Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: pomak BG on September 28, 2008, 11:47
-
И ако още продължават българите да оплюват Диянет вакфъ (Министерството на вероизповеданията) в Турция ще е позор за тях. Това министерство дари на Министерството на вероизповеданията ни пари за реставрация на Тумбул джамията, която реставрация се прави от преди две години и още ще се прави сигурно 10 години. И аз се чудя защо ли е така, а те за седем месеца чрез тези пари си стегнали храма в Одрин. И викат че турците ислямизирали българите. Ами Одринска Тракия защо не са я ислямизирали. Та тя им е най на чалъм. Оплакват се че от там изселили множество българи на сила и си загубила българския облик. Ами това е нормално иначе каде щяха да настанят онези опозорени помаци и онези насила изгонени турци. Ето как национализма излизайки от рамките на патриощината придобива едно негативно лице. Значи само българите да изселват а другите да стоят и да бездействат. И въпреки всичко човешките права на онези българи останали в Одрин не са нарушявани, като им позволили да им направят не една а две църкви, независимо от зулумите на българите в България над мюсюлманското население.
-
"Желязната Църква"-със това име е известна Българската църква във Истанбул.Тя е една от най красивите църкви във Истанбул и е по австрийски проект и конструкция.Тя и днес е величествена и красива.Построена през 1896г ,кога комитаджиите безчинствали над местното население на помаци и турци."Комитаджия" е било голем занаят,защото трябвало да бъдат иницирани нови сблъсъци между етносите и по тоя начин да всеят страх и да бесчинстват над мюслюманското население.Македония,Пирин,Рила,Родопите ,Беломорска Тракия,Одринска Тракия.Поради изхранването на един голям мегаполитен като Истанбул във днескашните земи на Одринска Тракия са оземлени много турци,гърци и българи.Данъците са им понижени със единствената цел да бъдат стимулирани да работят тези земи и във резултат да изхранват огромното население на Истанбул.Искам да отбележа.Населението на Одринска(Едирне) Тракия е във съотношение 400 000 турци,103 000 българи и останалите гърци.Къщите на земя притежателите са големи.Стадата им със добитък и овце също са големи.Земата във декари понякога достига до 800-1000 дк.Къщите са пълни със деца.И на това нещо се вика робство и се организирват и иницирват комитски движения.По време на Балканската война всички балкански държави виждайки слабоста и "болезненото състояние" на Османската Империя искат да се облагодетелстват.Годината е 1912г.Тъмната година над мюслюманите във Родопите Рила,Пирин ,Македония,Беломорска Тракия ......и Одринска Тракия.Вие последствията от действията на комитите знаете и трагедиите на мюслюманите знаете.Аз искам да ви насоча към Одринска Тракия.Как там е унищожена вековното етностно взаимо уважение и разбирателство и съвместно съжителство.Векове Османската Империя е изграждала взаимодоверието между етносите,но то е подло нарушено от действията на комитаджиите които са били изпратени имено зарад тая цел.Още преди да влязат Българските войски във Едирне(Одрин) тук във тези земи отдавна вече извършват своите пъклени деяния комитите.През 1912 година използвайки че, Османката войска е заета във войните,комитите влизат във мюслюманксите села и ........цялото население затварят във отделни сламени хамбари(Саманлък) и горят.Спасените разказват.Такива села са десетки.Четата на Домусчиев само за един ден убива 400 души мирно население.И още и още.Днес ние тук не знаем за тези безчинства на комитаджиите,знаем за Тракийските българи как са убивани и "изнасилвани" и изгонени от Одринска Тракия.Това е вече друга тема....и за това може да се говори ако ми се позволи.Историята си трябва да знаем и това е много важно!Нашата си история!
-
Съгласен съм със теб но не забравяй факта, че в Османската империя със стопанска дейност не са били андгажирани единствено раята. Нямаше ли да е по-добре всички да бяха мюсюлмани, че и войската на османлиите да бъде по-голяма. Но както виждаш оправниците ни по онова време не били такива джанавари каквито ги описват шувенистите.
-
Съгласен съм със теб но не забравяй факта, че в Османската империя със стопанска дейност не са били андгажирани единствено раята. Нямаше ли да е по-добре всички да бяха мюсюлмани, че и войската на османлиите да бъде по-голяма. Но както виждаш оправниците ни по онова време не били такива джанавари каквито ги описват шувенистите.
Господин Хюсеин, 2 забележки:
1. Какви "джанавари" са били управниците "ви" (а не оправниците), можем да говорим, когато опровергаете или коментирате това, което вече съм дал за тяхното отношение към българите (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3930#msg3930), девширмето (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=629.msg3613#msg3613), и данъчните тегоби, на които са подлагали българите-немюсюлмани (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305)
2. Ще ви помоля да дадете определение: какво точно според вас и кои за вас са шовинистите (а не шувенистите)
-
Г-н Пасков според историците ни винаги са го заявявали, а и не само те. Данаварин означава чудовище. Шувенисти са националистите, които са излязли от рамките на патриощината и са станали едни негативни лица. Колкото до това което говорите, елате тук и чуйте месните ни жители с техните предания и ще видите как и по какъв начин били взимани тези данъци и ще си направите равносметка със това което са ви говорили и са ви учели, дали изобщо има нещо вярно. Между другото след османската власт данъците в България са били покачени многократно и тогава народът е бил в много по-окаяно полужение.
-
Г-н Пасков според историците ни винаги са го заявявали, а и не само те. Данаварин означава чудовище. Шувенисти са националистите, които са излязли от рамките на патриощината и са станали едни негативни лица. Колкото до това което говорите, елате тук и чуйте месните ни жители с техните предания и ще видите как и по какъв начин били взимани тези данъци и ще си направите равносметка със това което са ви говорили и са ви учели, дали изобщо има нещо вярно. Между другото след османската власт данъците в България са били покачени многократно и тогава народът е бил в много по-окаяно полужение.
Аз само искам да добавя,
Българският народ не само дължи на Османката Империя идентичноста си,защото са запазени като народ и не само запазени но и развити като народ във културно-демографски аспект.Българския народ никога не достигнал това си сътояние което имал по време на Османската Имерия.Именно след Османкта Империя,Руската Империя искала тук във България да превърне страната във една огромна губерния и да отнеме от народа всичко и да ги превърне във крепостни.По подобие на самата Русия.Но, спомнете борбата на българската интелигенция начело сус Стефан Станболов(Убит от русофили) и Захари Стоянов,как отклонават тези "набези" на Руската Империя и отдръпват България от Русия и я насочват към Запада.Тези неща за сега никой не ги знае и никога не са споменавани във този си аспект във нашата история.Защото ако съюза със Русия тогава е продължило щяло да стане както във Молдова.Във Молдова Османската Империя управлява 350г и всеки селянин имал земя,добитък покъщнина и свобода да се движи където си иска.Но след Завладяването на Молдова от Руската Империя там се въвежда крепостничеството и се отнемат всичко на селянина и той става безправен крепосетен.Нямаш право да излизаш от имението на помешника-болярин.Значи свободният селяни става роб.Отворете сайтовете за Турското владичество във България и ще видите че във България все още се вика "робство".....дори във началото на 21 век.Защо ли?..... защото тази дума носи тоест "мъти" неща които са удобни за криене.Дори мастити професори използват термина "робство".Това видях и във критиката на "професора "който критикуваше книгата на Хюсеин.За съжаление такова е нивото на "Историческите ни науки" .И ако тоя "професор " е професор аз тогава ще съм академик без да имам звание. ;DСамо да проследите какво говорим и ще ви стане кой по логично говори.Не го правя за да си направя реклама а ми е болно на душата че във началотона 21 век че.....все още така наивно расъждаваме.Просто ме срам!
-
Teo ne moga da gi razbera tezi hora. Ne razbiram kakwo losho widqli w osmanliite 4e postoqnno goworqt protiw tqh, pri polovenie 4e tezi hora sa ni napravili civilizaciq. Ta nasite dedi znaeli li sa kakvo e tova tykana dreha, znaelili sa kakvo e kilim, ami temel, ami derek , ami 4ardak, ami tuhla. Da ne govorim za odqlo, urgan, duseme, tawan. pen4ere i pr. Prestavisi bita bez tezi nesta, kakiv jivot e jivql 4oveka ot naroda, obiknoveniq 4ove4ec, po nasite zemi t.e. nasiq praroditel, govorq za moq i tozi na g-n Paskov. Zna4i nie trqbva da se povliqvame ot nqkolko ruski i avstroungarski spioni i ot edin dvama popove v osnovata na religiqta, na koito se tai nacionalizma, i koito 4rez strannata i naivna idiologiq za istori4eski proizhod da ni okazvat takova vliqnie 4e da zabravim realnosta? Ami koyto e bolen v mozaka neka se podava, az twyrdo zaqvqvam, 4e ne sy potomyk na prabylgarite poradi tova 4e govorq skavqnski i v religiozna gledna to4ka sym potomyk na bogomilite, tiy kato bogomilskoto u4enie e po blisko do islqma otkolkoto do hristiqnskata religiq i ne se sramq ot tova.
-
аз съм кръстена в стара църква,построена от турчин,но това за българската идентичност,запазена от турците звучи малко пресилено,по-принцип самата турска империя е била изградена от железни закони,които също са били много хуманни,но турците са мъдри хора,знаели са,че за да дава кравата мляко,трябва да се храни и гледа добре,ето защо империята не е имала интерес да унищожи България и българите,а точно обратното,да ги пази и използва рационално,а когато българите са излизали от релси са се случвали неща,като в Батак например.
-
Много правилно ти се изявяваш като рационалиска.
-
tuk s vijdaniqta na Yoana sam napalno saglasen takmo az 6te6e da go kaja tq me izprevari ;)
-
Ако говорим за корана и библията,трябва да отбележим,че това са две почти идентични книги,които учат на доброта,всякякви други различия,като джихатите и светата инвизиция са дело на болни мозъци,стремящи се единствено към това да владеят света по един или друг начин,един пример в библиата пише,че само Бог дава живот и само Той има право да го отнема,същото което се чете и в корана,а това е само един пример-капрка в морето
-
Аз само искам да добавя,
Българският народ не само дължи на Османката Империя идентичноста си,защото са запазени като народ и не само запазени но и развити като народ във културно-демографски аспект.
Бертрардон де ла Брокиер, бургундски рицар, минал през българските земи през 1432: "Задморско пътешествие":
Из пътя срещнах около 15 мъже и най-малко десет жени с дебели вериги на шията. Двама турци ги водеха за продан в Одрин
Бартоломео де Яно, миноритски монашески орден, 10-на години по-късно:
От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400,000 християни, заробили ги всичките, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарват.
Клетите християни и християнки, отвеждани в робство с въжета, железни вериги, навързани двама по двама в този град [Цариград], безропотно, както се води добитък на пазар, те плачат и пъшкат жално.
Видяхме и малки деца, и девойчета, носени в кафези на коли и на коне, както се носят птици на пазар...О, жалостен взор! О, тежка, печална и жална мъка!
(Из писмо на Бартоломео до ръководители на йоантийския орден в Йерусалим)
Българския народ никога не достигнал това си сътояние което имал по време на Османската Имерия.
Заповед на султан Осман II, третата десетдневка на месец мухарем 1209 година (28.12.1616-6.01.1620)
Не е позволено на никой от немюсюлманите да носи пушка, щит и други военни оръжия, да язди кон, да навива на главата си чалма и да носи военен калпак.
Това все още е нищо.
21. ден на месец шабан 1240 година (25 март 1631), от великата хиджра. Заповед на султан Мурад IV:
Установено е от гледна точка на шериата и закона, щото кяфирите да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в друхи от разни копринени и атлазени материи, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла като на мюсюлманките иа де на надяват фередже, ушито от персийски плат.
Обаче от известно време насам на тоя ред е погледнато с пренебрежение и кяфирите почнали да се разхождат из улиците, яздейки коне, надянали самурени кожуси и облечени в скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги на пазара мюсюлмански жени.
Въобще, както мъжете, така и жените им, се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени.
Затова заповядвам:
по силата на шериата и закона да личи по облеклото и въобще по тяхната външност и походка (!), че кяфирите са презрени и унижени.
Да се заставят отсега нататък: да не яздят на коне, да не надяват самурени кожуси и калпаци, да не се обличат в копринени и атлазени дрехи, жените им да не носят високи иракчии и фереджета от персийски плат, въобще да не се обличат като мюсюлманките.
Такива случаи да бъдат запретени и забранени, за което, ти, кадийо, да не губиш нито минута, а да туриш в изпълнение моята свещенна заповед.
Ако се възпротивиш, Сюлейман I Законодателя си имал решение: заповядал (1528):
Да се издирят всички метежници и да не допуснете да се спасят, да се заловят и да се донесат до щастливия ми праг, незабавно едни да бъдат обесени, а други - набити на кол.!
че тези препоръки са се изпълнявали старателно, се потвърждава и от "Пътни бележки"(1596) на австрийския аптекар Фридрих фон Зайдел:
Турците бяха поставили от двете страни на пътя в чест на турския султан много стотици пресни човешки глави на християни, бедни български селяни, те се били разбунтували срещу турския султан...
И за да е унижението наистина пълно, малка ретроспекция към девширмето:
Жан Палерн Форезиен:
Най-красивите биват избрани, за да ги пратят в султанския сарай - до 500-600 души.
Между тях пък се избират 24 от най-красивите и приятните, за да обслужват султана на масата му и в покоите му и да му доставят обичайните удоволствия (?)
...Защото ако съюза със Русия тогава е продължило щяло да стане както във Молдова.Във Молдова Османската Империя управлява 350г и всеки селянин имал земя,добитък покъщнина и свобода да се движи където си иска.
Като стана дума за "свободата" и "богатството" и "правата" на раята на султана, да напомним малко за "свободата" на хората да отглеждат собственните си деца:
Ханс Дерншвам (из "Дневникът на Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година):
Турчинът има обичай в християнските земи редовно да взема през 3 години най-избраните, красиви, сръчни и стройни момчета навсякъде по градове си села. От евреите не взема детски десятък, от турските и мохамеданските земи също не взима.
Тези момчета на около 8,9,10,12 години се обличат в нови дрехи за сметка на султана, остригват се и на всеки дават жълта островърха шапка, направена от плъст, откарват ги като обикновен добитък и ги отвеждат по места, където султанът има сараи, т.е. дворци, най-известните места са Цариград, Галата, Одрин и Бурса. Тук ги обрязват.
настаняват ги в сараите, т.е. дворците на султана, и ги учат да пишат и говорят турски или пък - на военни игри.
От тях султанът произвежда еничари. Нарича ги синове или деца на султана, на които никой не може да направи каквото и да е.
Антон Вранчич, австрийски дипломат, босненец по произход, минавал по нашите земи през 1556 година:
Научих, че имало някога обичай на всяка пета година да се събира този данък от малолетни деца. Сега това правят на втората и третата година, и то по-жестоко, отколкото позволява приетия закон. Поради това става така, щото нещастният народ, като чуе, че турците са дошли за събирането на този данък, завежда децата си в гората или ги изпраща другаде, докато мине бедствието.
1582 година: Жан Палерн Форизиен, френски пътешественник
Събират като данък на всеки четири или пет години деца от християните, от три момчета едно се взема по волята на изпратените чиновници, които често злоупотребяват - щом видят, че са красиви, вземат ги и трите.
1539 година: руски монах Илия от Псков
Ако турците намереха в някой християнин трима синове, те взимаха двама за султана; ако ли пък някой имаше един син - и него взежаха с насилие. И събираха от тези християнски деца до дванадесет хиляди, а понякога и до двадесет хиляди, от 5 до 10 години.
Неизвестен български монах, написано върху житието на пожълтялото Евангелие:
Да се знае кога изпрати цар Мехмед силния Склав, та дойде в село Мъглиш през януари, 13 ден, та взеха от Мъглиш 813 еничарчета. Така да занете, братя, когато чуете, че иде силния Склав, вие далече да бягате. Ох,ох,ох, окаяни грешни! Написа се в година 7131 (1623) при Търновския митрополит Гавраил.
И за да не излезе, че нарочно цитирам само онеправданата, българската страна на въпроса, да дадем думата и на султаните:
1621 г, заповед на султан Осман II
Тъй като вземането на момчета за еничарство от раята в закриляните императорски земи е стар закон още от древно време и понеже съгласно със следваната практика в миналото и досега е заповядано да се събират момчета за еничари, то за избирането, събирането и изпращането в щастливата ми столица на годните момчета, достойни за еничарство, е назначен ветерианът и стар ага, чест между подобните и почтенните, турнаджибашията(командир на еничарския корпус, който отглеждал кучета и хрътки за султана)...., да бъде увеличена славата му.
С пристигането му строго да предупредите всички поданици в селата, паланките, селищата, градовете, ленните владения хас, зиамет и тимар, вакъфските селища и чифлиците, че бащите следва да съберат всичките си деца, без да оставят нито едно, и да ги заведат при казания ага.
Поменатия ага да избере по едно момче, годно и извънредно добро и хубаво, да го вземе за еничарство, да го запише в списъка и да го задържи.
Всяко момче се записва в списъка със собственното му име, с името на баща му, на майка му, на селото му заедно с отличителните му белези, качества и особенности на момчето, каквито са, така че, ако някое момче се отлъчи, като се направи справка в списъка и се узнае кое е и откъде е, да се залови и доведе обратно
1666 г. заповед на султан Мехмед IV Ловджията
Понеже въпросът за набиране на деца за еничари е от най-важните за държавата, трябва да наберете по едно дете от всеки неверен рая от петнадесет до двадесет години и годни за служба
1601 г., заповед на султан Мехмед III
Ако някой от неверниците родители или друг някой се противопостави да предаде за еничарин сина си, да се обеси веднага на прага на вратата му!
(същия султан е бил шампиона по удушени братя при качването на престола си: 19 на брой)
Но след Завладяването на Молдова от Руската Империя там се въвежда крепостничеството и се отнемат всичко на селянина и той става безправен крепосетен.Нямаш право да излизаш от имението на помешника-болярин.Значи свободният селяни става роб.
Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година:
Българите нямат право да носят хубави дрехи. Ходят всички в сиви и бели ямурлуци, нямат нито обуща, нито ботуши, а само цървули от необработена волска кожа и чорапи до коленете. Шапките им са от бяла плъст, а също и от бяло или кафяво просто сукно, със заострена форма. Мъжете нямат горна дреха, ходят само по ризи зиме и лете. Никой не носи оръжие, само големи тояги.
Отворете сайтовете за Турското владичество във България и ще видите че във България все още се вика "робство".....дори във началото на 21 век.Защо ли?..... защото тази дума носи тоест "мъти" неща които са удобни за криене.Дори мастити професори използват термина "робство".
Антонио Брешияно, венециански нотариус, из документи за продажба на българи като роби:
7 юни 1381 година. Правя достояние аз, Франциско Костатера, жител на Крит, че с моите наследници давам, продавам и прехвърлям завинаги на теб, магистър Жаме де Фано, лекар на служба в Крит, и на твоите наследници една моя робиня на име Ирина от български род, от селището, наричано Мелник.
Следват още 12 такива документа за продажба на български робини и роби на остров Крит.
Обърнете внимание: думите "робиня", роб", робство", дебели вериги на шията", "въжета", "кафези" и прочее не са писани от Ботев или Левски, нито са съчинени днес от някой туркофоб.
Това видях и във критиката на "професора "който критикуваше книгата на Хюсеин.За съжаление такова е нивото на "Историческите ни науки" .И ако тоя "професор " е професор аз тогава ще съм академик без да имам звание. ;D
Слава Богу, че не си.
Виж си само последното изречение, да видим дали ще проумееш оксиморона в него. Ако академиците се изразяваха с оксиморони, тъжна и майка на тази Академия.
Само да проследите какво говорим и ще ви стане кой по логично говори.
Следим.
И си правим изводите.
Не го правя за да си направя реклама а ми е болно на душата че във началотона 21 век че.....все още така наивно расъждаваме.Просто ме срам!
Може би искаш тогава да направиш реклама на данъчната система на Османската империя (отречена и отхвърлена впрочем...от Ататюрк?)
Напомням:
- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси
това са разни видове поземлени данъци, плащани на феодала за ползване на неговата земя.
-адет-и ангам - данък за притежаване на овце и кози
-ресм-и агъл - данък за кошара
-ондалък - десятък върху селскостопанските произведения и овцете
-отлук хакъ - за сено
-ресм-и бостан - за зеленчукова градина
-яйлак хакъ - данък за пасище
-бач - данък за стоки, изнесени на пазара
-яве - данък за намерен загубен добитък (интересен данък)
ако след тези данъци все пак ти остане нещо за ядене и оцеляваш, и, не дай Боже, решиш да се жениш, те чака:
- ресм-и гердек - данък за правото на мъжете да се женят
ако ли не щеш да се жениш, ще плащаш ергенски данъкАко ли пък си бедняк и нямаш земя, то ест, работиш аргатин на някого, плащаш::
- ресм-и мюджеред
ако се зажениш, плащаш сватбен данък:
-бад-и хава
Ако гледаш тютюн (което си продължава и сега)
-ресм-и духан
ако нямаш къщичка и хайманосваш (subigi kurt твърди, че се вземал предимно от юруците, но кой знае), ще плащаш:
-ресм-и хаймане
за кефа да бъдеш поданник на султана цял живот плащаш гордия данък:
-ресм-и райет
Някой да не си помисли, че това е всичко?
Нищо подобно!
Това са само редовните данъци.
Имало и допълнителни:
наред с държавния десятък, за да се радваш на благоденствието на спахията, имаш честта и удоволствието да плащаш и допълнителен десятък: саларлък.
Обаче, за да не мизерства стоящия по-високо от спахията управител, плащаш и
- ресм-и ниябет
И накрая, за да ти съдерат наистина кожата, трябва да платиш данък и на събирачите на данък:
- адет-и гулямие
Освен редовните и допълнителните имало и извънредни данъци:
по време на война за покупка на оръжие:
- авариз
- бедел-и нозул
за изхранване на войската: натурален данък: сюрсат
Но, тъй като войни се водели редовно, данъците ставали от извънредни - редовни, то ест, постоянни
Освен това султанът имал правото и навика да налага с декрет и други извънредни данъци: текялиф-и йорфие, но понеже султаните били хора отрудени, измъчени и разсеяни, забравяли да отменят декретите и тези данъци също ставали редовни
Отгоре на всичко неверната рая, то ест, немюсюлманите, плащали и наказателни данъци:
всеки гяурин, навършил 15 години, заради правото да си наси главата на раменете плащал поголовен данък джизие "защото не се взимал войник" Явно девширмето за войници не стигало!
Като навършел пълнолетие, гяуринът плащал още един данък: испендж
Ако гяуринът притежавал някакво парче земя, нивичка или градинка, плащал поземлен данък харадж-и мувазаф.
Освен този паричен данък гяуринът плащал и данък в натура харадж-и мукасеме, то ест: половината от произведеното жито, царевица и прочие.
Освен това му вземали всяка десета крава, теле, гъска, кокошка, всяка десета лъжица мед...този данък се наричал юшур
Освен това гяуринът трябва да плаща данък във вид на безплатен труд, да прекопае градините, да преоре нивите и прочие на господаря: добре известната ангария.
Особенно унизителен бил данъкът хизмет: господарите канели гяурките в сараите си да им слугуват с всички произтичащи от това "романтични" последствия.
Но най-страшен, естественно, бил "кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя. Въведен е от султан Мурад 1, който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман
Въведен през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века.
По най-пестеливи изчисления това са над 30 млн български деца, превърнати в еничари.
-
Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".
No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.
Nima kompanionkite v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.
Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)
-
Темата не беше ли за храма в Одрин! Пак го обърнахте на спорове! :)
-
To temite mayche dosta nachesto se poobarkvat :)
-
parvo
na iztoriyata taka ne sa gleda, imam predvit srednovekovnite neshta ne se analizirat s dneshna gledna tochka... a na protiv ,tova e mnogo popularna provakacia :)
kakto znaem edin vek e mnogo dalag period i na tozi period moje da ima mnogo razlicni sistemi ,sazdavane unishtojavane t.n.
Osmanli ne e edin vek ,a vekove
parvo tova mislite za sega , ako interesuvate seriozno ;)
-
To temite mayche dosta nachesto se poobarkvat :)
Виноват... :-\
Ама другите първи започнаха! ;)
-
Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".
No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.
Nima kompanionkite v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.
Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)
Първо: едно предложение: да извадим от постинга на Тео или господин Хюсеин постингите до този и да ги сложим в отделна тема, например: "Дискусионни въпроси", защото тези наши писания действително не съответстват на темата.
И към постинга на уважаемия (съвсем искренно) от мен Метка:
1. Сравнителен анализ на данъчните практики на Османската империя, древна България (особенно дохристиянска, имам предвид Борис-Михаил, защото покръстени българи в Македония, Родопите и Филипополис има още от първи век: времето на апостол Петър и Павел, мога лесно да го докажа), и Византийска империя е много интересен въпрос, за който имам много материали, които обясняват страшно много исторически факти. Приветствам идеята.
2. Данъците, с които са облагани българските граждани след 1878 година са също важен и интересен въпрос, и нямам нищо против да бъдат обсъдени, вкл. и социалистическите и съвременните
3. За робите и османското робство нещата са еднозначни: щом има хора, продадени в робство като добитък от други хора, значи, робство има. Обърнете внимание - данните са изнесени не от Атака, нито от съвременни туркофоби, не от Левски или Ботев, а от съвсем безпристрастни хора, които не са нито от българска, нито от османска страна.
4. Доколко има робство и днес, за съжаление, съм принуден да се съглася, че при циганите и сутеньорите нещата стоят точно така - робство си е, с каквито и евфемизми да се опиташ да го кажеш по-меко.
5. Доколко е имало робство при социализма: при всичките недостатъци и уродства на този строй робство нямаше. И помаците не са пращани задължително в строителни войски - аз съм живял с помак, който е бил граничар, и съм служил с помаци, които бяха в школа за запасни офицери.
Службата в строителни войски не беше робство, и не беше ангария.
Защото и робството, и ангарията предполагат безплатната експлоатация на човек и група хора в угода на друг човек като физическо лице, лично за него. А строителни войски строяха по държавни проекти и поръчки, ученическите бригади също решаваха именно такива - общественни задачи, а не в услуга на нечии лични интереси.
Ако не съм прав, поправете ме.
-
Gospodin Paskov, govorite za robstvo v epoha kogato ispancite zavyrzaha na kolove evreite i jivi gi podpaliha, syshto tezi ispanci obrazuvaha jambonna policiya za da karat arabite nasila da yadat svinsko i sled izvestno vreme gi izbiha vsichkite, epoha v koyato rusnacite sriynaha do dyno grad Kazan i izklaha bulgarskoto-myusulmansko naselenie. Primeri ot tozi rod kolkoto si iskate. A sega vi pitam da mi otgovorite kak tezi ''robi'' stavaha veziri, chinovnici, upravnici vav vynshnite i vytreshnite raboti na imperiata, kak tezi robi si gradiha Rilskiya Manastir, gimnaziite, fabrikite, kak tezi robi otivaha po Rusiya uj da uchat ta se vrashtaha obucheni buntovnici i razbuntuvaha mirnoto naselenie slujeyki na imperialisicheska Rusiya koyato ot svoya strana pak praveshe skrtiti pregovori s Gyrciya i Syrbiya za spodyalbata na Balgariya.Kajete mi molya zashto izraza Osmansko robstvo ne se upotrebyava ot drugite narodi.İzklyucheniyata ne promenyat praviloto. Trudovacite bili slujili na darjavata. Ami i enicherite slujeha na darjavata i stavaha dori i veziri. Ot razpadaneto na imperiata se obrazuvaha poveche ot 25 darjavi. Koi ot tyah izpolzvat izraza robstvo. Na mnenie sym che ste alergichen na tema Turchin i Turciya i chetete samo ekola na B. Dimitrov. Tova si e vashe pravo no neka da badem po obektivni tuk v tozi forum za da mojem po-dobre da obshtuvame. Selam Aleykum.
-
Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".
No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.
Nima kompanionkite v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.
Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)
По темата има едно биркане от страна на Уважавания наш Пламен Пасков!Никога няма да се съглася че, както той твърди че по време на Османското присъствие във България са вземани 30 000 000 български дечица за еничари.Тоест че българският народ се е обескървил.Това не е вярно,давам ви сведения направо от извора тоест от архивите на Османската Империя.
Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1514 10156
1526 7885
1567-68 12798
1609 37627
1660-61 54222
1665 49556
1669 51437
1670 49868
1680 54222
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri (http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri)
Както виждате тук са дадени общата бройка и годните когато са събирани еничари и сами ще се убедите че не превишават за 200 г и дори 350 хиляди.През 1703 по закон се забраянява събирането на еничари.Освен това еничари се събират не само от Българските земи а от всички християнски земи.Като излично се посочват какви деца трябва да се събират.Семейства със едно мъжко дете не могат да бъдат донори за еничари.Освен това събирането става на всеки пет години и като е станало във това село вече се минава на друго.Тоест селата които един път са дали синове за еничари едва ли биха имали възможност да дават защото има други съседни хиляди села.Еничарството когато е създадено във 15 век не наброявал повече от 1000 души и то продължение на век еничарите се вземали от мюслюманското население.След това със възрастването на Империята и постоянните войни се минало и на тази практика.Аз например знам и друга практика.Когато се знаели че ще идват да вземат деца за еничари селата се карали по между си за да могат те дададат синовете си за еничари.Еничар да си не е да ставаш роб а да дадеш сина си да бъде обучен и след време да се върне във района от където е да служи на Султана.Като във същото време му се давали и много привилегии и земя и чифлици.
Не трябва са се спекулира със цифрите че ето кръвният данък е унищожил българския народ и по тоя начин да се влее нова и беспощадна вражда между етносите.Това на никого не нужно.А тъкмо обратното българският народ се запазил като народ по време на Османската Империя и пак твърдя че все още българският народ не достигнал стандарта който имал по време на Османската Империя.
Нек да си спомним за 1348-1352 г за Черната болест която върлува във Европа и отнема 2/3 от населението на цяла Европа.Англия която тогава беше 4 000 000 остана 1 000 000 души.Другите народ също.Идването на Османската Империя е и носенето на други порядки за хигиена за разлика от това че, фенските контета и кокони не са се обичали да се къпят много много за да не се им развали прическата и тена затова и болестите са били като огън.Турците идват със религията си ,новото разбиране за хигиена и тоалет.Съдаването на канализационни системи които във това време са били занамарени във Балканите е също изиграло ролята си да се запази наода на Балканите от тази голяма болест.
Извинете ме но,просто нямам време да се включвам защото имам много работа.Затова и така бегло отговарям на Пасков.
-
za robstvo da v sredni vekove imalo na vsqkade , da i v osmanli imali v sredni vekove i sredno vekovno robstvo
no i v balgaria na komunisticheski period imashe robstvo hemde sredno vekovno samo za razlika ot osmanlii balgarskata robstvo beshe v dneshniq vek!!!!
-
Gospodin Paskov, govorite za robstvo v epoha kogato ispancite zavyrzaha na kolove evreite i jivi gi podpaliha, syshto tezi ispanci obrazuvaha jambonna policiya za da karat arabite nasila da yadat svinsko i sled izvestno vreme gi izbiha vsichkite, epoha v koyato rusnacite sriynaha do dyno grad Kazan i izklaha bulgarskoto-myusulmansko naselenie.
Какво общо имат испанците с обсъжданите теми?
И, ако повдигате въпроса за изгонването на евреите при кралица Елизабета II през 1492 г (дала им е срок от 1 месец под страх от смъртно наказание да напуснат пределите на империята и), знаете ли защо и какво е генерирало това отношение не само на хората, но и на кралските дворове към евреите?
Понеже казвате за насилията на испанците над арабите (които не одобрявам, естественно) защо пропускате да уточните, че това става след като Испанийя е била над 700, почти 800 години под сарацинско иго?
Primeri ot tozi rod kolkoto si iskate. A sega vi pitam da mi otgovorite kak tezi ''robi'' stavaha veziri, chinovnici, upravnici vav vynshnite i vytreshnite raboti na imperiata,
Тези роби ставаха такива само ако заплатят цената на входния билет, а именно: цената на пълното отродяване: религиозно, етническо, ментално, отродяване от род и семейство! Дърво без корен!
...kak tezi robi si gradiha Rilskiya Manastir, gimnaziite, fabrikite, kak tezi robi otivaha po Rusiya uj da uchat ta se vrashtaha obucheni buntovnici i razbuntuvaha mirnoto naselenie slujeyki na imperialisicheska Rusiya koyato ot svoya strana pak praveshe skrtiti pregovori s Gyrciya i Syrbiya za spodyalbata na Balgariya.Kajete mi molya zashto izraza Osmansko robstvo ne se upotrebyava ot drugite narodi.
Почти всичко изброено от вас е ставало през последните десетилетия на робството, именно робството, защото продажба на роби е имало и след опожаряването и избиването на Стара Загора от Соломон Леви (Сюлейман паша)
İzklyucheniyata ne promenyat praviloto.
правилно!
Само че аз го съотнасям към друго.
Trudovacite bili slujili na darjavata. Ami i enicherite slujeha na darjavata i stavaha dori i veziri.
Само че на трудоваците никой не им е сменял идентичността, и не са ги изправяли срещу своите семейства и роднини.
Ot razpadaneto na imperiata se obrazuvaha poveche ot 25 darjavi. Koi ot tyah izpolzvat izraza robstvo.
Аз не съм експерт по тези 25 държави.
Но знам, че повечето от тях държат негативи и обида към Османската империя и Турция и днес. Питайте тях - защо, не мен.
Na mnenie sym che ste alergichen na tema Turchin i Turciya i chetete samo ekola na B. Dimitrov.
Грешите.
Алергичен съм към издевателското представяне на Османската империя като някакъв спасител, цивилизатор и съхранител на българите и българската държавност.
То ест, по този въпрос сме даже частични единомишленници с Ататюрк - той също е бил категорично против този формат на Османската империя.
Tova si e vashe pravo no neka da badem po obektivni tuk v tozi forum za da mojem po-dobre da obshtuvame. Selam Aleykum.
Старая се.
Доколко се получава, съдете вие.
Алейкум ес-селяам
-
Обръщам внимание на първата тема.
Да, честито! И много съм доволен че има и такива неща в Балканите.
Обаче не съм видял никъде че Турците да превърнат храмове в питейни завадения. Най-лошо обръщат църкви в джамии за да покажат уважение (според тях). Ама знаете че в Пловдив реституцията обърна единия турски храм в Италианска крачма...
И сега колко джамии има например в Кърджали а колко църкви? Това е може би свързан с Комплекса за Малоценност :) Но се надявам, че Българите ще се оправят с възстановяването на Томбул Джамия :)
http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTMzNjsyMA== (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTMzNjsyMA==)
-
Г-н Пасков извинявай, че последно време не обръщам достатъчно внимание на форума и на теб специално, но по дискусионната тема имам мнение и аз. Тъй като Османската иперия не е била едновековна, както се изрази един от учасниците в дискусията, последния век прави едно ислючително внимание с неговите реформи, чрез които се дали изключително странни за мен права на немюсюлманите. Казвам странни, тъй като такива и до днес не се давани на малцинствата в страната ни. Така че каквото и да пишат западните патешесвиници за османлиите, те отодавна са са реванширали, за невярната им информация. Ето например един пример е музеят в гр. Тетевен, там основателите му неволно са пропуснали тази грешка като са посочили какви права били давани от обласната османска управа на града. Посочени са близа 10 правни точки. Да не влиза турчин в града яздеш подкован кон. Да не се заселва в него освен ако не се е родил. Можело да осъмва ако е поканен от жител на града и пр. Друк е въпроса, че в района турци почти е нямало, а помаците били мнозинство но това е друг въпрос. като цяло свички тези точки бяха в този дух.
Освен това там прочетох и видях снимков материал, на който бяха посочени, българко читалище, девическо училище в село Сопот, село в общината намиращо на главния път за Варна, килийни училища към църкви и манастир в Гложене. Чудя се каде е това днес. За правата няма какво да кажа. Мюсюлмански читалища в БГ днес няма, Имаше едно религиозно училище в Сърница, което може да се сравни с килийно, ама за него се чу и в парламента. Да не говорим за джамиите, които се сриваха през отделните режими.
-
Osven tova Pomacite sashto sa plashtali opredeleni danaci, i razbira se sa u4aqstvali v togavashnite institucii.
Ima edna breznishka pesen koqto zapo4va taka:
"......- Utdolu ide Iusyf Yoshordjia,
- Ushur da si meri Yusuf - nashata pshenica......"
DA, tova e dokazatelstvo 4e i pomacite sme plashtali danakat - "Yushur".
Opredeleno Osnamnskata imperiq ne e bila v Ovshorna zona, no Ostanalite svetski imperii po tova vreme sashto ne sa bili po nazad.
-
Г-н Пасков извинявай, че последно време не обръщам достатъчно внимание на форума и на теб специално, но по дискусионната тема имам мнение и аз. Тъй като Османската империя не е била едновековна, както се изрази един от участниците в дискусията, последния век прави едно ислючително внимание с неговите реформи, чрез които се дали изключително странни за мен права на немюсюлманите.
Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.
Казвам странни, тъй като такива и до днес не се давани на малцинствата в страната ни. Така че каквото и да пишат западните патешествиници за османлиите, те отодавна са са реванширали, за невярната им информация.
Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?
Ето например един пример е музеят в гр. Тетевен, там основателите му неволно са пропуснали тази грешка като са посочили какви права били давани от областната османска управа на града. Посочени са близа 10 правни точки. Да не влиза турчин в града яздеш подкован кон. Да не се заселва в него освен ако не се е родил. Можело да осъмва ако е поканен от жител на града и пр. Друк е въпроса, че в района турци почти е нямало, а помаците били мнозинство но това е друг въпрос. като цяло свички тези точки бяха в този дух.
Вие как мислите: защо са издадени тези заповеди и дали са спазвани пунктуално, или - дали въобще са спазвани?
Освен това там прочетох и видях снимков материал, на който бяха посочени, българско читалище, девическо училище в село Сопот, село в общината намиращо на главния път за Варна, килийни училища към църкви и манастир в Гложене. Чудя се каде е това днес.
Къде според вас трябва да е това днес?
За правата няма какво да кажа. Мюсюлмански читалища в БГ днес няма,
Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.
Имаше едно религиозно училище в Сърница, което може да се сравни с килийно, ама за него се чу и в парламента. Да не говорим за джамиите, които се сриваха през отделните режими.
Джамии са сривани, и това е лошо.
Църкви са сривани, през същите режими, или са превръщани в музеи или в кръчми, и това също е лошо
Църкви са сривани без остатък (ако не броим 50 см каменни основи), "трансформирани" в джамии от дъното на Мала Азия до цяла България и Балканите като цяло. Това също е лошо.
Откъде предлагате да почнем?
Кой е започнал първи?
Византийците ли са ходили в Багдад и в Средна Азия да рушат джамии и да ги правят на църкви, или селджуките с превземането на Манзикерт през 1071 година (а впоследствие - и на Багдад, където приемат исляма) дават тон за песен на тази порочна практика?
-
kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite
-
kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir
В Сибир съм.
Като се върна на 20.10.2008 в Москва, ще публикувам фотографиите, че са много големи: по 6-7МВ са, фотоапарата е 12 мегапикселен...
Що се отнася до Памир, тук работят и таджики, и си говорим много и думи сравняваме - таджиките не са тюрки, а се имат за ирански, персийски народ и говорят фарси. И на техния език хуб, хубав е същото като на български, и много други думи...
Ще се окаже, че всичко за дуплетните форми е истина...
но това не отменя автохтонността на българите на Балканите
...i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta?
Защото ги намирам за важни и нужни - само за това...
neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,
Важно е, ако не греши и се определя, както е, а не както са му внушили и казали от чужди централи
vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite
За религията сте абсолютно прав.
Но напоследък много силно се съмнявам, че религията е представена в храмовете и от свещенниците (без значение - християнски или мюсюлмански) които претендират да са пастирите на епархиите си...простете, че не знам как се нарича в исляма миряните...
-
no kak gospodin Paskov nyakoi 6temi kaje po dobre ot men kakva e vaflata kogato az ya opitvam,nima tryabva da slu6am kakvo mi kazvat ot reklamite i ot sladkarnicata,ta tryabva dami vnu6avat,kak vie 6te znaete kak se predstavya religiyata v djamiyata kogato neste prisaswtval da 4uete niti edno hutbe
-
Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.
Ако реформите ги отнесен към градове като Тетевен трябва да се има впредвид, че те са се спазвали 110% ако се базираме на снимковия материал, за читалището, девическото училище и пр. Колкото до клаузите няма сведения нито в музея, нито сред преданията на хората това да не е било така. Един от видните душмани на помаците е бил Баню Маринов, той докарал руска армия в града. След освобождението станал областен управител в Орхание Ботев град, но зарязал управленческата си длъжност и се оправил в друг район с преобладаващо помашко население Кресненско Разложкия район и там бил смъртоносно ранен. След което умира в болницата Света Екатерина в София. Наличието на множеството хайдуци в града и района не заради тежкото им материално състояние. От експонатите в музея се вижда че в града още от Възрождението се свормирали множество еснавски сдружения, които свормирали и една заможна прослойка християни. Освен това говори се и за жители на града които били бивши еничари и им били давани оправлечнчески санове по земите на Северна Африка и пр. Следователно хайдуците се оформили като такива не за отмащение а за материално облагоденствие. такъв пример е и Яко войвода племеник на един от четниците на Ботев, действал през 1880 г., на който четата му била предимно от помаци. Има една книга за него Разбойническо дело на Н. Иванов от 1891. Там ясно се описва ролята на онези хайдуци, за които в историята ни се дават какви ли не сведения.
И до ден днешен в Тетевен към мюсюлманите не се гледа с добро уко. Умишлено им се нарушават малцинсвените права. Оправданието им е, че освен цигани други малцинства в общината няма. А ако приемем, че помаците са религиозно малцинство? Елате да видите г-н Пасков в какво състояние им са джамиите. Единсвената община в от общо 6 села населени с помаци има само една действаща джамия, в останалите на две стоят само стените, а в останалите няма изобщо. Такова е положението и в Кирчево Угърчинско и в Торос Луковитско, на което село джамията стои, но и е нужна реставрация. За християнските храмове нямам забележка. Реставрираха се почти във всички села където живеят българи. Дори се построи един и там където не живеят. Говоря за помашкото село Бабинци с новопостроения параклис "Покров Богородечен" Колкото до Вероучението, Тетевенска община не позволява да има такова. Една християнска теоложка е практикувала такъв курс, но била спрана след появата на моя милост.
Ако си чел Корана може би щял си да видиш, че Аллах задължава всеки един мюсюлманин, на първо място да освободи роб, ако иска да си опрости даден грях. Следователно робите не са от времето на Мухаммед, а от по рано. ЕВдин такъв роб е бил и Билял Хабеши, първия мюезинин в мюсюлманската общност. Третирането на робите и през османския период е бил смешен в сравнение с християнския свят. Още повече когато сред християните робите им били някакви еретици.
Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?
Вие как мислите? Няма начин да е на реформаторите нали? Те реформаторите не са минавали през земите ни и не са давали преовеличени сведения. Като цяло пътешесвениците са давали информация, но възниква въпроса какви са били пътешесвениците по вероизповедание? Освен това не е възможно сред тези пътешесвеници да е нямало и по свободомислищи хорица, които да са гледали на нещата от обективната им страна. Но в интерес ли ни е да ги публикуваме, като се има впедвид, че преди кумунизма в България на власт са били профашиски оправленчески партии, които с нищо не се различавали от първите. И като цяло свободомислешите интелектоалци в станатани и през онези години се брояли напръсти.
Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.
Ами имаше и едно СБМУ в Пловдив 1950-53 г. Мехмед Синаб, ама колко беше духовно и колко помашко? И в село Галата имаше едно читалище Хазъм Хикмет, ама ние добре знаеме кой е бил той. Ако на някой не му е извесна автобиографията му, Назъм Хикмет бил комунист избягъл от Турция в СССР.
За църквите знам една срината чрез атентат през 1922 г. в центъра на София от комунистите, но в последством реставрирана, за други незнам. Знам и че през комунизма е имало Богословски факултет и Семинария.
-
no kak gospodin Paskov nyakoi 6temi kaje po dobre ot men kakva e vaflata kogato az ya opitvam,nima tryabva da slu6am kakvo mi kazvat ot reklamite i ot sladkarnicata,ta tryabva dami vnu6avat,kak vie 6te znaete kak se predstavya religiyata v djamiyata kogato neste prisaswtval da 4uete niti edno hutbe
Родът и произходът не са вафла, а история.
Последните 2 века (може би и преди това) и политика и медийно облъчване и дезинформиране.
-
da to4no za6toto nesa vafla zatova nie nemojem da opredelyame koi kakav e vseki ima pravo dase samoopredelya,ane nie da kazvame ot koya centrala idva,taka kakto nikoi neni kara da glasuvame za tazi centrala nie glasuvame po savest
-
Ако реформите ги отнесен към градове като Тетевен трябва да се има впредвид, че те са се спазвали 110% ако се базираме на снимковия материал, за читалището, девическото училище и пр. Колкото до клаузите няма сведения нито в музея, нито сред преданията на хората това да не е било така. Един от видните душмани на помаците е бил Баню Маринов, той докарал руска армия в града. След освобождението станал областен управител в Орхание Ботев град, но зарязал управленческата си длъжност и се оправил в друг район с преобладаващо помашко население Кресненско Разложкия район и там бил смъртоносно ранен. След което умира в болницата Света Екатерина в София. Наличието на множеството хайдуци в града и района не заради тежкото им материално състояние. От експонатите в музея се вижда че в града още от Възрождението се свормирали множество еснавски сдружения, които свормирали и една заможна прослойка християни. Освен това говори се и за жители на града които били бивши еничари и им били давани оправлечнчески санове по земите на Северна Африка и пр. Следователно хайдуците се оформили като такива не за отмащение а за материално облагоденствие. такъв пример е и Яко войвода племеник на един от четниците на Ботев, действал през 1880 г., на който четата му била предимно от помаци. Има една книга за него Разбойническо дело на Н. Иванов от 1891. Там ясно се описва ролята на онези хайдуци, за които в историята ни се дават какви ли не сведения.
Напълно допускам да е имало и много такива.
И до ден днешен в Тетевен към мюсюлманите не се гледа с добро уко. Умишлено им се нарушават малцинсвените права. Оправданието им е, че освен цигани други малцинства в общината няма.
Малцинства по религиозен признак не може да има
А ако приемем, че помаците са религиозно малцинство?
Не може.
Няма как.
Под всяка религия не може да се отделя малцинство. Края му няма да се види...
Малцинство може да има (и то ако не противоречи на Конституцията) по етнически признак, и ако някой третира тези малцинства по дискриминационен начин на базата на етническия им произход. Каквото в България и де юре, и де факто днес няма.
Елате да видите г-н Пасков в какво състояние им са джамиите. Единсвената община в от общо 6 села населени с помаци има само една действаща джамия, в останалите на две стоят само стените, а в останалите няма изобщо. Такова е положението и в Кирчево Угърчинско и в Торос Луковитско, на което село джамията стои, но и е нужна реставрация. За християнските храмове нямам забележка. Реставрираха се почти във всички села където живеят българи. Дори се построи един и там където не живеят.
Християнските храмове са много по-малко, отколкото са били даже по времето на Борис-Михаил и Симеон.
И не мисля, че количеството и реставрацията на храмовете, особенно днес, е някакъв залог за духовността и добрината на хората. Те са залог единственно за функционирането и благоденствието на религиозните институции (християнски или православни) които изобщо не са най-добрите проводници на Божието слово днес.
Говоря за институциите и на двете конфесии в България днес. И двете са нарочно и силно политизирани и са по-лоши от миряните си по морал.
Как по-лошият може да учи по-добрият как да стане още по-добър?
Говоря за помашкото село Бабинци с новопостроения параклис "Покров Богородечен" Колкото до Вероучението, Тетевенска община не позволява да има такова. Една християнска теоложка е практикувала такъв курс, но била спрана след появата на моя милост.
Как точно я спряхте?
Надявам се да не е с изразните средства, които сте използвали в един постинг с Пелистер?
Ако си чел Корана може би щял си да видиш, че Аллах задължава всеки един мюсюлманин, на първо място да освободи роб, ако иска да си опрости даден грях. Следователно робите не са от времето на Мухаммед, а от по рано. ЕВдин такъв роб е бил и Билял Хабеши, първия мюезинин в мюсюлманската общност. Третирането на робите и през османския период е бил смешен в сравнение с християнския свят. Още повече когато сред християните робите им били някакви еретици.
Нямам претенция да съм чел и да знам Корана.
Но знам, че според него не само убийството, но даже и насилието е грях.
Странно тогава как са се водили всички завоевателни войни на Османската империя (тях даже с мед да ги намажеш) и как така са се продавали хора за роби и султаните са избивали братятат си?
Ако те не са правоверни мюсюлмани, кой ще е?
И лицемерието на папската или други християнски институции не е оправдание, защото това означава да си мием мръсните ръце с кал.
Вие как мислите? Няма начин да е на реформаторите нали? Те реформаторите не са минавали през земите ни и не са давали преовеличени сведения. Като цяло пътешесвениците са давали информация, но възниква въпроса какви са били пътешесвениците по вероизповедание?
Не смятам, че вероизповеданието им има отношение към това.
Освен това не е възможно сред тези пътешесвеници да е нямало и по свободомислищи хорица, които да са гледали на нещата от обективната им страна. Но в интерес ли ни е да ги публикуваме, като се има впедвид, че преди кумунизма в България на власт са били профашиски оправленчески партии, които с нищо не се различавали от първите. И като цяло свободомислешите интелектоалци в станатани и през онези години се брояли напръсти.
не знам.
Аз не мога да бъда толкова категоричен по този въпрос.
Ами имаше и едно СБМУ в Пловдив 1950-53 г. Мехмед Синаб, ама колко беше духовно и колко помашко?
Този въпрос стои със страшна сила пред всички религиозни институции на съвременна българия в почти всичките им подразделения.
И в село Галата имаше едно читалище Хазъм Хикмет, ама ние добре знаеме кой е бил той. Ако на някой не му е извесна автобиографията му, Назъм Хикмет бил комунист избягъл от Турция в СССР.
За църквите знам една срината чрез атентат през 1922 г. в центъра на София от комунистите, но в последством реставрирана, за други незнам. Знам и че през комунизма е имало Богословски факултет и Семинария.
Има много повече от изброените от вас...Десетки пъти повече.
Комунистите изобщо не са чишкали християнските институти, ако сте останали с такива погрешни впечатления.
БПЦ беше пълна безгласна марионетна буква, с пагони под расата на първосвещенниците...останалите попове положиха костите си на кота "0" в Димитровград и в други градове и по затворите...
-
da to4no za6toto nesa vafla zatova nie nemojem da opredelyame koi kakav e vseki ima pravo dase samoopredelya,ane nie da kazvame ot koya centrala idva,taka kakto nikoi neni kara da glasuvame za tazi centrala nie glasuvame po savest
Не ми се влиза в политически спор.
Доколкото разбрах, това в този форум не се приветства.
Но не вярвам, че гласуващите за трибуквената организация го правят по съвест...даже и 10% от тях.
----
Между другото, това самоопределение е базирано само на политическа обида и изкуственно преекспониране на различността на религиозната принадлежност
-
tova 4e nevyarvate neozna4ava 4e nee taka az pak sam uveren 4e te go pravyat po savest ili pone 95 procenta ot tyah a za ostanalite 5 procenta nay mnogo pomagat tezi koito ne za4itat pravoto im na samoopredelenie no se otklonyavame ot temata
-
Paskov ,da nebi sega bulgarskata curkva da se upravlqva ot drugi,nese li upravlqva pak ot DS,Dali Maksim e opredelen ot naroda ili e postaveno lice na komunistite ,kakvo 6te kaje6.Nie musulmanite pone izrinnahme nashiq muftiq -ot DS.Vie i tova nemojete,zna4i nikakva promqna nee nastupila pri vas hristiqnite v BG.Vie samo se upravdavate s DPS,ami vie s kakvo doprinesohte jivota v BG da stane po razli4en.Predi moje6e Ivan i Dragan za6toto sa bulgari da sa brigadiri ,a Osman i Asan ,na trustikata za6toto sa pomaci i turci.No sega nee taka,krivo vi e ,4e Osman i Asan stanaha s pari i rabotqt v 4ujbina,kopuvat si koli,apartamenti.Davam ti primer s predsedadelq na GERB-Cvetanov,kakvo kazva za nas pomazite: Tezi pomaci izkupiha Goce Del4ev,sega sa trugnali da kopuvat i Blagoevgrad.Zna4i nie nesme hora nali,nqmame pravo da kopuvame nali.Pri vas trqbva da nastupi promqna ,a ne da budete samo luje demokrati.
-
Paskov ,da nebi sega bulgarskata curkva da se upravlqva ot drugi,nese li upravlqva pak ot DS,Dali Maksim e opredelen ot naroda ili e postaveno lice na komunistite ,kakvo 6te kaje6.Nie musulmanite pone izrinnahme nashiq muftiq -ot DS.Vie i tova nemojete,zna4i nikakva promqna nee nastupila pri vas hristiqnite v BG.Vie samo se upravdavate s DPS,ami vie s kakvo doprinesohte jivota v BG da stane po razli4en.Predi moje6e Ivan i Dragan za6toto sa bulgari da sa brigadiri ,a Osman i Asan ,na trustikata za6toto sa pomaci i turci.No sega nee taka,krivo vi e ,4e Osman i Asan stanaha s pari i rabotqt v 4ujbina,kopuvat si koli,apartamenti.Davam ti primer s predsedadelq na GERB-Cvetanov,kakvo kazva za nas pomazite: Tezi pomaci izkupiha Goce Del4ev,sega sa trugnali da kopuvat i Blagoevgrad.Zna4i nie nesme hora nali,nqmame pravo da kopuvame nali.Pri vas trqbva da nastupi promqna ,a ne da budete samo luje demokrati.
Това за Цветанов ако е верно че го е казал е много жалко. Мислех си че поне той е по-нормален.
-
Paskov ,da nebi sega bulgarskata curkva da se upravlqva ot drugi,nese li upravlqva pak ot DS,Dali Maksim e opredelen ot naroda ili e postaveno lice na komunistite ,kakvo 6te kaje6.
Ще кажа, че сте абсолютно прав за това.
Но при мюфтиството през последните 20 години нещата стоят точно толкова зле. Така че, ако ще си говорим за религиозните интитуции, неизбежно ще попаднем в ситуацията "Присмял се хърльо на мърльо"
Nie musulmanite pone izrinnahme nashiq muftiq -ot DS.Vie i tova nemojete,zna4i nikakva promqna nee nastupila pri vas hristiqnite v BG.
Първо - какво сте направили "вие" и какво са ви направили да направите, е тема за друг, за съжаление - политически, а не теологически разговор, затова предлагам да спрем дотук.
И второ - това постоянно деление на "вие" и "ние" само по религиозен признак, но нарочно и преекспонирано, не само дразни, но създава подозрението, че го правите нарочно, не по съвест, а по нечия поръчка и с мисия.
Vie samo se upravdavate s DPS,ami vie s kakvo doprinesohte jivota v BG da stane po razli4en.Predi moje6e Ivan i Dragan za6toto sa bulgari da sa brigadiri ,a Osman i Asan ,na trustikata za6toto sa pomaci i turci.
Аз съм направил и правя каквото ми е по силите или смятам, че трябва да направя, и отговарям само за себе си.
И всички опити да говорите от името на всички мюсюлмани, без никой да ви е делегирал тези права, от позицията на интернет-анонимник на всичкото отгоре, и да ми вменявате някаква колективна вина, сочейки с пръст на "нас", когато аз говоря само от свое лице, намирам за тенденциозни, поръчкови и нарочно разколни.
No sega nee taka,krivo vi e ,4e Osman i Asan stanaha s pari i rabotqt v 4ujbina,kopuvat si koli,apartamenti.
на мен ми е криво, когато некадърен партиен другар заема ръководни постове и трови живота и спъва развитието на хората под него. Също така криво ми е, когато не само некадърни Хасан и Осман, но и дваж по-некадърни Йордан и Бисер заемат също такива ръководни постове по също такава партийна линия, но с леко разместване и подмяна на една от буквите в абревиатурата. И двете са отвратители и антихристиянски и анти-мюслмнаски, както и античовешки като цяло.
Вие на друго мнение ли сте?
Или щом "нашето" гардже е наше, то тогава е лебед?
Davam ti primer s predsedadelq na GERB-Cvetanov,kakvo kazva za nas pomazite: Tezi pomaci izkupiha Goce Del4ev,sega sa trugnali da kopuvat i Blagoevgrad.Zna4i nie nesme hora nali,nqmame pravo da kopuvame nali.Pri vas trqbva da nastupi promqna ,a ne da budete samo luje demokrati.
Аз не съм Цветанов и такива думи не съм казвал.
Аз не подкрепям нито Герб, нито Бойко Борисов, нито Атака, нито Волен Сидеров, нито Иван Костов, нито Ахмед Демир Доган, нито мадридския шмекер, нито останалата политическа пасмина, която се боядисва само в името на камуфлажа и келепира.
Така че - престанете да ми търсите сметка за чужди думи, за чужди лдела, които никога не съм подкрепял.
Престанете и да говорите от името на всички помаци, когато нито някой ви е избрал за спикер на тази група, нито някой тук ви знае даже и истинското име.
Да се самоназначавате и да се правите на анонимен лидер, и да изземвате спикерски функции, които никой не ви е гласувал, делегирал, и никой не ви е избирал (поправете ме, ако греша), тук, е меко казано неадекватно.
-
Da az sum spiker na pomacite ,za6toto proizhojdam ot 100%,4isto{kristalno} pomashko selo.Az nesum mutant ili zombiran za tova.Ne podleja na kopuvane,za razlika ot nqkoi " tvoi priqteli".Za razlika ot tqh,az nesum komunist{ te sa skriti},az nesum rasist{te sa}, az sum prosto....pomak,jelaesht da se zapazi negovata kultura,za razlika ot tqh{priqtelite ti}.Ot men ti suvet zareji gi takiva priqteli-te samo shte te nabutat i shte te izpolzvat .Suvetvam te ot surce dokato e rano,za da neni psuvash posle.
-
Da az sum spiker na pomacite ,za6toto proizhojdam ot 100%,4isto{kristalno} pomashko selo.
Спикер може да е този, когото хората са избрали за това, делегирали са му тези права, избрали са го за кмет или партиен лидер, или представител на дадена общност.
Ако вие нямате зад гърба си нищо такова, това е самозванство и самоназначенство.
Az nesum mutant ili zombiran za tova.
Всички ние сме мутанти, иначе щяхме да сме си маймуни, ако теорията за еволюцията е вярна.
Кой колко е зомбиран, това могат да кажат специалистите.
Луд не може да каже - "аз не съм луд!" както и пияният винаги се кълне, че не е пиян. Без да визирам никого.
Ne podleja na kopuvane,za razlika ot nqkoi " tvoi priqteli".
не знам кого визирате, но според мен просто се опитвате да обиждате моите приятели. А това не ви прави чест.
Za razlika ot tqh,az nesum komunist{ te sa skriti},az nesum rasist{te sa}, az sum prosto....pomak,jelaesht da se zapazi negovata kultura,za razlika ot tqh{priqtelite ti}.Ot men ti suvet zareji gi takiva priqteli-te samo shte te nabutat i shte te izpolzvat .Suvetvam te ot surce dokato e rano,za da neni psuvash posle.
Всеки решава сам за себе си: тях ги знам по име и дела, от години, а на вас даже и името не знам.
-
Спикер може да е този, когото хората са избрали за това, делегирали са му тези права, избрали са го за кмет или партиен лидер, или представител на дадена общност.
Ако вие нямате зад гърба си нищо такова, това е самозванство и самоназначенство.
Всички ние сме мутанти, иначе щяхме да сме си маймуни, ако теорията за еволюцията е вярна.
Кой колко е зомбиран, това могат да кажат специалистите.
Луд не може да каже - "аз не съм луд!" както и пияният винаги се кълне, че не е пиян. Без да визирам никого.
не знам кого визирате, но според мен просто се опитвате да обиждате моите приятели. А това не ви прави чест.
Всеки решава сам за себе си: тях ги знам по име и дела, от години, а на вас даже и името не знам.
Tochno i asno kazano :)
-
Малцинства по религиозен признак не може да имa.
Абе трудно може да се съгласи човек със вас. Ако сте ми чели книгата може би сте забелязали, че там съм публикувал един доклат на един експерт към МВРНЗ на име Б. Бонев.
Той там е посочел, че българи може да има с различни изповадения, но мюсюлмани не трябвало да има, тъй като само по себеси това вероизповедание имало тенденция и към етническа самостоятелност. И там започнал да изброява какво трябвало да се направи с помаците за да се отделят от общата мюсюлманска маса. Довода за специалното отношение на правителствата още преди тоталитарния режим, а и през самия тоталитарен режим ясно показват това. Освен това до голяма степен ние бяхме свидетели, че през тоталитарния режим помаците свободно не можеха да се развиват. Имаха право само онези, които бяха огодни на власта и те бяха определени бройки, подобно на турското и циганското малцинство. А и самия факт днес че според конституцията презедент на България не може да е човек изповядваш исляма го доказва, още повече, че и православното християнство е офицялната религия в БГ. Там някъде говорихте и за офицерите от ДС под расото, такъв е и Боянчо рязания поп, но това е друга тема.
Как точно я спряхте?
Надявам се да не е с изразните средства, които сте използвали в един постинг с Пелистер?
Не я спрях аз а управата за да не се окаже че едните имат право а другите нямат. Колкото до споменатото лице, не аз го спрях, по скоро вашата групичка ни спряхте тока. Четох писанията ви в един друг форум и там някой предложи да блокират помак.нет, друк пък се изяви че знаел как и хоп магията стана. Но и това е друга тема.
Нямам претенция да съм чел и да знам Корана.
Но знам, че според него не само убийството, но даже и насилието е грях.
Странно тогава как са се водили всички завоевателни войни на Османската империя (тях даже с мед да ги намажеш) и как така са се продавали хора за роби и султаните са избивали братятат си?
Абе и аз това се чудех за християнските рицари в Испания и тяхната религия на милоста. Не ме е яд толкова за мюсюлманите в Андалусия, повече ме е жал за индиянците в Южна Америка. те какви хора са очаквали да дойдат от исток, а какви са дошли. Колкото до робите в османската империя сигурно си чел пътеписите на Евлия челеби. неговите роби постояно бягали и го оставали сам да се оправя и това ако е роби а ще съм трактор. Добре, че имали закон там където се засели член от раята да се записва, не случайно са тези описани пришълци по османските регистри. Абе роби!?
За другото описано от вас трябва да имате впредвид, че християнския морал, не е като мюсюлманския. Същото се отнася и за останалите морални и нравствени черти. Като цяло аз лично очаквам от един такъв да пише какво ли не и да приовеличавка как ли не. Колкото до мюсюлманските пътешесвеници вие може би сте чели има едни арабски извори за Българската история, там описанията по стил и яснота стоят по савсем различен начин. Дори ако си забелязал четейки ги там са дадени и геогравски карти на земното кълбо, които са много преди Галелей, но това пак е съвсем друг въпрос.
-
Абе трудно може да се съгласи човек със вас. Ако сте ми чели книгата може би сте забелязали, че там съм публикувал един доклат на един експерт към МВРНЗ на име Б. Бонев.
Той там е посочел, че българи може да има с различни изповадения, но мюсюлмани не трябвало да има, тъй като само по себеси това вероизповедание имало тенденция и към етническа самостоятелност. И там започнал да изброява какво трябвало да се направи с помаците за да се отделят от общата мюсюлманска маса. Довода за специалното отношение на правителствата още преди тоталитарния режим, а и през самия тоталитарен режим ясно показват това.
Аз не съм запознат с този доклад, но ако той твърди това, което цитирате вие, естественно, че не е прав.
да съм против исляма сред българите е все едно да съм против над 50% от българите по света, особенно волжките българи, които са приели исляма по време на пратеничеството на ахмед Ибн Фадлан, който остава 9 години там и много детайлно описва бита, порядките и морала, както и стопанската история на нашите сънародници там.
така че не ми вменявайте знак за равенство в позициите между цитирания от вас източник, и то от комунистическо време, и позициите, които застъпвам аз.
А те са прости: всеки има право да изповядва каквато си иска религия, ако тя или институциите и не го отродяват по политически признак и не му закачат нов етнически етикет.
Тази религия не трябва да изповядва и пропагандира античовешки "ценности" и цели, и по делата и съдим - колко е добра.
Ако исляма отговаря на тези условия (а поне в Корана това е така) то аз нямам нищо против исляма, който се практикува в строго съответствие с Корана.
Но съм против тълкувателите и "деятелите" на исляма, които го превръщат от свое име във войнстваща и агресивна политическа доктрина.
Правите ли разлика между двете?
Освен това до голяма степен ние бяхме свидетели, че през тоталитарния режим помаците свободно не можеха да се развиват.
не е вярно!
Помаците не са имали никакви ограничения през комунистическо време от гледна точка на образование и на кариерен ръст!
Нещо повече - тези райони бяха дотирани, и вие го знаете много добре!
А дотацията беше необходима, защото резултата от двете световни войни отсякоха основния източник на поминък и богат живот у болшинството от обитателите на Родопите: животновъдството, което предполагаше сезонни миграции до Беломорието и обратно в Родопите. Желязната завеса унищожи този поминък, и тези хора трябваше да получат държавна помощ (и те я получаваха - аз добре помня това). Друг е въпросът - доколко е била достатъчна тази помощ - тя винаги е недостатъчна по определение, това е ясно. И пак друг въпрос са преименуванията, които си бяха чисто политически мероприятия. те не бяха измислица и инициатива на българите, а си бяха комунистическа доктрина, която се емитираше от друг емисионен център - Москва. Не трябва да живеете с илюзията, че българските мюсюлмани са били репресирани, а християните са си били необезпокоявани. защото това просто не е вярно. не трябва да живеете с илюзията, че "Православна" СССР по времето на комунизма е била такава, защото за разлика от нашите попове, които бяха хвърлени в затворите и си оставяха костите по най-рисковите строежи и други вредни производства, техните просто ги разстрелваха, камбаните претопяваха за желязо, църквите бяха разрушени или направени на обори. Същата участ в СССР е била и за ислямските духовници - гребена на стрижката е бил един за всички - в това поне равенство имаше.
Имаха право само онези, които бяха огодни на власта и те бяха определени бройки, подобно на турското и циганското малцинство. А и самия факт днес че според конституцията презедент на България не може да е човек изповядваш исляма го доказва, още повече, че и православното християнство е офицялната религия в БГ.
А коя да е?
На сектата на Муун или на Кришна-съзнанието?
Там някъде говорихте и за офицерите от ДС под расото, такъв е и Боянчо рязания поп, но това е друга тема.
Друга е, защото касае лично него - аз него не го познавам и не мога да го коментирам.
Не я спрях аз а управата за да не се окаже че едните имат право а другите нямат. Колкото до споменатото лице, не аз го спрях, по скоро вашата групичка ни спряхте тока. Четох писанията ви в един друг форум и там някой предложи да блокират помак.нет, друк пък се изяви че знаел как и хоп магията стана. Но и това е друга тема.
Ако искате, можем да го направим и тема: аз там бях ПРОТИВ каквито и да е технически атаки срещу тези центрове, и призивите за технически атаки не бяха мои, а на друг човек.
Не можете да ми вменявате вина за чужди думи и дела, които не съм поддържал нито на думи, нито на дела.
Помак.нет не е блокиран от външни сили - доколкото разбрах, това си беше чисто административно решение и технически въпрос, свързан със стартирането на помак.еу. Питайте администрацията тук - те най-добре ще ви кажат.
Абе и аз това се чудех за християнските рицари в Испания и тяхната религия на милоста. Не ме е яд толкова за мюсюлманите в Андалусия, повече ме е жал за индиянците в Южна Америка. те какви хора са очаквали да дойдат от исток, а какви са дошли.
За католицизъм предпочитам да не коментираме - моето лично мнение е, че това от векове не е християнство, а християноиден сатанизъм в чист вид
Ще се повторя - ако ще си сравняваме не ученията, а делата на институциите, особенно днес, неизбежно ще попаднем в ситуацията на "Присмял се хърльо на мърльо" - институциите днес са "Огън да ги гори", и са по-лоши от редовите миряни и на двете религии.
Колкото до робите в османската империя сигурно си чел пътеписите на Евлия челеби. неговите роби постояно бягали и го оставали сам да се оправя и това ако е роби а ще съм трактор. Добре, че имали закон там където се засели член от раята да се записва, не случайно са тези описани пришълци по османските регистри. Абе роби!?
Аз да ви сложа синджира на врата, да ви продавам като скот по пазарите, пък вие после си бягайте от робовладелеца и пак си викайте - "абе не беше робство!"
За другото описано от вас трябва да имате впредвид, че християнския морал, не е като мюсюлманския.
И по какво точно се различава, ако може - по същество?
Понятията за добро и зло и човеколюбиво и нечовеколюбиво отличават ли се?
Същото се отнася и за останалите морални и нравствени черти. Като цяло аз лично очаквам от един такъв да пише какво ли не и да приовеличавка как ли не.
Ако визирате мен, ще ви помоля да ме цитирате точно - къде именно съм заслужил тези оценки?
Колкото до мюсюлманските пътешесвеници вие може би сте чели има едни арабски извори за Българската история, там описанията по стил и яснота стоят по савсем различен начин. Дори ако си забелязал четейки ги там са дадени и геогравски карти на земното кълбо, които са много преди Галелей, но това пак е съвсем друг въпрос.
Историческите хроники са ценни не с литературните си особенности, а с фактологичната си описателност и достоверност.
така че, ако не ми посочите конкретно с какво точно ислямските хронисти се отличават от не-ислямските такива, аз ще считам вашето мнение за чисто ваше, лично.
-
Ех значи вместо да си кажем по едно честито ще тръгнем да се плюем....А за успехите на българия обяснени от POMAK_BG по време на османската империя ми е интересно как щеше да бъде ако не бяха под тяхна власт.Още повече ,че небива да се караме за глупости много добре знаем ,че османската империя за да съществува е използвала човешки ресурс предимно от европейската част и именно за това че сега по голямата част от турците имат чисто европейски черти значи преди да започнем да се обиждаме да помислиме абе от къде ми идват тия европейски гени като съм от тюрките?! :o Още повече че не говорим за 10-20% а за 60% и нагпре това ако се съмнявате може да проверите.
-
Соломоне аз не плюя никого, нито се заяждам с някого. Ако си забелязал просто водим дискусия по дадени въпроси. И ако си ми чел постенгите щялси да разбереш, че когато съм говорил за европейската пигметност при турците, съм го обеснявал с факта, че преди османлийските гарнизони, търговци и колонизатори т. е. юруци да се заселят на Балканите е имало тюрки и това са били булгарите т. е. прабългарите, аварите, печенезите, куманите, узите, хуните и хазарите. Всички те са имали европейска пигментност тъй като дълго време са скитали по руските степи докато дойдат до нашите земи. По същата логика и потомците на юруците са смолеви тъй като дълго време са скитали по земите на персите и арабите. Посоката от където навлизат в земите ни го посочва.
-
Аз не съм запознат с този доклад, но ако той твърди това, което цитирате вие, естественно, че не е прав.
така че не ми вменявайте знак за равенство в позициите между цитирания от вас източник, и то от комунистическо време, и позициите, които застъпвам аз.
Експерта не е от комонистическия период, а от преди комонистическия период. Бил е експерт в Министеството на вътрешните работи и народното здраве, ако не ме лъже памета. Така че зулумите спрямо помаците не са от Тошово време а много от преди това.
За католицизъм предпочитам да не коментираме - моето лично мнение е, че това от векове не е християнство, а християноиден сатанизъм в чист вид
Ще се повторя - ако ще си сравняваме не ученията, а делата на институциите, особенно днес, неизбежно ще попаднем в ситуацията на "Присмял се хърльо на мърльо" - институциите днес са "Огън да ги гори", и са по-лоши от редовите миряни и на двете религии.
Естествено, че когато е негативизъм, ще е и сатънизъм. Но когато не е свързано с негативизма, тогава е нещо добро, като Абагар, първата книга на български автора и е бил бивш павликянин приел католицизма.
В същото време обаче, ако погледнем към историята ще установим, че сатанизма, не е само при католиците, той се таил и сред православните и се конкретизирал със оня "свяд дух'. който действително бди над църквата. И това можело да се забележи най-вече в рещенията на църковните събори, които били свикани заради даден "еретик' или срещо дадено "еретическо учение". За съжеление не са останали подробни сведения какви изтизания са били предприети от царя и църковната власт ж покръстването на богомилите през събора по времето на цар Борил. Виж за оня от 1111 г. срещу Василий Врач се разбра бил изгорен на кладата на хиподрума, който бил площад на Константинопол. За сатанизма в православното християнство, което не е от нашите дни, можем да прочетем и от средновековните наказания на руския православен клир. Така че нека да не прехвърляме топката, като се оправдаваме по този начин. Ако искате сравнение за ислямски и християнски морал, тук му е мястото. Ще ти дам пример с Бахаюллах създател на Бахайската религия, която е един краен суфизъм. Приживе той бил заточван от османската власт, но не бил изгорен на кладата или инквизиран.
Аз да ви сложа синджира на врата, да ви продавам като скот по пазарите, пък вие после си бягайте от робовладелеца и пак си викайте - "абе не беше робство!"
Ако визирате мен, ще ви помоля да ме цитирате точно - къде именно съм заслужил тези оценки?
така че, ако не ми посочите конкретно с какво точно ислямските хронисти се отличават от не-ислямските такива, аз ще считам вашето мнение за чисто ваше, лично.
Позволих си да ги събера по този начин тъй като те са ви и въпроса и отговора.
Това със синжирите го гледах на една илюстрация в един от учебниците по литература или история за учениците до 8 клас. Аз лично учих и една народна песен пак по това време, как една робиня водена по комвой е трябвало да остави детето си в гората и вятъра да го люлеел и нензам си кой да го кърмил. Ако гледаме на нещата от художествената страна автора на рисунката, а и автора на песента доста са се постарали да вникнат в крехката чуствителна душа на детенцето, което е задължено да им чете и гледа произвиденията. Промиването на мозаци е характерно за християнина (православен, католик и протестант)или атеиста, конкретизиран в исляма като кяфир. Това обаче не е специфично за мюсюлманина. В Корана се казванапомняй, а не внушавай и насилвай. Възниква въпроса какво да напомняме на новоприелите исляма християни? Ами ще им се напомня за единобожието, на езичниците също. На отклонилите се от правия път също. Не напразно Мевляна Джеляледдин Руми казва ела. Ако ще и иудей да си, ако ще и християнин да си, ако ще и зороастриец да си, ако ще и идулопоклонник да си. Всичките ги обединявало това че вярвали в бог. Този бог който сътворил света и създал човека от нищото. Както виждате не съм визирал ваз, а може и да съм ви визирал!?
-
Zdr. Pomak.bg,az vlizam v tozi sait www.imabog.com (http://www.imabog.com),dobur li e.Mnogo blagodarq na bogutevolu za aetite,koito e publikuval.
-
Сайта е на Харун Яхя. Книгите му са добри не е лъжа. Човека доста се старай да покаже на немюсюлманите истината за ислямската религия, че тя за разлика от християнството, няма какво даим втълпява и да ги обеждава при положение че всичко им е близо до акъла. Като по този начин също ни намеква, че исляма не се е разпространявал по насилствен начин, тъй като пак повтарям ние нямаме неразбирателни концепции, като примера при християните с троицата или същноста на св. дух, които са от незнам си коя древногръцка философия.
-
Blagodarq ti,mislq 4e Ti,Halikan i Bogotevolu ste nai-zapoznati s neshtata otnosno islama,popravi me ako grasha.Neka i drugite togava da vleznat i da pro4etat kakvo e islam.A na tezi ,koito sa drugoverci-da zapovqdata na djamiata samo da slushat za kakvo se govori v molitveniq dom.Dali se obsujda politikata ili ob6to4oveshkite cennosti.
-
Не се лъжеш ама не мога да клажа, че съм и голям специалист, тъй акто илима или науката е море.
Тъй като темата е свързана с църква, тук трябва да отбележа нещо което дълго време ми е правило впечетление. Свързано е с християнската религия. В книгата Михаил Поснов История на християнската църква, том І, се чете следното: иудеите от Аврам до Йоан Кръстител или както си ги знаем ние от Ибрахим (а. с.) до Яхя (а. с.) се приготвяли за идването на Иисус или Иса (а. с.). В същото време обаче след като се родил той не само спасил повярвалите в него иудеи но и спасил голямата част от езичниците по света. Следователно онези които били преди него били обречени на гибел от чисто теологична гледна точка. Той Отец се подиграл със тях като ги създал грешници. Пречист е Аллах от това което му се преписва.
На подобно мнение са били и нашите предци богомилите и тази част от павликяните които са приели исляма и които са живяли по Българските и Македонски земи. Тяхното виждане по този въпрос било свързано най-вече със Стария завет, който те отричали изцело. Нямало да са на това мнение ако законите му не бяха толкова трудно изпълними. А вината за това си е на самите иудеи (евреи). И в Корана е отбелязана един подобен пример със юницата. Ролята и била след като се заколи с парче от месото и да е одари мъртавец и след съживяването му да каже кой го убил, след което пак да почине. Оказало се обаче, че евреите първоначално помислили че това е шега, а след като се убедили в искреноста на това откровение започнали да задават излишни въпроси, каква да бъде кравата, като потози начин започнали сами да се затрудняват в избора и. Оказало се че имало само една такава крава в цялото стадо. По този въпрос в Стария завет пише следното:
ПЕТА КНИГА МОИСЕЕВА - ВТОРОЗАКОНИЕ
[21:1] Ако в земята, която Господ, Бог твой, ти дава да владееш, се намери убит, прострян на полето, и не се знае, кой го е убил,
[21:2] нека излязат твоите старейшини и съдии и да измерят разстоянието от убития до градовете наоколо;
[21:3] и стареите на града, що е най-близо до убития, нека вземат телица, с която не е работено, (и) която не е носила хомот,
[21:4] и нека стареите на оня град отведат тая телица в пуст, неразработен и незасяван дол, и там в дола да заколят телицата;
[21:5] и да дойдат свещениците, синовете Левиеви, (понеже Господ, Бог твой, ги избра да му служат и да благославят от името на Господа, и по думата им да се отсъжда всяка разпра и всяка причинена вреда,)
[21:6] и всичките стареи от оня град, най-близките до убития, нека умият ръцете си над (главата на) закланата в дола телица,
[21:7] да обявят и кажат: наши ръце не проляха тая кръв и наши очи не видяха.
Ако стравним текста с написаното в Корана ще видим че Библейския е доста съкратен и орязан, но това е друга тема.
Като ставаше въпрос за богомилите и павликяните обаче, ще се окаже, че нашите деди и в друго отношение са били по-умствено развити от православите и католиците, ако съдим от гледна точка на култа на православните и католиците към кръста, иконите, мощите и куп други бидати или нововъведения които били взети от разни езически религии съществуващи в Римската империя по това време. Като цяло ние помаците и торбешите винаги сме били по трезво мислещата група.
-
"...............ще се окаже, че нашите деди и в друго отношение са били по-умствено развити от православите и католиците, ............. Като цяло ние помаците и торбешите винаги сме били по трезво мислещата група."
Само така, най-накрая истината умственото развитие изплува.
-
По темата има едно биркане от страна на Уважавания наш Пламен Пасков!Никога няма да се съглася че, както той твърди че по време на Османското присъствие във България са вземани 30 000 000 български дечица за еничари.Тоест че българският народ се е обескървил.Това не е вярно,давам ви сведения направо от извора тоест от архивите на Османската Империя.
Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1514 10156
1526 7885
1567-68 12798
1609 37627
1660-61 54222
1665 49556
1669 51437
1670 49868
1680 54222
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri (http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri)
Както виждате тук са дадени общата бройка и годните когато са събирани еничари и сами ще се убедите че не превишават за 200 г и дори 350 хиляди.През 1703 по закон се забраянява събирането на еничари.Освен това еничари се събират не само от Българските земи а от всички християнски земи.Като излично се посочват какви деца трябва да се събират.Семейства със едно мъжко дете не могат да бъдат донори за еничари.Освен това събирането става на всеки пет години и като е станало във това село вече се минава на друго.Тоест селата които един път са дали синове за еничари едва ли биха имали възможност да дават защото има други съседни хиляди села.Еничарството когато е създадено във 15 век не наброявал повече от 1000 души и то продължение на век еничарите се вземали от мюслюманското население.След това със възрастването на Империята и постоянните войни се минало и на тази практика.Аз например знам и друга практика.Когато се знаели че ще идват да вземат деца за еничари селата се карали по между си за да могат те дададат синовете си за еничари.Еничар да си не е да ставаш роб а да дадеш сина си да бъде обучен и след време да се върне във района от където е да служи на Султана.Като във същото време му се давали и много привилегии и земя и чифлици.
Не трябва са се спекулира със цифрите че ето кръвният данък е унищожил българския народ и по тоя начин да се влее нова и беспощадна вражда между етносите.Това на никого не нужно.А тъкмо обратното българският народ се запазил като народ по време на Османската Империя и пак твърдя че все още българският народ не достигнал стандарта който имал по време на Османската Империя.
.....
Тео, извини ме за късния отвговор.
Ако правилно разбрах, ти искаш да кажеш, че моите изчисления за общото количество потурчени за еничари български момчета не може да е вярно, защото султаните са взимали еничари САМО в посочените от тебе години и количества, правилно ли те разбрах?
--------
Ако "Да", дай да провеврим тогава кой математиката не го слуша нещо...
Колко според тебе живее човек?
60-80-100-120 години?
Само че. ако твоят списък наистина е ИЗЧЕРПАТЕЛЕН, и това са ВСИЧКИТЕ и ЕДИНСТВЕННИТЕ набори на еничари чрез девширмето, тогава сещаш ли се какво излиза?
Ами излиза следното: тези, последните еничари от 1680 година, които си посочил, ако са били 10-годишни момчета, са живели минимум 156 години!!!!
Защо ли?
Ами защото края на еничарския корпус се слага през 1826 година от султан Махмуд II "Реформатора", който е направил на мат и маскара, или, казано простичко, на кайма всичките над 20,000 еничари (по твоята логика: беловласи столетници) в казармите в Истанбул, с което слага края на еничарството веднъж и завинаги.
И като стана дума за края, да напомня и кога е било НАЧАЛОТО, а тое през 1360 година, не през посочената от тебе 1526 година!
"Спестил" си има няма 166 години! Годините на най-многото войни на Османците и на най-много доброзорни набори чрез девширметата!
тях на кого ги оставяш?!?!?
Има 2 варианта: или османските ти архиви нещо са твърде непълни и откъслечни
Или Уикипедия, както вече много пъти ставаше въпрос, е абсолютно ненадежден, непълен и неточен източник.
Ти си избери кое от тях е...
Аз, прости ми упорството, си оставам на моето, че над 30,000,000 български деца (по най-пестеливи изчисления) са правили демографски инжекции на малоазийските "турци".
Напомням: Въведен през 1360 от султан Мурад 1, (който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман)
и ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века!!!
Плюнчи молива или вземай калкулатора и смятай...даже и на база твоите цифри там по-горе...
-
Za enicheri sa vzemani deca predimno ot Makedonia, Bosna i selata ot Severna Gyrciya.
İmalo i golyam broy koito pojelatelno sa davali decata si za enicherskiya korpus zashtoto tam se e pechelilo dosta pari i administrativna slujba chak do rank veziri azam. İma sluchai kogato musulmani se predstavyali kato hristiyani za da dadat decata si v tozi korpus. Napomnya mi Legion D'etranger. Number one enicher e Padishaha a enicherite sa negovite sinove. Nay -velikiya ot velikite veziri e Sokollu Mehmet Pasha (sırbinat Milan Sokolovich)
Sıbiraneto na enicheri e praveno posredstvom bılgarskite voynuci koito sıbirali deca-yunushi i gi karali do istanbul i Bursa za obuchenie( prof.E.Radushev) Vazmojno li e edin ot ddedite na P.Paskov da e bil voynuk / zashto li ne??? Nyama nishto stranno da se sluji za rodina i dırjava.
-
Vazmojno li e edin ot ddedite na P.Paskov da e bil voynuk / zashto li ne??? Nyama nishto stranno da se sluji za rodina i dırjava.
Напълно е възможно ,след като българските историци не отричат ,че в първите 100-150 години след завладяването на България ,на местните велможи е запазен статута им като такива,като в замяна на това, те е трябвало да участват с войските си, в походите на османците за завладяването на Сърбия ,Австроунгария и др. държави. С това си участие българските войски са спомогнали много за утвърждаването на Османската империя ,именно като такава, тоест българите са били ,да кажем почти равноправни участници в налагането на новия стар империалистически ред на Балканите,завещан от Византия.
И тогава български велможи и техните войници ,също са мислели, че няма нищо странно се служи за империята която е новата родина на всички народи живеещи по крилото й. Империята не е обикновенна национална държава ,където една нация е господстваща и се управлява от представители на господстващата нация. В империята няма господстваща нация ,всички нации са равноправни с равни права за управление за различните нации , но под надзора на Императора ,който задължително е от рода на нацията обединила илизавладяла останалите. Това е в общи линии разбира се,като махнем настрана екцесиите.
Но, все пак темата е "Честит Храм на християните в Одрин" и дано продължението на тази тема да бъде ,"Честит храм на мюсюлманите в София" ,но едва ли ще има втора серия ,имам предвид скоро в близките 10 години ,разбира се,докато поколението закърмено националистическо образование и възпитание, не посвие малко байряка. Именно в днешната образователна система е разковничето за толератността в бъдещия български модел на мирно съвместно съществуване и ограничаване на маргинализацията и отчуждението.
Между другото . На мен лично Пл. Пасков взе вече да ми липсва и смятам да си направя регистрация във "Воините на Тангра",макар и да не съм такъв или пък във форума на Сербест.
-
Напълно е възможно ,след като българските историци не отричат ,че в първите 100-150 години след завладяването на България ,на местните велможи е запазен статута им като такива,като в замяна на това, те е трябвало да участват с войските си, в походите на османците за завладяването на Сърбия ,Австроунгария и др. държави. С това си участие българските войски са спомогнали много за утвърждаването на Османската империя ,именно като такава, тоест българите са били ,да кажем почти равноправни участници в налагането на новия стар империалистически ред на Балканите,завещан от Византия.
В общии линии това е така, и се признава в прав текст от съвременни български историци.
Но с няколко поправки и уточнения:
Българите действително вземат дейно участие не само в завладяването на Балканите от османската империя, но даже и в обсадата на Виена и отбраната на Анкира (Анкара), където е пленен Баязид (от Тимур, Тамерлан).
Но те са го правили не равноправно, както вие писахте, а именно по силата на задължението на васалитета.
Вярно е, че много от българските феодални владетели са предали и цар, и род, и са се поставили в услуга на чуждо господство, само заради обещанието за запазване на статус (колкото и частично да е) и живот, и са приемали не само васалитета, но и смяна на имената и религията - това е било задължителното условие, поставено от османска страна.
В условията на отслабена или липсваща държавност са естественни центробежните сили и феодализирането и губернизирането, което прави България лесна плячка за който и да е друг нашественник, не само за османците.
Слабата държавност винаги е агонално състояние за държавите и предверие към изчезването им.
И тогава български велможи и техните войници ,също са мислели, че няма нищо странно се служи за империята която е новата родина на всички народи живеещи по крилото й.
Това е твърде романтично, за да е вярно.
А доколко е вярно, сочат фактите от историята. Имало е много васални владетели, които, след първоначалното приемане на васалитета, впоследстве, "вкусили" истинската цена на чуждата власт, са се обръщали срещу османските емири (защото султани османската империя започва да има доста по-късно) с оръжие в ръка, но, в крайна сметка, както знаем, безуспешно.
Империята не е обикновенна национална държава ,където една нация е господстваща и се управлява от представители на господстващата нация. В империята няма господстваща нация ,всички нации са равноправни с равни права за управление за различните нации , но под надзора на Императора ,който задължително е от рода на нацията обединила илизавладяла останалите. Това е в общи линии разбира се,като махнем настрана екцесиите.
Напротив: османската империя е била именно това: господство и равнопоставеност само за османските тюрки, които са били ядрото на управлението, следва равноправие "второ ниво" за всички мюсюлмани в империята, и неравноправие на дъното на социалната структура за всички не-мюсюлмани, с частично разхлабване на хватката през последните десетилетия, след управлението на Мехмед II реформатора, унищожил еничарския корпус с артилерийски обстрел в казармите в Истанбул.
--------
Ексцесиите, както ги наричате, са били общо взето постоянна диета, и историческите документи и езика на цифрите го доказва многократно.
Искам да бъда разбран правилно.
От това не следва демонизиране или сатанизиране на османската империя. А просто оценка - каква е била тя за не-мюсюлманите де факто.
От това не следва указване с обвинителен пръст към мюсюлманите в османската империя, част от които са помаците, които, естественно, по силата на религиозната си принадлежност са се ползвали с друг социален статус. Този друг статус е определил тяхната безрезервна лоялност към империята и всичките и начинания, и именно този двоен стандарт на управляващия между частите на един и същи народ - българите, е заредил напрежение в отношенията между религиозните общности, екслодирали към края на управлението на империята и в годините след руско-турската война от 1877-1878 година.
Именно двойният стандарт, вековният, зареден от османската империя, докарва повечето беди и неадекватната политика на възстановената държава България към помаците. Тези двойни стандарти, заредени тогава, детерминират и днешните ни разногласия: повече тук, във форума, отколкото в реалния живот, слава богу.
Но, все пак темата е "Честит Храм на християните в Одрин" и дано продължението на тази тема да бъде ,"Честит храм на мюсюлманите в София" ,но едва ли ще има втора серия ,имам предвид скоро в близките 10 години ,разбира се,докато поколението закърмено националистическо образование и възпитание, не посвие малко байряка. Именно в днешната образователна система е разковничето за толератността в бъдещия български модел на мирно съвместно съществуване и ограничаване на маргинализацията и отчуждението.
Между другото . На мен лично Пл. Пасков взе вече да ми липсва и смятам да си направя регистрация във "Воините на Тангра",макар и да не съм такъв или пък във форума на Сербест.
Благодаря ви, Шабан. Оставаме несъгласни по много въпроси, но, признавам си, че за мен е удоволствие да споря с вас, защото според мен го правим по нормалния, правилния начин.
Що се отнася до другите форуми, за съжаление, особенно във войните на Тангра, има такива радикални елементи сред модераторския екип, пред които протестите ми тук към Метка (по отношение основанията за втория ми бан) бледнеят.
И, ако се разровите там, ще видите доста агресивни предложения от тяхна страна по отношение на този и други сайтове. Ще видите и мнението ми, което за съжаление остана не особенно добре чуто, а именно (накратко): че с рогата напред и с лошото с помаци и турци днес не бива, защото това е път за никъде.
За скептиците: пишете ми на ЛС и ще ви дам линкове, да не става като реклама (лоша или друга, няма значение) на други сайтове.
-
Хош гелдин и с добро си дошел. Няма непреодолими разногласия ,когато има добри намерения.
-
Хош гелдин и с добро си дошел. Няма непреодолими разногласия ,когато има добри намерения.
Добре заварил!
И аз на това се надявам!
-
Еничари са вземани от всички християни, а не само от районите които с.к. споменава. Пример един от най известните празници на ваяците- това е автохонното население на варненски окръг е свързан именно с това "забавление" османската империя. Нарича се петльов ден и в него всяка майка родила мъжко дете коли пред вратата на къщата си петел в памет на онази голиченка която първа е сторила това в опит да заблуди кмета и събирачите на девшермето, че сама е заклала сина си и викала: Ето кръвта му!
-
Еничари са вземани от всички християни, а не само от районите които с.к. споменава. Пример един от най известните празници на ваяците- това е автохонното население на варненски окръг е свързан именно с това "забавление" османската империя. Нарича се петльов ден и в него всяка майка родила мъжко дете коли пред вратата на къщата си петел в памет на онази голиченка която първа е сторила това в опит да заблуди кмета и събирачите на девшермето, че сама е заклала сина си и викала: Ето кръвта му!
- Rado ti naistina li tvardish 4e petliov den e svarzan s eni4arstvoto?
Poznavash li naistina dobre hristianstvoto?
I stiga ve4e s tezi publikacii stil ¨Tri sindjira robi¨!
Otpraviam preduprejdenie kam tebe za tova 4e se opitvash da otklonish sashtnosta na temata s temata za eni4arstvoto, koeto za nqkoi e provikacia!
-
Ami ako sa vzemali malki deca ,to togava da se proveri dali v Osmanskata imperiq e imalo i detski gradini,nali taka.Kude shte gi dqnat tolkova deca i tolkova malki. : ??? ??? ???,ta s petli sa gi lugali,shto nesa kolili ovce,kozi ta petli.Kolko kruv shte pusne petela znaesh li ::).E to kakvo izliza ,4e prostite osmanlii sa zavladeli umnite balkanci.Za da vladeesh ti trqbva ne samo sila,trqbva i um.
-
Molq da se pishe po Temata po gore,a ne za enichari i drugi.Ne razvodnqvajte temata,spazvajte pravilata.
-
Един правим-два ни рушат(Бугас-на Байрем) ???
-
Защо вечно така се представят нещата? Ние, вие... Едните срещу другите... Темата е за храма в Одрин. Има отделна тема за случая в Бургас.
-
защото не се отваря ???