Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: EvroPOMAK on February 20, 2010, 21:07
-
Излезна от печат вторият том от замислената четирилогия на Петър Япов за "ПОМАЦИТЕ"! 8)
Колкото интересна, толкова и провокативна, някои дори казват, че е малко противоречива, а други казват, че е силно революционна за различните четящи хора от основните етнически групи в България - "Етнически Българи", "Българските Турци", "Помаците", "Циганите" и всички други които могат да четат този език! :o
Тъй, че да грабваме разноцветните пера и писалки и напред към победата, но без жертви ! ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352643%2F.jpg&hash=d139b66f0ca6437d770bbb840382f99c67794283) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352643)
-
Излезна от печат вторият том от замислената четирилогия на Петър Япов за "ПОМАЦИТЕ"! 8)
Колкото интересна, толкова и провокативна, някои дори казват, че е малко противоречива, а други казват, че е силно революционна за различните четящи хора от основните етнически групи в България - "Етнически Българи", "Българските Турци", "Помаците", "Циганите" и всички други които могат да четат този език! :o
Тъй, че да грабваме разноцветните пера и писалки и напред към победата ! ;)
Добре е и в полза за нас Помаците да се дава светлина в тунела!
Всяка една книга,разказ,документ е в полза.
Как може да се закупи или прочетем тази книга?
-
Как може да се закупи или прочетем тази книга?
Лично менье ме интересува и вълнува, сичкьо издумано и изречено що е свързано с Помаците, и убаво и лошьо, тъй, че съм започнал да я чета току-що, която я смятам за доста интересна, а още повече, че подобно нещо, ако беше казано или написано в малко по-старо време, този писател, може би щеше да бъде първият който "ВЛАСТТА" щеше да го обеси и затрие без следа, но за радост, времената са малко по-други, макар, че за Помаците не са идеални, но все тая! ;D :o
Поради това, че имам един екземпляр получен почти като апокрифна литература, ще се опитам да разбера, откъде може да се закупи! ???
Мисля, че в някоя от темите някои от нашите Помаци от Ловешките села, беше дал указания как може да се закупи и ако разберем нещо ще го оповестим! :-X ;)
-
Лично съм говорил с академик Петър Япов по тази тема, несе ли страхува от това, коеато е написал? Той ми каза"АЗ СЪМ НА ТАКАВА ВЪЗРАСТ, ВСЕ ЕДНО СЪМ БОЛЕН ОТ РАК, НИКОЙ НЯМА ДА СЕ ИНТЕРЕСУВА ОТ МЕН"
-
Нека не забравяме и труда на нашия уважаван Хюсеин Мехмед / Помак БГ/ за труда му и книгата за помаците в Мизия,Македония,Тракия.
Последно което знам е,че втората му книга включваща над 500 страници е описано всичко и предстои издаване скоро.
Търси се спонсор,нека ценим такива хора като Хюсеин Мехмед в днешно време!
-
За много неща книгата на акад.Япов ще ни отвори очите.Навремето като студент,когато ни сменяха имената с един приятел искахме да се оплачем в посолството на СССР а то Москва била играла съвсем друга роля.Добре е повече хора да я четат за да не задават въпрос "от кога са мюсюлмани помаците"
-
Търси се спонсор,нека ценим такива хора като Хюсеин Мехмед в днешно време!
Назми ,ти му имаш координатите на Хюсеин ,искай му да даде номера на банкова си сметка и я публикувай в сайта. Всеки ще отдели някоя и друга скромна сума.
-
Обърнете внимание какво казва акд. Япов в книгата си-колкото е по-голяма титлата на българските учени,толкова е по-голяма лъжата.
-
Обърнете внимание какво казва акд. Япов в книгата си-колкото е по-голяма титлата на българските учени,толкова е по-голяма лъжата.
Той нали е академик? От тази по-голяма научна титла няма.
-
Обърнете внимание какво казва акд. Япов в книгата си-колкото е по-голяма титлата на българските учени,толкова е по-голяма лъжата.
Да, обърнах внимание - лъжата наистина е голяма, защото господинът въобще не е академик ;D
-
Аз вече прочетох книгата "Помаците-изстрадана история" на П.Япов. Изпрати ми и я нашата съфорумка Фицинка, за което още веднъж й благодаря. П.Япов нищо не е измислил в тази книга. Просто са публикувани интервюта и разговори с различни известни личности от 1900 г. за произхода на помаците. Също така е публикувано и проучване за движението на тюрко-българите, които са приели исляма още в първата си родина Волжко-камска България и преселението им от Волга, на юг през Афганистан, Казахстан и др. държави до Османската империя и от там до Родопите. Части от тези племена дошли в Родопите се смятат за сегашните помаци тук. Доколко са автентични нези записки и изследвания не мога да кажа. Може би трябва да се изследват материалите от това проучване, които са били дадени в библиотеката на Йени джами в Истанбул.
-
ДИМ 56 Ако може с по-малко сърказъм.Няколко поста преди моя наш съфорумник пише че е разговарял с академик Япов,мисля че той знае с кого имал разговор.По този повед и аз реших да се обръщам така към господин Япов.Но вярно или не това не прави по-малко значмо делото което върши за нас помаците.
-
Hadj нямам нищо лично против г-н Япов. Ще ми е интересно да прочета тази книга ако успея да си я купя.
Но не приемам да се величае даден човек с титла, каквато не притежава. Така вместо да запазите достойнството на човека, вие го принизявате, а така следват и подигравките.
-
Напоследък почна да се лансира идеята,че така наречените прабългари не били тюрки а
народ от иранското семейство.Целта е Турция да не предявява претенции,че видите ли дори и вие българите сте тюрки като нас.Онзи ден при празнуването на рожденния ден на Хазрети Мохаммед С.А.С. на Мевлид Кандил по ТРТ1 имаше теле включвания и от Казан така наречения Татарстан.Та те си говорят тюркски език и то доста близък с турския.Еее -прабългарите тюрки ли са били или не или тия там не са техни наследници?
-
Абе тюрки или иранци- все са мюсюлмани.Явно ние сме най близко да корените си.
-
Напоследък почна да се лансира идеята,че така наречените прабългари не били тюрки а
народ от иранското семейство.
Не напоследък,а от доста отдавна.
Натрапената панслависка теория за монголоидните българи-тюрки е от времето на "братските славянски народи" и комунизма...,
като довероха до ситуация на тотално объркване и изопачаване.
Много хора продължават да правят грешката също да смятат и волжките българи за тюрки ,само защото говорят днес тюркски език. Кога ли ще се спре с тази неистина закопала дълбоко корени в много държави и да се кажат истините,като се започне от това ,че българи са първите в света, който нанасят поражение на Монголската Империя още докато е жив Чингиз Хан. Години по-късно, през 1236 година, Волжка България е покорена от Монголите, По ирония на съдбата, днес народът на Волжка България, е именован от Сталин по името на поробителя си Татарстан.Народа на тази република днес говори татарски език или е от групата на тюркските езици,езика на монголите...
Целта е Турция да не предявява претенции,че видите ли дори и вие българите сте тюрки като нас.
Всъщност и самите днешни граждани на Република Турция нямат общо с тюрките освен езика на селджукските тюрки!
Еее -прабългарите тюрки ли са били или не или тия там не са техни наследници?
Когато гледа теле включванията от Казан,хората имаха ли монголоиден вид?Ако нямаха значи са наследници.
Защото хронисти описват тюрките, като различни от българите,а тюрките имат точно монголоиден външен вид...
-
Много хора продължават да правят грешката също да смятат и волжките българи за тюрки ,само защото говорят днес тюркски език.
А грешката важи ли и за помаците които говорят български език?
-
Точно така и не виждам защо да не ги отстояваме.Факта,че всички ни искат е показател,че има за какво.Важното е да помним корените си.
-
Всъшност не съм антрополог за да определя типа на хората от Казан,но се виждаха и доста не толкова монголоидни колкото носеши нещо монголоидно лица.Имаше и типично руски т.е. северно-славянски лица както и такива каквито се виждат навсякъде на Балканите.Но смятам,че само лицата едва ли са показател за гените на един народ.Турците също-те видимо нямат монголоидни черти(или поне повечето от тях),но носят духа и говорят езика на тюрките.Не забравяйте,че и Османската и Руската империи са били големи страни с различни народи които са били подложени на постоянен контакт и разбира се,че се е стигало до смесване.Та нали така са създадени повечето нации,дори и българската.Пренесено във времето едва ли има чистокръвен ''ариийски''народ-пък и да има какво от това?Нима новите нации създадени през последните 200 години са с по-ниско качество?От тук можем да направим извода-независимо.че приличаш на тюрк,че говориш тюркски,че исповядваш религията Ислям(исповядвана от повечето тюрки)-ти не си тюрк???И това ако не е загатка!А за помаците какви изводи да направим както пита HadjЩом езика,външния вид и религията не те определят-тогава кой?Историците ли?Да но историята се пише от победителите.
-
А грешката важи ли и за помаците които говорят български език?
Ако помаците бяха отделен народ от българите и имаха своя история,грешката щеше да важи!
В случая помаците е само наименование на българите-мюсюлмани..
-
А,значи както ни уйдиса на едно място езика НЕ е определещо а на друго каквото ни кажат!
-
А,значи както ни уйдиса на едно място езика НЕ е определещо а на друго каквото ни кажат!
Не не е така както го пише Фотакиев Hadj,волжките българи са асимилирани от много по многобройните тюрки и татари след завладяването им от монголите.
Тюркският език от кипчакската езикова група се налага бързо в тази част на Златната орда.
Всъщност такъв е езика на наричащите се българи днес в републиките Татарстан Башкортостан Чувашката република -тюркски който не е езика на древните българи-просто по малоброините българи са асимилирани езиково от масата тюркско население.
Не всички тюркоезични националности имат ясноизразени монголоидни расови белези -всъщност ако се проследи етногенезиса на тюрките то още в зората на образуването на древните тюрки голяма роля имат индоевропейски племена от источно ирански произход.
-
А,значи както ни уйдиса на едно място езика НЕ е определещо а на друго каквото ни кажат!
Уточни моля!
Определено езика не е единствен определящ фактор...
Не не е така както го пише Фотакиев Hadj,волжките българи са асимилирани от много по многобройните тюрки и татари
Кои са тези многоброини тюрки и татари?
..след завладяването им от монголите.
Да разбирам ли от думите ти,че първо ги завладяват монголите,после тюрките и татарите?
Тюркският език от кипчакската езикова група се налага бързо в тази част на Златната орда.
Всъщност такъв е езика на наричащите се българи днес в републиките Татарстан Башкортостан Чувашката република -тюркски който не е езика на древните българи-просто по малоброините българи са асимилирани езиково от масата тюркско население.
Напълно съгласен!
Не всички тюркоезични националности имат ясноизразени монголоидни расови белези -всъщност ако се проследи етногенезиса на тюрките то още в зората на образуването на древните тюрки голяма роля имат индоевропейски племена от источно ирански произход.
С добавката,че тюркският език е имперски език наложен точно от така наречената Златна Орда ,владееща тогава повече от половината свят,а "Златната орда" са били монголи...
Дълго време се е смятало,че езика на Волжките българи преди идването на тюрките е бил идентичен.Това идва от няколкото еднакви рунически символа. Но сега е известно, че руните намерени в Вожлка България до голяма степен съвпадат с тези от Северен Кавказ, Дунавска България и дори старата родина Балхара(Бактрия), който език е от индоевропейската езикова група или по-конкретно ирански език.
-
Фотакиев, масата от населението в тн.Златна орда са тюрките от кипчакската група, а елита -политически -е монголски.
Волжка България пада под ударите на монголите но забележи-ударната им сила са тюрките кипчаки -татарите първоначално монголско племе по късно изцяло са тюркизирани.
В днешната Руска федерация в нейната европейска част, монголски произход имат пр.калмиките ,докато името татари променя съдържанието си първоначално монголско после тюркско а накрая и използвано и за населението което е смес от българи и тюрки в Татарстан-та обърни внимание че там тюркската теория по отношение на древните българи е безспорна -но основната причина за това са днешните езикови реалности ,не друго.
Та Волжка България е завладяна от монголите ,но военната им мощ това са многоброините кипчаки-тюрки които налагат езика си на една огромна територия- а от първоначалният источноирански език на българите ,примесен с тюркски заемки от времето на първият тюркски хаганат са останали малко на брой думи.
-
ves.K,правиш много съществен пропуск!
Определено днес волжските татари говорят тюркски език от кипчакски вид,но това е нов, средновековен език, появил се по тези места заедно с ордите на Чингиз хан.
Всички източници говорят за нападение на монголски пулчища... не капчакски или тюркски!
Ето карта на Монголската Империя,дала отражение на език,бит,култура и религии:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F3628%2Fmongolempiremap.gif&hash=da32a845f197b1e5548495ed0bbc300631f1e46a)
-
Не Фотакиев ,не правя пропуск, вярно е че се говори за монголски пълчища само че в тези пълчища както пишат източниците ,превес имат не монголите а тюрките и това е изяснено от историческата наука.
И другото -Златна орда е създадена от наследниците на Чингис Хан ,та това което казваш не противоречи на казаното от мен.
Впрочем за произхода на Чингис хан все още се водят спорове, дали е монгол или тюрк.
Та за никакъв пропуск не може да става дума-монголите са малцинство в огромният си улус.
-
Не Фотакиев ,не правя пропуск, вярно е че се говори за монголски пълчища само че в тези пълчища както пишат източниците ,превес имат не монголите а тюрките и това е изяснено от историческата наука.
Къде е изяснено?Всички изтояници говорят за монголи,а не за тюрки!
След унищожаването на Волжка България през 1236г. в земите и се настанява така наречената Златна орда,а град Болгар временно става резиденция на монголските ханове.По-късно в част от българските земи се обособила отделна държава - Казанско царство.То вече е било конгломерат от различни народи,но повечето му поданници са били потомци на волжките българи.
Впрочем за произхода на Чингис хан все още се водят спорове, дали е монгол или тюрк.
То все още се водят спорове и дали има изобщо народ тюрки...,ака както и да е...
Та за никакъв пропуск не може да става дума-монголите са малцинство в огромният си улус.
След като битките са свършили през проелтта-лятото на 1236 година, с окапването на листата монголо-татарите са се изнесли към Прикаспийските степи (днешна Калмыкия), защото горе в "дремучие" леса са нямали с какво да изхранят тия 700,000 коня.
Затова от тях горе във Волжка България почти никой не е останал, и не са били никакво мнозинство.
-
Персииският учен Джувейни разказва за монголо-татарското нашествие подробно -ликвидирани са големите и цветущи градове на българите-Булгар Буляр Саксин Сувар Кернак и пр. жертвите са стотищи хиляди оцелели българи напускат земите си.
За монголо-татарште пише и Плано Карпини койта освен за численоста дава сведения и за татарите-тюрки.
Имай в предвид че българският етнос в държавата от преди нашествието макар да има доминираща позиция във всички аспекти е малцинство.
След завоеванието придошли големи групи тюрки най вече кипчаки който били сбор от тюркски номадски племена който според съвременниците са около 50000 семейства или според историци става дума за около 200 000- 300 000 души което за епохата си една огромна цифра.
Разбира се българскиат етнос не изчезва но тюрко-татарският език се налага .
-
Запазват се редица области обаче, където българската аристокрация запазва позиции-и на места се радва по късно на определена автономност, което кара монголите 1361г начело с Булат тимур да извършат нови погроми.
Улу Мохамед, полага началото на Казанското ханство в което за разлика от другите области превес имат местните народности ,чуваши, мари, вотяки но въпроса е те дали са българи по етнос макар и старо население в пределите на Волжка България -сигурно е че марите и вогулите са угрофини.
В така сформираният нов политически субект, макар и с променен език и отчасти етнически променен ,идеята за старата българска държавност продължава да живее и сред населението и сред политическият елит в който има приобщени стари български аристократически родове.
Населението не може да не се приобщи към по високата култура на Волжка българия която макар и доста унищожена ,не изчезва напълно - та векове по късно въпреки трансформациите там и езикови и етнически и политически ,желанието за идентификация с древните българи никога не изчезва.
-
Напълно съм съгласен!
П.С.Според мен трябва много повече да се проучват башкирите,чувашите и т.н. тюркско говорещи народи,защото са пример за не тюркски(монголски) народ,но говорещ тюркски език...
-
Къде е изяснено?Всички изтояници говорят за монголи,а не за тюрки!
След унищожаването на Волжка България през 1236г. в земите и се настанява така наречената Златна орда,а град Болгар временно става резиденция на монголските ханове.По-късно в част от българските земи се обособила отделна държава - Казанско царство.То вече е било конгломерат от различни народи,но повечето му поданници са били потомци на волжките българи.
То все още се водят спорове и дали има изобщо народ тюрки...,ака както и да е...
След като битките са свършили през проелтта-лятото на 1236 година, с окапването на листата монголо-татарите са се изнесли към Прикаспийските степи (днешна Калмыкия), защото горе в "дремучие" леса са нямали с какво да изхранят тия 700,000 коня.
Затова от тях горе във Волжка България почти никой не е останал, и не са били никакво мнозинство.
През 1223 г. любимците на Чингиз хан Джебе и Сабаде покоряват Иран и Закавказие, преминават железните врати през Дербент и навлизат в Източна Европа. При р. Калка те разгромяват руско-половецката войска. Сетне безпрепятствено опустошават руско-половецките земи от Киев до Чернигов. Жертвите са огромни. Само русите загубват в сражение 10 000 воини.
През 1229 г. Чингиз хан изпраща внука си Батий да покори Волжска България. Изборът му попада незлучайно: Батий разорява Русия и името му се споменава в Европа със същия страх, както преди името на Атила. Татарите опожаряват градовете и селата в района на долното течение на Етил. Българските караулни отряди край р. Яик са посечени. Но 30-хилядната армия е спряна далеч от Болгар и, обърната в позорно бягство.
През 1232 г. за трети път татарският поход срещу България търпи провал. В руската летопис четем: "Прийдоша татарове и зимоваша не дошедче до Великого горада Булгарското." Какво ли е писал българският летописец? За жалост нашествениците успяват четвъртия път и в пламъците загиват ценни исторически книги. Човешката история представлява цикли на съзидание и цикли на разруха. Никой никого не е искал да разбере, защото всеки по-силен вярва, че той носи правдата. Накратко – човешката история е поредица от изковаване на мечовете в рала и ралата в мечове. Поука никой не си е взел, защото най-голямата грешка на историята е, че не е научила хората да се учат от грешките й. Трите неуспешни опита срещу Велика България са петно върху престижа на великите монголски завоеватели. Авторитетът на Чингиз хан пред света е подронен. В тила на необятната му империя един малък народ отказва да му се покори. Честолюбието взема връх. През 1235 г. в столицата Каракум е обявено решението на Чингиз хан за общомонголски поход, за да бъде завладяна столицата на българите. В него вземат участие всички пълководци, както и десет принца. В армията са мобилизирани 160 000 войници от васалните държави и още 140 000 татари. Всяко монголско семейство е задължено да изпрати най-големия си син на война.
През пролетта на 1236 г. 300 000 армия потегля към Болгар. Тя трябва да извърши кампанията в светкавични срокове. Ако я завари първия сняг, я чака гибел поради липса на паша за конете. Войската се разделя на 6 части, за да не възникнат проблеми с фуража и продоволствието. Те ще се съберат под стените на Болгар.
През втората половина на лятото и есента се водят малки сражения, докато се обедини цялата татарска армия. Българите противопоставят на противника едва 50 000 войници. Бедата е, че съседните племена са покорени и помощ вече от никъде не може да се очаква.
Монголският летописец Джувайни пише: "В пределите на Болгар принцовете се съединиха. От множеството войска земята стенеше, а от многочислеността и шума на пълчищата се плашеха дивите зверове и замръзваха на местата си. Отначало те (татарите) взеха с щурм Болгар, който е известен в света с недостъпността на местността и голямата си населеност. За назидание убиха част от жителите, а други плениха."
Tatarite prevzemat BiljarТатарите превземат Биляр.
Нито един документ освен този не е достигнал до нас с подробности за битката. Силите били неравни, но едва ли Болгар е превзет от първия щурм. Археолозите безпогрешно побоиват днес културния слой от това време: кости, оръжия, строшена керамика, пожарище. Някои учени го наричат "черния слой", защото е смесен с въглени. Там, където някога са били домовете, днес учените изкопават кости. Черепите са пробити. На осем милиона квадратни метра се е водел бой за всяка стъпка. Тежко на живите, тежко на мъртвите: първите са посичани на място и хвърляни в кладенците или оставяни на улицата и в горящите домове. В пламъците изгарят великолепни дворци, храмове, домове, библиотеки. Загиват учени, писатели, поети... загива една цивилизация. Държавата на хановете Алмуш, Ахмед, Хасан, Михаил, Насър, Мумин I, Мумин II, Хайдър, Мохамед, Ибрахим I, Съгъд, Бураж, Ибрахим II, Султан Мурад, строена три столетия – три златни века, в които Волжска България бе наречена Велика България, се превръща в пепелище. От тази пепел вече никога няма да се запали пламъкът на Велика България, защото пепелта изстива и не ражда огън.
* * *
След Болгар падат Сувар, Жукотин... 40 български града. През 1237 г. са опустошени и западните покрайнини. Волжка България, опустошена, разграбена, опожарена, не се предава. Тя се съпротивлява още цели 50 години. Нейният героичен народ спря татарските походи към Европа.
През 1238-1239 г. князете Баян и Джик обединяват волжките народи и обявяват суверенитета на България. Те отново започват строителството на столицата Биляр на 3 км от пепелището. Батий преустановява похода си към Полша и Унгария. Той изпраща най-добрите си пълководци Субадай и Бурундай срещу непокорниците. През 1240 г. Баян и Джик са победени.
http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_1d.html (http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_1d.html)
http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_2a.html (http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_2a.html)
Повечето учени са на мнение, че столицата на Волжска България е Болгар или както още я наричат - Булгар. Те пък се позовават на арабския пътешественик Ал Мухтали, който през 982 г. пише: "Болгар е град, разположен на р. Етил. В него всички са мюсюлмани. От Болгар излизат 20 000 конници. С всяка войска, колкото и. голяма да е тя, те се сражават и я побеждават". [ Халиков, А. Х. Первое государство. Казан, Татарстан кетап, 1991 г., стр. 70.]
Писателят Ал Балхи допълва, че жителите на Болгар живеят в дървени къщи, които им служат само през зимата. Лятото те се пренасят в юрти. Юртата на царя е най-голяма, побира 1000 души и повече. Застлана е с персийски килими. В средата е тронът, покрит със скъп византийски плат [Ковалевский, А. П. Книга Ахмета ибн Фадлана о его путешествии на Волгу в 921 – 922 г. Харьков, 1956 г., стр. 137.].
В Болгар има запазени няколко сгради, но те са строени след татарското нашествие: малкото минаре, Черния дворец, северния и източния мавзолей. Голямото минаре рухнало през 1741 г. поради слягане на почвата, а Белият дворец се срутва преди петдесетина години.
Днес само можем да съдим за величието на града. В центъра се издига храм с размери 32 х 34 м. Правоъгълният покрив се държал на 20 шестогранни колони с капители. От четирите му ъгли и сега са запазени част от многостранни кули с покрив във вид на шатра. Голямото минаре било високо 26 м. и до върха се стигало по 72 стъпала. На него се е изкачил Петър Велики, когато пътувал по Волга на поход. Той заповядал мейстори да го ремонтират. Направил го, защото фамилията Романови тръгва оттук.
В Северния и Източния мавзолей са погребвани аристократите. Досега тук не е посочено със сигурност нито едно царско погребение. Надгробните плочи са надписани с арабски шрифт, който е възприет веднага с приемането на исляма и твърде рядко вече е използван йугорографичният. Текстът на епитафиите е комбиниран: "благочестивите" думи са на арабски език, останалите - на български. Например:
1. Той е жив, който не умира (Аллах)
2. а всичко живо ще умре
3. Оураз син на Алп
4. Надгробен знак. Да бьде милостив Аллах над него
5. Милост обширна. От света
6. си отиде по летоброенето
7. 709 (по мюсюлманския календар – бел. авт.)
8. Раджата месец девети десети ден
9. беше. Смьртта е врата
10. и всички хора
11. в нея ще влязат.
[Мухаметшин, Д. Г., Хакинзянов, Ф. С. Эпиграфические памятники. города Булгара. Казань, Татар кетап, 1987 г., стр. 63. ]
http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_1a.html (http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_1a.html)
http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_index.html (http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_index.html)
-
Има ли човек да ни обясни как може да си поръчаме тази книга по пощата или в Интернет!
Говоря за онези като мен извън България разпръснати по света помаци!
-
Големият Приятел на Помаците, 83-годишният ЯПОВ - все още в работна готовност и обстановка!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8345827%2F.jpg&hash=06a7ece2f8e3d56df46c45a9d644414bb0290976) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8345827)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8345860%2F.jpg&hash=2c36ef6cddf4cc12b1647b516c4f67d1f9db11ca) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8345860)
Петър Япов
По образование – юрист.
По призвание – историк.
По съдба – мемоарист.
"Легендата е истина, която не е потвърдена от писмена. Заедно с това е обгърната с много обич. А обгърнатото с обич е винаги красиво. Красивото пък е вечно! "
"Моля всички онези, които прочетат моята изповед (а те ще са хора от друго време, пълно с изобретения и наситено с информация), да дадат простор на въображението си, за да си представят разказаното от мен в най-красиви цветове. Само така ще усетят романтиката на миналото. Не искам читателят да се потопи в скуката на фактите и подробностите. Защото те не само, че тежат, но и убиват полета на мисълта."
(Рифат Бей - Синът на Изтока)
-
Прочетох книгата много внимателно и вьпреки,че са допуснати грешки,които понякога дразнят останах с приятно впечатление и от написаното и от автора П.Япов,когото лично познавам.Да е жив и здрав дьлги години.
-
Нека не забравяме и труда на нашия уважаван Хюсеин Мехмед / Помак БГ/ за труда му и книгата за помаците в Мизия,Македония,Тракия.
Последно което знам е,че втората му книга включваща над 500 страници е описано всичко и предстои издаване скоро.
Търси се спонсор,нека ценим такива хора като Хюсеин Мехмед в днешно време!
Назми ,ти му имаш координатите на Хюсеин ,искай му да даде номера на банкова си сметка и я публикувай в сайта. Всеки ще отдели някоя и друга скромна сума.
Благодаря и на двама ви. Малко нелофко се получава ама нека все пак за това да си дадът и другите съфорумци мнението. На мен ми оства много малко за да я издам. Има още малко материал да вкарам в нея. В момента преглеждам една книга за Торос и с един мой приятел ще вкараме още малко ноти към едни тетевенски помашки песни. После ще я дам за редакция и след това за печат. Ако изкарам 1000 бройки ще ми са нужни 1300 лв. за печата и редакцията, без другите по дребни разходи. Но за да издам 1000 бройки ще видя трудност и в пласирването им. На първата книга не можех да продам около 170 книги
100 са в Златоград, 60 в Аврен и 10 в Сливополе, Русенско. Тези които се наеха да ми бъдат дистрибутори са Мехмед Топал бивш служител на Главно мюфтийство от споменатото село, бившия смолямски мюфтия Хайри и един бивш имамин на джамията в Сливо поле. За последния по-не ме е грижа, ама онези двамата ще ме накарат да се поразкарам по Родопите. С една дума в този район се затруднявам в продажбата на книгите си. И ми се струва, че като начало ще е добре да издам 500 книги, при което цената за издаването няма да е повече от 1000 лв.
Ако обаче сумата надвишава споменатата по горе ще ви се спомене, като тези пари няма да ги пръсна за лични цели, а ще ги вложа в озаконяването на джамийските парцели в помашките села в района. Всеки издаден документ ще се преснима и с помоща на Фици ще се вкарва във форума. Тук в нашите села имаме пет джамии за реставрира: Градежница, Извор, Торос, а в Кирчево и Румянцево са за строене, тъй като през комунизма били срийнати.
-
Да. Все пак книгите не се издават от само себе си, особено пък от хора които са с ограничени финанси. А,не всеки има дарбата и желанието да седне да напише нещо. Затова идеята да се попомогне финансово издаването на втората ти книга , не е никак лоша. Затова приканвам администраторите ,отпред на челната страница да изкарат някакво каренце с номер на банкова сметка в която да постъпят дарения за книгата , и каквото остане да отиде за джамийските дела в Тетевенско. Аз обещавам ,че ще подпомогна поне с трицифрена сума.
п.п. Само да припомня ,че трети път няма да се моля на администрацията да направи нещо за хора които се лишават, за да създават.
-
За предишната ми книга ми помогна един служител на Главното мюфтийство. Мой съучиник, спомням си че тогава платих половината, а другата половина след като почнах да я продавам. Голяма част от прихудите на книгата си ги вкарах по ремонта на къщата ми която е джамийски имот и се намира в двора на джамията в Галата. За построяването и бяха дарени пари от ДПС, но не всичко беше направено по нея. С парите от приходите от книгата, аз излепих или измазах предната част на къщата и битонирах около 45 квадрата битон покрай нея, като в същото време наех работник да налепи около 11 квадрата плочки вътре в нея и платих за направата на някой мебели. И сега има още работа по нея, горе по таванската и пр. от прихудите на книгата си дадох и за още една добра кауза, но за нея ще ви споделя когато я доведа до успешен край. Може да се каже, че от приходите и аз извърших и не малко хаир, тъй като тук най-вече става въпрос за вакъвски имот.
-
Подкрепям идеята да се помогне на Хюсеин за издаване на кнегата.
Благодарение на Фисинка кнегата на Япов я имам и я прочетох.Тъй като мои познати искат да я имат,знае ли някой как се разпространява,може ли да се поръча с наложен платеж?
Въпреки леко критичните ми забележки трябва да благодарим на г-н Япов за голямото дело с което се е заел да отвори очите на помаците.З а ръзлика от първата книга тук навсякаде е цитиран източника.Трябва да я прочетат тези които казват че помаците нямаме история!
-
Pomak BG: "Ако изкарам 1000 бройки ще ми са нужни 1300 лв. за печата и редакцията, без другите по дребни разходи. Но за да издам 1000 бройки ще видя трудност и в пласирването им."
Абсурдно е да се издаде книга с обем от 500 стр. на тази цена. Парите няма да стигнат само за хартия, дори да е вестникарска. Убеден ли сте, в действителните размери на разходите? Редакция, корекции, компютърна обработка, предпечат, корица и т.н.?
-
Аз също съм прочел книгата на Петър Япов. Препоръчвам е на всеки помак да е прочете. Много неща ще научи в нея. Добре ще е, ако се разпространи та повече помаци да е ''прегледат''! :)
-
Аз мисля, че засега няма повече информация от книгата, за произхода на помаците. Трябва да се опираме на някои източници за произхода ни
-
Аз мисля, че засега няма повече информация от книгата, за произхода на помаците. Трябва да се опираме на някои източници за произхода ни
Това твое твьрдение просто не е вярно.Информация за произхода на помаците вече има и то в изобилие стига да има кой да се интересува и да чете.Дори в книгите на П.Япов са посочени много източници,които могат да задоволят всяко любопитство стига да има желание.Смятам,че тепьрва истината за помаците ще става масово достьпна,за да може всеки един от нас да познае корените и да престанат разни всезнайковци да ни втьлпяват измислени Теории за произхода ни и тем подобни простотии сьчинени от известни сега блюдо и лижегьзци.
-
Pomak BG: "Ако изкарам 1000 бройки ще ми са нужни 1300 лв. за печата и редакцията, без другите по дребни разходи. Но за да издам 1000 бройки ще видя трудност и в пласирването им."
Абсурдно е да се издаде книга с обем от 500 стр. на тази цена. Парите няма да стигнат само за хартия, дори да е вестникарска. Убеден ли сте, в действителните размери на разходите? Редакция, корекции, компютърна обработка, предпечат, корица и т.н.?
Може и да си права. Доколкото си спомням аз толкова дадох за първата си книга но тя беше 165 ст. Корицата ми излезе безплатна, тъй като я правеха мои колеги.
Ето и банковата ми сметка. BG83STSA93000014817286
STSABGSF
-
Може и да си права. Доколкото си спомням аз толкова дадох за първата си книга но тя беше 165 ст. Корицата ми излезе безплатна, тъй като я правеха мои колеги.
Ето и банковата ми сметка. BG83STSA93000014817286
STSABGSF
Sega e momenta pomacite da pokajem i kolko sme blagorodni...dano da se sabere dotatachno i predostatachno...
Dali da e otdelna tema, "nabirane na dareniya, za izdavane na kniga za pomacite"...?
-
Живата енциклопедия "Освободителят на Помаците" - П.Япов, разказва премеждията си по събиране и обработката на информацията за написване на вторият том: "ПОМАЦИТЕ - една изстрадана история" !
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8345861%2F.jpg&hash=e660c0a6063ae6bb077224d112ef681db3a4b792) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8345861)
"Опри се в своето движение напред на традицията! Слей се с нея! Тя е животът и опитът на предците ти! Така никога няма да сгрешиш. Никога! Зачитай и традициите на другите общества, народи и движения! С това ще обогатиш своят живот. Традициите никога не лъжат. Никога! Представи си Европа и Света между традициите на народите! Това ще бъде най-голямото постижение на човечеството!"
Автор е на изследователските творби:
„Помаците” – (първата книга от замислената четирилогия за живота и съдбата на помаците на Балканите);
„Помаците - една изстрадана история” – (част от откритите забулени тайни през векове в най-големите архиви на Евразия) ;
„Синът на Изтока” - (за живота на един голям помак от Неврокоп - Рифат Бей, който искаше да докосне небето - подготвена за издаване);
„Помаците – днес” и „Помаците – утре” – (в процес на изследване и завършване);
„Помашката република” - (събития в 33 години, мирно управляваната от управителят Ахмед Ага Тъмръшлията, непризната помашка република и трагедията на пепелта–завършена и подготовка за печат);
„Защо изклах Батак” – (вписана изповед на различни езици от дневниците на смъртно болният Ахмед Ага Барутинлията – пред завършване и подготовка за печат);
„Забулената Родопа” - (подготвена за печат творба за легендите, преданията, завещанията и заклинанията на родопските помаци);
Автор е на историческите романи:
„Гоце Делчев” - (за две близки и ранно разделени съдби, неговата и на неговият съвипусник във военното училище в София, това на бедното помаче от село Арда - Хюсеин Тефик, където двамата като другари от училищната скамейка, в едно по-късно време застават като командири на две военни дружини от двете страни на барикадите в Македония, при която в една от престрелките единият загива от смъртоносен куршум изстрелян от другата страна) ;
„Синът на Перуна” - (трагедията на последният еничер, превърнал се в Атеш паша);
„Децата на Хемус” - (трагедията на българчето, осиновено от собственика на заводите „Мерцедес”);
„Шепа българска кръв” - (за участието на Яворов в македонското революционно движение);
Автор е на документалните творби:
„Гешев, който не беше само полицай” ;
„Гешев: и 50 години (след 9-ти септември) аз ще управлявам България” ;
„Гешев и Трайчо Костов” ;
„Аферата Велички” – (за смъртта на нюйоркският митрополит Андрей Велички) ;
-
Тази книга до болка е знам и бих казал, че всеки който иска да се гордее, че е Помак, да си я вземе, да я прочете и да знае, че да си Помак е нещо гордо и ако някой с пренебрежение се отнася към Помаците, то да му се каже, че гениите като - Тургенев, Пушкин, Рахманинов, Булгаков, Бунин, Ахматова, всички те водят началото си от Волго-Камска България.
Така, че мислете за Помаците като за хора, които имат своето начало с което трябва да се гордеят. Това е Волго-Камска България. Не забравяйте това са хора, които не веднъж са се съпротивлявали и побеждавали руските войници.
Идете в библиотеката на Казан и ще видите там истината за хората които днес се наричат Помаци. Но за леснота, прочетете трудовете на професор Ференц Геза - унгарец, който казва, че в 10 век, хората населяващи днешният град Пещера, на област Пазарджик, говорят български и изпълняват исляма.
Не е зле да се прочетат трудовете и на нашият известен писател и историк Гео Донев, който недвусмислено казва, че Помаците идват от Волго-Камска България и не са просто покръстени българи. Може да има и покръстени българи, но те са твърде малко защото, представете си 13 пъти искат да ти променят името и ти до днес, в днешна България, все още имаш своето име и особено своята религия.
Не можеш да промениш нещо което е заложено далеч във вековете от където водиш своето начало. Затова престанете да искате да промените имената, религията, същността на тези добри, работливи, честни и откровени хора.
Просто им кажете - Вие сте Помаци и това е Вашата истина!
Какво ще кажете за хората които живеят в Албания - Голо Бърдо, говорят български изпълняват исляма и те не са малко. Според министър Божидар Димитров, те са около 300 хиляди. Хората в Македония, които са също не по малко от 400 хиляди. Хората в Косово, които са над 60 хиляди. В Сърбия - Санджак има над 400 хиляди. В Гърция са над 200 хиляди. Всички те говорят - български или наречие и изпълняват исляма.
Не искам да пропусна, че в днешна Турция, по статистически данни от техни институти, живеят малко повече от 5 милиона, които също се определят като Помаци в повечето случаи говорят дори и перфектен български език.
Хора, бъдете добри, бъдете внимателни и не си позволявайте лукса да пренебрегвате тези истински хора, където и те да живеят, те просто се наричат Помаци.
Това е истината, не я забравяйте. Това е тяхната същност. Но, те не правят нищо което да е в противоречие на законите и конституцията на страните в които те живеят.
Те, просто са Помаци!
Ако, някои неща Ви се сторят като неистина, просто проверете, че дори и прадядото на Иван Сергеевич Тургенев се е казвал - Арслан Турген.
Подробности търсете в библиотеките. Истината е една и който иска винаги може да я намери, ако има добри намерения!
-
Мине се не мине известно време и дойде некой турчин да ни поучава какви сме и що сме. Аман вече!!!
Любимият ми писател - Тургнев е помак!!??!! - е, вече се чувствам наистина горд помак!!
Винаги съм се чудел, аз като фен руската класика (а вече и помашка както е по-правилно), от къде такъв геней сред тях. И се оказва, че Тургенев, Пушкин, Рахманинов, Булгаков са християнизирани помаци от Казанска област.
Само помъчената душа може да роди такива шедьоври на световната класика.
Гордея се, че съм помак!
-
Извинявай, Бай Ганьо, но Достоевски е по "помъчен" от Тургенев, а за него нищо не се казва.
-
Оплесках се. В Москва е роден Достоевски. На около 800 км от Казан.
Да не би да е нещо потомък на интернирани помаци.
-
Този автор Япов не е помак, а македонец и като всеки един македонец, може да измисли нещо свръхестествено, ако не го броим това останалото е добър труд, който ни дава някаква престава за помаците през османския период.
-
(Променено от Модератор)
Тъй като част от коментара и документа е по-подходящ за тема свързана с "Македония" , не се откри такава, и част от него е преместен в тема "Малцинствената политика в България", засягаща малцинствата в България и по конкретно "Македонското"!
.................................................................
В момента някои "историци" създават "помашка нация", като телефонограмите идват от далечния югоизток. Въпрос на интереси... Комунистите бяха съветски възпитаници, сегашните ни "историци" пък са арабски възпитаници ... Няма управия. Защо не вземе всеки да си гледа интереса и да си живее живота, а все се намират "заинтересовани лица" да ни мътят главите.
-
Този автор Япов не е помак, а македонец и като всеки един македонец, може да измисли нещо свръхестествено
Това как да го разбирам?За какво свръхестествено става дума,че нещо май съм пропуснал?
-
Свързано е с произхода на помаците. И той като българските историци, говори за едни които дошли и се омесили с други и трети и пети и така се сформирали помаците. Ако погледне архивите може и да се позамисли малко. Неговата версия ми напомня на версията на Мемишоглу само че е сменен героя, тук не става вече дума за куманите а за прабългарите мюсюлмани. Но ако погледнем реално той Япов не е историк, а правист, което е доста далеч от историята.
-
Изтритo от Модератор!
-
В България има поговорка "И ПРЕКАЛЕНИЯ СВЕТЕЦ , НЕ Е ДРАГ НА ГОСПОДА" -нещо подобно, да ме извините ако не е точна, но по-важното е, че нещо тук се започна да се изтъкваме - кой е по-по-най. Не мислите ли, че прекалената агресия един към друг минава границата на търпението. Онзи бил такъв, той не трябва да прави това защото е завършил еди какво си! Нека да не говорим за Петър Япов, че не е бил историк и работата му от тази гледна точка не е допринесла до истината за произхода на помаците. Виж те, че той на никъде не е категоричен дава повечето предположения и варианти. Нека да се радваме на този човек, че все пак е оставил нещо на помаците. Роден е в град Неврокоп и достатъчно обича помоците. Той е на преклонна възраст и достатъчно е информиран за историята и живота на помаците в Родопите и въобще на Балканите!
-
Здравей "pomag", съгласен съм с теб, че нещо запчванахме да се изтъкваме. Не е хубаво. Аз мисля, че трябва да сме доволни за издадената книга от П.Япов. Ами защо не вземе някой да се погрижи да проучи документи за произхода на помаците и да ги побликува. Много е лесно да се плюе, за този или онзи.
-
pomak BG,
Мисля,че лично ти му дъжиш на П.Япов повече уважение от това,което показваш сега.Но ти си знаеш най-добре.
-
Не искам да зословя спрямо съфорумцити си, но след като предговора на книгата и големи пожелания за успех за първата книгата на POMAK BG са от Петър Япов и това всеки може да провери, немога да разбера защо е тази непоносимост към човека допринесъл за помаците- или лицемерим?
-
(Променено от Модератор)
Тъй като част от коментара и документа е по-подходящ за тема свързана с "Македония" , не се откри такава, и част от него е преместен в тема "Малцинствената политика в България", засягаща малцинствата в България и по конкретно "Македонското"!
.................................................................
В момента някои "историци" създават "помашка нация", като телефонограмите идват от далечния югоизток. Въпрос на интереси... Комунистите бяха съветски възпитаници, сегашните ни "историци" пък са арабски възпитаници ... Няма управия. Защо не вземе всеки да си гледа интереса и да си живее живота, а все се намират "заинтересовани лица" да ни мътят главите.
Нека да чуем твърдение по-различно от вашето.Като много знаете, оборете го човека.Знам, че древните са казали, че „в спора се ражда истината”. Спорът винаги е свързан с различията...Един спор може да се води с добре подбрани доводи и да се провежда под формата на нормален разговор, ето тогава вече може да се роди наистина. Защото има хора доста инатливи, които обичат да спорят заради самия спор и заради "Заяждането". Вие също може да бъдете обвинени, че гоните подобни користни цели и този фантастичен блян(за българския произход на помаците) е в главите ви.Най-напред си изяснете статута на българите(От къде са дошли?Кои са те и от коя част на света са придошли?
Всички сме наясно за фалшификациите и манипулациите с истината, за историята на българите и великите сибирски народи.Лъжи, които благодарение на многогодишното им и манипулативно налагане от позицията на силата, са придобили статута на:
„единствената и неподправена истина”.
Когато изказваме някакво твърдение,редно е да бъде подкрепено с някакъв доказателствен материал.
И още нещо:За да се изказват подобни твърдения, човек трябва да е стъпил здраво на земята(демек да е наясно с историята ни и да има поне някакво знание за нея),а не да се строят въздушни кули и да използваме понятия, които до известна степен са размити(неопределени).
Никой и нищо няма да стане по-различно от това което Е!!!
-
Изтритo от Модератор!
Виж кво ще ти кажа, нямам желание да ..... и тази тема с такъв ....... (Модератор: - Част от коментарът е изтрит, защото съдържа обидно съдържание, дискриминира расово или призовава към етническа и религиозна нетърпимост, сексуална дискриминация или насилие) ....... като теб. Не съм се оплаквал и не съм страхливец всеки ме знае къде съм и как се казвам. Ако толкова си мераклия да си премериш силите с мен ела чакам те. И прекратявам повече да ти отвръщам на .....(Модератор) ..... ти постинги.
-
Като оставим този неандерталец настрани на всички останали съм длъжен да ви отговоря по цивилизовано. Ако моето мнение е да се изтъкна пред вас, може да се каже че вие до една голяма степен виждате нещата правилно. Но от друга страна не може пет човека да пишем за помаците и петте версии да са различни. Нужен е синхрон в действията ни. Аз лично с Япов се познавам. Той прегледа първата ми книга и ми написа предговора. Това е така. Задътлжен съм му в тази насока. Познавам се и с Дурсунски. Мога да се запозная и с Бозов и Имамски това не е проблем за мен. Те също могат да направят тези постъпки. Но за жалост никой от нас не го е направил до сега. Както и Дурсунски и Япов никога не са ми казали да работим съвместно. Да проучим всякаква версия и да установим кое е по-правилно от историческа гледна точка. Може аз в някой отношение да не съм писал някой неща правилно, те също. За съжаление нещата стоят така и после защо сме били упреквани.
-
(Модератор: - Част от коментарът в цитата е изтрит, защото съдържа обидно съдържание, дискриминира расово, или призовава към етническа и религиозна нетърпимост, сексуална дискриминация или насилие!)
Изтритo от Модератор!
-
Помак БГ.Извинявай брат ама казаното от теб за Япов май потвърждава мнението че двама писатели трудно водят диалог.Аз ценя труда на всички които сте се заели да търсите корените на помаците.Чакам с нетърпение и твоята следваща книга.Прав си че трябва да обедините усилията си или поне да споделяте мнения между вас а на читателите нещата да се представят по-изчистени.Не можем обаче да отречем че Япов имал възможност да ползва източници до които не всеки би се добрал и това е благодарение на неговата близост с внука на последния турски султан.
Жалая ти творчески успехи и да ни зарадваш с новата си книга.
Еселямуалийкюм
-
... че двама писатели трудно водят диалог...
По-точно определение не съм срещал. Писател е изстрел в десятката.
-
Нужен е синхрон в действията ни. Аз лично с Япов се познавам. Той прегледа първата ми книга и ми написа предговора. Това е така. Задътлжен съм му в тази насока. Познавам се и с Дурсунски. Мога да се запозная и с Бозов и Имамски това не е проблем за мен. Те също могат да направят тези постъпки. Но за жалост никой от нас не го е направил до сега. Както и Дурсунски и Япов никога не са ми казали да работим съвместно. Да проучим всякаква версия и да установим кое е по-правилно от историческа гледна точка. Може аз в някой отношение да не съм писал някой неща правилно, те също. За съжаление нещата стоят така и после защо сме били упреквани.
Аз сьщо мисля,че най правилният начин за по нататьшно действие относно помаците и техният произход е намирането на синхрон и удвояването на скороста.Познавам П. Япов и знам,че за написването на книгите му е положен кьртовски труд и те стават реалност благодарение на личните му контакти сьс знаещи хора.Смятам,че той черпи информацията си от един от най надеждните и точни източници.
-
че двама писатели трудно водят диалог
Писатели-фантасти,
-
Ти наистина си "противен".
-
Аз сьщо мисля,че най правилният начин за по нататьшно действие относно помаците и техният произход е намирането на синхрон и удвояването на скороста.
Ха ха, удвоявайсе скорости, удвоявайте - имате още няколко години докато се преведат всички османски архиви, тогава ще има да буксувате на едно място ;)
-
Ха ха, удвоявайсе скорости, удвоявайте - имате още няколко години докато се преведат всички османски архиви, тогава ще има да буксувате на едно място ;)
ами ако се окаже че истината е съвсем друга,ти ще забусуваш ли?
-
ами ако се окаже че истината е съвсем друга,ти ще забусуваш ли?
Цъ.
Проарабчетата колкото и да го извъртате, няма как от тези хора да направите араби.
*Абдуллах - първо поколение мюсюлмани. Тези чиито родители все още не са приели Исляма.
...
(МОДЕРАТОР: Коментара е преместен в друга тема "Помаци - Християни", тъй като е вписана в тема отнасяща не по същество на обсъждане и на най-подходящото място в тема за представена информация!)
-
Цъ.
Проарабчетата колкото и да го извъртате, няма как от тези хора да направите араби.
*Абдуллах - първо поколение мюсюлмани. Тези чиито родители все още не са приели Исляма.
;[/i]
абе момък ,кои ти е казал че са араби?
-
абе момък ,кои ти е казал че са араби?
Принципно Дорсунски ако не се лъжа.
-
Ха ха, удвоявайсе скорости, удвоявайте - имате още няколко години докато се преведат всички османски архиви, тогава ще има да буксувате на едно място ;)
Бояне сега се уверявам,че ти нямаш реална представа за помаците,като цяло.Селча,Вьлкосел и другите села,които познаваш не са помашкият свят.Османските архиви няма да покажат нещо,което не е известно те само ще потвьрдят,че исляма е пьрвата и последна религия,която помаците изповядат.Ако имаш достатьчно време да се поровиш из архивите ще си обясниш значението на тези чаршави,които изкарваш.Хората са запазили историята си в чист вид и тя е уважавана наука и на почит в сьседна нам Турция а не е пренаписана и изопачена,като при нас в Бьлгария.П. Япов много добре е обяснил в книгата си доста неща и дори в нея ще откриеш обяснение на тези списьци,какви са как са направени,защо и т.н.Сигурен сьм ще откриеш истината за себе си рано или кьсно.Не натрапвай обаче грешните си разбирания,защото е дразнещо за нас.Може да попрочетеш и Сефан Цвайг "Звездни мигове" Стивьн Рьсинман "Падането на Константинопол".
-
Хат, исляма е възникнал през 622 година и няма как да е първата религия на който и да е народ. Всички са имали други религии преди него ;)
-
Принципно Дорсунски ако не се лъжа.
може да е имало заселени арабски пленници,но като цяло в родопите е имало племена които са приели религията.
-
може да е имало заселени арабски пленници,но като цяло в родопите е имало племена които са приели религията.
За подобни твърдения трябват солидни доказателства- записи на съвременници на събитията намример. А никой хронист не говори за нищо подобно преди османското нашествие. Но виж след него пък в хрониките изобилстват материали за приемането на исляма от местното население.
-
Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:
Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи? Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят? За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?
-
Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:
Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи? Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят? За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?
Юсу,благодаря за интересния въпрос,но мисля,че на него трябва да отговори друг съфорумник,който дава добри доказателства от османските архиви(вип Боян).На мен ще ми бъде много интересно, как ще отговори той?
-
За подобни твърдения трябват солидни доказателства- записи на съвременници на събитията намример. А никой хронист не говори за нищо подобно преди османското нашествие. Но виж след него пък в хрониките изобилстват материали за приемането на исляма от местното население.
еми какво ще кажеш балканжи и за това-
,,Учението на Мохамед почнало също тъй да се вкоренява [?] у дунавските българи. Волжките българи били обърнати в исляма от арабите. Мохамедански мисионери се появявали също и в дунавските страни. В грамотата на папа Николай (866 г.) се споменава за сарацински книги у българите (libri profani, quos а Saracenis vos abstulisse ас apud vos habere perhibetis) [15]; папата заповядвал да ги изгорят. За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]
15. [За „libri profani” у българите вж. и Responsa papae Nicolai, № 103.]
16. В. Караджиħ, Примери српско-словенског езика, 7. Inc : „Аште кто въ Блъгарѣхъ бѫдетъ въ Бохмитѣхъ” и пр. [Български мохамедани : Местата, цитирани от Караджичовия Сборник (сега в Берлин) вж. у Jagić, Sitna kanonička gradja в Starine, VI, стр. 120 : Аще кто вь бльгарѣхь бѫдеть вь бол’мытѣхь христинынь волеѫ вьстѫпить вь бох’мытьскѫѫ вѣрѫ а не нѫждеѫ. Пак там : аще на латинѫ, и пр. Пак там : Аще кто волеѫ вьстѫпить на крьсть вь бльгарѣхь (в Хилферд. ръкоп. : ωть христьнь) или мѫжь или жена, и пр. — Versio slav. ех originali graeco : pro christianis Bulgarus posuit Bulgaros.]
пътуването на един унгарски мисионер в XIII столетие : „magna Bulgaria, regnum magnum et potens, opulentas habens civitates, sed оmnes sunt pagani” (били мохамедани). Μαύρη Βουλγαρια у Const Porph. Plan-Caprinus разправя как татарите „Bulgariam magnam destruxerunt omnino”. У него и у Asselin BuJgaria magna = Bileri, Byleri. Срв. Hungaria maior, magna, ibid. Kuun, I, стр. 72, за мохамеданските „башкири” от царството Kunkar оттатък Цариград в страната на франките говори Jakut (поч. в 1249 г.), ала това са мохамедански българи. Belae regis notarius, cap. 57 : de terra Bular Ismaelitae, водачи Billa и Boscu. От тях онези в гр. Халеб въз времето на Jakut изучавали корана. Пак там, стр. 76, из унгарските грамоти. Nota bene.]
http://www.promacedonia.org/ki/ki_5.htm (http://www.promacedonia.org/ki/ki_5.htm)
Как ти се струва това ,дали е истина ?
или ще има ,,ама това е не надежден източник.......,,
-
Иса в България и е имало и будистки книги, както и сега има но това не значи че българите са били будисти.
Ако ми покажеш къде в Номоканона се говори за български мохамедани, ще те черпя ама много. Просто никъде в него не се споменава подобно нещо.
Другите ти два източника:Първият говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани. Богомилите и мюсюлманите немат нищо общо.
Вторият источник говори за Волжка България, която и бебетата знаят че е била мюсюлманска страна. Никъде не се споменава нашата България ;)
Така че отново не успя да докажеш нищо!
-
Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:
Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи? Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят? За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?
Юсу мога доста провдоподбо да ти отговоря на въпроса. Никога не съм казвал, че в Неврокопско е имало насилствено приемане на исляма. Точно обратното. При вас османските архиви разкриват едно бавно и постепенно обръщане на населението в исляма, което говори за доброволсност. А е логично християните, ако са станали малцинство в едно село да се преселят към село с християнско мнозинство за да могат да се черкуват и така нататък. Същото важи и за мюсюлманите- ако малка част от населението е приела исляма в едно село то логично е да се пресели във село, където мюсюлманите са мнозинство за да може редовно да посещава джамия и така нататък. А относно турците- при тях е характерно че са колонизирали или запустели стари села или са си правили нови. Живеели са отделно в селата си. Така е било до 1878, когато много християни се заселват на мястото на избягали турци.
-
За да се преселиш от едно населено място в друго (по твоя логика), е имало по-серизна причина Балканджи, те хората само за да посещават джамия или църква не могат да оставят всичко и да тръгнат за друго село. Какво на пример е пречило помаците да си построят една джамия в селото?! - Нищо!
-
Сулейман постави се в условията на 15 и 16 и 17 век. Как ли ще се чуства едно мюсюлманско малцинство в едно християнско село? Християните ще са доста зле настроени към мюсюлманите защото със приемането на исляма те са си осигурили по добро съществуване- ниски данъци, не се вземат деца за еничари, не работят ангария, защитени са от своеволията на спахиите. Мюсюлманите не биха се чуствали много конфортно в една такава среда и с радост биха напуснали към едно мюсюлманско село. Същото става и с християните останали мацинство в едно мюсюлманско село. Както казвам модела такъв при вас в Неврокопско. В смолянско нещата стоят друго яче. Много от хората тук, ще кажат че тамошната устна традиция е измислена в ново време, но не е така. Някой ден ще ви разкажа какво знам за там, но все още попълвам знанията си.
-
Другите ти два източника:Първият говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани. Богомилите и мюсюлманите немат нищо общо.
каде видя че пише за богомили?
За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]
нещо като че ли не ти се искаше да видиш това?
-
каде видя че пише за богомили?
За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]
нещо като че ли не ти се искаше да видиш това?
16. В. Караджиħ, Примери српско-словенског езика, 7. Inc : „Аште кто въ Блъгарѣхъ бѫдетъ въ Бохмитѣхъ” и пр. [Български мохамедани : Местата, цитирани от Караджичовия Сборник (сега в Берлин) вж. у Jagić, Sitna kanonička gradja в Starine, VI, стр. 120 : Аще кто вь бльгарѣхь бѫдеть вь бол’мытѣхь христинынь волеѫ вьстѫпить вь бох’мытьскѫѫ вѣрѫ а не нѫждеѫ. Пак там : аще на латинѫ, и пр. Пак там : Аще кто волеѫ вьстѫпить на крьсть вь бльгарѣхь (в Хилферд. ръкоп. : ωть христьнь) или мѫжь или жена, и пр. — Versio slav. ех originali graeco : pro christianis Bulgarus posuit Bulgaros.]
Ето тук в подчертаното с червено в източника който си дал се говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани!
И пак те питам- къде в Номоканона видя български мохамедани, че не разбрах. Освен това българския Номоканон е е преведен още по времето на цар Симеон, а този за който ти говориш от 13век е руския със заглавие Кормчая книга.
Пак да де те попитам- къде има български мохамедани в юридическия сборник Номоканон?
-
исляма е пьрвата и последна религия,която помаците изповядат
Това е най-тъпото и наивно нещо, което съм чел в последните години..Да се отнесем със снисходителност, господа.
-
Уелком цец ;)
-
Това е най-тъпото и наивно нещо, което съм чел в последните години..Да се отнесем със снисходителност, господа.
Li4i kolko malko si 4ela
-
балканжи ,специално за теб-
,,Нѣкои отъ Аспаруховитѣ българи, още прѣди покръщането на Бориса, били приели исляма и арабски книги. Борисъ питалъ папа Николия — какво да направи съ нечестивитѣ книги, които българитѣ били получили отъ арабитѣ (сарацини) и които още се пазѣли отъ тѣхъ. Папата му прѣпорѫчилъ да изгори тия книги, но, отъ друга страна, го съвѣтвалъ да не употрѣбява насилие спрѣмо друговѣрцитѣ и да не ги прави християни принудително. [1] Не е чудно слѣдвателно, че при такива наставления, въ Борисовата държава ще да се е запазило мохамеданство и езичество и слѣдъ официалното кръщение на българския народъ въ 865 г. За съхранение на езичеството срѣдъ нѣкои славянски племена въ България слѣдъ тая дата поменахме по-горѣ, стр. 16. Но че и мохамеданството не е било загинало скоро въ България, имаме за това посочване въ единъ старобългарски номоканонъ, прѣписъ отъ ХIII в. [2] Колкото обаче и да сѫ се пазѣли мохамеданството и езичеството срѣдъ българското и славянско население на българската държава, тѣ не сѫ могли да повлияятъ върху българската народна словесность съ дуалистични гледища, защото тѣ сѫ липсвали въ тѣзи религии.,,
http://www.promacedonia.org/ji/ji_2_3.htm (http://www.promacedonia.org/ji/ji_2_3.htm)
-
Боже, Боже. Къде в Отговорите на папа Николай пише, че е имало българи мюсюлмани бе Иса? Пише, че имало сарацински книги. Ами ще има как няма да има. Сега в България няма ли будистки книги- имаа- това прави ли българите будисти- Не. Смешно е да се твърди, че наличието на каквито е да е книги на даден народ, те правят поклонник на неговата религия. Аз тогава отдавна трябваше да съм католик.
Господин Йордан Иванов пише колкото да не мълчи.
Но ако приемем твърдението му за вярно, то помаците излизат прабългари приели исляма. Което е малко вероятно според мен ;)
-
Малко вероятно, но факт!!!
-
Малко вероятно, но факт!!!
Кое е факт?
-
Балканджия,не чети през ред написаното от Иса!
Цитат:
"Нѣкои отъ Аспаруховитѣ българи, още прѣди покръщането на Бориса, били приели исляма и арабски книги".
-
Да а пък ние славяните бяхме приели будизма и тибетските книги.
-
Господин Йордан Иванов пише колкото да не мълчи.
лъжат балканжи,и Йордан Иванов и Константин Иречек ,лъжат та са къста,ей да не им повярваш,ти си знаи твоито
-
Това е една от лансираните версии,така че не се чуди.
-
лъжат балканжи,и Йордан Иванов и Константин Иречек ,лъжат та са къста,ей да не им повярваш,ти си знаи твоито
Не знаех, че Йордан Иванов и Иречек са съвременници на тия събития ама щом ти казваш ;)
-
Не знаех че Йордан Иванов и Иречек са лит. специалисти- измишльоти.
Все пак кои е Йордан Иванов?
"Богомилските книги и легенди" на проф. Йордан Иванов излиза още през 1925 г. Сега томчето излиза като част от поредицата "Българска класика" на издателство "Захарий Стоянов".
Проф. Йордан Иванов е литературен историк, археолог, историк и фолклорист, един от най-добрите познавачи на бълг. средновековна литература и култура. През 1889-1892 г. следва славянска филология във втория випуск на днешния СУ "Св. Климент Охридски". По-късно там чете лекции по българска литература от IX до XVIII век, богомилска литература, славянска палеография, сръбска литература, българска народна поезия и др. А "Богомилските книги и легенди" е първият опит да бъдат издирени, систематизирани и обнародвани главните произведения с богомилски характер или такива творби, които са били близки по дух на богомилските схващания.
http://www.dnevnik.bg/
razvlechenie/2007/10/31/393260_bogomilskite_knigi_i_legendi/ (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2007/10/31/393260_bogomilskite_knigi_i_legendi/)
Така ,че малко е нелепо да поставяш трудовете им под въпрос.
-
Юсу мога доста провдоподбо да ти отговоря на въпроса. Никога не съм казвал, че в Неврокопско е имало насилствено приемане на исляма. Точно обратното. При вас османските архиви разкриват едно бавно и постепенно обръщане на населението в исляма, което говори за доброволсност. А е логично християните, ако са станали малцинство в едно село да се преселят към село с християнско мнозинство за да могат да се черкуват и така нататък. Същото важи и за мюсюлманите- ако малка част от населението е приела исляма в едно село то логично е да се пресели във село, където мюсюлманите са мнозинство за да може редовно да посещава джамия и така нататък. А относно турците- при тях е характерно че са колонизирали или запустели стари села или са си правили нови. Живеели са отделно в селата си. Така е било до 1878, когато много християни се заселват на мястото на избягали турци.
Отговори ми доста изчерпателно ,но не и убедително ,това за преселването от едно село в друго си е твоя лична интерпретация . Можеш да говориш за османския период и след него с някакви доказателства но това не е цялата история . Съществува обаче една теза която е трудно да се докаже с някакви документи за съществуването на мюсюлмани на балканите още преди идването на османските турци , но е много вероятна ако се вземат впредвид различията в културите на помаците и българите. Дори и да са откривани някакви артефакти те старателно са укривани и унищожавани.
-
Радвам се много за професора, ама то и професор Вучков е професор ама това не му пречи да изговорва 100 глупости в минута ;)
-
Доста несериозно отношение Балканджииче!!! ;D
-
Доста несериозно отношение Балканджииче!!! ;D
Каквито твърденията, такова и отношениято ;)
-
балканжи нещо взе по тъч линията маи,или така ми се струва,уж много знаехме ........пък то кво стана ;D
-
Иса, казах ти съгласно всичките ми знания и познания за разпространение на исляма приди османлиите на Балканите е смешно да се говори, но ти пак си пееш старата песен. И поради тва вече ме избива на смях, че викам малко весело да стане.
-
Иса, казах ти съгласно всичките ми знания и познания за разпространение на исляма приди османлиите на Балканите
нещо ти куцат познанията.историята не е такава ,каквато ти се иска да бъде.
-
!!!!На телефонен стълб каквото и да обесняваш няма да те разбере!!!
Дайте ещо за книгата и за автора.
-
нещо ти куцат познанията.историята не е такава ,каквато ти се иска да бъде.
Не куцат моите познания Иса ами нечии други ама нейсе!
-
!!!!На телефонен стълб каквото и да обесняваш няма да те разбере!!!
Дайте ещо за книгата и за автора.
Прави си Хадж, аз за това спрях да ти обеснявам ;)
-
Не куцат моите познания Иса ами нечии други ама нейсе!
Балканджия,
Саморекламата е хубаво нещо,но по- добрия вариант е да бъдеш оценен от другите!Инак, само си правим вятър.
-
Не куцат моите познания Иса ами нечии други ама нейсе!
,,Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто да го направиш …
-
Балканджия,
Саморекламата е хубаво нещо,но по- добрия вариант е да бъдеш оценен от другите!Инак, само си правим вятър.
Умря циганката дето ме хвали, че почнах сам:)))
Сега сериозно. Мутко, приятелю дай да не спамим вече темата, че сигурно омръзнахме на хората.
-
За да няма големи ненужни вътрешни кавги във форума, ето малко материали за спор по първата книга на Япов - "Помаците", където има събрани материали и критики поднесени на "Онази научна конференция в Смолян на 29 октомври 2009г.", където някъде във форума имаше и отделна тема, доколкото си спомням! ::)
Книгата е изготвена от сборни критични материали, която е още "топла" и "пресна", като тамань изваден самунь хлебь от селската пещь, и дори и аз току-що започвам да я чета, но предоставям част от сканирани материали в които има някакви критики към автори на книги за Помаците и наши посетители от форума - Хюсеин Мехмед и Петър Япов! ???
Ако, открия и нещо друго интересно, ще се опитам да го пусна и него за да се види от повечето посетители, колкото и да не сме съгласни или да не приемаме различните тези, мнения, критични бележки и заключения! :o 8)
Нали, все пак трябва да се четат и противоречивите тези, съмнения и критични бележки, тъй като убеденият Помак си остава един убеден и бая убуден Помак, и преди всичко грамотен чилякь, който едва ли ще се повлияе от многото хвалби или от многото кавги издумани по негов адрес от секьви другари! ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352417%2F.jpg&hash=7efd8f1e968199890fd21be90179a47b6b2fb5c3) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352417)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352419%2F.jpg&hash=e52683dcd5cfd3dc073a64ecc6a4b7966cfb371e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352419)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352420%2F.jpg&hash=e56c79be1fa416f574db7734d281b9b3b8e15d6b) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352420)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352426%2F.jpg&hash=35c5afc079e7bca0526f6bf9fe9e9377451059e3) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352426)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352428%2F.jpg&hash=73b9943f214a2c18a74226426349d3c0605f5364) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352428)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352429%2F.jpg&hash=716398e0396dc2471a228ca7c645d876233afef9) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352429)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352430%2F.jpg&hash=54cfb702641d5f441ead6bb8d8d17c533c427c0b) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352430)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352431%2F.jpg&hash=5daeb7a61762af8e5083d1faa2aa9aefdc50b8d6) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352431)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352432%2F.jpg&hash=4859588b4387dabc331e3ddc69b82f8109d885da) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352432)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352433%2F.jpg&hash=0f6d5a2772130eef4c49001e1e271986a935af0d) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352433)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135882%2F8352434%2F.jpg&hash=39da48cb8ff30e237101587996f90f394ac0d9ad) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135882&PhotoId=8352434)
-
Нали, все пак трябва да се четат и противоречивите тези, съмнения и критични бележки, тъй като убеденият Помак си остава един убеден и бая убуден Помак, и преди всичко грамотен чилякь, който едва ли ще се повлияе от многото хвалби или от многото кавги издумани по негов адрес от секьви другари! ;)
...
Eвро, мерси за материалите! Ученото си е учено ...
Колкото и да не си съгласен с тях, прави са си хората. Знам, че и ти искаш да ни изкараш преки наследници на траките, но ти ако питаш всеки един българин, ще ти каже, че е наследник на траките. Какво излиза - че пак сме си братя, независимо от религията ;)
Не бях чел цялата "творба" на Япов, но като чета преразказа и се заливам от смях.
-
Не бях чел цялата "творба" на Япов, но като чета преразказа и се заливам от смях.
има една поговорка-които много се смее,многи и плаче.
виж К. Иречек и проф. Йорданов кво са ти приготвили за изненада.дано ти е приятна :D
-
има една поговорка-които много се смее,многи и плаче.
виж К. Иречек и проф. Йорданов кво са ти приготвили за изненада.дано ти е приятна :D
Споко! Скоро ще ти публикувам Иречек ;)
-
Това е само критика към първата книга на Япов! :o
Незнам, но някои другари като прочетат и втората книга на Япов, да не би да вземат да поискат да се въведе и средновековната църковна инквизиция за такива хора като Япов! :(
Все пак, той човека, освен писател-изследовател е и добър християнин, дано не се наложи мюсюлманите да започнат да защитават един истински християнин, че смеховката ще започне да изглежда много плачевна и много еретична! :D
Защото, то трябва да е всеизвестно дори и на най-атеистите, че май, че исляма е една от най-мирните религии от познатите по-стари и вече видоизменени и превърнали се в сектантизъм такива! ;)
-
При преселването на тюркмени и юруци през 1055г и през 1342-50г ,които са първия път 60 000 души а във втория път са 100 000 души.Всичко това е регистрирано във регистрите на Византийските хроникьори.Византия тогава е на смъртна схватка с напиращите тюркски държави,на СЕЛДЖУЦИ,Караманлии,Османлии.За тях преместването на тези тюркски племена е с двойна задача ...да бъдат отдалечени от бойните места и да не бъдат опора на тези тюркски държави,които напирали към Константинопол.А от друга страна да бъдат отпор срещу идващите от север славяни преселващи се във Родопите...като смоляните например.Когато идват в Родопите те заварват едно население което е било без име.Помаци те били наречени по късно...едва в края на Османскта Империя .По данни на Иречек и Златарев помаците приемат мюслюманството именно от тези придощли тюрки в тези земи.ДОРИ НЯКОИ ВЕЧЕ СА БИЛИ мюслюмани...и то отдавна.Тоест 200г по рано преди Османската Империя да влезе в тези земи,вече е имало компактни маси мюслюмани.Помаците никога не са били в територията на България за повече от 20-30г...освен помаците в ловешко.Тоест помаците имат самосъзнание на народ от преди минимум 1000г .Забележете различно е от българо-славянския въпреки, че говорят славянски.Тогава как можете да ги наречете българи тези хора?Освен това по- най нови иследвания на учените в областа Гора са намерени нови доказателства, които са изписани във недостъпни досега скали във Шар планина....и забележете тези Орхунски знаци и печати все още се използват масово от местното горанско население.Аз знаете ли за Кумано-Печенежкия съюз, който достига до Одрин и побеждава Византийците и за тяхната столица Куманово?За тези неща историята ни въобще не пише!!!
-
... Устами Мутиша глаголет Тео... ;D ;D ;D
-
... Устами Мутиша глаголет Тео... ;D ;D ;D
Истину глаголиш Дим. Ибо камо хотет да гредет с теории сей?
-
балканджи това сигорно си го пропуснал-
,,През 1087 година още печенеги, както и унгарци и кумани, преминават Дунав и достигат до Източна Тракия. През 1090-1091 година в съюз със селджукските турци печенегите организират мащабно нападение срещу Византия. На 29-30 април 1091 година в решителна битка при Левунион, подпомогнат от кумани, узи и дори някои печенежки предводители, византийският император Алексий I Комнин им нанася съкрушително поражение, в резултат на което са избити не само печенежки воини, но и жени, деца и старци. Пламен Павлов определя действията на Алексей Комнин като „рядко срещан даже и през Средновековието геноцид“.[19]. Оцелелите печенеги са заселени в Мъглен, Беломорска Македония (дн. Гърция), където образуват специален византийски военен отряд.[22] През същата година Византия си възвръща пълния контрол над темата Паристрион.
През есента на 1122 година прогонените от киевския княз Владимир Мономах печенези заедно с берендеи, узи, каи и други групи нахлуват в земите на юг от Дунава, настаняват се в Северна България и опустошават големи райони от Тракия. През пролетта на 1123 година византийският император Йоан II Комнин ги разбива при Боруй (днес Стара Загора), с което печенегите са отстранени окончателно като политически фактор в историята на Балканите. Пленените печенеги са заселени в българските земи като войнишко население.[22]
Според арабския автор Ал Бекри, в началото на XI век сред една част от печенегите в Причерноморието се разпространява ислямът.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8)
Когато България е завладяна от Византия през 1018 г. (до 1185 г.), в териториите на царството започват да прииждат нови тюркски племена като печенеги, узи и кумани (гореспоменатите поволжци, или още къпчаги - от турски "къпчак" - избухлив) и се смесват с прабългарите. Според редица сведения, една голяма част от тези племена изповядват исляма от времето преди да нахлуят и се заселят предимно в земите на днешна североизточна България.
Поради тази причина, и пазейки своята тюркска идентичност и език, включително и частта от останалите неасимилирани Аспарухови прабългари, те стават естествени съюзници на отоманските турци, които започват да нахлуват на Балканите от Анадола през XIV век, смесвайки се помежду си.
http://ethnos.bg/index.php?TPL=2&MID=58&SID=58 (http://ethnos.bg/index.php?TPL=2&MID=58&SID=58)
-
... Устами Мутиша глаголет Тео... ;D ;D ;D
Това доказателство все го прескачате,а повторението било майка на знанието. ;)
-
Ти Иса сериозно вярваш ли си че куманите и печенегите са били мюсюлмани, когато са нахлули във Византия? По скоро май са били езичници а?
Щото шопите дето са оригинал печенеги не съм чувал да изповядват ислям ;)
А ти вярваш ли, че Аспаруховите българи са станали естествени съюзници на османлиите срещу собствената си държава. Държавата, която са основали и са бранили с кръвта си толкова векове? Държавата носеща името им и тачеща паметта на владетелите им?? И ще тръгнат срещу нея, само защото нашественика говорел на техния език ??? Нима хазарите, аварите и други племена и народи не говореха на техния език, а Аспаруховите българи бранеха до смърт от тях държавата си и славянския й народ ??? Нима куманите не бяха най-верните съюзници на България векове наред, никога не са я предавали, че сега ли изведнъж се огънаха???
Няма логика в думите ти Иса, няма....
-
Ти Иса сериозно вярваш ли си че куманите и печенегите са били мюсюлмани, когато са нахлули във Византия? По скоро май са били езичници а?
Няма логика в думите ти Иса, няма....
,,Петър Мутафчиев
МНИМОГО ПРЕСЕЛЕНИЕ НА СЕЛДЖУШКИ ТУРЦИ В ДОБРУДЖА ПРЕЗ XIII В.
( Българско издание: Българска Академия на Науките и Изкуствата, LXVI, 1, 1941
,,Преминаването на Саръ̀ Салтък в Европа и заселването му в Добруджа е поставено у Сеид Локман в 662 г. от Хиждра (от началото на 1263 до октомври 1264 г. сл. Хр.).
в Добруджа имаше два-три мюсюлмански града с 30—40 бюлюка турски семейства; те даваха отпор на враговете на императора и ги побеждаваха.” [19]
19. Димитров, 33; Μπαλάστζεϕ, ц. с. 25.
http://www.promacedonia.org/pm3/pm_seldzhuci_1.htm (http://www.promacedonia.org/pm3/pm_seldzhuci_1.htm)
-
Аго Исо тия селджуки още си живеят в Добруджа и се казват гагаузи, ама са православни и то до фанатичност. Може и някога да са били мюсюлмани, но са били покръстени и така и до днес. Пак удари теорията ти на камък ;)
-
а нали твърдеше че е нямало мюсюлмани в гърба на византия,кво стана?
-
Иса все още го твърдя. Ако малко повече се поразровиш в източниците, а не да гледаш на едно място, ще научиш че тези селджуци са били пленени барабар с бея си от византийския император и са били покръстени. Зашто византийците не са питаели особенно добри чуства към мюсюлманите. Стотина години тези селджуци християни живеят във византийска източна тракия, но поради ред причини бягат при българския цар, който им дава черноморското крайбрежие на Добруджа, където живят и до днес и си приказват на своя турски език.
-
През VIII век византийците многократно заселват в Тракия пленници - еретици, предимно сирийци и арменци.
http://ceacbg.com/society/288-slavianofilstvoto-1.html (http://ceacbg.com/society/288-slavianofilstvoto-1.html)
интересно какви са сирийците ;D
-
Момчета оспамихте яко хубавата тема.Имате богат избор от теми.Моля ви.
-
Сирийците по това време са били християни Иса, ;) Имало е православни, както и еретици- ариани и несторияни. От които произлиза павликянската ерес- която си е християнска ерес. Много от византийските императори от това време са сирийци по народност. Първите мюсюлмани в Сирия са арабски колонисти, от които постепенно много сирийци приемат исляма. Но само и единствено след заваладяването ан Сирия от арабите. Преди това си е била византийска провинция, от която византийците са преселили еретици християни. ;)
-
Сирийците по това време са били християни Иса, ;) Имало е православни, както и еретици- ариани и несторияни. От които произлиза павликянската ерес- която си е християнска ерес. Много от византийските императори от това време са сирийци по народност. Първите мюсюлмани в Сирия са арабски колонисти, от които постепенно много сирийци приемат исляма. Но само и единствено след заваладяването ан Сирия от арабите. Преди това си е била византийска провинция, от която византийците са преселили еретици християни. ;)
Балканджи, мерси за пояснението!
На нашите ултраси все що идва от Сирия им се струва муслиман.
-
Boiandobrev, виждате ли каква нетърпимост имате към инакомислещите? Това ваша позитивна черта ли е?Светът е шарен, не може да накарате хората да мислят еднакво като вас.
БЪДЕТЕ ЗДРАВ ИЛИ ПОНЕ СЕ ЛЕКУВАЙТЕ...
-
"Помаците - една изстрадана история" - част от записките събирани от Япов!
Разговори и записки на Екзарх Йосиф с Рифат Бей:
"Земите към Черно море и Дунав са почертано български, но Македония е разноезична. Трябва обаче да подчертаем своято доминация и съобразно нея да търсим правата си. С война нищо няма да постигнем. ..... Негово величество Султана ни подкрепя в тези наши стремления. Но подкрепата му не се отнася за помаците. Те са много голям проблем. Закачим ли ги, ще предизвикаме гнева на Високата порта. По отоншение на гърците е също неясно. Гърците ги защитава Патриаршията. Гъркоманите са други - това са българи, които се черкуват в гръцки храмове. Тях именно трябва да откъснем. ...... Два въпроса са ми като кост в гърлото - помашкият и гъркоманският. И ако по въпроса за гъркоманите Високата порта се държи неутрално (дори в някои отношения ни подкрепя), то за помаците - там роля играе шейх-юл-ислямът. Скараме ли се с него, той би могъл да ни отмъсти в незнайни посоки. ..... Три пълни столетия ислямът влияе върху това население. Имайте предвид, че то е поставено в пълна изолация спрямо другите етноси, преди всичко с българите (отнася се за помаците). Откъсва се неперекъснато от тях. Сега ние, българите казваме, че те са "българо-мохамедани". Но, те самите не се чувстват българи. И турците не ги чувстват за свои. Оставени са сами на себе си. Помаци има и в земи, които са в Гърция. Тях гърците ги приемат за свои - за гръцки помаци. Там смятат българоговорещите за "славяногласни елини", а българският език за "славянски". ... Аз, като екзарх, упорито се занимавам с помашкият въпрос. И понеже съм в Истанбул, искам да разбера отношението на самите турци. Как Турция ги приема. Тук съществува научен център, назован "Помак-тюрклери", т.е. "турски помаци". .... Помашкият въпрос се оказва наистина един лабиринт. Заслужава си труда да му обърнете внимание, Неврокопският. Съпоставете една националност с друга и определете мястото на помаците сред тях. Запитайте се защо няма бракосъчетания между хора от различни националности. Или ако има, защо те са само в големите градове. Проучете кои народности и о кога са в Македония. Обещавам ви, ако се захванете с тези проучвания, ще ви помагам. Аз доста съм напреднал. От изключително значение за мен бяха изследванията на (помаците) познавачи като Митхад паша и Джевджет паша. За тази дейност ще помоля да ви съдейства не друг, а самият падишах Абдул Хамид хан ІІ, с когото от доста време сме приятели. Негово величество бе причината аз да стана духовно лице. Съгласих се, защото имаше Българска екзархия и след войната тя ще бъде изгонена от Истанбул. Екзарх Антим беше изпаднал в немилост. На добър час!"
-
Boiandobrev, ... БЪДЕТЕ ЗДРАВ ИЛИ ПОНЕ СЕ ЛЕКУВАЙТЕ...
Благодаря за пожеланията, Мути!
Да ти се връщат десетократно! ;)
-
Заглавната страница на книгата - "Помаците - една изстрадана история" !
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352643%2F.jpg&hash=d139b66f0ca6437d770bbb840382f99c67794283) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352643)
-
А, ето и заглавната и крайна страница на първият том на книгата "Помаците" от Япов, тъй като досега тя не беше показвана тук!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352646%2F.jpg&hash=c24706759a6e20d3231ca7501506f4ee5258f16f) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352646)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352647%2F.jpg&hash=41a240186ba30666f0b4c670dc28d670efc1b7d9) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352647)
-
Балканджи, мерси за пояснението!
На нашите ултраси все що идва от Сирия им се струва муслиман.
Един умен мьж би трябвало малко от малко да контролира мисленето си и последващото от него словоизлияние.Никога не трябва да се поставят всички под един общ знаменател.Написаното по горе за мен е цинизьм,който ме провокира да отвьрна сьс сьщото но ще се вьздьржа."Ултрасите" за които говориш са хора здраво стьпили на земята с бистьр ум и сьзнание за разлика от тебе.
-
Един умен мьж би трябвало малко от малко да контролира мисленето си и последващото от него словоизлияние.Никога не трябва да се поставят всички под един общ знаменател.Написаното по горе за мен е цинизьм,който ме провокира да отвьрна сьс сьщото но ще се вьздьржа."Ултрасите" за които говориш са хора здраво стьпили на земята с бистьр ум и сьзнание за разлика от тебе.
Марко се разлюти:
- Хай да ги вземе дяволът с хайдутаци - каза той, като се чешеше в тила.
После подържа още малко свещта пред долапа, погледа и си пошушна с едно неуловимо изражение на лицето:- Лудите, лудите - те да са живи!...И затвори пак врачкáта.
Па отиде пред куностаса и зачини ниски поклони пред божия образ. Той мълвеше някаква молитва, която не съществуваше в светчето му... Той се молеше за България!...
-
"От изключително значение за мен бяха изследванията на помаците познавачи като Митхад паша и Джевджет паша."-Как приемате тези думи на екзарх Йосиф с Рифат бей?
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352776%2F.jpg&hash=a8b8aa2ab57ad238191ab1c17e7c4611481d19a3) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352776)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352777%2F.jpg&hash=e58979d7eaa36220f0af7d63c578943b52e241c9) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352777)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352778%2F.jpg&hash=70146792df61d9d937aea72530d501ef1317c52e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352778)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352793%2F.jpg&hash=d594b374be0e8169c5443cbb1467748ccace8c13) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352793)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352779%2F.jpg&hash=a905970f3f6fefc2b37330f3fe56cd8f5e1def09) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352779)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352780%2F.jpg&hash=e39d54951f76808fd2ace27824393e9fe9715782) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352780)
-
Излезна от печат вторият том от замислената четирилогия на Петър Япов за "ПОМАЦИТЕ"! 8)
Колкото интересна, толкова и провокативна, някои дори казват, че е малко противоречива, а други казват, че е силно революционна за различните четящи хора от основните етнически групи в България - "Етнически Българи", "Българските Турци", "Помаците", "Циганите" и всички други които могат да четат този език! :o
Тъй, че да грабваме разноцветните пера и писалки и напред към победата, но без жертви ! ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352643%2F.jpg&hash=d139b66f0ca6437d770bbb840382f99c67794283) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352643)
Доброволния труд на автора не е за пари,материалите са събирани от години и е редно да дадем заслужено и оценим труда на човек като него на 80 години да показва истини относно помаците..Заслужава внимание и уважение за което..
-
Още малко страници от книгата на Япов! :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352781%2F.jpg&hash=a05a13548b7aa010fb497347cbbc57c48efd0cfa) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352781)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352782%2F.jpg&hash=b04843425177b26ad3501674f20f917f2ca786eb) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352782)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352783%2F.jpg&hash=3f7a85ca7a031a8e42b56a6f4d6b4e18c4dadb62) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352783)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352785%2F.jpg&hash=9fc6ef7a89da7e466cd263e56aa87edb71d2de71) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352785)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352786%2F.jpg&hash=eac91887c1b5cfb64218da8d1a12c3ede038022a) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352786)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352787%2F.jpg&hash=1e86d2f8d477b53bb628628482ae3effa1b24e0c) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352787)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352788%2F.jpg&hash=287ffb773be6531808d3c92dddeb82b398cec88a) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352788)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352789%2F.jpg&hash=d6b592b76f49b117a8a3d1e3c6c788db1cdff9ea) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352789)
Другите странички малко по-късно ! ;)
-
Япов в работна среда ! :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8345853%2F.jpg&hash=cbf22010a499ffe4ad6081e51bc3b0a756865eb0) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8345853)
-
Още някоя страничка от книгата! 8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352790%2F.jpg&hash=70ae91e152e94f3d90201bf76fc2ac9b535bd3c7) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352790)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352791%2F.jpg&hash=f0fd214e94072b26f219f701dee8ce6e8e7800b4) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352791)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352792%2F.jpg&hash=ef4273f1cd4b17c349c085d450285cdf0829385c) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352792)
Доколкото разбрахме от наши приятели намиращи се извън страната, част от снимките или сканираните документи не се виждат от други страни извън BG, тъй като са качени чрез "Български сървър"! ::)
Ако, това не може да се отстрани, ще се опитам да ги преместя в някой "Чуждоземен сървър", тъй като все още няма асемблиран "Помашки такъв", който след като се създаде, несъмнено ще бъде универсален и ще се виждат отвсякъде, и от ниското поле, и от високите баири по света! ;)
-
Прочетох книгата на Япов за Доган.Някой неща относно исказа му по неща късаещи мюсюлманите и помаците в частност обаче породиха у мен съмнения относно създаденото мнение за чувствата му към нас.Може би защото не обича ДПС /аз също не изпитвам болшая любов/ в стила на Яне Янев говори как ДПС строяло толкова много джамии,как се е било говорело представете си .....на арабски.По конституция правата на гражданите са били защитени затова няма условие да съществува партия която да защитава правата на гражданите.В същото време не казва нищо за ВМРО-всякаш имаме революционна ситуация
-
Петър Япов За Доган:- От последната книга на Петър Япов ще получите отговор на въпросите: !?
Петър Япов е член на контактната група между ЦРУ и КГБ, председател на Софийската организация на ДПС в продължение на 6 г.; секретар на четирима членове на Политбюро на БКП в продължение на 32 г., свидетел и участник в редица от събитията,
в последните 55 години; биограф на ярки личности от историята на България; авторът на редица исторически книги и сценарии които повдигат „завесата на историята”; човекът, срещал се Юрий Андропов, Уилям Колби, Далай Лама, Ануар Садат, Петър Дънов, Ванчо Михайлов и всички видни българи от последните 55 години.
В книгата „Доган демонът на ДС и КГБ” Петър Япов развенчава Ахмед Доган, сочен от непосветените като „най-големия български политик” и го заклеймява, като продукт на ДС и КГБ, нанесъл непоправими вреди на България.
От последната книга на Петър Япов ще получите отговор на въпросите:
1. КГБ ли даде инструкциите за провеждането на „Възродителния” процес?
2.Кога и защо започна първият етап на „Възродителния процес” – този срещу помаците и циганите?
3.Как беше планиран следващият етап на „Възродителния процес”?
4.Чии агенти бяха атентаторите от 1984-1985 г.?
5.Има ли връзката на Доган с атентаторите?
6.Доган ли беше начело на Майските събития 1989 г.?
7.Как и кой създаде ДПС?
8.Защо не бяха наказани виновниците за „Възродителния процес”?
9.Как Ахмед Доган се превърна в „гарант” за гражданския мир в България?
10. Кои са кукловодите и съучастниците на Ахмед Доган в годините на мъчителния български преход?
11.Как беше унищожена българската държавност и каква е ролята на Ахмед Доган в събитията?
Петър Япов отговаря на тези и много други въпроси в ярката си творба. На базата на сериозен анализ обрисува епохата и отправя тежки обвинения не само срещу Доган, но и към създателите и съучастниците му!
Книгата е сериозно предупреждение за възможните бъдещи беди, които могат да сполетят България и Балканите, ако не бъдат взети мерки навреме.
http://frognews.bg/news_27737/Razbiha_i_obraha_izdatelstvo_pusnalo_kniga_anti_Dogan/ (http://frognews.bg/news_27737/Razbiha_i_obraha_izdatelstvo_pusnalo_kniga_anti_Dogan/)
http://www.dogan-demonut-na-ds-i-kgb.com/ (http://www.dogan-demonut-na-ds-i-kgb.com/)
-
Здравей Назми, откъде бих си поръчал и платил книгата "Доган демонът на ДС и КГБ". Извинявай, че теб питам. Ще бъда доволен, ако ми я изпратят с наложен платеж.
-
http://www.books.bg/books/171/148601.html (http://www.books.bg/books/171/148601.html)
Виж тук.Не знам дали може с наложен платеж,предполагам,че да.
-
Според мен пишейки книги за Меди Доганов/Ахмед Доганов, авторите им постигат обратен ефект - рекламират го.
-
Здравйете, аз съм чел всичките книги на академик ПЕТЪР ЯПОВ, познавам го лично, и съжелявам за две неща, първо че е на доста напреднала възраст, пожелавам му дълги години, второ че започна тази мисия доста късно.Интереса на тези гниги наистина е доста голям, предават се от ръка на ръка защото такива гниги наистина липсват на пазара, моито мнение е че академика ходи по РЪБА, и не се спуска дълбоко към корените.Трябва да има още няколко смели писатели да се удадът на тази тема, сигорен съм че ще им докара хубави доходи, когато втори том е дадох или по точно е пресвои мой приятел е целуваше, казваму че незнае какво пише вътре защо е целува, а той ми одговори важното е че пише за помаците.Другото ми мнение е, че се исписа повече от колкото трябва за Ахмет Доган, на мен лично немие интересно но какво да се прави все още е на ВЪРХЪТ.
-
............ когато втори том е дадох или по точно е пресвои мой приятел е целуваше, казваму че незнае какво пише вътре защо е целува, а той ми одговори важното е че пише за помаците.
Ами, така е, то как нема да се радва аркадашчето на тая книга, явно има голем глад за такава литература в която да пише така откровено и открито за Помаците, а и без туй май нема бая смели людье да пишат тъй волно за Помаците освен двама-трима бабаит писатели, некои от тях дори разпитвани по Милиционерските участъци - защо и какво са написали или какво четат или защо разпостраняват такава литература за Помаците. ::) 8)
То, почти всичко друго написано е с новоизмислени смешни и грешни наречия за Помаците (мохамедани, ислямизирани българи, потайни родопчани, богонемили или богомили), а за шовинистичните нацистки наречия по форумите, пък да не се говори, че от прословутата им балканска толерантност спрямо Помаците, направо на чилекь да му прилошее от всевъзможните смешни и обидни обръщения ! ??? :) ;)
-
Някой може ли да ми каже как и откъде мога да си взема тази книга, понеже съдържанието ме заинтригува (изглежда доста обективно написано), но не мога да я намеря никъде - нито в книжарниците, нито по сайтовете.
-
Попитай Фицинка дали може да ти я уреди от някъде. Аз така я получих
-
Неволите и страдания на един изстрадал ПОМАК.
Помаците от Източните Родопи се разкъсват между езика и религията и между дома и чужбината
Лицето на мъжа в автобуса на седалката до мен изглежда като изпечено. Не, не е загар от плажа. На това едно време му викахме текезесарски тен. Сега не знам как му се казва. Може би европейски? Защото е получен по европейските полета. Така поне ми казва мъжът. Връщал се от Великобритания. Трети ден пътувал с автобусите. "Искахме уж Европа да разгледаме, ама то нищо се не види, само магистрали. Ужасно! Вкиснахме се, вмирисахме се..." Четири месеца далеч от дома. Сезонна работа. "На ягодите, нали си чувала? Все на колене им лазехме на тия ягоди. Докато ги чакахме да пораснат, разреждахме сливи и круши. Махахме малките плодове, другите да стават по-хубави. Пак тежко, ама поне си прав. Имаше момчета, тръгнаха си, не издържаха. Много се стараехме, защото сме нови в Европейския съюз и в ръцете ни зяпаха. На поляците и чехите вече не им пука. И да ги уволнят, им плащат обезщетения. Но ние, нали сме новобранци, гледахме да сме изрядни. Абе, тука, в България, много скъпо станало. В Англия храната като че ли е по-евтина... Хубава страна е Англия, ама хубава за англичаните! Ние все подозрителни им изглеждаме, ако и да им работим това, дето те не го пипват. Ама пък к'во да правим тука, като няма работа? А да изглеждаме подозрителни сме свикнали."
Мъжът работел в рудниците. След "революцията", както той нарича политическите промени през 89-а, останал безработен. Приятелят му също. Бил техник в БТК, подготвили града за цифрова централа и уволнили персонала. "Какво да прави човекът на четирийсет и кусур години? Къде наново да почва? И деца студенти гледа... Абе не е за разправяне нашата..."
От помаците от Златоград ли са, питам групата гурбетчии.
Питам го как се казва. "По паспорт съм Методи, вкъщи съм Мехмед, викат ми Мето. Избери си как да ми казваш."
Животът между две имена, арабско и българско, помаците от Родопите водят отдавна.!
1912/1913 г., 1937-1942 г. и последно през 1972 са години на насилствена смяна на имената им. На някои от по-възрастните в тези райони им се е случвало по два-три пъти да се подписват под различни имена.
"По царско време - разказва роденият през 1919 г. Исеин Хасанов - на помак не даваха дори пъдар да стане. Никого не пускаха на държавна работа. После комунистите се оказа по-хитри. Който беше съгласен с тях, веднага му даваха службица и заплата. Цялото МВР се напълни с момчета помачета."
Подложени на постоянно разпъване между две имена, две религии, два етноса, два езика, родопските помаци бързо усвояват стратегията на оцеляването. В името на опазването на живота се научават да застават на страната на по-силния. "Беше 1972-а. Отивам за заплатата. Касиерката казва да си дам паспорта за смяна на името, иначе нямало заплата - продължава Исеин Хасанов. - Какво да правя? Срещу властта не се рита. Няма смисъл. Ритнеш ли ти, тя ще те ритне още по-здраво и ще ти счупи зъбите. Дадох си паспорта, получих заплатата. Едно момче с мен отказа. Стоя пет дена гладно и се примири. Ние по-добро не сме видели, че да искаме друго."
"Че е сложен край на "възродителния процес" е само привидност - твърди Рамадан Кехайов, който като председател на мюсюлманското дружество в село Старцево и днес води битка с общината за възвръщането на имот на дружеството. Там имало гробище, което през 80-те години е унищожено. - Защото по гробищните камъни имало издълбани години отпреди османското нашествие - казва той. - За нас мюсюлманството е религиозна, а не етническа принадлежност, както е при турците. И това никой не иска да го признае."
Стигнали бързо до тази простичка истина, по-младите помаци от Златоградско са избрали да останат с българските си имена. И да продължат съществуването си в шизофренното състояние, когато у дома им викат с едно име, а по документ са други. Уви, държавата не се съобразява с това малцинство и затова малцинството приема да играе според държавната тояга. Изход от ситуацията младите родители намират, като напоследък кръщават децата си с английско звучащи имена - както ги чуват от телевизията. Не, в района няма китайци, но пък се срещали много Джордж, Майкъл, Памела, на които галено им викат Хасан, Мохамед, Хатидже.
Да си намериш работа с мюсюлманско име, е проблем, казват хората. "Пък и с българско възможностите не са много големи - в държавната администрация, в шивашкия цех, в рудниците, където местата са силно намалели, в Етнографския комплекс и ... туй то" - сещам за думите на спътника ми от автобуса. А на въпроса какъв е основният поминък, получавам отвсякъде един и същи отговор: гурбет.Почти всяко семейство е изпратило мъж в чужбина.
В Гърция, Германия, Австрия, Испания, Англия... Там имената нямат значение. Важни са парите, които влизат у дома. Не че са чак толкова много, по 40 евро на ден, но все за прехраната стигат. Другият вариант е да лазят по баирите и да се хранят, с каквото роди земята. Иначе казано - натурално стопанство.
Рамадан и Кадрие са от малцината, които са останали в къщата си в махалата Балали. Рамадан смята, че е белязан от Аллах, единствено дете от 11 починали на баща му. Затова вярва, че това, дето му е писано, не е чак толкова лошо. Взел Кадрие за жена, когато тя била на 16 години. "Още ми се играеше с кукли, пък на свекървата трябваше да готвя. До 20 години бях родила и двете си деца", казва тя. Той работел в мините, тя в "текстила". И двамата са съкратени. От 17 години се трудят само по земите си в Балали. Копаят по стръмните склонове и отглеждат картофи, домати, чушки, лук... "Храна имаме, не се оплакваме. Само пари няма." Миналата година продали теле и с парите си купили захар, олио, сол, брашно, които ги изкарали досега, когато пак ще продадат теле. Ако Аллах е решил. "Който не сади, той нищо не вади", казва Кадрие. А зимата какво правят? "Зимата ли? Ами зимата ринем сняг. Ама зимите вече са топли, че напоследък и това не правим." Много труд хвърлят, но земята им се отблагодарява. Лошото е, че произведеното не могат да го продадат. Наоколо всички имат същото. А да идат до пазара на големия град, не си заслужава. Само бензинът ще си платят и в най-добрия случай ще са на нула. "Раздавам, на когото мога. Аллах е казал, че дадеш ли, двойно ще получиш. Някой ден ще се събудя, затрупана от картофи, толкова много подарявам" - смее се Кадрие.
Жената е само на 49 години, но се отнася към себе си едва ли не като към старица. Изпълнила е дълга на живота си - родила е деца, сега внучетата отглежда... Какво повече, нима е малко? Двамата с мъжа й вземане-даване с държавата нямат. Нищо добро не са видели от нея и затова предпочитат да са по-далеч. Пускат я у дома само чрез телевизора и толкоз. Нямат здравни и пенсионни осигуровки. За разлика от градските хора обаче нямат и страх за бъдещето. "Което ни било писано, то ще стане. Ние не можем да застанем насреща му." Единствено им е криво, че малко останаха хората наоколо. От около 130 къщи в махалата само 40 са обитаеми. "Бягат хората от тука. Първо отиваха в селото, после в града, сега направо в чужбина. Като се върнат за малко, идват при мен и викат: "Лельо Кадрие, направи ни от твоя домашен хляб. И аз им се радвам, радвам и им замесвам хляба, но знам, че пак след година ще се видим. Пък я се видим, я не."
Кадрие и Рамадан са от последното поколение, което ще си преживее живота в колибите, съхранило в сърцата си чистата вяра в Бога и предопределеността на съдбата. Съвсем скоро този начин на живот ще потъне в историята и в етнографския музей. Но дали ще е за добро на родопския край, все още никой не знае.
Повечето от гурбетчиите носели в телефоните си снимки на къщите си от Златоградско. Като ходели по света, показвали снимките на чужденците с надеждата, че някой ще я хареса за купуване. Нали сега е модерно, я колко англичани дойдоха в България.
Така към историческата си раздвоеност помаците от Източните Родопи прибавят още едно разпъване - между дома и чужбината. Държавата, че ги е зарязала - това от десетилетия е ясно, че днешните частници ги скубят - сега се разбира. И чужденците не са стока, но поне плащат в брой. Движението е двупосочно. Към Европа - на гурбет, европейците - в Родопите на курорт. Една помашка поговорка гласяла: "Най съм добре, като съм най-зле." Дали пък това не е причината, поради която графата "помаци" липсва във формулярите? Когато зорлем те превръщат в липсващ човек, сякаш само мъката може да спаси душата.
Новинар.БГ
-
А, ето и заглавната и крайна страница на първият том на книгата "Помаците" от Япов, тъй като досега тя не беше показвана тук!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352646%2F.jpg&hash=c24706759a6e20d3231ca7501506f4ee5258f16f) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352646)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135889%2F8352647%2F.jpg&hash=41a240186ba30666f0b4c670dc28d670efc1b7d9) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135889&PhotoId=8352647)
Kyde moje da se zakupitazi kniga.!
Dosega ne sam sreshtal tolkova mnogo info za pomacite,sybrano na edno mqsto.V dneshno vreme takiva knigi sa izkluchitelno polezni za nas pomacite. Choveka Япов zaslujava ogromno uvajenie za tozi istoricheski trud.
-
Както всеко нещо, така и некои от тезь книжки, така и ний некьва маленкьа част от Помаците с много минуси или плюсове, има какво ново да попрочитаме и да научаваме дори и за самите си нас, а поневгаш списвано и от други мусафирскьи людье. ::)
Ще, поразпитаме, тук-таме, отдье може да се намерят тез книги, че то по книгопродавниците май ги нема, а и едно наум, малко да са варди человекь от разни нацистки вагабонтьи, че некои от наште Помаци от Смолянско-Пашмаклийскиет вилает, май бяха доста психически тормозени и разкарвани по разните забитско-изследовотелни служби, за подобни помъчени неща, а и зарадь четенето и разпространеването на тейя фермани, зерь да не земат пакь случейньо да сглобевать пак неквьа си Ахмашка республика, чье то - страх лозе пази, ама туй лозье все ялово и безплодно оть никой до немного далеч, май нема да сака да живьойе в сай още по-голема сооденьшна мутренска компиреньа республика. ;D ??? 8) ;)
-
Как се каляваше и списваше историята от най-ново време в лабораториите на ДС ! 8) :) ;)
В некои от тези истории, май е участвал и нашейят писател, наверно от там черпи сведенията за нашите Помаци.
Каналите за антики и ролята на Людмила Живкова - част първа
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=242775 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=242775)
-
Представяне на книгата "Помаците" първа част в Смолянско-Пашмаклийскиет вилает през 2006г. от Сдружение "Мостове" ! 8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8610413%2F.jpg&hash=196797278d16f4bffc21bc9c9454bb3caa4742bd) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8610413)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8610414%2F.jpg&hash=81b60d550801de53a0b14612d846b79d51098025) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8610414)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8610415%2F.jpg&hash=0b0570bec27cb20f4ca39a9468c0d9e43fb437b6) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8610415)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135764%2F8610416%2F.jpg&hash=eb874e892ec2ce95f6fd0cb6c691135e30779eaa) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135764&PhotoId=8610416)
-
Обърнете внимание какво казва акд. Япов в книгата си-колкото е по-голяма титлата на българските учени,толкова е по-голяма лъжата.
По тази логика акад. Япов е най-големият лъжец, тъй като от академик по-висока титла няма.
-
Kyde moje da se zakupitazi kniga.!
Dosega ne sam sreshtal tolkova mnogo info za pomacite,sybrano na edno mqsto.V dneshno vreme takiva knigi sa izkluchitelno polezni za nas pomacite. Choveka Япов zaslujava ogromno uvajenie za tozi istoricheski trud.
Ама той е българин, поне според името му така излиза, а нали бълг. историци са най-големите "лъжци".
-
Ami spored biografiqta si toi se opredelq kato makedonec.
Hе всичко което хвърчи се яде!
-
Ami spored biografiqta si toi se opredelq kato makedonec.
А македонците какви са? Имам предвид днешните, защото с древните македонци те нямат нищо общо. Но нали знаете: македонец това е първо качество българин.(не го казвам аз, от македонец съм го чула)
-
Ako македонец е първо качество българин, a ti ot koe ka4estvo si ? :) ;) :D