Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: sosipator on July 06, 2009, 20:38
-
Ще поставя въпроса на македонски език, за да е по-разбираемо за торбешите.
Доколку имав можност да видам, во овој форум има освен помаци, и торбеши, горани се уште немам сретнато. Прашањето што сакам да го поставам е следното:
Дали торбешите и помаците се еден народ, и дали се чувствуваат блиски.
-
Ще поставя въпроса на македонски език, за да е по-разбираемо за торбешите.
Доколку имав можност да видам, во овој форум има освен помаци, и торбеши, горани се уште немам сретнато. Прашањето што сакам да го поставам е следното:
Дали торбешите и помаците се еден народ, и дали се чувствуваат блиски.
:o :o Nakratko:NEMA NIKAKVI RAZLIKI MEZHDU TORBESHI-POMACI-GORANCI!!! :) :)
-
Аз също се чуствам Торбеш ;)
Ето едно виртуално доказателство за това че сме един сой -
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=64593&st=0&sk=t&sd=a (http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=64593&st=0&sk=t&sd=a)
-
Значи както си и мислех, разлика между Торбеши, Горанци, и Помаци нема.
Всички те са един народ.
Обаче ако торбешите и помаците са един народ, тогава непременно и българите и македонците са един народ. Торбешите изгледа са по-умни (или не са били подложени на пропаганда) от македонците, и си намират роднините и си ги тачат, както и обратното.
Македонците за сега не могат да стигнат това ниво да си препознаят роднините насам. Торбешите тука дърпат с едни гърди напред.
Значи щом торбешите и помаците са един народ ( а това е ясно като бел ден) тогава и македонците и българите са един народ. Просто нема как друго яче.
Благодаря на всички които отговориха, и то правилно както се и очакваше.
П.П. Добре е поне че славяните с мюсюлманска вера имат единство помежду си.
-
Би било истинско щастие ако българите и македонците се прегърнат като истински братя!
Нашият пример е добър за това sosipatоr!
Крайно време е на уморените Балкани да се възцари истинското братсво между сички!
Защото това е наш дом..
Поздрави..
-
Метка, дали това се дължи на факта че когато е в малцинство, и нема своя национална държава човек по-силно чувства нуждата да се обедини със своите?
Според мен да доказваш на един торбеш че с помаците и горанците е различен етнос е абсурдно. Една вера, един език, един сой, тва е.
Не мога да разбера как македонците и българите не могат така. Толкова ли е трудно да видиш че с некой си един и същи сой?
-
Не мога да разбера как македонците и българите не могат така. Толкова ли е трудно да видиш че с некой си един и същи сой?
Не е трудно за разбиране ,Сосипатор.Точно националните държави като форма на държавност са проблема.Македонците и българите имате някаква болезнена любов към националната държава ,докато ние помаците и торбешите имаме болезнена омраза към държавата като институция без значение каква е,чужда или собствена.Говоря ,естествено от собствено име .
-
Империя му е цаката...
-
Не е трудно за разбиране ,Сосипатор.Точно националните държави като форма на държавност са проблема.Македонците и българите имате някаква болезнена любов към националната държава ,докато ние помаците и торбешите имаме болезнена омраза към държавата като институция без значение каква е,чужда или собствена.Говоря ,естествено от собствено име .
Мисля че си прав.
Свързването на държавата с нацията и с етноса носи много негативни последици. Най-малкото се изкривява родовото съзнание и бива манипулирано и изтерзавано до крайни граници. Вие тоя проблем го немате, и свързвате родолюбието не с държава, а със самия род. Това е похвално.
-
Империя му е цаката...
Да ,Империятае била правилния модел в миналото. Сега ,правилния модел е федерацията.
-
Дааа, като Югославия...............Най-правилният модел.....
-
Дааа, като Югославия...............Най-правилният модел.....
Има много по добри и успешни примери,даже в момента сме преки участници в един такъв ,но още не може да го осъзнаем, защото може би нямаме достатъчно съзнание.
-
Не е трудно за разбиране ,Сосипатор.Точно националните държави като форма на държавност са проблема.Македонците и българите имате някаква болезнена любов към националната държава ,докато ние помаците и торбешите имаме болезнена омраза към държавата като институция без значение каква е,чужда или собствена.Говоря ,естествено от собствено име .
Apsolutno tochno Shaban..toa e fakt i potpis na verodostoinosta i ot moq strana.
-
Sosipator eve che ti kazham edna rabota koq e interesna i za tebe sigurno prifatliva.
Znaesh li deka nie torbeshite koga mezhdusebno gi spomenuvame makedoncite velime za niv bugari (ili "kauri" so izvinenie ako nekoi se navredi),
a pak za nashite pomaci,goranci,torbesi velime nashinci.
Takva e realnosta,se drugo e zad "perde" (zavesa)!. ;) ;D
-
Македонците и Бугарите не се исти народ! Ако бевме исти народ, немаше да има граница меѓу нас! И прашањето беше дали Помаците и Торбешите се еден исти народ, а тоа нема никаква врска со Македонци и Бугари. Не забегувајте од темата! Национална чувствителност! Жими таквото!!!!! Читајте ги правилата на форумот, затоа се ставени таму!
-
Жал ми е што во Бугарија ве третираат како валкана класа и оправдано е што ги мразите, и јас би ги мразел, но прво читнете историја, а после побратимувајте. Јас ги почитувам Помаците како посебен народ и мислам дека треба да ми се возврати тоа. Ако вие сметате дека Помаците, Торбешите и Горанците сте еден ист народ, јас се согласувам и го прифаќам тоа. Тие коментари погоре ме навредуваат. Две работи се јасни - Помаците, Торбешите и Гораните се еден исти народ, а Македонците и Бугарите се два различни народи.
-
Kakvo umno makedonche, vizhda se che e antichno.Obshta umraza kym bylgarite syuziava. Zhalko kryvta na moia diado pri Dojran,sega problem niamashe da ima.
-
Tova e za umnoto makedonche... Византийскому правительству нужны, были вспомогательные войска и против остготов, и против недовольного местного населения. В поисках надежных союзников оно обратилось к булгарам. Об этом так сказано в хронике Иоанна Антиохийского «Два Теодориха снова приводили в смятение дела ромеев и опустошали города близ Фракии, вынудив Зенона в первый раз склониться к союзу с так называемыми булгарами». [13] Затем в следующем отрывке Иоанн Антиохийский рассказал о победе Теодориха Триария над гуннами и его неудачных попытках захватить Константинополь. Сторонники гуннской теории объединяют эти два отрывка и говорят о тождестве наименований «гунны» и «булгары», что противоречит смыслу рассказа Иоанна Антиохийского, который утверждал, что Византия стала на путь союза с булгарами впервые. О гуннах этого нельзя было сказать. Византийское правительство не раз уже прибегало к их помощи.
Хотя в приведенном отрывке нет ни точной даты заключения союза с булгарами, ни указания на местность, где он был заключен, анализ приведенных в нем фактов в свете других свидетельств и событий того времени дает возможности установить это.
Летом 479 г., когда остготская дружина под предводительством Теодориха Триария наступала на Константинополь, другая дружина, во главе с Теодорихом Амалом, наступала на Новый Эпир. Осенью 479 г. в Лихнид прибыли подкрепления, и византийская армия разбила остготский арьергард возле Кандавии (к западу от Охридского озера) . После этой победы полководец Сабиниан получил приказ обрушиться на остготов всеми своими силами, но, как заметил Марцеллин Комит, он больше устрашил их своим умом, чем доблестью. [14]
А это значит, что остготы перестали быть опасными, Из этого следует, что союз с булгарами был заключен летом 479 г., поскольку осенью того же года, после победы у Кандавии, надобность в их помощи отпала. Откуда были приглашены булгары? Вероятнее всего, из Подунавья, поскольку только отсюда они могли так быстро прийти на помощь Византии. В свете этого приобретает важное значение одна из летописных заметок (глосс) на полях болгарского перевода стихотворной хроники Константина Манассии о том, что булгары оставили свою родину (в Прикаспии) и появились в Подунавье в 475 г. [15]
Анализ обстановки в Византии и свидетельств Малха, Иоанна Антиохийского и Марцеллина Комита дают основание признать достоверность этой заметки и считать, что булгары впервые появились в 475 г. в Подунавье, откуда в 479 г. были приглашены Византиейдля борьбы с остготами. Последующие заметки писателей V – VI вв. о деятельности булгар в Подунавье подтверждают это.
В 507 г. Эннодий, епископ г. Тичина, написал панегирик Теодориху, королю остготов. С целью поднять авторитет Теодориха Эннодий восхваляет его победу, преувеличивая силы побежденных: «Это – племя, которому до тебя принадлежало все, чего оно хотело, в котором приобретал почет тот, кто покупал достоинство кровью противника, у которого поле битвы прославляет род, ибо тот, чье оружие больше покраснело от крови в бою, считается безусловно высшим, которому до сражения с тобой не случалось встречать сопротивления, которое долгое время кончало войны одним набегом. Их не сдерживали по закону необходимости ни горные массивы, ни реки, ни недостаток продовольствия, так как они считают достаточным для наслаждения пить кобылье молоко... Раньше верили, что им открыт весь мир; теперь они считают закрытой для себя только ту часть земного круга, которую ты оберегаешь». [16]
-
Kakvo umno makedonche, vizhda se che e antichno.Obshta umraza kym bylgarite syuziava. Zhalko kryvta na moia diado pri Dojran,sega problem niamashe da ima.
Никаква омраза немам кон бугарите. Чисто и јасно кажав дека македонците и бугарите се различни народи. А сега ти доизјасни се. Од каде бил дедо ти? Каде живеел? Во кој град или село?
-
Bil e vojnik na gen.Vazov. ot gr.Troian. Edin ot 150000 vojnici zaginali v vojnite.Na koito razvaliate grobovite.Sega zadovolen li si.
-
Никаква омраза немам кон бугарите. Чисто и јасно кажав дека македонците и бугарите се различни народи. А сега ти доизјасни се. Од каде бил дедо ти? Каде живеел? Во кој град или село?
Македонче, ние и вие сме два различни народа, заради тоа што некој избрал така да биде. Но тоа не го менува фактот дека ние и вие сме еден сој.
Како што помаците, торбешите, гораните, (за бошњаците и санџаклиите исто) се еден сој, така сме и ние. Заради постоењето на национални држави, и идентификувањето со државата сме станале два различни народа. Инаку и со србите сме си еден народ, а камоли со вас.