Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: драгиново on February 15, 2011, 23:44
-
Искам да пусна тази тема и да намеря разумни отговори.Много пъти съм си задавал този въпрос защо повечето от мюсулманите са все по планините, е има и по големите равнини градове но те повечето ,ако не и всички са преселници.Ако е имало наистина потурчване, защо не е потурчен пловдив,варна,пазарджик и др. големи градове където турците бих имали по голям интерес, а са наблягали на селата по планините където те на са били заплаха за тях. Разбира се съдя по настоящо време, повечето от помаците са в планински села или градове, които датират от векове, това е както знаем всички доказано от историята и от неопровержими документи.
-
Според мен планините са крепост, и ако останат непокорни винаги са заплаха за Осмакста империя. Поради това империята използвайки различни лостове, основно икономически, е успяла да ислямизира голяма част от планинското население в България. Така приобщавайки ги към властващата прослойка население, тя си е осигурила те да спрат да се бунтуват и превзела крепостите-планини вече не са били заплаха зе нея. Освен това ако ислямизира бедните планински райони не губи особено много данъци, докато ако не останат християни в плодородните равнини драстично ще паднат приходите на Османската иперия от данъци, както и нема да има кой да работи ангария на феодалите.
-
Според мен планините са крепост, и ако останат непокорни винаги са заплаха за Осмакста империя. Поради това империята използвайки различни лостове, основно икономически, е успяла да ислямизира голяма част от планинското население в България. Така приобщавайки ги към властващата прослойка население, тя си е осигурила те да спрат да се бунтуват и превзела крепостите-планини вече не са били заплаха зе нея. Освен това ако ислямизира бедните планински райони не губи особено много данъци, докато ако не останат християни в плодородните равнини драстично ще паднат приходите на Османската иперия от данъци, както и нема да има кой да работи ангария на феодалите.
Отново а и за кой ли пьт погрешно и сьвсем не на място изкзано мнение.Помаците са дошли по тези земи,като мюсюлмани на малки групи и никога не са били потурчвани крайно време е това да се разбере от всички. Сьвсем логично е да заемат свободните по онова време места планински и непривлекателни,като са се надявали по този начин да останат необезпокоявани.Явно по онова време,когато са дошли е било и така в продьлжение на стотици години,но след разпада на османската империя от както се сьвзема бьлгарската дьржава комшиите християни и до ден днешен не ни оставят на мира.В началото сме силно гонени,преследвани и дори старателно изтребвани и така дьлги години,докато сега ни прегрьщат лека полека и тьрсят в нази спасение.Ние обаче прогледнахме видяхме света и той ни прие.Време е да покажем,че сме способни, трудолюбиви и честни хора,рядко срещани вече качества в омаломощената ни Родина.
-
Хат, често си говорил глупости и измислици, обаче този път просто надмина себе си :))) Кви малки групички, кви пет лева. O sancta simplicitas!
-
Ако приемем теорията, че в планините ислямизирането било ''по-наложащо'', защо в България а и на целия Балкански полуостров само родопите са с преобладаващо помашко население?
Има още много планини и планински вериги в които населението не е помашко.
Причината може би е друга...
-
O sancta simplicitas! О, времена!
Sledovatelno bihme dostignali do izvoda 4e drugite 'islqmizirani' planinci sa se ' vyzrodili ' !
-
Ако приемем теорията, че в планините ислямизирането било ''по-наложащо'', защо в България а и на целия Балкански полуостров само родопите са с преобладаващо помашко население?
Има още много планини и планински вериги в които населението не е помашко.
Причината може би е друга...
Родопите са в предградията на Одрин, който е столица до края на 15 век и на Истанбул и ги застрашват пряко, та за това е било особено наложащо да бъде подсигурено там народа да е мирен и да не застрашава столицата ;)
-
O sancta simplicitas! О, времена!
Sledovatelno bihme dostignali do izvoda 4e drugite 'islqmizirani' planinci sa se ' vyzrodili ' !
Има и такъв процес, описан в много източници от онова време.
-
Според мен планините са крепост, и ако останат непокорни винаги са заплаха за Осмакста империя. Поради това империята използвайки различни лостове, основно икономически, е успяла да ислямизира голяма част от планинското население в България. Така приобщавайки ги към властващата прослойка население, тя си е осигурила те да спрат да се бунтуват и превзела крепостите-планини вече не са били заплаха зе нея. Освен това ако ислямизира бедните планински райони не губи особено много данъци, докато ако не останат християни в плодородните равнини драстично ще паднат приходите на Османската иперия от данъци, както и нема да има кой да работи ангария на феодалите.
Според мен планините са крепост, и ако останат непокорни винаги са заплаха за Осмакста империя. Поради това империята използвайки различни лостове, основно икономически, е успяла да ислямизира голяма част от планинското население в България. Така приобщавайки ги към властващата прослойка население, тя си е осигурила те да спрат да се бунтуват и превзела крепостите-планини вече не са били заплаха зе нея. Освен това ако ислямизира бедните планински райони не губи особено много данъци, докато ако не останат християни в плодородните равнини драстично ще паднат приходите на Османската иперия от данъци, както и нема да има кой да работи ангария на феодалите.
-
Родопите са в предградията на Одрин, който е столица до края на 15 век и на Истанбул и ги застрашват пряко, та за това е било особено наложащо да бъде подсигурено там народа да е мирен и да не застрашава столицата ;)
Strandja e po blizo do odrin ;)
-
Хат, често си говорил глупости и измислици, обаче този път просто надмина себе си :))) Кви малки групички, кви пет лева. O sancta simplicitas!
О свещенни простако ти най малко от всички имаш право да раздаваш определения.За сетен пьт се убеждавам,че ние помаците имаме нерви,като корабни вьжета.
-
Strandja e po blizo do odrin ;)
В Странджа не са ислямизирали, там просто са клали, както и в Източна Стара планина ;) Просто местните не са били навити да си сменят религията ;)
-
О свещенни простако ти най малко от всички имаш право да раздаваш определения.За сетен пьт се убеждавам,че ние помаците имаме нерви,като корабни вьжета.
Щом са като корабни въжета, значи помаци са с отвъд морски произход и са идвали на малки групи с лодки от Америка.
-
Балканджия, защо не посетиш психиатър?
-
Балканджия, защо не посетиш психиатър?
От там се връщам
-
Аз искам да питам,кой пише анкетите в сайта?
-
Аз искам да питам,кой пише анкетите в сайта?
Всеки може да ги пише, а тази доколкото виждам е писана от автора на темата. Защо?
-
Нее за психиатър ................
-
Нее за психиатър ................
Ами за какво съм?
-
В Странджа не са ислямизирали, там просто са клали, както и в Източна Стара планина ;) Просто местните не са били навити да си сменят религията ;)
Ето това сьщо е глупост и то голяма.Поредната.Обяснението е сьвсем друго но за вашите уши то е глупаво и льжливо.
-
През 865 г. срещу покръстителя княз Борис-Михаил бил вдигнат масов бунт,
предизвикан от въведения от него "лош закон..." Знаем, че опрян на верните си войски,
князът разгромил метежниците, а петдесет и два боилски рода били подложени на
поголовна сеч. Години по-късно князът имал угризения за извършеното кръвопролитие,
макар то великодушно да било опростено от самия папа Николай I. Много е писаното
около тази кървава разправа на княза-покръстител с опозиционните сили, вкл. дотам
той да е обвиняван, че изтребил прабългарската знат, което пък на свой ред отворило
път на славянските първенци към двореца и висшите държавни служби. Някои лаици и
псевдоучени, склонни към гръмки, по същността си патриотарско-расистки, изводи и
"обобщения", виждат в действията на Борис-Михаил едва ли не най-тежката катастрофа
и най-голямото "престъпление" в нашата многовековна история...
-
Ето това сьщо е глупост и то голяма.Поредната.Обяснението е сьвсем друго но за вашите уши то е глупаво и льжливо.
Иди и из Странджа и поразпитай местните хора. После иди в Източна Стара планина и разпитай хората в Козично и Голица и тогава говори.
-
През 865 г. срещу покръстителя княз Борис-Михаил бил вдигнат масов бунт,
предизвикан от въведения от него "лош закон..." Знаем, че опрян на верните си войски,
князът разгромил метежниците, а петдесет и два боилски рода били подложени на
поголовна сеч. Години по-късно князът имал угризения за извършеното кръвопролитие,
макар то великодушно да било опростено от самия папа Николай I. Много е писаното
около тази кървава разправа на княза-покръстител с опозиционните сили, вкл. дотам
той да е обвиняван, че изтребил прабългарската знат, което пък на свой ред отворило
път на славянските първенци към двореца и висшите държавни служби. Някои лаици и
псевдоучени, склонни към гръмки, по същността си патриотарско-расистки, изводи и
"обобщения", виждат в действията на Борис-Михаил едва ли не най-тежката катастрофа
и най-голямото "престъпление" в нашата многовековна история...
Да Борис е клал също, спор няма. И то не само болярите ами и бая народ е изклал до де наложи християнството. По моя край все още има свиделства за това. Населението на България, или поне частта от него която е била езическа е оказала силен отпор, но в крайна сметката Борис е успял.
-
При Кардам (777-802) и Крум (802-814) данни за заговори отсъстват, но надали е
случайно искането на Крум към Византия двете страни да си връщат взаимно
политически бегълци. Отговорът на "тъмния въпрос" около наследника (двамата
наследници?!) на Крум, т.е. хановете Докум и Диценг (за кратко време от по няколко
месеца през 814-815), най-вероятно се крие отново във вътрешните борби в Плиска.
Дори и за такъв виден български владетел като "кана сюбиги" Омуртаг (815-831) към
829 г. вървял слух, че бил убит от един свой велможа. Някои учени, например полският
византолог Т. Вашилевски, са склонни да приемат това за вярно, търсейки "следи" в
съдбата на малолетните ханове Маламир и Персиан I. Дирята на предполагаемия
заговор срещу Омуртаг води към бележития и незаслужено "полу"-забравен българска
държавник кавхан Исбул, който близо две десетилетия ръководил държавата и на
практика осъществил голямото териториално разширение към Беломорието и днешна
Македония.
При малолетния кан Маламир (831-836) и неговия регент кавхан Исбул България
разширява позициите си в Тракия и Родопите. Голямата промяна на югозапад става във
времето на Пресиан І (836-852). През 837 г. започва българска офанзива по р. Струма в
посока на Солун, като е установен контрол над Западните Родопи и Източна
Македония.
-
През времето на краткото си управление маламир продължил строителната дейност – в столицата Плиска бил изграден голям водопровод. По всяка вероятност незнайна болест пора-зила все още мадия владетел, който не оставил пряк владетел на трона. Така властта преминала у Пресиан, син на Звиница и племенник на покойния Маламир.
Продължителното управление на хан Пресиан (836-852 г.) било изпълнено с бележити събития, но сведенията за тях са твърде оскъдни. Сигурно е, че около 837 г. в Солунската област избухнало въстание на местните славянски племена – смоляни, които българите охотно подкрепяли. От един надпис, чиито части и днес се намират в развалините на гр. Филипи при Драма, научаваме за похода на българските войски под началството на заслужилия кавхан Исбул. През земята на смоляните те предприели нападение в Родопите и завладели части от Беломорието и части от Македония. Империята не била в състояние да се противопостави, тъй като тъкмо по това време (838 г.) трябвало да отбива едно голямо нападение на арабите в Мала Азия. От друга страна българските войски били подпомогнати от македонските славяни, които застраени от натиска на империята, желаели да се присъединят към естествения си политически център – българската държава.
За разлика от баща си Маламир не се оказал благосклонен към лишения от престола роден брат Енравота. Следвайки политиката на Омуртаг за преследване на християнството, Маламир осъдил Енравота на смърт.
-
Приятели пуснах тази тема не да се караме , а да научим един друг мнението му за това.Вместо да спорите за глупости кои по умен и кои по прост, по добре намерете неуспорими факти за това, за което пишем. Нормално е всеки да си има своя теория за тези неща защо повечето помаци са по планините. От моя гледна точка и двата варианта които предлагате за преселничество с цел намиране на покой и това че турците също са имали някаква стратегия като потурчат първо хората по планините са вероятни но има и друга вероятност насилственото преселване на помаци от големите градове след освобождението в Драгиново има доста родове които идват от Пазарджишките села.
-
...друга вероятност насилственото преселване на помаци от големите градове след освобождението в Драгиново има доста родове които идват от Пазарджишките села.
Малко по на юг от вас (чеча) пък има друг феномен. Помаци от планината са интернирани в казанлъжкото поле... /Значи обратното на това, което става в Драгиново и околието (по твои думи)/.
Ето защо, тази версия заедно с предложената по-горе версия не може да се кажет, че са достоверни а само предположения.
А и ти самият, казваш точно това - всеки да изрази своето мнение (само дето не вярвам, че всеки може да представи ''неоспорими доказателства'')
Приятели пуснах тази тема не да се караме , а да научим един друг мнението му за това.Вместо да спорите за глупости кои по умен и кои по прост, по добре намерете неуспорими факти за това, за което пишем. Нормално е всеки да си има своя теория за тези неща защо повечето помаци са по планините. От моя гледна точка и двата варианта които предлагате...
А моето мнение е, че помаците живеят в планинските части, защото тама са се родили - те винаги са били в планините и тама ги е ''сварил'' Исляма...
Като по-задълбочено мнение мога да дам и следният пример.
Населението в Чеча през 17-18 век се овеличава многократно, поради заселнически групи от Тракия, защото тама данъците били доста по-високи. (информация от чечлията)
Значи помаци се преселват от полските райони в планинските, което изобщо не било насила, а по просто финансови причини.
Затова не бива да правим умозаключения, че помците насила са заселени в планината. Причината най-вероятно не е една...
-
Малко по на юг от вас (чеча) пък има друг феномен. Помаци от планината са интернирани в казанлъжкото поле... /Значи обратното на това, което става в Драгиново и околието (по твои думи)/.
Ето защо, тази версия заедно с предложената по-горе версия не може да се кажет, че са достоверни а само предположения.
А и ти самият, казваш точно това - всеки да изрази своето мнение (само дето не вярвам, че всеки може да представи ''неоспорими доказателства'')
А моето мнение е, че помаците живеят в планинските части, защото тама са се родили - те винаги са били в планините и тама ги е ''сварил'' Исляма...
Като по-задълбочено мнение мога да дам и следният пример.
Населението в Чеча през 17-18 век се овеличава многократно, поради заселнически групи от Тракия, защото тама данъците били доста по-високи. (информация от чечлията)
Значи помаци се преселват от полските райони в планинските, което изобщо не било насила, а по просто финансови причини.
Затова не бива да правим умозаключения, че помците насила са заселени в планината. Причината най-вероятно не е една...
Според документите на Чечлията тези хора преселвали се от Тракия в Чеча все още не са били помаци, а християни ;)
-
Защото е генетично заложено.Как ще живее помак без баир,без гора и без катър и камънак.Няма как.
-
Защо няма помаци по големите градове-интересен въпрос.
Помаците произлизат от българи приели исляма за да не плащат харадж.Те се намират по планинските масиви в страни от търговските и по големите пътища-това,че са в страни от пътищата е и основната причина те да запазят българският си език.
Останалите българи приели исляма освен религията за едно две поколения възприемат и турският език,и турският начин на живот-дефакто са се потурчили.За което свидетелстват и османските регистри,както и житията на редица български светци от онова време.
Не е вярно,че големите градове не са имали мюсюлмани-мога със сигурност да твърдя,че населението им е било толкова колкото и християнското,ако не и повече-но те вече не са с българско самосъзнание,а с турско и след освобождението са се изселили по посока Османската Империя.
От друга страна големите градове не са били толкова големи.София е имал някъде население около 19 000,а най големият град е бил Стара Загора до въстанието избухнало на 16 септември 1875- 4 419 дома с около 25 000 жители,след него по данъчните регистри са останали 1 089 дома с около 10 000 жители.(били са убити 3/5 от населението).
Затова не се чуди защо Бихтер,Бехлюл и пр. от турските сериали са толкова светли и приличат на нас. ;)
Поздрави.
-
Защо няма помаци по големите градове-интересен въпрос.
Помаците произлизат от българи приели исляма за да не плащат харадж.Те се намират по планинските масиви в страни от търговските и по големите пътища-това,че са в страни от пътищата е и основната причина те да запазят българският си език.
Останалите българи приели исляма освен религията за едно две поколения възприемат и турският език,и турският начин на живот-дефакто са се потурчили.За което свидетелстват и османските регистри,както и житията на редица български светци от онова време.
Не е вярно,че големите градове не са имали мюсюлмани-мога със сигурност да твърдя,че населението им е било толкова колкото и християнското,ако не и повече-но те вече не са с българско самосъзнание,а с турско и след освобождението са се изселили по посока Османската Империя.
От друга страна големите градове не са били толкова големи.София е имал някъде население около 19 000,а най големият град е бил Стара Загора до въстанието избухнало на 16 септември 1875- 4 419 дома с около 25 000 жители,след него по данъчните регистри са останали 1 089 дома с около 10 000 жители.(били са убити 3/5 от населението).
Затова не се чуди защо Бихтер,Бехлюл и пр. от турските сериали са толкова светли и приличат на нас. ;)
Поздрави.
Брачед ми Къванч (Бехлюл) не е турчин ;)
-
Защото е генетично заложено.
Твърде спорно е че има нещо общо гена -просто климата е по здравословен и колкото по надоле толку по се разваля да знаеш.
-
Затова не се чуди защо Бихтер,Бехлюл и пр. от турските сериали са толкова светли и приличат на нас. ;)
Поздрави.
Razbira se 30 miliona ot 70 milionnoto naselenie na turciq sa balgari ;D ;D Istinski turci vsashtnost nqma. Vsichki sa preselnici ot balkanite i turcizirani arabi 8)
Ako ne beshe osmanskata imperiq BG shteshe da ima 100 miliona naselenie ;D
-
Ako ne beshe osmanskata imperiq BG shteshe da ima 100 miliona naselenie ;D
"Минимум", както казва Жоро Бекъма ;D ;D ;D ;D
-
Ако приемем теорията, че в планините ислямизирането било ''по-наложащо'', защо в България а и на целия Балкански полуостров само родопите са с преобладаващо помашко население?
Има още много планини и планински вериги в които населението не е помашко.
Причината може би е друга...
Не си прав- където има планини има и мюсюлманско население говорещо един от българските диалекти-торбеши,горанци и до началото на миналият век-бошнаци.Торбешите говорят предимно македонски диалект,горанците-македонски и турлашки.
Не се знае много за езикът на бошнаците до посръбчването му-но според арменки летопис до 17 век самите бошняци са се смятали за българи и езикът им се е смятал за български. ;)
-
"Минимум", както казва Жоро Бекъма ;D ;D ;D ;D
dooobre ;D
-
Не си прав- където има планини има и мюсюлманско население говорещо един от българските диалекти-торбеши,горанци и до началото на миналият век-бошнаци.Торбешите говорят предимно македонски диалект,горанците-македонски и турлашки.
Не се знае много за езикът на бошнаците до посръбчването му-но според арменки летопис до 17 век самите бошняци са се смятали за българи и езикът им се е смятал за български.ся
Rasate, misalta mi beshe che prichinata za islqmiziraneto ne e bilo samo v planinite... Sam vijdash 4e tazi teoriq propada. Rodopite sa islqmizirani, zashtoto sa bili v blizost do Odrin. Ami shar planina blizo li e do odrin?
-
Наистина има много помаци от планинските села които са се преселили в равнините по точно в по големи градове с цел за по добър живот и развитие и мога да дам пример със северна България където и до днес има много помаци които са се преселили, но това става късно след освобождението от турско робство. Ще ви дам пример ако всеки един от наас е обиждан и пренебргван без някакъв основен природен недостатък или някаква природна причина всеки от нас би потърсил място където неговото семейство би се чувствало добре като човек. Не искам да прозвучи като расистко но около циганска махала какво може да се засели освен друго циганско семейство, не искам да прозвучи като обида към някого. Така е и с помаците ако да кажем, че в някое село в което преобладават повече християни едно помашко семейство се чувствува не на място то естествено ще потърси място където има разбиране на неговите възгледи и където може да почита своя бог и своята култура. Най разумния начин да се разбере това ако се опиташ сам да се поставиш на това място какво би предприел ти ако се чувствуваш не на място.
-
Май въпросът е зададен неправилно,което провокира интепретации в погрешна посока.Може би трябва да се формулира по следния начин:Защо ислямизационният процес е бил по-активен в планинските райони?
Отговори има и тук,във форума,и в историческа литература.Може би не са досатъчно изчерпателни,все пак много хора са приели някога исляма и може да се каже,че всеки си е имал негова собствена мотивация да го направи.
-
Rasate, misalta mi beshe che prichinata za islqmiziraneto ne e bilo samo v planinite... Sam vijdash 4e tazi teoriq propada. Rodopite sa islqmizirani, zashtoto sa bili v blizost do Odrin. Ami shar planina blizo li e do odrin?
Смн разбрал си ме погрешно- ислямизацията е започнала от равнината-първи са приели исляма жителите на по големите градове и аристокрацията за да запазят земите си като спахии.В последствие тя пълзи равномерно,като в планините достига сравнително късно.
След нахлуването постепенното завземане на Балканите-Османлийте в началото са се нуждаели от достатъчен брой мюсюлманско население-затова е имало и насилствено ислямизиране,както и на колонисти от Мала Азия заселени предимно в източните Родопи осигуряващи коридор за нахлуване в Загора(Търновското царство).
След завземането и налагането на властта в целия Балкански полуостров в едно с Цариград-Падишаха се обръща към ислямизиране на бившите си християнски съюзници-всички аристократи,войнуци и пр. са били принудени в едно със семействата си да приемат исляма с цел запазване на имотите си.Това макар и по късно засяга и селищата със специален статут.Този процес постепенно е пълзял към останалата малко настрани Родопа и Шар планина.
Приелите по рано исляма в равнината поради по честата си среща с турският начин на живот с течение на поколенията загубват постепенно българският си говор и традиции усвоявайки турският.
За християните важи същото-с оглед на толеранса на султаните спрямо цариградската гръцка патриаршия-се закрива охридската архиепископия-и жителите на Османската империя с българско самосъзнание главоломно намаляват-като през 18 век от доминиращ елемент на балканите спадат на около 850 000,колкото и смятащите се за сърби (поради краткия живот а Печката патриаршия.)-самоопределящите се за гърци нарастват на 4.5 мил.Това дава и стимул Паисий да напише- Българино поради що се срамиш да се наречеш българин.В случая първо се губи само-осъзнаването в последствие традиции и накрая език.
(Потвърждение на това са гагаузите в Молдова и Украйна, и каракачаните-които макар да говорят различен език от българският са се смятали за българи-т.е.най дълго са живеели в българската държава-и оттам само-възприемането-в последствие са се избягали високо в планините далеч от турците. )
В планината поради отдалечеността си и по малкият досег с турците,процесите на ислямизация и навлизането на турцизми текат по бавно,което е и основната вина за запазването на българският език и някой общи традиции.Като катализатор за възприемането на исляма спомага и коренното богомилско население.
Този процес се прекъсва с освобождението.
С две думи рано ислямизираното населението на равнината се е превърнало в турци и по време, и след войната са избягали в Османската империя-наводнявайки Беломорието и Анадола.Смятам,че наравно с 5-6 милионното българско християнско население е имало почти толкова и мюсюлманско с български корен.
Някой може да ме нарече грандоман като пиша,че българите са били най многобройният елемент на Балканите-защитник на тезата ми е самата топонимия,която е българска от Босна почти до Цариград,от Карпатите до Пелопонес, и почти от Адриатика до Черно море. ;) :D
-
На първо място искам да кажа,че анкетата е опорочена с двата неуместни въпроса,които нямат нищо общо с действителността.
Вторият ми въпрос е към Расате. Защо приехте да се именувате Расате.На всички ни е познато това име и неговата история.Какво искате да кажете и покажете.Честно казано Вие бавно,смислено и систематично влияете върху съзнанието на помашката общост,като целите не да докажете истината,а точно обратното. Баналното повторение на едно и също знаете ли,че отвращава?Целта е ясна.Метода също,но не ми е ясна изгодата.
-
Май въпросът е зададен неправилно,което провокира интепретации в погрешна посока.Може би трябва да се формулира по следния начин:Защо ислямизационният процес е бил по-активен в планинските райони?
Отговори има и тук,във форума,и в историческа литература.Може би не са досатъчно изчерпателни,все пак много хора са приели някога исляма и може да се каже,че всеки си е имал негова собствена мотивация да го направи.
Не си прав приятел с въпроса които мислиш няма доказаателства че ислямизирането е било по настоятелно във планините но има доказателства че в планините живеят повече помаци помосли върху темата и доказателството е реално и в днешни дни и с тия думи интерпретиращи думи с които се опитваш да обясниш какъв трябва да е правилния въпрос се опитваш да ни впечетлиш ли.
-
(Някой може да ме нарече грандоман като пиша,че българите са били най многобройният елемент на Балканите-защитник на тезата ми е самата топонимия,която е българска от Босна почти до Цариград,от Карпатите до Пелопонес, и почти от Адриатика до Черно море. ) Започнахме като македонците както казват те Македония и Китай сме най много на земното кълбо.
-
Версиите защо помаците живеят в планините са много и преплитащи и препокриващи според това, което на мен са ми казвали. Една от тях е, че сме част от народа, който Борис кръстителя не успява да покръсти и е ясно, че много от езичниците бягат по планините и ни е сме част от тях. Друга версия е, че от многото гонения и отхвъряния от християните сме намирали спокойствие в планината, а е факт, че помаците сме повечето в балкана, високо и не само това, интересното е, че всички си приличаме и по манталитет и визия и т.н.
-
На първо място искам да кажа,че анкетата е опорочена с двата неуместни въпроса,които нямат нищо общо с действителността.
Вторият ми въпрос е към Расате. Защо приехте да се именувате Расате.На всички ни е познато това име и неговата история.Какво искате да кажете и покажете.Честно казано Вие бавно,смислено и систематично влияете върху съзнанието на помашката общност,като целите не да докажете истината,а точно обратното. Баналното повторение на едно и също знаете ли,че отвращава?Целта е ясна.Метода също,но не ми е ясна изгодата.
Hasan Ismail първо на мен целта не е да влияя на помашката общност,няма нищо подобно-моята цел е ясна-търсене на истината-но не вашата опорочена истина-като публикацията да кажем на Мехмед Дорсумски,където изкарва помаците наследници на арабите-нямащ и най малкия исторически източник.Или турската теория-за Куманският произход-първо все още не се знае куманите тюрки ли са или не са-има достатъчно източници говорещи обратното,второ- няма никакви източници за заселване на кумани в Родопите-тяхното заселване е ясно-софийското поле.
Да не говорим за гръцката теория за тракийският им произход.
Да приемем например,че произходът на помаците е друг-тогава се забелязва друг проблем-как да оправдаем различното место-живеене на отделните помашки общности,различният им диалект,закърнелите общи традиции с тези на християните-няма как.
Просто помаци е сборно име на всички мюсюлмански общности с български произход,възникнали по различен начин и време в рамките на България.
Ако се огледаш ще видиш,че има достатъчно чужди влияния върху помаците,които са водени от различни интереси да скрият историческата истина,което не само ме възмущава,но и определено ме дразни.
За произхода на помаците най достоверният исторически източник се оказват османските данъчни архиви-които систематизирано показват не само техният произход,но и постепенното им ислямизиране и то с години. ;)
Поздрави.
-
Може би и заради една от малобройните причини е , че Помаците както и техните предци Траките от бир заман и от бир вакъть, винаги са си живуркали на високо в планините - в горите, в естестевните си каменни крепости, по скалите и около планинските потоци, защото никой от останалите народи, етноси и разни други велики сили, изобщо немали силата, куража, смелостта, упорството и ината на Помаците за да устояват на суровият планински живот, на бурите, на ветровете, на разните калпазани и хулигани опитващи се да ги превземат и променят, на римляни, на тангристи, на кръстоносци, на византийци, на османлии, на интегристи, на върховисти, на фашисти, на нацисти, на комунисти и най-нови демократци, освен на добронамерени към тех интернетци, които хич не се опитват да ги човъркат и объркват, дали, кога, как, защо и поради какви причини са приели исляма - доброзорно или доброволно през 8 - 10 век повечето от тех, или една малка част поединичино през Османско, щото и за най-големиет "Тома Неверни" би требвало да му я ясно и безоблачно, че Ислям насила не се налага, не само защото самият Ислям го забранява това, но и защото - никой с насилие не е постигнал нищо добро, както и нема да постигне , особено спрямо Помаците за да им налага какви ще бъдат за в бъдеще, макар, че единични бройки могат да живеят и в полето разпиляни по там поради различни причини, а и всички Помаци макар, че са масово по балканите на Балканите, то и те като другите вече трудно ще устояват на глобализацията и модернизацията, затуй и след като последните такива хвърлят Помашките си нрави и обичаи, редом с кърпите и забрадките, и след като техните по-възрастни баби, дедовци и родители напуснат този виртуален измамен свръхмодерен свят, вече ще могат и другите около тех да си отдъхнат на спокойствие, че са ги променили, възродили и дъховно осакатили, или нещо подобно като в част от филмите за индианците и новоамериканците, или пък като Помаците и Ахмаците, които не искат да слезнат от тези техни планини за да свикнат с леснотията, глезотията и за угодията на шовинист-комшията! ;D :) ;)
-
Може би и заради една от малобройните причини е , че Помаците както и техните предци Траките от бир заман и от бир вакъть, винаги са си живуркали на високо в планините - в горите, в естестевните си каменни крепости, по скалите и около планинските потоци, защото никой от останалите народи, етноси и разни други велики сили, изобщо немали силата, куража, смелостта, упорството и ината на Помаците за да устояват на суровият планински живот, на бурите, на ветровете, на разните калпазани и хулигани опитващи се да ги превземат и променят, на римляни, на тангристи, на кръстоносци, на византийци, на османлии, на интегристи, на върховисти, на фашисти, на нацисти, на комунисти и най-нови демократци, освен на добронамерени към тех интернетци, които хич не се опитват да ги човъркат и объркват, дали, кога, как, защо и поради какви причини са приели исляма - доброзорно или доброволно през 8 - 10 век повечето от тех, или една малка част поединичино през Османско, щото и за най-големиет "Тома Неверни" би требвало да му я ясно и безоблачно, че Ислям насила не се налага, не само защото самият Ислям го забранява това, но и защото - никой с насилие не е постигнал нищо добро, както и нема да постигне , особено спрямо Помаците за да им налага какви ще бъдат за в бъдеще, макар, че единични бройки могат да живеят и в полето разпиляни по там поради различни причини, а и всички Помаци макар, че са масово по балканите на Балканите, то и те като другите вече трудно ще устояват на глобализацията и модернизацията, затуй и след като последните такива хвърлят Помашките си нрави и обичаи, редом с кърпите и забрадките, и след като техните по-възрастни баби, дедовци и родители напуснат този виртуален измамен свръхмодерен свят, вече ще могат и другите около тех да си отдъхнат на спокойствие, че са ги променили, възродили и дъховно осакатили, или нещо подобно като в част от филмите за индианците и новоамериканците, или пък като Помаците и Ахмаците, които не искат да слезнат от тези техни планини за да свикнат с леснотията, глезотията и за угодията на шовинист-комшията! ;D :) ;)
Ама не точно така-според османските архиви населението на Родопите постепенно се увеличава в пъти от вътрешна миграция-в посока от равнината към планината.В този период се образуват и повечето високо планински селища в Рила и Пирин.Хората са бягали от равнините към защитата на чукарите и трудният достъп.Затова с ръка на сърцето мога да кажа,че помаците и християните в тези селища в повечето случай не са кореняци там. ;)
За съвременният свят си прав-всичко тече в една обезличаваща посока.За да запазим културата си трябва нашите деца все повече да се запознават с корените си,с нравите и обичайте на своя край.Защото красотата е в многообразието-а от култура и фолклор България е в пъти повече благословена от която и да е друга страна. ;)
-
Ама не точно така-според османските архиви населението на Родопите постепенно се увеличава в пъти от вътрешна миграция-в посока от равнината към планината.В този период се образуват и повечето високо планински селища в Рила и Пирин.Хората са бягали от равнините към защитата на чукарите и трудният достъп.Затова с ръка на сърцето мога да кажа,че помаците и християните в тези селища в повечето случай не са кореняци там. ;)
Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.
За съвременният свят си прав-всичко тече в една обезличаваща посока.За да запазим културата си трябва нашите деца все повече да се запознават с корените си,с нравите и обичайте на своя край.Защото красотата е в многообразието-а от култура и фолклор България е в пъти повече благословена от която и да е друга страна. ;)
Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.
-
Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.
Hat, личи си че не си читател ами си писател, както казва един мой приятел. Къде забрави помаците от Плевенско, помаците от Свищовско, помаците от Никополско. Там да не би да планини? Всички тези места са в сърцето на Дунавската равнина и чак до края на 19 век са били населявани от компактно помашко население, което си е било местно. Така че преди да се изказваш компетентно като йерокирика на цариградския патрик вземи прочети нещо или барем поговори малко с хората и тогава пиши така меродавно.
-
Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.
Хат за периода за който говоря не е имало помаци-това е 15-16 век.В Родопите е имало селища,но те са под формата на махали и със сравнително нищожно население.Сред тях е имало разбира се и доста богомили избягали преди това от гоненията на православната църква.Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.
Този процес на образуване ио разширяване на селища в планините е характерен за целият Балкански полуостров,не само за Родопите.Както сега е характерен и обратният процес на стичане на население към по големите градове.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941)
-
Hat, личи си че не си читател ами си писател, както казва един мой приятел. Къде забрави помаците от Плевенско, помаците от Свищовско, помаците от Никополско. Там да не би да планини? Всички тези места са в сърцето на Дунавската равнина и чак до края на 19 век са били населявани от компактно помашко население, което си е било местно. Така че преди да се изказваш компетентно като йерокирика на цариградския патрик вземи прочети нещо или барем поговори малко с хората и тогава пиши така меродавно.
Виж повече сьм читател и така е било винаги,писател никога не сьм бил нямам и намерение да ставам.Пиша по неволя,за да се види,че има и другомислещи хора.Аз никаде не сьм чел за компактни маси от помаци в тези райони.Не ми и трябва,каквото сьм прочел прочел стига толкова.Изчел сьм такива глупости и измислици от такива,като тебе празнодумци,че ми е втрьснало чак.
-
Хат за периода за който говоря не е имало помаци-това е 15-16 век.В Родопите е имало селища,но те са под формата на махали и със сравнително нищожно население.Сред тях е имало разбира се и доста богомили избягали преди това от гоненията на православната църква.Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.
Този процес на образуване ио разширяване на селища в планините е характерен за целият Балкански полуостров,не само за Родопите.Както сега е характерен и обратният процес на стичане на население към по големите градове.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941)
Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.
Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.
-
Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.
Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.
Помаци е силно да се каже-да със сигурност има жители на Родопите и то още от Тракийско време,в последствие Родопите приютяват и богомили,преследвани от църквата и т.н. процесите винаги са били двупосочни-при тревожни времена населението е бягало в планините,при успокояване на нещата са слизали в равнината.
Но със сигурност мога да кажа,че коренното население на Родопите е било нищожно.Помаците произлизат от смесването на различните групи-местно население-по ранни бежански групи от крепостни селяни,богомили и пр. и бежански групи от самото време на Османската империя.
Затова не се впрягай-миграционните процеси са характерни за всички краища на България особено в по новото време-аз например съм една трета Шоп,една трета македонец и една трета балканджия.
-
Но със сигурност мога да кажа,че коренното население на Родопите е било нищожно.Помаците произлизат от смесването на различните групи-местно население-по ранни бежански групи от крепостни селяни,богомили и пр. и бежански групи от самото време на Османската империя.
Извинявай ама по никакьв начин не мога да се сьглася с това твое твьрдение.Помаците не произлизат от никакво смесване на различни бежански групи а точно обратното.
-
Извинявай ама по никакьв начин не мога да се сьглася с това твое твьрдение.Помаците не произлизат от никакво смесване на различни бежански групи а точно обратното.
Данните ги има-Османският архив-всичкото останало е някакъв криворазбран местен патриотизъм.
Миграция има и то към планината-отичането в обратна посока е незначително пак спрямо архива.Например за Туховища както се вижда населението се увеличава в пъти.Жителите на това село са с различен произход се женят по между си.Пак спрямо архива след един известен период всички са станали мюсюлмани.Всички процеси характерни за това село са характерни и за всички населени места в планинският масив-не само за Родопите.Помаци са станали с течение на времето-а не хоп винаги да са били-особено като с има предвид,че името помаци е сравнително късно наименование на изповядващите исляма българо-говорещи групи.
Ако забравим за момент архива и приемем твоята теза за коренният произход на това население-поради малкият му брой ще се получи имбридинг-а това ще доведе до генетично израждане и малка жизнеспособност-повечето рецесивни генетични мутации ще се проявят фенотипно.
А както виждаме това не е така.Има помаци и синеоки и руси,и тъмнооки и чернокоси-тук там се раждат и червенокоси.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Fyakoruda%2F6-Picture-012.jpg&hash=4df42234d194708877559e441349061b8db31dd4)
И двете момичета са помакини-но с различна фенотипна(външна) изява на белезите-т.е. прародителите са с различен произход.
п.с.
Миграционни процеси има през целият етап на развитие на човечеството-на това се дължи еволюцията на човечеството и затова се е разселило на всякъде.Помаците не са по различни от другите.
-
Защо твърдите че населениието в Родопите е било нищожно.
По целия ЧЕЧ има толкова много останки от стари селища,че ми се струва сега населението е по малко в сравнение с по стари времена.
Има толкова много стари руини и Римски мостове които са запазени и до днес и са в отлично състояние по много от които и до днес хората минават и ги ползват.Това ме навежда на мисълта че тези места са били много добре заселяни.Те са били заселяни преди Османската империя защото мостовете и сега ги наричат "Римски мостове".
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.
-
Малко майтап:
- Помаците живеят в планините ,защото планините раждат хора,а полето маруля.
-
Защо твърдите че населениието в Родопите е било нищожно.
По целия ЧЕЧ има толкова много останки от стари селища,че ми се струва сега населението е по малко в сравнение с по стари времена.
Има толкова много стари руини и Римски мостове които са запазени и до днес и са в отлично състояние по много от които и до днес хората минават и ги ползват.Това ме навежда на мисълта че тези места са били много добре заселяни.Те са били заселяни преди Османската империя защото мостовете и сега ги наричат "Римски мостове".
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.
Имало е няколко града-и най важното лековити бани-това е причината.
Но както и споменах по рано при смутни времена населението на планинските масиви се увеличава-а в спокойствие намалява.Има хроника запазена от онова време,в която местен велможа се оплаква на римският консул за безочието на римските легионери.През този период на трайна римската окупация на Балканите има отлив на населението към Дакия и Понтийският басейн(След като Император Траян завладява и Дакия- приливната вълна е била изцяло към Понтика)-нещо което се повтаря и по време на Османската империя-българи бежанци след поредното въстание или след война бягат към Понтика(Северното причерноморие-Бесарабия) и Влашко(Дакия).
Прочети тази книга и вникни в тезата на автора и ще разбереш някой неща за които трябва да се помисли.
А защо смятам,че населението е било нищожно-не разкопките в случая са важни-а документацията-османският данъчен архив ясно е изброява населението по именно във всяко населено място,навсякъде в България,където е установена османската власт и то с голяма точност.
Малко история за нахлуването на Римляните на Балканите.:
Още в началото на ІІ в. пр.н.е. Римската република насочва вниманието си към Балканския полуостров. През 188 г. пр.н.е. траките се сблъскват за първи път с римските легиони, които се завръщат от Мала Азия в Италия. Местните племена - асти, кени, мадуатени и корели, нападат римските войски при Кипсела, а по-късно при устието на Марица ги разгромяват.
Одрисите водени от Битюс, син на Котис, се включват в антиримската коалиция, начело с Македонската държава и така се създава общ балкански фронт срещу нашественика. Тракийските войски се сражават с изключителна храброст и умение, но Рим побеждава и Битюс е пленен. На чело на делегация Котис пристига в Рим и е приет и изслушан благосклонно пред римския Сенат. Пленниците са върнати. Тогава за първи път са установени дипломатически отношения между Рим и траките, като е определена и границата между Рим и Одриската държава.
Богатата Тракия обаче привлича римските търговци и робовладелци със своите селскостопански продукти и възможността за доставка на роби.
Между 55 и 48 г. пр.н.е. в североизточните области на Балканския полуостров се издига Гетското царство на Буребиста. Този енергичен владетел успява да обедини тракийските племена южно от Стара планина в борбата им срещу Рим. Използвайки римските междуособици, одриският владетел Раскупор се обявява за владетел на цяла Тракия и поставя началото на Сапейската династия, последната в историята на независима Тракия, със столица Бизия в Странджа (днес в Турция).
През 15 г. пр.н.е. в Тракия избухва голямо въстание на бесите под предводителството на жреца Вологес. Целта му е да си възвърне светилището на Дионис в Родопите, предадено от римляните на одрисите. Едва през 13 - 11 г. пр.н.е. римляните успяват с много жестокости да ликвидират съпротивата. Рим предава политическата власт в Тракия на династията от Бизия. Октавиан Август умело превръща тези династии в свои васали, дава им пълномощия и над земите на север от Стара планина, за да защитават дунавската граница. Най-известният владетел е Реметалк, който управлява съвместно с брат си Раскупор. Васалното царство просъществува до 45 г. от н.е., когато Тракия става римска провинция, а през 107 г. и Дакия е присъединена към империята, с което се слага край на тракийските независими държави.
-
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.
Може би си прав да обвиняваш иманярите,но само ако живеехме в нормална страна, където има нормална работа и нормални закони . Но ,по повод на това,че държавата не се интересува от изхранването на народа ,не заделя средстваза да изкупува археология, законодателството по отношение на археологията е никакво и с двоен аршин, ,архелозите са най големите иманяри, си е абсоютно нормално иманяритеда да действат напринципа "След нас и потоп" ,още повече , че вземат пример от управляващите.
Или с други думи ще цитирам думи на Христо Ботев:
Онази държава ...... " Лесно прави разбойника чиновник, а мирния жител - разбойник."а аз ще го допълня ,че и тази ,като онази.
-
Може би си прав да обвиняваш иманярите,но само ако живеехме в нормална страна, където има нормална работа и нормални закони . Но ,по повод на това,че държавата не се интересува от изхранването на народа ,не заделя средстваза да изкупува археология, законодателството по отношение на археологията е никакво и с двоен аршин, ,архелозите са най големите иманяри, си е абсоютно нормално иманярите да да действат напринципа "След нас и потоп" ,още повече , че вземат пример от управляващите.
Или с други думи ще цитирам думи на Христо Ботев:
Онази държава ...... " Лесно прави разбойника чиновник, а мирния жител - разбойник."а аз ще го допълня ,че и тази ,като онази.
За съжаление си прав-аз само ще допълня,че по време на комунизма археологията бе изцяло заета с траките- особено с Одрисите,и българите бяха оставени много настрана за да не ядосаме големият брат с някой артефакт.
-
За съжаление си прав-аз само ще допълня,че по време на комунизма археологията бе изцяло заета с траките- особено с Одрисите,и българите бяха оставени много настрана за да не ядосаме големият брат с някой артефакт.
Расате ,археологията не може да вземе нищо от траките,българите ,славяните или турците ,защото те са били консуматори и нищо не са произвеждали,ако и да са имали нещо ,те са го придобивали във готов вид ,обикновенно с разбойничество.
Просто ,траките са имали повече време да се отдават на любимия си "занаят" ,затова сега има останали толкова много артефакти от тяхния вилает, нищо повече ,а и колкото са по стари артефактите ,толкова са по ценни.
Ако трябва да бъдем искрени,единствената култура която е съществувала на Балканите ,е създадена от елините , и то старите.
-
Все пак темата е защо помаците има само в планините .Според мен ,ние винаги сме живели в планините и не сме дошли от равнините по две основни причини:
- Помаците винаги и основно сме се занимавали със гледане на дребен рогат и брадат добитък със четири букви.
- Планината дава закрила.
Именно затова ,ние сме автохтонно население,по старо от елинското даже. Може би само старите илири ,може да се съревноват с нас за титлата "най ранно население на Балканския полуостров". :)Или с други думи ние сме донорите на всички нови нации на Балканите ,защото те произлизат от нас,но по неясни причини нещо се срамуват да си го признаят. ;D
-
Расате ,археологията не може да вземе нищо от траките,българите ,славяните или турците ,защото те са били консуматори и нищо не са произвеждали,ако и да са имали нещо ,те са го придобивали във готов вид ,обикновенно с разбойничество.
Просто ,траките са имали повече време да се отдават на любимия си "занаят" ,затова сега има останали толкова много артефакти от тяхния вилает, нищо повече ,а и колкото са по стари артефактите ,толкова са по ценни.
Ако трябва да бъдем искрени,единствената култура която е съществувала на Балканите ,е създадена от елините , и то старите.
Не съм съгласен с това, че траките не са произвеждали нищо.А как ще ми обясниш за тракииските съкровища.Може би и те са придобити с разбоиничество, кражба или измама.Сигорно от тях е останало това качество с което ни знаят по света.
-
Не съм съгласен с това, че траките не са произвеждали нищо.А как ще ми обясниш за тракииските съкровища.Може би и те са придобити с разбоиничество, кражба или измама.Сигорно от тях е останало това качество с което ни знаят по света.
Една част от тракийските съкровища са крадени, друга част са получени като плата или откуп от елините,трета по голяма част са купени пак от елините.
А за качеството "разбойничество" никой не е виновен , просто се намираме на кръстопът , в минало време е било грехота под носа ти да минават кервани и да не плащат данък.То и сега е така , виж статистиката през къде минава контрабандата- и къде има най много заловени наркотици.
-
Расате ,археологията не може да вземе нищо от траките,българите ,славяните или турците ,защото те са били консуматори и нищо не са произвеждали,ако и да са имали нещо ,те са го придобивали във готов вид ,обикновенно с разбойничество.
Просто ,траките са имали повече време да се отдават на любимия си "занаят" ,затова сега има останали толкова много артефакти от тяхния вилает, нищо повече ,а и колкото са по стари артефактите ,толкова са по ценни.
Ако трябва да бъдем искрени,единствената култура която е съществувала на Балканите ,е създадена от елините , и то старите.
Въобще не си прав-има си керамика,металообработване,бижутерство и пр. култура характерна само за българите.За траките има доста източници за високата им култура-и въобще не са били безписмени-клиновидното писмо на Хетите например.
Впрочем ако говорим за разбойници-то елините са разбойниците-идвайки на Балканите те заварват високо развитата култура на Пеласгите-и плагиатстват от нея.Буквите ги взимат от своите братовчеди Финикийците.Почти няма нищо което да е само гръцко.Просто благодарение на Арабите писанията им идват до нас.
А навсякъде каквото срещнат българско го унищожават-било хроника или друго.Затова ние сме с най малко-запазени хроники и от първото,и от второто българско царство-представи си ако бяха по прилежни щеше и ние да се водим безписмен народ като траките.
Ако се вгледаш в Изтока в Персия,Шумер ще видиш къде е била цивилизацията.
-
Все пак темата е защо помаците има само в планините .Според мен ,ние винаги сме живели в планините и не сме дошли от равнините по две основни причини:
- Помаците винаги и основно сме се занимавали със гледане на дребен рогат и брадат добитък със четири букви.
- Планината дава закрила.
Именно затова ,ние сме автохтонно население,по старо от елинското даже. Може би само старите илири ,може да се съревноват с нас за титлата "най ранно население на Балканския полуостров". :)Или с други думи ние сме донорите на всички нови нации на Балканите ,защото те произлизат от нас,но по неясни причини нещо се срамуват да си го признаят. ;D
То в твоя ред на мисли трябва и каракачаните да са древни.
Но сега по сериозно -тюрките са били само животновъди-а са обитавали широката степ,не планината.Затова това не е довод.
Сега още една закачка-според редица автори думата българи е от ирано-тракийски произход и означава господари на планината-Бал-господар и Гоара-планина.
-
Виж повече сьм читател и така е било винаги,писател никога не сьм бил нямам и намерение да ставам.Пиша по неволя,за да се види,че има и другомислещи хора.Аз никаде не сьм чел за компактни маси от помаци в тези райони.Не ми и трябва,каквото сьм прочел прочел стига толкова.Изчел сьм такива глупости и измислици от такива,като тебе празнодумци,че ми е втрьснало чак.
Ами като си читател вземи че прочети малко история, вземи поговори с нашия уважаван член Хюсеин Мехмед, който също знае за помаците в Плевенско, Свищовско и Никополско и то много. И като се подготвиш добре вземи че пиши. Ако пък и това не щеш провери тук в сайта. Имаме помак от Плевенско, който живее в Турция- ника му е "меркур", както и много други помаци, чиито родове са дошли от Дунавската равнина.
-
Една част от тракийските съкровища са крадени, друга част са получени като плата или откуп от елините,трета по голяма част са купени пак от елините.
А за качеството "разбойничество" никой не е виновен , просто се намираме на кръстопът , в минало време е било грехота под носа ти да минават кервани и да не плащат данък.То и сега е така , виж статистиката през къде минава контрабандата- и къде има най много заловени наркотици.
Благодаря за отговора а аз се чудех и ми беше интересно да науча защо ни наричат крадливо племе.
-
Благодаря за отговора а аз се чудех и ми беше интересно да науча защо ни наричат крадливо племе.
Когато бедните хора и бедните държави крадат ги наричат крадци, когато богатите хора и богатите държави крадат ги наричат цивилизатори.
В тоя дух балканските нации сме цвете пред Англия,Холандия ,САЩ и др. на които цялото им благосъстояние е натрупано за сметка на други. Та ,излиза си старата приказка ,че крадецът винаги нарича другите крадци.
-
То в твоя ред на мисли трябва и каракачаните да са древни.
Но сега по сериозно -тюрките са били само животновъди-а са обитавали широката степ,не планината.Затова това не е довод.
Сега още една закачка-според редица автори думата българи е от ирано-тракийски произход и означава господари на планината-Бал-господар и Гоара-планина.
Расате за значението на думата българи има много хипотези. Но,каквото и да означава това определение ,смятам че в него няма нищо лошо ,затова не ме интересува какво означава, и смятам ,че няма нужда да му се придава благороден привкус, защото смятам ,че самите българи като народ са достатъчно добри и надраснали много неща.
-
Когато бедните хора и бедните държави крадат ги наричат крадци, когато богатите хора и богатите държави крадат ги наричат цивилизатори.
В тоя дух балканските нации сме цвете пред Англия,Холандия ,САЩ и др. на които цялото им благосъстояние е натрупано за сметка на други. Та ,излиза си старата приказка ,че крадецът винаги нарича другите крадци.
Напълно споделям мнението ти-Британия е една паразитна държава живееща на гърба на британската общност(своите бивши колонии).Не само това,но в нейните банки циркулират около 70 % от световният фискален резерв.Да не забравяме,че британските банки държат и държавният резерв на САЩ и в момента диктуват политиката там,защото САЩ като държава фалира на 22 ноември 2010 и капитулира пред едно частно сдружение от банки наречено държавен федерален резерв.
п.с.Виж:
Американската върхушка обявява финансова война на целия свят:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3981.msg70806.html#msg70806 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3981.msg70806.html#msg70806)
И Как светът финансира Америка:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3981.msg71656.html#msg71656 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3981.msg71656.html#msg71656)
-
Расате за значението на думата българи има много хипотези. Но,каквото и да означава това определение ,смятам че в него няма нищо лошо ,затова не ме интересува какво означава, и смятам ,че няма нужда да му се придава благороден привкус, защото смятам ,че самите българи като народ са достатъчно добри и надраснали много неща.
Знам-аз ти дадох само едно от тях.
-
Една част от тракийските съкровища са крадени, друга част са получени като плата или откуп от елините,трета по голяма част са купени пак от елините.
А за качеството "разбойничество" никой не е виновен , просто се намираме на кръстопът , в минало време е било грехота под носа ти да минават кервани и да не плащат данък.То и сега е така , виж статистиката през къде минава контрабандата- и къде има най много заловени наркотици.
Музейна сбирка "Мост между миналото и бъдещето"
Тракийско наследство
В района на Сатовча има много тракийски светилища. И до днес те са култови места за съвременниците ни. От намерените девет тракийски шлема на територията на България, пет са открити на територията на община Сатовча.
-
Накрая стигам до извода че повечето от помаците живеят по планините ,защото са били пренебрегвани за това че са си предали вярата, може би това на времето се е смятало като все едно войник да дезертира от армията и по една или друга причина сме търсили място където да създадем своя общност и единствения алтернативен начин е бил планината където все още е имало свободна земя е да разбира се че има и част от тях които се преселват и от други държави най вероятно а и планините са били един вид изолатор за тях от тези които са ги упреквали за техните недостатъци.Било е както правеха с циганите през комунизма изселваха ги накрая на село или на града за да не пречат на останалите защото били по различни.Не искам да засягам никой аз също съм помак и се гордея с това което съм просто се опитвам да осмисля нещо което винаги ме е озадачавало.Благодаря на всички за мнемията само едно не видях в форума никой не каза че другия расъждава правилно по темата а всеки излиза с негово становище и упреква всеки предходен за неговата теория макр че в последствие започват да говорят еднакво.Лесно се пише във форума и лесно се упреква някой но поважното е какво ще научиш от това а това е твоето минало настояще и бъдеще хубаво би било ако малко порасъждаваме върху отговорите по темите и тогава да отговаряме все пак сме хора.
-
Накрая стигам до извода че повечето от помаците живеят по планините ,защото са били пренебрегвани за това че са си предали вярата, може би това на времето се е смятало като все едно войник да дезертира от армията и по една или друга причина сме търсили място където да създадем своя общност и единствения алтернативен начин е бил планината където все още е имало свободна земя е да разбира се че има и част от тях които се преселват и от други държави най вероятно а и планините са били един вид изолатор за тях от тези които са ги упреквали за техните недостатъци.Било е както правеха с циганите през комунизма изселваха ги накрая на село или на града за да не пречат на останалите защото били по различни.Не искам да засягам никой аз също съм помак и се гордея с това което съм просто се опитвам да осмисля нещо което винаги ме е озадачавало.Благодаря на всички за мнемията само едно не видях в форума никой не каза че другия расъждава правилно по темата а всеки излиза с негово становище и упреква всеки предходен за неговата теория макр че в последствие започват да говорят еднакво.Лесно се пише във форума и лесно се упреква някой но поважното е какво ще научиш от това а това е твоето минало настояще и бъдеще хубаво би било ако малко порасъждаваме върху отговорите по темите и тогава да отговаряме все пак сме хора.
В грешка си.
Не помаците са се преселили в планината,а планината създаде помаците.
Тези,които бягат и се заселват в Планината не са помаци-след заселването си там и приемането на исляма с превръщат в помаци и то с течение на поколенията.
Както писах по рано-в равнината процесите протичат много по бързо-отколкото в планината.Ако направим сравнението между християнските и мюсюлманските градски махали съвсем не е в полза на християнската общност. Мюсюлманските махали в много по-голяма степен отговарят на представите за оформени религиозно-териториални общности и обикновено разполагат със своя джамия и месчид. Естествено е при това положение процесът на ислямизация на българското градско население да е по-интензивен, отколкото в селата.
След като веднъж българите приемат исляма само за няколко поколения се трансформират в Турци,които постепенно напускат България преди,по време на,и след освободителната война,и те не са никак малко.Като процесите на изселване продължават за доста дълъг период от време.Мидхат Паша не случайно казва,че мюсюлманите са потомци на онези българи приели исляма.
Някой задавал ли си е въпроса знаем ли всъщност до колко дълбока е била ислямизацията на българите?!
-
В района на Сатовча има много тракийски светилища. И до днес те са култови места за съвременниците ни. От намерените девет тракийски шлема на територията на България, пет са открити на територията на община Сатовча.
На територията на България са намерени поне над двеста шлема,като разбира се ,че не отричам че в района на Югозападните Родопи има концентрирани находки на шлемове и на рядко срещаните тракийски мечове дълги над 1,2 м. наречени ромфеи . http://www.seebg.net/Shlemove/ (http://www.seebg.net/Shlemove/)
-
Накрая стигам до извода че повечето от помаците живеят по планините ,защото са били пренебрегвани за това че са си предали вярата, може би това на времето се е смятало като все едно войник да дезертира от армията и по една или друга причина сме търсили място където да създадем своя общност и единствения алтернативен начин е бил планината където все още е имало свободна земя е да разбира се че има и част от тях които се преселват и от други държави най вероятно а и планините са били един вид изолатор за тях от тези които са ги упреквали за техните недостатъци.Било е както правеха с циганите през комунизма изселваха ги накрая на село или на града за да не пречат на останалите защото били по различни.Не искам да засягам никой аз също съм помак и се гордея с това което съм просто се опитвам да осмисля нещо което винаги ме е озадачавало.Благодаря на всички за мнемията само едно не видях в форума никой не каза че другия расъждава правилно по темата а всеки излиза с негово становище и упреква всеки предходен за неговата теория макр че в последствие започват да говорят еднакво.Лесно се пише във форума и лесно се упреква някой но поважното е какво ще научиш от това а това е твоето минало настояще и бъдеще хубаво би било ако малко порасъждаваме върху отговорите по темите и тогава да отговаряме все пак сме хора.
Абе драгиновски от каде ти доиде на ум такаво гениално заключение.Предали си били вярата и се срамуват, затова бегай по байрето там е спасението.Ще оставят плодородните поля и равнини и само защото са били пренебрегвани хаиде по баирето.Помаците са си били на същите тези места, те са родени тук в планината и са свикнали с несгодите на планината.Виж Природата е създала различни видове животни и растения които са за точно определен район на земята.Може би и помаците са създадени точно за тези планински райони.А вие откъде черпите тази информация, че помаците са имали друга вяра и са я предали.
-
В грешка си.
Не помаците са се преселили в планината,а планината създаде помаците.
Тези,които бягат и се заселват в Планината не са помаци-след заселването си там и приемането на исляма с превръщат в помаци и то с течение на поколенията.
Както писах по рано-в равнината процесите протичат много по бързо-отколкото в планината.Ако направим сравнението между християнските и мюсюлманските градски махали съвсем не е в полза на християнската общност. Мюсюлманските махали в много по-голяма степен отговарят на представите за оформени религиозно-териториални общности и обикновено разполагат със своя джамия и месчид. Естествено е при това положение процесът на ислямизация на българското градско население да е по-интензивен, отколкото в селата.
След като веднъж българите приемат исляма само за няколко поколения се трансформират в Турци,които постепенно напускат България преди,по време на,и след освободителната война,и те не са никак малко.Като процесите на изселване продължават за доста дълъг период от време.Мидхат Паша не случайно казва,че мюсюлманите са потомци на онези българи приели исляма.
Някой задавал ли си е въпроса знаем ли всъщност до колко дълбока е била ислямизацията на българите?!
Пак зпочнахме старата песна ,на нов глас.Това се изтърка бе ,Расате!Мидхат Паша не може да се счита,като благонадежден источник,поради простата причина ,че помаци е имало поне 3 века преди той да се появи на сцената.Неговите твърдения клонят повече към неистинност и предположения и нямат никаква историческа стойност.Всеки знае какво е било нивото на историческата наука тогава, а той е само един чиновник.За това прословуто изказване се изписа много, а защо не изкоментираш изказването на Густав Вайганд ,например.
Да си зададем и въпроса :Кой е бил Мидхат Паша ,всъщност?
-
.............. Да си зададем и въпроса :Кой е бил Мидхат Паша ,всъщност?
Митхад Паша е един от многото Помаци участвали във висшите ръководни кръгове на Османската империя, и за пореден път требва да се каже, че онези "прословути" негови думи са изречени точно по тъкав начин за Помаците в онзи френски вестник, именно с цел за да не се колят и бесят от новата власт оставащите след Руско-Турската война в територията на България - Помаци и малко турци, защото повечето от помаците и турците от равнините избягали в пределите на Турция, а по българските земи останали почти само помаците и то в планининте и най-вече в Родопите и малко в Тетевенския балкан, които много векове преди да приемат исляма са си живеели в планините като езичници почитащи различните тракийски богове, докато преминалите носители на исляма като просветители им отворили очите за правата вяра и религия, затуй и значението на наименованието "Помак" в самата му същност означава "Посветен в Исляма" и особено за онези Помаци в планините, които векове наред в резултата на множеството възродителни процеси - частично могат да правят компромиси в отстъпване за промяна на облекло, на носии, дори и за име, но за Вярата НИКОГА не са правили отстъпление и копромиси , освен на единца-двама-трима БойямСаръевци (оттам и термина - по-турци от турците , поради обърканата представа на по-старите и по-неуките, че турците са носители на исляма).
Не, всеки человек е могъл да устоява векове наред на несгодите на суровият планински живот, освен, ако не е бил Помак или не е бил свързан родствено и духовно с Помаците! ;) :) ;)
-
Като основа колко са били планинците преди 15 век можем да се обърнем към Османските данъчни регистри-и колко е нараснал броят им през 16 и 17 век пак показател са османските данъчни регистри.Затова мисля,че тук няма как да се спори.Населението на Родопите се увеличава в пъти само за няколко десетилетия до век-което говори за имиграционен прираст. Т.е. с две думи придошлите са в пъти повече от местните ,като помаците са поколение и на двете групи
За вярата-каква вяра са изпълнявали планинците можем да се обърнем към археологията- в Родопите са открити различни основи на ранно византийски черкви,но особеното в българската религиозна традиция е приемствеността между религиите-на езическите капища са построени църкви,в последствие с приемането на исляма се трансформират в джамии.
Тази характерна особеност е свързана и с езическите празници,които се вплитат в местното християнство,а в последствие и в местния ислям-празници като Гергьовден,велик ден и пр.
Например почитта към Бакхус и виното се вплита в християнския Трифон зарезан ;D и т.н.
Имената като Сурва,Коледа,нестинарството на Константин и Елена,кукерството са типично български навлезли в християнството от предната религия-Зурванизъм.
Освен православието трябва да приемем ,че в Родопите,както и в цяла България голям процент от населението е изпълнявало богомилството.
-
Расате,увеличаването на населението в Родопите едва ли се дължи на толкова миграция,колкото на засилена раждаемост.
Не съм срещал смислени обяснения за причините на тази предполагаема миграция.Някак си не е логично от плодородните низини хората да бягат в планините и едва там да приемат исляма.По-приемливо е да е обратното.
За повишаване на раждаемостта в природата и при човек има два основни фактора.Единият е повишен стандарт на живот,другият е застрашаване от изчезване.Кой от двата е повлиял?
А в Чеча Трифон Зарезан се отбелязва с всенародни тържества ;D
-
Музейна сбирка "Мост между миналото и бъдещето"
Тракийско наследство
В района на Сатовча има много тракийски светилища. И до днес те са култови места за съвременниците ни. От намерените девет тракийски шлема на територията на България, пет са открити на територията на община Сатовча.
Като че ли се оказваш прав за някои неща, вярно е ,че на територията на Средните и Западните Родопи се намират шлемове , но не тракийски ,а фригийски .
Доколкото научих тези шлемовете със завит връх се водят фригийски ,и са кръстени на фригите ,които пък преди да се изселят към Анатолия/Анадола/ , са живели източно от македонците на територията на същинска Тракия която включва територията на юг от Марица ,от някъде от Кавала та до вливането на Марица. Според българските историци фригите са тракийци ,а според гръцките историци са предгръцко население.Фригите са били основно рудари и те са били открили леенето на металите и основно са живели в планините ,може би също като нас. :D ;) ::)
И друго нещо интересно ,според мен е възможно и ромфеята да е фригийско оръжие,защото почти винаги се е намирало в комплект със фригийския шлем и почти не е намирано в земите над Марица.
В тая връзка може би е нормално да се зададе въпроса ,а дали всъщност родопските и беломорските траки са траки или не са нещо друго.
http://www.pishtov.com/Cold_steel/romfeia/romfeia.htm (http://www.pishtov.com/Cold_steel/romfeia/romfeia.htm)
-
Расате,увеличаването на населението в Родопите едва ли се дължи на толкова миграция,колкото на засилена раждаемост.
Не съм срещал смислени обяснения за причините на тази предполагаема миграция.Някак си не е логично от плодородните низини хората да бягат в планините и едва там да приемат исляма.По-приемливо е да е обратното.
За повишаване на раждаемостта в природата и при човек има два основни фактора.Единият е повишен стандарт на живот,другият е застрашаване от изчезване.Кой от двата е повлиял?
А в Чеча Трифон Зарезан се отбелязва с всенародни тържества ;D
Кара Ибрахим нужно е четене на архивите(или на техните преводи)-нямам как да се дължи на раждаемост-дори и по десет деца да имат няма как да се промени за 10-20 години в пъти според османските данъчни архиви.
Ще цитирам Чечлията-"В целия Неврокопски край има един огромен прилив на население през втората половина на 15 век. В Туховища това не се усеща кой знае колко, но в много села се наблюдава ръст на населението с по 100-200% за 15-20 години."
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960)
Да приемем твоята теза-засилената раждаемост-това означава,че при това население в региона,ако раждаемостта е право правопропорционална то трябва първото семейство да се е преселило в планината от някъде преди има няма 20 години преди това. :D :D
Пак цитирам Чечлията:
За Туховища данните конкретно изглеждат така:
1464 24 семейства,8 неженени и 4 вдовици
1478 62
1519 132
1530 158
(поправката е моя http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67878.html#msg67878) )
Дефакто ако сметнем данните-то за 14 години се е удвоило-ако е такава раждаемостта и върнем процеса назад значи през 1406г ще бъде едно семейство-пак дошло от някъде. ;)
Имам няколко приятели завършили османистика-та те са ме запознали най-общо със ситуацията-до момента в страната са проучени над 20 хил. материала, а турски учени са проучили и взели около 25 хил. копия.
Какво още ще излезе от т.нар. истанбулски османски архив тепърва ще се разбере, тъй като османистите все още приключват техническата работа по анотиране и систематизиране на документите. Въпреки,че паралелно с чисто архивистката дейност историци четат и анализират по същество някои от документите, голяма част не са изследвани. А от тях може да се види в пълни подробности как са живели хората в Османската империя, какъв е бил битът им, тъй като освен изчерпателните общи дефтери за финансовите отношения, приходоизточници и т.н. администрацията е водила статистика и в най-малките селца - население, етноси, религия, производство, плащания. Наред с над 700-те тефтера от по 700 - 800 страници, които се пазят в библиотеката (само преди месец колекцията е попълнена с още 3 копия на тефтери, получени от Турция), османският архив съдържа и справочници, финансови документи, молби, прошения и т.н.
-
А в Чеча Трифон Зарезан се отбелязва с всенародни тържества ;D
Все пак не забравяй ,че според урумето"помак " означава "поркач" ,което означава,че не само в Чеча зарязвате с вино и ракия. :D :D
-
Ще цитирам Чечлията-"В целия Неврокопски край има един огромен прилив на население през втората половина на 15 век. В Туховища това не се усеща кой знае колко, но в много села се наблюдава ръст на населението с по 100-200% за 15-20 години."
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960)
Като се има предвид ,че продължителността на живота по нова време е била ниска ,а смъртността и плодовитостта пак по онова време са били големи ,нормално е да има прираст на 100 %.Отделно на това трябва да се има предвид ,че религията ни позволява полигамия,си е напълнонормално да преизпълним плана.
-
Като се има предвид ,че смъртността и плодовитостта по онова време са били големи ,нормално е да има прираст на 100 %.Отделно на това трябва да се има предвид ,че религията ни позволява полигамия,си е напълнонормално да преизпълним плана.
Да де-но първите от къде са дошли-това ми е интересно-при условия ,че в началото на периода са били християни-православни или най малкото богомили-т.е. моногамни.
А и увеличаването основно е през 15 и началото на 16 век,а не в по късен етап. ;)
Изведнъж бурно размножаване-а после застой така ли? ;D
-
Да де,то първо не е ясно дали са били или поне малко са се чувстали българи, та оттам на сетне да говорим дали са православни или богунемили, и оттам насетне моногамни. А и по принцип традициите в полигамията не се определят приоритетно от религията, те са заложени основно в психологията на племето ни,предвид начина ни на живот в миналото.Например за нас кражбата на жени от съседните племена винаги е била повод за мъжка гордост :)
-
Да де,то първо не е ясно дали са били или поне малко са се чувстали българи, та оттам на сетне да говорим дали са православни или богунемили, и оттам насетне моногамни. А и по принцип традициите в полигамията не се определят приоритетно от религията, те са заложени основно в психологията на племето ни,предвид начина ни на живот в миналото.Например за нас кражбата на жени от съседните племена винаги е била повод за мъжка гордост :)
Според мен са се смятали за българи,ще попиташ защо смятам така:
Ми да видим-още Константин Порфирогенет описва населението на Провинция Тракия като българи и то още от времето на Константин Велики-а това признание от един Римски император е голяма работа-да не говорим за населението на Македония-която по време на Василий е тема България.Друг важен критерии е и богомилството-всички останали,а и самите богомили са се наричали бугри.
Друго забележително е,че дори бошняците до 17 век са се смятали за неделима част от българският народ-при пътуването на арменеца Симеон Лехаци през 1611 година на връщане от Истанбул до Венеция той минава през Румелия и точно в Босна Сарая,където е и столицата на беглербега(Бейлербея) на Румелия,го запознават,че в Румелия има 80 000 български селища.
http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5 (http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5)
-
Е сега ако кажеш ,че населението в провинция Тракия е било съставено само от българи ,мога и да се съглася със тебе. А това ,че може би богомилите са се наричали бугри , и оттам се прави връзка със българи, си е направо смешно ,защото богомилството като следствие на арианството не е присъщо само на българите . Босненски град никога не е бил столица на Румелия, както не е вярно и това ,че босненците говорят бълграски.Вярно е само това ,че в Румелия наистина има преобладаващо български поселения .
-
Според мен са се смятали за българи,ще попиташ защо смятам така:
Ми да видим-още Константин Порфирогенет описва населението на Провинция Тракия като българи...
А дали мнението на Константин Багрянородни е съвпадало с това на населението? ;)
И дали не е имал предвид принадлежността на въпросното население към България?Казано на съвременен език-български граждани?
-
Е сега ако кажеш ,че населението в провинция Тракия е било съставено само от българи ,мога и да се съглася със тебе. А това ,че може би богомилите са се наричали бугри , и оттам се прави връзка със българи, си е направо смешно ,защото богомилството като следствие на арианството не е присъщо само на българите . Босненски град никога не е бил столица на Румелия, както не е вярно и това ,че босненците говорят бълграски.Вярно е само това ,че в Румелия наистина има преобладаващо български поселения .
Прочети хрониката-има я на руски,арменски и английски.
Според официалната история- през 1443 г. седалището на бейлербея на Румелия се премества от Пловдив в София, където остава до 1836 г., когато е пренесено в г. Битоля (Македония),но са пропуснати много хроники.Според тази на Лехаци-през 1611 г. седалището на беилербея е в Босна Сарай.
Освен пътеписите на Симеон Лехаци има още един говорещ за българите в Румелия-този на Евлия Челеби.
Един бележит изследовател на онази епоха е Чл. кор. проф. Страшимир Димитров.
Постсмъртно издаден сборник на неговата библиография :
http://www.balkans21.org/2002_2/memo.html (http://www.balkans21.org/2002_2/memo.html)
-
1464 24 семейства,8 неженени и 4 вдовици
1478 62
1519 132
1530 158
1464:24 семейства,8 неженени.
Малко аритметика:след 2 години тези 8 са женени и стават 32 семейства.
От 24 семейства след,всяко с по 3 деца (приемаме,че това е средният брой деца на семейство по онова време) поне едно от мъжки пол е станало на възраст за женене и се е задомило след 12-14 години.Така 14 години по-късно,през 1678 вече имаме 24+8+24=56.И ако допуснем,че в някои семейства е имало по 2 сватби през 14-годишния период-ето ти 62 семейства след 14 години.Както казах по-горе,това е напълно възможно при едни подходящи условия,каквито са да речем неплащане на данъци,мирни и плодородни години години(ниска смъртност при младежите).
Това са само мои разсъждения,разбира се,и с тях не отричам миграция от други места,но не мисля,че за увеличаване на прираста такава миграция е била от съществено значение.А и както споменах по-горе,причини за такава миграция няма,и цифрите от османските архиви не подсказват за подобно явление.
Ако тази моя аритметика изглежда преувеличена,ще приведа още един простичък пример от съвремието-размножаването на братята роми,пред което цифрите от османските ариви изглеждат като демографски срив ;D
-
1464:24 семейства,8 неженени.
Малко аритметика:след 2 години тези 8 са женени и стават 32 семейства.
От 24 семейства след,всяко с по 3 деца (приемаме,че това е средният брой деца на семейство по онова време) поне едно от мъжки пол е станало на възраст за женене и се е задомило след 12-14 години.Така 14 години по-късно,през 1678 вече имаме 24+8+24=56.И ако допуснем,че в някои семейства е имало по 2 сватби през 14-годишния период-ето ти 62 семейства след 14 години.Както казах по-горе,това е напълно възможно при едни подходящи условия,каквито са да речем неплащане на данъци,мирни и плодородни години години(ниска смъртност при младежите).
Това са само мои разсъждения,разбира се,и с тях не отричам миграция от други места,но не мисля,че за увеличаване на прираста такава миграция е била от съществено значение.А и както споменах по-горе,причини за такава миграция няма,и цифрите от османските архиви не подсказват за подобно явление.
Ако тази моя аритметика изглежда преувеличена,ще приведа още един простичък пример от съвремието-размножаването на братята роми,пред което цифрите от османските ариви изглеждат като демографски срив ;D
Да приемем това е вярно за Туховища-но от къде е дошло първото заселило се семейство-пак със същата аритметика ще те доведа до минимум 1392-1406 година-когато се е заселило първото семейство.Второ-за кръвосмешение не може и да се говори.И трето в други краища на Родопите цифрите са от 5 до 10 пъти над тези за Туховища.
-
Расате дай си почивка вземи си кит кат
-
Както обясних горе,това са си мои разсъждения и не претендирам за достоверност.Идеята беше да докажа,че прирастът е възможен и без да е имало особено голяма миграция.Колкото до кръвосмешението-приеми,че хората са си вземали булки и от съседни селища,така е и днес.
А първите семейства най-вероятно са си били там още от времето на траките,знаеш,че Чеча е бил оживен район тогава ;D
-
Както обясних горе,това са си мои разсъждения и не претендирам за достоверност.Идеята беше да докажа,че прирастът е възможен и без да е имало особено голяма миграция.Колкото до кръвосмешението-приеми,че хората са си вземали булки и от съседни селища,така е и днес.
А първите семейства най-вероятно са си били там още от времето на траките,знаеш,че Чеча е бил оживен район тогава ;D
Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.
Но миграция е имало-в данъчните архиви се посочва собствено име и баща-има доста придошли в това отношение.С това се проследяват и първите приели исляма-бащата е с българско име синът е с мюсюлманско.
И така са се образували нови махали,махалите са ставали села,селата са се разраствали в по големи села и т.н. населението се е увеличавало-като миграцията не е преставала-от равнината към планината и обратно с променящ се интензитет в различните посоки през различни периоди.
-
Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.
Ne si prav Rasate. Idval li si po checha? Moje da si prochel nqkakav dokument, v koito da pishe che tuka e nqmalo mnogo narod no deistvitelosta e mnogo po-razlichna! ]
Selata ni pochti ''lejat'' varhu trakiiski svetilishta. Vseki koito e zapochnal da kopae osnovi za kashta namira trakiiski grobishta. Za sajalenie nqmam mnogo snimki, no shte napravq i shte pusna za da vidish za kakvo stava duma...
-
Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.
Но миграция е имало-в данъчните архиви се посочва собствено име и баща-има доста придошли в това отношение.С това се проследяват и първите приели исляма-бащата е с българско име синът е с мюсюлманско.
И така са се образували нови махали,махалите са ставали села,селата са се разраствали в по големи села и т.н. населението се е увеличавало-като миграцията не е преставала-от равнината към планината и обратно с променящ се интензитет в различните посоки през различни периоди.
Расате,
До ден днешен думата "помак" си остава загадка за много историци!Защо си мислиш, че твоите недоказани разсъждения са верни?
-
Ne si prav Rasate. Idval li si po checha? Moje da si prochel nqkakav dokument, v koito da pishe che tuka e nqmalo mnogo narod no deistvitelosta e mnogo po-razlichna! ]
Selata ni pochti ''lejat'' varhu trakiiski svetilishta. Vseki koito e zapochnal da kopae osnovi za kashta namira trakiiski grobishta. Za sajalenie nqmam mnogo snimki, no shte napravq i shte pusna za da vidish za kakvo stava duma...
Османските данъчни архиви говорят друго-може с точност,ако на някой му се занимава да се каже колко е било населението през дадена година и с колко се е увеличило за 10 години да кажем.
За населението-може-това,което се повтаря по време на османското робство се е повтаряло векове преди това при римляните.При несигурност хората бягат в планината.Ако проследим вълните на миграция те много си приличат-даже по време на Римляните мисля,че е било в пъти повече.
Да разгледаме потоците на миграция-в началото на завладяване-са били с кратък път-до близката планина,ако бързо мине-веднага след това се завръщат,ако продължи дълго се стига до постоянно заселване.След като земята е трайно завладяна при бунтове-бягат извън пределите-към свободната страна-за българите Дакия(Влашко),след като и там нещата вече се променят те бягат към понтийският басейн(Бесарабия)-има изселнически вълни и по време на Римската империя-след завладяването на Дакия от Траян-в Понтийският басейн се появяват носителите на Черняховската култура.Те образуват много гъсто населен регион.
Кримските разкопки разкриха гъста населеност на Кримският полуостров от българи след разгрома на централна България от Хазарите.
Замисли се върху това.
Поздрави.
-
Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?
-
Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?
Нещо интересно,което си струва да се прочете.Всеки да си направи сам за себе си изводите.
И любопитно допълнение, от една наивна публикация:
"НАШИ ИСТОРИЦИ СПАСЯВАТ ЦЕННИ ОСМАНСКИ РЪКОПИСИ
Всички революции искат да обърнат нещата с главата надолу и да започнат летоброенето от нулата. Когато в южната ни съседка в началото на ХХ век
побеждава Младотурската революция, водачът й Кемал Ататюрк също иска радикално да скъса със султанското минало (да унищожи всички налични документи) на страната си. В Турция възприемат латиницата, арабицата е забранена ...
Стига се до глупавото (всъщност - коварното) решение да се унищожат и писмените паметници на Османската империя. Властите искат да се отърват от огромните султански архиви, пазени в подземията на внушителната византийска базилика /ползвана като джамия/ "Света София" в Истанбул. Кемалистите буквално изриват и изхвърлят в чували архивния фонд на хилядолетната империя.
От ситуацията се възползват практични хора. А султанските архиви са писани не на днешната малотрайна и чуплива хартия, а на материал, направен от памук, кажи-речи с вечен живот. За цариградските "вторични суровини" чува тогавашният собственик на хартиената фабрика в Костенец, швейцарецът (евреинът) Шнеебергер и съвсем законно купува два вагона от султанските архиви. Ръкописите, събрани в чували, потеглят с влака към Костенец, където щели да ги претопят и от тях да се добие нова хартия.
По това време /1912-1914 г./ на работа в консулството ни в Истанбул е дипломатът Панчо Дорев, един от първите български османисти. Консулът дълго години сам се рови из занданите на "Света София", преписва на ръка някои от арабските плетеници и ги изпраща в Комисията по исторически извори, която работи в БАН. Особено много дипломатът прави за и издирването на турски архиви, свързани в Българското възраждане. Панчо Дорев добре знае цената на султанските архиви, които тръгнали към фабриката на Шнеебергер и решава да ги спаси за българската история. Обажда се на нашето правителство и подканя властите в София да изкупят от швейцарския фабрикант османските ръкописи. От днешна гледна точка става почти чудо: правителството се бръкнало и изкупило от Шнеебергер безценните архиви. Сиромашка България дава няколко милиона суха пара, за да притежава реликви, свързани пряко с историята й. Тогавашните български историци са направо на седмото небе от радост. България се сдобива с най-големия в Европа староосмански архив такъв, какъвто няма и в старите европейски библиотеки. Особено голяма роля в това начинание изиграва бащата на известната наша ориенталистка и писателка, акад. Вера Мутафчиева, професор Петър Мутафчиев. Той подчертава нееднократано, че без османска документация не може добре да се осветли българската история.
Междувременно турската държава усеща, че глупаво е продала част от историческите си архиви. По дипломатически път комшиите ни тръгват да търсят дивото след като са изпуснали питомното. Турция официално иска да й върнат ръкописните документи, пазени векове наред в "Света София". Макар, че България вече е съвсем законен собственик на султанските архиви, в София, за да не развалят отношенията с южната ни съседка, се съгласяват на преговори. В Анкара и Истанбул власатите се ядосват, че архивите им отиват на север не като вторични суровини за претопяване, а като историески извори(!) В играта се включват тайните служби на двете страни. Детективи, дипломати и висши чиновници от двете съседни страни искат да сложат ръка на безценните султански фермани.
Турското разузнаване вече знае, че архивът се съхранява в казармите на Школата за запасни офицери в Княжево. Нашите тайни служби усещат, че хора от посолството на южната ни съседка се навъртат из района и усилват охраната на казармите.
Първоначално нашите власти се опитват да убедят турците, че султанските фермани вече са претопени в Костенец, но шпионите на Анкара донасят, че архивът не е докоснат. Междувременно натискът от юг към София расте - през границата хвърчат дипломатически ноти, депеши, шпионски донесения. Европа е в навечерието на Световната война, международното положение не е на наша страна. Турция заплашва и с намесата на Англия и Франция. Българските власти вземат мъдро решение - няколко специалисти по османска история на смени ден и нощ изчитат и подреждат безбройните ръкописи на арабица. Отделят десетина чувала с ненужни от историческа гледна точка документи и ги връщат на турците. Казват им, че това е останало, другото е претопено във фабриката
в Костенец.
От блога на Григор Симов
-
Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?
Ти сигурен ли си колко,колко са вагоните и за коя област точно,точно са били.
За Родопите дето са помаците са точни,точни и ги има,има,има.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Да,да ама не,не,не. Това което Ви е изгодно,това публикувате. А онези архивни извори,които не отговарят на Вашите нужди и интереси не се споменават или са унищожени. Как се преиначава история пример дава игралния филм "Хан Аспарух".Зашо рядко се споменават и Византийските хроники.Защо когато прилагате карти от оно време
имената на градове и държави са изписани на кирилица?Както се сменят имена така се сменят и граници.Абсолютен фалшификат.
-
Ами, то си е така, всички чужди нашественици и пришелци дошли тук и се настанили в родните земи на старите Траки и Помаки, и изгонили новите Помаци като некои мирни Ахмаци по планините и по баирите с камънаците, да гладуват и да се борят със суровият планински живот и с несгодите, но въпреки това, те пак са оцелели и продължават да тлеят! ::) 8) :) ;)
-
За Родопите дето са помаците са точни,точни и ги има,има,има.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Тук си прав приятелю Расате ти просто не можеш да си представиш,колко много си прав.Всичко е запазено относно помаците дори има специализиран институт наречен Помак Тюрклери,който подробно е изучил помаците благодарение точно на тези запазени архиви.Има крайно заключение,което оборва всички твои измислици,които бьлваш непрекьснато.
-
Тук си прав приятелю Расате ти просто не можеш да си представиш,колко много си прав.Всичко е запазено относно помаците дори има специализиран институт наречен Помак Тюрклери,който подробно е изучил помаците благодарение точно на тези запазени архиви.Има крайно заключение,което оборва всички твои измислици,които бьлваш непрекьснато.
Хат публикувай заключението и източника и ме обори-а не използвай политически призиви,характерни за близкото минало и някой съвременни партии.
Защото за разлика от теб моята теза е аргументирана и защитена,основава се на доводи,а не на хипотези и празни думи.Даже тук използвам публикациите и материалите на наш съфорумник-Чечлията.
И още нещо на 01 Февруари 2011 започна официално проучването на всички намиращи се у нас османски архиви.След няколко години ще започнат и публикациите по периоди,области и раздели.
-
Да разгледаме потоците на миграция-в началото на завладяване-са били с кратък път-до близката планина,ако бързо мине-веднага след това се завръщат,ако продължи дълго се стига до постоянно заселване.След като земята е трайно завладяна при бунтове-бягат извън пределите-към свободната страна-за българите Дакия(Влашко),след като и там нещата вече се променят те бягат към понтийският басейн(Бесарабия)-има изселнически вълни и по време на Римската империя-след завладяването на Дакия от Траян-в Понтийският басейн се появяват носителите на Черняховската култура.Те образуват много гъсто населен регион.
Кримските разкопки разкриха гъста населеност на Кримският полуостров от българи след разгрома на централна България от Хазарите.
Замисли се върху това.
Поздрави.
Имаш право относно посоките на миграция и причините,които я пораждат.Така е на теория,наистина.Но нещо се губи,когато говорим за помашките села.Губи се причината.Няма логика хората да избягат в планините и след това пак да приемат исляма.Няма логика да избягат и след като са приели исляма. .Дай някакво обяснение,какви са причините,породили миграцията?Ако нямаме факти,поне нещо,което да е логично?
И да не излезе,че имаме нещо общо с Черняховската култура ;D
-
Хат публикувай заключението и източника и ме обори-а не използвай политически призиви,характерни за близкото минало и някой съвременни партии.
Защото за разлика от теб моята теза е аргументирана и защитена,основава се на доводи,а не на хипотези и празни думи.Даже тук използвам публикациите и материалите на наш съфорумник-Чечлията.
И още нещо на 01 Февруари 2011 започна официално проучването на всички намиращи се у нас османски архиви.След няколко години ще започнат и публикациите по периоди,области и раздели.
Можеш да бьдеш сьваршенно спокоен има хора,които се трудят истината да излезне на бял свят в целият и бляськ.Няма никакви призиви и демагогии.Просто истина,която вие историците така старателно укривахте и подменяхте с долнопробни измислици, нямащи нищо общо с действителността.Пишехте научни трудове,книги сьздавахте филми,но уви развенча са вашият мит "Време разделно" малко са бальците сред помаците,които още вярват на тези пошлости.Казваш,че твоята теза е аргументирана и защитена - глупости на тьркалета всичко е една измислица.
-
Можеш да бьдеш сьваршенно спокоен има хора,които се трудят истината да излезне на бял свят в целият и бляськ.Няма никакви призиви и демагогии.Просто истина,която вие историците така старателно укривахте и подменяхте с долнопробни измислици, нямащи нищо общо с действителността.Пишехте научни трудове,книги сьздавахте филми,но уви развенча са вашият мит "Време разделно" малко са бальците сред помаците,които още вярват на тези пошлости.Казваш,че твоята теза е аргументирана и защитена - глупости на тьркалета всичко е една измислица.
Hat, а ти каква информация имаш. Сподели тази истина и кажи от къде я знаеш. Защото иначе думите ти са бош лаф.
-
Имаш право относно посоките на миграция и причините,които я пораждат.Така е на теория,наистина.Но нещо се губи,когато говорим за помашките села.Губи се причината.Няма логика хората да избягат в планините и след това пак да приемат исляма.Няма логика да избягат и след като са приели исляма. .Дай някакво обяснение,какви са причините,породили миграцията?Ако нямаме факти,поне нещо,което да е логично?
И да не излезе,че имаме нещо общо с Черняховската култура ;D
Първо причината не е исляма,а насилието,войната.Както знаем и от съвремието всеки един военен конфликт поражда миграция-бежански вълни-След шест дневната война вълни от палестинци заливат Ливан,Сирия,Йордания.Т.е. за миграционната вълна причината е една-военният конфликт.
Второ приемат исляма в последствие и постепенно с течение на времето за да не плащат Харадж-дефакто по икономически причини.
Някой автори допускат,че бежанците от Тракия са носители на Черняховската култура в Понтийският басейн:
Първо-тъй като възникването и не е постепенно,носителите и са с висок демографски потенциал-демек районът на който се развива е гъсто населен.
Второ- времето и на възникване съвпада с завладяването на Тракия(Тракия не е само районът под Балкана-а и Мизия,Дакия и т.н.).
Трето- има много аналози между "тракийската" и "Черняховската" култура.
И не на последно място е,че периодът на изчезването и в Понтика съвпада с появата и настаняването на българите на Балканите съгласно датировката по Анастасии Библиотекар.
(за да не се повтарям съм дал линк от една моя публикация в този форум, където посочвам името на хрониката,страницата и пасажа от който цитирам)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.msg68352.html#msg68352 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2650.msg68352.html#msg68352)
Прочети този труд-тук автора защитава една хипотеза,че траките са носителите на Черняховската култура.
http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf (http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf)
Поздрав.
-
Можеш да бьдеш сьваршенно спокоен има хора,които се трудят истината да излезне на бял свят в целият и бляськ.Няма никакви призиви и демагогии.Просто истина,която вие историците така старателно укривахте и подменяхте с долнопробни измислици, нямащи нищо общо с действителността.Пишехте научни трудове,книги сьздавахте филми,но уви развенча са вашият мит "Време разделно" малко са бальците сред помаците,които още вярват на тези пошлости.Казваш,че твоята теза е аргументирана и защитена - глупости на тьркалета всичко е една измислица.
Думи,Думи,Думи,празни думи и никакъв аргумент
-
Думи,Думи,Думи,празни думи и никакъв аргумент
Почакай имай малко тьрпение.По добре думи,думи но изпьлнени с надежда отколкото празни приказки,измислици и инсинуации,които бьлвате непрекьснато.
-
Почакай имай малко тьрпение.По добре думи,думи но изпьлнени с надежда отколкото празни приказки,измислици и инсинуации,които бьлвате непрекьснато.
Думи изречени без да бъдат подкрепени с доводи са точно празни приказки, измислици и инсинуации, ако и да са изпълнени с надежда.
-
Думи изречени без да бъдат подкрепени с доводи са точно празни приказки, измислици и инсинуации, ако и да са изпълнени с надежда.
Така е,но освен доводи са нужни и факти.А Расате засега не ни предоставя такива.Дава ни само предположения и суха теория ::)
-
Така е,но освен доводи са нужни и факти.А Расате засега не ни предоставя такива.Дава ни само предположения и суха теория ::)
Аз не казвам, че Расате е прав. Всеки трябва да подкрепя тезата си с факти. Както Хат, така и Расате.
-
Така е,но освен доводи са нужни и факти.А Расате засега не ни предоставя такива.Дава ни само предположения и суха теория ::)
Въобще не е суха теория-има част от архивните,които са преведени и са споменати в различни трудове-например.- . „Демографски и етнорелигиозни процеси в Западните Родопи през XV-XVIII век (Опит за преосмисляне на устойчиви историографски модели)“, Евгени Радушев(1998),но в случая преводите са спорадични и не визират цялостен поглед върху събитията,затова чакаме с нетърпение систематизацията-сортирането по области,години и пр. да приключи и да започне същинската работа по превода.Тогава ще проследим със сигурност събитията не само в региона на Родопите,но и в цяла България.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F1528%2F1518fg2.jpg&hash=80290d0fc3e7526da306b8d149e4f5947d46cbc5)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F6327%2Ftransl1518ku1.jpg&hash=6cd3ab6033411a760c6e99cee0d4f8b6f3fb771c)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F4442%2F1569di7.jpg&hash=39d38ccaf73a9fd2a418bf8eb4b2d9155e87abcf)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F4760%2Ftransl1569wl4.jpg&hash=0819eefe76b4b92cdb47e0d4c938342bf619066c)
http://www.nationallibrary.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0038&g= (http://www.nationallibrary.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0038&g=)
-
Искам да пусна тази тема и да намеря разумни отговори.Много пъти съм си задавал този въпрос защо повечето от мюсулманите са все по планините, е има и по големите равнини градове но те повечето ,ако не и всички са преселници.Ако е имало наистина потурчване, защо не е потурчен пловдив,варна,пазарджик и др. големи градове където турците бих имали по голям интерес, а са наблягали на селата по планините където те на са били заплаха за тях. Разбира се съдя по настоящо време, повечето от помаците са в планински села или градове, които датират от векове, това е както знаем всички доказано от историята и от неопровержими документи.
ами вместо да киснете по цял ден тук в този сайт . Вземете па се разровете и в други сайтове и вижте съседните нам държави кво пишат за нас ПОМАЦИТЕ!!!! истината е че ние НЕ сме дошли нито от Анадола нито от Волга!!!! ние смеси били винаги тук по тези земи още от дълбоки времена! При археологически разкопки в съседна Гърция са открити писмени свидетелства за древно племе наречено на гръцки: Πομάκοι, Помаки, !!! всичко това може много лесно да се провери , и много пъти съм си задавал въпроса дали наистина сме потурчени "българи" !!!!! стигнах до извода че това което властите говорят не е истина! АЗ лично не смятам че ние помаците имаме нещо общо с българите, освен факта че живеем в обща държава и говорим общ език. а общото ни с Турция е само и единствено вярата!!! обърнете внимание на начина ни на живот!!!!!!!!! дори и циганите не живеят по този скотски начин : ОТКЪСНАТИ, ИЗОЛИРАНИ, ДИСКРИМИНИРАНИ. от зор са бягали дедите ни по чукари и баири , мачкан и тормозен хилядолетия .
-
истината е само и единствено ЕДНА!!!!!!! ПОМАЦИТЕ са приели исляма ДОБРОВОЛНО !!!!!!!!!
-
ами вместо да киснете по цял ден тук в този сайт . Вземете па се разровете и в други сайтове и вижте съседните нам държави кво пишат за нас ПОМАЦИТЕ!!!! истината е че ние НЕ сме дошли нито от Анадола нито от Волга!!!! ние смеси били винаги тук по тези земи още от дълбоки времена! При археологически разкопки в съседна Гърция са открити писмени свидетелства за древно племе наречено на гръцки: Πομάκοι, Помаки, !!! всичко това може много лесно да се провери , и много пъти съм си задавал въпроса дали наистина сме потурчени "българи" !!!!! стигнах до извода че това което властите говорят не е истина! АЗ лично не смятам че ние помаците имаме нещо общо с българите, освен факта че живеем в обща държава и говорим общ език. а общото ни с Турция е само и единствено вярата!!! обърнете внимание на начина ни на живот!!!!!!!!! дори и циганите не живеят по този скотски начин : ОТКЪСНАТИ, ИЗОЛИРАНИ, ДИСКРИМИНИРАНИ. от зор са бягали дедите ни по чукари и баири , мачкан и тормозен хилядолетия .
Не вярвай на гърците ,чак толкоз-те създадоха славяногласните елини,те родиха идеята за македонците,а сърбите ги създадоха.Отдавна се опитват да сложат ръка на Ахрида(Родопите) и населението там.
Имало Πομάκοι в Гърция-и това сведение се появи след 1969 година или сега-ай стига бе,колко удобно.Учил съм за траките,ама такова племе никъде в никакъв източник не съм намирал.
Затова на Помаките там им е забранен да говорят нашенски или да пеят нашенски песни-ама колко демократично само.Все пак понякога от истината боли,а тя е много проста -помаците са отделни съобщества намиращи се на различни места,говорещи на езикът на края в който се намират,изпълняват редица до християнски и до мюсюлмански обреди характерни и за българите християни и края в който се намират.Името помаци възниква в Балкана ,а не в Родопите-опаа ??? ;D ;D
Поздрави
-
Имало Πομάκοι в Гърция-и това сведение се появи след 1969 година или сега-ай стига бе,колко удобно.Учил съм за траките,ама такова племе никъде в никакъв източник не съм намирал.
е ....... то е нормално комунягите дасате учили на неща угодни само и единствено на тях!!! много ясно че нема да кажат: мечка изяш ме!!! пък и неси мисли че всичко е на яве от живота на древните!!!! тепърва предстои да научаваме все по-нови неща за предците ни!!! но със сигурност знам че помаците неса нито българи нито турци! :)
-
Имало Πομάκοι в Гърция-и това сведение се появи след 1969 година или сега-ай стига бе,колко удобно.Учил съм за траките,ама такова племе никъде в никакъв източник не съм намирал.
е ....... то е нормално комунягите дасате учили на неща угодни само и единствено на тях!!! много ясно че нема да кажат: мечка изяш ме!!! пък и неси мисли че всичко е на яве от живота на древните!!!! тепърва предстои да научаваме все по-нови неща за предците ни!!! но със сигурност знам че помаците неса нито българи нито турци! :)
А какви са според теб.На какъв език говорят,какви са им обичайте,как възприемат света.
Помаците са си точно българи изповядващи християнството,говорят на български,празнуват типично български празници като Едерлез например.
А спрямо гърците-до 69 година правеха помаците на Турци-карахаги да учат турски език,а българският го забраняваха.След 67-69 година и кризата в Кипър-сътвориха друг сценарии-а именно ,че помаците не са нито турци,нито българи,а траки- а оттам по лесно да се погърчат.
Този сценарии е изпробван няколко пъти-в началото с каракачаните,които дори и разноезични(език близък до гръцкият) имат силно българско самосъзнание-до 1953 година започва усилена пропаганда сред това население за да се премахне осъзнаването на каракачаните като българи-направиха ги траки,а после истинските гърци.
Със славяногласните елини е по-драматичен случая-там нещата не се градят на пропагандата,а върху силата и тормозът.
В Македония нещата са същите-от различна славянска група-Березити,до антиквизация-само и само да се отделят от българското тяло.
След крахът на българското контраразузнаване в родопските помашки райони в момента работят две разузнавателни служби-гръцката и турската,като и двете използват различни начини за влияние над помаците и различен сценарии за тяхното бъдеще развитие.Тези служби не се интересуват от помаците в Балкана,които са оставени на спокойствие и живеят сравнително комфортно сред християните-те се интересуват само от Родопите, с които имат териториален досег.
И накрая както виждам ти си повлиян от гръцкият сценарии.
Поздрави.
-
Омрьзна ми да се повтаря едно и сьщо нещо,като мантра но започвам да разбирам,че вие хората като Расате и сие имате нужда от това.
След крахът на българското контраразузнаване в родопските помашки райони в момента работят две разузнавателни служби-гръцката и турската,като и двете използват различни начини за влияние над помаците и различен сценарии за тяхното бъдеще развитие.Тези служби не се интересуват от помаците в Балкана,които са оставени на спокойствие и живеят сравнително комфортно сред християните-те се интересуват само от Родопите, с които имат териториален досег.
И накрая както виждам ти си повлиян от гръцкият сценарии.
Поздрави.
Пьлни глупости иди и виж разходи се сред хората из Родопите и дано да престанеш да пишеш глупост след глупост.
-
Расате,а защо си пропуснал македонския сценарий? ;D ;D ;D
-
болен човек си ти Расате!!! ама много болен!!!! ;D ;D ;D ;D ;D въобще чуваш лисе кво говориш ???????????????????????????????????????????????????????? ние помаците немаме нищо общо нито с Турците, нито с Българите!!!! единстваното общо нещо тук са БАЛКАНИТЕ !!!!! въобще някога виждал лиси живота на помаците от близо????????? виж и живота на Българите и сам си направи сравнението!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Незнам кой от каде произлиза и кой какъв е, но знам едно всички сме създадени от оня горе, независимо какъв си негър, бял, помак, християнин или незнам още какъв си преди всичко ние сме хора. Кравата ражда и шарени телета и кафяви и черни независимо какви са, те са крави. Така сме и ние хората, произлизаме от едно и създадени от един, независимо от кой край на планетата си.
-
кой оня горе? говориш за майками и баща ми нали? знам че те са създателите ми :D а оня горе.......... ми не го познавам!! :D
-
кой оня горе? говориш за майками и баща ми нали? знам че те са създателите ми :D а оня горе.......... ми не го познавам!! :D
"Оня горе" не е само горе той е навсякаде около нас той е вътре в нас той е създателя и на майкати и на бащати дори и на теб.Постарай се да го опознаеш ще ти олекне и ще станеш по добър човек отколкото сега.Успех.
-
:D :D :D хах вярвам само в това което може дасе види, докосне и помирише !!!!! ;D ;D ;D а иначе чак пък дасе ПОСТАРАЯ .......... това е силно казано!!!!!!!! нямам подобни намерения братле !!!!!! ;)
-
:D :D :D тук освен модератори , май други не влизат ;D ;D ;D
-
Расате,а защо си пропуснал македонския сценарий? ;D ;D ;D
Съвсем уместна забележка! На македонците дълги години им бе обяснявано от сърбите, че са прави срби, та накрая и език им измислиха с помощта на интернационала.
По същия начин на помаците в Гърция им обясняват от няколко години, че са елинизирани траки, сиреч ромеи, въпреки че гръцките мюсюлмани пък ги направиха турци, за да не говорят на български, а на поматски. Да ви дам ли връзка към филма на френската телевизия от октомври 2010 г. да си припомните точно как стоят нещата в Гърция. А за Турция да не говорим.
-
То и сега им е обяснявано.Също така им е обяснявано,че са истински българи.Пък те упорито продължават да се наричат "македонци" ;D
-
То и сега им е обяснявано.Също така им е обяснявано,че са истински българи.Пък те упорито продължават да се наричат "македонци" ;D
Македонската идея се възприе радушно от българите,като съпротива на сърбизацията протекла до 1941 година От друга страна в Македония бяха поселени множество сърби колонизатори и от старите предели и от източна Сърбия(посърбени турлаци).Тази вътрешна съпротива роди такива съвременни националности като югославяни и македонци и всички лежат на базата на българите-дали от Македония,дали от Банат и Моравието.
През 1991-92 година е върхът във възраждането на българизма в Македония-както казва Любчо Георгиевски ВМРО е изцяло българофилско,т.е. българско-но реакцията на Сърбия не закъсня и внедрената в Македония от времето на Югославия удбашка мрежа заработи-така постепенно във ВМРО се извърши вътрешен преврат и така нар. бугараши се замениха от верни на Белград хора-започна и антиквизацията на македонската история и отстояването на индетитетот.
В Македония пропагандната машина работи на пълна сила-от детската градина,през масовите медии до агентурната мрежа.В Македония много е лошо да си българин,толкова колкото е да си българин и в Сърбия, и в Гърция до преди няколко десетилетия.
А помашката пропаганда в Гърция ми е много добре известна-от Кипърската криза насам е-до тогава беше протурска,т.е. всички помаци бяха заставяни да бъдат турци-учеха турски,пишеха се турци и пр.Поради това е и това разделение в Скеча- Най голямата част от помаците се имат за турци,след това са гърците помакой,а най малко се имат за български помаци-от един сой с българите християни. ;D
И накрая в отговор на:
Омрьзна ми да се повтаря едно и сьщо нещо,като мантра но започвам да разбирам,че вие хората като Расате и сие имате нужда от това. Пьлни глупости иди и виж разходи се сред хората из Родопите и дано да престанеш да пишеш глупост след глупост.
Хат защо смяташ,че помаците живеят само в Родопите или пък само в Неврокопско. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И така ето и моят отговор:Хат иди и виж-разходи се из помашките краища на Балкана,ако ти е далече иди и до близкият смоленски край,а и до кърджалийско -срещни се там с наследниците на Тамръш и разбери какво мислят ;)
При все,че без да се хваля все пак съм обиколил почти всички помашки краища и познавам хората там. :)
Поздрави
-
И накрая в отговор на:
Хат защо смяташ,че помаците живеят само в Родопите или пък само в Неврокопско. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И така ето и моят отговор:Хат иди и виж-разходи се из помашките краища на Балкана,ако ти е далече иди и до близкият смоленски край,а и до кърджалийско -срещни се там с наследниците на Тамръш и разбери какво мислят ;)
При все,че без да се хваля все пак съм обиколил почти всички помашки краища и познавам хората там. :)
Поздрави
Виж ти прекрасно знаеш,че смолянски кърджалийски региони са част от Родопите и ти ако наистина си ходил и обикалял из"почти всички помашки краища" и познаваш хората там нямаше да пишеш глупост след глупост.Вярвай ми обиколил съм доста помашки селища и винаги съм оставал с възхита от съхраненото от хората и това е затвърдило убеждението,че помаците са непреклонен народ от който трябва да се поучат такива "пишман" платени историци, като теб които за наше голямо съжаление не са малко.Майка ви партия се е постарала добре да ви плати щедро и даде широка трибуна на която да леете безчинствата и издевателствата си над един достоен за преклонение етнос какъвто несъмнено е помамшкият.Години наред безполезен труд и все я докарвате до под кривата круша.
-
Виж ти прекрасно знаеш,че смолянски кърджалийски региони са част от Родопите и ти ако наистина си ходил и обикалял из"почти всички помашки краища" и познаваш хората там нямаше да пишеш глупост след глупост.Вярвай ми обиколил съм доста помашки селища и винаги съм оставал с възхита от съхраненото от хората и това е затвърдило убеждението,че помаците са непреклонен народ от който трябва да се поучат такива "пишман" платени историци, като теб които за наше голямо съжаление не са малко.Майка ви партия се е постарала добре да ви плати щедро и даде широка трибуна на която да леете безчинствата и издевателствата си над един достоен за преклонение етнос какъвто несъмнено е помамшкият.Години наред безполезен труд и все я докарвате до под кривата круша.
Точно!!!
Но всъщност зная и за какви се имат. ;)
Съгласен съм за съхранението на обичайте и ритуалите-все пак са по затворени общества-но реално питал ли си ги как се чувстват-това бе въпросът ми.
Защото все пак аз съм!
Зная,къде и как се чувстват хората-това имах предвид-за разлика от Неврокопско,и много малко от Смолянско и Благоевградско -всички останали се имат за българи мюсюлмани-или с две думи значението на терминът Помак за тях е българин, изповядващ исляма.
Все известно е ,че терминът "помак" все повече се налага сред българите мюсюлмани измествайки всички останали термини охарактеризиращи ги като общност,но възприемането му като значение е различно в различните краища на България. :)
Поздрави
-
Все известно е ,че терминът "помак" все повече се налага сред българите мюсюлмани измествайки всички останали термини охарактеризиращи ги като общност,но възприемането му като значение е различно в различните краища на България. :)
Поздрави
Абсолютни глупости трябва ти поне малко да познаваш помаците,за да разбереш,че щом терминът "Помак" все повече се налага,както казваш и ти самия,значи все повече помаци осъзнават,колко несправедливо се е постъпвало с тях и техните деди и че най сетне е дошло времето да се сложи край на тази идиотщина.Крайно време е терминьт Помак да придобие друго измерение и то съвсем различно от това,което такива,като теб платени псевдоисторици са се опитвали в продължение на много години да му присадят.Искахте да ни накарате да се срамуваме от самите нас да ни вмените неща от които трябва да се срамуваме без да сме ги извършили,да ни унижите и то с едничката цел да ни приобщите към вас и това ако не е извратено мислене здраве му кажи.
-
Омрьзна ми да се повтаря едно и сьщо нещо,като мантра но започвам да разбирам,че вие хората като Расате и сие имате нужда от това. Пьлни глупости иди и виж разходи се сред хората из Родопите и дано да престанеш да пишеш глупост след глупост.
Хат, речникът ти е особено богат, явно "глупости" е любимата ти дума.