Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: yusu on October 12, 2010, 10:13

Title: ДАНСуващи по поръчка
Post by: yusu on October 12, 2010, 10:13

        От блога на Dilmana
11 Октомври 2010
ДАНСуващи... по поръчка
ДАНСуващи... по поръчка

Пиеса в три действия, едното - задкулисно

Даниела Горчева

Наблюдение на препатилия: „Хората са търпими само към онова, което не ги засяга.” 01_sad_emoticon

Първо действие.

1dans Акция (екшън) на спецслужбите в България. „Боят настана, тупкат сърца ни”

„ДАНС удари радикални ислямисти!” – съобщават българските медии не без тръпка на страхопочитание.

Какво ли си е рекъл горкият български гражданин като е прочел това страховито заглавие. Какви пенсии, какви заплати, какви болници, каква култура. Бели кахъри са туй! Ето, „радикалните ислямисти” настъпват, добре че е ДАНС да бди и да ни пази!

И засяда гражданинът на България пред телевизора, гледа, слуша и трепери от ужас. И как да не трепери от ужас, когато пълното съобщение гласи:

„ДАНС, МВР и прокуратурата проведоха съвместна акция по превантивни действия срещу ислямистката организация "Ал Уакф Ал Ислями", изповядваща радикален ислям.”

Не е шега работа.

Съвместна акция на службите за сигурност, на Министерството на вътрешните работи и на прокуратурата по .... „превантивни действия”!

Тук някой може и да се озадачи, но не и нашенецът. Защото ако по света си играят на шикалки и търсят извършителите на престъпления, то ние в България сме напреднали с ... „превантивните действия”.

Дотам сме напреднали, че още преди да има и помен от извършено престъпление, ние вече търсим извършителя му под дърво и камък.

В това отношение родните служби имат славни традиции. 1mvr, vinagi gotov

Навремето Държавна сигурност и народната милиция неуморно следяха предимно за минаване на престъпни мисли през главата и изпращаха на лагер в Белене със следната забележка: „мислел да бяга!”

На това му се казва превантивни действия.

С други думи: традициите са живи и ако всичко е друго, то не значи, че нещо се е променило.

Както правилно каза и един местен жител от района на сегашните превантивни дансаджийски действия: „Това си е Държавна сигурност. Дохадат, когато си искат, у когото си искат и правят, каквото си искат”!”

Превантивни действия или хич! 5

Виж, ако стане престъпление, тогава е друго. Тогава у нас никой не си мръдва пръста да търси извършителите му. И правилно, защото току-виж се окаже, че я президентът, я главният прокурор, я вътрешният ни министър вечерят с тях.

Затова основният закон на родните служби гласи:

Никога не търси извършителите на престъпления. Не се знае в чия компания ще ги намериш.

Този закон се спазва стриктно от доста години у нас, а неспазването му води до сериозни последствия.

Страшната организация

Но какво е станало, чуди се гражданинът, защо са тия обиски?

Там е работата, че нищо не е станало. Това са си обиски по превантивни действия.

Един вид, ние да ви обискираме сега, че то сетне като се счупи стомната....1

Добре, ама имало някаква страшна организация с някакво страшно име.

Имало е. Тази страшна организация, регистрирана в Холандия, се появила и у нас някъде в лето 92-ро през миналия век, а десетина години по-късно някои от ръководителите на тази организация, били осъдени в Холандия за извършени престъпления.

Ами нашите служби защо сега са се сетили, ще се почуди наивният гражданин.

Е как защо? Нашите славни служби, оказа се, могат да извършват превантивни действия не само преди, ами и след.

Защото навремето може и пръста да не са си мръднали, прилагайки принципа „да се не следиме, оти може и да се хванеме”, но ето сега се плеснали по челата и хукнали да извършват превантивните действия по обезвреждането на ... вече обезвреденото от други.*

По-добре късно, отколкото никога.

А има ли я или не днес у нас тази фондация, това няма никакво значение за нашите сърцати спецслужби, които може и да не знаят кого и какво търсят, но пък знаят къде да го търсят!

Затова - пълен напред, търси „радикален ислям” по гори и села!

Аксиома на службите: Който търси - ще намери!

А що е то „радикален ислям”, има ли то почва у нас; болест ли е, престъпление ли е, епидемия ли е – тия въпроси от ДАНС не си ги задават, защото нямат време.

От ДАНС действат! Нареди им някой, закачулват се, мятат пушка на рамо, мятат се и те самите по колите и хукват!  6

След тях пък пъргави репортерки препасват микрофоните, юначни репортери нарамват камерите и хукват и те след героите от ДАНС по баирите на родопските селца да видят що е то радикален ислямист.

И търсят те сред местните травмирани от десетилетия държавен терор над тях отрудени хорица що е то „радикален ислямист”, от устата му огън излиза ли, брада има ли, няма ли и дали ако има, не крие в брадата си ако не бомба, то поне „забранена” литература.

Какво е това „забранена литература” също никой не знае.

И най-важното никой не пита в кой точно български закон е описано какво е „забранена 3литература”?

Едно време беше ясно - всичко, което идваше от Запад беше забранена империалистическа литература, а особено подривни и опасни бяха разните там каталози тип „Некерман” и „Бурда”.

Тогава обаче народната власт зорко бдеше и безмилостно вадеше опасната литература от куфарите на малцината български граждани, успели да прескочат до Запад. Но ред имаше тогава, не като сега.

Сега никой не знае какво е забранена литература.

И от ДАНС не знаят, затова тършували завалиите в дома на имама от Лъжница цели четири часа - от 6 до 10 сутринта. Пълнили кашони, товарили в колите, изтрепали се от работа и за по-лесно взели всичко! 1tarsachi na zabranenan literatura

Ми тъй де - да му мислят сетне началниците, дето са ги проводили!

И преди, и сега МВР бди зорко и се взира в далечината за забранена литература. Къде ли може да са я скрили, питат се тези търсачи на забранена литература и се почесват, където не ги сърби

Второ действие. Къщата на имама в Лъжница. Отвън – народ, вътре – агенти от ДАНС и разтревожените им домакини, които им предлагат кафе и обяд.

Завесата се вдига и виждаме къщата на имама, където оставихме нашите смели дансаджии да търсят „забранена литература” (и понеже никой не им беше обяснил що е то „забранена литература” те за по-сигурно натоварили де що хартии, книги, касети, дискове и компютри мернали и намерили. И тяхното не е лесно.)

Но таман да си тръгнат нещо-търсачите, поглеждат през прозореца и виждат, че цялото село се събрало да им съчувства как се трепят тия юнаци за общата ни сигурност и рахат.

И тук историята се колебае.

Според медиите: хората отвън блокирали смелите ни дансаджии и не ги пускали да си ходят.

Според самите хора обаче, домакините многократно подканяли нашите емилбоевци да си вървят по живо, по здраво, а имамът лично им гарантирал и едното, и другото. Нашите смелчаци обаче корени пуснали в стаята.

Историята мълчи и не казва каква е причината за това, но се предполага, че героите усетили да им омекват краката - от умора, явно. Запънали се като магаре на мост и не щат, и не щат да си вървят.

Видели се в чудо хората - предлагали им кафе, предлагали им обяд, предлагали им вода и напитки. Героите всичко отказали - не пие им, не пее им се, не смее им се. Накрая домакините се сетили и им предложили тоалетна.

Тук историята също мълчи и не е известно дали предложението е било направено навреме или твърде късно.

Но да оставим нашите герои, на които като им дойдат сили, ще се метнат на колите и ще отпрашат към София, ще стоварят кашоните пред началството си, а там вече си има отговорници, както казваше царят, които ще седят, ще умуват, ще съдят вещо и ще преценяват всяко нещо.

После ще видим забранено ли е или не, има ли престъпление или не.

2 В случая важен е екшънът, важно е превантивното действие, както вече неколкократно споменахме и както категорически обясни пред колегите от бТВ прокурорът от Благоевград.

„Но какво търсите? Какви основания имате да правите обиски?” - питат журналистите благоевградския прокурор.

- Не мога да ви кажа какво търсим, - отговаря им този прокурор, - ще видим после какво търсим като го намерим.

Тъй ами!

Първо се търси, после се гледа какво си намерил и чак тогава разбираш какво си търсил всъщност. Пък и не е важно какво търсят.

Важно е шум да се вдига, саби и щикове да се лъскат.

В Европа службите за сигурност действат тихомълком и далеч от медиите, а когато се стигне до обиск и арест, предоставят необходимата информация - да знае обществото, че е имало сериозни основания за тия крайни мерки и да не се чуди дали някому не са нарушени правата.

Защото в някои страни като Холандия, например, ако службите за сигурност си превишат правомощията, жална им майка. На службите, не на гражданите.

У нас, разбира се, не е така.

У нас, жална им майка на гражданите, а службите са прави, дори когато грешат.

Затова у нас службите за сигурност вдигат шум и патардия до небесата, когато „удрят радикални ислямисти” (каквото и да значи това, макар че то нищо не значи, ама карай).

У нас службите след като нахлуят закачулени и въоръжени до зъби, след като избият някоя и друга врата, след като проснат някой и друг гражданин на земята, след като обърнат нечия къща с главата надолу и изнесат половината покъщнина, сетне мълчат като пукели и не казват защо аджеба са арестували хората, защо са избивали врати по нощите и защо са правили обиск да търсят нещо, което и те не знаят какво е!

Трето, но всъщност първо задкулисно действие. Вдъхновителите на акцията

Засега историята, поне официалната, мълчи като партизан на разпит кой всъщност вдъхнови дансаджиите за тази им смела акция?

Обаче на – някои медии и тук издадоха четата. Нямали си работа колегите от 24 часа и питали бившия главен мюфтия Недим Генджев той ли има пръст в тая работа.

И какво им отговорил Недим Генджев?

Ето какво: „Нямам никаква намеса в акцията на ДАНС, но като бивш офицер от ДС до 1982 г. подкрепям и поздравявам колегите от ДАНС за това, което направиха.”

И тук се сещам за следния закон на Потър: „Не бива да се вярва на слух, докато той не бъде официално опроверган.”

Защото една паралелна история разказва, че мюсюлманите от китната ни страна не щат и да чуят за Недим Генджев, камо ли за главен мюфтия да си го избират. А не щели и да го чуят, защото според мнозина от тях той не бил никакво духовно лице, ами най си бил ченге и доносник на Държавна сигурност, участник на страната на ДС в процеса, цинично наречен „възродителен”, защото бил неморален човек и безбожник, защото се возел на мерцедеси дълги оттук до не знам си къде, а в апартамента му на пъпа на София, с кон казвали, злите езици, можело да се разхождаш. /Е, чак и кон не вярвам да има в тоя апартамент, спечелен, предполага се, с пари от честен труд, както подава на един духовник./

Но ето баш сега, когато мюсюлманската общност в България се инати и не ще го Недим Генджев, те ти тебе, булка, дансаджии! Хукнали по гори и села на лов за „радикални ислямисти”, свързани с някаква фондация, която се била подвизавала тук някога си.

Стоп, стоп, стоп... Я да чуем какво казват по БНТ?

Ах, и този колега от БНТ! Вместо да покани едно-две ченгета да ни разяснят колко опасно е това, което и те самите не знаят какво е, взел та поканил за коментар на ураджийската акция на ДАНС проф. Теофанов от СУ и преподавателя от НБУ Михаил Иванов, бивш съветник на президента Желев по етническите и религиозните въпроси.

И какво ни разказва Михаил Иванов?

Че тази същата фондация, която службите се сетили сега - след толкова години - да разследват „превантивно”, била активна у нас по времето, когато... главен мюфтия бил самият Недим Генджев.

И Недим Генджев, спомня си Михаил Иванов, искал с нейна финансова помощ да строи Ислямски център у нас, а с нейни стипендии пращал млади момчета да следват в арабските страни.

А какви ги разправя същият този Недим Генджев пред колегите от 24 часа: „поздравявам колегите от ДАНС за това, което направиха с тази фондация.”

И чуйте какво още казва човекът, настоявал баш с парите на тази фондация да създава ислямски център: „Аз го говоря това повече от 10 г. Досега никой не направи нищо. Тази фондация е поделение на “Мюсюлмански братя”, която пък е забранена в много страни - Египет, Сирия и др. В центъра на дейността на “Уакф ал Ислами” тук стои главният мюфтия Мустафа Алиш Хаджи и неговото най-близко обкръжение. Твърдя това най-отговорно.”

И колегите от 24 часа заключили не без основание, че очевидно обвиненията на офицера от Държавна сигурност Недим Генджев са пряко свързани с неговата битка с Мустафа Алиш Хаджи за поста главен мюфтия и за това кой да разпределя парите от благотворителност.

Хепи енд ... 4

Тук вече българският гражданин може да въздъхне с облекчение и да си каже: хм, много шум за нищо!

Но няма да е прав. Шумът не е за „нищо”.

Помните ли предишното изпълнение на дансаджиите с качулки, които така се бяха раздансували, че в увлечението си чак разбиха вратата на кмета в Рибново по заръката на един такъв достолепен български политик като юнак Яне?

След тази акцийка на юнак Яне акциите му така скочиха, та чак и в парламента успя да влезе с гръмките заклинания „ред, законност и сигурност”?

А кметът на Рибново, който имаше някакви търкания с ДПС (макар и едва ли по ДС линия, понеже в това отношение колеги излязоха с бай Доган), набързо си пооправи отношенията с ДПС. Къде ще ходи, няма всеки месец да си купува нови врати и закачулени дансаджии да му плашат домочадието, я.

Сега ще видим дали поздравяващият службите Недим Генджев, за когото мюсюлманите в България не щат и чуят, ще свика конференция, след която премиерът Бойко Борисов и президентът Георги Първанов тържествено ще го поздравят с поста на главен мюфтия.

Послеслов за резултатите от смелите съвместни акции на ДАНС, МВР и прокуратура

Но какъв е смисълът от акциите на службите, ако ще гонят Михаля по Родопите да трошат колите и да харчат залудо народна пара за бензин и за костюми с качулки или без, ще попита гражданинът.

Ааа, смисъл има, но кой е казал да го търсим там, накъдето гледаме - тоест в полза на обществото.

Ето накратко някои от резултатите на съвместните акции на ДАНС, МВР и прокуратура:

Първо, раздрънкали са оръжията за пред света, че и нашите служби, барабар Петко с мъжете, гонят терористи. Е, засега само „превантивно” и нерде терористи, нерде „радикални ислямисти”, но нейсе - запуши я**.

Второ, всели са страх у българските граждани, че ченгетата у нас „дохадат, когато си искат, у когото си искат и правят, каквото си искат”. Като „бонус” сипали са отново сол в отворените рани на хората от Родопите и отново са затвърдили усещането на мюсюлманите у нас, че българската държава им е мащеха и че те не са равноправни български граждани.

Трето - като следствие от горното, смелите дансаджийски акции ще хвърлят отново българските мюсюлмани - и турци, и помаци - в прегръдките на ченгетата от ДПС.

Четвърто. В резултат от това пък, на ченгетата от Атака и ВМРО, ще им се зачервят оклюмалите гребенчета, ще надуят пера и перушини, ще стегнат националистически редици и ще спечелят някой и друг глас в идващите избори.

5

С други думи, и днес, като и вчера, службите си действат по познатата схема: ”аз на тебе, ти - на мене” и хем са угодили на някой „свой” кадър, хем по ефекта на доминото - де що има ченгесарийски партийки вече са намазали филийките си със съответната реторика след вдигането на пушилката по родопските пътища.

Ами народът и националната сигурност, ще попита удивеният гражданин. 3

Ами с тия служби, работещи не според ЗАКОНА, а дансуващи по политическата свирка на сульо и пульо (бил той юнак Яне или бабаит Недим, бил той Гоце, Волен, Краси, Бойко, Цецко, Кольо или Борко, или каквото и да е там име юнашко) - такава национална сигурност.

Тоест - никаква.

„Цели сме изгорели от парене и пак не знаем да духаме”, сигурно отново би възкликнал авторът на следните редове:

„Всичките народи в България щат живеят под едни чисти и святи закони, както е дадено от бога да живее човекът; и за турчина, и за евреина и пр., каквито са, за всичките еднакво ще е.”

Помните ли кой е казал това? Казал го е Васил Левски.

__

* Трябва да уточним, че самата организация не е забранена, тъй като в Холандия са изостанали и не са следвали курсовете на чичко Сталин, поради което не признават колективна вина, а само лична. Обаче след разкритията, фондацията е компрометирана и практически дейността й е сведена до нула, защото кой ще се обвързва с фондация, която покрай благотворителността си, вършила и други не особено богоугодни дейности.

**Ами така е – като няма кой да им каже на завалиите, че такова престъпление „радикален ислям” няма, както няма и престъпление „радикално православие” (иначе, току-виж започнат с Пловдивската митрополия, а сакън, чак и до Атон може да стигнат). А пази Боже, пък да хукнат да търсят и „радикален католицизъм”, че тогава ще стане дебела работата – понеже, както чуваме, Папата най-радикално проповядвал срещу метода „ин витро”, противозачатъчните таблетки и абортите. Но да спи зло под камък, а нашите служби – далечко от Рим, че там вече сме се прочували. Не знам дали да ги подкокоросвам и да им казвам, че има и радикално протестанство, защото тъдява в Холандия има цели села, които не искат да си ваксинират децата, например, понеже Господ трябвало да решава кое да оцелее и кое – не, както и кое да пипне детски паралич и кое - туберкулоза. И ходят тия ми ти протестанти най-радикално с едни традиционни носии, а жените - с поли, дълги до земята. И странно, но на холандските служби за сигурност през ум ни им минава да спретнат акция, за да им дърпат полите, както нашите юначни служби сваляха шалварите на родопчанките.


http://dilmana.web-log.nl (http://dilmana.web-log.nl) / Бг Таймс

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 12, 2010, 11:19

Да, ама не. Радикален ислям има, както има и екстремизъм - ако го нямаше, това понятие нямаше да съществува. Друг е въпросът дали има радикален ислям в Родопите или не - на мен по-скоро не ми се вярва. Но факт е, че той съществува в много страни по света и Dilmana колкто и да върти и да суче, колкото и да си заравя главата в пясъка и да отрича неговото съществуване (по обясними причини), не може да изкара радикалния ислям като фикция или нещо несъществуващо, по постата причина, че цял свят е свидетел на това явление. Това че на нея не й се ще да види или признае нещо не значи че то не съществува. Което мен ме кара да се съмнявам в нейния професионализъм като журналист. Истинският журналист е безпристрастен и никога не вижда нещата избирателно, както на него му се нрави, докато Горчева върши точно това. А аз искрено се надявам радикалният ислям никога да не достигне до България.

http://www.radicalislam.org/ (http://www.radicalislam.org/)

http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue (http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue)

http://www.obsessionthemovie.com/ (http://www.obsessionthemovie.com/)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: fotakiev on October 12, 2010, 11:39

Quote from: sirrio on October 12, 2010, 11:19

Да, ама не. Радикален ислям има, както има и екстремизъм - ако го нямаше, това понятие нямаше да съществува. Друг е въпросът дали има радикален ислям в Родопите или не - на мен по-скоро не ми се вярва. Но факт е, че той съществува в много страни по света.

Има и радикален ислям и радикално православие и радикално протестантство и католицизъм.Има и радикален будизъм.
Разликата е там,че православието,католицизма,протестантството и будизма са интровертни радикали,тоест настроени са навътре към себе си и не вредят на другите,а радикалните мюсюлмани са екстровертно настроени ,тоест не вредят на себе си,а  вредят на другите.
Всеки има правото да вярва в каквото си иска ,но не е редно с това да вреди на другите.Затова и радикалните мюсюлмани са преследвани, като терористи.
Това Дилмана Би трябвало да го знае преди на напише остроумната статия.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 12, 2010, 13:18

Radical Islam

(See also Islamo-Fascism, Jihad, Islamist Groups, Islamists, and Radical Islam's Alliance with the Socialist Left)


While professing unwavering faith in a transcendent deity, radical Islam is a militant, politically activist ideology whose ultimate goal is to create a worldwide community, or caliphate, of Muslim believers. Determined to achieve this new world order by any means necessary, including violence and mass murder, radical Islam is characterized by its contempt for the beliefs, practices, and symbols of other religious traditions. This intolerant creed is cited by Islamists as the philosophical justification for their terrorism.

Radical Islam’s kinship with terrorism, and its willingness to use violence as a means to its ultimate ends, is clearly spelled out in a training manual produced by the radical Islamist terror group al Qaeda, whose operatives carried out the 9/11 attacks. This publication candidly says:

    “[An] Islamic government would never be established except by the bomb and rifle. Islam does not coincide or make a truce with unbelief, but rather confronts it. The confrontation that Islam calls for with these godless and apostate regimes, does not know Socratic debates, Platonic ideals nor Aristotelian diplomacy. But it knows the dialogue of bullets, the ideals of assassination, bombing, and destruction, and the diplomacy of the cannon and machine-gun. The young came to prepare themselves for Jihad [holy war], commanded by the majestic Allah’s order in the holy Koran.”

Scholar of Middle East affairs Martin Kramer further describes the goals of radical Islamists:

    “The idea is simple: Islam must have power in this world. It is the true religion—the religion of God—and its truth is manifest in its power. When Muslims believed, they were powerful. Their power has been lost in modern times because Islam has been abandoned by many Muslims, who have reverted to the condition that preceded God’s revelation to the Prophet Muhammad. But if Muslims now return to the original Islam, they can preserve and even restore their power. That return, to be effective, must be comprehensive; Islam provides the one and only solution to all questions in this world, from public policy to private conduct. It is not merely a religion, in the Western sense of a system of belief in God. It possesses an immutable law, revealed by God, that deals with every aspect of life, and it is an ideology, a complete system of belief about the organization of the state and the world. This law and ideology can only be implemented through the establishment of a truly Islamic state, under the sovereignty of God. The empowerment of Islam, which is God’s plan for mankind, is a sacred end.”

Both liberals and conservatives assume that the Islamist holy war against the West revolves solely around Westerners themselves, rather than having something to do with Islam itself. For example, people on the anti-war left believe that al Qaeda attacked the U.S. because the latter was imperialist, racist, or insufficiently responsive to the needs of the Third-World poor. By contrast, the pro-war right (including former President Bush) maintains that the Islamists hate Americans for their freedoms, opportunities, and overall success as a society.

A very different perspective on the Islamist mindset is offered by Mary Habeck, a military historian at Yale University. Habeck holds that radical Muslims base their war against non-Muslims on the Islamic sacred writings, particularly the Sira, which, unlike the Koran, tells the story of the Prophet Muhammed's life in chronological sequence. Using Muhammed as their model, the jihadists think and act within paradigms provided by the stages of Muhammed’s political and military career. According to Habeck, the internal logic of Islam, and not any particular provocation, real or imagined, by some outside power, is the key to understanding why the jihadists do what they do. While specific actions by the West might further enrage jihadists, their fundamental strategic and military decisions are not determined by anything done by the United States, Europe, or any other perceived enemy of Islam, but rather by tenets of itself that call for the killing of infidels.

Radical Islamists tend to gravitate toward three major methods of achieving their ultimate objective. The first is to fight the Near Enemy prior to fighting the Far Enemy. The Near Enemy is anyone inside Islamic lands, whether it is an occupier or someone who has taken away territory that used to be Islamic. The second method is to fight the Greater Unbelief—the major enemy, which today is the United States—before the Lesser Unbelief. And the third method is to fight the Apostates (false Muslims) first, and then the other Unbelievers.

http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue (http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: yusu on October 12, 2010, 14:21

Quote from: fotakiev on October 12, 2010, 11:39

Има и радикален ислям и радикално православие и радикално протестантство и католицизъм.Има и радикален будизъм.
Разликата е там,че православието,католицизма,протестантството и будизма са интровертни радикали,тоест настроени са навътре към себе си и не вредят на другите,а радикалните мюсюлмани са екстровертно настроени ,тоест не вредят на себе си,а  вредят на другите.
Всеки има правото да вярва в каквото си иска ,но не е редно с това да вреди на другите.Затова и радикалните мюсюлмани са преследвани, като терористи.
Това Дилмана Би трябвало да го знае преди на напише остроумната статия.

   Може и да има такива понятия като изброените по-горе но след като всички са радикални би трябвало всички да имат еднакви функции. Едва ли някой ще ти повярва, че радикалните протестанти или будисти са насочили дейноста си против себеси за да си вредят на тях а ислямистите вредят на другите. Щом като са радикални те всички са насочени срещу останалите.
  Друг е въпросът обаче дали тези течения съществуват в България и до колко хората са запознати с тях.   Сигурен съм,че Дилмана наред с Харалан Александров и Антонина Желязкова е една от малкото журналисти които познават живота и нравите на помаците, защото имат преки наблюдения от местата където живеят. Така,че не можеш да нарчаш статията и  '' остроумна'' , тя е по скоро реално отражение на действителноста в тези райони с помашко население на фона на гръмките писаници на някои журналисти които си нямат хал хабер от живота на това население.
  По този начин се втълпява на хората особено на по-младите,че помаците са толкова лоши, че не заслужават да живеят тук (за справка прочети по интернет форумите) и едва ли не са извънземни точно защото не ги познават.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: fotakiev on October 12, 2010, 16:12

Quote from: yusu on October 12, 2010, 14:21

   Може и да има такива понятия като изброените по-горе но след като всички са радикални би трябвало всички да имат еднакви функции. Едва ли някой ще ти повярва, че радикалните протестанти или будисти са насочили дейноста си против себеси за да си вредят на тях а ислямистите вредят на другите. Щом като са радикални те всички са насочени срещу останалите.

Темата ,която се отваря е много сложна и дълбока.Едва ли ще можем сега с две изречения да я обхванем цялата.
Ще направя обаче няколко разяснения относно протестантски или будистки радикали и други радикали..

Радикалист е много близка дума на фанатик.Фанатикът спазва много стриктно учението си,като не си позволява никакви отклонения.Тоест даденият протестант,католик,православен,мюсюлманин или будист е радикален от и спрямо свещените си книги и не прави компромиси ...
Тоест, това кой радикалист ,с какво е радикален зависи от това, което се учи в свещените книги.

Радикалните протестанти,католици и православни могат да са радикални към всичко светско ,като го мислят за дяволско.Могат да решат да не се хранят 40 дена,защото Иисус го е правил или да не искат да ходят на лекар,защото Бог знае всичките ни болести и т.н

Будистите могат да са радикални,като се затварят, в някой дънер в гората например и не се хранят и не пият вода докато не се преборят така с слабостите и страданието в тях.

В исляма са известни две групи хора.Умерени мюсюлмани и радикални мюсюлмани.Всичко се свежда до това кой какво приема от Корана и религията ислям.Всичко знаем,че в исляма има радикални моменти,като убийство с камъни,убиване на не мюсюлманите където ги срещнеш, убиване на тези който се отрекат от ислям и т.н. Тези моменти не се приемат от много голяма част то мюсюлманите,затова и тези мюсюлмани са наречени умерени,а тези който ги приемат за радикални.

Както казах и се опитах да обясня с примери радикалните католици,протестанти и православни са хора,който са насочени радикално към себе си,а радикалните мюсюлмани са настроени радикално към всички не мюсюлмани ,тоест към другите.

Quote from: yusu on October 12, 2010, 14:21

  Друг е въпросът обаче дали тези течения съществуват в България и до колко хората са запознати с тях.   

Има такива течения и  хората никак не са запознати с тях.

Както предполагам сам си видял ,имамът от село Сърница казва ,че не е чувал за радикален ислям, а проповядва истинският ислям от светите земи на мюсюлманите в Саудитска Арабия. 
Аз му вярвам на  имама,защото той проповядва това което е учил и ,което знае.Проблема е,че точно исляма от Саудитска Арабия  е ислям на уахабити, а уахабитите са тези, който са свързани с почти всички терористични актове в света.Затова и се казва,че това е спяща клетка,защото исляма ,който се проповядва е от уахабитско течение.Спяща,защото няма данни за радикалност,но все пак клетка,защото е част от уахабитското учение.

Quote from: yusu on October 12, 2010, 14:21

Сигурен съм,че Дилмана наред с Харалан Александров и Антонина Желязкова е една от малкото журналисти които познават живота и нравите на помаците, защото имат преки наблюдения от местата където живеят. 

Може и така да е,но това не означава,че други не познават живота на  българите мюсюлмани ,нали?

Quote from: yusu on October 12, 2010, 14:21

Така,че не можеш да нарчаш статията и  '' остроумна'' , тя е по скоро реално отражение на действителноста в тези райони с помашко население на фона на гръмките писаници на някои журналисти които си нямат хал хабер от живота на това население.

Определено е остроумна и добре написана статията.Дилмана определено е талант и умело с леко чувство за хумор описва ситуацията през нейният поглед.Само забелязвам,че повечето и статии не са безпристрастни, а пристрастни.
Това се вижда много ясно и сега от това,че е избързала да коментира още не свършило разследване.Още по-малко,че няма дори и обвинения.

Quote from: yusu on October 12, 2010, 14:21

  По този начин се втълпява на хората особено на по-младите,че помаците са толкова лоши, че не заслужават да живеят тук (за справка прочети по интернет форумите) и едва ли не са извънземни точно защото не ги познават.

Хората си правят изводи само и единствено от поведението на помаците.Конкретно по новините се видя поведението на помаците от Лъжница,където не изчакаха разследването да свърши, а  всички до един защитиха имама си изобщо не по мирен начин и блокираха на момент разследването.Тоест, каквото се покаже на не познаващите помаците това ще видят.
 




 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 12, 2010, 16:57

Quote from: Dilmana on May 25, 2010, 09:51

За съжаление случаите на незаконно задържане под стража в България са стотици, а за последните 20 години- хиляди.
Това е чудовищно престъпление срещу личността - да те лишат от свобода и то без каквито и да било законни основания, но у нас все още си действат рефлексите на милиционерщината.
 

В България наистина има случаи на незаконно задържани, на мърливо, нечестно или направо коруптивно изпълнение на служебните задължения и пр., но да се казва или да се смята, че днешната полиция е като предишната милиция, е невярно, неточно, пресилено.  Днес има и случаи полицаи да бъдат удряни, гонени, замеряни с тухли примерно, като бъдат повикани в някоя ромска махала да разтървават скарали се фамилии. Едни примерно са ги повикали, други ги замерят с тухли, пукат (не примерно, а наистина) на някой полицай главата и от това никаква санкция не следва за хвърлялите тухли по органи на реда. Да, правото, законността и днес не са добре защитени, по много различни, обаче, обстоятелства и причини. И ако някой ми назове която и да било демократична страна, в която някой гражданин спуква главата на полицай и на този гражданин после нищо не му се случва, ще повярвам, че картинката е "черно-бяла" и че в България едва ли не нищо не се е променило за последните 20 години.
 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 12, 2010, 17:28

“Както правилно каза и един местен жител от района на сегашните превантивни дансаджийски действия: „Това си е Държавна сигурност. Дохадат, когато си искат, у когото си искат и правят, каквото си искат”!”


Това, което правеше Държавна сигурност едно време, нито някой където и да било публично можеше да го види, прочете или да чуе за него; нито на който и да било гражданин илигрупа граждани от което и да било селище в страната й през ум би й хрумнало да пречи на тогавашните агенти да влязат или да излязат от където и да било. Тогава човек можеше да пострада за едното нищо, дето се казва, заради нечий глупав донос или разказан в компания политически виц; можеше да отиде в лагер или затвор, без никой въобще да разбере, че е бил пратен там (и на никото от близките да не се даде обяснение точно къде е); а сега ако някой е бил обискиран, се иска публично извинение от службите и държавните власти.

Каквото и да правят службите сега, при тези обстоятелства, каквито и вътрешни и не вътрешни неуредици и кусури да имат, не може и не бива да се сравнява онова време със сегашното. Това е малко като да сравним, примерно, икономическата или социалната система отпреди и днес, и да кажем, че са еднакви.



“ “Ами така е – като няма кой да им каже на завалиите, че такова престъпление „радикален ислям” няма, както няма и престъпление „радикално православие” (иначе, току-виж започнат с Пловдивската митрополия, а сакън, чак и до Атон може да стигнат). А пази Боже, пък да хукнат да търсят и „радикален католицизъм”, че тогава ще стане дебела работата – понеже, както чуваме, Папата най-радикално проповядвал срещу метода „ин витро”, противозачатъчните таблетки и абортите”.”

Разликата е там, че нито един православен или католик не е тръгнал да участва в убийствени и самоубийствени атентати и насилия. Може ли някой да си представи, че  “В името на Бога” или на “вярата” православни или католици ще се опашат с експлозиви, жертвайки себе си и живота на разни “неверници”?  (Протестантите как ходели в Холандия или мормоните примерно в САЩ какво точно правели, е отделен въпрос. Не ми харесват въобще някои подобни обичаи, ако трябва да кажа и ако това има някакво значение /не че бих тръгнала да им се меся или да ги променям, ако бях властник в Холандия или където и да било другаде/, но не се е чуло и за тях да са участвали в какъвто и да било атентат или политическо насилие, оправдавано с “вярата”, "в името на Бога”.) 

Добърият памфлет, впрочем, няма как да не се гради на едни или други хиперболи, преувеличения, но за един наистина добър шеговит коментар се иска доста повече безпристрастност.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 12, 2010, 18:04

И аз като всички се надявам, впрочем, че в България няма да хване корени никакъв радикален, както е прието да се нарича, ислям. Че моите съграждани мюсюлмани в тази страна в голямата си част не биха нито приели, нито биха се оставили който и да било проповедник или емисар, която и да било фондация, където и да е базирана тя, откъдето и да идва, да ги накара “в името на вярата”, да тръгнат “да спасяват света” от неговите несъвършенства и пороци. Ако който и да било човек не може, по каквото и да било причини, да прави разликата между добро и зло така, че да уважава живота, здравето, свободата на съвестта на други хора, той не може да е истински вярващ човек (може да е заблуден вярващ, не истински), каквото и да е неговата вяра.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 20:00

Не съм влизала отдавна във форума поради липса на време, затова първо ще отговоря на Дениз 7. Той ме пита вярваща ли съм.
 Има едно правило, което холандците, препатили като много други народи в Западна Европа от кръвопролитни религиозни войни (между католици и протестанти, например) създават още в 17 век по отношение на религиозната принадлежност:
не ме питаш, не ти казвам!
Защо ли?
 Ами защото вярата, както и любовта е нещо интимно. Човек не се изстъпва на мегдана, за да крещи, че е влюбен, нали? Нито призовава всички да обичат неговата любима или съответно любим.
Но всеки човек трябва да има ПРАВО НА ИЗБОР.
Правото на избор включва правото човек да избира дали да бъде религиозен или не.
Ако е религиозен, правото на избор включва правото да избере към коя религия да принадлежи и дори да смени религията си. В крайна сметка правото на избор се отнася и до това, че човек от атеист или агностик  може да стане религиозен, както и обратно - от религиозен да стане атеист или агностик. 
В този смисъл, човек има право -  вкл. да подлага, която и да е религия или което и да е течение или секта в дадена религия на критика.
Тя може да е критика отвън - от позициите на атеизма, но може да е и от позицията на друга религия или дори от позициите на самата религия. Например, един католик може да критикува  протестанството , но може да критикува дори някой католически орден.
Така че, Дениз - именно затова съм написала следното:  ''Не трябва също да се забравя, че свободата на религията включва И правото  религията да бъде критикувана''' 
за да е още по-ясно: ще се боря със зъби и нокти за правото на мюсюлманите (християните и т.н.)  да практикуват свободно и необезпокоявано от никого своята религия. Но ще се боря със зъби и нокти и за правото на хората да не искат да са религиозни, или да променят религията си, ако искат или да критикуват, която си искат религия, стига да не нарушават правата на вярващите.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 20:13

Quote from: sirrio on October 12, 2010, 11:19

Да, ама не. Радикален ислям има, както има и екстремизъм - ако го нямаше, това понятие нямаше да съществува. Друг е въпросът дали има радикален ислям в Родопите или не - на мен по-скоро не ми се вярва. Но факт е, че той съществува в много страни по света и Dilmana колкто и да върти и да суче, колкото и да си заравя главата в пясъка и да отрича неговото съществуване (по обясними причини), не може да изкара радикалния ислям като фикция или нещо несъществуващо, по постата причина, че цял свят е свидетел на това явление. Това че на нея не й се ще да види или признае нещо не значи че то не съществува. Което мен ме кара да се съмнявам в нейния професионализъм като журналист. Истинският журналист е безпристрастен и никога не вижда нещата избирателно, както на него му се нрави, докато Горчева върши точно това. А аз искрено се надявам радикалният ислям никога да не достигне до България.

http://www.radicalislam.org/ (http://www.radicalislam.org/)

http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue (http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catId=107&type=issue)

http://www.obsessionthemovie.com/ (http://www.obsessionthemovie.com/)

Сирио, радикален ислямизъм има . Безспорно. Няма обаче  престъпление 'радикален ислямизъм"
В Наказателния кодекс има ли такова престъпление? Не.
Е, тогава какво търсят дансаджиите по гори и села? За да хукнеш ти по баирите с една камара служби за сигурност, трябва да имаш данни за НАЛИЧИЕ на престъпление? Е?
Нито пък има такова нещо  като "забранена литература". Кой бг закон описва коя литература е забранена?
Има престъпление тероризъм.
Само че нашите служби терористи ли са търсили? Не. Бомби ли са търсили? Не. Какво са търсили тогава нашите служби юнашки?
Май белята са си търсили, мен ако ме питаш. И аз ако съм на мястото на обискираните, ще ги съдя до дупка! За престъпления по служба, за злоупотреба с власт и за нарушаване на конституционните ми права на гражданин на България.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 20:23

Учили били тия имами в арабските страни. Е и?  Да не е забранено да учат, където си искат?  Ами да хванеш нашите кретени тук и да ги питаш защо една стотинка не е дала държавата   за мюсюлманските училища в България, та нашите момчета да ходят в Саудистка Арабия да им промиват мозъците с неща, които са абсолютно нетипични  за традиционния ислям у нас?
Един имам веднъж отказа да ми подаде ръка, щото така го били учили в арабските страни.
Да, ама в ЕС дискриминацията е забранена. Така че ако иска да му е мирна главата, да си вярва в каквото си иска, да проповядва, каквото си иска, но в РАМКИТТЕ на закона.  Българските мюсюлмани обаче винаги са изповядвали либерален и открит ханефитски сунизъм, който идва от Османската империя. В България неведнъж са идвали разни ислямски фундаменталисти (не казвам терористи) - идвали са, повъртявали са се тук - там и са си отивали! Просто защото нашите мюсюлмани не ги приемат. На няколко места в Родопите открай - време има по- консервативен ислям, но дори там  шалварите си съжителстват с  късите поли на момичетата от селото, с дискотеки и с интернет - и всичко си е тихо и мирно.
Докато не дойдат тия негодници да плашат пак хората с показните си милицонерски акцийки!
И да палят фитила на невежи пишман патриотари, които като чуят ислямист и си представят терорист, както през Средновековието невежите  тълпи са вярвали във вещици.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 20:53

цитат от Силвия: "Това, което правеше Държавна сигурност едно време, нито някой където и да било публично можеше да го види, прочете или да чуе за него"

Силвия, преди да твърдите нещо, защо не го проверите първо, а ми губите времето да Ви обяснявам неща, които и децата знаят?
Безспорно, много неща се правеха тихомълком, но я отворете вестниците от онова време и ще видите колко показни процеси има, колко лъжи и клевети по страниците им за  страшни "народни врагове" и "шпиони" ще намерите? Да не говорим, че цели семейства бяха натоварвани на открити камиони и пращани по заточения. Да не говорим за страшните обиски, често в нощта срещу Коледа или Великден.  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.

пак цитат от Силвия: "Тогава човек можеше да пострада за едното нищо, дето се казва..."

А сега, мила Силвия? Сега за какво може да пострада?
За едното нищо или за едното нещо, като например НЕЗАБРАНЕНА от закона литература?
А за какво нещо пострада кметът на Рибново миналата година като му избиха вратата и му нахлуха посред нощ в дома въоръжени до зъби закачулени?
Или на Вас това ви се вижда нищо? Ами поканете ги тогава дасаджиите да ви разбият вашата врата, да обърнат вашата къща  да дирят 'забранена литература" - все ще намерят нещо забранено - щом не е казано в закона кое е забранено, току-виж всичко е забранено!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 21:05

Quote from: silvia on October 12, 2010, 17:28

“
Каквото и да правят службите сега, при тези обстоятелства, каквито и вътрешни и не вътрешни неуредици и кусури да имат, не може и не бива да се сравнява онова време със сегашното. Това е малко като да сравним, примерно, икономическата или социалната система отпреди и днес, и да кажем, че са еднакви.

Онова време дали може или не може да се сравнява с днешното е отделен въпрос, но че българските служби за сигурност са запазили не само същите си кадри и същия манталитет, но и начина си на действие е безспорно. Защо не си направите труда да видите колко души в тези служби, барабар с началниците им идват от ДС? И кой ги назаначи там - президентът - агент с кодовото  име ГОЦЕ!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 21:15

Quote from: silvia on October 12, 2010, 17:28

“
Разликата е там, че нито един православен или католик не е тръгнал да участва в убийствени и самоубийствени атентати и насилия. Може ли някой да си представи, че  “В името на Бога” или на “вярата” православни или католици ще се опашат с експлозиви, жертвайки себе си и живота на разни “неверници”?  Добърият памфлет, впрочем, няма как да не се гради на едни или други хиперболи, преувеличения, но за един наистина добър шеговит коментар се иска доста повече безпристрастност.

ха-ха, милата Силвия... тук ме разсмя вече с глас. Не бил участвал нито един православен и нито един католик в атентати.
А чудовищният атентат в Света Неделя мюсюлмани ли го спретнаха???
А ИРА и ЕТА да не би да са мюсюлмански организации? Знаете ли що народ са избили? А тия, които изклаха протестантите във Вартоломеевата нощ не бяха ли католици?
А тия, които пращаха евреите и ромите в газовите камери не бяха ли християни?
 Вижте какво, Силвия, човек има глава на раменете си не за да си отваря устата и да дрънка глупости, а да мисли с нея.
Не религията, не ислямът, не вегетарианството, не идеологията убиват, а  определени хора.
Нито една религия няма ръце и крака, няма как да  прави и да мята бомби. Бомбите ги правят хората и те ги мятат.  Някои от фанатизъм, други от корист, трети от лудост.
Един съвет и дотук с форума, че имам и по-важни работи.
Учете повечко математика, решавайте задачки - добре е за логиката. И като си развиете способността за мислене, МИСЛЕТЕ. А не да си чешате езиците по форумите.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 12, 2010, 21:19

Quote from: fotakiev on October 12, 2010, 11:39

Има и радикален ислям и радикално православие и радикално протестантство и католицизъм.Има и радикален будизъм.
Разликата е там,че православието,католицизма,протестантството и будизма са интровертни радикали,тоест настроени са навътре към себе си и не вредят на другите,а радикалните мюсюлмани са екстровертно настроени ,тоест не вредят на себе си,а  вредят на другите.
Всеки има правото да вярва в каквото си иска ,но не е редно с това да вреди на другите.Затова и радикалните мюсюлмани са преследвани, като терористи.
Това Дилмана Би трябвало да го знае преди на напише остроумната статия.

Г-н Фотакиев, ако ще се впускаме в теологични спорове, ще трябва да почетем повечко - и аз, но и Вие задължително.
Това обаче не е тема на моята остроумна или не  статия. Темата на моята статия са престъпните действия на едни служби за сигурност. Толкова.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 12, 2010, 21:26

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:53

цитат от Силвия: "Това, което правеше Държавна сигурност едно време, нито някой където и да било публично можеше да го види, прочете или да чуе за него"

Силвия, преди да твърдите нещо, защо не го проверите първо, а ми губите времето да Ви обяснявам неща, които и децата знаят?
Безспорно, много неща се правеха тихомълком, но я отворете вестниците от онова време и ще видите колко показни процеси има, колко лъжи и клевети по страниците им за  страшни "народни врагове" и "шпиони" ще намерите? Да не говорим, че цели семейства бяха натоварвани на открити камиони и пращани по заточения. Да не говорим за страшните обиски, често в нощта срещу Коледа или Великден.  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.

пак цитат от Силвия: "Тогава човек можеше да пострада за едното нищо, дето се казва..."

А сега, мила Силвия? Сега за какво може да пострада?
За едното нищо или за едното нещо, като например НЕЗАБРАНЕНА от закона литература?
А за какво нещо пострада кметът на Рибново миналата година като му избиха вратата и му нахлуха посред нощ в дома въоръжени до зъби закачулени?
Или на Вас това ви се вижда нищо? Ами поканете ги тогава дасаджиите да ви разбият вашата врата, да обърнат вашата къща  да дирят 'забранена литература" - все ще намерят нещо забранено - щом не е казано в закона кое е забранено, току-виж всичко е забранено!

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:53

цитат от Силвия: "Това, което правеше Държавна сигурност едно време, нито някой където и да било публично можеше да го види, прочете или да чуе за него"

Силвия, преди да твърдите нещо, защо не го проверите първо, а ми губите времето да Ви обяснявам неща, които и децата знаят?
Безспорно, много неща се правеха тихомълком, но я отворете вестниците от онова време и ще видите колко показни процеси има, колко лъжи и клевети по страниците им за  страшни "народни врагове" и "шпиони" ще намерите? Да не говорим, че цели семейства бяха натоварвани на открити камиони и пращани по заточения. Да не говорим за страшните обиски, често в нощта срещу Коледа или Великден.  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.

пак цитат от Силвия: "Тогава човек можеше да пострада за едното нищо, дето се казва..."

А сега, мила Силвия? Сега за какво може да пострада?
За едното нищо или за едното нещо, като например НЕЗАБРАНЕНА от закона литература?
А за какво нещо пострада кметът на Рибново миналата година като му избиха вратата и му нахлуха посред нощ в дома въоръжени до зъби закачулени?
Или на Вас това ви се вижда нищо? Ами поканете ги тогава дасаджиите да ви разбият вашата врата, да обърнат вашата къща  да дирят 'забранена литература" - все ще намерят нещо забранено - щом не е казано в закона кое е забранено, току-виж всичко е забранено!

Госпожо, аз никъде не съм писала, че не са били арестували и открито много хора. Написах, че между онова и днешното време има доста съществени разлики. Това първо. (Няма как да не знаете или да не си давате сметка, че е така, дори от много време да не живеете в тази страна или да идвате в нея примерно само за малко.)

Второ, що се отнася до “забранената литература”, няма забранена литература, има литература, забранена за проповядване. Членове, касаещи забраната да се проповядва расова, религиозна и пр. омраза, подбуждането към омраза или разделение гражданите на страната, има и в основния закон на РБ.

Колкото до това как точно действали специалните служби на тази страна, аз нито съм им фен, нито съм им представител. Не прилича като да са си изчистили още собствените авгиеви обори разбира се. Така или иначе обаче, ако преди 20 години някакви агенти бяха отишли да обискират дома на който и да било имам, нито населението щеше да ги блокира в къщата на имама, без никакъв страх от никого, (в тази малка подробност се крие всъщност част от значимата разлика между времената) и без никакви последствия за самите тях; нито после всички имаме щяха да искат извинение от службите и от правителството; нито в медиите – които тогава разбира се всички пишеха почти едно и също и бяха априори “прокрустови” щяха да излизат най-различни коментари, становища, мнения и пр.

През пролетта на 1989 г., впрочем, когато властта преследваше, репресираше за пореден път мюсюлмани, човек не можеше да разбере за това от българските медии, за тях нищо подобно не се случваше. А главният мюфтия (тогава Недю) Надим Генджев, който наистина е дълбоко компрометирана фигура, даваше интервюта за вестниците, в които призоваваше мюсюлманите към мир и труд. Лошото е обаче, че и неговия съперник за поста в Главното мюфтийство бе избран с юридически укорими в съда документи (освен че има не само духовни, но и политически пристрастия) и това доведе до неприятния конфликт, до двувластието, така да се каже, сред ръководството на мюсюлманското вероизповедание. Надявам се все пак, че този въпрос ще се реши на една следваща конференция на мюсюлманите в страната и те ще изберат един достоен духовник за водач, който не само да ги представлява, но и по никакъв начин да не ги разделя.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 00:30

Силвия,  вие коментирахте моята статия , а в моята статия (по-точно памфлет) никъде не се казва, че "между онова и днешното време" няма разлики.
 В моя памфлет аз правя паралел (съвсем заслужено, да не кажа изпросено ) между днешните служби  с някогашната ДС и милиция. 
И вие ме атакувахте именно за това.
 Така че не ми носете сега от 9 кладенеца вода да ми обяснявате какво сте искала да кажете. Това, което сте казала е написано черно на бяло и се вижда.
 Второ, няма нито забранена литература, нито  "литература, забранена за проповядване." ::)
Просто всички граждани в тази страна, вкл, журналистите, политиците, поповете, имамите и  хубостниците от ДАНС са длъжни да спазват законите и да не сеят омраза и да не демонизират цели групи хора.
Простичко е, трябва само да се спазва, вкл. и в този форум, в който Сирио, например, е минал всякакви граници по отношение на приказките срешу ромите в една друга тема. .

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 00:38

цитат от Силвия:"Така или иначе обаче, ако преди 20 години някакви агенти бяха отишли да обискират дома на който и да било имам, нито населението щеше да ги блокира в къщата на имама, без никакъв страх от никого, (в тази малка подробност се крие всъщност част от значимата разлика между времената) и без никакви последствия за самите тях; нито после всички имаме щяха да искат извинение от службите и от правителството; нито в медиите – които тогава разбира се всички пишеха почти едно и също и бяха априори “прокрустови” щяха да излизат най-различни коментари, становища, мнения и пр.

През пролетта на 1989 г., впрочем, когато властта преследваше, репресираше за пореден път мюсюлмани, човек не можеше да разбере за това от българските медии, за тях нищо подобно не се случваше. А главният мюфтия (тогава Недю) Надим Генджев, който наистина е дълбоко компрометирана фигура, даваше интервюта за вестниците, в които призоваваше мюсюлманите към мир и труд. Лошото е обаче, че и неговия съперник за поста в Главното мюфтийство бе избран с юридически укорими в съда документи (освен че има не само духовни, но и политически пристрастия) и това доведе до неприятния конфликт, до двувластието, така да се каже, сред ръководството на мюсюлманското вероизповедание. Надявам се все пак, че този въпрос ще се реши на една следваща конференция на мюсюлманите в страната и те ще изберат един достоен духовник за водач, който не само да ги представлява, но и по никакъв начин да не ги разделя. "
За това съм напълно съгласна.Между другото, някой пази ли вестници от 1989 ?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 13, 2010, 20:12

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 21:15

А чудовищният атентат в Света Неделя мюсюлмани ли го спретнаха???
А ИРА и ЕТА да не би да са мюсюлмански организации? Знаете ли що народ са избили? А тия, които изклаха протестантите във Вартоломеевата нощ не бяха ли католици?
А тия, които пращаха евреите и ромите в газовите камери не бяха ли християни?
 Вижте какво, Силвия, човек има глава на раменете си не за да си отваря устата и да дрънка глупости, а да мисли с нея.
Не религията, не ислямът, не вегетарианството, не идеологията убиват, а  определени хора.
Нито една религия няма ръце и крака, няма как да  прави и да мята бомби. Бомбите ги правят хората и те ги мятат.  Някои от фанатизъм, други от корист, трети от лудост.

Ако смятате, че комунист, склонен към терористични действия и християнин са едно и също нещо, то тогава смело можете да припишете атентата в "Св. Крал" (днешна "Св. Неделя") на християните примерно. Какво по-"логично" от това?

Не религиите точно убиват, да, а тяхното изкривяване, профанизиране или опростяване; или пък, в други случаи, примерно вярата, че нито Бог, нито възмездие има.


-----------------------------------

Колкото до

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:53

  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 21:15

ха-ха, милата Силвия... тук ме разсмя вече с глас. 
[...]
 Вижте какво, Силвия, човек има глава на раменете си не за да си отваря устата и да дрънка глупости, а да мисли с нея.
[...]
Учете повечко математика, решавайте задачки - добре е за логиката. И като си развиете способността за мислене, МИСЛЕТЕ. А не да си чешате езицитеA по форумите.

и други подобни лични нападки и подигравки, които си позволявате,
не знам кой ви е излъгал, че всякакви непознати за вас хора трябва да ви уважават, а вие тях -не.

Ако подобен гаменски език толкова ви харесва, напишете примерно още няколко памфлета, за да осмеете този или онзи, тези или онези (потънали задължително в кал, а вие разбира се - в бяло), но не си го позволявайте повече с мен.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: pomakinia on October 13, 2010, 20:15

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:13

И аз ако съм на мястото на обискираните, ще ги съдя до дупка! За престъпления по служба, за злоупотреба с власт и за нарушаване на конституционните ми права на гражданин на България.

А пък аз, ако съм на мястото на някой свестен прокурор, ще съдя за хулиганство този помак, който строши стъклата на служебната кола. Както и всеки помак, който е хвърлял камъни, псувал по служебните лица или заплашвал министерството с бомба (както се изрази една възрастна помакиня).

Г-жо Горчева, ако Вие, бидейки в Холандия, хвърлите камък по служебен автомобил и строшите стъклата му, ще ви се размине ли? Ако се изстъпите по национална телевизия с изречението :"Абе, да им сложат една бомба там в министерството, да ги гръмне всичките"... без последици ли ще остане за Вас това? Кажете честно?

Или тук помаците може би са над закона?
Ама много станаха вече тия, дето са над закона, бе?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: tersid on October 13, 2010, 21:11

Quote from: pomakinia on October 13, 2010, 20:15

А пък аз, ако съм на мястото на някой свестен прокурор, ще съдя за хулиганство този помак, който строши стъклата на служебната кола. Както и всеки помак, който е хвърлял камъни, псувал по служебните лица или заплашвал министерството с бомба (както се изрази една възрастна помакиня).


Или тук помаците може би са над закона?
Ама много станаха вече тия, дето са над закона, бе?

A , kogato  drjvni organi proiavavat bezzakonie kam ciala obshtnost -  na tova kakvo se kazva i kak se protivodeistva I koi v slu4aia e nad zakona - vlasta ili obshtnosta.4e me svetnesh li.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

Quote from: silvia on October 13, 2010, 20:12

Ако смятате, че комунист, склонен към терористични действия и християнин са едно и също нещо, то тогава смело можете да припишете атентата в "Св. Крал" (днешна "Св. Неделя") на християните примерно. Какво по-"логично" от това?

Милата Силвия.  Много калпава защита, ама много.  Защо така? Свършиха ни аргументите, почнахме с каквото намерим под ръка?
Да, атентатът в "Света София" го извършиха християни - например, клисарят какъв  е според Вас?
Я идете да си преговорите българската история , а не да се излагате тук, че ще ви се смеят и децата. Що се  отнася до останалите комуняги - извършители на атентата, те  също са кръстени  християни. Но това няма значение, защото аз дори не твърдя, че са християни, а Ви зададох въпрос: мюсюлмани ли са според вас?
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи.
Казах Ви да  не залягате над папагалското учене наизуст, а да залягате повечко над математиката -  помага.
За начало, започнете със задачи с множества. Ако Ви е трудно, върнете се на действие събиране и изваждане до 100 и обратно, а после минете  на таблицата за умножение.
Например, колко мюсюлмани има по света?
И колко от тях са радикални ислямисти?
А колко от радикалните ислямисти са терористи? Ей такива задачки.
Не се претоварвайте - едно по едно.

И защо така УДОБНО прескачате примера с ЕТА и ИРА? Или не знаете за техните подвизи? И те ли са мюсюлмани?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 22:04

Quote from: silvia on October 13, 2010, 20:12

Не религиите точно убиват, да, а тяхното изкривяване, профанизиране или опростяване; или пък, в други случаи, примерно вярата, че нито Бог, нито възмездие има.

Не се мъчете сега залудо. Написах ви го от ясно по-ясно. Убиват конкретни хора по различни конкретни причини, поради,  което трябва да носят конкретна отговорност със съответна присъда. А не да се слага всичко в общ кюп - някой си убиец бил мюсюлманин, следователно всички мюсюлмани са убийци.
Крушата била плод, следователно всички плодове са ... круши. Тъй ли?
Математиката, математиката - ето затова в България нещата не вървят- защото се учат много стихотворения наизуст (като "Аз съм българче, например"), а малко се учи математика! 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 22:08

Quote from: pomakinia on October 13, 2010, 20:15

А пък аз, ако съм на мястото на някой свестен прокурор, ще съдя за хулиганство този помак, който строши стъклата на служебната кола. Както и всеки помак, който е хвърлял камъни, псувал по служебните лица или заплашвал министерството с бомба (както се изрази една възрастна помакиня).

Г-жо Горчева, ако Вие, бидейки в Холандия, хвърлите камък по служебен автомобил и строшите стъклата му, ще ви се размине ли? Ако се изстъпите по национална телевизия с изречението :"Абе, да им сложат една бомба там в министерството, да ги гръмне всичките"... без последици ли ще остане за Вас това? Кажете честно?

Или тук помаците може би са над закона?
Ама много станаха вече тия, дето са над закона, бе?

Кой е казал, че някой е над закона? Кой каквото си е дробил, да си го сърба.
Но първо искам да видя подведени под отговорност съответните длъжностни лица от  ДАНС, МВР и Бг прокуратура - за извършени ТЕЖКИ престъпления по служба, за злоупотреба с власт и погазване на Конституцията на Република България. И още куп други тежки нарушения.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 22:18

Силвия,
 Както виждате, аз не съм седнала да се жалвам от агресивния Ви език, оплаквам се само от глупостта Ви.
И това, което сте ми цитирали по-горе  се нарича " ирония" - напълно допустима, впрочем,  в един спор.
Отворете си сега и тълковния реник и си преговорете и значенията на някои думи.
Но първо си решете задачите по математика.  А ако не искате да ви щипят на хорото, не се хващайте ... да спорите.
Хайде, приятна вечер.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 13, 2010, 22:23

Защо забихте чак до ЕТА и ИРА?
Че то едни от първите и най-страшните атентатори в историята са родните ВМРО и техните магарешки атентати. :)

Иначе фундаменталните мюсюлманите не са опасни заради фанатизма си, а заради подрепата от всякакви псевдолиберали и толерасти, които им позволяват да си развяват "фундаменталните ценности" и така да се ерозира секуларната държава.
В Турция Ататюрк, който много добре си е познавал хората, е разбрал че ислям не може да се удържа с либералност и толерантност. Затова, за удържане е ползвал армията. 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 22:39

Quote from: PETER on October 13, 2010, 22:23

Защо забихте чак до ЕТА и ИРА?
Че то едни от първите и най-страшните атентатори в историята са родните ВМРО и техните магарешки атентати. :)

Иначе фундаменталните мюсюлманите не са опасни заради фанатизма си, а заради подрепата от всякакви псевдолиберали и толерасти, които им позволяват да си развяват "фундаменталните ценности" и така да се ерозира секуларната държава.

Ей го и  Петър, чел - недочел, чул-недочул - припка и той да си каже. Какви толерасти, бе Петре?
 Кой е против "секуларната държава"?
Да съм те чула да изревеш, че президентът на България  подкрепя "задължителното вероучение" против принципа на "секуларната държава"?
Да съм те чула да поискаш сметка от Гоце, че  нарушава Конституцията като си кани оня брадат козел с червените ботуши под расото да му освещава президенсткия пост?
Да съм те чула да изревеш, че Симеон наруши Конституцията и принципа на 'секуларната държава" като покани тоя същия патриарх Максим в парламента да му тръска с китки по голото теме?
А моят глас го чуха.
Тъй че хич не ми приписвай ТВОИТЕ си грехове на такива като мен.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 13, 2010, 22:51

А за ВМРО си прав. Но не са първите терористи.
Всъщност, в световната история първото отвличане на параход  е извършено от българин. Става дума за парахода Радецки.
БУМ!
 ::).
Първото отвличане на самолет - също е дело на българин. Избягал от комунизма човекът, кацнал в Истанбул и нашите канибали искали от турците да го предадат и обещавали  да им върнат техен затворник. Но турците не го предали.
Виж, гърците връщаха редовно на комунистическите канибали ( срещу заплащане )  българи, търсещи политическо убежище. В края на комунизма върнаха едно момче-  българин. Момчето беше във вътрешни войски и избяга, докато беше войник, защото го караха да ходи и да бие  и сплашва турци и помаци. Познаваше добре граниата и избяга и мръсните гръцки граничари(добро да не видят, които са го направили) го върнаха тук. Животът му бе съсипан завинаги.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 13, 2010, 23:16

Quote from: pomakinia on October 13, 2010, 20:15

А пък аз, ако съм на мястото на някой свестен прокурор, ще съдя за хулиганство този помак, който строши стъклата на служебната кола. Както и всеки помак, който е хвърлял камъни, псувал по служебните лица или заплашвал министерството с бомба (както се изрази една възрастна помакиня).

Г-жо Горчева, ако Вие, бидейки в Холандия, хвърлите камък по служебен автомобил и строшите стъклата му, ще ви се размине ли? Ако се изстъпите по национална телевизия с изречението :"Абе, да им сложат една бомба там в министерството, да ги гръмне всичките"... без последици ли ще остане за Вас това? Кажете честно?

Или тук помаците може би са над закона?
Ама много станаха вече тия, дето са над закона, бе?

pomakinia,

 Търсите под вола теле!?
 Постинга ви е фалшификат с цел! Да сте чули или доказали помаците да са настроени против ДАНС.Хората искат истината,как така посред нощ ДАНСаджии ще арестуват хората.Поискаха просто и ясно документите които се изземват да се опишат и заснемат,оти виж утре ги изкарат секти.Другото което е,помака НИКОГА не е тръгвал против власта освен ако чашата прелее,ние сме изстрадал народ на който 6 пъти са ни сменяли имената,прогонени насилствено в съседна Турция,Гърция,и къде ли не по Европата.Толкова ли е грешен помака!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 13, 2010, 23:20

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 22:39

А моят глас го чуха.
Тъй че хич не ми приписвай ТВОИТЕ си грехове на такива като мен.

Плаща ти се - чува ти се гласа. :)
Моята професия е друга. Нямам си списание, но въпреки това достатъчно плюя по Гоце-та, боцета, С2, Догановци, попове, ходжи и т.н.

А за Ботев не си играй , а направо си го сравнявай със сомалийските пирати.
Който не почита своите национални идеали ще почита чуждите национални идеали.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 13, 2010, 23:32

[quote author=Dilmana link=topic=2193.msg65854#msg658
Виж, гърците връщаха редовно на комунистическите канибали ( срещу заплащане )  българи, търсещи политическо убежище. В края на комунизма върнаха едно момче-  българин. Момчето беше във вътрешни войски и избяга, докато беше войник, защото го караха да ходи и да бие  и сплашва турци и помаци. Познаваше добре границата и избяга и мръсните гръцки граничари(добро да не видят, които са го направили) го върнаха тук. Животът му бе съсипан завинаги.
[/quote]
                    Тука Дилмана е на 101% права.!                      В граничните райони на Родопите имаше застави и войници.Настройваха ги и обучавани още преди да служат.И когато дойдеха на село местните хора им перяха дрехите понеже нямаше перални,когато войниците надъхани слизаха в селото за хляб на казармата и местните хора  помаци наредени на опашка само като видеха войника викаха" пуснете го" за това не се говори и споменава,нали! Имаше ниви за тютюна на хората зад граница,и когато искаха да си оберат тютюна войниците се извиняваха на семействата за неправдата,списък да не се пускат зад граница.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 00:21

Quote from: PETER on October 13, 2010, 23:20

Плаща ти се - чува ти се гласа. :)
Моята професия е друга. Нямам си списание, но въпреки това достатъчно плюя по Гоце-та, боцета, С2, Догановци, попове, ходжи и т.н.

И я да чуем кой ми плаща, за да ми се чува гласът?
Явно знаеш нещо, което на мен не ми е известно?
 Хайде, Петър, кажи сега кой ми плаща и за какво ми плаща или се извини  за клеветническото си подмятане?
 Нямал си  бил списание Петър.
Ами направи си, ако ти стиска! Работи по 18- 20 часа на денонощие, давай сума ти пари от джоба си , пиши така че хората да пожелаят да се абонират за него и готово.
Какво толкова трудно има?
Диалог се издържа от абонамент и реклама. Ако не стигнат парите, плащам аз от собствения си джоб.  Ама май на малцина им стиска да издават списание без да са поискали една стотинка субсидия.
От никого не съм получила една стотинка освен от абонатите си и от рекламодатели, които си плащат, за да стигнат посланията им до моите читатели.
Чакам извинението.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 14, 2010, 00:42

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 00:21

И я да чуем кой ми плаща, за да ми се чува гласът?
Явно знаеш нещо, което на мен не ми е известно?
 Хайде, Петър, кажи сега кой ми плаща и за какво ми плаща или се извини  за клеветническото си подмятане?
 Нямал си  бил списание Петър.
Ами направи си, ако ти стиска! Работи по 18- 20 часа на денонощие, давай сума ти пари от джоба си , пиши така че хората да пожелаят да се абонират за него и готово.
Какво толкова трудно има?
Диалог се издържа от абонамент и реклама. Ако не стигнат парите, плащам аз от собствения си джоб.  Ама май на малцина им стиска да издават списание без да са поискали една стотинка субсидия.
От никого не съм получила една стотинка освен от абонатите си и от рекламодатели, които си плащат, за да стигнат посланията им до моите читатели.
Чакам извинението.

PETER, тука прекали,и то много!
 Списание" Диалог" на Даниела Горчева/ Дилмана/ поне аз знам от приятели има абонаменти в Холандия,България,Америка, Канада.
Аз съм абонат отскоро,втора година,но съм съпричастен с всичко в БЪЛГАРИЯ!
 В този аспект четейки статиите на Горчева за абонамент,реклама..всичко е от доброволен труд на Дилмана,от рекламодатели,да не казвам майката на Даниела на стари години  се грижи да помага да стигне списание" ДИАЛОГ" до всички абонати!
 Всичко друго е шовинизъм и нежелание от определени среди да не приемат градивната критика от хора като Горчева.Извинявам се,но такива хора са ценени по света доказани,но не в БЪЛГАРИЯ
 Едно списание да се напише издаде на българи по света откъснати и живеещи с проблемите се изизква първо ,че сме от България,второ предоставяйки реалните проблеми на обществото НЕ ни прави враг.
Конкретно за "Диалог" аз съм горд,че има хора като Дилмана.

За всички български граждани,за помаци,турци..Даниела Горчева е " острия език за истината"  Така ли,не си ли спомняте репортажите на измислени журналисти дето снимаха по Рибново,Брезница,Корница..Мартин Карбовски,БНТ..... за ефект върху гърба на помаците! Мерси от такива в днешно време...!
Дилмана е живяла в Родопите в детството,снимала е репортажи в Корница,за помаците в Турция,близък приятел на Зейнеп Ибрахимова от Корниса сега в Турция

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 00:50

Quote from: PETER on October 13, 2010, 23:20

А за Ботев не си играй , а направо си го сравнявай със сомалийските пирати.
Който не почита своите национални идеали ще почита чуждите национални идеали.

Въобще не ми излизай насреща с националистически клишета за национални идеали.
Ботев е изключителен поет, мощен талант,  огнен публицист и пишман революционер.    Публицистиката му е  ярка, но често е доста незряла. Притежава повече пламенност, отколкото задълбоченост. Няма и как да бъде другояче - той е много талантлив и за времето си образован млад човек, но му липсва дълбочина и опит.
Поетът Ботев обаче ни е оставил  едни от най-величествените балади, не само в българската, но и в световната поезия. До утре мога да говоря за "Хаджи Димитър" или за "Обесването на Васил Левски" и за драматизма и красотата в тях.
Но какъв велик поет е Ботев  е едно на ръка, това че е бил романтичен ревюлюционер е друго, но актът с превземането на  параход с цивилни пасажери от  200 души преоблечени като градинари, а всъщност въоръжени  до зъби юнаци, си е акт на тероризъм.
Качи се на някой кораб утре с жена си и децата си, с майка си и баща си и ще те питам, ако се появят 200 души освободители, въоръжени до зъби дали ще им се зарадваш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 14, 2010, 01:35

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 00:21

И я да чуем кой ми плаща, за да ми се чува гласът?
Явно знаеш нещо, което на мен не ми е известно?
 Хайде, Петър, кажи сега кой ми плаща и за какво ми плаща или се извини  за клеветническото си подмятане?
 Нямал си  бил списание Петър.
Ами направи си, ако ти стиска! Работи по 18- 20 часа на денонощие, давай сума ти пари от джоба си , пиши така че хората да пожелаят да се абонират за него и готово.
Какво толкова трудно има?
Диалог се издържа от абонамент и реклама. Ако не стигнат парите, плащам аз от собствения си джоб.  Ама май на малцина им стиска да издават списание без да са поискали една стотинка субсидия.
От никого не съм получила една стотинка освен от абонатите си и от рекламодатели, които си плащат, за да стигнат посланията им до моите читатели.
Чакам извинението.

                  Конкретно за списание" Диалог" ,което се издава в 5 Държави главно Хоалндия,Америка,България,Турция,Канада ..искам да споделя,че единствено с труда си Даниела Горчева издържа списанието на доброволни начала!
 Моля да се знае,с мойте 60 долара на година за абонамент,, че реално НЕ покривам дори корицата на списанието.
Не говоря за това а за цената на личен труд,на доброволност,на вяра!
Нека сме реалисти в днешно време и ценим доброволен труд!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on October 14, 2010, 09:23

Quote from: PETER on October 13, 2010, 23:20

Плаща ти се - чува ти се гласа. :)
Моята професия е друга. Нямам си списание, но въпреки това достатъчно плюя по Гоце-та, боцета, С2, Догановци, попове, ходжи и т.н.

   Плюенето,както всички знаем,е национален спорт в България.
Може да се окаже,че тук,сред нас си имаме шампион ;D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 09:57

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:13

Сирио, радикален ислямизъм има . Безспорно. Няма обаче  престъпление 'радикален ислямизъм"
В Наказателния кодекс има ли такова престъпление? Не.
Е, тогава какво търсят дансаджиите по гори и села? За да хукнеш ти по баирите с една камара служби за сигурност, трябва да имаш данни за НАЛИЧИЕ на престъпление? Е?
Нито пък има такова нещо  като "забранена литература". Кой бг закон описва коя литература е забранена?
Има престъпление тероризъм.
Само че нашите служби терористи ли са търсили? Не. Бомби ли са търсили? Не. Какво са търсили тогава нашите служби юнашки?
Май белята са си търсили, мен ако ме питаш. И аз ако съм на мястото на обискираните, ще ги съдя до дупка! За престъпления по служба, за злоупотреба с власт и за нарушаване на конституционните ми права на гражданин на България.

За сведение на Dilmana, която май също не е чела достатъчно, но се мисли за веща по всички въпроси (и дори държи менторски тон и казва кой да решава задачки и кой да мисли):

В чл. 320, ал.1 от НПК пише:

Престъпление е и явното подбуждане към извършване на престъпление чрез проповед пред множество хора, чрез разпространяване на печатни произведения или по друг подобен начин и наказанието за него е лишаване от свобода до 3 години, но не по-тежко от това, предвидено за самото престъпление.

В този случай под "престъпление" се разбира дейност, насочена срещу суверенитета, териториалната цялост на страната и единството на нацията, към разпалване на расова, национална, етническа или религиозна вражда, към нарушаване на правата и свободите на гражданите, както е записано в чл.44 от Конституцията.
ДАНС в продължение на 2 години са използвали СРС-та по този случай и явно имат някаква информация, за да проведат тази акция. Информация, с която дори и ти всезнаещата не разполагаш. Те тия от ДАНС да не са луди да катерят баирите за тоя дето духа и да си спретват акцийки ей така - за кеф.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:15

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 09:57

Dilmana, за твое сведение:

В чл. 320, ал.1 от НПК пише:

Престъпление е и явното подбуждане към извършване на престъпление чрез проповед пред множество хора, чрез разпространяване на печатни произведения или по друг подобен начин и наказанието за него е лишаване от свобода до 3 години, но не по-тежко от това, предвидено за самото престъпление.

В този случай под "престъпление" се разбира дейност, насочена срещу суверенитета, териториалната цялост на страната и единството на нацията, към разпалване на расова, национална, етническа или религиозна вражда, към нарушаване на правата и свободите на гражданите, както е записано в чл.44 от Конституцията. Надявам се сега ти е по-ясно как стоят нещата от законова гледна точка.

На мен ми е ясно, но на теб не ти е ясно.
Всеки отговаря за действията си.
Ако някой твърди, че тези, които например, не вярват в исляма или обратно - тези, които вярват в исляма (демек ислямистиТе, както ги наричат кретениТЕ) трябва да бъдат затворени в гето или да бъдат изселени, или да бъдат избити, или ако някой твърди че цели групи хора са престъпници (били те помациТе, българиТе, ромиТе, християниТе, мосюлманиТе, турциТе, вегетарианциТе), той трябва да отговаря за действията си именно по тази точка : "явно подбуждане към извършване на престъпление" и сеене на омраза.

Хайде сега напъни си мозъчните клетки и се сети кой отговаря на това описание?
Сети ли се?
Ще ти подскажа! Председателят на парламентарната комисия за контрол на ДАНС!
Кой е той ли?
Волен Сидеров, кой друг!
А защо него не го обискираха за 'забранена литература"?
Току-виж се оказало, че  Воленчо си държи "моята борба" на Хитлер  на нощното шкафче.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:21

Относно случая с Лъжница, Миков коментира: "Спомням си случая Рибново, защото и тогава беше операция на ДАНС. Когато такъв тип операции, когато екстремизират и настройват населението, създават страх, това са вредни операции". Каква превенция правиш, когато изземваш литература. Това звучи абсурдно. Абсурдно е да се смята, че има превенция в тая работа, категоричен бе Миков. Или имаш данни и тихо и кротко като разузнавателна служба се занимаваш, или има доказателства и тогава прокуратурата действа. Изземване на литература в България не е имало отпреди 10 ноември.  За идеи, не се съди, съди се за действия. "

Доживях един бесепар да говори по-смислено и по-демократично от сините ни политици. Срам и позор за СДС и ДСБ, че мълчат!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 10:26

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 10:15

На мен ми е ясно, но на теб не ти е ясно.
Всеки отговаря за действията си.
Ако някой твърди, че тези, които например, не вярват в исляма или обратно - тези, които вярват в исляма (демек ислямистиТе, както ги наричат кретениТЕ) трябва да бъдат затворени в гето или да бъдат изселени, или да бъдат избити, или ако някой твърди че цели групи хора са престъпници (били те помациТе, българиТе, ромиТе, християниТе, мосюлманиТе, турциТе, вегетарианциТе), той трябва да отговаря за действията си именно по тази точка : "явно подбуждане към извършване на престъпление" и сеене на омраза.

Хайде сега напъни си мозъчните клетки и се сети кой отговаря на това описание?
Сети ли се?
Ще ти подскажа! Председателят на парламентарната комисия за контрол на ДАНС!
Кой е той ли?
Волен Сидеров, кой друг!
А защо него не го обискираха за 'забранена литература"?
Току-виж се оказало, че  Воленчо си държи "моята борба" на Хитлер  на нощното шкафче.

Нещо май ставаме нервни, а? Айде сега ти малко се понапъни и помисли над следното: Възможно ли е все пак някой от тези имами да е проповядвал радикален ислям? И ти да не си им светила на имамите, та да си толкова сигурна какво е станало и какво са поповядвали те?! Още повече ти дори не се намираш в България! Айде стига с тия изцепки.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:34

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 10:26

Айде сега ти малко се понапъни и помисли над следното: Възможно ли е все пак някой от тези имами да е проповядвал радикален ислям? И ти да не си им светила на имамите, та да си толкова сигурна какво е станало и какво са поповядвали те?! Още повече ти дори не се намираш в България! Айде стига с тия изцепки.

Не аз, а ти трябва да се понапънеш да мислиш, ако изобщо го можеш това тежко упражнение. Изцепките са на ДАНС, МВР и на прокуратурата. И не им е за първи път!
По твоята логика дали не  е възможно ти, Сирио, да държиш склад с бомби в мазето си у вас, а?
Възможно е и още как!
Но едни служби за сигурност не правят обиски по хипотетични теоретични възможности, а САМО и ЕДИНСТВЕНО тогава, когато имат ДОКАЗАТЕЛСТВА!
А самата прокуратура заяви офциално, че те нямат НИКАКВИ доказателства за престъпна дейност, действали били ...превантивно.Смях в залата.
Ами да дойдат у вас и да ти избият превантивно децата, понеже един ден някое от тях може да стане убиец.
Това е точно толкова престъпно и абсурдно,колкото и изземването на НЕЗАБРАНЕНА  от нито един закон "забранена" литература.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 10:40

Забелязвам, а предполагам и вие, че Горчева отдавна е зарязала добия тон и благоприличие при изразяване (особено в последните си постове) и на моменти стига до направо каруцаски епитети. Това е недопустимо за човек с елементарна култура, а камо ли за такъв като нея, претендиращ да бъде "журналист".

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 10:47

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 10:15

Ако някой твърди, че тези, които например, не вярват в исляма или обратно - тези, които вярват в исляма (демек ислямистиТе, както ги наричат кретениТЕ) трябва да бъдат затворени в гето или да бъдат изселени, или да бъдат избити, или ако някой твърди че цели групи хора са престъпници (били те помациТе, българиТе, ромиТе, християниТе, мосюлманиТе, турциТе, вегетарианциТе), той трябва да отговаря за действията си именно по тази точка : "явно подбуждане към извършване на престъпление" и сеене на омраза.

Никой не твърди, че "цели групи хора са престъпници". Никой в случая не обвинява нито помаците, нито турците, нито някои други. Търси се персонална отговорност, а не колективна! Ти защо така изкривяваш нещата?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:50

Сирио, ти можеш ли да четеш или имаш дислексия?
Я пак хубаво прочети какво съм написала.
Дадох ти конкретен  пример за извършване на престъпление по цитирнаия от теб член в Наказателния кодекс.
Посочих ти и кой извършва такива престъпления: Волен Сидеров- човекът, който трябва да контролира ДАНС да не си превишава правата.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:50

питай ме сега кога Волен Сидеров е демонизирал цели групи хора.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 10:53

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 10:47

Никой не твърди, че "цели групи хора са престъпници". Никой в случая не обвинява нито помаците, нито турците, нито някои други. Търси се персонална отговорност, а не колективна! Ти защо така изкривяваш нещата?

"персонална" отговорност - ОК, но за КОЕ ПРЕСТЪПЛЕНИЕ?
 Няма престъпление "радикален ислям"
няма престъпление "притежаване на забранена литература", просто защото НЯМА литература, която да е забранена със закон.
 да чуем  в какво друго обвиняват имамите, които бяха обискирани?
В нищо друго!
Официално го заявиха: ние не ги обвиняваме  в нищо.
Ами тогава какво търсят в Родопите?
Или може би все пак целта на тази ШУМНА акция е да се настроят едни хора срещу други(немюсюлмани срещу мюсюлмани и обратно)
във всеки случай, това е ефектът, който постигнаха!
видимо и от глупостите, които ти пишеш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 10:53

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 10:50

питай ме сега кога Волен Сидеров е демонизирал цели групи хора.

Тоя е луд... видимо. Преди изборите си позволяваше крайни расистки изказвания, но сега гледам се е поспрял.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 11:05

„Агенцията си е превишила правата при акцията, предприета от ДАНС, за разпит на тогавашния кмет на Гърмен Ахмед Башев”, заяви Костов. Той посочи още, че ако не е имало прокурорско разпореждане за акцията, всички действия в Рибново щяха да са незаконни.
Костов  приказва глупости.
Прокурорско разпореждане без наличие на  законни основания за дансаджийски изпълнения, нарушаване на неприкосновеността на жилището,  обиски, арести и избиване на врати е НЕЗАКОННО .
Тоест- престъпно!
Или според Костов ако прокуратурата издаде разпореждане на ДАНС да отвлече децата му, то ДАНС ще си е превишила правата, но действията й щяха да са... законни.  8)
Става дума за злоупотреба с власт- а това е по-тежко претсъпление, отколкото ако пияни гаменчета бяха нахлули в дома на кмета и учителя от Рибново.
Акцията  е престъпна, а тези, които са я разпоредили трябва да бъдат изправени пред съда - и за Рибново,  и сега .

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 11:13

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 10:53

Тоя е луд... видимо. Преди изборите си позволяваше крайни расистки изказвания, но сега гледам се е поспрял.

кротна се, защото го осъдиха поне 2 пъти досега за подобни изказквания - през 2005 и през 2008.
СГС осъди Волен Сидеров за дискриминационни изказвания срещу етнически турци.


Съдът постанови, че с тези изказвания Сидеров е извършил тормоз на основата на етническа принадлежност. Делото бе заведено от певеца Сунай Чалъков по Закона за защита от дискриминация. Съдът осъди Сидеров да се въздържа в бъдеще от подобни изказвания.

Това е второто съдебно решение срещу Сидеров, с което той е осъден за враждебна реч срещу етнически малцинства в България.

През август 2005 г. Софийският районен съд се произнесе, че тази реч на омразата на Сидеров е в нарушение, освен на законните права на хората от малцинствата, и на обществения интерес.

http://news.ibox.bg/news/id_862225526 (http://news.ibox.bg/news/id_862225526)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 11:16

Е, браво! Дошъл му бил умът на Иван Костов по случая с Рибново, ашколсун!
http://www.bnews.bg/topics-5239 (http://www.bnews.bg/topics-5239)

Прокуратурата и агенцията по сигурността са нарушили закона в Рибново.
Главният прокурор да не използва ДАНС за цели извън закона, поиска шефът на комисията, която контролира агенцията по сигурността в парламента Иван Костов.

Повод за препоръката му стана становище на комисията, че прокуратурата и ДАНС са действали извън закона при акцията си в Рибново миналата година. Тогава посред нощ беше арестуван кмета Ахмед Башев заради разпалване на етническа война.

Задържането на Башев беше направено по времето, когато начело на агенцията по сигурността беше Петко Сертов- Акцията беше по сигнал на Яне Янев и учител в Рибново, че децата от селото са привиквани в училището и са били принудително обучавани по ислям.

"Никъде и по никакъв повод няма потвърждение на информация, касаеща разпалване на религиозна война и насаждане на ислямски фундаментализъм.
Тоест няма предемт на дейност на ДАНС", каза Костов. В становище на депутатите от комисията се прави препоръка към главния прокурор Борис Велчев в бъдеще прокуратурата да не използва ДАНС за цели извън посочените в закона.
 Костов призова новото ръководство на агенцията да си върши работата и да не се използва за политически репресии.

Комисията за контрол над ДАНС изслуша в четвъртък вечерта председателя на агенцията Цветлин Йовчев. Костов не разкри за какво точно са си говорили, но обясни, че Йовчев е притеснен от забавянето на плащания от държавата към ДАНС. "Правителството не се е издължило към агенцията по вторите икономиите. Това пречи на ДАНС при освобождаване на служители и при пенсионирането им", обясни лидерът на ДСБ. Той отказа да издаде на каква сума възлизат неизплатените средства."



Пари нямали да си пенсионират старите кадесари, ама за акции по родопските пътища намерили. Де, гиди, кадесари негодници!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 11:30

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 00:21

И я да чуем кой ми плаща, за да ми се чува гласът?
Явно знаеш нещо, което на мен не ми е известно?
 Хайде, Петър, кажи сега кой ми плаща и за какво ми плаща или се извини  за клеветническото си подмятане?
 Нямал си  бил списание Петър.
Ами направи си, ако ти стиска! Работи по 18- 20 часа на денонощие, давай сума ти пари от джоба си , пиши така че хората да пожелаят да се абонират за него и готово.
Какво толкова трудно има?
Диалог се издържа от абонамент и реклама. Ако не стигнат парите, плащам аз от собствения си джоб.  Ама май на малцина им стиска да издават списание без да са поискали една стотинка субсидия.
От никого не съм получила една стотинка освен от абонатите си и от рекламодатели, които си плащат, за да стигнат посланията им до моите читатели.
Чакам извинението.

Чакай си.
За първи път виждам журналист, дето да се обижда и да иска извинение за това че му казваш, че си изкарва парите като журналист.
И да се хвали че гласа му се чувал. Ами нормално е на журналист гласа  да се чува. На един мазач примерно маламашката само му се чува.
Нали ти плащат за статиите? Що се правиш на 2 и полвина, се чудя. :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 11:38

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 00:50

Въобще не ми излизай насреща с националистически клишета за национални идеали.
Ботев е изключителен поет, мощен талант,  огнен публицист и пишман революционер.    Публицистиката му е  ярка, но често е доста незряла. Притежава повече пламенност, отколкото задълбоченост. Няма и как да бъде другояче - той е много талантлив и за времето си образован млад човек, но му липсва дълбочина и опит.
Поетът Ботев обаче ни е оставил  едни от най-величествените балади, не само в българската, но и в световната поезия. До утре мога да говоря за "Хаджи Димитър" или за "Обесването на Васил Левски" и за драматизма и красотата в тях.
Но какъв велик поет е Ботев  е едно на ръка, това че е бил романтичен ревюлюционер е друго, но актът с превземането на  параход с цивилни пасажери от  200 души преоблечени като градинари, а всъщност въоръжени  до зъби юнаци, си е акт на тероризъм.
Качи се на някой кораб утре с жена си и децата си, с майка си и баща си и ще те питам, ако се появят 200 души освободители, въоръжени до зъби дали ще им се зарадваш.

Това са глупости.
Първо трябва да си дефинираш понятието тероризъм преди да го прикачваш към Ботев.
И тъй като твоето дефиниране е без значение, е най-добре да се види някое общоприето дефиниране.

"Тероризмът се отличава от съпротивителните движения, партизаните или националните освободителни движения не толкова по избора на своите оръжия, колкото по избора на своите цели: Националното освободително или съпротивително движение най-вече е насочено към военно завземане на територия , докато тероризмът напротив се опитва да спечели максимално внимание с актовете на насилие, за да подкопае затворените структури на властта и да опримери уязвимостта на тези структури пред населението. Терористите залагат на психическите последици на употребата на насилие; тяхното насилие е комуникативно и индиректно. За разлика от тях борците за освобождение/ съпротива при прилагане на физическо насилие се ограничават основно до военни цели и възнамеряват да постигнат директно целите на своята организация."

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 11:43

Quote from: Nazmi on October 14, 2010, 00:42

PETER, тука прекали,и то много!
 Списание" Диалог" на Даниела Горчева/ Дилмана/ поне аз знам от приятели има абонаменти в Холандия,България,Америка, Канада.
Аз съм абонат отскоро,втора година,но съм съпричастен с всичко в БЪЛГАРИЯ!
 В този аспект четейки статиите на Горчева за абонамент,реклама..всичко е от доброволен труд на Дилмана,от рекламодатели,да не казвам майката на Даниела на стари години  се грижи да помага да стигне списание" ДИАЛОГ" до всички абонати!
 Всичко друго е шовинизъм и нежелание от определени среди да не приемат градивната критика от хора като Горчева.Извинявам се,но такива хора са ценени по света доказани,но не в БЪЛГАРИЯ
 Едно списание да се напише издаде на българи по света откъснати и живеещи с проблемите се изизква първо ,че сме от България,второ предоставяйки реалните проблеми на обществото НЕ ни прави враг.
Конкретно за "Диалог" аз съм горд,че има хора като Дилмана.

За всички български граждани,за помаци,турци..Даниела Горчева е " острия език за истината"  Така ли,не си ли спомняте репортажите на измислени журналисти дето снимаха по Рибново,Брезница,Корница..Мартин Карбовски,БНТ..... за ефект върху гърба на помаците! Мерси от такива в днешно време...!
Дилмана е живяла в Родопите в детството,снимала е репортажи в Корница,за помаците в Турция,близък приятел на Зейнеп Ибрахимова от Корниса сега в Турция

Назми, не обиждай дамата. Не е бебе. Тя може и сама да се защитава. 

Иначе, добра реклама и правиш. :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 13:14

Quote from: PETER on October 14, 2010, 11:30

Чакай си.
За първи път виждам журналист, дето да се обижда и да иска извинение за това че му казваш, че си изкарва парите като журналист.
И да се хвали че гласа му се чувал. Ами нормално е на журналист гласа  да се чува. На един мазач примерно маламашката само му се чува.
Нали ти плащат за статиите? Що се правиш на 2 и полвина, се чудя. :)

Първо не съм се хвалила, че гласът ми се чува. Прочети какво съм написала. Че за разлика от анонимни храбреци като теб, които дращят по форумите,  аз съм протестирала  публично. Подмятането ти беше, че някой ми плаща за  мненията, които изказвам.
Що се отнася до това дали ми плащат или не за статиите, то няма нищо общо с подмятанията, че някой ми плаща, за да ги пиша. И за твое сведение - почти никога не съм отишла да си получа хонорарите, които ми се полагат. От Медиапул никога не съм взела една стотинка, например.  Нито от Про& Анти, нито от "Дневник", нито от "Седем", "Гласове" и т.н.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 13:23

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 13:14

Първо не съм се хвалила, че гласът ми се чува. Прочети какво съм написала. Че за разлика от анонимни храбреци като теб, които дращят по форумите,  аз съм протестирала  публично. Подмятането ти беше, че някой ми плаща за  мненията, които изказвам.
Що се отнася до това дали ми плащат или не за статиите, то няма нищо общо с подмятанията, че някой ми плаща, за да ги пиша. И за твое сведение - почти никога не съм отишла да си получа хонорарите, които ми се полагат. От Медиапул никога не съм взела една стотинка, например.  Нито от Про& Анти, нито от "Дневник", нито от "Седем", "Гласове" и т.н.

И що така за без пари бе, джанъм? Защо не си вземаш хонорарите, които ти се полагат? Благотворително ли пишеш?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 13:25

Quote from: PETER on October 14, 2010, 11:38

Това са глупости.
Първо трябва да си дефинираш понятието тероризъм преди да го прикачваш към Ботев.
И тъй като твоето дефиниране е без значение, е най-добре да се види някое общоприето дефиниране.

"Тероризмът се отличава от съпротивителните движения, партизаните или националните освободителни движения не толкова по избора на своите оръжия, колкото по избора на своите цели: Националното освободително или съпротивително движение най-вече е насочено към военно завземане на територия , докато тероризмът напротив се опитва да спечели максимално внимание с актовете на насилие, за да подкопае затворените структури на властта и да опримери уязвимостта на тези структури пред населението. Терористите залагат на психическите последици на употребата на насилие; тяхното насилие е комуникативно и индиректно. За разлика от тях борците за освобождение/ съпротива при прилагане на физическо насилие се ограничават основно до военни цели и възнамеряват да постигнат директно целите на своята организация."

Понятието тероризъм отдавна е дефинирано. Съзнателно насочване  на оръжие или употреба на сила срещу цивилни граждани.   Крайната цел  в случая няма значение. Тя може да е супер благородна, това не променя факта, че е направен опит да бъде постигната с помощта на терористични действия.
А Ботев и другарите му са насочили оръжие и са заплашили пътниците, екипажа и капитана на кораба, като са го принудили да отклони курса и да спре на несъществуваща станция (спирка). С това са изложили живота и здравето на пътниците, на екипажа и на капитана на риск.
 Прочети телеграмата на Ботев и виж, че става дума за терористични действия. Е, покрити с воала на революционна романтика. Думите  в телеграмата са :
"200 души български юнаци под предводителството на Христа Ботйов, редактор на в. Знаме, орган на революционната партия, днес заробиха кораба "Радецки", който насилствено накараха да ги прекара през Дунава"

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 13:30

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 13:23

И що така за без пари бе, джанъм? Защо не си вземаш хонорарите, които ти се полагат? Благотворително ли пишеш?

а защо някой си Сирио смята, че може да ми говори с бай-ганьовски фамилиарен тон и че съм длъжна да отговарям на просташките му питания?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 13:33

Quote from: PETER on October 14, 2010, 11:38

Това са глупости.
Първо трябва да си дефинираш понятието тероризъм преди да го прикачваш към Ботев.
И тъй като твоето дефиниране е без значение, е най-добре да се види някое общоприето дефиниране.

"Тероризмът се отличава от съпротивителните движения, партизаните или националните освободителни движения не толкова по избора на своите оръжия, колкото по избора на своите цели: Националното освободително или съпротивително движение най-вече е насочено към военно завземане на територия , докато тероризмът напротив се опитва да спечели максимално внимание с актовете на насилие, за да подкопае затворените структури на властта и да опримери уязвимостта на тези структури пред населението. Терористите залагат на психическите последици на употребата на насилие; тяхното насилие е комуникативно и индиректно. За разлика от тях борците за освобождение/ съпротива при прилагане на физическо насилие се ограничават основно до военни цели и възнамеряват да постигнат директно целите на своята организация."

"основно до военни цели" и тук-таме... малко цивилни граждани- например, някой параход с деца и жени, самолет с пътници, болница с пациенти или училище с ученици и учители  - но какво е то за благородните цели на "освободителите"?
Иначе по твоята логика и тези, които с оръжие в ръка се борят да освободят териториите от "неверниците" и да ги завземат, не са терористи, а борци за свобода.
Ашколсун!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: fotakiev on October 14, 2010, 13:47

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 21:19

Г-н Фотакиев, ако ще се впускаме в теологични спорове, ще трябва да почетем повечко - и аз, но и Вие задължително.
Това обаче не е тема на моята остроумна или не  статия. Темата на моята статия са престъпните действия на едни служби за сигурност. Толкова.

г-жа Дилмана,
Явно за Вас е належащо да почетете повечко за разликата между религиозният и другите видове тероризъм.

Вижте къде се издадохте ,че не правите разлика:

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 21:15

ха-ха, милата Силвия... тук ме разсмя вече с глас. Не бил участвал нито един православен и нито един католик в атентати.
А чудовищният атентат в Света Неделя мюсюлмани ли го спретнаха???
А ИРА и ЕТА да не би да са мюсюлмански организации? Знаете ли що народ са избили? А тия, които изклаха протестантите във Вартоломеевата нощ не бяха ли католици?
А тия, които пращаха евреите и ромите в газовите камери не бяха ли християни?

Спорът беше дали има радикални християни и католици,протестанти и православни ,нали?
Мила Дилмана,
Примерът Ви с Ира не е удачен,защото Ира се бори за независима държава.Примерът с Ета не е удачен,защото пак има борба за независима държава.Атентатът в Света София пак не е удачен за пример,защото дейците му са комунисти.Примерът с "Вартоломеевата нощ", също не е удачен пример,защото негов деец е Краля на Франция и неговата съпруга,а не църквата.
Тоест всички примери показват личен радикализъм автоматично изключващ учението на християнската църква.

Добър пример би бил "инквизицията" съществувала някога в католическата църква,но и там може да се види виновен една личност.В случаят папата.Папизмът в католическата църква позволява неограничена властна на папите.Тоест това решение не е взето заради текст в Библията,а е лично решение и затова не може да се гледа като християнски радикализъм,а отново като персонален(личен) радикализъм.     

Нека сега да ви обясня разликата и приликите, между радикализма на Ета и Ира с радикализма в исляма:

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

И защо така УДОБНО прескачате примера с ЕТА и ИРА? Или не знаете за техните подвизи? И те ли са мюсюлмани?

Ета и Ира имат цел!Радикалните мюсюлмани също имат цел!

Целта на Ета и Ира е независима държава,чрез всякакви терористични средства.Целта на радикалните мюсюлмани е отиване в рая,чрез всякакви средства посочени  в Корана и Хадисите.

Ета и Ира нямат скрупули,защото за тях няма закон,който да им го забранява терора и затова тероризират другите и така смятат ,че са постигнали нужното.

Радикалните мюсюлмани нямат скрупули да тероризират ,защото се осланят на думите на пророка си в Хадисите и Корана.

Затова и ти казах,че има два вида Мюсюлмани:Умерени и Радикални.Умерените не обръщат внимание на силно радикалните призиви,а радикалните мюсюлмани на тех наблягат.



Ето сега,защо смятам,че имате талант да пишете и статиите Ви са остроумни:

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи.
Казах Ви да  не залягате над папагалското учене наизуст, а да залягате повечко над математиката -  помага.
За начало, започнете със задачи с множества. Ако Ви е трудно, върнете се на действие събиране и изваждане до 100 и обратно, а после минете  на таблицата за умножение. 

Само Ви липсва задълбоченост,незлоблив тон и безпристрастност.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: oxyuranus on October 14, 2010, 14:33

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 13:33

"основно до военни цели" и тук-таме... малко цивилни граждани- например, някой параход с деца и жени, самолет с пътници, болница с пациенти или училище с ученици и учители  - но какво е то за благородните цели на "освободителите"?
Иначе по твоята логика и тези, които с оръжие в ръка се борят да освободят териториите от "неверниците" и да ги завземат, не са терористи, а борци за свобода.
Ашколсун!

Дилмана с подобно лепене на етикети от рода:"терорист" може спокойно да достигнете и до хан Аспарух, който е воювал срещу неверници, завзел територии и после те станали изконно български и да продължите през цялата история като лепвате етикети на когото си искате. И понеже честичко апелирате да се чете бих Ви препоръчал да прочетете книгата:" Ботевите четници разказват"-сборник от писма, документи и материали. Ще ви цитирам малки пасажи от нея: "От доклада на видинския Мютесариф до Вилаетското управление в Русе: качилите се на този параход  от Свищовското пристанище кавалерийски каймакам от Министерските войски на Махмуд бей и други няколко пътници, които пътували за Видин , като разбрали , че на парахода се намират бунтовници и като не могли  да понесат оскърбленията им се принудили да слязат в Оряхово" -това е точно "терористично" поведение-превземаш параход и пускаш военен офицер, от армията срещу която смяташ да се биеш да си отиде спокойно. Никой от пътуващите на борда турци не е пострадал-нито мъже, нито жени, нито деца-напротив успокоени са прибират се в каютите си и спрямо тях не е упражнено никакво насилие.Показателно е , че основните въпроси задавани на заловените четници от четата на Ботев са-кой стреля срещу поста на Козлодуй? Кой стреля срещу башибозука и срещу войската  на Милин камък? Няма  никакви сведения за репресии от страна на четата  срещу турското население. Така че етикета "тероризъм" лепнат за Ботев и четниците му  е меко  казано неуместен!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 14, 2010, 14:41

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

Милата Силвия.  Много калпава защита, ама много.  Защо така? Свършиха ни аргументите, почнахме с каквото намерим под ръка?
Да, атентатът в "Света София" го извършиха християни - например, клисарят какъв  е според Вас?
Я идете да си преговорите българската история , а не да се излагате тук, че ще ви се смеят и децата. Що се  отнася до останалите комуняги - извършители на атентата, те  също са кръстени  християни. Но това няма значение, защото аз дори не твърдя, че са християни, а Ви зададох въпрос: мюсюлмани ли са според вас?
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи.
Казах Ви да  не залягате над папагалското учене наизуст, а да залягате повечко над математиката -  помага.
За начало, започнете със задачи с множества. Ако Ви е трудно, върнете се на действие събиране и изваждане до 100 и обратно, а после минете  на таблицата за умножение.
Например, колко мюсюлмани има по света?
И колко от тях са радикални ислямисти?
А колко от радикалните ислямисти са терористи? Ей такива задачки.
Не се претоварвайте - едно по едно.

И защо така УДОБНО прескачате примера с ЕТА и ИРА? Или не знаете за техните подвизи? И те ли са мюсюлмани?

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 22:18

Силвия,
 Както виждате, аз не съм седнала да се жалвам от агресивния Ви език, оплаквам се само от глупостта Ви.
И това, което сте ми цитирали по-горе  се нарича " ирония" - напълно допустима, впрочем,  в един спор.
Отворете си сега и тълковния реник и си преговорете и значенията на някои думи.
Но първо си решете задачите по математика.  А ако не искате да ви щипят на хорото, не се хващайте ... да спорите.
Хайде, приятна вечер.

Уважаема госпожо Горчева,

На ваше място не бих писала всякакви глупости за човек, когото изобщо не познавам.

Колкото до “агресивния” ми език, грехота е, бих казала, да твърдите, че моят език към вас е бил агресивен, а не вашият към мен.

Какво да ви кажа за ЕТА и ИРА?
Малко късно влизам днес, а вчера влязох само за малко в този форум, толкова време имах. Сега едва ли има смисъл да повтарям това, което друг тук вече е написал. А именно, че ЕТА организира атентати защото искаше отделяне, независимост на “Страната на Баските” от Испания, а ИРА защото не искаше Северна Ирландия да продължи да се управлява от Обединеното Кралство. Нито ЕТА, нито ИРА са организирали атентати в която и да било друга страна по света, нито пък са убивали невинни хора “в името на Бога” където и да е било.

Колкото до това, че атентатът в “Св. Неделя” са участвали и кръстени християни, да участвали са. Не знам обаче дали правите разликата между кръстен и вярващ християнин. Между вярващ примерно в идеите за тържеството на световния комунизъм и свещената борба на пролетариата и искрено вярващ и просветен в християнството човек. Не е достатъчно, въобще не е, колко и да било човек да бъде кръстен в християнството, за да бъде наистина християнин. Нито има гаранция, че който и да било кръстен като дете в тази вяра, няма по-късно да избере друг път, да избере примерно комунистическата идеология, в която разбира се място за никакъв Бог няма. Или пък да продаде за пореден път Христос за някой друг сребърник, пускайки не разбойници, а антихристи в храма.


Колкото до: “Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи”,

аз никъде НЕ СЪМ ТВЪРДЯЛА, НИТО МИСЛЯ, че всички мюсюлмани са терористи. Нищо подобно НЕ МИСЛЯ, г-жо Горчева, колкото и изглежда да ви би се искало да е така (за да можете по-лесно и непрекъснато да не наричате глупак и невежа може би). Ако не сте разбрала добре в един или друг момент, в един или друг абзац или постинг, какво точно съм се опитвала да кажа или какво мисля; ако често, също така, налагате собствен контекст на разбиране на едни или други неща, написали в друг контекст, не в този, който на вас ви се е привидял, вината не е само моя.
 
Може и да ви изглеждам, разбира се, като страшно проста, незнаеща, неинтелигентна. Проблемът обаче едва ли е точно там. Ако във всичко, във всеки нюанс или гледна точка или каквото и да било, мислех точно като вас, вероятно щях да ви се привидя като нещо съвсем различно.

Аз уважавам, впрочем, това, че много неща сте направили в защита на българските мюсюлмани. (И въобще не се радвам, че, както виждам, дискусията междувременно е придобила доста конфронтативен характер.) Мисля, също така, че имате богат и полезен опит в много отношения. Но сте забравили нещо просто може би, но все пак доста съществено. Няма как човек да учи на демократични ценности и взаимно уважение когото и да било, ако по една или друга причина е забравил или неглижира това, че подобни ценности - уважението към другия човек, без значение дали е точно на нашето мнение или не (нали не смятате все пак, че всички трябва да сме задължително и за всичко на едно и също мнение :) ), най-добре се доказва с личния тон, с личен пример.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 14, 2010, 15:15

Мисля, че е крайно време ръководството на сайта да отправи предупреждение към Dilmana (Даниела Горчева) за непристойния език и обидите, които си позволява към други участници във форума. Или понеже тя е помакиня и почетен член на сайта (при това се води и „редактор”), това й дава право безнаказано да сипе хули и обиди и да дава квалификации на хората така както на нея й изнася!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 17:23

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 15:15

Мисля, че е крайно време ръководството на сайта да отправи предупреждение към Dilmana (Даниела Горчева) за непристойния език и обидите, които си позволява към други участници във форума. Или понеже тя е помакиня и почетен член на сайта (при това се води и „редактор”), това й дава право безнаказано да сипе хули и обиди и да дава квалификации на хората така както на нея й изнася!

Я да чуем цитат с използван от Даниела Горчева "непристоен" език?
 Или някой не знае значението на думата "непристоен", а и никога в живота си не е отварял тълковен речник в живота си?
Ами да му помогнем тогава.   
"Непристоен" значи безсрамен, неприличен, вулгарен.
Та кога, неуважаеми Сирио,  Даниела Горчева е използвала вулгарен или безсрамен език?
Или някой бърка иронията и сарказма, напълно допустими в една дискусия, с "непристойност"?
Но виж, поведението на въпросния Сирио е ако не непристойно, то не му прави чест.
Колкото за протокола - не съм помакиня, макар че това няма значение.
Живяла съм в Рудозем като дете, понеже родителите ми са били там на работа - майка ми като учителка. Дядовците и бабите ми са от Северна България, а единият ми прадядо- от Одринска Тракия, откъдето родителите му са избягали (той е бил бебе) от "турците"  и са се заселили в Харманли.
Има ли още въпроси и нездраво любопитство у пишман спорещи като Сирио - които като не могат да спорят по същество и захващат да циврят: "моля, другарко, ама Дилмана ме щипе. "
Питай ме сега дали  думата "цивря" е непристойна или  експресивна.
И ме питай каква е разликата между агресивност и експресивност?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 17:57

Силвия, изчетох отново написаното от Вас и е вярно, че специално към Вас сигурно попрекалих със саркастичните нотки, но то беше заради нравоучителния Ви тон и самоувереността, с която твърдяхте купища неверни неща.
Не съм имала за цел да ви обиждам, още повече че колкото и да ви е странно, нямам лошо отношение към Вас, напротив.
Що се отнася до ИРА и ЕТА и "аргументацията" Ви там - съжалявам, но не струва. Когато имам време, ще ви отговоря защо, на вас и на г-н Фотакиев, макар че вече ми омръзна да обяснявам очевадни и логични неща.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 18:13

Quote from: sirrio on October 14, 2010, 15:15

Мисля, че е крайно време ръководството на сайта да отправи предупреждение към Dilmana (Даниела Горчева) за непристойния език и обидите, които си позволява към други участници във форума. Или понеже тя е помакиня и почетен член на сайта (при това се води и „редактор”), това й дава право безнаказано да сипе хули и обиди и да дава квалификации на хората така както на нея й изнася!

Аз пък не виждам непристоен език и някакви обиди.
Лафим си "право куме в очи" , нищо повече.
Но, в крайна сметка, ако казвайки нещо не си обидил никого, значи нищо не си казал. :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:16

Quote from: oxyuranus on October 14, 2010, 14:33

Дилмана с подобно лепене на етикети от рода:"терорист" може спокойно да достигнете и до хан Аспарух, който е воювал срещу неверници, завзел територии и после те станали изконно български и да продължите през цялата история като лепвате етикети на когото си искате. И понеже честичко апелирате да се чете бих Ви препоръчал да прочетете книгата:" Ботевите четници разказват"-сборник от писма, документи и материали. Ще ви цитирам малки пасажи от нея: "От доклада на видинския Мютесариф до Вилаетското управление в Русе: качилите се на този параход  от Свищовското пристанище кавалерийски каймакам от Министерските войски на Махмуд бей и други няколко пътници, които пътували за Видин , като разбрали , че на парахода се намират бунтовници и като не могли  да понесат оскърбленията им се принудили да слязат в Оряхово" -това е точно "терористично" поведение-превземаш параход и пускаш военен офицер, от армията срещу която смяташ да се биеш да си отиде спокойно. Никой от пътуващите на борда турци не е пострадал-нито мъже, нито жени, нито деца-напротив успокоени са прибират се в каютите си и спрямо тях не е упражнено никакво насилие.Показателно е , че основните въпроси задавани на заловените четници от четата на Ботев са-кой стреля срещу поста на Козлодуй? Кой стреля срещу башибозука и срещу войската  на Милин камък? Няма  никакви сведения за репресии от страна на четата  срещу турското население. Така че етикета "тероризъм" лепнат за Ботев и четниците му  е меко  казано неуместен!

И какво сте казали? Едно нищо. Паралелът с хан Аспарух е аболютно неуместен в този случай.
Говорим за тероризъм, не за миграция на племена, допуснати от една империя (Византия) да се заселят в пределите й със задачата да охраняват тази й граница от други орди. 
За Ботевия акт по превземането на парахода не разбрах нито каква ви е тезата, нито каква ви е антитезата,  нито къде ви е аргументацията, че превземането на "Радецки" не е терористичен акт?
Горе съм обяснила като за деца от началното училище  какво се разбира под понятието "тероризъм".
Съзнателна (тоест не случайна, не поради гаф , а съзнателна) употреба на оръжие срещу цивилни граждани.
 Дали има или не убити е без значение, както са и без значение целите на извършителите на акта - били те  и най-благородните.
Насочването на дуло на револвер  срещу цивилно лице е терористичен акт.
Никъде не твърдя, че след слизането от кораба четниците и Ботев са се държали като терористи, та да ми носите вода от 9 кладенеца за неща,които тук не дискутираме.
Говоря за акта по превземането на парахода "Радецки".
Както и да го извъртате , това е безспорен акт на тероризъм - слава Богу, завършил без жертви и осъществен що-годе културно.
Представете си, обаче, че в даден момент на някой на кораба не са му издържали нервите?
Или си представете друго. Група чеченци, отчаяни, че Западът невъзмутимо гледа как Русия  им избива народа, превземат самолета, в който вие пътувате и го насочват към Моксва, където имат за цел да ви оставят на мира. Това акт на тероризъм ли ще или не?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 18:25

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 13:33

"основно до военни цели" и тук-таме... малко цивилни граждани- например, някой параход с деца и жени, самолет с пътници, болница с пациенти или училище с ученици и учители  - но какво е то за благородните цели на "освободителите"?
Иначе по твоята логика и тези, които с оръжие в ръка се борят да освободят териториите от "неверниците" и да ги завземат, не са терористи, а борци за свобода.
Ашколсун!

Точно така, стига да се прави по военнен способ и да атакуват военни цели няма тероризъм по определението за тероризъм.
Примерно, ако талибаните излязат и се бият като мъже, без да закачат неутралните, то те не са терористи. Но когато се взривяват в джамии, училища и т.н. са най-гнусни терористи.

Това което прави Ботев е временно конфискуване на транспортно средство от военна единица с военни цели. Т.е. четата има знаме, униформи и всички отличителни черти на военна единица е част от сформиращата се българска войска.
Ако направим аналогия сотвличане на самолетите на талибаните, те би трябвало не да се взривяват в небостъргачи, а да приземят някъде и да излязат да се бият с американската армия.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 18:30

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 18:16

Насочването на дуло на револвер  срещу цивилно лице е терористичен акт.

Глупости, че то тогава и всеки грабеж е тероризъм. :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:38

Quote from: fotakiev on October 14, 2010, 13:47

г-жа Дилмана,
Явно за Вас е належащо да почетете повечко за разликата между религиозният и другите видове тероризъм.

Належащо е вие да прочетете дискусията и да видите за какво спорим. Не спорим за видове тероризъм.
Тероризмът е престъпление без разлика дали е религиозен или  вегетариански. Холандският политик Пим Фортайн бе убит заради изказванията си срещу имигрантите в Холандия не от мюсюлманин от Мароко, а от чист холандец, фанатичен вегетарианец, убивал, както се оказа и преди и неведнъж тероризирал фермери, които гледат животни и птици. Уби го за същото, за което бе убит няколко години по-късно Тео ван Гог - за анти- мюсюлманска реторика. Неговият убиец пък беше религиозен фанатик, роден и израснал в Холандия.
И каква е разликата дали ще ви убие религиозен фанатик или ще ви взриви фанатик -вегетарианец, или борец за национално освобождение?
 Все тероризъм без разлика от целите, които си поставя.
 Единият убивал, понеже искал да спаси исляма, вторият убивал в името на християнството, третият - спасявал езика свещен на своите деди, 4- ят - животните, петият - климата, а 6-ят - хурката на баба си.
Но не разбирам защо се опитвате да отплеснете дискусията в съвсем друга посока. Не водим теологични спорове.
Спорим дали ДАНС, МВР и прокуратура  са извършили престъпни действия с акциите си в Родопите.
Да, извършили са престъпни действия  - и то много сериозни.
 Защото не са имали никакви законни основания да правят обиски и са злоупотребили с власт, защото са създали напрежение и са изпълнявали политически поръчки..

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:44

Quote from: PETER on October 14, 2010, 18:30

Глупости, че то тогава и всеки грабеж е тероризъм. :)

ако е въоръжен грабеж  - да, тероризъм е. Ето как започна да схващаш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 18:46

И къде е политическия мотив и политическата цел на въоръжения грабеж?  ;)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:48

Quote from: PETER on October 14, 2010, 18:25

Това което прави Ботев е временно конфискуване на транспортно средство от военна единица с военни цели. Т.е. четата има знаме, униформи и всички отличителни черти на военна единица е част от сформиращата се българска войска.
Ако направим аналогия сотвличане на самолетите на талибаните, те би трябвало не да се взривяват в небостъргачи, а да приземят някъде и да излязат да се бият с американската армия.

"временно конфискуване", ама  на параход с живи хора на борда му, които са цивилни.
Никава военна единица и тинтири-минтири.
И никакво значение няма дали терористът е с униформа или без.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:54

ето определението за тероризъм на един от най-големите съвременни философи Андре Глюксман:
" Разбира се, терористът има различни униформи и различни лица, но изисква една дефиниция.
Всъщност има спор между две дефиниции и този спор е много стар. Първата дефиниция е тази на Наполеон, тази на Хитлер и тази на Путин, тоест: терорист е този, който вдига оръжие срещу редовната войска, тоест терорист е нередовният, нелегалният. Испанският guerillero в Испанската война срещу Наполеон, или руският партизанин по времето на нападението на Русия от същия Наполеон. Същото се отнася и за селяните, които са се борили срещу немската окупация и в Русия, и в Югославия. Всички те са терористи според тази дефиниция, защото са без униформа и не са разпознати от легална държава. "Терорист е този, който ме атакува по нелегален начин", това е деспотичната, автократичната дефиниция на тероризма. Демократичната дефиниция, тази, която е смислена, е съвсем различна: терорист е този, който използва умишлено въоръжена сила срещу цивилни. Две неща са важни в тази дефиниция, думата "умишлено", защото хора, които използват сила срещу цивилни, има навсякъде и всяка полиция може в даден момент да използва своето оръжие погрешно срещу цивилни, но това се нарича гаф. Също така всяка армия, колкото и справедлива да е нейната кауза, причинява цивилни жертви. Проблемът е дали е нарочно (взимане на заложници) или не, но ако има умишлени мъчения и/или убийства на цивилни, ние сме изправени пред армия, която е терористична. Ако тя е в униформа, толкова по-добре за нея, но това не променя нищо: униформени, които упражняват съзнателно терор, използвайки своето оръжие срещу цивилни жени, деца или невъоръжени възрастни, са терористи и техните униформи и техните официални идеали не променят нищо.
Те могат да упражняват тероризъм в името на своя национализъм, на своя патриотизъм или на своя расизъм или в името на някаква класова борба, или в името на някаква религия - това не променя нищо. Проблемът е в начина на действие, в самото действие. Да се тероризират умишлено и с оръжие невъоръжени хора, това е истинската дефиниция на тероризма , тази, която трябва да бъде припозната от всички демократи, и в такъв случай заключваме, че руската армия в Чечения, както и в Афганистан е една терористична армия."

http://liternet.bg/publish23/m_ivanova/sigurnostta.htm (http://liternet.bg/publish23/m_ivanova/sigurnostta.htm)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 18:58

Quote from: PETER on October 14, 2010, 18:46

И къде е политическия мотив и политическата цел на въоръжения грабеж?  ;)

А къде е казано,че тероризмът задължително се свързва с политическа цел и има политически мотиви. Чети определението на Глюксман за тероризъм.
Между другото, държавният тероризъм на Русия почти винаги е бил  с цел грабеж. За заграбване и заробване на територии или за удържане на вече заграбеното.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 14, 2010, 19:02

Quote from: PETER on October 14, 2010, 18:25

Примерно, ако талибаните излязат и се бият като мъже, без да закачат неутралните, то те не са терористи.

ами ако аз и ти не искаме да се бием като "мъже"? Ако светът не иска да се бие , къде да идат горките талибани, освен да тръгнат да се гърмят от мъка по пазари, училища и джамии?
Ами сръбките идиоти, които гърмяха срещу участниците в гей-парада и срещу полицията в Белград и заради които бе прекратен мачyt в Генуа какво са?
Терористи най-чиста проба. 24 каратова.
И ако, например, техните служби за сигурност са имали информация какво се готви (понеже такива акции не стават спонтанно - те се ОРГАНИЗИРАТ предварително, набавят се и оръжия, бомби-молотовки и пр., те (сръбските служби) щяха да имат всички законни основания да извършат обиски и арести.
Но не и нашите дансаджии да ми търчат по баирите и да "арестуват" литература.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 14, 2010, 20:03

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 18:48

"временно конфискуване", ама  на параход с живи хора на борда му, които са цивилни.
Никава военна единица и тинтири-минтири.
И никакво значение няма дали терористът е с униформа или без.

Тинтири-минтири е твоето. Понятията ти са сбъркани.
Рене Декарт правилно твърди, че по-голямата част от споровете около дадено понятие ще отпаднат, ако то предварително прецизно бъде дефинирано.

Това което ми го даваш като дефиниция на понятието тероризъм не се приема. То е на някой си Андре Глюксман кото всъщност е никой. Понятие се дефинира от правото. Понятието може да се дефинира само от международни, правителствени организации, държави и институции. Не от някой си.

Примерно според раздел 22 от Наказателния кодекс на САЩ, чл. 2656, тероризъм  е: предумишлено, политически мотивирано насилие, извършено срещу цивилни обекти от страна на субнационални групировки или отделни екстремисти с цел да се оказва въздействие върху общественото мнение.

Определението на ООН за тероризъм, прието през 1992 г. е следното: "Метод на систематични насилствени действия, използван от полу- или нелегални групи, личности или държавни представители, с особени криминални или политически цели, при което, за разлика от убийствата, преките потърпевши от насилието не представляват основните му цели".

Пентагонът има свое собствено определение, дефинирано във военните устави. То гласи: “незаконно използване на сила/заплаха за употреба на сила или насилие срещу индивиди или материални ценности с цел да принуди или заплаши правителството или обществото, обикновено за постигане на политически, религиозни или идеологически цели”.

Руският федерален закон за борба с тероризма, приет през 1998 г, дава подробно определение за тероризъм, което гласи: "Насилие или заплаха за използване на такова по отношение на лица или организации, също така унищожаване (повреждане) или заплаха за унищожаване на имущества или материални ценности, създаващи опасност за живота на хора, с цел оказване на въздействие върху властите за вземане на изгодни за терористите решения или удовлетворяване на техни неправомерни имуществени претенции".

Германската служба за защита на конституцията дефинира тероризма по следния начин: "Тероризмът е систематично провеждана дейност в името на политически цели, водена посредством опасни за човешкия живот криминални престъпления или други насилствени действия".

Британската дефиниция за тероризъм гласи: "Използването на насилие за политически цели, посредством всяването на страх в населението или обществото".

Източник : http://www.sigurnost.bravehost.com/teror.html (http://www.sigurnost.bravehost.com/teror.html)

Къде при Ботев е субнационалната групировка при положение че имаме военна част от четници?
Къде е въздействието върху общественото мнение вследствие временно конфискуване на парахода от военната единица под командването на Ботев?
Единственото налично е че има насилие. Насилие обаче има при всяко военно действие.

И не мога да разбера каква е тази твоя болна амбиция да изкараш Ботев терорист и да плюемш на националните ни герои.
Кеф правиш на талибаните ли,  що ли?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 14, 2010, 21:15

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 17:57

Силвия, изчетох отново написаното от Вас и е вярно, че специално към Вас сигурно попрекалих със саркастичните нотки, но то беше заради нравоучителния Ви тон и самоувереността, с която твърдяхте купища неверни неща.
Не съм имала за цел да ви обиждам, още повече че колкото и да ви е странно, нямам лошо отношение към Вас, напротив.
Що се отнася до ИРА и ЕТА и "аргументацията" Ви там - съжалявам, но не струва. Когато имам време, ще ви отговоря защо, на вас и на г-н Фотакиев, макар че вече ми омръзна да обяснявам очевадни и логични неща.

Госпожо Горчева,

И аз нямам достатъчно време, както и вие, за доста неща.
Ако пък ви прозвучала, впрочем, назидателно - с това примерно, че ви написах, че уважението няма как да съществува едностранно, или, че споменах, не бих писала обиди към съвършено непознати за мен хора, то това беше само ответна реакция. Не знам дали сте забелязала въобще, впрочем, че не го направих веднага. Както и това, че подобни неща не от мен тръгнаха.

Колкото до въпроса за ИРА и Северна Ирландия, предполагам, че смятате, че никога не съм чувала, че този конфликтът има и религиозна страна. За това, че е белязан от силно противостоене католици-протестанти. Не бих казала разбира се, че съм специалист по този конфликт, нищо подобно. Въпреки това има според мен нещо, което го отличава от глобално разпространилите се терористични актове, оправдавани или провокирани от използването на исляма за терористични действия. Това е локален, специфичен конфликт, в основата на който все пак е битката за независимост, за самоопределение; не битката срещу, примерно, развалата и порока на западния свят, в който, ако убиеш който и да било “неверник” (или дори съверник, който не се подчинява на твоето разбиране), това е “оправдана” жертва към Бога, към Аллах (както звучи думата за единствения Бог на арабски). Вие може доста повече да сте занимавала с този конфликт, може и той на вас да ви се вижда подобен или аналогичен като причини и разпространение с т.нар. ислямски тероризъм. Лично според мен, ако може да се търсят подобия, те са само от някаква гледна точка, но като мащаби и последствия от терористичните актове, което се случиха глобално, в много страни по света, в най-различни градове и пр; по отношение на това, че никаква глобална, така да се каже, ИРА няма, слагането на едното и другото – на терористичните актове на ИРА и тези на разни последователи на идеите на Ал Кайда или подобни на нейните, на еднаква плоскост, не е резонно и оправдано.


-----------------------------------
За да не пиша, впрочем, още един постинг, ще си позволя да кажа нещо и за прословутата роля на ДАНС. Съмнявам се, че ДАНС се е отърсила от всичките си политически, икономически или други зависимости. Това е една сравнително нова служба, която, при това, беше свързана неотдавна с публични скандали. Да искаме обаче от българските специални служби да станат изведнъж, за много кратко историческо време, такива като тези в Холандия примерно или друга подобна страна, в която не е имало, като при нас, за някакви си 130 години възстановена държавност три съвършено различни политически и икономически режима; страна, която за твърде кратък исторически период три пъти е започвана, така да се каже, отначало, е не само реално, но и пресилено. Специалните служби в тази страна са горе-долу като всичко останало в нея. Но тези специални служби не са и не могат да бъдат, по закон, и поради съвършено различните политически и пр. обстоятелства, такива като предишните, от една страна. И, от друга, каквито и да са тези служби, няма как нито медиите, нито НПО-тата, нито обществено ангажирани фигури и пр. да вършат точно тяхната работа.
Разбира се тези специални служби, както е във всяка демократична все пак страна, трябва да чувстват реакцията, опозицията на общественото мнение, на гражданското общество и пр. Но тяхната работа си е тяхна работа, няма как, в общи линии, други да я вършат вместо тях. Можем само да се надяваме, в този смисъл, че специалните служби тук ще успеят да еволюират с времето, че ще успеят да се научат по-добре да си вършат работата; както и че интересите на едни или други политици, олигарси или мафиоти, направо казано, няма да им пречат толкова много.

Не бива да забравяме, все пак, от една съвсем друга гледна точка, че специални служби на съвсем различни страни от нашата, специални служби като ЦРУ или МОСАД например, са правили къде по-лоши неща от това, което си позволят сега нашите служби. Защото не само др. Путин примерно организира политически убийство на този или на онзи (или че ДС, с помощта на КГБ организира т.нар. български чадър). Специалните служби на САЩ убиха един от най-харизматичните американски президенти, Кенеди (както и стритите отстранявания или убийства на няколко латиноамерикански държавни ръководители),  а специални служби като МОСАД - колкото си искат водачи на една или друга палестинска групировка.

Лично аз не бих се наела да допусна, че мога да знам с какво точно информация разполага ДАНС по отношение на това има ли или няма, и доколко има реална заплаха от влизане и влияние в страната на едни или други личности или организации, изповядващи идеи, близки до тези на т.нар. ислямски фундаменталисти. Трудно ми е да повярвам, че никаква подобна заплаха няма не заради това, че се съмнявам, че в огромното си мнозинство българските мюсюлмани биха се подвели по подобни идеи, а защото България все пак е страна на кръстопът, страна между т.нар. Изток и Запад, и защото тук живеят значителен брой мюсюлмани. Като страна, която е част от ЕС, и се кани, при това да влиза в Шенген, всеки, който стъпи на нейната територия много лесно може да стигне до коя да е друга страна в този съюз. Светът, освен това, струва ми се, вече е достатъчно свързан, не само заради глобалната икономика или глобалната мрежа, или глобалната публичност днес. По някакъв начин всичко се отразява на всичко, и би трябвало да си даваме сметка, че не живеем на никакъв изолиран от всичко, което се случва около нас, остров.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: deniz7 on October 14, 2010, 21:26

http://bg.fgulen.com/content/view/26/6/ (http://bg.fgulen.com/content/view/26/6/)                                       Възможно ли е терорът да бъде начин на борба? Какво предвижда ислямът като алтернатива при водене на борба?

Както изтъкнах и пред журналистката Нурие Акман в интервю за в. “Заман”, днес хората не познават исляма. Мюсюлманите трябваше открито да заявят, че в истинския ислям няма терор. Никой не може да убива друг човек. Дори и по време на война нямате право да докосвате невинни хора. Никой не може да даде фетва по този въпрос. Никой не може да става камикадзе. Никой няма право да се обвие с взривове и да влезе сред невинното население. Каквато и вяра да изповядват хората, сред които влиза, това е недопустимо. Дори и по време на война – въпреки че там балансът не може да се осъществи – подобно деяние не е позволено. Ислямът повелява следното: “Не докосвайте децата и отслужващите молитва в църквата.” Това не е казано само в даден период, след което да е забравено, напротив, това се е повтаряло през вековете. Каквото е казал Пророкът ни това е повторил и Хз. Ебу Бекир, каквото той е казал това е повторил и Хз. Юмер, а каквото Хз. Юмер е казал в по-късните периоди са го повтаряли и Салахаддин Аюби, Алпарслан, Кълъчарслан. Същото е казал и Мехмед Завоевателя. Благодарение на това този конгломерат какъвто е Константинопол се превръща в Истанбул. Сиреч нито гърците са сторили нещо на арменците, нито арменците на гърците. Нито пък мюсюлманите са ги притеснили. Кратко време след като Константинопол е бил завладян, хората доброволно са окачили един голям портрет на Завоевателя на стената на патриаршията. Тази постъпка от онова време е учудваща.                                                                                                В историята пише, че по-късно Завоевателя е извикал при себе си патриарха и му предоставил ключовете. Проблемът се крие в това, че днес ислямът не се разбира правилно. Ислямът винаги е бил толерантен към различните идеи и днес това трябва много добре да се осъзнае. С болка искам да отбележа, че някои назадничави ходжи и недозрели мюсюлмани в ислямския свят, нямат друго оръжие освен да тълкуват исляма като религия на крайностите. Те използват това оръжие за да ангажират хората в борба, която обслужва личните им интереси. Ислямът е права религия и правилно трябва да бъде прилагана в живота. В никакъв случай не е правилно да се използват непозволени средства при постигането на целта. Така както целта е правилна и средствата, с които ще бъде постигната също трябва да бъдат правилни. Най-важната цел на един мюсюлманин е да спечели благоволението на Всевишния и да оповести славата Му на света. От тази гледна точка не може да се влезе в Рая, убивайки човек. Не е възможно мюсюлманинът да каже: “Ще убия човек за да вляза в Рая.” Не е възможно да бъде спечелено благоволението на Всевишния, убивайки. Някои се възползват от състоянието на младежи изгубили духовността си, давайки им няколко долара и лекарства и едва ли не ги превръщат в роботи. Тези манипулирани младежи, с които бе злоупотребено, по-късно бяха използвани като убийци в името на някои безумни идеи. Някои искаха да постигнат своите сатанински цели посредством тези експлоатирани младежи. В настояще тази тема е на дневен ред и се дискутира по медиите. Убиването на човек е много страшно деяние. В Свещения Коран пише, че убийството на един човек е равносилно на убийството на цялото човечество. Сиреч от гледна точка на законите в Съдния ден, убийството на един човек е голям грях, равносилен на отричането на Бога. Ако това е същността на религията, то тогава тя трябва да се предава чрез обучението. Нито един човек, който от сърце е приел исляма не може съзнателно да стане терорист. Възможно е терорът, който до днес се приписва на мюсюлманите, да е поведен от някои недоразвити души, в които дълбокият дух на исляма не е проникнал. Терорът, както личи и от самия термин, е сложно явление, следователно не е лесен за анализиране.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 08:35

Quote from: silvia on October 12, 2010, 16:57

но да се казва или да се смята, че днешната полиция е като предишната милиция, е невярно, неточно, пресилено.   

Силвия,  когато споменах назидателния ви тон с купища неверни твърдения, имах предвид  началните ви постинги, съдържащи твърдения с назидателен тон, но
за това сметка на това с неверен и/или манипулативен характер.
Горното твърдение визира написания от мен памфлет и е манипулативно. 
Защо ли? Защото аз никъде не твърдя,  че "днешната полиция" буквално се припокрива с "предишната милиция" .

А че правя паралел между тях -  при това добре агрументиран - да, разбира се!
И няма нищо " невярно, неточно, пресилено"...
Но не  е едно и също това, което аз пиша и това, което вие твърдите.
Поради което - именно заради това и други подобни  манипулативни твърдения, изказани с назидателен тон си навлякохте сарказма ми.
Това е просто за протокола - за да не се чудите какво съм имала предвид.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 08:38

Quote from: silvia on October 14, 2010, 21:15

Госпожо Горчева,

Ако пък ви прозвучала, впрочем, назидателно - с това примерно, че ви написах, че уважението няма как да съществува едностранно, или, че споменах, не бих писала обиди към съвършено непознати за мен хора, то това беше само ответна реакция. Не знам дали сте забелязала въобще, впрочем, че не го направих веднага. Както и това, че подобни неща не от мен тръгнаха.

Не, не е с това, разбира се. Прочетете отговора ми в предишния постинг, а ако още не разбирате, мога да ви цитирам и други подобни ваши манипулативни твърдения с назидателен тон -  вкл. какъв трябвало да бъде един памфлет.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Quote from: silvia on October 14, 2010, 21:15

Колкото до въпроса за ИРА и Северна Ирландия, предполагам, че смятате, че никога не съм чувала, че този конфликтът има и религиозна страна. За това, че е белязан от силно противостоене католици-протестанти. Не бих казала разбира се, че съм специалист по този конфликт, нищо подобно. Въпреки това има според мен нещо, което го отличава от глобално разпространилите се терористични актове, оправдавани или провокирани от използването на исляма за терористични действия. Това е локален, специфичен конфликт, в основата на който все пак е битката за независимост, за самоопределение; не битката срещу, примерно, развалата и порока на западния свят, в който, ако убиеш който и да било “неверник” (или дори съверник, който не се подчинява на твоето разбиране), това е “оправдана” жертва към Бога, към Аллах (както звучи думата за единствения Бог на арабски). Вие може доста повече да сте занимавала с този конфликт, може и той на вас да ви се вижда подобен или аналогичен като причини и разпространение с т.нар. ислямски тероризъм. Лично според мен, ако може да се търсят подобия, те са само от някаква гледна точка, но като мащаби и последствия от терористичните актове, което се случиха глобално, в много страни по света, в най-различни градове и пр; по отношение на това, че никаква глобална, така да се каже, ИРА няма, слагането на едното и другото – на терористичните актове на ИРА и тези на разни последователи на идеите на Ал Кайда или подобни на нейните, на еднаква плоскост, не е резонно и оправдано.


-----------------------------------

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?
Навремето имах един учител по литература, който ни съветваше като пишем по дадена тема, на всеки 3-4 изречения да поглеждаме заглавието на темата и да си задаваме въпроса: абе аз по темата ли пиша или съм се отнесъл да разказвам за Трифон Зарезан в тема за папуасите.:)
 Ставаше дума за извършена от спецлсужбите на Бъгария акция, която представлява престъпна злоупотреба с власт.
Вие защитихте службите с твърдението, че  можело и да е имало "нещо",  което само великите ни служби си знаели ( но някакси са много свенливи и ги е  срам да ни го кажат и затова въртят и сучат и плещят глупости за радикален ислям и забранена литература - най-официлано при това).
И  в подкрепа на тази ви теза - за "нещото", което само службите си знаели, посочихте, че нямало  било християни-терористи. Аз ви опровергах и ви дадох примери.
Какви били или не били целите, философията и психологията на тоя и оня терорист и кой бил вярващ или невярващ , с нищо не променя факта, че тероризмът не е присъщ само на мюсюлманите, както и факта че  в случая( и не им е за ПЪРВИ ПЪТ!) ДАНС,  МВР и бг прокуратура извършиха престъпна злоупотреба с власт и виновниците за това - и  преките извършители и тези,  които са им наредили трябва да понесат съдебна и административна отговорност за престъпленията си.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 09:19

Quote from: silvia on October 14, 2010, 21:15

За да не пиша, впрочем, още един постинг, ще си позволя да кажа нещо и за прословутата роля на ДАНС. Съмнявам се, че ДАНС се е отърсила от всичките си политически, икономически или други зависимости. Това е една сравнително нова служба, която, при това, беше свързана неотдавна с публични скандали. Да искаме обаче от българските специални служби да станат изведнъж, за много кратко историческо време, такива като тези в Холандия примерно ,.(..)  е ...пресилено.

не е пресилено да се иска в страна- член на ЕС службите - особено пък службите за сигурност(!), МВР и  прокуратура да спазват ЗАКОНИТЕ, а не да слугинстват на сульо и пульо, изпълнявайки политическите му поръчки, да извършват произвол и да нарушават правата на гражданите. Никак даже не е пресилено да се иска това от тях!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 09:29

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 19:02

ами ако аз и ти не искаме да се бием като "мъже"? Ако светът не иска да се бие , къде да идат горките талибани, освен да тръгнат да се гърмят от мъка по пазари, училища и джамии?

Направо нямам думи. Това е най-голямата простотия, която някога съм чувал в защита на талибаните-терористи. Значи като нямат желание да воюват открито като мъже дай да избиват деца и невинни хора по най-подлия начин (цитирам те: „да се гърмят от мъка по пазари, училища и джамии”). И ти Dilmana намираш това за нормално?!!! Изглежда тотално ти е сбъркана ценностната система за добро и зло и очевидно имаш нужда от помощ, както казват американците.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 09:32

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?

Dilmana, не се прави на остроумна с такива въпросчета, защото ти спориш поне за две неща едновременно. Май ти трябва да вадиш тефтера и да пишеш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: EvroPOMAK on October 15, 2010, 10:15

Абре, дорогие друзья, какви са тея излишни кавги, ну пожалуйстья, дали не е по-добре да се разпъне на кръст, тази жена -"Dilmana", че тук си позволява така свободно да изразява различно мнение от другите и отгоре на това всичко в ролята си на жена, вероятно - немюсюлманка или пък атеистка!  ???
Ако, требва, да се направи анкета и гласуване, че то да не вземем така случайно да я обесим, така без да искаме по-погрешка, за тези си свои свободни мнения, та да и се размине така безнаказано разкръстването, за тая изразена аргументска свободия на мнението си !   ;D  :o
Май, че тук всеки можеше да си мисли и изказва по своему - волно и безнаказано, както си му харесва, без това, да носи последствия за бунтовни или терористични заплахи за говорещия човек?  :-X  ::)  ;)
Виж, замерването с интернетски камъни, май е по-демократично от другите талибански наказания за такива непремерени свободни приказки ...  :-[  8)  :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 10:20

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 18:58

А къде е казано,че тероризмът задължително се свързва с политическа цел и има политически мотиви. Чети определението на Глюксман за тероризъм.
Между другото, държавният тероризъм на Русия почти винаги е бил  с цел грабеж. За заграбване и заробване на територии или за удържане на вече заграбеното.

Вместо да се напъваш да ни натрапваш някакви свои теории, схващания и определения за тероризъм, радикален ислямизъм и т.н. по-добре разгледай сайта на великия турски писател и интелектуалец Фетхуллах Гюлен (аз лично страшно много го уважавам), провъзгласен за най-великият мислител на нашето съвремие, от когото може и да научиш нещо истинско и стойностно (не само за исляма и тероризма, а за живота въобще). Това е рядко срещано мъдър и ерудиран човек от който би следвало да се поучим. А ти като/ако се доближиш поне малко до неговото ниво, тогава можеш да ми даваш акъл и да изразяваш мнение по всички въпроси.

P.S.
Ти специално прочети частта "Да обичаш човека" и дано схванеш смисъла, имайки предвид голямата доза жлъч и омраза, които лъхат от постовете ти.


"Терорът категорично не може да се одобри, независимо какви са причините и целите му. Терорът, който заплашва свята ценност каквато е човешкият живот и унищожава обществената сигурност, е варварски акт, който никоя религия, никое разбиране и никое схващане не може да одобри."

М. Фетхуллах Гюлен

http://bg.mfethullahgulen.org/content/view/478/3/ (http://bg.mfethullahgulen.org/content/view/478/3/)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 10:23

Quote from: sirrio on October 15, 2010, 09:29

Направо нямам думи. Това е най-голямата простотия, която някога съм чувал в защита на талибаните-терористи. Значи като нямат желание да воюват открито като мъже дай да избиват деца и невинни хора по най-подлия начин цитирам те: „да се гърмят от мъка по пазари, училища и джамии" И ти Dilmana намираш това за нормално?!!!
Изглежда тотално ти е сбъркана ценностната система за добро и зло и очевидно имаш нужда от помощ, както казват американците.

Драги ми Сирио, изглежда "тотално ти е сбъркана" способността за четене и разбиране на написаното и очевидно имаш нужда от помощ, както казваш ти, че казвали американците. ::)

" (цитирам те: „да се гърмят от мъка по пазари, училища и джамии]”). "

цитираш единствено собствената си безпомощност и неспособност да разбираш иронията в нечии думи. ;D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 10:23

Quote from: EvroPOMAK on October 15, 2010, 10:15

Абре, дорогие друзья, какви са тея излишни кавги, ну пожалуйстья, дали не е по-добре да се разпъне на кръст, тази жена -"Dilmana", че тук си позволява така свободно да изразява различно мнение от другите и отгоре на това всичко в ролята си на жена, вероятно - немюсюлманка или пък атеистка!  ???
Ако, требва, да се направи анкета и гласуване, че то да не вземем така случайно да я обесим, така без да искаме по-погрешка, за тези си свои свободни мнения, та да и се размине така безнаказано разкръстването, за тая изразена аргументска свободия на мнението си !   ;D  :o
Май, че тук всеки можеше да си мисли и изказва по своему - волно и безнаказано, както си му харесва, без това, да носи последствия за бунтовни или терористични заплахи за говорещия човек?  :-X  ::)  ;)
Виж, замерването с интернетски камъни, май е по-демократично от другите талибански наказания за такива непремерени свободни приказки ...  :-[  8)  :)

EvroPOMAK, Проблемът не е в това, че Dilmana изразява различно мнение, а в това че го натрапва и си позволява да се държи арогантно и надменно.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 10:28

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:52

каза господин някой, с бай-ганьовско самочувствие.

А твоето самочувствие не е ли бай-ганьовско и с какво се различава от това на PETER?! Това че живееш извън БГ не значи че си се отърсила от бай-баньовщината. Повярвай ми, личи си отдалеч.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 10:37

Quote

цитатите са на Петър, този великан на мисълта  ;)
 
Примерно според раздел 22 от Наказателния кодекс на САЩ, чл. 2656, тероризъм  е: предумишлено, политически мотивирано насилие, извършено срещу цивилни обекти от страна на субнационални групировки или отделни екстремисти с цел да се оказва въздействие върху общественото мнение.

хм, завземането на кораба "Радецки" не е ли "предумишлено, политически мотивирано насилие, извършено срещу цивилни обекти от страна на субнационални групировки или отделни екстремисти"?

Quote

Определението на ООН за тероризъм, прието през 1992 г. е следното: "Метод на систематични насилствени действия, използван от полу- или нелегални групи, личности или държавни представители, с особени криминални или политически цели, при което, за разлика от убийствата, преките потърпевши от насилието не представляват основните му цели".

хм, завземането на кораба "Радецки" не са ли "насилствени действия, използван от полу- или нелегални групи, личности или държавни представители, с особени криминални или политически цели, при което, за разлика от убийствата, преките потърпевши от насилието не представляват основните му цел"?

Quote

Пентагонът има свое собствено определение, дефинирано във военните устави. То гласи: “незаконно използване на сила/заплаха за употреба на сила или насилие срещу индивиди или материални ценности с цел да принуди или заплаши правителството или обществото, обикновено за постигане на политически, религиозни или идеологически цели”.

хм, завземането на кораба "Радецки" не е ли "незаконно използване на сила/заплаха за употреба на сила или насилие срещу индивиди или материални ценности с цел да принуди или заплаши правителството или обществото"?

Quote

Руският федерален закон за борба с тероризма, приет през 1998 г, дава подробно определение за тероризъм, което гласи: "Насилие или заплаха за използване на такова по отношение на лица или организации, също така унищожаване (повреждане) или заплаха за унищожаване на имущества или материални ценности, създаващи опасност за живота на хора, с цел оказване на въздействие върху властите за вземане на изгодни за терористите решения или удовлетворяване на техни неправомерни имуществени претенции".

хм, завземането на кораба "Радецки" не е ли "Насилие или заплаха за използване на такова по отношение на лица или организации, също така унищожаване (повреждане) или заплаха за унищожаване на имущества или материални ценности, създаващи опасност за живота на хора, с цел оказване на въздействие върху властите за вземане на изгодни за терористите решения или удовлетворяване на техни неправомерни имуществени претенции"?

хеле пък руската дефиниция, понеже  е имперска и създадена с цел да брани властта - направо лепва на деянието  на нашите неционални герои. Мани,мани >  ::)

Quote

Германската служба за защита на конституцията дефинира тероризма по следния начин: "Тероризмът е систематично провеждана дейност в името на политически цели[/color], водена посредством опасни за човешкия живот криминални престъпления или други насилствени действия".

хм, завземането на кораба "Радецки" не е ли "дейност в името на политически цели, водена посредством опасни за човешкия живот криминални престъпления или други насилствени действия"?

Quote

Британската дефиниция за тероризъм гласи: "Използването на насилие за политически цели, посредством всяването на страх в населението или обществото".

хм, завземането на кораба "Радецки" не е ли "използване на насилие за политически цели, посредством всяването на страх в населението или обществото"?

Quote

Къде при Ботев е субнационалната групировка при положение че имаме военна част от четници?

това твърдение просто е смайващо с глупостта си.   ::)
Може би ботевите четници са всъщност редовната армия на легалната държава ? ;D

 

Quote

Къде е въздействието върху общественото мнение вследствие временно конфискуване на парахода от военната единица под командването на Ботев?

Ами прочети писмата и телеграмите, написани и изпратени от парахода Радецки и отправени до общественото мнение и правителствата на "европейските образовани народи", които се приканват да подкрепят борбата на ботевата "военна част" и в които се описва че капитанът е заставен със сила и заплахи да промени курса на кораба.

 

Quote

Единственото налично е че има насилие. Насилие обаче има при всяко военно действие.

Само дето военните действия не са насочени срещу цивилни лица. На кораба не се  е намирала редовната армия на султана, доколкото знам.  ::)

Quote

И не мога да разбера каква е тази твоя болна амбиция да изкараш Ботев терорист и да плюемш на националните ни герои.

Анджек, де - толкова много определения, за да докажеш, че актът по превземането на Радецки е... безспорно терористически акт. Що тъй:
 

Quote

Кеф правиш на талибаните ли,  що ли?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 10:42

Quote from: sirrio on October 15, 2010, 09:32

Dilmana, не се прави на остроумна с такива въпросчета, защото ти спориш поне за две неща едновременно. Май ти трябва да вадиш тефтера и да пишеш.

вади си тефтера и си записвай, Сирио. После чети бавно, защото и без това ти се сливат буквите пред очите и трудничко проумяваш написаното.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 10:50

Quote from: sirrio on October 15, 2010, 10:23

EvroPOMAK, Проблемът не е в това, че Dilmana изразява различно мнение, а в това че го натрапва и си позволява да се държи арогантно и надменно.

горкичкият Сирио. Проблемът му не е в това, че Dilmana изразява различно мнение, а в това че не му отърва никак мнението й.
Тази Дилмана наистина - като няма как да й отговоря с разумни аргументи, дай да похленча и да заподсмърчам, че е надменна

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 10:56

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 10:42

вади си тефтера и си записвай, Сирио. После чети бавно, защото и без това ти се сливат буквите пред очите и трудничко проумяваш написаното.

Тези глупости и други подобни дори не си заслужава да се коментират. Ставаш жалка.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 10:57

Quote

Цитат на: PETER в октомври 14, 2010, 20:03:40
Тинтири-минтири е твоето. Понятията ти са сбъркани.
Рене Декарт правилно твърди, че ....

Това което ми го даваш като дефиниция на понятието тероризъм не се приема.

То е на някой си Андре Глюксман който всъщност е никой.    

Понятие се дефинира от правото. ( а правото може би само си дефинира.... правото    ::)
Понятието може да се дефинира само от международни, правителствени организации, държави и институции. (например, от правителството или правителствените организации на някой като Садам Хюсеин, Милошевич и Кадафи?)   8)

Не от някой си. не, разбира се. Може само от пишещия  във форума на "помак" Петър ::)  

каза господин някой, с бай-ганьовско самочувствие.
Глюксман бил "никой".
Ами тогава и Рене Декарт ... е никой.
Иначе правилно си цитирал Декарт, но не си го разбрал, защото то  с папагалстване не става.
Както не си и разбрал, че според всичките определения, които си изредил Ботев е извършил терористичен акт. Ха сега де, що правиш кеф на талибаните? 
Хайде, дай следващата порция  глупости със стахановски размах.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 11:06

за протокола.
Сирио е цитирал един мой постинг в 9.52 (

Quote

каза господин някой, с бай-ганьовско самочувствие

) ,
който аз погрешно изтрих вместо един друг постинг до Петър, който също публикувах наново , но  малко по-прегледно, че иначе беше трудно да се прочете с бележки вътре в самия цитат.

 Сега успях да възстановя и погрешно изтрития текст и той може да се прочете като постинг от  10:57:14 . Да не се чуди някой как така Сирио е цитирал нещо, което е публикувано по-късно.  ;D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 15, 2010, 11:15

и така, свърши ми времето за тоя форум, а освен това ще пътувам през идващите 10-на дена и не знам кога ще имам пак удоволствието да надникна тук и да прочета мъдростите било на Сирио, било на философа Петър, който бил по-голям философ и от Глюксман, пък аз да не знам ::). Е, наистина малце дървен ;D, но нейсе.  :) Гордея се , че го познавам.:),

С други думи, понеже няма да надничам през идващите седмици, не се хабете да ме питате това-онова, ами ей го чичко гугъл, има и енциклопедии, речници и сума литература ( незабранена при това!) - питайте ги тях.  :)

Поздрави на приятелите тук, специално на Рахмие и на другите дами, поздрави и на Силвия, с която малко челно се сблъскахме, надявам се да няма цицини.:)
Приятен ден на всички - на съмишленици и опоненти. Отбой до следващия мач.:)
Сирио да почерпи - тъкмо ще спести от носни кърпички.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on October 15, 2010, 11:30

Ама Дилми уважаема-това за Ботев преминава границите.
Да се опита човек да вкара тогавашната действителност в днешни определения някак си е късогледство-извинявай за термина но за по мек не се сещам.
Припомни и препрочети пак поезията му -е съвета ми- дано да видиш разлики с днешните терористи-открии разликите ,защо наблягаш на нещо което определяш като'' прилики''.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 15, 2010, 11:42

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 10:57

каза господин някой, с бай-ганьовско самочувствие.
Глюксман бил "никой".
Ами тогава и Рене Декарт ... е никой.
Иначе правилно си цитирал Декарт, но не си го разбрал, защото то  с папагалстване не става.
Както не си и разбрал, че според всичките определения, които си изредил Ботев е извършил терористичен акт. Ха сега де, що правиш кеф на талибаните? 
Хайде, дай следващата порция  глупости със стахановски размах.

Хайде пак простотии и изкривявания с толерастки замах от някаква дето е загубила всичко българско в себе си. :)

Надявам се че ти стана ясно, толерастке, че за да има тероризъм, необходимо условие е наличието на политическа цел и мотив.
В ползването на Радецки като транспортно средство няма политическа цел и мотив, защото такава не са предявени.
Няма официално обръщане към османската или друга държава с някакви изнудващи политически искания.
Няма и криминален елемент .
Имаме временна конфискация на транспортно средство от ясно отличима военна част.
Това е все едно войник да конфискува кон или каруца за да стигна до бойното поле.
При такива ситуации цивилните са длъжни да се подчиняват на военните.
Войниците, които конфискуват временно транспортни средства терористи ли са?
Ами то тогова всяка армия е армия от терористи. Ясно че това не е така.
А това че ти те приемаш че това е българска легитимна военна част си е твой проблем.

Корабът първо е управляван от умеещи управлението четници (войници) към предварително определено и безопасно за кораба място.
Капитана не е заставен да води кораба, а се е съгласил впоследствие да го управлява при което е освободен. Пасажерите, независимо че е имало и турци не са закачани и нищо не е повредено или откраднато.

Колкото до понятията и тяхното дефиниране пак не си разбрала.
Спорно понятие, каквото е тероризъм не се дефинира от 1 човек, независимо кой е той.
Дефинира се само от някаква обществена организация след преговори и взаимни отстъпки.
Капише?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 11:53

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 11:15

Сирио да почерпи - тъкмо ще спести от носни кърпички.

Аз съм достатъчно богат, за да не пестя.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on October 15, 2010, 11:57

За да се тълкуват правилно действията на Ботев и четниците му е добре ,първо да се знае кой е той какви са вижданията и идеологията му ,какво е времето в което живее и какви тенденции то налага в поведението на човек с такива разбирания като неговите.
не на последно място и политическата обстановка в Европа тогава и нещо изключително важно общественото мнение из цяла Европа ,което е силно в полза на българите-та и екипажа на Радецки който симпатизира и няма и не се стига до каквото и да е насилие а напротив.
Показността в действията на Ботев ,категорично не може да се квалифицира като тероризъм.
Разбира се в по късната ни история има и примери  на това явление, но тук това не е така.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: tersid on October 15, 2010, 12:06

Ако беха пичове ,Ботев и четниците му щяха да преплуват Дунава.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 15, 2010, 12:09

Quote from: tersid on October 15, 2010, 12:06

Ако беха пичове ,Ботев и четниците му щяха да преплуват Дунава.

 ;D ;D ;D

Аз съм го преплувал няколко пъти и не е много лесно ;)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on October 15, 2010, 12:58

Quote from: tersid on October 15, 2010, 12:06

Ако беха пичове ,Ботев и четниците му щяха да преплуват Дунава.

Пичове са били и то големи-оти да се мокрят като има кой да ги закара.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: tersid on October 15, 2010, 13:05

Quote from: Al-Bulgari on October 15, 2010, 12:58

Пичове са били и то големи-оти да се мокрят като има кой да ги закара.

Имало е  кой , даже и на аванта .Или може би са си платили ,не съм сигурен.Сигурно и заради това са пичове ,щото са минали гратис.
Всъщност ,някой знаели дали са си платила превоза и колко пари им е струвало удоволствието да слезнат със сухи гащи на дунавский бряг .

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 15, 2010, 13:46

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?

Знаете ли, Дилмана, вие сте завидно поврътлива.
Убеждавате ме не в друго, а в това, че няма никакъв смисъл да се спори с вас по честен начин. Може би за немалко млади хора тук сте била и ще бъдете някакъв пример за подражание, и ако съжалявам за нещо, то е, че едва ли точно от вас могат да се научат точно на това, за което тръбите, че се борите.



Благодаря, впрочем, за милия поздрав:

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 11:15

.... поздрави и на Силвия, с която малко челно се сблъскахме, надявам се да няма цицини.:)

може би трябва да го приема на "юнашко доверие",
но нямам чак такова.

(Може би ако бях някой агент на ДАНС или пък някой изпечен да извърта адвокат или правозащинтик, щеше да ми бъде забавно да се надлъгвам с вас. Не ме бива много, обаче, в подобни неща. Може би затова съм от онези глупаци, както сама не веднъж не нарекохте, от които нито правозащитник става, нито агент.)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on October 15, 2010, 15:43

Quote from: tersid on October 15, 2010, 13:05

Имало е  кой , даже и на аванта .Или може би са си платили ,не съм сигурен.Сигурно и заради това са пичове ,щото са минали гратис.
Всъщност ,някой знаели дали са си платила превоза и колко пари им е струвало удоволствието да слезнат със сухи гащи на дунавский бряг .

Като си пич може и гратис да минеш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 15, 2010, 17:02

Макар че не ми се иска да досаждам на никого, реших, че може би е редно все пак човек да показва с примери защо си е извадил едни или други заключения.

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?

Това изречение, което вече веднъж цитирах, ме провокира да се върна по назад в тази дискусия.

Г-жо Горчева, вие казвате например в един момент от дискусията, че:

Quote from: Dilmana on October 14, 2010, 17:57

Що се отнася до ИРА и ЕТА и "аргументацията" Ви там - съжалявам, но не струва. Когато имам време, ще ви отговоря защо, на вас и на г-н Фотакиев, макар че вече ми омръзна да обяснявам очевадни и логични неща.

Във връзка с това аз ви отговарям, че:

Quote from: silvia on October 14, 2010, 21:15

Колкото до въпроса за ИРА и Северна Ирландия, предполагам, че смятате, че никога не съм чувала, че този конфликтът има и религиозна страна. За това, че е белязан от силно противостоене католици-протестанти. Не бих казала разбира се, че съм специалист по този конфликт, нищо подобно. Въпреки това има според мен нещо, което го отличава от глобално разпространилите се терористични актове, оправдавани или провокирани от използването на исляма за терористични действия. Това е локален, специфичен конфликт, в основата на който все пак е битката за независимост, за самоопределение; не битката срещу, примерно, развалата и порока на западния свят, в който, ако убиеш който и да било “неверник” (или дори съверник, който не се подчинява на твоето разбиране), това е “оправдана” жертва към Бога, към Аллах (както звучи думата за единствения Бог на арабски). Вие може доста повече да сте занимавала с този конфликт, може и той на вас да ви се вижда подобен или аналогичен като причини и разпространение с т.нар. ислямски тероризъм. Лично според мен, ако може да се търсят подобия, те са само от някаква гледна точка, но като мащаби и последствия от терористичните актове, което се случиха глобално, в много страни по света, в най-различни градове и пр; по отношение на това, че никаква глобална, така да се каже, ИРА няма, слагането на едното и другото – на терористичните актове на ИРА и тези на разни последователи на идеите на Ал Кайда или подобни на нейните, на еднаква плоскост, не е резонно и оправдано.

Вас обаче изглежда въобще не ви интересува какво мисля за ИРА (колкото и преди това да сте твърдели, първо, че избягвам въпроса, или второ, че аргументацията ми не струвала). Затова се сещате да ме пратите примерно в началното училище.

[/quote]

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?
Навремето имах един учител по литература, който ни съветваше като пишем по дадена тема, на всеки 3-4 изречения да поглеждаме заглавието на темата и да си задаваме въпроса: абе аз по темата ли пиша или съм се отнесъл да разказвам за Трифон Зарезан в тема за папуасите.:)

Вие разбира се не пишете само това. Обяснявате ми като на някакъв бавноразвиващ се, че ставало дума за извършена от спецслужбите акция. Казвате, за кой ли път, че спецслужбите престъпно са злоупотребили с власт. Казвате още, че “тероризмът не е присъщ само на мюсюлманите”. А кой, прощавайте, е твърдял обратното? Казвате също, че аз, може би в защита на спецслужбите??? съм казала, че нямало християни терористи. Това, че няма днес християни терористи - няма, г-жо Горчева, колкото и да твърдите, че сте ме опровергали, че не било така. Но това, което е по-важно в случая, че сте склонна да извъртате много неща.

За да не звуча голословно, ще цитирам все пак и някои моменти, свързани с твърдението ви, че атентатът в “Св. Неделя бил извършен от християни.

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

Милата Силвия.  Много калпава защита, ама много.  Защо така? Свършиха ни аргументите, почнахме с каквото намерим под ръка?
Да, атентатът в "Света София" го извършиха християни - например, клисарят какъв  е според Вас?
Я идете да си преговорите българската история , а не да се излагате тук, че ще ви се смеят и децата. Що се  отнася до останалите комуняги - извършители на атентата, те  също са кръстени  християни. Но това няма значение, защото аз дори не твърдя, че са християни, а Ви зададох въпрос: мюсюлмани ли са според вас?
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи.
Казах Ви да  не залягате над папагалското учене наизуст, а да залягате повечко над математиката -  помага.
 

Във връзка с това ви отговарям:

Quote from: silvia on October 14, 2010, 14:41

Колкото до това, че атентатът в “Св. Неделя” са участвали и кръстени християни, да участвали са. Не знам обаче дали правите разликата между кръстен и вярващ християнин. Между вярващ примерно в идеите за тържеството на световния комунизъм и свещената борба на пролетариата и искрено вярващ и просветен в християнството човек. Не е достатъчно, въобще не е, колко и да било човек да бъде кръстен в християнството, за да бъде наистина християнин. Нито има гаранция, че който и да било кръстен като дете в тази вяра, няма по-късно да избере друг път, да избере примерно комунистическата идеология, в която разбира се място за никакъв Бог няма. Или пък да продаде за пореден път Христос за някой друг сребърник, пускайки не разбойници, а антихристи в храма.

Вие повече нищо не казвате по този въпрос.
Което не ви пречи по-късно да твърдите, че сме ме опровергали по него с примери.

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

И в подкрепа на тази ви теза - за "нещото", което само службите си знаели, посочихте, че нямало  било християни-терористи. Аз ви опровергах и ви дадох примери.
 

Впрочем, аз не съм написала, че няма християни терористи, за да защитавам примерно тайните служби. Позволих да се усъмня не в това, че ДАНС няма защо да бъде критикувана или пък нейните акции са били добре издържани – такова нещо никога не съм казвала/писала – а в това, че при сегашната международна конюнктура никакви тревожни или съмнителни неща не могат да се случат в България, и затова априори ДАНС е служба, която сама си ги съчинява – както вие смятате. Впрочем, дано да сте права. (Дали си ги съчинява или не, аз не знам; но не смятам като вас, че знам точно какво знаят или не знаят тайните служби.)

По буквата на закона разбира се притежанието примерно на фундаменталистка литература не може да се тълкува като престъпление. И в този смисъл дори и да намерят такава там, където са я търсили, службите трябва да докажат, че идеите, съдържани в подобна литература, са били разпространявани и проповядвани. Макар че намирането, примерно, на подобна литература, у който и да било имам, буди само по себе си доста съмнения, ако службите нямат други доказателства, може да си подвият опашката, както се казва. И на мен не ми е до техния имидж, както може би смятате. Мога само да се надявам, че никакви основания не са имали да безпокоят имамите, които обискираха, без значение вреди ли това на “имиджа” им или не.
 

Желая ви хубаво пътуване.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 15, 2010, 20:03

Quote from: tersid on October 15, 2010, 13:05

Имало е  кой , даже и на аванта .Или може би са си платили ,не съм сигурен.Сигурно и заради това са пичове ,щото са минали гратис.
Всъщност ,някой знаели дали са си платила превоза и колко пари им е струвало удоволствието да слезнат със сухи гащи на дунавский бряг .

Платили са си. А после са платили и с живота си.
В директен и честен бой, като мъже, а не подло, като терористични талибански госпожички :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: oxyuranus on October 22, 2010, 22:41

По Вашата логика г-жо Горчева и Влилхелм Орански си е чист терорист, ама това не смеете да го напишете в любимата ви Холандия, а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 26, 2010, 22:09

Quote from: oxyuranus on October 22, 2010, 22:41

По Вашата логика г-жо Горчева и Влилхелм Орански си е чист терорист, ама това не смеете да го напишете в любимата ви Холандия, а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм!

               Oxyranus,изглежда не четете а само пишете.! На предната страница постинг 424 на Дилмана  каза,че две  седмици няма да има възможност понеже не е в Холандия.когато се прибере дълбоко вярвам,че ще отговори на вас,на Сирио,на ПЕТЕР.Колкото до обвинението ви по горе цитирам"...а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм" ви отговарям като Админ на сайта- Вие пишете глупости и провокации ,Дилмана е човек на словото директно да казва истината в очите,а това никои не го обича,за съжаление! Оставам на Дилмана да ви отговори,иначе току виж сте ме обвинили в пристрастност!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 27, 2010, 10:32

Quote from: Nazmi on October 26, 2010, 22:09

               Oxyranus,изглежда не четете а само пишете.! На предната страница постинг 424 на Дилмана  каза,че две  седмици няма да има възможност понеже не е в Холандия.когато се прибере дълбоко вярвам,че ще отговори на вас,на Сирио,на ПЕТЕР.Колкото до обвинението ви по горе цитирам"...а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм" ви отговарям като Админ на сайта- Вие пишете глупости и провокации ,Дилмана е човек на словото директно да казва истината в очите,а това никои не го обича,за съжаление! Оставам на Дилмана да ви отговори,иначе току виж сте ме обвинили в пристрастност!

Назми, нали не мислиш че човек може да изчете всички постинги и мнения във форума, та всеки да знае, че Даниела Горчева ще отсъства за определено време от тук. А и никой не е длъжен да се съобразява с това, че нея я няма. Относно това кой какви истини казва, смея да твърдя, че Горчева се заяжда най-много и си позволява най-много своеволия в този форум - естествено не без твоята благословия. Нищо лично, само констатация.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: muti6 on October 27, 2010, 13:20

Каквото повикало,такова получило!!
Много от хората тук, с тоя негативизъм вредят единствено на себе си.Много по-лесно и удобно е да извикаш" лошото в себе си, отколкото доброто,да удариш, отколкото да се въздържиш.Стртанни същества сме ние, хората, а ужким всеки ден се стремим към съвършенство.От добра мисъл и дума никой не е умрял ....нали ;D
Това също е част от негативното мислене с цел манипулиране на ситуацията.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sirrio on October 27, 2010, 14:09

Прав си, muti6. За съжаление е така...

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 27, 2010, 15:55

Quote from: Nazmi on October 26, 2010, 22:09

               Oxyranus,изглежда не четете а само пишете.! На предната страница постинг 424 на Дилмана  каза,че две  седмици няма да има възможност понеже не е в Холандия.когато се прибере дълбоко вярвам,че ще отговори на вас,на Сирио,на ПЕТЕР.Колкото до обвинението ви по горе цитирам"...а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм" ви отговарям като Админ на сайта- Вие пишете глупости и провокации ,Дилмана е човек на словото директно да казва истината в очите,а това никои не го обича,за съжаление! Оставам на Дилмана да ви отговори,иначе току виж сте ме обвинили в пристрастност!

Моите уважения, Назми,
но истината често е по средата, не по краищата, така да се каже.

Ако Дилмана, която разбира се има богат и интересен житейски опит, бе опитала с един по-различен тон да защитава, пояснява и пр. своите позиции, това щеше да бъде струва ми се един по-добър пример за всички онези млади хора - които каквото и да знаят или да не знаят, колкото и по-малко път да са извървели - по-друг начин биха реагирали, струва ми се. Или ако не биха и в този случай, тогава отговорността щеше да е само тяхна. Сега не е само тяхна, не може да се каже, че те са реагирали първи с неуважителен тон.

Ако приятелите, впрочем, ни казват само това, което ни харесва или би ни харесало, може да ни станат разбира се по-близки и по-желани, но той дали биха ни помогнали да видим и неща, което бихте предпочели да не виждаме? Ако разликата между добро и зло, между правилно и неправилно, между "добри" и "лоши" беше винаги лесна, нямаше всеки човек малко или повече да се учи, докато е жив - в един процес, пълен с "подводни камъни", полуистини, заблуди или самозаблуди.  Светът не е, така или иначе, и никога не е бил черно-бял. Оразличаването на истините в него, за каквото и да става дума, често е въпрос на нюанси, не на „фанфари”. Нюансите са тези, които дават „релеф” на нещата, показват колко различни височини, низини, съотнасяния може да има.

Да достигне човек истината в общи линии е малко като да катери планина, да спира от време на време и да си дава сметка за разликата в изгледите в зависимост от мястото, където е застанал в един или друг момент. И да не презира, да не се присмива на крачещите по-надолу по пътя, защото тази планина така или иначе, колкото и да е обща, е и различна за всеки. Ако някой не може по една или друга причина да стигне по-нагоре от някое хълм или някое равно плато, ще вижда само това, което се вижда от този хълм или плато. И макар, че „планината” никога не може да се изкачи докрай, добри „планинари” са все пак онези, които могат и да се връщат, ако трябва, по-надолу, за да помагат на тръгналите по-късно; и то не заради платата или хълмовете, които те и сами могат да достигнат, а заради по-високите маршрути, заради по-стръмните и трудни пътеки, в които липсата на достатъчно опит лесно може да доведе до подхлъзване.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 29, 2010, 12:07

Quote from: oxyuranus on October 22, 2010, 22:41

По Вашата логика г-жо Горчева и Влилхелм Орански си е чист терорист, ама това не смеете да го напишете в любимата ви Холандия, а тук си разигравате коня и пишете глупости на килограм!

Горкичкият. Колко ни е трудно да се оправим с циментираните в главите ни клишета , нали? Това че Ботев не  е бил светец и е извършил необмислени неща, които не са похвални, не го правят по-малко велик поет.
Виж, що се отнася до революционната му дейност, не я намирам за особено похвална, въпреки безспорната му смелост и саможертва. Не е ли факт обаче, че  с романтичната си  представа за революция (абсолютно лишена от реален поглед :(), Ботев е извършил един безумен акт, коствал живота на 200 млади смели българи, вкл. и своя?
 Жалко, защото България е била ощетена, загубила е 200 личности - млади, смели българи, които са могли да бъдат много по-полезни на Отечеството си. Така че не мога да му ръкопляскам за това, както  впрочем и тогава не са му ръкопляскали самите българи по онова време.  Да си идеш мърцина не е кой знае какъв акт на патриотизъм, а на глуповат младежки ентусиазъм.
Що се отнася до Вилхелм Орански не знам защо твърдите, че не смея да кажа нещо против която и да било холандска историческа  или политическа личност.  За ваше сведение, в Холандия няма ТАБУТА и историците и изследователите не се страхуват (всъщност, даже през ум не им минава да се страхуват ::)) да нищят тази или онази историческа личност и да обсъждат не само положителните й, но и отрицателните й страни.  От което те не стават по-малко велики, но стават по-истински, по-човешки - с всички свои качества и недостатъци.
А ако Вилхелм Орански беше вземал за заложници цивилни граждани, това щеше да е безспорно терористичен акт. Но не ми е известен подобен случай. Виж, той самият става жертва на терористичен акт - убива го един белгиец, католик.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 29, 2010, 12:23

Quote from: silvia on October 27, 2010, 15:55

Моите уважения, Назми,
но истината често е по средата, не по краищата, така да се каже.

Ако Дилмана, която разбира се има богат и интересен житейски опит, бе опитала с един по-различен тон да защитава, пояснява и пр. своите позиции, това щеше да бъде струва ми се един по-добър пример за всички онези млади хора - които каквото и да знаят или да не знаят, колкото и по-малко път да са извървели - по-друг начин биха реагирали, струва ми се. Или ако не биха и в този случай, тогава отговорността щеше да е само тяхна. Сега не е само тяхна, не може да се каже, че те са реагирали първи с неуважителен тон.

Силвия, вече ви казах, че с тази критика съм съгласна. Вярно е че, имам доста остър език на моменти.  Само че и аз не съм съвършена и нямам претенции, че съм съвършена. Освен това, колкото и да се опитвам да съм коректна, когато нечия очевадна глупост( говоря по принцип) ми вади очите и особено със самочувствието, с което е изказана, дяволът ме дърпа за езика.
 В едно може да сте сигурни - независимо как ви изглежда отстрани, моят сарказъм не е израз на лошо отношение към човека лично, а само подигравка към глупостта. Може да се изненадате, но не само вие, дори Петър ми е симпатичен.
Между другото, когато мен някой ме уличи в глупост, колкото и да не ми е приятно- си признавам , че съм казала глупост. Само глупакът упорства.
 Установила съм, че най-щадящият за честолюбието ми начин, когато ми е доказано с факти и логически аргументи, че греша, не е да упорствам, а да се съглася с опонента си . Но презирам и не го крия, празни приказки и лозунги.
Приемете най-добрите ми чувства, драга Силвия и разберете, че язвителните ми нотки понякога спрямо написано от Вас (или от някой друг) не са израз на неприязнено лично отношение.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 29, 2010, 12:30

Quote from: PETER on October 15, 2010, 11:42

Хайде пак простотии и изкривявания с толерастки замах от някаква дето е загубила всичко българско в себе си. :)

Надявам се че ти стана ясно, толерастке, че за да има тероризъм, необходимо условие е наличието на политическа цел и мотив.

Сирио, не си спомням да съм била по-груба и по- заядлива от приятеля ти Петър? Що не те чувам  да протестираш срещу ей тия дивотии, които Петърчо е изрекъл?
Да не съм пропуснала нещо, радетелю на форумната култура?
Брях каква свръхчувствителност и тънкообидчивост срещу малко ирония и сарказъм, а каква толерантност към откровени клевети и грубиянски обиди? Що тъй?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 30, 2010, 07:46

 Чак сега на Weekenda в петък вечер нормално седнах да проследя  всичко което се случва в сайта,не че през седмицата не влизам но обстоен преглед е нормално да  има,правим го всяка вечер аз,Рахмие,Тоска и Модераторите ни и Екипа на сайта  Това което ми направи грозно впечатление е грубия и заядлив тон на Sirrio.!
Колкото и да сме толерантни и се стремим във Форума ни да има взаимно уважение смятам,че Сиррио наруши за пореден път правилата на Форума,неуважение на съфорумници.оттук нататък е обект на контрол от Екипа,както и забрана да не пише  тук !!!!!!!

Цитат на Sirrio!
 Запазен в сайта!!!
   Dilmana, мислех че твоят „капацитет” е малко по-голям, та да се досетиш за някои неща, но нейсе – излъгал съм се.

Явно ще ми се наложи да обяснявам като на бавноразвиваща се.
Първо, (за което се надявах, че ще се досетиш) не ти говоря на “Вие”, защото не считам, че заслужаваш такова уважение с меко казано просташките си изказвания и поведение по отношение на инако-мислещите във този форум. Няколко пъти ти го подсказах, но ти явно не поемаш и не подлежиш на превъзпитание (личи си школовката ти, но това е друга бира). Иначе правописът и граматиката ми по български език (и не само) са перфектни. Второ, аз ти зададох обикновен въпрос каква е националността ти, но ти със своя „огромен капацитет” или нещо не разбра какво те питам, или явно те е срам да кажеш каква си, та се отплесна да ме обиждаш, че съм бил фатмак, милиционер и не знам си какъв. Трето, аз мога да си задам още много други въпроси, но за разлика от теб мога и да си отговоря на тях. И четвърто, не мисля че някаква си треторазрядна „журналистка” дето списва някакво никому неизвестно списанийце в не знам си коя държава (дето на всичкото отгоре се самозаблуждава, че е най-всезнаещата и информираната на света), ми е на нивото,за  да ми държи менторски тон и да се опитва да ме ограмотява. Не си ти тази, която ще ми оценява или преценява умствения багаж. Аз повече от десет години работя за най-големите световни ядрени и енергийни компании, моето момиче, докато ти си драскаш измисленото списанийце и си мислиш колко си велика. Ако беше толкова добра щеше да работиш в някоя световна медия, а не да списваш надомни вестници. Или може би имаш спечелен някой Пулицър, за който ние не знаем, а ти си траеш от скромност, а?[/size][/i][/u]

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 30, 2010, 08:40

Изстрих акаунта на Sirrio , всичките постинги са запазени,/може да се провери като се кликне на профила? ,
влиза с 3 ника проследих IP, дотук!! С новата система и правила на Форума предложена от Рахмие сайта ще засили контрол относно регистрация и правила на Форума.
 Извинявам се на Дилмана за допуснати обиди от Сиррио,не смятам да ги изстрия а запазя в духа на дискусии и облика на сайта.
С Уважение
Екипа на  сайта!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on October 30, 2010, 09:56

А с допуснатите от Дилмана обиди към останалите какво ще стане?

С уважение - абц

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 30, 2010, 18:23

Съжалявам, и аз не одобрявам острия език на Сирио, но ако, както съобщава тук Назми, той е влизал с три ника, не с един, сега ли точно администраторът е установил това? Може и да е случайно съвпадение, но изтриването на акаунта на този учасник в този момент оставя някакви съмнения.

Както г-жо Горчева е показала тук, както виждам, един различен, друг начин на изразяване, може би трябваше и на Сирио да дадете възможност да покаже друг, по-различен тон. Така остават съмнения за пристрасност. Колкото и да не е лесно човек да е администратор, колкото и трудно е да се балансира понякога, и на Сирио трябваше може би да дадете шанс, Назми. Защото наистина, както е написала тук г-жа Горчева, никой не е съвършен. Някой от нас не е. В някакъв смисъл и заради това преди да се изгони някой, който и да било, който се е поувлякъл в една обща човешка болест "кой е по-велик", и на него е трябвало може би да се даде шанс да не бъде толкова "велик". И ако не разбере този шанс, и ако не смени тона, начина си на отнасяне и изразяване, тогава вече би било съотносимо и справедливо да му се затвори вратата.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 30, 2010, 21:51

Написах, че г-жа Горчева е показала по-различен тон, но със съжаление констатирам, че може би не съм била права. Ако за вас, Дилмана, склонноста към подигравки е проява на добро отношение, то откажете се най-накрая от това отношение, твърде дълго си го позволявахте. Всички приказки и действия на администрация тук, която наказва всяка нахално или обидно поведение, не и вашето, ще се окажат празни и несправедливи, ако не го направите.

Quote from: Dilmana on October 29, 2010, 20:55

А ако бяха дошли и безчетните силвии, петровци и сириовци... може би днес щяхме да си спестим 50 хиляди евро? Нали?
[…]
Току -виж и у Силвето утре довтасали закачулени дансаджии да търсят забранена литература .

Аз не съм ви "Силвето". Нито съм безчетни "силвии".
Потребност от обиди и от подигравки, впрочем, за да се "аргументират", имат само хора, които се съмняват в себе си.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 31, 2010, 15:05

Quote from: Nazmi on October 30, 2010, 08:40

Изстрих акаунта на Sirrio , всичките постинги са запазени,/може да се провери като се кликне на профила? ,
влиза с 3 ника проследих IP, дотук!! С новата система и правила на Форума предложена от Рахмие сайта ще засили контрол относно регистрация и правила на Форума.
 Извинявам се на Дилмана за допуснати обиди от Сиррио,не смятам да ги изстрия а запазя в духа на дискусии и облика на сайта.
С Уважение
Екипа на  сайта!

Назми, ако Сирио влиза с 3 ника, това е сериозно нарушение. Що се отнася до грубия му тон и начин на изразяване, когато постингите не съдържат обиди на етническа, религиозна, сексуална основа и не съдържат вулгарните думи и изрази,те не подлежат на санкция.
В този смисъл, думите на Сирио към мен не подлежат на санкция. С тях той просто е демонстрирал ниската си култура и грубиянщината си, нищо повече, нищо по-малко от това. Но за това не може да бъде изключван.
  За писане с 3 ника - да. За писане на вулгарни и цинични думи-да.
За обиди на  етническа, религиозна, сексуална основа- да.
Единственото, което подлежи на санкция в публикуваните от Сирио постинги (но не с изключване , а с предупреждение) е намекът, че принадлежността към определена етническа общност е срамна.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on October 31, 2010, 15:08

Quote from: silvia on October 30, 2010, 21:51

Аз не съм ви "Силвето". Нито съм безчетни "силвии".
Потребност от обиди и от подигравки, впрочем, за да се "аргументират", имат само хора, които се съмняват в себе си.

Силвия, за пореден път демонстрирате  неспособност да правите разлика между обида и ирония. В конкретния случай става дума за напълно допустима в един спор ирония и при това - за ирония, напълно заслужена. Даже изпросена.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on October 31, 2010, 16:58

Quote from: Dilmana on October 31, 2010, 15:05

Единственото, което подлежи на санкция в публикуваните от Сирио постинги (но не с изключване , а с предупреждение) е намекът, че принадлежността към определена етническа общност е срамна.

И какво му е срамното?
Че аз искам в личните документи на всеки да пише от какъв етнос е. Без ограничения.
Така поне няма разни цигани да се правят на българи като идат на запад, а тук да се правят на роми.
А тукашните "помаци" ще могат с гордост да показват документ на който пише помак.
Че то с тези преименувания  и български имена не знаеш кой е насреща. 
Юзеирови ли, Йорданови ли, турци, българи или някякви други.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: EvroPOMAK on October 31, 2010, 17:44

Quote from: PETER on October 31, 2010, 16:58

И какво му е срамното?
Че аз искам в личните документи на всеки да пише от какъв етнос е. Без ограничения.
Така поне няма разни цигани да се правят на българи като идат на запад, а тук да се правят на роми.
А тукашните "помаци" ще могат с гордост да показват документ на който пише помак.
Че то с тези преименувания  и български имена не знаеш кой е насреща. 
Юзеирови ли, Йорданови ли, турци, българи или някякви други.

Бравос, на "Петрето" за тез демократски предложения за паспортите и вписването в тех на етносите за да различават техните добрини и злини, които правет на противните други етноси!  :D  :)
Че, то налье през комунизъма адно време, май имаше неква такава полускрита знакова отметка за Помаците на 13-та страница, но пък само да не земать разните му там по пътищата и по площадите, крейзи "шовинисти-националисти" да го подгонет за тея свободни изсказвания и предложения, че тогазе ще е редно Помаците да го приютят и скрият при тех, нали все пак Те се славят като най-гостоприемните людье на Балкана!  ::)  :o  ;D  8)  ;)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 31, 2010, 18:03

Quote from: Dilmana on October 31, 2010, 15:05

Назми, ако Сирио влиза с 3 ника, това е сериозно нарушение. Що се отнася до грубия му тон и начин на изразяване, когато постингите не съдържат обиди на етническа, религиозна, сексуална основа и не съдържат вулгарните думи и изрази,те не подлежат на санкция.
В този смисъл, думите на Сирио към мен не подлежат на санкция. С тях той просто е демонстрирал ниската си култура и грубиянщината си, нищо повече, нищо по-малко от това. Но за това не може да бъде изключван.
  За писане с 3 ника - да. За писане на вулгарни и цинични думи-да.
За обиди на  етническа, религиозна, сексуална основа- да.
Единственото, което подлежи на санкция в публикуваните от Сирио постинги (но не с изключване , а с предупреждение) е намекът, че принадлежността към определена етническа общност е срамна.

Ничия етническа принадлежност не е срамна.
Това, което би било осъдимо, е който и да било човек да крие примерно етническата си принадлежност или да се представя за нещо, което не е.

Сирио, който се споменава тук, беше ви задал въпроса каква е етническата ви принадлежност. Вие не отговорихте на този въпрос. Защо? Сметнахте може би или поне написахте нещо в този дух, че ако някой ви пита каква е етническата ви принадлежност, то значи той задължително е милиционер или не знам какъв. Както и да ви е прозвучал един такъв въпрос, нищо по-лесно нямаше от това да отговорите на него. Това би разсеяло евентуални съмнения, че имате примерно какво да криете в това отношение (каквито съмнения се появяват все пак, когато който и да било човек не отговаря или избягва който и да било въпрос).

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on October 31, 2010, 18:21

Quote from: Dilmana on October 31, 2010, 15:08

Силвия, за пореден път демонстрирате  неспособност да правите разлика между обида и ирония. В конкретния случай става дума за напълно допустима в един спор ирония и при това - за ирония, напълно заслужена. Даже изпросена.

И с какво я изпросих, прощавайте?

С това, че никога не съм си позволявала да се държа подигравателно с вас или да ви наричам глупак или по какъвто и да било да проявавям неуважение?

С това ли?

Откъде накъде аз и всички останали са длъжни да го правят, а вие - не?
Откъде накъде?

Никой нормален, уважаваш себе си, човек, г-жо Горчева, никой не ви дължи никакво специално, още по-малко "колекопреклонно" отношение, ако отношението, което проявавате към него, във всичките си почти постинги или коментари, е обикновено гарнирано с подигравки, подхлъзвания, менторски снизходителен тон.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on October 31, 2010, 18:57

Дилмана е свикнала да и се покланят и носят като патрон в борбите на онеправданите и се дразни всякога, когато усети заплаха за монопола. Затова става арогантна и цинична. Езикът и е неприемлив за всяко средно възпитано дете, камо ли за възрастен и ако който и да е друг си позволи подобна арогантност ще бъде заточен, с взет ключ от този форум :)

В този ред Силвия, ми се ще за допусна, че Дилмана се храни от агресията в двете посоки. От нея и към нея. Остави я да си плямпа ;) Никой не може да се надскочи. Личните ми представи за нея докато и четях блога и статиите бяха коренно различни. Но животът е жесток :D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on October 31, 2010, 19:47

Съжалявам - но ще се "обадя" и аз, макар спора да  си е ваш -  щото нервите ми не издържат, да чета дългите словоизлеания и обяснения на Силвия, като на ученичка от не знам кой си клас, която се прави постоянно на ощипана: "...госпожо, Иван пак ме...."

Е... ами драга ми Силвия, с най-голямото ми уважение към вас - един съвет.
Вместо да носите от 99 кладенеца вода на Дилмана, само и само да се изкарате права - вземете че се съгласете с фактите и законовите норми и спрете да се вживявате в ролята на мъдрец и разбирач на всяка обществена проява - било от религиознен или политически характер, и да си правите съчинения по картинка, от рода на - "...видите ли тези са от добрите - така трябва да се действа" - че стана вече банално от ваша страна.
Когато на някой, сто пъти му се повтори едно и също нещо а той не разбира......, какво следва - следва ирония, която сам си навлича.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on October 31, 2010, 19:47

Quote from: silvia on October 31, 2010, 18:03

Ничия етническа принадлежност не е срамна.
Това, което би било осъдимо, е който и да било човек да крие примерно етническата си принадлежност или да се представя за нещо, което не е.

Сирио, който се споменава тук, беше ви задал въпроса каква е етническата ви принадлежност.

   

Quote from: sirrio on October 29, 2010, 11:59

А ти, г-жо Горчева, каква си по народност, ако не е тайна? Помакиня каза, че не си. От написаното личи, че не си и българка. Единственото най-логично, което ми идва на ум, е да си туркиня с БЪЛГАРСКО име. Прав ли съм или греша? И ако е второто, кажи каква си.

   
  Казахте си го най-после,че помаците сме различен етнос.Според sirrio даже клоним към нация. ;D
 А ние тук все още водим дискусия сме или не сме  етнос,различен от българския. ???
   

 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: muti6 on October 31, 2010, 22:00

Quote from: abc on October 31, 2010, 18:57

Дилмана е свикнала да и се покланят и носят като патрон в борбите на онеправданите и се дразни всякога, когато усети заплаха за монопола. Затова става арогантна и цинична. Езикът и е неприемлив за всяко средно възпитано дете, камо ли за възрастен и ако който и да е друг си позволи подобна арогантност ще бъде заточен, с взет ключ от този форум :)

В този ред Силвия, ми се ще за допусна, че Дилмана се храни от агресията в двете посоки. От нея и към нея. Остави я да си плямпа ;) Никой не може да се надскочи. Личните ми представи за нея докато и четях блога и статиите бяха коренно различни. Но животът е жесток :D

Abc,каквато и ирония да се опитвате да прокарате , меко казано е  смехотворна.Задайте си въпроса,кое е накарало Дилмана, да реагира по този начин?Може, пък вината  да не е точно у нея,а?Моето скромно мнение е ,гостите да се чувстват ,като такива и да показват нужното  уважение към собственика на къщата.Насила не можеш да дадеш,можеш само да вземеш"Всеки да си остане при мнението и халал да му е!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: muti6 on October 31, 2010, 22:02

Quote from: KaraIbrahim on October 31, 2010, 19:47

     
  Казахте си го най-после,че помаците сме различен етнос.Според sirrio даже клоним към нация. ;D
 А ние тук все още водим дискусия сме или не сме  етнос,различен от българския. ???
   

 

Караибрахим, не чуди се,човек в яда си  говори само истината!!! ;D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 31, 2010, 22:16

 Една от най-четените теми някой се опитват да превърнат в личен спор,в иронични подмятания...
 Нека запазим духа на толерантност и уважение,другото на лични!
 Не визирам отделни лица но от петък насам и Сиррио с въпроси от личен характер и обиди/ към Дилмана/ от " Ти каква си,"ти си туркиня," ти си помакиня"...,както и на Петер,абс,Силвия..,  искам да прекратите спора и да не оспамвате темата!!!.
Не съм съгласен и с това,че видите ли Администрацията на сайта взема страна в полза на Дилмана. Това въобще не е вярно,истина е,че езика и е малко по остър на моменти,но никъде не съм видял аз или от Екипа персонални обиди,за сметка на това аз истрих множество такива отправени към Даниела Горчева,тя е един от нас заедно със Силвия,Петър,Балканджия,Абс.
Това което искам е да се спре нападки за личноста ,произход,и т.н...

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on October 31, 2010, 22:19

Публикувам в тази тема от  предходните страници / посочил съм линк по долу/ ,изповед на Даниела Горчева за детството и,както и да се спрат персонални обиди,ще се трият незабавно от Админи и Модераторите ни..

                    Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
                     « Отговор #3 -: юли 03, 2009, 02:53:27 »
                     http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2193.0.html) 

        Продължение ..спомени разказани от Даниела Горчева за детството и в Родопите.!

Разкажи ми за себе си, за детството си, къде и какво си учила? 

- Нищо особено няма за разказване, общо взето - късметлия човек. Вярно, може би не е кой знае какъв късмет да се родиш и чак до 26-годишна възраст да живееш в комунистическа страна с минирани граници, но от друга страна, можеше да се родя и на по-лошо място - например в Китай или в СССР. Можеше да не дочакам падането на комунизма или това да се случи, когато вече съм стара и болна. Най-хубавото е, че най-невероятните ми мечти се сбъднаха. Като 4-5-годишно дете не знам как, защото никой не е говорил с мен или пред мен такива неща, но знаех, че от България не може да се излиза, че живеем в затвор.
 Сигурно защото живеехме в Рудозем, тоест в гранична зона. И всяка вечер се приспивах с една и съща мечта - да пътувам из Европа.
Натоварвах всичките си кукли и мечета на една от онези детски колички с педали и тръгвах на пътешествие (през 1968 имаше една такава количка на витрината на местния "Детмаг" и струваше космическата за тогава сума от 20 лева; майка ми тъкмо се беше навила да ми я купят за рождения ден и като видя цената, отсече: „20 лева, дума да не става!” По онова време месечните заплати трябва да са били между 60 и 120 лева). Но като я нямаш, кой ти пречи да си представяш, че я имаш? И аз всяка нощ мислено въртях педалите на моята светлозелена количка и обикалях цяла Европа, а отзад грижливо завити с одеялце пътуваха двете ми кукли и мечокът. Спирах пред разни хотели, слизах важно, пиколото ми отваряше вратата, а носачите разтоварваха куфарите ми. Кой знае откъде съм видяла тези сцени, защото по онова време и телевизията беше рядкост, хората си ходеха на гости да гледат телевизия. Обаче ето че тази невероятна мечта се сбъдна. Сега пътуването ни из Европа не е събитие, а ежедневие. Това е едно от нещата, които винаги ме въодушевяват и които нямаше да ценя, ако се бях родила в свободна страна. Затова човек трябва да е благодарен и на злите орисници - всяко зло за добро. Как ще разбереш какво щастие е свободата, ако не знаеш каква мъка е да я няма.- Не знам какво значи точно да се чувстваш емигрант. Ако е чувство, че си извън общността, че не те приемат или те смятат за втора ръка човек - не, не се чувствам емигрант. Може би, защото така се случи (пак всяко зло за добро), че до 8. клас бях сменила 7 училища. Във всяко ново училище (с изключение на последното - 18-та гимназия, където всички бяхме нови, защото бяхме приети във въпросната френска паралелка след изпити в седми клас), та във всяко ново училище ме чакаха изпитания - като нова ученичка. Постепенно натрупах опит и на 12-13 години вече се справях доста успешно. От немай-къде се отърсих от стеснителността си, а и бързо завързвах приятелства. Нападките и обидите на дежурните заядливци също се оказаха полезна школа. Тогава открих силата на хумора. Пък и точно заядливците се оказаха най-обидчиви и уязвими, ако им отговориш с оръжието на иронията. Всъщност, като изключим това, че - особено през първите 5 години, в Холандия ме душеше носталгията, че ми липсваше ужасно българският език - да именно езикът, общуването на български (още нямаше интернет, а писмата пътуваха по една седмица), та като изключим моята тъга по приятелите в България, в Холандия бях посрещната далеч по-радушно и повече като „своя”, отколкото в трети клас в едно училище в Елин Пелин, където живяхме една година.Там, на 9-годишна възраст за първи път се сблъсках с прословутата българска толерантност в кавички. Но всичко завърши с хепи енд, иначе можеше да се превърне в травма.

                 Какво се случи?

Аз и брат ми сме родени в Родопите, в Рудозем.
Дълги години, чак до гимназията твърдях гордо, че съм родопчанка и понеже всички прихваха да се смеят: ”
Как така си родопчанка, ние нямаме корени оттам”, много се ядосвах и категорично отказвах да приема теорията за „корените” от Северна България, Одринска Тракия и не знам си къде още.
Упорствах, че съм родопчанка и толкова.
 В Университета веднага се сприятелих с Елена Каневска от Смолян и до ден-днешен сме най-близки приятелки, да не говорим, че при родителите й и сестра й в Момчиловци се чувствам като у дома си - и така и ме посрещат.Имах чудно детство в Родопите - колко софийски деца могат да се похвалят с моите детски приключения - гората започваше буквално след кооперацията, в която живеехме, миришеше на бор и смола, привечер седяхме в клоните на един огромен дъб и си разказвахме страшни истории, къпехме се в реката, подскачахме по въжените мостове (страшно и хубаво!), скиторехме из „Салажа”... свобода и приключения! Е, затворът България се усещаше - като деца ни пълнеха главите с глупости за диверсанти (в които ние вярвахме, естествено) и дори ни заведоха на границата да ни покажат как смелите батковци граничари ни пазят. Още сънувам кошмари от това комунистическо мероприятие с граничарски кучета, с разиграна пред очите ни сцена с мним диверсант, помня автоматите, разораната гранична бразда и т.н., но за това друг път. В крайна сметка, майка ми - жена умна и предвидлива, заяви, че е крайно време „да се приберем в София”, „децата растат, образованието е важно” и ей такива ми ти. Много яростно се съпротивлявах на това решение, но слава Богу, никой не ме послуша. Пратиха ме при дядо ми на село в Северна България (близо до Лом) за лятната ваканция и като ме взеха - вече се бяхме преместили. Оказа се, че заради работата на баща ми трябва да живеем една година в Елин Пелин. И ето ме - нова ученичка в трети клас в царството на шоплука. Първият и вторият ден минаха нормално и на третия се случи това, което никога не забравих.
 Явявам се сутринта в училище, отварям вратата на класната стая и изведнъж всички деца започват да крещят в един глас:

”По-ма-ки-ня, по-ма-ки-ня!”
Това е през 1973.

Аз се втрещих, стоя на вратата и не знам какво да направя.
Не съм помакиня, но в Родопите имах приятели помачета и турчета - много добри, кротки деца, родителите им и те - мили, благи хора.
Запомнила съм тази благост, защото моята майка беше учителка по математика, безкомпромисно пишеше двойки и понякога виждах родителите на нейни ученици.

Как съм знаела, че са помаци ли?

Ами това се коментираше от възрастните, което е доказателство, че май никога не сме били толкова толерантни, колкото все се препоръчваме. Не знам някой да е коментирал тук, в Холандия, моя син, че е българин с тази нотка на многозначителност, която тогава усещах, когато в Родопите казваха: помак. Това не значеше, че хората не другаруваха помежду си, дори години по-късно разбрах, че едни от най-близките приятели на родителите ми, с които непрекъснато си ходехме на гости, са били всъщност помаци. Но когато при майка ми идваха родители на нейни ученици от селата край Рудозем, виждах огромна разлика между тях и другите родители - това бяха тъжни хора, излъчваха доброта и тъга. И ми ставаше страшно жал, чудех се защо тези хора винаги гледат тъжно, примирено, някак уплашено. Тогава не знаех, че тъкмо е минала вълната на насилственото преименуване, но детската ми душичка очевидно е усещала нещо нередно и когато си играех с тези деца, инстинктивно се мъчех да омекотя тази мъка. А те изобщо не бяха агресивни деца - напротив, много кротки деца бяха.
И ето ме, деветгодишна в Елин Пелин, стоя на вратата на класната стая, гледам разкривените лица на новите ми съученици, които крещят зло: „помакиня”, сълзите ми текат и не знам какво да направя. Ако кажа ”не съм помакиня” излиза, че смятам това за нещо обидно, а някак си не можех да извърша такова предателство към моите детски приятелчета от Родопите. Да мълча, също не вървеше, истерията ставаше все по-голяма, сърцето ми тупаше бързо, бях страшно уплашена. И нали съм родена с късмет, спасението дойде от най-неочаквана посока. Точно в тоя момент на вратата на класната стая се появи Павката Граматиков - синът на учителя по физическо. За секунди разбра какво става, хвърли си чантата на земята, покатери се много решително на един чин и извика с неочаквана ярост: „Млъкнете, бе! Тя ако е помакиня, вие сте шопи, бе! Дървени шопи!!!”

Не знам как и откъде на това деветгодишно момче му дойде наум да атакува собствената им идентичност и откъде толкова кураж да се изправи срещу групата, но ефектът беше поразителен. Всички мирясаха моментално, млъкнаха и гузно си седнаха по чиновете. После даже бях много популярна в това училище, защото спечелих една викторина и бих дори осмокласниците. Така че - хепи енд. Но запомних тази случка и винаги след това съм се водила от простичкия принцип - не прави на другите това, което не искаш някой да направи на теб.

- Ти си омъжена за холандец, живееш вече 16-17 години в Холандия...- Станаха дори 18. Всяка година в деня на сватбата ни, моят мъж пее онази песен „45 години стигат, времето е наше”, но вместо 45 слага съответната годишнина от сватбата ни - 15, 16... или съответно: „18 години стигат, времето е мое!”, но и той като българският народ си остава само с песента и не предприема нищо по-натам, за да стане времето „негово”. Иначе за 18 години брак не само че говори добре български, ами и става все по-българин, а аз - все по-холандка (смее се). Неотдавна заявих, че не искам повече да ходя на българското Черноморие, писна ми от мръсни и пренаселени плажове, бетонни строежи, калпаво обслужване и липса на хигиена в ресторантите, а той ми вика: „Ти ходи, където искаш, аз си отивам в Поморие. Аз съм българче!” Ей такива ми ти смешки.
.....

Последната ти статия за поръчковия роман на А. Дончев “Време разделно” разбуни духовете у нас. Това бе повод и да споделиш мнението си за кампанията “Голямото четене”. Какво мислиш за нея и дали тя ще увеличи четенето в България?

 - „Голямото четене” (The Big Read) е обърнато не към четящия, а към малко четящия човек. И в това няма нищо лошо, напротив. Всяка провокация, която буди интерес към книгите, е добра. Проблемът започва, когато започнат спекулациите. Предварително известно е какви книги ще спечелят подобна класация, определяна от масовия читател - тоест от слабо четящия човек.
 
Антон Дончев си призна в разговор с мен, че романът е политическа поръчка, даже се оплака, че малко му били платили - само 75 лева за 15 дни командировъчни в Родопите, на Стефан Дичев били предложили повече, но той отказал да пише подобна книга.
 По-горе бях споменала, че през 1968 година сумата от 20 лева е изглеждала фантастично голяма на моите родители - и двамата работеха и са получавали сигурно сравнително прилични заплати. Така че се съмнявам, че 75 лева командировъчни през 1963 година са били малка сума. Да не говорим, че въпросният писател осребрява тази поръчка вече 45 години.
 
Романът „Време разделно” е написан с определена цел и използван години наред с тази цел - да се оправдае асимилаторската политика на българските власти и понеже е образно и сръчно написан (въпреки че далеч не е шедьовър), успява да посее отровата в душите на много хора.

 Колко сериозни и аргументирани исторически изследвания излязоха от 1990 насам - за това, че няма доказателства за масова насилствена ислямизация, а същевременно има за насилията, но не при "потурчването”, а при „побългаряването” на турци, татари, помаци и т.н. от 1912 насам, обаче обществото ни още си живее с идеята, че само ние, българите, сме жертви.

Че и се обиждат, като им противостоиш по форуми и форумчета, че и те заплашват чак. Но ледът се движи дори в България и лека-полека ще започнем да мислим с главите си, а не с циментираните в тях клишета.

 В списанието ти редовни сътрудници са творци като Едвин Сугарев, Мая Дългъчева, Юлка, Иван Ганчев - ти упорито издирваш български творци и в Холандия, и в други страни, даваш трибуна на публицисти, политически наблюдатели, живеещи в Европа и Америка, рекламираш проявите на концертиращи артисти и художници? Как успяваш?

 Много, много си обичам авторите и тяхното участие в „Диалог” е чест за мен. Тук принципът е „малко, но от класа” - това са все хора умни и талантливи. Нямам възможност да изплащам хонорари, което е жалко, защото всеки труд заслужава да бъде заплатен, но това е положението засега. От друга страна, досега никой не ми е отказал да ми изпрати текст, снимка или илюстрация - нито българин, нито холандец, нито чужденец (ха, ето че холандците не ги броя за чужденци), защото не изплащам хонорари. Много, много хора ми помагат, иначе как? Всъщност, „Диалог” се прави от двама души - моят колега, който прави предпечата и който страшно си разбира от работата, същевременно ми е и финален редактор, а и много често най-смислените интервюта в „Диалог” са по негова идея. Да не говорим, че много ми помага с фактологията, защото е доста по-прецизен от мен. Обичам си много и читателите, защото благодарение на тях „Диалог” излиза вече пета година, а и с мнозина имам обратна връзка, получавам отзиви и това е много важно. Изобщо трудно е, но работата ми доставя удоволствие и засега виждам смисъл в нея.


                   

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 01, 2010, 13:28

Аз не искам да водя лични войни с никого.
Дойдох тук като приятел.

Не знам обаче дали имате нужда от приятел като мен.
Има една древна максима, че истината понякога ражда омраза.

Истината, впрочем, не е все пак в това да не можеш примерно да кажеш: „Аз съм турчин/туркиня”, ако си такъв. (В което абсолютно нищо лошо няма, защото сред този народ, сред този етнос има достатъчно достойни, честни и интересни хора и аз лично познавам някои от тях.)

Истината не е и в това да не можеш да кажеш примерно „аз съм българин/българка”, ако си такъв. Каквито и позиции, каквито и мнения да има човек, трябва да може да застава зад тях с истинската си идентичност.

Никога не съм писала тук, впрочем, ако това има някакво значение, за това какви притеснения, макар и малки, не толкова значителни, е създавал и за мен лично бившият политически режим в тази страна.

Никога не съм писала, също така, че имам професионален опит на журналист, и този опит, кой каквото и да смята, е една добра школа за това да се научи човек да прави тънките понякога разлики между манипулации, заигравания, истини и неистини и пр. (Което не значи разбира се, за съжаление, че който е работил подобно нещо, че много от хората, които са имали нещо общо с тази дейност или този занаят, не използват понякога подобен професионален опит, за да спечелят от него в едно или друго отношение, като от това не истината, не публичният, общественият интерес е печелил. Значи само, че е по-лесно да забелязваш кой е настроен да напише или да каже това, което наистина мисли; кой е настоен да подценява примерно аудиторията; кой е настоен да не подбира средства в доказването на каквото и да било теза; кой кога, за какво се опитва да бъде честен към себе си и към другите и кой кога не това, а съвсем друго се опитва и т.н.)


Ако толкова искате да ви смятат за отделен етнос, за което много пъти е ставало дума, никой не може да ви спре, колкото и за се приеме това като нещо напълно обосновано, ще ви трябват, вярвате или не, някакви исторически подмени или забрави.

Не се изживявайте, ако може впрочем, още като жертви. Колкото и да е близко все още това минало, в което много пъти са ви притискали заради вярата или заради имената, колкото и живи да са още спомените и раните, днес вие не сте такива, и най-вече от вас, не от който и да било друг, зависи да престанете да се чувствате като такива.

Не  вярвайте, впрочем, ако някой се искуши да вярва в нещо подобно, че най-добрият българин или най-добрият турчин или най-добрият помак примерно (не че такива има, аз поне не съм срещала) е онзи, който има непрестанна склонност да подценява собствения си етнос или собствената си общност. Това просто не е естествено. Както разбира се и нито добрият българин или добрият турчин или добрият и честен какъвто и да било човек е онзи, който се изкушава примерно да лекува личните си комплекси с някакви претенции, че неговият народ или неговият етнос или неговата общност са най-добрите, най-не знам каквите.

За се градят мостове,  така или иначе, за да се надживяват и променят към по-добро представи, мнения, нагласи, никога само хора от един етнос или от една общност не стигат. Най-лесно е да удариш по болни места или по тънки струни когото и да било; най-лесно е да напомниш на някой българин или българи например, че предците им са били рая, че прадедите им са били притискани и унижавани и т.н. Най-лесно е да напомниш на някой помак или помаци колко пъти в най-новата история е имало кампании за насилствена промяна на идентичността им. Най-лесно е да се повярва, също така, че приятел е само онзи, който ни казва само или предимно това, което искаме да чуем.

Това е линия на най-ниското съпротивление, да я наречем. Много хора тръгват по нея или я предпочитат. Ако това има някакво значение, никога не съм предпочитала точно тази линия. Може би и за това не съм човек, който е успявал да се нагажда добре към полуистините или глупостите или лъжите на което и да било време. Като такъв мога да постигна приятелството или на добронамерено познанство, било то дори и само виртуално, само на хора, които малко или повече мислят като мен.

Е, това е, което мога да кажа общо на всички, драги момичета и момчета, жени и мъже, които вероятно в края на краищата, както и аз, не смятате, че знаете всички отговори. Ако ли пък такива сред вас, които смятат, че ги знаят, то те може би са постигнали „съвършенство”. Съвършенство, чрез което обаче нито се градят човешки, естествени мостове; нито удобни за този или за онзи предразсъдъци се откриват напълно и се рушат; нито истината може да излезе докрай наяве, защото няма или почти няма на този свят истина, която да не е за нещо поне малко неудобна, за каквото и да става дума.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 01, 2010, 15:12

Quote from: abc on October 31, 2010, 18:57

Дилмана е свикнала да и се покланят и носят като патрон в борбите на онеправданите и се дразни всякога, когато усети заплаха за монопола. Затова става арогантна и цинична. Езикът и е неприемлив за всяко средно възпитано дете, камо ли за възрастен и ако който и да е друг си позволи подобна арогантност ще бъде заточен, с взет ключ от този форум :)

В този ред Силвия, ми се ще за допусна, че Дилмана се храни от агресията в двете посоки. От нея и към нея. Остави я да си плямпа ;) Никой не може да се надскочи. Личните ми представи за нея докато и четях блога и статиите бяха коренно различни. Но животът е жесток :D

Напълно Ви подкрепям в извода - жалко, че въпросната журналистка е "човек на словото". И то известна, доколкото разбирам.
Да се държиш по тоя начин е направо грозно - имам чувството, че това е някакъв вид логорея.
От друга страна разбирам домакините на сайта: защитава каузата им, поканили са я в сайта и не е удобно да й кажат, че прекалява, а пък тя не се усеща.

Поздрави - К.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 18:42

Quote from: capisco on November 01, 2010, 15:12

Напълно Ви подкрепям в извода - жалко, че въпросната журналистка е "човек на словото". И то известна, доколкото разбирам.
Да се държиш по тоя начин е направо грозно - имам чувството, че това е някакъв вид логорея.
От друга страна разбирам домакините на сайта: защитава каузата им, поканили са я в сайта и не е удобно да й кажат, че прекалява, а пък тя не се усеща.

Поздрави - К.

а да каже байрактар нещо конкретно в подкрепа на изписаните си горе голословия?
С цитати на лошата Дилмана, които да доказват ей това твърденийце: "Да се държиш по тоя начин е направо грозно".
Или на пишман байрактари истината и логиката им се виждат грозни, защото са свикнали ураджийски да подкрепят манипулации и да викат: " УРА! На нож, братя!"?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 18:45

Quote from: silvia on October 31, 2010, 18:03

Сирио, който се споменава тук, беше ви задал въпроса каква е етническата ви принадлежност. Вие не отговорихте на този въпрос. Защо?

Защото Даниела Горчева никога не отговаря на милиционерски въпроси.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 18:52

Quote from: silvia on October 31, 2010, 18:03

Сметнахте може би или поне написахте нещо в този дух, че ако някой ви пита каква е етническата ви принадлежност, то значи той задължително е милиционер

Именно. Или поне показва милиционерски манталитет. На нито един приличен човек не му минава през ум да разпитва хората за лични данни.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 19:00

Quote from: silvia on October 31, 2010, 18:21

И с какво я изпросих, прощавайте?

С глупостта на написаното от Вас, колежке. С която си изпросвате и този отговор. Без да ви прощавам, че ми губите времето.
/Но и без да се ангажирам, че занапред ще продължа да си го губя, отговаряйки на въпросите ви, независимо че упоритостта ви е впечатляваща./

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 19:06

Quote from: abc on October 31, 2010, 18:57

Дилмана е свикнала да и се покланят и носят като патрон в борбите на онеправданите и се дразни всякога, когато усети заплаха за монопола.

Дилмана, драги, както и всеки човек, който отказва да се влачи по ума на тълпата, е свикнала предимно на заплахи, ругатни и писъци до небето на настъпени по червения мазол.
А се дразни предимно от глупостта.
Като тази за споменаване на някакъв си "монопол".

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 19:17

Quote from: Nazmi on October 31, 2010, 22:16

  но от петък насам и Сиррио с въпроси от личен характер и обиди/ към Дилмана/

Назми, аз не смятам, че някой трябва да бъде изключван заради обиди, защото е трудно да се прецени кое е обида и кое - не. Един се обижда от едно, друг - от друго. Обективният критерий може да бъде само нарушаване на конкретни форумни правила - като например, писане с повече от един ник, употреба на нецензурни вулгарни думи и изрази,  както и обиди, които съдържат елемент на дискриминация - била тя на расова, етническа, религиозна основа  или на друга.
Така че ако изключването на Сирио е предимно заради обидите, които е изрекъл към мен, моля  да му се върне достъпът до форума.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 19:26

Quote from: gece yolcusu on October 31, 2010, 19:47

Когато на някой, сто пъти му се повтори едно и също нещо а той не разбира......, какво следва - следва ирония, която сам си навлича.

Така е, уважаеми gece yolcusu, но проблемът е че тези , които са неспособни да правят логически заключения, често са неспособни да проумеят и иронията.
Но този проблем е дискутиран още в древността . Имаше една притча за фолософа, който каталясал, защото спорил с глупак.
Поздрави на всички, свърши ми времето за форума.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Hasan Ismail on November 01, 2010, 20:11

      Било е какво е било.Хайде да започнем отначало.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 01, 2010, 20:15

Колко кила обида трябва да изсипе Дилмана, за да  бъде казано, че на каруцарския език не се гледа с добро око никъде и ако някой, неДилмана си позволи толкова агресия и обидни епитети какво ще му се случи? Червени мазоли, тинтири-минтири...

Аман от хуманизъм, логорея и евроумници!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 01, 2010, 21:23

Напълно сте прав. Въобще няма да отговарям на тази личност - тя се върти в затворен кръг и сипе жупел около себе си. Има изключително много агресия в нея.

Поздрави - К.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 01, 2010, 22:17

Quote from: Dilmana on November 01, 2010, 19:00

С глупостта на написаното от Вас, колежке. С която си изпросвате и този отговор. Без да ви прощавам, че ми губите времето.
/Но и без да се ангажирам, че занапред ще продължа да си го губя, отговаряйки на въпросите ви, независимо че упоритостта ви е впечатляваща./

Ако наричането на някого непрекъснато глупак е аргумент за интелигентността на наричащия, то винаги може да изкачите още "върхове" в това отношение :)


--------------------------

Едва ли знаете, впрочем, че от постинга, на който отговаряте тук, беше изтрита една част. Не ме притеснява това, че тя беше изтрита от иначе много симтатичния админ на този форум. За негова чест, той не ме изгони заради един израз, който употребих в него, просто изтри част от постинга. Но триенето не винаги решава нещата, Назми.

Ще цитирам тук един абзац от изтритата част. И то не за друго, а защото бих искала да знам, дали израза, заради който част от постинга беше изтрит, ви се струва (както вие самата се бяхте изразила в свой по-предишен коментар) "иронично допустим".

Quote from: silvia on October 31, 2010, 18:21

Ако администрацията на този форум непрекъснато не се отнасяше с вас като със "свещена крава" (за този израз могат да ме изгонят примерно, а вие да не го оцените като допустимо ироничен), може би щяхте най-накрая да разберете нещо, което вече ви написах преди време. Никой нормален, уважаваш себе си, човек, г-жо Горчева, никой не ви дължи никакво специално, още по-малко "колекопреклонно" отношение, ако отношението, което проявавате към него, във всичките си почти постинги или коментари, е обикновено гарнирано с подигравки, подхлъзвания, менторски снизходителен тон.

Аз наистина не искам да водя никакви лични битки, вярвате или не.

Ако все пак държите да продължавате да ме наричате глупак и пр., всякакви неща в подобен дух, пишете ми подобни "умности" на ЛС.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on November 01, 2010, 22:36

Чакайте сега. Дамата изобщо не е толкова черна, че чак до огън и жупел да стигнем. Има си и много положителни черти. Все ще се разберем, някакси. Пък ако не се разберем ще се посбием,  - голям праз.
Важно е живота да върви и сеир да става.

В крайна сметка, дума дупка не прави, затова не е необходимо за дума да се гони до дупка !:)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 01, 2010, 22:38

Quote from: Dilmana on November 01, 2010, 18:42

а да каже байрактар нещо конкретно в подкрепа на изписаните си горе голословия?
С цитати на лошата Дилмана, които да доказват ей това твърденийце: "Да се държиш по тоя начин е направо грозно".
Или на пишман байрактари истината и логиката им се виждат грозни, защото са свикнали ураджийски да подкрепят манипулации и да викат: " УРА! На нож, братя!"?

Не отвръщам на тъпи измислици и истерични съобщения - трия ги обикновено (същото важи и за рекламни такива).

Разговарям само с хора държащи се като НОРМАЛНИ .

Поздрави - К.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 23:01

Quote from: abc on November 01, 2010, 20:15

Колко кила обида трябва да изсипе Дилмана, за да  бъде казано, че на каруцарския език не се гледа с добро око никъде и ако някой, неДилмана си позволи толкова агресия и обидни епитети какво ще му се случи? Червени мазоли, тинтири-минтири...

Аман от хуманизъм, логорея и евроумници!

и къде е употребила Дилмана "каруцарски език"?:) Или abc  бърка Дилмана с някои от съмишлениците си?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 01, 2010, 23:09

Quote from: silvia on November 01, 2010, 22:17

Ако наричането на някого непрекъснато глупак е аргумент за интелигентността на наричащия, то винаги може да изкачите още "върхове" в това отношение :)


--------------------------

Едва ли знаете, впрочем, че от постинга, на който отговаряте тук, беше изтрита една част. Не ме притеснява това, че тя беше изтрита от иначе много симтатичния админ на този форум. За негова чест, той не ме изгони заради един израз, който употребих в него, просто изтри част от постинга. Но триенето не винаги решава нещата, Назми.

Ще цитирам тук един абзац от изтритата част. И то не за друго, а защото бих искала да знам, дали израза, заради който част от постинга беше изтрит, ви се струва (както вие самата се бяхте изразила в свой по-предишен коментар) "иронично допустим".



Аз наистина не искам да водя никакви лични битки, вярвате или не.

Ако все пак държите да продължавате да ме наричате глупак и пр., всякакви неща в подобен дух, пишете ми подобни "умности" на ЛС.

Точно тази част, която казвате че е изтрита ,е нещото което ми хареса -Силвия.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 23:15

Quote from: silvia on November 01, 2010, 22:17

Ще цитирам тук един абзац от изтритата част. И то не за друго, а защото бих искала да знам, дали израза, заради който част от постинга беше изтрит, ви се струва (както вие самата се бяхте изразила в свой по-предишен коментар) "иронично допустим".

Ако администрацията на този форум непрекъснато не се отнасяше с вас като със "свещена крава" (за този израз могат да ме изгонят примерно, а вие да не го оцените като допустимо ироничен), може би щяхте най-накрая да разберете нещо, което вече ви написах преди време. Никой нормален, уважаваш себе си, човек, г-жо Горчева, никой не ви дължи никакво специално, още по-малко "колекопреклонно" отношение, ако отношението, което проявавате към него, във всичките си почти постинги или коментари, е обикновено гарнирано с подигравки, подхлъзвания, менторски снизходителен тон.

Не виждам с какво изразът "свещена крава" би нарушил форумните правила. Не виждам и нищо  недопустимо в постинга ви.
Но и не виждам защо си мислите, че  смятам, че  някой ми "дължи някакво специално, дори "колекопреклонно" отношение"?
 Това са си ваши спекулации или комплекси.
Не аз, а вие и приятелчетата ви се оплаквате от лошо отношение. Както виждате, аз нито се оплаквам, нито се сърдя, нито се обиждам, нито моля админите да ме бранят. Точно обратното е. А Назми може да потвърди, че му писах съобщение с молба да върне Сирио, ако го е изключил заради мен.. И преди съм се застъпвала за участници, които са били изключвани от форума заради това, че са си позволявали грубости по мой адрес. Питайте Петър, ще ви каже.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 01, 2010, 23:29

Quote from: silvia on November 01, 2010, 22:17

Ако наричането на някого непрекъснато глупак е аргумент за интелигентността на наричащия, то винаги може да изкачите още "върхове" в това отношение :)

И кого конкретно съм нарекла "глупак"?
Или съм написала нещо съвсем различно? Че иронията ми е била изпросена от глупостта на написаното от Вас. Човек може да напише или да каже глупост без да е задължително глупак. А пък глупакът може да каже и някоя умна мисъл.
Ех, колежке, колежке, защо толкова трудно се оправяте с нюансите в езика?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 02, 2010, 01:12

    Винаги се стремя като Администратор  да съм толерантен,на моменти бих казал че съм мек.
  Толерантноста на този сайт е приоритет не само за мен' а и eкипа ни aдмини и модератори.!

...Цитат на Дилмана в предните постинги“-  #481
... Не аз, а вие и приятелчетата ви се оплаквате от лошо отношение. Както виждате, аз нито се оплаквам, нито се сърдя, нито се обиждам, нито моля админите да ме бранят. Точно обратното е. А Назми може да потвърди, че му писах съобщение с молба да върне Сирио, ако го е изключил заради мен.. И преди съм се застъпвала за участници, които са били изключвани от форума заради това, че са си позволявали грубости по мой адрес. Питайте Петър, ще ви каже.

  Отговарям на Дилмана Сиррио не е изгонен заради вас,а още преди това многократно нарушаваше правилата,на лични аз и от Екипа многократно е предупреждаван да има уважение към другите съфорумници,както и да спре да провокира.В петък просто чашата преля.
Не знам каква е причината но като Админ дето съм тук всеки ден с часове наблюдавам,че в петък вечер,събота и неделя има най-много провокации и какви ли не!
 Искам и друго да спомена за което много държа- лично Дилмана на лични тук снощи настоя да върна Сиррио,ще решим заедно Екипа и може би забраната ще е за по кратко.
И друго за ПЕТЕР  преди време когато имаше бан, Дилмана на 2 пъти ни писа / Админите знаем това и Рахмие и Ондер/ да се върне и отменим бана след което  заедно Екипа разреши.
Това е истината.!
Болно ми е да гледам последните 3-4 дни как на групички тук в тази тема,която беше една от най-четените сте го ударили на "сръдни","обидени" и незнам какво но не и на главното да се наблегне на въпроси свързани с България,с етническите малцинства български граждани вътре и извън  България,за етноси пострадали през комунизма,за толерантноста и дискриминация в България.!
Все теми в които Даниела Горчева има толкова много познати журналисти,историци,политици,медии и има  много много да каже,наистина е така!

Жалкото е,че в днешния свят никой не обича да му се каже истината директно.!
По добре е за човека аз да му кажа колко е умен" колко е добър","работлив"  .!
Това се цени за сметка на обективноста и истината,така е за съжаление в днешно време.
Така че хора като личноста Даниела Горчева не ще са долюбвани от онези дето се прикриват зад фактите и историята,за истината.
Наскоро разговарях с лице в Изпълнителната власт в Родопите,каза ми само" Назми,аз съм за 4 години само,после забвение?
Не е ли редно за този мандат да оправя живота си,кой ще ми признае,че докато съм бил депутат съм се борил за народа,кой!
 Темата е за Даниела Горчева и молбата ми е просто се опитайте да използваме заедно познанията и в тази насока,другото на лични или във Facebook. !

                        С уважение- Nazmi.
                         Администратор на    www.pomak.eu (http://www.pomak.eu)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 02, 2010, 14:36

Quote from: Dilmana on November 01, 2010, 23:15

Не виждам с какво изразът "свещена крава" би нарушил форумните правила. Не виждам и нищо  недопустимо в постинга ви.
Но и не виждам защо си мислите, че  смятам, че  някой ми "дължи някакво специално, дори "колекопреклонно" отношение"?
 Това са си ваши спекулации или комплекси.
Не аз, а вие и приятелчетата ви се оплаквате от лошо отношение. Както виждате, аз нито се оплаквам, нито се сърдя, нито се обиждам, нито моля админите да ме бранят. Точно обратното е. А Назми може да потвърди, че му писах съобщение с молба да върне Сирио, ако го е изключил заради мен.. И преди съм се застъпвала за участници, които са били изключвани от форума заради това, че са си позволявали грубости по мой адрес. Питайте Петър, ще ви каже.

Вярвам ви, че не бихте се застъпила никога за цензура.
Когато впрочем, по някакви причини един човек е поставен на пиедестал, иска или не той има по-голяма отговорност. Той е служил за пример за много хора, затова никак не е без значение какъв тон за спорове или за коментари, какво отношение към другите показва такъв човек.

Колкото до намеците "вие и приятелчетата ви", те са неуместни.

Мисля, че просто не биваше да залагате толкова на подигравки, насмешни, лепене на епитети и пр. Ако човек отвори списанието ви "Диалог" или прочете някое интервю с вас, вижда някакъв друг човек, с друг език, съвсем друга представа може да придобие. Ако прочете много от постигните ви тук, които бяха от разпасани по-разпасани, простете за израза, се чуди защо аджеба, защо трябваше да реагирате така?

Това може да е само един интренет форум с най-различни участници в него, но това не е примерно "класна стая" от 70-те години на ХХ век в някое шопско училище. Никой нямаше да ви напада (както са правили навремето с детската си жестокост едни деца, попили част от предрасъдъците на родителите си) и едва ли някой щеше да си позволи невъзпитан език с вас, ако вие самата не бяхте подали някои доста лоши тонове.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 02, 2010, 14:43

Quote from: Dilmana on November 01, 2010, 23:29

И кого конкретно съм нарекла "глупак"?
Или съм написала нещо съвсем различно? Че иронията ми е била изпросена от глупостта на написаното от Вас. Човек може да напише или да каже глупост без да е задължително глупак. А пък глупакът може да каже и някоя умна мисъл.
Ех, колежке, колежке, защо толкова трудно се оправяте с нюансите в езика?

Удивлявате ме със способността си да допускате, че вие сте едва ли не някаква "единица мярка" за това какво е вярно и какво не, за каквото и да става дума.

Ако не можете да различите какво вие не сте довидяла, ако смятате също така, че никой нищо по-различно от това, което вече знаете, не може да ви каже, то лепенето на етикети от рода на "глупак" (ако не помните, нарекохте ме така поне няколко пъти в този форум) е може би оправдано за вас, но така себе си излагате всъщност, не някого другиго.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:12

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:36

Когато впрочем, по някакви причини един човек е поставен на пиедестал, иска или не той има по-голяма отговорност. Той е служил за пример за много хора, затова никак не е без значение какъв тон за спорове или за коментари, какво отношение към другите показва такъв човек.

Силвия, бях ви отговорила, но поради някакви причини последните ми постинги са изчезнали.
Ако вие поставяте, когото и да е било на пиедестал, това си е лично ваш проблем. Така че не ме занимавайте с това  - ама хич. 
Не знам и защо си въобразявате, че имам нужда от наставническия ви тон в стил дружинна ръководителка от зрелия соц?   

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:14

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:36

 Ако прочете много от постигните ви тук, които бяха от разпасани по-разпасани, простете за израза, се чуди защо аджеба, защо трябваше да реагирате така?

 Ами я да чуем кои са тези мои постинги "от разпасани по- разпасани"?  Някакви цитати на написано от мен, които да доказват "разпасаност" ? Употреба на вулгарни думи и изрази, например? В какво се изразява по-точно моята "разпасаност"? Или така е, защото Силвия така казва?
 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:20

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:36

и едва ли някой щеше да си позволи невъзпитан език с вас, ако вие самата не бяхте подали някои доста лоши тонове.

Горката Силвия. Търси под вола теле за несъществуващи, подадени от Дилмана "лоши тонове", а  пропуска многократно позволилите си "невъзпитан език" спрямо Дилмана нейни съмишленици.
Пък и тя самата забравя своя "невъзпитан език" към други участници в този форум, заради което е получавала предупреждение .
Но нищо ново под слънцето. Крадецът вика "дръжте крадеца" .

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:23

Току-що получих съобщение от Рахмие, че при последните профилактики някои от съобщенията са се изгубили, което обяснява и изчезването на последните ми постинги. Аз, разбира се, допуснах че причината е техническа, защото сайтът по едно време не работеше и мислех дори дали не е хакнат.:)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:26

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:43

Удивлявате ме със способността си да допускате, че вие сте едва ли не някаква "единица мярка" за това какво е вярно и какво не, за каквото и да става дума.

това го допускате само вие в ...собствената си глава.  Така че моля да не ми приписвате собствените си мисли.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 05, 2010, 11:27

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:43

то лепенето на етикети от рода на "глупак" (ако не помните, нарекохте ме така поне няколко пъти в този форум)

не , не помня. Цитат, моля? Кога и колко пъти съм ви нарекла "глупак"?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 05, 2010, 15:15

Quote from: Dilmana on November 05, 2010, 11:12

Силвия, бях ви отговорила, но поради някакви причини последните ми постинги са изчезнали.
Ако вие поставяте, когото и да е било на пиедестал, това си е лично ваш проблем. Така че не ме занимавайте с това  - ама хич. 
Не знам и защо си въобразявате, че имам нужда от наставническия ви тон в стил дружинна ръководителка от зрелия соц?   

Аз никого не поставям не пиедестал, но и никого не поставям под себе си априори.

Ако пък не съзнавате, че сте била нещо като "икона" тук, ваш си е проблемът.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 05, 2010, 16:31

Quote from: Dilmana on November 05, 2010, 11:27

не , не помня. Цитат, моля? Кога и колко пъти съм ви нарекла "глупак"?

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 21:42

Милата Силвия. 
[...]
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас...

Quote from: Dilmana on October 13, 2010, 22:18

Силвия,
 Както виждате, аз не съм седнала да се жалвам от агресивния Ви език, оплаквам се само от глупостта Ви.

Quote from: Dilmana on October 15, 2010, 09:12

Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?
Навремето имах един учител по литература, който ни съветваше като пишем по дадена тема, на всеки 3-4 изречения да поглеждаме заглавието на темата и да си задаваме въпроса: абе аз по темата ли пиша или съм се отнесъл да разказвам за Трифон Зарезан в тема за папуасите.:)
 

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 20:53

  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.

Quote from: Dilmana on October 12, 2010, 21:15

Вижте какво, Силвия, човек има глава на раменете си не за да си отваря устата и да дрънка глупости, а да мисли с нея.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 05, 2010, 17:19

Quote from: Dilmana on November 05, 2010, 11:20

Горката Силвия. Търси под вола теле за несъществуващи, подадени от Дилмана "лоши тонове", а  пропуска многократно позволилите си "невъзпитан език" спрямо Дилмана нейни съмишленици.
Пък и тя самата забравя своя "невъзпитан език" към други участници в този форум, заради което е получавала предупреждение .
Но нищо ново под слънцето. Крадецът вика "дръжте крадеца" .

Ако към когото и да било в този форум съм си позволила невъзпитан език, да се обади тук да напише, че е било така. Няма обаче такъв случай. И не за друго, а защото просто не съм изпитвала и не изпитвам никаква нужда да го правя. 

Колкото до това, че някои не издържаха и ви отговаряха понякога в същия стил, подобен на вашия, то, вярвате ли или не, заслугата си е ваша, ничия друга. Не е задължително впрочем, всички онези, с които сте се отнесли подигвавателно или високомерно, да са съмишленици. За едно може да са съмишленици, за друго не. Ако се отнасяхте подигравателно и високомерно, да кажем, само към мен, нямаше въобще да има "съмишленици", в смисъла, в който го употребявате. По-лошото е обаче, че както виждам пак сте решили, че подигравките и инсинуациите са добър начин.

Впрочем, докато, както вече написах тук (и два пъти го изтриха), администрацията не започне най-накрая да се държи към вас не като с "икона", на която й е позволено повече, отколкото на другите (не искам да пиша примерно "свещена крава", защото пак ще го изтрият, и макар че вие може да не подкрепяте цензурата, тя се случва тук понякога именно заради вас), нищо няма да се промени. Крадецът ще вика "Дръжте крадеца" и кой точно е крадецът и кой не не винаги ще е ясно или поне няма да се признава.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 05, 2010, 17:23

М-м-м-да.Жалко- С.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Seiko on November 05, 2010, 17:26

Много ви моля да престанете с личните си нападки един срещу друг,нарушавате правилата на форума.Силвия, Дилмана е нещо като талисман на този сайт но не и привилигирована. Много те моля да спреш .

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 05, 2010, 18:27

А Дилмана да спре ли или може спокойно да си продължи да обижда?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 05, 2010, 19:14

Quote from: Sevim on November 05, 2010, 17:26

Много ви моля да престанете с личните си нападки един срещу друг,нарушавате правилата на форума.Силвия, Дилмана е нещо като талисман на този сайт но не и привилигирована. Много те моля да спреш .

Ех, Sevim,

Аз само се защитавам.
Реагирам според начина, по който реагират към мен.

Върни се ако искаш назад в тази дискусия и виж дали когато и да било не съм оценила която и да било положителна нотка и дали това е проличало в начина, по който реагирам.

Аз вече веднъж написах на Горчева, ако иска да пише нападките си към мен на ЛС. Не знам дали тя би предпочела подобен "диалог", аз нямам нищо против, но това не зависи само от мен. Ако някой си мисли, впрочем, че ми е особено приятно да си губя времето да опровергавам твърдения от рода на тези, че съм обиждала другите, че съм имала невъзпитан език, че съм "крадецът", който вика "дръжте крадеца" и не знам какво още, не, не ми е. Но какво трябва да направя, как мислиш? Трябва ли да напиша примерно: "Извинявам се много, тука съм характерна с невъзпитания си език". Или примерно: "Извинявайте, че сте била нападателна към други хора и те са ви отговорили със същото". Или пък примерно: "Извинявайте, "излъгах", че сте ме наричала с обидни определения"? Или просто да си замълча в знак на "потвърждение" на това, което се твърди за мен?


И аз искам всичко това да спре, изобщо не ми е нужно.
Но ако начинът за това е да предстана да уважавам себе си понеже някой е решил, че е полезно може би да продава "краставици" на "краставичар"; някой, към когото се отнасях с достатъчно уважение, преди самият той да ме откаже в някакъв смисъл от това, то така няма как да стане.

Аз не съм ничий талисман, но винаги съм била, сменя да кажа, честен човек.


 
 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Gelina on November 05, 2010, 19:30

Даниела Горчева я познаваме,а кой стои зад ник silvia, че не съм в час?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 05, 2010, 19:51

Quote from: Gelina on November 05, 2010, 19:30

Даниела Горчева я познаваме,а кой стои зад ник silvia, че не съм в час?

Ще напиша името си и друга информация за мен в ЛС.

Всеки, който се интересува от същото, може да поиска и ще напиша и на него.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Seiko on November 05, 2010, 20:58

Quote from: silvia on November 05, 2010, 19:14

Ех, Sevim,
...Аз само се защитавам.
...Но какво трябва да направя, как мислиш?

...И аз искам всичко това да спре, изобщо не ми е нужно.

Предлгам да си подадете ръце и да станете приятели.Сайта ни има нужда от умни и интелигентни хора, като Дилмана и като теб.Верно е че в спора се ражда истината но не чрез нападки  обиди и конфронтации, а с взаимоуважение и разбирането че "може пък друтият да има право" Направило ми е впечатление от дуги сайтове че има такъв диалог,и темите само се обогатяват с информация а не само да се спори.Тук все се намира някои които тотално отрича мнението на другия.Един от членовете на сйта ни , и мой приятел напусна с мненето си че тук повече се натоварва и уморява отколкото да се разтоварва, даите да го опровергаем за да се върне.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on November 05, 2010, 22:04

  Понякога споровете  наистина стават доста остри.Но,имайки предвид факта,че и Дилмана,и Силвия са журналистки-езикът е тяхно основно оръжие и добре си служат с него-предлагам да не се намесваме с административни мерки и предложения.На мен лично този спор ми прилича на дуел с шпаги,при който дуелиращите се си разменят по някой и друг шамар отвреме-навреме :D.
   И ако и двете влагат малко повече емоции в думите си ,това според мен не е обида към останалите.
  И не виждам остри персонални нападки.Всичко е в рамките на един нормален спор.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 05, 2010, 23:41

На мен този спор ми прилича на женска кавга, препълнена с клетви, врясъци, обстоятелственост и обиди. Ако на езика изпълнен с обиди, лични нападки и усещане за логорея се казва остър език на журналисти значи журналистиката ни много се е извратила, а критериите ни за добро и лошо останали някъде в мъглата.

Караибрахим, ако не виждаш остри персонални нападки значи или не си чел внимателно или не си искрен. Все пак администрацията удали едно рамо забърсвайки част от глупостите, но дали глупостта не трябва да стои закачена на пирона? За да се вижда!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 06, 2010, 17:10

Quote from: abc on November 05, 2010, 23:41

На мен този спор ми прилича на женска кавга, препълнена с клетви, врясъци, обстоятелственост и обиди. Ако на езика изпълнен с обиди, лични нападки и усещане за логорея се казва остър език на журналисти значи журналистиката ни много се е извратила, а критериите ни за добро и лошо останали някъде в мъглата.

Караибрахим, ако не виждаш остри персонални нападки значи или не си чел внимателно или не си искрен. Все пак администрацията удали едно рамо забърсвайки част от глупостите, но дали глупостта не трябва да стои закачена на пирона? За да се вижда!

Това не е, не беше женски спор, abc.
Защото не е спор нито за козметика примерно, нито за маникюр, нито за това какво ново има на пазара, къде чушките и доматите примерно са по-евтини, нито примерно за това какво се случило със съдбите на героите от еди кой си сериал, кой прав, кой крив от тях; нито за това на коя, да кажем, сладкишите й са по хубави и пр. и пр.

Ако така ти е изглеждал, това може би се дължи на едно изначално мъжко предубеждение към другия пол, че щом който и да било човек е жена, тя не може да има интелектуален потенциал, колкото може да има един мъж. Т.нар. слаб пол е разбира се по-слаб физически, това е част от едни естествени природни закони. Но първо, нито за жените, нито за мъжете, трябва да съди общо за техния, на всеки един/една индивидуален интелект, знания, потенциал. И второ, също съществено, ако който и да било мъж не може достатъчно добре да различи какви точно са интелектът, знанията, начинът на мислене на която и да било жена; ако съди за всички жени по някои особено бъбриви и досадни представителки на нежния пол; ако не знае кога за плетки примерно или за клюки става дума, кога за съвсем други неща; то този мъж рискува да не намери или да се размине с някоя жена, която точно за него би била добър партньор не само за интимни отношения примерно или за семейство, не само за битовите си нужди или комфорт и т.н., но и партньор на неговия вътрешен свят. На неговите мисли, съмнения, въпроси, търсения и пр.; партньор, който би знаел, колкото и относително да е това, за какво да го подкрепи и за какво не.

Разбира се личните отношения са съвсем друга "бира", но който смята, че на този свят се срещат само етнически или верски предразсъдъци, не и предразсъдъци за това кой пол бил задължително умен, кой не, то това също е един общ "етикет", заличаващ разликите. Всички жени са примерно еди какви си, всички мъже са еди какви си, всички турци или българи или роми и т.н. са еди какви си. Мъжете и жените впрочем, не винаги се разбират достатъчно, защото не винаги са в състояние да видят достатъчно добре това, което е общо между тях, и това, което ги различава.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 06, 2010, 17:52

Quote from: KaraIbrahim on November 05, 2010, 22:04

  Понякога споровете  наистина стават доста остри.Но,имайки предвид факта,че и Дилмана,и Силвия са журналистки-езикът е тяхно основно оръжие и добре си служат с него-предлагам да не се намесваме с административни мерки и предложения.На мен лично този спор ми прилича на дуел с шпаги,при който дуелиращите се си разменят по някой и друг шамар отвреме-навреме :D.
   И ако и двете влагат малко повече емоции в думите си ,това според мен не е обида към останалите.
  И не виждам остри персонални нападки.Всичко е в рамките на един нормален спор.

Благодаря за предложението, Караибрахим. Не е нужно разбира се, впрочем, човек да се е занивал с журналистика, за да мисли със собствената си глава, нито за това да бъде гражданин, нито за това да може да отсява важно от маловажно. Естествено има значение дали човек владее професианолно едно "оръжие" или не, но езикът е "оръжие", което малко или повече всеки трябва да може да владее. (Защото няма и не би трябвало да има някой друг, освен той самият, който да изрази онази част от своите нагласи, мисли, мнения и пр.; онези, които реши да извади, да направи видими.)

Разбира се като всяко средство, и езикът може да се използва по най-различни начини. Така или иначе обаче, когато пише или говори, човек показва не само и точно това, което той самият иска, показва и неща, които не иска. А начинът, по който го разбират или не го разбират, може да е толкова различен, колкото различни са хората, които го четат или чуват.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 06, 2010, 18:20

Силвия, при първия ти пост съдържащ не повече от 3 изречения ще почерпя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm40.gif&hash=c1b29d28a7e3354ce481d74e2e1a414fd3c6c547)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: dim56 on November 06, 2010, 19:09

Off...

С много думи да не кажеш нищо си е изкуство...

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 07, 2010, 16:15

Quote from: abc on November 06, 2010, 18:20

Силвия, при първия ти пост съдържащ не повече от 3 изречения ще почерпя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm40.gif&hash=c1b29d28a7e3354ce481d74e2e1a414fd3c6c547)

Нямам нищо против да почерпиш, но и без почерпка ще мина :)

Quote from: silvia on November 06, 2010, 16:41

Така трябва да бъде, да, равни права и равни отговорности, задължения за всичи, но къде по-лесно е да се каже, отколкото наистина да се случи.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 07, 2010, 16:24

Не знам дали знаете, впрочем, че за да се представи съвсем кратко въпрос или проблем, който се /не се/ разбира, тълкува и пр. по различни начини, трябва повече време.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 07, 2010, 16:54

Quote from: dim56 on November 06, 2010, 19:09

Off...

С много думи да не кажеш нищо си е изкуство...

Изкуство е да накараш някого да види повече от това, което смята, че му е достатъчно.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 07, 2010, 23:16

И какво излезе, Силвия от цитатите на моите постинги? Че никъде не съм ви нарекла глупак и че никъде не съм употребила нито вулгарни думи, нито нецензурни изрази -  тоест и дума не може да става за "разпасан език"?
Забелязва се единствено ИРОНИЯ. Иронията е напълно допустима в един спор.
Изрази като "милата Силвия" или "горката Силвия" "разпасан език" ли са?
Ами изгответе тогава един списък със забранени думи, да знаем какво е разпасано и какво - не.
Но се опасявам, че по вашите "стандарти" Ботев пък трябва са е имал  хептен разпасан език. Я му прочетете публицистиката.
Никой не ви е крив, драга ми Силвия, че не умеете да спорите, че  не носите на ирония и че нямате чувство за хумор.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 07, 2010, 23:25

Я още нещо. Правилно ви обърнаха внимание във форума, но ще ви го кажа и по-направо, за да не си мислите, че селските ви хитрости минават.
Както аз не ви наричам с ИСТИНСКОТО ви име, а с ника "Силвия", така и вие ще се обръщате към мен в този форум единствено с  Дилмана.
Останалото е нарушение на закона за личните данни.
Иначе е много удобно - вие ПОДЛО скрита зад анонимността си да коментирате публична личност и да занимавате цял свят с жалбите си и комплексите си, да лъжете публиката, която не е длъжна да е изчела всичко, че въпросната личност била имала "разпасан език" и да  й губите времето да ви опровергава. Ще пишете така, както повеляват правилата на форума - ще се обръщате към всеки участник тук единствено  с името, с което се е регистрирал.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 07, 2010, 23:27

Дилми ,драга сега пък наричаш езика на Ботев разпасан -верно пиперлив е езика му ,но какво да се очаква от човек поставен при тогавашните реалности-да се лее елей от устата му ли?
Мисля, че човек трябва да е по внимателен ,при използването на епитети по отношение национален герой на дадена етническа група, независимо коя е тя ,изисква го елементарното уважение към тази група или народ.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 07, 2010, 23:31

Quote from: abc on November 05, 2010, 18:27

А Дилмана да спре ли или може спокойно да си продължи да обижда?

"Моля, другарко, Дилмана ме щипе."
Да ви успокоя, abc. :)
Дилмана ще продължи да пощипва някои нахалници - било в  този, било в друг форум.
Те ще продължат да бутат кубчетата на другарчетата си, да ритат и тормозят другите участници и като ги ощипе някоя Дилмана , ще тичат презглава да се жалват, вдигайки врява до небето.

Само че Дилмана за разлика от мнозина други, никога не е нарушила НИТО едно форумно правило. Не използва вулгарни думи, изрази и намеци, не използва нецензурни изрази, не употребява разпасан или образно казано "каруцарски" език, не псува и не пише дивотии. Не сее омраза и не обижда хората на расова, етническа, религиозна и /или сексуална основа. Тъй че, няма от какво да се оплакват abc -тата. А че били пощипвани като се разпашат - ами, да не са се разпасвали.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 07, 2010, 23:47

Quote from: Сивин on November 07, 2010, 23:27

Дилми ,драга сега пък наричаш езика на Ботев разпасан -верно пиперлив е езика му ,но какво да се очаква от човек поставен при тогавашните реалности-да се лее елей от устата му ли?

Сивин, напротив :) - не наричам езика на Ботев разпасан, а иронизирам Силвия, че според нейните критерии за "разпасаност", току -виж и Ботев се оказал с разпасан език:)
Ботев е блестящ публицист и словото му е огнено. Едва ли на попадналите под перото му им е било забавно като са чели унищожителната му ирония и сарказъм по собствен адрес.
Но не знам да са вдигнали такава патардия, каквато вдигна наша Силвия в този форум заради няколко  меки иронични забележки към нейната особа.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 07, 2010, 23:57

Quote from: Сивин on November 07, 2010, 23:27

Мисля, че човек трябва да е по внимателен ,при използването на епитети по отношение национален герой на дадена етническа група, независимо коя е тя ,изисква го елементарното уважение към тази група или народ.

с тази част, уважаеми Сивин, не съм съгласна. Не става дума за Ботев, а по принцип. Ботев, както вече многократно писах,  е голям поет и блестящ публицист, революционер-романтик. Той наистина е извършил терористичен акт, но не бих го нарекла терорист .
Има разлика между терорист (човек, който смята да постига целите си с терористини действия и го върши последователно) и  човек, който веднъж е прибягнал до извършване на терористичен акт, при това, слава богу, без жертви.

Но  да оставим Ботев и да разсъждаваме над вашето твърдение. И Хитлер, и Сталин, и Георги Димитров  са били национални герои за дадена етническа група. Да не ги наричаме престъпници, каквито безспорно са ...от уважение към кого? Към жертвите им? Към истината? Към историографията? Или към пропагандата?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 08, 2010, 00:01

Quote from: Gelina on November 05, 2010, 19:30

Даниела Горчева я познаваме,а кой стои зад ник silvia, че не съм в час?

А сигурна ли сте, че я познавате?  Или просто така, защото като някога е живяла сред помаци и веднаж са й казали, че е помакиня, в което не виждам нищо обидно.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 00:21

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 00:01

А сигурна ли сте, че я познавате?  Или просто така, защото като някога е живяла сред помаци и веднаж са й казали, че е помакиня, в което не виждам нищо обидно.

Разбира се, че повечето хора тук не ме познават лично. Те познават статиите ми и това е предостатъчно, за да са сигурни, че ме познават.
В какво е сигурна или не "Светла", която се обръща с милиционерски въпрос в мн. число не знам, но аз съм сигурна  в едно нещо - че Светла съзнателно или не, много съжалява, че е минало времето на платените доносници от ДС. Не е нужно да знаеш нечия биография, за да разбереш кой кой е. Виж му стила на писане - и всичко ще ти стане ясно.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 00:21

Бъркаш Дилмана ,не може и дума да става за сравнение между Ботев и споменатите от теб исторически личности.
Би трябвало, като журналист да знаеш разликата в идеологиите които те изповядват.
Още повече, пр. другаря Сталин да речем, не би могъл като съветски ръководител да бъде национален герой-на кого да бъде на грузинците или на руснаците или на кого ,на несъществувалата никога съветска нация?
Хитлер-макар и за определен период от време да е бил на пиадестал, дали сега е национален герой-на кого Дилмана?
Димитров, макар и с елементи на култ към личността му в период от Българската история, пак не е съизмерим с Ботев и отговора би трябвало да го знаеш.
престъпници може да ги наречеш ,предвид последиците които са донесли техните действия, но не намесвай историографията там ,каквито и да са те имат място, просто защото това място е за личности повлияли и влезли в историята и са част от нея ,за хубаво или за лошо.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 00:25

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 00:21

Бъркаш Дилмана ,не може и дума да става за сравнение между Ботев и споменатите от теб исторически личности.

а къде съм сравнявала "въпросните личности" с Ботев, Сивин?
Сивин, нямам нищо против критиката, но предпочитам критика върху нещо, което съм КАЗАЛА, а не върху нещо, което НИКОГА  и НИКЪДЕ не съм казвала.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 00:27

Quote from: Dilmana on November 07, 2010, 23:57

Но  да оставим Ботев и да разсъждаваме над вашето твърдение. И Хитлер, и Сталин, и Георги Димитров  са били национални герои за дадена етническа група. Да не ги наричаме престъпници, каквито безспорно са ...от уважение към кого? Към жертвите им? Към истината? Към историографията? Или към пропагандата?

ето какво съм казала!
 Къде съм сравнявала Ботев с въпросните личности?
Коментирам не Ботев, а твърдението ви, че даден национален герой не можело да бъде окичван с епитети от уважение към етническата група или народа, който го е припознал за свой национален герой.
И ви опорвергавам, давайки ви конкретни примери с конкретни национални герои.
Е, да - герои за определен период (но не краткотраен, а и за определени среди тези тримцата все още са герои).
Ако следвахме вашата логика, те щяха да са  веднъж герои - винаги герои. Историята  обаче подлежи на преосмислне. Винаги и по всяко време.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 00:29

Препрочети си постингите Дилмана -Но да оставим Ботев .....и даваш пример с въпросните личности.
На мисли за сравнение навяват думите ти.
И нищо не опровергавате, защото тези личности не са ничии национални герой ,а опита ви за опровержение -е само потвърждение на сравнението което правите.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 00:35

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 00:29

Препрочети си постингите Дилмана -Но да оставим Ботев .....и даваш пример с въпросните личности.
На мисли за сравнение навяват думите ти.

Сивин, написаното от мен се вижда черно на бяло. Ако някой има проблем с разбиране на смисъла на елементарен текст, повредата не е в моя телевизор.  Не мога да нося отговорност за нечии неадекватни мисли, навяти от мои ясни и конкретни думи.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 00:40

Да черно на бяло е и това му е хубавото.
А по принцип носителя на неадекватност не я осъзнава -но това е друга тема .
Да оставим съфорумниците да преценят.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 01:00

 

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 00:01

Или просто така, защото като някога е живяла сред помаци и веднаж са й казали, че е помакиня, в което не виждам нищо обидно.

Това  манипулативно подхвърлено, в типично ченгесарски стил мненийце , всъщност заслужава специално внимание.
Не съм живяла нито "сред помаци", нито "сред турци", нито "сред българи", нито "сред извънземни"...
Живяла съм като повечето деца в семейството си, при майка си баща си.
Ако Светла  е живяла "сред милицонери", мога да разбера защо се опитва да подхвърля нечистоплътни намеци, скрити зад привидна доброжелателност.
Имах късмет, живяла съм като дете в Родопите, където  пък  имах удоволствието да познавам и българи, и турци, и помаци и  да си играя и с българчета, и с турчета и с помачета.
Поради това на мен за разлика от разните светли никога не успяха да ми промият мозъка и да ме направят шовинист, националист, расист и пр. Така както не промиха мозъка на мои приятели, които пък са имали съученици роми и са си играли с циганета. Защото мозъци се промиват на тия, които не знаят. На такива, които знаят- вкл. от личен опит, мозъци трудно се промиват.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 01:08

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 00:40

Да черно на бяло е и това му е хубавото.
А по принцип носителяТ на неадекватност не я осъзнава -но това е друга тема .
Да оставим съфорумниците да преценят.

Не, Сивин, същата тема е. Пак онази - за връзката между грамотността и способността да се чете и осмисля било текст,  било факти, било история.
Пред "но" има запетая, а не тире. Две груби греши в три прости изречения. Добре сме.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 01:11

Quote from: Сивин on November 07, 2010, 23:27

Дилми ,драга сега пък наричаш езика на Ботев разпасан -верно пиперлив е езика му ,но какво да се очаква от човек поставен при тогавашните реалности-да се лее елей от устата му ли?
Мисля, че човек трябва да е по внимателен ,при използването на епитети по отношение национален герой на дадена етническа група, независимо коя е тя ,изисква го елементарното уважение към тази група или народ.

тук грешките са значително повече -  и правописните, и логическите.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 01:20

Правописа Дилмана и осмислянето, са различни неща.
Тирета, където си искам мога да слагам, но не се отричам от думите който съм казвал и писал и не налагам моето разбиране ,просто констатирам.
Пък адекватността, явно я бъркаш с правописа. ;)
Този похват е ясен - не са важни запетайките обачер а смисъла на казаното.
Не ми остава друго, освен да се съглася с другите опоненти в темата Петер, Силвия ,ABC и пр.относно това че не бива да се стига до директни или индиректни обиди.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 13:49

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 01:20

Правописа Дилмана и осмислянето, са различни неща.
Тирета, където си искам мога да слагам, но не се отричам от думите който съм казвал и писал и не налагам моето разбиране ,просто констатирам.
Пък адекватността, явно я бъркаш с правописа. ;)
Този похват е ясен - не са важни запетайките обачер а смисъла на казаното.
Не ми остава друго, освен да се съглася с другите опоненти в темата Петер, Силвия ,ABC и пр.относно това че не бива да се стига до директни или индиректни обиди.

Напротив, драги Сивин.
Има много голяма връзка между грубите правописни грешки, с които пишат мнозинството българи на родния си език и калпавото образование в България.
А калпавото образование  у нас  е отговорно и за циментираните клишета в главите на повечето българи, за неспособността им да мислят критично и дори логично , за неадекватността им (къде го чукаш, къде се пука), за насадените комплекси за малоценност и ограничения хоризонт.
Ако човек не се научи да мисли със собствената си глава до 18 -годишна възраст, сетне - трудно.
Така че там, където личи липсата на елементарна грамотност по роден език (хайде, чуждият език е друго нещо), често личи и  липсата на мисъл.
Защо ли?
Защото човек, който е чел много книги, не прави правописни грешки. Да обяснявам ли защо?
  А човек, който не чете няма как да  разшири хоризонта си и знанията си, да развие способността да разсъждава и да  си обогати речника.
Що се отнася до обидите, някои се обиждат от истината. Ами техен си проблем. Не можеш да кажеш от едното лицемерие на някой, който е изтърсил гигантска глупост и е демонстрирал невежество, че е казал нещо гениално, нали?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 08, 2010, 14:24

Тази логорея няма ли да спре някой прекрасен ден?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 14:44

Ех..... Дилмана - завиждат ти уважаема, завиждат ти!
Изглежда в България, недостижимия перфекционизъм винаги е обект на нападки и завист.
И това е може би една от причините да сме на опашката във всичко - за съжаление.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 16:42

Quote from: gece yolcusu on November 08, 2010, 14:44

Ех..... Дилмана - завиждат ти уважаема, завиждат ти!
Изглежда в България, недостижимия перфекционизъм винаги е обект на нападки и завист.
И това е може би една от причините да сме на опашката във всичко - за съжаление.

Не вярвам да става въпрос за завист.  :)
abc просто обича да критикува другите, но той самият не търпи критика. Между другото, днес прочетох нещо на блога му - добро е. Щеше да е още по-добро, ако беше написано с повече взискателност към граматиката и изразните средства, но и така ми достави удоволствие да видя един съвсем различен abc  - мислещ, толерантен и по човешки загрижен от манипулациите в медиите и заиграването с човешки съдби.
 Така че най-искрено го поздравявам за текста му за Рибново.
Една малка забележка: думата "персона" съдържа негативен нюанс и затова е по-добре да бъде заменена в конкретния случай с "човек", "съфорумец" или "познат" и т.н. 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 08, 2010, 16:44

Quote from: Dilmana on November 07, 2010, 23:16

И какво излезе, Силвия от цитатите на моите постинги? Че никъде не съм ви нарекла глупак и че никъде не съм употребила нито вулгарни думи, нито нецензурни изрази -  тоест и дума не може да става за "разпасан език"?
Забелязва се единствено ИРОНИЯ. Иронията е напълно допустима в един спор.
Изрази като "милата Силвия" или "горката Силвия" "разпасан език" ли са?
Ами изгответе тогава един списък със забранени думи, да знаем какво е разпасано и какво - не.
Но се опасявам, че по вашите "стандарти" Ботев пък трябва са е имал  хептен разпасан език. Я му прочетете публицистиката.
Никой не ви е крив, драга ми Силвия, че не умеете да спорите, че  не носите на ирония и че нямате чувство за хумор.

Стига бе, Дилмана.
Стига с тези евтини подмени и завъртания.
Наистина ми става изключително досадно вече да отговарям на толкова евтина некоректност.


В свой постинг от Ноември 05, 2010, 11:27:29  казвате, че не помните да сте ме наричала глупак.

 

Quote from: Dilmana on November 05, 2010, 11:27

не , не помня. Цитат, моля? Кога и колко пъти съм ви нарекла "глупак"?

На искането да се представят цитати ви отговарям с постинг, съдържащ цитати, в които се вижда как ме „информирате” неведнъж за „глупостта” ми. Няма защо да акцентирате върху изрази като „милата Силвия” или „горката Силвия”, не че и тези „милосърдни” определения ви правят чест също, но в цитатите от ваши постинги, които извадих в отговор на вашето искане за цитиране, се среща веднъж само израза „милата Силвия”, и го включих в цитата само за да е видно, че еди кой си ваш постинг е ставало дума за мен, не за някого другиго. (С което не искам да кажа, разбира се, че само за моята "глупост" е ставало дума във ваши постинги или коментари, нищо подобно, но понеже относно мен бяхте написала, че не помните, изрази от посинги, насочени към мен, трябваше да извадя.)

Quote from: silvia on November 05, 2010, 16:31

Цитат на: Dilmana в Октомври 13, 2010, 21:42:35
Милата Силвия. 
[...]
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас...


Цитат на: Dilmana в Октомври 13, 2010, 22:18:24
Силвия,
 Както виждате, аз не съм седнала да се жалвам от агресивния Ви език, оплаквам се само от глупостта Ви.


Цитат на: Dilmana в Октомври 15, 2010, 09:12:39
Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?
Навремето имах един учител по литература, който ни съветваше като пишем по дадена тема, на всеки 3-4 изречения да поглеждаме заглавието на темата и да си задаваме въпроса: абе аз по темата ли пиша или съм се отнесъл да разказвам за Трифон Зарезан в тема за папуасите.
 

Цитат на: Dilmana в Октомври 12, 2010, 20:53:20
  Ама не била чула Силвия и не била разбрала. Ами да  прочете и ще научи.


Цитат на: Dilmana в Октомври 12, 2010, 21:15:26
Вижте какво, Силвия, човек има глава на раменете си не за да си отваря устата и да дрънка глупости, а да мисли с нея.

Не се грижете, впрочем, за чувството ми за хумор. Ако някога се престрашите да не реагирате обезателно с евтини номера, ако престанете да смятате, че сте забавна може би със своите плоски всъщност, и неадекватни определения (най-лесно е да ви отговоря в същия „стил”, но нямам никакво желание да стигам подобни „висоти”), би могло да има смисъл от това въобще да си „говоря” с вас. И би било забавно даже. Но вие не искате това. Губите ви времето само с вашите извъртания и нищо повече. Намерете си някой друг „събеседник” или „събеседничка” да му губите времето по този начин.

Не виждам никакъв смисъл наистина от подобен личен спор. На следващите извъртания, които най-вероятно ще ми предложите, ще отговоря с ЛС. Стига да не сте надминала себе си в поредния си опит за разбъркване не нещата (понеже нито вярвам, нито очаквам от вас да реагирате по друг начин, освен този, който така "забавно" и упорито повтаряте).

Едва ли бихте допуснала, впрочем, че някак не ми се иска да вярвам, че сте това, което ми показвате. Това е единственото, с което можете да ме „нараните” – да видя един, макар и никога не познаван лично човек, когото, вярвате ли не, съжалявам да видя в „светлината”, която почти през цялото време ми показва.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 17:26

Quote from: silvia on November 08, 2010, 16:44

В свой постинг от Ноември 05, 2010, 11:27:29  казвате, че не помните да сте ме наричала глупак.

 
На искането да се представят цитати ви отговарям с постинг, съдържащ цитати, в които се вижда как ме „информирате” неведнъж за „глупостта” ми.

Именно. Не съм ви нарекла никога и никъде "глупак"(или "глупачка"). Така че в случая излъгахте - и неведнъж.
Вярно е, че съм посочила написани от вас глупости, но това далеч не означава, че твърдя че сте "глупак". Вече го писах веднъж, но кой да чете?
Всеки, дори умен човек може да каже и/или да напише глупост(и). Това още не означава, че е глупак.  Макар че вие правите, каквото можете , за да разсеете съмненията.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 17:35

Quote from: silvia on November 08, 2010, 16:44

Не виждам никакъв смисъл наистина от подобен личен спор. .

Браво, най-после. Но кой занимава седмици наред целия форум със собствената си особа и с жалбите си от "разпасания" език на други участници без да успее да покаже поне една "разпасана" думичка? Кой занимава форума като квартална ОФ деятелка с поведението на други съфорумци?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 08, 2010, 17:38

Quote from: Dilmana on November 07, 2010, 23:25

Я още нещо. Правилно ви обърнаха внимание във форума, но ще ви го кажа и по-направо, за да не си мислите, че селските ви хитрости минават.
Както аз не ви наричам с ИСТИНСКОТО ви име, а с ника "Силвия", така и вие ще се обръщате към мен в този форум единствено с  Дилмана.
Останалото е нарушение на закона за личните данни.
Иначе е много удобно - вие ПОДЛО скрита зад анонимността си да коментирате публична личност и да занимавате цял свят с жалбите си и комплексите си, да лъжете публиката, която не е длъжна да е изчела всичко, че въпросната личност била имала "разпасан език" и да  й губите времето да ви опровергава. Ще пишете така, както повеляват правилата на форума - ще се обръщате към всеки участник тук единствено  с името, с което се е регистрирал.

Няма никакъв проблем да ви наричам само Дилмана.
По-рано да бяхте написала, че искате да ви наричам само по този начин.

Колкото до споменаването на израза „разпасан език”, който се опитвате да вкарате от мое име в контекста не само на това, което пишете в този форум (поредната ви манипулация) - за това, което пишете на други места, и начина, по който пишете там, съм споменава само веднъж и то по следния начин:

Quote from: silvia on November 02, 2010, 14:36

Мисля, че просто не биваше да залагате толкова на подигравки, насмешни, лепене на епитети и пр. Ако човек отвори списанието ви "Диалог" или прочете някое интервю с вас, вижда някакъв друг човек, с друг език, съвсем друга представа може да придобие.

В пасажа, който цитирам, ставаше въпрос впорчем именно затова, че това, което показвате тук, в този форум, не в списанието си и не в някои други публикации, свързани с вас, е съвсем друг стил и език.


Колкото до „подлостта” и „комплексите” ми, ако искате ще ви напиша в ЛС коя съм. За целта обаче ще трябва да проявите поне малко уважение да напишете ред или два без лични нападки и инсинуации, нищо, че съм само един непознат човек, регистриран тук с ника „Силвия”.

И още нещо за „комплексите” – питайте ако искате който и да било психолог да ви каже дали набавянето на повече собствено самочувствие чрез лични нападки, подигравки и пр. към други хора не е един от механизмите за „справяне” с някакъв комплекс за малоценност именно на онези личности, които лесно и често прибягват към тях.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 08, 2010, 17:57

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 17:35

Браво, най-после. Но кой занимава седмици наред целия форум със собствената си особа и с жалбите си от "разпасания" език на други участници без да успее да покаже поне една "разпасана" думичка? Кой занимава форума като квартална ОФ деятелка с поведението на други съфорумци?

Не се хабете, Дилмана, да търсите нови "симпатични думички" :)
Не знам дали има смисъл и на ЛС да ви пиша каквото и да било, но все пак ще направя някакъв опит да изведа публичния "разговор" в друг "канал". Разбира се това въобще не зависи само от мен.


------------------------
п.с.:

Ако се смени, впрочем, заглавието, каквото предложение видях преди малко, че сте написала, и видя примерно чието и да било мнение, във връзка с което реша, че имам да напиша, добавя, репликирам и пр. когото и да било, не очаквайте това да става лично и само към вас, в ЛС.

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 17:50

може ли да промените заглавието на тази тема на "Дансуващи по поръчка" или "Коментари във връзка с акцията на ДАНС в Родопите" или нещо подобно?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 17:59

Quote from: silvia on November 08, 2010, 17:38

 ако искате ще ви напиша в ЛС коя съм.

Мила Силвия, не ме интересува коя сте. За мен сте човек, който твърде много се занимава със себе си и успя да отклони цялата тема, по която вървеше важна дискусия в... ОФ обсъждане на езика, стила, поведението и т.н. на един от опонентите си. Защо ли? Не знам. Може би, защото ви свършиха другите аргументи.
Всичко започна от едно ваше невярно твърдение, че само мюсюлманите взривявали и били терористи, но не и християните, например.
Когато ви опровергах , вместо да си признаете, че сте написала нещо глупаво, започнахте да публикувате многословни тиради и успяхте да изместите темата.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 08, 2010, 18:10

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 17:59

Мила Силвия, не ме интересува коя сте. За мен сте човек, който твърде много се занимава със себе си и успя да отклони цялата тема, по която вървеше важна дискусия в... ОФ обсъждане на езика, стила, поведението и т.н. на един от опонентите си. Защо ли? Не знам. Може би, защото ви свършиха другите аргументи.
Всичко започна от едно ваше невярно твърдение, че само мюсюлманите взривявали и били терористи, но не и християните, например.
Когато ви опровергах , вместо да си признаете, че сте написала нещо глупаво, започнахте да публикувате многословни тиради и успяхте да изместите темата.

Направете ми една услуга. Не ми казвайте какво съм казвала аз, нито ме карайте безкрайно да се връщам назад и да търся конкретните изрази и цитати, с които да се види какво точно съм казвала, какво вие сте казвала, какви са били конкретните нюанси, реплики и пр. на това, за което е ставало дума.

Ако продължавате да ми отговаряте публично, впрочем, преди да имам време да се опитам да изведа нашия "разговор" от публичност в непубличност, в ЛС, то той ще си остане публичен. Има хора, които казват, че им е досадно да го четат, но както вече написах, това наистина не зависи само от мен.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 18:13

Quote from: silvia on October 12, 2010, 17:28

Разликата е там, че нито един православен или католик не е тръгнал да участва в убийствени и самоубийствени атентати и насилия.

ето за това невярно твърдение ставаше дума. Защото Силвия не само "забравя" за ЕТА и ИРА, но услужливо е забравила и че в днешна консервативна религиозна Америка , а понякога и в християнска Европа неведнъж въоръжени терористи влизат в училища, университети, детски градини  и стрелят и избиват деца, учители, ученици и студенти и че повечето от тях са християни. Някои и силно вярващи.
Ще кажете - ама те са луди, фанатици, престъпници, жадни за слава и не са истински християни.
Ами кой твърди, че престъпниците, убийците, фанатиците са истински мюсюлмани?
Или мюсюлманите са вкупом отговорни и виновни  и заслужават да бъдат обискирани за щяло и нещяло, защото са... мюсюлмани?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 18:30

Хм ,обидите за вас са истина а ако ви обидя аз, би било просто обида ,интересно.
Пропускате нещо повече от запетая в изречение, липсва ви според мен елементарното чувство, къде е границата на добрият тон и докъде да спрете.
Под достойнството ми е ,да продължа да дискутирам със вас.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 08, 2010, 18:39

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 18:13

ето за това невярно твърдение ставаше дума. Защото Силвия не само "забравя" за ЕТА и ИРА, но услужливо е забравила и че в днешна консервативна религиозна Америка , а понякога и в християнска Европа неведнъж въоръжени терористи влизат в училища, университети, детски градини  и стрелят и избиват деца, учители, ученици и студенти и че повечето от тях са християни. Някои и силно вярващи.
Ще кажете - ама те са луди, фанатици, престъпници, жадни за слава и не са истински християни.
Ами кой твърди, че престъпниците, убийците, фанатиците са истински мюсюлмани?
Или мюсюлманите са вкупом отговорни и виновни  и заслужават да бъдат обискирани за щяло и нещяло, защото са... мюсюлмани?

Браво, забележително.

Пак ще ми губите времето явно.

Това, което следва, е написано в мой постинг на 8 стр. в тази тема.
На къса памет ли разчитате или на това, че повтарянето на едни и същи „хватки” на най-накрая успява, не знам. Във всеки случай наистина ми губите времето да доказвам собствената ви некоректност.

Quote from: silvia on October 15, 2010, 17:02

Г-жо Горчева, вие казвате например в един момент от дискусията, че:
Цитат на: Dilmana в Октомври 14, 2010, 17:57:16
Що се отнася до ИРА и ЕТА и "аргументацията" Ви там - съжалявам, но не струва. Когато имам време, ще ви отговоря защо, на вас и на г-н Фотакиев, макар че вече ми омръзна да обяснявам очевадни и логични неща.


Във връзка с това аз ви отговарям, че:

Цитат на: silvia в Октомври 14, 2010, 21:15:24
Колкото до въпроса за ИРА и Северна Ирландия, предполагам, че смятате, че никога не съм чувала, че този конфликтът има и религиозна страна. За това, че е белязан от силно противостоене католици-протестанти. Не бих казала разбира се, че съм специалист по този конфликт, нищо подобно. Въпреки това има според мен нещо, което го отличава от глобално разпространилите се терористични актове, оправдавани или провокирани от използването на исляма за терористични действия. Това е локален, специфичен конфликт, в основата на който все пак е битката за независимост, за самоопределение; не битката срещу, примерно, развалата и порока на западния свят, в който, ако убиеш който и да било “неверник” (или дори съверник, който не се подчинява на твоето разбиране), това е “оправдана” жертва към Бога, към Аллах (както звучи думата за единствения Бог на арабски). Вие може доста повече да сте занимавала с този конфликт, може и той на вас да ви се вижда подобен или аналогичен като причини и разпространение с т.нар. ислямски тероризъм. Лично според мен, ако може да се търсят подобия, те са само от някаква гледна точка, но като мащаби и последствия от терористичните актове, което се случиха глобално, в много страни по света, в най-различни градове и пр; по отношение на това, че никаква глобална, така да се каже, ИРА няма, слагането на едното и другото – на терористичните актове на ИРА и тези на разни последователи на идеите на Ал Кайда или подобни на нейните, на еднаква плоскост, не е резонно и оправдано.


Вас обаче изглежда въобще не ви интересува какво мисля за ИРА (колкото и преди това да сте твърдели, първо, че избягвам въпроса, или второ, че аргументацията ми не струвала). Затова се сещате да ме пратите примерно в началното училище.

Цитат на: Dilmana в Октомври 15, 2010, 09:12:39
Скъпа Силвия, Вие помните ли за какво спорим изобщо?
Навремето имах един учител по литература, който ни съветваше като пишем по дадена тема, на всеки 3-4 изречения да поглеждаме заглавието на темата и да си задаваме въпроса: абе аз по темата ли пиша или съм се отнесъл да разказвам за Трифон Зарезан в тема за папуасите.


Вие разбира се не пишете само това. Обяснявате ми като на някакъв бавноразвиващ се, че ставало дума за извършена от спецслужбите акция. Казвате, за кой ли път, че спецслужбите престъпно са злоупотребили с власт. Казвате още, че “тероризмът не е присъщ само на мюсюлманите”. А кой, прощавайте, е твърдял обратното? Казвате също, че аз, може би в защита на спецслужбите??? съм казала, че нямало християни терористи. Това, че няма днес християни терористи - няма, г-жо Горчева, колкото и да твърдите, че сте ме опровергали, че не било така. Но това, което е по-важно в случая, че сте склонна да извъртате много неща.


За да не звуча голословно, ще цитирам все пак и някои моменти, свързани с твърдението ви, че атентатът в “Св. Неделя бил извършен от християни.

Цитат на: Dilmana в Октомври 13, 2010, 21:42:35
Милата Силвия.  Много калпава защита, ама много.  Защо така? Свършиха ни аргументите, почнахме с каквото намерим под ръка?
Да, атентатът в "Света София" го извършиха християни - например, клисарят какъв  е според Вас?
Я идете да си преговорите българската история , а не да се излагате тук, че ще ви се смеят и децата. Що се  отнася до останалите комуняги - извършители на атентата, те  също са кръстени  християни. Но това няма значение, защото аз дори не твърдя, че са християни, а Ви зададох въпрос: мюсюлмани ли са според вас?
Защото - я си прочетете отново изписаните тук глупости под формата на категорични твърдения и се замислете над това, което приказвате - и вие, и други невежи като вас, които  един път видели по телевизята някакъв терорист с брада, който твърдял, че убивал  уж в името на Алах и заключили, че всички мюсюлмани са терористи.
Казах Ви да  не залягате над папагалското учене наизуст, а да залягате повечко над математиката -  помага.


Във връзка с това ви отговарям:

Цитат на: silvia в Октомври 14, 2010, 14:41:08
Колкото до това, че атентатът в “Св. Неделя” са участвали и кръстени християни, да участвали са. Не знам обаче дали правите разликата между кръстен и вярващ християнин. Между вярващ примерно в идеите за тържеството на световния комунизъм и свещената борба на пролетариата и искрено вярващ и просветен в християнството човек. Не е достатъчно, въобще не е, колко и да било човек да бъде кръстен в християнството, за да бъде наистина християнин. Нито има гаранция, че който и да било кръстен като дете в тази вяра, няма по-късно да избере друг път, да избере примерно комунистическата идеология, в която разбира се място за никакъв Бог няма. Или пък да продаде за пореден път Христос за някой друг сребърник, пускайки не разбойници, а антихристи в храма.


Вие повече нищо не казвате по този въпрос.
Което не ви пречи по-късно да твърдите, че сме ме опровергали по него с примери.

Колкото до поредния ви опит за негативни внушения: „Или мюсюлманите са вкупом отговорни и виновни  и заслужават да бъдат обискирани за щяло и нещяло, защото са... мюсюлмани?”, какво трябва да отговоря на това? Че така смятам, може би, че да се зарадвате?  Не знам какво мислите за всички мюсюлмани, Дилмана, или за мюсюлманите в този форум примерно какво мислите, но да опровергавам толкова елементарно неверни загатвания или подхвърляния, ми се струва обидно. Не само заради мен, но и заради тях.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 18:57

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 18:30

Хм ,обидите за вас са истина а ако ви обидя аз, би било просто обида ,интересно.
Пропускате нещо повече от запетая в изречение, липсва ви според мен елементарното чувство, къде е границата на добрият тон и докъде да спрете.
Под достойнството ми е ,да продължа да дискутирам със вас.

А кога Дилмана се е оплаквала от обиди, Сивин?
Толкова сте "обиден", че даже не успявате да прочетете какво съм написала, а бързате да го коментирате... и изопачавате.
 Не е в границата на "добрия тон" в една дискусия да се изопачават думите на опонента. И не разбрах кога и с какво съм ви обидила?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 19:02

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 13:49

Напротив, драги Сивин.
Има много голяма връзка между грубите правописни грешки, с които пишат мнозинството българи на родния си език и калпавото образование в България.
А калпавото образование  у нас  е отговорно и за циментираните клишета в главите на повечето българи, за неспособността им да мислят критично и дори логично , за неадекватността им (къде го чукаш, къде се пука), за насадените комплекси за малоценност и ограничения хоризонт.
Ако човек не се научи да мисли със собствената си глава до 18 -годишна възраст, сетне - трудно.
Така че там, където личи липсата на елементарна грамотност по роден език (хайде, чуждият език е друго нещо), често личи и  липсата на мисъл.
Защо ли?
Защото човек, който е чел много книги, не прави правописни грешки. Да обяснявам ли защо?
  А човек, който не чете, няма как да  разшири хоризонта си и знанията си, да развие способността да разсъждава и да  си обогати речника.
Що се отнася до обидите, някои се обиждат от истината. Ами техен си проблем. Не можеш да кажеш от едното лицемерие на някой, който е изтърсил гигантска глупост и е демонстрирал невежество, че е казал нещо гениално, нали?

какво обидно има в това мое мнение? И какво невярно?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: tersid on November 08, 2010, 19:13

4ovekomu e obidno ,4e ima po umni i po dobri ot nego i kolkoto pove4e mrda tolkova pove4e mu stava obidno.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 08, 2010, 20:17

Вижте какво Терсид, тук говорим за някаква търпимост и елементарно възпитание. Искам да попитам, ако някой друг, а не въпросния "талисман" на сайта, си бе позволил да се държи по такъв начин така ли щяхте да реагирате?
Стига вече преструвки. Липсата на мярка е просто покъртителна.
С.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 20:32

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 20:17

Вижте какво Терсид, тук говорим за някаква търпимост и елементарно възпитание. Искам да попитам, ако някой друг, а не въпросния "талисман" на сайта, си бе позволил да се държи по такъв начин така ли щяхте да реагирате?
Стига вече преструвки. Липсата на мярка е просто покъртителна.
С.

Грешите. Точно Дилмана е тази която  се опитва да сложи мярката в този форум, но се видя, че това е доста неудобно за мнозина, които не от вчера се опитват да докажат, колко агресивна религия е исляма, някой от тях / като Силвия например/, правейки го "мазно, мазно".
 Явно е, че такъв човек ще бъде неудобен - как така ще защитава мюсюлманите.

А защо Дилмана е толкова критича - ще разберете, като си "свалите очилата", и прочетете цялата тема.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 21:02

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 18:57

А кога Дилмана се е оплаквала от обиди, Сивин?
Толкова сте "обиден", че даже не успявате да прочетете какво съм написала, а бързате да го коментирате... и изопачавате.
 Не е в границата на "добрия тон" в една дискусия да се изопачават думите на опонента. И не разбрах кога и с какво съм ви обидила?

Наистина ,не желая да чета писания на личност с такива широки разбирания  за добър тон и толкова възвишена мисъл. :D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 21:05

Quote from: tersid on November 08, 2010, 19:13

4ovekomu e obidno ,4e ima po umni i po dobri ot nego i kolkoto pove4e mrda tolkova pove4e mu stava obidno.

За броя на обидите, мисля че ти водиш Терсиде ,не съм сигурен само в броя ,но ти си знаеш.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: isa71 on November 08, 2010, 21:17

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 20:17

Вижте какво Терсид, тук говорим за някаква търпимост и елементарно възпитание.
Стига вече преструвки. Липсата на мярка е просто покъртителна.
С.

Терсид,кво направи .....развали духовнота хармония,наруши спокоиствието....изби рибата ;)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 21:18

Quote from: silvia on October 14, 2010, 14:41

Колкото до това, че атентатът в “Св. Неделя” са участвали и кръстени християни, да участвали са. Не знам обаче дали правите разликата между кръстен и вярващ християнин. Между вярващ примерно в идеите за тържеството на световния комунизъм и свещената борба на пролетариата и искрено вярващ и просветен в християнството човек. Не е достатъчно, въобще не е, колко и да било човек да бъде кръстен в християнството, за да бъде наистина християнин. Нито има гаранция, че който и да било кръстен като дете в тази вяра, няма по-късно да избере друг път, да избере примерно комунистическата идеология, в която разбира се място за никакъв Бог няма. Или пък да продаде за пореден път Христос за някой друг сребърник, пускайки не разбойници, а антихристи в храма.

Тези ваши думи, не бих искал да използувам като мерило за време и мащабност на упражнен терор, а по-скоро, като мерило за вашата представа и афинитет относно религийте.

Та.... Демек, когато християнин е замесен в терористичен акт - видите ли, той не не е истински вярващ, затова така постъпвал. А когато стане дума за атентат от мюсюлмани - на кой му минава през акъла да прави такива асоциаций. В такъв случай, не забравяйте, че човек извършил самоубийствен атентат - директно излиза от исляма и не е, пак ще повторя, не е никакъв мюсюлманин, защото самоубийството е абсолютно забранено в исляма.


П.С. Убийството на невинни също

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 21:32

Подходете към най-големия разбойник с аршина, с който той мери другите и ще  вдигне врява до небето.
Представете си сега, че ето тия две пловдивски девойки, убили съученичката си бяха циганки или мюсюлманки какво щеше да се изсипе по форумите.
А сега - тишина. Никой не коментира, никой не казва, че "българиТЕ" са изроди, защото вижте какво вършат децата им:
http://mishenabg.blogspot.com/2010/11/blog-post_5717.html (http://mishenabg.blogspot.com/2010/11/blog-post_5717.html)

Но като е за другите - ооо, там сме майстори на обобщенията. Кое от кое по- груби, по- невежи и по- глупави.
А "обобщителите' и форумните дървени философи - нищо, че пишат на родния си език по-зле и от второкласници, са с претенции. Пък и обидчиви на всичкото отгоре като им кажеш "право куме, та в очи", че са изписали камари глупости и простотии.
 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 21:33

Quote from: Сивин on November 08, 2010, 21:02

Наистина ,не желая да чета писания на личност с такива широки разбирания  за добър тон и толкова възвишена мисъл. :D

Иронията ви в случая е неуместна, защото съвпада с истината - не желаеш да четеш, наистина защото на Дилмана разбиранията са широки, тонът е добър, защото отразява единствено и само истината, мисълта и наистина е много над вашата.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Gelina on November 08, 2010, 21:34

Quote from: gece yolcusu on November 08, 2010, 21:18

Тези ваши думи, не бих искал да използувам като мерило за време и мащабност на упражнен терор, а по-скоро, като мерило за вашата представа и афинитет относно религийте.

Та.... Демек, когато християнин е замесен в терористичен акт - видите ли, той не не е истински вярващ, затова така постъпвал. А когато стане дума за атентат от мюсюлмани - на кой му минава през акъла да прави такива асоциаций. В такъв случай, не забравяйте, че човек извършил самоубийствен атентат - директно излиза от исляма и не е, пак ще повторя, не е никакъв мюсюлманин, защото самоубийството е абсолютно забранено в исляма.

Много точно казано. Не може да се мери с два аршина.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Сидхарта on November 08, 2010, 21:50

Да ,простотии са обидите които се ръсят от възвишеният ум.
Да, запетайката горката, изпусната ,загубена накъде ,що за кощунство на роден език и то коментирана от личност нарекла Ботев терорист?
Непростимо е ,но защо пък не, в нечии ум е не само съразмеримо ,но и дваж по важно когато говорим за нещо РОДНО, мило, свидно.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on November 08, 2010, 21:53

Quote from: Gelina on November 08, 2010, 21:34

Много точно казано. Не може да се мери с два аршина.

Че кой мери с 2 аршина?
При едните (комунисти, християни и т.н.) имаме 1 атентат примерно на година, при другите (мюсюлмани) имаме по 1 атентат на седмица.
Както се казва - "количествените натрупвания водят до качествени изменения". ;D

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 21:57

Quote from: gece yolcusu on November 08, 2010, 21:18

Та.... Демек, когато християнин е замесен в терористичен акт - видите ли, той не не е истински вярващ, затова така постъпвал. А когато стане дума за атентат от мюсюлмани - на кой му минава през акъла да прави такива асоциации. В такъв случай, не забравяйте, че човек извършил самоубийствен атентат - директно излиза от исляма и не е, пак ще повторя, не е никакъв мюсюлманин, защото самоубийството е абсолютно забранено в исляма.

П.С. Убийството на невинни също

Напълно съм съгласна с вас, gece yolcusu . Много добре сте го казали. Именно за този двоен аршин в постингите на Силвия и други като нея ставаше дума.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: isa71 on November 08, 2010, 21:59

Quote from: PETER on November 08, 2010, 21:53

Че кой мери с 2 аршина?

Чуждата кокошка-патка

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 08, 2010, 22:04

Quote from: PETER on November 08, 2010, 21:53

Че кой мери с 2 аршина?
При едните (комунисти, християни и т.н.) имаме 1 атентат примерно на година, при другите (мюсюлмани) имаме по 1 атентат на седмица.
Както се казва - "количествените натрупвания водят до качествени изменения". ;D

ето пример за глупаво, невярно и невежо изказване, .. написано с бай-ганьовско самочувствие.
При комунистите и при християните ставало дума за един атентат  веднъж годишно, твърди форумен всезнайко.
А да отвори форумен писач на "мъдрости" книгите, разказващи за отвлечените и убити от КГБ и ДС хора?
 А да погледне форумен всезнайко броя на жертвите на комунизма, че е 112 милиона? Няма.
Припка форумен  драскач да ръси глупости и да демонстрира  бай-ганьовщината си.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on November 08, 2010, 22:12

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 22:04

ето пример за глупаво, невярно и невежо изказване, .. написано с бай-ганьовско самочувствие.
При комунистите и при християните ставало дума за един атентат  веднъж годишно, твърди форумен всезнайко.
А да отвори форумен писач на "мъдрости" книгите, разказващи за отвлечените и убити от КГБ и ДС хора?
 А да погледне форумен всезнайко броя на жертвите на комунизма, че е 112 милиона? Няма.
Припка форумен  драскач да ръси глупости и да демонстрира  бай-ганьовщината си.

Ето пример за глупаво заяждане, което не носи никаква информация или опит поне отмалко да се опровергае тезата.
Слабото място на толерастите и мюсюлманите са фактите, цифрите и статистиката.
Сигне ли се до тях всичките им глупости се свличат като картонени кули.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 08, 2010, 22:26

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 21:32

Подходете към най-големия разбойник с аршина, с който той мери другите и ще  вдигне врява до небето.
Представете си сега, че ето тия две пловдивски девойки, убили съученичката си бяха циганки или мюсюлманки какво щеше да се изсипе по форумите.
А сега - тишина. Никой не коментира, никой не казва, че "българиТЕ" са изроди, защото вижте какво вършат децата им:
http://mishenabg.blogspot.com/2010/11/blog-post_5717.html (http://mishenabg.blogspot.com/2010/11/blog-post_5717.html)

Но като е за другите - ооо, там сме майстори на обобщенията. Кое от кое по- груби, по- невежи и по- глупави.
А "обобщителите' и форумните дървени философи - нищо, че пишат на родния си език по-зле и от второкласници, са с претенции. Пък и обидчиви на всичкото отгоре като им кажеш "право куме, та в очи", че са изписали камари глупости и простотии.
 

Ама каква тишина по случая, моля Ви се: ето Вие давате конкретен пример, изровихте го някъде от интернет, ей-така просто, с една единствена цел - да вдигате шум, да изписвате цели чаршафи, за да обяснявате какви са "българиТЕ".. Нали така? Не е лошо да отидете в някоя съдебна зала, за да видите колко такива случая има на ден, както и да погледнете статистиките и да престанете да се учудвате на тия неща. Обикновено заседанията са открити, а статистиките достъпни.
Може да се обърнете към представители на съдебните власти от всички европейски държави да Ви ги обяснят тия работи.
С.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 22:27

Quote from: PETER on November 08, 2010, 21:53

Че кой мери с 2 аршина?
При едните (комунисти, християни и т.н.) имаме 1 атентат примерно на година, при другите (мюсюлмани) имаме по 1 атентат на седмица.
Както се казва - "количествените натрупвания водят до качествени изменения". ;D

Петер, появяваш се единствено за да потвърдиш антиислямските си настроения и да покажеш, че четеш и разсъждаваш, както дявола евангелието.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 08, 2010, 22:41

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 22:26

Ама каква тишина по случая, моля Ви се: ето Вие давате конкретен пример, изровихте го някъде от интернет, ей-така просто, с една единствена цел - да вдигате шум, да изписвате цели чаршафи, за да обяснявате какви са "българиТЕ".. Нали така? Не е лошо да отидете в някоя съдебна зала, за да видите колко такива случая има на ден, както и да погледнете статистиките и да престанете да се учудвате на тия неща. Обикновено заседанията са открити, а статистиките достъпни.
Може да се обърнете към представители на съдебните власти от всички европейски държави да Ви ги обяснят тия работи.
С.

И на вас май трябва да се обяснява, че няма лоши религий, националности и етноси,но има лоши и добри хора при всички. И това , че Дилмана е посочила пример в които са замесени българи, предполага се и християни - цели да покаже точно това. Ама кой ти разбира. Важното е да се плюе и мрази.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 08, 2010, 23:46

Quote from: Dilmana on November 08, 2010, 01:00

Това  манипулативно подхвърлено, в типично ченгесарски стил мненийце , всъщност заслужава специално внимание.
Не съм живяла нито "сред помаци", нито "сред турци", нито "сред българи", нито "сред извънземни"...
Живяла съм като повечето деца в семейството си, при майка си баща си.
Ако Светла  е живяла "сред милицонери", мога да разбера защо се опитва да подхвърля нечистоплътни намеци, скрити зад привидна доброжелателност.
Имах късмет, живяла съм като дете в Родопите, където  пък  имах удоволствието да познавам и българи, и турци, и помаци и  да си играя и с българчета, и с турчета и с помачета.
Поради това на мен за разлика от разните светли никога не успяха да ми промият мозъка и да ме направят шовинист, националист, расист и пр. Така както не промиха мозъка на мои приятели, които пък са имали съученици роми и са си играли с циганета. Защото мозъци се промиват на тия, които не знаят. На такива, които знаят- вкл. от личен опит, мозъци трудно се промиват.

Реакцията Ви е достатъчно красноречива - явно нещо не Ви харесва, защо ли?  Понеже не сте от "тия с промитите мозъци", ама изглежда сте точно от ония,  които умеят да промиват мозъци, много информираните, тия де, които много знаят. Примерите сама ще си ги намерите.
С.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 00:02

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 22:26

Обикновено заседанията са открити, а статистиките достъпни.
Може да се обърнете към представители на съдебните власти от всички европейски държави да Ви ги обяснят тия работи.
С.

Статистиките за извършените убийства са достъпни навсякъде, но не и в България. Въпреки че по Закона за ДОИ МВР са длъжни да ги публикуват.
Нещо повече, от пресцентъра на МВР ги крият като строго охранявана държавна тайна.
Писах им преди 2 седмици да ми изпратят статистиките за извършените на територията на България убийства за 2007 и 2008 и оня ден един  другар от криминална полиция - Георги Карадобрев ми мънкаше, че началникът му трябвало да прецени какво да каже и какво- не. Сякаш сме  във времето отпреди падането на Стената, нали?
Намерете, например, колко убийства са извършени в България за 2008 година.
А за 2007? А за 2009?
Няма. В Холандия тези статистики се публикуват в първите 2-3 дни на януари.
И знаете ли защо ги крият у нас?
Защото са 3 пъти повече на глава от населението, отколкото в Холандия.
И защото разкриваемостта им е много ниска. А знаете ли защо е ниска разкриваемостта на престъпленията у нас?
Поради чудовищна корупция и некадърност в МВР. И защото не си вършат работата да разследват престъпленията, а изпълняват политически поръчки и продължават да са  репресивен орган вместо законоопазващ. Затова. 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: tersid on November 09, 2010, 00:05

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 20:17

Вижте какво ..............елементарно възпитание. Искам да попитам, ако някой друг, а не въпросния "талисман" на сайта, си бе позволил да се държи по такъв начин така ли щяхте да реагирате?
Стига вече преструвки. Липсата на мярка е просто покъртителна.
С.

Svetle, mnogo ti e temno, moje da si svetla ,ama  molem ti se zapali toka.
Prvo  6te ti kajem ,4e vzpitanite hora ne  se zayadat ,oti ako se zaiadat , to si e  kakto kazvash - "elementarno vzpitanie". A, po princip vzpitanite hora ne sezayadat.
Voprsnia" talisman", go obi4ame i na si4koto odgore , naistina zaslujava.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 00:05

Quote from: Svetla on November 08, 2010, 22:26

ето Вие давате конкретен пример, изровихте го някъде от интернет, ей-така просто, с една единствена цел - да вдигате шум, да изписвате цели чаршафи, за да обяснявате какви са "българиТЕ".. Нали така? С.

я пак прочетете какво съм написала. Ама бавничко, на срички.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 09, 2010, 16:43

Quote from: gece yolcusu on November 08, 2010, 20:32

Точно Дилмана е тази която  се опитва да сложи мярката в този форум, но се видя, че това е доста неудобно за мнозина, които не от вчера се опитват да докажат, колко агресивна религия е исляма, някой от тях / като Силвия например/, правейки го "мазно, мазно".
 Явно е, че такъв човек ще бъде неудобен - как така ще защитава мюсюлманите.

 

Ислямът за мен лично, gece yolcusu, ако ми се позволи да кажа собственото си мнение за него (не някой друг, който и да било той, да казва какво аз самата мисля едва ли не по този или по който и да било въпрос), може да бъде в някои свои разновидности много близък до собствените ми представи за връзката между човека и Бога, за начина, по който човек трябва да се опитва да различава добро от зло.

Мога да дам и конкретен пример. Той се съдържа в един текст, на който попаднах случайно преди време – текст, написан от един мюсюлманин, наш съвременник, в един интернет форум. (Всъщност не за първи път цитирам текста, който следва, в този форум. И в една друга тема го цитирах по някакъв повод, мисля.)

Из http://bulgarforum.ru/topic119.html (http://bulgarforum.ru/topic119.html)
(Камиль Булгари, 29.01.2010)

„Суфии говорят, что никакие человеческие рассуждения не приближают человека к Аллаху, кроме чувства ЛЮБВИ, суфии в то же время говорят, что Аллах не постижим для человеческого разумения и Его сущность невыразима на нашем языке. Они утверждают, что перед ними, как людьми всецело преданными ЛЮБВИ происходит только ПРИБЛИЖЕНИЕ к сущности Аллаха. Здесь нет никаких противоречий с Кораном, где утверждается, что Аллах не доступен ни для кого из людей и может открываться через вдохновение, или покров. Суфии знают и учат о приближении сущности Аллаха и всех вещей в природе. По их учению, в мире ничто не существует в действительности, кроме единого вечного бытия, которое и есть Аллах. Подобно Корану и его последователям суфии видят в единстве Аллаха его сущность. Аллах есть абсолютное единство. В нём нет ни «я», ни «ты», ни «мы», потому что в единстве нет никакого различия. Аллах по Корану называется Творцом, разлит во всех своих тварях. Он существует везде и во всём. Принцип жизни, какой существует во всей природе, происходит не от Аллаха, но из Аллаха. Всё в природе есть эманация Его Творческой сущности и духа.
Все эманации Творческой сущности суфии сравнивают с лучами солнца и говорят, что они подобны солнечным лучам, которые постоянно испускаются и снова поглощаются.

Вот ещё одно утверждение суфия.
«Вы говорите « море и волны», но вы не думайте, что этими словами означаете различные предметы, потому что море, когда оно бушует, производит волны, и волны, когда они успокаиваются, опять делаются морем: подобным образом и люди суть волны Аллаха и после смерти возвращаются в Его лоно. Или вы пишете чернилами на бумаге буквы алфавита, но эти буквы не отличны от чернил, которые делают вас способными писать их. Так и творение есть алфавит Аллаха и теряется в Нём.»

Суфии утверждают, что в мире нет абсолютного зла. Они говорят, что всякая вещь происходит от Аллаха, поэтому она должна быть хорошею. Всякий предмет или явление в мире они считают типом красоты и силы Аллаха. Зло вошло в мир только вследствие невежества людей. Оно и есть причина заблуждения и разъединения между людьми. На этот счёт они приводят следующую притчу: «Четыре путешественника – турок, араб, персиянин, грек - сошлись вместе и решили иметь общий стол.
Они стали советоваться, чтобы им купить на свои деньги. Один говорит изюму, другой инеб, третий ингур, а четвёртый стафилион. По этому поводу у них состоялся спор и дело приближалось к драке. Мимо проезжал крестьянин, который знал все четыре языка, принёс им корзину винограда. Тут они увидели то, что каждый из них хотел. Они не понимали друг друга, потому что не знали языка другого. Невежество породило зло.

Цель, которую ставили перед собой суфии – непосредственное, интуитивное познание Всевышнего, и в основе концепции познания была заложена идея нравственного очищения и самосовершенствования человека, при этом большое внимание уделялось именно личным переживаниям человека.”

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 09, 2010, 16:47

Ако за едни ислямът е свързан с подобни на горните разбирания, за други не е (бих казала за съжаление). Каквато и вяра да има човек обаче, каквото и вероизповедание, религия и невежество – и това съм го писала някъде в този форум, не го пиша за първи път – не бива да вървят ръка за ръка. Едно от най-опасните неща за всяка религия е тя да бъде използвана например за свързване на светска и религиозна власт в едно - от което обикновено следват преследвания, затваряния, наказания на едни или други хора; самозаблуда на едни или други духовници, че могат да изземат едва ли не правото на Всевишния да съдят себеподобни вместо него. Това се е случвало в общи линии преди доста време, преди векове при християните. И се случва днес, както е известно, в някои мюсюлмански страни, където светска и религиозна власт не са разделени. В някои мюсюлмански страни убиването с камъни например (което се среща всъщност в т.нар. Стар завет, среща се първо в израилтянството), е също нещо, което се смята за напълно правилно и за извършвано „в името на Бога”.

Quote from: gece yolcusu on November 08, 2010, 21:18

Демек, когато християнин е замесен в терористичен акт - видите ли, той не не е истински вярващ, затова така постъпвал. А когато стане дума за атентат от мюсюлмани - на кой му минава през акъла да прави такива асоциаций. В такъв случай, не забравяйте, че човек извършил самоубийствен атентат - директно излиза от исляма и не е, пак ще повторя, не е никакъв мюсюлманин, защото самоубийството е абсолютно забранено в исляма.

П.С. Убийството на невинни също.

Самоубийствените и убийствени атентати, извършвани от хора, които са убедени вероятно, че също на Бога служат, са разбира се далече от това, на което учи ислямът.  Но след като се случват обаче, за съжаление, и то не единични, а дори масови подобни изкривявания, мюсюлманите по света, всички онези мюсюлмани, които смятат, че тяхната религия се изопачава, използва по този начин, не бива да си затварят очите пред това. Едва ли, впрочем, точно днешните християни могат да бъдат пример за сравнение по въпроса. Ако има „ключ” или пример, който да е свързан с християните и да е по-адекватен, то това е онзи средновековен опит, когато светска и държавна власт са били свързани заедно в много християнски страни на Европа. Опитът, некрасивият опит на средновековната Инквизиция, на търсенето на „вещици”, но преследването, наказването, убиването на разни инакомислещи, които не са влизали в „калъпа” на някой висш епископ, църковен съдия, имащ и гражданска власт, властта да определя кой как да разбира християнството включително. (А може, както нерядко се е случвало, самите християнски духовници да са се отдалечили толкова от същността на тази вяра, от примера на Христос, на Месията, с когото идва тази вяра, че „в името на вярата”, „в името на Бога” да са извършвали, а някои от тях са извършвали наистина, всякакви напълно не духовни неща.) Т.е. примерът за сравнение за злоупотреби и насилия, оправдани чрез религиозна вяра, може да бъде взет като цяло от миналото, от някакви периоди, през които е минало християнството, не от днешния ден.

Това, което се получава сега като реакции, не е обаче като че ли поука, размишление за времената на „фундаментализирането” на християнството, да го нарека. Търсят се и се цитират паралели  с атентати, извършвани от комунисти или крайно леви или крайно десни групировки, взели на въоръжение политическото насилие. Не се прави като че ли важната разлика между християнин и атеист. (Комунисти, крайно леви или крайно десни в общи линии въобще не са вярващи хора, те не извършват атентати или взривове или насилия „в името на Бога”. Не че онези атентати, които се извършват от хора, които смятат, че го правят „в името на Бога”, „в името на Аллах”, са в Негово име, не са; но първите, които изброих, не се интересуват от Бог, не вярват в него или във всеки случай не заявяват своите цели и действия като нещо, извършвано в името на Всевишния.) Приема се извършваното от някои мюсюлмани, които са се отдалечили всъщност от исляма, които са се доверили на водачи, които интерпретират тази вяра така, че да им служи като политическа идеология на насилието, като някаква „обща обида към мюсюлманите”, когато и това да се спомене. Защо?

Отишъл ли е който и да било от мюсюлманите, които пишат в този форум примерно, да се опасва с гранати, да убива себе си или други хора? Нищо подобно. (Не бих повярвала, че който и да било от вас, мюсюлманите тук, би бил способен на подобно нещо.) Бихте ли, впрочем, също така убили с камъни когото и да било за прелюбодейство? Бихте ли хвърлили камък по която и да било жена или мъж, въпреки че това второто, убиването с камъни, не е нещо по-късно дошло като интерпретация, а е много старо. Едно правило, което може би по времето, като древните евреи са живели в Палестина, е било адекватно, но дали е адекватно днес....

Според мен (не че аз съм го измислила това разбира се), вяра и култура, вяра и разум, вяра и съмнение, ако щете, малко или повече трябва да не са разделени. Както написал Галилео Галилей (когото средновековната църква затваря в Рим заради една книга, в която той защитава тезата си, че не Слънцето се върти около Земята, а Земята се върти около Слънцето; и го кара да се отрича от убежденията си, да се кае и пр.): „Духовници, сега вие ме съдите за ерес, но може да дойдат времена, когато да сметнете за еретици онези, които не мислят като мен”.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 09, 2010, 18:51

gece yolcusu смята, че такива като мен са „мазни” (фалшиви би трябвало да значи това, предполагам). Смята още, че имам двоен аршин (и не само той смята така).  „Истината и само истината”, казва той, е еди къде си. И широтата, и добрият тон. Дали ако си позволях да му напиша примерно, и то не любезно, а директно, че „не се ядосвам на него, а на глупостта му” (аз, впрочем, не смятам, че gece yolcusu е глупав, давам този не мой всъщност израз, нито стил като хипотетичен пример), той щеше да реши, че това е добър тон? Или пример за широта от моя страна? 

Има нещо обаче, което е по-съществено. „Истината и само истината” не е само в онзи/онези, които мислят като нас. Търсенето въобще на истината е трудно занимание; в свързването, тълкуването на различни факти, обстоятелства, страни от нея трябва да има „аршини” с достатъчно маркировки и разделения. Истината не се търси с чувства, освен това (във всеки случай не и ако априори „блокират” някакви страни или части от нея). Ако широтата и висотата на мислене впрочем, беше само и точно там, където ни харесва да е, то това е „широта и висота”, в която всичко, което не ни харесва или не смятаме, че въобще съществува, няма как да влезе. Най-лесно е да вземем една или друга част от истината и да се опитаме да мерим с нея цялото. Едни една част, други друга част и пр. За да се свържат обаче тези „части” много важно е как точно се правят връзките, тълкуванията, съпоставянията; всяко опростяване или неточно свързване между различни неща, нюанси, факти  помага не за изясняването, а за замъгляването на истината всъщност. „Истините” остават  в частично състояние. Те не само, че не се свързват, но и се борят помежду си.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Шали on November 09, 2010, 21:15

Silvia, тук никой няма да ви остави да очерняте исляма, ако ще и да сладкодумничите в километрично дълги постове. Приемете това. Ислямът е живота им (Вашият твърдите е Православието). Обясниха вече надълго и нашироко за тероризма, камъните, жените и н'нам си още какво. Нищо ново не ще се роди от този тип дискусии - все пак вярата не се мени. Между другото, знаете ли какво означава мюслим и наричайки ги така всъщност...?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 22:19

Quote from: silvia on November 09, 2010, 16:47

Самоубийствените и убийствени атентати, извършвани от хора, които са убедени вероятно, че също на Бога служат, са разбира се далече от това, на което учи ислямът.  Но след като се случват обаче, за съжаление, и то не единични, а дори масови подобни изкривявания, мюсюлманите по света, всички онези мюсюлмани, които смятат, че тяхната религия се изопачава, използва по този начин, не бива да си затварят очите пред това. Едва ли, впрочем, точно днешните християни могат да бъдат пример за сравнение по въпроса. Т.е. примерът за сравнение за злоупотреби и насилия, оправдани чрез религиозна вяра, може да бъде взет като цяло от миналото, от някакви периоди, през които е минало християнството, не от днешния ден.

Търсят се и се цитират паралели  с атентати, извършвани от комунисти или крайно леви или крайно десни групировки, взели на въоръжение политическото насилие. Не се прави като че ли важната разлика между християнин и атеист.

 Силвия, Силвия, Силвия...
Защо преди да изпишете тия километрични писания, изпълнени с толкова неистини... не прочетете все пак първо малко по темата?
Даже не трябва да тичате в Народната библиотека... ей го чичко гугъл... подръка.
Дори ако не четете на други езици, а само на български...  пак се намира информация.
 Обяснете ми защо пишете с толкова самочувствие без първо да проверите дали това, което твърдите отговаря на истината?  :(
Я да видим дали е вярно твърдението ви, че днес християни не извършват самоубийствени атенати и че тези, които ги извършват са предимно мюсюлмани? Да си поиграем ли малко на въпроси и отговори? 8)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 22:27

Татяна Дронзина, доцент по политология, доктор по философия и преподавател в Софийския университет; ръководител на международни и национални проекти в областта на разрешаването на конфликти:

"От осем женски самоубийствени мисии, които успях да установя в Ливан в периода 1985-87 г., половината са извършени от мюсюлманки, а другата половина - от християнки. В същото време 70% от всички самоубийствени актове в Ливан за същия период са извършени от християни. Ясно е, че има нещо, което отива отвъд религията. Има ли все пак тя някакво значение? Да, но само като символичен ресурс за оправдаването на терористичен акт. Не приемам идеята, че женските самоубийствени терористични мисии са свързани единствено и само с исляма и са вдъхновявани от него. В различни периоди от своето развитие, всички религии по някакъв начин са били свързани с насилието. Ислямът е религия като всяка друга. Опасна е не религията, а нейните радикални тълкувания."ето и цялото интервю с нея: Тамилските тигри са шампиони в използването на жени-камикадзета

http://www.novinar.net/news/dronzina-tamilskite-tigri-sa-shampioni-v-izpolzvaneto-na-zheni-kamikadzeta_MzIzODsxMw==.html (http://www.novinar.net/news/dronzina-tamilskite-tigri-sa-shampioni-v-izpolzvaneto-na-zheni-kamikadzeta_MzIzODsxMw==.html)


Е, къде ни артиса сега тезичката , че днес нямало християни - терористи?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 09, 2010, 22:43

Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог. Аферим, че отново ни припомни оти бяхме позабравили!
Така, като ти чета наставленията ми хрумва една идея – дали да не осъществя връзка, я с Осама, я снякой негов приближен, та да им шопна и аз нещичко, като например, да се не взривяват толкоз близко до хората, че било вредно за здравето.
Кво ша каеш а...?
Само не очаквай да влизам в спорове с тебе оти религията ми го не позволява, но за сметка на това ми позволява да спазвам законите, което ме прави щастлив и ме кара да знам, че има не много а една истина, истина, коята ако не познаваш ти се вижда двойна и тройна и четворна дори, понякога дори воюваща сама със себе си намерила бойно поле в мислите на някого, който не може и намери мястото и лашкайки я в главата си го кара да философства, да упорства, да чеше егото си понякога за собствена отмора  и накрая пак да удари камшика на безкрайното си въображение и да препуска ли препуска в безкрайната шир на собственото си самосъзнание търсейки я.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on November 09, 2010, 23:11

Quote from: gece yolcusu on November 09, 2010, 22:43

Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог.

Тезата на Силвия и други като нея, че ислямът е изостанал, а християнството е напреднало, е дълбоко погрешна в основата си. Религиите са такива, каквито са - те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора. Неведнъж историята е била свидетел как напреднали и либерални  общества са се сурвали в пропастта на невежеството и тиранията и обратно.
Прогресът се движи обикновено на зиг-заг, не по права линия.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 09, 2010, 23:35

Quote from: Dilmana on November 09, 2010, 23:11

......те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора.

Така е. Религийте са носител на морални ценности и в своето същество смятано за Богонизпослано стремят към съвършенство, което е недостижимо за човека, което пък автоматично изключва нейното участие във всяка политическа власт, защото тази власт сама по себе си не може да е съвършенна и безпогрешна.
По скоро религията играе ролята на регулатор на субективните фактори влияещи на политиката, и всяко излизане от рамката на това което е ценно за нея, я държи настрана и това е нещото което може би я прави непроменима. Всеки опит за нейното радикализиране и лепва етикета за понятие от друг тип, което само по себе си се самоизключва ако се базираме на това каква е истинската същност на една религия. 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: PETER on November 09, 2010, 23:59

Нерде Дилмана, нерде Ориана Флачи и Абдел Рахман ал Рашид. :)

„Факт е, че не всички мюсюлмани са терористи, но също така е факт, че всички терористи са мюсюлмани. Тези, които взеха за заложници децата от Беслан са мюсюлмани. Тези, които отвлякоха и убиха дванайсетте непалци, са мюсюлмани. Тези, които взривиха луксозните жилищни комплекси в Риад и Кхоба, са мюсюлмани. Тези, които отвличат заложници и ги колят, са мюсюлмани. Тези, които осъществяват самоубийствени атентати, са мюсюлмани. Бин Ладен е мюсюлманин. Нищо ли не ни казва това за нас самите и за нашето общество?“

Бедата е, че за да бъде лекувана една болест, тя първо трябва да бъде открита, трябва да си признаеш, че я имаш. Но никой не го признава. Никой не казва, че е болен“. И накрая: „Ние няма да изчистим името си, ако не признаем, че тероризмът е едно изцяло ислямско зло. Няма да можем да освободим, да реабилитираме нашата младеж, ако не се противопоставим на шейховете, които, за да постигнат някаква идентичност, позират като революционери, по-скоро като псевдореволюционери, и изпращат на смърт чуждите деца. Но собствените си деца изпращат на обучение в американските и европейските университети…“

http://e-vestnik.bg/7274 (http://e-vestnik.bg/7274)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 10, 2010, 05:01

Уважаеми,Петър.
Досега само гледах настрани и всеки ден чета как такива като теб дето си известен с това само да показваш негативизма на Исляма,както и това, че с постингите си тук провокираш онези мили хора които искрено вярват в Аллах,в Господ, ти направи така,че постави твоя атеизъм над всичко!Досега не съм писал с дни в темата ЗА или ПРОТИВ Дилмана,истината е Даниела Горчева е истинска,не се крие зад никове,известна е в журналистическата гилдия,дори и днес НЕ е поискала помощ от сайта и Екипа,справка не съм само аз а можете да попитате Админи и Модератори за това, и изрично помоли нас Екипа да не се намесваме,това е факт и стоя зад думите си!!!!
 Никой тук не налага Ислям,Християнство,католици..,но ти наистина прекаляваш.!
Публикувал си постинги само на мюсюлмани терористи?!  
Те ли са грешниците на света,онези където взривиха самолета на 11.9 НЕ са Мюсюлмани,истинския вярващ без значение никога не би направил това нещо
Я се върни малко назад да прочетеш.
 Да ти ти кажа ли тук как посред бял ден в училища и църкви се убиват наред,но не са мюсюлмани а  надрусани уж вярващи християни,пастори на църкви.Имам много какво да ти разказвам,но ти няма да проумееш.Основния диалог който водехме не само аз с тебе беше -

Религията пречи ли или е заблуда! Според теб ДА,според мен всяка една религия без значение каква е запазва моралните ценности на семейство,на държава...,ти и до днес си плямпаш религиите били заблуждение! И задаваш ли си въпроса как една държава като Америка Коледа и Рождество Христово е тук,имаш ли представа въобще!!! Хората цяла година семейства събират и пестят  за този ден Рождество Христово или Коледа.Отделно наши мюсюлмански семейства още от сега семейно си докарват доходи за да може сега на Курбан байрама да помогнат на бедни с курбан,да си простят за годината,да се съберат млади и стари на мохабет..,въобще Петре имаш ли представа и реалност за нас!!!???
.Ами замисли се тогава за численоста на населението по света и процента на вярващи и невярващи и   ми дай резултата,а.
.Май Християни+ Мюсюлмани,католици,протестанти,..вярващи в техния си идол Бог май са 90%,а атеизма в твое лице не намира място в днешния свят,камо ли тук в този форум! Отговори ми да те попитам кои са терористи и ролята на религиите по света днес !!!
Не те ли е срам за кратко време се събрахте ти,АБЦ,Силвия,Расате,Светла..с една единствена цел да докажете, че единствено мюсюлманите са терористи по света" !
 На това тук му викат Boolshet,лайно,глупости.! Защо не отговорите на всеки постинг на Дилмана,На Геце,на Терсид......,!
Използвате сайта на помаците за лични цели,или забрави Петре как тук имаше 3-4  бана с месеци и Дилмана се застъпи с цел да те върнем и  има диалог,такъв не виждам от теб,както и да имаш грам уважение,че си гост в помашкия сайт и се подиграваш с душите на хората!
Но до тук!
 Ако  продължаваш в същия стил на неуважение и новата система на pomak.eu която е много по сигурна ще те остави извън борда само като читател! Хайде,бъди разумен !

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 10, 2010, 05:35

Днес се навършват 21 година от падането на комунизма! Не знам дали трябва да се радваме в днешно време ,но е факт на 10 ноември 1989 година БКП с бай Тошо сдаде власта,демократите излюпени от редиците на БКП обявиха край на комунизма!
 Какво ли е днес се питам и лутам.
 Предоставям ви кратко експозе от блога на Дилмана!

Berichten van 1 november 2010 - 7 november 2010!

  "ЗА" демонтиране паметника на съветската армия в София .

 На 9 ноември 2010 госина пред паметника на съветската армия в София ще има концерт с участието на Васко Кръпката послучай 21 години от разрушаването на Берлинската стена, разделила един град и много хора за години наред.

http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup (http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup) 
С почит към жертвите на комунизма 

Паметникът на съветската армия в София е построен в чест на Червената армия, окупирала България през септември 1944 година. Монументът е издигнат след разбиването на горянското движение - като заплаха и предупреждение срещу все още съпротивляващия се до този момент български народ. Пред този паметник години наред дейците на българската комунистическа партия, дошла на власт с помощта на чужда окупационна армия, изразяваха своята признателност към Москва.

ПЕТИЦИЯ   "ЗА" демонтиране паметника на съветската армия в София  
http://www.change.org/petitions/view/__6 (http://www.change.org/petitions/view/__6)

 Подписалите тази петиция смятат, че с демонтирането на „паметника” изградено с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави една малка крачка към декомунизация на страната ни и следователно към връщането на демократичните устои на България и идеите на хуманизма.


Подписалите тази петиция смятат за недопустимо образът на заплашително размахващия шпагин окупатор да стърчи срещу и над Софийския Университет и да символизира (включително и пред бъдещите поколения на демократична България), че силата на оръжието стои над образованието, знанието и толерантността.

Подписалите тази петиция настояват да се осъди насилието над хората (било заради убежденията им или заради тяхната класова, религиозна, етническа и политическа принадлежност) като недопустимо в едно демократично общество.
Подписалите тази петиция отказват да участват в една историческа лъжа и в забравата на жертвите на комунизма, в превръщането им на невидими за обществото.

 Искането "ЗА" демонтиране паметника на Съветската армия в София е изцяло гражданска инициатива. Зад него не стоят политически партии или фигури.

 Всеки гражданин, политическа формация или друга организация, която приема и припознава нашата инициатива като ценна и важна за себе си, може да подкрепи нашата петиция, както и да се свърже с нас.

Петицията е създадена на 20 Септември 2010 година от Валентина Маринова и инициативен комитет в състав:
- Петър Величков - литературен историк

............;
............- Иво Инджев - журналист;

- Даниела Горчева - издател, редактор и публицист;

Всичко тук в блога на Дилмана!
http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2010/11/-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-.html (http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2010/11/-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-.html)


http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup (http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 10, 2010, 10:34

Quote from: PETER on November 09, 2010, 23:59

. Няма да можем да освободим, да реабилитираме нашата младеж, ако не се противопоставим на шейховете, които, за да постигнат някаква идентичност, позират като революционери, по-скоро като псевдореволюционери, и изпращат на смърт чуждите деца. Но собствените си деца изпращат на обучение в американските и европейските университети…“

http://e-vestnik.bg/7274 (http://e-vestnik.bg/7274)

А чий деца са американските войничета, който с десетки хиляди гинат, изпълнявайки въображаеми омиротворителни акций, продиктувани от амбицията на болни мозъци, и избивайки десетки хиляди невинни в това число и невръстни. Какво примерно търсеха, което не намериха в Ирак и някой може ли да каже, дали има значение  името на бруталния акт,  след като има  онеправдано даване на жертви.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 13:09

Quote from: Шали on November 09, 2010, 21:15

Silvia, тук никой няма да ви остави да очерняте исляма, ако ще и да сладкодумничите в километрично дълги постове. Приемете това. Ислямът е живота им (Вашият твърдите е Православието). Обясниха вече надълго и нашироко за тероризма, камъните, жените и н'нам си още какво. Нищо ново не ще се роди от този тип дискусии - все пак вярата не се мени. Между другото, знаете ли какво означава мюслим и наричайки ги така всъщност...?

Quote from: gece yolcusu on November 09, 2010, 22:43

Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог. Аферим, че отново ни припомни оти бяхме позабравили!
Така, като ти чета наставленията ми хрумва една идея – дали да не осъществя връзка, я с Осама, я снякой негов приближен, та да им шопна и аз нещичко, като например, да се не взривяват толкоз близко до хората, че било вредно за здравето.
Кво ша каеш а...?
Само не очаквай да влизам в спорове с тебе оти религията ми го не позволява, но за сметка на това ми позволява да спазвам законите, което ме прави щастлив и ме кара да знам, че има не много а една истина, истина, коята ако не познаваш ти се вижда двойна и тройна и четворна дори, понякога дори воюваща сама със себе си намерила бойно поле в мислите на някого, който не може и намери мястото и лашкайки я в главата си го кара да философства, да упорства, да чеше егото си понякога за собствена отмора  и накрая пак да удари камшика на безкрайното си въображение и да препуска ли препуска в безкрайната шир на собственото си самосъзнание търсейки я.

Нищо не сте разбрали.
Ако може един човек, който изповядва православието като мен, да, така е (и не го крия, за разлика от други хора, за които така и не стана ясно нито точно от кой етнос са, нито каква вяра имат и дали въобще са вярващи или не), да напише, че:

Quote from: silvia on November 09, 2010, 16:43

Ислямът за мен лично, gece yolcusu, ако ми се позволи да кажа собственото си мнение за него (не някой друг, който и да било той, да казва какво аз самата мисля едва ли не по този или по който и да било въпрос), може да бъде в някои свои разновидности много близък до собствените ми представи за връзката между човека и Бога, за начина, по който човек трябва да се опитва да различава добро от зло.

и никой да не коментира това, нито да даде въобще някакъв знак, че го е забелязал, то едва ли въобще нещо сте разбрали. Няма по-глух от този, който не иска да чуе и по-сляп от този, който не иска да види.


----------
Колкото до това, че съм воювала сама със себе си, а на gece всичко му било ясно, повечето беди в историята на обществата и на религиите са били свързани с хора, които са си мислили, че всичко им е ясно. Не знам какви точно закони спазваш, впрочем, gece, но ако трябваше да спазваш всички предписания и закони мотамо, както се казва, би трябвало да си способен, по едни предписания на първата единобожна вяра, част от които влизат и в исляма, да хвърляш и камъни по прелюбодейци.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 13:15

Quote from: Dilmana on November 09, 2010, 23:11

Тезата на Силвия и други като нея, че ислямът е изостанал, а християнството е напреднало, е дълбоко погрешна в основата си. Религиите са такива, каквито са - те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора. Неведнъж историята е била свидетел как напреднали и либерални  общества са се сурвали в пропастта на невежеството и тиранията и обратно.
Прогресът се движи обикновено на зиг-заг, не по права линия.

Религиите, Дилмана, колкото и да съдържат в основата си сакрални за една или друга от тях книги, предания и пр., не са статични, напротив. Най-различни течения и процеси се случват с тях, и ако има въобще нещо вярно в това, което сте написала, то е, че прогресът наистина не е нещо, което се движи по права линия. През средните векове например част от наследството на античната философия стига до християнски градове, страни, читатели, чрез мюсюлмански автори и учени. (И това не го пиша за първи път в този форум, имам спомен, че не за първи път го пиша, но както обикновено, това, което не отърва на един и друг опонент в каквото и да било връзка, което не е в калъпа на „правата линия” на крайните опозиции, нито се забелязва, нито се коментира.) И не само това. Част от философските и научни достижения на автори като ибн Сина (Авицена) стигат също до търсещите умове в тогавашна християнска Европа. А търсещи умове, слава Богу винаги е имало, както и догматици или схоластици (те обикновено са повече, за съжаление) сред което и да било вероизповедание. Може би не е зле каквото и вяра да има човек, да се опита сам за себе си да определи към коя група така да се каже може да се причисли.

Напредването на обществата, впрочем, или тяхното назадване, е било е и ще бъде свързано и с начина, по който религиите, които се изповядват в съответните общества. Това още повече важи за страни или общества, в които светска и религиозна власт не са разделени. Влиянието там е още по-пряко. И колкото и никой тук, както виждам, да не е показал, че се интересува или поне не е коментирал казуса религиозна и светска власт да не са разделени, това е още едно доказателство, че паралела с фундаментирането на християнството през средните векове, който направих, или също съзнателно се избягва, или не е бил разбран добре, колкото и никак да не е труден за разбиране. Убиването с камъни, впрочем, за което споменах – свързвайки го със Стария Завет и с първата монотеистина вяра, откъдето всъщност идва – едва ли щеше да се практикува в някои мюсюлмански страни днес, ако светската и религиозната власт бяха разделени. Неслучайно в Турция например и не само там нищо подобно не се практикува.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 13:25

Ами   тея   които  в  чечня   взривяват    цели  кьщи  барабар    с  децата  старци    какви са бе? 
в   училището  в  беслан    руските  воиски   избиха  децата   а  не     чеченците 
в  босна  и   херцеговина     тея  кьде  избиваха  масово  помаците   какви   са?     много   ви   траят   от  управата  на  саита   то  бива  бива    ама.............................

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 13:47

Quote from: Dilmana on November 09, 2010, 22:27

Татяна Дронзина, доцент по политология, доктор по философия и преподавател в Софийския университет; ръководител на международни и национални проекти в областта на разрешаването на конфликти:

"От осем женски самоубийствени мисии, които успях да установя в Ливан в периода 1985-87 г., половината са извършени от мюсюлманки, а другата половина - от християнки. В същото време 70% от всички самоубийствени актове в Ливан за същия период са извършени от християни. Ясно е, че има нещо, което отива отвъд религията. Има ли все пак тя някакво значение? Да, но само като символичен ресурс за оправдаването на терористичен акт. Не приемам идеята, че женските самоубийствени терористични мисии са свързани единствено и само с исляма и са вдъхновявани от него. В различни периоди от своето развитие, всички религии по някакъв начин са били свързани с насилието. Ислямът е религия като всяка друга. Опасна е не религията, а нейните радикални тълкувания."ето и цялото интервю с нея: Тамилските тигри са шампиони в използването на жени-камикадзета

http://www.novinar.net/news/dronzina-tamilskite-tigri-sa-shampioni-v-izpolzvaneto-na-zheni-kamikadzeta_MzIzODsxMw==.html (http://www.novinar.net/news/dronzina-tamilskite-tigri-sa-shampioni-v-izpolzvaneto-na-zheni-kamikadzeta_MzIzODsxMw==.html)


Е, къде ни артиса сега тезичката , че днес нямало християни - терористи?

Добре, Дилмана, на мен не ми пречи да призная, че тази теза е вярна само дотолкова, доколкото няма глобален християнистки да го нарека тероризъм. Че в някои дълго размирни региони на света упражняването на самоубийствени актове или атентати завлича всякакви хора. Склонна ли се обаче вие да признаете, че т.нар. не ислямски (не че смятам, че това понятие е точно) тероризъм е не само локален, че не се случва само в някои размирни региони, които и да са те, но е придобил така или иначе някакви глобални измерения? Тази важна отлика е причината всъщност този вид използване на исляма да предизвика толкова внимание, коментари, страхове ако щете, в най-различни страни по света. Защото не засяга само хората в един или друг регион или страна, които и да било те, а е придобил международно значение и разпространение.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 13:49

Ей ама двенките не спряхте да се джафкате като кучето и котката. Предлагам ви да го правите на лични.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 14:03

Quote from: sultan  selim on November 10, 2010, 13:25

Ами   тея   които  в  чечня   взривяват    цели  кьщи  барабар    с  децата  старци    какви са бе? 
в   училището  в  беслан    руските  воиски   избиха  децата   а  не     чеченците 
в  босна  и   херцеговина     тея  кьде  избиваха  масово  помаците   какви   са?     много   ви   траят   от  управата  на  саита   то  бива  бива    ама.............................

Преди руските специални части да щурмуват сградата на училището в Беслан и да не се справят въобще добре, в общи линии, със задачата да запазят живота на децата и на учителите,  на 1 септември 2004 г. около тредесет чеченски бунтовници, сред които две жени завземат това училище и взимат за заложници между 1200 и 1300 деца и възрастни, събрали се по случай първия учебен ден. За каквато и кауза да се бори човек, завземането на училище, взимането за заложници на деца и поставяне на реален риск за техния живот няма как да бъде оправдано. Това е една от най-осъдимите, най-античовешките форми на насилие, на опит за политически рекет, която може да се случи.

Разбира се, както е добре известно, насилието ражда насилие. Чечня не от вчера, от векове се бори за независимост от Русия. Да се твърди обаче, че който завзема сгради, пълни с деца и си играе с техния живот, е невинен едва ли не, понеже противоборствата в Кавказ имат дълга, трупаща насилие история, е като да си сложи човек превръзка на очите и да си мисли, че през нея вижда.

Колкото до това, че управата на сайта много ни траяла, ако толкова ти се иска да няма никакви дебати или разговори, или примерно всички да мислят и да твърдят едно и също - където няма разговор, където няма общуване, комуникация, спорове, ако щеш, рано или късно вместо тях идват не думите, не осмислянето на минало и настояще и рисковете пред него, идва възможността за нови насилия.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 14:12

Quote from: Сивин on November 10, 2010, 14:11

:Много грубо Султане, Силвето е дама все пак и то начетена дама.

Да  е  жива  и  здрава  но  неме  интересува   постоянно    се  казва   мусюлманите    наи  лошите   наи   гадните   наи  всичко  а  това  което    християните   правят  него   виждаме      ЗАЩО?????????????????????????????????

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 14:17

Quote from: Балканджия on November 10, 2010, 13:49

Ей ама двенките не спряхте да се джафкате като кучето и котката. Предлагам ви да го правите на лични.

И аз така предложих и направих опит, и той даже не беше отказан, поне не от самото начало, но след това пак беше върнат в публичност, и то не точно от мен.

Може би не се получи не за друго, а именно защото не става въпрос нито за личен, нито за женски примерно (както някой тук беше написал) спор. Ако спорът или темите или въпросите, за които става дума, бяха лични, нямаше, най-малкото, други хора непрекъснато да се включват и да ги коментират.

Никакви „котки и кучета” няма тук. Има различни за едно или друго убеждения, идеи, тези, които стигат до противопоставяне, но това противопоставяне е лично само дотолкова, доколкото все пак някакви живи, отделни хора, представят едни или други собствени мнения, тези, тълкувания и пр.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: sultan selim on November 10, 2010, 14:18

вьншната   красота  нее   толкова  важна  колкото    вьтрешната   ;)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 10, 2010, 14:29

Quote from: sultan  selim on November 10, 2010, 14:12

Да  е  жива  и  здрава  но  неме  интересува   постоянно    се  казва   мусюлманите    наи  лошите   наи   гадните   наи  всичко  а  това  което    християните   правят  него   виждаме      ЗАЩО?????????????????????????????????

Ако така ме четеш, то значи въобще не четеш.
А прочети пак, и тогава пиши.

(Ако пък не искаш да четеш /не е разбира се задължително, въобще не е/, не казвай, както направиха и други, какво аз съм казвала или искала да кажа и пр., защото то просто не е това, което си мислиш, че е.)

Ти сам си написал по-горе впрочем, че мнението ми изобщо не те интересува. Ако чието и да било мнение или мислене изобщо не те интересува, не давай коментар по него. Как може въобще човек да разбере каквото и да било, ако никакъв интерес няма към него?

Quote from: sultan  selim on November 10, 2010, 14:08

твоето  мнение  ме  интерсува   колкото    миналогодишния   сняг 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Hashashin on November 10, 2010, 14:32

Ех да има ключ, един мъничък ключ.... Как бих заключил тази тема :))

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 10, 2010, 20:20

abc , според мене, не е коректно да се правят опити за изместване заглавието на темата. Виден журналист като Дилмана, уважила ни с присъствието си тук - най-малкото което заслужава е да има тема посветена на нея. И недостойно е да даваме съвети кой как да се държи, още повече когато това  касае  лично нея.

Що се отнася до религийте или каквото и да било друго нещо - мнението ми е, че няма нищо лошо да се води диалог, ако щеш спор и т.н. Иначе какво друго бихме правили във форума.
Ако имаш идея - дай я? :)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 10, 2010, 20:43

Quote from: silvia on November 10, 2010, 13:15

Религиите, Дилмана, колкото и да съдържат в основата си сакрални за една или друга от тях книги, предания и пр., не са статични, напротив. Най-различни течения и процеси се случват с тях......

Силвия, може ли дадено течение или секта произтичаща от дадена религия да промени истинската и същност?
Според мене - не. Ако се променяше, досега нямаше да има и помен от религий.
Но ще чакам отговора ти с една уговорка - да е кратичък и да не отегчава съфорумниците които вече се оплакахме от това.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: gece yolcusu on November 10, 2010, 21:20

Силвия, ето тук е мнението ми относно връзката на религията с властта - каквато и да е тя.

Quote from: gece yolcusu on November 09, 2010, 23:35

Религийте са носител на морални ценности и в своето същество смятано за Богонизпослано стремят към съвършенство, което е недостижимо за човека, което пък автоматично изключва нейното участие във всяка политическа власт, защото тази власт сама по себе си не може да е съвършенна и безпогрешна.
По скоро религията играе ролята на регулатор на субективните фактори влияещи на политиката, и всяко излизане от рамката на това което е ценно за нея, я държи настрана и това е нещото което може би я прави непроменима. Всеки опит за нейното радикализиране и лепва етикета за понятие от друг тип, което само по себе си се самоизключва ако се базираме на това каква е истинската същност на една религия. 

Виждам, че те вълнува този хибрид  - религиозна и светска власт сляти в едно. Ако добре познаваш същността и истинското послание на една религия, ще разбереш, че тя не може да е власт над някого. Религийте са отворени, добронамерени, проповядващи сплотяване на всички хора и обединяващи ги в доброто ит.н.и т.н. Коя политическа партия или власт би могла да прилича на всичко това, напротив винаги се отрича предходното, дори то да е добро, за сметка на собственото просъществуване. И за да не се изкушиш отново да припомняш, че някъде управлявали по нормите на шериата - ще ти кажа, че това са течения, дълбоко отклонили се от исляма, пресъздали по свое виждане наставленията в корана. Тоест имаме отклоняване от истинския център.

Пратеника на Аллах / САВ / е казал, че неговата общност ще се раздели на седемдесет парчета, но само една от тях ще се различава от другите, така както се различава бяло петно върху черен бик.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on November 11, 2010, 00:25

  Балканджи,недей да ревеш за ключ.Темата ще остане отворена дори и поради простата причина,че  в противен случай спорът ще затлачи друга тема.То е все едно да изгониш две давещи се котки от един покрив на друг(моля за прошка от спорещите,не ги сравнявам с котки,просто примерът сам изплува в съзнанието ми).

  Относно религиозната принадлежност на терористите-много ясно и на много места в този форум е обяснено,че въпросните терористи не са никакви мюсюлмани,тъй като това,което извършват е в разрез с исляма.Просто употребяват религията за свои цели.Същото се отнася и за терористите,които твърдят,че са християни.Не мога да разбера защо с такова упорство се приписват всички тези актове на исляма.А е толкова просто:четете!Прочетете Свещения Коран,има го на много места в Интернет в превод на български,прочетете и Библията!И ще откриете какви са разликите между действията на терористите и писаното в свещените книги.И дано тогава разберете колко са далече от каквато и да е религия терорът,самоубийствените атентати.

  Прочетете след това трудовете на Ленин,Сталин,Г.Димитров,Мао Цзедун и ред знайни и незнайни комунистически  и некомунистически вождове.И ще откриете,че тероризмът е откритие на хора,които преди това са се отрекли от каквато и да е религия.

   И дано тогава прозрете истината,че тероризъм и религиозна вяра са две несъвместими понятия,независимо каква е вярата.



 

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 11, 2010, 03:43

 Няма да допусна една от най-четените теми тази на Даниела Горчева да се оспамва дали с цел или без цел си има правила на Форума!!!!!

 В правото ми на Админ всички постинги  не по темата спама ще бъде изстрит.
И приканвам " опонентите и опозиционери" на Дилмана за малко респект и уважение..

Писах вчера,че лично Дилмана не иска подкрепа от сайта,друг е въпроса че е адски заета и когато има време както виждате сяда и конкретно на всеки по отделно се опитва да отговори според собствена позиция.

Аз знам едно като Емигрант в чужбина,че такива хора като Даниела Горчева макар и в чужбина не са забравили България,но това не означава че не трябва да реагира например срещу нередните неща,политиката,дискриминация на малцинствата,мафията,защита на личноста.!
 И за да завърша препоръчвам на онези дето са чели не разбрали влезте в блога и,или в Медиапул или други медии, просто я попитайте  на лични за да се убедите,че срещу вас имате един искрен човек,ерудирана личност ,която може още на секундата да ви попари с острия си език,но в стремеж на истината в очите,това е!

 Много ви моля,темата няма да се заключи защото означава слабост а и самата Дилмана държи на това,което не значи че спама ще остане.
Това е мое лично мнение,което не ангажира никой! 

                       Благодаря ви!
                       
 П.С:- Много ви моля,Силвия,АБС,Светла, Балканджия... да не се опитвата както го направихте днес тук и в тази тема да се превръща в спор за" момци и левенти",не тук не и в тази тема!
 Приканвам ви спора да го разрешите на лични" дали трябва или не трябва мъж,левент на еди кои си да не цитирам...! 

Хайде по темата,инак метлата,доста хора заслужават играейки си с демократичноста на форума ни както и желанието да се изслуша всеки,което не означава,че сайта е разграден двор.!!!!!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 11, 2010, 04:28

  За рождения ден на Демокрацията 21 години след 10 ноември 1989 година тук един от близкото обкръжение на Дилмана освен Едвин Сугарев,политици,обикновени хора в България,Турция ,в с.Корница лично  с Зейнеп Ибрахимова дето Дилмана лично направи интервю за възродителния процес над помаци и турци,и по света.. !

Освен Даниела Горчева ,журналист общественик на доброволни начали ми посочете поне един журналист известен толкова да е близо до сърцето на помака, на турчина,на ромите,на нелегалните в България чужденци в Бусманци лагера,на изстрадания българин дето костите на децата му са в Белене и лагерите през комунизма. Сигурно се сещате за Мартин Карбовски дето поръчкаво отиде в Рибново да снима за" девствените булки и окървавени чаршафи" и се изпокри!
Питам аз,това ли искате да виждате,или реалноста днес!Хубаво е да има дискусия и ние даваме труда си,но опити да се изопачи истината,sorry.
Не тук и в този Форум!
Дилмана даде глас за лагерите в Бусманци което предизвика медиен интерес. От блога на Дилмана! Vasko The Patch - Evil Forces music video (Злите сили - Васко Кръпката) (http://www.youtube.com/watch?v=1q0wnICxvjg#)

" Злите сили не спят,злите сили се крият на сянка и чакат своята награда.".. каза  ви го човека!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 11, 2010, 14:33

Quote from: gece yolcusu on November 10, 2010, 20:43

Силвия, може ли дадено течение или секта произтичаща от дадена религия да промени истинската и същност?
Според мене - не. Ако се променяше, досега нямаше да има и помен от религий.
Но ще чакам отговора ти с една уговорка - да е кратичък и да не отегчава съфорумниците които вече се оплакахме от това.

Не, не може, gece, и според мен не може.
Но понякога някои отклонения придобиват масови размери и много хора започват да смятат неправилното за правилно, сектантското за истинско и т.н. Те могат да разполагат примерно освен това с добри финансови средства, могат да имат влияние над едни или други райони с ниско ниво на грамотност и образование на населението примерно, могат да завладеят съзнанието на много хора. Кой според теб – някой от същата вяра или някой от друга вяра или някой невярващ може да направи повече срещу това? Секти и отклонения винаги е имало и има и в християнството, и в исляма, и всеки разбира се е твърдял, че при него е верният път, но както всички друго и духовността, и истината могат да се имитират. Имитациите понякога за съжаление са по-лесни за разбиране и по-„правдоподобни” и много неопитни умове ги приемат за истина.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 11, 2010, 14:33

[/quote]

Quote from: gece yolcusu on November 10, 2010, 21:20

Силвия, ето тук е мнението ми относно връзката на религията с властта - каквато и да е тя.

Виждам, че те вълнува този хибрид  - религиозна и светска власт сляти в едно. Ако добре познаваш същността и истинското послание на една религия, ще разбереш, че тя не може да е власт над някого. Религийте са отворени, добронамерени, проповядващи сплотяване на всички хора и обединяващи ги в доброто ит.н.и т.н. Коя политическа партия или власт би могла да прилича на всичко това, напротив винаги се отрича предходното, дори то да е добро, за сметка на собственото просъществуване. И за да не се изкушиш отново да припомняш, че някъде управлявали по нормите на шериата - ще ти кажа, че това са течения, дълбоко отклонили се от исляма, пресъздали по свое виждане наставленията в корана. Тоест имаме отклоняване от истинския център.

Пратеника на Аллах / САВ / е казал, че неговата общност ще се раздели на седемдесет парчета, но само една от тях ще се различава от другите, така както се различава бяло петно върху черен бик.

И аз мисля като теб, че истинският път към Бога значи добронамереност, сплотяване на хората, търсене на доброто, което ти обединява. Но, както вече написах, имитациите, отклоненията, понякога придобиват масов характер, духовници се опияняват от възможността да определят живота на други хора, имащи власт над тях и пр. И това се е случвало и в християнски, и в мюсюлмански страни, в някои от тях продължава да се случва. Могат ли мюсюлманите по света, които мислят като теб, в която и било страна да живеят, да направят нещо срещу това? Трябва ли да си мълчат или биха могли примерно да се опитат да ангажират някакво медийно, публично внимание, не само в една или друга страна, да се опитат да обединят усилията си за това не само ислямът да бъде изчистен от сенките, подозренията, неправилните представи за него, но и за да помогнат на онези мюсюлмани в страните, управлявани по нормите на шериата, които се чувстват потиснати или ограничавани или преследвани, да се освободят от този държавно регламентиран натиск?  Ако едни или други мюсюлмани по света покажат достатъчно видимо не само пред съверници, но и пред християни, атеисти, каквито и да било, едно подобно отношение, това би било, според мен, и една може би малка, но много добра крачка в името на това светът да не се дели и противопоставя толкова от незнание, неправилно разбиране, страхове от неразбиране и злоупотреби с религиозна вяра.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 11, 2010, 15:13

Quote from: Nazmi on November 11, 2010, 03:43

Много ви моля,Силвия,АБС,Светла, Балканджия... да не се опитвата както го направихте днес тук и в тази тема да се превръща в спор за" момци и левенти",не тук не и в тази тема!
 Приканвам ви спора да го разрешите на лични" дали трябва или не трябва мъж,левент на еди кои си да не цитирам...! 

Хайде по темата,инак метлата,доста хора заслужават играейки си с демократичноста на форума ни както и желанието да се изслуша всеки,което не означава,че сайта е разграден двор.!!!!!

Интересно, Назми, защо мен си посочил като опитващ се да превърне темата в спор за момци и левенти. Още по-чудно е защо името на Светла си посочил. Какво трябваше да направя според тебе, когато abc предположи в тази тема, че що съм писала тук, значи... ми липсвало мъжко присъствие, а след него двама-трима мъже или момчета подеха тази шега или не знам как да я нарека? По едно време вчера кажи-речи всички, които се включиха в тази тема, или ме поднасяха, или ми бяха опоненти, или пък пледираха да се затвори темата.

И още нещо ще си позволя да ти кажа, Назми. Ти може и не само да не си се зарадвал, но и да не си усетил даже, че каквито закачки или пледирания или нападки да е имало вчера, се случи така, че в един момент abc примерно каза, че симпатизира на Дилмана; заедно с Балканджия, Наt или кой беше там се обединиха по мъжка линия, така да се каже, не по етническа или верска и пр. - и колкото и неважен да е може би този момент, той за мен беше радващ, въпреки че трябваше да вляза в тона на едни шеги, които нито от мен започнаха, нито бяха с друга цел освен тази да ми се каже, че е по-добре да не пиша в тази тема.

И така, намери се необходимият „грешник” може да се каже, в мое лице. И ти гледам си го намерил. Този „грешник” все пак е бил способен да се радва на някои малки неща, които най-вероятно не си и забелязал, но както и да е. За него не вярвам, че когато и да било би написал публично и една добра дума, което разбира се никак не си длъжен да правиш. Но и да го слагаш на челно място в някакъв списък на хора, които не знаят едва ли не как да се държат и си „играели с демократичността на форума”, не мисля все пак, че е заслужено и оправдано.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: abc on November 11, 2010, 17:34

Силвияяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnew_snipersmilie.gif&hash=b2242f36dba6be4ecece039c469fc2458e2a478d)

Три поста един след друг си изпраскала! Със себе си ли дебатираш? Майтап, майтап, ама верно прекаляваш!(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3540.gif&hash=4a12a488c6f9869d3507209c14868862603a4ea1) Няма мъжка, няма женска линия на обединение. Не го ли разбираш? Има обединение по признак отегчение от безсмислици! Ако се научиш да материализираш мислите си с ро-малко думи сигурно ще се получи нещо, но да ме прощаваш, три поста един след друг си е чиста графоманщина.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 11, 2010, 18:37

Quote from: abc on November 11, 2010, 17:34

Силвияяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnew_snipersmilie.gif&hash=b2242f36dba6be4ecece039c469fc2458e2a478d)

Три поста един след друг си изпраскала! Със себе си ли дебатираш? Майтап, майтап, ама верно прекаляваш!(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3540.gif&hash=4a12a488c6f9869d3507209c14868862603a4ea1) Няма мъжка, няма женска линия на обединение. Не го ли разбираш? Има обединение по признак отегчение от безсмислици! Ако се научиш да материализираш мислите си с ро-малко думи сигурно ще се получи нещо, но да ме прощаваш, три поста един след друг си е чиста графоманщина.

Ако някои напише два постинга, насочени към теб, а в третия някой друг те спомене, и ти реагираш на тези постинги поотделно, това вероятно ще е графоманщина, какво друго да е.


Като прочетох последния ти постинг, впрочем, реших за първи път да ти изпратя ЛС. Излезе обаче, че не мога, блокирал си тази възможност (не знам защо си го направил, след като никога не съм ти изпращала ЛС).

Не знам дали да напиша публично това, което исках да ти напиша лично.
Ако продължаваш в същия дух с истерични натискания по клавиатурата, може и да го направя.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 11, 2010, 19:02

Бих искала да кажа впрочем на всички онези, които и да са те, които много биха се радвали да не пиша често или въобще да не пиша в този форум, че това не е толкова трудно, колкото може би смятат.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: dim56 on November 11, 2010, 21:00

Quote from: silvia on November 11, 2010, 19:02

Бих искала да кажа впрочем на всички онези, които и да са те, които много биха се радвали да не пиша често или въобще да не пиша в този форум, че това не е толкова трудно, колкото може би смятат.

Ауууууу, каква загуба за демокрацията  :(
silvia, знаеш ли какво е флууд?

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 11, 2010, 22:48

Quote from: silvia on November 11, 2010, 19:02

Бих искала да кажа впрочем на всички онези, които и да са те, които много биха се радвали да не пиша често или въобще да не пиша в този форум, че това не е толкова трудно, колкото може би смятат.

Силвия, както виждаш Назми ясно е съобщил кои сме с "намалено поведение" - като в училище. Имаш право на избор - да участваш в темата или не.

Аз лично не смятам да участвам повече в тази тема, защото видях, че последния ми постинг е изтрит, защото в него си позволих да изкажа мнение за "компетентността" и начина, по който Дилмана извърта фактите като журналист. В тази и още една тема могат да се открият три нейни лъжи, видими с просто око.

До Назми и модераторите: Както Дилмана има право да пише лъжи тук, така и аз имам право да ги окачествявам като такива. Жалко е, че принуждавате участниците да се държат лицемерно.

Светла

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 11, 2010, 23:52

Quote from: Svetla on November 11, 2010, 22:48

Силвия, както виждаш Назми ясно е съобщил кои сме с "намалено поведение" - като в училище. Имаш право на избор - да участваш в темата или не.

Аз лично не смятам да участвам повече в тази тема, защото видях, че последния ми постинг е изтрит, защото в него си позволих да изкажа мнение за "компетентността" и начина, по който Дилмана извърта фактите като журналист. В тази и още една тема могат да се открият три нейни лъжи, видими с просто око.

До Назми и модераторите: Както Дилмана има право да пише лъжи тук, така и аз имам право да ги окачествявам като такива. Жалко е, че принуждавате участниците да се държат лицемерно.

Светла

Уважаема Светла/ до преди седмици с друг ник в сайта!?
   Не сте с "намалено поведение" ,както и това че съм изстрил един ваш постинг което е право на Админи и Модератори и е записано в правилата на Форума ни не ви дава право да спамите темата,камо ли да наричате по горе Даниела Горчева,.." че лъже"!
Цитат на Светла   "- До Назми и модераторите: Както Дилмана има право да пише лъжи тук, така и аз имам право да ги окачествявам като такива. Жалко е, че принуждавате участниците да се държат лицемерно."- край на цитата!

Дайте ми доказателства,цитирайте къде лъже?
Лъжете вие,че се прикривате и други такива зад никове,а не Даниела Горчева която стои зад името си.
Дали ще пишете във форума ни или не си е ваше право,но ако го правите ще сте както другите!  

П.С:- Да ви изкарам ли правилата на Форума точка 11 ..Участник които пише с повече от едно потребителско име му се истриват постингите...http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
 Бъдете благодарна,че сте попаднали в толерантен сайт.Лек ви път в другите форуми!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 12, 2010, 13:15

Quote from: dim56 on November 11, 2010, 21:00

Ауууууу, каква загуба за демокрацията  :(
silvia, знаеш ли какво е флууд?

Има хора, които се появяват само колкото да напишат някоя лична нападка или подигравка. Това е всичко може би, което имат да кажат, или на което ги е научила „демокрацията”.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 12, 2010, 13:18

В правилата на този форум е записано, впрочем, че не се допуска неуважение, свързано с религии, че не се допуска пропаганда на расизъм и пр., но никъде не е записано, че личните нападки или примерно обидните лични определения са нещо непозволено или непрепоръчително. В този смисъл никой, който си е позволявал лични нападки или обидни определения, не нарушава правилата. Ако имаше някакво правило в подобен дух, каквото правило впрочем, е нещо съвсем обичайно за регламента на подобни дискусионни пространства, то може би щеше да съществува и презумпцията, че не е важно само общото уважение към който и да било етнос или вяра, че важно е да се уважава поне малко и личността на конкретния човек, не само вярата или невярата на един или друг, не само етноса или расата му и пр. Сега презумпцията е, че важно е да не се пишат обиди на верска или на етническа основа. Всякакви други глупости, нападки, обиди, което не попадат в подобна група, се приемат от не един и двама като нещо напълно нормално и са допустими според регламента, понеже така или иначе той не се занимава с тях.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 13, 2010, 21:25

Назми за моя ник не виждам смисъл да ти отговарям, тъй като вече ти отговорих в лични.
А що се отнася до лъжите, манипулациите и поведението на Дилмана - вече я обориха други участници във форума. Нямам намерение да обсъждам това в нейно отсъствие, както и въобще да се занимавам с нея.
Който иска може да намери достатъчно статии в българския и чуждестранния печат и да провери дали твърденията в нейните статии и изказвания са верни - закон за ДОИ, закон за имената в Турция, НК и конституцията на България...

Прочетете въпросните закони и проверете кой е прав.

Поздрав - Светла

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Hasan Ismail on November 13, 2010, 23:12

      Прекаленото присъствие на едни е голяма досада за другите.Питате ли ме как се чувствам когато вляза в сайта и видя,че едни и същи хора пишат едни и същи глупости и забележете неуморно и с голямо старание.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 14, 2010, 06:25

 Чел съм ги достатъчно,уважаема Светла.
 В предния ви постинг заявихте,че напускате сайта" видите ли заради Даниела Горчева,Дилмана!"
Такива съм  ги слушал с години,не че ви гоня,напротив.
 Един Админ в този сайт не се крие в продължение на близо 3 години или от основаването на този сайт наследник на помак.орг.нет.
Та за ника ви-криехте се зад ' capisko",сега сте Светла,нали!Позволете ми като Админ да казвам самата истина,разбира се в правилата на форума ни,и разбира се в човешките ценности,затова сме силни и сме тук!
И ако вие сте тук в този сайт е редно да уважавате нас помаците,това е помашки сайт.Отворен в 27 държави ни четат не само тебе и мене.!
Забележи това.!
Въвличаш ме в неща дето си нямам хал хабер,аз съм Админ на този сайт от основаването му.

Рейтинга на сайта pomak.eu  се развива нагоре,знаем грешките си,учим се от това и растем.!
Тук  сме за да запазим помашкото в нас,тук сме да запазим ценноста на семейството и нашите родители без значение какво ни се е случило от съдбата..
Листопад Еп.1 Част 1 Бг Аудио (http://www.youtube.com/watch?v=XE7I7VTi8Ec#)

П.С"- " Най-ценното е да запазим своето име и обичта на семейството".
 
Самия филм " Листопад"  е пример за това.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Svetla on November 14, 2010, 09:56

Quote from: Hasan Ismail on November 13, 2010, 23:12

      Прекаленото присъствие на едни е голяма досада за другите.Питате ли ме как се чувствам когато вляза в сайта и видя,че едни и същи хора пишат едни и същи глупости и забележете неуморно и с голямо старание.

Хасан Исмаиле, а вие какви умности написахте толкова? Като искате всички тук да мислят еднакво и да няма обсъждания обявете това ЯСНО В ПРАВИЛАТА на форума  - и това е.
А пък Вие специално, вече веднаж ме накарахте косвено да се самоцензурирам в друга тема, въпреки, че Вашето изказване бе извън темата и целеше главно да ме обяви за невеж интелектуалец ("Време разделно"). Сега виждам, че се дразните, тъй като обяснявам становището си публично. Как да го обясня според Вас? Наум? В лични? Дайте идея, де...
Погледнете статистиките и вижте кой къде е участвал преди да приказвате на вятъра.
Не съм казвала, че няма да участвам в сайта, а в тази тема, с което приключвам.
За сведение Светла е истинското ми име, но ако искате да участвам със стария си ник - ще го направя.
Поздрав - Светла

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 14, 2010, 19:08

Quote from: Nazmi on November 14, 2010, 06:25

Най-ценното е да запазим своето име и обичта на семейството".
 
Самия филм " Листопад"  е пример за това.

Името и семейството са важни, ще си позволя да кажа, за всеки човек, поне за всеки нормален човек са важни. Публичното, социалното общуване не е обаче все пак като общуването в семейството; и не мисля, освен това, че то може да достигне повече дълбочина, вярност или обективност чрез който и да било сериал. Философията на сериалите просто е друга, независимо, че и през тях може да се видят някои неща. Сериалът, който и да било сериал, не е просто сериозно кино, не е сериозно изкуство. Което въобще не значи разбира се, че не беше крайно време да видим в България и сериали, правени и от съседите, не само от латиноамериканци примерно или от които и да било други. Не бих се радвала все пак, ако „философията” на този форум заприлича на сериална „философия”. Защото сериалите украсяват или стерилизират или скриват малко или повече действителността, това е част от формулата, по която се правят.

Quote from: Nazmi on November 14, 2010, 06:25

Рейтинга на сайта pomak.eu  се развива нагоре,знаем грешките си,учим се от това и растем.!

Дали би изразил някаква реакция като админ към нещо, което написах тук преди два дни, и не видях към него никакво отношение или коментар.

Quote from: silvia on November 12, 2010, 13:18

В правилата на този форум е записано, че не се допуска неуважение, свързано с религии, че не се допуска пропаганда на расизъм и пр., но никъде не е записано, че личните нападки или примерно обидните лични определения са нещо непозволено или непрепоръчително. В този смисъл никой, който си е позволявал лични нападки или обидни определения, не нарушава правилата. Ако имаше някакво правило в подобен дух, каквото правило впрочем, е нещо съвсем обичайно за регламента на подобни дискусионни пространства, то може би щеше да съществува и презумпцията, че не е важно само общото уважение към който и да било етнос или вяра, че важно е да се уважава поне малко и личността на конкретния човек, не само вярата или невярата на един или друг, не само етноса или расата му и пр. Сега презумпцията е, че важно е да не се пишат обиди на верска или на етническа основа. Всякакви други глупости, нападки, обиди, което не попадат в подобна група, се приемат от не един и двама като нещо напълно нормално и са допустими според регламента, понеже така или иначе той не се занимава с тях.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on November 14, 2010, 21:00

  Уважаема silvia,
 Всеки един форум,от тези,които аз познамам поне,дава възможност за лична връзка между отделните участници.Такава възможност,разбира се имаме и тук, в pomak.eu.Тази опция дава право на всеки от нас да пуска обидните си думи към някого директно на лични,за да не занимава останалите участници и да не ги прави неволни свидетели на липсата му на първите 7 години.
  Повечето от нас,разбира се опцията ЛС я използват,без да пращат обидни текстове.Друга част,съвсем по махленски,публикуват обидните си текстове в публичната част на форума.При определянето на правилата на форума въпросът за личните нападки е засегнат в правило №17 и правило №21.
  Все пак хората,създали този форум и определили правилата са разчитали на това,че тук ще влизаме хора зрели,уравновесени и интелигентни,с нормална психика.Останалите се елиминират с помощта на едно или друго правило.
 
  Въпреки това,напоследък тук започнаха да зачестяват случаите на лични нападки и опити за унизяване на отделни участници.Не визирам конкретни лица,просто отбелязвам фактите.И форумът ни се превръща лека-полека в една квартална кръчма.

  Затова апелът ми към всички е:Моля,освен спазването на правилата,нека да поддържаме един приятелски тон,една цивилизована дискусия.Лични нападки и епитети не са желателни!
 
 Призовавам най вече участниците,които са помаци:Няма как другояче,уважаеми помаци,да покажем,че наистина сме на едно високо ниво,освен чрез интелигентното си поведение!Защото в противен случай мнението за нас ще бъде винаги негативно.
  Под думата "интелигентно" обаче в никакъв случай нямам предвид мекушаво.Просто всеки трябва да спазва едни правила,а ние,помаците,трябва да даваме пример,все пак сайтът си е наш!

 И оттук нататък обещавам да трия всеки коментар,който съдържа лични нападки.От сорта на "...много си нагла","много си глупав" и прочие,които съдържат епитети,директно обиждащи други участници.

  И нека да позволим на хората с различно мнение да имат свободата да си го изразяват.Ние,помаците,като хора,които даже нямахме правото да се назоваваме с истинските си имена трябва най-добре да знаем какво е да нямаш право на различно мислене.

 А ако не сме съгласни с различното от нашето мнение-ами нека да се опитваме да го опровергаваме по един цивилизован начин.И нека по-добрият в спора да излезе победител.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 14, 2010, 21:49

Хубаво е това, което си написал, Караибрахим.

Ще ми се все пак да добавя, че хората не се делят на умни и неумни, на искрени и неискрени, на добри и недотам по верски или по някакъв друг общ признак. И всеки сам показва, колкото и опосредстван да е виртуалният тип комуникация, показва в реакции и коментари някаква част от това, което е.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on November 15, 2010, 00:29

Quote from: silvia on November 14, 2010, 19:08

Името и семейството са важни, ще си позволя да кажа, за всеки човек, поне за всеки нормален човек са важни. Публичното, социалното общуване не е обаче все пак като общуването в семейството; и не мисля, освен това, че то може да достигне повече дълбочина, вярност или обективност чрез който и да било сериал. Философията на сериалите просто е друга, независимо, че и през тях може да се видят някои неща. Сериалът, който и да било сериал, не е просто сериозно кино, не е сериозно изкуство. Което въобще не значи разбира се, че не беше крайно време да видим в България и сериали, правени и от съседите, не само от латиноамериканци примерно или от които и да било други. Не бих се радвала все пак, ако „философията” на този форум заприлича на сериална „философия”. Защото сериалите украсяват или стерилизират или скриват малко или повече действителността, това е част от формулата, по която се правят.





Дали би изразил някаква реакция като админ към нещо, което написах тук преди два дни, и не видях към него никакво отношение или коментар.

Какъв коментар или отношения искаш,уважаема Силвия!
 Ако сте тук от два месеца ние сме още от създаването на този сайт! Това което написахте" визуално цитирам" че никъде не е записано в правилата на форума обиди клевети на лична основа,подчертавам това макар и всеки да тълкува различно- НЕ се допуска тук,трие се и автора носи отговорност,много правилно е записано в точка 1-..персонални сблъсъци,обиди,клевети...ще се трият.
Не знам за какво намеквате етническата ни основа.
Оставете хората всеки сам да се самоопредели,както и да имаме нужния респект и уважение към сайта ни pomak.eu като запазил се и до днес в полза за нас помаците по света!
Аз поне и Екипа ни мога да кажа- Гордея се че с доброволния ни труд Админи и Модератори съхранихме тук най-помашкото/ хиляди помашки песни,история на помаците,традиции,живота днес в Чеча,в Смоленско,Ловешко,Велинградско,.....,Турция,Америка,Испания....!
Има ни,и добре е че ни има.
 Сайта отдава необходимото уважение на всички помаци,както и на религия и празниците ни.
Дори преди малко ми се обади един помак  младо момче в Америка му е харесал много сайта и се лута,откъде да започне виждайки история,помашки песни..

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 15, 2010, 14:00

Quote from: Nazmi on November 15, 2010, 00:29

Какъв коментар или отношения искаш,уважаема Силвия!
 Ако сте тук от два месеца ние сме още от създаването на този сайт! Това което написахте" визуално цитирам" че никъде не е записано в правилата на форума обиди клевети на лична основа,подчертавам това макар и всеки да тълкува различно- НЕ се допуска тук,трие се и автора носи отговорност,много правилно е записано в точка 1-..персонални сблъсъци,обиди,клевети...ще се трият.
Не знам за какво намеквате етническата ни основа.
Оставете хората всеки сам да се самоопредели,както и да имаме нужния респект и уважение към сайта ни pomak.eu като запазил се и до днес в полза за нас помаците по света!
Аз поне и Екипа ни мога да кажа- Гордея се че с доброволния ни труд Админи и Модератори съхранихме тук най-помашкото/ хиляди помашки песни,история на помаците,традиции,живота днес в Чеча,в Смоленско,Ловешко,Велинградско,.....,Турция,Америка,Испания....!
Има ни,и добре е че ни има.
 Сайта отдава необходимото уважение на всички помаци,както и на религия и празниците ни.
Дори преди малко ми се обади един помак  младо момче в Америка му е харесал много сайта и се лута,откъде да започне виждайки история,помашки песни..

Ще си позволя да кажа, че за мен лично това, което написа Караибрахем като коментар или реакция на нещо, което аз бях написала, беше не само похвално, беше дори красиво.

Това, което си написал ти като реакция, е също похвално - в смисъл, че е хубаво разбира се, че сте съхранили хиляди помашки песни, историята на помаците, традициите и пр., но не за него ставаше дума.

Радвам се на това, което всички заедно сте постигнали, но ще си позволя да кажа все пак, че най-добрата похвала не е в това човек да се хвали сам; тя е в това, каквото и да е постигнал човек, да не си затваря очите за някакви малки несъвършенства, да няма проблем в това да погледне към тях и да ги види; да покаже, че разбира за какво е ставало дума, вместо да изтъкне безспорни иначе успехи точно в този момент.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 15, 2010, 16:23

Quote from: abc on November 15, 2010, 15:59

Дъра-бъра празни приказки. Като не е доказал пред света потенциала си да го доказва, не да пълни с безкрайните си постове един нищо невинен форум :) Защото хората тук с нищо не са му виновни.

Излъгала съм се като гледам, abv.
Потенциалът за "дъра-бъра", който показваш и който се опитваш да приписваш на други, не е никакъв потенциал.

Бих те помолила ако искаш да продължаваш в същия дух с личните нападки и "дъри-бъри" определения, да ми ги пишеш на ЛС. Не знам дали си даваш сметка от колко време насам всичко, което пишеш в тази тема, е нищо друго, освен лични нападки. Стига с тази "обсесия" все пак - като толкова те интересува "Силвия" какво прави или не прави, поне имай поне доблестта да я плюваш и нападаш, без да занимаваш всички с това.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 15, 2010, 18:17

Ако се интересуваше повече от нещата, за които е ставало дума в самата тема, за многото опити за тълкувания какво съм искала да кажа, което не е било това, което съм казвала, ако това беше по-важно за теб, отколкото честолюбието, което всъщност те води от някое време насам, щеше може би сам да можеш да си отговориш защо съм се връщала към едни и също моменти, защо съм ги пояснявала, защо не съм се оставила на неточни нюанси или пък не добре разбрани моменти. Но не самата проблематика беше това, което те вълнуваше, и дори да те е вълнувала в началото, после отиде в 15-та глуха, така да се каже. И започна някаква лична битка, в която малко като един "Катон Стари" взе непрекъснато да повтаряш „Картаген трябва да бъде разрушен”.

Каквато и да ти се виждам, abc, запази си "проницателните" оценки за собствена употреба. Може някой ден след време някой друг зрял-недозрял да си мисли, че може с нещо да те изненада, че има на какво да те научи, и точно колкото и ти сега да си вярва.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on November 15, 2010, 20:15

   До abc и silvia:
 Ако ви е трудно да се изясните на Лични,ще ви пратя профилите във Фейсбук един на друг,да продължите там!
Моля,поддържайте добрия тон и не се заяждайте помежду си в публичното пространство!Темата нито е Silvia,нито пък е abc!
  Уважавам ви и двамата,но моля,уважавайте и вие останалите!

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Силвия on November 15, 2010, 20:28

Quote from: KaraIbrahim on November 15, 2010, 20:15

   До abc и silvia:
 Ако ви е трудно да се изясните на Лични,ще ви пратя профилите във Фейсбук един на друг,да продължите там!
Моля,поддържайте добрия тон и не се заяждайте помежду си в публичното пространство!Темата нито е Silvia,нито пък е abc!
  Уважавам ви и двамата,но моля,уважавайте и вие останалите!

Преди два дни-три дни се опитах да изпратя ЛС на abc, но се оказа, че не мога, подобна възможност беше блокирана. Както и да е. Ако това ще зарадва всички ви, ще изпълня желанието на abc да не пиша тук.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: KaraIbrahim on November 15, 2010, 21:25

  Всяко участие тук обогатява форума ни.Никой не е гонен,когато спазва правилата.
Е,ако ти живееш с цел да зарадваш всички-това си е твой избор.Държа да подчертая,че това е неосъществимо-винаги ще има някой недоволен.

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on December 29, 2010, 08:23

  От Даниела Горчева-част от Екипа на сайта ни!

Даниела Горчева - част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=HrYyOqZ0KMA#)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Nazmi on December 29, 2010, 08:49

Даниела Горчева - част 2 (http://www.youtube.com/watch?v=-L7xg5QQ6vk#)

Title: Ynt: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on January 27, 2011, 18:15

Назми, можеш ли да сложиш друго име на тази тема (например: ДАНСуващи по поръчка), понеже я разделих и сега темите са две, но с едно и също име? :)
То и другата не е зле да я преименуваш - например : От блога на Дилмана, че ми е неловко да има тема на мое име, все едно съм умряла.:))) ;D ::)

Title: Re: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Dilmana on January 28, 2011, 10:20

Много ти благодаря, Назми!

Title: Re: ДАНСуващи по поръчка
Post by: Azim on February 10, 2011, 12:20

Самоделна бомба избухна пред входа на издателство в София

Бомбата е избухнала пред редакцията на в. "Галерия". Зам.-главният редактор на изданието Явор Дачков заяви в телефонен разговор за bTV, че в сградата е имало един охранител, който е оцеял по чудо. Дачков каза, че пред редакцията има автвомобил, който е обезобразен.

"В такава комплицирана ситуация всеки може да го направи. Цветанов трябва на прави необходимото, за да бъде разкрит извършителя", заяви журналистът. Той припомни, че днес по Цариградско шосе ще мине еврокомисарят по сигурността Сесилия Малмстрьом.

На въпрос кои биха могли да бъдат поръчителите, Дачков отговори: "Аз искам да върна темата към разговорите на Ваньо Танов. Там има данни за сериозни престъпления. Има хора, чиито интереси са нарушени от такъв вид шум. Добре е полицията да даде отговор на тези въпроси".

http://www.btv.bg/news/bulgaria/prestapnost/story/491189993-Samodelna_bomba_izbuhna_pred_vhoda_na_izdatelstvo_v_Sofia.html (http://www.btv.bg/news/bulgaria/prestapnost/story/491189993-Samodelna_bomba_izbuhna_pred_vhoda_na_izdatelstvo_v_Sofia.html)