Pomak.eu
Български => Култура и изкуство => Фолклор => Topic started by: Teres on July 13, 2009, 16:18
-
Здравейте! От доста време чета в помак.еу интересни теми и дебатите в него. Безкрайно харесвам родопската музика, говор, народните носии и традиции.
Бихте ли ми казали откъде да прочета повече за произхода и значението на ритуала в Рибновската сватба (облеклото на булката) и прилича ли той на горанските годежи и сватби в Косово и Албания?
-
Абе, дли приличат на сватбите в Косово и Горан аз не знам, ама да ти кажа много си приличат със сватбите от с.Галата Ловешко, които вече 20 години не ги правят, но по нищо не се различават.
-
В Гора е почти един и същ със свадбата в Рибново и в Галата от преди 20 г. Така например Горанските сватби се празнуват поне 3 дни и 3 нощи според старите традиции със зурни и тъпани. Невястата е забулена, гледа надолу, в огледало. Нарича се “шарена невеста”, по лицето й се лепят брокати, има и капа със златни дукати. В последния ден на сватбата свекърът отива да вземе булката и я води забулена на кон с дантелен чадър, четири коня носят постелята (чеиза). Вечерта сватбарите отиват в къщата на младоженеца с тупани и хоро, но първо не пускат младоженеца и роднините му в къщата, където булката и роднините й се барикадирали. Започва ритуалът на откупуването, който трае с часове – тупаните бият, младоженецът и неговите роднини играят хоро и откупуват всеки метър от пространството към къщата на невястата с дарове и пари.
-
Ха, това с откупуването още се практикува и в градовете :)
-
Но, все пак белосаното лице на булката, тайнството по рисуването , лепенето на специфична украса откъде идват? Има ли някъде другаде по света подобни ритуали? Може би това е знак за абсолютна автентичност на помашката обредност? Има ли пътеписи на емисари от миналото или изследвания на учени за тези уникални по вида си празнични събития ?
-
Но, все пак белосаното лице на булката, тайнството по рисуването , лепенето на специфична украса откъде идват? Има ли някъде другаде по света подобни ритуали? Може би това е знак за абсолютна автентичност на помашката обредност? Има ли пътеписи на емисари от миналото или изследвания на учени за тези уникални по вида си празнични събития ?
Има подобни ритуали в
Индия, Китай , Корея, Япония, ...
също в Африка, Америка, Австралия,
при хора, пазещи традициите(индианци, аборигени, ...)
-
chech224 , а бихте ли ми казали, ако знаете , дали това е изследвано и съпоставяно, как , кога и по какъв начин тази обрядност е дошла при нас?
-
chech224 , а бихте ли ми казали, ако знаете , дали това е изследвано и съпоставяно, как , кога и по какъв начин тази обрядност е дошла при нас?
Не знам дали е изследвано,съпоставяно..., от къде е дошло.
Едни казват, че е за против урочасване, други за красота, трети за
щастлив брак и да се родят много деца...
Потърси с ключови думи в нета, все ще намериш нещо
или изчакай някой форумец, който знае, да се включи.
-
Интересно е и да се проследи идеята, застъпена от журналиста Георги Кулов, а именно, че традицията с "гелината" е заимствана от турската традиция.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F8804%2Fimage001v.png&hash=fbaa6f43b506acc4aecffee7fac1a58500e6a877)
Изглежда ли ви познато? Булките са от Мароко
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zawaj.com%2Fweddingways%2Fimages%2Fmorocco%2Fbride_fabric.jpg&hash=2baed1bc7666de647344448e9745cc2b54020096)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparisparfait.typepad.com%2Fparis_parfait%2Fimages%2F2007%2F10%2F31%2Fbride.jpg&hash=3798da18d03af298ccb4474c4b7d6812e7cf36b9)
-
Преди няколко години бях на гости на мои приятели на турска сватба в турско село в Североизточна България(с.Правда), но там няма традицията на писаната сватба. Първата вечер предимно жените играха на мегдана кючеци в техните национални носии(много красиви, везани шалвари, елечета и бели ризи, накичени с венчета и цветя) . Кючеците не са такива каквито виждаме по ТВ Планета, а са с елегантни и бавни движения главно в китките. Никакви резки чупки в кръста, тресене на задните части и подмятане напред. Ритуалът на къносването беше изключително вълнуващ, даже аз се просълзих от вълнение. Старите жени от селото пеят по време на къната, мелодична и прочувствена песен( на мен ми прозвуча като "Ела се вие, превива") и после младите си отиват да лягат. На втория ден младоженците са в съвременни сватбени облекла и пак танците на площада продължават до късно. Даруването е в ресторанта, като се обявява високо кой-какво дава и съответно се играе кючек при всяко връчване. Тук мъжете са във вихъра си и изпълненията са доста по разчупени от женския танц.(Мога да прикача снимки, но не знам как се прави........
-
Преди няколко години бях на гости на мои приятели на турска сватба в турско село в Североизточна България(с.Правда), но там няма традицията на писаната сватба. Първата вечер предимно жените играха на мегдана кючеци в техните национални носии(много красиви, везани шалвари, елечета и бели ризи, накичени с венчета и цветя) . Кючеците не са такива каквито виждаме по ТВ Планета, а са с елегантни и бавни движения главно в китките. Никакви резки чупки в кръста, тресене на задните части и подмятане напред. Ритуалът на къносването беше изключително вълнуващ, даже аз се просълзих от вълнение. Старите жени от селото пеят по време на къната, мелодична и прочувствена песен( на мен ми прозвуча като "Ела се вие, превива") и после младите си отиват да лягат. На втория ден младоженците са в съвременни сватбени облекла и пак танците на площада продължават до късно. Даруването е в ресторанта, като се обявява високо кой-какво дава и съответно се играе кючек при всяко връчване. Тук мъжете са във вихъра си и изпълненията са доста по разчупени от женския танц.(Мога да прикача снимки, но не знам как се прави........
Терес, душата ти мъж ли си или жена, защото на първата вечер-"къна геджеси", присъстват само жени. За това ми стана интересно.
-
Аз живях три години в едно турско село казвашесе Разбойна. Вярно свадбата се състоеше от една вечер и на следващия ден до към икиндия. Като кажем вечер имам впредвид някъде до към 1 часа. Кучеците ги имаше, но преди това се играеха някакви спицифични за турците танци. Редяха се в колони и се въртяха наляво надясто по ритъма на мелодията. Имаше такива по бързи имаше и по бавни. Сега не си спомням за къната дали само жени присъстват. Но е нормално те мъжете не се къносват. Имаше един странен обичай, накачваха се с чимшир, булката вървеше най-отпред с някакви свещи бяха всички и обекаляха къщата ли беше сега не се сещам. И като свъши традиционното някъде към 12-1 се почваха кючеците. На следващия ден се играят предимно бавни хора. Булката и младоженеца седят на една маса и през тях минават всичките им роднини. Има един с микрофо, който обевява кой какво дал и т.н. т.
Нищо общо с нашите свадби. Те комонистите и към това ни посегнаха, независимо че свадбите ни освен никяха разбирасе не са свързани с религията. За това е и тази корабосърдечност сред нас в Тетевенско. На хората им са промити мозъците. Липсвани тази топлота разбирателство, гостоприемност, каквато я има при по-религиозните села като Рибново, Сърница, Света петка и пр.
-
Хюсеин, доста точно описваш традицията. Това със свещите е старинна турска традиция запазен само в България и източен Анадол. Чувал съм, че е от караманите- тюркско племе имало досег с Персия ама не съм сигуен.
-
boyandobrev -"Интересно е и да се проследи идеята, застъпена от журналиста Георги Кулов, а именно, че традицията с "гелината" е заимствана от турската традиция."
А, може би в Рибновската сватба ритуала е запазил елементи от по-ранни времена на турската обредност?
-
Възможно е Балканджия. С това и с диалекта на тукашните турци могат да се разкрият много истини, които може и някой да ги знае ама си трае. Иначе ще го карат той да пише историята от 1-12 кл.
-
Хюсеин, можеш ли да разясниш малко. Какво за диалекта? Знам че говорят доста старинно.
-
От горепоказаното свадбите ни са по-близки до арабските от колкото до турските.
-
Балканджия юруците и до ден днеше се различават от месното турско население. Аз много пъти съм го казвал. Те са молко по-смоляви и говорът им е свързан с арабите и персите. Така например когато в някой от думите трябва да се произнесе буквата к се произнася буквата г., а някой не произнасят п а вместо нея опотребяват б. Сякаш я няма в азбуката им. Като например турците от Златарешкия балкан. Има и друго местните турци използват термини, които пък ги няма в Анадола и ги характеризира като Балкански турци. Като например в делиормана се използват думи мкато паясъндъ - започна, ти- да и пр. в Бургаско се опотребява я - да и много такива. Има такива турци тук които приказват почти като тези в истамбул. Там глагола гидийор се изговаря като гидийо, а при тях като гидо и т. н. т.
-
Хюсен то малко се отклонихме от темата, ама това дето казваш за Златаришките турци важи и за Еленските. Те говорят точно така. Старото име на едно от турските села там е Юруклер. А турците при нас са доста тъмни, със смолисти коси и сравнително ниски.
-
Приятели, търсете начин да научим произхода на традициите в обредността на помаците.Това, което пише на първата страница на сайта е крайно недостатъчно, за да разберем и опознаем богатството на това фолклорно наследсто.
Цитати от кореспонденцията на Ройтерс: "Шарената приказка Рибново":
.........."Етнографите казват, че е трудно да се определи точно от кога датира този ритуал. Доскорошният комунистически режим не толерираше изследвания на етническите малцинства и различните религиозни групи.
"Много вероятно е това да си е чисто тяхна традиция. Начин, по който да изразят себе си,“ казва Маргарита Карамихова, професор в Етнографския институт към Българската академия на науките."........
Хайде, приятели, вече няма комунизъм! Повечето от нас пътуват, живеят на различни места по света. Нека да се призоват световни етнографи, историци и специалисти, които да дадат своето мнение за произхода на тази уникална помашка традиция от България. Какво означава учен-етнограф като проф. М.Карамихова от БАН да няма категорично становище по въпроса?.........
-
Ami az ti kazah eto swadbite ni imat wryzka sys arabskite svadbi primera ti go dade Boqn sys marolanskata snimka. Wse pak 5 veka ne sa malko vreme. Kulturite na narodite se predavat.
-
Ami az ti kazah eto swadbite ni imat wryzka sys arabskite svadbi primera ti go dade Boqn sys marolanskata snimka. Wse pak 5 veka ne sa malko vreme. Kulturite na narodite se predavat.
PomakBG, ама това не са арабски сватби, а берберски.
-
Аз живях три години в едно турско село казвашесе Разбойна. Вярно свадбата се състоеше от една вечер и на следващия ден до към икиндия. Като кажем вечер имам впредвид някъде до към 1 часа. Кучеците ги имаше, но преди това се играеха някакви спицифични за турците танци. Редяха се в колони и се въртяха наляво надясто по ритъма на мелодията. Имаше такива по бързи имаше и по бавни. Сега не си спомням за къната дали само жени присъстват. Но е нормално те мъжете не се къносват. Имаше един странен обичай, накачваха се с чимшир, булката вървеше най-отпред с някакви свещи бяха всички и обекаляха къщата ли беше сега не се сещам. И като свъши традиционното някъде към 12-1 се почваха кючеците. На следващия ден се играят предимно бавни хора. Булката и младоженеца седят на една маса и през тях минават всичките им роднини. Има един с микрофо, който обевява кой какво дал и т.н. т.
Нищо общо с нашите свадби. Те комонистите и към това ни посегнаха, независимо че свадбите ни освен никяха разбирасе не са свързани с религията. За това е и тази корабосърдечност сред нас в Тетевенско. На хората им са промити мозъците. Липсвани тази топлота разбирателство, гостоприемност, каквато я има при по-религиозните села като Рибново, Сърница, Света петка и пр.
В нашия т край няма промиити мозъци, така им е добре на хората , така се чувстват комфортно затова са и такива. А ти господине, знаеш ли колко пари трябват за да се направи такава сватба за която твърдиш, че комунистите са били виновни? Не знаеш! Отстрани е лесно. Сега хората са свързани с материалното, всеки гледа как да свърже двата края и да изкара някой лев за да си нахрани децата. Не бъди съдник на селата ни , започваш да прекаляваш с изразите в постингите си!!!!
-
Не съм съдник а човек, който може да направи сравнение. Ако ти си ходил там за ден два, аз съм дошъл от там, а живея сега тук. Пак повтарям, като говоря не говоря 100%. Но ако ти се засягаш, засягам се и аз, тъй като ти когато говориш за онези хора в това число включваш и мен. А да не говорим за всички тези истрити постенки, които са по-мой адрес. Нека да се уважаваме като селски, съдбата е била тази която ни е направила да сме от едно село, никой не е виновен за това, и нека да си държим кусурите за назеси.
Бояне може и да е берберска, не си го уточнил. не че съм нещо против да е берберска. Но ако гледаме нещата от този ъгъл, то берберите са от хамидската група, а с това са и първи братовчеди на семитите т.е. на арабите.
-
az sam turchin ot iztocha bulgaria varnensko i pomnya baba mi koyato pochina 1987 na 90 mi razkazvashe che predi deveti i tuk sa ukrasyavali liceto na bulkata ili gelin, na tursk ,sas aplikacii narecheni "yapishtirma"=bukvalno lepenki .te se pravili ot malki parichki ili izryazvali ot kadife ili atlaz koito sa nashivali sas sinci i pari koito polse sa se zalepyali na liceto na bulkata.-po chelo buzi.taka nay veroyatno tazi tradiciya v ribnovo se e zapazili do dnes dokato pri nas e zamryala.razbira se drehite pri turskata svadba sa taka narechenite "bindalli" ili kadifena roklya nashita sas sarmena broderiya .tozi vid drehi navremeto sa bili mnog skapi i po princip v edno selo e imalo edna ili dve takiva rokli ,v zavisimosta ot tova kolko hora sa mojeli dasi ya pozvolyat zashtot stoynosta im bila ravna na nyakolko konya ili kravi i t.n zatova te sa dosta ryadki i dnes trudno se namirat.liceto se e zabulvalo s cherven bulo narecvheno"duvak".za shatsie az oshte pazya bulchenskite odejdi na eda ot prababite mi .
-
nodi
Добре дошъл в сайта ни. :).
Прочетох постинга по горе,хубаво си разказал.
Ако имаш запазени снимки от това което си писал е хубаво да ги публикуваш тук,наистина.
За Рибновската Гелина идваха журналисти от Англия, от къде ли не да снимат понеже е уникално и запазено,така че всеки един спомен,разказ,снимка тук ще даде тласък за историята на тази традиция запазена и до днес не само в с.Рибново. Тук в сайта е и Гелина,та сме в час! :).
Ето една такава Рибновска сватба,запазена тук в сайта на помаците pomak.eu . ladislavpix NO COMENT SVATBA RIBNOVO.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=L7HhGqyj7qo#ws)
Поздрави Н.
-
az sam turchin ot iztocha bulgaria varnensko i pomnya baba mi koyato pochina 1987 na 90 mi razkazvashe che predi deveti i tuk sa ukrasyavali liceto na bulkata ili gelin, na tursk ,sas aplikacii narecheni "yapishtirma"=bukvalno lepenki .te se pravili ot malki parichki ili izryazvali ot kadife ili atlaz koito sa nashivali sas sinci i pari koito polse sa se zalepyali na liceto na bulkata.-po chelo buzi.taka nay veroyatno tazi tradiciya v ribnovo se e zapazili do dnes dokato pri nas e zamryala.razbira se drehite pri turskata svadba sa taka narechenite "bindalli" ili kadifena roklya nashita sas sarmena broderiya .tozi vid drehi navremeto sa bili mnog skapi i po princip v edno selo e imalo edna ili dve takiva rokli ,v zavisimosta ot tova kolko hora sa mojeli dasi ya pozvolyat zashtot stoynosta im bila ravna na nyakolko konya ili kravi i t.n zatova te sa dosta ryadki i dnes trudno se namirat.liceto se e zabulvalo s cherven bulo narecvheno"duvak".za shatsie az oshte pazya bulchenskite odejdi na eda ot prababite mi .
Pomashka svatba v Ribnovo. (http://www.youtube.com/watch?v=XXWzA5QnRBQ#)
-
a shto se otnasya do pokazvaneto na cheiza i tozi obichay sashtestvuva .dori az lichno sam prisastvuvalprez 80'te .naricha se bohcha sermesi ili izlagane na darovete .obichayat se izrazyava v tova che vsichki veshti na novoto semeystvo po specialno tova koeto e podgotvila stranata na momicheto se postavyat na izlojba v kashtata na momicheto predi te da se otnesat v kashtata na momcheto.pri nas vseki vid obekt se izlaga otdelno naprimer pravi se edina plostkost ot karton oblechen s kadife na nego se narejdat naprimer vsichki terlici koito e izplela bulkata otgore se pokriva sascelufan i tova sashtot se povtaraya za karpite drehi obuvki i tn.enda chats ot tezi neshta koito sa prednaznacheni za darove po vreme na samoto svatbeno uveselenie se davat na tezi za koioto sa prednaznacheni sas tanc .naprimer na ednata na sestrite na zetya daryava sestrata na bulkata dvete izlizat na alaya toest tam kadeto se tancuva i tancuvat tanc edna sreshtu druga i tka se dava podrakat.navremeto ne sa se pravili takiva paketi a neshatatsa se ukachvali na platove i sa se prostiralitaka kazvashe baba mi toest tova koeto sam vijdal che oshte pravyt v ribnovo .
-
Вземайки на предвид че помашкото население е малко или много затворено обшество едвали традициите са взаимствани от други народи.Едвали гордото помашко
самосъзнание би копирало някакъв племенен ритуал
от Индия Мозамбик и др.Така че като рибанец мога
да кажа че това е само и единствена оригинална
помашка традиция на нашия регион в частност на
Рибново.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:5jP3EjEvHpU_mM:http://www.slusham.com/img2/bulka_ribnovo.jpg&t=1 (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:5jP3EjEvHpU_mM:http://www.slusham.com/img2/bulka_ribnovo.jpg&t=1)
-
https://plus.google.com/photos/114372563833321197394/albums/5663363111296066897/5685261775412529058?banner=pwa
Christine Asherah
Wedding of the Bulgarian Turks - bride with decoration on the face ritual, Razgrad, 1950's
-
Показването на чеиза и разкарването му с кола по цялото село си е чист Родопски обичай тъй като доскоро го имаше и при родопчани - християни! Аз лично съм пазил чеиза на молотовка на свадбата на моя кака, двама брачеди пък държаха трикрилния гардероб да не падне! :D
Относно украсяването на лицето е много древен обичай и не се знае от къде е дошъл, защото траки и славяни нямат такава практика!