Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Seiko on April 29, 2011, 12:12
-
Ценят ли българите своите мюсюлмани?
ISMAIL COSAR - EZAN - AZAN - ATHAN.avi (http://www.youtube.com/watch?v=B6lPh6yocFY#)
В началото на октомври миналата година ДАНС, МВР и българската прокуратура осъществиха внезапна акция в селища от Западните Родопи, при която бяха иззети 30 чувала с книги, компютри, мобилни телефони, флашки и пари. Ходжата на с. Сърница беше обявен за глава на радикална ислямистка организация. Потвърдиха ли се твърденията на властите за проповядване на „радикален ислям” четири месеца по-късно? Георги Папакочев зададе този въпрос на Антонина Желязкова, председателка на Международния център за малцинствата и междукултурните взаимодействия в България.
Поредната доза мълчание
Антонина Желязкова: „Аз твърдя непрекъснато през последните месеци, че ДАНС, службата за сигурност, както и районните прокуратури работят абсолютно безконтролно. Те хвърлиха в общественото пространство обвинения срещу имамите, духовните водачи, и то не само в селата Сърница и Лъжница, но тази акция през октомври беше извършена на територията на цялата страна.
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Те обичат България, но
дали България ги обича?
Иззеха литература, иззеха компютри без каквото и да било доказателство. Минаха 4 месеца. Най-възмутителното от всичко е, че обществото не чу никакъв отчет дали тези хора са виновни или не. Потресаващо е, че нищо от иззетите неща не е върнато на собствениците им. Не е възможно в една демократична страна /в България няма закони за „забранена литература”!/ да се изземат книги.
Да не говорим, че фрапантното в един от случаите, както е с имама в с. Лъжница, е, че когато той е получавал преди година и половина своята литература, пристигаща от Медина в кашони, където той е приключил образованието си, на митницата тази литература е била спряна за проверка и тя е държана от службите за сигурност цели 6 месеца! След половин година, същите тези служби са му върнали книгите като напълно легитимна и неопасна литература, след което преди 4 месеца отново са ги прибрали”, казва Антонина Желязкова.
Имат ли, според нея, службите и по-специално ДАНС капацитета да проверят и анализират какво има в тези книги? Отговорът на Антонина Желязкова: „ДАНС е една изключително затворена система. Аз дори нямам представа доколко парламентът съумява да контролира тази служба за сигурност. Заради това напоследък остро изисквам от името на гражданското общество да има и някакъв граждански контрол над тази служба, ако това е възможно.
Кой радикализира мюсюлманите?
Ние подозираме, че те нямат абсолютно никакъв капацитет, който да им позволи да прегледат литературата, и второ, да се справят с онези проповеди и текстове, с които работят имамите на своите компютри. Между другото и до ден днешен не разбирам защо един компютър, който е оръдието на труда на един образован свещеник, да не бъде върнат, след като неговият харддиск може да се презапише в рамките на няколко минути. В България има 4-5 души, много силни специалисти - арабисти и специалисти по исляма. Не съм чула никой от тях да е бил канен да анализира тази литература и да даде своята оценка.”
Антонина Желязкова добре познава тази част от българското население. Представлява ли то, според нея, действително опасност за националната сигурност на България? Антонина Желязкова: „В България ние не ценим нашите мюсюлмани. Ние имаме огромен шанс, на фона на нещата, които се случват в съседни страни, на Балканите, където навсякъде могат да се срещнат някакви огнища на радикализация или на засилени фундаменталистки течения и настроения. Ние не ценим нашите мюсюлмани, които са изключително лоялни, обичат България, държат на страната и сами имат собствени, вътрешни механизми, с които да се предпазват от, да кажем, евентуални радикални или нетрадиционни проповедници, които биха дошли в страната.
Но насилието спрямо тях, което се извършва от по-миналата година насам, безпокои цялото мюсюлманско население. То не може да понесе, че се оскърбяват техни духовни водачи, селски и градски, на които те изключително много държат. Това са високо компетентни и образовани хора, интелигентни хора, които не мислят нищо лошо, те просто са духовни водачи на местното население. С това само ние самите, политиците, службите за сигурност, радикализираме мюсюлманите в България. И понеже не съм намерила термина на български език, а би ми се искало политиците, парламентът, онези, които правят работещите политики, да помислят за „десекюризация” на мюсюлманите в България. Защото „секюризацията” води до изключително тежки последици както за мюсюлманите, така и за междурелигиозните отношения в страната”, изтъква Антонина Желязкова.
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Доган несменяемият
Ерата на всевластния господар
Понастоящем политическото представителство на българските мюсюлмани, партията ДПС, преминава през сложен период след изключването на Касим Дал от Централното оперативно бюро и парламентарната група на движението. Как ще се отрази това на избирателите на тази партия?
Антонина Желязкова: „Преди всичко мюсюлманите в България имат един проблем, който им е приоритетен. Това е подмяната на техния вот при избора на духовен водач. В момента съществуват огромни напрежения около възстановения като водач в Главното мюфтийство Недим Генджев, който е бивш офицер на ДС и който е напълно порочна личност в очите на мюсюлманите в България, защото в най-тежките години на възродителния процес той е бил първо районен мюфтия в Кърджали, после изпратен от репресивните служби като Главен мюфтия, за да извършва безобразия върху мюсюлманите в страната, и сега по някакъв начин чрез съдебната институция той беше възстановен на поста си като председател на настоятелството на мюсюлманите в България. Това е нетърпимо и мисля, че това е приоритетна тема за мюсюлманите.
Колкото до кризите в ДПС, ние никак не обръщаме внимание на личностните деформации, които преживява неговият лидер, един човек, който повече от 20 години е едновластен, авторитарно управляващ не само партията, но и електората, избирателите. На този всевластен господар му е дошло времето да се оттегли, защото той наистина не цени хората, наистина има съвършено други интереси и не се интересува от нуждите, от икономическата, социалната, политическата интеграция на турците и мюсюлманите в България. Крайно време е за промяна в ДПС, но това е изключително трудно начинание”, казва в заключение Антонина Желязкова, председателка на Международния център за малцинствата и междукултурните взаимодействия.
Автор: Георги Папакочев, Редактор: Александър Андреев
-
"Атака" провокира петъчната молитва в София
Опит за груба провокация по време на петъчната молитва в Централната джамия в София са предприели активисти на „Атака", предаде агенция „София прес", позовавайки се на присъствали на инцидента.
В началото на петъчния ритуал микробус с надписи „Атака" е спрял пред джамията и е пуснал през високоговорители православни християнски песнопения, които са заглушавали молитвените думи в мюсюлманския храм.
Над 1000 мюсюлмани по това време са изпълнявали редовния си религиозен ритуал. Те не са отговорили на провокацията, а полицаи от 3-то районно управление на МВР са изгонили натрапниците.
Този опит за противопоставяне между националисти и религиозна общност се размина без съществени инциденти, но не може да бъде предвидена реакцията на засегнатите, ако това се повтори, коментираха за Информационна агенция „София прес" вярващи мюсюлмани.
http://news.ibox.bg/news/id_1671449671 (http://news.ibox.bg/news/id_1671449671)
-
"Атака" провокира петъчната молитва в София
http://news.ibox.bg/news/id_1671449671 (http://news.ibox.bg/news/id_1671449671)
Не мога да повярвам :( Даже вече са "отговорили" от прес-центъра им, от което нищо по темата не разбрах. Тотално изкукаха безделниците в тази държава.
Тук е представена друга гледна точка http://slivendnesiutre.wordpress.com/2011/04/29/%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D1%8A%D0%B6-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0/ (http://slivendnesiutre.wordpress.com/2011/04/29/%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D1%8A%D0%B6-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0/), но все така идиотско ми изглежда.
-
Kolko sa jalki v opitite si da potulqt ne6tata.Imalo e stoica svideteli , koito sa vidqli che e ot kola na Ataka. A i ot kade v djamiqta surovi qica za da hvarlqt po kolata? To kato im gleda6 fizionomiite na deputatite ot Ataka i na vojda im i si pravi6 izvodi za poddrajnicite! ;D
-
Брей, пак "Атака" виновна... Добре, че се появи "Атака" в лицето на някакъв обикновен гражданин, та дипломатическите коли да останат незабелязани, когато пречат на движението.
А това, че високоговорителите на джамиите ги надуват и имамите вият по 5 пъти на ден с все сила, с което нарушават спокойствието на стотици граждани в големите градове е без значение, така ли. ???
Къде са чувството за мярка и смирението, в които възпитава исляма?
Да, наистина откъде сурови яйца в джамията? Да не би пък да са били предупредени и съответно подготвени или е поредната журналистическа измислица? ;D
А физиономиите на депутатите от ДПС какви са? Да не говорим, че много от тях са с български имена от край време и първи си ги смениха доброволно, за да послужат за пример, пък и повечето са познати като комсомолски и партийни активисти на различни фронтове (тихи и не чак толкова тихи..). ;D
-
Zna4i kogato ti haresva da sme smireni se upovavash na islqma.Da ama ne. Kakvoto povikalo-takova se obadilo.Aide sas zdrave i badi smirena. ;)
-
Zna4i kogato ti haresva da sme smireni se upovavash na islqma.Da ama ne. Kakvoto povikalo-takova se obadilo.Aide sas zdrave i badi smirena. ;)
Лейля, попадам на Ваши постове напоследък и съм изненада от агресивността Ви ::) Доста нетипична е (беше) в този форум. И Вие останете със здраве и смирена , ако е по силите Ви.
-
Ne, kogato me nastapqt i az nastapvam. ;) Kolkoto i da ne e islqmsko. A vas kato vi udarqt po ednata buza, za6to ne davate i drugata ? :-[
-
Ne, kogato me nastapqt i az nastapvam. ;) Kolkoto i da ne e islqmsko. A vas kato vi udarqt po ednata buza, za6to ne davate i drugata ? :-[
Кой Ви е настъпил и какво Ви пречи да сте смирени?
Не крещят ли имамите в големите градове 5 пъти на ден? Не са ли надути високоговорителите на джамиите в големите градове?
Нямат ли агентурно минало повечето депутати от ДПС?
Не се ли говори в статията за дипломатически коли, пречещи на движението пред джамията в София?
Разбирам, че истината боли и молбите към Всевишния не са достатъчни за някои вярващи... Може би трябва да обърнете погледа навътре, към себе си, труден е пътя към себе си, но опитайте. :)
-
1. Tova ne se naricha kreshtene!
2. Zashto namesvash politikata s religiqta.
3. Atakuvaite diplomaticheskite koli kato ste tolkova smeli!
4."Ne mi kazvai kakvo da pravq, za da ne ti kaja kade da otidesh!"
-
Абсолютно съм съгласен с мнението на Светлина за високоговорителите.И според мен те са излишни,защото когато човек се моли,дори и наум да го прави,Аллах го чува.Малко скромност не вреди никому.
-
Ние всички сме Българи това че едни са будисти други мюсулмани трети евреи няма никакво значени с националноста всеки един от нас е работил, служил в редиците на БНА , милеел за България. Когато идеш в някоя държава и те попитат какъв си не казваш какво да е а това че си от България. Вярата е едно , а националноста е друго , това е като да те попитат от кой отбор си Левски или ЦСКА. бЛАГОДАРЯ преди всичко уважавайте ДЪРЖАВАТА СИ а в случая това е България.
-
Абсолютно съм съгласен с мнението на Светлина за високоговорителите.И според мен те са излишни,защото когато човек се моли,дори и наум да го прави,Аллах го чува.Малко скромност не вреди никому.
Ще се съглася,че високоговорителите са излишни в днешно време , но същото може да кажем и за камбаните.Те не нарушават спокоиствието и тишината нали.
-
Здравейте!
Прекрасен сайт!
Винаги съм ценял българските мюсюлмани - имам съученици и приятели мюсюлмани - но събитията от последните години ме накараха да си задам противоположния въпрос. Работата е там, че съпругата ми е мюсюлманка. Не е от "нашите мюсюлмани", но още при първия й опит да отиде да се помоли в джамия ходжата разбра, че съм християнин, което ни навлече невероятен проблем с него. До степен жена ми да не иска да стъпи в джамия у нас. :-X
Та... какво мислите за браковете между християнин и мюсюлманка?
-
Ще се съглася,че високоговорителите са излишни в днешно време , но същото може да кажем и за камбаните.Те не нарушават спокоиствието и тишината нали.
Сравнението не е подходящо, защото християнските свещениците не използват високоговорители, за да призовават миряните на молитва. Камбаните се бият много рядко при особени събития.
Например в центъра на София непрекъснато отекват виковете на имамите от джамията срещу Халите, но почти никога камбаните на църквата "Света неделя".
-
...
Та... какво мислите за браковете между християнин и мюсюлманка?
Здравейте!
Ето тук сме обсъждали http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2697.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2697.0.html)
Колкото до камбаните...всичко е въпрос на привикване. Светла, всъщност доста често бият, но Вие и аз не ги "чуваме" така :D, а и ни е приятно.
-
Сравнението не е подходящо, защото християнските свещениците не използват високоговорители, за да призовават миряните на молитва. Камбаните се бият много рядко при особени събития.
Например в центъра на София непрекъснато отекват виковете на имамите от джамията срещу Халите, но почти никога камбаните на църквата "Света неделя".
Ние няма да решим тук с Вас нищо имамите ще си ,,викат'' по пет пъти и камбаните ще си бият.Както казва народа ,,кучетата си лаят,кервана си варви''.
-
Благодаря, Шали - разгледах темата. Натъкнах се обаче на ето това:
В мюсюлманската култура е недопустимо влюбването на момиче-мюсюлманка в друговерец. Когато едно девойка е възпитавана в традиционна мюсюлманска среда, тя няма как да се влюби в младеж, извън нейната религия. Ако го направи ще е изключение, което ще й донесе доста неприятности спрямо родители и близки. На нея ще се гледа като на продажница.
Доколкото разбирам - под "смесени бракове" тук се разбира бракове между мюсюлмани от различни етноси и бракове между мюсюлманин и християнка.
По някаква причина обаче на бракове между християнин и мюсюлманка не се гледа с добро око. Което ме кара да се питам: Тукашните мюсюлмани ценят ли българите?
Неслучайно влизам с профила си от Фейсбук.
-
Колкото до камбаните...всичко е въпрос на привикване. Светла, всъщност доста често бият, но Вие и аз не ги "чуваме" така :D, а и ни е приятно.
Дори и да бият често камбаните (на пълни часове), свещениците не призовават към молитва от куполите на църквите и не ползват високоговорители. Това е разликата.
Доколкото разбирам - под "смесени бракове" тук се разбира бракове между мюсюлмани от различни етноси и бракове между мюсюлманин и християнка.
По някаква причина обаче на бракове между християнин и мюсюлманка не се гледа с добро око. Което ме кара да се питам: Тукашните мюсюлмани ценят ли българите?
Прочетете Корана и ще разберете, там са уточнени условията, при които е относително възможно мюсюлманка да се омъжи за друговерец. А може и продължението на същото обсъждане от посочения линк.
Поздрав
-
Може би не съм чел Корана достатъчно внимателно - ще го прочета пак. Във всеки случай Коранът и Библията от няколко години съжителстват заедно в библиотеката ни и досега не съм видял нито да спорят, нито да се бият. ;)
Хубаво е, че има такива сайтове, където можеш да разгледаш проблемите от няколко гледни точки, но ще открия нова тема - просто искам да си изясня нещата докрай.
-
Всеки намира, това което търси и до където може да го разбере.
Не знам дали отношението към частния случай на Вашето семейство би било идентично от различни ходжи (в различни джамии). Потребността от молитва и общение с Бог в храм е толкова силна, че и подобно препятствие би било преодоляно, сигурна съм. Предполагам, че има разлика от ходжа до ходжа, както и между свещениците и много често този избор е от голямо значение за религиозното развитие на човек.
-
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/1944034129-Zashto_Myuftiystvoto_se_opasyava_ot_grajdanska_voyna.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/1944034129-Zashto_Myuftiystvoto_se_opasyava_ot_grajdanska_voyna.html)
-
Благодаря, Шали - разгледах темата. Натъкнах се обаче на ето това:Доколкото разбирам - под "смесени бракове" тук се разбира бракове между мюсюлмани от различни етноси и бракове между мюсюлманин и християнка.
По някаква причина обаче на бракове между християнин и мюсюлманка не се гледа с добро око. Което ме кара да се питам: Тукашните мюсюлмани ценят ли българите?
Неслучайно влизам с профила си от Фейсбук.
То и в християнството не е разрешен подобен брак...
-
Днес гледах предаването Вяра и общество,и поздравявам водещият Горан Благоев за толерантния тон и за хубавото предаване,гледал съм и други предавания и отново се показа като вярващ,почтен човек и журналист и даде възможност на гостите си да говорят!
http://bnt.bg/bg/videos/productions (http://bnt.bg/bg/videos/productions)
-
Росен Плевнелиев: Баща ми укриваше мюсюлмани през възродителния процес .
- Рискуваше без да си дава сметка, че може да има проблеми с властите
Къщата на семейство Плевнелиеви е една от тайните квартири за българите мюсюлмани по време на възродителния процес, сензационно разкри избраният за президент Росен Плевнелиев пред камерите на “Търси се”.
По време на възродителния процес къщата на Плевнелиеви е скривалище за българите мюсюлмани в Гоце Делчев. Бащата на Росен се е ползвал с много особен статут, обичан от всички в града.
“Всички помнят баща ми като много добър, сърдечен и емоционален човек. Зная, че и българските мюсюлмани винаги ще си спомнят с много любов за него. Той направи много добрини на притеснените тогава наши съграждани”, каза Плевнелиев. Баща му разбирал и съчувствал и на българските турци, без дори да си даде сметка, че може да има проблеми с властите. За щастие не е бил преследван заради хуманния си жест.
“Освен математик, баща ми беше поет, с три издадени стихосбирки. От него наследих дарбата да пиша. Загубих го на 18 години, по време на военната служба в Плевен. Спомням си много ясно тази последна среща, говорихме пред вратите на поделението, каза, че не му остава много време живот. Помоли ме да се грижа добре за майка ми и за семейството”, разказа Плевнелиев.
-
Мисли и разсъждения на Велики мислители и оратори - "Лафоризми и Бойковизми" ! ;D :) ;)
http://www.esnips.com/displayimage.php?pid=22298305 (http://www.esnips.com/displayimage.php?pid=22298305)
-
Нека започна от там.,, брак на мюсюлманка с българин..ДА..ако има любов. Вижте, ако чувствата са истински вярата,етноса,религията и всичко останало нямат значение,защото от момента, в който двама (истински) влюбени се съберат, тези различия се претопяват и се сътворява нещо ново и прекрасно,освен връзката, се създава една любов,в която двамата потъват и тя поставя началото на нови начала и нови градежи само на хубави неща.Относно дали българите ценят..ами нека се запитаме дали в тези времена изобщо хората ценим своите любими близки,приятели и т.н. При всеки е относително.Зависи от човека,ценностната система и т.н.Имам познати,които дори искат да променят вярата и етноса на човека на себе си и други които освен че го приемат такъв какъвто е започват да участват в неговия религиозен живот,следователно всичко зависи от хората и чувствата които градят технтие отношения. :) :)
-
На въпроса Ценят ли българите своите мюсюлмани? ще отговоря така:
България не прави нищо за приобщаване на помаците. Какво имам в предвид. Това население живее в най-неблагоприятните части на България и е най-бедното. Няма никакво развитие и е изостанало от всички други етноси. Населените места в което това население живее е с средновековна инфраструктура. Къде в страната в която живеят българи християни и български турци сте видели да се използват оръдия на труда от миналия век. Оране със животинска сила, пренасяне на селскостопански продукти с животинска сила, та дори и пренасяне на товари на гръб от жени. Питам ви още един път това видели ли сте го при другите. Не и няма да го срещнете никъде другаде.
Да сте видели обезлюдени помашки села. Не вярвам. Почти няма миграция. Въпреки че това население в повечето случай се населява в покрай граничните райони. С което се допринася за съхранение на тези райони. А какво прави държавата за това? Нищо дори пречи. Националните медии представят това население в най-лошата му светлина. Дори понякога се ползват обидни квалификации. Смея да твърдя, че това население съхранява част от българската държава. Не се изселва както често го правят българските турци и българите християни.
Въпреки това същото население на България, с много големи усилия работи за своя просперитет.
Това нашите съседи гърци го усетиха и започнаха да работят по този въпрос за подобряване на жизнения стандарт на същото население.
-
Прав си Сергей, никога не са ги целели, кръстили са ги многократно, унижавали са ги и продължават да действат в тази насока. Държавата се държи като мащеха и не иска да забележи разликата в която живеят мюсулманите. Държавата е длъжна да осигури социално равноправие и ако се налага да инвестира в тези изостанали раёни но нердэе такава справедливост. Така е било и по всичко изглежда че и така ще продължава. Гърция започна да оказва известно внимание на Помаците за да ги изолира от Турция и България. Най-ефикасната стратегия на Помаците в Бг според мен е те масово да започнат да изучават Турски език след което е възможно да загреят реотаните на някои в управлението. Не искам да използвам израза Турчeeне защото няма такова понятие в Турция. Турция е многоетническа държава и всеки разбира че ако има турчeeне това ще е в разрив със понятието нация. Всеизвестно е че в Турция живеят повече Помаци, Босненци, Албанци и други в сравнение с където и да е другаде.
-
Най-ефикасната стратегия на Помаците в Бг според мен е те масово да започнат да изучават Турски език след което е възможно да загреят реотаните на някои в управлението. Не искам да използвам израза Турчeeне защото няма такова понятие в Турция. Турция е многоетническа държава и всеки разбира че ако има турчeeне това ще е в разрив със понятието нация. Всеизвестно е че в Турция живеят повече Помаци, Босненци, Албанци и други в сравнение с където и да е другаде.
Кога да почваме? :) :) :)А учители по турски откъде? А не е ли по-добре да учим Руски, щото руснаците и без друго се очертават като новите собственици на Турция?! :)
Много си зле - чесно!!! :D
-
Кога да почваме? :) :) :)А учители по турски откъде? А не е ли по-добре да учим Руски, щото руснаците и без друго се очертават като новите собственици на Турция?! :)
Много си зле - чесно!!! :D
Това че рускините предпочитат за мъже най-много Турците не означава че ще бъдат някакви си собственници. Те ще бъдат собственици на друго. ;) Турците не са били покорявани защото се поучават от ''Асена'' и сами си вършат работата. А Русия е била собственност на Татарите но това е друг въпрос. Учители ще ви пратим, стига да желаете. ;)