Pomak.eu
Български => Bестник => Topic started by: Тоска on April 17, 2011, 19:09
-
Помаците искат да учат турски ?
Помаците искат да учат турски? (http://www.youtube.com/watch?v=WGOooAzeh1s#)
-
Помаците могат да запазят идентичността си във всяко едно отношение само ако си дават сметка или ако не забряват, че опити за промяна на тази идентичност (не по отношение на вярата разбира се) са правени не само от българската държава. (И се правят за съжаление и днес, в този случай от друга държава.) Няма помашки народни песни нито на кумански, нито на печенезци, каквито екзотични версии за етническия произход се лансират (вероятно също не от днес), а пък ако майчиният език на помаците е турски, те няма как да са нищо друго, освен турци като етнически произход. Няма лошо в това, че много помаци знаят турски, даже напротив, но ако едни или други помаци не разбират, че се правят опити да се подмени част от тяхната иденичност (не верската разбира се, а друга), те ще оставят на тази подняма, смятайки даже може би, че се борят да съхранят автентичността...
-
Като чета коментарите в you tube ,под клипа ,няма да е лошо да си го научим,за да сме подготвени. ;)
-
Като чета коментарите в you tube ,под клипа ,няма да е лошо да си го научим,за да сме подготвени. ;)
Ако се води човек от нивото на елементарно мислещи, ще може да отделя "зърно от плява" или вярно от невярно толкова, колкото и те.
Истината обикновено струва по-висока лична цена и усилия, за разлика от пропаганда или митология (които биват понякога даже примамливи). А ако пък с една пропаганда се оправдава друга, голям "прогрес" ще настане...
-
Бях постнала едно есе,но осъзнах,че няма смисъл да коментирам клипове на така наречената телевизия "Скат". :) Пък и, който какъвто език иска,нека учи,няма лошо. Аз бих се радвала да знам турски и какъвто и да е друг. Всеки един отваря врати.А това ,че те /Скат/ мразят турците,мен това изобщо не ме касае. 8) Всеки сам избира приятелите и враговете си.
-
a Balgari znayat
-
Освен турски учат и гръцки,и английски....все пак езика си е предимство.Само учителите по турски да не вземат да им втълпяват и други неща. :)
-
Много сте загрижени за нас. Благодарим Ви! първо вижте този клип, тогава говорете за морал и ценности.
Как ВМРО в Бургас се разправя със „сектите" (http://www.youtube.com/watch?v=aTpGR2BtHwM#ws)
-
Ами не знам какво да ги коментирам тия момчета с вид на борчета и твърде малко акъл в главите. Трябва ли да се извинявам за тяхната простотия,
и трябва ли примерно някой помак или турчин или въобще мюсюлманин да се извинява за други разни простотии и дори понякога и престъпления, които се случват не едно и две, за съжаление? (Ще дам един пример, не че е един, но за илюстрация на думите си. http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=2620§ionid=4&id=0001002 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=2620§ionid=4&id=0001002))
Мисля, че за да не се пуска простотията да става заразна, за да не намира тя никакво място в душите и умовете на нормалните, мислещи, не мразещи никого първосигнало хора (независимо от тяхната верска или етническа принадлежност), те трябва не само да не й се оставят, но и да й противостоят. Да не оставят, когато това по какъвто и да било начин зависи от тях, нито невежеството, нито омразата да дават тон в средата, в която живеят; или ако не другаде, поне в съзнанието, дома, личния им и социален живот.
-
За съжеление такава е деиствителноста в нашата мила татковина наречена България.Липса на елементарна култура и възпитание на младите защото тук се виждат повечето са млади хора.Какво знаят тези младежи за какво са настроени толкова,че са готови и човек да убият.Преди една година попаднах на един митинг в НюЙорк протестираха палестинци, и ми направи впечетление,че протестиращите бяха охранявани само от няколко полицаи, които по скоро показваха маршрута на протеста.
По тротоарите имаше много хора, от цял свят събрани в този мегаполис, имаше и еврей който също бяха не малка група, но нито един не видях да хвърля, да се бие или нещо друго.Знаеме дългогодишните сблъсаци между евреи и палестинци, но тук хората мирно и тихо бяха на протест, изразяваха своето несъгласие, културно като цивилизовани хора.Представете си какво би станало в България ако това стане м/у групаи протестиращи от два различни лагера.Всички станахме свидетели на поведението на феновете на ЦСКА и ЛЕВСКИ какво правеха по софииските улици за една футболна среща.А задаваме ли си въпроса какво ще стане ако тези вражди м/у палестинци и евреи бяха в България.Каква е тази омраза, къде се учат на такова вузпитание в училище в къщи на улицата ли каде???Трябва ли такива грозни сцени да се случват в една демократична държава която е членка на ЕС,която претендира за демоцрация. ???Много сте загрижени за нас. Благодарим Ви! първо вижте този клип, тогава говорете за морал и ценности.
Как ВМРО в Бургас се разправя със „сектите" (http://www.youtube.com/watch?v=aTpGR2BtHwM#ws)
-
"Който учи, той може и бая да сполучи!" - тъй звучеше некоя Балканска или Болгарска раздумка. ::)
Май в туй, че некои Помаци, па макар и бая от тех искат да учат турецки нема да има нищо лошо, тъй че деть казват - знанието е буюикь зенгеньликь ! ;D ;)
А, инак май, че Помаците преди бая време са учили и знаели и тракийски и славено-болгарски и урумски и османски и болкански та и поматски, но тая пехливанска 12-та година им е помогнала да учат и да знаят единствено и само чисто литературен болгарски, което е лишило повечето от тех да общуват свободно с комшиите и на техните езици! :( ;)
Помака от зорове и трудности , никогаш не е бегал, това май винаги му е било естествената среда на оцелеване, да се учи и да се мъчи, но сега времената са и по-други много по-демократски!?! ??? ::)
Имаше некаде и един хадис (думи) на Пророка Мохамед, че "Един час учене е по-ценен от 70 години молитва!", тъй че, май, че тейяь Помаци и чат-пат Ахмаци, като най-върли пазители и просветители в исляма, явно решили да следват част от тези от тези хадиси! ;) :) ;)
-
Ами не знам какво да ги коментирам тия момчета с вид на борчета и твърде малко акъл в главите. Трябва ли да се извинявам за тяхната простотия,
:)Не ги приемай лично нещата ,защото предполагам ,че позицията ти се разминава с тяхната позицията и тогава няма да има смисъл да се извиняваш .
Разбира се ,че тяхното си е простотия , но не те ли обхваща страх и/или срам ,че в България простотията отдавна е епидемия ,защото е организирана във формата на крайни партии ,представяни и представени в парламента и управлението на страната ,тоест те представляват критична и опасна маса за спокойствието в държавата.
Между другото началото на клипа е много яко и показва ,че всеки различен българин,в случая"свидетел на Йехова" е помак или турчин ,което хем е смешно ,хем не е.
-
Ами народа изкуфя,нашите помаци от Мугла пък искат църква
Останки от две древни църкви стоят непроучени край смолянското село Мугла
20 април 2011 / 13:09 | Общество | радио "Фокус" - Смолян
с. Мугла. Останки от две древни църкви стоят непроучени край смолянското село Мугла, каза пред радио „Фокус” -Смолян кметът на селото Сийка Радева. Преди стотици години в селото е имало два православни храма, а днес няма нито една църква или параклис, като от старите храмове има само руини. Едната църква се е намирала в местността “Малката джинупа”, като според преданията тя е носила името “Св. Елена”, а в местността “Сираците” е имало православен храм в чест на “Св. Богородица”, наричана Мейремната от Мария Магдалена. Кметът обясни, че около храмовете не са правени археологически разкопки и няма повече данни за тях. Местните хора пък смътно си спомнят легенди и разкази на предците им за тях. Тъй като по-голямата част от жителите на Мугла са мюсюлмани около древните храмове в наши дни не се извършват някакви ритуали или чествания. Радева обясни, че липсата на средства е основната причина, поради която на този етап храмовете не могат да се възстановят. Това е причината да бъде замразен ремонтът и на джамията в селото, която сред малкото с дървени минарета. Според Радева ако се вложат пари, старите църкви могат да станат привлекателни за туристи, които се интересуват от историята на Мугла.
Здравко БЕШЕНДЖИЕВ
http://www.focus-radio.net/?action=news&id=482482 (http://www.focus-radio.net/?action=news&id=482482)
-
Между другото началото на клипа е много яко и показва ,че всеки различен българин,в случая"свидетел на Йехова" е помак или турчин ,което хем е смешно ,хем не е.
Ne se bqh vslushala v nachaloto kakvo kre6tqt,no tova e haraktrno za balgarina - vinagi toi e na-nai! :D Havaika, prava si - naroda poshturq! Hlqba svarshi - ostanaha samo zreli6tata! :-X
-
Ще направя общ коментар на страницата:
Това че някой хора след 500 г. турско господство ще избиват комплекси още 500 г. си е тяхна работа.Какво лошо има да знаеш езика на една 80 милионна държва в която е половината от родата ти.Освен това този език се говори и разбира от няколко средноазиатски републики.Да не забравяме че поколенията преди нас ако всички не го говореха помвечето го разбираха.
МАРИАНА, ти какво искаш да ни кажеш "Да има лоши но мюсюлманите сте най-лоши"Ни в клин ни в ръкав ни показваш какво са вършили някакви си идиоти в Турция.В коментарите никой не обвинява нито целия български народ нито пък християнството/ защото ако това на клипа са защитниците на християнството-тежко и горко и на християни и на мюсюлмани/
А за село Мугла какво да ви кажа.Имайте в предвид че баба ми е от Мугла и зная доста неща за това село.Но какво да ги правиш мине не мине и мугленци вземат да сащисат зрителя.Преди време се наложи хората да ги образоват и да им обясняват какво е това метафора и художествен образ-във връзка с един филма.После ена умна поетеса развиваше теорията че месността "БОйДАЛЪК" носи това име защото там имало бой с лъкове срещу ТУРСИКЕ ПОРОБИТЕЛИ /а можеше горката да попита какво значи на турски БОЙДА и в кой език прилагателните окончават на ЛЪК.
-
МАРИАНА, ти какво искаш да ни кажеш "Да има лоши но мюсюлманите сте най-лоши"Ни в клин ни в ръкав ни показваш какво са вършили някакви си идиоти в Турция.В коментарите никой не обвинява нито целия български народ нито пък християнството/ защото ако това на клипа са защитниците на християнството-тежко и горко и на християни и на мюсюлмани/
Тези от клипа не са никакви християни. Христос е казал: „И ако обичате ония, които вас обичат, каква вам награда? Защото и грешниците обичат ония, които тях обичат. И ако правите добро на ония, които и вам правят добро, каква вам награда? Защото и грешниците правят същото. И ако давате заем на ония, от които се надявате да го получите назад, каква вам награда? Защото и грешниците дават заем на грешници, за да получат същото. Но вие обичайте враговете си, и правете добро, и назаем давайте, без да очаквате нещо; и ще ви бъде наградата голяма, и ще бъдете синове на Всевишния; защото Той е благ и към неблагодарните, и към злите. И тъй, бъдете милосърдни, както и вашият Отец е милосърден” . (Из Евангелие от Лука).
Колкото до това, че съм била искала да кажа, че мюсюлманите са лоши - как въобще може да се казва така: еди кои си са лоши, мюсюлманите са лоши, християните са лоши, не знам кои са лоши... Една от най-големите беди, най-големите опасности идват или могат да дойдат от подобни обобщения. Оставете човека, който и да било човек, когото срещнете някъде и не го познавате, сам да ви покаже какъв е. Ако има нещо опасно, много опасно, това е фанатизмът и невежеството. Опростяването на Божиите послания и повели, нагаждането им така, че да се мразят, презират или дори изтребнат едни или други „врагове”.
Според някои идеологии, като комунизма примерно, виновни и задължително лоши са били буржоата; според фашизма (национал-социализма) едни хора са „качествени”, други не и трябва да се изтребят евреите и циганите. Според шовинизма, чийто и да бил той, добри са тия, които са от моя етнос, лоши са онези, които не са. И пр. и пр. Много глупост има по тоя свят, на нея донякъде се дължи и това, че в него има и много мъка :)
-
А, инак май, че Помаците преди бая време са учили и знаели и тракийски и славено-болгарски и урумски и османски и болкански та и поматски, но тая пехливанска 12-та година им е помогнала да учат и да знаят единствено и само чисто литературен болгарски, което е лишило повечето от тех да общуват свободно с комшиите и на техните езици! :( ;)
Няма тракийски, нито османски и балкански език, колкото до помашкия диалект/диалекти, и от него може да се направи отделен език, както направиха с македонския диалект, но това е друга тема. Във всеки случай щом смяташ, че ученето и знанието е нещо добро, не смятай, че знанието може да значи някакъв "тюрлю гювеч" от верни и неверни неща. Не това значи то.
-
:)Не ги приемай лично нещата ,защото предполагам ,че позицията ти се разминава с тяхната позицията и тогава няма да има смисъл да се извиняваш .
Разбира се ,че тяхното си е простотия , но не те ли обхваща страх и/или срам ,че в България простотията отдавна е епидемия ,защото е организирана във формата на крайни партии ,представяни и представени в парламента и управлението на страната ,тоест те представляват критична и опасна маса за спокойствието в държавата.
Между другото началото на клипа е много яко и показва ,че всеки различен българин,в случая"свидетел на Йехова" е помак или турчин ,което хем е смешно ,хем не е.
Това, че в началото на клипа се чува как яките момчета се опитат да обидят т.нар. свидетели на Йехова на „помаци” и „турци” е част от простотията без съмнение. И това наистина хем е смешно, хем не е. Но то е като всяко друго невежество – от една страна може да те разсмее, от друга е знак за нещо сериозно. Впрочем, агресията, лумпенизацията, които могат да се видят в случаи като този, или в случаи като сбиването на разни футболни фенове или в други случаи, не само в България се срещат, срещат се в доста други страни и общества. Въпросът е в степента, в това дали подобни симптоми са епизодични или не дай Боже станат чести. Подобни неща избуяват впрочем и винаги са избуявали в условия на социална несигурност, на хаос, на икономическа и ценностна криза, на търсене на нещо, за което да се хванеш, за да се почувстваш важен в собствените си очи. Криза, която се благоприятства в случая от тържеството на комерсиалността, на алъш-вериша, на чалга културата ако щете; и така почваш да търсиш идеи, „каузи”, за които да се хванеш, пък било то и само колкото да ги обезсмислиш и опозориш. Насилието, невежеството, простотията не могат да бъдат извинени обаче от никаква кауза. И никоя кауза, била тя и най-добрата, и най-справедлива, не може въобще да спечели, може само да изгуби от човешката глупост, агресивност, арогантност и търсене на някой, на когото да праснеш един...
-
" Аз знам,аз вярвам,че си права
когато съгрешиш дори "
Христо Радевски
-
Join Date: Мар 2011
Публикации: 21
Профил
Ел. поща
Лично съобщение (Неактивен)
Re: Помаците искат да учат турски ?
« Отговор #1 -: Април 17, 2011, 20:33:07 »
Цитат
Помаците могат да запазят идентичността си във всяко едно отношение само ако си дават сметка или ако не забряват, че опити за промяна на тази идентичност (не по отношение на вярата разбира се) са правени не само от българската държава. (И се правят за съжаление и днес, в този случай от друга държава.) Няма помашки народни песни нито на кумански, нито на печенезци, каквито екзотични версии за етническия произход се лансират (вероятно също не от днес), а пък ако майчиният език на помаците е турски, те няма как да са нищо друго, освен турци като етнически произход. Няма лошо в това, че много помаци знаят турски, даже напротив, но ако едни или други помаци не разбират, че се правят опити да се подмени част от тяхната иденичност (не верската разбира се, а друга), те ще оставят на тази подняма, смятайки даже може би, че се борят да съхранят автентичността..
Мариана, много ми е интересно да разбера коя е страната , в която се правят опити и днес за асимилацията на помаците?На мене не ми е известно да има такава страна на Балканите за това те моля да споделиш и с нас тука коя е тази страна?!
-
Всъщност има една такава страна-България. Аз поне за друга не се сещам. Няма друга страна в историята на човечеството, която да е подлагала на такава асимилация малцинствата си , и още по-интересно е, че тези асимилаторски стремления са минавали от една крайност в друга. Не знам дали ти , мила Мариана , си помакиня, но ако си , то тогава знаеш, че през 1912 г сме прекръстени(естествено не по собствено желание), през 1913 г . се връщаме отново към Исляма, а през 1926г. сме гонени масово от родните си места като чужд небългарски елемент и то къде - в Турция. Аз много пъти съм си мислил да задам тоя въпрос тук във форума защо през 1912 и 1926 години помаците бягат в Турция, а не някъде другаде? Защо тя отваря границите си за тях (особено през 1926 година)? Нали помаците са българи , защо Турция ни приема такива каквито сме, а България не може?Ами затова помаците искат да изучават турски език и ще стават все повече тези, които ще знаят турски език. Самият аз точно от такива подбуди реших, че трябва да уча турски след като половината от рода ми са там е редно да знам езика , на който общуват и те.
-
Всъщност има една такава страна-България. Аз поне за друга не се сещам. Няма друга страна в историята на човечеството, която да е подлагала на такава асимилация малцинствата си , и още по-интересно е, че тези асимилаторски стремления са минавали от една крайност в друга. Не знам дали ти , мила Мариана , си помакиня, но ако си , то тогава знаеш, че през 1912 г сме прекръстени(естествено не по собствено желание), през 1913 г . се връщаме отново към Исляма, а през 1926г. сме гонени масово от родните си места като чужд небългарски елемент и то къде - в Турция. Аз много пъти съм си мислил да задам тоя въпрос тук във форума защо през 1912 и 1926 години помаците бягат в Турция, а не някъде другаде? Защо тя отваря границите си за тях (особено през 1926 година)? Нали помаците са българи , защо Турция ни приема такива каквито сме, а България не може?Ами затова помаците искат да изучават турски език и ще стават все повече тези, които ще знаят турски език. Самият аз точно от такива подбуди реших, че трябва да уча турски след като половината от рода ми са там е редно да знам езика , на който общуват и те.
Така е.....
Някой би питал тогава - защо не са се прибрали помаците в турско ами са останали тук?
На него бих отговорил със спомен от прабаба ми / Аллахрахметейлесин/, която почина когато беше на 102 г. и ми е разказвала, че е била дете когато са бягали за Турция, но били върнати от българските комити, /както тя ги наричаше/, които са им казвали: "назад, на нас кой ще ни робува и на кой ще си връщаме", а тези които са се противопоставяли и са искали да бягат са били убити.
Народа, казваше тя, "потече сине, но са ни извърнали, иначе никой нямаше остане". Ето това е самата истина.
-
Какво искаш да изяснявам, alaeddin? Ако си ме прочел по-внимателно, може би нямаше да има нужда да питаш. Все пак, щом държиш, ще се опитам да обясня. Ако се опитваш да влияеш на една общност да не знае кой е нейния майчин език, да го забрави или да смята, че той не е този, който е бил, това също е вид асимилация. Всеки един език е още един прозорец към света, но ако помаците смятат, че турският примерно е техният първи език или, че предците им са говорили на печенезки или на кумански, или че помашките диалекти не са свързани, не са част точно от българския език, то това е подмяна на истината. И тази истина има корени не в репресиите над помаците, които са извършвани неведнъж в българската държава, в опитите за промяна на вярата и имената. Тя е свързана с предците, с песните, които тези предци са измисляли, ако щеш. Песни, в които не се пее нито на печенезки, нито на кумански, нито на турски. Толкова ли е трудно да се разбере, да се приеме това? Може ли неща, случили се в най-новата история, историята от края на ХІХ-ти до края на 80-те години на ХХ, да изтрият, така да се каже, истината за езика и произхода?
Не всички опити за асимилиране или за промяна в идентичността са насилствени. Умните опити всъщност изобщо не са такива. Една друга истина е, впрочем, че помашките общности, самото наименование помаци се появява по време на османския период. Помаците като мюсюлмани са имали повече права и повече отговорности по времето на Османската империя. Тя е държавата, впрочем, която вероятно малко или повече са смятали за своя. (Включително част от тях са участвали в потушаването на разни бунтове и завери на християните в нея.) След края на тази империя помашките общности имат доста проблеми, и то не само живеещите в пределите на България примерно. А трета истина е, че опитите за придърпване, така да се каже, на помаците оттук и оттам, не са от вчера. Но ако самите вие искате да защитите себе си по-добре, ако не искате да заприличате примерно на македонците, чиято официална версия за история, език и произход е смес от истини, лъжи, фантазия и манипулации, трябва може би, въпреки болката и пресните може би все още рани от глупавите опити за насилствена промяна имена и вяра, да не бягате от истината за езика, който не е бил нито печенезки, нито кумански, нито не знам какъв. Ако се срамувате от езика, на който са говорили и пели и вашите деди, или ако поради глупавите политически репресии, извършени от български управници в едно или друго време, бихте искали истината за езика и етническите корени да е друга, това няма да я промени. Просто ще я замените с митология, както впрочем направиха и македонците.
Що се отнася впрочем, до това, че нямало друга страна, която да е подлагала на асимилация на малцинствата си, освен България, това просто не е вярно. Хич даже не е. Но нямам време сега да пиша повече по този въпрос.
------------------
p.s.:
Колкото до данните от профила ми, които си извадил, мога да отбележа все пак, че не съм се регистрирала в този форум през март 2011, а през юли 2010 г. Просто от март т.г. се регистрирах с името си, преди участвах с ник. С този ник съм написала вероятно повече от 300 коментара. А когато написах първия постинг с името си, написах и, че съм еди коя си, писала с еди кой си ник, който няма да използвам повече. Това, впрочем, може би не всички го знаят, но иначе не е нито новост, нито никаква тайна.
-
Няма тракийски, нито османски и балкански език, колкото до помашкия диалект/диалекти, и от него може да се направи отделен език, както направиха с македонския диалект, но това е друга тема. Във всеки случай щом смяташ, че ученето и знанието е нещо добро, не смятай, че знанието може да значи някакъв "тюрлю гювеч" от верни и неверни неща. Не това значи то.
В тона на "тюрлюгювеча" и за най-големият умник е очеисторическиизвадно, че има Помашки език, има и Помашки народ, има и Помашка нация, а никак нема протоболгарски, щото тоз език е откраднат от дедите на Помаците - Траките, които ужким като най-многолюдни били изклани и избити и заличени от дошлите откъм североизток в родните земи на Траките некви си петстотин или пет хиляди мургавомонголоидни конегледачи с развети конски опашки и омешали са се с придошлите по-късно в измислената панславистка и русийка прослойка, които станала най-Великата нация на света и поради своята святост от своето си свято Шовинистично управление неизменно е тласкала всички живущи на тракийската земя към своята гибел, щото пък Помашкият народ им пречел, че от туй пречене пък зело да се образува най-новата друга Великоподобна Микродонска нация и то с такава сила ненавиждаща своята стара Родина и най-веч техните братя ристиени, че и на най-фанатичния Помак-мюсюлюлманин живущ тук да му стане жель за тая междубратска и то еднорелигиозна ненавист и да се чудиме що така е станало, че защо пък и наинат Помаците тръгнали да стават Турки, ей тъй от тез задушевни братски разнорелигиозни аркадашлъци, където и най-смиреният Пацифист започва да се превръща в патриошовинист, като слушал, какво другият е требвало или нетребвало да се чувства, и кое да го има или да го нема! :o >:( :D
Кво, да сакашь от нациошовинисти детьу само с пропагандни кланета са постигали прогрес, нищо освен само собствено самоунищожение от непоносимост към всякво чуждо и различно присъствие! ??? :-X :( 8)
-
Мариана, никъде не съм казал, че като изучавам турски език и знам турски, аз вече съм турчин. Много добре знам какъв съм, а това за помашките диалекти и мястото им в българския език съвсем друг въпрос, който за мене няма особено значение. Всички правителства на България от далечната 1912 година до сега се ,,постараха" много усърдно да ни покажат, че ние не можем да сме част от българския народ(то ние и без това не мислим, че сме част от него). Плодовете на тази политика се виждат на всякъде около нас. Достатъчен пример е клипчето , качено от ime_123, ние отдавна сме чужди в собствената си родина, ами тогава към кого да се обърнем при нужда....към Гърция или към Сърбия?! Ти как мислиш?Или към онази страна , която подаде ръка на една голяма част помашката общност, която им осигури домове, препитание, без да е задължена да го прави, ако се водеше от презумпцията , че тези хора не са етнически турци. Аз съм сигурен, че 99% от помаците в България има свои роднини в Турция и е напълно естествено да желаят да изучават турски език, да познават турската култура. Предполагам, че не е безизвестен факт, че помаци има във всички етажи на властта в Република Турция, но да погледнем милата ни родина...тук помак никога не може да си мечтае дори да попадне в съдебната власт
П.С. Никакви данни не съм вадил от профила ти, не знам как си стигнала до този извод, а и не ме интересува колко постинга имаш.
-
Що се отнася впрочем, до това, че нямало друга страна, която да е подлагала на асимилация на малцинствата си, освен България, това просто не е вярно. Хич даже не е. Но нямам време сега да пиша повече по този въпрос.
Не говоря за малцинствата като цяло, а само за помаците.Другите малцинства на Балканите си имат кой да ги защитава по принцип...
-
Мариана, никъде не съм казал, че като изучавам турски език и знам турски, аз вече съм турчин. Много добре знам какъв съм, а това за помашките диалекти и мястото им в българския език съвсем друг въпрос, който за мене няма особено значение. Всички правителства на България от далечната 1912 година до сега се ,,постараха" много усърдно да ни покажат, че ние не можем да сме част от българския народ(то ние и без това не мислим, че сме част от него). Плодовете на тази политика се виждат на всякъде около нас. Достатъчен пример е клипчето , качено от ime_123, ние отдавна сме чужди в собствената си родина, ами тогава към кого да се обърнем при нужда....към Гърция или към Сърбия?! Ти как мислиш?Или към онази страна , която подаде ръка на една голяма част помашката общност, която им осигури домове, препитание, без да е задължена да го прави, ако се водеше от презумпцията , че тези хора не са етнически турци. Аз съм сигурен, че 99% от помаците в България има свои роднини в Турция и е напълно естествено да желаят да изучават турски език, да познават турската култура. Предполагам, че не е безизвестен факт, че помаци има във всички етажи на властта в Република Турция, но да погледнем милата ни родина...тук помак никога не може да си мечтае дори да попадне в съдебната власт
П.С. Никакви данни не съм вадил от профила ти, не знам как си стигнала до този извод, а и не ме интересува колко постинга имаш.
Разбира се, че много помаци имат роднини в Турция, разбира се, че ако учат турски, в това няма нищо лошо, даже е похвално. Но ако има нещо, което не е похвално, то е в лансирането на псевдонаучни исторически версии. В това примерно да се използва ранимостта на помаците и лошите им спомени от политиката на българската държава спрямо тях, за да се изкарват те примерно кумани или печенези или не знам какви като произход. И аз затова бях споменала само в едно-две изречения, заради които ти всъщност, не аз, започна спор.
Съжалявам, че българската държава е успяла, благодарение на глупавата си политика, да отблъсне, да нарани много помаци. Но времето днес не е като това преди, въпреки глупостта и изцепките на някакви крайни елементи, каквито елементи има далеч не само в това общество, впрочем. Колкото до това, че на помаците не се давало път, наскоро един помак ми написа, че държавата била виновна, че нямало помаци журналисти примерно. Не знам как би могло в последните 20 години, след края на тоталитарния режим, което и да било висше учебно заведение да спре които и да било младеж или девойка от тази общност да следват журналистика примерно или право. Не би просто. Или ако случайно би имало въобще някакъв подобен прецедент, в което не вярвам, той веднага би бил атакуем според конституцията на Р. България, забраняваща всякаква дискриминация заради вяра, пол, етнос и пр. Какво е пречело на помаци да учат право или журналистика и да стават юристи или журналисти? Що се отнася пък до икономическия статус примерно, има помаци, които са бедни, както и много българи или турци са такива, но има и достатъчно заможни помаци (както и българи, и турци, както впрочем и роми). Има помаци например, които бяха видни служители на ДАНС. За имуществото, връзките, влиянието на подобни хора – визирам тук Алексей Петров, както можете да се досетите - можем само да гадаем. Помаци или не, има хора, които съд не ги лови, защото изглежда са много силни. Кокошкарите ги окошарват, свърхбогатите – не.
Помаци са впрочем, доколкото ми е известно, например и Румен Николов Пашата, Младен Михалев Маджо, както и братята Маргини. Какво значение има, обаче, дали хора като тях са помаци, българи, турци, роми, каквито и да било? Какво значение има дали Ахмед Доган примерно, който е разбира се съвсем друг казус, е турчин или е половин турчин, половин татарин? Какво значение има дали Стефан Софиянски например е евреин, или дали братята Юзеирови например са турци или турски цигани? Кое прави стойността на един човек, на една личност, била тя известна публично или не, била тя преуспяла икономически, социално, политически или не? Защо и Софиянски, и Ковачки, и Маргините или примерно дупнишките „братя” Галеви съд не ги лови, каквито и злоупотреби, финансови или и други са правили - а ако обикновеният, т.нар., човек, бил той българин, турчин, помак или какъвто и да било, ако не може да си плати не само на съдии или на адвокати, но и данъчните и на монополистите, и на Здравната каса примерно, или ако няма пари дори за най-необходимото, проблемът си е лично негов?
Хората са различни. Българите са различни – умни, глупави; толерантни, нетолерантни; почтени или непочтени. Турците също разбира се – и те могат да са умни, глупави; толерантни, нетолерантни; почетни или не. Ромите са различни също – работливи, неработливи; умни, глупави; крадливи, честни. Дали помаците правят изключение? Те еднакви ли са, как мислиш?
-----------------------
p.s.:
Колкото до това, което споменах за профила си, то бе заради следния пасаж от предишен твой постинг:
„Join Date: Мар 2011
Публикации: 21
Профил
Ел. поща
Лично съобщение (Неактивен)”
Това разбира се е подробност, не е важно, а ако пък нещо не съм разбрала, извини ме.
-
Така е.....
Някой би питал тогава - защо не са се прибрали помаците в турско ами са останали тук?
На него бих отговорил със спомен от прабаба ми / Аллахрахметейлесин/, която почина когато беше на 102 г. и ми е разказвала, че е била дете когато са бягали за Турция, но били върнати от българските комити, /както тя ги наричаше/, които са им казвали: "назад, на нас кой ще ни робува и на кой ще си връщаме", а тези които са се противопоставяли и са искали да бягат са били убити.
Народа, казваше тя, "потече сине, но са ни извърнали, иначе никой нямаше остане". Ето това е самата истина.
Пак започнаха да се леят потоци от сълзи, самосъжаление и хленчове...
Друго си е да си онеправдан в България, нищо че политиката на Турция е откровено асимилаторска, нищо че в Гърция помаците не съществуват по официални данни, а биват смятани за турско малцинство...
Ама в Турция сте турци и ви сменят имената по закон, а в Гърция не смеете да кажете, че не сте християни извън Родопите, където според статистиките сте турци. 8)
И май въобще не ви е грижа за традициите, ами с радост се самоасимилирате навсякъде в чужбина ! Хайде стига вече с тия номера.
-
Пак започнаха да се леят потоци от сълзи, самосъжаление и хленчове...
Ти светлина ли си или си мрак.
Много жлъч си насъбрал,типично за Петер,влизаш в форума и започваш да плюеш.
Язък ти.
-
Ако в Гърция по официални данни не съществуват помаци,тогава новините на помашки език за кого са?
И ако са смятани за турско малцинство,защо тогава нямат новини на турски?
-
Ако в Гърция по официални данни не съществуват помаци,тогава новините на помашки език за кого са?
И ако са смятани за турско малцинство,защо тогава нямат новини на турски?
Отговорът можете да намерите в различни статии на няколко езика. А и в самия сайт:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1988.30.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1988.30.html)
-
Пак започнаха да се леят потоци от сълзи, самосъжаление и хленчове...
Друго си е да си онеправдан в България, нищо че политиката на Турция е откровено асимилаторска, нищо че в Гърция помаците не съществуват по официални данни, а биват смятани за турско малцинство...
Ама в Турция сте турци и ви сменят имената по закон, а в Гърция не смеете да кажете, че не сте християни извън Родопите, където според статистиките сте турци. 8)
И май въобще не ви е грижа за традициите, ами с радост се самоасимилирате навсякъде в чужбина ! Хайде стига вече с тия номера.
Светлина или тъмнина си, не знам как да те нарека, но имам достатъчно роднини в Турция и не ми е известно на тях да им са променяни имената. Това ,че в Република Турция се променят фамилните имена също е въпрос на собствен избор,то не е насилствено, както в ,,милата" ни родина, а на мене ми е много интересно какво търсиш ти в този сайт и други като тебе, които говорят за помаците във 2-ро лице...Не виждате ли,че сайта е помашки, какво искате от нас? Не знам от къде си толкова осведомен и за положението на помаците в Гърция, но това всъщност няма и кой знае колко значение. На всеки нормален човек , интересуващ се от положението на помаците в различните балкански страни е известен факта, че няма такава страна като България , която да е подлагала на такъв терор и асимилация помаците, а и не само тях.
-
Това кой какъв език иска да учи няма нищо лошо, всеки един език е в полза на човек. В сличая турския не е по лош от който и да е език и винаги може да е в полза. Просто в България турците не са на уважение и това е разбираемо както ние помаците бяхме през времето на комунизма и чувствата ни към християните са отрицателни макар че не всички от тях не са одобрявали политика им. Когато един човек съгреши той сам отговаря за себе си а не от това каква религия изпълнява.
-
Светлина или тъмнина си, не знам как да те нарека, но имам достатъчно роднини в Турция и не ми е известно на тях да им са променяни имената. Това ,че в Република Турция се променят фамилните имена също е въпрос на собствен избор,то не е насилствено, както в ,,милата" ни родина, а на мене ми е много интересно какво търсиш ти в този сайт и други като тебе, които говорят за помаците във 2-ро лице...Не виждате ли,че сайта е помашки, какво искате от нас? Не знам от къде си толкова осведомен и за положението на помаците в Гърция, но това всъщност няма и кой знае колко значение. На всеки нормален човек , интересуващ се от положението на помаците в различните балкански страни е известен факта, че няма такава страна като България , която да е подлагала на такъв терор и асимилация помаците, а и не само тях.
Питай Рахмие и други участници в сайта, а пък ако се поразровиш в сайта сам ще си намериш доста информация...
Ами като не обичаш нито родината България, нито държавата България... отивай, където ти очи видят и хули отдалече с пълна сила!!!
Хули, очерняй, заклеймявай на воля Родината си България, може и да се отречеш от нея публично, възхвалявай другите страни, държави, републики, монархии, където се чувстваш по-добре и където най-вероятно по собствено желание ще си смениш името, за да успееш. :(
Твоя си работа, ама Господ гледа и вижда всичко и всичко се плаща, (обикновено така че най-много да те заболи).
Много знаеш ти какво е терор! Живей си в миналото като ти харесва, пък прочети малко история и литература, може и статии, та дано ти се проясни пред погледа.
А може и да си отговориш на няколко обикновени въпроса:" Къде съм роден? Къде казах за пръв път "мамо"? Къде израстнах? Къде получих образование?...Какво дадох на родината си? На близките?..."
Хайде със здраве!
-
Питай Рахмие и други участници в сайта, а пък ако се поразровиш в сайта сам ще си намериш доста информация...
Ами като не обичаш нито родината България, нито държавата България... отивай, където ти очи видят и хули отдалече с пълна сила!!!
Хули, очерняй, заклеймявай на воля Родината си България, може и да се отречеш от нея публично, възхвалявай другите страни, държави, републики, монархии, където се чувстваш по-добре и където най-вероятно по собствено желание ще си смениш името, за да успееш. :(
Твоя си работа, ама Господ гледа и вижда всичко и всичко се плаща, (обикновено така че най-много да те заболи).
Много знаеш ти какво е терор! Живей си в миналото като ти харесва, пък прочети малко история и литература, може и статии, та дано ти се проясни пред погледа.
А може и да си отговориш на няколко обикновени въпроса:" Къде съм роден? Къде казах за пръв път "мамо"? Къде израстнах? Къде получих образование?...Какво дадох на родината си? На близките?..."
Хайде със здраве!
За пръв път в тоя сайт се сблъсквам с толкова изопачено четене на постингите на някого... Къде прочете в думите ми , че не обичам Родината си, родния си край? Няма човек на света според мене , който не обича мястото , където се е родил , но това не означава, че не мога да критикувам грешките на управляващите ни. А за историята , която ми препоръчваш да чета мога да ти кажа единствено - чел съм я, но тя не успя да ме накара дори и за миг да се съмнявам ,в това, че ние сме различни от българите, ама дори и да съм 100% сигурен ,че сме част от вас, както се твърди в учебниците, пак не бих си променил името и религиозната си принадлежност, защото според мене православието не е единствената българска религия. Освен това мисля да се обърна и към модераторите на сайта , защото тук се сблъсквам с индивид , които отрича терора на комунистическото управление над турското и помашкото малцинства. Ти не ме познаваш за да твърдиш, че не знам какво е терор!
-
Ами народа изкуфя,нашите помаци от Мугла пък искат църква
...Според Радева ако се вложат пари, старите църкви могат да станат привлекателни за туристи, които се интересуват от историята на Мугла.
;)Не се коси толкова. То с реставриране на храм ако се заживяваше във вярата...
А клипът от първия пост май не е актуален вече и не разбирам какво по-специално се дискутира ученето на турски? За майчин ли става дума или като втори чужд език?
-
За пръв път в тоя сайт се сблъсквам с толкова изопачено четене на постингите на някого... Къде прочете в думите ми , че не обичам Родината си, родния си край? Няма човек на света според мене , който не обича мястото , където се е родил , но това не означава, че не мога да критикувам грешките на управляващите ни.........Освен това мисля да се обърна и към модераторите на сайта , защото тук се сблъсквам с индивид , които отрича терора на комунистическото управление над турското и помашкото малцинства. Ти не ме познаваш за да твърдиш, че не знам какво е терор!
Прочети си още веднаж какво си написал, форумецо в предишните постинги и осъзнай как звучат думите ти отстрани. И не се отричай от думите си косвено, както се опитваш да увърташ... От думите ти излиза, че най-големите страдалци при комунизма и некомунизма са били само помаци и турци. Я пак отвори историята и си преговори колко турци и помаци се изселиха в РТурция при комунизма ...
И защо се изселиха, знаеш ли? По същите причини, поради които десетки хиляди граждани на България бяха убити без съд и присъда, други напуснаха България, селата, бяха изселвани, изпращани по лагери, тормозени, мачкани, без право на работа и образование, цели родове бяха затрити...
Хайде уважавай колективната памет, но ми се струва че за тебе родината ти се свежда до някой хълм в Родопите..., където ти е родното село или град.
Малко си разшири кръгозора, ако ти е възможно, прояви човещина и честност и се преклони поне пред всички жертви на комунизма. Самообразовай се, пък няма да е лошо и да се молиш повече на Всевишния, белким чрез вярата и общението проумееш някои работи...
http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs (http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs)
-
Прочети си още веднаж какво си написал, форумецо в предишните постинги и осъзнай как звучат думите ти отстрани. И не се отричай от думите си косвено, както се опитваш да увърташ... От думите ти излиза, че най-големите страдалци при комунизма и некомунизма са били само помаци и турци. Я пак отвори историята и си преговори колко турци и помаци се изселиха в РТурция при комунизма ...
И защо се изселиха, знаеш ли? По същите причини, поради които десетки хиляди граждани на България бяха убити без съд и присъда, други напуснаха България, селата, бяха изселвани, изпращани по лагери, тормозени, мачкани, без право на работа и образование, цели родове бяха затрити...
Хайде уважавай колективната памет, но ми се струва че за тебе родината ти се свежда до някой хълм в Родопите..., където ти е родното село или град.
Малко си разшири кръгозора, ако ти е възможно, прояви човещина и честност и се преклони поне пред всички жертви на комунизма. Самообразовай се, пък няма да е лошо и да се молиш повече на Всевишния, белким чрез вярата и общението проумееш някои работи...
http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs (http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs)
А Вие знаете ли колко са изселиха и защо?Замисляш ли се за какво се изселиха турците и помаците и за какво бяха убивани и изселвани хиляди знайни и незнаини български граждани .
Много си начетена знаеш само това което е написано в българската история от същите тези хора които убиваха ,,без съд и присъда''.Светлина моля малко по спокойно щтото с това държане спрямо съфорумниците ни дълго няма да се задържиш м/у нас.
-
А Вие знаете ли колко са изселиха и защо?Замисляш ли се за какво се изселиха турците и помаците и за какво бяха убивани и изселвани хиляди знайни и незнаини български граждани .
Много си начетена знаеш само това което е написано в българската история от същите тези хора които убиваха ,,без съд и присъда''.Светлина моля малко по спокойно щтото с това държане спрямо съфорумниците ни дълго няма да се задържиш м/у нас.
Много добре знам какво пиша. Вероятно ти си чел само българска история написана от съветските победители и техните слуги в различните страни...
Смятам, че няма нищо по-важно от човещината, че повтарянето на припева "ние сме жертви в България..." както и хуленето на България не водят до добро, пък на останалите не знам как ви звучи отстрани - вероятно го одобрявате...
Обидни думи и квалификации не съм използвала, не проповядвам расизъм, дискриминация и не правя религиозна пропаганда, нито политическа... Обратното - преди време бях буквално обиждана публично, вероятно заради различните ми мнения.
Тъй че не виждам кой от какво би могъл да се засегне в случая.
Ето и линк към правилата на форума:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,72.0.html)
А що се отнася до заглавието на раздела по-точно би било "Помаците отдавна изучават турски", което е напълно обяснимо, като се има предвид, че Турция е близо и там лесно могат да си намерят работа, пък и повечето имат роднини там.
-
Прочети си още веднаж какво си написал, форумецо в предишните постинги и осъзнай как звучат думите ти отстрани. И не се отричай от думите си косвено, както се опитваш да увърташ... От думите ти излиза, че най-големите страдалци при комунизма и некомунизма са били само помаци и турци. Я пак отвори историята и си преговори колко турци и помаци се изселиха в РТурция при комунизма ...
И защо се изселиха, знаеш ли? По същите причини, поради които десетки хиляди граждани на България бяха убити без съд и присъда, други напуснаха България, селата, бяха изселвани, изпращани по лагери, тормозени, мачкани, без право на работа и образование, цели родове бяха затрити...
Хайде уважавай колективната памет, но ми се струва че за тебе родината ти се свежда до някой хълм в Родопите..., където ти е родното село или град.
Малко си разшири кръгозора, ако ти е възможно, прояви човещина и честност и се преклони поне пред всички жертви на комунизма. Самообразовай се, пък няма да е лошо и да се молиш повече на Всевишния, белким чрез вярата и общението проумееш някои работи...
http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs (http://mediapool.bg/show/?storyid=118025&srcpos=12&p=2#msgs)
Много добре знам какво пиша. Вероятно ти си чел само българска история написана от съветските победители и техните слуги в различните страни...
Смятам, че няма нищо по-важно от човещината, че повтарянето на припева "ние сме жертви в България..." както и хуленето на България не водят до добро, пък на останалите не знам как ви звучи отстрани - вероятно го одобрявате...
Обидни думи и квалификации не съм използвала, не проповядвам расизъм, дискриминация и не правя религиозна пропаганда, нито политическа... Обратното - преди време бях буквално обиждана публично, вероятно заради различните ми мнения.
Тъй че не виждам кой от какво би могъл да се засегне в случая.
Ето и линк към правилата на форума:
Здравей Светлина
Вие мислите, че като сме помаци, сме и ахмаци,че доматите ги ядем с колците.Абе и ние не сме слезли от клона от вчера, и ние чат пат сме чели нещо от историята.Е не може да се сравняваме с историци като Вас, но всеки вижда нещата по различен начин, и от различен ъгъл.
-
Не съм споменала "ахмаци", нито че ядете доматите както сте описали - казвам, че при комунизма страдаха всички български граждани, независимо от вероизповеданието им, дори турци и помаци бяха толерирани в много отношения и по различни съображения от страна на комунистическата власт, а за изселническите спогодби има къде да се прочете.
-
Ами не сте споменали но от това което пишете.И какво толкова са страдали всички български граждани,работа имаше за всички та даже и за бая виетнамци,пари толкова колкото и работата,горе долу се търпеше.Каде са били толерирани помаци и турци, за това правиш грешка.Знаеш ли че почти всички помаци,турци и цигани в казармата бяха по трудови и ж.п. поделения.Че сменяха имената на вска петилетка,че работеха на най тежките и трудни работи и това ако е толериране здраве му кажи.
-
, дори турци и помаци бяха толерирани в много отношения и по различни съображения от страна на комунистическата власт, а за изселническите спогодби има къде да се прочете.
Да се твьрди подобно нещо според мен е равносилно на глупост и то голяма. Помаците винаги са унижавани по всевьзможни начини вьпреки всичко те останаха по родните си места и до днес и не предадоха Родината си както направиха много етнически бьлгари.Останал сьм с убеждението,че етническият бьлгарин е голям патриот само и само когато е на масата.Помаците са тези пред които трябва да се преклоним и да им дадем равен шанс да работят и живеят с достойнство в Бьлгария.казвам, че при комунизма страдаха всички български граждани,
Толкова много страдаха,че и днес много бьлгарски граждани начело с премиера ни изпитват силна носталгия по онова време.Никой не би посмял да отрече,че има и някои "бьлгарски граждани"които наистина са пострадали но всички знаем,че това са малка част от хора с по различни убеждения и с голямо богатство.
-
Всъщност има една такава страна-България. Аз поне за друга не се сещам. Няма друга страна в историята на човечеството, която да е подлагала на такава асимилация малцинствата си , и още по-интересно е, че тези асимилаторски стремления са минавали от една крайност в друга. Не знам дали ти , мила Мариана , си помакиня, но ако си , то тогава знаеш, че през 1912 г сме прекръстени(естествено не по собствено желание), през 1913 г . се връщаме отново към Исляма, а през 1926г. сме гонени масово от родните си места като чужд небългарски елемент и то къде - в Турция. Аз много пъти съм си мислил да задам тоя въпрос тук във форума защо през 1912 и 1926 години помаците бягат в Турция, а не някъде другаде? Защо тя отваря границите си за тях (особено през 1926 година)? Нали помаците са българи , защо Турция ни приема такива каквито сме, а България не може?Ами затова помаците искат да изучават турски език и ще стават все повече тези, които ще знаят турски език. Самият аз точно от такива подбуди реших, че трябва да уча турски след като половината от рода ми са там е редно да знам езика , на който общуват и те.
ВГЛЕДАЙ СЕ В ИСТОРИЯТА И ЩЕ ВИДИШ!!!
България е единствената страна,където народът е пословичен с толерантността си.Тук може и да е имало погрешни решения на върхушката,но те са били кратковременни и не подържани от обикновенното население.Докато това при съседните нам страни не е така.
Почвам по етапно:
Сърбия-с насилие обезличиха една огромна част от българското население в Подвардието-да си българин означаваше да гниеш по затворите и да си обречен на постоянно унижение от властта.
Всички ни е известно какво направиха и с Македония за 85 години-от опитите да ги направят Южни сърби-избухването на Охридско-дебърското въстание-избиването и опожаряването на цели села-убиването на инакомислещите студенти от полицейският началник в Скопие Прелич.Всички сме свидетели за Хърватска,Босна и пр.
Гърция-това е най варварски постъпилата държава,която и до днес не признава българското,албанското и влашкото малцинство в държавата си-има славяногласни елини,но няма българи.
Гръцката пропаганда и антибългаризма се зараждат още през 15-17 век-чрез последователни опити са премахнати Търновската Патриаршия,Охридската архиепископия-и се води усилена пропагандаторска политика с цел усилена асимилация на българите населяващи южните Балкани-в следствие на това след 1903 година започват в Македония българите птриаршисти и екзархисти да се само избиват.Град Негуш е основна база на гръцките андартски чети виновни за избиването на населението и опожаряването на Загорничане и Зелениче.
Ето какво пишат:
През 1856-1857 година Панайотис Арвантинос:
"...Негуш - нов град в Македония с население 2000 християнски домакинства от български род, под административното ведомство на Солун...."
И изследователят Густав Вайганд:
"...въпреки,че е български град Негуш е на път да бъде гърцизиран, защото голяма част от жителите говорят в семейството си гръцки...."
Да не споменавам пълното избиване на Сяр,Кукуш и пр. български градове след между съюзническата война.
http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=274:-1913-&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61 (http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=274:-1913-&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61)
Турция-това е държавата,която се е родила на базата на пепелището на населяващите я не тюркски народности-Тук геноцидът започва от по рано след между съюзническата от която Турция е най големият печеливш-навлизането на турските части в опразнената от български войски Одринска Тракия довежда до избиването на достатъчно голям брой българско население в почти изцяло българските одрински села и Сакар планина-според редица данни погубеното население е в размер от 30 000 до 200 000 души.Редица от спасилите се ,чрез бягство българи са единици от многобройното им семейство-според редица данни на тракийските дружества в България се е спасил един на всеки 5 погубени в Одринско души.
Това Ататюркова Турция го е признала с един договор по който дължи на прогонените потомци дължими суми за изоставеното недвижимо имущество,което все пак е в пъти по малко от реалното-не всеки който бяга е взел със себе си нотариалният си документ,а редица не са и стигнали до спасителният бряг-България.
Следващият не цивилизован акт е избиването на арменците и прогонването им от смесеният район около Ангора(дн.Анкара) в сирийската пустиня.Някой го оценяват на около 3 000 000 души,но общо приетата цифра е 1 500 000.
За да направим сметка за количеството на избитите арменци трябва да спомена,че в Анадола тогава не са живели повече от 7 000 000 души-т.е. избито е население равняващо се на 1/4 от населението на Анадола заедно с Малоазийските гърци(тюрките християни-маджерите) се равнява на 1/3 от населението на Анадола.
С този си погром Турция решава радикално проблема с християните и не тюрките намиращи се на нейна територия.
От друга страна след Ататюрк-новоизградената държава създава нация въз основа на конгломерат от различни тюркски и нетюркски изповядващи исляма народности(кипчатки,помаци,бошняци,грузинци и т.н.).
Разгледаните държави са пример за асимилаторска дейност основана на насилствена и не насилствена асимилация.В Сърбия асимилаторската дейност се основава изцяло на антибългаризма и шовинизма насаждан още от детска възраст:Що е сръбско-най е лепо.
В Гърция асимилаторската дейност се основава пак на религията-православието и антибългаризма.
А в Турция основата е изцяло на религията.
В този контекст да разгледаме България-това е страна в която са правени плахи опити за асимилация на различни религиозни българо-говорещи общности,които са отменяни и пак подновявани от различни правителства макар,че не са поддържани от народа.В България някой недобре образован политик решава,че да си българин трябва обезателно да си православен,като не разграничава религията от етническата принадлежност на дадената група от хора-тази грешка сега се повтаря от група хора само,че от другата страна.
Защо България е толерантна-толерантността е етносно качество-само в България народът се вдига в защита на еврейте,само в България през 40 години прииждат от всички съседни нам страни циганско население бягащо от Холокоста и правеща я в момента страната с най многобройно циганско малцинство-В България имаме гръцки,сръбски и влашки цигани.
Само България е страната с най голямо мюсюлманско население в Цяла Европа.
Поздрави.
-
Защо България е толерантна-толерантността е етносно качество-само в България народът се вдига в защита на еврейте,само в България през 40 години прииждат от всички съседни нам страни циганско население бягащо от Холокоста и правеща я в момента страната с най многобройно циганско малцинство-В България имаме гръцки,сръбски и влашки цигани.
Само България е страната с най голямо мюсюлманско население в Цяла Европа.
Поздрави.
Незнаех ,че толерантността е етносно качество,че в България народът е спасил евреите и че циганите са прииждали в България през 40 те години и това е причината за "циганизацията".
Що се отнася за това,че България е с най голям брой мюсюлмани на общ брой на глава на населението ,то това едва ли се дължи на толерантността на българите, не че казвам ,че българите не са толеранти или че са по малко толератни от сърбите или гърците които са конституционализирали нетърпимостта си към съществуването на други хора .
Да ,в мнозинството българи го има това човешко ,нека бъде и християнско качество ,но на глава от населението ,прекалено много станаха фобиите .
-
Да се твьрди подобно нещо според мен е равносилно на глупост и то голяма. Помаците винаги са унижавани по всевьзможни начини вьпреки всичко те останаха по родните си места и до днес и не предадоха Родината си както направиха много етнически бьлгари.Останал сьм с убеждението,че етническият бьлгарин е голям патриот само и само когато е на масата.Помаците са тези пред които трябва да се преклоним и да им дадем равен шанс да работят и живеят с достойнство в Бьлгария.Толкова много страдаха,че и днес много бьлгарски граждани начело с премиера ни изпитват силна носталгия по онова време.Никой не би посмял да отрече,че има и някои "бьлгарски граждани"които наистина са пострадали но всички знаем,че това са малка част от хора с по различни убеждения и с голямо богатство.
Хат много неща не са ти известни за комунизма-докато комунизма стигна до помаците и турците-то взе,че свърши.
Тук не се говори за история,а за лични преживявания на доста родове из градовете и селата -т.нар земевладелци,буржоа,офицери и всички инако-мислещи.Терора достигнал до помаците и турците през 80-90 години е в пъти по цивилизован от този който постигна всички които имаха някакви спестявания и бяха по кадърни преди 47 година.Ще дам една проста статистика от комунистите в периода 44-53 година са пострадали над 500 000 българи-християни,като избитите са десетки хиляди без съд и присъда само за да се заграби имуществото им.Десетки хиляди са лежали и са били бити и измъчвани.Всички деца на буржоа,земевладелци или висшисти са заклеймени за фашистки деца и са били постоянно обиждани и унижавани от всички останали деца-нямали са право да учат висше образование независимо от способностите си и са били принуждавани да вършат най мизерната и неплатена работа.Затова моля ви не се изказвайте неподготвени-виждам,че не уважавате чуждата болка,а парадирате с вашата.
-
Хат много неща не са ти известни за комунизма-докато комунизма стигна до помаците и турците-то взе,че свърши.
Тук не се говори за история,а за лични преживявания на доста родове из градовете и селата -т.нар земевладелци,буржоа,офицери и всички инако-мислещи.Терора достигнал до помаците и турците през 80-90 години е в пъти по цивилизован от този който постигна всички които имаха някакви спестявания и бяха по кадърни преди 47 година.Ще дам една проста статистика от комунистите в периода 44-53 година са пострадали над 500 000 българи-християни,като избитите са десетки хиляди без съд и присъда само за да се заграби имуществото им.Десетки хиляди са лежали и са били бити и измъчвани.Всички деца на буржоа,земевладелци или висшисти са заклеймени за фашистки деца и са били постоянно обиждани и унижавани от всички останали деца-нямали са право да учат висше образование независимо от способностите си и са били принуждавани да вършат най мизерната и неплатена работа.Затова моля ви не се изказвайте неподготвени-виждам,че не уважавате чуждата болка,а парадирате с вашата.
Расате комунизма не е пристигал при никой .Защото комунизъм е нямало никаде.Защо мислиш че помаците и турците са нямали никакви спестявания и при тях се случват същите неща,отнемат се стада, ниви,мелници, малки фабрики.При образуването на ТКЗС много хора от помаците пострадаха и лежаха по затворите,защото не искаха да влизат в ТКЗС-та.Никои не парадира с болката. С това не може да се парадира, а за мизерната и не платена работа просто замълчи.Най мизерни и не платени работи са вършели помаците,там където никой не искаше да работи нито българи,нито турци никой там работеха те ПОМАЦИТЕ .Нали си по статистиките може да провериш и ще се убедиш сам.
-
Расате комунизма не е пристигал при никой .Защото комунизъм е нямало никаде.Защо мислиш че помаците и турците са нямали никакви спестявания и при тях се случват същите неща,отнемат се стада, ниви,мелници, малки фабрики.При образуването на ТКЗС много хора от помаците пострадаха и лежаха по затворите,защото не искаха да влизат в ТКЗС-та.Никои не парадира с болката. С това не може да се парадира, а за мизерната и не платена работа просто замълчи.Най мизерни и не платени работи са вършели помаците,там където никой не искаше да работи нито българи,нито турци никой там работеха те ПОМАЦИТЕ .Нали си по статистиките може да провериш и ще се убедиш сам.
Там където не искаха-това ме уби-няма искаш не искаш -бачкаш.
А за това,че децата на бившата върхушка бяха постоянно унижавани от своите съученици и учители е добре документирано в разказите на очевидците.
Има и редица направени филми за това след 90 години.Има много убити от так. нар. комунисти през този тъмен период(44-47 год.) от българската история.
Прочети,позаинтересувай се-обиколи да видиш колко са жертвите на комунизма в този период и тогава пиши.В Родопските краища тези ексцесии навлязоха в пъти в по малка степен -за разлика от равнината и балкана.
-
Расате,прав си че така наречените "врагове на народната власт" българи са пострадали доста от "народната" власт.Помаците обаче са страдали от всички власти,Стремежа за претопяването ни и заличаване на всечки наши традиции не секва вече над сто години.Кога по-жестоко ,кога по завоалирино тази политика не спира дори и при сегашната така наречена "демокрация" /човек се тормози не само когато го малтретират физически/.Пък и по различен начин са третирани даже и жертвите.Бях в болница с един бай Кирчо то Пловдивско.Като син на заможен селянин "враг" на власта той е служил трудовак при сторежа на "Баташки водносилов път".Човека ми каза как са били жестоко експлоатирани трувоваците 95% помаци то Девинско и Велинградско,имаше казва и българи но ние бяхме-алтерчици,помпиери и други по-леки служби.
-
Расате,прав си че така наречените "врагове на народната власт" българи са пострадали доста от "народната" власт.Помаците обаче са страдали от всички власти,Стремежа за претопяването ни и заличаване на всечки наши традиции не секва вече над сто години.Кога по-жестоко ,кога по завоалирино тази политика не спира дори и при сегашната така наречена "демокрация" /човек се тормози не само когато го малтретират физически/.Пък и по различен начин са третирани даже и жертвите.Бях в болница с един бай Кирчо то Пловдивско.Като син на заможен селянин "враг" на власта той е служил трудовак при сторежа на "Баташки водносилов път".Човека ми каза как са били жестоко експлоатирани трувоваците 95% помаци то Девинско и Велинградско,имаше казва и българи но ние бяхме-алтерчици,помпиери и други по-леки служби.
Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.
Лошото е,че това мислене се наблюдава и в момента,както при някой мюсюлмани,така и при редица атеисти-националисти(бивши християни),което води до радикализиране на обществото.
Да разгледаме по подробно нещата-атакистите дето се имат за националисти-са прости шовинисти-националиста обича своят народ над другите-а българите не са само православни-има и католици,има и мюсюлмани-т.е. националиста обича всички аспекти на своят народ.Шовиниста обича само своята група и мрази всички останали:
Атакистите дават предимство не на своят народ като цяло,а на определена негова част носеща определени белези-ненавиждайки всички останалите негови части.
Част от помаците правят същата грешка:
-Първо бъркат религиозната си принадлежност с етническата,
-Второ подобно на атакистите предпочитат само една част от своя етнос носещ определени черти-стигащи до етап на сегрегация-т.нар. "помашки" етнос или "помашки" език при липса на каквито и да е аргументация за това.
И двата случая се характеризират с понятието шовинизъм-само,че при едните говорим за активен с агресивни нотки шовинизъм,а при другите за пасивен шовинизъм.
Всичко това се дължи на прекаленото съсредоточаване в религиозните различия и на унаследените предубеждения-а в случая и двете общности въобще не се различават една от друга,като махнем религията-единна фолклорна традиция,един език,еднакво светоусещане,възприемане и разбиране на заобикалящият ни свят.
Когато се опитаме да разберем другия човек до нас бил то съсед,колега,християнин или мюсюлманин,тогава ще открием,че сме прекалено еднакви и ,че няма от какво да се боим.
Поздрави.
-
Там където не искаха-това ме уби-няма искаш не искаш -бачкаш.
А за това,че децата на бившата върхушка бяха постоянно унижавани от своите съученици и учители е добре документирано в разказите на очевидците.
Има и редица направени филми за това след 90 години.Има много убити от так. нар. комунисти през този тъмен период(44-47 год.) от българската история.
Прочети,позаинтересувай се-обиколи да видиш колко са жертвите на комунизма в този период и тогава пиши.В Родопските краища тези ексцесии навлязоха в пъти в по малка степен -за разлика от равнината и балкана.
Расате ти колко живота имаш, казваш че си убит а продължаваш да ни убеждаваш и да пишеш неща ,,които са ни в клин ни в ръкав''.Достатъчно съм обикалял и чел и прживял за да приема твоите писания за,, истинска монета''.Говориш ми за децата на ,,бившата върхушка'',а знаеш ли за децата на помаците, как се чувстваха не само в училище а и в казармата.
Знаеш ли колко турски и помашки младежи посегнаха на живота си от подигравките и гаврите в казармите.Не за вас това е нормално, вие не сте минали по този път.
-
..................................
Част от помаците правят същата грешка:
-Първо бъркат религиозната си принадлежност с етническата,
-Второ подобно на атакистите предпочитат само една част от своя етнос носещ определени черти-стигащи до етап на сегрегация-т.нар. "помашки" етнос или "помашки" език при липса на каквито и да е аргументация за това.
Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! :o
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять, тука да се боричкат като "Нацисти-Атакисти" излишно с Помаците, щото при нужда Помаците могат да бъдат бая по-големи бабаити и от най-заклетите шовинисти, просто не искат да го показват, оти са хептен добронамерени към най-големите им душмани дори! ???
Ако, друг пък смета, че Помаците нема собствен Помашки език-диалект-говор и т.н. и т.н., най-добре е да се преселят нейде другаде, където могат да си плямпат на воля, каквото си щат, дори и на сегашният модерен лангуидж, но съвсем на друго место! 8)
Ако, трети пък смета, че Помаците могат да бъдат секви други освен Мюсюлмани, то е най-добре да си нарамят всеки - кръста на кръста и да не се бъркат в душевноста, във вярата и във възприятията на Помаците за да им дават акъл, кое е могло или немогло да биде, така, както те искали да бъде или да не бъде, и кое е билро правилно или кое кривилно. ::)
Ай, бай, че от разни правоучители и нравоучители , може на некой Помак да му прекипи и да отправи всевазможни Помашки поздрави в бая разлрични посоки! ::) ;D ;)
-
Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.
Поздрави.
Господин Расете.Като сме помаци не ни мисли за ахмаци.Твоето писание показва че именно под лозунга за премахване не "превнесеното от исляма" някой иска де ни връща някъде си и няма да мирясате.Вие не разбрахте ли че каквото и да ни говорите на нас ни харедва че сме мюсюлмани ,че сме помаци и наистина си имаме свои специфични традиции.Традициите ни били общи?Тогава защо вие нямане:сюнет,мевлид ,рамазански тъпани ит.н..И като искате да премахвате превнесеното от религиите тогава започнете с превнесеното от християнството.Сменете гръцките имена с български,да видим това дали е "само" и как ще се чувстваш ако някой те кара да избираш ими по каталог.
"РАСКАЙ СЕ РАСАТЕ"-знаеш кога е произнесена тази фраза,започни от тогава да премахваш превнесеното и като стигнеш до нас обади ми се.
-
Расате ти колко живота имаш, казваш че си убит а продължаваш да ни убеждаваш и да пишеш неща ,,които са ни в клин ни в ръкав''.Достатъчно съм обикалял и чел и прживял за да приема твоите писания за,, истинска монета''.Говориш ми за децата на ,,бившата върхушка'',а знаеш ли за децата на помаците, как се чувстваха не само в училище а и в казармата.
Знаеш ли колко турски и помашки младежи посегнаха на живота си от подигравките и гаврите в казармите.Не за вас това е нормално, вие не сте минали по този път.
Сивек-писаното от мен си е чиста монета-и е пример,че несправедливостта в този живот е повсеместна и засяга всички.
Това дето съм писал е пример,че животът се отнася еднакво към различни прослойки на дадено общество независимо от неговата религиозна принадлежност.А не за да мерим коя част от българското общество е по изстрадала.
Поздрави.
-
Господин Расете.Като сме помаци не ни мисли за ахмаци.Твоето писание показва че именно под лозунга за премахване не "привнесеното от исляма" някой иска де ни връща някъде си и няма да мирясате.Вие не разбрахте ли че каквото и да ни говорите на нас ни харесва че сме мюсюлмани ,че сме помаци и наистина си имаме свои специфични традиции.Традициите ни били общи?Тогава защо вие нямане:сюнет,мевлид ,рамазански тъпани ит.н..И като искате да премахвате привнесеното от религиите тогава започнете с привнесеното от християнството.Сменете гръцките имена с български,да видим това дали е "само" и как ще се чувстваш ако някой те кара да избираш име по каталог.
"РАСКАЙ СЕ РАСАТЕ"-знаеш кога е произнесена тази фраза,започни от тогава да премахваш привнесеното и като стигнеш до нас обади ми се.
Писах какви опити са правени,а не че ги оправдавам-или четеш и разбираш каквото ти е угодно.
Именно грешката на хора с погрешни разбирания водят до изостряне на ситуациите.
Когато се опиташ да разбереш другия тогава можеш да говориш за толерантност-но май това не го виждам в публикацията ти.
А иначе аз напълно съм поддръжник на заменянето на гръцките и пр. привнесени имена с български поради по хубавото им звучене-Владимир,Лъчезар,Божидар,Драгомир,Боримир,Светослав,Божин,Богдан и пр. Каква красота е да разбираш значението на името си,а не да го търсиш в чуждите речници.
-
Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! :o
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять, тука да се боричкат като "Нацисти-Атакисти" излишно с Помаците, щото при нужда Помаците могат да бъдат бая по-големи бабаити и от най-заклетите шовинисти, просто не искат да го показват, оти са хептен добронамерени към най-големите им душмани дори! ???
Ако, друг пък смета, че Помаците нема собствен Помашки език-диалект-говор и т.н. и т.н., най-добре е да се преселят нейде другаде, където могат да си плямпат на воля, каквото си щат, дори и на сегашният модерен лангуидж, но съвсем на друго место! 8)
Ако, трети пък смета, че Помаците могат да бъдат секви други освен Мюсюлмани, то е най-добре да си нарамят всеки - кръста на кръста и да не се бъркат в душевноста, във вярата и във възприятията на Помаците за да им дават акъл, кое е могло или немогло да биде, така, както те искали да бъде или да не бъде, и кое е билро правилно или кое кривилно. ::)
Ай, бай, че от разни правоучители и нравоучители , може на некой Помак да му прекипи и да отправи всевазможни Помашки поздрави в бая разлрични посоки! ::) ;D ;)
Европомак дай един пример,че помаците говорят един специфичен помашки език различен от българският,при това,че самите помаци не са компактна общност като македонците например и не говорят на един диалект,а са пръснати и живеят в различни краища на България и говорят на различни български говори и диалекти.
Европомак дай ми един пример за разлика между българите-християни и помаците,който не се основава на религията.
Европомак дай ми един пример на разлика между помаците и техните съседи българи-християни от антропологическа гледна точка.Аз съм сигурен,че и от генетична гледна точка няма.
Европомак аз съм сигурен,че не можеш-защото европомак помаците са с българско потекло и принедлежат към българският етнос-това се защитава от историята,особено историческата документалистика(османският архив),от лингвистиката,от фолклористката-еднаквите песенни и танцувални традиции,еднаквият начин на празнуване на определени празници -божик,гергьовден и пр.,от антропологията и със сигурност ще се защитят и от генетиката.
Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! :o
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять,
"Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група, съчетано със злонамереност и омраза към съперничеща група."
А от този цитат мисля ,че не се различаваш особено от тези ,които споменаваш по надолу,тъй като сляпо поддържаш теза,която не се основава на никакъв добре защитен аргумент и отричаш всякакъв диспут.
А за помаци-дали ги има-да има ги,но те принадлежат към общата черга на българският народ(етнос) и говорят различни говори и диалекти от българският език.
-
Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.
A какви имена да влезнат с Исляма - гръцки като тези , които са влезнали с Православието и сега ги обявявате за български?!
-
A какви имена да влезнат с Исляма - гръцки като тези , които са влезнали с Православието и сега ги обявявате за български?!
Никой не обявява гръцките имена за български-ако някой го прави това е от не познаване на материала.
Гръцки и латински имена привнесени с християнството са Георги,Петър,Теодор,Алекси,Александър,Димитър,Виктор и т .н. с много побългарени варианти- Гоце,Кольо,Тодор,Тошко,Митко,Димчо и т.н.
Освен гръцки имена има и доста семитски-еврейски навлезли с християнството и семитски-арабски навлезли с исляма:
– Адам – Адам
- Идрис -Енох
- Нух-Ной
– Зу Ель Кифиль - Езекил
– Харун – Арон
– Шуайеб – Йотор
– Муса – Моисей
– Худ – Евер
– Салих – Шела
– Дауд – Давид
– Ибрахим – Аврам
– Сюлейман - Соломон
- Лут -Лот
– Илияс - Илия
– Исмааиль – Исмаел
– Аль Ясаа – Елисей
– Исхак – Исак
– Юнус - Йона
– Якуб – Яков
– Закария – Захари
– Юсеф – Йосиф
– Аюб – Йов
– Аиса – Исус
- Мариам – Мария
- Рашил – Рахил
- Хабиль – Каин
- Кабиль – Авел
- Хаууаа – Ева
- Бениамин – Вениамин
- Жибрииль – Габриел
- Даниаль – Даниел
- Исмааиль – Исмаил
- Узаир – Езра
- Жалут – Голиат
- Аль Ясаа – Исая
- Исхак – Исак
- Шаауул – Саул
- Самуиль,Шемуел – Самуил
- Идрис – Енох
- Сара – Сара
- Айюб – Йов
– Яаакуб – Яков
Освен това в исляма навлизат и някой християнски имена поради факта,че исляма възниква по късно:
- Mихаиль, Мишель – Михаил
- Бутрус – Петър
– Яхия – Йоан
- Андраос – Андрей
- Жоржос – Георги и т.н.
Поздрави.
Инфо:
http://www.imenata.com/names_1.html (http://www.imenata.com/names_1.html)
http://www.dobraduma.com/show_gDetails.asp?ID=227 (http://www.dobraduma.com/show_gDetails.asp?ID=227)
http://www.ummah.net/family/masc.html (http://www.ummah.net/family/masc.html)
-
........ дай един пример,.................. дай ми един пример ........... "Шовинизмът"...........
И не само в този сайт, има толкоз много изприказвани и посочени примери за "единият пример", че е добре да се разровиш, прочетеш и осмислиш - множеството примери, за да не се объркаме като надраскани грамофонни плочи в темата за "турския", "помашкия" и "българския" говори, ако щеш и други езици. ::)
Даже и за "шовинизма" има бая изписано, една част извадено от тълковния речник и предоставен ни от тебья за разяснително опознаване на корените му. 8)
Хич, нема да е зле, ама никак, де, да попрегледаш и писанията за възникването и развитието на народите, нациите, общностите, етносите и т.дальее, т.дальее, но, не от Наште Хистерици и Социологици, а от некои чужди и хептен далечни от Балканския Казан, логистици! 8)
Ама, от това твое новото, сега и бая още по-ново изнаучихме, че на света е само една, една, нашта Велика единствена Нация, Тя, от която са тръгнали сички други нации и са дали началото на всички други космополитни народи и нации по големиет свет и по още по-големиет космос. ;D
Даже, и разбрахме, че от "Българския Шовинизъм" нема на света друг по-хубав Шовинизъм от него, той е най-Велик, той е най-Хубавият, той е най-Съвременен, той е най-Модерният шовинизъм, Той и само Той ! :D
Добре, че в последния "Голям Срам на България" пред софийската джамия се намериха онези неизвестните хора с "Цветята пред вратата" за да ви изтрият срама и да ви измият лицето пред света за най-Новият Ви Български Шовинизъм и Нарцисизъм! ::) :) ;)
Даже, ми мязьа, че в неделечно време, от този горния Нарцистичен Шовинизъм, Помаците, хептен да не почнат да не наблегноват да изучават "турецкиет" език, та дори и хептен да не забуреть и "Поматскиет" език, ами и той да си остане като некво архаично музейно украшение тамо нейдье по крайните Помашки селца разпилени нейде низ близката-далечна Туркия! ::) ??? 8) ;)
-
- Андраос – Андрей
- Жоржос – Георги и т.н.
Благодаря за ,,изчерпателния отговор" относно това , кои имена какви са, но беше хубаво тия разяснения да ги правиш на някого другиго и на друго място. А тия имена пък изобщо ги няма при мюсюлманите. На мене ми е много интересен друг факт, какво търсиш ти и други подобни на тебе в тоя сайт?Не виждате ли, че сайта е помашки?! Не си мислете, че можете по някакъв начин да повлияете върху самосъзнанието ни! Ние отдавна сме чужди за вас, за което вина имат десетките български политици , играли си с нашата съдба.
-
Благодаря за ,,изчерпателния отговор" относно това , кои имена какви са, но беше хубаво тия разяснения да ги правиш на някого другиго и на друго място. А тия имена пък изобщо ги няма при мюсюлманите. На мене ми е много интересен друг факт, какво търсиш ти и други подобни на тебе в тоя сайт?Не виждате ли, че сайта е помашки?! Не си мислете, че можете по някакъв начин да повлияете върху самосъзнанието ни! Ние отдавна сме чужди за вас, за което вина имат десетките български политици , играли си с нашата съдба.
Какво самопризнание за пълно отчуждение от общество и родина, както и за крайна липса на каквато и да е разбиране или търпимост, да не говорим за търсене на общи допирни точки, някои го наричат "затвореност".
Момче, ти си вероятно верен последовател на ДПС, защото тази партия единствено може да "осигури етническия мир", не казвам последовател на "Атака", защото не се възприемаш като българин, дори България ти е дълбоко чужда, за което са виновни други...
А ти къде си в цялата работа, това ли е начинът да се изявиш, да реагираш, да се държиш? Или си изхвърляш адреналина? Това ли са настроенията в родния ти край?
Господ на това ли те научи, след като повечето сте дълбоко вярващи?
-
Расате ти колко живота имаш, казваш че си убит а продължаваш да ни убеждаваш и да пишеш неща ,,които са ни в клин ни в ръкав''.Достатъчно съм обикалял и чел и прживял за да приема твоите писания за,, истинска монета''.Говориш ми за децата на ,,бившата върхушка'',а знаеш ли за децата на помаците, как се чувстваха не само в училище а и в казармата.
Знаеш ли колко турски и помашки младежи посегнаха на живота си от подигравките и гаврите в казармите.Не за вас това е нормално, вие не сте минали по този път.
Сивек, в същата тема ти бях пуснала линк към разказа на Юлия Гурковска, публикуван в медияпул, явно не си го прочел. Или пък в духа на общото настроение тук отричаш всякакви факти от българската история .
Ами прочети го, дадох ти тоя пример, защото е изпълнен с човещина и страдание.
-
Когато фактите говорят и боговете мълчат.
Светлина защо постоянно се чепкаш с някой или такъв ти е занаята.Защо винаги трябва да бъдеш опозиция.Ами като толкова си начетена и знаеща защо се занимаваш с нашия форум,намери си някъде из виртуалното пространство начетени и еднакво мислещи /сигурен съм ще ги намериш/с който можете спокоино и без напрежение да ,,разтягате локуми''.
-
Какво самопризнание за пълно отчуждение от общество и родина, както и за крайна липса на каквато и да е разбиране или търпимост, да не говорим за търсене на общи допирни точки, някои го наричат "затвореност".
Момче, ти си вероятно верен последовател на ДПС, защото тази партия единствено може да "осигури етническия мир", не казвам последовател на "Атака", защото не се възприемаш като българин, дори България ти е дълбоко чужда, за което са виновни други...
А ти къде си в цялата работа, това ли е начинът да се изявиш, да реагираш, да се държиш? Или си изхвърляш адреналина? Това ли са настроенията в родния ти край?
Господ на това ли те научи, след като повечето сте дълбоко вярващи?
Ти кой си или коя , за да определяш политическите ми пристрастия. След като не ме познаваш лично нямаш право да ме обвиняваш в нетърпимост и липса на разбиране. Да си чужд с някого не означава да си в лоши взаимоотношения с него. Явно ти и такива като тебе не могат да приемат различните , но въпреки всичко и всички, нас ни има и не сме никак малко. Мога да ти гарантирам обаче , че ние никога не сме били и за в бъдеще няма да бъдем източник на конфликти.И за последно мога да ти кажа ,че на тебе мястото не ти е изобщо тук в тоя сайта. Не знам какво правите при нас? Успяхте да направите само едно - да накарате много свестни хора да се откажат да влизат тук. Това смятам да направя и аз . Тогава няма с кого да се чепкате и кого да обиждате , навлизайки в личното му пространство.
-
ima edna stara Balgarska pogovorka - ' Strah loze pazi ' imenno 4rez nego se opitvat da si paziqt lozeto. :)
-
И не само в този сайт, има толкоз много изприказвани и посочени примери за "единият пример", че е добре да се разровиш, прочетеш и осмислиш - множеството примери, за да не се объркаме като надраскани грамофонни плочи в темата за "турския", "помашкия" и "българския" говори, ако щеш и други езици. ::)
Даже и за "шовинизма" има бая изписано, една част извадено от тълковния речник и предоставен ни от тебья за разяснително опознаване на корените му. 8)
Хич, нема да е зле, ама никак, де, да попрегледаш и писанията за възникването и развитието на народите, нациите, общностите, етносите и т.дальее, т.дальее, но, не от Наште Хистерици и Социологици, а от некои чужди и хептен далечни от Балканския Казан, логистици! 8)
Ама, от това твое новото, сега и бая още по-ново изнаучихме, че на света е само една, една, нашта Велика единствена Нация, Тя, от която са тръгнали сички други нации и са дали началото на всички други космополитни народи и нации по големиет свет и по още по-големиет космос. ;D
Даже, и разбрахме, че от "Българския Шовинизъм" нема на света друг по-хубав Шовинизъм от него, той е най-Велик, той е най-Хубавият, той е най-Съвременен, той е най-Модерният шовинизъм, Той и само Той ! :D
Добре, че в последния "Голям Срам на България" пред софийската джамия се намериха онези неизвестните хора с "Цветята пред вратата" за да ви изтрият срама и да ви измият лицето пред света за най-Новият Ви Български Шовинизъм и Нарцисизъм! ::) :) ;)
Даже, ми мязьа, че в неделечно време, от този горния Нарцистичен Шовинизъм, Помаците, хептен да не почнат да не наблегноват да изучават "турецкиет" език, та дори и хептен да не забуреть и "Поматскиет" език, ами и той да си остане като некво архаично музейно украшение тамо нейдье по крайните Помашки селца разпилени нейде низ близката-далечна Туркия! ::) ??? 8) ;)
;D ;D
Де го удряш де се пука. ;D ;D ;D ;D ;D
Първо има една голяма разлика между нация и народ-нацията е съвкупността от всички етноси населяващи едно държавно формирование,а народът,на гръцки-етнос е исторически формирала се популация от родствени помежду си индивиди населяващи в определен момент една територия говорещи на един майчин език и имащи подобна ценностна система и традиции.
Това,че обичам и предпочитам народът си пред всички останали народи и нации-не ме прави шовинист,а националист.Това,че обичам родината си,родната къща-не ме прави шовинист,а патриот.
За мен на първо място са българите и България,а след това всички останали народи и страни,но това не ме прави сляп-разбира се,че има много страни и народи,които са с различно от нашето развитие.
Но все пак аз съм и историк и мога със сигурност да твърдя,че има народи,които исторически произлизат от българите и макар,че след определен по близък или по далечен период поради външни причини да са се отделили от нас.
Всичко това което описах ме прави родолюбец,а не шовинист.
п-с-Родолюбец,каква хубава българска дума заместваща напълно латинската дума националист или пък гръцката патриот.
От твоите подигравателни думи разбирам,че май ти не обичаш родината си тъй като бъркаш родолюбието с шовинизма!!!
Поздрави.
-
Благодаря за ,,изчерпателния отговор" относно това , кои имена какви са, но беше хубаво тия разяснения да ги правиш на някого другиго и на друго място. А тия имена пък изобщо ги няма при мюсюлманите. На мене ми е много интересен друг факт, какво търсиш ти и други подобни на тебе в тоя сайт?Не виждате ли, че сайта е помашки?! Не си мислете, че можете по някакъв начин да повлияете върху самосъзнанието ни! Ние отдавна сме чужди за вас, за което вина имат десетките български политици , играли си с нашата съдба.
Има ги взел съм ги от посочените сайтове и са арабски.
Характерна черта на българите,че винаги обвиняват другите за своите неволи и винаги търсят "спасителят" на белия кон.
От друга страна виждам,че говориш от името на всички-мога със сигурност да твърдя,че тези дето мислят като теб са малцинство сред помаците и обитават определени райони.
Но както и да е -всеки човек е свободен със изборът си и е негово лично право да мисли каквото иска.
А сайтовете са за това да се дискутира-а за да има дискусия трябва да има хора със различно мислене иначе стават без интересни и за циклят.
От друга страна аз уважавам твоето мислене и за да не бъдеш ШОВИНИСТ уважавай и ти моето. ;)
П-с.
Ако искаме да променим държавата България трябва да се запитаме какво бихме направили за нея,а не да сме егоисти и бездейни и да чакаме държавата да направи нещо за нас.Защото държавата това сме ние хората.
Поздрави.
-
Ти кой си или коя , за да определяш политическите ми пристрастия. След като не ме познаваш лично нямаш право да ме обвиняваш в нетърпимост и липса на разбиране. Да си чужд с някого не означава да си в лоши взаимоотношения с него. Явно ти и такива като тебе не могат да приемат различните , но въпреки всичко и всички, нас ни има и не сме никак малко. Мога да ти гарантирам обаче , че ние никога не сме били и за в бъдеще няма да бъдем източник на конфликти.И за последно мога да ти кажа ,че на тебе мястото не ти е изобщо тук в тоя сайта. Не знам какво правите при нас? Успяхте да направите само едно - да накарате много свестни хора да се откажат да влизат тук. Това смятам да направя и аз . Тогава няма с кого да се чепкате и кого да обиждате , навлизайки в личното му пространство.
Явно не осъзнаваш какво приказваш/пишеш или наистина си изхвърляш отрицателните натрупвания. Думата "търпимост" произхожда от "търпя", ако не знаеш.
И за какво лично пространство ми говориш, след като се изявяваш на обществено място - все едно на площада/форум, където всеки случайно минаващ/четящ може да прочете какво си написал?
А, да сетих се - пишеш с ПСЕВДОНИМ и си в сайта "помак.еу" сред свои и затова не рискуваш нищо - т.е. няма как да носиш пряка отговорност за думите си и можеш да си приказваш, няма "опасност да бъдеш разпознат", а напротив - вероятно си ценен за това.
Що се отнася до "отчуждеността" или затвореността ТИ СИ ТОЗИ, КОЙТО СЕ ВЪЗПРИЕМА КАТО отчужден (но не в лоши отношения с всички българи) и затова "раздаваш покани за напускане на сайта", а уж имаш претенции да си "различен".
Не виждаш ли, че ти самият слагаш преграда между теб/различния и различните от теб по друг начин.
И освен това въобще не виждам с какво си различен от средностатистическия български гражданин живеещ в България, нито пък от който и да е средностатистически гражданин по света. ???
Пък ти се имай за различен и вместо да търсиш допирни точки общувайки се ограждай, с каквито си искаш "телени мрежи".
Поздрав :-*
-
;D ;D
За мен на първо място са българите и България, а след това всички останали народи и страни, ........................
От твоите подигравателни думи разбирам,че май ти не обичаш родината си тъй като бъркаш родолюбието с шовинизма!!!
А, пък за мен на първо място са Помаците и България, а след това всички останали народи и страни! ::)
От тези исторически поучително-подигравателни думи и тези разбираме, че май ти не обичаш родината си повече от всеки един Помак или друг сроден роден в България или прогонен от България, тъй като бъркаш много понятия, още повече шовинизма с родолюбието и доста други неща с които привидно създаваш вид на ужким един много по-добър националист-родолюбец отколкото другите такива, които се мяркат тъдявьа. 8)
Дано, досега да не съм грешал бая в тази преценка! ???
Подозрителното назидателно патриотарство, че някой си обичал родината си повече от всеки един друг, за да тръгне всеки друг, едва ли не и да се оправдава, че не е така, прави този някой си наистина много прозрачен историк. :o ???
Неприемането на всяко едно различие на територията на БГ е напрво особено характерно поведение за една Велика нация, или да го кажем по правилно за един Велик - Велик народ на Балканите и на Света, който със своето самозабравено Величие води тази Нация и този Народ към собствената си гибел и направо в дерето и в пропастта на забравата и обезличаването в стремежа си да уеднакви всичко по-различно което диша и се движи все още по тази територия ! ::) 8)
-
Явно не осъзнаваш какво приказваш/пишеш или наистина си изхвърляш отрицателните натрупвания. Думата "търпимост" произхожда от "търпя", ако не знаеш.
И за какво лично пространство ми говориш, след като се изявяваш на обществено място - все едно на площада/форум, където всеки случайно минаващ/четящ може да прочете какво си написал?
А, да сетих се - пишеш с ПСЕВДОНИМ и си в сайта "помак.еу" сред свои и затова не рискуваш нищо - т.е. няма как да носиш пряка отговорност за думите си и можеш да си приказваш, няма "опасност да бъдеш разпознат", а напротив - вероятно си ценен за това.
Що се отнася до "отчуждеността" или затвореността ТИ СИ ТОЗИ, КОЙТО СЕ ВЪЗПРИЕМА КАТО отчужден (но не в лоши отношения с всички българи) и затова "раздаваш покани за напускане на сайта", а уж имаш претенции да си "различен".
Не виждаш ли, че ти самият слагаш преграда между теб/различния и различните от теб по друг начин.
И освен това въобще не виждам с какво си различен от средностатистическия български гражданин живеещ в България, нито пък от който и да е средностатистически гражданин по света. ???
Пък ти се имай за различен и вместо да търсиш допирни точки общувайки се ограждай, с каквито си искаш "телени мрежи".
Поздрав :-*
Аз не съм се оградил с никакви телени огради, ежедневно общувам с различни хора - християни, мюсюлмани, но не мога да приема някой да ми налага своето мнение за моя произход, език, култура. Този сайт беше създаден за да се осъществява своеобразен културен обмен между помаците в различните балкански страни и в самата България, а не да се говори непрекъснато как и колко ние сме близки с българите или с някоя друга етническа общност.Вместо непрекъснато да репликирате всеки един от съфорумниците споделяйте информация (снимки, видеоклипове ) за помаците в България или от други места по света. Така ще ни опознаете и ще видите истинското ни лице. Ние, определящите се като помаци, не сме чак толкова малко, колкото си мислите вие , а освен това и не сме толкова страшни и капсулирали се в себе си. За да ни опознаете обаче би било добре да отидете до Турция и по-точно до местата, населени с помашки изселници , да видите как се съхранява идентичността на един народ - език, фолклор, традиции. И това става в среда, изключително благоприятна за една ,,светкавична" и безпроблемна асимилация. И още един пример бих ви дал - българите и помаците в Гърция. От първите и следа не е останала, а вторите са признати като малцинство със своя език ,култура , традиции. Аз знам и какви ще бъдат отговорите на постинга ми, знам, че ще ме упрекнете, в незнание за степента на гръцкия терор спрямо българското население в Гърция, но все пак се замислете върху примера ми...
P.S. Не пиша с псевдоним, а със собствено ми име , което е свързано с мюсюлманската именна традиция и можете да се поровите в Интернет и да разберете какво означава.
-
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-
Поздрави.[/font][/size][/color]
-
Писах какви опити са правени,а не че ги оправдавам-или четеш и разбираш каквото ти е угодно.
Именно грешката на хора с погрешни разбирания водят до изостряне на ситуациите.
Хей помаци,не се опитвайте да дискутирате с тези хора,те умеят да се измъкват "по терлици"За тях посегателството върху имената ни са оправдани и накрая ще ни искарат терористи,просто ги оставете както мисля да направя аз,
-
Ако искаме да променим държавата България трябва да се запитаме какво бихме направили за нея,а не да сме егоисти и бездейни и да чакаме държавата да направи нещо за нас.Защото държавата това сме ние хората.
Поздрави.
А за тези 20год. преход държавата къкво направи за народа си?
Защо според теб,200 000 младежи искат да се махнат от тук?
Защо бизнесът в България замира?
-
А, пък за мен на първо място са Помаците и България, а след това всички останали народи и страни! ::)
От тези исторически поучително-подигравателни думи и тези разбираме, че май ти не обичаш родината си повече от всеки един Помак или друг сроден роден в България или прогонен от България, тъй като бъркаш много понятия, още повече шовинизма с родолюбието и доста други неща с които привидно създаваш вид на ужким един много по-добър националист-родолюбец отколкото другите такива, които се мяркат тъдявьа. 8)
Дано, досега да не съм грешал бая в тази преценка! ???
Подозрителното назидателно патриотарство, че някой си обичал родината си повече от всеки един друг, за да тръгне всеки друг, едва ли не и да се оправдава, че не е така, прави този някой си наистина много прозрачен историк. :o ???
Неприемането на всяко едно различие на територията на БГ е напрво особено характерно поведение за една Велика нация, или да го кажем по правилно за един Велик - Велик народ на Балканите и на Света, който със своето самозабравено Величие води тази Нация и този Народ към собствената си гибел и направо в дерето и в пропастта на забравата и обезличаването в стремежа си да уеднакви всичко по-различно което диша и се движи все още по тази територия ! ::) 8)
В две от статийте си пишеш и споменаваш думата "ВЕЛИК" прекалено често-да не страдаш от комплекс за малоценост. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Сега по сериозно-никога не съм споменавал,че народът е велик или нацията ни е велика-не страдам от мания за величие-но и не правя обратната грешка-не подценявам българите ,тъй като не страдам и от комплекс за малоценност.
Стремя се винаги към обективност доколкото един човек може да бъде обективен.
Никога не бъркам понятията-тъй като за разлика от многото пишещи в този сайт добре знам тяхното значение.
Както писах и по рано има тънка граница между национализъм и шовинизъм-и както ти споменах с "ТОНКИ" намеци ти неусетно я прекрачваш:
"...А, пък за мен на първо място са Помаците и България, а след това всички останали народи и страни!..."
Т.е. аз пиша,че всички аспекти на българският народ са ми еднакво скъпи били те католици,евангелисти,протестанти,православни,атеисти или помаци,като не правя разлика между,било то помак,атеист или християнин,докато ти се вглъбяш само в една "ЧАСТ" от този народ,а именно помаците,пренебрегвайки всички останали.
Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група, съчетано със злонамереност и омраза към останалите групи
Поздрави.
-
Аз не съм се оградил с никакви телени огради, ежедневно общувам с различни хора - християни, мюсюлмани, но не мога да приема някой да ми налага своето мнение за моя произход, език, култура. Този сайт беше създаден за да се осъществява своеобразен културен обмен между помаците в различните балкански страни и в самата България, а не да се говори непрекъснато как и колко ние сме близки с българите или с някоя друга етническа общност.Вместо непрекъснато да репликирате всеки един от съфорумниците споделяйте информация (снимки, видеоклипове ) за помаците в България или от други места по света. Така ще ни опознаете и ще видите истинското ни лице. Ние, определящите се като помаци, не сме чак толкова малко, колкото си мислите вие , а освен това и не сме толкова страшни и капсулирали се в себе си. За да ни опознаете обаче би било добре да отидете до Турция и по-точно до местата, населени с помашки изселници , да видите как се съхранява идентичността на един народ - език, фолклор, традиции. И това става в среда, изключително благоприятна за една ,,светкавична" и безпроблемна асимилация. И още един пример бих ви дал - българите и помаците в Гърция. От първите и следа не е останала, а вторите са признати като малцинство със своя език ,култура , традиции. Аз знам и какви ще бъдат отговорите на постинга ми, знам, че ще ме упрекнете, в незнание за степента на гръцкия терор спрямо българското население в Гърция, но все пак се замислете върху примера ми...
P.S. Не пиша с псевдоним, а със собствено ми име , което е свързано с мюсюлманската именна традиция и можете да се поровите в Интернет и да разберете какво означава.
Да затова в Турция има 100% асимилация на помашките общности изселили се там още от началото на 20 век.
Имаше едно изследване ,което Тоска публикува в този форум ,където ясно беше посочен процента на асимилация при помаците-и той е 100% за разлика от останалите не Тюркско-говорещи мюсюлмански общности.
Малко инфо.Според едно изследване на Лондонският парламент в началото на 19 век населението на Румели (българската етническата територия,Албания и Босна-Гърция,Сърбия и Влашко са автономни княжества)- е 4.8 мил. гърци(православни-основно българи),5.5 мил.Турци(албанци,помаци,бошнаци и малко турци) и 850 хил.българи(католици).
Ако надникнем в османските архиви ще разкрием,че населението на България е било в съотношение 2/3 християни и 1/3 мюсюлмани.Това ни показва,че в Турция са се изселили до 1915 година поне около 2 000 000 мюсюлмани-като 90% са били помаци.
Като според теб в Турция са се запазили ПОМАЦИТЕ като общност,език и обичай,къде са потомците на тези приблизително 2 мил. помаци.
Според изданието Етнолог към днешна дата има 300,000 помаци в Източна Тракия, запазили българския като майчин език. Според Joshua Project бройката е около 350,000 за цяла Турция.Според отделни статии в турския вестник Миллет много помаци са били езиково асимилирани и турцизирани,като общият брой на турцизираните вече помаци надхвърля 600,000 души(А според мен са поне от два-до три пъти повече.).
Т.е. според различните източници общият брой на помаците в Турция варира от 300-до 500 хиляди.
-
А за тези 20год. преход държавата къкво направи за народа си?
Защо според теб,200 000 младежи искат да се махнат от тук?
Защо бизнесът в България замира?
Иса-мислиш,че в момента ние притежаваме държавата-"наистина правно ние сме държавата,но вече 70 години не сме и собственици"
Питали ли сте се кой ни управлява-една безродна клика дошла на власт с чужда помощ 44-та година и решила през 90-те да вземе натрупаното с години лишения на българският народ богатство.
Защо ни управляват-защото го позволяваме.
През 1996 година направиха опит да видят до къде стига търпението ни-и какво се оказа-ограбиха спестяванията ни и като останахме гладни чак тогава се вдигнахме-е вече знаят до къде да не стигат-но със сигурност ще си правят каквото знаят до когато го търпим.
А българинът винаги избира по лесният начин-бяга,а не се бори.И така мога със сигурност да кажа,че в България постепенно ще останат Бабите и циганите-а умрат ли бабите и циганите ще избягат.
Поздрави.
-
Доста от приятелите ми заминаха, но повечето емигрираха навътре. Ние сме тук, без да сме тук. Ние се надявахме, опитвахме, не се спестявахме, работихме, не спирахме, отчайвахме се, отвращавахме се, изтощихме се. И накрая почувствахме, че не искаме да имаме нищо общо с всичко това. Нека се боричкат, нека крадат, нека се разобличават един друг. Нека щракат с пръсти, нека се изрусяват, нека се доизграждат със силикон. Нека са жалки, нека са комични. Ние нямаме нищо общо с това.
„Не можах да осъществя себе си” е началото на всеки емигрантски маршрут
http://novinar.bg/news/nie-sme-tuk-bez-da-sme-tuk_MzU4Mjs1.html (http://novinar.bg/news/nie-sme-tuk-bez-da-sme-tuk_MzU4Mjs1.html)
-
Да затова в Турция има 100% асимилация на помашките общности изселили се там още от началото на 20 век.
Имаше едно изследване ,което Тоска публикува в този форум ,където ясно беше посочен процента на асимилация при помаците-и той е 100% за разлика от останалите не Тюркско-говорещи мюсюлмански общности.
Иди и виж с очите си асимилираните помаци в Турция и тогава говори! Имаш ли близки там?! От моето село през 1926 г. около 80 семейства се заселват в Турция компактно в едно населено място. Много от тях имат свои роднини в България, а на тебе предоставям възможността да се досетиш на какъв език общуват те с близките си в България и кой е езика, на който те общуват помежду си. Една значителна част от приятелите ми във Facebook пък са помаци пак от Турция. Сред тях има и такива , които са от Северна България и са напуснали пределите на България преди 133 години . Интересно , но факт, те всички знаят не само турски , а и нашия език. Ами един от модераторите на сайта - Bogutevolu- знаеш ли кога са се преселили в Турция? Попитай го, не е трудно да го откриеш тук в сайта, но ти гарантирам, че дори и да не знаеш турски пак ще се разберете идеално. Така,че цифрите за 100%-овата асимилация на помаците в Турция доста е преувеличена.
-
"Да гледаме, и да не верваме на ушите си!" - по Вучковски . ::)
Разхождайки се чат-пат по Туркията, поне с очите видехме и с ушите си чухме на много места в 100% чисто Помашки села, които са образувани от преселници Помаци в периода 1878г. 1903г. (тези по-предишните преселници дори по-малко знаят и за издевателствата над Помаците през 1912г.), как в тези селища са запазени и съхранени множеството от Помашките традиции, обичаи, нравствени добродетели и черти и много, много други неща, които при нас в БГ - изобщо вече ги нема, а и най-вече чисто Помашкия напевен език (дето дори и некои Болгари могат да разберат отчасти какво се говори, ама тамошните Помаци почти нищо нема да могат да разберат от нашият модерен Болгарски, щото и ний веч сме забравили Помашкия). 8)
И това нещо нема как да направи впечатление и на най-големиет неверващ или неверник! :o
Затуй, може Туркията както и всяка друга страна, да има некои слабости, негативи и т.н., но за туй нещо, че е допуснала тези общосветовноевробски богатства на Помаците да се съхранят и запазят, те не заслужават нищо друго, освен едно ГОЛЕМО, ГОЛЕМО признание не само от Помаците, ами и от цялата световна общественост, онази част от нея, която оценява съхранението и запазването на културно-историческите богатства и наследства на народите и културните ценности. ::)
Даже, местните стари Помаци се скарват на по-младите от тех, че не пазят говора, обичаите и други чисто човешки ценностни добродетели, които само при Помаците можеш да ги срещнеш, а некои от тех даже със съжаление установяват, че преди време ненужно са си раздали на местни или тамошните национални музеи, старите носии, съдове, инструменти и всички онези домашни пособия от Помашкия бит, които се е пазили десетки и стотици години наред от техните деди, ама, то това требва да се види и да се чуе, щото, не става с "гледам и не вервам на ушите си" ! :( ::)
А, ний тук се чудим и маемь, как бежишком да усъвършенстваме глобализацията, интеграцията и асимилация на разнообразията от културите на народите! ???
Че, то, как ли в Туркията повечето от Помаците нема да знаят Турецки, нима в Болгарията повечето от Помаците не знаят Болгарски и то доста по-добре литературно от некои ЕтноБолгари и секви други Велики Етноси и народи и това в резулат на престараването ни за интеграция! :o ;D ;)
-
"Да гледаме, и да не верваме на ушите си!" - по Вучковски . ::)
Разхождайки се чат-пат по Туркията, поне с очите видехме и с ушите си чухме на много места в 100% чисто Помашки села, които са образувани от преселници Помаци в периода 1878г. 1903г. (тези по-предишните преселници дори по-малко знаят и за издевателствата над Помаците през 1912г.), как в тези селища са запазени и съхранени множеството от Помашките традиции, обичаи, нравствени добродетели и черти и много, много други неща, които при нас в БГ - изобщо вече ги нема, а и най-вече чисто Помашкия напевен език (дето дори и некои Болгари могат да разберат отчасти какво се говори, ама тамошните Помаци почти нищо нема да могат да разберат от нашият модерен Болгарски, щото и ний веч сме забравили Помашкия). 8)
И това нещо нема как да направи впечатление и на най-големиет неверващ или неверник! :o
Затуй, може Туркията както и всяка друга страна, да има некои слабости, негативи и т.н., но за туй нещо, че е допуснала тези общосветовноевробски богатства на Помаците да се съхранят и запазят, те не заслужават нищо друго, освен едно ГОЛЕМО, ГОЛЕМО признание не само от Помаците, ами и от цялата световна общественост, онази част от нея, която оценява съхранението и запазването на културно-историческите богатства и наследства на народите и културните ценности. ::)
Даже, местните стари Помаци се скарват на по-младите от тех, че не пазят говора, обичаите и други чисто човешки ценностни добродетели, които само при Помаците можеш да ги срещнеш, а некои от тех даже със съжаление установяват, че преди време ненужно са си раздали на местни или тамошните национални музеи, старите носии, съдове, инструменти и всички онези домашни пособия от Помашкия бит, които се е пазили десетки и стотици години наред от техните деди, ама, то това требва да се види и да се чуе, щото, не става с "гледам и не вервам на ушите си" ! :( ::)
А, ний тук се чудим и маемь, как бежишком да усъвършенстваме глобализацията, интеграцията и асимилация на разнообразията от културите на народите! ???
Че, то, как ли в Туркията повечето от Помаците нема да знаят Турецки, нима в Болгарията повечето от Помаците не знаят Болгарски и то доста по-добре литературно от некои ЕтноБолгари и секви други Велики Етноси и народи и това в резулат на престараването ни за интеграция! :o ;D ;)
За напевният език дето го споменаваш,може да бъде само един и това е запазеният родопски Рупски диалект.
Забележи-не помашки-а рупски-оти болшинството помаци не го говорят-говорят на други различни говори принадлежащи към Велико-търновкият,Плевенският,Ловешкият,Неврокопският говор принадлежащи към различни диалекти от Югозападната,югоизточната,балканската и пр.част и техните междинни преливащи форми
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FBET_2.PNG&hash=ea12c2e2db7e509de3d025230a415c41b2063016)
От друга страна виж старите филми,писанията и ще видиш как говорят хората и сравни със сега-ВСЕКИ ЕЗИК Е ЖИВ И СЕ РАЗВИВА,ПОВЛИЯН ОТ СЪСЕДНИТЕ ЕЗИЦИ.
Специално за Рупските говори има много изписани книги и изследвания-това е архаичен български език най-слабо изменил се за последните 500 години поради затворената планинска местност.Със сигурност може да се каже,че се доближава до говоримият българският език използван от българите още през Второто Българско Царство
Закупи си тази книга:http://www.mobilis.bg/articles/view/10466
Или тази:http://www.books.bg/books/146/60249.html
Поздрави.
-
Забележи-не помашки-а рупски-оти болшинството помаци ..........
Анадъкь, бива, сякьво друго чудо, но не и Помашко - СЛУШЕМ и ИЗПАЛНЕВАМ! >:( :D :)
-
Анадъкь, бива, сякьво друго чудо, но не и Помашко - СЛУШЕМ и ИЗПАЛНЕВАМ! >:( :D :)
Е що да е помашко-кат помаците шприхат на различни говори.
-
Е що да е помашко-кат помаците шприхат на различни говори.
Е това помаците сме голема работа оти speaking on evеry one language, значи сме вече почти европеици.
-
Гърци учат турски език заради кризата
Младите масово си търсят работа в чужбина
Липсата на работа в банкрутирала Гърция кара все повече млади хора да забравят враждата с Турция и да търсят работа в съседната държава, съобщи "Дойче веле". Сия Харами е на 26 години, като преди 18 месеца тя завършва право в Атинския университет и оттогава напразно си търси работа. Тази съдба споделят хиляди млади хора в Гърция. "Сега се оглеждам за работа в чужбина. В моята родина не виждам вече никакви шансове", казва младата юристка Харами. Тя е изпратила вече дузина молби за работа в Лондон, Манчестър, но също и в САЩ, Канада и Австралия. Нарастваща притегателна сила за мнозина гърци упражнява и съседна Турция, чиято икономика вероятно ще регистрира т.г. ръст от 8%. "От шест месеца получаваме все повече запитвания от страна на желаещи да се изселят в Турция", казва пред в."Катимерини" Зано Апикян, президент на гръцко-турската търговска палата в Солун. При търсенето на работа в съседна Турция е от предимство не само това, че в тази страна има близо 400 гръцки фирми. "Много гърци говорят също и турски", казва Апикян. Изглежда потенциалните имигранти не се смущават от това, че от столетия насам двата народа са враждебно настроени един към друг. Във всеки случай езиковите училища в Гърция регистрират нарастващо търсене на курсове по турски език.
Основната причина е рецесията, която здраво е сковала Гърция. За т.г. икономиката ще регистрира спад от над 4%, а следващата ще се стопи вероятно с още 3%. Безработицата достига 12.6%, което е най-високата от 13 години. От януари са закрити над 200 000 работни места. Сред гърците под 25-годишна възраст всеки трети е вече без работа. Мнозина искат да емигрират. "Има три пъти повече заявки, отколкото преди една година", казва Костас Макрис. Той съветва гърци, които искат да емигрират в САЩ, Канада или Австралия. Помага им за получаването на визи и разрешения за работа и осигурява контакти с евентуални работодатели. "Повечето обаче имат погрешни представи за вероятността бързо да си намерят работно място в чужбина. Който е над 45 или е без професионална квалификация, няма никакви шансове", посочва Макрис.
Държавните служители в Гърция изглежда влизат във фокуса на Международния валутен фонд (МВФ), който иска не само увеличаване на работното време, но и предлага орязване на доходите, пише в."Имерисия". Исканията на фонда са да се увеличи работното време от 7 на 8 часа, да се намалят субсидиите за затъналите в дългове губещи държавни предприятия и да се наложат нови данъци, в случай че правителството не постигне поставената цел за намаляване на бюджетния дефицит. За държавните предприятия МВФ предлага нестратегически предприятия да бъдат обявени за продажба, субсидиите да се ограничат, да бъде намален броят на работещите и да се замразят назначенията.
http://www2.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7848§ionid=4&id=0000801 (http://www2.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7848§ionid=4&id=0000801)
-
Е това помаците сме голема работа оти speaking on evеry one language, значи сме вече почти европеици.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Различни говори спадащи към един език,а не на различни езици-а впрочем думата шприхат(с немски произход) е от един стар софийски жаргон от оно време. ;)
-
Гърци учат турски език заради кризата
Младите масово си търсят работа в чужбина
Липсата на работа в банкрутирала Гърция кара все повече млади хора да забравят враждата с Турция и да търсят работа в съседната държава, съобщи "Дойче веле". Сия Харами е на 26 години, като преди 18 месеца тя завършва право в Атинския университет и оттогава напразно си търси работа. Тази съдба споделят хиляди млади хора в Гърция. "Сега се оглеждам за работа в чужбина. В моята родина не виждам вече никакви шансове", казва младата юристка Харами. Тя е изпратила вече дузина молби за работа в Лондон, Манчестър, но също и в САЩ, Канада и Австралия. Нарастваща притегателна сила за мнозина гърци упражнява и съседна Турция, чиято икономика вероятно ще регистрира т.г. ръст от 8%. "От шест месеца получаваме все повече запитвания от страна на желаещи да се изселят в Турция", казва пред в."Катимерини" Зано Апикян, президент на гръцко-турската търговска палата в Солун. При търсенето на работа в съседна Турция е от предимство не само това, че в тази страна има близо 400 гръцки фирми. "Много гърци говорят също и турски", казва Апикян. Изглежда потенциалните имигранти не се смущават от това, че от столетия насам двата народа са враждебно настроени един към друг. Във всеки случай езиковите училища в Гърция регистрират нарастващо търсене на курсове по турски език.
Основната причина е рецесията, която здраво е сковала Гърция. За т.г. икономиката ще регистрира спад от над 4%, а следващата ще се стопи вероятно с още 3%. Безработицата достига 12.6%, което е най-високата от 13 години. От януари са закрити над 200 000 работни места. Сред гърците под 25-годишна възраст всеки трети е вече без работа. Мнозина искат да емигрират. "Има три пъти повече заявки, отколкото преди една година", казва Костас Макрис. Той съветва гърци, които искат да емигрират в САЩ, Канада или Австралия. Помага им за получаването на визи и разрешения за работа и осигурява контакти с евентуални работодатели. "Повечето обаче имат погрешни представи за вероятността бързо да си намерят работно място в чужбина. Който е над 45 или е без професионална квалификация, няма никакви шансове", посочва Макрис.
Държавните служители в Гърция изглежда влизат във фокуса на Международния валутен фонд (МВФ), който иска не само увеличаване на работното време, но и предлага орязване на доходите, пише в."Имерисия". Исканията на фонда са да се увеличи работното време от 7 на 8 часа, да се намалят субсидиите за затъналите в дългове губещи държавни предприятия и да се наложат нови данъци, в случай че правителството не постигне поставената цел за намаляване на бюджетния дефицит. За държавните предприятия МВФ предлага нестратегически предприятия да бъдат обявени за продажба, субсидиите да се ограничат, да бъде намален броят на работещите и да се замразят назначенията.
http://www2.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7848§ionid=4&id=0000801 (http://www2.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7848§ionid=4&id=0000801)
Лейла- заплатите в Турция трудно ще стигнат тези в Гърция,камо ли тези в по развитите европейски страни.Икономическият растеж в Турция е основно върху "евтината" работна ръка и оттук евтино произведената продукция.Турция за Европа е като Китай за целия свят.
А за самите гърци,Турция ще е непосилна дестинация-те са мързеливи и не свикнали да работят хора.
Поздрави.
-
Е как? Имах си хас ,българите да не са най-работни! ;D Моли се да не последваме гърците. ;)
-
Лейла- заплатите в Турция трудно ще стигнат тези в Гърция,камо ли тези в по развитите европейски страни.Икономическият растеж в Турция е основно върху "евтината" работна ръка и оттук евтино произведената продукция.
Не е баш така.
,,Индустрията на страната се развива с бързи темпове. През 2006 Турция е изнесла текстил и дрехи на стойност над 14 милиарда долара като над 76% са изнесени за членките на ЕС. Турските компании BEKO и Vestel са сред най- големите производители на бяла и черна техника в Европа. Тези две конкурентни компании произвеждат над половината от всички телевизори в Европа. Турция е втора в Европа (след Германия) по производство на бяла техника, а също така в страната се произвеждат над 15% (по данни от 2005 година) от дигиталните устройства на Старият континент.
Автомобилостроенето също е добре развито. Много световни марки имат заводи в страната : Toyota, Ford, Honda, Opel, Hyundai, Mercedes-Benz, MAN AG и други. В момента автомобили произвеждат и няколко турски марки като Tofaş, Etox, Otosan и Oyak-Renault. През 2008 година Турция е произвела 1 147 110 моторни превозни средства, което прави страната шести най- голям производител в Европа и петнадесети най- голям производител в света като печалбите за страната са от около 23млрд долара. Турция е на първо място в Европа по производство на автобуси и минибуси, и на едно от челните места по производство на камиони. Турските компании като TEMSA, Otokar и BMC са световни лидери в производството на автобуси, минибуси и камиони.
Турция е също и една от водещите корабостроителни нации в света. През 2007 турските корабостроителници са били на четвърто място в света по поръчани за производство кораби, а също така и на четвърто място в света по произведени яхти.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)
-
Не е баш така.
,,Индустрията на страната се развива с бързи темпове. През 2006 Турция е изнесла текстил и дрехи на стойност над 14 милиарда долара като над 76% са изнесени за членките на ЕС. Турските компании BEKO и Vestel са сред най- големите производители на бяла и черна техника в Европа. Тези две конкурентни компании произвеждат над половината от всички телевизори в Европа. Турция е втора в Европа (след Германия) по производство на бяла техника, а също така в страната се произвеждат над 15% (по данни от 2005 година) от дигиталните устройства на Старият континент.
Автомобилостроенето също е добре развито. Много световни марки имат заводи в страната : Toyota, Ford, Honda, Opel, Hyundai, Mercedes-Benz, MAN AG и други. В момента автомобили произвеждат и няколко турски марки като Tofaş, Etox, Otosan и Oyak-Renault. През 2008 година Турция е произвела 1 147 110 моторни превозни средства, което прави страната шести най- голям производител в Европа и петнадесети най- голям производител в света като печалбите за страната са от около 23млрд долара. Турция е на първо място в Европа по производство на автобуси и минибуси, и на едно от челните места по производство на камиони. Турските компании като TEMSA, Otokar и BMC са световни лидери в производството на автобуси, минибуси и камиони.
Турция е също и една от водещите корабостроителни нации в света. През 2007 турските корабостроителници са били на четвърто място в света по поръчани за производство кораби, а също така и на четвърто място в света по произведени яхти.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Всичко това е заради евтината работна ръка и благоприятната данъчна политика.
Ако не беше така нямаше да има такъв бум.
От друга страна и ние имахме своя шанс-имахме добре развита инфраструктура,добри специалисти и добра и евтина работна ръка.
Българската демокрация унаследи добре смазаната машина направена през социализма,но вместо да я доразвием в условията на пазарната икономика,ние я съсипахме и в момента ядем гръцка,турска и йорданска селскостопанска продукция,вместо да продаваме трактори БУЛГАР купуваме всякакви чужди.вместо да развиваме информационните технологии (ДЗУ) ние ги продадохме на безценица.Вместо да продаваме компютри Правец и телевизори ВТ-ние купуваме NEO и пр.
България беше в топ 10 в Европа по експорт и БВП изпреварвайки Испания,Португалия,Белгия,Гърция и т.н.,а сега сме на последните места.
България имаше своя шанс,но управниците ни решиха да забогатеят на чужд гръб и да направят услуга на всички съседи предоставяйки им пазар,а не конкурент.
Поздрави.
-
Абсолютно си прав Расате,но защо трябваше да се стига дотук.Защо ни управляват все такива политици?
-
Абсолютно си прав Расате,но защо трябваше да се стига дотук.Защо ни управляват все такива политици?
Защото ние българите сме овце-всичко що е било по-будно е било избито от османлиите или е избягало в тугина.Не случайно имаме следните поговорки-"преклонена глава сабя не я сече" и "ако си бе мирно седяло,не би чудо видяло" и т.н.
Ние сме лековерен народ и все чакаме "оня на белия кон" да ни избави-ама нейде-само един път се е случило за последните 1300 години. (санскрит-АСПА(кон)-РУХ(бял,блестящ)-Аспарух-белия конник ;D )
Все чакаме спасението да падне от горе-а не можем да осъзнаем,че спасението трябва да дойде от самите нас-защото,"ако ние не си помогнем и бог няма да ни помогне".
Затова братя навивайте ръкавите и на площада да си вземем това,което си е наше.Ама да не бъдем пак само Аз,Петко,Ахмед и Драган-а да бъдем всички-оти "една птичка пролет не прави". 8)
-
Ами не сте споменали но от това което пишете.И какво толкова са страдали всички български граждани,работа имаше за всички та даже и за бая виетнамци,пари толкова колкото и работата,горе долу се търпеше.Каде са били толерирани помаци и турци, за това правиш грешка.Знаеш ли че почти всички помаци,турци и цигани в казармата бяха по трудови и ж.п. поделения.Че сменяха имената на вска петилетка,че работеха на най тежките и трудни работи и това ако е толериране здраве му кажи.
Налага се преговор на материала очевидно. Ето какво са изживели всички българи при настъплението на комунизма:
http://www.facebook.com/video/video.php?v=131582883566332#&comments (http://www.facebook.com/video/video.php?v=131582883566332#&comments)
Приятно гледане.
-
Гледането не бе никак приятно. Това, което се споменава във филма, е изживяно от всички български граждани, включително и от малцинствата. Докато Възродителните процеси са насочени само срещу определени етнически групи население /роми, турци и помаци/. Така че няма нужда от преговор на материала - мюсюлманите са двойно потърпевши от този режим.
-
Не мога да разбера, как все още има хора,които тьгуват по това жестоко минало.Тези,които са отнесли куфарите с парите днес са най големите бизнесмени и дори те не искат да си помислят дори, да се вьрне миналото,голяма част от народа обаче все още бленува и все чака някой да се вьрне от нейде и ни оправи.Не знам,колко време трябва да мине,за да проумеем всички,че спасението се крие в самите нас и ние сме тези,които трябва да го преоткрием.
-
...................... голяма част от народа обаче все още бленува и все чака някой да се вьрне от нейде и ни оправи. Не знам,колко време трябва да мине,за да проумеем всички,че спасението се крие в самите нас и ние сме тези,които трябва да го преоткрием.
Май, че проумеването го видохме вечь - в управлението на Болгария в последните 66 години се провалиха и Болгарските Болгари, провалиха се и Болгарските Турки, още не сме видели как ще ръководят Болгарските Цигани, но те могат да почекат след кат се пробват Помаците . ???
Затуй, е дошло време управлението на Болгарията да се подхване от Болгарските Помаци - ясно е , че само ТЕ могат да спасят державата ! ;D
Ако, некой не верва, да види кать пример, как далновидно е управлявал Ахмед Ага Тъмръшлията едновремешната "Помашка Тъмръшка ресбулика" цели 60 години - мирно, спокойно, сито и честито за всички живущи людье в тая територия! :) ;) :)
-
Гледането не бе никак приятно. Това, което се споменава във филма, е изживяно от всички български граждани, включително и от малцинствата. Докато Възродителните процеси са насочени само срещу определени етнически групи население /роми, турци и помаци/. Така че няма нужда от преговор на материала - мюсюлманите са двойно потърпевши от този режим.
Мустафа-при идването на комунистите на власт основните потърпевши са основно заможните българи-земевладелци и буржоа.Ако проследим събитията ще забележим,че планинските села са малко в страни от събитията и са в пъти по малко засегнати от най-агресивният комунизъм-болшевизма(44-53г),в това число слагам и помаците.
Ако невярващ питай старците,които са все още живи по ония краища-и ще видиш,кога усещат агресията на комунизъма.
Най-засегнати са градовете и близките до тях села-там червената чистка е най-голяма.Избити са хиляди интелектуалци,офицери,буржоа,земевладелци и т.н. част от елита на страната.
В по отдалечените краища започва да се усеща чак след първата вълна-45-47 година.Тогава започва и формирането на горянските чети,като върхът в движението е през 47 година след оттеглянето на съветските войски.Т.е. след идването на комунистите на власт при преврата на 09.09.1944г. в страната настъпва истинско клане на не удобни и чак когато хватката се по отпуска малко съпротивата започва да се сформира и организира.
http://www.bg-history.info/1862/Gorianite-.html (http://www.bg-history.info/1862/Gorianite-.html)
Поздрави
-
Най-засегнати са градовете и близките до тях села-там червената чистка е най-голяма.Избити са хиляди интелектуалци,офицери,буржоа,земевладелци и т.н. част от елита на страната.
Да!Така е.И при сформирането на ТКЗС най-много пострадаха живущите около жълтите павета ;D
-
Споменавате вредите от комунистическия режим с цел да омаловажите зверствата срещу помаците. Но умишлено пропускате да споменете, че тези зверства започват много преди идването на комунизма:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F2336%2F71287358.jpg&hash=e11698e26315fcd923eec181acc957d593e4c640)
"До Н.Г.Кехайов
учител в Корница
Г-не,
Вие правите грамадна грешка за дето си позволявате да назовавате учениците на турски имена, аз не допускам, че един Кехайов ще направи такава грешка. Не трябва да се церемоним на помаците. Ще повикаме Петър да Ви каже кой има дете за училище. Ще пишем на инспектора кой не изпраща детето си. Последния ще дойде, ще им състави актове, ще им наложи по една глоба и ще им отвори очите на тези... "
-
Мустафа ,гьозлюците ли да сменям или не могам да прочетам датата на писмото,да не е 1972 год
-
26.11.1913 г. - покръстването на помаците."Връщане към техните корени".
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkornitsa1.hit.bg%2Fkornitsapismo.jpg&hash=7975bc5d78f224331472832f1ebfd80eaf41c6eb)
-
Налага се преговор на материала очевидно. Ето какво са изживели всички българи при настъплението на комунизма:
http://www.facebook.com/video/video.php?v=131582883566332#&comments (http://www.facebook.com/video/video.php?v=131582883566332#&comments)
Приятно гледане.
Сивек-писаното от мен си е чиста монета-и е пример,че несправедливостта в този живот е повсеместна и засяга всички.
Това дето съм писал е пример,че животът се отнася еднакво към различни прослойки на дадено общество независимо от неговата религиозна принадлежност.А не за да мерим коя част от българското общество е по изстрадала.
Светлина ще си позволя да ти отговоря по този начин,с един постинг на Расате.
-
Да, видях Сивек, но се обърках при качването на филма при проследяване на обсъждането във форума - не съм много печена с копчетата. Извинявай за грешката.
-
Да!Така е.И при сформирането на ТКЗС най-много пострадаха живущите около жълтите павета ;D
Да!Така е.И при сформирането на ТКЗС най-много пострадаха живущите около жълтите павета ;D
Караибрахим-национализацията която влиза със закон през 47 година отнема от децата на избитите през 44-45 година буржоа-фабрики,банки,минни-цялата индустрия на България,а ти се тревожиш за по късната кооперация и ТКЗС-тата.
"На 17 май 1947 г. Политбюро на ЦК на БКП създава специална тайна комисия, със задачата да изработи предложение кои предприятия да бъдат национализирани. Пак нелегално се подготвят кадри, които да заемат ръководните длъжности в тези компании.
На 23 декември 1947 г. съгласно Закона за национализацията на частни индустриални и минни предприятия, приет от Народното събрание в 10 часа на 23 декември 1947 г., в 11 часа на същия ден собствениците са изгонени от собствените предприятия, иззети са всички техни документи, ключовете на фабриките и са назначени коменданти,които да охраняват вече държавните фабрики. Според Закона, за национализираните предприятия на български граждани не се изплащат никакви обещетения. Бившите собственици, които откажат да се подчинят са били екзекутирани.
След като национализацията приключва, в началото на 50-те години на ХХ век, бившите собственици са заточени в лагери в Ножарево или Белене за полагане на поправителен труд."
Колективизацията в България започва веднага след приключването на национализацията през 50-те години на миналия век,макар в началото да е замислена като доброволен процес.Постепенно чрез промените в уставите на кооперацията и други правителствени административни мерки се стига до пълно нарушаване на принципите на кооперирането за доброволното сдружаване и превръщането на земеделските кооперации в държавни предприятия с назначаемо управление, контролирано, отговорно и практически подчинено на всички партийни структури на БКП по вертикалата на властта.
След 1953 година започва насилственото отнемане и на земята на не коопериралите се селяни,които дори да устояват на системният тормоз и да не влизат в структурата на сформираните ТКЗС-та губят правото си на собственост върху земята.
П-с.
Жена ми е внучка на такъв селянин,който никога не в влизал в ТКЗС-нито доброволно,нито насилствено-макар и да е лежал в затвора заради упоритостта си.Земята му е отнета чрез министерско постановление и в момента дори да са запазени всички нотариални актове се среща затруднение да се придобие в реалните граници.
От друга страна аз съм наследник на хора притежавали фабрика за порцелан,която е отнета от комунистите и в момента не съществува-на нейно място има построени жилищни постройки.За тази собственост -нито братовчедите ми нито някой от наследниците е обезщетен.
-
26.11.1913 г. - покръстването на помаците."Връщане към техните корени".
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkornitsa1.hit.bg%2Fkornitsapismo.jpg&hash=7975bc5d78f224331472832f1ebfd80eaf41c6eb)
Мустафа -тези неща са известни.
А и какво да напише един свещеник-все пак се грижи за разширяване на епархията си и напълване на своята кесия,чрез ново-покръстените платци. ;)
Сега малко по сериозно-от друга страна,макар и против смяната на имената-аз съм за образованието и налагаме на глоби върху тези родители,които не се грижат да образоват децата си.
В момента сме свидетели как образованието ни все повече затъва и как това влияе върху обществото ни.
Виждаме как необразоваността,особено тази на определена прослойка от населението на страната води до задълбочаване на социалните проблеми.