Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: daczo on May 13, 2009, 22:29
-
Древната история на Караманските владетели е само едно от свидетелствата за съществуването на Българска държава в Анадола. Държава, която е просъществувала до разбиването на българските войски /водени от българската кралица Катерина/ от войските на Селим I през 1516 г. На тази страница ще се публикуват всички доказателства за вековното присъствие на българи в Мала Азия.
--------------------------------------------------------------------------------
Чрез "Global Gazetteer" можете да се запознаете с географското разположение на градовете и местностите, населени с Малоазийски българи.
--------------------------------------------------------------------------------
- Българите в Мала Азия от древността до наши дни - откъси от едноименната книга на Катерина Венедикова. Сензационни факти, основаващи се на преведената от авторката "История на Караман", които факти доказват наличието на средновековна българска държава на територията на централен и южен Анадол (XIII - XVI век).
- Българщината в Мала Азия - книга за българите в Анадола, писана от Петър Коледаров (1940 г.). Карта на Мала Азия, на която е означена границата на Малоазийска България, според Коледаров.
- Необикновената история на малоазийските българи - откъси от едноименната книга на Димитър Шишманов, в която авторът между другото твърди, че при принудителното изселване на българи от Мала Азия през 1914 г. , в Анадола са били изоставени български имоти и недвижимо имущество на обща стоиност 481 377 961 долара (близо половин милярд долара по цени в Турция от 1982 г. приравнени към днешния долар). Днес наследниците на българските изселници нямат никакви права върху тези имоти. Това статукво ярко контрастира със запазените права на българите мохамедани, които се изселиха последните десетилетия от България в Турция.
- Bulgar Dagh - Днес преименувана от турските власти в Болкар Даглари ("планина с изобилен сняг"). Заради тази чисто политическа "интерпретация", името на Българската планина в Анадола може да се срещне под няколко форми - Bulgar, Bolkar, Bolgar...
- Nigde - Град Нигде е бил български град (или българите са го владеели в съюз с караманците) през първата половина на XIV век ("История на Караман"). Името му е известно и под формата Нийде. Може да се предположи връзка между името на града и българската дума "нигде" (нийде, никъде). На 14 километра югозападно от Нигде се намира град Бор.
- Kayseri - Град Кайсери е бил български град (или българите са го владеели в съюз с караманците) през първата половина на XIV век ("ИК").
- Konya - Град Коня е завладян от сборна войска на българи и караманци през 1277 г ("ИК").
- Trabzon (Trapeza, Trapezos) - малоазийски град, в околностите на който е съществувала (съществува ?) българска църква. Това сведение говори за наличието на българска колония в Трапеза. Ааналогията с Великотърновската Трапезица е интересна, въпреки че думата "трапеза" в случая може да е от гръцки произход. Дали някоя от тези "византииски" църкви не е въпросната българска църква? В документа "Данишменднаме", цитиран от Венедикова, Осман Туран пише, че в първите османски съчиненя планините на юг от Трабзон се наричат Булгар или Бургар Даг. Това свидетелство доказва наличието на втора Българска планина - в североизточен Анадол.
- Beyshehir - в околностите на град Бейшехир, (разположен на около 80 км западно от Коня) според разширения вариант на "История на Караман", от първата половина на XIII в. до началото на XVI в. живеел един клон на българите, чиято кралица (в края на XV - началото на XVI в.) носела името Катерина.
- Bozkyr - според сведения от книгата на Катерина Венедикова, в околностите на това селище (намиращо се на пътя между Коня и Гиоксу) и до днес стоят развалините на средновековен град, коxто е известен сред местното население с името Булгар. Не е за пренебрагване възможността, името на това селище да идва от българското словосъчетание "божи кър" = "божа земя".
- Nemrut Dagh - Според турския професор д-р Зеки Веледи Тоган (цитиран от Катерина Венедикова в неината книга), българите (или по-точно техните пра-отци кимерийците) са населявали Мала Азия още в ранната античност.
- Краткото житие на Климент Охридски - авторът на житието, Охридският архиепископ Димитрий Хоматиян свидетелства в началото на XIII век, че българи са живяли в Мала Азия (Бурса и малоазийската планина Олимп) още преди времето на Александър Велики, и че именно от тези българин е родом Св. Климент Охридски.
- Bylgar madeni - оловно-сребърен рудник, който се намира на северните склонове на Българската планина. Този рудник е известен под името Български рудник и се е експлоатирал до Първата световна война. Още в средните векове Ибн Фазл аллах говори за сребърен рудник в околностите на "славянската" (сакалибската ?) крепост Лулуа (Улукъшла)?).
- Хети - велик древен народ от пра-историята.
- Солунска легенда - автобиографичен разказ на Св. Кирил, в който Светецът казва, че е родом от Малоазийската област Кападокия.
-
Аз все повече се убеждавам че Турците и Българите са от един и същи корен. Сигурен съм че ако се направи ДНК анализ ще има доста общи гени защото страдат от една обща болест: Мания че всичко на този свят е със техен проижод. Ако прочетеш десет Турски статии за ''мъртви'' държави или народи то девет от тях се мъчат да докажат че това са били Турски държави или народи ,същото се отнася и за десет Български статии деветте се мъчат да докажат че това са Български държави или народи. От това вадя извода че Българите и Турците са едно и също нещо и са основата на вселената. Според едните ''академици'' Шумерите са Българи а според другите Турци. Единственното което мога да заключа от тези ''академични'' твърденя е че и Българите и Турците са Шумери. Знам че сега доста хора ще се обидят но наистина ми омръзна от мегаломания. Ако някои мисли че накърнявам нечийе национално достоинство моля админите да изтрият този пост.
-
Dna results
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg527.imageshack.us%2Fimg527%2F1784%2Fgen1w.jpg&hash=513b82845afa5425d42fbf9b0d57c2aa1032278d)
R1B - M173 (west asian)
R1A - M17 (slavic / m17 ilirian/arcaic)
E3B1 - M78 (thracian-sub mediterrian)
J2E - M102 (southeurope)
M89T - M172G (turkish / central asia)
M89T0 (middle east)
-
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1166.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1166.0.html)
My posting named: "Bulgar mountains in Turkey" in turkish.
-
За караманите и за техните съюзници от българското царство в Анадола, основано близо до планината Булгар, наистина се знае твърде малко. Дълги години по този въпрос не се е говорело главно по политически причини.
Може би е време да пратим археолога Николай Овчаров там. Той и без това си е специалист по Средновековието.
-
Може би е време да пратим археолога Николай Овчаров там. Той и без това си е специалист по Средновековието.
Да не забравите и Божи дар Димитроff, да го пратите за Булгардаг, тамън мисията от археологическа да стане политическа. Успех в новите начинания по откриването на Ен-ското българското царство.
-
Няма лошо. Само че мисията не бива да е политическа, а чисто научна. Има много неща в района, южно от днешния турски град Коня, които са много любопитни. Ако имам възможност, бих пообиколил този интересен регион.
-
Със сигурност се знае, че след поражението от селджуките непокорните карамани, които са си били мюсюлмани, са били интернирани в днешното Лудогорие. И тъй като караманите и тамошните българи са били на практика създатели на една и съща държава, да не се окаже, че настоящите турци в родния ми край имат поне малко българска жилка.
-
Dna results
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg527.imageshack.us%2Fimg527%2F1784%2Fgen1w.jpg&hash=513b82845afa5425d42fbf9b0d57c2aa1032278d)
R1B - M173 (west asian)
R1A - M17 (slavic / m17 ilirian/arcaic)
E3B1 - M78 (thracian-sub mediterrian)
J2E - M102 (southeurope)
M89T - M172G (turkish / central asia)
M89T0 (middle east)
Тоска, сигурен ли си, че тука са взети предвид само етническите българи, или участват етноси които имат доказан азиатски произход и са мнозинство в опредлени райони на България, като турци, гагаузи, татари..? Трябва да бъде направено проучване по етнос, а не просто на гражданите на една държава и тогава резултатите ще са коректни.
-
Ето малко за караманите и българите в Мала Азия:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
http://www.kroraina.com/knigi/giliev/dsh/dsh_02.htm (http://www.kroraina.com/knigi/giliev/dsh/dsh_02.htm)
-
А какво да кажем, че генотипно етническите българи във Видин и във Тополовград нямат почти нищо общо ...
Не знам как се прави средноаритметично на генетични изследвания, ама става смешно понякога...Т.е. излседват един славянин и един турчин и средноаритметично те двамата по-отделно са наполовина славяни и наполовина тюрки...
-
А какво да кажем, че генотипно етническите българи във Видин и във Тополовград нямат почти нищо общо ...
Не знам как се прави средноаритметично на генетични изследвания, ама става смешно понякога...Т.е. излседват един славянин и един турчин и средноаритметично те двамата по-отделно са наполовина славяни и наполовина тюрки...
Именно това имам предвид. А то да ти кажа определено си личи, кои са българи и кои не са от тези, който се самоопределят като такива. Днешните българи са смес между славяни и траки. А истинските българи са днешните капанци в Разградско, които все още се имат за отделен народ от нас, въпреки че също се назовават българи. А има и част от истинските българи, които са се претопили сред прииждащото тюркско население след завоеванието на България от османците.
-
За да бъдат точни сведенията трябва да се изследват абсолютно всички /до крак/ представители на определен етнос. Произволните извадки не вършат работа.
Вариации в гена от до индивид до индивид непременно ще има. Дори може да се окаже, че представител на българския етнос е с повече турска кръв, отколкото опреден представител на турския етнос.
Според мен изследвания от този тип са чиста форма на расизъм, освен ако не са направени по желание на индивида при спазване на пълна конфиденциалност.
-
Понятието "истински българи" ме разсмива.
Аз неистински българин ли ? Какъв е критерия да си истински българин ? Да си наследник на Аспарух ? Наследник на славяните ? Наследник на траките ? Наследник на Византийците ? Наследник на Османците ? Кой е по-достоен българин - този с повече с славянска, с повече протобългарска, с повече тракийска кръв ?
Всеки етнос се развива генетично с вековете....Критерия да си етнически българин трябва да се намери като се направи генетично изследване на всички, които се самоопределят като етнически българи днес и да се осредни ... Това е най-демократичното, макар и не най-обективното...
-
Понятието "истински българи" ме разсмива.
Аз неистински българин ли ? Какъв е критерия да си истински българин ? Да си наследник на Аспарух ? Наследник на славяните ? Наследник на траките ? Наследник на Византийците ? Наследник на Османците ? Кой е по-достоен българин - този с повече с славянска, с повече протобългарска, с повече тракийска кръв ?
Под истински българин имам предвид наследниците на българите дошли с Аспарух. Те определено са били ирански народ от групата на скитите. Капанците и до ден днешен са съхранили ирански традиции. Ние сме взели името на българите, но определно сме наследници на траки и славяни. За това има доста и обедителни доказателства в традиции, бит, фолклор, обичаи и ако щете гени. Разбира се има някой ирански елементи и в нашата култура, но славяните са били подложени на силно иранско влияние още преди преселването си на Балканите. Ирански елементи има в културата на всички славянски народи. А има и теория, че славяните са смес от иранци и балти, но това е друг въпрос.
-
А защо истинските българи трябва да са непременно наследници на българите дошли с Аспарух. Това означава, че днес почти няма истински българи, а ние сме нещо фалшиво....Аз не мисля, че съм фалшив...
-
Самоопределението му е майката ...
-
To hubavo vseki 6te se samoopredelq ama togava nikoi nqma da go vzeme na seriozno..
-
Именно това имам предвид. А то да ти кажа определено си личи, кои са българи и кои не са от тези, който се самоопределят като такива. Днешните българи са смес между славяни и траки. А истинските българи са днешните капанци в Разградско, които все още се имат за отделен народ от нас, въпреки че също се назовават българи. А има и част от истинските българи, които са се претопили сред прииждащото тюркско население след завоеванието на България от османците.
Днешните капанци са едни от най-чистите българи, ако говорим от гледна точка на генотипи и т.н. Известно е, че днешните капанци са били последните поданници на Първото българско царство, които са приели християнството. И това се е случило много след смъртта на цар Борис Покръстителя. Но капанците винаги са живеели изолирано от останалото население. Включвали са се в общите държавни дела само, когато е трябвало да се воюва с Византия. Запазили са се като отделна група дори и по време на османското робство. Дори и при най-масовото обезбългаряване и ислямизиране в началото на османското робство, а този процес е бил най-силен точно в Североизточна България, те са успели да се съхранят като българи и християни и са били изключително непокорни и войнствени. Накрая турците са вдигнали ръце от тях и са ги оставили на мира в селата им, които са били нещо като острови в огромното тогава мюсюлманско море. Живеели са изолирано почти до началото на 20 век и в тези села не са се допускали да живеят никакви други етноси. Чак в последните 100 години са започнали да се смесват с другите български групи, заселени в Лудогорието - главно балканджии и бежанци от Западните покрайнини.
Ето заради тези неща страшно много се гордея, че съм наполовина капанец. Родът ми по майчина линия е бил един от най-големите и влиятелни капански кланове, като гнездото им е в днешното село Осенец. А родословното ни дърво се е запазило и всеки от нас си знае предците.
Но не си прав, че капанците се имат за отделен народ от останалите българи. Те се смятат за най-чистите българи.
-
Така. Значи има стотици примери в историята как един народ приема името на друг. Французите, които са келти приемат имато на германците Франки, Руснаците славяни приемат името на викингското племе Рус, власите стават Романия заради Рим (Рома)...Примерите са безкрайни и ние сме един от тях. Колкото и на някой да не им се иска. Живеем в 21 век и трябва да бъдем обективни. Аз безкрайно много уважавам и почитам народа на спарух, защото без него днес може би щяхме да си говорим на гръцки или на друг език. Именно те направиха държавата ни и я запазиха. Те заслужават почит и уважение. Но трябва и да признаем, че те почти не са играли роля в етногенезиса на днешните българи. Конника и орача никога не намират общ език, още повече да се омесят. Пример за това са капанците, които до преди 50 години дори и не са помисляли да се оженят за човек извън тяхната общност.
-
Но не си прав, че капанците се имат за отделен народ от останалите българи. Те се смятат за най-чистите българи.
Това казвам и аз. Те се имат за българи а на нас казват че не сме :) Там е работата. Аз лично познавам няколко капанци, които ми викат "славянино" а на себе си "българите" :)
-
Ей туй Балканския манталитет е чудо невиждано.Изключителен Феномен. Като почне да не ти отърва и почваш да търсиш причини кои тие виновен. И винаги извода е че други са ти били виновни и не приемаш каквито и да е факти и доказателства. Разбирам огорчението ви че 1/4 от Българския генетичен материал излязал Тюркски ама защо увъртате е търсите причини да отхвърлите научен факт. Анализите се правят по заявленийе на донора. Tоест този които е искал да му се направи анализ е заявил че е Българин. След това се изчислили средностатичиския генетичен материал на всички заявили че са Българи. От месец и половина чета тук как някои съфорумци реват защо не приемете че сте чисти Българи за какво ви е Помашко самоопределение и т.н.
Аз сега ви питам защо не приемате научно доказателство че в Българския генетичен материал има повече Тюркски гени М89Т - M89T - M172G (turkish / central asia) отколкото Славянски R1A - M17 (slavic / m17 ilirian/arcaic или Тракийски E3B1 - M78 (thracian-sub mediterrian)?
А бе ще ни разберете вие ама ме е страх че накрая Турците и Българите ще излязат че са по близки роднини отколкото Помаците и Турците или Българите и Помаците ;D
-
Ей туй Балканския манталитет е чудо невиждано.Изключителен Феномен. Като почне да не ти отърва и почваш да търсиш причини кои тие виновен. И винаги извода е че други са ти били виновни и не приемаш каквито и да е факти и доказателства. Разбирам огорчението ви че 1/4 от Българския генетичен материал излязал Тюркски ама защо увъртате е търсите причини да отхвърлите научен факт. Анализите се правят по заявленийе на донора. Tоест този които е искал да му се направи анализ е заявил че е Българин. След това се изчислили средностатичиския генетичен материал на всички заявили че са Българи. От месец и половина чета тук как някои съфорумци реват защо не приемете че сте чисти Българи за какво ви е Помашко самоопределение и т.н.
Аз сега ви питам защо не приемате научно доказателство че в Българския генетичен материал има повече Тюркски гени М89Т - M89T - M172G (turkish / central asia) отколкото Славянски R1A - M17 (slavic / m17 ilirian/arcaic или Тракийски E3B1 - M78 (thracian-sub mediterrian)?
А бе ще ни разберете вие ама ме е страх че накрая Турците и Българите ще излязат че са по близки роднини отколкото Помаците и Турците или Българите и Помаците ;D
..ne prekalqva6 li malko?!
I koi po-to4no VAS ne razbirame?
-
..ne prekalqva6 li malko?!
I koi po-to4no VAS ne razbirame?
Не виждам с какво съм прекалил а ако не долавяш иронията в последното изречение проблема е твой съжалявам. Все пак извиняваи ако съм те обидил макар че не виждам нищо обидно в написаното от мен.
-
Mnogo dobre ti dolovih ironiqta, zatova kazvam, 4e prekalqva6!
Vyv foruma se predstaviha dostaty4no istori4eski dokazatelstva v protivoves na teoriqta vi za turkskiq proizhod na bylgarite.
-
1. Първо аз нямам никаква теория. Не съм историк. Приемам световно всепризнатата теория и всичко е толкова. Защото теориите създадени от Българи или Турци за мене са субективни.
2. Историята може понякога да е субективна но генетичното изследване не е. Твърдя го защо малко или много професията ми е свързана с такива изследвания.
Ще те помоля да правиш разлика между Хипотеза, Теория и НАУЧНО ДОКАЗАН ФАКТ
-
Nqma problem, az 6te pravq razlika.
Ti ne kaza oba4e koi sa "nie" i "vie"?
-
Ако има народи, освен българския и турския (и някои други балкански евентуално), които да са по-разнообразни в своя генотип на индивидуално ниво - да дойдат да ми се обадят. Даже е смешно да се дават осреднени резултати ... У някой добруджанец може и да има 10% тюркски гени, а у някой тракиец като мен и 80% .... Това не значи, че средно имаме по 45% ...
В България, сред българския етнос само се срещат поне 5 расови подтипа ... Генетични осреднени изследвания не би трябвало да се възприемат сериозно ... Можем да коментираме данните за определен човек от определен район и да сравняваме...ама така средноаритметично става като оная приказка "Аз ям свинско, ти ядеш зеле - за статистиката двамата сме яли средно свинско със зеле" ...
-
Веднага ти отговарям защото никога не съм го премълчавал или крил. Ние сме тези които се самоопределяме като Помаци а вие които ........................................... Моля те само да не ми слагаш етикети като ''сепаратист'' или ''фундаменталист''. Не съм и никога няма да бъда такъв.
Правя корекция: Вие сте тези които ни определяте като Българи :)
-
Az etiketi ne slagam i ne opredelqm koi kakyv e...
-
Братле Kumuk, ако ми позволиш една корекция - "вие" са тези, които ни определят като българи".
Веднага ти отговарям защото никога не съм го премълчавал или крил. Ние сме тези които се самоопределяме като Помаци а вие които се самоопределяте като Българи.
-
Ако има народи, освен българския и турския (и някои други балкански евентуално), които да са по-разнообразни в своя генотип на индивидуално ниво - да дойдат да ми се обадят. Даже е смешно да се дават осреднени резултати ... У някой добруджанец може и да има 10% тюркски гени, а у някой тракиец като мен и 80% .... Това не значи, че средно имаме по 45% ...
В България, сред българския етнос само се срещат поне 5 расови подтипа ... Генетични осреднени изследвания не би трябвало да се възприемат сериозно ... Можем да коментираме данните за определен човек от определен район и да сравняваме...ама така средноаритметично става като оная приказка "Аз ям свинско, ти ядеш зеле - за статистиката двамата сме яли средно свинско със зеле" ...
Не съм съгласен. Генетично осреднените изследвания са много важни. Ето ти един пример: Генетична предразположеност на средиземноморски народи към Thalassemia minor един вид анемия. Точо на основата на тези средно гентически статистики борбата с тази болест е взела връх. А как е направена статистиката нима в Турция не живеят хора които нямат нищо общо съсъ седиземноморието? Затова средно статистически или не факта си е факт.
Но за разнообразния генотип на народите тук на Балканите съм повече от 100% съгласен.
-
Братле Kumuk, ако ми позволиш една корекция - "вие" са тези, които ни определят като българи".
Добре приемам с най голямо уважение. Веднага правя корекцията.
-
В проучване за Европа и Близкия изток, в което участваха 128 центрове и лаборатории, включително и българските, и с участието на 12 000 мъже, се установи, че 21 на сто от съвременните български мъже носят генетични характеристики на хора, живели по нашите земи преди 7800 години. Т.е. много преди идването на славяни и прабългари. Като се направи родословното дърво на Европа, става ясно, че мъжете у нас имат сходни генетични характеристики с тези в съседните страни - Румъния, Македония, Турция, с Унгария дори, а се отличават от славяните. Тези 21 процента, които се намират в България и на Балканите, се срещат и в останалата част на Европа, макар и по-рядко. Това говори за балканския им произход.
http://www.big.bg/modules/news/article.php?storyid=62916 (http://www.big.bg/modules/news/article.php?storyid=62916)
-
Аз спирам до тук с ДНК анализи и прочие щото ако продължим ще се почуствам като онези от 30-40-те години на миналия век които са мерили черепи за да определят произхода на хората и някакви си сантиметри е определяла съдбата им - дали ще отида в пеща или на фронта. За мен Човек е такъв какъвто се ЧУВСТВА.
-
Ей туй Балканския манталитет е чудо невиждано.Изключителен Феномен. Като почне да не ти отърва и почваш да търсиш причини кои тие виновен. И винаги извода е че други са ти били виновни и не приемаш каквито и да е факти и доказателства. Разбирам огорчението ви че 1/4 от Българския генетичен материал излязал Тюркски ама защо увъртате е търсите причини да отхвърлите научен факт. Анализите се правят по заявленийе на донора. Tоест този които е искал да му се направи анализ е заявил че е Българин. След това се изчислили средностатичиския генетичен материал на всички заявили че са Българи. От месец и половина чета тук как някои съфорумци реват защо не приемете че сте чисти Българи за какво ви е Помашко самоопределение и т.н.
Аз сега ви питам защо не приемате научно доказателство че в Българския генетичен материал има повече Тюркски гени М89Т - M89T - M172G (turkish / central asia) отколкото Славянски R1A - M17 (slavic / m17 ilirian/arcaic или Тракийски E3B1 - M78 (thracian-sub mediterrian)?
А бе ще ни разберете вие ама ме е страх че накрая Турците и Българите ще излязат че са по близки роднини отколкото Помаците и Турците или Българите и Помаците ;D
Народопсихологията и устната традиция на помаците доказват това.
Просто е.
Но всички сме балкански братя по съдба.
Сещам се за Алеко Константинов,Емир Костурица,Исмаил Кадаре,Орхан Памук,Иво Андрич и гръцкия писател Никус Димо който е написал -
- "Нещастието да си грък"
Оставa и ние да помислим в този дух.
Имайте напредвид че Бай Ганювщината се е загнездила и в нас.
-
Леле, от къде тръгнахме къде стигнахме. Какви тюрки, какви 5 лева. Българите на Аспарих са били иранско племе. Тюркския произход е измислен, незнайно защо. От един надпис на Омуртаг ''И принесе субигикан Омуртаг жертва на Тан....'' Е ето значи почитал тюрксия бог Тангра, значи е тюрк. Другия им аргумент е, че имало надписи на тюркски. Така. Това че веднъж е принесъл жертва на Тангра (по скоро на Тан... ;) ) не значи, че неговия народ го е почитал. Много владетели са правили светилища на чужди богове и са ги почитали- справка Стария завет на Библията. През средновековието румънците са пишели всичките си официални документи на български, но това не ги прави българи. А ние сегашните българи, независимо от вярата си сме потомци на славяните и траките, споени в една държава от българите на Аспарух. Когато фактите говорят, всички замълчават. Българите на Аспарух не са се смесвали или са се смесвали в много малко степен с местните жители- омесените вече траки и славяни. Едно генетично и културологично проучване сред капанците ще докаже това. А освен това Борис е избил 52 прабългарски рода. А някъде бях чел, че Аспарух е докарал 100 рода.
-
Балканджия, Борис е избил само мъжете от тези 52 прабългарски рода, които не са приемали християнството. Жените и децата познай къде са се заселили.
-
Балканджия, Борис е избил само мъжете от тези 52 прабългарски рода, които не са приемали християнството. Жените и децата познай къде са се заселили.
Брат, прочети малко по внимателно. Пише че избил 52-ма боили '' cum omni prole sua"- буквален првеод от латински- "заедно с целия им род". Proles- род (лат.) означава целия род- мъже, жени и деца. Дори включва и робите и слугите. Научи латински и ще разбереш
-
Леле, от къде тръгнахме къде стигнахме. Какви тюрки, какви 5 лева. Българите на Аспарих са били иранско племе. Тюркския произход е измислен, незнайно защо. От един надпис на Омуртаг ''И принесе субигикан Омуртаг жертва на Тан....'' Е ето значи почитал тюрксия бог Тангра, значи е тюрк. Другия им аргумент е, че имало надписи на тюркски. Така. Това че веднъж е принесъл жертва на Тангра (по скоро на Тан... ;) ) не значи, че неговия народ го е почитал. Много владетели са правили светилища на чужди богове и са ги почитали- справка Стария завет на Библията. През средновековието румънците са пишели всичките си официални документи на български, но това не ги прави българи. А ние сегашните българи, независимо от вярата си сме потомци на славяните и траките, споени в една държава от българите на Аспарух. Когато фактите говорят, всички замълчават. Българите на Аспарух не са се смесвали или са се смесвали в много малко степен с местните жители- омесените вече траки и славяни. Едно генетично и културологично проучване сред капанците ще докаже това. А освен това Борис е избил 52 прабългарски рода. А някъде бях чел, че Аспарух е докарал 100 рода.
От близо 10 минути се чудя въобще дали има смисъл да ти отговарям. Ирански произход - повече от несериозно. То на това му викат: Сам си пееш, сам си играеш и сам си гледаш сеира пък и см си вярваш че ги правиш тези неща с ербабство. Ами ако си дадат малко зор Българските историци накрая може и да излезе че Прабългарите са свръхчовеци от Марсиански произход. Цял свят приема че теориата за Тюркския произход на Прабългарите е наи достоверна, ама не тои целия свят душманин неграмотен и прост. То затуй никои освен Българските историци не е чул и не е видял досега доказателствата за Иранския (Арийския) произход на Прабългарите. Хаиде имаите малко самочувствие какви са тези комплекси. Голям праз че имате Тюркска нишка или Турска. Да не би Тюрките да не са хора какво си мислите вие че са някакви примати ли? Загубената халка на Дарвин? Понякога имам чувството че някои Български академици биха приели че има негърски гени но в никакъв случаи нещо общо с Тюркски или Турски корени. Няма виша и чиста нация бе хора разберете всички сме мешана скара.
-
Е, за съжаление не съм учил латински. Но нали знаеш, че това което пише в старите извори, особено на езици като латинския, не винаги отразява цялата истина.
-
От близо 10 минути се чудя въобще дали има смисъл да ти отговарям. Ирански произход - повече от несериозно. То на това му викат: Сам си пееш, сам си играеш и сам си гледаш сеира пък и см си вярваш че ги правиш тези неща с ербабство. Ами ако си дадат малко зор Българските историци накрая може и да излезе че Прабългарите са свръхчовеци от Марсиански произход. Цял свят приема че теориата за Тюркския произход на Прабългарите е наи достоверна, ама не тои целия свят душманин неграмотен и прост. То затуй никои освен Българските историци не е чул и не е видял досега доказателствата за Иранския (Арийския) произход на Прабългарите. Хаиде имаите малко самочувствие какви са тези комплекси. Голям праз че имате Тюркска нишка или Турска. Да не би Тюрките да не са хора какво си мислите вие че са някакви примати ли? Загубената халка на Дарвин? Понякога имам чувството че някои Български академици биха приели че има негърски гени но в никакъв случаи нещо общо с Тюркски или Турски корени. Няма виша и чиста нация бе хора разберете всички сме мешана скара.
Гледам и не вярвам на ушите си :) хехе. Приятел свободен си да вярваш и да мислиш каквото искаш. Живеем с свободна страна. Отиди и виж черепите на прабългарите намерени в техните некрополи и ако намери поне 2 с тюркски черти ще те черпя едно чеверме. А това, че ние днешните българи нямаме почти нищо общо с прабългарите е друга тема. Разгледай какво са писали хронистите за прабългарите, как са описвали бита и културата им и ако откриеш нещо тюркско ще те черпя отново. Иди в светилищата им и ако откриеш поне един тюркски елемент направо ще те поканя на сватбата си. Светлищата им са ирански, обичаите и бита им ирански, черепите им подчертано европеидни.
-
Е, за съжаление не съм учил латински. Но нали знаеш, че това което пише в старите извори, особено на езици като латинския, не винаги отразява цялата истина.
Това е достоверен източник, брат- "Отговори на папа Николай І по допитванията на българите", един от основните и най-достоверни извори за живота на Борис.
-
Отиди и виж черепите на прабългарите намерени в техните некрополи и ако намери поне 2 с тюркски черти ще те черпя едно чеверме.
Ти маи си антрополог аз не съм но съм вземал лекции по антропология така че приготви агнето.
Разгледай какво са писали хронистите за прабългарите, как са описвали бита и културата им и ако откриеш нещо тюркско ще те черпя отново.
Май ще трябва да приготвиш и дамаджаните.
Иди в светилищата им и ако откриеш поне един тюркски елемент направо ще те поканя на сватбата си.
Благодаря за поканата. Какво да ти донеса като свадбен подарък.
Гледам и не вярвам на ушите си :) хехе.
Ето това е проблема и на Българските историци: гледат и четат с ушите си :)
-
Ей да не вземеш да ми се обидиш. Приеми го като маитап закачка.
-
Ей да не вземеш да ми се обидиш. Приеми го като маитап закачка.
Споко, няма проблем. А за сватбения подарък една вила на Бяло море би ме уредила прекрасно. Благодаря предварително ;)
-
здравейте,
занимавам се професионално с т. нар. "анадолски българи" или "малоазийски българи", но влагам съвсем различен смисъл в това название. става дума за българско население (не прабългарско!), което в продължение на няколко поколения в периода 17-20 век е обитавало села в северозападен анадол в района на сегашните вилаети балъкесир и чанаккале. има публикации по темата като май най-популярната (но за доста слаба) е на шишманов "необикновената съдба на малоазийските българи".
за радост, въпреки неизбежното надуване и различни божодимитровщини, по темата има фактически източници и реално съществуващи артефакти, като по този начин не могат да се правят чак свободни съченения ала "произход на прабългарите". ще се радвам ако някой има друг има информация или дори просто обосновано мнение по тези "малоазийски българи"
а колкото до българи в анадола през средновековието, то това за мен са абсолютни стъкмистики, но явно е модерно напоследък да се изкарваме все повече и по-велики и няма отърване.
аз възприемам българския народ като един от младите народи в европа, а не като такъв със "славна и велика" история. един народ с бъдеще, който смятам за доста жизнен.