Pomak.eu
Български => История => Topic started by: pomak BG on December 26, 2009, 15:21
-
http://www.americanchronicle.com/articles/view/134152 (http://www.americanchronicle.com/articles/view/134152)
Помаците: една Islamized Хората на Европа
Едуар Selian25-ти Декември 2009"Миналото не е мъртво. Всъщност, това вече не е минало".
Уилям Фокнър
Историята помашките е свързан с павликяните християнски движение и на арменски националната ни история. Според Webster's 1913 Dictionary павликяни са християнска секта дуалисти, с произход от Армения в седмия век. Други твърдят, че са един Adoptionist, гностиците, или квази манихейството християнска група, която дойде по-рано (1).
През 844 пр. Хр павликяни, построени на брега на Ефрат в Западна Армения крепостта-град Tephrike (дн. Дивриджи в провинция Сивас Турция), която се превръща в столица на своите независими държави павликяните.
В павликяните са във война с Византийската империя за няколко години. Много павликяните са били убити, докато други са били депортирани. През 878 г. пр. Хр (2), с падането на Tephtike, на павликяните държавата престава да съществува.
Депортирането е любим метод на византийските императори в справянето с павликяните. Византийски императори хиляди депортирани на павликяните от Армения към други територии на империята: Балкански полуостров, Сицилия *, и на други места. Първият павликяни са депортирани от Армения в Тракия (географска област в Югоизточна Европа) в 747BC. В повечето случаи, павликяните депортиране на арменците "са в Югоизточна Европа като крайна дестинация.
В павликяните се споменават като нация (народ Paulianista) и хора (Popoli Paolianiati) в ръкописа номер 5305 на Ватиканската апостолическа библиотека. Османските турци, също така, която се отличава от павликяните като население със собствената си идентичност. Регионите, между съвременните български градове Пловдив и Карлово (18 в.) и Свищов и Никопол (19 в.) са били наричани павликяните райони.
В павликяните идентичност е отбелязано в миналото от известния историк и специалист по славянски проучвания, професор на Карловия университет в Прага и Университета на Виена Константин Иречек (1854 - 1918) и български историк, филолог, и първи председател на Българската академия на науките, професор Марин Стоянов Дринов (1838 - 1906), който твърди, че павликяните antropological тип е арменски - Азия (3).
Споменът за павликяните е все още жив. Някои села и градове, като градът Pavlikian (дн. гр. Павликени), в съвременна България, все пак си запазват своята идентичност.
Българските католици от Банат (област в съвременна Румъния), все още твърдят, че те са от павликяните произход и пеят в павликяните език много песни, като популярната стара песен наречена "Palućenska muma" ( "The павликяните Girl").
Едно време павликяни - помаците днес
По време на византийското владичество на Югоизточна Европа много арменци павликяни са превърнати в православната вяра. Други стана католици и мюсюлмани по време на управлението на Османската империя. През 1862 "АД, все още имаше някои не-павликяни превръща в околностите на града Филибе (дн. Пловдив, Южна България).
Помаците са наследници на павликяните - арменци, които са приели исляма по време на османското владичество империя през Югоизточна Европа. Това се подкрепя и от докладите на католическите мисионери изпрати до Рим **. Също така, някои от имената на градовете и селата показват връзката между павликяните, помаци и арменци.
Населението на град Павликени и село мюсюлмански Pavlikian (дн. Горан) в България е помаци и се премества в Турция по време и след 1877/1978 АД (4).
Селото Ermenlii (от 1934 г. Богомил "АД, област Варна в България; му помашко население се премества в Турция през 1937/1938 г.), който се споменава в турски данъчни регистри от 19 век.
В арменски корен-думата "Хур" (вода) е името на селата помаците: Churek (дн. Churukovo), Вранинци, и Churen в съвременната Югоизточна България. Също така, в този географски район е помашко село Дорково кръстен Смотаняк Ankegh - символ от арменски митология.
Населението на с. Торос (типично арменски име) в съвременната Северна България е отчасти помашки.
Езиковата помашките
Бащата на история, Херодот отбелязва: "Арменците са били въоръжени като фриги на които те са колония" (Херодот, VII, 73). Арменците са били само едно племе на мостове или по-късно наречен фриги и след съдбата на цялата нация те емигрират с тях към Мала Азия. След много векове на живот там, някои от арменците се върне в Европа.
Арменци постоянната за пръв път на Балканския полуостров през 5-ти век. Тяхната миграция продължава по време на управлението на различни византийски императори. В 10-ия век "АД сам, 200000 арменците са уредени в близост до град Филипополис (дн. Пловдив, България) (5).
По време на византийското владичество над Югоизточна Европа, на езика на тези арменци (павликяни или не-павликяни), под влияние на езика на славянските племена (Smolenes, Moraci и други), около - най-вече в областта на "Филипополис", Родопите , и "Тракия", е slavonized. По-късно, в границите на Османската турска власт, част от това население, използвани да се говори на турски език като паралелно и официален език.
По време и след освобождението на Югоизточна Европа на турски османско владичество, превърнали павликяните към вярата римската епоха (католиците), използвани техните специфични славянски език, което в днешно време е добре известна "павликяните говорят" на български език. Тази "павликяните диалект" се използва също така в областта Банат в Румъния. Има някои общи елементи между "павликяните диалект" и на арменски език (6).
В "павликяните диалект" също е в основата на помаците, така и някои православни население "език, живеещи в Югоизточна Европа.
Езикът помашките се състои от много клонове в Югоизточна Европа. Например, в България, на езика, помаци има два диалекта: Северна и Южна диалект. Член на Северна диалект са изказванията на Галата, Драгижево, и Върбица област. Член на Южния помашки диалект са много изказвания на района на Родопите и на други места.
В момента, в допълнение към казаното помашки език, някои от помаците са приели български, македонски, гръцки и турски като втори език.
Някои типични арменски думи все още се използват в диалектите помашки език в България. Шампион по отношение на формирането на различни думи е арменски думата "Хур" или "dzhur" ( "вода" на арменски), която е в основата на много думи и имена на диалект (7). "Хур", дори, форми на името на някои помашките села в Югоизточна България: Churen (площ на Родопите), Вранинци (площ на Мадан), Churek или Churekovo (дн. Churukovo) (площ на гр. Девин).
Някои помашките - Гръцки (8) и Горан (Албания и Косово помаци) - албански (9) речници са били публикувани.
Помаците митническа
Има много бит на хората, помашки, свързани със специфични дейности:
Преди брака, жените получават подаръци от бъдещето в законите, които биха могли да включват златни пари. Името на обичая е "Нишан", както е в подобни арменски обичай.
На 14 март, огън и дим се използва за да се пази змии и гущери, както и моля Бог на огъня. Хората прескачат пожари в дворовете си. Това е езически, много стар обичай, тъй като е на арменски обичай "Trndez".
Въпреки това, един от най-старите митнически помаци (село Жижево и Црънча, съвременна България) е свързано с 22 март или Nowruz (първия ден на пролетта).
Също така, най-важните митнически помашко (с. Неделино, съвременна България) са свързани с две важни дати - на 6 май и на 7 ноември. На 6 май е един от най-големите празници помашките име "Adralez". "Adralez" е първия ден на лятото или Нова година. На 7 ноември е друг празник - "Касъм", в първия ден на зимата и края на годината. Годината започва с "Adralez" и завършва с "Касъм".
Тези митнически и техните имена "Nowruz", "Adralez", и "Касъм" са показателни за директен вратовръзка с зороастризма и Армения ***.
В помашките идентичност
Помаците от павликяните от арменски произход са клон на голяма група индо-европейски народи. Тази декларация се вписва с една стара теория, че арменците са племе от Тракия-фригийската група от племена, които са пристъпили към Мала Азия в края на второто хилядолетие пр. Хр.
По време на османското владичество от Югоизточна Европа, там е заселено на област Ловеч с много села в него (модерен Nortern България). Населението помашките е бил обект на периодични принудени Christianisation след освобождението на България от турско робство робство. Комунистическият режим в България организира кампания за промяна на арабски помашки имена, дори през 1989 г. "АД, е имало кампания за премахване на традиционните рокли помаци **** в района на Тетевен, България със сила.
Тези имена и рокли са част от идентичността на помаците ", рамо до рамо с други елементи на своята идентичност като техния език и обичаи, които са живи и до днес.
Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др. Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.
Произходът на названието "помашки"
Името "помашки" е развален от думата "Parik" - тюркски диалект и туркменски дума от Кайзери (днешна Турция), което означава "Човек, който се превръща в друга вяра". Тази дума се записва в арменски корен речник като заемка от арменски език (10).
В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни имена за описание на помаците: българските мюсюлмани, македонски мюсюлмани, Torbeshi (Република Македония), Pomaklar (Турция), горани (Косово и Албания), босненци (Босна и Херцеговина) , Ahriani (Централна и Източна Родопи). Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите: Apovtsi, Babechani, Dilsazi, Marvatsi и Chechentsi.
В помашките Места
Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион.
В помашките област Ловеч, по време на турското робство робство, включена в областите на градовете Свищов, Севлиево, Тетевен, Луковит, Бяла Слатина, Плевен, Ботевград и в съвременна България.
След освобождението на България от турско робство робство, много помаци от област помашките се премества в днешна Турция, но някои са останали в района на град Тетевен, Луковит и Бяла Слатина. Има също така някои помаци в Родопите (площ на Rupchos) в Югоизточна България, в района на гр. Симитли от двете страни на български език - македонски граници, както и на други места.
Потомци на павликяни превръща в римската вяра (католиците) живи до сега в гр. Раковски, някои градове и села в Северна България, и в областта Банат, Румъния. Потомци на павликяните се преобразуват в православната вяра живее в село Дойренци (област Ловеч, България) и на други места.
Има някои добри източници за местоположението на павликяните превръща в римската вяра (3, 4) и помаци (11).
Забележки
"Едно нещо е сигурно, че в Италия, във Франция, и по Рейн, павликяни и албигойци, са открити в една и съща територия, както и не е имало големи разлики между тях на практика и доктрини. Писатели стигне дотам, че да се твърди, че е налице наследяване на църквите и на интереси. Това е и удостоверява, че в средата на единадесети век, са били многобройни в Ломбардия и Isurbia, но най-вече в Милано, в Италия, и то не е толкова сигурно, че те пътували през Франция, Германия и други страни, както и от техните светостта те спечели голям брой на обикновените хора към техния начин на мислене. В Италия те са били наричани Paternes и катарите, и в Германия, Gazari. Във Франция те са били наричани албигойци. Те се наричат българи , особено във Франция, тъй като някои от тях идват от България, и те също са известни с името на Бони Homines (Mosheim, Институт за история Църковния, II. п. 200-202). " (John T. християнин. Глава 4, в: www.trailofblood.com (http://www.trailofblood.com) / История на Baptists.htm)
"През 1160 дружество на павликяни (баптисти) влезе Оксфорд. Хенри II им заповяда да се изписва на челото с горещи ютии, публично ги разбита по улиците на града, за да са дрехите си съкращавам в пояси, както и да се завърти в открито страната. села не трябваше да си ги позволят всяка подслон или храна и те загинал един продължителен смърт от студ и глад. " (Мур, по-рано и по-късно несъответствие в Оксфорд, стр. 12.)
Евсевий Fermendzin. Acta Bulgariae ecclesiastica AB a.1565 горе към рекламата a.1799. Zagrabiae, 1887. Също така, в превод на български език: сп. "Архив и поселищни проучвания", год.II, кн. 2, стр. 174 - 210.
"Nowruz" е зороастриец почивка. Зороастризъм в момента е еволюирал от монотеистичните да ди-теистични вяра. Една от нейните изключителни практики, е почитането на Слънцето. В столицата на Армения - Armavira, основател на династията Arsacide (2-ри век пр.н.е.) издигнат храмове, където той създава статуи на Слънцето и Луната. Най-старите арменски календар запознанства беше първата, свързани с март 21. Той се празнува в деня на пролетното равноденствие, астрономически, което обикновено се случва на 21 март или на предишната / следващия ден. Името "Nowruz" (което означава "нов ден"), в наши дни, е първият ден на пролетта и началото на годината в Иран и други страни, календари.
"Adralez" се състоят от две арменски корен-думите: "ADR" (огън) и "LEZ" ( "език") (10). Буквата "а" се присъединява към тези две думи-корен. Значението на "Adralez" е "на пожар" език (пламък). Очевидно е, че това е стар езически обичай, посветена на "Бог на огъня".
"Касъм" се получава от арменски корен-думата "Кас" ( "да спре", "да спре", или "да изостави") (10).
В павликяни превръща в римската вяра (католиците) бяха принудени да променят своята народна носия и обичаи в 19 век (3).
Източници
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism (http://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism)
2. Гилбърт Dagron, Pierre Riche et André Vauchez (респ.), Histoire Du christianisme Des origines à номера jours, Tome IV, Évêques, Moines et empereurs (610-1054), Desclée, Париж, 1993, стр. 229.
3. Нено Неделчев. Диалект на българите - католици. (Нено Неделчев. Диалект на български език - католици) Велико Търново, 1994 г., С. 12, 18.
4. Милчо Йовков. Павликяни и павликянски селища в българските земи XV-XVIII в. (Милчо Йовков. В Pavlikians и Pavlikian Градове и Vilages по българските земи през 15 - 18-ти в.) Университетско издателство "Св. Климент Охридски", София, 1991, C. 140112.
5. Йован Цвиич. Ла полуостров Balkanique, Librairie Armand Colin, Paris, 1918, с. 476.
6. Selian, Едуар: Le Paulicien диалект. В: Известия на Петата международна конференция по арменски лингвистика, университета Макгил, Монреал, Квебек.
7. Селян, Е. Коренът "джур" в българска езикова среда. (Selian, Д. Rooth-Word "Dzhur" на български Лингвална Околна среда) В: сп. Филология, Изд. СУ "Св. Кл. Охридски", София, 1983, бр. 12 -13, с.137 - 139.
8. "ΠΟΜΑΚΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ του Πέτρου Δ. Θεοχαρίδη (Θεσσαλονίκη 1996)", Pomakian - гръцки речник с 6500 думи.
9. Назиф Докле. Горанско - Албански речник. София, 2007. (Назиф Докле. Goranian - албански речник. София).
10. Хр. Acharian. Hayeren armatakan bararan (Rout арменски речник). Ереван държавен университет, Ереван, 1971, v. 1, стр. 424; 289; 1073, v. 2, стр. 271, 277, 531.
11. Хюсеин Мехмед. Помаците и торбешите в Мизия, Тракия и Македония. (Хюсеин Мехмед. Помаците и Torbeshes в Мизия, Тракия и Македония), София, 2007. Също така, вижте "Списък на помашките селища (Списък на населените места помаци) в: http://bg.wikipedia.org/. (http://bg.wikipedia.org/.)
-
Доц. Д-р. Едуард Селян
Чрез статията ми мисля, че след 2-3 месеца доста народ ще знае за тракийско (фригийско) – арменската ви история, за павликянско – ислямската ви религия, за славянско-павликянския ви помашки език с диалекти и говори в няколко държави, за специфичните ви древни обичаи..., които ви определят като самостоятелна общност, народ.
-
Не мога да се сьглася сьс тази статия по никакьв начин.Някак си неестествено ми звучи всичко написано в нея.
-
Абе щом оджата-историк го дава като информация, трябва да го приемаме за чиста монета. Pomak_BG е нашият Божидар Димитров :) хахах. Интересно дали самият той си вярва на приказките?
-
Никой не ви кара да вярвате или да разбирате. Статията може да не е цялата монета ,но съм сигурен ,че е поне поне ези.
-
pomak BG представя на нашето внимание още една алтернативна теория за произхода на помаците. За което мога само да го приветствам.
-
Разбирам,че това е една алтенативна теория за произхода на помаците,но си мисля,че е крайно време да престанем да тьрсим все алтернативи и да се обединим около нещо обединяващо ни всички помаци.Дори си мисля,че би било добре да се сьсредоточим на сегашното си положение и да вьрвим такива каквито сме напред а не да тьрсим все алтернативи.
-
Наличието на алтернативи говори, че определено има нещо куцо в "официалната" теория, около която ни "обединяват" вече повече от 100 години. Алтернативите не ни пречат да вървим напред, пречи ни асимилацията, която ни обезличава като уникална общност (народ) на Балканите.
-
Мустафа, самата дума ТЕОРИЯ, няма как да има доказателствено-обективен характер за да се съгласят всички хора с нея. Теория не означава теорема. Ето затова всеки си има собствен прочит.
-
Аз също не съм съгласен с някой неща в книгата на Хусейн или в тази статия на арменецът Едуард.
Но ми са симпатични заради това че не злоупотребяват както го правеха възродителите и неовъзродителите днес.
Мисля че това е правилният път.
-
Мустафа, самата дума ТЕОРИЯ, няма как да има доказателствено-обективен характер за да се съгласят всички хора с нея. Теория не означава теорема. Ето затова всеки си има собствен прочит.
Така е. Само че възродителите превърнаха тази теория в история.
-
Така е. Само че възродителите превърнаха тази теория в история.
Същите тези възродители в историята казваха, че Народната власт е дошла след всенародно въстание, но едва ли някой някога в България ще се съгласи с това.
-
Хихи, Метка и ерменец би станал, само булгарин да не е. :)
-
Хаха, ПЕТЕР, проблемът си е твой.
Тази хватка в тъй наречените от Османско време - "Мазни борби", се казва - "Курт-капан" - "Вълчи капан".
Ти сам си се вкарал в него.
И да ти кажа че имам български произход ти няма да ми повярваш.
И виновника си си ти не аз.
Аз съм достатъчно свободен , от гледна точка на артикулацията която употребяваш ти , именно като жертва на Българо-Руската Пропагандна историческа митология.
-
Да спрем да си даваме мненията и да започнем една научна дейност, колкото ни е по силите. Според горепосочения научен работник (който като такъв израстнал в България) арменците и траките били близки и роствени народи. А павликяните на които голяма част от помаците са потомци (в Тиквешко, Мегленско, Малешевско, Чепинско, Смолянско и Северна България) са славянизирали се арменски поселения. Останалата част са потомци на богомилите, които възприели учението си пак от павликяните. Той между другото много добре се справя и в тълкуването на някой помашки наименования като Хадрелез, Касъм и някой от обичаите характерни за помаците. Но за това ако е нужно.
Звучи някак по приемливо от вашия сарматко-хамадски произход хахаха на бългрите или славяните не стана ясно.
-
PETER все повече се убеждавам,че ти иаш мазохистични наклоности.Другото ще го оставя без коментар.Не си струва.
-
Звучи някак по приемливо от вашия сарматко-хамадски произход хахаха на бългрите или славяните не стана ясно.
Пристрастните ти мнения и писания не са май в полза на науката пак...
Иначе има процент истина в гореказаното.Все повече се доказва,че таканаречените "славяни"по българските земи..или по-точно "склавини" са си траките.И още много неща нови има излезли за произхода на българите.Изобщо тюркският(монголски) произход не се и коментира,поради липса на доказателства!!!Демек,всички доказателства в тази посока отпаднаха от самосебе си,без да имат научна до обосновка.
Доказвайки обаче твоята теза,че помаците са павликяни(арменци) дошли от Армения с общи и близки корени с траките е много плоска без преспектива и със сигурност неправдива.
Направо незнам от къде да започна.
Първо имаш ли никаква представа къде и кой са траките днес?
Дали са се преселили или насила изселени?
Дали са обитавали точно и единствено местата където днес са заселени помаци?
А за връзката на траките с арменците ще разбереш скоро, като имам време и подготвя тема за персииски-арийският или с две думи ирански произход на помаците...,ако ги е имало по тези земи преди 2000 години... ;)
И накрая да не забравя да те попитам....помаците последно траки ли са или славяни,че последно май славяни беше?
-
Фотакиев пиша от името на автора, цитирам го демек. Доказателство за тюркския корен на прабългарите няма да има, ако иследователите са такива като теб. Вие по-скоро ще възприемете какви ли не тези, но не и тюрко-алтайската. Всеки един умствено развит знае защо. Колкото до помаците, никога не съм се съмнявал, че в нас има някакъв градивен елемен, като арменски например, с който се различаваме. Това с родственоста на траките и арменците си е от горепосочения автор, не от мен. Аз не съм човек, който да се възползва от слава на народ, с който Аллах знае дали имаме нещо общо и да я приписва по някакъв начин в историята си.
-
Доказателство за тюркския корен на прабългарите няма да има, ако иследователите са такива като теб.
Какви са изследователите?Възрожденци?Покръстители?Демонски изчадия?Комунистически попагандатори?Родинци?
Вие по-скоро ще възприемете какви ли не тези, но не и тюрко-алтайската.
Тази теза е приета като първа.Но просто отпадна като неправдива!Те руснаци-комунисти и българи-партиици се прескачаха един друг да доказват "славянското"....,като бутнат точно тюрко-алтайската теза...,като удобна.Израза "Претопени в славянското море" позната ли ти е?
Всеки един умствено развит знае защо.
Ами ти като умствено развит и без кой знае какви изисквания за познания, отговори на този елементарен въпрос:"Ако българите сме тюркско-алтайски произход,колко монголоидни българи познаваш?"
-
Колкото до помаците, никога не съм се съмнявал, че в нас има някакъв градивен елемен, като арменски например, с който се различаваме.
С това ли се различаваме?Затова ли едните според теб са българи, а другите помаци(с корен арменци)?
А какви са ти доказателствата?Павликяните?
Отговори,ще стане интересно :)
П.С.Петер е много прав....арменци ще се изкарате..ама българи никога!!!
-
Тази теза е приета като първа.Но просто отпадна като неправдива!Те руснаци-комунисти и българи-партиици се прескачаха един друг да доказват "славянското"....,като бутнат точно тюрко-алтайската теза...,като удобна.Израза "Претопени в славянското море" позната ли ти е?
Тук си задаваш въпроса и си отговаряш. Аз също съм го чел това във историите на България и за това пишех постоянно. Добре е че все пак си разбрал, че това също беше теза и че политичската обстановка влияе на научната дейност на историците ни. И аз съм, на мнение, че вие т. нар. българите не сте с тюркско-алтайски произход. И понеже нямате монголоидни черти, съм склонен да ви определя като нова националност разграничаваща се от т. нар. прабългари и по говор и по раса. Склонен съм да ви определя като славяни, тъй като говора на който общувате е близък до този на славяните, а турците в Делиормана, които имат характерен за тях диалек, различен от анадолския, като потомци на тези т. нар. прабългари.
-
Г
С това ли се различаваме?Затова ли едните според теб са българи, а другите помаци(с корен арменци)?
А какви са ти доказателствата?Павликяните?
Отговори,ще стане интересно :)
П.С.Петер е много прав....арменци ще се изкарате..ама българи никога!!!
Горе го споменах, помаците потомци на павликяните са от Тиквешко, Мегленско, Малешевско, Чепинско, Смолянско и Северна България. Това секи един занимаващ се с история на България ще ти го каже. Е не с такива подробности, но поне, че местонахождението им до преди Османската империя е била в тези територии. Освен това много са тези които пишат, че голяма част от павликяните са приели исляма. А кои са павликяните? Арменци колонизирани на Балканите. Аз съм склонен да вярвам, че не са били основния градивен елемент, както твърди арменския учен тъй като той в случея като арменец не е безпрестрастен. Позната картинка за нас в Бг. Според мен те се сливали в славянската маса от последователи на павликяството, а по-късно и на богомилството. Особенно тогава когато между тях вече нямало никаква етно религиозна разлика, говоря за периода 14-15 в. Колкото до богомилската ни следа, тя по-слабо ще е застъпена в Северна България и Централните и Источни Родопи, а повече ще е характерна за териториите на Западните Родопи, при торбешите в Македония и при гораните в Шар планина.
-
Тук си задаваш въпроса и си отговаряш. Аз също съм го чел това във историите на България и за това пишех постоянно. Добре е че все пак си разбрал, че това също беше теза и че политичската обстановка влияе на научната дейност на историците ни. И аз съм, на мнение, че вие т. нар. българите не сте с тюркско-алтайски произход. И понеже нямате монголоидни черти, съм склонен да ви определя като нова националност разграничаваща се от т. нар. прабългари и по говор и по раса. Склонен съм да ви определя като славяни, тъй като говора на който общувате е близък до този на славяните, а турците в Делиормана, които имат характерен за тях диалек, различен от анадолския, като потомци на тези т. нар. прабългари.
Има голяма логика в думите ти!Смо дето "славяни" се налага за първи път за българите след 9-ти век и то като наименование на език "Словенски" и от там "словени"...та днес изопачено на "славяни".
И ако поразучиш малко "словените" са били християни.Чисто и просто за да си "словенин" е трябвало да си християнин...От там и идва Разрешението на четвътри богослужебен език,а името идва от началото на Библията,където се споменава:"В началото бе Словото".
Иначе се радвам ,че най-накрая намери нещо общо с българи и "помаци"-което си е за българи-мюсюлмани.
-
Нещо май ги оплете...Виж как си противоречиш..
Колкото до помаците, никога не съм се съмнявал, че в нас има някакъв градивен елемен, като арменски например, с който се различаваме.
Аз съм склонен да вярвам, че не са били основния градивен елемент, както твърди арменския учен тъй като той в случея като арменец не е безпрестрастен.
Горе го споменах, помаците потомци на павликяните са от Тиквешко, Мегленско, Малешевско, Чепинско, Смолянско и Северна България. Това секи един занимаващ се с история на България ще ти го каже. Е не с такива подробности, но поне, че местонахождението им до преди Османската империя е била в тези територии. Освен това много са тези които пишат, че голяма част от павликяните са приели исляма. А кои са павликяните? Арменци колонизирани на Балканите. Аз съм склонен да вярвам, че не са били основния градивен елемент, както твърди арменския учен тъй като той в случея като арменец не е безпрестрастен. Позната картинка за нас в Бг. Според мен те се сливали в славянската маса от последователи на павликяството, а по-късно и на богомилството. Особенно тогава когато между тях вече нямало никаква етно религиозна разлика, говоря за периода 14-15 в. Колкото до богомилската ни следа, тя по-слабо ще е застъпена в Северна България и Централните и Источни Родопи, а повече ще е характерна за териториите на Западните Родопи, при торбешите в Македония и при гораните в Шар планина.
Не знаеш ли,че в България богомилите и павликяните не са наименование на народ-етнос-раса ,а име на разпространила се религиозна християнска ерес?
-
Иначе се радвам ,че най-накрая намери нещо общо с българи и "помаци"-което си е за българи-мюсюлмани.
За славяните съм съгласен, но за българите все още имаме разногласия. Ако славяни като наименование идва през 9 в., то от кога се налага българи като наименование при нас, не е ли от Възраждането? Преди това са ни обозначавали на Запад като такива само за дето сме били поданици на тази страна. Като учих в университета, там имаше едни безарабски българи, никой на тях не им викаше така, пък и те помежду си си приказваха на руски. Това не е ли същото, с разликата, че ние не сме говорили прабългарски. Същия пример може да се даде и с турците преселници в Турция, там на тях им викали българи, въпреки, че те не общували на езика ни.
Има голяма логика в думите ти!Смо дето "славяни" се налага за първи път за българите след 9-ти век и то като наименование на език "Словенски" и от там "словени"...
И ако поразучиш малко "словените" са били християни.Чисто и просто за да си "словенин" е трябвало да си християнин...От там и идва Разрешението на четвътри богослужебен език,а името идва от началото на Библията,където се споменава:"В началото бе Словото".
Ако приемем, че до 14 в. павликяните се славянизирали, а пък богомилите са си били славяни всички те нима не са били християни, но какви?
-
Имах предвид, че има нещо арменско в нас, с което се разграничаваме от вас, но арменското не ни е основния градивен елемен.
-
За славяните съм съгласен, но за българите все още имаме разногласия. Ако славяни като наименование идва през 9 в., то от кога се налага българи като наименование при нас, не е ли от Възраждането?
Не ти разбирам въпроса.Къде при вас?Помаците ли?Малко странен въпрос..
Ако е за помаците..Първо, това е наименование чак от 19-век и то само за мюсюлманите,но никога за християни или евреи...
Или казано иначе,не е било етноческо наименование ,а религиозно.Второ,ако докажеш за родата си ,че е например с етиопски корен заселен 7-14в. в Българските земи,тогава с право ще говориш за небългарскиат си произход,но тъй като "помаците" са били част от България и няма други данни доказващо противното,то тогава защо реши че не са българи?
Преди това са ни обозначавали на Запад като такива само за дето сме били поданици на тази страна.
А като какви да ви обозначават?Или дай доказателства че не сте българи или не говори наизуст!
Не си интерпреетираи според бляновете ти!А това чувал ли си го:"Има документи-има история,няма документи-няма история"? Ти искаш ли да си историк или се пранасочваш към фентазито?
-
Ако приемем, че до 14 в. павликяните се славянизирали, а пък богомилите са си били славяни всички те нима не са били християни, но какви?
Християни,с догматични различия.Отделили се от единството и изпаднали в ерес.
Нищо повече!
-
Когато пиша ние говоря общо взето и чрез вашите погледи. Иначе аз никога не бих си преписал наименование на национална идентичност чужда на мен и на общноста ми. Горе също бях отбелязал, че и никога не бих преписал славните и постижения, независимо какви са и в какъв мащаб, поради простта причина, че ние помаците и тези прабългари днес ако имаме нещо общо то ще е единствено религията.
-
Християни,с догматични различия.Отделили се от единството и изпаднали в ерес.
Нищо повече!
Ке сака ли Фотакиев да го појасни „единството„ и „догматичните„различија„?
-
...но тъй като "помаците" са били част от България и няма други данни доказващо противното,то тогава защо реши че не са българи?
По-слаб аргумент от този не бях чувал. То и индианците винаги са били част от Америка, но не са американци.
-
По-слаб контрааргумент от този не бях чувал.
Всички граждани на САЩ са американци.
И афроамериканците са американци, и латино-американците са американци и индианците са американци и "помаците" дето са граждани на САЩ са американци.
Държавата САЩ не е завладявала територията Америка а се е самообразувала на територията Америка.
-
Американци в смисъл американски граждани. Част от помаците (тези, които живеят в България) са също български граждани. Фотакиев обаче говори за етнонима "българи".
-
Е да де, ама етноним "американци" няма. Има само националност американци.
-
Де да бе така и по отношение на "българите".
-
Говорим за "контрааргумента".
Аргумента на Фотакиев ясно че издиша, ама не поради контрааргумента ти.
-
Контрааргументът е логическа закачка. Единството на американската нация се изразява в етническото многообразие. Докато на Балканите се набляга на произхода. Затова нямаме единна и силна нация.
-
Християни,с догматични различия.Отделили се от единството и изпаднали в ерес.Нищо повече!
Същото за православните мога да го кажа и аз. Ти непознаваш историята на църквата, но аз съм я изучавал. Идеологията на православните идва от Павел, който дори не бил от учениците на Иисус. Човека поучил известно време в една гръцка школа философия, но не завършил образованието си. Изглежда го впечатлила философията за логосът, който много наподобява на тезата за смъртта, възкресението и пр. при Иисус. След което започнал да учи иудеизма при един равин. Там бил надъхан да стане гонител на християните. По късно вижда видение и го свързва с Иисус. Но дали това видение е свързано с Иисус? Но каквото и да е било видението то го прави последовател на Иисус, с което неговата теза за смъртта, възкресението и пр., което го е учил във гръцките школи, пробива път и дава отговор на въпроси, на които обикновенния човек без напътствие няма как да го разбере. Но за разлика от неговото учение, според апокрифните евангелия на Петър и пр. имало хора които знаели че Иисус не бил убит, възкръснал и пр. Някой от учителите на християнството и през по-късните периоди също говорят за това. Не напразно един от римските императори ще каже, че не харесва християните поради факта, че те нямат един закон на който да се придържат, а на всякъде кадето е разпространено се говорят различни тези за Христос. Колкото до съборите ние ясно виждаме в тях, че те са на политическа основа. Още в началото Константин Велики, който избрал тази религия за уфициялна решава да я оинакви, като премахва множеството евангелия и възприема за официални само 4-ри които проповядват учението на Павел. След това всички делигати ги гласуват, тъй като знаят, че ако се противопоставят като Арии, ще последват неговата учас. А каква е била тя? Били му отнети привилегиите и изпратен в изгнание до края на живота му. Това се случило и с македоний, който се противопоставил на решенията на Втория църковен събор. Ако прескочим няколко столетия и погледнем събитията свързани със времето на покръстването в България, ще видим че там доста преди това, още през VІІІ в. е имало еретици, така че няма как те в България да са се отделили от православието. Пък и не само в България. Павликянството и Манихейството от които са Богомилството са от Гностицизма, който е бил едно от теченията появили се още през ІІІ в., а може и от по-рано. По това време православие не съществувало и ако съществувало то е имало съвсем друг облиг. Едвали тези хора са знаели за св. дух, икони, богочовеци, търговия със свещи и др. църковни талисмани. То по това време е нямало и църкви. А изображенията се правели по гробовете и то в Западната част на Римската империя. Те са били под влияние на езичеството. Да не говорим за монасите, които по онова време се криели по пещерите и се обличали с палмови листа и въобще не са знаели какво е това манастирски имоти и хомосексоализъм. Така че няма как богомилите да са се отделили от прасвославните в ерес. За това говорят и житията на Наум, Климент и пр.
-
Петер от вашите постинги с Мустафа стигнах до заключението, че в България няма българи като етнос, а само български граждани, което за мен е логично.
-
Те заключенията затова са заключения - защото заключват мисленето. :)
В България има българи като етнос, има и българи като нация. Ти предполагам си от вторите.
В САЩ няма американци като етнос, а има само американци като нация.
Между другото, ако нещо го е нямало някога като име, имало ли го е изобщо или е било тогава друго нещо?
-
С това твое име Петер ти сигурно не си и български гражданин, да не говорим за етност и нация.
-
Същото за православните мога да го кажа и аз. Ти непознаваш историята на църквата, но аз съм я изучавал. Идеологията на православните идва от Павел, който дори не бил от учениците на Иисус. Човека поучил известно време в една гръцка школа философия, но не завършил образованието си. Изглежда го впечатлила философията за логосът, който много наподобява на тезата за смъртта, възкресението и пр. при Иисус. След което започнал да учи иудеизма при един равин. Там бил надъхан да стане гонител на християните. По късно вижда видение и го свързва с Иисус. Но дали това видение е свързано с Иисус? Но каквото и да е било видението то го прави последовател на Иисус, с което неговата теза за смъртта, възкресението и пр., което го е учил във гръцките школи, пробива път и дава отговор на въпроси, на които обикновенния човек без напътствие няма как да го разбере. Но за разлика от неговото учение, според апокрифните евангелия на Петър и пр. имало хора които знаели че Иисус не бил убит, възкръснал и пр. Някой от учителите на християнството и през по-късните периоди също говорят за това. Не напразно един от римските императори ще каже, че не харесва християните поради факта, че те нямат един закон на който да се придържат, а на всякъде кадето е разпространено се говорят различни тези за Христос. Колкото до съборите ние ясно виждаме в тях, че те са на политическа основа. Още в началото Константин Велики, който избрал тази религия за уфициялна решава да я оинакви, като премахва множеството евангелия и възприема за официални само 4-ри които проповядват учението на Павел. След това всички делигати ги гласуват, тъй като знаят, че ако се противопоставят като Арии, ще последват неговата учас. А каква е била тя? Били му отнети привилегиите и изпратен в изгнание до края на живота му. Това се случило и с македоний, който се противопоставил на решенията на Втория църковен събор. Ако прескочим няколко столетия и погледнем събитията свързани със времето на покръстването в България, ще видим че там доста преди това, още през VІІІ в. е имало еретици, така че няма как те в България да са се отделили от православието. Пък и не само в България. Павликянството и Манихейството от които са Богомилството са от Гностицизма, който е бил едно от теченията появили се още през ІІІ в., а може и от по-рано. По това време православие не съществувало и ако съществувало то е имало съвсем друг облиг. Едвали тези хора са знаели за св. дух, икони, богочовеци, търговия със свещи и др. църковни талисмани. То по това време е нямало и църкви. А изображенията се правели по гробовете и то в Западната част на Римската империя. Те са били под влияние на езичеството. Да не говорим за монасите, които по онова време се криели по пещерите и се обличали с палмови листа и въобще не са знаели какво е това манастирски имоти и хомосексоализъм. Така че няма как богомилите да са се отделили от прасвославните в ерес. За това говорят и житията на Наум, Климент и пр.
Taka e pomak Bg ,soglasen sum so napisanoto vo celost .