My Community
Български => Дискусии => Topic started by: teo on June 16, 2012, 19:18
-
Тази зима по турската телевизия имаше едно предаване за"гочмените" (емигриралите се в Турция) ,където един човек стана и каза името си и каза че е от Батак.Той търсеше своите роднини от Батак....Спомних си за този случай и понеже в България" непосветения" народ незнае че, в Батак половината от населението на Батак е било мюслюманско.Преставете си,четирите основни етностни групи в този район са помаци,турци,българи и цигани(колкото и малко и да са).Разбира се,можем да добавим и гърците и арменците,но арменците и гърците,сигурно са живели в по големите градове като Пловдив,Хасково.Преставете си ,това етностно разнообразно население е живяло в мир и разбирателство.Никой ,никога не е споменавал в историята че, тези си къщи са турски а тези български.Тоест къщите не се отличавали от един друг.А и по бедност и богатсво положението е било същото.По трудолюбивите са били по заможни,без разлика на етностна група.Така са живеели в Батак в разбиралство докато не се появяват Панславистките желания на Русия и главен герой на сцената се превръща,руският консул от български произход, Найден Геров,който е консул в консулството на Русия в Пловдив.Неговата задача е да създаде противопоставяния между христиани и мюслюмани,за да даде повод на Русия да нападне слабата Османска Империя.Русия в това време е военно силна държава, защото структурата и е крепостническо-деспотична.Там царят и помешчика ръководят "крепостните селяни" които се продават като животни.Държава или Империя, където няма ,дори и наченки на демокрация и единствената и цел е да придобива нови земи и "робове " за обработката на тези земи са войните.Докато в Османската Империя,народите се развиват духовно.Народите имат своите вестници,печатници,църкви....свободно движение и имоти.Затова Османската империя е ослабена.Където е воювала Османската Империя,никога не говорим за геноцид и буквално истребление на местното населенеие.Докато Руската Империя където е воювала,оставя хиляди жертви и буквален геноцид.Така е със кавказките народи,които са истребени като животни.1 000 000 черкези са убити...и много други народности.За Османската Империя населенито е ресурс,богатство.Докато за Русия,са роби.Найден Геров се среща с много комитски образования и ги пострекава към жестокост към мюслюманското население....В архивите на Османската Империя има снимка на Геров със Баташките комити.За възникването на Баташките събития е много писано в този форум...и това е истинската история на тези събития.Този форум е събраното на едно място сълзите и жестоката неволя на Помашкия народ.Този форум трябва да живее,за да подържа духа на този прекрасен народ!Онова което е написано в Българската история,която е създадена със единствена цел...постоянно да подържа "мита" за "жестокостите" на мюслюманите.ТУКА Е ИСТИНСКАТА ИСТОРИЯ!!!Затова от трибуната на този форум аз искам да питам;"Къде е останало мюслюманското население на Батак?Истребено?Под жестоките и коварни среднощни-зимни нападения на руско-комитските образования,мюслюманското население или е истребено или е принудено да бяга....надолу към Турция,единственото място за спасение.Или по точно насилствено принудително изселване...или по точната дума етническо изчистване.Създадената тогава омраза към нас мюслюманите....дали е спряла?Не!Сега то е още по силно се изразява и води себе си до расизъм и дискриминация.Много хора са готови днес пак да ни изселват и да ни убиват!Откъде черпя данни?Погледнете хилядите коментари и ще видите че, дори 10-11 годишни деца вече са се настроили със огромна омраза и не скриват целите си ....именно етническата чистка.И това се случва в "модернатата европейска държава"!Пак питам,ако някой си спомня за роднини които са живеели в Батак,нека да пише,за да се осведомим.Защо ли питам?Защото има една друга истина...че костите "костница" в Баташката църква са именно на мюслюмани,които са загинали под ударите на тези внезапни,среднощни нападения,на комитите и руската армия.Защото Ахмед ага когато идва в Батак,той изрично казва че не идва да мъси на българското население...обратното той дава възможност на населенеието да излезе от града.Многократно са предупреждавани за доброволно предаване на провинилите се комити в убийството на сина му и многократните нападения над мюслюманските села.Ахмед ага и четата му обкръжават само тези които са знайни комити.Всеки знае тях и дори и къщите им.Основно народа на Батак излиза от арената на стълкновението.
Защо ли писах това?Защото искам да живеем в мир и разбирателство в общата ни Родина България!Никога не съм поставял цели да създавам омраза и ненавист...защото имам много приятели българи.Единствената ми цел е да променим към по добро нашето общо бъдеще....а това е България!
-
teo добре дошъл, одавна не си влизал тук, остави ни сираци. ;)
Аз сто пъти съм питал каква е причината за този Батак, мисля че трябва да тръгнем от там ПРИЧИНАТА,
а не само да пишим за събитията, и то само от страна на по силният или потърпевшият.
Има една поговорка ,,На война като на война''. И ако не си направиш добре сметката трябва да понесеш последищите.
Интенересува ме ..
- Кой пръв е взел оръжие в ръцете, робът ли или господаря.
- Тези кости на кого принадлежат, да се направи ДНА ако трябва.
- Има ли в света подобна изложба ,,сергия'' на кости както тази в Батак.
- Не е ли по добре да се направят макети от кости а тези да се положат на подходящото им място.
- Колко мюсюлмани са живяли и убити в Батак, и със тяхните кости какво е станало.
- Защо няма паметник на загиналите мюсюлмани та дори и на Ахмед ага-та в Батак.
-
Интересна гледна точка имате тук. Само дето историята не я потвърждава! И все пак всеки гледа нещата от своята кула. Господин ibrahim65, такава "сергия" на кости, както Вие казвате, не е изолиран случай. Навсякаде в Европа има такъв тип църкви костници, където са изложеи костите на жертви на масова смърт. А паметник на Ахмет ага няма, вероятно защото той, от българската история и общественост, се възприема като проводник на политиката на държава подтисник, с една дума Ахмед ага е враг !
В тази връзка, никоя държава не прави паметници на враговете си!
Не ставайте като македонците, приемете историята такава каквато е, независимо дали ви е угодна!
Поздрави на всички ! :) ;)
-
Ибрайиме, ДНК-анализът не различава християни от мюсюлмани!
Мюсюлмани в Батак не са избити. Има такива на бойните линии извън Батак. Какво в станало с костите им питай победителите-мюсюлмани. Ахмет не е умрял геройски в битка, а в болест и ...... затова и няма паметник. Той е обвинен след това и от османците за своеволие и като виновник за разпадането на империята! И тоя въпрос е толкова проучен и за него е писано толкова много и е имало безброй международни и български изследвания, че вече няма какво да се добави!
Тази зима по турската телевизия имаше едно предаване за"гочмените" (емигриралите се в Турция) ,където един човек стана и каза името си и каза че е от Батак.Той търсеше своите роднини от Батак....Спомних си за този случай и понеже в България" непосветения" народ незнае че, в Батак половината от населението на Батак е било мюслюманско.Преставете си,четирите основни етностни групи в този район са помаци,турци,българи и цигани(колкото и малко и да са).
Много си далеч от истината! Дори в османските архиви пише, че в Батак е нямало мюсюлмански(по това време думата помак не е съществувала!) къщи, иначе не биха запалили селото! НИТО ЕДИН ПОМАК НЕ Е ЖИВЕЕЛ В БАТАК!!! В този район и сега живеят само българи и турци - помаки и цигани нанайси!
-
Така няма и нито един доблестен мъж, или жена, да каже открито за причината на това за някой си клане.
Кой се е хванал пръв за оръжието и защо, трябва да вървим подред, как са живяли батачане до преди клането.
Някаде бях чел че батачане са били жалки същества страхливци и не са се сражавали а са се крили.
Но след това ги искараха герой като казаха че клането не е било клане а битка.
-
Така няма и нито един доблестен мъж, или жена, да каже открито за причината на това за някой си клане.
Кой се е хванал пръв за оръжието и защо, трябва да вървим подред, как са живяли батачане до преди клането.
Някаде бях чел че батачане са били жалки същества страхливци и не са се сражавали а са се крили.
Но след това ги искараха герой като казаха че клането не е било клане а битка.
Една картина - две заглавия
Едва след това, с променено вече и емоционално заредено заглавие, гравюрата попада в полезрението на българската общественост. Мартина Балева дава и няколко подобни примера с картини от чужди автори, изиграли важна роля при изграждането на национално съзнание у други балкански народи:
„Мотивите в тези картини не са толкова конкретни. Те са символични и могат да бъдат многостранно интерпретирани, така че да се сложат във всеки един контекст, който е необходим в зависимост от случая и ситуацията”, обяснява изкуствоведката.
Това естествено става възможно благодарение на медиите, които предлагат дадената картина в необходимия за националното съзнание на съответната балканска страна прочит. Тази взаимозаменяемост на картините продължава и до днес, твърди Балева:
„2007-2008 година, когато се водеше много оживена дискусия за моето изследване за картината на Пиотровски за събитията в Батак от 1876 година, в българската преса беше често използвана картината на Константин Маковски „Български мъченици”, която няма нищо общо с Батак, а е свързана с руско-турската война и е една чисто пропагандна картина”, твърди Мартина Балева.
http://www.dw.de/dw/article/0,,15086645,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15086645,00.html)
-
Една картина - две заглавия
Едва след това, с променено вече и емоционално заредено заглавие, гравюрата попада в полезрението на българската общественост. Мартина Балева дава и няколко подобни примера с картини от чужди автори, изиграли важна роля при изграждането на национално съзнание у други балкански народи:
„Мотивите в тези картини не са толкова конкретни. Те са символични и могат да бъдат многостранно интерпретирани, така че да се сложат във всеки един контекст, който е необходим в зависимост от случая и ситуацията”, обяснява изкуствоведката.
Това естествено става възможно благодарение на медиите, които предлагат дадената картина в необходимия за националното съзнание на съответната балканска страна прочит. Тази взаимозаменяемост на картините продължава и до днес, твърди Балева:
„2007-2008 година, когато се водеше много оживена дискусия за моето изследване за картината на Пиотровски за събитията в Батак от 1876 година, в българската преса беше често използвана картината на Константин Маковски „Български мъченици”, която няма нищо общо с Батак, а е свързана с руско-турската война и е една чисто пропагандна картина”, твърди Мартина Балева.
http://www.dw.de/dw/article/0,,15086645,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15086645,00.html)
Prichinite za otmyshtenieto v Batak gi e opisal Zahari Stoyanov. Batak e bil obgraden ot myusulmanite za da se izzeme oryjieto na buntovnicite. Vidnite hora na Batak iskali da predadat oryjieto no ''mladite balkandjiyski yunaci'' ne poslushali i prez vecherta ubili okolo 20-30 dushi zaedno s bayraktarina. Ot batachanite nyamalo nito edin ubit.
Kato se vzeme vpredvid che po vreme na vyzroditelniya proces se e strelyalo po mirni naselenie, pravete si izvoda kakvo moje da e stanalo na sledvashtiya den. Sigurno ne sa gi cherpili s Tursko kafe. Sega BG zabranyava da se razglejda tazi tema syshto kakto i Armeniya ne iska. May che guzen negonen byaga ;)
-
Някой хора си трайкат като теле в зеле за причината
-
Някой хора си трайкат като теле в зеле за причината
Голямо си теле да знаеш. :) Само на теб май не ти е ясна причината!!!!!!
-
Alıntı yapılan: ibrahim65 - Dün, 08:04
Някой хора си трайкат като теле в зеле за причината
asparuh7777
Само на теб май не ти е ясна причинаta!!!!!!
Ami kato ti e tolkova qsna spodeii q za6to sa bili ubiti tolkova musulmani predi '' pro4utoto Bata6ko klane'' po kakava pri4ina.
Pri uslovie 4e ima tolkova ясна причина spored teb za6to ne q spodelq6 ?
Za6to ?
-
Bunt ili vystanie protiv koyato i da e dyrjava vinagi se e nakazvalo po nay-strgiya nachin. Nyama za kakvo da plachete i da si krivite dushite. Ako ubivash shte te ubivat, takava e bojiyata volya.
-
Bunt ili vystanie protiv koyato i da e dyrjava vinagi se e nakazvalo po nay-strgiya nachin. Nyama za kakvo da plachete i da si krivite dushite. Ako ubivash shte te ubivat, takava e bojiyata volya.
Разбрали бе Жеглев? И турците и българите знаят каква е причината - само вие високопланинските се правите на дръж ми..... ;) :)
-
Някой хора си трайкат като теле в зеле за причината
asparuh7777
Разбрали бе Жеглев?
Na teb ti e mnogo ясна причина no ne iskaj da q priznae6 za6to.
Kato si tolkova siguren v яснotata i za6to ne ni obqsni6 ?
Za6to ?
Haide do novo Жегленe .
-
Голямо си теле да знаеш. :) Само на теб май не ти е ясна причината!!!!!!
А бе пе.ал като я знаеш защо не я кажиш нали си геройня.
-
Така няма и нито един доблестен мъж, или жена, да каже открито за причината на това за някой си клане.
Кой се е хванал пръв за оръжието и защо, трябва да вървим подред, как са живяли батачане до преди клането.
Някаде бях чел че батачане са били жалки същества страхливци и не са се сражавали а са се крили.
Но след това ги искараха герой като казаха че клането не е било клане а битка.
Кажи ти каква е причината според теб.Все пак твоите предци са извършили клането и вие трябва да знаете най- добре. Аз много пъти съм писал за първопричината въобще за конфликта между мюсюлмани и християни.Само ,че на някои не им оттърва да приемат истината. Пръв започва конфликта пророка Мохамед с прочутото с послание до Персийския шах ,Византийския император и негуса на Етиопия.защото водеща идея в тази религия е идеята за “джихад” (“газават”), т.е. “свещената война” за налагането на “правата вяра” по целия свят. Докато в християнския свят постигането на Рая е възможно само чрез спазването на морално-етичните добродетели, то водещ критерий в света на исляма е участието в Свещената война срещу “неверниците”. “Бог наистина е обещал Рая на всекиго, но Бог е предпочел тия, които се бият за вярата, пред тия, които стоят мирни, като дава на първите голяма награда” – проповядва Коранът. Посланието на Пророка Мохамед директно призовава мюсюлманите: “Затова нека се бият за божията религия тези, които се разделят от земния живот в замяна на идещия, защото който се бие за божията религия, дали е убит или победител, ние без друго ще му дадем най-голяма награда”. Идеята за Свещената война, породена от спецификата на номадското общество, за което войната е начин на живот и средство за оцеляване, не може да се разглежда еднозначно като призив за унищожението на всички немюсюлмани. Доколкото номадската цивилизация има консумативен, непроизводителен характер , в хода на завоеванието тя завладява земеделски, немюсюлмански народи, от чиято икономика се нуждае. Така че, немюсюлманите са необходими на мюсюлманското общество до голяма степен с оглед на неговите икономически потребности. Ето защо ислямът се характеризира с двойнствено отношение към немюсюлманите. Това двойнствено отношение се проявява в голяма степен в разликата, която мюсюлманите правят между езичниците и немюсюлманите, които имат свещени книги – т.нар. “ехл- и китаб”. “Все пак те не всички са еднакви. От тях има някои, които са получили писанията справедливи хора” – признава Коранът. Ислямът не проповядва унищожението на всички християни, но и не допуска равноправното съжителство с тях. Спрямо немюсюлманите Коранът проповядва така наречената “дискриминационна толерантност”, която при все че не допуска тяхното унищожаване, повелява те да заемат в обществото мястото на втора категория хора (“рая”), които плащат специален данък “харадж” и нямат достъп до привилегиите на “правоверните”. Ето защо Мохамед проповядва: “О, истински вярващи, не вземайте евреи или християни за ваши приятели”, и допълва: “…не вземайте приятели измежду тях, додето не избягат от своето Отечество за божията религия, и ако се отвърнат от вярата, вземайте ги и убивайте ги, дето и да ги намерите.”
Ето откъде тръгва всичко.Не ние българите сме правели набези в Османския бейлик, а Османските турци са нападнали Българското царство.Нолмално е българите да се борят за своята свобода, а мюсюлманите обратното да не им позволят да я получат. За това се повдига и Априлското въстание за да се обърне внимание , на цивилизования свят, че на Балканите има един народ , който е готов да умре за свободата си и да принуди Великите сили да се намесят. Така , че с прекомерната жестокост срещу цивилното население паравоенните части ескалират насилието и дават допълнителни доводи в ръцете на Великите сили,че българите не могат и не трябва да живеят повече под Османска власт. Историята е знаете -Цариградската конференция и после Освободителната война. Така , че жертвите не са напразни.
-
Hяма, кой знае колко загадки и надали има нужда от такава реторика.Ръководителите на въстанието са били наясно ,какви са силите и какви ,целите.Препрочетете думите на Бенковски, когато се обръща и поглежда към разорена тракия в края на въстанието.
И не бива ,баташките събития ,да се разглеждат като изолирано явление ,сходни са последвалите събития и в Клисура и в
Перущица и в Панагюрище и пр. и пр.
Що се касае до това, дали са живели мюсюлмани в Батак, то отговора е отрицатрелен.
А и ролята на помаците в тези събития е силно преувеличена.
-
Въстание ;D ;D ;D глупости на търкалета няколко стотин помака заклали 30-40 крадеца от батаФ ;)
-
Изтрито от модератор
-
Шибаняк! :D И е един да е пак трябва да си има възмездие!!!!
Този ПЕПО пак е тук. ???
-
Този ПЕПО пак е тук. ???
Ако, продължава да се държи като баташки хаймана, ще требва да му се тури интернет балтията, май, на това доста нагло и обидно поведение!!! >:(
-
ще требва да му се тури балтията
Вас за друго не ви бива - като не може с думи с брадва! :-*
-
Вас за друго не ви бива - като не може с думи с брадва! :-*
Дръж се по-нормално и възпитано с хората във форума, защото с брадва нищо не се постига, поне онези старите и разумни батачани го признават това, които знаят и самата истина за Батак и умишлено не я коментират, за да не се изложат част от онези техни хора, които са предизвикали това събитие!!!
-
Радвам се, че ви има за да може всеки българин да ви види що стока сте помаците!!!
Хей приятели и душмани,простете ми но аз съм ПОМАК
да ПОМАК,това ми прошепва сърцето и душата,ПОМАК
Оставете да се радвам,да летя,да се покажа,да ме видят
нека да летя,нека да творя,нека да ви обичам,дори и вас
Хей прятели и душмани,ако не ме видите ще плача
не само аз ще плача,и Аллах ще плаче и ще ви накаже.
Аз плача толкова силно,аз летя толкова високо,над всичко
но когато обичам,оооох когато обичам,обичам всички ви.
Хей прятели и душмани,прошепвам тишо и смирено ПОМАК
но душата ми напира ридае,крещи и се къса,ПОМАК ПОМАК
Едно нещо искам,да съм до вас,самотата не ме прави щастлив
позволете ми да ви обичам,да съм с вас,във дженете и дженема
Ибрахим Бялев
-
Та някой каза че пречината е било някакво си въстание
Втората крачка е да поговорим за това въстание
Кой е образувал това въстание.
Кой го е финансирал за оръжието и др.
Кой е бил главатара на това въстание.
Какви са били целите и срещу кого.
Колко са били четниците и участниците.
-
Ибрахиме, първо темата е друга.Второ има достатъчно литература издадена за Априлското въстание, както и спомени на очевидци и чужди журналисти и писатели.Препоръчвам ти сайта - бойна слава там ще намериш всичко което те интересува.
На предната страница беше задал въпросът " Кой е виновен за клането".В следващия си пост предложих вие да дадете отговор като наследници на извършителите.По простата причина, че вие би трябвало по- добре да знаете какво и кой е подтикнал да го извършат.Аз ти написах коя е първопричината въобще за конфликта между конфесиите, което е по- важното според мен и това е ислямската религиозна доктрина. Защото не християните са превзели и изгорили Мека, а мюсюлманите са дошли и батисали първи Йерусалим и така чак до Виена.
И една забележка въстание не се повдига, а се подготвя и после са вдига.
-
Господин onegavon въпреки че на места пресоляваш манджата те ценя.
Темата за Батак тук ще я избистрим, че вече ми писна, да се правим на обидени.
Нали свъзрза Батак с хазрети Мохамед, хелял, свалям ти шапка, от каде каде отиде.
Пак са въртим като ужилени от магаре.
-
:-*
-
Господин onegavon въпреки че на места пресоляваш манджата те ценя.
Темата за Батак тук ще я избистрим, че вече ми писна, да се правим на обидени.
Нали свъзрза Батак с хазрети Мохамед, хелял, свалям ти шапка, от каде каде отиде.
Пак са въртим като ужилени от магаре.
Не сме обидени даже може да се каже, че и вашите прадеди имат принос за освобождението на България.Защото точно клането в Батак е най- широко отразено в цивилизованата преса и предизвиква съчуствието на цяла Европа, което улеснява от своя страна Освободителната война. И все пак дай отговор на поставения от тебе въпрос защото така зверски е потушено въстанието. Едва ли от съпричастност към освободителната борба помаците са се престарали с цел да компрометират Османската власт. Има нещо друго и вие сте тези които трябва да отговорите, а не жертвите.
-
Не сме обидени даже може да се каже, че и вашите прадеди имат принос за освобождението на България.Защото точно клането в Батак е най- широко отразено в цивилизованата преса и предизвиква съчуствието на цяла Европа, което улеснява от своя страна Освободителната война. И все пак дай отговор на поставения от тебе въпрос защото така зверски е потушено въстанието. Едва ли от съпричастност към освободителната борба помаците са се престарали с цел да компрометират Османската власт. Има нещо друго и вие сте тези които трябва да отговорите, а не жертвите.
Истината никога не е толкова жестока и за това рано или късно ще я приемете ,защото един по един разбирате ,че всъщност не руснаците са освободили България , а помаците. Въстанието във Батак въобще не е зверски потушено, защото първо там не е имало въстание, второ почти всички са се предали и са били освободени да си ходят и това го знае цял свят и батачени също, само българите са си въобразили че е имало въстание ,че и клане даже , за да изглеждат някак си по хероични,което е пък много глупаво и говори много зле за националната душевност на българите.Но както казах хубаво е че малко по малко се освобождавате от някои свои качества които са сковали психиката ви и не ви позволяват да се развивате към по добро. Пожелавам Ви в най скоро време да се освободите в истинския смисъл на думата свобода , да бъдете независими от чужди държави, от собствената си държава и от собственото си огромно и болезнено его.
А ,и да съберете пари за бял паметник на Барутанлията ,защото ако не беше той сега щяхме да кореспондираме на турски :o :o :oне че щеше да има някакво значение ,след като щяхме да се разбираме какво си говорим и да имаме съгласие за нуждата от прослава на истинския герой на България- Ахмедь Ага .
-
Защото рано или късно ще се приеме, че Ахмед Ага Барутинлията е истинският Освободител на България и на него паметник ще да му се вдигне, а не защото измислените псевдонационалисти не могат да си отговорят на въпроса! ::)
Защо, ако Ахмед Ага Барутинлията, който ужким е бил такъв главорез и е избил хиляди и хиляди хора, защо веднага след освобождението на тези територии от Османско, новата българска власт - не го съди, не го преследва, не го убива, не го заколва за тези уж големи кланета, а човека си живее свободно и необезпокоявано в с.Барутин на 35 км. от Батак и то до старини и до самата му кончина от естествена смърт, без дори никой от новата българска власт да не го безпокои излишно дори, ни най-малко за тези Баташки батаци!?! ??? ;)
-
Защо, ако Ахмед Ага Барутинлията, който ужким е бил такъв главорез и е избил хиляди и хиляди хора, защо веднага след освобождението на тези територии от Османско, новата българска власт - не го съди, не го преследва, не го убива, не го заколва за тези уж големи кланета, а човека си живее свободно и необезпокоявано в с.Барутин на 35 км. от Батак и то до старини и до самата му кончина от естествена смърт, без дори никой от новата българска власт да не го безпокои излишно дори, ни най-малко за тези Баташки батаци!?! ??? ;)
Щото е бил вече ритнал камбаната! Как да съдят умрял от проказа човек? :D
-
Щото е бил вече ритнал камбаната! Как да съдят умрял от проказа човек? :D
Egasi i humannostta, egasi i uvajenieto kym vyzrastnite. Ne razbiram samo zashto oshte izlagate na pokaz cherepi ta plashite decata.
Na men ne mi e chudno che gi ima takiva kato tebe ksenofobi s promiti v takiva cherkvi mozyci. Kato nyama dokumenti za klane bezsramno sa se izpolzvali dori risunki ( kartini) na golyam kup cherepi s koeto se e celyalo da se obezvini ruskoto napadenie nad Osmanliite. Sega vsichko e nayave no lumpeni mnogo. V kraya na kraishtata ksenofobiyata shte vi dovyrshi kategorichno pa si go i zaslujavate. Takiva sa pravilata na estestvenniya podbor. ;)
-
Ха Ахмед Ага бил истинския освободител !? Сигурно за тва самата Османската империя го обвинява за клането и го обявява за издирване, дори лежи известно време в затвор в Мала Азия. :) Ще ви кажа, че всеки отрича части от историята които не му харесват. Но въстание е имало и то е потушено по най-жесток начин ! Четете западно европейска литература по въпроса и намерете нужните ви отговори !
Все пак всички можем да постваме безпочвените си умотворения навсякаде по интернет амаа няма файда :P
-
Ще се повторя защото никой не отговаря.
Та някой каза че пречината е било някакво си въстание
Втората крачка е да поговорим за това въстание
Кой е образувал това въстание.
Кой го е финансирал за оръжието и др.
Кой е бил главатара на това въстание.
Какви са били целите и срещу кого.
Колко са били четниците и участниците.
-
Ха Ахмед Ага бил истинския освободител !? Сигурно за тва самата Османската империя го обвинява за клането и го обявява за издирване, дори лежи известно време в затвор в Мала Азия. :) Ще ви кажа, че всеки отрича части от историята които не му харесват. Но въстание е имало и то е потушено по най-жесток начин ! Четете западно европейска литература по въпроса и намерете нужните ви отговори !
Все пак всички можем да постваме безпочвените си умотворения навсякаде по интернет амаа няма файда :P
Ако, под западно-европейската или американска литература се разбира съчинения и измислиците за онея страшните Помашки главорези, то такива фантазии си има достътъчно и в българската литература, ама повечето Помаци са чели и слушали разказите на техните си деди и бубайкове, които са били преки участници в това изфантазирано клане, кавга или междуселска свада за пасища и мери, а пък онзи западно-европейският амерички фантазьор който е и руски зет, да не би да е имал предвид, че требва да намери причина за да може Руската освободителска империя да нападне Османската поробителска империя под зоркото въздържателско поведение на Британската окъсана, изцедена и жадна за ресурси империя, или, ей, така ,случайно Ахмед Ага Барутинлията е решил да предизвиква и да се ерчьи като бабабить на майтап срещу Руският цар, само защото щели да му се скарат от Османският двор и да не би да го заточат случайно или скрият нейдье в Мала Азия, а след това пак да си го върнат в Болгарята и да го поднесат на тепсия на новобългарското военно комендантство с което да си пие ракията и да го чакат да умре от болест до преклонна възраст, та щото почти целата новоболгарска комунистическа история е скалъпена все в интерес на братската освободителска или поробителска Русия, ама, аман от наивници патриотари, дето все и всьох вервате на вашите най-нови руски поробители, ама хич немате никакава вера на вашите комшии Помаците с които щете-нещете делите един и същи Помашки мегдан!?! ::) :o ;D ;)
-
EvroPOMAK този път пак си ВЪРХЪТ, това исках да чуя от тях амаа нердееее.
У тях няма смелост, доблест, честност, няма да се научат да си признават грешките.
Няма да се научат да ЖИВЕЯТ с нас ПОМАКО - ТРАКИТЕ, ще си останат същите...
-
Е хубаво де, вие слушате разказите на вашите баби и дядовци, а ние на нашите и тези разкази явно доста се разминават. Е какво правим тогава !?!? Май няма да стане само с това. Не вярвате на ничия официална история :P самоче без исторически извори не се прави история. Намерете си нещо написано черно на бяло на което да вярвате.
А колкото до Русия, прав си. Братята руснаци не са тук щот мното ни обичат, някои от тях сигорно не са знаели и каде е тва България. А руския цар гони лични интереси. Знаете, няма да се пеня излишно.
И въпреки всичко това не променя факта , че въстание или бунт, както искате го наричайте, е имало...с трагичен край.
А Ахмед ага няма как да си пие ракията с българското комендантство, той умира 1881 в Барутин, а по това време Барутин е все още в Османската империа.
-
Ако допуснете утре, когато сте вече свободни да ви управляват днешните турски мекерета и разните му лихвари и чорбаджии, които и днес ви грабят най-безжалостно, то по-добре да си останем под сянката на султана.
-
И не забравяйте -Аз неведнъж съм ви казвал: ” Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби”. Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме. Васил Левски1873 г.
-
И не забравяйте -Аз неведнъж съм ви казвал: ” Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби”. Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме. Васил Левски1873 г.
Na nyakoi narodi robstvoto im e stanalo navik ta daje se gordeyat che sa vnuci na bivshi robi :D :D :D
-
Аз дори се съмнявам, че българският народ днес съществува. За мен българите са изчезнали и на тяхно място е останала някаква тълпа. Но не, това е неточно, защото тълпата има някаква обща цел, а те нямат такава; не, те дори не са тълпа. Не, те са случайно попаднали на едно място различни хора, с различни цели, впримчени в географското положение, което по една случайност населяват, и обременени с историята на хората населявали някога това място, за чиито наследници по-незнайно каква логика се смятат.
-
Аз дори се съмнявам, че българският народ днес съществува. За мен българите са изчезнали и на тяхно място е останала някаква тълпа. Но не, това е неточно, защото тълпата има някаква обща цел, а те нямат такава; не, те дори не са тълпа. Не, те са случайно попаднали на едно място различни хора, с различни цели, впримчени в географското положение, което по една случайност населяват, и обременени с историята на хората населявали някога това място, за чиито наследници по-незнайно каква логика се смятат.
Tova e logikata na padashtiyat list ili moje bi na umirashtiyat leded ;)
-
sultan selim българите сме безспорно нация! Може би наистина не винаги с еднакви цели, но все пак БЪЛГАРСКА НАЦИЯ !!!
Българите ги има от 1500 години и повече и вероятно още толкова, за разлика от помаците :P дума която се появи не отдавна и така внезапно както се появи, по същия начин ще изчезне. След 100 години никой няма да знае какво е тва ПОМАК.
Хората които се гордеете с потеклото сте една шепа в сравнение с всички помаци в България, останалите силно се българият и в тази връзка, както казах вече, Вие сте изчезващ вид !
Но както и да е това не е темата която трябва да разискваме.
-
Аз дори се съмнявам, че българският народ днес съществува. За мен българите са изчезнали и на тяхно място е останала някаква тълпа. Но не, това е неточно, защото тълпата има някаква обща цел, а те нямат такава; не, те дори не са тълпа. Не, те са случайно попаднали на едно място различни хора, с различни цели, впримчени в географското положение, което по една случайност населяват, и обременени с историята на хората населявали някога това място, за чиито наследници по-незнайно каква логика се смятат.
Топим се като нация
http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/natsiyata-se-topi-do-2020-g-pod-7-mln-blgari.html (http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/natsiyata-se-topi-do-2020-g-pod-7-mln-blgari.html)
Българите се топят защото са егоисти.Вместо да си копуват най-новия модел таблет и мобилен телефон може да изгледат едно бебе.А са и мързеливи.Познавам един самоубиец . Толкова го мързи ,че стана столетник. После малцинствата са виновни,че работят усърдно по въпроса ;) ;D
-
За ваше голямо съжаление тия роби още дълго ще ви клатят! :D Спасението ви е еднопосочен билет към Бизантион! :D :D :D
Tezi koito gi klatyat gi poznava veche cyal svyat. ;) Mejdu drugoto tryabva da sa ti razkazvali i za smisala na cifrata 500 ;).
Nyamah namerenie da ti gi pripomnyam tezi neshta no ti si go zasluji :D
-
Българите смятат себе си за тарикати, това е дума, която трудно бих могъл да преведа на нашия език. Но най-общо казано, тарикатът е мошеник на дребно и на едро, но страхлив мошеник, плах, уплашен, постоянно озъртащ се, но все пак горд, че е мошеник. Но мошеничеството му е такова, че най-често води до неговото собствено падение.
;D ;D ;D ;D
-
sultan selim българите сме безспорно нация! Може би наистина не винаги с еднакви цели, но все пак БЪЛГАРСКА НАЦИЯ !!!
Sam si priznavash che nyama ednakvi celi koeto oznachava che nyama naciya a ima sbirshtina ot hora koito sa prinudeni da jiveyat zadno poradi voenno-politicheski prichini. Prichinata da nyamat ednakvi celi sa takiva kato tebe koito ne uvajavat drugite i se scitat za bogoizbrani, a tova povedenie e kato ''harakiri'' za edna naciya. Ne smyatam che shte vdenete dokato nyakoy vi go nabie v glavite no togava shte e mnogo kysno chado. ;D
-
sultan selim българите сме безспорно нация! Може би наистина не винаги с еднакви цели, но все пак БЪЛГАРСКА НАЦИЯ !!!
Българите ги има от 1500 години и повече и вероятно още толкова, за разлика от помаците :P дума която се появи не отдавна и така внезапно както се появи, по същия начин ще изчезне. След 100 години никой няма да знае какво е тва ПОМАК.
Хората които се гордеете с потеклото сте една шепа в сравнение с всички помаци в България, останалите силно се българият и в тази връзка, както казах вече, Вие сте изчезващ вид !
Но както и да е това не е темата която трябва да разискваме.
Паисий Хилендарски
Истинското му име се предполага, че е Пенко Банов.
Из „Паисий” от Иван Вазов
И вдигна тез листи, и викна високо:
„ От днес нататък българския род
История има и става народ!”
Нека той познае от мойто писание,
Че голям е той бил и пак ще да стане
....че и ний сме дали нащо на светът
И на вси словене книга да четат,
И кога му викат : „Българину!” бесно,
Той да се гордее с това име честно!!
-
Sam si priznavash che nyama ednakvi celi koeto oznachava che nyama naciya a ima sbirshtina ot hora koito sa prinudeni da jiveyat zadno poradi voenno-politicheski prichini. Prichinata da nyamat ednakvi celi sa takiva kato tebe koito ne uvajavat drugite i se scitat za bogoizbrani, a tova povedenie e kato ''harakiri'' za edna naciya. Ne smyatam che shte vdenete dokato nyakoy vi go nabie v glavite no togava shte e mnogo kysno chado. ;D
Най- сетне едно точно определение за турската нация.От времето на Османския бейлик когато Ертогрул е съъбирал при себе си най- долните разбойници от тюркменските племена да грабят съседите си под предлог, че водят "свещенна война".От тогава до днес те се имат за богоизбрани и смятат,че всички народи трябва да ги обслужват.Полека лека обаче природната им ограниченост и липса на идеи ги води до загуби на всички войни от 1689г. насам в които участват. Представяте ли си над двеста години само да губиш, колко трябва да си тъп след като разполагаш с такъв човешки и стопански ресурс.Има само едно изключение и това е последната война с Гърция, която ако не бяха спечелили щяха да управляват само Ангорското плато.То и нея благодарение на болшевиките печелят, които им изпращат злато,модерно оръжие ,боеприпаси и самия Фрунзе с военни съветници и мюсюлмански бойци от Поволжието.За втори път в историята Русия спасява турската държава/ първият е когато спират на подстъпите към Цариград египтяните след похода на Ибрахим паша сина на египетския хедив през февруари 1833г./ Сега пак си правят " харакири" както вярно споменава колегата от Анадола с кюрдите.Оставете ги хората да си живеят отделно не се поучихте от историята.Тоя турски инат ще ви изяде главите, както в повечето пъти.Кипърският и Кюрдският конфликт ще ви държат далеч от цивилизования и модерния святоще дълги години.
-
Гледам че се си престарал в грижата ти за Турция. Не бери гайле, тя си има достатачен имунитет за оцеляване и го е доказала пред историята. Никога не е била превземана или уптавлявана от чужди сили. Това за кюрдите е равносилно с това на Помаците или ромите в БГ. Свобода и независимост не се дарява никаде а се извоюва. Това че много малка част от тях се поддават на чужда пропаганда не означава че кюрдите в ТР не са доволни. Половината от Народното събрание ( Меджлиса ) са с кюрдски произход. Имат си партия, телевизия, разреши им се да си изучават езика и културата, свободни са да учат, да пътуват, да избират и да са иабирани и пр. т.е. свобода до поразия. Какво стана като се отделиха Босненци, Палестинци, Иракчани, Египтяни, Алжирци, Тунисийци, Либийци, Албанци, Сирийци и др. Сега са готови пак да се присъединят към Турция защото доста пострадаха след ужким независимостта им.
Злобата която подхранвате в момента се дължи на бурния подем на Турция, която със всеки изминат ден утвръждава солидното си място насветовната арена. На вас не ви остава нищо друго освен да злобэте и да завиждате. Ако имате поне малко акъл би трябвало да се възползвате от могъщият ви съсед а не да му мислите злото.
-
subigi kurt Нека да спазваме етикета, говори ми на Вие понеже не ме познаваш ! И следващото нещо, пак във връзка, че не ме познаваш, не ме характеризирай какъв съм аз и тия като мен !!! Аз уважавам всички..... които си го заслужат !
Всички сме били поне по 1 път в Турция и сме видели първобитно общинния строй на обитание на "могъщата" ни съседка. Големите градове са като оазиси сред многобройното чергарско население в Анадолата.
Гордеете се много с великия Истамбул, а ако не бяха руснаците да ни спрът през 1913 той отдавна щеше да е в границите на България.
-
Паисий Хилендарски
Истинското му име се предполага, че е Пенко Банов.
Из „Паисий” от Иван Вазов
И вдигна тез листи, и викна високо:
„ От днес нататък българския род
История има и става народ!”
Нека той познае от мойто писание,
Че голям е той бил и пак ще да стане
....че и ний сме дали нащо на светът
И на вси словене книга да четат,
И кога му викат : „Българину!” бесно,
Той да се гордее с това име честно!!
„ От днес нататък българския род
История има и става народ!”
На какви источници се е позувал аджаба.
И кога му викат : „Българину!” бесно,
Той да се гордее с това име честно!
Интересно кой и защо им са викали ,,бесно,,
и..
Хей юроде защо се срамуваш да се наричеш българин.
Защо ли ги е било срам.
-
Из „Помашкият Паисий” по Асан Абазов
Как е създадена една История от една Хистерия спрямо един Помашки Паисий !?! ::) ;D ;)
И вдигна тез листи, и викна високо:
„ От днес нататък Помашкият род
История има и става народ!”
Нека той познае от мойто писание,
Че голям е той бил и пак ще да стане
....че и ний сме дали нащо на светът
И на вси Помаци по Балкана книга да четат,
И кога му викат : „Помако!” бесно,
Той да се гордее с това име честно!
-
subigi kurt Нека да спазваме етикета, говори ми на Вие понеже не ме познаваш ! И следващото нещо, пак във връзка, че не ме познаваш, не ме характеризирай какъв съм аз и тия като мен !!! Аз уважавам всички..... които си го заслужат !
Всички сме били поне по 1 път в Турция и сме видели първобитно общинния строй на обитание на "могъщата" ни съседка. Големите градове са като оазиси сред многобройното чергарско население в Анадолата.
Гордеете се много с великия Истамбул, а ако не бяха руснаците да ни спрът през 1913 той отдавна щеше да е в границите на България.
Нека да спазваме етикета, говори ми на Вие понеже не ме познаваш ! Егаси и тъпизма :D
Ако искаш уважение първо трябва да не се държиш провокативно и да ръсиш глупости. Русия ви била спряла за да не превземете Истанбул. :D :D :D Трябва да знаеш че историята е различна от тая която ти я е разправял дядото ти. Русия е тази която ви насъска срещу Империята, та защото сте много юнаци се събрахте сите балканджии барбар со Гърция, Сърбия и Черна Гора та нападнахте в гръб, когато Османлиите воюваха с Италия.
Когато пишеш за чергари първо си виж родината в кое положение е. Отиди по Кърджалийските села за да видиш че половината къщи са покрити с камъни и половината села нямат хигиенична вода за пиене. Виж в какво състояние живеят ромите и тогава прави критики за други.
Ето ти линк за ''най-изостаналите'' вилаети в ТР и сам си прави сметката кой на какво дередже е.
http://www.google.com.tr/search?q=%C5%9EIRNAK&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bKHlT5izEMrY4QTIvqy8AQ&ved=0CGsQ_AUoAQ&biw=1024&bih=649#hl=tr&tbm=isch&sa=1&q=VAN&oq=VAN&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_l=img.3..0l10.79957.81070.0.83283.3.3.0.0.0.0.160.457.0j3.3.0...0.0.bdaLzV8VtTQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=21d28a97a4187a7&biw=1024&bih=649 (http://www.google.com.tr/search?q=%C5%9EIRNAK&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bKHlT5izEMrY4QTIvqy8AQ&ved=0CGsQ_AUoAQ&biw=1024&bih=649#hl=tr&tbm=isch&sa=1&q=VAN&oq=VAN&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_l=img.3..0l10.79957.81070.0.83283.3.3.0.0.0.0.160.457.0j3.3.0...0.0.bdaLzV8VtTQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=21d28a97a4187a7&biw=1024&bih=649)
http://www.google.com.tr/search?q=D%C4%B0YARBAKIR&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Q6LlT9f4Csmp4gTa7r3HAQ&ved=0CG0Q_AUoAQ&biw=1024&bih=649 (http://www.google.com.tr/search?q=D%C4%B0YARBAKIR&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Q6LlT9f4Csmp4gTa7r3HAQ&ved=0CG0Q_AUoAQ&biw=1024&bih=649)
-
Преди да говориш вземи прочети архивите от Балканската война и виж кво пишее. Цар Фердинант получава директна заплаха от руския цар, че ако дори 1 български войник стъпи в Истамбул ще срещне руската армия, нееее защото руснаците защитават Османската империя а защото искат Истамбул за себе си. В официалната история пише, че в българската войска при Чаталжда избухнала епидемия и видишли за това пастъплението спряло. Прочети също и Румънските архиви (публикувани са в интернет) там също пише как руснаците, през втората балканска, заплашват румънския крал, че ако не нападне България, точно докато българската армия почти е унищожила гръцката а сръбската е в процес на отстъпление, руски войски ще влязат в Румъния.
Русия НЕ иска промяна на статуквото на балканите. Чети и анализирай преди да говориш, кой кого насъскал !
И даа това което твоя милост нарича "егаси и тъпизма" се нарича етикет на общуване между непознати, ползващ се от хора с поне елементарна култура.
:D О забога защо ли съм си въобразил, че тук има такива !?!? Все пак това не се учи на тютюневите ниви !
Както и да е... няма да говоря вече за неща които нямат нищо общо с темата.
Кажете сега за "баташките" мюсюлмани !?!
-
Преди да говориш вземи прочети архивите от Балканската война и виж кво пишее. Цар Фердинант получава директна заплаха от руския цар, че ако дори 1 български войник стъпи в Истамбул ще срещне руската армия, нееее защото руснаците защитават Османската империя а защото искат Истамбул за себе си. В официалната история пише, че в българската войска при Чаталжда избухнала епидемия и видишли за това пастъплението спряло. Прочети също и Румънските архиви (публикувани са в интернет) там също пише как руснаците, през втората балканска, заплашват румънския крал, че ако не нападне България, точно докато българската армия почти е унищожила гръцката а сръбската е в процес на отстъпление, руски войски ще влязат в Румъния.
Русия НЕ иска промяна на статуквото на балканите. Чети и анализирай преди да говориш, кой кого насъскал !
И даа това което твоя милост нарича "егаси и тъпизма" се нарича етикет на общуване между непознати, ползващ се от хора с поне елементарна култура.
:D О забога защо ли съм си въобразил, че тук има такива !?!? Все пак това не се учи на тютюневите ниви !
Както и да е... няма да говоря вече за неща които нямат нищо общо с темата.
Кажете сега за "баташките" мюсюлмани !?!
Николайчо ,това което га правите 130 г ще ви се връща....ама не от нас. ;)То с какво ли не пробвахте да ни изстребите.С уран, с робски труд, с глад, с разселване и оставихме къщи , с преследване чрез службите.Ама ромите ще ви засенчат и нас и вас ;D Нека да е лято.Както за нас и след 10г из а вас ;D
-
Гледам че се си престарал в грижата ти за Турция. Не бери гайле, тя си има достатачен имунитет за оцеляване и го е доказала пред историята. Никога не е била превземана или уптавлявана от чужди сили. Това за кюрдите е равносилно с това на Помаците или ромите в БГ. Свобода и независимост не се дарява никаде а се извоюва. Това че много малка част от тях се поддават на чужда пропаганда не означава че кюрдите в ТР не са доволни. Половината от Народното събрание ( Меджлиса ) са с кюрдски произход. Имат си партия, телевизия, разреши им се да си изучават езика и културата, свободни са да учат, да пътуват, да избират и да са иабирани и пр. т.е. свобода до поразия. Какво стана като се отделиха Босненци, Палестинци, Иракчани, Египтяни, Алжирци, Тунисийци, Либийци, Албанци, Сирийци и др. Сега са готови пак да се присъединят към Турция защото доста пострадаха след ужким независимостта им.
Злобата която подхранвате в момента се дължи на бурния подем на Турция, която със всеки изминат ден утвръждава солидното си място насветовната арена. На вас не ви остава нищо друго освен да злобэте и да завиждате. Ако имате поне малко акъл би трябвало да се възползвате от могъщият ви съсед а не да му мислите злото.
Къде виждаш злоба просто написах някои истини.Както много пъти съм писал ние сме съюзници в момента и даже сме готови да ви помогнем съгласно договора, ако вие поискате след като ви свалиха самолета любящите ви сириийци. Не сте ли инати всичките ви загу би са от инатлък.Не приехте решенията на Цариградската конференция и си докарахте война, която загубихте.Не приехте меморандума на Балканските държави пак война ,която загубихте.Примери много, грандомащината не е добър съветник.Водите кървава и безмислена война с хората обявени от вас за "планински турци" вместо да вземете пример от Ирак и да им предоставите поне автономия. Значи свобода и независимост трябва да се извоюват това ли предлагаш на ромите и помаците? Ами що не им пратите направо и оръжие?
-
Из „Помашкият Паисий” по Асан Абазов
Как е създадена една История от една Хистерия спрямо един Помашки Паисий !?! ::) ;D ;)
И вдигна тез листи, и викна високо:
„ От днес нататък Помашкият род
История има и става народ!”
Нека той познае от мойто писание,
Че голям е той бил и пак ще да стане
....че и ний сме дали нащо на светът
И на вси Помаци по Балкана книга да четат,
И кога му викат : „Помако!” бесно,
Той да се гордее с това име честно!
Ха ха крадци.
Хей юроде защо се срамуваш да се наричеш българин.
Защо ли ги е било срам.
Положението е сложно погледнато в исторически план. Било ги срам заради потиснатостта на турци, гърци.
-
Николайчо ,това което га правите 130 г ще ви се връща....ама не от нас. ;)То с какво ли не пробвахте да ни изстребите.С уран, с робски труд, с глад, с разселване и оставихме къщи , с преследване чрез службите.Ама ромите ще ви засенчат и нас и вас ;D Нека да е лято.Както за нас и след 10г из а вас ;D
Кои сме тия дето сме ГА правили, та да ни се връща !? :D Всички тия репресии са от горе, от властта не от народа. Кой го е питал обикновения българин дали да ви сменят имената и да ви гонят ? НИКОЙ !
Пък и на мен и на повечето като мен ни е все тая с какви имена сте, ИМЕТО СЕ ПРОМЕНЯ МАНТАЛИТЕТА НЕ !!!
-
Къде виждаш злоба просто написах някои истини.Както много пъти съм писал ние сме съюзници в момента и даже сме готови да ви помогнем съгласно договора, ако вие поискате след като ви свалиха самолета любящите ви сириийци. Не сте ли инати всичките ви загу би са от инатлък.Не приехте решенията на Цариградската конференция и си докарахте война, която загубихте.Не приехте меморандума на Балканските държави пак война ,която загубихте.Примери много, грандомащината не е добър съветник.Водите кървава и безмислена война с хората обявени от вас за "планински турци" вместо да вземете пример от Ирак и да им предоставите поне автономия. Значи свобода и независимост трябва да се извоюват това ли предлагаш на ромите и помаците? Ами що не им пратите направо и оръжие?
Щом като така е лесно да се дава автономия дайте я на Помаци, Роми или Турци.Ние ще им помогнем да се съберат на едно място и готово. Или пък автономия на всички мюсулмани, ще ги съберем в Родопите или Делиормана. Най много кюрди на едно място живеят в İстанбул и İзмир. Като дадете пример за автономия и ние ще им дадем и то със столица Истанбул. Никой не ги смята тук за планински турци. Те са толкова турци колкото и ромите в БГ са българи или пък турците българи. Турският народ с право се гордэ защото не е поробван или управляван от други. А вие викате на поробителите ага или пък братушки. Въпрос на манталитет разбира се ;)
-
Кой е бил водача на това въстание.
-
Всички сме били поне по 1 път в Турция и сме видели първобитно общинния строй на обитание на "могъщата" ни съседка. Големите градове са като оазиси сред многобройното чергарско население в Анадолата.
Гордеете се много с великия Истамбул, а ако не бяха руснаците да ни спрът през 1913 той отдавна щеше да е в границите на България.
Специялно за Николай препоръчвам ти да опознаеш по добре Турция тогава да пишиш глупусти. 8)
http://www.turkey.su/city/ (http://www.turkey.su/city/)
http://www.google.com.tr/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=tr&client=firefox-a&hs=T2Y&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VTTmT4iDKIPVtAbX0OynAQ&ved=0CG4QsAQ&biw=1440&bih=770&sei=XTTmT-fZA8rYsgbPkIW4AQ (http://www.google.com.tr/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=tr&client=firefox-a&hs=T2Y&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VTTmT4iDKIPVtAbX0OynAQ&ved=0CG4QsAQ&biw=1440&bih=770&sei=XTTmT-fZA8rYsgbPkIW4AQ)
http://www.google.com.tr/search?q= (http://www.google.com.tr/search?q=)анкара&hl=tr&client=firefox-a&hs=lAZ&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VzbmT8XjEtHMsgbntumZAQ&ved=0CIwBELAE&biw=1440&bih=770&sei=ZjbmT-uuEMrasgbX_9iWA
http://islambgr.blogspot.com/2011/10/blog-post_24.html (http://islambgr.blogspot.com/2011/10/blog-post_24.html)
-
Специялно за Николай препоръчвам ти да опознаеш по добре Турция тогава да пишиш глупусти. 8)
http://www.turkey.su/city/ (http://www.turkey.su/city/)
http://www.google.com.tr/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=tr&client=firefox-a&hs=T2Y&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VTTmT4iDKIPVtAbX0OynAQ&ved=0CG4QsAQ&biw=1440&bih=770&sei=XTTmT-fZA8rYsgbPkIW4AQ (http://www.google.com.tr/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=tr&client=firefox-a&hs=T2Y&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VTTmT4iDKIPVtAbX0OynAQ&ved=0CG4QsAQ&biw=1440&bih=770&sei=XTTmT-fZA8rYsgbPkIW4AQ)
http://www.google.com.tr/search?q= (http://www.google.com.tr/search?q=)анкара&hl=tr&client=firefox-a&hs=lAZ&rls=org.mozilla:tr:official&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VzbmT8XjEtHMsgbntumZAQ&ved=0CIwBELAE&biw=1440&bih=770&sei=ZjbmT-uuEMrasgbX_9iWA
http://islambgr.blogspot.com/2011/10/blog-post_24.html (http://islambgr.blogspot.com/2011/10/blog-post_24.html)
Първо съм мноого поласкан от СПЕЦИАЛНОТО ТИ ОТНОШЕНИЕ ;D :D :-*
А сега гледай ти !
http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=677&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDnmT6KWDIPdsgaY6Jn0AQ#um=1&hl=bg&tbm=isch&sa=1&q=+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&oq=+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.12...19868.29130.0.30095.11.11.0.0.0.0.292.2587.0j3j8.11.0...0.0.EPgauddkyuw&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b1d524168d6f2063&biw=1024&bih=677 (http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=677&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDnmT6KWDIPdsgaY6Jn0AQ#um=1&hl=bg&tbm=isch&sa=1&q=+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&oq=+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.12...19868.29130.0.30095.11.11.0.0.0.0.292.2587.0j3j8.11.0...0.0.EPgauddkyuw&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b1d524168d6f2063&biw=1024&bih=677)
http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=677&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDnmT6KWDIPdsgaY6Jn0AQ#um=1&hl=bg&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g-S2&aql=&gs_l=img.12..0i24l2.916.7916.3.9290.7.4.0.3.3.0.304.932.0j2j1j1.4.0...0.0.8oFeCX7fRa0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b1d524168d6f2063&biw=1024&bih=677 (http://www.google.bg/search?hl=bg&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=677&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDnmT6KWDIPdsgaY6Jn0AQ#um=1&hl=bg&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F&aq=f&aqi=g-S2&aql=&gs_l=img.12..0i24l2.916.7916.3.9290.7.4.0.3.3.0.304.932.0j2j1j1.4.0...0.0.8oFeCX7fRa0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b1d524168d6f2063&biw=1024&bih=677)
http://www.pravoslavieto.com/history/hristianstvoto_v_Bulgaria.htm (http://www.pravoslavieto.com/history/hristianstvoto_v_Bulgaria.htm)
Подредил съм ги горе долу на принципа на който си и ти.
:D Виж на картинка всичко колко е прекрасноо но и двамата знаем, че и в България и в Турция има доста неща извън този контекст !!! Държава не се опознава така както ти си мислиш !
Пак казвам, че това не е темата на разговор в тази група !
-
Това го докажи
Че тангра е ваш бог
Че Аспарух е преминал ГРАНДИОЗНО Дунав с бялата си кобила, и е побил меча...Тук ще е България.
Каде е гробът на Аспарух.
Защо хан Аспарух не преима християнството.
Когато княс Борис ви покръсва от каде до каде се е распростирала страната му и дали Родопите са били покорени от него.
Идването на Аспаруховите българи през 80-те години на VII в. заварва по земите на Мизия и Тракия твърде пъстра религиозна картина. Преобладаващата част от населението, особено в приморските райони, изповядва християнството, а във вътрешността, където са компактните славянски поселища, се практикува древнославянски политеизъм. Самите българи са монотеисти, тъй като изповядват вяра в един върховен бог на небето, създател на видимия свят, господар на стихиите и покровител на кановете - Тангра. Може би монотеистичната форма на тангризма обяснява безконфликтното приемане на християнството от кан Кубрат (632-668), който като юноша прекарва дълги години в Константинопол. Очевидно Кубрат запазва християнското вероизповедание само за себе си, без да го налага на подвластния си народ. Освен това няма данни синовете му Батбаян, Котраг, Аспарух, Алцек и Кубер да са приели християнството. Ако бе така, нито един византийски летописец не би пропуснал съобщението на този факт.
;D ;D ;D Направо ме уби. :-* :-* :-*
-
Пии от мен една студена вода. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=tbf1qalSASo&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=tbf1qalSASo&feature=related)
-
Пак с меч и огън пак насила както винаги но ПОМАКО - ТРАКА не се е подал.
Един от най-обичайните пътища за разпространение на християнството е армията. Съставена от различни по произход и вероизповедание войници, армията е идеалното място за масовизацията на определени култове. Движението на легионите от едно място на друго съдейства за разпространението на съответното религиозно учение.
-
Първо съм мноого поласкан от СПЕЦИАЛНОТО ТИ ОТНОШЕНИЕ ;D :D :-*
А сега гледай ти !
:D Виж на картинка всичко колко е прекрасноо но и двамата знаем, че и в България и в Турция има доста неща извън този контекст !!! Държава не се опознава така както ти си мислиш !
Няма нужда да се спори защото броят на туристите говори много по-убедително. Турция е световна туристическа дестинация а в БГ идват само за ефтина пиялка и .... ??? ;D
http://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrkiye&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CkDmT-CRPMeE4gTl_PWlAQ&ved=0CGkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=649#hl=tr&tbm=isch&sa=1&q=t%C3%BCrkiyenin+turistik+yerleri&oq=t%C3%BCrkiyenin+turistik+yerleri&aq=f&aqi=g6g-S4&aql=&gs_l=img.3..0l6j0i24l4.59516.67440.4.68510.28.22.0.0.0.2.298.3336.0j18j2.20.0...0.0.QPEUxCIfsKM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=e415dd48f2383a7a&biw=1024&bih=649 (http://www.google.com.tr/search?q=t%C3%BCrkiye&hl=tr&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CkDmT-CRPMeE4gTl_PWlAQ&ved=0CGkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=649#hl=tr&tbm=isch&sa=1&q=t%C3%BCrkiyenin+turistik+yerleri&oq=t%C3%BCrkiyenin+turistik+yerleri&aq=f&aqi=g6g-S4&aql=&gs_l=img.3..0l6j0i24l4.59516.67440.4.68510.28.22.0.0.0.2.298.3336.0j18j2.20.0...0.0.QPEUxCIfsKM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=e415dd48f2383a7a&biw=1024&bih=649)
-
Дами и господа моля ви се предържайте се по темата.
И ако някой знае моля ви се дискотирайте.
Кой е бил водача на това въстание.
Кои са били четниците има ли ги някаде записани.
-
Hяма, кой знае колко загадки и надали има нужда от такава реторика.Ръководителите на въстанието са били наясно ,какви са силите и какви ,целите.Препрочетете думите на Бенковски, когато се обръща и поглежда към разорена тракия в края на въстанието.
И не бива ,баташките събития ,да се разглеждат като изолирано явление ,сходни са последвалите събития и в Клисура и в
Перущица и в Панагюрище и пр. и пр.
Що се касае до това, дали са живели мюсюлмани в Батак, то отговора е отрицатрелен.
А и ролята на помаците в тези събития е силно преувеличена.
Уви , никога няма да вземаме поука!Затова ,държавата ни е в това състояние. Готови сме на всичко само и само,да стане нашето.Така беше когато уж такива революционери" като Бенковски ( който е откраднал това име от един полски дисидент живеещ в пределите на Османската Империя,след като го убива по заповед на Русия)... които се" бореха" за свободата на българския народ.....като им запалваха къщите и им унищожаваха покъщнината им ....та дори организирайки нощни атаки към български села през ноща убиваха и обесчестяваха......Само и само по тоя начин да могат да вселят в сърцата на българите мъст към турците и да се включат към "грандиозния им проект" ...революцията....но какво става ...Става това което Русия иска.Тоест България не е обявена за новосвободена територия..... а става губерния на Русия.Русия постига целта си...да снабдява помешчиците със нови роби.Русия дава Северна Добруджа на Румъния.Това е изконна Българска земя.Русия дава западните покрайнини на Сърбия...изконни Български земи.Същите революционери които, уж вземаха активно участие във така нареченото "Априлско въстание" ,такива като Захари Стоянов,Стефан Стамболов ,разбраха играта на Русия и започнаха борба със Русия.Дори Стамболов стигна до повратното , да иска от султана да приеме България в Османската Империя ,само и само да спаси страната от Руския гнет.Беше убит от Русофилите.А сега е забравен!
Питам ви ....Стамболов за когото казват че е истинският "Левски"....че обесеният не е истинският....защо , уж когато участва в това въстание и подкрепи Русия....след това се измята и иска пак със Османците.Истината е една,защото българина е по свободен и се чувства българин именно при Османците.Българина не само е свободен,но той е се чувства защитен при османците!Помнете едно от мен,не бъдете помияри и да сучете от там където ви дават сукалката!Бъдете достойни...и дайте на съзнанието си да разбере че, от повече 600 години ...Османските турци ви са най големите приятели.Нека аз да кажа защо?
1.От един народ който е разделен на едни малки феодални образования....и съществуващ в пределите на Търновско,Видинско и отчасти Добруджанско феодално образование....запазва идентичноста на един ОБЕДИНЕН НАРОД(НИКОГА НЕ ЗАБРАВЯТЕ ТОВА)ИМЕННО ОСМАНЦИТЕ ВИ ОБЕДИНЯВАТ.Иначе тежко и горко, ако не са дошли в тези земи такива като Османците които са били толерантни към 52 народа.Щяхте да сте католици...загубили език и култура!
2.Османската Империя е свежият въздух ...в сравнение на Западните деспотични и кървави феодални образования и царства,които унищожават милиони при своите завоевания.
3.Българския народ именно при Османците беше в свободно придвижване...и по тоя начин се пресели в Тракия,Беломорието и Мала Азия и Родопите.Оставете забавните илюзии че тези земи са ваши.Тези земи са подарък от Османците.
4.Докато Руснаците при всяко свое нападение и влизане в българските земи...само опожаряват и унищожават....и отвеждат със себе си ...хиляди българи....като бъдещи роби на помещниците.Затова днес български колонии има в Сибир,Казакистан,Узбекистан,Крим,Украйна,Молдова .Ъахари Стоянов смята че, броят на отведените от руснаците българи,става въпрос за това време е повече от 500 000.
5.Русия е помагала на Сърбия в Българо-сръбската война през 1885г. .....а Османците бяха на Българската страна.Тази война беше стратегическа,защото при една победа на сърбите България щеше да се прости със огромни територии земя чак до София.
6.Османците помагат на България и при освобождението на Северна Добруджа от Румъния .
7.Заветът на Кемал Ататюрк:"България е приятелска страна на турския народ за винаги ....и техните врагове са и наши врагове!"
На тези откровения вие как отговорихте......със многобройни етнически изчиствания и възродителни процеси.....и като и сега продължавате да крадете от културата на други,тоест помашката култура.
8.И дори и днес, най верните ви приятели са турците....Не мислете че, имате някакви привилегии че,сте в Европа.Там сте за да покриете някои "дупки"....и вечно на опашката ....докато не остане българин в България.Защото никой не иска да живее в корумпирана страна и в вечна бедност.За това не е виновен турчина и помака и циганина.Единствено ние турците и помаците работим на тютюна....и то без да хленчим.Със това исках да дам пример,че от нас имате само полза!
9.Днес българина като чуе думата турчин,почва да псува и клевети.Една тема да се появи в вестника....и юрюш народа....към "борба и въстания" срещу турците.Лозето чакало мотика....че,царевицата искала копан...не братко,и хиляди знайни и незнайни синове се спускат в борбата със "турското зло".Пеят се юнашки и хайдучки песни...тупат ни сърцата.....разбира се пред компютъра...въоръжени със ракия и мезе....и бием ли бием народните душмани.Че турчина и помака са трудолюбиви и не хленчвайки,работят в тежките производствени места и по тоя начин помагат на икономиката на България.....никой не се интересува.Важното е да има война срещу всичко турско и мюслюманско.Дали сте чували някакви терористични актове от помаци и турци в рамките на тези 135 години?Не!Освен измислените от Българската агентурна система терористичните актове уж на турци в Гара Пловдив,Карнобат,Варна и други места...със цел да започнат нов възродителен процес.Скалъпените сценарии за тези бомбени актове и бързите смъртни наказания...на нищо невинните турци ...все още са извор на омраза на българина към нас.Вашата омраза не ми вреди...напротив помага ми...помага ни да сме нащрек...кога ще ви се приуми да направите поредния възродителен процес.
10. Не със поредни възродителни процеси, кражба и присвоявания на други народностни идентичности ще ви запази като народ.По тоя начин баз държа, че, след 50 години тук ще има голяма промяна.Не забравяйте и това че, това което правите сега срещу нас...един ден може да се обърне срещу самите вас !
11.Не ние малцинствата сме вашите врагове ...в " героичната ви борба за увеличаванаето на българския народ и популация"....а самите вие.Абе формулата е ...е да раждате деца.Като не раждаш деца ...аз не мога да ти помогна.
12.Хайде да ви кажа и една друга истина.Хайде да не го кажа на турски си...е си...е....а да го кажа на разбран език...щеш нещеш ,щом се правиш на европеец..(нали ние сме диви азиатци за вас).....ще трябва да последваш европейските принципи на уважение към малцинствата.
Хайде тогава ако Батак е само български град ....какво му е българското име да знаем и ние...и да ми кажете как и кога е създаден това място в историята!
Тука има някои които се гордеят от "колосалните" военни действия на Българската армия в Одрин....Истината е една,в това време Османците въпреки че са "грохнали" от всяка страна,като "старец в последната си земна въздишка"...воюват на 5 фронта и то стратегически...Сирийския,Кавказкия,Египет,Дарданелите и морските излази.....и срещу балканските държави усетили момента че, могаТ ДА ОТКЪСНАТ НЕЩО В ПОВЕЧЕ от умиращата Османска Империя.Османската империя в това време не държи големи войски в Одрин.....Затова си беше и този временен успех на Българската армия.Турският народ даде 5 милона убити в гражданската си война, воювайки срещу колоси на Империализма,като Англия,Нова Зеландия,Австралия,Франция....и въпреки това днес турският народ е превърнал военните поля в мемориали на дружба със тези народи и никога не са били в положение на мъст и омраза!Историята не място ,за повдигане на уродливи,злобни и мъстителни желания!Историята е място за поуки...за бъдещо съвместно съществуване!Отдавна Германия и Русия си забравиха за милионите убити и си гледат позитивно на живота в съвременни икономически отношения.Дали това България може да постигне?Въпрос със значение!
-
По - слугинска и същевремремено нескопосано написана апологетика не бях виждал. Оставам настрана откровенните лъжи за петте фронта по време на Балканската война , просто е учудваща наивността с която е написана, като за американци а не за българи. Историческата ни памет не е толкова къса. Предлагам ви да си насочите пропагандата към собствените ви съграждани в Кюрдистан дано там хване дикиш! Нас ни оставете отдавна сме се разделили.Просто няма смисъл да си хабите времето и усилията.
-
teo просто искам да ти благодаря, както винаги изчерпателен и оригинален, да си жив и здрав.
Турският народ даде 5 милона убити в гражданската си война.
Дали има друга държава да е платила такава голяма цена, едва ли.
-
Най- смешното твърдение в по- горния пост е , че " Нова зеландия е колос на империализма" другото е " Османската Империя е свежия въздух" оттук натататък коментара е излишен за обективността на писанието.
-
Най- смешното твърдение в по- горния пост е , че " Нова зеландия е колос на империализма" другото е " Османската Империя е свежия въздух" оттук натататък коментара е излишен за обективността на писанието.
...или казано по шопски: "И я не знам как е,ама и така не е!" ;D ;D ;D
-
Тео, Тео ,ама че динени кори подхвърляш тук, от които никои няма полза, просто защото невярните представи които създаваш са прозрачни и надали ,някои ще се подхлъзне.
Османците били обединители, да доста земи са обединили със силат а на оръжието ,и чуждите и собствено османски извори ясно го показват.
И интересно, защо тези обединители са посрещани с оръжие в ръка и от християни и от мюсюлмани ;)
Свеж въздух е онзи, които поемаш доброволно, без насилници и нежелани обжединители.
Смехотворно е и твърдението ти ,кога българите овладяват Тракия ,Родопа па и Мала азия-нея в източната и част даже и преди балканите виж арменските источници.
Да, след всяка руско-турска воина има бежанска вилна ,но не насилствена.
Да ,Русия следва свои си интереси, не българските.
Османската империя била на българска страна 1885г. ,ми да ,тя нищо напротив не е имала да и вземат
територии. ???
Много може да се пише, но то и много е написано, че да се подхлъзне грамотен човек на ачик подхвърлената динена кора.
Само когато човек стъпи на истинска твърда земя, може спокоино да погледне напред.
-
Противоречие лъха, от възхвалата на империята и цитирането на великият европеиски политик Мустафа Кемал, този които сложи края на тази империя.
Няма империя ,която си стува да се възхвалява ,историята и времето отхвърлиха подтисничеството във всичките му форми.
Това че сега, то на места съществува, не е от липса на исторически опит и е обречено като форма на човешки взаимоотношения.
Демагогията която не т и е чужда ,все още сериозно присъства в европеиските и общочовешки отношения.
Примерно, вземи прехвалените гърци ,при които уж се е родила демокрацията.
Античният тип демокрация е хубав и приемлив, но не и за робите-да идеите които дава са добри, но те са плод на векове културен синкретизъм, които няма етносна характеристика.
Наследниците на тези идеи днес ,съвсем не са пример за модерно мислене, изнесената информация пр.за отношенията към помаците за забраната да придобиват собственост и пр.,са пример за това[-ако разбира се информацията е точна]
Та в това че ще представиш някои исторически факт поизкривен, нищо фатално ,всеки може да провери.
-
Турският народ даде 5 милона убити в гражданската си война.[/color][/size]
Дали има друга държава да е платила такава голяма цена, едва ли.
[/quote] 20 000 000 ot SSSR
-
Турският народ даде 5 милона убити в гражданската си война.[/color][/size]
Дали има друга държава да е платила такава голяма цена, едва ли.
20 000 000 ot SSSR
SSSR = 15 -16 репулики.
-
За трети път.
Кой е бил водача на това въстание.
.
-
След въстанието Ахмед ага е заточен за малко в Мала Азия и после се връща в Барутин. В онези години той е един от най-богатите хора в Доспатско. Има много стока - стада, пари. Най-хубавата къща в селото е неговата. През 1881 г. обаче се разболява от проказа. Постепенно го изоставят и най-близките му хора. Остава сам. Никой от селото не иска да му помогне. През 1885 г. някаква вътрешна мъка и вина го кара та праща човек до Батак да потърси и повика да дойде при него войводата Ангел Керелов /сина на Трендафил Керелов изгорен на клада/ спасил се по чудо през 1876 г.
Било месец май, когато Ангел възсяда коня и отива в Барутин. Когато влиза в къщата на Ахмед ага, вижда мрак, пустош и един призрак, стопен от болестта човек, който го гледа с горещи като факли очи. На поздрава му агата тихо отронил “Евалла, чорбаджи”. Така оценил постъпката на Ангел и му сторил евет. Макар и трудно, разговорът тръгнал. Говорел повече Ахмедаа, а Ангел слушал. Разкайвал се агата за това, че на доброто, сторено от Трендафил Керелов за него лично, отговорил с лошо и за него, и за Батак. Жалвал се, че никой не го поглеждал.
“Удари му един чакмак на този дом, Ангел чорбаджи, видело да стане на всички, та да се свърши...” Излязъл Ангел навънка, намерил в селото ламба някаква, купил газ, върнал се, запалил ламбата. Дошли с Ахмедаа до същината, причината за повикването му - прошка за прегрешенията си поискал от него Барутанлията. Сгъстило се времето и пространството в собата, огън сякаш ударил по Ангел Керелов - не била лесна тази работа. Претеглил и преценил пак всичко коравият и прозорлив батачанин, виждал какво е сега дереджето на агата, сълзите в очите му. Като че ли Господ му връщал за стореното зло. Казват, че изрекъл: “От мен и от Батак да ти е просто! Дано и Аллах ти прости...” Разридал се агата и после разговорът тръгнал по-леко. Поканил Ангел да преспи в къщата. На другия ден чрез ходжата Ангел Керелов изнамерил и близките на Ахмед ага, почистили къщата, измили и преоблекли агата. На раздяла Ахмед пак го помолил ихтибар да му стори - като умре, хабер ще пратят да възседне коня и да дойде, искал като го заровят, Ангел Керелов да присъства. През лятото дошъл човек от Барутин, потропал на вратата и съобщил за смъртта на Ахмед ага. Оседлал коня Ангел и заедно с пратеника стигнал в Барутин по обед. Погребали агата подир обяд. Когато го свлекли в гроба, мъртвият се обърнал по очи. Значи Аллах не му е простил... Ангел Керелов им рекъл да влязат да го обърнат, ходжата не давал. Тогава той влиза и го обръща...
тази история е описана от Илия Стефанов ... и от Трендафил Керелов от Батак - потомък на изгорения през 1876 г. Трендафил Керелов.
-
Нищо ново това се знае друго нещо ни трябва Истината за това въстание.
Кой е бил водача на това въстание.
-
Гюргевския революционен комитет- това устройва ли те ? Ръководството е колективно.
-
Няма бли имена герой в този подвиз в тази битка.
На кой глупак му е хрумнало да прави РЕВОЛЮЦИЯ ВЪСТАНИЕ.
И от каде идват средствата, за чувтета за барут за ...за....
-
А ,да се напънеш малко сам да се разтърсиш има достатъчно информация в нета!Това не е образователен курс.Ако има да споделиш нещо напиши го както правят нормалните потребители. Само ще ти кажа една нова информация за средствата. Пари за оръжие около 12 000 йени за изпратени от Славянския комитет в префектура Окинава.
-
Вече няма никакво съмнение че Русия е направила всякаква диверсионно-пропагандна дейност за да има повод да обяви война на О.Империя и по този начин да се добере до контрол над Босфора.
Слава богу че Босфора е един и империалистическите сили не са могли да си го споделят.
-
След въстанието Ахмед ага е заточен за малко в Мала Азия и после се връща в Барутин. В онези години той е един от най-богатите хора в Доспатско. Има много стока - стада, пари. Най-хубавата къща в селото е неговата. През 1881 г. обаче се разболява от проказа. Постепенно го изоставят и най-близките му хора. Остава сам. Никой от селото не иска да му помогне. През 1885 г. някаква вътрешна мъка и вина го кара та праща човек до Батак да потърси и повика да дойде при него войводата Ангел Керелов /сина на Трендафил Керелов изгорен на клада/ спасил се по чудо през 1876 г.
Било месец май, когато Ангел възсяда коня и отива в Барутин. Когато влиза в къщата на Ахмед ага, вижда мрак, пустош и един призрак, стопен от болестта човек, който го гледа с горещи като факли очи. На поздрава му агата тихо отронил “Евалла, чорбаджи”. Така оценил постъпката на Ангел и му сторил евет. Макар и трудно, разговорът тръгнал. Говорел повече Ахмедаа, а Ангел слушал. Разкайвал се агата за това, че на доброто, сторено от Трендафил Керелов за него лично, отговорил с лошо и за него, и за Батак. Жалвал се, че никой не го поглеждал.
“Удари му един чакмак на този дом, Ангел чорбаджи, видело да стане на всички, та да се свърши...” Излязъл Ангел навънка, намерил в селото ламба някаква, купил газ, върнал се, запалил ламбата. Дошли с Ахмедаа до същината, причината за повикването му - прошка за прегрешенията си поискал от него Барутанлията. Сгъстило се времето и пространството в собата, огън сякаш ударил по Ангел Керелов - не била лесна тази работа. Претеглил и преценил пак всичко коравият и прозорлив батачанин, виждал какво е сега дереджето на агата, сълзите в очите му. Като че ли Господ му връщал за стореното зло. Казват, че изрекъл: “От мен и от Батак да ти е просто! Дано и Аллах ти прости...” Разридал се агата и после разговорът тръгнал по-леко. Поканил Ангел да преспи в къщата. На другия ден чрез ходжата Ангел Керелов изнамерил и близките на Ахмед ага, почистили къщата, измили и преоблекли агата. На раздяла Ахмед пак го помолил ихтибар да му стори - като умре, хабер ще пратят да възседне коня и да дойде, искал като го заровят, Ангел Керелов да присъства. През лятото дошъл човек от Барутин, потропал на вратата и съобщил за смъртта на Ахмед ага. Оседлал коня Ангел и заедно с пратеника стигнал в Барутин по обед. Погребали агата подир обяд. Когато го свлекли в гроба, мъртвият се обърнал по очи. Значи Аллах не му е простил... Ангел Керелов им рекъл да влязат да го обърнат, ходжата не давал. Тогава той влиза и го обръща...
тази история е описана от Илия Стефанов ... и от Трендафил Керелов от Батак - потомък на изгорения през 1876 г. Трендафил Керелов.
1.Ахмед ага не е бил заточван в Диарбакър.
2.Ахмед ага не е бил болен от праказа.
3. Близките му не са го изоставили. Заминали са за друго място където са намерили спокойствие.
4. През 1885 год. той вече е бил умрял и няма как Керелов да се е срещал с него.
5.Въпреки това Ахмед се е срещал с Керелов . Но не Ахмед го е канил, Керелов е искал да се срещне с него.,така както Захари Стоянов е искал да се срещне с другия Ахмед ага.А. Керелов не се е спесил по чудо, а се е спасил защото децата не са виновни за грешките на родителите си ,тоест Ахмед ага го е пуснал да напусне Батак.
6.А това долу вече си е чисто фентъзи
"Когато го свлекли в гроба, мъртвият се обърнал по очи. Значи Аллах не му е простил... Ангел Керелов им рекъл да влязат да го обърнат, ходжата не давал. Тогава той влиза и го обръща..."
-
1.Ахмед ага не е бил заточван в Диарбакър.
2.Ахмед ага не е бил болен от праказа.
3. Близките му не са го изоставили. Заминали са за друго място където са намерили спокойствие.
4. През 1885 год. той вече е бил умрял и няма как Керелов да се е срещал с него.
5.Въпреки това Ахмед се е срещал с Керелов . Но не Ахмед го е канил, Керелов е искал да се срещне с него.,така както Захари Стоянов е искал да се срещне с другия Ахмед ага.А. Керелов не се е спесил по чудо, а се е спасил защото децата не са виновни за грешките на родителите си ,тоест Ахмед ага го е пуснал да напусне Батак.
6.А това долу вече си е чисто фентъзи
"Когато го свлекли в гроба, мъртвият се обърнал по очи. Значи Аллах не му е простил... Ангел Керелов им рекъл да влязат да го обърнат, ходжата не давал. Тогава той влиза и го обръща..."
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0)
И още:
http://dveri.bg/%D0%96%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%95_%D0%9D%D0%90_%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A8%D0%9A%D0%98%D0%A2%D0%95_%D0%9C%D0%AA%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%98.htm?Itemid=0 (http://dveri.bg/%D0%96%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%95_%D0%9D%D0%90_%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A8%D0%9A%D0%98%D0%A2%D0%95_%D0%9C%D0%AA%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%98.htm?Itemid=0)
-
Кой е бил водача на това въстание.
Или героят е бил само аго Ахмед. 8)
Няма ли проявили се в тази битка, или са са крили като ханъми, това не е българска история,
непремено трябва да има Самарско знаме дори и скъцано, но трябва да се развява.
-
Вече няма никакво съмнение че Русия е направила всякаква диверсионно-пропагандна дейност за да има повод да обяви война на О.Империя и по този начин да се добере до контрол над Босфора.
Слава богу че Босфора е един и империалистическите сили не са могли да си го споделят.
Точно така руският консул във
Филибе е занесъл лично в Тъмръш и в Барутин па 1000 златни рубли за да батисат по най- кървавия начин въстанието.Щото Европата да се възмути страшно и Русия да има повод за война.
-
Точно така руският консул във
Филибе е занесъл лично в Тъмръш и в Барутин па 1000 златни рубли за да батисат по най- кървавия начин въстанието.Щото Европата да се възмути страшно и Русия да има повод за война.
Та лъжа ли е ,че руските интереси стоят зад априлското въстание, и единствено Стефан Стамболов разбира това.
http://clubhistory138.blogspot.com/2012/04/blog-post_20.html (http://clubhistory138.blogspot.com/2012/04/blog-post_20.html)
През ХV - ХVІІ век антиосманската съпротива на българите е координирана преди всичко с антиосманската политика на Свещената римска империя (Австрия). По време на войната между Свещената лига и Османската империя след втората обсада на Виена през 1683 г. като фактор в източната политика се очертава и Русия, която е член на Свещената лига. Въпреки победата на Лигата, увенчана с Карловацкия договор (1699 г.), през 1739 г. Австрия търпи поражение от османците, с което започва нейното оттегляне от политиката на въоръжени действия на Балканите. Австрия прекратява окончателно войните си с османците през 1791 г. със Свищовския договор, когато воюва с тях за последен път заедно с Русия, но твърде неуспешно. Така се отваря ниша в Източния въпрос, която е изцяло заета от Русия като силата, която ще воюва в региона. Австрия избира дипломацията като средство за участие в източната политика. За балканските народи и особено за техния елит тази промяна на силите става пределно ясна. Те разбират факта, че Русия, преследвайки своите интереси, разбира се, е държавата, на която могат да разчитат на въоръжена подкрепа, преследвайки своя основен интерес - освобождението. Софроний Врачански и членовете на създадения от него политически кръг в Букурещ отчитат това, когато организират и провеждат първата дипломатическа мисия в Русия и търсят нейното съдействие във войната от 1806-1812 г. До 30-те години на ХІХ век антиосманската борба на българите се изразява в участието им в антиосманската борба на балканските народи. При нас възрожденските и националнообразувателните процеси започват по-късно. Участвайки в антиосманските борби на балканските народи, българите трупат опит. Прави им впечатление, че когато един балкански народ се организира и вдигне въстание, то предизвиква намесата на великите сили и получава подкрепата на Русия. Така сърбите се организират през 1804 г. за първото си въстание и Русия през 1806 г. обяви война на Османската империя. Вярно, тогава те не успяват да получат автономия, защото Наполеон влиза през 1812 г. в Русия и войната с Турция е прекратена. Не успяват да получат автономия и с второто си въстание от 1815 г., защото Европа се занимава с Франция след разгрома на Наполеон. Когато, обаче, гърците се организират самостоятелно и вдигат своето въстание през 1821 г., то завършва с държавна независимост за Гърция чрез руско-турската война от 1828 - 1829 г., като с Одринския договор и сърбите получават автономия. Нито Гръцкото кралство тогава, нито Сръбското княжество са възстановени в пълните им национални граници. Те тепърва ще се борят за това, но имат държава, която чрез своя инструментариум ще работи за националната им кауза.
Първият самостоятелен опит на българите за освобождение е Велчовата завера от 1835 г., която завършва неуспешно. Все още нямаме създадена общонационална стратегия за освобождение. Основите й са поставени от Раковски, който избистря идеите си в три поредни плана за освобождение. В последния си план от 1867 г. Раковски посочва, че българите трябва да пристъпят към подготовка на самостоятелно въстание, без да отхвърля идеята за помощ от великите сили и Русия. Но тази помощ трябва да дойде след като ние сме организирали и вдигнали въстанието самостоятелно, както направиха сърбите и гърците. Раковски, обаче, акцентира на външната организация на въстанието - чрез чети отвън, които, навлизайки на българска територия да прерастнат в четническа армия. Ето тук вече изпъква ролята на Левски като идеолог на националноосвободителната революция, който поставя акцент върху подготовката на народа отвътре за въстание. И започва самоотвержено да работи за това. Левски работи за всеобщо българско въстание, чрез което ние сами да се борим за свободата си, отчитайки националистическите искания на съседите ни (отчетени още от Раковски) и интерсите на великите сили. Подготовката трябва да обхване максимално българската нация, да бъде продължителна, за да има едно въстание по-големи шансове за успех. Левски едва ли е страдал от илюзии, че жертвите и кланетата при едно такова въстание ще бъдат малко. Но работата на Апостола за организиране на самостоятелно въстание не означава, че след евентуалното му избухване великите сили няма да се намесят, преследвайки своите интереси в източната политика. Чрез провеждането на самостоятелно въстание бихме могли да постигнем по-добри резултати при решаването на националния въпрос. Левски, обаче, е заловен и обесен от османците през 1873 г. Заместниците му нямат нужните качества, за да продължат делото му. Старите комитетски дейци се карат помежду си по типично български начин. Създадената от Апостола комитетска мрежа бавно се разпада. И тогава започва Голямата източна криза от 1875 - 1878 г., чието начало поставя въстанието в Босна и Херцеговина. Младите в революционното движение загърбват старите, от които нищо не може да се очаква, и вдигат въстанието.
Когато по стопански и социални причини на 1 юли 1875 г. избухва въстанието в Херцеговина, не е ясно какви мащаби ще получи то. Прерастването му в националноосвободително въстание и последвалите репресии водят до бежанска вълна от над 100 000 души в Сърбия, Черна гора и Австро-Унгария. Балканските владетели Милан и Никола не са подготвени за голям военен конфликт с Османската империя и се опитват да го предотвратят. Именно поради тази причина Сърбия обявява война на Османската империя чак след кървавото потушаване на Априлското въстание, когато изгледите за намеса на великите сили са по-голями, защото на този етап правителствата на двете държави са предупреждавани от тях да не предприемат антиосмански действия. През 1875 г. великите сили не са подготвени за война. Бежанската вълна и репресиите в Босна и Херцеговина, обаче, стават причина за бунтове и брожения сред народите на Сърбия и Черна гора, което стимулира и българската революционна емиграция да координира действията си с Херцеговинското въстание. Разрастващото се недоволство и революционизирането на народите на Балканите става причина великите сили да се раздвижат и да потърсят варианти да тушират това недоволство, което може да взриви региона. Поради тази причина през декември 1875 г. е изработена т.нар. Нота на Андраши (австрийският външен министър), която има за цел да накара султана да извърши реално реформите, залегнали в реформените документи от 1839 и 1856 година, гарантиращи правата на християните в империята. Нотата не изиграва никаква роля, защото Високата портата я приема и изразява съгласие за уж провеждането на реформи, но въстаниците не я приемат. Те не искат реформи по турски вариант, а свобода и независимост. Въстанието се разраства. Цели градове в Босна и Херцеговина са в ръцете на въстаниците и са превърнати в крепости, откъдето воюват с редовната турска войска. В тяхна помощ идват революционери и въстаници от Сърбия, Черна гора, Хърватско и от другите славянски народи. Славянското и не само население в чужбина събира помощи за въстаниците. Такава е ситуацията тук чак до избухването на руско-турската война през 1877 г. Тук са съсредоточени основните редовни турски сили, което до известна степен обяснява използването на нередовна башибозушка войска при потушаването на Априлското въстание. Ето в такава обстановка Гюргевските дейци взимат решението за въстание, опитват се да активизират старите комитети на Левски, да направят що-годе подготовка, за да се включат в събитията и българите, които също с въстание да докажат правото си на свобода. До кланетата на българите великите сили се стремят да решат източната криза по дипломатически път, защото тя е станала извън техния контрол, не са избистрили своите позиции по кризата и как да се възползват от нея. Не искат на този етап разгаряне на военен конфликт тук. Всички, включително и Русия, чиито емисари в навечерието на Априлското въстание обикалят българските земи и призовават българите да не въстават. Доказателство за тази политика е Берлинският меморандум от май 1876 г., в който великите сили отново поставят въпроса за реформи в балканските провинции на Османската империя. Меморандумът е одобрен от Австрия, Германия, Русия, Франция и Италия. Англия е тази, която отказва да подпише меморандума, защото премиерът Дизраели смята, че другите държави взимат решения без да се допитват и съобразяват с позицията и интересите на Англия. Между великите сили няма консенсус. През целия месец май (тогавашен април) те се занимават с меморандума.
И точно тогава са изклани българите!
Източната криза навлиза в нов етап.
Въстаниците в Босна и Херцеговина декларират желание след освобождението на провинциите да се присъединят към Сърбия или Черна гора, нещо, което е неприемливо за Австрия, която се стреми да ги анексира. Също така Австрия води тайна, подмолна политика на сближение с Англия, поради доминиращата роля на Берлин в Съюза на тримата императори (Германия, Австрия, Русия). Германският канцлер Бисмарк, от своя страна, се стреми да ангажира военно Русия с Източната криза, за да предотврати сближение между Руската империя и Франция, която всячески се стреми да държи изолирана след френско-пруската война от 1870-1871 г.. Същевременно Русия иска да излезе от международната изолацията, в която изпада след катастрофалната за нея Кримска война (1853-1856). В нейната политика в началото на Голямата източна криза има доста колебание, но динамиката на събитията на Балканите в крайна сметка довеждат до налагане на решението на императора да се поеме по-голям ангажимент. И на този общ дипломатически фон въстаниците в Босна и Херцеговина продължават да воюват. Народите на Балканите ги подкрепят. Българите се вдигат на въстание, което е потушено изключително жестоко. Още през май 1876 г. започва да излиза информация, че в българско са извършени големи кланета, въпреки че турците се опитват всячески да ги прикрият. В началото на юни (6-16) 1876 г. е създадена и извършва изследването си за зверствата над българите първата по-голяма анкетна комисия на граф Церетелев. Известията за ужасите се разпространяват из цяла Европа. Прославянските сили в Русия настояват за война. Към тях се присъединява цялата прогресивна европейска общност. По улиците на големите европейски градове се провеждат демонстрации в подкрепа на българите и правото им да имат национална държава. На 26 юни 1876 г. е подписано Райхщатското споразумение между Русия и Австрия относно подготовката и воденето на руско-турска война, тоест такова официално не е подписано, а е само споразумение, защото великите сили правят последен опит да решат мирно кризата на Цариградската конференция през декември 1876 г. с даването на автономия на българските земи в границите на две области, и когато това не става отново поради задкулисната политика на Англия, Райхщатското споразумение е материализирано вече с подписването на конвенция между Русия и Австро-Унгария (3 януари 1877 г.) във връзка с бъдещата война. Лондонският протокол от 19 март 1877 г., с който великите сили неуспешно настояват Високата порта да изпълни решенията на Цариградската конференция, е последният опит да се избегне войната. Това вече е невъзможно, поради разгара на въстаническата вълна на Балканите и зверствата над българите, защитени от европейската общественост. Така балканските народи, в това число и българският, заставиха великите сили да предприемат военни действия за тяхното освобождение от османско владичество – руско-турската война от 1877–1878 година.
-
Статията е обективна интереса е бил взаимен.Както виждаш по написаното всички европейски държави са били съгласни България да се отдели от Османската империя.
-
Статията е обективна интереса е бил взаимен.Както виждаш по написаното всички европейски държави са били съгласни България да се отдели от Османската империя.
Съгласни са били да бъдем или под Австрииско робство или под руско.Като България губи северна доброжа като винетна такса за преминаването на руснаците през Румъния. ;)
Самото подстрекаване на Въстанието и в Батак си е било руска подготовка и са били сигорни че ще има жертви.(Тая тактика ще е налюдаваме в Сирия).Русия винаги е имала мерак за пристанища на Бяло море и за петрола да има трасета през Балканите(тогава се изобретени ДВГ и е имало нужда от петрол за запада)
-
Нима е случайност че Захари Стоянов предвижда че Батачани ще батардисат ( избият, потопят) Помаците.
Проследете всички възрожденци и ще видите кой ги е финансирал и кои са им били идеолозите. Тъжното в случая е че тези възрожденци са били подлъгани че ще си имат чиста и свята република, но когато са разбрали истината е било вече много късно. Прави впечатление че след разгрома на Ботевата чета бунтовниците се разбягват но в никое село не получават прием; даже и вода за пиене не са им дали което показва че този бунт не е одобрен от българския народ като цяло. Така е и сега с кюрдите в ТР. Какъв е процента на тези които искат да се отделят, на тези които подкрепят въоръжена борба или терор. Отговорът е - нищожен.
-
Направете един референдум за независимост и ще разберете истината.Няма будали да искат да живеят в турска държава.Поне това сочи историята до днес. Колкото и да ти е неприятно това е истината само шепа ренегати и колоборационисти са останали от бившите подвластни на Турция народи.Както им викаме ние "турски мекерета".
-
Вие сте много зле бе. Кви мюсюлмани в Батак :D :D :D :D :D По голяма глупост не бях чувал скоро ;D ;D ;D ;D
-
През време оньо, когато в Батакчьъ Махале (Батак), сегашната църква дето са изложени във витрини на показ костите на незнайно кои загинали людье, точно преди преди 1934 г. когато изцело старата джамия се преобразува в черква, за да се направи таз изложба и то още по-напред когато сама черкова беше джамия, те новите преустроители хич не можаха да се сетят, че михрапа на старата джамия си остана в същият вид без да бъде променен нито по зидарство, а още повече от незнание, че той и сега остана да си стои по същият начин кагато беше джамия и остана сега когато вече е изложбена черква да си сочи в същата посока към "Каабле", като никой и досега не може да догледа, че като отиде да се моли там, тези неща са си същите и даже, ако зададе въпрос на по-грамотно черковни служители за тез неща, те недоумяващо ще подскочат като ужилени и да му отвърнат, ча как така не са могли да поправет този стар джамийски градеж, а, ако се отскочи още по надалеч до старите архивни снимки в Холандскиет музей и прашни шкафове, то нема как да не открие една стара снимка от септември 1877 г. на рускиет зет и журналист Дженуарис Алойшис Макгахан и негова група придружалци, точно пред таз Батакчъ Махалесьъ-енска джамия в същиет вид и описание, а пък, ако още по-натам се поразровим в старите тефтери на помака Джамал Джамал с променено име (Захари Стоенов) на която родна майка може да е родом от Тъмръш, задето после Ахмед Ага Тъмръшлията после нисой друг освен само него приема на специално кайвье, който пък иска да го измоли от името и думата на управлеващите на Кнежество Булгария - да се съгласи да не се пречи на Съединението с Източна Румелия и той е бил нагостен и посрещан като наш тъмръшки помак, ама и затуй на Ахмед Ага Тъмръшлията е Обединителет на България щото си е удържал на думата като помак и голем държавник, а пък на Ахмед Ага Барутнлията заради убийството на единият му син и една от двете му дъщери е бастила не толкоз хаймани от Батакчьъ махалесе които са направили тей зулуми, а и с туй е допринесъл като Освободител на нова Булгария за което и после след като не го убили за тез убити същото туй ново правителство пак е искал да повтори този капан и за освобождението на Македония, но след неква година е бил бая стар за таквиз младежки работи, пък и немало що да си жертва нечий други деца а и други такиве невинни набедени жертви като хайманите от Батакчьъ Махалесьто за да има нова кавга в което щеле да невинно пострадат и помаци и булгари и отреда от преселинете турки по Гьовренджикь и Еньи Махалье недалеч от Батакчьъ Махльесьи, където малко по-напред време некви хаймани са ограбили кервана с алтънето за направа на Гьовренльи джаами в помен на падналият там брат на султанката в некой поход през баиритье! ::) ??? 8) ;D :) ;)
-
И какво са оказа сега българите са били на куката на въдицата " червейчето " за да могат руснаците да ловят риба
Язък бе язък за тези жертви колени бясени пекани изнасилвани за едно нищо вала язък да уидисаш на акъла на руснак
-
Оказа се , че помаците са се хванали на въдицата, според крайния резултат.Щото , ако не бяхте потушили въстанието по- този жесток начин и турците се бяха съгласили да третират християните еднакво с мюсюлманите Русия нямаше да има повод за война.Така, че тия приказки как руснаците подстрекавали кротките българи които си живеели щастливо под сянката на султана може само да ги разказвате в медресетата.Другаде могат да предизвикат само смях и подигравки.За ваше сведение не руснаците са ни бутали да се отделим от османците, а обратното ние тях сме ги ръчкали непрекъснато да воюват с турците.В Императорският двор непрекъснато са висели делгации с молба да се намеси Императора в защита на братския православен български народ, що писма и прошения са заливали канцелариите чет нямат.
-
:D Много тъпа тема. Тук се говори за всичко друго но не и за "Баташките мюсюлмани" защоо !?!?!
ЗАЩОТО НЯМА ТАКИВА !!!
-
Спокойно де не се ПЯНИ, и чети, чети.
-
Спокойно де не се ПЯНИ, и чети, чети.
Ами чета, чета, чета ;D
-
:D Много тъпа тема. Тук се говори за всичко друго но не и за "Баташките мюсюлмани" защоо !?!?!
ЗАЩОТО НЯМА ТАКИВА !!!
Николаичо в този сайт писането с главни букви е забранено, това е признак за високомерие и налагане на мнение.Вижда се колко четеш тук и колко се опитваш да провокираш.
-
През време оньо, когато в Батакчьъ Махале (Батак), сегашната църква дето са изложени във витрини на показ костите на незнайно кои загинали людье, точно преди преди 1934 г. когато изцело старата джамия се преобразува в черква, за да се направи таз изложба и то още по-напред когато сама черкеве беше джамия, те новите преустроители хич не можаха да се сетят, че михрапа на старата джамия си остана в същият вид без да бъде променен нито по зидарство, а още повече от незнание, че той и сега остана да си стои по същият начин кагота беше джамия и остана сега когато вече е изложбена черква да си сочи в същата посока към "Каабле", като никой и досега не може да догледа, че като отиде да се моли там тези неща са си същите и, даже, ако зададе въпрос на по-грамотно черковни служители за тез неща, те недоумяващо ще му отвърнат, ча как така не са могли да поправят този стар джамийски градеж, а ако отскочи още по надалеч до старите архивни снимки в Холандскиет музей и прашни шкафове, то нема как да не открие една стара снимка от септември 1877 г. на рускиет зет и журналист Дженуарис Алойшис Макгахан и негова група, точно пред таз Батакчъ Махалесьъ-енска джамия в всъщиет вид и описание, а пак ако още по натам се поразровим в старите тефтери на помака Джамал Джамал с променено име (Захари Стоенов) на която родна майка е родом от Тъмръш, задето после Ахмед Ага Тъмръшлията после него приема който иска да го помоли от управляващите на Кнежество Булгария да не се пречи на Съединенинето с Източна Румелия и той е бил нагостен и посрещан като наш тъмръшки помак, ама и затуй на Ахмед Ага Тъмръшлията е Обадинителят на България щото си е удържал на думата като помак, а пък на Ахмед Ага Барутнилията заради убийството на единият му син и една от двете му дъщери е бастила не толкоз хаймани от Батакчьъ махалесе които за нправили тей зулуми, а и с туй е допринесъл като Освободител на нова Булгария за което и после след като не го убили за тез убити същото туй ново правителство пак е искал да повтори този капан и за освобождението на Македония, но след неква година е бли бая стар за такива работи, пък и немало що да си жертва нечий други деца а и други такиве невинни набедени жертви като хайманите от Батакчьъ Махалесьто за да има нова кавга в което щеле да невинно пострадат и помаци и булгари и отреда от преселинете турки по Гьовренджикь и Еньи Махалье недалеч от Батакчьъ Махльесьи! ::) ??? 8) ;D :) ;)
Ваалла кви глупости говориш бе мой. Аз ли знам по добре или ти. Аз дето съм израснал в Барутин или ти бе? Може да не съм бил кой знае колко добър ученик ама дори и аз зная че Захари Стоянов е от Котленско. Къв Томраш те гони тебе бе човек? Не си наред просто. Джамия била баташката църква. Аллах да пази от такива като тебе.
-
Ваалла кви глупости говориш бе мой. Аз ли знам по добре или ти. Аз дето съм израснал в Барутин или ти бе? Може да не съм бил кой знае колко добър ученик ама дори и аз зная че Захари Стоянов е от Котленско. Къв Томраш те гони тебе бе човек? Не си наред просто. Джамия била баташката църква. Аллах да пази от такива като тебе.
Е ся оставаше да знаеш и Котленско къде е ;D ;D ;D
-
Знам в Стара Планина е!
-
Знам в Стара Планина е!
Браво!По география на България имаш шестица.Но по български си скъсан.Май наистина не си бил добър ученик ;D
-
Ти сега на даскал ли ще ми се правиш? Говори по темата ако имаш кво да кажеш.
-
Ти сега на даскал ли ще ми се правиш? Говори по темата ако имаш кво да кажеш.
Имаш нужда и от даскал.
По-горе Европомак много ясно го е казал по темата.Но ти както винаги се направи на всезнайко.Освирка го даже преди да провериш доколко са верни твърденията му.
-
Твърденията му са смешни.
-
Ахмед Ага Тъмръшлията е Обадинителят на България щото си е удържал на думата като помак,
Като, прочетеш това няма нужда да му правиш проверка на умствения багаж . То всичко си лъсва.
-
Е,дайте си сметка какво щеше да се случи с обединението на България,ако Ахмед ага не си беше удържал на думата?
-
Е е господа фактите говорят, това е истината.
-
Николаичо в този сайт писането с главни букви е забранено, това е признак за високомерие и налагане на мнение.Вижда се колко четеш тук и колко се опитваш да провокираш.
Ейй всички знаете какъв съм беее, пълна характеризация от ваша страна, арогантен провогатор, скоро може и терорист да стана! ;D Запазвам правото си да игнорирам такива глупости. :P :P :P :P
-
Е,дайте си сметка какво щеше да се случи с обединението на България,ако Ахмед ага не си беше удържал на думата?
Чардафон нямаше да смее да влезе в Пловдив ;D ;D ;D! България и до днес щеше да е разделена .Ние бихме сърбите та някакъв планинец ли щеше да ни спре?
-
Е е господа фактите говорят, това е истината.
Защо бе не коментирате тези снимки или никой не ги вижда.
Сваляй си гащето ако си рязан, смърт.
-
Какво да коментираме? Това Баташки мюсюлмани ли са ? Напъни се малко дай дати ,имена ,очевидци! За кое събитие става въпрос.Така ,копирал си две снимки и ревеш / големите букви са крещене по форумите/.
-
Не знам какви са тези баташки мюсюлмани, но някак си това е като да кажеш, че в Сребреница някаква привославни сърби са били утрепани и трябва да жалим в тяхна памет...
Всякакви глупости може да се прочетат по форумите, но някои наистина са прекомерни.
-
Добре де защо избягвате тези дискуии за Батак.
Кой е бил начело на вастаниците, колко са били и т.н.
Имало ли е сражение, тогава е имало жертви и от двете страни.
Бас държа че не знаете само повтаряте като папагали.
-
Добре де защо избягвате тези дискуии за Батак.
Кой е бил начело на вастаниците, колко са били и т.н.
Имало ли е сражение, тогава е имало жертви и от двете страни.
Бас държа че не знаете само повтаряте като папагали.
Малчо, ми това го има в поне 10 книги бе, кой е луд да ти пише едно и също 100 пъти?
-
Захари Стоянов, из "Записки по българските въстания"
Най-напред въстанието в Батак е избухнало по следующия начин:
Петър Горанов, който представляваше Батак от Оборищкото събрание, бил известил вече своите съселяни за взетите решения в последното заседание на това събрание, т. е., че щом турците се опитат да хванат някого от работниците, то да се дига вече въстание, следствие на което всеки работник бил намазал вече своя нож, всеки бил турил книжния фишек в любимото си шишине, всеки стоял нащрек. Кървавото писмо, с което брациговският представител, Васил Петлешков, замина още на 20 априллй вечерта от Панагюрище със задължение, че ще да проводи от него по един екземпляр в околните на Брацигово пунктове Перущица, Пещера, Батак и пр., вижда се работата, че не е пристигнало овреме в най-нужния пункт — Батак.6
Но нямало нужда ни от кървави писма, ни от възвания с богата фразелогия, ни от особени писма с патетически тон: духовете през нея пролет в тогавашния Филибешки санджак, измежду българското население, се споразумяха по течението на вятъра, разнасяха се като електрически ток. Доволно беше изгърмяванието на някой топ, достаточно беше да се дигне пушилка от случайното запалвание на някоя нива келеме, стигаше да се разнесе слух, че по еди-кой си път видели да бяга заптие — и ето ти, че се извикало извънредно събрание, издала се тайна заповед до момчетата да завардят пътищата, да поставят тънка стража. Така се случило и в Батак.
На 21 априлий се завърнали в селото няколко души селяни, които били ходили по своята частна работа в Т. Пазарджик и които разказали на съселяните, си с подеманието на душата си следующето не от малка важност произшествие, което се случило посред бял ден сред Т. Пазарджик.
— Юзбашията Ахмед аа — казвали селените — пристигна в пазара откъм Калаглари (панагюрския път) бежешком, придружен от няколко заптиета, на които късите касатури подскачаха и се удряха от конете и произвеждаха шум, като че чукаха тенекеджии. Тия слязоха право на конака, гдето ги заобиколиха всичките лениви ефендета и кетипи, сънливите физиономии на които след разменението на няколко думи на часа приеха трескаво виражение. Ние не знаем — продължили разказвачите — що е говорил Ахмед юзбаши на ковашкия персонал; но бяхме очевидци, когато тия последните закопчаха своите сетрета, без да отдадат приличното темане към по-силните, без да чакат да се изпъчи и тръгне най-напред каймакам ефенди, а после него кетипите, векилхарчите и най-после — презрените чибукчии и мастикослужители — всички вкупом излязоха из конашкия двор в безпорядък и скоро закопчените сетрета взеха направление от такова естество, щото отгоре им и най-необученият сарафин можеше да брои различни монети.
Примерът на ефендетата, които са като мерило на всяко обществено добро и зло, не закъсня да се отрази и в средата на татарпазарджишките правоверни османлии. Налягали из чаршията, по кавенетата, под сенките и стрехите, с дълги чибуци и дебели цигарета в по едната си ръка, а в другата с чаша каве, което сърбаха с азиатска монотонност и по византийски разкош — отведнъж захвърлиха настрана и едното, и другото удоволствие и с неизказана бързина докопаха се до кепенците на своите дюкени, които захванаха да затварят по необикновено, щом се подаде на улицата подплашената чиновническа глутница. Грозен бе трясъкът, произведен от бързото затваряние на дюгените, чудно се виждаше на човека да гледа как бързо знаят да пипат и заспалите бели гъжви, което е рядкост у тях. Тия бягаха един през други по своите домове и шепнеха си нещо помежду твърде скрито и много важно, доколкото можахме да забележим.
Естествено бе, че после агите ред идеше и на нашите българи да покажат своето участие в общата тревога. По кой начин стана тяхното прибирание от улиците по къщята, можете да си въобразите, като вземете пред вид, че обезпокоителните слухове, които ходят и по нашите села, че турците ще да колят тая пролет, не са чужди и на касабалийските хора, ако не и в по-голям размер. Това прибирание на българите, при всичко че ставаше с по-юнашки крачки, виждаше се обаче, че за тия последните не беше дълбока тайна причината на това всеобщо движение. Ние, пазаргатите, като всеки странни хора, останахме посред сокаците, по които бяхме за няколко минути господари.
И конашките ефендета, и турците, па и нашите българи при всичката им бързина не забравиха да си изкривят вратовете в своето бягание, за да погледнат към Панагюрище. От всичко това се виждаше, че от последния тоя градец идеше някоя миризма.7
А каква беше тая миризма, ние не закъсняхме да отгадаем, спогледахме се един други и си смигнахме да ни изстине мястото, да се възползуваме от смущението, докато ни са здрави кожусите.
— Пушки да се гърмят или камбани да се звънят не чухте ли? — попитали няколко души от средня ръка хора.
— Нищо такова. Докато се виждаше градът, обръщахме се няколко пъти да гледаме за огън, но така също нищо се не виждаше.
Това разказали горе-долу новопристигналите гости от Т. Пазарджик на своите любопитни съселяни, които ги били наградили в голямо число, и се оттеглили всеки на къщата си, за да си починат от бързото ходение.
— Работата е вече свършена; панагюрци може да са въстанали — забележил Петър Горанов и по предложението на тоя последния същия още вечер станало извънредно събрание в селското училище от по-първите и събудени селяни, т. е. съучастниците в съзаклятието, за да размислят що трябва да се прави.
Дебатите, словопренията и разискванията не са били твърде на почит в това първо събрание на баташката трагедия, по всяка вероятност затова, защото там не е присъствувала някоя учена глава да разисква въпроса всестранно.
После няколко минути събравшите се в училището изскочили навън бърже-бърже и се разпръснали из селото. В същото това време клепалата се обадили от върха на черковите, които клепали необикновено и които подигнали цялото село, понеже всеки разбирал, че без време се клепе. Въоръжени юнаци, накичени с китки, пречели вече из селото и се прегръщали един други. Тия излезли отвън селото на половин час разстояние гдето заловили позиции.
Това се случило на 22 априлий вечерта срещу свят ден — Георгьовден.
На другия ден, 23 априлий, в селото се отслужило твърде тържествено молебствие от селските свещеници Петър П. Илиев и Нейчо Паунов за благополучния успех на християнското оръжие. Юнаците от околните позиции присъствували на тоя молебен с оръжието си; на връщане тия излезли със запалени свещи в ръцете и с песни върнали се пак на позициите си, а черковните клепала ехтели с нечута до него ден тържественост. Освен юнаците в черковата присъствували още жени и деца, мало и голямо; радостта била всеобща.
Според решенията на комисията, при всичко че Батак трябваше да служи за център на няколко села, но по причина на преждевременното дигание на въстанието никое село не може да отиде там. Батачени си бяха сами с изключение на трима-четирима души от с. Ракитово, толкова от Каменица и от Пещера.
Главните водители на баташкото въстание са били Петър Горанов, Стефан Трендафилов, Вранко Димитров, Тодор П. Нейчев, Иван Божин, Ангел Трендафилов и Петър Трендафилов.
Турците не закъснели да посетят Батак твърде наскоро. На 24 априлий тия се появили в селото откъм полето8, на брой около 200 души. Батачени от своя страна изпратили насреща им до 350 души юнаци, между които имало и 40 души конница.
Щом тия последните стъпили на полето, от турския стан се отделил един българин, из с. Ракитово, на име Петър, който тичешком посрещнал баташката чета и съобщил на предводителите й, че е изпратен от страна на турското население от селата Ракитово, Костандово и Дерково да помоли батачени да проводят двама-трима души пълномощници на мястото Тумбата, изходящо се сред полето, гдето и турците ще изпратят своите упълномощени, за да се направят някакви си споразумения.
Батачени се съгласили на тая комшийска постъпка и избрали изпомежду си трима души. а именно Петър Трендафилов, Вранко Димитров и Иван Божин, на които след като дали потребните наставления в тоя случай, отправили ги за назначеното от турците място. В същото това време потеглили и от страна на турския стан трима души, които се посрещнали с българските пратениии на Тумбата. Първите обяснения, които тия последните дали на турските пратеници, били, че българският народ се е наситил вече на омразното робство, не желае той да остане и занапред покорна рая, както са били и неговите прадеди. За тая цел той дига днес оръжие, отхвърля вече милостта на султана и иска своите човешки правдини, търси своята похитена свобода; нищо няма против мирното население, желае и занапред да живее братски със своите турски съседи. По-нататък нашите трима парламентьори предложили на турците следующите условия: първо, турското население от горепоменатитетри села и от Баня е длъжно да освободи българите в разстояние на 24 часа (от селата Ракитово и Каменица); второ, то се задължава още да помогне със своите преносни кола на поменатите българи да докарат имуществата си в Батак без никаква повреда. В противен случай, т. е. че не послушат, селата им ще станат на прах и пепел.
Турските пратеници са обещали, че на драго сърце ще извършат всичко това. Тия се помолили още, щото въстаниците да не правят никакви пакости на селата им, защото тия са готови да се покорят (!?) на всяка една заповед, дадена от въстаническия войвода.
След това пратениците се разделили и двата стана отстъпили — турците към селата си, а българите към Батак. Тия последните били възхитени до крайна степен от поведението на турските си съседи, които така безпрекословно приели техните предложения; с песни и възклицания влезли в Батак. От всичко това се разбира, че турците или са се престрували, за да спечелят време, или пък не са знаели още в що се състои работата, или пък нан-после дохождали са да преглеждат няма ли в Батак московци.
Така или инак, но на другия ден, 25-и, тия се явили пак на гореказаното място, само няколко души, по-първите им хора, заедно и с кметовете от българските махали. Тия последните по принуждение на турците или по свое желание заявили пред батачени, че са благодарни от турските си съселяни (в Ракитово и Каменица), та затова няма да дойдат в Батак. Батачени не отишли по-надалеч, т. е. не употребили насилие; казали само на турците да се имат братски с българите. На това турските пратеници дали големи обещания от своя страна и след като предали на батачени двама души българи, пловдивчени, които се намерили в техните села по своя работа, преди да избухне въстанието, така също всеки пак се завърнал на своето място. Както виждате, баташката държавица е била вече припозната, че има право на съществуване, има свои отделни правдини, което немалко зарадвало въстаналите. Песни, хора и различни други ликувания стоели на първи план.
Това се продължило до 30 априлий, ден, до който батачени мислили, че всичко се е свършило, че Турция е загинала безвъзвратно. Тоя ден именно, часа около пет по турски вечерта, на югозападната страна от селото, на мястото, називаемо Петрово бърдо, четвърт час разстояние от селото, явили се безбройно число башибозуци с байряк под командата на страшния Ахмед Барутанлията.
Щом башибозуците се установили на горепоменатото място, командантинът им, който се вижда работата, че не е искал да се церемони, може би защото е знаял вече силата на батачени, без никакви забикалки изпраща още на часа един баташки българин с известие да съобщи на батачени, че в разстояние на два часа тия са длъжни да си предадат оръжията. В противен случай той ще да ги вземе с грубата сила на своята башибозушка тълпа.
В своя отговор и батачени не паднали по-долу в сербезлъка. След едно съвещание между водителите на въстанието при Ахмед аа бил изпратен пак Вранко Димитров, придружен и от един турчин из Одрин, на име Саид ефенди, чиновник по десятъка.
Нека видят неприятелите на българския народ, че въстаналите батачени против могъществото на султана не само че не закачали един от неговите чиновници, не само че му дали равни правдини заедно с българите, но го изпращат още с мисия да прави преговори. Где е тук тиранството на българите, питаме ние?
На тия двама пратеници било поръчано да съобщят на Барутанлията следующето: „Батачени не са вече рая; тия са се отказали окончателно от онова подло правило, че покорна глава сабля я не сече; тия са прогласили своята независимост тържествено, с оръжие в ръка, за която са готови да си пролеят и последната капка кръв.“ Казали още на Ахмед аа и това, че ако той употреби сила, то батачени ще отговорят със същата мярка. Турчинът Саид ефенди злоупотребил доверието на своите доверители, защото не се върнал вече в Батак, но намерил за добро да остане в лагера на Барутанлията.
Не бил се върнал още другият пратеник, Вранко Димитров, когато войводата Петър Горанов начело на сто души въстаници бързо потеглил към турския лагер. Нямало що да се чака от отговора на Барутанлията, който бил известен всекиму от какво естество ще да бъде. Това отделение от въстаници се изкачило на Влашка могила, под Къневата борика, половин час разстояние от селото срещу Петрово бърдо, отгдето свободно можало да се гледа в башибозушкия лагер, който се никак не виждал от селските позиции и по причина, че зад бърдото е долина. Башибозушкият лагер бил разделен на купове, на купове, при които имало и много коне, натоварени с припаси и провизия. Уверяват, че тук имало стоварени и около 15—20 сандъка с газ, приготвени за паление. Щом нашите въстаници се появили на казаното място, от башибозушкия лагер се отделили до двеста души с едно знаме и с див глас отправили се към Влашката могила. Въстаниците направили същото, т. е. и тия се впуснали насреща башибозуците и взели позиция за бой малко по-нататък. Турците мислели само с вик да уплашат нашите въстаници, но като видели, че на тия последните не им мига окото и че само с вик нищо не ще може да се свърши, пречупили си линията и взели друго направление, към бърдото Света Троица, гдето забили и знамето си, като взели позиция измежду дърветата. Две враждебни народности, едните жедни за свобода, а другите за плячка и обир, стояли вече една срещу друга, псували се отдалеч, готвили си пушките, скърцали със зъби, готвили се да разкъсат един другиго като зверове, които сега за пръв път се срещат. И тия две народности можали да преживеят в една страна, под едно управление цели петстотин години!
Тук му е мястото да направя едно малко разяснение. Чорбаджийското калпаво владичество не било чуждо и за скрития в Родопите Батак. Представителите на това подло съсловие, което наравно е угнетявало своите беззащитни братя заедно с турските главорези и по тая причина не е желаело да няма агата, беше противно на всякакво въстание или протестация срещу турците от страна на раята както навсякъде, така и в Батак В последното това село тия не давали дума да се спомене за въстание, но най-после, като видели, че нищо не можат да сторят против общото течение, преклонили глава против волята си; а в душата си останали чисти кръстени турци и търсели случай да покажат своите верноподанически и раболепни чувства, щом се представи сгоден за това случай. Тоя случай се представил, когато Барутанлията се показал със своите пълчища на Петрово бърдо. Няколко души от тия чорбаджии, Вълю и Ангел Кавлакови, Георги Серафимов и пр., лица твърде влиятелни из селото в това именно време, когато П. Горанов се готвел да отвори огън на башибозуците, находящи се на бърдото Света Троица, тръгнали по позициите и из селото да проповядват и обезсърчават кого где срещнат да хвърляли оръжието и всеки да си седял на мястото. Вследствие на това вътрешно предателство момчетата от много позиции се върнали в селото и оставили местата си в разположението на неприятеля. Голямата чета от могилата Свети Георги така също отишла в селото.
Разбира се от само себе си, че това разстройство за нашите въстаници не е било чуждо за наблюдателното око на неприятеля, който може би да е примирал от радост. П. Горанов, който оставил четата, турена срещу турците, под предводителството на Серафим Милев и отишел да узнае защо другите въстаници бягат от своите позиции, докато се отдели на няколко крачки разстояние, потеглила подиря му и четата, а нейното място завзели башибозуците.
Пред вид на това положение няколко души от по-решителните въстаници се впуснали в селото и гръмогласно викали да убеждават обезсърчените си съселяни да се връщат на позициите си, защото неприятелят настъпва и скоро ще почнат разрушителните му действия, от които никой няма да стане изключение без разлика на пол и възраст. В това същото време и чорбаджиите шушнали на народа по кюшетата (тия никой път не си издигат гласа явно) да направи противното, т. е. да се не опира на турците.
Колкото души можали да се съберат в селото, потеглили срещу неприятеля, който наближавал до мястото, називаемо Средните гробища. От противната страна на селото в това също време се подали други башибозуци, със знаме, но на тая страна позицията се държела още от въстаниците. Първата пушка пукнала от тая последната позиция и турският знаменосец се гаврътнал на земята; на негово място минал други, но и него постигнала същата участ. Вследствие на това първо поражение в турския лагер се подигнало страшно ръмжение против довчерашните покорни раи, повече от стотина пушки пламнали против тия последните; толкова и от страна на нашите въстаници. Битка се захванала не на шега; куршумите пищели по въздуха. Баташката долина се напълнила с дим от гърмението на пушките, отчаяни викове, размесени с псувни, се чували и от двете страни, в селото станало вълнение измежду жените, всеки от въстаниците, който присъствувал на боя, мислел и за жена, и за деца, за родители и сестри, не преставал да си извива врата към селото. Сражението траяло цели четири часа; то почнало на 8 часа по турски, а се свършило на 12. При всичкото преимущество на неприятелските пушки, които били военни от системата „Шаспо“ и белгийски шишанета при всичките им военни хитрости да лягат по очите си, да се разпределят на различни отделения, които изкуства нашите и на съня не били виждали, пак тия последните не можали да пристъпят нанапред ни на една крачка. Напротив, тия отстъпили малко по малко наназад.
Тоя ден битки е имало на две места — на Средните гробища и от долня страна на селото. Числото на башибозуците е било твърде неравномерно с това на въстаниците; всеки час, всяка минута прииждали нови сили из непроходимия Доспат, които увеличавали числото на неприятеля. Вечерта, когато притъмняло вече, нападателите се оттеглили окончателно край селото, като подпалили околните там бичкийници, къшли за овце и плевници. Тия оставили на бойното поле седем души убити и неизвестно число ранени; а от нашите имало само няколко души ранени.
II
При всичко че победата принадлежала на батачени, при всичко че низкопоклонният рая опитал тоя ден своите сили в неравната борба и видял, че и той чини нещо, като дойде работата до шишинето, но на никого на лицето не се забележвало изискуемото тържество, никъде из селото не се слушали възклицания от победа, всеки чувствувал, че работата може да вземе неблагоприятен изход. Па дали е можало и другояче да бъде! Въобразете си, читателю, следующето положение: нощ, тъмна като рог; запалените бичкийници и къшли трещят и плющят; огнени язици, размесени с кълба-кълба искри, се носят из облаците; изпоплашените жени и деца, които не са си въображавали може би подобно нещо, кършели ръце и плачели до синьо небе; кучетата лаели и виели по необикновено, с вирнати нагоре глави; техният глас се придружавал от дивите викове на башибозуците, които ревели като зверове срещу неподдающите се още жертви, а тия гласове, читателю, са излязвали от около три хиляди здрави помашки гърди! Пушките от неприятелския лагер, които били престанали за няколко минути, пак пламнали по всичката обсадна линия, а куршумите им се сипели като град над селото. Всичко това, събрано в куп, поколебало твърде чувствително крилатите надежди на батачени; а партията на „покорните глави“ печелела гласове, така щото числото на отчаяните се увеличило.
-
Ваалла кви глупости говориш бе мой. Аз ли знам по добре или ти. Аз дето съм израснал в Барутин или ти бе? Може да не съм бил кой знае колко добър ученик ама дори и аз зная че Захари Стоянов е от Котленско. Къв Томраш те гони тебе бе човек? Не си наред просто. Джамия била баташката църква. Аллах да пази от такива като тебе.
Кать си роден и израснал в Горната махла на Барутинското ливаде, че земи да сбьереш спомените на по-старите людье за Ахмедаа и да ги поразпиташ малко повече, аме не все да действаш тук като "Родинец", ами по-добре като техен Роднина, щото и тейя хора нема да чакат да ги възраждат отново, ама ти влазяш тук като бартинец се луташ като "марка" с островърхи чепици на Доспатски сабор, вместо да бъдеш полезен с месторождението и живуркането си там, а не да вазраждаш онези които искат да бъдат такива каквито са, а ти си бъди къфто си щеш, ако ще и да си болгаро-мохамеданин! ::) ??? ;D :) ;)
-
Захари Стоянов, из "Записки по българските въстания" (продължение)
В станалата през деня битка най-много се отличил един от предводителите, на име Стефан Трендафилов, който се впуснал с 15—20 души чак до позицията на нападателите, без да се повреди ни един от дружината му.
На основание на горните причини баташките въстаници престанали да се покоряват на своите войводи, на които от по-напред зяпали в устата твърде послушно. Тия започнали да работят всеки по своему, оставяли позициите и събрани по няколко души из селото в къщята, въртели се около семействата си с пушките в ръце като зашеметени. Това е обща черта между нашите въстаници; същото това ние виждаме да става почти навсякъде: в Перущица, в Панагюрище, в Ново село и Батушево, в Клисура и пр., гдето на неприятеля е помогнало най-много това скръбно и свойствено на българина малодушие. Въстаниците, като са се сражавали с неприятеля край селото, зад гърба на своите мили семейства, ни на минута не са преставали да мислят за тия последните много повече, отколкото за успеха на сражението. Доволно е било само да се чуе отнякъде глас: „Нападнаха децата“, и на минута още би опустяла и позиция, и окопи, и стража. Съвсем друго нещо би било, ако например въстаниците от Перущица бяха отишли в Батак, а тия последните — в Перущица, т. е. да бяха отдалечени от огнището на своите фамилии. Жив пример на това са нашите чети, преминали от Румъния с Хаджията и Ботева. Тук ние виждаме не постоянна грижа за жени, деца, къща, имот и пр., но хора решителни, мъже със самоотверженост, готови да се хвърлят в огъня на всеки час и минута, щом го изисква за това нуждата.
Но що ни трябва да ходим по-надалеч. Да поставим въпроса така: от хора трудолюбиви българи, хора работници, притежатели на различни имущества, които през целия си живот не са лягали ни един път с празен корем; най-после, от хора женени, с тежки семейства, може ли да стане отчаян бунтовник в пълната смисъл на тая дума? Всичките хора не можат да бъдат като Кочо Чистеменски, Михаил Жекова и други. При това не трябва да забравяме и петстотингодишния хомот, петстотингодишното робство, под което е пъшкал многотърпеливият българин. Какво не е в състояние да направи то?
Но само това ли е? Представете си, че вие сте един от горещите патриоти, живеете с цел, имате си незавидно положение, имате си в допълнение на семейната и общежитейска картина и млада женица, с която, ако и да не се обичате идеално, живеете мирно, не се карате един други; имате си още една или две рожбици, които съставляват и за двама ви скъпоценно богатство, които са щастие и веселба за къщата ви. Поискали го обстоятелствата, ударил вече определеният час — вика ви отечеството да му заплатите дълга си. Песни се пеят, пушки гърмят, другари бързат, неприятелят настъпя, положение опасно. Дали сте клетва, трябва да вървите. Когато се готвите вече да излезете из вратата, вашата млада жена, на която било припаднало от по-напред, дохожда в съзнание, пробудена от дрънканието на саблята ви. Тя се изпреча напредя ви, кърши ръце, подава ви да прегърнете за последен път рожбата си и със сълзи на очите говори ви:
— Ако не за мене, то поне за Иванка и Марийка се смили! Убий по-напред мене, после тях, тогава върви свободен!... — Говори тя това, а Иванка или Марийка си играе с дръжката на пушката ви; хили се насреща ви невинно и иска да ви опъне подсукания за бой мустак.
Всеки е свободен да говори, щото ще, но аз утвърдявам, че пред подобни семейни картини едва ли на десеттях един би се намерил, който да подритне настрана наскърбената жена и майка и да се присъедини в редовете на борците, без да му тежи на съвестта.
В отношение на българските въстаници през 1876 г. влиза и това извинително обстоятелство, че сме били лишени от своя народна литература, която трябва да предшествува всяко движение. Нямали сме още и от оня род литература, наречена фанатическа, а по-рано полицейска, поддържана от духовенството и от правителството, в която се е проповядвало, че който падне на бойното поле за царя, за бога и Христова вяра, душата му отива право в рая. Най-после нямали сме и такива свещеници, които да проповядват и уверяват, где седнат и станат, съвсем безнаказано, че отмъщението е свято, всеки е длъжен да се пожертвува доброволно за небесния и земния цар. Нищо подобно е нямало измежду нашия народ: неговият патриотически катехизис е бил: бесилките, тайната проповед на няколко решителни мъже и други още предшествующи причини, за които сме говорили вече, гдето му е било мястото.
III
Същата нощ още между другите мерки и планове в лагера на баташките въстаници станали и такива предложения от страна на някои предводители, че добре би било, ако едно отделение въстаници се припъхнеше пред тайно обсадения цеп на башибозуците, който да нападне зад гърба им и по тоя начин да произведе тревога в тяхната среда. Това предложение било отхвърлено от повечето въстаници; никой нямал решающи глас, всеки работел по главата си; башибозушкият вик и проповедите на верноподаните чорбаджии парализирали всяка решителна и патриотическа мярка. Няколко души, между които бил и Горанов, един от предводителите, сполучили през нощта да избягат из една долина след много опасни опитвания.
Оттук нататък баташките въстаници ритват вече наназад; а неприятелските пълчища, напротив, придобиват по-нови и пресни сили. Батак се затворил на 23 априлий и от същия ден се прекъсали и съобщенията му с другите градове и околни села. Въстаниците не знаели положително нищо що става зад полето, зад Света Троица и Петрово бърдо; а неизвестността всеки, мисля, да знае, доколко тя е убийствена. Батак бил обграден с плет люти башибозуци, които не давали птичка да прехвръкне ни за навън, ни за навътре. Ако батачени имаха всичките средства, то пак нищо не можеха да направят; борбата беше неравна; тия бяха обречени вече на клане. Единственото тяхно спасение се състоеше само в това, ако пазарджичени, пловдивчени и други бяха удържали своята честна дума — да дигнат знамето, — то Батак не щеше да бъде обграден с три-четири хиляди башибозуци. Това са предполагали и батачени, когато въстанали най-напред.
На 1 май неприятелят се вмъкнал в селото из долния край. Наместо съпротивление той, неприятелят, бил поканен даже от самите българи чорбаджии с обещание, че селото ще да си предаде оръжието. Няколко души действително си предали оръжията на неприятеля; но намеренията на тоя подъл неприятел били зверски, коварни, мръсни и ужасни. Щом се свършило предаванието, главорезите башибозуци запретнали ръкави. Тия нападнали на обезоръжените жертви, на които отсекли главите с брадви, като ги водели един по един до едно сложено на земята дърво и тук ги секли като дърва... Плач, писъци и молби излизали от устата на всичките, но наместо милост, това е възбуждало по-люто отмъщение и някакво си зверско тържество в средата на тия човешки касапи. Тая варварска постъпка на башибозуците турила цялото село в ужас и трепет. Жени, деца и гологлави мъже бягали из селото към горния край. Техните разказвания смутили слушателите, които навярно познали вече, че е наближил часът да се мре, че ще да ги постигне участта на загиналите им вече братя. Затова тия решили да постоянствуват на позициите си до последна капка кръв срещу неприятеля.
Тоя ден (1 май) е станала най-отчаяната битка между баташките въстаници и башибозуците на Барутанлията по всичката отбранителна линия около селото. В една минута около четири хиляди пушки се изгърмявали и от двете страни. Виковете „Аллах“ и „Удряйте, братя“ цепели въздуха. Баташката долина била покрита с гъста мъгла от гърмежа, от която нищо се не виждало. Много изпразнени къщи по краищата на селото се предали тоя ден на огън от страна на башибозуците. На няколко пъти нападателите, които се влечели по корем, наближавали позициите, но били връщани от огъня на въстаниците. Битката е траяла почти целия ден; от неприятеля паднали 46 души най-решителни главорези, а от нашите само двама убити и трима ранени.
Късно вечерта башибозуците се оттеглили в лагерите си мълчаливо, без кураж. Барутанлията свикал съвет от всичките предводители9, който направил под открито небе башибозушко заседание.
Страшен бил тоя съвет, в който се решавала съдбата на хиляди човешки същества, по кой начин и с какви по-малки жертви могат да се изтребят тия същества. Всичките присъствували там чалмалии, мрачни и кръвожедни фигури, набучени с разнообразни оръжия, били принудени да изказват своите мнения. Тия седели на търкало с наведени на земята очи, в едната си ръка чибук, а другата държели преметната върху дръжката на ятагана си, което значело, че са готови на всяка минута да почнат своята цивилизаторска мисия. Останалата подчинена тълпа почивала наоколо с изключение на стражарите; някои от тях хъркали вече грозно върху зелената морава; други разказвали как на един българин главата му скачала много и си прехапал язика, което значело, че мнозина има още да измрат; изчислявали колко души техни бабаити са паднали от гяурските шишинета, а четвърти се гласели да поискат позволение от предводителя си да ги освободи от четата си, така като не било известно дали ще да може да се нагази непокорното село.
Според достоверни сведения, потвърдени и от самите там присъствующи башибозуци, в това събрание са станали предложения от много души да се разотидат вече по селата. Първо, че тоя ден станали жертва най-отличните им пехливани, и, второ, че влизаннето в Батак изисква много още по-големи жертви за в бъдеще, отколкото досегашните.
Ахмед аа Барутанлията не бил прост човек. Той не закъснял да съзре обезсърчаванието и разстройството на своите подчинени главорези; той знаел от всички най-много, че тия человекообразни същества не желаят друго нищо освен плячка, грабителство и зверско отмъщение; най-после той познавал разбойническите наклонности на своите по вяра10 само съотечественици, заради това ето що им обещава: клание с огън и меч, безпощадно изтребление на всичко, що е българско, без разлика на пол и възраст, пожар, плячка и грабителство, похитителство и на чест, и на имот.
За да изпълни своите задължения и обещания, кръвожадният звяр Ахмед аа е нямал що да прави, освен да пристъпи пак към гнъснава подлост, калпаво занятие до него време само на гърците, а не и на османлиите, които всеки считаше, че са главорези, отчаяни кеседжии, но не и коварни подлеци, свойствена чърта, както казах, само на фенерските чада.
Колко трагически трябва да бъдат следствията, когато коварството и ятаганът вървят за ръка хванати, когато те се побратимяват да действуват заедно — читателят е в състояние да си направи заключенията и без нашата помощ. Ние имаме силни подозрения да заключаваме, че Барутанлията е имал за съветник ако не някой чистокръвен елин, то поне някой пещерски куцовлах или македонски цинцарин.11
Другояче е невъзможно. Барутанлията трябва да не е бил турчин; а доколкото ние знаем, ни той, ни неговите родители са били някога дьонмета (ренегати).
На другата заран още, 2 май, Ахмед аа пристъпил към изпълнение на своя затаен план. Тук съм длъжен да ви разясня, че тоя ден бабаитлъкът и ятаганското право трябвало да поглеждат отстрана, като сирачета. Тяхното място заела подлостта, като по-силна практическа мярка. Ето защо гърмежи и отчаяни викове нямало тоя ден. В башибозушките позиции царувала дълбока тишина. Пред обяд пристигнал в селото пратеникът от страна на Барутанлията влах да прави преговори. Той говорил убедително пред населението за благите намерения на Ахмед аа; уверявал, че ако се предадат заедно с оръжието си, всекиму животът ще да бъде пощаден, башибозуците до един щели да бъдат изпратени по местата си — мед и масло щели да потечат. Тоя влах или цинцарин имал среща и с познатите вече на читателите противници на българското въстание — Ангел Кавлакът и Георги Серафимов, — които били възхитени от постъпката на Ахмед аа. На часа още Ангел Кавлакът сам заедно с влаха се затекъл в турския лагер при Ахмед аа, за да разбере работата по-добре. Тоя последният го приел твърде ласкаво; той го уверил, че ако батачени склонят да си предадат оръжието, никакво зло няма да ги последва, а, напротив, щял да издаде заповед да се разотидат башибозуците и пак по старому всеки ще си гледа частната работа. За да се изпълни тая спасителна мярка, настоявало и самото правителство уж, под диктовката на което действувал и той (Ахмед аа). Че всичко това е искрено, за по-голямо още уверение Ахмед аа се заклел в името на Мохамед пред очите на Кавлака.
— Тако ми вяра и бога — прибавил той, като си стиснал юмруците.
В разстояние на това време пушките мълчали, и от двете страни чакали се следствията на преговорите.
Ангел Кавлакът уверил от своя страна Барутанлията, че като се върне в село, ще прави, ще струва, ще убеди съселяните си да сложат оръжие и да се предадат. Завърнал се той в селото и още отдалеч започнал да вика да се прибира мало и голямо на едно място, за да чуе всеки заповедта и желанието на самозвания Барутанлия, което той разказал подробно, от игла до конец: как мило го е приел Ахмед аа, какво му е говорил и по кой начин се е заклел, че ако батачени склонят да си предадат оръжието, то никому няма се разкървави носът.
IV
Една част от населението, която се състояла от слаби, малодушни и нерешителни хора, повели се подир думите на Кавлака и склонили да сложат оръжие, а по-голямото число от населението начело с Трендафил Тошев, Петър Трендафилов, Петър Банчев и други постоянствували твърде живо да си не дават оръжието, но да удрят до последна капка кръв, па стане, щото стане. Тия юнаци утвърдявали, че е немислимо и даже глупо да се предположи само, че ще да бъдат простени батачени, когато има избити толкова души турци в разстояние на няколко деня, откато се е подкачило въстанието.
— Не вярвайте! Всичко това е турски капан за по-лесното ни избивание — говорили тия на смутеното население.
Вследствие на тия две разнообразни мнения населението се разделило на две партии: за и против предаванието. Шум и роптания се слушали навсякъде, а коварният Барутанлия като хищна птица наблюдавал всичко това от своя чадър. Кавлакът и другарите му не преставали да убеждават населението, че Ахмед аа е светец, че той ще бъде неумолим и жесток само към ония, които покажат непокорство, които не си предадат оръжието. По тоя начин партията за предаванието взела връх с изключение на няколко души, гласът на които нямал никаква тежест. Трендафил Тошев забележил за последен път на своите съселяни, че той предчувствува нещо ужасно след предаванието на оръжията. Нямало кой да разсъждава.
После това започнало се събиранието на оръжието, което се трупало накуп. Много юнаци подавали своите шишинета с пребити ръце, против волята си. То било натоварено на три кола, които не се забавили да заскърцат към лагера на Ахмед аа, придружени от ревностния Кавлак, Трендафил Тошев, Петър Трендафилов, Вранко Димитров и Петър Каваджиев.
С разтоварванието на трите кола оръжие планът на Барутанлията бил вече почти изпълнен. Неговото лице светнало от радост и приело тържествен вид. Той се обърнал към пратениците българи, на които забележил, че не му е предадено всичкото оръжие, скрити са най-добрите пушки.
— С главите си отговаряме, ако една пушка се намери в селото — отговорили окаяните жертви.
— На вас говоря, по-скоро предавайте всичкото оръжие — изревал лукавият Ахмед аа и скръцнал със зъби като тигър. — Още смеете и да се оправдавате!...
Всеки от българите се усетил вече какво следствие ще да излезе от тяхната постъпка — да си предадат оръжието; те познали, че смъртта ги чака вече, но било късно, Барутанлията се обърнал към своите башибозуци и дал заповед да се отделят 20—30 души и да отидат в селото да претърсят добре за още оръжие. Тия тръгнали безбоязнено към селото, защото нямало вече от какво да се боят, а искали само да се уверят наздраво да не би българите да готвят някоя измама, като са предали само старите си пушки. Заедно с башибозуците бил изпратен само А. Кавлакът, а останалите пратеници били задържани от Барутанлията като залог, докато се върнат от село живо и здраво неговите 20—30 души башибозуци. Тия последните влезли преспокойно в селото; но като не били още уверени в съвършеното предаванне на българите, държали се твърде прилично. Известили само на населението, че който има скрито оръжие, трябва да го предаде, докато е рано, и дали заповед да се изгаси опустошителният огън. Да, тия дали заповед, защото гледали, че напреди им няма вече въстаници с шишинета, но покорни раи, със сгьрнати ръце, от лицето на които можало да се познае, че тия са вече обезкуражени и убити. И действително, бедното население, след като си предало оръжието, изгубило и ума, и дума. То не смеело да се обади нищо, приемало всяко предложение мълчаливо, каело се за своята постъпка, предчувствувало нещо страшно и ужасно, но казах: било вече късно... Някои от по-лековерните отишли да гасят огъня из селото, повечето жени; а по-чувствителните и разбраните се въртели на едно място като омаени и зашеметени, с пъхнати в джебовете си ръце. Никакво оръжие не можали да намерят башибозуците, защото, ако и да имало някои тук-там, тия били закопани в земята.
Между това Ангел Кавлакът заедно с двайсетте души башибозуци възпнали по баира към лагера на Барутанлията. Той уверил тоя последния втори път, че оръжието е само онова, което донесли най-напред, и че ни един пищов не можло да се намери от последното им претърсвание. Навярно Ангел Кавлакът, който е един от главните виновници на предаванието, може да се с готвел вече да чуе от устата на Барутанлията едно „аферим“ или „машалла“, но не мислел така звярът...
Като се уверил вече наздраво, че батачени са в негови ръце, той (Ахмед аа) скочил на крака, погледнал към своите кръвници, изревал колкото му е силата: „Марш! Де гюреим сизи!“, като посочил с пръст и на така изпоплашените и полумъртви наши пратеници, които били заградени като приготвени за клане овци. На гласа на Барутанлията башибозуците наскочили кой с изтеглен нож, кой със запрегната пушка, наобиколили жертвите и скърцали насреща им със зъби — живи искали да ги разкъсат; надпреварили се един през други, като вълци, кой по-напред да си накървави зъба. Петър Трендафилов, Вранко Димитров и Петър Каваджиев били предадени на няколко души кеседжии, които там, малко настрана, ги насекли на дребни парченца. Ангел Кавлакът, тоя турски интригантин, който е играел лукава рол във време на въстанието, който е тичал от позиция на позиция да убеждава и обезкуражава, най-после, който е бил като агентин на Барутанлията и е станал причина да погинат много храбри батачени като кокошки, намести награда за делото си — повалил се на земята, съшибан от десетина куршуми, отделно от онова място, гдето си сложили костите истинските мъченици. Въобще турците през 1876 г. така са постъпили с предателите и с ония покорни глави, които са отивали да им цалуват краката и да се предават. Това същото ние виждаме да става в Перущица, в Коприщица, в Дряновския манастир и пр.
Най-мъченически е загинал от горните петима души Трендафил Тошев. Него положили, като Васил Петлешкова в Брацигово, между два запалени от слама огньове, гдето българският мъченик издъхнал, опечен като скумрия. Неговият отчаян писък не бил в състояние да покърти ни едно мусулманско сърце...
Жалостното известие за зверското затривание на баташките пратеници скоро достигнало в селото и с най-малките подробности на ужасната картина. То поразило и мало и голямо, старо и младо; поразило ги то затова, защото било като предисловие на последующите действия на Барутанлията. Стреснатото и беззащитно население оставило и гасението на пожара, който не било възможно да се спре, и всичко друго. Като стадо овце то се затекло да се затвори в черковата и училището и там чакало своята начертана вече участ. Жените и по-недъгавите мъже проклинали причинителите на въстанието, а младите и решителните изливали своя яд на ония, които станали причина да си предаде населението оръжието. И на едните, и на другите страшно било положението между черковните и училищни стени: плач и ридание, вопли и охкания едвам се разпознават между трещенето на огъня и кучешките виения.
В башибозушкия лагер след безчеловечното закалвание на петимата пратеници и след измамата с оръжието се съживил и куражът, и ревността за плячка и грабителство. Всичките главорези били на крак; движели се радостно и след няколкоминутно помайване, в разстояние на което може да са се давали кеседжийски заповеди по кой начин да стават кланията, цялото пълчище заедно със своите байряци и началници отправило се безбоязнено, като че отивало на сватба, към запаленото село, жителите на което в същото това време се натискали един въз други зад черковната и училищна врата, лишени от всякакъв вид оръжие.
Около хиляда души от тия кръвници застанали край селото в цеп, за да убиват всяка жертва, която би се опитала да се спаси от кланието чрез бягание, а всички други нахлули в селото като бясна глутница. Било вече тъмна вечер, по небето тук-там блещукали звездици, когато башибозуците турили крак в селото. Техните мрачни физиономии се осветлявали от запалените на долния край къщи; изменението на кучешкия лай и бяганието им въз една страна било знак за приближаванието им...
-
Захари Стоянов, из "Записки по българските въстания"
Е ти сега го сложи да чете! Недей повече, че ще му се гипсира мозъчето! :D
-
щото и тейя хора нема да чакат да ги възраждат отново,
Прав си! Те сами се възраждат, ама в посока, която не ти харесва! :D :-*
-
Е ти сега го сложи да чете! Недей повече, че ще му се гипсира мозъчето! :D
Едва ли ще му се гипсира.
Друго е по-зле:че има хора,които все още вярват на история,създадена на базата на художествени произведения като това.Тези хора са не с гипсирани,а с бетонирани мозъци.Каквито и усилия да полага човек,гънка не може да им направи.
-
Друго е по-зле:че има хора,които все още вярват на история,създадена на базата на художествени произведения като това.Тези хора са не с гипсирани,а с бетонирани мозъци.Каквито и усилия да полага човек,гънка не може да им направи.
Не обаждай автори - съвременници, че и участници в Априлското въстание като Захари Стоянов.
Ти вероятно също не си чел неговите "Записки по българските въстания" - една впрочем много добра книга, написана не само от човек, който е съвменник и участник в повечето събития, които описва, но и от човек с широк мироглед и богат език.
Прочети тази книга, ако я намериш някъде. Има я прочем, качена и в интернет.
Там може да намериш включително любитни разкази като този, който ще цитирам по-долу. (Той е част от многобройните разкази на Захари, свързани с престоя му в различни затвори, в които стои през 1876 г. след края на Априлското въстание. Този разказ е от главата за Ловчанския затвор.)
...По това време в ловченския затвор докараха на кола едно младо турче, цяло потънало в кърви, дума не можеше да произнесе. То се казваше Амиш, по занаятие разбойник, от прочутите. В това разбъркано време турски разбойник, и да бъде ранен, то беше и чудно, и рядкост, защото правителството, като преследваше неприятелите на държавата, не му оставаше време да се занимава с обикновените разбойници. Това станало обаче не без причини. Кой знае по какви съображения и цели, разбойникът Амиш си хвърлил гайтаплията аба и колчаклиите потура и облякъл вместо тях панталони. Башибозушката потеря го взела за комита и хвърлила да го убие. За тая непредпазливост, сторена и от двете страни, всичките турци и заптии съжаляваха, че станал жертва един юнак човек. И наистина, той беше юнак. Една неделя след докарванието му той оздравя от раните си, понеже повечето бяха от сачми. Преди да излезе на двора с другите затворници, т. е. да завземе официалното си положение, той си приготви такъв един тоалет: донесоха му, не зная кой, от града нови дрехи от първо качество, сърмен джамадан, фес с дълъг пискюл, превързан на главата му с бледосин чембер, с червени еменки на краката и с писани чорапи. Прангата му на крака, която се премяташе през рамото, той накара двама души затворници да налеят в една копаня вода и да я изтрият със сапун и с пясък. И наистина, тя лъсна като ланц на часовник. После това той си наметна писаната аба, провисна прангата през рамото си и излезе по двора в определеното време, когато пущаха всичките затворници, с такава гордост и чалъм, като че той да беше първото по заслуги лице в града. Прангата я дрънкаше нарочно, колкото му е сила, за да обръща на себе си вниманието и на затворници, и на заптии. Отгдето преминеше, всеки му ставаше на крака, всеки го считаше за гордост, ако той приемеше да отговори на неговата „мерхаба“.
Амиш разбойникът беше на възраст около на 25 години, с големи и черни като на гарван очи, тънки вити вежди и малки подсукани на ибришим мустачета, въобще той беше извънредно хубавец човек, което идеше в контраст с неговото позорно занятие - разбойник. Когато той се подаде за пръв път на двора в тоя кайфет, със скъпоценно кехлибарено дълго цигаре, което накриво стискаше в устата си, на всичките привлече вниманието без изключение. Турските затворници и заптиите конашки въздъхнаха, т. е. стана им жално и мъчно, че подобен герой е принуден днес да лежи в една стая с проклетите комити. Но колко тия последните останаха зачудени и гръмнати, когато Амиш премина покрай тях само, изгледа ги с презрение, никъде не се спря, а тръгна към нас, комитите, които по причина на синджира, който ни съединяваше натясно, бяхме седнали всинца на една дъска. Той ни поздрави любезно, нарече ни „аркадашлар“ (другари) и седна с нас наред, като заръча и за себе си, и за нас по едно кафе. Един стар турчин, който помисли, че Амиш се е сбъркал, т. е. не ни е познал, че сме комити, доближи се до ухото му и му обади, че сме царски душмани, неприлично е да сяда до нас и да ни нарича „аркадаши“.
- Все едно, те са от моя еснаф хора - отговори Амиш нависоко, така щото всички да можат да го чуят. - Ако аз бях войвода на тия момчета (т. е. на нас, комитите), то работата щеше да бъде по-другояче. Най-напред щяхме да изколим пашите и каймакамите, които са първите душмани на сиромашта. Но не се е минало: като се освободя, което няма да бъде късно, ще си избера за другари изключително комити. Те са по-пешкин момчета.
Амиш говореше това сериозно и натъртено, а турците наоколо се пукаха. Това той говореше повечето от инат към правителството; а може би и да беше убеден, че ние, комитите, които така също сме против пашите и каймакамите, нищо не ни дели от него. Неговата вражда към всичко, ще е правителствено, нямаше граници. Откак той влезе в затвора, бунтовниците, които бяха в неговото отделение, прах не даваше да падне върху им. Един ден заптиите не пуснаха сестра му, малко кадънче, да дойде при него и му донесе едно-друго. Когато ни пуснаха вечерта на двора, той застана под прозорците на агите и почна от края. Най-напред започна да псува заптиите, че били хора едепсизи; после дойде до ефендетата, каймакамина и кадията, които нарече московци, а най-сетне - отиде и към Цариград. Дълго време никой не му се обади нищо, всички слушаха, а заптиите си намираха работа другаде. Такъв беше неговият авторитет, такъв е той и на всички прочути бабаити, за които се парализираше всеки закон от провинциалните власти. Амиш беше бягал няколко пъти от ръцете на правителството, избяга и сега. Ние бяхме в Търново, още, същия почти месец, когато се научихме, че като го карали за Русе, сполучил да избяга по пътя, разбира се, с помощта на заптиите.
-
"П.П. Тук искам обаче да съобщя за едно “контраклане” след Освобождението, извършено над съседното помашко село /Барутин/ от т.нар. “баташка рота”, дислоцирана тогава в този район и на която е “разрешено” да извърши отмъстителен погром със задна дата, години по-късно, когато безсмислието на едно подобно отмъщение се е размило във времето… Това печално събитие срива целият ореол, изграден постфактум около “митът” Батак." ::) :o
"Какъв е упрекът на родолюбците към евентуални, по-късни изследователи? Ами първо било светотатство да се разсъждава по темата, второ – тя била веднъж завинаги осветена. Не се разрешава да се говори как е бил упротребяван митът за Батак през годините. Например гробовете-костници в Скравена, Батак, Плевен, и пр., бяха създадени през времето на социалзима, твърде вероятно като морално оправдание за злодеянията на т.нар. “Възродителния процес”, който всъщност започва далеч преди деветосептемврийският пуч."
http://frognews.bg/news_45908/Mitat_Batashko_klane/ (http://frognews.bg/news_45908/Mitat_Batashko_klane/)
:-X
-
Писателят Сухиванов (отделен въпрос какви качества и за писател има), автор на цитирания текст във Фрогнюз, би трябвало да е чел Захари Стоянов. И, ако го беше чел като поне що-годе безпристрастен читател, щеше да знае, че Захари Стоянов не създава никакви митове. Още по-малко митове за свирепия турчин, които да слагат всички под един знаменател. При това става въпрос за човек, който едвам оцелява, след много здрав бой след като е арестуван по време на Априлското въстание. И този човек, преживял, както мнозина други, много малтретиране и зандани, не е изпълнен с омраза в това, което пише, даже има не един и два момента на самоирония и светъл хумор в неговите “Записки по българските въстания". Не знам ако някой на въпросния Сухиванов му се беше наложило да преживее побоища, тормоз, зандани в собствения му живот, на собствения гръб, той въобще би бил способен на светъл хумор и самоирония при описването на тези събития. Едва ли...
Някои като не знаят как по друг начин да направят така, че да ги забележат, се опитват да се правят на велики по начини, подобни на Сухиванов. Той, роденият по-късно писател и човек, като няма друг начин да го забележат, си е намерил начин. Този. Да напише, че Захари Стоянов създавал митове. И да нарича клането в Батак мит - нещо, което, колкото и да не ви се вярва, дори изкуствоведката Мартина Балева, дето се занимава с картини на художници, рисуващи постфактум сцени от клането, не твърди. Защото ако твърдеше точно това, изследването й щеше да бъде толкова леко и евтино, че щеше да стане за смях. (Тя само си нарече проекта "Митът Батак", за да обясни как после се тълкувало събитието и как снимки и картини се рисували и пр. За да й запомнят името, благодарение включително на това провокативно заглавие. Както и стана, запомниха й името. Може би и Сухивановов това иска. Да вземат да го забележат накрая, щото като писател не е бил кой знае колко забележим.)
Но като цяло е срамота.
Срамота е, когато някакви потомци на един народ нямат достатъчно или даже никакво уважение към жертви, благодарение и на които и на тях самите, каквото и да си мислят, не им се е налагало да преживеят това, което се преживели хората в Батак или това (което никак, никак не е малко), преживява и Захари Стоянов включително.
Има нещо срамно, нещо не особено достойно в поведението на такива потомци, но те едва ли го разбират.
p.s.:
Ако Захари Стоянов създаваше митове за свирепия турчин, нямаше да опише в своите "Записки..." включително и случки от рода на тази как въстаници от четата на Ботев, гладни и изранени, отиват в къшлата на един овчар, възрастен турчин, да искат храна. Те му казват направо какво искат и, че нищо лошо не искат да му направят, само искат храна. Този турчин сигурно е бил мъдър човек, защото след като първоначално се уплашил малко, преценил правилно ситуацията. Дал им храна, те си тръгнали и после, забележете, както също пише Захари Стоянов, не ги предал. За разлика от някои овчари българи, които поради голям страх за самите себе си, са го правили, предавали са четници на властта. Такива неща, такива случки описва включително авторът на "Записки по българските въстания". Той нищо не скрива, нищо не спестява и нищо не опростява.
-
Писателят Сухиванов (отделен въпрос какви качества и за писател има), автор на цитирания текст във Фрогнюз, би трябвало да е чел Захари Стоянов. И, ако го беше чел като поне що-годе безпристрастен читател, щеше да знае, че Захари Стоянов не създава никакви митове. Още по-малко митове за свирепия турчин, които да слагат всички под един знаменател. При това става въпрос за човек, който едвам оцелява, след много здрав бой след като е арестуван по време на Априлското въстание. И този човек, преживял, както мнозина други, много малтретиране и зандани, не е изпълнен с омраза в това, което пише, даже има не един и два момента на самоирония и светъл хумор в неговите “Записки по българските въстания". Не знам ако някой на въпросния Сухиванов му се беше наложило да преживее побоища, тормоз, зандани в собствения му живот, на собствения гръб, той въобще би бил способен на светъл хумор и самоирония при описването на тези събития. Едва ли...
Някои като не знаят как по друг начин да направят така, че да ги забележат, се опитват да се правят на велики по начини, подобни на Сухиванов. Той, роденият по-късно писател и човек, като няма друг начин да го забележат, си е намерил начин. Този. Да напише, че Захари Стоянов създавал митове. И да нарича клането в Батак мит - нещо, което, колкото и да не ви се вярва, дори изкуствоведката Мартина Балева, дето се занимава с картини на художници, рисуващи постфактум сцени от клането, не твърди. Защото ако твърдеше точно това, изследването й щеше да бъде толкова леко и евтино, че щеше да стане за смях. (Тя само си нарече проекта "Митът Батак", за да обясни как после се тълкувало събитието и как снимки и картини се рисували и пр. За да й запомнят името, благодарение включително на това провокативно заглавие. Както и стана, запомниха й името. Може би и Сухивановов това иска. Да вземат да го забележат накрая, щото като писател не е бил кой знае колко забележим.)
Но като цяло е срамота.
Срамота е, когато някакви потомци на един народ нямат достатъчно или даже никакво уважение към жертви, благодарение и на които и на тях самите, каквото и да си мислят, не им се е налагало да преживеят това, което се преживели хората в Батак или това (което никак, никак не е малко), преживява и Захари Стоянов включително.
Има нещо срамно, нещо не особено достойно в поведението на такива потомци, но те едва ли го разбират.
p.s.:
Ако Захари Стоянов създаваше митове за свирепия турчин, нямаше да опише в своите "Записки..." включително и случки от рода на тази как въстаници от четата на Ботев, гладни и изранени, отиват в къшлата на един овчар, възрастен турчин, да искат храна. Те му казват направо какво искат и, че нищо лошо не искат да му направят, само искат храна. Този турчин сигурно е бил мъдър човек, защото след като първоначално се уплашил малко, преценил правилно ситуацията. Дал им храна, те си тръгнали и после, забележете, както също пише Захари Стоянов, не ги предал. За разлика от някои овчари българи, които поради голям страх за самите себе си, са го правили, предавали са четници на властта. Такива неща, такива случки описва включително авторът на "Записки по българските въстания". Той нищо не скрива, нищо не спестява и нищо не опростява.
Дали е мит или не има друга тема? Тука става въпрос имало ли е т.нар. “баташка рота”? ;) И защо няма костница на жертвите от Барутин? ;)
И там са клани деца и жени.И десетки села са палени от хайдуците без да са виновни за нещо! >:(
А що се отнася до Стоянов си пише неговата правда (не е страничен наблюдател а участник.Монетата винаги има две страни и ако се натрапва само едната се нарича пропаганда.
-
Голямо извръщение е да се излагат на показ кости на умрели. Това е провинение против цялото човечество.
Никой човек преживе не би пожелал да му се излагат на показ костите. Спрете тази балканска варварщина, която служи само за разпалване на междуетническа вражда. Що за нация сте, засрамете се!!!
-
Писателят Сухиванов (отделен въпрос какви качества и за писател има), автор на цитирания текст във Фрогнюз, би трябвало да е чел Захари Стоянов. И, ако го беше чел като поне що-годе безпристрастен читател, щеше да знае, че Захари Стоянов не създава никакви митове. Още по-малко митове за свирепия турчин, които да слагат всички под един знаменател. При това става въпрос за човек, който едвам оцелява, след много здрав бой след като е арестуван по време на Априлското въстание. И този човек, преживял, както мнозина други, много малтретиране и зандани, не е изпълнен с омраза в това, което пише, даже има не един и два момента на самоирония и светъл хумор в неговите “Записки по българските въстания". Не знам ако някой на въпросния Сухиванов му се беше наложило да преживее побоища, тормоз, зандани в собствения му живот, на собствения гръб, той въобще би бил способен на светъл хумор и самоирония при описването на тези събития. Едва ли...
Да напише, че Захари Стоянов създавал митове. И да нарича клането в Батак мит - нещо, което, колкото и да не ви се вярва, дори изкуствоведката Мартина Балева, дето се занимава с картини на художници, рисуващи постфактум сцени от клането, не твърди. Защото ако твърдеше точно това, изследването й щеше да бъде толкова леко и евтино, че щеше да стане за смях. (Тя само си нарече проекта "Митът Батак", за да обясни как после се тълкувало събитието и как снимки и картини се рисували и пр. За да й запомнят името, благодарение включително на това провокативно заглавие. Както и стана, запомниха й името. Може би и Сухивановов това иска. Да вземат да го забележат накрая, щото като писател не е бил кой знае колко забележим.)
Има нещо срамно, нещо не особено достойно в поведението на такива потомци, но те едва ли го разбират.
Доколкото съм изследвал това събитие съм разбрал ,че в Батак не е имало клане . Смятам ,че е много по срамно цел да се хиперболизира и героизира едно събитие да му се влагат такива елементи. Живеем във време на огромен информационен поток ,във време в което всеки може да се постави на мястото на другия и да оцени правилно събитията.Поставяйки се на мястото на Захари Стоянов и на батачени ,аз съшо бих се представил като като жертва на заколение с цел да предизвикам съчувствие към мен и отвращение към палача.Да , оправдана е такава благородна лъжа , но животът в лъжа не е оправдан. по добре е истината да преболи ,за да няма предразсъдъци и самозаблуда. Поставяйки се на мяястото на "палачите" разбирам ,че такъв акт на масово клане е невъзможен както от физическа гледна точка така и от психологическа. Обърнете напри. внимание на оня пън който е изложен в Батак като свидетелство за предмета на пресъплението. Не изглежда ли прекалено бутафорен. Нима има хора които могат да предположат ,че "палачите " са си го издялали и са го носили с тях . Има и друг един момент . Нападателите въобще не са били никакви башибозуци - всички са били дисциплиниран редиф който е знаел за какво е отишъл ,как се води война и какво се прави с пленниците. Още повече ,че същият този редиф е участвал в няколко войни и по устав е знаел ,че невъоръжени и пленени хора не се убиват.Българската история неслучайно ги представя като башибозуци - развалени глави ,идеята да се покаже че палачите са ненормални хора отишли с цел да плячкосват. Защото ако се представят като редиф който спазва правилата на войната ,няма как да се аргументира подобно деяние.
Аз специално въобще не си мисля ,че не е имало битка в защита целта на въстанието . Оценявам по достойнство героизма на батачени , целта им да отхвълят турския гнет и решителността им да умрат за свободата. Но ,прекалено е срамно да очерняш нападателите с цел да изпъкне саможертвата им. Не е срамно да бъдеш победен в битка, срамно е да се представяш за жертва. Дилемата в цялата история и в пресъздаването и след това е била : Какви да бъдем малки герои или големи мъченици. Малкият герой винаги има шанс да стане голям, но големия мъченик си остава в собствените очи и в очите на поколенията заблуждавайки ги ,само мъченик .
Драга Мариана , да Батак е пръснат , имало е жертви в резултат на битка,но клане не е имало и това в никакъв не омаловажава идеята за свободна България и героизма на батачени.
Захари Стоянов няма как да напише това, както не е написал и това ,че ръководителят на въстанието лично е извел 90 процента от населението от обкръжението. Да ,някои го представят това извеждане като умело бягство, но всъщност истината е ,че са освободени жените ,децата ,голямата част от мъжете които са се предали и не са извършвали престъпления .Да ,добри са "Записките" но дали представят цялата истина и не хиперболизират целенасочено събитията ,това е друг въпрос.
-
Голямо извръщение е да се излагат на показ кости на умрели. Това е провинение против цялото човечество.
Никой човек преживе не би пожелал да му се излагат на показ костите. Спрете тази балканска варварщина, която служи само за разпалване на междуетническа вражда. Що за нация сте, засрамете се!!!
Еклесиаст 12:7
И се върне пръстта в земята, както е била, и духът се върне при Бога, Който го е дал.
Така е subigi kurt. В момента поругането на костите на хората продължава .
-
teo добре дошъл, одавна не си влизал тук, остави ни сираци. ;)
Аз сто пъти съм питал каква е причината за този Батак, мисля че трябва да тръгнем от там ПРИЧИНАТА,
а не само да пишим за събитията, и то само от страна на по силният или потърпевшият.
Има една поговорка ,,На война като на война''. И ако не си направиш добре сметката трябва да понесеш последищите.
Интенересува ме ..
- Кой пръв е взел оръжие в ръцете, робът ли или господаря.
- Тези кости на кого принадлежат, да се направи ДНА ако трябва.
- Има ли в света подобна изложба ,,сергия'' на кости както тази в Батак.
- Не е ли по добре да се направят макети от кости а тези да се положат на подходящото им място.
- Колко мюсюлмани са живяли и убити в Батак, и със тяхните кости какво е станало.
- Защо няма паметник на загиналите мюсюлмани та дори и на Ахмед ага-та в Батак.
Много странно, мюсюлмани да убиват мюсюлмани!
-
Доколкото съм изследвал това събитие съм разбрал ,че в Батак не е имало клане . Смятам ,че е много по срамно цел да се хиперболизира и героизира едно събитие да му се влагат такива елементи. Живеем във време на огромен информационен поток ,във време в което всеки може да се постави на мястото на другия и да оцени правилно събитията.Поставяйки се на мястото на Захари Стоянов и на батачени ,аз съшо бих се представил като като жертва на заколение с цел да предизвикам съчувствие към мен и отвращение към палача.Да , оправдана е такава благородна лъжа , но животът в лъжа не е оправдан. по добре е истината да преболи ,за да няма предразсъдъци и самозаблуда. Поставяйки се на мяястото на "палачите" разбирам ,че такъв акт на масово клане е невъзможен както от физическа гледна точка така и от психологическа. Обърнете напри. внимание на оня пън който е изложен в Батак като свидетелство за предмета на пресъплението. Не изглежда ли прекалено бутафорен. Нима има хора които могат да предположат ,че "палачите " са си го издялали и са го носили с тях . Има и друг един момент . Нападателите въобще не са били никакви башибозуци - всички са били дисциплиниран редиф който е знаел за какво е отишъл ,как се води война и какво се прави с пленниците. Още повече ,че същият този редиф е участвал в няколко войни и по устав е знаел ,че невъоръжени и пленени хора не се убиват.Българската история неслучайно ги представя като башибозуци - развалени глави ,идеята да се покаже че палачите са ненормални хора отишли с цел да плячкосват. Защото ако се представят като редиф който спазва правилата на войната ,няма как да се аргументира подобно деяние.
Аз специално въобще не си мисля ,че не е имало битка в защита целта на въстанието . Оценявам по достойнство героизма на батачени , целта им да отхвълят турския гнет и решителността им да умрат за свободата. Но ,прекалено е срамно да очерняш нападателите с цел да изпъкне саможертвата им. Не е срамно да бъдеш победен в битка, срамно е да се представяш за жертва. Дилемата в цялата история и в пресъздаването и след това е била : Какви да бъдем малки герои или големи мъченици. Малкият герой винаги има шанс да стане голям, но големия мъченик си остава в собствените очи и в очите на поколенията заблуждавайки ги ,само мъченик .
Драга Мариана , да Батак е пръснат , имало е жертви в резултат на битка,но клане не е имало и това в никакъв не омаловажава идеята за свободна България и героизма на батачени.
Захари Стоянов няма как да напише това, както не е написал и това ,че ръководителят на въстанието лично е извел 90 процента от населението от обкръжението. Да ,някои го представят това извеждане като умело бягство, но всъщност истината е ,че са освободени жените ,децата ,голямата част от мъжете които са се предали и не са извършвали престъпления .Да ,добри са "Записките" но дали представят цялата истина и не хиперболизират целенасочено събитията ,това е друг въпрос.
Прочети описанието на Макгахан, американски журналист, на това, което заварва В Батак и тогава говори.
-
Голямо извръщение е да се излагат на показ кости на умрели. Това е провинение против цялото човечество.
Никой човек преживе не би пожелал да му се излагат на показ костите. Спрете тази балканска варварщина, която служи само за разпалване на междуетническа вражда. Що за нация сте, засрамете се!!!
Защо страдаш толкова? Това са кости на християнски мъченици, зверски избити. Между другото и ти би трябвало да ги почиташ, съдейки по ник нейма и знака, който си сложил
-
Да оставим замалко З.Стоянов и дадем думата на един французин, Виктор Юго:
"Баташкото клане
Става необходимост да привлечеш вниманието на европейските правителства върху един, както изглежда, толкова незначителен факт, че правителствата въобще не го забелязват. А фактът е, че един народ бива избит. Къде? В Европа. Този факт има ли свидетели? Един свидетел, целият свят. Правителствата виждат ли го? Не…
Ние ще учудим европейските правителства, напомняйки им едно нещо, а именно, че престъпленията са си престъпления. Именно това не е по-позволено за едно правителство отколкото един индивид да бъде жертва, именно Европа е солидарна, именно всичко това, което се прави в Европа е направено от Европа, именно ако съществува едно глупаво и свирепо правителство, то трябва да бъде третирано като диво животно; именно сега всичко това е до нас, там под очите ни избиват, опожаряват, разграбват, изтребват, обезглавяват бащите и майките, продават малките момиченца и момченца: именно децата, които са прекалено малки, за да бъдат продадени, ги разкъсват с два удара на сабята; така изгарят семействата в къщите им, именно този град, Батак, например е намален за няколко часа от 9 хиляди жители на 300; именно гробищата са затрупани от повече трупове, отколкото могат да бъдат погребани; по такъв начин, че на живите убийци мъртвите им отвърнаха с чума, което е справедливо; ние показваме на европейското правителство това тук; именно тук отварят бременните жени за да убият децата в утробите им; именно тук публичните места са затрупани с купчини женски скелети, следа от случилото се; именно тук кучетата гризят по улиците черепите на млади изнасилени момичета, именно тук всичко е ужасно, именно тук е достатъчен един жест на европейските правителства за да го прекратят; и диваците, които извършват тези договори са ужасни, и цивилизованите, които са ги оставили да го направят са ужасяващи.
Дошъл е моментът да издигнем глас. Всеобщото възмущение се навдига. Има часове, в които човешкото съзнание взима думата и дава на правителството заповед да слуша.
Виктор Юго, Париж
29 август 1876"
-
Може би трябва да уточня, че В.Юго не е чел "Записките" на З. Стоянов.
-
Едва ли ще му се гипсира.
Друго е по-зле:че има хора,които все още вярват на история,създадена на базата на художествени произведения като това.Тези хора са не с гипсирани,а с бетонирани мозъци.Каквито и усилия да полага човек,гънка не може да им направи.
Интересно, в каква ли история вярват арменците, когато си спомнят 1915 година и техните милион и половина изклани сънародници.
-
Ето още нещо интересно и .....ужасяващо:
Разследвания на турските зверства в България (1876)
През 1876 г. Макгахан влиза в конфликт с Джеймс Гордън Бенет (младши), издателя на вестник „Ню Йорк Хералд“, и напуска. Поканен е от своя приятел Юджин Скайлър да разследва сведенията за широкомащабни зверства, извършени от турската армия срещу цивилни българи след неуспеха на Априлското въстание (1876). Макгахан получава журналистическо задание от вестник „Дейли Нюз“, водещ на времето си либерален вестник във Великобритания. Нает е и от руския вестник „Голос“. Заминава за България на 23 юли 1876 г.
След като на 28 юли посещава Пловдив, а на 1 и 2 август съответно Пещера и Пазарджик, Макгахан отпътува за село Батак, изпращайки впоследствие на своя вестник ярко описание на видяното от него:
„ ...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двадесет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас...“[2] Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.
Тези репортажи, публикувани във вестник „Дейли Нюз“ и препечатани в други вестници, предизвикват във Великобритания широка вълна от обществено негодувание срещу Турция. Бенджамин Дизраели, министър-председател на Великобритания, чието правителство подкрепя Османската империя, се опитва да омаловажи кланетата, твърдейки, че българите също имат вина. Тези аргументи са опровергани от последващите репортажи на Макгахан.
Като резултат от публикациите на Макгахан, Уилям Гладстон написва памфлета „Уроци по клане или поведението на Турското правителство във и около България. Българските ужаси и Източния въпрос.“, в който заявява: „ Обръщам се към своите сънародници, от които това зависи в много по-голяма степен, отколкото от който и да било друг народ в Европа, да изискват и настояват пред нашето правителство да промени своята едностранчива позиция и да насочи в съзвучие с европейските държави цялата си енергия към премахването на турското управление в България. Нека турците сложат край на своите безчинства по единствения възможен начин, а именно като сложат край на собственото си присъствие....“[3]
Като резултат от неговите публикации може да се считат и последвалите дипломатически действия на великите сили: свикването на т. нар. "Посланическа конференция в Цариград", според декларацията на която султанът на Османската империя трябвало да даде автономия на българите в техните етнически граници, територия, която по-късно, през 1878 г., става известна като "Санстефанска България", в границите на която не влиза Северна Добруджа, дадена от руснаците на Румъния в замяна на Бесарабия, за да може Русия да има излаз на р. Дунав.
-
Защо страдаш толкова? Това са кости на християнски мъченици, зверски избити. Между другото и ти би трябвало да ги почиташ, съдейки по ник нейма и знака, който си сложил
Когато има въстание навсякаде по-света то се потушава по най-късия и лесен път. Това го правят и сега руснаците, сирийците и др. Нима само българите да са били зверски избити? Защо се правиш че не знаеш за зверски избитите Турци и Помаци през Балканската война, Руско-Турската война и пр. Къде на друго място да сте видели такава излагация на кости и черепи. Водиха ни там едно време да видим кой ни е бил врага, та някои се разплакаха а други повръщаха. Оправданието е по-голямо престъпление от провинението.
За ника ми ако се интересуваш той е общ за булгарите-тюрки и за Турците и е прототип на субеги и субашъ, а знака го има и на Османското знаме и върху пари сечени през Османско време
Ако се поинтересуваш можеш да ги намериш и в този сайт
-
Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители или пък членове на АТАКА :D
И така Курте там, където има въстание и война има и жертви. Не съм тръгнал да отричам, че през Балканската война не е имало жертви от страна на мюсюлманите. Но проблема е, че някои се правят на великомъченици и само те са жертви. Османското владичество едва ли не се опитва да се изкара, че е било робство спрямо мюсюлманите в империя, направо пародия. И на всичко отгоре за събитията преди век се нападат християните днес и тук в България ? Това е все едно аз да те нападна теб, някои друг потребител като Ибрахим, Султам Селим, Хавайко и да ви питам що така сте правили през априлското въстание ? Това е абсолютно същото и не хубаво нещо.
-
Аз никога няма да отрека, че през Балк. война са избити турци и помаци, за Руско-турската война не знам какво имаш предвид: руски войски воюват срещу турски войски, винаги има загинали. И нещо за никнейма ти:
"В паметни надписи през първата половина на IX в.[4] българският владетел Омуртаг, а след него и синът му Маламир, използват титлата KANAΣYBIΓI (известни са KANAΣYBHΓH и още няколко начина за изписване), в превод – „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.[1][5]. В български текстове от по-късното Средновековие няколко ранни български владетели (Кардам, Крум) са наричани с титлата княз.[6] ;
Според историците акад. Владимир Георгиев [7]. , проф. Веселин Бешевлиев, ст.н.с. Божидар Димитров[8] , проф. д-р Георги Бакалов [9][10], проф. д.ф.н Атанас Стаматов, ст.н.с. д-р Калин Порожанов, д-р Георги Владимиров,[11] [източник?] „кан“ е правилната форма на титлата.
В надпис върху надгробна ара, намерен край с. Маломирово, Ямболско, описващ войната на Крум с Византия, е използвана титлата ΑΡΧΟΗ ΥΒΗΓΗ за обозначаване на българския владетел. Ясно се очертава гръцката титла архонт пред българската убиги. [12]
В Именника на българските канове князe се назовават владетелите на Стара Велика България, а от владетелите на Дунавска България само до имената на Аспарух и Вихтун има поставена титла, която отново е „княз“. Владетелите на Стара Велика България Органа и Кубрат имат византийската титла патриций, докато заради оказаната помощ от страна на Тервел, византийският василевс му дава титла кесар.
Кан е изписано на петте мраморни ковчежета, които са положени в големи мраморни саркофази в Гробницата на българските владетели в църквата Св. Четиридесет мъченици във Велико Търново. [13]
След приемането на християнството и утвърждаването на славянската азбука в България, канасубиги Борис I става МНХАНЛЪ ВЕЛНКІН KNZZЪ БОЛГАРСКІН (Михаил, великий княз болгарский) . Според Димитър Съсълов титлата KNZZЪ произлиза от ΚΑΝΑΣ във владетелска титла ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ. Морфологично, думите ΚΑΝΑΣ (гръцка азбука) и KNZZЪ (кирилица) са практически идентични. [14] По този начин, титлата ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ (канасубиги) може да се преведе като „велик княз“, „велик кан (хан)“.
Съдържание
-
Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители или пък членове на АТАКА
Haide taka da e no da ne zabravqma 4e e ot Parij kadeto ima podobna Катакомбa , toest izlojba na kosti ot izmreli hora koqto bila prepalnena s umreli hora ot 4uma i tempodobni.
Veroiqtno ima vrazka s idqta za izlojba ot kosti po frenski model.
Парижките катакомби или Катакомбите на Париж са световноизвестни катакомби, макар терминът да се е утвърдил неправилно за означаване на костница (място, където са складирани човешки скелети). Това са бивши подземни кариери за добиване на различни материали (каменоломни), от края на XVIII-ти век, намиращи се в 14-ти арондисман на Париж и съединени помежду си с тунели и проходи (предназначени за инспекция), с обща дължина от 187 до 300 километра и на дълбочина 20 метра под земята. Отворени са за посетители.
В края на XVIII-ти век, поради претрупване на гробищата на Париж се взима решение костните останки да се преместят в подземните коридори, останали от кариерите. Оттогава досега тук са преместени останките на около 6 милиона души.
-
Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители или пък членове на АТАКА :D
Но проблема е, че някои се правят на великомъченици и само те са жертви.
Прав си скоти, и тези някои де постоянно се правят на жертви безсрамно излагат кости и черепи на показ пред децата си за да ги учат на хуманизам >:(
-
Аз никога няма да отрека, че през Балк. война са избити турци и помаци, за Руско-турската война не знам какво имаш предвид: руски войски воюват срещу турски войски, винаги има загинали. И нещо за никнейма ти:
"В паметни надписи през първата половина на IX в.[4] българският владетел Омуртаг, а след него и синът му Маламир, използват титлата KANAΣYBIΓI (известни са KANAΣYBHΓH и още няколко начина за изписване), в превод – „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.[1][5]. В български текстове от по-късното Средновековие няколко ранни български владетели (Кардам, Крум) са наричани с титлата княз.[6] ;
Според историците акад. Владимир Георгиев [7]. , проф. Веселин Бешевлиев, ст.н.с. Божидар Димитров[8] , проф. д-р Георги Бакалов [9][10], проф. д.ф.н Атанас Стаматов, ст.н.с. д-р Калин Порожанов, д-р Георги Владимиров,[11] [източник?] „кан“ е правилната форма на титлата.
В надпис върху надгробна ара, намерен край с. Маломирово, Ямболско, описващ войната на Крум с Византия, е използвана титлата ΑΡΧΟΗ ΥΒΗΓΗ за обозначаване на българския владетел. Ясно се очертава гръцката титла архонт пред българската убиги. [12]
В Именника на българските канове князe се назовават владетелите на Стара Велика България, а от владетелите на Дунавска България само до имената на Аспарух и Вихтун има поставена титла, която отново е „княз“. Владетелите на Стара Велика България Органа и Кубрат имат византийската титла патриций, докато заради оказаната помощ от страна на Тервел, византийският василевс му дава титла кесар.
Кан е изписано на петте мраморни ковчежета, които са положени в големи мраморни саркофази в Гробницата на българските владетели в църквата Св. Четиридесет мъченици във Велико Търново. [13]
След приемането на християнството и утвърждаването на славянската азбука в България, канасубиги Борис I става МНХАНЛЪ ВЕЛНКІН KNZZЪ БОЛГАРСКІН (Михаил, великий княз болгарский) . Според Димитър Съсълов титлата KNZZЪ произлиза от ΚΑΝΑΣ във владетелска титла ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ. Морфологично, думите ΚΑΝΑΣ (гръцка азбука) и KNZZЪ (кирилица) са практически идентични. [14] По този начин, титлата ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ (канасубиги) може да се преведе като „велик княз“, „велик кан (хан)“.
Съдържание
Kayıs (otherwise called Kai(Kay) => Kais(Kays/Kaylar) in the literature. Notably, the tribal symbols of the Dulo clan of the Bulgars and the Qayп (Kayı) tribe of the Oguzes are the same).
Ето ви доказателство че основоположника на Османската Империя Осман Бей е Булгар т.е. чист Tюрк сиреч Турчин ;)
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/KashgariTamgasEn.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/KashgariTamgasEn.htm)
-
Забелязваш ли, че в литературата и изворите няма знак за равенство между българи и турци. Когато се настаняват на Балканите се казва, че са дошли турци, а не: дойдоха нови българи. При древните българи има влияние от тюрките, т.е. тюркизиране, но българите не са тюрки по произход.
-
Забелязваш ли, че в литературата и изворите няма знак за равенство между българи и турци. Когато се настаняват на Балканите се казва, че са дошли турци, а не: дойдоха нови българи. При древните българи има влияние от тюрките, т.е. тюркизиране, но българите не са тюрки по произход.
Cheti povechko i po-malko plyampay :D
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/72_Bulgars/bulgar_dateline_1_En.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/72_Bulgars/bulgar_dateline_1_En.htm)
-
Прав си скоти, и тези някои де постоянно се правят на жертви безсрамно излагат кости и черепи на показ пред децата си за да ги учат на хуманизам >:(
Такива са едните, такива са и другите !
-
Явно трябва да се направят някои разяснения на мюсюлманите за да престанат да говорят за сергии,излагане кости и други.
Християнската традиция е друга костници има в цяла християнска Европа основно в манастирите. Излагането на костите е свързано с концепцията за тленността на човешкото тяло и неговата преходност.Важен е духът , който е безсмъртен и основната грижа е за него, а не за тялото което рано или късно изтлява и това се показва нагледно. Има и друго , но ме мързи да пиша .
Така, че ако за мюсюлманите е неприемливо и срамно излагането на човешки кости за християнската традиция не е.Срамно е , че са били избити невъоръжени хора с измама.Това е срамното и тези кости трябва да ни напомнят това злодеяние.
-
Явно трябва да се направят някои разяснения на мюсюлманите за да престанат да говорят за сергии,излагане кости и други.
Християнската традиция е друга костници има в цяла християнска Европа основно в манастирите. Излагането на костите е свързано с концепцията за тленността на човешкото тяло и неговата преходност.Важен е духът , който е безсмъртен и основната грижа е за него, а не за тялото което рано или късно изтлява и това се показва нагледно. Има и друго , но ме мързи да пиша .
Така, че ако за мюсюлманите е неприемливо и срамно излагането на човешки кости за християнската традиция не е.Срамно е , че са били избити невъоръжени хора с измама.Това е срамното и тези кости трябва да ни напомнят това злодеяние.
Няма разлика в консепциите, но ти ми отговори, дали ще позволиш на някой да изкопае костите на твои близки и да ги използва за политически цели. Това първо не е етично, апък и не знаем какво ще е отношението на духа на починалия. Щом като смяташ че е редно да се показват кости и черепи за напомняне и вдъхване на умраза това си е твой проблем. Казваш че са били невъоръжени, ми тогава от къде са събрали тези 3-4 каруци пушки и още толкоз не предадени. Ми нали е имало подготовка за масово въстание. Ми нали първата нощ при обсадата са убити 25-30 ''башибозука'' барбар със знаменосеца( З.Стоянов) Горките, наистина невинни. Нека Господ да им упрости греховете.
-
Няма разлика в консепциите, но ти ми отговори, дали ще позволиш на някой да изкопае костите на твои близки и да ги използва за политически цели. Това първо не е етично, апък и не знаем какво ще е отношението на духа на починалия. Щом като смяташ че е редно да се показват кости и черепи за напомняне и вдъхване на умраза това си е твой проблем. Казваш че са били невъоръжени, ми тогава от къде са събрали тези 3-4 каруци пушки и още толкоз не предадени. Ми нали е имало подготовка за масово въстание. Ми нали първата нощ при обсадата са убити 25-30 ''башибозука'' барбар със знаменосеца( З.Стоянов) Горките, наистина невинни. Нека Господ да им упрости греховете.
Не знам колко пъти трябва да се обяснява и повтаря едно и също. Пък прочетете малко, а някои изглежда и като им го сервираш готово на откъси, пак не четат. Част от жестокостта на това, което се случва в Батак е именно, че оръжието и събрано и предадено на Ахмед ага и неговите башибузуци срещу обещание за помилване. След като оръжието на баташките въстаници отива всичкото при Ахмед ага, тогава почва клането на наистина невъоръжени хора. Не само, че не са помилвани за това, че са въстанали (както им е било обещано, ако си предадат оръжието), ами това, че вече не са били въоръжени е станало част от смелостта един вид, на убийците. Те вече не са рискували никак собствения си живот; влизайки в Батак са могли да правят, каквото си искат, без никаква застрашеност за тях самите.
Колкото до костите на убитите батачани, и аз лично мисля, че е по-добре да се погребат. Но храмът, черквата, в която са загинали много от тях, би трябвало да остане като място за памет. Да не се променя или украсява неговия интериор.
-
Колкото до костите на убитите батачани, и аз лично мисля, че е по-добре да се погребат. Но храмът, черквата, в която са загинали много от тях, би трябвало да остане като място за памет. Да не се променя или украсява неговия интериор.
Г-жа Мариана, постарали сте ce малко да бъдете обективна, но не е достатачно.
Част от жестокостта на това, което се случва в Батак е именно, че оръжието e събрано и предадено на Ахмед ага и неговите башибузуци срещу обещание за помилване. Издали са оръжието защото са нямали друг изход. Предците на Батак са предложили още първата вечер да се предадат, но младите юнаци предпочели приключение.Обективно ли е да се очаква прошка след като са убити 25-30 Помака. След като оръжието на баташките въстаници отива всичкото при Ахмед ага, тогава почва клането на наистина невъоръжени хора. Не само, че не са помилвани за това, че са въстанали (както им е било обещано, ако си предадат оръжието), ами това, че вече не са били въоръжени е станало част от смелостта един вид, на убийците.Кои са убийците??? Кой уби тези 20-30 Помака първата вечер??? a от въстанниците няма нито един убит. В обсадата на Батак са участвали баща, син, братя, роднини. Представи си картината, невинни хора са убити от разбойници-хайдути.
Кой и как ще спре тези бащи, синове братя и роднини. Те нямат ли чувства. Убитите Помаци не са ли били важни за някого?
Мисля че някои от Батачаните са си го испросили и то много яко. Ако е имало невинни избити естественно че никой не би го желал но в такива моменти покрай сухото гори и суровото.
-
Г-жа Мариана, постарали сте ce малко да бъдете обективна, но не е достатачно.
Част от жестокостта на това, което се случва в Батак е именно, че оръжието e събрано и предадено на Ахмед ага и неговите башибузуци срещу обещание за помилване. Издали са оръжието защото са нямали друг изход. Предците на Батак са предложили още първата вечер да се предадат, но младите юнаци предпочели приключение.Обективно ли е да се очаква прошка след като са убити 25-30 Помака. След като оръжието на баташките въстаници отива всичкото при Ахмед ага, тогава почва клането на наистина невъоръжени хора. Не само, че не са помилвани за това, че са въстанали (както им е било обещано, ако си предадат оръжието), ами това, че вече не са били въоръжени е станало част от смелостта един вид, на убийците.Кои са убийците??? Кой уби тези 20-30 Помака първата вечер??? a от въстанниците няма нито един убит. В обсадата на Батак са участвали баща, син, братя, роднини. Представи си картината, невинни хора са убити от разбойници-хайдути.
Кой и как ще спре тези бащи, синове братя и роднини. Те нямат ли чувства. Убитите Помаци не са ли били важни за някого?
Мисля че някои от Батачаните са си го испросили и то много яко. Ако е имало невинни избити естественно че никой не би го желал но в такива моменти покрай сухото гори и суровото.
Нищо не може да оправдае прекомерната жестокост на клането в Батак, subigi kurt.
Това съм го писала в този форум вече (макар и не точно в тази тема).
Както и това, че не искам да пиша повече за това клане.
Но понеже някой непрекъснато иска да изкара, че нямало клане, се връщаме в някакви начални точки.
Едно е, впрочем, едно - да убиеш някого с пушка - той стреля и ти стреляш - и някой е по-точен или по-бърз и той оцелява, ти не.
Това горе-долу е логиката на всяка битка и всяка война (преди разбира се да се измислят оръжията за масово поразяване).
Съвсем друго е, съвсем друго да отидеш и да почнеш да убиваш, да колиш и пр. невъоръжени.
И не само мъже, но и жени и деца.
Да изколиш цялото село Батак.
И бидейки от страната на властта в на случая, да знаеш, че зад тебе седи така или иначе империята, седи държавата.
И тя няма да ти се разсърди, че си бил крайно жесток, потушавайки някакъв бунт или въстание.
Тези 20-30 убити мъже не са били невъоръжени, когато са ги убили.
Нито техните жени и деца са били избити.
Нито са влезли някакви въстаници с пушки и ятагани в село с невъоръжени хора да го изтрепят цялото.
Те въстаниците и не за това са въстанали - да трепят някого, още по-малко беззащитни, невъоръжени хора, още по-малко жени и деца.
Въстанали са в името на някаква идея за свобода.
И не е било толкова лесно за тях самите да въстанат, да се дигнат срещу властта на една цяла империя.
Хич даже не е било лесно.
Понеже, както може и да се очаква, с кремъклии пушки и самоделни черешови топчета не се бута разбира подобна сериозна власт.
Но черната работа, някой път прекалено черна (както е в случая), по потушаването на бунтове и въстания, не я е свършил редовният аскер, вършили са я т.нар. башибузуци. Те са били, както също писах в този форум, нещо като т.нар. паравоенни образования в по-ново време. (Като паравоенните сръбски сили, избили мъжкото население не Сребреница през ХХ век.) И жестокостта, на която са били способни, обикновено е била доста по-голяма, отколкото тази на редовната армия.
Друга част от тази трагедия, за която в случая говорим, е, че българите в Батак са били избити, така или иначе, и са се мразели преди това вероятно, така или иначе, с потомци на българи, имащи друга вяра. Потомци на българи най-вече избиват населението на Батак. Не го правят турци примерно. Това е друга някаква историческа ирония и трагедия.
-
"П.П. Тук искам обаче да съобщя за едно “контраклане” след Освобождението, извършено над съседното помашко село /Барутин/ от т.нар. “баташка рота”, дислоцирана тогава в този район и на която е “разрешено” да извърши отмъстителен погром със задна дата, години по-късно, когато безсмислието на едно подобно отмъщение се е размило във времето… Това печално събитие срива целият ореол, изграден постфактум около “митът” Батак." ::) :o
"Какъв е упрекът на родолюбците към евентуални, по-късни изследователи? Ами първо било светотатство да се разсъждава по темата, второ – тя била веднъж завинаги осветена. Не се разрешава да се говори как е бил упротребяван митът за Батак през годините. Например гробовете-костници в Скравена, Батак, Плевен, и пр., бяха създадени през времето на социалзима, твърде вероятно като морално оправдание за злодеянията на т.нар. “Възродителния процес”, който всъщност започва далеч преди деветосептемврийският пуч."
http://frognews.bg/news_45908/Mitat_Batashko_klane/ (http://frognews.bg/news_45908/Mitat_Batashko_klane/)
:-X
[/quote
"Едно е, впрочем, едно - да убиеш някого с пушка - той стреля и ти стреляш - и някой е по-точен или по-бърз и той оцелява, ти не.
Това горе-долу е логиката на всяка битка и всяка война (преди разбира се да се измислят оръжията за масово поразяване)."- Mariana
Съгласна съм с Mariana ::)
-
Cheti povechko i po-malko plyampay :D
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/72_Bulgars/bulgar_dateline_1_En.htm (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/72_Bulgars/bulgar_dateline_1_En.htm)
Чела съм достатъчна, но ти не искаш да прочетеш и двете изречения, които написах: прабългарите са тюркизирани, т.е. повлияни от тюрк. племена, но не са сродни с тях.
Но има нещо, което не ми е ясно. Това е сайт за помаците, нали и би трябвало да е гласът на помаците, тогава защо се говори за тюрки, за турци и т.н. Или е така защото ако ги нямаше турците на Балканите то и помаци нямаше да има.
-
Те са като скачени съдове.За това и гласуват за една и съща партия. При тях е водеща религията , а не политическата платформа. Не е случайно, че толкова турци пишат тука и се опитват да ни поучават.
-
Г-жа Мариана, постарали сте ce малко да бъдете обективна, но не е достатачно.
Част от жестокостта на това, което се случва в Батак е именно, че оръжието e събрано и предадено на Ахмед ага и неговите башибузуци срещу обещание за помилване. Издали са оръжието защото са нямали друг изход. Предците на Батак са предложили още първата вечер да се предадат, но младите юнаци предпочели приключение.Обективно ли е да се очаква прошка след като са убити 25-30 Помака. След като оръжието на баташките въстаници отива всичкото при Ахмед ага, тогава почва клането на наистина невъоръжени хора. Не само, че не са помилвани за това, че са въстанали (както им е било обещано, ако си предадат оръжието), ами това, че вече не са били въоръжени е станало част от смелостта един вид, на убийците.Кои са убийците??? Кой уби тези 20-30 Помака първата вечер??? a от въстанниците няма нито един убит. В обсадата на Батак са участвали баща, син, братя, роднини. Представи си картината, невинни хора са убити от разбойници-хайдути.
Кой и как ще спре тези бащи, синове братя и роднини. Те нямат ли чувства. Убитите Помаци не са ли били важни за някого?
Мисля че някои от Батачаните са си го испросили и то много яко. Ако е имало невинни избити естественно че никой не би го желал но в такива моменти покрай сухото гори и суровото.
Доста сурово е изгоряло в Батак, доста. Ама напълно съзнателно. И то да беше само Батак....
-
то и помаци нямаше да има.
То и сега няма! Повечето знаят произхода си и затова не си върнаха турските имена! Вече и религията не им пречи, виж на колко ''помашки'' селища в родопето кметовете и общински съветници са от ГЕРБ и др.
-
Доста сурово е изгоряло в Батак, доста. Ама напълно съзнателно. И то да беше само Батак....
Доста сурово е изгоряло ,ама напълно съзнателно.
Въпреки ,че съм запознат напълно с литературните похвати,нещо не мога да асимилирам смисъла на изречението ти. Явно в литературата е навлезнал онзи стил ,чрез който се пишат безмислици и от тях се мъчат да извадят смисъл. Мисля ,че е доста авангардно, кой го е измислил,знаеш ли.
Питам те все едно и ти знаеш. Понеже знам ,че не знаеш ,аз щети кажа ,наивизма не е български патент , но като цяло в българската литература е преобладаващо направление. И знаеш ли защо е така , защото потребителите определят вида и количеството на стоката.
В общи линии всичко писано за Баташкото "клане" с изключение на написаното от мен и още няколко души е плод на доста съзнателен наивизъм съчетан със несъзнателния сюрреализъм.
Именно затова тази тема е толкова популярна сред българските читатели.
-
То и сега няма! Повечето знаят произхода си и затова не си върнаха турските имена! Вече и религията не им пречи, виж на колко ''помашки'' селища в родопето кметовете и общински съветници са от ГЕРБ и др.
Грешиш , аз съм с българско име за да се издигам в държавната ерархия ;)Иначе няма начин. И какво като нося такова име да не сте ми изстрили съвеста и убежденията ;D ;D ;D
-
То и сега няма! Повечето знаят произхода си и затова не си върнаха турските имена! Вече и религията не им пречи, виж на колко ''помашки'' селища в родопето кметовете и общински съветници са от ГЕРБ и др.
Те това ви е най-голямата грешка, че се занимавате с формалности, държите на етикета а не на същността.
Поради тази причина често се уливате и после му викате '' Национална Катастрофа''.
А най-трагичното си е че не изглежда в скоро време да вденете тази истина. Ваша си работа ;D
-
Доста сурово е изгоряло ,ама напълно съзнателно.
Въпреки ,че съм запознат напълно с литературните похвати,нещо не мога да асимилирам смисъла на изречението ти. Явно в литературата е навлезнал онзи стил ,чрез който се пишат безмислици и от тях се мъчат да извадят смисъл. Мисля ,че е доста авангардно, кой го е измислил,знаеш ли.
Питам те все едно и ти знаеш. Понеже знам ,че не знаеш ,аз щети кажа ,наивизма не е български патент , но като цяло в българската литература е преобладаващо направление. И знаеш ли защо е така , защото потребителите определят вида и количеството на стоката.
В общи линии всичко писано за Баташкото "клане" с изключение на написаното от мен и още няколко души е плод на доста съзнателен наивизъм съчетан със несъзнателния сюрреализъм.
Именно затова тази тема е толкова популярна сред българските читатели.
Баташкото клане е било популярно и за Дж. Макгахан, Виктор Юго, Уилям Гладстон и......... в цяла Европа. Но моля ви спрете с Баташкото клане! Обърнете внимание на Новоселското, това в Перущица и още толкова други.
-
Грешиш , аз съм с българско име за да се издигам в държавната ерархия ;)Иначе няма начин. И какво като нося такова име да не сте ми изстрили съвеста и убежденията ;D ;D ;D
Интересно защо. Има толково хора с небългарски имена, които се издигат в държ. йерархия.
-
Грешиш , аз съм с българско име за да се издигам в държавната ерархия ;)Иначе няма начин. И какво като нося такова име да не сте ми изстрили съвеста и убежденията ;D ;D ;D
Не знам с какво име си, но не знам и в ДПС примерно, пък и не само в тази партия, да има значение какво е името. Като че ли за съжаление по-важна е далаверата. Защото има ли значение дали Цонев се казва някой, или Бисеров, или Доган, като са сродни души, ама не заради някакви си идеи или политически платформи...
-
Грешиш , аз съм с българско име за да се издигам в държавната ерархия ;)Иначе няма начин. И какво като нося такова име да не сте ми изстрили съвеста и убежденията ;D ;D ;D
По същата причина на времето сте възприели турските! ;)
А колкото и да злобеете тук живота си върви. Батачани и Доспатчани работят отдавна заедно и то доста добре. И там се намират некви типове като вас, ама няма начин!Сега се прави пътя Батак-Доспат като магистрала, а ние ще насочим на там туристи предимно от Израел-дано да нямате нищо против парите на евреите! :)
-
По същата причина на времето сте възприели турските! ;)
А колкото и да злобеете тук живота си върви. Батачани и Доспатчани работят отдавна заедно и то доста добре. И там се намират некви типове като вас, ама няма начин!Сега се прави пътя Батак-Доспат като магистрала, а ние ще насочим на там туристи предимно от Израел-дано да нямате нищо против парите на евреите! :)
Ботев,ти нищо не можеш да насочиш,с изключение на половия си орган,за да не си напикаеш обувките.Туристите се насочват сами и то там,където им харесва.
А специално за трасето Батак-Доспат хич не ми говори!Защото отсечката,за която отговаря община Батак умишлено се държи в такова окаяно състояние.За да не могат туристите да посещават помашката община Доспат.Вероятно и поради други причини.А колко добре работят батачени и доспатчани заедно ти не знаеш.Но както по-нагоре се изрази tersid - наивизмът е водещ стил в България.Явно и теб не те е подминал,та се водиш по разни информационни пулверизатори.
Все пак от сърце се надявам това трасе да бъде направено като хората и то в срокове,които да са по-кратки от обявените.Защото наизраелските туристи няма да им се чака толкова дълго...
-
Батачани и Доспатчани работят отдавна заедно и то доста добре. Сега се прави пътя Батак-Доспат като магистрала, а ние ще насочим на там туристи предимно от Израел-дано да нямате нищо против парите на евреите! :)
То и едно време си е било така докато русия започва пропаганда с цел да завземе Босфора. Някои българи се подвели че уж ще ги освобождават и на места е имало бунтове потопени на местна почва. Когато дойдат тези от израел, съобщете та да пратим малко и от Истанбул та белким заедно да успеят пак да си е както преди едно време. Някои са свикнали постоянно да ги управляват а други само да управляват ;) :D :D
-
Пак ще попитам: нали сайтът е за помаците? Защо тогава непрекъснато се говори за турци, Турция? Отговорът е: без Турция няма помаци.
-
Ami za6toto i za nas ot va6a strana se izpolzva izre4enie to ot roda:
Hubavo mom4e ama tur4e!
Pozdravi.
-
Ami za6toto i za nas ot va6a strana se izpolzva izre4enie to ot roda:
Hubavo mom4e ama tur4e!
Pozdravi.
Ние много добре им знаем отношението, но след като закъсаха с демографията, сега правят мили очички че уж сме били братя защото сме говорили един и същ език. То и ромите говорят този език, да си ходят при тях, добре ще се разбират защото и те са индоевропейци, сиреч от едно дере дренки :D :D :D
-
Ботев,ти нищо не можеш да насочиш,с изключение на половия си орган,за да не си напикаеш обувките.
Може и към теб да го насоча(било то и да те опикая). А в интерес на истината много добре знам за общата работа тъй като участвам в еди общ проект за рибата за 6 000 000 лева и всяка седмица почти съм в Доспат! Ако искаш да се видим да почерпиш? ;)
То и ромите говорят този език,
Брей тия Цигани как се изучили!!! :D :D :D :D
А демографски срив има и в Родопите, ама ти откъде да знаеш като не си бил!
-
Ami za6toto i za nas ot va6a strana se izpolzva izre4enie to ot roda:
Hubavo mom4e ama tur4e!
Pozdravi.
По-горе имах предвид мюсюлм. семейство, а не турците конкретно, мюсюлмани има в С. Африка, Арабския п-в, в Индия и т.н.
-
Ние много добре им знаем отношението, но след като закъсаха с демографията, сега правят мили очички че уж сме били братя защото сме говорили един и същ език. То и ромите говорят този език, да си ходят при тях, добре ще се разбират защото и те са индоевропейци, сиреч от едно дере дренки :D :D :D
А съществуват ли народдности, с които бихте искали да сте, ако не братя то поне приятели?
-
А съществуват ли народдности, с които бихте искали да сте, ако не братя то поне приятели?
Не го гледай тоя чешит депесарски, на него му плащат за тая работа! ;) Турците които познавам са много добри приятели, спокойно може да им се разчита - като кажат нещо го спазват(за разлика от Гърците).
-
Не го гледай тоя чешит депесарски, на него му плащат за тая работа! ;) Турците които познавам са много добри приятели, спокойно може да им се разчита - като кажат нещо го спазват(за разлика от Гърците).
Прав си, но все ще се намери някой, който да всява раздори между хора, които иначе се разбират помежду си.
-
А съществуват ли народдности, с които бихте искали да сте, ако не братя то поне приятели?
Разбира се че има, с тези които не са ксенофоби, не са мегаломани, с тези които държат на моралните ценности, с тези които не подтискат другите и не им налагат да носят имена различни от тези които са им дадени от родителите им, не нападат другите по време на молитва и т.н. Предполагам че се сещаш за какво искам да обясня.
-
Много добре разбирам какво искаш да обясниш. Но знам също и че няма намериш такава народност на земята. Моля те кажи ми колко джамии има в САМИЯ ЦЕНТЪР на столиците на Сърбия, Гърция, Румъния, Германия, Франция(там май забраняват на мюсюлманките да ходят със забрадки), Англия и т.н. Да напоням ли какво е отношението към индианците в С. Америка, как постъпват испанци и португалци с жителите на Ю. Америка, немците с евреите. Е, май трябва да се изселиш на луната, за да не те потиска никой. Има хора, които с никого не се разбират, без значение народност и вяра. Сигурно голямата част от помаците не се вълнуват от въпросите, които се засягат в този сайт, но винаги се намира някой, който да всява раздори независимо дали е българин, турчин или помак!
-
Много добре разбирам какво искаш да обясниш. Но знам също и че няма намериш такава народност на земята. Моля те кажи ми колко джамии има в САМИЯ ЦЕНТЪР на столиците на Сърбия, Гърция, Румъния, Германия, Франция(там май забраняват на мюсюлманките да ходят със забрадки), Англия и т.н. Да напоням ли какво е отношението към индианците в С. Америка, как постъпват испанци и португалци с жителите на Ю. Америка, немците с евреите. Е, май трябва да се изселиш на луната, за да не те потиска никой. Има хора, които с никого не се разбират, без значение народност и вяра. Сигурно голямата част от помаците не се вълнуват от въпросите, които се засягат в този сайт, но винаги се намира някой, който да всява раздори независимо дали е българин, турчин или помак!
Лошото никога не може да става за пример, но гледам че умишленно правиш тази грешка, пък после упреквате че винаги се намирало някои които да мътят водата.
Ето ти пример за Лондон, където само Турските джамии са 6, a Aрабски, Пакистански и др.са много повече.
Нека Господ да ви е на помощ та да се осъзнаете малко и да разберете че със злоба нищо не се постига.
Ваша си работа, но язък за БГ.
http://www.londralondra.com/londra-hakkinda/londrada-bulunan-turk-camiileri.html (http://www.londralondra.com/londra-hakkinda/londrada-bulunan-turk-camiileri.html)
http://tr.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCy%C3%BCk_Britanya'daki_camilerin_listesi (http://tr.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCy%C3%BCk_Britanya'daki_camilerin_listesi)
-
Моля те кажи ми колко джамии има в САМИЯ ЦЕНТЪР на столиците на Сърбия, Гърция, Румъния, Германия, Франция(там май забраняват на мюсюлманките да ходят със забрадки), Англия и т.н. Да напоням ли какво е отношението към индианците в С. Америка, как постъпват испанци и португалци с жителите на Ю. Америка, немците с евреите. Е, май трябва да се изселиш на луната, за да не те потиска никой. Има хора, които с никого не се разбират, без значение народност и вяра. Сигурно голямата част от помаците не се вълнуват от въпросите, които се засягат в този сайт, но винаги се намира някой, който да всява раздори независимо дали е българин, турчин или помак!
Май някой сее раздори ,Зиночка
В Белград има джамия в САМИЯ ЦЕНТЪР
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4))
В Атина на самия център сега няма ,но преди е е имало.
Букурещ САМИЯ ЦЕНТЪР http://historo.wordpress.com/2012/02/28/iphone (http://historo.wordpress.com/2012/02/28/iphone) Вход -photo-of-the-day-buchares
-
В София трябва да има втора джамия, но част от проблема е, че Главното мюфтийство е закупило терен в кв. "Малинова долина", голям терен, на който иска да построи голям религиозен комплекс. И този проект среща някакъв психологически отпор сред гражданите на София, и в частност - тези от кв. "Малинова долина", защото, първо до съвсем неотдавна в София е имало доста малко мюсюлмани, това не е район с т.нар. смесено население. (Т.е. проблемът, който съществува сега, че джамията Баня башъ не може да побере всички вярващи мюсюлмани, идващи за молитва, преди не е съществувал.) И второ, защото става въпрос за голям религиозен комплекс, не само за джамия.
-
В София трябва да има втора джамия, но част от проблема е, че Главното мюфтийство е закупило терен в кв. "Малинова долина", голям терен, на който иска да построи голям религиозен комплекс. И този проект среща някакъв психологически отпор сред гражданите на София, и в частност - тези от кв. "Малинова долина", защото, първо до съвсем неотдавна в София е имало доста малко мюсюлмани, това не е район с т.нар. смесено население. (Т.е. проблемът, който съществува сега, че джамията Баня башъ не може да побере всички вярващи мюсюлмани, идващи за молитва, преди не е съществувал.) И второ, защото става въпрос за голям религиозен комплекс, не само за джамия.
Този религиозен комплекс всъщност е Ислямски университет ,джамия и прилежащи сгради. Орева се орталък от две години насам ,че нашите духовници ходят да следват в Сирия,Турция че и в Саудитска Арабия и там се поддавали уж на опасни влияния. Днес сме свидетели на скалъпен процес само заради това ,че са учили в Арабия , срещу най видните ни и най учени духовници. Обвиняват ги във внос на "радикализъм" а в същото време не позволяват тук да се направи Ислямски университет, където могат да наблюдават обучението и където могат да се обучават и духовници от целия Балкански полуостров.
Имало психологически отпор ,а не се дава рационална обосновка за причината му .Възмущавали се че щял този комплекс да бъде в София, ами къде другаде да бъде ,в Полски Тръмбеш ли да го направят .
Явно обществото не е узряло да приеме мюсюлманите , при все че същото досега не е получило дори и един повод за съмнение,а това говори ,че обществото има тежки психологически проблеми в резултат на неправилно възпитание .
-
Този религиозен комплекс всъщност е Ислямски университет ,джамия и прилежащи сгради. Орева се орталък от две години насам ,че нашите духовници ходят да следват в Сирия,Турция че и в Саудитска Арабия и там се поддавали уж на опасни влияния. Днес сме свидетели на скалъпен процес само заради това ,че са учили в Арабия , срещу най видните ни и най учени духовници. Обвиняват ги във внос на "радикализъм" а в същото време не позволяват тук да се направи Ислямски университет, където могат да наблюдават обучението и където могат да се обучават и духовници от целия Балкански полуостров.
Имало психологически отпор ,а не се дава рационална обосновка за причината му .Възмущавали се че щял този комплекс да бъде в София, ами къде другаде да бъде ,в Полски Тръмбеш ли да го направят .
Явно обществото не е узряло да приеме мюсюлманите , при все че същото досега не е получило дори и един повод за съмнение,а това говори ,че обществото има тежки психологически проблеми в резултат на неправилно възпитание .
Нещата са по-сложни, Tersid.
Защото живеем в свят, където всичко е свързано.
И защото има много хора, които за съжаление създадоха доста лош образ на исляма в световен мащаб.
А наистина живеем в свят, в който всичко е свързано.
Да, добре е да има по-добра сграда на Висшия ислямски институт, да следват и да получават дипломи тук бъдещите имами и мюфтии. И хората в който и да било квартал едва ли биха възразили срещу това Висшия ислямски институт да има по-добра сграда и да бъде в София. Никой не би възрази срещу това. И може би държавата трябва да съдейства повече в това отношение, да намери една по-добра сграда на Висшия ислямски институт и да помогне на това висше учебно заведение да покрие всички условия за акредитация.
Но ако гражданите на един квартал, който в случая е "Малинова долина", се притесняват примерно, че някой ще се качи на едно минаре и ще пуска и високоговорител може би по пет пъти на ден, и пред блоковете им изведнъж ще се издигне голям религиозен център на вероизповедание, което въобще не е традиционно в този град и регион, и изпращат подписки до Столична община поради това, какъв мислите може да е пътят да се изгради повече доверие, а не страхове?
С обвинения "Вие не сте толерантни" ли?
Едва ли по този начин ще стане.
-
Но ако гражданите на един квартал, който в случая е "Малинова долина", се притесняват примерно, че някой ще се качи на едно минаре и ще пуска и високоговорител може би по пет пъти на ден, и пред блоковете им изведнъж ще се издигне голям религиозен център на вероизповедание, което въобще не е традиционно в този град и регион, и изпращат подписки до Столична община поради това, какъв мислите може да е пътят да се изгради повече доверие, а не страхове?
С обвинения "Вие не сте толерантни" ли?
Едва ли по този начин ще стане.
Мюсюлманите в София не живеят в гето ,за да се каже :Ето имате си гето ,правете си джамия и си слушайте езана.Те са разпръснати в най различни квартали ,живеят в кооперации с християни и всякакви други. Напълно са приети по местата където живеят и дето се вика на битово равнища са напълно приети в квартала. Затова няма как :Все в някой квартал трябва да построят нужните им сгради.
Интересното е че В битов план тези хора са приети,а на обществено ниво не са. Не може в личен план някой да ми е приятен , а в обществен план да не ми е. Според мен негласно държавата прави спънки и създавава конфронтация в обществото ,при все че има законови ограничения както за силата на езана ,така и всичко друго което касае обществения ред.В тая лудница каквато е София ,с градския шум от самолети и автомобили, езана с времето ще им се струва като симфония.
След като няма причини за страх ,защо да няма доверие.Защо да няма доверие към кой и да е било ,след като същият този с нищо не те заплашва.И след като с нищо не те заплашва ,гласувай му добро отношение, а ако същият този те заплаши с нещо ,снеми му доверието.То , по тази логика мюсюлманите трябва да са много по притеснени и уплашени след като са решили да се впишат в Малинова долина .
Така се изгражда доверието,без подозрителност и без съмнения в добрите намерения .
-
Аз пък не се притеснявам много за тези неща. Нека мюсулманите да си бъдат подтиснати та да си знаят че са от чужда черга. Именно по този начин ще се капсулират повече и ще се упазят от насилственна и естественна асимилация.По този начин винаги ще знаят истинското лице на богоизбраните българи и винаги ще си знаят едно наум. Интересното е кой ще изгуби най-много в далечен план. Ако поживэм, ще видим. ;)
-
Аз пък не се притеснявам много за тези неща. Нека мюсулманите да си бъдат подтиснати та да си знаят че са от чужда черга. Именно по този начин ще се капсулират повече и ще се упазят от насилственна и естественна асимилация.По този начин винаги ще знаят истинското лице на богоизбраните българи и винаги ще си знаят едно наум. Интересното е кой ще изгуби най-много в далечен план. Ако поживэм, ще видим. ;)
Не може да си капсулиран, затворен към другите и да искаш другите да се отворят към тебе.
А подигравките с когото и да било, и в частност с българите, както е тук, въобще не помагат за създаването на климат на доверие.
Но може би някои точно това искат и винаги са го искали, затова работят за обратното.
-
Мюсюлманите в София не живеят в гето ,за да се каже :Ето имате си гето ,правете си джамия и си слушайте езана.Те са разпръснати в най различни квартали ,живеят в кооперации с християни и всякакви други. Напълно са приети по местата където живеят и дето се вика на битово равнища са напълно приети в квартала. Затова няма как :Все в някой квартал трябва да построят нужните им сгради.
Интересното е че В битов план тези хора са приети,а на обществено ниво не са. Не може в личен план някой да ми е приятен , а в обществен план да не ми е. Според мен негласно държавата прави спънки и създавава конфронтация в обществото ,при все че има законови ограничения както за силата на езана ,така и всичко друго което касае обществения ред.В тая лудница каквато е София ,с градския шум от самолети и автомобили, езана с времето ще им се струва като симфония.
След като няма причини за страх ,защо да няма доверие.Защо да няма доверие към кой и да е било ,след като същият този с нищо не те заплашва.И след като с нищо не те заплашва ,гласувай му добро отношение, а ако същият този те заплаши с нещо ,снеми му доверието.То , по тази логика мюсюлманите трябва да са много по притеснени и уплашени след като са решили да се впишат в Малинова долина .
Така се изгражда доверието,без подозрителност и без съмнения в добрите намерения .
Разбира се, че мюсюлманите не живеят в гето.
Но който и да било иска да го разбират по-добре, трябва и той да се опита да разбира по-добре.
Не само мюсюлманите могат да имат някакви свои страхове или притеснения.
И другите имат.
И ако искате да разсеете тези страхове, съберете си - или, по-точно казано, може би мюсюлманите, живеещи в София, трябва да се съберат, да излъчат някакви свои представите, и духовници от Главното мюфтийство включително - и да организират някаква среща, на която да поканят хората от квартала "Малинова долина". Чрез посредничеството на някоя неправителствена организация примерно, която да има предмет на дейност отношенията между различни общности, или чрез представители на Столична община, които също би било добре да бъдат поканени. И там, на една такава подобна среща да си поговорят всички за това кой от какво се страхува или кой какво го притеснява. И така, като си поговорят очи в очи като нормални хора и граждани на тази страна, като се срещнат едни други (след като, ако се построи такъв център, и да не са се познавали преди това, ще се срещат често в квартала), може би поне част от страховете, притесненията, неразбирането ще отпаднат.
Решението или дори само поставянето на всеки един проблем зависи много от начина, по който се подхожда към него. А изграждане на доверие никога не се случва с натрупването на подозрителност; и още по-малко - с подигравки.
-
Мариана, знам че имаш добро намерение, но не трябва да забравяме че в София има лумпенски фашисти, които нападат мирни хора и то по време на молитва. Видяхме и полицията как действа свръх тромаво и лабаво и въпреки това болния сидер им крещи - Еничари, срам за вас! Именно тази идеология на умразате е довела шовинистите да се докопат до властта. Положението в БГ е страшно и плачевно. Вашата дейност би трябвало да е да се борите именно стях. Разкажете ни малко за подобна активност ако изобщо е имала такава. ;)
-
Може и към теб да го насоча(било то и да те опикая). А в интерес на истината много добре знам за общата работа тъй като участвам в еди общ проект за рибата за 6 000 000 лева и всяка седмица почти съм в Доспат! Ако искаш да се видим да почерпиш? ;)
Брей тия Цигани как се изучили!!! :D :D :D :D
А демографски срив има и в Родопите, ама ти откъде да знаеш като не си бил!
Ще почерпя тогава,когато дойдат еврейските туристи.А и не си насочвай пикалото към мен,че може и да го клъцна ;D
-
че може и да го клъцна ;D
Нямаш проблеми, вие толкова народ изклахте, че един повече или по-малко........!
Айде, че трябва да събирам багажа за помаклъка, ако много си ми навит може да ме намериш по Доспатско - петък, събота и неделя. Колата ми я знаеш бял ван фиат пловдивски номер пише Хотел Родопи от страните! ;)
-
Хей Гръмналият пак ли същата история какво се перчиш вече те претеглихме едва ли някой те взима на сериозно.
-
Хей Гръмналият пак ли същата история какво се перчиш вече те претеглихме едва ли някой те взима на сериозно.
Абе чесно да ти кажа и аз не се взимам на сериозно! ;)
-
Намали грамажа че ти личи вече.
-
Намали грамажа че ти личи вече.
Литража! :D
-
Познавам те
-
Познавам те
Щастливец! :D :D :D :D
-
И компанията ти и каво ползвате и какво продавате и ...
-
И компанията ти и каво ползвате и какво продавате и ...
Това надявам се не е закана към някой, който е способен да се шегува със себе си.
Опитай и ти някой път, толкова ли е трудно?
-
При нас е ХАРАМ.
-
Намерих в един сайт следното подробно описание на това какво се разбира под Харам.
Никъде не видях чувството за хумор, възможността човек да се самоиронизира да се причислява към тази категория. (Бих се и учудила ако точно това се смята за грях или за харам... :))
Из http://religiology.org/religions/islam/shariat/ (http://religiology.org/religions/islam/shariat/)
харам
Харам са действия, които са абсолютно забранени. Извършването им прави човека голям грешник, а който се въздържа от тях, ще бъде възнаграден от Аллах; онзи, който опровергава харам, се причислява към неверните.
Харам са два вида: харам зулми – действия, чието извършване причинява вреда не само на извършващия го, но и на други хора; и харам гайри зулми – действия, чието извършване вреди само на извършващия ги.
Сред харам зулми са такива забрани: забранява се да се убива човек, който не е възнамерявал да убива; да се увреждат органи на човека, да се причинява увреждане на органи на човек или на безвредни животни; да се изгаря жив организъм; да се краде и граби; човек да държи у себе си чуждо имущество, чийто собственик e известен, включително и да отказва да върне аманат (оставена му за съхранение вещ); да държи у себе си заработени от други средства, като отказва да им ги изплати своевременно; да обсъжда пред другите недостатъците на някого или пък да сплетни зад гърба му; да разпространява изобщо сплетни, да руши дружба между приятели, да измисля неприлични прозвища, да ругае, да прекъсва разговора на други хора; да бие кърмаче, да бие слуга, да провокира към прелюбодеяние; да влиза в чужд дом без разрешение или да чете чужди писма; на продавача е забранено да завишава или да занижава злоумишлено цената на стоката си, както и да премълчава за нейните недостатъци; да позори учител и учен, да издевателства над другите, като ги позори или пък плаши, и т. н.
Харам гайри зулми: на човека се забранява да бъде невярващ; да изразява недоволство по отношение на делата на Аллах; да говори думи или да извършва постъпки, изразяващи неверие; да извършва жертвоприношение не в името на Аллах; да не се бои от Аллах, да се отвръща от Неговата милост;
харам е човек да се занимава с магии, с гадания и да предсказва бъдещето;
да дезертира от задължителна военна служба; да се радва, когато види греховна постъпка, както и да тласка някого към греховни постъпки;
да обича мирските дела повече от задгробните; да обича мирското само заради мирския живот;
да играе хазартни игри; да взима лихва за даден заем; да взима подкупи в съдебни и търговски дела; да търгува с нечисти и забранени стоки (спиртни напитки, наркотици, свинско месо и др.);
харам е самоубийството;
харам е човек да се радва на чуждото нещастие; да смята себе си за нещо повече от другите, да симпатизира на грешници, а да ненавижда добри, богобоязливи хора; да сводничи, да тласка към прелюбодеяние;
забранено е да се да употребява за храна месо от животни, които не са заклани, при това по установените правила; харам е да се употребява месо от животни, заклани или убити от идолопоклонници; да се употребяват спиртни напитки, както и вещества с опияняващо действие, и др.
-----
п.с.: Не знам впрочем, и кой е автор на тези подробни предписания. Например забраната да се "дезертира от задължителна военна служба" някак си не мога да си представя, че идва от времето на пророка Мохамед :)
За мен лично, ако това ма някакво значение, в мнозинството си тези предписания са много правилни и смислени, но не мога да не се запитам кой точно ги е написал, кога ги е написал и дали всичко, до последната подробност, написано не знам точно къде и от кого, трябва да се приеме като низпослано от Аллах?
Някой ако иска и се престраши, може да ми отговори.
-
Госпожа Mariana моля ти се първо чети за какво става въпрос тогава съди.
Гръмналият ме разбра оставаш ти ,, вие ,,
-
Нямаш проблеми, вие толкова народ изклахте, че един повече или по-малко........!
Айде, че трябва да събирам багажа за помаклъка, ако много си ми навит може да ме намериш по Доспатско - петък, събота и неделя. Колата ми я знаеш бял ван фиат пловдивски номер пише Хотел Родопи от страните! ;)
Не съм ти навит,Ботев.Но щом те влече към помаци - възползвай се,може да останеш доволен.Явно си привърженик на максимата,че от мъжката дружба по-силно няма.
А това,което е изклано някога си го е заслужило!Както и куршума,който е получил твоят кумир.
-
Госпожа Mariana моля ти се първо чети за какво става въпрос тогава съди.
Гръмналият ме разбра оставаш ти ,, вие ,,
Единственото, което разбирам, че или не искаш да си задаваш, или не искаш да отговаряш на въпроси.
И това, че да се шегува човек със себе си, било харам, не видях по никакъв начин да си го аргументирал.
А написа, че било така.
Не си падам по "гръмнати" спорове.
Но ако някой събеседник се прави на "гръмнат" и само в "гръмнати" дискусии влиза, нищо не мога да направя.
-
Добре да го повторя
Гръмналият
Нямаш проблеми, вие толкова народ изклахте, че един повече или по-малко........!
Айде, че трябва да събирам багажа за помаклъка, ако много си ми навит може да ме намериш по Доспатско - петък, събота и неделя. Колата ми я знаеш бял ван фиат пловдивски номер пише Хотел Родопи от страните! ;)
Аз, не гръмналият
Хей Гръмналият пак ли същата история какво се перчиш вече те претеглихме едва ли някой те взима на сериозно.
Гръмналият
Абе чесно да ти кажа и аз не се взимам на сериозно! ;)
Аз не гръмналият
Намали грамажа че ти личи вече.
Гръмналият
Литража! :D
Аз
Познавам те
Гръмналият
Щастливец! :D :D :D :D
Аз
И компанията ти и каво ползвате и какво продавате и ...
Дано да ти е станало ясно че и грамажа и литрите ни са харам Мариана.
-
Добре да го повторя
Гръмналият
Нямаш проблеми, вие толкова народ изклахте, че един повече или по-малко........!
Айде, че трябва да събирам багажа за помаклъка, ако много си ми навит може да ме намериш по Доспатско - петък, събота и неделя. Колата ми я знаеш бял ван фиат пловдивски номер пише Хотел Родопи от страните! ;)
Аз, не гръмналият
Хей Гръмналият пак ли същата история какво се перчиш вече те претеглихме едва ли някой те взима на сериозно.
Гръмналият
Абе чесно да ти кажа и аз не се взимам на сериозно! ;)
Аз не гръмналият
Намали грамажа че ти личи вече.
Гръмналият
Литража! :D
Аз
Познавам те
Гръмналият
Щастливец! :D :D :D :D
Аз
И компанията ти и каво ползвате и какво продавате и ...
Дано да ти е станало ясно че и грамажа и литрите ни са харам Мариана.
Става ми ясно само това, че като че не сте излезли от пубертета :)
Нищо друго.
-
Ето още нещо интересно и .....ужасяващо:
Разследвания на турските зверства в България (1876)
През 1876 г. Макгахан влиза в конфликт с Джеймс Гордън Бенет (младши), издателя на вестник „Ню Йорк Хералд“, и напуска. Поканен е от своя приятел Юджин Скайлър да разследва сведенията за широкомащабни зверства, извършени от турската армия срещу цивилни българи след неуспеха на Априлското въстание (1876). Макгахан получава журналистическо задание от вестник „Дейли Нюз“, водещ на времето си либерален вестник във Великобритания. Нает е и от руския вестник „Голос“. Заминава за България на 23 юли 1876 г.
След като на 28 юли посещава Пловдив, а на 1 и 2 август съответно Пещера и Пазарджик, Макгахан отпътува за село Батак, изпращайки впоследствие на своя вестник ярко описание на видяното от него:
„ ...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двадесет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас...“[2] Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.
Тези репортажи, публикувани във вестник „Дейли Нюз“ и препечатани в други вестници, предизвикват във Великобритания широка вълна от обществено негодувание срещу Турция. Бенджамин Дизраели, министър-председател на Великобритания, чието правителство подкрепя Османската империя, се опитва да омаловажи кланетата, твърдейки, че българите също имат вина. Тези аргументи са опровергани от последващите репортажи на Макгахан.
Като резултат от публикациите на Макгахан, Уилям Гладстон написва памфлета „Уроци по клане или поведението на Турското правителство във и около България. Българските ужаси и Източния въпрос.“, в който заявява: „ Обръщам се към своите сънародници, от които това зависи в много по-голяма степен, отколкото от който и да било друг народ в Европа, да изискват и настояват пред нашето правителство да промени своята едностранчива позиция и да насочи в съзвучие с европейските държави цялата си енергия към премахването на турското управление в България. Нека турците сложат край на своите безчинства по единствения възможен начин, а именно като сложат край на собственото си присъствие....“[3]
Като резултат от неговите публикации може да се считат и последвалите дипломатически действия на великите сили: свикването на т. нар. "Посланическа конференция в Цариград", според декларацията на която султанът на Османската империя трябвало да даде автономия на българите в техните етнически граници, територия, която по-късно, през 1878 г., става известна като "Санстефанска България", в границите на която не влиза Северна Добруджа, дадена от руснаците на Румъния в замяна на Бесарабия, за да може Русия да има излаз на р. Дунав.
Здравейте,
в мое отсъствие тук се водят горещи дискусии......разбира се аз пак закъснях.Защото все сме заети със своята работа и нямаме време да коментираме.Тука забелязвам "капацитети родолюбци" подготвени,ерудирани....и само щракат и хоп ти дават "доказателствата".Цитират се Макгахан,Захари Стоянов,Виктор Юго....за да стане темата за "зверствата на турците" по завързана..... и по тоя начин да откажат Помаците от насъщноста си.Тоест казвайки колко сте на неправилен път....и колко сте объркани и как тези "мръсни турци" са ви заклали и са ви отнемали идентичноста ви.Само че народната памет на Помаците не помни такива неща а помни тъкмо обратното.Каквото и да направите един народ ,такъв какъвто е Помашкия ще бъде признат!Моята единствена цел на участие в този форум е да се даде заслуженото на един изстрадал народ!Забележете....като един булгар-тюрк.....аз не искам Помаците да станат турци!Искам да се запази нишката на един народ,на едно искуство,творчество,начин на живот!Като един турчин,аз никога не съм гледал да направя така че....всичко хубаво да е за нашата страна а всичко лошо на другите!Никога не съм бил на това мислене!Единствената ми цел ,да се включвам в подобни дискусии е да търся правдата...такава каквато си е...истинската....да търся корена си и идентичноста си!Да гледаш на едни неща от към само едното "кюше"...не е присъщо за мен.Аз търся и мнението на местното население и на изследователи.Но по важното нещо е мнението на местното население."Подготвените и ерудирани "специалисти" постоянно ни напомнят само едно...колко е бил жесток турчина и помака.Те имат една цел,да искарат колкото си по черен лицето на турчина....и да накарат да създадат "чувство за вина " у помака и да се срамуват от идентичностра си!Това е целта на тук платените и подготвените!А нима не е хубаво да се запази този прекрасен корен?Да се запази "прекрасния извор " на това уникално творчество!Един ден унищожавайки този прекрасен народ,какъвто си е Помашкия народ....вие ще унищожите и този прекрасен извор!Запомнете Родопските,Пиринските помашки песни не се пеят от българи от другата част на страната!Например Добруджа!Хем крадете искуството на този народ.....хем искате и да отрежете и клона на който седите!Моята единствена цел е да запазим тази велика тръпка...каквато си е тръпката да бъдеш един от този прекрасен народ какъвто си е Помашкия!"Подготвените"...понеже са готови да цитират "велики имена"...не избягват във всяка тема да се отбележи и "геноцида над арменците".От клон на клон скачат и цитират все същите неща...тоест със единствената цел да всяват омраза.Тоест да подготвят почвата за нови "възродителни мероприятия"....със еднствената цел да унищожи един народ!Пак казвам .....тия помаци ,които се чувстват българи ...дал бог добро да се чувстват както им е добро.Но защо тогава трябва да "възраждаме " чувства които показват помаците като .....не мога да намеря думи ....тоест помак е да си лошо а българин да си е гордост.Няма в света народ който да не е хубав! А пък със какво сте по достойни?
Нека сега да мина към насъщноста на темата....
Ще дам цитат от горния постинг:
Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.
Понеже нямам намерение да развивам научно-не издържани фантазии ,ще разследвам със така наречените "доказателства" на руския агент и със титла дворянин,женен за руска дворянка...."никога не лъжещ" Макгахан.
1.15 000 души са убити казва великий и никога не лъжещ ;D Макгахан....Окей казвам аз "неукий и простий" чяловек.....дайте незабавно доказателсва за общи гробове ...да кажем със 1000-2000 души заровени на едно място.Ииииииии ....понеже за вас е по изгодно да цитирате един корумпиран лъжец и един велик некадърник какъвто си е Маскгахан.....аз ще ви отговоря:вече 130 години щателно са търсени такива "доказателства" но няма и помен от общи гробове!
2. Много съм объркан...не можах да разбера къде са убити тия 5 000 души?Вътре в църквата или на бой...понеже официално на много места в "насъщний,и оооо правдивий источник" какъвто си е българската история се казва че са били вътре в църквата.А като гледам малката църква нема да побере и сто човека...дори ако ги сложиш един върху друг!И от тук са е възражда и друг въпрос:Не би ли да е по хубаво да се обследва всичко и да се напишат самите истини каквато са били?За какво ви е тази лъжа която от километри мирише и вони ?И най важното какви цели имате да продължавате да вярвате на лъжи, създавайки омраза и мъст?Би ли един достоен човек да лъже целио 135 години?По големи герои ли ставате като вярвате на такива опашати лъжи?( един професор беше писал че жертвите са били 300 000,друг 30 000)
3.По време на тези събития Батак си е едно село със 400 семейства.......тоест 7000 човека са пълна фантастика на един болен човек.Дори и в Китай не би намерил такова селище със по 20-25 човека семейство и къща!Къща -Пансион!А това ако е било вярно, ;D показва тъкмо обратното че, българите са били много богати и със огромна покъщнина,инвентар и животни за да можеш да изхраниш такова многолюдно семейство(между впрочем този лунпен Макгахан се цитира само в България....другите истории избягват такива "достоверни источници")
4.Не са ли били добри Османците като разрешили на този лъжец Макгахан да преброди толкова спокойно по села и паланки и да преброи "закланите, изнасилените, изгорените" без да посочи със някоя снимка ....поне един общ гроб?Много ми е чудно!
5.Когато цитирате тези лъжи ,никога ли не мислите и си нямате достойнство че, да лъжеш не е хубаво?И сега да ви питам по ви ли е добре да останете като тотални лъжци,вечни възродители...и специалисти в асимилационните процеси?Османската Империя не само запазва корена ви....но запазва и идентичноста на други 52 народа!
6.Кажете ми ако Бургас,Казанлък,Батак,Янбол,Девин,Филибе,Кържали и много други местаако, са били градове български ,още преди идването на Османците в Балканите....тогава назовете истинските им български имена!
6.Никога не забравяте че, Османската Империя давайки ви законното ви право да се придвижвате и да се преселявате....от един разпокъсан и малък народ...по точно населяваща Северна България....ви приюти между живеещите там мюслюмански разновидности...и ви послони и даде имоти....а не да твърдите безсрамно че сте били роби?Ако си бил роб и измъчван,как можеш да живееш в места където в повече са мюслюмани!Казанлък например си беше навремето 95 процента мюслюмани....и от тях си взехте и розарството за наследство и гордост!
7.Абе тия Османци хем уж искат да се преставят пред света ,че не са имали големи "кланета"....хем забравят костите на "закланите" в църквата чак до 1878 година.Две години никой не се интересувал ни да чисти църквата от вонящата кръв и човешка плът( много съжалявам да употреба тези думи...нека бог да ме прости).Нито Османците не намират време да пренесат телата на жертвите в един общ гроб....нито от друга сртана ,самите христиани да потърсят начин да погребат своите роднини.Нещо гнило не свързано има тук!Нека големите "специалисти" да ми отговорят на този въпрос....ако наистина са били вярващи христиани?И защо и сега тези кости не се погребват а са на показ като на пазарска сергия!Българите трябва да поставят препинателни знаци .....обозначавайки ,какво е това, така наречено "доказателство" или то си е Вазово стихотворение!И разбира се би било умно и разумно ,че между едно стихотворение (което си е фантазия на един човек,лично) и едно доказателство има огромна разлика......и че колкото стихове да пишеш....пак няма да се добереш до същественото на "доказателството"!
8.И поседно: Хей хора не лъжете и не цитирайте псевдо "истини "!Разседвайте историята си със логика и със достойнство!Една лъжа дава повод за други лъжи!Не можеш да прикриеш една лъжа ...все ще изплува на повърхноста!Говното си е говно....а камъка си тежи на мястото!
9.И сега най важното,защо нито един път до сега българската история не взе под внимание вижданията и устната традиция на местното население,които много по подробно могат да опишат нещата..... а търсят "правдивоста " в Вазовите стихове и картини които са нарисувани години след събитията?Може ли едно магаре ,след едно Вазово стихотворение да стане Арабска кобила?Питам и отговор не искам...както е в хумора!
-
Не съм ти навит,Ботев.Но щом те влече към помаци - възползвай се,може да останеш доволен.Явно си привърженик на максимата,че от мъжката дружба по-силно няма.
А това,което е изклано някога си го е заслужило!Както и куршума,който е получил твоят кумир.
Особено 3-4 годишните деца! Жалко, че все още съществува кръвожадност у някой хора! Но явно им е по наследство.
-
Но щом те влече към помаци - възползвай се,може да останеш доволен.
Доволен съм и то много! Доспат е чудесен град! Хората чудесни! Яз. Доспат е едно чудесно творение на помашката инженерна мисъл! :D Както и моста - Кемера! :D
-
Здравейте,
в мое отсъствие тук се водят горещи дискусии......разбира се аз пак закъснях.Защото все сме заети със своята работа и нямаме време да коментираме.Тука забелязвам "капацитети родолюбци" подготвени,ерудирани....и само щракат и хоп ти дават "доказателствата".Цитират се Макгахан,Захари Стоянов,Виктор Юго....за да стане темата за "зверствата на турците" по завързана..... и по тоя начин да откажат Помаците от насъщноста си.Тоест казвайки колко сте на неправилен път....и колко сте объркани и как тези "мръсни турци" са ви заклали и са ви отнемали идентичноста ви.Само че народната памет на Помаците не помни такива неща а помни тъкмо обратното.Каквото и да направите един народ ,такъв какъвто е Помашкия ще бъде признат!Моята единствена цел на участие в този форум е да се даде заслуженото на един изстрадал народ!Забележете....като един булгар-тюрк.....аз не искам Помаците да станат турци!Искам да се запази нишката на един народ,на едно искуство,творчество,начин на живот!Като един турчин,аз никога не съм гледал да направя така че....всичко хубаво да е за нашата страна а всичко лошо на другите!Никога не съм бил на това мислене!Единствената ми цел ,да се включвам в подобни дискусии е да търся правдата...такава каквато си е...истинската....да търся корена си и идентичноста си!Да гледаш на едни неща от към само едното "кюше"...не е присъщо за мен.Аз търся и мнението на местното население и на изследователи.Но по важното нещо е мнението на местното население."Подготвените и ерудирани "специалисти" постоянно ни напомнят само едно...колко е бил жесток турчина и помака.Те имат една цел,да искарат колкото си по черен лицето на турчина....и да накарат да създадат "чувство за вина " у помака и да се срамуват от идентичностра си!Това е целта на тук платените и подготвените!А нима не е хубаво да се запази този прекрасен корен?Да се запази "прекрасния извор " на това уникално творчество!Един ден унищожавайки този прекрасен народ,какъвто си е Помашкия народ....вие ще унищожите и този прекрасен извор!Запомнете Родопските,Пиринските помашки песни не се пеят от българи от другата част на страната!Например Добруджа!Хем крадете искуството на този народ.....хем искате и да отрежете и клона на който седите!Моята единствена цел е да запазим тази велика тръпка...каквато си е тръпката да бъдеш един от този прекрасен народ какъвто си е Помашкия!"Подготвените"...понеже са готови да цитират "велики имена"...не избягват във всяка тема да се отбележи и "геноцида над арменците".От клон на клон скачат и цитират все същите неща...тоест със единствената цел да всяват омраза.Тоест да подготвят почвата за нови "възродителни мероприятия"....със еднствената цел да унищожи един народ!Пак казвам .....тия помаци ,които се чувстват българи ...дал бог добро да се чувстват както им е добро.Но защо тогава трябва да "възраждаме " чувства които показват помаците като .....не мога да намеря думи ....тоест помак е да си лошо а българин да си е гордост.Няма в света народ който да не е хубав! А пък със какво сте по достойни?
Нека сега да мина към насъщноста на темата....
Ще дам цитат от горния постинг:
Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.
Понеже нямам намерение да развивам научно-не издържани фантазии ,ще разследвам със така наречените "доказателства" на руския агент и със титла дворянин,женен за руска дворянка...."никога не лъжещ" Макгахан.
1.15 000 души са убити казва великий и никога не лъжещ ;D Макгахан....Окей казвам аз "неукий и простий" чяловек.....дайте незабавно доказателсва за общи гробове ...да кажем със 1000-2000 души заровени на едно място.Ииииииии ....понеже за вас е по изгодно да цитирате един корумпиран лъжец и един велик некадърник какъвто си е Маскгахан.....аз ще ви отговоря:вече 130 години щателно са търсени такива "доказателства" но няма и помен от общи гробове!
2. Много съм объркан...не можах да разбера къде са убити тия 5 000 души?Вътре в църквата или на бой...понеже официално на много места в "насъщний,и оооо правдивий источник" какъвто си е българската история се казва че са били вътре в църквата.А като гледам малката църква нема да побере и сто човека...дори ако ги сложиш един върху друг!И от тук са е възражда и друг въпрос:Не би ли да е по хубаво да се обследва всичко и да се напишат самите истини каквато са били?За какво ви е тази лъжа която от километри мирише и вони ?И най важното какви цели имате да продължавате да вярвате на лъжи, създавайки омраза и мъст?Би ли един достоен човек да лъже целио 135 години?По големи герои ли ставате като вярвате на такива опашати лъжи?( един професор беше писал че жертвите са били 300 000,друг 30 000)
3.По време на тези събития Батак си е едно село със 400 семейства.......тоест 7000 човека са пълна фантастика на един болен човек.Дори и в Китай не би намерил такова селище със по 20-25 човека семейство и къща!Къща -Пансион!А това ако е било вярно, ;D показва тъкмо обратното че, българите са били много богати и със огромна покъщнина,инвентар и животни за да можеш да изхраниш такова многолюдно семейство(между впрочем този лунпен Макгахан се цитира само в България....другите истории избягват такива "достоверни источници")
4.Не са ли били добри Османците като разрешили на този лъжец Макгахан да преброди толкова спокойно по села и паланки и да преброи "закланите, изнасилените, изгорените" без да посочи със някоя снимка ....поне един общ гроб?Много ми е чудно!
5.Когато цитирате тези лъжи ,никога ли не мислите и си нямате достойнство че, да лъжеш не е хубаво?И сега да ви питам по ви ли е добре да останете като тотални лъжци,вечни възродители...и специалисти в асимилационните процеси?Османската Империя не само запазва корена ви....но запазва и идентичноста на други 52 народа!
6.Кажете ми ако Бургас,Казанлък,Батак,Янбол,Девин,Филибе,Кържали и много други местаако, са били градове български ,още преди идването на Османците в Балканите....тогава назовете истинските им български имена!
6.Никога не забравяте че, Османската Империя давайки ви законното ви право да се придвижвате и да се преселявате....от един разпокъсан и малък народ...по точно населяваща Северна България....ви приюти между живеещите там мюслюмански разновидности...и ви послони и даде имоти....а не да твърдите безсрамно че сте били роби?Ако си бил роб и измъчван,как можеш да живееш в места където в повече са мюслюмани!Казанлък например си беше навремето 95 процента мюслюмани....и от тях си взехте и розарството за наследство и гордост!
7.Абе тия Османци хем уж искат да се преставят пред света ,че не са имали големи "кланета"....хем забравят костите на "закланите" в църквата чак до 1878 година.Две години никой не се интересувал ни да чисти църквата от вонящата кръв и човешка плът( много съжалявам да употреба тези думи...нека бог да ме прости).Нито Османците не намират време да пренесат телата на жертвите в един общ гроб....нито от друга сртана ,самите христиани да потърсят начин да погребат своите роднини.Нещо гнило не свързано има тук!Нека големите "специалисти" да ми отговорят на този въпрос....ако наистина са били вярващи христиани?И защо и сега тези кости не се погребват а са на показ като на пазарска сергия!Българите трябва да поставят препинателни знаци .....обозначавайки ,какво е това, така наречено "доказателство" или то си е Вазово стихотворение!И разбира се би било умно и разумно ,че между едно стихотворение (което си е фантазия на един човек,лично) и едно доказателство има огромна разлика......и че колкото стихове да пишеш....пак няма да се добереш до същественото на "доказателството"!
8.И поседно: Хей хора не лъжете и не цитирайте псевдо "истини "!Разседвайте историята си със логика и със достойнство!Една лъжа дава повод за други лъжи!Не можеш да прикриеш една лъжа ...все ще изплува на повърхноста!Говното си е говно....а камъка си тежи на мястото!
9.И сега най важното,защо нито един път до сега българската история не взе под внимание вижданията и устната традиция на местното население,които много по подробно могат да опишат нещата..... а търсят "правдивоста " в Вазовите стихове и картини които са нарисувани години след събитията?Може ли едно магаре ,след едно Вазово стихотворение да стане Арабска кобила?Питам и отговор не искам...както е в хумора!
В този сайт има хора, които се надпреварват да твърдят, че клане в Батак не е имало. Смятам, че цитатът на Циния цели да докаже обратното, защото свидетелства за това един АМЕРИКАНСКИ журналист. Нима му се е привидяло всичко това. Друг е въпросът, че това се е случило преди 136 г. и че никой не държи отговорни днешните турци. Това клане, а и не само него са го вършили нередовните турски войски, не мирното население, разберете го най-после. Дори въстаниците от 1876 са призовавали да се зачита живота и достойнството на мирното турско население. Това известно ли ви е? Защото не срещу мирното население са вдигнали въстанието, а срещу тези, които вършат жестокости, срещу самата власт. Не чувствам никаква омраза към турския народ, знам и какво е отношението му към българите- положително. Но не бива да се отричат факти от миналото, особено когато има достатъчно свидетелства за това. Описанието на Макгахан свидетелства за ужасни неща, много ми се иска да не се бяха случили, но са станали за съжаление. И ако ги припомняме то е заради почитта към тези, които са изтърпели всичко това, а не за създаване на омраза!
-
В този сайт има хора, които се надпреварват да твърдят, че клане в Батак не е имало. Смятам, че цитатът на Циния цели да докаже обратното, защото свидетелства за това един АМЕРИКАНСКИ журналист. Нима му се е привидяло всичко това. Друг е въпросът, че това се е случило преди 136 г. и че никой не държи отговорни днешните турци. Това клане, а и не само него са го вършили нередовните турски войски, не мирното население, разберете го най-после. Дори въстаниците от 1876 са призовавали да се зачита живота и достойнството на мирното турско население. Това известно ли ви е? Защото не срещу мирното население са вдигнали въстанието, а срещу тези, които вършат жестокости, срещу самата власт. Не чувствам никаква омраза към турския народ, знам и какво е отношението му към българите- положително. Но не бива да се отричат факти от миналото, особено когато има достатъчно свидетелства за това. Описанието на Макгахан свидетелства за ужасни неща, много ми се иска да не се бяха случили, но са станали за съжаление. И ако ги припомняме то е заради почитта към тези, които са изтърпели всичко това, а не за създаване на омраза!
Да кажим че е имало ,,клане,, или ,,въстание,, защото в последните години се намериха хора да твърдят че е било ,,въстание,, какво е породило това събитие искам да знам причината.
-
Да кажим че е имало ,,клане,, или ,,въстание,, защото в последните години се намериха хора да твърдят че е било ,,въстание,, какво е породило това събитие искам да знам причината.
На хората им е дошло до гуша от султана! Толкова ли ти е трудно да го разбереш, че само задаваш глупави въпроси? Самите сегашни турци(тогава поданници на султана) не веднъш са опитвали да отхвърлят тоя ярем! Не напразно след основаването на ТР като държава веднага официално обявяват, че нямат нищо общо с империята!
Гръмналият
:D :D :D :D
-
Причината я има в поста ми. Прочети я сам. Но аз не разбирам защо говорите за въстаниато, за Батак, все едно не българите, а вие не можете да го забравите. Толкова ви вълнува Батак! Никой българин не отрича, че е имало възрод. процес нали? Но щом се заговори за кланетата през 1876 г. или пък за тези в Армения от 1915 г. скачате като ужилени. И най-лесно е да се каже това не е вярно, не се е случило. Впрочем разкажи нещо за кюрдите?
-
Причината я има в поста ми. Прочети я сам. Но аз не разбирам защо говорите за въстаниато, за Батак, все едно не българите, а вие не можете да го забравите. Толкова ви вълнува Батак! Никой българин не отрича, че е имало възрод. процес нали? Но щом се заговори за кланетата през 1876 г. или пък за тези в Армения от 1915 г. скачате като ужилени. И най-лесно е да се каже това не е вярно, не се е случило. Впрочем разкажи нещо за кюрдите?
Защо никаде не се споменава за клане на българи от самите българи. 50.000 са изклани само през 1923,ами после, пак кланета на фашисти и ужким фашисти. Ако направим сравнение в брйките тези от Батак ще излезнат една шепа хора, които са започнали мелето но после вятара се е обърнал срещу тях.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В него са разкрити картините на народната трагедия, говори се за хиляди жертви на безумните палачи, ... връх в романа “Хоро” на Антон Страшимиров. Негови са и паметните слова “Фашистите клаха народа си така, както и турчин не го е клал”. ... Иху-ъ мори земьо, черна, препукай се, та ни погълни!
-
Защо никаде не се споменава за клане на българи от самите българи.
Турчино, самото Баташко клане е клане на Българи от Българи бе БУНАК!!!! Това е голям ГРЯХ!!!! Самия Барунталия е с Баташки корен(защото това не е фамилното му име)!!!! Ама ти си твърде тъп да го възприемеш и никой не длъжен да те просвещава!!!! На Времето(26 година преди христа) имаше същото брато убийство(сапеи убиваха беси) и то сложи печат върху кръвта им та до ден днешен тия убийства тежат на НАС и носим кармата!!!! Въпросът е кога ще има прошка, като се получи ще има просперитет и благополучие!!!!
-
Здравейте,
в мое отсъствие тук се водят горещи дискусии......разбира се аз пак закъснях.Защото все сме заети със своята работа и нямаме време да коментираме.Тука забелязвам "капацитети родолюбци" подготвени,ерудирани....и само щракат и хоп ти дават "доказателствата".Цитират се Макгахан,Захари Стоянов,Виктор Юго....за да стане темата за "зверствата на турците" по завързана..... и по тоя начин да откажат Помаците от насъщноста си.Тоест казвайки колко сте на неправилен път....и колко сте объркани и как тези "мръсни турци" са ви заклали и са ви отнемали идентичноста ви.Само че народната памет на Помаците не помни такива неща а помни тъкмо обратното.Каквото и да направите един народ ,такъв какъвто е Помашкия ще бъде признат!Моята единствена цел на участие в този форум е да се даде заслуженото на един изстрадал народ!Забележете....като един булгар-тюрк.....аз не искам Помаците да станат турци!Искам да се запази нишката на един народ,на едно искуство,творчество,начин на живот!Като един турчин,аз никога не съм гледал да направя така че....всичко хубаво да е за нашата страна а всичко лошо на другите!Никога не съм бил на това мислене!Единствената ми цел ,да се включвам в подобни дискусии е да търся правдата...такава каквато си е...истинската....да търся корена си и идентичноста си!Да гледаш на едни неща от към само едното "кюше"...не е присъщо за мен.Аз търся и мнението на местното население и на изследователи.Но по важното нещо е мнението на местното население."Подготвените и ерудирани "специалисти" постоянно ни напомнят само едно...колко е бил жесток турчина и помака.Те имат една цел,да искарат колкото си по черен лицето на турчина....и да накарат да създадат "чувство за вина " у помака и да се срамуват от идентичностра си!Това е целта на тук платените и подготвените!А нима не е хубаво да се запази този прекрасен корен?Да се запази "прекрасния извор " на това уникално творчество!Един ден унищожавайки този прекрасен народ,какъвто си е Помашкия народ....вие ще унищожите и този прекрасен извор!Запомнете Родопските,Пиринските помашки песни не се пеят от българи от другата част на страната!Например Добруджа!Хем крадете искуството на този народ.....хем искате и да отрежете и клона на който седите!Моята единствена цел е да запазим тази велика тръпка...каквато си е тръпката да бъдеш един от този прекрасен народ какъвто си е Помашкия!"Подготвените"...понеже са готови да цитират "велики имена"...не избягват във всяка тема да се отбележи и "геноцида над арменците".От клон на клон скачат и цитират все същите неща...тоест със единствената цел да всяват омраза.Тоест да подготвят почвата за нови "възродителни мероприятия"....със еднствената цел да унищожи един народ!Пак казвам .....тия помаци ,които се чувстват българи ...дал бог добро да се чувстват както им е добро.Но защо тогава трябва да "възраждаме " чувства които показват помаците като .....не мога да намеря думи ....тоест помак е да си лошо а българин да си е гордост.Няма в света народ който да не е хубав! А пък със какво сте по достойни?
Нека сега да мина към насъщноста на темата....
Ще дам цитат от горния постинг:
Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.
Понеже нямам намерение да развивам научно-не издържани фантазии ,ще разследвам със така наречените "доказателства" на руския агент и със титла дворянин,женен за руска дворянка...."никога не лъжещ" Макгахан.
1.15 000 души са убити казва великий и никога не лъжещ ;D Макгахан....Окей казвам аз "неукий и простий" чяловек.....дайте незабавно доказателсва за общи гробове ...да кажем със 1000-2000 души заровени на едно място.Ииииииии ....понеже за вас е по изгодно да цитирате един корумпиран лъжец и един велик некадърник какъвто си е Маскгахан.....аз ще ви отговоря:вече 130 години щателно са търсени такива "доказателства" но няма и помен от общи гробове!
2. Много съм объркан...не можах да разбера къде са убити тия 5 000 души?Вътре в църквата или на бой...понеже официално на много места в "насъщний,и оооо правдивий источник" какъвто си е българската история се казва че са били вътре в църквата.А като гледам малката църква нема да побере и сто човека...дори ако ги сложиш един върху друг!И от тук са е възражда и друг въпрос:Не би ли да е по хубаво да се обследва всичко и да се напишат самите истини каквато са били?За какво ви е тази лъжа която от километри мирише и вони ?И най важното какви цели имате да продължавате да вярвате на лъжи, създавайки омраза и мъст?Би ли един достоен човек да лъже целио 135 години?По големи герои ли ставате като вярвате на такива опашати лъжи?( един професор беше писал че жертвите са били 300 000,друг 30 000)
3.По време на тези събития Батак си е едно село със 400 семейства.......тоест 7000 човека са пълна фантастика на един болен човек.Дори и в Китай не би намерил такова селище със по 20-25 човека семейство и къща!Къща -Пансион!А това ако е било вярно, ;D показва тъкмо обратното че, българите са били много богати и със огромна покъщнина,инвентар и животни за да можеш да изхраниш такова многолюдно семейство(между впрочем този лунпен Макгахан се цитира само в България....другите истории избягват такива "достоверни источници")
4.Не са ли били добри Османците като разрешили на този лъжец Макгахан да преброди толкова спокойно по села и паланки и да преброи "закланите, изнасилените, изгорените" без да посочи със някоя снимка ....поне един общ гроб?Много ми е чудно!
5.Когато цитирате тези лъжи ,никога ли не мислите и си нямате достойнство че, да лъжеш не е хубаво?И сега да ви питам по ви ли е добре да останете като тотални лъжци,вечни възродители...и специалисти в асимилационните процеси?Османската Империя не само запазва корена ви....но запазва и идентичноста на други 52 народа!
6.Кажете ми ако Бургас,Казанлък,Батак,Янбол,Девин,Филибе,Кържали и много други местаако, са били градове български ,още преди идването на Османците в Балканите....тогава назовете истинските им български имена!
6.Никога не забравяте че, Османската Империя давайки ви законното ви право да се придвижвате и да се преселявате....от един разпокъсан и малък народ...по точно населяваща Северна България....ви приюти между живеещите там мюслюмански разновидности...и ви послони и даде имоти....а не да твърдите безсрамно че сте били роби?Ако си бил роб и измъчван,как можеш да живееш в места където в повече са мюслюмани!Казанлък например си беше навремето 95 процента мюслюмани....и от тях си взехте и розарството за наследство и гордост!
7.Абе тия Османци хем уж искат да се преставят пред света ,че не са имали големи "кланета"....хем забравят костите на "закланите" в църквата чак до 1878 година.Две години никой не се интересувал ни да чисти църквата от вонящата кръв и човешка плът( много съжалявам да употреба тези думи...нека бог да ме прости).Нито Османците не намират време да пренесат телата на жертвите в един общ гроб....нито от друга сртана ,самите христиани да потърсят начин да погребат своите роднини.Нещо гнило не свързано има тук!Нека големите "специалисти" да ми отговорят на този въпрос....ако наистина са били вярващи христиани?И защо и сега тези кости не се погребват а са на показ като на пазарска сергия!Българите трябва да поставят препинателни знаци .....обозначавайки ,какво е това, така наречено "доказателство" или то си е Вазово стихотворение!И разбира се би било умно и разумно ,че между едно стихотворение (което си е фантазия на един човек,лично) и едно доказателство има огромна разлика......и че колкото стихове да пишеш....пак няма да се добереш до същественото на "доказателството"!
8.И поседно: Хей хора не лъжете и не цитирайте псевдо "истини "!Разседвайте историята си със логика и със достойнство!Една лъжа дава повод за други лъжи!Не можеш да прикриеш една лъжа ...все ще изплува на повърхноста!Говното си е говно....а камъка си тежи на мястото!
9.И сега най важното,защо нито един път до сега българската история не взе под внимание вижданията и устната традиция на местното население,които много по подробно могат да опишат нещата..... а търсят "правдивоста " в Вазовите стихове и картини които са нарисувани години след събитията?Може ли едно магаре ,след едно Вазово стихотворение да стане Арабска кобила?Питам и отговор не искам...както е в хумора!
След всичко това за мен тази тема е приключила.
Да си жив и здрав teo и приятна работа та и аз трябва да тръгвам.
Вземи това от мен за благодарност топло е сега излезе от фурната.
Ох майко мила,
Изгубих посоката,изгубих лъчът,
самота обгръща душата ми,
сълзи капят като порой.
Ох майко мила,
душата реве,крещи и се моли,
Пази я боже, дари я с дар от теб,
дай и усмивка както на ангел.
Ох майко мила,
гласът заглъхва, като в постиня,
светлината се збогува завинаги,
какво остана освен мрак и тъга.
-
Защо никаде не се споменава за клане на българи от самите българи. 50.000 са изклани само през 1923,ами после, пак кланета на фашисти и ужким фашисти. Ако направим сравнение в брйките тези от Батак ще излезнат една шепа хора, които са започнали мелето но после вятара се е обърнал срещу тях.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В него са разкрити картините на народната трагедия, говори се за хиляди жертви на безумните палачи, ... връх в романа “Хоро” на Антон Страшимиров. Негови са и паметните слова “Фашистите клаха народа си така, както и турчин не го е клал”. ... Иху-ъ мори земьо, черна, препукай се, та ни погълни!
Не казваш нищо за кюрдите, а си тръгнал да питаш за българите! И защо мислиш, че Страшимиров казва истината, нали българите по принцип лъжат! А темата за Батак никога няма да приключи.................. за теб!
-
Турчино, самото Баташко клане е клане на Българи от Българи бе БУНАК!!!! Това е голям ГРЯХ!!!! Самия Барунталия е с Баташки корен(защото това не е фамилното му име)!!!! Ама ти си твърде тъп да го възприемеш и никой не длъжен да те просвещава!!!! На Времето(26 година преди христа) имаше същото брато убийство(сапеи убиваха беси) и то сложи печат върху кръвта им та до ден днешен тия убийства тежат на НАС и носим кармата!!!! Въпросът е кога ще има прошка, като се получи ще има просперитет и благополучие!!!!
Гледам че подскачаш като ужилен, което ме кефи разбира се. Сигурно не знаеш за цар Борис че е клал своите си хора за да ги направи насила християни. Не знаеш и за мелето на Ивайло (Селската война) със царската войска на Константин Асен, след което избягва при татарина( турчин) Ногай. Нима Антон Страшимиров е бунак че е казал “Фашистите клаха народа си така, както и турчин не го е клал”.
... Ихуyy, мори земьо, черна, препукай се, та погълни съвременните бунаци като тоя гръмнатия ahmak nad ahmacite - botev. :D :D :D
-
Съчинението на Робърт Дж. Мор „Под Балкана“, заедно с репортажите на Макгахан във вестник „Дейли Нюз”, е един от ценните извори на сведения за бунтовната 1876 година
ot wikipwdia
Cqlata tazi istoriq e izgradena imenno varhu tova presileno cъчинение kato сведение i si mu vqrvat.
O6te podobni ne6ta makar s drugi slu4aii:
Димитър Андреев говори като очевидец на въпросните събития: „имаше”, „беше”, „пращаха” и пр. Под линия обаче е отбелязано, че той през 1959 г. (годината на разпитването) е бил на 83 години или, с други думи, установява се, че „очевидецът” Димитър Андреев от село Малево е роден през 1876 година, т. е. в навечерието на Руско-турската освободителна война. Известно е, че по време на войната Тъмръшлии, в това число и Ахмед ага, са напуснали своето село и са се върнали пак в Тъмръш през есента на 1878 г., но тогава село Малево, Смолянски окръг, вече не се е намирало в Рупчоската нахия под управлението на Тъмръш, а в освободената Източна Румелия. Ето защо по това време Ахмед ага Тъмръшки не е могъл да събира ангария от село Малево и не е възможно пеленачето Димитър Андреев да е бил свидетел на събитията, за които е разказвал той в преклонната си възраст на Манолови.
izvadkata po nqkakav na4in e svarzana s Haitov
-
ot wikipwdia
Cqlata tazi istoriq e izgradena imenno varhu tova presileno cъчинение kato сведение i si mu vqrvat.
O6te podobni ne6ta makar s drugi slu4aii:izvadkata po nqkakav na4in e svarzana s Haitov
Не свидетелства само Макгахан. Виж "Отражение на Априлското въстание в чужбина" на Йоно Митев, но понеже е бълг. историк и ще кажеш, че лъже, трябва да се уточни, че той пише монографията въз основа свидетелствата на много западноевропейци и то не само за Батак. Но за вас всички лъжат.
-
Гледам че подскачаш като ужилен, което ме кефи разбира се. Сигурно не знаеш за цар Борис че е клал своите си хора за да ги направи насила християни. Не знаеш и за мелето на Ивайло (Селската война) със царската войска на Константин Асен, след което избягва при татарина( турчин) Ногай. Нима Антон Страшимиров е бунак че е казал “Фашистите клаха народа си така, както и турчин не го е клал”.
... Ихуyy, мори земьо, черна, препукай се, та погълни съвременните бунаци като тоя гръмнатия ahmak nad ahmacite - botev. :D :D :D
Добре познаваш бълг. история, но нали няма коя друга история да познаваш, нормално е да се интересуваш. Но с това, което изброяваш ме караш да се сетя за някои неща: за кюрдите, за които никой не говори в този форум, за Саддам Хюсеин в Ирак, за Муамар Кадафи в Либия, за Хосни Мубарак в Египет, за Сирия и др. - това не са ли все ислямски лидери в ислямски държави, свалени от собствения си народ(също мюсюлмани)! А пък и колко турски султани убиват братята си, за да заемат престола даже не може да се изброи!
-
Pak povtarqm v poso4eniq tekst pi6e Съчинението на , imali zna4enie ot kogo i za kakvo v kraq na karai6tata si e izmislica moje da si sa4inqva6 kakvoto si iska6 to e na4alo na fantaziraneto.
Vav vtoriq tekst „очевидецът" razkazva za vidqnoto ot nego prez pogleda na bebe6kite si o4i.
Nali znaete.. lujata, povtorena 100 pati, stava istina.
-
Гледам че подскачаш като ужилен, което ме кефи разбира се.
Ти за това си тук да дразниш и да се кефиш! Чудно как не те трият админите!!!!
Pak povtarqm v poso4eniq tekst pi6e Съчинението на , imali zna4enie ot kogo i za kakvo v kraq na karai6tata si e izmislica moje da si sa4inqva6 kakvoto si iska6 to e na4alo na fantaziraneto.
Vav vtoriq tekst „очевидецът" razkazva za vidqnoto ot nego prez pogleda na bebe6kite si o4i.
Nali znaete.. lujata, povtorena 100 pati, stava istina.
Защо не излиза книга за събитията от погледа на Барутанлии? Какво мислят те по въпроса? Ако има някой от Барутина тук да напише някой спомен на дядовците.
-
Ти за това си тук да дразниш и да се кефиш! Чудно как не те трият админите!!!!
Lajite da ne sam gi cъчиненил az ?
Защо не излиза книга за събитията от погледа на Барутанлии? Какво мислят те по въпроса? Ако има някой от Барутина тук да напише някой спомен на дядовците.
http://www.youtube.com/watch?v=uWbyrUdT4DY# (http://www.youtube.com/watch?v=uWbyrUdT4DY#)
-
Lajite da ne sam gi cъчиненил az ?
Една лъжа повторена сто пъти става истина, но и хиляда пъти да повториш, че Батак е измислица, знай, че това истина няма да стане!
Почнете да четете повече! Например: публикации за тур. жестокости в Daily News, 23.06.1876, le Figaro-22-28.06.1876, Ivan de Woestyne - Voyage au pays des bachibouzouks, Paris, 1876, В.Гладстон - Болгарские ужасьi и Восточньй вопрос, 1876, перевод Л.К. Александра и много, много други свидетелства!
-
Батак nе e измислица no golqma 4ast ot razkazite sa slu4iloto se tam e свидетелства Съчинение svoboden stil Робърт Дж. Мор, Макгахан, Haytov i dr .
-
Не казваш нищо за кюрдите, а си тръгнал да питаш за българите! И защо мислиш, че Страшимиров казва истината, нали българите по принцип лъжат! А темата за Батак никога няма да приключи.................. за теб!
[/quot
Не казваш нищо за кюрдите, а си тръгнал да питаш за българите! И защо мислиш, че Страшимиров казва истината, нали българите по принцип лъжат! А темата за Батак никога няма да приключи.................. за теб!
[/quo
-
За кюрдите отвори оделна тема за да ти разкажа играта. 8)
-
За кюрдите отвори оделна тема за да ти разкажа играта. 8)
Горките кюрди! Какви ли глупости ще пишете и за тях!
-
Не казваш нищо за кюрдите, а си тръгнал да питаш за българите! И защо мислиш, че Страшимиров казва истината, нали българите по принцип лъжат! А темата за Батак никога няма да приключи.................. за теб!
Като се видя на тясно и ти си привидяха кюрдите, нали??? :D :D :DКакво общо имат кюрдите с Цар Борис, със Септемврийското въстание, Батак и пр. Ти направо изби рибите на ботев :D :D ;D
-
Чудно дали тия убийци на жени и деца са щели да извършат тия зверства, ако не са имали зад гърба си османската армия!? И защо не са го повторили когато руската армия е била в Пловдив!? Чудех се и какъв трябва да този човек за съсече невинно детско телце!? Сега вече знам!!!
-
Виш си историята и тогава се чуди ама как да ти стане ясно като си гръмнат.
Аааа защо си гръмнат и от кого. ??? :-*
-
Чудно дали тия убийци на жени и деца са щели да извършат тия зверства, ако не са имали зад гърба си османската армия!? И защо не са го повторили когато руската армия е била в Пловдив!? Чудех се и какъв трябва да този човек за съсече невинно детско телце!? Сега вече знам!!!
Какви са били подобните тем, питай онези българските башибозушки главорези които през 1912-та година са извършали хилядократно по-големи зверства и кланета в помашките села, спрямо онази невзрачната "Баташка кавга" през 1876-та !?! ???
-
Какви са били подобните тем, питай онези българските башибозушки главорези които през 1912-та година са извършали хилядократно по-големи зверства и кланета в помашките села, спрямо онази невзрачната "Баташка кавга" през 1876-та !?! ???
Кое точно село е изклано и колко са жертвите?
-
Чудно дали тия убийци на жени и деца са щели да извършат тия зверства, ако не са имали зад гърба си османската армия!? И защо не са го повторили когато руската армия е била в Пловдив!? Чудех се и какъв трябва да този човек за съсече невинно детско телце!? Сега вече знам!!!
Цинизъм и то гаден, само така мога да определя написаното по горе и го оставям без коментар.
-
Какви са били подобните тем, питай онези българските башибозушки главорези които през 1912-та година са извършали хилядократно по-големи зверства и кланета в помашките села, спрямо онази невзрачната "Баташка кавга" през 1876-та !?! ???
Само жесток, коравосърдечен и кръвожаден човек може нарече "невзрачна кавга" жестокостите към напълно беззащитни деца, жени и възрастни хора, но каквото и да говорите Батак никога няма да напусне умовете ви!
-
Само жесток, коравосърдечен и кръвожаден човек може нарече "невзрачна кавга" жестокостите към напълно беззащитни деца, жени и възрастни хора, но каквото и да говорите Батак никога няма да напусне умовете ви!
Или фанатик-българомразец-мюсюлманин.
Всъщност юдеи, комунисти, сталинисти, ромеи, гърци, инквизитори... не са действували и мислели по-различно.
-
Кое точно село е изклано и колко са жертвите?
На вниманието ви представям разказ за събитията в село Жижево през 1912-та, извършени от комити начело с Хаджи Мървак. Същите са извършвали след това и кланетата във Вълкосел, Црънча, Абланица и др.
(http://img34.imageshack.us/img34/120/image002asr.gif)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2487.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2487.0.html)
...
ЧЕЧ
Беше в края на лятото, Бродех из Чеч — обширна местност в Югозападните Родопи, която тукашните хора наричат «края на света». Чеч,— това е един затънтен, глух сиромашки край, където няма радио, а вестниците пристигат след няколко дни закъснение; край на камъните, на козите, на зъбатите глигани и на простите, добродушни чеченци помаци. Като на длан виждам сега чеченските селца, свити като подплашени стада в падините между голите каменисти хълмове, с джамиите и мулетата си, с грозните си каменни къщи и сивите покриви от плочи...
Един ден пътувах от Бръщен за Жижево. Бяха ми Казали уж, че разстоянието е три часа пеша, а аз вървях вече цял предиобед и пътеката все нямаше край. Жегата беше нетърпима. Въздухът се люлееше от сухота. И ето, най-сетне слязох в дола на река Рата, разхвърлих се задъхан нетърпеливо и скочих в хладните води. Малко по-нагоре реката гърмеше яростно и се пенеше, затисната в дълбоката гранитна цепина, но тук тя беше спокойна и съвсем бистра. Някое време така се изтягах блажено във водата, гледах как подрипват из нея игриви мренки и с тревога мислех, че трябва пак да се обличам, за да поема из върлия жижевски припек, където всеки храст и всеки камък дъхти жежчава. Но нямаше как.
Отдавна беше се презпладнило, когато тръгнах. Спирах под всяка сянка да си поема дъх. На едно място на пътеката намерих попадали гнили круши, напечени от слънцето, и си напълних джобовете. По-натам намерих пак круши — още по-едри и сочни. Познаваше се, че не са диви, макар че, мястото беше съвсем диво и запустено. На всяха крачка вече срещах крушови дървета и току тършувах из драките да събирам всякакви круши, коя от коя по-хубави, й неочаквано попаднах... на грозде. Чудно нещо. Това бяха някакви лозови храсталаци, кой знае как изникнали на тия затревени полянки, без ничии човешки грижи. Памид, още зелен, току-що започнал да се прошарва. Дали това не са били някога лозя? Едва ли. По нищо не личи...
Така, полека вървях по пътечката и се отбивах да зобя ту грозде, ту круши. Наоколо нямаше жива душа. Само жътварки зъзъкаха като бесни в зноя — самият зной сякаш звънеше пустйино-еднообразно, неспирно и навяваше чувство на унила самота... Тъкмо замервах с един отчупен сух клон по една нова круша, която ми се видя особено привлекателна заради яркожълтите си плодове, когато зад мен откъм пътечката се обади глас:
— Не от тая, не от тая! Стипчиви са...
Един старец, доста, висок и някак вдървено изправен стоеше с магарето си на пътеката и ме гледаше.
— Викам, не от тая круша, юначе! — повтори той.— Опитай от оная — хе там!.
Наистина, другите Круши бяха хубави — сипкави и много сладки.
Разговорихме се със стареца кои сме и що сме и седнахме на сянка да запушим по цигара. Пътеката се оказа не така безлюдна, както ми се видя отначало. Скоро по нея мина още един селянин, разгърден и потен, яхнал мулето си, и подвикна към нас:
— Колагеле, аго Ислям! Как е, как е?
— Арно на кажем бе, чоджум! Ти къде? 1
— Бе, имам там два-три корена круши, та рекох да ги обера, да не идат зян...
— Ааа, много е арно това... нали има една приказка: лятна торчица — зимна понудица...
Когато помакът отмина, старият Ислям се обърна пак към мене:
Гледаш ли го човека... Чак от Годяшево е, пък има имот тука, крушки има. Нека си ги обере, нека... За зимата. Да ядат децата. Крушки дал господ тая година! Има ги сякакви, едни зимни — далкаран им казваме, или матрун, други — жълтици па летни — две чешита, па инджйрки, после куювици... Има едни — рачел, — ситни са ама траят, па има други, бешковици, трети — сгребенски, тях са ги донесли бърдари отнякъде. Едни стават едри като тупуз на кантар, викаме ги кукуди. А тия, дето сега отбрули, се казват келя.
... Барем от трийсет чешита нагоре трябва да има..
— Как, така ли си растат сами? — попитах удивен.
— Така, ами как! Така си растат, беки някой ги полива... Ама човешка ръка ги е посадила...
— Градини ли е имало тук?.
— Градини.
— А лозя?
— И лозя.
— А как така е запустяло всичко?
Старецът сякаш не чу, унесен в нещо свое. Той стана полека, но без усилие и няколко секунди стоя така отчужден, изправен неподвижно и сурово към дола, отдето идеше придавеният от задуха съсък на Рата, и в тоя миг приличаше на стар, биковит, спечен дънер, загледан с тъга в миналото на своята отшумяла зелена младост. После пристъпи към магарето си, което дърпаше скъдната тревица в тръните, и започна да го отвързва, като шушнеше нещо на себе си: «Какво беше... какво беше...»
— А, аго Ислям, рекох, защо няма сега лозя?— подкачих аз пак.
— Тая е дълга за разправяне! — сопна се той някак сърдито, но веднага добави по-меко: — Айде, айде да придаваме полека накъм село, че хайванчето ми е жадно. Па ще ти кажа...
Тогава чух тая история, която прилича повече на страшна приказка, отколкото на истина.
— Тука, юначе — започна бавно и спокойно старият помак, — не гледай, че е такъв бряг. Тук едно време преди четиресет-петдесет години, още в турско, беше само градини и лозя, лозя едно до друго. Ей по тая пътека да ти беше драго да тръгнеш. Пролет, нацъфтели ония круши, бадеми, праскови, па един благ мирис иде от лозята. Сега какво... пустинак, змии... Тогава... дойде гроздобер есени... Струпа се народ от целия Чеч, кой си няма грозде дойде тук. Като панагир стане. Цяла неделя тъпани, зурни. На пет-шест места по пътеката горят огньове, пекат се на шиш чевремета тлъсти... Народ, дандания. От гроздето правехме петмез, че вино не пиехме. А всеки петък — пазар. Докарваха масло, добитък от Бръщен, тръстика от Серско и Драмско за бърдата (правехме бърда тогава, а в Марулево и Црънча още правят), борина, материална гора докарваха. Пазаргати идеха отвсякъде: от Тисово, Почан, Шурдилово, Манастир, Черешово — тия села сега са през граница — ... от цял Чеч. Селото ни броеше до сто и трийсет къщи, сега има-няма трийсет-четиресет, па имаше кафенета, дюкяни. Жижево, едно беше Жижево по тоя край. И всичко се затри. Затри се, юначе, затри се... Затри се... У дън земя... Затриха го комитите, тия — лошите, дето ги кликаха върховисти ли, кво ли. Ти по си млад, по тряба да ги знаеш тия работи...
Дванайсета година кога се удариха турчина и българина, българската война мина оттук, та замете надолу къде морето. Настана слободно. Ала не ни било писано да видим това слободно, клети сме били. Сега ще видиш за що и за кво...
Есента беше, тамам войната изтече надолу, айде по едно време се разчу — комитите тръгнали да покръстват помаклъка из Чеч. Кое било мохамеданско — да стане ристиянско. Изпоплаши се народа. Бре, бре, бре, чуваме, комитите нагазили Сатовча. Кой го кликали Салих — прекръстили го Славчо, кой бил Мехмед—станал Методи. Бре, кара-вара, чуваме, минали комитите в Кочан, и там така. После в Марулево. Натурали попове и карат народа да се кръсти. Дотука мирно всичко, кръв няма, само дето някой ако много се опне — ще му ударят по някоя и друга тояга да го посплашат, но това си е нищо. А ние, Жижево, чакаме реда си и треперем. Арно, ама тогава, от Сатовча избягаха двама наши чеченци, Кел Даут и Тоцката, избягаха къде Бръщен и Борян и си образуваха банда, не искаха да се покръстят. И веднъж тръгнали неколцина попове и ополчанци да покръстват Бръщен. На Рата, долу при каменния мост, ги пресрещнал Кел Даут и ги съсякъл до един. Оттогава комитите се налютиха, почнаха и те да трепят нашите чеченци. И те ти един път гледаме задава се откъм Кочан една комитаджииска тайфа, иде къде нас. Дойдоха, събраха народа насред село и го питат;
«Оти вие не се покръстите бре, такива-онакива, вашата мамка?!»
«Аман-заман! — кликаме ние, молим се, падаме на колене. — Вярата не ни барайте!»
«Арно, ама тряба да се откупите!» — кликат.
Да се откупим — да се откупим! Колко? Толко. Хиляда лири турски. Събрахме им ги, заминаха си.
Не щеш ли, на другия ден пристигна още една такава тайфа. «Вие покръстихте ли се бре?»— питат, — «Не сме, ама се откупихме.» Така ли? Така. Арно, Не ни закачаха, заминаха си и тия.
На третия ден нашият часовой обажда (бяхме си поставили човек да варди), че се е задала една голяма збуна от 200—300 души комити, брадати и страшни, щръкнали от пушки, пищови и ножове. С тях тогава дойде и баш-комитаджийският войвода Хаджи Мървака... Хаджи Мървака, кръвник, дето у свят бели няма друг такъв. Слязоха в село пак събраха народа и пак го натискат да се покръсти. Кликаме: «Откупили сме се!» Не признават нищо. Тогава взеха, та уловиха пет-шестима от по-първите наши хора и ги подкараха накрай село. И народът — по тях, защото се сеща какво ще стане. И пак питат комитите:
«Ще се покръстите ли бре?»
«Не щем!»
И пак тичаме и се бутаме като овце подир нашите, вързаните, беко ги отървем някак. Та като се обърнаха ония комити, та като изреваха:
«Назад!»
А народът стои и се мае.
«Огън!»
...Осемнайсет човека наши паднаха из един път като окосени. Кой оцеля — се юрна накъде село. Тутакси комитите заклаха и ония, дето бяха вързали отнапреж. Па се върнаха у село и свикаха народа в джамията, уж да си поговорят. Кой не искаше да дойде — зорлан го изритваха из къщи. Събраха само женените мъже, сто и педесе, до двеста човека тряба да имаше. Кое беше неженено — пускаха го да си върви. Аз бях млад тогава, 18 — 19-годишен хъшлак, току-що бях се задомил, забраха и мен.
В Джамията пак ни назориха да се покръстим. Народът не иска. Прост беше народа, не е като сега. Да беше кандисал да земе друга вяра, докато мине размирицата, беки нямаше да стане така, ама де-де!
Като се заинатиха нашите, като рекоха веднъж — не, та не! Хеле по едно време комитите започнаха да ни извеждат от джамията двама по двама и да ни водят в къщата на Фейзи чауш. Голяма къща. Там започнаха да ни бият в горните стаи, а после пребити ни хвърляха в зимниците. Бой, бой... То рев иде, то бой, то тежка неволя... Кому ръка строшена, кому крак, кому глава — охка и душа бере, сиромах. После комитите пак започнаха да извеждат хората от зимниците в горните стай, пак по двама. И кой иде вече не се връща. Чуеме го само, че изреве: «Оооо!. . .» — и се притаи. А ние ни живи, ни умрели слушаме отдолу. По едно време от дъските на тавана започна да чучурика кръв... Разбрахме ние — лоша работа, горе колят. Напълнят една стая със заклани, почнат в друга, трета... Къща голяма...
Дойде ред и мене да водят горе на ножа... Па джелатина ме гледа, че съм такова младо и ме пита дали съм женен. Излъгах го, казах, че не съм. «Ама право да кажеш!» «Право»! Пуснаха ме тогава и аз побягнах... Един-двама от нашите, недоклани, можаха да избягат и да се спасят и те, но толко си беше. Другите така си ойдоха зян...
Като си свършиха работата тук, джелатите нахълтаха из село да грабят и изнасилват. В една къща бяха се затворили десетина жени. Комитите като не могли да отворят — запалиха къщата. На другия ден, помня като сега, беше сто дена след Димитровден на съм-ден «юз-сабани-дюз», през февруари — цялото село беше поляно с газ и дадено на огъня. Изгоря и се събори всичко. А после изведнъж удари сняг, виелида. Селото замяза на гробища. Разбягаха се, кой накъде вади, жени и деца, набиха горите, по овчарските къшли, пръснаха се по селата. Без покрив, без дрехи, без хляб — без нищо. Глад, студ. Кой имаше нещо стока увардена — колеше и ядеше без сол и без хляб. Кой си нямаше — очите му изскокваха отглади. Колко народ, колко деца изгинаха в тая люта зима — Аллах един знае... Някои от жените се изпожениха по далечни места, а по-ячките деца станаха измикярчета... Едни жени избягали в съседното село Вълкосел. Но и там стана същата поразия, същото клане като у наше село, и същия пожар. Та тия наши жени жижевки, като видели това — сами си се хвърлили в огъня да изгорят, та да не гледат пак страхотии... Сами! Така комитите на тоя звяр Хаджи Мървака разсипаха наше село, после Вълкосел, па Црънча, па Абланица... Чак напролет кои останаха живи, се завърнаха да турят отново камък на камък, да изправят къщурки. Оттогава, та досега у наше Жижево юртовете (развалини от къщи) са повече, отколкото самите къщи. Народа сосем намаля. Оттогава и запустяха лозята ни, имота ни запустя... Така е, юначе, лошо беше, грозно... Да се не връща!...
Ние наближавахме вече селцето. Иззад дърветата и скалите се провидя отначало минарето на джамията, съборено до половина още оттогава. После сивите каменни къщи, облечени целите в тютюневи низи, които съхнеха на саръци...
Дядо Ислям напои магарето си на една вадичка, която църцореше из камънаците до пътеката и се губеше надолу в сухия припек. После ме поведе направо към юрта на Фейзи чауш. Камъни, разсипани безредно и обрасли в буренак и диви орехи — това беше този юрт.
— Тук са заринати нашите бащи и деди! — каза с приглушен, треперещ глас дядо Ислям. — Оставили сме го така, както си е било, не сме разкопавали. Това място ние го тачим като свещено, добитък не пускаме...
Старецът се развълнува и млъкна.
Дълго мълча.
Чак когато се отдалечихме доста от Фейзичаушевия юрт, той се обърна към мен, загледа ме болнаво усмихнат и ми зашепна някак тайнствено-доверчиво:
— А, юначе, чуваме, в Кочан, Марулево гласят нещо текесе ли, кво ли, а? А у нас няма ли да правят такава работа, не си ли чувал?... Ами... така... може ли да се върне това, кое е било... тия лозя, градини... а? Може? И по-арно? Бе, знам ли... беки па може!... Знам ли... Тия днешните са яки хора, народни... Сигур могат... Дано, дано... за арно е, джанъм. Ние, старите, сме си видели хаира вече, току младите, младите..
-
Като имате предвид горния текст, представете си какво е било в Батак, Ново село, Кръвеник, Батошево, Перущица и др. през Априлското въстание и............... през цялото турско владичество!
-
Всички въстания срещу режима навсякаде се потушават най-жестоко.
Видяхме какво стана в Румъния, Либия, Гърция, Сирия, Чекословакия , България - 50 000 изклани по времето на Септ. въстание и пр. Според Захари Стоянов се е планувало Батачани на батардисат ( да погубят) помаците, но нещо е провървяло накриво и не е станало ;)
-
Всички въстания срещу режима навсякаде се потушават най-жестоко.
Видяхме какво стана в Румъния, Либия, Гърция, Сирия, Чекословакия , България - 50 000 изклани по времето на Септ. въстание и пр. Според Захари Стоянов се е планувало Батачани на батардисат ( да погубят) помаците, но нещо е провървяло накриво и не е станало ;)
И къде го прочете това у Захари Стоянов?
-
От прозореца на одаята се виждал башибозушкият стан — да посегнеш и ръката ти ще опре в шарения чадър на Барутанлията.
Когато комитетът разисквал, довели един батачанин, заловен от башибозуците над местността Търновица, където пасял добитъка си. Бледен и разтреперан, той съобщил на Петър Горанов ултиматума на Барутанлията: Вътре в два часа да му се предадат двете заптиета — Караджа Хасан и Мутето (Ахмед ага мислел, че те са задържани като заложници); да му се предадат и ръководителите на въстанието заедно с цялото оръжие на Батак.
Комитетът и съветът отхвърлили мисълта за позорна капитулация и решили да изпратят свои парламентьори: Вранко Паунов, Водю Божков и одринчанина Саид ефенди, който до този момент бил под стража. На парламентьорите наредили да заявят на Ахмед ага, че батачани са се заловили за оръжието не за да го сложат, а да провъзгласят своята свобода. И ако някой иска да го вземе, то за това има само един път — борба на живот и смърт!
-
От прозореца на одаята се виждал башибозушкият стан — да посегнеш и ръката ти ще опре в шарения чадър на Барутанлията.
Когато комитетът разисквал, довели един батачанин, заловен от башибозуците над местността Търновица, където пасял добитъка си. Бледен и разтреперан, той съобщил на Петър Горанов ултиматума на Барутанлията: Вътре в два часа да му се предадат двете заптиета — Караджа Хасан и Мутето (Ахмед ага мислел, че те са задържани като заложници); да му се предадат и ръководителите на въстанието заедно с цялото оръжие на Батак.
Комитетът и съветът отхвърлили мисълта за позорна капитулация и решили да изпратят свои парламентьори: Вранко Паунов, Водю Божков и одринчанина Саид ефенди, който до този момент бил под стража. На парламентьорите наредили да заявят на Ахмед ага, че батачани са се заловили за оръжието не за да го сложат, а да провъзгласят своята свобода. И ако някой иска да го вземе, то за това има само един път — борба на живот и смърт!
От прозореца на одаята се виждал башибозушкият стан — да посегнеш и ръката ти ще опре в шарения чадър на Барутанлията.
Когато комитетът разисквал, довели един батачанин, заловен от башибозуците над местността Търновица, където пасял добитъка си. Бледен и разтреперан, той съобщил на Петър Горанов ултиматума на Барутанлията: Вътре в два часа да му се предадат двете заптиета — Караджа Хасан и Мутето (Ахмед ага мислел, че те са задържани като заложници); да му се предадат и ръководителите на въстанието заедно с цялото оръжие на Батак.
Комитетът и съветът отхвърлили мисълта за позорна капитулация и решили да изпратят свои парламентьори: Вранко Паунов, Водю Божков и одринчанина Саид ефенди, който до този момент бил под стража. На парламентьорите наредили да заявят на Ахмед ага, че батачани са се заловили за оръжието не за да го сложат, а да провъзгласят своята свобода. И ако някой иска да го вземе, то за това има само един път — борба на живот и смърт!
Не знам защо си сложил този цитат.
В него пише, че батачаните са искали да провъзгласят своята свобода.
Дали някъде Захари Стоянов е написал, че те са искали да батардисат помаците, както се е изразил сюбити курт?
Освен това, както е добре известно, те предават своето оръжие по-късно.
И след като го предават и остават съвсем беззащитни (предали са го срещу обещание за помилване, това е било условието), започва това клане, за което, впрочем, на мен лично ми е глупаво и тъжно да пиша вече.
Дълги, безкрайни спорове, породени от емоционална или психологическа невъзможност, не знам, просто да се приеме един исторически факт. Не, не се приема.
Проблемът е психологически някакъв в случая като че ли.
Стига вече спорове за Батак.
Историята не може да се промени постфактум.
Тя просто трябва да се приеме, не да се отрича
и да се водят безкрайно дълги спорове,
чийто смисъл е малко от рода на: "Не може да е било".
За съжаление е могло.
И това не зависи от волята или желанието на никой роден по-късно.
-
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2487.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2487.0.html)
...
ЧЕЧ
http://stzagora.net/2011/07/18/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80/ (http://stzagora.net/2011/07/18/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80/)
Всички въстания срещу режима навсякаде се потушават най-жестоко.
И след като успее следва обратна реакция и отмъщение(виж френската революция)!
-
Много МАКЕДОНСКО има тук бе другарю гръмнал.
Даже си ги вкарваш в джоба.
-
АХМЕД АГА
Родил се в Родопите
паша на пашите
с очи на сокол
и сърце на лъв
От Родопите до Истамбул
та чак и до султана,
се чуло за славата му,
че закриля мало и голямо.
Един ден му дошло дар,
дар от върли душмани.
Като видял Ахмед агата
на синът си главата
Вдигнал ръце към небето
кажи Аллаше каде сгреших.
защо Аллаше мен пощади,
нека аз да вляза в черна земя.
-
iztrito ot moderator!
-
iztrito ot moderator!
-
Нека има Мир и Любов в сърцата ни!Нека светлината на Бог
озари живота ни!Нека Бог да озари душите и сърцата
ни и пламъка на любовта и добротата изпълват живота ни!
Слава тебе Господи! Амин!
-
Ти за мен
Ако можеш,
да си това което си.
да вярваш в себе си,
дори и когато си сам.
Ако можеш,
да помагаш на истината,
дори и да не е твоята,
дори и да е срещу тебе.
Тогава ще си мой, приятел,
път на пътят ми, перо в ръката ми,
бих се опълчил тогава на щял свят,
аз имам приятел на приятелите ми.
-
Нека има Мир и Любов в сърцата ни!Нека светлината на Бог
озари живота ни!Нека Бог да озари душите и сърцата
ни и пламъка на любовта и добротата изпълват живота ни!
Слава тебе Господи! Амин!
Аферим / Браво!!! Същото го има и при нас.
Да не забравяш, 5 пъти на ден - преди изгрев, на обят, преди залез, вечер и преди да си легнеш
-
Аферим / Браво!!! Същото го има и при нас.
Да не забравяш, 5 пъти на ден - преди изгрев, на обят, преди залез, вечер и преди да си легнеш
За едни свещен ден е събота, за други неделя, за трети - петък.
Едни са приели да се молят на Бога пет пъти на ден, други нямат такъв "график".
Дали заради това Бог обича и чува само едните или вторите, или третите и пр.?
Лично аз не вярвам.
Мисля, че Той чува всички, когато наистина имат нужда от Него и Го викат с чисто сърце.
(Само начинът, по който отговаря, далеч не винаги е по човешката мяра и разум да го разберем.)
-
В Батак българи са клали българи
Много наши историци знаят истината за Баташкото клане, но по патриотични подбуди не смеят да я заявят публично. А тя е следната - в Батак българи християни са били зверски изклани от българи мохамедани от съседните села, а не от редовна турска армия.
Истинските убийци на близо 5000 мъже, жени и деца в Родопите са именно помаци, най вече от близкото село Барутин. Масово обаче у нас се насажда теорията, че турците са получили заповед от султана да сринат до основи Батак.
Заради липсващите архиви от 19-и век, които се намират в Турция, тази теза по никакъв начин не може да бъде доказана със сигурност. Липсата на достоверна информация и на документите от тогавашната Османска империя, които в момента се намират в Турция, у нас има още няколко версии за зверското избиване на батачани. Те по нищо не отстъпват по достоверност на официално наложената теория, която се изучава във всички училища и университети.
През годините, поради незнайни причини, много от родните историци прикриват разказите на очевидци на кървавата епопея от 1876 г., според които не турци, а българи мохамедани са изклали батачани, пише в блога си историкът Александър Везнков и продължава: „Вместо за „помаците от съседните села”, много днешни автори предпочитат да говорят само за турци или по-общо за „фанатизирани мюсюлмани”. Извършителите на зверствата наистина са по вяра мюсюлмани и самите им действия показват, че в напрегнатата пролет на 1876 г. са се „фанатизирали”. Но впечатлението, което остава, е, че за всичко са виновни “турците” и техният неизкореним религиозен фанатизъм.
Въпросът за потушителите има и второ важно измерение, свързано с това дали става дума за изстъпления на местни банди от т.нар башибозуци, или има директно ангажиране на властта и на редовната армия. Без изобщо да идеализират поведението на редовните войски, отговорни за ред изстъпления и злоупотреби, съвременниците правят ясна разлика между тях и нередовните дружини и банди. В случая с Батак те изрично сочат като извършители на зверствата башибозуците от близките помашки и турски села. Някои дори твърдят, че клането става възможно именно защото батачани не се защитават успешно до идването на редовната войска.
Проблемът става значителен още през 1876 г., когато османската власт настоява, че изстъпленията в потушаването са дело на местни фактори. Добавяйки към това случаите на убийства на мюсюлмани от страна на въстаниците, властта се опитва да представи всичко станало като местни сблъсъци, за да може над всичко това тя да изглежда като неутрален арбитър. Парадоксално, тази интерпретация напълно задоволява и тогавашните защитници на българската кауза, защото показва неспособността на османската власт да осигури ред и справедливост за поданиците си и така косвено оправдава намесата на големите християнски държави.”
Замесени са руски агенти
Български тюрколози, които са виждали част от архивите в Турция, разказаха пред „Торнадо”, че има сведения, според които провокацията за война между християни и мюсюлмани идва от страна на Русия. Според тях руски агенти са успели да настроят околните мюсюлмански села срещу Батак. Манипулаторите заблудили местното население – най-вече от близкото село Барутин, че батачани кроят план да изколят всички българи мохамедани в околията през Априлското въстание.
Руското предупреждение (може би подплатено и с няколко кесии жълтици) веднага мобилизирало българите помаци от селата, които под ръководството на местния военен наместник Ахмед ага Барутанлията тръгват на своеобразен кръстоносен поход. В Русия отлично знаели, че предрешеният край на Батак ще отекне в света и цяла Западна Европа. Именно това бил печелившият коз на руснаците, който щял да им даде причина да обявят така чаканата поредна война на Османската империя.
Паралелно с това външнополитическият фон щял да бъде изчистен, както се оказва вярно по-късно. По време на освободителната война нито една от западните сили така и не се намесва в помощ на турците, дори и Англия, която по онова време е сред най-сигурните им съюзници. Историкът проф. Георги Бакалов обаче отхвърли тази теза пред „Торнадо” и обясни, че най-вероятно някои негови колеги си правят погрешни изводи заради изпуснатата от Георги Бенковски реплика „Сега вече руснаците могат да идват” по време на Априлското въстание. „Тук по-скоро става дума за една екзотична теория, която не може да се докаже, докато не си получим архивите от 1876 г. от Турция. Това може да стане много лесно с договор между двете страни”, коментира бившият шеф на Държавния архив.
Екатерина Пейчинова: Историците ни възкресяват турската пропаганда
„От няколко години насам малка част от българските историци се опитват да възкресят турската пропаганда спрямо клането в Батак, която се е водела преди 135 г.”, категоричен е директорът на историческия музей в града Екатерина Пейчинова. „След Априлското въстание турски анкетьори са се опитвали да омаловажат подвига на батачани, като пишат в докладите си, че не е имало клане, а само бунт, който е потушен от местен военен началник. Съдбата на Ахмед ага Барутанлията обаче сочи точно обратното. Той е бил повишен във военната йерархия. По-късно след отзвука на Запад властите решават да го накажат и го изпращат в Диарбекир. Той обаче така и не отива, защото фактически Барутанлията е изпълнявал заповедите на началниците си.
Под негово ръководство е бил мобилизиран башибозукът, който тръгва от четири лъча към Батак. Историческите извори доказват, че е била издадена заповед Батак да бъде сринат със земята и на негово място да се засади ечемик. Това се е наложило, защото Батак се е намирал на стратегическо място и е трябвало да стане укрепителен пункт като високопланинско село, което да даде отпор. Оттам е минавал пътят за Драма, който свързва Тракия с Македония. Ако империята не успее да го пресече, искрата на бунта е щяла да стигне до Македония, което е щяло да затрудни турците при потушаването на въстанието. Плановете на българите са били известни на властите в Пазарджик още преди това, заради което идеята за пълна мобилизация на сънародниците ни пропада”, каза още Пейчинова.
Легендата разказва
Клането пламнало заради изнасилена жена на турски командир
Българите мохамедани, които живеят днес в Барутин (между другото селото и до днес е много силна крепост на ДПС, която Ахмед Доган никога не пропуска при предизборните си обиколки) твърдят, че клането е било предизвикано заради няколко батачани, които изнасилили съпругата на техен военен командир. Един от местните политици в селото Здравко Делиев, който е и племенник на настоящия кмет, разказа пред „Торнадо” версии за издевателствата, които са единствената истина в Барутин. В началото на 1876 г. Ахмед ага Барутанлията, като кмет на селото и военен наместник, заминал за Пещера, откъдето купил стоки. На връщане, заради падналия сняг, се наложило да пренощува в Батак. През нощта група батачанлии изнасилили жена му и откраднали част от стоката му, след което избягали.
По време на Априлското въстание Барутанлията успява да се издигне в йерархията и поел командването над турските войници, сред които голяма част в Батак са били българи мохамедани, признават в Барутин. Според преданието отивайки в Батак обаче, целта на Ахмед ага била единствено да открие виновниците, които са обезчестили жена му и са откраднали стоката му. С армията си Барутанлията огражда църквата и извиква на командира „дур”, което значи спрете на турски, разказва Здравко Делиев. Той обаче чува „вур”, т.е. – „давайте”, и така започнало клането. В Барутин от няколко поколения насам се твърди, че искрите между околните помашки села и Батак припламнали от няколко години преди това. „Батачанлии са обирали голяма част от стоката на търговците, които са минавали, връщайки се от Пещера.
Свидетели на въстанието са разказвали на дядо ми как българите мохамедани са били бити и дори убивани в Батак заради пари. Имало е много търговци, които са се прибирали пеша, вървейки по цяла седмица, защото не са им оставяли дори магаретата и конете”, разказва Делиев. Въпреки зловещите събития отпреди 135 години, днес барутанлии и батачани са приятели и са забравили за старата вражда. „Миналото си е минало, очевидно истината няма да излезе наяве и да се разбере какви са били причините за този срамен момент от българската история. Имаме много наши момичета и момчета, които се венчаха за младежи от Батак. В момента всички имаме едни и същи проблеми и трябва да си живеем в разбирателство. Беднотията не гледа религията. Колкото пари имат в Батак, толкова имаме и ние. Гледаме да си помагаме, за да оцелеем”, заключи Делиев.
Васил Василев
http://frognews.bg/news_35028/V_Batak_balgari_sa_klali_balgari/
-
Za da zakolish chovek tryabva da ti e pisnalo ot neshto. Zahari Stoyanov pishe kak Batachani sa se gotveli da batardisat ( da izbiyat ) Pomacite.
-
Откакто съществува Помак форум,многократно тук са изследвани различни версии.....народна памет,разкази на внуци на хора които са видели и са били свидетели в събитията.Достатъчно е да погледнете и да разберете самата истина.Че,"притикването " на различните етноси в една "разпра" и "меле".....е дело на Русия....В Османските архиви има снимки на Баташки хайдути-комитаджии,направени със Найден Геров.....тогавашен руски консул в Пловдив.Целите на Русия са да се предизвика сблъсък между различните етноси.Специално за случая е подготвен и американският журналист Макгахан....който е бил женен за руска княгина в това времеПитали ли сте защо името на Макгахан не се приема на сериозно от съвременнната световна история?Ами защото е твърде несериозно.Даже Захари Стоянов не иска това име да се споменава....защото твърде открито и плитко е лъжата в твърденията на този "велик" журналист.Едно село който е със 400 семейства......Макгахан ни иска да внуши че там са живели 7000 души ...от които 5000 са убити вътре в църквата,която не побира дори 200 души.Освен това по закон и религиозно убеждение мюслюманин не може да убива в място който се моли на бога.Това го направил също Поп Харитон криейки се в Дряновския Манастир.Защото мюслюманите са твърде религиозни за да влязат да убиват в божи дом.
Няма за какво да "вдъвчваме" неща които сме казвали многократно.Само искам да благодаря на Помак форум че ,разисква тези теми.......по тоя начин много съвременни българи имат уникалната възможност да мислят.Убеден съм че, "леда" взе да се топи.На помаците ще кажа,гордейте се със миналото си и не се срамувайте да се наричате Помаци.Голям народ сте ...запазил традиция и история!Уникален народ който е пример за световната история ,нишката на миналото и съвремието!
Българския народ тепърва има да разисква много сериозно върху много неща........не да приема една картина която е художествено произведение и е творение на мисълта на художника.....но никакъв случай не е исторически обоснован за доказателство.Картина която е рисувана 10-12 години след събитията...............да ни бутат за доказателство и цели 135 годи да дъвчем тези неща ...за доказателсво.Това показва колко е несериозна тази история!Аз се срамувам от Българската история...........която е чиста ПРОПАГАНДА!Срамувам се като човек,че кости на уж "заклани" в Баташката църква ......все още са на показ и не са заровени ..........и са инстумент на лъжата и пропагандата!Българите в ония времена са дълбоко вярващи и не могат да оставят костите на убитите уж намерени в църквата.....тоест по версия намират ги руснаците в руско турската война.....след цели 3-4 години стоели вътре в църквата.............и Османската Империя не си прибрала коствените си доказателства за "зверството" което е извършило!По голяма лъжа от това не съм виждал.....най лошото че,българина въобще не мисли....а вярва само на пропагандата!Народ който не мисли не се развива!Народ който мисли злото на другите народи....никога няма да стане истински народ.........и ще изчезне в собствената си злоба!Закон на Природата!
-
Благодаря ти teo, както винаги пак си изчерпателен.
Но това ме зайнтенересува кой е този Поп Харитон, и открих това.
Питам се какви са тези салтанате, до кога ще се правят някой хора на герой,
и ще се заобикаля самата истината за тези събития.
http://inbg.pro/nasha-zhizn/pop-hariton-chast-i.html