Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: lubo on August 23, 2008, 21:48
-
ne na nas nie se taq v kraina smetka izob6to neme interesyva,draznq se ot tova 4e se tyr4eete ,za6toto neste tyrci a i kato ima6 na predvid 4e takav etnos kato 'pomaci' nqma.kakvi ostava da ste ???kitaici
-
ne na nas nie se taq v kraina smetka izob6to neme interesyva,draznq se ot tova 4e se tyr4eete ,za6toto neste tyrci a i kato ima6 na predvid 4e takav etnos kato 'pomaci' nqma.kakvi ostava da ste ???kitaici
Има турчеещи се, има българеещи се, има помациеещи се, има тракиеещи се, има славяноеещи се - има всякакви. Всичко това ни казва само едно - За произхода на помаците - никой не може да каже със сигурност истината. Поне дотогава докато сред самите помаци няма наистина единомислие. Но защо само тук на Балканите това могат да са толкова фундаментални въпроси и да са толкова важно за взаимоотношенията с етносите.....
-
Има турчеещи се, има българеещи се, има помациеещи се, има тракиеещи се, има славяноеещи се - има всякакви. Всичко това ни казва само едно - За произхода на помаците - никой не може да каже със сигурност истината. Поне дотогава докато сред самите помаци няма наистина единомислие. Но защо само тук на Балканите това могат да са толкова фундаментални въпроси и да са толкова важно за взаимоотношенията с етносите.....
Напротив!
Отговори колкото щеш!
1. Исторически: народите, населявали и населяващи тези райони, са добре известни и описани. И всички пътища "водят към Рим".
2. Документи: османски, европейски, византийски, български
3. Археологически
4. Антропологически
5. Фолклорни
6. Езикови
7. Обичаи, традиции (изключая религиозните)
Отново и отново повтарям въпроса, на който знам, че никой не може да даде отговор, защото такъв не съществува:
Кой, кога и къде може да посочи хронист, източник, документ или запис за съществуването на помаци преди 16-17 век?
Ако все пак се намери такъв, кой може да го съотнесе като народ, който е различен от българския, освен по вяра (насилственно и/или доброволно, без значение)?
Производен, не по-малко важен въпрос:
Кой, кога и къде може да посочи данни не само за масовото присъствие, но даже и за изолирано наличие на ислям, ислямски обреди, или каквото и да е с определение "мюсюлманско" в Родопите преди 14-15 век, и да го датира и докаже убедително?
-
Напротив!
Отговори колкото щеш!
1. Исторически: народите, населявали и населяващи тези райони, са добре известни и описани. И всички пътища "водят към Рим".
2. Документи: османски, европейски, византийски, български
3. Археологически
4. Антропологически
5. Фолклорни
6. Езикови
7. Обичаи, традиции (изключая религиозните)
Отново и отново повтарям въпроса, на който знам, че никой не може да даде отговор, защото такъв не съществува:
Кой, кога и къде може да посочи хронист, източник, документ или запис за съществуването на помаци преди 16-17 век?
Ако все пак се намери такъв, кой може да го съотнесе като народ, който е различен от българския, освен по вяра (насилственно и/или доброволно, без значение)?
Производен, не по-малко важен въпрос:
Кой, кога и къде може да посочи данни не само за масовото присъствие, но даже и за изолирано наличие на ислям, ислямски обреди, или каквото и да е с определение "мюсюлманско" в Родопите преди 14-15 век, и да го датира и докаже убедително?
Самосъзнанието на един човек не се определя от научни факти...Мен са ме възпитали, че съм българин - и ако ще утре целия свят да ми покаже доказателства, че съм французин - аз винаги ще си остана българин...
-
Самосъзнанието на един човек не се определя от научни факти...Мен са ме възпитали, че съм българин - и ако ще утре целия свят да ми покаже доказателства, че съм французин - аз винаги ще си остана българин...
Самосъзнанието е нестабилна и изменчива величина, която зависи от внушения, възпитания и манипулации през личния живот на човек.
В силни емоционални моменти има хора, които казват на сина/дъщеря си: "Ти повече не си мое дете!", и деца, които официално се отказват и се отричат от родителите си, хора, които официално и съвсем сериозно си сменят сами имената и самоличността...сменят си пола, цвета на кожата, етническа, гражданска, народностна идентичност...
Това не е стабилната основа за решаването на този въпрос!
На хората трябва да се покаже, даде и докаже истината!
А ако те въпреки всичко настояват на нещо, което някой друг, с манипулативна цел им го е внушил в подходящия психологически момент, това си е за тях!
Това си е точно такова съзнателно самоотродяване, като гореописаните.
Но за това всеки отговаря пред съвестта си, и пред Бога и децата си.
-
pomaci-pomaci,kumani-pomaci,pomaci-turci, nezavisimo koi kakav vie zaslujava dase gordeete vseki iska dave pri4isli kam tyah,edin skromen rabotliv narod,navremeto slavilse i kato golemi musulmani,istinski verva6ti jivi i zdravi ALLAH davi napatva,ALLAH da bade svas
-
za6to ne spomenava6 pomaci-balgari
-
zashtoto e pod sasmnenie dokolko samite balgari sa balgari zashtoto istinskite balgari sa ostanali vav Voljka balggariya tuka sa samo mente balgari a pomocite nyamat nishto obshto s tyah!
-
zashtoto e pod sasmnenie dokolko samite balgari sa balgari zashtoto istinskite balgari sa ostanali vav Voljka balggariya tuka sa samo mente balgari a pomocite nyamat nishto obshto s tyah!
можете ли да докажете макар и една дума от тези си твърдения?
-
zashtoto e pod sasmnenie dokolko samite balgari sa balgari zashtoto istinskite balgari sa ostanali vav Voljka balggariya tuka sa samo mente balgari a pomocite nyamat nishto obshto s tyah!
Какво значи менте ? Аз менте ли съм ? Какво значи да си менте ?
-
Az shte si pozvolq tuka da vmakna neshto interesno.
- Yurucite.
Te kakvi sa?
Ima golqmo pomashko selo v Yakorudsko , koeto se kazva Yurukovo.
Vav vsqko pomashko selo ima familii Yurukovi.
O4evidno e 4e tazi populaciq v mnogo golqmata si 4ast e sastavitelna za pomashkata obshtnost.
I ne samo tova - glupost e faktat 4e nqkoi tuka se opitvat da iskarat 4e Yurucite sa konqri - xaxa :D, ami deputatat i lider na zagivashtata v momenta partiq SDS - Plamen Yurukov konqr li e?
Ili pak shte tarsim dokumenti ot vazrojdenskata kolekciq, koiqto vsi4ki q znaem naizust.
-
Yuruci= skitnik i chergarin
Yuruci v turski ezik: Yörük (means Nomadic people)
(in the Ottoman period some people lived in the cities but some people were nomadic animal breeders. They were going to the mountain pastures in summer and to the plains in winter.)
Not: Pomaklar içinde asimile olduğunu düşündüğüm Yörükler yani Türkmenler...
-
Самосъзнанието е нестабилна KAK E VAZMOGNO TVOITO SAMUSAZNANIE DA E STABILNO A MOITO NE? изменчива величина, която зависи от внушения, BALGARIN NE LI E VNUSHENIE NA NAKOI CI V MINALOTO? ILI KAKTO TI ISKASH DA KAJESH CHE GOSPOD DAL BALGARI DAL I TURCI DAL I GARCI NO KAZAL NA TOZI POMAK NE TRABVA DA MU DADEM PROIZHOD SHTE GO BUTNEM KAM BALGARITE I DA SI CHUKA GLAVATA ;D ;D ;D манипулации през личния живот на човек. TOVA LI E BALGARSKATA IDEA ZA POMACITE?
В силни емоционални моменти има хора, които казват на сина/дъщеря си: " :D A IMA I TAKIVA KADETO KAZVAT NA POMACITE (BALGARI).
-
Има турчеещи се, има българеещи се, има помациеещи се, има тракиеещи се, има славяноеещи се - има всякакви. Всичко това ни казва само едно - За произхода на помаците - никой не може да каже със сигурност истината. Поне дотогава докато сред самите помаци няма наистина единомислие. Но защо само тук на Балканите това могат да са толкова фундаментални въпроси и да са толкова важно за взаимоотношенията с етносите.....
Именно зарад това Исйанкар,
най-добрият вариянт е тези хора ,сами да се определят!Имат пълно право на това.Ние каквото ида кажем ,както виждаш тук е пълно със интелектулаци и интилигентни хора.Този народ е достатъчно добре узрял за да си каже последната дума!По този начин духовете си ще успокоим и всеки ще даде необходимото за развитието на много етностна и еднна България.Пак казвам: МНОГО ЕТНОСТТНА НО,ЕДИННА БЪЛГАРИЯ!
-
E най накрая започнахме да водим някъкъв горе -долу ако мога да го нарека "човешки диалог" без обиди и всеки да може да изкаже свободно мнението си без да се притеснява , че ще бъде нагрубен.Нека всеки за себе си реши какъв помак е -бълг..турски,македонски,албански и т.н.
Важното е всички да се уважаваме взаимно.Бъдете живи и здрави .
-
Именно зарад това Исйанкар,
най-добрият вариянт е тези хора ,сами да се определят!Имат пълно право на това.Ние каквото ида кажем ,както виждаш тук е пълно със интелектулаци и интилигентни хора.Този народ е достатъчно добре узрял за да си каже последната дума!По този начин духовете си ще успокоим и всеки ще даде необходимото за развитието на много етностна и еднна България.Пак казвам: МНОГО ЕТНОСТТНА НО,ЕДИННА БЪЛГАРИЯ!
Да, ама виждаме, че сред помаците също няма единомислие...
-
E най накрая започнахме да водим някъкъв горе -долу ако мога да го нарека "човешки диалог" без обиди и всеки да може да изкаже свободно мнението си без да се притеснява , че ще бъде нагрубен.Нека всеки за себе си реши какъв помак е -бълг..турски,македонски,албански и т.н.
Важното е всички да се уважаваме взаимно.Бъдете живи и здрави .
evala dodo jiv i zdrav,neznam kakavsi no kakavto idasi tisi istinski,jiv i zdrav
-
Помак съм на 45 години от златоградския край
-
Тази тема ми харесва хайде сега всеки да се постарае да намери нещо за термина помаци да и направим една беседа без обиди и т.н.
-
Ami ako proizliza ot pomu4en,to togava BG,ni e mu4ila 7-puti,zna4i shtqha da ni kazvat -MU4enici,a ne po-mu4eni,nee li taka.Za men az sum reshil otdavna-nqmame nishto obshto s bulgarite.A za ezika,surbite,makedoncite,hurvatite,rusnacite gpvorqt slavqnski ezik nali,te dali sa bulgari.Samia bulgarski narod nemoje da se opredeli ot kude e doshul i naslednika na koi e,stava duma za durjava sus zname,granici,pismenost a kakvo ostava do nas kogato vsi4ko se krie.Neka durjavata da ne hvurlq pari za hristiqniziraneto na pomazite i shte vidim kakvo shte stane.Za tova e tozi sait za da razberem nashata istina a ne { podhvurlenata},nas neni udovoletvorqva tazi {podhvurlena } istina,tq nese vruzva s nasiq jivot,bit,kukltura.
-
Ami ako proizliza ot pomu4en,to togava BG,ni e mu4ila 7-puti,zna4i shtqha da ni kazvat -MU4enici,a ne po-mu4eni,nee li taka.Za men az sum reshil otdavna-nqmame nishto obshto s bulgarite.A za ezika,surbite,makedoncite,hurvatite,rusnacite gpvorqt slavqnski ezik nali,te dali sa bulgari.Samia bulgarski narod nemoje da se opredeli ot kude e doshul i naslednika na koi e,stava duma za durjava sus zname,granici,pismenost a kakvo ostava do nas kogato vsi4ko se krie.Neka durjavata da ne hvurlq pari za hristiqniziraneto na pomazite i shte vidim kakvo shte stane.Za tova e tozi sait za da razberem nashata istina a ne { podhvurlenata},nas neni udovoletvorqva tazi {podhvurlena } istina,tq nese vruzva s nasiq jivot,bit,kukltura.
Снейк, вие сте ярко доказателство за това - на какво се базира доктрината за отродяването на помаците6 единственно и само на религиозна различност и политическа обида за 7-те преименувания (които обаче са следствие на друг абсолютно безкомпромисен "Възродителен процес" от 16-17 век и на политиката на югоизточния наследник на империята, които са заложили темелите на всички сложни събития, настъпили след това.
Там са основите и на днешните ни прения, а не в БГ!
-
Снейк, вие сте ярко доказателство за това - на какво се базира доктрината за отродяването на помаците6 единственно и само на религиозна различност и политическа обида за 7-те преименувания (които обаче са следствие на друг абсолютно безкомпромисен "Възродителен процес" от 16-17 век и на политиката на югоизточния наследник на империята, които са заложили темелите на всички сложни събития, настъпили след това.
Там са основите и на днешните ни прения, а не в БГ!
Gospodin Paskov, predpolagam che kogato Osmanliite ''nasilstveno'' sa ni islamizirali sa izpolzvali principa ''diktatura'' na islama koyto princip po-kysno be ispolzvan kato prototip ot cherveniya fashizam. Sigurno Osmanliite sa imali v predvid che poslednata religiya islama e nay- progresivnata kakto i socialistite si misleha za komunisticheskata doktrina i uprajniha tazi diktatura vyrhu proletariata. Razlikata mejdu myusulmanite i pishman komunistite e tazi che musulmanite vseki den blagodaryat na sydbata si che imat chestta da sa musulmani. Dokolkoto sym razbral ot postingite vi poznaniyata vi vyrhu İslama ne sa dori i povyrhnosti taka che ne smyatam da me razberete pravilno. Pomacite v BG jiveyat dosta kompaktno i mislite li che prilichat na İrancite ili na Kyurdite za da sme i nie chast ot Bulgarite. Napylno razbiram demografskiya problem na BG i natrapvaneto na vyzgledite na B. Dimitrovskiya ekol. No da se ochakva che mojem da povyarvame e poveche ot optimistichnost.
Selam Aleykum !!!
-
G-n Paskov,za6to na Osmanskata imperiq i e bilo nujno da smenq samo religiata a ne ezika.Za6to ne supostavi6 ne6tata s Latinska Amerika.Tam e izbivano vsi4ko mujko i e nalagana religia i ezik.I drugo,na koi mu e nujno da doide v nashite djandemi da nalaga religiq.Daje i tova mnogo qsno e pokazano v izmislizata "Vreme nerazdelno',ako si gledal vnimatelno,4e kogato idvat turcite namirat musulmani.Vsi4ko drugoto e manipulazii-iskame da sme prosto pomaci.Nqma da pomognat nikakvi luji,istinata za nashiq proizhod trqbva da izpluva nqkoga.Nemoje ve4no da e okovana i nabutana kato zatvornik s mnogovekovna prisuda,tq istinata trqbva da izlezne na svoboda.
-
Снейк, вие сте ярко доказателство за това - на какво се базира доктрината за отродяването на помаците6 единственно и само на религиозна различност и политическа обида за 7-те преименувания (които обаче са следствие на друг абсолютно безкомпромисен "Възродителен процес" от 16-17 век и на политиката на югоизточния наследник на империята, които са заложили темелите на всички сложни събития, настъпили след това.
Там са основите и на днешните ни прения, а не в БГ!
Paskoolu,nemash pravo da govorish za otrodiavane.Zastoto nie si imame rod, i tozi rod e vov golem vozhod.Ne religiata i politicheskata obida sa pri4inata za nashata razli4nost. Nie ne sme zlopametni , za razlika ot vam.Da obida , naistina ima ,no tia ne e politi4eska, tia e naciolisticheska , zastoto Vozrodielnnia proces imashe za cel etnicheska asimilacia, toi ne beshe prosto edin politichen akt.- Pri4inata za nashata inakvost e ,che nie sme sovsem drug etnos ,sos razli4na narodnostna kultura i psihologia. Nie, i da iskame , ne mojem da stanem bolgare ili turci ili makedonci ili gorci,zastoto i korvta ni e druga, i ahliakot i misleneto ni sa drugi.Ias vikam, che e po pravo vashite #Vozroditelni procesi # da gi nare4em #Otroditelni# zastoto tehnata cel naistina beshe -otrodiavane.
Mola te ,da spresh da citirash Turcia , za stelo i nehtelo, zastoto Turcia za 5 veka ne e pravila nito edin opit za nashata asimilacia, a Bolgaria za 100 god. nezavisimost ne se umori s opitite si za etni4eska, kulturna i verska asimilacia.
Pak ti kazovam ,nie ne sme zlopametni za minalite ekscesii ,no nie ne mojeme da razbereme vashite prodoljavasti opiti za nashata asimilacia v usloviiata na edin otvoren svet koito vorvi v posoka na vse po golema globalizacia.
Bolgaria ,ako vorvi po tozi pot , nema da moje da odgovori na standartite, i dorjavi kato Albania, Makedonia i Turcia , ne samo che she vlezat vov Avropskiat dom ,ami i che sednat po odpred.
Paskoolu, vov sovremeniat svet i otnoshenia, termini kato drjaven i lichen nacionalizm , rasizm, ksenofobia,shovinizm sa simvol na nacionalna i lichna duhovna izostsnalost .
Eto ,nie pomacite sme primerot za sovremenna tolerantnost, makar i da imame osnovanie da sme obideni na sichki balkanski drgavi deto jivet pomaci, nie sme im prostili zastoto znaem , che te sa bili zabludeni i zaslepeni za pravoto i za istinata.
A.S.