Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: asanvata_peika on May 05, 2009, 21:53

Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 21:53
Време е да поговоря с факти..В община Неделино от 99 процента мюсюлмани до преди 50 годиним, сега вече 80 процента от помаците приеха християнството..Същата е тенденцията в общините: Златоград, Девин, Баня, Чепеларе, Смолян, Рудозем. За сега фронта държат общините Доспат и Мадан...
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: al-fatiha on May 05, 2009, 21:56
Ислямът сред помаците, колкото да се опитват такива като тебе, никога няма да загине. От такива елементи като теб не става 100% християнска помашка общност в България!
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:00
Време е да поговоря с факти..В община Неделино от 99 процента мюсюлмани до преди 50 годиним, сега вече 80 процента от помаците приеха християнството..Същата е тенденцията в общините: Златоград, Девин, Баня, Чепеларе, Смолян, Рудозем. За сега фронта държат общините Доспат и Мадан...
Къде са ви фактите,дайте черно на бяло за тези 80 % за Неделино,дайте материали или линкове.....???.Това е ваше лично мнение а не факт!И спрете...
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 22:06
От радио "Фокус" Смолян - официалнии данни от последното преброяване..

"По данни от проучването на разпределението на населението по етнически групи в област Смолян, хората с българска етническа принадлежност са 87.7 %, с турска етническа принадлежност - 4.4 %, а с ромска - 0.5 %. Хората, които принадлежат към други етнически групи, са доста малък процент - едва 0.2 %, а несамоопределили се лица са 7.2 %."

Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:07
За сега фронта държат общините Доспат и Мадан...

Това не е война....
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:13
От радио "Фокус" Смолян - официалнии данни от последното преброяване..

"По данни от проучването на разпределението на населението по етнически групи в област Смолян, хората с българска етническа принадлежност са 87.7 %, с турска етническа принадлежност - 4.4 %, а с ромска - 0.5 %. Хората, които принадлежат към други етнически групи, са доста малък процент - едва 0.2 %, а несамоопределили се лица са 7.2 %."



Като демограф подкрепям тези данни. Ето демографските факти за Смолян:


По религия:

мюсюлмани - 42%
несамоопределили се - 29%
други - 0.2%
останалите до 100% - християни



По етноси:

българи - 87.7%
български турци - 4.4%
роми - 0.5%
несамоопределили се - 7.2%
други - 0.2%


Извод.


В Смолянска област с най-голям относителен дял е населението от българската етническа група с мюсюлманско вероизповедание.


Това са данните от 2001 година.
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:16
 "  Радио"Фокус" и говорителя му дето е споменал това да не би да означават нещо,ами идете в Атака там пък ще ни изкарат 100%,всяка една медия слугува на някои,това НЕ е знак за достоверност а пропаганда,не знам защо толкова държите на това,..Isyankar, да ти пусна друго пък едно радио какво казва,хайде стига глупости..
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 22:21
Господин модератор, Назми, цитираните горе факти са официални...

Какво упорствате още?
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:31
"  Радио"Фокус" и говорителя му дето е споменал това да не би да означават нещо,ами идете в Атака там пък ще ни изкарат 100%,всяка една медия слугува на някои,това НЕ е знак за достоверност а пропаганда,не знам защо толкова държите на това,..Isyankar, да ти пусна друго пък едно радио какво казва,хайде стига глупости..


Назми ти много добре знаеш, че аз боравя с официални данни на Евростат и НСИ, а не на радиа :) Данните са достъпни на страницата на НСИ, но все пак ще улесня всички и ще ви предоставя точен линк:

http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)

Да си имаме уважението....Аз не уча демография, за да цитирам радиа...По-скоро обратното може да се случи :)))

Повтарям отново резултатите:

Област Смолян (2001 година) :

мюсюлмани - 42%
етнически българи - 87.7%


Всякакви други данни са инсинуации, както казват политиците :)
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:32
Кое му е официалното ви питам,искате ли да ви изкарам един фиктивен протокол на ксерокопие с печат,или да кажа на един водещ в Радио да ви съобщи факти които само вие и други искате да ЧУЕТЕ! и СПРЕТЕ ЗА ПОСЛЕДЕН ПЪТ,тЕМАТА Е ЗА МИЗЕРИЯТА НА ПОМАЦИТЕ А НЕ ЗАТОВА КОЙ КАКЪВ СЕ Е ПИСАЛ.Оттук натам всеки постинг НЕ по темата  трия!!!
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:35
Кое му е официалното ви питам,искате ли да ви изкарам един фиктивен протокол на ксерокопие с печат,или да кажа на един водещ в Радио да ви съобщи факти които само вие и други искате да ЧУЕТЕ! и СПРЕТЕ ЗА ПОСЛЕДЕН ПЪТ,тЕМАТА Е ЗА МИЗЕРИЯТА НА ПОМАЦИТЕ А НЕ ЗАТОВА КОЙ КАКЪВ СЕ Е ПИСАЛ.Оттук натам всеки постинг НЕ по темата  трия!!!

Назми не ги трий, а ги премести или кажи къде да напишем официалните пак ти повтарям данни. Никакви радиа. Не знам защо този потребител е намесил радиа. Аз не случайно цитирам НСИ. Тъй, че се обиждам.
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:38
Isyankar, къде е графата за самоопределили се като ПОМАЦИ в този раион.Циганите например се пишат който повече им даде.Там е проблема че при всяко прееброяване има какви ли не,графа за помаци НЯМА! Вас питам как да се пишат тези хора,съжалявам не е тук сега да ви отговори Салих за последното преброяване.
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:40
Isyankar, къде е графата за самоопределили се като ПОМАЦИ в този раион.Циганите например се пишат който повече им даде.Там е проблема че при всяко прееброяване има какви ли не,графа за помаци НЯМА! Вас питам как да се пишат тези хора,съжалявам не е тук сега да ви отговори Салих за последното преброяване.

Назми, отвори една тема за демографията и преброяванията и с удоволствие ще дискутирам с теб и други на тази тема. Но сега мисля ,че няма смисъл да пиша, тъй като се каниш да изтриеш мненията. Впрочем, ако разрешиш и аз мога да открия такава тема...Дори преди време сме коментирали този въпрос, но отново по други теми ... Ако имаш желание да говорим по тази тема наистина ще го направим като цивилизовани хора, а не с емоции иначе няма до никъде да стигнем.
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:42


Ако някой иска да се самоопредели като помак се пише в графата "Други" или "не се е самоопределил"

Мерси...

т.е. максимално до 7.2 процента ли беше..

Имаш право до известна степен.

Но много по-дискусионен е въпроса защо има 10-20 пъти повече в тази графа "не се самоопределя" при религиозната структура в Смолянска област, а не при етническата структура на населението.

Изобщо въпроса е сложен, не е току-така. А данните винаги няма да се харесат на някого...И на мен не ми харесват...Искам младите да са 50% от населението и раждаемостта да е над 20 промила в цяла България, ама не е .. :) Емоции няма - от години вече работя с тези данни ...
Title: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 22:45
Тъй, че Назми казвай, аз или ти ще откриваме тема за демографията и Преброяването на населението, защото ЯВНО, че има емоции проблеми, а да напомня на всички, следващото преброяване в България е СЛЕД 20 МЕСЕЦА !!!! Мисля, че има големи основания за такава тема...Данните не са толкова страшни - не знам защо постоянно някой се опитва да плаши някого с демографските данни и процеси в България....Като демограф не намирам чак толкова уникални и интересни или необясними неща :)) Въпреки, че в предното си мнение намекнах за едно интересно .... :) Ама не искам да пиша повече, че Назми ще тегли секирата на всичко ... Затова нека да каже къде да обсъдим този въпрос...Преброяване 2011 чука на вратата !! Вече е приет закона .... Другата есен предстои пробно преброяване...
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:48
Какво значи графа" Други"! Кой са други и колко са? Ще отговоря на asanvata_peika i Isyankar/ posledniq pone se e dokazal i imam uvajenie/ .... Една случка истинска от Народа."ПО време на преброяването в едно помашко село в Родопите попитали бай-Ахмед какъв да го пишат,човека цял живот е изкарал по нивите и не е знаел да пише.Питат го- бай Ахмед какъв да те пишем- българин,турчин,циганин,.. Човека им казал-Я сум помак,помак ме пишете.Отговор- няма такава графа,друг да те пишем.Щом няма такава ме пишете в графа" ФУКАРА - думата в Родопите е символ на неразбраност,бедност и съжаление! :)
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 22:56
Намери се човек дето да ми каже че аз съм заплашвал,както и друго,право на Модераторите е да преценят какво да трият,вижте Правилата на Форума Т 9.10 13.Всички постинги по горе не по темата ще бъдат преместени в друга тема след малко!
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 23:12
Най-накрая...

Направо ще си позволя да коментирам официалните статистически данни на НСИ (България), конкретно за област Смолян, където съм роден и израстнал.

1. Изнесените факти отговарят напълно на моите наблюдения върху земите на които живия. 87.7 процента от всички се самоопределят като българи, което естествено не буди изненада, буди изненада относително равеномерното разпределение на религиите - православие, ислям ,и неопределил се. Това може да се коментира по следния начин. Средно и високо образованите хора категорично заявяват своята религия, а нискообразование не дават отговор(конкетно за помаците) - объркани .. те заявят "Друг",. а религиозно "не се самоопределя"
Това явление на "неосъзнатост" и "неопределеност" все още има измерения в област
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: al-fatiha on May 05, 2009, 23:16
А ако България е наистина европейска страна, в което се съмнявам, отдавна да е премахнала презрителната графа "други" при преброяването!

Помаците НЕ СА в графа "други". Те са многочислена и важна етническа група в България!
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 23:21
Самият термин "помак" разбира се, няма как да бъде допуснат до официално обръщение , тъй като сам по себе си е крайно спорен.В този ред на мисли, бих прогнозирал, че дори и допуснат,. неговия процент би бил много след еврейската общност например..
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 23:22
А ако България е наистина европейска страна, в което се съмнявам, отдавна да е премахнала презрителната графа "други" при преброяването!

Помаците НЕ СА в графа "други". Те са многочислена и важна етническа група в България!

Ако в графа други има значителен брой било ескимоси, било китайци, било помаци - те определено биха се наредили до другите етноси, а не в графа други....Тъй като през 2001 година бях все още в гимнаизия и не съм бил пряк свидетел на преброяването, през 2011 година, ако съм в университета още смятам лично да се заема с анкетиране и преработка на данни и да видя има или няма конспирация срещу помаците на преброяването :)

В цялата графа "Други" впрочем има малко над 18 000 души за цяла България .... Ако приемем хипотетично, че там са само помаци (макар, че там е пълно с китайци, виетнамци и какви ли не) - пак ми се струва доста малко това да са помаците.......Може би просто самите помаци не са се самоопределили етнически с това определение. Причините за това - отделна тема....От страх заради миналото дори до неграмтотност или неразбиране (дано да не засегна някого, но това не е маловажен факт). В крайна сметка, ако някой не може да обясни за себе си понятието "етнос" - това вече е проблем....Но няма как да се реши от НСИ ..
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 05, 2009, 23:23
Понеже темата е много обширна,то за да има сравнение на помашките райони с други могат да се посочват факти и от други райони, за да имаме база за сравнение и оценка!
Title: Ynt: Demografiq i razvitie na Pomashkite regioni!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 23:27
Назми, разбира се, по-натам ще се опитам да представя сравнителни данни за демографските процеси в помашките райони. Ама сега не искам да размивам темата за Преброяването ... Макар, че тя винаги ще е актуална в тази тема, най-малкото наближава.

За тези, за които не знаят:

През Март 2011 година предстои общобългарско и общоевропейско (ако не се лъжа) преброяване на населението.
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 05, 2009, 23:30
Аз ще наблегна на наблюденията ми (нека някой друг вади сухи факти от статистиката) върху етно-религиозната картина на област Смолян

1. Устойчиво забелязвам стабилната численост на (историческата) българо-християнската общост в област Смолян.В тази графа не попадат многочислените нови християни, които са естествено помаци. Това се дължи на относително нулевата миграция на християнските семейства в други райони на странта.
2. Динамично е положениете при българо-мохамеданите, които исторически са с по-ниско образование и квалификация спрямо братятя християни.Помаците мигрират къде временно къде постояно в други райони на странта и чужбина. В досег с други култури и вероизповедание, самото значение на Исляма губи стойност.С други думи - още добавен процент към "не е посочил религия:"
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 23:37
asanvata_peika,

Относно твоите наблюдения - важно е какво ще отчете статистика през 2011 година. До тогава последните данни ги знаем - 88% българи, 42% мюсюлмани ... Не знам заради чужбина, заради комунизма, заради какво ли не, но графата за религии "не се самоопределя" е доста дебела ....

Най-вероятно става въпрос за помаци....Всички обаче си мислят, че проблем индентификационен проблем би бил етноса, а не религията на тези хора, но се оказва ето точно обратното ....

Личното ми мнение е, че на Балканите трябва да се забранят графите Религия и Етнос :))

Ама пък от друга страна - представям си какви спекулации ще са тогава "Кой къде повече бил" :)) То сега ги има, макар, че си има данни, пък камоли, ако ги няма....Пълна каша...
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: abc on May 05, 2009, 23:37
Не е ли редно да се посочи кои се смятат за достоверни  източници? На какви тт данни да отговарят? Статистиката е наука. Харесва ни или не, това са сухи данни. Ерго къде е проблема наистина да се пише в "Други" избрания етнос?

Пристрастни ми се струват оценките, епитетите и достоверността. Според зависи. Ако отговаря на правилната линия - ОК, но ако не, макар и стъпило на наука - съждението бива замазано, опорочено, наплюто и изчезнало.

Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: al-fatiha on May 05, 2009, 23:44
asanvata_peika, не познавам помаци от Смолянския край, но със сигурност има в този форум представители от този регион. Затова, ги приканвам да кажат вярно или невярно е това, което ти усилено твърдиш.

Защото ти си едностранен източник. Твърдиш нещо, което първо ме съмнява, второ - никой друг не го е потвърдил!

Боян Саръев, ако не ме лъжат спомените, се хвалеше с масовото приемане на християнството в Източните Родопи. Ти си представител на Централните Родопи. Затова, нека някой твой земляк каже дали са толкова много помаците-християни в Смолянско.
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: mustafa_b on May 05, 2009, 23:45
Понеже сайта на НСИ не позволява директен линк към следната информация публикувам тук шотове от резултатите от преброяване 2001г. по области и

Етническа група:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Fphotos%2F35976%2Fo633771635011566191.jpg&hash=52f0a038559091445faaf8d111c23f20f971d32c)


Вероизповедание:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Fphotos%2F35976%2Fo633771634921704041.jpg&hash=54a69c24655b4e0f27470bba1f772688952339c7)


Майчин език:

(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Fphotos%2F35976%2Fo633771636044121365.jpg&hash=8bb85fd160295889e665aa08c5ccb5f8b7b34e65)
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 05, 2009, 23:50
мустафа_б,

поклон за обективността.

Хубаво е като водим диалог да е ясно, че сме стъпили не на слухове от кой какво чул-видял, а на официалната статистика, която е в невероятен синхрон със Евростат и ни държат строго под лупа, тъй като и те изпозлват именно тези данни, за да правят общоевропейските изследвания и прогнози...
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 00:05
Тъй като вече показахте таблиците за 'майчиния' език , време е да се закрие темата "Какъв е е езика на помаците"..Красноречиво просто..

По нататък... Тенденцията, която започна след идването на демокрацията, т.е. приемане на християнството от помаците ще продължи и занапред.Хората, които приемат християнството са предимно деца  на бивши комунисити и високо образовани, както и при семейства , в които едния е християнин, другия е помак..

Раждаемноста ще остане показно ниска, а с оглед на Глобалната криза още по-ниска. Етно-демографска промяна няма да настъпи, тъй като циганския етнос пословичен с високата си раждаемост ,не е застъпен в област Смолян
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 00:10
Заплаха буди, макар и с лека насмешка, но все пак отразено в медиите - "заселване на бесарабски българи(християни) в Родопите"..Този сценарий, вероятно плод на нечий луд ум, няма никакъв шанс да се осъществи, тъй като ще срещне мощен отпор от всички в област Смолян (без значение етнос и религия).Лично мое виждане, е, че подобен и то само опит може да се осъществи най-рано след 50 години..
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 00:14
Да кажем нещо и за развитието. Развитие по-скоро няма да има..Ще продължаваме да си нижем тютюна и вадим картофите. ЩЕ бъдем по-бедни. Шанс има в превръщането на част от домовете ни (известни сме с големите си И празни къщи) в туристически легло-бази.С една дума - селски еко туризъм.Отглеждането на нови и редки земеделски култури, също представлява шанс за преживяване..Добре, ще е да се отворят повече КПП-та с Гърция.
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 00:30
Нека да не говорим "за развитие" в тази тема. Аз не случайно се обърнах с молба към Назми, темата да бъде "Демография" или "Демографски процеси", или "Демографски процеси в помашките региони", но не и това "развитие на помашките региони" - тъй като е много общо и отива към други теми.

Към асанвата_пейка,

раждаемостта изобщо не е ниска. Тази вечер май няма да мога, но утре ще споделя доста интересни данни за раждаемостта и най-вече естествения прираст в помашките райони. Само ще каже, че по последни данни, по втория показател, в класацията на 264-те общини в България - на ПЪРВО, ТРЕТО, ШЕСТО и ОСМО място са помашки общини.
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 06, 2009, 00:41
Променена е на " Демографски процеси в помашките райони"!
Title: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 00:43
Заплаха буди, макар и с лека насмешка, но все пак отразено в медиите - "заселване на бесарабски българи(християни) в Родопите"..Този сценарий, вероятно плод на нечий луд ум, няма никакъв шанс да се осъществи, тъй като ще срещне мощен отпор от всички в област Смолян (без значение етнос и религия).Лично мое виждане, е, че подобен и то само опит може да се осъществи най-рано след 50 години..

Бесарабските ги заселваме ту в Родопите, ту в Сакар-Странджа, ту в Северозападна България, ту в Краището, ту в някой друг изостанал район на страната, ама те не са животни и сами си се заселват във Варна и София (главно студенти, които пристигат), където има работа и възможности....Тия преселвания да не стават така, както по сталиново време...ще им дадем зелени карти за работа или гражданство и да си се заселват където искат...ако имат пари да си купят къщи в Момчиловци или Широка Лъка - няма лошо - даже по-добре тях от разни англичани-алкохолици (не всички са такива, които се заселват де - мнозинството са доста дружелюбни и добри хора от англичаните и холандците, които идват).

Та това по темата за "развитието" ... надявам се скоро да го няма това в заглавието, че да се съсредоточим на демографските процеси, че те са интересни при помаците, а раждаемостта никак не е ниска, както твърдиш...
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 00:53
По темата за раждаемостта, тези дни ще дам по-подробни данни и изчислени някои коефициенти, но искам да направя една уговорка. "Общ коефициент на раждаемост" съвсем не е най-обективният коефициент за сравнение. Най-обективният това е "Общ коефициент на плодовитост" ... За съжаление обаче, той много трудно може да се изчислява ежегодно на общинско ниво, тъй като няма ежегодни данни за възрастовата структура на населението по общини, а само при преброяванията.

Тази вечер започвам с малко данни за "Общия коефициент на раждаемост - за краткост раждаемост" (помним уговорката да не слагаме автоматично равенство между плодовитост и раждаемост).

За 2008 година, раждаемостта в България е 10.2 промила. Спрямо средно за ЕС, тъй като няма все още данни за 2008 година за съюза, но по този показател сме около средното ниво за ЕС, което се движи между 10 и 11 промила. Извод: Разбивам веднага мита за катастрофално ниската раждаемост в България. :) Ниска, ама чак катастрофално, ВЕЧЕ не е. Най-ниска тя е била през 1997 година - 7.7 промила.

И така. Какво е положението по общини:

Общ коефициент на раждаемост през 2008 година (в ПРОМИЛИ):

Средно за Р България - 10.2

По общини:


1   Кайнарджа   16.31
2   Котел   15.49
3   Суворово   15.45
4   Айтос   15.26
5   Твърдица   14.77
6   Николаево   14.66
7   Белица   14.64
8   Гърмен   14.29
9   Руен   13.81
10   Омуртаг   13.64
11   Върбица   13.64
12   Перущица   13.59
13   Долни Чифлик   13.32
14   Стралджа   13.16
15   Сливен   13.14
16   Пещера   13.14
17   Девня   13.11
18   Луковит   13.01
19   Бяла   13.00
20   Ябланица   12.76
21   Варна   12.76
22   Несебър   12.73
23   Гоце Делчев   12.57
24   Сатовча   12.51
25   Мъглиж   12.43
26   Ракитово   12.29
27   Якоруда   12.25
28   Велинград   12.12
29   Кричим   12.11
30   Върпец   11.96
31   Гурково   11.90
32   Поморие   11.89
33   Джебел   11.83
34   Венец   11.83
35   Дулово   11.83
36   Крумовград   11.81
37   Кърджали   11.79
38   Момчилград   11.77
39   Пловдив   11.68
40   Бургас   11.56
41   Столична   11.56
42   Нова Загора   11.56
43   Летница   11.50
44   Симеоновград   11.43
45   Раковски   11.43
46   Ихтиман   11.33
47   Никола Козлево   11.31
48   Приморско   11.31
49   Угърчин   11.28
50   Павел Баня   11.19
51   Стамболийски   11.01
52   Лозница   10.94
53   Каспичан   10.93
54   Смядово   10.91
55   Нови Пазар   10.90
56   Ружинци   10.84
57   Добрич-град   10.83
58   Дългопол   10.80
59   Шумен   10.74
60   Добрич   10.70
61   Септември   10.70
62   Исперих   10.67
63   Харманли   10.66
64   Ямбол   10.63
65   Бяла Слатина   10.62
66   Разлог   10.62
67   Благоевград   10.61
68   Симитли   10.58
69   Самоков   10.57
70   Тервел   10.57
71   Стара Загора   10.56
72   Любимец   10.51
73   Аксаково    10.48
74   Ботевград   10.47
75   Долна Баня   10.47
76   Струмяни   10.45
77   Аврен   10.44
78   Белослав   10.43
79   Камено   10.43
80   Чирпан   10.39
81   Белоградчик   10.39
82   Созопол   10.38
83   Кубрат   10.37
84   Челопеч   10.30
85   Червен бряг   10.29
86   Тетевен   10.27
87   Хаджидимово   10.25
88   Пазарджик   10.18
89   Опака   10.17
90   Търговище   10.15
91   Дупница   10.13
92   Садово   10.08
93   Средец   10.04
94   Карнобат   10.01
95   Черноочене   9.96
96   Плевен    9.92
97   Велико Търново   9.91
98   Кирково   9.90
99   Велики Преслав   9.87
100   Сандански   9.84
101   Ардино   9.81
102   Правец   9.79
103   Асеновград   9.78
104   Каолиново   9.77
105   Димово   9.70
106   Сунгурларе   9.68
107   Каварна   9.67
108   Пирдоп   9.62
109   Балчик   9.59
110   Минерални бани   9.57
111   Стрелча   9.56
112   Стражица   9.54
113   Елхово   9.46
114   Петрич   9.44
115   Цар Калоян   9.43
116   Крушари   9.37
117   Мадан   9.33
118   Монтана   9.29
119   Хасково   9.28
120   Казанлък   9.27
121   Тутракан   9.26
122   Рудозем   9.23
123   Карлово   9.22
124   Царево   9.19
125   Сапарева баня   9.17
126   Банско   9.16
127   Завет   9.14
128   Севлиево   9.13
129   Русе   9.13
130   Враца   9.08
131   Главиница   9.02
132   Самуил   9.00
133   Доспат   8.98
134   Берковица   8.95
135   Долни Дъбник   8.92
136   Ветово   8.91
137   Гълъбово   8.88
138   Етрополе   8.87
139   Разград   8.83
140   Искър   8.80
141   Антон   8.79
142   Бяла   8.78
143   Антоново   8.78
144   Лом   8.77
145   Стамболово   8.76
146   Козлодуй   8.71
147   Куклен   8.70
148   Брацигово   8.69
149   Две Могили   8.68
150   Бойчиновци   8.63
151   Трън   8.63
152   Елена   8.62
153   Горна Оряховица   8.61
154   Рила   8.58
155   Провадия   8.57
156   Кнежа   8.53
157   Генерал Тошево   8.52
158   Долна Митрополия   8.51
159   Попово   8.48
160   Раднево   8.46
161   Дряново   8.35
162   Борован   8.34
163   Перник    8.34
164   Сопот   8.33
165   Неделино   8.28
166   Свиленград   8.22
167   Елин Пелин   8.14
168   Павликени   8.10
169   Лясковец   8.00
170   Златица   8.00
171   Смолян   7.99
172   Сухиндол   7.96
173   Сливо поле   7.94
174   Никопол   7.94
175   Вълчидол   7.94
176   Левски   7.93
177   Кюстендил   7.92
178   Габрово   7.91
179   Марица   7.88
180   Радомир   7.84
181   Тунджа   7.82
182   Свищов   7.81
183   Оряхово   7.73
184   Съединение   7.71
185   Първомай   7.69
186   Кресна   7.69
187   Ловеч   7.64
188   Пордим   7.64
189   Гулянци   7.58
190   Медковец   7.54
191   Силистра   7.53
192   Мизия   7.47
193   Панагюрище   7.47
194   Костенец   7.46
195   Хитрино   7.45
196   Видин   7.44
197   Родопи   7.43
198   Братя Даскалови   7.42
199   Златоград   7.37
200   Ковачевци   7.36
201   Мездра   7.33
202   Димитровград   7.32
203   Вълчедръм   7.31
204   Батак   7.29
205   Чепеларе   7.28
206   Златарица   7.21
207   Сливница   7.16
208   Троян   7.12
209   Роман   7.09
210   Малко Търново   7.08
211   Калояново   7.02
212   Лесичово   7.01
213   Ситово   7.00
214   Драгоман   6.91
215   Криводол   6.91
216   Ветрино   6.87
217   Мирково   6.87
218   Ивайловград   6.84
219   Болярово   6.83
220   Бобов дол   6.80
221   Божурище   6.78
222   Хайредин   6.66
223   Якимово   6.59
224   Полски Тръмбеш   6.45
225   Костинброд   6.37
226   Тополовград   6.30
227   Брезово   6.18
228   Брусарци   6.16
229   Белене   6.15
230   Девин   6.08
231   Хисаря   6.05
232   Трявна   6.02
233   Борино   5.94
234   Алфатар   5.85
235   Своге   5.84
236   Годеч   5.67
237   Борово   5.66
238   Грамада   5.65
239   Белово   5.65
240   Брезник   5.65
241   Горна Малина   5.44
242   Ценово   5.37
243   Маджарово   5.33
244   Копривщица   5.33
245   Иваново   5.20
246   Шабла   5.08
247   Кула   4.84
248   Макреш   4.83
249   Априлци   4.70
250   Чупрене   4.64
251   Бобошево   4.57
252   Брегово   4.51
253   Опан   4.44
254   Лъки   3.99
255   Ново село   3.96
256   Земен   3.83
257   Баните   3.63
258   Чавдар   3.62
259   Чипровци   3.08
260   Кочериново   2.90
261   Трекляно   2.74
262   Бойница   2.70
263   Георги Дамяново   2.53
264   Невестино   1.45


Айде оставям малко на вас да коментирате...:)

Възможно е, тъй като съм изчислявал само коефициентите, някъде да съм допуснал техническа грешка, но вероятността е много малка, ала ако имате съмнение за някоя община ме питайте и ще преизчисля коефициента за всеки случай. :)

И не бързайте пак ви казвам с някакви генерални прогнози от типа "КОЙ - КОГО ПРЕТОПЯВАЛ, КОЙ ИЗЧЕЗВАЛ и т.н." ... Нещата не са толкова прости в демографията :))

Също да напомня, че влиянието на всяка община в общия коефициент на раждаемост за цяла България е съвсем различно. Столична община например има стотици пъти по-силна тежест в общия коефициент за страната ... Тъй, че не искам да чувам и бързите изводи "Ето заради този или онзи - раждаемостта ни е висока" ... :)
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 00:58
Не сте прочели, че аз коментирам само област Смолян!!!!!!
Тук раждаемоста, не само , че е ниска - бих казал плачевно ниска...
Искам още от сега да направя и условно разделение на помаците в България.Странно е, но го има:
1. Помаци, които коментирам - Средни Родопите (да се включат и Източните - същото дередже е )
2. Помаци от Западните Родопи и Пиринско - Велинград, Сърница, Рибново и т.н. наричам ги с добре познатия термин Невркопоски помаци
3. Помаци от Тетевенско
4. Всички останали по-малки общности..

Аз като представител от т.1...няма да коментирам изобщо различията ни с помаците от останалите точки, тъй като ще си навлека гнева на всички ви и най-вече на модераторите..
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 01:00
аsanvata_peika,

Виж предния ми пост, извади от него смолянските общини в колона и ги сравни с общата за България раждаемост и нека всички да видим каква е хавата. И все пак Раждаемост не е равносилно на плодовитост. Просто след като имаме данни нека да говорим с факти, а не с кой какво видял-чул, че винаги могат лесно да се оспорят "слуховете"....
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 01:04
Ами да видим:
257   Баните   3.63
254   Лъки   3.99
233   Борино   5.94
230   Девин   6.08
199   Златоград   7.37
171   Смолян   7.99
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 01:09
Ее, излагаш се. :) Много я смали таз` Смолянска област :) Айде ще добавя и аз няколко:

257   Баните   3.63
254   Лъки   3.99
233   Борино   5.94
230   Девин   6.08
199   Златоград   7.37
171   Смолян   7.99

          +

133   Доспат   8.98
117   Мадан   9.33
165   Неделино   8.28
122   Рудозем   9.23
205   Чепеларе   7.28


Средно за областта: 7.8

Средно за страната: 10.2


Извод: НИКАК НЕ Е РОЗОВО ПОЛОЖЕНИЕТО С РАЖДАЕМОСТТА В СМОЛЯНСКА ОБЛАСТ, но ето, че с факти го доказахме, а само със слухове - до сега да са те оборали хиляда човека ... :)





       

Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: asanvata_peika on May 06, 2009, 01:11
махни Доспат - етнографски са към Неврокопските, Чепеларе са християни
Статистиките си ги дръжте за вас - аз нямам причина да лъжа...
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 01:15
Оо, то сега, ако почнем да махаме и слагаме според всеки кои към коя етнографска област били, кои били християни ... :) Те в Смолян-община пък да не би да не преобладават християни ?

Когато се каже "Смолянска област" коментираме административно-териториалната област Смолян...Данните са по общини и области по този закон....Можем да изключим някоя друга община и да преизчислим общата областна раждаемост, но тогава някой може пък да каже да почнем села да махаме или други населени места...Но и с Доспат и Чепеларе и без тях  - картинката си е същата в Смолянско по отношение на раждаемостта....

Е, виж в Благоевград друга работа е ... :)
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 01:17
махни Доспат - етнографски са към Неврокопските, Чепеларе са християни
Статистиките си ги дръжте за вас - аз нямам причина да лъжа...

Виж, аз не се съмнявам, че лъжеш - данните дори потвърждават твоята тенденция. Но не можеш да ме убедиш, че си обиколил всички болници в Смолянско и си засякал броя на живородените и си изчислявал демографски коефициенти....:) Аз със тази статистика, която е национална - на цялата нация, с нашите данъци, а не моя или нечия персонална, а наша обща, исках просто да подкрепя в случая твоята ПРАВИЛНА теза за ниската раждаемост в Смолянско специално.
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 06, 2009, 01:19
махни Доспат - етнографски са към Неврокопските, Чепеларе са християни
Статистиките си ги дръжте за вас - аз нямам причина да лъжа...
Напротив,човека ти говори с документи и цифри а не само като вас на лична преценка,оставете я за вас,не ни натрапвайте какви са в Чепеларе,а за Доспат НЕ е в Неврокопско а Смолянско и там е окръг и до днес!
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Isyankar on May 06, 2009, 01:30
Ей, ама какво толкова се ядоса на статистиката не разбрах...И какво и е сухото, не мога да разбера...зад всяко число стои живоводено дето....Знаеш ли, че преди публикуването на данните тази пролет, доц. Калчев и неговия екип, които ръководят демографския отдел в НСИ не са мигнали цяла нощ, тъй като не излизала една бройка...някаква жена от Стара Загора, дето се оженила в Сирия, пък не знам си какво  нещо от тоя сорт имаше и не са я преброили и цяла нощ са ровили всички единици (цялото население на България), за да я открият. Данните са изключително точни и прецизни. Те подкрепят твоята теза за ниска раждаемост в Смолянско - адмирации, правилни наблюдения имаш (в случая)...Защо се засегна толкова :) Утре ще пусна данни за смъртността и по-важните данни за - естествения прираст на населението.

Също да направя важното уточнение.

Високият коефициент на раждаемост се влияе изключително много от възрастовата структура на населението. Поради тази причина в световната демография все по-важно значение придобива т.нар. коефициент на "Общата (тотална) плодовитост", който показва броя родени деца от една жена във фертилната възраст. Нарича се още Обща фертилност.

От тук едно важно допълнение - с най-добра възрастова структура в България е циганския (ромския) етнос....На второ място, с най-добра (считайте най-висок процент население във фертилна възраст като относителен дял) възрастова структура - при помаците. От там можем да видим помашки, цигански и турчеещоцигански общини в челото на класацията по общ коефициент на раждаемост.

Утре пак ще дам данни и ще направим важни уточнения. Хубаво е да се знаят тези неща, щото има политици, а и не само, които много спекулират и си играят със страха на хората.

 Ако циганите претопят някога България, това няма да е заради високата им плодовитост (която е мит), а заради отрицателния механичен прираст (емиграции) на нециганско население от страната.... :)

Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Nazmi on May 06, 2009, 02:40
asanvata_peika poluchi BAN  za Nespazvane pravilata na Foruma- provokacii,dnes se reg i nadhvyrli nad 30 postinga bezsmisleni, izstril sym mu dosta,kakto i mnogokratno e predupreden oficialno, syshto i za neuvajenie kym nashi chlenove,kakto i obida na lichni kym Moderator!!!
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: havallar on May 06, 2009, 09:37
махни Доспат - етнографски са към Неврокопските, Чепеларе са християни
Статистиките си ги дръжте за вас - аз нямам причина да лъжа...
не знам от каде черпиш информация,но гр.Чепаларе 50% са помаци.........
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: ЖАРКО ЖЕГЛЕВ on May 06, 2009, 09:56
Той казва-''Чепеларе са християни.''
Според него те вече не са Помаци.
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: havallar on May 06, 2009, 10:20
Той казва-''Чепеларе са християни.''
Според него те вече не са Помаци.

Според него и Б.Димитров........ ;D
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: shaban on May 06, 2009, 10:44
Дотам я докарахме,галфони да ни квалифицират и да измислят стъкмистики и информации въз основа на слухове и желания, породени от най изкривения тип национализъм.
При преброяването през 2001 г. ,анкетиращите минаваха по къщите и питаха всеки какъв е. Когато дойдоха у нас и ме попитаха :Какъв се определяш? Аз казах :Помак. Отговора беше :-Такава графа няма.На което аз отговорих :Пиши ме ,както искаш.
А относно християнизирането ,само ще кажа че това е пълен фарс който се прави от единични случаи.Нищо повече.
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: Tralala on May 06, 2009, 16:30
...
При преброяването през 2001 г. ,анкетиращите минаваха по къщите и питаха всеки какъв е. Когато дойдоха у нас и ме попитаха :Какъв се определяш? Аз казах :Помак. Отговора беше :-Такава графа няма.На което аз отговорих :Пиши ме ,както искаш.
...

Което само доказва, че ползването на статистически данни за защита на каквато и да е теза е оксиморон.
Кой си пререгистрира местожителството при промяната му? Стига глупости. :-X
Изпразнената от достоверност и съдържателност българска статистика е за потребностите на политиците, за да пълнят главите на хората с нищо незначещи цифри, проценти, промили и т.н.
Title: Ynt: Демографски процеси в помашките райони!
Post by: RIBNOVO on May 12, 2009, 23:50
zdraveite.nq nqkogo mai mu se iska pri pomacite da ima demogravski sriv.badete sigorni,4e tova nqma kak da stane,dokato vsevi6niq ne re6i edin den.ima6e edin pilot prez totalitarniq rejim praska6e tutunite s otrova vsqka godina.sled 90 godina v blagoevgrad sre6tnal edna grupa xora ot selo i gi zapital:ot kade ste ?ot ribnovo kazali te.eiii ima li o6te jivi xora tam.zasmql se toi.tonove otrova sam xvarlql po tqx,nikoi ne bqga ot nivite i nikoi ne umira.eto tova sme pomacite zatova sme oceleli do sega. borbenosta na pomacite i barzata adaptaciq vinagi sa bili  v osnovata na tqxnoto ocelqvane.kogato imate vreme i vazmojnost, napravete edna obikolka na balgariq.sigoren sam, 4e 6te vidite:poma6kite raioni s nai dprekrasni ka6ti,izklu4itelno podreden jivot.i nikoga ne se oplakvat.zaedno s tova lubezni,dover4ivi i vinagi gotovi da pomognat v nujda.ka4estva,koito po4ti nemoje6 da nameri6 v mn drugi etnosi.zatova evalana pomacite.