Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: teo on August 08, 2008, 12:46
-
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F9796%2Fdsh030dl8.jpg&hash=3655fd8fe8a5caf49a2a7c649a583575c38a9b4e) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F9796%2Fdsh030dl8.99d6acca82.jpg&hash=bc6b3a545012bb5c15a8691600922b8470aa4fb3) (http://g.imageshack.us/g.php?h=227&i=dsh030dl8.jpg)
Буквало ви премествам една тема от форума на КърджалиХабер.ком.Слагам тук за да видя и вашето мнение.Аз твърдя че помаците са отделен народ със примеси на траки,тюрки,славяни.Това е едно мое виждане през призмата на моето мислене.Не се обиждайте не го слагам със цел да обидя някого.Ако темата е провокативна може и да махнете.Повярвайте ми,целта ми като един турчин не да слагам една тема,със която да покажа както някои обидно биха идентифицирали Помаците като Турци.Не, аз нямам такова намерение.Дори твърдя че, Помаците са отделен народ.Мислите ми които ще видите във тази тема са се родили от логиката и последователноста на някои дадености и те ме водят до едни логически "траси"(следи) че помаците са един прекрасен народ .....Искам да подчертая именно, отделен народ!!!Този велик народ за мен има пълното право да се счита именно, като един отделен народ.Нека да поспорим!!Тук във моето изказване аз говоря и за българо-тюрките ,които са се слели във турския народ.
***********************************************************************
Отварям нова тема защото именно това исказване на Митхад Паша се изопачава и искам със мои думи да проследа самата му обосновка.
Размахвайки този вестник и това изказване на Митхад Паша,знам какво искате да кажете.Но грешите!Но първо ще помоля преди всичко тези които живеят във Турция,да проверят автентичноста на това исказване на Мидхад Паша.Нека сега да минем,към текста и да се опитаме да дадем логичен отговор.
1.Българският народ всеки знае че се състои от две части -българо турките или истинските протобългари и славяните.До насилственото покръстване и хитрата византийска "добросъвестност" във създаването на така наречената славянска азбука на Братята Кирил и Мефоди(Методи).Те са просто натоварени във една хитра мислия на византийския Император,да създадат една славянска азбука.Посредством със тази азбука който е "близнак" със елинската азбука Императора иска да привлече славяните към Православието.Защото вече по на горе във Европа-Чехия ,Словакия,Полша,Словения,Хърватско както знаете вече действа католическата църква.Задачата на Цар Борис със тази новосъздадена азбука е да приобщи всички българо-тюрски племена във един именно във славянския.Защо така постъпва Цае Борис?Ами защото му е внушено от Византийския Император,че той може да стане владетел на славяните,чрез тази азбука и приемането на Православието.А и освен това Цар Борис се чувства самотен край морето от христиани около царството си и за да спаси страната си от бъдещи "кръстоносни" опустошителни войни решава да предприеме предложения трик на Византийския Император.Азбуката ни е началото на трагедията на прабългарите-тюрки.Те насилствено са насилвани да приемат славянският език....забележете езика на малцинството във това време във Българското царство ...но, езика на мнозинството наоколо Българското царство.Със един удар два заека!!!!!Човека искал хем да поблазни окото на Императора,приемайки Православието и да отклони бъдещи нападения от страна на тогавашната Църковна Инквизиция(църковно управление).И разбира се асимилирайки поголямата си част от населнеието...или българо-тюрките.. да стане влиятелен във славянския мир и после да може да окаже влияние.Искам тук да забележите до покръстването българо-тюрките и славяните са си отделни общества те не са се смесили.Бог на прабългарите-тюрки си е Тангра.Тоест еднобожието.Докато във православието е :"Отца сина и светова духа".Днес даже Бог е забравен и направо се кланя на Иса(Исус).Което шокирва българо-тюрките и те не искат да приемат тази вяра.Започват кланетата над тези достойни хора прабългарите-тюрки.Във българската история се приема само няколко боляра ами около 50-тина са изклани.Но не е така...Да проследим два пътя:
1.Единият е след християнството Във много места и особено във Родопите и Рила и Пирин и някои места на днескашна Македония и Албания....сещате се за какво говоря ...именно за местата на днескашния Помашки народ.Помаците не приемат Християнството и се превъплъщават във Богомили.Те са гонени и насилвани или (една от версиите за името на Помаците идва от думата "помачени"(помъчени)).Помаците са част е една богата палитра от смес на остатъци от траки,прабългари-тюрки и славяни.Но народ запазил корените си със прабългаро-тюркското си отенки.Нека сега да разгледаме предположенията и оставените "трасета" (следи).Аз смятам че тюркското присъствие на Балканите варира от 5 век.За това има много следи.Да не говорим за хуните,маджарите,аварите,които са тюркски племена и се пръсват във цяла Европа.Страно ще ви звучи.Но Хунгар,Татар,Авар (а и от там и името на Бавария),Булгар,Маджар не са съвпадения те са следите на великте тюрки които са сътворявали историята на Великото Преселяване на народите.Вълкът е символ на тюрките.Аллах да го прослави това животно,защото преданието разказва че едно тюркско племе останало вдън гори на една непроходима планина ....гладни и притиснати от глада......намира спасение именно от вълка.Като казвам вълк тръпки ме пробиват.Моите уважения към това животно.Обичам това животно!!!!Вълкът е много умно животно.Значи преданието разказва как малки деца плачели от глад и тогава идва вълка(ВЕЛИКИЯТ БОЗ КУРТ) и води тюрките по следите си ....и изловената плячка оставя на племето.По следите на вълка във тази страшна зима и непрестъпни гори,тюрките се научават да придобиват прехраната си....именно благодарение на благородните постъпки на ВЪЛКА(Аллах да го прослави това животно и нека тоз който носи във жилите си тюркската кръв да почитат вълка.)Нека тук да не забравим и ....една от най-важните следи че българите са тюрки....именно Монумента на Мадарския Конник във с.Мадара:
Отворете на Гугъл снимка на Мадарския Конник и погледнете много добре какво изобразява.Този монумент много неправилно се тълкува от нашите историци.Буквално се изопачава.Отдолу под коня не е никакъв лъв а си е Барс,който забалежете е със вдигната опашка....тоест барса наблюдава плячката си ,конника следи какво прави.Барса също е от животните символизирани от тюрките.Това във българската история е описано като че ли някой си Хан е изображил победата си над Византийския Император във една поредна война и под коня е именно символа на Византия Лъва.Но погледнете "трасите" водят не до лъв а до животно приличащ повече на барс.Във тюркската митология никога няма символи на пирувания и зверски отношения дори над животни.Но обесмъртяването на спасителите на тюрките вълците ги има във много истории.Това е легендата за Рим и вълчицата който храни(кърми) човешките същества.По течението на горни Лом по скалите е съществувало и друг подобен конник като на Мадарския,но унищожен от иманяри.В книгата на Георги Китов и Даниела Агре "Въведение в тракийската археология" се споменава, че в началото на ХХ век по течението на Русенски Лом е бил известен "голям скален релеф на конник", по- късно взривен от иманяри.Самото име на Балканите който си е чисто тюркско име приема това име още векове преди да дойдат тук Османците.
***********************************************
Нека да прегледаме и другата версия която ни води по следите на тюрките именно във Родопите.Вече всеки знае че във 1050 по нареждане на Византийския Император са заселени повече от 60 000 души туркмени и юркски турци(тюрки).Но нека да вземем и населението на Родопите предимно Помаци и тук там славяни.Славяните не са планински племена и дори във българската история пише че те преобладаващо живеят във равнините.А и целта на Императора е именно да засели Родопите със тюркските племена има предназначението "със един куршум два заека" .Византийците са известни със това си качество и така са си останали във историята.Целта на Императора е заселвайки там тюрките да предотврати набезите на славяните.Един вид им казва това са ваши земи и ги защищавайте.А от друга страна при едни набези на славяните първият отпор против тях ще са тюркските племена.Хитро е нали!До туй време известни са само млаобройно славянско население и то предимно смоляни.Те са капка във морето между тюрките и Помаците.Ще ви обясня защо не казвам на Помаците, Българи.Но още един път искам да изтъкна че във 1365 година Византийският Император изпраща още една вълна тюркмени и юрюци около 100 000 души.Всичко това е документирано и днес не е никаква сензация.Сензация за за нас във България защото Божидар Димитровската история съзнателно и целонасочено ги отбягваше и обявяваше че,Родопите са си Български.Затова много дечица и пубертетчета все още викат на исконното население на Родопите или на нас турците :марш във Анадола!Целта на Императора е да намали тюркските племена във територията си да ги отдалечи от постоянно напиращите новоорганизирани тюркски държави.Именно тогава Византия е на смъртния праг във война със Селжуци и по късно със Османците.Както виждате как се образува тюркското население във пределите на България и Родопите.Разбира се възниква въпроса ...Родопите са си тракийска земя,дали тогава не е имало остатки от тракийци?Това ме води по другата версия и то правилната че Помашкият народ е смесица от славяни,траки и тюрки(печенези,кумани).Кое ми дава правото да си мисля така?Ами предишното име на Мусала е Тангра.А Тангра е бог на тюрките.А предимно във тези земи живеят Помаци.И освен това много кратно съм показал тук научните търсения на Университета Кьонинген и съм давал генно-процентната съставка на Помаците.Искам да отбележа че тогавашна България се разпростирала предимно във територията на Северна България и малко по надолу във Софийско,но предимно временно и то за няколко години.Тоест Родопите са родина на Тюрките и Помаците и разбира се преселилите се там смоляни.Но те са капка във морето.До 1912 г населението на Родопите бяха 95% турци и помаци.Родопите са преселени след това от бежанците от беломорието и Тракия.Дори и днес населението на помаци и турци във Родопите е преобладаващо или наполовина.Я ми кажете дали някой славянски народ има за музикален инструмент - гайда ?Гайдата е инструмент на планинските народи.Във Турция гайдата е също е музикален инструмент но, предположенията че помаците са смоляни малко ме отдалечава от мисълта,защото смоляните идват от земите на днескашна Украйна и Беларус.Там такъв инструмнет не срещаме.Не срещаме и по надолу.А това че връх Мусала преди се казвал Тангра още повече засилват тезата че Помаците носят нещо тюркско.Именно Мидхат Паша говори за тези тюрки които са исконното население на тогавашна България.Значи при идването на Османците тук във Българската земя във Родопите вече съществува компактно население тюрки и помаци които вече са приели исляма от тези турци.Защо Помаците приемат Исляма?Защото Исляма е близък до техната вяра във един бог.Те вярвали само на Тангра.Те именно зарад това не приели христианството и са били "помачени".А другата версия за името на помаците е че при идването на тези турци във РОДОПИТЕ ПОМАЦИТЕ им са били предводители и помощници при разпростирането на Исляма.Тоест по изкривените думи на тюрките "помагачи","помачи" и от там помаци.Сменянето на Името на връх Тангра със Мусала(Планината на Аллах)- показва че помаците са приели тази религия със желание и доброволно.Във корана излично е казано че насила религия не се приема и абсолютно съм уверен че, помаците са приели доброволно тази религия както и днескашна Босна,които също са изповядвали Богомилството.
***********************************************
Сега да погледнем по нагоре и да отидем във Североисточна България.По време на покръстването цар Борис си е бил във столицата Плиска.Но покръстването не се посреща със почит от булгарите-тюрки,защото им унищожава тяхната свещенна религия към Тангра.Тук има бунтове които са погасени със доста прабългарска кръв(Мир на праха им!!!!!!!!
-
2-ра част
Плиска е унищожена именно от цар Борис оставена във руини и новата столица се премества във Преслав.Където се развива книжовноста и насилието във приемането на Православието.Но все пак непокорните булгари-тюрки не се предават и остават там да живеят.Моето село е на 10км от Плиска.Над баира над селото се намира староримският път към Константинопол.Именно от тук идват и великите прабългари и поглеждат на долу по равното и преприемат стратегическото място Плиска.От тук се виждат и Плиска и Мадарският Конник и Шуменската старотркийска крепост.При влизането на Османците във разпокъсаните земи на феодални имения и царства(защото именно тогава единна България няма).България живее обидинено 500-550 години именно във териториите на Османската Империя.Османската Империя не само дава имунитета на българския народ като го запазва от изчезване но го обидинява и му дава самосъзнание на народ.Помнете преди Османците да дойдат тук Единна България няма има тук там пръснати и малки царства:като Търновското,Видинското и много други малки феодални имения.Те са били на път да изчезнат защото са се воювали един със друг.И не само от това а и апетитите на другите държави.Само да погледнем РУМЪНИЯ.Румънският народ е романизован.Ами Албанците,изчезването на траките и на истинските Македонци?Помислете си дали Османската Империя която се разказва като най-големият виновник за трагедиите на Българите...дали наистина са си били "варвари"?.Когато идват Руснаците тук във България и си мислят че народа наистина като във РУСИЯ са роби и са крепостни но.....голямото им учудване че, те заварват тук не робско мислене и изпокъсани като просяци хора и много бедни села и градове.Те тук са буквално озадачени къде идват и кого да спасяват.Няма никави роби а напротив селата "гъмжат" от изобилие.Нивята са пълни със жита и плод.Богати села със красиви къщи и усмихнати хора.Това не моя измислица а е от Тургенев.
**********************
Нека сега да минем към епилога на исказването на Митхат Паша. Османците намират тук във България компактно население на булгари-тюрки които не са се асимилирали и са запазили тюркските си черти и обичаи.Булгарите-тюрки ги посрещат радушно защото и език и като бивши едноверци.Защото и на турците по отпреди е бил бог Тангра.Ние все още използваме думата :"О ТАНРЪМ".ето и казаните от Митхат Паша бройка за българите е почти вярна и самата базировка е именно тук.
*********************
Нека сега да разгледаме дали прабългарският език наистина приличал на турския.За това доказателство са Гагаузите които все още си носят корена си във името си "гагауз" -- гага-племе,уз -племето узи или огузи.Те са живеели във територията на днескашна Добруджа със столица Добрич(Добрич -това име идва от лидера на гагаузите Добротич.) Сега ще кажете че измислям,но не е така защото тези данни съм ги взел от гагаузки сайт на гагаузки език който е (95% досущ турски).Значи езика на прабългарите много или малко приличал на Турския.Голямото доказателство че ислямизирането на накои части на населението е станало доброволно именно че. гагаузите са христиани.Ако ислямизирането беше насилствено то гагаузите на първи "очередь",щяха да се асимилират и да се ислямизират и сега нямаше да има Гагаузка република и Гагаузки народ.
По тоя начин Митхад Паша доказва че, във България или по територията на "Задунайская губерния" голяма част от населението -мюслюмани са си българи-тюрки.
-
Здравей, Тео.Много интересен материал.Искам да те попитам нещо във връзка с статията на Митхад паша.Защо според ,тебе той е изразил мнението си точно в месец юни 1878 год. - годината на на Руско турската война
-
А,така също не мислиш ли ,че този документ беше началото на идеята за Възродителните процеси както на помаците така и на турците.
-
Здравей, Тео.Много интересен материал.Искам да те попитам нещо във връзка с статията на Митхад паша.Защо според ,тебе той е изразил мнението си точно в месец юни 1878 год. - годината на на Руско турската война
Здравей Шабане,
Първо искам да истъкна че, не съм историк и за това помолих много хора които живеят във Турция да проверят автентичноста на това изказване.За Мидхад Паша се говори много различно.Но да ви кажа ....мисля че, изказването му е във връзка на това че именно във това време вече съзнателно се приготвя една война със Османската Империя.Запада и Русия са във Съюз и Запада желае да тласне Русия във една война.Османската Империя не дотам е във разцвета си и съзнава че, може да загуби едно бъдещо стълкновение със която и да е държава от ранга на Русия или Западни сили.Затова и на изток и на Балканите Османската Империя тогава е във една постоянна война особено предизвикана от Русия.Знаете за истъпленията на Руснаците във тия времена особено кога Русия се спуска във Кавказ през 1850-те години и също и Руско-Иранската война през 1828.Знаем тогава за геноцида над черкезите и много други мюслюмански кавказки народи.Над един милон черкези бяха убити.Огромна част от черкезите бяха спасени от Османската Империя и днес във Турция живеят колонии на 7 кавказки народа а също и на други като кримските татари и казашки колонии.Османската Империя знае за намеренията на западните сили и на Русия и затова много внимателно действа.Дори във организираната във тия времена Априлско въстание и редица други въстания на Балканите Османската Империя не проявява голяма жестокост.Какво искам да кажа че, не проявяват жестокост?Ами след Априлското въстание,може би във българската история тези неща не се споменават но, цял свят знае че, Османската Империя въстановява със парични средства и помага материално ....за опожарените къщи,убитите животни и унищожения инвентар.....именно на самите участници във самотоАприлско въстание.Тия неща не ги пише във историята ни.Затова Изказването на Мидхад Паша го приемам като едно изказване че разпрострялата се искуствено мълва за "варварщината" на Османците над "угнетените" народи не е вярна и иска да покаже че, за напред тия които ще влизат във мисията за спасяване на христианите във тези земи е че, част от тези земи се населяват и от доброволно приели исляма народ които са част от тоя народ във тогавашните български земи.Може би именно това е искал да каже.Разбира се аз не съм историк и ще оставя това тълкуване на по добри от мен.
-
А,така също не мислиш ли ,че този документ беше началото на идеята за Възродителните процеси както на помаците така и на турците.
Това според мен трябва да се отговори от специалисти.Аз ако кажа ....може и да сбъркам.Защото за това му изказване на Мидхад Паша ...от странични хора знам че е авантюристично.А може и да е със някаква цел приготвяна от Западните сили.Но все пак бих искал да оставя това на човек който е по запознат от мен.Аз също искам да знам целта на това изказване.А и крайно време във Турция да оставят мудноста и да се насочат във теми които "врят и кипят".Много турци и то доценти професори,не знаят ни за така наречния "арменския геноцид" ни за същноста на някои събития във България и на Балканите.Време е Турция да приготви някаква стратегия и да отговори на много висящи въпроси. Като човек преставител на турската общност във България изразявам недоумението си от постоянните обвинения за наследството на Османската Империя,спрямо нас обикновените турци.Аз съм обикновен човек и аз не съм бил никога във властта на Османската Империя и не нося коствени и преки отговорности за много обвинения.Никой не ги заслужава но, това и днес продължава.На тези теми трябва да се пише много за да станат още по ясни.Затова приканвам специалистите от двете страни да изяснат някои неща.
-
От статията се разбира, че прабългарите са тюрки, помаците са тюрки смесени със славяни и траки, които са били, като капка в морето. Турците са тюрки също (Предполагам, че са избивали всички, които не са били тюрки във Византия, че да са останали само тюрките). Изглежда, че всички са тюрки в тази статия. Да допуснем, че всички са тюрки. Възниква въпрос: Защо имат различия?
Много ми е протюртска тази статия с доста политически подправки и обаяния.
-
От статията се разбира, че прабългарите са тюрки, помаците са тюрки смесени със славяни и траки, които са били, като капка в морето. Турците са тюрки също (Предполагам, че са избивали всички, които не са били тюрки във Византия, че да са останали само тюрките). Изглежда, че всички са тюрки в тази статия. Да допуснем, че всички са тюрки. Възниква въпрос: Защо имат различия?
Много ми е протюртска тази статия с доста политически подправки и обаяния.
Проба,
Приемам със уважение вашето мнение и разбира се бих искал, да добавите вашето лично мнение.Ако може да ни убедите във обратното.Ще посрещна със респект вашето мнение и вашите доказателства.Аз нищо не искам да докажа ,само си казвам мнението.А и не съм ангажиран от никоя партия.Живея далеч от България.Лична човешка позиция.
-
Абе хора, не ви ли стига, че на Балканите вече има едни измислени "македонци" ами искате и от помаците отделен народ да правите ...
Ама не става. Помаците са наследници на българи християни. Точка.
И вместо да си смучите хипотезите от ноктите на краката, вземете да прочетете малко история. Ако не вярвате на историците, четете оригиналните извори.
Ето ви един скромен пример с моето село. Всички там сме помаци, но не се опитваме да се изкараме траки или македонци, тюрки или гагаузи. Вижте какво казват данъчните регистри на Османската Империя - копия на оригинали от Истанбулския архив и Народна библиотека Св.Св. Кирил и Методий.
Първите известни регистри, в които се описват данъците в с.Селча са от 1515-1524 г. <ref>Сведения за селищата и населението от територията на нахия Рупчос, Нар.Библиотека "Св.св. Кирил и Методий" София </ref>. Всички домакинства са записани като християнски. 1515 г: 26 постоянни домак., 9 неженени. 1524 г: 38 постоянни домак., 3 неженени, 1 вдовец.
В друг регистър от тимарската система от 1517-1518 г. намираме поименно изброяване на главите на домакинствата в Селча:
* Златин Драгине - Златин, Димитри Златин, Драгош Златин, Тодор Драгине, Златин Тодор, Димитре Тодор, Дабижив Сиромах, Нешо Дабижив, Стано Дабижив, Нешо Драгота, Стано Малотин, Драгош Малотин, Йован Пришелец, Койо Пришелец, Станко Димитре, Рад Димитре, Драгослав Димитре, Коста Гого, Дишко Пришълец, Райо Стано, Райо Коин, Стано Коин.
* Неженени младежи от с.Селча - Драгота Златин, Драгота Илин, Злате Маликин, Рад Стайко, Бойо Коста, Койчо Дабижив, Димитре Беличо, Добре Рашо.
* Приход от данъци, десятъци и такси: пшеница - 3 муда, в равностойност 480 акчета, ечемик и др.зърнени храни - 3 муда в равност. 230 акчета, десятък върху коноп - 30, десятък върху пчелни кошери - 20, данък върху воденици 2 бр - 60, данък върху свине - 20, десятък върху сено - 15, ниабет и женитба - 80, испенч - 800, общо домакинства 26, неженени младежи - 9, приход 1805.
За първи път в регистъра на тимарската система от 1569-1570 г откриваме, че една част от населението вече е приела Исляма:
"Мустафа син на Абдулах, Перване син на Абдулах, Хамза син на Абдулах, Ала син на Абдулах, Малкюч син на Абдулах, Хюсеин син на Абдулах - неженен.
Неверници - Рад син на Стайко, Димитри син на Радослав, Злато син на Стаю, Рад син на Дано, Стано син на Добре, Стаюо син на Радослав, Братоколин син на Косто, Бойо негов син и т.н...." <ref>"Миналото на село Селча", Я.Шуров, 2008</ref>
<ref>По следите на насилието. Документи за помохамеданчвания и потурчвания. Състав. П. Петров. С., 1972, 225—226</ref>
-
Проба,
Приемам със уважение вашето мнение и разбира се бих искал, да добавите вашето лично мнение.Ако може да ни убедите във обратното.Ще посрещна със респект вашето мнение и вашите доказателства.Аз нищо не искам да докажа ,само си казвам мнението.А и не съм ангажиран от никоя партия.Живея далеч от България.Лична човешка позиция.
Здравей Тео,
Аз съм изказвал мнението си в този web site. Моите познания ме водят към траките. Имам в предвид, че помаците са наследници на траките.
Поздрави
-
Абе хора, не ви ли стига, че на Балканите вече има едни измислени "македонци" ами искате и от помаците отделен народ да правите ...
Ама не става. Помаците са наследници на българи християни. Точка.
И вместо да си смучите хипотезите от ноктите на краката, вземете да прочетете малко история. Ако не вярвате на историците, четете оригиналните извори.
Ето ви един скромен пример с моето село. Всички там сме помаци, но не се опитваме да се изкараме траки или македонци, тюрки или гагаузи. Вижте какво казват данъчните регистри на Османската Империя - копия на оригинали от Истанбулския архив и Народна библиотека Св.Св. Кирил и Методий.
Първите известни регистри, в които се описват данъците в с.Селча са от 1515-1524 г. <ref>Сведения за селищата и населението от територията на нахия Рупчос, Нар.Библиотека "Св.св. Кирил и Методий" София </ref>. Всички домакинства са записани като християнски. 1515 г: 26 постоянни домак., 9 неженени. 1524 г: 38 постоянни домак., 3 неженени, 1 вдовец.
В друг регистър от тимарската система от 1517-1518 г. намираме поименно изброяване на главите на домакинствата в Селча:
* Златин Драгине - Златин, Димитри Златин, Драгош Златин, Тодор Драгине, Златин Тодор, Димитре Тодор, Дабижив Сиромах, Нешо Дабижив, Стано Дабижив, Нешо Драгота, Стано Малотин, Драгош Малотин, Йован Пришелец, Койо Пришелец, Станко Димитре, Рад Димитре, Драгослав Димитре, Коста Гого, Дишко Пришълец, Райо Стано, Райо Коин, Стано Коин.
* Неженени младежи от с.Селча - Драгота Златин, Драгота Илин, Злате Маликин, Рад Стайко, Бойо Коста, Койчо Дабижив, Димитре Беличо, Добре Рашо.
* Приход от данъци, десятъци и такси: пшеница - 3 муда, в равностойност 480 акчета, ечемик и др.зърнени храни - 3 муда в равност. 230 акчета, десятък върху коноп - 30, десятък върху пчелни кошери - 20, данък върху воденици 2 бр - 60, данък върху свине - 20, десятък върху сено - 15, ниабет и женитба - 80, испенч - 800, общо домакинства 26, неженени младежи - 9, приход 1805.
За първи път в регистъра на тимарската система от 1569-1570 г откриваме, че една част от населението вече е приела Исляма:
"Мустафа син на Абдулах, Перване син на Абдулах, Хамза син на Абдулах, Ала син на Абдулах, Малкюч син на Абдулах, Хюсеин син на Абдулах - неженен.
Неверници - Рад син на Стайко, Димитри син на Радослав, Злато син на Стаю, Рад син на Дано, Стано син на Добре, Стаюо син на Радослав, Братоколин син на Косто, Бойо негов син и т.н...." <ref>"Миналото на село Селча", Я.Шуров, 2008</ref>
<ref>По следите на насилието. Документи за помохамеданчвания и потурчвания. Състав. П. Петров. С., 1972, 225—226</ref>
Уважаеми Боян Добрев,
за сега ще се въздържа да не се изкажа ,защото бих искал най -различни мнения по въпроса.Само че документите които преставяте за " помохамеданчването" не ви ли се струва че са издадени във злокобана за помаците година 1972г свързано със поредното "побългаряване" и то насилстено.А и освен това дали са достатъчно да се покажат едни такива регистри и да се твърди че е ислямизирането е насилствено?Каква е била целта на Османската Администрация за да "потурчи и помохамеданчи" тези хора не във равнините а във планините?Освен това тези хора се наричат тук във България българо-мохамедани ,във Гърция славеноговорещи елини ,във Македония македонци.как да определим тези хора пак не ми стана ясно.А и да ги наричате "мохамедани " не ви ли се струва че е неприемливо за един мюслюманин да се нарече мохамеданин.Защото нашата вяра не е към Мохамед а към Аллах.Много се обърквам във тези квалификации.Бихте ли още един път обяснили?А и бих искал по здрава обосновка за това което твърдите че,помаците са българи.Защо Помаците във основно са се противопоставяли на христианизациата и са били във "братството на Богомилите".Защо богомилството е обявено като българският ерес от Западните страни и църкви?Нека да се спуснем във един диспут и да търсим корените на този проблем.Защо земите където са живеели помаците са били във обятията на този "ерес".защо хорта във тези земи не са приемали христианството и се противопоставяли?Много въпроси и нека да търсим отговор на тези неща.
-
Моята истина пък е съвсем различна от вашите,дори бих казъл противоположна.И тя е, че българите и турците имат много по голяма родствена връзка ,отколкото ние имаме със тях ,общо и поотделно. И в това мое мнение съвпада с мнението на Митхад паша ,който твърди ,че в България живеят един милион турци, а не помаци които са потурчени българи, а не помаци .Защото ние не сме потурчени, а сме ислямизирани и освен това не сме турскоговорящи.Защо смятам ,че българите и турците са първи братовчеди ,ами защото произхождат от тюркски племена. Докато ние сме само славянска нация. Не съм съгласен с теб Тео ,че славяните са народ живеещ само в планините. Даже смятам ,че само тюркските народи- прабългари и турци са равнинни народи ,защо те са така наречените "конни народи",които живеят основно в полето.Разбира се ,че приемам ,че и в нас има тюркски елемент ,но той не е прабългарски и турски и не е преобладаващ., и този елемент е юрушкия.Изгонените черкези от русите ,са се заселили основно в Карловско и Новозагорско ,а не са дошли при нас в Родопите.Както ти е известно Хан Омуртаг е воювал по думите от неговия надпис "срещу славяни и гърци", неговите наследници са си отмъстили на славяните - смоляни които са били на страната на Византия, като са предприели поход срещу тях, а не както се пише ,че са помогнали за освобождаването им от Византия.Защото те не се били освободени ,а пак са си останали в Родопите под Византийско владение.
А за великия Мидхад паша /той наистина е бил велик,защото е бил прозорлив/ смятам ,че той е направил това изявление за да предпази турското население от жадните за кръв православни нации които са имали конфликти с Турската империя и така също да подготви Западните сили за евентуалната етническа чистка ,която би се провела в България. Ако не са били неговите усилия и усилията на мислещите личности ,жадните за кръв в онзи период ,биха най вероятно избили и изгонили цялото мюсюлманско населенние - и турците и помаците, което всъщност е и станало, но в много по ограничен мащаб.
Ето това е била главната идея на Мидхад паша.
И точно това негово мнение ,Възродителите го използваха ,когато провеждаха своите възродителни процеси срещу турското население . В предните 2-3 години ,преди провеждането на Възродителния процес на турците, тази статия на Митхад паша се публикуваше в какви ли не вестници,списания,прокламираха я по радио и телевизия ,за да разколебаят духа на турците ,като им набиват ,че те всъщност не са турци, а потурчени българи.
Използаха тази статия ,по абсолютно същия начин ,както използваха "Хрониката на Методи Драгинов"срещу нас като заявяваха, че ние сме насила ислямизирани българи.
-
Шабане,
Освен да приветствам вашето изказване не мога да кажа нищо друго.А процентните съставки от днк анализите на ЕЦ за днк анализи същото определя.
Тоест :
славяни -47%
траки - 18%
протобулгар-(тюрки) -16%
куман(тюрки) --12%
Печенези (тюрки)--6%
и останали --1%
езиковото разпределение :
Украински -30%
куман-къпчакски 25%
огуз (тюркси) --20%
Нугайски --15%
и арабски--10%
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7 (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7)
Този сайт за Википедия дава и изследванията на Ерджиес Университеси и на Института Тюбинген (Германия).
Ще се радвам ако ми добавите нещо което да оборва тези съпоставки и данни.Дали са верни?Различните мнения само ще обогатят темата ни ще ни водят по вярната следа.Целта ми е да намерим общият път към истината около Помаците.За мен няма значение какви са помаците,но едно е факт че въпреки различните мнения и то офицални на държавни начала ...дори от типа на спекулации....аз казвам твърдо Всички данни и търсения водят до сега до едно че:Помашкият народ съществува и то като отделен народ.
-
Шабане,
Освен да приветствам вашето изказване не мога да кажа нищо друго.А процентните съставки от днк анализите на ЕЦ за днк анализи същото определя.
Тоест :
славяни -47%
траки - 18%
протобулгар-(тюрки) -16%
куман(тюрки) --12%
Печенези (тюрки)--6%
и осналли --1%
езиковото разпределение :
Украински -30%
куман-къпчакски 20%
огуз (тюркси) --20%
Нугайски --15%
и арабски--10%
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7 (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavakl%C4%B1,_Meri%C3%A7)
Тези данни които ги давам са изследвания на Ерджиес Университеси и на Института Тюбинген (Германия).
Ще се радвам ако ми добавите нещо което да оборва тези съпоставки и данни.Дали са верни?Различните мнения само ще обогатят темата ни ще ни водят по вярната следа.Целта ми е да намерим общият път към истината около Помаците.За мен няма значение какви са помаците,но едно е факт че въпреки различните мнения и то офицални на държавни начала ...дори от типа на спекулации....аз казвам твърдо Всички данни и търсения водят до сега до едно че:Помашкият народ съществува и то като отделен народ.
Zdravei Teo,
Podobni i drugi takiva 4isla ima mnogo v internet i arhivite. Tvoqta referenciq e ot wikipedia. Az e poglednah, no be6e na turski i neuspqh da e razbera. Az li4no ne bih se doveril na tezi 4isla. Az sym sre6tal drugi 4isla v literaturata.
-
Zdravei Teo,
Podobni i drugi takiva 4isla ima mnogo v internet i arhivite. Tvoqta referenciq e ot wikipedia. Az e poglednah, no be6e na turski i neuspqh da e razbera. Az li4no ne bih se doveril na tezi 4isla. Az sym sre6tal drugi 4isla v literaturata.
Разговора е във не е да се втълпи във дадени неща а да се покажат неща на които всеки да се базира.Според мен едно е ясно помаците не са турци.Но не са и българи въпреки говорят близък език до българския.А във теченията на насилствените сменяния на имена и идентичност...разбира се води до сближаването на езиците.Но бих искал да чуя много мнения по темата и да говорим защо все пак помаците не се определят за българи(със исключения на тези които се определят) за македонци,за елини или албанци?Има нещо на които се противопоставят .Би било логично ако си във България да приемаш ,че си българин и по тоя начин във всяко отношение ще си по привилигирован.Защо аз например се чувствам Турчин и не искам да приема наприме да съм Българин.То би било по добре защото българите са "европейци" турците "азиатци",по тоя начин ще избагна директните обиди че съм "ориненталец" ;D Истъквам че да си ориенталец не те прави със нищо по надолу от един европеец.Но днескашните "елитни" партии като Атака имено във това обвиняват турците.Зависи кой какво разбира.А който ме нарече ориенталец не бих се обидил,но въпроса е във това че аз съм се родил във България и България ми е Родина а не Анадола.А и нищо унижаващо не виждам и във думата анадолец.Едно се учудвам защо все пак има хора които ни искат да ни кажат че турчин или ром е обидна дума.Абсолютно не съм съгласен...защото отдавна ромите да са се асимилирали във българската нация.Значи има нещо което идва от жилката и колкото и да те унижават човека не се отказва от същноста си.Значи аз като турчин не се отказвам от същноста си.Рома не се отказва от това че,е ром .Същоото се отнася и за помаците.Те въпреки че живеят във различни страни не искат да се асимилират във даден народ и най -хубавото докзателство за това е съществуването на този прекрасен сайт за помаците.Подчертавам Помаците.Може ли "жилката" да се забрави?Сложни въпроси нали!!!!
-
Abe Boandobrev ami che ako makedoncite sa izmislica to tugas Balgarete sa sashto izmislica ot Turskia narod nali Taka? I ako si pomislish vsichki darjavi na sveta sa na nakoi si idea da otdeli ili rasdeli grupa narod politicheski ili religiozno tchno kazano nakakva Izmislica. as misla che edno dravche da porasne and matured trabva da raste i se razclonava ot klonite zaviai zdravinata ili silata na korenite i po tochno do kolko da sashtestvuva, as missle che sashtite prirodni zakoni sa neobhodimi i za chovechestvuto, no razbirase ne po tvoe nachin na rasajdavane i zaajdane.
-
Broili nyakoi kolko pati teo e povtoril 4ee tur4in,teo ti samli nesi vyarva6 ili celtati e nie da ti povyarvame 4esi tur4in,ne teo dori i 1 000 000 pati dago povtori6
-
Broili nyakoi kolko pati teo e povtoril 4ee tur4in,teo ti samli nesi vyarva6 ili celtati e nie da ti povyarvame 4esi tur4in,ne teo dori i 1 000 000 pati dago povtori6
Лошо ли казвам че,повтярям ....А и такива времена дойдоха че ,след многото убеждавания че си по черен от дявола във теб се събужда самозащитата.А и това исках да ви кажа.Чувствам се такъв и сега ми е време да си го изразя както вие си търсите корена,след многото отричания.Човек трябва да се чувства винаги това което си е.Всеки народ е достоен.
-
Абе хора, не ви ли стига, че на Балканите вече има едни измислени "македонци" ами искате и от помаците отделен народ да правите ...
Ама не става. Помаците са наследници на българи християни. Точка.
И вместо да си смучите хипотезите от ноктите на краката, вземете да прочетете малко история. Ако не вярвате на историците, четете оригиналните извори.
Ето ви един скромен пример с моето село. Всички там сме помаци, но не се опитваме да се изкараме траки или македонци, тюрки или гагаузи. Вижте какво казват данъчните регистри на Османската Империя - копия на оригинали от Истанбулския архив и Народна библиотека Св.Св. Кирил и Методий.
Първите известни регистри, в които се описват данъците в с.Селча са от 1515-1524 г. <ref>Сведения за селищата и населението от територията на нахия Рупчос, Нар.Библиотека "Св.св. Кирил и Методий" София </ref>. Всички домакинства са записани като християнски. 1515 г: 26 постоянни домак., 9 неженени. 1524 г: 38 постоянни домак., 3 неженени, 1 вдовец.
В друг регистър от тимарската система от 1517-1518 г. намираме поименно изброяване на главите на домакинствата в Селча:
* Златин Драгине - Златин, Димитри Златин, Драгош Златин, Тодор Драгине, Златин Тодор, Димитре Тодор, Дабижив Сиромах, Нешо Дабижив, Стано Дабижив, Нешо Драгота, Стано Малотин, Драгош Малотин, Йован Пришелец, Койо Пришелец, Станко Димитре, Рад Димитре, Драгослав Димитре, Коста Гого, Дишко Пришълец, Райо Стано, Райо Коин, Стано Коин.
* Неженени младежи от с.Селча - Драгота Златин, Драгота Илин, Злате Маликин, Рад Стайко, Бойо Коста, Койчо Дабижив, Димитре Беличо, Добре Рашо.
* Приход от данъци, десятъци и такси: пшеница - 3 муда, в равностойност 480 акчета, ечемик и др.зърнени храни - 3 муда в равност. 230 акчета, десятък върху коноп - 30, десятък върху пчелни кошери - 20, данък върху воденици 2 бр - 60, данък върху свине - 20, десятък върху сено - 15, ниабет и женитба - 80, испенч - 800, общо домакинства 26, неженени младежи - 9, приход 1805.
За първи път в регистъра на тимарската система от 1569-1570 г откриваме, че една част от населението вече е приела Исляма:
"Мустафа син на Абдулах, Перване син на Абдулах, Хамза син на Абдулах, Ала син на Абдулах, Малкюч син на Абдулах, Хюсеин син на Абдулах - неженен.
Неверници - Рад син на Стайко, Димитри син на Радослав, Злато син на Стаю, Рад син на Дано, Стано син на Добре, Стаюо син на Радослав, Братоколин син на Косто, Бойо негов син и т.н...." <ref>"Миналото на село Селча", Я.Шуров, 2008</ref>
<ref>По следите на насилието. Документи за помохамеданчвания и потурчвания. Състав. П. Петров. С., 1972, 225—226</ref>
Privet Boyandobrev,
Tuka e sait v koito vseki moje da spodeli neshto za kulturata ni i proizhoda.
No po evroipeiski i civilizacionen na4in.
Razbira se 4e v goliamata pomashka diaspora ima i pomaci koito sa bili balgari - hristiani predi da premat islqma.
No v nashata ustna tradiciq nqma informacia- za tova masovo i nasilstveno potur4vvane koieto pishesh ti i vav wikipedia - prosto za nas na4ina po koito pravish slovesna ekvilibristika , imam v predvid tova - ¨...da si smu4ite hipotezite ot noktite na krakata...¨
Tova koeto si napisal ne e evropeisko.
Nie ne go priemame.
Tezi nqkolko izre4eniq sa dostata4ni , deto se kazva - kapka katran v kaca s med i cialat kaca se razvalq.
AZ ne sam gledal oshte klipovete ti zashtoto ne moje da mi zaredi saita koito si pokazal;
No zashto vzimash snimki ot galeriata a ne vkarvash tvoi?
Nali za da vzemesh trqbva da dadesh neshto?
I tai kato govorsih za fakti - pomisli si mnogo dobre dali znaesh osmanoturski ezik.
I mi kaji posle za horata gore koito ti citirash ot wikipedia kade pishe 4e sa balgari?
I siguren li si 4e pishe - balgari hristiani?
Ti moieto mom4e kato te gledam rabotish samo s copy i paste.
A tuka se slu4va pomashko tvor4estvo, no ne s copy i paste!
Ako vie ot Sel4a ste pomaci - zapovqdaite , no zashto ne razkajesh nqkoi istoria ot tvoieto selo, ama istinska istoriq ot tvoite roditeli ili praroditeli ?
Snimki na tvoi rodnini?
Pesni?
Zashto si ka4il ot galeriata arhivni snimki na hora koito sa izmreli odavna i dori ne ti sa rodnini?
Znaesh li 4e na pove4eto 4lenove tuka tezi hora sa ni rodnini?
I imenno nie znaem te kakvo sa ni kazvali.
- Nie zashtoto sme tehni 4eda, vnuci i pravnuci.
Bi li mi kazal zashto imeto ne tie pomashko?
Moje bi v tebe ima nqkakva asociaciq sas mra4nite vremena na vazroditelnite procesi.
No edva li ti si vinoven za tova.
Nadqvam se da gresha, zashtoto mi se vijdash dobronameren.
I zapomni ot mene - Istoriqta na POP Metodi Draginov e falshivikat./to4ka/
-
Здрасти на всички!
Първо - относно творчеството.
Клиповете, които съм качил са със снимки както от галерията тук, така и от моя личен архив. В тях има снимки на дядо ми и баба ми, на мои близки и роднини. От галерията ви съм ползвал само няколко снимки защото ми трябваха доста, а скоро не съм си ходил до България за да се разровя из старите снимки. В момента само най-възрастните жени в Селча ходят забрадени, а те не са особено склонни да застанат пред обектива на апарата.
Относно copy & paste - ако погледнеш статията за Селча в Уикипедия, тя е мое дело, така че имам право да копирам собствения си труд.
Относно името ми - роден съм 1979 г и това е рожденото ми име. Баща ми и майка ми са родени с мюсюлмански имена, в момента имат български.
Относно миналото на селото ми - то е свързано с миналото на всички села по поречието на Въча - от Кричим нагоре до Доспат. Почти цялото население там сме помаци, с изключение на няколко християнски села, които са се заселили след 1912 г на място на обезлюдени помашки села. Има и 3-4 турски села.
Но за всички помашки села има доказателства за българския им християнски произход.
1. Селча - съставено от 2 махали - Давидово и Чарква. При строежа на къщата на Н.Парпулев в м.Чарква в края на 80-те год. бяха разкрити основите на средновековната църква. Намерен е и голям железен кръст, който се съхранява в момента в сем. Парпулеви.
В регистъра от 1517-1518 г няма нито едно мюсюлманско семейство в Селча.
Всички са посочени като християни. Това пише в превода. Скоро ще направя копия на регистрите за да превеждате, тия дето четете арабски букви.
В регистъра от 1569-1570 виждаме, че има вече хора приели исляма, и това са първо поколение мюсюлмани, тъй като са записани като "син на Абдулах".
В регистъра от 1633-1634 г едно от десетте все още неприели исляма семейства е това на Петре Папаз. Тези които говорят турски тук ще ти обяснят, че папаз е именно поп.
Имаме църква, имаме поп - кажете ми какви ако не християни са били тези хора.
Богомили? - Богомилската ерес последно се споменава към края на 13 век. Богомилите са ХРИСТИЯНСКА СЕКТА. Те не са етнос, не са отделен народ, това е религиозна група. Богомилството е пряко повлияно от Павликянството и Манихейската ерес възникнала във Византия. Разпространява се от Византия през България, Сърбия, Хърватия и достига до Южна Франция. Катарите в южна Франция се смятат за пряко повлияни от богомилите.
Богомилите не са строили църкви. Те са отричали институцията на църквата и са я смятали за творение на дявола. Смятали са, че кръстът е символ на дявола, тъй като на него е бил разпнат Христос.
В Селча обаче имаме останки от църква, имаме и кръст - следователно ние не сме били богомили, а сме били православни християни.
В народната памет не е запазен спомена за това, че някога сме били християни - изминали са 300 години от тогава. А в случай, че ислямът е бил приеман доброволно, то хората не са имали необходимост да пазят спомена за старата вяра. Но хората не са посегнали на имената на местностите около селото - Яничерена ливада, Св. Марина, Попин дол, Николов гроб, Давидово, Конища, Ляска, Добрино, Орафко, Беличовата бърчина, Еловицата и мн.мн. др ... Фамилията Беличов се среща в един от данъчните регистри и все още съществува в Селча.
Документите които съм цитирал са данъчни и тимарски регистри, копия от Истанбулския архив, публикувани от автора на "Миналото на село Селча" Ясен Шуров през 2008 г. Копията в книгата не са с добро качество - с лошо качество са самите копия изпратени от архива, но скоро ще ги кача тук, за да може тези които разбират арабски да изкажат мнението си. Авторът, местен художник и читалищен деец, лично ги е издирвал и събирал.
Съседните на Селча села:
2. Осиково (помаци) - от другата страна на билото на планината се намира християнското село Лилково. Десетина рода от Осиково и Лилково носят общи фамилни имена, имат общи ниви и делят плодовете на старите дървета по синорите.
3. Лясково (наши хора) - по време на приемане на исляма много родове предпочитат да останат християни и се изселват. Изселниците основават новото село Лясково до Асеновград. Все още носят общи старите фамилни имена както в помашкото, така и в християнското село. В помашкото все още личат основите от църква или параклис в местността "Света Марина". И двете села канят съименниците си на общите събори, които правят всяка година.
Виждам, че тук се опитвате да измислите някакъв нов произход на помаците.
Добре де, дайте конкретни факти - публикувайте автентичните документи за да сравняваме.
Твърдите че сме наследници на траките. Да, наследници сме, както са наследници и всички хора живеещи днес на територията на България, Румъния, Северна Гърция и Източна Тракия. Траките са живели по всички тези земи. Славяните и траките се смесват през 5-8 век. В Родопите и на юг към Солун и се заселват множество славянски племена, сред тях Смолените, Драгувитите, Сагудатите. Езерци достигат до Пелопонес.
Траките престават да се споменават във византийските източници, а там се посочва, че цялата област се е "пославянчила". Това означава, че те са се смесили с многобройните славяни. Идват българи, кумани, печенези - всички тези хора са останали тук, смесили са се и са образували българската нация
Да се твърди че траките са останали езичници до 16 век и не са били християни и че ние сме произлезли от езичниците траки е абсурдно. В западната част на Родопите е живяло огромното тракийско племе Беси. През 5-6 в бесите са покръстени от Никета Ремесиански - вижте хрониката на Павлин Нолански, написана в 409 година. Родопите влизат в архиепископията Ахридос, подчинена директно на Византийския император.
Идете на Перперикон и вижте запазената християнска базилика, която е още от тракийско време, както и средновековния архиепископски център.
Траките приемат християнството като естествено запазват редица езически култове. Но такива култове има запазени сред всички народи приели християнството.
Редица византийски историци от 5-6 в. посочват, че тракийското племе Беси вече има преведена Библията на неговия език. За какво им е Библия ако не са християни?
Та скъпи братя мюсюлмани, помаци, торбеши, горани, нашенци, ахряни ...
Преди да се изкарвате отделни нации и народи - вземете малко да попрочетете история.
И ако не вярвате на българските историци, четете западни историци, четете преводите на оригиналните документи, четете гръцки и османотурски историци. И ще видите, че както моите, така и вашите предци са били българи християни, които по един или друг начин, по едно или друго време приемат исляма.
Най-силното доказателство за етническата принадлежност на една общност е езика.
А езика на който са говорили моите родители, прародители и прапрародители е български.
Аз съм потомък на българи мюсюлмани, говоря прекрасен родопски диалект, такъв какъвто говорят и българите християни в Родопите.
За вас не знам.
Със здраве и са причувайте!
-
citat ot Boyandobrev - ¨Клиповете, които съм качил са със снимки както от галерията тук, така и от моя личен архив...¨krai na citata ot Boyandobrev
- Mnogo sajaliavam Boyandobrev - vidiah klipovete ti nai posle ,v tqh si ka4il snimki na moi roditeli i praroditeli, koito ne sa sred jivite.
ne bih jelal po takav na4in da badat pokazvani.
Osven tova moia rod e mnogo golqm i 4esto negovi predstaviteli rovqt v www.youtube.com i razbira se v tozi sait.
Az imam avtorsko pravo varhu tezi snimki i sam spodelil tuka sas drugite savorumci sas specialna statia.
Drugite saforumci sashto imat ne pomalko ot mene takiva avtorski prava.
I znai 4e v Turciq www.youtube.com ne se gleda, zabranen e.
Bih jelal da mahnesh snimkite ni ot tam.Mnogo shte ti sam blagodaren.
Mnogo vajna pri4ina e i tova 4e horata na tezi snimki sa stradalii, bili sa prebivani i iztezavani, nqkoi dori i pred mene imenno ot Vazroditelite po vreme na vazroditelnite procesi.
Dokato vie vav Selca ste reshili problema kato ste se avtoasimilirali/bez da te obijdam razbira se/, zashtoto ste reshili 4e ste 4isti balgari, horata po nashia krai sa stiskali sas zabi i nokti za da opazqt imenata si, vqrata si i obi4aite si.
Imenno Tezi sharenii, koito si ka4il na klipovete si togava bqha zabraneni i tai kato ti nito edna dumi4ka sapri4astnost kam tova ne izkazvash , nito kam pametta im nito kam stradaniata im.
Togava vazroditelite kasaha i paleha tezi drhi ot koito ti sega si vpe4atlen.
- AZ kategori4no zaiavqvam snimkite ni da se mahnat ot tam.
Imai napredvid 4e drugite forumci na koito si ka4il snimkite v onzi sait vse oshte neznaia za tova.
Badi jiv i zdrav,pravi si klipove kakito ti e kef , no bez snimki na hora koito sa stradali zaradi kulturnoto si razli4ie koeto ti se opitvash da ni vnushish 4e ne sashtestvuva.
citata na Boyandobrev - ¨.....В момента само най-възрастните жени в Селча ходят забрадени, а те не са особено склонни да застанат пред обектива ....¨ krai na citata na Boyandobrev
- Estestveno 4e nqma da iskat da gi snimat - popitai se koi e vinoven za tova?
I zashto Nie tuka nqmame tozi problem?
citat na Boyandobrev - ¨....В Селча обаче имаме останки от църква, имаме и кръст - следователно ние не сме били богомили, а сме били православни християни.....¨ krai na citata na Boyandobrev
- Hristomatiinite primeri za krastovete koito spomenavash sa ni izvestni i gi znaem naizust.
Po televiziq SKAT tova se balva vsekidnevno - blagodarq ti molq te! - Spesti ni tezi banalnosti;
Znaem i za POPSKITE KALIMQVKI koito ¨RODINCI¨ naro4no sa skrivali predvaritelno po starite grobove i duvari.
No pomisli i za vremenata kogato krasta ne e sastestvuval.
Literaturnite dokazatelstva ne sa istori4eski fakti.Lilkovskute i pop Draginovite Istorii gi znaem nasilstveno na izust oshte ot deca .da ne govorime za balkanji iovo.
Vse neshta koito celenaso4eno ni VIKTIMIZIRAT.
- Da tova e hristiqnska svetinq, no ako az u vas otkria v nqkoi zid List4e ot TORATA, tova zna4i li 4e ti si nai - 4istiq evrein?
I posle zaradi tova v prodaljenie na sto godini da spretvam na tebe i tvoita obshtnost recidivi izvestni kato : - Krastilkata prez 1912g plius sedem pati smqna na imenata do den dneshen?
citat na Boyandobrev - ¨.....Това означава, че те са се смесили с многобройните славяни. Идват българи, кумани, пeченези - всички тези хора са останали тук, смесили са се и са образували българската нациa....¨ krai na citata na Boyandobrev
- Hipotezite sa mnogo i wikipediq ne e s licenz za polzvane v Universitetskite sredi na informaciqta koqto e ka4ena ot laici kato tebe.
Glupost e da tvardish 4e 4e sme 4isti balgari sled kato kazvash 4e - idvat balgari , kumani i pe4enezi.
Tova ve4e e multietni4eska obshtnost nali?
Tgava za vsqka edna imperiq kato balgarskata e bilo normalno multikulturnia i multietni4eski sastav na podanicite i.
I znai 4e v ustava na OON/ obedinenite nacii/, e zapisano 4e dumata NACIA ne sashtestvuva v biologi4niqt i medicinski smisal na dumata.
Drugoto e SHOVINIZAM.
Evoliucionnata kraina faza na shovinizma e FASHIZMA.
Osven tova ideiata za naciq i nacionalna darjava se zarajda sled Frenskata Revoliuciq.
Sega sme v EVROPEISKQT SAUZ.I godinata e 2008.
Tozi sauz e postroen varhu osnovata na Multinacionalnosta,Multireligioznosta,Multikulturnosta i razbira se stotici obosobeni etni4eski obshtnosti.
Balgarskata nacionalna ideia se e zarodila predi okolo 150 godini sled vazrajdaneto.
Neinata urodliva i radikalna forma e - Balgarshtinata.
Pove4eto mi priqteli sa balgari.Dosta 4esto se sheguvame za Bai-Ganiuvstinata/koqto e popila v nas/, koqto e alternativa na balgarshtinata ili nein pridatak.:D
Ta za nas e qsno 4e tazi balgaraska nacionalnna ideia e ostarqla.
Tam nas ni nqmq.
Nikade tam ne sashtestvuvat pomaci.
Pak povtarqm - makar 4e si hitar izglejdash mi dobronameren.
I moito preduprejdenie kam tebe priqtelio e slednoto - ne se opitvai da ni vnushish 4e nie tuka iskame da cepime Ote4estvoto ni , ili pak da sazdavame NACIA!
Nie ne sme priznati dori i kato obiknoven i bezobiden etnos, kakto turcite, evreite, armencite , karaka4anite,vlasite, makedoncite,garcite i t.
A kulturata ni e v ekspanziq - ina4e pri tezi krajbi nqma da ocelee nali?
Pomashkata diaspora jivee prasnata po cql svqt.
Nie sme mnogo po - golqmi rodoliubci ot mnozina koito se iskarvat Patrioti.
Tova e vidimo nali?
-
Boane nie tuk ne comentirame Religia a komentirame Proishod,
correction.. samo za Informacia Dumata "Papas" e Gratska Duma a ne Turska, praf si che dumata oznachava Pop
-
Merhaba boyandobrev,boyane tvoite 'dokazatelstva' sa kato 'dokazatelstvata' na unezi u4eni profesori koito predi godini dokazaha 4e v balgaria turci nyama i osven hristiyani drugi nema i poradi tova provedoha nyakolko vazroditelni procesi.Ati poneje mnogo istoriya 4ete6 a nie ne4etem 6teti prepora4am profesora ot Ankarskia universitet Hasan Eren s nego moje dosta da posporite otnosno tova kakvisa pomacite razbirase ako i tisi profesor,a az moga dati kaja 4e e imalo hristiyani koito sase potur4vali zadase osvobodyat ot pleni4estvo,kakto i 4ast potur4ilise zaradi privilegii,kakto v dne6no vreme se pobalgaryavat makedonci zaradi privilegii, i musulmani koito ostanaha s bg imena zaradi privilegii
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F9796%2Fdsh030dl8.jpg&hash=3655fd8fe8a5caf49a2a7c649a583575c38a9b4e) (http://imageshack.us)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F9796%2Fdsh030dl8.99d6acca82.jpg&hash=bc6b3a545012bb5c15a8691600922b8470aa4fb3) (http://g.imageshack.us/g.php?h=227&i=dsh030dl8.jpg)
Буквало ви премествам една тема от форума на КърджалиХабер.ком.Слагам тук за да видя и вашето мнение.Аз твърдя че помаците са отделен народ със примеси на траки,тюрки,славяни.Това е едно мое виждане през призмата на моето мислене.Не се обиждайте не го слагам със цел да обидя някого.Ако темата е провокативна може и да махнете.Повярвайте ми,целта ми като един турчин не да слагам една тема,със която да покажа както някои обидно биха идентифицирали Помаците като Турци.Не, аз нямам такова намерение.Дори твърдя че, Помаците са отделен народ.
Браво!
Но каква е връзката между мнението на Митхад паша и тълкуванията над произхода на помаците?
Сензационността на публикацията му в "Научен обзор", както се превежда "Revue Scientifique", показва, че според представителя на османската държава (какъвто е бил той) не е имало турци на Балканите, предположително, с изключение на гарнизоните и администрациите, вероятно! Точно това е смисълът на изказването му, не е ли очевидно?
Що се отнася до твоета "увереност" че помаците са такъв весел микс и именно от посочените от тебе народи, ще те помоля, ако може, със сериозни източници, да ми дадеш данни:
- славянски етнически, или езиков термин е, особенно според мнението на съвременните учени?
- тюрки и турци (малоазийски и на Балканите) едно и също ли е?
- траките какви са?
Ще те чета с интерес, но, както се досещаш, аз съм зареден с проверяеми и доказуеми отговори на тези ключови за твоята теза въпроси.
Мислите ми които ще видите във тази тема са се родили от логиката и последователноста на някои дадености и те ме водят до едни логически "траси"(следи) че помаците са един прекрасен народ .....
Прекрасен или противоположното са лирически впечатления, а не логически умозаключения. Така че, давай по-добре по същество...
Искам да подчертая именно, отделен народ!!!
Ясно е, че искаш да го подчертаеш!
Също така ясно е - защо искаш да го подчертаеш!
Не е ясно обаче - как смяташ да го докажеш!
Този велик народ за мен има пълното право да се счита именно, като един отделен народ.
Правото на един народ да бъде считан за такъв се базира не на дитирамбите на Тюрхан (Тео), а на критерии, които са определни от науката и трябва да се изпълнят. Това определяне е задължително работа на интердисциплинарни проучвания, каквито ти в никакъв случай не си провеждал, и не си в състояние да приведеш.
И тези науки, които трябва и могат да се произнесат за един народ: какъв, аджеба,е той, и откъде идва и прозлиза, са:
- генетика (генетичен анализ)
- лингвистика
- стопанска история
- фолклор и обичаи
- археология
-антропология
Ти лично представител на коя от тях си, или с данни на коя от тях можеш д боравиш като доказателственна част за твърденията си?
Нека да поспорим!!Тук във моето изказване аз говоря и за българо-тюрките ,които са се слели във турския народ.
Сега, ако можеш да го докажеш твоа свое твърдение, с изключение на едиснвтенният инвентар списък на въоръжение, какъвто има намерен отв ремето на Омуртаг, браво ще ти кажа. Придворната за Татово време Вера Мутафчиева, която е тюрколожка, и естественно дърпаше чергата към своята специалност, за мен не е аргумент. защото и Бешевлиев, и Петър Добрев, и Божидар Димитров (вашият любимец) и много други я опровергаха многократно през годините, и дотук никой не ги е оспорил!
***********************************************************************
Отварям нова тема защото именно това исказване на Митхад Паша се изопачава и искам със мои думи да проследа самата му обосновка.
Кое е изопаченото?
Превода от френски е мой.
Има ли неточности?
Граматически или фактологически? Или оспорваш автентичността на факсимилето на френски, което намерих в линк, даден от твоя приятел Арда Бой от Торонто?
Размахвайки този вестник и това изказване на Митхад Паша,знам какво искате да кажете.Но грешите!
Кой греши?
Турският държавник от преди 130 години, или Тео, днес обременен от тежненията си към ДПС, забравил бързо и странно, как миналата година с жар ги плюеше и заклеймяваше?
Но първо ще помоля преди всичко тези които живеят във Турция,да проверят автентичноста на това исказване на Мидхад Паша.Нека сега да минем,към текста и да се опитаме да дадем логичен отговор.
Прекрасно предложение!
Само че понеже е публикувано в Revue Scientifique, следва да се првоерява автентичността му не в Турция, а в архивите на френското списание. Турските архиви могат също да имат данни за това, би било любопитно, разбира се...
1.Българският народ всеки знае че се състои от две части -българо турките или истинските протобългари и славяните.
Всеки = никой.
Докажи я тази теза, която беше основната политическа идеологема на комунистите, наложена и режисирана не от историци, а от Москва и панславянската доктрина.
До насилственото покръстване и хитрата византийска "добросъвестност" във създаването на така наречената славянска азбука на Братята Кирил и Мефоди(Методи).Те са просто натоварени във една хитра мислия на византийския Император,да създадат една славянска азбука.
Това е пълна глупост, прости за откровенността!
Византийският император е последният човек на земята, който има интерес от създаването на глаголическата, а впоследствие и кирилическата азбука!
Запомни това!
Той е бил щастлив, когато е покръстил Борис-Михаил, и веднага е пратил свещенници да проповядват на ГРЪЦКИ език, и се е надявал покрай религиозната да направи и езикова асимилация, а впоследствие - завладяване на България! Всичко е толкова прозрачно, че само политически изкривени хора или исторически игноранти и наивници могат да вярват в тези глупости!
Кирил и Методий са имали мисия, това е точно така, но от Борис!
И двамата са от царствен род, пострадал в династическите битки за бългсркия престол, но произхода си на велики боили никога не са го забравяли и никой не го е забравял - в житията им има достатъчно ясни текстове на тази тема!
Посредством със тази азбука който е "близнак" със елинската азбука Императора иска да привлече славяните към Православието.Защото вече по на горе във Европа-Чехия
Отново грешно предположение и твърдение!
"Славяните", или по-скоро, обитателите на Склавиниите, както е указано на старите ромейски карти, са били покръстени много по-рано, още от апостолите Петър и Павел, през 1 век, поне обитателите на Пловдив и региона, ако не знаеш!
И азбуката НЕ Е близнак на елинската!
Отново голямо незнание не само на българската история, но и на елинската азбука!
и ,Словакия,Полша,Словения,Хърватско както знаете вече действа католическата църква.
Полша още я няма като държава тогава - тя едва започва да се формира през края на 9 век...
Задачата на Цар Борис със тази новосъздадена азбука е да приобщи всички българо-тюрски племена във един именно във славянския.Защо така постъпва Цае Борис?Ами защото му е внушено от Византийския Император,че той може да стане владетел на славяните,чрез тази азбука и приемането на Православието.А и освен това Цар Борис се чувства самотен край морето от христиани около царството си и за да спаси страната си от бъдещи "кръстоносни" опустошителни войни решава да предприеме предложения трик на Византийския Император.
Отново недобросъвестен преразказ на комунистически псевдо-исторически доктрини и идеологеми, или, казано простичко и в прав текст: изсмукани от пръстите митове.
Тюрхане, с тези си съждения ти показваш, че не знаеш, ама изобщо, какво е било устройството и "правилата на играта", то ест, законите в Древна и средновековна България!
Канасюбиги е бил всемогъщ и самодържец, и е бил посредника в общуване с Тангра, то ест, колобър, но само при определни условия!
Ако канът е водил неуспешни войни, лоша политика, загуба на територии и други индикации на лош или неуспешен владетел или политик, го е чакало ритуално (а не заговорническо) удушване - пращат го при Тангра да си научи уроците, и като ги научи - да заповяда в следващо прераждане!
Великите боили от Саракта са избирали нов кан, понеже всички те са от династически и царственни родове, и всеки следващ Кан знае отлично, че той отговаря не с имуществото или авторитета и престижа си за качеството на своето управление, а е в буквалния смисъл на думата заложник на това управление!
Той плаща само по един начин: с живота си!
Борис е водил само неуспешни войни. Той няма нито една спечелена битка или война. Той е бил обречен. И убийството, то ест, избиването на българската аристокрация: 52 болярски рода, което е между 3500-5000 човека, чиито масови гробове са намерени покрай Девня, е бил жест на спасяване на собственния му живот!
Затова и ослепява собственния си син, Владимир Расате, защото Расате, почитайки старите си закони, е бил длъжен да му даде възмездие за това! Затова и след възцаряването на Симеон Борис сам отива и се замонашва в обител, да търси покаяние и прошка за огромните си грехове, и пише писма до римският папа, в които го пита в прав текст колко голям е грехът му, за това, че е "предал на меч" болярите си.
Азбуката ни е началото на трагедията на прабългарите-тюрки.Те насилствено са насилвани да приемат славянският език....забележете езика на малцинството във това време във Българското царство ...но, езика на мнозинството наоколо Българското царство.
Това, което наричаш славянски език, е солунският диалект, на който са преписвани свещенните книги, и впоследствие се разпространява като църковно български език, а в комунизма, за да угодят на СССР, го преименуваха на църковно-славянски!
И това не знаеш!
И дай за прабългарите-тюрки: като докажеш, че са били такива, тогава го продължаваме този разговор!
Дотука си Слаб, 2 по история на България!
Със един удар два заека!!!!!Човека искал хем да поблазни окото на Императора,приемайки Православието и да отклони бъдещи нападения от страна на тогавашната Църковна Инквизиция(църковно управление).И разбира се асимилирайки поголямата си част от населнеието...или българо-тюрките.. да стане влиятелен във славянския мир и после да може да окаже влияние.
Асимилирането не е процес, какъвто ти се струва на тебе над чашка чай или сок (знам, че алкохол не пиеш)
Асимилират обикновенно:
- по-многобройните
- по-силните админситративно и военно
"Славяните" не са отговаряли на нито едно от тези условия. Доказатслства: много: като започнеш от Ганчо Ценов и стигнеш и до маса съвременни историци.
Искам тук да забележите до покръстването българо-тюрките и славяните са си отделни общества те не са се смесили.Бог на прабългарите-тюрки си е Тангра.
Я кажи: какъв е знакът на Тангра?
Откъде знаеш, отражение на какво е Тангра и какво точно е тенгрианството на дрвените българи?
Джокер: подсказката можеш да я намериш, ако знаеш материята, във фолклор и обичаи, но едва ли ще се справиш!
Тоест еднобожието.
Богът, същността на Тангра, не е нито Слънцето, нито Небето, нито велик белобрад старец горе на небето или високо в планините. Тюрхане, въпреки, че си си избрал за ник "Тео", изобщо не знаеш уроците и по теология...да не ти подсказвам повече...
Докато във православието е :"Отца сина и светова духа".
Не само в Православието, а и в католицизма.
И днешното Православие е много далече от първоизточника си.
Как е в исляма, вие по-добре можете да кажете.
Днес даже Бог е забравен и направо се кланя на Иса(Исус).Което шокирва българо-тюрките и те не искат да приемат тази вяра.Започват кланетата над тези достойни хора прабългарите-тюрки.
Това, даже и да има зърно истина, не е точно така, но за момента ще го подминем
Във българската история се приема само няколко боляра ами около 50-тина са изклани.Но не е така...Да проследим два пътя:
1.Единият е след християнството Във много места и особено във Родопите и Рила и Пирин и някои места на днескашна Македония и Албания....сещате се за какво говоря ...именно за местата на днескашния Помашки народ.Помаците не приемат Християнството и се превъплъщават във Богомили.Те са гонени и насилвани или (една от версиите за името на Помаците идва от думата "помачени"(помъчени)).
За богомилите в Черна гора, в Гора, в Родопите, Ловешко и в Сливенско е вярно, че са приели исляма доброволно.
Но ти твърде широко (териториално) обобщаваш и генерализираш, което не отговаря на истината.
Помаците са част е една богата палитра от смес на остатъци от траки,прабългари-тюрки и славяни.
Остави лириката и рисуването, успокой полета на въображението си и дай факти: сухи, конкретни, доказуеми и проверяеми факти.
Аз смятам, че нямаш такива.
Дай да видим!
Но народ запазил корените си със прабългаро-тюркското си отенки.Нека сега да разгледаме предположенията и оставените "трасета" (следи).Аз смятам че тюркското присъствие на Балканите варира от 5 век.
На базата на какви данни го смяташ?
И къде са ти следите?
За това има много следи.Да не говорим за хуните,маджарите,аварите,които са тюркски племена и се пръсват във цяла Европа.
Огромна грешка, да не кажа по-тежка дума за абсолютно неверни данни!
Хуните НЕ СА ТЮРКИ!
Маджарите са угро-фини, и НЕ СА ТЮРКИ!
Аварите НЕ СА ТЮРКИ! Аварци има и днес във Кавказ, имало е и има достатъчно артефакти и в днешна Унгария, които сочат безапелационно и категорично едно: НЕ СА ТЮРКИ!
Други?
Страно ще ви звучи.Но Хунгар,Татар,Авар (а и от там и името на Бавария),Булгар,Маджар не са съвпадения те са следите на великте тюрки които са сътворявали историята на Великото Преселяване на народите.
Други смятат, че приставката -ар е само за арийски народи!
Ха сега де?
Пишат го хора с академични тили, историци, и цели монографии пишат. А ти какъв си по образование, колко книги си написал и къде са ти доказателствата на размислите над чашка чай?
Вълкът е символ на тюрките.Аллах да го прослави това животно,защото преданието разказва че едно тюркско племе останало вдън гори на една непроходима планина ....гладни и притиснати от глада......намира спасение именно от вълка.Като казвам вълк тръпки ме пробиват.Моите уважения към това животно.Обичам това животно!!!!Вълкът е много умно животно.
Чувствата ни към това животно са еднакви - и аз го обичам и уважавам.
Ама тези ни общи чувства към един достоен звяр, родоначалника на всички кьопеци: от пинчера до санбернара, нищо не значат.
Значи преданието разказва как малки деца плачели от глад и тогава идва вълка(ВЕЛИКИЯТ БОЗ КУРТ) и води тюрките по следите си ....и изловената плячка оставя на племето.По следите на вълка във тази страшна зима и непрестъпни гори,тюрките се научават да придобиват прехраната си....именно благодарение на благородните постъпки на ВЪЛКА(Аллах да го прослави това животно и нека тоз който носи във жилите си тюркската кръв да почитат вълка.)Нека тук да не забравим и ....една от най-важните следи че българите са тюрки....именно Монумента на Мадарския Конник във с.Мадара:
Отворете на Гугъл снимка на Мадарския Конник и погледнете много добре какво изобразява.Този монумент много неправилно се тълкува от нашите историци.Буквално се изопачава.Отдолу под коня не е никакъв лъв а си е Барс,който забалежете е със вдигната опашка....тоест барса наблюдава плячката си ,конника следи какво прави.Барса също е от животните символизирани от тюрките.
Я сега, като стана толкова добър и по символика (нямаш си представа в какво блато сам се накисна) разкажи малко по-подробно: кой и къде е указал, че барсът е бил символ на тюрките?
За Мадарският конник трябва да се отвори съвсем отделнатема, защото тук с 2 думи не може да се каже.
Това във българската история е описано като че ли някой си Хан е изображил победата си над Византийския Император във една поредна война и под коня е именно символа на Византия Лъва.
Дай данни - къде и в коя история това е указано?
Мадарският конник е много по-стар от самата Византия, Тюрхане!
Но погледнете "трасите" водят не до лъв а до животно приличащ повече на барс.
Обоснови се, ако можеш!
На днешен ден поради ерозията това е невъзможно.
Имаш ли нещо истинско като доказателственна част?
Във тюркската митология никога няма символи на пирувания и зверски отношения дори над животни.Но обесмъртяването на спасителите на тюрките вълците ги има във много истории.Това е легендата за Рим и вълчицата който храни(кърми) човешките същества.
Браво!
Значи римляните са откраднали мита за Ромул и Рем от тюрките, а основателите на Рим не са енеидите, а тюрките?
Сигурен ли си, че наистина тогава тюрк се е показвал не в Италия, а даже и в Мала Азия?
По течението на горни Лом по скалите е съществувало и друг подобен конник като на Мадарския,но унищожен от иманяри.В книгата на Георги Китов и Даниела Агре "Въведение в тракийската археология" се споменава, че в началото на ХХ век по течението на Русенски Лом е бил известен "голям скален релеф на конник", по- късно взривен от иманяри.Самото име на Балканите който си е чисто тюркско име приема това име още векове преди да дойдат тук Османците.
И какво означава на тюркски Балкан?
Щото аз мога да ти кажа на древнобългарски какво значи, но ми е любопитно да чуя твоята версия...
И като си тръгнал, кажи попътно и какво означава Харк?
***********************************************
Нека да прегледаме и другата версия която ни води по следите на тюрките именно във Родопите.Вече всеки знае че във 1050 по нареждане на Византийския Император са заселени повече от 60 000 души туркмени и юркски турци(тюрки).
А сега!
Стана наистина интересно!
Имаме година, точна бройка (60,000) византийски император (не стана ясно кой, но няма да издребняваме), и два народа, коитоТюрхан казва, че са заселени именно в Родопите.
Такива твърдения изискват точен цитат и хронист.
Имаш ли такива?
Но нека да вземем и населението на Родопите предимно Помаци и тук там славяни.Славяните не са планински племена и дори във българската история пише че те преобладаващо живеят във равнините.
Интересно...а към каква езикова група би причислил помашкият диалект?
Към тюркската?
Още бисери - славяните не живеели в планините.
Я ми кажи: какви по език хора живеят по Татрите, Карпатите, югославските планини, Пирин, Рила, Стара планина, Сакар, Странджа, да не изброявам всичките планини на Балканите и Източна Европа?
Те според тебе безлюдни ли са били, или само тюрки са припкали сръчно по техните баири?
Или може би - готи, келти?
А и целта на Императора е именно да засели Родопите със тюркските племена има предназначението "със един куршум два заека" .
И кои са зайците, че не ми стана ясно?
Византийците са известни със това си качество и така са си останали във историята.Целта на Императора е заселвайки там тюрките да предотврати набезите на славяните.
Набези на славяните?
През 1050 година?
Тюрхане, според мен имаш температура.
Грешката ти е само с някакви си няколко века, ама доста повече от 5...
Един вид им казва това са ваши земи и ги защищавайте.А от друга страна при едни набези на славяните първият отпор против тях ще са тюркските племена.Хитро е нали!
Хитро, но според мен хитреца си ти, с това измислено пренаписване на историята.
Звучиш като писаря или хрониста на въпростния император, но дотук нито името, нито хрониката, нито хрониста, нито цитати от хрониката видях.
Къде са?
До туй време известни са само млаобройно славянско население и то предимно смоляни.
Я пак?
Сигурен ли си, че само смоляни е имало в Родопите?
Те са капка във морето между тюрките и Помаците.
Капка в "морето" от 60,000 тюрки?
Те, видимо, според тебе, са били една махала от 2-3 семейства, така ли става?
Ще ви обясня защо не казвам на Помаците, Българи.
Много ще ми е любопитно...
Но още един път искам да изтъкна че във 1365 година Византийският Император изпраща още една вълна тюркмени и юрюци около 100 000 души.
В 1365 година византийският император изобщо няма думата не само за Родопите, но даже и Одрин!
Всъщност, знаеш ли кой император е бил тогава?
Всичко това е документирано и днес не е никаква сензация.
Браво!
Мъжка приказка!
Дай да ги видим най-после тези документи!
Сензация за за нас във България защото Божидар Димитровската история съзнателно и целонасочено ги отбягваше и обявяваше че,Родопите са си Български.Затова много дечица и пубертетчета все още викат на исконното население на Родопите или на нас турците :марш във Анадола!
Дай да ги видим данните, стига с тази сензация!
Целта на Императора е да намали тюркските племена във територията си да ги отдалечи от постоянно напиращите новоорганизирани тюркски държави.
Още един бисер: значи, за да ги намалял, ги транспортирал в такива маси и обеми през цялата си останала империя, белким тръгнат да тормозят българите, щото и те не му били симпатични!
И, само за десерт: кои са тези "постоянно напиращите новоорганизирани тюркски държави"
Много ми е интересно...
Именно тогава Византия е на смъртния праг във война със Селжуци и по късно със Османците.Както виждате как се образува тюркското население във пределите на България и Родопите.
Този смъртен праг е продължил почти 100 години...Не е ли бавна агонията за един умиращ?
Разбира се възниква въпроса ...Родопите са си тракийска земя,дали тогава не е имало остатки от тракийци?
Я уточни първо: кои и какви са траките?
Това ме води по другата версия и то правилната че Помашкият народ е смесица от славяни,траки и тюрки(печенези,кумани).Кое ми дава правото да си мисля така?Ами предишното име на Мусала е Тангра.А Тангра е бог на тюрките.А предимно във тези земи живеят Помаци.
Блестящо!
От топонима на един връх (който, между другото, не даваш: нито от кой източник, нито от коя епоха, нито от кой хронист го знаеш) извади блестящото заключение за микса тип "орел-рак-и-щука", като родоначалници на Помашкия народ!
Весело.
Пробвай пак, това не става...на базата на един връх и на името на българският Бог да изкарваш помаците...как беше: тюрко-славяно-траки, само в никакъв случай, ама за нищо на света: българи...мно-о-ого сериозно и академично... :D :D :D
И освен това много кратно съм показал тук научните търсения на Университета Кьонинген и съм давал генно-процентната съставка на Помаците.
Тюрхане, пак носиш вода от мръсни кладенци!
Даваш имената на сериозни учебни заведения, но всъщност доказателствата ти винаги сочат само Уикипедия, където можем да пишем не само аз и ти, но и длалеч по-недобросъвестни от мене и тебе!
Я по-добре дай директен линк към публикацията на това изследване от самия университет Кьонинген: няма сериозен университет без сайт, архив и архив на публикациите, изследванията и дисертациите. Намери го и го дай тука, тогава ще видим...
Искам да отбележа че тогавашна България се разпростирала предимно във територията на Северна България и малко по надолу във Софийско,но предимно временно и то за няколко години.
Тогавашна за кой период?
Одрин е български от Крум Страшни, Симеон е стигал до Лариса, Централна днешна Гърция, а на Моняк (преди това Арпезос, сега Кърджали) е коронован Анри, братът на Балдуин, след което Калоян го разбива и прогонва отвъд Босфора в Никея!
Та, за кой период през тези векове според тебе Родопите са били български само за няколко години, ей така, дребна работа, изтърване станало?
Тоест Родопите са родина на Тюрките и Помаците и разбира се преселилите се там смоляни.
Родина на тюрките?!?!?!?!?
Ами Алтай?!?!?!?
Тюрхане, ти пренаписа не години, а цели векове, епохи и историята на Евразия!
Но те са капка във морето.
Кои са капката в морето?
Тюрките?
Смоляните?
Траките?
Българите?
А, да бе - за нищо на света българи никога не е имало тук, освен като насилници, преминаващи бегом и без спиране през тези райони. Траките - избити, смоляните, то ест, славяните - малко, значи - остават тюрките, как иначе!
А кои имаме за тюрки?
Ами куманите и печенегите, които не стана ясно нито кога, нито кой император, нито как така през цялата империя ще им устройва такива екскурзии...абе, много неща останаха неясни, и най-вече, грешките в територии и години, и в народи, н но това са дреболии за полета на мисълта ти.
Казах ти вече много пъти: печенеги има заселвани в България в района на Софиското поле, в количество около 50,000 души. Топоними и населени пунктове, съсдържащи в себе си думата печенег има в румънска добруджа, и в Румъния, на 3-4 места.
Това е!
не бъркай Добруджа и Влахия с Родопите, че и Софийското поле е далече!
До 1912 г населението на Родопите бяха 95% турци и помаци.
Откъде са тези проценти?
От чия статистика?
Данни имаш ли?
Родопите са преселени след това от бежанците от беломорието и Тракия.Дори и днес населението на помаци и турци във Родопите е преобладаващо или наполовина.
Същият въпрос: Статистика?
И в кой район? Кърджалийско?
Ивайловградско?
Къде точно е преобладаващ в Родопите?
Я ми кажете дали някой славянски народ има за музикален инструмент - гайда ?Гайдата е инструмент на планинските народи.
Гайда имат корсиканците, и се казва почти така: гайта (да не ги изкараш и тях тюрки), и шотландците, то ест, келтите, които си имат легенда за народа на Фир Болг, които са древни българи.
А български преселения, заточения и девширмета в Мала Азия има милиони през годините.
Право мериш, криво целиш!
Във Турция гайдата е също е музикален инструмент но, предположенията че помаците са смоляни малко ме отдалечава от мисълта,защото смоляните идват от земите на днескашна Украйна и Беларус.
Нещастните смоляни! Даже в Украйна и Беларус ги натири!
Я все пак: откъде, от кого, от кога е това прозрение? Дай източник?
Там такъв инструмнет не срещаме.Не срещаме и по надолу.А това че връх Мусала преди се казвал Тангра още повече засилват тезата че Помаците носят нещо тюркско.
Повторението е майка на мантрата, а не задължителнона истината, Тюрхане!
Или ти, като Гьобелс: "Една лъжа, повторена 1000 пъти, става на истина!"?
Именно Мидхат Паша говори за тези тюрки които са исконното население на тогавашна България.
Верно?
А защо в текста това го няма, а има съвсем друго: че не са татари, кавказци или малоазийци, а са наследници на силямизирани българи, и говорят само на български?
Значи при идването на Османците тук във Българската земя във Родопите вече съществува компактно население тюрки и помаци които вече са приели исляма от тези турци.
Ами не е така, освен в пропагандите на ДПС!
Няма капчица източници, които могат да потвърдят думите ти!
И напротив: има море от документи какви са тези хора, дето сега искаш да им сменяш народността!
Защо Помаците приемат Исляма?Защото Исляма е близък до техната вяра във един бог.Те вярвали само на Тангра.Те именно зарад това не приели христианството и са били "помачени".
Верно?
И тези, от Чернатишкия дял?
И тия от Чепинско?
А другата версия за името на помаците е че при идването на тези турци във РОДОПИТЕ ПОМАЦИТЕ им са били предводители и помощници при разпростирането на Исляма.Тоест по изкривените думи на тюрките "помагачи","помачи" и от там помаци.
И откъде се е взел исляма в Родопите преди турците, когато Родопите са били между две ортодоксални првославни империи: България и Византия?
Ей така, от тръните и глогинките ли е порастнал?
Сменянето на Името на връх Тангра със Мусала(Планината на Аллах)- показва че помаците са приели тази религия със желание и доброволно.
Това, ако е логика, аз съм подземен орел...
Във корана излично е казано че насила религия не се приема и абсолютно съм уверен че, помаците са приели доброволно тази религия както и днескашна Босна,които също са изповядвали Богомилството.
Пак ти казвам: прочети Време разделно, гледай филма, прочети още много-много книги на автори, историци, краеведи из Родопите, и ще видиш колко доброволно е станала тази работа за много хора, поне в началото...
***********************************************
Сега да погледнем по нагоре и да отидем във Североисточна България.По време на покръстването цар Борис си е бил във столицата Плиска.Но покръстването не се посреща със почит от булгарите-тюрки,защото им унищожава тяхната свещенна религия към Тангра.Тук има бунтове които са погасени със доста прабългарска кръв(Мир на праха им!!!!!!!!
Мир да е!
-
Моята истина пък е съвсем различна от вашите,дори бих казъл противоположна.И тя е, че българите и турците имат много по голяма родствена връзка ,отколкото ние имаме със тях ,общо и поотделно. И в това мое мнение съвпада с мнението на Митхад паша ,който твърди ,че в България живеят един милион турци, а не помаци които са потурчени българи, а не помаци .
Шабан!
Вие май не четете внимателно!
Митхад паша казва точнообратното на вашето: ето ви пак превода:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Сега по-четливо ли е?
Защото ние не сме потурчени, а сме ислямизирани и освен това не сме турскоговорящи.Защо смятам ,че българите и турците са първи братовчеди ,ами защото произхождат от тюркски племена.
Повтарям вече многократно, но се налага: Доказателства?
Няма такива!
Докато ние сме само славянска нация. Не съм съгласен с теб Тео ,че славяните са народ живеещ само в планините.
тео всъщност казваше точно обратното: че славяните избягвали да живеят в планините.
;)
Даже смятам ,че само тюркските народи- прабългари и турци са равнинни народи ,защо те са така наречените "конни народи",които живеят основно в полето.
Странно защо тогава българите строят огромни крепости, като например Хумар, недалече от Елбрус, в Кавказ, и в в самия Кавказ по думите на хрониста Захарий Ритор те строили много градове от камък, а аланите също строели, и те имали по-малко: 5 града.
Значи, българите са имали много каменни градове в Кавказ!
Това равнина ли е?
В Крим са живеели по мнението на днешния украиснки археолог, който сега работи там, над 3 милиона българи. Археологът се казва Вадим Майко. И го твърди през 2006 година. Крим е целият планински!
Родопите са били осеяни по цялата веригана Арда с крепости, и не само!
Вижте Шумен, Мадара, Стара планина, Карпатите...всичко това са български крепости и градове. Те са строили крепостите за парлама, а са живеели по равнините ли?
Разбира се ,че приемам ,че и в нас има тюркски елемент ,но той не е прабългарски и турски и не е преобладаващ., и този елемент е юрушкия.
Ами приемайте, но докажете!
Дайте данни и източници!
Изгонените черкези от русите ,са се заселили основно в Карловско и Новозагорско ,а не са дошли при нас в Родопите.
...и оттам са изселени, защото най-големите зверства по време на Априлското възстание са правили именно черкезите. Даже и днешните черкези си го признават и се стесняват при среща с българи на историческа тематика...
Както ти е известно Хан Омуртаг е воювал по думите от неговия надпис "срещу славяни и гърци", неговите наследници са си отмъстили на славяните - смоляни които са били на страната на Византия, като са предприели поход срещу тях, а не както се пише ,че са помогнали за освобождаването им от Византия.Защото те не се били освободени ,а пак са си останали в Родопите под Византийско владение.
Имате ли цитат или препратка за този надпис и текст?
Сигурни ли сте, че го цитирате вярно?
А за великия Мидхад паша /той наистина е бил велик,защото е бил прозорлив/ смятам ,че той е направил това изявление за да предпази турското население от жадните за кръв православни нации които са имали конфликти с Турската империя и така също да подготви Западните сили за евентуалната етническа чистка ,която би се провела в България.
То ест, поробените православни се оказаха кръвожадни кръволоци, така ли стана?
Ако не са били неговите усилия и усилията на мислещите личности ,жадните за кръв в онзи период ,биха най вероятно избили и изгонили цялото мюсюлманско населенние - и турците и помаците, което всъщност е и станало, но в много по ограничен мащаб.
Кой кого е избивал и насилвал, казва езика на цифрите: България при Шишман е била между 3.2-3.5 млн души. Англия по същото време е била 1.6 млн души.
След 500 години България е пак 3.5 млн души, а Англия: 40 и нещо милиона. Аналогична е картината и с другите европейски страни.
А сега де?
Кой се оказа кръвожадния?
Ето това е била главната идея на Мидхад паша.
И точно това негово мнение ,Възродителите го използваха ,когато провеждаха своите възродителни процеси срещу турското население . В предните 2-3 години ,преди провеждането на Възродителния процес на турците, тази статия на Митхад паша се публикуваше в какви ли не вестници,списания,прокламираха я по радио и телевизия ,за да разколебаят духа на турците ,като им набиват ,че те всъщност не са турци, а потурчени българи.
Използаха тази статия ,по абсолютно същия начин ,както използваха "Хрониката на Методи Драгинов"срещу нас като заявяваха, че ние сме насила ислямизирани българи.
Злоупотребата с автентични исторически данни не е вина на самите данни.
Митхад паша преди 130 години понятие си е нямал, че България ще се управлява от комунисти през 20-21 век и ще настъпят такива сложни събития, които като нож да разделят и разсекат народа на две.
-
teo napalno sam saglasen steb i s versiata do koyato si stignal pravilnata 4e pomacite sa naslednici na pe4enezi i kumani samo 6tesi pozvolya date dopalnya ima i pomaci naslednici na yurucite,jiv i zdrav teo koi yuruk koi pe4eneg koi kuman vsi4ki sme bratya
-
Metka: Mnogo sajaliavam Boyandobrev - vidiah klipovete ti nai posle ,v tqh si ka4il snimki na moi roditeli i praroditeli, koito ne sa sred jivite.
ne bih jelal po takav na4in da badat pokazvani.
Metka, moje da imame razlichiya po mnogo temi, no v sluchaya sym syglasen s teb.
Uvajavam jelanieto ti da zapazish lichnite si snimki ot publichnost i za tova shte gi svalya ot klipovete.
Pozdravi!
Boyan.
-
teo napalno sam saglasen steb i s versiata do koyato si stignal pravilnata 4e pomacite sa naslednici na pe4enezi i kumani samo 6tesi pozvolya date dopalnya ima i pomaci naslednici na yurucite,jiv i zdrav teo koi yuruk koi pe4eneg koi kuman vsi4ki sme bratya
Хубаво се съгласявате, ама няма ли някой да я подокаже все пак тази теза най-накрая?
-
teo napalno sam saglasen steb i s versiata do koyato si stignal pravilnata 4e pomacite sa naslednici na pe4enezi i kumani samo 6tesi pozvolya date dopalnya ima i pomaci naslednici na yurucite,jiv i zdrav teo koi yuruk koi pe4eneg koi kuman vsi4ki sme bratya
Siguren li si? Pomacite sa prosto pomaci i te ne sa bratq s bylgarite za6toto bylgarite sa ot turci proizhod
-
Plamene idi da pochetesh vreme rasdelmno oshte malko:)
ta moje i ti da se samuusasnaesh :)
-
Siguren li si? Pomacite sa prosto pomaci i te ne sa bratq s bylgarite za6toto bylgarite sa ot turci proizhod
Кой, къде и въз основа на какви документи и исторически факти е в състояние да го докаже?
-
Plamene idi da pochetesh vreme rasdelmno oshte malko:)
ta moje i ti da se samuusasnaesh :)
Ако вие не сте от Чепинско, и ви дразни "Време разделно", или имате друго мнение по въпроса, не е ли редно да се обосновете малко по-сериозно, вместо само да иронизирате?
Иронията не е аргумент!
-
..............
Dokato vie vav Selca ste reshili problema kato ste se avtoasimilirali/bez da te obijdam razbira se/, zashtoto ste reshili 4e ste 4isti balgari, horata po nashia krai sa stiskali sas zabi i nokti za da opazqt imenata si, vqrata si i obi4aite si.[/color]
На вяра и обичаи никой не е посягал.
Сменяха само имената.
Добре е да бъдете точни, когато пишете за тези събития.
-
teo napalno sam saglasen steb i s versiata do koyato si stignal pravilnata 4e pomacite sa naslednici na pe4enezi i kumani samo 6tesi pozvolya date dopalnya ima i pomaci naslednici na yurucite,jiv i zdrav teo koi yuruk koi pe4eneg koi kuman vsi4ki sme bratya
Halikan моят мисъл беше да отразя Изказването на Митхат Паша.Във един такъв форум именно за помаците аз от исказвания се боя.Тук помаците са със голямото си право да си търсят корените.Аз ще приветствам всяко решение,каквото и да е то.Мисълта ми беше щом някои хора нечистосърдечно размахват това изказване на Митхат Паша време беше някой да им каже че не е така и не са им правилни тълкуванията.Историята на България все още не е тази история която бихме искали.Ето и Пасков който без да знае беше вдигнал тази тема и искаше да разпространи по друг начин тълкуването на Митхад Паша но вие ще кажете дали успя.Със тази тема която открих аз искам да кажа на Пасков и други като него националисти....че, е хубаво да се чувстваш националист но,не за чужда сметка.Тоест не по този начин без да знаеш мнението на живеещите народи във България и на Балканите.Откъде ще знае Пасков като не чете Професор Златаров и Иречек и че те много добре обясняват че до 8 век във Родопите савече били много арабски и мюслюмански мисионери и че Ислама до 8 век вече е распространен във тези земи.Например във Шуменско до моето село има едно чисто българско село който се казва Становец.Турското му име е Юрюклер.До сега е доказано че всички документи останали от Османската Империя показват че те не са фалшифицирани и отразяват действителноста.Османската Империя само много малко е променял същноста от настоящето име на местата.Например
Русе-Русчук
Варна-Варна
Шумен-Шумну
Търново- Търнова
София-София
Пловдив- Филибе
Провадия -Провади
Стара Загора- Йени Загра
Силистра -Силистра
Румелия-Румели
Мизиа-Мизйа
Тракиа-Тракйа
Пазарджик -Татар Пазарджик
За Татар Пазарджик се говори че носи това име много отдавна и не е измислено от Османците.Там са живеели татари.И когато са дошли тук Османците това име вече съществувало.Така и със турското име на Становец- Юрюклер.Във тези земи много отдавна са били юрюците.Ще ви дам пример.
През 10 век,през 1018гПървото Българското царство пада под Византийско влияние .Но никъде във историята ни не се обяснява,че за спасението на България от Византийско влияние голяма роля изиграва идващите от Североисток на Черно море, куман-пенеги и кипчаци решително променят съставката на населението на Българските земи и благодарение на въстанието на Петър и Асен които са от куманско потекло и със подкрепата на Куманите и Печенезите България успява да създаде Второто Българско царство.Пак повтарям аз не съм историк.Но тук да се идва само със едни сухи неща без да се тълкува историята и без да се посочат основните фактори и буквално скривайки много данни ....така история не се прави.Много лесно сега да се каже,вие говорите нашия език и следователно вие сте българи.Не ли така проблема със Македония и със Помаците които все пак чувстват народностната си идентификация и не искат да се признават тезата че само и само са от български корен.Идването на Куманите и Печенезите и кипчаците след 1018 и преселването им във тези земи те и слагат и своите си имена на селата и населените места.Със идванет на Печенезите ,Куманите и Кипчаците,сътавката на населението на народите които са живеели във днескашните граници на България значително се променя.Затова Исказванията на Митхат Паша са много актуални и те посочват корена на тези хора.Но за съжаление това изказване все още се използва именно като фактор да фалшифицирва историята ни и да ни граби нашата идентичност.
-
Здрасти на всички!
Богомили? - Богомилската ерес последно се споменава към края на 13 век. Богомилите са ХРИСТИЯНСКА СЕКТА. Те не са етнос, не са отделен народ, това е религиозна група. Богомилството е пряко повлияно от Павликянството и Манихейската ерес възникнала във Византия. Разпространява се от Византия през България, Сърбия, Хърватия и достига до Южна Франция. Катарите в южна Франция се смятат за пряко повлияни от богомилите.
Богомилите не са строили църкви. Те са отричали институцията на църквата и са я смятали за творение на дявола. Смятали са, че кръстът е символ на дявола, тъй като на него е бил разпнат Христос.
В Селча обаче имаме останки от църква, имаме и кръст - следователно ние не сме били богомили, а сме били православни християни.
В народната памет не е запазен спомена за това, че някога сме били християни - изминали са 300 години от тогава. А в случай, че ислямът е бил приеман доброволно, то хората не са имали необходимост да пазят спомена за старата вяра. Но хората не са посегнали на имената на местностите около селото - Яничерена ливада, Св. Марина, Попин дол, Николов гроб, Давидово, Конища, Ляска, Добрино, Орафко, Беличовата бърчина, Еловицата и мн.мн. др ... Фамилията Беличов се среща в един от данъчните регистри и все още съществува в Селча.
Документите които съм цитирал са данъчни и тимарски регистри, копия от Истанбулския архив, публикувани от автора на "Миналото на село Селча" Ясен Шуров през 2008 г. Копията в книгата не са с добро качество - с лошо качество са самите копия изпратени от архива, но скоро ще ги кача тук, за да може тези които разбират арабски да изкажат мнението си. Авторът, местен художник и читалищен деец, лично ги е издирвал и събирал.
Твърдите че сме наследници на траките. Да, наследници сме, както са наследници и всички хора живеещи днес на територията на България, Румъния, Северна Гърция и Източна Тракия. Траките са живели по всички тези земи. Славяните и траките се смесват през 5-8 век. В Родопите и на юг към Солун и се заселват множество славянски племена, сред тях Смолените, Драгувитите, Сагудатите. Езерци достигат до Пелопонес.
Траките престават да се споменават във византийските източници, а там се посочва, че цялата област се е "пославянчила". Това означава, че те са се смесили с многобройните славяни. Идват българи, кумани, печенези - всички тези хора са останали тук, смесили са се и са образували българската нация
Да се твърди че траките са останали езичници до 16 век и не са били християни и че ние сме произлезли от езичниците траки е абсурдно. В западната част на Родопите е живяло огромното тракийско племе Беси. През 5-6 в бесите са покръстени от Никета Ремесиански - вижте хрониката на Павлин Нолански, написана в 409 година. Родопите влизат в архиепископията Ахридос, подчинена директно на Византийския император.
Идете на Перперикон и вижте запазената християнска базилика, която е още от тракийско време, както и средновековния архиепископски център.
Траките приемат християнството като естествено запазват редица езически култове. Но такива култове има запазени сред всички народи приели християнството.
Редица византийски историци от 5-6 в. посочват, че тракийското племе Беси вече има преведена Библията на неговия език. За какво им е Библия ако не са християни?
Та скъпи братя мюсюлмани, помаци, торбеши, горани, нашенци, ахряни ...
Преди да се изкарвате отделни нации и народи - вземете малко да попрочетете история.
И ако не вярвате на българските историци, четете западни историци, четете преводите на оригиналните документи, четете гръцки и османотурски историци. И ще видите, че както моите, така и вашите предци са били българи християни, които по един или друг начин, по едно или друго време приемат исляма.
Най-силното доказателство за етническата принадлежност на една общност е езика.
А езика на който са говорили моите родители, прародители и прапрародители е български.
Аз съм потомък на българи мюсюлмани, говоря прекрасен родопски диалект, такъв какъвто говорят и българите християни в Родопите.
За вас не знам.
Със здраве и са причувайте!
Бояне, ти ме шашна ,брат ми. Как можа да измислиш ,че Богомилите са били християни. Знаеш ли кой е Християнин ,Християнин е само оня който вярва в Христос и в неговия божествен произход.Богомилите са отричали Христоса и не са вярвали в него. Те са вярвали ,че Бог е един ,а пророците му са най обикновенни хора, родени от реални майки и бащи.Така вярваме и ние мюсюлманите и именно затова богомилското и мюсюлманското учение са почти идентични и има някак си реално правоприемство на което сме плод ние - Помаците. Ще те поправя църквата на Перперикон е средновековна и не е била българска , а византийска.А,как можа да измислиш ,че бесите са имали писменост и са превели Библията на техния си език,това е невероятно откритие. Поздравявам те брат ми,ти засенчи Божидар Димитров и Димитър Овчаров по свободно съчинителна история. Не ти се сърдя ,че комунизма ти е създал стереотипи в тълкуването на историята,и не ти се сърдя за това ,защото и аз като тебе мислех за нас по същия начин преди да се позаинтересувам от дълбочината на нещата .Е ,ти все още си млад и имаш време да променяш мненията си. Пожелавам ти да достигнеш да по голямо познание за света ,но по е хубаво първо да опознаеш себе си. Поздравявам те още един път ,брат ми.Успех и Сайбията крила да ти дава.
-
Искам да ви кажа и да предупредя някои хора ...не изопачавайте Богомилството и никога даже във мислите не си го вземайте че това е някакво си своево рода Християнство.То е обявено от църквата за ерес.Ереса може ли да бъде Христианство?Потърсете причините защо Богомилите са се отказвали от Християнството и при кого намира почва то?Обследете кои са именно по съставка изповядващите богомилството.Именно тук са скрити много аспекти и нюанси на нашата история.Историята ни е прекарана от призмата на съзнателното искривяване.Но логиката и езика на историята все още говори и ни дава много следи.Търсете следите а не да говорим по методите на Божидар Димитровщината и да изопачаваме дадените факти и доказателства.
-
Halikan моят мисъл беше да отразя Изказването на Митхат Паша.Във един такъв форум именно за помаците аз от исказвания се боя.Тук помаците са със голямото си право да си търсят корените.Аз ще приветствам всяко решение,каквото и да е то.Мисълта ми беше щом някои хора нечистосърдечно размахват това изказване на Митхат Паша време беше някой да им каже че не е така и не са им правилни тълкуванията.Историята на България все още не е тази история която бихме искали.Ето и Пасков който без да знае беше вдигнал тази тема и искаше да разпространи по друг начин тълкуването на Митхад Паша но вие ще кажете дали успя.
Тео, един прост и ясен въпрос, и моля за ясен и конкретен отговор: превода от френски, който аз направих на пасажа, който е на факсимилето (извадено по линк, даден от твоя приятел, сънародник и единоверец Арда Бой, колега в Торонто), верен ли е, или има неточности?
Имаш ли претенции към фактологичната, стилистическа или граматическа вярност на моя превод?
Ти живееш вече няколко години в Монреал, Канада, и трябва да си го понаучил френския - и писменния, и говоримия.
Пасажа на факсимилето е на френски, от френското списание Revue Scientifique, и е извадка от статията на Митхад паша, публикувана в списанието през 1878 година. Кога го е писал, аз не знам - безспорна е само датата на публикацията.
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Верен ли е преводът ми, кажи?
Остави тълкуванията, каквито аз не си позволявам - аз просто съм го ПРЕВЕЛ!
Със тази тема която открих аз искам да кажа на Пасков и други като него националисти....че, е хубаво да се чувстваш националист но,не за чужда сметка.
За чия сметка?
Аз превеждам и цитирам Митхад паша! Прочее, спориш не с мен, а с него!
И ти зададох множество въпроси на твоите съждения, които чакат отговор (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174)!
Тоест не по този начин без да знаеш мнението на живеещите народи във България и на Балканите.Откъде ще знае Пасков като не чете Професор Златаров и Иречек и че те много добре обясняват че до 8 век във Родопите савече били много арабски и мюслюмански мисионери и че Ислама до 8 век вече е распространен във тези земи.
Дай, ако обичаш, тези цитати.
Само не забравяй, че Иречек е бил 24-26 годишен студент, който е минавал през България, интересувал се е от историята и, и значимиостта на писанията му са били само в тези безпросветни, безисторически години след освобождението, когато младата новоосвободена българска държава буквално търси по трошички историческите си документи, създава си пъврите учени, академия на науките, историци и т.н. То ест, това е било времето, когато в царството на слепите и едноокият е пророк.
Например във Шуменско до моето село има едно чисто българско село който се казва Становец.Турското му име е Юрюклер.До сега е доказано че всички документи останали от Османската Империя показват че те не са фалшифицирани и отразяват действителноста.Османската Империя само много малко е променял същноста от настоящето име на местата...................
Сериозно?
Сиугрно и Истанбул се е казвал така, Лозенград се е казвал така, Малък Самоков се е казвал така, нямало е промени в названията на всички топоними и населени пунктове по територията на Балканите и Мала Азия? Историческа справка искаш ли?
Готов ли си да защитиш тази си теза, че Османската империя не е преименувала поголовно градове, села, планини, реки, и не е настанявала мюсюлманските храмове директно на мястото на разрушените християнски?
Сигурно искаш да ми кажеш, че Света София винаги е била с минаретата, и никога, ама никога не е била първият и основен християнски православен храм?
За Татар Пазарджик се говори че носи това име много отдавна и не е измислено от Османците.Там са живеели татари.И когато са дошли тук Османците това име вече съществувало.Така и със турското име на Становец- Юрюклер.Във тези земи много отдавна са били юрюците.
Ти кои броиш за татари?
Татаро-монголите на Батий, на Ногай, или днешните кримски татари, и казанските татари, които са си котрагови българи и българи, останали от Старата Велика България, приели исляма през 9 век?
Щото едните са монголоиди, а другите - европеиди, което иде да рече, че никак, ама никак не могат да са един и същ народ?
Ще ви дам пример.
През 10 век,през 1018гПървото Българското царство пада под Византийско влияние .
Първо - друг път!
Това е само според комунистическата историческа доктрина, според която аспаруховите българи се удавили в славянското море.
Но никъде във историята ни не се обяснява,че за спасението на България от Византийско влияние голяма роля изиграва идващите от Североисток на Черно море, куман-пенеги и кипчаци решително променят съставката на населението на Българските земи и благодарение на въстанието на Петър и Асен които са от куманско потекло и със подкрепата на Куманите и Печенезите България успява да създаде Второто Българско царство.
Отново двойка по история.
Ако Асеневци са кумани, искаш да кажеш, че брат им, Калоян, също Асеневец, е убит от куманина Манастър, то ест, от сънародник?
куманите са били съюзници на българите в много битки, но това не значи, че са сменили етническия състав. Това са чисто фриволни фантазии на историческа тематика.
Пак повтарям аз не съм историк.Но тук да се идва само със едни сухи неща без да се тълкува историята и без да се посочат основните фактори и буквално скривайки много данни ....така история не се прави.
А сега де.
Върни се и прочети пасажа си. Не си историк, но не ти харесва как се цитират исторически документи, че били твърде сухи?
Холивуд, с неговата необуздана фантазия и склонност да изкълчват историческите събития, са далеч по-за предпочитане, вероятно, защото няма как да са "сухи", нали така?
Много лесно сега да се каже,вие говорите нашия език и следователно вие сте българи.Не ли така проблема със Македония и със Помаците които все пак чувстват народностната си идентификация и не искат да се признават тезата че само и само са от български корен.
Народностната идентификация беше разклатена от неадекватната политика на официалната българска държава към населението на Родопите през 20 век, и най-вече - през комунизма.
Защо трябва да се преиначават фактите, известни на всички мислещи с главите си на възраст над 40 години?
Идването на Куманите и Печенезите и кипчаците след 1018 и преселването им във тези земи те и слагат и своите си имена на селата и населените места.
Освен куманите (които наистина са идвали) сега Тео засели и кипчаците.
Банален стар въпрос, но не мога да се стърпя: данни, цитати, документи и източници, моля, иначе за мен това е твое съчинение, продиктувано от политически ДПС инструктаж
Със идванет на Печенезите ,Куманите и Кипчаците,сътавката на населението на народите които са живеели във днескашните граници на България значително се променя.
Колко значително: на многомилионно население се добавят 50,000 печенези и вероятно даже и по-малко кумани.
Все едно да кажеш, че в края на 80-те години София е станала виетнамска, или, че сега е станала китайска.
Затова Исказванията на Митхат Паша са много актуални и те посочват корена на тези хора.
Къде, бе, Тео!
Къде го сочи и за кои хора, конкретизирай, моля те!!!!
Но за съжаление това изказване все още се използва именно като фактор да фалшифицирва историята ни и да ни граби нашата идентичност.
Опровергай го, щом толкова ти пречи, това изказване.
-
А,Бояне брат ми забравих да ти спомена още нещо което няма да го срещнеш никъде по официалната православна история. В Родопите почти никъде не са откривани църкви.Откривани са само параклискчета и то основно по пътните артерии, които са свързвали Тракйското поле с Гърция. Тези парклисчета са били спонсорирани от преминаващите по пътищата и са били предназначени да обслужват само тях. Та ,че брат не вярвай на внушения.
-
Бояне, ти ме шашна ,брат ми. Как можа да измислиш ,че Богомилите са били християни. Знаеш ли кой е Християнин ,Християнин е само оня който вярва в Христос и в неговия божествен произход.Богомилите са отричали Христоса и не са вярвали в него. Те са вярвали ,че Бог е един ,а пророците му са най обикновенни хора, родени от реални майки и бащи.
Точно такова е първото, истинното християнство, разпространявано от апостолите Петър и Павел още в първи век на Балканите!
След никейският събор, през 325 година, и последващата официализация и изграждането на църквата като институция, а не като духовно учение, започват редакциите на Библията, хрониките, посланията и на самото християнство, което довежда до неговите версии с вече изпразнено, подменено и комерсиализирано съдържание, което е днес известното християнство
Така вярваме и ние мюсюлманите и именно затова богомилското и мюсюлманското учение са почти идентични и има някак си реално правоприемство на което сме плод ние - Помаците. Ще те поправя църквата на Перперикон е средновековна и не е била българска , а византийска.
Зависи за коя, защото там има няколко, но по принцип е вярно: апсидната църква е от византийско време, но самият Перперек е с хилядолетия по-стар от Византия.
А,как можа да измислиш ,че бесите са имали писменост и са превели Библията на техния си език,това е невероятно откритие. Поздравявам те брат ми,ти засенчи Божидар Димитров и Димитър Овчаров по свободно съчинителна история.
Може да ви звучи като сензация, но е вярно.
И точно такава Библия, написана на езика на бесите, и превеждана и потвърдена от Вулфила (Урфила) е намерил в Крим Св.Константин Кирил Философ (при мисията си при хазарите) и заедно с мощите на Св.Климент ги е занесъл на теологическия спор във Ватикана, и те са били голямата доказателственна част в тезата му за канонизирането на глаголическата наред с еврейската, латинската и гръцката азбука.
Тя е в библиотеката на Ватикана, а Св.Константин-Кирил Философ е погребан (и даже и туристите могат да се уверят в това) в Сан Клементе в Рим.
-
А,Бояне брат ми забравих да ти спомена още нещо което няма да го срещнеш никъде по официалната православна история. В Родопите почти никъде не са откривани църкви.Откривани са само параклискчета и то основно по пътните артерии, които са свързвали Тракйското поле с Гърция. Тези парклисчета са били спонсорирани от преминаващите по пътищата и са били предназначени да обслужват само тях. Та ,че брат не вярвай на внушения.
Не знам за кои Родопи говорите, но не мога да се съглася.
Аз веднага се сещам за няколко църкви в крепостта Лютица (и мога да го докажа с фотографии), за Перперек, за Устра, за Моняк, за Петвар, за Триград, за Ситово, Лилково...абе трудно ми е да се сетя за място или крепсот, където да няма. За Кърджали няма да говоря, за Златоград също, защото вероятно и без мене си го знаете.
А! И Бачковския манастир се надявам да го броите в Родопите, все пак...
-
Ключът на много истини са именно във Богомилството.По народностна съставка кои са изповядващите Богомилството?От какво се е влияло то?Защо възниква Богомилството и на какво е то протест?Нека да насочим силите си във тези направления за да ги обследваме от призмата на логиката и мисълта.
-
Пламене ,
прочети и разсъди преди да говориш за някои дадености.Бачковският Манастир е създаден през 1083 година,векове по късно за което сега ние говорим.И създаден именно да обслужва пътуващи и може би и византийската войска.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80)
-
Ключът на много истини са именно във Богомилството.По народностна съставка кои са изповядващите Богомилството?От какво се е влияло то?Защо възниква Богомилството и на какво е то протест?Нека да насочим силите си във тези направления за да ги обследваме от призмата на логиката и мисълта.
Богомилите са били именно първите християни, които не са приемали изграждането и съществуването на църквата като институция, и нейното комерсиализиране.
Както Йешуа Помазаният е казвал "Аз съм Църквата...", наблягайки на това, че хората с качествата и духовността си, а не сградите и имотите, и институционалността правят учението, така и богомилите са настоявали, че можеш да се молиш навсякъде, без необходимости от църкви, защото Бог е навсякъде и във всеки от нас.
Тази комерсиална и политизирана институционализация е убила съдържанието и на Църквата като такава, и на учението, защото духовните уители, които са творили чудеса, са оставали такива не благодарение на, а въпреки Църквата като институция. Църквата, ако я няма в сърцата, мислите и съвестта на хората, никакви храмове, чернодрешковци и имоти не могат да я изпълнят със съдържание.
И съм чувал от хора, които учат ислям, и то сериозно, че съвременният ислям е изправен пред аналогични проблеми.
-
Пламене ,
прочети и разсъди преди да говориш за някои дадености.Бачковският Манастир е създаден през 1083 година,векове по късно за което сега ние говорим.И създаден именно да обслужва пътуващи и може би и византийската войска.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80)
Този аргумент: "да обслужва пътуващи", ще се окаже като обяснение-пенкилер за всяка църква в Родопите, които са десетки, защото всички или почти всички естественно са в населени места или покрай път. Само някои манастири са се строили на по-труднодостъпни места.
Така че, годината нищо не значи. Аргумента ви просто не е такъв.
-
На вяра и обичаи никой не е посягал.
Сменяха само имената.
Добре е да бъдете точни, когато пишете за тези събития.
Plamene ama ti seriozno li govorish che na vara i obichai nikoi ne e posagal ??? znachi tugas asni sa i faktite ti priatelu, veche mie asno zashto sa se predal. faktite ti sa Anlush.
-
Plamene ama ti seriozno li govorish che na vara i obichai nikoi ne e posagal ??? znachi tugas asni sa i faktite ti priatelu, veche mie asno zashto sa se predal. faktite ti sa Anlush.
Уточнявам - по време на Възродителния процес се сменяха имената, не религиите!
За комунистите всички религии бяха лоши и "опиум за народа"!
Както глобяваха и тормозеха за влизане в джамия, така разстрелваха попове, правеха досиета на децата и семействата им, и натискаха марионетното ченгеджийско ръководство на БПЦ!
Така че, да се изкарват едните страдалци за сметка на другите по направление религия, е невярно и неправилно!
Повтарям: за комунистите всички религии, с изключение на марксизма-ленинизма, бяха лоши и нежелани!
И при преименуването никой не е карал мюсюлманите да приемат християнство или да ходят в църква.
Вярно ли е това?
-
Пламене преди да турим сол във раните на тези прекрасни хора ,нека да се научим да ги уважаваме.Пламене иди и се отдай на по добро изучаване на историята и моля те не се опирай само на Божидар Димитровските терминологии.Вземи да обследваш не само български но и много византийски,турски ,македонски,сръбски и дори фалшификата Веда Словена!Иди прочети тази книга и защо този човек е бил именно във чисто помашки села и краища и преиначавал песните им и фолклора и самобитноста им.Дори Мимет(Миметил по гръцки данни) е преименуван във Момчил войвода.Защо се краде културата на този народ?Не е ли това чисто посягане на идентификацията и свободното желание на тези хора да си търсят корените.Трябва да знаеш Пламене отминаха ония времена на изопачаване на историятя и трябва да знаеш че,сме сега във ЕС и всеки има право да се определи такъв какъвто се иска!Да ти кажа ли защо е изпратен Веда Словена във тези земи на помаците?За да се почне тяхното асимилиране във една бъдеща възможност. А такива "възможности" имаше достатъчно.Този народ беше буквално унищожен и пръснат по света.Време не за шовинизъм а време е да си подадем на тези хора ръка и да им дадем необходимото право да си търсят корена си.Те повече не искат.Но нямат ли право натова?Пламене Пламене....!!!!!
-
Пламене преди да турим сол във раните на тези прекрасни хора ,нека да се научим да ги уважаваме.Пламене иди и се отдай на по добро изучаване на историята и моля те не се опирай само на Божидар Димитровските терминологии.
Тео, зададох ти въпроси (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174), на които нямам от тебе отговор. Все още!
Уважението и историческите справки нямат нищо общо! Ти коментираш и критикуваш исторически факти, като при това смело съчиняваш такива и фантазираш на тази тема, а източници и доказателства: нула!
Вземи да обследваш не само български но и много византийски,турски ,македонски,сръбски и дори фалшификата Веда Словена?
Ако искаш да кажеш, че ти си ги изследвал, и можеш да се позовеш на точни цитати от тях - заповядай: още веднъж те приканвам: дай източници и данни!
Нямаш!
Иди прочети тази книга и защо този човек е бил именно във чисто помашки села и краища и преиначавал песните им и фолклора и самобитноста им.Дори Мимет(Миметил по гръцки данни) е преименуван във Момчил войвода.
Ти реши, че веда Словена е фалшификат?
На базата на какво?
Или реши, че на места е фалшификат, а на други пише истината?
Същият въпрос: на базата на какво?
Зщото така ти се струва?
Защото така ти се иска?
Защото такава е политическата повеля от ДПС за приобщаване на помаците?
Или защото имаш твърди и проверяеми доказателства?
Защо се краде културата на този народ?
Кой и кога е крал тази култура?
Посочи конкретно!
Не е ли това чисто посягане на идентификацията и свободното желание на тези хора да си търсят корените.
Търсенето е лесна работа, и намирането също.
По тези земи е пълно с артефакти с вековна и даже хилядолетна давност.
Тук е имало империи с хронисти, голямата част от записите на които още е по музеи, библиотеки и архиви.
Къде е проблема?
Трябва да знаеш Пламене отминаха ония времена на изопачаване на историятя и трябва да знаеш че,сме сега във ЕС и всеки има право да се определи такъв какъвто се иска!
За съжаление, като гледам бездоказателственните ти писания (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174), явно времената на изопачаване на историята още не са свършили.
Самоопределянето е готино нещо.
- Един се самоопределя като тюрк, или татарин, без да е монголоид;
- Други се смятат за преки, ама съвсем преки наследници на Александър Македонски, и трият неистово всички надписи "българин", "български", България" от средновековните си крепости и храмове,
- Трети се определя като трансвестит (право си му е)
- Майкъл Джексън се скъса от козметични операции и избелване, белким от негър стане бял (и той си живее в демокрация, право си е),
- педерасите пък решиха, че са гейове и имат право на популяризация и натрапчиви и демонстративни паради, да сключват бракове и даже да осиновяват и отгледждат деца.
..........
Самоопределението би било хубаво нещо, ако знаеш мярката и се съобразяваш с фактите и Бога!
Но човек е такъв, каквито са дедите му, а какви са те, казва Историята, а не хрумванията или политическата пропаганда на БКП или ДПС!
Да ти кажа ли защо е изпратен Веда Словена във тези земи на помаците?За да се почне тяхното асимилиране във една бъдеща възможност.
От кого?
А такива "възможности" имаше достатъчно.Този народ беше буквално унищожен и пръснат по света.
Ти първом отговори на въпросите ми (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174), и ако смяташ, че разполагаш с истина от първа инстанция, доказваща, че помаците са отделен народ, я докажи!
После тръгвай да рониш сълзи за този народ и да го галиш по главата и да го гушкаш при ДПС и Турция.
Време не за шовинизъм а време е да си подадем на тези хора ръка и да им дадем необходимото право да си търсят корена си.Те повече не искат.Но нямат ли право натова?Пламене Пламене....!!!!!
Кое според тебе е шовинизъм?
Въпросите, които ти зададох (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174), и на които нямаш отговор?
Това, че ти казвам (и доказвам) че си бездоказателствен и политически обременен?
--------------
Кой на кого трябва да подава ръка?
Аз на някого?
А някой искал ли я, тази моя ръка за помощ?
Някой има ли нужда от помощ?
Ти обичаш да се заиграваш с красивата лирика, но почти никога не ти се отдава да я привържеш към темата с аргументи и факти.
И тези "бели конци" няма как да ги скриеш!
-
Моля да не се почне старото и да не споменаваме че,съм изпратен тук от ДПС.Това е последното което можещ да кажеш.Много пъти съм обяснявал че не съм ДПС-ар и защо във този момент ги подържам.Но това не ме прави върл и фанатичен ДПС-ар .Тук сега спорим за ПОМАЦИТЕ и за тяхната идентификация.Пак казвам Веда Словена си е чист фалшификат,като и сега Помашки песни се изпаращат във Космоса като чисто български.Но няма да минат Пламене.Помашка песен се пее най добре от Помашки уста!
-
Моля да не се почне старото и да не споменаваме че,съм изпратен тук от ДПС.Това е последното което можещ да кажеш.Много пъти съм обяснявал че не съм ДПС-ар и защо във този момент ги подържам.Но това не ме прави върл и фанатичен ДПС-ар .
Не знам, не знам...
Като ти чета постингите в темата, за друго обяснение аз поне не се сещам...
Тук сега спорим за ПОМАЦИТЕ и за тяхната идентификация.Пак казвам Веда Словена си е чист фалшификат,като и сега Помашки песни се изпаращат във Космоса като чисто български.Но няма да минат Пламене.Помашка песен се пее най добре от Помашки уста!
.......шопска - от шопска уста; тракийска - от тракийска уста; добруджанска - от добруджанска уста...
Абе Тео, ясна е целта: "Разделяй и владей!"
Разкъсайте българите, колкото се може по надребно, етнически, политически, религиозно, както дойде, и направете турците и другите, които можем да приобщим политически към тях, единни, за да надделеем над мнозинството!
И не защото последните 20 години това мнозинство прави нещо лошо, а защото югоизточния съсед и презокеанските господари така предпочитат!
Познах ли?
-
Шабан!
Вие май не четете внимателно!
Митхад паша казва точнообратното на вашето: ето ви пак превода:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Сега по-четливо ли е?
Повтарям вече многократно, но се налага: Доказателства?
Няма такива!
тео всъщност казваше точно обратното: че славяните избягвали да живеят в планините.
;)
Странно защо тогава българите строят огромни крепости, като например Хумар, недалече от Елбрус, в Кавказ, и в в самия Кавказ по думите на хрониста Захарий Ритор те строили много градове от камък, а аланите също строели, и те имали по-малко: 5 града.
Значи, българите са имали много каменни градове в Кавказ!
Това равнина ли е?
В Крим са живеели по мнението на днешния украиснки археолог, който сега работи там, над 3 милиона българи. Археологът се казва Вадим Майко. И го твърди през 2006 година. Крим е целият планински!
Родопите са били осеяни по цялата веригана Арда с крепости, и не само!
Вижте Шумен, Мадара, Стара планина, Карпатите...всичко това са български крепости и градове. Те са строили крепостите за парлама, а са живеели по равнините ли?
Ами приемайте, но докажете!
Дайте данни и източници!
...и оттам са изселени, защото най-големите зверства по време на Априлското възстание са правили именно черкезите. Даже и днешните черкези си го признават и се стесняват при среща с българи на историческа тематика...
Имате ли цитат или препратка за този надпис и текст?
Сигурни ли сте, че го цитирате вярно?
То ест, поробените православни се оказаха кръвожадни кръволоци, така ли стана?
Кой кого е избивал и насилвал, казва езика на цифрите: България при Шишман е била между 3.2-3.5 млн души. Англия по същото време е била 1.6 млн души.
След 500 години България е пак 3.5 млн души, а Англия: 40 и нещо милиона. Аналогична е картината и с другите европейски страни.
А сега де?
Кой се оказа кръвожадния?
Злоупотребата с автентични исторически данни не е вина на самите данни.
Митхад паша преди 130 години понятие си е нямал, че България ще се управлява от комунисти през 20-21 век и ще настъпят такива сложни събития, които като нож да разделят и разсекат народа на две.
Приятелю ,Пасков защо се срамувате от тюркско - българския си произход. Човек не трябва да се срамува от това което е ,аз ако имах вашия произход бих бил много горд. Прабългарите като тюркски народ са били една велика нация. В предните си постове ,пишете ,че маджарите и аварите не са тюркски народи и искате доказателства. Ами докажете обратното.
Пишете,че прабългари е имало в Кавказ ,ами затова твърдениеи аз Ви пиша двойка.Пишете ,че на Крим също е имало прабългари, ами и затова пак Ви пиша двойка. Аз доколкото знам ,Кавказкото население не е променяло етническия си състав ,поне от 2000 год. и той днес си е такъв какъвто е бил и тогава.А за Кримския полуостров ,който си е бил населен основно с татари,какво да Ви кажа. Ако смятате и татарите за българи ,това е друг въпрос.Вадим Майко явно не е правил разлика между прабългари и татари.А крепостите в Родопите за които пишете също не са български, а са византийски и са създадени с цел да възпират идващите от север да навлизат в Гърция.Не знам за какви поробени православни говорите ,след като едни от най заможните хора по онова време в Империята са били българите . Моля Ви престанете с това робство защото постоянното му повтаряне е обидно за всички нас и вас. Робство не е имало ,повярвайте го един път за винаги ,вие не сте били роби , а равноправни граждани на Империя.Единствените неравноправие което сте имали е това ,че не сте служили в Армията и не сте участвали във войни, е ако това е неравноправие ,здраве му кажи.При събеседването си с Тео наистина допуснах грешка - смятам също като него ,че славяните на Балканския полуостров са били предимно планински народ въпреки, че може да е имало и изключения.
-
shaban: Бояне, ти ме шашна ,брат ми. Как можа да измислиш ,че Богомилите са били християни. Знаеш ли кой е Християнин
Енциклопедия Британика:
...dualist religious sect that flourished in the Balkans between the 10th and 15th centuries. It arose in Bulgaria toward the middle of the 10th century from a fusion of dualistic, neo-Manichaean doctrines imported especially from the Paulicians, a sect of Armenia and Asia Minor, and a local Slavonic movement aimed at reforming, in the name of an evangelical Christianity, the recently established Bulgarian Orthodox Church. The Bogomils were so called after their founder, the priest Bogomil.
The Bogomils were both Adoptionists and Manichaeans. They had accepted the teaching of Paul of Samosata, though at a later period the name of Paul was believed to be that of the Apostle; and they were not quite free from the Dualistic principle of the Gnostics (a Christian sect), at a later period too much identified with the teaching of Mani. They rejected the pneumatic Christianity of the orthodox churches and did not accept the docetic teaching of some of the other sects. Taking as our starting-point the teaching of the heretical sects in Russia, notably those of the 14th century, which are a direct continuation of the doctrines held by the Bogomils, we find that they denied the divine birth of Christ, the personal coexistence of the Son with the Father and Holy Ghost, and the validity of sacraments and ceremonies. The miracles performed by Jesus were interpreted in a spiritual sense, not as real material occurrences; the Church was the in terior spiritual church in which all held equal share. Baptism was only to be practised on grown men and women. Carp Strigolnik, who in the 14th century preached this doctrine in Novgorod, explained that St Paul had taught that simpleminded men should instruct one another; therefore they elected their "teachers" from among themselves to be their spiritual guides, and had no special priests. Prayers were to be said in private houses, not in separate buildings such as churches. Ordination was conferred by the congregation and not by any specially appointed minister. The congregation were the "elect," and each member could obtain the perfection of Christ and become a Christ or "Chlist." Marriage was not a sacrament. The Bogomils refused to fast on Mondays and Fridays. They rejected monachism. They declared Christ to be the Son of God only through grace like other prophets, and that the bread and wine of the eucharist were not transformed into flesh and blood; that the last judgment would be executed by God and not by Jesus; that the images and the cross were idols and the worship of saints and relics idolatry.
-
Пламене ,то сега какво стана тук съм изпратен от злите сили?ДПС И ЗАПАДНИТЕ МИ ГОСПОДАРИ ме изпращат тук за да разделям народа. ;DСпоред теб не е ли смешно?Защо под търсенето на дадена идентифичност на даден народ веднага действаш типично комунистически и във всеки виждаш врага.Не не съм врага аз.Ти много добре знаеш че,аз съм човека именно за диалога и мултикултурноста.Повярвай ми същото като във Америка и Канада,както не пречи мултикултурноста на обществения живот ,така и тук няма да пречи.Даже всички ще се успокоят!И наистина всеки намерил същноста си ще се гордее със идентификацията си ще бъде горд че идва именно от тези си корени.Погледни сегашните деца все още как се обучават именно във къщи.Да си Ром ,да си турчин е синоним на нещо лошо.Но стига със тази фалшива история която ни трови живота Пламене!
-
Приятелю ,Пасков защо се срамувате от тюркско - българския си произход.
Не се срамувам, отричам го!
Защото е отречен от историята и историците с много факти и документи!
Казах и преди: определянето на произхода на един народ иска интердисциплинарни изследвания на няколко науки:
- стопанската история
- лингвистиката
- фолклор и обичаи
- археологията
- антропология
- генетика и генетически анализ
Тези науки казват: българите, древни и днешни, НЕ СА ТЮРКИ!
Ако искате да ви отврим една отделна тема за произхода и доказателственната част за това, че сравнителния анализ между древните тюрки и дренвите българи в една и съща епоха категорично доказват различността им, ще го направя, стига да не бъде счетено от форумната администрация за нарушаване на духа на форума и дискусиите.
Човек не трябва да се срамува от това което е ,аз ако имах вашия произход бих бил много горд. Прабългарите като тюркски народ са били една велика нация.
Произхода не е основание за гордост. Основание за гордост са делата на предците ти, като предварително условие, и твоите собственни, ако хората те зачитат и ТЕ за тебе казват, че си достоен човек. сам да се тупаш в гърдите не върви.
В предните си постове ,пишете ,че маджарите и аварите не са тюркски народи и искате доказателства. Ами докажете обратното.
Това е да сложите каруцата пред магарето, но става.
Маджарите, както казах, са с угро-фински език и днес. Родоначалниците им са двама братя: Модьор (Magyar) и Хунгар. Държавата си наричат Модьорорсаг (държава на маджарите).
В тяхната битова терминология, в семейната им терминология, в стопанската им история, в културата, бита, и антропологичните белези няма нищо тюркско. Нищо!
И най-простия и дуракоустойчив критерий: тюрките, истинните, са от монголоидната раса: с дръпнати очи и с черни парви коси. Такива са туркмените, казахите, ногайците, киргизите, тувинците, таджиките, узбеките, джунгарците, уйгурите и другите, дошли от Алтай и алтайския регион и разпръснали се пос вета. Тези истинни тюрки в хода на експанзията си са поддложили покорени народи на езикова, религиозна и ментална асимилация. Така се получават европеидните тюркофонски нации, които пантюркизма се опитва да изкара също тюрки. Съвременните малоазийски турци, в огромното си мнозинство (над 85%) са европеидни наследници на народите на Византийската империя: хети, лидийци, анатолийци, кападокийци, перси, гърци, българи, сирийци, арменци, аркадийци, асирийци и т.н. Но днешната държавна административна машина там е закрепила със закон "факта", че турските граждани са етнически турци. Колко са такива, показва даже портрета на Мустафа Кемал (Ататюрк) - синеок блондин, и учебника по биология за 10 клас, раздел генетика, и понятията: хомозиготен, хетерозиготен, рецесивен и доминантен ген. Мога да ви изнеса кратък опреснителен курс, ако желаете, и всички маски и идеологеми, наред с митовете, ще паднат от само себе си.
Ситуацията с аварците (ако сте виждали такива хора на живо - аз съм) е абсолютно аналогична.
Пишете,че прабългари е имало в Кавказ ,ами затова твърдениеи аз Ви пиша двойка.
Сериозно?
Значи пишете двойка на следните хронисти, които са описали заселването и оформянето на Старата Велика България през 165 година на Северен Kавказ:
- Захарий Ритор
- Михаил Сирийски
- Мовзес Хоренаци
- Ахмед Ибн Фадлан
- и отричате наличието на арменската древна хроника "Ашхарацуйц" (Светопоказател, където в прав текст си пише не само за държавата на древните българи в района на Северен Кавказ и практически цяла Украйна, и част от Източна Европа, с население около 80 млн, но и даже за миграцията на голям древнобългарски династичен клон, по времето на Тигран Първи, който се е заселил в района на днешното езеро Ван, което е кръстено уименно на него: той се е казвал Вананд, българите - ванандови българи, а арменците са го наричали съкратено Вунд. Той е бил съюзник на арменския император срещу персийския влаетел Аршак Първи, или Арташес, според различните хроники (цитирам по памет)
Всъщност, вижте по-добре картата, и сам съдете (http://img110.imageshack.us/my.php?image=ad650kubratbulgaria3or8.jpg)...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg110.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3Dad650kubratbulgaria3or8.jpg&hash=e0fb914f783ba6faea084aff8f547b0cff5256be)
Пишете ,че на Крим също е имало прабългари, ами и затова пак Ви пиша двойка.
Ами пишете ми, ама и вие като Тео - всъщност я пишете не на мене, а на археолога Вадим Майко, от 2006 година, който ръководи всички тези разкопки, които по категоричен начин доказаха, че не само крепjстта Судак е строена от българи, но и че по Крим са живяли 3000,000 българи до началото на хазарското нашествие, а след това: предположително около 1.5-2 млн.
Избирайте с кого спорите. Вие какво образование имате?
Аз доколкото знам ,Кавказкото население не е променяло етническия си състав ,поне от 2000 год. и той днес си е такъв какъвто е бил и тогава.
Ами много грешно сте осведомен или някой направо или нарочно ви е излъгал.
Променял се е и още как!
Азерите са късни заселници, голяма част от дагестанците (което е условно понятие, понеже там има 8 големи и множество малки националности) също, има и много хазари, които именно така се и наричат.
За руската експанзия и инвазия през 19 век даже едва ли има смисъл да споменавам. А за разселванията, които е устроил Йосиф Джугашвили: цели народи буквално за един ден е изселвал в Казахстан и в Сибир...ако и това не знаете, значи, разговора става безпредметен.
А за Кримския полуостров ,който си е бил населен основно с татари,какво да Ви кажа. Ако смятате и татарите за българи ,това е друг въпрос.Вадим Майко явно не е правил разлика между прабългари и татари.
то ест, вие се имате за по-археолог и по-историк от диплопиран такъв, който работи и ръководи разкопките?
Весело...
А крепостите в Родопите за които пишете също не са български, а са византийски и са създадени с цел да възпират идващите от север да навлизат в Гърция.
само че, преди да станат византийски, са били "тракийски", то ест, български.
Или и за вас е новина и откровение, че траките са българи?
Не знам за какви поробени православни говорите ,след като едни от най заможните хора по онова време в Империята са били българите . Моля Ви престанете с това робство защото постоянното му повтаряне е обидно за всички нас и вас. Робство не е имало ,повярвайте го един път за винаги ,вие не сте били роби , а равноправни граждани на Империя.
Продажбата на роби на пазарите в Истанбул какво е, ако не робство?
След избиването на Стара Загора (14500 човека) Соломон Леви, по-известен като Сюлейман паша, е натоварил на вагоните роби и робини и ги е транспортирал към пазарите в Истанбул, където са продадени! 1 вагон е откъснат и ращграбен в Одрин, сигурно и това не го знаете. И всичко това: в 1878 година, в края на 19 век!
Значи, има продажби на роби като скот, а няма робство, така ли стана?
И защо тогава целия народен епос и фолклор пее и пише за "глухо и страшно кънтят окови", "Аз зная , майко, че ти си черна робиня", "Пейте, робини, тез робски песни..."?
Забиването на главата в пясъка някои тука могат да го препоръчват като политкореткнта тактика, но народ, който не си знае историята, няма бъдеще, или в най-добрия случай е осъден да я преживее отново.
Вие искате ли повторението на историята?
Единствените неравноправие което сте имали е това ,че не сте служили в Армията и не сте участвали във войни, е ако това е неравноправие ,здраве му кажи.
Да бе, а девширмето, по 300,000 здрави момчетоа годишно, умножено по столетията на практикуването на данъка, сигурно е било само специална привилегия, така ли?
-
Пламене ,то сега какво стана тук съм изпратен от злите сили?ДПС И ЗАПАДНИТЕ МИ ГОСПОДАРИ ме изпращат тук за да разделям народа. ;DСпоред теб не е ли смешно?Защо под търсенето на дадена идентифичност на даден народ веднага действаш типично комунистически и във всеки виждаш врага.Не не съм врага аз.Ти много добре знаеш че,аз съм човека именно за диалога и мултикултурноста.Повярвай ми същото като във Америка и Канада,както не пречи мултикултурноста на обществения живот ,така и тук няма да пречи.Даже всички ще се успокоят!И наистина всеки намерил същноста си ще се гордее със идентификацията си ще бъде горд че идва именно от тези си корени.Погледни сегашните деца все още как се обучават именно във къщи.Да си Ром ,да си турчин е синоним на нещо лошо.Но стига със тази фалшива история която ни трови живота Пламене!
Тюрхане, концентрирай се над пунктуалните отговори на моите въпроси (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174), ако имаш отговори за такива, ако обичаш!
-
Уточнявам - по време на Възродителния процес се сменяха имената, не религиите!
За комунистите всички религии бяха лоши и "опиум за народа"!
Както глобяваха и тормозеха за влизане в джамия, така разстрелваха попове, правеха досиета на децата и семействата им, и натискаха марионетното ченгеджийско ръководство на БПЦ!
Така че, да се изкарват едните страдалци за сметка на другите по направление религия, е невярно и неправилно!
Повтарям: за комунистите всички религии, с изключение на марксизма-ленинизма, бяха лоши и нежелани!
И при преименуването никой не е карал мюсюлманите да приемат християнство или да ходят в църква.
Вярно ли е това?
A kogato Svalaha Ferejetata i Razaha Gashtite an Jenite ili pak svalaha shapkite na majete i sabranavaha Obrazvaneto ti na kade Gledashe??? ili stiskashe ochite ot sram, Sramo e nali?:)
-
A kogato Svalaha Ferejetata i Razaha Gashtite an Jenite ili pak svalaha shapkite na majete i sabranavaha Obrazvaneto ti na kade Gledashe??? ili stiskashe ochite ot sram, Sramo e nali?:)
Да не би да са ги карали да приемат християнството!
Същите или аналогични истории и надругателства могат да ви разкажат репресирани християни и свещенници.
И не само...
-
Да не би да са ги карали да приемат християнството!
Същите или аналогични истории и надругателства могат да ви разкажат репресирани християни и свещенници.
И не само...
Ti zabravi che kaza samo imenata sa im smeneli ane religiata ili (kulturata) , a i stiga hfarla vinata na Kumunistite zashtoto Todorcho parvo beshe kumunis i tugas Balgarin ili ubratno? a i drugite okolo nego mislish baha samo kumunisti a a ne Balgari.
-
Plamen ti znaesh pone brat na brat uchite ne si vadi v nezavisimo greshkata, a vie ot edna strana sme brate ot druga ni zabivate noja zashto taka? nali mislish che sme balgari zashto e neobhodimo vazroditelen proces i to 6 pati na edno stoletie tova znachi che istinata e druga nali taka?.
-
Ti zabravi che kaza samo imenata sa im smeneli ane religiata ili (kulturata) , a i stiga hfarla vinata na Kumunistite zashtoto Todorcho parvo beshe kumunis i tugas Balgarin ili ubratno? a i drugite okolo nego mislish baha samo kumunisti a a ne Balgari.
Повтарям: кой ви е сменял религията през 20 век?!?!?!
И личен въпрос: Вие на колко сте години?
Ако сте над 40-45, трябва да знаете, че Тодор Живков беше от фамилията Яшар, те бяха влашки цигани, и се е оженил за Маруца, за да се българее.
Ако не са виновни комунистите, кой е виновен?
Българите ли?
Кои българи?
Ако ще го удряме на анализи на стари рани и на политически процеси, да ви задам въпроса: между доносниците, организаторите, проктантите и извършителите на Възродителния процес имаше ли и местни турци и мюсюлмани?
Имаше, и още как!
Имаше ли организатори на "Голямата екскурзия" от същите представители?
Пак имаше!
Къде са днес тези отстъпници на Род и религия?
В Парламента, и ви искат гласовете!
Така ли е?
Или пак българите ще са ви виновни за нещо?
-
Plamen ti znaesh pone brat na brat uchite ne si vadi v nezavisimo greshkata, a vie ot edna strana sme brate ot druga ni zabivate noja zashto taka? nali mislish che sme balgari zashto e neobhodimo vazroditelen proces i to 6 pati na edno stoletie tova znachi che istinata e druga nali taka?.
Аз нож на никого не съм забивал.
И точно тогава живеех в една квартира с помак от Златоград, и още сме си приятели.
И няма да забравя как се чувстваше тогава момчето.
Българите съчувстваха на "възродените". Всички казваха: това не трябваше да се прави така.
Но не трябва да се забравя и друго: абсолютно аналогични процеси, с много по-голяма твърдост, даже жестокост, и абсолютно необратимо бяха извършени в началото на 20 век и в Гърция, и в Турция.
България беше най-либералната в това отношение, за добро или за зло.
Лошото е, че когато го направиха, и то 7 пъти, а не 6, го направиха, както руснаците имат една приказка "через задницу": недомислено, без зачитане на реалии, на хората, на съдбите, на много неща. Направиха го, накратко казано, по комунистически.
Нито един народ няма вина, че се е оказал в комунизма.
Руснаците са най-пострадали от комунизма като народ. В България имаше официален комунизъм 45 години, реално вече 63, а в Русия: официално 75, неофициално: почти 90
-
Пламене ,
пак се насочваш към общологията на историята и няма никакво време като теб да ти отговарям на пунктирите ти.Защото омагьосания кръг създаен от Пламен Пасков продължава и няма свършване.Има да спорим със теб тук със дни години.Нямам време за това.Сега бивали толкова неточности да говориш все от славната Божидардимитровска история.Пламене ти не си наясно със много неща.Именно такива данни че Сюлейман Паша е взел много българи за роби за да ги продаде във Истанбул хем показва че нищо не знаеш и показва и другото че говориш със цел и сееш същите корени на вражда във по малките българчета.Робството за което говориш е вече във края на 16 век е забранен със ферман от Султана и да се премине на това във една система където ислямскте фундоментални мисления са основа... не можеш да ни убедиш във правилноста на тези твои исказвания.Обратното има много документи че след Априлското въстание и Старозагорскто на много въстанници им се въстановява имуществото.Отпускат се най различни средства за да си въстановят къщите и добитъка и инвебтара си.Това се върши под наблюдението на Европейските държави.А ти ми говориш как са продавани като роби.Срамота бе Пламене да пишеш толкова преиначавания на документи и неща коити се знаят.Какво правиш ти сега по форумите приготвяш новите поколения към по агресивни взгляди към нас малцинствата.Не е ли така или пишеш новата история на АТАКА и като нея подобни.Историята на Старозагорското въстане приготвено от руснаците и руски деятели във консулствата.Така както и Априлското.Там са убити много мирно мюслюманско население преди да се потуши въстанието.Но защо сменяш тематиката на темите Пламене .Скачаш от клон на клон?
Сега да ти се смея и на "девширмето" ,който толкова умело приказваш и със професионализъм.Смешно бе Пламене само какви цифри даваш!!!!! ;DТа по твоятя логика във България до сега да не са били останали хора.Ти въобще знаеш ли колко е населението на България във периода на ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА бЛАКАНИТЕ ОТ Османците?Общо девширмето не обхващало повече от 7 000-8 000 от цялата територия на Османската Империя за една година,като обхващал всички христиани.Така че иди да говриш със някой друг за тези неща.И не скачай от клон на клон пак да правиш същата работа като правиш във всички форуми.Знанията ти са преди всичко БожидарДимитровски ;D
Къде ти останаха по предишните данни че общо от България са вземани за еничари около 30 000 000 млади момчета.Спомняш ли Балама какво беше ти отговорил за теи данни и беше ти посочил цифри и то достоверни Османски архиви?
-
Пламене ,
пак се насочваш към общологията на историята и няма никакво време като теб да ти отговарям на пунктирите ти.
Според мен ти си по общологията, както сполучливо се изрази, и не можеш да ми отговориш не поради липса на време, а на аргументи и факти!
Защото омагьосания кръг създаен от Пламен Пасков продължава и няма свършване.
Абе, според мен друг беше Властелинът на обръчите, ама да не задълбаваме...
Има да спорим със теб тук със дни години.Нямам време за това.
Ресурс нямаш, не време!
Сега бивали толкова неточности да говориш все от славната Божидардимитровска история.Пламене ти не си наясно със много неща.Именно такива данни че Сюлейман Паша е взел много българи за роби за да ги продаде във Истанбул хем показва че нищо не знаеш и показва и другото че говориш със цел и сееш същите корени на вражда във по малките българчета.
Аз да имам вина за това, че го е направил?
Робството за което говориш е вече във края на 16 век е забранен със ферман от Султана и да се премине на това във една система където ислямскте фундоментални мисления са основа... не можеш да ни убедиш във правилноста на тези твои исказвания.
Значи, или са нарушавали фермана на султана, или новите султани са го отменили, но факта си остава - продадени българи-пленници, и то мирно население от Стара Загора има! Народният епос от тези години също упорито само това твърди. Чужди хронисти и историографи, както и комисиите по зверствата след Априлското възстание - също! Сега и МакГахан ще изкараш, че е лъгал, или Карнеги?
Обратното има много документи че след Априлското въстание и Старозагорскто на много въстанници им се въстановява имуществото.Отпускат се най различни средства за да си въстановят къщите и добитъка и инвебтара си.
Щом са много документи, дай да видим поне един де! Откога те моля!
Дай поне едно доказателство за думите си!
На колко възстанника? на 3-4 от хилядите избити?
Това се върши под наблюдението на Европейските държави.
Под наблюдението на журналисти и кореспонденти от чужди държави са описани именно зверствата по потушаването на Възстанието.
Ако имаш или има данни и документи за парична или друга помощ за възстановяване на унищожените стопанства - дай да ги видим!
Къде са?
Въпросите се трупат, Тео, но отговори от тебе не мога да получа!
А ти ми говориш как са продавани като роби.Срамота бе Пламене да пишеш толкова преиначавания на документи и неща коити се знаят.
Срамота е!
Да се срамува Соломон Леви!
Даже е позорно!
Аз за какво да се срамувам!
Какво правиш ти сега по форумите приготвяш новите поколения към по агресивни взгляди към нас малцинствата.Не е ли така или пишеш новата история на АТАКА и като нея подобни.
А ти искаш да прикачиш на помаците тюркска етническа принадлежност и да ги гушнеш осиновителски към ДПС и югоизточната ни съседка.
Като пътьом газиш и риташ историята на Балканите и българите.
Историята на Старозагорското въстане приготвено от руснаците и руски деятели във консулствата.Така както и Априлското.Там са убити много мирно мюслюманско население преди да се потуши въстанието.
Възможно е. Но що го твърдиш - още веднъж: откъде е тази информация? Кой съвременник в кой документ го е написал?
Кой свидетелства за това?
Но защо сменяш тематиката на темите Пламене .Скачаш от клон на клон?
Аз?!?
Ти правиш така, стига с тактиката на крадеца, който вика: "Дръжте крадеца!"
Сега да ти се смея и на "девширмето" ,който толкова умело приказваш и със професионализъм.Смешно бе Пламене само какви цифри даваш!!!!! ;DТа по твоятя логика във България до сега да не са били останали хора.Ти въобще знаеш ли колко е населението на България във периода на ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА бЛАКАНИТЕ ОТ Османците?
Знам: 3.2-3.5 милиона души
Общо девширмето не обхващало повече от 7 000-8 000 от цялата територия на Османската Империя,като обхващал всички христиани.
И какви други християни е имало в империята, освен балканските народи?
Така че иди да говриш със някой друг за тези неща.И не скачай от клон на клон пак да правиш същата работа като правиш във всички форуми.Знанията ти са преди всичко БожидарДимитровски ;D
Ти, когато обориш професор Боджидар Димитров с факти, а не с отричане и ирония, тогава ще можеш да бъдеш приет за по-достоверен източник на историческо познание.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kroraina.com%2Fknigi%2Fgiliev%2Fdsh%2Fdsh_030.jpg&hash=f18b4619d6c94af2c5758d348490be88799959b1)
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Тео, превода верен ли е?
-
Във Тоя период АНГЛИЯ НЕ СА ТОЛКОВА,сега ти искарваш че българите са били 3,5 милона.Тогава даже няма единна България та ти ги искарваш за толкова .Навярно броиш и всички балкански народи.А исъс един такъв като Божидат Димитров който е станал символ на кича във историята едва ли би ми е пример и цел.Та аз несъм историк че, го оборвам како да кажа за другите които са компетентни ....той при тях даже няма да може да се доближи.
-
Във Тоя период АНГЛИЯ НЕ СА ТОЛКОВА,сега ти искарваш че българите са били 3,5 милона.Тогава даже няма единна България та ти ги искарваш за толкова .Навярно броиш и всички балкански народи.А исъс един такъв като Божидат Димитров който е станал символ на кича във историята едва ли би ми е пример и цел.Та аз несъм историк че, го оборвам како да кажа за другите които са компетентни ....той при тях даже няма да може да се доближи.
Ти не го оборваш, а го отричаш и иронизираш, което не е едно и също!
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kroraina.com%2Fknigi%2Fgiliev%2Fdsh%2Fdsh_030.jpg&hash=f18b4619d6c94af2c5758d348490be88799959b1)
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Тео, превода верен ли е?
Думите на Митхат Паша не могат да бъдат основа за генетичната даденост на народи живеещи във България.Все едно някой некомпетентен да говори за генетика.Но аз достатъчно ти направих цялостна характеристика на каква база той мисли и как изкарва броя на мюслюманите които са приели тази вяра по късно.Така че ....казах ти мнението си.
-
Думите на Митхат Паша не могат да бъдат основа за генетичната даденост на народи живеещи във България.Все едно някой некомпетентен да говори за генетика.Но аз достатъчно ти направих цялостна характеристика на каква база той мисли и как изкарва броя на мюслюманите които са приели тази вяра по късно.Така че ....казах ти мнението си.
А чии думи могат?
Щом съвременник на събитията от преди 130 години, който гарантирано не работи за комунистическата пропаганда и Божидар-Димитровската история, не може да бъде ориентир за вас, кой може да бъде?
-
Повтарям: кой ви е сменял религията през 20 век?!?!?!
И личен въпрос: Вие на колко сте години?
Ако сте над 40-45, трябва да знаете, че Тодор Живков беше от фамилията Яшар, те бяха влашки цигани, и се е оженил за Маруца, за да се българее.
Ако не са виновни комунистите, кой е виновен?
Българите ли?
Кои българи?
Ако ще го удряме на анализи на стари рани и на политически процеси, да ви задам въпроса: между доносниците, организаторите, проктантите и извършителите на Възродителния процес имаше ли и местни турци и мюсюлмани?
Имаше, и още как!
Имаше ли организатори на "Голямата екскурзия" от същите представители?
Пак имаше!
Къде са днес тези отстъпници на Род и религия?
В Парламента, и ви искат гласовете!
Така ли е?
Или пак българите ще са ви виновни за нещо?
Da... prav si imashe i pomaci imashe i Turci no as nikoga ne sam kazal che samo Balgarite sa vinovni, onia koito se prodavat za jelti stutinki sa mnogu po vinovni i gadni, a zashto vie Balgarite ne sprahte tezi izmenici nali sme brate? ne li vi beshe tejko da gledate kak bratete vi stradat ili ne?, "nikoga ne otricham che v sako stado ima marshe".
-
Da... prav si imashe i pomaci imashe i Turci no as nikoga ne sam kazal che samo Balgarite sa vinovni, onia koito se prodavat za jelti stutinki sa mnogu po vinovni i gadni, a zashto vie Balgarite ne sprahte tezi izmenici nali sme brate? ne li vi beshe tejko da gledate kak bratete vi stradat ili ne?, "nikoga ne otricham che v sako stado ima marshe".
Естественно, че им беше тежко!
Ако ще се връщаме към събитията, в студения декември-януари 1990-91, когато именно помаците подсмърчаха, мръзнаха и плакаха пред Парламента, и казваха: "искаме си само имената, нищо друго!", зад тях не стоеше никаква политическа сила, която да ги организира, и която да ги подкрепи! Стояха те и тези техни приятели, които ги поддържаха морално и материално в тази акция с каквото могат, но на чисто лична, човешка основа.
Така ли беше?
--------
Колко от познатите ви българи (като изключим мършите от стадото, както се изразихте) злорадстваха при Възродителния и при екскурзията?
Според мен, никой!
Аз даже познавам тогавашни служители в репресивния апарат, както и войници от вътрешни войски, които са учвсвали в това потушаване, и в тези събития - никой не е длъжен да вярва, но даже и много от тези хора са били на ваша страна, но изпълняваха заповед на Системата! Казвали са ми го не само сега, но даже и 1-2 години след това, и не можеха да се оправят от стреса на насилието и страданието, което са ги принудили обстоятелствата да упражнят!
Болшинството подкрепяха хората и бяха против това насилие, особенно против потушаването в Момчилградско...но това е вече друг, по-тежък разговор, и на формата на този форум не му отиват такива тежки спомени и анализи.
-
gospodin paskov ti pravi6lise ili znae6 4e ni6to neznae6,kak taka smenyalisase samo imenata ne religiyata ti nayasnolisi 4e o6te 1913g taka nare4enite 'duhovni misii'na4elo s episkopi i sve6tenoslujiteli,kak popskite pomo6tnici napraskvali s voda selyanite igi preimenuvali sled koeto im vra4vali krast4eta i gugli,kakgi zadaljavali vsyaka nedelya da prisastvat na liturgia,kak sve6tenicite gi u4eli dase krastyat,kak zadaljavali pri novorodeno i pri pokoinik dase vika pop,kak na grobi6tata slagali krastove,a gospodine ti ilise pravi6 ili pak ni6to neznae6
-
gospodin paskov ti pravi6lise ili znae6 4e ni6to neznae6,kak taka smenyalisase samo imenata ne religiyata ti nayasnolisi 4e o6te 1913g taka nare4enite 'duhovni misii'na4elo s episkopi i sve6tenoslujiteli,kak popskite pomo6tnici napraskvali s voda selyanite igi preimenuvali sled koeto im vra4vali krast4eta i gugli,kakgi zadaljavali vsyaka nedelya da prisastvat na liturgia,kak sve6tenicite gi u4eli dase krastyat,kak zadaljavali pri novorodeno i pri pokoinik dase vika pop,kak na grobi6tata slagali krastove,a gospodine ti ilise pravi6 ili pak ni6to neznae6
halikan, знам за това християнизиране от началото на 20 век.
Колко е било доброволно, и колко е било доброзорно, могат да кажат само съвременници и документи, оставени от съвременници.
Аз, когато писах, че са сменяни само имената, имах предвид последното, комунистическото, от преди 20 години.
Ако сте ме разбрали обобщено, сега уточнявам: визирах "Възродителния" и "Голямата екскурзия"
-
Мисля че ,стигнахме до обобщителните думи във тази тема че нито аз нито някой друг страничен човек нямат право да хвърлят сол във горящата рана.Последната дума е на Помака и той или тя, ще каже без значение какво казват там многото съчинени "исторически произведения".Да Помашкия народ си има пълното право да търси корените си.Този народ векове е изтърпял на гърба си страшните мъки и затворил болката си във себе си ....даже без да нарани душата на другите и днес иска да даде душата си и добрината си във името на добросъседството и мира .Този сайт именно това изразява!Този сайт е мястото където Помака изразява и болката си и обичта си към съседите си.Този сайт е новото измерение на Помашката душа във самобитноста си и във търсенето на идентификация.Нека да им пожелаем попътен вятър и никой да не помисли че това е със някакви си политически привкусици.Тука не става въпрос за нови вълни на мъст и ненавист или припомняне на стари рани.Не именно този сайт показва далечината на помаците от Политиката и зрелоста им във Бъдещето на България.Аз от тоя народ и многото си приятели помаци едно разбрах,този народ никога не мрази и никога не се стреми към злото.Нека да им протегнем ръка и да не отичаме.Отрицанието не е майка на разума!
-
Мисля че ,стигнахме до обобщителните думи във тази тема че нито аз нито някой друг страничен човек нямат право да хвърлят сол във горящата рана.Последната дума е на Помака и той или тя, ще каже без значение какво казват там многото съчинени "исторически произведения".
Темата я отвори ти - виж как се казва, и ми кажи какво общо има тук последната дума на Помака, когато Митхад паша се е произнесъл във френско научно списание преди 130 години.
Да Помашкия народ си има пълното право да търси корените си.
Лошо няма, и наистина се надявам да ги намери, за да грейне най-после: част от кой народ е.
Този народ векове е изтърпял на гърба си страшните мъки и затворил болката си във себе си ....даже без да нарани душата на другите и днес иска да даде душата си и добрината си във името на добросъседството и мира .Този сайт именно това изразява!Този сайт е мястото където Помака изразява и болката си и обичта си към съседите си.Този сайт е новото измерение на Помашката душа във самобитноста си и във търсенето на идентификация.Нека да им пожелаем попътен вятър и никой да не помисли че това е със някакви си политически привкусици.Тука не става въпрос за нови вълни на мъст и ненавист или припомняне на стари рани.Не именно този сайт показва далечината на помаците от Политиката и зрелоста им във Бъдещето на България.Аз от тоя народ и многото си приятели помаци едно разбрах,този народ никога не мрази и никога не се стреми към злото.Нека да им протегнем ръка и да не отичаме.Отрицанието не е майка на разума!
Стига лирика и четки.
В темата са ти зададени, на тебе конкретно, десетки въпроси с предизвестени отговори.
И отговор, още по-малко, конкретен, не си дал на нито един от тях.
За мен това е епилога, който съдържа в себе си отговорите на въпросите от спора.
-
Ами ти така промени тематиката на поставената тема че от арменците ,та езерото Ван,от там на друго място и обходи толкова бързо че,нищо друго не ми оставаше да добавя последните си думи.Спор със теб?Просто е безсмислен,аз си казах това което трябваше да се каже.Защото със теб разликата на взглядове е на съвсем различен ъгъл.Ти исползваш терминологията на Божидар Димитровщината,тоест терминологията на шовинизма че дадено малцинство трябва да се чувства според взгляда на мнозинството.Отмина времето кога ме учеха че турчин или помак,или ром да е една мръсна дума въпреки че и до днес днешен, малките деца така се възпитават.Не съм виновен аз за това Пламене,ако гледаш към мен със същото достойнство на човек тогава и аз не бих реагирал така.Всеки човек е достоен и няма велики народи.Защото и един малък народ може да ражда чудеса и да даде на света много.Остани със здраве Пламене!
-
Ами ти така промени тематиката на поставената тема че от арменците ,та езерото Ван,от там на друго място и обходи толкова бързо че,нищо друго не ми оставаше да добавя последните си думи.
Можеше да отговориш поне, конкретно, по възможност.
Спор със теб?Просто е безсмислен,аз си казах това което трябваше да се каже.Защото със теб разликата на взглядове е на съвсем различен ъгъл.Ти исползваш терминологията на Божидар Димитровщината,тоест терминологията на шовинизма че дадено малцинство трябва да се чувства според взгляда на мнозинството.
Намери ги и ги посочи тези мои думи, които ми вменяваш - тук или в друг форум.
И ми намери място по света, където се приема за естественно и нормално мнозинството да се настройва към малцинството, а не обратното.
Отмина времето кога ме учеха че турчин или помак,или ром да е една мръсна дума въпреки че и до днес днешен, малките деца така се възпитават.
Стига с тези малки деца и плашенето им с турци!
Ти къде живееш и къде си го видял и чул!
това са глупости - пука им на съвремнните малки деца за лошите и страшни турци, дето са ви ги наприказвали съвремнните ви ЗКПЧ-та и политкомисари...
Не съм виновен аз за това Пламене,ако гледаш към мен със същото достойнство на човек тогава и аз не бих реагирал така.
това не го разбрах.
По-ясно, ако обичаш...
Всеки човек е достоен и няма велики народи.
Велики народи има, и то много, особенно сред древните и дошлите до наши дни.
Само не разбрах какво пречат те на достойнството на отделния човек...
Защото и един малък народ може да ражда чудеса и да даде на света много.Остани със здраве Пламене!
Може, кой е спорил.
Само че първо някой, за предпочитане сериозен учен или историк, трябва да определи - това отделен народ ли е, или е същият, но приел исляма.
-
i tilisi tozi u4en ti da opredelya6 koi kakav e,ili onezi u4eni koito ni opredelyaha navremeto,nie znaem koisme nyama nujda vie dani opredelyate inyamali ve4e da sprete s teo toi kaje ne6to ati go zahape6 v grab
-
i tilisi tozi u4en ti da opredelya6 koi kakav e,ili onezi u4eni koito ni opredelyaha navremeto,nie znaem koisme nyama nujda vie dani opredelyate inyamali ve4e da sprete s teo toi kaje ne6to ati go zahape6 v grab
Не, halikan, аз нямам претенциите да съм този учен.
Но аз чета много история, анализирам и сравнявам.
И, както казах - един човек и народ е това, какито са дедите им и миналото им. Намерете в стари документи данни или исторически събития, които да обусловят наличието на помашки народ като такъв. Като народ, отделен от българският.
"Отделянето" на помаците като "отделен народ" (лично мнение) стана в 20 век, в резултат на сложната предистория на събитията от 16-19 век, и като следствие от неадекватната политика на младата, а впоследствие комунистическа българска държава. То ест, това "отделяне" е чисто политическо, без значение: в резултат на желанието за отделяне или приобщаване (от българската или от младотурската държава), или поради редуването им, което само е усложнило ситуацията.
И точно в този период тези хора наистина са попаднали между чука и наковалнята на българската и турската политика, станали са заложници и потърпевши от нея.
--------
Ако вие, halikan, имате друго мнение, или други данни, ще се радвам да ги изложите, а не да ме обвинявате, че съм "захапвал Тео в гръб".
Аз само настоявам той да докаже или обоснове думите си.
Което е нещо естественно, според мене.
-
Не, halikan, аз нямам претенциите да съм този учен.
Но аз чета много история, анализирам и сравнявам.
И, както казах - един човек и народ е това, какито са дедите им и миналото им. Намерете в стари документи данни или исторически събития, които да обусловят наличието на помашки народ като такъв. Като народ, отделен от българският.
"Отделянето" на помаците като "отделен народ" (лично мнение) стана в 20 век, в резултат на сложната предистория на събитията от 16-19 век, и като следствие от неадекватната политика на младата, а впоследствие комунистическа българска държава. То ест, това "отделяне" е чисто политическо, без значение: в резултат на желанието за отделяне или приобщаване (от българската или от младотурската държава), или поради редуването им, което само е усложнило ситуацията.
И точно в този период тези хора наистина са попаднали между чука и наковалнята на българската и турската политика, станали са заложници и потърпевши от нея.
--------
Ако вие, halikan, имате друго мнение, или други данни, ще се радвам да ги изложите, а не да ме обвинявате, че съм "захапвал Тео в гръб".
Аз само настоявам той да докаже или обоснове думите си.
Което е нещо естественно, според мене.
А сега разбирам вие несте майстора а и вие само гледате отстрани,видялисте много строежи сравнявалистеги,казвалистеси мнението кой е добар,кой лош.Но някои от майсторите на тези сгради неса вече между живите плановете скиците са унищожени, няма кого да попитате защо има изкривено,защо тук липсва това.Е нестава само с гледане
-
А сега разбирам вие несте майстора а и вие само гледате отстрани,видялисте много строежи сравнявалистеги,казвалистеси мнението кой е добар,кой лош.Но някои от майсторите на тези сгради неса вече между живите плановете скиците са унищожени, няма кого да попитате защо има изкривено,защо тук липсва това.Е нестава само с гледане
Повтарям въпроса си:
"Ако вие, halikan, имате друго мнение, или други данни, ще се радвам да ги изложите"
-
az gi izlojih nyakolko pati no nerazbiram koi i za6to me iztri
-
az gi izlojih nyakolko pati no nerazbiram koi i za6to me iztri
Е, не съм аз, честна дума.
И ще се радвам, ако поне данните можете да ги изложите отново.
Данните, не субективното ви мнение
-
@halikan
Мисли каквото искаш и пиши каквото искаш. че имаш възможността да пишеш свободно на всякаква тема.
-
gospodin paskov az sam nameril istinata za sebesi s tazi istina po4ina i dyadomi na 100g,kazvalmie sa6to za negoviya dyado toi sa6to e po4inal s tazi istina dyadomi e nosel imeto na negoviyat dyado,az nosya negovoto kravta voda nestava,jivi i zdravi
-
gospodin paskov az sam nameril istinata za sebesi s tazi istina po4ina i dyadomi na 100g,kazvalmie sa6to za negoviya dyado toi sa6to e po4inal s tazi istina dyadomi e nosel imeto na negoviyat dyado,az nosya negovoto kravta voda nestava,jivi i zdravi
Не става, две мнения няма, и точно тази теза защитавам и аз.
Само че, като ставаше дума за произхода на помаците, нещата не се изчерпват на ниво дядо-прадядо (което е само 100 години назад), а далеч по-назад във времето: 16-17 век, 7-8 век, даже и 1000 години преди Христа.
За тези времена едва ли можете да чуете нещо от непосредственните си деди, или те да ви дадат достоверна информация.
Древните хронисти (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)обаче могат.
-
1.Едно нещо е неоспоримо Помашкият народ има съзнание на народ от повече хиляда години.
2.Повече от хиляда години този народ е приел пътя на исляма.Уважавам и тези помаци които са приели християнстовото
3.Езика не е никаква предпоставка че,Помаците,Македонците и Българите да са един народ.
4.Османката Империя е най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите във нейната територия.Погледнете за колко кратко време във историята на човечеството са изчезвали безседно много народи и са се асимилирали.
5.Османската Империя е това място където народите живяха рамо до рамо не познавайки етно враждата.Тази Империя е ярък пример как да живеят народите във мир и разбирателство и взаимно уважение към религия и самобитност.
6.Погрешна е преставата че Помаците са насила откъснати от българската общност.Не Помашкото самосъзнание съществува стотици години до идването на Османците във тези земи!При идването на Османците във българските земи кои бяха български?Ами имаше деспотско съществувание във Добруджа и други два царства които си съперничаха.....Търновското и Видинското.
-
1.Едно нещо е неоспоримо Помашкият народ има съзнание на народ от повече хиляда години.
2.Повече от хиляда години този народ е приел пътя на исляма.Уважавам и тези помаци които са приели християнстовото
3.Езика не е никаква предпоставка че,Помаците,Македонците и Българите да са един народ.
Teo,
Дай някакви доказателства.
1. Аз мога да ти кажа, че помашкият народ има съзнание на народ от повече от 30 хиляди години. Докажи ми, че не е така. Защо смяташ, че е само от хиляда години?
2. Според мен помаците са приели пътя на исляма мноооооого по-отдавна отколкото смяташ. Ако не знаеш - да те светна, от помаклъка са тръгнали емисари и са отишли при арабските племена, щото сме си били един народ - къде араби, там и татари, там и помаци.
3. Естествено, че езика не е предпоставка че помаците и българите са един народ. Много ясно ... Те и Гърците в Източна Гърция и тези в Западна Гърция и тези по островите говорят гръцки, но не са един народ. Тия по островите всички са помаци, които на път за арабите са останали по островите там, щото ние помаците се славим с добрите мореплаватели. Големите Географски Открития също са почнали от помаклъка. Америго Веспучи е от нашто село. Неговите пра-пра внуци още помнят как е тръгнал с кораба по р. Гашна и е заседнал при Чиликлийска ряка. Наложило се е да идат да теглят кораба с волове докато премине плитчините. И от тогава има помаци и в Америка. Ето примера с мен. Още от тогава помаците са останали тук по карибските острови и във Флорида. Даже според мен помаци тук е имало още преди да открият Америка.
Докажи ми, че не съм прав. Ето ме - помак във Флорида. Значи цялата Флорида е помашка.
-
Teo,
Дай някакви доказателства.
1. Аз мога да ти кажа, че помашкият народ има съзнание на народ от повече от 30 хиляди години. Докажи ми, че не е така. Защо смяташ, че е само от хиляда години?
2. Според мен помаците са приели пътя на исляма мноооооого по-отдавна отколкото смяташ. Ако не знаеш - да те светна, от помаклъка са тръгнали емисари и са отишли при арабските племена, щото сме си били един народ - къде араби, там и татари, там и помаци.
3. Естествено, че езика не е предпоставка че помаците и българите са един народ. Много ясно ... Те и Гърците в Източна Гърция и тези в Западна Гърция и тези по островите говорят гръцки, но не са един народ. Тия по островите всички са помаци, които на път за арабите са останали по островите там, щото ние помаците се славим с добрите мореплаватели. Големите Географски Открития също са почнали от помаклъка. Америго Веспучи е от нашто село. Неговите пра-пра внуци още помнят как е тръгнал с кораба по р. Гашна и е заседнал при Чиликлийска ряка. Наложило се е да идат да теглят кораба с волове докато премине плитчините. И от тогава има помаци и в Америка. Ето примера с мен. Още от тогава помаците са останали тук по карибските острови и във Флорида. Даже според мен помаци тук е имало още преди да открият Америка.
Докажи ми, че не съм прав. Ето ме - помак във Флорида. Значи цялата Флорида е помашка.
1.Във самото начало когато бях казал за преселването на юрюци тюркмени през 1065г а ипо късно във 1345г. тук намира един народ ,който е със отделно самосъзнание във сравнение от народа на тогавашна България,която междупрочем живеела по на север от Родопите.
2.Една от големите препоставки за съществуването на Ислама във тези земи е името на връх Мусала.А Мусалла знаете какво значи и със каква важност във Исляма.Едно е доказано че, това име не е дадено от Османците,значи двете предпоставки за самобитноста на народ и религия ги имало много преди идването на Османците.
3.А и Османците обидинявате тези земи и дълги години дават възможност на народите да живеят във мир и разбирателство.Вие сами знаете колко време са били Родопите и този район по Българско управление.Ако не считаме след 1912 година ...ами около 100г.За 100 години от 1912 година Помаците са подложени на невероятни иступления е и успяха ли да ги накарат да си сменят самобитност и самосъзнание?азбира се не!Погледни по добре към историческите дадености и тогава самата логика ще ви помогне.
-
Погледни по добре към историческите дадености и тогава самата логика ще ви помогне.
Дай някакви достоверни източници - енциклопедии, история, оригинални документи и междудисциплинарни изследвания. Аз все още си твърдя, че ние си имаме съзнание на помаци от поне 30 000 години. В Африка е открит един каменен надпис на 30 000 години, на който пише - "от тук тръгнахме ние, помаците, и се разселихме по света". Ще ти изровя снимки тия дни.
А относно имената - аз съвсем сериозно твърдя че The Potomac River в Щатите идва от Pomac, Po-to-mac, а ако се замислим можем да открием и връзка с Proto-mak-edonci. От тук и извода, че помаците са наследници на прото-македонците и прото-макетата са се разселили по Америка още със Александър Велики. Има един малък проблем, че прото-македонците не са се наричали прото-македонци, но на кой му дреме. Важното е че по звук го докарваме. А Мусалла на мен ми звучи повече като машшаллах.
Дай някакви документи да поразгледаме и ние да се образоваме.
-
http://www.dmoz.org/Society/Ethnicity/Slavic/ (http://www.dmoz.org/Society/Ethnicity/Slavic/)
Za men tva e seriozno za6toto dmoz (open project) e nai-sigurno
Jiv i zdrav
-
Дай някакви достоверни източници - енциклопедии, история, оригинални документи и междудисциплинарни изследвания. Аз все още си твърдя, че ние си имаме съзнание на помаци от поне 30 000 години. В Африка е открит един каменен надпис на 30 000 години, на който пише - "от тук тръгнахме ние, помаците, и се разселихме по света". Ще ти изровя снимки тия дни.
А относно имената - аз съвсем сериозно твърдя че The Potomac River в Щатите идва от Pomac, Po-to-mac, а ако се замислим можем да открием и връзка с Proto-mak-edonci. От тук и извода, че помаците са наследници на прото-македонците и прото-макетата са се разселили по Америка още със Александър Велики. Има един малък проблем, че прото-македонците не са се наричали прото-македонци, но на кой му дреме. Важното е че по звук го докарваме. А Мусалла на мен ми звучи повече като машшаллах.
Дай някакви документи да поразгледаме и ние да се образоваме.
Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.За Мусала не никакво машалла а много важно нещо във Исляма.Когато един човек си умре той се слага на Мусалла ташъ (камък от Мусала )и се прочита молитва.
RODOPLARIN MÜSLÜMAN HALKI
BASRİ ZİLABİD
Pomaklar, Balkanlarda Pomakça konuşan Müslümanlara verilen bir addır. Pomakların, Kuman Türklerine dayanan uzun bir tarihi geçmişi vardır. Kuman Türkleri miladi 916 yılında Kuzey Çin’den ayrılarak önlerine çıkan Ruslarla savaşıp, XI. ve XII. yüzyılda Ukrayna ve Romanya üzerinden Balkanlara inmeğe başlayan bir Türk kavmidir. İlk olarak kuzey Bulgaristan’a daha sonra güneye doğru inerek Rodoplara ve Makedonya’nın doğu kısımlarına yerleşmişlerdir. Yerleştikleri bölgelere Kumanova, Kumantsi, kumança gibi isimler vermişlerdir.
Kuman ve Peçenek Türkleri’nin 1087’de kurdukları federasyonun 1091’de yıkılması neticesinde Kuman Türk boylarından birçoğu Romanya, Macaristan, Avusturya ve Çekoslovakya içlerine kadar giderek gayri Türk unsurların içinde Hıristiyanlığı kabul etmişler ve etnik varlıklarını kaybetmişlerdir. Batı Trakya ile Rodop ve Prin bölgelerinin dağlık kesimlerinde ise bir hayli Kuman Türk boyu kalmıştır.
1065 yıllarından itibaren Bizans, Slavların güneye inmelerini önlemek amacıyla Konya’nın bazı kesimlerinden birçok Türk kabilelerini gayet tavizkar tekliflerle Teselya ile Makedonya ve Rodoplara götürüp iskan ettirmiştir. Bu kabilelerin 55-60 bin kişilik bir topluluk olduğu Bizans kroniklerinde belirtilmektedir. Daha sonra 1345 yılında Gazi Umur Beyin fütuhatına sahne olan bu bölgelere 100 bin kadar Yörük Türkmen iskan edilmiştir.
Anadolu’dan iskan edilen bu Türk-Müslüman grup-ları bu bölgede yaşayan Kuman Türkleri arasında İslamiyetin yayılmasında etkili rol oynamışlardır. Bu gruplar arasında şeyh, abdal, derviş, gibi İslam misyonerleri İslam’ın propagandasını yapmışlardır. Bulgar tarihçileri Zlatarski ve İreçek İslam Dini mis-yonerlerinin Bulgaristan’da İslam propagandasını yaptıklarını ve XIII. asra kadar İslam dininin bu yörelerde yayıldığını belirtmektedir. Tarihi verilere göre Kuman Türkleri’nin ihtida ederek Müslüman oluşları Osmanlı’nın bölgeye gelmesinden önceye rastlamaktadır.
Kuman Türkleri Anadolu’dan gelen Müslüman kardeşlerine maddi ve manevi yardımlarda bulunmuşlar, “öncü”, “ardcı” ve “ileri keşif” kolu olarak aktif görevlerde bulunmuşlardır. Slavlar Kuman Türk Müslümanlarına Osmanlı ordularına yardım ettikleri için yardımcı anlamına gelen “pomagaç” adını vermişler ve bu zamanlarda Pomak şeklini almıştır. Ancak bu kelime Osmanlı müelliflerinin eserlerinde geçmediği gibi, Pomak adına da hiçbir yerde rastlanmamaktadır. Bu tabir Türkçe eserlerde ancak 1877-1878 Türk-Rus harbinden sonra Balkanlar’dan gelen muhaceretler dolayısıyla rastlanır.
Pomaklar bütün tarihleri boyunca Osmanlı Devletine sadakat ile hizmet etmiştir. 1877-1878 Osmanlı-Rus savaşının elim neticeleri Rodopların Rus ordusu ve Bulgar komitacıların istila tehlikesine kaldığı vakit, Rodop Türkleriyle Pomaklar yine birlik ve beraberlik içinde düşmanlarını bu bölgeye sokmamışlardır. 3 Mart 1878’de imzalanan Ayastefanos andlaşması hükümlerine itiraz etmişler ve oturdukları bölgede “Muvakkat hükümet” kurmuşlardır. Bulgar-Rus kuvvetleri muahede şartlarını yerine getirmek için, Pomaklara saldırdılar. Pomaklar ve Rodop Türkler’i, aylarca mukavemet edip memleketlerine düşmanı sokmadılar. 1878 Haziran ayından itibaren büyük Avrupa devletlerinin ve Osmanlı Devleti’nin mümessilleri Berlin’de barış müzakerelerine başladıkları vakit, Rodoplar’da savaş devam ediyordu. Bu çetin mücadele Berlin’de toplanan kongre üzerinde etkili oldu ve çeşitli milletlerin temsilcilerinden oluşan bir heyet, Rodoplar’a gönderildi. Neticede Pomaklar arzularına kavuştular. Berlin Kongresi kararları gereğince müstakil bir “Şarkî Rumeli Vilâyeti” kuruldu ve Pomaklar’ın vatanı düşman istilasından kurtuldu.
Pomaklar’ın konuştukları dile gelince, % 30 Ukrayna Slavcası, % 25 Kuman-Kıpçakçası, % 20 Oğuz Türkçe’si, % 15 Nugayca ve % 10 Arapça’dan müteşekkildir. Buna göre Bulgarlar’ın iddia ettikleri gibi Pomakça’nın Bulgarca’nın bir şivesi olduğunu söylemeye imkan yoktur. Pomaklar bugün Bulgaristan güneyinde, Yunanistan’ın kuzeyinde, Makedonya’nın çeşitli bölgelerinde ve Türkiye’nin kuzeybatısında ve güney orta bölümlerinde yaşamaktadırlar. Bugün kendini Pomak kabul edenlerin sayısı 500 bini aşmaktadır.
Pomaklar umumiyetle zeki, çalışkan ve cesur insanlar olup, daha ziyade ziraat ve ticaretle ile meşguldürler. Şehirlerde oturanların çoğu Türkçe konuşur. Bunlar Türk-İslam medeniyeti içinde gelişmiş olduklarından, bugün duyguları ile Türklüğe bağlı yaşamışlar ve onun keder ve saadetini paylaşmayı bir vazife bilmişlerdir.
BİBLİYOGRAFYA
• ACAROĞLU, Türker, “Bulgaristan”, Türk Ansiklopedisi, VII/377-396, Ank. 1956
• (ALTINAY), Ahmet Refik, Türk İdaresinde Bulgaristan, Devlet Matbaası, İst. 1933
• AYDINLI, Ahmet, Batı Trakya Faciasının İçyüzü, Akın Yay., İst. 1971
• ÇAVUŞOĞLU, Halim, Balkanlarda Pomak Türkleri, Köksav Yay., Ank. 1993
• EREN, A. Cevat, “Pomaklar”, İA, İX/572-576, İst. 1964
• ----, “Pomaklara Dair”, Türk Kültürü, Sayı 4 (Şubat) Ank. 1963
• FEHER, Geza, Bulgar Türkleri Tarihi, TTK, Ank. 1999
• KONSTANTİNOV, Yulian, “Strategies for Sustaining a Vulnerable Identity: The Case of the Bulgarian Pomaks”, Muslim Identity an The Balkan State, London 1997
• MEMİŞOĞLU, Hüseyin, Pomak Türklerinin Tarihi Geçmişinden Sayfalar, Ank. 1991
• “POMAKLAR”, Müslüman Halklar Ansiklopedisi (MHA), İST. 1991
• “RODOPLAR VE POMAK TÜRKLERİ” , Türk Dünyası, Sayı 28, İst. 1973
• YÜCEL, Yaşar, “Balkanlarda Türk Yerleşmeleri ve Sonuçları”, Bulgaristan’da Türk Varlığı (Bildiriler) TTK, Ank. 1992.
Както виждате във библиографията има име на българин.А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път 100 000 .иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.
-
А ето какво казват източниците от Западна Европа и Америка:
1. The Ottoman Empire, 1801-1913 By William Miller
It was further agreed between Bulgaria and Turkey, that a Chief Mufti should reside at Sofia to look after the interests of the Bulgarian Moslems ; that the kingdom should continue to set aside a sum for the maintenance of its Moslem schools and mosques ; and that such buildings should " be demolished only in case of imperious necessity”.
2. Appletons' Annual Cyclopaedia and Register of Important Events - 1889
Area and Population. — The area of the principality of Bulgaria is 24,360 square miles, and its population, according to a census that was taken in 1881, is 2,007,919, consisting of 1,027,- 803 males and 980,116 females. Eastern Roumelia or South Bulgaria, as it has been officially called by the Bulgarians since the union, has an area of 13,500 square miles, and contained on Jan. 13, 1885, when the last census was taken, 975,050 inhabitants. The Christian Bulgarians numbered 681,734; Turks and Moslem Bulgarians, 200,498; Greeks, 53,028; gypsies, 27,100; Jews, 6,982; Armenian*:, 1,865 ; foreigners, 3,733
3. The Encyclopedia Britannica - 1910
The northern slopes of the Balkans from Belogradchik to
Elena are inhabited almost exclusively by Bulgarians; in
Eastern Rumelia the national element is strongest in the Sredna
Gora and Rhodope. Possibly the most genuine representatives
of the race are the Pomaks or Mahommedan Bulgarians, whose
conversion to Islam preserved their women from the licence of
the Turkish conqueror; they inhabit the highlands of Rhodope
and certain districts in the neighbourhood of Lovtcha (Lovetch)
and Plevna, retaining their Bulgarian speech and many
ancient national usages.
4. The Cambridge Modern History - 1910
By John Emerich Edward Dalberg Acton Acton, Adolphus William Ward
Bulgarian Moslems formed the so-called " Pomak Republic," independent alike of Turkey and of Eastern Rumelia, to which the Berlin Treaty had assigned them. One of the authors of the massacres of 1876 maintained himself as the chief of this band of fanatical robbers, until, in 1883, the Porte, heedless of the Berlin Treaty, annexed the " Republic " by the cheap device of decorating and giving official uniforms to the leading " Republicans."
-
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/469289/Pomak#tab=active~checked%2Citems~checked&title=Pomak%20--%20Britannica%20Online%20Encyclopedia (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/469289/Pomak#tab=active~checked%2Citems~checked&title=Pomak%20--%20Britannica%20Online%20Encyclopedia)
Ot artikul
mostly Pomaks, a Turkicized people speaking a Bulgarian dialect
i
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F8744%2Fbgfh9.png&hash=ee9157fdd1d73321cd81c97b48f32ac4e94d285b) (http://imageshack.us)
300.000 v turcia
-
1.Едно нещо е неоспоримо Помашкият народ има съзнание на народ от повече хиляда години.
За да бъде едно нещо неоспоримо, то трябва да е не само казано, но и доказано. А това, за което пишеш, не е доказано нито веднъж и от никого (аз поне не знам). Включително и от тебе. Ти само го повтаряш, а повторението не е доказателство.
2.Повече от хиляда години този народ е приел пътя на исляма.Уважавам и тези помаци които са приели християнстовото
Също абсолютно недоказуемо твърдение.
Твърдение, което ти мантруваш постоянно по форумите, но не си привел никакви източници от съвременници, данни и доказателства. То ест, правиш го, защото е удобно на политиката, която защитаваш. Аз поне така смятам.
3.Езика не е никаква предпоставка че,Помаците,Македонците и Българите да са един народ.
Отлично!
Тогава и турският език не е никаква предпоставка, за това, че днешните малоазийски и балкански турци са такива.
То ест, ти не си турчин!
А сега де?
4.Османката Империя е най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите във нейната територия.Погледнете за колко кратко време във историята на човечеството са изчезвали безседно много народи и са се асимилирали.
Сериозно?
И защо тогава османската империя, в чието ядро стоят монголоидни селджуки, после османци (също монголоидни, като истинните тюрки), възглавява като цяло народи, представители на европеидната раса?
Защо от 54 султана, всичките до един османиди (преки кръвни потомци на първия Осман) 52 са евреи?
Къде са народите на хетите, кападокийците, аркадийците, асирийците, лидийците, анатолийците, и много други, които са били в състава на Византия, то ест, в Мала Азия, и ги е имало, а сега ги няма?
Как Османската империя е "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите", а всъщност е делил поданиците си на 2 групи: правоверни и рая? къде са народите в нея?
Защо България през 14 век е била между 3.2-3.5 млн народ, Англия по това време е 1.6 млн, а след 500 години османо-имперският "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите" ние сме пак толкова, а Англия и другите европейски народи и държави са по 40 млн?
Защо Турция, приемничката на Османската империя, тази съхранителка на идентичността на народите, е закрепила конституционно, че всеки, който е турски гражданин, е етнически турчин по определение? Къде са българите, гърците, арменците, кюрдите, в цялата тази етно-толерантност по младотурски?
5.Османската Империя е това място където народите живяха рамо до рамо не познавайки етно враждата.Тази Империя е ярък пример как да живеят народите във мир и разбирателство и взаимно уважение към религия и самобитност.
Говориш в глаголно време, което предполага да си свидетел и съвременник на събитията. Но понеже няма как да си, това е само реклама и пропаганда.
Етно вражда не познавали, само, дето едните били по-равни от другите, а раята е опъвала каиша за всички, плащала е с децата си "привилегията" да живееш под управлението на тази империя, плащала е маса данъци и джизие, с една дума, веселба и равенство за чудо и приказ е било.
6.Погрешна е преставата че Помаците са насила откъснати от българската общност.Не Помашкото самосъзнание съществува стотици години до идването на Османците във тези земи!
А коя е "правилната" представа?
И как и кога най-после ще го докажеш?
Кой и къде е записал за помашко самосъзнание "стотици години до идването на Османците във тези земи!"
Предизвестен отговор, но все пак - потруди се да отговориш, ако обичаш...
При идването на Османците във българските земи кои бяха български?Ами имаше деспотско съществувание във Добруджа и други два царства които си съперничаха.....Търновското и Видинското.
Български като народ и население или български като управление?
И за кой период точно говорим?
Защото османците не идват в уречен ден и час през 1396 година, еднократно, така да се каже.
Родопите са били български и като население, и като управление през целия този период. Защото всичките феодални владетели в Родопите, Одринска Тракия и Беломорието са били българи, макар и някои от тях административно откъснати от Търново.
-
Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.
Как да отричат нещо, което го е нямало?!
Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.
За предпочитане е да ги дадеш в оригинал, или да дадеш издателство, страница, цитат.
..........
Както виждате във библиографията има име на българин.
Но не виждам: какво и къде е написал този българин...
А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път 100 000 .
Къде са тези хроники и цитати?
Покажи ги!
Дай цитати, автори, хронисти, източници, точна епоха?
иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.
Абсолютна неистина!
Разходи се из темите за история на България и ще видиш - чии са били тези земи и во кои години. Административно България и Рим, Византия са ги владяли, но като коренно население те са си там от хилядолетия, а исляма няма още хиляда и петстотин години!
Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.
Кога го намират?
С кого идват юрюците?
И кой и кога е заселвал туркмени?
А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.
Къде го потвърждават?
И как го доказват? Златарев и Иречек не са хора, живяли в 8 и преди 8 век, така че, за да го твърдят, трябва да посочат източници.
Къде са те?????
-
a tvoite dokazatelstva kadesa gospodin paskov,kadesa tvoite fakti neosporimi nikade negi sre6tnahme i tvoite dokazatelstva sa kato na onezi koito ni vzeha za jivotni ini naturiha imena, a vie izvinihtelise na onezi koito taka narekohte
-
a tvoite dokazatelstva kadesa gospodin paskov,kadesa tvoite fakti neosporimi nikade negi sre6tnahme i tvoite dokazatelstva sa kato na onezi koito ni vzeha za jivotni ini naturiha imena, a vie izvinihtelise na onezi koito taka narekohte
Тук темата е за Митхад паша и неговото мнение - какви по произход са мюсюлманите в България. Мнение, изразено преди 130 години, когато нито комунисти, нито българска държава можете да вините, за да го изкарате пристрастно.
Мнението го е дал във френско научно списание, на което приложих факсимиле и превод, който никой тук не е оспорил.
В темата за траките = пеласги = българи постъпих по същия начин: дадох преведени мнения на древни хронисти и дадох източниците с точност до страница за желаещите да проверят.
Какво още ви трябва?
-
Тук темата е за Митхад паша и неговото мнение - какви по произход са мюсюлманите в България. Мнение, изразено преди 130 години, когато нито комунисти, нито българска държава можете да вините, за да го изкарате пристрастно.
Мнението го е дал във френско научно списание, на което приложих факсимиле и превод, който никой тук не е оспорил.
В темата за траките = пеласги = българи постъпих по същия начин: дадох преведени мнения на древни хронисти и дадох източниците с точност до страница за желаещите да проверят.
Какво още ви трябва?
Пасков със вас да спорим със години няма да има никакъв ефект.Отричаш кога не те устройва дори капацитети като Иречек и Златарев.Има една истина ти мене турчина каквото,и да ми казваш че съм българин аз още повече ще се противопоставя и ще го предавам на поколенията.Така че не се руши корена Пасков.Има една истина един народ трябва да се признае и да се остави на мира и да не им се краде културата и да се присвоява.За какво трябва да ти посочвам,че дори природата пази своите следи и белези.Името на връх Мусалла не са измислили Османците,а това име е дадено може би във първите дни на проникването на Исляма.А проникването на Исляма става много по рано от идването на Османската Империя.И то минимум 500г.Затова си има не само византийски хроники но си има и арабски описания.Говориш за монголоидноста на селджуците.Вие даже нямате престава колко различни тюркски племена има.Шумерите са тюркски народ и са се преселили във тези земи може би хилядолетия преди Исус Христос (старата ера на летоброене) по рано от това на Селджуците.Давам ви линк:
http://www.youtube.com/watch?v=hRsMaeadtWw (http://www.youtube.com/watch?v=hRsMaeadtWw)
http://www.youtube.com/watch?v=iTfzyy_975o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iTfzyy_975o&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=xOZ1J4-eDF0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xOZ1J4-eDF0&feature=related)
Защо успяват Селжуците и отделние тюркски държави?Защото във тези земи си живеят много отдавна други тюркски народи.Туркските народи имат богата култура и история.Още преди да дойдат във днескашните земи на Северна България Хан Аспаруховите войски,тук във Балканите са дошли вече много други тюркски народи.Между тях и Печенези Кумани,и други племена.Затова както във нашата история пише как са дошли Аспаруховите конници и със един замах са успели.Такива чудеса със един замах "не бъйвает".Успеха на Аспарух е свързани именно със успехите на други тюркски племена.Името Балкани приема своето име преди идването на Аспарух.Погледни колко тюркски държави са съществували във тези времена и как се са пръснали във Европа.А хипотезата че Италианците си носят корена от прото-тюркски народи от Алтайо-Уралската езикова група.Давам ви линк на известен италиански историк.
http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf (http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf)
http://www.continuitas.com/etruscan.pdf (http://www.continuitas.com/etruscan.pdf)
Ако ти тези неща не ги знаеш защо идваш във форумите да беседваш по много важни теми.От вас искам да проявите логичност Уважаеми Пасков!
-
Пасков със вас да спорим със години няма да има никакъв ефект.Отричаш кога не те устройва дори капацитети като Иречек и Златарев.
Кога и къде съм отричал Иречек и Златарев?
кога и къде си дал точни цитати и извадки от тяхна доказателственна част?
Ти каза, че те нещо си не отричали.
То и аз не отричам много неща.
Но не е въпроса да не отричаш, а да докажеш нещо!
Има една истина ти мене турчина каквото,и да ми казваш че съм българин аз още повече ще се противопоставя и ще го предавам на поколенията.Така че не се руши корена Пасков.
Коренът не се руши, съгласен!
Само че го съотнасям към твоите опити.
Има една истина един народ трябва да се признае и да се остави на мира и да не им се краде културата и да се присвоява.
Съгласен!
Не трябва да се дроби и краде културата и традицията на българския народ по религиозни и политически критерии.
За какво трябва да ти посочвам,че дори природата пази своите следи и белези.Името на връх Мусалла не са измислили Османците,а това име е дадено може би във първите дни на проникването на Исляма.
Е, и?
Ненците немци ли са?
Този езиков "анализ" също ще те накисне в локвата на собственната ти слаба подготовка не само по история, но и по лингвистика!
А проникването на Исляма става много по рано от идването на Османската Империя.И то минимум 500г.Затова си има не само византийски хроники но си има и арабски описания.
Браво!
Най-после спомена за някакви хроники - и византийски, и арабски!
Очаквам да конкретизираш: кои точно, от кои автори, от кои времена, и какво, аджеба, са казали.
Нямам търпение - дай ги тези хроники, моля те!
Но нещо ми подсказва, че едва ли ще ги видим...
Говориш за монголоидноста на селджуците.Вие даже нямате престава колко различни тюркски племена има.Шумерите са тюркски народ и са се преселили във тези земи може би хилядолетия преди Исус Христос (старата ера на летоброене) по рано от това на Селджуците.Давам ви линк:
...............
Тео, събуди се и дай да я караме по-сериозно, много те моля...
Откога youtube, свободния ресурс, където всеки слага, каквото му скимне, и данък "достоверност" и доказателственност никой не плаща, стана за тебе източник и истина от първа инстанция?
Тюркските племена може да са различни, но всички са представители на монголоидната раса.
Тюркоезичните обаче не всички са такива. Но те са тюркофони по силата на други обстоятелства, многократно обяснени вече, а не на общ тюркски произход.
Защо успяват Селжуците и отделние тюркски държави?Защото във тези земи си живеят много отдавна други тюркски народи.
Плоско.
И неубедително.
А защо успяват Римската империя, империята на Александър Македонски, на Чингиз хан, на Атила? сигурно, защото и те навсякъде са намирали съотечественници?
Туркските народи имат богата култура и история.Още преди да дойдат във днескашните земи на Северна България Хан Аспаруховите войски,тук във Балканите са дошли вече много други тюркски народи.
Кои, кога, кой и къде го е записал и потвърдил?
Колко2
Като се научиш да отговаряш на тези въпроси, може и да станеш по-убедителен.
за момента цитираш свои съчинения и политически набързо съчинени идеологеми, да не кажа митологеми.
Между тях и Печенези Кумани,и други племена.Затова както във нашата история пише как са дошли Аспаруховите конници и със един замах са успели.
За победата на Аспарух над Константин IV Погонат има ясни и днозначни документи. Къде обаче има такива за твоите постоянно повтаряни приказки за кумани и печенеги?
Куманите са били периодични съюзници, и то платени, на Асеневци. за компактни и етнообразуващи заселвания обаче данни няма! Има няколко села с такива топоними, нищо повече.
За печенегите, които са пуснати да се заселят еднократно в софийското поле (май беше по времето на Иван Владислав, но не съм сигурен) има данни за 50,000. Когато България вече е била над 3 млн. народ.
Те ли да са променили също етническия баланс?
Не сериозно.
Такива чудеса със един замах "не бъйвает".Успеха на Аспарух е свързани именно със успехите на други тюркски племена.
С кои по-точно успехи?
непосредственно преди битката между Аспарух и Константин IV армията му е сразила арабите. За тюрки никой и нищо никъде не е писал. Освен Тео, разбира се.
Името Балкани приема своето име преди идването на Аспарух.
И кога точно?
И кой го е писал?
Погледни колко тюркски държави са съществували във тези времена и как се са пръснали във Европа.
Гледам. Но не виждам такива.
Ти кои имаш предвид?
Римската империя?
Източната римска империя?
Франкската империя?
България?
Руските малки племенни княжества?
Или някакви други?
А хипотезата че Италианците си носят корена от прото-тюркски народи от Алтайо-Уралската езикова група.Давам ви линк на известен италиански историк.
http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf (http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf)
http://www.continuitas.com/etruscan.pdf (http://www.continuitas.com/etruscan.pdf)
Направих си труда не само да го прегледам, но и да го дам на човек да ми го преведе от италиански.
Няма нищо такова, каквото ти пишеш, че италианците си носели корена от прото-тюркска или Алтайско-Уралска езикова група.
Повтарям: Н-И-Щ-О Т-А-К-О-В-А!!!
Пробвай нещо друго.
Ако ти тези неща не ги знаеш защо идваш във форумите да беседваш по много важни теми.От вас искам да проявите логичност Уважаеми Пасков!
Абе и аз си ги задавам тези въпроси, но странно защо ги съотнасям към тебе.
-
selyam!gospoda ne se vrazvaite na propagandata na Paskov nasledena ot komunistite i fashistite!
zashtoto te narocno propuskan umishleno poslednoto izrecenie ot izkazvaneto na Mithat pasha a to e "ne kakto te obiknovenno mislyat" t.e pomacite oshte po vremeto na mithat pasha sa misleli
a ne samo sa misleli te prosto sa znaeli ce nyamat nishto obshto s balgarite a sa doshli ot Siriya i arabskite strani kakto i do sega tvardyat po starite pomaci.Kak shte mi obyasnite tozi fakt,kato se ima v predvid ce mithat pasha e izvesten kato angliiskio-frenski agent.
G -da az licno nyama kak da povyarvam na gospodata koito sledvav politikata na komunisticeskata propagandna mashina pri polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan,i pri polojenie ce v grad Madan kogato komunistite razrushiha starata jamiya nameriha kamak s nadpis na cist arabski ezik,koito glasi ce jamiyata v selo Madan e stroena prez 310 godina po hijri t.e. -prez 920 godina.
A za dokazatelstva shte preporacam na Paskov i Boyan da procetat knigata "istoriya na pomacite(ahrenite) na mehmed dorsunski I knigata na Husein Mehmed "Pomaci,torbeshi" a kolkoto do carkvite g-n Dobrev koito se namirat v Rodopite te predimno sa vizantiiski a backovskiya manastir e gruzinski,postroen s p[omoshtta na vizantiiskiya imperator kakto poveceto srednovekovni carkvi.A balgarskite carkvi v Rodopite sa stroeni predimno po vreme na osmanskata imperiya i sneina pomosht taka ce poturcvaneto si e svobodno sacinenie na asimilatorite kakto e izmislen i popa Metodi Draginov po skoro sme svideteli na nasilstveno hristiyanizirane i etnicesko procistvane sled 1912 godiha ... a na na gospodata shte im dadem bezsporni dokazatelstva po vaprosite koito oticat no imam nujda ot malko vreme zashtoto ne sam platen kato paskov da stoya postoyanno pred komputera.
-
polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan
Ей това сериозно не го бях чувал. Дай да видим какви сирийски и ливански обичаи сте запазили. А какво е станало с езика ви? По време на Османската империя изведнъж сирийците и ливанците почнали да говорят български, а? Че и на родопски диалект сте се научили.
А как така вашите деди отричат ислямизирането? Нали в момента изповядвате Исляма? Все някога трябва да сте се ислямизирали.
Но това със Сирия и Ливан ме уби направо.
Я вземете първо всички антибългаристи да се съберете и да излезете с общо становище - траки, славяни, македонци, юруци, тюркмени, гагаузи, печенези, кумани, богомили, сирийци или ливанци - разберете се там кое ви оттърва най-много и тогава се обадете пак.
А дотогава - пратете да ги видим тия камъни, дето пише години, дати ... Посочете сериозен научен труд, опиращ се на документи, а не на псевдотеории.
-
Gospoda, temata e za iskazvaneto na Midhat Pasha.
Vsashtnost v svoeto sashtestvuvane Osmanskata imperiq e imala hilqdi Pashi.
Te sa bili neshto kato dneshnite gradona4alnici i nishto pove4e.
Az naprimer sam vazhiten ot istoriqta na Mehmed Ali Pasha ot grad kavala.
Tozi Pasha e upravlqval Egipet.
Chuval sam 4e e Pomak.
Sega v grad Kavala ima golqm vnushitelen pametnik na tozi egipetski upravitel.
Grackite sklupturi koito sa napravili pametnika sa napisali na gracki -
Mehmed Ali - Vasilevs na Egipet.
Tova e veli4avo.
Drug Pasha za koito se seshtam e Mehmed Sokolovich - ot srabski proizhod, koito pak e stanal velik Vezir.
Nogovo delo e mostat na reka Drina v Bosnia.
Vsashtnost tuka ima li izobshto nqkoi koito da e chel knigata na nobelovia laureat Ivo Andrich?
Zaglavieto na knigata e - ¨Mostat na Drina¨
Tazi istoria e opisana tam.
I nakrai se sehtam za edin drug pasha - Ali Pasha Ianinski - albanec po proizhod koito se e opal4il na Osmanskite vlasti.
Nakraia e bil ubit i glavata mu e bila zanesena v Istanbul - tam e imalo specialna nisha v koqto e bila postaven s nazidatelna cel.
Preporachvam vi da pro4etete negovata istoriq v knigata - ¨Nishata na Pozora¨ ot Ismail Kadare.
Ta misalta mi e ako po4nem po toizi na4in da mitologizirame nqkolko izre4eniq na nqkakv si Pasha - prosto do nikade nqma da stigneme.
-
nerazbiram za6to taka stese zahvanali za tozi pa6a i za6to gospodin paskov kato go citira navsyakade vav forumite,gospodin paskov nee hubavo da govorim za nego toy e umryal 4oveka no nesteli 4uli toy kakvo e kazval za balgarite,prizovaval e kam lo6i ne6ta,ot tova neli4i toy dae bil to4en 4ovek,a naprotiv nyamame pravo dago sadim nie no otkade 6te sadim po dumitemu za delata,a plus tova koeto e kazal za narodasi za6toto znaete 4e toy sa6to e pomak toy tova goe kazal pri re6avane sadbata na osvobodenite bg teritorii i koi znae s kakva cel
-
nerazbiram za6to taka stese zahvanali za tozi pa6a i za6to gospodin paskov kato go citira navsyakade vav forumite,gospodin paskov nee hubavo da govorim za nego toy e umryal 4oveka no nesteli 4uli toy kakvo e kazval za balgarite,prizovaval e kam lo6i ne6ta,ot tova neli4i toy dae bil to4en 4ovek,a naprotiv nyamame pravo dago sadim nie no otkade 6te sadim po dumitemu za delata,a plus tova koeto e kazal za narodasi za6toto znaete 4e toy sa6to e pomak toy tova goe kazal pri re6avane sadbata na osvobodenite bg teritorii i koi znae s kakva cel
Пак казвам Митхад Паша не е никакъв специалист по генетика.Думите му нищо не значат.Истината че, това изказване се използва от пишман-патриотите и такива като Атака ,за да търсят нови пътища за асимилация.Но пак повтярям ,минаха онези времена кога можеха да ме преследват за тези казани думи или писания във форуми.Можеха да измислят най-различни причини от типа на че, ти възбуждаш етнически сблъсък или тем подобни.Слава богу страната ни е във ЕС именно за такива цели има съд във Страсбург .Има много комитети за защита на правата на малцинствата.Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?Я оставете хората сами да се определят!
-
Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?Я оставете хората сами да се определят!
Тео,
Само с твоето искрено желание няма как да формираш нов народ. Бъркаш понятия между етно и религиозни групи и с това се опитваш да мътиш водата.
В България има много регионално и религиозно обусловени групи българи - шопи, хърцои, балканджии, родопчани, тракийци, мизийци, православни, католици, мюсюлмани.
Помаци има вече 400-500 години. Шопи има от много повече. Тракийци има от още повече. Хърцои има от хиляди години. Да си чул досега шопи и хърцои, власи и балканджии да искат нов народ да правят? Не става -всички говорим български. Всички сме чеда на България.
Да - съществуваме от много време и се наричаме гордо помаци, както и шопите се наричат шопи, както и повечето от католиците се наричат павликяни.
Но помаците са религиозна група, не етническа!
Нов народ на религиозна основа не можеш да измислиш.
-
Пак казвам Митхад Паша не е никакъв специалист по генетика.
но е живял по времето на Османската империя като служител на тази империя.
В Revue scientifique едва ли са допускали до публикации сульо и пульо.
всъщност, тогава генетиката като наука не е съществувала все още.
И тя, доколкото я има на днешен ден, е само един от 5-те критерия за определяне на етническата принадлежност на един народ.
И ти не си дал никакви доказателства, даже и генетически (щом така силно настояваш(, че помаците са не-българи!
Цитира еднократно някакъв институт в Кьонинген, изваден от Уикипедия ( ;) :D ), но така и не даде официална препратка към това изследване на официален ресурс на въпросния институт.
което поставя под огромно съмнение цифрите, изнесени от тебе и не потвърдени от никого, освен от уикипедия, където можем да пишем с каквито си искаме нечисти цели всички ние ;)
Думите му нищо не значат.
Защо така?
Ако беше казал, че всички мюсюлмани в България са чистокръвни турци, щеше да го размахваш като знаме постоянно, и в аватара и в подписа си да го сложиш, нали?
Истината че, това изказване се използва от пишман-патриотите и такива като Атака ,за да търсят нови пътища за асимилация.
Кое изказване за какви цели се ползва на днешен ден нищо не значи.
И не намаля достоверността му и фактите, които носи.
Но пак повтярям ,минаха онези времена кога можеха да ме преследват за тези казани думи или писания във форуми.Можеха да измислят най-различни причини от типа на че, ти възбуждаш етнически сблъсък или тем подобни.Слава богу страната ни е във ЕС именно за такива цели има съд във Страсбург .
За какви цели има съд в Страсбург?
за изказването на Митхад паша ли?
Горкият...и в гроба мира няма да му дадете...
Има много комитети за защита на правата на малцинствата.
Има.
И всичките са създадени с една единственна цел и от един единствен Център: за отслабване на тези страни като държави и за засилване на американските интереси в региона, като се назначават марионетни правителства.
Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.
Да го търси, кой е против.
Ти можеш ли да им помогнеш в това търсене с нешо намерено?
Намерено, не измислено!
Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?
Тео, още веднъж ти напомням: спориш не с мене!
Спориш с Митхад паша, спориш с древните хронисти, които посочих за източник, спориш с авторите и с документите от 100 и повече години, които е дал Боян Добрев, спориш даже и с твоя многократно "цитиран" Иречек, който се опитваше да го използваш като доказателственна част за тезата си, а се оказа, че той е писал нещо съвсем друго!
Че помаците са българи!
Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?
Ама там е работата, че не ги убеждаваме ние, а всички документи и доказателства!
Я оставете хората сами да се определят!
Я си го кажи направо: оставете ДПС да ги определи така, както Анкара иска от нас!
това ти е болката!
"Стани, да седна!"
-
selyam!gospoda ne se vrazvaite na propagandata na Paskov nasledena ot komunistite i fashistite!
А сега де!
Изкарват ме едновременно и фашист, и комунист, а аз съм си просто безпартиен!
zashtoto te narocno propuskan umishleno poslednoto izrecenie ot izkazvaneto na Mithat pasha a to e "ne kakto te obiknovenno mislyat" t.e pomacite oshte po vremeto na mithat pasha sa misleli a ne samo sa misleli te prosto sa znaeli ce nyamat nishto obshto s balgarite a sa doshli ot Siriya i arabskite strani kakto i do sega tvardyat po starite pomaci.Kak shte mi obyasnite tozi fakt,kato se ima v predvid ce mithat pasha e izvesten kato angliiskio-frenski agent.
Това вече беше нещо интересно!
Оказва се, че Митхад паша е цитиран непълно...от Тео, който даде факсимилето на неговото изказване.
Ами, щом сте толкова на фокус със пълната версия на публикацията му, моля, дайте да я видим! Има ли я? Къде е?
И, много интересно, откъде накъде направихте дълбокомисленното заключение, че помаците по него време (преди 130 години) са "знаели", че нямат нищо общо с българите? Това кой и къде го е писал?
----
За Сирия и Арабистан нещата стават направо комични...
Айде сега, ако някой е ходил в Сирия, да каже: колко от тези наследници на древните финикийци имат фенотип (външна изява) подобна на русокосите светлооки хора в Родопите?
Кой и кога е казал, написал, публикувал, оставил запис за миграцията на Сирийци и Араби в Родопите, кога е ставало това, в какви количества и под въздействието на какви събития?
Задача с повишена трудност, но с предизвестен отговор...
Това, че нещастният Митхад паша, бидейки достатъчно начетен, че да публикува във френско научно списание, го изкарвате английско-френски агент, даже не е смешно, а гротескно.
Франция и Англия тогава не само се конкурират, но и откровенно си враждуват. И за да бъде Митхад паша такъв двоен агент, явно, не му е било лесно, да го играе такъв сложен Джеймз Бонд на Ориента, който, освен, че си е богат и пребогат и със високо общественно положение в Османската империя, ще си слага такъв ненужен таралеж в гащите да става двоен агент на враждуващи западни държави.
Тази смешка кой ви я каза, впрочем?
G -da az licno nyama kak da povyarvam na gospodata koito sledvav politikata na komunisticeskata propagandna mashina pri polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan,i pri polojenie ce v grad Madan kogato komunistite razrushiha starata jamiya nameriha kamak s nadpis na cist arabski ezik,koito glasi ce jamiyata v selo Madan e stroena prez 310 godina po hijri t.e. -prez 920 godina.
Вие наистина прекалихте.
Сега, освен английско-френски агент, Митхад паша, мир на праха му, стана и комунистически агент!
Отново двойкаджия и по история, и по география.
Областта Шам, изобщо не е в района на Сирия и Ливан.
Ур Халдейски, Шам и Акад, са древни цивилизации, които са локализирани в доста по-други региони, но това са подробности без значение за полета на въображението ви, видимо...
Като стана дума за Мадан, дайте фотография на този камък, и разшифровка на надписа, ако не е плод на махленските измислици или на пропагандата на местни емисари.
Защото аз мога да ви дам фотография на голяма каменна плоча с протокирилически надписи, която се намира в църква в село в Ивайловградско, от 8-9 век, която съвсем убедително ще ви докаже, че този район не е знал ислям през 8-9 век, и храмовете са били и съществуващи, и действащи, и хрониките са се изсичали на камък, който е цял и съществува и днес!
A za dokazatelstva shte preporacam na Paskov i Boyan da procetat knigata "istoriya na pomacite(ahrenite) na mehmed dorsunski I knigata na Husein Mehmed "Pomaci,torbeshi" a kolkoto do carkvite g-n Dobrev koito se namirat v Rodopite te predimno sa vizantiiski a backovskiya manastir e gruzinski,postroen s p[omoshtta na vizantiiskiya imperator kakto poveceto srednovekovni carkvi.
Няколко въпроса:
- Мехмед Дорсунски кога е живял?
- кога е публикувана книгата му?
- какви източници е ползвал?
Няколко корекции:
- църквите в Родопите не са само византийски. Най-голямото строителство на храмове и църкви на територията на Борис-Симеонова България (над 3000 нови храма) са построени именно от българите.
- Бачковският манастир е строен от братя Бакуриани, което обаче не го прави грузински по националност, защото послушниците в него, както и по-късните игумени, са били...Господи, какъв ужас за вас - БЪЛГАРИ!
A balgarskite carkvi v Rodopite sa stroeni predimno po vreme na osmanskata imperiya i sneina pomosht taka ce poturcvaneto si e svobodno sacinenie na asimilatorite kakto e izmislen i popa Metodi Draginov po skoro sme svideteli na nasilstveno hristiyanizirane i etnicesko procistvane sled 1912 godiha ... a na na gospodata shte im dadem bezsporni dokazatelstva po vaprosite koito oticat no imam nujda ot malko vreme zashtoto ne sam platen kato paskov da stoya postoyanno pred komputera.
пак ще се наложи да ви направя няколко корекции:
- българските църкви в Родопите НЕ СА СТРОЕНИ с помощта на османската империя. Обратното е вярно: османската империя е обърнала на джамии почти всички по-големи християнски храмове, като се почне от "перлата на Православието" - църквата Света София в Истанбул (и всички около нея), Одрин, Пловдив, София, всички други големи български градове.
И това се доказва и е видно за хора с очи даже и днес: и джамията в Пловдив, и в София, в центъра, срещу халите, са построени ПО ИЗТОЧНОПРАВОСЛАВНАТА АРХИТЕКТУРНА ТРАДИЦИЯ, а за джамиите около Света София в Истанбул даже няма нужда да се прави това уточнение.
Арабската строителна традиция на храмове (джамии) се различава кардинално от тази на църквите, обърнати в джамии в България и във Византия.
-
g-n Paskov!a kakvo oznacava izrecenieto "kakto se smyatashe po-rano?-istinata prosto prozira! a tya e presi Mithat pasha se e smyatalo ce musulmanite(pomacite) sa bili drugi a v sledvashtiya moment bash angliiskiya agent reshava ce sa balgari i to upravitelya na dunavskiya vilaet? Zashto ne citirate mnenie ot togava na pomak da recem na ahmed aga tamrashliyata koito upravlyava ot marica na ug sas zapadnite rodopi!Ami mnogo prosto zashtoto toi yavno e ot onezi "po-rano",koito sa znaeli ce pomacite ne sa balgari i zatova ne e othvarlil balgarskoto pravitelstvo na iztocna rumeliya...
-
g-n Paskov!a kakvo oznacava izrecenieto "kakto se smyatashe po-rano?-istinata prosto prozira! a tya e presi Mithat pasha se e smyatalo ce musulmanite(pomacite) sa bili drugi a v sledvashtiya moment bash angliiskiya agent reshava ce sa balgari i to upravitelya na dunavskiya vilaet? Zashto ne citirate mnenie ot togava na pomak da recem na ahmed aga tamrashliyata koito upravlyava ot marica na ug sas zapadnite rodopi!Ami mnogo prosto zashtoto toi yavno e ot onezi "po-rano",koito sa znaeli ce pomacite ne sa balgari i zatova ne e othvarlil balgarskoto pravitelstvo na iztocna rumeliya...
Г-н Дорсунски (както се оказва, чее вашето име според вашето собственно признание)
Ето ви превода на факсимилето на изказването на Митхад паша, публикувано тук от Тео:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Към този текст вие предлагате да прибавим някакво липсващо последно изречение, (което не сте ни показали и доказали, дали съществува, но за момента няма да издребняваме):
"kakto se smyatashe po-rano"
И се получава, по ваша молба:
...Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български.."kakto se smyatashe po-rano"
Може би съм тъп, но не разбирам, как добавянето на този пасаж изменя смисъла на изказването му в указаната или желаната от вас посока.
-
ei kak stese zahvanali s tozi mithad pasha,koi znae za kakvo s kakva cel goe kazal tova ta togava see re6avalo sadbata na osvobodenite bg teritori,i dali nyakoi nee priina4il neshto,s edno izkazvane pravite takiva zaklu4enia
-
ei kak stese zahvanali s tozi mithad pasha,koi znae za kakvo s kakva cel goe kazal tova ta togava see re6avalo sadbata na osvobodenite bg teritori,i dali nyakoi nee priina4il neshto,s edno izkazvane pravite takiva zaklu4enia
halikan, това не е изказване, а ПУБЛИКАЦИЯ във френско, а не в руско, българско или даже в турско научно списание! Публикации в такива списания не се правят в рамките на неофициалните домисли и лафове в кварталното кафе.
Тази публикация я прави не онбашия, пъдарин или каймакамин, а управителя на Туна Вилает, който е бил равен на цяла Северна (днешна) България, София и Самоковско, с поречията на Места и Струма.
Там ако няма мюсюлмани в България, къде има?
Какъв може да бъде, според вас, мотива на Митхад паша, когото споменават с добро все още даже и в етнографските музеи в Самоков (преди 2 дни бях там), да направи такава публикация, за да поставите под съмнение достоверността и искренността му?
-
По въпроса за робството напоследък ми попадна нещо:
http://vkolev22.blog.bg/viewpost.php?id=89333 (http://vkolev22.blog.bg/viewpost.php?id=89333)
и по-разширена версия от същия:
http://anamnesis.info/anamneza (http://anamnesis.info/anamneza) - вторият материал на брой 2 от 2008 година.
-
da prav ste za martvite dobro ili ni6to,da Mithad e bil palen s idei reformator,umen pomak ,sar henri mue vyarval bezrezervno,a za6toli e progonen i izpraten na zato4enie,znam o6te 4e e nenavijdal balgarite dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah,i kak taka pomak e ,nenavijda balgarite a e kazal taka v tazi publikacia,e sigorno sam mnogo tap no nego razbiram
-
da prav ste za martvite dobro ili ni6to,da Mithad e bil palen s idei reformator,umen pomak ,sar henri mue vyarval bezrezervno,a za6toli e progonen i izpraten na zato4enie,znam o6te 4e e nenavijdal balgarite dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah,i kak taka pomak e ,nenavijda balgarite a e kazal taka v tazi publikacia,e sigorno sam mnogo tap no nego razbiram
1. В тази публикация той не е казвал, че обича българите.
Нещо повече - в статията той не изразява никакво - нито положително, нито отрицателно отношение към българите.
2. Вие твърдите, че той е ненавиждал българите, дори, цитирам ви: "dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah". Аз ползвах факсимиле на публикация, което преведох. Вие какви документи можете да приложите като потвърждение на това, че бил ненавиждал българите и бил казал лоши неща за тях?
-
dobre gospodin paskov vie polzvate publikacia kato golyam dokument i az 6tevi otgovorya po sa6tiyat na4in s publikacia,Todor Burmov v korenspondenciitesi do vestnik 'moskovskie novosti' v koito opisva klanetata po vreme na Aprilskoto vastanie zakliu4va ;po takav na4in be6e iztrebeno nai dobroto naselenie v plovdivski okrag'opravdahase dumite kazani ot mithad pasha 'ogan i me4 za balgarskia narod'............ i t.n neiskam da citiram dokray
-
g-n paskov ne se pravete na priyatno razseyan!v izrecenieto mnogo yasno se razbira ce do predi izkazvaneto na mithat pasha se e smyatalo neshto drugo t,e obratnoto na osnovnoto izkazvane na pashata = ce ne sa balgari pomacite!
-
g-n paskov ne se pravete na priyatno razseyan!v izrecenieto mnogo yasno se razbira ce do predi izkazvaneto na mithat pasha se e smyatalo neshto drugo t,e obratnoto na osnovnoto izkazvane na pashata = ce ne sa balgari pomacite!
Къде е това?
Бъдете поне веднъж конкретен, ясен и пунктуален, моля ви!
-
Ami stava vapros za izrecenieti"Tezi musulmani ne sa doshli ok Aziya za da se zaselyat v Balgariya,kakto se smyatashe po rano"
-
Ami stava vapros za izrecenieti"Tezi musulmani ne sa doshli ok Aziya za da se zaselyat v Balgariya,kakto se smyatashe po rano"
Значи във Франция или някъде другаде се е смятало, или публикувало (неизвестно от кого и къде засега) че е имало мюсюлмани в България, които са дошли от Азия.
Но Митхад паша в прав текст казва, че това схващане е било погрешно...според него поне...
Той ако не си знае вилаета, французите ли да му го знаят по-добре?
-
Osman Pasha ( Allah Rahmet Eylesin) po profesiya e oficer. Da se izpolzvat izkazvaniyata mu kato referanc parvo na parvo dokazva slabostta na tezata na izpolzvashtiya go( v sluchaya g-n Paskov), koyto ot svoya strana ne priznava nikakav iztochnik osven Bojidar Dimitrov i svitata mu. Shto za dvoen standart e tuy g-n Paskov ???
-
Osman Pasha ( Allah Rahmet Eylesin) po profesiya e oficer. Da se izpolzvat izkazvaniyata mu kato referanc parvo na parvo dokazva slabostta na tezata na izpolzvashtiya go( v sluchaya g-n Paskov), koyto ot svoya strana ne priznava nikakav iztochnik osven Bojidar Dimitrov i svitata mu. Shto za dvoen standart e tuy g-n Paskov ???
subigi kurt, няколко корекции, защото успяхте в едно изречение да допуснете няколко неточности:
1. Митхад, а не Осман паша.
Осман паша е съвсем друг пълководец, герой от Руско-турската война 1877-1878 година. То ест, като за начало, бъркате личностите.
2. Каква е била "професията" на Митхад паша, не знам откъде я черпите тази информация. Направо подозирам, че е изсмукана от пръстите.
Факт е, че и преди 130 години, и днес, всички научни списания са много консервативни и взискателни към авторите, публикуващи каквито и да е статии в тях. И едва ли някой ще сложи изказването му в Revue Scientifique просто от протоколна любезност към турски паша, който им е никакъв и твърде далечен, ако ще се ориентираме по разстояния и по статус. Паши в Османската империя бол, но факта, че точно него са публикували, за знаещите хора означава много.
3. Използването на изказването му в тезата ми не е никаква слабост, а проверяем, достоверен, съществуващ и публикуван източник, какъвто вие нямате!
И само затова предпочитате с отношение и думи (с нищо неподкрепени) да омаловажите факта на изказването на Митхад паша). Което е несериозно и некрасиво, най-малкото което е...
4. Следващата умишленна неточност, която нарочно изтъквате, е, че не съм бил признавал никакви други източници, освен проф. Божидар Димитров и "свитата му", каквато впрочем не знам да има.
Ако се разходите из постингите ми, ще намерите много повече цитати и препратки към източници, и те са само една много малка част от тези, които мога да дам.
Ако няма да е досадно на форумците, мога да ви дам пълна библиография (която ще заеме доста страници) от източниците, които чета и на които се позовавам и мога да се позовавам в бъдеще.
Впрочем - бъдете рахат - списъка с данъците, с които османската империя е облагала българите (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305), който изнесох, е взет от Османските архиви.
Само един въпрос: кой източник според вас, щом проф. Б.Димитров ви е такъв трън в петата, според вас заслужава доверие? Посочете вашия фаворит, ако обичате. Имате ли такъв?
5. Следващото ви несправедливо и невярно обвинение, този път към мене персонално, което отправяте, е в "двоен стандарт" от моя страна.
Бихте ли конкретизирали - в какво, къде и кога съм проявявал двоен стандарт?
Ако не го направите, ставате клеветник посред Рамазана, давате ли си сметка за това?
-
Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi. Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno. Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.
Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane. sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika. a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki
-
Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi.
А би следвало, според мене. Все пак става дума за различни хора.
Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno.
А кой негов съвременник според вас е бил такъв?
И какво означава през 1878 година понятието "историк"? Човек, който е завършил история, или хронист, който описва съвремието си такова, каквото го знае?
Генетици не е имало до 50-те години на 20 век, така че, претенциите ви към Митхад паша и по този показател са прекомерни. И вие, предполагам, не сте генетик, и даже не сте представител на билогичните науки.
За археология тогава също никой даже не е мислил, защото до Шамполион и даже след него археолозите са били авантюристи, а понятието наука и правилата на тази дисциплина се формират близо 100 години по-късно.
Отново прекомерни изисквания от ваша страна към Митхад паша.
Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.
Аз не съм опровергавал Геза Фехер с помощта на аргументи на проф. Божидар Димитров.
Опровергавали са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯТА и ХИПОТЕЗИТЕ му други, професионални историци, и то - достатъчно убедително. Аз само съм приел техните аргументи за по-убедителни.
Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.
Повтарям - продаваемостта е критерий за отличен маркетинг, рекламна подготовка, полиграфско изпълнение и интересно написани текстове, а не за достоверност на информациячта.
Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane.
Повтарям ви - "всички" е синоним на "никой".
Укажете конкретно кои имате предвид и какво точно са казали в кои свои трудове. Иначе все едно нищо не сте казали.
sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika.
Първо, не сте прав, че не приемам НИКАКВИ автори. Не приемам опровергани, отречени, недоказуеми и поръчкови автори и тези, което не е равно нито на " НИКАКВИ", нито на "ВСИЧКИ"
А вашите мотиви са емоции, ако думата лирика ви смущава. И емоциите ви са комплекс от политическаобида и от религиозно рвение. Нищо лично, но това е база за друг тип отношения, а не за изясняване на произхода ви.
a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki
Ей с това вече съм съгласен, и с риск вие да ми кажете, че моето е лирика - хареса ми.
Алейкум ас-селям!
-
Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама не се дава цялата статия а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване вече мюслюманското население се подлага на седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!
Време е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.
-
Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама не се дава цялата статия а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване вече мюслюманското население се подлага на седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!
Ти сам отвори темата за изказването на Митхад паша, не аз.
Като говориш за престъплението на асимилацията, какво ще кажеш за конституционно закрепената в турската конституция линия, че всеки притежател на турски паспорт е етнически турчин по определение, и обсъждането и оспорването на този пункт от Конституцията на Република Турция се преследва от закона и се наказва със затвор?
Турция не е ли присвоила култура, идентичност, традиции и архитектурно наследие на толкова народи, които Византия за над 1000 години не е пипала?
Защо не протестираш срещу тази политика на Република Турция в 20-21 век, ами все за 7 кратните възродителни процеси (които са само опашката на много по-дълбоки причини) се хващаш? Дали щеше да ги има тези процеси, ако османлиите не бяха "дали тон за песен" през 16-17 век? Без " Со кротце, со благце", а главно "со много кютек и с ножа по главата"?
Време е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.
Абе усещам, че ако имаше как, и неграмотен чистач щеше да го изкараш.
Не бил археолог и генетик. А по него време имало ли е такива?
Не бил изследовател-историк...Откъде знаеш?
Чиновничеството му изключва ли изследвания и интересите му в тази област?
Щом френско научно списание го публикува, учените на съвремието му са преценили, че има какво да каже човека и това нещо има стойност!
Твоите изследвания, доказателства и историци дотук аз не ги видях нито веднъж публикувани във всичките форуми, където спорим.
Прочее, за мен ги няма!
-
g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali. za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''
Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata. Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga. Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie. Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik. Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum
-
g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali. za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''
Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata. Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga. Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie. Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik. Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum
Мадарският конник е символът на Тюркските Племена.Субиги Курт аз нищо не зная за трудовете на Геза Фехер ако ти е под ръка би ли казал какво пише за Мадарския Конник.
-
Selam Teo,
Izpisanoto na Madarskiya Konnik sa sabitiya po vremeto na Han Tervel,Han Kormisos i Han Omurtag ( 705-801 ) Spored nyakoi istorici do konya stoi valchicata Asena koyato go pazi. Legendata za valchicata ya ima samo pri tyurkite i Etrüskite koito geneticheski se dokaza che sa sashtite kato na tezi v segeshniya Anadol. Etruskite sa jiveli v dneshna İtaliya i v tozi rayon sa se zaselvali dosta bulgari predi Alzek - brata na Han Asparuh. Selam aleykum
-
Selam Teo,
Izpisanoto na Madarskiya Konnik sa sabitiya po vremeto na Han Tervel,Han Kormisos i Han Omurtag ( 705-801 ) Spored nyakoi istorici do konya stoi valchicata Asena koyato go pazi. Legendata za valchicata ya ima samo pri tyurkite i Etrüskite koito geneticheski se dokaza che sa sashtite kato na tezi v segeshniya Anadol. Etruskite sa jiveli v dneshna İtaliya i v tozi rayon sa se zaselvali dosta bulgari predi Alzek - brata na Han Asparuh. Selam aleykum
Едно забелязвам че историята колкото и повече да се скрива.....не може да се скрие.Сега приготвям една тема за Куманите и Печенезите......но тюркските племана са се пръснали във цяла Европа и тяхните имена и нишани(следи) все още съществуват и дават да се напомни за себе си.Да кажем името на Алпите,вълчицата и трите дечица които къми(символа на Рим,Мадарският конник,връх Мусала,Името на Балканите,Името на планината Ур-ал,името на Карпатите(Карп-ат).
-
Няма какво да се изопачава. Ясно си пише черно на бяло, че помаците са българи-мюсюлмани.
-
g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali. za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''
За цитата от турската конституция ме изпревариха. Надявам се, че вече сте убеден.
В конституцията не се споменава инкриминирането на нарушения на конституцията. Но закон за криминалното преследване на съмняващите се и опровергаващите турската етническа принадлежност на турските граждани има, ще направя отново подробна справка и ще ви го дам.
В сравнение с този закон глобите от по 2 лв за говорене на турски език преди 1990 година е детска шегичка.
Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata.
Тука, понеже хвърляте тежко обвинение, ще ви помоля да бъдете конкретен.
Иначе заявявам, че сте клеветник.
Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga.
Пак най-продаваната книга...
Ама вие наистина ли смятате, че всеки бестселър на книжния пазар е някакво откровение с истини от последна инстанция.
Много къс виц.
Смешно и наивно.
Мислех ви за по-сериозен.
Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie. Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik.
Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum
И кое е това заключение, в кой труд и каква е точната му формулировка, според вас?
Алейкум ес-селям...
-
gospodin Paskov Mithad pasha pomak lie
-
gospodin Paskov Mithad pasha pomak lie
Някои твърдят, че е ...
http://www.lovechpress.info/index.php?option=com_content&task=view&id=6637&Itemid=53 (http://www.lovechpress.info/index.php?option=com_content&task=view&id=6637&Itemid=53)
-
pokazval yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici-kak 6tego komentitate,a i e vyarno 4e ima balgari koito zada se osvobodyat ot plen ili zadase oblagodetelstvat sa stanali musulmani
-
pokazval yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici-kak 6tego komentitate,a i e vyarno 4e ima balgari koito zada se osvobodyat ot plen ili zadase oblagodetelstvat sa stanali musulmani
Неговите любов и омраза към отделни хора или към всичките му сънародници аз не мога да коментирам. И сега има българи, презаредени с национален нихилизъм. Има такива представители и във всички други народи, където съм бил и общувал.
Не вярвам той да е станал мюсюлманин с цел облагодетелстване.
Той е роден във време, когато хората вече не са ги обръщали в ислям, а са се раждали такива: става дума за 19 век все пак, не за 16-17.
-
Неговите любов и омраза към отделни хора или към всичките му сънародници аз не мога да коментирам. И сега има българи, презаредени с национален нихилизъм. Има такива представители и във всички други народи, където съм бил и общувал.
Не вярвам той да е станал мюсюлманин с цел облагодетелстване.
Той е роден във време, когато хората вече не са ги обръщали в ислям, а са се раждали такива: става дума за 19 век все пак, не за 16-17.
da I sega ima hora dori 4inovnici s musulmanski imena pokazva6ti yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici koito pak mogat da kajat podobni ne6ta,sam vijdate 4e tova dokazatelstvo otpada vremee da zatvorim tazi tema
-
da I sega ima hora dori 4inovnici s musulmanski imena pokazva6ti yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici koito pak mogat da kajat podobni ne6ta,sam vijdate 4e tova dokazatelstvo otpada vremee da zatvorim tazi tema
Според мен от чувствата или настроението му към българите-християни изобщо не следва, че изказването му може и трябва да бъде анулирано или да се приема с подозрение или съмнение.
Просто двете неща нямат никаква пряка връзка, според мене.
Ако има, посочете ми я.
-
Според мен от чувствата или настроението му към българите-християни изобщо не следва, че изказването му може и трябва да бъде анулирано или да се приема с подозрение или съмнение.
Просто двете неща нямат никаква пряка връзка, според мене.
Ако има, посочете ми я.
da prav ste,no mislya 4e me razbrahte 4e ne tyah imam vpredvid a nepriyazan kam musulmanite znaete po dobre ot men za vrazkitemu s angli4anite,sar Henri ,a za6to be natovaren i izgonen pozorno,ne vsi4ko e yasno okolo nego gospodin Paskov,nie nemu znaem politikata i nemojem da sadim po dumitemu
-
da prav ste,no mislya 4e me razbrahte 4e ne tyah imam vpredvid a nepriyazan kam musulmanite znaete po dobre ot men za vrazkitemu s angli4anite,sar Henri ,a za6to be natovaren i izgonen pozorno,ne vsi4ko e yasno okolo nego gospodin Paskov,nie nemu znaem politikata i nemojem da sadim po dumitemu
Ако правилно разбирам намека ви, вие търсите политически контекст или мотивация в Митхад паша за написването на тази статия и за този дискусионен пасаж.
Теоретично всичко е възможно, но до доказване на противното аз го приемам за чиста монета.
Най-малкото което е, защото Англия и Франция през този период са като кучета и котета, и заради хатъра на англичанин или Англия френско научно списание да отпечата такъв материал, само за да им угоди...лично според мене е несериозно...
-
Теоретично всичко е възможно, но до доказване на противното аз го приемам за чиста монета.
Най-малкото което е, защото Англия и Франция през този период са като кучета и котета, и заради хатъра на англичанин или Англия френско научно списание да отпечата такъв материал, само за да им угоди...лично според мене е несериозно...
Съгласна! :)
-
po-gore byah obyasnil che opredelenieto turchin tryabva da se tylkuva kato yuridichesko pravo dadeno na vsichki grajdani vklyuchitelno i na malcinstvata chieto pravo e garantirano sas mejdunarodni zakoni. Chlen 66 glasi che dori i da si balgarin ili armenec ili gyrk, ako imash tursko grajdanstvo nezavisimo ot tova kade shte se rodi deteto ti avtomaticheski priema tursko grajdanstvo. Ako tova ne beshe taka predstavete si samo za mig kakvo bi napravila gryckata i armenskata diaspora. taka che i vie znaete che te ne sa jivotni a naprotiv, targuvat v centara istanbul predimno sas zlato. predstavete si ako iskate i kak pomaci i turci targuvat sas zlato v centara na sofiya. tova koeto vi obyasnih tuk go znae vseki turski grajdanin.
-
За цитата от турската конституция ме изпревариха. Надявам се, че вече сте убеден.
ubeden v kakvo???
В конституцията не се споменава инкриминирането на нарушения на конституцията. Но закон за криминалното преследване на съмняващите се и опровергаващите турската етническа принадлежност на турските граждани има, ще направя отново подробна справка и ще ви го дам.
G-n Paskov - po tozi vypros zatyvate oshte poveche. Takiva zakoni nyama i ne si gubete vremeto. V Turciya nyama etnicheski problem. Dori ne se i pita za etnicheska prinadlejnost, zashtoto otgovora vinagi e ''kakvo znachenie ima tova'' V Turciya nyama nikakva privilegiya da si etnicheski Turchin.
В сравнение с този закон глобите от по 2 лв за говорене на турски език преди 1990 година е детска шегичка.
Kazah che zakon nyama a globata za govorene na Turski e unikalna po sram i pozor v sveta
Тука, понеже хвърляте тежко обвинение, ще ви помоля да бъдете конкретен.
Иначе заявявам, че сте клеветник.
Пак най-продаваната книга...
Ама вие наистина ли смятате, че всеки бестселър на книжния пазар е някакво откровение с истини от последна инстанция.
Много къс виц.
Смешно и наивно.
Мислех ви за по-сериозен.
Eto che pak pravite demagogiya. Knigata e narychnik na vseki amerikanec i tam ima samo danni i fakti, t.e. tya e dostoveren iztochnik za vseki amerikanec A tova che se prodava nay-mnogo e vtorostepennoto koeto mojete da go ignorirate. Ne se hvashtayte za slamkata a se postarayte da opoznaete tazi kniga
И кое е това заключение, в кой труд и каква е точната му формулировка, според вас?
knigata mu e prevedena na Turski i na Balgarski.( BULGAR TÜRKLERİ )
Nakraya vi davam bukvalna izvadka ot Prof. Rasho Rashev( leka mu pryst) On the origin of Proto-Bulgarians 1992.....So the question is: were the Proto-BulgariansTürks? Were the people, led by Asparuh to the Lower Danube, Turkic-spiking? All modern scholars answer positively.
Selyam Aleykum
Алейкум ес-селям...
-
Formulirovkata citat-otgovor v predishniya mi posting izleze nespoluchliva, za koeto se izvinyavam. İnshallah sledvashtiyat pat/ Selam
-
Prochetoh interpretaciyata na dumite na Mithad Pasha,e po-golyama glupost ne moje da bade,Teo go pravi taka,kakto dyavolat chete Evangelieto.A pak vaprost za istoricheskata mu kompetentnost ne iskam da zasyagam-samo edno-dve neshtitsa.Dobrotishkoto despotstvo ima stolitsa -KARVUNA,Dobrotitsa ima predpolagaem kumanski ,a ne oguzki proizhod,prinadlejnostta na kumanite kam tiurkskoto ezikovo semeistvo e POCHTI bezporna ,no ne i tehniyat proizhod/ na9-veroyatno indoevropeiski plemena,jiveli dalgo sred mnogobroimno tiurksko naselenie,predpolagaemi predtsi na dneshnite KAZACI/
-
Защо за изказването на Михад Паша се изписа цяла книга, а за изказването на Густав Вайганд нищо не се споменава:
Почти цялата македонска област Меглен е населена с говорещи български помаци, които вероятно са от кумански произход. Голямата част от тях живее в триъгълника, образуван от Вардар и десния му приток Черна, южно от Неготин, и по течението на Места, а също и в близост до Скопие (южно) и Кичево (южно), в областта около Дебър, в и около Добрище (северозападно от Прилеп).
И двамата са живели горе долу в един и същи период. Кажете сега на кой да вярваме - на Вайганд или на Митхад? Нещо повече - Митхад Паша е живял през 19 век, а помаци имало дори и през 15 век. Илюстрирам го с един османски документ, отнасящ се за село Мустафчово (http://bg.wikipedia.org/wiki/Мустафчово), което и до днес е населено с помаци:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F4765%2Fturskiizvorizabalgarskajd8.jpg&hash=63bc44939dc3f13e731f85e7a2e98c73604a095c)
Обърнете внимание, че гореизброените не са "син на Абдуллах", което означава, че не са първо поколение мюсюлмани. Там ислямаът е още по-стар. За село Шахин (http://bg.wikipedia.org/wiki/Шахин) има и още по-стари данни, просто за Мустафчово ми се намира сканиран документ под ръка.
На Митхад паша не може да се разчита като надежден източник, когато става дума за събития, станали преди повече от 4 века преди той да се роди. Освен това Митхад Паша е бил склонен да пише антитурски неща, като се има предвид житието му:
"След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, през 1878 Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 султанът отново нарежда той да бъде арестуван. Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена с изгнание. Последните три години от живота си Мидхат паша прекарва в изгнание в Таиф, край Мека, Арабия, където умира през 1883, вероятно от насилствена смърт." - http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша (http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша)
Поздрави,
Чечлията
-
Чечлия, доколкото разбрах ти цитираш Тодоров, Николай; Недков, Борис [1966]. „Турски извори за българската история. Том 2“, София: Българска академия на науките, стр. 469
Би ли могъл да представиш копие от оригиналния документ на арабски език. Не че не вярвам на превода, но оригиналът би "затворил устата" на много критици във форума.
-
За съжаление го нямам сканиран, а и книгата вече не е в мен. Но едва ли българите ще фалшифицират документа в полза на помацие. Но имам един друг сканиран документ в оригинал от началото на последната четвърт на 15 век с подобни данни.
-
Mnogo se govori za Mithat pa6a koi e toi .Neka az da vi kaja toi e MURTAT kakvo zna4i tova .Tova e balgarin hristi
qnin oble4en v osmanska uniforma i e vzel 4inat Pa6a kato poglednete na vid e pa6a a otvatre du6manin na Turtsiq i na islamat. Eto tova e izvestniqt Midhat pa6a za kogoto tuk mnogo vseznaikovtsi go za6titavat i go izdigat kato 4eli ponagore ot sultan
-
Защо за изказването на Михад Паша се изписа цяла книга, а за изказването на Густав Вайганд нищо не се споменава:
Почти цялата македонска област Меглен е населена с говорещи български помаци, които вероятно са от кумански произход. Голямата част от тях живее в триъгълника, образуван от Вардар и десния му приток Черна, южно от Неготин, и по течението на Места, а също и в близост до Скопие (южно) и Кичево (южно), в областта около Дебър, в и около Добрище (северозападно от Прилеп).
И двамата са живели горе долу в един и същи период. Кажете сега на кой да вярваме - на Вайганд или на Митхад? Нещо повече - Митхад Паша е живял през 19 век, а помаци имало дори и през 15 век. Илюстрирам го с един османски документ, отнасящ се за село Мустафчово (http://bg.wikipedia.org/wiki/Мустафчово), което и до днес е населено с помаци:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F4765%2Fturskiizvorizabalgarskajd8.jpg&hash=63bc44939dc3f13e731f85e7a2e98c73604a095c)
Обърнете внимание, че гореизброените не са "син на Абдуллах", което означава, че не са първо поколение мюсюлмани. Там ислямаът е още по-стар. За село Шахин (http://bg.wikipedia.org/wiki/Шахин) има и още по-стари данни, просто за Мустафчово ми се намира сканиран документ под ръка.
На Митхад паша не може да се разчита като надежден източник, когато става дума за събития, станали преди повече от 4 века преди той да се роди. Освен това Митхад Паша е бил склонен да пише антитурски неща, като се има предвид житието му:
"След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, през 1878 Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 султанът отново нарежда той да бъде арестуван. Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена с изгнание. Последните три години от живота си Мидхат паша прекарва в изгнание в Таиф, край Мека, Арабия, където умира през 1883, вероятно от насилствена смърт." - http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша (http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша)
Поздрави,
Чечлията
Чечлия, резюмирам накратко:
Става дума за Ксантийско, нали така? Бившото царство на Момчил войвода, загубил и битката, и живота, и царството си (част от България) през 1395 година. Губи ги, напомням: в полза на настъпващите османлии и техните ислямизирани васали.
Вие извеждате данни за 1491 година, почти век след тези събития.
Ксанти е на пътя на Виа Игнация, най-оживената търговска магистрала от хилядолетия на Балканите, заедно с Вия Милитарис. Не е трудно-достъпните Родопи, Пирин или Рила.
Мюсюлманските домакинства по изведените от вас данни са точно 18.66% (14 от 75 общо)
Християнските са 58,66% (44 от 75 общо).
Какво ненормално има да се наблюдава 18.66% ислямизация цял век след завладяването на региона (и то - пак повтарям - важната и експлоатирана търговска магистрала Виа Игнация)?
Вашите данни, даже и да бяха съотнесени към 1395 година, пак нямаше да са нещо чак толкова сензационно.
И какво доказателственно (предположително) за не-българският или ранно-ислямският произход на помаците виждате в тези 18.66%?
Пак подчертавам: 100 години след загубата на района и на живота на легендарният Момчил Юнак? Като е известно, че цената за васалитета е била и задължителната ислямизация на владетелите, а може би и не само на тях!
----
Няма нужда от оригиналните арабски документи - приемам на доверие, че всичко е вярно.
Важният въпрос е: какво според вас доказва това?
Според мен - нищо противоречещо на това, което аз писах многократно вече тук и по други форуми.
-
Какво доказва ли? Ами че помаци е имало поне 4 века преди Митхад Паша да се роди, така че няма как твърдеията му за помаците да се приемат като чисти истини и да се размахват нагоре-надолу. Той само може да спекулира и да предполага. Все едно твърденията на Густав Вайганд също да се приемат по същия начин.
-
Митхад Паша, прави своето прослувуто изказване в един драматичен период за Османската империя, тогава когато се прекрояват границите на Балканския полуостров и той не може да не си е давал сметка като държавник какво ги очаква турците и мюсюлманите в границите на новосъздадените държави след 1878 г.Предлагам на вниманието на форума част от книгата на д-р К.Георгиев
Предоставяме на вашето внимание редове от търсената, но почти недостъпна за масовия читател книга на д-р Костадин Георгиев "Филетизъм или проклятие - някои аспекти на великобългарския шовинизъм".
Непосредствено след Освобождението става ясно това, което, ако не беше асимилацията, би било в сила и сега - а именно, че българите са малцинство в собствените си граници. Или както пише един тогавашен деец, "Ние сме в Княжеството два милиона народ - мъже, жени, деца и пр. - не ли? Извадете най-напред около 600,000 турци, колкото живеят в нашата земя и които денем и нощем не бълнуват освен да ни видят всички на бесилката, и вие ще имате само 1,400,000 жители. От тях изключете около 200,000 гърци, евреи, арменци, цигани, румънци, сърби и от разни други народности; извадете после още няколко десетки хиляди иностранни поданици". След приведеното изказване на българския националист разбираме защо в "това, че българските шовинисти издават карти, означаващи целия Балкански полуостров като населен с българи, няма нищо удивително". Видели в числения му превес заплаха за себе си, българите още от първите години след Освобождението започват да провеждат една варварска политика спрямо турското население, чийто резултати бяха стихийно избухналите турски въстания в България и масовата, непрекъсваща емиграция. Българските изстъпления спрямо турското население започват още в хода на Руско-турската война, когато различни банди от български "патриоти" вилнеят, безчинстват и мародерстват в тила на руската армия. Един руснак така описва "подвизите" на бандитската шайка на някой си Иван Гицев от Търновско: "В селата с турско или татарско население Гицев, след като съберел народа, започвал обикновено с това, че заповядвал всички да му целуват ръката и краката, а след това избирал от тълпата някой богат мюсюлманин, влизал в дома му и задигал всичко, каквото пожелае. Ако добитата по този начин сума не съответствала на предварително събраните сведения или предположения на шайката, то помощниците на Гицев подлагали стопанина на страшни изтезания и след това го убивали. В тия операции особено се отличавали свещеник Йордан и знаменосецът Начев. Свършил с един стопанин, Гицев заповядвал да доведат от тълпата друг, след това трети и с тях последователно вършел същите изтезания. По този начин бяха умъртвени в с. Батак - един, в с. Неден - четири, и в с. Върбовка - седем човека." С това безобразията не се изчерпват - в Батак, Тепча и Мекиш на руския подполковник били представени 15 малолетни момичета, с които българските бандити се гаврили, в Караисен двама турци са заклани пред очите на руския кореспондент.
Тия български зверства довеждат до локални бунтове и масови бягства на турското население с отстъпващата армия, макар че по численост тогава, както и много по-късно в Източна България, "турското население има надмощие". Непосредствено след войната започва изселване на турците, предизвикано от българските насилия, което изселване българските шовинисти се опитват да обясняват с религиозни различия. Данни за това се изнасят в българския парламент, като се посочва, че "според материалите на главнокомандващия руските войски, събрани в 1877 г., в Южна и Северна България е имало 1,283,182 жители мюсюлмани". В 1893 г. тия жители мюсюлмани вече са 643 284, т. е. за 16 години броят им намалява наполовина. Причините за тази колосална емиграция са гоненията, на които са подложени турците в България. Пак там се изтъква, че "в печата и другаде се говори, че причините им били в религиозните им подбуждения, или както казват фанатизма. Аз категорично протестирам против това мнение, защото, ако беше вярно, нямаше да стоят в Индия, Япония, Китай, Египет и другаде, дето живее със стотици милиони мюсюлманско население".
Вследствие на българското насилие - особено след Съединението - избухват въстания на турците. В Кърджалийски окръг през 1880 г. избухва въстание под водачеството на Дели Ибрахим, Мулла Дурхан, Алан Мехмед, Кючук Мустафа и др. В хода на въстанието даже руските власти намират за целесъобразно да влязат в контакт и започват преговори с въстаниците. Те обаче не дават резултат - нахлуват български войски и както отбелязва един историк: "Въстанието бе потушено в няколко само дни. Главатарите избягаха в Одрин, но няколко кърджалийски села пострадаха вследствие репресивните мерки на милицията". Според някои сведения всичко това е било една провокация, устроена от българите, за да влязат с войска и "за да може да се смаже независимият и бодър дух" на това население. Извършените от българите зверства са такива, че се налага разследване на международна комисия, която издава рапорт на френски език, "в който се признаваха някои прекалени действия", пише българският автор, утешително добавяйки: "На пострадалите се дадоха помощи от държавното съкровище", и самодоволно заключава:"Кърджалийска околия, която имаше 32 села, след това стана най-мирната и най-редовната в плащане на данъците." Но това не е единичен случай. От същия автор научаваме, че "друго едно бунтуване на турското население стана в Айтоска околия, гдето тъй също болшинството беше турско и чиновниците турци, но и то биде смазано твърде лесно и без много жертви. След това и тая околия стана много мирна и не помисли за друго въстание". За размаха на първото въстание и броя на участниците в него можем да съдим от следните думи: "Всички кърджалийски младежи, които знаеха да си служат с оръжие, се присъединиха към тях. Изгорени са 14 турски села.
Тия удавени в кръв въстания са последвани от масова емиграция - по руски сведения в 1876 година мюсюлманското население в Южна България е 28,9% от цялото население в страната, а през 1887 - само 16,3%. На малкото разумни гласове, издигнати в България срещу това прогонване на турците, един от академичните шовинисти, на почит в днешна България, отговаряше следното: "Мнозина съзират в изселването на турския елемент из България значителна политико-економична загуба за държавата ни. Няма съмнение, че самият факт, гдето се изселва голяма част от местното население на една страна, която се нуждае от повече работни ръце, за да подигне своето благосъстояние, не е добър знак за нейното бъдеще. Ала случаят с нашата турска емиграция е особен: имаме работа с едно фанатизирано и неприятелски настроено население, което не се замисля сериозно за бъдещето на страната и е решено да се изселва при всеки удобен случай." Българският шовинист убеждаваше аудиторията си с довода, че "понеже изселването на турския елемент не може да се спре и понеже, от друга страна, няма голяма надежда, че останалото у нас турско население, при свойствената си културна неподвижност, ще може успоредно да напредва заедно с българското население, което бързо се просвещава и развива, разбира се, че няма основания нито много да скърбим поради изселването на турците, нито пък особено да надценяваме ползата за нашата държава от тяхното стоене в България".
Това се препоръчваше за Южна България, а за Северна, където в източната й част турците са преобладаващ елемент - за град Добрич се пише, че "преди Освобождението градът е бил турско-татарски със слабо християнско население", а през 1885 г. от 4 272 жители на Балчик българи са били 1 541 - и то преселници от вътрешността. За град Добрич и много по-късно четем, "че градът днес още прилича на турски град. Слуша се повече турски език, отколкото български", за Северна България се предвиждаше друго: тук подходът е допълнен - според шовинистите "колкото се отнася до Североизточна България (окръзите Варна, Шумен, Силистра, Разград) ние трябва, напротив, да желаем щото нейното гъсто и компактно турско население все повече и повече да се разрежда, като се прошарва с българско. Това трябва да стане в интерес на културата, която не може да вирее там, дето фереджето огражда с китайски стени междуособните отношения между хората. Каква благодатна струя откъм тая страна вляха в живота на Североизточна България многобройните български колонисти след последната Освободителна война. На многобройните по-стари преселници от Ямболско и Старозагорско, както и на голямото количество балканджии в Североизточна България се дължи, че тя и до Освобождението при всичката числена премощ на турския елемент не бе загубила характера на българска област. След Освобождението тоя характер с голяма сила надделя в Черноморската област, и то благодарение на многочислените нови български преселници, които заседнаха в бившите черкезки и напуснатите турски села"
-
Какво доказва ли? Ами че помаци е имало поне 4 века преди Митхад Паша да се роди, така че няма как твърдеията му за помаците да се приемат като чисти истини и да се размахват нагоре-надолу. Той само може да спекулира и да предполага. Все едно твърденията на Густав Вайганд също да се приемат по същия начин.
Според мен, простете за откровенността, това е малко по формулата "гладна кокошка просо сънува".
Ако се има предвид, че помаците са ислямизирани българи, то тези 14 семейства (18.66% от вашата извадка за тези населени пунктове) най-вероятно са именно новоислямизирани за стогодишния период след завладяването на тези територии местни победени и покорени българи.
В такъв случай Митхад паша е абсолютно прав, защото, напомням неговото твърдение:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
В текста на Митхад паша от 1878 година думата помаци не съществува. Няма я и във вашите документи.
И в единия, и в другия случай става дума единственно и само за ислямизация на местното българско население.
И нашите спорове бяха: по доброволния или доброзорния сценарий са (сякаш единият сценарий изключва възможността по продължението по другия), и кога е настъпило голямото ислямизиране на помаците.
Митхад паша не е писал: кога, в какви мащаби, и по кой сценарий е станало. Или поне не го е публикувал в цитираното и известно френско научно списание Revue Scientifique. Но е указал ясно, че мюсюлманите на Балканите са местни хора, то ест, българи.
Така че, и вашият документ, и изказването на Митхад паша препотвърждават това, което аз (и не само аз) вече твърдя многократно: помаците са ислямизирани българи. И сложните и нееднозначни политически събития след тази ислямизация, както и събитията от последните 130 години не ги правят не-българи. Правят ги обидени на не-мюсюлманите, което не е равно на не-българи.
Аз лично нищо ново не видях.
Ако съм пропуснал, ще ви помоля да ми го посочите.
-
Пламене,какво си се хванал за документа само на Митхад паша,знаеш много добре кой пръв е споменал факта,че има народ-помаци в края на Османската империя,само че дотогава са били определяни по религия- мюсюлмани.Едва след това след освобождението 1886 година излизат трудовете на Иречек,на Вазов дето се говори за този народ-помаци.Много ясно,че за теб сме "ислямизирани българи" а не помаци,спорим,спорим и все тая.Нищо лошо,живеели сме в една държава и се тачиме и уважаваме в годините!По горе дебело си подчертал"че помаците са излямизирани българи"! Дай нека аз да не те определям ти какъв си бил и си сега,а от теб искам да оставиш на нас Помаците да кажем и се определим като такива!
-
Митхад Паша, прави своето прослувуто изказване в един драматичен период за Османската империя, тогава когато се прекрояват границите на Балканския полуостров и той не може да не си е давал сметка като държавник какво ги очаква турците и мюсюлманите в границите на новосъздадените държави след 1878 г.Предлагам на вниманието на форума част от книгата на д-р К.Георгиев
Предоставяме на вашето внимание редове от търсената, но почти недостъпна за масовия читател книга на д-р Костадин Георгиев "Филетизъм или проклятие - някои аспекти на великобългарския шовинизъм".
Непосредствено след Освобождението става ясно това, което, ако не беше асимилацията, би било в сила и сега - а именно, че българите са малцинство в собствените си граници. Или както пише един тогавашен деец, "Ние сме в Княжеството два милиона народ - мъже, жени, деца и пр. - не ли? Извадете най-напред около 600,000 турци, колкото живеят в нашата земя и които денем и нощем не бълнуват освен да ни видят всички на бесилката, и вие ще имате само 1,400,000 жители. От тях изключете около 200,000 гърци, евреи, арменци, цигани, румънци, сърби и от разни други народности; извадете после още няколко десетки хиляди иностранни поданици". След приведеното изказване на българския националист разбираме защо в "това, че българските шовинисти издават карти, означаващи целия Балкански полуостров като населен с българи, няма нищо удивително".
Въпросният доктор се изразява крайно не академично и не конкретно.
Щом слага като основа на своите съждения такива кръгли цифри, защо не се е погрижил да цитира въпросният източник, а го нарича със синонима на "една жена казала": "един тогавашен деец"?
Кой е този деец?
Кога и къде го е публикувал?
В кой труд са указани тези неща?
Как така ще цитира пълен анонимник, без да укаже година, публикация, печатно издание?
Как да му вярвам, когато всички кръгли цифри предполагат манипулация, то ест, елемента на лъжа?
Как да му вярвам, че не се опитва да представи собственните си "разсъждения" над чашка греяна ракия за заслужаващ доверие източник?
Освен това г-н доктора е явно неточен, да не кажа, че лъже: не "български шовинисти" издават карти, а французи и други пътешественници, изследователи, членове на комисии и политици издават карти, където ясно се вижда: колко и къде са българите на Балканите тогава.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F02%2FBalkans-ethnique.JPG%2F596px-Balkans-ethnique.JPG&hash=d8e4f3b16865bb8d061902272d38343d4d0c3b39)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcf%2FBalkans-ethnic_%25281861%2529.jpg%2F742px-Balkans-ethnic_%25281861%2529.jpg&hash=0bb096a985920c3e38be88222ef7a867902423f3)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fa5%2FBulgarians_in_1912.jpg%2F800px-Bulgarians_in_1912.jpg&hash=8472325f8fae47a29e5b901a727e36cbad645717)
И същите тези изследователи сочат за 3.2 милиона българи, от които възможно (но не доказано засега) е 2 милиона да са били в рамките на Княжество България или на Източна Румелия.
От целия този миш-маш от липса на конкретика, източници и грешки с лъжи докторът извежда "логичното" продължение, което в случая си е свободна негова интерпретация:
Видели в числения му превес заплаха за себе си, българите още от първите години след Освобождението започват да провеждат една варварска политика спрямо турското население, чийто резултати бяха стихийно избухналите турски въстания в България и масовата, непрекъсваща емиграция.
Тук г-н докторът е отново умишленно и нарочно неточен, да не кажа, че лъже тенденциозно като дърт циганин:
Българите не могат, цитирам: "българите още от първите години след Освобождението започват да провеждат една варварска политика спрямо турското население", по две причини:
1. Управлението на България в първите години след Освобождението не е българско, а изцяло руско!
2. Турско население в България, както знаем от Митхад паша, тогава е нямало, още повече - в такива количества. С това название най-вероятно са визирани лоялните на османската империя мюсюлмани, огромната част от които са си ислямизирани българи. Защото, ако ще се хващаме за турският език, който е бил официален за цялата османска империя, то него са го говорили всички поданници и обитатели на империята, без задължително да са турци по произход. И днес Рахмие и Ондер говорят и пишат прекрасно по турски, но не са турци, нали така? Боян Добрев, Snake и Назми говорят и пишат английски, но не са англосаксонци.
Що се отнася до емиграцията, то тя е съвсем логична: напомням за кой ли път: мюсюлманите в империята са имали друг социален статус, много по-привилигерован от не-мюсюлманите: като се започне от данъците и се свърши с тежестта на гласовете в съда. Гарант за този статус им е била единственно и само империята. Зад гърба си са имали още димящите развалини от потушаването на Априлското въстание, то ест, огромно заредено напрежение между двете групи: на мюсюлманите и на не-мюсюлмианите.
Естественно, че ще потърсят спокойствие и продължение, запазване на тези привилегии там, където са ги имали, то ест, в границите на империята, къде другаде?
Българските изстъпления спрямо турското население започват още в хода на Руско-турската война, когато различни банди от български "патриоти" вилнеят, безчинстват и мародерстват в тила на руската армия. Един руснак така описва "подвизите" на бандитската шайка на някой си Иван Гицев от Търновско: "В селата с турско или татарско население Гицев, след като съберел народа, започвал обикновено с това, че заповядвал всички да му целуват ръката и краката, а след това избирал от тълпата някой богат мюсюлманин, влизал в дома му и задигал всичко, каквото пожелае. Ако добитата по този начин сума не съответствала на предварително събраните сведения или предположения на шайката, то помощниците на Гицев подлагали стопанина на страшни изтезания и след това го убивали. В тия операции особено се отличавали свещеник Йордан и знаменосецът Начев. Свършил с един стопанин, Гицев заповядвал да доведат от тълпата друг, след това трети и с тях последователно вършел същите изтезания. По този начин бяха умъртвени в с. Батак - един, в с. Неден - четири, и в с. Върбовка - седем човека." С това безобразията не се изчерпват - в Батак, Тепча и Мекиш на руския подполковник били представени 15 малолетни момичета, с които българските бандити се гаврили, в Караисен двама турци са заклани пред очите на руския кореспондент.
Тук г-н докторът, верен на стилът си, отново цитира абсолютно анонимен източник, този път с термина, цитирам: "Един руснак така описва"...
Същия този "руснак" описва обикновенни грабежи, които на фона на десетилетията на кърджалийското време и банди, (за потушаването и кланетата на априлското въстание направо мълчим), са пионерска закачка с тези количества на жертвите от 1-7.
Дали такива грабежи не са били ежедневие за българите през 486 годишния период, и то даже и в мирно време?
Тия български зверства довеждат до локални бунтове и масови бягства на турското население с отстъпващата армия, макар че по численост тогава, както и много по-късно в Източна България, "турското население има надмощие".
Значи, "Тия български зверства довеждат до локални бунтове и масови бягства на турското население", но няма указания: къде са тези бунтове, кой и кога ги е отразил, в какви количества и при какви обстоятелства са били. Ако е имало, г-н докторът по стар навик (явно стилът му е такъв: свободна проза с много драма) не казва, и не цитира никакви източници.
За "масовите бягства" на "турското" население вече не искам да се повтарям. То било с надмощие, ама бягало. Кой и кога го е изчислил това надмощие, откъде е сигурен, не е ясно и вероятно е без значение.
Непосредствено след войната започва изселване на турците, предизвикано от българските насилия, което изселване българските шовинисти се опитват да обясняват с религиозни различия.
А не-българските не-шовинисти с какво се опитват да го обяснят, много интересно?
Аз моето обяснение за това изселване вече го дадох.
Данни за това се изнасят в българския парламент, като се посочва, че "според материалите на главнокомандващия руските войски, събрани в 1877 г., в Южна и Северна България е имало 1,283,182 жители мюсюлмани". В 1893 г. тия жители мюсюлмани вече са 643 284, т. е. за 16 години броят им намалява наполовина.
Тук вече има конкретни цифри, които вероятно заслужават повече доверие. Даже, (о, чудо!) са указани именно мюсюлманите, без да са задължително потурчени.
Въпреки, че отново (защо ли) не се цитира: кога именно: "Данни за това се изнасят в българския парламент", пред кой парламент,в коя година, при чие управление?
Това не са подробности без значение, и настояването ми за споменаването им не е просто заядливост или каприз.
Причините за тази колосална емиграция са гоненията, на които са подложени турците в България. Пак там се изтъква, че "в печата и другаде се говори, че причините им били в религиозните им подбуждения, или както казват фанатизма. Аз категорично протестирам против това мнение, защото, ако беше вярно, нямаше да стоят в Индия, Япония, Китай, Египет и другаде, дето живее със стотици милиони мюсюлманско население".
Тук, за съжаление, г-н докторът отново е верен на стила си да цитира не конкретни и подозрително анонимни източници. Посочва само, че "там" (където и преди това не е указал: къде точно) били тези данни.
И, като става дума за стилът му, отново се налага да обърна внимание, че покрай драмата и прозата той просто лъже: за "религиозните подбуждения" и "фанатизма" няма да коментирам излишно, само ще кажа, че турци в българският следосвобожденски парламент е имало, и даже някои закони без тях не са приемани!
А г-н докторът или не знае, или лъже нарочно за Индия, която се разцепи на Пакистан, Индия и Бангладеш, които се различават единственно и само по религиите си.
Лъже и за Китай, където мюсюлманите-уйгури са си само и единственно в Уйгурския автономен окръг, и не се чувстват особенно комфортно там.
Лъже и за Япония, където няма нито стотици милиони, нито даже стотици хиляди мюсюлмани.
Вследствие на българското насилие - особено след Съединението - избухват въстания на турците. В Кърджалийски окръг през 1880 г. избухва въстание под водачеството на Дели Ибрахим, Мулла Дурхан, Алан Мехмед, Кючук Мустафа и др. В хода на въстанието даже руските власти намират за целесъобразно да влязат в контакт и започват преговори с въстаниците. Те обаче не дават резултат - нахлуват български войски и както отбелязва един историк: "Въстанието бе потушено в няколко само дни. Главатарите избягаха в Одрин, но няколко кърджалийски села пострадаха вследствие репресивните мерки на милицията".
Тук г-н докторът е отново нарочно тенденциозен.
Защо не споменава за Сенклер?
Дали тези "въстания" избухват само заради "българското насилие"?
И как така руските власти "намират за целесъобразно да влязат в контакт и започват преговори с въстаниците.", но това не дало резултат, защото "нахлуват български войски"?!?!?
На чие подчинение са били тези войски, и имало ли е макар и един старши офицер в командването им, който да е е бил руски, а не български офицер?
Даже Петко Киряков, който е командвал стотици, то ест, с ранг на батальон и даже полк, е бил само капитан, откъдето и Капитан Петко Войвода!
Г-н докторът, вероятно, е от тези, който армия не е помирисвал, още повече, армия, построена по руската военна традиция, за да предполага, че такива фриволни своеволия са били възможни.
Според някои сведения всичко това е било една провокация, устроена от българите, за да влязат с войска и "за да може да се смаже независимият и бодър дух" на това население.
Естественно!
Вече няма на какво да се учудваме! Г-н докторът отново прилича на жълт вестник от годините на порно-демокрацията: "Според някои сведения".
И сигурно очаква от читателите си да вярват безпрекословно на анонимните му размисли над чашката с мътен поглед.
Извършените от българите зверства са такива, че се налага разследване на международна комисия, която издава рапорт на френски език, "в който се признаваха някои прекалени действия", пише българският автор, утешително добавяйки: "На пострадалите се дадоха помощи от държавното съкровище", и самодоволно заключава:"Кърджалийска околия, която имаше 32 села, след това стана най-мирната и най-редовната в плащане на данъците."
Тук вече г-н докторът съвсем се накисна.
"българските зверства" били предизвикали, цитирам: "разследване на международна комисия, която издава рапорт на френски език". Отлично! Щом е международна, и е издаден рапорт на френски език, значи, няма как руснаци, българи или каквито и да е други да са попречили за публикацията и съхраняването му.
Прочее, няколко естественни въпроса:
Коя е тази комисия?
С какъв състав е била?
От кого е изпратена?
Къде е тази публикация на този рапорт на френски език?
Но това не е единичен случай. От същия автор научаваме, че "друго едно бунтуване на турското население стана в Айтоска околия, гдето тъй също болшинството беше турско и чиновниците турци, но и то биде смазано твърде лесно и без много жертви. След това и тая околия стана много мирна и не помисли за друго въстание".
Отново непонятното и в крайна сметка анонимно "същият автор".
Кой, за Бога, е този автор?
Кои изобщо са източниците на този пишман доктор?
Нима той не знае, че когато цитираш някого, трябва да го цитираш коректно и конкретно?
За размаха на първото въстание и броя на участниците в него можем да съдим от следните думи: "Всички кърджалийски младежи, които знаеха да си служат с оръжие, се присъединиха към тях. Изгорени са 14 турски села.
Чии са тези думи?
Как да знаем, че източникът заслужава доверие, когато такъв няма!?!?
Тия удавени в кръв въстания са последвани от масова емиграция - по руски сведения в 1876 година мюсюлманското население в Южна България е 28,9% от цялото население в страната, а през 1887 - само 16,3%.
Кои точно са тези "руски сведения"?
Кога и къде са публикувани?
Кой е авторът им?
Как да проверим достоверността на тези иначе конкретни цифри?
На малкото разумни гласове, издигнати в България срещу това прогонване на турците, един от академичните шовинисти, на почит в днешна България, отговаряше следното: "Мнозина съзират в изселването на турския елемент из България значителна политико-економична загуба за държавата ни. Няма съмнение, че самият факт, гдето се изселва голяма част от местното население на една страна, която се нуждае от повече работни ръце, за да подигне своето благосъстояние, не е добър знак за нейното бъдеще. Ала случаят с нашата турска емиграция е особен: имаме работа с едно фанатизирано и неприятелски настроено население, което не се замисля сериозно за бъдещето на страната и е решено да се изселва при всеки удобен случай."
Кой е този български шовинист, който бил на почит в днешна България?
Кога и къде е направено и документирано това изказване?
Парад на анонимността!
В интернет форумите, където анонимността е на почит, хората се крият зад никове. Г-н докторът даже и никове не е поставил на източниците си!
Българският шовинист убеждаваше аудиторията си с довода, че "понеже изселването на турския елемент не може да се спре и понеже, от друга страна, няма голяма надежда, че останалото у нас турско население, при свойствената си културна неподвижност, ще може успоредно да напредва заедно с българското население, което бързо се просвещава и развива, разбира се, че няма основания нито много да скърбим поради изселването на турците, нито пък особено да надценяваме ползата за нашата държава от тяхното стоене в България".
Отново цитати от неизвестен автор, неизвестно време, неизвестна публикация.
Г-н докторът даже използва глаголно време, в което се предполага да е бил свидетел на тези изказвания, но упорито мълчи като партизанин на разпит: кога и къде се е случило това, и кой, аджеба, му е източникът?
Това се препоръчваше за Южна България, а за Северна, където в източната й част турците са преобладаващ елемент - за град Добрич се пише, че "преди Освобождението градът е бил турско-татарски със слабо християнско население", а през 1885 г. от 4 272 жители на Балчик българи са били 1 541 - и то преселници от вътрешността.
...се препоръчваше...
От кого се препоръчваше? Кога се е препоръчвало?
Къде е документирано?
...се пише...
От кого се пише?
Къде е записано?
Къде е публикувано?
За град Добрич и много по-късно четем, "че градът днес още прилича на турски град.
Къде четем?
Кой е авторът?
Кога е написано?
Слуша се повече турски език, отколкото български", за Северна България се предвиждаше друго: тук подходът е допълнен - според шовинистите "колкото се отнася до Североизточна България (окръзите Варна, Шумен, Силистра, Разград) ние трябва, напротив, да желаем щото нейното гъсто и компактно турско население все повече и повече да се разрежда, като се прошарва с българско.
Къде и кога, от кого са публикувани тези "предвиждания"?
Това трябва да стане в интерес на културата, която не може да вирее там, дето фереджето огражда с китайски стени междуособните отношения между хората. Каква благодатна струя откъм тая страна вляха в живота на Североизточна България многобройните български колонисти след последната Освободителна война. На многобройните по-стари преселници от Ямболско и Старозагорско, както и на голямото количество балканджии в Североизточна България се дължи, че тя и до Освобождението при всичката числена премощ на турския елемент не бе загубила характера на българска област. След Освобождението тоя характер с голяма сила надделя в Черноморската област, и то благодарение на многочислените нови български преселници, които заседнаха в бившите черкезки и напуснатите турски села"
Има ли смисъл да задавам пак същите въпроси?
Г-н докторът с български име и фамилия пише с толкова много българомразие, че даже не знам - като какъв се има.
С оглед на "стила" и "доказателственната" му част, за мен нездравата и тенденциозна политическа поръчка на писанията му е очевадна.
Сатанизиране и демонизиране на всичко българско и страдалческа виктимизация на всичко мюсюлманско и турско.
Това, че изложението му е съшито с бели конци, явно не го смущава.
Вероятно е нацелено на всеядна и непретенциозна аудитория, която предпочита внушения, а не доказателства и факти.
-
Пламене,какво си се хванал за документа само на Митхад паша,знаеш много добре кой пръв е споменал факта,че има народ-помаци в края на Османската империя,само че дотогава са били определяни по религия- мюсюлмани.Едва след това след освобождението 1886 година излизат трудовете на Иречек,на Вазов дето се говори за този народ-помаци.Много ясно,че за теб сме "ислямизирани българи" а не помаци,спорим,спорим и все тая.Нищо лошо,живеели сме в една държава и се тачиме и уважаваме в годините!По горе дебело си подчертал"че помаците са излямизирани българи"! Дай нека аз да не те определям ти какъв си бил и си сега,а от теб искам да оставиш на нас Помаците да кажем и се определим като такива!
Назми, знаеш много добре моята гледна точка.
Нямам нищо против, ако някой докаже, че помаците са нещо ама съвсем различно от българите.
Нямам нищо против и ще приема философски, без да губя съня и апетита си, ако някой седне и наистина докаже, че древните българи, аспаруховите българи и днешните българи нямат нищо общо помежду си.
Но да го докаже, а не само да го твърди!
Няма нито да му се разсърдя, нито да му се обидя, ако ми докаже, че ние сме турци или тюрки.
Ама искам да го видя изложено и доказано по правилата на интердисциплинарния метод: ясно, конкретно, дуракоустойчиво, понятно.
Тогава ще го приема и на никой зло за нищо няма да държа.
-
Според мен, простете за откровенността, това е малко по формулата "гладна кокошка просо сънува".
Ако се има предвид, че помаците са ислямизирани българи, то тези 14 семейства (18.66% от вашата извадка за тези населени пунктове) най-вероятно са именно новоислямизирани за стогодишния период след завладяването на тези територии местни победени и покорени българи.
В такъв случай Митхад паша е абсолютно прав, защото, напомням неговото твърдение:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
В текста на Митхад паша от 1878 година думата помаци не съществува. Няма я и във вашите документи.
Не разбирам какво толкова сте се захванали с едно изказване. Какъв е бил Митхад Паша? Историк, посветил живота си в изследване историята на помаците ли?! Едва ли. Това е просто част от политическа реч - чист популизъм, който няма никаква историческа стойност. Все едно след сто години някой да цитира изказване на Волен Сидеров.
На няколко пъти в този форум се спомена, че Османската империя е по същество Халифат /Ислямска форма на управление/, а според исляма всички мюсюлмани принадлежат на една нация, наречена "Умма" /Уммет/ и никой няма право да се рови в корените на отделните мюсюлмани и да ги дели по расов и етнически принцип. Ето защо няма как в официален османски документ да съществува наименованието "помак".
Лично за мен документът, представен от Чечлия, има стойност. Най-малкото, защото досега от страна на българските историци години на ред тенденциозно ни се представяха само тези документи от османските регистри, в които присъстват думите "син на Абдуллах".
-
Не разбирам какво толкова сте се захванали с едно изказване. Какъв е бил Митхад Паша? Историк, посветил живота си в изследване историята на помаците ли?! Едва ли. Това е просто част от политическа реч - чист популизъм, който няма никаква историческа стойност. Все едно след сто години някой да цитира изказване на Волен Сидеров.
На няколко пъти в този форум се спомена, че Османската империя е по същество Халифат /Ислямска форма на управление/, а според исляма всички мюсюлмани принадлежат на една нация, наречена "Умма" /Уммет/ и никой няма право да се рови в корените на отделните мюсюлмани и да ги дели по расов и етнически принцип. Ето защо няма как в официален османски документ да съществува наименованието "помак".
Лично за мен документът, представен от Чечлия, има стойност. Най-малкото, защото досега от страна на българските историци години на ред тенденциозно ни се представяха само тези документи от османските регистри, в които присъстват думите "син на Абдуллах".
Мустафа, натиснете тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3599.html#msg3599), и ще видите документи, които, надявам се, отговарят на вашите критерии за автентичност.
Там няма да намерите новопоявилия се (за мен поне) критерий за преход към исляма "син на Абдуллах", както го извеждате с Чечлия.
Какъв е бил Митхад паша?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzora.freeservers.com%2Fpictures%2Fmidhat.jpg&hash=c62004f625855adb682e870058416d57202c0761)
Вие и опониращите ми най-често започвате с това, какъв не е бил:
1. Не бил генетик (сякаш тогава генетичните лаборатории са били във всяко кафене на империята),
2. не бил историк (не знам, кои висши учебни заведения на Империята са присвоявали тогава тази специалност),
...не бил още не знам си какъв....
Вие сте неточен, като твърдите, че това било РЕЧ, то ест, политическа изява, и го сравнявате с Волен Сидеров (което е нелепо и за двамата)
Митхад паша е направил ПУБЛИКАЦИЯ (а не реч) и то във френското научно списание Revue Scientifique, брой от юли, 1878 година!
Аз ще ви кажа какъв е бил: той е бил валия на Туна вилает, в който е влизала не само почти цяла днешна северна България, ами даже и Самоковско! Валия, означава официален представител, управител на османската империя! То ест, държавник!
Освен това е бил и велик везир. В превод: над него е бил само султана!
Слагаме в добавка, че е роден в Ловешко, по произход българин мюсюлманин, то ест, помак.
Освен това, цитирам: Особено активен (от 1869 до 1872 г.) бил масонът Мидхат паша, който бил министър на правосъдието в правителството на Мохамед Рашид паша по времето на Абдул Азис. Той писал на султана да установи конституционно управление по образеца на западните демокрации. Така корупцията в страната щяла да бъде изкоренена и с новите закони щял да бъде въведен ред, равноправие и благоденствие (http://zora.freeservers.com/bulgarian_masonry.htm).
Естественно, всеки е свободен да вярва или да не вярва на източника на цитата.
Давам и друг малък цитат:
Мидхат паша получил поста Велик Везир и образувал комитет за приемане на конституцията. Тя била приета след много трудности. Абдул Хамид усетил намесата на Англия и го пратил на заточение. Младотурците, емигрирали във Франция и Женева, го свалят от престола. Брат му, Мехмед Рашид, възстановил конституцията. (http://zora.freeservers.com/Turkey.htm)
Иначе казано, той е бил това, което по-късно е станал Ататюрк - един друг, този път: полу-помак, днешният национален герой на Република Турция.
Борили са се за едно и също, както виждате.
А вие, ако не искате, не му вярвайте.
---
P.S.
Туна вилает = Дунавски вилает
Дунавският вилает е голяма административно-териториална единица в Османската империя с център град Русчук (Русе).
Създаден е след териториална реформа през 1864. Обхваща 65 каази, 1500 общини и градовете Русчук, Тулча, Търново, София, Ниш. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82)
-
Gn.Paskov, strannoto e che se hvashtate na dumite na Mithat Pasha kato udavnik za slamka. Znaete kakvo e bilo nivoto na istoricheskata nauka togava a pık i sega. Sled kato vie otrichate poziciyata na sıvremennite istorici profesori i poziciyata na BAN otnosno turskata jilka na prabulgarite sigurno nyama da poiskate da vyarvame na izkazanato se ot Mithat Paşa.
Predi nyakolko meseca se izrazihte che Atatürk bil Pomak a sega stana polu-pomak.
Tova koeto pravite e dosta neprilichno i yavno celite nyakakvi drazgi zashtoto i vie znaete che tozi velik chovek si se e samoopredelil. A tova che moje da e bil ot Pomashko poteklo ili drugo sıvsem ne go umalovajava. Celta vi e sıvsem druga i ne e etichno vie da go opredelyate i to bez da iztıkvate na kakvo se osnovavate. V TR ima podrobni izsledvaniya v tazi nasoka, da byahte poiskali shteshe da vi pomogna. Vse edno i az da vi opredelya kato polu-ciganin i to s osnovanie bazirashto se na vashite tvırdeniya za indoevropeyskiya proizhod na prabulgarite ot koito sa i romite v BG.
Gn.Paskov, bih jelal da se osvobodite ot mariginalni tvırdrniya i sıvsem priyatelski vi sıvetvam da si sısredotoçite truda i vremeto s neshto po-humanno koeto shte e v polza za vsichki BG grajdani.
Gn.Paskov kopiral si nashi diskusii tuk i si gi pomestil v drug forum. Ne znam dali tova e naruşenie na pravilata na tozi forum no go sçitam sıshto za neetichno. Mojehte pone da me popitate.
-
Gn.Paskov, strannoto e che se hvashtate na dumite na Mithat Pasha kato udavnik za slamka. Znaete kakvo e bilo nivoto na istoricheskata nauka togava a pık i sega. Sled kato vie otrichate poziciyata na sıvremennite istorici profesori i poziciyata na BAN otnosno turskata jilka na prabulgarite sigurno nyama da poiskate da vyarvame na izkazanato se ot Mithat Paşa.
Позицията на БАН не е единна. Така че, аз отричам това, което други историци от БАН вече аргументирано са отрекли и са доказали, че колегите им са грешали, меко казано.
Predi nyakolko meseca se izrazihte che Atatürk bil Pomak a sega stana polu-pomak.
Tova koeto pravite e dosta neprilichno i yavno celite nyakakvi drazgi zashtoto i vie znaete che tozi velik chovek si se e samoopredelil. A tova che moje da e bil ot Pomashko poteklo ili drugo sıvsem ne go umalovajava.
Аз да съм казал, че помашкото в потеклото му е омаловажаване на каквото и да е от делата му?
това са чисто ваши думи -аз нито съм го мислил, нито съм го псиал
Celta vi e sıvsem druga i ne e etichno vie da go opredelyate i to bez da iztıkvate na kakvo se osnovavate. V TR ima podrobni izsledvaniya v tazi nasoka, da byahte poiskali shteshe da vi pomogna.
Искам, помогнете ми.
Ще ми бъде интересно да се запозная с турската версия за нещата около личността на Мустафа Кемал
Vse edno i az da vi opredelya kato polu-ciganin i to s osnovanie bazirashto se na vashite tvırdeniya za indoevropeyskiya proizhod na prabulgarite ot koito sa i romite v BG.
Циганите са чандала, специален клон, изгонен от индийският цар Ашока през 10 век. След което се лутат и идват след османците на Балканите и Европа. Така че, нямали са кога и къде да се съобщават с известните територии и поселенията на българите.
Можете да ме наричате както си искате, но ще трябва да го докажете, и то не на думи.
Gn.Paskov, bih jelal da se osvobodite ot mariginalni tvırdrniya i sıvsem priyatelski vi sıvetvam da si sısredotoçite truda i vremeto s neshto po-humanno koeto shte e v polza za vsichki BG grajdani.
Предложението звучи разумно и наистина приятелски.
Над какво например ще ми препоръчате да се съсредоточа?
Gn.Paskov kopiral si nashi diskusii tuk i si gi pomestil v drug forum. Ne znam dali tova e naruşenie na pravilata na tozi forum no go sçitam sıshto za neetichno. Mojehte pone da me popitate.
Копирал съм мои постинги с цитата на опонента.
Правя го във всички форуми и имам архив на всичките си писания.
Ако има закон: писан или морален, който според вас нарушавам, моля да ми го посочите.
И за кой точно постинг и цитат става дума? Може и на ЛС.
-
Копирал съм мои постинги с цитата на опонента.
Правя го във всички форуми и имам архив на всичките си писания.
Сигурно в МВР-то вече са ви заделили цял етаж да си съхраявате архива на вашите постинги и "цитатите" на опонентите ;D
-
Сигурно в МВР-то вече са ви заделили цял етаж да си съхраявате архива на вашите постинги и "цитатите" на опонентите ;D
Не.
Достатъчна е и една флешка, от най-малките и най-старите.
Искате ли копие?
-
Замириса на ДС.Ето ни новите досиета. ???
-
Да не изкарате и Митхад Паша агент на ДС... :)
-
Да не изкарате и Митхад Паша агент на ДС... :)
Митхад Паша е бил масон, което /за времето си/ е равнозначно на агент на ДС.
-
Имам чувството, че най-накрая Мидхад паша няма да излезе по-добър от комшията на Бай Ганьо:
- Данко бе, нашия комшия страшно ми се пери, учен бил, честен бил и н'ам какви дивотии. Да му теглим ли един калай?
И почва се писането... "Научаваме се, че..." - пише бай Ганьо и излага върху един лист бяла хартия такива черни хули срещу своя съсед, за каквито не само че не се е "научавал" някой път, но нито насън му са минавали. Пише бай Ганьо, пише и зачерква, той е все недоволен от ядовитостта на своите стрели: крадец е за него нежна думица, той я зачерква и пише хайдук, но тая дума е станала обикновена, бай Ганьо добавя пладнешки и я съединява с едно фатален. Съседът, жена му, децата му, родът му - излизат под перото на бай Ганя феноменални изверги...
-
Имам чувството, че най-накрая Мидхад паша няма да излезе по-добър от комшията на Бай Ганьо:
- Данко бе, нашия комшия страшно ми се пери, учен бил, честен бил и н'ам какви дивотии. Да му теглим ли един калай?
И почва се писането... "Научаваме се, че..." - пише бай Ганьо и излага върху един лист бяла хартия такива черни хули срещу своя съсед, за каквито не само че не се е "научавал" някой път, но нито насън му са минавали. Пише бай Ганьо, пише и зачерква, той е все недоволен от ядовитостта на своите стрели: крадец е за него нежна думица, той я зачерква и пише хайдук, но тая дума е станала обикновена, бай Ганьо добавя пладнешки и я съединява с едно фатален. Съседът, жена му, децата му, родът му - излизат под перото на бай Ганя феноменални изверги...
Точно това направи България с помаците в периода 1878-1989 година. Накрая излезе, че "помак" е обидна дума, а помаците сме утайката на обществото и носим всички лоши качества.
-
Точно това направи България с помаците в периода 1878-1989 година. Накрая излезе, че "помак" е обидна дума, а помаците сме утайката на обществото и носим всички лоши качества.
A ne e li veche vreme, da ne se vliyaem ot tova za kakvi sa ni mislili nyakoga, nyakoi vlasti...
Vajnoto e che DNES az, ti, toi...nie sme prosto pomatsi i ne se chuvstvame nito utaika, nito vtoro kachestvo narod. A dostoini i spravo da jiveyem na tozi svyat kakto vsichki ostanali...
Tova tryabva nie sami da si svarshim da sme na ti sas sebe si sas proizhoda si. Minaloto nyama da se varne, no dnes da jiveyem kato pomatsi i da se gordeyem s tova che sme tuka i che ni ima...
I da se obichame takiva kakvito sme... :-*
-
Точно това направи България с помаците в периода 1878-1989 година. Накрая излезе, че "помак" е обидна дума, а помаците сме утайката на обществото и носим всички лоши качества.
Твърдението ви е меко казано пресилено.
В него има много повече лъжа, отколкото истина.
-
Айде бе, имало повече лъжа. Така ти се говори, защото не си помак и не си изтърпял това, което ние сме изтърпяли.
-
Всички народи са преживели по нещо лошо! Трябва да се гледа напред и да живеем заедно! Няма смисъл да се ровим в минали неща! Това на никой не помага! Дайте да измислим нещо за настоящето,за бъдещето! Само се "джафкаме" тука! ;)
-
Що се отнася до емиграцията, то тя е съвсем логична: напомням за кой ли път: мюсюлманите в империята са имали друг социален статус, много по-привилигерован от не-мюсюлманите: като се започне от данъците и се свърши с тежестта на гласовете в съда. Гарант за този статус им е била единственно и само империята. Зад гърба си са имали още димящите развалини от потушаването на Априлското въстание, то ест, огромно заредено напрежение между двете групи: на мюсюлманите и на не-мюсюлмианите.
Естественно, че ще потърсят спокойствие и продължение, запазване на тези привилегии там, където са ги имали, то ест, в границите на империята, къде другаде?
Пламене, можеш ли да ни разкажеш как е протекло Априлското въстание в Североизточна България и какво е участието на местното турско население в потушаването му? С документи и свиделства, разбира се - нали така предпочиташ?
Предполагам, че книгата на въпросния доктор не си я виждал (аз също ;)), но първо трябва да я видиш, да се увериш дали авторът посочва библиография на източниците си, и ако няма такава, тогава да го анатемосваш с обилните си цитати.
-
Пламене, можеш ли да ни разкажеш как е протекло Априлското въстание в Североизточна България и какво е участието на местното турско население в потушаването му? С документи и свиделства, разбира се - нали така предпочиташ?
Нямам в момента подръка документи и свидетелства, въпреки, че ако имах повече време, мога да намеря.
Цитирам по памет и по смисъл: там са учавствали най-вече черкезки банди, а не толкова местно турско население. По тази причина и самата османска империя е изселила черкезите след това в Кавказ, за да се избегнат конфликтите с останалото българско население.
Ако ви трябва по-подробно и наистина с цитати и докмуенти: в почивните дни или в средата на другата седмица че пак се подготвям за път...
Предполагам, че книгата на въпросния доктор не си я виждал (аз също ;)), но първо трябва да я видиш, да се увериш дали авторът посочва библиография на източниците си, и ако няма такава, тогава да го анатемосваш с обилните си цитати.
Нямам нищо против да видя книгата на въпросния доктор. Но, доколкото знам, Джемал добросъвестно го е цитирал така, както си е.
Затова и за мен това е представителна извадка и цялата ми критика към въпросния доктор е в сила.
-
Мустафа, натиснете тук (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.msg3599.html#msg3599), и ще видите документи, които, надявам се, отговарят на вашите критерии за автентичност.
Там няма да намерите новопоявилия се (за мен поне) критерий за преход към исляма "син на Абдуллах", както го извеждате с Чечлия.
Какъв е бил Митхад паша?
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzora.freeservers.com%2Fpictures%2Fmidhat.jpg&hash=c62004f625855adb682e870058416d57202c0761)
Вие и опониращите ми най-често започвате с това, какъв не е бил:
1. Не бил генетик (сякаш тогава генетичните лаборатории са били във всяко кафене на империята),
2. не бил историк (не знам, кои висши учебни заведения на Империята са присвоявали тогава тази специалност),
...не бил още не знам си какъв....
Вие сте неточен, като твърдите, че това било РЕЧ, то ест, политическа изява, и го сравнявате с Волен Сидеров (което е нелепо и за двамата)
Митхад паша е направил ПУБЛИКАЦИЯ (а не реч) и то във френското научно списание Revue Scientifique, брой от юли, 1878 година!
Аз ще ви кажа какъв е бил: той е бил валия на Туна вилает, в който е влизала не само почти цяла днешна северна България, ами даже и Самоковско! Валия, означава официален представител, управител на османската империя! То ест, държавник!
Освен това е бил и велик везир. В превод: над него е бил само султана!
Слагаме в добавка, че е роден в Ловешко, по произход българин мюсюлманин, то ест, помак.
Освен това, цитирам: Особено активен (от 1869 до 1872 г.) бил масонът Мидхат паша, който бил министър на правосъдието в правителството на Мохамед Рашид паша по времето на Абдул Азис. Той писал на султана да установи конституционно управление по образеца на западните демокрации. Така корупцията в страната щяла да бъде изкоренена и с новите закони щял да бъде въведен ред, равноправие и благоденствие (http://zora.freeservers.com/bulgarian_masonry.htm).
Естественно, всеки е свободен да вярва или да не вярва на източника на цитата.
Давам и друг малък цитат:
Мидхат паша получил поста Велик Везир и образувал комитет за приемане на конституцията. Тя била приета след много трудности. Абдул Хамид усетил намесата на Англия и го пратил на заточение. Младотурците, емигрирали във Франция и Женева, го свалят от престола. Брат му, Мехмед Рашид, възстановил конституцията. (http://zora.freeservers.com/Turkey.htm)
Иначе казано, той е бил това, което по-късно е станал Ататюрк - един друг, този път: полу-помак, днешният национален герой на Република Турция.
Борили са се за едно и също, както виждате.
А вие, ако не искате, не му вярвайте.
---
P.S.
Туна вилает = Дунавски вилает
Дунавският вилает е голяма административно-териториална единица в Османската империя с център град Русчук (Русе).
Създаден е след териториална реформа през 1864. Обхваща 65 каази, 1500 общини и градовете Русчук, Тулча, Търново, София, Ниш. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82)
-
komentar za Paskov
Cherkezite za koito spomenava Paskov sa zaseleni po Balkanskite zemi ot Osmanskata darjava . Tova sa cherkezi naselyavali zemite koito darjavata gubi po severniya briag na cherno more i potarpevshi ot Ruskite voinici. Vijdaiki zlodeyaniata na rusnacite tam proiavavat grubost pri potushavane na buntovete na uchasnicite v buntovete(koito razbirase sa v pomosht na rusnacite). Sled zagubata na zemite v balkanite Osmanskata darjava zaselva tezi cherkezi ne v Kavkazieto a v Siriya kadeto po tova vreme Osmanskata darjava stroi jelezopatnata liniya Hidjaz ( ot Sham do Meka). Tai kato stroitelnite obekti postoianno sa napadani ot arabskite bedoini darjavata gi nastaniava pokrai stroitelnite obekti. Ako Paskov ima kasmet da otide do tam shte vidi che sega goliama chsat ot siryicite sa sas sini uchi i svetal ten. Kogato pishete neshto ne se opitvaite da pishete po pamet shte napravite greshka.
-
За Татар Пазарджик се говори че носи това име много отдавна и не е измислено от Османците.Там са живеели татари.И когато са дошли тук Османците това име вече съществувало.Така и със турското име на Становец- Юрюклер.Във тези земи много отдавна са били юрюците.''''''''''''''''''''''''''
Ти кои броиш за татари?
Татаро-монголите на Батий, на Ногай, или днешните кримски татари, и казанските татари, които са си котрагови българи и българи, останали от Старата Велика България, приели исляма през 9 век?
Щото едните са монголоиди, а другите - европеиди, което иде да рече, че никак, ама никак не могат да са един и същ народ?
tatar pazarcik , tova ime e ot osmansko vremena, a tatarite na tatar pazarcik sa "kara mogoli" , idvali sa s "timur leng" v anadolu i s osmanli do pazarcik.... ne sa tyurki a sa mongoli , veche nyamat razbira se...
v momenta v balgariya ima samo krimski tatari...
-
komentar za Paskov
Cherkezite za koito spomenava Paskov sa zaseleni po Balkanskite zemi ot Osmanskata darjava . Tova sa cherkezi naselyavali zemite koito darjavata gubi po severniya briag na cherno more i potarpevshi ot Ruskite voinici. Vijdaiki zlodeyaniata na rusnacite tam proiavavat grubost pri potushavane na buntovete na uchasnicite v buntovete(koito razbirase sa v pomosht na rusnacite). Sled zagubata na zemite v balkanite Osmanskata darjava zaselva tezi cherkezi ne v Kavkazieto a v Siriya kadeto po tova vreme Osmanskata darjava stroi jelezopatnata liniya Hidjaz ( ot Sham do Meka). Tai kato stroitelnite obekti postoianno sa napadani ot arabskite bedoini darjavata gi nastaniava pokrai stroitelnite obekti. Ako Paskov ima kasmet da otide do tam shte vidi che sega goliama chsat ot siryicite sa sas sini uchi i svetal ten. Kogato pishete neshto ne se opitvaite da pishete po pamet shte napravite greshka.
Случва ми се, признавам си.
Затова гледам да проверя постингите си внимателно, преди да ги пусна...ако имам време и възможност.
В случая с черкезите нямах нито време, нито възможност, така че, може и да съм сгрешил.
-
Не разбирам какво толкова сте се захванали с едно изказване. Какъв е бил Митхад Паша? Историк, посветил живота си в изследване историята на помаците ли?! Едва ли. Това е просто част от политическа реч - чист популизъм, който няма никаква историческа стойност. Все едно след сто години някой да цитира изказване на Волен Сидеров.
Брат ми ,ти утрепа темата.
Анджак де, и аз викам същото ,това си е само едно интервю на един политик,ама на некои им е по началъм ,тфа да е иначе.
Иначе след тези твои думи ,на мене си ми бива,ако ме питат, и да я закатанчат.Ама немакой да ме пита
-
Брат ми ,ти утрепа темата.
Анджак де, и аз викам същото ,това си е само едно интервю на един политик,ама на некои им е по началъм ,тфа да е иначе.
Иначе след тези твои думи ,на мене си ми бива,ако ме питат, и да я закатанчат.Ама немакой да ме пита
Да, мисля, че схванах намека ти :
А,така също не мислиш ли ,че този документ беше началото на идеята за Възродителните процеси както на помаците така и на турците.
Много жалко ако наистина е било така.
-
Да, мисля, че схванах намека ти :
Много жалко ако наистина е било така.
така е било, Мустафа, за съжаление точно така е било.
Но пак ви връщам към примера: ако се качите зад волана на прекрасен Мерседес, и го насочите и убиете някой пешеходец, колата ли е виновна, или човекът зад волана?
Каква е вината на историческата истина за това, че една доктрина (комунистическата) е решила с нея да оправдае насилието над една част от българите?
Айде, за това Митхад паша им крив, а на не-мюсюлманите за избитите попове, инакомислещи и християни, които също гниеха и гинеха, за тях кого да виним?
Аспарух? Борис-Михаил? Паисий Хилендарски?
-
От всичко прочетено по темата виждам,че споделеното от пашата на Берлинският конгрес се използува с голяма охота и се влага голяма доза пошлост от много наши сьфорумници,някои вече бивши.Вижте какво пише в книгата си Христо Стамболски издадена през 1927г. в София и озаглавена "Автобиография,дневници и спомени"том ІІ
-Особено силно впечатление ми направи речта и поведението на Мидхад паша по време на Берлинският конгрес през 1878година след,който Княжество Бьлгария вече е самостоятелна дьржава.Предполага се че властите от Княжеството ще започнат да изселват турското население.Един ден така ще е и в Източна Румелия,ако влезне в сьстава на Княжеството.Затова Митхад паша решил да се намеси и в едно от най големите френски списания,излизащо в Париж той публикувал обширна статия, в която изложил,че в пределите на бьлгарската дьржава ще влезнат около милион хора,които бьлгарските власти ще искат да прогонят и да завземат имотите обявявайки ги за турци поради това ,че изповядвали една и сьща вяра с турците.И Митхад паша обяснява и за конгреса в Берлин и за всички дьржави и народи,че този един милион които властите в новосьздадената бьлгарска дьржава,а и посетне ще искат да прогонят не са турци.Общото им с турците е само вярата им.Те не са били дошли из тези земи с османските орди,а са били заварени тук.Че незнаят турски език.Настоява да си останат по родните места.Обявява ги за самостоятелна народностна общност,която тепьрва при новите условия на Балканите ще се развива в национална посока.Помаците са нещо отделно от другите националности.
-
Кой влага пошлост, може да се спори.
Считам че се налага пак да се побликува изказването му -та да не се връщаме в началото.
Какво бил казал някой Христо, си е негова работа -негово тълкуване .
Митхад казва ясно -"те са потомци на същите тези българи"-И колкото и да пише някой и да се отпитва да промени фактите ,те са такива и думите са му такива и забележи Hat-никъде не пише за отделна народност ,прочети внимателно.
Мидхад паша е историческа личност на високи позиции-бил е и велик везир-та нека малко с уважение да се отнесем[не бива да се преиначават думите му].
-
Ха-ха-ха :D ;D :D Искрено ме разсмя свободното съчинение на teo :D Къде си ги чел тия истории бе teo? :o :D Само за боговете на пра-българите ще ти кажа, че са били езически и няколко на брой - не е имало никакво единобожие, както ти твърдиш. За другите ти твърдения просто нямам думи - страшна конспирация ще да е било едно време :D И още нещо - все още няма доказателства, че пра-българите имат нещо общо с тюркските племена, така че не приемай това за даденост ;)
-
От всичко прочетено по темата виждам,че споделеното от пашата на Берлинският конгрес се използува с голяма охота и се влага голяма доза пошлост от много наши сьфорумници,някои вече бивши.Вижте какво пише в книгата си Христо Стамболски издадена през 1927г. в София и озаглавена "Автобиография,дневници и спомени"том ІІ
-Особено силно впечатление ми направи речта и поведението на Мидхад паша по време на Берлинският конгрес през 1878година след,който Княжество Бьлгария вече е самостоятелна дьржава.Предполага се че властите от Княжеството ще започнат да изселват турското население.Един ден така ще е и в Източна Румелия,ако влезне в сьстава на Княжеството.Затова Митхад паша решил да се намеси и в едно от най големите френски списания,излизащо в Париж той публикувал обширна статия, в която изложил,че в пределите на бьлгарската дьржава ще влезнат около милион хора,които бьлгарските власти ще искат да прогонят и да завземат имотите обявявайки ги за турци поради това ,че изповядвали една и сьща вяра с турците.И Митхад паша обяснява и за конгреса в Берлин и за всички дьржави и народи,че този един милион които властите в новосьздадената бьлгарска дьржава,а и посетне ще искат да прогонят не са турци.Общото им с турците е само вярата им.Те не са били дошли из тези земи с османските орди,а са били заварени тук.Че незнаят турски език.Настоява да си останат по родните места.Обявява ги за самостоятелна народностна общност,която тепьрва при новите условия на Балканите ще се развива в национална посока.Помаците са нещо отделно от другите националности.
Хат, чел си изказването на Митхад Паша, както дявола чете Евангелието, избрал си извадени от контекста цитати, а на места си добавял свои собствени съчинения, които нямат нищо общо с изказването.
-
Никакви собствени сьчинения не сьм правил коментара е на д-р Христо Стамболски и е още от 1927г.Просто на теб ти се струва така,защото не ти отьрва.
-
Ето какво казва историята за пра-българите и си правете изводи дали са били тюрки или не:
Който твърди, че прабългарите имат нещо общо с тюрките, предлагам да види какво казва историята по този въпрос.
Останалите в Приазовието (Азия) прабългари са покорени през 567-568 г. от Тюркския хаганат. В борбата за отхвърляне на тюркското надмощие особено активен е Гостун от рода Ерми. Тюркският натиск обединява прабългарските племена от земите край Азовско и Каспийско море. Начело с вожда на оногундурите — Кубрат (Курт) от рода Дуло, през 632 г. те се освобождават от тюрките и създават голям военно-племенен съюз. Византийските хронисти наричат това политическо обединение Стара Велика България. За кратко време тази България укрепва и влиза в орбитата на византийската политика в Северното Черноморие. Кубрат изпраща пратеници в двора на император Ираклий. Императорът дава на прабългарския кан титлата патриций и му изпраща скъпи дарове. Точните граници на Велика България трудно могат да бъдат установени. Съпоставени с писмени свидетелства, археологическите проучвания очертават следните граници: от река Днепър на запад до река Кубан на изток и от средното течение на река Дон до Азовско и Черно море на юг.
А за религията на прабългарите се знае със сигурност, че не са били нито християни, нито мюсюлмани.
Съществуват много исторически документи - старобългарски, византийски, арабски и др., които позволяват да се обрисува доста точно картината на прабългарската религия, вида на прабългарските богове и техните названия. В нито един от тях не се казва, че прабългарите вярват в други богове, освен в Слънцето, Месеца и другите небесни светила. Безспорно, най-ценни и подробни са записките на византийският пленник в двора на Омуртаг, християнинът Кинамон, който е описал подробно своите религиозни спорове с българския владетел: “...А тези разни богове, които вие почитате, аз смятам за истински демони. И ако ми изтъквате Слънцето и Месеца и ме карате да се възхищавам от великолепието им, то знайте, че аз им се дивя и ги смятам за творения – слуги, подвластни не само на Бога, но и на нас, хората...”. Същата мисъл на византиеца-християнин у изразена по-нататък и по втори начин: “...Ако вие хвалите Слънцето и Месеца (като ваши богове), аз се чудя на тяхното действително значение. Защото те са всъщност създания и слуги не само на Бог (християнския бог), но и на нас, хората...”. Така казвал Кинамон, на което Омуртаг отвръщал: ”...Не унижавай боговете ни. Тяхната сила е голяма и доказателство за това е, че ние, които им се кланяме, покорихме цялата ромейска земя...” (Cf. 1931, p. 256-259). От този текст става недвусмислено ясно, че поне за мнозинството прабългари, включително и за управляващия род Дуло, главните богове са Слънцето, Месеца и другите небесни тела.
-
Хат, бате ти Ицо Стамболски хич не ме интересува. Важно е какво е казал Мидхад паша а то е цитирам :
".. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български."
изказване на Митхад паша из "Турция в своето минало, настояще и бъдеще", списание "Ревю сиантифик дьо ла Франс е дьо л`етранж", година VII, януари-юли 1878 година, стр. 1152
-
Никакви собствени сьчинения не сьм правил коментара е на д-р Христо Стамболски и е още от 1927г.Просто на теб ти се струва така,защото не ти отьрва.
Не ставаше дума за тебе, ама карай :D Четох един пост на teo в тая тема. А това, което ти си написал са само някакви спекулации. На черното бяло казваш (както и този не знам какъв доктор е бил Стамболски).
-
Така е Балканджи, но на много хора тази истина не им харесва и търсят под вола теле :D
-
".. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български."
из "Турция в своето минало, настояще и бъдеще", списание "Ревю сиантифик дьо ла Франс е дьо л`етранж", година VII, януари-юли 1878 година, стр. 1152
Балканджи така ли е казал великия везир?
-
Както писах това са думи на Митхад паша- бъдещият велик везир на Османската империя
-
Както писах това са думи на Митхад паша- бъдещият велик везир на Османската империя
Вай вай.
Но все пак видният османски чиновник си е дал експертната отценка-без да подозира че по наше време ще бъде толкова коментиран.
-
Той е последният Велик везир на Османската империя - до разпадането й.
-
Подскачате,като ужилени щом нещо е против това,което твьрдите.Написаното от мен е извадка от книга от далечната 1927 година и то от човек безпристрастен,който е сьвременник на онази епоха така,че какво ще кажете вие вьобще не ме интересува.Вашият вой е песен за моите уши.
-
Хат, прочети самото изказване на Митхад паша, и тогава коментирай. И ако обичаш по полека с обидите. Уж си модератор, а казваш,че форумниците виели. Тук вълци, и кучета за да вият не виждам. Ти ако ако мислиш, че форумниците са вълци и кучета толкова по лошо говори за теб самия.
-
Подскачате,като ужилени щом нещо е против това,което твьрдите.Написаното от мен е извадка от книга от далечната 1927 година и то от човек безпристрастен,който е сьвременник на онази епоха така,че какво ще кажете вие вьобще не ме интересува.Вашият вой е песен за моите уши.
Ами, то Пашата, така требвало да каже чилекьа, за Помаците, де! ::)
Зарь, немьа да продумьа друго нещо различно, чьи да изколят оставащите Помаци в новата держава, иья! ;)
-
Ами, то Пашата, така требвало да каже чилекьа, за Помаците, де! ::)
Зарь, немьа да продумьа друго нещо различно, чьи да изколят оставащите Помаци в новата держава, иья! ;)
Евро здравей, малко офтопик, погледни моля те какво пуснах в темата за помаците от Тетевеско, и после изтрий този ми постинг че спами темата, благодаря!
-
Подскачате,като ужилени щом нещо е против това,което твьрдите.Написаното от мен е извадка от книга от далечната 1927 година и то от човек безпристрастен,който е сьвременник на онази епоха така,че какво ще кажете вие вьобще не ме интересува.Вашият вой е песен за моите уши.
Въпросът е, че ти отричаш думите на Великия везир, за да вярваш на някакъв си доктор, само защото на теб така ти оттърва! Думи, казани по какъвто и да е повод, могат след това да се интерпретират по различни начини, но в случая истината е казана ясно и точно. Как мислиш, че някой би заблудил българите кой е турчин и кой не само с едно изказване - та нали във всяко населено място са се познавали кои са турци и кои не. Ако е имало условия за реваншизъм към турците от страна на българите, то той би се случил без значение какво е казал Великия везир във някакъв френски вестник. Това тълкуване на думите на Митхад паша (или по-скоро свободно интерпретиране какво бил искал да скрие зад тези думи) звучи наистина много плоско.
-
Няма никакво плоско звучене това пак ти повтарям е написано през 1927година в контекста на тогавашните сьбитя е било много ясно на по умните,каква умисьл влага пашата в своето изказване.Сега вие го използвате в друг далечен от истинският му смисьл.Проблемат си е ваш.Истината е една и тя е дешифрирана още тогава и е документирано.
-
Въпросът е, че ти отричаш думите на Великия везир, за да вярваш на някакъв си доктор, само защото на теб така ти оттърва! Думи, казани по какъвто и да е повод, могат след това да се интерпретират по различни начини, но в случая истината е казана ясно и точно. Как мислиш, че някой би заблудил българите кой е турчин и кой не само с едно изказване - та нали във всяко населено място са се познавали кои са турци и кои не. Ако е имало условия за реваншизъм към турците от страна на българите, то той би се случил без значение какво е казал Великия везир във някакъв френски вестник. Това тълкуване на думите на Митхад паша (или по-скоро свободно интерпретиране какво бил искал да скрие зад тези думи) звучи наистина много плоско.
Той отрича даже, останалата от векове българска топонимия в неговият район-та думите на великия везир няма да отрече.
-
Няма нищо за дешифриране в думите на Митхад паша. Той го е казал толкова ясно и недвусмислено, че няма място за интерпретации или двойно тълкувание на неговите думи :D
-
Той отрича даже, останалата от векове българска топонимия в неговият район-та думите на великия везир няма да отрече.
Благодаря ти.Посмях се от сьрце.Каква топонимия,какви векове те гонят аз ти посочих информация от извора.Живи хора сьществуващи някои и сега.Ти ми говориш за книжки от ДС.
-
Няма нищо за дешифриране в думите на Митхад паша. Той го е казал толкова ясно и недвусмислено, че няма място за интерпретации или двойно тълкувание на неговите думи :D
Много хора още тогава са умеели да четат между редовете.Това не е се отдава на всички дори и днес.
-
Много хора още тогава са умеели да четат между редовете.Това не е се отдава на всички дори и днес.
То от много взиране между редовете, воден от мнителността си, май изпускаш самите редове.
-
Благодаря ти.Посмях се от сьрце.Каква топонимия,какви векове те гонят аз ти посочих информация от извора.Живи хора сьществуващи някои и сега.Ти ми говориш за книжки от ДС.
Ти за извор ли се мислиш.
Как мислиш не се ли излагаш като продължаваш да потдържаш неверни твърдения.
Аз ако съм сгрешил веднага ще си призная.
Пък ти недей да приписваш на хората там агентурно минало само защото някоя местност има име което не ти изнася.
-
Няма никаква мнителност,която да пречи на вьзприятията ми.Написаното от Христо Стамболски е още от 1927 година и стои и до днес само,че такива писания,като неговото и подобни на него са били грижливо замаскирани и унищожавани,за да може словото на Митхад паша да бьде използвано и като предтекст за поредица от вьзродителни процеси,срещу,които се обявяват всички днес.
-
Едва ли началото на Исляма и началото на Помаците да е започнало с това изказване на Пашата! Тука още малко ще излезне, че летоброенето на дьюнятьа е поставена от някакво си изказване на некой човек от близкото минало! ;D
Айде, първо да попрочетем част от архивите преди това изречение, както и архивите и писанията след това изказване, което да не се фаворизира като икона и начало на нова ера, или да си го тълкува всеки по своему без да си налага своето мнение на другиму и от което пък толкоз спорно начало, току виж да не пламнела и 3-та Балканска война! :D
-
Ние на кого да се доверим на Мидхадовите думи или на това което казал някой по повод неговите думи?
От посредници нема нужда-на теб очевидно ти трябва такъв.
-
Стига сте ни завирали под носа това прословуто изказване!
То едва ли ще реши всички спорове по произхода на помаците.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kroraina.com%2Fknigi%2Fgiliev%2Fdsh%2Fdsh_030.jpg&hash=f18b4619d6c94af2c5758d348490be88799959b1)
hat, ето ти факсимилето на Митхад паша в оригинал. Покажи ми по същия начин оригинала на Христо Стамболски.
Митхад паша, като валия на Туна вилает и като Велик везир по-късно, е говорил за подопечните му хора и територии: това му е било работата: да ги знае, кои са и какви са, за да ги управлява. И не само е оперирал с османските архиви, ами ги е притежавал и ги е съхранявал в канцелариите и хранилищата на вилаета си.
А въпросният Христо Стамболски кого е изследвал, кога и кого е управлявал, с какви изворови данни може да се похвали, че е работил? Хайде кажи.
И най-важното: става дума за мнение на един човек срещу мнението на валия, Велик везир, високообразован (знаел е френски свободно писменно и говоримо) управител на огромната част от Балканите, когото френското научно списание е счело за нужно и достойно да публикува.
-
Ти за извор ли се мислиш.
Как мислиш не се ли излагаш като продължаваш да потдържаш неверни твърдения.
Аз ако съм сгрешил веднага ще си призная.
Пък ти недей да приписваш на хората там агентурно минало само защото някоя местност има име което не ти изнася.
Нямам никакви намерения да споря с теб предубеденият.Извор искам но не мога да бьда,извор са вьзрастните хора от които сьм чул всичко,което ми е било интересно за родният ми край.Не само мисля,че не се излагам а дори се гордея,че имам вьзможноста да споделя с мои сьбратя това,което сьм чул и знам за предците си.Хора достойни за преклонение.Когато греша имам достойнство и си признавам и извинявам но в случаят ти си заблуденият опитвайки се да натрапваш измислици нямащи нищо общо с действителноста.Агентурното минало може да бьде присьщо само на ближегьзсци способни на всичко само и само да припечелят някой лев и много от тези написани книжки,които четеш са точно от такива полуидиоти нямащи никаква представа от живата действителност по онова време.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kroraina.com%2Fknigi%2Fgiliev%2Fdsh%2Fdsh_030.jpg&hash=f18b4619d6c94af2c5758d348490be88799959b1)
hat, ето ти факсимилето на Митхад паша в оригинал. Покажи ми по същия начин оригинала на Христо Стамболски.
Митхад паша, като валия на Туна вилает и като Велик везир по-късно, е говорил за подопечните му хора и територии: това му е било работата: да ги знае, кои са и какви са, за да ги управлява. И не само е оперирал с османските архиви, ами ги е притежавал и ги е съхранявал в канцелариите и хранилищата на вилаета си.
А въпросният Христо Стамболски кого е изследвал, кога и кого е управлявал, с какви изворови данни може да се похвали, че е работил? Хайде кажи.
И най-важното: става дума за мнение на един човек срещу мнението на валия, Велик везир, високообразован (знаел е френски свободно писменно и говоримо) управител на огромната част от Балканите, когото френското научно списание е счело за нужно и достойно да публикува.
Искрено се надявам в най скоро време да имам вьзможноста да ти завра под носа не само книгата на Стамболски,като оригинал но и много други доказателства,които да ве накарат да проумеете,че сьщноста на изявлението вьв френският печат на Митхад паша е имало една единствена цел да не се допусне изселване и гонения над помашкото население.Ако малко се поразмислиш ще откриеш,че един високообразован човек Велик везир не би допуснал такова зло да бьде извьршено и за това му дава такава широка гласност и то именно из цяла Европа,която не би искала сьщо това да се случи.
-
В това,че Митхад паша е направил това изказване може да се види само загрижеността му за всички онези мюсюлмами(турци или не) които остават в новосъздадените държави. ''Високата порта'' си е давала сметка,че оттегляйки се Империята изоставя свои верни поданици които попадат под чужда власт и новите управители ще се отнесат с тях като с нежелано,чуждо и вражеско население.С това си изказване той се опитва да обърне вниманието на по-цивилизования Запад докато не е станало твърде късно.За съжаление той не е чут нито тогава,нито през целия следващ век което води до хиляди трагедии.Но това продължава да не е''забелязвано'' от Европа.Що се отнася до това,че този милион мюсюлмани са помаци или не -възниква въпроса''къде е сега този милион''?Така е при всяка империя силния управляващ етнос асимилира останалите.А къде е днес населението на Византия?Цялото ли е в Гърция?Разбира се,че не.И не само в Османската,а още от Римската та до Съветския съюз и САЩ.Ето това е предимството на водещия в страната и ето това е недостатъка на помаците.Има ги в няколко страни но на всякъде са малцинство и втора ръка граждани където не могат да наложат своите традиции,а се съобразяват с чужди и изоставят своите.Давате ли си сметка колко помаци са се влели в други народи и продължават да се вливат само защото нямат общ идеал?А за да го има трябват много неща едното от които е държавността.Ето защо ние продължава ме да даваме от себе си на другите и понеце така или иначе пак ще даваме започва борбата -на кого?Затова сме и българи,и турци,и араби и какви ли не още.Факт е,че смс помаци но няма къде да се запазим и защитим.И затова всяка държава ще бълва истории за произхода ни за да ни присвои и то,само защото ние сами не можем.От толкова голямо значение ли е произхода, а бъдещето не е ли важно?И как го виждате вие?
-
Стига сте ни завирали под носа това прословуто изказване!
То едва ли ще реши всички спорове по произхода на помаците.
Правилно!А и Мидхад Паша не е бил историк,а политик.Редно е да се позоваваме на исторически изследвания,а не на статии с политическа насоченост.
-
Искрено се надявам в най скоро време да имам вьзможноста да ти завра под носа не само книгата на Стамболски,като оригинал но и много други доказателства,които да ве накарат да проумеете,че сьщноста на изявлението вьв френският печат на Митхад паша е имало една единствена цел да не се допусне изселване и гонения над помашкото население.Ако малко се поразмислиш ще откриеш,че един високообразован човек Велик везир не би допуснал такова зло да бьде извьршено и за това му дава такава широка гласност и то именно из цяла Европа,която не би искала сьщо това да се случи.
Много съм любопитен за твоите доказателства-направо нямям търпение-давай.
-
Нямам никакви намерения да споря с теб предубеденият.Извор искам но не мога да бьда,извор са вьзрастните хора от които сьм чул всичко,което ми е било интересно за родният ми край.Не само мисля,че не се излагам а дори се гордея,че имам вьзможноста да споделя с мои сьбратя това,което сьм чул и знам за предците си.Хора достойни за преклонение.Когато греша имам достойнство и си признавам и извинявам но в случаят ти си заблуденият опитвайки се да натрапваш измислици нямащи нищо общо с действителноста.Агентурното минало може да бьде присьщо само на ближегьзсци способни на всичко само и само да припечелят някой лев и много от тези написани книжки,които четеш са точно от такива полуидиоти нямащи никаква представа от живата действителност по онова време.
Предубеденият си ти -и стига с тия книжки -явно не ги обичаш много книгите -колко пъти да ти се казва че информацията ми е от хората живеещи там-от самите помаци от махалите.
Ти не живееш там но можеш чрез роднини да провериш това което казвам-и стига си потдържал неверни твърдения -срамота.
Гласувано ти е доверие-модератор си .
-
Предубеденият си ти -и стига с тия книжки -явно не ги обичаш много книгите -колко пъти да ти се казва че информацията ми е от хората живеещи там-от самите помаци от махалите.
Ти не живееш там но можеш чрез роднини да провериш това което казвам-и стига си потдържал неверни твърдения -срамота.
Гласувано ти е доверие-модератор си .
Ако информацията ти беше от хората по махалите,както казваш нямаше да пишеш толкова глупости.Всичко,което си казал сьм го проверил и няма нищо вярно с действителноста само голи твьрдения прочетени от нейде си...
Всяка година годишната ми отпуска прекарвам сред тези хора и главната ми цел е точно такава да изяснявам това,което ме вьлнува относно произхода ми.Не подьржам неверни твьрдения,както ти пишеш а тьрся истината в кристален вид.Няма от какво да се срамувам,главната ми цел е на всяка цена да вьзтьржествува истината и тя лека полека настьпва бавно и безвьзвратно.Виждайки този необратим процес се чуствам горд вестител на истината и това ми носи хармония и спокойствие в живота.Ти продьлжавай да лаееш неистово ние се нуждаем все още от катализатори на процеса.
-
Аз знам една приказка: "Когато фактите говорят и боговете мълчат". Явно hat предпочита да изопачава фактите (или пък е надминал боговете). ;)
-
Не знам какво си проверил но явно не си проверил както трябва и пишештият глупости си ти.
Защитаваш невярна твърдение-от незнание или нарочно.
Все си мисля че не е от незнание.
Във форума съм от преди теб и винаги съм се стремил да боравя с факти-и за първи път тук някой се опитва да изопачи фактите, който съм споделил.
Аз предлагам да се обърнем към съфорумци от този край ,да разпитат за местност''радювица'' да речем -има ли я или не между Цветино и Крантиите ,та да видим кой греши.
-
Не знам какво си проверил но явно не си проверил както трябва и пишештият глупости си ти.
Защитаваш невярна твърдение-от незнание или нарочно.
Все си мисля че не е от незнание.
Във форума съм от преди теб и винаги съм се стремил да боравя с факти-и за първи път тук някой се опитва да изопачи фактите, който съм споделил.
Аз предлагам да се обърнем към съфорумци от този край ,да разпитат за местност''радювица'' да речем -има ли я или не между Цветино и Крантиите ,та да видим кой греши.
Имаме модератор от този край Айше -предлагам да се обърнем към нея в този наш спор-ще и пиша на лични.
Това,че си тук преди мен не значи нищо просто сега си попаднал на точният човек.Обрьщай си кьм когото искаш няма изопачени факти от моя страна а само споделена истина.Това,че тя не ти харесва си е твой проблем.Не се опитвай да сееш заблуда сред сьфорумниците ни базирайки се на ненадеждни източници а в сьщото време да парадираш,че си водил разговори и т. н. Помаците от Велинградско имат чисти души и сьрца и сеячите на поквара,като теб винаги са удряли на камьк.
-
Това,че си тук преди мен не значи нищо просто сега си попаднал на точният човек.Обрьщай си кьм когото искаш няма изопачени факти от моя страна а само споделена истина.Това,че тя не ти харесва си е твой проблем.Не се опитвай да сееш заблуда сред сьфорумниците ни базирайки се на ненадеждни източници а в сьщото време да парадираш,че си водил разговори и т. н. Помаците от Велинградско имат чисти души и сьрца и сеячите на поквара,като теб винаги са удряли на камьк.
Ти не си точният човек а поредният заблуден .
Аз не сея заблуди ами ти сееш такива и ще ти го докажа.
Никой никъде не твърди че помаците от тоя край не са с чисти сърца и души .
Това че съществуват такива имена от далечното минало и факта че са просъществували и до днес е показателен за това кой сее поквара.
И имаи в предвид че имената на реки планини местности и пр. също са част от културата на общноста която ги населява-и отричането на дори част от тях е посегателство срещу тази култура - да се отричат елементи от нея апък да се афишира загриженост за нея е меко казано абсурдно.
-
Ти не си точният човек а поредният заблуден .
Аз не сея заблуди ами ти сееш такива и ще ти го докажа.
Аз сьм поредният да но внимателно забележи "пробуден".За пореден пьт ти казвам няма никаква заблуда това е истината в чистият и вид и такива пробудени,като мен ще се явяват много а такива,като теб шовинисти са все по малко.Престани да ми пишеш глупости на лични.Льжите ти граничат с погнусата.Спирам стига толкова,че пак ще ме обвинят в спамене на поредната тема а тя е статията на Митхад паша та по нея искам да ти поясня още че тази статия е предназначена преди всичко за заседаващите в Берлинският конгрес а не за бьлгарите,които още не са си сьздали бьлгарска дьржава след 500 годишното османско владичество и никой не е предполагал,че тя може да бьде толкова погрешно разбрана та дори и от болни мозаци основали се именно на нея за да дадат началото на срамен вьзродителен процес.Никаде в статията не е споменато,че това население,което си е местно е бьлгарско.Никаде.Казано,е че е местно но не и бьлгарско.Не може дори да се допусне,че Митхад паша ще определи помаците,като бьлгари.Не може и не трябва много мозьк за да се проумее но вьпреки всичко ти и тези,като теб все това лаете и все сте толкова далеч от истината но не го сьзнавате.
-
.................Никаде в статията не е споменато,че това население,което си е местно е бьлгарско.Никаде.Казано,е че е местно но не и бьлгарско.Не може дори да се допусне,че Митхад паша ще определи помаците,като бьлгари.Не може и не трябва много мозьк за да се проумее но вьпреки всичко ти и тези,като теб все това лаете и все сте толкова далеч от истината но не го сьзнавате.
Hat, напротив, виж какво точно е казал. А ти или не виждаш или просто не искаш да видиш ;)
".. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български."[/i]
изказване на Митхад паша из "Турция в своето минало, настояще и бъдеще", списание "Ревю сиантифик дьо ла Франс е дьо л`етранж", година VII, януари-юли 1878 година, стр. 1152
[/quote]
-
Препоръчвам на всеки да прочетете темата от начало ,защото всичко става несериозно особено с хилядите повторения на едни и същи думи, казани от човек който не е историк и казани във връзка със военно политическата обстановка за онова време.
Препоръката е най вече за онези които ,считат че думите на Митхад могат да бъдат мерилото за историческата истина и онези които въз основа на тези думи предявават нездрави претенции породени от болни комплекси.Всъщност ,ако някой лъже лъже себе си така ,че си повтаряйте лъжите.
-
Hat, напротив, виж какво точно е казал. А ти или не виждаш или просто не искаш да видиш ;)
".. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български."[/i]
изказване на Митхад паша из "Турция в своето минало, настояще и бъдеще", списание "Ревю сиантифик дьо ла Франс е дьо л`етранж", година VII, януари-юли 1878 година, стр. 1152
Превода на това,което показваш не е точен.Нагласен е така,както се иска на някого.Точният превод казва това,което сьм написал прочети го внимателно и осмисли ако желаеш за да забележиш тьнката разлика в превода.
-
Вече и професионалните преводи отричаме тука, к'о си мислите вие :)) Става интересно :)) Очаквам hat да посочи по-точен превод за да видим как ще изглежда изказването на Мидхат паша :))
-
Ако на това, че става вече смешно му викаш интересно - да, прав си ;)
-
Ти за извор ли се мислиш.
Как мислиш не се ли излагаш като продължаваш да потдържаш неверни твърдения.
Аз ако съм сгрешил веднага ще си призная.
Пък ти недей да приписваш на хората там агентурно минало само защото някоя местност има име което не ти изнася.
А ти за какьв се мислиш да не си хванал христос за т.......
-
А ти за какьв се мислиш да не си хванал христос за т.......
Аз за кой се мисля не е твоя работа .
-
Вече и професионалните преводи отричаме тука, к'о си мислите вие :)) Става интересно :)) Очаквам hat да посочи по-точен превод за да видим как ще изглежда изказването на Мидхат паша :))
Може да се предположи приблизителният превод.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F8995%2Fimage001dxf.jpg&hash=6db1b80e459d4ef4e2d03e97c61f5efae6667172)
На първо място трябва да се има предвид, че сред българите, към които се проявява такъв интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число не се включват нито татарите, нито черкезците. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия за да се заселят в България, както се вярва; те са наследници на българите, които са били обърнати в исляма по време на завоеванията и в следващите години. Те са деца на същата тази земя, на същата тази раса, произхождат от същия този народ. Сред тях има някои, които не говорят друг език, освен български. (БД)
http://www.scribd.com/doc/28186121/990-1009
-
Превода на това,което показваш не е точен.Нагласен е така,както се иска на някого.Точният превод казва това,което сьм написал прочети го внимателно и осмисли ако желаеш за да забележиш тьнката разлика в превода.
Hat, учил съм френски и превода е много точен. Ти ако не си учил, помоли някого, който знае френски да ти го преведе и тогава пак говори!!!
-
Добре си направил,че дори си и подчертал,виждам старанието ви и на ниво но аз имах предвид самият превод от френски на английски и чак след това е бьлгарският.Това,което сьм написал по горе е точният изказ на превода направен е от човек,който добре борави и с двата езика така,че напаните ви са излишни.Но продьлжавайте иначе няма да е интересно.
-
Hat, учил съм френски и превода е много точен. Ти ако не си учил, помоли някого, който знае френски да ти го преведе и тогава пак говори!!!
На теб и да искам просто няма как да ти повярвам.Ти си полиглот,интернационалист,ерудит и какьв ли още не.
-
На теб и да искам просто няма как да ти повярвам.Ти си полиглот,интернационалист,ерудит и какьв ли още не.
Хат, това че знам няколко езика е факт. Трудил съм се и съм научил, и мога да го докажа ако не вярваш. Вземи се потруди и ти, научи френски. Не е много трудно. И като научиш прочети изказването и чак тогава казвай, кой превод е точен и кой не. Щото иначе ставаш смешен, особенно за хората знаещи езика. А превода на изказването е ясен и точен!!!
-
нещо интересно за Митхад Паша-
,,Роден в Разград, от български произход. Масон в различни европейски ложи, валия в Русе, турски реформатор.
Особено активен бил от 1869 до 1872 г., когато бил министър на правосъдието в правителството на Мохамед Рашид паша по времето на Абдул Азис. Той писал на султана да установи конституционно управление по образеца на западните демокрации. Така корупцията в страната "щяла да бъде изкоренена и с новите закони щял да бъде въведен ред, равноправие и благоденствие". Върл противник на националното крило в българското революционно движение, което шпионира чрез Иван Ведър и русенските масони около Никола и Тонка Обретенови. Виновен за смъртта на много от най-честните и безкористни борци за национална независимост на България.
В книгата "Баща ми Абдул Хамид" дъщерята на Абдел Хамид пише:
"Първата беда, на която баща ми налетя, бе Мидхад паша. Той беше тайният заговорник в смъкването на чичото на Абдул Хамид. Когато последният дошъл на власт, посочил Мидхад паша за глава на Министерския съвет поради неговата популярност на времето и желанието му да се задържи на престола. Като губернатор Мидхад паша е вършел добре работата си, но е изпадал под различни влияния. Имал е широка подкрепа в Парламента. С помощта на своите съюзници успява да прокара резолюция за война с Русия. Абдул Хамид не е могъл да предотврати това..."
http://istoria.8m.com/m.htm (http://istoria.8m.com/m.htm)
-
Хат, това че знам няколко езика е факт. Трудил съм се и съм научил, и мога да го докажа ако не вярваш. Вземи се потруди и ти, научи френски. Не е много трудно. И като научиш прочети изказването и чак тогава казвай, кой превод е точен и кой не. Щото иначе ставаш смешен, особенно за хората знаещи езика. А превода на изказването е ясен и точен!!!
Направил сьм каквото трябва и убеждението ми не подлежи на промяна.Ти може да ми носиш вода от много кладенци но истината е една.Ти имаш право да се смееш,колкото си искаш.
-
Направил сьм каквото трябва и убеждението ми не подлежи на промяна.Ти може да ми носиш вода от много кладенци но истината е една.Ти имаш право да се смееш,колкото си искаш.
Хат, въпреки лъжите изречени тук и на други места, знай че мъдрите гърци имат една страхотна поговорка- "Истината и зехтинът винаги излизат отгоре". И знай че въпреки това, че преиначаваш факти, казваш че преводите са неточни, а те са си съвсем верни истината е една и рано или късно ще излезе!
-
нещо интересно за Митхад Паша-
,,Роден в Разград, от български произход. Масон в различни европейски ложи, валия в Русе, турски реформатор.
Особено активен бил от 1869 до 1872 г., когато бил министър на правосъдието в правителството на Мохамед Рашид паша по времето на Абдул Азис. Той писал на султана да установи конституционно управление по образеца на западните демокрации. Така корупцията в страната "щяла да бъде изкоренена и с новите закони щял да бъде въведен ред, равноправие и благоденствие". Върл противник на националното крило в българското революционно движение, което шпионира чрез Иван Ведър и русенските масони около Никола и Тонка Обретенови. Виновен за смъртта на много от най-честните и безкористни борци за национална независимост на България.
В книгата "Баща ми Абдул Хамид" дъщерята на Абдел Хамид пише:
"Първата беда, на която баща ми налетя, бе Мидхад паша. Той беше тайният заговорник в смъкването на чичото на Абдул Хамид. Когато последният дошъл на власт, посочил Мидхад паша за глава на Министерския съвет поради неговата популярност на времето и желанието му да се задържи на престола. Като губернатор Мидхад паша е вършел добре работата си, но е изпадал под различни влияния. Имал е широка подкрепа в Парламента. С помощта на своите съюзници успява да прокара резолюция за война с Русия. Абдул Хамид не е могъл да предотврати това..."
http://istoria.8m.com/m.htm (http://istoria.8m.com/m.htm)
Иса преди да говориш провери истиността на фактите, защото тука има големи глупости. Мидхат паша е роден в Истанбул, а не в Разград, и няма никакъв български произход а си е турчин!
-
Направил сьм каквото трябва и убеждението ми не подлежи на промяна.Ти може да ми носиш вода от много кладенци но истината е една.Ти имаш право да се смееш,колкото си искаш.
Ами да, защото иначе трябва да признаеш, че си българин или че имаш български произход :D
-
Съмненията около точния превод от френски, повтарям от оригиналното изказване на френски, са безпочвени. Изказването на Митхад паша не съдържа многозначителни думи или думи без аналог в българския, именно затова спекулациите са излишни. Статията в оригинал е толкова ясна и проста, че всеки шестокласник в държавно училище, учащ по 2 часа в седмицата френски език, би го превел точно.
В смешния си устрем някои хора дори се усъмняват в автентичността на документа (потребителят teo). Сигурно след някой и друг коментар, когато положението наистина ще стане смешно, ще се обяви "Монд сиентифик" за жълто издание.
-
Ами да, защото иначе трябва да признаеш, че си българин или че имаш български произход :D
Да бе. Ти за себе си попитай дали си българин и дали имаш български произход, тогава се опитвай да искаш признания от други.Относно това какви сме и какъв произход имаме едно е сигурно, че нашите деди никога не са се имали за българи и със сигурност не са имали прабългарски произход , а и мисля че все още се намираме в Помак . ЕУ.
-
ПРевода на изказването може да е точен, но на вас ви отърва да го тълкувате както ви харесва,тоест за Вас смисъла е неясен.
-
ПРевода на изказването може да е точен, но на вас ви отърва да го тълкувате както ви харесва,тоест за Вас смисъла е неясен.
Няма какво да тълкуваш, няколко ясни прости думи. По никакъв начин не можеш да им намериш друго тълкувание освен букваланото, колкото и да ровиш и да се мъчиш.
-
Така е ,щото на елементарния български национализъм винаги му се иска да търси оправдание за гнусната си политика в думите на едни лаик.
-
Така е ,щото на елементария български национализъм винаги му ме се иска да търси оправдание за гнусната си политика в думите на едни лаик.
Съгласен съм с теб, че тези думи са използвани за Възродителните процеси, които аз лично осъждам. Но много думи на свестни хора са били използвани не по своето предназначение и със съвсем друга цел, за кофти мероприятия. Най добър пример мога да ти дам с Коран и Керим. Нали джихад първоначално значи война с неверието вътре в душата на човека, война която той води със самия себе си. А в една по-късна епоха джихад се води срещу "неверниците", като в тяхното число са сложени и християните, което пък само по себе си също е изопачаване и преиначаване на Коран и Керим.
-
Вашата осъдителна присъда е неискрена ,щом си позволявате да приемате думите на Митхад за историческа истина. И точно за това на възродените не им пука за вашето отношение и за думите на Митхад паша , защото знаят че не са честни и че са преднамерени.
И не си позволявай да правиш сравнение с Корана или ако искаш си позволявай всичко ,то е типично за Балканджийската ви природа.
-
Вашата осъдителна присъда е неискрена ,щом си позволявате да приемате думите на Митхад за историческа истина. И точно за това на възродените не им пука за вашето отношение и за думите на Митхад паша , защото знаят че не са честни и че са преднамерени.
Терсид препоръчвам ти да идеш по турските села в Делиормана. Особено ти препоръчвам Езерче, и поговри с така наречените ерлии.
А Възродителния процес е срамен акт- никой не може да ти определя как ще се казваш и каква вяра ще изповядваш. Това е груба намеса във душевността и е недопустима!
А ти не можеш да кажеш честни ли са или ен думита на Митхад паша, щото нито си самия Митхад паша, нито си дететктор на лъжата. А това са думите на един висш Османски управник и бъдещ везир. Имат тежест!
-
Балканджи ,впечатленията от твоите пътешествия из всички помашки и турски райони си ги запази за себе си , защото не си видял нищо повече от онова което ти се е искало да видиш.Нямаш никаква вина ,че не можеш да четеш табелите правилно.
-
Балканджи ,впечатленията от твоите пътешествия из всички помашки и турски райони си ги запази за себе си , защото не си видял нищо повече от онова което ти се е искало да видиш.Нямаш никаква вина ,че не можеш да четеш табелите правилно.
За разлика от теб не съм кон с капаци. Гледам, уча се и говоря с народа. Няма нещо което да не искам да видя или чуя, защото всичко е важно. А народа знае 2 и 200. Табелите ги чета и както са се чели преди 1934 и след това, бъди спокоен.
-
Ами да, защото иначе трябва да признаеш, че си българин или че имаш български произход :D
Нищо подобно това е плод на развинтената ти фантазия.Ако искаш това би трябвало да ме заколиш или аз тебе.Квото сабя покаже.
-
За разлика от теб не съм кон с капаци. Гледам, уча се и говоря с народа. Няма нещо което да не искам да видя или чуя, защото всичко е важно. А народа знае 2 и 200. Табелите ги чета и както са се чели преди 1934 и след това, бъди спокоен.
Аз немога да намеря точни думи за да те охарактеризирам.Спри и се опомни момче.Ти си като гьската,която може да лети но не го прави,като лястовицата може да плува но не го прави,като рибата може да ходи но не го прави като ягуара.Наистина се поопомни.Приятелски сьвет нищо друго.
-
Нищо подобно това е плод на развинтената ти фантазия.Ако искаш това би трябвало да ме заколиш или аз тебе.Квото сабя покаже.
Немойте са кла бре! Айтува сме сме са сбрали на мохабет а не да са колим.
-
Аз немога да намеря точни думи за да те охарактеризирам.Спри и се опомни момче.Ти си като гьската,която може да лети но не го прави,като лястовицата може да плува но не го прави,като рибата може да ходи но не го прави като ягуара.Наистина се поопомни.Приятелски сьвет нищо друго.
Ами като не можеш да намериш думи, прочети малко книги барем ти се обогати речника. А с това че лястовицата може да плува, а рибите да ходят просто изби щъркелите. Заслужаваш нобелова награда за биология и собствена рубрика в Animal Planet след тези си епохални открития :)))
-
Нищо подобно това е плод на развинтената ти фантазия.Ако искаш това би трябвало да ме заколиш или аз тебе.Квото сабя покаже.
Айде сега пък ще се колиме! Що така бе hat? Как ти дойде това на акъла?!:D
-
Ей, людье, от тие големи Огньове детьу си подхварльяте насам-натамь, да ни земете да възпламените сойья саять, че требва да рукамье, най-добрия пожарникар в света да го гаси! :o
Ама той, чилякьа, май си има други по-гульеми дертьове сигья и докать сьа усетимь, сме пламнальи и сме изгорели всичкиьть миллеть садевьа! ;D ;)
-
Айде сега пък ще се колиме! Що така бе hat? Как ти дойде това на акъла?!:D
Сайтас го драговаме и нема да го възппламеним Евро. :)
-
За разлика от теб не съм кон с капаци. Гледам, уча се и говоря с народа. Няма нещо което да не искам да видя или чуя, защото всичко е важно. А народа знае 2 и 200. Табелите ги чета и както са се чели преди 1934 и след това, бъди спокоен.
За разлика от тебе ,аз не знам десет езика и десет хиляди диалекта /по специално помашки диалекти/, не съм ходил из всички помашки и турски населени места ,не съм се срещал със стотици хиляди турци и помаци,, не съм юрист, социолог,историк,етнограф, фотограф,картограф,рибар и нормално да съм кон с капаци.
Затова ,за да не преча на развитието на сайта ,който все повече бяга от платформата си ,останете си само всестранно развитите личности и се обогатявайте взаимно ,да видим какви ще ги родите.На моите приятели ,пожелавам както казваше в СЪРВАЙВЪР ,онова момче от Добринище мисля,че беше ,"УСПЕХ В ЖИВОТА"и ОЦЕЛЯВАЙТЕ напук на душманите ни.
-
Терсид не напускаш сайта за първи и път и пак ще се върнеш сигурен съм, дори и с нов ник. Така че дерзай и след почивката идвай пак, че с теб е кеф да се поспори човек.
-
Престанете с обидите!
Всички постинги НЕ по темата ще бъдат изстрити всички обиди и провокации.
Право на промяна на темата има автора в случая Тео,както и Екипа на сайта! Дали речта е прословута или двусмислена всеки за себе си да прецени,спрете обаче да се опитвате да променяте заглавието на темата,приемете го просто като факт случил се!
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kroraina.com%2Fknigi%2Fgiliev%2Fdsh%2Fdsh_030.jpg&hash=f18b4619d6c94af2c5758d348490be88799959b1)
Английски превод на тази статия-мисля ,че не са предубедени. :D :D :D :D ;)
http://www.armory.com/~thrace/pomaks.htm (http://www.armory.com/~thrace/pomaks.htm)
-
Много наши автори пишат,че Мидхат Паша мразел българите-нищо подобно-всичките му постъпки говорят точно обратното.А може би в статията визира и себе си и своето семейство:
Заточеникът хаджи Илия Монев е записал любопитен спомен за среща на Мидхат паша с български заточеници. На път за Багдад пашата се отбил в Диарбекир. По негово нареждане българските заточеници били заведени във вилаетския конак. Мидхат паша ги разпитал кой откъде е и колко време е лежал в затвор и заточение. След това заповядал да бъдат освободени някои от заточениците от Тулча, Русе и Пазарджик, за да могат да работят в града. На искането им да се завърнат в България, той отговорил: "В България вие сте набелязани и можете да попаднете в по-зло, като ви подозират." Мидхат паша поискал някои от заточениците доброволно да идат с него в Багдад, където бил назначен за валия, като "негови хора, пазители", защото се страхувал. "Ние - пише заточеникът хаджи Илия Монев - повторно го помолихме да ни опрости и да ни завърне. Той повторно каза, че не е времето да ни върне засега, като се обърна към кюрд Исмаила (валия на Диарбекир) и каза да ни освободи от затвора, че той е наредил за нас и да ни назначат на работа, за да работим."
Но Мидхат Паша имал друга визия за Османската империя консолидирайки я в единна държава:
На 5 октомври 1864 г. за валия на Дунавския вилает е назначен Ахмед Мидхат паша. Личност с богат административен опит, достатъчна енергия и прозорливост, с чувство за реална оценка на историческия момент, последователен защитник на целостта на Османската империя.Тези качества му позволяват да прозре обаче и мрачната предопределеност на същата, да вникне в причините за нейната изостаналост и потърси пътища и средства за решаване на сложния комплекс от задачи, като намери техните решения. Затова и пристигайки на 22 октомври 1864 г., с получените извънредни права и власт, той започва трескава реформаторска дейност.
Проекто-законът е публикуван за пръв път през 1866 г. във в-к "Турция" и според редакторът му Н. Генович е "ново благоволение на султана спрямо българите". Предвижда българските и мюсюлманските училища във вилаета да се слеят под управлението на държавна турско-българска комисия, подчинена пряко на Министерството на просвещението.
Училищата се разпределят в три групи – взаимни (начални), подготвителни, средно училище (лицей). В началните училища преподаването трябва да се води на двата езика - турски и български, а в останалите само на турски и отчасти на френски. Въвежда се и задължително начално образование - "всеки ще бъде насилен да провожда детето си в селското и махленското училище, току като стане детето на седем години".
В преследване на генералната си цел превръщането на Империята в еднонационална държава и изграждане на единна османска нация, Мидхат паша счита, че трябва да бъдат ликвидирани всички трудности, които идват от обществено-икономическото и културно развитие и утвърждаване на българската нация.Тази цел сливането на различните народи от Анадола в Турция в единна турска нация е осъществена по късно от Мустафа Кемал Ататюрк.
Мидхат паша проявявал интерес към дейците на българското освободително движение и се опитвал да спечели някои от тях за широката шпионска мрежа, която изградил като валия на Дунавския вилает през 1864-1868 г. За това разказва в спомените си образованият българин Васил Манчов, патриот-просветител, поддържал връзки с Раковски, Димитър Миладинов и други видни възрожденски и революционни дейци. Манчов знаел няколко езика и преподавал френски на синове на паши и други големци, сред които се ползвал с авторитет и уважение. През есента на 1866 г. Мидхат паша го поканил във вилаетското управление в Русе. "Той - разказва Манчов в спомените си - беше сам. Повика ме близо до него и ми каза на ухото: "Мене ме викат Мидхат паша. Аз умея да възнаграждавам тия, които ми услужват. Дръж ме в течение на работите, които се вършат в Румъния и в България и бъди уверен, че ще те възнаградя богато." След това ми поднесе кафе и чубук и на раздяла ми повтори: "Името ми е Мидхат паша, аз умея да възнаграждавам."
Българският патриот не се поблазнил от обещаните награди. Мидхат паша наредил да го арестуват с думите: "Тоя даскал, видите ли го? Той нямаше никакъв кабахат, но наказах и него за пример и назидание на свищовските българи."
-
Офффф, аман вече...още ли ще я дъвчим тая тема ::) 18 страници...
-
Много надьлго и нашироко сме обсьждали прослувутото изказване на още по прословутия Митхад паша аз искам само да споделя,че за да се разбере,какво точно е искал да каже той, трябва да се мисли от позицията на голям дьржавник,който е силно заинтригуван от бьдещето на страната си.Много от сьбитията,които станаха напоследьк покрай нашата югоизточна сьседка може само да бьдат коз при разтьлкуването на тази реч.Сигурен сьм правилните размишления няма да се харесат на много хора и те ще продьлжат да пееят сьс сьщият тон,както до сега.На мен лично ми омрьзна да ги слушам и чета затова горещо им препорьчвам да сменят песента или поне да поосьвременят мелодията на старата.Така ще бьде по забавно на всички ни.Убеден сьм в това и горещо им го препорьчвам.
-
Много надьлго и нашироко сме обсьждали прослувутото изказване на още по прословутия Митхад паша ....Много от сьбитията,които станаха напоследьк покрай нашата югоизточна сьседка може само да бьдат коз при разтьлкуването на тази реч.Сигурен сьм правилните размишления няма да се харесат на много хора и те ще продьлжат да пееят сьс сьщият тон,както до сега....
За какви събития говориш, Хат? Какъв смисъл влагаш в "правилни размишления", би ли споделил каква да бъде посоката в този ред на мисли....?
-
Господин ХАТ, най-сърдечно Ви моля да ни осветлите по въпросите, за които споменахте в последния Ви постинг! :)!
Благодаря предварително.
-
Много надьлго и нашироко сме обсьждали прослувутото изказване на още по прословутия Митхад паша аз искам само да споделя,че за да се разбере,какво точно е искал да каже той, трябва да се мисли от позицията на голям дьржавник,който е силно заинтригуван от бьдещето на страната си.Много от сьбитията,които станаха напоследьк покрай нашата югоизточна сьседка може само да бьдат коз при разтьлкуването на тази реч.
Външния министър на Р. Турция, Давутоглу, каза преди време в Сараево: „Ние отново ще установим тези (османски) Балкани”. Това ли имаш предвид? Да се върне Османската империя, ако не като промяна на границите, то като сфера на влияние, понеже някои явно продължават да мечтаят за нея... Нищо, че границите са отворени и могат да отидат да живеят, учат или работят, където искат. Нищо, че никой вече, слава Богу, няма право да се бърка в имената, вярата им и пр. Нищо, че никой балкански народ не е приел драговолно все пак да го управлява тази империя. Нито пък драговолно тази империя, както кажи-речи всяка империя разбира се, е оставила народите, които е владяла, да си върнат страните, земите и независимостта си от нейното владичество. Подобни изказвания, впрочем, като това на Давутоглу, не изглеждат особено адеквати за времето, в което живеем. Не може хем да искаш държавата ти да се хармонизира с някакви общоевропейски ценности, хем в същото време да казваш, че е добре да се върнат времената на имперско владичество на една империя, на която твоята република е наследник.
-
Външния министър на Р. Турция, Давутоглу, каза преди време в Сараево: „Ние отново ще установим тези (османски) Балкани”. Това ли имаш предвид? Да се върне Османската империя, ако не като промяна на границите, то като сфера на влияние, понеже някои явно продължават да мечтаят за нея...
Силви, и аз това питам, но отговор не получавам. В София Вън. министър на РТурция говори за 22 държави, после за 44... Ако това са събитията в югоизточната ни съседка - те отдавна са в печата и всички новини, ако пък са последните финансови инжекции от САЩ (които няма да продължат дълго) - това също е старо събитие...
Струва ми се, че Хат просто не иска да ни осветли по въпросите, които е повдигнал или желае неговата дума в "спора" да е последна.
Както иска.
-
Каквото и да смята човек, трябва да може да го каже ясно, така че да се разбере, не с недомлъвки.
-
Silvia,поздравления!Това май е първият ти пост,който се състои само от едно изречение.Този път всичко ти разбрах и съм съгласен с теб.
-
Изказването на Митхад паша е всичко друго, но не и двусмислено-та в този контекст на мисли ,по убаво е да си остане името на темата..-така мислим я.
-
Каквото и да смята човек, трябва да може да го каже ясно, така че да се разбере, не с недомлъвки.
Абсолютно точно.Винаги сьм се стремял да бьда точен и ясен в изказите си.Друг е вьпроса,кой какьв подтекст влага в казаното.Вьпрос на бистьр ум и чистота на подсьзнанието.
-
Изказването на Митхад паша е всичко друго, но не и двусмислено-та в този контекст на мисли ,по убаво е да си остане името на темата..-така мислим я.
Разбира се че няма нищо двусмислено много точно и ясно та чак до болка. Малко са били хората по онова време,които са били способни да предвиждат нещата толкова много години напред.Останалото е вьпрос на разбиране.Твоят начин на мислене сьщо е ясен но е много, много далеч от този на Пашата.
-
Sled 9 mese4no zati6ie vijdam 4e temata otnovo se razpalva.
-
Sled 9 mese4no zati6ie vijdam 4e temata otnovo se razpalva.
В диспута се ражда истината!!! ;)
П.с.Видимо премълчаван факт е ,че в Русия и в Сърбия не само четат и преписват творби на старобългарски книжовен език,а и творят оригинална литература на същия книжовен език. Така старобългарският става официален книжовен език за целия православен славянски свят.Търновската школа определяла развитието на езикът до падането на България под османска власт.Последните реформи са направени от Търновската школа по времето на патриарх Евтимии.
И така "славянският"(българският) език е бил широко разпространен в ранните години на османската империя.Почти целият административен и военен апарат са говорили на български-Еничарите и спахиите са предимно българи и сърби,повечето султани са със сръбски или български произход,везирите също,славянизирането е било в пълен ход и когато османо-турският бил почти забравен,нещо в империята се променило ;)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Ffamily%2Fwife%2Froksolana%2Froksolana_rok.jpg&hash=e2a8f94242f86f7127ed5b0efc2edd98bb6b3f18)
Тези дни в турски сайт бяха публикувани резултатите от авторитетно историческо изследване за етническите и религиозните "корени" на жените, родили т.н. "Османски владетели" и влезли в историята поименно като техни майки. Според статистиката, историята на "Османския период" на днешна Турция познава като "доказани" 36 Султана, като само 2 от тях били родени от майки-туркини. Това са Султаните Осман Гази и Орхан Гази. Без да цитираме всичките 34 "семейни случаи", ще посочим някои по-характерни, свързани с българското, руското, гръцкото, сръбското и еврейското "начало" при появата на поредната династия. Майката на Мурат І е византийката ( гъркинята ) Хорофира, известна в турските хроники като Нилюфер Хатун. Майката на Йълдъръм Баязид е българката Мария, потурчена с името Гюлчичек Хатун. Другата българска майка, дала живот на Челеби Мехмет, се казвала Олга, известна като Олга Хатун. Сръбкинята Деспина, майка на Фатих Султан Мехмед, станала туркиня с името Хюма Хатун. Понтийската гъркиня Айше била майката на Султан Явуз Селим, без да е установено истинското й име. Майката на Кануни Султан Сюлейман била полската еврейка Хелга, останала в историята като Хавза Султан.Украинката Анастасия Гавриловна Лисовска майка на Селим II,известна като Роксалана Султан.Друга еврейка с името Рашел била майката Султан Мурат Трети и тя била прекръстена на Нурбану Султан.Майка на Султан Мехмет ІV била рускинята Надя, преименувана като Турхан Султан. Завършваме с още една българска майка в хронологичен ред - нейното създание влиза в историята на Турция като Султан Мустафа ІV, а "щастливата" майка от Соня е превърната в Синепервер Султан. ;)
-
Нека не забравяме че Mithad паша не е историк а управник на дадена област. При това изказването което се посочва като пример е все от Френски източници, при това първо преведено на Английски а след това на Български
Незнам доколко ще е достоеверно да разберем това което е искал да каже пашата. Тук за да разберем това ни пречат иммено разликите в тези езици Български, Английски, Френски а не знам защо Турския остава на последно място.
-
Спорим тук,но буквално се хващаме за думите изказани от него пред Великите сили тогава,а никой не си задава въпроса какво се крие в тази реч.
Преди дни в друга тема пак спорих с друг наш съфорумник за това да се научим да четем" между казано и цел" .?!!!
..Цитат"- Ще изкажа някой черти за разликата в момента между сега Румелия и България".
Ето оригиналната реч на Мидхат Паша.
Истината за т.нар. "турци" в България... (http://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA#)
-
Silvia,поздравления!Това май е първият ти пост,който се състои само от едно изречение.Този път всичко ти разбрах и съм съгласен с теб.
Не е първият, Караибрахим, въобще не е първият, ако това има някакво значение.
-
Абсолютно точно.Винаги сьм се стремял да бьда точен и ясен в изказите си.Друг е вьпроса,кой какьв подтекст влага в казаното.Вьпрос на бистьр ум и чистота на подсьзнанието.
Чистият по ум и сърце не очаква от други хора да гадаят какво той самият е искал да каже, нито те вместо него да се опитват да назовават собствените му позиции.
В подобен подход никаква чистота няма.
Твоята представа за яснота, впрочем, такава ли е:
Много надьлго и нашироко сме обсьждали прослувутото изказване на още по прословутия Митхад паша аз искам само да споделя,че за да се разбере,какво точно е искал да каже той, трябва да се мисли от позицията на голям дьржавник,който е силно заинтригуван от бьдещето на страната си.Много от сьбитията,които станаха напоследьк покрай нашата югоизточна сьседка може само да бьдат коз при разтьлкуването на тази реч.Сигурен сьм правилните размишления няма да се харесат на много хора и те ще продьлжат да пееят сьс сьщият тон,както до сега.На мен лично ми омрьзна да ги слушам и чета затова горещо им препорьчвам да сменят песента или поне да поосьвременят мелодията на старата.Така ще бьде по забавно на всички ни.Убеден сьм в това и горещо им го препорьчвам.
Ако този твой постинг беше достатъчно ясен, едва ли щеше да има въпроси по него.
Ти не само, че не си отговорил на тези въпроси, ами и това въобще не те е спряло, както се вижда, да заявиш, че винаги си се стремял да бъдеш точен и ясен.
Едно е да се стремиш, друго е да си.
-
Спорим тук,но буквално се хващаме за думите изказани от него пред Великите сили тогава,а никой не си задава въпроса какво се крие в тази реч.
Преди дни в друга тема пак спорих с друг наш съфорумник за това да се научим да четем" между казано и цел" .?!!!
..Цитат"- Ще изкажа някой черти за разликата в момента между сега Румелия и България".
Ето оригиналната реч на Мидхат Паша.
Истината за т.нар. "турци" в България... (http://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA#)
Както и по късно писах,административните области в римската и османската империя,като неин наследник не са били териториално обусловени и постоянно са били с променени териториални граници.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nuveforum.net%2Fattachments%2F46990d1266442818-ottoman-empire-1580-gif&hash=16f9de61a37f787fd0ef5136bebc13cb853dd35c)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ve4erna.com%2Fscan016.jpg&hash=5e183ef47587fd81e35ab54449a17eaa8bca2bd8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ve4erna.com%2Fscan09.jpg&hash=f1057556bd9b6abb1bf57267b48acefa4b002a8c)
http://www.ve4erna.com/balkan-map.html (http://www.ve4erna.com/balkan-map.html)
-
Разбира се че няма нищо двусмислено много точно и ясно та чак до болка. Малко са били хората по онова време,които са били способни да предвиждат нещата толкова много години напред.Останалото е вьпрос на разбиране.Твоят начин на мислене сьщо е ясен но е много, много далеч от този на Пашата.
М -да, чак до болка -разбира се че е така - но пашата не е бил ясновидец разбира се, а учен за времето си човек, та е бил доста наясно с етническото многообразие в империята и даже е предавал знанията си на другите в случая на западняците, макар че и те тогава не са пасли трева, ами са били наясно с това онова.
Извъртането на 360 градуса на думите му- е смехотворно.
Относно това ,че си наясно с начина ми на мислене, считам че е редно да те уведомя относно грешката която си напът да направиш, като си мислиш че ти е ясно как мисля аз.
Някой тука бе писал, че на бялото му викат черно ,по незнам какви си съображения -е аз викам да го не повтарям ,не е нужно.
-
М -да, чак до болка -разбира се че е така - но пашата не е бил ясновидец разбира се, а учен за времето си човек, та е бил доста наясно с етническото многообразие в империята и даже е предавал знанията си на другите в случая на западняците, макар че и те тогава не са пасли трева, ами са били наясно с това онова.
Извъртането на 360 градуса на думите му- е смехотворно.
Относно това ,че си наясно с начина ми на мислене, считам че е редно да те уведомя относно грешката която си напът да направиш, като си мислиш че ти е ясно как мисля аз.
Някой тука бе писал, че на бялото му викат черно ,по незнам какви си съображения -е аз викам да го не повтарям ,не е нужно.
Това извьртане на думите му и да искаме няма как да го направим разбираме го точно така както го е казал,това че ти не можеш да вникнеш в скритият подтекст си е твой проблем.Много тьнко обидчив си иначе бих могьл да бьда и по ясен но пак ще започнеш да ми напомняш за етика и морал,които ти не спазваш но иначе ни ги вреш под носа постоянно.Никога не казваме на бялото черно,защото гледаме на света с широко отворени очи друг е вьпроса,когато някой от вас или е махмурлия или има тьмни очила и започва тук да ни поучава кое как трябва да бьде.Решението е просто трябва да поотрезнее или просто да разбере,че е с очила и трябва да ги свали.Над някои неща просто трябва да се поразсьждава,за да сепроумеят при наличие на такова желание разбира се а не да се кара по инерцията набрана от десетилетия.
-
Един гениален учен бе казал "думите и фразите казани от един човек са изначало прости и с показателен смисъл,в последствие ние живите след тях ги усложняваме и търсим в тях скрит подсмисъл
Не правете грешката на мекедонистите да търсят подсмисъл във фразите и писанията на техните и наши революционери,които са се самоопределяли съвсем точно.
-
Честно казано, не знам въобще защо дискутираме думите на пашата ,та те са толкова ясни ,че повече от това не може и да бъде.
Но тука, се сблъскваме с друг феномен, чете се между редовете а редовете не се четат -просто защото не се харесват.
Но от ден на ден по интересно става - може пък някой достоен на Дан Браун да се пръкне сред съфорумниците ни.
Може пък това да си ти приятелю Hat- и да не се обидиш, това е комплимент.
-
Един гениален учен бе казал "думите и фразите казани от един човек са изначало прости и с показателен смисъл,в последствие ние живите след тях ги усложняваме и търсим в тях скрит подсмисъл
Не правете грешката на мекедонистите да търсят подсмисъл във фразите и писанията на техните и наши революционери,които са се самоопределяли съвсем точно.
Гениалните неща са най прости това е простата истина.Такава е истината и за помаците факт е че сме тук от векове и все още ни има сьхранили сме се непокьтнати стотици години.Много хора обаче с "големи" глави не искат да го осьзнаят и проумеят и започват да правят всякакви идиотщини само и само да вкарат някого в заблуждение и да всеят в душата му семето на сьмнението и несигурността.Винаги обаче са стигали и удряли на "твьрдо" вьпреки нечовешките изтезания на които сме били подложени.При помаците няма революционери всичко е сьхранено в родовата памет и именно за това е толкова трайно и постоянно.
-
Честно казано, не знам въобще защо дискутираме думите на пашата ,та те са толкова ясни ,че повече от това не може и да бъде.
Но тука, се сблъскваме с друг феномен, чете се между редовете а редовете не се четат -просто защото не се харесват.
Но от ден на ден по интересно става - може пък някой достоен на Дан Браун да се пръкне сред съфорумниците ни.
Може пък това да си ти приятелю Hat- и да не се обидиш, това е комплимент.
Честно казано според теб не трябва да има и помаци.Но тук се сбльскваме с друг феномен нестига,че ги има помаците ами те могат да четат и да пишат на всичкото отгоре и между редовете.Стига бе.Но от ден на ден все по интересно става , 8) помашки интернет сайт се е появил и не стига това ами е и на пьрво място по посещаемост.Ама не може така бе моля ви се.Прекалено е. :o :o :oПрогледни приятелю Сивин ние сме един до друг а ти дори не ме забелязваше,защото мислеше,че аз цял живот трябва да пьлзя.Не се изненадвай ако се прькне и някой по достоен от Дан Браун сред сьфорумниците ни.Няма да сьм аз бьди спокоен,но сьс сигурност ще има такьв помак.Вземи си успокоително преди да легнеш.
-
Честно казано според теб не трябва да има и помаци.Но тук се сбльскваме с друг феномен нестига,че ги има помаците ами те могат да четат и да пишат на всичкото отгоре и между редовете.Стига бе.Но от ден на ден все по интересно става , 8) помашки интернет сайт се е появил и не стига това ами е и на пьрво място по посещаемост.Ама не може така бе моля ви се.Прекалено е. :o :o :oПрогледни приятелю Сивин ние сме един до друг а ти дори не ме забелязваше,защото мислеше,че аз цял живот трябва да пьлзя.Не се изненадвай ако се прькне и някой по достоен от Дан Браун сред сьфорумниците ни.Няма да сьм аз бьди спокоен,но сьс сигурност ще има такьв помак.Вземи си успокоително преди да легнеш.
За кой ли път, трябва да ти кажа, че констатациите ти не са верни.
Къде съм казал ,че не трябва да има помаци-тук откровенно си в заблуда.
Това че имам друго мнение относно произхода им,, съвсем не означава казаното от теб.
Но ти си още нов във сайта ,та простено тие, че правиш грешни констатации.
Ако следваме твойта логика, то всички инакомислещи те. такива които не споделят твоите идеи, трябва да ги няма- след като си стигнал до такива възвишени нива на мисъл.
Но що за кощунство, има различно мислещи.
Сайта ,надявам се не го идентифицираш със себе си ,защото като по стар член тук, съм видял много различно мислещи и именно това е хубавото, всеки да си изкаже мнението-та писаното от теб за саита като опит за отговор на моя пост е не намясто, меко казано.
-
Гениалните неща са най прости това е простата истина.Такава е истината и за помаците факт е че сме тук от векове и все още ни има сьхранили сме се непокьтнати стотици години.Много хора обаче с "големи" глави не искат да го осьзнаят и проумеят и започват да правят всякакви идиотщини само и само да вкарат някого в заблуждение и да всеят в душата му семето на сьмнението и несигурността.Винаги обаче са стигали и удряли на "твьрдо" вьпреки нечовешките изтезания на които сме били подложени.При помаците няма революционери всичко е сьхранено в родовата памет и именно за това е толкова трайно и постоянно.
Никой не оспорва,че наистина сме тук и много повече от векове,но под какво име!?
Името помаци е на 200-300 години,а в Родопите на около стотина.
-
През целият си сьзнателен живот винаги сьм се радвал и сьм подкрепял различно мислещите,защото знам,че точно те са двигателя,който ще ни изведе кьм по добро.Винаги сьм знаел обаче и че истината е само една и всичко друго около нея е пошлост и льжа.Истината е казал и Митхад паша никой обаче не ще да си поразчовьрка мозака и да разбере,защо аджеба е казано така а напротив обратното използва се и ни се натиква под носа да ни покаже,че сме грешни.
За кой ли път, трябва да ти кажа, че констатациите ти не са верни.
Къде съм казал ,че не трябва да има помаци-тук откровенно си в заблуда.
Това че имам друго мнение относно произхода им,, съвсем не означава казаното от теб.
Но ти си още нов във сайта ,та простено тие, че правиш грешни констатации.
Ако следваме твойта логика, то всички инакомислещи те. такива които не споделят твоите идеи, трябва да ги няма- след като си стигнал до такива възвишени нива на мисъл.
Но що за кощунство, има различно мислещи.
Сайта ,надявам се не го идентифицираш със себе си ,защото като по стар член тук, съм видял много различно мислещи и именно това е хубавото, всеки да си изкаже мнението-та писаното от теб за саита като опит за отговор на моя пост е не намясто, меко казано.
За кой ли пьт трябва да ти кажа,че никак не се учудвам,че според тебе констатациите ми са грешни.Радвам се че си тук и ми го напомняш непрекьснато иначе много лесно бих се само забравил и току виж сьм започнал да отьждествям сайта сьс себе си.Велика глупост как можа дори да си го помислиш та аз нямам право дори да посмея да си го помисля.Сайта се чете от хиляди хора и това може само да ме радва,че има такьв интерес кьм помаците.Много от нас помаците намират тук опора,сила,за да устоят на клеветите срещу ни и най накрая много от нас тьрсят и намират своя втори дом.
-
Интересно, как винаги си подкрепял инакомислещите и как се однасяш към техните различни истини -квалифицирайки ги като'' пошлост и лъжа''.
Истината може да има повече лица макар и една, зависи от субекта който твърди че я притежава.
Хубавото е ,че е като виното, колкото по старо е толкова по се избистря ,та и тя с времето се разкрива по ясна и неопровержима.
Иначе не трябва да си мислиш, че съм ти коректив, не желая да влизам в подобна роля каквато ми вменяваш-ще ми бъде трудно това.
Що се касае до глупоста и мислите, които съм си помислил -то достатъчно е да препрочетеш отговора си по-по горе.
Но да се върнем към темата - интересна статия видях в друга тема и тя ми напомни, че не само Мидхад паша е изказвал подобни мисли - а и друг османски сановник по късно албански патриот -Сами бей Фрашери.
Сравнението на мислите на двамата и аналога в тях е интересен момент ,който не бива да се подминава с лека ръка.
-
КОЙ Е МИДХАТ ПАША.
Мидхат паша
За да довършим тази тема ще трябва да закопаем малко по на дълбоко.
Ще се движим по течението, за да стигним до извора, и през целият път ще следваме пътят на нашият герой.
А имено Мидхат паша, и какъв път е извървял през целият си живот, за да видим, защо се е стигнало до това прословуто интервю, което някой хора го смятат за документ. Аз на някой хора просто им обещах и за да не се чуствам длъжник, и той на друговерец съм пренуден да довърша тази тема.
-
КОЙ Е МИДХАТ ПАША
Мидхат паша е османски държавник.
Роден: 18 октомври 1822 г Цариград, днес Турция
Починал: 8 май 1884 г Таиф, днес Саудитска Арабия
Истинското му име е Ахмед Шефик Мидхат паша, той е османски държавник, инициатор на приемането през 1876 г. на първата конституция на Османската империя.
Биография
Той е син на кадията Мехмед Ешреф, родом от Русчук (дн. Русе), един изявен привърженик на реформите. В детинството си в Цариград, Видин и Ловеч Мидхад паша получава добро образование. Владее няколко чужди езика. През 1844 г. става секретар на Фаик ефенди и го придружава в Сирия за три години. Завръща се в Цариград на служба в централната администрация и след ново пътуване до Сирия е издигнат до втори секретар на Високата порта. През 1854 г. негови противници успяват да го отстранят от поста. Възложена му е почти невъзможната задача да усмири бунтовете и анархията в Румелия.
//ДО ТУК ВСИЧКО Е НАРЕД//
Драстичните му мерки //ТОВА ЩЕ ГО ДОКАРА ДО СЪД И ЩЕ БЪДЕ ОСЪДЕН НА СМЪРТ// довеждат до изненадващ успех, последван от енергичното потушаване на бунтовете в България през 1857 г. През 1860 г. той е обявен за везир и паша и му е /султан Абдул Азис го натоварва, заедно с Фуад паша и Али паша, да подготви програма за прилагането им в цялата империя.
//ТУК ВЕЧЕ ПОЧВА ДА МУ СЕ УСЛАЖДА ВЛАСТА И СЛАВАТА//
През 1864 г. земите от Добруджа до Поморавието, вкл. цялата Дунавска равнина, Софийското и Самоковското поле са обединени в т. нар. Дунавски вилает с административен център Русчук. Освен Русчук, центрове на санджаци са градовете Ниш, Видин, София, Търново, Варна и Тулча. Мидхат паша реформира администрацията и съдебната система, като създава или преустройва редица институции. //ТУК ВЕЧЕ ПРЕКРАЧВА ГРАНИЦАТА НА ДОСЕГАШНОТО, НО ЗАБЕЛЕЖЕТЕ В КАКВА ПОСОКА СЕ ДВИЖИ.//За пръв път османска провинция се сдобива с представителна институция - Общ вилаетски съвет, в който с назначаване от валията или избори влизат представители на различните верски и етнически групи в областта. //ЗАБЕЛЕЖЕТЕ ТУК С КОГО РАБОТИ И ТОВА НЕ Е СЛУЧАЙНО// Българи-членове на Общия вилаетски съвет са хаджи Иванчо Пенчович и хаджи Атанас Петкович от Русчук, Никола Михайловски и Тодор Марков от Търново, Димитър Трайкович от София, Матю Рачев от Шумен и др. Българи се назначават и на висши съдебни постове: Иванчо Пенчович е председател на вилаетския търговски съд. //ПРОДЪЛЖАВА ДА Е ДРЪСТИЧЕН И СМЕЛ И САМОЗАБРАВИЛ СЕ// Мидхат паша инициира създаването на първия османски официоз, списван на турски и български език: седмичния вестник "Дунав", излизащ от печат между март 1865 г. и юни 1877 г. В редакцията му влизат българите Стоил Попов и Иван Чорапчиев. //НА ТОВА НЕ ИСКАМ ДА ПОВЯРВАМ АМА Е БИЛО ИСТИНА//
Мидхат паша е в основата на редица фискални и стопански нововъведения, целящи модернизирането на Османската империя. Въвеждат се публични търгове за откупуването на данъците. Водоснабдяването на Русчук и земеделското стопанство "Образцов чифлик" се изграждат като част от неговите инициативи. Значението на тези нови за империята действия са показателни - на 13 декември 1879 г. там е основано първото българско земеделско училище, //ПИТАМ ЗАЩО БЪЛГАРСКО ИЗГЛЕЖДА ОТКРИТО РАБОТИ ЗА ОПРЕДЕЛЕНИ ИНТИЕРЕСИ// а днес това е Институт по земеделие и семезнание "Образцов чифлик" към Селскостопанска академия.
През 1865 г. Мидхат паша прокарва път през прохода Арабаконак, който свързва София със Северна България (за Плевен и Русчук). Поради нарасналото значение на с. Самунджиево, разположено на новия път, то е прекръстено на Орхание (дн. Ботевград), обявено е за град и впоследствие бързо се разраства. //ТУК ПИТАМ С ЧИИ ПАРИ Е ПОСТРОЕНО ВСИЧКОТОВА//
През 1868 г. Мидхат паша реорганизира Държавния съвет и е назначен за негов председател, а през 1869 г. е назначен за губернатор на Багдад, където постига същите успехи, както по-рано в Ниш и Русчук. През 1871 г. Мидхат решава, че антиреформистката политика на великия везир Махмуд Недим паша е опасна за страната и той смело излага възгледите си лично пред султана. //ТУК ВЕЧЕ СА ГО НАДУШИЛИ//
Впечатлен от решителността му, султанът го назначава за велик везир. Твърде независим за двора, Мидхат остава на власт едва три месеца, след което е министър на правосъдието и председател на Държавния съвет. //ТОВА ВЕЧЕ Е НА ВЪРХЪТ//
От октомври 1873 до февруари 1874 година е валия на Солунския вилает.
Влошаващите се условия в империята през 1876 г. довеждат до съюзяването на Мидхат паша с великия везир и военния министър. //ТОВА Е МНОГО ВАЖНО НЕЩО И ОБРАТ В ЖИВОТА МУ, НЕЗНАМ ДАЛИ Е НУЖНО ДА ВИ ОБЕСНЯВАМ КОЙ Е ВЕЛИКИЯТ ВЕЗИР, И КАКЪВ Е БИЛ ТОЗИ СЪЮЗ МЕЖДУ ДВАМАТА.//През май те свалят султан Абдул Азис, който е убит на следващия месец. //ТОВА Е ЗАГОВОР С УБИСТВО ПРОСТО ТУК СЕ САМОЗАБРАВЯ КАТО СИ МИСЛИ ЧЕ НИКОЙ НИЩО НЕ МОЖЕ ДА МУ НАПРАВИ.// На негово място е поставен Мурад V, но той е умствено болен и през август е заменен с неговия брат, Абдул Хамид II. //ПРЕСТАВЯТЕ ЛИ СИ КАКВА МРЪСНА ИГРА НА ПРЕСТОЛА ВЪЗДИГАШ ЕДИН БОЛЕН ЧОВЕК ЗА ДА МОЖЕШ ДА СИ ПРАВИШ КАКВОТО СИ ИСКАШ// Мидхат паша става отново велик везир и на 23 декември е обявена първата конституция на. // ТУК ПРОДЪЛЖАВА ДА СИ РАЗВЯВА БАЙРАКА КАКТО СИ ИСКА//Османската империя, даваща значителни права на парламента. // ТУК ВЕЧЕ НАСТЪПВАТ ЧЕРНИТЕ МУ ДНИ И ЩЕ ТЪРСИ СПАСЕНИЕ ЩЕ ВИДИТЕ ОТ КОГО//През февруари 1877 г. той е отстранен и изпратен в изгнание, във връзка с убийството на Абдул Азис.// ТОВА ВЕЧЕ СИ Е НЕЩО ДОСТА СЕРИОЗНО//
След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, // ЗАБЕЛЕЖЕТЕ КАДЕ И ИНТЕРЕСНО С КОГО Е БИЛ ПРЕЗ ТОВА ВРЕМЕ// през 1878 г. Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 г. султанът отново нарежда той да бъде арестуван. //ТУК ИСКАМ ДА ВМЕТНА ЧЕ ВЪРНАТ С ПОМОЩА НА ЧУЖДА СИЛА, РАЗБИРА СЕ ИМАЛО Е ОГОВОРКА// Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, //КОЙ СА БИЛИ ТЕЗИ ВЕЛИКИ СИЛИ// но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. //ВЗЕЛ Е ПРИСЪДА ЗНАЧИ ОБВИНЕНИЕТО СРЕЩУ НЕГО Е БИЛО ДОКАЗАНО// Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена със затвор. //ПАК ПОЛУЧАВА ЧУЖДА ПОМОЩ//
-
Накратко този човек просто си е продал душата на дявола, като е бил опиянен от слава и власт. Замесен е в убиство, и осъден на смърт, от този човек всичко може да се очаква. Но аз не очаквам, каквото и да е направил, за мен ще си остане един обиец и продажник. Поне това показва живота му. Имам ли право да го съдя НЕ, но никога нито ще му вярвам нито ще го взимам за пример. Това не е човека който ще ме определя аз какъв съм, или мойте деди. Аз съм ПОМАК, живота ми и съвеста ми са чисти като пред мене така и пред Аллах.
-
15 Haziran 1876 günü Midhat Paşa'nın konağına giderek hükümet toplantısını bastı. Hüseyin Avni Paşa'yı ve Hariciye Nazırı Raşid Paşa’yı öldürdü. Midhat ve Ahmed Paşaları da öldürmek için kovaladı. Çerkes Hasan yakalanana kadar 5 kişi ölü yatıyordu. Bu olay üzerine zaten ruhsal bir bunalımda olan padişah V. Murat'ın durumu daha da kötüleşti. 31 Ağustos'ta şeyhülislamdan tekrar bir fetva alınarak tahttan indirildi ve yerine II. Abdülhamit geçirildi.
Интересно, и то много интересно е било с този Мидхат паша.
-
stanbul'a getirilen Midhat Paşa sarayda kurulan özel bir mahkeme (Yıldız mahkemesi) tarafından Abdülaziz'in öldürülmesiyle suçlanarak yargılandı. Saray topraklarında padişah tarafından bizzat seçilen bir mahkeme kurulu tarafından yargılandı. Yargılamanın sonunda Midhat Paşa idama mahkûm edildi. II. Abdülhamit han bu cezayı ömür boyu hapis cezasına çevirdi.
Обвинен в убиство и осъден на смърт.
Интересни работи с този паша.
Защо ли е бил толкова подкрепян от чужди сили.