bir kısmını kaybetmişiz. Yani arkadaşlar entegrasyon falan değil düpedüz sadece adımızın Pomak olduğunu biliyoruz. Lütfen kimse alınmasın darılmasın eğer etegre olmuş olsaydık Biz orta asyadan buralara dönüp dolaşıp gelmişiz gibi iddalarda bulunmazdık ki orta asya ile çooook çok kuvvetli bağlarımız olmadığı gün gibi ortadadır. Karıştırmayın kardeşim Türkiye'yi sevmekle, Türkiye vatandaşı olmakla, Türk ırkından olmak bambaşkadır alın size hissiyat tartışması sabahtan beri halet-i ruhiyelerine göre yazan kardeşlerim... :)
-
Dilek gönüllü asimilasyon = entegrasyondur. Bizimde bahsettiğimiz bu husustur. Fakat bu nasıl entegrasyon ben bunu anlayamıyorum. Düşünüyorum, düşünüyorum ama bir türlü anlayamıyorum ...
İlk yazdığını değiştirmeseydin keşke yaşça çok büyük olan pomaklarda okusaydı ??? ???
Asimilasyon kelimesini kabul etmiyorum.
entegrasyona gelirsek bunun sebebi pomak halkının 80lerden itibaren köylerinden, memleketlerinden iş, aş için büyük şehirlere göç etmesidir en canlı örnek benim ailem 1944 yılında hiçbir akrbalarımızın olmadığı br yere göç etmiş. işte bu durum entegre durumunun başlaması gelişmesi böyle oluşmuş.
Bu durum sadece Pomaklara için değil tüm etnik unsurlar için geçerlidir. o anlayamadığım yazıya gelirsek bulgarcam yok pomakların alfabesi kirilmi? ben bulgar değilimki anlayayım...
-
O bahsettiğin urbanization (sanayileşme) de ayrı bir faktördür ve herkes için geçerlidir. Birkaç şey soruyorum türkiyede pomak şenliği varmı? pomak derneği varmı? pomak kültürü varmı sonuca bak ;) Ha bu arada müteakip seferler söyledim bırak bulgarcayı bizim türkiyede pomakça olarak nitelendirdiğimiz dili bir nebze bile bilseydin yazılanları anlayabilirdin. Slav dilleri arasında uçurummu var sanıyorsun? Kiril öğrenmek çok ama çok kolay ;) Basbayağı gönüllü asimile edilmişsin :) Senin benim suçum yok bu hususta bunun için dil bilmiyene hürmetim var.
-
ya abiiiiiiiiii! lütfen eline bir kalem kağıt al ve bir taslak çıkart şu soracağım soruları cevapla ve ondan sonra bir daha düşüüüüün
1- Pomakça biliyormusun ?
2- Sedenka nedir ?
3- Pullaç nedir ?
4- Pomaklara özgü yemekleri ayda kaç defa yiyorsun, yada en son ne zaman yedin ?
5- Edrellezi ne kadar kutluyorsun, kaç tane mani biliyorsun ?
6- Bana kaç pesna örneği verebilirsin ?
7- Geldiğin yerle bağlantın nedir ?
bunların hepsine cevabın olumsuzsa eğer bal gibi sadece pomak olduğunu biliyorsun, dahası sır olmuştur... bu sadece senin için değil benim için ve başka bir sürü kişi için böyledir.
Allah aşkına ne entegrasyonu yaa! aramızda bilenler vardır evet kabul ama çoğunluk bu durumda dır. Hadi hepsi biliyo diyelim adama soruyom bu konuştuğun dil nedir diyorum Pomakça diyo ama onun için sanki Türkçe konuşmaktan farkı yokmuş gibi bir bilince sahip. ulan ben türkçe konuşuyorum anlamıyorum seni pomak olduğum halde varmı ötesi yaaa bu nasıl entegrasyon hadi biriniz mantıklı bir açıklama yapın! bende haa tamam öyleymiş diyim...
-
entegrasyon iki farkli fonksiyonun kendi degerlerini kaybetmeden birbiri ile uyum saglamasidir.
Evet aynen böyle alperen türkiye pomakları değerlerinin tamamını neredeyse kaybetmişlerdir.
-
Torbeşler için önemli olan vatandaşlık bilincidir diye düşünmekteyim, önemli olan vatandaşlık bilinci olması gerekir, ben vatandaşlık bilinciyle kendimi Türk olarak görüyorum, Türk milletinden ayrı görmüyorum, önemli olanında bu olduğunu düşünüyorum.Torbeşlerin kökeninin ne olduğu değil, vatandaşlık bağlarıyla ülkelerine olan bağlılıkları önemlidir.Hepimiz ülkemizi seven insanlarız.Yüzlerce,asırlarca yıllık köken konularını araştırmanın kendi adıma doğru olmadığını düşünüyorum.Türkiyede, Türk vatandaşı bilincini ve değerlerini taşımak, kökenden daha önemlidir.
-
Kültürümüzü değerlerimizi unutmamız doğrudur.
İslam dinine tabi olduğumuzdan bu süreç çok hızlı gelişmiştir, değer olarak pomaklar bunu seçmiş, Yaratılanı sev yaratandan ötürü, hissiyatıyla bakmış müslümanlar insanlara, bu durum entegrasyonu gereğinden daha çok hızlandırmıştır.
Zaten benim burada bulunmam kültürümü öğrenmem, öğrendiklerimi paylaşmam içindir.
Safkan türktür pomaklar dediğimde yokki kuzen.
Safkan bulgardır diyenede gülerim.
Amacım kimsenin kalbini kırmak değil benim burada, alay etmek hiç değil. Aynısını sizlerdende görmek isterim.
Hiç birimiz ne tarihçiyiz ne uzmanız bunlar sadece bizim hissi görüşlerimiz.
Hepinizi seviyorum...
-
Entegrasyonu pomaklar açısından yorumlarsak: Pomakların kendi dil ve kültürünü yaşayarak Türk Toplumu içinde bir yer edinmiş olması gerekirdi. Halbuki bugün halen bir çok arkadaşımınızın pomaklığını hatırlama sürecinde yaşadığı şok ve travmadan hareketle Türkiyeye göç eden Pomak atalarımızın içinde bulundukları toplumun dolaylı olarak hissettirdiği -mahalle baskısı- nedeniyle kendilerine uyguladıkları otokontrol yada geçmişe ket vurma psikolojisidir.
Bugün aynı psikoloji yüzünden Bulgarisandaki Pomak kendini Bulgar toplumu içinde bulgar tanımıyla ifade etmeği yeğlediği gibi aynı durum Türkiyedeki pomaklar açısından da Pomak olarak sivrilmektense kendini toplum içinde ön plana çıkarmama tercihine sebep olan bir altyapı olması gerekir.
Eğer Türkiyedeki Pomaklar tamamen kendini dilediği gibi ifade edebilmede kendilerini serbet hissedebilselerdi, her halde bugün Pomak dili, kültürü canlı bir biçimde yaşayacak ve Pomak toplumunu temsil eden kuruluşları resmen var olacaktı.
Ancak nedense görünmeyen gizli bir el Türkiyede bütün farklı olanı sessiz kalmaya itmiştir. Sorun da buradadır. Bu irade kendini korumak için hayali korkular üretmiş ve farklı olana tahammül etmemiştir. Bunun adına ne dendiğini ise durumun nezaketine binaen asimile mi yoksa adaptasyon mu yoksa entegrasyon mu diyerek özenli seçilmiş kelimelerle tartışmaktayız. Gerçek şu ki biz bizi var eden özelliklerimizi kaybetmişiz. Sorumlu ararken hatayı başkalarına yüklemek yerine kendi payımızı da görüyoruz.
Bize gereken en önemli şey: Medeni cesaretle kimliğimize sahip çıkmaktır. Bu sitenin kuruluş amacı da kimliğine sahip çıkmak ve yüzyıl öncesinde kopan hayat damarını yeniden atavatanına bağlayıp kültürel alışverişini sağlamaktır. Kesinlikle biliyoruz ki bizim Balkanlardaki pomaklardan kültür açısından tamamlamamız gereken bir çok eksikliğimiz olduğu gibi, onların da Türkiyedeki Pomaklardan elde edeceği kültür köklerimize ilişkin orijinal bilgiler vardır.
Not: Atavatandan kasıt Balkanlarda Pomakların yaşadığı coğrafyadır yani göç ettiğimiz yerlerdir. Şimdiki Belli bir yada bir kaç devlet değil..
-
ohooooooooo! abi naptın sen yaaa kimseyle alay edildiği falan yok!
dediğin gibi kimsenin uzman olduğu yok burda ama hepimiz farklı yerlerde yaşıyoruz ve bu farklı coğrafyalar bile aramızda bir sürü farklılıklara neden oluyor bunlar ortaya dökülüyor sadece böylece fikirsel değişim süreçlerini hızlandırmaya ve ortak noktalara ulaşmaya çalışıyoruz gerisi hikaye...
Ya bu arada bizi bu kadar birbirimize düşüren uzmanları hiç gören varmı her hangi bir sitede ? :D
-
ago, şapka da svalyam
prosto pomaci sme ;)
-
Aslında çok yararlı bir konu. Alperene teşekür borçluyuz. Yazacak çok şey var ama zaman darlığınandan bir kaç satır yazıp gece daha detaylı bu konudaki düşüncelerimi aktarmaya çalışacağım. ARKADAŞLAR EN ÖNEMLİ KONU ŞU Kİ DEDELERİMİZ BURAYA GÖÇ EDERKEN ZATEN ASİMİLE OLMA PSİKOLOJİSİ İLE BURAYA GÖÇ ETMİŞTİR. TEKRARLIYORUM ASİMİLE OLMA ENTEGRE OLMA PSİKOLOJİSİ DEĞİL. Etrafınıza şöyle bir bakın kaçımızın dedeleri babaları çocuklarına Pomak bilincini yerleştirmek için çırpınmış? Karışık evlilik olmayan bir Pomak ailesi tanıyormusunuz? Ve şimdi aynı soruları Bulgaristanda yaşayan soydaşlarımız için de soralım? Türkiyedeki Pomaklar ile Bulgaristanda ki Pomaklar için vereceğiniz cevaplar taban tabana zıt olacaktır. Sorun burada. Bana göre tabi. Yanılıyor da olabilirim.
-
Merhaba kumuk,
Karışık evlilik hususunda ben/biz tezat oluşturuyoruz fakat istisna olduğumuzuda biliyoruz. Diğer yazdıklarınız konusunda mutabıkız.
-
Entegrasyonu pomaklar açısından yorumlarsak: Pomakların kendi dil ve kültürünü yaşayarak Türk Toplumu içinde bir yer edinmiş olması gerekirdi. Halbuki bugün halen bir çok arkadaşımınızın pomaklığını hatırlama sürecinde yaşadığı şok ve travmadan hareketle Türkiyeye göç eden Pomak atalarımızın içinde bulundukları toplumun dolaylı olarak hissettirdiği -mahalle baskısı- nedeniyle kendilerine uyguladıkları otokontrol yada geçmişe ket vurma psikolojisidir.
Bugün aynı psikoloji yüzünden Bulgarisandaki Pomak kendini Bulgar toplumu içinde bulgar tanımıyla ifade etmeği yeğlediği gibi aynı durum Türkiyedeki pomaklar açısından da Pomak olarak sivrilmektense kendini toplum içinde ön plana çıkarmama tercihine sebep olan bir altyapı olması gerekir.
Eğer Türkiyedeki Pomaklar tamamen kendini dilediği gibi ifade edebilmede kendilerini serbet hissedebilselerdi, her halde bugün Pomak dili, kültürü canlı bir biçimde yaşayacak ve Pomak toplumunu temsil eden kuruluşları resmen var olacaktı.
Ancak nedense görünmeyen gizli bir el Türkiyede bütün farklı olanı sessiz kalmaya itmiştir. Sorun da buradadır. Bu irade kendini korumak için hayali korkular üretmiş ve farklı olana tahammül etmemiştir. Bunun adına ne dendiğini ise durumun nezaketine binaen asimile mi yoksa adaptasyon mu yoksa entegrasyon mu diyerek özenli seçilmiş kelimelerle tartışmaktayız. Gerçek şu ki biz bizi var eden özelliklerimizi kaybetmişiz. Sorumlu ararken hatayı başkalarına yüklemek yerine kendi payımızı da görüyoruz.
Bize gereken en önemli şey: Medeni cesaretle kimliğimize sahip çıkmaktır. Bu sitenin kuruluş amacı da kimliğine sahip çıkmak ve yüzyıl öncesinde kopan hayat damarını yeniden atavatanına bağlayıp kültürel alışverişini sağlamaktır. Kesinlikle biliyoruz ki bizim Balkanlardaki pomaklardan kültür açısından tamamlamamız gereken bir çok eksikliğimiz olduğu gibi, onların da Türkiyedeki Pomaklardan elde edeceği kültür köklerimize ilişkin orijinal bilgiler vardır.
Not: Atavatandan kasıt Balkanlarda Pomakların yaşadığı coğrafyadır yani göç ettiğimiz yerlerdir. Şimdiki Belli bir yada bir kaç devlet değil..
Not dahil herseye katiliyorum.
ve bence bazi bolgelerde entagrasyan da vardir kendi kendine asimile olup yok olma da vardir. sebepler tartisilabilir , farkli farkli sebepler olabilir fakat netice olarak kendi oz kimligini yitiren pomakligini kaybedenler vardir.
saygilar
-
Aslında çok yararlı bir konu. Alperene teşekür borçluyuz. Yazacak çok şey var ama zaman darlığınandan bir kaç satır yazıp gece daha detaylı bu konudaki düşüncelerimi aktarmaya çalışacağım. ARKADAŞLAR EN ÖNEMLİ KONU ŞU Kİ DEDELERİMİZ BURAYA GÖÇ EDERKEN ZATEN ASİMİLE OLMA PSİKOLOJİSİ İLE BURAYA GÖÇ ETMİŞTİR. TEKRARLIYORUM ASİMİLE OLMA ENTEGRE OLMA PSİKOLOJİSİ DEĞİL. Etrafınıza şöyle bir bakın kaçımızın dedeleri babaları çocuklarına Pomak bilincini yerleştirmek için çırpınmış? Karışık evlilik olmayan bir Pomak ailesi tanıyormusunuz? Ve şimdi aynı soruları Bulgaristanda yaşayan soydaşlarımız için de soralım? Türkiyedeki Pomaklar ile Bulgaristanda ki Pomaklar için vereceğiniz cevaplar taban tabana zıt olacaktır. Sorun burada. Bana göre tabi. Yanılıyor da olabilirim.
bana gore kulturel kimlik olarak kendini en iyi koruyabilmis pomaklar bulgaristan pomaklaridir. bence bu pomak konusu ile ilgilenen herkezin bulgaristandaki pomaklari koylerinde evlerinde gidip gormesi gerekir , resmen farkli bir dunya.ana vataninda pomak nasil olur gorurler :)
saygilar
-
(Tabi bazı bölgelerde ki "Bulgar dölü" gibi hakaretleri çok farklı bir alanda değerlendirirsek) !!!!!!!!!!!
:D siz birakin pomaklara bulgar denmesini , bugun turkiyede halktan, gaztecilerden, medyadan, ilim bilim adamlarindan v.s. bulgaristandaki turklere bulgar diyen kac kisi var biliyomusunuz? kac gazete yazisi gosterebilirim size biliyomusunuz? birde az okumus kesim var onlarda bize bulgar turku derler , mesela almanyada ulkucu milliyetci kesim bize bulgar turku derler.
neyse bu konuya girmiyeyim
-
"insanoğlu tarif edemediğinden korkar. bu yüzden insanlık sizden bir dininiz, bir ırkınız, bir milliyetiniz, bir cinsiyetiniz ve bir isminiz olmasını ister. kategorize edilemeyen insan tehlikelidir. en kanlı düşmandan daha tehlikeli ve korkunç olan şey tarif edilemeyendir. çünkü bu durum, "ben" ve "ötekini" ayırt eden sistemi tehdit eder..................................
(ece temelkuran) dan
pomakların yaşadığı, belkide en büyük sıkıntının tanımlamasıdır bu bana göre. İki ara bir dere olamazsın yada olduğun gibi de olamazsın bir tanımlaman olmak zorunda ya O' sun ya da Bu' sun ikisinin karışımı olamazsın, olursan belirsizlik olursun seni hem O hem Bu kabul etmez çünkü farklısın, çünkü hangisinin tarafı olacağını kestiremezler bu da bir tehtit unsurudur yani arkadaşlar her iki yada üç tarafta Pomakları bir tehtit unsuru olarak görmekte. Birazcık sesini yükseltme yada kendini tanımlama yoluna gittiğinde "Sen sus Bulgar dölü" yada bilmem ne tanımlamaları yapılıp aşağılama eğlimlerini girilerek insanlar susturulmaya çalılşılır ve bunu başarmışlardır evet aşağılanarak Pomaklar susturulmuştur...
Çünkü cevapları bulamayan insanlar bulamadığı cevapların yerine ya saldırgan tutumları yada hakaretleri oturtur...
Ve Alperen Kırım aynen dediğiniz gibi garip ve çelişkili tanımlamalar vardır evet ve belkide bu yüzdendir ha! ne dersiniz .
(Şimdi birileri çıkıp ciyak ciyak sen ne diyosun Türkiye'de ne zaman böyle olmuştur, yok öyle bişey diye bağarmaya başlar :) nafila çaba hem benim ki hem sizin ki. Hal böyledir her yerde değildir belki ama çoğu yerde böyledir. )
-
evet gayet mantikli
iste ben bu siteyi bu yuzden seviyorum :)
cunku bu site pomaklarin iletisim anahtarini kesfetmis , slogan haline getirmis. sadece "Pomak'iz" , iste anahtar bu.
bu anahtarla anavatanin bulgaristan kisminda her pomak kapisini acarsiniz , hatta ve hatta bulgar milliyetcisi olmus olanlarla bile bu anahtarla dialog kurabilirsiniz cunku "pomak turku" ters teper ama "pomak" gecer. ayni sekil turkiyedeki pomaklar icinde gecerlidir , kendini turk kabul edenlerle dialoga sadece "pomak" kelimesi ile gecilir "bulgar pomaklari" ters teper. cunku reel olan bu gercek olan bu ne kadar ordan burdan etkilenme olsa da bilinc altinda sadece "pomak" kalmis ise heryerde gecerli anahtardir.
simdi turkiye konusunda ben kirim tatar ornegini vereyim.
bakin simdi, turkiyede 3-4 milyon civari kirim kokenli insan var , taninanlari saymaya baslarsam sasirirsiniz adnan menderesten aziz nesine cuneyt arkindan sarkici akin'a ilhan mansiza sabri ulkere v.s.
size soru sorayim , hic televizyonda kirim tatarca birsey duydunuz mu? yada gazetede okudunuz mu? bizim turkiyede kac tane kirim tatarca soyleyen sarkicimiz var? diceksiniz dernekleriniz var peki bu dernekler bi halk oyunlarindan bi cigborek manti yapmaktan baska ne yaparlar? hic kirim tatar dili kurslari gordunuz mu? 18 mayis surgun yil donumu oldugunu 18 mayista turkiyede anlayabiliyomusunuz? veya bu dernekler kirimdaki bugunku durumu ne kadar yansitabiliyor?
birde bu 3-4 milyonu kirimdaki 300 bin ile karsilastiralim. arada daglar var. artik ana vatanda olmanin farkimidir nedir bilemiyorum.
turkiyeye gelen, geldigi yeri unutuyor kendi kimligini de unutuyor. evet kirim tatarlari turki soylu olduklari halde turkiyede asimile olmuslardir. oysa turkiyenin turke ihtiyaci yok yeterince var 70 milyonluk ulke asil kirimin kirim tatarlarina ihtiyaci var.
dusunelim bi turkiyede 3-4 milyon fazla turk olsa mi daha iyi yoksa stratejik olarak kibriz degerinde kirimda mi 3-4 milyon turk olsa daha mi iyi turkiye icin?
ee ayni sekil balkanlar icin de gecerli degil mi? balkanlarda ne kadar fazla turkiye yanlisi olmasi turkiye icin onemli degil mi? rodoplar balkanlarin anahtaridir orada etkili olan balkanlarda her zaman etkili olur. turkiyede 300 bin - 500 bin pomak var ya , turkiye ilim bilim adamlari onu bunu turk yapicaklarina turkiyedeki pomaklar ile rodoplardakiler arasinda baglanti kursun. balkanlardaki pomaklar ile turkiyedeki 300 - 500 bin pomak baglanti saglamicakta kim saglicak kuman turkleri mi?
saygilar
-
Kırımda Tatar kaldı mı? Benim bildiğim Stalin onların hepsini dağıtmıştı Kırımda hiç bırakmamıştı. Biz istediğimiz kadar burada dilimizi kaşıyalım bir tarafımızı yırtalım. Gerçek şu ki:
Hepimiz Anadolu kazanına düşmüşük Türk aşuresine malzeme olmuşuk.
Pomağı da o ,Tatarı da o , Çerkezi de bilmem nesi de. Haa arasıra bizim gibi kazandan taşıp kendine gelenler de oluyor ama onları da 301 peçetesi ile siliveriyorlar. ;D Değişen birşey olmuyor Aşure pişmeye devam ediyor.
-
Kırımda Tatar kaldı mı? Benim bildiğim Stalin onların hepsini dağıtmıştı Kırımda hiç bırakmamıştı.
siz 17 mayistan bir hafta rus ukrayna ve dunya medyasini takip edin. kirim tatarlar variz dicekler dunyaya hemde kirimdan :)
size bir resim gonderirim.
her seyin gerceyi orjinali ana vataninda :)
saygilar
-
alıntıdır
TARİHİMİZDE MAYIS AYI
18 MAYIS 1944: KIRIM TÜRKLERİ’NİN TOPYEKÜN SÜRGÜNÜ
Türk Milleti bir bütündür. Misak-ı Millî sınırlarımız dışında kalan soydaşlarımızın yaşadığı acılar da yakın tarihimizin bir parçasıdır.
Kırım Türkleri, 1441 yılında Hacı Giray’ın önderliğinde devletlerini kurdular. 1454 yılında Fatih Sultan Mehmed Han’ın desteği ile Cenevizlileri yendiler. Osmanlı Devleti’nin himâyesinde tam 300 yıl huzur ve güvenle yaşadılar. Moskova’ya seferler düzenlediler, Rusların korkulu rüyâsı oldular. Osmanlı Orduları ile savaşlara katıldılar, zaferlere müşterek imzalar attılar.
Rusya’nın gelişme politikalarını uygulamaya koyduğu dönemlerde Osmanlı Devleti güç kaybediyordu. Diğer taraftan, Kırım’da taht kavgaları vardı. 1774 Küçük Kaynarca Antlaşması ile Kırım, Osmanlı’dan kopartıldı, bağımsızlaştırıldı. 1783’te ise Kızıl Ordu Kırım’ı işgal etti. Kırım Türkleri, gruplar hâlinde Ak Topraklar olarak adlandırdıkları Anadolu’ya ve o dönemde Osmanlı toprağı olan Dobruca’ya göç ettiler. 1900’lü yılların başında göç edenlerin sayısı 1,5 milyon, Kırım’da hayat mücâdelesi verenler ise 300.000 kişi idi. İkinci Dünya Savaşı’na kadar ve savaş yıllarında Kırım Türkleri, tükenişin eşiğine gelmişti. Müslüman ve Türk düşmanı kızıl diktatör Stalin, Kırım Türkleri’nin savaş sırasında Almanlarla işbirliği yaptığı gerekçesiyle top yekûn sürgün kararı aldı. Karar, 18 Mayıs 1944’te uygulandı. 423.100 kişiden oluşan Kırım’ın Türk nüfusu, hayvan taşınmasında kullanılan tren vagonlarına, patates çuvalı istif eder gibi dolduruldular. 57.000 kişi 0 – 5 yaş arası çocuk, 68.000’i, 60’ın üzerinde yaşlı insanlardı. Yolculuk sırasında 195.371 kişi öldü. Hayatta kalabilenlerin % 3’ü, varış noktasındaki yerleşim yerlerinin olağan üstü kötü şartlarına dayanamayıp hayatlarını kaybettiler.
Sürgün hayatı tam bir işkence idi. Kırım Türkçe’siyle konuşanlar, şarkı-türkü söyleyenler en ağır şekilde cezalandırılıyordu. 23 Nisan 1978 günü, Musa Mahmut isimli bir Kırım Türkü, soydaşlarına yapılan işkenceleri protesto etmek için kendisini yaktı. Musa Mahmut’u yakan ateş, Kırım Türkleri’nin şuurlarındaki bağımsızlık, hürriyet ve vatan aşkının meş’alesi oldu. Bir dizi toplu gösterilerden sonra vatan Kırım’a dönüş hakkını elde ettiler. Ata yurduna dönebilenlerin sayısı 260.000 kişi. Onlar Kırım’ı yeniden Türkleştirme ve Müslümanlaştırma gayreti içerisindeler. Bir o kadarı daha; sürgün yeri olan Sibirya, Özbekistan, Kırgızistan ve Tacikistan’da, Ukrayna Cumhuriyeti’nin kabul kararını bekliyor.
-
turkiyeye gelen, geldigi yeri unutuyor kendi kimligini de unutuyor. evet kirim tatarlari turki soylu olduklari halde turkiyede asimile olmuslardir. oysa turkiyenin turke ihtiyaci yok yeterince var 70 milyonluk ulke asil kirimin kirim tatarlarina ihtiyaci var.
dusunelim bi turkiyede 3-4 milyon fazla turk olsa mi daha iyi yoksa stratejik olarak kibriz degerinde kirimda mi 3-4 milyon turk olsa daha mi iyi turkiye icin?
ee ayni sekil balkanlar icin de gecerli degil mi? balkanlarda ne kadar fazla turkiye yanlisi olmasi turkiye icin onemli degil mi? rodoplar balkanlarin anahtaridir orada etkili olan balkanlarda her zaman etkili olur. turkiyede 300 bin - 500 bin pomak var ya , turkiye ilim bilim adamlari onu bunu turk yapicaklarina turkiyedeki pomaklar ile rodoplardakiler arasinda baglanti kursun. balkanlardaki pomaklar ile turkiyedeki 300 - 500 bin pomak baglanti saglamicakta kim saglicak kuman turkleri mi?
saygilar
:D :D :D :D :D Harikasın dostum yaa :D Kültürel köprü diye bi tarafımızı yırttık da kime duyanamı peh! güzel betimlenmiş hali bu sanırım "balkanlardaki pomaklar ile turkiyedeki 300 - 500 bin pomak baglanti saglamicakta kim saglicak kuman turkleri mi?
" ... :D :D
-
Sayın Alperen Kırım Bey, bir takım iletileriniz gözüme çarptı oldukça ilginç çıkışlar yapmışsınız. İsminizde de "Kırım" ifadesini kullanmışsınız çok hoş olmuş. Bu sizin kökeninize ve milli duygularınıza ne kadar bağlı olduğunuzu gösteriyor. Gerçekten sizi şahsen tebrik ederim yalnız tarihsel süreç içerisinde göz ardı ettiğin bir takım unsurlar bulunuyor. Bunlardan biir kaç tanesini izah etmekte fayda var; Tarih biliminin birinci kaidesi "Tarihi olaylar günümüz değer yargısıyla yargılanamaz" Bu madde de anlatılmak istenen şey geçmişte yaşanan olayları o günün değer yargılarıyla değerlendirmek gerekir.
Toplumlar zaman içinde ihtiyaçları doğrultusunda bir takım hareketlerde bulunarak yer değiştirmek zorunda kalmışlardır. Bunu savaşlar, göçler, doğal afetler veya ticaret yapmak için yer değiştirmiş olabilirler. İnsan sosyal bir varlık olarak gittikleri yörelerde yaşayan diğer halklarla etkileşim içine girmişlerdir. Bunun aksini kimse iddia edemez. Burada insanoğlunun karşısına iki yol çıkmaktadır. Gittiği yörenin şartlarına entegre olup uyum sağlayacak yada o yörede yaşayacaksa zorla uyumu sağlanacaktır ki biz buna asimilasyon yani bünyede eritme diyoruz. başka altarnatif yok. bu enterge olma süreci üç dört nesil devam edebilir. ama asimilasyona gelince baskı söz konusu olduğu zaman bir iki nesilden öteye geçmez.
Şimdi tarihsel süreç içerisinde Türk toplumlarına baktığımız zaman çok geniş bir çoğrafyaya yayılmış bulunuyor. Doğuda çin denizinden batıda atlas okyanusuna kadar uzanmışsız. bunların içinde kimisi Rusya'nın slavların boyunduruğu altında asimile olmuş kimisi ise gittikleri toplumlara entegre olarak yaşamlarını sürdürmüşlerdir. entegre olanlara en iyi örnek macarları verebiliriz. Asimile olanlara gelince de maalesef Kırım ve Kazan Türkleri buna en güzel örneği teşkil ediyor. çünkü bu iki soy hiçbir zaman devlet olma bilincine erişememişlerdir. düşündüğümüz zaman Gürcistan topraklarında yaşayan Abhaza Türkleri kadar olamamışlardır. çünkü 2008 yılı ağustosunda üç hafta süren bir savaş yaşandı. Bunu bütün dünya gördü. Gürcistan'a karşı direndiler. bu onların kendilerini koruduklarını gösteriyor. Gel gelelim Kırım Türklerine hâla Ukrayna'nın boyunduruğu altında yaşıyorlar ve millet olma şuurundan çok uzaktalar.
Bunun yanı sıra gittikleri yörelerde kendi devletlerini kuran Türk toplumları da var örneğin; Selçuklular, Osmanlılar, Tolunoğulları devleti (Mısır'da kurulmuştur) gibi.
Osmanlı ve Selçuklular tarihsel süreç içerisinde hiçbir zaman adaletten ve hoşgörüden taviz vermedikleri için yüz yıllarca yaşamışlardır. Bu iki devletin böylesine sağlam temeller üzerine kurulmuş olduğunu bir örnek ile açıklamakta yarar var. 1402 yılında yaşanan Ankara savaşında Osmanlı Devleti maalesef Timur'a yenilmiştir. Dönemin padışahı Yıldırım Beyazıd Timur'a esir düşmüş ve Osmanlı ordusu dağılmıştır. Ülke 9 yıllık bir fetret devrine girmiştir (1402-1411 yılları arası).Bu dönemde Osmanlı toprakları batıdan kosava'ya doğuda ise bugün kü Doğuanadolu bölgesine kadar uzanıyordu. Balkanlarda ülke yaşayan toplumlarda her hangi bir isyan ve bağımsızlık hareketi görelmemiş ve bir karış toprak kaybedilmemiştir. orada yaşayan etnik toplumlara bakıldığında bugünkü arnavutluk makedonya, bulgaristan, eflak ve boğdan'ın güney kısmındaki çoğunluğu slav ve rumların oluşturduğu toplumlardır. ki bunlarda her hangi bir isyan hareketi yoktur. çünkü yıllardır Bizans'ın sömürüsünden illahlah demiş toplumlardır. ama gel gelilim Anadolu'da yaşayanlara hepsi isyan etmiş başta karamanoğullar, germiyanoğulları gibi toplam dokuz tane beylik kurulmuş. eğer bunlara asimilasyon yapılmış olsaydı bu tür eylemlere girebilirlermiydi. Balkanlarda yaşayan etnik gruplara asimilasyon yapılmış olsaydı onlar kendi devletlerini kurma yoluna gitmezlermiydi? tabiki doğal olarak giderlerdi diyeceksin. ama gitmemişler!!!!
Bugün ki günümüz Türkiye'sinde asimilasyon yapılmış olsaydı 15 milyon kürtten bahsedebilirmiydik, yada laz, rum, ermeni vs bunlardan bahsedemezdik. Anadolu'nun dört bir yanında Ermeniler, Rumlar, Araplar, Azeriler ve Museviler yaşıyor. istedikleri gibi dini vecibelerini yerine getirebiliyor, kendi okullarında eğitimlerini görebiliyor. Türkiye tarihindeki 11 Cumhurbaşkan'ının 2'si kürt kökenlidir: Turgut Özal ve İsmet İnönü. Bu gün Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde bulunan 546 milletvekilinin 295 tanesi kürk kökenli. Diğer geri kalanların içerisinde çerkez, laz, Türkmen yokmu zannediyorsun. Elbetteki var! Yeter ki Toplumları ve olayları değerlendirirken gözlerindeki at gözlüklerini çıkararak objektif bakmak önemlidir.
Şimdi Türksün Türkoloji okumuşsun bravoooo ama gel görki biz kendi tarihimizin ilk yazılı eserleri olan Göktürk Kitabelerini diğer adı Orhun yazıtlarını 19. yüz yılda Danimarkalı bilgin Thomsen tarafından öğrenmedik mi? Ben kendi adıma söylemek gerekirse bir Türk olarak bundan utanç duyuyorum. keşke bizler bulsaydıkta kendi adımızla bunu kendi kültürümüze sahip çıksaydık. Thomsen'nin (1842-1927 yılları arasında yaşamıştır) bulduğu tarihlerde Kırım Kimin elindeydi bunu biliyormusun? Rusya'nın.
Bu arada belirtmek istediğim bir nokta daha bulunuyor. Kırımda yaşayan Türk Boylarından bazıları Kuban Türkleri Şahin Giray'a karşı ayaklandılar ve gönderdiği kuvvetleri yendiler. Kırım halkı da ayaklandığından, han tekrar Yenikale'ye Ruslar'a sığındı. Toplanan Kurultay padişaha mahzarlar gönderdi (Eylûl 1782). 5 yıl önce padişahın han olarak gönderdiği Baht Giray tekrar ortaya çıktı.
Fakat çok geçmeden, Şahin Giray Rus kuvvetleri ile geri geldi. Rus generali Potemkin, çoluk çocuk ayırt etmeden, 30.000 Kırımlı'yı katliâm ettirdi, ve Kırım çarlığın bir vilayeti haline getirildi (8 Nisan 1783). O zaman yeni bir harp açacak durumda olmayan Osmanlı Devleti , 8 Ocak 1784'te İstanbul'da imzaladığı bir anlaşma ile, Kırım, Taman ve Kuban'ın Rusya'ya ilhakını tanıdı. Kuban nehri iki taraf arasında hudut sayıldı. Bu iki paragrafa dikkat et lütfen!!!
Yani Kırım'da yaşayan bir takım Türk boyları ve hanları tıpkı 1402 yılındaki Anadolu'da yaşayan Türk boyları gibi Osmanlı'yı sırtından vurmuştur. Lafı uzatmaya hiç mi hiç gerek yok! Lafa bakılmaz iştir kişinin aynası diye güzel bir Atasözümüzle konuya bir nebze açıklama getirebildim sanırım. Tabiki herşeyin en doğrusunu Allah bilir.....
Saygılarımla Ömer Sefa
-
ya bu kirim tarihine ne merakli insanlar varmis :D
Sayin Omer Sefa sizin milletinizi ogrenebilirmiyim. turk mu pomak mi kuman turkumusunuz?
Asimile olanlara gelince de maalesef Kırım ve Kazan Türkleri buna en güzel örneği teşkil ediyor. çünkü bu iki soy hiçbir zaman devlet olma bilincine erişememişlerdir.
siz herhalde kirim ve kazan hanliklarini devlet olarak gormuyosunuz? bu asimile dediginiz insanlardan turkun ne oldugunu turkculugun ne oldugunu turkiyenin ogrendigini unutmayin.
evet bugun bir milli mucadele icindeler , kirimda % 90 rus nufuslu bir yerde meclis kurdular kendi dillerini kendi kulturlerini yasiyorlar yani savasiyorlar.
evet malesef bugun turk yurtlarinin nerdeyse hepsi bagimsiz degildir. hatta turkiyenin bagimsizligi dahi tartisilir.
ayrica abhaza turkleri diye birsey yoktur, sacmadir. gurcistana direnmeleri de rus destegi sayesindedir.
Bugün ki günümüz Türkiye'sinde asimilasyon yapılmış olsaydı 15 milyon kürtten bahsedebilirmiydik, yada laz, rum, ermeni vs bunlardan bahsedemezdik. Anadolu'nun dört bir yanında Ermeniler, Rumlar, Araplar, Azeriler ve Museviler yaşıyor. istedikleri gibi dini vecibelerini yerine getirebiliyor, kendi okullarında eğitimlerini görebiliyor. Türkiye tarihindeki 11 Cumhurbaşkan'ının 2'si kürt kökenlidir: Turgut Özal ve İsmet İnönü. Bu gün Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde bulunan 546 milletvekilinin 295 tanesi kürk kökenli. Diğer geri kalanların içerisinde çerkez, laz, Türkmen yokmu zannediyorsun. Elbetteki var! Yeter ki Toplumları ve olayları değerlendirirken gözlerindeki at gözlüklerini çıkararak objektif bakmak önemlidir.
burda abartiyorsunuz, dune kadar kurdce yasakti kurdum demek yasakti yeni yeni serbest oldu. evet turkiyede silah zoru ile asimilasyon hic bir zaman olmamistir bizde boyle birsey demedik. fakat bol bol yasaklamalar olmustur. dini vecibeler konusunda da alevileri goruyoruz.
aferin kirim tarihini iyi okumusunuz evet ben hep demisimdir kirim hanlarinin tek hatasi kardes katli olmamasidir.
fakat sunu iyi bilin , bu islam dunyasinda iki mavi kanli sulale vardir, biri cengiz han biride oguz handan geldigi iddia edilen osmanli hanedan soyu. siz simdi aklinizca kirim hanlarina laf soyluyosunuz fakat sunu da bilin sizin sultanlariniz padisahlariniz kirim hanlarina saygi duyardi ve onlara her zaman han muamelesi yapardi!
----------------------------------------------------------------
simdi gel gelelim sizin yazinizdan cikardigim sonuca
sifir
bu basliktaki yazdiklarim oldugu gibi gecerlidir.
pomaklara torbeslere bosnaklara arnavutlara v.s. turk denmez degillerdir.
saygilar
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fxf9f9k.jpg&hash=e24688667902033a01a54d034c40bf3b4e1147a3)
belge kirim tatarlarinin dobrucada yayinlamaya basladigi ve turkiyeye aktarilan Emel dergisinde yayinlanmistir.
Emel
SAYI : 172 Mayis-Haziran / 1989
KTMHT'nin Bulgaristan Komünist Partisi Genel Sekreteri Todor Jivkov'a Protesto Mektubu ,Türk Çev. : Mehmet SERDAR
http://www.ismailgaspirali.org/dizin.asp?yil=1989 (http://www.ismailgaspirali.org/dizin.asp?yil=1989)
-----------------------------------------------------------
benden pomak kardeslere hediye olsun bu belge
-
Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik. Osmanlının ne kadar Türk olduğu da ayrı bir tartışma konusudur ayrıca. İlk ve tek ''ulusal'' bilince ulaşmış padişah sayılan Genç Osmanın başına gelenler malum. Şimdi gelelim asıl konuya. TÜRKİYEDE BİLİNÇLİ ASİMİLASYON POLİTAKASI YÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ İDDİA EDEN OLURSA ONA İLK ÖNCE BEN ŞİDDETLE KARŞI ÇIKARIM. Her şey gönüllülük esasına dayanmıştır yani burada Otoasimilasyon söz konusudur. Kötü birşey mi bu? Herkese göre değişir. Bana göre toplum içindeki değişik renklerin kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip beslendiği damarları kesmesi demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur. Birde şu yönden bakalım lütfen: Bu toplum Ulusal bilinç etrafında mı birleşiyor yoksa ümmet esasını alarak yeniden yapılandırılmaya mı gidiyor. Esas mesele bu.
-
Bizim burada eleştirdiğimiz husus türkiyede yaşayan etnik guruplar arasında pomakların kendi kendilerini asimile edebilme becerileri ve beceriye katkıda bulunan olgulardır. Konuya katılım sağlayacak diğer arkadaşların bu noktayı algılayarak görüşlerini bildirmeleri konu bütünlüğü açısından daha isabetli olacaktır.
-
Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik.
evet turkiyede onlar ve dahalari bu forumda da AlperenKIRIM ;D
TÜRKİYEDE BİLİNÇLİ ASİMİLASYON POLİTAKASI YÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ İDDİA EDEN OLURSA ONA İLK ÖNCE BEN ŞİDDETLE KARŞI ÇIKARIM. Her şey gönüllülük esasına dayanmıştır yani burada Otoasimilasyon söz konusudur. Kötü birşey mi bu? Herkese göre değişir. Bana göre toplum içindeki değişik renklerin kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip beslendiği damarları kesmesi demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur. Birde şu yönden bakalım lütfen: Bu toplum Ulusal bilinç etrafında mı birleşiyor yoksa ümmet esasını alarak yeniden yapılandırılmaya mı gidiyor. Esas mesele bu.
bu yaziniza katiliyorum , zaten turkiyeye goc ederken goc edenlerin kabul ettikleri bir resmi sart var. o sartta turk olma sarti, cunku turkiye gocmen alabilmesi icin gocmenlerin turk olmasi gibi bir resmi kanuna sahip. yani her gelen gocmen siniri gecerken turk olmayi kabul etmistir.
mesela ufak ornekler verelim kirimdan goc edenler eskiden "kirim tatar" isimli dernek kurmak istediklerinde buna izin verilmemis bu yuzden "kirim turkleri" ismi kullanilmis. mesele ablakim mambet gibi v.s. isimleri turkiye kabul etmemis ve turkiyelilestirmis abdulhakim , muhammed , mehmet gibi v.s.
yani turkiyede gocmenlere bir asimile programi uygulanmamistir , vatandaslik sartlari sunulmustur ve kabul edenler vatandas olmustur.
zamanla bolgelere gore entegre olanlar entegre olmustur hatta bazi yasli kesim oldugu gibi kalmistir fakat bazi bolgelerde koklerden damarlar kendiliginden kesilmis kopmus oz bilinc oz degerler yitirilip kaybolmustur.
iste bu yitirilme sayesinde bugun balkanlarla yeterli iletisim kurulamamaktadir.
artik dunya degisti turkiyenin ulusal kimligi zaten olustu yani olusum asamasinda degil var, artik sinirlarin disina cikilmasi lazim. bugun abd v.s. gibi super gucler kitalar arasi mudahalede bulunabiliyor ve ne dini ne milli bir iliski alaka gostermeye bile gerek duymuyor. oysa turkiye kendi sinirlarinda ve kendi ile yakin iliskili alakali topluluklarla ne kadar iletisim kurabiliyor? yani illa turkiyenin soz hakki olmasi icin muhattablarin turk olmasi mi gerekli?
Bana göre toplum içindeki değişik renklerin kaybolması o toplumun dinamizminin kaybolması, Balkanlardan ,Orta Asyadan gelip beslendiği damarları kesmesi demektir ki bu da ülkenin progresif ilerlemesini yavaşlatır bazen de durdurur.
evet aynen boyle, katiliyorum.
saygilar
-
Yusuf Akçura ve İsmail Gasparalı. Bu ikisi olmasa idi ne Türk kavramı ne Türk bilinci yeşerebilirdi Anadolu topraklarında. İkisi de Tatarın özü. Velhasıl Tatarlar olmasaydı bugün Türklükten de Turancılıktan da pek bahsedemezdik. Osmanlının ne kadar Türk olduğu da ayrı bir tartışma konusudur ayrıca. İlk ve tek ''ulusal'' bilince ulaşmış padişah sayılan Genç Osmanın başına gelenler malum.
Değerli kumuk bey, Tarih'te Türk kavramı senin zikrettiğin isimlerle değil, Hz Nuh aleyhisselam'ın küçük oğul Yasef'in Türk ismindeki oğlundan gelir. Bu şahis dünya tarihinde Türklerin bilinen ilk dedisidir. Bu kuran-ı kerimde geçmektedir. Ya kuran-ı kerim'de bir yanlışlık var HAŞAAA! yada.... Genç Osman'ın başına gelenlerin nedeni yeniçeri ocağını kaldırmak istemesi ve Yeniçeri ocağının çıkardığı bir isyan sonuçu katledilmiştir.
alperen kırım'ın kürtlerden bahsetmesi çok güzel. ama tarih içinde kürtlerin iki tane isyan girişimi vardır celali isyanları osmanlı zamanında şehy said isyanı cumhuriyet dönemi. bunun dışında günümüze kadar tarihte kürt kelimesi zikredilmemiştir. bugün zikredilmesinin nedenine gelince, arz-ı mevud emelini gerçekleştirmek isteyen siyonistlerin ve servi kabul ettiremeyen batının bir oyunu sonuçu 1974 Kıbrıs harekatından sonra Türkiye'ye uygulanan ambargo ardından yaşanan 12 eylül darbesi ve 1980-1988 yılları arasında yaşanan İran-Irak savaşı esnasında Nato'ya ait çekiç güç'ün Güneydoğu Anadolu'da konuşlandırılması ve bölgeye ekilen nifak tohumları sonuçunda CIA ve Mossa'ın bölgede çekiç güç sayesinde rahatça gezmeleri Pkk'lı teröristleri bizzat yetiştirmeleri Avrupa insan haklar mahkemesi kararları ve batılı büyük devletlerin Kürtlere siyasi sığınma hakkı tanıması ve topraklarında bunların örgütlenmesi saglaması. aynı zamanda dağda öldürülen üç teröristen ikisinin yunanistan'da veya italya'da askeri eğitim verilmesi konularını düşünmek lazım.
GAP Projesi neden yarım bırakıldı? Bölge'de yaşanan Terör olayları neden bitirilmeyiyor. iç göçün yaşanması 1990 sayımında 15 milyonluk bir kitlenin yaşadığı bölgede şimdi 7 milyon insan yaşıyor. bu ne anlama geliyor sizce bölge sistemli bir şekilde terör olayları bahene edilerek boşaltılıyor.
Güneydoğu Anadolu kime hazırlanıyor? Adnan Kahveci, Eşref Bitlis, Turgut Özal, Recep Yazıcıoğlu, Uğur Mumcu, Ahmet Taner Kışlalı, Hablemitoğlu. Hasan Hüseyin İncetahtacı ve son olarak Muhsin Yazıcıoğlu bunlar niçin öldürüldü biliyormusun?
bu isimlerin hepsi suikastle gitti. Özal zehirlenerek, Eşref Bitlis ve Muhsin Yazıcıoğlu helikopter kazası. Hablemitoğlu, Mumcu ve Kışlalı bombalı saldırı diğerleri ise trafik kazası. Bunların hepsinin ortak çalıştığı konu: "KÜRT SORUNU".
BU SORUNUN ÜZERİNE GİDİP İRDELEYEN KİŞİLER MAALESEF YAŞAMIYOR! bunların hepsi faili meşhul. bunları kim öldürdü. Güneydoğuyu Türkiye'den ayırarak bölgede maşa olarak kullanılacak kürdistan kurmak isteyen güçler. bugüne kadar caddede sokakta hiçbir yerde sen neden kürtçe konuşuyorsun konuşma yasak diyen görmedim. nasil kürçde yasak olabilir. Anayasa'da kürtler bu devletin asli unsuru olarak geçmektedir.
siyasetle uğraşan kürtler azınlık statüsü istiyor. bunun nedeni nedir biliyormusun? yasaklar değil! Anayasa'da kürt ibaresinin bulunmasını isitiyorlar. bu şu anlama geliyor: Türkiye'yi etnik olarak bölmek. bunu daha önce din ile yapmak istediler alevi sünni çaşıtması oluşturmak istediler. bu çatışmalar ve kaos ortamı 12 eylül darbesini hazırladı.
Avrupa birliği bize ne diyor biliyormusun güneydoğu sorunun hallet. oların topraklarını belirle. diyor. bunu halletmeden Avrupa birliğine giremezsiniz diyor. ve kürtlere kim kucak açıp besliyor yine avrupa. Türkiye Almanya'da silah alıyor. ama bunu güneydoğu'daki terörizme karşı kullanamazsın diyor. işleri düştüğü zaman bu silahları Afganistan'daki veya şuanda somali açıklarındaki korsanlara karşı kullanabilirsin? buradaki ince noktayı anlayabildin mi. Güneydoğu'daki terörizm değil ama afganistan'daki terörizm.
Pkk'nın ilk eylemini gerçekleştirdiği 1984 yılından bu yana 35 bin kişi şehit oldu! 7 milyon insan göçe zorlandı. köyler yakıldı okullar basıldı. öğretmenler katledildi. orada ölenler maalesef doğulular değil! bu durumu gören devlet özellikle 2005 yılından sonra batı illeri nüfusuna kayıtlı çocukları güneydoğuya asker olarak fazla göndermemeye başladı. ama hala gidiyor.
2009 mart ayında vanlı bir aile'nin iki oğlu biri asker olarak şehit düştü. aynı çatışmada diğer oğlu terörist olarak öldürüldü. şehitin cenazesini devlet törenle defnetti. teröristin cenazesini ise Demokratik Toplum Partili milletvekilleri kaldırdı. Çocukların baba ve amcaları Dtp'lilere saldırdı; Çocuklarımızı sizler kandırıp zorla dağa çıkarıyorsunuz dediler!
bunun suçlusu herkese eşit yaklaşmaya çalışan devlet mi? terör olaylarının cezasını çanakkaleli edirneli tekirdağlı vatandaşların çocukları mı ödemeli.
insan hakları, reform, düşünce özgürlüğünü zorla dayatırsan. bu toplumun dini ve etnik unsurları göz adrı edipte insanların cahilliğini kullanmanın bir sonucudur. devlet öğretmen gönderiyor. sen kalk öğretmeni öldür. doktor gönderiyor cinsel tacizde bulun. karısına kızına sarkıntılık yap. okulu ahır olarak kullan. kız çocuklarını okula gönderme. 13-14 yaşındaki kız çocuklarını başlık parasına sat.
hangi çağda yaşıyoruz.... töre cinayetleri işlensin. geçen hafta mardin'deki katliam'ı bütün dünya izledi. oradaki öğretmen çerkezköylü bir kız. allah'tan sağlık raporu varmışta kurtuldu. Köy imamı balıkesirli. bunların ne günahı var.
bu kürt sorunumu onları kabullenmeme mi onlara hizmet gitmiyor mu? devlet güneydoğu'daki ailelere çocuk parası veriyor. kitap defter dağıtıyor. güneydoğu için her yıl onlarca sivil toplum kuruluşları eğitim seferberliği kampanyalarıyla yardımda bulunuyor. okullar, kütüphaneler, bilgisayar labaratuarları yapıyor. eğer kürtleri dışlamış olsak bunlar yapılır mı? hangi sivil toplum kuruluşu trakya'nın her hangi bir köyüne okul yaptırdı. kendi ülkemizde kürtlermi birinci sınıf vatandaş yoksa biz türkler mi? Bunları bütün bunları görüpte Türkiye'de isyan etmemek biz türklerin mi hakkı yoksa kürtlerin mi?
-
Ömer sefa,
В тази тема става въпрос да се обсъжда въпроса за помаците, не знам колко правилно би било ако се обсъждат с други етнически групи, като се знаят най-вече чувствителността по този въпрос на нйкои страни и каква ще е ползата от всичко това за нас. Има много теми за обсъждане, но аз не мога да кажа всичко което ме вълнува. Поради законите, свързани със свободата на изразяване.
Мисля че Kumuk много добре разбира какво искам да кажа. Нарочно пиша със турският помашки за да ме разберете правилно.
Ömer sefa,
Vıv tazi tema stava vıpros da se obsıjda vıprosa za pomatsite , neznam kolko pravilo bi bilo ako se obsıjdat sıs drugi etniçeski grupi kato se znayat nay-veçe çuvstvitelnosta po tozi vıpros na nikoy strani i kakva şte polzata ot vsiçko tova za nas. İma mnogo temi za obsıjdane no az nemoga da kaja vsiçko koeto me vılnuva. Poradi zakonite svırzani sıs svobodata na izrazyavane. Misliya çe kumuk mnogo dobre razbira kakvo iskam da kaja. Napoçno pişa sıs turskiyat pomaşki za da me razberete pravilno.
Pomak türkçesi ile yazdığım için özür dilerim!
-
Vıv tazi tema stava vıpros da se obsıjda vıprosa za pomatsite , neznam kolko pravilo bi bilo ako se obsıjdat sıs drugi etniçeski grupi kato se znayat nay-veçe çuvstvitelnosta po tozi vıpros na nikoy strani i kakva şte polzata ot vsiçko tova za nas. İma mnogo temi za obsıjdane no az nemoga da kaja vsiçko koeto me vılnuva. Poradi zakonite svırzani sıs svobodata na izrazyavane. Misliya çe kumuk mnogo dobre razbira kakvo iskam da kaja. Napoçno pişa sıs turskiyat pomaşki za da me razberete pravilno.
Pomak türkçesi ile yazdığım için özür dilerim!
breh orhun anitlarindaki yazilar gibi
-
Ömer Sefa bey yazdıklarınızın %90 ile hemfikirim diyelim. Peki bu yazdıklarınızın Pomaklarla ne gibi alakası var. Biz burada kendi çelişikilerimizi, kendi içimizdeki gelgitlere cevap arıyoruz , kendi benliğimizi arıyoruz kısacası. Bu yazdıklarınız bu sorulara ne gibi katkı sağlar. Bir anda kendimi kaptırdım özür dilerim. Türklük, Türkçülük ve Atatürkçülük üzerine yazabileceğim binlerce şey var ama sanırım burası yeri değil. Ben kendi adıma şunu söyleyebilirim: Atatürk Milliyetçiliği etrafında birleşmeye kendi özümü kaybetmeden her zaman vardım, varım ve var olacağım. Bu konu benim için burada kapanmıştır. Hepinize Saygılar sunarım.
-
vallah kumuk kardeşim helal olsun sana burası su veya bu milletin tartısılıp irdelenecek yer olmadıgını düşünerek yazdıklarına tamamen katılıyorum,burdaki yazıların biz pomaklarla hiç ilgisi yok neden bu kadar soguk catısmalara girip sanki pomaklara farklı bir kimlik kazndırılmaya calısılıyormus havası yaratılıyor .ayrıca nacizane ben bir konuyu da anlamıs değilim evet benım kimliğimde tc yazıyor ama ben kırk babam 60 babaannem 92 büyük annem 117 yasına kadar yasamıs ben kendimi bildim bileli onlardan duydugum pomak oldugumuz dur atalarım geldiklerinde hiç kimse baslarına silah dayayıp sen bundan sonra türk sün dememiş bu kesinlikle yalan daha düne kadar köyümün adı prafçaydı neden sizin köyünüz prafca diye soranda olmadı .
Evet yasanmıs kötü olaylar var yok değil ama bu tamamen kendini bilmez insanların bizleri iyi tanımamasından kaynaklanıyor ve zaman içerisinde bunlarıda aşacagımıza inanıyor ve aşıyoruz da bir kac kendini bilmezin sucunu tc ye yıkmamız haksızlık olur pomak pomak sa nerde yasarsa yasasın pomaktır yasadıgı ülkeyi benımsemeside gayet dogaldır önemli olan pomak oldugunu unutmamak ve benliğine sahip cıkmaktır ,pomak türkçesini kullandım diye özür dilenmesi beni derinden rencide edip üzmüştür vesselam saygı ve sevgilerimle.....
-
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Yanıtla #65 : Mayıs 13, 2009, 05:09:37 ÖS »
--------------------------------------------------------------------------------
Alıntı sahibi: daylek üzerinde Mayıs 13, 2009, 12:16:38 ÖS
(Tabi bazı bölgelerde ki "Bulgar dölü" gibi hakaretleri çok farklı bir alanda değerlendirirsek) !!!!!!!!!!!
siz birakin pomaklara bulgar denmesini , bugun turkiyede halktan, gaztecilerden, medyadan, ilim bilim adamlarindan v.s. bulgaristandaki turklere bulgar diyen kac kisi var biliyomusunuz? kac gazete yazisi gosterebilirim size biliyomusunuz? birde az okumus kesim var onlarda bize bulgar turku derler , mesela almanyada ulkucu milliyetci kesim bize bulgar turku derler.
neyse bu konuya girmiyeyim
Мисля, че най-големият проблем за Помаците е самоопределението - Кои са?
Аз съм турчин, роден в България и гражданин на Турция. Винаги съм се гордял с това.
Много от моите приятели в България са помаци, но за съжаление 99% използват български имена и една голяма част от тях (особено младите) се срамуват да се самоопределят като ПОМАК.
Защо? Вярвам, че имата много основания да се гордеят с това определение POMAK.
Друг въпрос е, че непременно трябва да се адаптират в средата която се намират, но това не трябва да обезличава самоличноста на човека.
Аз също не веднъж в Турция съм попадал в среди, които са определяли нас (турците от България) като българи, но винаги с гордост съм отстоявал позициите си - Bulgaristan doğumlu, Türk soylu ve Elhаmdüllah müslüman!
Вярвам, че всеки помак също трябва да се гордее, че е ПОМАК и отстоява идеите и културните си особености.
Поздрави на всички
Ерол
Bana göre, Pomaklar için en büyük sorun aidiyet tanımlanmasıdır – Kimiz biz?
Ben bir türkümö doğum yerim Bulgaristan ve Türküye vatandaşıyım. Her zaman bununla gurur duydum. Bulgaristanda arkadaşlarımın arasında çok pomak var, fakat maalesef 99% bulgarca isim kullanmaktadır ve büyük bir kısmı (özellikle gençler) kendilerini POMAK olarak tanımlamaktan utanıyorlar.
Neden? İnanıyorum ki, kendilerini POMAK olarak tanımlamak ve gurur duymaları için çok sebepler vardır.
Bulunmuş oldukları ortamlara uyum sağlamaları ayrı bir konudur, fakat bu durum şahsi kişiliklerini asla silmemelidir.
Bende Türkiyede defalarca bulunduğum ortamlarda bizleri (Bulgaristan türklerini) bulgar olarak tanımlara şahit oldum, fakat her zaman düşüncelerimi gururla ifade ettim - Bulgaristan doğumlu, Türk soylu ve Elhаmdüllah müslüman!
Inanıyorum ki, her POMAK kımliği ile gurur duymalı ve fikirleri ile kültürünü savunmalıdır.
Herkese selamlar,
Erol
-
ispat ediniz lutfen biz asimile edilmedik edilmiyeceğiz bu böyle biline .
gelelim bg den tr ye göç edip türkiyede yasayan siz soydaşlarımız bende binlercesini tanıyorum,bg hükümeti orda yaşayan türkleri bulgarlastırmaya başladıgı zaman siz soydaşlarımıza sahip çıkan tek ülke türkiyedir,orada yaşananlara karşı çıkan tek ülke türkiyedir makedonyada, kosovada,bosnada,katledilen türklere yapılanları kınayan ve oradaki soydaşlara sahip cıkan ülke yine türkiyedir bugün hala orada türk askeri bulunmaktadır ,ve bütün bular yakın tarihte yaşanmışken nasıl oluyorda bu kadar türkiye düşmanı oluyoruz anlam veremiyorum sokakta kendini bilmez bir kaç kişi yüzünden bunu tc hükümetine mal etmek anlamsız ve kifayetsizliktir.
bugün türkiyedede değişim var ve bu değişim sadece şu veya bu millet değil tüm etnik kökenlerde vardır türkiyede de isimler türk ismi olmaktan cıkmakta farklı isimler kullanılmaktadır mesela yasmin,melisa,keyda,gibi gibi bir sürü isim sayabilirim buda okadar mühim olmasa gerek önemli olan insanın özünü bilmesi ve ona sahip cıkması değilmidir.
SİZE ŞUNUDA ACIKCA SÖYLÜYORUM BEN BU SİTEYE GİRMEYE BASLAMADAN ÖNCE POMAK TIM AMA ŞİMDİ KENDİME BENNEYİM DİYE SORAR OLDUM .sizde lutfen size kucak acan size yer yurt veren bir ülkeyi bu kadar kötülemyin sonucta bu ülkenin ekmegini yiyor bu ülkenin suyunu içiyoruz etnik kökenlere ayrım yapmayan her türlü cıkarlarını dilini dinini kültürünü bu ülkede rahatca yerine getiren bizler bu kadar nankör olmamalıyız diye düşünüyorum...
-
A - Entegrasyon: Kimliğini ve değerleri kaybetmeden ( dil - ırk - kültür ) ögelerini koruyarak millete entegre olan.
B - Asimilasyon : Kimliği ve değerleri zorla kaybettirilerek ( dil - ırk - kültür ) ögelerinin yokedilerek millete entegre ettirilmek istenen.
C - Gönüllü Asimilasyon : Kimlik ve değerlerini kendi isteği ile kaybederek (dil - ırk - kültür ) ögelerini kaybederek kendi isteği ile millete entegre olan
Pomak tipi asimilasyon C şıkkı ile ifade edilebilir. Zira ben dilimi kaybetmeseydim bunu rahatlıkla pomakça yazardım ama yazamıyorum. Dedem gaydarmış lafta kalmış kültür ırk? karışmış ta karışmış. Şimdi ben ne oluyorum?
-
Asimilasyonun gönüllüsü, gönülsüzü olurmu hiç.
Türkiyenin şu anki durumu bütün kültürlerin bir birine girmiş olmasıdır. başka birşey değildir.
Trakyalı bir lahmacuncu oluyorsa. trakya ve egelilerin düğünlerinde karadeniz, doğu türküleri çalıyorsa, yada doğuluların düğünlerinde trakya havaları çalıyorsa bu nedir.
Olayın özeti budur başka birşey değildir. Ben pomakım diyene asimilesin denmez.
-
EEEE uslubu ile entegre olamazsanız adı asimilasyon olur hatta fazlası...
-
O vakit türklerde asimile olmuş durumda türkiyede. :D
-
bello Nedey da mi lafiş aku moje da se popita za statiya, ti si posleden çilak :)
-
Kusura bakmayın ara ara pomak türkçesi ile yazıyorum :)
-
Asimilasyonun gönüllüsü, gönülsüzü olurmu hiç.
Türkiyenin şu anki durumu bütün kültürlerin bir birine girmiş olmasıdır. başka birşey değildir.
Trakyalı bir lahmacuncu oluyorsa. trakya ve egelilerin düğünlerinde karadeniz, doğu türküleri çalıyorsa, yada doğuluların düğünlerinde trakya havaları çalıyorsa bu nedir.
kultur yozlasmasidir.
-
kultur yozlasmasidir.
Evet aynen doğruyu buldun işte kardeşim...
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fxf9f9k.jpg&hash=e24688667902033a01a54d034c40bf3b4e1147a3)
belge kirim tatarlarinin dobrucada yayinlamaya basladigi ve turkiyeye aktarilan Emel dergisinde yayinlanmistir.
Emel
SAYI : 172 Mayis-Haziran / 1989
KTMHT'nin Bulgaristan Komünist Partisi Genel Sekreteri Todor Jivkov'a Protesto Mektubu ,Türk Çev. : Mehmet SERDAR
http://www.ismailgaspirali.org/dizin.asp?yil=1989 (http://www.ismailgaspirali.org/dizin.asp?yil=1989)
-----------------------------------------------------------
benden pomak kardeslere hediye olsun bu belge
Kırım Tatar kardeşlerimize minnet ve şükranlarımızı arz ediyoruz.
Bu belgeyi buraya ekleyen Alperenkırım kardeşimize de özel teşekkürlerimizle...
-
Evet aynen böyle alperen türkiye pomakları değerlerinin tamamını neredeyse kaybetmişlerdir.
Aynen böyle... Acı ama gerçek bu kadar yalın.. Kimi suçlarsak suçlayalım gerçek budur. Onun için lütfen bundan sonra ne yapılması gerektiğini düşünelim. Gidenin ardından ne kalmışsa işte onun için bu siteyi kurduk. Elimizde kalan işte budur diye... Kala kala sadece "ben pomakım" diye bir söz kalmış dilimizde ... Pomakçasını dahi bilemeden..
-
Kırım Tatar kardeşlerimize minnet ve şükranlarımızı arz ediyoruz.
Bu belgeyi buraya ekleyen Alperenkırım kardeşimize de özel teşekkürlerimizle...
bogutevolu abi
kokler boylar soylar ne olursa olsun insanlik adina bizim ciddi mi ciddi kader ortakligimiz var.