Pomak.eu

Български => История => Topic started by: mechta on April 20, 2010, 14:25

Title: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 20, 2010, 14:25
Тава са спомените на една жена от с. Селча. тя е Фатма Ахмед Оджак, родена 1924 година. Те са автентичен разказ за селото. Тъй като няма такава тема, то да ме извинят администраторите, че я публикувам тук,
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 20, 2010, 14:35
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 20, 2010, 14:50
Поредната измислица и провокация от страна на Мечта, която или който и да е тя. А по стила на постинга и по тезите защитени в него ми е много ясно кой е. Мечта за историята на Селча има документи, няма нужда от твоите измислици.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Dobrev on April 20, 2010, 15:36

 Текстовете са на турски език, защото Селча беше турско село, но забраниха езика  1912 година при смяна на имената и песните се забраниха, а младите не знаят  това. Може да са чували от възрастните, но никъде не е написано, за да се помни. 


Мечта,
Мерси за алтернативната история. Ще поразгледам тия дни "другата история", и ще ти поместя малко материали и документи  ;)
Абба (прадядо ми) рахметлията беше роден още по турско, но не владееше турски много.
Разбираше, но не го говореше добре.

Може ли да ми кажеш Джибировите от къде сме дошли?
Знам, че и в Борино има такава фамилия, но нашите не са споменавали да сме роднина по накякъв начин с тях.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 20, 2010, 15:41
Поредната измислица и провокация от страна на Мечта, която или който и да е тя. А по стила на постинга и по тезите защитени в него ми е много ясно кой е. Мечта за историята на Селча има документи, няма нужда от твоите измислици.
;D ;D лъжливо племе са помаците,балканжи.ти да не вземеш да им повярваш,само знаят да лъжат,измислят и съчиняват ;D ;D и песента е измислена и разказа също.ама ти нимои са коси ;) историйката пак ша я напишем,зам да знаят,оти ша си забурят произхода ахмаците ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: dim56 on April 20, 2010, 15:53
Тава са спомените на една жена от с. Селча. тя е Фатма Ахмед Оджак, родена 1924 година. Те са автентичен разказ за селото. Тъй като няма такава тема, то да ме извинят администраторите, че я публикувам тук,

mechta, такава тема си има - за помаците от Девинско и Смолянско. Доколкото става дума за Селча - няма изобщо връзка с Неврокопската кааза  ;)
Нека някой модератор да премести постовете след №20 в съответната тема.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 20, 2010, 15:53
Isa, Mечта не е помакиня, а туркиня от турски род. Село Селча никога не е било турско село. Има документи за това. Това че има два рода турци, не прави селото турско, запомни го. Ставаш вече смешен с непознаването на елементарни исторически факти, също като смешната и глупва книга на онзи албанец Неджат .
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 20, 2010, 16:07
Isa, Mечта не е помакиня, а туркиня от турски род. Село Селча никога не е било турско село. Има документи за това. Това че има два рода турци, не прави селото турско, запомни го. Ставаш вече смешен с непознаването на елементарни исторически факти, също като смешната и глупва книга на онзи албанец Неджат .
това което ти го знаеш е наследството от комунягите,смешния си ти
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 20, 2010, 16:11
това което ти го знаеш е наследството от комунягите,смешния си ти
Говориш на аба, без да знаеш нищо за моите познания. Боян скоро ще побликува документи и ше обори лъжите!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 20, 2010, 17:06
Говориш на аба, без да знаеш нищо за моите познания. Боян скоро ще побликува документи и ше обори лъжите!
от девет кладенеца вода ще донесете само и само да е на вашето
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 20, 2010, 19:44
Аз не публикувам мои мисли, а спомените на една възрастна жена от Селча. Чела съм и монографията за селото написана от Ясен Шуров, но и там не разбрах какви са селчанци в крайна сметка - траки, кумани, славяни, българи, или помаци,.За това искам да чуя повече мнения като на тази, все пак селчанка, на която успях да открия спомените. Нали за това е форум всеки да поднесе нещо по-различно и по- близко до истината. А за това, че в Селча доста от родовете са били турски, но сега са български са благодарение на възродителните процеси започнали още 1912 година в Родопите.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 20, 2010, 19:57
Бояне, има малко информация, но за твоя род - не. Все пак може да се разпита стария ходжа Исмет ага, ако все още е жив и здрав.предлагам ти още една част от материала. Аз го ценя, защото е автентичен и в него има поне селска памет.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Dobrev on April 20, 2010, 21:48
Аз не публикувам мои мисли, а спомените на една възрастна жена от Селча. Чела съм и монографията за селото написана от Ясен Шуров, но и там не разбрах какви са селчанци в крайна сметка - траки, кумани, славяни, българи, или помаци,.За това искам да чуя повече мнения като на тази, все пак селчанка, на която успях да открия спомените. Нали за това е форум всеки да поднесе нещо по-различно и по- близко до истината. А за това, че в Селча доста от родовете са били турски, но сега са български са благодарение на възродителните процеси започнали още 1912 година в Родопите.


Мечта,
Да речем, че си имам своите основателни резерви, относно достоверността на твоето изложение, именно заради сътрудничеството ти с Дорсунски. Знаем за неговите невероятни истории.

Фантастичните разкази за татарската царица, дето минала през Фотиново и през Селча на път за Константинопол нещо не ми се връзва с реалността, а граничи със света на приказките.

За какво й е на тази царица да ходи из камънаците при положение, че си има царски път през Тракия - Одрин - Константинопол?
Пътят, който минава през Фотиново - Калята - Селча, съвсем не е първостепенен римски път, а е част от вторична пътна система.
Главният римски път от Пловдив през Родопите до Беломорието е минавал по билото на Модър и Персенк. Знаеш, че сме доста далеч от там и дори и през там да е минала тази царица, няма по никакъв начин как Фотиново да й вземе името, защото се намира на 2 дни път от Персенк.

Другата теза, че сме били турци, ама сме си забравили езика също е толкова абсурдна.
Знаеш, че и двете ни съседни села са турски - Фотиново и Стоманово. И в двете села си говорят турски, при тях защо не са забравили турския, пък видиш ли ние сме го забравили, та сме се научили да говорим български. Това са отново абсурди, с които не мога да се съглася. Всички автори от края на 19 век посочват, че в Селча живеят помаци - и Христо Попконстантинов и Ст. Захариев и Ст. Шишков и В. Дечов - всички посочват, че в Селча живеят помаци.

Турските окончания на фамилиите също за първи път ги чувам.
Това отново не отговаря на истината. Най-елементарното е, че местностите, които носят имената на фамилиите като Теритвата ливада, Джибирвата патика и т.н. и т.н. носят именно българските окончания. Нали няма да ми кажеш, че и тях възродителите са ги променили?

Теритови няма как да дойде от Герит, което пък дошло от Крит!
Старото име на Крит е Кандия.

Михалково е било помашко село до преди войната, не е било турско!
Прочети биографията на Осман Нури Ефенди.
http://promacedonia.com/tb/index.html (http://promacedonia.com/tb/index.html)


Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: rado on April 20, 2010, 23:42
А, бе Бояне, абе аджамийко, а бре холан, ти нищо не разбираш. Ами на забрави ли сте си езика и не само тва ами сте научили и най- красивия и старинен диалект на българския. Не те е срам да забравиш че турци сте били, че араби сте били, че и татари станахте.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: KaraIbrahim on April 21, 2010, 00:10
  Това темата за Неврокопската кааза ли беше?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: dim56 on April 21, 2010, 00:45
  Това темата за Неврокопската кааза ли беше?

Беше...  ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 08:26
Жалко , че мисленето ви остава прокомунистическо. Да Селча е един конгломерат от етноси и това е така, когато селището се намира на кръстопът. Аз не казвам, че са всички турци, или всички помаци. Тези фамилии са там, не съм ги измислила аз.а това, че фамилиите приеха -ов и -ев още след освобождението, и че имената на местностите бяха сменени 1934 година, Бояне няма как да знаеш. а що се отнася до Бильон Хатун византийска принцеса и татарска царица - направи справка в история на Византия. Аз не съм от Селча, но спомените са на Фатма Оджак /сега тази фамилия е преименована на Жекови - поинтересувай се от хората живеещи там и най- вече от по-възрастните., защото не ми се занимава с неграмотни.За мен е важна и другата гледна точка. Да със Дурсунски се познавам и не смятам, че е срамно, или нечестно да общува човек с по- изучени хора, независимо, дали на някои им харесва кой какво е завършил и какъв се чувства. Нека бъдем различни, а не обезличени.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 08:29
Темата по моя грешка попадна тук при копиране на информацията, за което моля да ме извините, и ако има начин администраторите да я преместят.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 08:32
Бояне, към тебе лично - виждам, че не си от Селча, или близките села, иначе щеше да знаеш защо в Селча има и турци и помаци и арнаути и т.н. за Михалково - пак не си осведомен.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 21, 2010, 09:07
Мечти,мечти-а где ваши сладости?
Въпроса ,които възниква в мен е ,къде е границата между мечтата и реалноста[дори и в контекста на горните дискусии]
Но какъвто и отговор да се даде, хубаво е да се помечтае де-дори и да се пренебрегне реалноста-за сладоста на някоя мечта.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: tersid on April 21, 2010, 10:11
.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 15:00
Юрушко село е ималло на 15-18 км от Селча по посока към Тилкили (Лисичево). това е в централнита Родопи.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: djef on April 21, 2010, 15:36
Почти точно там и доста наблизо се намира и местността "Саксан джамия", а от другата страна на пътя на около половин километър от селището "Лесичево" в посока към гр.Девин, се намира и старото гробище на това селище, което в момента е обрасло с над 80 - 120 годишни борови и елови дървета. Тук таме има и доста разкопани гробища от мародери, както и всичик надгробни камъни където е имало надписи на арабски и османо-турски са тотално унищожени през различните периоди на "ВП"!   
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 15:37
За Михалково - никога не е било помашко село. Сега е изцяло българско. Познавам семейство турци, чиито родители са били родени там и знаят дори къщата, къде им е. Осман Ефенди също е историческа личност, а аз твърдя, че знам много малко за него, независимо, ч е спасил собственият ми град от опожаряване. Жалкото в случая е че един помак-герой се споменава мимоходом от българите. За авторите ти Бояне, мога да кажа че не са единствените в България и извън нея. Когато четеш опитай се да погледнеш и полтическата обстановка в която са творили. пък и по-добре е да почетеш малко повече,защото истината както се казва е някъде по-средата. Името на острова ла латински е така, но 500 години са е наричал Гирит. пък вземи да отидеп до това пусто село Селча и се позапознай с някои стари хора от селото
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 15:41
джеф, лично съм снимал изкопаните камъни на Саксан джами. Сега там минава пътя за Девин. А хората от околните села имат много спомени за тези места.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: djef on April 21, 2010, 15:44
Аз съм чувал от дядо си, че името "Саксан" останало от времето на Османските завоевания, където са спирали да лагеруват и са правили място за намаз и от там идва това наименование, т.е. "Осемедесетият" по ред лагер на придвижващите!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Беглик on April 21, 2010, 16:04
Малко се обърках, Саксан по пътя Селча - Лисичево ли е или Лисичево- Девин?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: KaraIbrahim on April 21, 2010, 16:14
Малко се обърках, Саксан по пътя Селча - Лисичево ли е или Лисичево- Девин?
  Изглежда,че ще да е по пътя Неврокоп-Сатовча.
Ама това девинските помаци и непомаци срам нямате!Оплесквате форума.
Мечта,едно предложение-ако не можеш да откриеш къде е темата за смолянските и девински помаци,просто си направи нова!
И няма ли кой да ви премести постовете най-накрая? ??? Не че не са интересни,даже напротив,но не са си на мястото.А ред трябва да има!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 21, 2010, 16:14
джеф, лично съм снимал изкопаните камъни на Саксан джами. Сега там минава пътя за Девин. А хората от околните села имат много спомени за тези места.
Мечта нали беше жена, оти лафиш в мъжки род ???
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 16:16
Саксан се намира на около 300м. от Лисичево по пътя за Стоманово, но сега пътя от Лисичево за Девин е прекаран през там и ако не си знаел къде са били гробищата на саксан и джамията трудно ще се ориентираш, защото пътя минава през самита гробища и селището.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 16:18
"Модерно е да се сменят половете напоследък." Дали съм мъж ,или жена това е без значение. Само не ме упреквай, че бъркам родовете.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 21, 2010, 16:20
"Модерно е да се сменят половете напоследък." Дали съм мъж ,или жена това е без значение. Само не ме упреквай, че бъркам родовете.
Ако си си сменил пола реално е друг въпрос, но според мене си го сменил само виртуално ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Беглик on April 21, 2010, 16:32
Благодаря, Мечта.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Rahmie on April 21, 2010, 20:19
Dnes po edno vreme razdelih temata ot Nevrokiopskata kaza...no may ne poglejdame mnogo kade pishem... :)
 
Razdelyam otnovo...dano diskusiyata tozi pat prodalji v tochnata tema.
Title: Ynt: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 21, 2010, 20:54
Думата "саксан"означава сврака, а не "сексен",което е осемдест. А това , че обърках темата мисля, че не е във вреда на форума да разберат и от тук за село Селча. Да напомня, че спомените не са мои, а на човек от селото до които успях да се добера. до колко са автентични може да се провери на място има ли такъв човек от там.  И не се срамувам, че родителите на моите родители са преселници от с. Селча, за това гарантирам за достоверността на написаното от тази жена. Нека и някой друг да потърси извори от там.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 21, 2010, 22:06
Къде са побликувани тези спомени и кой може наистина да удоствери, че това са реални спомени на жена от Селча а не поредната измислица и провокация?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 21, 2010, 23:03
Аз предпочитам да вярвам на хора помаци от там-Боян,Цецо и пр.Мечта не е доколкото разбрах от помаците.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hadj on April 21, 2010, 23:05
  Внимавай Мечта,какви са тези писания  ти не знаеш ли че си има официална теза за произхода  на помаците.Пък какви са тези турци не си ли слушала че те нямат нищо, АМА НИЩО ОБЩО с помаците.Внимавай също с какви хора се познаваш защото този Дорсунски има нахалството да не признава насилственото потурчване.
    Предлагам Мечта да бъде анатемосана за ерест.
Title: Ynt: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: EvroPOMAK on April 21, 2010, 23:10
Аз предпочитам да вярвам на хора помаци от там-Боян,Цецо и пр.Мечта не е доколкото разбрах от помаците.
Всеки има право да си вярва в каквото си иска, дори и в хора НеПомаци, нали и те са людье!  ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 22, 2010, 07:18
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 22, 2010, 08:20
Аз предпочитам да вярвам на хора помаци от там-Боян,Цецо и пр.Мечта не е доколкото разбрах от помаците.
    Това, че  днес виждаме НЕВЕЖЕСТВОТО на някои, в отричането на очевидни за нас истини,  трябва да ни е ДОКАЗАТЕЛСТВО, за възможността, един ден нашето НЕВЕЖЕСТВО да  бъде видяно от тези след нас  Липсата на  доказателство не е причина да отхвърлим едно твърдение.Питаме се  защо така разсъждават помаците спрямо българите,спрямо турците или спрямо други  европейски или американски народи.Ами,сигурно е и заради това, че нашите  братовчеди “българохристияните” не могат да намерят правилният път и отношение  към помаците,ами постоянно до втръсване и предизвикване на ненавист натякват на  Помаците, че трябва да се върнат към корените си, към християнството,към разни  други глупости.Оставете ги тези хора да се чувствата такива каквито те желаят  и искат.Те са Помаци и мюсюлмани и всяко друго определение от другите ентоси ги  отдалечява още повече от тях.

Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 08:27
Къде са побликувани тези спомени и кой може наистина да удоствери, че това са реални спомени на жена от Селча а не поредната измислица и провокация?
Отново питам същото. Докато не се посочи източник, публикация и така нататък, това ще си бъдат свободните съчинения на лицето Мечта, за което не знаем даже дали съществува реално или е поредния стар форумник с нов ник!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 22, 2010, 08:55
    Това, че  днес виждаме НЕВЕЖЕСТВОТО на някои, в отричането на очевидни за нас истини,  трябва да ни е ДОКАЗАТЕЛСТВО, за възможността, един ден нашето НЕВЕЖЕСТВО да  бъде видяно от тези след нас  Липсата на  доказателство не е причина да отхвърлим едно твърдение.Питаме се  защо така разсъждават помаците спрямо българите,спрямо турците или спрямо други  европейски или американски народи.Ами,сигурно е и заради това, че нашите  братовчеди “българохристияните” не могат да намерят правилният път и отношение  към помаците,ами постоянно до втръсване и предизвикване на ненавист натякват на  Помаците, че трябва да се върнат към корените си, към християнството,към разни  други глупости.Оставете ги тези хора да се чувствата такива каквито те желаят  и искат.Те са Помаци и мюсюлмани и всяко друго определение от другите ентоси ги  отдалечява още повече от тях.
Твърдението, че помаците са говорели друг език и после след 1912г.са го забравили е не само НЕВЕЖЕСТВО ,независимо за кое помашко селище се отнася-за мен това е не само свободно съчинение ,ами и дебелашки опит за изкривено представяне на факти -който нямат нужда от доказване-според мен естествено-всеки си има право на теории дори и фантастични.
Всеки съфорумник може лесно да открие доказателства безброй, за да обори тази теза.
Това че някои съфорумник потдържа дадена теза, мисля не дава право от гледна точка на елементарният морал и духа във форума ,да бъде квалифициран като Невеж.
За езика има отделни теми а и не виждам смисъл да доказваме нещо за което има  безброй факти.
Title: Ynt: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 10:23
Мечта, ти уби всичко детско в балканджията,добрев ,а може би и на някои друг.
Разби им мечтите,идеалите...........съня.
Имаи малко милост,публикувай неща които са им удобни,хубави- а ти кво направи? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 11:02
Скоро смятам да публикувам спомените на Хаджи Арап от Селча, които по достоверен и неоспорим начин доказват, че село Селча е било негърско село. Неговите жители са дошли от сърцето на Черна Африка и са се заселили в китните родопски барчинки. Там подробно се описва преселението от Африка- родовете от Бенин, Того, Руанда и Конго. Много добре е обяснено как поради хладния климат кожите им са станали бели- справка Майкъл Джексън. Показва се там как Османската империя и България със всички сили са се стремили да прикрият негърското минало на Селча и да изкарат населението турско или българско. По Османско време негрите, са били принудени да говорят на турски и са забравили родния си език, а след това забравят турски и проговарят на български. Именно това ги отличава от съседнито Фотиново, което и по време на Османската империя и по време на България си е говорило и винаги ще си говори на турски и няма как да забрави родния си език. Но в Селча наблюдаваме този необясним феномен. Интерсно четиво е и е достоверно точно толкова това на Мечта.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 11:10
Скоро смятам да публикувам спомените на Хаджи Арап от Селча, които по достоверен и неоспорим начин доказват, че село Селча е било негърско село. Неговите жители са дошли от сърцето на Черна Африка и са се заселили в китните родопски барчинки. Там подробно се описва преселението от Африка- родовете от Бенин, Того, Руанда и Конго. Много добре е обяснено как поради хладния климат кожите им са

раздел-научнафантастика е някъде другаде,   ,,объркал си реиса ,пич,, ;D
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 11:12
раздел-научнафантастика е някъде другаде,   ,,объркал си реиса ,пич,, ;D
Точно тука е раздел научна фанатастика, защото писанията на Мечта спадат към нея. ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 11:13
маи взехме много да спамим :P
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Gelina on April 22, 2010, 11:40
Балканджия, какво стана с устната традиция,дето постоянно ни набиваш в чата? Май само ,когато ти изнася ,а? ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 11:40
Скоро смятам да публикувам спомените на Хаджи Арап от Селча, които по достоверен и неоспорим начин доказват, че село Селча е било негърско село. Неговите жители са дошли от сърцето на Черна Африка и са се заселили в китните родопски барчинки. Там подробно се описва преселението от Африка- родовете от Бенин, Того, Руанда и Конго. Много добре е обяснено как поради хладния климат кожите им са станали бели- справка Майкъл Джексън. Показва се там как Османската империя и България със всички сили са се стремили да прикрият негърското минало на Селча и да изкарат населението турско или българско. По Османско време негрите, са били принудени да говорят на турски и са забравили родния си език, а след това забравят турски и проговарят на български. Именно това ги отличава от съседнито Фотиново, което и по време на Османската империя и по време на България си е говорило и винаги ще си говори на турски и няма как да забрави родния си език. Но в Селча наблюдаваме този необясним феномен. Интерсно четиво е и е достоверно точно толкова това на Мечта.
Много съм заинтригувана, Балканджи. Чакам с огромен интерес. Аз работя по друга теория - за пришествие на въпросното население от звездната система Сириус, по-точно от съзвездието Голямото куче. От там е и далечният спомен, запазен в отбелязването на "кучешките (песите) дни.  Това, разбира се, е хипотеза, която се нуждае от още доказателствен материал. ;D
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 11:43
Балканджия, какво стана с устната традиция,дето постоянно ни набиваш в чата? Май само ,когато ти изнася ,а? ;)
Гелина аз също се позовавам на устна традиция- спомените на хаджи Арап!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 11:46
Много съм заинтригувана, Балканджи. Чакам с огромен интерес. Аз работя по друга теория - за пришествие на въпросното население от звездната система Сириус, по-точно от съзвездието Голямото куче. От там е и далечният спомен, запазен в отбелязването на "кучешките (песите) дни.  Това, разбира се, е хипотеза, която се нуждае от още доказателствен материал. ;D
Остави ти песите дни. Погледни кукерските маски- неоспоримо доказателство за негърския произход на населението!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 22, 2010, 11:50
Твърдението, че помаците са говорели друг език и после след 1912г.са го забравили е не само НЕВЕЖЕСТВО ,независимо за кое помашко селище се отнася-за мен това е не само свободно съчинение ,ами и дебелашки опит за изкривено представяне на факти -който нямат нужда от доказване-според мен естествено-всеки си има право на теории дори и фантастични.
Всеки съфорумник може лесно да открие доказателства безброй, за да обори тази теза.
Това че някои съфорумник потдържа дадена теза, мисля не дава право от гледна точка на елементарният морал и духа във форума ,да бъде квалифициран като Невеж.
За езика има отделни теми а и не виждам смисъл да доказваме нещо за което има  безброй факти.
Интересно къде го прочете това твърдение,че го приписа на мен.Или четеш между редовете.Явно съм те подценил, като мислител.Всеки уважаващ себе си човек,  който е запознат с историята, не трябва да твърди, че ВСИЧКИ помаци са потомци  на българи, които НАСИЛСТВЕНО са приели исляма. Господа, кога ще изживеете този  пет вековен комплекс? Смешно е!Просто да престанем да повтаряме едно и също нещо по сто пъти,че се изтърка тезата,ще вземем да ви повярваме. По-добре е да се говори малко, но на място, а думите да “тежат” със смисъла си,  отколкото да се бъбрят неуморно несъществени неща.Истината е  доста субективно понятие(тя зависи от гледната точка), особено по интернет форумите.И гледайте  триизмерно за да видите игрите с маниполационна цел върху етносите и религиите.Ние  сме различни, но в това е очарованието на този свят. 
    И пак искам  да повторя. "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над  всичко.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 12:15
поздрав за балканжията и още някои-
Тодор Колев - Как ще ги настигнем американците (http://www.youtube.com/watch?v=Ep54g5vn2Nk&feature=PlayList&p=D4438A40116AC37D&playnext_from=PL&playnext=1&index=51#ws)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hashashin on April 22, 2010, 12:41
Благодаря Иса, но ако исках да ги стигам американците отдавна да съм отишъл там. Ама не съм ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 22, 2010, 12:56
И пак искам  да повторя. "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над  всичко.

Само дето, според някои местни цензури, не всеки човек има право на изявление.  :)
 
Любопитно ми е как става самоопределение без изявление?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 22, 2010, 13:08
Аз си мислех ,че сте стегнали куфарита за Селча. Идете и разпитате родила ли се е такава жена там? Само за уведомление: нейните спомени са написани и на турски език от самата нея, тъй че има какво да научите в Селча от по-възрастните хора. Рода Порязови са племенници на бащата на тази жена Ахмед Оджак. *Сега фамилията на стария Оджак е Жекови. (много "интелегентно" звучи, нали?)
Title: Ynt: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 22, 2010, 13:08
Интересно къде го прочете това твърдение,че го приписа на мен.Или четеш между редовете.Явно съм те подценил, като мислител.Всеки уважаващ себе си човек,  който е запознат с историята, не трябва да твърди, че ВСИЧКИ помаци са потомци  на българи, които НАСИЛСТВЕНО са приели исляма. Господа, кога ще изживеете този  пет вековен комплекс? Смешно е!Просто да престанем да повтаряме едно и също нещо по сто пъти,че се изтърка тезата,ще вземем да ви повярваме. По-добре е да се говори малко, но на място, а думите да “тежат” със смисъла си,  отколкото да се бъбрят неуморно несъществени неща.Истината е  доста субективно понятие(тя зависи от гледната точка), особено по интернет форумите.И гледайте  триизмерно за да видите игрите с маниполационна цел върху етносите и религиите.Ние  сме различни, но в това е очарованието на този свят.
    И пак искам  да повторя. "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над  всичко.
Дали ме надценяваш или подценяваш ,не е важно-надали с няколко думи ,ще си съставим точна преценка, а и не е нужно.
Просто ,в предишен твой пост, цитира мой, по отношение писаното от Мечта и останах с убеж дението че леко подпираш неините твърдения.
Аз никога не съм твърдял и потдържал само тезата за насилствено ислямизиране-напротив според мен и част от изворовият материал,е ставало доброволно по разни причини, разните форми на християнство и сектански залитания никога не са хранели симпатия по между си, сещам се за думите на един византииски аристократ Лукас Нотарас които казва -''по добре чалма от колкото папска митра''.
Формите и причините са най различни и ако искаме да сме точни ,има много и то сериозно да се пише.
А относно манипулациите -ако човек е достатъчно заинтересован то може да намери корените си стига да търси истински,  абстрахирайки се от погрешни стереотипи ,независимо дали идват от близо или от далеч и за образования човек не ще бъде трудно да ги избегне.
Пък с правото на самоопределение ,съм съгласен с теб.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 22, 2010, 13:15
 
Само дето, според някои местни цензури, не всеки човек има право на изявление.  :)
 
Любопитно ми е как става самоопределение без изявление?
И аз се чудя и се мая Петре,ама ней се!!!
    Затова ще  се опитам да разкажа съвсем субективно как чувствам нещата... Надарени сме с  най-различни сетива. Възприемаме и се изразяваме чрез всички тях. Не се  ограничаваме само с думите. Тези сетива са различно развити при нас. Примерно  аз съм далтонист(атеист) и никога не съм разбирал прехласването пред живописните  шедьоври.Не ме  дразни това, че си атеист, а това, че не разбираш ролята на религията в живота  на хората. Във варианта на безбожния "хуманизъм" животът е  безсмислено бълбукане на биомаса. Такъв "живот" не е живот; освен, че  е безсмислен, той е най-вече безсилен. Той няма енергия, бавно се разлага,  умира.
    Извинявай,  но по някой път разсъждаваш точно като мюсюлманин. Сигурен ли си, че си атеист? Е,  всъщност, вярно - преходът от атеизма към исляма, както казах, ...още, никак не  е труден!!! 
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 13:21
"Всеки уважаващ себе си човек,  който е запознат с историята, не трябва  да твърди, че ВСИЧКИ помаци са потомци  на българи, които НАСИЛСТВЕНО  са приели исляма. Господа, кога ще изживеете този  пет вековен  комплекс?" (Muti6)
Аз не твърдя, че ВСИЧКИ българи НАСИЛСТВЕНО са приели исляма. Петвековният ми комплекс влиза в шествековната си фаза и тя е отчаяние. Отчаяна съм от  факта, че 500 години българският народ оцеля при екстремни обстоятелства, а сега е на път да изчезне заради политически, икономически, идеологически и пр. -ически чужди интереси.
Просто с моята "овехтяла" романтична нагласа по-симпатични са ми българите "насилствено приели исляма" от онези българи, които са го направили заради някаква изгода. Не ги съдя. Говоря за симпатия.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 13:36
http://e-vestnik.bg/6364 (http://e-vestnik.bg/6364)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 22, 2010, 13:43
Във варианта на безбожния "хуманизъм" животът е  безсмислено бълбукане на биомаса. Такъв "живот" не е живот; освен, че  е безсмислен, той е най-вече безсилен. Той няма енергия, бавно се разлага,  умира.
    Извинявай,  но по някой път разсъждаваш точно като мюсюлманин. Сигурен ли си, че си атеист? Е,  всъщност, вярно - преходът от атеизма към исляма, както казах, ...още, никак не  е труден!!!

А какъв е смисъла на твоето подчинение на някаква химера?
Във варианта на безбожния "хуманизъм" биомасата един ден ще стане Бог. Безсмъртен и всесилен.
И този Бог ще носи моите идеи. :)
Твоето подчинение, освен страх и лицемерие, не носи нищо друго.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 22, 2010, 13:47
http://e-vestnik.bg/6364 (http://e-vestnik.bg/6364)

Кои сме ние (Вкючая и Мутафчиева) че да решаваме дали онова е било робство или владичество?
Нито сме живяли по онези времена нито сме наясно с тях.
Хората, които са живяли по онова време са го нарекли робство.
Не смятам че някаква баба има право да променя тяхната преценка.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 14:03

Кои сме ние (Вкючая и Мутафчиева) че да решаваме дали онова е било робство или владичество?


Вера Петрова Мутафчиева е българска писателка (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB) и историк (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA) - османист (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0), член (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA) на Българската академия на науките (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%90%D0%9D).

През 1951 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1951)   година Вера Мутафчиева завършва история в Софийския университет "Св. Климент   Охридски" (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), а от 1958 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1958) година, след защита на дисертацията "Феодалната   рента в Османската империя, XV-XVI век", е кандидат на историческите   науки. От 1978 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1978)   година В. Мутафчиева е доктор на историческите науки след защита на   дисертацията „Кърджалийско време“.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 14:06
Благодаря за намеренията да ме дообразовате, но познавам творчеството на Вера Мутафчиева отпреди. Дори я харесвам. Няма да коментирам поробени ли са били българите или зависими (каквото и да означава това). Знам само, че това Османско присъствие, владичество, иго и т. н. не само е спряло общественото и културното ни развитие като европейски народ, първи стигнал до проторенесанса, ами ни е осакатило манталитета.   
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 14:10
А проро, Isa71, ти чел ли си "Летопис на смутното време".
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 14:10
не
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Hadj on April 22, 2010, 14:17
Благодаря за намеренията да ме дообразовате, но познавам творчеството на Вера Мутафчиева отпреди. Дори я харесвам. Няма да коментирам поробени ли са били българите или зависими (каквото и да означава това). Знам само, че това Османско присъствие, владичество, иго и т. н. не само е спряло общественото и културното ни развитие като европейски народ, първи стигнал до проторенесанса, ами ни е осакатило манталитета.
 
(        На калпава ракета космоса и пречи.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 14:19
Кой е ракетата и кой космоса ??? ??? ???
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 22, 2010, 14:27
 
(        На калпава ракета космоса и пречи.

Калпава ракета, ама имаме вече 2-ма космонавти.
Единствените, които са доказано възнесени  ;D  на небето сред българите.
А скоро ще има и 3-ти. :)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: neru on April 22, 2010, 14:32
Попадайки под „Османско робство„Б-я наброява около 4,5 милиона души,колкото Англия по това време.Излизайки от„Влади4еството„-пак толкова -а Англия ве4е наброява 45милиона.Колко хубаво са живели е пове4е от ясно.Сега по въпроса дали е било турско или отоманско,аз твърдя,4е е било турско.Османлиите са били така наре4ената „Османанска аристокрация„.Живеели са в сърцето на империята.Думата тур4ин са я  употребявали в смисъл на селяндур ,4овек от провинцията,каквато е била и България.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 14:46
Трябва да се излекуваме от робската психология, за което трябва   да ни помогне пишещата интелигенция, като потърси изворите, които   показват истинския живот на българите по времето, когато България е била   само географско понятие в османската империя.
[/size]Османската империя  е владяла всички европеиски държави, без   Франция и Англия, но те не се считат за робо по време на османското   управляние. А ние го правим, защото така сме възпитани. Така втълпяваме и   на децата и внуците си. Ако по времето на 19 век, когато се мобилизира   българинът да поиска да обособи българско управление, насаждането на   робската психология е  полезна донякъде. Но след осбобождението тя   акумулира негативна енергия,  омраза, която и в наши дни има   непредвидими последствия.
    ЗАТОВА, НЕКА БЪДЕМ ЕВРОПЕЙЦИ, ДА ЖИВЕЕМ В НОВОТО ВРЕМЕ  И ДА ЗАБРАВИМ   ДУМАТА РОБСТВО, ТО НЯМА КАК ДА НИ КАСАЕ И ПРЕВРЪЩА В РОБИ НА   НЕПРЕДИЗВИКАНА ОМРАЗА!

http://zaw12929.blog.bg/politika/2009/11/30/zashto-ne-sme-bili-pod-tursko-robstvo.446055 (http://zaw12929.blog.bg/politika/2009/11/30/zashto-ne-sme-bili-pod-tursko-robstvo.446055)

Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 16:18
,,Като намигване на съдбата едва 19-годишна Вера Мутафчиева влиза в   отдела по османистика на Народната библиотека. Изследва там точно този   архив, за който преди няколко години отново спорихме с Турция. А баща й е   сред българските специалисти, които разбират колко е ценен той и правят   всичко възможно да го купи България.
“Баща ми беше един от тия,   които организираха откупуването на влаковата композиция с документи от   Османската империя. А иначе швейцарци са ги купили. Швейцарската фабрика   в Белово, която беше собственост на Шнеебергер. С децата на Шнеебергер   имахме обща учителка по клавир. Много скромни хора. И купувайки   композицията, са знаели, че получават една много хубава суровина. Защото   османската хартия от ХV, ХVI, ХVII, ХVIII век е не от дървесина, а   отпамук. Тя не остарява. В архива си имам такива документи. Но целият ми   напън България да заеме едно първенстващо място заради този архив - той   е третият в света по големина, удари на камък. В него документите за   България са най-мижави. Ние можехме чудеса да направим. Но всичко това   го спъваха с аргумента: "Не, само документи за България!" А документите   за България – недоборите на раята. Раята, като види бирник, хване   Балкана и толкоз.
Дори не са преведени всички архивни единици, то   вече няма и кой. Аз само един том издадох и ми го платиха като превод от   руски. Защото в хонорарната таблица нямало графа за превод от османски.   Такава идиотска действителност...”
Когато обаче не й дават   възможност да напише онова, което е събрала и научила, анализирала и   осмислила от архива, тя посяга към романите Още с “Летопис на смутното   време” и “Случаят Джем” прави бум в литературата.
http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=107 (http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=107)


КАКВО ВИ ГОВОРИ ПОСЛЕДНОТО ИЗРЕЧЕНИЕ?.............


Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 16:41
Говори ми, че наистина не си чел "Случаят Джем" и "Летопис за смутното време".  Ще се опитам да запълня тази празнота.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on April 22, 2010, 16:45
      Името Джем е отдавна забравено, макар преди столетия да беше във всички  уста. Тогава — преди столетия — за Джем пишеха романи и стихове, биха  писали едва ли не подлистници, ако по него време имаше вестници и тия  вестници — подлистници; Джем възпяваха странствуващите певци. През  седемнайсети век не можеше да се намери тема по-напрегната,  по-вълнуваща от Джем султан, наречен по западному Зизим. 
Както често се случва, за писатели и поети Джем беше само повод.  Канавата, върху която извезваха своите приумици. За света на  седемнайсетото столетие Джем бе злочест заключеник и коварно измамен  любовник на скучаещи, също така заключени благородни дами; Джем бе за  тях жертва на придворни интриги — един кристално чист, подигран от  хората младеж. 
Това всъщност не беше Джем султан, а героят на седемнайсетото  столетие. Той с равно право би носил всяко друго име, но Зизим имаше  преимущества; ориенталско, забулено с тайнственост, нашумяло. 
Романтичната жертва Зизим пошумя и отшумя. Осемнайсетият век дойде с  друг вид герои; с още по-различни — деветнайсетият. Кое днес ни връща  към Джем? 
Това например, че Джем досега не е разкрит. Вярно, той биде изровен  четири години след смъртта си, за да докаже, че е мъртъв. Но за нас е  важна не смъртта му, а неговият живот — тоя, който никой не пожела да  опише, истинският. 
Връщаме се към Джем и затова, че той беше не просто тъжна жертва.  Съдбата на Джем показва, че някои истини не са нови, не важат само днес  — има истини големи и вечни, които историята непрекъснато илюстрира.  Тази, да речем, че между човека и неговата родина съществува сложна  зависимост, все още неопределена точно („Камъкът си тежи на мястото“ —  казват едни, а други им противопоставят: „Никой не е пророк в родината  си“). Тая истина не може да отживее; докато има хора и родини, съдбата  на изгнаника ще бъде тема. 
Към Джем днес се връщаме и по трета причина. В случая Джем за цяло  десетилетие и половина самият край на петнайсетия век — съвсем явно,  просто голо се очерта политиката на Изтока и Запада. По-късно нарекоха  този случай „начало на Източния въпрос“, и може би с право, ако. 
Нека приемем, че „Източният въпрос“ започва не с напредването на  Русия към топлите морета и с усилията на Запада да попречи на това  напредване, а с усилията на същия Запад да задържи развитието на  Европейския изток, изоставяйки го, дори подлагайки го на многовековни  мъки. Никога повече — отколкото по време на случая Джем — не е било  така леко постижимо освобождението на току-що заробените Балкани.  Западът пропусна този случай не случайно. Някои считат — от лоша  сметка. Не е вярно, сметката беше добра. 
На нея ние дължим твърде много. Най-общо казано — своето закъсняло  развитие; за мъките не говорим, в историята не са уместни сантиментални  съображения. 
Ето, заради това най-вече се връщаме към случая Джем. Много дълго ни  убеждават, че произлязлото на Балканите и завършило с тяхната  балканизация (термин ако не пряко обиден, то поне снизходителен) е  въпрос на историческа фапалност. „Няма що — искат да кажат, — кой е  виновен, че Балканите са преддверие към Изтока и поемат върху себе си  всички варварски нашествия. Разбираме болката ви — искат да кажат, — но  географията си остава география, извън човешката воля.“ 
Разбират ни впрочем. Но защо да премълчаваме, че разбираме по нещо и  ние? Това например, дето в случая Джем (както в случая изобщо) не бива  да търсим нито историческа фаталност, нито география. Извън тях  наистина е стояла човешката воля — волята на редица хора, направлявали  „Източния въпрос“ в неговото начало. За тях са били добре дошли и  географията, и фаталността. Те са ги използвали умело. 
Всъщност работата не е толкова сложна. И ние, и другите знаем добре,  че в историята няма съчувствие. След като сме били обречени на всичко  онова, което благовидно се нарича историческо предопределение, излишно  е да приемаме благовидността. Наша тъжна печалба е, че можем да  разкрием истината по случая Джем. 
Свидетелите по този случай са отдавна мъртви, но при съвременните  методи на съдопроизводството не е трудно мъртвите да заговорят, щом  става дума за голям случай. Едва ли ще се противят, тяхната е лесна.  Могат да очакват само присъдата на историята. Тя не вреди никому,  такава присъда, защото е задочна и условна. 
     
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 22, 2010, 16:57
,,Когато обаче не й дават   възможност да напише онова, което е събрала и   научила, анализирала и   осмислила от архива,,

Интересно кои не и дава?


 
,,Образът на “турчина” в българската проза   от XIX и XX век: Тема и вариации по един мит на балканската национална   идентичност
http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=117 (http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=117)


“Летопис   на смутното време” (http://suzercatel.blogspot.com/2007/07/blog-post_19.html)
Чели ли сте тази   книжка? Говоря за “Летопис на смутното време” от Вера Мутафчиева.   Невероятна книга, според мен, но не това е причината да напиша този   текст. Просто всички събития от най- новата ни история около прехода ми   напомнят за тази книга. Постоянно забелязвам приликите между Османската   империя от този период, края на 18- началото на 19 век, и нашата мила   родина. Ако и вие се вгледате по- внимателно, сигурно ще ги забележите.
Какво имам предвид?
Ами имаме си “рая” и   каста на “спахиите”, “еничарите” и “огланите”. Тази служебна   “еничарска” каста беше формирана, за да служи безрезервно на държавата,   точно като в Османската империя. Но “държавата” започна да отива по   дяволите, една от причините за което беше именно разпуснатостта и   самозабравата на “еничарите”, точно както в Османската империя.   “Еничарите” пък като видяха, че държавата отива в небитието, решиха да   направят всичко възможно, за да запазят привилегиите си и дезертирайки   от службите си, които вече не им носеха престиж и печалби, поставиха   началото на голямото “размирие”, ставайки “кърджалии”- точно като в   Османската империя, само че няколко века по- късно. Началото на 90-те   беше времето на “дивото размирие”, когато “кърджалийските дружини”   грабеха и разделяха “империята”. Държавата не можеше, а вероятно и не   искаше да им противостои, нали знаете, винаги се намират корумпирани   “везири”, които да провалят походът срещу “размирниците”, както е   случаят с Османската империя при Селим III.   Та държавата, като не можа да ги смири, ги остави да правят каквото си   искат. Нещо повече, тя сметна за изгодно да разреши проблема, точно   както е постъпил Селим III- узаконявайки   размирието, давайки им титли. За “кърджалиите” това също беше изгодно,   защото узаконяваше придобивките им. Така те станаха “аяни” и придобиха   власт над заграбеното. Дойде времето на “уседналото размирие”. То   продължава и до сега. “Аяните” са си същите вече повече от 17 години. От   време на време теглят куршума или ножа на някой от тях, но това не   изменя картинката. За  “двореца” положението е   удовлетворително, защото се е инкорпорирал в системата и няма визия с   какво може да я замени за разлика от Селим III,   който все пак е имал желание за реформи.
А “раята”? Тя си е “рая”. Гледа да не се   навира много в очите на “държавата” и “аяните”, ако успее да скрие   няколко “гроша от джизието”, е щастлива. На тези, които не им отърва,   емигрират, но този път не към Бесарабия и Русия, а на запад. Двете касти   на “еничарите” и “раята” си съществуват паралелно и сегрегирано, точно   като в Османската империя. Вероятно “раята” тайно се надява, че ще се   появи някой Мустафа Байрактар и Махмуд хан II,   които да сложат край на “еничарският” произвол, от време на време ги   припознава в лицето ту на някой “цар”, ту на някой “бат”, но уви.
Най- страшното е, че май   на “раята” днес й липсва възрожденски плам и идеал, каквито е имала   преди два века, за да се самоорганизира.
http://suzercatel.blogspot.com/2007/07/blog-post_19.html (http://suzercatel.blogspot.com/2007/07/blog-post_19.html)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: dim56 on April 22, 2010, 17:27
Османската империя  е владяла всички европеиски държави, без   Франция и Англия, но те не се считат за робо по време на османското   управляние.

isa71, извинявай ама много са ти нефелни източниците  ;D  То ако безразборно копи-пействаме и представяме всичко за истина от последна инстанция, май става само каша.
Този твой източник дали е чувал за Испания, Португалия, Германия, ... да не изброявам поред; дали е чувал къде и кога е било спряно настъплението на османците в Европа?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: neru on April 22, 2010, 18:23




Попадайки под „Османско робство„Б-я наброява около 4,5 милиона души,колкото Англия по това време.Излизайки от„Влади4еството„-пак толкова -а Англия ве4е наброява 45милиона.Колко хубаво са живели е пове4е от ясно.Сега по въпроса дали е било турско или отоманско,аз твърдя,4е е било турско.Османлиите са били така наре4ената „Османанска аристокрация„.Живеели са в сърцето на империята.Думата тур4ин са я  употребявали в смисъл на селяндур ,4овек от провинцията,каквато е била и България.


Информирай модератор   (https://www.pomak.eu/board/Themes/default/images/ip.gif) 84.126.80.81

Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Adrenalin on April 22, 2010, 21:25
Ти намери с кого да сравниш България  ;D ама Англия с робите или без робите е била толкова?!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: EvroPOMAK on April 22, 2010, 21:42
По спомените за Селча и от различните български и други известни на досегашната история източници за този район, би трябвало да се счита, че днешното село Михалково ("Махалькьой", "Махалькьово" и др.) винаги е било посочвано в източниците като чисто помашко село, което след войната, пожарищата и кланетата през 1912-та, онази част от оцелялото помашко население бяга през Родопите и Бяло море и се заселват в земите и отчасти в планините на днешната Туркия!  ???
Много е вероятно в Селча да е имало и единици турски семейства, тъй като то е било почти със сигурност помашко село, в което както обикновено по онова време повечето хора са говорили няколко езика - османо-турски, славяно-български, гръцки, помашки или смес от всичко това имайки предвид свободното движение в пределите на Османската империя, където льюдетье са работили на различни места и са търгували с различни езикови групи общности! Но, възможно е било и да има тук таме единници турски семейства преселници или смесени бракове между Помаци и Турци, изключая юрушките поселища! А, отделно и от това, че по времето на "Османлийството" всичкото народонаселение в империята основно се е считало, брояло и числяло на две основни групи "турско"-"мюсюлманско" и "християнско"-"немюсюлманско"  ???
Това съжителстване, би требвало да го имаме предвид и от почти известният факт, че защо в пределите на по-старата и сегашна Болгария и Тракия, Помашките села винаги са били почти на 100% населени с чисто помашко население и не е имало наличие и смесване на населени места, на Помашка общност с Турска, или на Помашка общност с Етнобългарска общност!  ::)
Докато в някои населени места има съжителстване на Турска и Етнобългарска общност, то Помашката общност винаги е съществувала като самостоятелна в селата без никакво наличие на друго етноприсъствие от другите два основни етноса, незнайно защо, но може би и от това, че Помаците винаги са се смятали за по-големи мюсюлмани и от турците и вярващи от етнобългарите, а и по-близо до теорията на Дорсунски !  8) 
Но, тука май, че има доста посетители от Селча, които могат да ни осветлят нас невежите форумци по тези местни все още неразбрани загадки, ако разполагат с краеведчески писания и спомени, каквито и да са те, удобни или неудобни за трите спорещи етногрупи тук и 1-2 присъствуващи мирни атеисти!  ::)
Иначе, интересно и похвално, че за толкоз кратко време за една страничка спомени от Селча се разпалиха толкоз много горещи страсти и спорове, че и то без да падне нито една форумна писалка в жертва на надзирателите и тъмничарите на сайятья!  ;D   ;)
 
 
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: neru on April 22, 2010, 21:56
Адреналин4о,4е без роби България  е била по-велика и от Англия по това време.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 22, 2010, 22:39
 
А какъв е смисъла на твоето подчинение на някаква химера?
Във варианта на безбожния "хуманизъм" биомасата един ден ще стане Бог. Безсмъртен и всесилен.
И този Бог ще носи моите идеи. :)
Твоето подчинение, освен страх и лицемерие, не носи нищо друго.
Човекът има съзнанието, че притежава това божествено съвършенство в себе си, но   го използва неправилно, желаейки винаги да има право за сметка на другите.
Всъщност най-добре да се сравняваш с някой, който е по-високо от теб,   разбирайки, че този човек умее по-добре да дава израз на своя БОГ. ;D

Когато вътрешно мислиш, че си коректен и прав в сравнение с другия, който не   само няма право, но е и напълно некоректен, ти си единственният губещ.
Внимавай с духовната надменност!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Шали on April 22, 2010, 23:03
Човекът има съзнанието, че притежава това божествено съвършенство в себе си, но   го използва неправилно, желаейки винаги да има право за сметка на другите.
Всъщност най-добре да се сравняваш с някой, който е по-високо от теб,   разбирайки, че този човек умее по-добре да дава израз на своя БОГ. ;D

Когато вътрешно мислиш, че си коректен и прав в сравнение с другия, който не   само няма право, но е и напълно некоректен, ти си единственният губещ.
Внимавай с духовната надменност!

Мнооого добро казване, много!
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 23, 2010, 07:14
Еvropomak, не е ли малко архаично да градим историческата наука върху теорията на "вероятностите" и "предположенията" и "може би"-тата. Време е да се оттърсим от тези комунистичвски методи на мислене и тъкуване. Истока, Запада и нашите съвременни историци, отдавна посочват, че историята е факти и анализи. Дори и за тези, които не са ни удобни. А ти приятелю, не се бъркай в историята на селата, които познаваш по атласа.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: EvroPOMAK on April 23, 2010, 19:41
Еvropomak, не е ли малко архаично да градим историческата наука върху теорията на "вероятностите" и "предположенията" и "може би"-тата. Време е да се оттърсим от тези комунистичвски методи на мислене и тъкуване. Истока, Запада и нашите съвременни историци, отдавна посочват, че историята е факти и анализи. Дори и за тези, които не са ни удобни. А ти приятелю, не се бъркай в историята на селата, които познаваш по атласа.
Дори и по атласа и BG-TR справките може да се познае, че село Селча е било Помашко село, а съседното село Стоманово е турско село, без да се водим от "теорията на вероятностите", защото това е почти цяла наука и е доста сложна дори и за любителите на висшата математика, а всяка наука преди да стане такава е едно обикновено "предположение" и една случайна "вероятност" !  :)
Даже, преди години от тамошни познати по възрастни български турци съм чувал, че една от версията за етноса в турското село Стоманово е, че то преди много години е било помашко село, но като по-изолирано от останалите села в него се запазва османо-турският говор който останал да съществува и до днес  и се приема за роден език на тамошните людье!  ::)
Казвам, че това е само една от версиите, и не оспорвам никоя от всичките коментирани по всички въпроси на тукашните сфорумци и посетители изявяващи се като "Помакомразци", "Туркомразци", "Българомразци" или секви други комшийски "Смирненскогаврошоидни" велики исторични исполини, както някой тук някъде, беше дал подобно определение!  :o
А, за версията по разказите на старата жена от Селча, относно "помашкото" и "турското" съм склонен и да повярвам за съществуването на "турската" общност, че това се отнася по-скоро за Стоманово отколкото за Селча, но всичко е възможно и не може да се изключва и това твърдение!  :)
Не съм нито атеист, нито някакъв националист или нацист, каквито често има и се появяват тука, но съм склонен да приемам всяка различна версия за всичко по-различно от моето мислене, дори и за това в което съм или не съм напълно убеден!  8)
Отделно от това, мисля, че по-голяма яснота по тази тема могат също така да внесат и да я допълнят и други хора, ако има посетители от тези села! А, май, че тук има доста посетители от Селча, да очакваме и някои посетители от Стоманово да направят допълнителни коментари или да представят документи и разкази на по-възрастни хора от там, и винаги са добре дошли с каквито и да е спорни тези да са те, стига да не ги прогонят някои местни скандалджии и нациошовинисти без значение от тяхната религия и народностна или етностна принадлежност!  ::)
От познати съм чувал, че от Стоманово има две доста образовани, компетентни, културни и възпитани дами, които имат издадени малки книжки (мисля, че се казваха г-жа Балъкчиева на която съм чел нейни разкази и г-жа Газиева на която съм чел нейни описания и спомени за селото), които могат да допринесат с нещо повече, за да се разбере повече за историята на тези села или от записаните спомени, ако съществуват нови такива или пък стари все още непубликувани в сайьятьа!  :)
На слука и сполука!  ;)
 
 
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 23, 2010, 20:13
Мога да ти кажа, че не си в час, ако беше чел книгите, които посочваш щеше да знаеш какви села са. Всъщност не ми се занимава с такива посредственички хора в сайта, които търсят къде да се развличат с някакви псевдо знания. Аз пък съм чела монографията за село Стоманово и мога да те уверя, че е от 230 страници и... прочети я и ти, за да се убедиш, че тези села не са чисто турски или чисто помашки, а смесени, като в едното превъзхождат турците, а другото помаците.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: EvroPOMAK on April 23, 2010, 20:49
Мога да ти кажа, че не си в час, ако беше чел книгите, които посочваш щеше да знаеш какви села са. Всъщност не ми се занимава с такива посредственички хора в сайта, които търсят къде да се развличат с някакви псевдо знания. Аз пък съм чела монографията за село Стоманово и мога да те уверя, че е от 230 страници и... прочети я и ти, за да се убедиш, че тези села не са чисто турски или чисто помашки, а смесени, като в едното превъзхождат турците, а другото помаците.
Ех, до тази обемна книга от 230 стр. не съм се докосвал, а иначе мога да ти изпратя малките книжки брошури, читалищни издания и написаните извадкови материали от тези дами, за да видиш, че няма нищо страшно от накърняване на различните етнически и общностни "турски" и "помашки" чувства за етностната принадлежност на тези селища!  :o   8)
Може да изпратиш адреса на лична поща, а и с молба да ни насочиш откъде можем да се снабдим с този краеведчески материал на тази книга за да го прочетем подробно!  ::)
Ааа, забурихь и извинявай, но по реакцията ти съдя, че вероятно не си "Помак" или "Помакиня", ако не е тайна от кой Велик Етнос или Народ си!  ???
С пожелания за успехи постигнати без войнствени доспехи!    ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 23, 2010, 20:58
За Селча и Стоманово не знам много- но по принцип масата от помашките села са етнически хомогенни и не мога да не се сьглася с ЕВРОТО.
Title: Ynt: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: KaraIbrahim on April 23, 2010, 21:55
За Селча и Стоманово не знам много- но по принцип масата от помашките села са етнически хомогенни и не мога да не се сьглася с ЕВРОТО.
 
 Да вземем за пример Сатовча и Долен-те се характеризират с една много добра етническа хомогенност ;D Виж тук за малко инфо:
  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Сатовча
 А ако ти опиша лично моя произход,ще се хванеш за главата!

Title: Re: Ynt: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Шали on April 23, 2010, 22:20

 Да вземем за пример Сатовча и Долен-те се характеризират с една много добра етническа хомогенност ;D Виж тук за малко инфо:
  http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/)Сатовча
...

За тази исикия си е така, спор няма. Май хомогенно - "помашките" села са по-малко от 50%  ::) Но за смолянско може и по друг начин да стои въпроса.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 23, 2010, 22:23
Пиша за повечето помашки села, за многоброините помашки махали в Родопите, част от които познавам лично, та тази част която познавам е етнически хомогенна-селата във Велинградско много села и махали в Маданско и Неврокопско-и пак казвам повечето са хомогенни в етническо отношение.
Колкото за твоя произход то си е твоя работа.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 24, 2010, 07:39
Мили приятели, за да говоря толкова убедително за тези села не ви ли дойде на ум, че може да съм и от там. Да наполовина-помак и наполовина-турчин - такава раса няма ще кажете, но аз пък твърдя, че ние точно в този регион сме смесени и не се делим като вас на чисти или мръсни - ние сме мюсюлмани и това е най-вжно, защото в селата ни не погребватс попове, а и имами. пример: в Селча има булки от - Фотиново, Нова махала, Стоманово и други турски села, в Настан, Лясково, Девин,Змеица, Барутин, Влахово, Сърница, Доспат и други също има булки от турските села (в тези села имам братовчедки , както и обратно) В Стоманово, Нова махала, Фотиново, Борино Грохотно, Гьоврен, Кричим, Устина, Пещера, Куклен и др  има булки помакини женени за турци. Вие си ни делете както щете - ние сме мюсюлмани и хич не ни пука вашето деление, защото ние се знаем, а вие не ни знаете.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 24, 2010, 09:19
Човекът има съзнанието, че притежава това божествено съвършенство в себе си, но   го използва неправилно, желаейки винаги да има право за сметка на другите.
Всъщност най-добре да се сравняваш с някой, който е по-високо от теб,   разбирайки, че този човек умее по-добре да дава израз на своя БОГ. ;D

Когато вътрешно мислиш, че си коректен и прав в сравнение с другия, който не   само няма право, но е и напълно некоректен, ти си единственният губещ.
Внимавай с духовната надменност!

Много общо и нищо конкретно.
 
Когато противопоставяш човекЪТ на останалите винаги трябва да кажеш кои са останалите.
Извънземните, богове, ангелчета, дяволчета, сирени, минотаври, животните, роботите, джедаите или кой знае какво. ;D
Аз съм човек и е нормално  да защитавам по-големите права на човеците спрямо гореизброените. За теб незнам.
 
Но ако противопоставяш правата на 1 човек на правата на друг човек, то желанието да имаш право за сметка на другиЯ минава през желанието на другия да има право за сметка на теб.
Единственото цивилизовано решението на това противоречие, при което и двамата човеци остават да съществуват , е демокрацията. Форма на управление, при което правата се определят от мнозинството човеци.
Не теокрация, при което правата се определят от фантазиите на някой самообявил се за нещо си наречено пророк.
 
Основното правило при демокрацията е да няма човек по-високо от друг човек, независимо кой е тоя човек.  Пророк, самозванец, тиранин, мъдрец, учен, тракторист, хамалин и т.н..
Т.е. сравнявайки се с някого трябва да е ясно че той не е по-високо от мен, независимо в какъв Бог вярва и какви умения или знания притежава.
Това не се нарича духовна надменост а равноправие.
 
Разбирам че това понятие е несъвместиво за оня който си мисли че е богоизбран, и че истината е негов монопол, но това е положението.
Или се приема понятието равноправие и начина на живот при който всички са равни,
или межу нас ще има 7 метра стена, както е в Израел.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: isa71 on April 24, 2010, 10:30
Пиша за повечето помашки села, за многоброините помашки махали в Родопите, част от които познавам лично, та тази част която познавам е етнически хомогенна-селата във Велинградско много села и махали в Маданско и Неврокопско-и пак казвам повечето са хомогенни в етническо отношение.
Колкото за твоя произход то си е твоя работа.
веск,кои села се етнически хомогенни?
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 24, 2010, 10:57
 
Много общо и нищо конкретно.
 
Когато противопоставяш човекЪТ на останалите винаги трябва да кажеш кои са останалите.
Извънземните, богове, ангелчета, дяволчета, сирени, минотаври, животните, роботите, джедаите или кой знае какво. ;D
Аз съм човек и е нормално  да защитавам по-големите права на човеците спрямо гореизброените. За теб незнам.
 
Но ако противопоставяш правата на 1 човек на правата на друг човек, то желанието да имаш право за сметка на другиЯ минава през желанието на другия да има право за сметка на теб.
Единственото цивилизовано решението на това противоречие, при което и двамата човеци остават да съществуват , е демокрацията. Форма на управление, при което правата се определят от мнозинството човеци.
Не теокрация, при което правата се определят от фантазиите на някой самообявил се за нещо си наречено пророк.
 
Основното правило при демокрацията е да няма човек по-високо от друг човек, независимо кой е тоя човек.  Пророк, самозванец, тиранин, мъдрец, учен, тракторист, хамалин и т.н..
Т.е. сравнявайки се с някого трябва да е ясно че той не е по-високо от мен, независимо в какъв Бог вярва и какви умения или знания притежава.
Това не се нарича духовна надменост а равноправие.
 
Разбирам че това понятие е несъвместиво за оня който си мисли че е богоизбран, и че истината е негов монопол, но това е положението.
Или се приема понятието равноправие и начина на живот при който всички са равни,
или межу нас ще има 7 метра стена, както е в Израел.
Това с демокрацията е малко сложно. Откак сме свободни да се информираме и да   мислим (който може), се разбра ,че не всички народи и не всички нации (да правим   разликата, защото ние сме още на ниво народ ,маса, но не   още и нация) са СПОСОБНИ да живеят в демокрация. Ние   принадлежим към тези група , които са НЕСПОСОБНИ-за сажаление.

Имам чувството,че ти отдавна си я издигнал тази стена и е доста повече от 7 метра.Другите ти съждения не  заслужават коментар.

Знам,  че древните са казали, че „в спора се ражда истината”, и разбира се има известни  основания за подобно твърдение, както и за всяко едно твърдение по принцип, но  моето виждане за нещата е малко по – различно. За мен, спорът е Луциферовско(атеистично)  проявление. При него се използва не езикът на любовта, а на студения като  скалпел и агресивен, аргументативен език на логиката, която прави дисекция на  нещата в опит да докаже собствената ни правота, т.е. ние влизаме в прекословие,  за да утвърдим собственото си АЗ, да го изпишем ярко с червени букви, да  докажем, макар и индиректно, че сме по – добри от другите, по – интелигентни,  по – мъдри, по – добре виждащи нещата – изобщо, че сме нещо повече от другите.  Спорът е продиктуван от жаждата за първенство - да доминираме, да властваме.  Така се заражда у нас и се подхранва, за да израсте, високомерието (високоумието).  А от него до идеята „Аз съм център на вселената”, крачката е само една. И ето  как човек измества в съзнанието си Бога от Неговия престол, за да седне той на  него и да се самообожестви. Затова и такъв тип хора, нямат нужда от Бог и не  признават нищо за по – висше от себе си и никоя истина за по – висша от своята. Затова твърдя, че в спора не може да се роди истината – можем да изложим и  аргументираме само нашата собствена истина.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Dobrev on April 24, 2010, 13:40
Мили приятели, за да говоря толкова убедително за тези села не ви ли дойде на ум, че може да съм и от там. Да наполовина-помак и наполовина-турчин - такава раса няма ще кажете, но аз пък твърдя, че ние точно в този регион сме смесени и не се делим като вас на чисти или мръсни - ние сме мюсюлмани и това е най-вжно, защото в селата ни не погребватс попове, а и имами. пример: в Селча има булки от - Фотиново, Нова махала, Стоманово и други турски села, в Настан, Лясково, Девин,Змеица, Барутин, Влахово, Сърница, Доспат и други също има булки от турските села (в тези села имам братовчедки , както и обратно) В Стоманово, Нова махала, Фотиново, Борино Грохотно, Гьоврен, Кричим, Устина, Пещера, Куклен и др  има булки помакини женени за турци. Вие си ни делете както щете - ние сме мюсюлмани и хич не ни пука вашето деление, защото ние се знаем, а вие не ни знаете.

Тук съм абсолютно съгласен!
Имаме си смесени бракове - имало ги е и в миналото, има ги и сега.
Важното е, че си се разбираме и си живеем спокойно.

Видях по-нагоре, че някой поставяше под съмнение дали Мечта е от Селча и дали разказите й не са измислени.
За тези, които се съмняваха - не познавам лично Мечта, но фамилиите за които пише са си селчански, а и тя самата посочи, че е от Оджаковия род. Историите свързани с рода й са си истински, само дето названията на фамилиите и местностите тя си ги нарича по турски.

Единствено не съм съгласен с изводите, които прави въз основа на разказите си.
Това, че тя е от смесен турски-помашки род и посочва, че в нейното семейство са говорили турски, не означава че всички останали в селото са използвали турски като майчин език.
Абба (прадядо ми) рахметлията разбираше и говореше турски, защото бе роден още преди Освобождението.
Всички хора от неговото поколение разбираха и говореха турски, но то и българите християни в Родопите от това поколение са разбирали и говорили на турски.
Нормално е, като си в среда, в която доминира определен език да се опиташ да го научиш.
Ние сме били владени от Турция до 1912 година, езика на администрацията е бил турски, търговията е била основно насочена натам, съвсем естествено е да разбират турски.

Въпросът е, че помаците вкъщи и помежду си са си говорили на родопски български диалект, дори и преди Освобождението.

При нас, както спомена и Мечта, има много смесени бракове, преобладаващата част са помаците и затова турците са научили да говорят български, за да могат да се разбират с околните, а не заради това, че някой възродител е дошъл насила да ги учи на български.
По същия начин няколкото помашки рода в съседното турско село Стоманово са възприели с годините турски за майчин език, тъй като средата в която живеят го изисква от тях. Те са били малцинство в турско село, смесените бракове са били също с турци и е нормално да възприемат турски за майчин език.
По същия механизъм, турците от смесените бракове при нас са възприели българския.

Абсурдно е да се твърди, че сме научили български след 1912 година под натиска на възродителите.
Най-малкото в нашия диалект има редица старобългарски остатъчни лексикални и граматически форми, които ги няма в съвременния български книжовен език и които няма как да се наложат насила отвън.
Това са архаични славянобългарски форми развивани от местното население в продължение на векове.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: PETER on April 24, 2010, 13:48
muti6 (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=3160)
 
В спора се ражда истината, ама само текущата истина.
До следващия спор, където ще се роди следващата текуща истина.
Щото винаги все някоя истина побеждава.
На това нещо му се вика динамично мислене. ;)
 
Стени, щом съм тук в този сайт, не вдигам. Вдигат ги ония който искат примерно да ме няма и изнудват модераторите да ме махнат. :)
 
Колкото до любовта  :) ... любов сама за себе си няма. Любовта винаги е към нещо или към някого.
От там и езика на любовта винаги е различен. С обичаната жена се говори по един начин. С обичаните деца по друг.  и т.н. Понякога даже езикът на любовта е в мълчанието.
 
И не виждам никакъв проблем в естествения стремеж на всеки от нас да утвърждава собственото си Аз,
да спори и да печели ( не само) в спора. Това не те прави център на вселената а само победител в текущия спор.
Еволюцията е създала човека именно чрез спора. ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 24, 2010, 14:28
Бояне, та аз пиша за периода преди 1912 година, след това е забранен турския, пък и помаците са много повече от турските родове там. и това няколко пъти го подчертах. ти много добре им казваш на някои типове с този сайт, че ние сме смесени и нищо не може да промени това и да попречи да сме единни и да се уважаваме и женим с когото си искаме., та дори и българи, защото сред нас има и такива смесени бракове след 1970 година. по-важното е че сме надраснали тези жалки бедни душици, които се опитват да ни разединяват и определят кои и какви сме. Ние сме им трън в очите само с това, че не делим хоората помежду си и те търсим вечно да се искарваме нещо което не сме. "Га пода на Селчанския сабор жа надена синян кош и жа порипкаме на Давидова ору."
Title: Ynt: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: Сидхарта on April 24, 2010, 14:39
веск,кои села се етнически хомогенни?
Ако си помак и се интересуваш лесно би си отговорил на въпроса.
В повечето родопски помашки села и махали са живели и си живеят само помаци -не че имам против всякакви други -просто това е истината.
Сега нема време но ще ти дам материал за обмисляне.
Може да ти отговорят и модовете ако искат-и Еврото и Аише Шукри -мисля че ще потвърдят казаното от мен.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: muti6 on April 24, 2010, 15:16
muti6 (http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=3160)
 
В спора се ражда истината, ама само текущата истина.
До следващия спор, където ще се роди следващата текуща истина.
Щото винаги все някоя истина побеждава.
На това нещо му се вика динамично мислене. ;)
 
Стени, щом съм тук в този сайт, не вдигам. Вдигат ги ония който искат примерно да ме няма и изнудват модераторите да ме махнат. :)
 
Колкото до любовта  :) ... любов сама за себе си няма. Любовта винаги е към нещо или към някого.
От там и езика на любовта винаги е различен. С обичаната жена се говори по един начин. С обичаните деца по друг.  и т.н. Понякога даже езикът на любовта е в мълчанието.
 
И не виждам никакъв проблем в естествения стремеж на всеки от нас да утвърждава собственото си Аз,
да спори и да печели ( не само) в спора. Това не те прави център на вселената а само победител в текущия спор.
Еволюцията е създала човека именно чрез спора. ;)
    Някои хора  демонстрират големи успехи в теоретичното решаване на своите проблеми, както и  на проблемите на околните, създавайки понякога впечатлението, че имат готово  решение за всеки случай в живота. И въпреки това, те са неспособни да доведат  теорията в практиката. Както казва психологът Е. Р. Татри (1935), те се оказват  "погребани с мислите си".В крайна сметка, най-важното за човека не е  нивото на интелекта, а това какво той е способен да постигне чрез своя  интелект.
Мен лично не ми пречиш,даже по някой път си забавен.

Колкото до „Еволюцията“,има си тема за нея. ;)
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: mechta on April 24, 2010, 19:15
Приятели пак повтаряте същото. С Боян обсъждахме селата в Девинско, а не всичките помашки села. знам, че повечето са чисто помашки, но при нас не са и това малко или много е повлияло нашият бит, култура, фолклор, език и пр.
Title: Re: Cпомените на една жена от с. Селча
Post by: ivetko on May 08, 2010, 00:23
,,Като намигване на съдбата едва 19-годишна Вера Мутафчиева влиза в   отдела по османистика на Народната библиотека. Изследва там точно този   архив, за който преди няколко години отново спорихме с Турция. А баща й е   сред българските специалисти, които разбират колко е ценен той и правят   всичко възможно да го купи България.
“Баща ми беше един от тия,   които организираха откупуването на влаковата композиция с документи от   Османската империя. А иначе швейцарци са ги купили. Швейцарската фабрика   в Белово, която беше собственост на Шнеебергер. С децата на Шнеебергер   имахме обща учителка по клавир. Много скромни хора. И купувайки   композицията, са знаели, че получават една много хубава суровина. Защото   османската хартия от ХV, ХVI, ХVII, ХVIII век е не от дървесина, а   отпамук. Тя не остарява. В архива си имам такива документи. Но целият ми   напън България да заеме едно първенстващо място заради този архив - той   е третият в света по големина, удари на камък. В него документите за   България са най-мижави. Ние можехме чудеса да направим. Но всичко това   го спъваха с аргумента: "Не, само документи за България!" А документите   за България – недоборите на раята. Раята, като види бирник, хване   Балкана и толкоз.
Дори не са преведени всички архивни единици, то   вече няма и кой. Аз само един том издадох и ми го платиха като превод от   руски. Защото в хонорарната таблица нямало графа за превод от османски.   Такава идиотска действителност...”
Когато обаче не й дават   възможност да напише онова, което е събрала и научила, анализирала и   осмислила от архива, тя посяга към романите Още с “Летопис на смутното   време” и “Случаят Джем” прави бум в литературата.
http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=107 (http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=107)


КАКВО ВИ ГОВОРИ ПОСЛЕДНОТО ИЗРЕЧЕНИЕ?.............

Все още ли не си прочел "Летопис  за смутното време?" Бях ти обещала да пусна нещо от тази наистина забележителна книга. Главни герои в нея са Кара Фейзи, прочутият кърджалийски главатар (помак), Осман Пазвантоглу, султан Селим ІІІ, Софроний Врачански, Мехмед Синап...