Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Nazmi on June 04, 2009, 09:14
-
Проблемът за насилието над жените не е от вчера , корените му са много дълбоки. В миналото жената била купувана и продавана като стока, дори е имало места, където новородените бебета от женски пол са заравяни живи в земята. Жената не била считна за равна на мъжа, а за по-нисша от него. Днес всички знаем, че жената е важна колкото мъжа, тя не е на по-ниско стъпало от него.
ВНИМАНИЕ Мъжът не превъзхожда жената, тя не е по-нисша от него. Положението на жената е равностойно на положението на мъжа. Жената е пълноценен и равен партньор на мъжа. Нейната човешка природа нито е по-нисша, нито се отличава от тази на мъжа. Жената е важна за продължаването на живота, колкото е важен и мъжът. Правата и отговорностите на жената са равностойни на тези на мъжа, но това не значи, че трябва да са задължително идентични. Трябва да знаем, че равенството и еднаквостта са две съвсем различни неща. Мъжът и жената не са идентични, а са равни. Разликата между равенство и еднаквост е от огромно значение. Фактът, че мъжът притежава по-голяма физическа сила, не го прави по-важен или по-висш от жената. Това качество не му дава право да влиза в ролята на потисник, напротив, в това качество е вложена мъдрост, то е дадено на мъжа, за да пази и закриля семейството, да създава усещане за уют и сигурност, не за малтретиране и създаване на ужас в него. Проблемът за насилието над жените е съществувал винаги. Най-често насилието се среща в семейството, като то е проявено от съпруга срещу съпругата. Формите на насилие в семейството са различни: нанасяне на побой, удряне, ритане, заплахи, обиди, емоционално насилие, изразено в създаване на психически дискомфорт - унижение на жената, заплахи за физическо насилие, заплахи, че ще й вземе децата, че ще й отнеме жилището, че ще я унизи в обществото чрез клевети и др. Понякога жената е лишавана от достъп до парите. Форма на насилие е и сексуалният тормоз. Всичките тези и други форми на насилие са все средства, които насилникът използва, за да покаже превъзходство. Най-често проява на домашно насилие се среща след употреба на алкохол. В обществото се смята, че насилието се среща по-често в по-малко образованите семейства, но проучването сочи, че насилие се среща във всички слоеве на обществото. Макар за случаите да няма точна статистика, полицията смята, че на всеки четири жени една е подложена на физически или психически тормоз. Много от жените не споделят с никого, че са жертва на домашно насилие. Този проблем е смятан за "табу" и нещо срамно в общество ни. "Жертвата се срамува, че е жертва на насилие" - звучи абсурдно, но е факт. Счита се за по-правилно проблемът да не се обсъжда с никой друг освен с най-близките и доверени хора - като приятелки или родители, от които жертвата получава съчувствие и нищо друго. Получава се така, че жертвата, без да иска, прикрива насилника и насилието си продължава. Някои потърпевши казват, че с това се свиква и става начин на живот. Това е пълен абсурд, ако някой е толкова силен физически и психически, че може да свикне с насилието и се примирява с това, то той води некачествен начин на живот, основан на страданието и болезненото търпение, което не е правилно, никой не заслужава такъв живот.
От насилието над майката страдат и децата .
Много са причините да се търпи насилието, най-често жените казват: "търпя заради децата", но ако в едно семайство има насилие - бащата бие майката пред децата, обижда я и я ругае, то тези деца не са щастливи от присъствието на такъв баща. Децата в такива семейства страдат, нарушава се тяхното психическо здраве, възможна е и появата на здравословни проблеми. Деца от семейства, в които има насилие, често са агресивни или затворени в себе си - депресирани, това като цяло се отразява на тяхната психика и оставя незаличими белези в личността им за цял живот. Такива деца е възможно да проявяват насилие в собствените си семейства, които по-късно създават. Деца, свидетели на насилие, често не се справят добре в училище, имат проблеми във взаимоотношенията с другите деца, напрегнати са, трудно заспиват, спят неспокойно и имат кошмари, имат нарушен апетит. Децата не могат да растат спокойни и щастливи, ако в семейството има насилие. Ако е направено всичко необходимо и въпреки това насилието не може да бъде предотвратено, по-добре е да се прояви смелост и решителност от страна на жената. По-добре с един родител, с когото децата ще са спокойни, отколкото с депресирана, изнервена, емоционално изтощена майка и баща насилник. Някои жени търпят насилието над тях, защото смятат, че ако останат сами, няма да могат да се справят от икономическа гледна точка. Други смятат, че е по-добре да се търпи, защото разводът е нещо срамно и ще посрамят рода си, ако се разведат. Изследванията сочат, че жените жертви на насилие имат по-често здравословни, психически и репродуктивни проблеми. Последиците от насилие се отразяват често в живота на няколко поколения в едно семейство.
Какво е домашно насилие?
У нас през март 2005 г. парламентът прие Закон за защита срещу домашното насилие. Според закона насилие е всяко действие или опит за физическо, психическо или сексуално насилие срещу членове на семейството или между лица, които живеят заедно. Преди приемането на този закон домашното насилие можеше да се преследва по разпоредбите на Наказателния кодекс за телесни повреди. Новият граждански закон оправомощава съда да издава съдебни забрани, да отстранява от жилището за определен период от време насилника, да налага глоби. Жертвата на насилие може да се обърне за съдействие към най-близкото районно полицейско управление. Полицията и социалните работници насочват жертвите на домашно насилие към кризисните центрове. В страната ни има 15 кризисни центъра, които осигоряват помощ, подкрепа и временен подслон на жертвите на насилие.
В сравнение с преди, сега все повече жени събират смелост да се оплачат от проявено над тях домашно насилие. Жените жертви на насилие трябва да знаят, че има начини то да бъде предотвратено и в никакъв случай не трябва да се примиряват и да търпят насилие.
http://bg.zaman.com.tr/bg/detaylar.do?load=detay&link=2075&bolum=204 (http://bg.zaman.com.tr/bg/detaylar.do?load=detay&link=2075&bolum=204)
-
Temata naistina shte e interesna ,poneje se sblyskvat interesi na lichnosta i religiqta na Islqma kak da se dyrji edna jena kym myja i povedenieto i v obshtestvoto okolo neq .Ochakvam vseki da spodeli,nali zatova sme tuk da si pomagame!
-
http://www.youtube.com/user/freedom4expression (http://www.youtube.com/user/freedom4expression)
Интересна тема е подхванал Заман. Браво!
-
http://www.youtube.com/user/freedom4expression (http://www.youtube.com/user/freedom4expression)
Интересна тема е подхванал Заман. Браво!
PETER,браво на мен кажи,че отворих тема! ;D ;) 8)
-
Назми аз също ще ти кажа браво.
Но първо искам да ми кажеш защо заключихте моита тема - "Насилието и неговите жертви"
Там проблемите на насилието варху жени и деца са описани.Има и консултации как да реагират хора изпаднали в такава ситуация.
-
ПЕТЕР пак почна с неговата антиислямска пропаганда. А бе, ПЕТЕР, светът щеше да се запали за една карикатура, а ти тук цял комикс с Пророка си поместил. Не ти ли омръзна да дразниш мюсюлманите?!
Относно хадиса във филмчето. Поуката е огромна, но едва ли един предубеден ислямофоб може да я схване. Жената идва при Пророка като признава своя грях, но той я отпраща за да опази живота й. Тя идва като твърди, че е бременна, той я връща, спасявайки два живота. Тя отново идва след като ражда и желае наказанието да бъде изпълнено, но отново бива отпратена за да кърми детето си. Най-накрая след нейното нестихващо упорство за саможертва, наказанието бива изпълнено. Тогава хората започнали да злословят по адрес на тази жена, а Пророкът им казал да млъкнат, тъй като покаянието и саможертвата на тази жена били толкова искрени, че са в състояние да заличат греховете на цяла Мекка.
Убийството с камъни на прелюбодейците го има и в Юдейството, както и в християнството. Думите на Ийсус "Който мисли, че няма грях нека хвърли първия къмък" се отнасят за изпълнението именно на това наказание.
Вече съм писал за това в заключената тема на Метка - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.msg10457.html#msg10457 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.msg10457.html#msg10457)
-
Петре, доколкото знам, в мюсюлманството - жената, майката и дъщерята е почти издигната на пиедестал и в култ от към уважение, преклонение и обич от мъжете мюслюмани! ???
Онова друго мислене, отношение и т.н. към жените, май, че и било , подобно, преди тези хора да станат мюсюлмани! :o
Тук има по-добре запознати с тези теми и се надявам някой скоро да пусне някаква познавателна тема за това отношение и уважение към жената! ;)
-
Назми аз също ще ти кажа браво.
Но първо искам да ми кажеш защо заключихте моита тема - "Насилието и неговите жертви"
Там проблемите на насилието варху жени и деца са описани.Има и консултации как да реагират хора изпаднали в такава ситуация.
Метка,върни спомените или цитирай ,ако е създадено,нека се продължи,цитирах вестник" Заман" защото се чете по света!
-
Европомак,
ако ще се будалкаме по-добре на диалект. Поне е забавно.
Мустафа,
насилието когато е доброволно насилие ли е?
-
http://muslima.hit.bg/categories/index.htm (http://muslima.hit.bg/categories/index.htm)
-
Европомак,
ако ще се будалкаме по-добре на диалект. Поне е забавно.
Мустафа,
насилието когато е доброволно насилие ли е?
Петре, Петре, истината дори и на чист "болгарски", е неприятна, неприемлима и много "боли"! :'( :-X
-
Не мюсюлманите, а "нежните и мили рисунчици" щяха да го запалят.
-
Ne оспамвайте хубавата тема моля,от полза е...! :)
-
В нашия край има една поговорка "Ти ли ма бутна, яз ли си паднах!"
Назми, "Насилието над жените" не може да бъде хубава тема. Важна - да, но не и хубава. Хубава тема по отношение на жените бе тази "10 полезни съвета за това как да бъдеш добър съпруг" (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1747.msg18385.html#msg18385), но и тя бе опорочена.
-
Абе братя, забелязали ли сте, че всеки път като пишем нещо за Исляма, Петър веднага публикува линкове или статии с ислямофобски настроения. Чудя се докога ще имам търпение да го търпя. Незнам на вас през къде ви е търпението. Имах намерение много статии да публикувам за Исляма, но заради подобни типове се отказах, защото поне ще ги предпазя да не хулят Исляма.
-
Убийството с камъни на прелюбодейците го има и в ..............., както и в християнството.
100% ти гарантирам, че го няма в христианството!!!Защо винаги се хващате за думи от контекста?Изобщо чел ли си цялата случка?
-
Ами брат, аз предложих в правилата да се замени изразът "религиозна пропаганда" с "антирелигиозна пропаганда", ама никой от ръководството не ме чу. Сега напрактика излиза, че ПЕТЕР е прав, а ние, пишещите за религията си, сме в нарушение.
-
Temata naistina shte e interesna ,poneje se sblyskvat interesi na lichnosta i religiqta na Islqma kak da se dyrji edna jena kym myja i povedenieto i v obshtestvoto okolo neq .Ochakvam vseki da spodeli,nali zatova sme tuk da si pomagame!
Поздравявам всички вас /особено мъжете/, които казват, че жената е точно толкова важна и значима, колкото мъжа, че тя не е по - ниско от мъжа, защото това си е точно така.
Поздравявам Nazmi за статията. Вие сте сигурно интелигентни мъже и затова споделяте такива мисли за жените, но признайте, че не всички мислят като вас за жените си. Дали всички мъже са съгласни жените им да докажат на какво са способни /например в работата, в професията/ или им е по -угодно и удобно жените им да стоят у дома?
Това не е ли вид насилие - да ограничиш жената само в рамките на дома или двора и да не и позволиш тя да осъществи мечтите си - за пътувания, за реализация в професия, за разговори с хората....
Защо толкова много девойки не продължават образованието си след 7-8 клас, запитали ли сте се... Защото трябва да отидат да учат в града, а са ограничени от родителите-това не е ли вид насилие?! Нали все пак жената е равна с мъжете???
-
Поздравявам всички вас /особено мъжете/, които казват, че жената е точно толкова важна и значима, колкото мъжа, че тя не е по - ниско от мъжа, защото това си е точно така.
Поздравявам Nazmi за статията. Вие сте сигурно интелигентни мъже и затова споделяте такива мисли за жените, но признайте, че не всички мислят като вас за жените си. Дали всички мъже са съгласни жените им да докажат на какво са способни /например в работата, в професията/ или им е по -угодно и удобно жените им да стоят у дома?
Това не е ли вид насилие - да ограничиш жената само в рамките на дома или двора и да не и позволиш тя да осъществи мечтите си - за пътувания, за реализация в професия, за разговори с хората....
Защо толкова много девойки не продължават образованието си след 7-8 клас, запитали ли сте се... Защото трябва да отидат да учат в града, а са ограничени от родителите-това не е ли вид насилие?! Нали все пак жената е равна с мъжете???
Белла, въпрос на гледна точка е кой как ще възприеме това, жената да си е у дома и жена, която се доказва с профецията си. Имаше едно иляхе с парадокси, та едната от тях беше "Защо когато жената на запад се грижи за семейството си е модерна, а една мюсюлманка, която се грижи за домакинството трябва да бъде "освободена". Не помня точно как беше, нещо подобно беше. Ако намеря иляхето, ще ти дам линк.
-
Насилието във всичките му прояви от мюсюлманите, което се оправдава с написаното в Курана е единствено и само лична интерпретация на всеки отделен индивид. Според мен, мотивацията на каквото и да било деяние против волята на друго лице или с цел отнемане на живота му с Исляма е чиста проба манипулация на инославните!
Трябва да се говори за религиите с голямо внимание и точност и само в случай, че сме добре запознати!
Заиграването заради нечие невежество е най-малкото богохулство!
Религиите не възпитават в омраза, унищожение, насилие, надмощие!
Всичко е въпрос на лично разбиране и нека никой не се изказва като последна инстанция!
-
Tralala,
Ti naiasnao li si s opredelenieto "nasilie v Isliama".Niama takova opredelenie, koeto da opravdava otdelnia individ.Zashto ne se porovish malko.Adile_bg,dade dostatachno mnogo linkove za isliammski saitove.Izviniavam se predvaritelno,no vlez procheti i togava pravi interpretacii.Inache kazanoto ot teb (bez argumentacia)zvuchi dosta smeshnichko.Kato dopalnenie smeia da tvardia, che jenata v isliama ima poveche prava ot maja.
Molia, ne pravete izvodi za "Isliamskata religia"s malkoto si poznania za neia.Blagodaria!!!!!!!
Da ne otvariame govor za hristianite,che ne uvajavat jenite si i gi bahtiat po niakolko pati na den(sledstvie ot"parvaka"-modernata bolest na savremennoto obshtestvo)
-
Tralala,
...
На "помашки език" ли да пиша, че да ме разбираш?
-
Темата наистина е много хубава и важна!Поздравления за автора!Само не мога да разбера защо немюсюлманите пишещи в този сайт хулят исляма и се опитват да отричат истината?!Ще дам пример със заравянето на бебетата от женски пол живи в земята.Това се е практикувало на Арабския полуостров преди възникването на Исляма, защото се е приемало за позор да ти се роди дъщеричка.Това означавало, че бащата трябва да изхранва едно безполезно същество,което само му носи негативи и повече труд. Аллах забранява категорично това в няколко аета, аз ще цитирам само един:Сура Исра (17), ает 31:"И не убивайте децата си поради страх от бедност!Ние храним и тях, и вас.Убиването им е голям грях."
Това е само като начало, мога да цитирам още доста примери от Корана, които доказват, че жената има права и достойство.
-
Сура Нахл(16), ает 58 :"И щом известят някого от тях за женска рожба, лицето му помрачнява и спотайва печал." и 59:"Скрива се от хората заради лошото, което му са съобщили - дали да я пощади за унижение, или /жива/ да я зарови в пръстта.Колко лошо отсъждат!
-
Благодаря Djef, аз подигнах тази тема защото наистина е навреме,цитирах статия от един много уважаван вестник по света-Zaman-на ТР и БГ,радвам се че че има дискусии по Темата,нека всеки който прецени да се искаже по темата!!!
-
Сура Нахл(16), ает 58 :"И щом известят някого от тях за женска рожба, лицето му помрачнява и спотайва печал." и 59:"Скрива се от хората заради лошото, което му са съобщили - дали да я пощади за унижение, или /жива/ да я зарови в пръстта.Колко лошо отсъждат!
Сурата е низпозслана в период на голямо невежество във все още не утвърдилото се мюсюлманско общество в зората на зраждащия се ислям, когато женските рожби са били заравяни живи.Аллаху теаля подчертава "...Колко лошо отсъждат!"
В хадис от Расулюллах САС се казва:"Снай-пълноценна вяра са вярващите с прекрасен нрав.Най-добрите сред вас са най-добрите спрямо жените си"
-
Във връзка с това халифът Омар /Аллах да е доволен от него/ казва "Винаги, когато си спомня за периода на невежеството, започвам да плача и да се смея. Плача, защото пред очите ми се явява дъщеричката, която погребах жива, а се смея, защото си спомням за идолите, които изработвахме от хранителни материали, молехме се на тях и накрая ги изяждахме."
-
Ами брат, аз предложих в правилата да се замени изразът "религиозна пропаганда" с "антирелигиозна пропаганда", ама никой от ръководството не ме чу. Сега напрактика излиза, че ПЕТЕР е прав, а ние, пишещите за религията си, сме в нарушение.
"Dura lex, sed lex" - лош закон, но закон. :)
Всъщност на мен не ми пречи проповядването на религията Ви.
Пречи ми това че на Вас ви пречи проповядването на нерелигята ми.
Т.е. ако Вие пропагандирате вашето защо искате да забраните на другите да пропагандират своето?
Т.е. ако забранявате дали всъщност сте толерантни? ;)
Та проблемът с насилието над жените го има навсякъде.
И при християни, и при мюсюлмани, и при атеисти. При всички.
Просто винаги този който притежава по-голяма сила (физическа) е изкушен да я приложи.
Според статистиката всяка 4-та жена е жертва на домашно насилие. За БГ това прави 600 000 жени!
Тук обаче има една особеност, която искам да подчертая. Докато при неислямските държави този проблем вече е ясно дефиниран и като цяло общество се стреми да го преодолее, то при ислямските държави този проблем се игнорира.
Цитират се хадиси, аети, а не се цитира статистика.
Цитират се исторически примери от доислямската варварщина, но се забравя че вече сме 21 век и всъщност е важно какво става тук и сега.
Някога въвеждането на исляма за жената е бил прогрес, но днес прогрес е сексуалната революция и равенството на половете.
За да не ме обвините в пристрастност ще кажа че това е същото и за другите аврамиистични (промъжки) религии - християнството и юдеизма. Вероятно и за останалите.
Разбира се насилието не е само физическо.
Ето една добра статия от Тема по темата. ;)
Домашното насилие
Катерина Запрянова
http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=387&aid=9350 (http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=387&aid=9350)
Ето и още една любопитна статия:
Шариатът и еманципирането на мюсюлманката
http://www.dveri.bg/content/view/607/141/ (http://www.dveri.bg/content/view/607/141/)
Автор д-р Клара Стаматова
http://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/fakulteti/bogoslovski_fakultet2/struktura/katedri/sistematichesko_i_praktichesko_bogoslovie/prepodavateli/gl_as_d_r_klara_stamatova (http://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/fakulteti/bogoslovski_fakultet2/struktura/katedri/sistematichesko_i_praktichesko_bogoslovie/prepodavateli/gl_as_d_r_klara_stamatova)
Но най-важното!
Трябва да се осъзнае че дори и доброволно насилието пак е насилие.
За това нашия народ е измислил думичката доброзорно. ;)
-
"Dura lex, sed lex" - лош закон, но закон. :)
Всъщност на мен не ми пречи проповядването на религията Ви.
Пречи ми това че на Вас ви пречи проповядването на нерелигята ми.
Т.е. ако Вие пропагандирате вашето защо искате да забраните на другите да пропагандират своето?
Т.е. ако забранявате дали всъщност сте толерантни? ;)
ПЕТЕР, ако сайтът се наричаше атеист.ком изобщо нямаше да ми прави впечатление твоето проповядване. Тогава сигурно ти щеше да пречиш на мен да пиша там. Ако сайтът се наричаше дебат.ком щяхме да си противопоставяме възгледите без никой да ни пречи. Проблемът е, че сайтът е помак.еу, а помаците са мюсюлмани, значителна част от пишещите тук дори са религиозни. Имайки предвид това обстоятелство твоите писания тук не могат да се нарекат по друг начин, освен като провокация.
Толерантност ли? Та ти още малко ще обвиниш дамите в нетолерантно отношение, задето не те пускат в дамската тоалетна :D
-
Защо се учудваш mustafa_b ot PETER,имаше някъде негов постинг,дето казваше,че религиите са в основата на всяко зло или проблем! За мен един вярващ човек независимо в каква религия е по мъдър от безверието....
-
PETER, еманципацията за която говориш неубедително е плод на един писател футурист които я е предрекал.
Той е един от най известните научно фантастични писатели - Хърбърт Уелс.
Написъл е - "Машината на времето" която съм чел някаде в четвърти клас, може би към 1970 -1975 година, докато тогавашните възродители насилствено еманципираха нашите майки и сестри сваляйки им насилствено традиционните носий.
Но наистина в западният свят Еманципацията на жената е стигнала своят апогей - ФЕМИНИЗМА.
Общо взето ФЕМИНИЗМА е някакъв въображаем женски свят в които ако има мъже, то те са третирани нещо като роби,а другият вариант е да няма изобщо мъже.
Всъщност ФЕМИНИЗМА е някакъв опит да се промени статуквото в отношението мъже-жени, като жената да стане доминираща както е в лъвските прайдове.
Но като те гледам ти си жертва на идеята за война между половете.И разбира се не си на правилната страна.
Що се отнася до ислямската култура и правата на жените, то е нужно да се изчете доста материал за да бадем безприсатрастни, нещо което ти поне досега не демонстрираш.
Големите права на жените в ислямският свят са описани от мнозина хроникьори на Кръстоносните походи.
Култа към женската красота не е било само фантазия в главата на поет като РУМИ, ами и напрактика той е съществувал.
Тогавашната полигамия в източните култури е давало големи права на жените и е логично да се допусне че те са се чуствали много по свободни.
Моногамията според някой анализатори е илюзорен акт, които дава на жените лъжливо усещане за контрол на мъжът до себе си.
така че е хубаво тези неща добре да се анализират и примерно да се сравни какво е било отношението към жените тогава
в ислямският свят и съответно тогавашния християнски в православието и католицизма.
Защото в България специално през последните сто години има целенасочена пропаганда , която сатанизира всичко което е свързано с Османската империя , пък и преди това традицийте в халифатите.
Пък днес знаем как е на практика . Вземи например един град като София.
Направи статистика на браковете, от последните 20 години.
Колко брака са оцеляли,колко са се разпаднали, колко от разпадналите се отново са създали семейства и така нататака.
Направи и статистика за насилието срещу жените , сред нас мислуманите и сред останалите.
Ама недей да ми казваш че когато си бил малак и помниш карикатурите на Борис Домовски в списание "Родопи", кадето наи често срещаната карикатура бе -
забулена и измъчена помакиня, носеща на гръб детенце и водеща след себе си магаре на което се яхнал нейният мъж с фес на главата.
Това бе тогавашната черна фантазия на академик Николай Хайтов.
-
Проблемът е, че сайтът е помак.еу, а помаците са мюсюлмани, значителна част от пишещите тук дори са религиозни.
Мустафа,
Ти религията за тоалетна ли я имаш? :)
Сложи си надпис "само за мюсюлмани" и аз ще се махна.
Само че тогава не протестирай срещу надпис "забранено за мюсюлмани".
Щото единия надпис води до другия.
Освен това разбираш ли че току що забрани на хората да се самоопределят и/или да си променят самоопределянето.
По какво твоето "помаците са мюсюлмани" е по-различно от "помаците са българи"?
Метка,
1.
Нерде феминизъм, нерде еманципация. :)
Ако искаме да се предпазим от едната крайност защо трябва да залитаме към другата?
Равноправие не значи матриархат, нито значи патриархат.
Нали си спомняш че при мен логически заблуди не вървят. ;)
2.
Женските доминират не в лъвските прайдове а в прайдовете на хиените.
Не гледаш достатъчно Нешънъл Джеографик. ;)
3.
Не отричам че някога права на жените в ислямският свят са били по-големи от правата на жените в останалия свят. Все пак някакви права е по-добре от никакви права.
Проблемът е че днес и сега вече знаем че тези някакви права не са равни права.
4.
Сравнителна статистика за насилието срещу жените сред мюсюлманите и останалите е трудно да се направи защото сред мюсюлманите такава статистика не се води. Аз поне не съм срещал. Ако ми покажеш такава ще съм ти благодарен.
Освен това за такава сравнителна статистика е важно да уеднаквим понятието "насилие срещу жените".
Какво значи "насилие срещу жените" при исляма и какво при останалите.
Без такова уеднаквяване сравнителната статистика е невъзможна.
5.
И за да съм пределно ясен - за мен това на снимката е насилие. Дори да е доброволно.
-
Има табела, прочети хубаво правилата - т.1 и т.2. Не е "само за мюсюлмани", но е "Участниците в нашият сайт, е също така необходимо да обърнат внимание и не забравят нашата помашка чувствителност." Във форума има много християни, атеисти и дори неовъзродители, но /засега/ само един ислямофоб.
А за тоалетната питай abc - той се изявяваше като специалист по "ибрикчийството", но за разлика от теб поне прояви съвест и замлъкна в последно време.
ПС - Порноиндустрията е също вид насилие спрямо жените, дори и последните да се събличат "доброзорно".
-
Много удобно се криеш зад понятието "религиозна чувствителност", като се опитваш да го пробуташ за "помашка чувствителност".
Порноиндустрията е вид насилие и спрямо мъжете. И те се събличат.
ПП - ти би ли си сложил бурка или хиджаб?
-
"Бурката" е културен, а не религиозен символ.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1606.msg15526.html#msg15526 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1606.msg15526.html#msg15526)
Хиджабът (от араб.: حجاب — „граница“, „ограничение“)
Хората говорят за „хиджаб” само във връзка с жената. В Свещения Коран обаче Аллах (сут) споменава първо „хиджаб” за мъжа, преди – „хиджаб” за жената. В Сура Ан-Нур се казва:
„Кажи на вярващите мъже да свеждат погледите си и да пазят целомъдрието си! За тях това е най-чистото. Сведущ е Аллах за техните дела. ” [Коран 24:30]
В момент когато един мъж погледне някоя жена и му дойдат безсрамни или порочни мисли, той трябва да сведе поглед.
http://www.islamforbulgaria.com/islam/islam_za_nemusulmani/women_in_islam.html (http://www.islamforbulgaria.com/islam/islam_za_nemusulmani/women_in_islam.html)
-
От ПЕТЕР:
"...2.
Женските доминират не в лъвските прайдове а в прайдовете на хиените.
Не гледаш достатъчно Нешънъл Джеографик..."
Да така е. не гледам прекалено много тази телевизия.
Предпочитам да опознавам напоследък собствената си култура и да не заравям главата си в пясак като щраусите гонени от лъвове.
Аз правя аналогично сравнение между ФЕМИНИЗМА и лъвските прайдове , като си мислех че ще
разпознаеш истинската същност на състоянието на днешното съвременно българско семейства и отношения жени-мъже специално в българската общност.
На практика доминира нещо средно между ФЕМИНИЗАМ и МУТРОЧАЛГА.
Искушен съм да сравня днешните мутреси със лъвиците от лъвските прайдове.
Изкушен съм да сравня днешните мутри със лъвовете.
И едните и другите лицемерно живеят на практика в полигамни общества.
Те днес са истински еталон и подражание на много поколения.
Това е въпрос на манталитет.
При нас би могло да се избегне този негатив , като се позоваваме на трдицийте си.
Прайдовете на Хиените са пример за откровен феминизам.
-
Tralala,
Mnogo dobre te razbrah,no razbrah i drugo,che vlagash skrita notka, koiato ne moje da ubegne na nikogo.Sajaliavam i se izviniavam ako barkam.
-
Благодаря за линка, Мустафа.
Напомни ми за сравнението на Мирвам между вафлите и жените. :)
Коя вафла ще изядеш, тази която е вкусена от друг, или опакованата?
И докато се чудиш дали би си сложил бурка поздравявам всички с тази песничка Iztrito ot moderator
Метка,
Според мен лицемерие е когато живееш в полигамия, но твърдиш че живееш в моногамия.
Или обратното - живееш в моногамия а твърдиш че живееш в полигамия.
Когато живееш в полигамия и твърдиш че живееш в полигамия, както и когато живееш в моногамия, но твърдиш че живееш в моногамия, няма лицемерие.
Безспорно традициите са важни, но равноправието е по-важно.
-
Peter,
Вав Всяко едно начинание има правила,които трябва да се спазват.Така и религиите имат закони,правила и граници,които не трябва да се прекрачват.
Относно твоето разбиране за облеклото на жената в Исляма, можем ти кажем, че това е въпрос на собствен избор,а не насилие и е едно от задалженията в религията.Сега да те светна, какво мисли "Исляма" за жената?
Никоя друга религия не е отдала такова уважение, чест и високо място на жената, както Ислямът. Женското съсловие съставлява половината от обществото. А след като жената е тази, която ражда и възпитава и мъжката половина, тя представлява цялото общество. Безспорна е нейната заслуга за възпитанието на децата, насочването им към вярата и нравствените устои на Исляма, както и влиянието й върху нейния съпруг, братя, синове, а оттам и върху цялото общество. Така че от нейната роля в живота е зависимо цялото общество.
Жената е възвисена от Исляма и защитена чрез Корана. Всевишният Аллах повелява добро отношение към жените, като казва:
§...И отнасяйте се към тях, както подобава...!§/Сура „Ниса”/4/:19./
Достойнството на жената според Исляма е във вярата, морала и чистотата. Тя е онази ценност, чието място в обществото не може да бъде заето дори от най-ценните неща, събрани заедно.
-
Mnogo, mnogo slojna i vajna tema...
No ne mislya che religiyata e glavnata prichina za nasilieto nad jenite...
Za sajalenie tova sashtestvuva pochti po tsyal svyat, vse pak jenata e po nejniyat i fizicheski po-slabiyat pol... I stavat ujasni neshta...
Allah da pazi vsichki jeni, detsa i maldi momicheta ot takiva ujasi...
-
Па нещо за мъжете"под чехъл" нема ли? (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2Finterview.gif&hash=76e566d5cf1431e95fc99513d7e28fccc76d86a9)
-
Па нещо за мъжете"под чехъл" нема ли? (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pic4ever.com%2Fimages%2Finterview.gif&hash=76e566d5cf1431e95fc99513d7e28fccc76d86a9)
Който има смелост нека си признае. Аз не съм от смелите.
-
za 1-2 meseca period v Gırciya dve bılgarki byaha ubiti. Ednata ne si poluçila obeştanata i suma a drugata rabotela v nyakakıv si magazin. Tezi ubiystvat govoryat dosta za morala na jenata v BG poradi koeto otgovornite institucii vklyuçitelno i pravoslavieto bi tryabvalo da obırnat vnimanie na nekoi neşta svırzani s obştestveniya moral.
-
Kakvo li pokazvat anketite za izvınbraçno sıjitelstvo po rayonite.
-
za 1-2 meseca period v Gırciya dve bılgarki byaha ubiti. Ednata ne si poluçila obeştanata i suma a drugata rabotela v nyakakıv si magazin. Tezi ubiystvat govoryat dosta za morala na jenata v BG poradi koeto otgovornite institucii vklyuçitelno i pravoslavieto bi tryabvalo da obırnat vnimanie na nekoi neşta svırzani s obştestveniya moral.
Не разбрах, защо да говорят за морала на убитите,а не за морала на убийците?
-
Kakvo li pokazvat anketite za izvınbraçno sıjitelstvo po rayonite.
Иванчо дошъл разплакан при майка си. Тя го попитала защо плаче, а той отговорил "Не мога да се оженя за Марийка от съседния блок, защото тате ми каза, че тя ми е сестра". "Не плачи - казала майка му - тя не може да ти е сестра, защото татко ти не е истинския ти баща!" :D
-
При нас има много,които не сключват граждански брак! 8)
-
Не разбрах, защо да говорят за морала на убитите,а не за морала на убийците?
Tova sa dve sısedni pravoslavni dırjavi, bi tryanvalo da se ima pone malko otgovornost i strah.
Otnoşenieto kım jenata v BG mi e izvestno no jalko çe i v Gırciya ne e po-razliçno.
-
Иванчо дошъл разплакан при майка си. Тя го попитала защо плаче, а той отговорил "Не мога да се оженя за Марийка от съседния блок, защото тате ми каза, че тя ми е сестра". "Не плачи - казала майка му - тя не може да ти е сестра, защото татко ти не е истинския ти баща!" :D
Za jalost tova e kartinata, zatova nikoy da ne se bırka v liçnoto pravo na obliçane.
-
Сещам се за една сцена от филма "13-ят войн". На вечеря викингите обсъждат арабина като мислят, че той не разбира какво говорят. Един от тях каза нещо от сорта на "син на мръсна арабкиня". Тогава арабинът проговори на техния език като каза - "може да съм син на мръсна арабкиня, но за разлика от вас поне знам кой е истинският ми баща" (по онова време викингите живеели в комунални бракове /кой с когото може/).
-
Аз пък си спомянм от детството, че баща ми редовно шляпваше майка ми, без да ми е правило особено впечатление. Често я шляпваше и шеговито по дупето. Като го питах защо прави така на майка ми, той ми каза: "За да занаеш какво да правиш с твоята жена като се ожениш"..Чак сега разбирам огромния възпитателен ефект на тази картина
iztrito ot moderator
И ти си мислиш, че баща ти добре те е възпитал?!....
Ако биеш жена си тя дали ще ти бъде по-вярна, повече ще те обича или ще те уважава повече. Бъди сигурен , че това няма да е така. Тя просто ще се страхува от тебе. Няма да те обича, няма дори да те уважава, а само ще се страхува от тебе. Дали това ще те устройва? Може би да, но запитай се какво става с живота на горката ти жена.
А когато се родят децата в твоето семейство- те дали като тебе ще си мислят, че "ДА СЕ ПОШЛЯПВА МАМА Е НЕЩО НОРМАЛНО И С ДОБЪР ВЪЗПИТАТЕЛЕН ЕФЕКТ" или пък може да са по-прозорливи от тебе и да разберат, че баща им просто е по-слаб и затова бие мама.
Ако пък са момичета твоите дечица и виждат, че е нещо нормално жената в семейството "да бъде пошляпвана, за да слуша" , дали ще си съгласен те да бъдат бити от своите съпрузи.
Дали баща ти наистина е бил прав и дали възпитанието се постига с бой?...
Благодаря на Господ, че моят съпруг не е имал баща като твоя.....
-
Не разбрах, защо да говорят за морала на убитите,а не за морала на убийците?
Много добър въпрос Гелина.
Логиката да се търси вина в жертвата, а не в насилника И ЗА МЕН си е чисто лицемерие.
Логиката че уж "хиджабът предотвратява блудството" също е подобно лицемерие, защото предполага вина в предполагаемата жертва - жената, а не търси вина в истинския виновник - насилника.
Аналогично би трябвало да обвиним собственик на къща че не си е сложил решетки на прозорците и с това е предизвикал кадеца да го обере.
Аналогично би трябвало да обвиним собственика на кола че не си е сложил аларма на колата и с това е предизвикал крадеца да му я открадне.
и т.н. и т.н.
Според мен насилниците и крадците трябва да са зад решетки а не жените и окрадените.
Трябва ли честните и добронамерени хора да се затварят и заключват, вместо да се затварят и заключват насилниците и крадците?
Кое всъщност предпазва? Решетката или закона?
И една статия на Георги КУЛОВ по темата.
Мъже с права, жени със задължения
http://www.rodopipress.com/2007/12/05/sad-17/ (http://www.rodopipress.com/2007/12/05/sad-17/)
ПП.
Благодаря на модераторите за възможноста да представям моята гледна точка.
Уважавам всички тук и нямам намерение да обиждам никого, но и нямам намерение да променям мнението си за да удовлетворя нечии претенции за някаква хипотетична религиозна или друга обида.
Истината за едни е богохулство за други!
Ще завърша с мисълта на Чарлз С. Хейнз - старши учен при Център за Първата поправка, Арлингтън, Вирджиния, САЩ.
"Само общество, което защитава правото на всички гласове да бъдат чути – независимо колко обидни или непопулярни – може да нарече себе си свободен народ."
-
mustafa_b, не приемай решенията на Модераторите за подигравка,така сме решили а и много Форумисти им се иска да водят диалог с ПЕТЕР,oruch например,посочи ми тотално има ли нарушение на ПЕТЕР или и на него да сложим Бан та само Модераторите да останем.Постинга ми Не е по темата както и по горния на мустафа_b !
-
ПП.
Благодаря на модераторите за възможноста да представям моята гледна точка.
Уважавам всички тук и нямам намерение да обиждам никого, но и нямам намерение да променям мнението си за да удовлетворя нечии претенции за някаква хипотетична религиозна или друга обида.
Истината за едни е богохулство за други!
Ще завърша с мисълта на Чарлз С. Хейнз - старши учен при Център за Първата поправка, Арлингтън, Вирджиния, САЩ.
"Само общество, което защитава правото на всички гласове да бъдат чути – независимо колко обидни или непопулярни – може да нарече себе си свободен народ."
Никой не те кара да променяш мнението си! Единствената ти цел да бъдеш тук е ти да променяш мненията (убежденията) на другите - това лъха във всеки твой постинг. Радващо е, че цитираш Първата поправка, но ми се струва, че си сбъркал мястото и момента. Жалко е, че някой от модератори пак се е застъпил за един участник, пренебрегвайки много други.
-
Ок, Назми, щом така си решил - няма проблеми. Но в момента заявявам най-откровенно, че АЗ НЕ ИСКАМ ПОВЕЧЕ ДА РАЗГОВАРЯМ С ПЕТЕР в този форум, затова ще игнорирам всеки негов постинг оттук нататък. А който желае нека "да си води диалог с него".
-
Мустафа,
Вие сте един от участниците в този форум, когото уважавам и мненията ви са сравнително обективни. В случая обаче мисля, че гледате по-скоро емоционално на нещата.
Не пиша по темата по същество, но ще помоля модераторите да оставят тук този мой постинг, защото той е във връзка с почти всяка една дискусия, която провеждаме във форума.
Виждам, че както вие, така и една голяма част от пишещите тук се дразнят, когато някой критикува религиите или изразява атеистични възгледи. В случая става дума предимно за постингите на ПЕТЕР. Правото на религиозна принадлежност или атеистични убеждения е право на личността, на отделния индивид. Защо се дразните, че ПЕТЪР е атеист? Това е негово право, както и да убеждава останалите в правотата на своите възгледи, стига това да става по един уважителен начин. В това няма нищо лошо. Не съм забелязал той да е проявил грубо отношение или неуважение към някой от съфорумниците.
Аз съм християнин и следвайки вашата логика би трябвало също да бъда безкрайно обиден от постингите на ПЕТЕР, защото неговите критики са както към исляма, така и към християнството. Но аз предпочитам да го убедя в "моята истина" със силата на аргументите и фактите в рамките на един културен диалог.
Друго, което ми прави впечатление е, че когато заговорим за религии, в частност за ислям, почти всички мюсюлмани от форума се настройват отрицателно срещу всеки, който си позволи да критикува по някакъв начин религията им. Така диалог не се получава. Но в същото време почти всички мюсюлмани с огромно задоволство започват да обясняват колко погрешна религия е християнството, а да не говорим и за един куп обидни изрази. Какво се получава? Излиза, че никой не може да си позволява да критикува исляма, но всички останали религии могат да търпят критика. И според вас така получава ли се диалог? Все едно всички, които не сме мюсюлмани сме някакви по-низши същества, достойни единствено за презрение и/или съжаление. По този начин и с това елементарно мислене диалог няма как да се получи.
Постоянно се посочва, че този сайт е помашки. Всички знаем, че помаците в по-голямата си част са мюсюлмани. Аз лично уважавам вашата религия, но не мога да приема случаите, когато тук мнения и убеждения споделят християни и/или атеисти и това предизвиква толкова негативна реакция от страна на по-голямата част от съфорумниците. Ако това толкова много дразни и не желаете присъствието на членове, които не са помаци-мюсюлмани, то просто е необходимо да се променят правилата на форума и всичко ще бъде наред...
Поздрави на вас и всички съфорумници!
-
PNK2003, благодаря за твоя постинг.
И дума не може да става за аналогия с християнството. Светът в момента води война с "тероризма". В този контекст, ПЕТЕР не просто критикува религията ми, той ме обвинява в тероризъм. Вменява ми вина. В правото се доказва вина, а не невинност. А аз вече се уморих да доказвам, че съм невинен. Затова реших да си почина.
Диалог между религиите и културите се води само при взаимоуважение. Такова у ПЕТЕР досега не съм забелязал. Неговите постинги са контриращи, осмиващи, обвиняващи, но никога предразполагащи към подобен диалог. Аз никога не съм искал той да променя убежданията си, нито съм го обвинявал в престъпление (освен в ислямофобия), в замяна винаги получавах противното.
Декларация за принципите на толерантността (http://www.integracia.org/?q=node/201)
(Утвърдена с Резолюция 5.61 от Генералната конференция на ЮНЕСКО на 16 ноември 1995 )
Член 1. Понятието толерантност
1.1 Толерантност означава уважение, приемане и разбиране на богатото многообразие от култури в нашия свят, на нашите форми на самоизява и способите за проява на човешката индивидуалност. Нея я подпомагат знанията, откритостта, общуването и свободата на мисълта, съвестта и убежденията. Толерантност - това е хармония в многообразието. Това не е само морален дълг, но и политическа и правна потребност. Толерантност - това е добродетел, която прави възможно достигането на мира и способствува за замяната на културата на войната с културата на мира.
1.2 Толерантност - това не е отстъпка, снизхождение или примиряване. Толерантност това е преди всичко активно отношение, формиращо се на базата на признаването на универсални права и основни свободи на човека. При никакви обстоятелства толерантността не може да служи като оправдание на посегателството към тези основни ценности, толерантност са длъжни да проявяват отделните хора, групи и държави.
1.3 Толерантност - това е задължение да се способствува утвърждаването на правата на човека, плурализма (в това число културния плурализъм), демокрацията и спазването на законите. Толерантност - това е понятие, означаващо отказване от догматизма, от абсолютизацията на истината и утвърждаващо норми, установени в международните правни актове в областта на правата на човека.
1.4 Проявата на толерантност, която е съзвучна с уважението към правата на човека, не означава търпимо отношение към социалната несправедливост, отказване от своите или отстъпване пред чуждите убеждения. Това означава, че всеки е свободен да се придържа към своите убеждения и да признае същото право по отношение на другите. Това означава признаване на факта, че хората по своята си природа се различават по външен вид, положение, реч, поведение и ценности и имат право да живеят в този свят, съхранявайки своята индивидуалност. Това също означава, че възгледите на един човек не могат да бъдат наложени на друг.
Член 2. Държавно равнище
2.1 На държавно равнище толерантността изисква справедливо и безпристрастно законодателство, спазване на законите и съдебно-процесуалните и административните норми. Толерантността също изисква предоставяне на възможност на всеки човек за икономическо и социално развитие без каквато и да е дискриминация. Отчуждението и маргинализацията могат да станат причина за състояние на потиснатост, враждебност и фанатизъм.
2.2 За да се направи обществото по-толерантно, държавите трябва да ратифицират съществуващите международни конвенции за правата на човека и, ако това е необходимо, да разработят ново законодателство с цел осигуряване в обществото на равноправен подход и равенство на възможностите за всички групи и отделните хора.
2.3 В интересите на международното съгласие е съществено важно отделните хора, общини и нации да признават и уважават културния плурализъм на човешкото общество. Мирът е невъзможен без толерантност, а развитието и демокрацията са невъзможни без мира.
2.4 Нетърпимостта може да приема формата на маргинализация на социално най-малко защитените групи, тяхното изключване от обществения и политически живот, а също насилие и дискриминация по отношение на тях. Както гласи Декларацията за расата и расовите предразсъдъци, «всички хора и групи от хора имат право да се различават един от друг» (член 1.2).
Член 3. Социални аспекти
3.1.1 Толерантността, както никога по-рано, е важна в съвременния свят. Ние живеем във век на глобализация на икономиката и все по-голяма мобилност, бързо развитие на комуникациите, интеграция и взаимозависимост, във век на едромащабни миграции и премествания на населението, урбанизация и преобразоване на социалните структури. Всеки регион е многолик и затова ескалацията на нетърпимост и конфликти потенциално застрашава всички части на света. От такава заплаха не можеш да се заградиш с национални граници, тъй като тя носи глобален характер.
3.2 Толерантността е необходима в отношенията както между отделните хора, така и на равнището на семейството и общината. В училищата и университетите, в рамките на неформалното образование, у дома и на работното място е необходимо да се укрепва дух на толерантност и да се формира отношение на откритост, внимание един към друг и солидарност. Средствата за комуникация са способни да играят конструктивна роля и да съдействуват за свободен и открит диалог и обсъждане, разпространението на ценностите на толерантността и разяснението на опасността от проявите на безразличие по отношение набиращите сила групи и идеологии, проповядващи нетърпимост.
3.3 В Декларацията на ЮНЕСКО за расата и расовите предразсъдъци се провъзгласява, че трябва да се предприемат особени мерки с цел осигуряване на равенство в достойнството и правата на отделните лица и групи от хора навсякъде, където е необходимо. В тази връзка особено внимание следва да се отдели на социално най-слабо защитените групи, намиращи се в неблагоприятни социални или икономически условия, за да им се предостави правна и социална защита, в частност, по отношение на жилището, заетостта и опазването на здравето, да се осигури уважение към самобитността на тяхната култура и ценности и да се съдействува, особено посредством образованието, за техния социален и професионален ръст и интеграция.
3.4 В интерес на решаването на тази глобална задача е необходимо провеждане на съответните научни изследвания и установяване на контакти с цел координация дейността на международното съобщество, включително анализ, в контекста на социалните науки, на коренните причини на това явление, предприемане на ефективни контрамерки, а също осъществяване на научни изследвания и мониторинг, способствуващи изработването на политическите решения и нормативната дейност на държавите- членки.
Член 4. Възпитание
4.1 Възпитанието представлява най-ефективното средство за профилактика на нетърпимостта. Възпитанието в дух на толерантност започва с обучаването на хората на това, в какво се състоят техните общи права и свободи, за да се осигури осъществяването на тези права, и с поощрение на стремежа към защита на правата на другите.
4.2 Възпитанието в дух на толерантност следва да се разглежда в качеството на неотложен императив; във връзка с това е необходимо да се поощряват методите на систематично и рационално обучение на толерантност, разкриващо културните, социалните, икономическите, политическите и религиозните източници на нетърпимост, лежащи в основата на насилието и отчуждението. Политиката и програмите в областта на образованието са длъжни да способствуват по-доброто взаимно разбирателство, укрепването на солидарността и търпимостта в отношенията както между отделните хора, така и между етническите, социалните, културните, религиозните и езиковите групи, а също нациите.
4.3 Възпитанието в дух на толерантност трябва да бъде насочено към противодействие на влиянието, прдизвикващо чувство на страх и отчуждение по отношение на другите. То трябва да способствува формирането на навици у младежта за независимо мислене, критическо осмисляне и изграждане на съжденията, основани на моралните ценности.
4.4 Ние заявяваме за своята готовност да поддържаме и претворяваме в живота програмите за научни изследвания в областта на социалните науки и възпитание в дух на толерантност, правата на човека и ненасилието. Това означава необходимост да се отделя особенно внимание на въпросите, свързани с повишение равнището на педагогическата подготовка, учебните планове, съдържанието на учебниците и занятията, усъвършенствуването над другите учебни материали, включително новите образователни технологии, с цел възпитаване на чувствителни и отговорни граждани, отворени за възприемане на други култури, способни да ценят свободата, да уважават човешкото достойнство и индивидуалност, да не допускат конфликти или да ги разрешават с ненасилствени средства.
Член 5. Готовност за действие
Задължаваме се да поощряваме толерантността и ненасилието, използвайки за това програми и учреждения в областта на образованието, науката, културата и комуникациите.
Член 6. Международен ден, посветен на толерантността
С цел мобилизация на обществеността, привличане вниманието към опасностите, криещи се в нетърпимостта, и укрепване привързаността и активизиране на действията в подръжка на поощрението на толерантността и възпитание в нейния дух, ние тържествено провъзгласяваме 16 ноември ежегодно да се отбелязва като Международен ден, посветен на толерантността.
Тази декларация пряко не ме задължава да водя диалог, но ми забранява много неща, които аз, за разлика от ПЕТЕР, не се наемам да извърша. Най-важното от тях е "да не си пъхам носа там, където не ми е работата".
-
Мустафа,
Не е нужно да доказвате, че сте невинен. Ако някой ви счита за виновен, то той трябва да докаже твърденията си. Между другото не съм забелязал, че ПЕТЕР отправя конкретно обвинение към вас. А за колективна вина не може да се говори.
Но аз ви разбирам прекрасно, защото се чувствам по абсолютно същия начин, когато трябва да доказвам, че не съм виновен например за т.нар. Възродителен процес, само защото съм християнин.
По отношение на толерантността процесите на "уважение, приемане и разбиране на богатото многообразие от култури в нашия свят" трябва да са двупосочни в случая. Именно в тази връзка посочих в предишния си постинг, че не трябва само да се изисква толерантност, но и да се показва такава.
Поздрави!
-
Мустафа,
Не е нужно да доказвате, че сте невинен. Ако някой ви счита за виновен, то той трябва да докаже твърденията си. Между другото не съм забелязал, че ПЕТЕР отправя конкретно обвинение към вас. А за колективна вина не може да се говори.
Но аз ви разбирам прекрасно, защото се чувствам по абсолютно същия начин, когато трябва да доказвам, че не съм виновен например за т.нар. Възродителен процес, само защото съм християнин.
По отношение на толерантността процесите на "уважение, приемане и разбиране на богатото многообразие от култури в нашия свят" трябва да са двупосочни в случая. Именно в тази връзка посочих в предишния си постинг, че не трябва само да се изисква толерантност, но и да се показва такава.
Поздрави!
PNK2003, не е нужно да доказваме, ама проблема е, че той (Петър) с ислямофобските си настроения обвинява всички. Казваш, че няма колективна вина, как няма? А нямаше ли период в който всички мюсюлмани са такива и такива? И как да има диалог, като Петър никога не ни е попитал какво е Исляма, а само черпи инфо и цитира от медиите и от разни "професори". Не се е сетил черпи инфо за Исляма от нас мюсюлманите като например аго Мустафа. И после мечтаем да има диалог. Няма как да стане такова чудо. Подкрепям аго Мустафа. И не действа емоционално, а действа разумно и така както подобава. И аз да съм, така ще реагирам. Преди време един ислямски учен каза така: "Те искат да сме толерантни към тях, но те да са толерентни не искат."
-
Селям,
Моето мнение, относно постингите на Петер съм го изразявал на няколо пъти в някой теми.Това, че то е било, той да продължи да пише, не значи, че съм съгласен в повечето случаи с изложеното негово такова. Също така не значи, че не ме е боляло за възможността това да довежда до наслояване на негътивизъм върху исляма.
Също така далече съм от мисълта, че искам Петер да е тук, за да го направим едва ли не мюсюлманин.Дали той ще е при нас или не, ние няма да го спрем да пише, а и не виждам как това ще стане, защото той не е единствения който мисли по този начин.
Въпреки всичко аз съм убеден, че дълбоко в себе си Петер е много добра и еродирана личност, която може би трябва да погледне от по друг ъгъл на исляма, и може би, да си зададе въпроса, защо той има толкова много последователи избрали за напътствие ислямските ценности.
Всеизвестна за всички ни е очерталата се световна тенденция, едва ли не исляма да е виновен за всичко.По скоро бих искал ние мюсюлманите в по-дълбок смисъл да анализираме всичко това, което става, и да направим своите изводи,как бихме могли да се държим в подобни ситуаций.PNK2003 е прав, че нещата винаги придобиват двупосочен характер, който много лесно може да бъде изострен до крайност,крайност, която ни кара да си обърнем гръб, което пък неминуемо би довело до задълбочаване на кризата.Бих цитирал ает от свещения коран,за който не би трябвало да се мисли, че е извънконтекст, защото в сурата „Ал Имран”, е низпослана точно по повод на подобно възникващи конфликти /Аллах най добре знае/.
3:111 „Не ще ви навредят, освен с обида.А ако се сражават с вас, ще ви обърнат гръб.После няма да им се помогне.”
Пример,които важи двуяко и за двете страни,т.е. включително и обръщането на гръб към другите от страна на мюсюлманите.
В конкрентия случаи в сайта ни, намирайки границата на нормалния диалог,и анализирайки всяко мнение дори крайните такива,по скоро ние бихме могли да бъдем, не само образец за подражание, но и причина за разясняване пред форумното общество на много културни, социално-нравствени, икономически, юридически и др. аспектите на исляма.Нека да гледаме на двуполюсно появилите се постинги, като „изложение”, което също би могло да бъде храна за размисъл на всички нас, и оценка на истинската реалност пречупена през погледа на корана и сунната, с разяснителна и поучителна цел, абстрахирани от лични нападки и емоций.Нека това се превърне в един своебразен филм, в който хем да сме участници, хем зрители, което надявам се, би родило в нас безпристрастно мнение за „добрите и лошите”.Но мнение, което ако бъде капсулирано не би могло да окаже своя ефект върху обществото, което има крещяща нужда от него.
Да, трудно е.На всеки „изкопан” от нета провокативен материал, трябва търсене на друг оборващ го, или анализ на отрцателни мнения и противопоставянето им.В това отношение, без да умаловажавам труда на другите, мисля че Мустафа е с най-голям принос, което донякъде с право го изморява, но нека Аллах да го възнагради за това, а той да продължи в същия дух, защото всички ние заедно имаме нужда един от друг.
-
Цитат:
Приемането на домашното насилие като норма на поведение в Кърджалийско засяга и българското население. Психиатрите и психолозите твърдят, че не са рядкост случаите, когато мъже малтретират жените си. В този край те го смятат за нещо естествено. Няма профил на насилника българин, твърди д-р Недялка Андреева. Според нея побойници се срещат както сред по-ниско образовани, така и сред висшисти. Българките се държат по същия начин като туркините - отказват да търсят съдействие, за да решат проблема си.
Единствената им утеха е изповедта при свещеника. Енорийският свещеник отец Петър признава, че знае историите на всички жени, потърсили го, за да изплачат болката си от побоите. Той обаче пази тайната на изповедта и няма право да се намесва в техните съдби.
Петер,
това е краят от статията на линка, който си посочил, което подбужда мисълта, че насилието е разпространено в обществото, и то няма избирателен характер.Съществувало е, и може би винаги ще съществува.Това е и причината, исляма да се произнесе по един такъв несъмнено случващ се факт във времето, пораждащ тази нужда, за опрделяне на рамка,която по скоро е съхраняваща отколкото рушаща.В същото време това не отменя правото провинилите се да бъдат наказани спрямо закона.
-
Много е грешна интерпретацията на "лекото потупване"разрешено от исляма.Би трябвало да се проследи градивността на възникналите лоши отношиния в семейството между съпруга и съпругата, и етапа на "намесата" за тяхната корекция.Ако те са стигнали дотам, че трябва да има "шамарче", то тогава то никога не би било употребено. Но в обстановка, която е нажежила отношенията до крайност, предлазполагаща убииствен побой, то "шамарчето" може да светне в съзнанието на онзи, който е решил да се позове на вярата и това да спаси тежките последствия.
-
Това не е интерпретация - това е реалноста
Може би това "пошляпване" е спасило нещо по лошо.
-
"Пошляпването" , Оруч, при нас помаците е форма на общуване, норма на общуване бих казал.Това е един особен вид физически контакт, при който не влагаш агресия, в смисъл на насилие, а един вид жест,акт на покровителство на мъж над жената. Повечето жени нямат нищо против такова общуване, тъй като ги кара да се чувстват защитени и закриляни. Много по-голяма травма преживява жената, ако я накараш да мъкне тежък товар през центъра на селото..
Прав си, само че когато отсъства вярата това пошляпване се превръща в побой
-
Само, моля, вярата да не се намесва тука, защото това не е проблематика свързана с вярата..Колко процента помаци са прочели Корана - имат ли 1 %? Това е по-скоро етнокултурно-социален проблем
Говоря за вярата не за религията.Когато отсъства вяра при всички етноси, ефекта е един и същ.
-
zdraveite.pravi mi vpe4etlenie,4e mnogo 4esto svarzvate nasilieto s plqskane,udrqne,
6amarosvane i rd.zabravqte mn po vajni formi na nasilie koito ne se spomenavat,no 4rez tqx nasiliqto nad jenite e v po golemi ma6tabi.naprimer:Allax kazva,4e jenata ne e zadaljena da raboti,a dnes tq se e prevarnala v robinq.a majete lentqistvat iz pivnicite.tq ne e zadaljena da gotvi,a kakvo vijdame,ako ne sa jenite 90%ot majete 6te izmrat ot glad.95% ot majete spored men nqmat jeni v ka6ti,a robini.za razlika ot robinite ot minaloto preobladava6ti ot 4ernata rasa, to dnes po golemata 4ast sa beli.kakvo zna4i jenata i maja da sa s ravni prava.kato izzeme zadaljeniqta mu na maj v rabotata li.togava kakvo 6te stane s nejnosta ,krasotata.dostoinstvto,s koeto e darena ot vsevi6niq.da bade dobra maika i sapruga?vijte v kakvo sa se prevarnali na6ite saprugi,a imenno v jena za vsi4ko.pitam togava az kade e rolqta na maja v slu4aq.eto tezi formi na nasilie sa semeto,ot koeto ponikvat drugite za koito si 4e6em ezicite ejednevno,kak jena vi 6te e dobra sapruga i maika kato see varnala ot rabota kapnala ot umora.za sajelenie sled vsi4ko tova kazvame tova e jivota na zapad i mu podrajavame.
predi mn vreme edna selqnka i pisnalo ot nekadarniq saprug i rekla:eeeeeeeeeeex zina mrasna pisna mi da te vleka. svali zina mrasna pone i pantalona da go nadena, ta da se vidi nai setne toi kashta s maj /razbira se tova e v kraga na 6egata/,no e aktoalno na mn mesta i dnes.
-
zdraveite.pravi mi vpe4etlenie,4e mnogo 4esto svarzvate nasilieto s plqskane,udrqne,
6amarosvane i rd.zabravqte mn po vajni formi na nasilie koito ne se spomenavat,no 4rez tqx nasiliqto nad jenite e v po golemi ma6tabi.naprimer:Allax kazva,4e jenata ne e zadaljena da raboti,a dnes tq se e prevarnala v robinq.a majete lentqistvat iz pivnicite.tq ne e zadaljena da gotvi,a kakvo vijdame,ako ne sa jenite 90%ot majete 6te izmrat ot glad.95% ot majete spored men nqmat jeni v ka6ti,a robini.za razlika ot robinite ot minaloto preobladava6ti ot 4ernata rasa, to dnes po golemata 4ast sa beli.kakvo zna4i jenata i maja da sa s ravni prava.kato izzeme zadaljeniqta mu na maj v rabotata li.togava kakvo 6te stane s nejnosta ,krasotata.dostoinstvto,s koeto e darena ot vsevi6niq.da bade dobra maika i sapruga?vijte v kakvo sa se prevarnali na6ite saprugi,a imenno v jena za vsi4ko.pitam togava az kade e rolqta na maja v slu4aq.eto tezi formi na nasilie sa semeto,ot koeto ponikvat drugite za koito si 4e6em ezicite ejednevno,kak jena vi 6te e dobra sapruga i maika kato see varnala ot rabota kapnala ot umora.za sajelenie sled vsi4ko tova kazvame tova e jivota na zapad i mu podrajavame.
predi mn vreme edna selqnka i pisnalo ot nekadarniq saprug i rekla:eeeeeeeeeeex zina mrasna pisna mi da te vleka. svali zina mrasna pone i pantalona da go nadena, ta da se vidi nai setne toi kashta s maj /razbira se tova e v kraga na 6egata/,no e aktoalno na mn mesta i dnes.
RIBNOVO
Много точно казано. Това е една от горчивите истини за живота и отношенията между мъжа и жената на новият век. Една стра статия, която е подходяша за тази тема!
http://www.rodopipress.com/2007/12/05/sad-17/ (http://www.rodopipress.com/2007/12/05/sad-17/)
Мъже с права, жени със задалжения
* Бият съпругите при неподчинение, те не смеят да се оплачат
* Младежите приемат силовия подход от бащите си, дъщерите - покорството от майките си
През 1959 г. в ерата на социализма в Кърджали нашумява демонстративен съдебен процес. Подсъдим е местен турчин на зряла възраст. Той е обвинен, че е насякъл с брадва съпругата си. Историята е показателна. Съпругът се връща от кръчмата подпийнал. Жена му се прибира от нивата, където е брала тютюн. Мъжът пожелава интимност. Съпругата му отказва. Според обичая тя няма право. Това е повод за убийството.
Тогавашните власти използват делото, за да поставят проблема за домашното насилие, насърчавано според тях от ислямското право - шериата. Социалното равенство изисква половата принадлежност да не бъде повод за дискриминация. Обвиненията срещу исляма се сипят в местния печат. Започва специална пропагандна кампания сред жените-туркини. Проповядва се откровен атеизъм. Само той може да бъде панацея срещу ширещото се според тогавашните власти домашно насилие сред мюсюлманите. Атаките са и заради традиционната полигамия.
Днес половин век по-късно социологическо проучване на Националния център за изследване на общественото мнение посочва, че турците се придържат към традициите мъжете да отстояват водещата си роля в семействата. Това не изключва и използването на насилие спрямо съпругата.
Днес обаче е по-различно. Законът регламентира моногамията. Това намалява принудата поради по-силната връзка между партньорите. Въпреки това нагласи към насилие установява и полицията в областта. Наблюденията сочат, че мъжете-турци традиционно побийват съпругите си. Валидно е правилото: “Жените имат задължения, мъжете - права”.
Според изявения психиатър в Кърджали д-р Недялка Андреева случаите на насилие в региона са много. Малко жени обаче търсят съдействие, за да го предотвратят. Една от причините е семейната традиция.
Жените приемат семейния модел в региона, според който мъжът доминира. Момчетата копират силовото поведение на бащата. Момичетата пък се покоряват на принудата. Повтарят се съдби, посочва психологът Добрина Стойчева. Тя разказва за следния случай. При нея пристига туркинче, което се оплаква, че не може да се подготви за изпити в училище. В разговора става ясно, че то е малтретирано физически от приятеля си. Погрешният модел е заложен в семейството. И единият, и другият смятат отношенията между тях за нормални. И единият, и другият са били свидетели на точно такива силови отношения в семействата, където са отгледани.
Когато има неравнопоставеност, се наблюдава нарушен модел на съжителство. Това предполага и случаите на насилие. Побоищата остават затворени в семейството. Всички се чувстват зле. Жената изпитва срам и затова не смее да споделя. Според психиатри и полицаи жените в Кърджалийско рядко търсят съдействие, за да се оплачат от домашно насилие. Липсват и неправителствени организации, които да им съдействат.
Няма нито един констатиран случай от дирекция “Социално подпомагане” да са сезирали съда за домашно насилие, както постановява законът.
Няма традиция туркините да търсят съдействието на ислямските духовници. Ислямът повелява уважение към жената.
В ортодоксалния ислям - сунизма, жените имат всички права като мъжете. Не се насърчава насилието в семейството. Няма нищо общо между религията и побоите в семейството. Това са своеволия на отделни хора, заявява районният мюфтия Шабанали Ахмед. При алианите жените и мъжете са равнопоставени, подчертава от своя страна председателят на алевитското сдружение “Джем-Южна България” Мустафа Али Мустафа.
Младите туркини вече по-рядко търпят произвола на своите мъже, твърдят специалистите. Те сочат, че почти всички жени, потърсили съдействието им, са решени да прекратят саморазправите вкъщи. Мъжете обаче нехаят за проблема. Те знаят, че обичайното право е на тяхна страна.
Показателен е случай, при който полицай проявявал насилие в дома. Майката търси помощ от специалисти, когато едно от децата започва да се напикава нощем. Става ясно, че то е в стрес. Причината е, че бащата малтретира редовно майката пред него. Таткото се отзовава на поканата на специалиста за среща и разговор. Загрижеността за детето, а не за съпругата кара побойника да спре да малтретира. Това веднага повлиява на детето. През цялото време майката не разчита, че може да получи съдействие от специалистите.
Случаите на домашно насилие рядко стават достояние на хора извън семейството. Това се случва обикновено, когато побоищата зачестят и станат нетърпими. Търси се полицията, която има ограничени правомощия. Пребитата жена трябва да подаде молба, а след това и декларация, че иска намесата на правоохранителните органи. Те оформят протокол по Закона за защита срещу домашното насилие. Той е основание за започване на съдебно производство. Когато жените разберат, че нещата опират до съда, оттеглят декларациите си. И случаят приключва.
Според полицията една от причините да не се търси защита от обществеността е слабото познаване на Закона за защита срещу домашното насилие. Проучване на НЦИОМ сочи, че едва 13 % от жените в страната са запознати с него. В Кърджалийско броят им е значително по-малък, смятат полицаи. Става въпрос за единични случаи и то на хора, които са специалисти по проблема.
Според Закона за защита срещу домашно насилие всяка жена може да се обърне към съда за закрила. Всеки лекар е длъжен да я освидетелства и констатира следите от нанесени побои. Съдът може да задължи съпруга да се въздържа от насилие. Може да го отстранят от съвместно обитаваното жилище. Насилникът може да получи забрана да приближава съвместния им дом, местоработата и местата за социални контакти и отдих на пострадалото лице. Местните жени признават пред специалист, че не могат да се разведат. Причините са, че ги е страх да не бъдат преследвани от съпруга, очакват финансови затруднения, притесняват се от трусове при преместване на децата в други училища. Картината в Кърджалийско съществено се различава от тази в съседната Хасковска област. Там сигналите за домашно насилие много бързо влизат в съда, твърдят специалисти. Жените-българки за разлика от туркините често търсят юристи за консултация и противодействие на семейния тормоз. Оказва се, че те по-добре познават правата си.
Приемането на домашното насилие като норма на поведение в Кърджалийско засяга и българското население. Психиатрите и психолозите твърдят, че не са рядкост случаите, когато мъже малтретират жените си. В този край те го смятат за нещо естествено. Няма профил на насилника българин, твърди д-р Недялка Андреева. Според нея побойници се срещат както сред по-ниско образовани, така и сред висшисти. Българките се държат по същия начин като туркините - отказват да търсят съдействие, за да решат проблема си.
Единствената им утеха е изповедта при свещеника. Енорийският свещеник отец Петър признава, че знае историите на всички жени, потърсили го, за да изплачат болката си от побоите. Той обаче пази тайната на изповедта и няма право да се намесва в техните съдби.
Георги КУЛОВ
-
цитат от balkans:
"....През 1959 г. в ерата на социализма в Кърджали нашумява демонстративен съдебен процес. Подсъдим е местен турчин на зряла възраст. Той е обвинен, че е насякъл с брадва съпругата си. Историята е показателна. Съпругът се връща от кръчмата подпийнал. Жена му се прибира от нивата, където е брала тютюн. Мъжът пожелава интимност. Съпругата му отказва. Според обичая тя няма право. Това е повод за убийството.
Тогавашните власти използват делото, за да поставят проблема за домашното насилие, насърчавано според тях от ислямското право - шериата. ...."
Няма такова правило .
Дай доказателство че има такъв закон в Шериата.
Освен това шериата е отменен одавна и в културите на мислуманските общности на Балканите има обич и уважение към жените.
Културата ни, не насърчава алкохолизма, напротив забранява го.
Иначе статията ти е антитурска и антиислямска.
Метка,постинга на balkans e реален и правдив.Вече и аз се питам аджеба защо подигнах и отворих тази тема за " Насилието над жените" прав беше един наш съфорумник тук дето ми каза право" Назми,ако аз бях отворил тази тема/ Форумника е християнин/ щеше да има бан! Сега поне можем да се исказваме и споделяме тук искрено.
-
PNK2003, ако твърдиш, че аз не желая диалог между културите, това означава, че или не четеш моите мнения във форума или се бъзикаш с мен. С голяма част от моите 1000 мнения, аз съм участникът, който най-много е отговарял на постингите на ПЕТЕР. В замяна какво получих? Мирвам отваря тема за това как да бъдем добри съпрузи, ПЕТЕР отговаря с филмчета "с наставления как да бием жените си" (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1747.msg18454.html#msg18454). Назми отваря тема за насилието спрямо жените, ПЕТЕР ни пуска комикс с “жестокостите на Пратеника” (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1986.msg24562.html#msg24562). Аз споменавам, че желая мултикултурно общество по примера на Лондон, ПЕТЕР мe контрира с терористичните атентати от 07/07 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1075.msg23344.html#msg23344). Аз казвам, че религиозните могат да съжителстват с атеистите, ПЕТЕР отговаря, че "религиите трябва да отмрат" (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1389.msg11268.html#msg11268)....
Ако ти твърдиш, че това е желание за диалог, то аз ще ти кажа, че съм космонавт...
-
Освен това шериата е отменен одавна и в културите на мислуманските общности на Балканите има обич и уважение към жените.
Метка, да не би да искаш да кажеш, че Шериата изисква да не обичаме и уважаваме жените?!
-
Метка, да не би да искаш да кажеш, че Шериата изисква да не обичаме и уважаваме жените?!
Абсурд, разбира се не това искам да кажа.
Аз казвам че авторат на статиата и може би този които я поства са ислямофоби и туркофоби.Прочети още веднъж.
-
Mustafa, ne si me razbral i priemash neshtata lichno. Kak shte tvardya, che lichno ti ne iskash da ima dialog, nai-malkoto sled kato mejdu men i teb vinagi e imalo takav. Govoreh po princip, zashtoto pri bolshinstvoto lipsva. Po otnoshenie na PETER spodelih mnenieto si. A to e, che toi sashto ima pravo na mnenie. Pozdravi!
-
PNK2003, разбрахме че си юрист. Във връзка с това и тъкмо по темата искам да те попитам - ти би ли станал адвокат в бракоразводно дело на мъж, за когото знаеш, че редовно бие съпругата си? Ако да - защитата в съда от твоя страна не е ли вид лицемерие? А ако в правото лицемерието не съществува, това означава ли, че адвокатите нямат морал?
-
Po otnoshenie na PETER spodelih mnenieto si. A to e, che toi sashto ima pravo na mnenie.
Има право на мнение, никой не е казал, че няма. Но от мнение до мнение разликата е огромна. Едно е да си каже мнението и като кажем например, че тука и тука е сгрешил да замълчи, друго е да повтаря едно и също (като го натяква) и то не неговото мнение, а на разни измислени професори (ислямофоби) и незнам си какви болни мозъци. Разбираш ли тънката разлика?
Все едно аз да започна да критикувам твоята религия и да цитирам например будисти и пр., а да не сетя да питам лично теб що е християнство (нали трябва да се пие водата от извора?)
Загравяш ли сега какъв е проблема?
-
Петер,
това е краят от статията на линка, който си посочил, което подбужда мисълта, че насилието е разпространено в обществото, и то няма избирателен характер.Съществувало е, и може би винаги ще съществува.Това е и причината, исляма да се произнесе по един такъв несъмнено случващ се факт във времето, пораждащ тази нужда, за опрделяне на рамка,която по скоро е съхраняваща отколкото рушаща.В същото време това не отменя правото провинилите се да бъдат наказани спрямо закона.
Благодаря, Оруч!
Предпочитам да отговоря на теб защото при теб виждам стремеж за говорене по същество, а не както е при Мустафа и Мирвам, където виждам логическата заблуда - "атака на личноста" и опит за физическа разправа - "отстраняване на личноста".
Ако някой не е съгласен с мен нека да ме обори аргументирано, а не да се мъчи да ме отстрани физически.
Нека да говори с факти, а не да ме обвинява в някаква фобия
Никъде не съм твърдял че насилието има избирателен характер. Напротив, във всъпителната си теза изрично съм казал че насилие има навсякъде. Без изключение. Ето това е встъпителната ми теза.
Та проблемът с насилието над жените го има навсякъде.
И при християни, и при мюсюлмани, и при атеисти. При всички.
Просто винаги този който притежава по-голяма сила (физическа) е изкушен да я приложи.
Според статистиката всяка 4-та жена е жертва на домашно насилие. За БГ това прави 600 000 жени!
Тук обаче има една особеност, която искам да подчертая. Докато при неислямските държави този проблем вече е ясно дефиниран и като цяло общество се стреми да го преодолее, то при ислямските държави този проблем се игнорира.
Цитират се хадиси, аети, а не се цитира статистика.
Цитират се исторически примери от доислямската варварщина, но се забравя че вече сме 21 век и всъщност е важно какво става тук и сега.
Някога въвеждането на исляма за жената е бил прогрес, но днес прогрес е сексуалната революция и равенството на половете.
За да не ме обвините в пристрастност ще кажа че това е същото и за другите аврамиистични (промъжки) религии - християнството и юдеизма. Вероятно и за останалите.
Разбира се насилието не е само физическо.
Ето една добра статия от Тема по темата.
Домашното насилие
Катерина Запрянова
http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=387&aid=9350 (http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=387&aid=9350)
Ето и още една любопитна статия:
Шариатът и еманципирането на мюсюлманката
http://www.dveri.bg/content/view/607/141/ (http://www.dveri.bg/content/view/607/141/)
Автор д-р Клара Стаматова
http://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/fakulteti/bogoslovski_fakultet2/struktura/katedri/sistematichesko_i_praktichesko_bogoslovie/prepodavateli/gl_as_d_r_klara_stamatova (http://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/fakulteti/bogoslovski_fakultet2/struktura/katedri/sistematichesko_i_praktichesko_bogoslovie/prepodavateli/gl_as_d_r_klara_stamatova)
Но най-важното!
Трябва да се осъзнае че дори и доброволно насилието пак е насилие.
За това нашия народ е измислил думичката доброзорно. ;)
И тъй като Мустафа цитира цитираните от мен филмчета "с наставления как да бием жените си", а и покрай тезата за "пошляпването"
се сетих за един юридически казус:
"Жените в исляма" или "Как да бием жена си"
07.10.2005 | Илиана Александрова
Източник: News BG
Имамът на джамия в южният курорт Фуенгирола в Испания, Мохамед Камал Мустафа, е осъден да изучава 6 месеца Конституцията на страната, предадоха испанските медии. Миналата година Мустафа е осъден на 15 месеца затвор и глоба в размер на около 2 600 долара за подстрекателство в насилие срещу жените, заради книгата си „Жените в Исляма” (по-известна като „Как да бием жена си”), която дава съвети на мъжете как да малтретират жените си, без да оставят видими следи. Въпреки протестите на испанските власти, Мустафа е освободен предсрочно от изтърпяване на наказанието.
В публикуваната през 2001 г. книга, имамът пише, че устните предупреждения, последвани от период на сексуално въздържание, могат да бъдат използвани за „дисциплиниране на неподчиняваща се съпруга", а ако това не даде резултат - съгласно ислямското право боят може да бъде обоснован. „Ударите трябва да бъдат концентрирани върху ръцете и краката, като се използва тънка и лека пръчка, така че да не се оставят драскотини и синини по тялото”, поучава Мустафа.
Имамът трябва да изучи текстовете, свързани с правата на човека, както и Хартата за основните човешки права и свободи на ООН, за да разбере, какви са човешките права в Испания. Като повечето държави, испанските власти се сблъскват с проблеми, свързани с емиграцията на мюсюлмани. Те са създали специална комисия, която трябва да намери начин как да се „сложат в ред” мюсюлманите - едно от предложенията й е имамите да говорят испански и да имат „основни познания по човешките права и испанските закони”.
-
Оруч, продължавай "градивния диалог" с "Жените в исляма" или "Как да бием жена си"! Следващото, което трябва да обсъдите "по същество" е "Истината за Исляма" или "Как да избиваме неверниците".
Страхотни дискусии ще се получат, вервай ми!
-
И след опита за "атака на личноста" и опита за "отстраняване на личноста" виждам опит за "отстраняване на опонента"!
Добро утро, Мустафа. :)
-
Оруч, продължавай "градивния диалог" с "Жените в исляма" или "Как да бием жена си"! Следващото, което трябва да обсъдите "по същество" е "Истината за Исляма" или "Как да избиваме неверниците".
Страхотни дискусии ще се получат, вервай ми!
E Мустафа, ние брезничани на това му думаме - "с мойте каминьи по моита глава" ;D
Бил е ПЕТЕР безпристрастен ама друг път, на куково лято.
Някаде да сте видяли ПЕТЕР да пише за педофилията сред християнските свещенници примерно?
Нима това пак Метка трябва да го поства тука?
Ами начина по които бе пребит отец Стефан Камберов в параклиса до село Обидим ?Имайте напредвид че този отец ми беше познат.
Но за насилието срещу жените изобщо напоследък "мислителите" като ПЕТЕР имат специална теория.
Тази теория разбира се има за цел да ни вмени че сред нашата култура в мюсюлманските общества, жените ги бием на почивки.
Идеята е че ние само мислим за едно - как да правим все повече и повече деца, дори и с бой .Това е част от конспиративната теория целяща да ни злепостави и обясни демографския бум сред нашите общности.
-
Метка,
педофилия сред християнските свещенници има и аз я осъждам, така както осъждам педофилията въобще.
И сред католици, православни, мюсюлмани, будисти, атеисти, юдеи и прочие има педофилия.
Ако искаш да си говорим за това открий тема и ще си говорим.
За мен теми табу няма.
Тук говорим конкретно за насилието върху жените,
а идеята е да направим така щото всички хора (и жените включително ) да имат равни права и възможности.
И да не бъдат насилвани или "пошляпвани".
ПП.
Освен това не виждам проблем в "пристрастието" към нещо.
Ако ти те си пристрастен в едно, аз в труго, трети в трето и т.н. как изобщо ще спорим?
Нали благодарение на пристрастието е тая "шарена черга" за която все говориш? :)
-
Към Меtka,
Искам да привлека вниманието ти още един път върху това, че статията показва женският макър и малък процент в дадени райони, които имат смелостта да се противопоставят на така нареченото насилие.
Защото едно е да говорим за равноправие, друго е да делим хората на различни категории според някакъв признак, бил той религия, цвят на кожата им, или пол. Моето мнение по въпроса е, че равноправиетo е безполовo. Кадърните, умните и силните винаги да заемат по-високи позиции в обществото, да се ползват с повече привлиегии и притежават повече блага, защото са кадърни, умни и силни, а не защото са мъже / жени.
Ако модераторите сметнат, че обиждам нечия личност или религия със предишната публикация, моля да баде премахната. Няма да коментирам повече в темата.
-
Не си четем постингите задълбочено и изглежда всеки се е влюбил в собственото си мнение.След като го има казусаза "пошляпването" той не може да бъде игнориран,още повече ,че постоянно се пише за това.Изглежда, че никой не разбира защо това е така.
Едва ли не трябва да се обявим и против фетфите издадени от ислямските учени, като се изкараме по-умни.Няма ли това да е и един вид тръгване против корана.Не знам по какъв начин трябва да се обясни, че "пошляпването" не е насилие, а мярка за смаляване на неговата сила, при така вече възникнали факти за неизбежно случващо се такова.Или ще кажете, че то вече е изкоренено, или е на път да се изкорени.Е тогава и аз ще кажа, няма вече нужда от "пошляпване".Може би чудите се, защо по такъв начин защитавам мнението си,имал съм наблюдения и споделяния с мен, при подобни семейни разпри от рода на "....ако не се страхувах от Аллах заради семейството, щях да я пребия".Работата беше се разминала само с един шамар.Жената не поиска развод защото наистина беше виновна, а съпругът не го направи в името на семеиството.И мнението ми е,нека да оставим свободно всеки да изразява свободно своето такова.Лично аз "пошляпване"никога не бих употребил,даже не мога да го осъзная, но фактите са си факти,дори опонирани от тези които ги цитират.Вземете случая в Осиково, за който нямам думи.Дали щеше да се стигне дотам, ако в човека имаше поне малко вяра в Бог.Тогава всеки би казал по добре да беше я бил от колкото това.Или нещо бъркам, май вече в света всичко ще е ок,Религията вече не ни трябва.Така, че по добре да защитим нещо което е създадено да предпазва, а не да злоупотребяваме с него, или да го прикриваме все едно не съществува.
-
Следващото, което трябва да обсъдите "по същество" е "Истината за Исляма" или "Как да избиваме неверниците".
Страхотни дискусии ще се получат, вервай ми!
По скоро бих казал не "как", а "кога".Ами в сура Ал Имран ает 111 е написано.За всяко нещо си има граници.Аллах да пази те да не бъдат прекрачвани от никого.
Мустафа, ако лично съм те засегнал с нещо извинявай.Твоята ирония е твое право, но нямах нужда от нея.
Метка, кои са мойте камъни, и как така падат върху главата ми.
-
И след опита за "атака на личноста" и опита за "отстраняване на личноста" виждам опит за "отстраняване на опонента"!
Абсолютно, вярно Мустафа и Метка.От доста реме чета писаниците на Петер и разбрах едно.Те са просмукани от високомерно- пренебрежително мнение на човек, който си няма и "hal-haber" от религиата "Ислям".Интересното при него е ,че той е последовател на войнстващия "атеизъм". Неговата най-важна задача е , да се разправи с омразната вяра, да я натика в ъгъла, да я задуши, да я стъпче.Точно това ни демонстрира Петя с постингите си,като уж говори ,че зачита мнението на другите,но подтекста ни подсказва друго.
-Кажи, Петре?От колко форума те изгониха до сега( с твоето толерантно отношение към съфорумника)? И защо?
Тук, май само ние сме слепи,че има група от хора,които са изгонени от доста форуми и им се позволява да се държат предизвикателно и нагло, като обиждат голяма част от друго мислещите.Съвсвмсем отговорно заявявам,че Модераторите(повлияни от едно или друго мнение,от клатушкането си наляво и надясно,като гонят и пак навращтат хора на които е доказана вината ,че са превишили границата за добро отношение и уважение)смея да твърдя ,че не защитават правата на голяма част от помаците(мюсюлмани). За това ще се отегля за известно време.Сами си отговорете-Защо??
Пожелавам на всички "Тук":Приятно прекарване!!!Бъдете здрави!!!!!!!
-
Не Мустафа, стои си и гледаи сеира с "пошляпването".
На практика клонингът Река Въча за пореден път ни върза .
"Пошляпването" е вид сексуална услуга която се предлага дори вече и в България.Това е традиционно в страните от западна Европа.
Има даже и специални барове за това.В нета има инфо за това .Услугите се консумират както от мъже така и от жени.
хаха..
Стана абсолютен садомазохистичен латиноамерикански сериал.Сейра е голям..Стой си не бягаи.. ;D
-
Метка, ислямофобията, съчетана с лицемерието, ми дойде малко в повечко...
-
PETER има Бан от мен за неспазване правилата и неуважние към съфорумници !!!
-
Селям Мустафа,по какво по долу цитираното от теб мнение се различава от моето.
Цитат на Мустафа:
"Ще се опитам да коментирам последния клип. Та същият този шейх в интервюто споменава, че "условията за боя" са следните :
1. Към "бой" се прибягва само в краен случай, когато дори и оттеглянето от съпружеското легло не е помогнало
2. Съпругата не трябва да се удря по главата и по гърдите
3. Не трябва да се оставят следи от синини или кръв
4. Да няма счупвания и други увреждания
5. "Боят" не трябва в никакъв случай да става в присъствието на децата.
6. Всяко действие извън тези "правила" се счита за престъпление пред Бога.
Накрая шейхът казва: "Мъжът трябва добре да знае, че съпругата му не е негова вещ и за всяко посегателство срещу нея ще отговаря пред Аллах. Дори и съпругата да му прости, крайната дума е на Господ."
Ха сега, разгледай внимателно тези "изисквания към боя" и май ще излезе, че такъв вид бой преставлява обикновено потупване по дупето."
-
Не Мустафа, стои си и гледаи сеира с "пошляпването".
На практика клонингът Река Въча за пореден път ни върза .
"Пошляпването" е вид сексуална услуга която се предлага дори вече и в България.Това е традиционно в страните от западна Европа.
Има даже и специални барове за това.В нета има инфо за това .Услугите се консумират както от мъже така и от жени.
хаха..
Стана абсолютен садомазохистичен латиноамерикански сериал.Сейра е голям..Стой си не бягаи.. ;D
Селям Метка,
извини ме ако греша, но и тук долавям ирония.По скоро съм любопитен да чуя и твоето мнение по така разглеждания въпрос в темата.
Оставете го присмеха,той не е от чертите на мюсюлманина.
-
k
-
Метка, ислямофобията, съчетана с лицемерието, ми дойде малко в повечко...
Кой се крие зад лицемерието и кой зад ислямофобията освен Петер.
-
Ади,не защитавам никое течение,а моето лично мнение .Ако някой се чувства със засегнато его,проблема си е негов.Не асоциирам насилието с исляма,и не виждам пък защо исляма да не не се произнесе по този проблем,мнения имат не само течинията а Расулюллах с.а.с.
-
Оруч, ти един път каза че брезничани сме голями майтапчий.Това за мене бе най голямия комплимент.Наистина, та днес смехът в България изчезва всекидневно,
може би от въздействието на кризата.
Хората ставаме депресивни и стресирани.Наистина аз като проследих тука във форума от къде дойде думата "пошляпване" и се порових в нета, не ми текна нищо сериозно да направя като коментар.Бих ти се извинил ако съм те засегнал, но ще ме разбереш ако наистина се замислиш, като прочетеш нещата с които почна атаката на клонинга.Аз от една година имах отворена тема за насилието която я бях озаглавил - "Насилието и неговите жертви", тази тема си стои макар че е заключена.Доста голяма е..
Аз в нея почти няма какво да допалня , там съм абсолютно изчерпателен.Ето линка:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.0.html)
-
l
-
Slusham vi, i ne viarvam na ushite si!!!
Az ,kazvam drugo:Piite voda ot” izvora”.A vashite vijdania, sa si samo vashi.Vsichko e vapors na interpretacia i agala na vijdane, i poznaniata vi za isliama.
Doverete se na tevsir ot golemite ucheni.Vsichko drugo si e sektanstvo!!
Iskam oshte da otbeleja ,che v isliama niama nasilie!!
I prestanete s tova" potupvane po dupeto":)Zvuchi malko mazohistichno.
-
Селям Мустафа,по какво по долу цитираното от теб мнение се различава от моето.
Цитат на Мустафа:
"Ще се опитам да коментирам последния клип. Та същият този шейх в интервюто споменава, че "условията за боя" са следните :
1. Към "бой" се прибягва само в краен случай, когато дори и оттеглянето от съпружеското легло не е помогнало
2. Съпругата не трябва да се удря по главата и по гърдите
3. Не трябва да се оставят следи от синини или кръв
4. Да няма счупвания и други увреждания
5. "Боят" не трябва в никакъв случай да става в присъствието на децата.
6. Всяко действие извън тези "правила" се счита за престъпление пред Бога.
Накрая шейхът казва: "Мъжът трябва добре да знае, че съпругата му не е негова вещ и за всяко посегателство срещу нея ще отговаря пред Аллах. Дори и съпругата да му прости, крайната дума е на Господ."
Ха сега, разгледай внимателно тези "изисквания към боя" и май ще излезе, че такъв вид бой преставлява обикновено потупване по дупето."
Коментирах интервюто с шейха. Това не е моето мнение по въпроса за "боя над жената", а коментар върху клипа. Защото на пръв поглед излиза, че този религиознен учен дава наставления как да се бият жените в исляма. Затова ислямофобите са го превели на английски, качили в Интернет и следят да го препращат от форум на форум за да петнят името на религията ни. Това е втория форум, в който коментирам този клип. Бях поканен на лични да го коментирам и във форума на бг мама, но отказах.
Според мен този клип предизвиква повече фитна (раздор), отколкото дава някакви разяснения по проблема.
-
Ха сега, разгледай внимателно тези "изисквания към боя" и май ще излезе, че такъв вид бой преставлява обикновено потупване по дупето."
Извинявай Мустафа това май е твое
-
Става дума, че ако е нужно да има "потупване" не трябва да наранява жената, а да и се напомни. А и това потупване не е първата стъпка. Има други стъпки, преди тази с "потупването".
-
Мустафа_б сега доволен ли си?
А ти доволен ли си Фотакиев?
-
А ти доволен ли си Фотакиев?
Разбира се , че не!И аз не бях съгласен с някой от постингите на Петер, но това не е начина и изобщо не е нормално.
Това което прави Мустафа говори много... Чудя се кога малко по малко ще се махнат всички "провокатори", по подобен начин...
-
Разбира се , че не!И аз не бях съгласен с някой от постингите на Петер, но това не е начина и изобщо не е нормално.
Това което прави Мустафа говори много... Чудя се кога малко по малко ще се махнат всички "провокатори", по подобен начин...
Фотакиев, разбирам те, но разбери и ти мен. При Петър беше ежедневие да "провокира". Знаеш ли, всеки път като видя в начална страница, че Петър е публикувал, все бях в напрежение дали не е пуснал поредната клевета срещу Исляма и нас мюсюлманите. И дали не е цитирал поредния ислямофоб. А и той много добре знаеше, че тука болшинството сме мюсюлмани. Все едно аз да вляза например в сайта на православие и да публикувам всеки ден за християнството, че е такава она такава и да цитирам християнофоби.
-
Фотакиев, разбирам те, но разбери и ти мен. При Петър беше ежедневие да "провокира". Знаеш ли, всеки път като видя в начална страница, че Петър е публикувал, все бях в напрежение дали не е пуснал поредната клевета срещу Исляма и нас мюсюлманите. И дали не е цитирал поредния ислямофоб. А и той много добре знаеше, че тука болшинството сме мюсюлмани. Все едно аз да вляза например в сайта на православие и да публикувам всеки ден за християнството, че е такава она такава и да цитирам християнофоби.
Това е просто форум. Ако Петер всеки път е пускал клевета за исляма, най-нормалното би било да се опровергае.Ако същият или друг като Петер, влезе в православен форум и започне да "провокира" съкрални назе неща,ще се радваме да му обясним гледната си точка, ако започнат обиди,тогава няма да има място при нас.Аз обаче не съм видял нито една обида от Петер!Явно той има мнение по много въпроси и ги споделя,къде друаде освен тук където има мусюлмани.
Струва ми се, че някой хора се приемат по-насериозно от колкото трябва.И когато не могат да се защитят,стават неадекватни,започват да търсят компромати и подли начини за затваряне на устата на опонента.Това се забеляза много пъти!
-
Това е просто форум. Ако Петер всеки път е пускал клевета за исляма, най-нормалното би било да се опровергае.Ако същият или друг като Петер, влезе в православен форум и започне да "провокира" съкрални назе неща,ще се радваме да му обясним гледната си точка, ако започнат обиди,тогава ниама да има място при нас.Аз обаче не съм видял нито една обида от Петер!Явно той има мнение по много въпроси и ги споделя,къде друаде освен тук където има мусюлмани.
Струва ми се, че някой хора се приемат по-насериозно от колкото трябва.И когато не могат да се защитят,стават неадекватни,започват да търсят компромати и подли начини за затваряне на устата на опонента.Това се забеляза много пъти!
Да Фотакиев, той все е опровергаван, ама той продължава в същия дух. Ние му обяснявахме как стоят нещата в Исляма, ама той като чели изобщо не ни е чел, а продължава да хули Исляма. Как да обясниш на такива? Не си я видял обидата, защото не си мюсюлманин, а ние виждахме и повече от това.
Фотакиев, кои са тези подли начини? И как прецени, че са "подли"? Фотакиев, пак казвам, погледни на нещата и от нашата гледна точка.
-
Извинявай Мустафа това май е твое
Но и 20-ти пост в същата тема пак е мой :
В друг форум, при съвсем различни обстоятелства - там, където се говори искрено и добронамерено за Исляма, бих се противил дума по дума на казаното от тези "шейхове". Забравяш обаче, кой постна тук тези клипове и каква бе неговата цел.
Оруч, съветвам те, когато ме цитираш да разглеждаш съответния контекст. Или поне прочитай цялата тема.
-
Ха-ха Фотакиев, "на чужд гръб и сто тояги са малко". Хайде заради "свободата на словото" да направим следното - аз ще те псувам всеки ден, а ти ще опровергаваш твърденията ми ;)
Или както се казва - пусне ли се веднъж слух, че сестра ти е к**ва, иди и доказвай после, че нямаш сестра.
-
Незнам за какво спорите,ама има говорилня! :P Тук е само тема за насилието, ама я добавете в заглавието и "над мъжете"! :D
-
Моля за извинение всички братя мюсюлмани, които съм обил по някакъв начин,от сърце ви моля за прошка.
Расулюлах САС е казал:"Най-любимите ми сред вас и най- близо седналите до мен в Деня на възкресението ще са най прекрасните по нрав, а най омразните и най-отдалечените - бъбривците, самохвалците и ораторстващите.Попитали:"Пратенико на Аллах,бъбривците и самохвалковците ги знаем, а кои са ораторстващите?" Отговорил:"Високомерните".
-
Вижте до къде води насилието над жените :http://www.monitor.bg/article?id=201599
-
PNK2003, разбрахме че си юрист. Във връзка с това и тъкмо по темата искам да те попитам - ти би ли станал адвокат в бракоразводно дело на мъж, за когото знаеш, че редовно бие съпругата си? Ако да - защитата в съда от твоя страна не е ли вид лицемерие? А ако в правото лицемерието не съществува, това означава ли, че адвокатите нямат морал?
Мустафа,
Благодаря за твоя въпрос. Нямах възможност да влизам в интернет и поради тази причина се забавих с моите коментари по темата, вкл. отправените към мен въпроси.
Не съм адвокат, но ще се опитам да ти отговоря максимално изчерпателно и разбираемо. В правото водещ е законът. В една правова държава всеки има право на защита и адвокатът е този, който в един процес защитава правата на лицето, което го е упълномощило за това. Освен това, предполагам е известно на всички, че виновен е този, който е признат от съда за такъв с влязла в сила присъда. Преди това да се случи, всеки обвиняем има право на защита, която да му гарантира, че дори неговата вина да е на 100 % доказуема, то той ще получи справедливо наказание съобразно действащите закони.
В този смисъл и конкретно в отговор на твоя въпрос бих казал, че не може да се говори за лицемерие, когато става дума за адвокатска защита в случая, който посочваш.
Аз лично, осъзнавайки, че съм в противоречие с твърденията си по-горе, ако бях адвокат и съм вътрешно убеден въз основа на всички факти и обстоятелства по даден случай във вината на лице, извършило тежко престъпление, което осъзнава какво е извършило без да изпитва каквито и да са угризения за това си деяние, то не бих приел неговата защита. Поради това съм наясно, че никога няма да мога да бъда добър адвокат, такъв, какъвто законът изисква.
Поздрави!
-
Има право на мнение, никой не е казал, че няма. Но от мнение до мнение разликата е огромна. Едно е да си каже мнението и като кажем например, че тука и тука е сгрешил да замълчи, друго е да повтаря едно и също (като го натяква) и то не неговото мнение, а на разни измислени професори (ислямофоби) и незнам си какви болни мозъци. Разбираш ли тънката разлика?
Все едно аз да започна да критикувам твоята религия и да цитирам например будисти и пр., а да не сетя да питам лично теб що е християнство (нали трябва да се пие водата от извора?)
Загравяш ли сега какъв е проблема?
Виждам, че ПЕТЕР е получил бан, с което мисля, че за голяма част от пишещите тук проблемът е разрешен. Въпросът е какво се постига с това? Според мен нищо, освен лично задоволство, че даден опонент е отстранен. Аз пак ще повторя, че не съм видял ПЕТЕР да обижда някого персонално или да нарушава правилата на форума. Според мен той просто изразява личното си мнение, което напълно естествено е да не се харесва на всички. И аз в доста от случаите не приемам тезите му, но това не означава, че трябва да го нападам или обиждам.
За всички е ясно, че ПЕТЕР е с атеистични възгледи. Това също е негово право, както е ваше право да сте мюсюлмани или мое да съм християнин. Това е положението в съвременните демократични общества. И тези принципи са залегнали в законодателствата на редица държави. В този смисъл е напълно естествено атеист да се опитва да оборва възгледите на религиозните и обратното. Важното е това да става аргументирано и по уважителен начин без да се накърняват правата на опонентите.
В случая изобщо не коментирам дали убежденията на ПЕТЕР са правилни или не, а по принцип неговото право да ги изразява свободно.
Съгласен съм, че вода трябва да се пие от извора. Но посочете извора или убедете по уважителен начин своя опонент в правотата си. В случая по-скоро виждам приомите на Светата инквизиция. Всеки, който изразява мнение различно от това на църквата се обявява за еретик и отива на кладата. Но не забравяйте, че "все пак Земята се върти"...
-
PNK2003 и Fotakiev, вие няма как да забележите обида в постингите на ПЕТЕР, тъй като не сте мюсюлмани. Правото на изразяване на лично мнение е залегнало в Европейското законодателство, но има и съответните ограничения. Това право не може да се използва в накърняване правата на други. Правото на свобода на словото не включва манипулативни и неверни твърдения с цел насаждане на верска неприязън или подтикване към държавна намеса за ограничаване на вярата на другия. Именно с тази цел са и правилата във форума. Ако свободата на словото бе абсолютна нямаше да има нужда от правила и ограничения. Всеки щеше "да си пее своята песен", а другите съвсем демократично да оборват твърденията му.
Освен това на ПЕТЕР му е наложен бан, който може винаги да бъде вдигнат по преценка на Админите. Мисля, че целта на това ограничение е, след завръщането си този участник да промени арогантното си (провокативно) поведение, изразяващо се в злословене и клевети по отношение на религиозните убеждения на голяма част от форумците тук.
Свободата на словото е и отговорност. Клеветническите и манипулативни твърдения не бива да бъдат третирани като защитено слово. Именно затова законите предвиждат тормозът над хората заради религиозните им убеждения да подлежи на санкция.
Пак казвам - на друго място, в друг форум при други обстоятелства, нямаше да имам нищо против изказванията на ПЕТЕР, дори ще съм му благодарен, понеже по този начин излиза истината, която разчупва мита на ислямофобските твърдения. Но не така тук.
-
В случая по-скоро виждам приомите на Светата инквизиция. Всеки, който изразява мнение различно от това на църквата се обявява за еретик и отива на кладата. Но не забравяйте, че "все пак Земята се върти"...
Това ми прозвуча като закана. Какво имаш предвид - нов възродителен процес ли?! За каква клада намекваш? Това е специфичен форум, предначначен за хора със сходни възгледи и убеждения. Никой не е принуден да споделя тези възгледи. Забраната на провокаторите не е "гилотина", а мярка за гарантиране нормална обстановка за дискусия на останалите членове.
-
Да Фотакиев, той все е опровергаван, ама той продължава в същия дух. Ние му обяснявахме как стоят нещата в Исляма, ама той като чели изобщо не ни е чел, а продължава да хули Исляма. Как да обясниш на такива? Не си я видял обидата, защото не си мюсюлманин, а ние виждахме и повече от това.
Фотакиев, кои са тези подли начини? И как прецени, че са "подли"? Фотакиев, пак казвам, погледни на нещата и от нашата гледна точка.
В случая се обръщате към Фотакиев, но бих искал да използвам възможността да споделя мнението си по въпроса и по същество по темата.
Винаги съм се опитвал при каквато и да е дискусия да се поставям на мястото на своите опоненти. Също така винаги съм се придържал към принципа на уважение към личността и мнението на другия. В случая обаче аз правя разлика между "хулене" и "критикуване", а не мога да разбера защо повечето тук не виждат тази разлика и приемат нещата лично и като обида.
На първо място бих искал да обърна внимание на религиозните текстове, в частност на Корана. Всичко, което е посочено в Корана се приема, че е с императивен характер, възприема се буквално и не подлежи на по-различно и по-съвременно тълкуване с оглед спецификите на епохата, в която живеем. Това според мен е много погрешно схващане и е причина за всички негативни реакции към исляма, а и към религиите като цяло. Обществено-икономическата, правната и социалната обстановка в момента е коренно различна от тази през седми век. Без отчитането на тези разлики не може да се извършва обективно тълкуване на религиозните текстове.
Вземете под внимание например един действащ закон в България или друга европейска държава, да речем Наказателния кодекс. Ще откриете, че той постоянно е променян през годините. В какво се състояха част от изискванията към България за членство в ЕС? Да синхронизираме законите си с европейските. Оставям изводите за вас.
По същество по темата бих искал да кажа, че насилие има навсякъде, без оглед на религия, етнос и т.н. Всички ние трябва да се борим с това насилие. Конкретно за това прословуто "пошляпване" и исляма и с оглед на това, което посочих по-горе, мисля, че острите реакции и критики са в резултат именно на неправилното тълкуване на текстовете от Корана. Не е приемливо в едно развито демократично общество, в което правата на човека се поставят на първо място, изобщо да се говори за каквото и да е "пошляпване" и да се дават наставления как това да бъде извършвано, независимо каква е целта на пошляпването.
-
Това ми прозвуча като закана. Какво имаш предвид - нов възродителен процес ли?! За каква клада намекваш? Това е специфичен форум, предначначен за хора със сходни възгледи и убеждения. Никой не е принуден да споделя тези възгледи. Забраната на провокаторите не е "гилотина", а мярка за гарантиране нормална обстановка за дискусия на останалите членове.
Защо трябва под вола да се търси теле? Каква закана виждате в думите ми и какви въродителни процеси? Обиждате ме по този начин при положение, че знаете мнението и възгледите ми по тези теми...
Посочих примера със Светата инквизиция, защото тя е пращала на кладата всеки, който е бил с различно мнение, обявявайки го за еретик. И колкото хора да са били изгорени, Земята си е останала кръгла и продължава да се върти, този факт инквизицията няма как да го промени...
П.С. Ето и конкретния пример. Галилео Галилей (1564-1642) бил изправен пред Инквизицията за проповядване на еретични възгледни. За да спаси живота си Галилео се отрекъл, но тайно продължил да вярва в хипотезата на Коперник за движещата се Земя. Твърди се, че след отричането си той промълвил ,,Eppur si muove”, което означава ,, И все пак тя(Земята) се върти”. Надявам се, че вече сте ме разбрали какво съм искал да кажа.
П.С. Въпросът не е в забраната на достъп, наложена на провокатори, а в самото дефиниране на термина "провокатор". Как мога аз да знам какъв смисъл влагате в това понятие, ако това не е изрично посочено? По тази логика всеки рискува да е провокатор без да знае, че е такъв или да влага някакъв умисъл. Посочете точно в правилата на форума, че нямаме право да критикуваме религиозни текстове и да обсъждаме теми свързани с критики по отношение на религиите и така на всички ще е ясно какво е позволено.
-
Винаги съм се опитвал при каквато и да е дискусия да се поставям на мястото на своите опоненти.
Хубаво е да се поставиш поне веднъж на мястото на мюсюлманите (в контекста на "Войната срещу тероризма).
П.С. Въпросът не е в забраната на достъп, наложена на провокатори, а в самото дефиниране на термина "провокатор". Как мога аз да знам какъв смисъл влагате в това понятие, ако това не е изрично посочено? По тази логика всеки рискува да е провокатор без да знае, че е такъв или да влага някакъв умисъл. Посочете точно в правилата на форума, че нямаме право да критикуваме религиозни текстове и да обсъждаме теми свързани с критики по отношение на религиите и така на всички ще е ясно какво е позволено.
Няма нужда от подобна дефиниция. Всеки безпристрастен би забелязал тенденциозното обвързване на Исляма с тероризма в постингите на ПЕТЕР. Освен това имаше и няколко участници, които се оплакаха, изразявайки възмущението си от неуважителното отношение на този потребител (сега и за уважение ли ще трябва определение?!).
ПС- Моля модераторите да не изтриват тези мнения, въпреки че са офтопик по настоящата тема, но са важни по отношение толерантността в сайта.
-
Винаги съм се опитвал при каквато и да е дискусия да се поставям на мястото на своите опоненти. Също така винаги съм се придържал към принципа на уважение към личността и мнението на другия. В случая обаче аз правя разлика между "хулене" и "критикуване", а не мога да разбера защо повечето тук не виждат тази разлика и приемат нещата лично и като обида.
PNK2003, разбирам, ти се поставяш на мястото на твоите "опоненти", но при Петър тази функция така и не преработи. Каква разлика търсиш между хулене и критикуване, след като и при двете случаи намерението е едно и също. Мен ме интересува каква е целта на даден човек, а не как ще го направи. Загравяш ли за какво става дума?
На първо място бих искал да обърна внимание на религиозните текстове, в частност на Корана. Всичко, което е посочено в Корана се приема, че е с императивен характер, възприема се буквално и не подлежи на по-различно и по-съвременно тълкуване с оглед спецификите на епохата, в която живеем. Това според мен е много погрешно схващане и е причина за всички негативни реакции към исляма, а и към религиите като цяло. Обществено-икономическата, правната и социалната обстановка в момента е коренно различна от тази през седми век. Без отчитането на тези разлики не може да се извършва обективно тълкуване на религиозните текстове.
Корана е низпослан за всички епохи и народи, той не е низпослан само за арабите в онази епоха. Кое е различното днеска от преди 14 века. Разликата е в развитието на технологията. В тогавашната епоха е имало куп пороци и сега ги има. Кое е различното приятелю?
Вземете под внимание например един действащ закон в България или друга европейска държава, да речем Наказателния кодекс. Ще откриете, че той постоянно е променян през годините. В какво се състояха част от изискванията към България за членство в ЕС? Да синхронизираме законите си с европейските. Оставям изводите за вас.
Законите на България и ЕС са написани от хората, а те не виждат бъдещето и не знаят какво може да дойде. Докато Аллах знае и миналото и бъдещето и Той Всеславния знае кога, какво и как ще стане. Разбираш ли разликата?
По същество по темата бих искал да кажа, че насилие има навсякъде, без оглед на религия, етнос и т.н. Всички ние трябва да се борим с това насилие. Конкретно за това прословуто "пошляпване" и исляма и с оглед на това, което посочих по-горе, мисля, че острите реакции и критики са в резултат именно на неправилното тълкуване на текстовете от Корана. Не е приемливо в едно развито демократично общество, в което правата на човека се поставят на първо място, изобщо да се говори за каквото и да е "пошляпване" и да се дават наставления как това да бъде извършвано, независимо каква е целта на пошляпването.
Хубаво казваш, че не трябва да има пошлапване. Съгласен съм с теб. Но има разлика в едното "пошляпване" и другото. Сега ще се зачудиш как така. Значи, ако един мюсюлманин трябва да удари жена си, заради непокорството й, то той няма да я удари, за да я нарани, а да я превъзпитава. Кажи ми кой мъж има здрави нерви, за да не удари жена си, когато тя системно минава всякакви граници? Проблемът знаеш ли къде е? Щом стане дума за Исляма се вдига шум до небесата и то за едно "пошляпване", което си има правила, а в същото време виждаме хиляди посинени от бой жени и никой не забелязва. Нали? Така е, защото тези "синини" не са свързани с Исляма. Ех тези медии, мощно оръжие са били. Наполеон казва: "Страхувам се от един вестник повече, отколкото от 100 хилядна армия."
-
Хубаво е да се поставиш поне веднъж на мястото на мюсюлманите (в контекста на "Войната срещу тероризма).
Няма нужда от подобна дефиниция. Всеки безпристрастен би забелязал тенденциозното обвързване на Исляма с тероризма в постингите на ПЕТЕР. Освен това имаше и няколко участници, които се оплакаха, изразявайки възмущението си от неуважителното отношение на този потребител (сега и за уважение ли ще трябва определение?!).
Мустафа,
Говорим в случая за различни неща. Аз се опитвам да ти кажа, че тези действия на ПЕТЕР по никакав начин не са в разрез с правилата на форума. Човекът споделя мнението си, но БЕЗ ДА ОБИЖДА някого лично. Критиката му е насочена към религията по принцип. А дали е основателна, това е друг въпрос, който според мен би трябвало да се дискутира, както винаги съм казвал, с уважение към опонентите и с безпристрастност.
Да погледнем нещата и от друга страна. Нима очаквате от един атеист да има друго по различно отношение към религиите? Аз лично нямам подобни очаквания. Не очаквам също така и един вярващ (мюсюлманин или християнин) да приема атеистичните възгледи. Но изборът на религиозна принадлежност и атеистичните възгледи са непрекосновено право на личността.
В случая, след като не се приемат хора с атеистични възгледи, то нека да се включи като правило във форума, че тук няма място за атеисти или че не могат да се публикуват атеистични мнения и коментари. Всичко е толкова просто. Но тогава няма как да се претендира за демократичност на форума...
Ако разсъждавах по аналогичен начин, то трябваше да искам да бъде поставен бан на всички, които отъждествяват християните по принцип с идеолозите на т.нар. Възродителен процес. Колко пъти в този сайт се е налагало да обяснявам, че колективна вина няма, че не е редно всички да се поставят под един знаменател и т.н. Не съм бил съгласен с мненията на голяма част от пишещите, но съм се старал да се обосновавам аргументирано, да водя диалог. Дори и на моменти, когато съм бил обиждан с епитети като "малоумен" от разни "уважавани историци", никога не съм проявявал неуважително отношение, а най-малкото съм отправял искания за отстраняване поради "неуважително отношение".
П.С. Ако се налага, то и за "уважение" ще трябва да се посочи дефиниция.
-
PNK2003, разбирам, ти се поставяш на мястото на твоите "опоненти", но при Петър тази функция така и не преработи. Каква разлика търсиш между хулене и критикуване, след като и при двете случаи намерението е едно и също. Мен ме интересува каква е целта на даден човек, а не как ще го направи. Загравяш ли за какво става дума?
Корана е низпослан за всички епохи и народи, той не е низпослан само за арабите в онази епоха. Кое е различното днеска от преди 14 века. Разликата е в развитието на технологията. В тогавашната епоха е имало куп пороци и сега ги има. Кое е различното приятелю?Законите на България и ЕС са написани от хората, а те не виждат бъдещето и не знаят какво може да дойде. Докато Аллах знае и миналото и бъдещето и Той Всеславния знае кога, какво и как ще стане. Разбираш ли разликата?Хубаво казваш, че не трябва да има пошлапване. Съгласен съм с теб. Но има разлика в едното "пошляпване" и другото. Сега ще се зачудиш как така. Значи, ако един мюсюлманин трябва да удари жена си, заради непокорството й, то той няма да я удари, за да я нарани, а да я превъзпитава. Кажи ми кой мъж има здрави нерви, за да не удари жена си, когато тя системно минава всякакви граници? Проблемът знаеш ли къде е? Щом стане дума за Исляма се вдига шум до небесата и то за едно "пошляпване", което си има правила, а в същото време виждаме хиляди посинени от бой жени и никой не забелязва. Нали? Така е, защото тези "синини" не са свързани с Исляма. Ех тези медии, мощно оръжие са били. Наполеон казва: "Страхувам се от един вестник повече, отколкото от 100 хилядна армия."
МИРВАМ,
Благодаря за подробните коментари.
По отношение на ПЕТЕР вече се изчерпах и едва ли ще посоча нещо ново. Като цяло не споделям отстраняването му, защото с нищо не е нарушил правилата на форума. Това, че не споделям отстраняването му не значи, че споделям идеите му. Обърнах внимание предимно на правото му да изрази мнение и въпросът за неговото отстраняване. Но не съм аз този, който да определя кой има или няма право да влиза и пише тук, така че каквото и да кажа вече, то е без значение.
По принцип разликата между критиката и хуленето е огромна. Аз лично от постингите на ПЕТЕР не мога да стигна по категоричен начин до извода, че целта (намерението) му е целенасочено хулене и опетняване на исляма или достойнството на някой конкретен участник в този форум. В тази връзка не намирам и логика в решението за отстраняването му.
Мирвам, съгласен съм, че Корана е низпослан за всички народи и епохи. Но когато се тълкуват отделните текстове, трябва да се вниква в тяхното съдържание през призмата на настоящето, т.е. да се чете между редовете. Що се касае до различията между действителността днес и тази от преди 14 века, то няма да ми стигне енид цял ден да ги изброявам и анализирам, защото са толкова много и не са само свързани с технологиите. В случая дискутираме темата за насилието над жените и ще посоча само някои от многобройните примери. Нима преди 14 века жените са имали права? Нима жените са имали право на достъп до обществени длъжности? Нима са имали право да гласуват. А какво ще кажете за робството по принцип?
За законите в България и ЕС може да си говорим много. Обществото ни се състои именно от хора, а тези закони регламентират правата и задълженията им. Допускам, че Бог (Аллах) знае и вижда всичко. Но може би е пропуснал да види (или ние така си мислим), че в Европа през 21 век са налице едни съвременни разбирания и схващания, според които е неприемливо някой да удря друг с цел да го превъзпитава (в дискутирания случай за "пошляпването" с цел превъзпитаване), дори имащият нужда от превъзпитание да "минава всякакви граници". И може би нямаше да има толкова много негативни реакции, ако ислямските анализатори излязат със становище, че по принцип не е възможно мъжът да бие жена си без да остават следи, защото такива винаги ще има, т.е. да посочат, че Корана по принцип забранява (не допуска) каквото и да е насилие над жената. Вместо това ние сме свидетели как разни шейхове дават наставления по какъв точно начин да се извършвал боя за да отговаря на условията на Корана. Разбираш ли за какво става дума?
И пак повтарям, че насилието над жените го има навсякъде. И наш дълг е да се борим срещу него.
Поздрави!
-
Мустафа,
Говорим в случая за различни неща. Аз се опитвам да ти кажа, че тези действия на ПЕТЕР по никакав начин не са в разрез с правилата на форума.
Човекът споделя мнението си, но БЕЗ ДА ОБИЖДА някого лично.
Нарече ме "откровен българофоб (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1075.msg23344.html#msg23344)" и че се стремя да изгоня всички българи от сайта. Да наречеш в България човек от малцинствата "българофоб", не е само обида, но и много тежко обвинение.
Да погледнем нещата и от друга страна. Нима очаквате от един атеист да има друго по различно отношение към религиите? Аз лично нямам подобни очаквания. Не очаквам също така и един вярващ (мюсюлманин или християнин) да приема атеистичните възгледи. Но изборът на религиозна принадлежност и атеистичните възгледи са непрекосновено право на личността.
Не, не очаквам. И точно това ме учудва - какво преследва ПЕТЕР, когато се намесва в религиозните теми? Каква му е работата в тези спорове? Нали е атеист, защо не остави религиозните да дискутират техните си проблеми ? Следователно той не е атеист, а антирелигиозен (и то по отношение на една единствена религия), което вече е друго.
Наистина изборът на религия е лично право, което обаче не означава, че религиозните трябва да си "пъхат носа" там, където преобладават атеистите (и най-малкия опит за това в днешно време се нарича "радикален ислямизъм"). Докато обратното е позволено и демократично. А на модерен език се нарича "свобода на словото".
-
И може би нямаше да има толкова много негативни реакции, ако ислямските анализатори излязат със становище, че по принцип не е възможно мъжът да бие жена си без да остават следи, защото такива винаги ще има, т.е. да посочат, че Корана по принцип забранява (не допуска) каквото и да е насилие над жената. Вместо това ние сме свидетели как разни шейхове дават наставления по какъв точно начин да се извършвал боя за да отговаря на условията на Корана. Разбираш ли за какво става дума?
Това ми хареса. По-добре да бяха замълчали, вместо да ни поднасят това "ръководство". Винаги съм казвал, че проблемите в човешките взаимоотношения трябва да се разглеждат в конкретния социално-исторически контекст. Свещения Коран е предназначен за всички времена, но на ислямските теолози остава отговорността за подходящата интерпретация на тези текстове, съобразена с реалностите в съответните общества.
Шейховете можеха да посочат единствено този аейт от Свещения Коран, отнасящ се за съпружеските взаимоотношения, и никой нямаше да ги вини:
И от Неговите знамения е, че сътвори за вас съпруги от самите вас, за да намерите спокойствие при тях, и стори помежду ви любов и милост. В това има знамения за хора мислещи. (Сура Ромеите: 21)
PNK2003,
Хайде да отворим една тема с разисквания за религията Ислям, в която предлагам да се включат и други запознати с тази религия, като Оруч, Ал Фатиха, Мирвам, Мутиш, Ади-бг, Овчар, Помак бг. Нека там да дискутираме някои конкретни проблеми и техните религиозни интерпретации и отсъждания (фетви), без да нападаме привържениците на различните религиозни течения (като например Уахабизма и Суфизма).
-
PNK2003,
Уважавам мнението ти,но се сагласявам половинчато с него.
Казваш,че Петер не е обидил персонално никой,но обижда комплексно всеки „ТУК”,който се чувства мюсюлманин.Как ще коментираш ти тези думи на Петер?
"Мустафа,
Ти религията за тоалетна ли я имаш? "
Ако искаш мога да ти извадя още по цветисти бисери.Това е обидно за всички.
Ние никога не сме му казали ,че атеизма е вяра в неверието.Петер е обсебен от собственото си”АЗ” и си мисли ,че знае всичко на този свят.
Атеизмът не започва критиката си към религията с отрицанието на бог, както това си представят някои хора във форума. Напротив - научният атеизъм започва със щателно изучаване на религиите, на всичките им направления и форми и разновидности.
А дискусията се води по възпитан начин, без такива грозни намеци.
Ще те помоля да не адвокатстваш на Петер и да не продалжаваме темата за отстранянето му от Помак.еу.Колкото и да не ти харесва, си беше заслужено.
Трябва да се показва уважение към "Вярата и личността" на всеки човек.
-
Явно самите мюсюлмани имат много идилийна представа за ролята на жената в Исляма... Странно, но когато Шериата навлезе и в Турция, по-добре ще се види това. Иначе - многоженство (до 4-ри жени) и убийствата на честта показват ли равноправие на жените. Хайде сега и бебетата знаят, че в истинския Ислям жената е обект, а не субект. (Сега очаквам да почнат нападките..)
-
Явно самите мюсюлмани имат много идилийна представа за ролята на жената в Исляма... Странно, но когато Шериата навлезе и в Турция, по-добре ще се види това. Иначе - многоженство (до 4-ри жени) и убийствата на честта показват ли равноправие на жените. Хайде сега и бебетата знаят, че в истинския Ислям жената е обект, а не субект. (Сега очаквам да почнат нападките..)
Няма нападки - съгласен съм.
Но да не забравяме, че в християнството също властва строгия патриархат. Въпроса е, че не знам днес да съществува християнска религиозна държава, т.е. християнските държави са светски и правата на жените не са това, което са били преди векове в религиозните християнски държави.
Дано и братята мюсюлмани бързо да тръгнат по този път, тъй като една единствена Турция успя, но в последните години май е тръгнала назад по този път, както и ти обясняваш....
-
Няма съгласен съм.
Но да не забравяме, че в християнството също властва строгия патриархат. Въпроса е, че не знам днес да съществува християнска религиозна държава, т.е. християнските държави са светски и правата на жените не са това, което са били преди векове в религиозните християнски държави.
Дано и братята мюсюлмани бързо да тръгнат по този път, тъй като една единствена Турция успя, но в последните години май е тръгнала назад по този път, както и ти обясняваш....
Най-после един човек с който да може да се говори. Действително е тревожно настъплението на Шериата в Турция, самите хора там значително се опасяват от това. Все пак преди повече от 80 години Турция показа че не желае да бъде "Болния човек на Европа".
Съвсем не твърдя, че само в Исляма жените са били подтискани - едва през 1919 г. им се разрешава да гласуват в Англия и последва т.нар. Еманципация. Но действително, сега не съществува християнски еквивалент на "Шериат", просто няма такова нещо ... Единствено съм чел за призиви за създаване на държава на християнски принцип и устои в Русия, от хора омерзени от проблеми като олигарсите и т.н.
Обаче, в по-древни общества е имало Матриархат! Основно базиран на концепцията за силата на жената да създава живот! И 2-те системи трябва да се уравновесят, което бележи значителен успех в глобален план. Иначе екстремни случаи има много за съжаление...
-
Абе какво толкова сте се загрижили за мюсюлманските жени? :D Я погледнете за насилието около вас и за пияндетата,които всеки ден пребиват съпругите си!
Малииии :o,чеки да бегам че мажо ми иде! :D
-
Гелина, не четеш внимателно - не става дума само за мюсюлманските жени
-
Гелина, не четеш внимателно - не става дума само за мюсюлманските жени
А и за кои?
-
Чети - все пак аз мога да си позволя малко по-широко скроено мислене
-
Чети - все пак аз мога да си позволя малко по-широко скроено мислене
Мойто пък е "тясно мислене", и не ми се нравиш! :P
-
Явно самите мюсюлмани имат много идилийна представа за ролята на жената в Исляма... Странно, но когато Шериата навлезе и в Турция, по-добре ще се види това. Иначе - многоженство (до 4-ри жени) и убийствата на честта показват ли равноправие на жените. Хайде сега и бебетата знаят, че в истинския Ислям жената е обект, а не субект. (Сега очаквам да почнат нападките..)
Говориш с клишета. И бебетата знаят, че многоженството е опция (изключение), а не религиозна повеля (задължение). Убийствата на честта са културна (племенна) традиция и нямат нищо общо с наставленията на Ислямската религия.
-
Ще работим срещу насилието над жените и за техните права, каза депутатката от ПСР в Турция Фатма Шахин
Анкара. Ще продължаваме да работим срещу насилието, упражнявано над жените и да се борим за техните права, заяви председателката на женските клонове на Партията на справедливостта и развитието в Турция Фатма Шахин, пише турският вестник „Сабах”. Шахин посочи, че от 2003 година насам правителството и парламентът работят за защитата на женските права и следят за случаите на домашно насилие и за отстраняването на насилниците от домовете. В тази насока работят и членове в закона за защита на семейството, който беше приет от ПСР и според които няма да има нужда от съдебни доказателства при упражняване на насилие за отдалечаване на лицето, упражнило насилие от дома за минимум 6 месеца.
Агенция "Фокус"
-
Похвално!
-
Благодаря на Администраторите на сайта за възможността отново да изразявам своята гледна точка.
Благодаря на PNK, fotakiev, abc, Гелина и др. за подкрепата.
Извинявам се на всички почувствали се лично засегнати (най-вече Мустафа :)) и се надявам тезите които защитавам, и от които не се отказвам, да не се възприемат повече като лични обиди и противопоставяния, а като възможност за диалог и взаимно опознаване.
Да продължим по темата: ;)
Могат ли жените да променят мюсюлманския свят?
"За да участват в проекта “Мусауа”, което на арабски означава “равенство”, дойдоха застъпници от 47 страни. Гостите прекараха уикенда в дискусии като изучаваха най-добрите ислямски аргументи, които да отнесат в обществата си. Там те трябва да послужат като защита срещу духовниците, които смятат, че животът на жената е подчинен на стриктната мъжка интерпретация на исляма. "
...
"Предизвикателството пред нас е теологично”.
...
"Ограниченията не идват от Корана, твърдят жените, а от човешката интерпретация под формата на ислямски закон, която в течение на вековете закостенява, докато глобализираният свят напредва."
...
http://e-vestnik.bg/5670 (http://e-vestnik.bg/5670)
-
ПЕТЕР, и аз благорадаря за "Извинението". Надявам се да си отново тук по преценка на Админите с цел да поправиш досегашното си поведение. Тезата, която отстояваш, никой не е тръгнал да ти я отнема, но не вярвам да си тук за взаимно опознаване, по-скоро - за натрапване на своите антирелигиозни възгледи сред хора с религиозни убеждения.
Казах "надявам се", защото подозирам, че си тук като част от плана на един от Модераторите, изразяващ се в неистовото му желание да изгони двама редовни членове от форума. Много съжалявам ако това е така, но ще трябва да го разочароваш, защото аз нямам намерение да напускам, точно сега.
-
Не Мустафа. Нямам намерение да поправям нищо, защото според мен не съм направил нищо.
Извинявам се само за да покажа лично уважение, зачитане на различията и желание за диалог.
Както и да е. Предлагам да спрем нападките и да се опитаме да говорим по темата.
Та,
за мен, там където няма равноправие има насилие, както и там където има насилие няма равноправие.
Насилието е липса на равноправие.
Съответно насилието над жените е липса на равноправие за жените.
-
Насилието е липса на равноправие.
Съответно насилието над жените е липса на равноправие за жените.
Логическа заблуда ;)
-
Аксиома. ;)
Силата на правото е в равноправието.
Правото на силата се нарича насилие.
Все пак да чуем аргументи.
-
Аксиома в никакъв случай ;)
Липсата на равноправие може да породи насилие, но не е единствена предпоставка. Насилието е престъпно действие, целящо причиняването на вреда. Възможно е да няма равноправие, но в същото време да няма и насилие. Аналогично и обратното - има равноправие, но има и насилие.
-
Погледни нещата философски.
Насилието не е само престъпно действие.
Насилието е налагане на сила. От там и думата на-силие.
Това налагане, спрямо правото, може да е престъпно, но може да е и законно.
Т.е. да е облечено в правна или религиозна норма.
Проблемът с насилието не е престъпното насилие, защото то по-принцип е осъзнато от обществото като престъпно и обществото се бори срещу него.
Проблем е законното насилие.
Всички примери на законно насилие са при липса на равноправие.
Примерите са робството, крепосничеството, жените, нацизма, дискриминацията.
При наличие на правно равноправие насилието се нарича престъпно.
При липса на правно равноправие насилието се нарича законно.
-
В случая говорих за насилието като престъпно действие. За да твърдим, че то е престъпно, трябва да е обявено от закона за такова. Неизбежната самоотбрана в определени случаи също е един вид насилие, но не е престъпно действие. Следователно не може да твърдим, че "законно насилие" има само в случаите на липса на равноправие.
-
Почти всяко насилие преди да се обяви за престъпно някога е било законно. ;)
Отново примерите са робството, крепосничеството, жените, нацизма, дискриминацията...
Изобщо цялата човешка история се състои от примери на преодоляване на някакво законно насилие и обявяването му за незаконно.
А неизбежната самоотбрана по дефиниция включва предварително опит за престъпно насилие.
Т.е това дали нещото "насилие" е престъпно вече е ясно.
-
Нормално е това. Човечеството е в постоянен прогрес, което важи и за правото като наука...
-
Проблемите с равноправието и насилието над жените според мен идват от мъжете.Защо в църквата и исляма жената е така онеправдана?Отговорът е прост,защото правилата са измисляни от мъже...
Не може да имаме личност над друга.Както казва написалият долното:За Бог е по-маловажен сблъсъка между две планети в някоя галактика,от колкото налагането на една личност над друга..
"Защо говорите толкова настойчиво само за мъжете, а не и за жените? Защото, когато имаш от едната страна един Минотавър, който всяка година изяжда седем души, а от другата страна една овца, която причинява щети на градината, чувстваш, че опасността идва от звяра, а не от овцата. Егоизмът на мъжа изяжда и осквернява всяко крехко и прекрасно чувство, което се зароди в човешкото сърце, тъй като моделът, който следва, изисква той да бъде суров, агресивен, решителен, невъзмутим и, разбира се, да работи като луд независимо дали иска или не, само и само да не бъде оспорен мъжкият му характер.
Скъпи приятелю, може би успяваш да заблудиш мнозина, а и самия себе си, но не можеш да излъжеш мен, защото аз познавам себе си, следователно познавам и теб. Много по-смело и мъжествено е да бъдеш себе си, смачквайки Минотавъра, отколкото да се ограничаваш в рамките налагани ти от други, уж в името на мъжествеността. Самите жени нямат нужда толкова от тях, колкото от това да намерят някой, който да ги обича и да ги подкрепя, защото така се осмисля животът им."
-
...защото правилата са измисляни от мъже...
Защо? Нима Бог е мъж? :)
Първата жена отишла при Създателя:
- Господи, имам проблем!
- Какво има, Ева?
- Много съм ти благодарна за всичките блага, които си ми дал, но въпреки това не съм щастлива.
- Защо?
- Самотна съм, Господи.
- Добре, Ева, в такъв случай ще ти създам мъж.
- Мъж? Какво е това?
- Създание, изтъкано от противоречия - той ще лъже, ще мами, ще бъде високомерен и горд. Но ще бъде и много силен, бърз и ще ловува за теб. Ще задоволява твоите физически нужди, но ще се държи много детски, наивно и глуповато, така че винаги ще има нужда от съветите ти.
- Звучи добре - казала радостно Ева, - но къде е уловката?
- Ами, ще го създам при едно условие.
- Да?
- Както казах, той ще е много горд и самовлюбен, затова нека го оставим да си мисли, че той е създаден пръв. Това ще бъде нашата малка тайна... казвам ти го като жена на жена...
-
Скъпи приятелю, може би успяваш да заблудиш мнозина, а и самия себе си, но не можеш да излъжеш мен, защото аз познавам себе си, следователно познавам и теб."
От позицията на вярващ, напълно разбирам тази теза, в правилния и смисъл.Обаче, всеки би могъл да застане зад нея,твърдейки че е прав, и становището на другия да му изглежда криво, макар то да е правото.Позиционирайки становищата си, най важното в тях остава да усетим тяхното дъно,когато те няма с какво повече да ни изненадват.Как става това ли?Сърцето подсказва когато този момент е дошъл.То започва да се чувства както никога досега.Да, думите пораждат думи, и всеки би могъл да се върне в началото на тази теза.
-
Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса? Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.
-
Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса? Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.
Крайно време беше да се каже това ПНК. Благодаря ти.
Освен това темата е дублирана което би трябвало да се игнорира именно от админите.
За мене нещата стоят по следния начин:
Насилието съществува навсякаде около нас.
Класическата схема е примерно мъж който бие безпричинно жена си.
Тази жена има дете и тя пък примерно си го връща на детето.
Детето един ден става голямо и тази агресия вкарана в него се връща тъпкано на родителите.
Те от насилници се превръщат в жертви.
И така насилието се клонира и предава от поколение на поколение.
Това е светът на жертвите и насилниците.
Има и друг вид хора обаче - това са хората които искаме да сме свободни и от насилниците и от техните жертви.
В развитите страни има специални правителствени програми които насърчават борбата срещу насилието.
Правят се фамилни терапий от специалисти.
Хората работят по въпроса. Е и в България се правят опити , но според мене има много неусвоени средства и ресурси за борбата срещу насилието.
Това е така поради манталитетът на българските политици.
На това място - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.30.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.30.html) , в пост номер 35
съм публикувал начини по които може да бъде разпознато определено насилие.
-
В единичните и редки случаи, когато има насилие срещу жени или деца при Помаците, това е по-скоро резултат от мизерията в която са оставени да тънат от властта и безизходицата в която се намират, защото е знайно, че Помаците дори повечето умират по нивите и баирите от многото работа, без да си обръщат много внимание на здравето си, само и само да осигурят некакво по-добро и равноправно бъдеще на децата си! :'( 8)
-
Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса? Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.
Изчерпване няма... май по-скоро няма кураж да се дискутира! ;)
Докато има насилие не може да има изчерпване.
За мен същноста на темата тепърва започва.
И не е вярно че "всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие", защото всеки от нас влага различен смисъл в думата насилие.
Насилието само по себе си е естествено и нормално за човешката природа.
Всеки от нас е прилагал насилие. Било към децата си, било служебно, било към други по-слаби същества.
Дори държавата съществува, чрез и благодарение на, насилие.
Няма свят без насилие, както няма свят без сила!
Т.е. ние не можем да осъдим насилието изобщо.
Можем да осъдим само дадено конкретно насилие с оглед на ценностите които изповядваме.
Насилието над жените е такова конкретно насилие.
То си има своите конкретни проявления, но същноста му се корени в наличие на неравенство между жените и мъжете.
Вярно е че неравенство и насилие над жените има навсякъде, но е верно че осъждане насилието и неравенството няма навсякъде.
Западния свят, към който принадлежим, е осъдил това неравенство.
Нашата конституция е осъдила това неравенство ("Всички хора са равни")
Проблемът е че на земята все още съществуват държави, общества и вярвания където това неравенство се смята за нещо нормално и естествено и най-опасното - това неравенство се облича в правна норма.
Примерно това.
http://sveti.wordpress.com/2009/04/18/women-protesters-against-marital-rape-law-spat-on-and-stoned-in-kabul/ (http://sveti.wordpress.com/2009/04/18/women-protesters-against-marital-rape-law-spat-on-and-stoned-in-kabul/)
Даже има Резолюция на Европейския парламент по примера
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0309+0+DOC+XML+V0//BG (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0309+0+DOC+XML+V0//BG)
-
ПЕТЕР,
Имах предвид, че участниците в този форум осъждаме дискутираните форми на насилие. Поради тази причина посочих, че не виждам какво ново може да се каже по темата.
Що се касае до насилието по принцип, споделям напълно това, което твърдите, а именно, че за огромно съжаление има държави, където за човешки права не са чували изобщо. Но това е една доста сериозна тема, която изисква задълбочен анализ.
-
Проблемът за насилието над жените е съществувал винаги. Най-често насилието се среща в семейството, като то е проявено от съпруга срещу съпругата. Формите на насилие в семейството са различни: нанасяне на побой, удряне, ритане, заплахи, обиди, емоционално насилие, изразено в създаване на психически дискомфорт - унижение на жената, заплахи за физическо насилие, заплахи, че ще й вземе децата, че ще й отнеме жилището, че ще я унизи в обществото чрез клевети и др.
Всичките тези и други форми на насилие са все средства, които насилникът използва, за да покаже превъзходство. Най-често проява на домашно насилие се среща след употреба на алкохол. Много от жените не споделят с никого, че са жертва на домашно насилие. Този проблем е смятан за "табу" и нещо срамно в общество ни.
Какво е домашно насилие?
У нас през март 2005 г. парламентът прие Закон за защита срещу домашното насилие. Според закона насилие е всяко действие или опит за физическо, психическо или сексуално насилие срещу членове на семейството или между лица, които живеят заедно. Преди приемането на този закон домашното насилие можеше да се преследва по разпоредбите на Наказателния кодекс за телесни повреди.
В сравнение с преди, сега все повече жени събират смелост да се оплачат от проявено над тях домашно насилие. Жените жертви на насилие трябва да знаят, че има начини то да бъде предотвратено и в никакъв случай не трябва да се примиряват и да търпят насилие.
-
multi6 и е така и не е така. Има закон според който за неприкгойно поведение - да кажем псуване, трябва да се налага глоба. На практика те знам за такъв случай.
Насилието е вид безсилие, но има един тънък момент. Жените уникално могат да ти скъсат нервите с мрънкане, натякване, пасивна агресия, всичкото това в графата "добре бе, се аз съм виновна в тая къща..." и когато на мъжът му кипне и викне, жената това чака и почва да се оплаква наляво и надясно. Разбира се това не е правило, но се случва често. Има две в "Бягство към победата." на които само като ги гледам и слушам ми иде да фана гьостерицата и ...
Жените хубаво намират смелост да се оплачат. Често го правят и без основателен повод. Въпросът ми е друг, кога ще се появи първият мъж оплакал се от насилие? Защото тук има и сериозен проблем с егото. Ха сега :D
-
Въпросът ми е друг, кога ще се появи първият мъж оплакал се от насилие? Защото тук има и сериозен проблем с егото. Ха сега :D
abc, vse ima prvi, kaji si shto ti e na srce... moje i primer da dadesh na ostanalite
-
Abc,
Interesno mnenie!!!Iavno imash neshto napredvid!!! :)
-
Моята жена е перфектна muti6, а и отде да знам дали ще чете какво съм написал ;D
Не ме вкарвай в беля ;)
-
Как една жена може да се учи, като й е забранено да говори? Как една
жена може да израсне интелектуално, ако е длъжна напълно да се
покорява? Как тя може да разшири хоризонтите си, ако единственият
й източник на информация е нейният съпруг?
Сега, нека бъдем честни и се запитаме: Коранът на по-различно
мнение ли е? Една кратка история в Корана говори сама за
становището му. Каула е била мюсюлманка, чийто съпруг произнесъл
следната фраза в момент на гняв: „Ти за мен си като майчиния ми
гръб!“ При езичните араби това изказване било традиция при развод;
то освобождавало мъжа от всички брачни задължения, но не
освобождавало жената да напусне къщата на мъжа си или да се
омъжи за друг. Когато чула тези думи от съпруга си, Каула се
намерила в една неугодна ситуация. Тя се отправила към пророка на
Исляма (с.а.с.), за да го помоли да я защити. Пророкът (с.а.с.) бил на
мнението, че тя трябва да търпи и че няма друг изход от това
положение. Каула спорила с пророка (с.а.с.) в опита си да запази
разтрогнатия си брак. Не след дълго се намесил Коранът и молбата на
Каула била приета. Божествената присъда анулирала този
несправедлив обичай. Една цяла Сура (Сура 58) от Корана със
заглавието „Ал-муджадилала“ или „Спорът“ е озаглавена така,
заради тази случка:
„Чу Аллах думите на онази, която спореше с теб за своя съпруг и се
оплака на Аллах. Аллах чу вашия разговор. Аллах е всечуващ,
всезрящ.“ (Коран 58:1)
Според Корана една жена има правото да спори дори със самия
пророк. Никой няма правото да я кара да мълчи. Тя не е задължена да
смята съпруга си за единствения компетентен по правни и религиозни
въпроси.
-
Бе то правото си е право, ама боят си е бой.
Та, според Корана, една жена има ли право да бие мъжа си? ;)
-
Бе то правото си е право, ама боят си е бой.
Та, според Корана, една жена има ли право да бие мъжа си? ;)
Петре, вчера една от овцете ми гушна букета като и прочетох глупостите, които си написал :'( :'( :'( Аз не мога да разбера как тези хора те търпят тук??? Ма ти по цял ден ко праиш тук бе човече? Толкова ли много пари получаваш за да плюеш по нас бе чоджум? Иначе Бог да пази един мюсюлманин така да плюе по българите? ОООО ФУНДАМЕНТАЛИСТЪТ ОТ КЪДЕ НАМИРА ТОЛКОВА ПАРИ ДА СЕДИ АЙЛЯК ПО ЦЯЛ ДЕН КАТО ПЕТРЕТО ЩЕ КАЖАТ. ЩЕ ГО РАЗДУХВАТ ЛИ РАЗДУХВАТ ПО МЕДИИТЕ. А иначе Петрето не е фундаменталист, ТОЙ Е ХУМАНИСТ. Нека мюсюлманите се питат обаче по кое разбиране той е хуманист?
А сега да видим кво си ми изръсил?
Та, според Корана, една жена има ли право да бие мъжа си? ;)
Чай да видим хелзинския комитет кво ще ти отговори:
Насилието срещу жените от цял свят съвпада с историята на жените. Доказано е, че актовете на насилие срещу жените са били и са неколкократно повече от тези срещу мъжете. Въпреки всеобщото признаване на равенството на половете и правата на жените, днес на много места по света жените продължават да бъдат разглеждани като собственост на мъжете и им е предписвана подчинена роля в обществото.
Насилието срещу жени има различни форми - физически, сексуални, психологически и икономически. Това понятие се отнася до такива явления като убийства, причинени от омраза срещу жените, предизвикани аборти с цел предотвратяване раждането на момичета, бой, изнасилване, сексуален или психологически тормоз, лишаване от средства за препитание или международен трафик на жени.
Докладът на Аннан се основава на изследвания, проведени в 71 държави, които са установили, че насилието срещу жени е сериозно и повсеместно в целия свят. Най-често става дума за физическо насилие от съпруг или интимен партньор.
Според Международната здравна организация процентът на жените жертва на сексуално насилие варира от 6 процента за Япония и Сърбия и Черна гора, до 59 процента в Етиопия.
Жените са жертви на сексуален тормоз през целия си живот. Данните сочат, че между 40 и 50 процента от жените в Европейския съюз са посочили случаи на сексуален тормоз на работното си място.
Психологическото насилие е също широко разпространено. То варира от 10 процента в Египет до 51 процента в Чили. Първото национално изследване за насилието срещу жените във Франция сочи, че 35 процента от жените са били жертва на психологически натиск от интимните си партньори през последните 12 месеца.
В България съществуват данни единствено за домашното насилие срещу жени. Според изследване на НЦИОМ през 2003 г. 40% от анкетираните мъже и жени познават жени, които са жертва на физическо насилие в семействата си, 38% от анкетираните познават жени - жертви на психологическо насилие, а 13 % - жени, жертви на сексуално насилие. Тези данни се потвърждават от проведеното през 2006 г. ново проучване на НЦИОМ на домашното насилие.
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv13606 (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv13606)
Да пита Петрето дали според корана една жена има право да удари мъжа си е равносилно на това дали според Петър мухата може да удари слона с лапичките си(ако има).Ако няма лапички както жената няма физическа сила колкото физическата сила на мъжа,ами тогава ще помолим Петрето да си затвори човката.
Хайде сега да видим според философите и хуманистите на Петър какво представлява жената?
"Опасявам се, че жените харесват жестокостта, откровенната жестокост повече от всичко останало. Те притежават удивително примитивни инстинкти. Дадохме им еманципация, но въпреки това те си остават роби, които все си търсят господари." Оскар Уайлд
"Единственото по-драматично от това да загубиш жената, която обичаш, е да я спечелиш и да откриеш колко е празноглава." — О. Уайлд
Оскар Уайлд е роден на 16 октомври 1854 г. в Дъблин. Завършва с отличие колежа „Тринити“ и след това заминава за Оксфорд, за да продължи изучаването на класическа литература и философия. Отпечатването на романа „Портретът на Дориан Грей“ (1890) му спечелва славата на модерен писател с оригинален талант, затвърдена и от феноменалния успех на неговите пиеси.
„Жената е втората грешка на Господ.“ — Фридрих Ницше (1844–1900), немски философ
Последно да видим какво става в България, след като българите не са мюсюлмани или ходжи:
Всяка четвърта жена е жертва на домашно насилие
Всяка четвърта жена е жертва на домашно насилие, а всеки трети човек познава пострадал от домашно насилие. Това каза на конференция, посветена на домашното насилие в х-л "Принцес" заместник-министърът на труда и социалната политика Иванка Христова. Тя подчерта, че в някои семейства насилието се е превърнало в норма на поведение, близка до садизма и поведението на рецидивистите. По нейните думи насилието ограничава личната свобода и подронва достойнството.
Според статистиката, 60 процента от момчетата, наблюдавали подобни прояви стават насилници, а 50 процента от момичетата се превръщат в жертви на домашно насилие, подчерта заместник-министърът.
Иванка Христова напомни, че в България е приет и действа Закон за защита от домашното насилие, но той се прилага в случаите, в които жертвата иска да бъде приложен.
Заместник-председателят на Народното събрание Анастасия Мозер каза, че в България независимостта на съдебната власт е под въпрос. По нейните думи, отчетеното увеличение на насилието над жените в страната се дължи на увеличаването на сигналите и жалбите за упражнено насилие. Ако през 2001 г. сигналите са били 70, то през 2007 г. надвишават 3600, отбеляза заместник-председателят на Народното събрание. Петдесет процента от заведените дела обаче са прекратени, подчерта заместник-министърът на правосъдието Ана Караиванова.
Проблем в България е недостатъчното финансиране на превенцията и елиминирането на последствията от домашно насилие, допълни народният представител Дарина Станчева. Тя цитира данни на Съвета на Европа, според които годишно трябва да се заделят по 40 евро на човек. За България сумата е 1 евро, обясни Станчева.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2007/12/12/406633_vsiaka_chetvurta_jena_e_jertva_na_domashno_nasilie/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2007/12/12/406633_vsiaka_chetvurta_jena_e_jertva_na_domashno_nasilie/)
А сега Петренце да ми отовориш на един убав въпрос:
Разрешено ли е в много европейски светски държави ПРОДАЖБА НА ЖЕНСКИ СЪЩЕСТВА? Да или не? Ако е да, това прилича ли ти на РОБСТВО? Както едно време са продавали жените, та и сега. Ма също като парцалчета,даже по бетер. Какво означава да се продава плътта на една жена а затова да и се взима данък? Това да не е като да си вземеш крава и да плащаш данък??? Офффф хайде моля те, обясни ни ги тези неща!!!
И много те молим, престани вече да ни говориш глупости, че овцете ми започнаха да се превръщат в някакви извънземни същества от ярост.
-
Италианската модна къща Dolce&Gabbana спря всички свои реклами в Испания. До безпрецедентното решение се стигна, след като компанията беше принудена да изтегли своя реклама заради обвинения, че провокира насилие срещу жени, съобщи АФП.
Друга италианска модна икона - Джорджо Армани, също изрази учудване след подобна критика в Испания във връзка с негова реклама.
В изявлението на Долче и Габана се казва, че прекъсват рекламната си дейност в Испания, за да защитят творческата свобода, която винаги е характеризирала марката и че стъпката е неизбежна, въпреки че е против интересите им. Според тях испанската цензура тълкува отрицателно всички послания, дори когато няма причина за това.
Въпросната реклама показва жена, притисната към земята от мъж, който държи китките й, докато други мъже на заден план ги гледат невъзмутимо.
През февруари D&G бяха принудени да изтеглят рекламата, след като държавната агенция "Испански институт на жените", както и асоциация на потребителите я определиха като "възхваляваща шовинистичното насилие".
Нападките срещу марката обаче не стихнаха и след изтеглянето на рекламата и явно това е предизвикало решението на D&G за спиране на реклманата си дейност в Испания.
Рекламата беше забранена и в Италия през март, а впоследствие изтеглена от световния пазар.
Според Испанския институт на жените рекламата позволява на хората да смятат, че е "оправдано да се използва сила спрямо жените".
Проблемът с насилието над жените в Испания е особено остър, тъй като страната е на едно от първите места в Европа по жертви на домашно насилие, и дори на убити от побои жени.
Рекламните кампании на Долче и Габана са известни със своята провокативност. Двамата дизайнери, които са собственици на марката (и са гей, преди време дори живяха заедно, но се разделиха), не се страхуват да импровизират със сексуалността в своите кампании. Много от техните реклами са обвинявани, че са прекалено гей ориентирани или че съдържат скрито насилие.
http://novini.tialoto.bg/images/slideshows/000002953.jpg (http://novini.tialoto.bg/images/slideshows/000002953.jpg)
http://novini.tialoto.bg/article.php?id=4390 (http://novini.tialoto.bg/article.php?id=4390)