Pomak.eu
Български => История => Topic started by: Тоска on July 23, 2008, 11:40
-
Ибрахим родоначалник на арабите(агаряните)а от там и на ахрените(помаци)
различен начин и теория!
*Примери
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg73.imageshack.us%2Fimg73%2F6941%2F10de8.jpg&hash=ae8519145eac5f77d282b5309cc8d57e14b7dc77) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg73.imageshack.us%2Fimg73%2F4793%2F20pi0.jpg&hash=1d019c955ef5907a0e353431056b5118adaa6342) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F2900%2F30ku6.jpg&hash=b5f0d4538635836b3abbc655c323ac178fac3a04) (http://imageshack.us)
-
селям Ондер защо не отпечаташ цялата книга!
-
селям али,
аз не можах да я отпечатам Но можеш да свалиш цялата книга с "rapidshare"
-
селям Ондер защо не отпечаташ цялата книга!
Историята на Ахрените"Помаците"- ДУРСУНСКИ
Прочетох преди години книгата , много интерсена версия за нашият произход.
Ако някои я има и може да я прибави към сайта ще се радваме!
-
az ya imam no neznaya kak da ia sobavya sigurno tryabva da se skanira!
-
az ya imam no neznaya kak da ia sobavya sigurno tryabva da se skanira!
Със сканиране. Друг начин няма, освен ако материала не го имаш на PС и от там да го копираш тук...?
-
Трябва да поканя Дурсунски във форума и той може да има по-добра идея.
-
Трябва да поканя Дурсунски във форума и той може да има по-добра идея.
той е тук: пише под ник ali m
-
Току що говорих по телефона с него и го разбрах.
-
Току що говорих по телефона с него и го разбрах.
Seliam.As iskam da popitam g-n Dorsunski a i teb Pomak.bg , zasto nie pomazite se imenuvame osnovno sas arabski imena, a turcite imat i imena, deto sa samo turski.Ne kazvam , 4e nema pomazi s 4isto turski imena , no vse pak nie sme preobladasto s arabski imena.
-
Seliam.As iskam da popitam g-n Dorsunski a i teb Pomak.bg , zasto nie pomazite se imenuvame osnovno sas arabski imena, a turcite imat i imena, deto sa samo turski.Ne kazvam , 4e nema pomazi s 4isto turski imena , no vse pak nie sme preobladasto s arabski imena.
Според мене отговорът е много прост и логичен, но нека ви отговорят запитаните от вас.
-
Според мене отговорът е много прост и логичен, но нека ви отговорят запитаните от вас.
За теб май отговорите винаги са готови,прости и логични остава и да ги дадеш ,но след като някой друг си даде мнението.Може би трябваше да попитам направо тебе.
-
За теб май отговорите винаги са готови,прости и логични остава и да ги дадеш ,но след като някой друг си даде мнението.Може би трябваше да попитам направо тебе.
Питайте когото си пожелаете.
Ако имам отговор, винаги ще ви го дам.
-
Ами той май ви пита! А и на мен ми е любопитно. Ако имате отговор,нека го чуем!
-
Това е доказателство, че не сме българи, ако бяхме такива имената ни щаха да завършват предимно на хан. Като Ерхан, Орхан, Йенихан, Тунахан ако щеш и пр. Един от хановете в Българския хаганат се казвал Курт, такова било и името на Кубрат, което било гръцкия вариант на Курт. Ето едно доказателство за тюрския произход на българите. Следователно нямаме този произход и тъй като говорим славянски е редно да сме славяни мюсюлмани. Неможе името ти да завършва на слав и да твърдиш че си мюсюлманин следователно най-добрия вариан като наименование е да си с арабско име. А ние добре знаем какъв е корена на религията и от каде идва тя. Не сме единствените мюсюлмани които сме взели като цяло тази практика. И сред другите мюсюлмани по света се практикува. Имената са интернационални. Обаче в същото време ми прави впечетление фамилиите на бабечаните. Незнам дали някой е забелязал това. Те не са мюсюлмански, а не са и тюркоезични. Ако им се изследва произхода ще се останови дали изобщо е имало и един българин заселил се по тези райони в Родопите.
-
Ами той май ви пита! А и на мен ми е любопитно. Ако имате отговор,нека го чуем!
Отговорът е лесен:
Селджуките приемат исляма след завладяването на Багдад. То ест, от арабите. И тъй като вече са имали собственна именна система, арабските имена са "надстройка", която печели популярност и набира обороти с времето, като проява на религиозно рвение, но не измества напълно основата, то ест, тюркските имена. Защото селджуките приемат исляма по своя воля, доброволно. Те са победителите в това завладяване, така че, няма как арабите да са им го налагали със сила.
Докато за помаците нещата стоят диаметрално противоположно.
Една (незначителна част) в лицето на богомили и павликяни, приемат исляма доброволно след 14-15 век. Босна е най-яркият пример. И там се срещат и сега сред мюсюлманите много хора или със чисто славянски, не-арабски имена, или комбинирани: арабско-славянски. Пак защото не е било насила.
За тази част обаче, за които приема на исляма е бил по сценария "Време разделно", колкото и да рипат тука много форуци на чисто емоционална основа, нещата стоят съвършенно по друг начин.
Тук вече е ставало дума за твърдия вертикал на централната административна власт: преди около 250 години султанът решава, че всички гранични части на империята му задължително трябва да са правоверни, и то безкомпромисно, с оглед на граничната сигурност на империята.
В този случай се целят 2 неща:
1. Смяна на вярата и получаване на безусловна лоялност ако не в първото, помъчено поколение, то поне в следващите, то ест, това е била далновидна и дългосрочна политика
2. Съхраняване на различността на тези хора от османлиите, за да се знае все пак кой кой е и какъв е в тази империя, въпреки формалната еднаквост на всички правоверни (доброволни и доброзорни)
Когато се сменя вярата насила, се цели максимално изтриване и на родовата памет, затова веднага започва и възродителния процес: Исмаил, син на Кънчо, Мехмед, син на Минчо и т.н. Даже в този форум Ондер беше дал факсимилета на копия на тези архиви с превод на текста от арабски. И за да не се бъркат с аканъ-турците, всички имена стават строго и единственно арабски.
Станалите правоверни помъчени вчерашни християни и не-мюсюлмани обаче веднага след този процес се оставят относително на мира, с изключение на задължителното присъствие на джамията и ходжата, както и свещенните книги, пак на арабски, а не на турски или на български, по същите причини. Защото от тези поданници се очаква лоялност и данъци.
То е просто и логично: от избитите данък не можеш да вземеш, и войска за армията няма как да си набавиш.
Всичко това е било синхронизирано и с данъчната система, която описах в друг постинг (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305), за да могат, след месеците на насилие и кръвопролитие, хората да могат да се съвземат и да дават това, което се очаква от тях, и да правят, каквото се иска от тях.
Това е.
Според мене беше ясно, но щом го поискахте, давам отговор.
Ако имате нужда от допълнителна доказателственна част, от извори и съвременници, мога да ви дам, а част от тези материали виси и в този форум в други теми.
-
Сигурно османлиите са на покръствали по симпатии. А какво ще кажеш за християнското население сред помаците и за християнските села сред чисто помашките села като Гела в Чепеларско и Малка Желязна в Тетевенско. Голям комик си няма що. Трябва пак да се съберете и да измислите някакъв по добър вариант. По едно време вашите хоря бяха искарали версията, че насилсвеното помохамеданчване станало след като османлиите не успели да превземат Виена. Ами тези села тях са ги пропуснали. Не са им били симпатични там хората или обратното.
-
Това е доказателство, че не сме българи, ако бяхме такива имената ни щаха да завършват предимно на хан. Като Ерхан, Орхан, Йенихан, Тунахан ако щеш и пр. Един от хановете в Българския хаганат се казвал Курт, такова било и името на Кубрат, което било гръцкия вариант на Курт.
това не е вярно.
Първо - това изобщо не е доказателство, че не сте българи. Това е доказателство само и единственно за възродителен процес, документиран при това и в този форум включително (с документи) който е устроила османската империя в лицето на султана.
Второ: изобщо приставката "-хан" не е маркер за българщина на именната система. Българите са нямали титлата хан, а канасюбиги и съкратеното кан, кана. В тюркската система винаги титлата хан е задстояща: Чингиз-хан, Бату-хан, Кубилай-хан, Ногай-хан и т.н. В българската винаги е канасюбиги Кубрат, кан Омуртаг и т.н.
Нещо повече, в отделна тема ще ви дам йерархичното и държавническо значение на административната система на българите и тюрките, техните различия (всъщност, прилики няма никакви) и ще видите, че даже правата и задълженията, съдържанието на титлата "хан" при тюрките не съотвтетства на "кан, канасюбиги при древните българи.
Ето едно доказателство за тюрския произход на българите.
Това НЕ Е доказателство за тюркския произход на българите.
Това е доказателство от типа, че ненците са немци, или че Австрия е Австралия, Швеция=Швейцария и т.н. нищо повече.
Следователно нямаме този произход и тъй като говорим славянски е редно да сме славяни мюсюлмани.
Само че не е следователно.
В резултат на грешни съждения се формират единственно и само грешни изводи.
И вашият случай е точно такъв.
Неможе името ти да завършва на слав и да твърдиш че си мюсюлманин следователно най-добрия вариан като наименование е да си с арабско име.
Имената са завършвали по много начини, и слав иозбщо не е единственното.
Волжките българи, които са мюсюлмани от 9 век, са си запазили (отново поради доброволността на приемането на исляма по времето на емисара и дипломата Ахмед Ибн Фадлан), и техните имена рядко имат арабски компонент: Лира Тухватулина, Минтимер Шаймиев, Белла Ахмадулина, Татьяна Ярулина и т.н.
А ние добре знаем какъв е корена на религията и от каде идва тя.
За религията може и да знаете, но за произхода продължавате да смучете пръстите в опитите си да измислите неосъществимото.
Не сме единствените мюсюлмани които сме взели като цяло тази практика. И сред другите мюсюлмани по света се практикува.
Перез Мушараф, Беназир Бхуто и други в безусловно и твърдо ислямския пакистан арабски имена ли са?
Индонезийските имена на арабска основа ли са?
Имената на негрите в мали на арабска основа ли са? Имах колега: Фофана, именно от там - мюсюлманин, та мюсюлманин, но Фофана не е арабско име.
Имената са интернационални. Обаче в същото време ми прави впечетление фамилиите на бабечаните. Незнам дали някой е забелязал това. Те не са мюсюлмански, а не са и тюркоезични. Ако им се изследва произхода ще се останови дали изобщо е имало и един българин заселил се по тези райони в Родопите.
Дайте, ако обичате, подробности за бабечаните.
По възможност, исторически, а не ваши предположения и съждения.
-
Благодаря за отговорите! Сега трябва да проверявам кои имена са турски,арабски и т.н. Ще отнеме доста време! :(
-
Благодаря за отговорите! Сега трябва да проверявам кои имена са турски,арабски и т.н. Ще отнеме доста време! :(
Просто е: Орхан, Ерджан, Реджеп и други подобни са турски.
Исмаил, Мехмед, Хюсеин и т.н. са си арабски...
Но все пак - пробвайте и сама...
-
Сигурно османлиите са на покръствали по симпатии. А какво ще кажеш за християнското население сред помаците и за християнските села сред чисто помашките села като Гела в Чепеларско и Малка Желязна в Тетевенско. Голям комик си няма що. Трябва пак да се съберете и да измислите някакъв по добър вариант. По едно време вашите хоря бяха искарали версията, че насилсвеното помохамеданчване станало след като османлиите не успели да превземат Виена. Ами тези села тях са ги пропуснали. Не са им били симпатични там хората или обратното.
Ще ви кажа следното: след като през средата края-на 16 век е наложена ислямизацията насила, а в началото на 17 век хората са започнали да приемат исляма и по икономически съображения (виж данъците (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305)) след средата, близо към края на 17 век султанът се е принудил да спре процеса на приема на неверници в правата вяра, защото му отъняла силно хазната от намалелите приходи от данъци. Така са и останали много села чисто християнски, в цяла България, не само в Родопите и по граничните райони, където ислямизацията е била задължителна.
----
Така че, комикът според мен е този, който упорито прави ялови опити да напише несъществуваща, но удобна за политически и религиозни доктрини нова история на собственния си народ.
При това с маса правописни грешки, указващи на сериозни дефекти в базисното образование, да не говорим за странно откъде появилото се на този фон висше образование, при това, по история, която задължително изисква изпит по български език и литература...
-
Просто е: Орхан, Ерджан, Реджеп и други подобни са турски.
Исмаил, Мехмед, Хюсеин и т.н. са си арабски...
Но все пак - пробвайте и сама...
E, ne li ti kazah, u tebe chablonat e gotov, tvohite odgovori sa vinagi prosti i nagodeni kato za tebe si.Tuva ne stava vapros ,koe ime e tursko i koe ime e arabsko. Tova i ti znaesh.Tuva stava vapros, za sto ne sme osnovno sas arabski imena. I moet odgovor e - oti imenata nashi ,ne sa dadeni nam ot turcite ,a sme gi prieli ot arabskite propovednici deto sa bili po celiet svet , ta daje i na Balkanat.Predavaneto na edna vera se pravi ot ucheni v religiata luide, a tezi ucheni sa bili arabeto , deto sa znaeli smisalat na Korana. V celiet svet na sichkite narodi muslumanlukat e daden preko ot arabskite propovednici .Na tebe ostavam g-n Paskov da kagech nam , v koia godina e stanalo tova .
-
E, ne li ti kazah, u tebe chablonat e gotov, tvohite odgovori sa vinagi prosti i nagodeni kato za tebe si.Tuva ne stava vapros ,koe ime e tursko i koe ime e arabsko. Tova i ti znaesh.Tuva stava vapros, za sto ne sme osnovno sas arabski imena. I moet odgovor e - oti imenata nashi ,ne sa dadeni nam ot turcite ,a sme gi prieli ot arabskite propovednici deto sa bili po celiet svet , ta daje i na Balkanat.Predavaneto na edna vera se pravi ot ucheni v religiata luide, a tezi ucheni sa bili arabeto , deto sa znaeli smisalat na Korana. V celiet svet na sichkite narodi muslumanlukat e daden preko ot arabskite propovednici .Na tebe ostavam g-n Paskov da kagech nam , v koia godina e stanalo tova .
Не сте прав, в грешка сте: пак ви казвам: върнете се тук: http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=629.msg3505#msg3505
В Индонезия, официално мюсюлманска страна, имената НЕ СА АРБАБСКИ
Във Волжка България, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Мали, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Босна, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Турция, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Пакистан, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Бангладеш, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Афганистан, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
Да продължавам ли още списъка?
-
Добре де не спомена нищо за фамилиите на бабечаните, тези помаци живеещи около с Бабек. Фамилните им имена не са мюсюлмански. Ето ти и доказателство Попов, К., Месните имена в Разложко, С., 1979, с. 16. Ти искаш да кажеш, че ако сме го приели доброволно исляма аз щях сега да се казвам Ярослав Абдуллов например хахаха. Дай един пример за лични имена за Босна.
Ако оставим Курт като лично име, което е и един основен тотем сред тюрките. Незнам дали знаеш но Курт означава вълк, а ти може би знаеш тюрската легендата за боз курт.
Нека нея да я оставим за после сега да преминен към един по деликатен въпрос. За да се занимаваш със прабългарския ни произход трябва и да си специалис в областа на тюркските езици. Например когато учих история силно ми правеше вчечатление тернминалогичното наименование на титлите при министри на "кана". Характерното за единия, че се наименуваше като ичиргу боил, а другия като кана боил. Всеки който знае турски тук във форума ще ти ги преведе тези две титли. За твое улеснение първият е вътрешен министър и днес турците я употребяват тази дума ичерде - вътре, втората е свързана с министъра на войната защото кан от турски е кръв. Един мой колега историк ми даде и много други примери. Той дори пред мен успешно критикува еди кой си проф., който се изевявал като специалист областа на прабългарския. Точните му думи бяха "по добре от нас турците няма кой да ги разбира тези термини". Колегата ми е от Шумен и се казва Ердуан. Само по себе си името показва че човека е от турски произход. Мисля че в случая е излишно да говорим за бог Тангра нали? Няма смисъл.
За разлика от мен Ердуан е чист историк, освен това той беше преподавател и по история в СОУ-те. Аз завърших магистърска степен история. Там не съм учил български език и литература. Този предмет съм го учил в гимназията и от там я имам тази слабост по граматика.
-
Добре де не спомена нищо за фамилиите на бабечаните, помаците живеещи около с Бабек. Те не са мюсюлмански. Ето ти и доказателство Попов, К., Месните имена в Разложко, С., 1979, с. 16. Ти искаш да кажеш, че ако сме го приели доброволно исляма аз щях сега да се казвам Ярослав Абдуллов например хахаха. Дай един пример за лични имена за Босна.
Веднага: Фахрета Яхич, по-известна като Лепа Брена.
Няма нищо арабско в ислямското и име.
-
Има идва от фахри и Яхя. Измисли някой по съществен пример. Този не беше много подхудящ.
-
Има идва от фахри и Яхя
А Емир Костурица?
Емир е ясно, ами Костурица?
-
Костур е град в Егейска Македония. Много от мюсюлманите включително и арабите за фамилни имена са си слагали имена на градове дори и на държави като ел-Багдади, Фелибели, Румели или извесния учен в областа хадисите албеца Abul Kadir Arnaut, ако не се лъжа. Аз мога да ти дам пример с Фиат Цановси.
-
Plamene,nedei pi6e6 taka za boshnacite 4e niamat arabski imena,mnogo si v gre6ka.Az jiveia s tiah-vsi4ki sa s arabski imena.E ,ot smesenite brakove i ot novoto vreme sa se naslagali i novi imena,kato Zlatan,Goran,no Fahteta si e arabsko ime.Izpolzvat mnogo imeto Jasmina,a i imena na cvetia.Az sum gi pital za6to sa taka,otgovariat mi ,4e e stanalo ve4e praktika pri tiah.Znae6,Jugoslavia nebe6e zagradena s tel,kato nas.
-
Plamene,nedei pi6e6 taka za boshnacite 4e niamat arabski imena,mnogo si v gre6ka.Az jiveia s tiah-vsi4ki sa s arabski imena.E ,ot smesenite brakove i ot novoto vreme sa se naslagali i novi imena,kato Zlatan,Goran,no Fahteta si e arabsko ime.Izpolzvat mnogo imeto Jasmina,a i imena na cvetia.Az sum gi pital za6to sa taka,otgovariat mi ,4e e stanalo ve4e praktika pri tiah.Znae6,Jugoslavia nebe6e zagradena s tel,kato nas.
Добре, пак правя уточнение, което можете да приемете за корекция. НЕ САМО АРАБСКИ ИМЕНА, така става ли?
-
Ami zadaj tozi vipros pirvo na Plamen posle go zadavaj na men.
-
gospodin Paskov tuka davate primer Ismail sin na Kan4o,Mehmed sin na Min4o no za6to gospodin Paskov spirate do tuk,za6to neprosledite cyaloto rodoslovno darvo,za6to ne kajete vaprosnia Kan4o toy neeli sin na Mustafa,a Min4o neeli na Djemal.V dne6no vreme sa6to imame Boyan sin na Hasan no Hasan e sin na Husein,imame sa6to Redjep sin na Ivan no Ivan alahrahmetele e sin na Ismail,se6tatese 4e Ivan nee do4akal vra6taneto na imenata
-
gospodin Paskov tuka davate primer Ismail sin na Kan4o,Mehmed sin na Min4o no za6to gospodin Paskov spirate do tuk,za6to neprosledite cyaloto rodoslovno darvo,za6to ne kajete vaprosnia Kan4o toy neeli sin na Mustafa,a Min4o neeli na Djemal.V dne6no vreme sa6to imame Boyan sin na Hasan no Hasan e sin na Husein,imame sa6to Redjep sin na Ivan no Ivan alahrahmetele e sin na Ismail,se6tatese 4e Ivan nee do4akal vra6taneto na imenata
halikan, възстановявам ви един материал от този сайт, който може би сте пропуснали.
Ако вие намерите там "Иван, син на Хасан", или нещо аналогично, моля да ни информирате.
Tımar kayıtları 1488 yılı cilt 121/9 sayfa 8-6
Tabtık (Табтък) stoyko (Стойко), stefan (Стефан) negov oğlu
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F2899%2F1cgt1.jpg&hash=ffdf1088f9c6fcaf97f37da888ad243a3b5953dd) (http://imageshack.us)
Stanço (Станчо) oğlu mehmet (Мехмет), bilko (Билко) oğlu fuat (Фуат), Raço (Рачо) oğlu karagoz (Карагьоз), Yorgi (Йорги) oğlu hasan (Хасан).....
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F4600%2F1ags7.jpg&hash=a4441133305459c244685e2d7faa48ef4be8092a) (http://imageshack.us)
Todor (Тодор) oğlu ilyas (Иляс), Momçil (Момчил) oğlu ilyas (Иляс), Gyorgo (Гьорго) oğlu yusuf (Юсуф)...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F7060%2F1bdy1.jpg&hash=f775e827bd6ce6953e403747bc668b02624d1f3f) (http://imageshack.us)
-
gospodin Paskov spored vas ama otkroveno nasilstveno vyara priemalise,v na6ata religia tova nee pozvolenno i nyama na4in nyakogo nyakoi dae potur4val za6toto ot tova fayda yok,neotri4am 4ee imalo balgari prieli dobrovolno islyamskata religiya zaradi oblagi, v dne6no vreme sa6to ima,taka kakto mnogo makedonci stanaha balgari, i mojebi edni ot tezi koito sa stanali dobrovolno turci v dne6no vreme varnali sase kam hristiyanstvoto no sa ostanali s turski familii takiva familii karo Terziiski,Yurukovi,Uzunovi,Kara i vsyakakvi zapo4va6ti s kara ima o6te mnogo,mnogo neka negi izbroyavam
-
gospodin Paskov spored vas ama otkroveno nasilstveno vyara priemalise,v na6ata religia tova nee pozvolenno i nyama na4in nyakogo nyakoi dae potur4val za6toto ot tova fayda yok,neotri4am 4ee imalo balgari prieli dobrovolno islyamskata religiya zaradi oblagi, v dne6no vreme sa6to ima,taka kakto mnogo makedonci stanaha balgari, i mojebi edni ot tezi koito sa stanali dobrovolno turci v dne6no vreme varnali sase kam hristiyanstvoto no sa ostanali s turski familii takiva familii karo Terziiski,Yurukovi,Uzunovi,Kara i vsyakakvi zapo4va6ti s kara ima o6te mnogo,mnogo neka negi izbroyavam
halikan, постулатите на една религия са едно, а прилагащите тези постулати, особенно владетелите - съвсем друго.
В исляма убийството, още повече, на правоверен, грях ли е?
Грях е, и още какъв!
Братоубийството грях ли е?
Страшен, огромен грях!
Но практикували ли са султаните братоубийство, и то веднага след качването на престола?
И още как! Това е било традиция!
Били ли са мюсюлмани султаните и братята им?
Че те ако не са, кой е тогава?
Как тогава, щом те собственните си братя не жалят, и не щат да знаят за съответните сури в Корана, визиращи тези грехове, те ще пожалят когото и да е било в подвластните им територии, които те и без това за хора не са броили?
На кой му е пукало, че насила вяра се не дава и не хващало, и било против правилата?
Спомнете си пророческите думи на Караибрахим, когато един от старейшините му каза:
- Ага, нали знаеш, че даже и да се съгласим, в сърцата си ние ще останем други?
- Знам, но за сметка на това вашите деца и внуци ще са по-правоверни от мюезините в Мека!
---------
А за фамилиите - много от тях са се давали на базата на прякори, които са вървели пък в зависимост от занаятите, които са практикували хората, а не според корена им.
Чобанов, Терзийски, Абаджийски, Дюлгеров и т.н.
-
Името на един мюсюлманин е повече демостративно, но той може да бъде и Иван и пак да е мюсюлманин. Един пример Цветан Теофанов. Ако искаш ще ти дам и други примери.
Хората които са посочени в докомента ако ми кажеш от кой район са ще ти кажа и какви са били. Ако са от Мизия, Тракия и Македония са били богомили и павликяни. Тоест те не са били православни или католици.
Православен е бил Осман Пазваноглу и баща му. Както написах на едно място това е една по-малка групичка, която в никакъв случяй не може да се пречисли към помаците и торбешите тъй като не е била богомилска. Приемали са ислама по скоро поради икономически причини, като са отивали да се обочават за еничери или по някакъв друг начин. Примера ми се овлякал доста в интересите си чак се самозабравил.
-
Името на един мюсюлманин е повече демостративно, но той може да бъде и Иван и пак да е мюсюлманин. Един пример Цветан Теофанов. Ако искаш ще ти дам и други примери.
Хората които са посочени в докомента ако ми кажеш от кой район са ще ти кажа и какви са били. Ако са от Мизия, Тракия и Македония са били богомили и павликяни. Тоест те не са били православни или католици.
Аз не казвам, че посочените хора са православни или даже, че са християни, защото не знам. Но с оглед на датата:1488 година, допускам да са били от вълната на доброволното, то ест, богомилското приемане в исляма, а не от по-късното, по сценария на "Време разделно".
Но не съм сигурен.
Тук имаше един специалист по ислям и арабски - emir_kj, момчето беше енциклопедист в това отношение, дано той разчете тези текстове и каже - доколко отговарят на преводите и има ли допълнителни уточнения за условията на ислямизацията.
Православен е бил Осман Пазваноглу и баща му. Както написах на едно място това е една по-малка групичка, която в никакъв случяй не може да се пречисли към помаците и торбешите тъй като не е била богомилска. Приемали са ислама по скоро поради икономически причини, като са отивали да се обочават за еничери или по някакъв друг начин. Примера ми се овлякал доста в интересите си чак се самозабравил.
Никой, повтарям - никой не е отивал самоинициативно да се самообучава за еничарин.
Това е ставало само насилственно и в рамките на девширмето, въведено от Мурад I, женен за сестрата на Иван Шишман Мара
Ханс Дерншвам (из "Дневникът на Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година):
Турчинът има обичай в християнските земи редовно да взема през 3 години най-избраните, красиви, сръчни и стройни момчета навсякъде по градове си села. От евреите не взема детски десятък, от турските и мохамеданските земи също не взима.
Тези момчета на около 8,9,10,12 години се обличат в нови дрехи за сметка на султана, остригват се и на всеки дават жълта островърха шапка, направена от плъст, откарват ги като обикновен добитък и ги отвеждат по места, където султанът има сараи, т.е. дворци, най-известните места са Цариград, Галата, Одрин и Бурса. Тук ги обрязват.
настаняват ги в сараите, т.е. дворците на султана, и ги учат да пишат и говорят турски или пък - на военни игри.
От тях султанът произвежда еничари. Нарича ги синове или деца на султана, на които никой не може да направи каквото и да е.
Антон Вранчич, австрийски дипломат, босненец по произход, минавал по нашите земи през 1556 година:
Научих, че имало някога обичай на всяка пета година да се събира този данък от малолетни деца. Сега това правят на втората и третата година, и то по-жестоко, отколкото позволява приетия закон. Поради това става така, щото нещастният народ, като чуе, че турците са дошли за събирането на този данък, завежда децата си в гората или ги изпраща другаде, докато мине бедствието.
1582 година: Жан Палерн Форизиен, френски пътешественник
Събират като данък на всеки четири или пет години деца от християните, от три момчета едно се взема по волята на изпратените чиновници, които често злоупотребяват - щом видят, че са красиви, вземат ги и трите.
1539 година: руски монах Илия от Псков
Ако турците намереха в някой християнин трима синове, те взимаха двама за султана; ако ли пък някой имаше един син - и него взежаха с насилие. И събираха от тези християнски деца до дванадесет хиляди, а понякога и до двадесет хиляди, от 5 до 10 години.
Неизвестен български монах, написано върху житието на пожълтялото Евангелие:
Да се знае кога изпрати цар Мехмед силния Склав, та дойде в село Мъглиш през януари, 13 ден, та взеха от Мъглиш 813 еничарчета. Така да занете, братя, когато чуете, че иде силния Склав, вие далече да бягате. Ох,ох,ох, окаяни грешни! Написа се в година 7131 (1623) при Търновския митрополит Гавраил.
И за да не излезе, че нарочно цитирам само онеправданата, българската страна на въпроса, да дадем думата и на султаните:
1621 г, заповед на султан Осман II
Тъй като вземането на момчета за еничарство от раята в закриляните императорски земи е стар закон още от древно време и понеже съгласно със следваната практика в миналото и досега е заповядано да се събират момчета за еничари, то за избирането, събирането и изпращането в щастливата ми столица на годните момчета, достойни за еничарство, е назначен ветерианът и стар ага, чест между подобните и почтенните, турнаджибашията(командир на еничарския корпус, който отглеждал кучета и хрътки за султана)...., да бъде увеличена славата му.
С пристигането му строго да предупредите всички поданици в селата, паланките, селищата, градовете, ленните владения хас, зиамет и тимар, вакъфските селища и чифлиците, че бащите следва да съберат всичките си деца, без да оставят нито едно, и да ги заведат при казания ага.
Поменатия ага да избере по едно момче, годно и извънредно добро и хубаво, да го вземе за еничарство, да го запише в списъка и да го задържи.
Всяко момче се записва в списъка със собственното му име, с името на баща му, на майка му, на селото му заедно с отличителните му белези, качества и особенности на момчето, каквито са, така че, ако някое момче се отлъчи, като се направи справка в списъка и се узнае кое е и откъде е, да се залови и доведе обратно
1666 г. заповед на султан Мехмед IV Ловджията
Понеже въпросът за набиране на деца за еничари е от най-важните за държавата, трябва да наберете по едно дете от всеки неверен рая от петнаджесет до двадесет години и годни за служба
1601 г., заповед на султан Мехмед III
Ако някой от неверниците родители или друг някой се противопостави да предаде за еничарин сина си, да се обеси веднага на прага на вратата му!
(същия султан е бил шампиона по удушени братя при качването на престола си: 19 на брой)
-
halikan, постулатите на една религия са едно, а прилагащите тези постулати, особенно владетелите - съвсем друго.
В исляма убийството, още повече, на правоверен, грях ли е?
Грях е, и още какъв!
Братоубийството грях ли е?
Страшен, огромен грях!
Но практикували ли са султаните братоубийство, и то веднага след качването на престола?
И още как! Това е било традиция!
Били ли са мюсюлмани султаните и братята им?
Че те ако не са, кой е тогава?
Как тогава, щом те собственните си братя не жалят, и не щат да знаят за съответните сури в Корана, визиращи тези грехове, те ще пожалят когото и да е било в подвластните им територии, които те и без това за хора не са броили?
На кой му е пукало, че насила вяра се не дава и не хващало, и било против правилата?
Спомнете си пророческите думи на Караибрахим, когато един от старейшините му каза:
- Ага, нали знаеш, че даже и да се съгласим, в сърцата си ние ще останем други?
- Знам, но за сметка на това вашите деца и внуци ще са по-правоверни от мюезините в Мека!
---------
А за фамилиите - много от тях са се давали на базата на прякори, които са вървели пък в зависимост от занаятите, които са практикували хората, а не според корена им.
Чобанов, Терзийски, Абаджийски, Дюлгеров и т.н.
nesam dovolen ot otgovora gospodin Paskov popitahvi kakva polza te 6te imat ot nasila prieta vyara,nyama polza taka te 6te spe4elyat vragove i na drugiyat vapros pak a Hodjov kakav zanayat e praktikuval, hodja lie bil Yurukov kakav e bil i zna4ili tova 4e gore izbroenite ot vas familii sa6to sa bili potur4eni
-
nesam dovolen ot otgovora gospodin Paskov popitahvi kakva polza te 6te imat ot nasila prieta vyara,nyama polza taka te 6te spe4elyat vragove
.....в първо поколение.
А във второ и в трето получаваш това, за което казва Караибрахим
При Борис след насилственното покръстване е било същото - по религиозно рвение България не е отстъпвала на ортодоксалната Византия...
i na drugiyat vapros pak a Hodjov kakav zanayat e praktikuval, hodja lie bil Yurukov kakav e bil i zna4ili tova 4e gore izbroenite ot vas familii sa6to sa bili potur4eni
Има много фамилии, които са указание на действителна ислямизация: Ходжов, Моллов - прав сте - няма откъде другаде да дойдат.
Валентин Моллов, знаков куфарен милионер и съавтор на Първа частна банка и на някакъв бизнес блок тогава, от зората на демонокрадцията, що не се определяше като помак, или мюсюлманин?
Има и фамилии "Хаджийски", Хаджи-някой си и т.н. На хаджилък християнин не знам да ходи, освен в качеството му на турист, или по бизнес...
Но аз живях 4 години с помак с фамилия Хаджиев, и от него знам: "Помаците са най-чистите българи, защото след ислямизацията тях никой не ги е закачал"
Това не вестниците или пропагандата, а жив човек от Златоград ми го каза, с който 4 години съм живял заедно!
Той ли да не знае!
-
Нормална е реакцията на монасите и на чуждите експерти да е такава. Все пак тук става въпрос за християнско население. И днес репортери от ТВ СКАТ ходят по мюсюлманските училища и ръсят всевъзможни простотии по тяхен адрес. Ето аз съм възпитаник на тези училища да виждаш някакво турско влияние в мен. Не всички са като българските шувенисти.
Но какво е мислил обикновения човек по въпроса за еничерството. "Защо да мизерства синът ми тук нека се издигне да стане офицер или чиновник". Не случайно еничерството в последством се онаследявало. Та там освен че ги обличали в чисти дрехи, са ги хранели с храни кадето те никога нямало да си ги позволят докато са били на село. Да не говорим за икономическите възможности.
-
tuka ne6to nevi razbiram vas i sakvartirantavi kak sled 'islyamizaciyata' nikoy ne gie zaka4al a pokrastvaniyata
-
tuka ne6to nevi razbiram vas i sakvartirantavi kak sled 'islyamizaciyata' nikoy ne gie zaka4al a pokrastvaniyata
Той (съквартиранта ми) имаше предвид, че турците не са ги закачали, не са насилвали и не са смесвали генофонда...
Въпреки, че голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.
-
Той (съквартиранта ми) имаше предвид, че турците не са ги закачали, не са насилвали и не са смесвали генофонда...
Въпреки, че голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.
Започнахме вече да се разбираме по въпроса за българите като гледам.
-
Започнахме вече да се разбираме по въпроса за българите като гледам.
Ами време беше.
Значи се солидаризирате с мнението на съквартиранта ми, и с моето мнение, че в района на езерото Ван и на Диарбакър има много генетически наследници на древните българи?
-
Ами да така е аз това говоря.
голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.
-
Ами да така е аз това говоря.
Отбелязвам нова точка на сближаването на позициите
-
В спора се ражда истината! :)Нямам нищо против Г-н Дорсунски, но не ми се вярва да сме от арабски произход, ама хич даже!
-
В спора се ражда истината! :)Нямам нищо против Г-н Дорсунски, но не ми се вярва да сме от арабски произход, ама хич даже!
Iaz sum solidaren s tebe Gelina ,ama ne izkliucham da ima arabska namesa, pa makar i v teologi4en (duhoven) smisal.
-
Описаното от мен в първата глава на книгата ми показва това арабско влияние, ама чак произход е малко наивно. Това е като да кажеш че си трак или българин, което е аналогично на прабългарин. Според мен хората би трябвало да се самоопределят по езика, тъй като е трудно да се направят ДНК анализи поради описаните опстоятелства по-горе. Щом се разбираме със сърбите и руснаците значи сме славяни. Това е толкова просто, колкото да кажеш на едно дърво, че е дърво.
-
Ами вапроса с арабските имена просто потвърждава тезата за арабския произход и според мен е останало като традиция още от заселването на полуострова,затова сред помаците се срещат по малко специфично турски имена като Турхан,Ерхан,Селчук,Шанол и др.дори бих казал че специфичните турски имина повече приличат на прабългарските дори има и съвпадения като Омуртаг което е Омур+таг и Омурбег което е Омур+бег а Аспарух е Асп +рух асп на персийски означава кон а рух означава дух и потвърждава тюркско-персийския произход на прабългарите
-
През Османския период едно от населенията със специален статут били маданджиите, т. е. миньорите, които добивали руда. Думата мадан не е турска, но се използва от турците. Подобни арабски думи в османския били море. Също така в Османската империя имената на султаните били арабски. С това се потвърждава, че през Османския период арабските имена били на почит. Турските имена се забелязват най-вече сред местното тюрско население, което приело исляма най-вече след заселването на юруците.
-
ali m ,носенето на арабско име не е докадателство за произхода, имайки в предвид религията ,то е последното нещо по което ще се вадят изводи за етническа принадлежност.
-
започвам да давам доказателства с продължение запроизхода на помаците това е новата книга на М.Доисунски ще я изпращам начасти затоваако обичате не мепрекъсвайте докато не я побликувам цялата
-
Историята на град Мадан (http://www.vbox7.com/play:1f3f407e)
Това клипче съм го качвал и преди, но няма да е лошо ако го видим още веднъж. Моля слушайте внимателно, човекът разказва много интересна история за град Мадан и за помаците въобще! За сега аз се въздържам от мнение по въпроса...
-
Ами щом си го публикувал в темата на Дорсунски,значи е ясно мнението Ти ;) ,а мнението на Дорсунски както и разказа на човека от клипчето са без доказателства,голи думи!
Иначе на демокрацията хубавото е ,че всеки може да вярва в каквото си иска :)
-
Май, че в книгата "Произхода на Помаците (Ахрянити)", Дорсунски има предвид произхода или приемането на исляма от Помаците като духовен арабски произход, а не произхода на населението!
Иначе, произхода на Помаците е - местен произход, т.е , те са коренните жители на тази "помашка" земя - Родопите и земите около нея! ::)
А, мешаница на Балканите има доста голема, но най-малък такъв микс е при Помаците, благодарение на религията!
Некой по-горе, беше казал за еднотипност на траките с прабългарите или - Абсурд! :o
По-скоро, прабългарите са дошли на тази земя - България, като нашественици, а също и славяните!
А местните - Помаците, са си били на место, тук в тези земи! ::)
Ако, некой не верва, да се обзаложим и който загуби, ще плати разходите по Геномния анализ и ДНК тестването на всички които се чувстват - Помаци! ;D
От нас, падналите, за да не се охарчвать много другите, само безплатно местна минерална вода и едно местно чевермье с убави песни, щото вносните такива от полето и от чужбината немат, ичь убавь вкус, малко приличат като изкуствени ГМО-та! ;D ;)
-
Ами щом си го публикувал в темата на Дорсунски,значи е ясно мнението Ти ;) ,а мнението на Дорсунски както и разказа на човека от клипчето са без доказателства,голи думи!
Иначе на демокрацията хубавото е ,че всеки може да вярва в каквото си иска :)
Клишета,клишета..
Имай напредвид че дори и тука в сайта има помак, на който прабаба му е арапка.
Дошла е като снаха в Родопите от времето на Пръвиот Светски Рат.
И не Демокрацията е нещо което ни кара да вярваме в каквото и да е било.
Аз например вярвах и по времето на Комунистическата Диктатура, че един ден ще бъда достатъчно свободен да напиша тва което са ни разказвали предците на нашите деди.
Най малкото ако не беше паднал режима щях да избягам границата.
Тука става въпрос за свобден дух.
-
Некой по-горе, беше казал за еднотипност на траките с прабългарите или - Абсурд! :o
Не бъди толкова сигурен!
Траките са били част от Персииската Империя до времето на Александър Македонски,а и малкото намерени думи от техният език показва прилика с иранските езици.
Ако, некой не верва, да се обзаложим и който загуби, ще плати разходите по Геномния анализ и ДНК тестването на всички които се чувстват - Помаци! ;D
Внимавай да не загубиш баса,защото ще излезе,че българите-мюсюлмани(помаците) и българите-християни имат едни и същи кръвни маркери,тоест са с еднакви гени - един народ са ;)
-
Клишета,клишета..
Клиширани са вечните твои думи без доказателства!Повтаряне до педантичност на едно и също ,без доводи.
Когато намерите с г-н Дорсунски нещо повече от легенди и устна традиция за произхода на българите-мюсюлмани(помаците),хората ще ви приемат на сериозно и ще стане дискусия.Дотогава ще сте само сепаратисти!
-
Шье варвимьь, шье варвимье, назадье и най-млогьу да стигнем до Адем и Ава! ::) :)
-
.... сте само сепаратисти!
Щом е така, за да има наистина сепариране, айде да си ни врьощате нивитье, ливадите и сичкитье нашьи земи дето сте ни завзели и окупирали! :o
Като стари нашьи, аркадашьи и комшии по съседен двор, щье вьа препоръчаме на Обама за зельона карта, да не сте хептен изпъдени от никъде, щото в Кавказ ичь не убаво за Вазье! ;D ;)
-
Щом е така, за да има наистина сепариране, айде да си ни врьощате нивитье, ливадите и сичкитье нашьи земи дето сте ни завзели и окупирали! :o
Като стари нашьи, аркадашьи и комшии по съседен двор, щье вьа препоръчаме на Обама за зельона карта, да не сте хептен изпъдени от никъде, щото в Кавказ ичь не убаво за Вазье! ;D ;)
;)