Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Kaplan on January 30, 2010, 20:46
-
Пускам една нова тема в която, да пишеме какво мислим за помаците в съседните ни държави. Писали сме много относно торбешите и гораните, сега нека пишем за тях в нова и специална за тях тема! Някой, ако е намерил интересно заглавие или тема. нека побликува, надявам се да Ви е интересно, в края на краищата ще можем да направим една сметка колко помаци сме всъщност и колко се познаваме и уважаваме! Знам, че имаме форумници от съседни страни, надявам се да се включат активно в темата.
Дано да се получи интересна дискусия!
-
Нека започнем с областа Гора!
Го̀ра е географска област в Южно Косово и Североизточна Албания, населена основно с гора̀ни. Общата ѝ площ е 433 км², от които в косовската част, наричана още Призренска Гора, се отнасят 385,6 км².
След Балканските войни областта Гора влиза в състава на Сърбия. По време на Първата световна война, в края на 1915 година и в началото на 1916 година, е администрирана от български власти, след което преминава под Австро-унгарско управление. През 1918 година Гора е включена в състава на КСХС. През 1925 година, при определянето на границата между КСХС и Албания, областта окончателно е разделена на две части.
Според преброяването от 1991 г. в областта 91.68% се самоопределят като мюсюлмани (горанци), а 5.35% като албанци. Ислямът е основната религия в района, а местните жители говорят торлашки диалект, наричан „нашински“.
Гораните или горанците (друго самоназвание — нашинци или нашенци) са малка помашка общност, живееща в планинския район Гора, по северните склонове на Шар планина от двете страни на границата между Албания и Косово, на юг от Кукъс и Призрен. Албанците наричат населението на Гора горан (goranë), торбеш (torbeshë) или ги характеризират като потур (poturë)
Източник:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Гора_(област) (http://bg.wikipedia.org/wiki/Гора_(област))
http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Gora_region.png (http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Gora_region.png)
-
Някои знае ли защо в единият край на балканите едните се наричат "помаци", в другия край "торбеши", накаде "мърваци", "аповци", "дилсъзи" и т.н...
-
Мислеме, че общата обединителна характеристика на по-голяма част от тях като наименование е "Помаци", но всеки би трябвало да се нарича като подгрупа, както на тех си им е удобно и си им аресвьа! ::)
"Помак" , това звучи гордо, смело, славно, музикално, напевно и любовно! ;)
-
Демьек хепси помаки сме, ама ани са зувот сакви други инакви, ма сичку на прави бирлик думата ПОМАК!! Дали сме в болгарску, гърску, македонцку или сърбску...;)
А дали някои може да даде оценка за броя на всички помаци на балканите ?
Според мен надвишаваме 2 млн. души!! Да не говорим за помаците изселили се в Турция много преди 1950-89 г. Които вече са забравили име, род, език и произход!
-
Демьек хепси помаки сме, ама ани са зувот сакви други инакви, ма сичку на прави бирлик думата ПОМАК!! Дали сме в болгарску, гърску, македонцку или сърбску...;)
А дали някои може да даде оценка за броя на всички помаци на балканите ?
Според мен надвишаваме 2 млн. души!! Да не говорим за помаците изселили се в Турция много преди 1950-89 г. Които вече са забравили име, род, език и произход!
Süleyman donqkade sam saglasen no ne e savsem taka mnogo ot pomatsite sa si zapazili vsi4ko bratle i prikazkite sa im vinagi za tam ot deto sa do6li spomnqt si mirisa na gorite trevite ne mogat da zabravqt i vkusa na vsi4ko koeto sa qli ne mogar da zabravqt parvite si stapki kam lübovta s momi4eta ili mom4eta tam kadeto sa bili rodeni i izrasnali i smaka govorqt zatova
-
Помаците в Турция може и да са забравили езика особенно по младите но произхода си в никакьв случай и не мога да го допусна още по малко род и име.
-
Незная на истина, но според мен на истина има помаци в Турция, които незнаят, че предците са им преселници от България, Гърция, Сърбия и др. Хора от моето село включително и близки са се изселили в Турция много отдавна в далечната 1912-13 г. За тях все още никой нищо не е споменавал- каде са, с какво се занимават, носят ли същите имена, на родовете си... Със сигурност те не говорят български, мисля, че и техните не са им споменавали, че не са от местните, но не се знае все пак, пък и те до сега не са установили връзка със техните роднини тук...Това ме навежда до мисълта, че те незнаят от каде са...!
-
В крайна сметка онова което е най-общото и обединяващо преди всичко е исляма.Затова когато се изказват мнения, за тези с някакви помашки корени,които се покръстват че са част от помашката общност аз се съмнявам пък макар и да ме укорявате.
-
Имали сме срещи с Помаци от чисто Помашки села по Туркията, които са прогонени от пожарищата и кланетата в България през 1912г., които все още си говорящ Помашки език, макар и по-трудно и почти забравен вече! ::)
Жалкото е , че и тези Помаци повечето живеят в бедни селца и доста мизерно, като и нашите Помаци! :(
А, още по-лошо е, че няма кой да ги проучва и да прави филми или да пише книги за тях и за техните драматични истории и спомени! ??? 8)
-
Някои знае ли защо в единият край на балканите едните се наричат "помаци", в другия край "торбеши", накаде "мърваци", "аповци", "дилсъзи" и т.н...
'помаци' 'торбеши' 'аповци' 'дилсъзи'=турци
-
Dzilo Mustafovski (http://www.youtube.com/watch?v=WLGK_jlHUKo&feature=related#)
-
Не смятам 4е са забравили произхода си помаците където и да са.Един малък пример,скоро в нета се запознах е едно мом4е,на около 25 години,впоследствие се прехвърлихме да правим моаббет в скайпа.Мом4ето е с турско име,говори идеално турски(водили сме и видеоразговори),и аз като го попитах дали е местен или изселник,каза ми 4е са изселници от България,дори родителите му са родени в Турция,и той ме попита знам ли какво е помак. :)
Аз като му казах ,4е ком6иите ми са такива,ми каза просто:аз съм помак,само дето не знае нито български(което е естествено)нито пома6кия диалект.Това младо мом4е ,4ието семейство се е изселило преди близо 100 години,знае 4е е помак :)
-
İskam i az da dobavq neşto .2008 godina bqh na rabota v Frantsiq v grad Nansy se streşnah s hora ot grad Smolqn koito sa se izselili 1912 godina i sa otişli v Turtsiq v grad Afion i ot tam pak v Frantsiq to kolko pokoleniq sa minali neznam no sega i nai mladoto im pokolenie kato naprimer detsata ot 10 godişna vazrast govorqt na Smolqnski dialekt na pomaşki kakto se govori i v Smolqn kakto kazvaşe edno ot mom4etata tam na ime Redjep (ago q galim da dumam na naşenski ).Tova ne e nikak lesno da se zapaziş a i e mnogo gordo sa se nari4aş pomak
-
'помаци' 'торбеши' 'аповци' 'дилсъзи'=турци
ПОМАЦИ = ПОМАЦИ :o
-
ПОМАЦИ = ПОМАЦИ :o
Но ето че и ти неси се писал помак а EvroPOMAK? затова нека не определяме всички а всеки сам да определи само себеси, има хора има села в които макар че ги мислиш за такива ако идеш и им викнеш така незнам дали ще им бъдеш много приятен, кой куман? кой печенег? кой селджук? кой юрук? кой помак? живи и здрави всички по лошото е че забравихме фарзовете на Исляма, не нисе много изпалнява само голото име и спорене кой от къде идва
-
Но ето че и ти неси се писал помак а EvroPOMAK? затова нека не определяме всички а всеки сам да определи само себеси, .......
Така е записано, щото требва да се спазват европейските закони и граници, щото пак някой ще каже, че ще сепарираме и Европата! :D
Когато главното е ПОМАК, то би требвало да значи, дори и за Ахмак, че всеки Помак, който се смята за такъв, е такъв и никой не трябва да налага на другият да се чувства такъв, или не такъв! :o
Ако, се чувства друг, значи се определя за друг, не съм аз този, който като някой друг, който ще каже как се чувства той и определя другият такъв! :o
На последното преброяване, по ЧЕЧ-а, имаше доста в повече и турци, и китайци и марсианци!
То значи, че те се чувстват такива и са такива като единични или много хора и екземпляра, щом ги има и са казали, че са такива, аз да ги отричам ли! :o
Помакът си остава Помак! ::)
Другият си остава Друг! ::)
Никой с налагане и насилие на е спечелил, нищо добро, и нищо похвално, това би трябвало да го знаят и най-добрите националисти, било то Български, било то Турски, или пък Помашки или Марсиански! :o
Малцинството е затуй, малцинство, щото неговият глас е по-малък и трудно се чува и трудно ще го разберат, че е правилно, но когато е мнозинство, то вече всичко е толкоз лесно, просто и логично, а всичко малцинствено и дребно, все нявгажь можь дьа бидье и епично! ;D ;)
Та тугазье, по-правилно и значи: ПОМАК = ПОМАК ! :)
-
Някой знаели защо помаците в Македония се наричат ''Торбеши'' ?
-
Среща на "Румелия" - организация на Торбешите (Помаците) в Македония ! 8)
http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM&feature=player_embedded#)
-
Би било интересно ако може да се изкопае малко повече информация за тази организация и за тази среща.Предполагам,че нашата съфорумничка Светла която отговаря за помаците извън България и за торбешите вБългария знае нещо .
-
Някой знаели защо помаците в Македония се наричат ''Торбеши'' ?
Историите са две, ще ти ги разкажа някои път, но не тук :)
-
Ние бевме тука и ние ќе продолжи да постои.
Денес и во иднина.
-
Ние бевме тука и ние ќе продолжи да постои.
Денес и во иднина.
извадки от клипа:
Вероватно е да не знаеме какви сме ,но знаеме какви не сме.
По добре да ме мразиш такъв какъвто съм, отколкото да ме обичаш такъв какъвто несом.
-
"Румелия" - сдружение на братята Торбеши (Помаците) в Македония !
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481707%2F.jpg&hash=f3940e87d927135314dc138917bae480c470f496) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481707)
-
Някой знаели защо помаците в Македония се наричат ''Торбеши'' ?
Според една от хипотезите в средновековието Торбеши са наричани Богомилите еретици, защото според техните схващания, човек трябва да притежава толкова имущество, колкото може да се побере в една торба....Както се знае Богомилите са противници на приетата догматика на църквата, стремейки се да се разграничат напълно от православието те масово приемат исляма след падането на България под османска власт, но месните православни продължават да ги наричат торбеши :) :)
-
Би било интересно ако може да се изкопае малко повече информация за тази организация и за тази среща.Предполагам,че нашата съфорумничка Светла която отговаря за помаците извън България и за торбешите вБългария знае нещо .
Промовирана Торбешка Декларација .
Каде покрај овие фотографии ќе имате можност да го разгледате и останатиот
"Румелия" - сдружение на братята Торбеши (Помаците) в Македония !
KRATKI (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM#)
На ден 8.01.2011 Во просториите на хотел ДРИМ беше оддржана свеченост по повод објавување на првата торбешка декларација ирзботена од авторот и претседател на ТКНЦ Румелија г-нот Шериф Ајрадиноски.
По тој повод на оваа свеченост свое учество зедоа голем број на еминентни личности како представници од невладините организации, политиката и други здруженија.
Фотографиите од оваа свеченост ке можете да ги разгледате и оставете коментар во делот на социјални групи каде што се наоѓа групата на ТКНЦ Румелија. или во делот од овој форум насловен како ПРОМОЦИИ.
Фотографиите од оваа свеченост ке можете да ги разгледате и оставете коментар во делот на социјални групи каде што се наоѓа групата на ТКНЦ Румелија. или во делот од овој форум насловен како ПРОМОЦИИ.
П.С:- Един от основателите на здружението е нашия уважаван Модератор част от Екипа на pomak.eu наш Модератор-Serif Airadinovski- Podgorci, Struga, MKD
-
Za poveche info za Torbeshite vo Makedoniq tuk v
www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) Imame oshte edna tema kadeto ago Serif nash Moderator taka si go znaem,poneje e nai-mydyr i gordost na Ekipa ni Serif agata :),eto tuk,daje mislq da sleq dvete temi v edna za da ne se gubi dialoga.Torbeshite vo Makedoniq-Serif.
Шериф Ајрадиноски
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2818.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2818.0.html)
P.S- Преди година когато избирах Екипа ни заедно Модератори в сайта първото лице което предложих беше на Шерифа от Македония.И до днес се бори за общата кауза на Балканите,ето защо се радвам,че има такъв сайт като нашия дето единствено Инфото което се случва само тук е проверено!
;)Osven tova Serif MKD e i avtor na tekstove za pesni.Eto edna ot tezi. ;)
TORBESKA MUZIKA (http://www.youtube.com/watch?v=sEIvVE6bqoY#)
TORBESKA MUZIKA (http://www.youtube.com/watch?v=sEIvVE6bqoY#)
-
:) хубава песен
-
Безпорно песента е хубава,Николай!
Но още по хубава е тази идея зародила се Торбешите в Македония ясно изразиха позицията си да ги признаят като такива,след като Гърция официално призна ПОМАЦИТЕ като отделен етнос,и им разреши правото в училища да се учи помашки език.
Нека се уповаваме на историята,-че торбеши,помаци,помакос,горанци,бошнаци... за един народ разделен след Берлинския конгрес и след 1912 година.!
Преди това са били в рамките на Османската империя редом със законите и,но под флага на Румелия.
Румелия е била шапката за обединение на тези народи разделени с различни имена с цел!
Промовирана Торбешка Декларација .
Каде покрај овие фотографии ќе имате можност да го разгледате и останатиот
"Румелия" - сдружение на братята Торбеши (Помаците) в Македония !
-
„Румелия (на турски: Rumeli, в превод "Страна на ромеите") е название на бившата османска провинция в Европа, включваща земите на Балканския полуостров (Албания, Босна, България, Гърция, Сърбия, Република Македония). Етимологията на името Румелия произлиза от арабското название за Византия - Рум (Рим). Първоначално седалището на управителя (с титла бейлербей) е в Пловдив, по-късно в София, а от 1836 г., когато провинцията обхваща само земите на Западна Македония и Албания, главен град става Битоля. Названието Румелия изчезва след административните реформи през 1864 г. През 1878 г. според Берлинския договор е образувана автономната провинция Източна Румелия от санджаците Сливен, Пловдив и (частично) Одрин. В по-ново време названието Румелия се употребява само за областта Тракия.”
Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82))
Названието „Румелия”, както се вижда, е значело „Страна на ромеите”, както арабите са наричали Византийската империя, която се е наричала и Източна Римска империя (Рим-Рум). От там тръгва неговата етимология.
----------
(Това название е било използвано, или по-точно включено в името на разделената с клаузите на Берлинския договор от княжество България (което географски значи горе-долу Северна България) Южна България, която от 1878 до 1885 г. се е наричала Източна Румелия. Тази т.нар. Източна Румелия престава да съществува като название след 6 септември 1885 г.)
-
Но още по хубава е тази идея зародила се Торбешите в Македония ясно изразиха позицията си да ги признаят като такива,след като Гърция официално призна ПОМАЦИТЕ като отделен етнос,и им разреши правото в училища да се учи помашки език.
С какво ли се различава този помашки език/диалект в Македония от македонските диалекти, които се говорят там, и въз основа на които на македонците им създадоха през 1945 г. отделна азбука и отделен книжовен език? Известна доза сърбизми, думи от сръбската лексика, които са влезли в македонския от сръбския в резултат на първо Кралство, а после СФР Югославия, сигурно има и в езика на торбешите, които най-вероятно биха намразили повече и от християните в Македония всеки, който им каже от къде произлиза техният говор, откъде са корените му.
-
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.
-
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.
E да, така е било от 1878 до 1885 г. Но понеже тази т.нар. Източна Румелия е била обособена отделно заради интересите на едни или други т.нар. Велики сили по онова време, понеже това обособяване е било изкуствено, когато се извършва акта на съединението на тази област с княжество България, това става по учудващо мирен път. Неслучайно, това така или иначе е било естествено да се случи. На този акт на обединение впрочем, се възпротивява не някой друг, а руският император Александър ІІІ, син на Александър ІІ, който подтиква сръбския крал Милан да нападне българската държава. Срещу този акт на съединение Високата Порта, Османската империя не изпраща войници, не се съпротивлява. Случва се друга война, не с империята, а със сръбска войска, която навлиза от запад и тръгва съм Сливница. (Тази война, наречена Сръбско-българска, е спечелена от българите - въпреки че войската е била съвсем млада, само на няколко години, и въпреки че е била дислоцирана на южната, не на западната граница, и е трябвало много бързо да се придвижи до другия край на страната - да воюва в една война, която е можело и да не се случи, и която в известен смисъл е била срамна за онези, които са я започнали.)
Темата тук все пак не е разбира се за т.нар. Източна Румелия.
Но названието „Румелия” което торбешите в Р. Македония са избрали, може да бъде асоицирано така или иначе само със „Страната на ромеите” и с Османската империя, която взима това предишно название, идващо от една друга империя, и го използва да означи определени територии от европейската си част.
-
Уважаема,Силвия.
Хайде да си говорим тук пред нашите съфорумници без Copy/ Paste/ .
Значи след Сан Стефанския мирен договор сключен след Руско Турската война следва Берлинския конгрес,който отменя този договор.
Какво става?- северна България остава като " Княжество България",южната част си остава Източна Румелия до преди Балканската война когато става разделение на тези народи днес един народ но с различни имена- Торбеши в Македония,помаци в България,Горанци,Албанци,Бошнаци,....ВСЕ ЕДИН НАРОД,идете в тези страни за да се убедите всичко е еднакво с нас помаците.
Какво значи това.?
Значи да се намери обединител след като този народ умишлено е разделен да има различни имена в държавите си!
Това е Румелия!
Погледнете картите за да разберете този народ как е трансформиран на Балканите с граници и имена в държавите където живеят!
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.
-
Уважаема,Силвия.
Хайде да си говорим тук пред нашите съфорумници без Copy/ Paste/ .
Значи след Сан Стефанския мирен договор сключен след Руско Турската война следва Берлинския конгрес,който отменя този договор.
Какво става?- северна България остава като " Княжество България",южната част си остава Източна Румелия до педи Балканската война когато става разделение на тези народи днес един народ но с различни имена- Торбеши в Македония,помаци в България,Горанци,Албанци,Бошнаци,....ВСЕ ЕДИН НАРОД,идете в тези страни за да се убедите всичко е еднакво с нас помаците.
Какво значи това.?
Значи да се намери обединител след като този народ умишлено е разделен да има различни имена в държавите си!
Това е Румелия!
Погледнете картите за да разберете този народ как е трансформиран на Балканите с граници и имена в държавите където живеят!
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.
Стига с тази Източна Румелия, Назми. Тази т.нар. Източна Румелия, вярваш или не, наистина е била изкуствено създадена. Ако не беше така, нямаше да просъществува само 7 години. (Не слагай, впрочем, знак за равенство между т.нар. Източна Румелия, с това, че това название е било използвано, за да се подчертае, че българите на юг от Стара Планина остават османски поданици след Берлинския договор, за разлика от тези на север от Стара Планина; и общото название Румелия, Страната на ромеите, откъдето идва общата етимология.)
Колкото до това, че помаците били умишлено разделени да имат различни имена в различни държави, нищо подобно няма. Всички тези названия – помаци, торбеши, горани, имат местна, региона етимология, никой не ги създавал организирано и нарочно. Дали за едни от названията това идва от торба – за торбешите, както гласи една от версиите, че носели торби и били потомци на български богомили, които презирани материалното; или за други – за гораните например – от гора, планина, от това, че са живели и живеят на по-високо; или за трети, като например названието „помаци”, дали това идва от помагачи или от него друго като първоначален повод за оформяне на назнание - е отделен въпрос или са отделни въпроси. Така или иначе все пак ако всички онези потомци на християни и богомили в Османската империя, които приемат исляма, са били един отделен народ, щяха да имат свой общ, отделен език, свое собствено общо название, преди Османската империя да дойде и да завладее няколко балкански народа.
Не знам, впрочем, дали е обединителен, но оразличителният момент е в това, че помаци, торбеши, горани и пр., предците на всички тях са приели исляма по време на османския период; и че езика, диалектите на които са говорили и говорят, идва от българския език. (Разбира се има и други мюсюлмани, потомци на хора, приели исляма по време на Османската империя – които говорят примерно на сръбски – това са бошняците или т.нар. сръбски помаци (те сами себе си едва ли наричат така, с второто название), гръцки помаци (валадихи) и др. Ако потомците на гърци, които са приели исляма, биха искали да имат свой отделен език, той нямаше да е особено по-различен от гръцкия. Или ако бошняците биха искали да имат отделен език, той няма как да е особено различен от сръбския. Колкото до торбешите, те разбира се говорят на македонски - един език, който само преди няколко десетилетия не е съществувал като книжовна форма и отделен вариант за азбука, съществувал е преди това само като диалект/диалекти на българския. (Когато предците на торбешите са приели исляма, не е имало разбира се никакъв отделен македонски език, но дали въобще торбешите знаят това и се интересуват от него...) Не знам дали си струва да казвам, че и да наречем, албанските помаци, няма как да имат друг майчин език, освен албанския.
Това, впрочем, че има такива специфичи групи, общности от хора, които изповядват исляма и се намират на различни места на Балканите, е свързано с факта, че Османската империя завладява целите Балкани и не само тях, и османският период на управление на тези земи не е бил никак кратък. В тази империя в един или друг район, по една или друга причина, основната религия в тази империя, ислямът, е била приета от хора, които преди това са имали друга вяра. Тези хора са били с различен етнически произход, не са говорили на един и същи език, по все пак доста от тях са били българи (затова и техните диалекти са диалекти не на някакъв друг, а на българския език). Общото в крайна сметка между всички тези групи е това, че изповядват исляма, но не са дошли с него на Балканите, преди османските турци да завладеят този полуостров, предците им са изповядвали друга вяра в голямата си част.
-
Силвия,народите на Балканите са смесени от едно време още!
Никой не може да гарантира чист народ сме,такова животно няма!!!
Било българи,турци,помаци,гагаузи,цигани,каракачани,шопи,....!
Това което говорим конкретно в момента е,че след като Гърция,Турция засега призна наличието на помашка общност и етнос,и след като в Македония сега организираха пресконференция пред целия свят да се признае Торбешите вътре в държавата им резонно възникава въпроса къде са помаците,къде са помаците в световната история,и защо след като сме един народ разделен след 1912 година все се лутаме кои сме,какви сме!???
Хайде да погледнем Румелия,която е съществувала и обединявала днешните земи.
Румелия е думата под която помаци,бошнаци,горанци,торбеши,албанци сме днес част от един народ разделен.Аз не искам бошнаци,торбеши да се пишат помаци,но обединението е под името РУМЕЛИЯ!
-
KRATKI (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM#)
-
И понеже стана дума за Обединението и приобщаването на "Румелията", то все пак се забравя и главният премълчаван факт , че То се е състояло най-вече благодарение на ненамесата и отсъствие на противопоставяне от страна на войсковите роти на Ахмед Ага Тъмръшлията управителя на тогавашната "Помашка Република - Тъмръш", който е дал "помашка" дума на изпратеният парламентьор от Княжеството - Захари Стоянов! 8)
Макар, че след това "Захарито" изразил съжаление, че от направената договорка той не е могъл да удържи и спази дадената такава дума от Княжеството, а само като спомен от тази опашата лъжа, на Ахмедаа му останал само Захариевият бинокъл като спомен от неспазената Захариева дума! 8)
Тъй, че може и един малък поклон за Тъмръшлията имащ заслуга на това успешно уедряване на Румелиите ! ;) ::)
Подробности, някъде в БГ - апокривна история ! ;)
-
Още преди 17 години през 1994 година излезна Химна на помаците от един Емигрант помак в Америка.- отдал живота си за помашката кауза- г-н Касапов! Смисъла е обаче в текста на песента,самия текст казва истината за народите на Балканите !
http://www.dailymotion.com/video/xa0evz_untitled_music#from=embed&start=14 (http://www.dailymotion.com/video/xa0evz_untitled_music#from=embed&start=14)
-
И понеже стана дума за Обединението и приобщаването на "Румелията", то все пак се забравя и главният премълчаван факт , че То се е състояло най-вече благодарение на ненамесата и отсъствие на противопоставяне от страна на войсковите роти на Ахмед Ага Тъмръшлията управителя на тогавашната "Помашка Република - Тъмръш", който е дал "помашка" дума на изпратеният парламентьор от Княжеството - Захари Стоянов! 8)
Макар, че след това "Захарито" изразил съжаление, че от направената договорка той не е могъл да удържи и спази дадената такава дума от Княжеството, а само като спомен от тази опашата лъжа, на Ахмедаа му останал само Захариевият бинокъл като спомен от неспазената Захариева дума! 8)
Тъй, че може и един малък поклон за Тъмръшлията имащ заслуга на това успешно уедряване на Румелиите ! ;) ::)
Подробности, някъде в БГ - апокривна история ! ;)
Може и така да е било, Европомак, не са ми попадали такива извори, но така или иначе думата румели идва от римляни. Нерде Ямбол, нерде Стамбул, както се казва.
А понеже, от друга тази дума, Румелия, румели, е била използвана в османския период за означаване на владени от Османската империя територия, използвайки нея, помаци, торбеши и пр. съзнателно или не дават символичен знак, че това, което ги обединява, е една бивша империя. Надявам се все пак, или де да знам така ли е или не, че този знак не значи, че за нейното връщане се борят.
-
Силвия,народите на Балканите са смесени от едно време още!
Никой не може да гарантира чист народ сме,такова животно няма!!!
Било българи,турци,помаци,гагаузи,цигани,каракачани,шопи,....!
Това което говорим конкретно в момента е,че след като Гърция,Турция засега призна наличието на помашка общност и етнос,и след като в Македония сега организираха пресконференция пред целия свят да се признае Торбешите вътре в държавата им резонно възникава въпроса къде са помаците,къде са помаците в световната история,и защо след като сме един народ разделен след 1912 година все се лутаме кои сме,какви сме!???
Хайде да погледнем Румелия,която е съществувала и обединявала днешните земи.
Румелия е думата под която помаци,бошнаци,горанци,торбеши,албанци сме днес част от един народ разделен.Аз не искам бошнаци,торбеши да се пишат помаци,но обединението е под името РУМЕЛИЯ!
Може да приемете името „Румелия”, въпреки че то нищо общо няма с вас, освен с това, че по времето, когато европейската част на Османската империя е била наричана Румелия, са се зародили общности на помаци, торбеши, горани и пр., приемайки исляма и пр..
Можете да си създадете, освен това, не един, а няколко езика – примерно помашки, примерно торбешки, примерно горански, албански, не знам какъв; и няколко азбуки да използвате – но кой ли ще е общият за всички ви език, който да би обединява, който да обявите, дори и постфактум, за свой? Ще имате по-голям проблем с наместването, така да се каже, на част от идентичността и от македонците; извини ме, че го казвам.
Колкото до това, че Турция и Гърция са признали помашки етнос – не е толкова трудно да признаеш отделен етнос, за който знаеш, че никакви общи етнически връзки няма с тебе.
-
Силвия,ти си наистина човек който НЕ чете" между редовете" а се оповава на термини или материали логически без да провериш!
Питам те тебе по горе да си говорим реално без да копираме.Като те гледам наистина си доста боса и тънка откъм помашката история,ОК.
Живота на тези хора не е свързан с материали само в Интернет.Вземи автобуса един ден па се разтърчай между помаците,живей поне една седмица сред този прекрасен народ,после се рови в Googlle и пак ела тук! На теб колкото и да ти публикувам материали относно помаците ги свързваш с познанието ти от Интернета!?
За какво говорим тогава-? За Интернет маниачество.Ако искаш да познаеш помака иди му на гости,поразпитай го за проблемите..!
Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!
-
Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!
Силвия,ти си наистина човек който не чете" между редовете" а се оповава на термини или материали логически без да провериш!
Питам те тебе по горе да си говорим реално без да копираме.Като те гледам наистина си доста боса и тънка откъм помашката история,ОК.
Живота на тези хора не е свързан с материали само в Интернет.Вземи автобуса един ден па се разтърчай между помаците,живей поне една седмица сред този прекрасен народ,после се рови в Googlle и пак ела тук! На теб колкото и да ти публикувам материали относно помаците ги свързваш с познанието ти от Интернета!?
За какво говорим тогава-? За Интернет маниачество.Ако искаш да познаеш помака иди му на гости,поразпитай го за проблемите..!
Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!
Сигурна съм, че сред помаците има много кадърни хора.
И никога не съм мислила, нито писала, че такива няма.
Не е нужно, така че, да ми вменяваш едва ли не подобни мисли.
Може би не трябваше да се намесвам, не трябваше да пиша неща, които не бихте искали да знаете.
Бъди жив и здрав, не съм никакъв интернет маниак.
Все пак, понеже тази Румелия идва от Рим като название, не от някъде другаде,
не ме вини за това, че както са казвали точно в древния Рим: "истината ражда омраза".
Няма да се намесвам повече в тази тема, ако това искаш.
-
Уважаема,Силвия. !Никой не те гони бре джанъм ;),още повече,че сте журналист и отдаден на професията ви.
Но се опомнете наистина,препоръчвам ви една екскурзия за седмица в Родопите сред помаците в с.Рибново,в с.Туховища,в село Корница,Брезница,в Смоленско,във
Велинградско.
в Ловешко,в Северна България,в Шумен,в Сърница,Велинград..
Аджеба идете там,поговорете с този народ помаци,ако не помаклъка е в Испания имаме там хора от сайта ни,па елате в Америката дето помашката общност освен ежедневните проблеми не е забравила откъде идваме,питайте обещавам публично тук да ви отговоря искрено,но НЕ искам хора тук които не са свързани с живота на помаците да се стремят да определят облика на сайта ни,тук е помашки сайт всеки гостенин е редно да уважава помаклъка по света,ако Не- значи е объркал Форума ни!!!
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
П.С.:- песента " Химна на помаците за помашкото племе е дарение от един емигрант помак в Америка от близо 40 години-направена е за народа!
-
в Торбешката декларация ,за която е направена промоция в град Струга пише ,че официалните езици в Османската империя са били -Османо турски арабски яперсийски и..... бошнашки.
Торбешите , горанците, помаците и бошнаците са го използвали , правили са помежду си бракове, преселвали са се на балканите поради това, че тогава е нямало граници.
-
Уважаема,Силвия. !
Химна на помаците този по горе е записан през 1994 година в Радио" Веселина" град Пловдив от оркестъра на Румен Родопски" Родопски извори".
Между другото само споменавам народния певец Родопски ми е гостувал в къщи,отделно от това когато пътувах за моя роден край и се налагаше преспивах в гр.Доспат в дома на Савка Сариева -сестра на Родопски.!
-
Аз разбира се знам, че живият контакт е нещо различно, добре знам това.
Мога все пак да кажа, че никога не съм проявява неуважение към който и да било тук. (Освен, че веднага мога да простя това, че не нарече "боса", "тънка", "шаблонна" и "интернет маниак".)
Не искам наистина да пиша повече в тази тема.
(Нито да се натрапвам на гости, както казваш, ако биха предпочели да ме няма.)
Ако искаш да ми кажеш още нещо, по-добре ми го напиши лично.
-
Силвия,не разбрах къде те стяга чепика от факта,че сдружението носи името "Румелия"?
Доколкото знам,целта на организацията е признаването на названието "торбеши" като официално такова.И няма някакви териториални претенции към земите,които са били в границите на Римската империя. ;D
Има ли причина,която да пречи сдружението да се казва "Румелия"?
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2Fhs002.snc6%2F165198_189844344362219_100000099649789_709762_6966532_n.jpg&hash=99b941da2645cda64838e330c8dc90b53b2641de)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc4%2Fhs1385.snc4%2F163706_189844641028856_100000099649789_709765_4090856_n.jpg&hash=34505658430f896d7120b59883e54d1f6297ed59)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc4%2Fhs1355.snc4%2F162713_189845037695483_100000099649789_709769_5792274_n.jpg&hash=9d5435a9bc424e1b92daef61662abd3b5be710c1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash1%2Fhs784.ash1%2F167402_189845157695471_100000099649789_709770_4322986_n.jpg&hash=6efd4c460fba81b6a7e3ab98a4f8dfbaf81a319c)
-
.........., помаци, торбеши и пр. съзнателно или не дават символичен знак, че това, което ги обединява, е една бивша империя. Надявам се все пак, или де да знам така ли е или не, че този знак не значи, че за нейното връщане се борят.
Вероятно, тези Нашенци Торбешите да не се борят за връщането на онази Империя, щоть ако е за Империя , то ний и сега си имаме такава - Европейска, дори и да си имат съмнителни символни знаци. ::)
(По примера на питането към В.И.Кунчев: "Байо Василе, кать са освободи Болгарията, кого ще сложим за Цар? - Нам, не ни требва Цар, то, ако е за Цар , ний и сега си имаме Цар, който си седи на трона в Цариграда!) ;D ;)
Повечь ми мясьа, че и те кать наште Помаци се борят за малко място по Слънцето за да бъдат поне забелязани и записани в тефтерите като другите людье, а и да не им се бъркат много-много в традициите, в бита и в съзнанието за да ги видоизменят и приобщават постоянно , като да ги правят досъщ като по калъп с мнозинството, както това е ставало с Помаците от 12-та насам , в нашта любима демократска империя. :)
Ще, потърся някой и друг ферман за техната организаци и ако открием нещо ще го закачим на Помашката бельа дъска, за да проверим дали пък нема нещо радикалистично! ;D
Но едва ли , щот май, че и Торбешите са мирни хора, и досущ братя кать Помаците в БГ, само че на кой ли не му се приисква Те да бъдат повече революционни и разединителни, а и май е още по-напротив - Те искат да бидать обединителни кать всички Помаци и Ахмаци в the new Европската империя! ;) :) ;)
-
Град Струга по всичко личи че ще се превърне в културно-информационен център на Помаци,Торбесхи,Горанци и Бошняци от всички балкански държави.Със удивителното място той е магнит за много туристи.На територията на Струга е имало селище още през неолита. По време на Римската империя градът се е намирал на Виа Егнация, свързваща източната и западната част на държавата.
Под името Струга, градът е споменат за пръв път през 11 век.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRf9lm-7g_wby8PB8mNC-JtvXoZvikUQfca_ok3IyTM2uDnscOf&hash=37854faa0aa5b85503317cf93f348df313247e5c)
-
Между другото пък, можем да дадем идея на гр.Струга да опитат да си направят там "Помашки културно-информационен център" на Помаци, Торбеши, Горанци, Бошнаци, щото в нашта Мила Родина, май нещо Помаклъка не му се нрави много на Мнозинството, и ето ти поводи да се пътува на екскурзия до там, дори човек да си направи една снимка пред табелата ! :) 8)
Такъв Помашки център, доколкото знаем, май , че има в Ксанти или Гюмюрджина беше, ще проверим точно! ;) :) ;)
-
Не знам защо някои хора скочиха като ужилени! Целта на самата организация вътре в самата Македония е да се признае това малцинство" Торбеши",които нямат никакви териториални претенции,но се чувствуват друг народ с традиции подобно на нас помаците в България,на горанци,косовци.Те са си в държавата и им прави чест,че държат да се знае че са се самоопределили така както в северна Гърция помаците бяха официално признати като Етнос! ФАКТ!!!
П.С:- Благодаря на Гелина за автентичните снимки.!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2Fhs002.snc6%2F165198_189844344362219_100000099649789_709762_6966532_n.jpg&hash=99b941da2645cda64838e330c8dc90b53b2641de)
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc4%2Fhs1385.snc4%2F163706_189844641028856_100000099649789_709765_4090856_n.jpg&hash=34505658430f896d7120b59883e54d1f6297ed59)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc4%2Fhs1355.snc4%2F162713_189845037695483_100000099649789_709769_5792274_n.jpg&hash=9d5435a9bc424e1b92daef61662abd3b5be710c1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash1%2Fhs784.ash1%2F167402_189845157695471_100000099649789_709770_4322986_n.jpg&hash=6efd4c460fba81b6a7e3ab98a4f8dfbaf81a319c)
-
TORBESKA DEKLARACIJA..
http://www.podgorci.info/torbeska%20deklaracija.pdf (http://www.podgorci.info/torbeska%20deklaracija.pdf)
-
Самата декларация и програма на Сдружение "Румелия" , все пак за да се види, че братята Торбеши (Помаците) в Македония, също няма за цел да разединяват Македония, а да се обединяват и интегрират в двора на Европата , но запазвайки своята крехка и хубава идентичност! ;) :) ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481707%2F.jpg&hash=f3940e87d927135314dc138917bae480c470f496) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481707)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481717%2F.jpg&hash=7bf33a161412fc03ea966fe418c2236eb99b7f6e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481717)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481709%2F.jpg&hash=8fa59b8bd0c97c7b7a569bc9feb7547c3864a97e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481709)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481710%2F.jpg&hash=f90f167d998c6e368ac5f58388e73281847887ca) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481710)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481711%2F.jpg&hash=e5dddfc714bf8dcaa855b040f34c3af051f3970d) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481711)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481713%2F.jpg&hash=5df148d37f3e8aaf42ff0a56a835c71fbe49a2be) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481713)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481714%2F.jpg&hash=a28861e20ef9b3aa5db6718a2b32ca74215b9ebe) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481714)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481715%2F.jpg&hash=8cb5028ac973d3a0ca7bb641bd3f954b66a270f7) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481715)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481716%2F.jpg&hash=27dc21439829daea7819e3a14a5605833066da5f) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481716)
-
Пускам една нова тема в която, да пишеме какво мислим за помаците в съседните ни държави. Писали сме много относно торбешите и гораните, сега нека пишем за тях в нова и специална за тях тема! Някой, ако е намерил интересно заглавие или тема. нека побликува, надявам се да Ви е интересно, в края на краищата ще можем да направим една сметка колко помаци сме всъщност и колко се познаваме и уважаваме! Знам, че имаме форумници от съседни страни, надявам се да се включат активно в темата.
Дано да се получи интересна дискусия!
Не ги наричайте с името помаци-хората си имат различни имена:
-Торбешите си носят името още от когато са били богомили
-Горанците е сръбското име за мюсюлманите населяващите област Гора-те помежду си се наричат нашенци.
Бошняците носят името Бошняци някъде от края на 19 век,това име произлиза от името на областта Босна-преди това населението на Босненски Банат се е наричало с името Бугри.
Поздрави.
-
Град Струга по всичко личи че ще се превърне в културно-информационен център на Помаци,Торбесхи,Горанци и Бошняци от всички балкански държави.Със удивителното място той е магнит за много туристи.На територията на Струга е имало селище още през неолита. По време на Римската империя градът се е намирал на Виа Егнация, свързваща източната и западната част на държавата.
Под името Струга, градът е споменат за пръв път през 11 век.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRf9lm-7g_wby8PB8mNC-JtvXoZvikUQfca_ok3IyTM2uDnscOf&hash=37854faa0aa5b85503317cf93f348df313247e5c)
Opstina Struga broi nesto nad 60.000 zhiteli,a nad 20.000 od niv se Torbeshi,a tokmu hotelot na slikata od desna strana pokraj plazhata e mestoto kade se odrzha sobirot i beshe izglasana so aklamacija Torbeshkata Deklaracija!.
Medjutoa za mene najgolema pridobivka beshe shto na toj sobir se zapoznav so nashiot brat Mehmed Boyukli(Metkata) i so drugi sonarodnici od Breznica,no za zhal morav istiot den da otpatuvam za Italia,no sepak bratot Sherif se pogrizhi za nivniot prijaten prestoj pri nas...
Se nadevam deka ova leto ce imame prilika da se zapoznaeme so ushte nashi soforumnici i sonarodnici od drugata strana na granicata!
-
Уважаема,Силвия.
Хайде да си говорим тук пред нашите съфорумници без Copy/ Paste/ .
Значи след Сан Стефанския мирен договор сключен след Руско Турската война следва Берлинския конгрес,който отменя този договор.
Какво става?- северна България остава като " Княжество България",южната част си остава Източна Румелия до преди Балканската война когато става разделение на тези народи днес един народ но с различни имена- Торбеши в Македония,помаци в България,Горанци,Албанци,Бошнаци,....ВСЕ ЕДИН НАРОД,идете в тези страни за да се убедите всичко е еднакво с нас помаците.
Какво значи това.?
Значи да се намери обединител след като този народ умишлено е разделен да има различни имена в държавите си!
Това е Румелия!
Погледнете картите за да разберете този народ как е трансформиран на Балканите с граници и имена в държавите където живеят!
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.
Назми прав си един народ,но разидинен и от религията-а защо ли?!
За произхода на бошняците има няколко теории и две са свързани с България-едната е за прокудените от Борил босяци-богомили.
Населението на Босна преди да се нарекат бошняци са се наричали бугри-това е документирано в доста хроники с различен произход-Австрийски,латински,арменски и собствени босненски.
Когато Босна бе част от Сръбската държава- сърбите вметнаха на босненските мюсюлмани,че хрониките обозначаващи ги като бугри са в резултат на религията,т.е. че са богомили(българската ерес)-а по произход,че са били всъщност сърби-тази политика е водена и по отношение и на християнското население на Македония,че са прави сърби,но по много по-агресивен начин поради общата граница с България.
Името Торбеши идва от названието на богомилите-същото име-фундагиагити (фундаити), т.е. торбоносци или торбеши са носели и изселените в Мала Азия българи богомили по време на Византиското владичество.
-
Самата декларация и програма на Сдружение "Румелия" , все пак за да се види, че братята Торбеши (Помаците) в Македония, също няма за цел да разединяват Македония, а да се обединяват и интегрират в двора на Европата , но запазвайки своята крехка и хубава идентичност! ;) :) ;)
Адмирирам тази идея поради факта,че като някой наши помаци много торбеши при преброяването в Македония са се писали ,че са Албанци завишавайки по този начин броят на албанците поради еднаквата им религия.
-
Самата декларация и програма на Сдружение "Румелия" , все пак за да се види, че братята Торбеши (Помаците) в Македония, също няма за цел да разединяват Македония, а да се обединяват и интегрират в двора на Европата , но запазвайки своята крехка и хубава идентичност! ;) :) ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481707%2F.jpg&hash=f3940e87d927135314dc138917bae480c470f496) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481707)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481717%2F.jpg&hash=7bf33a161412fc03ea966fe418c2236eb99b7f6e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481717)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481709%2F.jpg&hash=8fa59b8bd0c97c7b7a569bc9feb7547c3864a97e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481709)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481710%2F.jpg&hash=f90f167d998c6e368ac5f58388e73281847887ca) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481710)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481711%2F.jpg&hash=e5dddfc714bf8dcaa855b040f34c3af051f3970d) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481711)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481713%2F.jpg&hash=5df148d37f3e8aaf42ff0a56a835c71fbe49a2be) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481713)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481714%2F.jpg&hash=a28861e20ef9b3aa5db6718a2b32ca74215b9ebe) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481714)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481715%2F.jpg&hash=8cb5028ac973d3a0ca7bb641bd3f954b66a270f7) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481715)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137282%2F8481716%2F.jpg&hash=27dc21439829daea7819e3a14a5605833066da5f) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137282&PhotoId=8481716)
Selami i pozdravi za site soforumci od pomak eu.
Toa e vovednoto izlaganje na pretsedatelot na inicijativen odbor ,(sega vece pretsedatel na Rumelija Torbeski kulturno-naucen centar, kako i programata za rabota, na osnovackoto sobranie koe se odrza na 21 05 2010 god.
Pretsedatelot e vasiot soforumec Serif mkd - Ajradinoski.
Sakam da iskoristam moznst da vi kazam deka ova bese pricinata zaradi koja poretko me imaase - barem so pisuvanje - napomak eu .
Torbeskata Deklaracija ja ima vece postaveno mojot prijatel , zet i soforumec Nedim Labunista taka sto mozete da ja procitate a jas gi ocekuvam vasite komentari i mnenija .
Naskoro ce ja postirame i Torbeskata povelba, na koja sum isto koavtor zaedno o nasiot eminenten mislitel prof.dr Hasan Dzilo (preveduvacot na Kur"an na Mk jazik i avtor na mnogu drugi dela) koja e sostavena od 7 tocki , so koja se bara implementacija na Torbesite vo preambula na Ustavot (Konstitucijata) na R. Makedonija.
-
Rumelija Torbeski kulturno-naucen centar nema nisto opsto i zaednicko so Istocna Rumelija-avtonomnata provincija na Osmanskata imperija .
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...
-
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...
Tocno taka Svetla. Imeno kratkata geneza za poimot Rumalija bi bil:
Er Rum e nazif za istocno Rimsko carstvo Vizantija. Togas vo Er Rum spagjale i Sirija i Palestina i tn.
Podocna so sirenjeto na Osmanskata imperija vo Evropa i Balkan, taa administrativno se deli na dva dela Anadolija otade Bosfor i Rumelija odavde Bosfor.
-
Del od programata na Rumelija .
"Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.
Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
-
Tocno taka Svetla. Imeno kratkata geneza za poimot Rumalija bi bil:
Er Rum e nazif za istocno Rimsko carstvo Vizantija. Togas vo Er Rum spagjale i Sirija i Palestina i tn.
Podocna so sirenjeto na Osmanskata imperija vo Evropa i Balkan, taa administrativno se deli na dva dela Anadolija otade Bosfor i Rumelija odavde Bosfor.
Шерив-Анадола е наследник на римската провинция Анатолия-но за разлика от Римската при османската империя включва, Армения и Сирия.
Докато Румели си е Османско творение-това са владенията на Падишаха включващи всички бивши владения на римската империя в Европа.
А защо е така-Османската империя се е смятала за наследник на Римската империя-Византия е била империята на Христовата вяра,а Османската е империята на Исляма. ;)
-
Del od programata na Rumelija .
"Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.
Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
Тук ще те опонирам-Мюсюлманите на балканите не изпълняват османо-турската култура-Дори като изселници в Турция те се различават коренно от останалите-забелязал съм ,че в Турция реалните поддръжници на светската власт са именно нашенците-те са стожера пречещ Турция да се впримчи още повече в ислямизма.Ако се вгледаш реално в светоусещането на един нашенски мюсюлманин се различава коренно от това на турците,от друга страна има ритуали запазили си се и при християните и при мюсюлманите произлизащи от старата им религия.Затова да се каже гърко-византийска или османо-турска култура за местното население е много пресилено-то си е нашенска култура до оцветена или от мюсюлманството или от християнството ;)
Поздрави:
Bulgarian kaba gaida. Just listen! (http://www.youtube.com/watch?v=elOkNCu9Zbs#)
Rodopi. 100 Kaba Gaidi. 100 Каба Гайди. Отишол ми е Караджа. (http://www.youtube.com/watch?v=XTGr9dsxxjk#)
Rodopi. 100 Kaba Gaidi. Кара ли те, Руске ле (http://www.youtube.com/watch?v=a_JBjY29_7c#)
И от една помакиня: ;)
Валя Балканска- Излел е Дельо хайдутин (http://www.youtube.com/watch?v=7lJYq6bjHTQ#)
Кажи ми дека е Османо-турското ;)
-
Del od programata na Rumelija .
"Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.
Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
Шериф Ага, няма османска култура - има само ислям. В какво се изразява османската култура, според тебе?
-
Разбира се , поставена на такава плоскост ,османо -турска и гръко -византииска ,културната идентичност на мюсюлманските балкански общности, говорещи славянски езици няма как да се побере.
Нещо повече, изградената представа на базата на така зададената рамка, естествено ще бъде невярна и непълна.
Така маркирани, културните рамки на дадените общности ,изключват основното си садържание, което е недопустимо и исторически невярно.
Няма да отричам съществуването на визираните култури, както и факта че те са оказали влияние на тези общности -та така рязко да се прокара граница би било невъзможно ,защото съществуват елементи на взаимно проникване и синтез, но нека да напомня че извън религиозните представи и обредност и то не на сто процента ,останалото съдържание на културите на тези общности има за основа, култура по различна от Османо-Турската и Гръко -Византииската.
Културата на средновековната Българска държава ,на чиято територия са днес тези общности е онази която седи в основата на населението говорещо на български език днес и изповядващо различна религия.
Ако погледнем традиционната култура на еднакво говорящите, но изповядващи различна религия общности на територията на България днес ,няма да открием съществени разлики ,освен наложените от религията по отношение обредността.
Нещо повече, така широко експлоатираната богомилска религия е чисто и просто плод на българската религиозна мисъл и на българскити средновековно религиозно развитие.
Вярно е, че преминаването на средновековна България към християнството неизбежно довежда до придобиване на елемени от културата на Византия, но в последващите векове се създава една нова и могъща културна среда, която повлиява развитието на редица народи не само на балканите но и извън тях.
Игнорирането на тези факти, поставя всичко в друга светлина.
Разделението е само на религиозен признак и използването на термина култура е антураж.
-
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...
Не разбирам защо така остро реагирате и изопачавате факти за едно регистрирано сдружение с устав по горе,декларация,среща на която бе отразена от Медиите по света.Не виждам никаква заплаха за Балканите по света,по скоро на някои не им уйдисва самия факт,че именно под това име Румелия всекиму от Балканските народи- Помаци,Торбеши,Горанци,Бошнаци,потурнаците в Албания,мърваци...все с различни имена са били под опеката като васали в Османската империя,но със собствено знаме,под името Румелия обединяваща тези земи в рамките на Османската империя.Не говоря за Източна Румелия,която е изкуствено създадена и е била в рамките на 7-8 години преди съединението на Княжество България с Източна Румелия.Говоря и мисълта ми е за сегашното създаване на културно просветно дружество" Румелия" в Струга и защитавайки торбешите от Македония,както и е отворено за помаците нас и горанци от Косово.
-
И за да разберат други и правят разлика ще поясня за какво става въпрос-
РУМЕЛИЯ
Румелия (на турски: Rumeli, в превод "Страна на ромеите") е название на бившата османска провинция в Европа, включваща земите на Балканския полуостров (Албания, Босна, България, Гърция, Сърбия, Република Македония). Етимологията на името Румелия произлиза от арабското название за Византия - Рум (Рим). Първоначално седалището на управителя (с титла бейлербей) е в Пловдив, по-късно в София, а от 1836 г., когато провинцията обхваща само земите на Западна Македония и Албания, главен град става Битоля. Названието Румелия изчезва след административните реформи през 1864 г. През 1878 г. според Берлинския договор е образувана автономната провинция Източна Румелия от санджаците Сливен, Пловдив и (частично) Одрин. В по-ново време названието Румелия се употребява само за областта Тракия.
На Македонски!
Румелискиот ејалет (турски: Rumeli, "Земја на ромеите") е назив за поранешна отоманска провинција која ги вклучува земјите на Балканскиот полуостров, односно денешните современи држави Албанија, Босна, Бугарија, Грција, Србија и Македонија.
Английски./ English/
Rumelia or Rumeli (Turkish: Rumeli ("Land of the Romans" from Rum: "Byzantines" [formerly "Roman"] and El or İl: "Land"[1]); Bosnian: Rumelija; Serbian: Румелија, Rumelija; Albanian: Rumeli, Bulgarian: Румелия, Rumeliya, Greek: Ρωμυλία, Romylía or Ρούμελη, Roúmeli) is a Turkish name, used from the 15th century onwards, for the southern Balkan regions of the Ottoman Empire. "Rumeli" literally translates as "land of the Romans", in reference to the Byzantine Empire (as the term "Byzantine" is a modern convention, they never referred to themselves as such, but as "Romans" - Rhomaios, in Greek), the former dominant power in the area. During the 11th and 12th centuries, it was widely used for Anatolia while it was gradually being conquered from the Byzantines. Rumelia included the ancient provinces of Constantinople, Thessaloniki, Thrace, Macedonia and Moesia, today's Bulgaria and Turkish Thrace, bounded to the north by the Danube, west by Albania and south by the Morea. The name Rumelia was ultimately applied to a province composed of central Albania and north-western Macedonia, with Bitola for its chief town.
Owing to administrative changes effected between 1870 and 1875, the name ceased to correspond to any political division. Eastern Rumelia was constituted as an autonomous province of the Ottoman Empire by the Treaty of Berlin, 1878, but on September 6, 1885, after a bloodless revolution, it was united with Bulgaria. The Kosovo Vilayet was created at 1877.
Today, in Turkey, the word Trakya has mostly replaced Rumelia when referring to the part of Turkey which is in Europe (provinces of Edirne, Kırklareli, Tekirdağ, the northern part of Çanakkale Province and the western part of İstanbul Province), though Rumelia remains in use in historical contexts, and the word is used in the context of the culture of current Turkish populations of the Balkans and descendants of Turkish immigrants from the Balkans. This region in Turkey is also referred to as Eastern Thrace or Turkish Thrace. In Greece, the term Ρούμελη (Rumeli) has been used since Ottoman times to refer to Central Greece, especially when juxtaposed with Morea. The word "Rumeli" is also used in some cases (mostly by Istanbul denizens) to refer exclusively to the part of Istanbul Province that is situated west of the Bosphorus.
The first Beylerbey of Rumelia was Lala Shahin Pasha, the lala (tutor) of Murad I. He established the seat of his administration in Plovdiv (Filibe, Philippopolis) in 1362.
In 1382 the capital of Rumelia was moved to Sofia.
Şahabettin Pasha (Sa'd ed-din Pasha) (1436)
Sokollu Mehmet Paşa (Mehmed-paša Sokolović) (1551-1555)
Pertev Pasha (Serbian Ottoman from Herzegovina) (1555-?)
Yeğen Pasha (17th century)
Ali Pasha (Born in Ioanina or Yanina)(Greece) (1741-1822)
Yorgancıoğlu Pasha (1905)
Turkish
Rumeli (Türkçe: Rumeli, Bulgarca: Румелия, Yunanca: Ρούμελη, Roúmeli), Osmanlı döneminde 15. yüzyıldan itibaren Balkanların güneyine verilen ad. Rumeli, Romalıların (Rumların) ülkesi anlamına gelir ve bu ifade genel olarak Bizans İmparatorluğu'nun sahip olduğu topraklar karşılığında kullanılmıştır. 11. ve 12. yüzyıllarda, Bizans egemenliği altındaki Anadolu toprakları Diyar-ı Rum (Roma ülkesi, Rum ülkesi), Anadolu’da egemen olan Selçuklulara da Rum Selçukluları (Anadolu Selçukluları) denmiştir.
-
Назми само да поясня нещо, за да не стават обърквания. Мърваците в основната си част са били християни. Много малка част от тях са изповядвали ислям и винаги са се делели от помаците.
-
винаги са се делели от помаците.
Не е ли време и ти да се отделиш от помаците.
-
Назми, по горе Шериф писа че очаква коментари на съфорумниците, което му прави чест, разбира се.
Написаното от мен ,не е това което ти писа а изразяване на собствено мнение ,относно културната основа на която са поставени нещата в изказванията на Шериф ,нищо повече.
За мен, това е като да правиш къща ,но барем половината темел да го спестиш-но пак казвам това е мое лично мнение и отговор на очакванията на Шериф агата да чуе коментарите, в което нищо лошо не виждам ,а и тона на дискусията засега е добър, за разлика от други теми.
-
Не разбирам защо така остро реагирате и изопачавате факти за едно регистрирано сдружение с устав по горе,декларация,среща на която бе отразена от Медиите по света.Не виждам никаква заплаха за Балканите по света,по скоро на някои не им уйдисва самия факт,че именно под това име Румелия всекиму от Балканските народи- Помаци,Торбеши,Горанци,Бошнаци,потурнаците в Албания,мърваци...все с различни имена са били под опеката като васали в Османската империя,но със собствено знаме,под името Румелия обединяваща тези земи в рамките на Османската империя.Не говоря за Източна Румелия,която е изкуствено създадена и е била в рамките на 7-8 години преди съединението на Княжество България с Източна Румелия.Говоря и мисълта ми е за сегашното създаване на културно просветно дружество" Румелия" в Струга и защитавайки торбешите от Македония,както и е отворено за помаците нас и горанци от Косово.
Адмирирам тази идея поради факта,че като някой наши помаци много торбеши при преброяването в Македония са се писали ,че са Албанци завишавайки по този начин броят на албанците поради еднаквата им религия.
Назми не отричам идеята даже я адмирирам-посочената причина е,че торбешите е наложително да имат собствена организация поради факта, който важи за Балканите,че хората бъркат етнически произход(етнос) с религиозната си принадлежност-много торбеши се пишат албанци,както в България много помаци се пишат Турци.До България най близката ислямска държава е Турция и мюсюлманската турска нация,а до Македония е Албания и албанският етнос.
(не говоря за турски етнос-защото е пресилено да се каже-турската нация е обединение на различни по етнически произход Тюркски и не тюркски групи- все едно да говорим за съветски,за славянски или за американски етнос)
А горанците се нуждаят най много от защита поради засилената асимилационна политика на Албания,и безчинствата на албанците от Косово,които не само посягат на имуществото но и на живота на нашенците там,от друга страна в Косово много горанци са се писали албанци поради страх.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgarnation.com%2Fimages%2FKosovo_ethnic_2005.png&hash=df82f185893286fe674ff5da7bdea6345294f480)
В южната част на Косово Сърбите са Посърбени шопи и македонци.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbulgarnation.com%2Fimages%2Falbania-bulgari.jpg&hash=ee4a96f0f0e29c754339bffe5b37791cd11067e4)
мюсюлманите с български произход след Букурещкият мирен договор ,които остават в пределите на новосъздадената държава Албания са над 100 000,сега са в пъти по малко,не зависимо от положителният си демографски прираст-от цяла източна Албания са останали няколко анклава,чието население все още се има за различно от албанското-градове като Круме,Малия,Булгуш(Булгизе),Кукя,Бяла,Ресен и пр. са отдавна албански
-
Шериф Ага, няма османска култура - има само ислям. В какво се изразява османската култура, според тебе?
Gresis draga prijatelke. Osmanskata kultura na Balkanite, ne samo sto ja ima vo izobilie i ne samo kaj muslimanite (ja ima vo dobra mera i kaj hristijanite), ami e neizbrisliva i prisutna vo site segmenti na opstrestveniot, javniot, kako i vo privatniot zivot. Kaj muslimanskite narodi na Balkanite e podominantna i se manifestira niz:
Jazikot (ogromen broj turcizmi i turski idiomi vo site jazici )
Arhitekturata ( amamcik, abdesana . dolap, musandra , minder, jasteg, jorgan, charshav , divan ..i tn)
Ishrana ( ne samo apstinencija od svinsko meso - toa e verska komponenta) tatlija sutlijas , kadangjube, adzokloeno, burek .....ima dolga niza... vo folklorot , adetite i dr., no mislam deka nema potreba da dolzam . Seto toa e del na osmanskata kultura i ne e usloven od islamskata religija.
Pozdrav.
-
Шерив-Анадола е наследник на римската провинция Анатолия-но за разлика от Римската при османската империя включва, Армения и Сирия.
Докато Румели си е Османско творение-това са владенията на Падишаха включващи всички бивши владения на римската империя в Европа.
А защо е така-Османската империя се е смятала за наследник на Римската империя-Византия е била империята на Христовата вяра,а Османската е империята на Исляма. ;)
Taka e prijatele . E sega zosto e toa taka jas ne bi sakal da komentiram, samo ce Te potsetam na sultanot Mejmed fatih, koj, po osvojuvanjeto na Konstantinopol, Carigrad, denesen Istambul, svoeto carstvo go proglasil za naslednik na Vizabtiskoto carstvo.
-
Назми, по горе Шериф писа че очаква коментари на съфорумниците, което му прави чест, разбира се.
Написаното от мен ,не е това което ти писа а изразяване на собствено мнение ,относно културната основа на която са поставени нещата в изказванията на Шериф ,нищо повече.
За мен, това е като да правиш къща ,но барем половината темел да го спестиш-но пак казвам това е мое лично мнение и отговор на очакванията на Шериф агата да чуе коментарите, в което нищо лошо не виждам ,а и тона на дискусията засега е добър, за разлика от други теми.
Prijatele , blagodaram na komentarite , toa e i celta na sekoj forum. No ce mi bide podrago ako komentarite se odnesuvaat na tekstot na Torbeskata deklaracija, koja rasprava tokmu za ovie prasanja koi se razgleduvaat ovde.
Poz.
-
Gresis draga prijatelke. Osmanskata kultura na Balkanite, ne samo sto ja ima vo izobilie i ne samo kaj muslimanite (ja ima vo dobra mera i kaj hristijanite), ami e neizbrisliva i prisutna vo site segmenti na opstrestveniot, javniot, kako i vo privatniot zivot. Kaj muslimanskite narodi na Balkanite e podominantna i se manifestira niz:
Jazikot (ogromen broj turcizmi i turski idiomi vo site jazici )
Arhitekturata ( amamcik, abdesana . dolap, musandra , minder, jasteg, jorgan, charshav , divan ..i tn)
Ishrana ( ne samo apstinencija od svinsko meso - toa e verska komponenta) tatlija sutlijas , kadangjube, adzokloeno, burek .....ima dolga niza... vo folklorot , adetite i dr., no mislam deka nema potreba da dolzam . Seto toa e del na osmanskata kultura i ne e usloven od islamskata religija.
Pozdrav.
Шериф ага-това дето го даваш за пример не се дължи на османската империя-За думите съм съгласен-в словенските езици има много турцизми и гръцки думи,но влиянието е двупосочно-първо османо турският език е хибрид-има повече иранизми и арабизми,отколкото турцизми,а и се намират също гърцизми и латизми.
Архитектурата в османската империя е смесица от Византийската и арабската-няма османска или тюркска архитектура(юрти не се намират)-В тази до някъде изменена среда българите са едни от най големите майстори наложили се в Османската империя-най известните архитектурни школи са Тревненската,Дебърската,Брацигивската и Самоковската и пр.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.museumsbg.com%2Fsearch%2Fm-img%2FBratsigovoArchitectM1.jpg&hash=462e0b67b75ee2f99a0b17bf8ecb2de26a8ecaf4)
И накрая думите-Курназ,Булгур( http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx (http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx) ) и т.н.
-
Шериф ага-това дето го даваш за пример не се дължи на османската империя-За думите съм съгласен-в словенските езици има много турцизми и гръцки думи,но влиянието е двупосочно-първо османо турският език е хибрид-има повече иранизми и арабизми,отколкото турцизми,а и се намират също гърцизми и латизми.
Архитектурата в османската империя е смесица от Византийската и арабската-няма османска или тюркска архитектура(юрти не се намират)-В тази до някъде изменена среда българите са едни от най големите майстори наложили се в Османската империя-най известните архитектурни школи са Тревненската,Дебърската,Брацигивската и Самоковската и пр.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.museumsbg.com%2Fsearch%2Fm-img%2FBratsigovoArchitectM1.jpg&hash=462e0b67b75ee2f99a0b17bf8ecb2de26a8ecaf4)
И накрая думите-Курназ,Булгур( http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx (http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx) ) и т.н.
Rasate ne bi sakal da se rasplinjavame za detali okolu arhtektura i dr.drebulii samo sakam da kazam deka notoren e fakt deka kaj bllkanskite ili rumeliskite muslimani (Bosnjaci, Torbesi, Gorani, Pomaci) turskata kultura e vtkaena vo sekoj segment.
A raspravii od tipot dali "turskoto kafe e srpsko, makedonsko, b'lgarsko ili vizantisko" se bezpredmetni i besmisleni.
poz.
-
Rasate ne bi sakla da se rasplinjavame za detali okolu arhtektura i dr.drebulii samo sakam da kazam deka notoren e fakt deka kaj bllkanskite ili rumeliskite muslimani (Bosnjaci Torbesi Gorani) turskata kultura e vtkaena vo sekoj segment.
A raspravii od tipot dali "turskoto kafe e srpsko, makedonsko, b'lgarsko ili vizantisko" se bezpredmetni i besmisleni.
poz.
Аго Шериф искам да тим кажа со две думи-турска култура по времето на османската империя нема.Сичко що е,е чужда заемка.Затова немой да пишеш това-да знаеш нема турска култура ни у Торбеши,ни у горанци,ни у помаци,ни у ахрене-това си е наша култура-само дето при вас е умешана со исляма и ислямските обичай,а у нас со християнството и християнските обичай.Махни тези два фактора и ще получиш едно и също.
Иди в Монголия и Казахстан да видиш що е Турска култура.
-
ALTAI culture - Tuva - In memory of Kül Tegin - Külteginin Hiygizi (http://www.youtube.com/watch?v=DtWmQ3tJLxw#) Turki Altaj
-
Hajajim Uyghur Music Video (http://www.youtube.com/watch?v=fXbAfBCjz58#)
-
History of Uyghurs (Lemurians: c.10,500 BC - 2012 AD) (http://www.youtube.com/watch?v=9ihoz9WcbPw#ws)
-
ето нещо за мърваците, помаците и рупците писано през 19 век
http://www.promacedonia.org/bdobr/ss/ss_22.htm (http://www.promacedonia.org/bdobr/ss/ss_22.htm)
-
"Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига, билото, на която планина, все споредъ мървацитѣ, служило за прѣдѣлъ мѣжду помацитѣ и рупцитѣ, а извѣстно е, че послѣднитѣ обитаватъ южния и югоизточния склонове на Доспатскитѣ вериги, наклонени къмъ коритото на р. Марица, които склонове малко по-назадъ отъ коритото на р. Въча, зематъ вече названието — Родопи. Мървацитѣ твьрдятъ че, до кѫдѣто въпросителното мѣстоимение кой, коя, кое, слѣдва да се изговаря на кутри, кутра, кутро, до тамъ е границата на помацитѣ; а отъ дѣто тò захваща да се замѣнява съ кена за мѫжски и женски радове и кено за срѣдний родъ, отъ тамъ захващала границата на рупцитѣ, на които, така изговореното мѣстоименне, било изключително тѣхна собственостъ."
Стефанъ K. Салгънджиевъ
Та откъде идваше твърдението,че името "помаци" е дошло от Тетевенско?
-
Сите сме чисти македонци, немојте да се љутите тука, дури и индијанците сме македонци
:)
-
"Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига, билото, на която планина, все споредъ мървацитѣ, служило за прѣдѣлъ мѣжду помацитѣ и рупцитѣ, а извѣстно е, че послѣднитѣ обитаватъ южния и югоизточния склонове на Доспатскитѣ вериги, наклонени къмъ коритото на р. Марица, които склонове малко по-назадъ отъ коритото на р. Въча, зематъ вече названието — Родопи. Мървацитѣ твьрдятъ че, до кѫдѣто въпросителното мѣстоимение кой, коя, кое, слѣдва да се изговаря на кутри, кутра, кутро, до тамъ е границата на помацитѣ; а отъ дѣто тò захваща да се замѣнява съ кена за мѫжски и женски радове и кено за срѣдний родъ, отъ тамъ захващала границата на рупцитѣ, на които, така изговореното мѣстоименне, било изключително тѣхна собственостъ."
Стефанъ K. Салгънджиевъ
Та откъде идваше твърдението,че името "помаци" е дошло от Тетевенско?
Името Помаци идва от Тетевенският балкан-тази книга дето я Четеш е от 19 век-където вече държавата е почнала сама да наименува българите мюсюлмани под общ знаменател-с името Помаци,което с охота е възприето от Ахренете.
Ученият който описва случая в тази книгата е под въздействието именно на тази политика и описва границата на Ахренете в Западните Родопи--докато помаците-Мюсюлманите с български произход на север от Стара планина са вече незначителна част от българската нация поради изселническите вълни от времето на войната и първите години след нея.
Самата книга доказва,че с името помаци се наричат не само мюсюлманите в околността ,но и християнските им съседи,т.е. с две думи става дума именно за местно регионално наименование като Шопи,Капанци,Гочета,Мърваци и пр. като части от българската народност.
Според мен държавата сама е виновна като е вкарала в клише българите мюсюлмани използвайки един термин за всички-в началото като помаци,а в последствие след 1944г. като българи-мохамедани.
-
И двамата грешите в случая. Ако се вгледате в текста, ще забележиет че според мърваците, помаци са наречени жителите на Чеча и Бабешко. А от Доспат на изток (Девинско, Смолянско) не са помаци, а рупци. Като очевидно те използват тези имена без оглед дали населението е мюсюлманско или християнско. Слагат го под общ знаменател.
-
И двамата грешите в случая. Ако се вгледате в текста, ще забележиет че според мърваци са наречени жителите на Чеча и Бабешко. А от Доспат на изток (Девинско, Смолянско) не са помаци, а рупци. Като очевидно те използват тези имена без оглед дали населението е мюсюлманско или християнско. Слагат го под общ знаменател.
Да де-и аз това писах-че става дума за регионално наименование характерно за жителите на даденият регион без оглед на религиозната им принадлежност.
Името помаци се среща за първи път в Тетевенският балкан през 17-18 век,през този период наименуваното население в книгата като помаци са се наричали ахрене.
Но в случаят с налагането на името помаци-то вече е започнало да се налага измествайки местното име ахрене поради държавната политика за отдиференциация на мюсюлманите от християните.Книгата е написана в период,когато за учените мюсюлманското население вече се титулува под общ знаменател(като помаци),а на местна почва все още няма разделение на религиозна основа.В самата книга си е казано "Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига" Това е и изненада и за самият автор,как може мюсюлманите и християните на дадената област да са наименуват по един и същи начин. ;)
п.с. Искам да разбера мнението на ХАТ за книгата,защото той е защитник на тезата ,че помаците независимо от областта,където живеят са с различен етногненезис от българо-християните.
-
Да де-и аз това писах-че става думаза регионално наименование характерно за жителите на даденият регион без оглед на религиозната им принадлежност.
Името помаци се среща за първи път в Тетевенският балкан през 17-18 век,през този период наименуваното население в книгата като помаци са се наричали ахрене.
Но в случаят с налагането на името помаци-то вече е започнало да се налага измествайки местното име ахрене поради държавната политика за отдиференциация на мюсюлманите от християните.Книгата е написана в период,когато за учените мюсюлманското население вече се титулува под общ знаменател,а на местна почва все още няма разделение на религиозна основа.
В Чеча и Бабешко наслението никога не се е наричало ахрене, в голяма грешка си. Ахрене е название на населението около Смолян и Мадан ;)
-
Дано НИКОГА Не се повтори това което се случи на наши братя и сестри Горанци и Торбеши в Сребреница през 1995 година.
Srebrenica Genocide Massacre 5/17 English and Bosnian Language (http://www.youtube.com/watch?v=HOzZjSJF7fI#)
П.С- Думите на момичето за майка и сестри в клипа след 7:00 minute в клипа...(
Нека помним това,и дано НИКОГА не се случва тази трагедия.. :(
-
В Чеча и Бабешко наслението никога не се е наричало ахрене, в голяма грешка си. Ахрене е название на населението около Смолян и Мадан ;)
Може,но не са се наричали и помаци преди посоченият период.
-
Защо си толкова сигурен?А знаеш ли как са се наричали?
-
Може,но не са се наричали и помаци преди посоченият период.
Да абослютно си прав.
-
Защо си толкова сигурен?А знаеш ли как са се наричали?
В случая Расате е абсолютно и напълно прав приятелю.
-
Добре де,никой ли не може да каже как сме се наричали?
-
Добре де,никой ли не може да каже как сме се наричали?
Чечлии. По това време всички сме ползвали само регионалните си имена. Вие сте се наричали просто чечлии
-
хмм...
ич ни пузнавте аркадашье :) преди да се нарекът помаци чечлиите са се водили турци 8)
-
хмм...
ич ни пузнавте аркадашье :) преди да се нарекът помаци чечлиите са се водили турци 8)
ага са миновали людье чуждоземци през чечлийскана земя врит рукали чи чечлиине са людье горди и ич не драговат турцине ;) Как може да са зват турци, ага не драговат турцине? ;)
-
В Чеча и Бабешко наслението никога не се е наричало ахрене, в голяма грешка си. Ахрене е название на населението около Смолян и Мадан ;)
Тц, фамилията Ахрян се среща горе-долу навсякъде из Балканите през 15 и началото на 16 век и се дава на новоприели исляма паралелно с фамилията Абдуллах. Поне това се вижда от османската документация. Най-правдоподобната версия за значението на тази дума е, че означава "груб, селски мюсюлманин", т.е. някой, който въобще не е на "ти" с исляма и точно за това се е давала на новомюсюлманите.
По принцип етнографските имена на времето не са били толкова в обръщение. Предимно хората са се определяли като "турци" или "мюсюлмани", но от външни хора в конкретни случаи са били наричани "чечлии" за жителите на Чеча, "турци" или "гаджели" за Доспатските села, "рупци" за Рупчос и "Ахрени" за Смолянско. Обаче има и изключения. Например на жителите на Осина (което е в Чеча) им викат "мърваци", което предполага, че са се преселили от Мървашко (Демир Хисар/Зъхна). В османските регистри Осина се споменава за първо през 16 век като малко селце. Това е още едно доказателство, че демографският бум в Неврокопско от 1444 до 1519 година се дължи на миграция от Беломорието към Неврокопско.
-
Тц, фамилията Ахрян се среща горе-долу навсякъде из Балканите през 15 и началото на 16 век и се дава на новоприели исляма паралелно с фамилията Абдуллах. Поне това се вижда от османската документация. Най-правдоподобната версия за значението на тази дума е, че означава "груб, селски мюсюлманин", т.е. някой, който въобще не е на "ти" с исляма и точно за това се е давала на новомюсюлманите.
По принцип етнографските имена на времето не са били толкова в обръщение. Предимно хората са се определяли като "турци" или "мюсюлмани", но от външни хора в конкретни случаи са били наричани "чечлии" за жителите на Чеча, "турци" или "гаджели" за Доспатските села, "рупци" за Рупчос и "Ахрени" за Смолянско. Обаче има и изключения. Например на жителите на Осина (което е в Чеча) им викат "мърваци", което предполага, че са се преселили от Мървашко (Демир Хисар/Зъхна). В османските регистри Осина се споменава за първо през 16 век като малко селце. Това е още едно доказателство, че демографският бум в Неврокопско от 1444 до 1519 година се дължи на миграция от Беломорието към Неврокопско.
Благодаря за изчерпателната информация брат, само една поправка да дам. Жителите на Осина, на които викат мърваци са дошли от Гърция след големите кланета в началото на 20 век. Да те са именно мърваци мюсюлмани, които някак си са успели да се спасят от гърците. Благодаря още веднъж.
-
По принцип етнографските имена на времето не са били толкова в обръщение. Предимно хората са се определяли като "турци" или "мюсюлмани", но от външни хора в конкретни случаи са били наричани "чечлии" за жителите на Чеча, "турци" или "гаджели" за Доспатските села, "рупци" за Рупчос и "Ахрени" за Смолянско. Обаче има и изключения.
Да, но едни на други са се смятали за турци, външните хора може да ги са определяли, като чечлии но самите чечлии се смятали за турци ;)
-
Да, но едни на други са се смятали за турци, външните хора може да ги са определяли, като чечлии но самите чечлии се смятали за турци ;)
Абе да ти кажа, не знам колко са се смятали за турци. По принцип туркофилията и самоопределянето с турците е в части резултат от антипомашките действия на България от 1878 до 2011 година. Преди 1878 (1912) година не знаем какво е било положението. През 1900 година Кънчов пише, че "чечките помаци ненавиждат турците", обаче не е сигурно и това до колко е вярно.
-
GORANCI TORBESI POMACI-makedonija (http://www.youtube.com/watch?v=-0ji7FoqYVw#)
-
Тц, фамилията Ахрян се среща горе-долу навсякъде из Балканите през 15 и началото на 16 век и се дава на новоприели исляма паралелно с фамилията Абдуллах. Поне това се вижда от османската документация. Най-правдоподобната версия за значението на тази дума е, че означава "груб, селски мюсюлманин", т.е. някой, който въобще не е на "ти" с исляма и точно за това се е давала на новомюсюлманите.
По принцип етнографските имена на времето не са били толкова в обръщение. Предимно хората са се определяли като "турци" или "мюсюлмани", но от външни хора в конкретни случаи са били наричани "чечлии" за жителите на Чеча, "турци" или "гаджели" за Доспатските села, "рупци" за Рупчос и "Ахрени" за Смолянско. Обаче има и изключения. Например на жителите на Осина (което е в Чеча) им викат "мърваци", което предполага, че са се преселили от Мървашко (Демир Хисар/Зъхна). В османските регистри Осина се споменава за първо през 16 век като малко селце. Това е още едно доказателство, че демографският бум в Неврокопско от 1444 до 1519 година се дължи на миграция от Беломорието към Неврокопско.
Такова нещо,като "Ахрене" аз никога не сьм чувал из велинградска и бабешка околия вьпреки разговорите,които сьм водил с вьзрастни хора.Дори името Абдуллах не се среща вьобще из този район.Всички с които сьм говорил казват: "помаци сме от както се помним"
Тука из форумите се явяват разни всезнайковци,които с лека рька чели не дочели казват, кой какьв е от каде,как се появило наименованието "помаци" и кога.До сега аз не сьм прочел нито един смислен отговор по този вьпрос.До колкото разбирам ти приятелю си добьр историк и ще те моля да се опиташ да дадеш някакво смислено обяснение на многото всезнайковци и тук таме полуидиоти,които все се опитват да ни поучават какви сме и от каде сме.
-
Такова нещо,като "Ахрене" аз никога не сьм чувал из велинградска и бабешка околия вьпреки разговорите,които сьм водил с вьзрастни хора.Дори името Абдуллах не се среща вьобще из този район.Всички с които сьм говорил казват: "помаци сме от както се помним"
Тука из форумите се явяват разни всезнайковци,които с лека рька чели не дочели казват, кой какьв е от каде,как се появило наименованието "помаци" и кога.До сега аз не сьм прочел нито един смислен отговор по този вьпрос.До колкото разбирам ти приятелю си добьр историк и ще те моля да се опиташ да дадеш някакво смислено обяснение на многото всезнайковци и тук таме полуидиоти,които все се опитват да ни поучават какви сме и от каде сме.
Човека ти е дал съвсем смислено обяснение, подкрепено от исторически факти. Това, че не ти харесва и не ти е изгодно си е лично твой проблем.
-
Човека ти е дал съвсем смислено обяснение, подкрепено от исторически факти. Това, че не ти харесва и не ти е изгодно си е лично твой проблем.
Човекът,Чечлията който наистина заслужава адмирации ,не е дал обяснение ,а е дал предположение . Аз като ахрянин уважавам неговото мнение, но считам че произхода на наименованието, а и териториалния обхват на ахряните , не е изследван или ако е изследван , то той не е окончателен и обоснован.
-
хмм...
ич ни пузнавте аркадашье :) преди да се нарекът помаци чечлиите са се водили турци 8)
Точно така - наричали са ги "турци" по верски признак.
-
Човека ти е дал съвсем смислено обяснение, подкрепено от исторически факти. Това, че не ти харесва и не ти е изгодно си е лично твой проблем.
Не ме принуждавай да влизам в празнословие и спам.Никаде не сьм споменал дали ми харесва или не.Аз имам собствено мнение и ще дьржа на него защото сьм сигурен по свое вьтрешно убеждение в правотата му и не ми пука дали на някой друг ще му изнася.
-
Не ме принуждавай да влизам в празнословие и спам.Никаде не сьм споменал дали ми харесва или не.Аз имам собствено мнение и ще дьржа на него защото сьм сигурен по свое вьтрешно убеждение в правотата му и не ми пука дали на някой друг ще му изнася.
Знаем, че си инат и без изрично да ни го казваш. Чечлията е умен и разумен човек и винаги говори с факти, независимо от неговото лично убеждение. Ако насадиш една пуйка с кокоши яйца, пилетата ще са с личното убеждение, че са пуйчета нали? Ама не са пуйчета ами пилета ;)
-
Не знам, но някои хора или са напълно боси по история, или се държат като ощипани моми. Не е било имало такива и онакива фамилии в Смолянско... Имали били вътрешно убеждение... История не се пише на базата на вътрешни убеждения, а на факти.
В Османската империя като са писали регистрите, за фамилно име са вземали името на бащата, а не на рода. Т.е. ти ако се казваш Хюсеин, баща ти е Муса, а родът ви е Бошнакови, не те пишат Хюсеин Бошнак(ов), а Хюсеин Муса или Хюсеин, син на Муса.
Но нека приемем, че не си мюсюлманин и се казваш, Георги, син на Христо. В даден момент приемаш исляма и името Мохамед. Нали се сещаш, че не могат да те напишат Мохамед Христо или Мохамед, син на Христо. В такива случаи са използвали „служебните” фамили (или бащини имена – както искаш го разбирай) „Абдуллах” и „Ахрян”. „Абдуллах” идва от „абд” и Аллах и в превод от арабски означава „раб на Аллах”. Т.е. вместо Мохамед Христо ставаш Мохамед, раб на Аллах или Мохамед, [нескопосан] мюсюлманин.
Изследване за това служебно име „Ахрян” действително има и то е правено от западни османисти, и ако толкова държите на референция, ще ви намеря публикацията.
Тогава наименованието „ахряни” може да идва по две направления:
1. или когато ислямът се е разпространявал в Смолянско писарите са предпочитали повече „Ахрян” пред „Абдуллах” и това е станало нарицателно за всички от тоя регион;
2. или просто турците са наричали всички мюсюлмани в Смолянско „нескопосани мюсюлмани”, тъй като от скоро са били в исляма и първоначално не са били толкова на вътре в него.
Държа да отбележа, че „Ахрян” се е използвало предимно през 15 и 16 век, тъй като тогава не е имало много информация за исляма и немюсюлманите не са били много наясно, та като са приемали исляма в началото действително са били като в мъгла. С течението на вековете обаче немюсюлманите се запознават детайлно с исляма и когато го приемат, не са толкова нескопосани. Освен това тази „служебна” фамилия е характерна за целите Балкани, а не само за Смолянско. Примерно като отвориш регистъра от 1478 година, още на първата страница виждаш в Неврокоп хора с фамилни (бащини) имена Ахрян и Абдуллах.
Сега вярно, че това прецаква теорията на Дорсунски, но тя си е прецакана по принцип. Не че не е имало мюсюлмани на Балканите преди да дойдат турците, но не и както той го описва.
А това, че преди 100-120 години хората са се самоопределяли като турци, помаци, чечлии или не знам какво си е чиста доза спекулация, тъй като не почива на никакви доказателства. Ние не знаем като какви са се самоопределяли хората тогава.
-
Не знам, но някои хора или са напълно боси по история, или се държат като ощипани моми. Не е било имало такива и онакива фамилии в Смолянско... Имали били вътрешно убеждение... История не се пише на базата на вътрешни убеждения, а на факти.
За да бьда искрен ще ти кажа, че наистина сьм "бос" по история в сравнение с вас историците но трябва да ти кажа, че през сьзнателният си живот,като помак никога не сьм се дьржал,като ощипана мома.Сьваршенно ясно ми е как се пише история и на базата на какво.Ти прочети още един пьт по внимателно,какво сьм написал по горе и тогава ако можеш ми отговори ако ли не няма смисьл да ми четеш конско и ти.Начел сьм се и сьм се наслушал.Аз никаде не сьм споменал смолянско за там ми е ясно,какво може да се каже.Пак ти повтарям,че такова нещо,като Ахряни и Абдуллах по велинградско и бабешко няма и не се е споменавало.Ти ако искаш пак си прочети конското или се опитай да дадеш някакьв смислен отговор.Имам дьлбоко вьтрешно убеждение,че все пак ще успееш.
-
Знаем, че си инат и без изрично да ни го казваш. Чечлията е умен и разумен човек и винаги говори с факти, независимо от неговото лично убеждение. Ако насадиш една пуйка с кокоши яйца, пилетата ще са с личното убеждение, че са пуйчета нали? Ама не са пуйчета ами пилета ;)
Просто няма как да са пуйчета друже те просто са пилета каквито ги е сьздал Всевишният.Инат сьм трябва да знаеш но тава не е просто за кеф а се дьлжи на дьлбоко вьтрешно лично убеждение,което се базира на достоверна информация.Има и такива помаци,като мене и те не са малко трябва да знаеш.Просто сега набираме скорост.
-
За да бьда искрен ще ти кажа, че наистина сьм "бос" по история в сравнение с вас историците но трябва да ти кажа, че през сьзнателният си живот,като помак никога не сьм се дьржал,като ощипана мома.Сьваршенно ясно ми е как се пише история и на базата на какво.Ти прочети още един пьт по внимателно,какво сьм написал по горе и тогава ако можеш ми отговори ако ли не няма смисьл да ми четеш конско и ти.Начел сьм се и сьм се наслушал.Аз никаде не сьм споменал смолянско за там ми е ясно,какво може да се каже.Пак ти повтарям,че такова нещо,като Ахряни и Абдуллах по велинградско и бабешко няма и не се е споменавало.Ти ако искаш пак си прочети конското или се опитай да дадеш някакьв смислен отговор.Имам дьлбоко вьтрешно убеждение,че все пак ще успееш.
Виж какво, внимавай какво твърдиш и кой предизвикваш, за да не стане като в темата за Туховища (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878).
-
Виж какво, внимавай какво твърдиш и кой предизвикваш, за да не стане като в темата за Туховища (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878).
Виж какво звучиш ми много заплашително пьк да ти кажа не сьм от тия дето се плашат лесно.Много внимавам,какво твьрдя и сьм го написал ясно и точно а това кой предизвиквам хич не ми пука.Ако имаш да кажеш нещо по вьпроса кажи няма смисьл да влизаме в празни приказки.
-
Пак ти повтарям,че такова нещо,като Ахряни и Абдуллах по велинградско и бабешко няма и не се е споменавало.Ти ако искаш пак си прочети конското или се опитай да дадеш някакьв смислен отговор.Имам дьлбоко вьтрешно убеждение,че все пак ще успееш.
Виж какво звучиш ми много заплашително пьк да ти кажа не сьм от тия дето се плашат лесно.Много внимавам,какво твьрдя и сьм го написал ясно и точно а това кой предизвиквам хич не ми пука.Ако имаш да кажеш нещо по вьпроса кажи няма смисьл да влизаме в празни приказки.
Айде да не ти показвам подробните регистри за Бабек, Чепино и Лъджене от 15 и 16 век, че може напълно да те откажа от историята. Но ето ти примерно регистър на джелепкешани от 1576 година:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F4294%2Fturskiizvori30005.jpg&hash=2e3e721495d50c4ece55da3f03dcb1e6e3a4a940)
Пак ти повтарям,че такова нещо,като Ахряни и Абдуллах по велинградско и бабешко няма и не се е споменавало.
Не е имало Абдуласи, а? Аман от лъжливи и самонадеяни провокатори!!! Е заради такива като теб всички помашки историци ни взимат за смях!
-
Виж какво звучиш ми много заплашително пьк да ти кажа не сьм от тия дето се плашат лесно.Много внимавам,какво твьрдя и сьм го написал ясно и точно а това кой предизвиквам хич не ми пука.Ако имаш да кажеш нещо по вьпроса кажи няма смисьл да влизаме в празни приказки.
Айде да не ти показвам подробните регистри за Бабек, Чепино и Лъджене от 15 и 16 век, че може напълно да те откажа от историята. Но ето ти примерно регистър на джелепкешани от 1576 година:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F4294%2Fturskiizvori30005.jpg&hash=2e3e721495d50c4ece55da3f03dcb1e6e3a4a940)
Не е имало Абдуласи, а? Аман от лъжливи и самонадеяни провокатори!!! Е заради такива като теб всички помашки историци ни взимат за смях!
Виж какво ще ти кажа историко всички примери,които си дал по долу са от села в които е имало и християнско население има и сега така,че не се учудвам и няма да го оспорвам.Последното в което можеш да ме обвиниш е в провокаторство.Няма от какво да се срамувам,ако ти не ставаш за историк разбира се че ще те вземат за смях.На кривата ракета и космосьт и .........
-
Виж какво ще ти кажа историко всички примери,които си дал по долу са от села в които е имало и християнско население има и сега така,че не се учудвам и няма да го оспорвам.Последното в което можеш да ме обвиниш е в провокаторство.Няма от какво да се срамувам,ако ти не ставаш за историк разбира се че ще те вземат за смях.На кривата ракета и космосьт и .........
Извинявай, ама ти каза, че нямало Абдуласи в тези села. Сега защо почваш да ми говориш за християнско население?????? Нали нямаше Абдуласи, ето че има. Християнското население го остави настрани. Обясни сега как се появиха тези Абдуласи, дето викаше, че ги нямало никога. Щом като в тези села имало и до днес християни и това [по някакъв мистериозен начин] ти пречело да обясниш Абдуласите, за чието съществуване отричаше, ето ти село Бабек, в което днес няма християни:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F848%2Fturskiizvori30007.jpg&hash=a75e444d8fd621b61570c69944c7c2ab39759879)
-
Извинявай, ама ти каза, че нямало Абдуласи в тези села. Сега защо почваш да ми говориш за християнско население?????? Нали нямаше Абдуласи, ето че има. Християнското население го остави настрани. Обясни сега как се появиха тези Абдуласи, дето викаше, че ги нямало никога. Щом като в тези села имало и до днес християни и това [по някакъв мистериозен начин] ти пречело да обясниш Абдуласите, за чието съществуване отричаше, ето ти село Бабек, в което днес няма християни:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F848%2Fturskiizvori30007.jpg&hash=a75e444d8fd621b61570c69944c7c2ab39759879)
Много ясно защо ти говоря за християнско население щом си историк знаеш защо.Ти добре ми показваш Бабек но не разбирам,какво се опитваш да ми кажеш.Може би тука оказва влияние близкото Белица.Аз ще ти посоча две три села с чисто помашко население от по 2-3 хиляди човека в които няма нито един Абдуллах и не се е чувало за ахряни.Ето ти селата:
Грашево
Пашоро
Бирково и т.н.
Ако и тук ми изкараш подобни писания ще дойда лично да се уверя в източника ти.
-
Пашово, Грашево ,Бирково , по две - три хиляди - грандомания.
Еле па Биркова махала -три иляди има най малко.
Да не споменавам, че допреди няколко десетилетия, бяха доста малки населени места
а през 15-16 век, не е сигурно дали са съществували .
-
Не, не разбирам за християнското население... Според предходните регистри във всички села от Бабешко и Велинградско населението е било такова. Така че няма никаква разлика между което и да е село от региона.
Не разбирам също така, как може да твърдиш, че в дадено село е нямало хора с дадено име, без въобще да си преглеждал документацията? На това му се вика фанатизъм и точно заради това ставаш за смях, и както си тръгнал с овъртането, си на път тотално да станеш за смях.
-
Пашово, Грашево ,Бирково , по две - три хиляди - грандомания.
Еле па Биркова махала -три иляди има най малко.
Да не споменавам, че допреди няколко десетилетия, бяха доста малки населени места
а през 15-16 век, не е сигурно дали са съществували .
Всезнаещ,като сьм посочил селата сьм имал предвид и заобикалящите ги махали с които дори може да се мине тази бройка.Преди да започнеш да плюеш малко си разчовьркай промитият мозьк.Няма никаква грандомания това е горе долу истинският брой на населението можещ да го провериш ако желаеш.
-
Не, не разбирам за християнското население... Според предходните регистри във всички села от Бабешко и Велинградско населението е било такова. Така че няма никаква разлика между което и да е село от региона.
Не разбирам също така, как може да твърдиш, че в дадено село е нямало хора с дадено име, без въобще да си преглеждал документацията? На това му се вика фанатизъм и точно заради това ставаш за смях, и както си тръгнал с овъртането, си на път тотално да станеш за смях.
Щом като не разбираш за християнското население значи толкова си и историк има много толямо значение,какво е било населеното място и ти по никакьв начин не можеш да твьрдиш обратното.Дали ставам за смях или не вьобще не ми дреме аз твьрдя това,което знам и сьм сигурен в истинността му.Ти щом си голям историк и ме обвиняваш вьв фанатизьм намери регистрите и ги посочи тук пред всички та да видим тогава,кой ще стане за смях посочил сьм ти населени места "велики историко".Действай.Впрягай машината да работи.Запомни добре,че когото твьрдиш едно нещо не е нужно да имаш само една книжка а е необходим кьртовски труд,който ти не си положил изглежда все още.Запомни добрече не само,че твьрдя това което ти казвам за имената ами сьм и абсолютно сигурен,защото сьм проверил всичко което е било вьзможно.
-
Щом като не разбираш за християнското население значи толкова си и историк има много толямо значение,какво е било населеното място и ти по никакьв начин не можеш да твьрдиш обратното.Дали ставам за смях или не вьобще не ми дреме аз твьрдя това,което знам и сьм сигурен в истинността му.Ти щом си голям историк и ме обвиняваш вьв фанатизьм намери регистрите и ги посочи тук пред всички та да видим тогава,кой ще стане за смях посочил сьм ти населени места "велики историко".Действай.Впрягай машината да работи.Запомни добре,че когото твьрдиш едно нещо не е нужно да имаш само една книжка а е необходим кьртовски труд,който ти не си положил изглежда все още.Запомни добрече не само,че твьрдя това което ти казвам за имената ами сьм и абсолютно сигурен,защото сьм проверил всичко което е било вьзможно.
Хат не се подигравай и не омаловажавай труда на Чечлиятя, защото ти на малкият му пръст не можеш да стъпиш. Като не знаеш по-добре си мълчи, а не отваряй голямата машина за плюене и не говори на аба, само щото трябва да кажеш нещо. Чечлията е сериозно момче и е посветил голяма част от времето си на търсене на истината. Резултатите излизат и е ясно че не ти харесват. Но колкото и да не ти харесват те са такива. Пред фактите и боговете мълчат, но Хат не мълчи, той оспорва и неоспоримото, може би се има за по велик от боговете ???
-
Всезнаещ,като сьм посочил селата сьм имал предвид и заобикалящите ги махали с които дори може да се мине тази бройка.Преди да започнеш да плюеш малко си разчовьркай промитият мозьк.Няма никаква грандомания това е горе долу истинският брой на населението можещ да го провериш ако желаеш.
Чак пък всезнаещ надали, но в сравнение с твоите оскъдни поднания ,може и така да се каже макар и нескромно.
Считам ,че формулировката на Чечлията а именно -Фанатизъм- е намясто, но това е дълга тема.
Та уважаеми Хат ,по горе писа точно определени села , сега се извъртя като включваш и други близки или по далечни махали, типично в твоя елементарен стил на измъкване -що не включиш и някои съседни градове, та дано ти излезе сметката.
Не знам откъде черпиш информация, но тя не е вярна, не само ти си ходил по тези места .
Относно спора ти с Чечлията, не чакай на готово ами отиди, потърси из архивите ,което си е трудна задача още повече че и да има документи ,те са на османо-турски писани на арабица, та задачата става още по трудна.
И накрая ,не е прав Чечлията че си за смях ,за съжаление си ,е точната дума.
-
Хат не се подигравай и не омаловажавай труда на Чечлиятя, защото ти на малкият му пръст не можеш да стъпиш. Като не знаеш по-добре си мълчи, а не отваряй голямата машина за плюене и не говори на аба, само щото трябва да кажеш нещо. Чечлията е сериозно момче и е посветил голяма част от времето си на търсене на истината. Резултатите излизат и е ясно че не ти харесват. Но колкото и да не ти харесват те са такива. Пред фактите и боговете мълчат, но Хат не мълчи, той оспорва и неоспоримото, може би се има за по велик от боговете ???
Не мога да разбера защо мислиш,че се подигравам,напротив искам да се изясни това,което сме подхванали а аз друго не очаквам освен обиди вьв фанатизьм и сьжаление ама на мене ми дреме на "дедовия".Резултатите,които излизат пнрятелю аз не оспорвам ако си забелязал.Оспорвам населените места и от тук може да се стигне до някаде но ако има желание разбира се.Само с обиди няма как да стане.
-
Чак пък всезнаещ надали, но в сравнение с твоите оскъдни поднания ,може и така да се каже макар и нескромно.
Считам ,че формулировката на Чечлията а именно -Фанатизъм- е намясто, но това е дълга тема.
Та уважаеми Хат ,по горе писа точно определени села , сега се извъртя като включваш и други близки или по далечни махали, типично в твоя елементарен стил на измъкване -що не включиш и някои съседни градове, та дано ти излезе сметката.
Не знам откъде черпиш информация, но тя не е вярна, не само ти си ходил по тези места .
Относно спора ти с Чечлията, не чакай на готово ами отиди, потърси из архивите ,което си е трудна задача още повече че и да има документи ,те са на османо-турски писани на арабица, та задачата става още по трудна.
И накрая ,не е прав Чечлията че си за смях ,за съжаление си ,е точната дума.
Оскьдни,каквито искаш казвай за занинята ми те са си мои и аз на тях разчитам никога не сьм твьрдял,че сьм историк но на такива,като теб пишман историци никога не се давам Заключението ти че сьм фанатик и за сьжаление е признак на слабост и елементарност.Ти щом си ходил из велинградско знаеш,че около големите села има много махали и те функционират,като едно цяло но се опитваш да се подиграваш има и такива градове да знаеш и това е гр.Сьрница.От теб акьл за споровете си с сьфорумниците ни неща дрьж си го за тебе без това не е много,като гледам.
-
Оскьдни,каквито искаш казвай за занинята ми те са си мои и аз на тях разчитам никога не сьм твьрдял,че сьм историк но на такива,като теб пишман историци никога не се давам Заключението ти че сьм фанатик и за сьжаление е признак на слабост и елементарност.Ти щом си ходил из велинградско знаеш,че около големите села има много махали и те функционират,като едно цяло но се опитваш да се подиграваш има и такива градове да знаеш и това е гр.Сьрница.От теб акьл за споровете си с сьфорумниците ни неща дрьж си го за тебе без това не е много,като гледам.
Чакай малко бе аркадаш ,това мое заключение се оказа че не е само мое ,поогледай се малко.
Що се отнася за интересите ми към историята ,то ти си последният от чиято отценка ще се поинтересувам
най малкото ,защото си пълен невежа в тази сфера.
От всичкото изписано досега от теб, не видях нещо с което да докажеш и обосновеш фанатично потдържаните от теб идеи.
И накрая ,иронията която си съзрял по горе ,дори нея изглежда не си разбрал-тя бе персонална -не я хвърляй на друго място ,не е нормално това, замисли се ако можеш малко.
-
Чакай малко бе аркадаш ,това мое заключение се оказа че не е само мое ,поогледай се малко.
Що се отнася за интересите ми към историята ,то ти си последният от чиято отценка ще се поинтересувам
най малкото ,защото си пълен невежа в тази сфера.
От всичкото изписано досега от теб, не видях нещо с което да докажеш и обосновеш фанатично потдържаните от теб идеи.
И накрая ,иронията която си съзрял по горе ,дори нея изглежда не си разбрал-тя бе персонална -не я хвърляй на друго място ,не е нормално това, замисли се ако можеш малко.
Няма,какво да те чакам наслушал сьм се на глупостите ти. От всичко написано от мен трябва да си разбрал едно основно нещо и то е е че аз сьм помак и нищо не е в сьстояние да промени това камо ли пьк дрьнканиците на някакви пишман историци и за твоя радост ще продьлжавам все така да отстоявам позицията си колкото и фанатично да ви се струва това.Крайно време е да разберете,че има и такива хора.Щом като нещо не ви изнася започвате да изкарвате човека фанатик,лунатик и незнам си още какьв.Абе я ...........
-
Такова нещо,като "Ахрене" аз никога не сьм чувал из велинградска и бабешка околия вьпреки разговорите,които сьм водил с вьзрастни хора.Дори името Абдуллах не се среща вьобще из този район.Всички с които сьм говорил казват: "помаци сме от както се помним"
Тука из форумите се явяват разни всезнайковци,които с лека рька чели не дочели казват, кой какьв е от каде,как се появило наименованието "помаци" и кога.До сега аз не сьм прочел нито един смислен отговор по този вьпрос.До колкото разбирам ти приятелю си добьр историк и ще те моля да се опиташ да дадеш някакво смислено обяснение на многото всезнайковци и тук таме полуидиоти,които все се опитват да ни поучават какви сме и от каде сме.
Името Помак се е появило през 17-18 век в Тетевенският балкан и след това е преминало в Ловешко,в последствие името започнало да се използва за означаване на мюсюлманите с български произход в северна България.Това име възниква със започването на самоосъзнаване на народите населяващи османската империя-т.е. с началото на българското възраждане-преди това всички които са били мюсюлмани за християнското население са били турци,тъй като са изпълнявали"турската" вяра(оттук в народния фолклор идва термина потурчени,а не по-мюсюлманчени)
Името помаци започва да се налага като общо за всички мюсюлмани с български произход именно от държавата едва след освобождението-т.е. след 1879-1881.
Всички стари хора ,които си питал са ти казали именно това име,но те не са по стари от времето когато термина е наложен.
Свидетелство за това,че извън България то е непознато-в Македония се използва най старото име означаващи богомилите-"торбеши", в Гора се използва името наложено от Сърбите-Горанци,и в Босна е същото.
И накрая ХАТ разгледай хрониките от Босна и някой арменски хроники за Босна и виж как са се наричали преди Исляма та чак до 17 век-БУГРИ. ;)
-
Наистина не разбирам,защо не погледнем реално на нещата!
Публикуваме тук видеоклипове,търсим исторически документ аджеба ние помаците за да се докажем пред света.
Всеки човек би го направил.
В Османската империя/ началото на 14 век до 19 век/.. населението по тия земи е имало под опеката на Империята,приело Исляма.
Народ който е един и същ разселен в днешните земи и под различни имена- Помаци в България,помакос в Северна Гърция, Торбеши в Македония, Горанци в Косово,потурнаци по Албанско..!
Това което ни обединява е Румелия,и в тази гласност на истината е нужно всеки сам за себе си да приеме факта и се самоопредели..!
Самата инициатива на Торбешите в Македония да дадат публичност пред света заслужава уважение и почит.!
Прочетете декларацията им,в която НЯМА никакви опити за дискриминация,за територии...а за запазване културното наследство на един народ разделен от граници- Помаци,Торбеши,Горанци,Бошнаци,,,! За онези дето се интересуват се върнете в началните страници и четете,аз само ще припомня Началото на една инициатива, която заслужава много..
Промовирана Торбешка Декларација .
-
"Румелия" - сдружение на братята Торбеши (Помаците) в Македония !
KRATKI (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM#)
На ден 8.01.2011 Во просториите на хотел ДРИМ беше оддржана свеченост по повод објавување на првата торбешка декларација ирзботена од авторот и претседател на ТКНЦ Румелија г-нот Шериф Ајрадиноски.
По тој повод на оваа свеченост свое учество зедоа голем број на еминентни личности како представници од невладините организации, политиката и други здруженија.
KRATKI (http://www.youtube.com/watch?v=V5L3Cs567RM#)
-
Торбеши/ Torbeši- Torbeshi (http://www.youtube.com/watch?v=uV0Vnvx2Tis#)
-
Amer & Elma Goranska Svadba 45 (http://www.youtube.com/watch?v=NpmS3nRBQ1I#)
-
Pohvala za Torbeshite ot Makedoniq.
Rumeliq moje da obedini vsichki ,no kad v tazi deklaraciq NE videh izselenite,emigrirali naslia POMACI v dneshna Turkie,tam ima mejdu 2-5 miliona pomaci musulmani ot BG,kade sa te v Torbeshka deklaraciq pod ime Rumelia.
Neka Serif MKД,ili drugi kajat tova,v polza e za pomacite.!
Amer & Elma Goranska Svadba 42 (http://www.youtube.com/watch?v=IkRj9-FWcvI#)
-
Pohvala za Torbeshite ot Makedoniq.
Rumeliq moje da obedini vsichki ,no kad v tazi deklaraciq NE videh izselenite,emigrirali naslia POMACI v dneshna Turkie,tam ima mejdu 2-5 miliona pomaci musulmani ot BG,kade sa te v Torbeshka deklaraciq pod ime Rumelia.
Neka Serif MKД,ili drugi kajat tova,v polza e za pomacite.!
Amer & Elma Goranska Svadba 42 (http://www.youtube.com/watch?v=IkRj9-FWcvI#)
Точно-По принцип съм за организацията-тя ще покаже ,че доста населени места в Македония не са албански,а са населени с мюсюлмани с български произход.
Мюсюлманите с български произход не са разселвани нито в Гърция,нито в Албания,нито в Македония,нито в Косово,а за Босна е валидно-но там са се заселили българи-богомили изселени от цяла Загора по времето на Цар Борил.
В повечето случай тези мюсюлмани преди да станат такива са изпълнявали най-българската от всички религии-богомилството(българската ерес) и това се доказва не само от автентичността на името им на част от тях(торбеши),но и от археологията и средновековните хроники.
Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.
Всичко това си се доказва с Османските Регистри и старите хроники-като например арменските:
".............Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова»,........."
http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5 (http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5)
От тази хроника се вижда колко са били българите,до кога Мюсюлманите и Християните пазят българското самосъзнание и каква е основната причина за приемането на исляма.
".....Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране......"((Те босненците )говорят,че в Румелия има 80 хиляди български села,които по изповедание са гърци(православни), а архиепископът им стои в Охрид)
".......... Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа.........."
-
Расате, това което твърдите,че Торбеши,Горанци,Помаци..- всички те са с български произход
НЕ е вярно.!
Откъде накъде изкарахте всичко което е на Балканите с български произход.???
Това е смешно да си позволите вие да самоопределите тези три народа.
Защо не погледнете реалноста всеки народ в границите на държавата си сам да се самоопредели като торбеш,като помак,като горанец,бошнак.! Това е право на самите народи,и в това отношение аз подкрепям Декларацията на торбешите в Македония! Ако я прочетете внимателно,ще разберете че замисъла е този народ живял с векове заедно и в Османската империя е бил по тези земи.
Разделен е след 1912 година с давноста на Великите сили.!И нека днес не изкарваме торбеша да е помак,или горанеца българин.Оставете хората сами сам за себе си да се определят,от такива сдружения като това" Румелия" са само от полза за самобитноста и самоопределение на един народ!
"Цитат от Расате"
Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.
-
Расате, това което твърдите,че Торбеши,Горанци,Помаци..- всички те са с български произход
НЕ е вярно.!
Откъде накъде изкарахте всичко което е на Балканите с български произход.???
Това е смешно да си позволите вие да самоопределите тези три народа.
Защо не погледнете реалноста всеки народ в границите на държавата си сам да се самоопредели като торбеш,като помак,като горанец,бошнак.! Това е право на самите народи,и в това отношение аз подкрепям Декларацията на торбешите в Македония! Ако я прочетете внимателно,ще разберете че замисъла е този народ живял с векове заедно и в Османската империя е бил по тези земи.
Разделен е след 1912 година с давноста на Великите сили.!И нека днес не изкарваме торбеша да е помак,или горанеца българин.Оставете хората сами сам за себе си да се определят,от такива сдружения като това" Румелия" са само от полза за самобитноста и самоопределение на един народ!
"Цитат от Расате"
Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.
Самоопределил с точно тези имена-не е точно така:
-Торбеш е име,което носят сегашните мюсюлмани произлезли от богомилите-носят си богомилското име.
-Горанци-е име дадено на живущите в областта гора мюсюлмани от времето,когато влизат в сръбската държава-т.е. име дадено им от сърбите.
-Помаци е пък българският вариант пак наложен от държавата,но за сметка на вторият-българо-мохамеданин възприет позитивно-може би,че е първият.
Босненци-пак е даден от съседите им тъй като населяват Босна.
Исторически всичките са с български произход-доказва го не само археологията,хрониките-( http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5 (http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5) ),но и подобността в обичайте.
А именно в тази арменска хроника се вижда също като какви се самоопределят бошняците през !7 век. ;)
А и по-старите хроники определят кои земи са били заселени от българите (Anastasii Bibliothecarii-Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, ibid. 1392- "...utramque Epirum, novam videlicet veterumque totamque Thessaliam. atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demon-stratur, eu jus nunc patria ab his Bulgarie Bulgaria nun-cupatur,“) а те съвпадат точно с местожителство и на Торбеши,И на Горанци,И на Помаци,И на Бошняци-да не говорим ,че има босненски хроники ,които описват от къде именно са бошняците-а именно Загора. ;)
П.С.Това ,което съм го написал го казвам именно от страната на историк, сегашната ситуация е друг въпрос.Всеки да се има за какъвто си иска. ;)
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F2189%2Fpomaks.jpg&hash=cc3256f94a09fe6c6db37b3dd78dc8207ef6ffcd)
Торбешите са помаците на Република Македония! и ние сме потомък на есоя люде.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F2189%2Fpomaks.jpg&hash=cc3256f94a09fe6c6db37b3dd78dc8207ef6ffcd)
Торбешите са помаците на Република Македония! и ние сме потомък на есоя люде.
Точно де-но името на Торбешите е с векове по старо от името помак.
Богомилите се наричат в границите на България с името Торбеши,докато в Мала Азия носят името фундагиагити или фундаити,което преведено на български е торбоносци или торбеши.Това име се налага тъй като според богомилството съвършените носели със себе си само една торба в която имало коричка хляб и свещената за тях книга.Ходели боси зиме и лете-оттук другото име боси и босяци.
Но за това съм писал в:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3674.msg63282.html#msg63282 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3674.msg63282.html#msg63282)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4131.msg71206.html#msg71206 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4131.msg71206.html#msg71206)
П.с. Богомилството или както го наричат католиците- „Bulgarorum haeresis“(българската ерес) навлиза в своя епогей по времето на завладяването на България от Византия-тогава,когато българите губят своята независимост и именно това учение е знак на съпротивата им срещу византийската власт,тъй като тогава,та чак до 18 век се е смятало православието като религия на гърците.Т.е. Богомилството е изиграло същата роля за българската идея,като православието по време на Османската империя.
:D :D :D Интересното в случая,че до толкова се разраства това движение носещо българското име,че в Западна Европа всички французи,испанци и пр. посветени в тази религия също са наричани бугри,булгаро и пр. от католиците,а след битката при Одрин с латинците и калояни(докато Катари е по късно име).Ненавистта на католиците към богомилите е в пъти по голяма от колкото православието,поради и по голямата критика от страна на богомилите.
-
Расате,за разлика от други поне ти прави чест,че не си краен,опитваш се меко с факти да прокарваш това за което си тук в този сайт! ;). Грубост е обаче и нахалство колкото и да ти звучи опита ти да накараш всички тук да ти повярват на смехотвориите,че едва ли не всички на Балканите са от Български произход,демек помаците,гораните,българските турци,косовци,албанци,бошнаци,потурнаци,македонци....са все от БЪЛГАРСКИ произход! Спри се малко,тук си в сайта ни с цел,то е видно да ни изкарате какви ли не помаците,торбеши,горанци- все с цел!Не си ли задавате въпроса- аджеба и не ви ли е срам да се опитвате да игнорирате историята на Помаците,използвайки болката им.Не е нужно да ви питам,защо отговора ви ми е ясен преди да съм го задал!
Все пак мога определено не само аз,а и Екипа ни да се гордеем с това ,че опазваме този сайт и заслужено сме Лидери,макар и с грешките ни се учим във времето. ;).
Sami Yusuf - You Came To Me (http://www.youtube.com/watch?v=z2_2cFityc4#ws)
-
Расате,за разлика от други поне ти прави чест,че не си краен,опитваш се меко с факти да прокарваш това за което си тук в този сайт! ;). Грубост е обаче и нахалство колкото и да ти звучи опита ти да накараш всички тук да ти повярват на смехотвориите,че едва ли не всички на Балканите са от Български произход,демек помаците,гораните,българските турци,косовци,албанци,бошнаци,потурнаци,македонци....са все от БЪЛГАРСКИ произход! Спри се малко,тук си в сайта ни с цел,то е видно да ни изкарате какви ли не помаците,торбеши,горанци- все с цел!Не си ли задавате въпроса- аджеба и не ви ли е срам да се опитвате да игнорирате историята на Помаците,използвайки болката им.Не е нужно да ви питам,защо отговора ви ми е ясен преди да съм го задал!
Все пак мога определено не само аз,а и Екипа ни да се гордеем с това ,че опазваме този сайт и заслужено сме Лидери,макар и с грешките ни се учим във времето. ;).
Sami Yusuf - You Came To Me (http://www.youtube.com/watch?v=z2_2cFityc4#ws)
Назми както ще видиш от публикациите ми-те са базирани на исторически източници,а не свободни словосъчетания.
За албанците-нямам намерение да ги изкарвам,че са българи(макар,че някой автори го правят- http://otves.org/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=90 (http://otves.org/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=90) )-Аз считам ,че албанците са преселници от Азиатска Албания с цел да променят етносният състав на населението по Адриатическото крайбрежие и да подсигурят стария римски път-Via Adriatika, римляните вече губят по време на Крум Страшни другият важен транспортен коридор-Via Egnacia.
Съхраняването на славянските топоними и хидроними в днешна Албания не е странно. В границите на България югоизточна Албания влиза при княз Крум. Симеонова България включва и днешна Северна Албания, чак до р. Бояна, но без Драч. Планината Томор е последното огнище на съпротива срещу войските на византийския император Василий II. При Иван Асен II и при неговите наследници албанските планини са отново в границите на България (пак без Драч). Чак до ХIV в. албански области са в някоя от многобройните български държави. Етническата борба за Албания продължава вече повече от 13 века,като в момента албанският елемент печели.Българите в Албания са пред окончателното си претопяване и това е национален, но и чисто личен въпрос. Преместването в градовете на семействата с деца на училищна възраст бързо изважда от употреба българския език, което е най-сигурен начин за денационализацията на останалите три района с българско население.
Карта на Албания от H. Louis със запазени славянски топоними и хидроними.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segabg.com%2Fonline%2FIMG%2F4061%2F0043-large.jpg&hash=24a9cfa060ecbd6614031b95917a61c1006bb865)
Ако се вгледаме в етносният състав на населението на Балканите ще забележим,че то през вековете е с Доминиращо "славянско" население,а всички останали етноси са групирани в малки групи на различни места-това ме навежда на мисълта,че не "славяните" са гости на Балканите-а другите етноси.
За бошняците съм писал много-че са наследници на богомилите изгонени от областта Загора по времето на цар Борил.
А горанците-това са торбеши прекръстени от сърбите на горанци.
В Албания има две регистрирани организации на албански българи: Етно-културното сдружение "Голо бърдо" и дружество "Иван Вазов"
Българите В Албания (http://vbox7.com/play:6d293522)
Goranska Pesma - Vrbice vrbo zeljena 2010 Goranci (http://vbox7.com/play:23fc9c7b)
Goranci-KOSOVO (http://www.youtube.com/watch?v=l1vs6D5rH_k#)
Виж докъде са се простирали българите:
http://www.ivanstamenov.com/files/perper-pametnik.pdf (http://www.ivanstamenov.com/files/perper-pametnik.pdf)
-
Срещи с българите в Гора и Жупа
Автор: Емил Миланов 5-8 май 2000 г
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_6R-b4brOluQ%2FTSS_6-SdM4I%2FAAAAAAAAAGE%2FQTA20qi4OGU%2Fs1600%2FDRAGASGwedding10.JPG&hash=a37acc1f34e9b2a51dbacd886d577d24516b3d36)
На Джурджевден в село Борье
Тази година най-после се осъществи няколкогодишната ми мечта да посетя района на Гора на Гергьовден, когато традиционно там се организира най-големия местен събор.
Ясно ми беше, че заради войната в Косово едва ли празникът няма да носи традиционния си заряд от предишните години, но както се оказа в новата ситуация се натъкнах на доста интересни факти. Пътувах с моя приятел Зехродин Докле - председател на създаденото предишната година (1999) Културно дружество “Иван Вазов”, родом от с.Борье. Избрахме единствения възможен път - София - Скопие - Прищина - Призрен и оттам на юг към двадесет и осемте български села в Гора(19 в Косово и 9 в Албания). В албанската част центърът на тържествата традиционно е село Борье На събора се събират “боряни”, живеещи в цяла Албания, а и от чужбина. Тази година за пръв път след половинвековна пауза освен от околните села в Албания дойдоха гости и от Косовска Гора - най-вече от съседните Глобочица и Крушево. Дошли бяха и представители на международни правозащитни организации, установени в Кукъс, журналисти от Призрен.
През първия ден се проведоха състезания - надбягвания с коне, народни борби, футболен мач между живеещите в Борье и “боряните” от Кукъс. На втория ден жените бяха облекли традиционните си носии, извиха се хора, ядене и пиене “на теферич” - печено агнешко с ориз, "мазник" (гьозльоми). Навремето гораните са били предимно гурбетчии и след джурджевденския събор местните мъже са напускали селищата си, за да се завърнат отново чак наесен. Напоследък, след демократичните промени в Албания отново се очертава тази тенденция. Относителният дял на интелектуалците от Кукъска (Албанска) Гора спрямо тези в от Кукъска околия е много висок, а образовани хора от Борье са достигнали до върховете на албанския интелектуален и политически елит. Тук са родени поети, режисьори, краеведи, учители. От Борье е поетът-краевед Назиф Докле, събрал 35 000 думи от локалния горански говор. В гробището на селото се натъкнахме на богомилски знаци.
Това е едно потвърждение на хипотезата за богомилския произход на населението в Гора. Местните краеведи твърдят, че гораните са преселници от източна България по време на богомилството. В доста песни се пее за Черно море. Местните хора си задаваха пред мен риторичния въпрос: "Защо албанците тук ни наричат сърби, след като нашият език няма нищо общо със сръбския, а е почти еднакъв с българския?"
Горанският език - български диалект
Песента "Боряно, Борянке" се пее от гораните в Албания, а според моя спътник, тя е несъмнено е създадена в село Борье и възпява музикалните умения на борянките, т.е. на момите от Борье и последствие е пренесена в България. Според други песента е много стара и е създадена в България, а по-късно е пренесена в Албания от богомилите. Сред многото красиви и запазени в автентичен вид народни песни чух и за момата-звезда Ралица. В този зад македонски български регион нашите фолклористи биха могли да попаднат на интересни находки.
"- Атиџиће, бело и црвено,
облечи цупчьйе шарено,
Идриз те чека под село,
со бели кожуф на рамо,
в левата руке секирче,
алтипатлак во десната!
- Скендере, први гледаник,
купи ми вовна матора,
я да напрайим тирйанка,
па да ти идем киткарка,
во тийа село Оргоста,
во тийа Горно маало."
Ако има жив и все още неизследван български фолклор то това е именно фолклорът на североизток от Шар планина, както и този в Голо Бърдо. Събрани народни песни от местни краеведи има, но те нито са публикувани, нито са изследвани. Езикът на гораните и особено на тези от албанската част е един добре съхранен западно-македонски български говор. Независимо, че носи характеристиките на един локален говор, той се отличава с изключително голямо синонимно богатство, може би поради постоянните контакти с България и Вардарска Македония до Втората световна война.
Тезата за българският характер на горанския говор се поддържа и от западни специалисти (PETTIFER, J. 1996. Ethic minorities in Albania. In: Albania, London: A&C Black and New York: WW Norton, 78-80). Както повечето диалекти, развиващи се в чуждоезикова среда, в него е усвоена съвременната терминология от албански език. На местните хора им е трудно да се изразяват на местния диалект, когато се говори на обществени и политически теми, и веднага "включват" на албански език, след което пак преминават на локалния говор.
При ежедневното общуване те се изразяват само на български език. В предучилищната си възраст, децата не знаят албански. По-голямата част от жените, особено по-възрастните, също почти не го владеят. Това се обяснява с изолираността на този планински район, в който населението живее със свой собствен ритъм. Деветте села от Кукъска Гора, в които се говори български, са Шиштейец, Борье, Орешек, Църнелево, Оргоста, Кошарища, Запот, Пакища и Очикле. Останалите десет, в които се говори албански са Ново село, Стържево, Тополяне, Брекине, Коловоз, Ломна, Бела, Туре, Нимча и Джафере. В етнографско отношение те не се отличават от другите и е трудно от днешна гледна точка без сериозно проучване да се твърди дали са вторично албанизирани или пък са преселници, допълнително адаптирали се към местната култура.
При предишното си пътуване (през септември 1999 г.) в региона се уверих че и в двете части на Гора най-гледан е българският сателитен телевизионен канал. За съжаление сега излъчването е дигитално и те вече не могат да приемат сигнала. Сънародниците ни от Албания изказваха съжаление, че няма да могат да дойдат на общобългарската събор в Рожен, поради финансови причини. Някои от тях все пак успяха да участват в събора и се наслаждаваха на съхранените български традиции с надеждата, че за в бъдеще и те ще могат да представят съхранените си в автентичен вид танци и мелодии.
Гораните от Косово и от Албания - общ произход и обичаи
За пръв път след 50 години границата между Косово и Албания е отворена и хората от двете страни на Гора най-сетне имат възможност да общуват помежду си. Те ходят на сватби, събори, изобщо се преоткриват едни за други. Особено вълнуващо е това за младите хора, за които това са първи срещи със земляци, а в някои случаи и с близки роднини. На събора в Борье се състоя една такава масова емоционална среща дошли бяха доста хора от Косово с носиите си. Когато човек се срещне със себеподобен, открива предимно разликите. Приликите, независимо от изминалото време се възприемат като естествени. Общото между хората от двете страни на границата е общото миналото, произхода, обичаите, названията. Говорът в албанската част на Гора е по-добре запазен.
В Косово се чувства влиянието на сръбския. Носията в албанската част е консервативно запазена неизменена не по-малко от сто години, докато в косовската част е модернизирана преди 20-ина години и прилича на костюм от модно ревю в народен стил с избродирани по краищата шевици, които да напомнят за миналото.
Интересното, че модата е създала нова, но еднотипна носия. За разлика от “албанската”, която е с традиционните червени и бели багри, “косовската” е бяла. В “албанската” част след задомяването си жени допълват бялата рокля с червена “препашка” (престилка), а в “косовската” с тъмен “терлик” (връхна дреха).
В българските села резултата от смесените бракове с албанци водят до асимилирането на албанците. Това е валидно както за албанската, така и за косовската част на Гора. И в двете части на региона, като влязат в семействата на българите от Гора, албанците вече не говорят на албански език, а само на българския диалект.
Гораните по религия са мюсюлмани, приели исляма в края на осемнадесети и дори в началото на деветнадесети век. Празнуването на доста традиционни празници, характерни повече за християнското население се дължи както на относително късното приемане на исляма, така и на дълбоко вкоренената предхристиянска обредност. Насилствено насаденият по времето на Енвер Ходжа атеизъм обаче е навлязъл дълбоко в албанското общество, което съчетано със спецификите на балканския ислям, прави общността ни в Гора изключително напредничава и освободена от религиозни предразсъдъци. Подобни характеристики биха могли да се направят и за сънародниците ни в косокавста част на Гора. Младите момичета не носят нито фереджета, нито забрадки. Изобщо младото поколение и в албанската, и в косовската част на Гора е достатъчно освободено във възгледите си, а консервативността на по-старите хора се дължи не на религията, а на изолираността на мястото, където живеят - подобно на консерватизма на по-възрастните хора в българските села.
Гораните бягат от Косово
В момента лидерите на гораните в Косово се питат какво да направят, за да оцелеят в новата критична ситуация. Никой не може да гарантира тяхната сигурност. Не узнах за конкретни случаи на репресия срещу гораните в Косово, но страхът е навлязъл дълбоко в съзнанието на нашите хора.
Много горани от Косово са напуснали района от страх албанците да не започнат да търсят възмездие за по-доброто социално положение, в което гораните са се намирали по времето на сръбската власт. Трудно може да се предположи, че те - албанците ще търсят някакво възмездие, тъй като гораните изобщо не са участвали в сръбските отряди в Косово. Гораните и хората от Жупа са били мобилизирани в сръбската армия. Не са участвали във военни действия, но са носили оръжие. Някои от тях са имали добри длъжности в администрацията по време на сръбското управление. Тази ситуация предполага противоречия с косоварите във връзка с изпълнението на служебните задължения, произтичащи от централната власт - събиране на данъци, такси, съблюдаване на реда. Много от тях сега не смеят да се върнат на работа. Гораните от с. Глобочица и с.Вранище си стоят по селата и не смеят да отидат на предишните си работни места в с. Драгаш. В момента няма защита за горанското население от Косово и затова те сами трябва да намерят някакъв път за разбирателство с преобладаващото албанско мнозинство. Преди 5-6 години в осемнадесетте села на Призренска Гора (Горна Рапча, Долна Рапча, Горни Кръстец, Довни Кръстец, Драгаш, Орчуша, Любоща, Радеша, Лещане, Кукаляне, Вранище, Млике, Диканце, Глобочица, Бачка, Брод, Зли Поток, Крушево, Рестелица) населението е наброявало 17 000, а днес в косовската част на Гора живеят около 10 000-11000. След войната не малко са напуснали Косово и са емигрирали в Черна гора, Сърбия, Македония или по-далеч. Гораните напускат Косово най-вече от страх и поради факта, че те не владеят албански език, изобщо не са го изучавали и малцина го разбират. Те са убедени, че сърбите няма да се върнат в Косово. Гораните в Косово нямат своя партия или организация. По-будните и интелигентните хора, с които съм разговарял, са наясно с етническия си произход, с това че говорят западно-македонско наречие и че между българския и македонския разликите са по-малки отколкото между албанския в две съседни села. "В момента ние нямаме никаква полза от тази историческа истина. Първостепенната ни задача е да останем тук, да се адаптираме, за да оцелеем. Ако всички се изселят от Косово, какво значение ще има нашият произход", ми казваха те.
В Косово има и неголяма мюсюлманска общност, които има и своя партия, филиал на бошняшката партия на Изетбегович. Тази партия се стреми да привлича гораните на своя страна, като предлага културна и политическа поддръжка от страна на Босна и Херцеговина. В ход е усилена агитация при предстоящото преброяване горани и жупци “да се запишат като бошняци и да обявят езика си за бошняшки”, като по този начин ще “ще затворят вратите за всякакви манипулации отвън”.
Интересно е дали обществеността в Македония и България ще прояви загриженост към сънародниците си в Гора и Жупа или отново ще възникне безсмислен спор за произхода им. По мое мнение периода на конфронтация, характерен за отминали периоди е преодолян и би следвало да проявят по-голяма доза прагматизъм. За сънародниците ни зад граница ще бъде пагубно, ако политиците ни вместо да търсят практически пътища за подпомагането на българските общности спорят по въпроси, които са задача на учените. В Косово гораните се намират в критична ситуация. Впрочем в региона на пъстрия в етно-културно отношение призренски регион нито България, нито Македония проявяват някакви признаци на активност. Не изпращат дори хуманитарна помощ. В очите на мнозина международните наблюдатели гораните са българи, местните интелектуалци се изявяват като българи и знаят произхода си. Много от гораните, напуснали Косово, са в Македония. В албанската част на Гора функционира българско дружество. Сладкарството - традиционен горански занаят
Гораните по традиция са добри сладкари. Те са имали сладкарници в Албания, Косово, България и цяла Източна Европа. И днес в селата се правят вкусни сладкиши, които имах удоволствието да опитам. В България е разпространено схващането, че албанците са най-добри бозаджии и сладкари. А хората от Гора смятат, че това не са били албанци, а именно те. Което се потвърждава и от спомените за “албанците” - бозаджии, говорещи на български. Явно българите от Гора са били възприемани като албанци, поради произхода им от населената предимно с албанци югозападна част от Балканския полуостров.
И в областта Жупа звучи български
По време на последното си посещение за пръв път посетих областта Жупа. Тя се намира югоизточно от Призрен, в северозападното подножие на Шар планина. Хората от Жупа традиционно са добри строители, известни в страната и зад граница. В преобладаващата си част са гурбетчии. До района се стига трудно, но пристигайки там се натъкнах на модерни, красиви къщи на по два-три етажа, повечето от които явно построени през последните 15 години. Преобладаваща религия е ислямът, има и няколко селища в Жупа, които са християнски, но отдавна са сърбизирани. Сега християните са се изселили изцяло. Само в смесените села - християнско-мюсюлмански, са останали да живеят по-възрастни хора. За разлика от тях мюсюлманите не са сърбизирани и имат характерна и за повечето изолирани етно-културни групи регионална идентичност.
Според сръбските лингвисти, които през последното столетие са единствените слависти, които са имали достъп до района, говорът на населението в Жупа принадлежи на призренско-тимошките говори на сръбския език. Без да съм лингвист още на пръв поглед ми направи впечатление лексикалната близост на жупския диалект с българския, а наличието на членуване е ясен знак, че се касае за български говор, но по-важното тук е че при представянето ми като човек от България, както в Гора, така и тук, интересът към мен бе огромен. Хората се радваха, че могат да общуват на езика си. Проявяваха голям интерес към България, разказваха за контакти с българи, при които са откривали, че се разбират отлично на собствения си говор. В публичното пространство на Жупа повече се говори на сръбски, жупският диалект е повече за домашна употреба. В района има осемнадесет села. В петнадесет от тях все още се говори на жупски диалект - това са: Горне село, Мушниково, Горнье Любине, Долно Любине, Регане, Небрегоща, Локвица, Манастирица, Планяне, Скоробище, Гърнчаре, Любижда, Поуско, Ябланица, Драйчики. Най-големи от тях са Горнье и Долно Любине - по над 2000 души.
В Долно Любине бях поканен на литературно четене, на което присъстваха интелектуалци от малцинствените общности в Призренско, имаше гости и от албанската част Гора и бошняци от Черна гора. Прочетоха се авторски творби на местния диалект, на бошняшки и на турски език. Представена беше новата стихосбирка на поета Назиф Докле “Мука Мила”, издадена на “горански” и албански в Призрен. Авторът прочете стихове от нея. Фолклорна програма, представена от ученици от региона, увеличи емоционалния заряд на програмата. Повечето от авторите с произход от двата района (Гора и Жупа) проявиха желание творбите им да бъдат представени и пред българската публика. Местните интелектуалци изявиха желание да съдействат на български етнографи да изследват техния фолклор и недоумяваха защо след като към региона има такъв огромен интерес от цял свят, от страна на България (с която явно се чувстват свързани) няма интерес към тях.
Надявам се, че новите възможности предоставени от политическите промени в региона, ще се развият в благоприятна светлина за българските общности и ще имаме възможност за се опознаваме взаимно, което несъмнено ще ни помогне да научим повече за себе си.
-
Гръцка телевизия пусна "новини на помашки"
31.01.2011 13:13
Гръцка телевизия от град Ксанти пусна новини на „помацки“ (помашки).
"И сега зафатот хабереве на помацко от Канали Екси. В понеделник сабаланто умря от грипен една женана, настанена в Серес. Женана не бола хич бална и сичконо стана от грипене..."
Така започва емисията новини на гръцката телевизия. Наречени новини на помацки (помашки), предаванията разбуниха духовете в Родопите, където перфектно ги разбират, тъй като са близки до местния диалект, пише „24 часа“.
http://www.dnes.bg/images/photos/0110/0000110104-article2.jpg (http://www.dnes.bg/images/photos/0110/0000110104-article2.jpg)
Преди да се отвори пунктът при Златоград, няколко пъти на връх св. Костадин на граничната бразда се правиха българо-гръцки събори, на които роднини от двете страни на границата се виждаха за първи път след години откъсване. Сега обаче вместо гранична тел, хабери на помацки отново разделят близките.
-
Kak sa nashe brata jivota dnes v Kosovo- Goranci.Kosovo. Goranis - Highlanders without land (http://www.youtube.com/watch?v=pltwn-o1n5I#)
Kosovo. Goranis - Highlanders without land (http://www.youtube.com/watch?v=pltwn-o1n5I#)
-
Ужасна работа е в Косово:беднотия, етнически напрежения, отникъде взорът надежда не види. Младите емигрират в Англия, Швейцария... цяла Западна Европа да се спасят като политически бежанци.
Там всичко е застинало - освен международните контингенти, които пазят май нищо друго няма и не помръдва. Изкуствена е цялата организация на живот... :(
-
Понеже съдържанието на текста в предната тема от мен съвпада със заглавието на темата по горе, помествам коментара тук,и свързан с коментари. Благодаря ви!
Това е отговор с данни,факти и исторически документи за истината - Помаците!
Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.
След Сан-Стефанския договор и последвалия Берлински конгрес свързан главно с репарации които България да изплаща,следва разделение на територии, последват войните- неизгодни за България.!
Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...
Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др.
Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.
Произходът на названието "помашки" В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни
Имена за описание на помаците:
* Българските мюсюлмани.
* Македонски мюсюлмани,
* Torbeshi (Република Македония),
* Pomaklar (Турция),
*Горани (Косово и Албания),
* Босненци (Босна и Херцеговина) ,
* Ахряни Ahriani (Централна и Източна Родопи).
Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите:
*Apovtsi,
* Babechani,
*Dilsazi,
*Marvatsi
и * Chechentsi. ..
В помашките Места
Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион
.А в Република Турция помаците претопени,изселени са над 5 милиона променяйки фамилията си и до днес в душите си остават ПОМАЦИ!
Kosovo. Goranis - Highlanders without land (http://www.youtube.com/watch?v=pltwn-o1n5I#)
-
Замисъла и регистрацията е добро за всички ни-Помаци,Торбеши,Горанци.
Това което ме интересува и притеснява,че НЕ бе поканен нито един от Екипа на този сайт.!???
Редно е да отдаваме заслугата на pomak.eu като основател и лидер,както и че един от инициаторите е наш Модератор.!
НЕ е получено предложение към Екипа на сайта,вместо това са канени хора които напуснаха тук,жалко!
А можеше да се развие по начин успех за всички ни заедно!
Вижте по горе в постинга ми за какво говоря!
-
Понеже съдържанието на текста в предната тема от мен съвпада със заглавието на темата по горе, помествам коментара тук,и свързан с коментари. Благодаря ви!
Това е отговор с данни,факти и исторически документи за истината - Помаците!
Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.
След Сан-Стефанския договор и последвалия Берлински конгрес свързан главно с репарации които България да изплаща,следва разделение на територии, последват войните- неизгодни за България.!
Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...
Произходът на названието "помашки" [/size] [/b] [/i] [/u] [/color] В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни
Имена за описание на помаците:
* Българските мюсюлмани.
* Македонски мюсюлмани,
* Torbeshi (Република Македония),
* Pomaklar (Турция),
*Горани (Косово и Албания),
* Босненци (Босна и Херцеговина) ,
* Ахряни Ahriani (Централна и Източна Родопи).
Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите:
*Apovtsi,
* Babechani,
*Dilsazi,
*Marvatsi
и * Chechentsi. ..
В помашките Места
Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион
.А в Република Турция помаците претопени,изселени са над 5 милиона променяйки фамилията си и до днес в душите си остават ПОМАЦИ!
Kosovo. Goranis - Highlanders without land (http://www.youtube.com/watch?v=pltwn-o1n5I#)
Това е копие от предната тема на твоя коментар!
Мюсюлманското население с български произход се е изселило в една посока-Турция.
Изселването на ислямското население в България започва още през 1877 година с настъпването на руските войски-то се е изселвало по посока Турция от страх-в последствие българската държава прави огромни пречки за връщането му по родните места-като според допълнително споразумение със Султана част от тези изселили се мюсюлмани са обезщетени от Високата порта чрез дължими към Русия репарации.Колкото и да се пише от наши историци,че изселеното от България ислямско население е предимно с чужд етнически произход-то не е така-разбира се,че България напускат татари,черкези заселени от султана,но напускат не малко български турци-и огромна част мюсюлмани с български произход.
През 1912 година пак има изселническа вълна по посока Турция,но тя е предимно от Македония-най вече от гръцката част.Тези преселници са заселени на обезселената от българите Одринска Тракия.Ако се разходите в Одрин и околността ще намерите много помаци от Битоля,Щип,Сяр,Солун и пр.Най голямото изселване на помаци става от Гърция чрез няколкото договора на размяна на население с Турция-където към Турция тръгват потоци от българоезични мюсюлмани,а към Гърция тюркоезични християни(маджери).
От България съществено изселване на групи мюсюлмани започва с налагането на комунизма и кулминацията е възродителният процес.
Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др.
Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.
Това дето си го превел е гръцка пропаганда-за обособяване на помашки етнос като политически акт,а не като научен-нещо което сърбите заедно с Коминтерна направиха с македонците-които са политически създадена нация,но не и различен етнос.
Като култура,обичай,език помаците не се отличават от етнографската общност на българите в България.В България съществуват различни по компактни мюсюлмански групи,които по своите обичай,език и нрави не се различават от останалите групи в етнографския край в който живеят.Те дори не са една компактна маса като македонците например-а са разпръснати-т.е. с две думи македонците християни не се различават особено от македонците мюсюлмани,мърваците християни-не се различават особено от мърваците мюсюлмани и т.н. сравнение по етнографски зони.
-
"...македонците християни не се различават особено от македонците мюсюлмани,мърваците християни-не се различават особено от мърваците мюсюлмани и т.н. сравнение по етнографски зони. "
Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи.
-
Влияния, взаимопрониквания ,заемки и пр. разбира се че има, съжителството в продължение на векове няма как да не окаже влияние, но случая тук е друг според мен ,етническата близост и идентичност даже не може да се обясни просто със съжителство и съседство, защото съдържанието и е много по обемисто от елементите -плод на съжителството и комшулука.
Етнографията не е само бита на населението -и именно тази част, която не е свързана с материалната култура[ която не бива да се подценява естествено ]е онова което поставя знака на тъждественост-еднаквост в етнически план, между сравняваните групи по горе.
-
Odgovor na mikonos :Pohvala za Torbeshite ot Makedoniq. (ne mi dava opcija "citat")
Spomnati se site nasenci koi se preselile vo Turcija . Ako vnimatelno ja procitate Torbeskata deklaracija. No, tamu nema podrobna elaboracija od pricini sto toa bara pogolem prostor, a deklaracijata nema takvi pretenzii. No Rumelija ce se zanimava so takvi i slicni isrtrazuvacki proekti.
-
Караибрахим:
" Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи."
Тъй като се е "бъгнало" цитирането:
Караибрахим-с изключение на Турлаците(българоезично население до Морава) между българите и сърбите има разлика.Мисля,че тъй като не си живял с тях няма как да го знаеш.
Мога да кажа с ръка на сърцето,че разликите ни в бита с власите са по малки.Мога с ръка на сърцето да кажа ,че светогледа на българина е коренно различен от сърбина.Сърбите са интриганти и лицемерни-повече приличат на поляците отколкото на нас.Те са лисици и винаги успяват на гърба на нашенеца,където и да се намираме-ние се трудим ,а те подмолничат.
Поздрави.
-
Отклоняваш се,Расате.
Говорим за бит,а не за народопсихология.Познамам доста сърби,не мисля,че са подмолни.
Не искам да коментирам те какво мислят за нас.Със сигурност не е положително.Факт е обаче,че между нас особени разлики няма.Балкански си ни е манталитета и на нас,и на сърбите,и на власите.
-
Караибрахим:
" Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи."
Тъй като се е "бъгнало" цитирането:
Караибрахим-с изключение на Турлаците(българоезично население до Морава) между българите и сърбите има разлика.Мисля,че тъй като не си живял с тях няма как да го знаеш.
Мога да кажа с ръка на сърцето,че разликите ни в бита с власите са по малки.Мога с ръка на сърцето да кажа ,че светогледа на българина е коренно различен от сърбина.Сърбите са интриганти и лицемерни-повече приличат на поляците отколкото на нас.Те са лисици и винаги успяват на гърба на нашенеца,където и да се намираме-ние се трудим ,а те подмолничат.
Поздрави.
Човек ти със сърби и поляци общувал ли си? Щото аз с тях съм живял бая време. Сърбите са особени, но приличат много на нас. А поляците са най чистите и доверчиви същества на земята!
-
Замисъла и регистрацията е добро за всички ни-Помаци,Торбеши,Горанци.
Това което ме интересува и притеснява,че НЕ бе поканен нито един от Екипа на този сайт.!???
Редно е да отдаваме заслугата на pomak.eu като основател и лидер,както и че един от инициаторите е наш Модератор.!
НЕ е получено предложение към Екипа на сайта,вместо това са канени хора които напуснаха тук,жалко!
А можеше да се развие по начин успех за всички ни заедно!
Вижте по горе в постинга ми за какво говоря!
Nazmi vo celost drzi Tvojata zabeleska , no veruvaj se bese organizirano na brzina zaradi brzoto zaminuvanje na nasite gurbetcii zaradi koi bese zamislena sredbata. Mnogu od niv od Hotelot zaminaa istiot den.
Koga rasivme da kanime gosti nadvor od Mk tel. imah samo od Metka i go pokaniv zaedno so Gaitanite.
Inaku Pomak.eu zasluzuva mesto i vo Rumelija i kaj site nasenci po sveta i ne e zanemaren i zaboraven.Se nadevam deka vo idnina ce ima prostor za sorabotka i sredbi na site nasenci. Ako e k'smet da organizirame festivalot "Rumelija fest" , kako sto planirame , ce imame vozmoznost za sredbi i zapoznavanje na site nasenci .
-
Edna moja prijatelka i nasa sestra ( bosnjakinja ) Almira napisa : "Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
" Najgolema Bozja (Allahova) kazna e da se zagubi gordosta : zatoa nikogas ne zaboravajte Koi ste, sto ste, od kade ste i komu pripagjate !!!"
Dobra poraka za onie koi razmisluvaat.
Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
-
Edna moja prijatelka i nasa sestra ( bosnjakinja ) Almira napisa : "Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
" Najgolema Bozja (Allahova) kazna e da se zagubi gordosta : zatoa nikogas ne zaboravajte Koi ste, sto ste, od kade ste i komu pripagjate !!!"
Dobra poraka za onie koi razmisluvaat.
Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
Сељам алејкум аго Шерифе. Викаш дека е голема казна да ја загубим гордоста али јас имам читано дека Аллах кажува на муслиманите да не се гордеат, зашто е гордоста грех. Тоа значи дека неможе загубата на гордост да биде казна него е благословија.
-
Отклоняваш се,Расате.
Говорим за бит,а не за народопсихология.Познамам доста сърби,не мисля,че са подмолни.
Не искам да коментирам те какво мислят за нас.Със сигурност не е положително.Факт е обаче,че между нас особени разлики няма.Балкански си ни е манталитета и на нас,и на сърбите,и на власите.
Караибрахим в Сърбия живеят така да се каже два вида сърби-Сърби и по сърбени българи(турлаци)-ако погледнеш съвременна Сърбия ще забележиш,че повече от една трета се намира на българска територия-Моравието,Западен Банат.
И сега има съществени разлики в бита между Западна и Източна Сърбия,дори с изключение на Белград тези сърби трудно се разбират поради разлики в езикът ми-живял съм със сърби с български произход (турлаци) и със Сърби от Сръбска крайна в Хърватско,както и от Шумадия и Рашка(санджак)-различават си се и по бит и по светоглед-турлаците са си наши-В България турлаци са Врачаните и на запад от тях.
Със сърбина(турлака) от Пирод ще седнеш и ракийка да си пийнеш,па на раздумка-открити и добродушни хора-абе наши.Турлаците не се различават особено по бит от Шопите.Но другите са различни и по бит и по светоглед.
П.с.
"В античността днешна Шумадия е слабо заселена, бивайки граница между тракийските и илирийските племена - трибалите са населявали долината на Морава, а ауториатите са живели около река Тара. През средновековието областта влиза в границите на българската държава, като сръбското проникване датира към края на 12 век. Окончателно областта е овладяна от сърбите по време на Османската империя, при сръбските преселения на север към Военната граница. Природните дадености обуславят сръбските поселения в областта, поради традиционния сръбски бит, свързан най-вече със скотовъдството, а ѝ първоначалните сръбски поселения на Балканския полуостров са все в мъчнодостъпни и планински райони. [2] Голяма част от топонимията в областта е от български произход."
В редица Византийски хроники особено за Стефан Душан-сърбите са наречени трибалти:
Според Йоан Кантакузин и Никифор Григора Стефан Душан управлява гръкоезичните си земи като император и по византийски обичай, а властта над Сърбия и кралската титла оставя на сина си Стефан Урош , за да управлява там "по обичаите на трибалите".
-
Pak kazvam,nikoi NEMA pretencii za minalo,vajno e dnes,vajno e Pomaci,Torbeshi,Goranci da pokajem na sveta nasha kultura.Sdrujenie" Rumelia e shans da zapazim vsichko,vseki v dyrjavata si da se gordee.POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
-
Pak kazvam,nikoi NEMA pretencii za minalo,vajno e dnes,vajno e Pomaci,Torbeshi,Goranci da pokajem na sveta nasha kultura.Sdrujenie" Rumelia e shans da zapazim vsichko,vseki v dyrjavata si da se gordee.POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
Наистина в помаците от Родопите тъй като са по затворена общност са се запазили редица обичай и традиции отдавна загубени при съседите им християни.Което ги прави наистина необикновени в това време на глобализъм.
-
Nazmi vo celost drzi Tvojata zabeleska , no veruvaj se bese organizirano na brzina zaradi brzoto zaminuvanje na nasite gurbetcii zaradi koi bese zamislena sredbata. Mnogu od niv od Hotelot zaminaa istiot den.
Koga rasivme da kanime gosti nadvor od Mk tel. imah samo od Metka i go pokaniv zaedno so Gaitanite.
Inaku Pomak.eu zasluzuva mesto i vo Rumelija i kaj site nasenci po sveta i ne e zanemaren i zaboraven.Se nadevam deka vo idnina ce ima prostor za sorabotka i sredbi na site nasenci. Ako e k'smet da organizirame festivalot "Rumelija fest" , kako sto planirame , ce imame vozmoznost za sredbi i zapoznavanje na site nasenci .
Serif aga,tova koeto pravite i ste zapochnali e naj-dobroto za vsichki nas.Nikoi ne si zadava vyprosa za kakvo i koi sme dnes.
Vseki tyrsi istoricheski dokumenti za proizhod,za kultura,za neshto koeto da ni obedini ili ostava drugoto-da se pretopim,da izlezem v ochi v ochi i kajem " Nie sme takiva"- Istinata e Rumeliq.!
Tozi narod na Balkanite dnes i prez vreme na Osmanskata imperiq e bil tam pod flaga i znameto Rumeliq.Bili sa v ramkite na Osmanskata imperiq,no sa Rumeliq.Po onova vreme sa se stroqli djamii,carkvi,bilo e chest da si chast ot darjavata.
Istoricite i do dnes go predstavqt kato" Robstvo". Tova NE e vqrno.Po onova vreme perioda mejdu 14- 18 vek .
Osmanskata Imperia e vladeela zemi do Afrika.Edna darjava takava za da ima oznachava ne diktatura,a dnes nikoi ne ceni tova.V dneshno vreme na integracia i voini sa zaginali mnogo poveche ot onzi period.Za sajalenie pishman istorici kato Bojidar Dimitrov i drugi rojbi na komunizma i do dnes ne si priznavat tova,fakt!!!
-
В Декларацията ясно е посочено- Обединение на помаци,торбеши,горанци- културно,онова дето ги свързва днес като традиции.Никой не споменава а и НЯМА претенции за велики неща.Но нека ценим нас помаците,торбешите в Македония,Горанците в Косово.Това,че Великите сили се опитват и разделиха този народ с общ произход,традиции,писменост.. не значи да представи всеки народ с неговите традиции.Идете по селата на Косово,на Рестелица,Подгорица,Скопие,Брод,..!
За мен е нормално в скоро време да се организира една научна конференция с представители от света,и с доклади исторически да се представи истината.Освен това считам е нужно да се организира Балкански фестивал на творчеството да се представи Помашки фолклор,песни помашки заедно с горански и торбешки песни. Това е най-доброто,изисква се средства,неки всеки от нас който има желание да помогне от сърце да дари или спонсорира това здружение" Румелия" което ни обединява всички нас.
http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=player_embedded#at=15 (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=player_embedded#at=15)
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
-
Istoricite i do dnes go predstavqt kato" Robstvo". Tova NE e vqrno.Po onova vreme perioda mejdu 14- 18 vek .
Osmanskata Imperia e vladeela zemi do Afrika.Edna darjava takava za da ima oznachava ne diktatura,a dnes nikoi ne ceni tova.V dneshno vreme na integracia i voini sa zaginali mnogo poveche ot onzi period.Za sajalenie pishman istorici kato Bojidar Dimitrov i drugi rojbi na komunizma i do dnes ne si priznavat tova,fakt!!![/size][/b][/color]
Назми то за мюсюлманите може и да не е било робство-но за християните си е било-ако беше рахата,който го описваш нямаше да има нито едно въстание и нито едно опожарено селище.
Викаш,че харесваш Стара Загора-а знаеш ли колко пъти е опожаряване и колко пъти е било изколвано населението и .
Как мислиш,че се образувал град Нова Загора-от бежанци от Стара Загора.Колко мислиш са потомците на Заралии в Молдова и Украйна избягали от ятагана.
Не е имало робство-,ако нямаше робство нямаше да има въстания да знаеш българите са с най-много въстания през цялото съществуване на Османската империя,което показва,че именно тук е било най-тежко бремето.Както ни показва една манастирска хроники от 18 век-из начало българите и турците не можеха да живеят заедно,после свикнаха-сега пак съжителството стана мъчно.
Прочети Житие и страдания на грешния Софроний и ще видиш как са били унижавани християните.
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1 (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1)
Ето линкове на стари хроники.
http://ald-bg.narod.ru/links/LinkHistIzvor.htm (http://ald-bg.narod.ru/links/LinkHistIzvor.htm)
То и монголите са владеели земи от Унгария през Китай до Византия,унищожили са цели народи-като българите на Волга,избивали са цели градове-Бултраз-например,който в момента се разкопава и се намират избити всички-от старците до пеленачетата.Така е запазено всичко в Бултраз-като при Помпей и Херкулан затрити от вулкана Везувии.Има редица останали хроники показващи жестокостта им.
И да знаеш една империя се управлява със страх и репресии над подчинените народи,а не с маслиново клонче. ;)
П.с. Помаците са наследници на българи който не са понесли ангарията на хараджа,камо ли унижението на тези от равнината,които са се сблъсквали с унижението да си второ качество човек-каур,неверник и винаги слуга на правоверните.
-
Расате,изглежда четеш само Евангелието,не и Корана!
Кой си ти да определяш един народ като помаците под общ знаменател,тебе питам. Цитирал си по горе това..
Цитат от- Расате по горе...
"П.с. Помаците са наследници на българи който не са понесли ангарията на хараджа,камо ли унижението на тези от равнината,които са се сблъсквали с унижението да си второ качество човек-каур,неверник и винаги слуга на правоверните.
Хайде,докажи това твърдение.!.?
Правиш ли разлика между Етнос,произход,националност,етническа група,самоопределение. ?
Това ,че сме родени в България и сме български граждани които обичаме родината си не ни ли дава право да се чувстваме различни от българите,това е наше право на самоопределение,и колкото такива като теб разберат това е положително за всички ни.Не ми казвай кой съм,аз също не искам теб да определям но горното твърдение е прах в очите,извинявай. Не си човека да определиш без доказателства такъв един изстрадал народ като ПОМАЦИТЕ!
Трагедията на един град като Стара Загора а и други такива е трагедия,факт което се е случило.Но факт е и трагедията на един народ-ПОМАЦИ на който един век все се опитват да го претопят,да сменят 6 пъти името му,да сменят религията му,да го разделят в днешните граници на Балканите!
Всеки един строй,режим, за времето си има положителен и отрицетелен смисъл,зависи кой и от какъв ъгъл вижда нещата.!
И понеже стана дума за Османската империя,всеки е в правото си да отрича или критикува,но е факт.Ровейки се обаче никъде не видях в учебниците извън България,където и до днес е представено като Османско робство,наследство от измислената история останала от Комунизма.
Навсякъде по световните библиотеки се пише и чете като Отоманска империя,такава каквато е била преди това Византийската... и предходни във времето.!
Ottoman Empire.
http://www.infoplease.com/ce6/history/A0860176.html (http://www.infoplease.com/ce6/history/A0860176.html)
Вземи се разходи повечко между хората от помаклъка, за да узнаеш за този народ вместо да се оповаваш само и единствено на Евангелието и грешний Софроний.....!!!
-
Расате,изглежда четеш само Евангелието,не и Корана!
Кой си ти да определяш един народ като помаците под общ знаменател,тебе питам. Цитирал си по горе това..
Цитат от- Расате по горе...
"П.с. Помаците са наследници на българи който не са понесли ангарията на хараджа,камо ли унижението на тези от равнината,които са се сблъсквали с унижението да си второ качество човек-каур,неверник и винаги слуга на правоверните.
Хайде,докажи това твърдение.!.?
Правиш ли разлика между Етнос,произход,националност,етническа група,самоопределение. ?
Това ,че сме родени в България и сме български граждани които обичаме родината си не ни ли дава право да се чувстваме различни от българите,това е наше право на самоопределение,и колкото такива като теб разберат това е положително за всички ни.Не ми казвай кой съм,аз също не искам теб да определям но горното твърдение е прах в очите,извинявай. Не си човека да определиш без доказателства такъв един изстрадал народ като ПОМАЦИТЕ!
Трагедията на един град като Стара Загора а и други такива е трагедия,факт което се е случило.Но факт е и трагедията на един народ-ПОМАЦИ на който един век все се опитват да го претопят,да сменят 6 пъти името му,да сменят религията му,да го разделят в днешните граници на Балканите!
Всеки един строй,режим, за времето си има положителен и отрицетелен смисъл,зависи кой и от какъв ъгъл вижда нещата.!
И понеже стана дума за Османската империя,всеки е в правото си да отрича или критикува,но е факт.Ровейки се обаче никъде не видях в учебниците извън България,където и до днес е представено като Османско робство,наследство от измислената история останала от Комунизма.
Навсякъде по световните библиотеки се пише и чете като Отоманска империя,такава каквато е била преди това Византийската... и предходни във времето.!
Ottoman Empire.
http://www.infoplease.com/ce6/history/A0860176.html (http://www.infoplease.com/ce6/history/A0860176.html)
Вземи се разходи повечко между хората от помаклъка, за да узнаеш за този народ вместо да се оповаваш само и единствено на Евангелието и грешний Софроний.....!!!
Назми горното е отговор на писанието ти,че не е имало османско робство-а сега ти изместваш темата към възродителният процес.За възродителният процес има извинение към всички български мюсюлмани и то на държавно ниво.И мисля,че въпросът вече е приключен.
То е факт,че Османската империя наподобява единствено на Византийската по това,че е империя на исляма,а Византийската е империя на Православието.Иначе в нищо друго.Византийската е империя на културата,има наследената правна система на Римската,която е заложена и в съвременният свят,еднакво данъчно облагане.Почти промишлено производство на хляб,оръжия,текстил и пр.Развитие на занаятчийството и много др.
Османската империя е с 300-400 години назад от Византийската.Тя е военизирана империя-Цялата земя е собственост на Султана.Спахийте управляват земя с която се изхранват,в отплата служат в армията.След спирането на завоевателните войни и спирането на плячката се появяват кърджалийте и империята започва да изостава.Правната и система няма нищо общо с Римската.
Византийската империя е първенецът в Европа и по развитие и по култура-Докато по времето на Византия са се делили на образованият изток и необразованият запад-по време на Османската империя нещата се обръщат-Западът и Ориента-След падането на изтокът Османците ни въщат с 200 години назад във военноплеменият строй и ни забавят поне още с 100.
Виж само след освобождението на България какво става-тя от аграрна икономически слабо развита страна с бързи стъпки настига Европа и през 1912 години е по дееспособна и с много по добра икономика отколкото огромната пълна със залежи на нефт Османската империя и макар и джудже спрямо нея я побеждава в Балканската война.
Правиш ли разлика между Етнос,произход,националност,етническа група,самоопределение. ?
Това ,че сме родени в България и сме български граждани които обичаме родината си не ни ли дава право да се чувстваме различни от българите,това е наше право на самоопределение,и колкото такива като теб разберат това е положително за всички ни.Не ми казвай кой съм,аз също не искам теб да определям но горното твърдение е прах в очите,извинявай. Не си човека да определиш без доказателства такъв един изстрадал народ като ПОМАЦИТЕ!
Назми а ти правиш ли разлика между Етнос,произход,националност,етническа група,самоопределение?!
Мой думи-"помаците са наследници на българите приели исляма за да не плащат Харадж"
Произход-български.Доказателства:
1.Османските данъчни регистри,които са в България.
2.Език
3.Останали пред ислямски християнски празници като божик(коледа),Великден, Гергьовден, Димитровден и пр.
4.Фолклор
5.Някой хроники като арменски пътепис от 17 век.
Етнос:
За да се определи дали една група е етнос то трябва научна обосновка,а според обществените науки, изследвания и историографията е ясно, че помаците не са етнос, а културно-религиозна общност, едно културно религиозно малцинство.От друга страна помаците са твърде хетерогенна група,за да се говори за етнаквост-тях ги сближава само религията-в зависимост в коя част на България живеят те принадлежат и езиково,и фолклорно към тази област.
Самоопределение:
Това ,че сме родени в България и сме български граждани които обичаме родината си не ни ли дава право да се чувстваме различни от българите,това е наше право на самоопределение,и колкото такива като теб разберат това е положително за всички ни.Не ми казвай кой съм,аз също не искам теб да определям но горното твърдение е прах в очите,извинявай. Не си човека да определиш без доказателства такъв един изстрадал народ като ПОМАЦИТЕ!
Назми не слагай всички помаци под общ знаменател-ти се оплакваш от диктат,а сам диктуваш.
Помаците са хетерогенни и в това отношение-една част се определят като българи(познавам много такива),друга като турци(също познавам такива),а трета като теб-като помаци.
П.с.
Намери един мой текст,където да съм нарушил,личното ти право на самоопределение-само един.
На всякъде пиша помаците,че са мюсюлмани с български произход или българо-говорещите мюсюлмани и пр.Което е свързано само с една наука и то историографията и няма нищо общо с теб и с всички ,които желаят да се самоопределят като различни от българите.
-
Произход-български.Доказателства:
1.Османските данъчни регистри,които са в България.
2.Език
3.Останали пред ислямски християнски празници като божик(коледа),Великден, Гергьовден, Димитровден и пр.
4.Фолклор
5.Някой хроники като арменски пътепис от 17 век.
Расате, винаги ми е ставало смешно, като чуя че помаците са почитали християнски празници. Аз не едната, ами двете ръце барабар с краката си слагам на сърцето и ти казвам, че Коледа, Великден, Гергьовден, Димитровден и т.н. не съм чул че се празнуват от помаците, както в моето населено място, така и в съседните, та чааак и на стотици и хиляди километри от мен не съм чул че помаците празнуват тези празници. Пишеш смешни работи, или някъде си ги чул или си ги прочел и сега ги размахваш като неоспорими факти.
За Османските регистри нямам какво да кажа, нашият съфорумник Чечлията даде доста инфо относно тях. :)
За езика имам някои забележки. Сега в момента казвам ДА, помаците говорят български език! В миналото обаче незнам дали езикът който са говорели е бил толкова български колкото е сега. В помашките села старите хора почти ги няма вече, но най-старите хора които се помнят по селата са говорели такъв диалект че дори и аз не разбирам. Преди време в Брезница също чух една стара жена - с рака на сърцето ти казвам трябваше ми преводач за да е разбера...
Фолклор - не съм съгласен, в българските фолклорни песни не съм чувал да се пее за фатмето, айшето... ;)
П.П - така говориш за Османската Империя, че с една дума казваш - тя е виновна за сегашното положение на България ???
-
Расате, винаги ми е ставало смешно, като чуя че помаците са почитали християнски празници. Аз не едната, ами двете ръце барабар с краката си слагам на сърцето и ти казвам, че Коледа, Великден, Гергьовден, Димитровден и т.н. не съм чул че се празнуват от помаците, както в моето населено място, така и в съседните, та чааак и на стотици и хиляди километри от мен не съм чул че помаците празнуват тези празници. Пишеш смешни работи, или някъде си ги чул или си ги прочел и сега ги размахваш като неоспорими факти.
За Османските регистри нямам какво да кажа, нашият съфорумник Чечлията даде доста инфо относно тях. :)
За езика имам някои забележки. Сега в момента казвам ДА, помаците говорят български език! В миналото обаче незнам дали езикът който са говорели е бил толкова български колкото е сега. В помашките села старите хора почти ги няма вече, но най-старите хора които се помнят по селата са говорели такъв диалект че дори и аз не разбирам. Преди време в Брезница също чух една стара жена - с рака на сърцето ти казвам трябваше ми преводач за да е разбера...
Фолклор - не съм съгласен, в българските фолклорни песни не съм чувал да се пее за фатмето, айшето... ;)
П.П - така говориш за Османската Империя, че с една дума казваш - тя е виновна за сегашното положение на България ???
За Гергьовден може да поспорим ;) Той се празнува и при вас. Въпроса е че в некои населени места преднамерено напоследък името му е подменено. Относно другите празници- и при вас навремето се е празнувал Димитровден- сега вече не. Иначе помаците на други места ги почитат под една или друга форма, като това празнуване е най-силно сред помаците в Тетевенско които си празнуват почти всички християнски празници и то много много отдавна.
-
За Гергьовден може да поспорим ;) Той се празнува и при вас. Въпроса е че в некои населени места преднамерено напоследък името му е подменено. Относно другите празници- и при вас навремето се е празнувал Димитровден- сега вече не. Иначе помаците на други места ги почитат под една или друга форма, като това празнуване е най-силно сред помаците в Тетевенско които си празнуват почти всички християнски празници и то много много отдавна.
За Гергьовден си абсолютно прав!В моето село го празнувахме.Колеше се агне ;D
Обаче Гергьовден се е празнувал по нашите земи още в предхристиянски времена,празникът не е свързан с християнството при нас.
Димитровден не се е отбелязвал.Празнуваше се Касъм.
http://borino.org/?act=91&hid=1&sid=64 (http://borino.org/?act=91&hid=1&sid=64)
-
За Гергьовден си абсолютно прав!В моето село го празнувахме.Колеше се агне ;D
Обаче Гергьовден се е празнувал по нашите земи още в предхристиянски времена,празникът не е свързан с християнството при нас.
Димитровден не се е отбелязвал.Празнуваше се Касъм.
http://borino.org/?act=91&hid=1&sid=64 (http://borino.org/?act=91&hid=1&sid=64)
А Касъм оти е баш на датата на Димитровден, оти е със същите обичаи и оти мюсюлманите извън Балканите го немат. Ако трябва да сме точни, то мюсюлманите имат само два празника- Рамазан и Курбан байрям. Всичко друго е наслагвания от предни религии ;) КараИбрахим, нищо християнско казваш че не е имало при вас в Гергьовден... а името му какво е? Да не би и то да не е християнско? Щото за славянин езичник с името Георги аз не съм чувал ;)
-
______________________________________________________
Цитат на: Hashashin в Днес в 18:47:34
За Гергьовден може да поспорим ;) Той се празнува и при вас.
______________________________________________________
Да, в бързината съм пропуснал - отбелязваме так.нар. Гергьовден само дето му казваме Хъдрълез. Незнам дали е общо с християнските обичаи... А че помаците от Тетевенско си празнували всички християнски празници - незнам може би :) Не познавам тетевенски помаци и незнам какви са им обичаите. Те са много далеч от родопите и можем да ги групираме като друга група помаци ;) 8)
-
Е, тъй де, бай Петко и дедо Настрадин Ходжа, налье всички тези неосновни празници и при Помаците, и при Торбешите и Гораните, и най-често съвпадащи по дати или с подобни имена както и на такивата на празнуващите немюсюлмани са с родов корен от преди Исляма и от преди Христа, и са тръгнали и водят първоначалото си от езическите еднакви празници на траките, които и при едните и при другите стигнали до днешно време с тези различия при двете основни религиозни групи като израсли от едно дърво, което не пречи и в днешно време да се почитат еднакво и от двете групи, без да се причисляват като чисто Христови или Мохамедови защото и тези двамата пейгамберини са пратеници на един и същи Всевишен Господ (Аллах), та затуй и с Помаците е така, както и с останалите около техь ! 8) :) ;)
-
Е, тъй де, бай Петко и дедо Настрадин Ходжа, налье всички тези неосновни празници и при Помаците, и при Торбешите и Гораните, и най-често съвпадащи по дати или с подобни имена както и на такивата на празнуващите немюсюлмани са с родов корен от преди Исляма и от преди Христа, и са тръгнали и водят първоначалото си от езическите еднакви празници на траките, които и при едните и при другите стигнали до днешно време с тези различия при двете основни религиозни групи като израсли от едно дърво, което не пречи и в днешно време да се почитат еднакво и от двете групи, без да се причисляват като чисто Христови или Мохамедови защото и тези двамата пейгамберини са пратеници на един и същи Всевишен Господ (Аллах), та затуй и с Помаците е така, както и с останалите около техь ! 8) :) ;)
Считам думите ти като признание, че християните и мюсюлманите имаме един родов корен (тракийски).
-
Не разбирам защо някои хора определено с цел се опитват да изместят същноста на темата свързана в самото и заглавие!?
Темата е съществена и важна.!!!.
Помака винаги е бил раздвоен по отношение на произход,отношение на обществото към него.!
И до днес тази тенденция или неразбиране на хората около нас ни прави по затворени в себе си.Конкретната идея това да се обединим под името" Rumelija" е най- доброто за помаците с оглед запазване на културното наследство,песни,традиции на помаците, на торбеши в Македония,на горанци в Косово и Босна.!
Rumelia е била под флага на Османската Империя във времето,но е била обединител на народи в днешно време по същите земи.След 1912-15 година войните остава разделен в граници,но и до днес запазил традиции,вяра, в болшинството си една религия- Исляма запазен и до днес!
Не виждам по добра алтернатива за нас от регистрираното културно обединение" Rumelija"-Румелия/ Регистрирано културно дружество на Помаци,Торбеши и Горанци.!.
Ако не то ни остава с години да се питаме кои сме,какви сме.???
Защо онези от Северна Гърция са като нас.???
Защо Торбеши,Горанци,Мърваци,Бошнаци... все един народ разделен днес има болката сам за себе си???
Конкретно ви препоръчвам да се прочете това,истини запазени..!
Не знам защо но тази тема е много важна като значение и исторически материал.
В Подкрепа на това Здружение предлагам един материал ,книга за помаците на наш съфорумник .Обхваща за нас помаците в различен етап от периода в 19 век. В началните страници е описано всичко с исторически документи!
Авторите заслужават огромна Благодарност за труда им- Хюсеин Мехмед/ pomak BG,/ Onder...
СъдържаниеПРИЗНАНИЕ /ВМЕСТО ПРЕДГОВОР/Aспекти на идентификационната и терминологична проблематика на
населението в темата.
Идентификационни аспекти на населението.!
Контактите на арабите с населението на Балканския полуостров през
VII-X в...7
Контактите на селджуците с населението на Балканския полуостров
през ХІ- ХVІ в.
Създаване и укрепване на Османската империя и приноса и в разпространението на исляма в Мизия, Тракия и Македония..............17Терминологични аспекти на населението...................................................36
Помаците от Руско-османската война 1877-1878 г. до навечерието на
Балканскатa войнa 1912-1913..........................................................................42
Помаците в Източна Румелия.......................................................................42
Помаците в Княжество България................................................................53
Помаците останали на територията на........................................................64Османската империя след подписването на Берлинския договор от 01.07.1878 г...64
Помаците по време на Кресненско-Разложкото въстание от 1878 г. и
Илинденско-Преображенското въстание от 1903 г....................................78
Помаците в периода 1912-1923......................................................................84Помаците по време на Балканската война от 1912 г..................................84Покръстването на Родопите и Беломорието (1912-1913)..........................89Помаците по време на Междусъюзническата война от 16.06.1913 г.........101
Помаците от навечерието на Първата световна война до края на
управлението на БЗНС....................................................................................119
Помаците в периода 1924-1944 г...................................................................126
Помаците в периода 1924-1934 г...............................................................126
Помаците в периода 1934-1939 г...............................................................138
Помаците в периода от началото на Втората световна война до 1944 г....138
Бележки...169
Изворна литература.........................................................................................181
http://img524.imageshack.us/img524/5750/hmehmed.jpg (http://img524.imageshack.us/img524/5750/hmehmed.jpg)
-
Расате, винаги ми е ставало смешно, като чуя че помаците са почитали християнски празници. Аз не едната, ами двете ръце барабар с краката си слагам на сърцето и ти казвам, че Коледа, Великден, Гергьовден, Димитровден и т.н. не съм чул че се празнуват от помаците, както в моето населено място, така и в съседните, та чааак и на стотици и хиляди километри от мен не съм чул че помаците празнуват тези празници. Пишеш смешни работи, или някъде си ги чул или си ги прочел и сега ги размахваш като неоспорими факти.
За Османските регистри нямам какво да кажа, нашият съфорумник Чечлията даде доста инфо относно тях. :)
За езика имам някои забележки. Сега в момента казвам ДА, помаците говорят български език! В миналото обаче незнам дали езикът който са говорели е бил толкова български колкото е сега. В помашките села старите хора почти ги няма вече, но най-старите хора които се помнят по селата са говорели такъв диалект че дори и аз не разбирам. Преди време в Брезница също чух една стара жена - с рака на сърцето ти казвам трябваше ми преводач за да е разбера...
Фолклор - не съм съгласен, в българските фолклорни песни не съм чувал да се пее за фатмето, айшето... ;)
П.П - така говориш за Османската Империя, че с една дума казваш - тя е виновна за сегашното положение на България ???
Не никак смешно,а вярно-питай балканджийте като Фицинка
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.msg26673.html#msg26673 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1949.msg26673.html#msg26673)
Както писах по горе помаците са твърде хетерогенна група във фолклорно,лингвистично и пр. отношение.
За езикът не си прав-български е ,но архаичен-и малко разбираем за сегашните българи.
-Православните българи,и след освобождението и книжовният български език е много силно повлиян от Чероквнославянският и Руският език.
Чероквнославянският език е по русчен вариант на старобългарският език.В който има малко нововъведения от староруският,като лексика.
-
Е, тъй де, бай Петко и дедо Настрадин Ходжа, налье всички тези неосновни празници и при Помаците, и при Торбешите и Гораните, и най-често съвпадащи по дати или с подобни имена както и на такивата на празнуващите немюсюлмани са с родов корен от преди Исляма и от преди Христа, и са тръгнали и водят първоначалото си от езическите еднакви празници на траките, които и при едните и при другите стигнали до днешно време с тези различия при двете основни религиозни групи като израсли от едно дърво, което не пречи и в днешно време да се почитат еднакво и от двете групи, без да се причисляват като чисто Христови или Мохамедови защото и тези двамата пейгамберини са пратеници на един и същи Всевишен Господ (Аллах), та затуй и с Помаците е така, както и с останалите около техь ! 8) :) ;)
На едно мнение сме-само,че аз викам на тукашните траки-българи.Византийците са ги наричали освен с тяхното си име българи-и Траки,и мирмодонци,и гети,и мизи и т.н.
Както на сърбите са викали трибалти,а на хърватите далмати и т.н.
-
Назми никой не спори срещу организацията.Да съществува,но не само за моабет-а да прави нещо за нашенците в Албания и Косово,където са най-зле.
Малко История:
Името Румелия е свързано с Византийската империя-както знаете терминът Византия е създаден през 19 век и означава- Източната Римска империя,на която българите и оттам руснаците са викали Румелия(Ромелия),а на жителите и Ромей(Румей)
В османската империя Румели е наследник на това име и с него са означени всичките и Европейски територии.
Помаци има не само на Балканите,но и в Анадола(римска провинция Анатолия).Затова българският вариант-Румелия ме устройва,като означаващ изцяло Източната Римска Империя,в които граници някога освен европейската част е и Анатолия. ;D ;) :D
Е мърваците християни са се имали за българи,борили са се срещу гърците за признаването на българската екзархия..Затова и гърците така старателно са ги изтребили.Останалите живи са избягали в България-където има доста техни потомци.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.macedoniainfo.com%2FBULGARIAN-EXARCHATE.jpg&hash=36570ce3ccb8a4156fbd421150ccb4802d7ca08d)
-
TORBESITE VO MAKEDONIJA TV emisija so FIJAT CANOSKI i SERIF AJRADINOSKI (http://www.youtube.com/watch?v=fKizqd8xhCE#)
-
TORBESITE vo Makedonija , na Spektra TV so Serif Ajradinoski,Vahid Kadrieski i Samir Salieski (http://www.youtube.com/watch?v=Keg-94i4vnY#)
-
TORBESITE VO MAKEDONIJA TV emisija so FIJAT CANOSKI i SERIF AJRADINOSKI (http://www.youtube.com/watch?v=fKizqd8xhCE#)
Не се косете-тая историчка е типично чедо на македонистите- няма си помен от нищо.Шериф Трябваше да изложи от дека е произтекло името Торбеш-а именно от Богомилите-както казва един виден български историк-територията на мюсюлманите на Балканите изцяло съвпада с територията на богомилите.
-
TORBESITE VO MAKEDONIJA TV emisija so FIJAT CANOSKI i SERIF AJRADINOSKI (http://www.youtube.com/watch?v=fKizqd8xhCE#)
Право си го каза -сите сте македонски бугари-оти е така-нема македонски език-нито един славист бил той (лингвист) българин или чужденец(с изключение на сърби и македонисти поради политически причини) не е признал македонският език като пособен от българският-както казват българският език съществува в три книжовни форми-български-използван в България,македонски български-в Македония и Павликянски-в Румъния и Унгария.
Затова македонистите не могат и нямат право да спорят.
Поздрави.
-
Не знам защо време е да помислин аджеба докога все ще търсим спасение,обединение,означава или да се причислим осъзнаем към даден народ било турци,помаци,тракиийци,..или каквото и да е! Това да се говори със хиляди години назад за нашия произход означава едно действие за грешки.!
Кой ще ми докаже днес днешните потомци населяващи територия на дадена страна са такива каквито държавата ги определя съгласно политиката съответно служаща за интерес! Да се чака исторически документ днес за това кои сме ние ПОМАЦИТЕ е все едно да чакаш писмо от" умрял кон" !
Не знам защо,но се изопачава историческа истина за това,опитват се с данни преди хиляди години да се подмени историята.Хора пишман историци като Николай Хайтов,като псевдо Божидар Димитров/ министър без портфейл в сегашното Бойково правителство/.
Хора тук в сайта националисти се опитват всеки ден,всяка минута да подменят исторически факти,хора които вместо да погледнат реалноста за Помаците денонощно висят тук в сайта,и объркват обикновения отруден помак,дето цял живот бъхти по барчините за хлебец с тютюна или да продаде 2 кубика дървен материал за да загърпи семейния бюджет.!!!
Ако така продължи,ако всеки от нас не се осъзнае ще робуваме на измислени имена,на политици,на ДПС дето от нема избор народа гласува...!
Истината е една,обединение и спасение под един флаг Румелия,дето днес обединява един народ- Помаци не само от България, Торбеши наши братя и сестри от Македония,Горанци от Косово,Босна,Албания...Това е името което може да ни обедини да запазим нашето културно наследство,общ живот през 19 век,песни,еднакви обичай в името на тази организация.Прави чест на наш Модератор Шериф от Екипа ни избра най-верен вариант за обединение.
-
http://www.youtube.com/watch?v=fKizqd8xhCE&feature=player_embedded#at=13 (http://www.youtube.com/watch?v=fKizqd8xhCE&feature=player_embedded#at=13)
GORANCI TORBESI POMACI-makedonija (http://www.youtube.com/watch?v=-0ji7FoqYVw#)
-
Nazmi niama Rumelia,kakto niama Osmanska imperiia.Bilo,minalo.Sega na Balkanite sa takiva granici,Vsistki seliani,s pot na czeloto rabotiat po nivite,ne samo pomaci. Lyzlivite istorici,sa zavyrsheli univirsiteti i znaiat che Rimska,Osmanska imperii niama i niama provinciia Rumelia.Ima dyrzhavi sys svoi znamena i samo s vojna mozhe da se izmeni.Tova li zhelaete na svoite ot daleczna Amerika.Kojto zhivee v edna dyrzhava e dlyzhen da izpylniava,nejnite zakoni i konstituciia.V Bylgaria niama nacionalisti.V Amerika ima nacionalisti,koito za dobroto na svoiata strana ne edna vojna zapaliha.Ot Dobrudzha ,Mizia,Trakiia i Rodopite selianite rabotiat ot izgrev do zalez za svoia tezhyk hliab.Dajte im pone spokojno da spiat.
-
Не знам защо време е да помислим аджеба докога все ще търсим спасение,обединение,означава или да се причислим осъзнаем към даден народ било турци,помаци,тракиийци,..или каквото и да е! Това да се говори със хиляди години назад за нашия произход означава едно действие за грешки.!
Кой ще ми докаже днес днешните потомци населяващи територия на дадена страна са такива каквито държавата ги определя съгласно политиката съответно служеща за интерес! Да се чака исторически документ днес за това кои сме ние ПОМАЦИТЕ е все едно да чакаш писмо от" умрял кон" !
Не знам защо,но се изопачава историческа истина за това,опитват се с данни преди хиляди години да се подмени историята.Хора пишман историци като Николай Хайтов,като псевдо Божидар Димитров/ министър без портфейл в сегашното Бойково правителство/.
Хора тук в сайта националисти се опитват всеки ден,всяка минута да подменят исторически факти,хора които вместо да погледнат реалността за Помаците денонощно висят тук в сайта,и объркват обикновения отруден помак,дето цял живот бъхти по барчините за хлебец с тютюна или да продаде 2 кубика дървен материал за да закърпи семейния бюджет.!!!
Ако така продължи,ако всеки от нас не се осъзнае ще робуваме на измислени имена,на политици,на ДПС дето от нема избор народа гласува...!
Истината е една,обединение и спасение под един флаг Румелия,дето днес обединява един народ- Помаци не само от България, Торбеши наши братя и сестри от Македония,Горанци от Косово,Босна,Албания...Това е името което може да ни обедини да запазим нашето културно наследство,общ живот през 19 век,песни,еднакви обичай в името на тази организация.Прави чест на наш Модератор Шериф от Екипа ни избра най-верен вариант за обединение.
Назми това ми заприлича на един лозунг от преди повече от половин век-другари,комунисти от всички страни обединете се!!! ;D
8)За помаците в Родопите,Балкана,Шар и Гора има много по нови османски документи говорещи красноречиво за произходът им и Чечлиятя изложи малка част от преводите им за Туховища-а именно-кореняците родопчани и пр.планинци са били малко народ-основната част са придошли от Тракия,Македония,Беломорието,Софийско,Мизия и пр. търсещи избавление от ятагана.В последствие са приели исляма като изход от данъчното бреме.Но приемането му е сравнително късно в сравнение с жителите на равнинните области и заедно с отдалечеността им спомага за запазването на българският им говор и до някъде традиции. ;)
-
Расате за кой ли пореден пьт разказваш измислени и неверни приказки,ако не друго то поне това,че помаците приемат исляма доброволно и то много отдавна трябвало да ти стане ясно.През цялото си вековно сьществуване те носят вярата дьлбоко в сьрцата и душите си какво ли не е правено да бьде изтрьгната и заличена.В противен случай много, много отдавна нямаше да има помаци.
Назми това ми заприлича на един лозунг от преди повече от половин век-другари,комунисти от всички страни обединете се!!! ;D
8)За помаците в Родопите,Балкана,Шар и Гора има много по нови османски документи говорещи красноречиво за произходът им и Чечлиятя изложи малка част от преводите им за Туховища-а именно-кореняците родопчани и пр.планинци са били малко народ-основната част са придошли от Тракия,Македония,Беломорието,Софийско,Мизия и пр. търсещи избавление от ятагана.В последствие са приели исляма като изход от данъчното бреме.Но приемането му е сравнително късно в сравнение с жителите на равнинните области и заедно с отдалечеността им спомага за запазването на българският им говор и до някъде традиции. ;)
-
Расате за кой ли пореден пьт разказваш измислени и неверни приказки,ако не друго то поне това,че помаците приемат исляма доброволно и то много отдавна трябвало да ти стане ясно.През цялото си вековно сьществуване те носят вярата дьлбоко в сьрцата и душите си какво ли не е правено да бьде изтрьгната и заличена.В противен случай много, много отдавна нямаше да има помаци.
Хат-да съм споменал някъде,че помаците са приели исляма насила-според османските архиви населението в Родопите и високо планинските селища се увеличава в пъти поради вътрешна миграция-а защо един човек живеещ в равнината ще напусне заедно със семейството си уреденият роден дом и място с добра реколта и ще избяга в планината да обработва чукарите-мисля,че не е от рахатлък.
През 15 и началото на 16 век съгласно османските архиви се забелязва едно отичане на населението към планините и образуване на високопланински села.Исляма бавно започва да се прокрадва в Родопите,като основно ислямизацията е през 17 век и въобще не е насилствена,а по икономически причини.
Досега не съм писал неистини и лъжи и всичко може да се провери лесно-ако нямате достъп до литература-прочетете публикациите на Чечлията в темата за село Туховища-там са публикувани български и македонски преводи на част от архивите за село Туховища и ще забележите това за което говоря.
-
GORANCI-ALBANIA (http://www.youtube.com/watch?v=uMNdiL8230A#)
Горанци от здружението" Румелия" и в Албания. За Албания днес малко се знае,но са част от Балканите нас.!
GORANCI-ALBANIA (http://www.youtube.com/watch?v=uMNdiL8230A#)
-
Tozi ezik,ah tozi ezik...Goranska Pesma - Gora (Novo Spot 2010) Goranci (http://www.youtube.com/watch?v=DLzbV5a0AmY#)
Goranska Pesma - Vrbice vrbo zeljena (Novo Spot 2010) Goranci (http://www.youtube.com/watch?v=_I2F1puIwpM#)
-
Поздравления и аплодисменти за Шериф и Фиат за смелостта им да коментират така свободно един от въпросите и проблемите с идентичността на Торбешите (Помаците) в Македония.
Поздрав и за Канал 5 за предоставената им възможност да обсъждат тези въпроси, нещо все още невъзможно за многобройните БГ- телевидения в нашата евробска демократска держава, където все още никой ТВ-канал няма куража да отвори подобна тема. 8) :)
А, и на контра-въпроса-запеналка отправен към историчарите да кажат за определеността на "македонските бугари" во Македония, опонентите си глътнаха граматиките и не можаха да дадат смислен отговор! ;D :-X
Браво на Шериф и Фиат !!! ;) :) ;)
-
Nedim в кои села около Струга живеят торбеши?В Центар Жупа кои са торбешките села.?Живеят ли торбеши в Тетовско?Добре ще е да се направи пълен списък с селищата населени с торбеши в Македония.Това ще е важно срещу албанизацията,турцизацията,бошнизацията и македонизация на торбешите.
-
Поздравления и аплодисменти за Шериф и Фиат за смелостта им да коментират така свободно един от въпросите и проблемите с идентичността на Торбешите (Помаците) в Македония.
Поздрав и за Канал 5 за предоставената им възможност да обсъждат тези въпроси, нещо все още невъзможно за многобройните БГ- телевидения в нашата евробска демократска держава, където все още никой ТВ-канал няма куража да отвори подобна тема. 8) :)
А, и на контра-въпроса-запеналка отправен към историчарите да кажат за определеността на "македонските бугари" во Македония, опонентите си глътнаха граматиките и не можаха да дадат смислен отговор! ;D :-X
Браво на Шериф и Фиат !!! ;) :) ;)
+1.:)
-
POMAKS AND TURKS IN BULGARIA (http://www.youtube.com/watch?v=bST7PZv3c_0#)
-
СПАМА е- изстрит,видеоклиповете не по темата. !
Администрация pomak.eu
-
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
-
Назми в твоя клип се бъркат понятията- религия и етнос.
Религията не носител на етническа характеристика,католиците са с различна религиозна ориентация,но са българи,Павликяните в Румъния и Унгария са с различна религиозна ориентация,но са българи-т.е.не е нужно католиците,павликяните и мюсюлманите да стават православни за да бъдат българи.
Помаците,както католиците,будистите,евангелистите и пр.са религиозни малцинства,а не етнически.Докато турците,циганите,арменците и пр. са етнически.Не бъркайте двете понятия.
В България има цигани(роми) християни(мнозинство) и цигани(роми) мюсюлмани(малцинство)-но те са цигани(роми)-не са два различни етноса. ;)
Например в Газа и Витлеем има палестинци и християни и мюсюлмани-но те не са различни етноси-те са палестинци.В Германия има протестанти и католици,но те са германци-в диалектите на различните провинции са толкова различни,че си говорят на книжовен-иначе им трябва преводач за да се разберат.Т.е. В Германия,Италия,Франция и Испания "диалектите" са с по големи разлики отколкото всички славянски езици по между си взети заедно. ;)
Ето какво мислят европейците през по миналият век за Помаците.
Европейски сведения за българите-мохамедани от 19 век (http://www.youtube.com/watch?v=bc_ZxzbnxZ8#)
-
Ето какво мислят европейците през по миналият век за Помаците.
Да де, ама не е важно какво са мислили европейците, важното е какво са мислили помаците ;)
-
Да де, ама не е важно какво са мислили европейците, важното е какво са мислили помаците ;)
Различно-както е и днес. ;)
Все пак гледай клипа-там е обяснено.
Няма как един европеец да дойде в една непозната страна и да каже на дадени хора,че са определен етнос-ако те не го мислят,особено ако е англичанин-като това е пряко интересите им в региона :)
-
Бях написала преди доста време, че няма да пиша в тази тема.
От доста време даже не бях влизала в нея.
Все пак, виждайки последните неща, които са пуснати тук, ще напиша един свой коментар.
Искрено се надявам той да не бъде приет така, че да престана да пиша и чета тази тема.
В един клип, качен в тази тема се казва, че имало смесване на понятия като националност и религия, за да се асимилират помаците. (Дали обаче самите помаци не смесват малко тези две понятия? Дали не смесват понятия като културна и религиозната си идентичност с национална? Няма никакво подобно допускане в текста на този клип.)
В него се казва още, че в България насилствено се втълпявало, че помаците трябвало да изповядват християнски религия. Кара ли някой днес помаците насилствено да си сменят вярата?(Или това е смесване – на минало и настояще – в текста, който тече в този клип.) Ако ли пък в Турция помаците се водят като турци, това е отделен въпрос, по този въпрос помаците в Турция или поне онези от тях, които не се смятат за турци,сигурно трябва да се опитат да се борят срещу това положение. (Идващо впрочем, доколкото ми е известно, от текстове в основния закон на Р. Турция. От идеята или положението, че всички турски граждани са турци.)
Колкото до общественото представяне на социалните, религиозни и пр. на мюсюлманите, тези права, поне в България, се защитават основно от ДПС, една парламентарно и местно представена партия вече няколко мандата. Ако тази партия не защитава достатъчно правата и интересите на помаците, това е отделен въпрос. Както и това, че ако има помаци, които са гласували за други партии, а то сигурно има такива, и тези партии не защитават достатъчно техните права, според това, което се подразбира като ред в която и да било демократична страна, избирателите би трябвало да се обръщат към своите, изпрани от тях представители, които и да са те, или ако тези избраници не ги чуват, както често се случват – да потърсят медии, неправителствени организации и пр., да потърсят някакви форми на гражданско волеизявление в защита на своите права.
Що се отнася само до социалните права, които пак се повтарят, че са нарушени за помаците, достатъчно социални права, боя се, нямат много бедни, затруднени хора в тази страна, независимо техният етнос или вяра. (Ако пък има някакви преференции, някакви случаи на обратна дискриминация, защото и такива има, те се случват за част от ромската общност, за онази част, която живее без да си плаща тока или билетчето в автобуса - нещо, което няма как да се случи на хора от никоя друга общност или етнос в тази страна.)
Колкото до това, че традициите и обичаите на помаците се причислявали към други етноси, това е просто невярно. Никой не си мисли като гледа примерно сватбите в Рибново, че традициите или обичаите, част от които е начинът по който се украсява булката и пр. в тези сватби са някакви други, освен помашки.
Колкото до това, че помаците били потъпквани и унижавани, как сте потъпквани и унижавани? Или ако някой например тръгне да обижда някой помак, че е еди какъв си, понеже е помак, че помаците са еди какви си (някакви общи негативни епитети или определения), то веднага съответния унижен или обиден човек има право да подаде жалба в Комисията за защита от дискриминация към Народното събрание. Или към някоя правозащитна организация да се обърне. (Някои правозащитни организации впрочем, като Хелзинският комитет за защита правата на човека примерно, като че ли може да защити човешките права на когото и да било, само не и на хората с българска етническа принадлежност или на хетеросексуалните, само на тях не.) Според конституцията на тази държава така или иначе всички граждани имат равни права и никой няма право никого да дискриминира заради различия в идентичността.
Колкото до това, че в България имало и гръцко малцинство, както се споменава между другото в текста на клипа, това също е невярно В България има гърци, които са български граждани, не знам колко са точно, но едва ли са особено много. Както има и арменци, евреи, руснаци, англичани примерно даже, които са български граждани (или имат и българско гражданство). Да не говорим, че без да са граждани на тази държава, в нея живеят и работят вече и доста араби, китайци, хора от различни африкански държави, какви ли не. (По тази логика не само България, а повечето страни по света, трябва да се признаят моментално 10-20 официални малцинства, а това никъде го няма, така или иначе.)
Накрая в този клип се казва, че помаците се чувствали мразени, нежелани, лоши, чужди и пр. Какво да кажа за това? Че аз примерно и въобще не само аз въобще не ви смятам за лоши, нито за нежелани, нито за чужди. В това отношение обаче – за начина, по който се чувствате вие или едни или други помаци – най-важни сте самите вие. Ако самите вие се смятате или някои от вас се смятат за чужди, за много чужди на българите примерно и на тази страна, ако смятате, че езикът, на който говорите и на който се пее включително тази много красива песен, която озвучава клипа, не е български, а само ваш, отделен, помашки – дали другите, българите ви отделят в този смисъл, или вие самите се отделяте? Ако пък има, а то има такива невежи хора, които имат предразсъдъци към вас, не се оставяйте на тези предразсъдъци, не ги приемайте за меродавни. И ако искате те да са по-малко, ако искате заблужденията на хора не от вашата общност да са по-малко, може би и вие трябва малко да помогнете. Защото няма разбиране, то във всеки случай не може да се случи лесно, когато един или друг човек или общност, който и която искат да бъдат разбрани по-добре, разбират това разбиране като затваряне. Или когато някакви лоши наследства от миналото вместо да се изживяват, преодолеят, непрекъснато се изтъкват, натъртват, напомнят, когато се поливат, вместо да се лекуват стари страхове. Няма разбиране или то не може да е естествено, неповърхностно, не само външно, ако не е съвместно, ако не тече поне малко и в двете посоки.
Колкото до омразата, дето също е спомената, само глупавите, много ограничени хора мразят колективно, каквито и да са те. Има за съжаление и такива хора – и те могат да са и българи, и турци, и роми, и помаци може би. Има хора, които като не могат да си обяснят много неща, не са в състояние да го направят, и си изкарват някакви лични комплекси или невъзможност да се оправят в живота, мразейки колективно когото и да било. (Примерно турците, примерно българите, примерно ромите, примерно негрите и т.н. и т.н.) Нормалните хора се отнасят към другия човек според както той се отнася към тях, индивидуално, не абстрактно общо. Според това, което другият човек сам им покаже за себе си.
Накрая мога да кажа това, че може би помаците биха се почувствали по-сигурни, ако ги признаят за отделен етнос. Така смятате може би, че ще сте по-защитени. За целта на това пълно отделяне и оразличаване мога да се кажат, както и се казват, много неточни и некоректни неща, и старите страхове се държат живи. Това ли е начинът една общност да се почувства по-сигурна? Това ли е начинът тя да бъде по-добре приета? Трябва ли, освен това, този етнос тепърва да търси или да си оформя някакъв отделен език или за едни помаци той да е един, за други друг?
Не знам как трябва да е. Но търсенето и отстояването на различна идентичност просто не бива да става спекулативно. А търсенето на по-добре разбиране, приемане, доверие и пр., както вече написах, не зависи само от този, от когото се търси, но и от този, който го търси. И ако част от идеята е, че: „Ако се разделим, ако се оразличим като напълно отделни, нямащи нищо общо с вас, по-добре ще ни приемете”, тази идея едва ли точно до това ще доведе. В нея понятията „пълно разделение” и „по-добро приемане” не си помагат, те са антагонистични.
-
Онзи ден наш уважаван съфорумник ми вика,обърнахте Pomak.eu само на история. :)
Например една хубава песен,традиции свързваща помаци,горанци,торбеши.! ;) За всички наши съфорумници.!
Sadam Muska - Mua dusa samo tebe mila saka (http://www.youtube.com/watch?v=ST4Fuw21qh0#)
Goranska muzika restelica gora kosovo.
pomatsite ia aresovaia mlogu
-
Изстрито от Админ.
-
Спама по темата и последните два постинга на Dulobg i Rasate си нямат нищо общо с темата,темата е в същноста на заглавието а не за Богомилите.
-
Vranista- Goranci
Vranista 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=CSHsn5iD7_M#)
http://maps.google.com/maps?q=41.212+20.664+(Vranista)&ll=41.212,20.664&spn=05.0,05.0&t=k&hl=en (http://maps.google.com/maps?q=41.212+20.664+(Vranista)&ll=41.212,20.664&spn=05.0,05.0&t=k&hl=en)
-
Бях написала преди доста време, че няма да пиша в тази тема.
От доста време даже не бях влизала в нея.
Все пак, виждайки последните неща, които са пуснати тук, ще напиша един свой коментар.
Искрено се надявам той да не бъде приет така, че да престана да пиша и чета тази тема.
В един клип, качен в тази тема се казва, че имало смесване на понятия като националност и религия, за да се асимилират помаците. (Дали обаче самите помаци не смесват малко тези две понятия? Дали не смесват понятия като културна и религиозната си идентичност с национална? Няма никакво подобно допускане в текста на този клип.)
В него се казва още, че в България насилствено се втълпявало, че помаците трябвало да изповядват християнски религия. Кара ли някой днес помаците насилствено да си сменят вярата?(Или това е смесване – на минало и настояще – в текста, който тече в този клип.) Ако ли пък в Турция помаците се водят като турци, това е отделен въпрос, по този въпрос помаците в Турция или поне онези от тях, които не се смятат за турци,сигурно трябва да се опитат да се борят срещу това положение. (Идващо впрочем, доколкото ми е известно, от текстове в основния закон на Р. Турция. От идеята или положението, че всички турски граждани са турци.)
Колкото до общественото представяне на социалните, религиозни и пр. на мюсюлманите, тези права, поне в България, се защитават основно от ДПС, една парламентарно и местно представена партия вече няколко мандата. Ако тази партия не защитава достатъчно правата и интересите на помаците, това е отделен въпрос. Както и това, че ако има помаци, които са гласували за други партии, а то сигурно има такива, и тези партии не защитават достатъчно техните права, според това, което се подразбира като ред в която и да било демократична страна, избирателите би трябвало да се обръщат към своите, изпрани от тях представители, които и да са те, или ако тези избраници не ги чуват, както често се случват – да потърсят медии, неправителствени организации и пр., да потърсят някакви форми на гражданско волеизявление в защита на своите права.
Що се отнася само до социалните права, които пак се повтарят, че са нарушени за помаците, достатъчно социални права, боя се, нямат много бедни, затруднени хора в тази страна, независимо техният етнос или вяра. (Ако пък има някакви преференции, някакви случаи на обратна дискриминация, защото и такива има, те се случват за част от ромската общност, за онази част, която живее без да си плаща тока или билетчето в автобуса - нещо, което няма как да се случи на хора от никоя друга общност или етнос в тази страна.)
Колкото до това, че традициите и обичаите на помаците се причислявали към други етноси, това е просто невярно. Никой не си мисли като гледа примерно сватбите в Рибново, че традициите или обичаите, част от които е начинът по който се украсява булката и пр. в тези сватби са някакви други, освен помашки.
Колкото до това, че помаците били потъпквани и унижавани, как сте потъпквани и унижавани? Или ако някой например тръгне да обижда някой помак, че е еди какъв си, понеже е помак, че помаците са еди какви си (някакви общи негативни епитети или определения), то веднага съответния унижен или обиден човек има право да подаде жалба в Комисията за защита от дискриминация към Народното събрание. Или към някоя правозащитна организация да се обърне. (Някои правозащитни организации впрочем, като Хелзинският комитет за защита правата на човека примерно, като че ли може да защити човешките права на когото и да било, само не и на хората с българска етническа принадлежност или на хетеросексуалните, само на тях не.) Според конституцията на тази държава така или иначе всички граждани имат равни права и никой няма право никого да дискриминира заради различия в идентичността.
Колкото до това, че в България имало и гръцко малцинство, както се споменава между другото в текста на клипа, това също е невярно В България има гърци, които са български граждани, не знам колко са точно, но едва ли са особено много. Както има и арменци, евреи, руснаци, англичани примерно даже, които са български граждани (или имат и българско гражданство). Да не говорим, че без да са граждани на тази държава, в нея живеят и работят вече и доста араби, китайци, хора от различни африкански държави, какви ли не. (По тази логика не само България, а повечето страни по света, трябва да се признаят моментално 10-20 официални малцинства, а това никъде го няма, така или иначе.)
Накрая в този клип се казва, че помаците се чувствали мразени, нежелани, лоши, чужди и пр. Какво да кажа за това? Че аз примерно и въобще не само аз въобще не ви смятам за лоши, нито за нежелани, нито за чужди. В това отношение обаче – за начина, по който се чувствате вие или едни или други помаци – най-важни сте самите вие. Ако самите вие се смятате или някои от вас се смятат за чужди, за много чужди на българите примерно и на тази страна, ако смятате, че езикът, на който говорите и на който се пее включително тази много красива песен, която озвучава клипа, не е български, а само ваш, отделен, помашки – дали другите, българите ви отделят в този смисъл, или вие самите се отделяте? Ако пък има, а то има такива невежи хора, които имат предразсъдъци към вас, не се оставяйте на тези предразсъдъци, не ги приемайте за меродавни. И ако искате те да са по-малко, ако искате заблужденията на хора не от вашата общност да са по-малко, може би и вие трябва малко да помогнете. Защото няма разбиране, то във всеки случай не може да се случи лесно, когато един или друг човек или общност, който и която искат да бъдат разбрани по-добре, разбират това разбиране като затваряне. Или когато някакви лоши наследства от миналото вместо да се изживяват, преодолеят, непрекъснато се изтъкват, натъртват, напомнят, когато се поливат, вместо да се лекуват стари страхове. Няма разбиране или то не може да е естествено, неповърхностно, не само външно, ако не е съвместно, ако не тече поне малко и в двете посоки.
Колкото до омразата, дето също е спомената, само глупавите, много ограничени хора мразят колективно, каквито и да са те. Има за съжаление и такива хора – и те могат да са и българи, и турци, и роми, и помаци може би. Има хора, които като не могат да си обяснят много неща, не са в състояние да го направят, и си изкарват някакви лични комплекси или невъзможност да се оправят в живота, мразейки колективно когото и да било. (Примерно турците, примерно българите, примерно ромите, примерно негрите и т.н. и т.н.) Нормалните хора се отнасят към другия човек според както той се отнася към тях, индивидуално, не абстрактно общо. Според това, което другият човек сам им покаже за себе си.
Накрая мога да кажа това, че може би помаците биха се почувствали по-сигурни, ако ги признаят за отделен етнос. Така смятате може би, че ще сте по-защитени. За целта на това пълно отделяне и оразличаване мога да се кажат, както и се казват, много неточни и некоректни неща, и старите страхове се държат живи. Това ли е начинът една общност да се почувства по-сигурна? Това ли е начинът тя да бъде по-добре приета? Трябва ли, освен това, този етнос тепърва да търси или да си оформя някакъв отделен език или за едни помаци той да е един, за други друг?
Не знам как трябва да е. Но търсенето и отстояването на различна идентичност просто не бива да става спекулативно. А търсенето на по-добре разбиране, приемане, доверие и пр., както вече написах, не зависи само от този, от когото се търси, но и от този, който го търси. И ако част от идеята е, че: „Ако се разделим, ако се оразличим като напълно отделни, нямащи нищо общо с вас, по-добре ще ни приемете”, тази идея едва ли точно до това ще доведе. В нея понятията „пълно разделение” и „по-добро приемане” не си помагат, те са антагонистични.
V interes na istina uvajaema Силвия,ste posochili mnogo istini!
Blagodarq za truda vi, nujno da se chue razlichni mneniq,tova e znak che v spor se rajda istinata! V edin Forum nezavisimo kakav e nujno e da se che mnenie ,raslichno za da moje vseki za sebe si da razbere istinata,tova e.:)
-
Нещо за Торбешите - Помаците на Македония и на Европата ! 8)
TORBESITE VO MAKEDONIJA i PRAVNATA DRZAVA (http://www.youtube.com/watch?v=ZLJKOFszVnw#)
TORBESITE vo Makedonija - Javna Tribina , 15.02.2011 , Skopje (http://www.youtube.com/watch?v=K7WxBflptNo#)
-
Нещо за Торбешите - Помаците на Македония и на Европата ! 8)
TORBESITE VO MAKEDONIJA i PRAVNATA DRZAVA (http://www.youtube.com/watch?v=ZLJKOFszVnw#)
Двама ученици на едно столче! :-X
-
Hvala pozdravlenie na nashe brate vo Makedonia za zdrujenieto.Torbeshi,Goranci,Pomaci sme narod razdelen ot voini sled 1912 godina.
GORANCI TORBESI POMACI-makedonija (http://www.youtube.com/watch?v=-0ji7FoqYVw#)
-
http://www.youtube.com/watch?v=K7WxBflptNo&feature=player_embedded#at=518 (http://www.youtube.com/watch?v=K7WxBflptNo&feature=player_embedded#at=518)
-
Това е ЦИТАТ,а не лично мнение.!
POMAKS na Balkanite.- ПОМАЦИ на Балканите.!
.... Български граждани - мюсюлмани, или както се е наложило ПОМАЦИ, е наименование, използвано за обозначаване на няколко общности на Балканския полуостров - в България, Гърция, Албания, Република Македония и Турция - които изповядват исляма, и чийто майчин език е много близък до българският.
Помаците имат българско, гръцко, турско, македонско, албанско и помашко самосъзнание.
В момента те са около 250 000 в България,и около над 2 милиона в Турция изселени,заселени принудително от режима и политиката на Балканите в края на 18 и началото на 19 век в която главна роля и до днес има думата на Англия...!
По принцип Англия винаги е била фактор във вземане на исторически решения за съжаление не в ущърб и полза на Мюсюлманите на Балканите.
В България българоговорещите мюсюлмани живеят предимно в Родопите в област Смолян, област Кърджали, област Пазарджик и област Благоевград. Една малка част от тези, които живеят в Централните Родопи, са предимно нерелигиозни и имат български християнски имена в резултат от последиците на възродителните процеси от 1912г. до днес. Много малка част от тях приемат християнството след 1990 г. Голямата част от помаците в Централните Родопи се самоопределят като „българи“ като етнос и „мюсюлмани“ по вероизповедание, а друга част просто като помаци.
Онези, които са в Пиринско и Югозападните Родопи - Разложко, Гоцеделчевско и Чеча - са предимно вярващи и практикуващи мюсюлмани и са запазили турско-арабските си имена, облекло и обичаи.(Най-известното село е Рибново!). Част от тях изявяват турско съзнание на преброяването от 2001 г., макар и да посочват като майчин език българския. Общият брой на помаците в България, които са определени като българи, защото няма отделна графа ПОМАЦИ, при преброяването от 2001 година, е 131 531. В Гърция помаци живеят в областта Западна Тракия (номите Ксанти, Родопи и Еврос). Живеещите до началото на XX век в други области на Гърция са преселени през 20-те години в Западна Тракия или в Турция. Помашката общност в Гърция е до голяма степен турцизирна.!
От 1990 г. Гръцката държава дава възможност на помаците да се определят като отделна помашка идентичност, поради страха от засилващото се турско влияние в Беломорска Тракия. През 1995-1996 година са издадени гръцко-помашки речник и „Граматика на помашкия език“, а властите обявяват тази общност за „смес от турци, българи и гърци“ или за „славяноезични гърци мюсюлмани“. При преброяването от 2001 година в Гърция като помаци са се идентифицирали 36 000 души. От 54 000-те обявили себе си за турци значителна част са помаци. Голяма група и цели села помаци - мюсюлмани живее в Източна Тракия (Турция), като те са най-много в Люлебургаско и Одринско. Някои сведения посочват около 120 000 души. Това са предимно потомци на помаци - изселници след 1878г. Те не са признати от турската държава за етническо малцинство и са силно турцизирани, тъй като нямат възможност за образование и културна дейност на майчин език. Някои от тези изселници имат помашко самосъзнание поколения наред.
В останалата част на Турция помаците живеят най-вече в Истанбул и около град Бурса.
Друга голяма част от прогонените помаци от България в периода 1878 г. - 1912 г. живеят в градовете Одрин, Чанаккале, Измир и в околните села на тези градове.
През 1950-те години група помаци поради силните си религиозни убеждения е интернирана в Сирия, където се заселва в близост до град Халеб.
Това са потомци на Доспатски помаци от село Късъка, днес квартал на Доспат.
Помаците в България не говорят единен език, а използват различни локални говори вариращи според района на местоживеене.
Помаците в Гърция са двуезични или направо са изгубили българския си диалект, тъй като гръцкото правителство позволява образование единствено на турски език. През 1995 година Гърция издава речник с около 6500 думи на помашки език. На следващата година последва издаване и на помашка граматика. В Република Македония говорът на помаците е почти уеднаквен със стандартния македонски език. В Голо бърдо и в Гора местните български диалекти са сравнително добре запазени, макар и подложени на силно албанско влияние.
Osman Aga (Rumeli) (http://www.youtube.com/watch?v=TbPj8ekMZeI#)
-
" balgarski ezik i dialekti" sa izmisleni ot razli4ni plemena i narodi zatova govorqt" balgarskiq" razli4no sled agentite Vizantiiski emisari Kirilius i Metodius sled vekove se promenq ezika.
nqma "balgarski" nqma i "turski" etnos ima turki koito sa s razli4ni turkski plemena vklu4itelno i turko- bulgarite s pismennost Orkhron !!!
A pomacite spored men sa Paeonians !
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paeonians.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paeonians.png)
350 p.n.e. Paeonians koito sa jivqli pak na tova mesto kade sa v momenta koito sa doshli ot teritoriqta na Turciq.
Paeonia might have originally included the whole Vardar River valley and the surrounding areas, in what is now the northern part of the Greek region of Macedonia, most of the present-day Republic of Macedonia, and a small part of western Bulgaria It was located immediately north of ancient Macedonia.
In the east were Thracians and in the west the Illyrians.
The Paeonian tribes were:
Agrianes (also, Agriani and Agrii)
Almopians
Laeaeans or Laiai or Lææanes
Derrones
Odomanti or Odomantes
Paeoplae
Doberes, Paeonians
Siropaiones
Origin
Paeonians were said to have derived their name from Paeon the son of Endymion.
Several eastern Paeonian tribes including the Agrianes, clearly fell within the Thracian sphere of influence. Yet according to the national legend (Herodotus v. 13), they were Teucrian colonists from Troy. Homer (Iliad, book II, line 848) speaks of Paeonians from the Axios fighting on the side of the Trojans.
Before the reign of Darius Hystaspes, they had made their way as far east as Perinthus in Thrace on the Propontis
Paeonian kingdom
In early times, the chief town and seat of the Paionian kings was Bylazora (now Veles in the Republic of Macedonia) on the Axios; later the seat of the kings was moved to Stobi (now Pusto Gradsko). At some point thereafter, the Paeonian princedoms coalesced into a kingdom centered in the central and upper reaches of the Vardar and Struma rivers.
Culture
The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king. Little is known of their manners and customs. They adopted the cult of Dionysus, known amongst them as Dyalus or Dryalus, and Herodotus mentions that the Thracian and Paeonian women offered sacrifice to Queen Artemis (probably Bendis). They worshipped the sun in the form of a small round disk fixed on the top of a pole. A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their language with Mysian. They drank barley beer and various decoctions made from plants and herbs. The country was rich in gold and a bituminous kind of wood (or stone, which burst into a blaze when in contact with water) called tanrivoc .
The women were famous for their industry.
Decline
In 280 BC the Gallic invaders under Brennus ravaged the land of the Paeonians, who, being further hard pressed by the Dardani, had no alternative but to join the Macedonians. Despite their combined efforts, however, the Paeonians and Macedonians were defeated. Paeonia consolidated again but in 217 BC the Macedonian king Philip V of Macedon (220-179 BC), the son of Demetrius II, succeeded in uniting and incorporating into his empire the separate regions of Dassaretia and Paeonia. A mere 70 years later (in 146 BC), Roman legions conquered Macedon in turn. Paeonia around the Axios formed the second and third districts respectively of the Roman province of Macedonia (Livy xiv. 29). Centuries later under Diocletian, Paeonia and Pelagonia formed a province called Macedonia Secunda or Macedonia Salutaris, belonging to the Praetorian prefecture of Illyricum. However, by 400 AD the Paeonians had lost their identity, and the term Paeonia had become a mere geographic identifier.
Paeonian language
The Paeonian language is the poorly attested language of the ancient Paeonians, whose kingdom once stretched north of Macedon into Dardania and in earlier times into southwestern Thrace.
Several Paeonian words are known from classical sources:
monapos, monaipos, a wild bull
tilôn, a species of fish once found in Lake Prasias
paprax, a species of fish once found in Lake Prasias. Paprakas, masc. acc. pl.
A number of anthroponyms (some known only from Paeonian coinage) are attested, as well as several toponyms (Bylazora, Astibos) and a few theonyms (Dryalus, Dyalus, the Paeonian Dionysus), as well as the following:
Pontos, affluent of the Strumica River, perhaps from *ponktos, "boggy" (cf. German feucht, "wet", Middle Irish éicne "salmon", Sanskrit pánka "mud, mire");
Stoboi (nowadays Gradsko), name of a city, from *stob(h) (cf. Old Prussian stabis "rock", Old Church Slavonic stoboru, "pillar", Old English stapol, "post", Ancient Greek stobos, "scolding, bad language");
Dóberos, other Paeonian city, from *dheub- "deep" (cf. Lithuanian dubùs, English deep);
Agrianes, name of a tribe, from[citation needed] *agro- "field" (cf. Latin ager, Greek agros).
Classical sources usually considered the Paeonians distinct from Thracians or Illyrians, comprising their own ethnicity and language. Athenaeus seems to have connected the Paeonian tongue to the Mysian language, itself barely attested. If correct, this may mean that Paeonian was an Anatolian language.
On the other hand, the Paeonians were also regarded as being related to Thracians and ancestors of the Phrygians, which may prove that Paeonian is in the Paleo-Balkan group of languages.
Mysian language
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg)
Mysian language was the languages spoken by Mysians inhabiting Mysia in north-west Anatolia.
Little is known about the Mysian language. Strabo noted that their language was, in a way, a mixture of the Lydian and Phrygian languages. As such, the Mysian language could be a language of the Anatolian group. However, a passage in Athenaeus suggests that the Mysian language was akin to the barely attested Paeonian language of Paeonia, north of Macedon.
A short inscription which could be in Mysian and which dates from between the 5th and 3rd centuries BC was found in Üyücek village of Tavşanlı district of Kütahya province, and seems to include Indo-European words, but it has not been deciphered
-
POMAKLAR’IN YAŞADIĞI BÖLGELER ve NÜFUSU
By
ibrahim Kenar
– May 25, 2011
37
37
37
37
37
37
37
37
37
1- Türkiye ; Pomaklar’ın Türkiyeye gelişi 1878(eski takvime göre 1293 ve bu yüzden Türkiyede genelde 93 macırı adlandırmasıda yapılmaktadır) yılı Osmanlı-Rus savaşından sonra ve izleyen yıllarda yaşanan göçlerle yoğunluk kazanmıştır.
Yerleşim bölgeleri ; Balıkesir, Bursa, Çanakkale, Edirne, İstanbul, İzmir , Kırklareli, Kocaeli,Kütahya,Samsun,Tekirdağ,Muğla (Verilen illerin ilçeleri de dahildir. )
Nüfus genel olarak net tespiti yapılamamıstır. Çünki devletin politik bakış açısı gereği Pomaklar’ı Türk olarak saymaktadır ve sayımlarda diğer etnik kültürlere yaptığı gibi yok saymakta ve Türk olarak kayıtlara geçirmektedir. Uluslararası kayıtlara göre 1878 ve sonrasında yaşanan göçlerde 300bin olduğu ve tabiki sonraki yılardaki nüfus artışı dikkate alınmadan verilmiş bir rakkamdır bu (1965’te Almanya Tübingen Enstitüsü). Son yapılan araştırmaya göre ise(Erciyes Üniversitesi/Türkiyede etnik guruplar .2000.) Pomak nüfusu 600 bin olarak tespit edilmiştir.
2- Bulgaristan ; Pomaklar,Bulgaristan’da Smolyan , Blagoevgrad , Pazarcık, Velingrad, Razlog, Kırcali, Gotse Delcev bölgelerinde ve Mesta Vadisi, Rodop dağlarında sıkışık alanlarda yaşamakatadır .Lofça bölgesi civarında ise küçük Pomak grupları bulunmaktadır. Bununla birlikte Pomakların %90’ı Rodop dağlarının güneyinde bulunmaktadır.
Bulgar İçişleri Bakanlığının1989’da Pomaklar için yaptığı çalışmada, nüfuslarının 268.971 ile toplam nüfusun %3’ünü oluşturduğunu ortaya koymuştur.Fakat bu rakkamlar Bulgaristanda yaşayanlarca çok düşük bulunmakta ve Pomakların milyonluk bir kitleye yakın olduğu belirtilmektedir.
3- Yunanistan ; Yunanistan’daki Pomaklar genellikle Batı Trakya’da yaşamaktadır. Batı Trakya’nın üç ili’nde, çoğunlukla Bulgaristan sınırı yakınlarındaki köylerde,İskeçe, Gümülcine,ve Dimetoka’da yaşamaktadırlar. Pomaklar’ın yaklaşık 40.000’i(İskeçe (Xanthi) ; 27.000 , Gümülcine (Komotini) ’ de 13.000 ) yasak bölge denilen yerde yaşamaktadır. Diğer nüfus Batı Trakya’ya yayılmıştır ve Pomak nüfusu Batı Trakyadaki müslüman azınlığın %35’ini oluşturmaktadır.
4- Makedonya ; Makedonyada Pomaklar Berovo,Debar,Bitola,Struga,Dolna Reka ve Üsküp civarında yaşamaktadırlar.Nüfusları tam tespit edilememekle birlikte toplam 40.000 olduğu söylenmektedir.
5- Arnavutluk ;Arnavutlukta Pomaklar genellikle Makedon sınırına yakın olan Golo veBardo civarında yaşamaktadırlar.Fakat bu güne kadar Arnavutluk Pomakları hakında çokta ayrıntılı araştırma olmamıştır. Hatta tamamen yok sayılmıştır. Tahmin edilen nüfuslarına bakıldığında garip gelmektedir. Çünki kaynaklar Arnavutluk’taki Pomak nüfusunu 80.000-120.000 olduğunu tahmin etmektedirler.
6- Diğer Yerler ; Tüm bunların yanında 1878 göçleri döneminde 1.000 ailenin İtalya’ya ve 1.000 aile’ninde İsviçre’ya göçettirildiği ve iskan edildikleri verisi mevcuttur.
İbrahim kenar /Nisan- 2007
-
Ot men edin Goranski hit,pozdrav za vsichki pomaci !
Selhan Alija LIVE - Kazi dejko (http://www.youtube.com/watch?v=atcADbcSkKM#ws)
-
Gaytani i breznicani vo Restelica-Gora...
RESTELICA ,****DOBRO DOJDOTE BREZNICANI I GAJTANI**** (http://www.youtube.com/watch?v=gCDjNELD47Y#)
RESTELICA, KONCERT GAJTANI 29 .O9.2011god. (http://www.youtube.com/watch?v=WUBUUq70Las#)
-
Bratska sredba vo Restelica-Gora/Kosovo na nashincite od Gora i Nevrokopsko.
Breznicani se sekogash prvi,a nashata legenda Metkata e lider pri splotuvanjeto na site pomaci na balkanot!.
(https://byfiles.storage.live.com/y1pzRwTgHlFwCohBKbsBCLkHd5FpRd3k4q0lgEdBB37UURo2GLvKe2vmNKj_dwxkOl5yPXR2PSSw-M/gajtani.jpg%201.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pzKdl6mWk_oTH3zyyAvjt1VYBYxh8QI7hQwSyl4AH2Hq52uJ6WTho-cOZ1SOb56YVEZD9spWftfI/gajtani.jpg2.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pzKdl6mWk_oQJF1ZjBZp3V9rKit_SUxiA0wpVG1OTXki40JnfMlY5DDA-mDgBkefQ73b6BcPWsR8/gajtani.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pe4qm9Ep9ApqD6Wy4nrwJ_zHX_EwIpzc-zyOAH5wDnXeJlsEvKbYgU9IJJnFz3tnsL_uEKmsCXBY/gajtani.jpg3.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1ppJDIEPiKIjdYGvIopTPfUsrr8LTfljjvfQWw9LwuId92Z1Zh-v2JtHjIqmbFZdXY2uiYeZ4L4EI/gajtani.jpg4.jpg?psid=1)
-
(https://byfiles.storage.live.com/y1pRA3Wy8ES3DD116EoAaJ2QH9eu3-VMC4PL11mGD_8K3-OxduGh1U4WwSUR00sH4xyEj4IE_bScic/gajtani.jpg5.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pM4gbfYzZd5H3sIz5JJfLoNl0p_5gga9brPIWRAyBJMcpgq0Tc46PHPTZYly4B-TOkzT5ZbFCx90/gajtani.jpg6.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pc7-t-uKrEY7vEL2IGOAkBg6XE6OJmEjMO0zUb8eTEvWN1tZcIc8wEr3WQYDd0LMNr0NELo0VzDM/gajtani.jpg7.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1p_UxDuZEoJig2w02pp6cuLkdshkjGAUMZHq4geFwNbqGceb9YRJW4v3IPe3jhccn9mOhP4-UMBwY/gajtani.jpg8.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pYm0qVAq7dXBzve6DqMIYCSUnuIs-F3A6B2ykrYtn9qnFAje9ceLUQh8Divmp-hM5DPUurqYDp9w/gajtani.jpg9.jpg?psid=1)
-
(https://byfiles.storage.live.com/y1p8kLJMEnyHMB7153p-OVcCyRvsmTI5_x0NobSlHSbeivLAG9aivhGSgK0enFoxErugWYDVmibuK8/gajtani.jpg12.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1p5NMz5932GuSB5qx9p432WMJlIZOf5pWa65HIpAR5zPESov17bQxWJBg77Oy_nml_PvrMoah5BB4/gajtani.jpg10.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1p5NMz5932GuSG9U8mKAbPicfBQBgczUSIyuNpGBGbNFmpW_NexH-tD9rpg2K2gzBuL64eHwOBM5A/gajtani.jpg11.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pOqTMwlSsELTGGECvwCCIHx2wpNn0OTf5xbufm37BXrZeetmIXZFhAGbkjD5OLs2Fr0c7deyuHug/gajtani.jpg13.jpg?psid=1)
(https://byfiles.storage.live.com/y1pOqTMwlSsELQGlUSLfnpvXfneCzAD4rOWDAOQBbwyhNwwJC-EUPbxUwHpMGPAqyAMA9SHw4le4Qs/gajtani.jpg14.jpg?psid=1)
-
Хвала хвала хвала.
Nedim_Labunista благодаря за снимките както винаги където отидат ПОМАЦИте се получават страхотни неща.
Ако някой хора се занимават с цигане или мислят пак как лапнат кокалчето то ПОМАЦИТЕ.
Пъстрота осеяна от човешки ръце.
Любов осеяна от човешки сърца.
Спомени осеяни от човешка душа.
-
Gajtani vo Donje Ljubinje Prizrenska Zhupa
GRUPA GAJTANI-BREZNICA-BULGARIJA (http://www.youtube.com/watch?v=HDERwlQoz9o#)
-
Gajtani vo domot na kulturata vo Prizren
GRUPA GAJTANI-BREZNICA-BULGARIJA (http://www.youtube.com/watch?v=O83cIqfoiow#)
Restelica
MEHMED BOYUKLI -GRUPA GAJTANI-U RESTELICI-GORA-'DRAGAŠ (http://www.youtube.com/watch?v=I69a87CZisE#)
-
Prizren
Gaitani-Prizren-Kosova (http://www.youtube.com/watch?v=ELM8QD1tuCU#)