Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: havallar on May 16, 2009, 06:29

Title: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 06:29
Краино съм възмотен от отношението на някой, към помаците на изток  от гр.Доспат.То не бяхме наричани „извънземни”,Помаци –християни”,”Саръевци” и какви ли не още епитети.
Последната тема” На вниманието на всички!!! Помашки събор!”- от  златоградския помак eron , свидетелсво за такова отношение.Човека прави покана с най-добри чувства за събор ,а Вие веднага му се нахвърлихте.Някой ще даде ли предложение как християните може да се изолират от този събор?Сигурно трябва да се използува военна техника,както правеха с нас по време на ВП.
  Същото отношение имахте им към Боян,който е направил не малко за този саит.Човека направи добронамерена забележка –да бъдем по отворени към света ,но не с фанатизъм.
  Задавал ли си е някой въпроса какво мисли светът за нас помаците.В такава светлина ли искате да визираме?За мен мнения като на Юзеров и др.,които се опитват да внасят омраза към др. етноси са вредни не само за сайта-но и за помашкото общесво.За да срещнем  разбиране,трябва да бъдем отворени към дискусии,а не постоянно да  отричаме.Ние сме в пряк контак всеки ден с християни и не може да не ги уважаваме.Друг е въпроса дали е обратното.Но това мнение ще се промени след като покажем какво мислим.
   Не знам защо се трият коментари на източно –родопските помаци.Нима нашето мнение не е Важно и ли има др причина ? /http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=1732.msg21201#msg21201/
В тази тема е изтрито всичко от 26.04-15.05.В нея бях посочил ,как крайни националисти ,копиращ всичко  от този саит/прочетете внимателно последните дискусии на въпросния/  ,неясно с каква цел, и се прикриваха.Въпреки ,че имат наложен Бан и се знае какво отношение имат към нас помаците.Объркан съм и от това ,че се търпяха журналисти на ТВ С……
    Задавал ли си е някой въпроса за отношението и провокациите на девинския помак ,дали не са породени от обидата пак на някой към помаклъка в тази част на родопите?
   Затова трябва да си зададем въпроса Неврокопскити помаци по –помаци ли са от Смоленските помаци?И каква е разликата м/у Помак и българо-мусулманин?Имаме ли място смоленските помаци в този сайт?Или………сайта да бъде преименуван на „Неврокопски Помак”?
Вече си мисля че някой иска да раздели помаклъка на отделни общности,които може по-лесно да манипулира.
 Навярно и тези мое мнение ще бъде изтрито,но както и да е.

Мисля,че това мнение ,ще е полезно за саита POMAK.EU,и дано е отворен за мнение на източно -родопските Помаци-извънземни..........
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 16, 2009, 08:06
havallar, има нещо което ти или пропускаш несъзнателно или просто го правиш нарочно.
Според мене този коментар не е за тази тема.Този коментар си е за темата свързана с обявата за събора.
Нека да си има такав събор нека да са живи и здрави всички които ще го посетят.Ще се радваме да видиме снимки тука от този събор и да ги оцениме.
Замисли се обаче дали в обявата  пише помашки сабор?И дали това би било юридически обосновано?
Такова понятие в българския юридически смисъл не съществува.Освен това акцента в обявата е прорелигиозен.

Но тези неща за мене не са от толко голямо значение.
Има друго което се набива на очи.
След като там ще се осъществи нещо като културна среща между населението на днешна Гърция и България, по презумция организаторите на съборя трябва да допуснат и факта че голияма част, може би повече от хората ще са мислумани особено от Гърция, тоиест гръцки помаци.

Би било редно да се покани и мислумански проповедник - Ходжа , а защо не и главния мюфтия на България , които е от помашките среди, или пак главния мюфтия на Гърция да речем.И това също да се пише в обявата.
Нека да има и християнски свещенник и нека да си провежда службите си, но е хубаво да ги видиме като гости на събора съответно като представители на християнството и на исляма.
Така се прави във всяка цивилизована страна по света.за да няма напрежение и за да не се делят хората по религии е нужно такива инициативи да се подкрепят.
Нека тука Назми да каже как е в Америка при него, как се провеждат разни културни мероприятия икогато присъстват духовници, от колкорелигии представители има.
Начина по които    е направена обявата, според мене дискриминира онези представители на мислуманската общност които биха отишли на този събор.А такива в този саит има много.Освен това има и атеисти които също биха се обидили.
Знаеш ли че е вазможно някои да се обиди и да заведе дело срещу България , конкретно срещу Министерството на културата, за това че дори и по не пряк начин разделя хората ?
Пишеш защо е допуснат тука журналист - ами журналисти има много.
Нека да идват стига да не ни представят в негативна светлина и стига да спазват правилата .
Твърдението ти че се делим на регионален принцип е популизъм.




Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 08:18
havallar, лично аз много те уважам като помак! Ти промени ника си, но си и идентичността си. Откровено казано обаче тази тема не я очаквах от теб. Знам, че имаш добро отношение към организания "Родина" в миналото, но чак пък да защитаващ събор, с главно действащо лице Боян Саръев?! Би могъл да засегнеш проблема в съответната тема, а не да отваряш нова за да даваш поводи за нови съмнение към определени участници тук.

Искам да обърнеш внимание на следното - всички помаци, които писаха в онази тема за "Златоградския събор" изразиха възмущение към християнски обреди литургия и водоствет , както и към снимката с параклиса, която е символа на този събор. Към форклорната част лично аз не съм изразявал отрицателно отношение.

Сам знаеш, че наскоро имаше подобен събор в Маниса, Турция. Срещу него също имаше забележки както от турска, така и от българска страна. Имаше инцидент и с българското знаме на сцената там. Ти се възмути, че християни, които са присъствали там, са били наречени "помаци". Не е така - събора се нарича "помашки", а не изпълнителите в него.

Докато в случая със "събора в Златоград" програмата "издава фронта". Не можеш да каниш помаци на литургия, още повече, такива, които още помнят разказите на родителите им за насилствените покръствания през 1912 година.

"Българин-мюсюлманин" не е тъждествено с "помак". Общото между двете е религията, различното е културата. Така например, ако утре Иван от София смени християнската си религия с ислямската, той ще стане българин-мюсюлманин, но не и помак. Традиционната култура при помаците е уникална, тя се е сформирала в продължение на векове, предавала се е и обогатявала от поколение на поколение за да стане такава, каквато е днес. Религия се сменя за ден, култура се гради със столетия. "Българин-мюсюлманин" е понятие внедрено отвън, с единствената цел да показва етническата ни принадлежност. "Българин-мохамеданин" пък е подигравка с изповядващите религията Ислям.

Не съм в този сайт за да прокарвам някакви идея. Но докато виждам открити опити за обсебване на двете единствено неподлежащи на съмнение характеристики на "помашката общност", а именно религията и културата ни /която включва и фолклора/, винаги ще се обаждам, пък макар и с риск да бъда обвиняван в "радикализъм". 

За регионално деление е абсурдно да говорим. Въпросът е принципен, а не географски.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 16, 2009, 09:10
Между другото, тъй като в заглавието на темата пише "мюсулманин",
се сещам, че би било хубаво хората с необходимите знания да уточнят
за да бъде ясно как е правилно да се каже на български:

"мюсюлманин/ка", "мюсулманин/ка", "мусулманин/ка", "мюслюманин/ка" и т.н. (доколкото има т.н.)



На литературен език в България правилната дума е - Мюсюлманин.
Спор няма.
Аз лично използвам думата по слледните начини  - мислюманин,муслиманин понякога и от бързане - мислуманин.
Но за мене това е едно и също нещо.
В къщата която съм роден до ден днешен хората в нея казват - мислюманин.
Освен това  вътре в мислюманските общности на балканите , особоно в бивша Югославия се използва думата
- муслимани.


Едно време в www.pomaknet.org (http://www.pomaknet.org) , ти ми се скара за това че аз там използвах термина - етно културна общност.
такива неща не се забравят.
 Аз от тогава заради респекта към тебе до ден днешен използвам термина които ти ми наложи назидателно -
- обособена или специфична общност.
Наистина тогава се чуствах адски подтиснат и комплексиран.
 Правописните грешки са неизбежни .
Неизбежно е и друго - нашият диалект.
Освен това всеки един език в света  се развива - еволюира.
Навлизат чужди думи като научни термини и от друга страна ъндърграунд културата инплантира всекидневно лафове от улицата.
Използването на тези лафове понякога е здравословно особено за подтиснатите комплексари.
Наистина имат релкаксиращ ефект.

Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Isyankar on May 16, 2009, 11:38
Аз имам 2 въпроса.

Каква е разликата между българин и българо-християнин ?

Защо мохамеданин за някои много обидно едва ли не ... В крайна сметка едните са християни (с главен пророк Христос), а другите мохамедани (с главен пророк Мохамед). Не казвам да се замени термина мюсюлманин с мохамеданин - но пък защо е за някои толкова обидно ... Аз като съм общувал с по-възрастни мюсюлмани - никой не се е обиждал от наименованието мохамеданин (не говоря за българо-мохамедани, а конкретно за самото понятие мохамеданин)...?
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 11:45
Колкото повече чета, толкова повече се обърквам  ;D

Говори се за "помашка култура". Този, който е възпитан в такава среда е ли "помак"?
Говори се за "помашки фолклор". Той не е ли част от българския такъв, като една от седемте фолклорни области на България?
Във вашата реалност, "помакът" може ли да е християнин или е задължително условие да е мюсюлманин.
Говорът ви диалект ли е или "помашки език"?

Кога ще проумеете, че толкова явно религиозно деление има във вашите съзнания, а не на християните.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: RIBNOVO on May 16, 2009, 12:54
zdraveite.vijdam,4e ima zadadeni nqkolko vaprosa,na koito moga da dam to4en otgovor.na vaprosa kak trqbva da se kaje po pravilno.4etvartoto po red e nai pravilno.ili muslumanin/ka.tazi duma e arabska.proizliza ot korena seleme.ot sa6tiq koren e i dumata islqm.muslimanin ili muslumanin proizliza ot islqm.
na vaprosa na ISYANKAR za xristiqnin i muxamedanin.tova opredelenie ne e pravilno,za6toto kogato nari4a6 nqkogo xristiqnin se znae ,4e stava vapros za 4ovek koito priema xristos za bog.za da bada po to4en vqrva6t v troicata.kogato oba4e kaje6 na nqkogo muxamedanin.e obidno,za6toto Muxammed a.s.e edin ot prorocite na vsevi6niq ne e bog.zatova ni to4noto opredelenie si ostava muslumanin.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Isyankar on May 16, 2009, 12:59
za6toto kogato nari4a6 nqkogo xristiqnin se znae ,4e stava vapros za 4ovek koito priema xristos za bog.za da bada po to4en vqrva6t v troicata.
Не е така... Аз не познавам християни, които да се молят на Христос или да искат прошка от Христос - всички се молим на Бога, който според мнозина се казва Йехова, но това с имената не е толкова важно. Христос е просто един негов пророк, както Мохамед и е имал за цел да ни отвори очите за Бога ...
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 16, 2009, 13:09
Не е така... Аз не познавам християни, които да се молят на Христос или да искат прошка от Христос - всички се молим на Бога, който според мнозина се казва Йехова, но това с имената не е толкова важно. Христос е просто един негов пророк, както Мохамед и е имал за цел да ни отвори очите за Бога ...
Isyankar, тази твоя вресия приближава християнството до исляма.
Но с този твои коментар, които за мене е революционен, незнам доколко си убеден в него де,
но с този коментар със сигурност ще бъдеш разпознат като еретик и ще станеш лесна плячка на християнските догматици.
Да за нас Христос е пророк.
Но съм сигурен че това не е по християнските канони с изключение на някои протестански течения .
Та сега се приготви да те атакува светата Инквизиция ;D :D ;)
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: PNK2003 on May 16, 2009, 14:39
Подобни на горните въпроси съм задавал многократно тук в този форум, но все още не съм получил конкретни отговори, а и не очаквам да получа ;)

Така и не ми става ясно в очите и съзнанието на помаците като какъв ще се третира даден помак, който си промени религията, т.е. вече да не изповядва исляма.  А какво става в обратния случай - например християнин, който живее в Родопите, промени си религията и приеме исляма? Получавал съм абсурдни "отговори" - в единия случай щял да бъде съжаляван, а в другия - ставал помак...   

В известна степен съм съгласен, че помак не винаги е еквивалентно на българо-мюсюлманин.  Аз например съм от Варна и ако приема исляма, то по тази логика ще стана българо-мюсюлманин, но това няма да ме направи помак.  В този смисъл за мен лично правилното понятие е помак, което следва да се отъждествява с културно-религиозна малцинствена група, част от българския народ.

По отношение на християнството и прословутата троица, която е трън в очите на мюсюлманите мисля, че редица теолози обясняват това по следния елементарен начин - така както водата има три агрегатни състояния, така и Бог се явява на хората по различни начини.  Който ви обяснява, че в християнството има повече от един Бог, то ви въвежда умишлено в заблуждение ;) 

Доста упреци понесе и този фолклорен събор в Златоград :) В официалното обявление на Община Златоград, а именно http://www.zlatograd.bg/?pid=2,2&id_news=82 (http://www.zlatograd.bg/?pid=2,2&id_news=82) , не виждам да се посочва, че става дума за "помашки" събор, а за ТРАНСГРАНИЧЕН фолклорен събор.  Който се дразни от литургии и водосвети, спокойно може да отиде на събора след 11:00 часа :) 

И ще ви задам един въпрос.  Ако аз например, като християнин, организирам някакво културно мероприятие, то ходжа или имам ли трябва да извикам за откриването му?  И това, че не съм ги извикал значи ли, че не мога да поканя приятелите си мюсюлмани да присъстват?  А ако приятелите ми мюсюлмани организират друго такова културно мероприятие, на което естествено са поканили имам или ходжа, това значи ли, че след като ме поканят и мен, аз трябва да се правя на обиден и да не отида, защото няма поп?  Въобще с това мислене къде ще стигнем хич не зная...       
     
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: RIBNOVO on May 16, 2009, 15:06
isyankar.az ti govorq za xristiqnstvoto.bog, boji sin, i svetiq dux.ti togava ne si xristiqnin,sled kato priema6 xristos za prorok.opoznai molq te xristiqnite po dobre.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: RIBNOVO on May 16, 2009, 15:33
pink2003.tova e tolkova elementarno.pomacite sa etnos,koqto na sto procenta izpalnqva islqma.ako izklu4im novite bix narekal xristiqni po nqkoi naseleni mesta v rodopite.nikoga oba4e ne e kasno da vidi6 pomaci xristiqni,muslumani,i dr.taka kakto moje da vidi6 nqkoi den ne samo balgarin.a i 6op ili karaka4anin muslumanin.otnosno tova dali troicata e tran v o4ite na muslumanite.o primera koito mi dava6 moga da kaja slednoto:Isus e roden,zna4i ima na4alo.osven tova v edna prit4a ot noviq zavet,kogato isus bil izma4van kazva:GOSPODI MOI PROSTI IM TE NEZNAQT KAKVO VAR6AT!pitam az na koi gospid se moli isus togava, ako toi samiqt e bog.imam dosta vaprosi kato tozi na koito az sa6to nemoga da si otgovorq.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 16, 2009, 15:39
Подобни на горните въпроси съм задавал многократно тук в този форум, но все още не съм получил конкретни отговори, а и не очаквам да получа ;)

Така и не ми става ясно в очите и съзнанието на помаците като какъв ще се третира даден помак, който си промени религията, т.е. вече да не изповядва исляма.  А какво става в обратния случай - например християнин, който живее в Родопите, промени си религията и приеме исляма? Получавал съм абсурдни "отговори" - в единия случай щял да бъде съжаляван, а в другия - ставал помак...  

В известна степен съм съгласен, че помак не винаги е еквивалентно на българо-мюсюлманин.  Аз например съм от Варна и ако приема исляма, то по тази логика ще стана българо-мюсюлманин, но това няма да ме направи помак.  В този смисъл за мен лично правилното понятие е помак, което следва да се отъждествява с културно-религиозна малцинствена група, част от българския народ.

По отношение на християнството и прословутата троица, която е трън в очите на мюсюлманите мисля, че редица теолози обясняват това по следния елементарен начин - така както водата има три агрегатни състояния, така и Бог се явява на хората по различни начини.  Който ви обяснява, че в християнството има повече от един Бог, то ви въвежда умишлено в заблуждение ;) 

Доста упреци понесе и този фолклорен събор в Златоград :) В официалното обявление на Община Златоград, а именно http://www.zlatograd.bg/?pid=2,2&id_news=82 (http://www.zlatograd.bg/?pid=2,2&id_news=82) , не виждам да се посочва, че става дума за "помашки" събор, а за ТРАНСГРАНИЧЕН фолклорен събор.  Който се дразни от литургии и водосвети, спокойно може да отиде на събора след 11:00 часа :) 

И ще ви задам един въпрос.  Ако аз например, като християнин, организирам някакво културно мероприятие, то ходжа или имам ли трябва да извикам за откриването му?  И това, че не съм ги извикал значи ли, че не мога да поканя приятелите си мюсюлмани да присъстват?  А ако приятелите ми мюсюлмани организират друго такова културно мероприятие, на което естествено са поканили имам или ходжа, това значи ли, че след като ме поканят и мен, аз трябва да се правя на обиден и да не отида, защото няма поп?  Въобще с това мислене къде ще стигнем хич не зная...      
    

За повечето неща си прав.

Относно коментара за събора нещата са доста объркани.И ти да си на нашето място  ще тие трудно да вземеш позиция.
Въпреки мойте коментари аз наистина бих отишъл от любопитсво, за да видя на живо какво представляват гръцките помаци от които тука има само един представител във форума .

Но твоте размишления и въпроси относно коментарите ни за събора за мене са обясними по следният начин :
Ти си космполит.
Обикаляш на много места по света и добронамереното ти любопитсво е нещо което всички култури по света толерират.
Но това не е така в България.
Ти сам неведнаж си казвал че не харесваш българският манталитет и комплекси.
За да се промени това обаче не е нужна революция разбира се.
Казвам революция ако си мислиш че имам в предвид, непременно навсякаде да има поп и ходжа така както е в развитите демокраций по време на празници особено кадето населението е смесено като в Златоград.

Не е нужно да правиме copy -paste на това което става на запад - 100процента.
На балканите има добри позабравени традиции освен паленето фитила на бурето с барут.

Такава една традиция останала в българската народопсихология е описана дори и от българските възрожденци.

Дори и по време на османската империя и след това до 1944 година, най важните хора в традиционното българско село са:

-Кмета, Попа, Ходжата, Равина,пъдаря, бръснаря и селския луд.

Тъй като този проект е с пари от ЕУ по програмата за трансгранично сътрудничество е нужно да има подобаващо представителство на съответните общности.
Един Ходжа в повече едва ли ще навреди някому.
По този начин ще легитимира това място като истински междукултурен обмен между балкански страни и етноси.


А пък за другите въпроси които задаваш още от самото начало, ще помисля , ама няма да бързам.
Приемам го лично и не мога наизуст да одговарям.




Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: PNK2003 on May 16, 2009, 16:17
Метка,

Благодаря за коментара ти. 

Сега бих искал да обърна внимание предимно на дискутирания събор.  Напълно съм съгласен с теб, че когато се организират съвместни празници, тържества или събори е добре да има духовни лица от всички основни религии, което е пример за взаимно уважение.  Но в случая обърнах внимание на друго.  Отварям една скоба за да кажа, че в действителност не съм запознат в детайли какво точно представлява този събор в Златоград и изказвам мнение по принцип.  Имах предвид, че зависи кой точно организира даденото мероприятие.  Например ако трябва християнин да освещава свой нов дом, то нормалното е да извика само поп.  Но това не значи, че той не е толерантен и не уважава тези, които изповядват друга религия.  Също така това, че е извикал само поп не означава, че не може да покани приятели, изповядващи други религии.  Аналогично и за мюсюлманите.

Това, което искам да кажа е, че не трябва постоянно мюсюлманите като чуят за християнство и да бягат като попарени или обратното.  И вечно да се търси под вола теле...

 
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: PNK2003 on May 16, 2009, 16:34
pink2003.tova e tolkova elementarno.pomacite sa etnos,koqto na sto procenta izpalnqva islqma.ako izklu4im novite bix narekal xristiqni po nqkoi naseleni mesta v rodopite.nikoga oba4e ne e kasno da vidi6 pomaci xristiqni,muslumani,i dr.taka kakto moje da vidi6 nqkoi den ne samo balgarin.a i 6op ili karaka4anin muslumanin.otnosno tova dali troicata e tran v o4ite na muslumanite.o primera koito mi dava6 moga da kaja slednoto:Isus e roden,zna4i ima na4alo.osven tova v edna prit4a ot noviq zavet,kogato isus bil izma4van kazva:GOSPODI MOI PROSTI IM TE NEZNAQT KAKVO VAR6AT!pitam az na koi gospid se moli isus togava, ako toi samiqt e bog.imam dosta vaprosi kato tozi na koito az sa6to nemoga da si otgovorq.

Вижте, аз не съм толкова религиозен и не приемам всичко, което се казва и пише за чиста монета. Подобни въпроси и аз си задавам.  Предполагам, че идеята е Бог да се е явил на хората чрез своя син Исус.  Не се твърди, че Бог е Исус Христос. 

Трябва да се има предвид също така, че преди 20 века някои явления (физични, медицински и т.н.) в природата са били необясними.  И друго обяснение освен Бог е нямало.  Днес, в този етап на развитие, науката дава обяснения на толкова много неща, които в миналото са били загадка.   
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Nedim Mehmedoski on May 16, 2009, 16:41
Pri nas vo Labunishko(Labunishta,Podgortzi,Oktisi,Borovetz,Yablanitza) imame desetitzi zheni omazheni za torbeshi ot drugi etnicheski i religiozen proishod.
Samo v Labunishta ima i albanki,turchinki,arabki,maleziyka i sekako mnogu boshnakinyi koyto sa muslimanki,no ot druga etnicheska provenientziq.
No isto taka imame i srbinki,hrvatitzi,chrnogorki,slovenki,madjaritzi,makedonki,rusinki,ukrainki,italianki,germanki,holandjanki,amerikanki,a i drugi koi se ot druga etnicheska i religiozna provenientziq,a koi se omazheni za Torbeshi (muslimani).
Iskam da kaza deka vsichki tiye sa tretirani i pochituvani takvi kakvi shto se i nikoy ne se obizhdal da im go spori nivnoto proishozhdenie,
vsichki si ostanva tova shto bile po rod,no interesno e tova che rechisi vsichki hristiqanki go primiha Islqamot kato religiq.
No pri nas i ako zhenata si odluchi da si ostane pri hristiqanstvoto,detzata-porodot obvezno se vospitqavat spored islqamskite propisi i sa muslimani torbeshi-pomatzi!
Taka e pri nas!  :) :) ;)
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 17:03
...no interesno e tova che rechisi vsichki hristiqanki go primiha Islqamot kato religiq. [/left]
No pri nas i ako zhenata si odluchi da si ostane pri hristiqanstvoto...

Аплодисменти! Това е по темата "Любовта е по-силна от всичко".

Quote
detzata-porodot obvezno se vospitqavat spored islqamskite propisi i sa muslimani torbeshi-pomatzi![/left]
Taka e pri nas! 

А това е опровержение, че любовта е по-силна от всичко. Т.е. доказва, че любовта към Аллах е по-силна от тази към семейството.

А иначе и в моята реалност всичко си е като в приказките. Все пак, всеки сам избира какво да прави, за да направи мечтаните човешки взаимоотношения факт.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 17:16
И ще ви задам един въпрос.  Ако аз например, като християнин, организирам някакво културно мероприятие, то ходжа или имам ли трябва да извикам за откриването му?  И това, че не съм ги извикал значи ли, че не мога да поканя приятелите си мюсюлмани да присъстват?  А ако приятелите ми мюсюлмани организират друго такова културно мероприятие, на което естествено са поканили имам или ходжа, това значи ли, че след като ме поканят и мен, аз трябва да се правя на обиден и да не отида, защото няма поп?  Въобще с това мислене къде ще стигнем хич не зная...      
    

Ще ти отговоря веднага. Когато организираш мероприятие, на което си поканил само поп в никакъв случай не посочвай в обявата определението "помашко" /тържество/! Тогава всички помаци, които безспорно те уважаваме и ценим твоето присъствие тук, ще дойдем на тържеството, без да се дразним от присъствието на свещеника.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 17:28
Това, което искам да кажа е, че не трябва постоянно мюсюлманите като чуят за християнство и да бягат като попарени или обратното.  И вечно да се търси под вола теле...

Чудя се толкова ли е трудно да бъда разбран?! Помаците не се дразнят от християнството, нито от българското. Тези хора се противопоставят на "българщината", изразяваща се в идиотските приоми за "възраждане на народностното самоосъзнаване /сякаш сме заспали дълбок сън/ на "българите-мохамедани", като се започне от мисионерските действия на попове, произлизащи от средите на помаците и се стигне до постоянното тръбене, че "най-чистия български език и фолклор" е този в Родопите. В стремежа помаците да биват изкарвани най-чистокръвните българи /"по-големи католици и от Папата"/.   
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:15
Щом българия се гордее с нас помаците-ред е на Европа. ;D
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 18:21
http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86 (http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86)
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: YusnI on May 16, 2009, 18:26
I sega to4no kakva e razlikata na pomacite i bylgaro-mohamedanite¿? Az mislq 4e razlika golqma nqma vse pak... Pomacite ne sme li bylgari mohamedani? Za6toto du kolkoto zn v Bylgariq pomashkata etnos o6te ne e priznata, i nie si ostavame bylgaro mohamedani. A za tiq pomaci v Turciq  moji da ima razlika, no te ako imat tursko grajdanstvo ve4e ne sa pomaci, ami sa turci ili sa byrkam? Za6toto vse pak govorqt na turski jiveqt v turciq, vse pak na mnogo hora celta e da se vodqt turci... A po bylgarskite sela horata sa opredelqt za turci a vsa6tnost po pasport pove4eto sa vodqt bylgari.
Prosto mn obarkvashta tema...

Ai ako moje nqkoi da mi razqsni ne6tata ;)
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:26
Това навярно е до мен.http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86 (http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86)
Симпантия имам и не го крия но въпроса е ...Да не забравим как се отнесла БГ власта с това начинание.Ако си помак все още е от значение.Помака в БГ все още се мачка.............независимо какво казва на света.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:30
I sega to4no kakva e razlikata na pomacite i bylgaro-mohamedanite¿? Az mislq 4e razlika golqma nqma vse pak... Pomacite ne sme li bylgari mohamedani? Za6toto du kolkoto zn v Bylgariq pomashkata etnos o6te ne e priznata, i nie si ostavame bylgaro mohamedani. A za tiq pomaci v Turciq  moji da ima razlika, no te ako imat tursko grajdanstvo ve4e ne sa pomaci, ami sa turci ili sa byrkam? Za6toto vse pak govorqt na turski jiveqt v turciq, vse pak na mnogo hora celta e da se vodqt turci... A po bylgarskite sela horata sa opredelqt za turci a vsa6tnost po pasport pove4eto sa vodqt bylgari.
Prosto mn obarkvashta tema...

Ai ako moje nqkoi da mi razqsni ne6tata ;)
Напълно си правМои роднини в Турция ги наричат обидно геури защото са помаци.Камъка си тежи на мястото...........
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 18:33
Quote
Движението подпомага всички инициативи, които целят културното и народностно осъзнаване на българите мохамедани, култивира у тях любов към България и ги пази от външни пропагандни внушения и въздействия. Чрез убеждение тя съдейства за сваляне на фесове и фереджета и за приемане на български имена.

http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86 (http://focus-news.net/?id=n1182449&PHPSESSID=bocl74eoo3p69fobh91fp8am86)

 ??? Ако са работили единствено чрез метода на убеждение, няма лошо. Но не вярвам да е било така.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:38
??? Ако са работили единствено чрез метода на убеждение, няма лошо. Но не вярвам да е било така.

Мустафа от къде е този цитат?Не съм съгласен с него.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 18:40
YusnI, първо трябва да разбереш значението на думите "език", "народ" /"етнос"/, "религия","култура" и най-вече - "право на самоопределение" и ще видиш колко е лесно да си отговориш на тези въпроси.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: YusnI on May 16, 2009, 18:44
hahahaha spoko, az mn dobre zn kakvo ozna4avat i mn dobre sam se samoopredelil, ama mn hora ima kadeto vse o6te sa zabludeni ili obarkani.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: pomak BG on May 16, 2009, 18:45
Тралала не съм съгласен с теб за помашкия фолклоф, който бил част от българския. Според Димитрина Кауфман в Родопите при помаците съществува известна разлика в начина на звукообразуване при пеене, което е предимно носово, фалцетно, докато при българите е гръдно. 
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: havallar on May 16, 2009, 18:48
Тралала не съм съгласен с теб за помашкия фолклоф, който бил част от българския. Според Димитрина Кауфман в Родопите при помаците съществува известна разлика в начина на звукообразуване при пеене, което е предимно носово, фалцетно, докато при българите е гръдно. 
Точно.Да не забравим да споменем преименуваните песни от Фатминка-на Ленче ле.......
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: mustafa_b on May 16, 2009, 18:50
hahahaha spoko, az mn dobre zn kakvo ozna4avat i mn dobre sam se samoopredelil, ama mn hora ima kadeto vse o6te sa zabludeni ili obarkani.

Всеки отговаря сам за себе си.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 19:28
Тралала не съм съгласен с теб за помашкия фолклоф, който бил част от българския. Според Димитрина Кауфман в Родопите при помаците съществува известна разлика в начина на звукообразуване при пеене, което е предимно носово, фалцетно, докато при българите е гръдно. 

Фолклорът на "помаците" от Ловеч, Тетевен, Сев. България, Източните и Западните Родопи отговаря ли на тази особеност? Или има характеристиките на териториалното деление, споменато от мен?
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: pomak BG on May 16, 2009, 19:38
За Родобите ти писах, колкото до тетевенско фолклора на месните помаци е уникален. По Скат пускат много често песните на народния певец Марин Иванов, който пее много Черновидски пени, но много научи и от помаците и си ги пее като свои, като Стоянова майка, която в оригинал си е Махмудова майка от Бабинци, в което село няма българи, а са само помаци и песента се пее като такава в всички помашки села. Тя е и химна на тетевенските помаци. От тукашни специалисти съм научил, че тетевенските помашки песни са уникални и специфични единствено за помаците, както от гледна точка на текстовете, които са свързани предимно с действителни помашки случки и събития, специфични са също и в изпълнението на музиката им, която е характерна само за помашкия район. Околните български села си имат свой стил на пеене.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 19:47
...

Мерси за пояснението! Виждам, че за себе си разграничаваш "помаците" от българите.

З.. в което село няма българи, а са само помаци ...
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 16, 2009, 19:59
Мерси за пояснението! Виждам, че за себе си разграничаваш "помаците" от българите.

A ти от името на всички българи ли го казваш това или от някоя политическа централа?
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Tralala on May 16, 2009, 20:13
...

Питането към мен ли е? Не схващам...
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: geraka on May 16, 2009, 20:25

   До къде стигнахме, да разграничаваме помаците от българите... Защо се стигна до тук? Кой направи така, че да се стигне до тук? И до къде ще се стигне? Срам и позор!
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Isyankar on May 16, 2009, 22:44
geraka,

Днеска "разгриначаваме", утре "въоръжаваме" - други ден ...

Ей това е целта на душманите на България...Разделяй и владей...насъскай ги едни срещу други в държавата и ги остави сами да се унищожат...Е, да, ама другаде, ако проработи този план по-назапад, тук не стана .... Ще трябва да ги разочаровам тези, които го кроят....
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Isyankar on May 16, 2009, 22:52
Isyankar, тази твоя вресия приближава християнството до исляма.
Но с този твои коментар, които за мене е революционен, незнам доколко си убеден в него де,
но с този коментар със сигурност ще бъдеш разпознат като еретик и ще станеш лесна плячка на християнските догматици.
Да за нас Христос е пророк.
Но съм сигурен че това не е по християнските канони с изключение на някои протестански течения .
Та сега се приготви да те атакува светата Инквизиция ;D :D ;)


С риска да ме заподозреш, че обвинявам твоята религия в назадничева, ама знаеш ли колко ме боли за инквизиции и християнски догми и т.н...Гордея се, че живея в светска страна, че религията ми е разпространена вече няколко века предимно и почти изцяло в светски страни и изобщо не ми пука да изразя това мое виждане и схващане за религията....Даже при първа възможност на по-висока трибуна бих го потвърдил ....

Аз съм млад човек....познавам може би няколко хиляди човека за краткия си житейски път...Бога ми, не помня някой да се е молил на Христос, когато има проблем или да се е моли на Христос да му прости някой грях...Всички се молят на единствения Бог......И не виждам как точно Христос няма да е пророк като всички християни знаят, че се ражда и живее именно, за да напомни  в онези малко безверни тогава времена на хората, че има Бог ... той всъщност затвърждава вярата към Бога ... той пророкува на хората за второто пришествие и, че ще дойде съдния ден и всички да живеем в страхопочитание към Бога ... никога не е казвал молете се на мен като умра или някакви такива неща....той непреъкснато е проповядвал вярата към Бога ... 

А, че съм приближавал християнството към исляма ? - Да горят в ада онези, които го раздалечават. Никой не е спечелил нищо от това раздалчеване през всичките векове.....Вярваме в един и същи Бог .... факта, че водим религиозни спорове - ако аз бях Бог (дано да не прозвуча много антирелигиозно за някои по-религиозни), ама да ви кажа не бих приел нито едните, нито другите при себе си в Рая или там каквото е ... Това е абсурдно....Бог е един - какви са тия спорове кой как се молил ... Нима това е най-важното когато човек не живее праведно ?
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: geraka on May 16, 2009, 23:16
geraka,

Днеска "разгриначаваме", утре "въоръжаваме" - други ден ...

Ей това е целта на душманите на България...Разделяй и владей...насъскай ги едни срещу други в държавата и ги остави сами да се унищожат...Е, да, ама другаде, ако проработи този план по-назапад, тук не стана .... Ще трябва да ги разочаровам тези, които го кроят....

      Кой каквото сее, това ще жъне. Лошото, е че понякога жънат на сеячите децата и внуците...
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Nazmi on May 17, 2009, 01:48
 Не знам и не ми се рови Кой отвори тази тема да се обърква народа.В самото заглавие е сбъркано,и не разбирам как Не се намери един свестен да разграничи нещата!!! Каква е разликата между Помак и българин- мюслюманин???? Защо се бъркат понятия като религия,произход,националност... Толкова ли е сложно! Самата Тема е подигравка със трезво мислещите.Помака е български гражданин,ако е роден в БГ,религията се наследява от родителите или се променя.Какво значи разлика с българо-мюсюлманин?  И между помаците има изповядващи християнска религия,както и българи приели мюсюлманска религия.В света има хиляди такива случай.Не разбирам за какво се говори за разлика и прилика.Произхода на един народ си няма нищо общо с религията!
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: pomak BG on May 17, 2009, 10:39
Вижте тов което говорите не ме вълнува. До каде стигнехме и каде отиваме. Стигнахме до 2009 г. и отиваме към другото хилядолетие. А кой е виновен за това то се знае. Не е бах Хасан, който няколко пъти не бил Хасан а някакъв друг, нали? Не мисля да се спирам на това, а да обърна страницата на друг по важен проблем. Досега не бях чувал някой помак да присвоява песен от даден български район и да си я преписва за негова. А за такива българи чух доста ето един пример споменатия от мен Марин Иванов, който в предаването "От българско по българско" им излиза мед от остите, когато говорят за него. Гледах едно предаване послучай Освобождението на България и там поканиха един дрът кумунис от Глогово. В селото е известен като Керим или Керимата. Дядому известен с прекора дядо Менче заповядал да отрежат главата на Бенковски в местноста Кървавото кладенче и пощадил живота на Захари Стоянов, защото му се видял че момчето е твърде млад за обезоглавяване. Нашия Керима обаче поканил внучката си да рецитира стихотворението аз съм българче, в което няма нищо лошо, тъй като стихотворението си е литературно произведение и може да го рицитира всеки един. Но когато запяха песента Махмудова майка в типичен Възродителен стил Маринова майка, тогава водещата пусна клипа със споменатия по горе Марин Иванов и с цялата си некомпетентност заяви, че помаците от Глогово пеели неговата песен.
Title: Ynt: Каква е разликата м/у Помак и българо-мюсулманин?
Post by: Metka on May 17, 2009, 10:52
Цялата тема е празник на смамаджиите.С много малко изключения.
Превърнахме саита в обикновен чат за мърморене и бъбрене.
Предлагам да се изтрие.