Pomak.eu
Български => История => Topic started by: pomak BG on July 15, 2009, 22:36
-
http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=65887&format=html (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=65887&format=html)
Питам аз кой ще плати на нашите помаци в Турция, които са много повече от българите в Бесарабия и Банат. И също така ако клането в Батак се обяви за ден на геноцида, то деня в който Тъмръш се обезлюдил ден на какво ще е. Ами онези помаци по границата ни с Македония, които вече не са там и Аллах знае какви комити са ги изтребали и кога. Ами това помашко население от т. нар. помашка нахия с център Ловеч и най-вече помаците от Свищовско, които вече ги няма никакви, те към кой ден ще се впишат. Този човек добре знае кой какво е направил и бас държа, че нему пука за Батак и за Перущица, а гледа как да се домогне до хазната на Туция.
-
pomak BG за теб ОИ може да е била прекрасна, за нас не е била. Нека да не си мешаме дертовете.
-
Османската империя не съществува. Демек няма кой да му плаща на Воленчо. Виждам, че още в първия парламентарен ден го избиват комплекси.
-
Виж латинска азбука (шепнеском '' би трябвало да е кирилица'') аз съм за Батак. Били са хора все пак, наивни ненаивни тяхен проблем, но все пак хора с надежди и преспектива. Ама нека да се изясним, кой ги изтребъл. Не че искам да се хваля, аз се срамувам от действията на нашите хора помаците от Доспатско, Тъмръжко и Чепинско. Абе като се правели на ербапе, да са ги посдрусали малко и да си са пребрали.
Но тук нестава въпрос за това. Тук Волен знаейки го това, пренебрегва факта и обвинява османската власт, с цел да изкири някой лев от Турция.
-
Турция ни дължи пари - не Османската империя.Ангорския(Анкарския) договор още не е отменен...
И аз така знам. Гърция как се издължи в голяма степен...Турция защо да не може ?
-
Тук Волен знаейки го това, пренебрегва факта и обвинява османската власт, с цел да изкири някой лев от Турция.
Стига с тоя Волен - той не е първия човек, който е поискал тези пари от Турция или който е повдигнал въпроса отново последните години...Това, че иска той да си припише дивиденти няма да стане...
-
Османската империя не съществува. Демек няма кой да му плаща на Воленчо. Виждам, че още в първия парламентарен ден го избиват комплекси.
Юридически наследник на Османската империя се явява Türkiye Cumhuriyeti така че искането не е съвсем неосновано.
-
Говорех за "геноцида", не за международните договорености.
-
И аз така знам. Гърция как се издължи в голяма степен...Турция защо да не може ?
Ами тва е помашки сайт!
Объркали сте адреса господа!
Има си тракийски дружества които искат близо 20 000 000 000 долара от Турция!
Тука немаме тези милиарди..
-
"Ние предлагаме решение, с което парламентът на България да приеме за безспорна историческа истина, че над българския народ е извършен геноцид, който включва историческите престъпления - смяна на религията, ценностната система..."
Мили боже!
-
Naistina Car Boris tryabva da otgovarya pred istoriyata za nalagane na religiya i smenyane na cennosnata sistema s metoda na klane. Tova e nay golemiya genocid nad bulgarite.
-
НЕ само, че е напълно основателно искането на дължимите нам пари съгласно договора, но и Президента Първанов директно постави въпроса при последното си посещение в Турция.Турците контрираха, със заявка за изплащане на пенсии на БГ изселници в Турция през годините. Сумите се съответно: Турция ни дължи кръгло 10 000 000 000 долара, а ние на Турция по-малко от 500 000 000.
Tova sa samo pensiite. No ako podostrim moliva takava smetka şte vi izleze çe dori i tapiyata na BG nyama da stigne. Şte vi se pripomnyat tolkova genocidi i genocidçeta çe glava şte vi zaboli.
Nyama veçe eftina peçalba. To ako e imalo neşto za vzemane Bay vi Toşo i Lyudmila nyamaşe da vi go ostavi. Mislya çe BGpravitelstvoto skoro şte razbere çe papucite sa skıpi
-
Амьи, ако Туркията, реши да ни ворнье в Болгарията и сичкитье 5 - 6 милиона Помаци с техните наследници, дету от 1820г. са се разселвали, къде доброволно, къде след 78-ма, доброзорно по нейните територии, как ще им изплащаме пенсиите на тея ора! ??? :o
Пък, да не говорим и за Болгарските турки, дету и тех разгонваха, ама те са по-малко от Помаките, как да е! ::)
Амь, чьи то ще ни са фалира, целата държава, бре ора, камо ли пенсионерската осигуроваща система, дето ия опоскаха комунистчетата! >:( ;D ;)
-
Тези 15 милиярда ли колко са, Туция вече ни ги даде на нас помаците. От толкова време нашите хора са там и пенсии и какво ли не. Ама ако ни зачитате за българомохамедани разбира се. Или в този сучей ние не сме такива? Ами те и онези дето клаха в Батак не бяха българо мохамедани, ами турци от Дуспат, Барутин, Тъмръш, Чепино, Корова, Костандово, Ракитово, Баня и пр. хахаха. А пък понякога са българи мохамедани хахаха.
-
Става въпрос за помаците в Турция, които са там от 1879 - 1989 г. Не на мен, а би било добре. Не че ще ги върна, пък и що да не ти пусня накакъв бакшиш.
-
Ау че си се нагушил с чуждите пари!
Аллах гледа - засрами се!
За какво са ти толкова, сподели ги и с останалите българи,
или викаш с ка*ри мюслюманинът келепир не споделя?
А от друга страна, защо ще ги дава на вас,
след като ги дължи на едни други българи?
TR se vızdırja da plaşta zaştoto znae çe şte stane grajdanska voyna po podyalbata na tazi ogromna suma za BG. Taka çe znayte çe ste obiçani v TR.
-
TR se vızdırja da plaşta zaştoto znae çe şte stane grajdanska voyna po podyalbata na tazi ogromna suma za BG.
Нещо не разбирам. Къде и защо ще става гражданска война ? Има си документи кой какво притежава...Вече получихме (моя род) обезщетения от Гърция и много хора в Хасковско - хеле не видях признаци на гражданска война...Прекалено много подценявате българския народ, уважаеми.
-
Вече получихме (моя род) обезщетения от Гърция и много хора в Хасковско - хеле не видях признаци на гражданска война...
Обезщетения от Гърция,получили ,гледам и не мога да повярвам на ушите си.....Верно ли.
-
Обезщетения от Гърция,получили ,гледам и не мога да повярвам на ушите си.....Верно ли.
Още преди години са платени, трябва да разпитам бабите кога точно е било това...Но пък скоро знам, че пускаха някакви документи да плащали друга част, която не била изплатена и гърците склонили...Но е факт, че от там пари има плащани - дали са всичките не зная, но има пари ... От Турция обаче нищо ... Ама ще плащат и те, къде ще ходят...
-
Добре, добре, значи Вие взьоматье, амье Ние нье, нали не трябва да се делимье, така! :o
Кво, да правя ияь, за получаване на мойто обезщетение за 7 850 дка. ниви и ливади дето са останали и заграбени в сегашното Гръцко поле и море! :o :(
А, и с какав документ ще ми се признае тува обезщетение, тъй като и едните и другите за изгорени през 1912г. и от "грецките" и от "болгарските" башибозуци, а са останали саму некви Поматски нотарални актове и китапье, амь па нали тех, никой не ги признава! :o ???
Абье, усложнень казось зьа садилищетьу, на Васье, шьа платья исапьетьо иь хонурачьекьа! ;D ;)
-
Голяма героичност имало това зайченце бяло. То май-далеч не мяза на такова а? А пък и този вълк много цивилизован станъл, неще да рипа нещо, май доста се е понахранил.
-
От Кюрдистан му вървят киселини.
А във връзка с зайчето един виц да напиша.
Върви лъвът през гората. Среща лисицата.
-Лисицо, утре сутринта да си ми пред хралупата. Ще те ям за закуска! Въпроси?
-...нямам...
Продължава и среща вълк.
-Ей вълк! Утре по обяд да си ми пред хралупата. Ще си ми обяд. Нещо да питаш?
-Щом си казал...
Ходи лъвът и среща зайчето.
-Заяк ела тук. Утре вечер ще си ми вечерята. Като се здрачи да си ми пред хралупата! Въпроси?
-Ами имам един...
-Казвай!
-Мога ли да не дойда?
-Ама разбира се...
-
Още преди години са платени, трябва да разпитам бабите кога точно е било това...Но пък скоро знам, че пускаха някакви документи да плащали друга част, която не била изплатена и гърците склонили...Но е факт, че от там пари има плащани - дали са всичките не зная, но има пари ... От Турция обаче нищо ... Ама ще плащат и те, къде ще ходят...
Исианкар -Моллоф- Кафандарис. Кой взе парите и не ги даде на бежанците или кой си покри с тези пари ,репарациите.
...
Дават по 50 ст. за облигациите "Моллов-Кафандарис"
Облигациите "Моллов-Кафандарис" и непогасените лихвени купони към тях ще се изкупуват по 50 стотинки за 1000 лв. номинал. Книжата са емитирани през 1923 г. по силата на спогодба с Гърция. С тях се обезщетяват бежанци от Беломорска Тракия за недвижими имоти и имущество в южната ни съседка.
Днес кабинетът трябва да одобри схемата за изкупване на облигациите. В Банка ДСК са регистрирани 1233 облигации и 15 450 купона. Книжата ще се изкупуват до 22 декември тази година от Банка ДСК на мястото на регистрацията им.
...
От Турция ,скоро няма да стане. Зайчетата са със най различни цветове и трябва да се преброят всички зайчета и белите и черните,едните на север ,другите на юг.Голяма миграция имат зайчетата.
-
Как да рипа, цял Кюрдистан е излапал. То на гладно се рипа.
;)
Пък зайченцето е гладно, защото морковчетата му
се изгубиха зад турската и другите граници.
Остана му една зелка загнила -
"Булгаристан" ли "Вулгаристан" ли как беше... ???
Даже от глад полудя и оскуба помашкото пиленце.
И това е щото кумчо вълчо, кума лиса и баба меца,
не щат да му кажат поне едно "сори" за морковчетата.
Sory za morkovçetata no kade e banicata
-
Още преди години са платени, трябва да разпитам бабите кога точно е било това...Но пък скоро знам, че пускаха някакви документи да плащали друга част, която не била изплатена и гърците склонили...Но е факт, че от там пари има плащани - дали са всичките не зная, но има пари ... От Турция обаче нищо ... Ама ще плащат и те, къде ще ходят...
Pravitelstvoto e naznaçilo armiyata za vrıçvane na parite v Sofia no may oşte ne se e izyasnilo koy şte gi priema çe sa mnogo. Dotogava çerpim s tursko kafe na Bosfora
-
Професор Кръстьо Манчев е роден на 27 септември 1926 година в село Верзар, Царибродско, Западни покрайнини. Завършва история в СУ. Специализирал е в ГДР и СССР. Научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Избягал през 1949 година в България, години наред е работил в Димитровград като бригадир, бил убеден комунист и антититовист. След това учителства в Симеоновград. Там проф. Кръстьо Манчев представи най-новата си книга “Кървавият край на Югославия” миналата седмица. На Балканите величието винаги се е измервало с територии - колкото повече имаш, толкова си по-велик, казва той. Напротив - колкото по-образован, работещ, знаещ и можещ е един народ, колкото по-уредена ти е държавата, тогава си наистина велик.
- Неотдавна имаше скандал с преоценка на обстоятелствата около Баташкото клане. Там се намесиха пак най-отговорни фактори - президентът. Признак на слабост ли е, когато някой иска да погледне по друг начин историята?
- Вижте - национализмът е страхотна въдица, понеже властта се взима и губи чрез тези избори. Трябва да имаш привърженици, които да гласуват за тебе. Ако аз с тия приказки, които тука изприказвах, изляза на изборите, кой ще гласува за мене?
- Никой!
- Виждате ли, а ако развея патриотарско знаме - всички ще ме подкрепят. Ето това е. Тези хора бяха изкуствоведи, те казваха и показваха, че картината която е създадена за Баташкото клане, е сътворена десетина или дванайсет години след събитието. И това нещо там е инсценирано, направил го е тоя, който е правил картината. Той е довел хора да се инсценира случката. И след това ние сме възприели тази картина като исторически извор, а тя е художествено произведение. Това искаха да ни кажат хората. А се явиха тука политици и имаше заплахи, че ще я убиват тази жена.
- Дошли от друго село и са ги избили нали. Барутин ли е бил човекът?
- Барутин е селото, а Барутанлията е този, който е избивал. Това са помаци. А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил. Вие това можете да го напишете или не, аз го приказвам ще го кажа и на вас - защо тия батачани са били в църквата? Ами в гората нагоре да бяха побегнали. Задавал ли си е тоя въпрос българинът - защо се крият в църква? Защо четата на поп Харитон се крие в Дряновския манастир? Ами да хванат гората. Това е първият въпрос. Вторият въпрос – изклани били 5000 души на дръвник. Колко време трябва да се извърши това нещо? Пет хиляди души да бъдат заклани, главите им да бъдат махнати, следващия, следващия… Той най-малко една седмица трябва да трае. Това е практически невъзможно. И трети въпрос. Колко е голяма тая църква. Били ли сте там? Колко да е голяма - ами да събере, да събере двеста, триста души, как пет хиляди? Тия въпроси българинът задал ли си е? Ами не ги е задал, защото няма кой да му ги каже, и ако някой като мене му ги зададе, ще отиде в затвора. Или няма да може да разчита на никаква кариера. Аз не искам това, вече съм пенсионер, не ме интересува. Само ако ми вземат пенсията ще ме разсипят. Но не вярвам да стигне дотам. Като заключение сега ще кажа. В османската империя е имало религиозна толерантност. Още 1354 година, когато са взели Цариград султанът е повикал патриарха и му е предоставил патриаршията. Патриархът в Османската империя е имал ранг на везир - министър. Имало и обесени патриарси, но тази институция е съществувала през цялото време.
- През турско робство ли?
- Не го наричам турско робство. Знаете ли какво е робство? Роб е този, който е собственост на някого, когато нямате собственост. Ако аз съм ваш роб, трябва вие да сте мой собственик. В османската империя такова нещо не е имало.
- Хората са имали имоти, нали?
- Имали сме богати хора, имали сме училище, имали сме всичко. А Стефан Цанев написа “Българските хроники” и как ги написал, в сума ти страници, какви сме били роби. Роби, та роби! Ама Османската империя е космополитна държава и роби не е имало, като производително население. Никой на никого не е бил собственост.
Ние имаме цяла колония в Цариград, в Измир.
- Вие не ми отговорихте на въпроса, защо българите в Батак са потърсили закрила в църквата?
- Ами заради тая толерантност. В Османската империя не е било допустимо мюсюлманин да влиза в християнска църква. Това е. И Копривщица е имала някакво самоуправление. Там турчин не е можел така свободно да ходи. А има предание, че в Неготин - сръбски град - турчин не е можел да мине през града с подкован кон. Защото тропа и безпокои хората.
Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е. И има френски съчинения на тема Османска империя и от други от световно известни автори.
- Всъщност нашите представи за този период са на двеста години?
- Преди двеста години, както са ги оформили възрожденците, ние все още стоим на това. Има “История на Балканите” написана от Жорж Кастелан, преведена е на български език. Той горе-долу е разказал какво е тая империя. Имало ли е турско иго, тук не става дума за робство. Ние трябва да си очистим представите за това нещо и може да се попитаме и за това. Ами защо ние 500 години сме били там, като сме толкова ербап? Защо сърбите седемдесет години по-рано от нас въстават? Защо гърците по-рано от нас си правят държава. Защо ние сме последни, или предпоследни преди албанците. Аз в “История на балканските народи”, том I, съм го разгледал тази въпрос и съм му дал някакъв отговор.
- Преди известно време се прокрадна една идея учени от всички държави да напишат обща история на балканските народи?
- Това е идея. Много добра идея. Обаче национализмът пречи да стане това.
- Има ли такъв прецедент в света?
- Не съм чул за такъв. Но гледайте, нашата история е написана от национални позиции, ама гръцката и тя е от национални, и сръбската. Те се пресичат една в друга. Това, което е за нас е истина, за сърбите не е. И обратно. Ще кажа конкретен пример - 1916 година ние завоювахме Моравието. Влиза там българска войска, прави се българска администрация, преименуват хората, правят ги българи, училищата правят български, арестуват хора, препращат ги насам-натам, мобилизират сърбите, издава се вестник “Моравски глас”. Има историци, които пишат какви големи българи са тия моравци. А те въстават, има голямо въстание срещу нас и ние трябва да го напишем в учебниците най-сетне. Да знае българският народ какво е било. И това се повтаря 1941, 1942 година пак още веднъж. И сега пак някой ми пише за моравските българи, иска още веднъж да ходим там. Ами не ни ли стига два пъти? Много често в нашата история няма македонци, те са българи, защото през 1941 година ни посрещнали не знам как си. И никой не е написал как през 1944 година са ни изпратили. Ама и това трябва да се напише.
- А как са ни изпратили там?
- Как, гледали сме като… И с това посрещане. Ами ние 41-а година как посрещаме Хитлер? После 43-а година как плачем за цар Борис - аз съм свидетел на това. После 44-а година как посрещаме руснаците, после 46-а година как посрещаме Тито, 48-а година как го ругаем, после 49-а година как крещим на площадите “Смърт на Трайчо Костов”. Това за какво е доказателство, че хората са манипулирани, че вървят като стадо.
http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/ (http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/)
-
subigi kurt, благодаря ти за поста!
Много ми беше интересно да чета коментарите под интервюто. Явно шовинизмът е доста тежко заболяване...
-
Takava obektivna statiya otnosno O.İmperia trudno moje da se nameri v BG.
Vidyah kak edin ot komentatorite e napisal -
''Интересно собственика на първата българска текстилна фабрика Добри Желязков роб ли е бил?''
V demokratiçna BG vseki si ima pravo da se çuvstva taka kakto si iska ili taka kakto mu prilyaga. ;)
-
Писнало му е ухото на някой за османската империя. Спирка нямаш! Роб, не роб надали има някой българин който да се радва на тази история...
Що ми изтрихте темата за Саркози? Демократи неземни :)
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2566051 (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2566051)
-
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно. Не е имало турско робство
Иван Атанасов
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fbulgaria%2Fprof_Kr_Manchev2.jpg&hash=17426c22767e5c7f96af7d8c3b73828b5b1a810a)
Професор Кръстьо Манчев е роден на 27 септември 1926 година в село Верзар, Царибродско, Западни покрайнини. Завършва история в СУ. Специализирал е в ГДР и СССР. Научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Избягал през 1949 година в България, години наред е работил в Димитровград като бригадир, бил убеден комунист и антититовист. След това учителства в Симеоновград. Там проф. Кръстьо Манчев представи най-новата си книга “Кървавият край на Югославия” миналата седмица. На Балканите величието винаги се е измервало с територии - колкото повече имаш, толкова си по-велик, казва той. Напротив - колкото по-образован, работещ, знаещ и можещ е един народ, колкото по-уредена ти е държавата, тогава си наистина велик.
- Одобрявате ли назначения министър на българите в чужбина?
- Една политика, която и да е, трябва да приеме съществуващите реалности, не може да е успешна в разрез със съществуващите реалности. Македония е съществуваща реалност. И там, в тая Македония, може да има някой, който иска да е българин. Но мнозинството са македонци, така казват, или поне това е, което аз знам. Тази е реалността и тя трябва да се приеме. Аз лично, ако ме питате, не одобрявам да има министър за българите извън България. Абе, я си представете, че Турция си назначи министър за турците в България. Как ще изглежда това - някой техен министър да се занимава с тях? Така изглежда в Македония Божидар сега.
- Той определено ги дразни. Беше обявил награда, ако се намерят сериозни доказателства за съществуването на македонска нация.
- За каква македонска нация да се намерят документи? Ами тях ги има! Аз и на него му казах: През 1903 г. има един Кръстьо Мисирков, който е издал книга “За македонските работи”. Ама тя е издадена в София и там се твърди, че българи, сърби такива-онакива няма, ние сме от едно дъно. Има един голям сръбски учен, казва се Стоян Новакович, още в края на XIX век е казал това. Те не са нито сърби, нито българи. Тази теза за македонизма е малко в услуга на Сърбия тогава. Сега тя не е актуална, защото македонизмът е антисръбски. Това ние трябва да схванем доста добре. Той не е просръбски, нито е пробългарски, той си е македонски национализъм. Това е македонизма. И
Стоян Новакович е казал още тогава - те не са нито българи, нито сърби, те са си отделно нещо. Ние обаче ще поддържаме това твърдение, защото това ще ги отдели от България и ще помогне Македония да стане част от Сърбия. Аз не виждам никаква друга перспектива освен ние да признаем това и да работим в тая посока, а не обратно.
Какъв е този случай сега със Спаска Митрева? Мъж и жена се скарали, развели се, имат дете. Има някакъв съд, който се занимава с това кой прав, кой крив. На българската държава ли е работа да се занимава с това? Да решава техните съдби. И тя е права, защото се е обявила за българка. А защо тя се е обявила за българка? Ами защото знае, че българската държава ще застане зад нея. Така го виждам аз. И се ангажираха на високо ниво… Даже и министър-председателят имаше изявления. И освен това със сигурност знам, че някои хора там искат български паспорти от егоистични съображения, за да дойдат тук в България, защото сме член на ЕС, а не защото чак толкова са българи.
- Тяхната политика не е ли малко така инфантилна. Те са най малката нация на Балканския полуостров, а като че ли имат най-много претенции?
- Не мога да кажа, че имат най-много претенции. Те са в тежка ситуация. Гърция не ги иска, ние имаме претенции, макар че ги прикриваме, Албания е оттатък - една трета от македонците са албанци. Тя може да няма претенции, но населението е албанско и имаше искане това население да бъде в съюз с албанците и да правят обща държава. Освен това е сиромашка страна. Това е, което аз от разстояние мога да кажа и виждам.
- Или в Австралия техен министър имал националистически изказвания, а президентът Първанов каза, че подкрепата ни за Македония няма да бъде безусловна.
- Ами, ако така е казал, това не е добре. Какво искаме да правим тогава? Да я капсулираме ли? Тогава тя винаги ще бъде против нас. Аз това не го приемам. Как така може да говори? Не го приемам! Вижте какво, държавната политика се прави също от хората. Те могат да правят и глупости. Но ние никога не сме били гражданско общество, което да заеме позиция. Да каже стоп, тука не сте прави и да ги свали, да смени политиката. Ние винаги сме вървели подир управниците си.
- Моделът на ЕС - това ли е бъдещето, както казахте “пъстрото общество”?
- То не може да се промени. Ние имаме близо два милиона небългари. Какво да правим с тях, да ги избием ли? Ние трябва да ги интегрираме. Никаква друга политика не е възможна. А какво значи да ги интегрираме? Първо трябва да се започне от образованието, защото те, за да са интегрирани, трябва да са образовани, да могат да работят, да влязат в това общество. Ами като искаме да ги направим като болшинството от народа, ние трябва да им дадем път. Аз да ви питам сега? Имали в България турчин генерал?
- Не.
- Е, защо? Те са една десета от населението. Защо от Освобождението досега да не се е излъчил един турчин за генерал?
- Може би нямат способни…, не знам…
- Айде, бе! Аз до известна степен съм специалист и по Австро-Унгария. И съм написал и в книгите за историите на Балканските народи за тая част на Балканите, която е била под тази империя. Отлично знам, че една голяма част от ръководния състав на Австроунгарската армия са били сърби, в това число и от Босна, и от Хърватия.
- Вие казахте, че когато империята се разпада, тогава се раждат нациите?
- Не, те са се родили преди това, в рамките на империята са се родили нациите, където всяка иска да има държава. И почват да делят наследството. Затова и се разпада Османската империя. Националната тема е, която ги разбива. Те са империи, които господстват едни над други. В Османската империя има дискриминация - мюсюлмани над немюсюлмани. Тия империи затова нямат бъдеще - защото се основават на господство. Защо се разпадна съветската империя - пак по тая причина. Югославия - също. Сърбите, мнозинство от населението, заели командни позиции и искат да ги развият, а пък другите въстават и те се разпадат. Образуват се нови държави и те се пръскат.
Не може да се разделя така - тука сме ние, а нататък сте вие. Няма такова нещо. Ето моя царибродски край. Там, където е сторена берлинската граница (по Берлинския конгрес от 1878 г. - б. р.), ги е направила сърби. Преди това никой не е викал: аз сам такъв, аз онакъв. Те са еднакви хора, и езикът им е еднакъв, и вярата им също, обаче границата, пропагандата ги кара след време да са сърби. Отсам границата пък са българи.
Снимка: авторът
Има едно село там, което и сега съществува, казва се Планиница и берлинската граница е сложена по средата му. Половината в Сърбия - половината в България. И тая част, която е с България, се нарича Българска планиница и сега, а другата се нарича Сръбска планиница. Има анекдот, дали е вярно това не знам, но двама братя, единият останал в българската част, а другият - в сръбската, се скарали в някаква нива и се псували на майка. Единият псувал: Майка ти българска, а другият: Майка ти сръбска. Това са грешките на историята, това са куриозите на историята.
И сега има много хора-дилетанти и казват: Ниш е български. Ама може да има десетина хиляда българи, ама това е сто и отгоре хиляден град. Може ли заради това да е български, а тия десетина хиляди са от Западните покрайнини, които живеят и работят, там са намерили работа, препитание. Това са царибродчани, босилградчани.
- Вие казахте, че историята все още не е наука. Вече не се ли е изчистила?
- Не.
- Неотдавна имаше скандал с преоценка на обстоятелствата около Баташкото клане. Там се намесиха пак най-отговорни фактори - президентът. Признак на слабост ли е, когато някой иска да погледне по друг начин историята?
- Вижте - национализмът е страхотна въдица, понеже властта се взима и губи чрез тези избори. Трябва да имаш привърженици, които да гласуват за тебе. Ако аз с тия приказки, които тука изприказвах, изляза на изборите, кой ще гласува за мене?
- Никой!
- Виждате ли, а ако развея патриотарско знаме - всички ще ме подкрепят. Ето това е. Тези хора бяха изкуствоведи, те казваха и показваха, че картината която е създадена за Баташкото клане, е сътворена десетина или дванайсет години след събитието. И това нещо там е инсценирано, направил го е тоя, който е правил картината. Той е довел хора да се инсценира случката. И след това ние сме възприели тази картина като исторически извор, а тя е художествено произведение. Това искаха да ни кажат хората. А се явиха тука политици и имаше заплахи, че ще я убиват тази жена.
- Дошли от друго село и са ги избили нали. Барутин ли е бил човекът?
- Барутин е селото, а Барутанлията е този, който е избивал. Това са помаци. А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил. Вие това можете да го напишете или не, аз го приказвам ще го кажа и на вас - защо тия батачани са били в църквата? Ами в гората нагоре да бяха побегнали. Задавал ли си е тоя въпрос българинът - защо се крият в църква? Защо четата на поп Харитон се крие в Дряновския манастир? Ами да хванат гората. Това е първият въпрос. Вторият въпрос – изклани били 5000 души на дръвник. Колко време трябва да се извърши това нещо? Пет хиляди души да бъдат заклани, главите им да бъдат махнати, следващия, следващия… Той най-малко една седмица трябва да трае. Това е практически невъзможно. И трети въпрос. Колко е голяма тая църква. Били ли сте там? Колко да е голяма - ами да събере, да събере двеста, триста души, как пет хиляди? Тия въпроси българинът задал ли си е? Ами не ги е задал, защото няма кой да му ги каже, и ако някой като мене му ги зададе, ще отиде в затвора. Или няма да може да разчита на никаква кариера. Аз не искам това, вече съм пенсионер, не ме интересува. Само ако ми вземат пенсията ще ме разсипят. Но не вярвам да стигне дотам. Като заключение сега ще кажа. В османската империя е имало религиозна толерантност. Още 1354 година, когато са взели Цариград султанът е повикал патриарха и му е предоставил патриаршията. Патриархът в Османската империя е имал ранг на везир - министър. Имало и обесени патриарси, но тази институция е съществувала през цялото време.
- През турско робство ли?
- Не го наричам турско робство. Знаете ли какво е робство? Роб е този, който е собственост на някого, когато нямате собственост. Ако аз съм ваш роб, трябва вие да сте мой собственик. В османската империя такова нещо не е имало.
- Хората са имали имоти, нали?
- Имали сме богати хора, имали сме училище, имали сме всичко. А Стефан Цанев написа “Българските хроники” и как ги написал, в сума ти страници, какви сме били роби. Роби, та роби! Ама Османската империя е космополитна държава и роби не е имало, като производително население. Никой на никого не е бил собственост.
Ние имаме цяла колония в Цариград, в Измир.
- Вие не ми отговорихте на въпроса, защо българите в Батак са потърсили закрила в църквата?
- Ами заради тая толерантност. В Османската империя не е било допустимо мюсюлманин да влиза в християнска църква. Това е. И Копривщица е имала някакво самоуправление. Там турчин не е можел така свободно да ходи. А има предание, че в Неготин - сръбски град - турчин не е можел да мине през града с подкован кон. Защото тропа и безпокои хората.
Снимка: авторът
Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е. И има френски съчинения на тема Османска империя и от други от световно известни автори.
- Всъщност нашите представи за този период са на двеста години?
- Преди двеста години, както са ги оформили възрожденците, ние все още стоим на това. Има “История на Балканите” написана от Жорж Кастелан, преведена е на български език. Той горе-долу е разказал какво е тая империя. Имало ли е турско иго, тук не става дума за робство. Ние трябва да си очистим представите за това нещо и може да се попитаме и за това. Ами защо ние 500 години сме били там, като сме толкова ербап? Защо сърбите седемдесет години по-рано от нас въстават? Защо гърците по-рано от нас си правят държава. Защо ние сме последни, или предпоследни преди албанците. Аз в “История на балканските народи”, том I, съм го разгледал тази въпрос и съм му дал някакъв отговор.
- Преди известно време се прокрадна една идея учени от всички държави да напишат обща история на балканските народи?
- Това е идея. Много добра идея. Обаче национализмът пречи да стане това.
- Има ли такъв прецедент в света?
- Не съм чул за такъв. Но гледайте, нашата история е написана от национални позиции, ама гръцката и тя е от национални, и сръбската. Те се пресичат една в друга. Това, което е за нас е истина, за сърбите не е. И обратно. Ще кажа конкретен пример - 1916 година ние завоювахме Моравието. Влиза там българска войска, прави се българска администрация, преименуват хората, правят ги българи, училищата правят български, арестуват хора, препращат ги насам-натам, мобилизират сърбите, издава се вестник “Моравски глас”. Има историци, които пишат какви големи българи са тия моравци. А те въстават, има голямо въстание срещу нас и ние трябва да го напишем в учебниците най-сетне. Да знае българският народ какво е било. И това се повтаря 1941, 1942 година пак още веднъж. И сега пак някой ми пише за моравските българи, иска още веднъж да ходим там. Ами не ни ли стига два пъти? Много често в нашата история няма македонци, те са българи, защото през 1941 година ни посрещнали не знам как си. И никой не е написал как през 1944 година са ни изпратили. Ама и това трябва да се напише.
- А как са ни изпратили там?
- Как, гледали сме като… И с това посрещане. Ами ние 41-а година как посрещаме Хитлер? После 43-а година как плачем за цар Борис - аз съм свидетел на това. После 44-а година как посрещаме руснаците, после 46-а година как посрещаме Тито, 48-а година как го ругаем, после 49-а година как крещим на площадите “Смърт на Трайчо Костов”. Това за какво е доказателство, че хората са манипулирани, че вървят като стадо.
http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/ (http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/)
-
Разбира се Манчев е име в Балканистиката,но на определена възраст изглежда нещата и погледа към историята се променят, като някои детайли се пренебрегват,но това е разбираемо ако се гледа много от високо - в общ човешки план.
Опита изцяло да се игнорират съвременниците и очевидците и техните писания по отношение на дадени събития, независимо от титли и звания ,до нищо няма да доведе освен до използването на такива от таящи задни мисли недоброжелатели.
-
Profesora e na opredelena vızrast i kakto sam podçertava nyama veçe nişto kakvo da gubi osven niştojnata si pensia. İmenno za tova toy ima smelostta da podçertae çe pri oformyaneto na bılgarskata nacia sa neobhodimi kakto vragove taka i geroi. Nacionalniya bılgarski geroy Levski vıpreki çe e zayavil çe ne e protiv turskiya narod, blagodarenie na vızroditelite i çervenite faşisti sega polojenieto e plaçevno. Lider na partiya se samozapali v protest na 7 minutnoto izlıçvane na novini na turski ezik. Egasi tolerantostta egasi i evropeyskata demokracia. Vseki se mıçi da vadi dividenti ot razduhvane na etniçeska umraza. Edni sıbirat podpisi drugi pık bez da se çeli ramkovata konvencia se gotvyat ujkim za referandum. Abe bılgari yunaci, ne razbirate li çe nyama krışkane v ES. Dokoga şte vi olicetvoryavat s razni simvoli i posle se çudite zaşto taka e stanalo. Dayte na turcite cyal kanal i da se priklyuçi problema. Ako li ne sprete izlıçvaneto vednaga, tova po mi dopada za da vi razbere cyala Evropa. Na koy turçin mu puka za tezi kyopavi 7 min. Te otdavna si gledat TR TV prednaznaçeni za Balkanite. Protiv statukvoto sım. Drugite 2 varianta sa OK.
-
Писнало му е ухото на някой за османската империя. Спирка нямаш! Роб, не роб надали има някой българин който да се радва на тази история...
Що ми изтрихте темата за Саркози? Демократи неземни :)
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2566051 (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2566051)
abc, kıde e Franciya kıde e Bg, şto za tema e burkata, kıde si ya vijdal po balkanite. Prosto smuçeş temi ot prıstite si za da drazniş musulmanite. Drazniş se kogato stane vıpros za TR vıpreki çe tuk jiveyat milioni na koito başti i dedi rodinata im e BG. Za sıjalenie te byaha prokudeni ot faşistko nastroeni ''rodolyubci'' no po jalkoto e çe oşte gi ima takiva i to ne sa malko. Postaray se da ne priliçaş na tyah çe e sramota. Mislya çe si gost v tozi forum i mnogo dobre te tolerirat. Bıdi pone malko blagodaren za tova.
-
Субиги, не се дразня от Турция, а се дразня от твоето бутане на Турция където е и където не е мястото и. Можеш ли да ми отговориш защо не пишеш ласкателните си думи за Турция в турската част на форума, а го правиш тук, знаеки пределно, че дразниш. Къде е Франция и къде е България? Ами и двете са в Европа, както и да го погледнеш. А Турция къде е не ме интересува. За това кой е бил прокуден и кой не е... Да, случило се е. Времето не може да се върне назад. Но голям зор Метка пак да извади нещо антибългарско. Пак ще се почне от тая статия кой клал повече и защо. И от къде се почва. От Батак ли, от преди това ли, а след това... Има теми, които не трябва да се ръчкат. Батак е такава. Казано е, писано е и то тук. Надали ще се добави нещо ново.
Аз съм толкова гост тук колкото и ти. А дали ме толерират? Не знам, но ако го правят е чест за мен. Това значи, че не им се пивиждам като такъв душманин какъвто се привиждам на теб.
Къде е мястото на бурките? Ами в темата за бурките, дето изчезна като признак за добра перисталтика.
100 кила приказки изприказва, само да не се охарчиш за малко локум и баклава. Циция такава!
-
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно. Не е имало турско робство
Метка, тоя път те изпревариха ;D - виж само три поста над теб.
Ако не си го видял - добре, иначе е чисто папагалстване...
-
Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно. Не е имало турско робство
Иван Атанасов
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fbulgaria%2Fprof_Kr_Manchev2.jpg&hash=17426c22767e5c7f96af7d8c3b73828b5b1a810a)
Професор Кръстьо Манчев е роден на 27 септември 1926 година в село Верзар, Царибродско, Западни покрайнини. Завършва история в СУ. Специализирал е в ГДР и СССР. Научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Избягал през 1949 година в България, години наред е работил в Димитровград като бригадир, бил убеден комунист и антититовист. След това учителства в Симеоновград. Там проф. Кръстьо Манчев представи най-новата си книга “Кървавият край на Югославия” миналата седмица. На Балканите величието винаги се е измервало с територии - колкото повече имаш, толкова си по-велик, казва той. Напротив - колкото по-образован, работещ, знаещ и можещ е един народ, колкото по-уредена ти е държавата, тогава си наистина велик.
......
- Виждате ли, а ако развея патриотарско знаме - всички ще ме подкрепят. Ето това е. Тези хора бяха изкуствоведи, те казваха и показваха, че картината която е създадена за Баташкото клане, е сътворена десетина или дванайсет години след събитието. И това нещо там е инсценирано, направил го е тоя, който е правил картината. Той е довел хора да се инсценира случката. И след това ние сме възприели тази картина като исторически извор, а тя е художествено произведение. Това искаха да ни кажат хората. А се явиха тука политици и имаше заплахи, че ще я убиват тази жена.
- Дошли от друго село и са ги избили нали. Барутин ли е бил човекът?
- Барутин е селото, а Барутанлията е този, който е избивал. Това са помаци. А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил. Вие това можете да го напишете или не, аз го приказвам ще го кажа и на вас - защо тия батачани са били в църквата? Ами в гората нагоре да бяха побегнали. Задавал ли си е тоя въпрос българинът - защо се крият в църква? Защо четата на поп Харитон се крие в Дряновския манастир? Ами да хванат гората. Това е първият въпрос. Вторият въпрос – изклани били 5000 души на дръвник. Колко време трябва да се извърши това нещо? Пет хиляди души да бъдат заклани, главите им да бъдат махнати, следващия, следващия… Той най-малко една седмица трябва да трае. Това е практически невъзможно. И трети въпрос. Колко е голяма тая църква. Били ли сте там? Колко да е голяма - ами да събере, да събере двеста, триста души, как пет хиляди? Тия въпроси българинът задал ли си е? Ами не ги е задал, защото няма кой да му ги каже, и ако някой като мене му ги зададе, ще отиде в затвора. Или няма да може да разчита на никаква кариера. Аз не искам това, вече съм пенсионер, не ме интересува. Само ако ми вземат пенсията ще ме разсипят. Но не вярвам да стигне дотам. Като заключение сега ще кажа. В османската империя е имало религиозна толерантност. Още 1354 година, когато са взели Цариград султанът е повикал патриарха и му е предоставил патриаршията. Патриархът в Османската империя е имал ранг на везир - министър. Имало и обесени патриарси, но тази институция е съществувала през цялото време.
- През турско робство ли?
- Не го наричам турско робство. Знаете ли какво е робство? Роб е този, който е собственост на някого, когато нямате собственост. Ако аз съм ваш роб, трябва вие да сте мой собственик. В османската империя такова нещо не е имало.
- Хората са имали имоти, нали?
- Имали сме богати хора, имали сме училище, имали сме всичко. А Стефан Цанев написа “Българските хроники” и как ги написал, в сума ти страници, какви сме били роби. Роби, та роби! Ама Османската империя е космополитна държава и роби не е имало, като производително население. Никой на никого не е бил собственост.
Ние имаме цяла колония в Цариград, в Измир.
- Вие не ми отговорихте на въпроса, защо българите в Батак са потърсили закрила в църквата?
- Ами заради тая толерантност. В Османската империя не е било допустимо мюсюлманин да влиза в християнска църква. Това е. И Копривщица е имала някакво самоуправление. Там турчин не е можел така свободно да ходи. А има предание, че в Неготин - сръбски град - турчин не е можел да мине през града с подкован кон. Защото тропа и безпокои хората.
Снимка: авторът
Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е. И има френски съчинения на тема Османска империя и от други от световно известни автори.
Няколко години след като българка и немски учени взривиха обществото с проекта си "Митът Батак",цирка продължава, но с нов глас....вече на професор в пенсия..
Нека да разгледаме накратко някои от предишните реакции:
от в."Стандарт"
"Моят прадядо не е мит. Прабаба ми също, нито хилядите жертви на Батак." 50-годишният Петър Карагьозов разказва развълнувано пред една от малкото кръчми в планинския градец това, което е чувал от дедите си. "На конференцията в София нека да иде и вицепрезидентът Ангел Марин, да видим как ще го погледне в очите сънародничката ни Мартина Балева", гневи се мъжът. Марин е кореняк батакчанин и най-добре знае какво е станало в дните от 30 април до 4 май 1876 г., обяснява Карагьозов.
И той, и неговите съграждани - независимо от пол и възраст, от два дни не говорят за друго освен за проекта, подменил истината за Баташкото клане. Хората са бесни от изявленията на експертите от Института за Източна Европа в Берлинския свободен университет. Най-много ги гневи цитатът, че Баташкото клане е мит, жертвите му са преувеличени, а турското робство е мнимо.
Прабабата на Карагьозов е една от малкото оцелели от клането, тъй като по това време била в Татар Пазарджик. Прадядо му пък бил един от въстаниците. По време на нападението на башибозука 3-годишната им дъщеря се удавила в реката. Бесен от мъка, батакчанинът се укрепил с последните бунтовници в църквата "Св. Неделя". Според неговия правнук мъжът бил един от най-смелите въстаници и се самоубил, за да не попадне жив в ръцете на нападателите.
Да се твърди, че Баташкото клане е мит, е обида не само за нашия град, но и за цялата нация, категоричен е кметът Петър Паунов. Независимо от миналото, ние сме пример за етническа толерантност, гордо допълва той.
"Подменят се културни, морални и родови традиции", твърди кметът Паунов. Съгражданите му го подкрепят напълно. Те искат от общината извънредна сесия, която да излезе с декларация. Категорични са, че ден преди конференцията в София, ще се съберат на градския площад. Там преди 131 години се е разиграла трагедията и батакчани всяка година почитат паметта на жертвите от Априлското въстание.
"Вижте и двете съседни села от общината - сочи към Балкана Карагьозов. - Във Фотиново и Нова махала живее предимно турско население, но има и много българи. Повече от сто години по тези места не съществуват никакви конфликти. Хората сключват смесени бракове, турци оставят къщата си на българин да я пази. Работят заедно в гората и си помагат за прехраната. Повече от 40 на сто от администрацията в община Батак е с турски произход."
"Ще развеем знамената на Априлското въстание, но това не означава, че ще се настроим срещу турците", обяснява Карагьозов. Той е категоричен, че жителите на Батак от различни етноси ще продължат да живеят мирно.
от "Дневник"
„Двойният аршин спрямо историята, политиката и морала" "Това е остра провокация към националната ни история и памет, подменяща една от най-трагичните страници в историята на Априлското въстание. Всеки опит да бъде пренаписана историята ще срещне отрицанието на цялото българско общество."
"Категорично и много остро възразяваме срещу всякакви опити за пренаписване на българската история. Такъв вид изопачаване на историята може да доведе до припламване на междуетнически искри."
от "Дума"
„Фалшифицирането на историята не е европейска идея" - Акад. Иван Юхновски, председател на БАН
Българската академия на науките и Етнографският институт с музей при БАН отказват категорично да предоставят място за представяне на т.нар. проект "Митът за Батак" и настояват името им по никакъв начин да не бъде свързвано с подобна псевдонаучна изява.
Етнографскят музей при БАН не е бил и не е партньор във въпросния проект. Искането на авторите му да се предостави място за неговото обсъждане за нас е неприемливо поради самия факт, че изказаните тези от гледна точка на науката са примитивни и необосновани и не подлежат на научна дискусия. Българската и европейската наука са събрали досега огромно количество исторически доказателства, материални свидетелства и писмени източници за кланетата в Батак и Перущица. Тяхното пълно игнориране и подмяната им със семпли псевдонаучни съчинения са несериозно и осъдително занимание.
Като учени изразяваме дълбоката си тревога, че европейската идея и разширените възможности за разработването научни проекти и за научен обмен се употребяват в случая крайно непочтено като оправдание за фалшифицирането на историческата истина. Европейският съюз, към който България се присъедини, и неговите цели нямат нищо общо с фалшифицирането и подмяната на историята.Става дума за поредна изява на лъженауката, срещу чието развихряне в последните години БАН води последователна борба. Проектът "Митът за Батак" напомня провокативните изяви на небезизвестния фалшификатор на българистиката Ото Кронщайнер, за чието развенчаване БАН, наши колеги, работещи в Австрия, и известни български журналисти положиха съществени усилия. Нещо повече, отново се прави опит хуманитарните науки и в частност историята да се използват за извъннаучни цели, което е недопустимо за всяка цивилизована демократична държава.
пак "Стандарт":
„Спират гаврата с баташкото клане"." Скандалният проект "Батак" ще бъде спрян. Изложба и конференция за Баташкото клане няма да се състои заради разгорещените дебати и емоции в България, съобщи "Експрес" вчера, цитирайки пресаташето на фонда "Памет и бъдеще" Франка Кюн. Германският фонд, който е основен спонсор на проект "Батак", свика в Берлин спешно заседание вчера заради скандала у нас. След срещата ръководството на "Памет и бъдеще" бе решено проектът да спре за неопределено време. .."
„За 2000 евро да оплюеш Батак", отбелязва „Труд" Не повече от 2000 евро ще получи българската изкуствоведка Мартина Балева, за да подкрепи "научно" скандалната теза, че баташкото клане е мит, научи вчера "Труд". Проектът "Митът Батак" на берлинския Институт за Източна Европа е на стойност 15 000 евро. Лъвският пай от сумата обаче ще отиде по сметките на шефа му Улф Брунбауер, а за родоотстъпничеството на Балева заплащането е минимално.
"Оскотели от безпаричие, български учени, за съжаление в повечето случаи млади, са готови на всичко", не скри възмущението си шефът на НИМ проф. Божидар Димитров.
Фалшифицирането на едни от най-драматичните мигове от историята ни, което взриви България, е двегодишен проект на две немски фондации "Роберт Бош" и "Памет, отговорност и бъдеще". "Проучването" на "османското господство" по нашите земи трябва да завърши с мащабна конференция в София и едномесечна изложба.
Да, изказването на професор Манчев ни тласка към неизбежни въпроси...Наистина ли познава материята или просто е маша в нечии ръце..?И първокурсник по история ще усети хаоса в полемиката му.
Ето нещо, което си заслужава да дам и е много точно макар и много синтезиран коментар, намерен под статията:
"До края на 17 век сме били на границата на биологичното оцеляване като народност. Тия търговии във Венеция, фабриката в Сливен / турците я подпалват няколко години по късно , за твое сведение/ и Копривщица като заможен български град , изобщо стават след началото на 19-ти век. Русия побеждава Турция в поредната война и руският император става покровител на християните в Османската империя. Султанът, под натиск отвън , е принуден да даде някакви права на немюсюлманите . Написано е нещо като конституция-Хатихумаюн, в която всички са равни пред закона. Ама на практика не се е спазвало. Гърция получава свобода след руско турската война през 1828 г. , а Сърбия и Румъния стават васални княжества . Влиянието на Русия през този период е било огромно. Не случайно през Кримската война срещу нея се обединяват Турция, Франция и Англия. Иначе още тогава Балканите са щели да бъдат свободни земи и достъпът до Проливите за Русия е щял да бъде реалност."
-
;отакев не се връзвай на елементарни и дебелашки провокации. Каквото и да напишеш в случая прогрес няма да има ;) Он си знае всичко :D
-
цитат на abc-
100 кила приказки изприказва, само да не се охарчиш за малко локум и баклава. Циция такава!
абц,криза е.вдигнаха цената на локума и баклавата :D
-
Заключихте темата за Батак, но въпреки това продължавате да публикувате. Няма логика - защо тогава темата е заключена?
Българската и европейската наука са събрали досега огромно количество исторически доказателства, материални свидетелства и писмени източници за кланетата в Батак и Перущица. Тяхното пълно игнориране и подмяната им със семпли псевдонаучни съчинения са несериозно и осъдително занимание.
Огромни ли!? А стига бе - няколко съчинения, кости с неясен произход, една картина с художествена стойност. Огромни е огромна дума!
„За 2000 евро да оплюеш Батак", отбелязва „Труд" Не повече от 2000 евро ще получи българската изкуствоведка Мартина Балева, за да подкрепи "научно" скандалната теза, че баташкото клане е мит, научи вчера "Труд". Проектът "Митът Батак" на берлинския Институт за Източна Европа е на стойност 15 000 евро. Лъвският пай от сумата обаче ще отиде по сметките на шефа му Улф Брунбауер, а за родоотстъпничеството на Балева заплащането е минимално.
Въпреки това всичко е подкрепоено с факти!
Да, изказването на професор Манчев ни тласка към неизбежни въпроси...Наистина ли познава материята или просто е маша в нечии ръце..?И първокурсник по история ще усети хаоса в полемиката му.
Досега вие плачехте, че доказателствта от устните традиции ставали за селски седянки. Сега, когато се произнесе и професро, пак ли са селски седянки!?
;отакев не се връзвай на елементарни и дебелашки провокации.
За АБВ-то всичко е провокация, при това елементарна - да, нали той е сложна личност. Всичко за него е елементарно- само приказки както винаги.
-
Субиги, не се дразня от Турция, а се дразня от твоето бутане на Турция където е и където не е мястото и. Можеш ли да ми отговориш защо не пишеш ласкателните си думи за Турция в турската част на форума, а го правиш тук, знаеки пределно, че дразниш. Къде е Франция и къде е България? Ами и двете са в Европа, както и да го погледнеш. А Турция къде е не ме интересува. За това кой е бил прокуден и кой не е... Да, случило се е. Времето не може да се върне назад. Но голям зор Метка пак да извади нещо антибългарско. Пак ще се почне от тая статия кой клал повече и защо. И от къде се почва. От Батак ли, от преди това ли, а след това... Има теми, които не трябва да се ръчкат. Батак е такава. Казано е, писано е и то тук. Надали ще се добави нещо ново.
Аз съм толкова гост тук колкото и ти. А дали ме толерират? Не знам, но ако го правят е чест за мен. Това значи, че не им се пивиждам като такъв душманин какъвто се привиждам на теб.
Къде е мястото на бурките? Ами в темата за бурките, дето изчезна като признак за добра перисталтика.
100 кила приказки изприказва, само да не се охарчиш за малко локум и баклава. Циция такава!
İnteresno e zaşto kato çueş dumata Turcia samo ti vinagi govoriş za probutvane. Tuk sa 5000 forumci i samo ti si alergiçen ot imeto na tazi sısedna dırjava dala priyut na milioni bejanci rordom v BG.
Za lokuma i baklavata te pitam kak şte gi preglıtneş kato te izcyalo sa '' MADE IN TURKEY'' ( TURSKO PROİZVODSTVO'' Opasyavam se da ne ti priklekne nyakade inaçe vednaga ti praştam tepsiite.
-
Субиги,
Най-зравите болни са турските болни.
Най-големите компютри са турските компютри.
Най-бързите часовници са турските часовници.
и т.н. ... :D
-
Nay erudiraniya ot ''Trimata muskitari'' sam si otide no s teb troykata pak se oformi. Ne smyatam çe şte mu zapılniş myastoto zaştoto toy ne pişeşe ostroumiya ot roda '' tıpizmi'' :D Drugite dvama si gi znaeş.
-
Субиги,
Най-зравите болни са турските болни.
Най-големите компютри са турските компютри.
Най-бързите часовници са турските часовници.
и т.н. ... :D
Абе, Вие защо си биете...негрите!?!
-
Мусов,ти някога изобщо интересъвал ли си се от историята на Батак или така нареченото баташко клане?Искаш ли да Ти дам тука в сайта, немалкото доказателства за нечовешките зверства?Предупрвждавам обаче,че не е за хора със слаби нерви!
Става въпрос само за Батак, тъй като там са набедени само помаци. Участниците уж са само 3000 помаци - "ревящи зверове"
Ти чел ли си "труда" на Балева?
Факти там няма!
Има предположения и тенденциозно омаловажаване на случило се...,като се намеква за инсцениране....
Искаш ли да коментираме и нейният труд?Пак тук в сайта?
Да, чел съм го подробно.
Устната традиция като единствена такава си остава само на думи.Без други доказателства е едно голямо нищо или празни думи!
Ситуацията в Батак е различна.Има и устна традиция,има и доказателства!
Това ,че професор е направил изказване, в което е подхвърлил въпросите си относно Батак,не е доказателство!!!!
Друг е въпроса,че доводите ,които казва са изключително неубедителни и пак са предположения...
Не са предположения. Професорите не говорят с предположения.
Случилото се в по-предният век не е добре да се използва за насъскване и създаване на комплекси.Фанатично настроените християни може да го използват за смазка на своята еякулация и днес,но в противовес на това турци и българи мюсюлмани(помаци) не е редно да се преиначават събития.
Не се използва за насъскване. Цялата българска история е изградена на базата омраза към турция и в частност и към помаците. Постоянно по медиите се раздухват неща, които предизвикват омраза над помаците. Най-голяматонещо, разибира се, е Митът Батак. Митът Батак, както е представен официално, е нещото, което носи най-много беди на помаците. Тоз, който е склонен да вярва в него , в абсурдни неща като Записките на българските въстания, той е обречен винаги да мрази и презира помаците, тъй като там те не са представени като хора, а като крещящи зверове. Добрите хора са склонни да се замислят над истинността на историята, имайки търпение да изчакат извеждането на всички факти и доказателства по двете страни. Лошите предпочитат да вярват в това, което е написано досега и това, което създава предпоставки за бъдещи саморазправи, дискриминации и т.н. Разберете го, и християните, и помаците – докато в Записки по българските въстания на последните страници стои оня текст, живот за помаците в България няма. Става въпрос за 6000 убити християни и то не от кой да е, ами от помаци по тяхна преценка. Това е абсурдно. Който смята темата за провокативна и нежелана във форума, нека да не я чете. Този форум сериозен форум ли е, или ще си говорим за „Честит рожден ден на тоя..”, „Честит рожден ден на оня…”… Защо заключихте темата, в която би трябвало да се публикува това?
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm62.gif&hash=9aaf89e9f3b370d9cd6950639ad1f545073b4570) Нещо такова (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3521.gif&hash=1baad3c05297bc160b89b91f43e3a746fa566230)
Ако тук има реални 5 000 форумци ще ти хвана мечка и ще се снимам с нея пред турското знаме! А на локума и баклавата да са Made by Turkey e плюс (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=7b842e7e5edde4ab1308afba5f37b9be356d315c)
Някои неща ги умеете. Кат ше ми приклекне прати и боза!
Neka da sa 1000 ili 500, stava li sega. 1: 500. znaçi 500 forumci ne reagirat a veçno ti se drazniş dori samo ot spomenavaneto imeto na Turciya. Sled teb idva geografa a sled nego veçe ateista. Drugi nyama. Nakrace 3:500
-
Другите просто не ти обръщат внимание. Аз обаче съм хуманист. Това едно. Второто е, ка четеш какво ти пиша, че не става въпрос за Турция, а за твоето бутане и слагане по повод и без повод във всяка тема. За "Ну погоди!" ако се пусне тема, ще доприпкаш и ще обясниш, че ако е в Турция никога няма да се допусне заяка да бъте така малтретиран от вълка, защото Ататюрк го е казал в някоя своя реч.
Айде стига. Разбрах, че си стиснат. И мечка няма да ти търся. А географа и атеиста си имат никове. Не е като имената, но все пак от уважение би могъл да го отбележиш.
Мусов. Сериозното отношение изисква безпристрастност. Тенденцията обаче е всеки, написал, казал или коментирал нещо неугодно и неудобно да бъде окичен с епитети като абсурден, псевдо, самоук, шувенист и тн. Батак е бил. Имало е зверства, те са били извършени от помаци. Имало е раздуване и то е било извършено от непомаци, но истината е по средата. Защото е цинично да се заяви, че Батак е измислица и християните са крали труповете на мюсюлмани за да ги представят като свои жертви. Какво са правили батачани преди Баташкото клане аз не знам. Ако знаеш - кажи. Аз знам какво се е случило по късно и го знам от разкази, преразкази, Османската империя е водила добра статистика, от там също. А за Османската империя и нейните регистри ще ти обясни Субиги.
-
Другите просто не ти обръщат внимание. Аз обаче съм хуманист. Това едно. Второто е, ка четеш какво ти пиша, че не става въпрос за Турция, а за твоето бутане и слагане по повод и без повод във всяка тема. За "Ну погоди!" ако се пусне тема, ще доприпкаш и ще обясниш, че ако е в Турция никога няма да се допусне заяка да бъте така малтретиран от вълка, защото Ататюрк го е казал в някоя своя реч.
Айде стига. Разбрах, че си стиснат. И мечка няма да ти търся. А географа и атеиста си имат никове. Не е като имената, но все пак от уважение би могъл да го отбележиш.
Мусов. Сериозното отношение изисква безпристрастност. Тенденцията обаче е всеки, написал, казал или коментирал нещо неугодно и неудобно да бъде окичен с епитети като абсурден, псевдо, самоук, шувенист и тн. Батак е бил. Имало е зверства, те са били извършени от помаци. Имало е раздуване и то е било извършено от непомаци, но истината е по средата. Защото е цинично да се заяви, че Батак е измислица и християните са крали труповете на мюсюлмани за да ги представят като свои жертви. Какво са правили батачани преди Баташкото клане аз не знам. Ако знаеш - кажи. Аз знам какво се е случило по късно и го знам от разкази, преразкази, Османската империя е водила добра статистика, от там също. А за Османската империя и нейните регистри ще ти обясни Субиги.
Аз не изказвам свои мнения. Показвам Устна традиция, която се върти от тогава до сега. Ако не вярваш, можеш сам да провериш. Скоро ще кача едно видео. Все пак мисля, че и това трябва да се вземе под внимания! Всичко се раздува и преувеличава. Но вие също не искате да признаете, че нещата в Батак са преувеличени. Устната ни традиция може и да е преувеличена, но все пак трябва да има доза истина в нея, нали така!?
-
Мисля, че тук е мястото да кажа, за местноста "корвавуту" (кървавото) намира се между землищата на селата Годешево и Туховища (почти в Годешево). На това място са били събрани помаците от туховищенско, годешевско,избищенско и други близки села където били изклани помаците от селата без да се избират деца или възрастни, незная точната година, но мисля, че е преди 1878 когато на балканите цари пълен хаос а веста, че руските войски наближават кара турските караули да се оттеглят от тук.Ако може да се вярва на преданието разказвано от старите хора за тази местност, от всички помаци от селата останали броени семейства,които били избягали дълбоко в планината Боздаг. Като чули веста, че българите се оттеглили от района те се връщат и от тези хора селата започват малко по малко да се възстановяват. Та тези хора, като видели реката от кръв на мястото където се извършвали кланетата започнали да го назовават "корвавуту" или сиреч кървавото. Ужасна събитие за помаците от тази част на Чеч-а.
-
Другите просто не ти обръщат внимание. Аз обаче съм хуманист. Това едно. Второто е, ка четеш какво ти пиша, че не става въпрос за Турция, а за твоето бутане и слагане по повод и без повод във всяка тема. За "Ну погоди!" ако се пусне тема, ще доприпкаш и ще обясниш, че ако е в Турция никога няма да се допусне заяка да бъте така малтретиран от вълка, защото Ататюрк го е казал в някоя своя реч.
Айде стига. Разбрах, че си стиснат. И мечка няма да ти търся. А географа и атеиста си имат никове. Не е като имената, но все пак от уважение би могъл да го отбележиш.
Мусов. Сериозното отношение изисква безпристрастност. Тенденцията обаче е всеки, написал, казал или коментирал нещо неугодно и неудобно да бъде окичен с епитети като абсурден, псевдо, самоук, шувенист и тн. Батак е бил. Имало е зверства, те са били извършени от помаци. Имало е раздуване и то е било извършено от непомаци, но истината е по средата. Защото е цинично да се заяви, че Батак е измислица и християните са крали труповете на мюсюлмани за да ги представят като свои жертви. Какво са правили батачани преди Баташкото клане аз не знам. Ако знаеш - кажи. Аз знам какво се е случило по късно и го знам от разкази, преразкази, Османската империя е водила добра статистика, от там също. А за Османската империя и нейните регистри ще ти обясни Субиги.
Znam çe drugite ne obrıştat vnimanie a zaşto ti obrıştaş. Ti po-razliçen li si ot tyah ta reşevaş koy kakvo i kade da pişe. Prestani da se obyasnyavaş kato uçeniçka. Ayde po temata:
Profesora bil na vızrast i promenil rotata sigurno za pari koito şte poluçi ili ot TR ili ot ES. Vreme e istoriata da se prenapişe ta i nie da prestanem da sporim. A kak şte stane tova? Tova şte stane samo po demokratiçen i nauçen pıt. Şte sprete da linçuvate horata koito iskat obektivno da razsledvat istoriata i tolkoz. Turcia taka i napravi s armencite. Komisia ot nauçni rabotnici şte izsledvat arhivite i şte opişat za incidentite po vreme na Pırvata Svetovna Voyna. Pouçete se ot tyah ako ne mojete da izmislite neşto po-racionalno.Ne e racionalno da se podskaça kogato nyakoy reşi nauçno da se diskutira dadena tema .
Profesora ne e izmennik na roda si, samo gleda na neştata ot po-visoko. Bılgarite ne klaha li naroda taka kakto turçin ne be klal i to samo zaradi politiçeskite si obejdenia. Znaçi ne e mnogo trudno. Ta i v sıvremieto nyama li masovo izbivane. No silniya nikoga ne pravi genocid. Toy izbiva v imeto na demokraciata i ili urejda çoveşkite pravi kato Bush.
-
Не на повечето въпроси, но е минал Великия Цензор и е затрил постовете след твоя.
-
Ахмет ага имал двама сина, които учили за субаи /офицери/. тези момчета пътували към Барутин през Батак. В онези години батачани имали много лоша слава - жив не можело да се измъкнеш, ако влезеш в селото. още повече няколко баташки чорбаджии дължали данъци на хазната,за която отговарял въпросният Ахмет ага-неща като днешният областен данъчен инспектор. момчетата знаели за пусиите, които следят покрай селото и решили да минат през билото. за беда били видени от овчар , който веднага ги предал.каква е съдбата им всеки знае- ннарязани на парчета били изпратени на Ахмет ага. Той веднага събрал няколко свои довереници, нападнал селото и отмъстил за синовете си,като не закачил нито един невинен, защото е бил мюслюманин.
дест години по-късно западен журналист търсейки сензации и не без подкрепата на Запада идва в батак събира помаци от околните села и ги снима в постановка от случилото се.за по-голяма достоверност и трагичност изравят черепи от околноститеструпват ги пред църквата да снимат. въз основа натези снимки се върти цялата история на батак.но от къде е кръвта по църквата -боя, или някоя кокошка, която още не е изсъхнала благодарение на... тази случка е разказана от Петър Фирков от Батак, който в онези години е на 14 години.така е предадена и от сина му Филип по-късно на чирака терзия, който се учи на занаят при тях и който още живее в Истанбул.помислете, ако имаше баташко клане- щеше ли да просъществува турско село на 5 километра от батак? а Ахмет ага е изтърпял своето наказание за жестоката загуба на децата си. доживял дълбоки старини сам в своите конаци, защото никой мюслюманин не може да общува с такъв като него.интересното в случая, защо никой не отмъстил на Ахмет ага? аз мисля, че днес ако някой посегне на човек от властта - какво ще му се случи?колкото до помаците от Турция- аз им завиждам -живеят без да са обезпокоени от някой и всички знаят своя майчин език никой не им казва в турция - помакизация или нещо от този род. имам много приятели там, които са се изселили преди 39-50г. на мин. век.е не са си забравили езика обичаите, фолклора и всичко свое наследство.
-
Ахмет ага имал двама сина, които учили за субаи /офицери/. тези момчета пътували към Барутин през Батак. В онези години батачани имали много лоша слава - жив не можело да се измъкнеш, ако влезеш в селото. още повече няколко баташки чорбаджии дължали данъци на хазната,за която отговарял въпросният Ахмет ага-неща като днешният областен данъчен инспектор. момчетата знаели за пусиите, които следят покрай селото и решили да минат през билото. за беда били видени от овчар , който веднага ги предал.каква е съдбата им всеки знае- ннарязани на парчета били изпратени на Ахмет ага. Той веднага събрал няколко свои довереници, нападнал селото и отмъстил за синовете си,като не закачил нито един невинен, защото е бил мюслюманин.
дест години по-късно западен журналист търсейки сензации и не без подкрепата на Запада идва в батак събира помаци от околните села и ги снима в постановка от случилото се.за по-голяма достоверност и трагичност изравят черепи от околноститеструпват ги пред църквата да снимат. въз основа натези снимки се върти цялата история на батак.но от къде е кръвта по църквата -боя, или някоя кокошка, която още не е изсъхнала благодарение на... тази случка е разказана от Петър Фирков от Батак, който в онези години е на 14 години.така е предадена и от сина му Филип по-късно на чирака терзия, който се учи на занаят при тях и който още живее в Истанбул.помислете, ако имаше баташко клане- щеше ли да просъществува турско село на 5 километра от батак? а Ахмет ага е изтърпял своето наказание за жестоката загуба на децата си. доживял дълбоки старини сам в своите конаци, защото никой мюслюманин не може да общува с такъв като него.интересното в случая, защо никой не отмъстил на Ахмет ага? аз мисля, че днес ако някой посегне на човек от властта - какво ще му се случи?колкото до помаците от Турция- аз им завиждам -живеят без да са обезпокоени от някой и всички знаят своя майчин език никой не им казва в турция - помакизация или нещо от този род. имам много приятели там, които са се изселили преди 39-50г. на мин. век.е не са си забравили езика обичаите, фолклора и всичко свое наследство.
За тия неща си имаше специална тема, която обаче беше заключена.
-
аз се джижа със закъснение в сайта и не винаги навреме мога да коментирам. ех, годините миса малко над три пъти над вашите, но харесвам историята и обичам истината.
-
Ахмет ага имал двама сина, които учили за субаи /офицери/. тези момчета пътували към Барутин през Батак. В онези години батачани имали много лоша слава - жив не можело да се измъкнеш, ако влезеш в селото. още повече няколко баташки чорбаджии дължали данъци на хазната,за която отговарял въпросният Ахмет ага-неща като днешният областен данъчен инспектор. момчетата знаели за пусиите, които следят покрай селото и решили да минат през билото. за беда били видени от овчар , който веднага ги предал.каква е съдбата им всеки знае- ннарязани на парчета били изпратени на Ахмет ага. Той веднага събрал няколко свои довереници, нападнал селото и отмъстил за синовете си,като не закачил нито един невинен, защото е бил мюслюманин.
дест години по-късно западен журналист търсейки сензации и не без подкрепата на Запада идва в батак събира помаци от околните села и ги снима в постановка от случилото се.за по-голяма достоверност и трагичност изравят черепи от околноститеструпват ги пред църквата да снимат. въз основа натези снимки се върти цялата история на батак.но от къде е кръвта по църквата -боя, или някоя кокошка, която още не е изсъхнала благодарение на... тази случка е разказана от Петър Фирков от Батак, който в онези години е на 14 години.така е предадена и от сина му Филип по-късно на чирака терзия, който се учи на занаят при тях и който още живее в Истанбул.помислете, ако имаше баташко клане- щеше ли да просъществува турско село на 5 километра от батак? а Ахмет ага е изтърпял своето наказание за жестоката загуба на децата си. доживял дълбоки старини сам в своите конаци, защото никой мюслюманин не може да общува с такъв като него.интересното в случая, защо никой не отмъстил на Ахмет ага? аз мисля, че днес ако някой посегне на човек от властта - какво ще му се случи?колкото до помаците от Турция- аз им завиждам -живеят без да са обезпокоени от някой и всички знаят своя майчин език никой не им казва в турция - помакизация или нещо от този род. имам много приятели там, които са се изселили преди 39-50г. на мин. век.е не са си забравили езика обичаите, фолклора и всичко свое наследство.
Има снимки на тогавашния Руски консул Найден Геров който още през 1864 година се снима със Баташки комитаджии.Целта на Русия е да организира един етнически сблъсък....и в резултат на това да има основание да нападне Османската Империя.И Разбира се да се види главното че,Русия идва да спасява.Затова зачестилите комитаджийски нападения над мирни мюслюмански села,са били в основата за създаването на етническа омраза и ненавист срещу мюслюманите....и най накрая идвайки като освободители ....да дадат началото на трагедиите на едно напълно мюслюманско население.Тоест убийства ,нападения,изнасилвания и принуждаване в емиграция,като се запалват къщи цели села.Само от Родопите и Рила -Пиринския край за периода 1878-1913 година са прогонени над 1 500 000 мюслюмани.А от другите краища също са много.
-
mechta историята на Ахмет ага съм я чувал на парчета инедомлъвки оттук и там, но твоят разказ ми е най-пълен. Не знам дали е било така, но звучи достоверно. Но от неговата история нататък пак отидохме в отричането на клането в Батак. А това просто колкото и да се повтаря не е вярно. Преувеличено е вероятно, митологизирано както се случва с подобни истории на други места и дуги народи, но...
Едновремешните помаци - невинни колежанчета, пък българите християни - негри от гето ;) Прекалено е.
-
аbc, децата на Ахмет ага какви трябвало да бъдат след като баща и е ваалия - областен управител. това е логично както ида го погледнеш.на забравяй, че докато мюслюманите задължително служели в Империята - българите били освободени от войниклък и се учели по Виена, Париж, Истанбул. знаеш ли колко администратори имали в империята от българите,Стефан Богори, например е сигнал до посланни на франция в Имерията. как ства това? или си спомни разказа на дядо Вазов за "Пази боже сляпо да прогледа".винаги е имало възползвали се както и днес.ако българите са били гето - какво ще кажеш за българските села в Родопите - погледни дали има от турско време едно етажна къща в тях. иди до Широка лъка, Петково, Момчиловци и т.н. пък после в околните села и виж старите къщи на помаците и турците. то и сега това личи. дали има българско село с кални улици, без вода и пр.
-
Песента за възхвала на Османската империя съм я слушал много пъти. Мерси. Не щем ;)
Виена, Париж и Истамбул са приемали българчета християни, но в каква част от петстотинте години? Към края.
Зарежи mechta. Нищо ново.
-
Тези българчета християни които са приемани на края както казваш си прав, но не от Османската държава а от училища като Роберт колеж.
Апък те са го правили не да ги учат а да ги ''обучат'' пък вие се досетете за какво. В Османската държава е имало достатъчо уцилища. Какво да ви правят като са се гърчеели. Тако го е казал и Паииси.
Паииси е казал гърчееш а не търчеех забележи това.
О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?Или българите не са имали царство и държава? Толкова години са царували и са били славни и mрочути по цялата земя и много пъти са взимали данък от силни римляни и от мъдри гърци.
.
.
Но, рече, гърците са по-мъдри и по-културни, а българите са прости и глупави и нямат изтънчени думи. Затова, казва, по-добре да се присъединим към гърците.
-
Е, сега българите, пък, ще се присъединяваме към европейците.
Точка. Напук на турките, дето не щат да си признаят геноцида.:)
-
Sled tolkoz mnogo prisıedinyavaniya i sıvkuplyavaniaya estestvenno e da vi e stanalo navik. ;)
Mislya çe türkite otdavna sa vi teglili kalema i pıtya za vızrajdane veche e blokiran. Tova da ne e han, vseki kogato si iska da vliza i izliza ;D
-
http://rehber.ihya.org/yenirehber/robert-koleji-ozel-istanbul-amerikan-robert-lisesi.html (http://rehber.ihya.org/yenirehber/robert-koleji-ozel-istanbul-amerikan-robert-lisesi.html)
Kolejden, 1863’te açılışından îtibâren ilk kırk sene içinde, mezun olan 436 kişinin milliyetlerine bakılırsa, gâye ve hedeflerinin neler olduğu anlaşılabilir. Buna göre 195’i Bulgar, 144’ü Ermeni, 76’sı Rum, 14’ü İngiliz, 3’ü Alman ve sâdece 1’i Türk’tür.
От откриването на колежа 1863 в продължение на 40 години випускниците са общо 436. Ако се разгледа етническата им принадлежност ясно истаква тяхната цел. Според това 195 Българи, 144 Арменци, 76 Гърци, 14 Англичани, 3 Германци и само 1 e Турчин.
-
Ами черта е май на българите все да се правят на някакви други ;)
-
Дотолкова че и и последните царе на България не са били Българи!
-
Последните не са. Така е.
-
Именно за периода след така нареченото освобождение от Османско ...
Ако изобщо можем да го наречем освобождение. А що се отнася за това в заглавието, може да го е имало но не е от страна на Османската държава.
Направете си самооценкатa сами.
-
Ами черта е май на българите все да се правят на някакви други ;)
Realna konstatacia, nakadeto duha vyatara i te v taya posoka. İnteresno e kakvo li bi stanalo pri silen yujen vyatar
-
kor_nisa за вас не знам, но за нас е Освобождение. Ясно е, че имате конфликт на чуства.
На скоро в чата един съфорумец къде на шега, къде на истина написа в едно изречение нещо култово. "Тя тази малко като на Шипка едно време. Отдолу нашите напират да превземат върха, ама отгоре другите наши не го дават?" Съфорумеца е помак :)
Идеята, лансирана не веднъж, да се изкара Османската империя като двор за благородни девици е не на място. Времената са били други, отношенията също. Историята в частност може да бъде пренаписана, но като глобалност е много трудно. Все пак нищо не пречи да се опитва ;) Нали?
-
Различно мислене за великата Османска държава защото никоя империя не е съществувала толко дълго. Просто тогава никои не си е имал понятия от държавничество и все още продължават да развиват разни теории в подкрепа на своите такива.
п.с. : В подкрепа на своите държави за смедка на други.
-
Великата Османска империя не е велика за нас. За вас може би, но в това няма нещо осъдително. Всеки си има своите герои.
А колко е съществувала Османската империя? Човек, дай го по-сериозно! За да не преписвам от друго място, а тук да се правя на умен, ето сам си прочети и смятай http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
-
Pyrvo si iziasnete vie koi ste.Veche razbrah naj-krasivite,naj-umnite,naj-rabotlivite i naj,naj.Posle govorete za bylgarite.Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.Nishto ne se izminilo ot 1878g. do sega.Priatelstvo niama i ne mozhe da ima.Ne priblizhavat ezik i kultura,a religiia.Tova sa dve tolkova razlichni civilizacii.Kojto ima za idol osmancite,ne mozhe da byde bylgarski priiatel.
-
Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.
Да Дачзо, българите са най великата нация.
Браво на теб че си българин.
Достоен по български.
Истински господари.
И това е мястото където можеш да господарстваш, защото господарите без роби , не са господари.
- Е , тука сме робите ;D ;D ;D
Можеш да ни продаваш, да ни експлоатираш, да ни назидаваш с камшик.
Ние сме кротки хора и ти обещаваме , Господарю Наш че ще изпълняваме заповедите ти!
Господарю, но Ние не искаме да управляваме!
Нали ти си Господар...
-
Kazvam великата Османска държава.
-
Великата Османска империя не е велика за нас. За вас може би, но в това няма нещо осъдително. Всеки си има своите герои.
А колко е съществувала Османската империя? Човек, дай го по-сериозно! За да не преписвам от друго място, а тук да се правя на умен, ето сам си прочети и смятай http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Ako se iztrie vsiçko svırzano s Osmanskata Imperia dosta dırjavi şte ostanat bez istoria. Tova sa dumi na zapaden istorik.
-
Metka,nikoga ne sym pisal neshto podobno.Tochno obratnoto.Vseki razbira kakto iska da razbere.Rabotil sym s pomaci i biahme priiateli,mozhe sega veche ne.Ima ideolozi koito kazvat che naj-golemia vrag na pomaka e bylgarin.Hvalete si Osmanskata imperiia,tia ne e nash ideal.
-
Pyrvo si iziasnete vie koi ste.Veche razbrah naj-krasivite,naj-umnite,naj-rabotlivite i naj,naj.Posle govorete za bylgarite.Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.Nishto ne se izminilo ot 1878g. do sega.Priatelstvo niama i ne mozhe da ima.Ne priblizhavat ezik i kultura,a religiia.Tova sa dve tolkova razlichni civilizacii.Kojto ima za idol osmancite,ne mozhe da byde bylgarski priiatel.
daczo, аз лично мисля, че почти всички помаци се чувстват по-близки с турците от колкото с кочто и да е друга нация. Всеки помак има част от рода си в Турция има нещо което по някакъв начин го свързва със рази страна, НО аз искрено искам да съм приятел както с турците, така и със българите, но признай че за това не е (само) в нас вината. Вината е в по-голяма част на "вашенците". Не е лъжа че на повечето българи ми се повръща при думата :помак:. Това е много тежко за нас помаците. Иди в един български сайт и прочети какво мислят за нас. Как да бъда приятел с такива като тях?! Да аз мога да бъда приятел с българин дори много добър приятел но приятелството се поддържа и от двете страни, а не от едната! А разберат ли че си помак направо вече не съществуваш за тях. Казвам това не се отнася за всички ни при повечето случаи е така.
-
Za tezi malkoumni koito draskat po sejtovite,da ne govorim.Tova ne sa bylgarski pristaveteli.Az razbiram vryskata na pomacite s Turciia.No vinagi kumshiiata e po blizko.Partiiata na Dogan syshto ne pomaga v priblizhavane.Goliamata chast ot bylgarite uvazhavat pomacite,no ne razbirat.Niakoj misliat za pomacite kato za 5 kolumna na Turciia.S hvalene na Osmanskata imperia vie syshto davate hliab na fanaticite.
-
аз мисля , че борбата на съвременният човек трябва да бъде насочена към спазване гражданските права на всеки един от нас. да воюваме всеки да изповядва каквато си иска религия, но да бъде човек; знам, че "храната"на политическите системи идва точно от разединението на общността - било по религиозни, етнически, или други причини, които служат само на тях. нека не даваме тази безмислена храна на тях, а да се опитаме да се уважаваме и обичаме като хора.дали там в Турция, Гърция, Македония и пр. първо да ги приемем като човешки същества, създадени от една висша сила, ннаречена Космически разум. ако погледнем религиите - колкото са по-нови, толкова са по хуманни, в това е причи ната да се напада исмяма, защото не обслужва политическите елити и защото единствено тя приема всички останали религии като такива. на въпроса "Кой човек е мюслюманин?"Мохамед е казал:"Всеки, който не причинил зло на някой друг." ако следваме само това - ще научим и другите на любов и уважение. мисля, че и християнството учи на добродетели, хека и християните да уважават нашата религия и всички ще бъдем приятели
-
kor_nisa за вас не знам, но за нас е Освобождение. Ясно е, че имате конфликт на чуства.
На скоро в чата един съфорумец къде на шега, къде на истина написа в едно изречение нещо култово. "Тя тази малко като на Шипка едно време. Отдолу нашите напират да превземат върха, ама отгоре другите наши не го дават?" Съфорумеца е помак :)
Идеята, лансирана не веднъж, да се изкара Османската империя като двор за благородни девици е не на място. Времената са били други, отношенията също. Историята в частност може да бъде пренаписана, но като глобалност е много трудно. Все пак нищо не пречи да се опитва ;) Нали?
Малко като вид нихилизъм ще прозвучи - България е освободена, а не се е освободила!
Русия не е ОСВОБОДИТЕЛКА на България, Русия винаги си е имала собствени имперски намерения и собствена политика - Южните морета-а-а....
Просто ние сме им били на пътя към Босфора...
Между впрочем сега не е по-различно...
В европейската част на Османската империя България е единствена, която е "ОСВОБОДЕНА", всички останали са се "ОСВОБОДИЛИ" , включително и албанците...
Затова великия Стамболов е казал за руснаците:"Не им искам нито меда, нито жилото!"
-
Много отдавна съм спрял да вярвам в безрезервната братска любов на Русия, но е факт, че благодарение на нейните интереси ние имаме сега дуржава.
Впрочем така наречените Велики сили винаги са манипулирали останалите. Това не е нещо ново.
-
Pyrvo si iziasnete vie koi ste.Veche razbrah naj-krasivite,naj-umnite,naj-rabotlivite i naj,naj.Posle govorete za bylgarite.Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.Nishto ne se izminilo ot 1878g. do sega.Priatelstvo niama i ne mozhe da ima.Ne priblizhavat ezik i kultura,a religiia.Tova sa dve tolkova razlichni civilizacii.Kojto ima za idol osmancite,ne mozhe da byde bylgarski priiatel.
daczo, много.....развълнувано звучиш ми се струва! :) Успокой се малко! Аз също се възхищавам на българите, че са успели да си запазят националната идентичност, религия и култура! Не зная дали наистина е било толкова трудно да ги запазят през тези 5 века! Не бива да се отрича и факта, че по религиозни съображения или от чиста хуманност, но османците не са асимилирали никого!Допускам, че причината за това е от религиозно естество, защото арабите(също мюсюлмани) са били в Испания в продължение на близо 800 години и също не са асимилирали испанците! Но при всички случаи е достоен за възхищение факта, че българите са се съхранили!Тези твои думи на отказ на помощ от помаците ме изненадват! Твърдиш, че можете и без нас, а си активен участник в помашки сайт!? Несериозно е, не мислиш ли?Приятелство може да има и ще има, клокото и да не ти се ще да е така! Не си мисли, че светът се движи около оста на нашите смешни страсти!Тази смешка с идолизирането на османците и невъзможността да бъде приятел на българите, как ти хрумна? Аз не забелязах някой да идолизира османците, въпреки, че няма нищо лошо и да има такива, но не пиши глупости! Този начин на мислене е лимитиран в рамките на много скромен умствен капцитет.По света има милиони хора, които стоят над понятия, като етнос, националност, раса, и история.Приятелството не може да се съобразява с такива глупости-то е, като любовта.Един човек ти става симпатичен и се сприятелявате-какво значение има историята, или националността!?
-
Ako se iztrie vsiçko svırzano s Osmanskata Imperia dosta dırjavi şte ostanat bez istoria. Tova sa dumi na zapaden istorik.
Субиги, прости ми но съм те прескочил този път, Бог със здраве да те дарява :)
Ако се изтрие всичко свързано с Османската империя в Европа, светът ще е много по-добър сега, а Балканската каша би била невъобразимо малка. Цивилизована Европа не би спряла до границите на Османската империя, а би се разпростряла в бившите земи на Византия, защото преди това Рим, Византия, колкото и да не ви е угодно България са били местата, където се е развивала цивилизацията. Едно е да си колония на Британската кралица или френския крал, а друго на Турция или Русия. Може би Турция изобщо не би съществувала, но не казвам, че това добре или зле. В историята няма ако. За добро или лошо... Светът е такъв, какъвто е.
-
Да и на българия е виновна Турция, че 130 години се краде, краде, краде....и сме затънали до шия тук!
Винаги съм казвал:
- България е най-богатата държава в света!!
....100 и кусур години се краде и пак се намират стотинки за препитаване ;D ;) :D ;)
-
Субиги, прости ми но съм те прескочил този път, Бог със здраве да те дарява :)
Ако се изтрие всичко свързано с Османската империя в Европа, светът ще е много по-добър сега, а Балканската каша би била невъобразимо малка. Цивилизована Европа не би спряла до границите на Османската империя, а би се разпростряла в бившите земи на Византия, защото преди това Рим, Византия, колкото и да не ви е угодно България са били местата, където се е развивала цивилизацията. Едно е да си колония на Британската кралица или френския крал, а друго на Турция или Русия. Може би Турция изобщо не би съществувала, но не казвам, че това добре или зле. В историята няма ако. За добро или лошо... Светът е такъв, какъвто е.
Когато османците(селчуците) идват на Балканите, да не забравяме колко е била разпокъсана България....
По това време понятия като "ТУРЧИН" и "ТУРЦИЯ" са били непознати, просто не са съществували...
А "цивилизованата Европа" се поевява много по-късно...
Има едни революции, започващи през 1848г., има един Ренесанс, една Америка, ама ...много, много по-късно...
Когато османците пристигат тук намират нас ПОМАЦИТЕ, изповядващи същата религия...
Османците носят своего рода новата култура, новата цивилизация, защото идвайки тук намират обикновения човек в полудиво състояние, препитаващ се с корени и други неща от гората...
-
Едно е да си колония на Британската кралица или френския крал, а друго на Турция или Русия. Може би Турция изобщо не би съществувала, но не казвам, че това добре или зле. В историята няма ако. За добро или лошо... Светът е такъв, какъвто е.
ХЕХЕ,abc!
Който и да ти е колонизатора, обслужващ персонал ли си-все е тая според мене! Колонизаторите не са цивилизовани, не се заблуждавай! Спомни си колко народ са изтрепали разните колонизатори в разните колонии! Колонизирането си е варварство, който и да колонизира! Британците съвсем наскоро тръгнаха да колонизират Ирак-не вярвам иракчаните да са благодарни!
Най-цивилизованият начин на колонизиране по мое мнение е емиграцията!
Ще видиш как след няколко години българите в Испания ще поискат автономия, като баските! ;D
-
Субиги, прости ми но съм те прескочил този път, Бог със здраве да те дарява :)
Ако се изтрие всичко свързано с Османската империя в Европа, светът ще е много по-добър сега, а Балканската каша би била невъобразимо малка. Цивилизована Европа не би спряла до границите на Османската империя, а би се разпростряла в бившите земи на Византия, защото преди това Рим, Византия, колкото и да не ви е угодно България са били местата, където се е развивала цивилизацията. Едно е да си колония на Британската кралица или френския крал, а друго на Турция или Русия. Може би Турция изобщо не би съществувала, но не казвам, че това добре или зле. В историята няма ако. За добро или лошо... Светът е такъв, какъвто е.
abc, blagodarya za vnimanieto. Dobri neşta si fantaziral ama kato gladna kokoşka. Neşto vse rozovi neşta. Ami vij i drugiya variant.
Kogato Osmanliite prevzeha segaşnite bılgarski zemi te byaha pod srıbsko gospodstvo. Nikoy bılgarin ne uçastva v Kosovskoto srajenie da pomagat na Sırbiya. Zaşto li adjeba.? A pri prevzemaneto na Konstantinopol imaşe hilyadi bulgari,sırbi, rumınci, hırvati, makedonci idr. Byaha tam za da plyaçkosvat celi 3 dena obeştani ot Fatih zavoevatelya. A pri obsadata na Viena nyamaşe takava obyava zaştoto Kara Mustafa Paşa iskaşe da zapazi grada, znaeyki za posledsviyata v İstanbul. Moje bi tova e nay-golyamata priçina za neuspeha. Znaeş za rolyata na motivaciyata, sışto kakto e i pri futbola.
abc, pomisli si samo za mig çe turcite ne byaha musulmani. S mnogo golyama veroyatnost BG nyamaşe da ya ima i to ne samo BG no i drugite Balkanski narodi. İ sıs sigurnost şteşe da se govori nsamo na turski. Prav si çe v istoriata nyama ako, no sıştestvuvaneto na malkite dırjavi zavisi ot malki sluçaynosti. A moje bi tryabva da se gleda çe imenno poradi Osmanliite BG sega sıştestuva. Vsiçki tezi tılkuvaniya sa spekulacii. Ne sım siguren dali ako Osmanliite gi nyamaşe BG şteşe da sıştestvuva sega ili şteşe da e Grıcko, Srıbsko, Rusko, Germansko, İtaliansko i pr.( sam si izberi ako iskaş)
-
Shumarov много си прав :) Евреите така си направиха държава. Като тръгнете да искате автономия в Испания гледайте да има некой плаж и тамошните испанки да са с по-малки мустаци ;)
Незир, Ренесанса започва именно там някъде, когато османците са дошли на Балканите. Тогава се заражда Ренесанса.
Когато османците пристигат тук не знам кои помаци са намерили. Знам, че е имало отделни места населени с мюсюлмани, а по-значителната масовост на тази религия е била доста по-късно. Справката се прави лесно именно с документите на Османската империя. По тази причина заварените помаци от Османската империя ще ги прескоча.
Всеки носи нова култура, когато отиде на ново място, но една е културата на джебчииката, друга на престъпника, трета на учителя и четвърта на Пешо тракториста. Османците не са донесли културата тук, защото тя е съществувала хиляди години преди тях. Елини, траки, Рим, Византия са дали цивилизацията на Европа. От сромност прескачам стара България. Който се гордее се това, ще се гордеем заедно. Който неще - не ще.
Субиги, няма как да знаем. Може пък сърбите, гърците, румънците щяха да са българи сега. Може унгарци, а може пакистанци. Няма как да разберем. В онези години целият район е бил в упадък, и както е казвано от самите османлии, сами сме се победили защото всеки е бил срещу всеки. Грешка, плащана стотици години.
А ако турците не бяха мюсюлмани...всъщност кои хора имаш пред вид като казваш турци? Имало ли ги е в онези години?
-
abc, stava vıpros za turcite koito prevzeha şişmanovata Bulgaria. Te sa Turci-Oguzi ot roda Kayı ( naslednici na Velikata Seldjukska İmperia)
İmeto Türk go ima oşte pri Göktürkskiya Kaganat(552-774) Vyrvat v Tengri sışto kakto i bulgarite. Spored men togavaşna Bulgaria igraeşe udıljeniyata i gubeşe s 5:0. Nyamaşe kak da se kvalificira za finalite. Posle vsiçki :D ;D ;Dznaem çe şampion stana Osmanliyata.
-
Така е. По-силния побеждава и не се интересува от нотариални актове. Щом сега има България, значи е надделяла в някакъв момент над Османската империя. Имало е реванш :D
А турците като съществуване, обособяване и тн са спорна работа ;) Добре, че е бил Ататюрк. Много му дължите.
-
kor_nisa за вас не знам, но за нас е Освобождение. Ясно е, че имате конфликт на чуства.
На скоро в чата един съфорумец къде на шега, къде на истина написа в едно изречение нещо култово. "Тя тази малко като на Шипка едно време. Отдолу нашите напират да превземат върха, ама отгоре другите наши не го дават?" Съфорумеца е помак :)
Идеята, лансирана не веднъж, да се изкара Османската империя като двор за благородни девици е не на място. Времената са били други, отношенията също. Историята в частност може да бъде пренаписана, но като глобалност е много трудно. Все пак нищо не пречи да се опитва ;) Нали?
Много си бил запознат с историята, бе.
-
daczo, аз лично мисля, че почти всички помаци се чувстват по-близки с турците от колкото с кочто и да е друга нация. Всеки помак има част от рода си в Турция има нещо което по някакъв начин го свързва със рази страна, НО аз искрено искам да съм приятел както с турците, така и със българите, но признай че за това не е (само) в нас вината. Вината е в по-голяма част на "вашенците". Не е лъжа че на повечето българи ми се повръща при думата :помак:. Това е много тежко за нас помаците. Иди в един български сайт и прочети какво мислят за нас. Как да бъда приятел с такива като тях?! Да аз мога да бъда приятел с българин дори много добър приятел но приятелството се поддържа и от двете страни, а не от едната! А разберат ли че си помак направо вече не съществуваш за тях. Казвам това не се отнася за всички ни при повечето случаи е така.
Поне към 90 процента е!
-
Част от статия (интервю) на Проф. Кръстьо Манчев в e-vestnik.bg
- Вие не ми отговорихте на въпроса, защо българите в Батак са потърсили закрила в църквата?
- Ами заради тая толерантност. В Османската империя не е било допустимо мюсюлманин да влиза в християнска църква. Това е. И Копривщица е имала някакво самоуправление. Там турчин не е можел така свободно да ходи. А има предание, че в Неготин - сръбски град - турчин не е можел да мине през града с подкован кон. Защото тропа и безпокои хората.
Ние тази империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета. Трябва да я очистим тази работа сега. И да кажем за Османската империя това, което е. И има френски съчинения на тема Османска империя и от други от световно известни автори.
А ето и цялата статия:
http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/ (http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/)
-
Otgovor,potyrsili zakrila v cyrkvata,zashtoto tyrsili pomosht od boga,kogato niamalo od horata.Mozhe i turcite biha postypili inache,no ne i spokojnite pomaci.Kak zavyrshelo znaeme.Bog visoko,car daleko.Imperiia v koiato vylneiat bashibuzuci,ne e civilizovana dyrzhava.Kak shteshe da zavyrshi,ako Vyzroditelnite procesi gi vyrshiha Hristiianski dobrovolni otriadi ili Chetnicheski druzhini.
-
Otgovor,.................
Прочете ли цялата статия? Или продължаваме да служим на сентенцията" Знам, че ме лъжат, но на мен така ми харесва"
В разговор с Проф. Асен Баликси (в мрежата можеш да намериш повече информация кой е ?) го попитах как са успели османците да оставят след себе си толкова много мюсюлмани на балканите? Той ми каза, че задавам неправилен въпрос? Въпросът е защо са останали християни? Защото султанът е имал и средствата (огромна войска и неограничена власт), имал е и възможността да направи всички поданици в империята мюсюлмани, а тези които не искат да ги избие. НО не го е направил?
Има доста бели петна в нашата история. Има доста факти които не се казват, но то не означава е няма начин да се разберат.
Няма логика всички признати в чужбина български учени историци да са се наговорили и да лъжат.
-
Otgovor,potyrsili zakrila v cyrkvata,zashtoto tyrsili pomosht od boga,kogato niamalo od horata.Mozhe i turcite biha postypili inache,no ne i spokojnite pomaci.Kak zavyrshelo znaeme.Bog visoko,car daleko.Imperiia v koiato vylneiat bashibuzuci,ne e civilizovana dyrzhava.Kak shteshe da zavyrshi,ako Vyzroditelnite procesi gi vyrshiha Hristiianski dobrovolni otriadi ili Chetnicheski druzhini.
С една дума искаш да кажеш, че за всичко са виновни шибаните помаци, така ли?
-
Много си бил запознат с историята, бе.
Това притеснява ли те?
С една дума искаш да кажеш, че за всичко са виновни шибаните помаци, така ли?
Това прието ли е за добър форумен тон, за да знам как да отговарям?
-
Това прието ли е за добър форумен тон, за да знам как да отговарям?
Одговорите ти ги знаем наизуст.
И причините които ги пораждат.
Но причините за мълчанието ти също ги знаем.
Например тука:
Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.
Иначе жаждата ти за знания е сърцераздирателна. Въпросът е човек да е добър ученик.
Ти сам прецени кой от кой се учи.
-
Твоите също, но все пак като глобален модератор вземи отношение и обяви приемлив ли е този тон за форума? За да знаем до какво поведение да се простираме.
-
Твоите също, но все пак като глобален модератор вземи отношение и обяви приемлив ли е този тон за форума? За да знаем до какво поведение да се простираме.
Ами какво искаш от Мусов , та си го сложил на мушката и постоянно се чепкаш с него?
Заключихме му темите, затворихме му устата .
И се оплакваш , вместо да подскачаш до тавана от радост за тази победа на българщината.
По този начин устната традиция на Вилкосел ще бъде пратена по дяволите в забвение.
Истинска - kristalniht.
Може би сега трябва според тебе Мусов да го опрерираме та да не изпитва емоций?
Или пък ще му пускаме електрически ток в мозъка , както е показано във филма - "Ъндърграунд", сниман в България.
Ами кажи абеце, няма проблем.
Само пожелай необходимата шпиц команда и с Мусов е свършено.
Ще го накараме да се спомни военното училище във Велико Търново и отново ще го турим в праведният път на българщината.
Мусов ще ни разправя небивалици за Баташкото клане.
Та кой е е този навъсен пишманродолюбец , а абеце?
Сигурен съм че имаш специална визия за Мусов, просто се отпусни и я сподели ние сме за тва админите - да действаме!
-
От Мусов искам да проявява уважение към съфорумците, защото в грубиянщината не подбира на кого се звери, да ме прощава за думата. Просто възпитанието му е такова според мен. Този форум е приятно място, но не ми е бойно поле или стимулант за егото, та да подскачам до тавана когато някой на някого е запушил устата, но има нещо което все не става. Когато нечия уста биде запушена, нека запушилият излезе и заяви Аз го направих! Другото е малко като ... знаеш как. Та Мусов ако има да каже нещо нека си го каже, не съм аз този, който определя реда. Има администратори. Когато пуска тема и търси конфронтация да очаква конфронтация, но да си защитава тезата като умен човек, а не като скандалджия в селската кръчма на 4 мастики. Устната традиция ако зависи от една публикация в един форум, значи не е никаква устна традиция.
Има операция за премахването на емоция. Казва се лоботомия, но доколкото знам е отречена като противочовешка. Не предполагам да имаш такава власт над него, за да го принудиш или убеди, но не е и нужно. Все пак д-р Менгеле отдавна е заклеймен и с право.
Не се наемай и не обявявай големи неща, защото преди се беше заканил на Юзеирови, сега говориш силни думи тип автоагресия, но никога не знаеш дядо Боже какво е решил и дали няма да се чудиш кой те накара да изречеш куп ... ненужни думи.
Та като си се самопредложил обясни на Мусов, че тук не е казарма, нито селска кръчма. Ние сме хора и за да го уважаваме той трябва да стори същото. Навиците на фелдфебел не са за тук. Така поне си мисля.
А твоето мнение за този тип отношения, които генерира Мусов според теб като глобален модератор приемливи ли са или не? Може ли някой да обижда както му е угодно или трябва да се придържа към добрия тон?
-
Разбира се че не ти вярвам.
И то не само аз.
Не само заради това че прояваваш двойни стандарти към dazco от една страна и от друга страна към musov.
На практика няма тема в която ти да не се заяждаш с Мусов и по този начин нарушаваш правилата на форума.
И така управия няма.
Защото все още се срещат хора от онази раса, който наивно си мислят че този тип гостоприемство и либерализъм се цени от онази клика която ни вменява българомразие.
Другото което е, че за тебе всеки който се опитва да дискутира или оспорва Баташкото клане е или ислямиски българофоб или шпионин провокатор работещ за чужди на българщината интереси.
И това не е от днес или от тази вечер.
Съпричастноста ти към идеята че устната трдиция на Вълкоселчани е "Туберколозна храчка", дискредитира всякъкъв твой напън за градивност,/въпреки че аз досега не съм бил свидетел на това да предложиш определен градивен проект за нас/ от което следва че маргинализацията е нещо за което админите не са одговорни.
По скоро това създава реакция или инерция на безодговорност.
Така че дори и за това трябва да си благодарен.
-
Разбира се, че и не само аз нямам доверие в твоята бепристрастност като модератор, но това е мое мнение. За съжаление тези, които го споделят в чата и скайпа не го заявяват и тук. Разбира се, че не става въпрос за християните във форума. Та с кое мое заяждане съм нарушил правилата Метка? А Мусов нарушава ли ги? Упоритото заобикаляне на кристално ясния ми въпрос, е ли приемливо грубото му отношение към съфорумците приемливо за теб дали не значи, че се ползва с твоята закрила и му е простено, щом е за каузата? Българщина, турщина, фоби и фили, шувенисти, шпиони и провокатори не са думи от моят речник. Аз не намирам световните заговори за коректна тема за обсъждане, щото понякога хората са си просто... хора. Ерго, на негрите им вали дъжд не защото са негри, а защото така се случва на Земята.
Относно Баташкото клане. Приел съм едно изречение на Шабан за достатъчно. Митологизирана дейстителност. Съвършенните неща са в простотата. А Вълкосел ми е непознат. Провокативно представен обаче предизвиква провокации и това не е неочаквато. Тоест умният човек задавайки въпроса предполага отговора. Проектите са за теб. Това, което мога да предложа като отношение аз го правя. Как, къде и какво си е моя работа.
Научил си доста представителни думи и фрази, но ще ти дам един съвет. Форумът е пъстър и наистина уникален. Не го води по пътят на форума на Сербест. Не въвеждай полицейщина, защото тя задушава и ако по твоята логика е нормално от този форум да бъдат прогонени крайните дразнители - християни,сега като те са или баннати или не пишат защо не се активизират помаците? Аз искренно ще се радвам ако има диалог между тях. Ако щеш ми вярвай. Дали това не е от както ти си мод?
А дали съм благодарен? Благодарен съм на когото трябва. Ако има и други които предлагаш напиши ги. А ако си мислиш, че трябва да съм ти длъжен за нещо, не намирам за какво.
-
Разбира се, че и не само аз нямам доверие в твоята бепристрастност като модератор, но това е мое мнение. За съжаление тези, които го споделят в чата и скайпа не го заявяват и тук.
Би трябвало да ти благодаря за това.Защото ти даваш легитимност именно на безпристрастноста ми без да го осъзнаваш я лъскаш като я поставяш на неподозирано за мене ниво по този начин -
Разбира се, че не става въпрос за християните във форума.
Тоест това са помаци с който чатиш и скейпваш.
Ти като автор на Митът - "Метка е българомразец" , е на ред да сътвориш следващ мит - "Метка е помакомразец"
Защото тези помаци с които твориш поредна неуспешна конспирация срещу мене , именно от мен предполагаемо се оплакват.
В известен смисъл това също е нарушение правилата на форума , макар че самото нарушаване се извършва извън самият форум.
От това следва че си върша работата като модератор както трябва.
Но няма да ти благодаря защотото би било лицемерно.
Това, което мога да предложа като отношение аз го правя. Как, къде и какво си е моя работа.
Не не е само твоя работа. Това е нещо което нас ни огорчава.
Анонимчик , който неуморимо твори митове във форума, подиграва се , сатанизира като следва стратегията - "Разделяй и владей", сред админи и форумци във скейпа, на лични и в чата, в един момент лъсва със автентична информация от тука , от нас самите и едва ли не в "наше име".
Абеце, това е нещо което може да ти изиграе голяма шега.
Та с кое мое заяждане съм нарушил правилата Метка?
Ти не само се заяждаш с Мусов ,но и имаш удивителната способност да клонираш заяждания.И то с тези с които си пишеш натам насам , дъра бъра.
А Мусов нарушава ли ги?
Нали ти казах по горе.Заключини теми.
Остават и онези предложения.Тоест да възложем БАН на Мусов.
Чакам от тебе помощ за нарушенията на правилата на форума от Мусов и аз лично ще го опозоря и банна заради огромното ми и безкрайно уважение към тебе.
Но ще трябва да се поизпотиш , за да докажеш преди това че заслужаваш да направя това заради прищявката да не понасяш мусов, като мълчиш незагадъчно относно ксенофобският пост на daczo tuka:
Bylgarite niakak si 5 veka,spasili svojto ime i religiia i za bydeshte shte se upraviat bez pomoshta na pomacite.
Относно Баташкото клане. Приел съм едно изречение на Шабан за достатъчно.
Съпричастност към идеята че устната традициа на Вълкосел е "Туберколозна храчка", плюс тва изречение на Шабан.
На това се казва добър ученик.
Не въвеждай полицейщина, защото тя задушава и ако по твоята логика е нормално от този форум да бъдат прогонени крайните дразнители - християни,сега като те са или баннати или не пишат защо не се активизират помаците? Аз искренно ще се радвам ако има диалог между тях. Ако щеш ми вярвай. Дали това не е от както ти си мод?
Разбира се че аз съм виновен.
Това е най голямата грешка на онези които ме направиха за втори път модератор.Не се съмнявам че им си го казал , припомнил и потретил.
Аз страдам от манията да съм мноооооооооооооооооооооооооооого известен , както казва Гелина в чата.
Това ми е проблем и за жалост помаците тука страдат много от мене.
Искам от тяхно име да ти благодаря задочно за помоща която им оказваш и смелоста с която ми го заявяваш.
Браво абеце, браво.Страх ме е от това че ще ти завиждам много от факта че един ден в някой помашки училища в часовете по литература ще се изучава твоята дързост , твойте коментари или пък съответното училище ще нози твойто име.
-
Метка, един истински модератор би НИ направил забележка, че не е потемата и да продължим спора на лични. Нашите отношения нямат нищо общо с темата, нито с форума нито с нищо. Аз никога не съм правил тайни заговори, завери, комбини, подстрекаване на агресия с цел баннване и подобности. А оправданието, щом ме мразят, значи си върша работата е за собствена употреба.
Всеки човек си има характер. Мусов стана дъвката на темата, но той също е така. Характера му е труден и по някаква причина агресивен. Какво е агресията ще ти обяснят пихолозите във форума. Аз не съм нито за нито против него, а против агресивното му поведение понякога. Няма никога да тръгна да призовавам за бан, защото бана е крайна мярка. Ако няма реално нарушение на правилата, бана е безсилие. Форумно Белене. Мусов извинявай ако съм те засегнал, а сигурно съм. Намирам те за агресивен, но в никакъв случай за глупав.
Метка мисля, че няма да си кажем нищо ново. Ако на теб ти харесва да бъдеш вечната жертва, това си е твоя работа. Не мисля че и на останалите им харесва. Обърнахме го на лична поща. А защо си втори път модератор и то глобален, аз не знам. Мога да предполагам на някаква база, че е малко шуро-баджанащина, но само предполагам. Във всеки случай пътят адвайзър, мод, глобален мод беше изненадващ не само за мен. Здраве да е. Аз се оттеглям от този спор, защото той освен развлечение за околните доникъде няма да доведе. А и не е по темата.
ПС Дописваш се, а това е малко като приказки зад гърба ;)
-
Мога да предполагам на някаква база, че е малко шуро-баджанащина, но само предполагам.
Отлично предположение.
Не е малка шуробаджанащина , а много голяма.Всички тука одговорни за моето повторно повишение ми са роднини.
Тези които са ти го подхвърлили , са се страхували да не ми го кажеш и затова може би са били недостатъчно убедителни.
Но ето сега имаш възможноста да го чюеш от мене .
Успокой се , няма място за съмнение.
-
Metka,napisah svoe mnenie na tazi tema.Nikogo ne iskam da obidia,i molia syshto v lichni svadi mene ne namesvaj.Ima neshta koito az po drug nachin vizhdam,no ne napadam nikogo che ima drugi idoli.Za tova koeto davash kato primer na moiata ksenofobiia,naistina prikalih.No za bylgarite tova e tyzhen piriod i nikakyv profesor,ili doktor niama da go izmini.Naj malkoto kojto pishe za germanski ili avstrijski pari.Bylgarskite mychenici mozhe niakoj da prodava za evro,no negovata slava e kysa.Bylgarite imat nuzhda od pomacite,i e glupost minaloto da prikriva bydeshtoto.Mozhe da ne se obichame,no mozhem da se uvazhavame. Oshte ako mislish che po niakakyv nachin obizhdam pomacite,mozete da me zatvorite.Az sym bylgarin i tova ne sym ukrival.Sled kato niama miasto za bylgari v tozi sajt ,pri reestraciia napishete,,SAMO ZA POMACI,,.
-
Разбира се, че и не само аз нямам доверие в твоята бепристрастност като модератор, но това е мое мнение. За съжаление тези, които го споделят в чата и скайпа не го заявяват и тук. Разбира се, че не става въпрос за християните във форума. Та с кое мое заяждане съм нарушил правилата Метка? А Мусов нарушава ли ги? Упоритото заобикаляне на кристално ясния ми въпрос, е ли приемливо грубото му отношение към съфорумците приемливо за теб дали не значи, че се ползва с твоята закрила и му е простено, щом е за каузата? Българщина, турщина, фоби и фили, шувенисти, шпиони и провокатори не са думи от моят речник. Аз не намирам световните заговори за коректна тема за обсъждане, щото понякога хората са си просто... хора. Ерго, на негрите им вали дъжд не защото са негри, а защото така се случва на Земята.
Относно Баташкото клане. Приел съм едно изречение на Шабан за достатъчно. Митологизирана дейстителност. Съвършенните неща са в простотата. А Вълкосел ми е непознат. Провокативно представен обаче предизвиква провокации и това не е неочаквато. Тоест умният човек задавайки въпроса предполага отговора. Проектите са за теб. Това, което мога да предложа като отношение аз го правя. Как, къде и какво си е моя работа.
Научил си доста представителни думи и фрази, но ще ти дам един съвет. Форумът е пъстър и наистина уникален. Не го води по пътят на форума на Сербест. Не въвеждай полицейщина, защото тя задушава и ако по твоята логика е нормално от този форум да бъдат прогонени крайните дразнители - християни,сега като те са или баннати или не пишат защо не се активизират помаците? Аз искренно ще се радвам ако има диалог между тях. Ако щеш ми вярвай. Дали това не е от както ти си мод?
А дали съм благодарен? Благодарен съм на когото трябва. Ако има и други които предлагаш напиши ги. А ако си мислиш, че трябва да съм ти длъжен за нещо, не намирам за какво.
Когато защитавам тезите си, винаги показвам източници и книги, от които са дошли тук във форума. Точно ти, когато говориш за история, само плямпаш, без да се обосноваваш. Точно твоето може да се оприличи на селска седянка! Какъв ти е проблема не мога да разбера. Някой писал, че за висчко са виновни помаците. Един епитет кого обижда, помаците или теб - националиста!?
-
Абеце се е разплакал като мома.
-
abc, zabravyaş nay-vajnoto; çe foruma e pomaşki i çe ti ne si pomak; prekaleno mnogo se bırkaş v upravlenieto na foruma koeto si e nahalstvo; postoyanno plaçeş; kato çueş neşto za TR i vednaga te hvaşta nyakakva neobyasnima alergia, tolkova li e trudno da ya prikrieş za da ne se draznyat tezi jiveyat tam. İnaçe izglejdaş dobro momçe. Poveçe na liçni ako obiçaş. Sorry za oftopika.
-
abc, zabravyaş nay-vajnoto; çe foruma e pomaşki i çe ti ne si pomak
Kuрти, това ли е най-важното :) Напомняй ни го винаги, когато го забравим.
Коплексарщината и реваншизмът...избиват винаги при възможност.
-
Kuрти, това ли е най-важното :) Напомняй ни го винаги, когато го забравим.
Коплексарщината и реваншизмът...избиват винаги при възможност.
Ako iskaş da vidiş komleksarştina idi vıv bılgarski forumi s musulmanski ili turski nik.Ti gi znaeş po-dobre ot men . V tozi forum e dosta trudno da si razigravate konya taka kakto go pravyat faşistite i ksenofobite. Mnogo li e çe vi se iska elementarno uvajenie ili si mislite çe şte privilegirovani grajdani v BG. May çe mu mina ( otminava)vremeto.
-
Искам да поздравя самата тема и за това че, темата за Батак и още други теми парливи се дава простор за писане и не се заключва.Заключваме,да добре, разбирам ви, може би ръководството на сайта цели да няма етническа омраза.Разбирам ви напълно!Уважавам това начинание на Ръководството за първо време да създадат един Помашки форум със събрани тук много фолклор,песни,традиции,самобитност.Но продължаващата в страната ни Сидеризовизация и същесвуването на такива ТВ канали като СКАТ,КОИТО СА КАТАЛИЗАТОРИТЕТЕ НА ОМРАЗАТА .....ние тук простите форумци които сме засегнати не можем да стоим със скръстени ръце и да мълчим.Това е все едно да се признаем за виновни.Мълчим и не вземаме отношение.....по тоя начин си признаваме мълчешком че сме виновни.Де да беше свършил това със едно изказване ....... а то се повтяря хиляди милон пъти.Раждат се нови поколения надъхани под под 55 гадуската( в наше село така се нарича "целебната вода" ....абе по народному ракийца ;D ) и тука се почва като стария грамофон да се върти на същото място ....ах как са ни клали ах как са били зверове.....а те невиновни ,бели като лъжица натопена в сметана.В прогресивния свят(хайде така да нарека бираджиите от запада) имаха 100 годишни войни и убитите са толкова че.Само от войните и експанзиите на Испания,Англия,Франция, Португалия,Германия,Русия са загинали около 100 000 000.Понеже те са "цивилизатори"Халал да им са убийствата.Понеже Османците са мюслюмани те респективно са "зверовоете".
Нека да анализираме от очите на един прост човек като мен:
1.Русия дошла да ни освободи?
- Дали вярно това или колко е вярно и ни се иска да е вярно?
Все пак мога да кажа че,по вярно е самата истина че,Русия в този момен не готова за тази война и със помоща на румънски,финладнски,сръбски войски,успява да се насочи в коридор към Едирне(Одрин) през София и Балкана.Нека да питаме Русия способна ли беше сама да воюва?Не!Цяла Североисточна България е непокътната и Османските дивизии си стоят на позицията.Това е чак до Горна Оряховица.Руснаците нямат подкрепа и напредват към Одирне.Истинската война щеше да започне именно сега и щеше да завърши със краха на Русия,при случай че подкрепената от североисточна част и море Османската империя можеше да хване в капан Руската войска.В цялата война участниците в така наречената "Освободителна "война са участвали около 10 000 от българското население.За масовост не можем и да говорим!!!След като стигат в близост до Истанбул .....Запада счита че, са изпълнили програмата си решават да прекратят войната.Така наречента Българска земя е разделена на няколко части.Североисточна Добруджа се предава на Румънците....в знак на благодарност.Някои покрайнини със българско население в западната ни граница са предадени към Сърбия....също в знак на благодарност.Ха ми кажете сега,Русия що за освободител щом идва и откъсва парчета от исконни български земи?Спомнете си за Станболов,който разбирайки за подлите игрички на Русия,тоест да превърнат България в една губерния ...решава да се обърне към Султана за съвместно управление.Това е Станболов един от съратниците на Левски,Захари Стоянов.Или в днескашно време много хора говорят че ,истинският Левски си е бил самият той.Обесеният е бил друг!Разбира се предположения!
Много се продкрадва мисълта че, Априлско въстание е със световно значение велико въстание.....или в това въстание са убити 25 000-30 000 души.Това са думи на Доктор Пасков=Фотакиев( и да се криеш и дане се криеш,лисицата все се върти около кокошарника ;D).Ами покажете ми масови гробове ископани след това въстание...където са открити хиляди хора.Къде са?Дори и днес няма такива места обозначени да се кажат ето тези гробове са на въстанниците от Априлското въстание.И аз мога да кажа 100 000( хайде моето е подла лъжа и е лъжа от гьобек ;D).Мога ли аз да кажа така изтребени са 100 000 пернати птици.Истребени са 100 000 рогат добитък.Истребени са 50 000 мечки!Абе ,умни хора са ви казали че абсурд е да убиеш 5000 човека и (то в една църква който едва може да побере 200 човека)са останали около 2000 живи...тоест прави 7000 човека в едно 400 семейства село като Батак.На всяко семейтво се пада по 17 човека май,долу горе така изчислих от гьобек..Много народ бре!Сега излиза че,рогатият добитък,овцете,конете,кокошките ...хайде да кажем личното стопанство на тези хора също са избити.Какви зверове сме били,като си преставям че за да изхраниш 17 човека са небходими минимум 500 овце и богати поля със урожай и реколта.Дори съм чувал че не могли да счупят съпротивта на тези хора и от прозорците на църквата са били пуснати пчелни ята.Ей какви неща може да измисли човек в омразата си и да изгради една история която никога не е съществувала.
Искам да ви кажа едно истината за Априлското въстание е друга и за това много документи свидетелстват в Османските архиви.Направената тристранна комисия,от един французин,евреин и българин,убитите по време на Априлското въстание като слагам и действията в Батак са около 3000 души.Мога да ви дам и изказване на един професор който,се извисява чак до асурда като казва че в Априлското въстане са убити 300 000 души.Ще видите че, идващото поколение историци ще добави още една нула ;D за да станата на 3 000 000.Така се гради история.
Нека сега да коментирам,тук и думите на моя скайп приятел АБС.Аз го уважавам,като родолюбец да защищава това което знае ...но, искам да му напомня за казаните му думи от него че, би било много по различно ако бяхме под Английска власт.
За престъпленията на Великобритания могат да се напишат цели енциклопедии.Но, ще се огранича със аборигените в Австралия.Понеже аборигените според циволизованите хора не са хора ,били са нещо като полу-диви хора....те могат да се считат за "пушечно месо.
1788 година в Австралийските земи живееха 750 000 аборигени.През 1911 г. техният брой остава 31 000.Днес ние обвиняваме Османската Империя за еничарския им период,но от 1910-1970г систематично от семействата на аборигениете са откъснати около 100 000 аборигенски деца и са предавани на въспитание и прислуга на белите семейства.По тоя начин, са асимилирани.Аборигените са убивани не само със оръжие но, и със разпространение на различни болести,тако тиф,малария,дизентерия,туберколоза.Те бяха опитни зайчета в целите на бъдещите фармацефтични предприятия.Систематично аборигенските жени бяха подлагани на стерилизация.АБС,все още ли искаш да пееш песента :"Искам да съм негър от щата Алабама"-Васко кръпката.... или искаш да разбереш че истината понякога е горчива.
-
Робство ли беше Турското робство или само национална катастрофа
Около статута на българския народ в Османската империя от епохата на Възраждането до наши дни се водят яростни дискусии. Изглеждащото безусловно „турско робство" (или иго) бе заменено за известно време след 1989 г. с термина „турско присъствие", а бурното възмущение срещу тази безсмислица роди примирителното „турско владичество" в последните корпуси по българска история.
Дискусията е безсмислена, когато спорят професионални историци и исторически публицисти. По простата причина, че историкът е длъжен да се придържа, ако иска да бъде смятан за професионалист от колегите си у нас и в чужбина, към строги академични правила, изискващи в случая стриктно придържане към юридическото съдържание на понятията. В този смисъл историците не могат да употребяват понятието „турско робство", тъй като българите между 1396-1878 г. никога не са имали статута на роби, т.е. на вещи, които могат да бъдат продавани, купувани, убивани, когато собственикът им пожелае. В същото време историческият публицист има правото да използва терминология в областта на емоциите и като има предвид чудовищната дискриминация, на която са подложени българите - християни (но не и българите-мюсюлмани), да използва определението „турско робство". Но най-лошото в този спор е, че никой не е прав. Спорът поне засега не отчита няколко неща - първо, че империята, в която попадат българите в 1396 г. за 500 години, изживява промени, които я превръщат от един тип държава в друг. Различен статут има българският народ и в различните векове на това половин хилядолетие.
Османската империя наистина започва съществуването си ка¬то държава на една религия - исляма. Султанът е и шейх юл-ислям (водач на исляма), и тази му титла 3-4 века е по-важна от първата. Османските турци също са били дискриминирани по определен начин, и то доста сериозен. Между ХУ-ХУП век те нямат право да заемат каквато и да е военна или административна длъжност в имперския държавен апарат. Те са резервирани по силата на закон само за християнски ренегати. Това са хора или доброволно приели исляма (от покорените християнски страни и от цяла Европа), или от корпуса на аджемиогланите, в който се обучават събраните чрез кръвния данък юноши. Само част от тях стават еничари (най-тъпите), на по-умните предстои кариера в държавния апарат. От великите везири (членове на правителството) през ХУ-ХУП век нито един не е бил турчин. Те са българи, гърци, сърби, албанци, италианци, унгарци, немци и т.н. Куриозното е, че според донесенията на венецианските разузнавачи в Истанбул през ХУ-ХУП век, и те, еничарите знаят своята народност и своя език. Дори един от разузнавачите моли да му се изпрати човек, знаещ славянски език, тъй като езикът, който се говори в Двора на султана, е славянски. Действително в този период всичките 11 вези¬ри са славяни - сърби, хървати и един българин, Мехмед от София. Нормално е да си знаят езика и народността, че дори и роднините си, останали християни, тъй като кръвният данък се плаща не с бебета, а с 14-16-годишни юноши. Империята не иска от тях да бъдат турци, а мюсюлмани. Но тъй като острието на ислямската държава на Балканите, и съответно колонистите в завладените територии, са турци, попаднали веднъж в турска среда, ако не самите ренегати, то потомството им се турцизира в рамките на 2-3 поколения. Там обаче, където ислямът е наложен със сила (или приет доброволно), на цели региони, българите оцеляват като езикова и етническа категория. Това са българомохамеданите.
Грешка е и да се поставя под един знаменател статутът на тази част на българския народ, която запазва християнската си вяра и която е над 90% от българската етническа общност. Като немюсюлмани, българите са подложени преди всичко на верска, а оттам и на народностна дискриминация, тъй като българите-християни отъждествяват в тази епоха вярата с народността. Християнството става „българска вяра", а мюсюлманството -„турска вяра". Спомнете си „Даваш ли, даваш, балканджи Йово, хубава Яна на турска вяра". Не сме единствени, така е и при останалите балкански народи, а и в Централна и Западна Европа. Италианските разузнавачи пишат: „Като заловят някой наш кораб, те обрязват младите моряци и така ги правят турци." Забележете, „турци", а не „мюсюлмани". Тези „турци" живеят в отде¬лен квартал в Истанбул, наречен „Нова Калабрия", говорят си на италиански, работят като моряци в Османския боен флот срещу 3 аспри дневно и често в сражение с флота на Венеция мина¬ват на страната на островната република заедно с други моряци „турци" - гърци и българи.
Но да се върнем на българите. Те са разделени след 1396 г. на три групи в приблизително равно съотношение. Те наистина нямат земя, освен т. нар. бащиния (градините в двора или къщите), но могат да обработват колкото земя си поискат (или имат възможност). Най-тежко е положението на селяните, чиито данъци султанът е преотстъпил да ползват т.нар. спахии (конната войска на султана). Теоретично данъкът е само около 10% от дохода, но чрез произвол спахиите отнемат до 50% от дохода. И тъй като става дума за полски села, където човек няма къде да се скрие, произволът често засяга и честта на българските християнски семейства.
Съвършено друг е статутът на българското население в личните владения на султана и членове на султанското семейство, т.нар. хасове. От тях султанът набира личните си доходи. Той, естествено, е заинтересуван населението да живее добре, за да печели добре и да плаща добре. Освен това, знаейки, че от своите мюсюлмани султанът не може да взема данъци, обикновено нарежда на управители¬те да не допускат заселване на мюсюлмани в хасовете. Затова в цяла Странджа (разделена на три хаса с центрове Созопол, Китен и Ахтопол) не живеят мюсюлмани чак до 1856 г., когато тук-там заселват черкези и татари. Затова в Чипровци (цветето на България) всичките 600 семейства са християнски. Затова в Софийското поле турци има само в София (гарнизонът и администрацията), а националният спорт на шопите според Иречек през тези 500 години е бил да трепят със сопи с набити в тях пирони турски пътници, тръгна¬ли по международния път. И като хванат някого и го съдят в София (на български език, който кадиите са принудени да научат), на въпроса: „Ти защо уби човека, бе?", отговарят: „Не беше човек, господин съдия, турчин беше."
Още по-леко е положението на третата група от българското население. Това са селищата, в които населението е военнозадължено. На първо място, това са християните-спахии. В XV век те са около 25% от всички спахии по изчисленията на проф. Бистра Цветкова и макар че броят им намалява, има ги дори в XVII век. Болярите, които възстановяват в края на XV век Кремиковския и Драгалевския манастир, в богатите си одежди като ктитори на фреските хич не приличат на роби. Населението в селищата, които ох¬раняват проходи, важни военни пътища, строят кораби, отглеждат коне, ориз, овце, добиват сол или желязо, олово, мед, е въоръжено до зъби. А в самите селища не живее и кьорав турчин. Териториите, които охраняват, се превръщат в истински свободни зони - като пътя през Странджа, охраняван от родовете Бинбелови, Згуреви и Палжекови от факия. Или от Ветрен до Вакарел. Или от Шипка до Търново. Евлия Челеби се оплаква, че с група турски резервисти пет пъти били бити и ограбвани от габровски дервенджии българи и като се оплакали в Габрово, турският шеф на града вдигнал безпомощно рамене: „Какво да правя, макар и гяури, те са султански хора."
Тежко е било положението на градското население. Занимава¬що се със занаяти, то е трябвало при война да плаща данък „авариз и дивание", състоящ се в изкупуването на продукцията му за държавни нужди на цени, по-ниски от себестойността на продукта. Затова под натиска на икономическата принуда много българи се помохамеданчват, за да не плащат тези данъци. Към началото на XVII век градовете, които не са султански хасове или са населени с военнозадължено население, са почти изцяло помохамеданчени и ще се побългарят чак в края на XVIII-началото на XIX век.
Но всичко тече, всичко се променя. В 1839 г. Османската империя опитва да се европеизира, приемайки закони, които да направят икономиката й пазарна. Изчезват феодалните мюсюлмански слоеве, категориите християнско население. Това е началото на катастрофата на държавата на исляма и раждането на националната турска държава. Но и на националните държави на намиращите се под османска власт християнски народи. Те се оказват в неочаквано добър изходен старт, тъй като мюсюлманите по дотогавашните закони са били само войници. Българите, гърците, сърбите, арменците и дори арабите имат богат стопански опит, тъй като през всичките тези 500 годи¬ни са произвеждали, търгували, изобретявали технологии и т.н. Затова националните им държави ще се родят по-рано от турската. А за да предадат все пак икономи¬ката й в турски ръце, младотурците в 1913 г. трябва да избият и прогонят българите, в 1915 г. - ар¬менците, а в 1922 г. - гърците. Защото, дори в първите десетилетия на XX век, тези народи държат в ръцете си и селското стопанство, и промишлеността, и корабоплаването, и капитала. Турската национална държава бе зачената в ре¬ки от чужда кръв, така както и Османската империя.
Така че спорът „робство" или „владичество" е напълно излишен. И двата термина са валидни - зависи кой ги употребява. Истинската беда на „робството" или „владичеството" не е в това добре или зле е живял българският народ, а как и какви са били възможностите му за прогресивно развитие, т.е. могъл ли е да следва пътя на семейството на европейските народи и европейската цивилизация, към която принадлежи от VII век.
Там е истинската трагедия, а не в споровете коя квалификация е правомерна - „робство" или „владичество". Статутът на българския народ в ислямската империя до началото на XIX век, въпреки че не е робски в юридическия смисъл на понятието, е статут на народ, който е обект, а не субект на управлението на държавата. Българският народ е лишен от социалните слоеве, които са естествените водачи на всеки народ в тази епоха - аристокрация, буржоазия, висше духовенство. Поради това изоставаме фатално от технологиите, от образованието и културата. В „Етъра" още в XIX век можеха да се водят туристи, за да видят на живо как се е произвеждало в XIV век. Когато други европейски народи, макар под властта на други европейски народи, имаха гимназии и университети, ние имахме само килийни училища. Захари Зограф е голям художник, но макар и живеещ в XIX век, си е един средновековен художник. Защото рисуваше икони по каноните на XIII-XIV век. Само дето бяха малко по-шарени и Богородица на него¬вите икони е пълнокръвна мома, а не анорексичка.
Но най-страшното бе демографската катастрофа. В средата на XIV век българският народ бе между най-големите европейски на¬роди - според изчисленията на проф. Христо Гандев - 1,5 млн. души. Толкова бяха и немците, и французите, а англичаните бяха с 400 000 по-малко. Сега тези народи са по 60-80 милиона души без колонистите, изпратени в Америка, Австралия и Африка. Ние пряко сили с диаспората в близката чужбина сме 10-12 милиона души.
Лишен от държавните лостове за въздействие върху демографското си състояние, българският народ загуби десетки милиони души. И частта на потурчените е може би най-малка. Демографските загуби са много по-големи в резултат на порумънчване, посърбяване, гърцизиране, русификация и украинизация на огромните емигрантски вълни или на дебългаризационни процеси по граничните зони на българската етническа общност с народи, за¬пазили известна автономност или някои свои висши институции - Вселенската гръцка или Сръбската печка патриаршия. При Освобождението в 1878 г. бяхме само два милиона и този факт ни изхвърли като нация и държава от възможността сами да определяме бъдещето си. Тъжно е, но жестоката реалност и на съвремие¬то е, че малките нации са обекти, а не субекти на историята.
Каквото и да се каже - „робство" или „владичество", това което беше между 1396 и 1878 г., си има едно точно име - КАТАСТ¬РОФА ЗА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД И ДЪРЖАВА. (posted by Nurico) ???
-
Първо, моля модераторите да променят заглавието на темата! Според мен така означава, че българите са извършвали геноцида. Моите корени са от Турция и аз лично съм си пратил документите в Държавен Архив, откъдето ми дадоха документ на който пише, че притежавам къща за 1000 златни гроша и 120 декара поле. Къщата е иззета пред 1912 за щаб на турската армия. Защо аз да не си получа парите след като имам документ за това? В Турция не важат ли? Напортив, като отидох в Узункюпрю дори ми показаха къде е била къщата и ми дадоха дори нейна снимка! Турция няма против да плати тези пари, защото турците са честни и почтенни хора. Те ще платят на нас, ние ще платим на турците, които са изселени при времена комунситическото робство. Само не разбирам на вас какъв ви е проблема с това и защо го засягате, като вие нито имате да вземате, нито да давате. Взаимоотношенията между България и Турция са повече от перфектни и разрешаването на този проблем само ще спомогне за още по-тесните връзки между 2те държави.
Друго ме очудва повече, Субиги, защо дискриминираш абц, като му казваш, че не бил помак, след като ти явно не си помак след като се подписваш под чуждо знаме и лика на човек, гений, но абсолютен противник на консервативния ислям, който се изповядва в помашките села като Рибново например.
-
Малка справка за държавите след Османската империя, без претенции за 100 %-ва точност, но ако има грешки, поправяйте ! ::) 8) ;)
Европа:
1.Turkiye
2.Bulgaristan (545 години)
3.Yunanistan (400 години)
4.Sirbistan (539 години)
5.Karadag (539 години)
6.Bosna и Херцеговина (539 години)
7.Hirvatistan (539 години)
8.Makedonya (539 години)
9.Slovenya (250 години)
10.Romanya (490 години)
11.Slovakya (20 години), Името на Османската: Uyvar
12.Macaristan (160 години)
13.Moldova (490 години)
14.Ukrayna (308 години)
15.Azerbaycan (25 години)
16.Gurcistan (400 години)
17.Ermenistan (20 години)
18.Guney Кипър (293 години)
19.Kuzey Кипър (293 години)
20.Rusya на юг земята (291 година)
21.Polonya (25 години), Prop-Османската Име: Полша
22.Italya на бреговете Югоизточна (20 години)
23.Arnavutluk (435 години)
24.Belarus (25 години), Prop-
25.Litvanya (25 години), Prop-
26.Letonya (25 години), Prop-
27.Kosova (539 години)
28.Voyvodina (166 години), Името на Османската: Банат Азия
Азия
29.Irak (402 години)
30.Suriye (402 години)
31.Israil (402 години)
32.Filistin (402 години)
33.Urdun (402 години)
34.Suudi Арабия (399 години)
35.Yemen (401 години)
36.Umman (400 години)
37.BirlesIk арабски емирства (400 години)
38.Katar (400 години)
39.Bahreyn (400 години)
40.Kuveyt (381 години)
41.Iranin Западна земя (30 години)
42.Lubnan (402 години)
Африка
43.Misir (397 години)
44.Libya (394 години), Името на Османската: Триполи
45.Tunus (308 години)
46.Cezayir (313 години)
47.Sudan (397 години), Името на Османската: Nubian
48.Eritre (350 години), Името на Османската: Етиопия
49.Cibuti (350 години)
50.Somali (350 години), Името на Османската: Zeyla
51.Kenya плажове (350 години)
52.Tanzanya плажове (250 години)
53.Cad в северните райони (313 години), Името на Османската: Реса
54.Nijer на част (300 години), Името на Османската: Kavar
55.Mozambik в северната земя (150 година)
56.Fas (50 години),
57.Bati Сахара (50 години),
58.Moritanya (50 години),
59.Mali (300 години),
60.Senegal (300 години)
61.Gambiya (300 години)
62.Gine-Бисау (300 години)
63.Gine (300 години)
64.Etiyopya - (350 години)
-
БЪЛГАРИЯ | 03.03.2011
Турско робство не е имало?
Българската история трябва
да бъде ''прочетена'' наново
По решение на Светия синод на БПЦ жертвите на клането в Батак през 1876 година ще бъдат провъзгласени за светии. Но не е ли по-разумно първо да си отговорим на въпроса дали въобще е имало турско робство?
Колко ще бъдат новите български светци? Известни ли са имената им? С тези въпроси Георги Папакочев се обърна към проф. Кръстьо Манчев, историк, научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Предлагаме ви интервюто с него:
„Имаше период, в който се твърдеше, че жертвите в Батак са около 5 000, но сега в науката циркулира цифрата между 2 и 3 хиляди. Аз не съм виждал никъде, нито съм чувал да има списък на загиналите. Освен това нямам представа какво възнамерява да прави БПЦ, но все пак едва ли ще е възможно всички да бъдат обявени за светци, просто трябва да има някакъв подбор”, казва проф. Кръстьо Манчев.
Българите не са били роби?
В едно взривоподобно интервю преди три години проф. Манчев защити няколко крайно неудобни за българската историография тези – за липсата на робство в предосвобожденска България, за някои детайли от Баташкото клане, та дори и за българските политически „посрещания” и „изпращания” в Македония, на руснаците след края на Втората световна война, на Тито и т.н. Готови ли са вече европейските българи за подобни истини или все още се крият зад митовете на национализма?
Кое е истина и кое - мит?
„Не са, струва ми се, готови да приемат реалностите такива, каквито са били - казва проф. Кръстьо Манчев и продължава така: За да се промени това, трябва да се появят научни трудове. Досега нашата историография е страдала от различни пристрастия. Едното е идеологическо, другото е национално. От националното пристрастие страдат и историографите на нашите съседи – всеки хвали себе си и ругае околните държави.
Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.
Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?” – пита проф. Кръстьо Манчев.
Балканският разграден двор
Днес, три години след като проф. Манчев оспори някои митове, свързани с Баташкото клане, продължава ли той да поддържа тези своите твърдения? Отговорът на проф. Кръстьо Манчев: „Аз поддържам онова, което съм написал в книгите си. Имам мои четири тома „История на балканските народи”, един том „История на националния въпрос на Балканите” и в тях съм обосновал всичко, каквото съм могъл. Сега съм написал една книга, която е озаглавена „История, политика и пропаганда”. Там развивам същите тези, но обосновано, много на широко и в дълбочина.”
За кого, според проф. Манчев, работят авторитетните историци в България днес – за историческата истина или за историческо-политическата конюнктура? Все пак се оказа, че ключови фигури на историческата наука са били агенти на комунистическата ДС. Ето мнението на проф. Манчев:
„Това е така. Писал съм за българската историография. Твърдя, че историографията ни никога не е била обективна наука, същото е и на Балканите. Нещо повече. Мога да кажа, че тук, на Балканите, онова, което е исторически достоверно, не е валидно за всички. Историята е разграден двор. Всеки влиза в него и взима каквото му трябва. А винаги му трябва нещо, което хвали него и обругава ближните, съседите.
Разделяй и владей?
Така че не говорим за обективна наука. Крайно време е обаче историята да стане такава. Какво означава обективна наука? Това е максимално количество фактология и нормална човешка интерпретация без оглед кому това е изгодно или неизгодно. Няма неизгодни истини. За да бъде учителка, историята трябва да бъде изказана точно.”
Кой е по-велик?
След време вероятно ще можем да говорим за комплектовани Балкани в ЕС. Очаква ли проф. Манчев след бъдещото европеизиране на региона историческите страсти да се поуспокоят?
„Аз работя за това и се надявам, че в бъдеще това ще бъде реализирано. Не може векове наред ние да се бием едни с други за това кой от кого е по-велик и не можем да разделим този Балкански полуостров. Това няма никакво бъдеще. Надявам се в един може би далечен все още ден Балканите да заприличат на цивилизован регион. При нас приоритет винаги е била външната политика, целта да завладеем нещо. Но велик е не този, който има много голяма територия. Велик е този, който си е обработил нивите. А нашите ниви са запустели”, казва в заключение проф. Кръстьо Манчев от Института по балканистика при БАН.БЪЛГАРИЯ | 03.03.2011
Турско робство не е имало?
Българската история трябва
да бъде ''прочетена'' наново
По решение на Светия синод на БПЦ жертвите на клането в Батак през 1876 година ще бъдат провъзгласени за светии. Но не е ли по-разумно първо да си отговорим на въпроса дали въобще е имало турско робство?
Колко ще бъдат новите български светци? Известни ли са имената им? С тези въпроси Георги Папакочев се обърна към проф. Кръстьо Манчев, историк, научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Предлагаме ви интервюто с него:
„Имаше период, в който се твърдеше, че жертвите в Батак са около 5 000, но сега в науката циркулира цифрата между 2 и 3 хиляди. Аз не съм виждал никъде, нито съм чувал да има списък на загиналите. Освен това нямам представа какво възнамерява да прави БПЦ, но все пак едва ли ще е възможно всички да бъдат обявени за светци, просто трябва да има някакъв подбор”, казва проф. Кръстьо Манчев.
Българите не са били роби?
В едно взривоподобно интервю преди три години проф. Манчев защити няколко крайно неудобни за българската историография тези – за липсата на робство в предосвобожденска България, за някои детайли от Баташкото клане, та дори и за българските политически „посрещания” и „изпращания” в Македония, на руснаците след края на Втората световна война, на Тито и т.н. Готови ли са вече европейските българи за подобни истини или все още се крият зад митовете на национализма?
Кое е истина и кое - мит?
„Не са, струва ми се, готови да приемат реалностите такива, каквито са били - казва проф. Кръстьо Манчев и продължава така: За да се промени това, трябва да се появят научни трудове. Досега нашата историография е страдала от различни пристрастия. Едното е идеологическо, другото е национално. От националното пристрастие страдат и историографите на нашите съседи – всеки хвали себе си и ругае околните държави.
Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.
Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?” – пита проф. Кръстьо Манчев.
Балканският разграден двор
Днес, три години след като проф. Манчев оспори някои митове, свързани с Баташкото клане, продължава ли той да поддържа тези своите твърдения? Отговорът на проф. Кръстьо Манчев: „Аз поддържам онова, което съм написал в книгите си. Имам мои четири тома „История на балканските народи”, един том „История на националния въпрос на Балканите” и в тях съм обосновал всичко, каквото съм могъл. Сега съм написал една книга, която е озаглавена „История, политика и пропаганда”. Там развивам същите тези, но обосновано, много на широко и в дълбочина.”
За кого, според проф. Манчев, работят авторитетните историци в България днес – за историческата истина или за историческо-политическата конюнктура? Все пак се оказа, че ключови фигури на историческата наука са били агенти на комунистическата ДС. Ето мнението на проф. Манчев:
„Това е така. Писал съм за българската историография. Твърдя, че историографията ни никога не е била обективна наука, същото е и на Балканите. Нещо повече. Мога да кажа, че тук, на Балканите, онова, което е исторически достоверно, не е валидно за всички. Историята е разграден двор. Всеки влиза в него и взима каквото му трябва. А винаги му трябва нещо, което хвали него и обругава ближните, съседите.
Разделяй и владей?
Така че не говорим за обективна наука. Крайно време е обаче историята да стане такава. Какво означава обективна наука? Това е максимално количество фактология и нормална човешка интерпретация без оглед кому това е изгодно или неизгодно. Няма неизгодни истини. За да бъде учителка, историята трябва да бъде изказана точно.”
Кой е по-велик?
След време вероятно ще можем да говорим за комплектовани Балкани в ЕС. Очаква ли проф. Манчев след бъдещото европеизиране на региона историческите страсти да се поуспокоят?
„Аз работя за това и се надявам, че в бъдеще това ще бъде реализирано. Не може векове наред ние да се бием едни с други за това кой от кого е по-велик и не можем да разделим този Балкански полуостров. Това няма никакво бъдеще. Надявам се в един може би далечен все още ден Балканите да заприличат на цивилизован регион. При нас приоритет винаги е била външната политика, целта да завладеем нещо. Но велик е не този, който има много голяма територия. Велик е този, който си е обработил нивите. А нашите ниви са запустели”, казва в заключение проф. Кръстьо Манчев от Института по балканистика при БАН.
БЪЛГАРИЯ | 03.03.2011
Турско робство не е имало?
Българската история трябва
да бъде ''прочетена'' наново
По решение на Светия синод на БПЦ жертвите на клането в Батак през 1876 година ще бъдат провъзгласени за светии. Но не е ли по-разумно първо да си отговорим на въпроса дали въобще е имало турско робство?
Колко ще бъдат новите български светци? Известни ли са имената им? С тези въпроси Георги Папакочев се обърна към проф. Кръстьо Манчев, историк, научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. Предлагаме ви интервюто с него:
„Имаше период, в който се твърдеше, че жертвите в Батак са около 5 000, но сега в науката циркулира цифрата между 2 и 3 хиляди. Аз не съм виждал никъде, нито съм чувал да има списък на загиналите. Освен това нямам представа какво възнамерява да прави БПЦ, но все пак едва ли ще е възможно всички да бъдат обявени за светци, просто трябва да има някакъв подбор”, казва проф. Кръстьо Манчев.
Българите не са били роби?
В едно взривоподобно интервю преди три години проф. Манчев защити няколко крайно неудобни за българската историография тези – за липсата на робство в предосвобожденска България, за някои детайли от Баташкото клане, та дори и за българските политически „посрещания” и „изпращания” в Македония, на руснаците след края на Втората световна война, на Тито и т.н. Готови ли са вече европейските българи за подобни истини или все още се крият зад митовете на национализма?
Кое е истина и кое - мит?
„Не са, струва ми се, готови да приемат реалностите такива, каквито са били - казва проф. Кръстьо Манчев и продължава така: За да се промени това, трябва да се появят научни трудове. Досега нашата историография е страдала от различни пристрастия. Едното е идеологическо, другото е национално. От националното пристрастие страдат и историографите на нашите съседи – всеки хвали себе си и ругае околните държави.
Ние сме възприели Османската империя такава, каквато са ни я нарисували българските възрожденци, а след това както я е нарисувала българската историография. Истината обаче е малко по-друга, това са разни митове. Османската империя не е била робовладелска държава, тя е феодален тип държава. В тази империя е имало и роби, но те са били използвани тук-таме само като домашна прислуга.
Раята е била зависима, но зависимост и робство са две различни неща. Раята не е била роб, роб е онзи, който няма собственост, той е собственост на някого, докато нашите селяни са имали собствени ниви, дворовете са били пълни с челяд и със стока, притежавали са имоти и са пътували по света. Османската империя се е простирала от Диарбекир до Виена, не е имало никакви граници. Нашият българин е можел да бъде в Букурещ, в Смирна, можел е да отвори дюкян, да развива някакъв занаят, да търгува. Имали сме много богати хора. Идете в Копривщица, погледнете старата част на Пловдив – възможно ли е това, което съществува там, да е било градено при робство?” – пита проф. Кръстьо Манчев.
Балканският разграден двор
Днес, три години след като проф. Манчев оспори някои митове, свързани с Баташкото клане, продължава ли той да поддържа тези своите твърдения? Отговорът на проф. Кръстьо Манчев: „Аз поддържам онова, което съм написал в книгите си. Имам мои четири тома „История на балканските народи”, един том „История на националния въпрос на Балканите” и в тях съм обосновал всичко, каквото съм могъл. Сега съм написал една книга, която е озаглавена „История, политика и пропаганда”. Там развивам същите тези, но обосновано, много на широко и в дълбочина.”
За кого, според проф. Манчев, работят авторитетните историци в България днес – за историческата истина или за историческо-политическата конюнктура? Все пак се оказа, че ключови фигури на историческата наука са били агенти на комунистическата ДС. Ето мнението на проф. Манчев:
„Това е така. Писал съм за българската историография. Твърдя, че историографията ни никога не е била обективна наука, същото е и на Балканите. Нещо повече. Мога да кажа, че тук, на Балканите, онова, което е исторически достоверно, не е валидно за всички. Историята е разграден двор. Всеки влиза в него и взима каквото му трябва. А винаги му трябва нещо, което хвали него и обругава ближните, съседите.
Разделяй и владей?
Така че не говорим за обективна наука. Крайно време е обаче историята да стане такава. Какво означава обективна наука? Това е максимално количество фактология и нормална човешка интерпретация без оглед кому това е изгодно или неизгодно. Няма неизгодни истини. За да бъде учителка, историята трябва да бъде изказана точно.”
Кой е по-велик?
След време вероятно ще можем да говорим за комплектовани Балкани в ЕС. Очаква ли проф. Манчев след бъдещото европеизиране на региона историческите страсти да се поуспокоят?
„Аз работя за това и се надявам, че в бъдеще това ще бъде реализирано. Не може векове наред ние да се бием едни с други за това кой от кого е по-велик и не можем да разделим този Балкански полуостров. Това няма никакво бъдеще. Надявам се в един може би далечен все още ден Балканите да заприличат на цивилизован регион. При нас приоритет винаги е била външната политика, целта да завладеем нещо. Но велик е не този, който има много голяма територия. Велик е този, който си е обработил нивите. А нашите ниви са запустели”, казва в заключение проф. Кръстьо Манчев от Института по балканистика при БАН.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14886755,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14886755,00.html)