Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: ali m on November 17, 2010, 12:47
-
Мехмед Дорсунски,Кадри Уланов, Ариф Алов бяха призовани в смолянската следствена служба за разпит около регистрация "ПОМАК" с което пак бяха потъпкани свободата на сдружаване и свободата на словото!
-
Какво като са ги викали на проверка - ти откъде знаеш, за да обявяваш факта по такъв начин? Я дай източник, ако обичаш.
И смени заглавието на темата - стига плаши хората.
-
От 34 човека прочели това съобщение до този момент, никой ли няма мнение?
-
Светла, човека го знае от достоверен източник. Ти като не знаеш, по добре си трай!
-
Гелина, такова заглавие ли трябва да се сложи на темата?
Какво значение има източника в случая? Трябва да се всява паника и да се плашат всички, така ли?
Не смятате ли, че подобни асоциации могат да създадат неприятности на сайта, например?
-
Много сте загрижена за сайта! Сайта е създаден, за да може всеки свободно да изкаже своето мнение, това,че на вас не ви харесва заглавието не означава,че не е вярно. А това,че се потъпкват права на граждани не ви ли направи по-голямо впечатление? Какво ще кажете да ви разпитват заради това,че сте се събрали на среща и разисквате въпроси? Какво означава " партия на етническа основа", след като няма етнос "помак"? А това да ви вземат телефоните и да си ровят в тях без да имат основание или заповед за това? Да ви държат от 11.00 до 18.00 и да ви разкарват от стая в стая? Да ви се присмиват и да ви казват: Какви помаци сте бе? Що за отношение и защо без адвокати. Защо не се забранят партии, като "Атака",които всяват омраза към различни етноси? Но на кой ли му пука за помаците, те нямат защита. Така че, уважаема Светла, просто не четете темата,като не ви харесва. Нали това ни казвахте и вие: "На който не му харесва ,да не чете".
+1.
-
mechta, prav si, no do nqkade razbiram pomacite. Strah gi e, zashtoto utre moge da privikat i tqh zaradi ednoto pisane v tozi forum. Nadiavam se sluchaq da se raziasni i dano poveche da niama previshavane na pravata ot strana na organite na vlastta.
-
Toi , kaminizmat si ne e odil voob6te,oti toi viree tam kadeto e prost naroda. Ama nema stra6no ,da vi sa rukali ,losho ste ne pravili .No e hubavo, 4e kazvate ,neka se znae i da se pomni 4e sre6tu nam nikoga nema da se spre da se raboti na drjavno nivo
-
mechta, prav si, no do nqkade razbiram pomacite. Strah gi e, zashtoto utre moge da privikat i tqh zaradi ednoto pisane v tozi forum. Nadiavam se sluchaq da se raziasni i dano poveche da niama previshavane na pravata ot strana na organite na vlastta.
Leyla,
Напълно права си, Отново трябва да им напомня за законите http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3677.msg63138.html#msg63138 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3677.msg63138.html#msg63138)
-
* Home
* Board
* Chat
* Contact us
* Mail
Home » ПРЕССЪОБЩЕНИЕ
ПРЕССЪОБЩЕНИЕ
Mon, 12/21/2009 - 20:05 — Anonim
На 19.12.2009 г. петдесет и един граждани на Република България от различна етническа и верска принадлежност взеха решение на среща в село Триград, Смоленско за създаването на Партия „Обединение за мир, автентичност и култура ” ПОМАК". Според приетата учредителна декларация новата формация ще работи за просперитета на българската нация и държава. Тя си поставя за цел развитието на българския етнически модел и запазването на етническия мир в страната. Това се налага заради опитите на различни политически формации да противопоставят етносите в България. ПОМАК ще работи за прилагането на всички международни договорености, ратифицирани от страната ни и насочени към гарантиране на човешките и малцинствени права.
Партията се обявява за стриктно спазване на Рамковата конвенция за защита на националните малцинства.ПОМАК е за интеграция на малцинствата при запазване на тяхната идентичност. Категорично сме против всякаква политика на асимилация на етническите и религиозни общности в страната, заявяват учредителите на партията.
Те отбелязаха двадесетгодишнината от връщането на турско-арабските имена на мюсюлманите в България и десетгодишнината от ратифицирането на Рамковата конвенция за защита на националните малцинства.
Учредителите на политическата формация се разграничиха от Движението за права и свободи и партия “Прогрес и благоденствие” на Адриан Палов. Те се обявиха в подкрепа на самоопределението на помаците като етнос и включването на графа „Помаци” при преброяването на населението през 2011 г.Инициаторите за създаването на партията посочиха,че ДПС и партията на Палов са проекти на Държавна сигурност и не гарантират правата на помаците. Ние сме хората които с труда си всеки ден подкрепят тази държава и имаме право на политическо представителство, подчертаха учредителите.
Съпредседатели на Инициативния комитет
19.12.2009 г.
NO COMENT Това май беше коментирано
-
Някой някъде да е чувал да има привикани за разпит за учредяване на "Атака" например?А за "Евророма"?Или за някое друго формирование с откровени националистически забежки?Не сте?
Ако случайно сте чули,пишете.
Не мисля,че е належащо да привикват хората на разпит за учредяване на каквото и да е формирование.Достатъчно е да изискат устава,платформата или каквото и там да се нарича,което определя целта и задачите на организацията.
Но на родните милиционери това не им е никак достатъчно.Виж,друго си е да го викнеш човека,да пътува 100 километра,за да го разпиташ,и ти накрая да му се изпречиш и да го питаш:"Ти кой си,бе?!За какво си тук?!Ей ся ше видиш яз кво ги прая таквие кат тебе!"
И да не седне някой сега през девет дерета вода да ми прокарва,че това било някаква националистическа или терористична организация!Само защото абревиатурата и била ПОМАК!Щото посъщата логика ГЕРБ щеше да е монархическа,а АБВ-писателска организация.
-
* Home
* Board
* Chat
* Contact us
* Mail
Home » ПРЕССЪОБЩЕНИЕ
ПРЕССЪОБЩЕНИЕ
Mon, 12/21/2009 - 20:05 — Anonim
На 19.12.2009 г. петдесет и един граждани на Република България от различна етническа и верска принадлежност взеха решение на среща в село Триград, Смоленско за създаването на Партия „Обединение за мир, автентичност и култура ” ПОМАК". Според приетата учредителна декларация новата формация ще работи за просперитета на българската нация и държава. Тя си поставя за цел развитието на българския етнически модел и запазването на етническия мир в страната. Това се налага заради опитите на различни политически формации да противопоставят етносите в България. ПОМАК ще работи за прилагането на всички международни договорености, ратифицирани от страната ни и насочени към гарантиране на човешките и малцинствени права.
Партията се обявява за стриктно спазване на Рамковата конвенция за защита на националните малцинства.ПОМАК е за интеграция на малцинствата при запазване на тяхната идентичност. Категорично сме против всякаква политика на асимилация на етническите и религиозни общности в страната, заявяват учредителите на партията.
Те отбелязаха двадесетгодишнината от връщането на турско-арабските имена на мюсюлманите в България и десетгодишнината от ратифицирането на Рамковата конвенция за защита на националните малцинства.
Учредителите на политическата формация се разграничиха от Движението за права и свободи и партия “Прогрес и благоденствие” на Адриан Палов. Те се обявиха в подкрепа на самоопределението на помаците като етнос и включването на графа „Помаци” при преброяването на населението през 2011 г.Инициаторите за създаването на партията посочиха,че ДПС и партията на Палов са проекти на Държавна сигурност и не гарантират правата на помаците. Ние сме хората които с труда си всеки ден подкрепят тази държава и имаме право на политическо представителство, подчертаха учредителите.
Съпредседатели на Инициативния комитет
19.12.2009 г.
NO COMENT Това май беше коментирано
AZIM го е публикувал,докато аз съм писал горния си постинг.
Ето това е трябвало да прочетат интересуващите се и да спестят сума ти държавни пари и средства на разпитаните!Там много ясно е написано за какво са се събрали хората.
-
mechta, prav si, no do nqkade razbiram pomacite. Strah gi e, zashtoto utre moge da privikat i tqh zaradi ednoto pisane v tozi forum. Nadiavam se sluchaq da se raziasni i dano poveche da niama previshavane na pravata ot strana na organite na vlastta.
И какво като се пише тук, или някаде другаде, като в България важи максимата: " Кучетата си лаят , керванът си върви" .Колко се изписа по-този въпрос в сайта, и вижте резултата най-одгоре.
-
"АлиМ", мисля, че е по-правилно да се промени заглавието на темата и да стане: 8)
"НАЦИОНАЛ-ШОВИНИЗМА" се завръща в България под нова гражданско-европейска резолюционна форма.
Щото, само с а-така, не става, нужно е нещо по-силно и мутрускулесто, а не нещо мязащо на сбръчкани мозъчни гънки от БАН-ски фен-отдален старец ??? ::)
От един куп създадени, регистрирани, действащи и функциониращи етнически партии в България, само от една от многото несъществуващи Помашки партии ги е хванало страх - родните наши националпатриотари. :D
Аман, от нациосигурност, шье си каже народа, зерь глейтье къфь голям удар срещу "фундамента"! :-\
На, все по-изтрезневащият народец , зрелища пищни май му требват отново ! ;D ;) :)
-
Прав си, Европомак! Стига зрелища и ужаси вече. И без това животът в България е кошмар за доста хора.
Поздравления за здравия ти разум.
Светла
-
Конституция на Република България
Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
http://www.cikipvr.org/docs/zpp.pdf (http://www.cikipvr.org/docs/zpp.pdf)
1.Достатъчно е да се прочете Конституцията на Република България и Закона за учредяване на партии, за да се разбере,че нарушения няма.
2. Защо се предприемат такива действия една година след срещата в Триград, а може би защото наближават избори и започнаха игричките?
-
Нещо за рейтинг май става дума-оти оттам са закъсали и се прави евтин пиар със старите средства-избори идат,хора-избори. :D :D :D :D :D :D :D ;)
-
Много сте загрижена за сайта! Сайта е създаден, за да може всеки свободно да изкаже своето мнение, това,че на вас не ви харесва заглавието не означава,че не е вярно. А това,че се потъпкват права на граждани не ви ли направи по-голямо впечатление? Какво ще кажете да ви разпитват заради това,че сте се събрали на среща и разисквате въпроси? Какво означава " партия на етническа основа", след като няма етнос "помак"? А това да ви вземат телефоните и да си ровят в тях без да имат основание или заповед за това? Да ви държат от 11.00 до 18.00 и да ви разкарват от стая в стая? Да ви се присмиват и да ви казват: Какви помаци сте бе? Що за отношение и защо без адвокати. Защо не се забранят партии, като "Атака",които всяват омраза към различни етноси? Но на кой ли му пука за помаците, те нямат защита. Така че, уважаема Светла, просто не четете темата,като не ви харесва. Нали това ни казвахте и вие: "На който не му харесва ,да не чете".
+1
-
За форумите на" Атака",и други форуми които сипят хули и разединение няма проверки нали!
Само помаците от Рибново,Корница,Брезница.... и други да не изброявам са" заплаха".!!!
-
Много интересен клип намерих в youtube -а
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
-
Много интересен клип намерих в youtube -а
Pomaks - the Reality Помаците - Реалността (http://www.youtube.com/watch?v=_eTO0zBhylA#ws)
Пропагандно филмче-ако го чете чужденец ще си каже какви са зверове българите :D :D ,няма въобще да му дойде наум,че няма никакви предпоставки за отделянето на помаците като отделен етнос само поради различната им религия от мнозинството.
Помаците са етнорелигиозно малцинство,но не и различен етнос от българския.
Какво сближава помаците и турците-само религията,нищо друго.Там трябва да е борбата.
-
Пропагандно филмче-ако го чете чужденец ще си каже какви са зверове българите :D :D ,няма въобще да му дойде наум,че няма никакви предпоставки за отделянето на помаците като отделен етнос само поради различната им религия от мнозинството.
Помаците са етнорелигиозно малцинство,но не и различен етнос от българския.
Какво сближава помаците и турците-само религията,нищо друго.Там трябва да е борбата.
Според тебе филмчето е пропагандно но за мен то е самата истина и пропагандата в най чистият и вид се прави от теб само,че в обратна посока.Помаците са отделен етнос и винаги са били такива, друг е вьпроса,че някой не иска да го види и признае вьпреки,че само добро ще донесе на страната ни..Това е етноса,който най силно милее за страната си вьпреки издевателствата и зверствата,които му е причинила тя това трябва да го имаш предвид,когато правиш пропагандните си послания кьм помаците.Между другото нямаш ли усещането,че удряш на камак.
-
Според тебе филмчето е пропагандно но за мен то е самата истина и пропагандата в най чистият и вид се прави от теб само,че в обратна посока.Помаците са отделен етнос и винаги са били такива, друг е вьпроса,че някой не иска да го види и признае вьпреки,че само добро ще донесе на страната ни..Това е етноса,който най силно милее за страната си вьпреки издевателствата и зверствата,които му е причинила тя това трябва да го имаш предвид,когато правиш пропагандните си послания кьм помаците.Между другото нямаш ли усещането,че удряш на камак.
Емоционално изказване Хат-но от научна точка нула-дай основание различно от разликите в религията.
П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите. ;D ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :)
-
П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите. ;D ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :)
Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!
-
Помаците наистина не могат да бъдат разглеждани като едно цяло, поради няколко факта- първо принадлежат към няколко различни етнографски групи и второ имат различни диалекти и местни обичаи. От гледна точка на приликите- да прилики има и те са не малко, но основната част от тях се дължат на общата религия, а другата на общия трако-славянски произход. Впрочем същия произход имат и българите християни. Намример Тетевенските помаци доста си приличат със неврокопските като култура, но пък и двете групи се отличават от смолянските. За жалост не можем да наблюдаваме старинната група на Търновските помаци тъй като тя е напълно изчезнала.
Друг въпрос е за името. Думата помак е използвана първо за тетевенските помаци и има много ясна етимология за всеки който говори балканджийския диалект, говорен и от тях. Тя започва да се използва и за другите групи основно през 19 век, като в смолянско продължава да се използва и до ден днешен думата ахряни, която е обидна за самите мюсюлмани там. Но повечето от тях не възприемат и думата помак като название за себе си. По лични наблюдения и по разкази на мои близки самите хората там не се назовават така. Преди названието помак да се разпросрани върху другите групи те са имали регионални названия- Чечлии, рупци, чепинци, бабечани, ахряни. В Македония думата помак не се ползва от местните, които се назовават торбеши или горани. Че дори и през 19 век думата е преминала и върху гърците мюсюлмани (валахиди), които са били наричани гръцки помаци, без да имат нещо общо със другите помаци, освен религията.
-
Емоционално изказване Хат-но от научна точка нула-дай основание различно от разликите в религията.
П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите. ;D ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :)
Защо поставяш религията като основа на етносите.Да погледнем бита и културата,това че българския етнос взема за първообраз религията,и сравнява помаците с турци това означава,че никога не може да има реално виждане по въпроса,защото ще бъде емоционален изблик на омраза към всички етноси с ислямска вяра и предимно към Турция.Само не мога да разбера защо всеки чужденец дошъл да изледва етносите според българите винаги е грешал само защото има различно мнение.Така ли не дойде един и да каже нещо което да е във синхрон на мнението на бг етноса
-
Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!
За съжаление смятам (на помаците и на българите-непомаци) - крайгълният камък на помашкият въпрос остава "произходът на помаците". Очевидно - трябва ви такъв мит (етнонационален), които да ви отдалечи максимално от българите (едно - че така по лесно и безболезнено за вас ще се извърши разделението, второ, мисля че вие не можете, все още да простите, и да протегнете ръка към еднородните ви братя, добри или лоши - като всички такива)..
Тук обаче смятам (или виждам) има едно немалко "но". И то е че ние - българите с християнски корени, сме особено травматизирани от етноцида (насилствената и брутална дебългаризацията на два милиона българи) в югозападната си съседка, и съответно подмяната на историята с удобна такава за нашите "братови чеда" - славяногласни фиромци..Нещо повече - тези наши братовчеди са развили стокхолмския комплекс (съгласили се с каузата на мъчителите си) до таква степен, че вече използват думата "българин" като обидна дума, малтретират и подтискат, дискриминират (и дори бият) голямата част от осмелилите се да се върнат към българските си корени хора, фалшифицират българската история, унищожават или фалшифицират всички свидетелства за българското историческо присъствие в Македония (които свидетелства са хиляди до средата на 30 години на двадесети век), абе пълна идиотия -шовинизъм.. Дори и Сърбия "утре" да се извини за етноцида на македонските българи (за мен това е достъчно за да простя на сърбите), то македонските ни братовчеди ще продължат с "подвизите" си и изпъленията си..
Идеята ми в случая, беше, че ако искате да минете с някакъв плосък "арабски" мит (нещо което подменя брутално общата ни история - такава каквото е), то мисля - не се очертават добри изгледи за общото ни бъдеще и общото ни съседство..
-
Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!
Сюлейман
Въпросът за помаците съм го разгледал от всички страни-исторически,лингвистично и етногравски-по тази причина мога с ръка на сърцето да кажа,че помаците по нищо не се различават от православните българи.
Името помак,помаци е родено в тетевенския и ловешкият край през 17 век,това име не е било познато при останалите българо-говорещи мюсюлмански общности.
Името помаци за означаване на всички мюсюлмани с български произход започва да се използва за първи път след освобождението и именно от българската държава-актуално е до 9 септември.В края на 20 години на миналия век на научно ниво се появява второ име като означение на всички българо-говорещите мюсюлмани и това е българи-мохамедани-това име започва да се използва от държавата в края на 40 години и става основно след 9 септември 1944г.
Затова кой налага името помаци на всички мюсюлмани с български произход-българската държава.Това име е усвоено от Турция и Гърция много по късно,когато в България се прави опит да се наложи второто име-Българи-мохамедани и то с пропагандна цел на откъсване на част от българското етно-тяло.В Македония названието на мюсюлманите с български произход е Торбеши,в Албания и Косово-горанци.
П.с. Ако следиш историята на България и особено тази след 9 септември ще видиш какви глупости сътвориха комунистите-По заповед на Коминтерна за създаването на македонска нация,нашите комунисти решиха,че щом ще се създава македонски етнос да създадат и Добруджански,Шопски и Тракийски етнос и то бе едно преименуване и вписване в регистрите,затова не се учудвайте ако намерите документи с такова етносно име. ;D
;D ;D ;D ;D
-
Защо поставяш религията като основа на етносите.Да погледнем бита и културата,това че българския етнос взема за първообраз религията,и сравнява помаците с турци това означава,че никога не може да има реално виждане по въпроса,защото ще бъде емоционален изблик на омраза към всички етноси с ислямска вяра и предимно към Турция.Само не мога да разбера защо всеки чужденец дошъл да изледва етносите според българите винаги е грешал само защото има различно мнение.Така ли не дойде един и да каже нещо което да е във синхрон на мнението на бг етноса
Добре Азим дай някаква друга разлика между православните и мюсюлманите освен религията.
Защо поставяш религията като основа на етносите.
Аз не поставям религията като етно-отличителен белег,а вие.
Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос пада.
-
П.с. Ако следиш историята на България и особено тази след 9 септември ще видиш какви глупости сътвориха комунистите-По заповед на Коминтерна за създаването на македонска нация,нашите комунисти решиха,че щом ще се създава македонски етнос да създадат и Добруджански,Шопски и Тракийски етнос и то бе едно преименуване и вписване в регистрите,затова не се учудвайте ако намерите документи с такова етносно име. ;D
;D ;D ;D ;D
Напълно верно твърдение, Расате - всъщност комунистите издигат "интернационализма" като лозунг, който размахват след създаването на СССР, понятие, което измества принадлежност към родина - подобна теория сега развива левия либерализъм, който набляга на "мултикултуризма".
-
Добре Азим дай някаква друга разлика между православните и мюсюлманите освен религията.Аз не поставям религията като етно-отличителен белег,а вие.
Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос пада.
Първо не смятам че въпросът ти е много правилен,трябваше да питаш разликата между българи и помаци.Няма да изреждам колко разлики има,не искам заради мен да заключат темата.Ще ти посоча само няколко.
1.Помаците имат най-силно развито чуство за патриотизъм.
2.Независомо от нашето минало ние сме най-гордия народ бродил някога по земята заради това че сме помаци.
3.Ценностите в едно помашко семейство са на най-високо ниво от всички останали и т.н.и т.н.
Друг начин да почуствах разлика е като направиш като художникът Иван Петков от София,вече 15 години е жител на Рибново.
-
Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос пада.
Освен белега религия в душите на помаците има и едни други белези,оставени от възродителните процеси,налагани на помашкия народ многократно през изминалия 20-ти век.
И затова сега има много помаци,които не са особено религиозни,даже в джамия никога не са влизали,но въпреки това си се чувстват помаци и желаят да са отделен етнос.
Та белегът религия май е най-малкият белег,който ни разделя.Другите белези оформиха една пропаст между нас,която пропаст току-така не може да се запълни.Май единственият начин е този-да бъде признат помашки етнос.И тогава помакът ще се почувства равноправен и спокоен,че никой повече няма да го побългарява.И именно тази етническа равнопоставеност ще ни сближи,тогава вече ще се разбере,че сме братя.
А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?
-
А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?
Прав си КараИбрахим, за езикът да, но защо и културата ??? ???
-
Прав си КараИбрахим, за езикът да, но защо и културата ??? ???
Брат, той има предвид народната (езическа) култура.
-
съгласен до някаде ;) )))
-
Първо не смятам че въпросът ти е много правилен,трябваше да питаш разликата между българи и помаци.Няма да изреждам колко разлики има,не искам заради мен да заключат темата.Ще ти посоча само няколко.
1.Помаците имат най-силно развито чуство за патриотизъм.
2.Независомо от нашето минало ние сме най-гордия народ бродил някога по земята заради това че сме помаци.
3.Ценностите в едно помашко семейство са на най-високо ниво от всички останали и т.н.и т.н.
Друг начин да почуствах разлика е като направиш като художникът Иван Петков от София,вече 15 години е жител на Рибново.
Това са добродетели,а не разлики и ги има навсякъде-в по затворените общности са по запазени-пример павликяните в Румъния и балканските села.-"планината ражда хора" нар.поговорка.
Дай съществени разлики между помаците и православните,които не се базират на религията.
-
Освен белега религия в душите на помаците има и едни други белези,оставени от възродителните процеси,налагани на помашкия народ многократно през изминалия 20-ти век.
И затова сега има много помаци,които не са особено религиозни,даже в джамия никога не са влизали,но въпреки това си се чувстват помаци и желаят да са отделен етнос.
Та белегът религия май е най-малкият белег,който ни разделя.Другите белези оформиха една пропаст между нас,която пропаст току-така не може да се запълни.Май единственият начин е този-да бъде признат помашки етнос.И тогава помакът ще се почувства равноправен и спокоен,че никой повече няма да го побългарява.И именно тази етническа равнопоставеност ще ни сближи,тогава вече ще се разбере,че сме братя.
А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?
Караибрахим това не се отнася само за помаците,а и за всички течения на християнството-комунизмът роди атеизмът във всичките му форми-от откровени атеисти,до хора,които не познават религията си и никога не са влизали в храм било то джамия или църква.
За етносите -обособяването е продължителен процес-в някой случай се обособяват на географски принцип(иранските народи),друг път на принципа на смесването с други етноси(тюрките-от монголци и ирански етнически групи).
Съвременните етноси са обособени на ниво държавни формирования образувани от някое наложило се племе- Французите от Държавата Франция(смесването на гали,латини и германски племена-носят името на германското племе Франки.)
Англичаните-от държавата Англия(смесването на германските племена-Англи,Сакси със Британските племена,Келтите и накрая Норманите и новообразуваните французи.)
Руснаците(московците) от образуваната държава Русия(смесването на българи от Вложка България,Балти,Немци,финландци,българи от Кубратово време,таври,тюрки и пр.-носят името на Киевска Рус.Руси идва от племето роси.)
Украинци-от държавата Украйна(Западна част-Поляци и таври,белохървати и пр,.източни-таври,казаци,българи на Боян,хазари и пр.южни-българи от дунавска България,боянови българи,кримски татари,хазари и пр -Украйна идва от полското име Крайна с която се означавала областта в Жечпосполита.)-Украйна е новообразувана държава и самосъзнанието за украинци все още се формира.
Турция от държавата Турция(в нея има много и различни тюркски общности,наследници на арменци,хети,българи,сирийци и пр.)
И т.н.
Значи за да се отдели една етническа група от даден етнос- майка-най важното условие е различно историческо развитие и самостоятелна държава-Единствено изключение е придошлите етнически групи в друга държава-те носят различно възприемане на света,различна ценностна система, различни обичай,различен език и етнически облик -ромите,арменците и пр. в България
-
Караибрахим това не се отнася само за помаците,а и за всички течения на християнството-комунизмът роди атеизмът във всичките му форми-от откровени атеисти,до хора,които не познават религията си и никога не са влизали в храм било то джамия или църква.
Белези,белези...
Именно затова не трябва да се определя отвън на човек какъв е той.Да се опази правото на самоопределяне.Лоялни граждани са само свободните граждани.
И да не се размахва националистическата карта.Изтече и сезонът.През този век тя не е актуална.Сега е на мода гражданското общество.И на полицейщината това не и харесва,затова е събрала на разпит учредителите на "ПОМАК".
А когато всички се превърнем в граждани,тогава ще изчезне оня нездрав интерес към произхода на индивида.И понятието "етнос" вече няма да е необходимо.
Много път трябва да се извърви дотам...
-
Белези,белези...
Именно затова не трябва да се определя отвън на човек какъв е той.Да се опази правото на самоопределяне.Лоялни граждани са само свободните граждани.
И да не се размахва националистическата карта.Изтече и сезонът.През този век тя не е актуална.Сега е на мода гражданското общество.И на полицейщината това не и харесва,затова е събрала на разпит учредителите на "ПОМАК".
А когато всички се превърнем в граждани,тогава ще изчезне оня нездрав интерес към произхода на индивида.И понятието "етнос" вече няма да е необходимо.
Много път трябва да се извърви дотам...
Както казах и преди това е политически ход-пиар за наливане на гласове в тази партия и стягане на редовете на помаците и разбира се на националистите.
Избори идват хора всичко е сценарии.
-
На моменти, като че ли се смесват понятия и като чели понятието национализъм, се натоварва с нетипичен за него товар.
Трябва ясно да се каже, че стремежа към историческата истина ,нетърпимостта към изкривяване на факти и събития и не на последно място, несъвестимостта на опитите за присвояване на историческото и културното наследство с днешните демократични реалности, не е национализъм ,а е просто стремеж към опазване на общоевропейското историческо наследство ,такова каквото е.
-
Лично аз съм
ЗА
помаци да има във управлението на държавата.
Хора местни които ние познаваме и ще спомогнат на помака.
Досега какво беше- Доган казал в еди си коя област кой да е първи,втори..в избирателните листи!?
И какво стана-помаците в Благоевградско гласуват масово да речем за Осман Октай-фелдшер или незнам от Силистренско....?
Време е да се спре това!
Местни хора с морал от региона биха могли да допринесат много повече отколкото" парашутисти" спуснати от Доган на кръгла маса в " Вилаетите в кв. Бояна" дето помак не може дори и крака му да стъпи! Аз само давам тон на ситуацията 20 години наред след демокрацията ние помаците вървим под строй каквото каже Доган и ДПС,ами кой защитава нас помаците ли....?
Сега по селата масово масово и стари са за ГЕРБ,отидете в Сатовча или региона на Гоцеделчевско например.
Пак местни хора довчера в ДПС,днес в ГЕРБ,това ли е начина на нашето доказване като помаци,все маша в ръцете на политиците!
Помашки партии поне до днес са минимум 5такива,и нито една не е успяла да покаже на помаците не само в България за кого да гласуват,и с достойнство да се самоопределят като помаци в собствената си държава!
Като народ,който заслужава признание след като самата ни държава на 6 пъти ни сменя имената и се опитва да претопи помаците,за съжаление помака е инат и трудолюбив и оцелява
.Помака е като троскота :),ако му махнеш върха то корените раждат повече...
П.С :- Един много стар видеоклип правен по поръчка на Мартин Карбовски дето използвайки душата и невинност,доброта на помака стана известен покрай запазените наши помашки ритуали по различни в регионите,но с една цел да покажем душата си на помака запазена и до днес! П.С:- Това че Карбовски отиде за един ден до с.Рибново да заснеме репортаж за помаците НЕ го прави по известен и обичан от нас помаците например!
Една наша уважавана Дилмана,известна журналистка Даниела Горчева израстнала в детството сред помаци и турци е много по истинска в душата отолкото всекидневки журналисти като Карбовски търсейки сензация за един ден.
Отечествен фронт - „СЕЛО РИБНОВО" - (1) (http://www.youtube.com/watch?v=SfEYFa1hX2g#)
-
Гелина!Благодаря Ви за подкрепата!Добре цитирате закона за равенство по достойнство но ако се върнем малко назад през годините на няколкото възродителни процеса иси спомним какво се случи снашата общност ще видим че едвали съществува общност в Европа,по унизена и по потъпкана от нашата общност,с толкова груба и брутална намеса в личния живот на отделния индивид и на неговото семеиство,та дори и към мъртвите.Ако майкати и бащати са ти постовили име Хасан накои си ще ти налага насилствено да се наричаш примерно Иван.Да си спомним че възрастни жени бяха сваляни от автобусите по най груб начин затова че са скрили побелелите си коси под кърпата за това че не се обслужваха граждани в "неприличен вид в магазините",че трябваше да се крием по храстите за да си заколем курбан.Че лична аз бях на шест години когато партийния функционер след като разби заключената врата в къщата на дядо ми с един удар свали немощния старец и сам натисна палеца му в мастилото за подпис на молбата да му бъде сменено името.Ами за разпръскването на мирната демонстрация на жените в Мадан със струята студена вода от пожарните коли през зимата,а за побоищата в мините и полицията и убийствата в Лъжница Корница и на други места! Товали е равенството по достойнство и права,по скоро бих го нарекал варварско потъпкване на достойнството и правата на най9достойните ,горди и трудолюбиви граждани в тази страна.Разпитите,които бяха проведени на господата Кадри Уланов,Ариф Алов,Мехмед Дорсунски и още десетина мирни граждани,които по закона за свобода на сдружаването и закона за свободата на словото имат права да се събират където пожелаят и да говорят каквото си поискат,бяха ново потъпкване на достойнството и правата на част от помаците само защото искат по нормален законен начин да си регистрират политическа партия,чрез която да използват политическата трибуна за да напомнят на политиците какви права имат и че са длъжни да уважават достойнството им!Ние обаче знаем че всичко това,както и унижението към някои духовни активисти с показните акции на ДАНС спрямо тях са дело на същите тези активисти на бившата държавна сигурност,която ни водеше възродителния процес,не се е реформирала и няма намерение да се реформира.Дори напротив наскоро възстанови фашистката организация "Дружба Родина",която е от първите "възродителски" организации,организираща асимилацията на помаците още преди 1944 година.Те вместо да се засрамят и да поискат прошка за издевателствата от миналото продължават със своите варварски методи да заплашват със затвор и да обвиняват активистите че искат да цепят държавата.Но нека ви дам един съвет господа власт имащи!Ако комунизма е извратил съзнанието ви и не ви е научил как да уважавате мирния произвеждащ блага и изкарващ вашата заплата гражданин научете се от нормалните цивилизовани държави като например Швеция,където хората строят джамия в населено място за едно единствено муслиманско семейство и дават права на хората доброволно без да предизвикват конфликти както режима на Милошевич обезправявайки малцинствата предизвика разпада на Югославия.Така че господа управляващи зная че четете сайта и че ни подслушвате телефоните и че ни наблюдавате на всяка крачка,това ви е работата,но и вие знайте че хората в цивилизованите държави отдавна са открили Алмерика и са разбрали че единствения начин да няма конфликти е да направиш така че хората да се чувстват комфортно те са формулирали техните изводи по следния начин:"Ние народите на обединените нации,преизпълнени с решимост да избавим бъдещите поколения от бедствията на войната,два пъти в нашия живот донесла на човечеството неизказана мъка,и отново да утвърдим вярата в основните права на човека,в достойнството и ценността на човешката личност,в равноправието на мъжете и жените и в равенството на правата на големите и на малките нации и да създадем условия,при които могат да се спазват справедливостта и зачитането на задълженията,произтичащи от договорите и другите източници на международно право,и да съдействаме за социалния прогрес и подобряването на условията за живот при по-голяма свобода..."-стр.12 в книгата "Защита на малцинствата".А на стр. 7 в същата книга четем:"Утвърждаването на демократичните ценности и принципите на гражданското общество в България е прцес,който пряко зависи от междуетническите отношения.Тези отношения изискват постоянна грижа.Абсурдно е да се мисли,че обществото може да се демократизира,ако не осъществява последователно подходящи законови и практически мерки за постигането на пълно и ефективно равенство във всички области на икономическия,социалния,политическия и културния живот между лицата принадлежащи към националните малцинства,и тези на мнозинството.Необходима предпоставка за провеждането на такава политика е обществеността да познава съвременните международни стандарти за защита на малцинствата..." - На стр.24 под член първи т.1 четем:"Всички народи имат право на самоопределение.По силата на това право те свободно определят своето политическо положение,и свободно осъществяват своето икономическо,социално и културно развитие...",А отговорете ми сега вие българите какво направихте през последните 21 години да бъде изпълнене поне една точка от тези международни стандарти,кажете ми колко помаци с мюсюлмански имена са министри,или висши военни ,или преподаватели в университети или ако щете низши военни или полицаи,или ще кажете ние си пазим държавата вие неможе да изпълнявате подобни длъжности,добре колко служители в посолства или айде артисти или спортисти има от помаците а!Или ще кажете че гие спе родени само за тютюна,рудодобива,дърводобива,селското стопанство, а в бившата казарма Ж.П или строителни войски дори за помаците е бил устроен умишлен геноцид с насилствено вкарване на младежи войници на сухото бурене в мините за да се увеличи смъртността!
-
Назми във вилаетите на Бояна има не един и двама помака. Там са палатите на Алексей Петров, на Маргините, на Васил Божков и на ред други богати и известни помаци. В Боянските вилаети може да стъпи всеки с много пари без разлика на вяра и народност, а обикновените хорица дето с пот на челото изкарват хлебеца си, те нямат достъп до там. А помаци в управлението е имало и винаги ще има. Например Алексей Петров- помак от тетевенско управляваше цялата държава. Друг е факта, че ДПС замазваше очите на помаците с един, двама депутати помаци а до висшите етажи на властта- неоспорим факт. Всеки един помак достигнал висшо ниво в българска държава е бил човек ан друга партия, но не и на ДПС.
-
Назми във вилаетите на Бояна има не един и двама помака. Там са палатите на Алексей Петров, на Маргините, на Васил Божков и на ред други богати и известни помаци. В Боянските вилаети може да стъпи всеки с много пари без разлика на вяра и народност, а обикновените хорица дето с пот на челото изкарват хлебеца си, те нямат достъп до там. А помаци в управлението е имало и винаги ще има. Например Алексей Петров- помак от тетевенско управляваше цялата държава. Друг е факта, че ДПС замазваше очите на помаците с един, двама депутати помаци а до висшите етажи на властта- неоспорим факт. Всеки един помак достигнал висшо ниво в българска държава е бил човек ан друга партия, но не и на ДПС.
Факт,но борбата продължава,или да се oткажем и от депутатските места,не мислиш ли че в момента има друга алтернатива от ДПС.
-
Факт,но борбата продължава,или да се oткажем и от депутатските места,не мислиш ли че в момента има друга алтернатива от ДПС.
Алтернативи бол. В България има над 300 партии.
-
az govorya za pomatsi s muslimanski imena,koito si hodyat na jamiya i ne se sramuvat ot sebe si i ne sa slujiteli na bivshata i nastoyashta darjavna sigurnost!v koyato sa posocenite o t vas lica i licata ot kemalistko-komunisticeskata partiya DPS koali[ronniya im partnyior BSP s koito binagi sa bili ot edin otbor i s koito e nemislima demokratizaciyata na stranata i ikonomiceskiya prosperitet dokato ne se osvobodi ikonomikata ot ikonomiceskite oktopodi na bivshite komunisti.Mejdu drugoto na razpitite v smolyan na posocenite po gore lica im e bilo kazano ce e nemislimo da pravyat biznes bez blagosloviyata na bivshite komunisti makar ce darjavata e podpisala redica mejdunarodni dokumenti.
-
a alternativite za koito mi govori balkanjiya gi nabluadavame vece dvadeset i edna godini,a te nyamat razlika ot alternativite ot predi deseti noemvri
-
a alternativite za koito mi govori balkanjiya gi nabluadavame vece dvadeset i edna godini,a te nyamat razlika ot alternativite ot predi deseti noemvri
То пък вашата много е различна щото ;)
-
И т.н.
Значи за да се отдели една етническа група от даден етнос- майка-най важното условие е различно историческо развитие и самостоятелна държава-
Ти сигурен ли си че историческото развитие на помаците е еднакво с историческото развитие на някой друг етнос и те трябва да бьдат приобщени кьм него и то с цената на всичко.
Начетох се на дьлги и сложни обяснения,които правиш тук и да ти кажа честно вече ми омрьзна.Правиш нещата много сложни,обемни и недоизмислени,както трябва все нещо куца, но сигурен сьм ти знаеш,че гениалните неща са най прости.Това е факт, факт е и сьществуваването на помаците,от дьлги години и най закономерното отношение кьм тях е признаването им като отделен етнос.Помаците се чувстват различни,искат признаването им като отделен етнос да стане,кой и за какво се плаши от това незнам.Дори самото им самоопределяне е досттьчно да започнат някакви наченки за уважаване на искането им не е нужно да пишем фермани и да се убеждаваме,че сме едни и сьщи при положение,че ние се чувстваме сьвсем различни. Ние трябва да преценим помаците,като какви да се самоопределим нямаме нужда от тьлкователи и гадатели,които да ни казват,какво и как да правим това,което го знаем ние го знаем и го носим в сьрцата си от деди и прадедеди и можеш да бьдеш сигурен,че няма да им изневерим и посрамим.Бьди сигурен в това.
-
Сега едно предложение-сформирайте едно движение с не стопанска цел-просто ей така,събирайте се -нека да събере сили и се явете на избори-защо трябва да гласувате за Сульо и Пульо,които са от други райони.
Второ аз съм твърдо за МАЖОРИТАРНА система-тогава избираме хора ,а не листи-имаше подписка за референдум по този въпрос.
-
.Mejdu drugoto na razpitite v smolyan na posocenite po gore lica im e bilo kazano ce e nemislimo da pravyat biznes bez blagosloviyata na bivshite komunisti makar ce darjavata e podpisala redica mejdunarodni dokumenti.
Стига бе ти шега ли си правиш.Не мога да повярвам на това.Сигурно има някакво споразумение.
-
Светла, човека го знае от достоверен източник. Ти като не знаеш, по добре си трай!
Не виждам смисъл да цитирам втория Ви постинг и този на Назми.
Гелина, а Вие не прочетохте ли мнението на Мечта, например, преди моето?
Не се дръжте грубо и неприлично, защото не съм помакиня, което е вид дискриминация, срещу която протестирате непрекъснато тук.
И още един въпрос: ако бяхте оставили старото заглавие (което още се вижда) всички, които четат случайно сайта какво биха си помислили, според Вас, за помаците?
Не знаех, че досега помаците са гласували за ДПС.
Може да не ми отговаряте на въпросите.
Поздрав - Светла
-
Ти сигурен ли си че историческото развитие на помаците е еднакво с историческото развитие на някой друг етнос и те трябва да бьдат приобщени кьм него и то с цената на всичко.
Начетох се на дьлги и сложни обяснения,които правиш тук и да ти кажа честно вече ми омрьзна.Правиш нещата много сложни,обемни и недоизмислени,както трябва все нещо куца, но сигурен сьм ти знаеш,че гениалните неща са най прости.Това е факт, факт е и сьществуваването на помаците,от дьлги години и най закономерното отношение кьм тях е признаването им като отделен етнос.Помаците се чувстват различни,искат признаването им като отделен етнос да стане,кой и за какво се плаши от това незнам.Дори самото им самоопределяне е досттьчно да започнат някакви наченки за уважаване на искането им не е нужно да пишем фермани и да се убеждаваме,че сме едни и сьщи при положение,че ние се чувстваме сьвсем различни. Ние трябва да преценим помаците,като какви да се самоопределим нямаме нужда от тьлкователи и гадатели,които да ни казват,какво и как да правим това,което го знаем ние го знаем и го носим в сьрцата си от деди и прадедеди и можеш да бьдеш сигурен,че няма да им изневерим и посрамим.Бьди сигурен в това.
Хат не знам какво чувстват повечето помаци,както не мисля ,че и ти знаеш-но мога със ръка на сърцето да кажа,че тези които чувстват,че са различни от българите са малцинство и са на определени места,а и човек как се чувства,няма нищо общо с това от какъв произход е,нали.
Етнос е научно обоснован термин и няма нищо общо с чувствата на отделен човек или на маса хора,което си е тяхно лично право.
п.с.Имаше един филм на Карбовски дето един циганин заяви ,че мрази циганите-поради тежкото си детство,и не иска да е циганин,но той си е циганин,нали.
-
тези които чувстват,че са различни от българите са малцинство и са на определени места,а и човек как се чувства,няма нищо общо с това от какъв произход е,нали.
Много добре казано
-
Гелина, а Вие не прочетохте ли мнението на Мечта, например, преди моето?
Не се дръжте грубо и неприлично, защото не съм помакиня, което е вид дискриминация, срещу която протестирате непрекъснато тук.
И още един въпрос: ако бяхте оставили старото заглавие (което още се вижда) всички, които четат случайно сайта какво биха си помислили, според Вас, за помаците?
Не знаех, че досега помаците са гласували за ДПС.
Може да не ми отговаряте на въпросите.
Поздрав - Светла
1.Въобще не ме интересува каква си по произход. :)
2.Отдавна знам какво си мислите за помаците и за това не се притеснявам да пиша ,каквото мисля. ;)
3.Значи правилно съм отбелязала,че винаги си назад с новините,щом незнаеш че болшинството от помаците са гласували за ДПС.:)))
Между другото, кое му е неприличното и грубото ?
Поздрави: помакиня
-
Ами Гелина толкова по-зле за тебе, щом не си даваш сметка какво пишеш тук и как реагираш.
Ти откъде знаеш кой какво мисли за помаците, да не четеш мисли, случайно?
Да, за пръв път виждам открито помаци да признават, че гласуват за ДПС. Аз не се интересувам от тази партия, защото още си спомням какво говореше през 1990 г. нейният ръководител на покойюният Милан Дренчев, защото познавам разни други нейни дейци, които никога не са ми били интересни. По-странно ми е помаците какво й харесват на тая партия и на тези дейци вече... 20 години.
И май причините за това харесване са същите, поради които голяма част от българските избиратели гласуваха за БСП.
Турците, с които съм работила знам какво мислят за българите и за ДПС, ама с помаци не съм работила, е обикаляла съм доста Родопите и Ловешко, но друго е по-дългото общуване в ежедневието. Какво ли пък си мислят помаците за българите, а? Я ми сподели, че не знам.
Ако искаш пък мога да разкажа колко "прекрасно" са си живели моите дядовци и баби от 1912 г. насам, после родителите ми, след това аз и брат ми, после децата ни...нищо че сме българи.
Така ще добиеш представа за нас, щото ние - другите, които сме родени в България също съществуваме, е, не сме помаци, турци, роми, арменци, евреи, гагаузи, гърци и т.н., но може би пък имаме освен недостатъци и положителни страни, качества, да речем.
С.
-
Много моля,такива като Светла,Български помак и други да оценят ролята на сайта за опазване духа,уважението,културата,вярата на този оцелял народ самоопределил се като ПОМАЦИ!
Никой няма право да се налага да определи или самоопредели един такъв наш народ,нека публикуват исторически факти които са в наша полза,но да казваш като Светла" в този сайт помаците имат омраза към българите"- НЯМА да допусна.!!!!!
Помаците са изстрадал народ,роден и закърмен от детството с болката.
Не казвам България е виновна ,защото с акт от парламента държавата призна и се извини за шесте възродителни процеса над помаците след 1912 година до 1989 година.-Шест пъти биеха нашите деди,прадеди,нени с бой да подпишем смяната на имената и религия.В една друга тема казах,помака е като троскота ти го биеш,убиваш,режеш върха като троскота,корена ражда изстрадали деца помаци наследници на родителите!..
Какво да искаме и как да се чувствуваме днес!?
Това че България се извини за възродителния процес над помаците НЕ намалява вината,а и ние не искаме да ровим стари рани през комунизма! Но и днес активното движение против помаците и стремежа да се покаже истината за този народ не значи,че нямаме право да кажем ние какво мислиме.!
Повечко да четат всичко ,преди да се изкажат ако искат да имат уважение в този сайт.!
-
Сватла, защо имам чувството,че се опитваш да провокираш? Естествено ,че мнението ми за християните,както и за хората от различни етноси ще е различно. Единият може да ми е приятел,друг враг, трети безразличен и .т.Не определям хората по произхода им, както ти го правиш. За мен е важно да е Човек, а това в какво вярва въобще не ме интересува. И не ме занимавай повече с твойте излияния. Предпочитам тук да се пише и показва бита на помаците, музиката и т.н., вместо да ровите, кой от къде е дошъл, кой на кого е баща,майка и тем подобни. Всеки си знае какъв е, няма нужда да се вмъквате и да раздавате правосъдие. И с една дума кажи какъв ти е проблема? Обичам откритите разговори вместо разтягане на локуми и говорене зад гърба. ;) А относно гласуването, всеки има глава на раменете си и ще гласува,за когото си иска.
-
Хат не знам какво чувстват повечето помаци,както не мисля ,че и ти знаеш-но мога със ръка на сърцето да кажа,че тези които чувстват,че са различни от българите са малцинство и са на определени места,а и човек как се чувства,няма нищо общо с това от какъв произход е,нали.
Вьпреки,че си срька на сьрцето най безцеремонно льжеш и вкарваш в заблуждение хората,които четат това,което си написал,а то граничи с пьлната глупост.Искам добре да знаеш,че аз знам как се чувстват помаците,какво преживяват,защото аз сьм един от тях а не "дьрвен философ"като теб.Сьщо искам добре да знаеш и да запомниш добре,че помаците,които се чувстват помаци "различни"както казваш са мнозинство и са повсеместно разселени и приспособени перфектно из областите в които са.При тях няма демографски срив там кьдето са всичко е "пипнато".Трябва да научиш,че е от много голямо значение,как и какьв се чувства човек особенно,когато става дума за помак.
Етнос е научно обоснован термин и няма нищо общо с чувствата на отделен човек или на маса хора,което си е тяхно лично право.
Престани да даваш обяснение на това,какво е етнос и запомни добре,че при помаците има културни,традиционни, религиозни различия и най вече желание за формирането на отделен етнос чийто признаване е само вьпрос на време.Дори не се сьмнявай в обратното.
-
Hat не ти ли омръзна да повтаряш все едно и също, като развален грамофон. Дай нещо ново и свежарско ;)
-
Teb pyk koi te pita? Sybrali ste se agitka ,kato na miting na Ataka! Ostavete pomacite da si obshtuvat i da si govoriat za tehnite obichai i nravi. Narochno poddyrjate temi,s koito da draznite horata i da ne vlizat v tozi sait. A ti shtom si VIP se dryj kato takyv.
-
Teb pyk koi te pita? Sybrali ste se agitka ,kato na miting na Ataka! Ostavete pomacite da si obshtuvat i da si govoriat za tehnite obichai i nravi. Narochno poddyrjate temi,s koito da draznite horata i da ne vlizat v tozi sait. A ti shtom si VIP se dryj kato takyv.
Ти пък как ме самоопредели набързо какъв съм. Машалла, бай Тошо ряпа да яде, ставаш за кадър на ДС. Именно като ВИП се държа драга моя и гледам да възпирам дребните заяждания, на някой хора особенно на тези дето даже на Курбана не са готови на прошка. Те си знаят кои са.
-
Балканджия, ти вярно на всяка манджа мерудия слагаш. Просто не се усещаш. 8)
-
Балканджия, ти вярно на всяка манджа мерудия слагаш. Просто не се усещаш. 8)
Нали за тва съм ВИП бе Гелинке, ние сме контрольори на модераторите :)
-
Уфффф, да ви имам самочувствието, барем на половината! ;D
-
Уфффф, да ви имам самочувствието, барем на половината! ;D
;))) Така си е. Не че ние със Сюлейман не правим понякога за бой, ама и модовете некой трябва малко да ги укротява иначе става пълна анархия :)
-
Hat не ти ли омръзна да повтаряш все едно и също, като развален грамофон. Дай нещо ново и свежарско ;)
Виж какво мой човек аз сьм човек привьрзан кьм традиционното, изпитаното и вечно зеленото,ако ти звуча,като стар грамофон то си е твой проблем.Ние помаците здраво дьржим и още по здраво клатим искам това завинаги да е така.Вие свежарите вси сте с меки китки но щом ви харесва дерзайте.
-
Балканджия, ти вярно на всяка манджа мерудия слагаш. Просто не се усещаш. 8)
Абсолютно точна констатация,която подкрепям напьлно.
-
Виж какво мой човек аз сьм човек привьрзан кьм традиционното, изпитаното и вечно зеленото,ако ти звуча,като стар грамофон то си е твой проблем.Ние помаците здраво дьржим и още по здраво клатим искам това завинаги да е така.Вие свежарите вси сте с меки китки но щом ви харесва дерзайте.
Брей от къде тръгнахме и до къде стигнахме. Модераторите говорят за клатене и за меки китки. Нещо ми се чини че нарушаваш правилата на сайта драги ми Хат. И за да не съм голословен ще ти ги цитирам:
"1. В нашият сайт- пропаганда на расизъм, сексуалност, политическа пропаганда, клевети и неуважение към хората които са свързани с религии, са нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално, е ЗАБРАНЕНО!. Не трябва да бъде забравена началната цел за създаването на сайта ни, което е да представиме пред обширната аудитория от цял свят помашката култура, бит, нашите ценности и най-важното да не забравяме, че сайтат ни е международен."
Ето как нашите модератори сами нарушават правилата, а уж са тук за да съблюдават редовите членове да се придържат към тях.
И Хат само да добавя, че това дали клатиш или си мека китка не зависи от това дали си помак или християнин ако още не ти се е изяснило. Анадън му?
-
Брей от къде тръгнахме и до къде стигнахме. Модераторите говорят за клатене и за меки китки. Нещо ми се чини че нарушаваш правилата на сайта драги ми Хат. И за да не съм голословен ще ти ги цитирам:
"1. В нашият сайт- пропаганда на расизъм, сексуалност, политическа пропаганда, клевети и неуважение към хората които са свързани с религии, са нарушение на етиката в смисъл на цинични статии визуално, е ЗАБРАНЕНО!. Не трябва да бъде забравена началната цел за създаването на сайта ни, което е да представиме пред обширната аудитория от цял свят помашката култура, бит, нашите ценности и най-важното да не забравяме, че сайтат ни е международен."
Ето как нашите модератори сами нарушават правилата, а уж са тук за да съблюдават редовите членове да се придържат към тях.
И Хат само да добавя, че това дали клатиш или си мека китка не зависи от това дали си помак или християнин ако още не ти се е изяснило. Анадън му?
Всеки може да влага различен умисьл в тези думи,това че ти веднага си си помислил и вложил сексуален подтекст не ме прави виновен господин юрист.Тези неща са традиция при помаците и аз няма да спра да ги изтьквам вьпреки,че на тебе ни ти харесва.
-
Незнам защо но като,че ли ти убягва хумора и веднага я подкара по правилата.Карай я че носим на грьбо.
-
Всеки може да влага различен умисьл в тези думи,това че ти веднага си си помислил и вложил сексуален подтекст не ме прави виновен господин юрист.Тези неща са традиция при помаците и аз няма да спра да ги изтьквам вьпреки,че на тебе ни ти харесва.
Ех, Хат, Хат, колко си далеч от реалността. Меки китки помаци има и то не малко само да ти кажа. А и ако не спреш да изтъкваш глупости нарушаващи правилата на сайта, в духа на уважението към правилата ще бъдеш санкциониран както всеки един нарушител. Пред правилата всички са равни ;)
-
Незнам защо но като,че ли ти убягва хумора и веднага я подкара по правилата.Карай я че носим на грьбо.
Да ти имах хумора и сатирата аз. Голям човек си. А на Цецо дириш махна.
-
Да ти имах хумора и сатирата аз. Голям човек си. А на Цецо дириш махна.
Недей да слизаш толкова ниско приятелю ще се изцапаш.
-
Недей да слизаш толкова ниско приятелю ще се изцапаш.
Изцапаното се отмива, казаното остава!
-
Ти сигурен ли си че историческото развитие на помаците е еднакво с историческото развитие на някой друг етнос.
Не знам Хат за това си има документи и преводачи от османо-турски Един наш съфоромец е публикувал няколко превода:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878)
Прочети ги и тогава давай мнение за различното историческо развитие.
Аз пък мога да ти дам хроники.
Има няколко в които ясно пише,че в Тракия живеят българи и през 300 година от новата ера вече са били СТАР народ.
Даже има доказателства,че българи са били владетели дори и на някой от островите-"историята на фамилията Булгари,основали марката "BVLGARI"
Няколко арменски пътеписа от 15 век-особено в единия много ясно пише,че от Босна град до Румелия включително само българи живеят-около 80 000 поселища.Едните изповядват исляма,а другите гръцката религия(православието).
Това,че в края на 17 век става усилена гръкоризация и туркоризация на типично българско население поради отпадането на последния защитник на българщината Охридската архиепископия и усилената асимилационна политика на тези две институции-Османската държава и цариградската патриаршия.-Не случайно Паисий е написал ...."българино поради що се срамиш да се наречеш българин"...
Въпреки,че си с ръка на сърцето най безцеремонно лъжеш и вкарваш в заблуждение хората,които четат това,което си написал,а то граничи с пълната глупост.Искам добре да знаеш,че аз знам как се чувстват помаците,какво преживяват,защото аз сьм един от тях а не "дървен философ"като теб.
Хат де да имах твоите способности да мога да знам какво мислят всички-та дори само православните,но за съжаление ги нямам :D :D :D :D :D
Сега по сериозно един човек може да говори за своите чувства,но не мисля ,че може да знае какво чувстват другите,а само да гадае.
Също искам добре да знаеш и да запомниш добре,че помаците,които се чувстват помаци "различни"както казваш са мнозинство и са повсеместно разселени и приспособени перфектно из областите в които са.При тях няма демографски срив там кьдето са всичко е "пипнато".Трябва да научиш,че е от много голямо значение,как и какъв се чувства човек особено,когато става дума за помак.Престани да даваш обяснение на това,какво е етнос и запомни добре,че при помаците има културни,традиционни, религиозни различия и най вече желание за формирането на отделен етнос чийто признаване е само въпрос на време.Дори не се съмнявай в обратното.
Хат желанието не обособява етнос-както ти цитирах един разказ на Карбовски за циганчето-дето мрази циганите,не иска да е циганин,но все пак си е циганин.
Или за циганите в Столипиново -дето се правят на турци,но турци ли са всъщност!?
-
Лейла каза (но на кирилица): ... Събрали сте се агитка ,като на митинг на Атака! Оставете помаците да си общуват и да си говорят за техните обичаи и нрави. Нарочно поддържате теми,с които да дразните хората и да не влизат в този сайт. А ти щом си ВИП се дръж като такъв.
Лейла, има достатъчно теми за обичаи, традиции и бит на помаците. Митинг на АТАКА не виждам, а темата я сътвори по спешност помак али-м, както е видно.
Поздрав - С.
-
Изцапаното се отмива, казаното остава!
Вьтрешната,душевната мрьсотия никога не се отмива,придобиеш ли я изчистване няма.Запазването на душевен мир и чистота е непосилна задача за мнозина,особенно в днешно време.
-
Вьтрешната,душевната мрьсотия никога не се отмива,придобиеш ли я изчистване няма.Запазването на душевен мир и чистота е непосилна задача за мнозина,особенно в днешно време.
Такава не съм придобил до сега и нямам и намерение да придобивам.
-
Тука пишете за национализма като осъдителна идеология. Вероятно е така - не ме интересува въобще, но аз вярвам в принадлежността към пространството, където сме се родили, в духа, с който сме закърмени.
Сега се сещам, че преди няколко години прочетох спомените на двама българи доброволци във войните в бивша Югославия. Двамата се запознали на една гара в България, качили се заедно във влака, единият отивал там за да спечели пари и да вдигне сватба, другият по други причини (не ги помня). Но както си приказвали сладко пътувайки към съседна бивша Югославия, се оказало, че единият отива да се бие на страната на сърбите, а другият - на страната на босненци или хървати... Настъпил смут и неловко мълчание - двете момчета се били харесали взаимно, а се оказало, че след няколко дни ще воюват един срещу друг.
Мълчали, докато единият стигнал до обявения сборен пункт.
Тази случка мисля, че е показателна за ония страсти, които ни карат да се изправяме един срещу друг.