Pomak.eu

Български => Дискусии => Topic started by: Metka on October 21, 2008, 11:06

Title: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 21, 2008, 11:06
Predlagam vi dva klipa za nasilieto v u4ilishtata.Istina e 4e nie sme jertvi na makarenkovskata sistema na obu4enie.Vsi4ki nie sme bili svideteli na takova nasilie pokazano v tozi klip - v klasnata staia.AZ si spomnqm mnogo dobre za takiva nasilnici v breznishkoto osnovno u4ilishte do osmi klas:
- Togavashnia direktor - En4ev,koito kato razdavashe plesnici, ot ustata mu hvar4eshe sliunka - samiat az sam svidetel kak nqkoi moi sau4eni4ki se napikavaha pri poqvata mu.;
- Konstantin Firkof , koito vinagi beshe osobeno jestok kam nas - toi beshe istinsko 4udovishte, no paradoksalno e 4e dnes toi e v nqkakva komisiq v Obshtinskiqt savet svarzana s nasilieto pri decata!!!
- Milenkov;
- Gelemerov;
- Manahova;
-Sharkov;/@Rahmie popitai tvoia Csufi da ti kaje za tezi u4iteli/
- Andonova,koqto do predi nqkolko godini vse oshte beshe u4itelka v u4ilishteo i ne se svineshe da bie decata,nari4aiki gi - ¨tapi pomaci¨/neka @adi_bg da razkaje ako jelaie/,
 i oshte mnogo drugi daskali koito sas shamari,pra4ki i tupanici ni nalivaha znania v glavite ni.
nqkoi ot tqh sa pokoinici ve4e.
Razbira se nasilie ima navsqkade okolo nas.No predizvikatelstvoto i problema za nas e , kak da ne sme nito jertvi nito nasilnici.
Toiest kak da se nau4im da badem istinski svobodni hora.Nasilieto slu4ilo se v tozi klip e stanalo tezi dni v edno blagoevgradsko u4ilishte;
No eto gi klipovete:
http://vbox7.com/play:0521fdb7&ef=1 (http://vbox7.com/play:0521fdb7&ef=1)
http://vbox7.com/play:d64e5ee7 (http://vbox7.com/play:d64e5ee7)
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on October 21, 2008, 11:32
Още за насилието и неговата "жертва":
 Резултатът след схватката между учителката и ученика в 6-то СОУ училище “Иван Вазов” в Благоевград завърши 1:1. Никой от тях няма да бъде наказан заради случилото се в класната стая преди няколко дни, съобщи пред “Всеки ден” директорът Димитър Арабаджиев. Скандалът между учителката по математика Ангелина Досева и осмокласника Даниел Денчев, заснет от ученик и качен по-късно в интернет, накара Педагогическия съвет на училището да се събере в понеделник. От кадрите става ясно, че ученикът нарича преподавателката “курво”, а тя вбесена от го удря няколко пъти.

Досева се пенсионира на 20 ноември. Тя е с дълъг педагогически стаж. Била е началник “Учебен отдел” в Югозападния университет. Тя има голям потенциал, но защо е стигнала до там не мога да кажа – може би някакви вътрешни мотиви или нещо друго извън училището е предизвикало тази емоция, каза Димитър Арабаджиев.

Детето пък е в тежко семейно положение. Майката е с онкологично заболяване, а бащата е алкохолик, научи “Всеки ден”. Момчето съжалява за обидите, които е казал и сега се притеснява да отиде на училище. То е проблемно дете, с него е работено. Било е наказвано преди с последно предупреждение за изключване, разкри директорът.

Имали сме много беседи за агресията в училище както с учителите, така и с учениците и родителите. Агресивността е породена не толкова от начина на държане на учителите, колкото от това, което децата виждат вкъщи, добави той. Не това е етикетът на училището, но той вече за съжаление влезе във виртуалното пространство, каза още Арабаджиев.

понеделник, 20 октомври 2008
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Rahmie on October 21, 2008, 20:17
Predlagam vi dva klipa za nasilieto v u4ilishtata.Istina e 4e nie sme jertvi na makarenkovskata sistema na obu4enie.Vsi4ki nie sme bili svideteli na takova nasilie pokazano v tozi klip - v klasnata staia.AZ si spomnqm mnogo dobre za takiva nasilnici v breznishkoto osnovno u4ilishte do osmi klas:
- Togavashnia direktor - En4ev,koito kato razdavashe plesnici, ot ustata mu hvar4eshe sliunka - samiat az sam svidetel kak nqkoi moi sau4eni4ki se napikavaha pri poqvata mu.;
- Konstantin Firkof , koito vinagi beshe osobeno jestok kam nas - toi beshe istinsko 4udovishte, no paradoksalno e 4e dnes toi e v nqkakva komisiq v Obshtinskiqt savet svarzana s nasilieto pri decata!!!
- Milenkov;
- Gelemerov;
- Manahova;
-Sharkov;/@Rahmie popitai tvoia Csufi da ti kaje za tezi u4iteli/
- Andonova,koqto do predi nqkolko godini vse oshte beshe u4itelka v u4ilishteo i ne se svineshe da bie decata,nari4aiki gi - ¨tapi pomaci¨/neka @adi_bg da razkaje ako jelaie/,
 i oshte mnogo drugi daskali koito sas shamari,pra4ki i tupanici ni nalivaha znania v glavite ni.
nqkoi ot tqh sa pokoinici ve4e.
Razbira se nasilie ima navsqkade okolo nas.No predizvikatelstvoto i problema za nas e , kak da ne sme nito jertvi nito nasilnici.
Toiest kak da se nau4im da badem istinski svobodni hora.Nasilieto slu4ilo se v tozi klip e stanalo tezi dni v edno blagoevgradsko u4ilishte;
No eto gi klipovete:
http://vbox7.com/play:0521fdb7&ef=1 (http://vbox7.com/play:0521fdb7&ef=1)
http://vbox7.com/play:d64e5ee7 (http://vbox7.com/play:d64e5ee7)

Ami da Tsufi kaza che poznava vsichkite no si zabravil nay vajniyat…
Firkof, edna tapichka ama julyashi yako, sas prachka ili sas kakvoto mu padne...

Daje posledno koga Tsufi si beshe vav BG nyakakv priyatel mu kazakl che znae kade jiveye Sharkov ta da idat da mu udaryat edin hubav perdah, ei takan na maitap si sa prikazvali de...

No dnes nasilieto e strashen problem daje i tuka, no ne ot uchiteli a samite uchenitsi, mladejta...Tryabva da im se pomogne po nyakakv nachin. Vav dneshniyat dinamichen jivot detsta mnogo chesto se ostavyat da se spravyat sami... Vsichko tova vliyae na psihikata na mladite dnes!
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 21, 2008, 20:18
Beglik, moje bi ne me razbra pravilno.
Az pak povtariam - Nie vsi4ki sme jertvi na Makarenkovskata sistema  na obu4enie.
Oshte ot nqkolko godini ima nad 150 milona dolara koeto Ministerstvoto na Obrazovanieto ni ne e usvoilo.
Srednovekovnite metodi na obu4enie odavna sa othvarleni v razvitite strani.
Makarenkovskata sistema predpolaga nalivane na znania sas vsqka vazmojna cena.
I eto go kakav e rezultata - darjava v koqto sa dobre Oligarsite i oligovrenite.
darjava v koqto obrazovatelnata sistema balva - Luzari, toiest hora koito mogat da rabotqt sam v administrativna sistema a ne da se razvivat.
Bih kazal v prav text 4e segashnite u4iteli stradat ot sobstvenata si sashtnost.
Ima razbira se i dobri u4iteli.
No shte ti kaja i dva lafa za nasilieto.
Nasilieto rajda agresia.
Ne iskam da si predstavia kakvo bi se slu4ilo ako tova hlape porasne i edin den stane zrql maj i sreshtne tazi u4itelka ve4e na preklonna vazrsat.
Bezsilieto na nashite daskali e kreshtqshto vidimo.
Kazah po gore - Nie trabva da se opitvame da ne badem nito jertvi nito nasilnici.
Zashtoto edin den jertvata stava nasilnik anasilnika jertva.
Na4ina po koito kopy-pastvash sapri4astnosta si kam statiata ,spored mene ne e na4in za izlizane ot omagiosania krag na nasilnika i jertvata.
Edin star mit kazva 4e s shamari decata trqbva da gi karame da u4at i da slushat...
E sled kato tova se slu4vashe na nas kato deca v u4ilishte - sega dobreli sme?
Imai napredvid 4e v minaloto pri nas v malcinstvata obrazovatelnata sistema osashtestviavashe osven tova i Institucionalen rasizam..
Kato pribavish i kam tova 4e pri nas prashtaha nai loshite u4iteli mnozina ot tqh nadminavaha daje tazi
u4itelka v klipa.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 21, 2008, 20:35
Privet Rahmie!
Bravo na Csufi! Imenno tova e na4ina da se osvobodi ot travmata kato razkaje kakvo se e slu4ilo s nego.
Az sam pisal za Konstantin Firkov, no ti ot barzane prosto ne si vidala.Toi beshe nai gadnia kompleksar.
A za Sharkov kaji mu na Csufi 4e toi ve4e e pokoinik.
Dimitar sharkov osven 4e beshe kraen ateist posle se okaza 4e e bil latenten/skrit/ homoseksualist.
Tova e bilo edna ot pri4inite da osashtesvqva recidivi varhu detskite psihiki..
A za nai loshia i nai svetovno neizvestnia u4itel po istoria Petko En4ev neznam dali oshte e jiv.
Znam samo 4e dashterq mu e redaktorka na edin regionalen vestnik v GOce Del4ev.Az daje sam se sreshtal s neia...
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Ади on October 21, 2008, 20:49
parvo iskam da vi pozdravia za temata , izkliuchitelno aktulna !!

Za sajalenieto nai- loshtoto e , che verigata, nasilnik( chovek uprajniavasht nasilie), jertva e zatvorena , i dneshnata jertva se prevrashta v badesht nasilnik , i taka tova dete , koeto sega e jertva utre shte stane syprug i bashta , ili moje bi uchitel kato uchitelkata si...

az se seshtam za edna takava uchitelka nasilnik , Andonova , koiato godini nared maltretirashe detsata , do taka stepen , che edin moi syuchenik poluchi syrtsebiene, da ne govorim za psihicheskite travmi , koito sa mnogo po- dylboki i po- opasni ot fizicheskite!! TAzi uchitelka be prichina , mnogo ot detsata pomacheta, koito izlizat v grada da uchat sredno , da jiveiat s kompleksi, i moje bie e stanala prichina , za sysipvane na jivota na mnogo ot tiahh!! , Za da se otarvem ot neia triabvashe da mine mnogo vreme tai kato po niakakv nachin inspektoratat ne se interesuvashe ot toia sluchai v pomashkoto selo Breznitsa, kazano po-iasno si zatvariaha ochite, no razbirase ne vsichki uchiteli sa takiva ima i dosta svestni ,ee seshtam se i za edni sluchai ot predi 1- 2 godini .
 Edno momiche se omaji v seloto i klasnata i beshe doshla da i chestioti sas sauchenitsite (po traditsiia) ta taia gospoja , zabeliazah , che e vlizala s obuvki v staiata , i oglejdashe taka navsiakad , machih se da procheta po pogleda mislite i  , dvoumiah se dali gleda s prezrenie modernata pomasjhka kashta , koiato prilicha na gratska vila ili umira ot zast , kak moje edna pomakinia raboteshta tiutiun da jivee v takav dom , a tia v panelka ot toshovo vreme  ::)  pogleda mi se be sprial varhu obuvkite i prashi i stari , tia se smuti i se opita da gi skrie......

edno poiasnenie taia gorespomenatata gospoja e uchitelka v seloto poveche ot 30 godini , znae prekrasno , che v nashata kultura obuvkite se sabuvat , takak kakto i tia go pravi v panelniia si apartament...napravete si sami izvod za uchitelite , koito vazpitavat badeshteto na nashata Rodina!!
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: E_Smail on October 21, 2008, 21:00
Kato edin ot nai mladite chlenove na tozi sait,iskam da izkaja mnenieto si za nasilieto konkretno v uchilishte.Naistina na nqkoi ochiteli nervite ne sa jelqzni i nemogat da izdyrjat mn vreme,no spored mene te trqbva da izkarat kurs za tyrpimost kym razlichieto.Osven tova izborat za da bydat uchiteli sa go napravili te.
Syshtestvuvat i loshi uchenici no spored teb Beglik zashto sa stignali do tova polojenie???
Uchitelite obryshtat vnimanie samo na krasivite,simpatichni momcheta i momicheta no razbirase zadyljitelno- ZUBRACHI i poslushkovci.
Inakomislieto se smqta za sramno i se ignorira bez samnenie.Po-tozi nachin othvyrlenite po tozi achin individi nqmat drug izbor osven da pravqt zagovor sreshto tazi sistema.Tyi kato v momenta sym v Belgiq i da ti kaja che tukashnata sistema nikoga nqma da dopusne takyv vid uchitel-VOIVODA v uchilishtata.Iskam da otbeleja che uchtelite sa ne samo uciteli a i priqteli na samite uchenici, dori im hodqt na gosti i se interesuvat ot tqhnite interesi.

Neka @adi_bg po moq molba da razkaje za moite koshmari otnosno edin drug uchitel po istoriq i psiholigiq -Lambov.
Chuvstvah se kato ptica v kletka kogato se namiram v chas s nego,no ne samo tova,makar che toi ne bieshe decata,nie-negovite uchenici nikoga nqma da se otyrveme ot negovite psiho ataki.Tova e edinstveniqt uchitel koito poznavam,uchitel koito nikoga ne razkazvashe urocite si po istoriq a gi cheteshe srichaiki ;D.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 21:02
bravo na u4itelkata,po4it i uvajenie dori sin de mie bravo,taka tryabva tazi jena sigorno e po vazrastna ot babamu a tozi sopolanko taka 6te ya nari4a,sega dasi u4itel e ne6to ujasno neim zavijdam,izlezte sled 22 4asa navan i vijte kolko deca ima navan,nikaskav roditelski kontrol,kupihmei skuteri,telefoni,ugajdame i na vsyaka tyahna pri6tyavka i mislim 4e tova e nay dobroto za tyah ne nay dobroto e vazpitanieto koeto 6te im dadem
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 21:09
i nerazbiram vsi4ki onezi koito rugayat tazi jena,idete za edin den v u4ili6te sednete otvan i vijte va6ite 4eda,toe gluposti toe psuvni,podigravki s u4itelite,ne6to ujasno,neznam vie kak bihte izdarjali na myastoto na tazi gospoja,parvo neka nie si vazpitame decata a posle da ukoryavame u4itelite,no ako vie vazpitano deteto nyama dase stigne do tam ubeden sam
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: E_Smail on October 21, 2008, 21:10
bravo na u4itelkata,po4it i uvajenie dori sin de mie bravo,taka tryabva tazi jena sigorno e po vazrastna ot babamu a tozi sopolanko taka 6te ya nari4a,sega dasi u4itel e ne6to ujasno neim zavijdam,izlezte sled 22 4asa navan i vijte kolko deca ima navan,nikaskav roditelski kontrol,kupihmei skuteri,telefoni,ugajdame i na vsyaka tyahna pri6tyavka i mislim 4e tova e nay dobroto za tyah ne nay dobroto e vazpitanieto koeto 6te im dadem

Halikane ti v Koi vek jiveesh ?
Ti dosega bil li si v nqkoq razvita strana?
Nima ti blagoslavqsh nasilieto vyrhu edno dete ot 7 ili 8-mi klas?
Nemoga da povqrvam che tuka ima takia hora.
Halikane izvinqvai-az sam po mlad ot tebe no shte ti dam preporyka da idesh chas po-skoro v nqkoq specializirana analitichna psihologiq i da izkarash kurs za nasilieto i negovite jertvi i tqhnoto vliqnie vyrhu razvitieto na civilizaciite.
Dai mi pone edin primer kadeto chrez nasilie moje da se postigne dylgosrochen rezultat!
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 21:20
Halikane ti v Koi vek jiveesh BE?
Ti dosega bil li si v nqkoq razvita strana?
Nima ti blagoslavqsh nasilieto vyrhu edno dete ot 7 ili 8-mi klas?
Nemoga da povqrvam che tuka ima takia hora.
Halikane izvinqvai-az sam po mlad ot tebe no shte ti dam preporyka da idesh chas po-skoro v nqkoq specializirana psiho-analitichna psihologiq i da izkarash kurs za nasilieto i negovite jertvi i tqhnoto vliqnie vyrhu razvitieto na civilizaciite.
Dai mi pone edin primer kadeto chrez nasilie moje da se postigne dylgosrochen rezultat!
ne nasilie moy 4ovek predi nasilieto kogato ALLAH ti dade rojba parvo si vazpitay deteto togava go prati v u4ili6te,tova vaji za vsyaka to4ka na zemnoto kalbo kadeto idase namira6 kolkoto i strani dasi obikolil,a nima spored teb mladi gospodine e po dobre dasi gleda6 rakiykata i dane znae6 detetoti kakvi gi var6i v 6koloto
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 21:28
ne nasilie moy 4ovek predi nasilieto kogato ALLAH ti dade rojba parvo si vazpitay deteto togava go prati v u4ili6te,tova vaji za vsyaka to4ka na zemnoto kalbo kadeto idase namira6 kolkoto i strani dasi obikolil,a nima spored teb mladi gospodine e po dobre dasi gleda6 rakiykata i dane znae6 detetoti kakvi gi var6i v 6koloto
i drugo mladi gospodine kazva6 4e sam po vazrasten ot teb i v sa6toto vreme mi dade 'strahotna' preporaka vijda6li sega ti postapva6 kato tova hlape,yavno iti trabva dase varne6 v sedmi klas i da nau4i6 kakvo e etika i moral
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: E_Smail on October 21, 2008, 21:34
Halikane eto kakvo kazvash ti:
Quote
kupihmei skuteri,telefoni,ugajdame i na vsyaka tyahna pri6tyavka

Az imam Gsm koito struva 300 lv i si go kupih sas moi sobstveni pari v grad Goce Delchev,raboteiki kato stroitel - profesiq koqto nasledih ot sobstveniqt mi bashta koito az mn uvajavam i obicham tyi kato toi me nauchi na neq.Sega smqtam da si kupq kompiutar pak sas moi sobstveni pari i pak blagodarenie na bashtami koito mi e podsigoril tazi rabota v belgiq.
Ami ti zashto si kupil tezi skypi predmeti na decata ti a ne napravish darenie primerno?
Pitam te tova zashtoto tuka vyv tozi forum ti davashe savet Shefket Shapadjiev koito iska da leti v kosmosa,vmesto tova tezi pari da gi dade za darenie na nqkakva bolnica za da spasi choveshki jivot.
Nima tova koeto davash kato lichen primer e dobre za nas decata?
Az ako sam na tvoe mqsto i se zanimavam s religiq nikoga nqma da spomenavam imeto na Vsevishniq koga bivalo i koga ne bivalo,zashtoto vsichki sme greshni nezavisimo dali si stroitel ili Hodja.
I nachina po koito se obryshtash kym mene otnosno nqkakva ,,Rakiika,, po tozi nachin reklamata na religiqta koqto ti izpylnqvash ima obraten efect.
Edinstveniqt pyt prez jivotasi kogato sam pil rakiq e bilo kogato sam bil na 10 godini.Togava edin chovek me izlyga che tova e voda. I taka az namrazih oshte ot togava rakiqta i poveche ne sam blizval.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 21, 2008, 22:14
Халикан,съгласна съм с теб,децата трябва да се възпитават и учат да учажават родителите си и по-възрасните. Истината е,че сега расте поколение без никаква ценностна система,без уважение и възпитание и за това са виновни родителите. Дървото се изправя докъто е младо,след това край. Сегашните деца са арогантни и нахални,не уважават родителите си,а какво остава за другите. Отговорност и дълг е на всеки родител да възпита добре детето си,а за това,че сред учителите също има калпави хора е истина,не забравяйте,че и те са хора със своите недостатъци,но ние от предишното поколение сме имали страх и респект към учителя и така трябва да бъдат и днешните деца.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 22:20
Halikane eto kakvo kazvash ti:
Az imam Gsm koito struva 300 lv i si go kupih sas moi sobstveni pari v grad Goce Delchev,raboteiki kato stroitel - profesiq koqto nasledih ot sobstveniqt mi bashta koito az mn uvajavam i obicham tyi kato toi me nauchi na neq.Sega smqtam da si kupq kompiutar pak sas moi sobstveni pari i pak blagodarenie na bashtami koito mi e podsigoril tazi rabota v belgiq.
Ami ti zashto si kupil tezi skypi predmeti na decata ti a ne napravish darenie primerno?
Pitam te tova zashtoto tuka vyv tozi forum ti davashe savet Shefket Shapadjiev koito iska da leti v kosmosa,vmesto tova tezi pari da gi dade za darenie na nqkakva bolnica za da spasi choveshki jivot.
Nima tova koeto davash kato lichen primer e dobre za nas decata?
Az ako sam na tvoe mqsto i se zanimavam s religiq nikoga nqma da spomenavam imeto na Vsevishniq koga bivalo i koga ne bivalo,zashtoto vsichki sme greshni nezavisimo dali si stroitel ili Hodja.
I nachina po koito se obryshtash kym mene otnosno nqkakva ,,Rakiika,, po tozi nachin reklamata na religiqta koqto ti izpylnqvash ima obraten efect.
Edinstveniqt pyt prez jivotasi kogato sam pil rakiq e bilo kogato sam bil na 10 godini.Togava edin chovek me izlyga che tova e voda. I taka az namrazih oshte ot togava rakiqta i poveche ne sam blizval.

Ne sime razbral priyatelyu az nesam kupuval skuteri.i nesam kazal 4e ti izpolzva6 rakiya  inesam tolko star kato 6efket az sam na 34,ne nesam hodja az sam obiknoven vyarva6t,a ako imah pari 6tyah nepremeno da napravya darenie,i vseki tryabva da u4i da opoznae religiyatasi tova e zadaljenie na vseki musulmanin ati kazva6 4esam 4ovek zanimava6t se s religia,za grehovete si prav vsi4ki imame grehove az nesam za primer no iti 6tom raboti6 v Belgia nesi dete
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 21, 2008, 22:22
Халикан,съгласна съм с теб,децата трябва да се възпитават и учат да учажават родителите си и по-възрасните. Истината е,че сега расте поколение без никаква ценностна система,без уважение и възпитание и за това са виновни родителите. Дървото се изправя докъто е младо,след това край. Сегашните деца са арогантни и нахални,не уважават родителите си,а какво остава за другите. Отговорност и дълг е на всеки родител да възпита добре детето си,а за това,че сред учителите също има калпави хора е истина,не забравяйте,че и те са хора със своите недостатъци,но ние от предишното поколение сме имали страх и респект към учителя и така трябва да бъдат и днешните деца.
Napalno sam saglasen s teb 100 procenta
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: E_Smail on October 21, 2008, 22:25
Халикан,съгласна съм с теб,децата трябва да се възпитават и учат да учажават родителите си и по-възрасните. Истината е,че сега расте поколение без никаква ценностна система,без уважение и възпитание и за това са виновни родителите. Дървото се изправя докъто е младо,след това край. Сегашните деца са арогантни и нахални,не уважават родителите си,а какво остава за другите. Отговорност и дълг е на всеки родител да възпита добре детето си,а за това,че сред учителите също има калпави хора е истина,не забравяйте,че и те са хора със своите недостатъци,но ние от предишното поколение сме имали страх и респект към учителя и така трябва да бъдат и днешните деца.

Uvajaema Yovana,vidimo e che ima i loshi deca i loshi uchiteli.Kakto e vidimo,che ima dobri deca i dobri uchiteli.Na men izobshto ne mi haresva ideqtati che nqkavi pokoleniq sa izpitvali strah kym ushitelq i tochno tozi strah sega trqbva da se proektira vyrhu bydeshtite pokoleniq.
1 - Tezi loshi deca ot tova losho pokolenie za koeto ti govorish sa produkt na tazi sistema koqto vyzpitava sys boi.
2 - Bylgariq e podpisala konvenciqta za zashtita na pravata na deteto.I razbirase trqbva da gi spazva,no tova ne e taka poradi tova che imenno vie-vasheto pokolenie ste glasuvali i to v usloviqta na demokraciq za takiva parti i pravitelstva koito kradat ot fondovete na svetovnata banka i evropeiskiq syvet , prednaznacheni za reforma na Bylgarskata obrazovatelna sistema.Za tova az mislq che vasheto pokolenie nosi nai - golqma vina za tova i bezsilieto e neshto kato kraen rezultat ot vashiqt izbor koito ste napravili.
Ne che tuka na zapat nqma biti deca,i tuka tova se sluchva ponqkoga.No tuka instituciite sa mn dobre finansirani,nqma korupciq i e sigorno che kogato nqkade se poqvi dete sys deviqntno povedenie se namira civilizovan nachin za reshavane na problema.

Ako dopusnem che v pyrviqt klip deteto e kazalo na uchitelkata ,,Kurva,, to vav vtoriq klip e vidimo kolko mnogo deca bie.

Vij mnogo dobre i kaji dali tova e civilizovan nachin za reshavane na tozi problem...................
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Rahmie on October 22, 2008, 09:26
Ot vsichko nay-mnogo me vazmushtava loshoto otnoshenie kam po-mladite ot nas. Kakto vav momenta pravite kam Smalyo. Poneje az sam mayka na dve mladi detsa tova otnoshenie kam mladite me trevoji. Makar che nyakoga e bilo razlichno otnoshenieto, no vse pak po golemite vav momenta nie a togava nashte sa se otnasyalai vinagi sas obich kam nas, a ne sas napadki...

Vazmutena sam!

Mladite ni chakat ot nas obish, tarpenie i razbirane da ne zabravyame vse pak che te makar i da sa palnoletni sa vse pak nashite detsa...

Tarpenie i razbirane molya..!


Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on October 22, 2008, 11:05
Здравей Рахмие,
Това което препоръчваш, търпение и разбиране, е решението не само на този проблем, а и на всички други, включително най-световните. Търпението ти дава времето да изучиш проблема, тъй като изучаването не става бързо, особено ако задачата е със звездичка (*). Наградата е че започваш да го разбираш и върху това разбиране вече по-лесно се търси решение, много по-лесно отколкото ако нищо не разбираш от проблема.
Но пък за възмущението, мнението не ми е толкова положително. Учителката също се е възмутила и виж какъв е резултата. Виж как и Ади, по-горе се възмущава на панелната си учителка, вместо да се опита да я разбере или пък да се радва на триетажната си къща и да не и обръща внимание.

До Метка,
Когато прочетох какво си написал най-първо:
"Смутено потръпнах. И стана ми тежко.

Но аз

   понакуцвам

        в теория

и рекох полека,

         без злоба,

               човешки,

да пробвам със тази история." –
Затова цитирах малко повече информация за случая.
Не оправдавам, това което е направила учителката, макар системата тотално да се обърна срещу учителите.

От моя опит с учителите сега си спомням за две насилия. Първото беше по физическо. Учителят Попов имаше система на бой едновремено по главата и по задните части. Никога до тогава и след това не съм виждал такова нещо. Това изискваше доста усилия от негова страна, а беше пред пенсиониране. Същият обаче казваше, че освен за способности той пише оценки и за старание и така пълни деца имаха шестици по физическо. След пенсионирането му дойде един друг, който не биеше, а само си стоеше на стола и записваше "постиженията" и същите тези деца увяхнаха, защото колкото и да се стараеха не можеха да додрапат и за тройка, съгласно норматива.
Другото "насилие" бе спрямо мен. Учителката ни по математика в 5 клас ни записа насила мен с още 5 деца в кръжок по математика. За мен беше определено насила, за другите не знам. Естествено след първите няколко занятия се самоотлъчих в полза на футбола, който се играеше в двора на училището. При учителката обаче постъпи обратна информация за отсъстващите и тя естествено прояви насилие като ме заплаши, но не ме би. Станах редовен и някои от занятията ми бяха интересни, макар че нямаха нищо общо с изучаваното в училище. Следващата година учителката я преместиха и не след дълго и аз спрях с кръжока, но не и с футбола. Бях забравил за всичко това, когато на олимпиадата по математика в края на седми клас се паднаха подобно задачи на тези, които изучавахме в кръжока в 5 клас. Всички други около мен ги гледаха и проклинаха, плюс казваха че не е честно, след като не сме ги изучавали в училище. Аз пък благодарях на учителката си, че два пъти "насила" ме накара да ходя на този кръжок. Сега си мисля, че е малко странно, че тя пък се казваше Попова.
Това също ми даде повод да се замисля, че нещата в живота са прекалено сложни и че не трябва да бързаме с оценките, докато не ги разберем или поне получим повече информация.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 22, 2008, 12:10
Beglik , znaesh li ot kade vodi na4aloto si u4ilishteto v dnesniq mu evropeiski vid?
 - Evropeskata obrazovatelna sistema razbira se nqma nishto obshto s tova koeto go ima v klipovete i tova koeto sme prejivqli v sistemata koqto se kazva Makarenkovska sistema na obu4enie.
Toiest nalivane na znania dori i s boi.Zashtoto ako boia koito sme iztarpqli e efikasen, to dnes Bulgaria bi trqbvalo da e nai naprednalata strana v sveta.
Edin ot reformatorite na zapadnata carkva - Kalvin, imenno toi predlaga takava ideia v minaloto.
Ideiata e bilo v samite carkvi da se napravi taka 4e horata koito vlizat vatre i samite sveshtennici ot druga strana, da 4etat sveshtennite knigi i da gi talkuvat na ravni na4ala!
Ideiata e bila taka da se tarsi po nau4en na4in istinata za sveta -Vselenata v koqto jiveem.
I tai kato dumata Vselena na latinski e Universum, ot tam idva imeto na dneshnite nau4ni instituti - Universitetite.
Makar 4e parvona4alno Kalvin e bil ignoriran i izgonen ot Francia ot katoli4eskata carkva,toi e otishal v Jeneva i imenno tam sa prieli ideiata mu.
I taka tazi ideia e v osnovata na dneshnoto Evropeisko obrazovanie.
Kazano po drug na4in u4ilishtata sa mqsto za obmen na znania, a ne za nalivane na znania po sado-mazohisti4en na4in.
- Da dneshnite u4iteli v Bg sa imenno jertvi na negatvnite posledici na makarenkovskata sistema v koqto te sa se vkop4ili kato udavnik za slamka.
Pribavi i tova - neusvoiavaneto na sredstva ot svetovnata banka i evropeiskite fondove imenno za reforma na obrazovanieto.
I to imenno kakto E_smail kazva -Nasheto pokolenie shte si plati za tova 4e izborite koito sme pravili -
prosto sme izbirali prestapnici ane  hora koito mogat da osashtestvqvat nujnite reformi.
I tai kato sme bezsilni i ne mojem da varnem vremeto nazad - tuka vijdam hora koito blagoslavqt nasilieto.
Ta tova e bezsilie!!
 Imenno tova pokazva 4e ¨balgarskoto Daskalstvo¨ e bolnia 4ovek.
Bolnia 4ovek koito strada ot sobstvenata si sashtnost i se opitva da legalizira nasilieto edva li ne koeto e bezumie.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 22, 2008, 12:43
Ако аз бях майка на детето,което нарича учителката си курва,тези удари щяха да му се сторят като нежна ласка в сравнение с това,което го очакваше в къщи. Съжелявам,но така е възпитано детето,то не е виновно,виновни са родителите.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Rahmie on October 22, 2008, 13:24
Priyateli, :)

Ne iskam da me razberete pogreshno. Az sam protiv nasilieto ot vsykakv vid!

Po gore iskah da vi pomolya da badem po tarpelivi i da se otnasyame sas razbirane kam mladejta ni, kato imah vav predvid za mladite chlenove na pomak eu!

Razbira se sashto taka i az, kato Beglik mislya, che viobshte tryabva da proyavyavame tarpenie i razbirane vav mnogo sluchai. Az lichno rabotya do nyakade vav tazi sfera "sotsialni griji" i zatova, kazvam vi ot opit nasilieto vodi do nasilie!

Tryabva tarpenie i pouki. Ne obvinyavam nito uchiteli, nito uchenitsite vav videoto. Poneje daje ne mojah da go otvorya i da go gledam ot tuka...!

Ako se interesuvate malko poveche za mene!

http://www.opintoluotsi.fi/en-GB/career_stories/office_secretary (http://www.opintoluotsi.fi/en-GB/career_stories/office_secretary)

Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 22, 2008, 13:40
Za vsi4ko sa vinovni nesavestnite roditeli, tolkova sme zle takav moralen upadak nikoga nee bilo,nikakvo vazpitanie ,nevyarvah 4e mnozinstvoto ot vas 6te izleze na stranata na takiva deca,molyavi vlezete v vboh7 napi6ete otnovo boi s u4itelka i u4enici,vijte i se varnete da komentirate ako ne vie sram
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 22, 2008, 18:45
Един компромис за нещо важно,например при възпитанието на детето,може да доведе до много негативни последици,детето има нужда от търпение,обич и грижа,но и от здрава ръка,имам предвид контрол и дисциплина,за да научи още от малко кое е правилно и кое не е,не се заблуждавайте,че ще оставиш детето да прави каквото си иска и след време няма да има проблеми. Родителят трябва да е умен е възпитан добре,за да възпита детето си както трябва,един простак,който няма на какво хубаво да научи детето си
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 22, 2008, 20:55
Priyateli, :)

Ne iskam da me razberete pogreshno. Az sam protiv nasilieto ot vsykakv vid!

Po gore iskah da vi pomolya da badem po tarpelivi i da se otnasyame sas razbirane kam mladejta ni, kato imah vav predvid za mladite chlenove na pomak eu!

Razbira se sashto taka i az, kato Beglik mislya, che viobshte tryabva da proyavyavame tarpenie i razbirane vav mnogo sluchai. Az lichno rabotya do nyakade vav tazi sfera "sotsialni griji" i zatova, kazvam vi ot opit nasilieto vodi do nasilie!

Tryabva tarpenie i pouki. Ne obvinyavam nito uchiteli, nito uchenitsite vav videoto. Poneje daje ne mojah da go otvorya i da go gledam ot tuka...!

Ako se interesuvate malko poveche za mene!

http://www.opintoluotsi.fi/en-GB/career_stories/office_secretary (http://www.opintoluotsi.fi/en-GB/career_stories/office_secretary)



-Da Rahmie , tam kadeto ima socialni rabotnici koito si varshat rabotata po evropeiski, moje da se s4ita 4e nasilieto se ovladqva i ne okazva takiva recidiv kakto v klipovete koito za jalost ti ne mojesh da vidish.
No Edno e Finlandia, a drugo e Bulgaria.
Tova e vapros na mantalitet.
Domashnoto nasilie v Bulgaria edva li ne e norma.
Razbira se 4e i az sam protiv vsqkakav vid nasilie.
Nasilieto ne e samo fizi4esko ima i psihi4esko nasilie.
I nie ne trqbva da si zatvarqme o4ite kogato pred nas se slu4va nasilie.
- Halikane, pro4eti oshte vednaj zaglavieto na temata i vsi4ko pisano pod neia.Pak posle mi kaji koi hora tuka zaemat nqkakva strana otnosno nasilieto pokazano v klipovete tuk.V tezi klipove ima qk boi varhu malki deca, osobeno vav vtoria klip.
Az gledam na problema i davam nezavisimo mnenie otnosno nasilnicite i tehnite jertvi.
Pak ostanalite klipove koito samo ti si gledal i za koito govorish i si ostanal s nqkakvo vpe4atlenie e savsem druga tema.
I spored mene emalko naivno da mislish 4e vsi4ki 4lenove tuka trqbva da mislqt taka kakto mislish ti.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 22, 2008, 21:06
Халикан е прав,точните думи са-морален упадък и липса на ценностна система. Преди години работих в голям хотел,група деца на безотговорни и нагли родители вилнеят по коридорите,чупят и късат цветя и декорации,аз ги спирам и със съвсем добър тон ги моля да спрат,отговора на едно от тях беше:"ще правя каквото си искам,тати си плаща" вие правете изводите сами..
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 22, 2008, 21:23
-Da Rahmie , tam kadeto ima socialni rabotnici koito si varshat rabotata po evropeiski, moje da se s4ita 4e nasilieto se ovladqva i ne okazva takiva recidiv kakto v klipovete koito za jalost ti ne mojesh da vidish.
No Edno e Finlandia, a drugo e Bulgaria.
Tova e vapros na mantalitet.
Domashnoto nasilie v Bulgaria edva li ne e norma.
Razbira se 4e i az sam protiv vsqkakav vid nasilie.
Nasilieto ne e samo fizi4esko ima i psihi4esko nasilie.
I nie ne trqbva da si zatvarqme o4ite kogato pred nas se slu4va nasilie.
- Halikane, pro4eti oshte vednaj zaglavieto na temata i vsi4ko pisano pod neia.Pak posle mi kaji koi hora tuka zaemat nqkakva strana otnosno nasilieto pokazano v klipovete tuk.V tezi klipove ima qk boi varhu malki deca, osobeno vav vtoria klip.
Az gledam na problema i davam nezavisimo mnenie otnosno nasilnicite i tehnite jertvi.
Pak ostanalite klipove koito samo ti si gledal i za koito govorish i si ostanal s nqkakvo vpe4atlenie e savsem druga tema.
I spored mene emalko naivno da mislish 4e vsi4ki 4lenove tuka trqbva da mislqt taka kakto mislish ti.

nekaram nikoy da misli kato men,az sam si az az si imam moyto mnenie,no nujnoe da vidite i vie tezi klipove togava pak 6te govorim za nasilie,i tova nee druga tema,i neeli tova nasilie koeto tezi u4enici uprajnyavat nad tazi u4itelka
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 22, 2008, 21:40
Druga tema e  maniata da se gleda nasilie.Tova imam v predvid Halikane.
Mnogo e lesno da gledash nasilie v razni klipove , no e dosta po trudno da si imenno ti jertvata.A oshte po trudno e da namerish lek sreshtu tova.
I tai kato ti i Yoana se opitvate da mi vnushite 4e sme na stranata na ¨loshite¨a tova razbira se ne e taka, az mislq 4e otnoshenieto vi kam Nasilieto i negovite jertvi ne tarpi razvitie.Tuka ne stava vapros za vzimane na strana v konflikt.
Tova ne e moi problem.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: halikan on October 22, 2008, 22:05
mrazya nasilieto pod kakvato i dae forma,no to sa6testvuva navsyakade okolo nas,bil sam jertva i az na nasilie dori mojebi mnogo pove4e ot vas, a proyavyava6tite nasilie tragvat to4no po patya na tova hlape,decata sa angel4eta 4isti neopetneni no nie ako neim dadem v na4aloto dobroto vazpitanie te edin den 6te stanat nasilnici,no ne takiva kato tazi u4itelka a mnogo mnogo po sta6ni a vazpitanieto,religiyata tova tryabva da bade vaksinata ,zadane stignem do bolest
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 22, 2008, 23:15
Метка,в грешка си,ние просто изразяваме мнение,различно от вашето,това в никакъв случай не е неправилно,не се опитвам да те изкарам какъвто и да е,вие мюсолманите сте прочути с уважението си към по-възрастните,това е много голяма ценност и когато се изгуби,обществото е обречено на това,което гледаме на клиповете.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on October 23, 2008, 16:14
Здравей E_Smail,
По-рано ме попита защо лошите ученици са стигнали до това положение? Отговорът ми е, естествено поради лошото възпитание. Възпитанието е това, което прави от детето/ученика добър или лош и съответно ако родителят е на място, то и възпитанието е такова. Казвам родителя, защото той би трябвало да е най-заинтересуван детето да е добро. Ако родителят прехвърли на някой друг възпитанието (учители, соц. работници, най-общо държавата, то ефектът ще бъде по-малък).
От думите ти личи, как баща ти е дал отлично възпитание и съответно ти не си изправен пред огромната драма да нямаш последния модел GSM, драма, която сега прави нещастни хиляди деца. Аз имах подобен проблем, когато навремето пуснаха якетата с камилска вълна. Мислех, че ако нямам, скоро ще настъпи краят на света. Сега не си спомням как бях разубеден, но със сигурност си спомням как около седмица се проведоха хиляди разговори за това яке. Според мен това е възпитанието: разговори, т.е. внимание, личен пример и много труд. Последното не оставя време човек да мисли или се занимава с глупости.

Малко след въпроса ти казваш, че "отхвърлените по този начин индивиди нямат друг избор освен да правят заговор срещу тази система". Мисля, че винаги има няколко варианта за избор и ето как едно дете е направило своя, когато системата е била срещу него:

Нешко Татарчето. Зъбите му лъщят като седефена броеница, усмивката му се пука като цветна пъпка на устните. Сиротно малко момче. То не знае какво е бащина грижа или топла майчина ръка. Преди шест години пъдарят го намери край плета на селското гробище, повито в една скъсана пеленка, врещи като яренце. Взе го на ръце и го отнесе на баба Тиша, дето мете църквата. Старата самотна женурка, която нямаше близка душа, ходеше между кръстовете в черковния двор, приказваше с мъртвите с кандилата, а животът и полека догаряше като восъчна, свещ. Тя взе на ръце новороденото и се обърка. Милост задави сърцето й, сълзи напълниха очите й. Прибра си го в къщи, почна да му дава краве мляко с една дървена ощърбена лъжица и си го отгледа. Кръстиха го Найденчо, но децата му викаха Нешко Татарчето, защото беше черно момче. Додето стана на пет години, Нешко пълзеше и тичаше по църковния двор. Играеше с врабчетата, които кацаха по зелените надгробни камъни и спеше в затоплената трева, а над него свиреха щурци и трептяха пеперуди.

Като зърна от скъсана броеница се ронеха и падаха годините на баба Тиша, очите й ката ден сълзяха и изтичаха, а ръката, върху която спеше Нешко нощем, закоравя и се втвърди. Но тая десница за малкото момче беше като пухена възглавничка.

Една сутрин старата църковна прислужница събуди рано Нешка и му рече:

— Иди, бабиното момче, в гората да събереш един наръч сухи дръвца, че да сваря едно гърне копривена чорба. Да видиш каква хубава коприва е порасла-край църковния двор!

Нешко излезе навън и се завтече като яре през поляната към гората. Събра цял куп клони, нарами ги и тръгна към село. На връщане набра и една китка узрели ягоди за баба Тиша. Както вървеше, по едно време дочу конски тропот. Обърна се и видя, че след него иде каруца. Юздите държеше едно гологлаво момче. Когато каруцата наближи, Нешко позна момчето. То беше Трайчо, на Делча каруцаря момчето. Връщаше от града празна каруца.

— Може ли да сложа отзад дървата, че ми тежат? — попита Нешко.

— Може! — отвърна Трайчо, без да спре.

Татарчето се завтече, настигна каруцата и намести дървата, след туй седна отзад, като опря гръб на дъното. Но щом се намести, Трайчо замахна силно с камшика, удари конете, те се втурнаха, Нешко се люшна, изхлузи се и падна на земята. Удари си челото. Ягодите и дървата отхвръкнаха настрани. Трайчо препусна конете и дигна облак прах.

Нешко дълго стиска удареното си чело, сетне преглътна сълзите си и нарами пак вързопа. Като мина железопътната линия, той спря до стрелките на гарата да си почине. Тъкмо в туй време забуча утринният влак и най-подирният вагон спря пред Нешка.

— Хей, момченце, дай тук ягодите! Колко пари искаш? — извика някой от вагона.

Нешко се обърна и тръгна към прозореца. Подаде ягодите. Една женска ръка пое китката и му пусна един лев в детската шепа.

Малкото сираче, което за първи път видя пара в ръката си, бърже забрави падането от каруцата, грабна дървата и се затече към къщи. Като стигна в църковния двор, дървата подаде на баба Тиша, а лева потули под една керемида зад високия каменен паметник на падналите опълченци.

На другия ден Татарчето отиде пак за ягоди и се върна с още един лев. Всеки ден то причакваше влака с китка червени сочни ягоди, а когато ягодите на пладнището презряха, Нешко тръгна по стърнищата да събира меки круши и ги продаваше с паничка на пътниците — по два лева паничката. Под керемидата изкопа трапчинка и почна да я пълни с левове.

Лятото се търколи. Къпините почерняха. Всичките круши опадаха. Почна да гори шумата. Един ден неочаквано пламна долната махала. Някой беше изтървал огън в една напръхнала купа и пожарът избухна. До вечерта седем къщи се превърнаха на пепел. Изгоря и къщата на Делча каруцарина. Оцеля само сайвантът, дето прибираше конете. Делчо не знаеше къде да се дене от мъка. Въртя се два-три дена, сетне продаде конете и каруцата, отгради под сайванта една стаичка, настани Трайча и жена си там и замина да търси работа в града.

Понесоха се на облаци гарвани над нивите. Облаци забулиха небето. Заваляха есенните дъждове. Опустяха разкаляните селски пътища. Веднъж баба Тиша изправи стълбата и накара Нешка да се покачи на покрива и смени счупената керемида, която пропущаше дъждовната вода на тавана. Нешко свърши работата и се изправи до комина. Загледа се към гората, над която валеше проливен дъжд. Ето че по разкаляния път се зададе едно момче, натоварено с вързоп дърва. То газеше босо, със запретнати крачоли и краката му бяха посинели от студ. Когато наближи до църковната ограда, Нешко го позна: Трайчо.

— Горкият Трайчо! — проговори Татарчето и замислено се загледа подире му: шляпа, шляпа! Сетне слезе доле. Отиде зад паметника, изгреба всичките левове, които беше събрал през лятото, напълни джоба си и се затече към Пъшовия дюкян. Попита Пъшо колко струват едни гумени цървулки. Пъшо отвърна колко. Нешко му наброи цяла купчина левове, взе цървулите и се върна в Къщи.

Разказа на баба Тиша всичко и най-накрая рече:

— Иди сега, бабо, занеси цървулите и ги дай на Трайча, те са за него. Той е голямо момче, ходи на училище, ходи и в гората за дърва. Ще му премръзнат краката, ако гази бос в студената кал.

— А за тебе, моето момче? — попита баба Тиша.

— Аз съм лесен. Цяла зима ще стоя в къщи. А догодина, додето тръгна на училище, ще спечеля пари колкото за цървули, а и на тебе ще купя едни очила.

Баба Тиша се просълзи, прегърна милостивото сираче и го целуна по челото.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on October 23, 2008, 16:40
много пъти съм плакала с този разказ
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: martjo on October 26, 2008, 14:36
Още за насилието и неговата "жертва":
 Резултатът след схватката между учителката и ученика в 6-то СОУ училище “Иван Вазов” в Благоевград завърши 1:1. Никой от тях няма да бъде наказан заради случилото се в класната стая преди няколко дни, съобщи пред “Всеки ден” директорът Димитър Арабаджиев. Скандалът между учителката по математика Ангелина Досева и осмокласника Даниел Денчев, заснет от ученик и качен по-късно в интернет, накара Педагогическия съвет на училището да се събере в понеделник. От кадрите става ясно, че ученикът нарича преподавателката “курво”, а тя вбесена от го удря няколко пъти.

Досева се пенсионира на 20 ноември. Тя е с дълъг педагогически стаж. Била е началник “Учебен отдел” в Югозападния университет. Тя има голям потенциал, но защо е стигнала до там не мога да кажа – може би някакви вътрешни мотиви или нещо друго извън училището е предизвикало тази емоция, каза Димитър Арабаджиев.

Детето пък е в тежко семейно положение. Майката е с онкологично заболяване, а бащата е алкохолик, научи “Всеки ден”. Момчето съжалява за обидите, които е казал и сега се притеснява да отиде на училище. То е проблемно дете, с него е работено. Било е наказвано преди с последно предупреждение за изключване, разкри директорът.

Имали сме много беседи за агресията в училище както с учителите, така и с учениците и родителите. Агресивността е породена не толкова от начина на държане на учителите, колкото от това, което децата виждат вкъщи, добави той. Не това е етикетът на училището, но той вече за съжаление влезе във виртуалното пространство, каза още Арабаджиев.

понеделник, 20 октомври 2008
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: martjo on October 26, 2008, 14:43
такива конфликти за съжаление вече са мн често срещано явление.когато бях ученик имаше желязна дисциплина когато се е налагало са ни гонели от час а да напсуваш или да се държиш нагло с някой учител бе недопустимо и досега имам респект като видя учителите си но вече нещата се промениха и положението е изтървано но всичко се дължи на промяната в ценностите вината имат и учителите, и учениците
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on October 30, 2008, 21:05
Vijdam 4e tuka mnozina ot avtorite na komentarite spodelqte cennostite na Patriarhalnoto obshtestvo.
V civilizovaniqt svqt tova e izvestno s termina - Puritanstvo .
Az pak se vrashtam v na4alnata to4ka.
Moita teza be 4e nasilieto rajda nasilie.iskam da blagodarq na Rahmie i adi_bg za razbiraneto kam tova koeto iskah da spodelq.
A imenno - 4e shamarite i poboq nad decata e vid vazpitanie , koeto dava kratkosro4ni rezultati.
Mnogo 4esto tozi vid otnoshenie kam decata e vid travma koqto te nemogat da preodoleiat i edin den se identificirat s nasilnika si.
Eto nai presnia primer za takav vid travmati4na identi4nost, pri koqto jertvata stava nasilnik.
Tova e slu4aia za koito pishe vav www.vsekiden.com (http://www.vsekiden.com):

Извергът Йозеф Фрицъл, който държа в плен дъщеря си Елизабет в продължение на 24 години, е постъпил по същия начин и с майка си. Информацията съобщава британският вестник “Дейли телеграф”. Фрицъл е бил разпитван от психолог от психиатрична клиника в Линц. Той е изготвил доклад от 130 страници за психическото му състояние.

В последния си разговор със специалиста извергът разказал, че е заключил майка си на тавана в дома си в град Амщетен, после зазидал единствения прозорец на стаята и така не й позволил да види дневна светлина цели 20 години. По официални данни майката на Фрицъл починала през 1959 година. Но сега Фрицъл твърди, че тя е била жива до 1980 г. и че е прекарала в плен цели 21 години.

Фрицъл признал пред психолога, който го разпитвал, че лишил майка си от свобода, за да си отмъсти за побоищата, на които тя го подлагала, когато бил малък. Той разказал, че майка му редовно го пребивала и после го оставяла да лежи в локва кръв. Тя никога не проявила нежност към него и единственият положителен спомен от нея, който Фрицъл имал, бил, когато двамата ходели заедно на църква.

Процесът срещу Фрицъл се очаква да започне през февруари догодина. Фрицъл признава вината си, но все още обвиненията, които ще му бъдат предявени, не са уточнени, пише още “Дейли телеграф”.

четвъртък, 30 октомври
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on November 15, 2008, 00:11
НЯКОЛКО НАЧИНА, ПО КОИТО МОЖЕТЕ ДА РАЗПОЗНАЕТЕ ДОМАШНОТО НАСИЛИЕ

КАКВО ПРЕДСТАВЛЯВА ДОМАШНОТО НАСИЛИЕ


Ако някога сте били удряни, наранявани физически или заплашвани с нараняване от  партньора ви, когато той е бил ядосан, вие сте били жертва на домашно насилие. Дори заплахи, които не са свързани с физическо насилие, са знак за проблем.

Ако партньорът ви чупи или хвърля предмети, когато е ядосан, той е агресивен към вас.

Ако често ви обиждат или ви крещят, вие сте жертва на словесно насилие.

Запитайте се дали се страхувате да се приберете вкъщи, защото може да бъдете наранени. Ако отговорът е „Да”, имате проблем.

Ако  Вашият приятел или партньор:
Ви крещи, обижда Ви, оскърбява Ви или Ви удря;
Отнася се с Вас като  с предмет, който му принадлежи;
 Постоянно Ви контролира, заповядва Ви, взима еднолично всички решения,  не се съобразява с Вас  и  не се интересува от Вашето мнение;
Държи се жестоко с Вас, лесно губи контрол, хвали се с това, че се държи лошо и с другите;
Налага сексуални отношения против Вашето желание  и Ви  заплашва;
Опитва се да Ви манипулира, да Ви изнудва: " Ако ти наистина ме обичаш, ще …"
Употребява наркотици и алкохол и склонява и Вас  да ги употребявате;
Счита, че  Вие сте длъжна винаги да отстъпвате и да бъдете “послушна“.
Ако  дори едно от  изброените неща  се случва с Вас,  може да се говори за насилие.


Партньорът Ви има склонност към насилие, ако:
почти винаги е агресивен;
агресивен е по отношение на домашните животни;
в миналото му има  криминални епизоди;
подвластен е на бърза смяна на настроението си – от спокойствие до ярост;
обвинява Вас за всички проблеми;
заплашва да се самоубие, ако го напуснете;
винаги е ядосан на някого или на  нещо, чупи и хвърля вещи.

ВИДОВЕ НАСИЛИЕ
Физическо насилие
Блъска Ви
Нанася Ви удари, ритници, плесници
Хвърля предмети
Заплашва Ви с оръжие или Ви наранява с него
Физически възпрепятства опита Ви да напуснете дома си
Заключва Ви някъде
Отказва да Ви помогне, когато сте болна, наранена, бременна
Възпрепятства опитите Ви да потърсите медицинска помощ
Бие децата
Заплашва с физическо насилие Вашите роднини и приятели

Сексуално насилие
Принуждава Ви да се събличате против волята Ви.
Принуждава Ви към полово сношение против Вашата воля
Принуждава ви към полово сношение след побой
Извършва половите сношения с особена жестокост
Умишлено Ви лишава от сексуален контакт

·   Проявява изключителна ревност и Ви обвинява в любовни връзки с кого ли не
·   Принуждава Ви да гледате и/или да повтаряте порнографски действия
Емоционално насилие
Постоянно Ви критикува, крещи и/или Ви обижда (например, казва Ви, че сте много дебела или прекалено кльощава , че сте тъпа и глупава, че сте лоша майка, съпруга, любовница)
Игнорира Вашите чувства
Подиграва се на Вашите убеждения
Забранява Ви да ходите на работа
Манипулира  Ви, използвайки  лъжа
Обижда  Вашите роднини и приятели, за да ги отстрани от живота Ви
Отказва да излиза с Вас и да се срещате с други хора 
Пречи Ви да поддържате отношения с Вашите роднини и приятели
Не Ви позволява да се обаждате по телефона 
Изцяло контролира семейния бюджет и сам взема финансовите решения
Присвоява си всички семейни доходи, въобще не дава или дава не достатъчно пари за домакинството; при това самият той не пазарува, но Ви обвинява, че не се грижите за семейството
Унижава Ви пред хора 
Заплашва да си тръгне или да Ви изгони от къщи
Заплашва да  Ви вземе децата
Системно и несправедливо наказва децата или не Ви  допуска до тях
ЗАЩО НЕ БИВА ДА СЕ ПРЕМЪЛЧАВА ДОМАШНОТО НАСИЛИЕ
 
 Има няколко повтарящи се сценария, когато жертвите се опитват да убедят себе си, че не са били жертва на насилие:

Мислите, че той е прекалено мил, за да е насилник. И вероятно той е такъв, когато не ви наранява, но това не означава, че не сте наранявана. Някои изглеждат толкова мили с другите хора, когато са в добро настроение или когато прикриват гнева си, но когато изгубят търпение, са склонни към жестокост.
Смятате, че вината е Ваша. Това се среща много често. Хората обикновено обвиняват жертвата за насилието, на което тя самата е  подложена. Например някой може да Ви каже: „Какво толкова направи, че го предизвика да хвърли бутилка по теб?” Отговорът на този въпрос е: нищо грешно. Жертвите не са причината за насилието!

Смятате, че ако не сте наранена физически, значи не сте жертва на насилие. Когато партньорът Ви хвърли бутилка в стаята и тя не  Ви удари,  Вие вярвате, че той просто е хвърлил бутилката, без да иска да Ви нарани. Всъщност, ако той започне да хвърля или чупи , това е домашно насилие.

Дори и единичен случай на физическо насилие или заплаха с физическо насилие би могъл да е достатъчен, за да се установи контрол над партньора. След това тази власт би могла да бъде затвърдена чрез контролиращи поведения, които изключват физическо насилие. Например, словесна атака след физическо издевателство носи допълнителна заплаха, че може да последва ново физическо насилие. По този начин устните заплахи са достатъчни, за да може насилникът да затвърди своя контрол, без фактически да нарани тялото на жертвата.

Казвате си, че той ще се поправи и ще стане по-добър. Това става, когато сте осъзнала, че сте жертва на домашно насилие, но смятате, че то е единичен случай. Много е опасно да мислите по този начин. Ако някой е дръзнал да Ви нарани веднъж, той ще го повтори (това може да се случи след дни, седмици или месеци). Въпросът не е дали това ще се случи отново, а кога. Единственият начин да се прекрати порочната практика е да потърсите квалифицирана помощ.

Преди всичко разберете, че Вашият мъчител в крайна сметка е слаб, а не силен. А ако Вие понасяте неговото унижение мълчаливо и покорно, то Вашето търпение може още повече да го раздразни и да укрепи  чувството му, че всичко му е позволено. Затова мълчанието не е най-добрата тактика на поведение. Но и виковете и  сълзите са лоша демонстрация на Вашите страдания и също повишават активността на насилника. Преди всичко, ако ситуацията не е стигнала твърде далеч, възпротивявайте се на насилието, но не физически, а морално.

Ако насилието във Вашето семейство съществува отдавна и насилникът  вече е свикнал с Вашата покорност, съпротивата може само  да го  провокира за по-решителни действия – може да се стигне дори и до убийство, породено от страха, че неговата “вещ” се е изправила срещу него. В такава ситуация преди всичко си изяснете за себе си какво Ви е заставяло толкова дълго време да живеете с човек, който през цялото време е издевателствал над Вас. Време е да се замислите за това, как да се отделите от Вашия насилник. И дори ако сте финансово зависима от него - решете кое Ви харесва повече: да бъдете материално осигурена, но да Ви унижават, или Ви е време да станете самостоятелна и силна личност.



КАК ДА БЪДЕМ ПОЛЕЗНИ НА ЧОВЕК, СТАНАЛ ЖЕРТВА НА ДОМАШНО НАСИЛИЕ

1.  Да бъдем разбиращи
Да изслушваме, да не осъждаме жертвата. Да й покажем, че сме на нейна страна.
Да й покажем, че смятаме нейните чувства за разумни и нормални.
Да дадем време на жертвата да вземе собствените си решения, без да я съветваме да се върне при партньора си и да се опитва да оправи отношенията си с него. Да не я притискаме да взима бързи решения.
Да я оставим да говори за емоционалната страна на своята връзка с партньора. Да не я критикуваме за това, че живее с този партньор-насилник. Да опитаме по-скоро да й обясним, че ако не бъдат взети някакви мерки, насилието в двойката ще прогресира.
Да й помогнем да наблегне на позитивното в това, което се случва. Не трябва да й казваме, че  е длъжна да стои при партньора си заради децата, напротив.
Трябва да я поздравим за това, че е намерила сили и смелост да говори. Защото  това показва, че тя усеща семейството си като вредно и неподходящо както за собственото й психично здраве, така и за нормалното израстване на децата й. Фактът, че тя споделя, означава, че извървява първите крачки за осигуряване на по-добър живот за себе си и за децата.
Трябва да уважим потребността й да запазим казаното от нея в тайна, ако тя ни помоли за това.
2. Да и помогнем да се свърже със служби, които подкрепят хора, преживели насилие
Проучете какви организации за подпомагане на жертви на насилие са на разположение в града или в региона. Разкажете й за тях. Съобразете се с потребностите на човека и се информирайте, дали организациите могат да се погрижат и за децата, ако има такива.
В случай, че се опитвате да помогнете в ситуация на психологическо или физическо насилие, убедете жертвата да потърси помощ от полицията.
3. Какво бихме могли да и кажем ?
Изразявайте ясни и кратки послания, като например:
Насилието винаги е неприемливо. Никога няма основателно извинение за него.
Сигурността на жената и на децата е от първостепенно значение.
Жертвата не е причина за насилието. Отговорност за това носи единствено партньорът.
Жертвата няма да успее да промени нито насилника, нито неговото поведение.
Извиненията и големите обещания няма да прекратят насилието.
Жертвата не е сама с проблема си. 
Насилието не е загуба на контрол. Това е поведение, с което си служат хора, за да контролират другите.
Насилието носи травматични последствия за децата.
Съгласно Закона за защита срещу домашното насилие, да биеш партньора си е престъпление. Защита по този закон може да търси всяко лице, пострадало от домашно насилие, извършено от: съпруг или бивш съпруг; партньор, с когото живеят на съпружески начала; партньор, от когото има дете и др.
Убедете я, че трябва да се обърне за помощ към полицията и организациите, подпомагащи жертви на насилие.
Възможно е жертвата да e уплашена и объркана и да не може експедитивно да вземе мерки. Самият факт, обаче, че се опитва да търси помощ и съдействие, е окуражителен. Всеки път, когато  полага усилия в тази посока, тя става по-уверена във взимането на по-смели решения.

ПЛАН ЗА БЕЗОПАСНОСТ
Обмислете  детайлно своите действия при опасност от повторно насилие, направете си план за безопасност и се подгответе за неговото изпълнение.
При опасност веднага позвънете на полицията. Ако нямате възможност да направите това, съседите могат да го сторят вместо Вас.
Договорете се със своите съседи да извикат полиция, ако чуят викове от Вашата къща или апартамент.
Научете телефоните на местните служби, които могат да Ви окажат необходимата подкрепа (кризисен център за жени, телефон на доверието и др.).
Разкажете за насилието на тези, на които  се доверявате (приятели, роднини).
Подгответе си място, където бихте могла да отидете в случай на опасност.
Ако не можете да избегнете спора или инцидента, постарайте се да изберете такава стая за провеждането му,  от която можете лесно да избягате в случай на необходимост. Старайте се да избягвате споровете в стаи, които нямат достъп до външни врати (като например  банята или кухнята, където има остри и режещи предмети).
Обмислете как можете бързо и безопасно да напуснете дома си. Определете кои врати, прозорци, стълби  подхождат за това най-добре.
Предварително оставете при Вашите приятели или роднини резервни дрехи, важни документи, номера на телефони, необходими лекарства, резервни дрехи и др.
Постарайте се да унищожите всички възможности, които биха помогнали на Вашия насилник да Ви намери (бележници, пликове с адреси и т.н.).
Ако ситуацията е  критична,  напуснете дома си  незабавно,    дори да не сте успели да вземете със себе си необходимите вещи. Помнете, че Вашият живот е в опасност!
Когато напускате дома си, направете всичко възможно да вземете децата със себе си.
Ако сте бита или насилвана, незабавно си извадете  медицинско свидетелство.


КАКВИ СА ЕСТЕСТВЕНИТЕ РЕАКЦИИ НА ЖЕРТВАТА НА ДОМАШНО НАСИЛИЕ
Страх
§   от смърт или физическа травма на вас самата или на някого, когото вие обичате;
§   да останете сама ;
§   “загуба на контрол” над себе си;
§   че подобни събития могат да се повторят.

 Безпомощност
§   събитието предизвиква вашето безсилие или безпомощност.
     3.    Печал
§   заради страх от  смъртта, травми и други тежки загуби.
4.    Тъга
§   заради това, което се е случило   
5.   Вина
§   за това, което ви се е наложило да преживеете;
§   съжаление заради това, което не сте направили или което сте могли да направите по-рано;
  6.   Срам
§   заради това, че сте се показали като безпомощна и нуждаеща се от помощта на другите;
§   заради това, че не сте реагирали така, както бихте искали и не сте направили това, което трябва .
   7.    Гняв
§   към това, което се е случило и към този, който е причина за случилото се;
§   към несправедливостта на всичко случващо се;
§   поради преживения срам и обиди;
§   поради липсата на разбиране от другите хора и поради безрезултатните опити да им обясните своето състояние .
    8.   Спомняне
§   на чувствата, свързани с присъствието на насилника във вашия живот
    9.   Разочарование
§    от себе си , от мъжете, от живота.

       10.  Надежда
§   за бъдещето, за по-добри времена.
       11.  Физически усещания и психически състояния
Вие може да имате и физически усещания, които да са свързани или не с описаните чувства. Понякога те възникват много месеци след  дадена кризисна ситуация. Някои общи усещания са: умора, безсъние, кошмари, неопределено безпокойство, неясни мисли, влошаване на паметта и концентрацията, виене на свят, сърцебиене, треперене, затруднено дишане, пристъпи на задушаване, тежест в гърлото, мускулно напрежение, което може да доведе до главоболие.
      12.   Социални отношения
Може да се появи напрежение в отношенията с  вашите роднини. Добрите отношения с децата могат да преминат в конфликтни. Може да чувствате, че даже и незначителните неща ви изваждат от равновесие, вие не можете да реагирате така, както очакват от вас любимите ви хора  и смятате, че в общуването от вас се изисква твърде много.

ПОСЛЕДИЦИ ОТ НАСИЛИЕТО ПРИ ЖЕНИТЕ
Мълчанието: Насилието се превръща в тема–табу. Жените, жертви на насилие полагат неимоверни усилия да го прикрият. Преживяната болка и унижение живее единствено в съзнанието на жената.
Причините:
• Вменяване на чувство за вина у жертвата.
• Признаване на собствената слабост първо пред себе си, а след това и пред външния свят.


 Резултатът:
• Отключване на психично заболяване.
• Жертвата се превръща в насилник.
 •Изграждане на идентичност на жертва.
Вътрешното противоречие: Породено, от една страна, от желанието на жената да “забрави” за насилието, да го изтрие от съзнанието си и да продължи да живее така, сякаш то никога не се е случило. От друга страна, потребността да  говори за него и по този начин да започне да се разделя с тежките спомени.
Вината: Общоприетата норма, че жертвата е виновна, се преживява като лично убеждение. Жената, която е била обект на насилие, живее с мисълта, че тя го предизвиква. Вярва, че ако се промени и стане “по-добра”, насилието ще спре.
Загуба на вярата в себе си: Жената се чувства безпомощна и пасивна, неспособна да се справи сама. Това предопределя и ниското й самочувствие. Жертвата е “смачкана” психически, чувства се унизена, недостойна, дефектна.
Състояние на зависимост: Жените, жертви на насилие, се намират в положение, от което могат да предвидят насилието, но не могат да избягат от него. Силната емоционална, родова или финансова зависимост са причината жената да остане при насилника.
Противоречиви чувства: Често жената, жертва на насилие, все още обича партньора си, но тази любов е съпроводена и със страх за физическото и психическо оцеляване. Това състояние на силна обърканост я прави нерешителна.
Промяна в междуличностните отношения: Поражда се недоверие в отношенията между хората, което често се изразява в убеждения като: “Всички мъже са еднакви”; ”Дори да си намеря друг мъж, той ще е същият  като предишния”; “Никой не може да ми помогне”.
Самоубийствени мисли и опити за самоубийство: Отчаянието и безнадеждността на ситуацията подтикват някои жени да сложат край на живота си.
Кризата: Емоционалното състояние, в което изпада жената след акт на насилие, често се описва като криза. В такова състояние емоциите са много интензивни, страховете са  засилени и жената е  объркана.
   Не забравяйте, че винаги може да намерите човек, който да Ви помогне. Затова Ви молим, когато сте жертва на домашно насилие, да потърсите помощта на полицията и на специализираните организации, които оказват съдействие на претърпели насилие лица.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on November 15, 2008, 00:44
Щом сте живели в държава, където в 80 хил. тираж е издадена книгата "Педагогическа поема", то е следователно да сте били възпитавани по нея.

Но Аллах е справедлив и един ден тези хора ще бъдат наказани, ако това не е сторено вече.

Аз имам "удоволствието" да уча във време, когато ролите се обръщат - насилието се прилага върху учителите (освен безбройните случаи на насилие между учениците).
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on November 25, 2008, 20:07
Треньорка пребива деца с плувна дъска

Родители съдят възпитателката от “Черноморец”-Бургас

Треньорка от плувен клуб „Черноморец” в Бургас системно e пребивала и унижавала свои възпитаници, съобщи Дарик. Родител на пострадало дете е завел съдебно дело срещу специалистката.

Пребитото преди месеци дете е десетгодишната Деница Русева. Тя има извадено медицинско свидетелство. Деница е била бита с плувна дъска от пресована гума, по лицето й е имала кръвонасядания и синини. Едното око на детето е било затворено от побоя.

Бащата е завел дело в Бургаския районен съд срещу треньорката Люба Панайотова. Веднага след побоя тя е обяснила, че пострадалата Деница не изпълнявала нейните указания в басейна и затова тя е бита бита.

Треньорката отказва да коментира случая.

вторник, 25 ноември 2008

www.vsekiden.com (http://www.vsekiden.com)
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: TUFCA35 on November 25, 2008, 21:51
Dragi priqteli malko kasno vzimam u4astie po temata koeto kazva Metka e napalno pravilno i vqrno i az sam prijivql mnogo takiva ne6ta i to kato ..dobar u4enik.. da ne kazvam za  u4enitsite koito s po slabi otsenki bqha iztezavani edva li ne kato robi  da kato robi .Iskam da kaja slednoto u4enitsite togava ne bqha lo6i a u4itelite bqha nevazpitani  i neobu4eni ama ne vsi4ki v tova 4islo vlizat u4iteli kato tezi po gore poso4enite ot Metka. Pri mene pak ima6e  slu4ai kogato u4itelkata Harizanova zabi edin golqm pergel za daska na edin  sau4enik v glavata za malko da go ubie  ta takivamiti raboti ama Allah e spravedliv koi kakvoto pravi mu go vra6ta rano ili kasno
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on November 26, 2008, 12:10
До TUFCA35. Това, което описваш, според мен не е насилие, а опит за убийство, което може и да не е късно да се накаже, ако не е минала давността.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Yovana on November 26, 2008, 22:04
Насилието винаги го е имало и ще го има така както добротата,защото това е света,това е Бог,това е сатаната. на скоро гледах документален филм,в който се описваха терористични актове на група българи-мюсолмани,след възродителния процес. Бяха взривили няколко бомби на различни места в страната,едната от която беше във влак,във вагона за майки с деца. Голям грях е възродителния процес,срам за народа,а не е ли грях ответния удар. Разберете,лошотията и добротата ги има и тук и там и при нас и при вас,навсякъде. Вие сами изберете не каква религия ще изповядвате,а какви хора ще сте,дали ще следвате Бога или дявола.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on November 28, 2008, 10:53
ДЕЛО ЗА ДОМАШНО НАСИЛИЕ
 
 Бившият водач на ВМРО в Долно Дряново Бейсин Хайрола /Боби / едва не уби майка си с камъни, от най-богатия мъж в селото се превърна в просяк и пияница
 

 
47-годишният Бейсин Хайрола от гърменското село Долно Дряново вчера едва не уби родната си майка Кемиле Хайрола с камъни след поредното си жестоко напиване. Благодарение на подадения сигнал от съседи в РПУ - Гоце Делчев пристигналите на място полицаи са спасили живота на нападнатата от сина си жена. Полицаите задържаха в клетката на РПУ за 24...

www.struma.com (http://www.struma.com)
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Metka on December 15, 2008, 11:01
Робство и извращения в 21-и век


Мирела Заричинова

Проблемът за трафика на хора с цел сексуална експлоатация от България към Европа се задълбочава, а бъдещето на страната ни е да се превърне от страна на произход в крайна дестинация. Това обясниха за „Новинар” източници от МВР.



Печалбата
Сексуалната експлоатация на хора се очертава като един от най-печелившите бизнеси в света наред с продажбата на наркотици и оръжие. 50 евро струва да останеш 10 минути зад витрината с някоя млада дама в Белгия, като в цената на „услугата” не се включва докосване, нито събличане. В други части на Европа цените са по-ниски, но рядко падат под 20 евро за 15 минути. Продължителността на работния ден на една проститутка в Белгия е 12 часа, като през тях рядко има почивка за момичетата. „Рекордът” е на Т., която за това време успява да обслужи 60 човека – средно по един мъж на всеки 20 минути, разказват от МВР.

„Набиране”, „износ” и разделяне на територията

Момичетата се „набират” по различен начин. Най-разпространени са два способа, представени в доклада на Центъра за изследване на демокрацията за пазарите и тенденциите на организираната престъпност в България. В някои ромски фамилии има традиция да се продават деца за проститутки.

 После сводниците ги препродават на цена между 500 и 1000 лв. Другият начин е отвличането на млади жени и момичета – най-вече от разбити семейства, от сиропиталища, които са безпомощни и не могат да очакват помощ от роднини и близки. Следващият етап е „износът” в чужбина. По данни на Международната организация по миграцията все по-често жертвите на трафика на хора преминават границите през официални контролно-пропускателни пунктове с редовни документи.

 Интересен факт за българския трафик е обвързаността на определени региони в България с държави от ЕС. Така например трафикантите от Сливен „изнасят” жени и деца в Белгия и Холандия. Тези от Пловдив и Пазарджик са ориентирани към пазара на плът в Италия и Испания, регионът на Добрич – към Полша, Кърджали и Хасково – към Австрия и Германия. Това не е случайност, а плод на дългогодишни традиции, считат криминалистите.

Сливен – столицата на България

Клиентите на холандската улица с червените фенери масово смятат, че Сливен е столицата на България, защото огромен процент от проститутките, както и контролиращите ги – мадам дьо компани, са от български произход.

Закони и реалност
Различна е законовата уредба в страните, непреследващи проституцията. Така в Белгия тя не е легализирана, но не се и преследва. Момичетата плащат наем за витрините, които ползват, както и такса на мадам дьо компани. Но лекарските прегледи не са задължителни.

 В Австрия действат еротик барове – места, където клиентите отиват да изпият по едно много скъпо питие, преди да се качат на горния етаж с някое момиче. Само във Виена има 250 такива бара. За да се работи там, трябва да се извади специална виза за проституция. Във Франция проституцията не е нито разрешена, нито забранена.

 В Испания пък законът не прави разлика между незаконно преминаване на граница и трафик на хора. След като България стана член на ЕС, българите имат право да преминават границите само срещу показване на лична карта. Това е и причината да липсват данни за много българки, жертви на трафик там.

Така се връзват и ръцете на криминалистите, които не могат да помогнат на подобни момичета, освен ако те сами не подадат сигнал. В Холандия професията е напълно законна – момичето се регистрира като едноличен търговец, заплаща наем за работно помещение, плаща данък върху печалбата си.
Основните аргументи в подкрепа на непреследването на проституцията са финансовата изгода за държавата – проститутките извършват легална дейност и затова плащат данъци, заради задължителните прегледи се повишава тяхното здравословно и хигиенно състояние, освен това се регулира техният брой и местата, където се предлагат подобни „услуги”.

 Не винаги обаче добрите намерения се потвърждават на практика. Рядко момичето получава това, което само е заработило. Зад законовата фасада прозират лицата на дълга верига от трафиканти, сутеньори, контрольори и добре облечени бизнесмени. Въпреки че наглед имат всички документи и са дали съгласието си, често жените са насилвани да проституират.

 Извращения

 Освен това рядко става въпрос за традиционен секс, разказват от МВР. В повечето случаи клиентите искат извращения – искат да им се нанася побой или да се изхождат върху главите им. Холандия се е превърнала в клоаката на ЕС – хората отиват там, за да правят секс и да взимат наркотици, смятат криминалисти. Улица „Арскот” в Брюксел пък е една опикана, мръсна улица.

 Не можете да си представите в какви условия работят момичетата там – рядко ползват презервативи, зад витрините няма тоалетни, няма дори течаща вода, в общи линии – карат я на мокри носни кърпички. А говорим за столицата на Европейския съюз, на цивилизования свят, възмущават се от МВР.

Пътят на парите

Често легализацията подхранва сивия сектор на държави като България и рядко допринася за излизането на доходите на светло. Холандците например са изненадани от факта, че много малка част от парите, изкарани чрез древната професия, се вливат в тяхната икономика.

В повечето случаи парите се връщат обратно в държавите „износителки” на жива плът. Това е много характерна особеност за търговията с български проститутки. Най-често парите се връщат чрез системата за международно разплащане „Уестърн Юнион”, при която изпращачът остава анонимен, а в повечето случаи получателят използва услугите на финансови къщи и обменни бюра, които не записват лични данни.

 По този начин всички участващи лица остават неизвестни, описва се в доклада на Центъра за изследване на демокрацията. От интервюта в рамките на изследването на центъра става ясно, че много от сенчестите лидери в трафика имат легален бизнес у нас, а трафикът е само част от дейността им.

 Това е причината държавите, които са легализирали проституцията, да не жънат планираните финансови изгоди, от друга страна, хигиената и здравето на проститутките не винаги се контролират, а дейността на сутеньорите не се неутрализира. Съвсем скоро холандското правителство много ще ограничи предлагането на сексуслуги, защото опитът не показа добри резултати, прогнозират наши криминалисти.

„Против” легализация

Българските магистрати и държавници са категорични, че не трябва да следваме примера на Холандия и че ЕС трябва да провежда единна и целенасочена политика срещу проституцията. Представители и на трите власти се изказват срещу легализацията. Продажбата на човешка плът в 21-ви век е обидна за човечеството, смята бившият вътрешен министър Румен Петков.

 Зам.- председателят на парламента Надежда Михайлова също не приема аргументите „за”. Според главния прокурор Борис Велчев легализирането е една голяма подмяна на проблема. Когато се говори за разрешаване на проституцията, се пропускат дейностите, съпътстващи тази човешка експлоатация – така би се легализирал и бизнесът на организираните престъпни групи, изтъква Велчев.

 85 лица са получили присъди за трафик на хора само за миналата година, но дори българските криминалисти да спрат всички известни канали, това далеч не би било достатъчно, смята Велчев. Превенция чрез обучение в училищата и последваща грижа за жените, пострадали от трафика на хора, са пътят към цялостно решаване на проблема, счита американският посланик у нас Нанси Макълдауни.

Завръщане към живота

В някои случаи жертвите на трафик на хора успяват да избягат и да се свържат с местната полиция или пък съобщават за положението си на клиент, който им помага впоследствие. Какъв обаче е пътят назад към родните места? Работата с жертвите е трудна, защото те често са наплашени и объркани, казва Улрике Гацке от Координационния център против трафик на жени в Хамбург, Германия.

 В този център се работи предимно с жени от Източна Европа – Молдова, България, Румъния, Албания, Сърбия, Македония и Косово. Случвало ни се е да видим полуголо момиче на улицата, със следи от бой по лицето и тялото, питаме я дали всичко е наред, дали има нужда от помощ, но тя измърморва нещо и тръгва в другата посока, обяснява Гацке.

 Дори когато успеем да ги настаним в центъра, те отказват да останат с нас за дълго, за да получат медицинска помощ. Искат да се върнат възможно най-бързо по родните си места, където възможността да попаднат отново в подобна мрежа, е голяма, добавя Гацке.
"Бях дезориентирана. Нямах търпение да се прибера вкъщи. Когато трябваше да говоря за нещата, които са ми се случили, аз се затварях в себе си, блокирах.

 Мисля, че в идеалния случай би следвало да ни оставят сами за няколко дни, за да ни дадат време да се успокоим малко". Така една жертва на трафик описва престоя си в кризисен център в книгата „Да се вслушаме в жертвите”, издадена от Международния център за развитие на миграционната политика и разказваща личните истории на трафикирани жени, мъже и деца от Югоизточна Европа.

Страх и срам

Родното място не винаги посреща жертвите с отворени обятия. Често те изпитват срам от положението, в което се намират – дори се чувстват виновни за това, че са били в чужбина, а се връщат без пари. Жена, трафикирана от своя бивш любовник, разказва колко жестоко е била пребита, след като е успяла да избяга и да се върне в родния си град: „Била съм бита и преди, измъчвана. Но този път той почти ме довърши. Имах ужасни болки и краткотрайна загуба на паметта”.

 Подобен е случаят на г-жа Петрова, която попада в кризисния център на българската фондация „Анимус”. Тя е настанена там след дълга експлоатация и е в шок. След два дни започва да се възстановява психически, разказва Мария Чомарова, директор на фондацията. Тогава обаче пристигат трафикантите заедно със собствения й баща и заявяват, че я взимат със себе си. Момичето е от турски произход, а думата на бащата е закон. И тя тръгва с него. Бяхме напълно безсилни, не можехме да помогнем, казва Чомарова.
Такава е и ориста на много, много други момичета, чиито съдби остават в сянка.

www.novinar.bg (http://www.novinar.bg)


 
 
 
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: shaban on December 15, 2008, 13:31
За съжаление ,насилието е действие- пост -фактум. То, както казват предишните съфорумци е плод на лошо възпитание и др. такива.
Тия дни ,станахме свидетели на убийство на 15 год. момче в Гърция /може би по невнимание/ ,свидетели бяхме и на жестоко убийство на български студент и други брутални актове на жестокост сред децата и младите хора.
В повечето случаи обвиняваме младите насилници  и обясняваме техните действия със лошо семейно възпитание ,но дали е само това първопричината за агресията.
Аз бих искал да изместя малко нещата и да обвиня и държавата като институция,имаща отношение към възпитанието на нашите деца и на самите нас.
Конкретно, макар и да имам забележки към образователната система като част от държавността в момента, аз няма да я нападам сега.
Думата ми е за медиите - интернет,кино ,телевизия вестници ,радио и др . такива, които са основен източник на разпространение на агресия.
Вече дори и в  детските канали се въртят филмчета където се размахмат саби, ножове,режат се глави,лазят паяци ,чудовища ядат хора и обратно,кръв се лее като придошъл Дунав и т.н.
Еротични и др. такива филми се въртят още от 7 ч. сутринта.Да не говорим за будките със вестници и списания.
Може ли един родител да контролира тази медийна помия която се излива върху неговото дете. Може ,но частично.
Останалата и по важната част на контрол ,който трябва да се прилага е контролът на държавата ,който трябва да се изрази в Ограничаване на слободията на медиите като фактор на разпространение  на агресия.За съжаление нашата държава се е превърнала в наложница на медийните магнати - няма да изброявам имена им, достатъчно е да кажа ,че почти български олигарх си има телевизия.Бих дал един пример и с методите на телевизия "Скат " която сее агресия сред възрастните - знае се ,че страхът е двигателят който задвижва агресията, та тази националистическа телевизия е вкарала в действие точно този механизъм - насажда страх сред гражданите на нашата родина за да да ги тласне към агресията срещу въображаемия враг.След работа когато седнем в къщи ,с децата ми гледаме детския канал Жетикс и всички ставаме свидетели на анимационна еротика и жестокости.
В съседна Румъния ,която често я даваме за пример ,вече взеха мерки и дадоха задължителни препоръки на медиите да предават изключително позитивни неща.
А ,какво става в нашата държава ,в нашата държава медийните закони за съжаление са написани от медийните магнати.
Родителите ,обикновенните хора ,насилниците дори, имат вина и то голяма ,но вината за дереджето е на държавата, защото тя е регулатора за всичко това- и с превантивни и със репресивни мерки.



Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Nazmi on December 16, 2008, 02:32
Nasilieto i jertvite nevinni ot tovai v dneshno vreme si prodyljava s tendencii za pokachvane.Dnes gledah po BTV sylzite i mykata na maikata na studenta ot Sliven Stoqn ,koito beshe zverski ubit s nasilie po studentskite praznici v Sofiq-Studentski grad.Vinovni sa ne samo onezi mladi hora deto sa go prebili.Za men glavniq vinivnik e dyrjavata i rolqta i da opazva danykoplatcite.Vsqka godina tuk v USA idvat studenti na brigada za 3-4 meseca,mladi hora.Obshtuvam s tqh poneje mi e interesno da razbera misleneto im.Ot tqh razbiram  za bezobraziqta i totalnata bezotgovornost na dyrjavata za tezi mladi hora.V Studentski grad se shiri prostituciq navsqkyde,servira se Alkohol do sutrinta i to na maloletni,vyv vseki bar ima "leki momicheta na povikvane" za seks uslugi sreshtu nqkoj lev....Shte kaja tuk kak e,v rajona v kojto jiveq ima studentski grad s nad 10 000 studenti- ESU.Po zakon koito se zpazva- v bar nqmash pravo da piesh alkohol ako nqmash 21 godini,tova e absurd,kydeto i da idesh v bara ti se iska da pokajesh ID,ako si na 20 godini i utre stavash na 21 pak nqma da ti razreshat-strahotni zakoni koito se zpazvat,posle alkohol se servira do 2.oo chasa,v 2.01 ako poiskash ti se otkazva,barmana dal ti alkohol sled 2 prez noshta moje da zagubi licenza,koeto oznachava da zatvori zavedenieto mu.Pitam kolko biznesmeni shte spazvat tova v BG,za nego e vajno da vzeme parite na deteto,puka mu na nego che moje i da e piqn ili da shofira.V imeto na parite stavame samoubiici,ami utre moje i s nasheto dete da se sluchi.Predstoi mnogo rabota v tazi nasoka...
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on December 17, 2008, 17:05
Съвсем пресен пример, че поиначе може:

Началната учителка от Сливен въведe задължителни усмивки в своя I "б" клас от школото "Васил Левски" в града.

Тя започва кампания срещу агресията сред децата с "вълшебните думички" - моля, извинете, заповядайте и други.

Мотив за нововъведението е, че самата учителка е възмутена от езика, с който си служат подрастващите.

"Не мога да понасям обидите помежду им и след дълго обмисляне реших да предприема тази стъпка", казва Мария Циплакова, цитирана от Sliven.info.

Учителката вече е направила план, по който да работи през следващите четири години със своите първолаци. Родителите приели идеята с радост.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: shaban on December 21, 2008, 17:33
Съвсем пресен пример, че поиначе може:

Съвсем пресен пример ,дали е дошло времето когато ще  може по иначе.

Съветът за електронните медии излезна с Декларация  с която обявява дискусия на тема
"Враждебната реч и език на омразата в електронните медии"

Преди да направя коментар, ще цитирам чл.17 ал. от Закона за радио и телевизия-
 " Радиотелевизионните оператори са длъжни да не допускат създаване или предоставяне за разпространение на предавания в наручение принципите на чл. 10 от Закона и предавания внушаващи НАЦИОНАЛНА ,ПОЛИТИЧЕСКА,ЕТНИЧЕСКА,РЕЛИГИОЗНА и РАСОВА НЕТЪРПИМОСТ,възхваляващи или оневиняващи жестокост и насилие, или насоченикъм увреждане на физическото ,умственото и МОРАЛНОТО РАЗВИТИЕ на малолетните и непълнолетните."

чл.10 ал.1,т.5  от ЗТР  гласи- " Радиотелевизионния оператор не допуска предавания внушаващи нетърпимост между гражданите.
чл.7 от ЗТР гласи че"Операторите трябвада съдействат за взаимното разбирателство и толератноста между хората.

По Закон СЕМ е органа който издава лицензиите за РТО и може и да ги отнеме ,ако  не се спазват чл.17 ,чл.10 и чл. 7 и други членове от ЗРТ,заедно или поотделно.

Почти няма вечер в която да не гледам любимата си телевизия "СКАТ" ,любима ми е защото тя е единствената телевизия в България ,която всеки и Аллахов  и Божи ден предава предавания, в които не само ,че няма предавания с враждебна реч и омразен език,предавания внушаващи национална ,политическа ,етническа , религиозна и расова нетърпимост и т. н. ,даже напротив ,в техните предавания се говори и то всеки ден за Националното,политическото ,етническото ,религиозното  и расовото взаимоуважение на гражданите на Републиката.
Точно и затова я гледам,аз тази телевизия защото чрез нея си лекувам стресът,страхът, агресията ,омразата към различните от мен и точно затова се и надявам ,че на предстящата дискусия ,едва ли ще споменат тази телевизия с лошо, едва ли ще се повдигне въпрос за отнемането на лиценза й и т.н. ,защото ефирът в България навярно ще стане много скучен и безинтересен и няма да мога да си избивам чувствата на подтиснатост и малоценност.



Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: shaban on January 12, 2009, 16:30
Съвсем пресен пример ,дали е дошло времето когато ще  може по иначе.

Съветът за електронните медии излезна с Декларация  с която обявява дискусия на тема
"Враждебната реч и език на омразата в електронните медии"

Преди да направя коментар, ще цитирам чл.17 ал. от Закона за радио и телевизия-
 " Радиотелевизионните оператори са длъжни да не допускат създаване или предоставяне за разпространение на предавания в наручение принципите на чл. 10 от Закона и предавания внушаващи НАЦИОНАЛНА ,ПОЛИТИЧЕСКА,ЕТНИЧЕСКА,РЕЛИГИОЗНА и РАСОВА НЕТЪРПИМОСТ,възхваляващи или оневиняващи жестокост и насилие, или насоченикъм увреждане на физическото ,умственото и МОРАЛНОТО РАЗВИТИЕ на малолетните и непълнолетните."

чл.10 ал.1,т.5  от ЗТР  гласи- " Радиотелевизионния оператор не допуска предавания внушаващи нетърпимост между гражданите.
чл.7 от ЗТР гласи че"Операторите трябвада съдействат за взаимното разбирателство и толератноста между хората.

По Закон СЕМ е органа който издава лицензиите за РТО и може и да ги отнеме ,ако  не се спазват чл.17 ,чл.10 и чл. 7 и други членове от ЗРТ,заедно или поотделно.

Почти няма вечер в която да не гледам любимата си телевизия "СКАТ" ,любима ми е защото тя е единствената телевизия в България ,която всеки и Аллахов  и Божи ден предава предавания, в които не само ,че няма предавания с враждебна реч и омразен език,предавания внушаващи национална ,политическа ,етническа , религиозна и расова нетърпимост и т. н. ,даже напротив ,в техните предавания се говори и то всеки ден за Националното,политическото ,етническото ,религиозното  и расовото взаимоуважение на гражданите на Републиката.
Точно и затова я гледам,аз тази телевизия защото чрез нея си лекувам стресът,страхът, агресията ,омразата към различните от мен и точно затова се и надявам ,че на предстящата дискусия ,едва ли ще споменат тази телевизия с лошо, едва ли ще се повдигне въпрос за отнемането на лиценза й и т.н. ,защото ефирът в България навярно ще стане много скучен и безинтересен и няма да мога да си избивам чувствата на подтиснатост и малоценност.




Ами ,само ще добавя ,че срещата - дискусия е обявена за 15,01,2009 год. Лично и доброволно се наемам да следя за резултати от тази дискусия и да ги публикувам в нашия сайт.Дълбоко се съмнявам , че поне един път този продотски СЕМ ще обърне внимание на любимата ми телевизия СКАТ която е проводник политиката на ППАТАКА
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Gelina on January 12, 2009, 16:39
Предполагам,че любимата телевизия е в кавички!  :) Защото и на мен ми е "любима". :D
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: shaban on January 12, 2009, 17:09
Предполагам,че любимата телевизия е в кавички!  :) Защото и на мен ми е "любима". :D
Разбира се,че е в кавички .
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 10, 2009, 21:02
Един клип, много интересен. Тъкмо на турски, че да се разбира. Действието се развива в Крумовград, както имам сведения. Момичето, което го бият, според историята, се е запознало с някой си Йълмаз, по интернет. Момичето било принудено да се "раздели" с момчето от нета - и ето го боя.

http://video.atv.com.tr/view_video.php?viewkey=12a45422f6660202f984&page=1&viewtype=basic&category=mr (http://video.atv.com.tr/view_video.php?viewkey=12a45422f6660202f984&page=1&viewtype=basic&category=mr)

***

Виждаме какво става.

И за съжаление, чувал съм разкази за имами, които казват, че жената трябва да се бие. Тук една жена бие друго, което е още по-зловещо и страшно.



Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on February 11, 2009, 12:01
 
Педагози от ОУ "Св. Патриарх Евтимий" във Велико Търново, които отдавна са на "ти" с информационните технологии, консултират учениците си по Скайп, написа в-к "Янтра ДНЕС".

Сред преподавателите - новатори, които вече са успели да наложат този модел на работа сред своите възпитаници, е Наталия Сотирова. Тя преподава информационни технологии на ученици от 5, 6 и 7 клас.

"Децата вече са се сраснали с компютрите, но в действителност нямат елементарни умения", споделя г-жа Сотирова.

"Затова реших да ги провокирам да използват глобалната мрежа, като търсят информация по дадена тема чрез "Гугъл" например. За първи път направихме това миналата година за годишнината от обесването на Васил Левски и се получи много интересен урок", разказа учителката.

След това децата започнали да се интересуват от Скайп-а на госпожата и започнали да й пишат.

"Използваха т.нар. шльокавица, която не е нито латиница, нито кирилица, а препинателните знаци напълно липсват", обяснява педагожката.

"Хрумна ми, че мога да използвам това, за да ги науча да пишат правилно. В клас обявих, че няма да отговарям на тези, които пишат неправилно. Така всички започнаха да изпращат послания до мен на чист книжовен език."
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2009, 12:18
 
Педагози от ОУ "Св. Патриарх Евтимий" във Велико Търново, които отдавна са на "ти" с информационните технологии, консултират учениците си по Скайп, написа в-к "Янтра ДНЕС".

Сред преподавателите - новатори, които вече са успели да наложат този модел на работа сред своите възпитаници, е Наталия Сотирова. Тя преподава информационни технологии на ученици от 5, 6 и 7 клас.

"Децата вече са се сраснали с компютрите, но в действителност нямат елементарни умения", споделя г-жа Сотирова.

"Затова реших да ги провокирам да използват глобалната мрежа, като търсят информация по дадена тема чрез "Гугъл" например. За първи път направихме това миналата година за годишнината от обесването на Васил Левски и се получи много интересен урок", разказа учителката.

След това децата започнали да се интересуват от Скайп-а на госпожата и започнали да й пишат.

"Използваха т.нар. шльокавица, която не е нито латиница, нито кирилица, а препинателните знаци напълно липсват", обяснява педагожката.

"Хрумна ми, че мога да използвам това, за да ги науча да пишат правилно. В клас обявих, че няма да отговарям на тези, които пишат неправилно. Така всички започнаха да изпращат послания до мен на чист книжовен език."
Браво на Наталия!
имам честта лично да я познавам!
В известен смисъл сме и съратници (по анти-Атака линията), с което се гордея.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on February 11, 2009, 14:45
Пламене, колко малък е светът! Имаш ли представа за възрастта и, както и дали отдавна е учителка?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 11, 2009, 17:19
Пламене, колко малък е светът! Имаш ли представа за възрастта и, както и дали отдавна е учителка?
Имам...Да кажем, че е над 40 (дама е все пак).
Наистина е много на "ти" с информационните технологии, чист, прям и добър човек е.
Не само, че отдавна е преподавател в университета, но има и научни степени - преди 1-2 години защити докторска дисертация, ако не ме лъже паметта.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Беглик on February 11, 2009, 17:31
Благодаря
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 13, 2009, 23:13
Кадри от убийство с камъни на 17-годишно момиче нажежиха Мрежата (http://e-vestnik.bg/976)
Мъже ритат девойката, тълпата снима с мобилни телефони

9 Май 2007

e-vestnik 
17-годишното момиче, подмамено от родителите си и убито с камъни от тълпа от 1000 души, част от които снимали екзекуцията с мобилни телефони. Снимката е направена с телефона на някой от екзекуторите, който е качил после клипа в Интернет.

От няколко дни в Интернет се разпространяват кадри с убийството на 17-годишно момиче от тълпа мъже в Мосул, Ирак. Видеоклиповете са заснети с мобилни телефони от участници в убийството и зяпачи (виж линк по-долу). Жертвата е момиче от общността йезиди, което било наказано, защото опетнило семейната чест.

Наказанието е – публично убийство с камъни. На мястото присъстват около хиляда мъже. Част от тях участват в екзекуцията, други снимат с мобилните си телефони, трети гледат зрелището.
Преди няколко месеца 17-годишната Дуа Калил Асуад, чието семейство е от кюрдската общност йезиди, направила фатална грешка – влюбила се в мюсюлманин-сунит. Близките на момичето приели връзката й с него като опозоряване на семейната чест. Те се разгневили и от слуховете, че Дуа е приела сунитската вяра, обиждайки по този начин религията на общността си. Заради това момичето с месеци се укривало от роднините и близките си. В един момент обаче семейството й успяло да се свърже с нея и да я придума да се върне вкъщи, убеждавайки я, че грешката й е простена. Оказало се обаче, че това не е така.
Когато Дуа все пак решила да се прибере вкъщи, на пътя я пресрещнали стотици мъже, начело с нейни роднини. От кратките клипове, пуснати в мрежата, става ясно, че момичето е проснато на земята, тълпата е образувала кръг около нея, мъжете я ритат, докато лежи на земята, а повечето наблюдаващи я удрят с камъни. Чуват се възгласите на мъжете и се вижда как много от тях се опитват да запечатат случващото се с мобилните си телефони. На клиповете се вижда как тя лежи на земята полугола, окървавена и все още дишаща. В продължение на половин час десетина мъже яростно я замерват с камъни. В един от клиповете, докато момичето плаче и вика за помощ, мъжете й се присмиват и я ритат в корема. Мъките на Дуа свършват, когато един от екзекуторите разбива главата й с огромен камък и тя престава да диша.
Според очевидци на събитието на мястото са присъствали и въоръжени местни полицаи, които обаче не са предотвратили кървавото убийство. По-късно към тях са се присъединили и иракски военни, които не допуснали никого до местопроизшествието, включително и медиите.
Убийството е станало миналия месец, но за него се разчу едва след пускането на клиповете в Интернет. Разпространяват се най-малко 8 различни видеоклипа от екзекуцията (тук са пуснати 3). От британския клон на правозащитната организация “Амнести Интернешънъл” определиха случилото се като “ужасяващо убийство” и поискаха виновните да бъдат подведени под отговорност. Говорител на организацията в Лондон заяви, че често получават сигнали за престъпления, свързани с “честта” от Ирак, най-вече от северните части на страната, където има предимно кюрдско население. Жертвите обикновено са момичета или жени, които според роднините си мъже са посрамили семействата си с “неморално поведение”. Кюрдските власти са въвели промени, с които тези убийства са поставени извън закона, но не успяват да разследват подобни престъпления, нито пък да осъдят извършителите.
Съществуват и опасения, че екзекуцията на момичето, вече е предизвикала ответни реакции. Преди две седмици група въоръжени сунити застреляха 23-ма йезидски работници, пътуващи с автобус в Мосул.

(по в. “Лос Анжелис Таймс”)
Източник (http://e-vestnik.bg/976)
----
Въпрос към шериатчията al-fatiha (нали сам се определихте като такъв (http://smart.freesmfhosting.com/index.php/topic,349.msg7832.html#msg7832)?): това одобрявате ли го?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 13, 2009, 23:27
Да, Пасков, ако разбиранията на съотвеното общество приемат това за нормално, разбира се, че се прилага съответния закон.

Вие се считате за българин, и разбиранията на Вашият народ не са като тези на езидите. Това е.

Моята Родина България е светска държава.

Моята втора Родина Албания е светска държава.

Така че, аз се придържам към законите на тези две държави. Но моята религия - ислямът, предявява да се прилага Шериата. Къде този закон е приложим - това е друг въпрос.

Жалко е, че е имало и обикновени зяпачи. Panem et circenses...
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 13, 2009, 23:45
Да, Пасков, ако разбиранията на съотвеното общество приемат това за нормално, разбира се, че се прилага съответния закон.

Вие се считате за българин, и разбиранията на Вашият народ не са като тези на езидите. Това е.

Моята Родина България е светска държава.

Моята втора Родина Албания е светска държава.

Така че, аз се придържам към законите на тези две държави. Но моята религия - ислямът, предявява да се прилага Шериата. Къде този закон е приложим - това е друг въпрос.

Жалко е, че е имало и обикновени зяпачи. Panem et circenses...
Ясно.
Единственното, за което съжалявате, че зяпачите не са ритали и хвърляли камъни и те.
Иначе според вас това са нормални неща.
Тоя, дето закла Тео Ван Гог в Нидерландия, въпреки, че беше второ поколение роден в Холандия мароканец, сигурно е разсъждавал точно като вас: че християните били мелези между маймуна и свине, и че единственните добри християни са прясно закланите.
Май няма какво да си кажем.
Космогониите ни с вас лежат в съвършенно различни плоскости.
"Вас" = само на al-fatiha и всякакви други шериатчии.
----
Нездраво любопитство: някой друг тук, във форума, споделя ли одобрението на al-fatiha към тази форма (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.msg10415.html#msg10415) на прилагане на шериата?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 14, 2009, 10:18
Докторе, за мен най-добрите християни съвсем не са "прясно закланите".

И най-накрая, научете се къде се използва двойното Н в литературния български език! Човек, който прави правописни грешки, не е убедителен за мен! Още повече, когато пише на родния си език!
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 10:39
Докторе, за мен най-добрите християни съвсем не са "прясно закланите".

И най-накрая, научете се къде се използва двойното Н в литературния български език! Човек, който прави правописни грешки, не е убедителен за мен! Още повече, когато пише на родния си език!
Ако не бяхте витиеват шериатчия, щях да ви поканя за коректор на трудовете ми. Но понеже сте, ползвам услугите на други специалисти.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 13:09
Ако не бяхте витиеват шериатчия, щях да ви поканя за коректор на трудовете ми. Но понеже сте, ползвам услугите на други специалисти.

Пасков, ако Ви кажа, че аз също съм "шериатчия", това ще провали ли съвместната ни експедиция в Пирин ?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 14, 2009, 14:11
Ако не бяхте витиеват шериатчия, щях да ви поканя за коректор на трудовете ми. Но понеже сте, ползвам услугите на други специалисти.

Виждам колко са специалисти Вашите специалисти.

Май нищо не правят...
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 14:13
Пасков, ако Ви кажа, че аз също съм "шериатчия", това ще провали ли съвместната ни експедиция в Пирин ?
Само ако одобрявате този начина на наказание за тези "престъпления", както е в описания случай (http://e-vestnik.bg/976).
Уточнявам: за мен не всеки мюсюлманин е шериатчия или уахабит.
Предполагам, че вие тези разлики ги знаете много по-добре от мене.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 15:12

Нездраво любопитство: някой друг тук, във форума, споделя ли одобрението на al-fatiha към тази форма (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.msg10415.html#msg10415) на прилагане на шериата?

Държа да отбележа, че тук не става дума за прилагане на Шериат. Това е т.н. "убийство на честта", което е традиция в източните общества и няма нищо общо с религията Ислям. Може би го бъркате с "наказанието за прелюбодеяние" - убиване с камъни. Айет /текст/ за подобно наказание не съществува в Свещения Коран. Въпреки това наказанието е част от наказателното право /в частност - телесни наказание - худуд/ в Шериата. За прилагане на това наказание /"раджм"/ някои от ислямските учени се базират на втория по-важност източник след Корана, а именно - Хадиса.

Но няма как да става дума и за прилагане на "раджм". Наказанието се прилага при извършване на прелюбодеяние на семейни хора. Момчето и момичето от горната случка не са семейни. За тях според Шериата би следвало да се приложи наказанието "100 удара с камшик или тояга" и то само ако са извършили полов акт преди да се оженят. Но и самото деяние не е достатъчно. За да бъде изпълнено наказанието трябва да се приложат показанията на четирима свидетели на самият акт, т.е. да се видели буквално "как ключа влиза в ключалката" . Твърдението за извършване на прелюбодеяние без да бъде подкрепено със свидетелските показания на четирима очевидци се счита за клевета, а този който  го твърди, се наказва също с 80 камшика. 

Наказанието за прелюбодеяние, в двете му разновидности /при семейни и неженени/ напрактика е неприложимо.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 17:22
Държа да отбележа, че тук не става дума за прилагане на Шериат. Това е т.н. "убийство на честта", което е традиция в източните общества и няма нищо общо с религията Ислям. Може би го бъркате с "наказанието за прелюбодеяние" - убиване с камъни. Айет /текст/ за подобно наказание не съществува в Свещения Коран. Въпреки това наказанието е част от наказателното право /в частност - телесни наказание - худуд/ в Шериата. За прилагане на това наказание /"раджм"/ някои от ислямските учени се базират на втория по-важност източник след Корана, а именно - Хадиса.

Но няма как да става дума и за прилагане на "раджм". Наказанието се прилага при извършване на прелюбодеяние на семейни хора. Момчето и момичето от горната случка не са семейни. За тях според Шериата би следвало да се приложи наказанието "100 удара с камшик или тояга" и то само ако са извършили полов акт преди да се оженят. Но и самото деяние не е достатъчно. За да бъде изпълнено наказанието трябва да се приложат показанията на четирима свидетели на самият акт, т.е. да се видели буквално "как ключа влиза в ключалката" . Твърдението за извършване на прелюбодеяние без да бъде подкрепено със свидетелските показания на четирима очевидци се счита за клевета, а този който  го твърди, се наказва също с 80 камшика. 

Наказанието за прелюбодеяние, в двете му разновидности /при семейни и неженени/ напрактика е неприложимо.
Ако правилно ви разбрах, това, което се е случило с момичето, изобщо не е по законите на шериата и такова "наказание" в шериата не съществува?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 19:01
Ако правилно ви разбрах, това, което се е случило с момичето, изобщо не е по законите на шериата и такова "наказание" в шериата не съществува?

Абсолютно. В Ислямската религия не съществува концепцията за "убийство на честта". Това е културна традиция, произлизаща и поддържана от патриархалните общества на Изтока - араби, кюрди, индийци, пакистанци и др. Ислямът поставя всеки човешки живот на почит и не позволява посегателства, извън предвидените в Шериата. Ислямът не позволява на отделния индивид или група в обществото да взема закона в ръцете си и да отсъжда справедливост, тъй като това би довело до хаос и безправие. Поради това Ислямският закон не позволява подобни убийства. Нещо повече - пак според Шериата, извършителите им са отговорни за деянията си.

Все пак в Шериата има предвидено подобно наказание. За да бъде изпълнено телесно наказание /"хад"/ за прелюбодеяние според Шериата, то трябва да има издадена присъда от оторизиран шериатски съд, а не от семейна сбирка. Обвиняемите имат право на защита по време на процеса. Но дори и без защита, тези дела завършват с оправдателни присъди, понеже няма как прелюбодеянието да е извършено пред 8 /осем/ очи, които да са били преки свидетели на половия акт. А, и нещо друго - видеозаписът не може да бъде използван като доказателствен материал при този тип дела.   


Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Gelina on February 14, 2009, 19:19
Възмутително е,че в 21 век се убива заради любов! Няма значение религията! Един нормален човек ,не би приел  за нормално това,което се е случило с младото момиче! :'(
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 14, 2009, 19:28
Гелина, за съжаление, в съда никой не пита за любов. Там се говори за съдебно право.

Дали се убива или не поради любов, в съда не се казва.

За престъплението си и има и наказание. C'est la vie, както обичат да казват французите.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Gelina on February 14, 2009, 19:34
Ами да си променят скапаните закони! >:( Ама нали там не е имало съд? ???Или нещо не разбрах?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 14, 2009, 19:37
Имало е "народен съд".
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Gelina on February 14, 2009, 19:41
Имало е "народен съд".

Този съд не го признавам!Нямам думи! :-X
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 20:10
Абсолютно. В Ислямската религия не съществува концепцията за "убийство на честта". Това е културна традиция, произлизаща и поддържана от патриархалните общества на Изтока - араби, кюрди, индийци, пакистанци и др. Ислямът поставя всеки човешки живот на почит и не позволява посегателства, извън предвидените в Шериата. Ислямът не позволява на отделния индивид или група в обществото да взема закона в ръцете си и да отсъжда справедливост, тъй като това би довело до хаос и безправие. Поради това Ислямският закон не позволява подобни убийства. Нещо повече - пак според Шериата, извършителите им са отговорни за деянията си.

Все пак в Шериата има предвидено подобно наказание. За да бъде изпълнено телесно наказание /"хад"/ за прелюбодеяние според Шериата, то трябва да има издадена присъда от оторизиран шериатски съд, а не от семейна сбирка. Обвиняемите имат право на защита по време на процеса. Но дори и без защита, тези дела завършват с оправдателни присъди, понеже няма как прелюбодеянието да е извършено пред 8 /осем/ очи, които да са били преки свидетели на половия акт. А, и нещо друго - видеозаписът не може да бъде използван като доказателствен материал при този тип дела.   
Тогава бих желал да поднеса извиненията си към тези последователи на шериата, които съблюдават и спазват законността на издаването и прилагането на тези присъди, щом те изключват "наказание" като обсъденото тук.
Понеже al-fatiha изрази одобрение или толериране на такива форми на практикуване на "съд, присъда и изпълнение на наказанието", за него специално си оставам с дълбоки резерви. Доколкото разбрах. него повече го вълнува моя правопис, отколкото какво се прави със 17 годишни момичета в територията на наистина непонятния за мене ислям, ако това там изобщо е ислям.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: al-fatiha on February 14, 2009, 20:39
Да, вълнува ме начинът, по който изписвате думите. Но да спрем с граматическите сблъсъци.

Пасков, аз никъде не съм посочил, че одобрявам подобни изпълнения на наказанията според Шериата.

Тук не е имало намеса на кадията, който е наместник по следването на закона (Суната), завещан от Пророка Мухаммад (с. а. с.)

mustafa_b ясно каза, че тук Шериатът не е спазен, поради това, че момичето, което е убито, не е било встъпило в брак.

Аз казах, че съм последовател на Шериата по принцип.

Не съм на това място, не знам как се развили събитията, и не мога да вярвам напълно на американско печатно издание, но се стигна до извода, че не спазен Шериата.

И имам един въпрос към Вас: що е то ислям за Пламен Пасков? Щом Шериата е нещо различно от исляма?!
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 20:54
Естествено, че не е имало Шериатски съд. Кой ислямски съд би осъдил на смърт "за престъпление поради любов" момиче, влюбило се в ... мюсюлманин-сунит ?! Това е парадоксално!

Статията преследва съвсем ясни цели - отново да се опетни Исляма чрез неговите "варварски закони". Мненията под самата статия показват, че целта е постигната.

Някои факти за йезидите:

Религиозна секта , намираща се на територията на северен Ирак, Сирия и Кавказ.

Членовете й наброяват половин милион души, като най-много са в северен Ирак.

Доктрината на вярванията им е амалгама от езически вярвания, шаманство, манихейство, зороастризъм, юдаизъм, християнство и ислямски елементи.

Йезидите вярват в един върховен бог, но не вярват в съществуването на ада и на злото начало.

Нарушаването на божествения закон може да се изкупи чрез метафизично преминаване на душата от едно тяло в друго.
Според тях ангелът-паун ( Малак Таус) е най-висшият ангел от седемте ангела, които управляват вселената, след създаването й от Бог.

Техен религиозен център и място за годишни поклонения е гробницата на Шейк Ади, намираща се върху предишен християнски манастир в градче на север от Мосул.

Много от йезидските ритуали са съсредоточени върху Шейх Ади, арабин, който живял в Северен Ирак през 12-и век и е смятан за най-висшия светец в йезидската религия. Поклонниците организират празненства около гроба на Шейх Ади, който се намира северно от Мосул.

Повечето йезиди, дори младите хора, избират да живеят в малките изолирани йезидски общности, въпреки че много често те са изправени пред потискаща бедност.

Много от традициите и ритуалите на Йезидите са обгърнати от тайнственост и на повечето от тях никога не са присъствали хора извън сектата. Йезидите смятат сключването на брак с човек извън тяхната вяра за грях, който се наказва с отлъчване или дори със смърт.

http://e-vestnik.bg/2010 (http://e-vestnik.bg/2010)

Тук дори не става дума за Ислям, а ние вече осъдихме Шериата.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 20:58
Да, вълнува ме начинът, по който изписвате думите. Но да спрем с граматическите сблъсъци.
Няма проблем.
Показвайте ми грешките.
Аз се отнасям спокойно към корекциите на грешките си. Даже ще съм ви благодарен. Честно.

Quote
Пасков, аз никъде не съм посочил, че одобрявам подобни изпълнения на наказанията според Шериата.
Върнете се и прочетете постингите си по-внимателно.
Лично у мен оставиха точно такова впечатление.
И от думите на този ви постинг излиза, че според вас Шериата допуска такива наказания.
Разберете се с Мустафа - аз тъкмо се бях успокоил и му повярвах, че в Шериата такова нещо е недопустимо.

Quote
Тук не е имало намеса на кадията, който е наместник по следването на закона (Суната), завещан от Пророка Мухаммад (с. а. с.)
mustafa_b ясно каза, че тук Шериатът не е спазен, поради това, че момичето, което е убито, не е било встъпило в брак.
Аз Мустафа го разбрах, но не разбрах и нямам намерение да приема вашето одобрение или толериране. Наречете го както си искате, сигурен съм, че разбирате какво искам да ви кажа.
Доколкото разбрах, Гелина, рибанка, която е безспорна мюсюлманка, също не приема по никакъв начин подобно третиране на човешки същества, още повече, за такива "прегрешения".

Quote
Аз казах, че съм последовател на Шериата по принцип.
Не съм на това място, не знам как се развили събитията, и не мога да вярвам напълно на американско печатно издание, но се стигна до извода, че не спазен Шериата.
Като не вярвате на американското издание, на очите си вярвате ли?
По линка, който дадох, има 3 клипа от мястото на събитието. Не са за хора със слаби нерви. А из интернет има най-малко 8 такива, от други ракурси, за същото събитие.
И тях ли ги е правило американското издание според вас?

Quote
И имам един въпрос към Вас: що е то ислям за Пламен Пасков? Щом Шериата е нещо различно от исляма?!

Първо, аз никъде не съм казал и писал, че Шериата е нещо различно от исляма.
Знам, че мюсюлманите и законите, които спазват и следват, са разделени на много течения, доста силно различаващи се едно от друго. Емира ми го е казвал и разказвал, а и не само той.

И второ: разшифровайте въпроса си: "що е то ислям за Пламен Пасков?"
Аз на няколко пъти предлагах да се отвори специална теологична тема, където да се направи сравнителен анализ на основните постулати (не практиките и тълкуванията, а именно на буквите на основните книги) на исляма и християнството, където и едните, и другите, в академично-познавателен дух да изложат всичките си данни, притеснения, забележки или въпроси. И когато има капацитети като имама Мехмед Хюсеин или Емир, (който кара второ висше образование по ислям), да могат тези енциклопедисти да изложат максимално грамотно всички основни пунктове и тяхното обяснение.
Емира не се отзова, Мехмед Хюсеин помоли за отсрочка поради заетост, затова и аз сам не искам да отварям такава тема, за да не бъда обвинен в провокации или бог знае още какви страшни грехове.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 21:08

И от думите на този ви постинг излиза, че според вас Шериата допуска такива наказания.
Разберете се с Мустафа - аз тъкмо се бях успокоил и му повярвах, че в Шериата такова нещо е недопустимо.


За да бъдем по-коректни - според Шериата подобно наказание /за прелюбодеяние на женени/ е допустимо, но не е приложимо.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 21:09
За да бъдем по-коректни - според Шерията подобно наказавие е допустимо, но не е приложимо.
Ей това противоречие се нуждае от още конкретизации.
За какви точно прегрешения Шериата предвижда именно убиване с камъни и ритници?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 21:12
Ей това противоречие се нуждае от още конкретизации.
За какви точно прегрешения Шериата предвижда именно убиване с камъни и ритници?

Наказанието е "раджм" -вече писах за него. Но условията са отсъждането му са практически неприложими. Демек, за сплашване на семейните хора.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 21:14
Наказанието е "раджм" -вече писах за него. Но условията са отсъждането му са практически неприложими. Демек, за сплашване на семейните хора.
Как тогава да се обясни практикуването му в страни, които се декларират като ислямски?
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: mustafa_b on February 14, 2009, 21:17
Както става и в държавите, в които не се прилага шериата. Двоен стандарт. Или както се пее в песента "за милиони няма закони, за кокошка няма прошка."

Всъщност, това, което се практикува е едно, а теорията съвсем различно. Но когато става въпрос за прилагането на "раджм" дори и теорията в Исляма не е красноречива. От чисто теологична гледна точка телесно наказание - убиване с камъни /"каменно правосъдие"/ не би трябвало да съществува. В Корана няма разпоредба за подобно наказание, за разлика от Библията /Стария завет/, където е упоменато изрично "убиването с камъни". В Новия завет наказанието си остава, но добива форма на неприложимост с думите на Ийсус "който няма грях, нека да хвърли първия камък!"

Изглежда мюсюлманите, които присъстват на подобни "зрелища", нямат никакъв грях.
Title: Ynt: Nasilieto i negovite jertvi
Post by: Пламен Пасков on February 14, 2009, 22:03
Както става и в държавите, в които не се прилага шериата. Двоен стандарт. Или както се пее в песента "за милиони няма закони, за кокошка няма прошка."

Всъщност, това, което се практикува е едно, а теорията съвсем различно. Но когато става въпрос за прилагането на "раджм" дори и теорията в Исляма не е красноречива. От чисто теологична гледна точка телесно наказание - убиване с камъни /"каменно правосъдие"/ не би трябвало да съществува. В Корана няма разпоредба за подобно наказание, за разлика от Библията /Стария завет/, където е упоменато изрично "убиването с камъни". В Новия завет наказанието си остава, но добива форма на неприложимост с думите на Ийсус "който няма грях, нека да хвърли първия камък!"

Изглежда мюсюлманите, които присъстват на подобни "зрелища", нямат никакъв грях.
Хубав коментар. Наистина много добър.
Йешуа Помазания (Иисус Христос, както е по гръцки) обаче е проповядвал принципа на пълното отсъствие на насилието и даже на отмъщението, което е било залегнало в старите закони по принципа (буквално): "око за око, зъб за зъб". Трансформацията на Йешуа на този основен закон е, както знаем: "Ако ти ударят едната буза, обърни се и дай да ти ударят и другата". Това трябва да бъде добре разбрано, въпреки, че не е лесно даже и днес, в нашите уж по-хуманни времена: това не е овчедушие, а много дълбок и сложен за разбиране принцип, който в Индия и при будизма се нарича "ахимса" - принципа на пълното ненасилие не само над хората, но и над всяко живо същество. Между другото, Махатма Ганди е обединил милиони именно под този принцип и точно така са изгонили англичаните от Индия през 1956 година, колкото и абсурдно и непостижимо за ума да звучи това.
Един от основните принципи на Йешуа е: "Не убивай!", без конкретизация: "не убивай хора", (а  животни може - за храна, например).
И той и учениците му са го спазвали, и затова е предаден именно от юдейските старейшини - защото той изправя против техните закони абсолютно непостижими за манталитета на времето, морала и традициите закони, които надхвърлят тяхното мислене и възприемане.
Доколкото знам, арабите аналогично в началото са искали да убият Мохамед, защото тази нова религия, която той диктувал, била твърде различна от техните стари традиции. И за него е било доста трудно да оцелее, и чрез последователи да организира не само отбраната си, но и да наложи с меч в ръка новата си религия над арабските племена.

Това е важна разлика според мен между начина на разпространение при Йешуа и Мохамед.
Но това вече е обсъждане за теологична тема, а не за тази.