Pomak.eu
Български => Религия и мистика => Topic started by: muti6 on July 01, 2010, 14:35
-
При споменаване на думата"забрадка",веднага се сещаме за мюсюлманските кърпи.Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика.Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и целия свят.Забрадката се носи от векове и ще се носи от всички мюсюлманки.За благочестиви жени в исляма проблем не съществува.Българската държава е светска. Но тя признава религиозната свобода на гражданите си и в позитивен (за вярващи) и в негативен (за атеисти) аспект (чл. 37 К в.в. с чл. 2 ЗВ). Ясно ни е, че управляващите, а и поколението им са закърмени (някои от тях изобщо не са отбити) от марксистката идеология. За държавниците важи в най-голяма степен, че ако респектират религиозните свободи, следва да познават необходимостта на вярващи те или невярващите.Така не биха изпадали в неудобни положения.
В съвременния български език за аксесоара на мюсюлманките за скриване части от лицето се е наложил общият термин забрадка. Разбирасе, съществуват и много др. означения на покривалото: фередже, тюрбан, джилбаб, хинаб, хиджаб и т.н. Особено важно е да се отбележи, че арабският термин, употре бен в курана в смисъл на забрадка е само един: кхимар.Много са сурите в Курана,които се отнасят до положението на жените. Един единствен е обаче айетът (знамението), касаещ забрадката в нейния съвременен смисъл и в терминологично припокриване. Това е сура 24 “Светлината”(ан-нур) [...] 30
Владимир Чуков: Утре, когато е Ден на забрадката, ще има много събития свързани със забрадките в Европа
30 юни 2010 / 09:48 | Мнение | Радио Фокус - София
Арабистът Владимир Чуков в сутрешния блок "Добро утро, България" на радио "Фокус" за искането на имами от Смолян и Мадан мюсюлманките да се снимат със забрадки за новите документи.Владимир Чуков: Да. Утре определено съм убеден, че ще има много събития, които да са свързани със забрадките в Европа.
http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=8891 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=8891)
Забрадката не е демонстрация, а заповед от Бог
©
Гюлгюн Гайгаджова
Източник: интервю на Весела ТОДОРОВА
Публикувано: 14:12 / 28.06.2009
Гюлгюн Гайгаджова е родена през 1972 г. в благоевградското село Вълкосел, общ. Сатовча. Завършва основно образование в родното си село, а гимназия в Сатовча. През 1992 г. е приета в Учителския институт в Смолян, след което продължава образованието си в Югозападен университет - Благоевград в специалност история. Работи три години като преподавател в СОУ "Христо Ботев" във Вълкосел. През 1998 г. заминава за Йордания, където през 2004 г. завършва частен университет в Зарка със специалност ислямска теология. В момента кара магистратура в Софийския университет "Св. Климент Охридски". Миналата година е работила като преподавател по религия в Палестинското училище "Авицена" в София, а през тази води часове по СИП в СОУ "П. Хилендарски" - Хасково. Омъжена, с две деца. Съпругът й Шабан Емин е служител в Районно мюфтийство.
Какво означава името ти, Гюлгюн? Свързано ли е с цветето роза или бъркам?
-Да, означава розата на деня. С това име са ме нарекли моите родители, но аз го получих официално едва след завършване на гимназия в началото на демократичните промени. Родена съм в село Вълкосел, на 30 км от Гоце Делчев през 1972 г. В акта за раждане съм записана Сълзет. По-късно като ученичка в дневниците фигурирах като Сълза. Когато постъпих в гимназията в Сатовча обаче, директорът ме накара да си го сменя. Вика ми, стига с тези помашки имена, избери си нещо по-хубаво. Нямаше как да не му се подчиня - щях да си имам големи неприятности. И така станах Инна. Между другото в Учителския институт в Смолян, където учех в началото на 90-те, бях първата студентка с мюсюлманско име - Гюлгюн.
Преходът от тоталитаризъм към демокрация те е сварил в началото на зрелостта. Какъв бе животът ти на село, сблъсквала ли си се като дете с гонения и репресии?
http://www.snews.bg/65674.html?poll=pollresults (http://www.snews.bg/65674.html?poll=pollresults)
България забранява забрадката в училищата
Понеделник, 30 Март 2009г. 00:00ч.
Предложеният на 26 март нов проектозакон за училищното образование от Министерски съвет на България стана обект на специално внимание в отделни профилирани медии в ислямския свят. Редица кореспонденти побързаха да го нарекат по модела на Франция „закон за забрана на забрадката”.
Прави впечатление, че не са чак толкова много информационните източници, които се занимават с този акт на българското правителство. В същото време е необходимо да се отбележи, че става въпрос за специализирани сайтове, които се ползват с изключително голямо влияние и формират първоначалното мнение у редица регионални и локални информационни центрове в многобройната ислямска общност.
На първо място, внимание заслужава материалът „България забранява забрадката в училищата”, качен на сайта „Islam Online”, модериран от авторитетния египетски проповедник Юсеф Кардауи. Последният се поддържа от Доха, столицата на Катар.
http://www.islamonline.net/servlet. (http://www.islamonline.net/servlet.)
В общи линии, той се отличава с неутрален тон, позовавайки се преди всичко на цитати от световната агенция „Ройтерс”. В същото време се извеждат като акцент изявленията на говорителя на Главно мюфтийство Хюсеин Хафъзов, според който законопроектът е „лошо решение”.
Сайтът „Alhiwar” – информационна мрежа, следяща магребинските проблеми и делата на арабската и ислямската общност в Европа, слага същото заглавие на своя материал. Декларацията на Хюсеин Хафъзов отново е изведена на преден план като фокусът пада върху „възможността за конфесионално напрежение в страната”. Цитират се световните агенции, прави се сравнение с френския закон, дават се примери с други западни страни и с Турция. Анонимният автор на материала подчертава, че последните са си навлекли критиките на правозащитни организации, в това число и на „Амнести интернешънъл”. Европейският сайт все пак завършва с позитивни констатации, че мюсюлманите и християните в България живеят в отношения на т.нар. „комшулук”, т.е. на „добросъседство”. Материалът завършва с информация за влиятелната роля на ДПС, което е участник в две последователни правителства.
http://www.genmuftibg.net/bg/news-from-bulgaria/64-2009-04-25-09-41-15.html (http://www.genmuftibg.net/bg/news-from-bulgaria/64-2009-04-25-09-41-15.html)
С или без забрадки на паспортите?
http://bnt.bg/bg/news/view/32002/s_ili_bez_zabradki_na_pasportite (http://bnt.bg/bg/news/view/32002/s_ili_bez_zabradki_na_pasportite)
Снимането на жената със забрадка противоречи ли на законите на светската държава?
-
24.
СУРА СВЕТЛИНАТА
(АН-НУР)
30. Кажи на вярващите мъже да свеждат погледите си и да пазят целомъдрието си! За тях това е най-чистото. Сведущ е Аллах за техните дела.
31. И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите!
(Допуска се за облеклото на мюсюлманката да се оставят открити лицето и ръцете до китките, а според някои тълкуватели и ходилата.)
-
Аз съм турчин. Също така съм мюсюлманин. Въпреки, че съм мюсюлманин аз например много обичам рок музиката. Аз заедно с турските песни обичам и да слушам Металика например.
Не съм прекалено много религиозен. Но да имам жена която е забрадена - това е чест за мен.
Забрадката не може да бъде задължение. Аз не мога да задължа съпругата си да носи забрадка. Но една жена с забрадка е много по красива за мен от друга която е без.
Рзбира се всеки човек има различен вкус. Някои може да ме приемат за радикален ислямист но не съм.
-
Забрадките по никакъв начин не са свързани с радикалния ислям.Нещо повече-носенето на забрадки не е характерно само за жените,изповядващи ислям.
При християните при влизане в черква жената също е длъжна да се забради.При евреите е същото.Друг е въпроса доколко това се спазва-просто едни хора поддържат традициите,други-не.
Нещо повече-някога жените са ходели забрадени не само в храмовете,а и навсякъде.Мъжете от своя страна всички са били с шапки,независимо в каква форма са били и как са им казвали-фес,калпак или нещо друго.И това не е зависело от религията на хората.
В днешно време да задължаваш някого да носи или да не носи определена дреха си е чиста проба посегателство върху личността.
Наистина,на снимката на документ за самоличност е задължително да се вижда лицето със своите характерни белези.Но това може да се постигне,без да се сваля забрадката.
Друг е въпросът за излизане на публични места,като училището например.Там носенето на забрадка не пречи на никого,не е нарушение на законите,нито е неспазване на определени етични норми.За носенето на къса пола не бих казал същото.
И въпреки това носенето на забрадка е проблем, а носенето на къса пола не е чак такъв проблем?!Разковничето май се крие някъде дълбоко в подсъзнанието на онези,които не искат да виждат жени,недостатъчно разголени.
Иначе и аз,като нормален мъж се радвам,като видя някоя жена в по-оскъдно облекло.И слушам рок.Но не мисля,че някой има право да налага своя избор и представи за прилично облечен човек над останалите.Защото тези,останалите,също имат право на избор.Независимо дали са мъже или жени.
-
В случая се нарушава едно право, гарантирано и анулирано от самата Конституция, и то заради някакви си снимки и тем подобни ,заради които човек ако е вярващ ще се чувства престъпник,заради нещо което не пречи и не вреди никому.
Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
Чл. 13. (1) Вероизповеданията са свободни.
Чл. 29. (1) Никой не може да бъде подлаган на мъчение, на жестоко, безчовечно или унижаващо отношение, както и на насилствена асимилация.
Чл. 32. (1) Личният живот на гражданите е неприкосновен. Всеки има право на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния му живот и срещу посегателство върху неговата чест, достойнство и добро име.
Чл. 37. (1) Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.
(2) Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.
Чл. 38. Никой не може да бъде преследван или ограничаван в правата си поради своите убеждения, нито да бъде задължаван или принуждаван да дава сведения за свои или чужди убеждения.
Чл. 58. (1) Гражданите са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите. Те са длъжни да зачитат правата и законните интереси на другите.
(2) Религиозните и другите убеждения не са основание за отказ да се изпълняват задълженията, установени в Конституцията и законите.
-
Забрадките по никакъв начин не са свързани с радикалния ислям.Нещо повече-носенето на забрадки не е характерно само за жените,изповядващи ислям.
При християните при влизане в черква жената също е длъжна да се забради.При евреите е същото.Друг е въпроса доколко това се спазва-просто едни хора поддържат традициите,други-не.
Нещо повече-някога жените са ходели забрадени не само в храмовете,а и навсякъде.Мъжете от своя страна всички са били с шапки,независимо в каква форма са били и как са им казвали-фес,калпак или нещо друго.И това не е зависело от религията на хората.
В днешно време да задължаваш някого да носи или да не носи определена дреха си е чиста проба посегателство върху личността.
Наистина,на снимката на документ за самоличност е задължително да се вижда лицето със своите характерни белези.Но това може да се постигне,без да се сваля забрадката.
Друг е въпросът за излизане на публични места,като училището например.Там носенето на забрадка не пречи на никого,не е нарушение на законите,нито е неспазване на определени етични норми.За носенето на къса пола не бих казал същото.
И въпреки това носенето на забрадка е проблем, а носенето на къса пола не е чак такъв проблем?!Разковничето май се крие някъде дълбоко в подсъзнанието на онези,които не искат да виждат жени,недостатъчно разголени.
Иначе и аз,като нормален мъж се радвам,като видя някоя жена в по-оскъдно облекло.И слушам рок.Но не мисля,че някой има право да налага своя избор и представи за прилично облечен човек над останалите.Защото тези,останалите,също имат право на избор.Независимо дали са мъже или жени.
Kaoma - Lambada (http://www.youtube.com/watch?v=5AfTl5Vg73A#)
-
Приложение No 3 от ПРАВИЛНИК ЗА ИЗДАВАНЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ДОКУМЕНТИ ЗА САМОЛИЧНОСТ
Изисквания към снимките
1. Снимките да са актуални, направени до 6 месеца преди датата на подаване на заявлението.
2. Снимките да са цветни и изготвени по класическата негативно-позитивна фотографска технология.
Не се разрешават снимки, които са:
а) заснети с цифрови камери, копирани със скенери или размножителни машини, изготвени по сух моментален способ и ретуширани снимки;
б) отпечатани на офсетова или друга полиграфична техника, на лазерни, мастилено-струйни, термотрансферни или други печатащи устройства, или са тип "кромалин".
3. Снимките се изработват върху конвенционална фотохартия с гладка матова повърхност и дебелина между 0,12 и 0,20 мм.
Не се разрешават снимки, изработени върху гланцова и растерова хартия.
4. Снимките са с размери: височина 45 мм и широчина 35 мм.
Допуска се след обрязване на снимката размерите й да са с височина 47±2 мм и широчина 37± 2 мм.
5. Височината на изобразеното лице върху снимката, измерено от долната част на брадата до върха на главата (вкл. и косата), да е между 25 и 35 мм.
6. Изобразеното лице в снимката да е фронтално (анфас), като главата на лицето е центрирана.
Не се приемат снимки, на които изобразените лица са с десен или ляв полуанфас.
7. Снимките да са направени без ракурс - оста на обектива да е хоризонтална и да се намира на височината на очите.
Не се приемат снимки с нисък ракурс (оста на обектива е под височината на очите) или с висок ракурс (оста на обектива е над височината на очите).
8. Фонът на снимките да е неутрален, светлосив - 20 % сива плътност. Фонът може да варира между 15 и 25 % от сивата скала.
9. Осветяването на лицето върху снимките да е равномерно, без сенки, отблясъци и дефекти.
Не се приемат снимки с дефект "заешко око" в зениците или с контрово осветление.
10. Експонацията на снимките да е нормална.
Не се приемат преекспонирани и недоекспонирани снимки.
11. Цветността на снимката да е нормална, а цветовете - балансирани.
Не се приемат снимки в червеникав, синьо-зелен или жълтеникав нюанс.
12. Лицата върху снимките да са без шапки и забрадки.
[[Разрешават се снимки на лица с шапка или забрадка, ако се виждат двете уши и най-малко 1 см от косата на сниманото лице.[/color][/size]13. Лицата върху снимките да са без очила. Разрешават се снимки на лица с очила, ако те се носят постоянно.
14. Разрешават се снимки на лица с бради или мустаци, ако те се носят постоянно. При премахване на брадата или мустаците се прави нова снимка и се подменя документът за самоличност.
15. Разрешават се снимки на лица с перука, ако тя се носи постоянно.
-
http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/id_docs_discrimination.html (http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/id_docs_discrimination.html)
ЗАБРАНАТА ЗА ДИСКРИМИНАЦИЯ
И БЪЛГАРСКИТЕ ДОКУМЕНТИ ЗА САМОЛИЧНОСТ
Михаил Екимджиев
• Фактите
Повод за настоящата статия е конкретен правозащитен проблем. Млада жена, изповядваща изсляма, потърси юридическо съдействие от "Асоциация за европейска интеграция и права на човека", за да бъде освободена от българско гражданство. Желанието й беше обусловено от отказа на компетентните власти да й издадат български документи за самоличност, мотивиран с разпоредбата на т.12 от Приложение № 3 към Правилника за българските документи за самоличност, според която:
"Лицата върху снимките да са без шапки и забрадки.
Разрешават се снимки на лица с шапка или забрадка, ако се виждат двете уши и най-малко 1 см от косата на сниманото лице."
Мюсюлманката, която стриктно спазваше повелите на исляма, беше отказала да се съобрази с Правилника, следвайки нормите на религиозния канон. Тя се беше обърнала към Парламентарната комисия за защита на правата на човека, от където й бяха отговорили, че законите в България са еднакви за всички и че свалянето на забрадката за секундите, в които се прави фотографията, едва ли сериозно засяга нейните права.
Този, на пръв поглед незначителен казус стана повод за сравнителноправен анализ на цитираната разпоредба от Правилника за българските документи за самоличност, който разкри потенциал за сериозни правозащитни проблеми.
Правилникът за българските документи за самоличност, приет с ПМС № 61 от 2 април 1999 г., поставя не само жените-мюсюлманки, но и хората, изповядващи някои нетрадиционни религии, като индуисти, ортодоксални евреи и дори монахините от католически ордени пред трудна етична дилема. Те или трябва да живеят без документи за самоличност, което би било нарушение на българското законодателство, или да нарушат традициите и ритуалите на своята религия.
В описаната ситуация проблемът не произтича толкова от едноактното фотографиране, колкото от последващото легитимиране пред обществото чрез снимка, противоречаща на религиозната традиция.
Разглежданата морална дилема е предпоставена юридически от колизията между Правилника за българските документи за самоличност, приет с акт на изпълнителната власт и правни норми от най-висш юридически ранг, съдържащи се в Конституцията и ратифицирани международни договори.
• Правото
Съгласно чл.37 ал.1 от Конституцията:
"Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи."
Същата правозащитна идея е доразвита в чл.38 ал.1 от Основния закон, според който:
"Никой не може да бъде преследван или ограничаван в правата си поради своите убеждения..."
Съгласно чл.9 ал.1 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи /ЕКПЧОС/:
"Всеки има право на свобода на мисълта, съвестта и религията; това право включва свободата да променя своята религия или убеждения и свободата да изповядва своята религия или убеждения индивидуално или колективно, публично или частно, чрез богослужение, обучение, религиозни обреди и ритуали."
Според чл.5 ал.1 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства /в сила от 1 февруари 1998 г./:
"Страните се задължават да насърчават развитието на условия, необходими за лицата, принадлежащи към национални малцинства, да поддържат и развиват своята култура, както и да съхраняват най-важните елементи на своята идентичност, а именно - религия, език, традиции и културно наследство."
Съгласно чл.27 от Международния пакт за граждански и политически права /МПГПП/:
"В държави, в които съществуват етнически, религиозни или езикови малцинства, лицата, принадлежащи към тези малцинства, не могат да бъдат лишавани от правото да имат съвместно с другите членове на своята група собствен културен живот, да изповядват и практикуват собствената си религия или да си служат с родния си език."
Тъй като, съгласно чл.5, ал.4 от Конституцията, ратифицираните международни договори имат непосредствено действие и юридически примат по отношение на противоречащите им вътрешноправни разпоредби, всички български закони и подзаконови нормативни актове би следвало да са съобразени с тях.
От друга страна, чл.37 ал.2 от Конституцията и чл.9 ал.2 от ЕКПЧОС дават възможност за ограничаване на свободата на вероизповеданията и практикуването на свързаните с тях традиции и ритуали, когато това е необходимо за защита на обществения ред, здравето, морала и правата на другите.
При така очертаната конкуренция между индивидуалното право и обществения интерес от неговото ограничаване, според практиката на Европейския съд в Страсбург, следва да се търси разумен баланс между тях. Този баланс се постига като във всеки конкретен случай се преценява необходимостта и пропорционалността на мерките, водещи до ограничаване на основните права и свободи на личността. 1
В разглеждания случай е безспорно, че въвеждането на унифицирани изисквания за снимките в българските документи за самоличност е необходимо за охрана на обществения ред и сигурност.
Изискването на т.12 от Приложението обаче, поради необосновано ограничителния си характер, е непропорционално. То не позволява никаква "гъвкавост" и не отчита хипотези като настоящата. Няма логично обяснение изискването да се виждат двете уши и 1 см. от косата, което е относимо само към случаите, в които лицата носят шапки и забрадки, а не съществува за лицата, които съгласно т.15 от Приложението, могат да се снимат с перуки. Следователно ушите и "парчето" коса, чието място не е уточнено в Приложението, не са някакъв уникален и незаменим идентификационнен признак. От друга страна е ясно, че МВР разполага с научен и технически ресурс, за въвеждане на система, позволяваща идентификацията на дадено лице без задължителните според т.12 от Приложение № 3 "две уши и 1 см. от косата".
Горният извод се налага особено категорично на фона на разпоредбите на т.13; 14 и 15 от Приложение № 3, според които:
"13. Лицата върху снимките да са без очила. Разрешават се снимки на лица с очила, ако те се носят постоянно.
14. Разрешават се снимки на лица с бради или мустаци, ако те се носят постоянно. При премахване на брадата или мустаците се прави нова снимка и се подменя документът за самоличност.
15. Разрешават се снимки на лица с перука, ако тя се носи постоянно."
Едва ли има разум и справедливост лицата, които, по естетически съображения или модни увлечения, предпочитат да носят бради, мустаци или перуки да бъдат поставяни в по-благоприятно положение от тези, за които връхното облекло и забрадката представляват задължителни елементи от религиозната традиция. Освен това, разпоредбата на т.12, по парадоксален начин, се конфронтира с целта на Закона за българските документи за самоличност, която може да бъде изведена по логически и тълкувателен път от разпоредбата на чл.3, ал.1 от същия:
"Българските документи за самоличност удостоверяват самоличността, а при необходимост - и гражданството на лицето, чрез съдържащите се в тях данни."
От цитирания текст става ясно, че снимката, като елемент от документа за самоличност, служи изключително за визуално съпоставяне, установяване и удостоверяване на самоличността на българските граждани. От това непосредствено следва, че фотографското изображение на лицата трябва в максимална степен да се доближава до начина, по който те изглеждат в обичайните си ежедневни проявления. На този принцип са подчинени разпордебите на т.13, 14 и 15 от Приложение №3. Те позволяват лицата, които постоянно носят очила, бради, мустаци и дори перуки да се снимат в този вид, за да могат лесно да бъдат съпоставяни със снимките в документите им за самоличност.
Въпреки че, хората от някои "нетрадиционни" за България вероизповедания, носят постоянно върху главите си атрибути на съответната религия, Правилникът не предвижда възможност те да се снимат по начина, по който обикновено изглеждат. Това изискване не само не помага, а практически затруднява визуалното съпоставяне и идентифициране на лицата, носещи постоянно шапки или забрадки със снимките, направени без тях или със задължителните "две уши и един сантиметър от косата". В тези случаи визуалното установяване на самоличността на дадено лице може да става само ако, при всяка проверка, лицето бъде задължавано да сваля забрадката/ шапката или да показва двете уши и един сантиметър от косата си - ситуация, която е абсурдна и крайно унизителна..
Разгледана от друг аспект, разпоредбата на т.12 от Приложението създава предпоставки за непряка дискриминация на религиозна основа по отношение на представителите на вероизповедния, чието традиционно облекло включва забрадки, чалми, фереджета и пр.
Понятието "непряка дискриминация" е сравнително ново за европейското право. То е илюстрирано най-ясно в решението на Европейския съд по правата на човека от 6 април 2000г. по делото Thlimmenos v. Greece . Г-н Тлименос е с висше икономическо образование. Жалбоподателят е осъден за неподчинение, защото отказва да служи във въоръжените сили на Гърция, поради факта, че е член на "Свидетелите на Йехова" - религиозна група, изповядваща пацифизъм. Той не се оплаква срещу самото си осъждане, а срещу това, че законът, забраняващ назначаването на осъждани лица като експерт-счетоводители, фактически го лишава от възможност да упражнява професията си, без да прави разграничение между лицата, осъдени поради религиозните си убеждения и тези, признати за виновни в извършването на престъпления, имащи отношение към упражняването на счетоводна дейност.
В своето решение, Европейският съд постановява:
Т. 44. "До този момент Съдът е считал, че правото на индивида по Член 14 да не бъде дискриминиран при упражняването на гарантираните му от Конвенцията права се нарушава когато Държавите третират по различен начин лица в аналогично положение, без да посочват обективно и разумно оправдание за това (виж делото Inze , цитирано по-горе, стр.18, § 41). Съдът обаче намира, че това не е единственият аспект на забраната за дискриминиране по Член 14. Правото на недискриминиране, при упражняване на правата, гарантирани от Конвенцията, се нарушава и когато Държавите, без обективно и разумно основание, не се отнасят различно към лица, чието положение значително се различава."
Разгъната дефиниция на понятието "непряка дискриминация" е дадена в чл.2, б."в" от Директива 2000/43 на Съвета на Европейския съюз от 29 юни 2000 г.:
"...ще се счита, има случай на косвена дискриминация, когато явно неутрална разпоредба, критерий или практика би поставило лица с даден расов или етнически произход в особено неблагоприятно положение в сравнение с други лица, освен ако тази разпоредба, критерий или практика са обективно оправдани от законосъобразна цел и средствата за постигане на тази цел са подходящи и необходими."
Легална дефиниция на същото понятие е дадена в чл.5 от българския проектозакон за предотвратяване на дискриминацията, внесен в Народното събрание от Министерски съвет в началото на месец септември 2002г.:
"Непряка дискриминация е поставяне на лице на основата на признаците по чл. 3, ал. 1 в по-неблагоприятно положение в сравнение с други лица чрез привидно неутрална разпоредба, критерий или практика, освен ако тази разпоредба, критерий или практика са обективно оправдани с оглед на законна цел, несвързана с признаците по чл. 3, ал. 1, и средствата за постигане на целта са подходящи и не надхвърлят необходимото за постигането й."
• Правозащитните действия
С описания случай беше сезиран министър-председателят на България, който би могъл да инициира административна процедура за отмяна или законосъобразно изменение на разпоредбата на т.12 от Приложение № 3. Копие от писмото беше изпратено и до министъра на вътрешните работи. От МВР беше получен отговор, в който се твърди, че българските документи за самоличност са съобразени със стандартите, възприети в Европейския съюз, поради което няма причина изискванията за тяхната форма да бъдат променяни.
За съжаление, повече от пет месеца след изпращането на писмото до министър-председателя, отговор не е получен. Липсата на отговор очерта последния "полезен" правозащитен ход - сезиране на ВАС с искане за отмяна на нормата на т.12 от Приложение №3 към Правилника за издаване на българските документи за самоличност поради неговото юридическо противоречие със Закона и Конституцията.
Съдебното заседание беше проведено на 8 ноември 2002г. при изключителен медиен интерес. Съдът обяви, че ще произнесе решението си в едномесечен срок.
Петчленният състав на ВАС - като последна вътрешноправна съдебна инстанция, трябва да се произнесе по един нелек и уникален за българските условия казус. Опитът и ерудицията на върховните съдии обуславят надеждата, че този случай, който е и своеобразен тест за зрелостта на българската демокрация, ще провокира справедливо и законосъобразно решение.
Каквото и да е съдебното решение, гражданското общество спечели от публичния дебат, който възпитава толкова дефицитното в България чувство на толерантност, на готовност да разберем и приемем "различния".
-
№ 11820
София, 19.12.2002
В ИМЕТО НА НАРОДА
Върховният административен съд на Република България - Петчленен състав, в съдебно заседание на осми ноември две хиляди и втора година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: СВЕТЛА ПЕТКОВА
ЧЛЕНОВЕ: СТЕФКА СТОЕВА
СЛАВКА НАЙДЕНОВА
ФАНИ НАЙДЕНОВА
ГАЛИНА КАРАГЬОЗОВА
при секретар Нина Спасова и с участието
на прокурора изслуша докладваното
от съдията ГАЛИНА КАРАГЬОЗОВА
по адм. дело № 7035/2002.
Производство на основание чл. 125, ал. 2 от Конституцията на Република България, по реда на чл. 12 и сл., във вр. с чл. 5, ал. 1, т. 1 от ЗВАС.
Образувано е по молба, в с. з. уточнено, че същата има характер на жалба от Катина Владимирова Бончева и "Асоциация за европейска интеграция и права на човека", гр. Пловдив, чрез пълномощника им адв. Михаил Екимджиев, съдържаща искане за отмяна на точка 12 от Приложение № 3 към Правилника за издаване на българските документи за самоличност (ПИБДС), приет с ПМС № 61 от 02.04.1999 г., обн. ДВ, бр. 33 от 09.04.1999 г.
Жалбоподателите твърдят противоречие на атакуваната разпоредба с чл. 6, ал. 2, чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 1 от Конституцията на Република България, чл. 9, ал. 1 и чл. 14 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (ЕКПЧОС), чл. 5, ал. 1 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства (Конвенцията) и чл. 27 от Международния пакт за граждански и политически права (МПГПП). Считат, че разпоредбата, изискваща при подаване на заявление за издаване на документи за самоличност към него да бъде приложена снимка, на която лицата да са без шапки и забрадки, или ако са с такива, да се виждат и двете уши и най-малко един сантиметър от косата, ограничава основни човешки права и свободи и създава предпоставки за непряка дискриминация на религиозна основа по отношение на представителите на вероизповедания, чието традиционно облекло включва забрадки, чалми, фереджета и др. Регламентираният режим, еднакъв за всички, поставя в по-неблагоприятно положение представителите на религии, чиито правила на обличане противоречат на изискванията на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС. Същият не осигурява необходимия баланс между предвидените мерки, свързани с осигуряване на обществения ред и законност и индивидуалното право на вероизповедание, което е ограничено. Липсва гъвкавост на мерките, които са непропорционално строги. Допълнително с молба, подадена след приключване на съдебното заседание, се развиват и възражения относно противоречие на обжалваната разпоредба и с целта на Закона за българските документи за самоличност (ЗБДС). Ето защо се иска отмяна на разпоредбата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС на основание чл. 12, т. 4 и 5 от ЗВАС.
Ответникът - Министерският съвет, чрез процесуалните си представители както в съдебно заседание, така и в подробно писмено становище оспорва жалбата и счита, че развитите доводи са неоснователни. Моли жалбата като неоснователна да бъде отхвърлена.
По делото не са конституирани заинтересовани страни по смисъла на чл. 21 от ЗВАС.
Върховният административен съд, петчленен състав, след като прецени условията за допустимост на жалбата и доводите на страните по съществото на спора, приема следното:
По допустимостта на жалбата.
Жалбата е допустима. Съгласно чл. 120, ал. 2 от Конституцията на Република България гражданите и юридическите лица могат да обжалват всички административни актове, които ги засягат, освен изрично посочените със закон. Задължителното тълкуване на посочената разпоредба, направено от Конституционния съд с решение № 21 от 26.10.1995 г. по к.д. № 18 от 1995 г. (обн., ДВ, бр. 99 от 1995 г.), уточни двете конституционни изисквания на текста, тълкувани във връзка с чл. 56 от Конституцията на Република България в смисъл, че гражданите и юридическите лица могат да обжалват пред съдилищата всички административни актове, включително вътрешнослужебните, без значение от вида им и тяхната законова или доктринална квалификация, като общи, индивидуални, нормативни или други, щом тези актове нарушават или застрашават техни права или законни интереси и не са изключени изрично със закон от съдебно обжалване. При обжалването на нормативен акт поради неограничения кръг на адресатите се презюмира интерес от обжалването за всички физически или юридически лица и не се изисква доказване на пряк и личен интерес поради възможността от засягане, по смисъла на нормите на Конституцията.
Съгласно чл. 13, ал. 1 от ЗВАС жалба или протест срещу нормативен акт се подават без ограничение във времето, поради което са налице изискуемите положителни процесуални предпоставки за допустимост на жалбата - наличие на правен интерес и срочност.
Разгледана по същество, жалбата е неоснователна.
Законът за българските документи за самоличност (ЗБДС) урежда материята относно условията и реда за издаване, ползване и съхранение на българските документи за самоличност, арг. чл. 1, ал. 1. Нормата на чл. 22, ал. 1 от закона определя изискванията, на които следва да отговарят снимките, представяни при издаване на български документи за самоличност. Това са - размерът на снимката да е 45 мм на 35 мм, изобразеното на снимките лице да е заснето фронтално и височината на изобразеното лице от брадата до върха на главата да е между 25 мм и 35 мм. С разпоредбата на чл. 22, ал. 2 от ЗБДС и др. е делегирано на Министерския съвет правото да издаде нормативен акт за определяне на всички останали конкретни изисквания към снимките. Именно на основание на законовата делегация и в рамките на предоставената му компетентност Министерският съвет е приел Правилник за приложение на Закона за българските документи за самоличност, приет с ПМС № 61 от 02.04.1999 г., обн., ДВ, бр. 33 от 09.04.1999 г., в сила от същата дата, с който е конкретизирано и приложението на чл. 22 от закона. Съгласно чл. 10 от ПИБДС при подаване на заявление за издаване на документ за самоличност заявителят прилага към него и цветна снимка, която следва да съответства на Приложение № 3 към правилника. Съгласно т. 12 от Приложение № 3, която норма се оспорва, лицата върху снимките следва да са без шапки или забрадки. Разрешават се снимки на лица с шапка или забрадка, ако се виждат двете уши и най-малко 1 см от косата на сниманото лице. Следователно атакуваната разпоредба е издадена от компетентния орган, намира своето правно основание в ЗБДС, т. е. отговаря на изискванията на чл. 3, ал. 1 и 7, ал. 1 от ЗНА, издадена е в съответствие с административната процедура. Нормата след приемането си не е изменяна или допълвана.
Не е налице твърдяното несъответствие на нормата с целта на закона.
Според жалбоподателите снимката към документите за самоличност служи изключително за визуално съпоставяне, установяване и удостоверяване на самоличността на българските граждани, следователно трябва в максимална степен да се доближава до начина, по който тези граждани изглеждат в обичайните си ежедневни прояви. Атакуваната норма не позволява лицата да се снимат по начина, по който изглеждат, което освен че накърнява тяхното право на вероизповедание и свързаните с него традиции, облекло и ритуали, то практически затруднява визуалното съпоставяне и идентифициране на лицата, носещи постоянно шапки или забрадки, т. е. противоречи на целта на закона.
Действително предпазначението на документите за самоличност е удостоверяване самоличността на лицето, а при необходимост и неговото гражданство, арг. чл. 3, ал. 1 от закона, но също така служи и за неговата идентификация. Съгласно § 1, т. 1 от ДР на ЗБДС, съдържащ легално определение на понятието документ за самоличност, това е удостоверителен документ, издаден от компетентните органи, с цел индивидуална идентификация на българските и чуждестранните граждани. Следователно снимката, като елемент от документа за самоличност следва да осигурява максимално успешна идентификация на лицето. За целта следва в пълна степен да отразява неговите черти и антропологични белези. Посоченото не би се постигнало, ако различни части от лицето или главата не се виждат, така както задължава чл. 22 от ЗБДС. Затова е създадена и нормата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС. Разрешаването на гражданите, постоянно носещи забрадки и фереджета или други религиозни атрибути, да се снимат с тях, от една страна ще отразява как те изглеждат обичайно, но с осигуряването едновременно с това на визия на ушите и част от косата ще осигури и изрично предвиденото от закона и целено с него идтентифициране на лицето. Именно за това в закона е предвидено с т. 13, 14 и 15 от Приложение № 3 лицата, които постоянно носят перуки, очила, бради и мустаци, да се снимат с тях, в обичайния си вид, което предпоставя, а не възпрепятства успешната идентификация.
Съгласно § 2 от ПЗР на ЗБДС, българските документи за самоличност се изработват, съгласно препоръките на ICAO DOC 9303. Техническите изисквания на посочения международен стандарт са утвърдени от международната организация за стандартизация ИСО. Същите са в съответствие с изискванията на Европейския съюз относно унифицираните образци на паспорт, свидетелство за управление на МПС и виза. В този смисъл за осигуряването на високи стандарти за сигурност е предвидено включването във визите на фотографско изображение, което изискване бе установено с изменение на Регламента на Съвета на министрите № 1683/95 от 29.05.1995 г. относно установяването на еднакви изисквания за форма на визите, изменен и допълнен с Регламент на Съвета на министрите № 334/2002 от 18.02.1002 г. Целта е успешна идентификация и сигурност при защитата на документите за самоличност, а оттам и на обществения ред, която е постигната с обжалваната разпоредба. С оглед всичко изложено съдът приема, че не е налице противоречие на атакуваната норма с целта на закона.
Не е налице твърдяното несъответствие на нормата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС с нормите на чл. 6, ал. 2, чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 1 от Конституцията на Република България.
Съгласно чл. 6, ал. 2 от Конституцията на Република България всички граждани са равни пред закона, като не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние. Посоченото основно начало е доразвито в нормите, регламентиращи основните права и задължения на гражданите, в това число и в чл. 37, ал. 1, съгласно които свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними, като държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи. Посоченото основно право е защитено и с текста на чл. 38, ал. 1 от Конституцията, според който никой не може да бъде преследван или ограничаван в правата си поради своите убеждения, нито да бъде задължаван или принуждаван да дава сведения за свои или чужди убеждения.
Според жалбоподателите с обжалваната разпоредба е създадено условие за нарушаване на основното право на вероизповедание, както и е създадена предпоставка за непряка дискриминация на религиозна основа, тъй като фактически поставя в по-неблагоприятно положение, всички представители на религии, чиито правила на обличане противоречат на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС.
Посоченото възражение е неоснователно.
Именно за да се охрани правото на представителите на различните вероизповедания, в изречение второ на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС е предвидена възможността за снимане на посочените лица с шапки и забрадки, в които общи понятия се включват чалми, фереджета и др.
Не е налице непряка дискриминация. Посоченият термин не е легално дефиниран в правната ни система. Не са определени юридически задължителните обективни елементи на съдържанието на този термин. Извън компетенциите на настоящия съд е да "създава" легално определение, след което да съобразява съответствието или липсата на съответствие със същото определение на процесната норма. Позоваването на проектозакон за предотвратяване на дискриминация, внесен в Народното събрание, но все още неприет, в който почти буквално са реципирани посочените по-долу определения на пряка и непряка дискриминация, е неотносимо към спора като въпрос на бъдещи законодателни решения.
Въпреки това за пълнота на мотивите следва да се спомене следното.
Определение на непряка дискриминация се съдържа в някои директиви на ЕС. Така например в директива 2000/43 на Съвета на ЕС за приложение на принципа за равно третиране на лицата независимо от расова и етническа принадлежност, както и в директива 2000/78 за установяване на обща рамка за равно третиране в областта на труда и заетостта са дадени идентични определения на пряка и непряка дискриминация.
Съгласно съдържащото се в чл. 2 определение:
1.Под принцип на еднакво третиране се разбира отсъствието на пряка и непряка (косвена) дискриминация, основана на расова или етническа принадлежност.
2. За целите на §1
а./ пряка дискриминация е налице в случаите, когато отношението към едно лице е по-неблагоприятно от това към друго лице, поставено в подобна ситуация, и тази разлика е основана на различна расова или етническа принадлежност.
б./ непряка (косвена) дискриминация е налице в случаите, когато разпоредба на закон, критерий или практика, които привидно са неутрални по характер, би поставило лица с различна расова или етническа принадлежност в особено неблагоприятно положение в сравнение с други лица, освен ако тази разпоредба, критерий или практика са обективно оправдани с оглед законна цел и средствата за постигане на тази цел са подходящи и необходими.
Очевидно е, че и при прилагането на посочените критерии на ЕС, възприети и в практиката на Европейския съд по правата на човека, за конституционосъобразност и законосъобразност на оспорваната разпоредба, чрез нея не се създават условия за непряка дискриминация. Представителите на вероизповедания, имащи задължителни елементи в облеклото, не са поставени в подчертано неблагоприятно положение, тъй като с визираното изключение в нормата, разрешаващо снимане с шапки и забрадки, е осигурен разумен баланс на мерките, осигуряващи надлежна идентификация и личното право на вероизповедание.
Но дори и да се приеме, че е налице ограничаване на свободата на вероизповедание, то същото не би довело до противоречие на атакуваната норма с тези на Конституцията.
Основните права на гражданите по Конституция съгласно възможността упражняването им да бъде ограничено, могат да бъдат разделени на три групи. Първата от тях обхваща тези права, чието упражняване не може да бъде ограничено, така наречените абсолютни права. Втората група е от права, които могат да бъдат ограничени само при условията на чл. 57, ал. 3 от Конституцията - при обявяване на война, на военно или друго извънредно положение. Последната група обхваща тези права, които могат да бъдат ограничени, освен на основанията на чл. 57, ал. 3 от Конституцията и на други основания, които са изрично предвидени или в самата Конституция или в закон, като правото за това отново е посочено в Конституцията.
Съгласно чл. 37, ал. 2 от основния закон правата по ал. 1 на същия текст не могат да бъдат насочени срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани. Целта на нормата на чл. 37, ал. 2 е точно да установи, да посочи предела на възможността за ограничаване, респективно за упражняване на правата, в това число и на правото на вероизповедание и свързаното с него облекло като част от религиозни ритуали.
Следователно правото на вероизповедание, на религиозни възгледи може да бъде ограничено при необходимост от мерки, обезпечаващи обществения ред, разбиран като система от установени с нормативни актове ред, осигуряващ нормално спокойствие и сигурност, както и възможност да се упражняват съответните граждански права. В този случай, както и при други подобни случаи, при наличие на конкуренция на лични права и на обществения интерес, Конституцията дава предимство на правата от по-висок порядък, като допуска ограничение на личните права. Посоченото е подчертано и в редица решения на Конституционния съд - решение № 5 от 11.06.1992г. по к. д. № 11/19992 г., ДВ, бр.49/92 г., решение № 2 от 18.02.1998 г., к. д. 15/1997 г., решение № 4 от 23.02.2001 г. по к. д. 15/2000 г. Следва изводът, че дори и да е налице ограничение на личното право в интерес на обществения ред и сигурност, посоченото не е нарушение на Конституцията. Относимото в случая е, че чрез изключение от ограничението, чрез разрешаване на снимане с шапки и забрадки е създаден гъвкав режим, осигуряващ разумен баланс на мерките, в случая относно идентификацията.
Доводът, че би могъл да се създаде от МВР, чрез използване на специален научен и технически ресурс друг ред и система за идентификация на лица с различно вероизповедание, без задължителните шапка и забрадка, респективно откриване на двете уши и един сантиметър от косата, е абсолютно несъстоятелен. По този начин би се стигнало до създаване на привилегия, което е в пълно противоречие с чл. 6, ал. 2 от Конституцията, забраняващ създаване на привилегии, основани на расова, народностна, етническа принадлежност.
Ето защо настоящият състав приема, че конституционните норми и нормата на правилника, т. 12 от Приложение № 3 не са взаимно противоречиви.
Разпоредбата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС не противоречи и на нормите на чл. 9, ал. 1 и чл. 14 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (ЕКПЧОС), чл. 5, ал. 1 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства (Конвенцията), както и на чл. 27 от Международния пакт за граждански и политически права (МПГПП). ЕКПЧОС е ратифицирана със закон, приет от Народното събрание на 31.07.1992 г., обн. в ДВ, бр. 66/1992 г., в сила от 07.09.1992 г., Конвенцията е ратифицирана със закон, приет от Народното събрание на 18.02.1999 г., обн., ДВ, бр. 18/99 г., в сила за България от 01.09.1999 г., а МПГПП, по който България е страна, е ратифициран с Указ № 1199 на Президиума на Народното събрание от 23.06.1970 г., обн. в ДВ, бр. 43/1976, в сила от 23.03.1976 г. По силата на чл. 5, т. 4 от Конституцията се явяват нормативни актове, част от вътрешното право и са от по-висока степен спрямо ПИБДС.
Съгласно чл. 9, ал. 1 от ЕКПЧОС всеки има право на свобода на мисълта, съвестта и религията; това право включва свободата да променя своята религия или убеждения и свободата да изповядва своята религия или убеждения индивидуално или колективно, публично или частно, чрез богослужение, обучение, религиозни обреди и ритуали. Според чл. 5, ал. 1 от Конвенцията страните се задължават да насърчават развитието на условия, необходими за лицата, принадлежащи към национални малцинства, да поддържат и развиват своята култура, както и да съхраняват най-важните елементи на своята идентичност, а именно - религия, език, традиции и културно наследство. Съгласно чл. 27 от МПГПП в държави, в които съществуват етнически, религиозни или езикови малцинства, лицата, принадлежащи към тези малцинства, не могат да бъдат лишавани от правото да имат съвместно с другите членове на своята група собствен културен живот, да изповядват и практикуват собствената си религия или да си служат с родния си език.
С цитираните норми от посочените международни договори също се признават и защитават личните права на свобода на мисълта, съвестта и религията, както и свободата да се изповядват същите.
Разпоредбата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС не създава предпоставки за по-неблагоприятно третиране чрез негативно засягане на вероизповеданието, в частта относно религиозно предписаното облекло. Впрочем по делото не се доказа от жалбоподателката подобно религиозно предписание, по-специално от догмите на исляма. Доколкото обаче такова съблюдаване е въпрос на субективна преценка от страна на неограничен кръг от субекти, които биха могли да бъдат засегнати от нормата, съдът приема, че е възможно да има случаи на крайно ревностно съблюдаване на подобно ограничение относно облеклото. Разбира се не може да става дума за изповядване на краен ислямски фундаментализъм, който би се явил в противоречие с нормите на светската държава, регламентирани с Конституцията - чл. 13, ал. 2 от Конституцията.
Освен това както в Конституцията, така и в цитираните международни договори - чл. 9, ал. 2 от ЕКПЧОС, чл. 18, ал. 3 от МПГПП, е предвидена възможност свободата да се изповядва религия или убеждения да подлежи на ограничения, предвидени от закона, когато са необходими и са в интерес на националната сигурност, за защита на обществения ред, здраве или морал, или за защита на правата и свободите на другите.
Няма спор, че регламентираните изисквания към снимките върху документите за самоличност са пряко свързани с осигуряване и защита на обществения ред и сигурността в Република България. Обществено оправдано е ограничаването на личното право за сметка на обществения интерес. В случая обаче чрез допускане на снимане на лицата и с шапки и забрадки, с откриване само на ушите и незначителна част от косата е осигурен разумен и оправдан баланс на личното право и обществения интерес.
Що се касае до практиката на Европейския съд, могат да бъдат цитирани множество решения, в които е прието, че не следва да се абсолютизира правото на субектите да се държат в обществото по начина, предписан им от религиозните правила. Под изповядване на религия не се има предвид всяко действие, мотивирано или вдъхновено от вярата. В този смисъл има произнасяне по жалба № 7050/75 Ероусмит срещу Великобритания; жалба № 16278/90 Сенай Карадуман срещу Турция; жалба № 7992/77 срещу Великобритания по повод носене на каска при управление на мотоциклет; жалба 8160/78 срещу Великобритания по повод работно време, съвпадащо с време за молитва; жалба 45631/99 Хелми Беспинар срещу Турция по повод налагането на ограничения на религиозното право и т. н.
Предвид всички изложени съображения, Върховният административен съд, петчленен състав, приема, че не е налице твърдяното противоречие на нормата на т. 12 от Приложение № 3 към ПИБДС с норми от по-висок юридически ранг, а именно тези на чл. 6, ал. 2, чл. 37, ал. 1 и чл. 38 от Конституцията на Република България и на нормите на чл. 9, ал. 1 и чл. 14 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи, чл. 5, ал. 1 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства, както и на чл. 27 от Международния пакт за граждански и политически права. Жалбата е неоснователна и следва да бъде отхвърлена.
Ето защо и на основание чл. 23 от ЗВАС Върховният административен съд, петчленен състав,
РЕШИ:
ОТХВЪРЛЯ жалбата на Катина Владимирова Бончева от гр. Пловдив и "Асоциация за европейска интеграция и права на човека", гр. Пловдив, за отмяна на точка 12 от Приложение № 3 към Правилника за издаване на българските документи за самоличност, приет с ПМС № 61 от 02.04.1999 г., обн., ДВ, бр. 33 от 09.04.1999 г.
Решението не подлежи на обжалване.
Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ: /п/ Светла Петкова
секретар: ЧЛЕНОВЕ: /п/ Стефка Стоева
/п/ Славка Найденова
/п/ Фани Найденова
/п/ Галина Карагьозова
Г.К.
-
Един въпрос: Тъй като е забранено със забрадка, ако лицето се снима с перука и даде снимката за паспорт, как ще разберат,че това е перука и харам ли е, след като косата която се вижда, не на въпросното лице. То малко смешен въпрос,ама ми мина през главата. :D
-
Поздрав за всички!Ето как изглежда мюсюлманското общество!
RIS 8 Maher Zain Barakallah - Reviving the Islamic Spirit (http://www.youtube.com/watch?v=l1-GqyWkaAE#ws)
-
Burka Blue : No Burka ! (http://www.youtube.com/watch?v=lK7CVNyBALo#ws)
Аз пък искам снимките за документи да са по монокини.
Може и силиконови. :)
-
Burka Blue : No Burka ! (http://www.youtube.com/watch?v=lK7CVNyBALo#ws)
Аз пък искам снимките за документи да са по монокини.
Може и силиконови. :)
Мераклия, желанието ти положително надхвърля всякакви между религиозни и междуетнически предрасъдъци, но повярвай ми, в пълен синхрон е със общочовешките ценности.
И аз приветствам това предложение.
-
Един въпрос: Тъй като е забранено със забрадка, ако лицето се снима с перука и даде снимката за паспорт, как ще разберат,че това е перука и харам ли е, след като косата която се вижда, не на въпросното лице. То малко смешен въпрос,ама ми мина през главата. :D
То в края на краищата така ще трябва да се процедира.
Абе чудя се, жената как ще я разпознаят с косата, та тя може да се боядиса в какъвто и да е цвят. А пък ушите за какво ги искат, сигурно има и квадратни форми, та така да се разпознават.
Всичко е с замисъл в тази игра.
Според мене и самият закон е написан целенасочено.
Ама здраве да е. Ахирета е скоро. Съвсем скоро.
-
[Аз пък искам снимките за документи да са по монокини.
Може и силиконови. :)
Може да искаш за себе си такова нещо,щом това ти пълни луфтовете и не пречи с нищо ,никому.Но,ако сте само двамата с ВЕС.К няма кой да ви чуе,затова се съберете група според възгледите на която прашките и силикона са философия и общочовешка ценност и дават смисъл на живота ви,облечете се със прашки и ламбадки и дефилирайте пред Народото събрание,там ще ви чуят и гарантирано и ще ви обърнат внимание предвид на това ,че интересите ви идеално съвпадат. Държа обаче да отбележа ,че организацията ви трябва да си организира форум и не е желателно това да става тук където нямате съмишленици.Оспех ви желая.
-
Дай да обединим нашите усилия.
Едновременно по забрадки и по монокини. :)
Така ще сме повече когато организирваме оня форум.
Примерно при нас на плажа всички са по монокини.
Ние слагаме по една забрадка да се пазим от слънцето.
При вас на нивата всички са по забрадки.
Правите каквото трябва и се обединяваме.
Съединението прави силата! ;D
-
-.....Особена активност за популяризиране и разширяване на влиянието на исляма в страната ни проявяват сдруженията и фондациите „Ел Манар", „Интернейшънъл ислямик рилиф организейшън", „Ислямик рилиф", „Недуа", „Иршад", „Таухид" и „Ел Нур".
Чрез т. нар. хуманитарна помощ, финансиране на образователни и културни програми и други форми тези организации се готвят да принесат България за курбан. Тази тяхна политика води до целенасочено ограничаване на интереса на българските турци и българомохамедани за интегрирането им в българското общество. А от това неизбежно следва самоизолацията на тези общности, което ги прави идеално оръжие в ръцете на ислямистите.
Както е известно, ислямът отдавна не се използва само като религия, а и като средство за постигане на определени политически и икономически цели. Затова е особено подчертан стремежът на ислямските фондации и сдружения за проникване в различни сфери на обществения живот у нас. Това се прави с помощта на високопоставени държавни служители, представители на икономически и финансови групировки, религиозни дейци и активисти и др.
Една от най-активните в това отношение е фондацията „Ал Уакф ал Ислами", в която участват представители на Иран, Мароко, Тунис, Либия и Сирия. Под формата на дарения фондацията финансира джамийски и мюсюлмански настоятелства в различни региони на страната. Спонсорирани от нея са не само религиозни деятели, но и някои представители на местната власт.....
http://news.ibox.bg/columnist/id_827005956 (http://news.ibox.bg/columnist/id_827005956)
-
Има ли смисъл да се говори с хора които никога няма да се научат да зачитат чуждото достойнство и различното мирно човешко разбиране за живота ,което с нищо не нарушава чужда свобода,воля и имот .Но,Аллах вижда и най добре знае ,че не мюсюлманките са виновни за наложеното им дискриминационно отношение и ако някой трябва да се бои от справедливоста Му ,то това са същите онези които ограничават свободата на човек да бъден мирен със себе си и околните, и целият грях е техен.Затова и така да остане ,мирът е със нас.Тежко на угнетителите.Аллах най добре знае
-
PETER- Простотията ти има ли граници???
-
Дай да обединим нашите усилия.
Едновременно по забрадки и по монокини. :)
Така ще сме повече когато организирваме оня форум.
Примерно при нас на плажа всички са по монокини.
Ние слагаме по една забрадка да се пазим от слънцето.
При вас на нивата всички са по забрадки.
Правите каквото трябва и се обединяваме.
Съединението прави силата! ;D
Уважи бога на другия, защото всъщност той е и твой бог. Само името му е различно. Останалото е дело на отделни хора, в изгода на отделни хора.
This Is My Hijab (http://www.youtube.com/watch?v=isyQvV0wlxY&feature=related#)
-
http://www.btv.bg/shows/seizmograf (http://www.btv.bg/shows/seizmograf)
Ама и водещата как само дава и изслушва думата на участниците "по равно".И това не и е за първи път.Държанието и е едно и също при всичките и предавания, засягащи ислямското вероизповедание.Браво на иподякона, който ги постави на място, като им показа на нея и на "божко", че не си познават религията.
-
Chiq hrumka e vsichko tova sys snimkite za dokumentite i zabradkite, che ne sym v techenie? Da ne se poqviha mjuslimite v Bg ot dve sedmici?
-
Islamic Fashion Part1 (http://www.youtube.com/watch?v=7JuddyAvtNU&feature=related#)
-
Забрадката е красота за жената! Зависи от нея самата дали иска.
По света е различно,тук например араби,турци.. ги използват без да има ограничение за това.
HIjab fashion Marjawan (http://www.youtube.com/watch?v=uXqp4nvRDmY&feature=related#)
-
А и не помня нашите майки или баби да са били без забрадки на главите!
Не знам откъде идва но е факт.
В различните помашки региони носят различни на главата,в Рибново е едно,в с.Кочан е друго,в Ловешко различно....!!!???
-
Chiq hrumka e vsichko tova sys snimkite za dokumentite i zabradkite, che ne sym v techenie? Da ne se poqviha mjuslimite v Bg ot dve sedmici?
"Хрумката" не е от сега - тя винаги е била пречка за мюсюлманките.Просто изминаха 10 години от масовата смяна на старите паспорти с лични карти, и сега когато трябва пак да се подменят, мюсюлманите си искат правата.Не че през тези десет години не е имало проблеми със снимките, на които естествено никой не обръщаше внимание, но сега се търси промяна защото проблема засяга повече хора едновременно, което е предпоставка да се даде по-голяма публичност на проблема. А всъщност, какъв е той - може би смешен и парадоксален, защото, ако на снимката трябва да се виждат ушите и част от косата, то при всяка проверка от органите на реда, те трябва да се показват, което не е така. Тагава кому е нужно и на снимката да ги има. Мюфтията в сеизмограф показа примерни образци на снимки за лични документи в Англия и Холандия на които ясно се видя как изглежда една забрадена жена - без да се виждат косите и ушите.
-
Gedji, logicheski i moralno i etichno si prav ;) No ne izdavate ot "kuhnqta" kakvo stoi zad tazi fasada. :) Potajni ste si. Mnogo jivnaha mjuslimskite vylneniq naposledyk, shte da se peche neshtichko. Jivi i zdravi, shte uznaem :)
Inache...jenite si promenqme kosite i snimkite mnogo obshto nqmat, moite i sled mesec ne otgovarqt.
-
"Хрумката" не е от сега - тя винаги е била пречка за мюсюлманките.Просто изминаха 10 години от масовата смяна на старите паспорти с лични карти, и сега когато трябва пак да се подменят, мюсюлманите си искат правата.Не че през тези десет години не е имало проблеми със снимките, на които естествено никой не обръщаше внимание, но сега се търси промяна защото проблема засяга повече хора едновременно, което е предпоставка да се даде по-голяма публичност на проблема. А всъщност, какъв е той - може би смешен и парадоксален, защото, ако на снимката трябва да се виждат ушите и част от косата, то при всяка проверка от органите на реда, те трябва да се показват, което не е така. Тагава кому е нужно и на снимката да ги има. Мюфтията в сеизмограф показа примерни образци на снимки за лични документи в Англия и Холандия на които ясно се видя как изглежда една забрадена жена - без да се виждат косите и ушите.
А къде в корана пише,че забрадката е задължителна?Моля,даѝте цитати!И пак да питам,защото досега нямам отговор-Какво се случва с жената в рая?За мъжете ясно.
-
А къде в корана пише,че забрадката е задължителна?Моля,даѝте цитати!И пак да питам,защото досега нямам отговор-Какво се случва с жената в рая?За мъжете ясно.
Според въпроса ви изглежда че и вас ви дразни исляма.Чуйте още веднъж иподякона в сеизмограф - той също цитира от свето писание - може пък да ви хареса повече. А ако се интересувате от ислям, сам ще намерите къде в корана го пише - преводи на бг бол, вместо да провокирате с въпросите си.
-
Gedji, logicheski i moralno i etichno si prav ;) No ne izdavate ot "kuhnqta" kakvo stoi zad tazi fasada. :) Potajni ste si. Mnogo jivnaha mjuslimskite vylneniq naposledyk, shte da se peche neshtichko. Jivi i zdravi, shte uznaem :)
Inache...jenite si promenqme kosite i snimkite mnogo obshto nqmat, moite i sled mesec ne otgovarqt.
Когато се види един "отбор" силен - всички започват да се питат какво става в кухнята им. А нашата "кухня" е корана и сунната на пратеника с.а.в. и понеже рецептата е малко дългичка, та е трудна за възприемане от пръв поглед ако не седнеш да я разгледаш непреднамерено. Тайни няма, тя е за цялото човечество и е универсална - знаеш го. ;)
ПС Но за да опиташ, трябва да си сготвиш - после няма отърване от пленяващия вкус. В противен случай наистина се чувстваш като зад фасада.
-
Ако Бог искаше да има само една религия, то щеше да бъде така. Но е инак...защо ли? Айета да спорите с нас по "най-добрия начин" ще прекатури каруцата рано или късно ;)
-
No ne izdavate ot "kuhnqta" kakvo stoi zad tazi fasada. :) Potajni ste si. Mnogo jivnaha mjuslimskite vylneniq naposledyk, shte da se peche neshtichko.
Ако ги нямаше тези съмнение, може би нямаше да го има и това "спорене по най-хубавия начин".
Нашата религия е за нас, вашата за вас и няма принуда в религията - от корана е, знаеш.
А за забрадката, даже може да се обединим в спора с тези които я отхвърлят.
Нашият и вашият Бог е един и същи Бог.
-
Pepi, май имаше един лаф "Аз съм прав за мене, ти си прав за тебе." И май натам е тръгнала дискусията.
-
PETER- Простотията ти има ли граници???
То санким вашето не е простотия. Клатите дървото, пък каквото падне.
Не може да градим обща държава, докато се угажда на капризите на всяка групичка.
Законите трябва да са еднакви за всички.
Това какво е писано в някаква си книжка с арабски приказки никой не го интересува.
Толерантността не е само толерантност на мнозинството към малцинството, а и толерантност на малцинството към мнозинството!
-
А къде в корана пише,че забрадката е задължителна?Моля,даѝте цитати!И пак да питам,защото досега нямам отговор-Какво се случва с жената в рая?За мъжете ясно.
Neru,ако беше чел по внимателно, щеше да знаеш отговора.Прочети тук:http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=2144.msg61723#msg61723.също прочети началото на темата има посочен ает от Куран и Керим.
То санким вашето не е простотия. Клатите дървото, пък каквото падне.
Не може да градим обща държава, докато се угажда на капризите на всяка групичка.
Законите трябва да са еднакви за всички.
Това какво е писано в някаква си книжка с арабски приказки никой не го интересува.
Толерантността не е само толерантност на мнозинството към малцинството, а и толерантност на малцинството към мнозинството!
Хайде да не спекулираме,защото ползата е почти никаква! Подценяваш интелигентността ни за кой ли път,но може би,ти имаш нужда от обяснение!!!
Ако,опреличаваш себе си с думичката "Никой"съм абсолютно съгласен,но не говори от името на другите хора.Светските порядки в обществото,за които говориш, са гарантирани чрез закона, а в него ясно е посочено, че в "една демократична и правова държава има свобода на вероизповеданието, която включва и правото на носене на религиозни символи". Освен това, такова едно общество само декларира демократичност, но в същността си е посттоталитарно и думата "толерантност" стои някак си неопределено...
С носенето на покривало-забрадка мюсюлманките не нарушават ничии права и закони .
Мислиш ли,че като повтаряш едно и също,като игнорираш мнението на другите,ще ги накараш да забравят основното?Едва ли!
-
24.
СУРА СВЕТЛИНАТА
(АН-НУР)
30. Кажи на вярващите мъже да свеждат погледите си и да пазят целомъдрието си! За тях това е най-чистото. Сведущ е Аллах за техните дела.
31. И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите!
(Допуска се за облеклото на мюсюлманката да се оставят открити лицето и ръцете до китките, а според някои тълкуватели и ходилата.)
24:30, 24:31 инструктира правила за поведение от рода мъжете да не гледат пазвите на правоверните мюсюлманки, а последните да си покриват деколтетата.
33:59 нарежда на пророка да предаде на на жените и дъщерите си, както и на жените на вярващите да се увиват -/не да се покриват/- с наметало за да бъдат разпознати като такива и да не бъдат тормозени.
Не се вменява задължение, показването на лицето или косата не е обявено за грях.
Горните стихове са обект на теологични спорове. Всъщност Шариата има решаващата дума за практикуването. В различните държави се тълкува както е удобно. Бурка се носи в Афганистан. В Йордания няма никакви правила за лицето или забрадки. В Кувейт, където беше абсолютно свободно миналия октомври са приели фатва задължаваща жените да покриват лицата си.
Никъде не се позволява нарушаване на светските закони с религиозна цел.
-
С носенето на покривало-забрадка мюсюлманките не нарушават ничии права и закони .
Никой на никого не пречи да си носи религиозните символи, след като изпълни закона и задължението си към държавата. Там където работя понякога идват напълно забулени мюсюлманки. Отнасяме се към тях, както към останалите хора.
Тук говорим за различни неща.
Не за право за носене, а за правила за издаване на документи.
Eто ги:
"Изисквания към снимките за български документи за самоличност:
Снимките, които се представят за изготвяне на български документи за самоличност следва да са актуални (да са направени до 6 месеца преди датата на подаване на заявлението), цветни, изготвени на матова хартия (не се приемат снимки, изработени върху гланцова или растерова хартия), с размери 45 мм на 35 мм. (височината на изобразеното лице, върху снимката, измерено от долната част на брадата до върха на главата (вкл. и косата) трябва да бъде между 25 и 35 мм).
- Лицето трябва да бъде снимано фронтално (в пълен анфас ). Не се приемат снимки на които изобразените лица са в десен или ляв полуанфас.
- Фонът на снимките трябва да бъде неутрален, светлосив - 20% плътност. Допуска се фонът да варира между 15 и 25% от сивата скала.
- Лицата трябва да бъдат без шапки, забрадки и очила. Допускат си снимки на лица с шапка или забрадка, ако се виждат двете уши и най-малко 1см от косата на сниманото лице. Допускат се снимки с очила, ако те се носят постоянно. Не са валидни снимки на лица с тъмни или затъмнени стъкла на очилата.
- Снимки на лица с брада или мустаци се приемат, ако те се носят постоянно. При премахване на брадата или мустаците се прави нова снимка и се подменя документа за самоличност."
http://www.bulgaria.be/c2_b.htm (http://www.bulgaria.be/c2_b.htm)
Тези изисквания са закон.
Т.е. ако направим компромис с едно изискване трябва да нарушим закона.
Т.е. ако не искаш да ти се подценява интелигентността, не си я подценявай сам.
Тези изисквания не са случайни и имат своя смисъл.
Ако искаш мога да ти го разясня. :)
-
Всичко е въпрос на точна гледка бре ,Петре!!Айде, да се образоваш малко.
How to wear Hijab - Hijab Styles (http://www.youtube.com/watch?v=RU2s7TECr5M&feature=related#)
-
То санким вашето не е простотия. Клатите дървото, пък каквото падне.
Не може да градим обща държава, докато се угажда на капризите на всяка групичка.
Законите трябва да са еднакви за всички.
Това какво е писано в някаква си книжка с арабски приказки никой не го интересува.
Толерантността не е само толерантност на мнозинството към малцинството, а и толерантност на малцинството към мнозинството!
Не знам кои са вашите,нешите и петровите.Предубедеността и "толерантното" отношение към мюсюлманите пролича и тук.Никой не е тръгнал да нарушава законите на страната.Именно защото се съобразяват със законите хората са отправили питане дали може да се снимат със забрадки пък и такава практика има в някой европейски страни.А да наречеш свещената книга на голяма част от човечеството "някяквя си книжкя" е не само нетолерантсност това си е върховна простащина.
-
Така погледнато, заявявайки гласно своето желание, вие мюслимите сте изпълнили практически религ. си убеждение по този въпрос. С това се изчерпват възможностите ви като смъртни. Както казва терсид - грехът е на чуждата сметка ;)
Извън конкретиката на темата, религ. свободи в своята цялост винаги се сблъскват някъде с човешките закони, в която и да е страна в света. Малцинствената религия е ощетената....а в ислямските страни е забранената :-\
Според исляма, коя жена трябва да се покрива? И...това препоръка ли е или задължение? Не са ли задълженителните 5-те стълба?
Сериозно е питането ми, уточнявам преди някой да е поставил това под съмнение.
П.С. Мутиш, остана ми неясно изказването ти в темата "Новини".
-
Също в добрия тон към Пепито два въпроса:
Според каноните на християнството ли е начина на обличане на монахините?-защото те са покрити точно както мюсюлманки.
- Носенето на черна забрадка по време на траур задължение от религията ли е?
-
При споменаване на думата"забрадка",веднага се сещаме за мюсюлманските кърпи.Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика.Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и целия свят.Забрадката се носи от векове и ще се носи от всички мюсюлманки.За благочестиви жени в исляма проблем не съществува.Българската държава е светска. Но тя признава религиозната свобода на гражданите си и в позитивен (за вярващи) и в негативен (за атеисти) аспект (чл. 37 К в.в. с чл. 2 ЗВ). Ясно ни е, че управляващите, а и поколението им са закърмени (някои от тях изобщо не са отбити) от марксистката идеология. За държавниците важи в най-голяма степен, че ако респектират религиозните свободи, следва да познават необходимостта на вярващи те или невярващите.Така не биха изпадали в неудобни положения.
В съвременния български език за аксесоара на мюсюлманките за скриване части от лицето се е наложил общият термин забрадка. Разбирасе, съществуват и много др. означения на покривалото: фередже, тюрбан, джилбаб, хинаб, хиджаб и т.н. Особено важно е да се отбележи, че арабският термин, употре бен в курана в смисъл на забрадка е само един: кхимар.Много са сурите в Курана,които се отнасят до положението на жените. Един единствен е обаче айетът (знамението), касаещ забрадката в нейния съвременен смисъл и в терминологично припокриване. Това е сура 24 “Светлината”(ан-нур) [...] 30
Владимир Чуков: Утре, когато е Ден на забрадката, ще има много събития свързани със забрадките в Европа
30 юни 2010 / 09:48 | Мнение | Радио Фокус - София
Арабистът Владимир Чуков в сутрешния блок "Добро утро, България" на радио "Фокус" за искането на имами от Смолян и Мадан мюсюлманките да се снимат със забрадки за новите документи.Владимир Чуков: Да. Утре определено съм убеден, че ще има много събития, които да са свързани със забрадките в Европа.
http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=8891 (http://www.focus-radio.net/?action=opinion&id=8891)
Забрадката не е демонстрация, а заповед от Бог
©
Гюлгюн Гайгаджова
Източник: интервю на Весела ТОДОРОВА
Публикувано: 14:12 / 28.06.2009
Гюлгюн Гайгаджова е родена през 1972 г. в благоевградското село Вълкосел, общ. Сатовча. Завършва основно образование в родното си село, а гимназия в Сатовча. През 1992 г. е приета в Учителския институт в Смолян, след което продължава образованието си в Югозападен университет - Благоевград в специалност история. Работи три години като преподавател в СОУ "Христо Ботев" във Вълкосел. През 1998 г. заминава за Йордания, където през 2004 г. завършва частен университет в Зарка със специалност ислямска теология. В момента кара магистратура в Софийския университет "Св. Климент Охридски". Миналата година е работила като преподавател по религия в Палестинското училище "Авицена" в София, а през тази води часове по СИП в СОУ "П. Хилендарски" - Хасково. Омъжена, с две деца. Съпругът й Шабан Емин е служител в Районно мюфтийство.
Какво означава името ти, Гюлгюн? Свързано ли е с цветето роза или бъркам?
-Да, означава розата на деня. С това име са ме нарекли моите родители, но аз го получих официално едва след завършване на гимназия в началото на демократичните промени. Родена съм в село Вълкосел, на 30 км от Гоце Делчев през 1972 г. В акта за раждане съм записана Сълзет. По-късно като ученичка в дневниците фигурирах като Сълза. Когато постъпих в гимназията в Сатовча обаче, директорът ме накара да си го сменя. Вика ми, стига с тези помашки имена, избери си нещо по-хубаво. Нямаше как да не му се подчиня - щях да си имам големи неприятности. И така станах Инна. Между другото в Учителския институт в Смолян, където учех в началото на 90-те, бях първата студентка с мюсюлманско име - Гюлгюн.
Преходът от тоталитаризъм към демокрация те е сварил в началото на зрелостта. Какъв бе животът ти на село, сблъсквала ли си се като дете с гонения и репресии?
http://www.snews.bg/65674.html?poll=pollresults (http://www.snews.bg/65674.html?poll=pollresults)
България забранява забрадката в училищата
Понеделник, 30 Март 2009г. 00:00ч.
Предложеният на 26 март нов проектозакон за училищното образование от Министерски съвет на България стана обект на специално внимание в отделни профилирани медии в ислямския свят. Редица кореспонденти побързаха да го нарекат по модела на Франция „закон за забрана на забрадката”.
Прави впечатление, че не са чак толкова много информационните източници, които се занимават с този акт на българското правителство. В същото време е необходимо да се отбележи, че става въпрос за специализирани сайтове, които се ползват с изключително голямо влияние и формират първоначалното мнение у редица регионални и локални информационни центрове в многобройната ислямска общност.
На първо място, внимание заслужава материалът „България забранява забрадката в училищата”, качен на сайта „Islam Online”, модериран от авторитетния египетски проповедник Юсеф Кардауи. Последният се поддържа от Доха, столицата на Катар.
http://www.islamonline.net/servlet. (http://www.islamonline.net/servlet.)
В общи линии, той се отличава с неутрален тон, позовавайки се преди всичко на цитати от световната агенция „Ройтерс”. В същото време се извеждат като акцент изявленията на говорителя на Главно мюфтийство Хюсеин Хафъзов, според който законопроектът е „лошо решение”.
Сайтът „Alhiwar” – информационна мрежа, следяща магребинските проблеми и делата на арабската и ислямската общност в Европа, слага същото заглавие на своя материал. Декларацията на Хюсеин Хафъзов отново е изведена на преден план като фокусът пада върху „възможността за конфесионално напрежение в страната”. Цитират се световните агенции, прави се сравнение с френския закон, дават се примери с други западни страни и с Турция. Анонимният автор на материала подчертава, че последните са си навлекли критиките на правозащитни организации, в това число и на „Амнести интернешънъл”. Европейският сайт все пак завършва с позитивни констатации, че мюсюлманите и християните в България живеят в отношения на т.нар. „комшулук”, т.е. на „добросъседство”. Материалът завършва с информация за влиятелната роля на ДПС, което е участник в две последователни правителства.
http://www.genmuftibg.net/bg/news-from-bulgaria/64-2009-04-25-09-41-15.html (http://www.genmuftibg.net/bg/news-from-bulgaria/64-2009-04-25-09-41-15.html)
С или без забрадки на паспортите?
http://bnt.bg/bg/news/view/32002/s_ili_bez_zabradki_na_pasportite (http://bnt.bg/bg/news/view/32002/s_ili_bez_zabradki_na_pasportite)
Снимането на жената със забрадка противоречи ли на законите на светската държава?
Мутиш у моето село казваха ПОШ.
Както е известно на всички-пошовете(забрадките) се носеха от всички-и християни и мюсюлмани,като на момите се връзваха на главата под плитката,а на омъжените под брадичката.В България ама никога не се е проповядвал исляма толкова строго и бурки и пр забрадени никога не е имало-просто в това отношение сме били винаги либерални и не сме били чак пък толкова религиозни. :D :D :D :D
п.с. Ако прочетеш “Джагфар Тарихи” на Ибн Фатлан ще забележиш,че той отделя специално внимание на положението на жената в българското семейство-т.е. тя е наравно с мъжа,а не в подчинение на мъжа.Също много хроники описват българката като войник-Хроника на Михаил Сирийски за битката при върбишкия проход-"...и въоръжили по мъжки жените и на петнадесетия ден от нахлуването им, призори в събота на двадесет и трети юли, ги нападнали...",Битката за Билярд последната кула се отбранявала от 40 девойки и т.н.
-
За съжаление европейските мозъци са силно централизирано настроени, поради естеството на европейската история. Мюсюлманските облекла не се вписват в европейските ценности.OK! Да махнем религията - добре, нямам нищо против. Остава да разчитаме на другите два стълба - културата и възпитанието.Бедата е, че в момента тези два стълба са в упадък по цял свят.ЕС все залага на една административна шапка, която естествено се стреми да обхване всичко и всички и действа по познатия стар начин.Пречи(противоречи) ли религията на Европа?Как мислиш?
Моето лично мнение е,че не противоречи и не пречи на обединението ,принципно казано.Но ,нека се има предвид ,че всеки добър принцип е възможно да се използува като параван зад които да се прикрият лични интереси на високопоставени европейски чиновници.
Време е тази Обединена Европа да положи елементарни грижи за опознаване на религиозните принципи на различните религии(групи) в едно общество.
От многото изказвания, защо никой дотук не каза, как на практика ще се осъществява равнопоставеност на религиите и как ще се избягва всякаква дискриминация на религиозна основа и не са ли нарушени правата на оромна група от хора в Обединена(толерантна) Европа?
-
Аз не защитавам Европа,а оправдавам България-приели сме да сме част от нея и трябва да се съобразяваме.
Докато за стълбовете си прав-макар,че аз лично на религиозния ще се облегна само в краен случай.
Възпитаването на децата си зависи основно от нас и нашите семейства.
-
Според каноните на християнството ли е начина на обличане на монахините?-защото те са покрити точно както мюсюлманки.
С този пример отговаряш, че не е задължително? На личните си документи как се снимат монахините?
- Носенето на черна забрадка по време на траур задължение от религията ли е?
Дори обличането на черни дрехи не е задължително. В православието няма задължителни рамки, а само примерни :) Господ, живейки сред човеците, е показал и казал всичко ;)
За покривалото в християнството се е изписало изчерпателно в този форум и аз няма какво да допълвам или повтарям. Личен избор си е и лична отговорност.
Мюслимското покриване е много разтегливо тълкувано. Ами ако някои искат да се снимат с бурки - те ще са дискриминирани, че със забрадки може, а за тях - не...
-
Пепи,заглавието на темата е "забрадката,аксесоар,синвол или задължение" и в този смисъл аз те питах.Не превръщайте всичко в сензации от рода кой как иска да се снима,разбрахме че на въпроса дали могат да се фогографират с ъс забрадки желаещите жени съгласно наредбите не може и това изчерпва темата.Разбрахме и колко са "опасни" покритите жени за обществото.Не съм разбрал все още голотата която ни заобикаля ли е идеалния морал на съвремието?
п.с.Начина по който се обличат монахините даже ме радва.Ако решат да се фогорафират така аз няма да отправя въчли вой а ще ги подкрепя защото ако имат такова желание те с нищо не нарушават моите права,напротив ще засвидетелстват соята отдаденост на Бог.
-
Разрешиха на македонците да се снимат със забрадки за паспортитеНе изискват определен ранг в религиозната общност
В Македония вече са разрешени снимки със забрадки в новите международни паспорти. Решението е взето от македонското Министерство на вътрешните работи, което на 31 декември миналата година промени правилника за паспортите и визите на македонските граждани. Досега снимките със забрадки бяха разрешени само в изключителни случаи, коментира македонският „Утрински вестник”. С новия правилник обаче, който е в сила от 9 януари, на гражданите вече няма да им бъдат нужни удостоверения за определен ранг в религиозната общност, за да се снимат със забрадка за паспорта. При подаването на документи за нов паспорт трябва само да бъде посочено, че забрадката се носи по религиозни причини и на тази база ще бъде издадено разрешение за такава снимка. Като шаблон ще се използва германският модел, според който служителите в МВР ще знаят как да снимат лицата, които искат да бъдат със забрадка на паспортите.
От женското сдружение „Ислям и наука”, които преди около месец поискаха забрадките да влязат в паспортите, са изключително доволни от това, че МВР експресно одобри тяхната инициатива. Продължилата 15 години практика е променена само за един месец и сме доволни, че имаме възможност да запазим мюсюлманската си чест и безпрепятствено да изпълняваме Божия закон, заяви Мерсиха Смаилович от организацията. Тя допълни, че инициативата им е била единствено по религиозни причини и убеждения.
В Македония живеят близо 800 000 мюсюлмани от общо 2 200 000 души население.
През 2000 г. в Германия беше променен Законът за реформа на германското гражданство, с който местното турско население беше принудено да избира между германско и турско гражданство. Така разрешението за снимки със забрадки в паспортите беше разрешено единствено в документите за турско поданство. В Германия живеят около 4 милиона мюсюлмани, от които почти 2 милиона турци.
В Европа единствено във Франция и във френско говорящата част на Белгия със закон е наложена забрана за носенето на забрадки и религиозни символи в училищата. В останалите страни това се решава от ръководството на съответните учебни заведения.
http://www.vsekiden.com/20419 (http://www.vsekiden.com/20419)
-
В случая Македония се явява, като една правова и демократична държава,от която Обединена Европа трябва да се поучи!!!
-
Разрешиха на македонците да се снимат със забрадки за паспортитеНе изискват определен ранг в религиозната общност
В Македония вече са разрешени снимки със забрадки в новите международни паспорти. Решението е взето от македонското Министерство на вътрешните работи, което на 31 декември миналата година промени правилника за паспортите и визите на македонските граждани. Досега снимките със забрадки бяха разрешени само в изключителни случаи, коментира македонският „Утрински вестник”. С новия правилник обаче, който е в сила от 9 януари, на гражданите вече няма да им бъдат нужни удостоверения за определен ранг в религиозната общност, за да се снимат със забрадка за паспорта. При подаването на документи за нов паспорт трябва само да бъде посочено, че забрадката се носи по религиозни причини и на тази база ще бъде издадено разрешение за такава снимка. Като шаблон ще се използва германският модел, според който служителите в МВР ще знаят как да снимат лицата, които искат да бъдат със забрадка на паспортите.
От женското сдружение „Ислям и наука”, които преди около месец поискаха забрадките да влязат в паспортите, са изключително доволни от това, че МВР експресно одобри тяхната инициатива. Продължилата 15 години практика е променена само за един месец и сме доволни, че имаме възможност да запазим мюсюлманската си чест и безпрепятствено да изпълняваме Божия закон, заяви Мерсиха Смаилович от организацията. Тя допълни, че инициативата им е била единствено по религиозни причини и убеждения.
В Македония живеят близо 800 000 мюсюлмани от общо 2 200 000 души население.
През 2000 г. в Германия беше променен Законът за реформа на германското гражданство, с който местното турско население беше принудено да избира между германско и турско гражданство. Така разрешението за снимки със забрадки в паспортите беше разрешено единствено в документите за турско поданство. В Германия живеят около 4 милиона мюсюлмани, от които почти 2 милиона турци.
В Европа единствено във Франция и във френско говорящата част на Белгия със закон е наложена забрана за носенето на забрадки и религиозни символи в училищата. В останалите страни това се решава от ръководството на съответните учебни заведения.
http://www.vsekiden.com/20419 (http://www.vsekiden.com/20419)
Я се чуда дека ке одат македонците сос тея пасоши,оти со таков пасош нема да идеш у USA,тамо у амбасадата пак ке сакат слика без шамии.За европско немам на претстава.
-
Ето една гледна точка за тези, които имат време да прочетат.
Права ли?... Какви права?... За какво са ви права?...
Автор: Автор: Хайдар ул-Керрар
„(...) Човешкото достойнство е вътрешното и в същото време социално право на ценност и зачитане, което принадлежи на човека заради него самия. Човешкото достойнство е присъщо на всеки човек и е неделимо от него. То се притежава и от неродения, както и от вече мъртвия човек. Зачитането на човешкото достойнство означава, че държавата трябва да забранява всичко, което накърнява човешкото достойнство. По този начин тя трябва да уважава човека като личност, не трябва да го превръща в обект на разположение за държавни дейности, както и да злоупотребява с него като средство за постигане на дадена цел. Защитата на човешкото достойнство означава, че държавата трябва да прави всичко, за да противодейства - дори чрез трета страна - срещу накърняванията на човешкото достойнство (...)."
[от: Херман Авенариус, Малък речник на правата, Бон 1991]
Да си дойдем на думата.
Всички мюсюлманки са свободни в избора си да носят или не забрадки. Това е тяхно лично право и ако не носят забрадки те не са по-малко мюсюлманки от другите, но са по-малко религиозни. Но и това не е причина да бъдат признати за лоши мюсюлманки. Никой не настоява и задължава всички мюсюлманки да се снимат със забрадки. Искането е да се позволи на тези, които желаят да се снимат за лични документи или паспортни смнимки, по начин, който те възприемат. Не забравяйте това, което прочетохте току-що. То е основното, другото е тинтири-минтири на политици, многознайковци и душмани. А сега си направете труда и продължете да четете текста по-долу.
Искам да поясня на мюсюлманките в България, които задават много въпроси и се опитват да си обяснят случващото се и питат имаме ли право на паспортни снимки, на посещение в училище и т.н.? Аз им отговарям – не вие нямате никакви права. Вашите майки и баби също нямаха. (Като че ли бащите и дядовците ви имаха?) Преди десетилетия на няколко пъти тази забрадка беше свалена насила, а днес вашите ще ги свалят с демократичен закон или правилник.
Да не забравяме, че проблемът със снимките за забрадените не е само на група млади момичета, едва ли не подлъгани да ги носят и протестиращи срещу съществуващите правилници. Това е болка и на десетки хиляди възрастни жени, които също искат и настояват за разбиране, но по-умерено. Причината да не отстояват правата си е, че не вярват в това, че нещата в България някога ще се променят за тях. Спомняйки си за униженията и натиска, преживени през тоталитарно време, те са на мнение, че е по-добре да преглътнат отново тази обида, защото така или иначе никой няма да прояви необходимото разбиране. Пояснявам, че за мюсюлманката забрадката е начин на живот. С нея тя се явява навсякъде, не само в училище и паспортна служба. Някои лягайки да спят, също слагат забрадки, подходящи за това. Мюсюлманките ходят и на море и в болница със забрадка. Уверявам ви, че няма нищо по-обидно и няма по-голяма гавра за една религиозна мюсюлманка да поискаш да си покаже и косъм от главата. За нея тя е чест и целомъдрие. Така го разбира, така вярва, така живее. Възрастните хора са много по-ревниви на тази тема, но пък младите са по-борбени. Все още знам за възрастни жени, които цял живот не са показвали нищо и никъде от забранените части от тялото си, включително и косата. Това е философия и трябва да се аплодират за това, че отстояват правото си на уникалност и ценностна система, съвместима с разбиранията им за почтен живот.
Вие скъпи мюсюлманки, никога не сте имали и сега също нямате права, но един ден бъдете сигурни, че ще ги имате. Вярвайте Му. Той го казва в Свещения Коран. Но днес, днес е както е било до сега, въпреки демокрацията, с която ни заблуждават. Вие да не сте си мислили, че демокрацията е била за вас? Да не сте живеели с илюзията, че правата и свободите, които уж са ни дадени, ама не чак толкова, са били за вас? Не. За вас са и щяха да бъдат, ако сте като тях. А иначе ще правите каквото ви се каже и нареди. Не вие, а те ще определят вашето поведение, начина ви на живот и чувствата ви. Те – силните, големите, знаещите. Вие не знаете кое е добро и кое е лошо за вас, така че ще ги слушате и ще се подчинявате. Вие/ние нямаме право на минарета, езан, втора джамия в София, джамии и на други места, нямаме право на гробищен парк, на Културен център, на Коран курсове, на свободен избор на мюфтия, на много неща нямаме право. Нямаме право или ако го имаме до някаква степен, то е както и до колкото решат другите. Тези, които са повече по численост и са по-умни от нас. Те мислят и живеят вместо нас, че да не ни е захмет. Вие даже не учете, ами обработвайте картофи, лук, тютюн, домати и други култури, че да има за тях. Но гледайте да е по-евтинко, че да им стигнат парите за купони, концерти, кино, учене в чужбина, бални рокли и други културно-масови мероприятия. Само работа за вас, защото трудът облагородява и те прави свободен (последното не е цитат). Вашето място не е в университета, а на полето. Там е по-комфортно. В тази страна все още не е важно какво имаш в главата, а на главата. По дрехите посрещат и по тях си те изпращат. Така беше и с бабите ви, пак повтарям. От малкото пари, които ви остават от тежкия труд на полето, плащайте данъци, такси и глоби, за да може да ви упътват, направляват и управляват умните и знаещите. Да ви покажат правия път, защото вие сте с промити мозъци и заблудени по презумпция. Даже сте пакетирани със забрадка. Ако не разбирате от наставления, критики и пропаганди по медиите, тогава със закон ще ви забранят да живеете свободно. Не вашата, а тяхната воля е легитимна. Та министър Димитров ви определи като роби. Мюсюлманките са роби на мъжете си казва той. Така че повече да не чувам излишния въпрос имаме ли права? „Каквото казах казах” рекъл Пилат Понтийски. И аз казах – вие права нямате. Или поне не такива и до толкова, колкото на вас ви се иска. А едно право или го имаш или го нямаш. Половин право, частично право или временно право не е право, а заблуда и оправдание.
Не ви искат със забрадки, защото честните, почтени и разумни жени вече не са на почит. Днес на борсата модата е друга. Котират се полуголите, свободолюбиви и услужливи жени. (Изключения, и то доста, има и в двата случая.) В днешно време доброто поведение, елитарната култура, правилния манталитет, високото образование са бош лаф работа. На дансинга на живота на ход са кича и чалгата. А те са несъвместими с вашите представи за достоен живот. Чалга певиците и подражаващите им са кумир и заслужават повече внимание от вас. За тях вратите са отворени и в училище, и в телевизията и за паспортни снимки. Даже колкото с по-дълбоко деколте, толкова по-добре. Да радват очите и да докажат, че са модерни, свободни и еманципирани.
А вие, вие с тези забрадки сте опасни и неприемливи. Как и с какво не мога да ви отговоря, но забрадката, такава, каквато е според религията ни, е толкова опасна, че даже трябва и на улицата да ви се забрани, пишат по форумите. След като си покажете ушите и кичур от косата обаче вече не сте чак толкова опасни и обществения ред и сигурност са гарантирани. Като се пооткриете, вие сте дешифровани, обезвредени и сте по-малко зло. Така МВР, обществото и популистите са спокойни.
Що за логика е това? Как може да се твърди, че с оглед на уши и кичур коса от един сантиметър ще бъдете по-добре разпознати и така ще се чувстваме, едва ли не, по-сигурни. Това е подигравка… Друга е тяхната цел. С това се опитват да ни покажат и докажат, че няма да е на нашето, а на тяхното. Цели се унижение, психонатиск, поставяне на мястото, отмъщение за робството, превенция срещу терористи, асимилация, уеднаквяване, припомняне на времената от периода на „възродителния процес”, представяне на мюсюлманите като вечно недоволни, неблагодарни и искащи всичко граждани. Това е целта, а не спазването на някакви правила, които както са приети, така може да бъдат и променени.
Така стоят нещата и за забраната на носене на забрадка в училище и университети. Със забрадка сте опасни фундаменталистки и терористки, но като я свалите, изведнъж ставате мирни и безобидни.
Намират се и такива хумансти като проф. Константин Михайлов, който твърди, че ако не се снимате с уши и кичур коса не можете да пътувате в страни от Европейския съюз. Видяхте ли каква любов и загриженост за вас? Професорът сигурно има предвид Европа от историческите книги от времето на Светата инквизиция. Министър Цветанов твърди същото. Господа, запознайте се първо с европейските практики, условия и изисквания по темата, преди да показвате некомпетентност, за да не се окаже, че ние сме по-запознати от вас. Защото това ще значи, че сме по-годни за вашите постове, макар че вие не ставате за нашите. (Много политици правят опити да се правят на мюфтии) Ако нямате пряка връзка със заинтересованите служби в страните от ЕС има Интернет, откъдето все ще понаучите нещо. Я се замислете как ли пътуват мюсюлманките от Йордания, Турция, Кувейт и САЩ за страни от ЕС? Сигурно си мислите, че не ги допускат и ги връщат от летището? Няма нужда да мислите, просто проверете, моля!
Права… Права нямате, но задължения много и гледайте да си ги изпълнявате, че ще ви обявят за терористи, сепаратисти, деструктивни и т.н., така както беше в близкото минало. Това им е най-лесното оправдание и обяснение.
Така че каквото решат да ни дадат по милост и съжаление, то ще е за вас и за нас. Замислете се по-дълбоко. Кога сте имали и за какво сте имали права в религиозно отношение? Всичко, което ни се подарява е временно, частично и по външна преценка. За жалост в съвременните лъжедемокрации правото не се основава на абсолютната, свещена божия повеля, на уникалното човешко достойнство, а на силата. Правото е в силата и само силните са прави. Сила, защитаваща някои, но не всички. Когато споделям с вас вижданията си, може би, прозира обхваналата ме апатия, но не се подлъгвайте. Уверен съм, че един ден всички днешни антагонисти ще се отнасят с уважение към вас и забрадките ви, защото ще разберат вашия вътрешен заряд и достойнство. Ще разберат, че вие сте не само красиви и добри, но и полезни, и необходими. Вие и вашите чисти сърца заслужават това признание и ние ще работим за това – неуморно, всеотдайно и устремено. Трудните времена, които предстоят ще го докажат. Без религия и религиозност не можем да се справим. Ние хората без Създателя сме толкова зле, колкото само шейтана желае. Изходът от настъпващите трудни години е в религиите. За това на вас се пада отговорната задача да докажете мъдростта на исляма, включително и по темата за забрадката. Тогава всички ще се уверят, че вие сте най-добрите майки, дъщери, баби, сестри, снахи и най-вече гражданки; че вие градите, а не рушите; че вие възпитавате децата си на добрина и човечност и че сте най-добрите учителки; че тяхната преценка за вас е била погрешна. Тогава ще ви дадат полагащото ви се право на свобода, надявам се.
Демократичните медии, които са пропити с предразсъдъци и си знаят своето, твърдят, че това е дискриминация към тези, които не носят забрадки. Питам – някой забранил ли им е да ги носят? Дискриминация щеше да е ако на мюсюлманките се позволява да се снимат със забрадки, а на християнките не, а такова искане няма. Забраната за носене на забрдака в училище и въпросът с паспортните снимки не е дискриминация и към мюсюлманите. Това е ограничаване на права, това е налагане на начин на живот, това е модерен гнет върху съзнанието на мюсюлманина, че той не е господар на себе си, а друг ще го ръководи как да живее. Никой не можа да проумее, че хората са различни и имат различни потребности и искания. В противен случай за какви религиозни права говорим? Май наистина само говорим...
Все пак, знайте, че е без значение какво е отношението към вас, защото вие сте най-красивите жени на света. Причина за вашата красота е послушанието и покорността ви към Него – Аллах Аззе ве Джелле.
Вие, господа и госпожи, може да не разбирате, да не одобрявате, да не искате забрадките, но сте длъжни да подтисните личните си емоции и дразнители, да се съобразите с другите хора по света и да проявите уважение, за което ще сме ви много благодарни. Иначе само се говори за толерантност, диалог и взаимно уважение. Ако те не се проявявт в такива случаи, то тогава кога? Ако в мен няма нещо различно, което ти трябва приемеш и аз да примема твоята различност за какво въобще си правим труда да се убеждаваме, че сме толерантни?
Тук искам да отговоря и на тези, които банално ни подканят - ако не ви харесват правилата, които ви се предоставят в Европа, в случая европейска България, да се изселим нанякъде. „Ако не ви харесват правилата, обичаите, нормите и изискванията на европейците, ако не ви харесват нравите и животът в Европа, защо сте още тук?” пита един интелектуалец. Отговарям – защото може и да съм дошъл по тези земи доста преди теб. Може и да съм дошъл след теб, но да съм от векове син на тази Родина и да я обичам повече от теб. Може да съм по-добър и съвестен гражданин от теб и да заслужавам да остана да живея тук. Но основния отговор е – защото до вчера твърдяхте, че сте демократи, либерални и толерантни и че сте се разделили с практики, познати ни от историята като инквизицията, третия райх и др. Твърдяхте, че новата мултикултуралистична философия е заложена и в законите и правилата на Европа, в харта, конституции и международни конвенции. Най-голямата гордост на европейците е анонсирането на „свободата на вероизповеданието и зачитането на различни ценности като част от общи базови европейски ценности”. Казвахте, че Европа е отворена за всички култури, цивилизации и религии. Че за разлика от страни, намиращи се в Азия и Африка, тук хората са свободни да изразяват мнение, да мислят и живеят различно и свободно. Пропагандирахте, че европейските ценности са универсални и обслужват всички хора по света. Критикувахте режими и политики, които не толерират различността. Чувахме, че поощрявате различните, да не губят своята идентичност. Нали Европа бе над другите култури и следва главните идеите, изразени в лозунга ”Свобода, братство и равенство”. След всичко това смятахме, че тук е Европа и че България е част от европейската култура и ценностна система. Този път аз питам – излъгали ли сме се и ако сме-в какво? До вчера твърдяхте всичко това, а днес мисленето ви се промени ли?
Има читатели, които са отправяли запитвания към сайта на мюфтийството относно мои открити критики към демокрацията, либерализма и западния модел на плурализъм. На основателните запитвания отговарям ясно, отговорно и искренно – нека не бъда разбиран погрешно. Аз лично, а и вярвам, че по-голямата част от общността в страната, не сме се отказали от демокрацията, но желаем тя да не е псевдодемокрация, служеща само на част от обществените интереси. Искаме тя да е за всички и да е неподправена. Демокрацията да е благо, от което да се възползваме всички, а не само тези, които живеят по определен начин, възприет като цивилизационно приемлив и да е с предимство пред другите култури и разбирания за живота. Истинска, всеобхватна и неподправена демокрация за всички граждани, на всички нива и във всички сфери. Философи и политици твърдят, че демокрацията не е съвършенна форма на управление, но по-добро не е измислено. Поне за сега е така, но след време може да се появи нова философия, която да е по-съвършена и хората да я прегърнат като алтеранатива, знам ли? Но се питам – защо винаги когато говорим и обсъждаме цивилизационни модели и теории, присъщи на западната култура, се оказва, че потърпевши сме ние мюсюлманите и някой се опитва да ни промени, според своите си виждания, а не да ни приеме такива, каквито сме? Демокрация и за вас – да, но ако станете като нас…
И накрая апелирам към здрав разум и държавническо отоношение към проблемите ни. Нека не разделяме и противопоставяме обществото като се опитваме да го унифицираме. Разнообразието е богатство. Стига оправдания, че така гласи законът. Ако е необходимо нека се промени законът, но гражданите да са доволни и удовлетворени. Нека да изхождаме от принципа, че не човека съществува за закона, а законът е, за да служи на човека. Моето мото е изградено на трите незаменими и задължителни ислямски ценности – Свобода, Сигурност и Справедливост. А вашите?
П.С.: Моите уважения към всички, които са на противоположното мнение от моето. Зачитам правото им на мнение, уважавам тяхната позиция, но не я приемам. Само един въпрос към тях – как щяхте да се почувствате, ако ви се беше забранило нещо, на което вие много държите и което отразява вашата същност? И в добавка всички ви коментират като обект, обречен на гнет и не вземат предвид вашите чувства?
И едно предложение – нека да позволим на жените със забрадки да бъдат снимани както те искат за период от три години и да наблюдаваме какви злини, злоупотреби и престъпления ще произхождат от това.
Автор: Хайдар ул-Керрар
От сайта на Главното мюфтийство
-
Я се чуда дека ке одат македонците сос тея пасоши,оти со таков пасош нема да идеш у USA,тамо у амбасадата пак ке сакат слика без шамии.За европско немам на претстава.
Не чуди се, не мај се.Сегашната Европа, хич нема демократија во неа!!!За Тоа и нема искара долго!!
-
Не чуди се, не мај се.Сегашната Европа, хич нема демократија во неа!!!За Тоа и нема искара долго!!
От Европа по-демократични са само моите владения дадени ми от падишаха!
-
Не чуди се, не мај се.Сегашната Европа, хич нема демократија во неа!!!За Тоа и нема искара долго!!
Оти!?
Все пак Е.С. си е най демократичната система.Огледай се дай пример,коя държава или федерация е по демократична.Мисля че няма да намериш.
-
Ето една гледна точка за тези, които имат време да прочетат.
Права ли?... Какви права?... За какво са ви права?...
Автор: Автор: Хайдар ул-Керрар
„(...) Човешкото достойнство е вътрешното и в същото време социално право на ценност и зачитане, което принадлежи на човека заради него самия. Човешкото достойнство е присъщо на всеки човек и е неделимо от него. То се притежава и от неродения, както и от вече мъртвия човек. Зачитането на човешкото достойнство означава, че държавата трябва да забранява всичко, което накърнява човешкото достойнство. По този начин тя трябва да уважава човека като личност, не трябва да го превръща в обект на разположение за държавни дейности, както и да злоупотребява с него като средство за постигане на дадена цел. Защитата на човешкото достойнство означава, че държавата трябва да прави всичко, за да противодейства - дори чрез трета страна - срещу накърняванията на човешкото достойнство (...)."
[от: Херман Авенариус, Малък речник на правата, Бон 1991]
Да си дойдем на думата.
Всички мюсюлманки са свободни в избора си да носят или не забрадки. Това е тяхно лично право и ако не носят забрадки те не са по-малко мюсюлманки от другите, но са по-малко религиозни. Но и това не е причина да бъдат признати за лоши мюсюлманки. Никой не настоява и задължава всички мюсюлманки да се снимат със забрадки. Искането е да се позволи на тези, които желаят да се снимат за лични документи или паспортни смнимки, по начин, който те възприемат. Не забравяйте това, което прочетохте току-що. То е основното, другото е тинтири-минтири на политици, многознайковци и душмани. А сега си направете труда и продължете да четете текста по-долу.
Искам да поясня на мюсюлманките в България, които задават много въпроси и се опитват да си обяснят случващото се и питат имаме ли право на паспортни снимки, на посещение в училище и т.н.? Аз им отговарям – не вие нямате никакви права. Вашите майки и баби също нямаха. (Като че ли бащите и дядовците ви имаха?) Преди десетилетия на няколко пъти тази забрадка беше свалена насила, а днес вашите ще ги свалят с демократичен закон или правилник.
Да не забравяме, че проблемът със снимките за забрадените не е само на група млади момичета, едва ли не подлъгани да ги носят и протестиращи срещу съществуващите правилници. Това е болка и на десетки хиляди възрастни жени, които също искат и настояват за разбиране, но по-умерено. Причината да не отстояват правата си е, че не вярват в това, че нещата в България някога ще се променят за тях. Спомняйки си за униженията и натиска, преживени през тоталитарно време, те са на мнение, че е по-добре да преглътнат отново тази обида, защото така или иначе никой няма да прояви необходимото разбиране. Пояснявам, че за мюсюлманката забрадката е начин на живот. С нея тя се явява навсякъде, не само в училище и паспортна служба. Някои лягайки да спят, също слагат забрадки, подходящи за това. Мюсюлманките ходят и на море и в болница със забрадка. Уверявам ви, че няма нищо по-обидно и няма по-голяма гавра за една религиозна мюсюлманка да поискаш да си покаже и косъм от главата. За нея тя е чест и целомъдрие. Така го разбира, така вярва, така живее. Възрастните хора са много по-ревниви на тази тема, но пък младите са по-борбени. Все още знам за възрастни жени, които цял живот не са показвали нищо и никъде от забранените части от тялото си, включително и косата. Това е философия и трябва да се аплодират за това, че отстояват правото си на уникалност и ценностна система, съвместима с разбиранията им за почтен живот.
Вие скъпи мюсюлманки, никога не сте имали и сега също нямате права, но един ден бъдете сигурни, че ще ги имате. Вярвайте Му. Той го казва в Свещения Коран. Но днес, днес е както е било до сега, въпреки демокрацията, с която ни заблуждават. Вие да не сте си мислили, че демокрацията е била за вас? Да не сте живеели с илюзията, че правата и свободите, които уж са ни дадени, ама не чак толкова, са били за вас? Не. За вас са и щяха да бъдат, ако сте като тях. А иначе ще правите каквото ви се каже и нареди. Не вие, а те ще определят вашето поведение, начина ви на живот и чувствата ви. Те – силните, големите, знаещите. Вие не знаете кое е добро и кое е лошо за вас, така че ще ги слушате и ще се подчинявате. Вие/ние нямаме право на минарета, езан, втора джамия в София, джамии и на други места, нямаме право на гробищен парк, на Културен център, на Коран курсове, на свободен избор на мюфтия, на много неща нямаме право. Нямаме право или ако го имаме до някаква степен, то е както и до колкото решат другите. Тези, които са повече по численост и са по-умни от нас. Те мислят и живеят вместо нас, че да не ни е захмет. Вие даже не учете, ами обработвайте картофи, лук, тютюн, домати и други култури, че да има за тях. Но гледайте да е по-евтинко, че да им стигнат парите за купони, концерти, кино, учене в чужбина, бални рокли и други културно-масови мероприятия. Само работа за вас, защото трудът облагородява и те прави свободен (последното не е цитат). Вашето място не е в университета, а на полето. Там е по-комфортно. В тази страна все още не е важно какво имаш в главата, а на главата. По дрехите посрещат и по тях си те изпращат. Така беше и с бабите ви, пак повтарям. От малкото пари, които ви остават от тежкия труд на полето, плащайте данъци, такси и глоби, за да може да ви упътват, направляват и управляват умните и знаещите. Да ви покажат правия път, защото вие сте с промити мозъци и заблудени по презумпция. Даже сте пакетирани със забрадка. Ако не разбирате от наставления, критики и пропаганди по медиите, тогава със закон ще ви забранят да живеете свободно. Не вашата, а тяхната воля е легитимна. Та министър Димитров ви определи като роби. Мюсюлманките са роби на мъжете си казва той. Така че повече да не чувам излишния въпрос имаме ли права? „Каквото казах казах” рекъл Пилат Понтийски. И аз казах – вие права нямате. Или поне не такива и до толкова, колкото на вас ви се иска. А едно право или го имаш или го нямаш. Половин право, частично право или временно право не е право, а заблуда и оправдание.
Не ви искат със забрадки, защото честните, почтени и разумни жени вече не са на почит. Днес на борсата модата е друга. Котират се полуголите, свободолюбиви и услужливи жени. (Изключения, и то доста, има и в двата случая.) В днешно време доброто поведение, елитарната култура, правилния манталитет, високото образование са бош лаф работа. На дансинга на живота на ход са кича и чалгата. А те са несъвместими с вашите представи за достоен живот. Чалга певиците и подражаващите им са кумир и заслужават повече внимание от вас. За тях вратите са отворени и в училище, и в телевизията и за паспортни снимки. Даже колкото с по-дълбоко деколте, толкова по-добре. Да радват очите и да докажат, че са модерни, свободни и еманципирани.
А вие, вие с тези забрадки сте опасни и неприемливи. Как и с какво не мога да ви отговоря, но забрадката, такава, каквато е според религията ни, е толкова опасна, че даже трябва и на улицата да ви се забрани, пишат по форумите. След като си покажете ушите и кичур от косата обаче вече не сте чак толкова опасни и обществения ред и сигурност са гарантирани. Като се по откриете, вие сте дешифровани, обезвредени и сте по-малко зло. Така МВР, обществото и популистите са спокойни.
Що за логика е това? Как може да се твърди, че с оглед на уши и кичур коса от един сантиметър ще бъдете по-добре разпознати и така ще се чувстваме, едва ли не, по-сигурни. Това е подигравка… Друга е тяхната цел. С това се опитват да ни покажат и докажат, че няма да е на нашето, а на тяхното. Цели се унижение, психонатиск, поставяне на мястото, отмъщение за робството, превенция срещу терористи, асимилация, уеднаквяване, припомняне на времената от периода на „възродителния процес”, представяне на мюсюлманите като вечно недоволни, неблагодарни и искащи всичко граждани. Това е целта, а не спазването на някакви правила, които както са приети, така може да бъдат и променени.
Така стоят нещата и за забраната на носене на забрадка в училище и университети. Със забрадка сте опасни фундаменталистки и терористки, но като я свалите, изведнъж ставате мирни и безобидни.
Намират се и такива хумансти като проф. Константин Михайлов, който твърди, че ако не се снимате с уши и кичур коса не можете да пътувате в страни от Европейския съюз. Видяхте ли каква любов и загриженост за вас? Професорът сигурно има предвид Европа от историческите книги от времето на Светата инквизиция. Министър Цветанов твърди същото. Господа, запознайте се първо с европейските практики, условия и изисквания по темата, преди да показвате некомпетентност, за да не се окаже, че ние сме по-запознати от вас. Защото това ще значи, че сме по-годни за вашите постове, макар че вие не ставате за нашите. (Много политици правят опити да се правят на мюфтии) Ако нямате пряка връзка със заинтересованите служби в страните от ЕС има Интернет, откъдето все ще понаучите нещо. Я се замислете как ли пътуват мюсюлманките от Йордания, Турция, Кувейт и САЩ за страни от ЕС? Сигурно си мислите, че не ги допускат и ги връщат от летището? Няма нужда да мислите, просто проверете, моля!
Права… Права нямате, но задължения много и гледайте да си ги изпълнявате, че ще ви обявят за терористи, сепаратисти, деструктивни и т.н., така както беше в близкото минало. Това им е най-лесното оправдание и обяснение.
Така че каквото решат да ни дадат по милост и съжаление, то ще е за вас и за нас. Замислете се по-дълбоко. Кога сте имали и за какво сте имали права в религиозно отношение? Всичко, което ни се подарява е временно, частично и по външна преценка. За жалост в съвременните лъжедемокрации правото не се основава на абсолютната, свещена божия повеля, на уникалното човешко достойнство, а на силата. Правото е в силата и само силните са прави. Сила, защитаваща някои, но не всички. Когато споделям с вас вижданията си, може би, прозира обхваналата ме апатия, но не се подлъгвайте. Уверен съм, че един ден всички днешни антагонисти ще се отнасят с уважение към вас и забрадките ви, защото ще разберат вашия вътрешен заряд и достойнство. Ще разберат, че вие сте не само красиви и добри, но и полезни, и необходими. Вие и вашите чисти сърца заслужават това признание и ние ще работим за това – неуморно, всеотдайно и устремено. Трудните времена, които предстоят ще го докажат. Без религия и религиозност не можем да се справим. Ние хората без Създателя сме толкова зле, колкото само шейтана желае. Изходът от настъпващите трудни години е в религиите. За това на вас се пада отговорната задача да докажете мъдростта на исляма, включително и по темата за забрадката. Тогава всички ще се уверят, че вие сте най-добрите майки, дъщери, баби, сестри, снахи и най-вече гражданки; че вие градите, а не рушите; че вие възпитавате децата си на добрина и човечност и че сте най-добрите учителки; че тяхната преценка за вас е била погрешна. Тогава ще ви дадат полагащото ви се право на свобода, надявам се.
Демократичните медии, които са пропити с предразсъдъци и си знаят своето, твърдят, че това е дискриминация към тези, които не носят забрадки. Питам – някой забранил ли им е да ги носят? Дискриминация щеше да е ако на мюсюлманките се позволява да се снимат със забрадки, а на християнките не, а такова искане няма. Забраната за носене на забрадка в училище и въпросът с паспортните снимки не е дискриминация и към мюсюлманите. Това е ограничаване на права, това е налагане на начин на живот, това е модерен гнет върху съзнанието на мюсюлманина, че той не е господар на себе си, а друг ще го ръководи как да живее. Никой не можа да проумее, че хората са различни и имат различни потребности и искания. В противен случай за какви религиозни права говорим? Май наистина само говорим...
Все пак, знайте, че е без значение какво е отношението към вас, защото вие сте най-красивите жени на света. Причина за вашата красота е послушанието и покорността ви към Него – Аллах Аззе ве Джелле.
Вие, господа и госпожи, може да не разбирате, да не одобрявате, да не искате забрадките, но сте длъжни да подтисните личните си емоции и дразнители, да се съобразите с другите хора по света и да проявите уважение, за което ще сме ви много благодарни. Иначе само се говори за толерантност, диалог и взаимно уважение. Ако те не се проявявт в такива случаи, то тогава кога? Ако в мен няма нещо различно, което ти трябва приемеш и аз да примема твоята различност за какво въобще си правим труда да се убеждаваме, че сме толерантни?
Тук искам да отговоря и на тези, които банално ни подканят - ако не ви харесват правилата, които ви се предоставят в Европа, в случая европейска България, да се изселим нанякъде. „Ако не ви харесват правилата, обичаите, нормите и изискванията на европейците, ако не ви харесват нравите и животът в Европа, защо сте още тук?” пита един интелектуалец. Отговарям – защото може и да съм дошъл по тези земи доста преди теб. Може и да съм дошъл след теб, но да съм от векове син на тази Родина и да я обичам повече от теб. Може да съм по-добър и съвестен гражданин от теб и да заслужавам да остана да живея тук. Но основния отговор е – защото до вчера твърдяхте, че сте демократи, либерални и толерантни и че сте се разделили с практики, познати ни от историята като инквизицията, третия райх и др. Твърдяхте, че новата мултикултуралистична философия е заложена и в законите и правилата на Европа, в харта, конституции и международни конвенции. Най-голямата гордост на европейците е анонсирането на „свободата на вероизповеданието и зачитането на различни ценности като част от общи базови европейски ценности”. Казвахте, че Европа е отворена за всички култури, цивилизации и религии. Че за разлика от страни, намиращи се в Азия и Африка, тук хората са свободни да изразяват мнение, да мислят и живеят различно и свободно. Пропагандирахте, че европейските ценности са универсални и обслужват всички хора по света. Критикувахте режими и политики, които не толерират различността. Чувахме, че поощрявате различните, да не губят своята идентичност. Нали Европа бе над другите култури и следва главните идеите, изразени в лозунга ”Свобода, братство и равенство”. След всичко това смятахме, че тук е Европа и че България е част от европейската култура и ценностна система. Този път аз питам – излъгали ли сме се и ако сме-в какво? До вчера твърдяхте всичко това, а днес мисленето ви се промени ли?
Има читатели, които са отправяли запитвания към сайта на мюфтийството относно мои открити критики към демокрацията, либерализма и западния модел на плурализъм. На основателните запитвания отговарям ясно, отговорно и искрено – нека не бъда разбиран погрешно. Аз лично, а и вярвам, че по-голямата част от общността в страната, не сме се отказали от демокрацията, но желаем тя да не е псевдо демокрация, служеща само на част от обществените интереси. Искаме тя да е за всички и да е неподправена. Демокрацията да е благо, от което да се възползваме всички, а не само тези, които живеят по определен начин, възприет като цивилизационно приемлив и да е с предимство пред другите култури и разбирания за живота. Истинска, всеобхватна и неподправена демокрация за всички граждани, на всички нива и във всички сфери. Философи и политици твърдят, че демокрацията не е съвършена форма на управление, но по-добро не е измислено. Поне за сега е така, но след време може да се появи нова философия, която да е по-съвършена и хората да я прегърнат като алтеранатива, знам ли? Но се питам – защо винаги когато говорим и обсъждаме цивилизационни модели и теории, присъщи на западната култура, се оказва, че потърпевши сме ние мюсюлманите и някой се опитва да ни промени, според своите си виждания, а не да ни приеме такива, каквито сме? Демокрация и за вас – да, но ако станете като нас…
И накрая апелирам към здрав разум и държавническо отношение към проблемите ни. Нека не разделяме и противопоставяме обществото като се опитваме да го унифицираме. Разнообразието е богатство. Стига оправдания, че така гласи законът. Ако е необходимо нека се промени законът, но гражданите да са доволни и удовлетворени. Нека да изхождаме от принципа, че не човека съществува за закона, а законът е, за да служи на човека. Моето мото е изградено на трите незаменими и задължителни ислямски ценности – Свобода, Сигурност и Справедливост. А вашите?
П.С.: Моите уважения към всички, които са на противоположното мнение от моето. Зачитам правото им на мнение, уважавам тяхната позиция, но не я приемам. Само един въпрос към тях – как щяхте да се почувствате, ако ви се беше забранило нещо, на което вие много държите и което отразява вашата същност? И в добавка всички ви коментират като обект, обречен на гнет и не вземат предвид вашите чувства?
И едно предложение – нека да позволим на жените със забрадки да бъдат снимани както те искат за период от три години и да наблюдаваме какви злини, злоупотреби и престъпления ще произхождат от това.
Автор: Хайдар ул-Керрар
От сайта на Главното мюфтийство
Много дълго бре и в леко поетична проза ;D ;D ;D .
То християните за всичко са виновни ;D ;D ;D ;D ;D ;D .
Сега сериозно-чалга културата се популяризира от тези на които им носи пари-а в това ,че малките им подражават и мен силно ме дразни,но затова са виновни основно родителите.Но какво да се прави това е свободата-наш дълг е да го осъдим и да по кажем на поколението,че е пошло.
В случая със забрадките е изискване от Е.С. и в това число сме обречени-както бяхме и с 3 и 4 блок на АЕЦ, със ракетите СС,когато решихме да влизаме в НАТО.Това е положението по силните винаги ще изискват от по слабите.Просто единственото на което съм се ядосвал и се ядосвам,че ние се продадохме и продължаваме да се продаваме прекалено лесно и евтино,за което сами сме си виновни-ако имаше истинска демокрация,а не сценарии на такава изигран от децата на нашите комунисти,доносчици и агенти режисиран прецизно от КГБ И ЦРУ сега щяхме да сме си добре.
-
Все пак Е.С. си е най демократичната система.
Napilno saglasna s tebe za demokraciyata v EU. Po vaprosa sas zabradkite pri nas vav Finland, sashto chlenka na EU, nyama takav problem, daje i sas zabradkata sa dadeni primeri kak e pravilno da bade postavena v sluchaya...
Na angliyski... (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/Valokuvaohje_26-02-2008_EN/$file/Valokuvaohje_26-02-2008_EN.pdf)
Na ruski... (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/Valokuvaohje_RU/$file/Valokuvaohje_RU.pdf)
-
Rasate
- Извинявай, ама - европейски та европейски съюз - стига вече! Е виж сега снимките посочени от Рахмие - наред с редица европейски членки и Финландия показва как трябва да изглежда забрадена жена за лични документи. Някъде да виждаш уши и коса да се показват. Много съм любопитен какво ще отговорите. Ама стига само шикалкавене - то срамота е вече!
-
...Не превръщайте всичко в сензации от рода кой как иска да се снима,разбрахме че на въпроса дали могат да се фогографират с ъс забрадки желаещите жени съгласно наредбите не може и това изчерпва темата.Разбрахме и колко са "опасни" покритите жени за обществото.Не съм разбрал все още голотата която ни заобикаля ли е идеалния морал на съвремието?...
Я не бех разбрала, че се е приключило обсъждането за снимките. Няма ли обществена дискусия, нещо ... развитие нанякъде? Явно не съм в кондиция :)
Покривалото на главата, според православието, някъде в Русия го разбират така:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-2006-02.photosight.ru%2F02%2F1256330.jpg&hash=04294c66159ae22e611039edf8f68e6d535c6f8b)
При всякакво тълкувание, обаче, то не може да бъде определено като задължително. Моите разсъждения са ме довели до разбиране, че жената трябва да е с покрита глава при молитва в присъствието на мъжа си, заради Ангелите. Но това е неангажиращото мое мнение. Не съм виждала в църква да носят забрадки младите момичета и жените...само по-религиозните дами, които са и често на църква и които са и по-възрастни.
-
. Моите разсъждения са ме довели до разбиране, че жената трябва да е с покрита глава при молитва в присъствието на мъжа си, заради Ангелите. Но това е неангажиращото мое мнение. Не съм виждала в църква да носят забрадки младите момичета и жените...само по-религиозните дами, които са и често на църква и които са и по-възрастни.
Добре сьждения и според мен.Най малкото за това,че жената отишла да отправи молитвата си кьм Всвишния в някой храм без никакво значение какьв е той трябва да бьде най малкото смирена и да го засвидетелства по някакьв начин. Някога хората са приели това засвидетелстване да бьде чрез поставяне на кьрпа на главата и привеждане на облеклото в приличен вид.Това,че младите не поставят кьрпи на главите си говори,че те не са добре запознати с религията си според мен.Те знаят само да искат без да се замислят,че трябва и да се дава.Добре е че не ходят по минижуп, а още по доре е че ходят все пак.
-
Вашето е срамота, Гедже.
Снимката в документа за самоличност няма нищо общо с религиозните догми.
Никоя жена не е тръгнала със снимка залепена на лицето си.
Тук целта е да се защитят гражданските права на всички граждани, (включително жените) а не религиозните права на мъжете и религиозните задължения на жените. Усещам че вас гражданските права на жените не ви интересуват, и предпочитате жените да са забулени и записани в документа на мъжете, както и в Саудитска Арабия. Сори, но тук е България. Всички по Конституция сме равни, включая и жените. Това че някой иска да ни върне в 19 век си е само негов проблем и няма да се допусне.
Та, колкото по-голямо е съответствието между човека и снимката му на документа за самоличност, толкова по-добре за него.
При по-голямо съответствие проверката на документа е по-лесна, а фалшифицирането му е по-трудно.
Формата на ушите (щтръкнали, прибрани), височината и формата на челото са основни белези позволяващи различаване на хората.
В България, жените, независимо от религията си имат граждански, стопански, имуществени и всякакви права равни на всички останали.
Това значи че с техния документ за самоличност може да се прави бизнес, да се подписват договори, да се теглят заеми и т.н.
Държавата е длъжна максимално да улесни тези граждански права и да направи така щото документа за самоличност на всяка жена да е равностоен.
Не правете от мухата слон. Ината само предизвиква насрещен инат.
Това дразни обществото, така както дразни един гей парад, примерно.
-
Петер , то с тебе се не спори , ама аз да си кажа - не знам чия работа е срамота, но в Бг работата прилича като тая с царя дето дава а падаря не дава. Оти в Европа може у нас не може - не искаш да отговориш на този въпрос. Важното в снимките е, да е открито челото. Ушите също не се виждат дори и без забрадка при наличие на по-дълги коси. Исканият от мюсюлманките начин за снимане далеч не затруднява тяхното разпознаване. Тогава за какво говорим. И от самолет се забелязва вече тенденциозното отношение към БГ мюсюлманите.
Относно правата на жените в исляма - ти никога няма да ги разбереш оти не искаш, макар дългото ти присъствие във форума. Никоя жена не носи забрадка за това, че някой насила и е наложил. Това е тяхно лично желание и никой не може да го промени или наложи насила. Ако не си забелязал, това искане за забрадките беше отправено към главно мюфтийство за съдействие, от група мюсюлманки, не от някой друг.
-
Чудя се,защо все трябва да им се обясняваме на двама-трима във форума. Те това дето им го казваме го знаят ,нооо.... ;)
Нека те да доказват обратното. Заели сме някаква защитна позиция сякаш сме им длъжници.Айде , стига толкова! 8)
-
Правилно. Айде , стига толкова!
Снимките са и ще са с открити уши и 1 см коса, така както е показано в закона.
Който не му харесва да гласува за ДПС.
А за тези дето ще се пробват с перука да кажа че е във тяхна вреда.
Създават си сами проблеми и възможност да се обявят действителни документи за самоличност за фалшиви.
Може да имат проблеми с намиране на работа, теглене на кредит, пътуване и т.н.
-
Не бъди толкова "загрижен" за нашите проблеми! :) Дишай спокойно!
-
Не бъди толкова "загрижен" за нашите проблеми! :) Дишай спокойно!
Сън не го лови ;D ;D
-
Докато сме в една държава, проблемите са общи.
Разделим ли държавата, тогава вече няма да ме е грижа.
ОК?
-
Петре хубаво пишеш,лошо мислиш,страшно сьнуваш.
-
Докато сме в една държава, проблемите са общи.
Разделим ли държавата, тогава вече няма да ме е грижа.
ОК?
Петер, може да разделяш нещо друго, но тука не се бъркай-защото исторически сме много разделени вече ,та процеса може да е само един -обединение на всички българи за добруването на народа ни.
Народа ни е разделен не само териториално но и религиозно -това единствено може да се обясни със сложният път, през който преминава българската народност през вековете и не е изолиран случай ,когато се визира стар народ като нашия.
Но по законите на цикличността в природата е видно, че след разширението пр. идва свиване и обратното -та и след разпокъсването ,идва единението, мисля си че това са естествени процеси.
Имам предвид културно единство, не друг[Защото ще ме обвините в какво ли не].
-
Петер, може да разделяш нещо друго, но тука не се бъркай-защото исторически сме много разделени вече ,та процеса може да е само един -обединение на всички българи за добруването на народа ни.
Народа ни е разделен не само териториално но и религиозно -това единствено може да се обясни със сложният път, през който преминава българската народност през вековете и не е изолиран случай ,когато се визира стар народ като нашия.
Но по законите на цикличността в природата е видно, че след разширението пр. идва свиване и обратното -та и след разпокъсването ,идва единението, мисля си че това са естествени процеси.
Имам предвид културно единство, не друг[Защото ще ме обвините в какво ли не].
Дано си прав-защото от нашия етнос с течение на времето са откъснати доста големи парчета,които според мен никога няма пак да се върнат. :'(
-
Чувате едно изречение по телевизията и го дъвчите тука! ;)
-
Чувате едно изречение по телевизията и го дъвчите тука! ;)
Па и се караме, абе детинска му работа. :)
-
В случая Македония се явява, като една правова и демократична държава,от която Обединена Европа трябва да се поучи!!!
Eve bash sega go vidov makedonskiot pasosh od soprugata,koj inaku e izdaden na 20/12/2009,i na koj soprugata e zabulena,a so istiot pasosh mojata sopruga patuva cesto niz povece evropski drzhavi i nikogash nemalo nikakov problem.
-
Разбира се че проблем не може да има.Проблема го създават "загрижените" за "правата" на мюсюлманката.Ето че Петар отсече "са и ще са" иначе който много иска ще го бовиним че иска да дели държавата,ОК.
-
Разбира се че проблем не може да има.Проблема го създават "загрижените" за "правата" на мюсюлманката.Ето че Петър отсече "са и ще са" иначе който много иска ще го обвиним че иска да дели държавата,ОК.
Абе колкото да си говорим и да си пишем така нещата не се променят. ;)
А и сега са тръгнали да рипат срещу статуквото. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Да се чуди човек ,откъде извира толкова омраза към хора които с нищо не ви пречат. Има нещо пато- мито - психо-логично и въобще нелогично , насложено от тъмните и безпросветни векове във начина ни на мислене. А в страната има толкова много социолози на глава от населението и пак е безполезно.
Уж ,не бяхме с хунски произход,а се държим точно като хуни ,пък после имаме претенции ,че сме арии и незнам кви си благороднии арии ,ории ,и урии .Загадка отсекаде. Такива криви ракети пък с претенции за космическа нация. :'( :'( :'(
-
Разбира се че проблем не може да има.Проблема го създават "загрижените" за "правата" на мюсюлманката.Ето че Петар отсече "са и ще са" иначе който много иска ще го бовиним че иска да дели държавата,ОК.
Тълкуваш ме като мюсюлманин Библията, или като християнин Курана. :)
Казал съм съвсем други неща, ама нали трябва да се изкажем критично.
Иначе, забрадките и шапките на документите за самоличност пречат на разпознаването, и утре като проверяваме някой документ няма да сме сигурни че човека насреща е същия с човека от документа.
Нерде религиозна догма, нерде граждански разум.
Но пък спора е полезен. Втвърдява електоратите, а идват избори. :)
-
Тълкуваш ме като мюсюлманин Библията,
Нещо атеизма ти пречи да разбираш неатеистите.Като мисюлманин никота не отричам че Бибилията е Божие послание .Друг е въпроса относно забележките ни за превнесените неща в Библията но това въобще не променя генерално отношението ми кам това писание.
-
Из
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14407 (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14407)
"Много са сурите в корана, които се отнасят до положението на жените. Още повече са и тези, които целят дисциплина и целомъдрие от вярващите мюсюлмани. Един единствен е обаче айетът (знамението), касаещ забрадката в нейния съвременен смисъл и в терминологично припокриване. Това е сура 24 “Светлината”(ан-нур) [...] 30. Кажи на вярващите мъже да свеждат погледите си и да пазят целомъдрието [фуруг] си! За тях това е най-чистото. Сведущ е Аллах за техните дела. 31. И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото [кхимар] върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите! [...] Това е първият и единственият стих, в който изрично става дума за кхимар, което означава було или воал. То е парче плат, който покрива главата и се спуска по гърба. Поводът за низпосланието на откровението до пророка била срещата при т.нар. Асма, дъщеря на Муртад, на която жените се появили в техните традиционни облекла без допълнителни покривала. Така бюстовете и украшенията им по краката станали видни. Това отвратило Асма и тя произнесла думите: “Колко грозно е това!”, в която връзка последвало низпосланието на айета (24:31). Посланието е насочено до всички мюсюлманки. Видно е от предходния стих (24:30), че не само жените, а и мъжете следва да гледат децентно и да спазват целомъдрие [като прикриват срамните части на тялото си]. Прави разбира се впечатление, че жените, за разлика от мъжете следва да закриват пазвата си. Използваният тук общ термин на арабски фуруг (мн. ч. от фарг) означава телесни гънки. В него се включват лактите, междубедрието и гънките между бедрата и седалището. За жената това обозначение включва и бюста. Известно е, че по времето на Мухаммад арабите са носили облекло, състоящо се от връхни дрехи (без долно бельо) и покривало за главата. Самата дреха била дълбоко изрязана в гръдната област - за мъжете безпроблемно, за жените неудобно, поради видимостта на фуруг. Това било основанието да се призоват жените към покриване на гръдта с кхимар, който да се спуска през рамената върху бюста. Айетът (24:31) включва съвършено нова морална норма за поведение и въвежда революционно по рода си чувство за сексуално неудобство, отговарящо на времето на Мухаммад и противоречащо на предходните сурови и открити нрави на бедуините.
В сура 24 се намира още един айет, засягащ покриването на жената. В него е допуснато известно отклонение от сура 24:31 по отношение на по-възрастни жени, нямащи намерение и изглед да пристъпят повече брачното ложе. Сура 24 “Светлината”(ан - нур) [...] 60. А престарелите жени, които вече не се надяват на брак, не е грях да свалят връхното си наметало, без да показват украшения. Но да се въздържат е по-доброто за тях. Аллах е всечуващ, всезнаещ. [...] Този стих (24:60) разкрива най-ясно гл. т. на Корана. Женската сексуалност трябва да се държи в граници, за да не се застрашава “легалното” бащинство. Загрижеността по този въпрос е обяснима, ако се вземат предвид обстоятелствата предхождащи исляма. Съществували са повече от десет разновидности на сексуални връзки от либертинаж до промискуитет. Обичайно било жената да “изневерява”, когато мъжът отсъствал. Ясно е, че в такива случаи сигурна е била само майката на детето."
-
А къде в корана пише,че забрадката е задължителна?Моля,даѝте цитати!И пак да питам,защото досега нямам отговор-Какво се случва с жената в рая?За мъжете ясно.
Е,нищо че си напраи устата да питаш няколко пъти,сега като си бамнат ,вече ще ти се отговори и то с най голямо "Одоволствие". :)
Islam Questions & Answers
www.islam-qa.com (http://www.islam-qa.com)
Наградата на жените в рая
Въпрос: Когато чета Свещения Коран срещам аят, в които Аллах обещава на вярващите мъже красивите девици ал-хурал-айн. Жената ще има ли в Рая друг компаньон, освен съпруга си? Освен това много от обещаното изобилие в Рая е насочено към вярващите мъже. Наградата на вярващите жени по-малка ли ще бъде от тази на вярващите мъже?
Отговор:
Няма съмнение че наградата в отвъдното обхваща както мъжете, така и жените.Това твърдение е базирано на следните думи на Аллах:
„Не ще погубя деяние на никого от вас, нито на мъж, нито на жена...“ (Ал Имран, 3:195).
„А който върши праведни дела, мъж или жена, и е вярващ, тези ще влязат в Рая и не ще бъдат угнететени дори с браздица по костилка на фурма“ (Ан Ниса, 4:124).
„На всеки вярващ, мъж или жена, който извършва праведно дело, Ние ще отредим прелестен живот. И ще им въздадем награда по-хубава от онова, което са вършили“ (Ан Нахл, 16:97).
„За мюсюлманите и мюсюлманките, вярващите мъже и вярващите жени, набожните мъже и набожните жени, искрените мъже и искрените жени, търпеливите мъже и търпеливите жени, смирените мъже и смирените жени, мъжете, раздаващи милостиня, и жените, раздаващи милостиня, говеещите мъже и говеещите жени, и целомъдрените мъже и целомъдрените жени, и мъжете, често споменаващи Аллах, и споменаващите жени Аллах е приготвил за тях опрощение и огромна награда“ (Ал Азхаб, 33:35).
Аллах говори за едновременното им влизане в Рая:
„Те и съпругите им ще са на сянка, облегнати на престоли...“ (Йа Сийн, 36:56).
„Вие, които повярвахте в Нашите знамения и бяхте мюсюлмани
влезте в Рая, вие и съпругите ви, възрадвани!“ (Аз Зухруф, 43:69-70)
Аллах казва че ще претвори жените по следния начин:
„Сътворихме ги Ние с [прекрасно] сътворяване
и отредихме да са девици“ (Ал Уакия, 56:35-36).
Аллах ще претвори възрастните жени в девици. Подобно на тях ще превърне възрастните мъже в младежи. В хадисите се споменава, че жените от този свят ще имат превъзходство над ал-хурал-айн, което се дължи на покорството и боготворене по време на земния им живот.
От всичко това се вижда, че вярващите жени че влязат в рая така, както и вярващите мъже. Ако една жена приживе е имала повече от един съпруг, ще й се даде възможност да избере най-добрия от тях.
Аллах знае най-добре.
-
http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/id_docs_discrimination.html (http://www.eurorights-bg.org/bg/categories/legal_doctrine/m_ekimdjiev/id_docs_discrimination.html)
ЗАБРАНАТА ЗА ДИСКРИМИНАЦИЯ
И БЪЛГАРСКИТЕ ДОКУМЕНТИ ЗА САМОЛИЧНОСТ
Михаил Екимджиев
• Фактите
Повод за настоящата статия е конкретен правозащитен проблем. Млада жена, изповядваща изсляма, потърси юридическо съдействие от "Асоциация за европейска интеграция и права на човека", за да бъде освободена от българско гражданство. Желанието й беше обусловено от отказа на компетентните власти да й издадат български документи за самоличност, мотивиран с разпоредбата на т.12 от Приложение № 3 към Правилника за българските документи за самоличност, според която:
"Лицата върху снимките да са без шапки и забрадки.
Разрешават се снимки на лица с шапка или забрадка, ако се виждат двете уши и най-малко 1 см от косата на сниманото лице."
Мюсюлманката, която стриктно спазваше повелите на исляма, беше отказала да се съобрази с Правилника, следвайки нормите на религиозния канон. Тя се беше обърнала към Парламентарната комисия за защита на правата на човека, от където й бяха отговорили, че законите в България са еднакви за всички и че свалянето на забрадката за секундите, в които се прави фотографията, едва ли сериозно засяга нейните права.
Този, на пръв поглед незначителен казус стана повод за сравнителноправен анализ на цитираната разпоредба от Правилника за българските документи за самоличност, който разкри потенциал за сериозни правозащитни проблеми.
Правилникът за българските документи за самоличност, приет с ПМС № 61 от 2 април 1999 г., поставя не само жените-мюсюлманки, но и хората, изповядващи някои нетрадиционни религии, като индуисти, ортодоксални евреи и дори монахините от католически ордени пред трудна етична дилема. Те или трябва да живеят без документи за самоличност, което би било нарушение на българското законодателство, или да нарушат традициите и ритуалите на своята религия.
В описаната ситуация проблемът не произтича толкова от едноактното фотографиране, колкото от последващото легитимиране пред обществото чрез снимка, противоречаща на религиозната традиция.
Разглежданата морална дилема е предпоставена юридически от колизията между Правилника за българските документи за самоличност, приет с акт на изпълнителната власт и правни норми от най-висш юридически ранг, съдържащи се в Конституцията и ратифицирани международни договори.
• Правото
Съгласно чл.37 ал.1 от Конституцията:
"Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи."
Същата правозащитна идея е доразвита в чл.38 ал.1 от Основния закон, според който:
"Никой не може да бъде преследван или ограничаван в правата си поради своите убеждения..."
Съгласно чл.9 ал.1 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи /ЕКПЧОС/:
"Всеки има право на свобода на мисълта, съвестта и религията; това право включва свободата да променя своята религия или убеждения и свободата да изповядва своята религия или убеждения индивидуално или колективно, публично или частно, чрез богослужение, обучение, религиозни обреди и ритуали."
Според чл.5 ал.1 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства /в сила от 1 февруари 1998 г./:
"Страните се задължават да насърчават развитието на условия, необходими за лицата, принадлежащи към национални малцинства, да поддържат и развиват своята култура, както и да съхраняват най-важните елементи на своята идентичност, а именно - религия, език, традиции и културно наследство."
Съгласно чл.27 от Международния пакт за граждански и политически права /МПГПП/:
"В държави, в които съществуват етнически, религиозни или езикови малцинства, лицата, принадлежащи към тези малцинства, не могат да бъдат лишавани от правото да имат съвместно с другите членове на своята група собствен културен живот, да изповядват и практикуват собствената си религия или да си служат с родния си език."
Тъй като, съгласно чл.5, ал.4 от Конституцията, ратифицираните международни договори имат непосредствено действие и юридически примат по отношение на противоречащите им вътрешноправни разпоредби, всички български закони и подзаконови нормативни актове би следвало да са съобразени с тях.
От друга страна, чл.37 ал.2 от Конституцията и чл.9 ал.2 от ЕКПЧОС дават възможност за ограничаване на свободата на вероизповеданията и практикуването на свързаните с тях традиции и ритуали, когато това е необходимо за защита на обществения ред, здравето, морала и правата на другите.
При така очертаната конкуренция между индивидуалното право и обществения интерес от неговото ограничаване, според практиката на Европейския съд в Страсбург, следва да се търси разумен баланс между тях. Този баланс се постига като във всеки конкретен случай се преценява необходимостта и пропорционалността на мерките, водещи до ограничаване на основните права и свободи на личността. 1
В разглеждания случай е безспорно, че въвеждането на унифицирани изисквания за снимките в българските документи за самоличност е необходимо за охрана на обществения ред и сигурност.
Изискването на т.12 от Приложението обаче, поради необосновано ограничителния си характер, е непропорционално. То не позволява никаква "гъвкавост" и не отчита хипотези като настоящата. Няма логично обяснение изискването да се виждат двете уши и 1 см. от косата, което е относимо само към случаите, в които лицата носят шапки и забрадки, а не съществува за лицата, които съгласно т.15 от Приложението, могат да се снимат с перуки. Следователно ушите и "парчето" коса, чието място не е уточнено в Приложението, не са някакъв уникален и незаменим идентификационнен признак. От друга страна е ясно, че МВР разполага с научен и технически ресурс, за въвеждане на система, позволяваща идентификацията на дадено лице без задължителните според т.12 от Приложение № 3 "две уши и 1 см. от косата".
Горният извод се налага особено категорично на фона на разпоредбите на т.13; 14 и 15 от Приложение № 3, според които:
"13. Лицата върху снимките да са без очила. Разрешават се снимки на лица с очила, ако те се носят постоянно.
14. Разрешават се снимки на лица с бради или мустаци, ако те се носят постоянно. При премахване на брадата или мустаците се прави нова снимка и се подменя документът за самоличност.
15. Разрешават се снимки на лица с перука, ако тя се носи постоянно."
Едва ли има разум и справедливост лицата, които, по естетически съображения или модни увлечения, предпочитат да носят бради, мустаци или перуки да бъдат поставяни в по-благоприятно положение от тези, за които връхното облекло и забрадката представляват задължителни елементи от религиозната традиция. Освен това, разпоредбата на т.12, по парадоксален начин, се конфронтира с целта на Закона за българските документи за самоличност, която може да бъде изведена по логически и тълкувателен път от разпоредбата на чл.3, ал.1 от същия:
"Българските документи за самоличност удостоверяват самоличността, а при необходимост - и гражданството на лицето, чрез съдържащите се в тях данни."
От цитирания текст става ясно, че снимката, като елемент от документа за самоличност, служи изключително за визуално съпоставяне, установяване и удостоверяване на самоличността на българските граждани. От това непосредствено следва, че фотографското изображение на лицата трябва в максимална степен да се доближава до начина, по който те изглеждат в обичайните си ежедневни проявления. На този принцип са подчинени разпордебите на т.13, 14 и 15 от Приложение №3. Те позволяват лицата, които постоянно носят очила, бради, мустаци и дори перуки да се снимат в този вид, за да могат лесно да бъдат съпоставяни със снимките в документите им за самоличност.
Въпреки че, хората от някои "нетрадиционни" за България вероизповедания, носят постоянно върху главите си атрибути на съответната религия, Правилникът не предвижда възможност те да се снимат по начина, по който обикновено изглеждат. Това изискване не само не помага, а практически затруднява визуалното съпоставяне и идентифициране на лицата, носещи постоянно шапки или забрадки със снимките, направени без тях или със задължителните "две уши и един сантиметър от косата". В тези случаи визуалното установяване на самоличността на дадено лице може да става само ако, при всяка проверка, лицето бъде задължавано да сваля забрадката/ шапката или да показва двете уши и един сантиметър от косата си - ситуация, която е абсурдна и крайно унизителна..
Разгледана от друг аспект, разпоредбата на т.12 от Приложението създава предпоставки за непряка дискриминация на религиозна основа по отношение на представителите на вероизповедния, чието традиционно облекло включва забрадки, чалми, фереджета и пр.
Понятието "непряка дискриминация" е сравнително ново за европейското право. То е илюстрирано най-ясно в решението на Европейския съд по правата на човека от 6 април 2000г. по делото Thlimmenos v. Greece . Г-н Тлименос е с висше икономическо образование. Жалбоподателят е осъден за неподчинение, защото отказва да служи във въоръжените сили на Гърция, поради факта, че е член на "Свидетелите на Йехова" - религиозна група, изповядваща пацифизъм. Той не се оплаква срещу самото си осъждане, а срещу това, че законът, забраняващ назначаването на осъждани лица като експерт-счетоводители, фактически го лишава от възможност да упражнява професията си, без да прави разграничение между лицата, осъдени поради религиозните си убеждения и тези, признати за виновни в извършването на престъпления, имащи отношение към упражняването на счетоводна дейност.
В своето решение, Европейският съд постановява:
Т. 44. "До този момент Съдът е считал, че правото на индивида по Член 14 да не бъде дискриминиран при упражняването на гарантираните му от Конвенцията права се нарушава когато Държавите третират по различен начин лица в аналогично положение, без да посочват обективно и разумно оправдание за това (виж делото Inze , цитирано по-горе, стр.18, § 41). Съдът обаче намира, че това не е единственият аспект на забраната за дискриминиране по Член 14. Правото на недискриминиране, при упражняване на правата, гарантирани от Конвенцията, се нарушава и когато Държавите, без обективно и разумно основание, не се отнасят различно към лица, чието положение значително се различава."
Разгъната дефиниция на понятието "непряка дискриминация" е дадена в чл.2, б."в" от Директива 2000/43 на Съвета на Европейския съюз от 29 юни 2000 г.:
"...ще се счита, има случай на косвена дискриминация, когато явно неутрална разпоредба, критерий или практика би поставило лица с даден расов или етнически произход в особено неблагоприятно положение в сравнение с други лица, освен ако тази разпоредба, критерий или практика са обективно оправдани от законосъобразна цел и средствата за постигане на тази цел са подходящи и необходими."
Легална дефиниция на същото понятие е дадена в чл.5 от българския проектозакон за предотвратяване на дискриминацията, внесен в Народното събрание от Министерски съвет в началото на месец септември 2002г.:
"Непряка дискриминация е поставяне на лице на основата на признаците по чл. 3, ал. 1 в по-неблагоприятно положение в сравнение с други лица чрез привидно неутрална разпоредба, критерий или практика, освен ако тази разпоредба, критерий или практика са обективно оправдани с оглед на законна цел, несвързана с признаците по чл. 3, ал. 1, и средствата за постигане на целта са подходящи и не надхвърлят необходимото за постигането й."
• Правозащитните действия
С описания случай беше сезиран министър-председателят на България, който би могъл да инициира административна процедура за отмяна или законосъобразно изменение на разпоредбата на т.12 от Приложение № 3. Копие от писмото беше изпратено и до министъра на вътрешните работи. От МВР беше получен отговор, в който се твърди, че българските документи за самоличност са съобразени със стандартите, възприети в Европейския съюз, поради което няма причина изискванията за тяхната форма да бъдат променяни.
За съжаление, повече от пет месеца след изпращането на писмото до министър-председателя, отговор не е получен. Липсата на отговор очерта последния "полезен" правозащитен ход - сезиране на ВАС с искане за отмяна на нормата на т.12 от Приложение №3 към Правилника за издаване на българските документи за самоличност поради неговото юридическо противоречие със Закона и Конституцията.
Съдебното заседание беше проведено на 8 ноември 2002г. при изключителен медиен интерес. Съдът обяви, че ще произнесе решението си в едномесечен срок.
Петчленният състав на ВАС - като последна вътрешноправна съдебна инстанция, трябва да се произнесе по един нелек и уникален за българските условия казус. Опитът и ерудицията на върховните съдии обуславят надеждата, че този случай, който е и своеобразен тест за зрелостта на българската демокрация, ще провокира справедливо и законосъобразно решение.
Каквото и да е съдебното решение, гражданското общество спечели от публичния дебат, който възпитава толкова дефицитното в България чувство на толерантност, на готовност да разберем и приемем "различния".
Четете внимателно статията и по-малко глупости ще пишете!
-
Четете внимателно статията и по-малко глупости ще пишете!
Какво да чета глупостите на някакъв правозащитен адвокат, дето си вади парите от такива въпроси като забрадките.
Той просто заблуждава, че ушите и 1 см от косата не са били белзи за различаване.
Накратко търси си клиенти. Също като ония мошенници от Анти БХК.
Заблуждава и като сравнява забрадката (шапката) с перука. Колко са хората с перуки и колко са хората със забрадки (шапки)? 1:100?
1:1000? Хората с перука са много малко и самия факт че носят перук е отличаващ белег.
Освен това забрадките лесно и евтино се сменят, докато перуките са трудни и скъпи.
Та така. Забрадката стана политически въпрос. Щото идат избори. :)
Едни ще гласуват за тия дето са против забрадките, други ще гласуват за тия дето са за забрадките,
а всички заедно ще забравят да гласуват против тия дето ги доят и крадат.
Разделяй и владей!
-
Какво да чета глупостите на някакъв правозащитен адвокат, дето си вади парите от такива въпроси като забрадките.
То същото важи иза разни историци които пишат глупости за да печелят пари.
-
Не съм влизал от доста време тук. Виждам, че интересна и емоционална дискусия се е заформила по темата. Ще се включа и аз, обръщайки внимание на следното:
1. От правна гледна точка не споделям доводите на М. Екимджиев (вж. публикацията по-горе), но това е предмет на отделна дискусия.
2. В конкретната тема се дискутира забрадката като религиозен символ. В последно време тя (забрадката) е обект на множество спорове. По принцип в Корана не е посочено точно за каква забрадка става дума, конкретно каква част от тялото трябва да покрива, форма, размери и т.н. Различните интерпретации изхождат от указанието кхимара да се спуска върху пазвата и да не се показват украшенията на жените. Подобен текст би следвало да се подложи на обективен анализ. Това е необходимо да се стори, тъй като спорни остават въпроси като:
Каква конкретно по форма и размер трябва да е забрадката от религиозна гледна точка?
Каква част от тялото трябва да покрива?
Интересно ми е да се запозная с различни мнения.
3. По отношение на самото носене на забрадка, както съм посочвал и преди, нямам нищо против, приемам го за нормално и това е право, което е гарантирано от законите в страната. Единствено съм против носенето на забрадка и други религиозни символи в светските училища. Тази тема беше дискутирана преди време във форума и подробно съм изложил виждането си по въпроса.
4. Бих искал да обърна внимание на един друг момент. В конкретния случай дискутираме забрадката и поради това ще посоча пример с нея. Прави впечатление, че се правят опити за вменяване на религиозна вина, ако не се носи забрадка. Нима това е най-важният критерий за праведността на една мюсюлманка?
5. По отношение снимките за документите за самоличност е необходима отделна дискусия. Въпросът е изцяло правен и предполага по-задълбочено изследване. Към момента ми е трудно да заема категорична позиция, тъй като съм запознат повърхностно с темата. Видях публикувания от Рахмие документ. Принципно съм склонен да приема за правилна позицията, че е допустимо в документите за самоличност снимките да са със забрадки, но без да се закрива лицето. Косата е отличителен белег, който винаги може да бъде променен - смяна на цвета, формата, дължината. Ушите също не са от белезите, които дават първоначална и основна информация за лицето на даден човек. Такива белези са очите, носа, формата на лицето, челото, брадата, скулите, устните.
-
Да се виждат ушите в документите за самоличност е свързано с т.нар. биометрични данни. Те не могат да бъдат пълни, ако не се вижда и тази част от главата на човек.
Колкото до кхимара и забрадката, това, което се нарича религиозен канон по отношение на забрадката и какво точно трябва да скрива тя от човешкото лице, произтича не от сурите на Корана, а от по-късни хадиси и тълкувания. Кхирамът е парче плат, който трябва да са спуска върху пазвата и да не се показват украшенията на жените. Както се казва в един текст, линк към който пуснах в предишен свой постинг:
“Поводът за низпосланието на откровението до пророка била срещата при т.нар. Асма, дъщеря на Муртад, на която жените се появили в техните традиционни облекла без допълнителни покривала. Така бюстовете и украшенията им по краката станали видни. Това отвратило Асма и тя произнесла думите: “Колко грозно е това!”, в която връзка последвало низпосланието на айета (24:31). Посланието е насочено до всички мюсюлманки. Прави разбира се впечатление, че жените, за разлика от мъжете следва да закриват пазвата си. Използваният тук общ термин на арабски фуруг (мн. ч. от фарг) означава телесни гънки. В него се включват лактите, междубедрието и гънките между бедрата и седалището. За жената това обозначение включва и бюста. Известно е, че по времето на Мухаммад арабите са носили облекло, състоящо се от връхни дрехи (без долно бельо) и покривало за главата. Самата дреха била дълбоко изрязана в гръдната област - за мъжете безпроблемно, за жените неудобно, поради видимостта на фуруг. Това било основанието да се призоват жените към покриване на гръдта с кхимар, който да се спуска през рамената върху бюста. Айетът (24:31) включва съвършено нова морална норма за поведение и въвежда революционно по рода си чувство за сексуално неудобство, отговарящо на времето на Мухаммад и противоречащо на предходните сурови и открити нрави на бедуините.”
Може би действително не би било лошо да се вземат предвид и тези обстоятелства, плод на съвсем друг бит, начин на обличане и пр., какъвто е имало по времето на пророка Мохамед, в VІ или VІІ век, който обяснимо, е доста различен от днешния.
-
Какво да чета глупостите на някакъв правозащитен адвокат, дето си вади парите от такива въпроси като забрадките.
Той просто заблуждава, че ушите и 1 см от косата не са били белзи за различаване.
Накратко търси си клиенти. Също като ония мошенници от Анти БХК.
Накратко. На теб ти харесва да четеш избирателно и съобразно ограниченията които са наложени от средата в която живееш и която не можеш да надскочиш.
Накратко , ако някога на Екимджиев му се наложи да търси клиенти ,то най вероятно другите прависти в България отдавна ще са приключили с дейността си,или пък още по невероятното - България е станала правова държава ,без никакви престъпления.За теб БХК е антибългарски сигурно защото наблюдава за спазването на правата на всички граждани в България .Нормално ,такава е логиката на всички задръстени националсти ,благодарение на които България не е направила и крачка от 19 век. в нито едно отношение ,най вече в "колтурно". Ако претенциите ви за "нация културна и техническа" имаха поне малко покритие ,то турците ,циганите и разбира се помаците щяха да се равняват според вас и да ви следват ,даже щяха сами да се самоасимилират във вас. За успокоение бих казал ,че все пак в България има и немалко хора достостойни като например Екимджиев ,Горчева ,Е. Иванова ,Желязкова и мн. др. които в повечето случаи на нарушения на правата на българските граждани работят без престация.И точно такива като тях ще са цвета на България ,разбира се ако им се позволи.
-
ПНК
1. От правна гледна точка не споделям доводите на М. Екимджиев (вж. публикацията по-горе), но това е предмет на отделна дискусия.
2. В конкретната тема се дискутира забрадката като религиозен символ. В последно време тя (забрадката) е обект на множество спорове. По принцип в Корана не е посочено точно за каква забрадка става дума, конкретно каква част от тялото трябва да покрива, форма, размери и т.н. Различните интерпретации изхождат от указанието кхимара да се спуска върху пазвата и да не се показват украшенията на жените. Подобен текст би следвало да се подложи на обективен анализ. Това е необходимо да се стори, тъй като спорни остават въпроси като:
Каква конкретно по форма и размер трябва да е забрадката от религиозна гледна точка?
Каква част от тялото трябва да покрива?
Интересно ми е да се запозная с различни мнения.
3. По отношение на самото носене на забрадка, както съм посочвал и преди, нямам нищо против, приемам го за нормално и това е право, което е гарантирано от законите в страната. Единствено съм против носенето на забрадка и други религиозни символи в светските училища. Тази тема беше дискутирана преди време във форума и подробно съм изложил виждането си по въпроса.
4. Бих искал да обърна внимание на един друг момент. В конкретния случай дискутираме забрадката и поради това ще посоча пример с нея. Прави впечатление, че се правят опити за вменяване на религиозна вина, ако не се носи забрадка. Нима това е най-важният критерий за праведността на една мюсюлманка?
5. По отношение снимките за документите за самоличност е необходима отделна дискусия. Въпросът е изцяло правен и предполага по-задълбочено изследване. Към момента ми е трудно да заема категорична позиция, тъй като съм запознат повърхностно с темата. Видях публикувания от Рахмие документ. Принципно съм склонен да приема за правилна позицията, че е допустимо в документите за самоличност снимките да са със забрадки, но без да се закрива лицето. Косата е отличителен белег, който винаги може да бъде променен - смяна на цвета, формата, дължината. Ушите също не са от белезите, които дават първоначална и основна информация за лицето на даден човек. Такива белези са очите, носа, формата на лицето, челото, брадата, скулите, устните.
1.От правна гледна точка не е нормално да не споделяш доводите на Екимджиев ,тоест всеки съдия би трябвало да е безпристрастен към която и да е страна по отношение на справедливата преценка ,която пък е справедлива единствено когато съдията в нашите условия п,ритежава познания не само по българското законодателсто ,а и по общоевропейското.Отсъждането като справедливо решение е комплекс от интелект, морал и независимост и най вече законосъобразност и т. н неща които състава на ВАС в онова дело са му липсвали.
2. Остави Корана на тълкувателите му и най вече на последователите му. Не забрадаката е поводът за спор, поводът за спор е ограничаване на конституционни права .
3. Това си е твое разбиране и в случая съвпада със разбиранията на 99 процента от мюсюлманите в България.
4. По точка 4. Мнителността не е полезна ,пък и къде видя ,че някой налага другиму носенето на забрадки или може би те се е сторило. Конкретно ,тук иде реч за това нарушени ли са гарантираните на гражданите права по Конституци ,има ли синхрон между европейските директиви и българските материални закони по отношение "религиозните права". И без такива , "на мен ми се струва " и правят се опити за вменяване на вина. Няма такова нещо ,правят се опити да се защитят човешките права на онези които искат да спазват стриктно религиозните си задължения които не вредят никому ,в това ако може да се нарече общество./пресилено казано/
5. точка я оставям на съвестта на всеки. Но принципно , културата на мюсюлманите в Турция и в България е на много високо ниво за разлика от др. мюсюлмански страни и точно тази култура е дала и отражение в разбирането на нормите на Корана много по либерално ,тоест в този смисъл едва ли някой е виждал в Турция или България ,жена с бурка. Най много да е видял мюсюлманка с кърпа ,която скрива единствено украшенията "косата" "ушите"а лицето е открито и е най яркия идентификатор.
А ненормалните български норми са способни на всичко за да угаждат на каузи ,партии ,политики на всичко друго , но не и на човека с малко "Ч"
-
А ненормалните български норми са способни на всичко за да угаждат на каузи ,партии ,политики на всичко друго , но не и на човека с малко "Ч"
Само за сравнение
“Френското правителство изготвя закон, който забранява носенето на забрадки на обществени места. Законопроектът, който ще бъде официално представен през май, предвижда забраната не само на никаб и бурка, но на всякакви покриващи лицето забрадки на обществени места. Говорителят на президента Никола Саркози Люк Шател обяви позицията на френския държавен глава.
"Пред министерския съвет Саркози изтъкна, че скриването на лицето със забрадка не е въпрос на религия, а представлява унижение на женското достойнство и не е приемливо за френското общество", каза Шател.
Миналия месец Върховният административен съд на Франция се обяви против забраната за носене на забрадки с мотива, че тя няма законово основание. Мнозинството във френския парламент обаче поддържа забраната.”
http://www.moreto.net/novini.php?n=82838&p=19 (http://www.moreto.net/novini.php?n=82838&p=19)
"Белгия може да стане първата страна в Европа, която напълно ще забрани носенето на мюсюлмански забрадки на обществени места. Пътят към това прокара комисията по вътрешни работи към белгийския парламент. Тя единодушно гласува предложение, което забранява носенето на обществени места на всякаква дреха или було, които не позволяват човекът да бъде разпознат. Някои училища във Фландрия вече забраниха носенето на забрадки, но мярката не е задължителна и решението дали да бъде приложена зависи от директорите."
http://www.btv.bg/news/svetut/svetut%20eu/story/548834460-Belgiya_zabranyava_zabradkite.html (http://www.btv.bg/news/svetut/svetut%20eu/story/548834460-Belgiya_zabranyava_zabradkite.html)
“...И ето че хоп - няма и седмица - изпращат ме в Техеран. С цели 4 дни престой! Още в Лондон от компанията ни раздадоха служебни забрадки, защото нямаш право да положиш нежно краче на иранска територия, ако не си с покрити коси. Естествено, като казвам нежно краче - имам предвид женско такова. За мъжете има правила, но далеч не са толкова строги...
[…]
Едно от нещата, които ме изуми още в началото - надписа пред хотела! Единствения 5 звезден в Техеран, ама това да не ви заблуждава - няма нищо общо с 5 звездните си събратя из нашите географски ширини!
Та пред дверите с огромни букви написано нещо от сорта, че на всички жени-чужденки, стъпили в Иран, им се оказва честта да се обличат според местните мюсюлмански обичаи и колко много трябвало да сме благодарни за това!!! Спогледахме се! Мълчаливо. Щото - чест или не - не се ли обличаш както те са си наумили - те чака най-малкото бой с камъни на площада (да, разправят - все още го практикували!) или затвор или знам ли и аз още какво!”
http://bglog.net/Travel/9555 (http://bglog.net/Travel/9555)
-
Да се виждат ушите в документите за самоличност е свързано с т.нар. биометрични данни. Те не могат да бъдат пълни, ако не се вижда и тази част от главата на човек.
Ушите както и косата като човешки органи не играят роля за определяне на личните биометрични данни. Както казах лицето и очите и някои разстояния между определени лицеви точки ,служат за идентификатори при системите за контрол.
-
Само за сравнение
Мисля ,че правиш разлика между забрадка и бурка.Защото във Франция забраняват бурка ,а не забрадка.И не се обиждай от истината за българското криво раздаване ,то си е такова от памтивека защото все още се спазва скитското правило " Закона е като паяжината ,мухите се хващат в нея ,а ястребите я разкъсват" нещо такова беше.
-
Ушите както и косата като човешки органи не играят роля за определяне на личните биометрични данни. Както казах лицето и очите и някои разстояния между определени лицеви точки ,служат за идентификатори при системите за контрол.
"Още от 2007 година е определено как се снимат забрадени жени, които държат по религиозни причини косата им да е покрита. Изискванията са съобразени с европейската практика за идентификация.
Мария Костадинова, директор „Български документи за самоличност”: "Ушите и челото и част от косата би трябвало да се виждат. Това е необходимо във връзка с изискванията на биометричните данни, т.е. примерно разстояние между уши, големина на чело – това са биометрични белези и е нормално те да бъдат видими. Така че, когато се записва изображението в информационната система, след това да може да се прави така наречената верификация, което е сравнение или идентификация – това е установяване на самоличност."
http://bnt.bg/bg/news/view/31918/kak_se_snimat_musulmankite_za_lichni_dokumenti (http://bnt.bg/bg/news/view/31918/kak_se_snimat_musulmankite_za_lichni_dokumenti)
-
Разст
Мария Костадинова, директор „Български документи за самоличност”: "Ушите и челото и част от косата би трябвало да се виждат. Това е необходимо във връзка с изискванията на биометричните данни, т.е. примерно разстояние между уши, големина на чело – това са биометрични белези и е нормално те да бъдат видими. Така че, когато се записва изображението в информационната система, след това да може да се прави така наречената верификация, което е сравнение или идентификация – това е установяване на самоличност."
[
Това не са биометрични данни.Попитай някой криминалист.
-
Мисля ,че правиш разлика между забрадка и бурка.Защото във Франция забраняват бурка ,а не забрадка.
Дебатът във Франция, който върви от известно време в това отношение, не беше само за бурките. Има достатъчно информация в мрежата, сам прочети. Ще си позволя да дам само още един линк.
http://www.tvevropa.com/bg/news/world/view/25696 (http://www.tvevropa.com/bg/news/world/view/25696)
-
Силвето е тук при нас по препоръка на Сербест Коркмаз! Добре дошла!
-
РазстТова не са биометрични данни.Попитай някой криминалист.
Това, което цитирах, беше изявление на държавен служител, който ръководи звено, което се занимава точно с издаването на документи за самоличност. Не знам дали ти си специалист по биометрични данни, аз не съм, но ако смяташ, че това, което е официално заявено от един държавен служител в това отношение, не е достатъчно резонно, към самата институция се обърни.
-
И какво, да не чакате както винаги чуждия челен опит , та да го приложите като винаги на сляпа баба. Пак ти казвам във Франция не са проблем забрадките, проблем са бурките. Това ,че някой журналист не прави разлика и аудиторията му е подведена ,не е мой проблем .
-
Силвето е тук при нас по препоръка на Сербест Коркмаз! Добре дошла!
Има хора, които се ръководят само от собствената си съвест.
Представи си.
И точно това ги прави трън в очите на други, които бъркат съвестта с постоянна склонност към лъжи и манипулации.
Иди се оплачи на който искаш, може и на Карл Маркс.
-
И какво, да не чакате както винаги чуждия челен опит , та да го приложите като винаги на сляпа баба. Пак ти казвам във Франция не са проблем забрадките, проблем са бурките. Това ,че някой журналист не прави разлика и аудиторията му е подведена ,не е мой проблем .
Това, че има голяма разлика между бурка и забрадка, е съвършено ясно.
Но като четеш публикации във връзка с френския дебат, чети ги коректно.
-
Това, което цитирах, беше изявление на държавен служител, който ръководи звено, което се занимава точно с издаването на документи за самоличност. Не знам дали ти си специалист по биометрични данни, аз не съм, но ако смяташ, че това, което е официално заявено от един държавен служител в това отношение, не е достатъчно резонно, към самата институция се обърни.
В последно време станахме свидетели на много кьорфишеци от безхаберни държавни служители назначени на договор със срок до следващото правителство,били те директори ,били те говорители. Затова ти казвам ,попитай някой криминалист как се разпознават лицата които са си забравили имената .
-
Това, че има голяма разлика между бурка и забрадка, е съвършено ясно.
Но като четеш публикации във връзка с френския дебат, чети ги коректно.
"Пред министерския съвет Саркози изтъкна, че скриването на лицето със забрадка не е въпрос на религия, а представлява унижение на женското достойнство и не е приемливо за френското общество"
Което означава ,че можеш да носиш забрадка, която не ти скрива лицето ,Силве.
-
Добре Дошла във Форума ни и сайта нашия нов член- Силвия.
Надявам се с толерантноста си да е в полза за Дискусии в сайта на помаците!
УСПЕХ!
П:С- :
[quote author=Мордохай Леви link=topic=3655.msg63008#msg63008 date=1278781532Силвето е тук при нас по препоръка на Сербест Коркмаз! Добре дошла!
Това са глупости,в този сайт толерантноста и обективност е за всички членове и гости без значение.
Извинявам се за офтопика,давайте си по темата. ;)
-
"Пред министерския съвет Саркози изтъкна, че скриването на лицето със забрадка не е въпрос на религия, а представлява унижение на женското достойнство и не е приемливо за френското общество"
Което означава ,че можеш да носиш забрадка, която не ти скрива лицето ,Силве.
Обърни се към Саркози :)
Това е шега разбира се.
Ако трябва да се напиша и нещо не шеговито, а сериозно,
това извление на Саркози съдържа някакво противоречие разбира се.
Противоречието е не в това, че забулването на жените за някои е в дисонанс с някои отдавна установени ценности и разбирания за човешката личност и индивид във френското общество, а в това, че не ставало въпрос за религия.
Забрадката при мюсюлманките е свързана именно с религията разбира се.
Има разбира се мюсюлманки, които не веднъж протестира във Франция и на други места във връзка с казуса за забрадките. От друга страна обаче, възможността въобще за граждански протест, за каквото и да става дума, идва точно от някои обществени и политически процеси в Европа, и в частност във Франция, още от времето на известната Декларация за правата на човека и гражданина. В много култури и общества, в продължение на много векове, мястото на жената е било предимно в дома, не на улицата, на площада, на стъгдата. Това е било характерно за най-различни страни и общества в продължение на много време. В крайна сметка обаче правото на жените да гласуват, да бъдат избирани, да участват в социалния, политическия, обществен живот в което и да било общество или страна, да протестират за каквото и да било, ако щеш, в някакви публични демонстрации, идва като следствие, като процес (и не без съпротива, впрочем), от това разбиране за правата на човека и гражданина, в което страни като Франция имат значителен дял.
-
Ако властите трябва да разпознават някого,винаги могат да го направят,без,образно казано,да го разсъбличат гол.Точно затова въвеждаме сега биометричните данни,измежду които най-много се набляга на пръстовите отпечатъци.При наличието на последните върху документ за самоличност даже и снимка не е необходима.Именно затова евтините обяснения,че лицето,косата и ушите трябва да са открити не хващат дикиш.Според мен това е обикновен опит да се ограничи свободата на индивида,независимо от религиозната му принадлежност.Така се започва-ограничаваш свободата на малцинството и ако мнозинството си трае-ще го последва същото.Защото днес е забрана за носене на забрадки,утре ще бъде нещо друго.И така лека-полека се налага някаква диктатура.
Защото много от нас си спомнят времето,когато на мъжете им беше забранено да носят дълги коси,бради, джинси.И да слушат рок.
-
Абсолютно сьгласие от моя страна с горенаписаното от КараИбрахим.Ние добре знаем и спазваме задьлженията си като граждани на тази страна искаме да не ни ограничават и правата.
-
Гръцки министър защити забрадката в училище
Вторник, 06 Юли 2010г. 09:04ч.
След повдигането на въпроса за посещаването на основно училище от страна на една ученичка в Кипър (гръцката част) министърът на образованието Андреас Димитриу казал, че училищната униформа е в компетенциите на училищата и че религиозните права се гарантират от Конституцията.
Според информацията дадена в гръцкия вестник Алития, спорът се появил заради ученичка, която е пристигнала от Европа и започнала обучение в кипърско училище. Депутатът Кириякос Хаджиянис е повдигнал въпроса и поискал становището на правителството по този въпрос.
Във връзка с това министърът Димитриу казал, че кипърското правителство се отнася с уважение към религиозните свободи. Както и добавил, че „униформата в училищата се определя от педагогическия персонал на училищата и родителския съвет, а религиозните права са защитени от Конституцията”.
Димитриу уверил, че министерството е отговорно за опазване на човешките права на всички ученици и отговорът му към г-н Хаджиянис е бил следният: „Относно религиозната толерантност не бива да се спори и не може да се отнеме правото на родителите да възпитават децата си според своите верски убеждения.”
http://www.genmuftibg.net/bg/news-worldwide/992-2010-07-06-07-05-51.html (http://www.genmuftibg.net/bg/news-worldwide/992-2010-07-06-07-05-51.html)
-
Ако властите трябва да разпознават някого,винаги могат да го направят,без,образно казано,да го разсъбличат гол.Точно затова въвеждаме сега биометричните данни,измежду които най-много се набляга на пръстовите отпечатъци.При наличието на последните върху документ за самоличност даже и снимка не е необходима.Именно затова евтините обяснения,че лицето,косата и ушите трябва да са открити не хващат дикиш.Според мен това е обикновен опит да се ограничи свободата на индивида,независимо от религиозната му принадлежност.Така се започва-ограничаваш свободата на малцинството и ако мнозинството си трае-ще го последва същото.Защото днес е забрана за носене на забрадки,утре ще бъде нещо друго.И така лека-полека се налага някаква диктатура.
Защото много от нас си спомнят времето,когато на мъжете им беше забранено да носят дълги коси,бради, джинси.И да слушат рок.
Да видиш лицето на човека не е като да го видиш гол. Това са съвсем различни неща.
И тук не става въпрос за забрана на забрадките, поне не и в България, нищо такова няма.
В конкретния случай при нас ставаше дума не и за това, че снимка за личен документ не може да се направи със забрадка - ставаше дума за това, че при подобна снимка се искаше да се види достатъчна част от лицето, и беше разпространен някакъв примерен модел (сигурно сте го виждали, беше показван в централни новинарски емисии на достатъчно масови медии неведнъж).
В нашия случай, така че, спорът опря до най-дребни неща, до това дали да се вижда цялото чело или да не се вижда цялото чело, дали да се виждат ушите или не, дали да се вижда половин см коса и т.н. Понеже според това, което е прието за религиозен канон, забрадката се увива така, че да не се вижда цялото чело, нищо от ушите и т.н.
Аз все пак се питам защо никой не коментира това, че религиозният канон, за който става дума, е различен от това, за което става дума и в Корана и това, за което е говорил пророкът Мохамед. Защо този въпрос се избягва.
Бих се радвала, впрочем, някой мъж, някой вярващ мюсюлманин да ми каже дали за него ушите на жената са същото нещо, като примерно нейният бюст или нейните т.нар. телесни гънки. Дали са такова голямо изкушение за него женските уши или нейното чело, ако се вижда цялото, а не примерно половината. И дали скромността и вътрешната красота на една жена могат да зависят точно от това да се вижда цялото чело или не, да се вижда ли някое ухо или не, и трябва ли въобще в такива подробности да се изпада, когато в най-важната книга за съответната религия такива подробности въобще не са упоменати, не са описани по такъв начин, както това е било направено по-късно и е било прието за религиозен канон.
-
Абе аз съм мюсюлманин, ама това със забрадките вече е платен от арабските фондации женски каприз. Дотъпява ми вече. Да са религиозни, колко да са религиозни. Това минава всякакви граници. Защо се вдига излишен шум??? Сваля си кърпата за 10 секунди за снимката и си я слага. Какво толкова кудкудякат тия от Мадан? Допълните "пенсии" ли си защитават?
Същите "религиозни" жени като идат на лекар, да не би да не събличат за преглед и т.н. Демокрация, ама и простотия..
-
В "конкретния случай" при нас става дума за всичко,свързано с носенето на забрадка.Четете заглавието на темата.
Със сигурност има мюсюлмани,които държат на ушите на жените си точно толкова,колкото и на бюста им.Едва ли някой ще иска жена му да е без уши например. ;D
А относно различията между начина на носене на забрадките и предписанията в Корана-ами точно за това стана дума в предишния ми пост,само че си го пропуснала,а именно:
Жените,които носят забрадките,сами си избират този начин на обличане и никой не им го налага,в това число и религиозните канони.Става дума за право на свободен избор и в тоя смисъл никой не бива да се опитва да ги ограничава,така,както никой не ги задължава!
И не е необходимо да се намесва религията и в този сам по себе си светски проблем.
-
Абе аз съм мюсюлманин, ама това със забрадките вече е платен от арабските фондации женски каприз. Дотъпява ми вече. Да са религиозни, колко да са религиозни. Това минава всякакви граници. Защо се вдига излишен шум??? Сваля си кърпата за 10 секунди за снимката и си я слага. Какво толкова кудкудякат тия от Мадан? Допълните "пенсии" ли си защитават?
Същите "религиозни" жени като идат на лекар, да не би да не събличат за преглед и т.н. Демокрация, ама и простотия..
Ти освен да хвърляш попържни и съчки за крамоли, друго не знам дали можеш. Опитай, не е толкова трудно.
Може това, което се нарича бон тон или пък добро възпитание да не е много на мода, но то все пак е нужно, не е излишно.
-
В "конкретния случай" при нас става дума за всичко,свързано с носенето на забрадка.Четете заглавието на темата.
Със сигурност има мюсюлмани,които държат на ушите на жените си точно толкова,колкото и на бюста им.Едва ли някой ще иска жена му да е без уши например. ;D
А относно различията между начина на носене на забрадките и предписанията в Корана-ами точно за това стана дума в предишния ми пост,само че си го пропуснала,а именно:
Жените,които носят забрадките,сами си избират този начин на обличане и никой не им го налага,в това число и религиозните канони.Става дума за право на свободен избор и в тоя смисъл никой не бива да се опитва да ги ограничава,така,както никой не ги задължава!
И не е необходимо да се намесва религията и в този сам по себе си светски проблем.
Има един израз, добре познат не само сред християните примерно. "Не чети и тълкувай нещата, както дяволът чете и тълкува евангелието".
Мюсюлманската забрадка, която в нейния плътно завързан вариант се налага все повече не само тук, но и в доста други страни, в такъв вариант именно заради религиозен канон, дошъл с по-късни тълкувания и хадиси. Ако самите мюсюлмански духовници не подлагат на никакво съмнение този по-късно наложил се религиозен канон, обикновените ревностно вярващи мюсюлманки разбира се никак не биха го направили.
Колкото до това, че примерно има мюсюлмани, които не биха искали ушите на техните жени да се виждат, това с никаква свобода на избора няма общо. Това е свобода за избор само за едни. За други остава "свободата" на подчинението. Свобода и подчинение не са синоними, а антоними, не бива да се смесват, да се размиват толкова лесно.
-
Абе аз съм мюсюлманин, ама това със забрадките вече е платен от арабските фондации женски каприз. Дотъпява ми вече. Да са религиозни, колко да са религиозни. Това минава всякакви граници. Защо се вдига излишен шум??? ......
Извиневай дружье, добре че се уточни, че си мюсюлманин, щото досега заради името "Мордохай Леви" некои от назье мислихьа, че си юдеин - евреин , подобен сегашен образ по съдба на Помаците и гоненията срещу тех, и подобно на недалечните гонения на евреите от Хитлера, както и на подобните гонения на Палестинците от техните комшии! :o ::)
Берекять, за навременното уточнение, ако наистина е истинна! :)
-
А бе Караибрахим, какво ограничаване на свобода какви 5 лева?
Говорим за СНИМКА
-
А бе Караибрахим, какво ограничаване на свобода какви 5 лева?
Говорим за СНИМКА ЗА РАЗПОЗНАВАНЕ ОТ ДОКУМЕНТ ЗА САМОЛИЧНОСТ, не за предписания кой как да се облича.
Не измествайте и не подменяйте същност на темата.
Колкото да пръстовите отпечатаци не съм чул полицай, нотариус, банкер и т.н. да имат детектор за пръстови отпечатъци и връзка с централизирана база данни за сравнение.
Айде да слезем на Земята и да не се правим на по-католици от папата и на по-мюсюлмани от арабите. :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_Fzq94YVbHHM%2FSv3Rml3wOhI%2FAAAAAAAAlWo%2FAT8aAnPZ3Bs%2Fs400%2Fmiss_arab_world_05.jpg&hash=3ea59b61062a2505b5be7db4a03cef728385f752)
Избраха "Мис арабски свят 2009" !
http://timesbg.blogspot.com/2009/11/90-2009.html (http://timesbg.blogspot.com/2009/11/90-2009.html)
-
Ако една жена постоянно е със забрадка,няма ли да е по лесна за разпознаване и на личната карта, ако е с нея? Разликата е огромна ако на документа за самоличност е с прическа,а в действителността със забрадка. 8) Няма да я познаят на границата! ;D
-
Верно бе. Те мюсюлманките и в морето се къпят със забрадки. :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moreto.net%2Fim%2Fout%2Fburkini.m250.jpg&hash=517e5c5ba609fcae99b37de6032421d24f86d41a)
почти като европейките от края ня 19-ти е началото на 20-ти век.
btw, нали уж нямаше принуда в религията? А това какво е?
Мюсюлмански проповедник: Жени, не се снимайте без забрадки
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=558944 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=558944)
В проповедите на Ахмед се забранява на мюсюлманите да посещават българско светско училище.
-
Петре,замисли се!
Ако няма необходимата техника един полицай,за какво тогава е нужно на личната ми карта да има и пръстовите ми отпечатъци?!
Ясно е,че е за оскъпяване на услугата"издаване на документ",ама нека и след това издаване наличието на отпечатъци да има смисъл!Би трябвало да се закупят детектори поне за летища,гари и митници,ще да сме си ги платили с това оскъпяване.
И,игнорирайки личните документи-остава носенето на забрадки на обществени места.Кому е нужно да забранява това?И каква е целта на забраната?Няма значение дали е забрадка,бурка или каквото и да е там. Не мисля,че това пречи на някого.
Пак повтарям-това е необосновано ограничаване на свободата на личността.Тук,в България не прави впечатление,щото сме си свикнали.Нека живущите извън България да споделят впечатленията си.
-
Колкото до това, че примерно има мюсюлмани, които не биха искали ушите на техните жени да се виждат, това с никаква свобода на избора няма общо. Това е свобода за избор само за едни. За други остава "свободата" на подчинението. Свобода и подчинение не са синоними, а антоними, не бива да се смесват, да се размиват толкова лесно.
Със сигурност има мюсюлмани,които държат на ушите на жените си точно толкова,колкото и на бюста им.Едва ли някой ще иска жена му да е без уши например. ;D
Силвия,схващаш ли разликата между двата цитата? :)
И сега по-сериозно-хора,оставете на мира жените със забрадки!Това си е техен личен избор и ние нямаме право да им се месим.Не забравяйте,че те са наши майки,баби,сестри!Ако някой иска да се облича различно,това си е негово право,но нека да не пречим на нашите близки да спазват традициите, на които държат!Защото опитвайки се да ги отдалечим от тези традиции,ние всъщност ги отдалечаваме от нас самите.
-
Досега не исках да пиша в тази тема,защото съм крайно против подобни изблици на фанатизъм и като различно мислещ пак ще има обиди,но вече не ми пука!
Забрадката със сигурност не е ислямско задължение,но е дразнещо съвременното свободомислещо европейско общество символ.Точно затова и радикални организации шетащи из България подклаждат поводи за разногласия и омраза,като този със забрадката.
Ислям е имало в Родопа планина и преди организация "Мюсюлмански братя" да се наложи в Смолянско.Но до преди това многоженството никога не се срещаше и жените не се обличаха с арабски дрехи.
Започва един нов процес на арабизиране в Смолянско,където доскоро джамиите бяха празни и хората не се интересуваха от Аллах.Този вакуум запълнен от българчета мюсюлмани(помаци) завършили извън България спонсорирани пак от организацията "Мюсюлмански Братя",които днес са около 60 човека само в него край, активно работят под различни имена на организации.Провеждат екскурзии на младите и ежеседмични лекции.
Новият ислямски морал е вече налице и за мое учудване в Смолян много често се виждат все по-млади момичета облечени, като арабки.
Може на фанатичните мюсюлмани мед да им капе на сърцето,но аз смятам,че това не е нормално и естествено.Затова такива провокации с забрани за снимане на лични документи ,като се виждат ушите и част от косата са напълно фанатични тоест излишни...
Друг е въпросът,че мюсюлманите в Родопите не са виновни за своето арабизиране.Те бяха тотално забравени и оставени на себе си през последният век.Конкретно вярващите мюсюлмани в Смолянско не са приемали да ги оприличават на турци и затова не са приемали никога еднозначно турското Мюфтийство,това е повод да се приемат всякакви други проповедници от ислямските страни,като се приема,че това което им се носи е истинският ислям.
Подхванати от чисто и искрено чувство на вяра ,това ново поколение вярващи е придобило същият манталитет като този на учителят си.А кой е учителят?
В отговор на въпроса няма как да не спомена пак организация Ислямски или Мюсюлмански братя.Организация забранена в половината арабски страни и повечето от европойските. А, защо е забранена е предмет на друга дискусия..
btw, нали уж нямаше принуда в религията? А това какво е?
Петре недей със сложни въпроси,че се изнервят хората да мислят..и като не измислят нищо започват да злобеят и обиждат и след това пак ще си баннат...
-
Затова такива провокации с забрани за снимане на лични документи ,като се виждат ушите и част от косата са напълно фанатични тоест излишни...
По твойта логика искането за по-ниско ДДС например също би трябвало да е излишно.Не че видях някъде логика,ама както и да е.
-
http://www.meleklermekani.com/portal/basortu-baglama-cesitleri.html (http://www.meleklermekani.com/portal/basortu-baglama-cesitleri.html)
http://yemek-tariflerim.org/diger-konular/12955-cene-alti-basortu-baglama-sekilleri-modasi.html (http://yemek-tariflerim.org/diger-konular/12955-cene-alti-basortu-baglama-sekilleri-modasi.html)
http://www.turkishjournal.com/i.php?newsid=1904 (http://www.turkishjournal.com/i.php?newsid=1904)
Raznovidnosti pri zabradvane.
-
Старите баби от Мадан да спрат да циврят. Да не би до сега да са ги снимали с чували на личните карти, та толкова вой надигат? Айде спирайте я вече тази малоумна тема. Ще съблекат кърпата там за 10 секудни и толкова, Аллах няма да ти им се сърди.
-
Ето ви два начина на забраждане - едни се притесняват от единия, други - от другия. Та... не разбирам още къде е проблема за паспортните снимки ;) ;D
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2F6641%2F019536588.jpg&hash=778736e7555f3683361d02f4c10482c0d9797c65)
П.П. Снимката е от пост на Севим в темата за Рибново
-
Петре,замисли се!
Ако няма необходимата техника един полицай,за какво тогава е нужно на личната ми карта да има и пръстовите ми отпечатъци?!
Отдавна съм се замислил и съм раздвоен по този въпрос с отпечатъците.
Право да си кажа, той ме тревожи много повече от някакви си забрадки.
Та целта не е за оскъпяване, а про-форма е за защита срещу терористи.
Истинската причина обаче е да се събере база данни с отпечатъци на всички хора и да се ползва по някакъв начин в интерес на власта.
Виж това за да разбереш какво точно ме притеснява
http://efb.bg/flv/naredba40.html (http://efb.bg/flv/naredba40.html)
http://bogomil.info/dr/ (http://bogomil.info/dr/)
Да, в началото уличен полицай, нотариус, банкер и т.н. няма да имат детектор за отпечатъци, но с развитие на технологиите, един ден със сигурност ще имат.
Иначе и аз съм любопитен как е по другите държави. :)
-
В отговор на въпроса няма как да не спомена пак организация Ислямски или Мюсюлмански братя.Организация забранена в половината арабски страни и повечето от европойските. А, защо е забранена е предмет на друга дискусия..
Ahammm :o Useshta se promqnata, spor nqma. I edva li shte e za dobro.
-
Ако една жена постоянно е със забрадка,няма ли да е по лесна за разпознаване и на личната карта, ако е с нея? Разликата е огромна ако на документа за самоличност е с прическа,а в действителността със забрадка. 8) Няма да я познаят на границата! ;D
kogato minavam granitsata postoyanno razglejdat vsickite mi dokumenti-soforska knijka,cerven pasport i Men-saotvetno,a ako pokaja i turskiya si pasport i hepten izpadat v sok-nito snimkite ot razlicnite dokumenti si prilicat ,nito pik az sas tyah-SOKK...:)))
-
Прокуратурата в Пазарджик поема скандалния случай с имама
14.07.2010 10:44
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Fimages%2Fphotos%2F0094%2F0000094464-article.jpg&hash=fed39db7b557899a2c55bb7cfb56d358d23fa990)
Ахмед Ахмедов карал мюсюлманките да се снимат забрадени
Окръжната прокуратура в Пазарджик подхваща скандалния случай с мюсюлманския проповедник, който увещава жени да се снимат забрадени за личните си документи.
"Ако се установят данни за престъпление, прокуратурата ще започне разследване", коментира за Dnes.bg говорителят на магистратите Снежана Стоянова.
Преди дни общинският съветник от областния град Райко Живков алармира Dnes.bg, че в ромската махала обикаля Ахмед Ахмедов, който увещавал мюсюлманките да се снимат само със забрадки.
Ахмедов вече е бил осъждан през 2005 година за участие в радикална ислямска организация.
Според правилника за издаване на български документи за самоличност на снимката трябва да се вижда 1 сантиметър от косата и да са открити двете уши.
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/07/14/prokuraturata-v-pazardjik-poema-skandalniia-sluchai-s-imama.94464 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/07/14/prokuraturata-v-pazardjik-poema-skandalniia-sluchai-s-imama.94464)
-
Твърдо ДА на забрадките в училище!
Днес сутринта при Коритаров имаше дискусия относно забраната за носене на мюсюлмански забрадки от ученичките . Поканени бяха Красимир Кънев, председател на Български хелзинкски комитет, Васил Василев, директор на гимназията в Девин и една стресната ученичка в гимназията по електротехника в Девин - Ремзие Шаиб.
Формалният повод за предаването е бил репортаж на в-к "Сега" от вчера, според която комисията на Кемал Еюп (за защита от дискриминацията) е оставила без последствие жалбата на три ученички срещу наложеното им ходене на училище без забрадки.
Според мен въпросът е важен и не трябва да се отхвърля носенето на забрадки с лека ръка. За добро или лошо в България има голяма група от хора с мюсюлманско самосъзнание. Техните семейства и в частност дъщери, следват традиции различни от нашите. Даже мобилните им телефони не звучат с новия хит на Анелия, а мечтата в живота им не е да спечелят Мюзик Айдъл или да станат чалга певици и/или мутреси.
Какво според защитниците на тезата за забраната, ще се случи ако забраним носенето на забрадки? За разлика от ученичките с къси полички и цици на показ, тези не ходят забрадени по свое желание. Може би логиката е, че ако забраним забрадките, бащите на тези деца ще размислят и ще ги пуснат така? Може би ще им купят и по една къса поличка? Да, ама не!
http://www.kenanoff.com/blog/archives/276 (http://www.kenanoff.com/blog/archives/276)
-
Твърдо ДА на забрадките в училище!
...
Статията е много старичка, а и като съдържание не струва :)
Снимките под поста, какво се има предвид по-добре така, отколкото така - относно първото и второто изображение? От къде това влечение на хората да мислят вместо другите и да дават съвети, без никой да им ги е търсил.
"За" забрадките и религиозната свобода във всичките и измерения ;) и дано наистина зад покривалата стои искрената вяра :) Само Бог знае!
-
...............
и дано наистина зад покривалата стои искрената вяра :) Само Бог знае!
Нима се съмняваш? Гарантирам ти че е искренна ;) Няма нищо общо с "плащането за носене".
Но, явно и ти си силно повлияна от "тълкуването" за забрадката в медийното пространство.
Недей - вярваща си и знаеш, че вярата е неподкупна.
-
Но, явно и ти си силно повлияна от "тълкуването" за забрадката в медийното пространство.
Трудно се подавам на манипулации :) А и журналистите са толкова в час с религиите, че последния ми информатор биха били те ;) Затова си дискутирам с вас.
Конкретно за забрадката..не знам....едно дете каква толкова вяра има и как разбира връзката си с Бог, че да се забражда по собствено желание. Това е по-скоро някакво родителско решение (дано не показност) и вероятно приучаване. И всички ще се съгласим, че децата нямат "прелести" и "украшения", които да трябва да прикриват и не могат да бъдат изкушение за психично здрави мъже.
П.С. Геджи, добре си се завърнал :)
-
Как заобичах покривалото
Ивон Ридли
Политиците и журналистите просто обичат да пишат за потисничеството над жените в исляма, без дори да са разговаряли със забулените жени… Те просто нямат представа как мюсюлманските жени са защитени и уважавани в рамките на ислямския закон, който е създаден преди около 1400 години.
В същото време, докато пишат за въпроси от културно естество като браковете с непълнолетни момичета, обрязванията на жени, почетните убийства и уредените бракове, те погрешно си мислят, че показват задълбочени познания. Омръзнало ми е Саудитска Арабия да се сочи за пример как жените са поробени в държава, в която им е забранено да шофират.
Споменатите по-горе теми просто нямат нищо общо с исляма, но въпреки това тези хора продължават да пишат и говорят за тях с арогантно излъчване на авторитет като неправилно хвърлят вината върху исляма. Моля, не бъркайте културните особености и обичаи с исляма!
Бях помолена да пиша за това как ислямът позволява на мъжете да бият съпругите си. Съжалявам, но това не е вярно. Да, сигурна съм, че критиците на исляма ще цитират отделни коранични аяти и хадиси, но обикновено всичките ще бъдат извадени извън контекст. А ако въпреки всичко един мюсюлманин реши да посегне на съпругата си, на него не му е разрешено да остави и драскотина по тялото й – това е друг начин коранът да каже: „Не посягай на жена си, глупако”.
Нека сега да разгледаме някои наистина интересни статистики. Хъм… Почти ми се причуват думите тенджера, чайник, чернилка. Според данни на американската национална гореща линия за домашното насилие четири милиона американски жени са станали жертви на домашно насилие за период от 12 месеца. Средно по три жени биват убити от техните съпрузи или приятели ежедневно – това означава, че за период от 5 години са пребити до смърт почти 5 500 жени.
Някой може да каже, че това е шокиращ брой за подобно цивилизовано общество, но трябва да признаем, че насилието срещу жените е глобален проблем. Избухливите мъже не се свеждат до отделна религиозна или културна категория. В действителност, фактите сочат, че една на всеки три жени по света е била бита, насилена или подложена на друг тип тормоз по някакъв друг начин в течение на живота й. Насилието срещу жените е над религиите, богатството, класите, цвета на кожата и културите.
Въпреки това, преди ислямът да се появи на световната сцена, жените са били третирани като по-нисши същества. Всъщност ние жените все още имаме проблеми в Запада, където мъжете си мислят, че са по-висши. Това е отразено в ограничаването на нашите служебни повишения и по-ниския размер на заплатите ни из целия спектър – от чистачките до жените в борда на директорите. Западните жени все още се разглеждат като стоки, сексуалното робство процъфтява, облечено в маркетинговите ефемизми, а женските тела се продават из света на рекламите. Както споменах пред това, това е общество, в което изнасилванията, сексуалните нападки и насилието срещу жените са често явление, общество в което равноправието между мъжете и жените е илюзия, общество в което силата или влиянието на дадена жена обикновено зависи от размера на гърдите й.
Преди смятах забулените жени за тихи, потиснати същества, а сега ги смятам за многостранно надарени с таланти и умения гъвкави жени, чието сестринство прави западния феминизъм да бледнее до незначителност. Промяната в гледната ми точка настъпи след наистина ужасяващото преживяване да бъда арестувана от талибаните, затова че през септември 2001 година се бях промъкнала в Афганистан, носейки бурка.
През десетте дни, в които бях държана от тях, аз дадох обещание, че ако ме пуснат на свобода ще прочета корана и ще изуча исляма. Не щеш ли, те ми повярваха и взеха че ме пуснаха. В замяна на това аз спазих дадената дума, но в качеството си на журналист отразяващ събитията в Близкия изток аз осъзнах, че трябва да разширя познанията си по тази религия, която очевидно бе начин на живот за тях. Но не – не съм жертва на Стокхолмския синдром. За да си жертва, трябва да претърпиш някаква близост с похитителите ти, а по време на моя плен аз плювах, псувах, проклинах и обиждах моите тъмничари, отказвах тяхната храна и стоях в гладна стачка. Не знам кой бе по-щастлив, когато бях освободена – те или аз!
Мислех си, че да прочета корана е лесно академично упражнение. Бях изумена да открия, че в него ясно се казва, че жените са равни с мъжете по духовност, образованост и себестойност. На дарбата на жената да ражда и отглежда деца се гледа с възхищение. Мюсюлманските жени с гордост заявяват, че са домакини и къщовници.
Освен това, Пророкът, мир нему, е казал, че най-важният човек в дома е майката – единствено тя. Всъщност той също така е казал и че небето лежи в краката на майката. Колко жени попадат в списъка на стоте най-влиятелни хора само поради това, че са „страхотна майка”?
В исляма да избереш да си останеш вкъщи и да си отглеждаш децата придава допълнително достойнство и уважение, но същото важи и за тези сестри сред нас, които избират да отидат да работят, да имат собствена кариера и да бъдат професионалисти.
След това се вгледах в законите за наследството, данъците, имуществото и развода. Навярно от тук холивудските режисьори черпят своето вдъхновение. Например жената има право да запази за себе си спечеленото от нея, докато мъжът трябва да се изръси с половината от притежаваното от него.
Не е ли смешно как жълтата преса се вълнува от това, че някоя известна филмова или музикална звезда ще сключи предбрачно споразумение? Мюсюлманските жени са сключвали предбрачни споразумения още от край време. Те могат да изберат дали искат да работят или не и всичко, което печелят, си е за тях, докато мъжът трябва да плаща всичките сметки и да се грижи за издръжката на своето семейство.
Почти всичко, за което феминистките се бореха през седемдесетте години вече е било налице за мюсюлманките още преди 1400 години.
Както казах, ислямът издига и отдава почит на майчинството и на това жената да е домакиня. Ако искаш да си останеш вкъщи – остани. Голяма чест е да бъдеш къщовница и да си първият учител на своите деца.
Но също така коранът казва, че ако искаш да работиш, тогава трябва да работиш. Бъди кариеристка, научи професия, стани политик. Бъди такава каквато искаш да бъдеш и бъди най-добрата в това, което правиш като мюсюлманка, понеже всичко, което правиш, е за славата на Аллах.
Налице е крайно, почти дразнещо фокусиране върху темата за облеклото на мюсюлманките – от страна както на мюсюлманите, така и на немюсюлманите. Да, дълг е за мюсюлманските жени да се обличат благоприлично, но освен това, днес има и много други важни въпроси свързани с мюсюлманските.
Въпреки това всички са вманиачени по въпроса за хиджаба. Вижте, той е част от моя бизнес костюм. Той ви казва, че аз съм мюсюлманка и че следователно очаквам към мен да се отнасяте с уважение.
Можете ли да си представите някой да каже на служител от Уолстрийт или на банкер от Вашингтон да се облече с тениска и джинси? Те ще заявят, че техните бизнес костюми ги допълват в рамките на работния ден, знак са за това, че тези хора искат на тях да се гледа насериозно. Въпреки това във Великобритания бившият външен министър Джак Строу описа носенето на никаб (покривало за лицето с отвор само за очите) като нежелана бариера. Питам се кога ли мъжете най-накрая ще се научат да си държат езика зад зъбите по теми свързани с женския гардероб?
Също министър-председателят Гордън Браун и Джон Рейд говореха пренебрежително за носенето на никаб, а и двамата идват от шотландските погранични райони, където мъжете носят поли!!!
След това и други депутати се намесиха в дебата като описаха никаба като бариера пред комуникацията. Що за глупости! Ако това е проблема, може ли някой да ми обясни защо все още продължаваме да използваме мобилни телефони, обикновени телефони, имейли, текстови съобщения и факс машини? Защо има радио? Никой не изключва радиото само защото не може да види лицето на радиоводещия.
Повечето сестри, които избират да носят никаб всъщност са бели жени от запада, които са приели исляма и които повече не искат да попадат в полезрението на похотливи мъже, които се заяждат с тях и се държат непристойно. Даже познавам две сестри мюсюлманки от Лондон, които твърдят, че си слагат никаб по време на антивоенни протести само защото не могат да понасят миризмата на дима от цигарите с марихуана.
Опасявам се, че ислямофобията се е превърнала в спасителен пояс за расистите. Но низките, шовинистични нападки – до голяма степен от страна на мъже – са недопустими за мюсюлманките, както и за техните секуларистични сестри от левицата.
В продължение на много години аз бях феминистка и сега в качеството ми на ислямска феминистка все още издигам правата на жените. Единствената разлика е, че мюсюлманките феминистки са много по-радикални в сравнение със секуларистичните феминистки. Всички ние ненавиждаме тези противни конкурси за красота и трудно сдържахме смеха си когато появата на първата мис Афганистан в бикини бе обявена за гигантски скок към либерализирането на Афганистан.
Била съм в Афганистан много пъти и мога да ви уверя, че от прашните улици на Кабул не се появяват жени кариеристки. Моите афгански сестри по вяра казват, че мечтаят Запада да спре с вманиачаването по бурката. „Не се опитвайте да ме превърнете в кариеристка, първо намерете работа на съпруга ми. Покажете ми как да изпращам децата си на училище без да се страхувам, че ще бъдат отвлечени. Дайте ми сигурност и сложете хляб на масата ми” – бяха думите на една от тях. Младите феминистки мюсюлманки гледат на хиджаба и никаба като на политически символи и на религиозно задължение. Някои от тях твърдят, че това е техният начин да покажат на света, че отхвърлят крайностите на западния начин на живот като гуляите, сексът със случайни хора, взимането на наркотици и т.н.
Възвишеността в исляма се постига чрез благочестие, не чрез красота, богатство, власт, позиция или секс. Кажете ми сега кое е по-либералното – да бъдеш преценявана според дължината на полата ти и размера на уголемените ти с пластична операция гърди или да бъдеш преценявана според характера, ума и интелигентността ти? Лъскавите списания ни казват, че ако не сме високи, слаби и красиви ще останем необичани и нежелани. Натискът над младите момичета, читателки на тези списания, да си намерят гаджета е направо нетърпим. Ислямът ми казва, че имам право на образование и е мой дълг да търся познание независимо дали съм свободна или омъжена.
Никъде в рамките на исляма на нас жените не ни се заповядва да перем, чистим или да готвим за мъжете – но не са само мюсюлманските мъже, които трябва да преосмислят ролята на съпругите си. Вземете за пример една от речите на Пат Робертсън от 1992 година, в която изразява гледната си точка за жените с права. След това вие ми кажете кой е цивилизован и кой не. Той казва: „Феминизмът насърчава жените да напускат мъжете си, да убиват децата си, да практикуват магьосничество, да унищожават капитализма и да стават лесбийки”. Ето един американец, който живее в предислямската епоха и който има нужда да се модернизира и цивилизова. Хората като него са тези, които носят покривало и ние трябва да скъсаме това покривало на тесногръдието, така че хората да могат да видят исляма такъв, какъвто e.
Център за близкоизточни изследвания
-
...........................
Конкретно за забрадката..не знам....едно дете каква толкова вяра има и как разбира връзката си с Бог, че да се забражда по собствено желание. Това е по-скоро някакво родителско решение (дано не показност) и вероятно приучаване. И всички ще се съгласим, че децата нямат "прелести" и "украшения", които да трябва да прикриват и не могат да бъдат изкушение за психично здрави мъже.
Едва ли е нужно да споменавам, че възпитанието на децата е основна грижа на родителите, които избират пътя и начина как това да стане. Когато един родител смята нещо за добро, той иска да го предаде и на свойте деца. Но ако започнем да разсъждаваме по този въпрос, неминуемо ще опрем до дилемата за светското и религиозното, което всъщност е и основен проблем на обществото стане ли въпрос за религия. Това е и основен въпрос в едно семейство. За да започнеш да изграждаш нещо, трябва да застанеш зад някакви принципи с които да подкрепиш това което искаш да градиш. В противен случай се стига до ситуация в която, наложения в обществото светски морал да доведе до отричане на налаганите норми в семейната среда.
Така, че ако в единия случай, родителите са решили да се опрат на религиозния принцип, то колкото по-рано толкова по-добре. ;) В нашия случай, забрадката в частност при децата е не защото трябва нещо да скрива, а защото тя е част от религиозното възпитание. При липса на всякакво такова, рискуваме децата ни да изпаднат в ситуация на смесица от светски и религиозни принципи, които много лесно могат да доведат до не зачитане на нито една от религийте.
Тук възниква и основния въпрос – може ли децата да бъдат възпитани правилно ако не се базираме и изпълняваме дадена религия. Или могат ли да бъдат съхранени дадени добродетели, ако не са защитени с механизъм, който да ги предпазва от разрушаване.
Примерите могат да бъдат десетки, ако вземем за такива редица житейски ситуаций от всякакъв род. :)
-
Може, Гедже. :)
Повечето деца се възпитават правилно без каква да е намеса на религията.
Морала изобщо не е монопол на религията. Напротив.
Даже много по-често се срещат неморални религиозни обичаи и постъпки, отколкото неморални нерелигиозни обичаи и постъпки. Да почвам ли с примери? :)
Иначе се чудя от къде си сигурен че религиозното възпитание е по-правилното възпитание?
Че налаганите религиозни норми в семейната среда са по-добри от общоприетите светските норми?
Че светското отрича семейното?
Изобщо ако ще зачитаме религиозните норми на една религия да зачитаме и на всички останали.
Примерно за индусите кравата е свещенна и не бива да я колим.
За Йеховистите да се ползва медицинска помощ е непозволено.
Има анималисти, скалпираши индианци и т.н.
-
А ти откъде си сигурен, че повечето са възпитавани по твойте атеистични методи.
Вярващите според мен са много повече – макар и не стриктно спазващи религиозните норми. Опират си се хорицата до Божията помощ. Тъй, че истинския морал май си е монопол на религията, защото само тя държи разковничето той да бъде запазен.Светското рано или късно е рушител на морала. Може и примери да дадеш ако искаш, макар че ни е известна твоята позиция.
Ти говориш за индуси йеховисти и пр., но те не са божий религий. Светите писания са световно известни, разни там секти и отклонение не са признати пред Бог.
-
Статистика, Гедже. :)
Atheism means a better world for all (http://www.youtube.com/watch?v=ulJX-x2bSW0#)
И къде го държите това разковниче? Под забрадката ли? :)
Преди да се появят тия "божий религий" намало ли е морал?
Че то даже при животните са наблюдава морално поведение.
Примерно при делфините, вълците, слоновете и т.н.
Гледай повече Нешнъл Географик и по-малко чети Курана. :)
-
Благодарско за отговорите ви :)
Мутиш, дългичък пост и набързо го попрочетох. Ми...пак същата бира - твърди се, че което не е от исляма е минижупи и секс и алкохол и тинтири-минтири :) Несериозна работа са такива писаници. И забрадката и късите поли са две крайности на поведение. Ако не е едното не следва задължително, че е другото. Абе тия новомюслимки са ми много смехотворни дами и девойчета, но да не влизам в офтопик.
В общи линии по въпроса за покривалата не споря с вас и сме от един отбор.
-
Искам само да вметна, че вярата не се измерва с думи. Можем безкрайно да си чешем суетата по форуми и седенки, демонстрирайки острота на разума и (уж) богатия атеистичен речник, но това разкрива малко или по-точно, не разкрива нищо за душевния ни мир и правилното възпитание,което е много далеко от атеистичното общество. А и как да ги вземеш такива хора на сериозно,като възприемат света само чрез сетивата си.Човек наистина трябва да може да се вгледате в нещата и да ги види в техния реален вид, вместо само да се наблюдава отстрани - преживяване срещу трупане на информация. Това е промяната, която наистина има смисъл. Превърнали сме се в сапунени мехури. Голями отвън, но празни отвътре.Атеизъм в чиста форма!!!
-
Красотата!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_wWZFUVuR09I%2FTEBZ4npxjTI%2FAAAAAAAAAew%2FiR5qg8oZlSA%2Fs400%2F38153_137928312903655_119312931431860_268618_7386127_n.jpg&hash=4aaea6ba137d5d25ef71d00e994ae9bfd716e822)
-
Красотата!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_wWZFUVuR09I%2FTEBZ4npxjTI%2FAAAAAAAAAew%2FiR5qg8oZlSA%2Fs400%2F38153_137928312903655_119312931431860_268618_7386127_n.jpg&hash=4aaea6ba137d5d25ef71d00e994ae9bfd716e822)
Да, детенцето е много красиво.
Но ако и това толкова малко и невинно детенце, ако такива малки, невинни дечица трябва да се забраждат (да не предизвикат похот у някого може би ???), в това няма нищо красиво. То е жалко, манипулативно и дори опасно, ако не се разбира или ако се игнорира обстоятелството, че ако едно малко детенце може да представялва обект на сексуално желание от някой мъж, ако не е забрадено, това би било страшно въобще да се приеме като "аргумент" в полза на забраждането.
-
НЕ оспамвайте темата Фотакиев,Расате.
Изстрил съм ви постините,което означава да се замислите малко!
Ако не се сърдете на себе си,че нямате уважение на помаците тук!!!
И не само на помаците,а на онези всички в сайта !
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
-
Религията – това е отношението с хората,явно някои са на друго мнение!Нека да си признаем,че носенето на забрадка е уникално красиво!
ناديت وقلبي::فرقة طيور الجنة (http://www.youtube.com/watch?v=jwEOM2XNsp0&feature=related#ws)
-
Gazel - Ramazan - www.sadake.com - (http://www.youtube.com/watch?v=y9FEO6-96EQ#)
-
Хубавата жена и под забрадка си личи. :)
На грозната жена, каквато и забрадка да и сложиш - все ще си е грозна.
...
-
Хубавата жена и под забрадка си личи. :)
На грозната жена, каквато и забрадка да и сложиш - все ще си е грозна.
Петер, това да харесваш хората по външен вид е признак на слабост и изостаналост.
Красотата е преходна както всичко останало. ;)
-
Не знам защо някои хора си помислиха,че в сайта имат привилегии,правилата са за всички еднакви без значение! Извинявам се за Оффтопика,карайте по темата! ;)
-
До колкото знам аз лично децата би трябвало да се забраждат едва когато започнат да имат цикъл, демек влязат в репродуктивна възраст. При българите християни това е било началото на момеенето, момата получавала право да ходи на седенки, да носи украшения, но разбира се под строгия надзор на своите роднини. А при мюсюлманите тогава трябва да сложи забрадка. Така че не мога да разбера, защо едно малко дете трябва да бъде забрадено. Това според мен е в разрез с исляма.
Може ми става дума за някакво детско представление.Има го навсякъде по света-децата се обличат като възрастни и си играят ролите.А може би детето е искало да се облече като майка си-в стремежа си да пораснат,децатта го правят често.Въобще,можеби-тата са много.И сексуалният контекст е напълно неуместен тук.
-
Ако става въпрос въобще за забрадката, забрадки всякакви има разбира се.
Колкото до сексуалния контест, във връзка с един повратно коментиран постинг отворих цяла тема. (Няма да се повтарям тук - това, което съм написала по този повод, може да се види в темата "За един изтрит коментар".)
Забрадката разбира се дълго време е била част от традиционния начин на обличане далеч не само за мюсюлманките. Тя, впрочем, разглеждане в този по-широк контекст, в който в най-различни страни много поколения жени са носили някакъв вид забрадки, нито е била толкова строга като начин на връзване (като това, което е прието за канон за т.нар. мюсюлманска забрадка), нито пък е била така целенасочено индиректно рекламирана, както се случва днес.
Забрадени, оказва се, могат да бъдат не само децата, но и детските кукли.
http://www.e-psylon.net/dot/image.php?image_id=2485 (http://www.e-psylon.net/dot/image.php?image_id=2485)
-
Ето за какво носи мюсюлманката забрадката -Носим хиджаб, защото това е повеля на Аллах към нас достигнала ни чрез Свещения Коран и хадисите на Мухаммед (сас).Задълженията в Исляма са помощ, която Аллах ни оказва. Те ни помагат да си припомним смисъла на живота. Аллах не ни е забранил нищо, което е добро за нас и не ни е повелил нещо, което е лошо за нас. Важното е само ние хората да вникнем в смисъла на тези повели и забрани.Носим го за да ни различават в обществото като мюсюлманки, като вярващи жени.Освободени сме от досадните идеали за красота, които могат да доведат всяка жена до отчаяние. Не губим по 1-2 часа преди всяко излизане от къщи в чудене „Какво да облека?“ Защото вярваме в това че истинската красота идва от вътре.За нас като съзнателно вярващи жени, хиджабът е знак на свобода и достойнство, а не на подтисничество. Свобода - защото ни дава възможност да бъдем оценени според способностите ни, а не според външността ни. И достойнство – защото всичко, което постигаме е резултат на работа и усилия, а не на красотата ни или облеклото ниНосенето на хиджаба повдига самочувствието ни, идентичността ни и увеличава вярата ниВиждаме в забрадката едно предупреждение, да не бъдем роби на хората, а да бъдем свободни слуги на Аллах. Защото с какво е по-свободна от мен една манекенка, която се показва полугола на целия свят, за да изкарва прехраната си? Или жените, които изкарват милиони от това, че нямат нищо против да събличат някоя и друга дреха за някоя реклама, а всъщност не осъзнават колко са бедни. Предпочитам да служа на Аллах, отколкото на интересите на хората.
Така, както и в Библията го пише, че жената трябва да покрива главата си, така го правим и ние в името на Аллах.
-
Ето за какво носи мюсюлманката забрадката -Носим хиджаб, защото това е повеля на Аллах към нас достигнала ни чрез Свещения Коран и хадисите на Мухаммед (сас).Задълженията в Исляма са помощ, която Аллах ни оказва. Те ни помагат да си припомним смисъла на живота. Аллах не ни е забранил нищо, което е добро за нас и не ни е повелил нещо, което е лошо за нас. Важното е само ние хората да вникнем в смисъла на тези повели и забрани.Носим го за да ни различават в обществото като мюсюлманки, като вярващи жени.Освободени сме от досадните идеали за красота, които могат да доведат всяка жена до отчаяние. Не губим по 1-2 часа преди всяко излизане от къщи в чудене „Какво да облека?“ Защото вярваме в това че истинската красота идва от вътре.За нас като съзнателно вярващи жени, хиджабът е знак на свобода и достойнство, а не на подтисничество. Свобода - защото ни дава възможност да бъдем оценени според способностите ни, а не според външността ни. И достойнство – защото всичко, което постигаме е резултат на работа и усилия, а не на красотата ни или облеклото ниНосенето на хиджаба повдига самочувствието ни, идентичността ни и увеличава вярата ниВиждаме в забрадката едно предупреждение, да не бъдем роби на хората, а да бъдем свободни слуги на Аллах. Защото с какво е по-свободна от мен една манекенка, която се показва полугола на целия свят, за да изкарва прехраната си? Или жените, които изкарват милиони от това, че нямат нищо против да събличат някоя и друга дреха за някоя реклама, а всъщност не осъзнават колко са бедни. Предпочитам да служа на Аллах, отколкото на интересите на хората.
Така, както и в Библията го пише, че жената трябва да покрива главата си, така го правим и ние в името на Аллах.
Манекенката може никак да не е по-свободна, да.
Може да се превърне, казано по някакъв начин, в роб на визията си.
Да се твърди обаче, че ако една жена не е обезателно забрадено строго или строго омотана отгоре-додолу, то значи тази жена не държи на достойнството си и не може да бъде оценена според вътрешните си качества, е доста крайно и невярно в крайна сметка твърдение. Жената, която и да било конкретна жена, може да бъде оценена или неоценена като вътрешни достойнствата според способността на околните – били те мъже или жени, да оценят тези нейни вътрешни достойнства. Според вътрешния багаж, така да се каже, на онези, които оценяват. Може би задължителните забрани дават някаква сигурност (нещо, за което писах впрочем преди малко в една друга тема). Но това не значи, че и в тях не се крият някакви рискове. Риск от това да не порастват и да не се изграждат личности, които не се страхуват толкова от това дали се виждат или не се виждат нечии уши, чела, шии ако щете. Рискове от това духовността да не се измерва с шии, уши и чела. Рискове от това човек да разчита изначално на забраните, да не може да реагира достатъчно адекватно там, където, да кажем, такива забрани няма. Риск дори от това за някои мъже да бъде по-лесно да реагират с агресия, с демонстрация някаква на превъзходство на физическа сила, вместо с разбиране, знание, усет за женската природа.
Разбира се в обратния случай има рискове. Рискове от това да не се интересуваш какво мисли жената и колко струва тя като човек, а колко са дълги, да кажем, нейните крака. Рискове от това да избереш по-красивата, а не онази, с която би бил по-щастлив, онази, която е по-искрена и по-добра за един конкретен човек. Рискове много има в живота. Именно затова никога не е било толкова лесно да се научи човек да преценява, отсява, да вижда не само външната, а и вътрешната, истинската природа на другите.
-------------------
Впрочем, що се отнася до това, че една вярваща християнка влезе в Божия дом, е добре главата й е да е покрита – да, това е така. Разликата в случая е там, че християнката би трябвало да покрие главата си, когато влезе в храма, в дома за молитви и богослужения. Не когато отива на работа примерно, или върви по улицата, или е в някой магазин или където и да било другаде.
-
silvia, към края на клип ще разбереш къкво значи забрадката за мюсюлманката,приятно гледане
"Нощта - Исра и Миарадж" - Хусейн Ходжа (http://www.dailymotion.com/video/xe29b9)
-
Благодаря, изгледах клипа.
От него разбрах, че според лектора, който който е записан в този клип,
само пророкът Мохамед е говорял пряко с Всевишния, и само пред него са се отворили небесните врати. Това не е било така според лектора нито за Авраам/Ибрахим, нито за Мойсей/Муса, нито за Исус/Иса. Въпреки че този лектор говори доста развален български и непрекъснато повратя някои изрази на арабски, като преходът от арабски на български не винаги е много ясен, от неговия разказ за пророка Мухамед, пред който са се отворили небесните врати, става ясно, че в един момент Мохамед и Муса си разменят някакви думи в небесните селения.
Този проповедник се опитва да каже на мюсюлманите, освен това колко са важна молитвата и поклоните пред Всевишния, че в другите вероизповедания няма истински откровения. Не знам впрочем как това кореспондира с някои текстове от низпосланата на пророка Мохамед книга.
Коран, Сура "Ал-Маида" ("Трапезата"):
"И изпратихме по следите им Иса, сина на Мариам, да потвърди Тората, която бе преди него, и му дарихме Евангелието, в което има напътствие и светлина, и е потвърждение на Тората, която бе преди него, и напътствие, и поучение за богобоязливите.
[...] И ако желаеше Аллах, щеше да ви стори една общност, но [така стори] за да ви изпита в онова, което ви е дарил. И надпреварвайте се в добрините! Завръщането на всички вас е при Аллах и Той ще ви разкрие онова, по което бяхте в разногласие." [5:46, 48]
Според това, което се казва в Корана, Аллах низпослава на Муса/ Мойсей/ Моше Тората (Петокнижието), на Дауд/ Давид псалмите, на Иса/ Иисус Евангелието; и разбира се на Мухаммад/Мохамед, Корана.
Сура "Ал Имран":
"И ако теб [о, Мухаммад] взеха за лъжец, то и преди теб бяха взимани за лъжци пратеници, донесли ясните знаци и писанията, и сияйната Книга." [3:184]
Сура "Ал-Маида":
"Приехме обета от синовете на Исраил и им изпратихме пратеници. Всеки път, щом пратеник им донесеше онова, което душите им не желаеха, те отричаха едни, а други убиват." [5:70]
---------------------------------
Аллах впрочем, е думата за Бог, единственият Бог, на арабски. Тя идва от един общосемитски корен ел/ил, обозначаващ идеята за Бога, с който общосемитски езиков корен кореспондират и думи като "илах" (божество, бог) на арабски, и думи като Елохо, Алаха (сирийски), и думи като Елохим, Елоах (библейски еврейски).
---------------------------------
Лекторът казва накрая - заради което си и пуснал този клип - че това, което е било скрито от погледа на мъжа, няма да гори в джандема, а това, което е било открито, ще гори. Това според проповедта на този лектор са думи на Мохамед към дъщеря му Фатима. Може ли да ми кажеш кой е източникът на тази история с куките, забити в женските чела и женските гърди? От някой хадис ли идва това или не е от хадис?
Впрочем, това въобръжение, тази представа за ада, джандема, в която грешниците висят на куки, е била част от митологичното въобръжение и на средновековните християни. Има много стенописи, картини, с нарисувани подобни сцени. Представите за ад (джандем) или пък за рай и за някои съвременни хора явно продължавата да са митологични, приказни. Някакви страшни приказки, които може би са били в съответствие с въобръжението, представите, знанията на хората преди много векове, не знам, но във всеки случай те много приличат на някакви страшни (или пък други, не страшни)приказки за деца, или поне за хора, които са деца по ум.
Адът, джандемът, може да е мъчение на душата, на сетивата, които човек запазва след като свърши земния му път. Той не е нито казани с огън, в които грешниците врат в катрана - според средновековните християнски (или по-скоро митологични) представи; нито куки, на които висят тела.
-
Петер, това да харесваш хората по външен вид е признак на слабост и изостаналост.
Красотата е преходна както всичко останало. ;)
Гедже, от утре си слагаш една забрадка и повече не я сваляш.
А жена ти си довежда още 3-ма Гедже-вци в къщи ...
:)
-
Може ли да ми кажеш кой е източникът на тази история с куките, забити в женските чела и женските гърди? От някой хадис ли идва това или не е от хадис?
Ще ти отговоря с думите на Абу Бекир-
,,След като го е казал МухаммедС.А.С. -ИСТИНА Е,,
-
Ще ти отговоря с думите на Абу Бекир-
,,След като го е казал МухаммедС.А.С. -ИСТИНА Е,,
А къде, драги мой, го е казал, къде?
Или ако някой ти каже, че Мохамед бил казал,
това за тебе е едно и също?
Са ли един и същ субект пророкът Мохамед и една цяла върволица от знайни и незнайни проводеници, тълкуватели, писачи, оратори, някои от които са имали какво да кажат, а други са имали най-вече какво да размътят.
Ако така безкритично се отнасяш към всичко, което ти кажат, че е било казано от пророка на твоята вяра, по нищо няма да се различаваш от някой примерно средновековен човек, на който някои "просветени" духовници са му казали, че земята е плоска и той като е виждал примерно някой да твърди обратното, автоматично го е смятал за еретик и богохулник.
-
А къде, драги мой, го е казал, къде?
Неверниците като научили за Мирадж,взели да се подиграват и да се присмиват.
И за по сигорно отишли при Абу Бекир,да го питат това наистина така ли е.
Те му разправяли за нощното възнасение,а тои само отговорил-,,след като го е казал пратеника-истина е,,
Мирадж! (http://www.youtube.com/watch?v=JBm6MaBGwfY#)
-
Неверниците като научили за Мирадж,взели да се подиграват и да се присмиват.
И за по сигорно отишли при Абу Бекир,да го питат това наистина така ли е.
Те му разправяли за нощното възнасение,а тои само отговорил-,,след като го е казал пратеника-истина е,,
Мирадж! (http://www.youtube.com/watch?v=JBm6MaBGwfY#)
Не за Мирадж ставаше дума, а за историята с куките, на които висят хора.
Може ли, така че, да се върнем към това.
Не знам впрочем, дали този проповедник, който я разказваше в предишния клип, ти прилича на Абу Бакр или на не знам кого, мога да ти кажа само, че понякога едни хора могат да заблуждават други с добри намерения (понеже те самите могат да бъркат примерно религия с митология, неясно от кого първо разказана), но резултатите от това са не по-малко негативни.
-
а за историята с куките, на които висят хора.
В ислямската традиция Адът се нарича Джаханнам. Веднага след смъртта на човека, душата я очаква труден тест: преход към другия бряг, до който се стига по тънък мост над врящ и огнен поток. Праведните лесно се справят с тази задача, но грешниците падат и се изправят срещу самия Дявол.
Но може би на най-големи мъчения в Ада са подложени католиците. Клеветници висят на езика си, змии прояждат гърдите на жените, убили дете в утробата си, огньове горят телата на проститутките, пияниците се потапят във вряща смола.
Католиците обаче вярват, че абсолютно грешни, като и абсолютно праведни хора на Земята, почти няма. И затова преди да стигнат до Рая, душите на починалите при всички положения трябва да минат през пламъците на чистилището.
Адът в различните религии
Според текстовете на Стария Завет Адът е една огнена бездна, където в реки от пламъци се пържат грешниците. Там цари отчаяние, което не познава граници.
http://sanovnik.bg/n4-12411-%D0%90%D0%B4%D1%8A%D1%82_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 (http://sanovnik.bg/n4-12411-%D0%90%D0%B4%D1%8A%D1%82_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
-
Аз добре знам, Иса, че митологията по отношение на това какво точно представяла адът, се среща и при католици, и при православни, и не само при тях разбира се.
Има примерно едно средновековно съчинение "Ходене на Богородица по мъките”, където най-подробно се описват всякакви картини на мъчения. Има и много стенописи, картини с подобни сюжети. Има и вицове много даже за казаните, пазени от дяволи, в които грешните врат в катрана и пр. и пр. Какво точно представлява адът обаче човек може би разбира (ако, да кажем, е бил наистина грешник), чак когато душата му отлети от този свят. Или понякога дори в земния си живот може да усети какво е ад, ако напълно е прекъснал връзката си с висшата сила на Създателя, или ако се отдаде на някакви демонични секти или практики, което би било нещо наистина много пагубно и страшно. Адът може да бъде усетен и приживе.
Всички ние, повечето хора, малко или повече грешим. Просто няма как човек да не сгреши в нещо. Дали в това, че примерно лъже някого или пък себе си лъже; дали примерно отнемайки, крадейки нещо, което не е негово; дали изоставайки болните си близки или изоставайки онези, които имат нужда от нас; дали ламтейки да постигнем повече пари или богатства или власт; дали оставяйки се егото, себелюбието да ни заслепи; дали изпадайки в зависимост от алкохол или наркотици или в сексуални “подвизи” и т.н. И когато ни дойде часът, когато дойде краят на този живот, който имаме, едни по-леко си отиват, по-малко има какво да тежи на душите им. Не знам дали си се замислял или пък си наблюдавал как едни или други хора си отиват от този свят. Онези, които са грешили повече или пък онези, които не вярват, че този живот не е краят на всичко, много се страхуват, който легнат и се разболеят примерно и виждат, че краят им идва. Те плащат като че ли част от своите грешки с мъките на болестта си. А друга част плащат може би в странстванията на душата си, когато тя се отдели от тялото. Не мисля, че тези странствания се извършват впрочем под земята, в казаните или на куките и т.н. Подобни образи или картини могат да се приемат, и то донякъде, само символично.
Изглежда, впрочем, душите на починалите близки идват, знаят, когато някой друг от семейството примерно си отива. Когато например моят баща лежеше в интензивното отделение на една болница с много тежък инсулт в коматозно състояние, за първи път разбрах например, че съм имала и леля, че моят баща е имал сестра, починала много малка. (За която той преди това никога не ми беше споменавал, нито пък майка му, моя баба, ми беше споменавала.) В бълнуването си на прага между живота и смъртта той за първи път спомена за тази своя сестра, починала още като момиченце и даже я “виждаше” по някакъв начин в съзнанието си, сочеше във въздуха и казваше: “Ето виж я, тя е до теб”, а аз нищо не виждах разбира се. Баща ми излезе от това много тежко състояние и живя още известно време, идвайки на себе си, и идвайки на себе си, потвърди, че наистина е имал сестра. В това отделение, в което баща ми лежеше, впрочем, имаше една жена, също покосена от инсулт, която също беше на прага между живота и смъртта, а имаше много спокойно и благородно изражение. Чух веднъж случайно как една не млада лекарка, говорейки на своя колежка до леглото на тази жена, каза, че в дългата си професионална практика не веднъж се е убеждавала, че начинът, по който човек си отива, е свързан не само с това каква е физиката му, но и с това каква е неговата душевност. Като че ли наистина ако човек има достатъчно чиста душа, тя се освобождава по-лесно, не се страхува толкова, не тежи, когато се отделя от тялото си. Добрият, обичалият другите приживе, и като си отиде, продължава да обича. А този, който е мислел предимно за себе си, и лесно се е ядосвал и гневил или наранявал други хора, като си отиде, душата му трудно намира покой. Може би обаче, в края на краищата, само за най-големите, за непоправимите грешници, няма никаква надежда, няма път, чистилище, преход, чрез който безмерното Божие милосърдие да ги очисти и опрости.
Когато човек си отиде от този свят, той вече нищо не може да поправи от земните си дела. И затова при всички положения е добре да се научи да различава добро от зло и поне да се стреми да не греши, да не насилва, да не краде, да не лъже, да не убива, да не наврежда, да не мрази дори, да не се захласва поне в омраза приживе. Защото нищо от това, което човек направи, докато е жив (дори само той да знае за него пък примерно дори той да не е разбрал каква точно беда е сътворил), нищо не остава скрито, то е видимо в невидимия свят. Както гласи една поговорка: “Кой каквото прави, за себе си го прави”. Ако се е смилил, ако е помогнал на онези, които са имали нужда от помощ, и над него ще има за какво да се смили Създателят; ако е дал от себе си, вместо да взима от другите, не ще бъде само длъжник, който трябва да изкупува тежки дългове, за които не го е било грижа, докато ги е правил.
-
Много хубави,и много вярни неща си написала Силвия.
Рано или късно......знаеш,на всеки ще доиде ред.
чел съм някои хадиси в които се казва че душата ще излезне на някои както капка вода излиза от чаша,а на други все едно вадиш драчки от чувал с вълна.кои къквото е заслужил.и при нас е имало такива случеи когато умиращ вижда отдавна починали роднини.
“И когато [душата на умиращия] стигне гърлото, тогава вие само гледате, а Ние сме по-близо до него от вас, ала не виждате и защо, ако не ще бъдете съдени, не я върнете обратно, ако говорите истината?” (Ал-Уакиа:83-87).
"Кажи: “Ще ви прибере душите Ангелът на смъртта, комуто сте възложени. После към вашия Господ ще бъдете върнати.”(Ас-Саджда:11).
А чрез болестите ,се прочиства човек колкото и така да звучи.
Човек греши,дори и да се стараем ,пак бъркаме.затова трябва де се покаиваме и да не губим надежда
,,„Кажи: „О, раби Мои, които престъпвате в ущърб на себе си, не губете надежда за милостта на Аллах! Аллах опрощава всичките грехове /щом се покаете/. Той е Опрощаващия, Милосърдния.”” /Ез-Зумер (39):53/
Когато човек си замине от тоя свят,му се затваря книгата но има някои неща които може да му донесът полза за другия свят. И това са -ако си направил чешма,ако си била по Родопите ще видиш много чешми.
минава пътник пълни си вода-това с севаб за тебе,дори птиче да пие вода
Ако си помогнал в построяването на мост,на джамия,детето ти да направи дува за теб,садаката която се дава за починал.
Това са все неща които насят полза.На всички от все сърце пожелавам да се пречистят,и да не губят надежда в милоста
на Аллах,и един ден когато застанем пред него да съм чисти.
http://www.noorbg.net/Articles/Repentance.html (http://www.noorbg.net/Articles/Repentance.html)
-
И ти си написал някои много верни и много силни неща, Иса.
Колебаейки дали въобще да напиша някакъв коментар след това, ще си позволя да кажа все пак, че в проповядването на която и да било религия от недостатъчно просветени или пък, в други, по-лоши случаи, от невежи проповедници, има риск вярата в първия случай да се превърне в или да се премеси със суеверие, а във втория – за нещо много по-лошо.
Суеверието, впрочем, е пръв приятел на ограниченото, с всички рискове от това, мислене. То на свой ред може да се облече във власт, политическа, икономическа и/или религиозна. Тази сплав от своя страна може да доведе след себе – и примери за това има много в човешката история – в едни случаи до “лов на вещици”, до инквизиране или преследване на един хора от други хора, от духовници, т.нар. (Които не знам дали са спасявали душите на тези, които са измъчвали, но че на своите собствени души са си слагали грях, независимо дали са разбирали това или не, е било много по-вероятният “душеспасителен” резултат.) В други случаи, каквито не липсват въобще за съжаление и в наше време, други духовници, обладани може би също от религиозна ревност, могат да решат също и решават, че вярата може да бъде не само оправдание, а и смисъл направо на това едни хора да убиват други хора - случайни хора по улици, кафенета, сгради - и така, докато убиват себе си и каквито се случат там невъоръжени, беззащитни, нищо не подозиращи мъже, жени и деца, ще направят някаква свръхбогоугодна жертва.
Разбира са насилието, което “в името на Бога” си позволява правото да инквизира, измъчва, потиска или пък направо да убива едни или други човешки същества, може да бъде не само политическо. То може да бъде и битово, семейно. Може да се състои в това примерно в т.нар. убийства на честта, в които понякога някои жени са и принуждавани да се самоубият, за да не лежат онези, които искат да ги убият техни бащи, съпрузи или братя, в затвора за извършено престъпление. Може да бъде дори в това някой баща (и в не такива по-изостанали като традиции краища на света, в които се случват подобни жестокости), да реши, че е съвсем в реда на нещата да възпитава децата или съпругата си в “добродетели”, използвайки насилие. Насилието, впрочем, на едни хора върху други хора – били те близки, или напълно непознати, винаги е слабост. Слабост на ума или слабост на сърцето или слабост на способността човек да разлива добро от зло, за каквото и да става дума. Защото да се различава добро от зло никога не е било толкова лесна и проста работа.
Разбира се примерите, които дадох тук, и които са познати при нас само от медиите (слава Богу не и от собствен опит), са сред най-крайните. Тяхното оправдаване с “праведност” е все пак някаква много опасна гротеска. То е и риск, свидетелство за това, че явно и днес съществуват условия религията да се използва за всякакви цели. Риск да се възпитават масово даже млади хора, които вярват, че с автомати, експлозиви или гранати могат да се отправят каквито и да било духовни послания и да се постигат “нравствено оправдани” цели.
--------
И накрая един не общ, и не голям, а конкретен и малък пример. Да се твърди, че ако жените не си покриват челата, след смъртта си ще висят на куки, окачени на челата им, може да не доведе до никакво физическо насилие от страна на някой по-ревностен или просто по-глупав съпруг, баща или брат, чиято жена, дъщеря или сестра са излезли примерно без да си покрият челото. Но суеверието, недостатъчната просветеност, съзнателно или не (в най-общия случай несъзнателно), е вид духовно насилие. То може да протестира примерно, при това, за права на човека, за не знам какво си, но да няма никакво желание или нагласа да се раздели със суеверното знание първо у себе си, преди да се нагърби с тежката отговорност да разяснява на други хора религиозни смисли или ценности, облечено в статута на духовно лице.
-
В тоя живот всеки сам си избира пътя.Единият е много лесен,като че ли все по нанадолнище вървиш.Другия е трудния,има препятствия,има изпитания,има норми които трябва да се спазват.Всевишния ни е дарил с разум,да мислим да решаваме кои път да си изберем.Няма сила,няма принуда.Дарил ни е с безброим блага.Имаме всичко.Но аджаба ние оценяме ли това?
Ако попиташ един сляп човек какво не би дал примерно да види децата си.
Изказваме ли благодарности за това което ни е дал? За това че имаме семеиства,деца,за препитанието което ни е отредил.
Вярата е нещо много лично.Именно тя те кара ,когато посегнеш да свиеш нещо ,да спреш,защото на другия свят това което си откраднал ще го връщаш.Там няма мърдане.Ако си направил добро -ще излезне,ако си направил зло и то ще излезне.Няма да има угнетяване.
Вярата те кара да не убиваш.Счита се, че убиването на един човек е като убиването на цялото човечество, а спасяването на един човек е като спасяване на всички хора (5:32).
Кои ти е дал право да убиваш?Ти ли си дал тая душа ,че да я вземаш.Голям грях е.
Исляма порицава тероризма.
В Корана Бог е заповядал на мюсюлманите да носят мир, спокойствие и братство по Земята.
В арабския език думата “Ислям” произлиза от един и същи корен с думата “мир”. Бог е низпослал тази вяра, за да прикани всички хора към правилния път и да ги призове към мир и спокойствие.
Мюсюлманите носят отговорност за това да имат добри обноски към членовете на останалите религии и да полагат усилия за тяхно добро. В един айят от Корана на мюсюлманите е казано следното:
“Вие сте най-добрата общност, изведена за хората. Повелявате одобряваното и възбранявате порицаваното, и вярвате в Бог...” (Сура Ал-Имран,110)
Проливането на кръв, войните и насилието са огромни грехове, които Бог порицава.
В един айят от Корана Бог ни съобщава следното за онези, които извършват тези грехове:
Вина имат само онези, които угнетяват хората и престъпват по земята без право. За тях има болезнено мъчение. (Сура Шура, 42)
Иляхи Рибново 1 (http://www.youtube.com/watch?v=bYFAw8iWWHQ#)
-
Аз не вярвам в това, че най-добра е една или друга общност.
Вярвам в това, че във всяка общност (общност по един или друг признак или критерий), има хора, които осветявайки себе си, могат да донесат дали мъничко, дали повече светлина и на тези около тях.
Вярвам, също така, че когато човек е намерил, поне донякъде, добрия път за себе си, той не се страхува да общува искрено, да разширява своята способност да вижда мъдрост или знание или някакъв полезен опит в неща, които може да не са тясно и задължително свързани само с неговата собствена култура или вяра. Вярвам впрочем и, че не може да има въобще култура в общия смисъл на това понятие, ако тази култура не е достатъчно способна да вижда нюансите, цветовете на доброто и злото не само в специфични за нея особености или устои, а за всичко, което не произтича пряко от нея да смята, че то обезателно е по-низшо и в този смисъл е ненужно.
Струва ми се или по-скоро вярвам, също така, че въпреки всички несъвършенства на човешката природа, част от нейната връзка със Създателя е неотделима от самата нея. Това е една много естествена, но и скрита по някакъв начин връзка. Някои наричат това съвест или интуиция или чувствителност, която не винаги може да бъде добре изразена. Смисълът на религиите (религия впрочем значи свързвам отново) е да даде някакви по-видими, изразени по-разбираемо обяснения, ценностни напътствия, правила за тази изначална връзка.
-
Защо всички свети великомъченици са изобрени единствено и само с покрити глави? ::)
-
В ислямската традиция Адът се нарича Джаханнам. Веднага след смъртта на човека, душата я очаква труден тест: преход към другия бряг, до който се стига по тънък мост над врящ и огнен поток. Праведните лесно се справят с тази задача, но грешниците падат и се изправят срещу самия Дявол.
Но може би на най-големи мъчения в Ада са подложени католиците. Клеветници висят на езика си, змии прояждат гърдите на жените, убили дете в утробата си, огньове горят телата на проститутките, пияниците се потапят във вряща смола.
Католиците обаче вярват, че абсолютно грешни, като и абсолютно праведни хора на Земята, почти няма. И затова преди да стигнат до Рая, душите на починалите при всички положения трябва да минат през пламъците на чистилището.
Адът в различните религии
Според текстовете на Стария Завет Адът е една огнена бездна, където в реки от пламъци се пържат грешниците. Там цари отчаяние, което не познава граници.
http://sanovnik.bg/n4-12411-%D0%90%D0%B4%D1%8A%D1%82_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 (http://sanovnik.bg/n4-12411-%D0%90%D0%B4%D1%8A%D1%82_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Възприемането на адът в сегашният му вариант е дело на Богомилите и Катарите-в християнството дяволът е заточен и окован в адът от въставането му срещу Господа до освобождаването и идването му на земята-откровение на Йоан,а не го управлява.Грешниците отиват в ада по божия воля до страшният съд когато Господ отсъжда тяхната съдба-вечен живот или втора смърт(смъртта на душата).
За съдбата на праведниците се знае-вечен живот.
-
Защо всички свети великомъченици са изобрени единствено и само с покрити глави? ::)
Великомъчениците или светците обикновено не, по-скоро светиците (дори те не винаги са изобразени по този начин).
------------------------
Впрочем, не знам дали си се замислял или занеш това, че преди векове сред една голяма част от човечество, при най-различни народи, жените са ходили под една или друга форма с покрити глави. Дали това са били някакви наметнати на главите воали или кърпи или шалове или шамии или каквото и да било, е отделен въпрос. (При други народи или култури пък главите на жените а били покривани с венци от парчета плат или от цветя, или с накити за косата и пр.)
---------------------------------
Пускам тук за илюстрация някои линкове на изображения на светци.
св. Йоан Предтеча
http://www.pravoslavieto.com/poklonnichestvo/sinai/sinai/proroci_apostoli/sv_Joan_Baptist.jpg (http://www.pravoslavieto.com/poklonnichestvo/sinai/sinai/proroci_apostoli/sv_Joan_Baptist.jpg)
св. великомъченик Мина
http://www.zlaten-goblen.com/pics/new/75-90-sv-mina.jpg (http://www.zlaten-goblen.com/pics/new/75-90-sv-mina.jpg)
http://www.artmgallery.com/fresh/Georgy4aushev/32SvMina.jpg (http://www.artmgallery.com/fresh/Georgy4aushev/32SvMina.jpg)
св. Георги Победоносец
http://www.cirota.ru/forum/images/85/85256.jpeg (http://www.cirota.ru/forum/images/85/85256.jpeg)
http://www.pravoslavieto.com/poklonnichestvo/sinai/sinai/svetii/04.23_sv_Georgi_13v_sinai.jpg (http://www.pravoslavieto.com/poklonnichestvo/sinai/sinai/svetii/04.23_sv_Georgi_13v_sinai.jpg)
св. Николай Мирликийски Чудотворец
http://www.pravoslavieto.com/manastiri/aton/hilendar/3/12.06_sv_Nikolaj_hilendar_14v.jpg (http://www.pravoslavieto.com/manastiri/aton/hilendar/3/12.06_sv_Nikolaj_hilendar_14v.jpg)
http://store.picbg.net/pubpic/51/BC/0cd544d19c1c51bc.jpg (http://store.picbg.net/pubpic/51/BC/0cd544d19c1c51bc.jpg)
св. великомъченица Петка
http://www.zlaten-goblen.com/pics/catalogue/1/60-105-sv-petka.jpg (http://www.zlaten-goblen.com/pics/catalogue/1/60-105-sv-petka.jpg)
http://ixtr8.com/wp-content/uploads/2009/03/ikonasvp.jpg (http://ixtr8.com/wp-content/uploads/2009/03/ikonasvp.jpg)
св. Екатерина
http://www.svsedmochislenitsi.com/web/files/news/thumb_274x196_24.jpghttp://i.actualno.com/club.bg/files/2009/11/24//27c30bcc7a.JPG (http://www.svsedmochislenitsi.com/web/files/news/thumb_274x196_24.jpghttp://i.actualno.com/club.bg/files/2009/11/24//27c30bcc7a.JPG)
св. великомъченица Мария Египетска
http://3.bp.blogspot.com/_hbSa5dpexdw/SdijpYJf2KI/AAAAAAAACy8/6L0xY9NPNog/s200/Sv+Maria+Egipetska.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_hbSa5dpexdw/SdijpYJf2KI/AAAAAAAACy8/6L0xY9NPNog/s200/Sv+Maria+Egipetska.jpg)
св. великомъченица Марина
http://www.pravoslavieto.com/life/icons/07/07.17_sv_marina/1.jpg (http://www.pravoslavieto.com/life/icons/07/07.17_sv_marina/1.jpg)
св. Злата Мъгленска
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Sveta_zlata.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Sveta_zlata.jpg)
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fyakoruda%2F6-Picture-012.jpg&hash=4df42234d194708877559e441349061b8db31dd4)
??? ;)
На тази снимка ми се вижда забрадката и като аксесоар-и малко като задължение наложено от родителите-наподобява ми на старата училищна пионерска връзка-която или в стоеше в джоба или по някакъв по-различен начин-но никога както трябва.
-
Съдейки по цвета-не е пионерска,а е чавдарска.
И много добре се връзва с късата пола на момичето отдясно.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmargaritta.dir.bg%2F2003%2Fsept%2Fmolitva01.jpg&hash=46106d6dc0691d389e6b46e347c760f6de0f4e1f)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vsekiden.com%2Fimgs%2F2010%2F04%2Fmedvedev-putin-velikden1.jpg&hash=af06de58af80d39a0233b3188c4ce35bd83d11d2)
-
Една много интересна история
БИКИНИ ИЛИ БУРКА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.webcafe.bg%2F2010%2F08%2F13%2F%25E1%25F3%25F0%25EA%25E0%2520%25E8%2520%25E1%25E8%25EA%25E8%25ED%25E8%2F618x346.jpg&hash=195d3303a448c8b0a2199d1816defceffd716f6f)
Криста Бремер и 10-годишната й дъщеря Алия...
Преди девет години танцувах с новородената си дъщеря из хола на дома ми в Северна Каролина на музиката на "Free to Be...You and Me", детската класика от 70-те години, чийто текст за толерантността и равенството на половете бях запомнила като момиче, израсло в Калифорния.
Моят роден в Либия съпруг Исмаил седеше с нея с часове на нашата покрита веранда, поклащайки се на скърцащ метален люлеещ се стол и пеейки стари арабски народни песни - и я отведе при мюсюлмански шейх, който изпя в тънкото й кадифено ухо молитва за дълъг живот.
Тя имаше очи с цвят на кафе и пищни черни мигли като баща си, а млечнокафявата й кожа бързо потъмняваше под лятното слънце. Нарекохме я Алия, което означава "възвишена" на арабски - и се разбрахме, че ще я отгледаме така, че тя да избере с какво ще се идентифицира най-много - от нашите крайно различни обичаи.
Американски или...
Вътре в себе си се чувствах доволна заради това споразумение - уверена, че тя ще предпочете моя удобен американски начин на живот пред неговото скромно мюсюлманско възпитание. Родителите на Исмаил живеят в държавна каменна къща по извит непавиран път край Триполи.
Стените й са голи, с изключение на пасажи от Корана, гравирани върху дърво, а подовете й са празни, с изключение на тънки възглавници, които служат и като легла нощем.
Родителите ми живеят в просторен дом в Санта Фе с гараж за три коли, стотици канали на телевизора с плосък екран, органична храна в хладилника и цял килер с играчки за внуците им.
Представях си, че Алия ще възприеме шопинг пътуванията до Whole Foods и купчината подаръци под коледното дърво, като същевременно ще се наслаждава на мелодичния звук на арабския език, пропитата с мед баклава, която Исмаил прави - и сложните татуировки с къна, които леля й нарисува на краката й, когато посетихме Либия.
Никога не съм си представяла, че тя ще се запали по покривалото за глава, носено от мюсюлманските момичета като израз на скромност.
Тя се запали по покривалото за глава
Миналото лято празнувахме края на Рамадан с нашата мюсюлманска общност на фестивал на паркинга зад нашата местна джамия. Децата подскачаха в надуваеми къщи, докато родителите им седяха в съседство под пластмасова палатка, гонейки мухите от чиниите с пиле с къри, златист ориз и баклава.
Алия и аз се разхождахме край редовете с продавачи, предлагащи килимчета за молитва, татуировки с къна и мюсюлмански дрехи. Когато стигнахме до маса, на която бяха изложени покривала за глава, Алия се обърна към мен и ме помоли: "Моля те, мамо, може ли да си взема едно?"
Тя се разрови сред елегантно сгънатите купчини от шалове за глава, докато продавачката - афроамериканка, увита в черно було, й се усмихваше. Наскоро бях видяла Алия да хвърля погледи на възхищение към мюсюлманските момичета на нейната възраст.
Аз тихо ги съжалявах, покрити с дълги до пода поли и дълги ръкави и в най-горещите летни дни, тъй като най-добрите ми спомени от детството бяха за кожата ми, изложена без нищо върху нея под слънцето: усещането за тревата между пръстите на краката ми, докато тичах през струите на пръскачката в ливадата пред къщи; газенето в ледената река в Айдахо, с навити шорти до бедрата, за да уловя първата си шарена пъстърва; сърфирането по извитата изумрудена вълна край хавайския бряг.
Но Алия завиждаше на тези момичета - и ме беше молила да й купя дрехи като техните. А сега - и шал за глава.
http://images.webcafe.bg/2010/08/13/%E1%F3%F0%EA%E0%20%E8%20%E1%E8%EA%E8%ED%E8/618x346.jpg (http://images.webcafe.bg/2010/08/13/%E1%F3%F0%EA%E0%20%E8%20%E1%E8%EA%E8%ED%E8/618x346.jpg)
-
Една много интересна история
БИКИНИ ИЛИ БУРКА
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.webcafe.bg%2F2010%2F08%2F13%2F%25E1%25F3%25F0%25EA%25E0%2520%25E8%2520%25E1%25E8%25EA%25E8%25ED%25E8%2F618x346.jpg&hash=195d3303a448c8b0a2199d1816defceffd716f6f)
Криста Бремер и 10-годишната й дъщеря Алия...
Преди девет години танцувах с новородената си дъщеря из хола на дома ми в Северна Каролина на музиката на "Free to Be...You and Me", детската класика от 70-те години, чийто текст за толерантността и равенството на половете бях запомнила като момиче, израсло в Калифорния.
Моят роден в Либия съпруг Исмаил седеше с нея с часове на нашата покрита веранда, поклащайки се на скърцащ метален люлеещ се стол и пеейки стари арабски народни песни - и я отведе при мюсюлмански шейх, който изпя в тънкото й кадифено ухо молитва за дълъг живот.
Тя имаше очи с цвят на кафе и пищни черни мигли като баща си, а млечнокафявата й кожа бързо потъмняваше под лятното слънце. Нарекохме я Алия, което означава "възвишена" на арабски - и се разбрахме, че ще я отгледаме така, че тя да избере с какво ще се идентифицира най-много - от нашите крайно различни обичаи.
Американски или...
Вътре в себе си се чувствах доволна заради това споразумение - уверена, че тя ще предпочете моя удобен американски начин на живот пред неговото скромно мюсюлманско възпитание. Родителите на Исмаил живеят в държавна каменна къща по извит непавиран път край Триполи.
Стените й са голи, с изключение на пасажи от Корана, гравирани върху дърво, а подовете й са празни, с изключение на тънки възглавници, които служат и като легла нощем.
Родителите ми живеят в просторен дом в Санта Фе с гараж за три коли, стотици канали на телевизора с плосък екран, органична храна в хладилника и цял килер с играчки за внуците им.
Представях си, че Алия ще възприеме шопинг пътуванията до Whole Foods и купчината подаръци под коледното дърво, като същевременно ще се наслаждава на мелодичния звук на арабския език, пропитата с мед баклава, която Исмаил прави - и сложните татуировки с къна, които леля й нарисува на краката й, когато посетихме Либия.
Никога не съм си представяла, че тя ще се запали по покривалото за глава, носено от мюсюлманските момичета като израз на скромност.
Тя се запали по покривалото за глава
Миналото лято празнувахме края на Рамадан с нашата мюсюлманска общност на фестивал на паркинга зад нашата местна джамия. Децата подскачаха в надуваеми къщи, докато родителите им седяха в съседство под пластмасова палатка, гонейки мухите от чиниите с пиле с къри, златист ориз и баклава.
Алия и аз се разхождахме край редовете с продавачи, предлагащи килимчета за молитва, татуировки с къна и мюсюлмански дрехи. Когато стигнахме до маса, на която бяха изложени покривала за глава, Алия се обърна към мен и ме помоли: "Моля те, мамо, може ли да си взема едно?"
Тя се разрови сред елегантно сгънатите купчини от шалове за глава, докато продавачката - афроамериканка, увита в черно було, й се усмихваше. Наскоро бях видяла Алия да хвърля погледи на възхищение към мюсюлманските момичета на нейната възраст.
Аз тихо ги съжалявах, покрити с дълги до пода поли и дълги ръкави и в най-горещите летни дни, тъй като най-добрите ми спомени от детството бяха за кожата ми, изложена без нищо върху нея под слънцето: усещането за тревата между пръстите на краката ми, докато тичах през струите на пръскачката в ливадата пред къщи; газенето в ледената река в Айдахо, с навити шорти до бедрата, за да уловя първата си шарена пъстърва; сърфирането по извитата изумрудена вълна край хавайския бряг.
Но Алия завиждаше на тези момичета - и ме беше молила да й купя дрехи като техните. А сега - и шал за глава.
http://images.webcafe.bg/2010/08/13/%E1%F3%F0%EA%E0%20%E8%20%E1%E8%EA%E8%ED%E8/618x346.jpg (http://images.webcafe.bg/2010/08/13/%E1%F3%F0%EA%E0%20%E8%20%E1%E8%EA%E8%ED%E8/618x346.jpg)
Това трябва да е така-не по задължение,а за свободния избор.
Но като познавам децата това ще е временно явление.
-
http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/11/12/992348_shivachite_na_allah_procuftiavat_v_turciia/?ref=rss (http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/11/12/992348_shivachite_na_allah_procuftiavat_v_turciia/?ref=rss) "Шивачите на Аллах" процъфтяват в Турция
-
Клюка от светските среди ;):
http://www.novinar.net/news/poslanik-varna-zhena-si-krila-brada-pod-nikaba_MzE4Njs0Mg==.html (http://www.novinar.net/news/poslanik-varna-zhena-si-krila-brada-pod-nikaba_MzE4Njs0Mg==.html)
-
Българите са най-силно настроени срещу забрадката
Според проучване, финансирано от втората по големина банка в Испания - BBVA, повече от половината европейци са против мюсюлманките да носят забрадки в училищата. В същото време, според информация на арабския вестник „Ал араб алиом”, мнозинството респонденти нямат нищо напротив в класните стаи да присъства кръста. Подобно мнение доминира, въпреки текстовете на светските конституции, които забраняват носенето на религиозни символи в средните училища. На практика законодателите използват именно тези текстове, за да се противопоставят на носенето в европейските страни на ислямските религиозни символи – забрадката и фереджето.
Социологическата анкета е реализирана с участието на 1 500 души, жители на дванадесет страни-членки на Европейския съюз. Това са: Белгия, Великобритания, България, Дания, Франция, Германия, Гърция, Италия, Полша, Португалия, Испания и Швеция. Около 52,6% от запитаните са се произнесли „против” или „напълно против” на зададения въпрос дали да бъде позволено да се носи забрадка в училищата. Интересното в случая е, че в България този процент е най-висок в сравнение с всички останали европейски страни, а именно 84,3%. Този показател за Франция е 68,3%, а за Дания - 28,1%. Най-слаба подкрепа за въпросната рестрикция е регистрирана в Полша – 25,6%.
В същото време повече от 54,4% от европейските респонденти изразяват своето одобрение за присъствието на кръста в учебните стаи на средните училища. В Испания статистически това се изразява с 69,6% подкрепа, в Италия – 49,3%, във Великобритания – 77%, а в Дания – 78,8%.
Анализаторите смятат, че изследването е част от аргументацията на европейските правителства по отношение на рестрикциите, които започват да се налагат върху носенето на фередже в някои европейски държави. Вчера белгийските законодатели почти единодушно наложиха подобна забрана.
Във Франция е твърде вероятно скорошно прилагане на подобна мярка. На този етап инициаторите на рестриктивния закон са депозирали текста в Държавния съвет, преди да го внесат в парламента. Прави впечатление острата реакция на френския президент Никола Саркози, изразена на заседание на френското правителство, на което е бил обсъден въпросът дали ислямските страни няма да реагират остро на подобна забрана. Изведеното в редица арабски издания изказване на френския държавен глава е следното: „Няма да ни учат държави, които забраняват строежа на черкви, както и няма да ни учат САЩ, чиито половина щати налагат смъртното наказание.”
Въпросното социологическо изследване отразява в известна степен спецификата на обществените настроения в различните страни-членки на ЕС по отношение на исляма, местното ислямско малцинство и евентуалното членство на Турция в съюза. До някъде то може да бъде ориентир за средствата и приоритетите на външната политика на всяка една отделна държава към еврокандидатурата на Анкара. Не случайно най-силно подкрепящи подобно желание са Великобритания, Испания и Швеция, а най-силно са против Германия, Франция и Австрия.
http://www.orientbg.info/religia/zabradki_eu.html (http://www.orientbg.info/religia/zabradki_eu.html)
-
Ислямът е миролюбив, а забрадката пази красотата на жената
В цяла Европа се приемат и обсъждат закони против бурките (вид забрадки, които оставят да се виждат само очите). Отделно от това в самата Турция има закони против носенето на забрадки в институции като университетите например. В България проблемът нашумя около отказа на покритите момичета да махнат забрадките си за снимката за паспорт, както е по закон, а също така и заради слуховете, че арабски фондации плащат на мюсюлманките да се забраждат.
Кемал Рашид казва, че забрадките са важна тема в исляма. Аллах казва "Покривайте своите жени". Имамът обаче обяснява, че това трябва да става ненасилствено. Задължително правото на избор дали да носи забрадка, или не, принадлежи на самата жена, а мъжът има право единствено да говори с нея и да се опитва да я убеди, но не и да є наложи решението със сила. Господин Рашид дава за пример собствена си жена - тя не иска да се забражда и не носи забрадка. Той, естествено, говори с нея и я убеждава да носи (изпълнява волята на Аллах - "Покривайте своите жени"), но изборът е неин и тя засега отказва.
Това е пример, казва той, че ислямът е мирна религия. Още пророкът Мохамед бил казал, че не трябва да се използва принуда - ако някой от друга религия не иска да приеме исляма - не трябва да се използва сила, за да се принуди. Пример за мирното разпространение на исляма е Индонезия - най-многолюдната мюсюлманска държава днес. Там никога не е стъпвал и един мюсюлмански войник - ислямът там е пренесен от арабите, които търгували с корабите си, и населението само е приело религията.
Имамът споменава, че забрадката има и други важни функции. Тя предпазва. Когато жената се облича предизвикателно, тя бива възприемана като сексуален обект и е застрашена от нападения, изнасилване или сексуален тормоз. Когато се забради обаче, този проблем престава да съществува.
Забрадката също така "пази" красотата на жената само за съпруга є. В исляма съществува "свещен брак" на принципа - "аз съм за тебе и ти си за мене". Покриването помага да се скрепи този съюз, като целта е жената да бъде красива единствено за съпруга си.
Забрадката не е символ на исляма. В православието също я има. Всеки знае за бабите, които носят все още забрадки - такава е била традицията донеотдавна. Дори в Русия, казва Кемал Рашид, не може незабрадена жена да влезе в църквата.
В повечето случаи забрадените момичета са наистина вярващи и водят праведен мюсюлмански живот, но имамът казва, че забрадката не означава непременно че само истински отдадени на религията жени я носят. Може дори жена без забрадка да е по-праведна от такава, която носи, но в повечето случаи не било така.
Подкрепя момичетата, които не искат "да се откриват" за снимката на паспорта. Обяснява, че щом момичето веднъж е приело да се забради, то изпитва голям срам, ако някой види косата му. Затова и карането на тези момичета да си свалят забрадките е все едно да караш някой да се снима по бельо. За него това е нарушение на човешките им права и на записаното в конституцията право на личен избор и на вероизповедание.
Кемал Рашид казва също, много често тези смирени момичета са подложени на дискриминация. Много от тях са уволнявани от работа заради забрадките. Правят им се проблеми от работодателите, а хората на улицата ги гледат особено, като ги видят. Той смята, че тези неща са неприемливи за една демократична държава.
http://www.marica.bg/show.php?id=32273 (http://www.marica.bg/show.php?id=32273)
-
http://www.rudozemdnes.eu/?p=226 (http://www.rudozemdnes.eu/?p=226)
-
Ислямът е миролюбив, а забрадката пази красотата на жената
В цяла Европа се приемат и обсъждат закони против бурките (вид забрадки, които оставят да се виждат само очите). Отделно от това в самата Турция има закони против носенето на забрадки в институции като университетите например. В България проблемът нашумя около отказа на покритите момичета да махнат забрадките си за снимката за паспорт, както е по закон, а също така и заради слуховете, че арабски фондации плащат на мюсюлманките да се забраждат.
Кемал Рашид казва, че забрадките са важна тема в исляма. Аллах казва "Покривайте своите жени". Имамът обаче обяснява, че това трябва да става ненасилствено. Задължително правото на избор дали да носи забрадка, или не, принадлежи на самата жена, а мъжът има право единствено да говори с нея и да се опитва да я убеди, но не и да є наложи решението със сила. Господин Рашид дава за пример собствена си жена - тя не иска да се забражда и не носи забрадка. Той, естествено, говори с нея и я убеждава да носи (изпълнява волята на Аллах - "Покривайте своите жени"), но изборът е неин и тя засега отказва.
Това е пример, казва той, че ислямът е мирна религия. Още пророкът Мохамед бил казал, че не трябва да се използва принуда - ако някой от друга религия не иска да приеме исляма - не трябва да се използва сила, за да се принуди. Пример за мирното разпространение на исляма е Индонезия - най-многолюдната мюсюлманска държава днес. Там никога не е стъпвал и един мюсюлмански войник - ислямът там е пренесен от арабите, които търгували с корабите си, и населението само е приело религията.
Имамът споменава, че забрадката има и други важни функции. Тя предпазва. Когато жената се облича предизвикателно, тя бива възприемана като сексуален обект и е застрашена от нападения, изнасилване или сексуален тормоз. Когато се забради обаче, този проблем престава да съществува.
Забрадката също така "пази" красотата на жената само за съпруга є. В исляма съществува "свещен брак" на принципа - "аз съм за тебе и ти си за мене". Покриването помага да се скрепи този съюз, като целта е жената да бъде красива единствено за съпруга си.
Забрадката не е символ на исляма. В православието също я има. Всеки знае за бабите, които носят все още забрадки - такава е била традицията донеотдавна. Дори в Русия, казва Кемал Рашид, не може незабрадена жена да влезе в църквата.
В повечето случаи забрадените момичета са наистина вярващи и водят праведен мюсюлмански живот, но имамът казва, че забрадката не означава непременно че само истински отдадени на религията жени я носят. Може дори жена без забрадка да е по-праведна от такава, която носи, но в повечето случаи не било така.
Подкрепя момичетата, които не искат "да се откриват" за снимката на паспорта. Обяснява, че щом момичето веднъж е приело да се забради, то изпитва голям срам, ако някой види косата му. Затова и карането на тези момичета да си свалят забрадките е все едно да караш някой да се снима по бельо. За него това е нарушение на човешките им права и на записаното в конституцията право на личен избор и на вероизповедание.
Кемал Рашид казва също, много често тези смирени момичета са подложени на дискриминация. Много от тях са уволнявани от работа заради забрадките. Правят им се проблеми от работодателите, а хората на улицата ги гледат особено, като ги видят. Той смята, че тези неща са неприемливи за една демократична държава.
http://www.marica.bg/show.php?id=32273 (http://www.marica.bg/show.php?id=32273)
Ако на едно момиче се обяснява от малко, че е голям срам да му се виждат косите, то ще смята така и ще го чувства така. И даже някой може да го убеди, че са му нарушени гражданските права, ако не се снима със забрадка, която плътно да покрива челото и ушите.
Въпросът обаче е там, че първо, кой каквото и да смята, има голяма разлика от това да ходиш с непокрита глава, да ти се виждат косите или някаква част от тях, и това да ходиш без покрити с каквато и да било дреха, с какъвто и да било парче плат най-интимни части на тялото...
Второ, друга част от въпроса е там, че в самия Коран, най-важната книга за мюсюлманите, се говори за това, че трябва да бъдат покрити телесните гънки, че не трябва да се вижда пазвата (т.е. бюста), за това, че т.нар. кхимар, т.е. парчето плат, което жените са спускали над пазвата си в онова време, VІ-VІІ век. Че не трябва жените да потропват с крак, за да им се виждат украшенията (каквито тогава, както се разбира, са се носили и по краката), че трябва да се държат скромно и въздържано. (По онова време впрочем, не само мюсюлманките, не само арабските жени изобщо не са носили бельо. И доста векове след това е било така сред най-различни географски ширини и народи.) В най-важната книга за исляма, когато става въпрос за облеклото на жените, не се говори въобще за коса и уши, така или иначе. Там никъде не е написано, че ако някой кичур коса се види случайно или някоя част от ухо, това е същото като да се видят т.нар. телесни гънки.
И трето, споменато от съвсем друга гледна точка – ако в резултат на някаква политическа и обществена еволюция европейската цивилизация, казано най-общо, не бе достигнала и провъзгласила т.нар. права на човека и гражданина, едва ли което и да било мюсюлманско момиче или жена би могло да излезе от вкъщи, за да протестира примерно за това, че иска да учи със забрадка в държавните светски училища. Жените мюсюлманки, както и всички останали жени, нямаше да имат въобще правата на свободни граждани, равноправни членове на обществото. А да си свободен гражданин/гражданка, впрочем, значи, освен всичко друго, да можеш да мислиш и отсяваш със собствената си глава; да имаш правото сам да определяш какво ще правиш в живота си (не който и да било твой роднина примерно да определя това какво ще правиш с него); значи също да имаш и някаква отговорност на гражданин/гражданка, не само права. Защото не само правата правят когото и да било гражданин – важни са и начините на мислене, културата, политическата и гражданска култура на хората. Без подобни неща може да има само форма, не и истинско съдържание на понятието какво значи все пак да си гражданин.
-
Ако на едно момиче се обяснява от малко, че е голям срам да му се виждат косите, то ще смята така и ще го чувства така. И даже някой може да го убеди, че са му нарушени гражданските права, ако не се снима със забрадка, която плътно да покрива челото и ушите.
Въпросът обаче е там, че първо, кой каквото и да смята, има голяма разлика от това да ходиш с непокрита глава, да ти се виждат косите или някаква част от тях, и това да ходиш без покрити с каквато и да било дреха, с какъвто и да било парче плат най-интимни части на тялото...
Второ, друга част от въпроса е там, че в самия Коран, най-важната книга за мюсюлманите, се говори за това, че трябва да бъдат покрити телесните гънки, че не трябва да се вижда пазвата (т.е. бюста), за това, че т.нар. кхимар, т.е. парчето плат, което жените са спускали над пазвата си в онова време, VІ-VІІ век. Че не трябва жените да потропват с крак, за да им се виждат украшенията (каквито тогава, както се разбира, са се носили и по краката), че трябва да се държат скромно и въздържано. (По онова време впрочем, не само мюсюлманките, не само арабските жени изобщо не са носили бельо. И доста векове след това е било така сред най-различни географски ширини и народи.) В най-важната книга за исляма, когато става въпрос за облеклото на жените, не се говори въобще за коса и уши, така или иначе. Там никъде не е написано, че ако някой кичур коса се види случайно или някоя част от ухо, това е същото като да се видят т.нар. телесни гънки.
И трето, споменато от съвсем друга гледна точка – ако в резултат на някаква политическа и обществена еволюция европейската цивилизация, казано най-общо, не бе достигнала и провъзгласила т.нар. права на човека и гражданина, едва ли което и да било мюсюлманско момиче или жена би могло да излезе от вкъщи, за да протестира примерно за това, че иска да учи със забрадка в държавните светски училища. Жените мюсюлманки, както и всички останали жени, нямаше да имат въобще правата на свободни граждани, равноправни членове на обществото. А да си свободен гражданин/гражданка, впрочем, значи, освен всичко друго, да можеш да мислиш и отсяваш със собствената си глава; да имаш правото сам да определяш какво ще правиш в живота си (не който и да било твой роднина примерно да определя това какво ще правиш с него); значи също да имаш и някаква отговорност на гражданин/гражданка, не само права. Защото не само правата правят когото и да било гражданин – важни са и начините на мислене, културата, политическата и гражданска култура на хората. Без подобни неща може да има само форма, не и истинско съдържание на понятието какво значи все пак да си гражданин.
Силвия,Носенето на ислямско облекло в същността и произхода си не е традиция, а божия повеля, както и молитвата, постенето, даването на зекят и т.н.Хиджаба,забрадката,бурката са открито изповядване на религията ни пред Аллах и пред хората.
„И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си...” [Коран 24:31]
Думата "кхимар"-означава точно покривало - от главата до петите и покрива целокупно.В случая забрадката не върши същата работа-това е друга тема .
Силвия,искам да ти кажа, ти задаваш въпроси, което не е лошо по принцип, но Коран се чете с Тафсир под ръка,а не волните съчетания, които правиш ти.Твоите размишления са обидни за нас-мюсюлманите,понеже се опитваш да ревизираш думите(аятите)на Аллах.Надявам се да не е направено с умисъл.Между другото, наистина смятам, че си губиш времето с писане на дълги постове, защото явно е, че не четеш тълкувания на Корана, а ние няма как да ги прочетем вместо теб.
Важното е Силвия, само ние хората да вникнем в смисъла на тези повели и забрани, а това става с повече четене.Лек ден желая!!!
-
Хайде сега забрадката била божия повеля. То бог няма, те повеля му измислили...
Цялата работа със забрадките за мен е като стикерите на мутрите едно време.
Лепваш си ислямския стикер - забрадка и ислямските мутри не те закачат.
Лепваш си християнския стикер - кръстче и християнските мутри не те закачат.
С обрязването и еврейските шапцици е същото.
Само свободни хора, като нас атеистите, не им пука за стикерите на разни религиозни мутри.
Затова и беснеят и трият, когато ни чуят. :)
-
Знам, мутиш, че кхимар значи покривало. Не знам много, но все толкова знам.
Впрочем и все пак, точно този цитат от Корана, който си дал, ми е добре познат. Нали точно в него става дума за това, че жените трябва да спускат покривалото (кхимара) над пазвата си. И да не показват своите украшения освен видното от тях. Както и края на този цитат, който си цитирал само донякъде, се казва, че: „И да не тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите!”. (От който край човек индиректно може да разбере, че през VІ-VІІ век, по времето на пророка Мохамед, жените са носили украшения и по краката си. От точно този цитат от Корана.)
Аз разбира се не съм богослов, нито познавач на исляма, никога не съм мислила, нито бих си въобще помислила подобно нещо. Но това, което съм извадила като заключение, не е било според, доколкото ми е известно, по-късни хадиси - според които идва точният начин, религиозният канон, така да се каже, в начина на връзване на т.нар. мюсюлманската забрадка. Аз и не познавам текстовете или текста на онези хадиси, в които е било заложено, така да се каже, да не се виждат ушите, челото и пр. В самия Коран думата „забрадка” не се споменава във всеки случай, доколкото ми е известно. (Понеже по онова време просто облеклото, начинът на обличане, типът дрехи, които се е използвал, е доста различен от днешния, и това е естествено.) И ушите и косите не се споменават сами по себе си; казва се именно, че жените трябва да си слагат покривало върху пазвата (т.е. бюста). За вас може да няма значение, че през VІ-VІІ не само в древна Арабия, но кажи-речи в целия свят; и не само по онова време, а и доста векове след това, сутиенът например изобщо не е бил измислен. Но трябва струва ми се човек малко и за тези разлики в типа дрехи, в начина на обличане и в бита между едни съвсем различни времена да си дава сметка. Да си дава сметка и примерно, че първообразът на днешната бурка е едно наметало, което жените мюсюлманки са си слагали, и то не задължително, а препоръчително, за да не бъдат предмет на изкушение, когато примерно отиват някъде на открито да извършат естествените си нужди. (Като казвам бит, имах предвид все пак и това, ако правилно ме разбираш.) Както и за това да за бъдат различавани от другите жени, немюсюлманките. (Това покривало се свърза в известен смисъл и с жените на пророка, доколкото ми е известно, но както и да е, тези неща ги знаете или поне разбира се би трябвало да ги знаете много по-добре от мен.) Така или иначе в случая не точно за тълкувание на Корана става дума, както може би си решил, става дума за някаква способност или неспособност човек да свърже разума и вярата, да не смята, че това е грях едва ли не, да се свържат, не обезателно да си противостоят тези две неща.
Впрочем, вярваш или не, злоупотребите с една или друга религия, нерядко са били свързани и възможни именно заради едно или друго изкривено или невежо, недостатъчно знание и разум; не заради недостатъчно вяра. Заради елементаризиране, бетониране в разбирането на едни или други текстове или тълкувания. Заради страха, ако щеш, че не е редно въобще да се мисли (вероятно според някои), да се погледнат малко нещата и в исторически, културни и пр. контексти.
В подобен контекст, в подобни контексти, през VІ век жените не е трябвало да потропват с крак, за да показват украшенията по краката, а по-късно, след доста време, такива украшения са започнали въобще да не си слагат. Също така и това, което по-късно се е нарекло забрадка, не съществувало е през VІ-VІІ век в този си вид. Имало е покривало, не забрадка, и за това покривало не се казва все пак в най-важната книга за исляма, че трябва да покрива ушите и последния косъм от главата, а че трябва да се спуска така, че да покрива пазвата, бюста на жената. (Който по онова време, според свободните роби, които са се носили – ако си спомним пак за контекста, за който говоря - без него би бил много по-очертаващ се и видим, и предизвикващ съответно по-видими изкушения за мъжете.)
-----------------------------
п.с.: По-дългите постове или „свободните съчинения”, впрочем, както ги наричаш, ги пиша понякога именно в такива случаи. Когато се опитвам наново да обясня някакви неща, за които смятам, че не съм била достатъчно добре или, че въобще не съм била разбрана. Не че и след тях не може да се окаже, че ненужно съм ги писала :)
Желая и аз хубава вечер.
-
Силвия,нека да изясним нещо!!Ислямът е сериозна религия,за сериозни хора и никога не е проповядвал крайности.Другото всичко е неразбиране.Сами сме си виновни.
"Ислям" на арабски език означава покорност, смирение, покой. Думата "ислам" произлиза от арабския корен "селям". От този корен произлизат и думите: мир, спокойствие, сигурност, чистота, здраве, поздрав, смирение, снизхождение, благополучие.
"Религията при Аллах е Ислямът." Коран [3:19]
За много хора забулената жена е символ на исляма,от друга старана е гледана със съжаление,дори презрение.Това се дължи на непознаването, на неразбирането на чуждата култура и религия.Дефакто тези хора гледат през собствената си призма , предразсъдъци и нежелание за разбиране на инакомислещия.
„О, Пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото (когато излизат). Това е най-подходящото, за да бъдат разпознати и да не ги огорчават. Аллах е опрощаващ и милосърден.” 33:59
Тук вече се говори за жените на вярващите и хиджабът добива подчертано религиозен отенък ,като се разпростира върху всички приели исляма.За мюсюлманите забраната срещу хиджаба е насилие и груба намеса в личното пространство на човека.Много западни държави уж защитават свободата на личността и свободния избор,но аз го наричам лицемерие.Така или иначе въпросът е деликатен и изисква много толерантност и разбиране ,ама де ги тези ........:)
-
Хайде сега забрадката била божия повеля. То бог няма, те повеля му измислили...
Цялата работа със забрадките за мен е като стикерите на мутрите едно време.
Лепваш си ислямския стикер - забрадка и ислямските мутри не те закачат.
Лепваш си християнския стикер - кръстче и християнските мутри не те закачат.
С обрязването и еврейските шапцици е същото.
Само свободни хора, като нас атеистите, не им пука за стикерите на разни религиозни мутри.
Затова и беснеят и трият, когато ни чуят. :)
Има,има!!!Скоро ще, да го разбереш!!!Часовникът тик-така!!!
Поздрав!!!
Maher Zain - The Chosen One | ماهر زين - المختار (http://www.youtube.com/watch?v=QbICjWI7Vrw#ws)
-
Силвия,нека да изясним нещо!!Ислямът е сериозна религия,за сериозни хора и никога не е проповядвал крайности.Другото всичко е неразбиране.Сами сме си виновни.
"Ислям" на арабски език означава покорност, смирение, покой. Думата "ислам" произлиза от арабския корен "селям". От този корен произлизат и думите: мир, спокойствие, сигурност, чистота, здраве, поздрав, смирение, снизхождение, благополучие.
...
бла -бла
Гневни мюсюлмани подпалиха църкви в Индонезия
08.02.2011 16:10
Над 1000 души нахлуха днес в съд и замеряха с камъни училище, протестирайки срещу "леката" според тях присъда на християнин за обида срещу исляма
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3599951&page=3#commentsContent (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3599951&page=3#commentsContent)
:)
-
Има,има!!!Скоро ще, да го разбереш!!!Часовникът тик-така!!!
Поздрав!!!
Какъв часовник бе Мутиш? Да не си заложил някъде бомба, ей.
Не ми разваляй впечатлението за "мирния" ислям. :)
-
Какъв часовник бе Мутиш? Да не си заложил някъде бомба, ей.
Не ми разваляй впечатлението за "мирния" ислям. :)
Това е нормалната реакция на атеиста-сатанист, да му се привиждат ,я бомби,я терористи.
Опасни" признаци на сатанизма или окултизма.
-презрение и насмешки над исляма и християнството.
-забележимо нараснала агресивност; депресия; необичайно или твърдо поведение.
http://f-i-r-e.hit.bg/Main/satanizam.htm (http://f-i-r-e.hit.bg/Main/satanizam.htm)
Споко Петре вземи си хапчето,ке ти мине :D
-
Силвия,нека да изясним нещо!!Ислямът е сериозна религия,за сериозни хора и никога не е проповядвал крайности.Другото всичко е неразбиране.Сами сме си виновни.
"Ислям" на арабски език означава покорност, смирение, покой. Думата "ислам" произлиза от арабския корен "селям". От този корен произлизат и думите: мир, спокойствие, сигурност, чистота, здраве, поздрав, смирение, снизхождение, благополучие.
"Религията при Аллах е Ислямът." Коран [3:19]
За много хора забулената жена е символ на исляма,от друга старана е гледана със съжаление,дори презрение.Това се дължи на непознаването, на неразбирането на чуждата култура и религия.Дефакто тези хора гледат през собствената си призма , предразсъдъци и нежелание за разбиране на инакомислещия.
„О, Пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото (когато излизат). Това е най-подходящото, за да бъдат разпознати и да не ги огорчават. Аллах е опрощаващ и милосърден.” 33:59
Тук вече се говори за жените на вярващите и хиджабът добива подчертано религиозен отенък ,като се разпростира върху всички приели исляма.За мюсюлманите забраната срещу хиджаба е насилие и груба намеса в личното пространство на човека.Много западни държави уж защитават свободата на личността и свободния избор,но аз го наричам лицемерие.Така или иначе въпросът е деликатен и изисква много толерантност и разбиране ,ама де ги тези ........:)
Това, за което аз споменавах, мутиш, бе, че т.нар. религиозен канон за начина, по който да изглежда мюсюлманската забрадка, не произтича пряко от сурите на Корана, а е от по-късни хадиси или тълкувания. По времето на пророка Мохамед не е имало въобще точно забрадки, нито се споменава за такива в Корана, имало е т.нар. покривала – парче плат, които са се слагало върху главата и се е спускало към пазвата. Колкото до предразсъдъците, предразсъдък значи всъщност пред-разсъдък, преди разсъдъка, боравенето с готови отговори или представи т.е. Смяташ ли впрочем, че ако за едни или други мюсюлмани въпросът примерно за това откъде идва канонът за начина на връзване на забрадката, защо той е различен от това, което пише в Корана, въобще не се дискутира даже или страх има някакъв да се дискутира – в подобно недискутиране няма никаква предразсъдъчност?
Християните впрочем, християнските общества в Европа, са минали през достатъчно перипетии и сложна еволюция, преди да се осмелят да не вярват сляпо на всеки духовник, на неговите тълкувания, неговата верска ревност и пр. Преди да се осмелят да виждат, че не всяка догма или допълнително тълкувание ги приближава към божествената искра, към Духа Божи, не всяка догма или тълкувание идва от Бога, в крайна сметка, колкото и деликатна и даже рискова малко да е тук „почвата”. Ако не бяха извървели този еволюционен път, нямаше да има, в края на краищата, нито отделяне на църковната от светската власт, нито т.нар. права на човека и пр., нямаше точно в тази европейска цивилизация, която е и християнска, да се родят тези идеи и обществени практики. Защото те са се родили именно на т.нар. Стар континент, не някъде другаде, и от него са тръгнали да се разпространяват в останалата част от света.
Ислямът също се нуждае днес, според мен, ако ми бъде позволено да кажа (съзнават това или не неговите най-видни или не толкова видни духовни представители в една или друг страна), от някаква по-добра самофлексия.Нуждае се от смелостта на чистия, и верски, и светски просветен разум, който да помага на вярата, да помага на духовното израстване, и то не чрез малко или повече спекулативни конструкции, както е къде по-лесно да се прави, а по съвсем друг начин. Макар че сигурно и такива тенденции има, и такива личности, това, което в немалко страни може да се види, е апогей на догматика, която се опитва да използва вярата като идеология, апогей на догматика, изкривяваща духовността, въпреки че тъкмо за нея иска да се бори. Догматика, която не само не допуска достатъчно честно и просветено мислене за вярата, но се и опитва, подобно на една християнска догматичнот преди векове да доминира, плаши, наранява, наказва и пр. "в името на Бога”.
-
Тук вече се говори за жените на вярващите и хиджабът добива подчертано религиозен отенък ,като се разпростира върху всички приели исляма.За мюсюлманите забраната срещу хиджаба е насилии груба намеса в личното пространство на човека.Много западни държави уж защитават свободата на личността и свободния избор,но аз го наричам лицемерие.Така или иначе е въпросът е деликатен и изисква много толерантност и разбиране ,ама де ги тези ........:)
Извинявай, Мутиш, ама аз съм виждала по улиците жени с хиджаб - като призраци са, направо е страшно, именно защото културата е различна в Европа... Да си ходят с хиджаб в мюсюлманските страни, в къщи, в джамията, на техни събирания, там е ежедневие, а не да се разхождат по улиците и на обществени места, и да налагат косвено своето виждане в другите страни.
Защо трябва да се набиват на очи и да правят подобни демонстрации в Европа и Австралия? Те не трябва ли да се съобразяват със страните, които са ги приели, да спазват законите, според тебе?
И вярата в Аллах само в дрехите и външните белези ли "се съдържа".
А тия принцеси от арабските страни, които ходят да "се обличат" в големите модни къщи, мога да те убедя, че не се разхождат с хиджаб, даже не слагат и забрадки, а минижупи, и така се снимат в лъскавите илюстровани списания ...
Да не ти разправям пък в Тунис как набързо "туристките и туристите" от Либия и Алжир се разсъбличат до басейните на хотелите в Хамамет, за да се пекат и плуват, в Мароко е същата работа... 8)
-
На вас май,само призраци ви се привиждат ,но накрая маймай ще излезе ,че призраците са в развинтеното ви въображение.Има една много хубава българска поговорка ,която указва да не се съди за хората по дрехите ,ама то сте толкова и българи ,като че ли.
-
Когато забраните са прекомерни, обикновено имат обратен ефект.
Те не водят след себе си до един наистина свободен избор да следваш пътя, който си избрал или избрала, път, в който не светската суета е важната. Могат да доведат всъщност до обратното, както и става в немалко случаи.
-
На вас май,само призраци ви се привиждат ,но накрая маймай ще излезе ,че призраците са в развинтеното ви въображение.Има една много хубава българска поговорка ,която указва да не се съди за хората по дрехите ,ама то сте толкова и българи ,като че ли.
Точно така е - не бива да се гледа само облеклото, а и съдържанието - явно не си разбрал това, което съм написала. Същото твърди и Тарик Рамадан, който смята, че ислямът трябва да се реформира.
Аз също нося шапки, шалове и прочие аксесоари по лични причини и ми се е налагало да нося шал покриващ лицето ми точно за да се предпазвам от слънцето или студа, така че не ми пречат забрадките, разбирам също, че е някакъв символ за мюсюлманките, ама хората не искат да виждат забрадки и бурки в учрежденията, където са държавни служители, в детските ясли, училищата....не искат да гледат "движещи се призраци по улиците", защото имат друго възпитание и култура. Не виждам нищо странно в това.
-
Когато забраните са прекомерни, обикновено имат обратен ефект.
...
Когато припознаеш дадени рел. ценности и морал за свои, то си съвсем наясно и със забраните в съответната религия и приемаш съответстващата им логика. Как може това да има обратен ефект, след като липсва момента на изненадата :)
-
Когато припознаеш дадени рел. ценности и морал за свои, то си съвсем наясно и със забраните в съответната религия и приемаш съответстващата им логика. Как може това да има обратен ефект, след като липсва момента на изненадата :)
Има голяма разлика между наистина свободния избор да признаеш определени ценности за свои и това да живееш в някое общество или страна, където примерно те гони религиозна полиция ако не си жена, която е опакована отгоре-додолу по определен маниер. Това първо.
И второ, самото опаковане отгоре-додолу, което се смята за задължително в някои страни, е вид изкривяване на вярата, вид религиозно невежество. Защото как може през VІ-VІІ век най-важният пророк за исляма, а именно пророкът Мохамед (в едно, при това, съвсем друго време, което също има някакво значение, поради различния начин на обличане и различния бит) да не твърди в най-важната книга за исляма, че е задължително жените да ходят опаковани отгоре-додолу, а някакви хора, някакви духовни лидери, имащи и светска власт, да вменяват на всички жени в съответната страна да ходят по този начин? И да търпят санкции всички тези жени, ако си позволят да излязат на улицата не точно така, както властта иска?
И когато мюсюлманите, впрочем, говорят за права на човека, наистина не бива да забравят, че истинско право на избор може да има само свободния духом, когото никой духовник, никой управник или чиновник няма право да наказва за това какво е решил да избере. Никой човек, бил той духовник или не, няма право да наказва, впрочем, друг човек „в името Божие”, да иззема властта на Всевишния една ли не, който единствен има право да съди и да наказва. Няма искрена, няма истинска вяра там, където има насилие, още повече държавно узаконено насилие. И няма истински път към Бога там, където вярата използва разума само спекулативно, за да бетонира едни или други неточности или предразсъдъци; и където човешкото изкушение да имаш власт над други хора използва вярата за основание за тази власт да избира вместо другите и даже ги наказва. Как точно да се обличат, как точно да си покрият главата включително (влагайки в това по-различна версия, отколкото е дадена като напътствие от най-важния пророк на съответната вяра). Да не говорим за това да ги задължава да ходят целите опаковани само с едно мрежесто прозорче пред очите, което, простете, че ще го кажа, дълбоко се съмнявам, че и на самия Бог е драго.
-
Това, за което аз споменавах, мутиш, бе, че т.нар. религиозен канон за начина, по който да изглежда мюсюлманската забрадка, не произтича пряко от сурите на Корана, а е от по-късни хадиси или тълкувания. По времето на пророка Мохамед не е имало въобще точно забрадки, нито се споменава за такива в Корана, имало е т.нар. покривала – парче плат, които са се слагало върху главата и се е спускало към пазвата. Колкото до предразсъдъците, предразсъдък значи всъщност пред-разсъдък, преди разсъдъка, боравенето с готови отговори или представи т.е. Смяташ ли впрочем, че ако за едни или други мюсюлмани въпросът примерно за това откъде идва канонът за начина на връзване на забрадката, защо той е различен от това, което пише в Корана, въобще не се дискутира даже или страх има някакъв да се дискутира – в подобно недискутиране няма никаква предразсъдъчност?
Християните впрочем, християнските общества в Европа, са минали през достатъчно перипетии и сложна еволюция, преди да се осмелят да не вярват сляпо на всеки духовник, на неговите тълкувания, неговата верска ревност и пр. Преди да се осмелят да виждат, че не всяка догма или допълнително тълкувание ги приближава към божествената искра, към Духа Божи, не всяка догма или тълкувание идва от Бога, в крайна сметка, колкото и деликатна и даже рискова малко да е тук „почвата”. Ако не бяха извървели този еволюционен път, нямаше да има, в края на краищата, нито отделяне на църковната от светската власт, нито т.нар. права на човека и пр., нямаше точно в тази европейска цивилизация, която е и християнска, да се родят тези идеи и обществени практики. Защото те са се родили именно на т.нар. Стар континент, не някъде другаде, и от него са тръгнали да се разпространяват в останалата част от света.
Ислямът също се нуждае днес, според мен, ако ми бъде позволено да кажа (съзнават това или не неговите най-видни или не толкова видни духовни представители в една или друг страна), от някаква по-добра самофлексия.Нуждае се от смелостта на чистия, и верски, и светски просветен разум, който да помага на вярата, да помага на духовното израстване, и то не чрез малко или повече спекулативни конструкции, както е къде по-лесно да се прави, а по съвсем друг начин. Макар че сигурно и такива тенденции има, и такива личности, това, което в немалко страни може да се види, е апогей на догматика, която се опитва да използва вярата като идеология, апогей на догматика, изкривяваща духовността, въпреки че тъкмо за нея иска да се бори. Догматика, която не само не допуска достатъчно честно и просветено мислене за вярата, но се и опитва, подобно на една християнска догматичнот преди векове да доминира, плаши, наранява, наказва и пр. "в името на Бога”.
Тук е разковничето силвия,наистина в Корана не се споменава,като дума въпросната "забрадка",но това е въпрос на тълкование,което не се и надявам да разберете поради ред причини.Това твое тълковане за " спускането на покривалото върху пазвата" ,малко ме разсмива. В арабския език „химар” означава покривало, но не такова, което покрива каквото и да е. Покривката за маса не може да се нарече химар. Химарът е специално покривало за главата на жената. И в айета се споменава именно то. В епохата на невежеството арабските жени си слагали забрадки като слугините. Ушите, част от косите, шията, а може би и раменете им се виждали. Поради тази причина Аллах повелява покривалото на жената да бъде спуснато над пазвата.
„И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.”
(ен-Нур, 24: 31)
„Тесеттур” е арабска дума и означава „покриване”. Например думата „сетр-и аврет” (покриване на забранените части) е позната на всеки. Когато изброяваме фарзовете на намаза, казваме „сетр-и аврет”. „Сетр” е покриване, а „аврет” – забранена част, а също уважение, почит, онова, което трябва да се опази в целомъдрие.
Въпрос:Ти с йога ли се занимаваш?
Извинявай, Мутиш, ама аз съм виждала по улиците жени с хиджаб - като призраци са, направо е страшно, именно защото културата е различна в Европа... Да си ходят с хиджаб в мюсюлманските страни, в къщи, в джамията, на техни събирания, там е ежедневие, а не да се разхождат по улиците и на обществени места, и да налагат косвено своето виждане в другите страни.
Защо трябва да се набиват на очи и да правят подобни демонстрации в Европа и Австралия? Те не трябва ли да се съобразяват със страните, които са ги приели, да спазват законите, според тебе?
И вярата в Аллах само в дрехите и външните белези ли "се съдържа".
А тия принцеси от арабските страни, които ходят да "се обличат" в големите модни къщи, мога да те убедя, че не се разхождат с хиджаб, даже не слагат и забрадки, а минижупи, и така се снимат в лъскавите илюстровани списания ...
Да не ти разправям пък в Тунис как набързо "туристките и туристите" от Либия и Алжир се разсъбличат до басейните на хотелите в Хамамет, за да се пекат и плуват, в Мароко е същата работа... 8)
Светла,света е общ дом и никой не трябва да казва на дргия кой,къде и как да ходи и да се облича.И аз се извинявам ,но мисленето ти е доста назадничаво, меко казано.
Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика.Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята.На някой това може да му хареса, а на друг – не, но не това е важно. Важно е одобрението и задоволството на Аллах (дж.дж.).
-
Тук е разковничето силвия,наистина в Корана не се споменава,като дума въпросната "забрадка",но това е въпрос на тълкование,което не се и надявам да разберете поради ред причини.Това твое тълковане за " спускането на покривалото върху пазвата" ,малко ме разсмива. В арабския език „химар” означава покривало, но не такова, което покрива каквото и да е. Покривката за маса не може да се нарече химар. Химарът е специално покривало за главата на жената. И в айета се споменава именно то. В епохата на невежеството арабските жени си слагали забрадки като слугините. Ушите, част от косите, шията, а може би и раменете им се виждали. Поради тази причина Аллах повелява покривалото на жената да бъде спуснато над пазвата.
„И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.”
(ен-Нур, 24: 31)
„Тесеттур” е арабска дума и означава „покриване”. Например думата „сетр-и аврет” (покриване на забранените части) е позната на всеки. Когато изброяваме фарзовете на намаза, казваме „сетр-и аврет”. „Сетр” е покриване, а „аврет” – забранена част, а също уважение, почит, онова, което трябва да се опази в целомъдрие.
Въпрос:Ти с йога ли се занимаваш?Светла,света е общ дом и никой не трябва да казва на дргия кой,къде и как да ходи и да се облича.И аз се извинявам ,но мисленето ти е доста назадничаво, меко казано.
Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика.Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята.На някой това може да му хареса, а на друг – не, но не това е важно. Важно е одобрението и задоволството на Аллах (дж.дж.).
Ако въпросът за йогизма е бил насочен към мен -
не, не се занимавам с йога.
Колкото до кхимара, и през ум не ми е минавало да си го представя като покривка за маса. (Покривка и покривало поне в моето съзнание, ако това има някакво значение, въобще не са една и съща дума или понятие.)
Колкото до забравените части или т.нар. аврет, кои точно са те и къде са описани. В самия Коран или в по-късни хадиси, тълкувания и пр.? (И ако не са били описани в Корана, а в по-късни тълкувания, защо по-късните тълкувания са меродавни?)
И още нещо, свързано със следния абзац от последния ти постинг.
„В епохата на невежеството арабските жени си слагали забрадки като слугините. Ушите, част от косите, шията, а може би и раменете им се виждали. Поради тази причина Аллах повелява покривалото на жената да бъде спуснато над пазвата”.
Така, както си го написал и извел, в този абзац не се прави никаква разлика между коси, шия, а може и част от рамене; и пазва. Понеже в първото изречение се казва, че част от косите, шията и пр. са се виждали преди низпославането на Корана, доколкото разбирам, в т.нар. епоха на невежество, а след това идва повелението покривалото да бъде спускано върху пазвата - не върху последния косъм от косите, ушите, шията и пр.
Казва ли някъде, където и да било, пророкът Мохамед нещо за косите, челото, ушите, шията на жените, че никаква част от тях не трябва да се вижда? Споменават ли се думите коси, шия, уши в Корана? Споменава ли се и думата „забрадка” в Корана?
Впрочем, въобще нямаше да се ровя толкова в тези неща, ако въпросът за това, че религиозният канон за начина на връзване на забрадките, пък и самите те като форма и като наименование, остава в полето на това, че този канон не идва точно от текстовете на Корана. Както добре знаете, пророкът Мохамед и за накити споменава даже, за това жените да не тропат много с крака, да не си показват всички накити и украшения и по краката. Т.е. и накитите са споменати и какво да се прави или да не прави с тях, а за ушите, челото, шията и пр. не се споменава. А ако пък пророкът Мохамед е споменал някъде тези части от тялото, ако е казал, че нито косъм не трябва да се вижда, нито част от ухо, нито част от чело, нищо подобно, просто ми цитирай съответен пасаж от Корана, където се споменават подобни напътствия.
Що се отнася до това, как е повелил Всевишният, как точно да бъде и как не, аз не знам как е повелил Аллах и Бог по въпроса с челото, шията и пр., пък и далеч не само за това. Но не била да се забравя все пак, че много малко са хората, живели на земята, на които Той е говорил пряко. Тези най-важни пророци или достатъчно свети, избрани хора, са единици. При това са живели, така или иначе, в едни доста отдалечени от днешните времена. А имало след тях толкова много духовници, теолози, тълкуватели, от разни поколения, в различни вери, страни и времена, които са казвали или писали, че Господ е повелил еди какво си. Дали обаче Всевишният е говорил пряко и на тях, как мислите? Дали са били те достатъчно важни, както примерно Мохамед или Мойсей или Христос? Без въобще да съм онези, които си мислят, че знаят отговорите, всички отговори (не, разбира се); и давайки си сметка, колко сложи и деликатни са нещата в тази област (сложни именно, не прости) - всичко онова, което си позволявам да мисля и да кажа е, че вярващите хора трябва да могат да си задават и подобни въпроси.
-
Силвия,видимо е че не четеш всичко ,което пиша,а явно по диагонал .Не харесвам преднамереното ти четене и тълкуване на Корана,ако обичаш не създавай зорлем дебат.Просто хората тук не са ахмаци и нема са получи.Не може да се говори за диалог,когато няма разбиране.
Всичко в исляма се базира на две неща:
1.Искереност към твореца
2.Милост към неговото творчество
Няма грях за жените ( да се показват без покривало) пред бащите им, синовете им, братята им, синовете на братята им, синовете на сестрите им, пред жените (вярващи) и пред владените от техните десници. О, жени бойте се от Аллах! Аллах на всяко нещо е свидетел.” 33:55
„А престарелите жени, които вече не се надяват на брак, не е грях да свалят връхното си наметало, без да показват украшения. Но да се въздържат е по-доброто за тях. Аллах е всечуващ и всезнаещ.” 24:60
Коранът съобщава, че хиджаба е предписан за жените за да бъдат разпознати като сдържани жени, а това би предотвратило опити за блудство с тях.Арбаската дума табаррудж („украшения“) се използва тогава, когато жената излага своята красота и украшения с цел да съблазни чуждите мъже. Да изложиш себе си на показ се счита за един от тежките грехове и т.н.Има още много примери с аяти и хадиси.
-
Силвия,видимо е че не четеш всичко ,което пиша,а явно по диагонал .Не харесвам преднамереното ти четене и тълкуване на Корана,ако обичаш не създавай зорлем дебат.Просто хората тук не са ахмаци и нема са получи.Не може да се говори за диалог,когато няма разбиране.
Всичко в исляма се базира на две неща:
1.Искереност към твореца
2.Милост към неговото творчество
Няма грях за жените ( да се показват без покривало) пред бащите им, синовете им, братята им, синовете на братята им, синовете на сестрите им, пред жените (вярващи) и пред владените от техните десници. О, жени бойте се от Аллах! Аллах на всяко нещо е свидетел.” 33:55
„А престарелите жени, които вече не се надяват на брак, не е грях да свалят връхното си наметало, без да показват украшения. Но да се въздържат е по-доброто за тях. Аллах е всечуващ и всезнаещ.” 24:60
Коранът съобщава, че хиджаба е предписан за жените за да бъдат разпознати като сдържани жени, а това би предотвратило опити за блудство с тях.Арбаската дума табаррудж („украшения“) се използва тогава, когато жената излага своята красота и украшения с цел да съблазни чуждите мъже. Да изложиш себе си на показ се счита за един от тежките грехове и т.н.Има още много примери с аяти и хадиси.
Не знам защо споменаваш в случая за искреността към Твореца и милостта към неговото творение (не творчество, творение, но както и да е). Дали пък не смяташ, че не споделям тези сами по себе си много верни и красиви определения? В каква връзка го правиш това споменаване, след като не за тези неща е ставало дума досега, от една страна? А от друга, не отговаряш на въпросите, които ти зададох.
Като например тези:
Колкото до забравените части или т.нар. аврет, кои точно са те и къде са описани. В самия Коран или в по-късни хадиси, тълкувания и пр.? (И ако не са били описани в Корана, а в по-късни тълкувания, защо по-късните тълкувания са меродавни?)
[…]
Казва ли някъде, където и да било, пророкът Мохамед нещо за косите, челото, ушите, шията на жените, че никаква част от тях не трябва да се вижда? Споменават ли се думите коси, шия, уши в Корана? Споменава ли се и думата „забрадка” в Корана?
[…]
…много малко са хората, живели на земята, на които Той е говорил пряко. Тези най-важни пророци или достатъчно свети, избрани хора, са единици. При това са живели, така или иначе, в едни доста отдалечени от днешните времена. А имало след тях толкова много духовници, теолози, тълкуватели, от разни поколения, в различни вери, страни и времена, които са казвали или писали, че Господ е повелил еди какво си. Дали обаче Всевишният е говорил пряко и на тях, как мислите? Дали са били те достатъчно важни, както примерно Мохамед или Мойсей или Христос?
Написал си, че не може да има диалог, когато няма разбиране. Да, така е по принцип. Но и това, което си написал допълнително, а именно, че според Корана жените могат да показват без покривало пред своите близки – съпрузи, братя, бащи и пр., също е добре известно. То не е било предмет на спор. За него не съм питала, нито има защо да питам. (Колкото до това, което си добавил, че: „Арбаската дума табаррудж („украшения“) се използва тогава, когато жената излага своята красота и украшения с цел да съблазни чуждите мъже”, как то може да се съотнесе към написаното в Корана: „И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.” (ен-Нур, 24: 31)? Ако думата „украшения” се разбира винаги в този по-широк контекст, как може да се разбира израза „освен видното от тях”? Този израз не може да се разбира във всеки случай в контекста на споменатия цитат от Корана като част от човешкото тяло, която и да било част.)
Написал си, впрочем, нищо не ти е попречило да напишеш и, че аз съм тази, която четяла по диагонал.
Не, не съм те прочела по диагонал. Но ако искаш да разбера нещо ново от теб; или ако искаш да разбереш какво точно съм се питала аз самата и какви са нещата, които съм се опитала да кажа; не бързай толкова да прибавяш нови неща, които не са отговори на преди това зададени въпроси. И себе си питай повече, ако би искал. Може би ако го направиш, това, което отговориш, би било ценно и за мен.
Това, което мога да ти кажа последно засега е, че има според мен едно достатъчно важно нещо, което вярващите хора от много поколения и от не едно вероизповедание са забравяли или забравят. И то е, когато някой им каже или някъде прочетат, че Аллах или Господ е повелил еди какво си, да питат или да се питат кой къде е казал, че Всевишният еди какво си е казал. Защото много говорители Божии, така да се каже, е имало и има, и немалко от тях са „изземвали” ролята на Твореца, бидейки само негови копия. Не автори на началото и края на вселената, не създатели и най-добри познавали на законите, по които са били сътворени видимия и невидимите светове, не създатели на чийто и да било живот, и не точно Божии пророци (дори някои от сами себе да са смятали или да смятат за такива; това, че са се смятали, не значи, че са). Защото човешката природа не подминава и духовниците, тълкувателите и пр. И не винаги всички тези духовници и тълкуватели от различни поколения, времена, култури, вери и пр. са съзнавали, че това, което тълкуват, може да е малко или повече ограничено и ограничаващо, поради собствената им човешка слабост и ограниченост.
-
Мой цитат в предишен постинг:"Тук е разковничето силвия,наистина в Корана не се споменава,като дума въпросната "забрадка",но това е въпрос на тълкование,което не се и надявам да разберете поради ред причини".
Задаваш въпрос на който съм отговорил и т.н, за това ти казах ,че не ме четеш.
Покривалото е поведение, начин на мислене и начин да се приемеш такъв какъвто си, то повелява ислямски начин на живот, то е виждане, което изисква определено поведение , също е и голяма отговорност в едно немюсюлманско общество като нашето.
„О, пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото.”
Силвия, ако искаш така го приеми носенето на покривало не е задължение, произтичащо от заповед, а е израз на искрена вяра.
Ислямът Силвия, е море(необхватно пространство)от знания,което не е от възможностите на хората.Умишлено не отговарям на зададените ти въпроси,защото се страхувам от неточни отговори и не искам да се ангажирам с празнословия. За да ти бъде отговорено се изисква време,с което не разполагам в момента.А и се чудя какъв е интереса ти,от любознателност към познанието или от инат.
Ислямът не е определил начин на обличане, но за сметка на това е установил принципи, норми и правила на обличане. При тяхното съблюдаване могат да се използват всякакъв вид облекла.
1. Облеклото трябва да покрива забранените части.
2. То не трябва да бъде тясно, т.е. не трябва да очертава линиите на тялото.
3. Дрехата не бива да е прозрачна.
4. Не трябва да символизира друга религия.
В един от хадисите си Пейгамберът (с.а.с.) казва: „Ще дойдат такива времена, че жените ще са облечени, но в същото време ще са голи”. В момента се случва точно това и този начин на обличане се възприема трудно.
В крайна сметка „мюслюманин” значи „покорен и предан човек”,вършещ всичко( заради и единствено) за спечелване задоволството на Аллах.
-
HIDZAB-SAMIJA (http://www.youtube.com/watch?v=M9I7b2WXdic#)
-
http://www.facebook.com/video/video.php?v=184235578279302&oid=155215761164474#&comments (http://www.facebook.com/video/video.php?v=184235578279302&oid=155215761164474#&comments)
-
Мой цитат в предишен постинг:"Тук е разковничето силвия,наистина в Корана не се споменава,като дума въпросната "забрадка",но това е въпрос на тълкование,което не се и надявам да разберете поради ред причини".
Задаваш въпрос на който съм отговорил и т.н, за това ти казах ,че не ме четеш.
Покривалото е поведение, начин на мислене и начин да се приемеш такъв какъвто си, то повелява ислямски начин на живот, то е виждане, което изисква определено поведение , също е и голяма отговорност в едно немюсюлманско общество като нашето.
„О, пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото.”
Силвия, ако искаш така го приеми носенето на покривало не е задължение, произтичащо от заповед, а е израз на искрена вяра.
Ислямът Силвия, е море(необхватно пространство)от знания,което не е от възможностите на хората.Умишлено не отговарям на зададените ти въпроси,защото се страхувам от неточни отговори и не искам да се ангажирам с празнословия. За да ти бъде отговорено се изисква време,с което не разполагам в момента.А и се чудя какъв е интереса ти,от любознателност към познанието или от инат.
Ислямът не е определил начин на обличане, но за сметка на това е установил принципи, норми и правила на обличане. При тяхното съблюдаване могат да се използват всякакъв вид облекла.
1. Облеклото трябва да покрива забранените части.
2. То не трябва да бъде тясно, т.е. не трябва да очертава линиите на тялото.
3. Дрехата не бива да е прозрачна.
4. Не трябва да символизира друга религия.
В един от хадисите си Пейгамберът (с.а.с.) казва: „Ще дойдат такива времена, че жените ще са облечени, но в същото време ще са голи”. В момента се случва точно това и този начин на обличане се възприема трудно.
В крайна сметка „мюслюманин” значи „покорен и предан човек”,вършещ всичко( заради и единствено) за спечелване задоволството на Аллах.
Бих помолила само едно – да не ми се вменяват мисли, които нямам.
Това, че покривалото може да е израз на искрена вяра никога не бих го оспорила.Както и никак не бих оспорила това, че човек трябва да е искрен към Твореца и милостив към Неговото творение.
Когато човек не може да разбере какво всъщност му казват или не иска да разбере, много по-лесно е да реши, че има срещу себе си враг или пък някой силно духовно непросветен. Само защото може би това, което се опитват да му кажат, му идва твърде много, и аз разбирам донякъде защо е така, вярваш или не.
Едва ли има смисъл, във всеки случай, да пиша повече каквото и да било.
Ще ти кажа още само, че през средните векове е било схващано като израз на светотатство едва ли не и обида към вярата (в случая християнската), ако някой е дръзвал да каже, че Земята е кръгла и се върти около Слънцето, а не то около нея. При това всички са виждали, в онова време, както и днес виждат, как Слънцето изгрява, движи се цял ден по небето и накрая залязва. Днес това може да звучи дори смешно, но тогава никак не е било смешно. Било е страшно голямо предизвикателство към приети „истини” от последна инстанция, едва ли не. А е имало, освен това, хора, християнски духовници, които са имали светска власт, както сега в някои страни има мюсюлмански духовници, които имат светска власт. И тези християнски духовници са използвали тази власт включително за да наказват онези хора, които са се отклонявали от правия път, както те го разбирали, че е прав; и са говорили и те от „името на Бога”. И са призовавали, някои от тях, в името Божие да се водят войни с „неверниците” (защото са смятали мюсюлманите например за неверници) и т.н. Християнските общества в Европа, както вече бях писала някъде в тази тема струва ми се, са минали през много перипетии, през много различни неща, преди да се научат, дори да не са всички, но като цяло да се научат на това, че не всяка догма и думите на не всеки духовник обезателно са думи на Бога. Преди да се научат на това да не търсят врагове, отстъпници или не знам какво у онези, които първи са се опитвали да им казват примерно, че мюсюлманите не са неверници. Или онези, които първи са се опитвали да им кажат, че нито Инквизицията (каквото институция е имало), нито индулгенциите (даването на пари на Църквата за опрощаване на грехове, каквото практика има при западните християни в Средновековието) са от Бога, нито могат да бъдат оправдани в „Името Божие”. И други примери има в подобен дух, няма да ги изреждам. Това, което се опитвам да кажа, че е имало и християнски фанатизъм, макар той да се е случвал в други времена. Фанатизъм, който не би бил възможен без някакви отклонения, опростявания или промени в истинските основи на християнството. Бях някакви по-късни тълкувания включително, които са се приемали като най-меродавни.
-
Драга Силвия,това се опитвам да обясня от доста време тук.Не е редно хората,вярващите мюсюлмани,християни, а и другите да интерпретират словото на Аллах по начин , който им отърва и без никакво знание.Има аяати,хадиси,сунна и тефсир(това е наука, която изучава начина на произношение на словата от Свещения Коран и това, което те означават. Тази наука изследва правилата, касаещи както отделните слова, така и словосъчетанията, и смисъла, който възниква в резултат на тяхното съчетание, а така също и онова, което го допълва».
Често пъти сме свидетели как невежи хора влизат в полемика относно айетите, опирайки се на това, че са прочели Свещения Коран и дори знаят неговото съдържание. Истината е друга и те не са осведомени за смисъла на Свещената Книга, и нямат дори елементарни представи относно това, какъв спектър от знания се съдържат в Свещения Коран и т.н.
-
Да има разбира се богословски науки, традиции и практики; сложни и специфични - и за исляма, и за християнството, и за израилтянството. Тези богословски науки се различават в едно или в друго и вътре в рамките на една или друга монотеистична вяра. Има разлика в богословските традиции и религиозни практики на православни, католици и протестанти; на сунити, шиити или алиани. Всяка една от тези сложни и специфични богословски надграждания, тълкувания, традиции смята за себе си, че е най-добрият, най-правилният, най-чистият път за връзка между човешката душа и Бога. Във всяка една от тях има вплетени, малко или повече, не само религиозни, но и културни и исторически различия. И дори по текстовете на най-важните, основополагащи книги на трите монотеистични религии различните деноминации, вътре в рамките на една вяра, имат различия в тълкуванията, и дори в съдържанията. Всички тези разлики са се случили и се случват от векове насам. И не едно и две престъпления, насилия, жестокости „в името на Бога” са се случвали в човешката история, случват се дори и днес, въпреки всички тези всяка за себе си единствено правилни богословски науки и практики. Може би това все пак показва по някакъв начин, че в тълкуванията и разбиранията на всеки тези основни и подвидове, извинявай за думата, вери, е имало и дори и днес се случват някакви несъвършенства. Несъвършенства, които може би не са могли да бъдат избегнати поради това, че по какъвто и начин да е говорил Бог на човеците, универсално пълно знание за Твореца и творението е в някакъв смисъл априори непосилно за човеците. Творението при това се развива, не стои на едно и също място, каквито и промени да се случват с него. Човешките култури, знания, начини на живот не са едни и същи, не само географски, но и времево.
Само Създателят е един и същ вчера, днес, утре, винаги във времето и в пространството, и във всеки един човек, който го търси и носи в себе си. В един свят, който само във видимия си спектър (или в степента, в която естествените науки са успели да донесат някакво знание за Вселената), е толкова мащабно необятен, недостижим, състоящ се от толкова много планети, звезди, галактики. Най-лесно е човек да си припомни това, когато в някоя ясна вечер погледне небето над себе си. Може ли да знаем достатъчно дори за видимия свят – за света, т.е., който нашите човешки очи и уши са способни да уловят в спектрите на еди какви си честоти на светлинни или звукови вълни? За този т.нар. видим или донякъде видим свят (защото в космически мащаб можем да видим нещо от него чрез снимки на изпратени в космоса спътници или свърхмощни телескопи) също не знаем достатъчно. А за това, което не можем да видим с основните се земни сетива, и което донякъде усещаме вътре в себе си, знаем ли достатъчно? Знаем ли наистина къде точно отиват душите, как изглеждат т.е. невидимите, т.нар., светове? Това, което знаем или можем да усетим, е, когато например някой ни обича например, може да усетим неговата любов. Дори когато съответният човек не е точно до нас, някъде другаде е. Как точно става това? Как точно усещат примерно майките кога децата им са в беда?
За своите чувства, за енергиите на любовта, омразата, гнева, страха и пр. едва ли знаем достатъчно. Но каквото и да знаем или да не знаем, законите на природата и на Вселената, Божиите закони (за разлика от човешките) са еднакви за всички. Разказани по не дотам еднакъв начин, тези закони или богословски традиции са изведени или сведени като някакви много важни опори за различни поколения, народи и култури, различни времена. Изведени, защото са били нужни; сведени, защото така или иначе сме твърде малки, за да можем да обемем всичко; различаващи се, защото и народите и културите, и времената включително на тяхното появяване, са били различни. Разказвани понякога като притчи или като метафори, които метафори или притчи не винаги са били разбирани и тълкувани правилно, дори и до днес не са, въпреки всички тези добре разработени отделни богословски традиции. Защото, в крайна сметка, както се казва и в Корана, и в Библията:
"Кажи [о, Мухаммад]: Дори морето да е от мастило за [да се записват] Словата на моя Господ, морето ще се изчерпи, преди да се изчерпят Словата на моя Господ, дори и да добавяме по толкова." [Коран, 18:109]
"Моите мисли не са ваши мисли, нито вашите пътища са Мои пътища, казва Господ. Но както небето е по-високо от земята, тъй моите пътища са по-високо от вашите пътища, и мислите ми - по-високо от вашите мисли." [Библия, Книга на пророк Исаия, 55:8-9]
Може би е по-лесно за мнозина да смятат, че отговорите човек не бива да ги търси и в собствената си душа и разум, че те всички до един са наготово дадени за всеки един случай и за вечни времена, но чрез нея именно, чрез собствената си душа, собствената си вътрешна „везна” понякога може да усетим (дори да не можем точно да назовем), смисъла, мярата на едни или други отговори. Вътре в нас, бидейки всички част от едно голямо, понякога противоречащо си, многообразно, но и подобно цяло, се крият отговори, които и сами трябва да намираме. Защото сме част от цялото, образ и подобие, „прашинки”, заредена с една и съща божествена искра. Онзи по-висш разум, който не можем априори нито да обемем, нито напълно да разберем, не е затворен за нас, носим го вътре в себе си.
-
Докато гледаме през призмата на собствените си възприятия, разбирания и дори предразсъдъци, не бихме могли да разберем другия. Трябва да се разбере един път за винаги,че жената в исляма е нещо неприкосновенно,свещенно,което трябва да се пази скрито от външния свят.Отношенията между хората се регулират не само от религията, но и от тяхната интелигентност, възпитание,смирение, култура и положение в обществото.Факт е ,че хиджабът си остава една своеобразна преграда между Запада и Изтока, която трябва преди всичко да бъде разбрана, а не съдена. Първоначалният смисъл на покриването на женското тяло, а често и лицето е в защита на жената, а не за нейно унижение,както някои твърдят.
Хиджаб и стил:
Един от центровете на ислямската мода - Великобритания, страна, в която културното многообразие са по-толерантни, отколкото на други места в Европа. Бъдещи дизайнери като Сара и София Еленани Кара привлече дори не-мюсюлмански клиенти . Тези дизайнери са привърженици на "горещия" стил, ярки цветове, свободни дрехи, които покриват цялото тяло.
Wear Hijab with style (http://www.youtube.com/watch?v=mbazjpeqvL4#ws)
Тук дизайнерка показва върху маненкенка как се поставя хиджаб, според новия сезонен стил"камилска гърбица"!!!
-
Докато гледаме през призмата на собствените си възприятия, разбирания и дори предразсъдъци, не бихме могли да разберем другия. Трябва да се разбере един път за винаги,че жената в исляма е нещо неприкосновенно,свещенно,което трябва да се пази скрито от външния свят.Отношенията между хората се регулират не само от религията, но и от тяхната интелигентност, възпитание,смирение, култура и положение в обществото.Факт е ,че хиджабът си остава една своеобразна преграда между Запада и Изтока, която трябва преди всичко да бъде разбрана, а не съдена. Първоначалният смисъл на покриването на женското тяло, а често и лицето е в защита на жената, а не за нейно унижение,както някои твърдят.
Хиджаб и стил:
Един от центровете на ислямската мода - Великобритания, страна, в която културното многообразие са по-толерантни, отколкото на други места в Европа. Бъдещи дизайнери като Сара и София Еленани Кара привлече дори не-мюсюлмански клиенти . Тези дизайнери са привърженици на "горещия" стил, ярки цветове, свободни дрехи, които покриват цялото тяло.
Wear Hijab with style (http://www.youtube.com/watch?v=mbazjpeqvL4#ws)
Тук дизайнерка показва върху маненкенка как се поставя хиджаб, според новия сезонен стил"камилска гърбица"!!!
Смисълът на покривалото е да скрие част от красотата на жената, да не бъде нейната красота провокираща изкушения у мъжете.
Колкото до модите, които се правят от това скриване на красотата на жената (отделен въпрос е, че далеч не всички жени провокират въобще подобни изкушения), те са някакъв може би наивен опит да се даде на жената все пак тази възможност, заложена в женската природа, да не бъде прекалено сива и еднаква, прекалено безлична. Затова понякога примерно човек може да види някое младо момиче, което примерно на сватбата си е сложило гердан върху възела на забрадката (както беше направила преди време дъщерята на един турски високопоставен политик), което всъщност води до кич, от чисто естетическа гледна точка. Не може хем да се скрива красотата, хем тя все пак да се търси чрез крещящи цветове, или чрез гердани върху забрадката и въобще чрез „модни тенденции” на каквито и да било най-външни дрехи, чиито изначален смисъл е да скриват красота. Има нещо дълбоко неискрено в това. Нещо спекулативно.
Много важно нещо е разбира се най-вече това изборът на жената с какъв тип дрехи да ходи да не се насилва, нито да се наказва от когото и да било. Това от една страна. Ако такъв наистина свободен личен избор не се позволява и се наказва, това е напълно неприемливо за едни основни човешки ценности например на западната цивилизация. Ако пък, от друга страна, тези основни ценности, касаещи всичко, което се разбира под права на човека, се приемат за едно, а не се приемат за друго, така също не може. Тези ценности, впрочем, въобще не са дошли наготово, били са плод на еволюции, борби, противоречия. Донякъде и заради това за хората, които вярват в тези ценности - в това, че всеки човек, независимо дали той е мъж или жена, и каква е неговата раса, етнос, религиозна принадлежност, има право сам да определя живота си; че всеки човек има свободната воля и равни права спрямо другите хора - е твърде жесток и неприемлив какъвто и да било случай, в който примерно дъщери се омъжват против волята им, по избора на бащите си в уредени бракове, още повече, ако са малтретирани или даже убивани, ако не приемат наложения им избор. Според ценностите на тази цивилизация и не забрадките (за които може да има някакъв проблем само заради снимките по лични документи, ако не се вижда цялото лице така, че да бъде по-лесно идентифицирано), а бурките например са нещо неприемливо. Колкото и някои да се опитват да представят тези бурки като свободен избор на жените, за западния човек, бил той мъж или жена, това по никакъв начин изглежда робство, не свобода. Така изглеждат за европейците, били те примерно англичани, французи, германци, чехи, българи и пр., каквито и да било, облечените в бурки жени. Това за европейците и не само за тях е някаква обида към човешката природа, като някаква несправедливост изглежда. Като потъпкване, неуважение, страх, да не кажа варварство към жената.
И понеже, от трета страна, която и да било европейка, американка, канадка, австралийка примерно и пр., отишла примерно в Саудитска Арабия или в Иран,задължително трябва да покрие главата си, за да бъде допусната въобще в тезистрани (не като неин свободен избор разбира се), може би онези мюсюлмани, които смятат, че жените трябва да ходят задължително с бурки в европейски страни, не бива да се опитват да обясняват с правата на човека едва ли не това, че техните жени или дъщери или сестри трябвало да имат право да ходят с бурки и в Европа. А ако пък има, а то има жени мюсюлманки, които смятат, че така е най-редно да ходят, така са приели като най-правилно за себе си, то тези жени би трябвало да се опитат да разберат, че културните и ценности стереотипи на страните, в които са дошли да живеят, са съвсем различни. Според тези стереотипи и ценности това е някаква прекалена крайност, някаква неприемлива крайност.
Отделен, но също важен въпрос е, че таза крайност всъщност идва от едно фанатично разбиране на исляма, от едно подсилено и невярно тълкуване на посланията, свързани с облеклото на жените в исляма, според мен. Ако не беше така, нямаше и да възникват такива излишни културни противоречия. Защото, що се отнася до облеклото, не забрадките наистина, а бурките са онази форма на обличане, която звучи неприемливо и даже обидно за европейците.
Колкото до примера с Великобритания, който даваш, може би ти било интересно да видиш една реч на британския министър-председател, свързана с мултикултурализма,
произнесена наскоро.
http://www.kultura.bg/bg/article/view/18040 (http://www.kultura.bg/bg/article/view/18040)
„С доктрината на държавния мултикултурализъм ние насърчихме различните култури да живеят свой отделен живот, разделени една от друга и от основната култура. Ние не успяхме да им предложим такава визия за общество, към което те да почувстват, че искат да принадлежат. Ние дори толерирахме тези сегрегирани общности да се държат по начин, който е в противоречие с нашите ценности. Когато бял човек изказва осъдителни мнения, например, расистки, ние с право го порицаваме. Но когато също толкова неприемливи възгледи или действия биваха изказвани и извършвани от някого, който не е бял, ние бяхме твърде предпазливи, честно казано, дори страхливи, за да им се противопоставим. Пример за това е неуспешната ни съпротива срещу ужаса на брака по принуда, когато някои млади момичета биват малтретирани, а понякога и откарвани в чужбина, за да се омъжат за някого, когото не искат. Тази толерантност, позволяваща всичко, послужи само, за да засили усещането, че общите неща са малко. Всичко това накара някои млади мюсюлмани да се чувстват като дърво без корен. И търсенето на нещото, на което да принадлежат и в което да вярват, може да ги отведе до екстремистката идеология.
[…]
Второто важно нещо е да изградим по-силни общества и идентичности вътре в страната си. Честно казано, ние се нуждаем много по-малко от пасивната толерантност, характерна за последните няколко години, и много повече от по-активен, силен либерализъм. Пасивното толерантно общество казва на своите граждани: ако се подчинявате на закона, ние ще ви оставим на мира. То заема неутрална позиция спрямо различните ценности. А истински либералната страна прави много повече. Тя вярва в определени ценности и активно ги насърчава. Свобода на словото. Свобода на религията. Демокрация. Върховенство на закона. Равни права, независимо от раса, пол или сексуална ориентация. Тя казва на своите граждани: ето това е, което ни определя като общество.”
-
Смисълът на покривалото е да скрие част от красотата на жената, да не бъде нейната красота провокираща изкушения у мъжете.
Колкото до модите, които се правят от това скриване на красотата на жената (отделен въпрос е, че далеч не всички жени провокират въобще подобни изкушения), те са някакъв може би наивен опит да се даде на жената все пак тази възможност, заложена в женската природа, да не бъде прекалено сива и еднаква, прекалено безлична. Затова понякога примерно човек може да види някое младо момиче, което примерно на сватбата си е сложило гердан върху възела на забрадката (както беше направила преди време дъщерята на един турски високопоставен политик), което всъщност води до кич, от чисто естетическа гледна точка. Не може хем да се скрива красотата, хем тя все пак да се търси чрез крещящи цветове, или чрез гердани върху забрадката и въобще чрез „модни тенденции” на каквито и да било най-външни дрехи, чиито изначален смисъл е да скриват красота. Има нещо дълбоко неискрено в това. Нещо спекулативно.
Религията Ислям се базира на правила и норми,а друг е въпроса,че те не се спазват от определени хора.
В сура Ан-Нур ясно еотбелязано, че жената не трябва да показва своята красота. Арабската дума зинат (буквално „красота“) се отнася за всички видове украшения, а също и за наконтената дреха, привличаща вниманието на мъжете. Безусловно, съвършено недопустимо е, жените да закриват едни красоти по повелята на Господ с други украшения. От това следва, че в присъствието на чужди мъже жената няма право да носи покривало с шарки (бродерии) или да слага накити от скъпоценни камъни на забрадката. Излагането на такива украшение на показ пред мъжете е забранено.
Ислямът не толерира насилие и фанатазъм,а мнението си е лично твое и не искам да го коментирам.Когато жената носи бурка, тя е напълно покрита и изолирана от външния свят сякаш продължава да е в пределите на някакъв своеобразна подвижна част на дома си. По този начин чуждите погледи не я докосват изобщо сякаш тя не е навън, а продължава да си стои вкъщи. Това е свързано и с представата, че жената е дом на мъжа и неговата чест, тоест всяко излагане на показ, крие опасност от загубата на тази чест.Много момичета носят по-разкрепостени дрехи, в комбинация с хиджаб, което навява за несъответствие между самата му функция и поставя въпроса, за каква точно религиозност става дума. От друга страна е безспорен фактът, че все повече жени се забулват в ответна реакция на натиска от страна на Запада.
“И дадохме разяснение в този Коран, за да се поучат, а това им надбави само ненавист.” (Сура Ал-Исра, 41)
-
Религията Ислям се базира на правила и норми,а друг е въпроса,че те не се спазват от определени хора.
В сура Ан-Нур ясно еотбелязано, че жената не трябва да показва своята красота. Арабската дума зинат (буквално „красота“) се отнася за всички видове украшения, а също и за наконтената дреха, привличаща вниманието на мъжете. Безусловно, съвършено недопустимо е, жените да закриват едни красоти по повелята на Господ с други украшения. От това следва, че в присъствието на чужди мъже жената няма право да носи покривало с шарки (бродерии) или да слага накити от скъпоценни камъни на забрадката. Излагането на такива украшение на показ пред мъжете е забранено.
Ислямът не толерира насилие и фанатазъм,а мнението си е лично твое и не искам да го коментирам.Когато жената носи бурка, тя е напълно покрита и изолирана от външния свят сякаш продължава да е в пределите на някакъв своеобразна подвижна част на дома си. По този начин чуждите погледи не я докосват изобщо сякаш тя не е навън, а продължава да си стои вкъщи. Това е свързано и с представата, че жената е дом на мъжа и неговата чест, тоест всяко излагане на показ, крие опасност от загубата на тази чест.Много момичета носят по-разкрепостени дрехи, в комбинация с хиджаб, което навява за несъответствие между самата му функция и поставя въпроса, за каква точно религиозност става дума. От друга страна е безспорен фактът, че все повече жени се забулват в ответна реакция на натиска от страна на Запада.
“И дадохме разяснение в този Коран, за да се поучат, а това им надбави само ненавист.” (Сура Ал-Исра, 41)
Ех какво тегло е било за суетните. ;D
-
Религията Ислям се базира на правила и норми,а друг е въпроса,че те не се спазват от определени хора.
В сура Ан-Нур ясно еотбелязано, че жената не трябва да показва своята красота. Арабската дума зинат (буквално „красота“) се отнася за всички видове украшения, а също и за наконтената дреха, привличаща вниманието на мъжете. Безусловно, съвършено недопустимо е, жените да закриват едни красоти по повелята на Господ с други украшения. От това следва, че в присъствието на чужди мъже жената няма право да носи покривало с шарки (бродерии) или да слага накити от скъпоценни камъни на забрадката. Излагането на такива украшение на показ пред мъжете е забранено.
Ислямът не толерира насилие и фанатазъм,а мнението си е лично твое и не искам да го коментирам.Когато жената носи бурка, тя е напълно покрита и изолирана от външния свят сякаш продължава да е в пределите на някакъв своеобразна подвижна част на дома си. По този начин чуждите погледи не я докосват изобщо сякаш тя не е навън, а продължава да си стои вкъщи. Това е свързано и с представата, че жената е дом на мъжа и неговата чест, тоест всяко излагане на показ, крие опасност от загубата на тази чест.Много момичета носят по-разкрепостени дрехи, в комбинация с хиджаб, което навява за несъответствие между самата му функция и поставя въпроса, за каква точно религиозност става дума. От друга страна е безспорен фактът, че все повече жени се забулват в ответна реакция на натиска от страна на Запада.
“И дадохме разяснение в този Коран, за да се поучат, а това им надбави само ненавист.” (Сура Ал-Исра, 41)
Питал ли си се някога какво точно значи фанатизъм, Мутиш?
Можеш ли да опишеш с няколко думи или няколко изречения какво значи фанатизъм, според теб? Питал ли се, впрочем, че фанатикът, който и да било фанатик, ако би знаел, ако би могъл да си дава сметка какво точно значи фанатизъм, на какво се дължи, как се ражда, как се оформя, как е възможен, просто не би бил фанатик?
Лошото при фанатизма е, че той – освен, че никога не си отива лесно – ако е одържавен, ако има примерно и светска власт, задължително води до насилие. Просто няма как да се размине без него. И дори ако не е държавно овластен, а е само примерно семейно, традиционно-културно овластен, пак лесно може да стигне до там. Примери за това има колкото искаш в някои страни, където фанатизмът е овластен. Както и от емигрантски среди в едни или други европейски страни, където да се подчини дъщерята примерно на волята на бащата или на братята си, на семейната воля, е нещо съвсем в реда на нещата, и ако не се подчини, се разбира като въпрос на чест да я накажеш.
Беше написал по-рано в тази тема, че най-важното в исляма е искреност към Създателя и милост към Неговото творение. Много хубаво е това. Само че, когато има фанатични настроения или нагласи, нито искреност към Твореца има, нито милост към човеците, към Неговото творение. Докато не разбере човек защо е така, той може да бъде праведен в собствените очи, може да бъде праведен и в очите на някой като него също, но в очите на Създателя може да не е нито достатъчно искрен, нито достатъчно милостив, нито достатъчно праведен. И да разбере защо е така примерно чак след смъртта си. Или пък ако му се случат достатъчно сложни, достатъчно трудни изпитания, които да го направят достатъчно чист, че да усети в самия себе и приживе си част от това, което Творецът е. Защото, вярваш или не, този свят е пълен и винаги е бил пълен не само с идеологически примерно, или с политически, или с митологични или суеверни, пълен е включително и с религиозно обосновавани заблуждения. В него много пъти е било възможно хора да убиват или да измъчват други хора „в името на Бога”. Дори днес е възможно това, дори днес се случва.
Милост ли е към Божието творение, ако си позволя да попитам, към дадения на всеки човек живот, да го убиеш с камъни, ако е жена, която е разговаряла примерно с непознат мъж? Или примерно ако се е влюбила не в този, за който са решили да я оженят, и се е оставила на тази любов? Милост ли е да гледа човек на дъщеря си или на жена си или на сестра си като своя собственост примерно, не като на човек, имащ право над живота и решенията си точно толкова, колкото и той има за своя живот? Милост ли е да накажеш някого с бой с камшици, ако е изпил една бира някъде? (И това се случва, даже е законодателно поставено в някои страни.) Милост ли е да се убиват примерно или пък само дори да се мразят друговерци? Искреност ли е да не си дава човек сметка, че всички тези простъпки и престъпления се обосновават понякога с религиозна ревност или „праведност”? Не, не е милост, нито е искреност. Защото така или иначе, за да бъде човек искрен и със себе си, и със Създателя, и към други хора; и за да бъде наистина милостив към други човеци (без значение, при това, какви са те и дали мислят точно като него, и дали са точно от неговата вяра, от неговата общност, от неговия пол включително), трябва да може да мисли, да усеща, да сравнява, да прощава, да е в състояние да си дава сметка за много неща. Да разбира. А разбирането не е като научаването, не е и като сляпото следване на правила (които не винаги са най-добрия превод, така да се каже, на някакви изначални Божии послания).
Не знам дали има смисъл да се повтарям и да казвам, че първо, Създателят е говорил пряко на малцина. На много малко хора, живели на тази Земя. Те при това са живели във времена, доста отдалечени от нашето. И Божиите послания, които са стигнали до нас чрез тях, са минали през ръцете, умовете, знанията, незнанията на други след тях, които са ги тълкували, допълвали, изяснявали, преписвали, обърквали. Минали са през културните и човешки ограничения на не едно поколение и не едно време. Не може в този смисъл в която и да било вяра да не се случат фанатични прояви, или насилия, или заблуждения, ако с културните и манталитетни аршини на едни времена се мерят всички други след тях. Вярата не е вкаменелост, не е просто спазване на правила, още повече на правила, дадени по-късно от еди кой си духовник, в еди кой си хадис от еди кой си век. И макар че, от друга страна, става въпрос разбира се за достатъчно сложна област, за особена, сложна почва - вяра и разум, вяра и култура, вяра и възможност за еволюция на човешките представи, на човешкото съзнание трябва да могат да вървят ръка за ръка. Ако не могат, впрочем, няма как различните култури, вери и народи, или поне отделни хора от тях, да не продължат да се мразят, избиват, да продължават да не се разбират. Да не разбират защо и как е възможно Творецът да е един и на Него единствено да принадлежи правото да съди и да наказва, а хората да продължават да се съдят едни други, да се избиват и да се наказват, смятайки при това, че го правят в Негово име.
-
Ако човек ,Светла се вгледа в ислямските държави и ислямския свят днес,ще видим едно доста голямо разнообразие от религиозни обичаи , тяхното културно наследство и мироглед.Това може би кара някои личности опитващи се да разберат Исляма,дефакто да си създадат погрешно впечатление.Тези различия по скоро биха символизирали традиционните ценности на разглежданото общество, но не и самия Ислям.Единственият начин за придобиване на достоверна представа относно Исляма е да се обърнем към Курана и действията(сунната) на Пророка Мохамед с.а.с..Абсолютно погрешно е да се дават преценки,ако не се използва тази база , за да се установи дали дадено действие е включено в него или не.Според Курана един от най-големите грехове е да убиеш човешко същество, което няма никаква вина, и всеки, който направи това, ще получи голямо наказание в отвъдното.Колкото до разбирането за фанатизъм,всичко това еот разбирането,интерпретирането и ъгъла пречупващ се в главите на хората.Всичко пак опира до знание и познание.Ако един мюсюлманин е краен(фанатичен) в разбиранията си за исляма,той се смята за изхвърлен от религията.
Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията и не ви прогонват от домовете ви. Аллах обича справедливите”. (Сура Ал-Мумтахана: 8).
Отвърни на злината с добрина! Ние повече знаем какво описват. (Сура Ал-Муаминун: 96)
Няма принуждение в религията. Отличи се вече истината от заблудата. Който отхвърли сатаните и повярва в Аллах, той се обвързва с най-здравата връзка, която не се къса. Аллах е всечуващ, всезнаещ. (Сура Ал-Бакара: 256)
И кажи: “Истината е от вашия Господ. Който желае, да вярва, а който желае, да остане неверник!...” (Сура Ал-Кахф: 29)
Повечето хора не ще повярват, дори и ти да се стремиш. И не просиш от тях отплата за това. То е само напомняне за световете. (Сура Юсуф: 103-104)
Като завършек мога да кажа ,че Аллах е дарил на човека разум и съвест и поради тази причина хората са отговорни за собствения си избор и действия.
-
Ако човек ,Светла се вгледа в ислямските държави и ислямския свят днес,ще видим едно доста голямо разнообразие от религиозни обичаи , тяхното културно наследство и мироглед.Това може би кара някои личности опитващи се да разберат Исляма,дефакто да си създадат погрешно впечатление.Тези различия по скоро биха символизирали традиционните ценности на разглежданото общество, но не и самия Ислям.Единственият начин за придобиване на достоверна представа относно Исляма е да се обърнем към Курана и действията(сунната) на Пророка Мохамед с.а.с..Абсолютно погрешно е да се дават преценки,ако не се използва тази база , за да се установи дали дадено действие е включено в него или не.Според Курана един от най-големите грехове е да убиеш човешко същество, което няма никаква вина, и всеки, който направи това, ще получи голямо наказание в отвъдното.Колкото до разбирането за фанатизъм,всичко това еот разбирането,интерпретирането и ъгъла пречупващ се в главите на хората.Всичко пак опира до знание и познание.Ако един мюсюлманин е краен(фанатичен) в разбиранията си за исляма,той се смята за изхвърлен от религията.
Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията и не ви прогонват от домовете ви. Аллах обича справедливите”. (Сура Ал-Мумтахана: 8).
Отвърни на злината с добрина! Ние повече знаем какво описват. (Сура Ал-Муаминун: 96)
Няма принуждение в религията. Отличи се вече истината от заблудата. Който отхвърли сатаните и повярва в Аллах, той се обвързва с най-здравата връзка, която не се къса. Аллах е всечуващ, всезнаещ. (Сура Ал-Бакара: 256)
И кажи: “Истината е от вашия Господ. Който желае, да вярва, а който желае, да остане неверник!...” (Сура Ал-Кахф: 29)
Повечето хора не ще повярват, дори и ти да се стремиш. И не просиш от тях отплата за това. То е само напомняне за световете. (Сура Юсуф: 103-104)
Като завършек мога да кажа ,че Аллах е дарил на човека разум и съвест и поради тази причина хората са отговорни за собствения си избор и действия.
Съгласна съм с теб, Мутиш, че човек е дарен с разум и съвест и поради тази причина хората са отговорни за своя избор и действия. Както и с това, че сред мюсюлманите в различни страни и общества има разнообразие от религиозни обичаи, свързани с тяхното културно наследство и мироглед.
Впрочем, аз не съм Светла, както си ме нарекал. Имаше и Светла тук, участница с такова име и ник, но тя беше банирана; както и аз впрочем (въпреки че моят неизвестно на кого или на какво дължащ се, с какво „заслужен” бан после отпадна).
-
Съгласна съм с теб, Мутиш, че човек е дарен с разум и съвест и поради тази причина хората са отговорни за своя избор и действия. Както и с това, че сред мюсюлманите в различни страни и общества има разнообразие от религиозни обичаи, свързани с тяхното културно наследство и мироглед.
Впрочем, аз не съм Светла, както си ме нарекал. Имаше и Светла тук, участница с такова име и ник, но тя беше банирана; както и аз впрочем (въпреки че моят неизвестно на кого или на какво дължащ се, с какво „заслужен” бан после отпадна).
Драга Силвия,
Всеки гледа на нещата от собствената си камбанария,собствените си възприятия и разбирания за дадено нещо.Нормално е да смятате ,че покритата(забулена с хиджаб) жена предизвиква негативни усещания за нарушени права,робство и подчинение.Но дали нещата стоят точно по този начин за мюсюлманите.За нас е тъкмо обратното или жената с хиджаб е символ на издигнато положение и свобода.С една дума въпрос на разбиране и вяра.Това не може да бъде рабрано от невярващия,докато не е вкусил сладоста на религията.Мнението ми е ,че забулването не е редно да се налага,то по скоро е вътрешна потребност,убеденост.
Спомням си една мисъл на Блез Паскал,който беше казал,че Бог не съществува,но по добре е човек да вярва в него,просто(дори и)от предпазливост.:)За да не се окаже човек след смъртта си пред великия съдник с наведена глава.
За твоя БАН се обърни там където трябва!!
-
Понеже мненията тука са ясни... аз от любопитство да попитам модерните хора в този сайт:
Каква привилегия носи това, на момичето да и се вижда г**ъ ? ;D
И какво модерно виждате в това, момичетата да си ''разкокоросват'' ц**ите пред хората? ;D
Това ли е християнският морал?
Този начин на обличане знаете ли до какво води...?
-
Понеже мненията тука са ясни... аз от любопитство да попитам модерните хора в този сайт:
Каква привилегия носи това, на момичето да и се вижда г**ъ ? ;D
И какво модерно виждате в това, момичетата да си ''разкокоросват'' ц**ите пред хората? ;D
Това ли е християнският морал?
Този начин на обличане знаете ли до какво води...?
Това, за което споменаваш, разбира се не е въобще християнски морал.
Нито мисля, че говоренето за г***ве и въобще разпасаният начин на изразяване отговарят на мюсюлманския морал (както и на християнския).
Впрочем, там някъде, между жени и девойки, които ходят, опаковани в чували, и жени и девойки, които показват предизвикателно и кичозно включително силиконово променени телеса (или дори мъже, които искат да са жени, и си слагат и показват публично пиърсинга примерно на зърната на гърдите), има и хора, мъже и жени, и те слава Богу не са малко, за които тези две крайности и двете са понякога тъжни, понякога смешни. Има достатъчно хора, за които и доведената до абсурд консумативна, кичовска сексуална показност (включително примерно тази чалга „култура”, която ни залива отвсякъде), и доведените до абсурд забрани, са в един или в друг смисъл отблъскващи. Те за тях са някакъв признак на слабост, на незрялост, на неспособност да се намери добрата мяра между т.нар. телесни долница и горница, между духовната просветеност и просветеността в областта на природата на своя и на другия пол, между стила, културата, мярата или тяхната недостатъчност. Поне според най-доброто, до което е успяла да достигне в това отношение еволюцията на човешкото съзнание в цивилизацията на този континент.
-
Pravoverni,ne gledajte g**y i c**te ,a krasotata i kadyrnosta na tazi zhena.Takava e nashata hristiianska cevilizaciia i moral.Slava bogu.Petruta Kupper la happy hour.avi (http://www.youtube.com/watch?v=ozp1_lkJNRU#)
-
Много хубаво изпълнение.
(Колкото до сценичния тоалет, и по-добър можеше да бъде.)
-
Хиджаб - мой стиль! (http://www.youtube.com/watch?v=H0b_fnJh1nU#)
-
ЗАЩИТНИЦИТЕ НА ЗАБРАДКИТЕ ПРЕВЗЕХА И ФЕЙСБУК
Защитниците на забрадките превзеха и социалната мрежа „Фейсбук„. Интернет потребителят Реджеп Гюлтекин е създал групата „Мюсюлманките да се снимат забулени за паспорт!“, която за два дни е събрала 310 участници.
Членовете на групата са изключително активни и коментират почти всички статии по темата, които излизат на страниците на по-сериозните български издания. Колегите от в. „Труд“ вчера попитали мюсюлманките от ДПС Нигяр Джафер и Емел Етем, дали биха искали да се снимат със забрадки за документите си. Ханъмата Етем отговорила, че позицията на нейната партия е ясна, а Джафер твърди, че трябва да се спазват общоевропейските правила. Изказванията на членовете на групата във „Фейсбук“ обаче са доста по-интересни: „Тръгнали да питат хора, които представа си нямат от Ислям, дали биха се снимали за документи със забрадки… СубханАллах, на къде е тръгнал този свят…„; „Не мога да разбера защо за ислямски въпроси се питат две депесарки – нима те са завършили Теология? Ние много добре знаем какво ще кажат – те мислят само за личните си икономически интереси. Нима мислите, че ги боли за Исляма и мюсюлманите?“ или „А на всичкото отгоре г-жа Етем е омъжена за християнин и синът й се казва Илиян!!! Намерили са най-подходящия човек в БГ…„.
Гордостта на групата е „силната Фатме“, която е известна и като „революционерката от смолянския икономически техникум „Карл Маркс“, защото преди 4 години тя защити „правото“ си да ходи на училище забулена. Момичето държи на всяка цена в паспорта си да е със забрадка и пита: „Кое е важното? Моите биометрични данни или забрадката?“.
Странното е, че към групата се е присъединила и македонка, която живее в Скопие и дава следния съвет: „Ние в Македония се борихме за правото си да се снимаме със забрадки за личните си документи и успяхме.
http://www.razkritia.com/43928/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D1%85%D0%B0-%D0%B8/ (http://www.razkritia.com/43928/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D1%85%D0%B0-%D0%B8/)
-
Нямам нищо против това жените да ходят с покрити глави (ако това е тяхното е вътрешно убеждение, не насилвано от когото и да било правило). Бих се радвала все пак ако който и да било мюсюлманин или мюсюлманка не се страхува да мисли върху канона за т.нар. мюсюлманска забрадка (дали пряко от казаното от пророка Мохамед в Корана идва или не точно оттам).
Нямам нищо против, а и кой ли въобще би могъл да има, към жените, които излъчват вътрешна красота. Към онези жени и момичета, чиято скромност и сдържаност не е външно докарана, а е вътрешна и естествена и си лични като такава за всеки, който има очи да го види. Имам против обаче да се смята, че вътрешната скромност и красота може е винаги естествена в страни, където религиозна полиция гони и наказва жените, ако не са облечени точно по определен начин. Имам против някои мюсюлмански водачи да се правят на „по-правоверни” от Мохамед. Още повече да изземват правото на Всевишния и вместо него да да съдят и да наказват.
И понеже по-нагоре в тази тема стана дума и за културни различия, за различни традиции, определени от начини на живот, бит, климат и пр., в различни страни, може би си струва човек да се замисли защо в арабския свят например, или в страните, в които има обширни пустини и пясъчни бури, не само главите на жените, но и главите на мъжете са увити, според традиционния им начин на обличане. Представете си само какво би станало ако във всички тези векове преди да се появяват коли, джипове, климатици и в арабския свят; във всички времена на керваните, които са пресичали пустините; във всички времена, когато и много хора с традиционно номадски начин на живот са се движели всеки ден по земи, чиито климат и ландшафт е такъв, представете си ако хората не увиваха, за да се предпазят, главите си сред пясъците на пустинята, какво би ставало. Когато вятърът разнася пясък навсякъде, ако косите, устните, ушите, носът на човек не са покрити и предпазени, то дали няма да има пясък дори и между зъбите си.
И понеже, от друга страна, ако се върнем пак към Корана, където никъде не се казва, че ушите, челото или някой косъм задължително не трябва да се виждат (още по-малко, че устните и носът на жените не трябва да се виждат), да се опитва по всякакъв начин да се доказва, че скриването на устните и носа е традиция, повелена от пророка Мохамед, от вярата, е догма, не вяра, според мен. Догма, която впрочем, като фокусира погледите върху себе си, пречи на мнозина да видят истински духовно красивите неща в исляма.
Това разбиране или неразбиране, впрочем (неспособността или нежеланието да се види или въобще и да се мисли кои неща, кои подробности ако щеше, са свързани или се дължат на традиционна култура или климат, кои на духовни закони и послания) освен, че не подлежи на никакво съмнение в страните, за които споменах (в които не само за главите на жените, но и за главите на мъжете има всякакви кърпи, покривала, чалми в традиционното облекло), но се опитва да се пропагандира, рекламира по всякакъв начин и в страни, където никакви пясъчни бури и пустини няма. А аз поне не съм срещала досега никъде текстове или коментари, в които някой мюсюлманин или мюсюлманка да са се осмелили да кажат, че увиването на главите на хората при арабите и при някои други народи е свързано с климатични особености. Или да се усъмни в това, че ушите, челото, носът и пр. на жените не са въобще едно и също нещо като т.нар. телесни гънки. А когато пък някой мъж, никой мюсюлманин каже, че няма как човек като мен да разбере красотата на бурката например, това, че с тях жената напълно се скрива от света и това е нещо много красиво - това, което си мисля е, че той освен, че не е жена (и никога не може да има опита на човешко същество, облечено в бурка), това пълно скриване на жените, особено когато е задължително, няма как да не доведе до обратни последици.
Да доведе например до известната практика много арабски жени да си купуват крещящи, шармантни тоалети в Европа, да кажем, с които като не могат да се покажат в родните си страни, се утешават да покажат някъде другаде, в други страни, или пък сами вкъщи, пред огледалото. Крайните забрани имат обратен ефект, водят до естествен бунт срещу тях. Те и до много драми могат да доведат и водят там, където доведените до крайност забрани са задължителни. (И те впрочем, могат да се отнасят не само за облеклото, а и за какво ли не – като примерно за това дали можела да шофира жената, дали не можела. Да не говорим, че жените от Саудитска Арабия примерно изобщо не могат да пътуват където и да и е сами, те нямат човешки права за много неща, и някак си не искам да приема, че ислямът е причината за това. Че въпреки, че Мека и Медина се намират точно в Саудитска Арабия, това е ислямът, точно това.)
-
Силвия,до някъде те разбирам какво искаш да кажеш,понеже-защото ти се оглеждаш от страни и се намираш в бурката(която не отговаря на твоите разбирания) ,но ти липсва най-важното“вярата“ на мюсюлманката.Казах ти и повтарям,един човек не може да взима правилни решения по какъвто и да е проблем,когато подхожда с предубеждение и малко познание за Исляма. Всъщност, когато някой иска да види нещо като добро, той го вижда като такова. Човек възприема нещо като лошо, тъй като той вече е решил то да бъде такова.Тези предубеждения-презумпции в повечето случаи произтичат от самия индивид внушени му от обществото(телевизия,медии притежаващи изключителна способност да обуславят човешките становища по отношение на определени въпроси) в което живее.От тук насетне мога да кажа,че този човек губи своята индивидуалност. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията. Всеки, който има намерение да опознае Исляма, е необходимо първо да разбере съществуването на Аллах. Ако не вярва в Аллах, той просто ще изследва Корана и мюсюлманите от гледна точка на своето собствено ограничено виждане за живота. Нищо лично!!Така,че драга Силвия времената се менят ,та да не се окаже ,че всичко онова което сме смятали за неправилно и неморално за вбъдеще да стане приемливо! :)
-
Силвия,до някъде те разбирам какво искаш да кажеш,понеже-защото ти се оглеждаш от страни и се намираш в бурката(която не отговаря на твоите разбирания) ,но ти липсва най-важното“вярата“ на мюсюлманката.Казах ти и повтарям,един човек не може да взима правилни решения по какъвто и да е проблем,когато подхожда с предубеждение и малко познание за Исляма. Всъщност, когато някой иска да види нещо като добро, той го вижда като такова. Човек възприема нещо като лошо, тъй като той вече е решил то да бъде такова.Тези предубеждения-презумпции в повечето случаи произтичат от самия индивид внушени му от обществото(телевизия,медии притежаващи изключителна способност да обуславят човешките становища по отношение на определени въпроси) в което живее.От тук насетне мога да кажа,че този човек губи своята индивидуалност. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията. Всеки, който има намерение да опознае Исляма, е необходимо първо да разбере съществуването на Аллах. Ако не вярва в Аллах, той просто ще изследва Корана и мюсюлманите от гледна точка на своето собствено ограничено виждане за живота. Нищо лично!!Така,че драга Силвия времената се менят ,та да не се окаже ,че всичко онова което сме смятали за неправилно и неморално за вбъдеще да стане приемливо! :)
За мен лично няма много богове, Мутиш. За мен Господ (Аллах) е един. Не вярвам в това, че има няколко Създатели на света, един за хора от едно вероизповедание, друг за хора от друго, трети за трето и пр. И думата „Аллах”, както е добре известно, не е нищо друго, освен Бог (единственият Бог) на арабски. Ако ти примерно смяташ, че трябва тепърва да разбирам, че Господ/Аллах съществува, това едва ли се дължи на мои някакви предубеждения. Това първо.
Колкото до това, че съм искала да видя еди какво си като лошо, затова съм го виждала като лошо, боя се, че едва ли имаш представа как гледам аз. Ако гледах както ти гледаш, може би „всичко щеше да ми бъде ясно”, щях да вярвам може би, че разликата между добро и зло е дадена на готово, и че всяко елементаризиране на вярата е едва ли не в нейна полза. Щях да имам пълния рахат, така да се каже, да не виждам разликата между спекулативно нагаждащия се към едни или други пред-разсъдъчни оценки, тълкувания, тези разум (който, впрочем, е всичко друго, само не и искреност към Твореца и милост към неговото творение), и разумът, който има смелостта да бъде искрен. Щях да бъда един прекрасен фарисей, ако знаеш какво е фарисей - използвам това понятие в широк контекст, както се е и наложило то отдавна – и в този широк, символичен контекст „фарисеи” може да има и сред мюсюлманите.
Когато впрочем изразяваш своята твоята увереност, че не разбирам, че носенето на бурка може да бъде плод на вяра (нещо, което никъде не съм казвала, че не може), че не съм разбирала въобще, че има мюсюлманки, които вярват, че това е най-доброто поведение за тях - разбирам го, представи си. Знам, че има такива мюсюлманки. Както има и мюсюлмани, които твърдо вярват, че която жена не ходи така облечена, с бурка, е грешна пред Всевишния и заслужава не само презрение, но и наказване. И ти също, ако си способен на поне малко искреност, знаеш, че има такива. Не точно тук, в тази страна, но в някои други страни – да. За насилието, което може да последва едно или друго фанатично използване на вярата, за жените с отрязани носове примерно, понеже са си позволили да излязат с открити лица, или за жените с изгорени лица (каквито случаи има и те са достатъчно жестоки само да види човек снимките на подобни обезобразени жени), ти впрочем не казваш нищо. Не казваш, че това е изкривяване, злоупотреба с исляма. Не си способен дори това да кажеш, че има злоупотреби с твоята вяра. Ако твоето мислене, бидейки неограничено, за разлика от моето нали, не е такова, може съвсем спокойно да гледа нещата само в розово и бяло; ако си способен да си затваряш очите т.е. за едни или други неща, то тогава преспокойно можеш да кажеш, както си и казвал, че в исляма няма насилие. Е да няма, или не би трябвало да има, но след като се случва, и факти за това колкото искаш, то значи, че има и злоупотреби, има превратно използване на твоята вяра. И ако ти не можеш да търсиш причините, корените за тези злоупотреби, ако всичко ти се вижда така розово и прекрасно, че само моето нали ограничено мислене не може да го схване, то какво да ти кажа – „щастлив” човек си.
Не ми се спори впрочем повече с човек, който не търси отговори, с някой, който смята, че всичко знае. Остани си със здраве; но ако случайно решиш, че твоята съпруга или сестра и пр., ако имаш такива, трябва да бъдат облечени в бурки (даже ако може след време хиляди жени в Европа да ходят по този начин); то значи, че въпреки, че си родил на този континент, нищо от неговата култура и цивилизация не ти е нужно. На този континент доста време е минало, преди всяка догма да престане да се приеме като абсолютна истина. Преди разумът да се научи да забелязва своите предразсъдъци, а вярата да освободи себе си поне от най-важните си злоупотреби.
-
Абе на вас двамата не ви ли омръзна да пишете едно и също нещо,само че с различни думи. Разбрахме ви и двамата още с първите постинги,а вие и до сега не се разбрахте! :D
-
Силвия, деликатното ми мълчание по някои въпроси означаваше,че имах надежда да активирам прозорливостта ти и да стигнеш сама до определени изводи,да ама не.Ние с теб еднакво говорим различно се разбираме,но да не навлизам в празнословия,ще ти го кажа в прав текст.
Това твоето е типично „стадно“ журналистическо мислене и всичките опити да се даде оценка за религията ни от нерелигиозни хора ще си останат напразни,защото те не могат да разберат дори и едно на хилядна от това, което знае за религията един човек, който наистина живее религиозно.
Напъните с които се опитваш да покажеш знанията си и да се правиш на многознайко, ми доказват за сетен път,че си "невежа",така че престани да се излагаш с дългите си смехотворни писаници.Да не навлизаме повече в словоблудство,съгласен съм да спрем неползотворния дебат.
Абе на вас двамата не ви ли омръзна да пишете едно и също нещо,само че с различни думи. Разбрахме ви и двамата още с първите постинги,а вие и до сега не се разбрахте! :D
Гелина поеми си въздух и се усмихни! ;DЛека вечер желая!
-
Силвия, деликатното ми мълчание по някои въпроси означаваше,че имах надежда да активирам прозорливостта ти и да стигнеш сама до определени изводи,да ама не.Ние с теб еднакво говорим различно се разбираме,но да не навлизам в празнословия,ще ти го кажа в прав текст.
Това твоето е типично „стадно“ журналистическо мислене и всичките опити да се даде оценка за религията ни от нерелигиозни хора ще си останат напразни,защото те не могат да разберат дори и едно на хилядна от това, което знае за религията един човек, който наистина живее религиозно.
Напъните с които се опитваш да покажеш знанията си и да се правиш на многознайко, ми доказват за сетен път,че си "невежа",така че престани да се излагаш с дългите си смехотворни писаници.Да не навлизаме повече в словоблудство,съгласен съм да спрем неползотворния дебат.Гелина поеми си въздух и се усмихни! ;DЛека вечер желая!
Личните нападки не са аргумент, Мутиш.
Можеш да наречеш някого ограничен, можеш даже към някакво „стадо” да го причислиш, може като всякакъв невежа да се вижда, но личните нападки не са аргумент, те обикновено са белег на слабост, на липса на аргументи.
Колкото до това, че се опитваш да ме наречеш и нерелигиозна, само защото не можеш да надмогнеш собствените си предразсъдъци, не съди за вярата или за религиозността на друг човек. Защото дори ако допуснем, че не си казал това, понеже смяташ, че християнството или православието никаква вяра не е; ако допуснем, че си го казал, понеже вътрешният ти свят е такъв, че изобщо не иска или не може да разбира други мисловни, други вътрешни светове, пак недей да пишеш подобни неща. Защото, каквото и да ти се виждам, онези, които се опитват да изградят пътечки през междурелигиозните предразсъди не само външно, „политически коректно”, въобще не са толкова много. Когато хора, които са вярващи християни, и не смятат, както изглежда смяташ ти, че хората от друга вяра са неверници; и са се опитвали да градят мостове (а мостовете, драги ми Мутиш, могат да бъдат градени най-вече от частите на съборени предразсъдъци), и са попаднали на някой като теб, който като не може изобщо да ги разбере, толкова лесно ги обявява за неверници, за нерелигиозни, това не е добър знак.
Хората като тебе, впрочем, винаги са били повече и ще бъдат повече, но те нито един предразсъдък не могат да съборят, нито собствен, нито чужд. Те могат да стъпват само на пътища, които до нищо друго не водят, освен до сегрегация, или пък до желание да се завладее духовно и ментално онази част от света, която не мисли като тях. Това непрекъснато се е случвало и още се случва в световната история. Може би и те биха отворили някакви малко по-други сетива у себе си или биха се научили да използват разума си не така услужливо, че никакви съмнения да не изникват пред него, ако някой от тяхната вяра, не от някоя друга, им помогне за това. Не знам дали ще срещнеш такъв човек, Мутиш, но ако не друго, не се изкушавай да смяташ хора с различно вероизповедание от твоето и с различен начин на мислене от твоя за неверници.
-
Абе на вас двамата не ви ли омръзна да пишете едно и също нещо,само че с различни думи. Разбрахме ви и двамата още с първите постинги,а вие и до сега не се разбрахте! :D
Не може да бъде човек едновременно и зрител, и участник, Gelina.
Ако е бил само зрител в някакъв спор или дебат между други, без да се намесва в него, без да изрази своето мнение за бурките примерно или за налагането на определен начин на обличане не доброволно; или за това какво точно значи културни различия, какво религиозни; и да напише накрая нещо от рода на това, че вече не му е интересно да е зрител, че всичко е разбрал от самото начало, това не е въобще като да се осмели да напише какво той самият мисли по възникналите между други хора въпроси.
Ако мислиш примерно като Мутиш, както и най-вероятно е, просто го напиши.
Или както и да е, каквото и да е мнението ти.
Това не е тема, в крайна сметка, нито за Мутиш, нито за Силвия,
нито за развлечение на скучаещи, надявам се.
-
Силвия,не се опитвй да разсъждаваш вместо мен и да ми преписваш неща които не съм изрекъл.Ще го приема като плод на развинтената ти фантазия.Какъв е този феномен у теб да изопачаваш всичко казано от мен,без да искаш или с цел го правиш?Това не може да е мисленето на религиозен човек(особенно ,като се има предвид ,че днес е християнски празник и ден за прошка и т. н.),а колкото до това ,че " християнството или православието никаква вяра не е"и " толкова лесно ги обявява за неверници, нерелигиозни"-това си е рожба на твоята болна фантазия.Ако наистина се опитваш да правиш мостове по между ни е много хубаво като замисъл,но искам да те уверя,че използваш доста неправилни приоми и методи които карат хората да срежат гредата ,която си поставила за сега.Замисли се над всичко което "бълваш"( сегрегация и тем подобни) и от което може да се отсее малка частица прикрита добронамереност.Всичките твои писания обиждат религията ни и дефакто нас.Така,че ще те помоля за вбъдеще да се отнасяш по уважително ,демек да премисляш онова което пишеш тук.
-
Силвия,не се опитвй да разсъждаваш вместо мен и да ми преписваш неща които не сам изрекъл.Ще го приема като плод на развинтената ти фантазия.Какъв е този феномен у теб да изопачаваш всичко казано от мен,без да искаш или с цел го правиш?Това не може да е мисленето на религиозен човек(особенно ,като се има предвид ,че днес е християнски празник и ден за прошка и т. н.),а колкото до това ,че " християнството или православието никаква вяра не е"и " толкова лесно ги обявява за неверници, нерелигиозни"-това си е рожба на твоята болна фантазия.Ако наистина се опитваш да правиш мостове по между ни е много хубаво като замисъл,но искам да те уверя,че използваш доста неправилни приоми и методи които карат хората да срежат гредата ,която си поставила за сега.Замисли се над всичко което "бълваш"( сегрегация и тем подобни) и от което може да се отсее малка частица прикрита добронамереност.Всичките твои писания обиждат религията ни и дефакто нас.Така,че ще те помоля за вбъдеще да се отнасяш по уважително ,демек да премисляш онова което пишеш тук.
Да, днес е денят за прошка на православните християни.
Ако този ден може да ти служи за оправдание или повод към предишни негативни определения за мен да прибавиш и нови (като например „болни фантазии” и пр.), мога да ти кажа само, че и без да е ден за прошка, ако не бях се научила отдавна да не се ядосвам на всички глупости, които чета по своя адрес, щеше да ми бъде трудно да прощавам. Прощавам ти, така че, за всички глупости, които написа по мой адрес. (А и да напишеш и още, не на мен, а на Онзи, който знае и вижда всичко, принадлежи правото да съди; да прощава или да не прощава.)
В традицията на този ден, впрочем, е да се иска прошка – за минали обиди или всякакви не особено добри неща - не да се добавят нови към предишните. Това мога да ти кажа в този ден. (Както и това, че хората, независимо какви са те, най-трудно прощават неща, които не разбират, или до които не могат да стигнат.)
-
Ти ми прости Силвия,което много добре звучи,но помисли си дали можеш на себе си да простиш и дали си заслужила прошката на другите хора!!
-
Ти ми прости Силвия,което много добре звучи,но помисли си дали можеш на себе си да простиш и дали си заслужила прошката на другите хора!!
Всеки за своята си душа отговаря.
Може би не е зле и ти да помислиш за своята.
-
Личните нападки не са аргумент, Мутиш.
Мутиш, но ако не друго, не се изкушавай да смяташ хора с различно вероизповедание от твоето и с различен начин на мислене от твоя за неверници.
Извинявайте,че се намесвам в спора ви но искренно се вьзмутих,когато прочетох това нещо по горе. От всичко прочетено никаде не сьм останал с убеждението за сьзнателна обида от страна на Мутиш.Винаги написаното от вас чета с удоволствие вьпреки,че понякога е много обемисто.Продьлжавайте в сьщият дух в спора се ражда истината.Без да сьм арбитар имам чувството,че Силвия губи по точки .За сега.
-
Не може да бъде човек едновременно и зрител, и участник, Gelina.
Ако е бил само зрител в някакъв спор или дебат между други, без да се намесва в него, без да изрази своето мнение за бурките примерно или за налагането на определен начин на обличане не доброволно; или за това какво точно значи културни различия, какво религиозни; и да напише накрая нещо от рода на това, че вече не му е интересно да е зрител, че всичко е разбрал от самото начало, това не е въобще като да се осмели да напише какво той самият мисли по възникналите между други хора въпроси.
Ако мислиш примерно като Мутиш, както и най-вероятно е, просто го напиши.
Или както и да е, каквото и да е мнението ти.
Това не е тема, в крайна сметка, нито за Мутиш, нито за Силвия,
нито за развлечение на скучаещи, надявам се.
Ммм,да! 8) Аз съм си казала мнението по много въпроси,още преди вие да започнете да пишете във форума. Не смятам,че трябва да повтарям едно и също нещо по сто пъти. Просто човек трябва да разгледа добре темите и ще разбере мненията на всички участници по различните въпроси. Не е нужно да се повтаряме. Но ще поясня, за да не се ровите. При нас забрадките не се налагат на сила. Ако искаш носиш,ако не -никой не те налага. Против съм да се виждат само очите на жената и естествено да се налага със сила да се носи. Не е нужно да пиша цели романи, като мога да кажа мнението си с две изречения и всички да го разберат. ;)
-
Намерих тази статия,относно облеклото на жената според исляма. Да разискваме малко върху нея,наблюдавайки всички около нас ,но без да навлизаме пак в "дълбоките води",а с ръка на сърце да признаем дали се спазва всичко написано по-долу?
БЛАГОПРИЛИЧНОТО ОБЛЕКЛО НА ЖЕНАТА СПОРЕД ИСЛЯМА
Проф. д-р Орхан Чекер
............................................
Вид на облеклото
В нашата религия не е установен определен начин на обличане. Няма указание, че трябва да се носят определени дрехи. Поради това на възраженията, отправени от външния свят под формата на въпроса: „Защо се считате за задължени да се обличате по даден начин?” отговаряме, че в исляма няма определен начин на обличане. Затова и вие не критикувайте нашето облекло.
Ислямът не е определил начин на обличане, но за сметка на това е установил принципи, норми и правила на обличане. При тяхното съблюдаване могат да се използват всякакъв вид облекла. Например, хората, които живеят в студените области, сами определят своя начин на обличане. Това се отнася и за облеклото на хората от екваториалния пояс. Дрехата се съобразява със специфичните климатични условия на съответния регион, но винаги се вземат предвид ислямските норми, които са задължителни. Защо? Това ще стане ясно, след като поясним ислямските правила за изработване на дрехи.
Съществуват четири принципа, които трябва да се съблюдават:
1. Облеклото трябва да покрива забранените части, които изброихме по-горе.
2. То не трябва да бъде тясно, т.е. не трябва да очертава линиите на тялото.
Ако дрехата очертава по-малко или повече тялото, то тази дреха не отговаря на ислямските изисквания. За съжаление в наши дни някои мюсюлманки не се съобразяват с изискванията на исляма, а с тези на модата. При положение, че всичките им части са откроени, нека тези жени да не твърдят, че са покрити, защото не са. Това обстоятелство трябва добре да се обмисли и разбере от всички нас. Наблюдаваме една деградация у мюсюлманката в това отношение. Ако твърдим, че спазваме законите на Аллах, трябва да правим това безупречно.
3. Дрехата не бива да е прозрачна.
4. Не трябва да символизира друга религия.
Обръщам особено внимание на последния принцип. Ако дрехата символизира друга религия, то обличането й става забранено. Например вярващите евреи носят т.н. кипа, която прилича на шапка. Или пък християнските свещеници по време на служба носят облекла с кръстове и слагат пояси, наречени „зюннар”. Поради това, че тези одежди символизират други религии, мюсюлманинът не може да ги използва. Между другото сигурно се досещате и за един по-специален въпрос, – нека разясним и него: Поглеждайки облеклото на монахините, можете да кажете, че то е същото като на мюсюлманката. А това означава ли, че по тази причина, нашите жени не могат да се обличат по същия начин? Случаят обаче не е такъв. Защото божествената религия християнство с течение на времето се е променила, докато накрая тези промени са стигнали до храмовете, но те не са докоснали облеклото на монахините и то се е запазило. От което следва, че този вид покриване е повеля на божествена религия. Това облекло не е символ само на една религия, а на всички божествени религии. В исляма Аллах Теаля е утвърдил някои правила, присъщи на предишните религии. В усул-и фъкъх (методология на ислямското право) това се обозначава като „шер‘у мен каблена” (канон на предишните). Така погледнато, онези, които смятат това за проблем, вече виждат, че не е.
Да се върнем отново на изискването дрехата да не бъде тясна. В един от хадисите си Пейгамберът (с.а.с.) казва: „Ще дойдат такива времена, че жените ще са облечени, но в същото време ще са голи”. В момента се случва точно това и този начин на обличане се възприема трудно. Тези жени само си мислят че са облечени! Но основното, което искам да кажа е, че някои не само обличат тесни дрехи, а ходят с къси ръкави и забрадки... Ето това не мога да разбера! Ако имах възможност, бих ги попитал, защо изобщо слагат забрадки. А може би те ще ми отговорят: „Защото е заповед на Аллах”. Облякла се според повелята на Аллах!?... Това е подигравка с религията. Ако ще се покрива, нека се покрие цялата, а не само да имитира покриване, защото това облекло не е ислямско.
Но за съжаление и в нашите среди има жени, които подражават на другите и обличат тесни панталони, а върху тях манто, което ги покрива. Това, което ще им кажа е: „Не бива да имате комплекси в това отношение. Ако ще се покривате, покрийте се както трябва, ако пък не – никой не ви пречи”.
Носенето на джилбаб
Между другото, тук трябва да засегнем и покривалото, наречено „джилбаб”, което се споменава в сура „Ахзаб”. В този айет се казва:
„О, пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото.”
Джилбаб е покривало за главата и се спуска надолу, при което се оставя отвор от средата на челото до средата на носа. Забрадката и мантото не могат да заменят джилбаба. Но нека да добавим и това: носенето на джилбаб не е задължение, произтичащо от заповед, а е израз на искрена вяра.
Затова забрадката и мантото, които са съобразени с горепосочените изисквания, са достатъчни за спазването на задължителното и нямаме възражения по отношение на тях. Но тъй като някои предпочитат джилбаба, трябва да уточним, че забрадката и мантото не могат напълно да го заместят.
Булченското облекло
Сега нека да се спрем и на булченските рокли. Тюлените рокли са внесени от Европа. Ако те са съвместими с ислямския начин на обличане, е позволено да се носят. Пак ще повторим принципите, които важат за облеклото:
1. Да покрива забранените места;
2. Да бъде широко;
3. Да не прозира;
4. Да не символизира друга религия. Това условие по принцип важи и за булченските рокли, защото те са дошли от Европа, но не са символ на техните религии.
Затова, ако трите условия са налице, тази булченска рокля може да се използва. Но това, че е позволена, не означава, че е задължителна. Според мен ще е добре нашите жени да се ориентират към друг тип булченско облекло. Преди доста време този вид дрехи се състояха от две части. Приличаха на фередже с ластичен пояс, който покриваше долната част и друг, който започва от долу, прекарва се през главата и се премята напред. В повечето случаи цветът й беше бордо.
Това облекло е съобразено както с исляма, така и с изискването за практичност. Например в днешно време хората харчат сума пари за дреха, която ще облекат веднъж в живота си. Според исляма това е прахосничество. Булченската рокля трябва да е изработена така, че да не се виждат забранените части на жената и да може да я носи по-дълго време.
„Видното от тях”
Нека сега да разгледаме другите важни въпроси, свързани с покриването. В Коран-и Керим Аллах казва:
„И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.”
(ен-Нур, 24: 31)
Какво иска да каже айетът с израза „видното от тях”? В тази връзка някои тълкуватели на Корана казват:
1. Имат се предвид ръцете и лицето, от което следва, че тези части не се смятат за забранени.
2. Други твърдят следното: „Жената по принцип е покрита, но, поради една или друга причина, е възможно да се открие някоя нейна част. Например, когато духне вятър или стане някаква катастрофа, части на жената могат да се открият”.
3. Трети учени тълкуват айета по следния начин, което според мен е правилното: „При вършене на някаква работа, поради необходимост, е позволено да се открият ръцете малко над китката”.
По принцип под „видното от тях” учените разбират ръцете и лицето, затова приемаме това тълкуване и приключваме с въпроса.
„Спускане на покривалото върху пазвата”
В същия айет Аллах Теаля повелява: „И да спускат покривалото върху пазвата си.” Преди известно време във връзка с този айет един „учен” беше направил следното тълкувание, което няма как да не ни разсмее! Той заяви: „В айета не се казва да си слагат забрадки, а да покрият частите около шията си”. По този повод мога да кажа много неща, но се затруднявам да намеря най-точния израз! По тази логика, ако видя този човек и му кажа: „спусни крачолите на панталона си върху обувките”, той би трябвало да разбере „можеш да свалиш надолу панталона си”?! Вижте само каква логика, какъв ум!
В арабския език „химар” означава покривало, но не такова, което покрива каквото и да е. Покривката за маса не може да се нарече химар. Химарът е специално покривало за главата на жената. И в айета се споменава именно то. В друг айет се среща „хамр”, което произхожда от същия корен и означава алкохол. Защо и алкохолът се нарича „хамр”? Защото „покрива” ума и блокира неговите функции, тъй като опиянява. От тук става ясно, че химар е покривало за главата.
А джилбаб е „покривало, спускащо се от главата надолу”. В епохата на невежеството арабските жени си слагали забрадки като слугините. Ушите, част от косите, шията, а може би и раменете им се виждали. Поради тази причина Аллах повелява покривалото на жената да бъде спуснато над пазвата.
Цветът на забрадката
Друга тема, засягаща женското облекло, е предпочитанието към цветовете. Тъй като облеклото не трябва да привлича внимание, трябва да се предпочитат тъмните цветове.
Майката на вярващите Айше (р.а.) е отправила дуа за мюсюлманките, казвайки: „Когато бе низпослан айетът за покриването на мюсюлманката, в този момент жените, въпреки че нямаха забрадки, разкъсаха дрехите си и с част от тях покриха главите си. Сякаш върху главите им бяха кацнали черни птици. Изведнъж улиците на Медина се изпълниха с тъмни тонове. За да не привличат внимание, жените не вървяха по средата на пътя и не пречеха, а тихичко и лекичко отиваха там, където искаха”. Това е повелята. Цветовете, които привличат вниманието от далече, не са предпочитани в исляма.
Парфюмирането
Тук трябва да кажем няколко думи и за парфюмирането. В това отношение Мухаммед (с.а.с.) е отправил специални препоръки към жените: „Ако жена се парфюмира и чужд мъж усети уханието на парфюма й, то тази жена никога няма да може да усети аромата на дженнета”.
Ако жената иска да се парфюмира, трябва да го направи така, че чуждите мъже да не усетят уханието й. Когато е вкъщи и няма чужди мъже, нека се парфюмира, колкото си иска.
Гримирането
Гримирането е позволено, но не и за чуждите мъже. Жената може да се гримира за себе си и за съпруга си. Нека направим един опит – представете си, че пред вас е застанала възрастна жена, която цял живот се е гримирала и друга която никога не го е правила. Поставете двете една до друга. Коя изглежда по-мила и симпатична, чие лице е по-свежо и чисто? Разбира се, че на тази, която не се е гримирала, защото другата, която е използвала гримове, е състарила кожата си. А може би и с изхарченото за тази козметика е можела да нахрани три-четири бедни семейства. Това в никакъв случай не е преувеличено, защото в една френска статия се казва следното: „Във Франция се харчат толкова много пари за кучета и котки, че с тях могат да се нахранят жителите на две африкански държави”. Връщаме се на случая с гримовете. От двете възрастни жени едната не е използвала изобщо гримове. А как става така, че едната е приятна и симпатична, а към другата човек не може да погледне? Причината за запазването на кожата на лицето, както на мъжете, така и на жените, се крие във взимането на абдест и среднощния ибадет.
Искам да отбележа, че поради изпълняване на техеджуд намаз по време на среднощния ибадет, лицето на човека засиява. Това е споменато и в хадисите на Мухаммед (с.а.с.). Извършвайки този ибадет, човек става мил и благодушен. Дори лицата на чернокожите, които извършват този ибадет, светват.
Когато Мухаммед (с.а.с.) ни известява за състоянието на своята общност в Съдния ден, той я окачествява с две думи – „гурре” и „тахджил”. „Гурре” е бялото петно върху челото на коня. В долната част на четирите крака на тези коне също има бяло и то се нарича „тахджил”. Расулюллах (с.а.с.) е охарактеризирал последователите с тези два белега. В отвъдния живот лицето и ръцете на вярващия, който е вземал абдест на този свят, ще сияят. По това ще се разбира, че са от общността на Мухаммед (с.а.с.).
На арабски „вуду”, т.е. абдест, означава сияние. Затова украсата и гримът на мюсюлманина са абдестът и ибадетът. Това можем да обясним и със следния пример: подредете 100 човека един до друг, 99 от които невземащи абдест и неизпълняващи намаза, а само един – с абдест и намаз. Много лесно ще е да познаете и да посочите човека, който изпълнява намаз. От къде проличава това? От външния вид, т.е. от абдеста. От тук следва, че и жената, и мъжът трябва да използват тези два специални „грима”. И не подсушавайте веднага водата след абдеста, нека тя да се поеме от кожата.
Сюрме
Във връзка с грима трябва да споменем и сюрмето. Слагането на сюрме по очите е сюннет и за мъжете, и за жените, тъй като Пейгамберът (с.а.с.) също го е правел преди лягане. В един от хадисите се казва: „Препоръчвам ви сюрмето, защото то засилва зрението, а също така миглите стават гъсти и хубави”. В днешно време този сюннет, особено при мъжете, е забравен, но се надявам той да се възроди с усилията на вярващите.
Боядисване на косата
Друг въпрос, свързан с темата, е боядисването на косата. В наше време и това е проблем за жените, дори се е превърнало в мания. Някои си служат с това средство, за да демонстрират превъзходство. Боядисването на косата с цел да се изтъкнеш пред другите не е позволено. Защото това води човека до високомерие и разпуснатост. А Аллах не обича високомерието и главозамайването. Тези, които боядисват косите си, често задават следния въпрос: приема ли се абдестът и гусюлът след боядисване на косата? А ние им отговаряме: ако си боядисвате косите и не ги показвате пред чужди мъже, е разрешено. В този случай всеки цвят е позволен.
Почистване на веждите
Друг важен въпрос е почистването на веждите. Тази естетична процедура в някои случаи е позволенa, а в други – не. Ако жената има нормален вид и иска да се разкраси чрез пластични операции, това според исляма не е позволено. Тези, които вървят по този път, Аллах Теаля ги е прокълнал, Пейгамберът (с.а.с.) също. Например, ако една жена има нормални вежди и ги оскубе, за да привлича повече внимание, то това деяние е забранено. И трябва да знае, че, вършейки това, ще е от прокълнатите. Но, ако някоя жена има хормонално разтройство и поради това се е окосмила прекомерно, за да се приведе в нормален вид, й е позволено да го отстрани.
Правила при ходене
В сура „Нур” в айет 31-и Аллах Теаля казва:
„И да не тропат с крак за да се разбере какво скриват от своите украшения.”
Т.е. жената не трябва да тропа, когато върви. В този айет е отбелязано, че токовете на обувките, които използва жената, не трябва да издават силни звуци. Което значи, че жената трябва да предпочита обувки, които не издават звук, за да не притеснява останалите и да не привлича вниманието на чуждите мъже.
Женският глас
Гласът на жената разглеждаме в два аспекта:
1. Нормален говор;
2. Мелодичен говор, т.е. пеене, четене на Корана, четене на езан, рецитиране на стихове и т.н.
Нормалният глас на жената е позволен за мъжа. Не знам нито хадис, нито айет, в който да се казва, че говоренето пред мъже е забранено. Но и тук има известни препоръки. Жената, трябва да говори кратко, точно и ясно, а не надълго и широко. Мухаммед (с.а.с.) е говорел с жените, а те са говорели и със сподвижниците му. Но е забранено жената да пее песни, иляхии, да чете езан или Коран пред чужди мъже. Някои учени издадоха фетви, че е позволено жената да пее обикновени и религиозни песни, но аз възразявам категорично против това.
Доводите за това са няколко: досега нито една жена не е станала мюеззин (човек, който чете езан и камет). Така е от векове наред. Защо? Неприятни ли бяха гласовете на всички мюсюлманки, та затова не са станали мюеззини? Или защото гласът на жената е харам? От друга страна, при разглеждането на айет 31-ви на сура „Нур” отбелязахме, че жената не трябва да привлича внимание с каквото и да било. Да кажем, че дадена група изпълнява намаз зад имама и когато той сгреши, тогава някой от джемаата прочита правилно айета и му го припомня. Но ако в джемаата няма мъж или пък сред мъжете никой не знае айета и някоя от жените разбере за грешката според хадиса тя напомня на имама, но не на глас, а само с пляскане с ръце. По този начин имамът разбира, че е сгрешил и за да изпълни точно намаза, започва да чете друг айет. Ако беше позволен гласът на жената за чуждите мъже, в този случай тя щеше да прочете сгрешения айет.
А тези, които твърдят, че гласът на жената е позволен за чуждите мъже, се позовават на факта, че Пейгамберът (с.а.с.) е слушал песни, изпълнявани от жени. Да, вярно е, че Пейгамберът (с.а.с.) е слушал песни, но изпълнявани не от свободни жени, а от робини. Това е станало по следния начин. Пейгамберът (с.а.с.) с войската си се връщал от спечелена битка. Една от робините ги посрещнала с дайре в ръка, казвайки: „О, Пратенико на Аллах позволи ми да посвиря на това дайре”. Отначало той не се съгласил, но когато тя настояла силно, с мотива „обещах си, че ако победите, ще пея и ще свиря”, тогава той й казал: „щом си обещала, попей и посвири”.
Естествено, няма никакъв проблем жените да се забавляват помежду си.
Отново се връщам на айет 31-и от сура „Нур”, който започва така:
„О, Мухаммед, кажи на вярващите мъже да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си.”
И в друг айет се споменава същото:
„И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си.”
Жените не трябва да гледат продължително чуждите мъже. Мухаммед (с.а.с.) казва на Хз. Али: „О, Али, поглед да не последва погледа. Първият поглед е твой, но вторият вече не е твой. Недей да гледаш продължително, защото първият поглед е за теб – не е грях, но след това е против теб – става грях”. Мюслюманинът трябва да си изгради навик като погледне към забраненото нещо, да обърне своя поглед. Заповедта „Сведи поглед!” трябва да стане черта от нашия характер.
Пред кого могат да покажат накитите си жените?
В айет 31-ви на сура, „Нур” Аллах е изброил пред кого жената може да показва накитите си:
● Мъжа си;
● Мъжете, които са й махрем – дядо, брат, вуйчо, чичо и др.;
● Мъжете, които не изпитват никакви чувства към жени;
● Малките деца;
● Робините.
Също така могат да бъдат открити и пред „техните жени”. Какво означава израза „техните жени”? Има три мнения в това отношение и смятам, че последното е най-правилно:
1. Позволено е откриването й пред всички мюсюлманки. Но в присъствието на немюсюлманка тя трябва да бъде покрита.
2. Позволено е пред всички жени да се открива, защото местоимението „техните” не е използвано за ограничаване, а за да има сходство в стила на целия айет.
3. Може да показва накитите си пред всички жени, с които контактува и има добри взаимоотношения, но не и пред жени, които говорят много, т.е. пред жени, които одумват и започват да описват пред съпрузите си облеклото и тялото на другите жени.
Ако дойде някаква жена в дома ни и си свали връхната дреха, колкото и да ни е харесало нещо в нея, не трябва да го споделяме с никого. Защото много от раздорите по отношение на жените се пораждат точно по тази причина. Описването на някоя жена развихря въображението на мъжа, след което се поражда желанието и страстта. В резултат на това човек пристъпва към незаконното, забраненото.
В края на споменатия айет в израз на Своето милосърдие Аллах Теаля казва:
„О, вярващи! И покайте се пред Аллах всички за да сполучите.”
Аллах Теаля е толкова състрадателен и милостив, че на нито един от нас не желае наказание.
А в друг айет повелява:
„О, мои раби, аз ви обичам много, ни най-малко съм съгласен да ви измъчвам в ахирета. Затова всички вие се покайте.”
Може ли жената да пътува сама?
Тук е уместен и въпросът за пътуването на жената. Може ли да ходи сама на хадж, умра и т.н.? Може ли, тръгвайки на път, да се върне невредима и запазвайки честта и целомъдрието си? Ако няма някакъв риск, жената може да пътува сама, но ако има някаква опасност, това не е позволено. Дори при излизане на улицата, ако е застрашено целомъдрието й, и това не й е позволено. От гаранцията за запазване на честта и целомъдрието й зависи дали се разрешава или забранява да пътува сама.
Някои жени питат: „При наличието на тези условия може ли да пътуваме с дадена група, отиваща на хадж?” Отговорът е – да, може.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Както при всички наши дела, така и по отношение на покриването на жената, на първо място трябва да стои спечелването на задоволството на Аллах. Намеренията ни винаги трябва да целят одобрението на Великия Аллах. Каквото и да ни е заповядал Той, трябва да го изпълняваме без уговорки. В същото време не трябва да казваме „Сложих си забрадка, вече имам и хиджаб, значи всичко ми е наред”, защото може да имаме други недостатъци.
Наистина имаме нужда жената да участва при въвеждането на нов вид облекло. И когато ги произвеждаме, трябва да имаме предвид четирите принципа, повелени от исляма, които разяснихме. В крайна сметка „мюслюманин” значи „покорен и предан човек”. Ако ние сме покорни и предани на Аллах това означава, че сме мюсюлмани. Но ако избягваме това, което повелява Аллах и следваме онова, което ни повеляват страстите и желанията ни, тогава излиза, че не сме истински мюсюлмани, а само на думи.
С пожеланието да сме от рабите, спечелили задоволството на Аллах и на земята, и в отвъдното, поверявам всички ви на закрилата на Аллах Теаля.
http://islam.forumup.com/about1322-islam.html (http://islam.forumup.com/about1322-islam.html)
-
Всеки за своята си душа отговаря.
Може би не е зле и ти да помислиш за своята.
Не е ли настъпило време за онези, които са повярвали, сърцата им да се смирят при споменаването на Аллах и пред истината, която бе низпослана, и да не бъдат като онези, на които отпреди бе дадено Писанието, за които срокът бе дълъг и закоравяха сърцата им, и мнозина от тях бяха нечестивци./Сура ”Хадид”/57/:16/
Силвия,
Важно е да се знае от хората, че живота не е арена за борба, а е място за възвишаване на ценностите. Носенето на хиджаб е повеля на Аллах към нас достигнала ни чрез Свещения Коран и хадисите на Мухаммед (сас),който още е знак на свобода и достойнство (открито изповядване на нашата религия пред Аллах и пред хората )за мюсюлманката.Това,че на някой си не му харесва, проблема си е само негов.
-
Съвсем разбираемо е да се доверите напълно на професор Чекер, част от статията на когото Gelina е пуснала в темата. Да се спори с разбираемо приеман като меродавен авторитет е най-вероятно излишно. (Особено ако не самите мюсюлмани, не който и да било мюсюлманин би се осмелил да се усъмни в авторитета, който му се предлага, а хора като мен са поставени в някаква ситуация, в някакъв виртуален дебат, в който трябва да го коментират).
И все пак, ще си позволя да спомена например за паралела с облеклото на монахините, който проф. Чечер прави. („...този вид покриване е повеля на божествена религия. Това облекло не е символ само на една религия, а на всички божествени религии. В исляма Аллах Теаля е утвърдил някои правила, присъщи на предишните религии. В усул-и фъкъх (методология на ислямското право) това се обозначава като „шер‘у мен каблена” (канон на предишните)”). Облеклото на монахините (както разбира се и на монасите) е разбира се строго и аскетично. Само че монахините, християнските монахини и монаси носят своите аскетични, строги облекла, своите черни раса, защото са хора, обрекли се напълно на Бога; хора, отрекли се напълно от света (поне такъв е смисъла, същността на монашеството). Това не са хора, които могат да се женят или омъжват, да създават семейства, да раждат и отглеждат деца и пр. Те не ходят, облечени по строг, аскетичен начин, или със строго обградени с черен плат лица, както е при монахините, за да се пазят за съпрузите си примерно, заради това други мъже, освен собствения им, да не вижда косите или телесната им красота. Независимо дали са монахини или монаси, това са хора, обрекли се напълно на Бога, не на който и да било човек, бил той съпруг или съпруга. В този смисъл сравнението между начина на обличане на монахините и начина на обличане на мюсюлманките; позоваването на начина, по който се обличат монахините, което прави проф. Чекер, е твърде свободно, неточно и некоректно, според мен.
Ще си позволя и още два-три примерна от това, което е написал професорът. Като тълкуванията му за „Видното от тях”, видното от украшенията, например.
„В Коран-и Керим Аллах казва:
„И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.”
(ен-Нур, 24: 31)
Какво иска да каже айетът с израза „видното от тях”? В тази връзка някои тълкуватели на Корана казват:
1. Имат се предвид ръцете и лицето, от което следва, че тези части не се смятат за забранени.
2. Други твърдят следното: „Жената по принцип е покрита, но, поради една или друга причина, е възможно да се открие някоя нейна част. Например, когато духне вятър или стане някаква катастрофа, части на жената могат да се открият”.
3. Трети учени тълкуват айета по следния начин, което според мен е правилното: „При вършене на някаква работа, поради необходимост, е позволено да се открият ръцете малко над китката”.
По принцип под „видното от тях” учените разбират ръцете и лицето, затова приемаме това тълкуване и приключваме с въпроса.”
Според изтълкуването от проф. Чекер излиза, че „украшения” и „ръце и лице” са едно и също нещо. Самият пророк казва в Корана „И кажи на вярващите жени да не показват украшенията, освен видното от тях.” (ен-Нур, 24: 31), а според проф. Чекер, и вероятно далеч не само според него, не за украшения става дума в цитирания айет, а за ръце и лице. „И приключваме с въпроса”, казва накрая той. Ако практиката е така свободно, така допълващо да се тълкуват едни или други текстове от Корана, кой ли би се осмелил да си зададе примерно въпроса: „А защо, ако ставаше дума за лице и ръце, пророкът Мохамед не е казал „лице и ръце” вместо „украшения”? И така, всичко е ясно, няма защо да се задават въпроси...
Следващ пример, отнасящ се до „Спускане на покривалото върху пазвата”.
„В същия айет Аллах Теаля повелява: „И да спускат покривалото върху пазвата си.” Преди известно време във връзка с този айет един „учен” беше направил следното тълкувание, което няма как да не ни разсмее! Той заяви: „В айета не се казва да си слагат забрадки, а да покрият частите около шията си”. По този повод мога да кажа много неща, но се затруднявам да намеря най-точния израз! По тази логика, ако видя този човек и му кажа: „спусни крачолите на панталона си върху обувките”, той би трябвало да разбере „можеш да свалиш надолу панталона си”?! Вижте само каква логика, какъв ум!
В арабския език „химар” означава покривало, но не такова, което покрива каквото и да е. Покривката за маса не може да се нарече химар. Химарът е специално покривало за главата на жената.”
Акцентът в този пасаж от статията на проф. Чекер е върху това какво значи покривало, какво значи кхимар, не върху това какво значи пазва. Това парче плат, което по времето на пророка Мохамед жените са слагали върху главите си разбира се, което, както е написано в Корана, трябва да покрие и пазвата (т.е. бюста).
Във връзка с този вероятно много пъти коментиран въпрос за кхимара, се сещам, че преди време попаднах случайно на една статия, написала от един учен от Института за църковно право в Потсдам. И макар че този текст най-вероятно не е писан от мюсюлманин (не ми е известно авторът му да е мюсюлманин, макар че в крайна сметка може и такъв да е), може би било интересно да цитирам част от него.
„...единствен е обаче айетът (знамението), касаещ забрадката в нейния съвременен смисъл и в терминологично припокриване. Това е сура 24 “Светлината”(ан-нур) [...] 30. Кажи на вярващите мъже да свеждат погледите си и да пазят целомъдрието [фуруг] си! За тях това е най-чистото. Сведущ е Аллах за техните дела. 31. И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото [кхимар] върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите! [...] Това е първият и единственият стих, в който изрично става дума за кхимар, което означава було или воал. То е парче плат, който покрива главата и се спуска по гърба. Поводът за низпосланието на откровението до пророка била срещата при т.нар. Асма, дъщеря на Муртад, на която жените се появили в техните традиционни облекла без допълнителни покривала. Така бюстовете и украшенията им по краката станали видни. Това отвратило Асма и тя произнесла думите: “Колко грозно е това!”, в която връзка последвало низпосланието на айета (24:31). Посланието е насочено до всички мюсюлманки. Видно е от предходния стих (24:30), че не само жените, а и мъжете следва да гледат децентно и да спазват целомъдрие [като прикриват срамните части на тялото си]. Прави разбира се впечатление, че жените, за разлика от мъжете следва да закриват пазвата си. Използваният тук общ термин на арабски фуруг (мн. ч. от фарг) означава телесни гънки. В него се включват лактите, междубедрието и гънките между бедрата и седалището. За жената това обозначение включва и бюста. Известно е, че по времето на Мухаммад арабите са носили облекло, състоящо се от връхни дрехи (без долно бельо) и покривало за главата. Самата дреха била дълбоко изрязана в гръдната област - за мъжете безпроблемно, за жените неудобно, поради видимостта на фуруг. Това било основанието да се призоват жените към покриване на гръдта с кхимар, който да се спуска през рамената върху бюста. Айетът (24:31) включва съвършено нова морална норма за поведение и въвежда революционно по рода си чувство за сексуално неудобство, отговарящо на времето на Мухаммад и противоречащо на предходните сурови и открити нрави на бедуините.”
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14407 (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14407)
И още един, последен цитат от от статията на проф. Чекер:
„Правила при ходене
В сура „Нур” в айет 31-и Аллах Теаля казва:
„И да не тропат с крак за да се разбере какво скриват от своите украшения.”
Т.е. жената не трябва да тропа, когато върви. В този айет е отбелязано, че токовете на обувките, които използва жената, не трябва да издават силни звуци. Което значи, че жената трябва да предпочита обувки, които не издават звук, за да не притеснява останалите и да не привлича вниманието на чуждите мъже.”
От този пасаж се разбира, че според айет 31 от Корана жените не бива да тропат с крак: „И да не тропат с крак за да се разбере какво скриват от своите украшения.” , а според проф. Чекер, не за тропането с крак става дума, а за обувки с ток. „В този айет е отбелязано, че токовете на обувките, които използва жената, не трябва да издават силни звуци”, казва професорът . Разбира се в този айет за никакви токове на обувки не става дума (такива силно се съмнявам въобще да е имало по времето на пророка Мохамед). Но важно в случая е не това, че можем разбира се да се съгласим, че носенето на обувки с тракащите токчета, които да привличат внимание, не е отговаря на общия дух на посланията за скромност и непривличане на внимание. (Без значение дали преди векове арабските жени въобще са познавали какво значи обувка с ток. Или колко „практични биха могли да бъдат сами по себе си подобни обувки за пясъците на пустинята). А това, че може би когато един учен, когато един професор допуска някакви неточноти, някакви заместващи интерпретации на едни или други айети, изрази или думи от Корана, това се приема напълно безрезервно, то не се забелязва. Така, ако е възможно да се случи професори или духовници да правят заместващи интерпретаци, свободни замени на думи в съдържанията, без самите те да усетят, че „дописват”, така да се каже, един или друг айет, какво биха могли да направят обикновените вярващи мюсюлмани, освен да се доверят напълно на техния авторитет.
Бог да е с вас (както и с мен).
Простете за това, че един външен човек, един немюсюлманин влезе в някакъв спор, в някакви теми, които всъщност не би и искал да коментира повече. Не е важно в крайна сметка какво мисля аз, какво виждам и какво не, важно е какво вие сте способни да видите. Да мисли човек със собствената си глава във всеки случай не значи да има закоравяло сърце.
-
Бог да е с вас (както и с мен).
Простете за това, че един външен човек, един немюсюлманин влезе в някакъв спор, в някакви теми, които всъщност не би и искал да коментира повече. Не е важно в крайна сметка какво мисля аз, какво виждам и какво не, важно е какво вие сте способни да видите. Да мисли човек със собствената си глава във всеки случай не значи да има закоравяло сърце.
Проблема не е в това Силвия,че немюсюлманин влиза в тези теми и дискутира по тях.Истината е, че ни се вменяват мисли, които не отговарят на каноните на исляма, с една или друга цел.Свободното тълкование,без никакво знание е вредно за Исляма.По добре е когато се навлиза в непознати пространства да се опитаме да разберем другомислещите (по различните от нас),да добием малко знания и след това да даваме компетентни мнения,по един или друг въпрос и тема.И сега нещо по- позитивно!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F196408_175571789155478_100001079742707_418293_7560989_n.jpg&hash=75b7826f246511534722ed503d59869683b3dfb4)
УСМИХНИ СЕ НА ЖИВОТА
Когато се събудиш от сън, усмихни се и благодари на Аллах, че си запазен…
Усмихни се, когато видиш родителите си пред теб…
Има много хора, които са лишени от блаженството на родителите ...
Когато тръгваш на работа, усмихни се, защото някои нямат работа…
Когато си спомниш за някои преминали напрежения, усмихни се, защото те са отминали и няма да се случат вече, ако Всемилостивия не е пожелал...
Когато минеш през труден момент, усмихни се, защото просто имаш Велик Господар към когото можеш да се обърнеш по всяко време...
„О, да, при споменаването на Аллах сърцата се успокояват.” / 13:28 /
Когато се провалиш в някое начинание, усмихни се - достатъчна ти е честа за опита.
Когато някой близък до теб човек те нарани, усмихни се, защото има много хора, които се опитват да излекуват раните ти.
Ако някой до теб ти навреди, ти се усмихни, защото с помощта на Аллах никога и никого не си накърнявал...
Когато разбереш, че някой от хората не те обича, усмихни се, защото има много хора, които те обичат и ти желаят щастие.
И не забравяй!!!
Ти си господаря на живота си и ти си този, който го живее, затова с твоето желание се опитай да го направиш един малък и щастлив рай!
И с твоето желание може да го почерниш и изпълниш с мъки...
Все още имаш право на избор.
Усмихни се, защото имаш правилния избор...
Лек ден желая!
-
Проблема не е в това Силвия,че немюсюлманин влиза в тези теми и дискутира по тях.Истината е, че ни се вменяват мисли, които не отговарят на каноните на исляма с една и друга цел.Свободното тълкование,без никакво знание е вредно за Исляма.По добре е когато се навлиза в непознати пространства да се опитаме да разберем другомислещите (по различните от нас),да добием малко знания и след това да даваме компетентни мнения,по един или друг въпрос и тема.И сега нещо по позитивно!!!
Няма другомислие там, където няма собствено мислене. Където собственото мислене може само да следва това, което са му казали, че е правилно; всичко, до най-малката подробност. Ако всяко съмнение се приема априори за грешно, няма мислене, има следване. Някой друг е мислил (примерно проф. Чекер), той е казал кое е правилно, кое не, и толкоз. Ако проф. Чекер или други преди него, от други поколения, още повече, по-назад във времето, са сбъркали в нещо, техните малки грешки, волни или неволни неточни интерпретации може никой да не ги забележи и много след това съвремие. Нещо повече: може някои неточности, случили се много назад във времето, да са станали„сакрални”. И тогава, ако някакви волни или неволни изменения или „подобрения” на пророчески повеления, станат „сакрални”, вярващият човек не само, че няма да се размисли върху възможните логически или фактологически несъответствия в тях, а най-вероятно дълбоко ще се смути, ако допусне в душата си и най-малкото съмнение.
Мисленето, впрочем, само по себе си не значи статично трупане на знания, тълкувания, факти; значи начина, по който се свързват знания, тълкувания, факти. Начина, по който знанието, ако щете, придобито през вътрешния, душевен опит на човека, помага или не на знанието, придобито чрез научаване.
Колкото до позитивността, ако да си хем скептик, хем мечтател, е позитивно, може би съм мечтател, който знае, че няма да промени нищо, няма да отвори сам нито един прозорец там, където преди такъв не е имало; но поне никога не е мечтал да троши, вместо да отваря прозорци.
-
Ima li garancia,che kadeto ima sobstveno mislene ima i drugomislie.Isliamat,Silvia e ubejdenie i nai -veche nachin na jivot!
http://www.youtube.com/watch?v=PvCM1o9znD4&feature=player_embedded#at=72 (http://www.youtube.com/watch?v=PvCM1o9znD4&feature=player_embedded#at=72)
-
Ima li garancia,che kadeto ima sobstveno mislene ima i drugomislie.Isliamat,Silvia e ubejdenie i nai -veche nachin na jivot!
http://www.youtube.com/watch?v=PvCM1o9znD4&feature=player_embedded#at=72 (http://www.youtube.com/watch?v=PvCM1o9znD4&feature=player_embedded#at=72)
„Няма друг Бог освен Аллах”, буквално преведено би означавало „Няма друг Бог освен Бог.” Защото няма много създатели на всичко видимо и невидимо, Създателят е един, само човешките езици, култури, както и начини на вероизповядване се различават.
Елохим (Елоах) - библейски еврейски език;
Елохо, Алаха - сирийски;
илах (божество, бог) - арабски - дума, свързана и с
Аллах (Единствения Бог);
Общосемитски корен ел/ил,
обозначаващ идеята за Бога.
Когато езиците са от една езикова група, съвпаденията в корена на думата, с която се обозначава Създателят, са неслучайни.
Dieu - френски
Dio - италиански
Dios - испански
Deus – португалски
Dievs - латвийски
Бог – български
Bóg - полски
Bog - словенски
Бог – руски
Бог - сръбски
Bůh - чешки
Ето още някои примери за това как се пише и как звучи Бог
на още някои езици.
God - английски
Gott - немски
Gud - норвежки
Gud - шведски
Gud - датски
God - исландски
Θεός – гръцки
Dumnezeu - румънски
Isten - унгарски
Jumal - естонски
Колкото до това, че вярата без дела е мъртва - т.е. не може човек да е вярващ, да вярва в това, че трябва да е милосърден, да прощава, да не краде, да не убива, да не лъже и пр.- пък да лъже, краде, убива, да е жесток или прекомерно гневлив. Постъпките, нагласите, начинът на живот на вярващия човек са свързани с това, в което вярва. Ако не са, той би бил вярващ само на думи.
-
Светла,света е общ дом и никой не трябва да казва на дргия кой,къде и как да ходи и да се облича.И аз се извинявам ,но мисленето ти е доста назадничаво, меко казано.
Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика.Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята.На някой това може да му хареса, а на друг – не, но не това е важно. Важно е одобрението и задоволството на Аллах (дж.дж.).
Мутиш, а не трябва ли уважението и търпимостта да са взаимни? В една светска държава не трябва ли да се спазват законите или според теб именно там трябва да се демонстрира силна религиозна принадлежност? Щом за теб задоволството на Аллах е най-важно, не живей в ЕС, а в ислямска страна, напр. Саудитска Арабия, където ще си съвсем у дома си.
Твоето мислене, съдейки по отговора ти, показва нападателност и едностранно виждане по въпроса... ???
-
Toi si e u doma si.A ti koi /koq/ si che da go prashtash v arabskite strani? Shte hodim kakto si iskame , a vie si pokazvaite prashkite kolkoto si iskate. Na nas tova ne ni prechi. ;)
-
...Shte hodim kakto si iskame , a vie si pokazvaite prashkite kolkoto si iskate. Na nas tova ne ni prechi. ;)
Всички сме свободни да живеем според морала си и ценностите. Но има закони и спазването им е задължение. Нека в България не спекулираме с религиозните свободи.
-
V Bulgaria zabradkite ne sa zabraneni , sledovatelno ne se narushavat nikakvi zakoni.
-
Мутиш, а не трябва ли уважението и търпимостта да са взаимни? В една светска държава не трябва ли да се спазват законите или според теб именно там трябва да се демонстрира силна религиозна принадлежност? Щом за теб задоволството на Аллах е най-важно, не живей в ЕС, а в ислямска страна, напр. Саудитска Арабия, където ще си съвсем у дома си.
Твоето мислене, съдейки по отговора ти, показва нападателност и едностранно виждане по въпроса... ???
(дж.дж.).[/
А какво значи "светска държава" в нея не са ли равнопоставени и тези със забрадките и тези по монокини?Пък за всеки мюсюлманин естествено е най-важно задоволството на Аллах а не мнението на хора които не ценят Създателя.Впрочем и за истински вярващите християни е по-важно Господ да е доволен от делата им.Не изпращай човека никъде защото тук той е съвсем у дома си,пък може да се помисли чие мислене е "нападателно" и "едностранно"
-
Светла, света е общ дом и никой не трябва да казва на дргия кой, къде и как да ходи и да се облича. И аз се извинявам ,но мисленето ти е доста назадничаво, меко казано.
Илямското облекло е принцип и задължение в ислямската религия и никак не е само символика. Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толернатно, поради простата причина,че живееем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята. На някой това може да му хареса, а на друг – не, но не това е важно. Важно е одобрението и задоволството на Аллах (дж.дж.).
Мутиш, ......... Щом за теб задоволството на Аллах е най-важно, не живей в ЕС, а в ислямска страна, напр. Саудитска Арабия, където ще си съвсем у дома си.
Твоето мислене, съдейки по отговора ти, показва нападателност и едностранно виждане по въпроса... ???
Dear "Svetlinka" , много правилно отправяш забележка по-горе, че никой няма право да казва на другият, къде трябва да живее! ::)
Затуй, и не е нужно да се отпращат онези людье, за които задоволството на Аллах е най-важно, чак до Сауди Арабистан, че пък до там е бая далече, а и пък "Аллаха" не се намира само там, ами и по наштье земи, та затуй нема смисъл да се правят харчове за път, докато това задоволство може да се достигне и по тъдявашнитье земи! 8) :( :) ;)
-
V Bulgaria zabradkite ne sa zabraneni , sledovatelno ne se narushavat nikakvi zakoni.
Да и слава Богу, че не е иначе. Затова и спокойно си ги носите (е, и спокойствието си е относително де). От поста на Светла останах с усещането, че се засяга момента за случая на противопоставяне на религиозен морал и светски закон (закона за личните документи). Всъщност подобен проблем би съществувал и за някоя фанатична християнка.
И разбира се, че е много грубо клишето "отивай си еди-къде си, за да си практикуваш религията" :(
-
Задоволството на Аллах може би е най-важно за всеки мюсюлманин, но това не означава да не се съобразяваш с околните - ставаше въпрос за страни от Европа, където ислямът не е традиционна религия и където има ограничения (най-общо казано) относно минарета, облекло на обществени места и прочие. Мисля, че когато се установиш в една страна трябва да спазваш законите й, както и в своята, родина, разбира се.
Това правят повечето чужденци неизповядващи ислям, когато отидат в ислямски страни, тъй че твърденията на Мутиш показват за мен нападателност, неуважение и нетърпимост към немюсюлманите, независимо къде са те, а пък вие си твърдете, каквото искате...
:)
-
Предрага Светлинъ ,Аллах не дели държавите на християнски и на мюсюлмански ,в тази връзка едва ли може да се каже ,ча нашата държава е християнска или мюсюлманска,в тази връзка на никому не е необходимо когато се установи някъде де се съобразява с някакви шибани държави,били те християнски или мюсюлмански,при условие ,че не нарушава чужд имот и чест.
Същото важи и за забрадките ,щом нищо не ме задължава да ходя със забрадка ,спокойно мога да си ходя със таке или обратното.
-
Предраги Терсид, Аллах, Христос, Буда и другите пророци и светци вероятно не ги делят, но е ясно, че привържениците на религиите им ги делят... "Шибани държави" в твоя ред на мисли са в такъв случай също Саудитска Арабия, Иран, Афганистан..., където немюсюлманите доста рискуват, ако се разхождат с различно от местните жители облекло. ;)
-
Предраги Терсид, Аллах, Христос, Буда и другите пророци и светци вероятно не ги делят, но е ясно, че привържениците на религиите им ги делят... "Шибани държави" в твоя ред на мисли са в такъв случай също Саудитска Арабия, Иран, Афганистан..., където немюсюлманите доста рискуват, ако се разхождат с различно от местните жители облекло. ;)
Морално,но незаконно;законно,но неморално-това най-напред ми се мярна,като прочетох горното.
Надявам се да схващате разликата между облеклото на мюсюлманките в Европа и на европейките в ислямския свят.
Докато забрадката не накърнява ничии етични и морални ценности в Европа,то късата пола сериозно посяга на морала в ислямските страни.Въпрос на ценности,не става дума за дискриминация на религиозна основа или за реципрочост.
Макар че "реципрочност" е следващата ми мисъл.Тоест:щом европейките на могат да се обличат както желаят в ислямските страни,то тогава и мюсюлманките няма да го правят в християнкия свят.
Дали пък не се крие там разковничето?
-
Докато забрадката не накърнява ничии етични и морални ценности в Европа,то късата пола сериозно посяга на морала в ислямските страни.Въпрос на ценности,не става дума за дискриминация на религиозна основа или за реципрочост.
Накърняват както забрадката, така и късата пола, та дори и панталона (мен лично не са ме допускали в българска църква с панталон, например) на определени места - държавните служители, представителите на местната власт, на работното място и прочие ... нямат право да носят дрехи и символи показващи религиозна принадлежност в Белгия, Франция, Швейцария...
Както има изисквания към мюсюлманите (+туристите) влизащи в джамия, същите има и към другите религиозни общности, когато посещават съответните храмове, а също и правила за поведението им на обществени места, в което не виждам нищо лошо...
:)
-
malhijab nnnnniiiiii (http://www.youtube.com/watch?v=paoJ1_Zr12c#)
-
Поучителна история от жиовота на една мюсулманка (http://www.youtube.com/watch?v=i4qKh77pqKQ#)
-
"Рулетка" - Милена-Иршад и Лияна за облеклото в Исляма (http://www.youtube.com/watch?v=nq1VyBnN-h0#)
-
“А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава. Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива” (1 Коринтяни 11: 5)
Интересно. Християните най-големите отрицатели на Исляма, и насърчавайки консумацията на свинско да се консумира, дори специално на 25 Декември, не Коледа, а Колада, се колят прасета, а библията им изрично забранява двукопитни животни да не се ядат. А те го правят.
“Ето животните, които можете да ядете измежду всичките животни, които са по земята. Измежду животните всяко що има раздвоени копита и е с разцепени копита, и преживя, него да ядете. Обаче от ония, които преживят, или от ония, които имат раздвоени копита, да не ядете следните: камилата, защото преживя, но няма раздвоени копита; тя е нечиста за вас;
питомния заек, защото преживя, но няма раздвоени копита, той е нечист за вас; дивия заек, защото преживя, но няма раздвоени копита; той е нечист за вас; и свинята, защото има раздвоени копита, и е с разцепени копита, но не преживя; тя е нечиста за вас. От тяхното месо да не ядете, и до мършата им да не се допирате; те са нечисти за вас” (Левит 11: 2)
B старият завет, който е неразделна част от библията, се призовава към смърт и убийства, и така както гледаме днешните представители на християнството, са доста усърдни, в спазването на тези библейски заповеди.
“И Господ му рече: … Минете подир него през града, та поразете; окото ви да не пощади, нито да покажете милост; старци, юноши и девици, младенци и жени избийте съвсем” (Езекиил 9: 4-6)
>> “И тъй, людете извикаха и свещениците свиреха с тръбите; и като чуха людете тръбния глас, и като издадоха людете гръмлив вик, стената падна на мястото си; и людете влязоха в града, всеки право напред, и превзеха града. И обрекоха на изтребление с острото на ножа всичките в града, мъже и жени, млади и стари, и говеда, овци и осли” (Исус Навин 6: 20-21)
>> “Когато се приближиш при някой град, за да воюваш против него, предложи му мир. Ако ти отговори мирно и ти отвори портите, тогава всичките люде, които се намират в него, да ти станат поданици и да ти работят. Но ако не направи мир с тебе, но воюва против тебе, тогава да го обсадиш; и когато го предаде Господ твоят Бог в ръцете ти, тогава да поразиш всичките му мъжки с острото на ножа” (Второзаконие 20: 10-13)
“Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир, а нож. Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й” (Матей 10: 34-34)
“Мислите ли, че съм дошъл да дам мир на земята? Не, казвам ви, но по-скоро раздяла. Защото от сега нататък петима в една къща ще бъдат разделени, трима против двама, и двама против трима. Ще се разделят баща против син, и син против баща; майка против дъщеря и дъщеря против майка; свекърва против снаха си, и снаха против свекърва си” (Лука 12: 51-53)
“А ония мои неприятели, които не искаха да царувам над тях, доведете ги тука и посечете ги пред мене” (Лука 19:27)
>> “Ако дойде някой при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си, чадата си, братята си, и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик” (Лука 14: 26)
-
Коранът National Geographic - част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=9pq2MN25Bog#)
-
Моля, някой модератор да премести поста на курт-а в подходяща тема, за да отговарям.
-
bTV - Историята на четири жени със забрадки (http://www.youtube.com/watch?v=puzE4tea9B4#)
-
“А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава. Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива” (1 Коринтяни 11: 5)
Интересно. Християните най-големите отрицатели на Исляма, и насърчавайки консумацията на свинско да се консумира, дори специално на 25 Декември, не Коледа, а Колада, се колят прасета, а библията им изрично забранява двукопитни животни да не се ядат. А те го правят.
“Ето животните, които можете да ядете измежду всичките животни, които са по земята. Измежду животните всяко що има раздвоени копита и е с разцепени копита, и преживя, него да ядете. Обаче от ония, които преживят, или от ония, които имат раздвоени копита, да не ядете следните: камилата, защото преживя, но няма раздвоени копита; тя е нечиста за вас;
питомния заек, защото преживя, но няма раздвоени копита, той е нечист за вас; дивия заек, защото преживя, но няма раздвоени копита; той е нечист за вас; и свинята, защото има раздвоени копита, и е с разцепени копита, но не преживя; тя е нечиста за вас. От тяхното месо да не ядете, и до мършата им да не се допирате; те са нечисти за вас” (Левит 11: 2)
B старият завет, който е неразделна част от библията, се призовава към смърт и убийства, и така както гледаме днешните представители на християнството, са доста усърдни, в спазването на тези библейски заповеди.
“И Господ му рече: … Минете подир него през града, та поразете; окото ви да не пощади, нито да покажете милост; старци, юноши и девици, младенци и жени избийте съвсем” (Езекиил 9: 4-6)
>> “И тъй, людете извикаха и свещениците свиреха с тръбите; и като чуха людете тръбния глас, и като издадоха людете гръмлив вик, стената падна на мястото си; и людете влязоха в града, всеки право напред, и превзеха града. И обрекоха на изтребление с острото на ножа всичките в града, мъже и жени, млади и стари, и говеда, овци и осли” (Исус Навин 6: 20-21)
>> “Когато се приближиш при някой град, за да воюваш против него, предложи му мир. Ако ти отговори мирно и ти отвори портите, тогава всичките люде, които се намират в него, да ти станат поданици и да ти работят. Но ако не направи мир с тебе, но воюва против тебе, тогава да го обсадиш; и когато го предаде Господ твоят Бог в ръцете ти, тогава да поразиш всичките му мъжки с острото на ножа” (Второзаконие 20: 10-13)
“Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир, а нож. Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й” (Матей 10: 34-34)
“Мислите ли, че съм дошъл да дам мир на земята? Не, казвам ви, но по-скоро раздяла. Защото от сега нататък петима в една къща ще бъдат разделени, трима против двама, и двама против трима. Ще се разделят баща против син, и син против баща; майка против дъщеря и дъщеря против майка; свекърва против снаха си, и снаха против свекърва си” (Лука 12: 51-53)
“А ония мои неприятели, които не искаха да царувам над тях, доведете ги тука и посечете ги пред мене” (Лука 19:27)
>> “Ако дойде някой при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си, чадата си, братята си, и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик” (Лука 14: 26)
Посланието на апостол Павел до коринтяни, което е цитирано, пояснява, че в храма християнките трябва да покриват главите си. Не на улицата, на пазара, в дома, където и да било другаде – а в храма. Християнките въобще не са длъжни да покриват главите си по начина, по който това го правят много мюсюлманки. (Това, че религиозният канон за връзването на т.нар. мюсюлманска забрадка не е плод на указанията на пророка Мохамед по този въпрос, а на по-късни тълкувания, които кой знае защо са били приети за по-меродавни, е отделен въпрос.)
В Стария завет, впрочем, има и текстове, които призовават хванатите в прелюбодейство да бъдат убивани в камъни. (Това, което се случва дори и днес в някои страни - като Иран или Саудитска Арабия – т.е. убиването с камъни, идва в някакъв смисъл от Стария завет, от първата монотеистична религия.)
В Новия завет не е така – както Христос казва, когато го питат какво да правят с една жена, хваната в прелюбодейство, Той казва: „Който от вас е безгрешен, нека пръв хвърли камък”. (Никой не хвърля камък по съответната жена, събраните, въоръжени с камъни, се разотиват, както свидетелства евангелският текст.) В Новия завет превесът като цяло е върху милосърдието, любовта и прошката. „Както искате да се отнасят с вас човеците, така и вие се отнасяйте с тях”, казва още Христос. Както и: „Не съдете, за да не бъдете съдени”.
Може би е важно да отбележа и това, че цитатите от Библията (както и от Корана), освен, че трябва да се разглеждат в контекст, който им съответства (което далеч не винаги се е правило или се прави) - когато разсъждаваме над текстовете, които са записани в тях, не би трябвало да забравяме, че и Старият завет, и Новият (т.е. Евангелията + Посланията на апостолите + Деяния на апостолите), както и Коранът, са послания, които освен „вертикалната” си, да я наречем условно, вечна стойност, имат и „хоризонтална” (също условно казано). Т.е. те са послания, които са отговаряли на развитието на съзнанието на хората няколко века преди н.е., от І век от н.е. и от VІ-VІІ век от н.е. (Има доста вярващи хора, както и доста проповедници, впрочем, които въобще не си дават сметка за това; не си дават сметка, че нещата нерядко са по-тънки и сложни, отколкото са приели, че са.)
-
Християните най-големите отрицатели на Исляма, и насърчавайки консумацията на свинско да се консумира, дори специално на 25 Декември, не Коледа, а Колада, се колят прасета, а библията им изрично забранява двукопитни животни да не се ядат. А те го правят
Най-големите отрицатели на Исляма са индусите, а след тях християните и то по геополитически и икономически причини. Ако исляма граничеше с Будизма и снего щеше да има конфликти. Ащо се отнася до прасетата си е чисто човешка измислица. Бог никога не е казвал да не се ядат прасета! :) Нито пък е обожествявал кравата! :) Японците пък ядат такива гадости дето са разрешени от исляма (щом не са забранени, много е вероятно и писалите корана да не са знаели за тях ;) ), ама не пасват на мойта уста! :) :) :) Кой е по-праведен? Който яде свинско и е добър човек или който краде и убива, а свинско не яде?
-
Най-големите отрицатели на Исляма са индусите, а след тях християните и то по геополитически и икономически причини. Ако исляма граничеше с Будизма и снего щеше да има конфликти. Ащо се отнася до прасетата си е чисто човешка измислица. Бог никога не е казвал да не се ядат прасета! :) Нито пък е обожествявал кравата! :) Японците пък ядат такива гадости дето са разрешени от исляма (щом не са забранени, много е вероятно и писалите корана да не са знаели за тях ;) ), ама не пасват на мойта уста! :) :) :) Кой е по-праведен? Който яде свинско и е добър човек или който краде и убива, а свинско не яде?
Мисля,че забраната на свинско го отричат и редица медицински учени.А люлката на науката е арабския свят.Японците са нищо, я виж как християните ядът човешко месо.
Kannibalisme: Valerio en Dennis eten elkaar op (http://www.youtube.com/watch?v=WEfO3S0uLD0#ws)
Канибализмът: Денис Валерио и ядат помежду си ;D
Водещи на холандско телевизионно шоу размениха парчета месо от собствените си тела и ги изядоха в ефира на предаването Proefkonijnen (“Опитни свинчета”) по телевизия BNN. Предаването е известно с това, че често пъти е на границата на добрия вкус и закона, предаде Асошиейтед прес.
А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден. Защото плътта Ми е наистина храна, и кръвта Ми е наистина питие. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, пребъдва в Мене, и Аз в него. Както Мене е пратил живият Отец, и Аз живея чрез Отца, тъй и който Мене яде, ще живее чрез Мене. Този е хлябът, слязъл от небето. Не както бащите ви ядоха маната и умряха: който яде тоя хляб, ще живее вовеки" (Иоан 6:48-58).
-
я виж как християните ядът човешко месо.
Де видя, че са християни? Иначе ти благодаря, че ми отвори очите за християнството. :-*
-
А люлката на науката е арабския свят.Японците са нищо, я виж как християните ядът човешко месо.
Кое откритие те кара да мислиш така? Първото обработено злато е намерено в Тракия, Електричество, телефона, автомобила, самолета, барута и т. н. .... не са арабски. Сега люлката на науката вече е в Китай.
-
Мисля,че забраната на свинско го отричат и редица медицински учени.А люлката на науката е арабския свят.Японците са нищо, я виж как християните ядът човешко месо.
Kannibalisme: Valerio en Dennis eten elkaar op (http://www.youtube.com/watch?v=WEfO3S0uLD0#ws)
Канибализмът: Денис Валерио и ядат помежду си ;D
Водещи на холандско телевизионно шоу размениха парчета месо от собствените си тела и ги изядоха в ефира на предаването Proefkonijnen (“Опитни свинчета”) по телевизия BNN. Предаването е известно с това, че често пъти е на границата на добрия вкус и закона, предаде Асошиейтед прес.
А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден. Защото плътта Ми е наистина храна, и кръвта Ми е наистина питие. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, пребъдва в Мене, и Аз в него. Както Мене е пратил живият Отец, и Аз живея чрез Отца, тъй и който Мене яде, ще живее чрез Мене. Този е хлябът, слязъл от небето. Не както бащите ви ядоха маната и умряха: който яде тоя хляб, ще живее вовеки" (Иоан 6:48-58).
Никой вярващ човек не може да прави подобни кощунства, като яденето на човешко месо. И никой нормален човек. Ако има такива случаи, това са не само невярващи, но и ненормални хора.
Що се отнася до цитата: "А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден..." - който не разбира, че това е казано символично, и въобще не буквално, нищо не разбира от християнство.
На всяка литургия в християнските храмове, впрочем, се освещава хляб и вино в специален потир, който стои на олтара. Този хляб и това вино символизират тялото и кръвта Христови. С това осветено при църковната служба съдържание се извърша и св. Причастие на вярващите. (Това става след като те са постили - консумирали са в определен период само растителна храна.)
-
Никой вярващ човек не може да прави подобни кощунства, като яденето на човешко месо. И никой нормален човек. Ако има такива случаи, това са не само невярващи, но и ненормални хора.
Що се отнася до цитата: "А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден..." - който не разбира, че това е казано символично, и въобще не буквално, нищо не разбира от християнство.
На всяка литургия в християнските храмове, впрочем, се освещава хляб и вино в специален потир, който стои на олтара. Този хляб и това вино символизират тялото и кръвта Христови. С това осветено при църковната служба съдържание се извърша и св. Причастие на вярващите. (Това става след като те са постили - консумирали са в определен период само растителна храна.)
Правилно ;D ;D
Но тогава защо тълкувате "Джихата" различно от проповетта на Иисус за канибализма и ванпиризма да вкусят от неговата плът ???
Или нещо ми обягва или нашата религия не е додялана до съвършенството от джихат до канибализъм.
Отделни случай ли? Но вие пишете цели поми за грешни човеци поклоници на Ислямя.Ами пишете наравон с тези грешници за арестуваните свещеници в Атан,за мутополит Кирил,.за педофилията над деца-разбити хиляди човешки съдби на "пидераси"(мола да съм извинена,но няма друга дума в речника) съблазнени от детски дупета в смирени вярващи.Та къде е истината.Радикалните ислямисти (дето им са избили цялата рода и не им остава нищо освен отмъщение .И никой Ходжа не може да ги увери в доброто") и тръгват да мъстят заради петролни интереси(подплатени с демокрация и кръстоноско право) ???И ТVН темата е дълта и не смятам да пиша излишно-умните претеглят нещата ;)
-
Никой вярващ човек не може да прави подобни кощунства, като яденето на човешко месо. И никой нормален човек. Ако има такива случаи, това са не само невярващи, но и ненормални хора.
Що се отнася до цитата: "А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден..." - който не разбира, че това е казано символично, и въобще не буквално, нищо не разбира от християнство.
На всяка литургия в християнските храмове, впрочем, се освещава хляб и вино в специален потир, който стои на олтара. Този хляб и това вино символизират тялото и кръвта Христови. С това осветено при църковната служба съдържание се извърша и св. Причастие на вярващите. (Това става след като те са постили - консумирали са в определен период само растителна храна.)
Канибализма се поставя на вселенски пиедистал и да не забравим вампиризма с това послание от Иисус(Иоан 6:48-58). ;D ;DФакт.
Джихата в Ислама беше изкривен удобно на кръстоносците.Но да ми отговорят същите:Какво им е отношението за канибализма(Иоан 6:48-58). ;D ;D
И нима уважаема Мариана,тези канибали са радикални удобни ислямисти.Не те са християни и спазват Иисусовите заръки ;D ;D
А нима вярващ човек ще върже бомби и ще убие "невинни" убили семейството му по погрешка(приятелски огън) за повече петрол.Нещо логигата куца според теоремите на Архимет ;D
-
Канибализма се поставя на вселенски пиедистал и да не забравим вампиризма с това послание от Иисус(Иоан 6:48-58). ;D ;DФакт.
Джихата в Ислама беше изкривен удобно на кръстоносците.Но да ми отговорят същите:Какво им е отношението за канибализма(Иоан 6:48-58). ;D ;D
И нима уважаема Мариана,тези канибали са радикални удобни ислямисти.Не те са християни и спазват Иисусовите заръки ;D ;D
А нима вярващ човек ще върже бомби и ще убие "невинни" убили семейството му по погрешка(приятелски огън) за повече петрол.Нещо логигата куца според теоремите на Архимет ;D
И какво предлагаш?
-
И какво предлагаш?
Християните да не ядат човешко месо и да не приемат буквално заветите на Иисус (Иоан 6:48-58).Да се простират крайно до свинското(за справка единственото животно което има много сходни органи с човешките). ;D ;D
-
Това е по лошои от свинщина
Ateist Madonna kuran ayetine ayağıyla basarak şarkı söylüyor ALLAH ın laneti üzerine olsun (http://www.youtube.com/watch?v=NfyLLWQsbSU#)
-
Ибрахиме, кажи ми защо исляма се занимава с християнството и обратно? Какво ги интересува християните как живеят мюсолманите?
-
Добре господ-ин Вологез ще се опитам да ти обесня но от сега ти казвам че няма да ти хареса...
Та аз Ибрахим65 нямам никакви проблеми нито с християнството нито с християните а когато спомена християнките
е тогава има разбиране ценяне нежност романтика съвмешателство съвкупност обичане целуване дори и на най-нежните части.
А сега за да се поуспокоиш малко ще ти испратя това което най много ми харесва приятно слушане и на спомиваш с хубаво.
Vivaldi - Four Seasons (Winter) (http://www.youtube.com/watch?v=nGdFHJXciAQ#)
-
Ибрахиме, кажи ми защо исляма се занимава с християнството и обратно? Какво ги интересува християните как живеят мюсолманите?
Ако не беше пустия нефт и полезни изскопаеми може би Ислама щеше да е като будизма-без значение за "цивилилизацията" ;D
-
Добре господ-ин Вологез ще се опитам да ти обесня но от сега ти казвам че няма да ти хареса...
Що да не ми хареса, аз съм жрец на Сива-Дионис, само Бог е над мен.... ;)
-
http://www.hurriyet.com.tr/pazar/17256471_p.asp (http://www.hurriyet.com.tr/pazar/17256471_p.asp)
Besma Bin Saud пред турски журналисти...
тя казва че черното наметало е било останало мода от турците...един от последните султани II. Abdülhamid който бил известно време в с.а се влюбил в омъжена жена и тайно се срещал с нея в двореца си...но жената трябвало да се прикрива с нещо за да не я познаят и накрая решили да я увият в черно.. да се виждат само очите и по нощите да ходи в двореца за да се среща със султана...скоро тази дреха станала мода..и която жена си кръшкала и и било от полза никой да не я опознае се омотавала и така ходела по срещи...между другото така се обличали и проститутките...натрая станало традиция...предполагам мъжете предпочели това облекло и навлекли черните парцали върху жените си..сега вече колкото повече се увиват толкова повече се мислят за големи мюсюлмани..това е историята на черния чадор или чаршаф...аз видя ли така покрита жена си мисля че нещо поскрива че върши нещо тайно...
ето я принцесата..дълго е и не ми се превежда...нейното облекло е присъщо за исляма..черното категорично не....
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=591485.225 (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=591485.225) - преводът и мнението са копирани от тук
-
...и която жена си кръшкала и и било от полза никой да не я опознае се омотавала и така ходела по срещи...между другото така се обличали и проститутките...натрая станало традиция...предполагам мъжете предпочели това облекло и навлекли черните парцали върху жените си..сега вече колкото повече се увиват толкова повече се мислят за големи мюсюлмани..това е историята на черния чадор или чаршаф...аз видя ли така покрита жена си мисля че нещо поскрива че върши нещо тайно...
-------------------------------------------------------------------------
Шали, ти или не знаеш да превеждаш или пък отдавна не си ял лобут. ;) От къде ги съчини тези глупости бе. ;D Кого заблуждаваш с тези неверни измишлётини; засрами се ако имаш поне малко достойнство и престани да заблуждаваш че уж превеждаш
-
Шали, ти или не знаеш да превеждаш или пък отдавна не си ял лобут. ;) От къде ги съчини тези глупости бе. ;D Кого заблуждаваш с тези неверни измишлётини; засрами се ако имаш поне малко достойнство и престани да заблуждаваш че уж превеждаш
Курти, ти или не можеш да четеш, или не разбираш български или не си с всичкия си. Но каквато и да е причината, приемам извиненията ти. Върни се и прочети всичко от поста ми. Сетне помисли и върху своите думи.
-
Курти, ти или не можеш да четеш, или не разбираш български или не си с всичкия си. Но каквато и да е причината, приемам извиненията ти. Върни се и прочети всичко от поста ми. Сетне помисли и върху своите думи.
....предпочели това облекло и навлекли черните парцали върху жените си..сега вече колкото повече се увиват толкова повече се мислят за големи мюсюлмани..това е историята на черния чадор или чаршаф...аз видя ли така покрита жена си мисля че нещо поскрива че върши нещо тайно..
[/b]
-----------------------------------------
Tези забулени с черно мюсулманки ли са ти виновни че подсъзнанието не ти е вред и все си мислиш за дяволски работи. :D Ами моняхините и те ли са облечени с парцали. ;)
Това ли ви е толерантността към правото на всеки да се облича както си пожелае. Не си ли представяш че между нас може да има хора чиито близки може да са предпочели именно това облекло. Аман от европейски демократи ;D
-
Никой вярващ човек не може да прави подобни кощунства, като яденето на човешко месо. И никой нормален човек. Ако има такива случаи, това са не само невярващи, но и ненормални хора.
Що се отнася до цитата: "А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот. Който яде Моята плът и пие Моята кръв, има живот вечен, и Аз ще го възкреся в последния ден..." - който не разбира, че това е казано символично, и въобще не буквално, нищо не разбира от християнство.
На всяка литургия в християнските храмове, впрочем, се освещава хляб и вино в специален потир, който стои на олтара. Този хляб и това вино символизират тялото и кръвта Христови. С това осветено при църковната служба съдържание се извърша и св. Причастие на вярващите. (Това става след като те са постили - консумирали са в определен период само растителна храна.)
Правилно ;D ;D
Но тогава защо тълкувате "Джихата" различно от проповетта на Иисус за канибализма и ванпиризма да вкусят от неговата плът ???
Или нещо ми обягва или нашата религия не е додялана до съвършенството от джихат до канибализъм.
Въобще не смятам, че пророкът Мохамед е дошъл на земята, за да проповядва масови убийства на случайни, невинни хора по улици, плодащи, пазари и пр. Никой Божи пророк не би могъл да проповядва подобни престъпления срещу човечеството и срещу Създателя.
Колкото до това, че най-вероятно имате предразсъдъци към християнството - предразсъдъците не са от Бога, а от глупостта човешка, или от Лукавого.
-
Канибализма се поставя на вселенски пиедистал и да не забравим вампиризма с това послание от Иисус(Иоан 6:48-58). ;D ;DФакт.
Джихата в Ислама беше изкривен удобно на кръстоносците.Но да ми отговорят същите:Какво им е отношението за канибализма(Иоан 6:48-58). ;D ;D
И нима уважаема Мариана,тези канибали са радикални удобни ислямисти.Не те са християни и спазват Иисусовите заръки ;D ;D
А нима вярващ човек ще върже бомби и ще убие "невинни" убили семейството му по погрешка(приятелски огън) за повече петрол.Нещо логигата куца според теоремите на Архимет ;D
Днес няма кръстоносци, havaika, но има убийци и самоубийци, когото някой - включително и проповедници - са убедили, че да се убиват случайни, невинни хора е едва ли не угодно Богу. (И не кръстоносците са изкривили джихада - свещената война; кръстоносците, когато е имало такива, са изкривили Христовите послания, изкривили са християнството.)
Ако не искате - както разбира се и не би трябвало - всички онези т.нар. джихадисти, които вярват, че е угодно Богу да убиват и да се самоубиват - самата мюсюлманска общност, самите мюсюлмани от разни света по света трябва да се борят с това изкривяване на исляма. Да се дистанцират от него, да обявават и празнават открито, че това е престъпление, а не път към духовно съвършенство.
-
Темата е за забрадката,така че да не спамим повече темата,Марияна , Хавайка и Шали!!
СОЦИАЛНАТА СИГУРНОСТ НА ЖЕНАТА
Мюсюлманката от унгарски произход Айша Селджия, която е едва на 20 години ми разказа следното:
Бях навлязла в зрелост и не бях запозната с Исляма. През това време младежите ме задяваха, а аз им отвръщах с усмивка. Усмихвах им се, но това ме притесняваше и увеличаваше потиснатостта ми. Когато Аллах ме ощастливи с Исляма, аз покрих главата си със забрадка. Един ден бях притисната от група младежи, които и преди се закачаха с мен. Отървах се от тях с яд и мълчание. След този случай обаче взех категорично становище изцяло да се облека според Исляма. И наистина щастието ме споходи.
Започнах свободно да обикалям с форма, каквато пожелаех. Тогава разбрах тайната заложена в следното знамение. Аллах Теаля повелява:
“О, пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото (когато излизат). Това е най-подходящото, за да бъдат разпознати и да не ги обиждат. Аллах е опрощаващ, милосърден.” (33: 59)
Ислямското облекло не само прикрива жената и я пази. Той е средство, което осигурява социалната сигурност и също предпазва и мъжете от попадане в опасностите. Когато жените съумеят да вникнат в същността на тази истина, тогава биха разрешили голяма част от своите проблеми.
Според новините от запад, нападенията срещу жените с цел полово насилие така силно се увеличават, че са достигнали размери, които затрудняват сферата на правото. Само в съдилищата в Чикаго чакат триста дела срещу полово насилие над жени. Десетки жени на служба във военноморските сили на Америка се оплакват, че са подлагани на полов тормоз от собствените си офицери.
Според последните вести в тази насока от Англия, половото насилие над жените не се ограничава само до това в училищата и работното място, а то е преминало и в академичните формации.
Според рапорт изготвен от Оксфордския университет 70% от момичетата през учебната година са подлагани на полов тормоз, а за 90% от тях не са известени полицейските органи. Броят на тези ученички, за които се знае, че им е посегнато възлиза на 2200.
Желая да не пропусна и още един момент:
Журналистка на име Хилин Сенетсири обикаля по целия свят, включително и мюсюлманските страни и предлага репортаж повече от 250 страници. Тя предупреждава системите на Европа и Америка, които възприемат всяко нещо за позволено, че са застрашени от опасностите на половото насилие. Това предупреждение обаче тя не отправя към страните от ислямския свят, тъй като според репортажа й, те са останали привързани към принципите на своята религия и не ще бъдат подложени на такава опасност. Днес обществата в Европа и Америка са застрашени с тайни бардаци за явна проституция и мрежи на опиати, казва тя, а затворите са изпълнени с жертви, именно, на този позор.
Лейля Бейюми
http://www.islambg.com/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0/%D0%A1%D0%9E%D0%A6%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%A1%D0%98%D0%93%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2-%D0%9D%D0%90-%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%90.html (http://www.islambg.com/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0/%D0%A1%D0%9E%D0%A6%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%90-%D0%A1%D0%98%D0%93%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2-%D0%9D%D0%90-%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%90.html)
-
Tези забулени с черно мюсулманки ли са ти виновни че подсъзнанието не ти е вред и все си мислиш за дяволски работи. :D Ами моняхините и те ли са облечени с парцали. ;)
Това ли ви е толерантността към правото на всеки да се облича както си пожелае. Не си ли представяш че между нас може да има хора чиито близки може да са предпочели именно това облекло. Аман от европейски демократи ;D
Тази дума толерантност толкова се изпразни от съдържание, заради дъвкането и където и е място и където не е...
Явно наистина не разбираш български, съжалявам. Това е превод и мнение на една туркиня (туркиня е курти, туркиня, ок?), а не мое. Указала съм автор и източник, както си му е реда, ама ти нещо си в междучасие. А къде и е толерантността на тази европейка демократ може да я попиташ нея. След като преводът и не отговаря на истината, очаквах поне да си направиш труда да ни предложиш точен превод.
-
Polojenieto bez zabradki ne e mnogo priyatno. Neka sociolozite se izkajat zashto situaciyata s bylgarkite e tolkoz plachevna.: http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html (http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html)
-
Тази дума толерантност толкова се изпразни от съдържание, заради дъвкането и където и е място и където не е...
Явно наистина не разбираш български, съжалявам. Това е превод и мнение на една туркиня (туркиня е курти, туркиня, ок?), а не мое. Указала съм автор и източник, както си му е реда, ама ти нещо си в междучасие. А къде и е толерантността на тази европейка демократ може да я попиташ нея. След като преводът и не отговаря на истината, очаквах поне да си направиш труда да ни предложиш точен превод.
ABAYA BİZE OSMANLI’DAN MİRAS
Abaya geleneğinin sizden geldiğini söylesem şoke olur musunuz? Ben yıllar önce moda tasarımı çalışırken çok kitap okudum ve birçok ülkenin arşivine girdim. Osmanlı buraya, Hicaz’a geldiğinde kadınlar örtülü değildi ve sadece beyaz giyerdi. Sultan II. Abdülhamid saltanatı sırasında burada bir davet sırasında nazırlarından birinin karısına aşık olmuş. Kadının da rızası varmış ama görüşebilmeleri için kadının deşifre olmaması gerekiyor tabii ki. Sultana tanınmadan gidebilmesi için siyah çarşaf formülü bulunmuş. Sonra sultan bu yöntemi bütün sevgilileri için kullanmaya başlamış. Bu giderek yayılmış ve toplumda bir gelenek halini almış. Siz kurtuldunuz ama biz bununla yaşamaya devam ediyoruz.
----------------------------------------------------------------
Ето това е спорния текст. Никакви проститутки, парцали и пр.. Тази носия води началото си от султана който я е използвал за любовницата си и впоследствие е станала традиция. Толкоз. Другото е свободно съчинение на исламофоби.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa4.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F401703_268786076510199_100001364270075_654047_1021972806_n.jpg&hash=7963f0dd3cfa9180c551a701048990cbded0f559)'
Когда журналисты спросили о ее* хиджабе:
"Соразмерим ли он с ее уровнем интеллекта и образования?"
Она* ответила: "Человек в начале времени был почти голый и в то время, как его интеллект развивался он начал носить одежду! Сегодня я и то, что я ношу представляет собой самый высокий уровень мысли и цивилизации, которое достигло человечество и это не является регрессивным! А возвращением в Древние времена является то, что человек начинает оголяться!"
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa8.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash2%2F61354_147339895305450_100000883212423_214188_7343104_n.jpg&hash=05648f9d6d427ba24939b2c6546e627e422c9abb)
*Tawakel Karman - правозащитница, объявлена лауреатом Нобелевской премии мира за 2011 год, вторая мусульманская женщина, которая получила Нобелевскую премию, и является самым молодым лауреатом Нобелевской премии в настоящее время '`— с Rovshan Akhundov.
-
Polojenieto bez zabradki ne e mnogo priyatno. Neka sociolozite se izkajat zashto situaciyata s bylgarkite e tolkoz plachevna.: http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html (http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html)
„По-голямата част от проститутките в белгийската столица Брюксел са българки. При това повечето от жриците са от Сливен.”
Не знам дали повечето проститутки в Брюксел са българки или български ромки, не знам и какви са им тарифите и пр. Това, което си мисля обаче е, че причините за това много момичета и млади жени да се занимават с проституция не са само социални или социално-икономически. Те са свързани и с една ценностна система, в която ценностите се оказват само материални. Свързана и с това може би, че не са само те, но и техните родители са останали без духовна опора, без вяра. Защото проституция е имало откакто свят светува в най-различни страни по света - харесва ли ни или не, подобна „професия” винаги е имало. Въпросът обаче е в това в тази „професия” да не попадат твърде много млади момичета и жени - независимо, че бедността и липсата на икономическа перспектива обикновено докарват повишен процент на занимаващи се именно с това. (И то не само жени, но и мъже, предлагащи се по този начин срещу материално заплащане.) Една от причините, впрочем, за тези завишени нива на платена „любов” е и това, че Европа (не само България) е загубила част от християнските си ценности - въпреки че и те са били фактор за развитието, облика и цивилизацията на този континент.
-
Една от причините, впрочем, за тези завишени нива на платена „любов” е и това, че Европа (не само България) е загубила част от християнските си ценности - въпреки че и те са били фактор за развитието, облика и цивилизацията на този континент.
А така сега, че кога е нямало проституция? Да неби Римляни и Византиици да са били християни? Проституция е имало още преди да е имало пари (на разменни начала) :) :) :) !
После сробството малко е понамаляла, тъй като богатите просто са си купували робини, но въпреки това си е имало елитни проститутки! Дори при комунизма и фашизма пак си е имало.
-
Що не вземете да си пуснете една тема за ПРОСТИТУЦИЯТА ,явно това ви вълнува!!! ;D
-
Що не вземете да си пуснете една тема за ПРОСТИТУЦИЯТА ,явно това ви вълнува!!! ;D
Правилно, хубаво е някой мод да почисти!
Иначе мойто лично мнение по въпроса е следното:
Забратките не ми пречат, които иска да си носи, но съм против пък, които не иска да го заставят насила! Ако някой го кефи да си сложи и скафандър! :) :) :)
-
Защото проституция е имало откакто свят светува в най-различни страни по света - харесва ли ни или не, подобна „професия” винаги е имало.
А така сега, че кога е нямало проституция? Да неби Римляни и Византиици да са били християни? Проституция е имало още преди да е имало пари (на разменни начала) :) :) :) !
Не знам за какво точно ми опонирате...
пък и темата наистина не е точно за проституцията.
--------------------------------------------------------
Що не вземете да си пуснете една тема за ПРОСТИТУЦИЯТА ,явно това ви вълнува!!! ;D
Не аз отворих дума за това тук. Аз само отговорих.
Polojenieto bez zabradki ne e mnogo priyatno. Neka sociolozite se izkajat zashto situaciyata s bylgarkite e tolkoz plachevna.: http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html (http://novinar.bg/news/briuksel-zarinat-ot-balgarski-prostitutki_Mzc5MDsyNA==.html)
-
Правилно, хубаво е някой мод да почисти!
Иначе мойто лично мнение по въпроса е следното:
Забратките не ми пречат, които иска да си носи, но съм против пък, които не иска да го заставят насила! Ако някой го кефи да си сложи и скафандър! :) :) :)
Lichi si kolko te kefi, a skafandara neka si ostane pri tebe. ;)
-
Забрадката според мен е по-скоро символ. Чрез нея ти освен уважение към Бог, показваш и уважение към съпруга си, който се грижи за теб, дарява ти любов и спокойствие.. Би било прекрасно ако бяха по- разпространени. Не се ли отвращавате вече от всички тези постери на разголени жени/ мъже по билбордовете и къде ли не? Това буквално е сексуално насилие.. Ти биваш принуден да гледаш нещо, от което вече ти е дошло до гуша... Другото което е, любимият до теб това ли заслужава? Няма ли да бъде хубаво ако му дариш уважението и любовта си, пазейки красотата си само за него? А и нека имаме самоуважение..не е от най-приятните неща за една самоуважаваща себе си жена- да бъде един ходещ сексуално превличащ мъжете обект. Поне това е моята гледна точка :)
-
====== Не се ли отвращавате вече от всички тези постери на разголени жени/ мъже по билбордовете и къде ли не? Това буквално е сексуално насилие.. Ти биваш принуден да гледаш нещо, от което вече ти е дошло до гуша... Другото което е, любимият до теб това ли заслужава? Няма ли да бъде хубаво ако му дариш уважението и любовта си, пазейки красотата си само за него? А и нека имаме самоуважение..не е от най-приятните неща за една самоуважаваща себе си жена- да бъде един ходещ сексуално превличащ мъжете обект. Поне това е моята гледна точка :)
Плакатите са ужасни, както и начина на обличане на някои жени. Забрадката е символ на исляма, който няма място на обществени места в светските държави, според мене. В ислямските да си ходят както искат.
-
Плакатите са ужасни, както и начина на обличане на някои жени. Забрадката е символ на исляма, който няма място на обществени места в светските държави, според мене. В ислямските да си ходят както искат.
А да направят монахините този желан от Вас "стриптииз" ;D ;D ;D
Или КГБ забранява ;D ;D
http://www.btv.bg/news/bulgaria/story/1999429365-11_ot_15_mitropoliti_v_Svetiya_sinod_%E2%80%93_agenti_na_DS.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/story/1999429365-11_ot_15_mitropoliti_v_Svetiya_sinod_%E2%80%93_agenti_na_DS.html)
;D ;D ;D ;D
-
Плакатите са ужасни, както и начина на обличане на някои жени. Забрадката е символ на исляма, който няма място на обществени места в светските държави, според мене. В ислямските да си ходят както искат.
Дефакто,по твоята логика в Ислямските държави няма място на обществени места за хора от светските държави(колко са светски е друга тема)!Не искам да се засягаш,но това е мислене на.....................................!Нямам думи!
Модерно светско.......!!!
"Инициативата е прекрасна. Ще покажем на света колко сме обединени като нация" ;D
http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines (http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines)
-
Забрадката според мен е по-скоро символ. Чрез нея ти освен уважение към Бог, показваш и уважение към съпруга си, който се грижи за теб, дарява ти любов и спокойствие.. Би било прекрасно ако бяха по- разпространени. Не се ли отвращавате вече от всички тези постери на разголени жени/ мъже по билбордовете и къде ли не? Това буквално е сексуално насилие.. Ти биваш принуден да гледаш нещо, от което вече ти е дошло до гуша... Другото което е, любимият до теб това ли заслужава? Няма ли да бъде хубаво ако му дариш уважението и любовта си, пазейки красотата си само за него? А и нека имаме самоуважение..не е от най-приятните неща за една самоуважаваща себе си жена- да бъде един ходещ сексуално превличащ мъжете обект. Поне това е моята гледна точка :)
Прекалената разголеност има обратен ефект,
както и прекалено пазеното целомъдрие.
А ако един мъж наистина обича жена си
и една жена наистина обича мъжа си,
няма кой знае какво значение какво другите могат да видят.
Важното е какво той вижда в нея (и това разбира далеч не е само външността)
и какво тя вижда в него (също разбира се не само външното).
-
Дефакто,по твоята логика в Ислямските държави няма място на обществени места за хора от светските държави(колко са светски е друга тема)!Не искам да се засягаш,но това е мислене на.....................................!Нямам думи!
Модерно светско.......!!!
"Инициативата е прекрасна. Ще покажем на света колко сме обединени като нация" ;D
http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines (http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines)
Както забрадката, така и късата пола, та дори и панталона (мен лично не са ме допускали в българска църква с панталон, например) на определени места накърняват светския характер на държавата. Държавните служители, представителите на местната власт, на работното място и прочие ... нямат право да носят дрехи и символи показващи религиозна принадлежност в Белгия, Франция, Швейцария...
Както има изисквания към мюсюлманите (+туристите) влизащи в джамия, същите има и към другите религиозни общности, когато посещават съответните храмове, а също и правила за поведението им на обществени места, в което не виждам нищо лошо.
Пък ти ако виждаш е друг въпрос.
Знаехме, че в Иран трябва да сме облечени като местни и си купихме подходящи дрехи на място, за да се съобразим със законите на страната, където отиваме. Тъй че това трябва да бъде взаимно, а не да се натрапват религиозни символи в училище, в общината, в държавните учреждения, защото религиите са много.
А безвкусица съществува навсякъде, тъй че... не си заслужава да обсъждаме.
-
Отчасти се съгласявам,но щом не заслужава обсъждане...........
Ето едно убаво помаче със забрадка!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F407403_193842577380921_100002655408917_333288_479303219_n.jpg&hash=d8906d2638ed8d222a3945516f20819183b19812)
-
Покривалото на главата или т.нар. кхимар (който доста късно се превръща в забрадка) се споменава от пророка Мохамед за жените, не за невръстните деца. Нима детските, невинни главици, трябва да се покриват също? Да не би да преставляват тези детски главици (те главите на жените не представляват, та детските) някаква част от тялото, предизвикваща еротични емоции едва ли не?
Много хора, от различни поколения и народи, са се правили на по-големи християни от Христос или на по-големи мюсюлмани от Мохамед. Ако някой ми извади какъвто и да било текст, от която и да било сура или глава от Корана, в който да се казва, че главите на малките деца трябва да се покриват (или дори, че от главите на жените задължително не бива да се показва и един косъм, не бива да се вижда и крайчеца на ушите и пр.), тогава мога да се съглася, че мюсюлмани, които вярват или твърдят, че трябва да бъде точно така, следват точно заветите на пророка на своята вяра.
-
Тук съм съгласен със теп Mariana няма такъв ает нито сура
просто някой хора прикаляват и се правят на интересни
без да си дават сметка до каде може да стигнат някой неща.
Зная навиците се изграждат от рано но мярата е от значение.
-
Дефакто,по твоята логика в Ислямските държави няма място на обществени места за хора от светските държави(колко са светски е друга тема)!Не искам да се засягаш,но това е мислене на.....................................!Нямам думи!
Модерно светско.......!!!
"Инициативата е прекрасна. Ще покажем на света колко сме обединени като нация" ;D
http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines (http://vipzona.bg/novini/zhylti-novini/5687-golo-horo-shte-vodi-andrea-za-gines)
Това е стара българска традиция. По Дунав са се къпали голи заедно със семействата си. ;D Традициите трябва да се спазват. :( А ние ще си спазваме нашите си.
;)
-
Отчасти се съгласявам,но щом не заслужава обсъждане...........
Ето едно убаво помаче със забрадка!!!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F407403_193842577380921_100002655408917_333288_479303219_n.jpg&hash=d8906d2638ed8d222a3945516f20819183b19812)
Срам бе, (три-четири-пет) годишното момиче е вече жена!!!
-
Носенето на покривало (забрадка) не е задължително при децата,така че моля да не виждаме всичко в черни краски ;)
Всички знаем,че възпитанието на децата започва още от ранна детска възраст, а това ,че детето е облечено така нека не ви дразни(поемете въздух и се усмихнете и вижте миловидната му главица)
Все пак ние сме мюсюлмани и редно е децата ни да знаят кои са и да имат познания за вярата и облеклото си.
Препоръката ми към Аспарух е да се лекува!Аман от гадни ислямофоби в тоя сайт.
-
Това е Рашид Неказ, френски бизнесмен, който обяви, че ще плати всички глоби на жени,които носят никаб - не само във Франция, но и във всяка страна на света, която забранява на жените да се движат облечени в никаб на публични места.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa1.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F401473_327073193993785_312641952103576_977949_1579289396_n.jpg&hash=b851bb5f83167dca628a503a37e03ff1df5e65f5)
-
Това е Рашид Неказ, френски бизнесмен, който обяви, че ще плати всички глоби на жени,които носят никаб - не само във Франция, но и във всяка страна на света, която забранява на жените да се движат облечени в никаб на публични места.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa1.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F401473_327073193993785_312641952103576_977949_1579289396_n.jpg&hash=b851bb5f83167dca628a503a37e03ff1df5e65f5)
Някои неща не могат да се купят.
Като например вътрешната свобода.
Или способността да мислиш със собствената си глава, а не според това, което ти казват или са ти казвали, че е правилно други хора.
Или просветеността.
Или дори съобразимостта да си кажеш, че не си в Саудитска Арабия или в Иран примерно. (Където, впрочем, жените чужденки, без значение дали дали са християнки, атестки, будистки примерно или мюсюлманки, трябва да се покрият главите, понеже такива са разпоредбите в съответните страни, където са отишли.)
Ако някой иска, благодарение на правата и свободите на човека, измислени в Европа точно (не в Саудитска Арабия, нито в Иран, нито в Близкия или Далечен Изток, или където и да било другаде), да налага на европейците като цяло да приемат подобни напълно чужди на тяхната култура правила за опаковане на жените, то този някой се подиграва, съзнателно или не, с целия смисъл и път на европейската гражданска, политическа и пр. еволюция и култура.
Не знам дали някои разбират как изглеждат тези напълно опаковани жени в очите на хора с подобна култура. Те изглеждат като затворници, които се борят (щото има и такива, които за това се борят) за правото си на несбовода. Или някой друг се бори за това тяхно "право", смятайки, че може да се заиграва с определени ценности, обръщайки ги "с хастара наопаки".
-
Здр Mariana радвам че си тук сред нас има определена култура в теб пък и жените са малко тук...
Но ми позволи да не се съглася с твоите наименувания тази вечер просто съм изненадан.
Правила за опаковане на жените по подобен грозен и отблъскващ начин,
Би трябвало да опознаеш малко повече тези правила за които говориш че не приличат на затвор.
Знаеш ли мила светът не се върти покрай Европа има и други измерения други култури и правила.
Аз съм ПОМАК и от моя гледна точка бурката е отживелица но при нас има един известен лаф..
Моята роза е само моя и аз ще я миришам.
-
След колапса на тоталитарните режими в социалистическите общества виждаме че някои още не са успели да влезнат в крак с демокрацията където чрез демократични избори мнозинството управлява страната. В тези общества има свободи на човека които директно са свързани с волята на личността и не подлежат на политическа или друг вид манипулация. Правото на облекло е едно от тях което e лично право. Забулването е традиционно сред повечето мюсулмански общности които го тълкуват като религиозно изискване. Никак не е редно други да импозирват ''по-съблечена'' носия защото пък някои ще почнат да импозирват на други по-облечена носия което може да наруши общественните връзки. Разголването не е прието по света и се счита за аморално. Монахините са доста покрити но те са християни и не са обект на внимание. ;) Дева Мария със сигурност е била покрита но на кого му пука. ;D Исус Христос е бил обрязан но никой не споменава за това. Най-лесното е да се прави безразборна критика без никакъв положителен анализ. ;D
-
Здр Mariana радвам че си тук сред нас има определена култура в теб пък и жените са малко тук...
Но ми позволи да не се съглася с твоите наименувания тази вечер просто съм изненадан.
Правила за опаковане на жените по подобен грозен и отблъскващ начин,
Би трябвало да опознаеш малко повече тези правила за които говориш че не приличат на затвор.
Знаеш ли мила светът не се върти покрай Европа има и други измерения други култури и правила.
Аз съм ПОМАК и от моя гледна точка бурката е отживелица но при нас има един известен лаф..
Моята роза е само моя и аз ще я миришам.
Не може, Ибрахим, като отиде една европейка примерно в Саудитска Арабия, да е задължена да покрие главата си, да придобие външен вид, какъвто е приет в съответната страна, а когато една саудитка примерно отиде в Европа, да иска задължително да ходи с бурка.
И това няма нищо общо с твоята роза.
Това има общо с прокарването на едно, съвсем символично казало, ислямско средновековие в Европа. (Символично, като сравнение с християнското средновековие, понеже през средните векове ислямът в някои отношения е бил доста по-отворен от сега.)
-------------------------
п.с.: Колкото до цитата в червено, той не отговаря на постигна ми, понеже още при втората редакция на съответния коментар реших да не напиша точно това, да редактирам израза, от уважение към различията.
--------------------------
Както и да ти изглежда, впрочем, Ибрахим, за мен не жената с покрита глава, което мога да приема като нещо съвсем естествено, а жената, на която очите й не се виждат даже, ами гледат през мрежа, е нещо, което никак не мога да приема.
И ако има жени (или пък техните мъже, които така се чувстват по-сигурни - което, впрочем, на мен като жена може да ми говори само колко несигурни в себе си мъже са, но както и да е), които искат да ходят по този начин, то те не бива да натрапват тази съвсем различна традиция или култура в страни, за които тя наистина е повече от чужда.
-
Това е Рашид Неказ, френски бизнесмен, който обяви, че ще плати всички глоби на жени,които носят никаб - не само във Франция, но и във всяка страна на света, която забранява на жените да се движат облечени в никаб на публични места.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa1.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F401473_327073193993785_312641952103576_977949_1579289396_n.jpg&hash=b851bb5f83167dca628a503a37e03ff1df5e65f5)
Ама да, те този вид бизнесмени много обичат да живеят на запад и да се държат като ЗАПАДНЯЦИ. Я колко е ларж....с ПРИЗРАЦИТЕ.
-
Ама да, те този вид бизнесмени много обичат да живеят на запад и да се държат като ЗАПАДНЯЦИ. Я колко е ларж....с ПРИЗРАЦИТЕ.
Призрак е твоето подсъзнание, че се подиграфаш с хората. ;D
Този бизнесмен също обеща да плати всички глоби на тези които открито се изявят че е нямало арменски геноцид. Между другото френският касационен съд се изказа че проектозакона за арменците е против конституцията. ;) :D Срам за родината на Волтер и онези които си дадoха живота за ''свобода, братство и равенство'' :o
-
..... и Валентина Терешкова е била със скафандър ама...... :P
А тоя Рашит нали е гей, какво му пука за жените!? Аааа да сигурно така иска да маскирва тъпкачите си като ходи някъде!!!! :) :) :)
-
Ама да, те този вид бизнесмени много обичат да живеят на запад и да се държат като ЗАПАДНЯЦИ. Я колко е ларж....с ПРИЗРАЦИТЕ.
Типично назадничаво, журналистическо”стадно” мислене!!! ;D
-
..... и Валентина Терешкова е била със скафандър ама...... :P
А тоя Рашит нали е гей, какво му пука за жените!? Аааа да сигурно така иска да маскирва тъпкачите си като ходи някъде!!!! :) :) :)
Вологез, остави цинизмите и предизвикателствата защото тук не му е мястото. Засрами се поне от твоите какички тук ;D
-
Сувиги аз не съм против на жените да им се гледат само очите. Така ако ти е грозна жената няма да те е срам да я извеждаш! ;) Пък и няма да е нужно да се напиваш, че да спиш с нея! :P
-
Това беше гадно, чак и на мен ми стана гадно :D :(
-
Госпожа Mariana сигорен съм че стеб ще стигнем до конценсус.
Но аз мога да говоря от ъгала на ПОМАЦИТЕ защото съм такъв и със това се гордея.
Родих се в село изцяло от ПОМАЦИ докато не бях го напускал незнаех нищо за етнос.
Живеех в една приказка всичко беше толкова прекрасно обвързано естествено нормално.
Почнах да се интенересувам от момичета и наблюдавах как те се стараят за да ни се харесат.
Стараеха се да изглеждат колкото се може повече пъстри и изящни свежи красиви и успяваха.
Влюбих се в нашите момичета в тяхната изящност и пъстрота в тяхните шалвари и забрадки .
Шалвари и забратки който ти отричаш и назидаваш и ги опредилаш като затвор и......
Та тези опаковани грозени и отблъскващи шалвари и забрадки
се крие това което е нужно на един мъж кристално чисто и свежо непокътнато само за мен само на мен.
Аз не искам Европа и не ме интенересува какво мислят те за мен по важното да съм АЗ друго нищо.
Аз не искам да съм европеец нито искам да съм в Европа искам да съм естествен като ведриците по планината ни.
Голи украинки протестират у нас
http://www.standartnews.com/lyubopitno-shou/goli_ukrainki_protestirat_u_nas-130799.html (http://www.standartnews.com/lyubopitno-shou/goli_ukrainki_protestirat_u_nas-130799.html)
-
Сувиги аз не съм против на жените да им се гледат само очите. Така ако ти е грозна жената няма да те е срам да я извеждаш! ;) Пък и няма да е нужно да се напиваш, че да спиш с нея! :P
Вологез, разбери че в някои общества жената е много ценно нещо и ако се държиш както тук някой ще те хване за гъталото и...
Не ги бъркай нашите жени и майки с други, това е приятелски съвет, но ти си знаеш.
-
И аз познавам много от тях и не виждам нищо различно, живеят си живота, работят, за да изгледат децата си. Всичко останало са изживелици. Иначе в днешно време независимо от религията или етноса - всеки гледа в джоба, това е истината. Няма значение характера, дали е някой грубянин или пияница или вероятността, че ще бъдеш захвърлена като носна кърпичка, който е с пари е с предимство. Такова ми е наблюдението днес върху хората.
-
Типично назадничаво, журналистическо”стадно” мислене!!! ;D
Един приятел пък ги нарича пингвини, а доста социолози смятат, че подобен начин на обличане е с цел да привличат вниманието на обществото, както и признак, че са незрели, търсещи себе си личности.
"Увлечение" с религиозно-показна окраска, така да се каже, което е забранено не само във Франция.
За мен пък да се обличаш по такъв начин в страна, където това не е прието и Е ЗАБРАНЕНО е липса на всякакво уважение към домакините и показател за ТЪПО СТАДНО ЧУВСТВО, неспособност/нежелание да се приспособиш КЪМ ОБЩЕСТВОТО, в което живееш, а иначе искаш да ползваш, каквото и когато трябва, да бъдеш обгрижван, подпомаган, да казваш "французин съм/френски гражданин съм".
Затова и французите не търпят такива "призраци-французи" и държат на светската си държава.
-
Не може, Ибрахим, като отиде една европейка примерно в Саудитска Арабия, да е задължена да покрие главата си, да придобие външен вид, какъвто е приет в съответната страна, а когато една саудитка примерно отиде в Европа, да иска задължително да ходи с бурка.
.............
И ако има жени (или пък техните мъже, които така се чувстват по-сигурни - което, впрочем, на мен като жена може да ми говори само колко несигурни в себе си мъже са, но както и да е), които искат да ходят по този начин, то те не бива да натрапват тази съвсем различна традиция или култура в страни, за които тя наистина е повече от чужда.
Марианче, ама целта им е ДА НАТРАПВАТ НЕ САМО КУЛТУРА, А И РЕЛИГИЯ, ДА Я РЕКЛАМИРАТ... А ти ако отидеш в някоя ислямска страна и се държиш по подобен начин просто ще те затворят и опаковат по същия начин.
В едно интервю ислямски теолог обясняваше, че това е слабостта на демократичните страни и затова мюсюлманите си позволяват да се държат по тоя начин, просто спекулират със свободите съзнателно и целенасочено. Затова се и молят на открито, дори когато в джамиите има място - за се показват пред обществото, да се натрапват, да искат още джамии, храни халал, забрадки навсякъде, многоженство... така им "нарежда Аллах".
-
Светлина много често уважавам и оценявам това,което пишеш но понякога наистина губиш контрол и самообладание.Прието е когато си на гости да се държиш учтиво и възпитано но може би твоите гости са различна "порода" и тук просто караш по инерция.Моляте бъди по взискателна първо към себе си и после към другите,защо не и по обичлива към всички помаци тук всайта бъди сигурна ще сме ти много благодарни.
-
Какво уважение може да има една която се подиграва с облеклото на другите. Нека си гледа техните минижлюпчета и да си зададе въпроса защо някои ги убиват по Гърция и по другите европейски страни. Целта им е ясна. След като не успяха с кръстилките сега посягат на носията която е гарант за оцеляване на етническите общности. И комунистите се опитаха но не успяха, няма да успеят и тукашните неовъзрожденци. ;D >:(
-
Прието е когато си на гости
Става въпрос за постоянно живеещи във Франция! ;) А и щом Франсетата са поставили такви правила, всеки стъпвайки на тая земя е длъжен да ги спазва! Който не иска просто да не ходи! Като идеш на гости и домакина ти каже да се събуеш или се събуваш или си тръгваш!
-
Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.Писаниците на някои хора ТУК всъщност показват нивото им на възпитание,но няма да им се сърдим,понеже те не са виновни :)
Пратеникът на Аллах /с.а.с./ е казал:
"О,хора!
Спазвайте правата на жените.
Страхувайте се от Аллах по този въпрос.
Помнете,че те са ви поверени от Аллах.
Вярно е,че имате определени права над тях,но те също имат права над вас."
/Из прощалната проповед/
Всички писаници, които се представят в общественото пространство под формата на „правата на жените”, са станали причина те да изпаднат в разврат и в резултат на това да тънат в нищета, а честта им да бъде потъпкана.
А Ислямът, вземайки под своя закрила тяхното благоприличие и доброто им име, защитава тяхното достойнство и чест.
Някои кръгове обвиняват Исляма, че задължението да ходят забрадени е посегателство и ограничава свободата на жените.
Най-напред трябва да се знае следното:
забраждането на жените е обща повеля при всички небесни религии.
Ярък пример в това отношение е покриването на косите със забрадка при монахините.
Рисунките, изобразяващи Дева Мария, която е също забрадена, е още едно доказателство в подкрепа на това твърдение.
От друга страна пък, покриването на главата е задължение по природа не само на жените, а на всички хора. Няма примери, при които мъжете и жените от даден народ да ходят голи.
Но по отношение на границите на прикриване има спорове.
Според Исляма, жената трябва да прикрива всички свои органи и места, които биха могли да предизвикат мъжките желания.
По този начин жената спасява честта и достойнството си през земния си живот, а след смъртта ще съхрани и вечното си щастие.
От друга страна пък жените, които нарушават заповедите на Исляма за разголването и предизвикват мъжете да извършат грях, и съгласно разпоредбите на канона
„този, който е станал причина е същият като неговия извършител”, тези грехове още веднъж ще бъдат приписани и на тях.
По този начин Ислямът, посредством заповедите за покриването на главите със забрадка, всъщност предпазва жените от тази опасност.
-
Ама да, те този вид бизнесмени много обичат да живеят на запад и да се държат като ЗАПАДНЯЦИ. Я колко е ларж....с ПРИЗРАЦИТЕ.
Голям майтап, въпросният бизнесмен "защитник" на никаба СЕ КАНДИДАТИРА ЗА ПРЕЗИДЕНТ ПРЕЗ 2012 Г. във Франция. ;)
Явно е търсел повече известност и гласове. После не ми разправяйте, че ИСЛЯМЪТ не се стреми към политика в Западна Европа.
Le voile intégral : une stratégie électoraliste
.............
Et qu’importe si le Conseil constitutionnel, la plus haute juridiction française, l’a dans les grandes lignes validée en octobre 2010, Rachid Nekkaz entend bien ne pas s’arrêter là. Il envisage ainsi de porter l’affaire devant la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH) en portant plainte contre les États belge et français pour violation des libertés fondamentales.
http://www.france24.com/fr/20110819-rachid-nekkaz-voile-integral-france-belgique-amendes-contraventions-justicier-millionnaire-secours-femmes-niqab (http://www.france24.com/fr/20110819-rachid-nekkaz-voile-integral-france-belgique-amendes-contraventions-justicier-millionnaire-secours-femmes-niqab)
Rachid Nekkaz, un opportuniste ?
Une indignation qui a mené le fondateur de "Touche pas à ma Constitution" à se présenter à la présidentielle de 2012. Sa candidature, soutenue par plusieurs associations de femmes s’opposant elles aussi à la loi, ne fait pourtant pas l’unanimité.
"Amazones de la liberté", une association qui milite pour l’abrogation de la loi sur le voile intégral, dénonce une opération médiatique destinée à braquer les caméras sur Rachid Nekkaz, à l’heure où les candidats vont partir en campagne.
.............
Rachid Nekkaz est un opportuniste qui ne vaut pas mieux que les politiques qu’il place sur le banc des accusés.
Lui aussi exploite le problème du voile intégrale à ses propres fins", s’insurge la militante.
------------------------------
Сладурчета!!! За власт и известност на всичко за готови.
.
-
Светлина много често уважавам и оценявам това,което пишеш но понякога наистина губиш контрол и самообладание.Прието е когато си на гости да се държиш учтиво и възпитано но може би твоите гости са различна "порода" и тук просто караш по инерция.Моляте бъди по взискателна първо към себе си и после към другите,защо не и по обичлива към всички помаци тук всайта бъди сигурна ще сме ти много благодарни.
Е, тогава разбираш още ПО-ДОБРЕ как се чувстваме, когато видим жени облечени по ТОЗИ или ДРУГ НЕПРИЕТ В ОБЩЕСТВОТО НАЧИН - за мен е все едно дали си с грозна къса пола, разголен или във обвит отгоре-додолу... Но тъпото е в тия случаи, че това засяга само ЖЕНИТЕ, а не и мъжете.
Защото мъжете също се обличат неприлично и религиозно на непозволени места, но това не се вижда, а и те също би трябвало да са "обект" на нагона, нали?!
-
Госпожа Mariana сигорен съм че стеб ще стигнем до конценсус.
Но аз мога да говоря от ъгала на ПОМАЦИТЕ защото съм такъв и със това се гордея.
Родих се в село изцяло от ПОМАЦИ докато не бях го напускал незнаех нищо за етнос.
Живеех в една приказка всичко беше толкова прекрасно обвързано естествено нормално.
Почнах да се интенересувам от момичета и наблюдавах как те се стараят за да ни се харесат.
Стараеха се да изглеждат колкото се може повече пъстри и изящни свежи красиви и успяваха.
Влюбих се в нашите момичета в тяхната изящност и пъстрота в тяхните шалвари и забрадки .
Шалвари и забратки който ти отричаш и назидаваш и ги опредилаш като затвор и......
Та тези опаковани грозени и отблъскващи шалвари и забрадки
се крие това което е нужно на един мъж кристално чисто и свежо непокътнато само за мен само на мен.
Аз не искам Европа и не ме интенересува какво мислят те за мен по важното да съм АЗ друго нищо.
Аз не искам да съм европеец нито искам да съм в Европа искам да съм естествен като ведриците по планината ни.
Голи украинки протестират у нас
http://www.standartnews.com/lyubopitno-shou/goli_ukrainki_protestirat_u_nas-130799.html (http://www.standartnews.com/lyubopitno-shou/goli_ukrainki_protestirat_u_nas-130799.html)
Бъди коректен и честен към това, което съм написала.
Не ти отива да не си честен, ако наистина чистота на нравите, с която си отраснал, е жива у теб.
Аз никога не съм писала, че шалварите и забрадките са отблъскващи.
Нищо такова не съм писала.
За мен бурките са отблъскващи и моля да не правиш, вероятно неволно инсинуации, по това.
...за мен не жената с покрита глава, което мога да приема като нещо съвсем естествено, а жената, на която очите й не се виждат даже, ами гледат през мрежа, е нещо, което никак не мога да приема.
Нещо повече, и ти беше написал нещо подобно преди това по отношение на бурките.
Аз съм ПОМАК и от моя гледна точка бурката е отживелица...
Не знам, така че, за какво точно спориш с мен.
И защо, също така, като мнозина други, като не можеш с друго да защитиш една крайност, една отживелица в някаква посока, се опитваш да я защитиш с друга крайност (като тази с публичното показване на голи човешки тела), сякаш крайностите са най-доброто, а не най-непрепоръчителното, за да не може естествената човешка мяра да бъде преобладаваща и разбирана от всички, за да се замеряме с крайности, които се опитват да я изместят...
Помисли върху това.
И не вярвай на лесните отговори, на лесните аргументи,
те често изобщо не стигат до същината на не един и два въпроса.
-
.
-
Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.Писаниците на някои хора ТУК всъщност показват нивото им на възпитание,но няма да им се сърдим,понеже те не са виновни :)
Пратеникът на Аллах /с.а.с./ е казал:
"О,хора!
Спазвайте правата на жените.
Страхувайте се от Аллах по този въпрос.
Помнете,че те са ви поверени от Аллах.
Вярно е,че имате определени права над тях,но те също имат права над вас."
/Из прощалната проповед/
Всички писаници, които се представят в общественото пространство под формата на „правата на жените”, са станали причина те да изпаднат в разврат и в резултат на това да тънат в нищета, а честта им да бъде потъпкана.
А Ислямът, вземайки под своя закрила тяхното благоприличие и доброто им име, защитава тяхното достойнство и чест.
Някои кръгове обвиняват Исляма, че задължението да ходят забрадени е посегателство и ограничава свободата на жените.
Най-напред трябва да се знае следното:
забраждането на жените е обща повеля при всички небесни религии.
Ярък пример в това отношение е покриването на косите със забрадка при монахините.
Рисунките, изобразяващи Дева Мария, която е също забрадена, е още едно доказателство в подкрепа на това твърдение.
От друга страна пък, покриването на главата е задължение по природа не само на жените, а на всички хора. Няма примери, при които мъжете и жените от даден народ да ходят голи.
Но по отношение на границите на прикриване има спорове.
Според Исляма, жената трябва да прикрива всички свои органи и места, които биха могли да предизвикат мъжките желания.
По този начин жената спасява честта и достойнството си през земния си живот, а след смъртта ще съхрани и вечното си щастие.
От друга страна пък жените, които нарушават заповедите на Исляма за разголването и предизвикват мъжете да извършат грях, и съгласно разпоредбите на канона
„този, който е станал причина е същият като неговия извършител”, тези грехове още веднъж ще бъдат приписани и на тях.
По този начин Ислямът, посредством заповедите за покриването на главите със забрадка, всъщност предпазва жените от тази опасност.
Цитирайки пратеника на Аллах, който е казал:
"О, хора!
Спазвайте правата на жените.
Страхувайте се от Аллах по този въпрос...”,
ти пишеш, в същото време, че:
„Всички писаници, които се представят в общественото пространство под формата на „правата на жените”, са станали причина те да изпаднат в разврат и в резултат на това да тънат в нищета, а честта им да бъде потъпкана.”
Нерядко всичко е въпрос на тълкуване, Мутиш.
(И за съжаление много пъти в човешката история - на неправилни, ненамерени съвсем вярно, човешки тълкувания.)
Всичко е въпрос на мяра.
И тази мяра, за каквото и да става дума, много пъти е била опорочавана или изкривявана от невежество, заслепеност, недостатъчно разбиране - от много хора, в различни векове, сред различни култури и в различни религии.
Тези изкривявания, не винаги добре намерения мери, могат да се отнасят и се отнасят до най-различни неща.
Едно от тях са например правата на жените. Както е известно, преди време жените не са имали право да гласуват, не са имали право да бъдат избирани за каквито и да било постове и пр. (А в някои страни още нямат право не само тези права, но дори и правото да пътуват сами...) В един момент нещата са назрели и в резултат на различни протести, идеи, борби и пр. лека-полека т.нар. нежен пол е придобил, поне в повечето страни по света, същите граждански и политически права, като т.нар. силен пол. И това е станало в резултат на един не толкова кратък и не толкова лесен процес. Имало е, впрочем, достатъчно смели жени, както и смели мъже, които да се борят за това половината човечество да не е лишено от граждански и политически права.
Но къде е, ако се запитаме, и тук мярата? Дали тя е в това жените, както и има такива жени, да се опитват да се правят на мъже? Да станат прекалено амбициозни, прекалено отдадени на кариера примерно и пр. - да се отдалечат т.е. прекалено от естественото устройство на своя пол, от нежността, деликатността, дипломатичността, които не са слабост, а сила в някакъв смисъл в природата на жената? Дали също така мярата е в това да се демонстрира една крайно освободена сексуалност, която не си дава сметка или пък късно си дава сметка за пораженията, които води след себе си. Не, разбира се.
Но свободата на избор, свободата на човешките същества да избират сами в какво да грешат и в какво не, е и вид отговорност. Не всеки, далеч не всеки е готов за нея. Защото, най-малкото, може да не е бил добре възпитан; защото – както е при нас сега – средата, в която живее, може да го залива отвсякъде с комерсиалност, чалга, порнография и пр. Значи ли това обаче, че би трябвало да предпочетем – ние примерно, които живеем в тази страна – да се върне времето на тоталитарния режим, когато такава доминираща комерсиалност, голота и порнография въобще нямаше, но нямаше реално никакви истински човешки и граждански права? Не, разбира се, също не. Просто свободата на избора, както вече казах, винаги е и отговорност. Отговорност на хората не само към други хора, но най-вече към самите себе си.
Отделен въпрос е, че хора с психика на зависимост от това, което ще им кажат други, никога не могат да направят сами някакъв свободен и достатъчно зрял избор. Те може да имат, впрочем, разни права (извоювани в други страни, от други поколения и далеч преди тях), но и в опита си да се възползват от тези права, ще изберат пак това, което други са им казали, че е най-вярното и правилното. А тези други, от своя страна, може да са мъдри и прави, а може и да не са. Защото от както свят светува е имало, има и сигурно пак ще има много тълкуватели дори на Светите писания например, които се изживяват (без понякога сами да си дават сметка, че е така) като някакви Божии говорители. Или като говорители на пророка Мохамед примерно, да обясняват какво точно е имал предвид той за едно или друго и какво не. (Както и на „говорители” на Христос разбира се, и такива много е имало, въобще този „пророчески” феномен не е само за едни или за други.) Част от грешките на тези тълкуватели или „говорители” са вплетени вероятно по някакъв начин дори в някаква традицонна практика, в някои канони, или в подробностите на някои религиозни канони.
Във всеки случай във всички времена, страни, народи, култури, вери и пр. най-лошите неща, най-жестоките противопоставяния, най-кръвополитните сблъсъци, най-безумните глупости и омрази са били и вероятно ще бъдат, дори и в нашето, уж просветено (или поне пълно с възможности за просвещаване време), плод на елементарно мислене, незапознатост, неразбиране, едностранно или по-често двустранно невежество.
Това, което е важно да се знае в случая с жените е, че те не са неравни по интелект на мъжете. Интелектът въобще е индивидуално, не общо качество. Имало е, в предишни времена, много жени, които не са имали възможност да се учат дори само да се четат и пишат, понеже са се родили момичета. И обратно - техните братя, дори да се са били надарени с особени качества за това, по-лесно са били изпращани да учат. (И това е само едно от нещата, а именно образованиеето, за което жените на практика са имали много по-малко право или възможност. Има и други.)
Във всяко време, впрочем, обстоятелствата и мерите не са толкова еднакви. Затова вярата не бива да бъде сляпа и догматична; защото хората, които допускат сами за себе си подобно нещо, могат само да си мислят, че правят най-богоугодните неща, че най-правилно следват едни или други разпоредби, но не винаги да следват вътре в себе си пътя на Духа Божи, заложен по един или друг начин у всички нас.
-
انتهاكات المجلس العسكرىby elfares boda.mov (http://www.youtube.com/watch?v=4iboFV-yeTE#ws)
" Всички умират, всеки умира , но е важно как! Да умреш в леглото си гладен , потиснат или да умреш с вдигната глава, в битка , но свободен...!"
-
Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.Писаниците на някои хора ТУК всъщност показват нивото им на възпитание,но няма да им се сърдим,понеже те не са виновни :)
Пратеникът на Аллах /с.а.с./ е казал:
"О,хора!
Спазвайте правата на жените.
Страхувайте се от Аллах по този въпрос.
Помнете,че те са ви поверени от Аллах.
Вярно е,че имате определени права над тях,но те също имат права над вас."
/Из прощалната проповед/
Всички писаници, които се представят в общественото пространство под формата на „правата на жените”, са станали причина те да изпаднат в разврат и в резултат на това да тънат в нищета, а честта им да бъде потъпкана.
А Ислямът, вземайки под своя закрила тяхното благоприличие и доброто им име, защитава тяхното достойнство и чест.
Някои кръгове обвиняват Исляма, че задължението да ходят забрадени е посегателство и ограничава свободата на жените.
Най-напред трябва да се знае следното:
забраждането на жените е обща повеля при всички небесни религии.
Ярък пример в това отношение е покриването на косите със забрадка при монахините.
===========
Мутиш, драмата на исляма е, че проповядва ИСЛЯМЪТ Е НАД ВСИЧКО - е, не може в съвременния свят "ислямът да знае всичко", невъзможно е просто - това е "предсредновековно мислене". А времето на енциклопедистите отдавна мина, за радост или не.
В този ред на мисли, ако вярата е нужна някому, да я практикува БЕЗ ДА Я НАТРАПВА НА ОКОЛНИТЕ.
Ето ти харесваш жените да се обличат с бурки, никаб... - по ислямски с две думи - защото си мюсюлманин и защитаваш този начин на поведение дори в страни, където хората и властите не ги приемат.
А защо не настояваш, например, този "френски бизнесмен" да се облича също както "повелява Аллах" или ДА СПАЗВА ЗАКОНИТЕ НА СТРАНАТА, където живее?!
Що се отнася до монахините - те са също Божии слуги, професионалистки, и не виждам нищо странно в това. Военните, лекарите, адвокатите, съдиите.... също имат служебни униформи, но ги обличат само на определени места.
-
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът е в главите на хората,разбирането,смирението,вазимоуважението,познанието ,ако щете и възпитанието ,и най-вече ъгълът на виждане на заобикалящата ни среда.Мисленето,че някой ви натрапва вярата си е абсолютно погрешно.Нормално е да се говори в сайта за Ислям,поради едничката причина,че болшенството от хората тук са мюсюлмани.Това,че малцина негодувате си е ваш проблем,никой,никой не задържа Тук и не го кара да дискутира теми които са далеч от неговите разбирания, интереси и потребности.Опитах се да обясня,че покривалото за жените не е само прищявка ,а задължение,което е повелил Аллах и няма никакво значение кой и къде живее.Ако една жена се чувства Мюсюлманка,то тя трябва да бъде покрита,това е.Колкото и да не искате ,трябва да го проумеете.Начинът на обличане(покриване) е друга тема.А това,че монахините са професионалистки ме разсмя,интересно каква е тяхната професия? ;D.
Видимо е,че не сме дорасли за тези неща,а и отношенията между хората не се регулират само от религията,нали.Трябва да е ясно едно, че живота не е арена за борба, а е място за възвишаване на ценностите. Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толерантно, поради простата причина,че живеем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята.
-
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът е в главите на хората,разбирането,смирението,вазимоуважението,познанието ,ако щете и възпитанието ,и най-вече ъгълът на виждане на заобикалящата ни среда.Мисленето,че някой ви натрапва вярата си е абслютно погрешно.Нормално е да се говори в сайта за Ислям,поради едничката причина,че болшенството от хората тук са мюсюлмани.Това,че малцина негодувате си е ваш проблем,никой,никой не задържа Тук и не го кара да дискутира теми които са далеч от неговите разбирания, интереси и потребности.Опитах се да обясня,че покривалото за жените не е само прищявка ,а задължение,което е повелил Аллах и няма никакво значение кой и къде живее.Ако една жена се чувства Мюсюлманка,то тя трябва да бъде покрита,това е.Колкото и да не искате ,трябва да го проумеете.Начина на обличане(покриване) е друга тема.А това,че монахините са професионалистки ме разсмя,интересно каква е тяхната професия? ;D.
Видимо е,че не сме дорасли за тези неща,а и отношенията между хората не се регулират само от религията,нали.Трябва да е ясно едно, че живота не е арена за борба, а е място за възвишаване на ценностите. Въпреки,че жените са различни,те трябва да бъдат приемани с разбиране по толеранатно, поради простата причина,че живеем в една държава,Европейски съюз и където и да било по земята.
От целия ти отговор излиза, че повелите на ИСЛЯМА са най-съществените за мюсюлманите и затова ТРЯБВА да Е ТАКА.
А какво е отношението на мюсюлманите към обществото, какви са гражданските им задължения, как те се съобразяват с ОСТАНАЛИТЕ РЕЛИГИОЗНИ ОБЩНОСТИ след като "чувствайки се мюсюлмани" могат и ДА НЕ СПАЗВАТ ЗАКОНИТЕ?
И защо не ми отговаряш за "френския бизнесмен"? Той не трябва ли да спазва законите в страната, където живее?
-
Естествено,като има права има и задължения.Аз смея да твърдя,че мюсюлманите в нашата държава спазват законите и да не забравяме нещо по важно,че законите се създават от хора и те трябва да защитават(обслужват) правата на всички живеещи в една държава и общество.Но в случая май не е така,или бъркам :)
-
...Опитах се да обясня,че покривалото за жените не е само прищявка ,а задължение,което е повелил Аллах и няма никакво значение кой и къде живее...Ако една жена се чувства Мюсюлманка,то тя трябва да бъде покрита,това е.
Ако не е припознала за себе си такъв израз на любов към Бог, следва ли, че не е мюсюлманка, че не се чувства мюсюлманка и че не може да се самоопределя като такава.
Бихме ли си позволили да коментираме толкова повърхностно нечии чувства?
П.С. Интересно защо "мюсюлманка" изписваш с главна буква?
-
Цитирайки пратеника на Аллах, който е казал:
"О, хора!
Спазвайте правата на жените.
Страхувайте се от Аллах по този въпрос...”,
ти пишеш, в същото време, че:
„Всички писаници, които се представят в общественото пространство под формата на „правата на жените”, са станали причина те да изпаднат в разврат и в резултат на това да тънат в нищета, а честта им да бъде потъпкана.”
Нерядко всичко е въпрос на тълкуване, Мутиш.
(И за съжаление много пъти в човешката история - на неправилни, ненамерени съвсем вярно, човешки тълкувания.)
Всичко е въпрос на мяра.
И тази мяра, за каквото и да става дума, много пъти е била опорочавана или изкривявана от невежество, заслепеност, недостатъчно разбиране - от много хора, в различни векове, сред различни култури и в различни религии.
Тези изкривявания, не винаги добре намерения мери, могат да се отнасят и се отнасят до най-различни неща.
Едно от тях са например правата на жените. Както е известно, преди време жените не са имали право да гласуват, не са имали право да бъдат избирани за каквито и да било постове и пр. (А в някои страни още нямат право не само тези права, но дори и правото да пътуват сами...) В един момент нещата са назрели и в резултат на различни протести, идеи, борби и пр. лека-полека т.нар. нежен пол е придобил, поне в повечето страни по света, същите граждански и политически права, като т.нар. силен пол. И това е станало в резултат на един не толкова кратък и не толкова лесен процес. Имало е, впрочем, достатъчно смели жени, както и смели мъже, които да се борят за това половината човечество да не е лишено от граждански и политически права.
Но къде е, ако се запитаме, и тук мярата? Дали тя е в това жените, както и има такива жени, да се опитват да се правят на мъже? Да станат прекалено амбициозни, прекалено отдадени на кариера примерно и пр. - да се отдалечат т.е. прекалено от естественото устройство на своя пол, от нежността, деликатността, дипломатичността, които не са слабост, а сила в някакъв смисъл в природата на жената? Дали също така мярата е в това да се демонстрира една крайно освободена сексуалност, която не си дава сметка или пък късно си дава сметка за пораженията, които води след себе си. Не, разбира се.
Но свободата на избор, свободата на човешките същества да избират сами в какво да грешат и в какво не, е и вид отговорност. Не всеки, далеч не всеки е готов за нея. Защото, най-малкото, може да не е бил добре възпитан; защото – както е при нас сега – средата, в която живее, може да го залива отвсякъде с комерсиалност, чалга, порнография и пр. Значи ли това обаче, че би трябвало да предпочетем – ние примерно, които живеем в тази страна – да се върне времето на тоталитарния режим, когато такава доминираща комерсиалност, голота и порнография въобще нямаше, но нямаше реално никакви истински човешки и граждански права? Не, разбира се, също не. Просто свободата на избора, както вече казах, винаги е и отговорност. Отговорност на хората не само към други хора, но най-вече към самите себе си.
Отделен въпрос е, че хора с психика на зависимост от това, което ще им кажат други, никога не могат да направят сами някакъв свободен и достатъчно зрял избор. Те може да имат, впрочем, разни права (извоювани в други страни, от други поколения и далеч преди тях), но и в опита си да се възползват от тези права, ще изберат пак това, което други са им казали, че е най-вярното и правилното. А тези други, от своя страна, може да са мъдри и прави, а може и да не са. Защото от както свят светува е имало, има и сигурно пак ще има много тълкуватели дори на Светите писания например, които се изживяват (без понякога сами да си дават сметка, че е така) като някакви Божии говорители. Или като говорители на пророка Мохамед примерно, да обясняват какво точно е имал предвид той за едно или друго и какво не. (Както и на „говорители” на Христос разбира се, и такива много е имало, въобще този „пророчески” феномен не е само за едни или за други.) Част от грешките на тези тълкуватели или „говорители” са вплетени вероятно по някакъв начин дори в някаква традицонна практика, в някои канони, или в подробностите на някои религиозни канони.
Във всеки случай във всички времена, страни, народи, култури, вери и пр. най-лошите неща, най-жестоките противопоставяния, най-кръвополитните сблъсъци, най-безумните глупости и омрази са били и вероятно ще бъдат, дори и в нашето, уж просветено (или поне пълно с възможности за просвещаване време), плод на елементарно мислене, незапознатост, неразбиране, едностранно или по-често двустранно невежество.
Това, което е важно да се знае в случая с жените е, че те не са неравни по интелект на мъжете. Интелектът въобще е индивидуално, не общо качество. Имало е, в предишни времена, много жени, които не са имали възможност да се учат дори само да се четат и пишат, понеже са се родили момичета. И обратно - техните братя, дори да се са били надарени с особени качества за това, по-лесно са били изпращани да учат. (И това е само едно от нещата, а именно образованиеето, за което жените на практика са имали много по-малко право или възможност. Има и други.)
Във всяко време, впрочем, обстоятелствата и мерите не са толкова еднакви. Затова вярата не бива да бъде сляпа и догматична; защото хората, които допускат сами за себе си подобно нещо, могат само да си мислят, че правят най-богоугодните неща, че най-правилно следват едни или други разпоредби, но не винаги да следват вътре в себе си пътя на Духа Божи, заложен по един или друг начин у всички нас.
Марияна,много си права тук,че всичко е въпрос на тъкование и ако малко по -добре беше запозната с Исляма щеше да знаеш ,че Той отрича крайностите и мярата е в основата на религията ни.Нека сме наясно,че не винаги нашите интерпретации са най-правилните.Истината има винаги много лица!
Всеки човек вижда нещата по различен начин и всеки не може да види онова ,което не иска да вижда!
Ако не е припознала за себе си такъв израз на любов към Бог, следва ли, че не е мюсюлманка, че не се чувства мюсюлманка и че не може да се самоопределя като такава.
Бихме ли си позволили да коментираме толкова повърхностно нечии чувства?
П.С. Интересно защо "мюсюлманка" изписваш с главна буква?
Здравей,Шали
Радвам се да те видя!Мислех,че си наясно с тези неща! :)
-
Марияна,много си права тук,че всичко е въпрос на тъкование и ако малко по -добре беше запозната с Исляма щеше да знаеш ,че Той отрича крайностите и мярата е в основата на религията ни.Нека сме наясно,че не винаги нашите интерпретации са най-правилните.Истината има винаги много лица!
Всеки човек вижда нещата по различен начин и всеки не може да види онова ,което не иска да вижда!Здравей,Шали
Радвам се да те видя!Мислех,че си наясно с тези неща! :)
Смяташ ли, че бурката е крайност, Мутиш?
Отговори ми на този въпрос.
И, ако смяташ, че не е - как да разбирам твоето разбиране за това, че ислямът отрича крайностите.
Ако бурката не е крайност, кое е крайност тогава?
И още нещо: одобряваш ли това в страни като Франция или друга европейска страна жените, дошли от други места по света, да ходят с бурки? Одобряваш ли тази съвсем чужд и наистина отблъскващ за европейците външен вид на жените да им се натрапва? Радва ли те фактът, че има бизнесмени като този, за който стана дума по-напред в дискусията, които да плащат глоби (парите за които, врочем, нищо чудно да му се предоставят по един или друг начин, може и непряк, от ислямистки фондации).
Смяташ ли, освен това, че начинът на живот в арабската пустиня през VІ-VІІ век, когато се заражда и утвърждава ислямът, е същият като този днес не само в Европа, но и в същата тази арабска пустиня? Смяташ ли и, че начинът на мислене на хората от VІ-VІІ век, или от І век от н.е. (когато се заражда християнството), или от Х век примерно (от времето на първата единобожна вяра) пр. н.е., представите и възможностите им да разбират едно или друго, са същите като на хората днес?
През VІ-VІІ век начинът на обличане не само на мюсюлманките, но и на жените от много други народности, е бил доста различен. (Те са носили едни отворени роби, върху които след идването на пророка Мохамед и зараждането на исляма са започнали да намятат т.нар. кхимар, т.е. едно парче плат върху пазвата, т.е. бюста си. И минават, впрочем, доста векове, преди изобщо да бъде измислен примерно сутиенът.)
Битът също така е бил доста различен. (Когато са ходили по естествените си нужди, доста често и жените, и мъжете, е трябвало да го правят на открито, някъде сред пясъците. И ако не са били добре наметнати, така че да се скрият в подобни случаи, са могли да се видят отрито, простете, че го казвам, и дупетата им.)
Опасностите са били различни. Пътищата са били различни. Нивото на познание за света е било съвсем различно.
Не може тези неща да нямат никакво значение.
----------------------------------------
Впрочем, ако някой мюсюлмански богослов примерно напише текст, в който да се казва, че пророкът Мохамед е осъдил ходетено на жените с обувки, които да имат токчета, и този богослов тръгне да доказва това с цитат от известната сура, в която се казва, че жените не бива да потробват с крак, за да не им се вижда украшенията (от което се разбира, мижду другото, че по времето на Мохамед жените са имали украшения и по краката си), дали този богослов ще бъде прав, ако каже, че е по-добре да не ходят с високи токчета, понеже така е по-скромно, или ще бъде прав, ако тръгне да обяснява, че това задължително трябва да е така, понеже пророкът Мохамед бил казал нещо от рода на това жените да не потропват с токовете на обувките си? (Само си представете как въобще по онова време на който и да било, живеещ при подобен климат и ландшафт, че му хрумне да измисли въобще тънки токове за обувки и да тръгне с такива обувки срез пясъците...)
-
Това ,което е крайност за (уж) цивилизована Европа е нещо съвсем нормално за Арабския свят.Според теб от къде идва тази непоносимост?Времената се менят,та да не се окаже в крайна сметка ,че разбирането ни за цивилозван свят е само една заблуда и ония дето ги мислим за изостанали нецивилизовани водят по-пълноценен и достоен живот.Така,че нека бъдем по-скромни в преценките си! Това е сблъсък на световете и на религиите,може би:).Но колко би било по-добре да я имаше тази приемливост,приемането на другомислието и различния от нас,да я имаше търпимостта и уважението,толерантността между хората.Всички хора са равни на този свят и им трябва толкова малко за да живеят добре и в разбирателство, и да не си пречат един на друг..Чудя ви се защо сте се вкопчили толкова усърдно за тази бурка,а има толкова сериозни проблеми за решаване в нашата държава.Насочете усилия точно в тази посока ;D
Нима проституцията е по добра от религията,но проблема е в главите на хората(чипа е развален)Всичко това е насаждано години наред, атеизъм и безверие, и едва ли ще се изтрие само за едно поколение.Обществото ни е болно,за наше съжаление.И още нещо да ти кажа,че религията не определя това дали си добър или лош човек. Проблемът на днешното съвременно общество е,че се стреми към развитие на интелекта и полага нулево усилие към усъвършенстване на личността ,като съзнателност и вътрешно развитие и т.н.Заключението е,че тряба да се ходи на курс по толерантност и човечност ;)
Лека вечер желая!!
-
Значи за европейките като отидат в Иран е задължително да ходят зачулени, а мюсюлманките да ходят както им е кеф из Европата.Не става, минава границата хвърля чула заминава си слага го.Така е справедливо каквото за едните това и за другите.Да не говорим, че една комшийка хандбалистка ми разправяше, че като излети самолета от Техеран влизат в тоалетната иранките хвърлят чадора и излизат с европейски дрехи.Не всички де ама поне три-четири на курс.
-
Това ,което е крайност за (уж) цивилизована Европа е нещо съвсем нормално за Арабския свят.Според теб от къде идва тази непоносимост?Времената се менят,та да не се окаже в крайна сметка ,че разбирането ни за цивилозван свят е само една заблуда и ония дето ги мислим за изостанали нецивилизовани водят по-пълноценен и достоен живот.Така,че нека бъдем по-скромни в преценките си! Това е сблъсък на световете и на религиите,може би:).Но колко би било по-добре да я имаше тази приемливост,приемането на другомислието и различния от нас,да я имаше търпимостта и уважението,толерантността между хората.Всички хора са равни на този свят и им трябва толкова малко за да живеят добре и в разбирателство, и да не си пречат един на друг..Чудя ви се защо сте се вкопчили толкова усърдно за тази бурка,а има толкова сериозни проблеми за решаване в нашата държава.Насочете усилия точно в тази посока ;D
Нима проституцията е по добра от религията,но проблема е в главите на хората(чипа е развален)Всичко това е насаждано години наред, атеизъм и безверие, и едва ли ще се изтрие само за едно поколение.Обществото ни е болно,за наше съжаление.И още нещо да ти кажа,че религията не определя това дали си добър или лош човек. Проблемът на днешното съвременно общество е,че се стреми към развитие на интелекта и полага нулево усилие към усъвършенстване на личността ,като съзнателност и вътрешно развитие и т.н.Заключението е,че тряба да се ходи на курс по толерантност и човечност ;)
Лека вечер желая!!
Аз не те питах какво мисли Арабския свят за бурката (отделен въпрос е, че едва ли всички хора във всички арабски страни мислят по един и същи начин по въпроса). Питах те ти какво мислиш за нея - крайност ли е това или не. Моля, не бягай от въпроса.
Питах те още, задавам и този въпрос втори път - ако това според теб не е крайност, кое е крайност? (Понеже в предишен свой постинг беше написал, че ислямът не е за крайностите.) Не бягай и от този въпрос.
И не казвай, впрочем, че аз примерно съм се вкопчила в бурката - ти беше този, който отвори въпрос за нея в тази тема скоро, не аз.
Никакъв искрен диалог не може да има, впрочем, и никакво истинско разбирателство, ако човек примерно пред себе си първо не е в състояние да бъде достатъчно честен. (За да може да бъде, след това, достатъчно честен и искрен и пред други хора.)
Ако ти си за бурката, напиши го открито.
Имай тази доблест.
(Останало е вид волно или неволно лицемерие и бягане от въпроса.)
И обясни, освен това, защо, въпреки че не си роден и не живееш в Арабския свят, ти харесва жените в твоята страна, в твоята общност примерно да ходят облечени като някои (не всички) арабки от VІ-VІІ век, живеещи в пустинята. Или като авганистанки, преследвани от талибаните. Или като иранки, задължени от режима на аятолах Хомейни (не от Аллах, нито от Мохамед, неговия пророк, прощавай) да ходят еди как си, щото иначе следва репресия.
Недей, впрочем, да се опитваш да се аргументираш и с контрапункта за проституцията - по въпроса за това, че с една крайност не бива да се защитава едва ли не друга, вече писах достатъчно. Няма да се повтарям.
Да не говорим, че не само в неислямския свят има такава, без значение признава ли се това или не.
----------------
Ако искаш световете да не се сблъскват, а още по-малко религиите, опитай се да разбереш нещо, което немалко мъдри хора много отдавна са разбрали - не религиите се сблъскват, и не наричаният от едни Аллах, а от други Господ, Създател ги сблъсква, а невъзможността на достатъчно много хора или на техните духовни водачи да отличават култура от вяра, културни различия от верски, духовни пътища от догматични, твърдоглавие или пък непросветена смиреност от просветено смирение.
Ислямът е най-младата световна вяра. Изглежда достатъчно много хора, изповядващи исляма, или най-вече техните водачи, изобщо не са преживели още това съществувало и при християнството, но преди векове, голямо изкушение да искат да завладяват духовно света. Не своя свят, не своята страна, не своя край - а целия свят ако може - понеже нали той е неправеден, непросветен и пр., и само ние (преди християните, сега мюсюлманите) можем и сме длъжни да му покажем правия път...
Светът, неислямският свят, не води, впрочем, война с исляма. Той се опитва да се защити от всички онези, достатъчно много като количество и достатъчно много като нагласа фанатизирани хора, които се взривяват в различни страни, градове, площади, кафенета, пазари и пр., убивайки много хора. Опитва се да се защити и от твърде чужди нему традиции на живот, в собствения си двор, не в чуждия.
При това го прави най-вече според демократичните традиции, до които е стигнал. Не с религиозна полиция примерно (която може да арестува жените в Иран примерно, ако не са облечени точно така, както аятолахът смята, че Бог иска...), а с някаква парична глоба примерно, и то от скоро.
(Колкото до войните, впрочем, които САЩ например водиха и водят, те са като всички други войни – заради интереси, големи интереси... Икономически най-вече или пък мултиолигархически, да ги наречем, но и външнополитически, че даже и вътрешнополитически. Не заради верски различия.)
Ислямът има какво да даде на света, общия и вече достатъчно глобализиран свят, в който всички живеем, в духовно отношение.
Но това едва ли може да стане, докато вярващите мюсюлмани в този свят, и най-вече техните духовни и политически ръководители (в страните, в които духовниците имат и политическа власт) не изживеят някакво, най-общо и символично казано, ислямско „средновековие”. Докато има достатъчно много мюсюлмани - и духовници, и обикновени хора (да не говорим за тоталитарни режими, които използват исляма за оправдание и основание за репресиите към собствените им граждани), които вярват в „свещени войни”, подобни на тези, които навремето са водили кръстоносниците, то едва ли ще стане. (Или мълчат за тях, или ги осъждат лицемерно, а в действителност ги подкрепят морално и материално.)
-
В някои страни е забранен алкохола, аз ако искам да си пивам, а не ми дават - това нарушение на човешките ми права ли е? Християни отиващи в такива страни трябва ли спазват техните закони?
Ако някой иска да разхожда гол в туркия, ще му разрешат ли или ще му нарушат правата? :D
-
В някои страни е забранен алкохола, аз ако искам да си пивам, а не ми дават - това нарушение на човешките ми права ли е? Християни отиващи в такива страни трябва ли спазват техните закони?
Ако някой иска да разхожда гол в туркия, ще му разрешат ли или ще му нарушат правата? :D
Вологез, в Туркията е пълна свобода мой човек, ако си пиян няма проблем, ако си гол-пак няма проблем но ако си хем гол хем и пиян ще те опаковат и право в Капъкуле.
Законите които са в сила в дадена страна засягат и отиващите там, а за новите закони се гледа дали те не нарушават човешките права и подлежат на дискусия от съответните граждани. В правото има и заварено положение. Законите нямат обратна дата. Така че Вологез не се събличай навсякаде и не поркай навсякаде за да не ми стане мъчно после за теб. :D :D ;)
-
Аз не те питах какво мисли Арабския свят за бурката (отделен въпрос е, че едва ли всички хора във всички арабски страни мислят по един и същи начин по въпроса). Питах те ти какво мислиш за нея - крайност ли е това или не. Моля, не бягай от въпроса.
Питах те още, задавам и този въпрос втори път - ако това според теб не е крайност, кое е крайност? (Понеже в предишен свой постинг беше написал, че ислямът не е за крайностите.) Не бягай и от този въпрос.
И не казвай, впрочем, че аз примерно съм се вкопчила в бурката - ти беше този, който отвори въпрос за нея в тази тема скоро, не аз.
Никакъв искрен диалог не може да има, впрочем, и никакво истинско разбирателство, ако човек примерно пред себе си първо не е в състояние да бъде достатъчно честен. (За да може да бъде, след това, достатъчно честен и искрен и пред други хора.)
Ако ти си за бурката, напиши го открито.
Имай тази доблест.
(Останало е вид волно или неволно лицемерие и бягане от въпроса.)
И обясни, освен това, защо, въпреки че не си роден и не живееш в Арабския свят, ти харесва жените в твоята страна, в твоята общност примерно да ходят облечени като някои (не всички) арабки от VІ-VІІ век, живеещи в пустинята. Или като авганистанки, преследвани от талибаните. Или като иранки, задължени от режима на аятолах Хомейни (не от Аллах, нито от Мохамед, неговия пророк, прощавай) да ходят еди как си, щото иначе следва репресия.
Недей, впрочем, да се опитваш да се аргументираш и с контрапункта за проституцията - по въпроса за това, че с една крайност не бива да се защитава едва ли не друга, вече писах достатъчно. Няма да се повтарям.
Да не говорим, че не само в неислямския свят има такава, без значение признава ли се това или не.
----------------
Ако искаш световете да не се сблъскват, а още по-малко религиите, опитай се да разбереш нещо, което немалко мъдри хора много отдавна са разбрали - не религиите се сблъскват, и не наричаният от едни Аллах, а от други Господ, Създател ги сблъсква, а невъзможността на достатъчно много хора или на техните духовни водачи да отличават култура от вяра, културни различия от верски, духовни пътища от догматични, твърдоглавие или пък непросветена смиреност от просветено смирение.
Ислямът е най-младата световна вяра. Изглежда достатъчно много хора, изповядващи исляма, или най-вече техните водачи, изобщо не са преживели още това съществувало и при християнството, но преди векове, голямо изкушение да искат да завладяват духовно света. Не своя свят, не своята страна, не своя край - а целия свят ако може - понеже нали той е неправеден, непросветен и пр., и само ние (преди християните, сега мюсюлманите) можем и сме длъжни да му покажем правия път...
Светът, неислямският свят, не води, впрочем, война с исляма. Той се опитва да се защити от всички онези, достатъчно много като количество и достатъчно много като нагласа фанатизирани хора, които се взривяват в различни страни, градове, площади, кафенета, пазари и пр., убивайки много хора. Опитва се да се защити и от твърде чужди нему традиции на живот, в собствения си двор, не в чуждия.
При това го прави най-вече според демократичните традиции, до които е стигнал. Не с религиозна полиция примерно (която може да арестува жените в Иран примерно, ако не са облечени точно така, както аятолахът смята, че Бог иска...), а с някаква парична глоба примерно, и то от скоро.
(Колкото до войните, впрочем, които САЩ например водиха и водят, те са като всички други войни – заради интереси, големи интереси... Икономически най-вече или пък мултиолигархически, да ги наречем, но и външнополитически, че даже и вътрешнополитически. Не заради верски различия.)
Ислямът има какво да даде на света, общия и вече достатъчно глобализиран свят, в който всички живеем, в духовно отношение.
Но това едва ли може да стане, докато вярващите мюсюлмани в този свят, и най-вече техните духовни и политически ръководители (в страните, в които духовниците имат и политическа власт) не изживеят някакво, най-общо и символично казано, ислямско „средновековие”. Докато има достатъчно много мюсюлмани - и духовници, и обикновени хора (да не говорим за тоталитарни режими, които използват исляма за оправдание и основание за репресиите към собствените им граждани), които вярват в „свещени войни”, подобни на тези, които навремето са водили кръстоносниците, то едва ли ще стане. (Или мълчат за тях, или ги осъждат лицемерно, а в действителност ги подкрепят морално и материално.)
Марияна,не бягам от въпросът ти(който е многозначен и с повече отговори от един),просто бях по- тактичен и се надявах сама да разбереш:). Лично на мен не ми пречи бурката,понеже –защото тя отговаря на нормите на Исляма,дефакто за мен не е крайност!В Европа и България средата е друга разбирането,традициите са други и облеклото е доста по-различно.В случая лицето се вижда облеклото е прилично(не очертава формите на човешкото тяло и т.н.)С една дума ,ако лицето се вижда не е в противовест на ислямските закони.За твое инфо жена ми не ходи с бурка.
Всичко друго казано от теб е само едно пристрастно мнение с лек отенък на правдивост,но пък всеки си има мнение ,нали.
Не се чуди,че не отговарям на писаниците ти,но винаги се появява нов и нов участник с претенции и куп въпроси ,и обясненията се повтарят,повтарят за кой ли път.Така,че вземете и четете………………….
Ето един сайт в който би намерила доста отговори на питанията ти!
http://www.harunyahya.bg/Articles/article_moderate_islam.php (http://www.harunyahya.bg/Articles/article_moderate_islam.php)
-
Марияна,не бягам от въпросът ти(който е многозначен и с повече отговори от един),просто бях по- тактичен и се надявах сама да разбереш:). Лично на мен не ми пречи бурката,понеже –защото тя отговаря на нормите на Исляма,дефакто за мен не е крайност!В Европа и България средата е друга разбирането,традициите са други и облеклото е доста по-различно.В случая лицето се вижда облеклото е прилично(не очертава формите на човешкото тяло и т.н.)С една дума ,ако лицето се вижда не е в противовест на ислямските закони.За твое инфо жена ми не ходи с бурка.
Всичко друго казано от теб е само едно пристрастно мнение с лек отенък на правдивост,но пък всеки си има мнение ,нали.
Не се чуди,че не отговарям на писаниците ти,но винаги се появява нов и нов участник с претенции и куп въпроси ,и обясненията се повтарят,повтарят за кой ли път.Така,че вземете и четете………………….
Ето един сайт в който би намерила доста отговори на питанията ти!
http://www.harunyahya.bg/Articles/article_moderate_islam.php (http://www.harunyahya.bg/Articles/article_moderate_islam.php)
Драги ми Мутиш,
Има едно изречение от т.нар. Блаженства в Новия завет, в което се казва "Блажени са нищите духом".
Едната ми баба, Бог да я прости (те и двете са покойници от години), ме попита веднъж, когато бях вече може би на 30 години, защо, Мариана, защо точно нищите духом да са блажени? (Тя беше много скромна, трудолюбива, искрено вярваща, чиста духом жена.) Не можах да й отговоря тогава. Сложен въпрос. А с днешна дата мога да кажа, че може би нищите духом са блажени, защото както първите хора, така и наследниците им много поколения след тях, може да не са готови да вкусят от плодовете на дървото на познанието. Дървото на познанието може да изгони човек от рая, символично казано; ако не е готов да вкуси от това познание, може да се залута, да се изгуби, дори да се поквари. Мисля все пак обаче, че човеците, искат или не, идват на този свят и живеят в него като в едно постоянно училище, докато са живи (а вероятно и след това). И се научават (или не се научават) да различават доброто от злото в конкретно време, сред конкретни обстоятелства, култура, традиции, лични перипетии.
Може би е било загуба на време да се опитвам да разговарям с човек, който може би смята, че всичко знае. (С онова блаженство на нищия духом ли го знае, или по друг начин, не се наемам да кажа, не те познавам лично, нямам достатъчно впечатления.) Във всеки случай не мисли, че имам кой знае какво време да отделя за да разговарям по форуми, правя го вече много рядко. Ако не можеш или не искаш да отговориш на когото и да било с аргументи, в какъвто и да било спор, имай все пак малко уважение да не наричаш това, което той си е направил труда да изложи, с иронични наименования.
-
Драги ми Мутиш,
Има едно изречение от т.нар. Блаженства в Новия завет, в което се казва "Блажени са нищите духом".
Едната ми баба, Бог да я прости (те и двете са покойници от години), ме попита веднъж, когато бях вече може би на 30 години, защо, Мариана, защо точно нищите духом да са блажени? (Тя беше много скромна, трудолюбива, искрено вярваща, чиста духом жена.) Не можах да й отговоря тогава. Сложен въпрос. А с днешна дата мога да кажа, че може би нищите духом са блажени, защото както първите хора, така и наследниците им много поколения след тях, може да не са готови да вкусят от плодовете на дървото на познанието. Дървото на познанието може да изгони човек от рая, символично казано; ако не е готов да вкуси от това познание, може да се залута, да се изгуби, дори да се поквари. Мисля все пак обаче, че човеците, искат или не, идват на този свят и живеят в него като в едно постоянно училище, докато са живи (а вероятно и след това). И се научават (или не се научават) да различават доброто от злото в конкретно време, сред конкретни обстоятелства, култура, традиции, лични перипетии.
Може би е било загуба на време да се опитвам да разговарям с човек, който може би смята, че всичко знае. (С онова блаженство на нищия духом ли го знае, или по друг начин, не се наемам да кажа, не те познавам лично, нямам достатъчно впечатления.) Във всеки случай не мисли, че имам кой знае какво време да отделя за да разговарям по форуми, правя го вече много рядко. Ако не можеш или не искаш да отговориш на когото и да било с аргументи, в какъвто и да било спор, имай все пак малко уважение да не наричаш това, което той си е направил труда да изложи, с иронични наименования.
Не знам кой,каква партия или кауза обслужва,(но редното е тук във форума) бих призовал, да се опитаме дискусиите да имат градивен,работещ и полезен характер.Това не се получава до сега понеже някои хора имат користни цели да съсипват диалога,като го превръщат в караница.Видимо е ,че е преднамерено с цел,а модератотите спят и нехаят.
Искам да ти кажа ,че не съм имал за цел да те засегна,защото ти си еднинствената ,която е отворена за диалог.
-
Госпожо Mariana извинявай за закаснението и за обидата ако има такава.
Но добра добра бих искал да ви запитал какво мислите не за бурката която
не ме интенересува тя при нас ПОМАЦИТЕ не е распостранена а за нашата
ПОМАШКА бурка която се състои от забратка феридже и шалвари
Възможно ли е една ПОМАКИНЯ така облечена да се разхожда и живее в Европа
въпреки че сме в Европа и ти лично какво мислиш за това трябва ли една ПОМАКИНЯ
да се съобразява със законите на европеиските страни след като за нашата бурка
там няма закони.
-
нашата
ПОМАШКА бурка която се състои от забратка феридже и шалвари
Възможно ли е една ПОМАКИНЯ така облечена да се разхожда и живее в Европа
въпреки че сме в Европа
Ей ти май на запад не си ходил? Че в Германия повечето възрасни туркини тая ''Бурка'' носят!
Не само помакиня, но има и християнки така ходят.
-
Госпожо Mariana извинявай за закаснението и за обидата ако има такава.
Но добра добра бих искал да ви запитал какво мислите не за бурката която
не ме интенересува тя при нас ПОМАЦИТЕ не е распостранена а за нашата
ПОМАШКА бурка която се състои от забратка феридже и шалвари
Възможно ли е една ПОМАКИНЯ така облечена да се разхожда и живее в Европа
въпреки че сме в Европа и ти лично какво мислиш за това трябва ли една ПОМАКИНЯ
да се съобразява със законите на европеиските страни след като за нашата бурка
там няма закони.
Не знам какво наричаш "помашка бурка", Ибрахим.
Аз поне не съм виждала девойки или жени помакини, които да ходят така, че да им се виждат само очите, или пък дори и те да не се виждат (и, честно казано, не бих искала и да видя).
Не е моя работа да го казвам, но все пак мисля, че не бива да оказвате натиск върху вашите жени, сестри, майки и пр. как точно да се обличат. Те, или поне повечето от тях, сигурно са ви достатъчно предани. Просто ги обичайте, помагайте им във всичко, както и те сигурно помагат на вас, и се опитвайте да ги разбирате повече (колкото и това да разбереш която и да било жена не винаги е лесно :)). Мисля, че във времето, в което живеем, не лишено от всякакви свои предизвикателства, разполагате като цяло с възможността да имате едни от най-преданите жени. А това хич не е малко.
Колкото до това как да ходят облечени те, ако отидат да живеят другаде, в някоя европейска страна, или дори в София примерно, те могат да ходят там и с традиционните си носии разбира се. Но това от някаква гледна точка само ще предизвика излишен интерес към тях, защото ще се набиват в очи, ще правят впечатление с начина, по който са облечени. А това едва ли ще им е нужно. В крайна сметка обаче има достатъчно много мюсюлманки в Европа, които не ходят разголеми, с големи деколтета примерно, или с къси поли, или по всякакъв подобен начин. Нито пък наметнали бурките, което също само би придезвикало излишен интерес към тях. (Освен, че наистина не е нужно.) Има достатъчно много мюсюлманки, които ходят облечени така, че се различават от немалко европейки само по това, че са със забрадки примерно. (Защото и не всички европейки ходят задължително облечени така, че да предизвикват първичен сексуален интерес към себе си.)
Що се отнася пък до канона с т.нар. мюсюлманска забрадка, вече съм писала неведнъж за това. Този канон е плод на по-късни тълкувания, не на това, което е казано по въпроса в Корана.
Желая на всички ви мир, здраве и благословение.
-
Що се отнася пък до канона с т.нар. мюсюлманска забрадка, вече съм писала неведнъж за това. Този канон е плод на по-късни тълкувания, не на това, което е казано по въпроса в Корана.
За това и големия помак Ататюрк го отменя.
-
За това и големия помак Ататюрк го отменя.
Ататюрк полага основите на държава, в която държавната и верската власт са разделени. Основите на република, на модерна и бързо развила се след това държава с конституционно управление, парламент, избирателни права и пр. Ататюрк наистина е в някакъв смисъл баща на модерната турска държава. Но той едва ли се е занивал с канона, по който се връзват забрадките. Той просто модернизира разпадналата се Османска империя, дава възможност на тази държава да заеме след него доста добро положение в днешния свят. Той вкарва светски правила и закони, почерпени от европейската практика. Дава равни права на жените, по смисъла на държавните светски закони, както е в целия демократичен свят. Ако не беше го направил, може би днес Турция щеше да прилича примерно на Иран по отношение на спазването на демократичните правила и закони за своите граждани. (Т.е. да няма на практика демократични правила и закони, а, както е сега в Иран и в други мюсюлмански страни, религиозна полиция и шериат.)
-
Вол е, вол ;) какво искат да виждат там? ;D
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F8526%2Fokuz.jpg&hash=2f4301d9aa6913797ee157fe2776f66ed3058c86)
-
Според мен обърнете внимание на друг един елемент от облеклото на помакините! Така наречената - манта или и на че казано работна престилка, която се използва и за всекидневно облекло , а не само за работно.Тя влиза в гардероба на помакините по времето на социализма и така до ден днешен.Тя съобразно ко й канон е ? Да ходиш облечена непрекъснато , като че ли си на работа.Доста странно ,нали?Какво толкова и харесват на тази манта нито фасон има нито плата и е нещо качествено ,най- обикновенна работна престилка.
-
11:5 А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.
11:6 Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.
11:10 Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.
Първото послание на Апостола Павла към Коринтяните. Глава 11 : 4 - 5
-
11:5 А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.
11:6 Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.
11:10 Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.
Първото послание на Апостола Павла към Коринтяните. Глава 11 : 4 - 5
Нали знаеш кой е Ап. Савел? ;) Той не е сред учениците на Христа! Ако го беше казал Иисус е друго нещо!
-
"Обрязан ли е бил призован някой във вярата, да не крие обрязването. Необрязан ли е бил някой призован, да се не обрязва. Обрязването е нищо, и необрязването е нищо, но важното е пазенето на Божиите заповеди."
(Първото послание на Апостола Павла към Коринтяните. Глава 7 :18-19)
-
Апостол Павел не е сред първите 12 апостола и преки ученици на Христос, но той, заедно с апостол Петър, е един от стълбовете на Христовата църква.
Това, което е написал св. Павел, че жените не бива да се молят с непокрити глави, е така.
Но не за първи път става дума, а за не знам кой път вече, че християнките не са длъжни да покриват главите си на улицата, в магазина, вкъщи или там, където работят, или където и да било другаде, а в храма.
-
Според мен обърнете внимание на друг един елемент от облеклото на помакините! Така наречената - манта или и на че казано работна престилка, която се използва и за всекидневно облекло , а не само за работно.Тя влиза в гардероба на помакините по времето на социализма и така до ден днешен.Тя съобразно ко й канон е ? Да ходиш облечена непрекъснато , като че ли си на работа.Доста странно ,нали?Какво толкова и харесват на тази манта нито фасон има нито плата и е нещо качествено ,най- обикновенна работна престилка.
oneganov, ще споделя моето виждане по засегнатия от Вас въпрос, без да съм представител на тези мюсюлманки. Всъщност, Гелина може да представи по-лично мнение ;)
Смятам, че не е задължително да разбирате защо или пък какво харесвали на тази кройка и плат. Леко повърхностно оценявате едно безспорно религиозно разбиране за женска визия. Просто ги приемете и се освободете от това натоварващо мислене, че са много задръстени, назадничави и диви. Такива мисли затормозяват вашата душа, повярвайте им, а не тяхното самочувствие. Вярвам, че изобщо не им дреме какво мисля аз, какво мислите Вие. Ние живеем в други среди, при други условия.
Конкретно за тези манта, не знаех предисторията им, която разказахте, но действително правех такива асоциации с работнически облекла. И, какво от това? Защо трябва да са красиви дрехите, привличащи похотливи мъжки погледи? Тези жени са избрали практичността + посланието, което носи едно такова облекло: 1. Знак за принадлежност към дадена група. 2. Нежелание да са обект на масово мъжко внимание.
Освен това, мантата са връхните им дрехи. Традиционното облекло (в някои райони) е много пъстро и свежо. Толкова цвят и настроение не е характерно за масата. Така че, тези безинтересни и некрасиви за вас дрехи, всъщност изпълняват перфектно функциите си – да покриват тялото и в същото време да не те правят безличен, но не като се натрапваш с голотата си или сляпото следване на „модните тенденции”. Такива манта, с подобна кройка, но от други платове и в други разцветки, носят момичетата (мюсюлманки) във Велинградско например.
За да определим дали дадено поведение, дреха, действие и т.н. е свързано с писаното в Куран или Библия, трябва да ни интересува само едно – мотива и намерението. В този случай, мотив като показване на скромност, непретенциозност и смирение, прикриване на формите на тялото от чужди мъжки очи, е безспорно религиозен.
Просто хората имаме различни разбирания, различни ценности, различен стил.
Поздрав!
-
Мантата е наложена насилствено на нашите жени когато възродителите сменяха имената и носийте ни.
Този тип манти са останали като нещо средно между фередже и "модерно" българско облекло за жени.
Обаче е факт че и днес в доста села са запазени този вид дрехи. Според мене това е символ на робство.
И то онова робство преди 1989 г. Защото една робиня - ПОМАКИНЯ, трябва да има специален отличителен белег,
който да подчертава робският ѝ статус.
-
Турция: "Протестантите" от Анадола
http://bolgari.net/turciia:__protestantite__ot_anadola-l-342.html (http://bolgari.net/turciia:__protestantite__ot_anadola-l-342.html)
-
Историята на четири жени със забрадки
bTV - Историята на четири жени със забрадки (http://www.youtube.com/watch?v=puzE4tea9B4#)
-
Искам да попитам помаците в Турция. Какъв процент от жените в западната част на Турция ходят по улиците със забрадки и фереджета?
И следващия ми въпрос е към протурско настроените на сайта : Защо ние помаците се опитваме да се правим на по големи мюсюлмани от българските турци, които спазват религията, съгласно съвременните условия.
Вълнува ме друг един такъв момент. Когато посещавам джамията в Кърджали на Байрям намаз, същиат се състои от 10-15 минути, а проповедите, които се провеждат на турски език са с часове.
Аз и такива като мен не разбират този език. Може ли да се построи джамия която ние помаците да я посещаваме и проповедите да се провеждат на помашки език.
-
Попитали един циганин.
- Ходиш ли на джамия. той отговорил много бързо
- От байрам на байрам от байрам на байрам.
- А пиеш ли ракия. циганина отговорил, бавно, бавно
- От вечер на вечер, от вечер на вечер.
-
Вълнува ме друг един такъв момент. Когато посещавам джамията в Кърджали на Байрям намаз, същиат се състои от 10-15 минути, а проповедите, които се провеждат на турски език са с часове.
Аз и такива като мен не разбират този език. Може ли да се построи джамия която ние помаците да я посещаваме и проповедите да се провеждат на помашки език.
Заради една проповед която не си длъжен да я слушаш , не бива да искаш цяла джамия.Ако ти трябва проповед ,създай тема за Исляма ,все ще се намери някой да ти обясни .
По въпроса защо ние се опитваме да се правим на по големи мюсюлмани от турците? Мога да ти кажа ,че въобще не се опитваме.
-
Навремето в църквите се служеше на гръцки, но българите християни се отърваха от това недоразумение. Добре е и българите изповядващи ислям да го правят на език който разбират. А и нали корана го има на български?
-
На който му трябват има дуви и кораня преведен на български и на англиски и на и на......
-
Добре е и българите изповядващи ислям да го правят на език който разбират. А и нали корана го има на български?
Islama e religia koiato ne e po vazmojnostite na balgarite , zatova se samniavam daima balgari izpoviadvashti Islam.
-
На който му трябват има дуви и кораня преведен на български и на англиски и на и на......
На който му трябва го има и на турски! Говорещите български не са второ качество мюсюлмани!
Islama e religia koiato ne e po vazmojnostite na balgarite , zatova se samniavam daima balgari izpoviadvashti Islam.
:o ??? Много странно твърдение! Може ли да знам кои са източниците на твоите знания?
-
Islama e religia koiato ne e po vazmojnostite na balgarite , zatova se samniavam daima balgari izpoviadvashti Islam.
Ако не беше по възможностите на българите, както си се изразил, нямаше самите вие да я изповядвате. (Нищо, че не вярвате въобще в българския си етнически корен.)
Ако не беше по възможностите на българите, нямаше волжските българи да са мюсюлмани от векове.
Нищо по-тъжно и опасно от човешкото невежество няма.
(Християните кръстоносци например загубили навремето Йерусалим, свещения град, защото се смятали за най-великите и най-правите. Саладин не смятал така и ги победил.)
Смешни са всички опити за величие, основани на знание "море до колене".
И не само смешни, но и опасни.
-
Islama e religia koiato ne e po vazmojnostite na balgarite , zatova se samniavam daima balgari izpoviadvashti Islam.
Така е, но заради заради разликата в технологиите използвани от Христос и съответно от Мохамед. Със заслепяваща нападателност и надменност знаем до къде се стига.
-
Благодаря Ви. Преминахте успешно изпита по честолюбие. Оказа се че не страдате от дефицит на такова,дори го имате в излишък.А ,честолюбието упражнявано върху чужда чест никому не прави чест , дори и на "богоизбрани" народи.
-
Заради една проповед която не си длъжен да я слушаш , не бива да искаш цяла джамия.Ако ти трябва проповед ,създай тема за Исляма ,все ще се намери някой да ти обясни .
По въпроса защо ние се опитваме да се правим на по големи мюсюлмани от турците? Мога да ти кажа ,че въобще не се опитваме.
Към Терсид.
А с какво право българските турци в джамиите си провеждат проповедите на турски език? Защо не ги провеждат на арабски език. Деветдесет процента от помаците не разбират турски език, част от тях разбират арабски език.
А за проповедта не съм съгласен с твоя "съвет" да я пропусна. Тогава защо с провежда същата. Нали чрез нея се тълкуват някои моменти от корана. И тези тълкувания трябва да са достъпни и разбираеми за слушателите.
Това е моето мнение, а също така и мнението на всички помаци които не са с протурски настроения.
Не отговори на другите въпроси, свързани със забрадките и начина на изповядване на мюсюлманската религия от българските турци.
Що се отнася до това твое твърдение, че "Islama e religia koiato ne e po vazmojnostite na balgarite , zatova se samniavam daima balgari izpoviadvashti Islam". Никой не е твърдял обратното. Но ако имаш в предвид нас помаците които говорим български език не е основателно това, защото ние сме 99% такива.
-
Благодаря Ви. Преминахте успешно изпита по честолюбие. Оказа се че не страдате от дефицит на такова,дори го имате в излишък.А ,честолюбието упражнявано върху чужда чест никому не прави чест , дори и на "богоизбрани" народи.
И аз ти благодаря, че беше искрен и за сетен път показа, защо "богоизбраните" народи презират останалите народи. Странно защо "богоизбрани" или не ренегатите никой не ги възприема и одобрява.
Важното е вярващите да разбират Божието слово. Все едно на какъв език се проповядва след като не разбираш Словото.
-
Защо му обръщаш внимание на този ксенофоб? Не виждаш ли , че пуска такива лафове с цел провокации.
-
И аз ти благодаря, че беше искрен и за сетен път показа, защо "богоизбраните" народи презират останалите народи. Странно защо "богоизбрани" или не ренегатите никой не ги възприема и одобрява.
Важното е вярващите да разбират Божието слово. Все едно на какъв език се проповядва след като не разбираш Словото.
Драга Светина , за теб знам. Ти безвъзвратно си изпуснала влака, който можеше да те закара до онова място където всички хора са еднакви .Вместо да ми отправяш такива недостойни квалификации ,защо не обърнеш внимание на яхнията. Не усещаш ли каква миризма на изгорял кромид се носи из кухнята Мъжът ти , май пак ще яде плодовете на на недоволството ти от света .
Е ,все пак разбрах на какво се дължи омразата ти . На необяснимата ти незодоволеност в личен план, дано да успокоиш душата си и да разбереш ,че всичко е суета и е временно и че всичко това при теб е плод на необоснован страх от неизвестното и непознатото.Бъди разумна ,никой не ти е виновен ,врагът е в теб .За словото Божие не се притеснявай, не ти определяш до кого да стигне , до "ренегатите" като мен или до други като теб, и добре че е така ,в противен случай щяхме да ходим глухи,слепи и неми и да чакаме някой като теб да ни отвори очите ,ушите и устата за нашите лични права на съществуване и самопределение и за размера на нашето свободно лично пространство.
Като заключение ще кажа генералната констатация:
Докато болшинството от нацията ,също като теб смята ,че сме "ренегати" и иска да ни унифицира ,ние сме в правото си да правим това което смятаме ,че е добре за нас.
Тоест, както казах врагът е вътре във вас.
-
Поредното свободно съчинение или по-точно "изкривено тълкувание на текст с личностни елементи и фантасмагории без зададена тема".
Не съм посочвала ренегати, но затова пък ти виждаш не само себе си като такъв. Имах предвид всякакви ренегати: партийни, отхвърлили корените си, религиозни, в науката, в изкуството - въобще привърженици на движение, теория..., които СЛЕД ТОВА ЗАСТАВАТ НА ПРОТИВОПОЛОЖНАТА СТРАНА. Такива са и пушачите, станали НЕ-пушачи. Те са най-върли привърженици на забраната за тютюнопушене, например, а също и наричащите се "македонци".
За „богоизбраните” народи имаш доста богат избор от четива: Корана, Библията, Талмуда, Дьо Гол, Саркози, Екатерина Велика, Венизелос...
Благодаря ти, че ме „светна” за врагът в мен, ама нали се сещаш, че всички „непросветлени” човеци имат враг вътре в себе си. Tи както виждам имаш и повече от един. Прочети Руми, Ошо, Занко, Дънов.... в тая насока, може да ти помогнат да „хванеш влака” и да не бягаш като „гузните”, защото всеки вижда онова, което е в състояние да види и което ти в постинга си ясно посочваш: „недостойни квалификации”, „яхния”, „мъж”, „недоволство”, „омраза”, „неудовлетвореност”.... Прочети какво още си написал. Дали пък това не се отнася за тебе, защото в моя отговор няма такива думи.
Не знам кой ходи „сляп и глух”, но си спомням, че е имало три „свещени езика” до появата на четвърти такъв – БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК, за да може Божието слово да стигне до обикновените раби божии, а не само до преводачите му.
Та дали на арабски, български, руски, турски, цигански, френски, английски... Божието слово е по-добре, според мен, да бъде леснодостъпно за вярващите, но ти щом си на различно мнение и предпочиташ да остане неразбираемо, е друг въпрос. Очевидно ти предпочиташ тълкувателите му, а може би си и от тях – сиреч ТИ да превеждаш Божието слово на другите, то да достига ЧРЕЗ ТЕБ.
Та така. Не разбрах само какво имаш против растението „лук”, което е в основата на всички национални кухни?
-
Скъпа Светлина , хубав човек си ,но словесния ти поток е пряко свързан със разсеяния ти и неподреден мисловен процес . Предвид на това ,че във началото на изречението отричаш да си казала нещо , а след това казваш същото нещо ,смятам ,че клониш към патологията и понеже съм в добро разположение ще ти дам безплатен съвет :- хващай автобуса за Наречен и не бързай да се връщаш .А, и не си носи лук ,че там водата влия като афродизиак на жени със залязващи умствени и полови фунции,в смисъл такъв че може да ти излезе късмета макар, че се съмнявам да съществуват такива стици които могат да ти устоят .
-
Скъпа Светлина , хубав човек си ,но словесния ти поток е пряко свързан със разсеяния ти и неподреден мисловен процес . =======================А, и не си носи лук ,че там водата влия като афродизиак на жени със залязващи умствени и полови фунции,в смисъл такъв че може да ти излезе късмета макар, че се съмнявам да съществуват такива стици които могат да ти устоят .
Ти верно не си добре, качествено си скучаеш, това ще да е от прекалените молитви.
Всяка крайност е вредна, а в случая ти си просто едно убедително доказателство. Но продължавай да се молиш, докато отскочиш от земната си ограниченост, наречена тяло, докато разумът ти надделее над ума.
Е, най-сетне изплю къде ти е проблема: некви възбуждащи средства. Ами пробвай с люто,естествен афродизиак е, може пък да стане работата.
Разбирам, че истината боли, но какво да се прави като си прекалено заземен. Човек трудно се самонадскача.
-
Искам да попитам помаците в Турция. Какъв процент от жените в западната част на Турция ходят по улиците със забрадки и фереджета?
И следващия ми въпрос е към протурско настроените на сайта : Защо ние помаците се опитваме да се правим на по големи мюсюлмани от българските турци, които спазват религията, съгласно съвременните условия.
Вълнува ме друг един такъв момент. Когато посещавам джамията в Кърджали на Байрям намаз, същиат се състои от 10-15 минути, а проповедите, които се провеждат на турски език са с часове.
Аз и такива като мен не разбират този език. Може ли да се построи джамия която ние помаците да я посещаваме и проповедите да се провеждат на помашки език.
Заради една проповед която не си длъжен да я слушаш , не бива да искаш цяла джамия.Ако ти трябва проповед ,създай тема за Исляма ,все ще се намери някой да ти обясни .
По въпроса защо ние се опитваме да се правим на по големи мюсюлмани от турците? Мога да ти кажа ,че въобще не се опитваме.[/color]
Ето как българските турци, които са също мюсюлмани, следват естествения път на съвременното изповядване на религията.
А къде сме ние помаците?
Мюфтия призова мюсюлманките да спазват закона
Районният мюфтия в Кърджали Бейхан Ахмед се обяви против претенциите на български мюсюлманки да се снимат за новите си лични документи забрадени по ислямския канон, предаде БГНЕС. Така той влезе в задочен спор с колегата си от Смолян, който апелира да се позволи на изповядващите исляма жени да се снимат със забрадки, които изцяло покриват косата им и ушите. С решение от 2002 г. ВАС отхвърли подобно искане срещу наредбата за личните документи с мотив, че то не нарушава правата на жените.
"Забрадката в исляма не е мода, това е повеля на Аллах. Но има Конституция на България, която е в Европейския съюз, а всички български граждани трябва да се съобразяват с основния закон на държавата. Така че жените мюсюлманки, въпреки че в ежедневието ходят забрадени, да бъдат така добри да не се поставят над закона, а да се съобразяват с него", заяви духовният водач на Кърджали.
-
ХИДЖАБЪТ - ТИХОТО ЗЛАТО (част от "БАГРАТА НА АЛЛАХ")
Beatriche Amani
„О, Пророче, кажи на съпругите си и на дъщерите си, и на жените на вярващите, да спускат върху себе си покривалото [когато излизат]. Това е най-подходящото, за да бъдат разпознати и да не ги огорчават. ..” [Коран 33:59]
Отново бяха двете - сестри в исляма. Близостта им беше и дълбока, и изискваща още много търпение. Тя се учеше да въздържа прекалено откровените си мнения и позицията, различна от общоприетата. Заюздяваше своенравната си природа в непрестанното търсене на Абсолюта, на онзи неведом свят, който бе незрим и недокосван.
Необходимостта от хиджаб нарастваше в сърцето й от ден на ден - тихо и неусетно, без любопитство. Беше твърде искрена за един морал на нееднозначността, твърде възторжена от обезпокояващата необходимост на избора преди знанието, защото беше чужда на суетността да търси чиято и да било благосклонност. Обикновено одобрението на околните ни най-малко не я засягаше. Не се стремеше да помири човешките съждения.
Залогът беше загубата на работата й. Свободата на хиджаба беше единствената реалност, така осезаема като невъзможна болка, трансцендирана, извън пределите на познанието, приближаващо я до Бог. Една магия на любовта, на страха, възхищението и удивлението на разцъфнал храст през есента. Вече изпитваше свян от това, че впечатлява с непокорната си коса - не искаше да привлича погледите. Търсеше една инкогнитост в усамотение, което й носеше идеалният чист вариант на среща с Твореца. Когато се молеше, покриваше главата си, след това оставаше покрита с меките гънки на шала, една жена на колене пред Аллах, в непонятно покаяние, надхвърлящо представите й за вяра в единение, надхвърлящо само себе си.
...
Донесе шалове и ленти. Стоеше трепетна и едва усещаше малките пръстчета на сестрата - пъргави пеперуди, с тайнствени неуловими движения..Докосването на шала до своенравната й коса - взривяваше усещанията..непокорството се предаваше трудно. Една неподозирана нежност я замайваше. Чувстваше се освободена под хиджаба. Усети се необикновено красива.
...
Тръгна си сама. Пристъпваше дори по нов начин - леко и бързо, сякаш не докосваше земята. Чувстваше се като къпина, присадена върху тротоара ..плодовете й бяха зрели и зърнисти, дори трънчетата излъчваха аромат. Ухание и вкус на горски плодове - узрели под слънчева зелена сянка.
Сякаш винаги беше ходила с хиджаб..той просто я намери..докосна я, приюти я, приласка я - чувстваше се защитена. Някаква светлина, отвътре навън струеше със сила и нежност - не беше импулс нито кълбовидната мълния на емоцията. Едно възвисяващо я чувство за истинската й стойност за абсолютната, неограничена свобода да бъде себе си. Усещането на лекота и чистота беше неописуемо. Тя беше картина, която копнееше за очи, които да я съзерцават - очите на Аллах - Възлюбения. Красотата бликаше от цялата й същност. Копнееше да бъде само негово притежание, едно тайно ковчеже пълно с богатствата на душата й. Бързаше към срещата с Него - най-верния Любим. Струните на душата й трептяха - цялата беше звук и нежност.
Хиджабът й даваше онази свобода, която може да бъде постигната единствено чрез обвързаност. Независимост, която може да бъде постигната единствено с покорство пред Аллах. Хиджабът й даваше личностно изграждане и възпитаваше чувствата й в смирение, един наситен нюанс на сила и неподозирана дълбочина на усещанията, която надхвърляше границите на думите. Чувстваше се като последен житен сноп, трептящ под слънцето като тихо злато. Под хиджаба тръпнеше от женственост онова деликатно достойнство на значимостта, сравнима единствено сама по себе си, изборът да заминеш, за да се върнеш у дома. Хиджабът укротяваше птицата в сърцето й, която намери подслон за радостта и се спусна върху душата й...Вярата разперваше крилете си в нея, издигаше я ..издигаше я. .. И тя видя небето разтворено.
"Когото Аллах поиска да напъти, разтваря сърцето му за Исляма"
-
Ако не се лъжа ,денят - 1 юли е световен ден на забрадката.
Честит празник на тези, които са избрали да я носят.
-
Да им е честит ама аз лично предпочитам да им гледам косите на хубавите жени. Особено ако са руси :)
-
Пазете се от християнки(монахини) със забратка ;)
http://www.cross.bg/1293723 (http://www.cross.bg/1293723)
Заловиха фалшива "Майка Тереза"
Измамница, дегизирана като монахиня и представяща се като "Майка Тереза" или просто "Екатерина", обикаля страната и събира пари от името на отец Иван от село Нови хан. Жената е около 45-годишна, метър шейсет и пет, слаба, с черна забрадка, черна роба и кръст в пазвата. Имената, с които се представя мошеничката, са майка Тереза или Екатерина, съобщи бТВ.
Преди два месеца фалшивата монахиня се появява в хотели в Хисаря и заявява, че е пратена от отец Иван, за да събира помощи. Заявява, че са й необходими поне 100 лева за децата в Нови хан. По този начин сестра Екатерина получава няколкостотин лева от два хотела в града.
Жената обаче не предоставя нито личната си карта, нито разрешение от община Хисаря за правото да събира дарения. Размахва само документи, за които твърди, че били подписани от отец Иван.
При посещенията си в различни фирми мнимата монахиня обяснява, че събира пари, за да купи 120 хляба за приюта в Нови хан. Схемата с хляба се повтаря и в Троян. Измамничката посетила фирма в градчето със същата молба, но служителка в офиса я заподозряла в лъжа. След като разбрала, че няма да получи пари, дегизираната като монахиня жена си тръгнала смирено.
Измамите са в различни размери - от 300 лева до хладилници и резачки за дърва. Проверка на Би Ти Ви показала, че в полицията в Хисаря например няма подадени жалби срещу сестра Екатерина. Затова органите на реда не се занимават с този случай.
Самият отец Иван, за когото уж шарлатанката събира пари, е сред първите й жертви. Жената го излъгала, че е издействала месо за дома. Поискала документи, които уж да представи на месокомбинат във Велико Търново. Така успява да се сдобие с перфектния параван за следващи измами - документи с подписа на отеца. Почти през ден различни хора от страната му се обаждат, за да му се „похвалят", че са дарили пари.
Отец Иван казва, че абсолютно всички контакти с дарители се осъществяват само от него.
-
Рулетка - Милена-Иршад и Лияна за облеклото в Исляма (http://www.dailymotion.com/video/xl1x1p)
-
Пазете се от християнки(монахини) със забратка ;)
http://www.cross.bg/1293723 (http://www.cross.bg/1293723)
Заловиха фалшива "Майка Тереза"
Измамница, дегизирана като монахиня и представяща се като "Майка Тереза" или просто "Екатерина", обикаля страната и събира пари от името на отец Иван от село Нови хан. Жената е около 45-годишна, метър шейсет и пет, слаба, с черна забрадка, черна роба и кръст в пазвата. Имената, с които се представя мошеничката, са майка Тереза или Екатерина, съобщи бТВ.
Преди два месеца фалшивата монахиня се появява в хотели в Хисаря и заявява, че е пратена от отец Иван, за да събира помощи. Заявява, че са й необходими поне 100 лева за децата в Нови хан. По този начин сестра Екатерина получава няколкостотин лева от два хотела в града.
Жената обаче не предоставя нито личната си карта, нито разрешение от община Хисаря за правото да събира дарения. Размахва само документи, за които твърди, че били подписани от отец Иван.
При посещенията си в различни фирми мнимата монахиня обяснява, че събира пари, за да купи 120 хляба за приюта в Нови хан. Схемата с хляба се повтаря и в Троян. Измамничката посетила фирма в градчето със същата молба, но служителка в офиса я заподозряла в лъжа. След като разбрала, че няма да получи пари, дегизираната като монахиня жена си тръгнала смирено.
Измамите са в различни размери - от 300 лева до хладилници и резачки за дърва. Проверка на Би Ти Ви показала, че в полицията в Хисаря например няма подадени жалби срещу сестра Екатерина. Затова органите на реда не се занимават с този случай.
Самият отец Иван, за когото уж шарлатанката събира пари, е сред първите й жертви. Жената го излъгала, че е издействала месо за дома. Поискала документи, които уж да представи на месокомбинат във Велико Търново. Така успява да се сдобие с перфектния параван за следващи измами - документи с подписа на отеца. Почти през ден различни хора от страната му се обаждат, за да му се „похвалят", че са дарили пари.
Отец Иван казва, че абсолютно всички контакти с дарители се осъществяват само от него.
И от манипулатори по форумите.
Какво казва последната ти опит за внушение - след като е монахиня, значи е мошеничка.
А каква е новината - мошеничка се е направила на монахиня.
Това горе-долу, подобен тип внушения, се срещат в почти всичките ти коментари.
Монахините, впрочем (не говоря тук за "артистите" като въпросната мошеничка) по принцип са със забрадени лица и черни одежди. Тези жени обаче не се обличат така заради който и да било мъж, на когото единствено да се показват. Тяхното облекло е израз на отричането им от света, от светския начин на живот, на пълното им обричането на Бога.
-
Тези жени обаче не се обличат така заради който и да било мъж, на когото единствено да се показват.
Mnıgo si ograni4ena Mar4e.
-
Mnıgo si ograni4ena Mar4e.
Не се казвам Мария.
А ограничеността често е у хора, които се опитват да фамилиарничат с някой непознат, като хем фамилиарничат, хем открито го обиждат.
Ако нещо не си разбрал, питай.
Хвърлянето на кал по другите ей така, за спорт, никого не е направило по-бял.
-
:D :D :D :D :D
-
Mariana
Не се казвам Мария.
А ограничеността често е у хора, които се опитват да фамилиарничат с някой непознат, като хем фамилиарничат, хем открито го обиждат.
Ако нещо не си разбрал, питай.
Хвърлянето на кал по другите ей така, за спорт, никого не е направило по-бял.
Mariana priemi moeto izvinenie vapreki 4e ne sam imal tova vpredvid
-
Това видео не е ли вече публикувано тук? ???
-
Облеклото , което една жена избира за себе си , е ясен показател за ролята която иска да предствалява в обществото.
Малик Бин Нaби
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/599732_462804097072304_1740356603_n.jpg)
-
Облеклото , което една жена избира за себе си , е ясен показател за ролята която иска да предствалява в обществото.
Малик Бин Нaби
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/599732_462804097072304_1740356603_n.jpg)
На доста от жените на тази снимка им се виждат само очите.
Аз много пъти питах тук къде в Корана пророкът Мохамед е казал, че челата на жените или ушите на жените, или нито един косъм от косите на жените не трябва да се виждат... И понеже никъде в Корана пророкът нищо такова не е казал, се сещам, и това не само заради този случай, и не само заради тази вяра, впрочем, че всички онези, които са се правили на по-големи католици от папата или на по-добри мюсюлмани от Мохамед, са само едни ограничители на Божието слово, без значение дали го разбират или не.
Ако, впрочем, Мютиш, толкова ти харесват жените да са облечени така - а това вероятно са жени от Иран или Индонезия или не знам откъде точно, отиди там. Не проповядвай подобни прекалени строгости сред жените мюсюлманки в тази страна. Това е някакъв вид "мюсюлманско средновековие", което се опитва да превземе ако може все повече и повече територии. И после може да се питате защо прекалено омотаните като в чували жени предизвикват културен шок в Европа например и не само там. И даже да твърди един или друг, че това прекомерно омотаване е задължително според исляма, а то не е задължително. Нито пък е най-добрият модел.
-
Всичко е въпрос на личен избор, но не знам доколко жените се чувстват добре в подобно облекло. Ако е само забрадка, добре, но някои ходят покрити с черно от главата до петите, даже очите им не се виждат, а носят и ръкавици.
-
Всичко е въпрос на личен избор, но не знам доколко жените се чувстват добре в подобно облекло. Ако е само забрадка, добре, но някои ходят покрити с черно от главата до петите, даже очите им не се виждат, а носят и ръкавици.
За да има мир по света трябва да се уважава личният избор, защото това е тяхно неприкосновено право. Плюс това тези хора не вредят на никого, не са злобни, обичат си само съпрузите и не се оглеждат за чуждо,разводите са исключение, не си въртят опашките защото няма да се види, не разнасят венерически ''пеперудки'', не ходят по гурбет без съпрузите си и пр. Май че с други трябва да се занимаваме по-сериозно. ;)
-
За да има мир по света трябва да се уважава личният избор, защото това е тяхно неприкосновено право. Плюс това тези хора не вредят на никого, не са злобни, обичат си само съпрузите и не се оглеждат за чуждо,разводите са исключение, не си въртят опашките защото няма да се види, не разнасят венерически ''пеперудки'', не ходят по гурбет без съпрузите си и пр. Май че с други трябва да се занимаваме по-сериозно. ;)
Това не значи, че една крайност трябва да се оправдава с друга.
Защото от това нито една от крайностите няма да стане по-добра, а напротив, те ще се крепят в някакъв смисъл една друга.
-
Това не значи, че една крайност трябва да се оправдава с друга.
Защото от това нито една от крайностите няма да стане по-добра, а напротив, те ще се крепят в някакъв смисъл една друга.
Естественно. Имам впредвид че едните водят до венерически болести, масови разводи, нестабилни семейства, деца с психологически увреждания и пр. и впоследствие страда цялото общество. Едните го правят поради религиозните си убеждения, а другите, поради животинските Едните го правят поради религиозните си убеждения, а другите поради животинският им инстинкт.
-
На доста от жените на тази снимка им се виждат само очите.
Аз много пъти питах тук къде в Корана пророкът Мохамед е казал, че челата на жените или ушите на жените, или нито един косъм от косите на жените не трябва да се виждат... И понеже никъде в Корана пророкът нищо такова не е казал, се сещам, и това не само заради този случай, и не само заради тази вяра, впрочем, че всички онези, които са се правили на по-големи католици от папата или на по-добри мюсюлмани от Мохамед, са само едни ограничители на Божието слово, без значение дали го разбират или не.
Ако, впрочем, Мютиш, толкова ти харесват жените да са облечени така - а това вероятно са жени от Иран или Индонезия или не знам откъде точно, отиди там. Не проповядвай подобни прекалени строгости сред жените мюсюлманки в тази страна. Това е някакъв вид "мюсюлманско средновековие", което се опитва да превземе ако може все повече и повече територии. И после може да се питате защо прекалено омотаните като в чували жени предизвикват културен шок в Европа например и не само там. И даже да твърди един или друг, че това прекомерно омотаване е задължително според исляма, а то не е задължително. Нито пък е най-добрият модел.
Монахини от Македония Nuns from Macedonia 1 (http://www.youtube.com/watch?v=gQ2qD0HWoKM#)
Как ли стоят със забрадка в тая жега ;) ;D ;D ;D :o
-
Всичко е въпрос на личен избор, но не знам доколко жените се чувстват добре в подобно облекло. Ако е само забрадка, добре, но някои ходят покрити с черно от главата до петите, даже очите им не се виждат, а носят и ръкавици.
Да наистина даже ходят на таолетна и със същите дрехи и готвят и внасят микроби в кухнята ;D ;D
Монахини (http://www.youtube.com/watch?v=u_0RWWuwfuk#)
-
Аз много пъти питах тук къде в Корана пророкът Мохамед е казал, че челата на жените или ушите на жените, или нито един косъм от косите на жените не трябва да се виждат...
V Bibliqta zabrajdaneto na monahinite kak e opisano ?
-
За да има мир по света трябва да се уважава личният избор, защото това е тяхно неприкосновено право. Плюс това тези хора не вредят на никого, не са злобни, обичат си само съпрузите и не се оглеждат за чуждо,разводите са исключение, не си въртят опашките защото няма да се види, не разнасят венерически ''пеперудки'', не ходят по гурбет без съпрузите си и пр. Май че с други трябва да се занимаваме по-сериозно. ;)
Не казвам, че вредят на някого, за тях сигурно е вредно, ама никой не ги пита. Пребиването с камъни все още го има.
-
Не казвам, че вредят на някого, за тях сигурно е вредно, ама никой не ги пита. Пребиването с камъни все още го има.
Това са редки и крайни случаи. За изневяра се убива по цял свят. Не всеки може да е толерантен когато завари законната си ''дружка'' си в ''калъп'' с друг.
-
V Bibliqta zabrajdaneto na monahinite kak e opisano ?
Библията както и корана са писани от хора по различно време, а не са изговорен лично от бог както примерно Пхагават гита! Някой си е изръсил някаква щоротия и всички давайте сега да спазваме щото да се покажем пред хората!!!! Що му са на бог монахини? Я си представи, че всички жени се замонашат, що ще чиним нии тогаз? :D :D :D :D
-
Не казвам, че вредят на някого, за тях сигурно е вредно, ама никой не ги пита. Пребиването с камъни все още го има.
V Bibliqta zabrajdaneto na monahinite kak e opisano ?
В Библията няма описание на за задълженията на монасите и монахините. (Има само примери за хора, водили аскетичен начин на живот. Като например св. Йоан Предчета и Кръстител, който живеел в пустинни места и се хранел с див мед. Той бил Божи човек и пророк, който призовавал хората от свето време, евреите в древна Палестина, да се покаят за греховете и се приготвят за идването на обещания в Стария завет на Библията Месия.)
Тези описания и правила възникват с първите общности, водещи аскетичен, монашески начин на живот. (Общности, водещи аскетичен начин на живот е имало, впрочем, и преди идването на Иисус/Иса и основаването на християнството.) Правилата за монашеския начин на живот са основани и идват от първите християнски монашески общности, от опита на духовниците в тях.
Това, което е много важно да се отбележи в случая е, че монасите и монахините са хора, обрекли се напълно на Бога, хора, отрекли се от света (поне по условие е така, друг е въпросът кой как спазва или не спазва тези условия). Монасите, както и монахините, ходят облечени в строго аскетично облекло. За да станат монаси или монахини, без значение - те дават обети пред Бога за безбрачие, за нестежание (отказ от привързаност към вещи и пари) и други обети.
Това не са хора, които се крият от света заради други хора. Както примерно мюсюлманки могат да скриват почти изцяло външността си, заради своя съпруг, само той да може да ги вижда. Те не се женят, не им се раждат деца. Или, ако имат деца или са имали свои семейства, това е само в случаите, когато са имали такива, и после примерно са овдовели и в някаква по-късна възраст от живота си са решили да се обрекат на Бога и да отидат в някой манастир. Монасите и монахините могат да пътуват разбира се по една или друга работа, те не стоят затворени само в своите манастирски обители, но тези обители са така или иначе техният дом. Монасите и монахините не се крият от света, непрекъснато живеейки в него. Те се отделят в манастирите, където, заедно с други монаси или монахини, ако наистина са монаси с призвание, се отдават на съвсем друг начин на живот, който е различен от този на останалите хора, дори когато тези хора са много вярващи.
-
Я си представи, че всички жени се замонашат, що ще чиним нии тогаз? :D :D :D :D
Няма никаква такава опасност.
Бог си избира, които му трябват.
Далеч не всеки човек е способен или пък може да има монашеско призвание.
А ако няма - както е при повечето хора - хич не бива и да опитва.
И още по-малко - да играе роли някакви на монах или на монахиня.
Никой, който няма призвание от Бога, както и свое изпитано вътрешно убеждение, че точно това иска, не може да стане наистина монах или монахиня.
-
Я си представи, че всички жени се замонашат, що ще чиним нии тогаз? :D :D :D :D
Няма страшно ! Тогава ще извикате комшиите от Анадола и те ще ви разкажат играта - пролет :D
-
Това са редки и крайни случаи. За изневяра се убива по цял свят. Не всеки може да е толерантен когато завари законната си ''дружка'' си в ''калъп'' с друг.
Не знам да се убива в цял свят, но винаги пребиват жените сякаш мъжете са безгрешни.
-
Не знам да се убива в цял свят, но винаги пребиват жените сякаш мъжете са безгрешни.
Къде например няма убийство заради изневяра. Дай пример, но не твоето село ;)
За мъжете сте права, но какво да се прави като не боравите добре с разни оръжия. Иначе горко ни. ;)
-
Няма страшно ! Тогава ще извикате комшиите от Анадола и те ще ви разкажат играта - пролет :D
Последния път ние им разказахме играта и се криеха като п-и зад Ингилизите! ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=hqVYUQFJIPU# (http://www.youtube.com/watch?v=hqVYUQFJIPU#)
-
http://www.youtube.com/watch?v=TGcbjA9S4z8&feature=share# (http://www.youtube.com/watch?v=TGcbjA9S4z8&feature=share#)
12-те най-разпространени "извинения" на жените да не носят забрадка
Може би сте попадали на жени, мюсюлманки, които не носят забрадка и когато ги попитате ЗАЩО?, те излизат с куп извинения, за да не го правят? Или може би вие сте мюсюлманка, която не е забрадена и си намирате ‘причини’, че не трябва да го правите? От които и да сте, прочетете по-надолу и Иншаaллах ще намерите отговор.
1. Това, което има значение е какво се крие вътре в теб. Аз имам вяра вътре в сърцето си, затова не е нужно да нося забрадка.
Това е най-лошото извинение, което някой може да има! Ако някой има вяра, както твърди, то тогава би следвало това да се отрази и на външния вид (дрехите) и поведението. НЕносенето на забрадка показва единствено игнориране на Аллах и неговоте повели.
Накратко: Действията, които предприемаме, са съгласно това, което ни диктува сърцето. Това, което се крие в него, се отразява в нашите дела, мисли, дрехи.
2. Ние не живеем в ислямска страна, следователно трябва да се интегрираме в обществото.
Ние го правим. Работим и активно допринасяме с нещо към него. Но ако интеграцията означава да държим халба бира в кръчмата отсреща или изоставяне на ислямското благополучие, то това не се нарича приобщаване към останалите.
Трябва да помним какво казва Аллах: ‘’И когато Аллах, и Неговият Пратеник, отсъди някакво дело, нито вярващ, нито вярваща имат право на избор в това дело. А който се противи на Аллах и на Неговия Пратеник, той вече е в явна заблуда.’’ (33:36)
Накратко: Поставянето под въпрос мъдростта от носенето на забрадка в наше време и място e равносилно на това да кажем, че някой е по-мъдър от Аллах.
3. Все още не съм напълно убеденa в нужността от носенето на забрадка.
Приемаме ли Исляма като начин на живот на мюсюлманите, вярваме ли, че Аллах е нашият Създател, че в Корана са отразени неговите думи, вярваме ли в сюннета на Пророка Мухаммед(салаллаху алейхи уе селлем)?Ако твърдим, че сме мюсюлмани, то тогава би трябвало да се подчиним на волята на Аллах.
Аллах е повелил носенето на забрадка в Корана. Същото наблюдаваме и в сюннета на Пророка Мухаммед(салаллаху алейхи уе селлем).
Накратко: Ако сме убедени в Исляма, как бихме могли да не сме убедени в неговите заповеди?
4. Аз съм убедена в повелите на Исляма, но майка ми забранява да нося забрадка и ако не и се подчиня, ще отида в Ада.
Тези, които си поставят това извинение, са най-благодатни от създанията на Аллах. Пророка Мухаммед(салаллаху алейхи уе селлем) е казал:’’Няма живо същество, което да ти попречи да изпълняваш заповедите на Аллах.’’
Накратко: Когато поставяме желанията на някой друг над тези на Аллах, не правим ли грях?
5. Работата ми не ми позволява да сменя облеклото си с ислямско.
В никакъв случей не е позволено на мюсюлманката да напуска дома си, освен ако облеклото й не е съобразено с шериата.
Напуснете работата, ако е нужно. Нищо не е по-важно от това, което ни очаква на другия свят. Поставете вярата и доверието си в Аллах на първо място. Не мислите ли, че Той ще ви даде нещо по-добро, когато се откажете от нещо лошо?
Аллах казва: ‘’За онзи, който се бои от Аллах, Той ще стори изход, и ще му даде препитание оттам, откъдето не е предполагал.’’ (65:2-3)
Накратко: Правете неща за задоволството на Аллах, нещата, които ще ви помогнат да влезете в Дженнета и не обръщайте голямо внимание на материалните неща на този свят.
6. Много е топло в моята страна и аз едва издържам. Как бих се справила,ако носех и забрадка?
Аллах дава пример като казва: ‘’Кажи: “Огънят на Ада е по-горещ!” - ако проумяват.’’ (9:81)
Как можем да сравняваме горещината, на която и да е страна, с горещината на Огъня в Ада?
Накратко: Дженнетът е заобиколен от изпитания, лишения и труд. А Джехеннемът е обграден с изкушения, страсти и желания.
7. Страх ме е от това, че ако сложа забрадка сега, ще дойде време, в което ще я сваля, защото съм виждала толкова много жени да го правят!
Ако всеки следва тази логика, то тогава всички биха изоставили религията изцяло! Биха спрели да кланят петкратната молитва(намаз), страхуваийки се, че може да я оставят по-късно.
Аллах обича постоянното подчинение, дори и да е малко. Пророкът Мухаммед (салаллаху алейхи уе селлем) е казал: ’’Най-обичаното дело при Аллах е постоянното, дори и да е малко.’’
Аллах казва: ‘’Сторихме го за назидание по тяхно време и след тях, и за поука на богобоязливите.’’ (2:66)
Накратко: Ако се придържаме стриктно към делата от напътствието и вкусим сладостта от вярата, няма да пренебрегнем заповедите на Аллах, след като сме се хванали за тях.
8. Ако нося забрадка, никой няма да иска да се омъжи за мен, следователно ще я сваля до тогава.
Съпруг, който желае за нас да ходим непокрити и накичени на публични места, да не се подчиняваме на Аллах, е мъж, който не е достоен. Той е съпруг, който няма никакво чувство да защити това, което Аллах е направил неприкосновено, и няма да помогне на никого да влезе в Дженнета или да излезе от Джехеннема.
Аллах казва: ‘’А който се отдръпва от Моето напомняне, за него има живот в лишения и сляп ще го подкараме в Деня на възкресението.” (20:124)
Освен това, на нас вече ни е предопределено за кого ще се омъжим, затова няма смисъл да се тревожим как ще се срещнем един друг.
Накратко: Брак, който е установен върху греховност и поквара, не е благословен.
9. Аллах казва: ‘’И за благодатта на твоя Господ възвестявай!’’ (93:11). Как мога да прикрия това, с което Аллах ме е благословил?
Лицемери ли сме, които се придържат към Книгата на Аллах и нейните заповеди, докато те съвпадат с нашите лични желания и разбирания, и изоставяме онова, което има значение, когато не ни удовлетворява?
С това твърдение сега щяхме да имаме шериат(закон) от това, което Аллах стриктно е забранил, a именно - разхубавяване и непокриване.
Накратко: Ние не подбираме и не избираме в Исляма. Има ли по-голяма благословия върху жените от напътствието и носенето на забрадка?
10. Знам,че забрадката е задължителна (уаджиб), но ще я сложа тогава, когато Аллах ме напъти да го направя.
Тогава какви планове или стъпки сме предприели, докато приемем този божествен закон? Наистина ли сме положили усилие да дирим истинското напътствие - да се молим на Аллах искрено, да поддържаме връзка със справедливите сестри, затова че те са най-добрите за помагането на някой да бъде напътен и да продължат да го насочват, докато Аллах го напъти.
Накратко: Ако наистина сме били сериозни в търсенето на напътствие, щяхме да сме направили усилие да резберем правилното.
11. Още не му е дошло времето. Все още съм много млада, за да се забрадя. Ще сложа кърпа, когато порасна и направя Хадж.
Смъртта идва по всяко време. Аллах е казал: ‘’За всяка общност има срок. И щом срокът им дойде, и с миг дори не ще го забавят, и не ще го изпреварят.” (7:34)
Смъртта на се интересува от това дали си млад или стар и може да дойде докато си в положение на това голямо греховно непокорство.
Ако забравим Аллах и Той ще ни забрави, обръщайки Своята милост далеч от нас и в този живот, и в следващия. Аллах е заявил за лицемерите: ‘’И не бъдете като онези, които забравиха Аллах - Той ги накара да забравят себе си! Те са нечестивците.’’(59:19).
Аллах е интензивен в наказанието си и в Деня на Възкресението ще пита за нашата младост и за всеки един момент от нашия живот.
Накратко: Престанете да смятате за даденост, че някакво бъдещо очакване в нашия живот непременно ще се случи.
12. Страхувам се, че ако нося ислямски дрехи, хората ще мислят, че принадлежа към някоя секта или нещо такова,а аз мразя партизанството.
Има само две партии в Исляма и двете са споменати от Всемогъщия Аллах в неговата Свещена книга. Първата е тази на Аллах, в която Той възнаграждава хората, че са се подчинили на неговите команди и че са стояли далеч от това, което Той е възбранил. Втората е на прокълнатия шейтан, който не се подчинява на Аллах и разпространява покварата по земята. Когато някой се придържа стриктно към командите на Аллах, между които е и носенето на забрадка -тогава той става част от успешната партия на Аллах, Иншаллах.
Накратко: Както е казал Аллах: ‘’Затова бойте се от Аллах, колкото ви е по силите, и слушайте, и се покорявайте, и раздавайте за свое добро!’’ (64:16)
-
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553345_455281671157880_408393400_n.jpg)
-
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553345_455281671157880_408393400_n.jpg)
Всеки, който се прави на по-праведен и по-ревностен от пророците Божии, не става от това по драг на Създателя.
Не се прави и ти на по-голям мюсюлманин от Мохамед, мутиш.
Не пропагандирай подобни униформени вярващи, подобни прекалено "праведни" правила за обличане.
Защото вярата в Бога, колкото и много проповедници, от не една религия да са се заблуждавали,
че е - не е пропаганда.
Нито опит на човеците от разни поколения да ограничават колкото се може повече други човешки същества в "името Божие".
-
Mariana,
Навярно си чувала за хигиена на общуването, ако не - моля поинтересувай се..сивите клетки не са нищо обидно. Какво да ти отговоря, ако нямаш уважение към човека, нито към вярата му, поне имай такова към себе си .. .Не мисля, че си в правото си да се държиш непристойно . Ще пропагандирам и качвам това, което намеря за добре и както намеря за добре - стига да е в границите на добрия тон, който вярвай ми - ти убягва. Не ми се навлиза в безкраен спор с теб.......................................
Замълчи!!!:)))
Придържай се към снизхождението и повелявай приличието, и страни от невежите!” (Сура Араф, 199)
-
Mariana,
Навярно си чувала за хигиена на общуването, ако не - моля поинтересувай се..сивите клетки не са нищо обидно. Какво да ти отговоря, ако нямаш уважение към човека, нито към вярата му, поне имай такова към себе си .. .Не мисля, че си в правото си да се държиш непристойно . Ще пропагандирам и качвам това, което намеря за добре и както намеря за добре - стига да е в границите на добрия тон, който вярвай ми - ти убягва. Не ми се навлиза в безкраен спор с теб.......................................
Замълчи!!!:)))
Придържай се към снизхождението и повелявай приличието, и страни от невежите!” (Сура Араф, 199)
Съжалявам, ако това, което съм написала, ти се е сторило като лош тон.
То не е имало за цел да те обиди.
Само да те накара, ако е възможно, да помислиш повече.
Защото това, което правиш, наистина е пропаганда.
(Имам предвид снимката, която беше качил по-нагоре.)
Нима не ти харесват жените от твоята общност по начина, по който са облечени сега?
Нима трябва подобни примери непрекъснато да им натрапваш?
Моите уважения, но кажи ми все пак, къде пророкът Мохамед е поискал точно това от жените мюсюлманки?
Мога да си представя, че моите думи ти звучат може би невъзпитано или не знам как.
Но не това е важното. Нито е важно, че много лесно можеш да ме наречеш невежа.
Има нещо друго, къде по-важно. И то е в едно прастаро изкушение, което се е срещало не само в твоята вяра разбира се, да се опростява Словото Божие според разбиранията на проповедници, които само си мислят, че знаят всичко.
-
Съжалявам, ако това, което съм написала, ти се е сторило като лош тон.
То не е имало за цел да те обиди.
Само да те накара, ако е възможно, да помислиш повече.
Защото това, което правиш, наистина е пропаганда.
(Имам предвид снимката, която беше качил по-нагоре.)
Нима не ти харесват жените от твоята общност по начина, по който са облечени сега?
Нима трябва подобни примери непрекъснато да им натрапваш?
Моите уважения, но кажи ми все пак, къде пророкът Мохамед е поискал точно това от жените мюсюлманки?
Мога да си представя, че моите думи ти звучат може би невъзпитано или не знам как.
Но не това е важното. Нито е важно, че много лесно можеш да ме наречеш невежа.
Има нещо друго, къде по-важно. И то е в едно прастаро изкушение, което се е срещало не само в твоята вяра разбира се, да се опростява Словото Божие според разбиранията на проповедници, които само си мислят, че знаят всичко.
Марияна,
Нека изясним нещо:
Темата ,ако си забелязала е за "Забрадката и покривалото" и каченото от мен има връзка с нея,а ти усилено продължаваш да спамиш.Мисленето,че някой ви натрапва вярата си е погрешно!После би трябвало да си наясно,че болшенството от форумниците са мюсюлмани и имат интерес към Исляма.Колкото до това,че се правя на по- вярващ от Мухаммед (с.а.с.) си в грешка,имам стремеж да се доближа до неговото ниво на вяра.Докато гледаме през призмата на собствените си възприятия, разбирания и дори предразсъдъци, не бихме могли да разберем другите.Не ти се сърдя за това,защото ти не си виновна.Много лесно е да даваме съвети,а всъщност може би ние самите да имаме нужда от тях.Истината винаги има две лица,така че запази си твоята за себе си!!!За много хора забулената жена е символ на исляма,от друга старана е гледана със съжаление,дори презрение.Това се дължи на непознаването, на неразбирането на чуждата култура и религия.
Носенето на хиджаб,забрадка,покривало е повеля на Аллах към нас достигнала ни чрез Свещения Коран и хадисите на Мухаммед (сас),който още е знак на свобода и достойнство (открито изповядване на нашата религия пред Аллах и пред хората )за мюсюлманката.
-
Марияна,
Нека изясним нещо:
Темата ,ако си забелязала е за "Забрадката и покривалото" и каченото от мен има връзка с нея,а ти усилено продължаваш да спамиш.Мисленето,че някой ви натрапва вярата си е погрешно!После би трябвало да си наясно,че болшенството от форумниците са мюсюлмани и имат интерес към Исляма.Колкото до това,че се правя на по- вярващ от Мухаммед (с.а.с.) си в грешка,имам стремеж да се доближа до неговото ниво на вяра.Докато гледаме през призмата на собствените си възприятия, разбирания и дори предразсъдъци, не бихме могли да разберем другите.Не ти се сърдя за това,защото ти не си виновна.Много лесно е да даваме съвети,а всъщност може би ние самите да имаме нужда от тях.Истината винаги има две лица,така че запази си твоята за себе си!!!За много хора забулената жена е символ на исляма,от друга старана е гледана със съжаление,дори презрение.Това се дължи на непознаването, на неразбирането на чуждата култура и религия.
Носенето на хиджаб,забрадка,покривало е повеля на Аллах към нас достигнала ни чрез Свещения Коран и хадисите на Мухаммед (сас),който още е знак на свобода и достойнство (открито изповядване на нашата религия пред Аллах и пред хората )за мюсюлманката.
Тук не става въпрос покривалото или кхимара, за което става дума в Корана. (И където, разбира се, изобщо не съществува думата "забрадка". Нито религиозният канон за т.нар. мюсюлманска забрадка произтича от Корана, от низпосланото чрез пророка Мохамед, този канон е плод на по-късни тълкувания. В Корана никъде не се споменава - и това дори хора като мен го знаят - че нито един косъм от косата на жената не трябва да се вижда, нито, че челото на жената не трябва да се вижда, нито, че ушите й трябва задължително да са покрити. Там в сурата за кхимара се казва например, че жените не трябва да демонстрират излишно украшенията на ушите или пък на краката си - по времето на пророка Мохамед жените явно са носили украшения и по краката си.)
Тук по-скоро става въпрос за даване примери на порядки, които идват от страни, в които Ислямът, символично казано, преживява своето "средновековие".
Тези страни са богати, имат петрол, имат и бол пари да плащат включително на бедни мюсюлмани в България.
(Не казвам нищо ново с това.)
Разбира се аз дори не съм мюсюлманка.
И ти не само, че си, но вероятно си и имам, проповедник.
Затова твоята отговорност към твоята вяра (и не само към нея) е голяма разбира се.
Ако сляпо следваш всички повеи, които идват от страни като Саудитска Арабия примерно или Иран, или Индонезия, по отношение на облеклото на жените (в някои страни жените се преследват даже - нещо, което едва ли пророкът Мохамед би одобрил, преследването на жените от религиозна полиция), не знам дали това ще бъде най-добрият начин да изпълниш високата отговорност на духовник, ако имаш такава. По-скоро ми се струва, че не.
Надявам се искрено, че не си от онези, които биха сметнали, че вярата или убежденията на хората могат да се печелят с пари.
Или пък от онези, които не вярват достатъчно на жените от своята общност, в морала на жените от своята общност. Та затова търси примери от други страни, в които наистина има форми на ислямско "средновековие".
Вярата във Всевишния е нещо много важно разбира се и без нея хората са никъде, но ако човекът нямаше нужда от разум, от способност да разсъждава, сравнява - и да бъде честен в своите разсъждения към себе си и към другите, защото способността да сме честни към себе си към другите е белег за вътрешна чистота - тогава вероятно хората нямаше да имаме тази способност.
-
Марияна,
Доста фантазия хвърляш в твоите размисли.Отговорът е много прост.Ислямът е един и същ в която и да е държава по света,разпоредбите,правилата и нормите са за всички и не можем да говорим за форми на ислямско средновековие.Няма изборност, има погрешен начин на тълкование на Корана.Пак опираме до знанието!От там идват бедите на мюсюлманите по света.Искам да те уверя ,че качените от мен неща по скоро са красиви, отколкото средновековни:)
Религията Ислям е многофункционална и е създадена от Създателя за всички хора, и за всички времена!!!
Всеки сам избира от къде да черпи идеи и кой е правилния път за него.Човек трябва така да утихне, да отстрани ума си с всичките му мнения, съмнения и противоречия, за да може да се докосне истински до същността. Успее ли човек да се потопи в своята дълбочина, т.е. своята душа, тогава всички противоречия ще изчезнат и т.н.
-
Марияна,
Доста фантазия хвърляш в твоите размисли.Отговорът е много прост.Ислямът е един и същ в която и да е държава по света,разпоредбите,правилата и нормите са за всички и не можем да говорим за форми на ислямско средновековие.Няма изборност, има погрешен начин на тълкование на Корана.Пак опираме до знанието!От там идват бедите на мюсюлманите по света.Искам да те уверя ,че качените от мен неща по скоро са красиви, отколкото средновековни:)
Религията Ислям е многофункционална и е създадена от Създателя за всички хора, и за всички времена!!!
Всеки сам избира от къде да черпи идеи и кой е правилния път за него.Човек трябва така да утихне, да отстрани ума си с всичките му мнения, съмнения и противоречия, за да може да се докосне истински до същността. Успее ли човек да се потопи в своята дълбочина, т.е. своята душа, тогава всички противоречия ще изчезнат и т.н.
Смирението е едно, нежеланието или неспособността да се помисли върху това какво наистина идва от Бога или от първите му пророци, какво не - друго.
А метафората "средновековие" е използвана в случая, за да означи едно или друго изкривяване или опростяване на онова, което идва от Бога или от неговите пророци.
В душата на човека, там, където е изворът, не са написани закони на шериата примерно.
Още по-малко е повеля на Всевишния жените примерно да не могат да карат коли, да нямат право да пътуват сами (както е в някои страни), или да ги преследва религиозна полиция.
Трябва да имаш повече вяра в жените.
И най-вече в жените от твоята общност.
Те не се нуждаят от саудитски или малайзийски норми на обличане.
-
Коранът много често завършва аетите със: Това е за хора размишляващи, проумяващи!!!
Май нищо не разбра от това, което ти написах.Трябва ли да се повтарям.Приеми го така,всеки избира начина си на обличане,важно е да са спазени ислямските правила.Ако му харесва нека да е по саудитски начин(както казваш ти),какъв е проблема .Защо, все на някой му се пречи и винаги ще има хора който ще дават съвети.Просто приемете другомислещите по- нормално и ги оставете сами да упяравляват живота си.
Къде прочете,че нямаме вяра в жените си,напротив!Смея да твърдя ,че нашите жени са по- уважавани и обгрижвани от някои други, които твърдят обратното:))
-
Коранът много често завършва аетите със: Това е за хора размишляващи, проумяващи!!!
Май нищо не разбра от това, което ти написах.Трябва ли да се повтарям.Приеми го така,всеки избира начина си на обличане,важно е да са спазени ислямските правила.Ако му харесва нека да е по саудитски начин(както казваш ти),какъв е проблема .Защо, все на някой му се пречи и винаги ще има хора който ще дават съвети.Просто приемете другомислещите по- нормално и ги оставете сами да упяравляват живота си.
Сигурен ли си, че не искаш да влияеш на избора на жените мюсюлманки в тази страна? :)
Та ти точно това се опитваш да правиш.
Не аз :)
-
ДА сигурен съм ,че искам да и повлияя и то как?
Да бъдат облечени по изискванията на Исляма-покрити красиво и стилно!
Но,да не спамим повече тамата,обърнахме го на чат:)).Лек ден от мен!
-
ДА сигурен съм ,че искам да и повлияя и то как?
Да бъдат облечени по изискванията на Исляма-покрити красиво и стилно!
Но,да не спамим повече тамата,обърнахме го на чат:)).Лек ден от мен!
Изискванията на исляма....
И къде пише в Корана, в най-важната книга на исляма (не искам да се повтарям, но просто нямам друг избор), че нито един косъм от косата на жената задължително не трябва да се вижда, че ушите на жената задължително не трябва да се виждат, че челото й задължително не трябва да се вижда....
Къде?
А може би там пише някъде, че и всички трябва да са облечени задължително и в едни и същи цветове, като униформени (както беше на снимката, която беше качил)?
Нищо красиво и стилно няма в това; в прекаления страх от жената, в прекалената "праведност" няма нищо красиво и стилно.
-
ДА сигурен съм ,че искам да и повлияя и то как?
Да бъдат облечени по изискванията на Исляма-покрити красиво и стилно!
Но,да не спамим повече тамата,обърнахме го на чат:)).Лек ден от мен!
Така ми говореше навремето и курсовата - колко добре изглеждаме, стилно и красиво в скапаните си груби униформи! Ама ние неверниците дънки та дънки! :D Тия изисквания на исляма май са позабравили да ги спазват съвременните помакинчета а? ;)
-
Изискванията на исляма....
И къде пише в Корана, в най-важната книга на исляма (не искам да се повтарям, но просто нямам друг избор), че нито един косъм от косата на жената задължително не трябва да се вижда, че ушите на жената задължително не трябва да се виждат, че челото й задължително не трябва да се вижда....
Къде?
А може би там пише някъде, че и всички трябва да са облечени задължително и в едни и същи цветове, като униформени (както беше на снимката, която беше качил)?
Нищо красиво и стилно няма в това; в прекаления страх от жената, в прекалената "праведност" няма нищо красиво и стилно.
Аллах казва: И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си
или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите
си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не
тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите! 24. СУРА СВЕТЛИНАТА(АН-НУР):31
(Допуска се за облеклото на мюсюлманката да се оставят открити лицето и ръцете до китките, а според някои тълкуватели и ходилата.)
Забрадката винаги е била тема на преден план особено за хората ,които са само наблюдатели.За вярващата жена мюсюлманка забрадката е морал така и показател за любовта към Бог!.Както в Исляма така и във всяка религия има норми и правила които последователите им следват.Това е защото Бог е създал човек и най-добре го познава ,познава същността му и знае кое е най-добро за него.Базирайки се на това ние няма как да не проявяваме вярата си в Бог чрез онова ,което Той ни е заръчал както любов към ближния така и към всяко нещо в този живот!Относно забрадката .....тя е красотата за жената мюсюлманка ,щита от непозволеното предпазвайки се от мъжките погледи (в този контекст ще дам пример с монахините които са се отдали на Бога) ...Забрадката не е символ ,а израз на обич и подчинение към Създателя,морал ,проява на богобоязънта ....Освен това тя не пречи жената да бъде свободна ,а напротив тя е толкова независима както останалите жени дори и повече...на нея и е осигурено всичко ,не и се налага да работи ,но ако иска има това право.В исляма е забранено посегателството над нея по какъвто и да е начин.Разбира се както има права така има и задължения като например да отгледа възпитани деца ,противоположно на днешното поколение което срещаме по улиците.Освен това в религията няма насилие ,една вярваща жена за да сложи забрадка трябва да бъде лично върху убеждението.Никой не може да наложи нещо върху другия затова в ислямската религия е важно убеждението за нещата които човек прави.Дали жените са подвластни на мъжете в исляма така както биват описвани..ами може да попитаме жените немюсюлманки които се омъжват за мюсюлмани дали е така.Аз познавам много такива и правото им на избор е запазено както за религията им и т.н.Няма нужда да разводнявам нещата ,защото нещата са ясни.Нека да уважаваме другите и техния избор!!!
Поздрав за всички почитатели на забрадката(хиджаб)
Hijab (http://www.youtube.com/watch?v=zzE1bMQlwOk#)
-
Аллах казва: И кажи на вярващите жени да свеждат поглед и да пазят целомъдрието си, и да не показват своите украшения освен видното от тях, и да спускат покривалото върху пазвата си, и да не показват своите украшения освен пред съпрузите си
или бащите си, или бащите на съпрузите си, или синовете си, или синовете на съпрузите си, или братята си, или синовете на братята си, или синовете на сестрите
си, или жените [вярващи] или [слугините], владени от десниците им, или слугите от мъжете без плътски нужди, или децата, непознали още женската голота. И да не
тропат с крак, за да се разбере какво скриват от своите украшения. И се покайте пред Аллах всички, о, вярващи, за да сполучите! 24. СУРА СВЕТЛИНАТА(АН-НУР):31
(Допуска се за облеклото на мюсюлманката да се оставят открити лицето и ръцете до китките, а според някои тълкуватели и ходилата.)
Забрадката винаги е била тема на преден план особено за хората ,които са само наблюдатели.За вярващата жена мюсюлманка забрадката е морал така и показател за любовта към Бог!.Както в Исляма така и във всяка религия има норми и правила които последователите им следват.Това е защото Бог е създал човек и най-добре го познава ,познава същността му и знае кое е най-добро за него.Базирайки се на това ние няма как да не проявяваме вярата си в Бог чрез онова ,което Той ни е заръчал както любов към ближния така и към всяко нещо в този живот!Относно забрадката .....тя е красотата за жената мюсюлманка ,щита от непозволеното предпазвайки се от мъжките погледи (в този контекст ще дам пример с монахините които са се отдали на Бога) ...Забрадката не е символ ,а израз на обич и подчинение към Създателя,морал ,проява на богобоязънта ....Освен това тя не пречи жената да бъде свободна ,а напротив тя е толкова независима както останалите жени дори и повече...на нея и е осигурено всичко ,не и се налага да работи ,но ако иска има това право.В исляма е забранено посегателството над нея по какъвто и да е начин.Разбира се както има права така има и задължения като например да отгледа възпитани деца ,противоположно на днешното поколение което срещаме по улиците.Освен това в религията няма насилие ,една вярваща жена за да сложи забрадка трябва да бъде лично върху убеждението.Никой не може да наложи нещо върху другия затова в ислямската религия е важно убеждението за нещата които човек прави.Дали жените са подвластни на мъжете в исляма така както биват описвани..ами може да попитаме жените немюсюлманки които се омъжват за мюсюлмани дали е така.Аз познавам много такива и правото им на избор е запазено както за религията им и т.н.Няма нужда да разводнявам нещата ,защото нещата са ясни.Нека да уважаваме другите и техния избор!!!
Поздрав за всички почитатели на забрадката(хиджаб)
Hijab (http://www.youtube.com/watch?v=zzE1bMQlwOk#)
Ех, Мутиш...
Омръзна ми да повтарям един и същи въпрос, чийто отговор упорито избягваш.
В текста на сурата, която цитираш, или в текста на целия Коран, съдържа ли се описание от рода на покривайте задължително ушите си, покривайте задължително цялото си чело, внимайте много някой стрък коса да не се покаже?
Не, не се съдържа. Но ти можеш да го кажеш или напишеш: „Да, така е, няма такива конкретни предписания за ушите, челото, косите и пр., които да са казани от пророка Мохамед“.
Вероятно е много трудно да прочетеш текста, който ми цитира, извън това, на което са те научили по-късните тълкувания, които са станали религиозен канон. Получава се обаче така някак си, че тълкуванията с техните конкретни по-късни предписания се приемат като по-меродавни от казаното от пророка Мохамед.
Религиозният канон за т.нар. мюсюлманска забрадка, за начина на нейното връзване не произтича пряко, така или иначе, от казаното в Корана. (По онова време, VI-VII век, не е съществувала дори думата "забрадка" в езика и бита на арабските жени.)
Разбира се начинът на обличане, видът дрехите, битът се е променил с течение на времето. Днес няма покривало, кхимар - което е било просто едно парче плат, спускано от главата и покриващо бюста (пазвата). Облеклото не само на арабите или арабките или въобще на мюсюлманите и мюсюлманките (както и разбира се на всички, не само на тях) е било къде по-просто от сегашното. Това са били едни роби, отворени отпред, което при жените е означавало, че голяма част от бюста им може да се види или изпъкне под тях (при това по онова време жените не са носили бельо). И така те естествено са могли да представлявали някакво открито изкушение за мъжете.
Тези неща са или непознати изглежда, или забравени по-късно.
Никой не разсъждава по тях.
Така днес пазвата (бюстът) на жените се покрива днес не само от една роба и от кхимара, както е било по времето на пророка Мохамед, а от четири-пет ката дрехи най-малко. Без значение лято ли е, зима ли е. А за ушите и челата се водят понякога глупави спорове, че било много грешно да се покажели.
-
Никъде не е казано в прав текст за косата и ушите(дано да си спокойна вече)
Това е дело на ислямските учени и тълкователи на които ние се доверяваме безприкословно!
Съгласно Корана и Сунната има шест основни критерии за спазването валидността на хиджаба:
Обхват:
Първият критерий е свързан с обхавата на тялото, което трябва да е покрито. За мъжа и за жената то е различно. За мъжете минималното което трябва да е покрито обхваща тялото от пъпа до колената. При жените трябва цялото тяло да е покрито с изключение на лицето и ръцете до китките. Ако те желаят, то те могат да покриват и останалите части на тялото. Някои от учените са на мнението, че лицето и ръцете са част от задължителния обхват на „хиджаба”.
Всички останали пет критерии са еднакви за мъжа и за жената.
Дрехите трябва да са свободни и да не подчертават фигурата на тялото.
Дрехите не трябва да са прозрачни, така че това, което е под тях да може да се види.
Дрехите не трябва да са фрапиращи, като атракция за противоположния пол.
Дрехите не трябва да наподобяват тези на противоположния пол.
Дрехите не трябва да наподобяват тези на неверниците, което означава, че не трябва да са дрехи, които са специален идентичен символ на други религии.
-
Никъде не е казано в прав текст за косата и ушите(дано да си спокойна вече)
Това е дело на ислямските учени и тълкователи на които ние се доверяваме безприкословно!
А дали това, което са решили тези ислямски учени и тълкуватели, може да е по-меродавно от казаното от самия пророк на исляма?
Нормално ли е да по-меродавно?
И дали тези учени и тълкуватели са могли да бъдат по-близко до същността на Словото Божие от пророка Мохамед, да го предават или разбират по-добре?
Едва ли има смисъл казвам, че това просто не може да е така.
---------------------
То, впрочем, ако си позволя едно сравнение, е все едно като да се каже, че това, което пише в Новия завет на Библията или думите на Иисус Христос в евангелията, не трябва да се четат според както са написани и предадени. Че това, което пише в тях, не е толкова важно, колкото това какво са казали или написали учени или тълкуватели по-късно. Как са били разтълкувани тези думи от някакви други хора, от някакви духовници или учени, в някакъв момент от историята на християнството. (Не, че не е имало такива опити, имало е. Но те са успявали да се задържат само за някакъв период, не завинаги.)
--------------------
Имало е и още има много "говорители" на Бога или "говорители" на това какво според тях са искали да кажат най-важните Божии пророци.
Но Всевишният, Създателят на всичко видимо и невидимо, често не е по размера на ограничената човешка природа, включително и на "говорителите".
Затова всяко сляпо следване на тълкувания на Божието Слово е вид риск за това да следваме не точно него, а неговите ерзаци.
-
п.с.:
Имам още един въпрос - изискването да се виждат само ръцете и лицето на жените според текстове от сури на Корана ли е или е пак следване на тълкуватели?
Не бих се учудила, ако е второто.
Ако пък някъде в Корана пророкът Мохамед е казал, че задължително само ръцете и лицето на жените могат да се виждат, бих искала да цитираш точният текст, доказващ това, а не предписанията на тълкуватели, които и да са те.
-
п.с.:
Имам още един въпрос - изискването да се виждат само ръцете и лицето на жените според текстове от сури на Корана ли е или е пак следване на тълкуватели?
Не бих се учудила, ако е второто.
Ако пък някъде в Корана пророкът Мохамед е казал, че задължително само ръцете и лицето на жените могат да се виждат, бих искала да цитираш точният текст, доказващ това, а не предписанията на тълкуватели, които и да са те.
Защо умело отбягвате облеклото на монахините,А? ;) ;D Или имате предрасъдаци към определени религии.Не излагайте християнстото което проповядва "надежда ,вяра и любов" ;) ;D
Нещо тука вуни на религиозна инквизиция ;D ;)
-
Защо умело отбягвате облеклото на монахините,А? ;) ;D Или имате предрасъдаци към определени религии.Не излагайте християнстото което проповядва "надежда ,вяра и любов" ;) ;D
Нещо тука вуни на религиозна инквизиция ;D ;)
До сега не съм чела някой ислямски сайт да осъжда облеклото на монахините ;)
-
Защо умело отбягвате облеклото на монахините,А? ;) ;D Или имате предрасъдаци към определени религии.Не излагайте християнстото което проповядва "надежда ,вяра и любов" ;) ;D
Нещо тука вуни на религиозна инквизиция ;D ;)
За монахините писах не веднъж и дваж.
Лично заради тебе писах.
Не се прави на луд, ако обичаш.
-
До сега не съм чела някой ислямски сайт да осъжда облеклото на монахините ;)
Ти сам се цитираш и сам си отговаряш... :)
Пък и не е вярно това, което казваш.
Лично аз съм чела текст, в който един професор по ислямско богословие се опитваше да сравни облеклото на монахините с това на мюсюлманките. Но той не знаеше разликите или поне не беше показал в текста си, че ги знае.
Защото монашеството, първо, далеч не е само за жени.
И мъже, и жени, стават монаси.
Те се обличат аскетично, отричат се от света, не се женят, не правят деца и пр.
Отричат се от материалните неща или поне такива са обетите, които дават.
Монахини и монаси има, впрочем, не само в християнсвото.
Има и в будизма.
(Разликата между християнските и будистките монаси е, че едните обричат обикновено завинаги на такъв начин на живот, а вторите могат да се откажат от него. И облеклата им се различни. Както и духовните практики разбира се.)
Но това така или иначе са хора, които избират да се отрекат напълно от материалния, от семейния, от светския живот.
Затова сравнение с мюсюлманките, които са хора и жени като всички други, които правят семейства, раждат им се деца, не живеят в монашески общежития в манастири и пр., не е удачно.
Може би само с дервишите може да се направи някакво сравнение, от някаква гледна точка.
Или с мюсюлманските отшелници, някои от които са започнали да се почитат по-късно като светци - от алианите например.
(Тук можем да се сетим за Демир баба, който има теке близо до Свещари. И където всяка година и дейците на ДПС ходят, но това е друга тема.)
Като заключение мога да кажа, че намесата ти в опит Мутиш да не отговори ако може на въпроса, който му зададох, или този въпрос да се забрави и затлачи в дискусията, беше - което хич не е нетипично за тебе - доста некоректна.
-
Mariana,
Доста опростяваш нещата.Тълкованията на Курана очевидно са доста по -тънка част, както сама се досещаш. Не всеки човек може да тълкува правилно( не може да си имаш лично виждане за значението на всяка дума), а от там насетне може да влезне в неверие(поради липса на знание-общо казано).Има си наука на която е най-добре да се облегне всеки един мюсюлманин,казва се "Тефсир" Ние трябва да уважаваме всички велики ислямски учени,вкл. Четирите имама,Имам Абу Ханифа,Имам Шафи,Имам Хамбал и Имам Малик (нека Аллах да е доволен от тях).Те са велики учени и нека Аллах ги възнагради заради техните проучвания и неуморна работа.Тълкуването е свързано с познание за история на Исляма,хадиси, сунна и Коран и Керим.Няма нищо нередно някой да споделя мнението на Имамите по дадени въпроси.Хайде, да не се стремим да омаловажим с лека ръка труда на тези велики за нас Ислямски тълкователи.
Деликатното ми мълчание по някои въпроси означаваше,че имах надежда да активирам прозорливостта ти и да стигнеш сама до определени изводи,да ама не!!!
Прибързаната ориентация в повечето случаи води до погрешни заключения, Марияна!Бърза си с заключенията и квалификациите,това говори за лековерен ум:) Различните хора имат различни възгледи относно едни и същи неща.Понякога сами предизвикваме отрицателните си емоции, особено когато не сме разбрали нещо правилно.. Моето лично мнение е, че ти наистина се опитваш да накараш някой да ти сипе готов акъл, без да изглеждаш, примерно, неразбираща.Твърде очевадно е,но пак май ще остана неразбран!Тука едва ли някой ще се хване да ти обяснява по-подробно,но ако държиш да научиш нещо повече си промени каруцарското държане и опитай с по -мили и приятливи думи.От това никой не е умрял:). Без лоши чуства го казвам,постовете ти наистина започнаха да ми стоят на криво.
Ако наистина искаш да донесеш мир на света, първо трябва да донесеш мир на себе си. Човек не може да даде това, което няма...
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/557482_139501666189194_1654466534_n.jpg)
-
Смирението е едно, нежеланието или неспособността да се помисли върху това какво наистина идва от Бога или от първите му пророци, какво не - друго.
А метафората "средновековие" е използвана в случая, за да означи едно или друго изкривяване или опростяване на онова, което идва от Бога или от неговите пророци.
В душата на човека, там, където е изворът, не са написани закони на шериата примерно.
Още по-малко е повеля на Всевишния жените примерно да не могат да карат коли, да нямат право да пътуват сами (както е в някои страни), или да ги преследва религиозна полиция.
Трябва да имаш повече вяра в жените.
И най-вече в жените от твоята общност.
Те не се нуждаят от саудитски или малайзийски норми на обличане.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/473657_258151750967777_1295269104_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/616519_423424204375386_1128097298_o.jpg)
Това са момичета "все" от моята общност и мисля,че изглеждат доста добре!!!:)))
-
Ех, Мутиш...
Омръзна ми да повтарям един и същи въпрос, чийто отговор упорито избягваш.
В текста на сурата, която цитираш, или в текста на целия Коран, съдържа ли се описание от рода на покривайте задължително ушите си, покривайте задължително цялото си чело, внимайте много някой стрък коса да не се покаже?
Не, не се съдържа. Но ти можеш да го кажеш или напишеш: „Да, така е, няма такива конкретни предписания за ушите, челото, косите и пр., които да са казани от пророка Мохамед“.
Вероятно е много трудно да прочетеш текста, който ми цитира, извън това, на което са те научили по-късните тълкувания, които са станали религиозен канон. Получава се обаче така някак си, че тълкуванията с техните конкретни по-късни предписания се приемат като по-меродавни от казаното от пророка Мохамед.
Религиозният канон за т.нар. мюсюлманска забрадка, за начина на нейното връзване не произтича пряко, така или иначе, от казаното в Корана. (По онова време, VI-VII век, не е съществувала дори думата "забрадка" в езика и бита на арабските жени.)
Разбира се начинът на обличане, видът дрехите, битът се е променил с течение на времето. Днес няма покривало, кхимар - което е било просто едно парче плат, спускано от главата и покриващо бюста (пазвата). Облеклото не само на арабите или арабките или въобще на мюсюлманите и мюсюлманките (както и разбира се на всички, не само на тях) е било къде по-просто от сегашното. Това са били едни роби, отворени отпред, което при жените е означавало, че голяма част от бюста им може да се види или изпъкне под тях (при това по онова време жените не са носили бельо). И така те естествено са могли да представлявали някакво открито изкушение за мъжете.
Тези неща са или непознати изглежда, или забравени по-късно.
Никой не разсъждава по тях.
Така днес пазвата (бюстът) на жените се покрива днес не само от една роба и от кхимара, както е било по времето на пророка Мохамед, а от четири-пет ката дрехи най-малко. Без значение лято ли е, зима ли е. А за ушите и челата се водят понякога глупави спорове, че било много грешно да се покажели.
Ех ,Мариана ,задаваш един и същи въпрос и то толкова настоятелно. Това не е добре ,защото за хората се съди както по дадените отговори,така и по зададените въпроси и то най вече по настоятелното им задаване, както правиш ти. В настоятелността си дори си позволи да обвиняваш хората ,че се правят на по големи мюсюлмани от Мохамед, без да оцениш истината, че Мохамед също не е по голям мюсюлманин от всеки друг ,нищо че е бил награден с това да предаде словото на Аллах. Хич не ме радва такива въпроси на "питащ човек" който дори си позволява да преднамерено да обява събеседника си за имам ,само заради това ,че има нормално мнение за забрадката и само заради това ,че е постнал една снимка от сбирка на мюсюлманки ,които за да са съпричастни една към друга са се облякли еднакво. Сякаш само имамите имат право на мнение , или може би ти така си мислиш или пък искаш точно това да внушиш. Всъщност ,Мутиш въобще не е имам ,драга Мариана , а си е един най обикновен трудов и мислещ и приятен човек ,когото лично познавам .Ти само можеш да съжаляваш че не го познаваш и че се опитваш да му припишеш целево нова професия.
Не са красиви такива манипулативни инсинуации драга Мариана и не правят чест дори и в журналистиката ,където са позволени всякакви хватки.
Що се касае за ,прокривалото,кхимара , забрадката ,хиджаба и т. н. смятай че става въпрос за едно и също нещо което има едно предназначение , а не както се опитваш ти да правиш разграничение .
Не е важно как ще наречеш кърпата с която се забулват мюсюлманките забрадка ,покривало и т. н.,важното е забрадката или покривалото да изпълнява предписанията дадени в 24. СУРА СВЕТЛИНАТА(АН-НУР):31- Покривалото да се спуска над пазвата,по начин по който в нито един момент да не създаде предпоставки за видимост към пазвата с цел запазването целомъдрието и честта на жената. В този смисъл забрадката на мюсюлманката не е едно просто парче плат преметнато през главата, а е забрадка вързана по начин който не позволява в нито един момент да се отвори пазвата . А вързана по този начин забрадката скрива ушите и косата.
-
Mariana,
Доста опростяваш нещата.Тълкованията на Курана очевидно са доста по -тънка част, както сама се досещаш. Не всеки човек може да тълкува правилно( не може да си имаш лично виждане за значението на всяка дума), а от там насетне може да влезне в неверие(поради липса на знание-общо казано).Има си наука на която е най-добре да се облегне всеки един мюсюлманин,казва се "Тефсир" Ние трябва да уважаваме всички велики ислямски учени,вкл. Четирите имама,Имам Абу Ханифа,Имам Шафи,Имам Хамбал и Имам Малик (нека Аллах да е доволен от тях).Те са велики учени и нека Аллах ги възнагради заради техните проучвания и неуморна работа.Тълкуването е свързано с познание за история на Исляма,хадиси, сунна и Коран и Керим.Няма нищо нередно някой да споделя мнението на Имамите по дадени въпроси.Хайде, да не се стремим да омаловажим с лека ръка труда на тези велики за нас Ислямски тълкователи.
Деликатното ми мълчание по някои въпроси означаваше,че имах надежда да активирам прозорливостта ти и да стигнеш сама до определени изводи,да ама не!!!
Прибързаната ориентация в повечето случаи води до погрешни заключения, Марияна!Бърза си с заключенията и квалификациите,това говори за лековерен ум:) Различните хора имат различни възгледи относно едни и същи неща.Понякога сами предизвикваме отрицателните си емоции, особено когато не сме разбрали нещо правилно.. Моето лично мнение е, че ти наистина се опитваш да накараш някой да ти сипе готов акъл, без да изглеждаш, примерно, неразбираща.Твърде очевадно е,но пак май ще остана неразбран!Тука едва ли някой ще се хване да ти обяснява по-подробно,но ако държиш да научиш нещо повече си промени каруцарското държане и опитай с по -мили и приятливи думи.От това никой не е умрял:). Без лоши чуства го казвам,постовете ти наистина започнаха да ми стоят на криво.
Ако наистина искаш да донесеш мир на света, първо трябва да донесеш мир на себе си. Човек не може да даде това, което няма...
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/557482_139501666189194_1654466534_n.jpg)
Ти вече веднъж ме нарече невежа, макар и индиректно.
Сега пък си написал, че имам лековерен ум.
Какво обаче значи един човек да има лековерен ум?
Значи да вярва лесно на неща, които са казали или които е прочел, или които е приел безрезервно, защото така е свикнал или пък защото е приел, че въобще да се мисли по някои въпроси е грешно.
Това значи лековерен ум.
Лековерният ум не разчита особено на себе си.
Ако човек е сигурен в това, в което и да било свое убеждение, ако това убеждение не е било просто "налято" в него, а е минало през него, през вътрешния му опит и дори през съмненията му, той никога не бяга от отговорите на въпроси, ако наистина ги знае и е мислил по тях. В подобни случаи не се налага да го питаш по няколко пъти, докато ти даде накрая някакъв отговор от немай къде.
Колкото до мира, аз не съм човек, който може да донесе мир на света, на целия свят примерно. Не съм светец. Въобще не съм.
Опитай се ти, ако можеш, да донесеш мир на света само със силата на собствения си дух...
Но в този свят няма достатъчно мир включително и заради твърде многото неспособни да преценяват сами сложността му човешки умове. Заради умове, които не могат да сравняват, или които познават само собствената си традиционна култура или вяра, или дори нея не познават.
Подобни умове могат да бъдат водени лесно и в правилни, и в напълно погрешни посоки.
На тях им трябва един по-прост свят, а пък той не е.
-
Това са момичета "все" от моята общност и мисля,че изглеждат доста добре!!!:)))
Младите хора наистина изглеждат добре,както и да са забрадени. :DДори начина им на забраждане е претърпял един вид напредък. Едно време нашите майки ходеха само с черни и бели кърпи забрадени по такъв начин , че да се виждат само и очите и носа.
-
muti6, може ли да ползвам снимките ти за една рекламна брошура?
-
Blagodaria, ti za tova pone che pitash:)
Kakvo shte reche reklamna broshura?
-
Malka brochurka - flaer ot tri stranichki reklamirashti rodopski distinacii.
-
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/283917_400158763380012_121485015_n.jpg)
-
До сега не съм чела някой ислямски сайт да осъжда облеклото на монахините ;)
Монахините явно не знаеш са посветили себе си на Бога. Отказали са се от света така да се каже. Затова са облечени с черни дрехи, но лицето и ръцете им са открити. А ислямът задължава всички жени да ходят покрити от глава до пети.
-
Не от глава до пети, това е до предпочитание. За главата основното тук е свързано с косата, целта е космите да не хвърчат на ляво и дясно. А от главата надолу, единствено което може да се види е ръцете до китките и ходилата до глезените. Това е само сред външните хора, но в къщи пред близките т.е. пред баща (без свекър), брат, съпруг, дядо, вуйчо, чичо и пред женска аудитория може да е и по разголена т.е. с къс ръкав, с бермуди и без забрадка.
-
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/283917_400158763380012_121485015_n.jpg)
Доста спекулативно изявление.
-
Доста спекулативно изявление.
Къде е спекулацията? Това че Дева Мария е била забрадена или това че Исус Христос е бил обрязан?
Спекулацията е при теб, че не виждаш че и християните се забрадяват когато са в черква или на погребение. Питай поне баба ти, да ти светне за тези неща които явно са ти тъмни ;D
-
Къде е спекулацията? Това че Дева Мария е била забрадена или това че Исус Христос е бил обрязан?
Спекулацията е при теб, че не виждаш че и християните се забрадяват когато са в черква или на погребение. Питай поне баба ти, да ти светне за тези неща които явно са ти тъмни ;D
Драми ми Курт,
Не обяснявай на една християнка какво правят християните.
Прекрасно знам, че жените християнки трябва да с покрити глави в храма.
(За обрязването не е и ставало дума.
Естествено, че Иисус Христос е бил образян.
Този обичай, който е приет по-късно от мюсюлманите, тръгва от древните евреи.
Това, надявам се, всички го знаем.)
А спекулацията в това, че в древна Палестина, във времето, когато се е родила и Дева Мария, всички жени са ходили с покрити глави. Така са ходили, с покрити глави, и на други места и в други времена.
Но плътно закриване на шията, ушите, част от челото и пр., покриването на женското тяло от глава до пети с хиджаб, е нещо различно от покритата глава на Божията майка.
Нито някой някъде е казал в Библията или в Новия завет, че жените християнки трябва да са плътно покрити от глава до пети.
Не бързай така че, без да имаш представа за собственото си невежество,
да търсиш такова в други хора.
-
Вие двамата сте, като два противоположни полюса:)))Субиги покани Марияна на по кафе и се разберете,еле стигнете до консенсус:)))
Колкото до спекулацията Марияна да речем ,че е въпрос на виждане и разбиране.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/282294_2404386767191_698148352_n.jpg)
-
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/473657_258151750967777_1295269104_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/616519_423424204375386_1128097298_o.jpg)
Това са момичета "все" от моята общност и мисля,че изглеждат доста добре!!!:)))
Машалла, веднага си харесах няколко девойки. Според мен си изглеждат идеално. Забрадки - мабрадки, много важно, същественото е това отдолу :)))))))))))
-
Заралия
Member
İleti: 2
Машалла, веднага си харесах няколко девойки. Според мен си изглеждат идеално. Забрадки - мабрадки, много важно, същественото е това отдолу ))))))))))
?
Заралия
Member
İleti: 10
Re: Отношението на помаците към българите и турците
« Yanıtla #16 : Bugün, 20:46 »
AlıntıKonuyu Böl
Защо тръгваш да се заяждаш, не знам. Явно толкова ти е възпитанието. Тука обаче си сбъркал адреса
Napomnqm ti 4e si na adres pomak,eu
?
-
Балканджийска наглост. Този явно няма намерение да се съобразява с културата на другите, и ако му се обясни че е чуждо тяло в този форум ще завие на умряло.Ясни са ми тези чешити. ;)
-
Pravi tova o6te na 2 posting pa posle se doka4e 4e go Jegva6 na 10 iq.
Tova si e nqkoi star syforumnik s nov nik.
-
Напълно нов съфорумник съм, уверявам те :) Както казах и в другата тема, не съм целял абсолютно нищо обидно с поста си. Имах предвид, че хубавата жена си е хубава, пък дали носи забрадка или не, си е нейна работа и не виждам ама абсолютно нищо лошо в това. Не знам (но започвам да усещам) с какъв тон сте свикнали тук, човек реше да пусне един безобиден майтап и уйде коня у ряката ;)
-
E da be samo drugite 6te se maitapqt pa nie da zqpama taka li ?
Sled tozi laf da znae6 umrq onaq deto te fale6e.
-
E da be samo drugite 6te se maitapqt pa nie da zqpama taka li ?
Urq onaq deto te fale6e.
Е, зяпай, зей, зинвай и изобщо квото ти душа сака. Па ако решиш, майтапи се и ти, ама да се заяждаш на дребно какъв е смисълът? Хареса ми форума, та влязох тук с чисти като на изкъпана девственица краката помисли, ама нейсе. Нищо де, гениите обикновено остават неразбрани,свикнал съм ;D
-
Pravi tova o6te na 2 posting pa posle se doka4e 4e go Jegva6 na 10 iq.
Tova si e nqkoi star syforumnik s nov nik.
Средата в която е израснал го е направила такъв, а тая среда ни е известна. Псуват се като за позрдав и то на общо основание. Не знае завалията че в мюсулманските общности жената се тачи и е символ на честта. И все пак мисля че ако е достатъчно кадърен един ден ще вдене че и майка му е жена. Амин!!!
-
Средата в която е израснал го е направила такъв, а тая среда ни е известна. Псуват се като за позрдав и то на общо основание. Не знае завалията че в мюсулманските общности жената се тачи и е символ на честта. И все пак мисля че ако е достатъчно кадърен един ден ще вдене че майка му е жена. Амин!!!
Искрено се забавлявам с невероятните ти проникновения, честно :) Не разбирам само защо бях нападнат, ама карай. Шефът ти те е тормозил в работата, скъсал си си гащите на ръждив пирон, искаш да си поизлееш малко яда, простено да ти е ;D
-
Заралия
Хареса ми форума, та влязох тук с чисти като на изкъпана девственица краката помисли, ама нейсе.
ама нейсе
Tozi iraz se upotrebqva vav foruma ot Rasate, Mariana, svetlina, turas , onegovan, Hashashin(Balkandji) i drugi.
-
Tozi iraz se upotrebqva vav foruma ot Rasate, Mariana, svetlina, turas , onegovan, Balkandji i drugi
Добро умозаключение....употребяват се и други редки думи като "защо", "дали", "глава", "грешка", "льохман" и други.
-
Tozi iraz se upotrebqva vav foruma ot Rasate, Mariana, svetlina, turas , onegovan, Balkandji i drugi
Moje i da ne znayat che tova e chisto Turski izraz koeto na bwlgarski oznachava- ''kakto i da e''. V tova nyama nishto losho razbira se ;)
-
Da no moje zad tezi imena da se kriqt po malko lica ot spomenatite broi imena.
-
Може, може...а може утре като отиваш да кенефа, да намериш скрито имане, кой знай, шарен свят, чоджум ;D
-
отиваш да кенефа, да намериш скрито имане, кой знай, шарен свят, чоджум
Priznava6 si 4e samo laina moje da pravi6. :) ;) :D ;D
-
Priznava6 si 4e samo laina moje da pravi6. :) ;) :D ;D
Тцъ, нИ позна, признавам си, че не те намирам за особено интелигентен. Боравиш с някви средношколски заяждания, до чието ниво няма просто как да падна...Хората отворили тема, с идеята да се пише по нея, ти го обръщаш на драки...българска работа ;D
-
S postinga v komentara deto sam citiral barka6 Забрадка s За-брада !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Haide dosta se ostranihme ot temata.
-
Абе, май обърках, че тук мога да си говоря с умни и добронамерени хора, но какво да се прави, животът е пълен с разочарования.... Айде със здраве
-
Moje i da ne znayat che tova e chisto Turski izraz koeto na bwlgarski oznachava- ''kakto i da e''. V tova nyama nishto losho razbira se ;)
За период от пет века османско владичество е съвсем нормално да има изрази в езика, в българския език говоря, които са останали от този период и са заемки. Подобни заемки са влезли в живия език толкова отдавна, че за разлика от по-нови чуждици, не звучат чуждо на български. Както не звучат чуждо на български примерно думите кеф, рахат и други.
-
За период от пет века османско владичество е съвсем нормално да има изрази в езика, в българския език говоря, които са останали от този период и са заемки. Подобни заемки са влезли в живия език толкова отдавна, че за разлика от по-нови чуждици, не звучат чуждо на български. Както не звучат чуждо на български примерно думите кеф, рахат и други.
В изречението"Есева кавре са втикат кат конски мушишта.Нема андундирсване с тех" се ползват заемки от помашки говор и заемките в стихотворна форма са : Например Изплела съм ти Мехмеде се заменя с Изплела съм ти Стояне или Рофинка болна легнала на Росинка болна легнала. ;)
-
В изречението"Есева кавре са втикат кат конски мушишта.Нема андундирсване с тех" се ползват заемки от помашки говор и заемките в стихотворна форма са : Например Изплела съм ти Мехмеде се заменя с Изплела съм ти Стояне или Рофинка болна легнала на Росинка болна легнала. ;)
Личните имена не могат да са заемки, драги.
Не и в езиковедско отношение.
Не пиши глупости, така че, за неща, които изглежда не разбираш.
-
Личните имена не могат да са заемки, драги.
Не и в езиковедско отношение.
''Заемките'' с имената в песните си е чисто възрожденско-кръстителна кражба. Нито е прилично нито е етично. Най-леко казано е срамно, но жалко че няма кой да се засрами.
-
''Заемките'' с имената в песните си е чисто възрожденско-кръстителна кражба. Нито е прилично нито е етично. Най-леко казано е срамно, но жалко че няма кой да се засрами.
"Руфинка болна легнала" е безсмъртна родопска песен.
А ако някой й е сменял името на Росинка, просто е бил късоглед.
Тази песен е българска народна песен от родопския фолклор.
Но вие разбира се най-вероятно смятате, че този фолклор не е общ.
-
''Заемките'' с имената в песните си е чисто възрожденско-кръстителна кражба. Нито е прилично нито е етично. Най-леко казано е срамно, но жалко че няма кой да се засрами.
Да, а един мармот завива шоколада в станиол. Че е имало простотии, имало е, ама не се оливай, драги
-
Да, а един мармот завива шоколада в станиол. Че е имало простотии, имало е, ама не се оливай, драги
Toз чиляк неможе да проумей, че между помаци и българи единствена разлика е религията! Език, фолклор, начин на живот, нужди и каквото ти дойде на акъл е еднакво. Който се опита да раздели тоя народ ще удари на камък. ;)
-
Toз чиляк неможе да проумей, че между помаци и българи единствена разлика е религията! Език, фолклор, начин на живот, нужди и каквото ти дойде на акъл е еднакво. Който се опита да раздели тоя народ ще удари на камък. ;)
Да бе! Все едно цялата ни Мара втасала в България, работим за по 2000 евро месечно, имаме по 2 апартаменти и три вили, та да седнем да се гледаме кой бил такъв или онакъв... Ироничното е, че ако бачкахме за по 2 бона, хич нямаше да ни дреме кой бил такъв или онакъв, ами щяхме да си пием ракията рахатлийски. Пусти пари, ама така е в капиталистическото общество, кво да се прай....
-
хич нямаше да ни дреме кой бил такъв или онакъв, ами щяхме да си пием ракията рахатлийски.
Taka e! И сега си пием ракийката, ама не рахатлийски, а обсъждаме проблеми и се чудим какво да направим, че да си върнем живота! Ама идват хубави времена, зора е да ударжим още година!
-
Toз чиляк неможе да проумей, че между помаци и българи единствена разлика е религията! Език, фолклор, начин на живот, нужди и каквото ти дойде на акъл е еднакво. Който се опита да раздели тоя народ ще удари на камък. ;)
Няма никаква разлика между хората по цял свят. Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други.
-
Няма никаква разлика между хората по цял свят. Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други.
Няма таквиз из целата българска земля!
-
Цитат на: Subeyi Kurt в Вчера в 23:05
Няма никаква разлика между хората по цял свят.
Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други
Заралия
Няма таквиз из целата българска земля!
:) ;) :D
-
http://youtu.be/DVgnx830TEc (http://youtu.be/DVgnx830TEc)
-
Евтини манипулации! Естествено,че мъжете изпитват привличане към жените, но и обратното важи в пълна сила. Забрадката препазвала и защитавала пълни глупости.Забраненият плод е най- сладък, няма ли самоконтрол нищо не става. Тези забрани важат за примитиви които нямат вътрешна мярка за обществено поведение.Защо не стане обратното мъже да се крият и да не излизат по улиците за да не заплашват жените , а те да си ходят свободно. Не ми се коментира повече, спорът е безсмислен в контекста на човешките права.
-
Ако т.нар. обикновени хора се случи да се изказват неподготвени по някакви религиозни въпроси, духовниците не бива.
Още по-малко прилича на духовници да приравняват бикините и прашките със забрадката примерно.
В Новия завет на Библията, в Послание на апостол Павел се казва, че жените не бива да бъдат в храма с непокрити глави. Това не знам колко пъти съм го писала тук. В храма - не на улицата, на пазара, на което и да било обществено място, а в храма. Това е предписание на апостол Павел, отнасящо се за вярващите християнки. Повече волни или неволни, некоректни сравнения за това, че то било същото като случая с покритите глави на мюсюлмаките, което предписание не се отнася само за храма, не бих искала да чета.
Също така, сравнения с монахините, които са жени, обрекли се на Бога, и с тяхното аскетично облекло - с което да се слага знак на равенство с жените мюсюлманки, които пребивават в света, които се женят, правят любов, раждат деца и пр. - не може да е коректно. Освен това не само жени има монахини, има и монаси мъже, които също ходят с покрити глави. Те също са хора, отрекли се от света и обрекли се напълно на Бога /или поне така е по дефиниция, по определение/. И заради тези различия, поради които не бива да се правят фриволни, неверни сравнения, също съм писала неведнъж.
Впрочем, момичето от този запис, което иначе беше неподготвено, задава интересен въпрос - само жените с покрити глави ли трябва да бъдат уважавани? И понеже - както е и случаят с този мюсюлмански духовник, който, доколкото разбирам, живее в САЩ и естествено е в среда, в която има не само жени мюсюлманки - та дали този духовник, този мъж би трябвало да уважава само жените с покрити глави, а останалите не?
Мюсюлманската забрадка е част от една култура на поведение, определена от вярата, която култура обаче не е единствената на този свят. Има и други култури на поведение. И въобще не е задължително някоя жена, която не ходи с покрита глава на обществени места, да не е вярваша жена. Или пък да не е достойна жена. И тук въпросът е дали, когато хората живеят в общества, в които има представители на различни вери и култури, те могат да си дадат сметка, че първо, не бива да се подлагат на лесните изкушения да защитават своите тези чрез приравняване на прашките със забрадките. Или чрез пък непознаване в крайна сметка на някои положения в друга вяра, което непознаване не се съзнават, да демонстрират "знание" пред някаква публика, която изглежда не е достатъчно грамотна също, достатъчно запозната, за да хване грешните позовавания.
Пророкът Мохамед предписва на вярващите жени да са скромни, да не подрънкват излишно със своите украшения, да слагат покривало /кхимар/ върху пазвата /бюста си/, за да не привличат излишно сексуално внимание, да не нахални и провокативниИ. От тези предписания по-късни тълкуватели измислят религиозен канон за т.нар. мюсюлманска забрадка /по времето на пророка Мохамед въобще не е и съществувала вероятно думата забрадка в арабския език, не е имало точно такава част от облеклото/, по който канон задължително ушите, челото, както и нито един косъм от касата на жените мюсюлманки не трябва да се виждат. Пророкът Мохамед никъде не е казал от низпосланото в Корана подобно нещо - че не трябва да се виждат ушите, челото и нито един косъм от главата на жените. Но, в крайна сметка, не точно неговите предписания стават религиозен канон.
Колкото до рекламите с разголени жени, снимани по бански или прашки или бикини - те са част от един консумативна, постхристиянска, в някакъв смисъл казано, култура. Тези твърде разголени жени, които в българската публичност специално могат да се видят кажи-речи и почти всеки вестник или списание, не са разбира се добър пример, и то най-вече за децата. Разюзданата, демонстративна сексуалност, която могат да видят на много места, крие опасност тези деца да започнат твърде рано, твърде незрели, сексуален живот. И да не разберат лесно или пък никога тънката граница между естественото привличане между мъжа и жената и това, което се нарича разврат.
-
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът е в главите на хората,разбирането и ъгълът на пречупване:)Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията.Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),но и това ще стане рано или късно.Неизбежно е!!!Винаги съм казвал,че истината има повече от едно лице!
-
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът е в главите на хората,разбирането и ъгълът на пречупване:)Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията.Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),но и това ще стане рано или късно.Неизбежно е!!!Винаги съм казвал,че истината има повече от едно лице!
Ако човек иска да бъде разбиран, трябва да разбира.
Ако иска да не се отнасят към него с предразсъдъци, трябва да е в състояние да види собствените си такива.
Ако не е, винаги другите ще са виновни.
И взаимните подозрения ще се увеличават.
Немюсюлманите, впрочем, нямаше да имат никакви особени предразсъдъци към исляма, ако не се намираха, и то в наше време, достатъчно духовници в разни страни, които да промиват мозъците, предимно на млади хора, но не само, които да тръгват да се самоубиват и да убиват.
Немюсюлманите може би щяха, също така, да са по-способни да се разберат духовността и мистиката на исляма, ако най-добрите течения в него, най-добрите практики, бяха водещи. Но не е така, за съжаление. Не суфизмът примерно с неговата дълбока духовна мъдрост, а уахабизмът или салафизмът са тези, които се опитват да прокарат в много страни по света, включително и в България, своя прочит, така да се каже, на третата световна монотеистична вяра. И този прочит е войнствен, елементаризиран, радикален. Такъв прочит може да доведе предимно беди. Той е толкова "умен", колкото "умен" е бил примерно и средновековния християнски /католически/ фундаментализъм. Но времето, световното време, все пак не е средновековно. Светът е широк, шарен и сложен, в него има много култури. И далеч не всички култури са подходящи за всички хора. Освен това култура, в един друг контекст значи и просвещение, значи и възможност да не се страхуват хората да мислят със собствените си глави. Значи и възможност за саморефлексия към собствената, не само към различните вери и култури. Култура, в частност, значи и човек да е способен да разбира защо невежеството и сляпата, лесна за манипулиране представа за вярата в която и да било религия са били, са и ще бъдат едно от най-опасните неща в историята на света.
-
Ако човек иска да бъде разбиран, трябва да разбира.
Ако иска да не се отнасят към него с предразсъдъци, трябва да е в състояние да види собствените си такива.
Ако не е, винаги другите ще са виновни.
И взаимните подозрения ще се увеличават.
Немюсюлманите, впрочем, нямаше да имат никакви особени предразсъдъци към исляма, ако не се намираха, и то в наше време, достатъчно духовници в разни страни, които да промиват мозъците, предимно на млади хора, но не само, които да тръгват да се самоубиват и да убиват.
Немюсюлманите може би щяха, също така, да са по-способни да се разберат духовността и мистиката на исляма, ако най-добрите течения в него, най-добрите практики, бяха водещи. Но не е така, за съжаление. Не суфизмът примерно с неговата дълбока духовна мъдрост, а уахабизмът или салафизмът са тези, които се опитват да прокарат в много страни по света, включително и в България, своя прочит, така да се каже, на третата световна монотеистична вяра. И този прочит е войнствен, елементаризиран, радикален. Такъв прочит може да доведе предимно беди. Той е толкова "умен", колкото "умен" е бил примерно и средновековния християнски /католически/ фундаментализъм. Но времето, световното време, все пак не е средновековно. Светът е широк, шарен и сложен, в него има много култури. И далеч не всички култури са подходящи за всички хора. Освен това култура, в един друг контекст значи и просвещение, значи и възможност да не се страхуват хората да мислят със собствените си глави. Значи и възможност за саморефлексия към собствената, не само към различните вери и култури. Култура, в частност, значи и човек да е способен да разбира защо невежеството и сляпата, лесна за манипулиране представа за вярата в която и да било религия са били, са и ще бъдат едно от най-опасните неща в историята на света.
Помисли само, ако обърнем това твое мнение наопаки!!!Издигнато е изискване за уважаване ценностите на всички култури, респ. религии, и същевременно да бъде осигурено равенство на възможностите за всички индивиди.В БГ малцинствата са избутани в периферията,меко казано!Това голям проблем ли е за България ?Демокрацията в момента най-малко от всички може да предложи съвършенството на човешката природа.У нас не сме дорасли за това.
Но, освен да се делим на християни и ислямисти, на турци,помаци,цигани.... и българи, на други не се делим. И оттам идва лицемерното отношение към другите етноси и раси. Нямаме културата да живеем заедно, в едно общество.Жалка работа!
-
Нормално е да се делим след като сме различни.Кое е лицемерното да се преструваме, че се обичаме и се уважаваме.Мюсюлманите никога няма да приемат, че ги управлява бившата рая.Нямаме културата да живеем в едно общество защото живеем в различни времена и епохи и изповядваме различни ценности.Много от мюсюлманите не искат да приемат ,че е настъпил 21 в. това е главната пречка нищо друго.
-
Мюсюлманите никога няма да приемат, че ги управлява бившата рая.
Да до-оточня, не рая, а роби.
-
Твоят адаш гръка Ибрахим любовника на Сюлеейман Кануни също е бил бивш роб, ама и Велик везир в Османската империя много административни длъжности са били заемани от роби. Така,че вие би трябвало да сте свикнали. Разликата е, че тогава те са били мюсюлмани, а сега много от управляващите не са . Обама не ли потомък на роби?
Докато носиш този комплекс,че потомците на по- долна категория хора те управляват никога няма да се интегрираш в съвременното българско общество.
-
Твоят адаш гръка Ибрахим любовника на Сюлеейман Кануни също е бил бивш роб, ама и Велик везир в Османската империя много административни длъжности са били заемани от роби. Така,че вие би трябвало да сте свикнали. Разликата е, че тогава те са били мюсюлмани, а сега много от управляващите не са . Обама не ли потомък на роби?
Докато носиш този комплекс,че потомците на по- долна категория хора те управляват никога няма да се интегрираш в съвременното българско общество.
На кой му пука за интеграцията, кои са тези мераклии. Как ще стане тази интеграция с хора които ненавиждат религиозните ни традиции, обичаи, фолклор, носии имена и пр. Тази ненавист е доказвана многократно, а по лошото е че не се признава и че не се наказва никой провинен фашист, ''националист'', лумпен или олигофрен.
За каква интеграция бълнувате? Нима наскоро не прокудихте стотица хиляди мюсулмани да живеят другаде, само защото не са християни и не се чувстват етнически българи.
-
Помисли само, ако обърнем това твое мнение наопаки!!!Издигнато е изискване за уважаване ценностите на всички култури, респ. религии, и същевременно да бъде осигурено равенство на възможностите за всички индивиди.В БГ малцинствата са избутани в периферията,меко казано!Това голям проблем ли е за България ?Демокрацията в момента най-малко от всички може да предложи съвършенството на човешката природа.У нас не сме дорасли за това.
Но, освен да се делим на християни и ислямисти, на турци,помаци,цигани.... и българи, на други не се делим. И оттам идва лицемерното отношение към другите етноси и раси. Нямаме културата да живеем заедно, в едно общество.Жалка работа!
Не бих искала в България да има християни и ислямисти /както и изповядващи друга религия или атеисти, да не забравяме и за тях/.
Бих искала да има християни и мюсюлмани /както и атеисти или изповядващи друга религия/, които са едни просветени хора, способни да мислят, да сравняват, да не бъдат манипулирани лесно, да не се оставят на евтини провокации и пр.
И ако сред мюсюлманите например се появят някакви тревожни тенденции - какъвто пример мога да дам с пазарджишката ромска махала - те да не си затварят очите пред това, което се случва, да не си затварят очите пред нахлуването на радикалистки настроения, а сами да се опитат да ги спрат.
Вместо това като че ли много мюсюлмани в България веднага бързат да си припомнят ролята на жертви, каквито са били в друго време, не сега. И предизвикателствата на това време са съвсем други. Но може би е къде по-лесно човек да се прави на жертва, когато не е, и така да избегне отговорността да си даде сметка, че сега не сме нито 1989-та, нито 1984-та година примерно. Никой днес не сменя нито имената, нито вярата на българските мюсюлмани. Това, което се случва в последните години, е друго. Случва се нахлуване на радикалистки настроения, на проповедници, които може би смятат, че в тази страна трябва да се наложат законите на шериата или, че трябва мюсюлманите в нея да заприличат на афганистанци, не знам.
http://youtu.be/25EJIu_Rjdw (http://youtu.be/25EJIu_Rjdw)
Ако искате всички ние - християни, мюсюлмани атеисти и пр. - да живеем в общество, което не се поддава лесно на опити за междуверски или междуетнически напрежения, въпреки всичко онова, което се случва по света в това отношение, не си мислете, че ще можем да имаме такова общество, ако едни си мислят, че е още 1989 г., а други - че е 1876 г. примерно.
Всеки има своята отговорност - и като гражданин, и като вярващ човек, ако е такъв.
-
Не сме 1989 г. но се правиш на кёрава че не виждаш провокаците, палежите и фашистките атаки по молещи се мюсулмани. Не виждаш бесните лиги на лумпенските фашо-атакисти, които развяват знамена в Пазарджик уж да помагат на съдиите да си вършат работата. Мариана, вместо да ни натрапваш мини жупове и разголени баджаци вземи се скрий някаде че наистина прекаляваш. Народите сами си избират носията, езика, културата, самоопределението и пр. Никоя личност не може да е над един народ, но ти и това не можеш да разбереш, защото ще ти попречи да възраждаш клани недоклани и изтерзани хора от малцинствата.
-
Не сме 1989 г. но се правиш на кёрава че не виждаш провокаците, палежите и фашистките атаки по молещи се мюсулмани. Не виждаш бесните лиги на лумпенските фашо-атакисти, които развяват знамена в Пазарджик уж да помагат на съдиите да си вършат работата. Мариана, вместо да ни натрапваш мини жупове и разголени баджаци вземи се скрий някаде че наистина прекаляваш. Народите сами си избират носията, езика, културата, самоопределението и пр. Никоя личност не може да е над един народ, но ти и това не можеш да разбереш, защото ще ти попречи да възраждаш клани недоклани и изтерзани хора от малцинствата.
Драги ми Курт,
Не е зле да се научиш все някога да бъдеш почтен в споровете.
Никога не съм натрапвала минижупи и разголени бедра като някакъв пример за подражание.
Тъкмо обратното - много пъти съм писала, че никоя крайност не бива да служи за извиняване на друга.
Освен това, драги ми курт,
Никога не съм писала редове, от които лъха омраза.
Омразата, драги ми Курт, може да те сроди духом с някой краен привърженик на "Атака" примерно
и ще си приличате двамата, колкото и да смятате, че сте различни.
И понеже невежеството е сила, страшно става именно когато едно невежество или омраза срещне подобни на себе си.
Който сее ветрове, жъни бури.
И който не може да се раздели с невежеството си, не може и с омразата.
Но не аз съм проблемът, драги ми, не такива като мен сеят бури.
-
Забрадените хора не са опасност за обществото Мариана. Ако искаш социално мероприятие погрижи се за бездомните и гладни български граждани. Бъди с нас когато се защитават основни човешки права. Опитай се да съчувстваш на състрадалните които са били малтретирани и избивани многократно. Не е етично тук да натрапвате култура която е чужда за други. Научете се да уважавате и почитате различните от вас. Така е по всички цивилизовани страни по света. Тук сме за да си общуваме, да си споделяме мъки и радости а не да се чепкаме с разни хайдути. Ако поне малко сте искрени опълчете се на тези фанатици които си мислят че БГ е само тяхна. Правете онова, което ще помогне да се гради единна нация, но с хора които са с различна религия, различен мироглед и пр. Погледни и виж каква врява се вдига за 10 минутно предаване на Турски език. Умразата ви е ослепила очите и не виждате от къде идва опасността за обществото. Избивате си комплексите като посягате на малцинствата, но така пречите само за просперитета на Бг.Осъзнайте се че става късно!!!
-
Забрадените хора не са опасност за обществото Мариана. Ако искаш социално мероприятие погрижи се за бездомните и гладни български граждани. Бъди с нас когато се защитават основни човешки права. Опитай се да съчувстваш на състрадалните които са били малтретирани и избивани многократно. Не е етично тук да натрапвате култура която е чужда за други. Научете се да уважавате и почитате различните от вас. Така е по всички цивилизовани страни по света. Тук сме за да си общуваме, да си споделяме мъки и радости а не да се чепкаме с разни хайдути. Ако поне малко сте искрени опълчете се на тези фанатици които си мислят че БГ е само тяхна. Правете онова, което ще помогне да се гради единна нация, но с хора които са с различна религия, различен мироглед и пр. Погледни и виж каква врява се вдига за 10 минутно предаване на Турски език. Умразата ви е ослепила очите и не виждате от къде идва опасността за обществото. Избивате си комплексите като посягате на малцинствата, но така пречите само за просперитета на Бг.Осъзнайте се че става късно!!!
Стига вече, стига.
Никога не съм била против емисията на новини на турски език.
Колкото до бедните и онеправданите, помагала съм колкото съм могла, на когото съм могла, с каквото съм могла.
Не е било много. Защото всъщност никога не съм била човек, който да не е имал материални затруднения.
Колкото до забрадените жени, спорът тук тръгна заради бурките, не заради забрадките.
И както вече ти написах, опитай се да бъдеш коректен, почтен в споровете.
Защото ставаше дума за това, че бурките не са част от традиционната помашка култура, а един член на този форум, сложил женско лице в бурка като снимка на профила си, изглежда искаше да докаже нещо подобно.
-
Бъди с нас когато се защитават основни човешки права.
Вас до някоя година евреите ще ви разкарат от БГ! ;) :'(
http://bnt.bg/bg/news/view/87387/vtori_den_ot_vizitata_na_plevneliev_v_izrael (http://bnt.bg/bg/news/view/87387/vtori_den_ot_vizitata_na_plevneliev_v_izrael)
http://standartnews.com/balgariya-politika/vtori_pocheten_konsul_na_izrael_v_balgariya-167903.html (http://standartnews.com/balgariya-politika/vtori_pocheten_konsul_na_izrael_v_balgariya-167903.html)
http://btvnews.bg/svetut/atentatt-na-letishcheto-v-burgas-2.html (http://btvnews.bg/svetut/atentatt-na-letishcheto-v-burgas-2.html)
-
Разклонение на Ал Кайда е започнало арести на жени, които не носят забрадки в Северно Мали
16 ноември 2012 | 23:11 | Агенция "Фокус"
Начало / Свят
Бамако. Групировката "Ал Кайда в Ислямситки Магреб" е започнала арести на жени, които не носят забрадки в Северно Мали, съобщава АФП.
Десетки жени са арестувани и затворени в контролирания от групировката град Тимбукту.
„Ислямистите влизат в домовете и арестуват жените, които не са със забрадки”, заявява източник от града.
-
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/545370_113800372109953_1327484004_n.jpg)
Европа вече има първата кметица, носеща хиджаб
Малкият босненски град Високо, близо до столицата Сараево, избра кметица, която носи хиджаб. Това е първи подобен случай не само в Босна и Херцеговина, но в цяла Европа.
43-годишната Амра Бабич, която редовно носи хиджаб, е спечелила местните избори в неделя с 30% от гласовете във Високо, град с около 40 000 жители.
Нейната Партия за демократично действие – основната мюсюлманска партия в Босна и Херцеговина, заяви преди изборите, че ако Бабич спечели, тя ще бъде не само първата жена кмет на Високо, но и първата кметица в Европа, която носи хиджаб.
Бабич е майка на три деца и икономист. Нейният съпруг е убит по време на войната през 1992-1995 година.
Дано умопобърканите националистически умове проумеят по-скоро ,че забрадката не е проблем за никой!Иншаалах ,няма мърдане:).Неизбежно е!
-
Когато нещо не е проблем, то не се нуждае от непрекъсната реклама.
Трябва да вярвате повече на вашите жени, сестри и пр.
И, понеже живеете във време и в свят, в който има различни култури и вери, да допуснете, че вътрешната стойност на хората не зависи задължително от това как точно са облечени. Защото обратното би значело, че не бихте могли да уважавате жени, чиито глави не са покрити.
-
Едно си баба знаяла,едно си баяла!
Прочети темата и може ти стане ясно!
-
Едно си баба знаяла,едно си баяла!
Това по-скоро за тебе се отнася.
-
Животът е твърде кратък,за да имаме претенции към целия свят:))).Така че обичай тези, които се отнасят добре с теб и вяравай, че всичко се случва поради някаква причина.
-
Абуджа. Най-малко петима души са загинали, и още десетки са били ранени днес при експлозията в църква във военни казарми в северната част на Нигерия, предава Ройтерс.
Според сведения от очевидци, взривът е бил причинен от терорист-самоубиец, който е управлявал автомобил, зареден с експлозив.
В Северна Нигерия, в която населението е най-многочислено, живеят основно мюсюлмани.
Въоръжени мъже са убили трима души в Северна Нигерия
25 ноември 2012 | 19:31 | Агенция "Фокус"
Начало / Свят
Кано. Двама въоръжени мотоциклетисти са убили семейство християни днес в Нигерия, предаде АФП. Мъжът и жената са отивали заедно с детето си на църква за неделната служба в град Кано.
Кано, който се намира в северната част на страната, често става сцена на насилие от страна на екстремистите от ислямисткста групировка „Боко Харам”, коментират жителите на града и полицията.
При нападението жената и детето са загинали на място, а съпругът е починал по-късно в болницата. Другото дете на семейството е оцеляло при стрелбата.
-
Ogeycho,samo predi sedmitza tvoite evreyski rabotodateli izpitaha novite si bombi ot koito vutreshnite organi v chveshkoto tyalo bukvalno razpukvat.Za nyakolko dena zaginaha 170 dushi povecheto ot koito detza i jeni.Da ne ti napomnyam za amerikanskiyat politatzay,koyto si beshe napravil spisak s imenata na 100 jeni koito reshil da ubie i posle da gi i zkonsumira.Yavno na duhovnite pigmei i geyove surtzata sa se prevurnali v kamuni.Za zabradkite-te ne sa vash problem vash problem e baletiziraneto vi,zabelyazvam che vse poveche bulgari zapochvat da govoryat s jenski faltzet.
-
http://www.youtube.com/watch?v=3nMxCEnSad4&list=FLYZNHrBrnJvqAfCzzqqL-GA&index=41
-
http://www.youtube.com/watch?v=3nMxCEnSad4&list=FLYZNHrBrnJvqAfCzzqqL-GA&index=41